군사 검토

이미지와 그림의 "얼음의 전투"

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이미지와 그림의 "얼음의 전투"

A.D. 키브 첸코. "Prince Alexander는 Jarl Birger를 다치게합니다", 1888. 글쎄, 당신은 무엇을 말할 수 있습니까? 역사적 사실주의의 관점에서이 그림에는 살아있는 곳이 없습니다. 하나도 아니야! 그렇게 할 수 있어야했습니다 ... 그리고 그는 또한 Fili의위원회를 그렸습니다 ...


그런 다음 알렉산더 왕자는 말했다
그와 함께 많은 사람들
수 즈달 출신의 러시아인.
그들은 수많은 양파를 먹었고
많은 아름다운 갑옷.
그들의 배너는 풍부했다
그들의 헬멧은 빛을 발산했습니다.
리보 니아 리듬 연대기


예술과 역사. "그리고 도살은 어디입니까?" 이 자료의 출판 후 "VO"독자들로부터 나에게 온 이미지와 그림에서 쿨리 코보 전투에 대해. 그리고 "도축장"을 사용하면 다음과 같이됩니다. 글쓰기가 매우 꺼리는시기가있었습니다. 그런 다음 게으른 사람이 쓰지 않는 한 반대로. 따라서 묘사 된 모든 그림을 분석하는 것은 물리적으로 불가능합니다. 그러나 주제는 확실히 매우 흥미 롭기 때문에 고려해야 할 때입니다. 그러나 우리는 5 년 1942 월 XNUMX 일, 즉 기념일을 맞이한 신문 Pravda에서 다시 시작해야 할 것입니다.이 행사에 관한 기사를 출판했습니다. 사진이있는 다른 자료는 Moscow Bolshevik 신문에 의해 출판되었습니다.


5 년 1942 월 XNUMX 일 Pravda의 사설. 본문에는 호수에서 기사가 익사하는 것이 언급되어 있지 않습니다. 왜? 그렇습니다. 이것은 가장 초기의 가장 확실한 어논 텍스트에 없기 때문입니다. 따라서 Pravda 기자들은“진실한”자료를 수집했습니다. Pravda는 항상 진실을 씁니다.


모스크바 볼셰비키 신문 기사. 그러나 볼셰비키 전 연합 공산당 중앙위원회의 신문 "Moscow Bolsheviks"는 환상을 금지 할 수 없었으며, 언론인들은 그것을 환상에 빠뜨렸다. 그리고 그림에는 갑옷과 뿔이 있습니다. 한마디로, 신사는 물론 익사하는 완전한 "사슬 기사"세트입니다!

이 시점까지 아이젠 슈타인의 영화 "Alexander Nevsky"는 이미 소련 스크린의 모든 곳에 있었으며 23 년 1939 월 22 일 이후 상자에서 꺼내 선반에 놓았지만 1941 년 XNUMX 월 XNUMX 일 이후 다시 발매되었다. 스탈린의 말이 끝난 직후에야 조국의 적들과의 투쟁에서 영웅적 조상과 동등해야한다는 것입니다.


NK 로리 히. 1904 년“알렉산더는자를 비어의 창으로 부딪친 다.”사실, 그들은 처음에는 어떻게 든 알렉산더 왕자를 더 자주 그린다. N. Roerich는이 음모에 찬사를 보냈으며 장식적인 방식으로 순수한 장식적인 그림을 썼습니다. 알렉산더는 1240 년에 500 년 이상 연습을하지 않은 "사르 만 스타일"에 두 손으로 창을 들고 있다는 것이 흥미 롭습니다.


그의 두 번째 그림 인 러시아 전쟁은 같은 주제이지만 1942 년에 쓰여졌으며 장식적이고 이국적이다.

이 서사시 주제의 그림은 풍요의 뿔처럼 떨어졌습니다. 그리고 왜 그런지 분명합니다 ...

V. A. Serov는 두 그림을 그렸습니다. 첫 번째는 전투 그 자체이고 두 번째는 "얼음의 전투 후 알렉산더 네프 스키의 프 스코프에의 입구"입니다. 후자는 어떻게 든 "Boyar Morozova"와 공통점이 있습니다. 그리고 여기서 우리는 실제로 찾을 것이 없습니다. 왕자가 있고, 포로 독일인은 등자를 가지고 있으며, 사람들이 참석하고 기뻐합니다 ... 불평 할 것이 없습니다.

그러나 전투는 어디에 있습니까 ...


V. A. Serov의 "얼음 전투 후 알렉산더 Nevsky의 프 스코프에의 입구"


"얼음에 전투". 1942 년 V.A. Serov 물론 모든 것이 더 흥미 롭습니다. 우리는 얼굴, 자세에 대해 이야기하지 않을 것입니다. 얼굴은“분노하고 결단력이 넘칩니다”. 그러나 아마도 예술가가 영화에서 헬멧을 뽑은 것은 이번이 처음 일 것입니다. 네, 둥근 방패와 칼로 캔버스 중앙의“기적의 남자”를보십시오. 그의 머리에는 영화 "Alexander Nevsky"와 정확히 같은 "헬멧"이 있습니다. 뿔이 달린 Topfhelm도 주위에 거짓말을하고 있습니다. 그래서 저는 묻고 싶습니다 : 하드웨어를 판매하는 Mostorg 지사 중 어떤 사람이 양손 코트로 남자의 도끼를 보았는데, 그는 눈 속에서 독일인을 잘랐습니다. 결국 병기 모스크바에있는 방, 모스크바에있는 주립 역사 박물관, XNUMX 세기에 사용되었던 전투 축과 노동자의 차이는 이미 알려져 있습니다. 그러나 그는이 모든 것을 귀찮게하지 않았습니다. 간단할수록 좋습니다!

즉, 이것이 시작된 후, 국내 역사와 완전히 합당하지 않은 눈부신 태만의 예는 번식하고 번식하고 번식하기 시작했습니다. 예를 들어 예술가 Dmitry Kostylev가 있습니다. 그리고 그는 유명한 노조원을 졸업하고 프랑스로 야외로 갔다. 그는 나 자신에게 다음과 같이 씁니다.“창의력은 인간의 영원한 질문에 대한 답을 찾기위한 시도입니다. 그리고 성 베드로, 모스크바 대도시 또는 피터 XNUMX 세, 러시아 황제 등의 과거와 현재의 합당하고 강한 성격에 호소합니다. 그들의 삶의 예에서이 목표에 더 가까이 가고자하는 소망에서 비롯된 것입니다. 그리고 이것이 색상으로 결정되는 방식입니다 ...


왕자는 그대로 기록되어 있습니다. 물론 독수리 왕자 (왼쪽 그림). 그러나 예술가는 상대방에게 어떤 기술이 부족 했습니까? 이 헬멧이 뭐에요? 그렇지 않으면 microcephalus의 머리에 착용? 그러나 머리카락과 바라 클라 바도 있습니다 ... 그리고 거문고 형태의 뿔이 있습니다 ... 음, 결국 세인트 기사단이 알려져 있습니다. Mary Teutonic은 기사단 헌장을 가지고 있었고 무기 (헬멧 포함)를 장식하는 것은 금지되어 있었고, 더러워서 뿔이 부정한 뿔에 달라 붙지 않았습니다! 리보 니아 연대기의 말 :“부드러운 헬멧에있는 형제들”, 즉 금박은 금과 부를 의미하고 녹으로부터 보호하기 때문입니다. 어깨 ...와 뒷면은 분명히 갑옷입니다. 그러나 1242 년에는 어떤 갑옷이 있습니까? 그런데 손이 어깨에서 더 멀어 지거나 방패로 잘렸습니까? 손이 아니라 예술가! 그리고 결국, 그는 벌거 벗은 여자를 그릴 때 모든 것이 제자리에 있습니다.



V.M. Nazaruk의 작품의 "전투". 다시 한 번, 하나의 연속 서사시. 그리고 실제로 "홍수"라는 이름이 그녀에게 훨씬 더 적합했을 것입니다!


Prisekin S. N.의“도축”

여기서 우리는 작가의 무한한 상상력의 폭동을 직접 봅니다. 우리는 왼쪽에서 오른쪽으로 시작하여 이미 오랫동안 웃었습니다. 우선, cuirass와 bourguignot 헬멧의 궁수, 즉 1242 세기 중반 어딘가의 갑옷. 그런 다음 다시 넵 스키 (Nevsky)의 헬멧들과 석궁이 눈에 띄고 XNUMX 년에 발명되지 않은 뉘른베르크 칼라를 돌립니다. 알렉산더 왕자는 헬멧을 잃어 버렸지 만 전투를 포기하지는 않았지만 실제로는 다르지만, XNUMX 피스 갈퀴가 달린 속옷 셔츠를 입은 남자가 있습니다. 그리고 독일인들과 halberds는 서로 더 훌륭합니다. Zempach 전투 후 빌린 스위스 용병들에게서 볼 수 있습니다. 그리고 그들은 더 쉬웠다. 그리고 그림에서 여기있는 사람들은 이미 XVII 세기입니다. 글쎄, 물론, 누가? 인피 신발 남자! 그러나 인피 신발은 농민의 작업 신발이었고 여름 신발이었습니다. 러시아의 인피 신발 배포의 역사에는 풍부한 역사와 다양한 의견이 있으며 종종 서로 반대됩니다. 또한 적에게 깊은 인상을주기 위해 최선을 다한 것이 알려져 있습니다. 인피 신발에 대한 만장일치 의견은 없지만, 나는 앞머리를 그리기 시작하지 않을 것입니다. 겸허를 돋우고 싶은 이상한 소망은 무엇입니까? 왜? 그는 염소 가죽 소품을 씌 웠을 것입니다. 그들은 그렇게 했습니까? 그리고 사진은 이것으로부터 더 나 빠지지 않을 것입니다!


V.V. Matorin의 그림은 다른 사람들을 놀라게합니다. 흰색의 보병 대대 ... 그리고 라이더는 어디에 있습니까? 형제들은“돼지”를 갔다고합니다. 그러나 이것은 기병대 시스템입니다. 또는 연쇄 우편으로 옷을 입은 명령의 보병들은 라이더와 동시에 연락선에 있었을 정도로 활발히 도망 쳤습니까?


A. I. Borisov의 그림은 최악의 사회주의 현실주의의 최고의 전통으로 만들어졌습니다. XNUMX 세기의 갑옷을 입은 모든 기사 보병들이 서두르고 반항

90 년대에는 많은 예술가 Igor Dzys가 전투 그림을 그렸습니다. 그의 작품 중에는“도살자”도 있습니다. 그리고이 작품 (아래 참조)은 예술가가 할 수있는 일, 첫째로 그리는 방법을 알고 둘째는 역사적 현실, 즉 문화의 구성 요소, 기사 질서의 헌장 및 가장 중요한 것을 아는 훌륭한 예입니다. 단일과 질량의 차이를 이해합니다. 그리고 그의 캔버스에는 단 하나의 질량이 있으며 시대에 해당하며, 이는 한마디로 다른 예술가들에게 모범이 될 수있는 유일한 작품 일 것입니다.


그림 I. Dzysya


그러나 아티스트 E. Emelyanov는 거의 10 년 동안 대규모 캔버스 작업을했습니다. 그리고 그는 상트 페테르부르크의 포병 박물관에서 전시 한 거대한 디오라마를 발표했습니다. 그리고 마치 모든 것이 괜찮은 것 같습니다. 마치 세 개의 엮기가있는 주문 깃발과 마치 Osprey 출판의 기사처럼 알아볼 수 있지만, 어쨌든 얼음이 부서지고 기사가 익사했습니다. 참새가 깊은 호수에서! 10 년 동안, 우리 시대의이 "마음의 질문"에 대한 답을 이미 찾을 수있었습니다.


D. Gordeev의 작품

그의 블로그를 보면 개별적으로 군인들이 매우 좋아 보일 것입니다. 그러나 그림에서 우리는 기사와 전사가 창을 아주 잘못 사용한다는 것을 알 수 있습니다. 그래서 그들은 "바이 유의 태피스트리"를 사용했습니다. 그러나 지배적 인 기술은 스피어 캐싱 (즉, 팔 아래에 끼일 때)이었습니다. 스피어 자체가 길어지기 때문에! 그리고 어떤 이유로 그들은 모두 Dobrzynski 형제의 명령에 속합니다. 1237 년에 그들을 물리 친 Daniel Galitsky와의 전투가 여기에 있습니까? Peipsi 호수에서 기사들은 검은 십자가를 가지고있었습니다. 글쎄, 왜 뿔이 달린 헬멧을 쓴 기사가 그의 머리를 "폭력적으로"절을 했습니까? 헬멧의 슬릿에 아무것도 보이지 않기 위해? 즉, 당시 옷을 입은 사람을 아는 것만으로는 충분하지 않습니다. 또한 전술에 대한 아이디어가 있어야하며 최전선에서 기병과 보병을 방해해서는 안됩니다!


그리고 여기 A. Yezhov (2009)의 창조가 있습니다.

지금까지 그들이 말했듯이 모든 것, 모든 것이 알려졌고 모든 것이 거기에 있었고 인터넷이 작동하고 있습니다. 아니면 ... 무승부. 안돼! 「그것」을 신중하게 본다. 구멍에서 기어 나오는 기사와 함께 하나님과 함께 계십시오. 그러나 알렉산더 왕자는 어떻게 중앙에있는 독일 기사 뒤에있는 말을 타고 가슴에 창으로 그를 때리는지를 보았습니다! 글쎄, 그런 일은 일어나지 않았고 그렇게 그릴 필요는 없었습니다! 그리고 그는 자신이 잘못 알고 있음을 알았으므로 다시 그려야 할 필요가 있었고, 우리의 "아티스트"의 "계시"를보고있는 사람들을 웃게 만들지 않았습니다!


그러나 이것은 상트 페테르부르크의 지하철입니다. 지하철 역 "Alexander Nevsky Square"에서 모자이크 "얼음의 전투" 그리고 모자이크 패널은 매우 좋습니다. 왜 질서의 십자가가 붉고 검은 색이 아닌지, 라이더가 두 손으로 상대에게 칼을 던지는 방법은 명확하지 않습니다. 글쎄, 왜 독일의 뿔이 있습니까? 젖소가 아닌 차 ...
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  1. 할아버지
    할아버지 2 5 월 2020 05 : 33 새로운
    -12
    전체 이야기는 현 정부를 위해 쓰여졌으며, 후손들은 액면가로 받아들입니다.
    1. 코테 팬 코칸 카
      코테 팬 코칸 카 2 5 월 2020 06 : 46 새로운
      + 25
      제품 견적 : 죽은 날
      전체 이야기는 현 정부를 위해 쓰여졌으며, 후손들은 액면가로 받아들입니다.

      즉, "Neva Battle"대신 "얼음의 전투"캔버스에서 Berger의 창을 움켜 쥐는 것은 예술가의 "역사적 실수"가 아니라 권력을 가진 사람들 앞에서 편향된 것입니까?
      감사합니다!
      1. 칼립
        2 5 월 2020 06 : 52 새로운
        +4
        글쎄, 그는 이해할 수있는 NEVSKAYA BATTLE을 썼습니다. 이것을 강조 할 필요가있었습니다. 그러나 그는 MORTGAGE를 그리지 않았습니다 ...
        1. 코테 팬 코칸 카
          코테 팬 코칸 카 2 5 월 2020 07 : 24 새로운
          +6
          나는 Vyacheslav Olegovich를 자위하고 있습니다 !!!
        2. 바 말리에 카
          바 말리에 카 2 5 월 2020 07 : 30 새로운
          0
          제품 견적 : kalibr
          그러나 그는 MORTGAGE를 그리지 않았습니다 ...

          따라서 작가를 비판하기로했다면 그림이 그려지지 않는다는 것을 알아야합니다
          1. 칼립
            2 5 월 2020 07 : 50 새로운
            +7
            제품 견적 : Barmaleyka
            그러나 그는 MORTGAGE를 그리지 않았습니다 ...

            따라서 작가를 비판하기로했다면 그림이 그려지지 않는다는 것을 알아야합니다

            의견에서, 블라디미르, 그들은 분명한 경우에만 작성 ... 당신은 그것이 무엇인지 이해 했습니까? 글쎄요, 좋아요!
            1. 이그
              이그 독크 2 5 월 2020 08 : 22 새로운
              +9
              하나 더 그림을 추가하겠습니다 Gavriil Gorelov "Pskov의 선두 개 기사"

              헬멧의 뿔에 대해. 오른쪽 상단에는 하나의 "유니콘"도 있습니다.


              프 스코프의 여러 석탑에 대해서는 아무 말도하지 않겠습니다.
            2. 바 말리에 카
              바 말리에 카 2 5 월 2020 08 : 23 새로운
              -2
              제품 견적 : kalibr
              의견에서 블라디미르는 분명한 경우에만 썼습니다 ...


              즉, 분명한 경우, 즉 보는 것처럼 글을 쓸 수 있지만 아티스트는
          2. 코테 팬 코칸 카
            코테 팬 코칸 카 2 5 월 2020 08 : 58 새로운
            + 11
            제품 견적 : Barmaleyka
            제품 견적 : kalibr
            그러나 그는 MORTGAGE를 그리지 않았습니다 ...

            따라서 작가를 비판하기로했다면 그림이 그려지지 않는다는 것을 알아야합니다

            네! 배는 간다, G .... 수영! 웃음 그리고 고양이는 일반적으로 지붕에서만 비명을 지르고 XNUMX 월에만!
            윙크하는
            전문 속어, 그만한 가치가 있습니다. 나는 신생 생물의 합법적 인 제작에 미소를 지었지만 신발 제작자에게 웃을 것입니다 !!!
            예를 들어, "epps"라는 단어 (관리자-욕설이 아닙니다). 이것이 무엇을 의미하는지 물었을 때, 늙은 주인은 그의 눈을 망치고 말했다.“계속해서 낙서를 쓰십시오 – 녹색.” 드라 바는 심지어 무엇을 알고 있습니까? 어 ... 신발이 찢어 질 것입니다, XNUMX 주 보증”!!!
            빌레이 이것이 내가 사는 방법이고, "epps"는 무엇이며 나는 모른다!
            1. 바다 고양이
              바다 고양이 2 5 월 2020 17 : 31 새로운
              +5
              안녕 안녕! 고양이는 XNUMX 월뿐만 아니라 항상 지붕에서 비명을 지르지 만 지붕, 특히 지붕을 덮는 것이 바람직합니다. 예를 들어, 나의 이전 고양이 인 Bormann은 지방 고양이의 전체 코 들라에서 공압 잡지로 덮여있었습니다.
              용어에 관해서는 트리거가 트리거라고 할 때 죽일 준비가되었습니다. 제 생각에 블라디미르는 절대적으로 옳습니다.
              고양이와 지붕으로 돌아가 내 친구 키티 미소 :
              1. 코테 팬 코칸 카
                코테 팬 코칸 카 2 5 월 2020 18 : 42 새로운
                +5
                그래서 당신은 공압과 고양이의 수염을 가진 주인이 있습니다! 웃음사랑은 어디 있나요? 글쎄, 난간에 마음의 여자를위한 정직한 셔플!
                하나의 질문? 보먼 마음의 여자들과 고양이를 어떻게 구분 했습니까? 그들이 당신의 크래커에 무리라면 당신은 ...
                음료수 애정 병사
                1. 바다 고양이
                  바다 고양이 2 5 월 2020 18 : 54 새로운
                  +7
                  나는 고양이 사랑에 빠지지 않지만 고양이가 사과 나무에 앉아서 그의 많은 형제들이 울부 짖을 때 질문은 없습니다. 따라서 고양이의 고리를 고양이와 쉽게 구분할 수 있습니다. 특히 오라의 "성적 채도"에 의해 말입니다. 나는 그 "아들"을 진지하게 쏘지 않기 위해 한 가지 걱정을했다. 그러나 모든 것이 끝나고 갱이 씻겨 지자 마틴은 저와 함께 달려 가서 소총을 스니핑했습니다. 그건 그렇고, 그는 이중 배럴 샷건의 샷에 대한 반응을 멈추고주의를 기울이지 않았고 귀만 돌아섰습니다. 나의 현재 Lucky와 함께,이 상황은 일어나지 않았습니다. 음료수 미소
    2. 올고 비치
      올고 비치 2 5 월 2020 07 : 29 새로운
      +4
      제품 견적 : 죽은 날
      전체 이야기는 현 정부를 위해 쓰여졌으며, 후손들은 액면가로 받아들입니다.

      당신의 진술은 기사와 어떤 관련이 있습니까? 의뢰

      얼음 전투 전용 패널의 저자 덕분에 매우 흥미로운 선택이 나왔습니다!

      그 당시의 실제 무기와 예술가가 묘사 한 무기의 불일치에 대한 자세한 대결은 나를 귀찮게하지 않습니다. 그림이 그려지는 것은 아닙니다.

      예술가들이 표현하고 싶었던 모든 것은 조국을 지키는 러시아 사람들의 위업과 영웅에 대해 (다양한 기술로) 말했다.

      그리고 그들은 내 의견으로는 해냈습니다! 세부적인 사진의 정확성을 요구할 필요가 없습니다.

      예를 들어 인상파 론자들은 그것을 전혀 가지고 있지 않다. 그러나 사진은 아름답다!

      하드웨어를 판매하는 Mostorg 지사에서 양손 코트로 그 도끼를 보았는데, 그는 눈 속에서 독일인을 잘랐습니다. 글쎄, 모스크바의 Armory Chamber, 모스크바의 State Historical Museum 및 XNUMX 세기에 사용중인 전투 축과 노동자의 차이점은 이미 알려져 있습니다.

      저자가 분명히 묘사 한 민병대는 어떤 종류의 전투 도끼를 가질 수 있습니까? 작동하는 방식은 무엇입니까? ....
      1. 올고 비치
        올고 비치 2 5 월 2020 07 : 46 새로운
        + 11
        제품 견적 : Olgovich
        조국 방어에서 러시아 사람들의 위업과 영웅에 대해.

        오늘-좋은 하루 우리나라의 역사에서 베를린 함락 75 년 ! 만세!예

        모두에게 행복한 휴가!

        이 학살을 달성 한 우리 조상들과 언급 된 학살과 수천 가지 다른 전투에서의 업적 덕분에. 그들 덕분에 러시아는 살아있다!

        죄송합니다. 이 기념일에 대한 기사는 없습니다 ...
        1. 칼립
          2 5 월 2020 08 : 07 새로운
          +8
          모스크바. 2 월 1945 일. INTERFAX.RU-러시아 국방부가 발표 한 XNUMX 년 소비에트 군이 베를린을 점령하는 것에 관한 새로운 기밀 해제 문서가 기관은 밝혔다.
          그들은 너무 오랫동안 무엇을 기다리고 있었습니까 ???
          1. AllBiBek
            AllBiBek 2 5 월 2020 13 : 27 새로운
            +1
            "75 년 후에 분류 해제"된 우표를 제거 할 수있는 날을 세었다.
      2. 칼립
        2 5 월 2020 08 : 02 새로운
        + 10
        제품 견적 : Olgovich
        민병대는 어떤 종류의 전투 도끼를 가질 수 있습니까?

        권리. 그러나 당시에는이 형태의 작업 축이 없었습니다. 전투와 전투 이외의 모든 형태의 축은 고고 학적 발견으로 알려져 있습니다.
        1. 올고 비치
          올고 비치 2 5 월 2020 19 : 24 새로운
          0
          제품 견적 : kalibr
          전투와 전투 이외의 모든 형태의 축은 고고 학적 발견으로 알려져 있습니다.

          나는 그렇게 범주 적이 지 않을 것입니다. 우리는 800 주년 주제에 대해 모두 모릅니다. XNUMX 세인 모두는 물론
          1. 칼립
            2 5 월 2020 19 : 35 새로운
            +4
            제품 견적 : Olgovich
            800 세인 모두는 물론

            우리는 우리가 찾은 모든 것을 알고 있습니다. 발견되지 않았거나 논의 할 가치가없는 것.
            1. 올고 비치
              올고 비치 3 5 월 2020 11 : 02 새로운
              0
              제품 견적 : kalibr
              토고, 발견되지 않았거나 그렇지 않은 것

              누가 그랬어? 빌레이 롤
      3. 에이
        에이 비어 2 5 월 2020 09 : 10 새로운
        +1
        그는 그 도끼로 많이 싸웠을 것입니다 .....
        1. 올고 비치
          올고 비치 2 5 월 2020 11 : 18 새로운
          -3
          제품 견적 : Avior
          그는 그 도끼로 많이 싸웠을 것입니다 ....

          갈퀴, 낫, 도리깨, 새총-그들이 일한 것, 그래서 그들은 싸웠습니다 ...
          1. 부유 한
            부유 한 2 5 월 2020 12 : 58 새로운
            +8
            V.V. Matorin의 그림은 다른 사람들을 놀라게합니다. 흰색으로 된 보병대들 ... 그리고 라이더는 어디에 있습니까?

            명령의 군대는 승마 기사 형제로 구성되었을뿐만 아니라. 나는이 그림에서 놀랐다. 배너에 성모 마리아의 이미지. 결국 얼음의 전투는 1242입니다.
            1238 년 바투 칸 (Batu Khan) 군대가 블라디미르를 점령하는 동안 가정 대성당이 약탈되었고, 하나님의 어머니의 아이콘이“파괴”되었고 월급이 제거되었다. Power Book은 1245 년 Yaroslav Vsevolodovich 왕자에 의해 가정 대성당의 복원과 아이콘의 재개에 대해보고합니다!
            실제로 A. I. Anisimov에 따르면 이러한 표준에 대한 첫 번째 언급은 1471 세기에만 해당됩니다. XNUMX 년, 노브 고로드로 여행을 갈 준비를하고 있던 대공 이반 XNUMX 세는 수도 사들로부터 그 선물을 받았다.
            1. 부유 한
              부유 한 2 5 월 2020 13 : 03 새로운
              +6

              XII 세기에 블라디미르 아이콘은 주로 블라디미르 주민, 안드레이 Bogolyubsky 왕자의 신전 및 그의 측근의 후원이었습니다. 그러나 XNUMX 세기 후반의 "신의 어머니의 블라디미르 아이콘의 기적 이야기"에서 이미 블라디미르 수 즈달 루스와 모든 러시아 땅에 대한 하나님의 어머니의 보호에 대한 아이디어가 수행됩니다.
              나중에 아이콘은 러시아의 주요 신사가됩니다.
              XNUMX 세기로 거슬러 올라간 전통에 따르면, 러시아 주권자들은 블라디미르 아이콘 왕국과 결혼했습니다. 러시아의 주요 신사 인이 아이콘은 수도권 및 가부장 선거에 참여했습니다.기도 된 봉인 된 이름 (lots)이 아이콘 케이스에 넣어졌습니다.기도 후 많은 중 하나가 제거되고 차르에 의해 인쇄되고 선출 자의 이름이 사람들에게 발표되었습니다.
              1999 년 XNUMX 월부터 블라디미르 아이콘은 Tretyakov Gallery의 Tolmachy에있는 성 니콜라스 사원 박물관에있었습니다.
              XV 세기의 첫 번째 1657 세기와 XNUMX 년에 XIV 후반-XV 세기 초에 만들어진이 아이콘의 귀중한 금은 크렘린 무기고에 전시됩니다.
            2. 칼립
              2 5 월 2020 16 : 39 새로운
              +3
              제품 견적 : 풍부
              질서의 군대는 승마 기사 형제로 구성되었을뿐만 아니라

              기병과 Chud
        2. AllBiBek
          AllBiBek 2 5 월 2020 13 : 31 새로운
          +4
          Duc ... 구글 몽골 이전의 메이스, 그들은 또한 실제로 싸우지 않습니다. 그럼에도 불구하고-너무 많은 양의 제품.

          사용의 버전은 마지막 기회의 무기로 부트 레그를 유지하지 못하고 상품이 많은 보물이 있다는 것을 감안할 때 시간의 화폐 단위입니다.
    3. Bar1
      Bar1 2 5 월 2020 07 : 40 새로운
      -5
      이 모든 그림은 역사적 가치가 없으며 기존 버전의 역사 만 전파하기위한 것입니다.
      1. 코테 팬 코칸 카
        코테 팬 코칸 카 2 5 월 2020 09 : 02 새로운
        +5
        제품 견적 : Bar1
        이 모든 그림은 역사적 가치가 없으며 기존 버전의 역사 만 전파하기위한 것입니다.

        그러나 Timur가 당신이 언급했듯이, Ermak은 창으로 유대인 minsurka에 있습니다!
        미소
        1. Bar1
          Bar1 2 5 월 2020 10 : 11 새로운
          -7
          제품 견적 : Kote Pan Kokhanka
          제품 견적 : Bar1
          이 모든 그림은 역사적 가치가 없으며 기존 버전의 역사 만 전파하기위한 것입니다.

          그러나 Timur가 당신이 언급했듯이, Ermak은 창으로 유대인 minsurka에 있습니다!
          미소

          만화는 역사를 당신의 수준으로 가지고 연구합니다.
          Ermak의 초상화, 즉, 이것은 중세 이미지이므로 다른 어느 것보다 현실에 더 가깝습니다.
          그리고 유대 yarmulke에서 당신은 물론입니다.
    4. Gostxnumx
      Gostxnumx 2 5 월 2020 07 : 43 새로운
      + 12
      제품 견적 : 죽은 날
      전체 이야기는 현 정부를 위해 쓰여졌으며, 후손들은 액면가로 받아들입니다.

      빗없이 대머리를 할 수 없습니다 웃음
      여기서 그림은 묘사 된 세부 사항과 유물의 관점에서 역사적 데이터를 준수하여 분해됩니다. 그들은 예술가에 대해 말합니다 세부 사항에 관하여 영화. 현재 그리고 어떤 당국이 당신을 기쁘게하지 않았습니까? 아니면 연민이 우선합니까?
      1. 블라드
        블라드 큐브 2 5 월 2020 13 : 28 새로운
        +5
        나이는 기쁨이 아닙니다. 할아버지는 말한다
    5. 햄
      3 5 월 2020 16 : 01 새로운
      0
      당신을 위해 손을 내밀었다!
  2. Pixnum
    Pixnum 2 5 월 2020 05 : 40 새로운
    -2
    각각의 새로운 정부는 자신이 추구하는 목표에 따라 관심사에 대한 역사를 다시 작성합니다 ...
    1. 코테 팬 코칸 카
      코테 팬 코칸 카 2 5 월 2020 06 : 55 새로운
      + 14
      제품 견적 : 죽은 날
      전체 이야기는 현 정부를 위해 쓰여졌으며, 후손들은 액면가로 받아들입니다.

      제품 견적 : sergo1914
      그러나 각각의 새로운 정부는 자체 부푼을 가지고 있거나 폴란드 성으로 숨겨져 있습니다.

      제품 견적 : Pvi1206
      각각의 새로운 정부는 자신이 추구하는 목표에 따라 관심사에 대한 역사를 다시 작성합니다 ...

      글쎄, 넌 놀랐어!
      오일 페인팅. 더 정확하게는 점토와 황토가 함유 된 산화철 !!!
      10 년 전, 동굴의 금고 아래에는 Serga 계곡과 Demid 강과 울음 소리를 정복 한“Tum-Tum”의 지도자가 있습니다. 폴란드어 이름이“Shpak”인 뷔페를 통해 승리를 이어갈 수 있습니다 !!! 첫번째 폴란드가 나타나기 전에, 여전히 000 세기, 버푼-89, 그리고 Shpak-88가있었습니다! 웃음
      10 년 후, Vasya의 패자는 Tum-Tum (000 개의 막대기와 사슴)의 지도자 이미지 아래 파란 페인트로 그의 이름을 적었습니다 !!! 따라서 지도자의 사냥터의 역사를 다시 쓰십시오!
  3. sergo1914
    sergo1914 2 5 월 2020 05 : 47 새로운
    -6
    그러나 각각의 새로운 정부는 자체 부푼을 가지고 있거나 폴란드 성으로 숨겨져 있습니다.
    1. 파셴 코 니콜라이
      파셴 코 니콜라이 2 5 월 2020 11 : 05 새로운
      +8
      나는 왜 부푼을 이해하지 못하는가? 작가는 단순히 그림에서 지난 세기의 사람들의 사건에 대한 견해를 가져 왔지만 흥미롭지 않습니까? 그는 자신의 의견을 제시하지 않는 것 같습니다.
      1. 코테 팬 코칸 카
        코테 팬 코칸 카 2 5 월 2020 14 : 20 새로운
        +6
        C / I Ivan Vasilevich의 직업이 바뀌었기 때문에 Vyacheslav Olegovich가 치과 기술자가 아닌 것은 유감입니다!
        그리고 ...... 당신은 치아에 대해 두 번 생각할 것입니다.
        이제 진지하게, 당신은 성과 원산지를 선택할 필요가없고, Piskin은 태어 났으며, 18 세 이후에야 그를 Zhopkin으로 바꿀 수 있습니다! 다국적 국토의 국적에 관해서는 원칙적으로 침묵을 지키는 것이 가치가 있으며, 모든 위대한 러시아인은 예프 (Kyev) 자신의 도움을받으며 나머지는 Karakum의 징 기스 가이드입니다!
        1. 페인 코 만 쿠
          페인 코 만 쿠 3 5 월 2020 12 : 55 새로운
          +6
          선택할 필요가 없습니다. Piskin은 18 세 이후에 Zhopkin으로 변경할 수 있습니다.

          XNUMX 년 전의 농담, 블라디슬라프 음료수 유통에서 여권 사무소로 : "안녕하세요! 제 이름은 Ivan Kakashko입니다. 정말로 내 이름을 Edward로 바꾸고 싶습니다 ..." 눈짓 아,이 사용자들은 VO .. 의뢰 그리고 가난한 Vyacheslav Olegovich가 성과 가계도를 찌르기 위해 노력합니다 ... 웃음
          그리고 오늘날 기록 보관소에 관한 기사에서 어둠은 계속 진행되고 있습니다. 그는 XNUMX 년 전에 미리 부어졌습니다. 사람 거기 들어가도 무서워요. 동료, 행운, 지구력 및 모든 인내심! 음료수
          1. Phil77
            Phil77 3 5 월 2020 13 : 34 새로운
            +3
            안녕하세요 Nikolay! 그리고 무슨 일이 있었습니까? 기사의 작은 도발적인 메시지와 .... 항상 그렇듯이 소유 한 Tatra! 바보
          2. Phil77
            Phil77 3 5 월 2020 13 : 37 새로운
            +2
            그리고 그건 그렇고, 나는 그 안식일에 들어가는 것을 추천하지 않습니다 !!!! 그러나, Olegovich가 장난 치는 것 같습니다! wassat
            1. 페인 코 만 쿠
              페인 코 만 쿠 3 5 월 2020 13 : 41 새로운
              +5
              나는 그 언약에 들어가는 것을 추천하지 않습니다 !!!!

              Vyacheslav Olegovich를 용서하십시오. 그러나 나는 가지 않을 것입니다. hi 글쎄요, 세르게이 뭐 유익하고 친근하며 유머가있는 "조용한 샌드 박스"에 감사드립니다. 음료수
              글쎄, 그냥 아이처럼!

              그의 자아를 풀어 놓은 사람이 바로 그 사람이었습니다. 그가 좋은 의사 Jekyll이며, 잔인한 Edward Hyde가 있습니다! 성난 친절한 농담 Vyacheslav Olegovich!음료수
              1. Phil77
                Phil77 3 5 월 2020 13 : 47 새로운
                +3
                동료 대사가 왜 매춘 업소에 갔는지에 대한 합리적인 질문에 소련 대사관의 두 번째 장관은 자랑스럽게 대답했습니다.
                -이것은 미국 제국주의의 사악한 도발입니다. 바보
                1. 페인 코 만 쿠
                  페인 코 만 쿠 3 5 월 2020 13 : 54 새로운
                  +5
                  -이것은 미국 제국주의의 사악한 도발입니다.

                  그건 그렇고, Rezuv-Suvorov의 분석에 관한 한 책에서 나는 영국인이 그를 Sodom 죄에 붙 잡았다는 것을 읽었습니다! 부정 글쎄, 그의 ... 나는 기사들과 그들과 합류 한 사람들에 대해 논의 할 것을 제안합니다! 눈짓 극단적 인 경우-속옷. 음료수
                  1. Phil77
                    Phil77 3 5 월 2020 14 : 05 새로운
                    +3
                    그래, 알았어 한 번에 두 가지 질문
                    2016 년 Olegovich는 Rakvere 전투에 관한 기사를 작성했으며, 한편으로는 당사자 / Novgorodians, Pskovs 및 Livonian Order는 얼음 전투보다 훨씬 많았습니다. ?
                    두 번째 질문 :
                    -댓글 중 하나는 그 고양이라는 별명으로 서명되어 있습니다. 기억 나지 않으십니까? 사이트를 더 오래 사용하는 이유 Stylistics는 왜 아주 좋은지, 우리의 좋은 친구 중 하나입니다.
                    1. 코테 팬 코칸 카
                      코테 팬 코칸 카 3 5 월 2020 14 : 38 새로운
                      +3
                      내가 아니야! 그런 다음 별명 "Cat"로 살았습니다!
                      1. Phil77
                        Phil77 3 5 월 2020 14 : 41 새로운
                        +2
                        * 아! 그리고 여기 Mishanechka가 도착했습니다! * 웃음 안녕하세요 블라드 !!!!이 인생의 축하 행사에서 만나서 반갑습니다! 좋은
                      2. 3x3z
                        3x3z 저장 3 5 월 2020 18 : 06 새로운
                        +3
                        그리고 나는 "그 영웅적인 시간에 극도로 작았습니다."
                    2. Phil77
                      Phil77 3 5 월 2020 14 : 53 새로운
                      +3
                      블라드, 1268 년의 전투에 대해 말해주세요. 침묵의 벽은 어디에서 왔습니까?
                      올 레고 비치는이 기사에서이 사실만을 언급했기 때문에 침묵이 있었지만 그 이유를 말할 수는 없었다.
          3. 3x3z
            3x3z 저장 3 5 월 2020 18 : 02 새로운
            +4
            나는 그 언약에 들어가는 것을 추천하지 않습니다 !!!!
            예, 즉시 개그 반사가 시작됩니다.
  • 코테 팬 코칸 카
    코테 팬 코칸 카 2 5 월 2020 05 : 48 새로운
    + 13
    좋은 아침 Vyacheslav Olegovich, 일러스트레이션 투어에 감사드립니다!
    궁금해? 문헌의 이름이 "얼음의 전투"인 경우! 우리는 왜 후자의 존재를 반박하는 일에 열심히 노력하고 있습니까? 내 기억이 푸아티에에서 제게 봉사한다면 요크 공작은 피에 빠졌습니다. 따라서 말에서 얼음 죽으로 떨어지는 전쟁 뿔을 가진 사람은 무릎을 꿇고 예기치 않은 결과를 초래할 수 있습니다! 나는 Peipsi 호수의 기후에 대해서는 아무 것도 말하지 않겠지 만, Urals 중부의 연못은 XNUMX 월 중순에만 갑각류를 떨어 뜨 렸습니다! XNUMX 월 말에 그들은 얼음 위에서 대담하게 걸었고 심지어 운전했습니다.
    그리고 반세기 전에 저수지와 강이 더 가득 찼습니다! 인간의 손은 아직 서식지의 열린 공간에서 숲을 가져 오지 않았습니다. 행위는 오늘날 흡연자가 무릎을 꿇고 XNUMX 세기 전에 라이더 목이있을 수 있다는 것입니다 !!!
    Kote와 관련하여 좋은 주말 동지 인 Vyacheslav Olegovich에게 다시 감사드립니다 !!!
    1. 칼립
      2 5 월 2020 06 : 11 새로운
      + 10
      제품 견적 : Kote Pan Kokhanka
      우리는 왜 후자의 존재를 반박하는 일에 열심히 노력하고 있습니까?

      누가 참여하고 있습니까? 연대의 텍스트에서 우리는 그것이 무엇인지 알고 있습니다. 죽은 사람들이 풀밭에 쓰러졌고“형제들”과 Chud가 기사의 측면에서 싸웠으며 Alexander가 이겼습니다. 불일치가 있습니다. 리 보니 아인은 6 명의 잃어버린 형제, 우리의 연대기-처음에는 약 400 명, 약 500 명에 대한 연대기 기록을 썼습니다.
      1. 한탕리
        한탕리 2 5 월 2020 10 : 01 새로운
        + 11
        제품 견적 : kalibr
        리보 니아의 운율은 6 명의 죽은 형제들에 대한 연대기

        약 20 세, Vyacheslav Olegovich, 6 명이 체포되었습니다.
        기사 형제들은 아주 완강히 저항했고,
        그러나 그들은 거기에서 압도 당했다.
        derpttsev의 일부
        전투에서, 그것은 그들의 구원이었습니다.
        그들은 퇴각하도록 강요 당했다.
        20 명의 기사 형제가 거기에서 죽었다.
        XNUMX 명이 붙잡 혔습니다.

        그것은 전투 과정이었습니다.

        또한, 우리는 형제 기사에 대해 이야기하고 있습니다. 기사 창과 피부과 의사의 구성으로 사망 한 사람의 수 크로니클은 관심이 없습니다. 그리고 그들이 "기적을 행하지 말고 가라"는 사실은 일반적으로 사소한 것이며주의를 기울일 가치가 없습니다.
        크로니클에 따르면, 리 보니 아인들은 낡고 좋은 전통에 따르면, 어리석게도“고기로 가득”했기 때문에졌다. 웃음
        러시아 사람은 그런 주인을 가지고 있었다
        모든 독일인이 공격 했어.
        아마 XNUMX 명

        똑바로-유화 : 가난한 독일인들은 이미 칼을 녹였으며 메뚜기와 같은 러시아인은 모두 오르락 내리락했습니다. 웃음 그런 상황에서 싸우는 방법은 다음과 같습니다!
        1. 3x3z
          3x3z 저장 2 5 월 2020 12 : 05 새로운
          +7
          이고르! hi
          나는 러시아의 추정이 더 사실이라고 생각하며, 리보 니아 연대기에는 "백색 망토"만 언급됩니다.
          1. 한탕리
            한탕리 2 5 월 2020 13 : 16 새로운
            +3
            제품 견적 : 3x3zsave
            이고르! hi
            나는 러시아의 추정이 더 사실이라고 생각하며, 리보 니아 연대기에는 "백색 망토"만 언급됩니다.

            그래서 우리의 인물들도 "주인, 왜 유감스럽게 생각해야합니까?" (와). 결국 이것은 연대기 (즉, 이야기 소스)이며 당시 OGPU의 요약이 아닙니다.
            이와 관련하여 크로니클은 적어도 그 자체로 더 정확한 정보를 제공합니다. 형제 20 명은 창에 20-3 명입니다. 그리고 자발적으로, 그들이 자발적으로 주인과 사랑에 빠졌을뿐만 아니라 그와 함께 죽었다고 가정하기 위해, 우리는 Derptists, 질서와 기적의 손님을 세지 않고 4 명만으로 총 손실 80 ~ 100을 얻습니다.
            그리고 적에 관한 한 ... 여기 그림이 다릅니다 : 60 번째 리본 자 당 1 명의 러시아인은 크로니클의 경우 최소한 하나의 리보 니아 인 "사이보그"를 물리 칠 수있는 표준 최소 러시아인 수입니다. 웃음
            1. 3x3z
              3x3z 저장 2 5 월 2020 13 : 32 새로운
              +6
              일반적으로 전투가 나중에 얻은 서사시를 수행하지 않았다는 것을 요약 할 가치가 있습니다. 그리고 그것은 XNUMX 년 전에 검객을위한 사울의 전투와 같은 명령에 대한 재앙이되지는 않았다.
              1. 한탕리
                한탕리 2 5 월 2020 14 : 26 새로운
                +5
                제품 견적 : 3x3zsave
                그리고 그것은 XNUMX 년 전에 검객을위한 사울의 전투와 같은 명령에 대한 재앙이되지는 않았다.

                재앙이 아니었을 지 모르지만 10 년 후에 그들이 정확하게 제사장에게 앉았다는 사실로 판단 할 때, 그들은 충분히 생각하지도 않았습니다.
                1. 페인 코 만 쿠
                  페인 코 만 쿠 3 5 월 2020 13 : 26 새로운
                  +3
                  재앙이 아니었을 지 모르지만 10 년 후에 그들이 정확하게 제사장에게 앉았다는 사실로 판단 할 때, 그들은 충분히 생각하지도 않았습니다.

                  그녀는 재앙이되지 않았다. 제사장에게 정확히 앉은 후
                  제 생각에는 당시 군대의 규모로 인해 본드 라크의 서사시가 허용되지 않았습니다! hi
          2. 감사원
            감사원 2 5 월 2020 15 : 24 새로운
            +3
            나는 체코 기사의 "기억"을 읽었다. 서유럽 인을위한 슬라브에 대한 동방의 캠페인은 약간의 성전이며 상당히 규칙적이었다. 다른 기사들은 Livonian (Teutonic) 질서를 돕기 위해왔다. 체코 왕조차도 이러한 캠페인 중 하나에 참여한 것으로 나타났습니다. 그러나 리보 니아 연대기에서는 "리보 니아 형제"만 회상합니다.
            1. 3x3z
              3x3z 저장 2 5 월 2020 15 : 41 새로운
              +4
              약간의 십자군
              그것은 무엇을 의미합니까? 그들은 공식적으로 교황 황소에 의해 고정되었습니다.
            2. 페인 코 만 쿠
              페인 코 만 쿠 3 5 월 2020 13 : 37 새로운
              +4
              체코 왕조차도 이러한 캠페인 중 하나에 참여한 것으로 나타났습니다.

              왕-그들은 있습니다! 눈짓 나는 체코 왕이 공유하지 않은 왕좌 때문에 영국과 프랑스의 보병에 참여했다는 것을 기억합니다. 즉, 이미 맹인 인 룩셈부르크의 존은 프랑스 기병대의 일환으로 크레시 전투에서 싸우기로 결정했습니다. 롤 왕따 두더지 쥐는 자신의 말 안장과 충실도를 위해 두 기사의 고삐에 묶여있었습니다. 바보 이 형태에서 왕은 영국에 대항하여 맹렬히 맹세했다. 사람 누군가는 전투의 소음으로 그의 마지막 외침이 왔다고 들었습니다. "체코 왕이 전장에서 도망 간 것은 아니다!" 성난 일반적으로 ... 시체는 나중에 발견되어 묻혔습니다! 그리고 전쟁은 다시 백 년 지속되었습니다! 의뢰
              이들은-체코 왕입니다! 음료수
              1. 삼엽충 마스터
                삼엽충 마스터 3 5 월 2020 15 : 23 새로운
                +1
                제품 견적 : Pan Kohanku
                시체는 나중에 발견되어 묻혔다!

                그리고 근처에는 전장에서 그를 동반 한 기사들의 시체가 놓여있었습니다. 맹인 존의 클럽에 의해 머리가 부러졌습니다. 미소 어쨌든 그들은 말합니다 ... hi
        2. 칼립
          2 5 월 2020 16 : 54 새로운
          +4
          제품 견적 : HanTengri
          리보 니아의 운율은 6 명의 죽은 형제들에 대한 연대기

          나는 항상 문서를 보는 데 익숙합니다 ... 거의 보았습니다-한 번에 잊어 버렸습니다!
      2. 부유 한
        부유 한 2 5 월 2020 13 : 49 새로운
        +5

        그러나이 그림에는 러시아 문장의 왜곡에 대한 불만이 없습니다. 그리고 Vladimir, Novgorod, Suzdal, Rostov, Pskov 및 Pereyaslav는 러시아 방패와 소위 표지판이 올바르게 묘사되어 있습니다. 특히 줄무늬 빨강 초록 이즈 보르 스크 방패에 만족합니다. 캠페인과 이즈 보르 스크는 알렉산더에게 병사들을 보냈다
        1. 부유 한
          부유 한 2 5 월 2020 15 : 23 새로운
          +6
          어린 시절부터, 어느 구절을 기억하지 못하는 문구, 와이즈 야로슬라프에 관한 책이 기억에 잠겼습니다.
          "그는 Svyatopolk, Novgorod, Varangians 및 녹색 빨강 Oleg 방패를 가진 전투기에 대항하여 Lubech 근처에 Yaroslav를 데려 왔습니다."
          나는 이즈 보르 스크, "올렉 쉴드"에 대해 전혀 몰랐다-그는 차르의 목표에 못 박혔다. 미소 그러나 어떤 이유로 문구가 강타되고 기억되었습니다.
          Vyacheslav Olegovich에게, 이즈 보르 스크에 관한 기사를 쓸 것입니다. 러시아의 적의 무리 만이 성벽에 부딪쳐 떨어졌습니다. 흥미로운 주제
          1. 부유 한
            부유 한 2 5 월 2020 15 : 38 새로운
            +5
            전설에 따르면 이즈 보르 스크는 Gostomysl의 아들 Sloven에 의해 설립되었으며, 그는 Sloven의 아들 인 Chosen을 기리기 위해 이름을 지어 주었다. 최초의 언급은 862 년으로 거슬러 올라갑니다. "과거의 이야기"에는 다음과 같이 쓰여 있습니다.
            ... 오래된 Rurik sѣde Novѣgorodѣ · 그리고 다른 Sineѣs는 Bѣlѣѡzerѣ · 그리고 세 번째 Izborstѣ · Truvor ...

            사진 이즈 보르 스크 벽
          2. 칼립
            2 5 월 2020 16 : 56 새로운
            +5
            제품 견적 : 풍부
            이즈 보르 스크에 관한 기사를 쓸 것입니다

            난 거기에 없었어 ...
            1. 부유 한
              부유 한 2 5 월 2020 17 : 05 새로운
              +3
              그래서 나는 거기에 없었습니다. 그리고 인터넷 기사와 그에 관한 그림의 재능으로 그러한 자료를 만들 수 있습니다!
              1. 3x3z
                3x3z 저장 2 5 월 2020 22 : 26 새로운
                +2
                기본적으로, (검역 후) 가서 사진을 찍을 수 있습니다.
        2. 칼립
          2 5 월 2020 16 : 55 새로운
          +4
          그리고 저자는 누구입니까?
        3. 칼립
          2 5 월 2020 16 : 55 새로운
          +1
          그리고 저자는 누구입니까?
          1. 부유 한
            부유 한 2 5 월 2020 17 : 16 새로운
            +4
            책 저자? 내가 기억 나지 않는다. 50 년이 지났습니다. 저자는 여자 일 뿐이며 Bella (Lermontov)라는 이름을 기억합니다. 성은 대시를 통해 두 배이며 중간 이름은 Markovna 또는 Moiseevna입니다.
            이 책은 소설이 아니라 슬라브 조상의 역사에 관한 어린이와 청소년을위한 기사 모음입니다.
            1. 부유 한
              부유 한 2 5 월 2020 19 : 43 새로운
              +4
              그리고 저자는 누구입니까?

              Vyacheslav Olegovich는 위키에서 찾을 수 있습니다.

              캠페인은 그녀
          2. 뚱뚱한
            뚱뚱한 2 5 월 2020 17 : 19 새로운
            +3
            제품 견적 : kalibr
            그리고 저자는 누구입니까?

            Mikhail Ivanov의 삽화.
            스타니 슬라 프 로마노프 스키. 알렉산더 네브 스키
            Mikhail Ivanov의 삽화
            아동 문학, 2016
            http://www.labirint.ru/books/128826/?p=11352
            1. 칼립
              2 5 월 2020 19 : 40 새로운
              +2
              감사! 보자 ...
              1. 뚱뚱한
                뚱뚱한 3 5 월 2020 02 : 23 새로운
                +2
                미하일 이바노프. 포트폴리오.
                https://illustrators.ru/users/id75248?page=1
    2. 칼립
      2 5 월 2020 06 : 25 새로운
      +6
      제품 견적 : Kote Pan Kokhanka
      그리고 반세기 전에 저수지와 강이 더 가득 찼습니다!

      당신의 의견입니다. 그러나 그것이 무엇인지 : 프 스코프 지역의 얼음 전투 현장 탐험은 Peipsi 호수 바닥에 XNUMX 세기 교회의 기초를 발견했다고 러시아 국립 교육 대학 지리학 과장은 말했다. A.I. Herzen Dmitry Subetto는 "Interfax"를 씁니다.
      “교회의 기초가 발견되었으며 현재 깊이는 약 1 미터입니다. Annals에 따르면, 나이는 1450 년 XV 세기입니다.”Subetto는 수요일 기자 회견에서 말했다.
      그에 따르면 재단은 해안에서 1,5km 떨어져 있습니다.
      과학자는 얼음 전투 장소를 찾는 과정에서 호수의 깊이가 2 미터를 넘지 않으며 별도의 깊은 골짜기도 발견되었다고 지적했다.
      Subetto는“우리가 800 년 전에 연구 지역이 어떻게 보이는지 시뮬레이션하기로 결정했을 때 1,5-2 미터를 뺀 경우이 지역은 육지 인 것으로 밝혀졌습니다.
      1. 코테 팬 코칸 카
        코테 팬 코칸 카 2 5 월 2020 07 : 16 새로운
        +8
        더 소화하기 쉬운 옵션은 교회가 얼음 전투 현장에 배치되었다는 것입니다.
        실제로 미사 퇴적물로 인해 모든 수역이 얕아집니다. 세기 당 약 1 미터! 그래서 미사 퇴적물은 물을 대체하고 바닥은 더 작으며 물의 표면적이 증가합니다.
        그런 어딘가!

        내가 언급 한 Atig 연못의 예! 하부 댐의 포기는 바닥의 침수로 이어졌다. 저수지는 해안을 침몰하기 시작했고, 나는 댐의 배수를 미터로 과소 평가해야했습니다!
        1. 코테 팬 코칸 카
          코테 팬 코칸 카 2 5 월 2020 09 : 03 새로운
          +2
          쏟아져-바닥을 움켜 쥐는 것으로 읽습니다!
          1. 삼엽충 마스터
            삼엽충 마스터 2 5 월 2020 14 : 41 새로운
            +6
            존경하는 회의에 인사드립니다. hi 미소
            블라드, 조금 고칠 게요
            제품 견적 : Kote Pan Kokhanka
            푸아티에에서 요크 공작은 피에 빠졌다

            그 일화에서와 같이 Poitiers에서가 아니라 Agincourt에서와 같이 모든 것이 정확합니다. 피에 질식하지 않았지만 껍질에 질식했습니다. 건강이 좋지 않았습니다. 미소
            제품 견적 : kalibr
            죽은 사람이 잔디에 떨어졌다

            Vyacheslav Olegovich, "잔디에 떨어졌다"-독일 문학에서 당시의 일반적인 시적 진부. 리 보니 아는 주로 애국적인 성격의 시적 작품을 연대기를 동원했다.
            제품 견적 : HanTengri
            모든 독일인이 공격 받았다
            아마 XNUMX 명

            그리고 분명히, 동시에. 이들은 아마도 매우 작은 러시아인 일 것입니다. 웃음
            같은 진부한. 시적 은유, 더 이상 없습니다. 독일인들조차도이 숫자를 믿지 않았습니다.
            제품 견적 : kalibr
            프 스코프 (Pskov) 지역의 얼음 전투 현장 탐사로 Peipsi 호수 바닥에서 XNUMX 세기 교회의 기초를 발견했습니다.

            이 교회가있는 곳에서 정확한 정보를 찾으려고 노력했습니다. 찾지 못했습니다. Vyacheslav Olegovich 정확한 데이터가 있습니까? 이 탐험에 대한 공식 보고서가 있습니까? 내 손이 벌써 그것을 읽고 싶어한다!
            제품 견적 : Kote Pan Kokhanka
            반세기 전에 저수지와 강이 더 가득했습니다!

            물론이야. 이에 대한 많은 증거가 있습니다. 그러나 Peipsi 호수에는 약간의 뉘앙스가 있습니다. 다음과 같은 가설이 있습니다. 핀란드만의 남쪽 해안이 점차 상승하고 있다고 알려져 있습니다 (Koporye는 거짓말하지 않을 것입니다) 미소 )와 베이의 해안 가장자리가 북쪽으로 물러납니다. 이 상승은 핀란드만으로 흐르는 강의 흐름을 제한합니다. Peipsi Lake는 나르바 강 (Narva River) 형태로 유일하게 흐르는 물로, 나르바 (Narva) 도시 내에서 두 개의 폭포를 통과하는 꽤 흐르는 물입니다. 따라서 일부 사람들은이 폭포 가이 지역의 지각이 급격히 상승하여 정확하게 형성되었다고 생각합니다. 같은 상승으로 Peipsi 호수에서 핀란드만으로의 흐름이 일시적으로 어려워서 호수의 수위가 상승하기 시작했습니다. 그런 다음 주식은 정상으로 돌아 왔지만 수준은 동일하게 유지되었습니다. 내가 읽은 곳에서 바로 기억합니다. 그것은 오래 전에 이루어졌으며,이 책은 확실히 과학적이지 않았지만, 지역 역사와 같은 대중 과학은 특히 나르바 폭포에 전념했습니다.
            그런데 Peipsi 호수와 해안가의 위치에 대한 분쟁은 이제 막 시작되었습니다. 위치는 정반대이며, 어느 것을 선호할지 모르겠습니다. 어떤 사람들은 물이 XNUMX 미터 더 높았고 다른 사람들은 XNUMX 미터 더 낮았다 고 말합니다.
            1. 칼립
              2 5 월 2020 16 : 58 새로운
              +4
              잔디에 대해, 우리는 이미이 표현을 정렬했습니다 ... 기억합니다. 나는 연대기에 정보가 매우 부족하기 때문에 이것을 썼습니다 ... 적어도 뭔가 ...
    3. 부유 한
      부유 한 2 5 월 2020 13 : 22 새로운
      +4
      좋은 아침, Vdadislav hi
      아마도 얼음의 전투의 가장 초기 이미지
      Фото 얼음 전투. XNUMX 세기 중반, 얼굴 Annalistic Arch의 미니어처.
  • sergo1914
    sergo1914 2 5 월 2020 05 : 51 새로운
    -1
    저자의 사진에서, 개는 기사가 아니라 호수에 가라 앉을 가능성이 높습니다. 저자는 역사가입니다. 그는 더 잘 알고 있습니다.
    1. 칼립
      2 5 월 2020 06 : 14 새로운
      +3
      제품 견적 : sergo1914
      저자의 사진에서, 개는 기사가 아니라 호수에 가라 앉을 가능성이 높습니다. 저자는 역사가입니다. 그는 더 잘 알고 있습니다.

      의심의 여지가 없습니다, Sergey. 그러나 당신은 당신 자신이 연대기의 글을 열고 읽을 수 있습니다. 당신은 내가하는만큼 정확하게 알게 될 것입니다. 그리고“역사로서”공부하지 마십시오. 모든 종류의 책을 쓰고 논문을 방어하십시오. 정확히 같은 ... 그리고 더 쉽게-신문 PRAVDA의 기사를 읽으십시오. 그녀는 당신 앞에 있습니다 ...
      1. 코테 팬 코칸 카
        코테 팬 코칸 카 2 5 월 2020 06 : 40 새로운
        +7
        사건이 발생한 지 700 년이 지난 후 신문 Pravda의 기사가 실 렸습니다! 이제 777 주년을 통과했습니다 !!!
        잔디와 얼음은 호환되며 차는 아프리카에 살지 않습니다. 연못 한가운데 어부와 함께 계모의 노란 꽃과 회색 콧 구멍 얼음을 어떻게 좋아합니까! 전통적으로, 그림은 얼음 가장자리를 따라 달리고 "계절의 아들 Petr Petrovich, Petr Petrovich, Petr Petrovich가 익사 ...... 당신 딸에게 무엇을 말할 것입니까?" 그리고“Vaska는 소리 치지 않고 물고기를 모두 무서워했고, 아내에게 얼음의 전투에서 타타르어처럼 마녀의 파이크와의 싸움에 빠졌다고 아내에게 말하십시오. !!! 목욕탕에서 그들은 진짜 그림을 나누었다! 당신은 정말 신문입니까! 눈짓
        명령의 형제들에 대하여! 진실은 아마도 중간에있을 것입니다. 바티 예프 침략의 평신도에게 기사 기사 전사는 기사였습니다! 따라서 숫자는 40-60 지역 어딘가에서 재생됩니다! 4-6 명의 형제의 창에 대하여! 비록 이것은 단지 추측입니다!
        진심으로 존중합니다!
        1. 칼립
          2 5 월 2020 06 : 47 새로운
          +4
          제품 견적 : Kote Pan Kokhanka
          비록 이것은 단지 추측입니다!

          그게 다야. 그냥 직감.
          1. 코테 팬 코칸 카
            코테 팬 코칸 카 2 5 월 2020 07 : 20 새로운
            +2
            제품 견적 : kalibr
            제품 견적 : Kote Pan Kokhanka
            비록 이것은 단지 추측입니다!

            그게 다야. 그냥 직감.

            그러나이 "골든 평균"방법은 오늘날 사용됩니다! 손실이 항상 맞지는 않습니다. 그래서 평균 데이터를 가져와!
        2. 한탕리
          한탕리 2 5 월 2020 11 : 06 새로운
          +4
          제품 견적 : Kote Pan Kokhanka
          따라서 숫자는 40-60 지역 어딘가에서 재생됩니다! 4-6 명의 형제의 창에 대하여!

          내 존경, Vladislav! hi 그러나 창에는 단 한 명의 형제 만있을 수 있습니다. 수도사. 나머지는 스 콰이어와 다른 종들입니다.
          1. 코테 팬 코칸 카
            코테 팬 코칸 카 2 5 월 2020 11 : 34 새로운
            +2
            우리는 조상들이 어떻게 그들의 "썩은"것을 고려했는지 모른다! 나는 그것이 승마, 무장하고 친절하다면 기사라고 생각합니다.
            4-6 형제의 상실은 모든 경우에 리보 니아 질서의 패배로 간주되지 않습니다. 그러나이 숫자가 몇 배나 증가하면 리보 니아 인 모르 덴에게“좋은”타격이 될 수 있습니다! 따라서 항상 그렇듯이 손실을 물리 쳤다. 그들은 돌이킬 수없는 고통을 과소 평가했으며, 반대로 승자는 그들을 장식했습니다! 여기에서, 리보 니아 인 자신이 저지른 것의 배수가 아니라 절대 숫자를 400에서 500으로 XNUMX 분의 XNUMX로만 늘린 인구 조사자들의 실용적 접근에 주목해야합니다!
            1. 한탕리
              한탕리 2 5 월 2020 12 : 26 새로운
              +3
              제품 견적 : Kote Pan Kokhanka

              우리는 조상들이 어떻게 그들의 "썩은"것을 고려했는지 모른다! 나는 그것이 승마, 무장하고 친절하다면 기사라고 생각합니다.

              물론이야! 그곳에서 진정한 싸우는 모호한 주의자를 그의 스 콰이어 (초보자) 나 Derpt 감독의 사람들, 또는 평범한 방식으로 죄를 위해기도 한 명령의 손님과 구별하십시오. 당신은 정렬에 의해 고통입니다. 따라서 특히 우리와 그들의 수에는 불일치가 있습니다. 그들은 형제와 우리의 것만을 고려했습니다.
              제품 견적 : Kote Pan Kokhanka
              4-6 형제의 상실은 모든 경우에 리보 니아 질서의 패배로 간주되지 않습니다.

              리보 니아 리듬 크로니클 장로는 약 20 명의 사망 한 형제와 6 명이 체포되었다고보고합니다. 우리가 그들이 잘려서 창과 함께 포로를 잡았다 고 가정하면, 그때 창 수와 함께 3-4 명. (기사를 제외하고) 우리는 최대 총 손실 26 * 5 = 130을 얻습니다. + 크로니클은 그들이 시간에 씻겨 졌다고 기록하지만 여전히 많은 Derptists를 알 수 없습니다. 그러나 결국 똑같지는 않습니다!
              350-400 명의 독일인 중 약 250-300 명이 보병이 없다고 가정한다면 말입니다. 손실은 매우 중요합니다.
              1. 삼엽충 마스터
                삼엽충 마스터 2 5 월 2020 15 : 31 새로운
                +6
                제품 견적 : HanTengri
                350-400 명의 독일인 중 약 250-300 명이 보병이 없다고 가정한다면 말입니다. 손실은 매우 중요합니다.

                나는 또한 기쁨으로 Klim Zhukov의 말을 듣습니다. 그러나 나는 얼음 전투와 그 기간의 다른 전투에서 군대의 크기와 구성을 평가하는 측면에서 그는 그녀의 방향으로 너무 멀리 가고,이 힘은 감소한다고 생각합니다. 또한 그는 전문 병사들만이 전투에 참여하여 보병의 참여를 일반적으로 거부한다고 주장했다.
                당신 (그리고 그)이 표명하는 숫자는 특히 전문 승마 군인을 나타낼 수 있지만, 독일 측에는 기적 민병대가 있었고 (수없이 떨어졌다) 러시아 측에는 프 스코프와 노브 고로드 (Pskov and Novgorod)가 있었는데, 독일은 화살로 샤워했습니다. 그래서 저는 수백 명 이상의 사람들을 안전하게 추가 할 수 있다고 생각합니다.
                나는 야로슬라프 Vsevolodovich에 관한 기사 중 하나에서 다음 습격을 반영하는 동안 리투아니아와의 전투에서 노브 고로드 라티의 손실을 분석했습니다. 그곳에서 Novgorodians의 모든 사망자는 사회적 지위를 나타내는 이름으로 나열되었으며 XNUMX 대 XNUMX의 비율을 얻었습니다 .XNUMX 명의 죽은 전문 병사에게는 XNUMX 명의 죽은 민병대가있었습니다. 특히 Novgorodians가 그 전투에서 이기고 독일인이 이것을 잃어버린 이후 로이 수치가 얼음 대담으로 직접 대담하게 전달 될 수 있는지 확실하지 않습니다. 그러나 유혹적입니다. 미소 이 계산 기술에 따르면, 독일 군대의 총 손실은 약 XNUMX-XNUMX 백명입니다.
                물론 어쨌든 한 번의 번거 로움으로 XNUMX 명 이상의 전문 전투원이 손실되는 것은 그 당시의 모든 군대에게 매우 중요합니다. 여기서 나는 완전히 동의합니다. 이러한 손실을 보충하기 위해 새로운 자원을 준비하고 교체하기 위해서는 많은 자원과 가장 중요한 시간이 필요합니다.
                그러나 물론 독일인들은 더 쉬웠다. 그들은 자신의 표현으로“자기의 아마를받을 자격이있는”도착 순례자 기사의 형태로 그러한 보충의 끊임없는 끝없는 원천을 가졌다. 그들은 큰 군대를 수용 할 수 없었습니다. 충분한 자원이 없었지만 빨리 보충 할 수있었습니다.
                1. 예술가
                  예술가 2 5 월 2020 15 : 44 새로운
                  +3
                  제품 견적 : Trilobite Master
                  또한 그는 전문 병사들만이 전투에 참여하여 보병의 참여를 일반적으로 거부한다고 주장했다.

                  Klim Zhukov는 일반적으로 러시아의 보병이 사용되지 않았거나 도시 방어를 위해 독점적으로 사용되었다고 생각합니다. 개별 전투, 전쟁 및 시대와 관련하여, 그는 틀린 것보다 옳을 가능성이 높으며,이 진술을 절대적으로 제기하는 것은 어떻게 든 동일합니다 ... Sovushka는 고통을 겪습니다. 웃음 그것은 Rusich가 대초원에 들어갔을 때 한 가지 일이며, 보병 (이 경우 대초원은 이동성에서 승리했습니다)과 싸우는 것이 쉽지 않았으며, 헝가리, 폴란드 또는 튜턴과 마하 치는 기사 기병의 전문 핵심 외에도 보병을 사용했기 때문에 러시아는 유럽인과 크게 다르지 않았습니다. 또한 이에 대한 특정 참조가 있지만 Zhukov는 이러한 참조를 무시하거나 거부합니다.
                  1. 삼엽충 마스터
                    삼엽충 마스터 2 5 월 2020 17 : 07 새로운
                    +4
                    제품 견적 : arturpraetor
                    Klim Zhukov는 일반적으로 러시아의 보병이 사용되지 않았거나 도시 방어를 위해 독점적으로 사용되었다고 생각합니다.

                    나는 그의 카리스마에 깊은 인상을 받았고, 역사가를위한 재연 자로서의 그의 경험에 매우 감명 받았습니다.
                    그러나 그는이 경험이 우리 삶의 다른 모든 것과 마찬가지로 반대 측면을 가지고 있다고 생각합니다 .Klim의 마음에는 약간의 편견이 있었고, 전문적인 변형과 비슷합니다. 그와 모순된다.
                    얼음과 싸우기 25 년 전에 리피 차 (Lipitsa)에서 Novgorodians는 말을 타고 싸우기를 거부하고 도보로 공격을 시작했습니다.
                    노브 고로드 (Novgorod) 분대에는 "배 라티"에 대한 수많은 언급이 있는데, 이것은 승마가 될 수 없었습니다. 나중에이 선박 수컷의 경험에서 귀 플랩이 나타납니다-순전히 발 군인.
                    1227 년에 야로슬라프의 캠페인은 스키, 즉 도보로 진행되었습니다.
                    어쨌든, 노브 고로드와 관련하여, 우리는 그가 보병을 가지고 있었고, 전투 준비가되었으며 유럽 전장에서 기사 기병대를 완전히 지배하는 동안에도 그 중요성을 잃지 않았다고 자신있게 말할 수 있습니다.
                    나는 1245 년 야로슬라프 전투에 대한 설명에서 다니엘 군대의 일부로서 전투 준비 보병에 대한 언급이 있음을 기억하지만 여기서는 확실하지 않다.
                    1. 예술가
                      예술가 2 5 월 2020 17 : 32 새로운
                      +7
                      제품 견적 : Trilobite Master
                      어쨌든, 노브 고로드와 관련하여, 우리는 그가 보병을 가지고 있었고, 전투 준비가되었으며 유럽 전장에서 기사 기병대를 완전히 지배하는 동안에도 그 중요성을 잃지 않았다고 자신있게 말할 수 있습니다.

                      당시 러시아 보병의 전투 준비가 가장 잘 된 부분은 도시 연대로만 구성되어 있었기 때문에 노브 고로 드는 가장 인상적인 예입니다. 그러한 보병은 러시아의 거의 모든 대도시와 모든 수도에 있었으며이 연대의 구성은 대부분 도보로 이루어졌습니다. 그리고 도시들 중 Novgorod는 정확하게 표준으로 러시아에서 도시로서 가장 발전한 도시이기 때문에 가장 강력하고 (무장하고, 무장 한) 도시 연대를 보유하고 있기 때문입니다.

                      물론,이 보병은 여전히 ​​미래에 나타날 보병에 전부는 아니지만 당시의 표준에 따라 그 수준은 매우 높았습니다. 일반적으로 군사 역사 학자들의 도시 연대에 대해 거의 들어 본 적이 없기 때문에 오랫동안이 주제에 대해 이야기 할 수 있지만 러시아와 특히 서남 러시아의 영토에서 사회 경제 및 사회 정치 관계를 "조명"할 때 특히 도시 연대가 언급됩니다 정기적으로.
                      제품 견적 : Trilobite Master
                      나는 1245 년 야로슬라프 전투에 대한 설명에서 다니엘 군대의 일부로서 전투 준비 보병에 대한 언급이 있음을 기억하지만 여기서는 확실하지 않다.

                      Daniil Galitsky는 아마도 첫 번째는 아니지만 러시아 연대의 첫 번째 통치자 중 하나 였을 것입니다. 그들은 도시 연대와 공동체 민병대를 바탕으로 다소 전투 준비가되었지만 가장 중요한 보병이되었습니다. 기병대 (실제로 지역 군의 창설)와 장비 (몽골의 침공 이후)가 훌륭하지만 값 비싼 갑옷과 무기에서 더 싸고 더 간단하고 제조가 용이 한 대규모 몽골 모델로의 전환과 함께 갈리 스코 모델이 빠르게 진행된 이유 -Vollyn 군대 헝가리와 폴란드는 때때로 대초원을 착각했습니다.) 이것은 Daniel과 Lev Danilovich가 오랜 시간 동안, 때로는 여러 방향으로 성공적으로 싸우고 승리를 거두었습니다. 사실, 고품질이 좋다는 사실의 생생한 예이지만 충분한 품질의 수량이 훨씬 더 나은 경우가 있습니다.
                2. 칼립
                  2 5 월 2020 17 : 10 새로운
                  +5
                  학살에 관한 나의 기사 중 하나에서 나는 1290 년에 질서에 91 개의 성이 있다는 사실에 주목했다. 1242 년에이 중 몇 명이 있었는지 알 수 없습니다. 그러나 1241 년에 질서는 레그 니차 전투에 참여하여 손실을 입었다. 하나의 성-1 (하나!) 기사 + 카스텔 리안 기사, 그는 성 + 일부 수비대를 떠나지 않았다. 프 스코프 수비대는 2 명의 기사와 알 수없는 울부 짖음으로 구성되었다. 그리고 "무한"으로 가득 찬 기적도 .. 1242 년에 일부 기사들은 단순히 죽었고, 누군가는 아프고, 상처에서 회복되지 않았습니다 ... 결과적으로 얼마나 많은 기사들이 전투에 참여할 수 있습니까?
                  1. 삼엽충 마스터
                    삼엽충 마스터 2 5 월 2020 17 : 31 새로운
                    +4
                    같은 독일인에 따르면 1269 년 프 스코프 근처에서 180 명의 기사가 머리와 주인에게 왔습니다. 레이븐 스톤은 물론 더 적었다.
                    성의 수로 기사를 세는 것은 가치가 없다고 생각합니다. 또는 어쨌든 "no less"절을 사용하십시오. 기사들이 도착하여 떠났고, 그들 모두가 명령서에 들어 와서 보고서에 빠지지는 않았으며, 모두에게 할당량과 성이있는 것은 아닙니다. LRH의 저자는 일반적으로 형제로만 여겨지므로 나머지는 신경 쓰지 않았습니다.
                    아무도 그들 중 누구도 확실하게 말할 수 없었습니다.
                    개인적으로 집착하지 않을 것이라는 나의 의견은, 나에게 정상적인 주장이 제시된다면-독일군이 총 500 천 300 백명을 초과하지 않았을 가능성이 높다. 그들 중 약 400-50, 즉 형제 기사가 있습니다. 다시 한 번, 이것은 내 개인적인 견해입니다. 실제로 아무것도 기반으로하지 않습니다. 손실 계산에 대해서만 계산의 시작점으로 사용했습니다.
                    러시아인은 몇 명이나 많았지 만, 노브 고로드와 프 스코프 민병대로 구성된 러시아 보병은 독일군이 기적보다 훨씬 더 전투 준비가되어 있었고, 이는 전투 결과를 크게 결정했다.
                    1. 3x3z
                      3x3z 저장 2 5 월 2020 17 : 50 새로운
                      +4
                      성의 수로 기사를 세는 것은 가치가 없다고 생각합니다.
                      정확히, 마이클! 이 성들은 통나무 통나무로 둘러싸인 통나무 던전에 지나지 않습니다. 시 레치, 강점. 그러나 당시 영토의 "개발"전략은 독특하고 혁신적입니다.
                      1. 칼립
                        2 5 월 2020 17 : 56 새로운
                        +5
                        제품 견적 : 3x3zsave
                        성의 수로 기사를 세는 것은 가치가 없다고 생각합니다.
                        정확히, 마이클! 이 성들은 통나무 통나무로 둘러싸인 통나무 던전에 지나지 않습니다. 시 레치, 강점. 그러나 당시 영토의 "개발"전략은 독특하고 혁신적입니다.

                        항상 그런 것은 아닙니다. 나는 명령의 영토에 있었고 성의 유적을 보았습니다 ... 벽돌! 그리고 많은 폐허가 있습니다!
                      2. 3x3z
                        3x3z 저장 2 5 월 2020 18 : 06 새로운
                        +3
                        이것은 이후의 업그레이드입니다.
                    2. 예술가
                      예술가 2 5 월 2020 17 : 57 새로운
                      +6
                      폴란드를 통일 한 초기 파이 스트 (Pastasts) 하에서 국가는 거의 같은 시스템으로 강화되었습니다. 요새화 된 도시들은 통치자에게 충성하는 군대가 앉아있는 하루 행진 거리에있었습니다. 나중에 마을과 도시가이 요새 주변에 나타나기 시작하거나 단순히 성으로 발전했습니다. 실제로, 인적 자원과 공간을 사용할 수있는 상당히 일반적인 시스템입니다. 예를 들어 러시아에서는 "작은"넓이로 그러한 시스템을 만들 수 없었지만 나중에 야 다양한 개별 요새화 및 요새화 사용을 포함하여 대초원에서 영토를 짜기 시작했습니다. 실제로이 방법은 로마 시대부터 분명합니다.
                    3. 3x3z
                      3x3z 저장 2 5 월 2020 18 : 10 새로운
                      +4
                      행진하다
                      튜턴, 내가 정확하게 기억한다면, 거리는 1/2 일의 승마 통로였습니다.
                    4. 예술가
                      예술가 2 5 월 2020 18 : 17 새로운
                      +5
                      따라서 여기가 적을수록 좋습니다. 그러나 사용 가능한 리소스를 구축해야합니다. 그럼에도 불구하고, 폴란드 부족은 피츠 족의 권력 주장에 대한 저항이 지방 주민이 게르만 민족 당국의 주장에 저항하는 것보다 덜 저항한다고 가정 해 봅시다. 당연히 와일드 웨스트는 동쪽에만 한동안 있었으며 가능한 한 서로 가까이에 강화 된 정착촌이 존재하는 것은 불필요한 특징이 아닙니다. 로드 블록 및 주둔지 네트워크를 사용하여 현재 지역을 제어하는 ​​방법에 대해
                3. 삼엽충 마스터
                  삼엽충 마스터 2 5 월 2020 18 : 23 새로운
                  +6
                  제품 견적 : 3x3zsave
                  이 성들은 통나무 통나무로 둘러싸인 통나무 지하 감옥에 지나지 않습니다.

                  전혀. 독일인들은 적어도 발트해 연안국에 철저히 지었다. 에스토니아와 라트비아에서는 거의 모든 성들이 원래 석재였으며 러시아인들은 이것을 지적했습니다. 또한, 이러한 장소, 특히 에스토니아에서 이러한 건설을위한 원료에는 문제가 없었습니다. 먼저, 돌담을 세운 다음 나머지 건물을 세웠습니다. 그들은이 성들을 팬케이크처럼 구 웠습니다. 어쨌든 나는 독일의 목조성에 대해서는 읽지 않았지만 석조 성은 끊임없이 언급됩니다.
                  그건 그렇고, 러시아의 포위 공격은 크게 복잡했습니다. 발트 해에는 여러 번 시도했지만 러시아인은 독일 성을 취하지 않았습니다. 그들은 돌담을 치는 방법을 몰랐습니다. 목재-징조를 만들고 불을 피우고 계속합니다. 돌에는 효과가 없습니다.
                4. 3x3z
                  3x3z 저장 2 5 월 2020 18 : 36 새로운
                  +6
                  벽돌에서 알맞은 물건을 만들려면 적어도 두 시즌 (2 년)이 필요합니다. 나에 의해 설명, tyna의 제방과 함께 XNUMX 주 안에 건설되고 있습니다. 그리고 독일 이민자들! 그런 다음에야이 체크 포인트의 보호하에 기초를 세우고 점토를 추출하며 벽돌을 만들고 철저하게 지을 수 있습니다.
                5. 삼엽충 마스터
                  삼엽충 마스터 2 5 월 2020 19 : 00 새로운
                  +3
                  아니요, 벽돌이 없으며 Ladoga, Pskov, Izborsk 등과 같은 천연 석회암이 주로 있습니다.
                  제품 견적 : 3x3zsave
                  나에 의해 설명되고, XNUMX 주 안에 건설되고 있습니다.

                  물론 이러한 관점에서 볼 때 물론 임시 구조가 있었으며 모두 구조로 시작했습니다. 그러나 그들은 자본 구조를 건설하는 데 필요한만큼 정확하게 존재했습니다. 내가 이해하는 것처럼, 성은 약 10 년 동안 지어졌지만 물론 Dvina의 첫 번째 성, Koporye는 동일합니다. Landskrona (스웨덴이지만 중요하지는 않습니다), Vyborg. Izhora에서 스웨덴 사람들은 비슷한 것을 준비하고 싶지만 해결되지 않았습니다.
                6. 3x3z
                  3x3z 저장 2 5 월 2020 19 : 13 새로운
                  +3

                  물론 이러한 관점에서 볼 때 물론 임시 구조가 있었으며 모두 구조로 시작했습니다. 그러나 그들은 자본 구조를 건설하는 데 필요한만큼 정확하게 존재했습니다.

                  그래서 나는 똑같은 것에 대해 이야기하고 있습니다!
                  건설 속도의 선두 주자는 2,5 년이지만 Chateau-Gaillard입니다.
                  석회암-미완성, 벽돌 빠른, Marienburg-벽돌.
                7. 삼엽충 마스터
                  삼엽충 마스터 2 5 월 2020 19 : 48 새로운
                  +3
                  제품 견적 : 3x3zsave
                  빨리 벽돌

                  벽돌 생산이 확립 된 경우에만. 그리고 여기 석회암이 있습니다-그것은 층에 위치하고 깊이 파낼 필요가 없습니다. 협곡의 바닥에 강이나 개울이 있습니다.
                8. 3x3z
                  3x3z 저장 2 5 월 2020 19 : 58 새로운
                  +3
                  그리고 자연에 의해 부서진 돌이 끝나면 어떻게해야합니까? 그렇습니다, 그것을 스스로 깨십시오. 나르바 입에 있던 독일인들은 가능한 모든 것을 선택했고, 러시아인들은 이반을 벽돌 도시로 짓기 위해 떠났습니다.
                9. 삼엽충 마스터
                  삼엽충 마스터 2 5 월 2020 20 : 29 새로운
                  +3
                  주님은 당신과 함께 이반 고로드 요새는 지역 석회암으로 만들어져 있습니다. 그는 거기서 끝나지 않을 것입니다. 미소
                  여기 요새가 있고 그 아래에 석회암 층이 있습니다. 미소
                10. 3x3z
                  3x3z 저장 2 5 월 2020 20 : 33 새로운
                  +2
                  예, 했어요! 느낌
                  그러나 원칙적으로 우리 지역에서는 석회석뿐만 아니라 양토가 분포되어 있습니다. 간단한 벽돌 생산을 확립하는 것은 어려운 일이 아닙니다.
                11. 삼엽충 마스터
                  삼엽충 마스터 2 5 월 2020 21 : 05 새로운
                  +2
                  그건 그렇고, 흥미로운 연구 주제입니다. 방어 구조를 건설하는 동안 마침내 벽돌로 전환했을 때. Novgorod Kremlin은 내가 정확하게 기억한다면 벽돌 만 늘어서 있으며 언제 기억이 나지 않습니다. XV 세기에는 없을 것입니다. 그래서 피터에서만 벽돌 생산은 아마도 산업 규모에서 숙달되었을 것입니다.
                12. 예술가
                  예술가 2 5 월 2020 21 : 15 새로운
                  +4
                  모스크바에서 EMNIP는 처음으로 Ivan III에서 고전적인 불타 기 벽돌을 만들기 시작했고, 이탈리아 인들은 XNUMX 세기 말에이 기술을 도입했으며 문자 그대로 모든 곳에서 분포를 빠르게 발견했습니다. 처음에는 성전 건축에 사용되었지만 크렘린을 업데이트해야 할 때 요새로 확장되었습니다.
                13. 3x3z
                  3x3z 저장 2 5 월 2020 21 : 40 새로운
                  +1
                  트란스 니스트 리아에서는 지금도 개인 건축에서 석회암 블록이 사용되며 현지 이름은 katalets입니다.
                14. 뚱뚱한
                  뚱뚱한 3 5 월 2020 00 : 51 새로운
                  +1
                  제품 견적 : arturpraetor
                  모스크바에서 EMNIP는 처음으로 Ivan III에서 고전적인 불타 기 벽돌을 만들기 시작했고, 이탈리아 인들은 XNUMX 세기 말에이 기술을 도입했으며 문자 그대로 모든 곳에서 분포를 빠르게 발견했습니다. 처음에는 성전 건축에 사용되었지만 크렘린을 업데이트해야 할 때 요새로 확장되었습니다.

                  러시아의 석재 건축에 석회석이 널리 사용되기 전에도 사용되었습니다. 플린 파 또한 도자기입니다. 11 세기에 지어진 계획에서 키예프의 아야 소피아 (Hagia Sophia). 키예프의 골든 게이트.
                  이탈리아의 주인과 함께 표준 벽돌이 러시아에 왔습니다.
                  주각에서 나온 고대 로마와 비잔티움. 비잔티움과 러시아의 약 300x350x25 mm 대략 ... 작은 크기의 연도 타일로 사용되었습니다.
                15. 예술가
                  예술가 3 5 월 2020 01 : 35 새로운
                  +2
                  Plinfa는 조금 다릅니다. 러시아의 북서 및 북동부에서는 주로 성전 건축에 제한적으로 사용되었습니다. 강화를 위해 주각은 거의 사용되지 않았습니다. 특수 벽돌은 특수 충격 강도가 다르지 않기 때문입니다. 주 각시에는 주로 나무 나 돌에 종을 사용했습니다.
            2. 3x3z
              3x3z 저장 2 5 월 2020 21 : 17 새로운
              +2
              피터 전에 생각합니다. 예-스몰 렌 스크 크렘린.
            3. 삼엽충 마스터
              삼엽충 마스터 2 5 월 2020 22 : 44 새로운
              +1
              제품 견적 : 3x3zsave
              나는 피터 전에 생각

              제품 견적 : arturpraetor
              모스크바에서 EMNIP는 처음으로 Ivan III에서 고전적인 불에 탄 벽돌을 만들기 시작했습니다.

              물론 러시아에서는 더 일찍. 나는 북서쪽에 우리와 함께 의미했다. 석회석과 벽돌의 "투쟁"을 건축 자재로 추적하는 것은 흥미 롭습니다. 미소
            4. 3x3z
              3x3z 저장 2 5 월 2020 22 : 50 새로운
              +1
              흠. 정말 흥미로운! 탈린의 벽이 무엇인지 기억이 나지 않습니다 ...
            5. 삼엽충 마스터
              삼엽충 마스터 2 5 월 2020 22 : 58 새로운
              +2
              회색. 아마도 같은 석회암 일 것입니다.
              나르바에서는 후기 XVII-초기 XVIII 세기의 강화조차도. 석회암에서.
            6. 3x3z
              3x3z 저장 2 5 월 2020 23 : 01 새로운
              +2
              아마도 같은 석회암 일 것입니다.
              물론 규산염 벽돌은 아닙니다! 웃음
            7. 삼엽충 마스터
              삼엽충 마스터 2 5 월 2020 23 : 06 새로운
              +1
              그러나 베드로는 벽돌로 지어졌지만 석회암 기초 위에 세워졌습니다. 나는 완전히 석회석으로 지어진 집을 모르지만 많은 Putilovsky의 석회암에는 기초와 클래딩이 있습니다. 프 루토 보는 무르만스크 고속도로에서 조금 떨어진 마을인데, 제 생각에는 석회암이 여전히 부서지고 있습니다.
            8. 3x3z
              3x3z 저장 2 5 월 2020 23 : 14 새로운
              +1
              휴식 시간! 진실은 더 이상 문제를위한 것이 아닙니다. 그래서“Putilov plate”는 지난 세기의 60 년대까지 기초 재료로 사용되었습니다. 적어도 독일 지구는 분명히 거기에 있습니다.
            9. 삼엽충 마스터
              삼엽충 마스터 2 5 월 2020 23 : 19 새로운
              +1
              나는 XNUMX-XNUMX 년 전에 거기에 있었는데, 마지막으로 가틸 로보 방향으로 프 루토 보를 운전했습니다. 버려진 작품이 많았고 활동중인 작품을 보지 못했지만 여전히 활동중인 작품이있는 곳을 읽었습니다.
              그건 그렇고, 나의 삼엽충은 거의 거기에서 나옵니다-또한 나 치아 기슭에서, 조금 상류에서-Apraksin 근처에서 나옵니다. 미소
            10. 삼엽충 마스터
              삼엽충 마스터 2 5 월 2020 23 : 25 새로운
              +3
              오래 된 아르 한 겔 스크 다리는 강 건너. 용암.

              나는 봄에 거기에 가기 위해 XNUMX 년을 계획하고 있었다. 그리고 올해는 운명이 아닙니다 ...
            11. 3x3z
              3x3z 저장 2 5 월 2020 23 : 26 새로운
              +2
              약 18 년 전, 석재를 다루는 사람들은 그곳에서 재료를 구입했다고 말했습니다. 나 자신, XNUMXg의 여름에. 강가를 돌아 다녔다. 용암. 어서, 젠장!
            12. 삼엽충 마스터
              삼엽충 마스터 2 5 월 2020 23 : 29 새로운
              +1
              방금 그녀에 대해 기억했습니다 ...
              그러나 봄에 나는 거기에서 방황하고 싶었습니다. 그래서 강에 많은 물이 있었고, 쐐기풀이 충분하지 않았습니다. 미소
            13. 3x3z
              3x3z 저장 2 5 월 2020 23 : 34 새로운
              +2
              여름에는 더 재미 있다고 생각합니다. 부츠는 필요 없습니다. 운동화, 반바지-흐름과 함께!
            14. 삼엽충 마스터
              삼엽충 마스터 3 5 월 2020 00 : 00 새로운
              +2
              하루가 평화로운 대화로 끝날 때 좋습니다. 미소
              친절한 말 감사합니다, 안톤 미소
              Morpheus의 무기를 준비하기 위해 천천히 갈 것입니다. hi
            15. 3x3z
              3x3z 저장 3 5 월 2020 00 : 01 새로운
              +2
              잘자요, 마이클! hi
  • 칼립
    2 5 월 2020 17 : 55 새로운
    +3
    제품 견적 : Trilobite Master
    다시 한 번, 이것은 내 개인적인 의견입니다.

    원칙적으로 우리는 동의 할 수 있습니다 ...
  • 엔지니어
    엔지니어 2 5 월 2020 22 : 45 새로운
    +1
    게다가
    사울의 전투. 110 기사. 400-500 마운트 상사. 약 700 명의 용병 약 400 개의 독일 병신. 최대 5000 명의 지역 보조 부대.
    물수리 데이터.
    기사와 나머지의 또 다른 비율.
    각 의견은 명목상 12 기사입니다. 전투기 100 명
  • ee2100
    ee2100 3 5 월 2020 09 : 49 새로운
    0
    수많은 기적 민병대에 대해. 13 세기와 최근까지 에스토니아 인들은 농장에서 살았습니다. 그들은 어떻게 함께 모일 수 있습니까? 5 (12) .04.1242에 Peipsi 호수의 서쪽 해안에 있어야한다는 것을 어떻게 알 수 있습니까? 에스토니아 인이라고 불리는 약 1 백만 명이 에스토니아에 살고 있습니다. 13 세기에 몇 명이 있었습니까? 에스토니아 인은 항상 모든 것에 합리적입니다. 어느 성인 남성 인구가 전쟁에 갈 것인가? 곧 400 월에 심고 파종해야합니다. 전염병의 영토에 400 개의 농장이 있었다면 이것은 아주 좋은 일이지만 여기서 생각할 때 XNUMX 명의 민병대가 기적에서 온다면 그들은 모두 전쟁에 나갔습니다. "숫자없이"는 아무도 셀 수 없습니다!
    1. 삼엽충 마스터
      삼엽충 마스터 3 5 월 2020 12 : 41 새로운
      +3
      당신은 나에게 보입니다. 현대 경험을 지난 세기에 매우 정확하게 외삽하지 마십시오.
      제품 견적 : ee2100
      13 세기와 최근까지 에스토니아 인들은 농장에서 살았습니다.

      그러나 도시에 살지 않고 살지 않았습니까? 미소
      또 다른 질문이 있습니다. "농장"이란 무엇이며 오늘날이 개념이 XNUMX 세기에 어느 정도까지 일치하는지에 대한 질문입니다.
      제품 견적 : ee2100
      에스토니아 인은 항상 모든 것에 합리적입니다.

      확실하지 않다. 이제 누구보다 에스토니아 인을 더 잘 알고 있으며 자신의 경험을 바탕으로 다른 국가와 비교하여 "합리성"의 정도에 대한 결론을 내릴 수 있습니다. 그러나 XNUMX 세기 전에이 결론을 어떤 근거로 추정합니까?
      XIII 세기의 시작에. 에스토니아 인 –“Chud”– 젊고 활기찬 사람들, 자유를 사랑하는, 불 같은, 반란을위한 준비, 자유를 위해 싸울 준비가 된 사람들. 그리고 그들은 농장에서 살지 않았으며, 어쨌든 현재와 같은 농장에서는 살지 않았으며 가족이 아닌 출산에 살았습니다. 그리고 그들의 조직 수준은 모든 기술에도 불구하고 사람들이 대략 이웃의 이름이 무엇인지 알지 못하는 오늘날과는 달랐습니다. 당시에는 신속하게 조직 할 수있는 능력이 생존의 주요 도구 중 하나 인 필수 요소였습니다.
      얼음 전투에서 지난 XNUMX 년간 독일과 덴마크를 상대로 타율이 몇 차례 나 반란을 일으켰습니까? 계산하기에는 너무 게으르지 만 다섯 번은 확실합니다. 그들은 어떻게 했습니까? 여기 러시아 여행도 있습니다. 그리고 그들은 그곳에서 "숫자없이"죽지 않았습니다. 이 시간. 그건 그렇고, 그들은 항상 "불운"한 것은 아닙니다. 물에 대한 몇 가지 성공적인 포식 캠페인을 회상 할 수 있습니다. 이것은 레닌 그라드 지역의 현대 Kingisepp 및 Volosovsky 지역의 영토에 있습니다. 보드 스키 마을이 여성과 어린이와 함께 정리되고 완전히 강탈하고 생계가 집으로 돌아 왔습니다. 그리고 독일인과의 캠페인에 관해서는 원하는 사람들에게는 끝이 없었습니다. 연대기를 읽으십시오. 기사들은 절대 혼자 하이킹을하지 않았으며 항상 그들과 함께 현지인을 파견했습니다.
      러시아어 연대기에서 "숫자없이"라는 문구는 "매우 많이"라는 의미에서만 사용됩니다.
      아아. 초기 건물에서 최종 결론에 이르는 모든 구성이 잘못되었다고 생각합니다. hi
      1. ee2100
        ee2100 3 5 월 2020 13 : 41 새로운
        0
        hutoov에 대해 그들의 원칙은 수세기 동안 크게 변하지 않았습니다. 그들이 접근하기 어려운 곳에서 건축을 중단 한 유일한 것. 당신이 러시아인들과 함께 갈 에스토니아 인이고 그의 아내와 두 자녀가 집에 남아 있다고 가정 해보십시오. 당신은 갈 것인가 아내가 놓아 줄까요? episcopacy의 면적은 약 10000 평방 킬로미터입니다 농부들은 서로 어떻게 대화합니까? SMS 메일 링리스트? 그 당시 에스토니아의 인구는 15-20 천 명이었습니다. 숫자가없는 곳은 어디입니까? 사고 방식은 세대에 의해 개발됩니다. 그리고 수세기에 걸쳐서 만 강화됩니다. 에스토니아 인들은 한마디로 단어의 의미가 좋습니다.
        그렇습니다. 반란이있었습니다. 피부가 3 개 벗겨지면 울부 짖을뿐만 아니라 포크도 들어갑니다. 음식으로 공격하는 것은 시간의 일반적인 재미입니다. 러시아인은 공격 할 수 있지만 에스토니아 인은 공격 할 수 없다는 것이 밝혀졌습니다. 도시에 대해. 그 당시 에스토니아에있는 도시를 하나 이상주세요.
        외삽은 어떻습니까? 사람들의 공통된 특징이 특징 지어 질 때 이것이 가능하다고 생각합니다. 당신의 기사에서 구글 맵 메커니즘을 사용하는 요새 사이의 거리를 측정합니까?
        1. 삼엽충 마스터
          삼엽충 마스터 3 5 월 2020 16 : 02 새로운
          +2
          제품 견적 : ee2100
          hutoov에 대해 그들의 원칙은 수세기 동안 크게 변하지 않았습니다.

          변경되었습니다. 그들은 출산하기 전에 상대적으로 안전 해졌을 때만 가족으로 이사하기 시작했습니다. 다른 도둑을 지키기가 더 쉽고 이웃을 은폐하기가 더 쉽습니다.
          다음.
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          당신은 러시아인들과 함께 스윙을 할 에스토니아 인이며, 그의 아내와 두 자녀는 집에 남아 있습니다.

          이것은 작동하지 않습니다. 예를 들어 XNUMX 명의 아들 중 XNUMX 명은 성 남성의 자손으로 간다. 그들은 먹이와 함께 올 것이다-좋은. 사망-그런 운명, 거기에서 새로운 것들이 자라고 있습니다. 아이들은 많았지 만 음식은 많지 않았습니다. 그리고 땅도. 그래서 누가 캠페인을하려고합니까?
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          SMS 메일 링리스트?

          저크하지 마라. 그렇지 않으면 나는 시작할 것이다. 당신은 방법을 알고 있습니다-메신저. 뉴스를 수신-몰츠를 이웃에게 보냈습니다. 그것들은 다음입니다. 그리고 반복합니다. 수천 개의 농장이 없었습니다. 수백 개의 마을이 있었는데, 그 중 많은 마을이 요새화되었습니다. 모든 현대 에스토니아 도시와 대부분의 대규모 정착촌이 그러한 정착지 대신에 있습니다.
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          사고 방식은 세대에 의해 개발됩니다. 그리고 수세기에 걸쳐서 만 강화됩니다.

          또는 생활 조건이 변경되면 변경됩니다. 에스토니아 인은 독일인과 덴마크 인의 출현으로 조건을 바꿨습니다. 그 후, 그들은 XNUMX 년 동안 부패를 겪었고, 나누고, 지배했으며, 열등감, "유럽의 주인"에게 복종 할 필요성, 독일이든 스웨덴이든, 덴마크 인이든 상관 없습니다. 새로운 사고 방식, 즉-
          제품 견적 : ee2100
          에스토니아 인들은 한마디로 단어의 의미가 좋습니다.

          좋은 방법과 나쁜 방법 모두. 자급 자족으로 인한 관심 영역의 좁음. 고립으로 인해 조직 할 수 없으므로 모든 "좋은"감각은 "나쁜"감각을 갖게됩니다.
          제품 견적 : ee2100
          그 당시 에스토니아에있는 도시를 하나 이상주세요.

          Revel, Dorpat, Odenpe, Wesenberg 등 여러분 모두 잘 알고 있습니다.이 도시들은 모두 바로 에스토니아 거주지에 세워진 도시들입니다. 더 많은 것을 기억할 수는 있지만, 나는 이것을 위해 문학으로 올라 가기에는 너무 게으르다.
          그리고 외삽에 관해서는-지리적 외삽은 여전히 ​​역사적 외삽보다 더 적절하다고 동의합니다. 하천의 흐름, 도로의 방향 변경, 호수의 늪, 늪의 과잉 등은 여기에서주의해야합니다. 그럼에도 불구하고 사람들은 시간이 지남에 따라 수백, 수천 배 더 빠르게 변화하며, 이것을 잘 이해하고 있습니다. 왜 그런 비교를했는지 이해조차 못합니다.
        2. ee2100
          ee2100 3 5 월 2020 16 : 57 새로운
          0
          에스토니아 인들은 13 세기에 마을에서 살았다 고 생각 하는가? 에스토니아 인에게 말한다. 마을은 털기가 더 쉽다. 모든 것이 제자리에 있습니다. 그리고 당신은 농장에 산다-숲이나 늪에 숨기는 것이 더 쉽고 빠릅니다. 그건 그렇고 늪에 대해. 에스토니아 인들이 기사단을 공격했을 때, 그들은 공격 후 늪에 숨어있었습니다. 당신은 특히 말과 갑옷을 입고 늪에서 싸우지 않을 것입니다. 우리는 지금 소위에 관한 특정 사건을 논의하고 있습니다 얼음의 전투. 이것은 SMS에 관한 것입니다. 연대기의 글을 바탕으로 군대와 함께 알렉산더 왕자가 타르 투에서 퇴각하고 있다고 상상해보십시오. 따뜻한 호수의 서쪽 해안과 10000에 "숫자가없는 기적"을 모으기 위해 5.04.1242 평방 킬로미터의 영토에 기사를 보내야하는 메신저 수. 그리고 시간이 얼마나 걸릴까요. 몇 주. 알렉산더와 그의 친구들은 얼음으로 얼어 붙습니까? 지도에서 거리를 확인할 수 있습니다. 지역 주민들은 기사 쪽에서 이야기했습니다. 그렇습니다. 때문에 러시아인은 적입니다.
          그 당시 에스토니아의 인구 통계 학적 상황에 대해서는 이야기 할 필요가 없습니다. 그것을 원하고 그렇게 생각하는 사람.
          당신이 나열한 것은 요새입니다. 그렇습니다. 사람들은 요새 주변에 살았지만 그 수가 많지 않았습니다. 그래서 그것을 도시라고 부르는 것은 너무 이릅니다. 마을 사람들은 도시 (요새) 벽 뒤에 살고 있기 때문에 노브 고 로트시, 프 스코프시. 그 당시의 요새 중 하나 인 Rakvere는 에스토니아에서 살아 남았습니다. 요새의 계획을보십시오. 기사 등을 보호하기 위해 요새가 지어졌습니다! 적의 외부 및 내부 (지역 인구)로부터 보호합니다. 스웨덴 인이 계시록을 항복 한 후, 피터는 인구 조사를 실시했으며 놀랄 것입니다. 에스토니아 인은 없었습니다. 이것은 농장에 관한 것입니다.
        3. 삼엽충 마스터
          삼엽충 마스터 3 5 월 2020 18 : 02 새로운
          +2
          제품 견적 : ee2100
          에스토니아 인들은 13 세기에 마을에서 살았다 고 생각 하는가?

          아뇨, 헛되지 않습니다. 에스토니아 인들은 부족 시스템의 붕괴를 겪는 모든 국가와 마찬가지로 씨족과 부족을 통해 정확하게 살았습니다. 부족 센터가 있었고, 마을이나 마을의 부족 원칙에 따라 연결되어 있었으며, 본질은 용어가 아닙니다. 이제 부족의 중심지가있는 도시와 마을이있는 마을과 마을, 마을과 마을이 있습니다. 나르바 탈린, 타르 투의 발굴은 독일인들이이 정착지에 도착하기 전에 (탈린-덴마크와 함께 타르 투-러시아인의 경우) 요새화 된 에스토니아 정착지-부족 센터, 심지어 러시아 연대기에서 그들의 이름을 찾았습니다. -Kolyvan, Rugodiv, Rakovor, Bear Head 등 그것은 Yuryev-Tartu가 일어났던 장소에서 정착촌의 이름입니다.
          그러나 에스토니아 인은 모든 규칙에 대한 직접적인 예외임을 알 수 있습니다. Korela, 리투아니아, Latgals, 프로이센, Curonian, Suomi 등 그들은 다른 사람들처럼 살았고 에스토니아 인들은 농장에서 살았습니다. 이것은 일어나지 않습니다.
          다음, 그들이 어떻게되는지 궁금하십니까?
          매우 간단합니다. 알렉산더는 캠페인을 갔거나 오히려 캠페인을 시작했습니다. 메신저가 프 스코프에서 Dorpat까지 얼마나 걸립니까? Dorpat에서 Wenden (Cesis)까지? 가능한 한 빨리 Dorpat에 도착하여 수거가 시작된다고 알리는 모든 방향의 메신저. 러시아 군대가 에스토니아에 프 스코프를 떠났을 때, 모든 사람들은 이미 귀에있었습니다. 누가 올랐는지-전투에 참여한 사람들. 기사들은 빨리 모이고 기적은 가능한 한 많이 모였습니다.
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          당신이 나열한 것은 요새입니다.

          이들은 부족 센터의 부지에 세워진 현대 도시로, 요새 정착의 본질이었습니다. 성은 봉건 영주를 처음부터가 아니라 두 번째로 보호하기 위해 지어졌습니다. 첫째, 지역 인구와 영토를 통제하기 위해 사람들이 있고 도로가있는 곳에 지어졌습니다.
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          베드로는 인구 조사를 실시했습니다

          이 인구 조사의 자료는 그 당시에 있었던 일에 대해서만 알려주지 만 반 천년 전에는 아닙니다.
          재미있는 사람들이 때때로 여기에옵니다. 나폴레옹의 말은 휴식을 취 했으므로 몽골 인도 휴식을 취해야했습니다. XVIII 세기. 탈린에는 에스토니아 인이 없었으며, 이는 XIII에는 없었 음을 의미합니다 ...
          역사적 사건에 대한 개념을 세우고 결론을 도출 할 때, 사건이 발생한 지역을 참조하여이 사건에 대한 데이터와 그 기간에 대한 일반적인 지식을 가지고 작업해야합니다. 반 천년 또는 수천 킬로미터 후에 일어난 사건에 근거하여 결론을 내리는 것은 분명히 잃어버린 사업입니다.
        4. ee2100
          ee2100 3 5 월 2020 18 : 37 새로운
          0
          모든 것이 설명 될 수 있습니다. 나는 요새가 지리적으로 가장 편리한 곳에 지어진 것에 동의합니다. 기사들이 있기 전에이 장소들은 비어 있지 않았습니다. 에스토니아 인들이 마을에 살았다 고 믿고 싶습니다. 우리는 일반적으로 역사에 대해 이야기하고 있지 않지만, 5 세기까지 적용됩니다. 메신저에 대해. 그들을 농장이나 마을로 보내는 것은 그 이상입니다. 알렉산더는 프 스코프 출신의 친구와 얼마나 시간을 보냈습니까? 6-3 일. Tiuns는 4-3 일 Derpat에 도착했습니다. 메신저가 4-4 일 동안 교구를 여행했다면 에스토니아 인들이 모여서 5 ~ 10 일 동안 도르 파트로 왔습니다. 도움은 다른 기사의 분리 형태로 나왔습니다 (우리는 어디를 지정하지 않았습니까). 이 모든 것이 적어도 11-XNUMX 일입니다. Alexander는 모든 사람들이 요새 벽에 모일 때까지 기다 립니까?
          에스토니아의 땅이 북동부 공국의 이익과 영향의 궤도에 있었을 때, 정착지는 원래 러시아 이름을 가졌습니다.
          기사들이 러시아 군대와 어떤 싸움을해야하는지 알고 현지인들도 그 사실을 알고있었습니다. 모두 러시아인이 적어도 두 배나 많았다는 데 동의합니다. 그리고 전투의 결과는 이미 분명했습니다.
        5. 삼엽충 마스터
          삼엽충 마스터 3 5 월 2020 19 : 57 새로운
          +1
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          에스토니아 인들이 마을에 살았다 고 믿고 싶습니다.

          과학은 또한 과학이기 때문에 믿음을 선택할 수는 없지만 알 수 있습니다.
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          우리는 일반적으로 역사에 대해 이야기하고 있지 않지만, XNUMX 세기까지 적용됩니다.

          맞습니다. XVIII 또는 다른 시대는 아닙니다. 그리고이 특정 시대의 데이터를 살펴 봐야합니다.
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          알렉산더는 프 스코프 출신의 친구와 얼마나 시간을 보냈습니까? 5-6 일.

          프 스코프의 해방과 전투 사이에 한 달이 지났다. 그 전에 Koporye의 해방과 프 스코프에서의 캠페인 자체도 전쟁이있었습니다. 준비 할 시간이 충분했습니다. 그러나 프 스코프가 예기치 않게 독일인들에게 완전히 잃어 버렸다고 생각하더라도 알렉산더의 캠페인을 격퇴하기 위해 한 달이면 충분합니다. 우리는 할 수있는 한 많이 모았습니다. 더 많은 시간이 걸렸을 것입니다.
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          정착지는 원래 러시아 이름을 가졌습니다

          이들은 베어 헤드처럼 러시아어로 다시 쓰거나 추적 한 에스토니아어 이름입니다.
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          모두 러시아인이 적어도 두 배나 많았다는 데 동의합니다

          존재 자체에 대한 데이터는 없습니다. 모든 계산은 다양한 가정과 외삽을 기반으로 이루어집니다. 러시아인이 두 배나 많다고 주장하는 사람들은 논쟁을 제기하거나 권위있는 전문가의 견해를 참조해야합니다. 이렇게 말하는 "모두"는 누구입니까?
          나는 러시아인이 더 많았지 만 그다지 많지 않은 견해를지지한다.
          제품 견적 : ee2100
          그리고 전투의 결과는 이미 분명했습니다.

          독일의 영웅들은 특정 죽음에 갔다? 미소
          완전히 상상할 수없는 가정. 바보가 없었습니다. 승리의 기회가 너무 적을 때 독일인들은 문제없이 조용히성에 머물 렀습니다. 러시아인들은 당연히 처드를 파괴 할 것입니다. 그러나 현장에서 러시아와 싸우는 것은 매우 위험한 사업입니다. 당신이 필드에 들어간 경우, 당신은 이길 가능성을 보았고 그것들을 중요하게 생각했습니다.
        6. ee2100
          ee2100 3 5 월 2020 20 : 40 새로운
          0
          텍스트의 일부를 "당겨"이러한 힙에 주석을 추가합니다. 나는 확인하지 않았지만 카 포르의 "해방"은 프 스코프에 가기 전에였다. 예, 기사는 더 전문적인 전사였습니다. 1 : 4 손실 비가 수행되었다.
          병인과 이름으로. 어쩌면 반대편은 러시아 이름의 종이를 추적하는 것일 수 있습니다. 예를 들어, "Rakovor"-Weisenberg가 아니라 Ravkere입니다.
          프 스코프와 도르 파트 에피 코퍼시 사이의 평화 조약을 폐기하는 것만으로“자유”라는 글을 쓰는 사람은 거의 없다. 노브 고로 드는 다시이 지역의 담당자를 보여 주기로 결정했습니다.
          "메신저"및 일반 요금에 대한 의견.
          당신에게 감사합니다. 마지막 단락에 대한 답변
        7. ee2100
          ee2100 3 5 월 2020 20 : 46 새로운
          0
          야로슬라프 Vsevolodovich의 삶에 관한 당신의 간행 후, 나는 기사들이 왜 명백한 소수조차도 요새를 떠나 싸우는가? 노브 고 로디 언 (Novgorodians)이 요새를 습격하려고하지 않았기 때문에 왜 요새에 앉아 있지 않습니까? 또한이 질문에 대한 답변이 없습니다. 가정 할 수있는 유일한 것은 문자적인 의미가 아니라 돈입니다. 모든 것은 항상 개념을 기반으로합니다. 기사들이 와서 지역 주민들에게 (침례에 대해서도) 당신은 우리의 주제이며, 우리에게 경의를 표하며, 당신을 보호합니다. 적이 와서 기사단이 요새에 앉았다면 무엇을 지불해야합니까? 그리고 적이 와서 기사단이 용감하게 싸웠지 만 패배를 잃었지만 "그들의"사람들을 위해 싸웠습니다. 어쩌면 누군가 다르게 볼 수도 있습니다.
        8. 삼엽충 마스터
          삼엽충 마스터 4 5 월 2020 16 : 53 새로운
          0
          제품 견적 : ee2100
          텍스트의 일부를 "당겨"이러한 힙에 댓글을 달 수 있습니다.

          나는 당신의 요점을 골라 역사 과학의 관점에서 비판합니다.
          그러나 당신은 아마 옳았을 것입니다. 특히 구조를 완전히 명확하게 언급했기 때문에 구조를 전체적으로 비판 할 때입니다.
          그래서 내가 당신을 올바르게 이해한다면, 우리는 다음 그림을 가지고 있습니다.
          XIII 세기의 시작에. 현대 에스토니아 인의 조상은 가장 가까운 이웃과 크게 달랐습니다. 알 수없는 이유로 (아마도 일부 유전 적 특성이 이미 내 추측 일 것입니다), 에스토니아 인 (우리는 그것들을 간결함을 위해 부를 것입니다)은 씨족, 부족 및 부족 노조 형태의 기초 조직도없이 별도의 가족으로 그들의 영토에서 살았습니다. 각 가정은 따로 따로 살았고, 큰 정착지, 장로, 지도자 등의 사회 구조와 계층 구조는 없었습니다. 결석했다. 전체적으로 에스토니아 인은 매우 많았으며 15-20 만 명에 불과했습니다. 에스토니아 영토의 큰 정착지는 러시아, 독일 또는 덴마크에 의해 세워졌습니다. 실제로이 점의 인구는 하나 또는 다른 또는 세 번째입니다. 에스토니아 인들은 소수의 사람들과 특정 장소에서 적절한 양으로 그들을 모을 수 없기 때문에이 당사자들 (독일어, 덴마크 인, 러시아인) 사이의 갈등에 참여하지 않았기 때문에, 얼음 도축장에서 "숫자없이"그들의 죽음에 대한 혐의 메시지는 "그들이 거기에 있음"으로 이해되어야한다 ""아무도 죽지 않았습니다. " 전투 자체는 러시아의 압도적 인 우월성으로 이루어졌으며, 실제로 독일군은 전투에 갈 것이라 기대하지는 않았지만 최종 승리를 희망하지 않고 단순히 좋은 이름과 명성을 위해 싸웠습니다.
          내가 당신을 올바르게 이해 했습니까?
          우선 110 세기 초 에스토니아 인 전체 인구 에스토니아 연구자 (J.Kakkom 및 E. Tarvel)는 120 억 XNUMX 천 XNUMX 백만-XNUMX 만 명으로 추정됩니다. 나는이 연구자들의 연구를 읽지 않았다; D. Khrustalev는“북방 십자군”책에서 그것들을 언급한다.
          에스토니아 인들 사이에 부족 센터 부족과 대규모 요새 정착에 관한 논문은 고고학에 의해 완전히 반박됩니다. Tartu, Narva 및 Tallinn 사이트에는 XNUMX 세기에 확실히 강화 된 에스토니아 정착촌이있었습니다. 이 지역에서 러시아 나 독일에 대해 들어 본 적이없는
          Kolyvan, Rugodiv, Rakovor 및 기타와 같은 이름의 어원은 분명히 에스토니아어입니다. 적어도 Fasmer를 볼 수 있습니다. 이 주제에 대한 다른 연구가 있습니다.
          즉, 실제로 우리는 상대적으로 콤팩트 한 지역에 살고있는 상당히 큰 사람들이 있으며 1242 년 동안 약 20 년 동안이 나라의 행정 및 군사 엘리트를 대표하는 독일 통치하에있었습니다. 전진하지 않고 메신저는 약 40km를 여행합니다. 에스토니아에있는 어느 지점에서든 일주일에 하루에 도달 할 수 있습니다. 그 당시에 실연 된 메신저의 팬 우편으로,이 방법으로, 나라의 가장 먼 곳을 알리는 데 일주일이 걸리지 않습니다. 군대가 XNUMX ~ XNUMX 배 정도 느리게 이동한다는 점을 감안하면 한 달이면 전국의 모든 군대를 모을 수 있습니다.
          실제로 이것은 물론 성공할 수는 없지만 전체 동원 자원의 약 XNUMX %가 수집 될 수 있습니다.
          기사들이 이길 확률에 대해. 독일이 러시아에 대항하여 열린 들판에 들어간 것은 Omovzhi 이후 일반적으로 두 번째 사건이었습니다. 그 전에 러시아인들은 Mstislav Udatny의 캠페인에서 시작하여 독일 영토에 대해 적어도 XNUMX 가지 주요 캠페인을 만들었고 결코 독일이 열린 들판에서 그들을 만나지 않았고, 도시와 성 주위에 뻔뻔스럽게 앉아 있었고, 그 당시 무자비하게 약탈당한 지역 주민의 문제, 그들은 상관하지 않았다. 당신은 그들이 끓고 있다고 말합니다. 그래서 당신은 영웅적으로 죽기로 결정했지만 겁쟁이는 아니고 명예를 떨어 뜨리지 않기로 결정했습니다. 그 전에 XNUMX 년 전에, 그들은 Omovzh에서 그들의 명예를지지했고, 증기를 풀었고, 그 명예를지지했습니다. 두 번째로 위험을 감수 할 이유가 없었습니다. 하나의 옵션 만 남았습니다. 세력은 거의 같았고 독일군은 승리에 완전히 의존하고있었습니다. 우연히 러시아의 연대기와 LRH에 의해 분명히 드러났습니다.
          내가 당신의 결백을 확신하지 못하거나 적어도 당신을 흔들어 주면 더 이상 아무것도 할 수 없습니다. 그러므로, 나는 말한 것에 대한 당신의 의견을들을 준비가되어 있지만, 스스로를 위해 반복하지 않고는 아무것도 추가 할 수 없지만, 이것을 좋아하지 않습니다.
          안부
        9. ee2100
          ee2100 4 5 월 2020 19 : 05 새로운
          +1
          당연히 우리는 우리의 의견에 남을 것입니다. 아니요, 에스토니아 인은 좋은 삶이 아닌 농가로 바꾸고 물품세를 버린 이웃과 같습니다. 농장 생활 문화로의 전환은 공격적이고 욕심 많은 적으로부터 보호하는 방법입니다. 아마 처음에는 러시아인, 덴마크 인 기사 일 것입니다. 처음에, 사람들은 실제로 부족 사회로 살았습니다. 그리고 그들은 다양한 수준의 성공을 거두어 음식으로 공습을 격퇴 시켰습니다. 현재 레닌 그라드 지역의 라트비아 인, 리투아니아 인은 후 타르에서 살았습니다. 에스토니아 인들 사이에는 특별한 유전학이 없습니다.
          병인학. 방금 러시아 연대기에서는 어원 적 기원이 아닌 원래 러시아 이름이 사용된다고 썼습니다. 지역 주민들은 나무로 된 요새를지었습니다. 타르 투 (Tartu) 대신 요새는 러시아인들이 지은 요새였습니다. 당신에 대한 나의 대답으로, 나는 요새가 처음부터 지어지지 않았다고 썼다. 기사가 출현하고 요새 건설이 시작되기 전에 정착촌을 도시라고 부를 수는 없습니다. 요새는 여전히 같은 도시가 아닙니다. 그러면 그들은 될 것입니다. 인구에 대해. 인구 규모에 대한 추정치는 크게 다릅니다. 어떤 사람들은 200 만 명까지 추정합니다. 일반적으로 인구 증가율을 반대 방향으로 다시 계산하는 방법을 사용합니다. 나는 이것이 옳다고 생각하지 않습니다. 내 의견은 15 ~ 20 천입니다. 아마 더 많지만 많이는 아닙니다. 기사단의 전투에서 에스토니아 인의 참여에 대해. 방금 그들 중 몇 개가 있다고 썼습니다.
          기사들이 왜 소수의 러시아인들과 싸웠습니까? 나는 내 의견으로 남을 것이다. 다른 설명이 없습니다. 그리고 당신이 처음에 기사들이 serfs에 앉아 있다는 사실은 나의 판단을 확인시켜 준다는 것을 당신이 썼다는 사실. 연대기와 LRH는 전투원의 수를 다르게 평가합니다. LRH는 전투가 이전에 졌던 전투의 배후에 있었다고 쓸 수 없다 우리는 동원 자원과 그 효과를 평가하지 않을 것입니다. 이것들이 우리의 추측입니다.
          여기에 썼습니다. 대부분의 경우, 나는 당신의 의견을 기쁘게 읽습니다.
          감사합니다, Alexander.
          .
        10. ee2100
          ee2100 4 5 월 2020 20 : 34 새로운
          0
          동원에 관한 추신. 동원 팀의 역할은 요새에 포위 된 포위 자들을 돕기 위해 온 기사들에 의해 수행되었습니다. 이것이 가장 실제 상황입니다.
  • AllBiBek
    AllBiBek 2 5 월 2020 13 : 36 새로운
    +2
    그럴 수 없었다.

    이 명령의 권력이 절정에 달하는 기사단의 대가 대신에 자신을 두십시오-당신은 또한 자신 이외의 것을 전장에 놓을 수없는 기사를 받아 들일 수 없습니다.
    1. 한탕리
      한탕리 2 5 월 2020 13 : 43 새로운
      +3
      인용구 : AllBiBek
      그럴 수 없었다.

      이 명령의 권력이 절정에 달하는 기사단의 대가 대신에 자신을 두십시오-당신은 또한 자신 이외의 것을 전장에 놓을 수없는 기사를 받아 들일 수 없습니다.

      그. 당신의 의견으로는, 한 창에 2, 3, 4, 5, 10 ... 즉, 형제 기사가 있어야합니까?
      대담합니까?
      1. AllBiBek
        AllBiBek 2 5 월 2020 13 : 54 새로운
        +3
        하나의 창-이것은 90 년대와 유사하게 화살표의 특정 형제가 현재 당길 수있는 어뢰의 수입니다.

        엑스트라가없는 당국은 그때까지 또는 얼마 전까지 화살에 오지 않았습니다.

        당시의 순서대로 기사는 형사 권한과 직접 유사하며 기사의 순서는 대규모 조직 범죄 그룹입니다. 닮은 것이 무섭다.
        1. 한탕리
          한탕리 2 5 월 2020 14 : 02 새로운
          +5
          그. 그럼에도 불구하고, 창은 1 명의 형제 (기사) + 여러 개의 "토 페도"(사수와 싸우는 종)입니다.
          앞서 말했듯이 :
          제품 견적 : HanTengri
          그러나 창에는 단 한 명의 형제 만있을 수 있습니다. 수도사. 나머지는 스 콰이어와 다른 종들입니다.

          그러면 무엇이 창을 깰까요?
          1. AllBiBek
            AllBiBek 2 5 월 2020 14 : 14 새로운
            +3
            동지 여서, (나와 당신은 적어도) 깨뜨릴 것이 없습니다.

            모든 사람이 읽을 수 있도록 주석에 주석을 삽입했습니다. 리소스 엔진이 어떻게 배치되는지 이해할 수 없으며 기술적 수단으로는 파이프 만 ... (
          2. 부유 한
            부유 한 2 5 월 2020 18 : 20 새로운
            +3
            기사의 "창"은 내가 실수하지 않으면 주권의 깃발입니다. 하나는 창에 2-3 명을, 다른 하나는 "창"을 가지고 수십 명을 가질 수 있습니다.
    2. 3x3z
      3x3z 저장 2 5 월 2020 14 : 30 새로운
      +6
      받아들이지 않았다
      그들은 그것을했다. 또한, 기사단에 가입하는 것은 성공하지 못한 남작의 성공적인 경력을위한 첫 번째 단계로 간주되었습니다
      1. AllBiBek
        AllBiBek 2 5 월 2020 14 : 49 새로운
        +3
        글쎄, 당신은 성과 손녀가있는 독일 남작이고, 당신은 다양한 결혼 정도의 여성들로부터 10 명의 아들을 가지고 있습니다.

        중학교와 중학교-유망한 지역에서는 이해할 수 있습니다. 팔레스타인 13 세기 전반에 슬프고 슬픈 모든 것이 있습니다.

        가장 유망한 방향으로 – 당시 우리는 북유럽을 가졌으며 – 나는 또한 장로를 보낼 것입니다.

        질문 : 독일 남작으로 누구에게 가장 많이 투자하겠습니까?
        1. 3x3z
          3x3z 저장 2 5 월 2020 15 : 16 새로운
          +5
          가장 유망한 방향으로
          당시 가장 유망한 지시는 주님의 성전 명령이었으며 실제로 싸우지 않았으며 물류 및 은행 업무에 종사했습니다. 야생의 Zhemait 숲에서는, 혈통이 무거운 물건으로 순무로 날아갈 수 있습니다.
          1. AllBiBek
            AllBiBek 2 5 월 2020 18 : 56 새로운
            +2
            당신은 13 세기의 독일 남작처럼 논쟁하지 않습니다).

            팔레스타인은 멀리 떨어져 있으며, 완전히 다른 지역의 완전히 다른 귀족이 발생합니다. 당신은 그들과 공통점이 있습니다-저속한 라틴어, 당신은 단지 남작, 심지어 독일조차도 모르고 무엇을 위해 빠지지 않았습니까?

            그러나 жemaiti 숲-그들은 거의 완전히 terteririrically 근처에 있으며, 이것은 멀리 있고 이해할 수없는 팔레스타인과는 대조적으로 실제 잠재적 인 peyzans가있는 실제 땅입니다.
            1. 3x3z
              3x3z 저장 2 5 월 2020 19 : 21 새로운
              +2
              당신은 13 세기의 독일 남작처럼 논쟁하지 않습니다).
              여기서 당신은 아나톨리가 부분적으로 옳습니다. 징계로서 역사적 심리학은 초기 단계입니다. 러시아어로 진지한 작업을했지만 아직 만나지 못했습니다.
              1. AllBiBek
                AllBiBek 2 5 월 2020 20 : 46 새로운
                0
                Google은 심리학의 원천 인 Shkuratov의 작업에 대해 교육합니다. 그는 Vladimir Alexandrovich입니다. 이미 조금 구식이지만 여전히 꽤 있습니다.

                세계 사이의 시대의 모든 프랑스 정신과 의사가 기본 사항을 모두 취하면 태어났습니다.
              2. 3x3z
                3x3z 저장 2 5 월 2020 22 : 36 새로운
                0
                감사합니다, 아나톨리!
      2. 삼엽충 마스터
        삼엽충 마스터 2 5 월 2020 17 : 39 새로운
        +6
        인용구 : AllBiBek
        질문 : 독일 남작으로 누구에게 가장 많이 투자하겠습니까?

        사랑하는 여러분. 미소
        내 재산으로, 상속인에게 맡길 것입니다. 그리고이 마차-모험가는 말, 무기, 돈과 충실한 종, 작별 인사를 받았습니다. 눈에서 멀어지면 마음에서도 멀어진 다. 미소
        1. 3x3z
          3x3z 저장 2 5 월 2020 18 : 18 새로운
          +4
          그리고이 마차-모험가는 말, 무기, 돈과 충실한 종, 작별 인사를 받았습니다.
          그리고 부츠에 고양이. 웃음
          1. 한탕리
            한탕리 2 5 월 2020 19 : 55 새로운
            +3
            제품 견적 : 3x3zsave
            그리고 부츠에 고양이.

            왜 부츠에? 현명한 고양이는 전투에서 또는 실이있는 곳에 자체 부츠를 갖습니다. 웃음
            1. 3x3z
              3x3z 저장 2 5 월 2020 20 : 01 새로운
              +3
              t은 Perro 자신의 현명한 고양이에게 상처를 입히지 않았습니다. 웃음
            2. 한탕리
              한탕리 2 5 월 2020 20 : 08 새로운
              +3
              그래서 나는 그것을 얻었다! 재능있는 것을 의미합니다. 행동에 약간의 조정, 삽 손잡이 슬리퍼와 좋을 것입니다. 웃음
            3. 3x3z
              3x3z 저장 2 5 월 2020 20 : 10 새로운
              +3
              이제 당신은 지역 약탈자가 몸을 녹입니다! wassat
            4. 한탕리
              한탕리 2 5 월 2020 20 : 18 새로운
              +3
              "보드카에서보다 감기"코로나 바이러스. wassat
        2. 풍선
          풍선 띠 2 5 월 2020 21 : 05 새로운
          +4
          고통스럽지 않은 현명한 고양이
          ,, 여기 가장 현명하고 경제적 인 웃음

          우리는 수단이 있습니다. 우리는 충분히 똑똑하지 않습니다. 나는이 사냥꾼에게 말했다-자신에게 부츠를 사라. 그는 무엇입니까?
          -그 사람?
          ― 젠장, 운동화를 샀다. 그들은 더 아름답습니다. wassat
  • 엔지니어
    엔지니어 2 5 월 2020 22 : 25 새로운
    +3
    Anton가 옳습니다. 그들은 할 수 있었다
    튜턴 기사단의 사회적 구성에 대해 간단히 설명합니다. 즉, Ospreyevsky Warrior 124의 Nicholas 형제 (원래 형제들)
    12 %가 가장 높은 귀족
    7 % 유전 기사
    미니 시리즈의 75 % 이상. 즉, 아마는 없었지만 주인을 섬기는 일에서 행정 업무를 수행하는 땅을받은 것은 작은 기사들이었다.
    1250-1309에 대한 통계
    최초 15 명의 그랜드 마스터 중
    하나는 중산층 버거의 아들, 네 명의 목사였습니다
  • sergo1914
    sergo1914 2 5 월 2020 08 : 14 새로운
    +3
    제품 견적 : kalibr
    제품 견적 : sergo1914
    저자의 사진에서, 개는 기사가 아니라 호수에 가라 앉을 가능성이 높습니다. 저자는 역사가입니다. 그는 더 잘 알고 있습니다.

    PRAVDA 신문에서 기사를 읽으십시오. 그녀는 당신 앞에 있습니다 ...


    당신은 역사가를 위해 PRAVDA 신문에 강력하게 투옥되어 있습니다. 다른 정보원이 있습니까?
    추신 : 물론, 나는 소비에트 연방을위한 것이지만 Penza Komsomolets는 고려되지 않습니다.
    1. 칼립
      2 5 월 2020 17 : 50 새로운
      +3
      제품 견적 : sergo1914
      그러나 Penza Komsomolets는 고려되지 않습니다

      권리! 이 주제에 관한 기사가 없었습니다 ...
  • sergo1914
    sergo1914 2 5 월 2020 08 : 58 새로운
    +1
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    저자의 사진에서, 개는 기사가 아니라 호수에 가라 앉을 가능성이 높습니다. 저자는 역사가입니다. 그는 더 잘 알고 있습니다.

    의심의 여지가 없습니다, Sergey. 그러나 당신은 당신 자신이 연대기의 글을 열고 읽을 수 있습니다. 당신은 내가하는만큼 정확하게 알게 될 것입니다. 그리고“역사로서”공부하지 마십시오. 모든 종류의 책을 쓰고 논문을 방어하십시오. 정확히 같은 ... 그리고 더 쉽게-신문 PRAVDA의 기사를 읽으십시오. 그녀는 당신 앞에 있습니다 ...


    졸로 타 레프 스카 야에 관한“민족의 전투”에 대해 쓰시겠습니까? 글쎄, 당신이 진정한 역사가라면 CPSU뿐만 아니라. 가까운 주제. 흰 반점-왜건. 고대 바인더를 헹굴 필요가 있습니까? 여전히 EP 의회의 자료를 헹구십시오.
    1. 칼립
      2 5 월 2020 17 : 48 새로운
      +3
      제품 견적 : sergo1914
      졸로 타 레프 스카 야에 대한“민족의 전투”에 대해 쓰시겠습니까?

      이렇게 썼습니다. 그녀의 VO에 관한 나의 기사는 많은 사진과 함께있다. 아니면 검색 엔진을 사용하는 방법을 모르십니까?
      제품 견적 : sergo1914
      여전히 EP 의회의 자료를 헹구십시오.

      관심 없어.
      그러나 CPSU의 17 차 의회) b)-흥미
      1. sergo1914
        sergo1914 2 5 월 2020 20 : 04 새로운
        0
        제품 견적 : kalibr
        이렇게 썼습니다. 그녀의 VO에 관한 나의 기사는 많은 사진과 함께있다. 아니면 검색 엔진을 사용하는 방법을 모르십니까?


        찾지 못했습니다. 우리에 대한 언급, 야생.
      2. sergo1914
        sergo1914 2 5 월 2020 20 : 11 새로운
        0
        제품 견적 : kalibr

        이렇게 썼습니다. 그녀의 VO에 관한 나의 기사는 많은 사진과 함께있다. 아니면 검색 엔진을 사용하는 방법을 모르십니까?


        타키가 찾았습니다. 2016 년. 힙 ?? 사진? 결론의 망상? P-전문성. 그러나 이것들은 의회의 개요가 아닙니다.
  • 블라디미르 _2U
    블라디미르 _2U 2 5 월 2020 06 : 10 새로운
    +1
    아이젠 슈타인의 영화“알렉산더 넵 스키 (Alexander Nevsky)”는 23 년 1939 월 XNUMX 일에 처음 발매 된 후 상자에서 꺼내 선반에 놓았다.
    그렇습니다. 소비에트 지도부는 독일과의 관계를 악화시키지 않기 위해 지능을 가지고 있었기 때문에 제거되었습니다.
    1966 년까지 "Alexander Nevsky"는 독일 연방 공화국에서 금지되었으며 "독어"독립 정부위원회로 간주되어 공개적으로 전시 할 수 없었습니다.
    그리고 그 후에도 23 일 지상과“원격 수비대”에서 그는 이런 식으로 만 돌아섰습니다.
    예술적 기법의 저자에 의한 비판은 말도 안됩니다.
    1. 칼립
      2 5 월 2020 06 : 59 새로운
      +3
      즉, 이것은 당신에게 역사적인 그림의 예입니까? 당신은 조금 필요합니다 ...
      1. 블라디미르 _2U
        블라디미르 _2U 2 5 월 2020 07 : 14 새로운
        +1
        즉, 당신에게 예술적 기법, "역사적 그림의 예"와 작가의 명백한 실패는 하나이며 동일합니까? 당신의 수준은 높지 않습니다 ...
        1. 칼립
          2 5 월 2020 07 : 16 새로운
          +1
          사람이 그림을 그리는 법을 모르는 것이 낮은 수준입니까? 그러면 다른 사람들은 어디를 보았습니까? 그것은 높지 않다는 것이 밝혀졌습니다 ...하지만 거대한 사람들이베이스 보드 아래에 완전히 놓습니다. 그것은 나에게 적합하다.
          1. 올고 비치
            올고 비치 2 5 월 2020 08 : 12 새로운
            +1
            제품 견적 : kalibr
            사람이 그릴 수 없다는 것을 알기 위해

            범주는 필요하지 않습니다.

            누가 쓴. 예를 들면 다음과 같습니다.

            할 수 있습니까?
            1. 같은 레치
              같은 레치 2 5 월 2020 08 : 16 새로운
              0
              안테나가 칠 해지고 엎질러 진 아돌프가 나올 것입니다 ... 자화상으로 갈 길이 없습니까?
              1. Phil77
                Phil77 2 5 월 2020 09 : 17 새로운
                +3
                네, 맞습니다. 피카소가 입체파에 관심을 갖게 된 1907 년의 자화상입니다. hi연대기는 아프리카 시대이지만.
              2. 에이
                에이 비어 2 5 월 2020 09 : 20 새로운
                +2
                그리고 안테나를 페인트하지 않으면 누가 성공할까요?
                1. Phil77
                  Phil77 2 5 월 2020 09 : 28 새로운
                  +1
                  흥미 롭군 누구? 뭐
                  1. 에이
                    에이 비어 2 5 월 2020 09 : 43 새로운
                    +3
                    이? 같은데?
                    파블로 디에고 José Francisco de Paula Juan Nepomuseno María de los Remedios Sipriano de la Santisima Trinidad Martir Patricio Ruis와 다른 누군가, 당신은 기억하지 못할 것입니다 ...

                    캡 제거-부어 미소
                    1. Phil77
                      Phil77 2 5 월 2020 11 : 50 새로운
                      +1
                      어떤 피카소? 놀라운 유사점! 더블 ?? 웃음 웃음 웃음
                      1. 에이
                        에이 비어 2 5 월 2020 12 : 27 새로운
                        +1
                        그렇습니다.“그리고”이후에도 다른 것이 있었지만, 그는 자신의 이름을 기억했습니다.
            2. Phil77
              Phil77 2 5 월 2020 09 : 03 새로운
              +3
              좋은 아침 Andrey!
              피카소는 매우 잘 말했다.
              -라파엘처럼 그릴 수는 있지만, 아이처럼 그리는 법을 배우려면 평생이 필요합니다.
              스승님은 어떻게 교활하다고 생각하십니까?
              일반적으로 그의 그림은 납치 * 중에서 XNUMX 위를 차지합니다. 그렇습니다. hi
              1. 올고 비치
                올고 비치 2 5 월 2020 10 : 33 새로운
                +4
                제품 견적 : Phil77
                좋은 아침 Andrey!
                피카소는 매우 잘 말했다.
                -라파엘처럼 그릴 수는 있지만, 아이처럼 그리는 법을 배우려면 평생이 필요합니다.
                스승님은 어떻게 교활하다고 생각하십니까?

                안녕, 세르게이!

                스승님은 왜 교활해야합니까? 그는 그렇게 느낍니다 ...
                제품 견적 : Phil77
                일반적으로 그의 그림은 납치 * 중에서 XNUMX 위를 차지합니다. 그렇습니다.

                화폐 가치가 우수성의 지표입니까?

                예를 들어 차이코프스키의 작품의 정점은 신성한 음악입니다. 예를 들어 "러시아를위한기도" 그러나 그것은 어떤 돈입니까?

                날카로운 아름다운 음악은 적어도 XNUMX 분은 동화입니다!
                1. Phil77
                  Phil77 2 5 월 2020 11 : 49 새로운
                  +1
                  제품 견적 : Olgovich
                  화폐 가치가 우수성의 지표입니까?

                  오, 그리고 많은 사람들이 당신에게 동의하지 않을 것입니다, Andrei! 이것은 평가 중 하나이며 중요한 것입니다! 최소한 한 명의 예술가, 음악가, 자신을 천재라고 생각하지 않는 예술계의 대표자는 누구입니까? 수백만 달러를 줄 준비가되었지만, 누군가와 루블의 일을 위해 유감스럽게도 자신의 진술에 따르면 그는 훌륭하지만 보편적 평가 기준은 어디에 있습니까?
                  1. 올고 비치
                    올고 비치 2 5 월 2020 13 : 02 새로운
                    +1
                    [
                    제품 견적 : Phil77
                    그러나 ... 하나의 캔버스를 위해 일부 사람들은 수백만 달러를 줄 준비가되어 있지만 누군가의 일을 위해 동정심입니다.
                    . 예를 들어 Vincent van Gogh?
                    일생 동안 아무도 그림을 사지 않았습니다. 오늘은 수백만 달러입니다

                    그. 내 의견으로는 하나의 보편적 기준이 없습니다 ...

                    누군가는 많은 세부 사항의 사진 정확도에 관심이 있으며 누군가에게 감정과 분위기가 몇 번의 터치로 ...

                    이 주제는 무한합니다.
                    1. Phil77
                      Phil77 2 5 월 2020 13 : 07 새로운
                      +2
                      빈센트는 건강하지 않았고 건강면에서는 정신적이었습니다.
                      1. 올고 비치
                        올고 비치 2 5 월 2020 13 : 46 새로운
                        +4
                        제품 견적 : Phil77
                        빈센트는 건강하지 않았고 건강면에서는 정신적이었습니다.

                        모든 천재가 표준이 아닙니다.

                        규범은 천재가 아닙니다.

                        Edgar Poe, Bach, Vermeer 등은 사망 후에 만 ​​인정됩니다 ...
                      2. Phil77
                        Phil77 2 5 월 2020 13 : 52 새로운
                        +5
                        제품 견적 : Olgovich
                        모든 천재가 표준이 아닙니다.

                        규범이 아닌 천재

                        Ek, 당신은 무언가를 공식화했습니다!
                        -그리고 술을 마시지 않는 사람, 말해줘!
                        아니요, 주장합니다! * 웃음
                      3. 3x3z
                        3x3z 저장 2 5 월 2020 13 : 59 새로운
                        +5
                        안드레이! hi
                        그리고 천재의 기준은 무엇입니까? 예를 들어, 소크라테스는 천재입니까?
                      4. Phil77
                        Phil77 2 5 월 2020 14 : 05 새로운
                        +6
                        안톤, 제발 부탁 드리겠습니다!
                        답변 :
                        -천재, 그는 잘못 마쳤다! 웃음
                      5. 3x3z
                        3x3z 저장 2 5 월 2020 14 : 09 새로운
                        +7
                        아하
                        "누가 인생을 비극적으로 끝 냈는지
                        그 진정한 시인 "(C)
                      6. Phil77
                        Phil77 2 5 월 2020 14 : 30 새로운
                        +3
                        * 30 세의 나이에 살해되지 않은 후 사르는 후 사르가 아니라 똥! * 프랑스 군, 기병대 원, 대담한 묘기 인 Lassalle은 Wagram 전투에서 사망했습니다.
                      7. 3x3z
                        3x3z 저장 2 5 월 2020 15 : 26 새로운
                        +4
                        "그는 이미 18 세이지 만 아직 죽지 않았습니다. 사람들이 부끄러워하기 전에!" (E. Lukin "선교사")
                  2. 올고 비치
                    올고 비치 2 5 월 2020 19 : 47 새로운
                    +3
                    제품 견적 : 3x3zsave
                    안드레이! hi
                    그리고 천재의 기준은 무엇입니까? 예를 들어, 소크라테스는 천재입니까?

                    안녕하세요. 안톤! hi

                    거대한 테마 ...

                    나는 이것을 제안하기 위해 첫 번째 근사치로 감히 할 것입니다.의지

                    유 ...
                  3. Phil77
                    Phil77 2 5 월 2020 19 : 59 새로운
                    0
                    제품 견적 : Olgovich
                    이것을 제안하십시오 : 그것은 사람의 탁월하고 특별한 특이한 능력입니다

                    일부 활동 분야에서.
              2. Phil77
                Phil77 2 5 월 2020 14 : 21 새로운
                +2
                제품 견적 : Olgovich
                Edgar Allan Poe, Bach, Vermeer 등은 사망 후에 만 ​​인정됩니다 ..

                베르메르 (Vermeer)는 네덜란드 인들 사이에서 틈새 시장만을 점령했다.
                바흐는 그러한 음악적 삶을 살았으며 수요가 많았으며, 전체적으로는 그것을 필요로하지 않았습니다.
                포, 글쎄요, 신비주의를 좋아하는 사람, 그리고 알로 고골은 삶을 끝낼 수 없었지만 천재입니까?
              3. 3x3z
                3x3z 저장 2 5 월 2020 14 : 45 새로운
                +4
                Poe는 원칙적으로 "horor"와 "noir"장르의 창시자입니다.
      2. 블라드
        블라드 큐브 2 5 월 2020 14 : 11 새로운
        +2
        흥미롭게도, 피카소와 핀은 얼마를 줄까요? 샤갈 또는 세 로프?
        1. Phil77
          Phil77 2 5 월 2020 14 : 13 새로운
          +4
          농담해서 죄송합니다!? 고전에 따라 대답하겠습니다.
          -돈은 어디 있지, 진? .... *
  • 에이
    에이 비어 2 5 월 2020 09 : 24 새로운
    +3
    나는 그가 그리는 방법을 모른다고 주장하지 않을 것이다
    당신의 제출에서, 나는 그의 벌거 벗은 여자를 보았습니다. 모든 것이 제자리에 있습니다-두 손과 벌거 벗은 여자가해야 할 모든 것 미소
    벌거 벗은 여자의 문제에 대한 저자의 지인이 이야기보다 낫다는 것입니다.
    알다시피, 손으로 연구의 주제를 만질 때 더 잘 공부하는 것이 좋습니다.
    글쎄, 그는 당시 기사들을 어디에서 느낄 것입니까? 미소
  • 바 말리에 카
    바 말리에 카 2 5 월 2020 07 : 23 새로운
    +2
    apator가 flibusta의 비평가를 상기 시켰고 광선 검이 다르고 포털이 제대로 작동하지 않습니다.
    1. 칼립
      2 5 월 2020 07 : 32 새로운
      +1
      제품 견적 : Barmaleyka
      가벼운 검이 같지 않고 포털이 제대로 작동하지 않습니다

      1242 년에 광선 검? 이상한 평행선을 그립니다 ...
      1. 바 말리에 카
        바 말리에 카 2 5 월 2020 07 : 58 새로운
        0
        하나의 병행, 적어도 키티를 쓴 다음 비판을 받다
        1. Gostxnumx
          Gostxnumx 2 5 월 2020 09 : 11 새로운
          +3
          제품 견적 : Barmaleyka
          하나의 병행, 적어도 키티를 쓴 다음 비판을 받다

          저자와 의견을 교환 할 때 진실은 항상 중간에 관한 것입니다. 사실, 예술적 부분에 대한 비판을 합리적으로 가져올 수있는 사람들에게 남겨 두는 것이 좋습니다 .g ...하지만 인물과 예술가의 그림과 손은 제자리에 있지 않거나 g가 아닙니다. 그러나 그러한 개념적 예술 비전은 그림에 무언가를 첨부하지만 캐릭터의 손이 없어도 독창적으로 예술적인 것이기 때문입니다.
          그러나 묘사 된 세부 사항을 희생 시키면 예술가는 알고 환상에 빠지지 않아야하며 세부 사항은 시대와 일치해야합니다. 그렇지 않으면 곧 헬리콥터와 우주선으로 덮인 쿠르스크 전투에 갈 것입니다.
          1. 바 말리에 카
            바 말리에 카 2 5 월 2020 09 : 21 새로운
            +3
            인용구 : Gost2012
            예술가는 알고 환상적이어야한다

            잘못, 아티스트는 종종 르네상스의 인물에 대한 우화, 골동품 갑옷 등을 씁니다.
            1. 뚱뚱한
              뚱뚱한 2 5 월 2020 16 : 10 새로운
              +1
              제품 견적 : Barmaleyka
              인용구 : Gost2012
              예술가는 알고 환상적이어야한다

              잘못, 아티스트는 종종 르네상스의 인물에 대한 우화, 골동품 갑옷 등을 씁니다.

              블라디미르, 기념비 A.V. 상트 페테르부르크의 Suvorov Kozlovsky M.I. 그리고 Minin과 Pozharsky Martos는 바로 ... 두 기념비는 19 세기 초의 러시아 고전주의에 불과합니다.
              사실주의는 아직 거짓말을하지 않았습니다. 그러나 당신이 주인을 현실주의 자로 불렀다면, 당신은 정말로 .. 느낌 사람 여기에서는 표현과 구성을 위해 가치가 없으며 사실주의에 강력하게 죄를 지을 가치가 없습니다.“내전의 예고”까지는“서로”떠날 수 있습니다 ... 예
            2. Gostxnumx
              Gostxnumx 2 5 월 2020 18 : 46 새로운
              +3
              제품 견적 : Barmaleyka
              인용구 : Gost2012
              예술가는 알고 환상적이어야한다

              잘못, 아티스트는 종종 르네상스의 인물에 대한 우화, 골동품 갑옷 등을 씁니다.

              사실이지만 이러한 그림은 봄의 우화 등이라고합니다.
              또한 개별 영웅, 예술가 및 우리를 묘사하는 조각가는 마치 자신의 장점을 강조하고 고대의 영웅과 비교하는 것처럼 조각가를 포함합니다. 갑옷은 골동품입니다. 묘사 된 영웅보다 훨씬 더 오래되고 신화적일 수도 있습니다.
              작가가 입체파 및 기타 현대의 전위 예술가가 아닌 경우 경매에서 자신과 비전을 가진 두 명의 미술 비평가 만 이용할 수있는 비전을 가지고있는 반면, 표시된 아티스트는 논픽션을 묘사합니다. 역사적 사건개인의 성격이 아니라 문화와는 거리가 먼 나의 의견은 세부 사항이 시대와 일치해야한다는 것입니다.
              그렇지 않으면, 방공의 파편은 냉소적 인 의미를 잃어 버리고 상황은 다음과 같은 권리가 있습니다.
              표창장: "큰 그림은 더 어둡습니다. 저자는 특정 루카스 사 프리 킨 (Lukas Saprykin)이었습니다. 보헤미안 친구 중 한 명인 것 같습니다.
              스 칸다 에바. 쿠르스크 전투라고 불렸다. 이것만으로 하루 종일 Stepe의 기분을 망칠 수 있습니다. 그러나 루카스 사 프리 킨 (Lucas Saprykin)이 어떻게 쿠르스크 전투에서 스테파 (Stepa)가 심방 경련의 경련을 일으켰다는 것을 알았습니다. 이 그림은 거대한 호랑이가 돌아 다니는 들판 한가운데에 서있는 분홍색“삼십 사”를 묘사 한 것입니다. 배트맨 마스크를 쓴 알몸의 남자가 탱크의 포탑에있는 네 발로 앉아 열린 해치에 들어갔다. "
              1. Mordvin 3
                Mordvin 3 2 5 월 2020 19 : 19 새로운
                -1
                인용구 : Gost2012
                "큰 그림은 더 어두워졌다. 그 작가는 루카스 사 프리 킨 (Lukas Saprykin)이었다.
                스 칸다 에바.

                Pelevin은 Skorondaev에서 비웃었지만, 왜 역사적 인물들이 누군가를 기쁘게하지 않았습니까?
          2. Phil77
            Phil77 2 5 월 2020 09 : 22 새로운
            +1
            브라보! 사건에 대한 해설! 좋은 좋은 좋은
          3. 댓글이 삭제되었습니다.
          4. 올고 비치
            올고 비치 2 5 월 2020 11 : 06 새로운
            +3
            인용구 : Gost2012
            그러나 묘사 된 세부 사항을 희생시키면서 예술가는 알고 환상을 나타내지 않아야하며 세부 사항은 맞는 시대,

            이 얘기하고 있니?


            Minin 및 Pozharsky 등에 대한 기념관 등도 있습니다.
        2. 삼엽충 마스터
          삼엽충 마스터 2 5 월 2020 15 : 39 새로운
          +3
          제품 견적 : Barmaleyka
          적어도 고양이를 쓰고 비난을 받자

          글쎄, 당신의 논리에 따르면, 여기에 기사를 쓴 사람들 만이 비판적인 의견을 남길 수 있다는 것이 밝혀졌습니다. 생각 해봐
          1. 댓글이 삭제되었습니다.
          2. 바 말리에 카
            바 말리에 카 2 5 월 2020 16 : 05 새로운
            -1
            당신은 내가 무슨 뜻인지, 무엇을 완벽하게 이해했는지
            1. 삼엽충 마스터
              삼엽충 마스터 2 5 월 2020 16 : 13 새로운
              +3
              당신의 의견으로는 예술가를 비판하기 위해서는 예술가가 필요하다는 것을 이해합니다. 한 마리의 고양이를 그리지 않은 사람들은 조용히해야합니다. 그렇지 않으면 메시지를 해석하기가 어렵습니다.
              1. 바 말리에 카
                바 말리에 카 2 5 월 2020 16 : 17 새로운
                -5
                글쎄, 최악의 경우, 적어도 이해해야 할 것
                1. 삼엽충 마스터
                  삼엽충 마스터 2 5 월 2020 16 : 48 새로운
                  +6
                  글쎄, 저자는 무언가를 이해합니다. 또한이 기사의 주제는 그림의 내용이 현대의 역사적 지식과 일치한다는 것입니다. 저자는 분명히 이것을 이해합니다. 당신이 아마추어주의에 맞서 싸우면, 당신은 잘못된 끝에서 시작하지 않았습니다.
                  1. 바 말리에 카
                    바 말리에 카 2 5 월 2020 19 : 07 새로운
                    -3
                    제품 견적 : Trilobite Master
                    글쎄, 저자는 무언가를 이해합니다.

                    "잘못된 디자인의 빛의 세이버"시리즈의 주장에 의해 판단
        3. 칼립
          2 5 월 2020 17 : 42 새로운
          +2
          제품 견적 : Barmaleyka
          하나의 병행, 적어도 키티를 쓴 다음 비판을 받다

          그리고 여기 VO에는 9 학년 때 만든 그림이있었습니다. 인디언에 관한 기사. 1995 년부터 2017 년까지 문화 연구를 읽었으며 예술에 관한 많은 주제가 있으며이를 이해해야합니다. 게다가, 나는 그림의 예술적 장점을 고려하지 않고 역사적인 현실과 그림 자체에 따른 갑옷과 무기를 역사적인 뉴스에 고려합니다. "공중에"하나님의 연대를 보았던 선견자가 있었지만 나는 그에게 그림을 그리라고 권하지 않습니다.
      2. KVU-NSVD
        KVU-NSVD 2 5 월 2020 07 : 58 새로운
        +3
        제품 견적 : kalibr
        제품 견적 : Barmaleyka
        가벼운 검이 같지 않고 포털이 제대로 작동하지 않습니다

        1242 년에 광선 검? 이상한 평행선을 그립니다 ...

        그들의 헬멧은 빛을 발산했습니다.
        리보 니아 리듬 연대기
        그리고 동시에 주요 소스는 갑옷의 발광 요소에 대해 직접 말합니다. 웃음
      3. Phil77
        Phil77 2 5 월 2020 09 : 13 새로운
        +3
        좋은 아침 비야 체 슬라 프 올 레고 비치 안드레이와 피카소의 가벼운 손으로, 나는 쉬운 쉬를 제안하지만, 그것을 가져 가서 전투 장면에 대한 몇 가지 그림을 스승에게 씁니다! 그것은 * if, yes, if *이지만 ... hi
        1. 3x3z
          3x3z 저장 2 5 월 2020 09 : 30 새로운
          +4
          세르게이! hi
          그러나 그것을 가지고 전투 장면에 대한 몇 가지 그림을 마스터로 쓰십시오!

          글쎄, 그는 썼다. "게르니카."
          1. Phil77
            Phil77 2 5 월 2020 09 : 35 새로운
            +3
            안톤 인사, 조건부로, 조건부로 전투 내 의견으로는 그림은 전쟁의야만주의에 대한 결과에 관한 것입니다.
            1. 3x3z
              3x3z 저장 2 5 월 2020 09 : 39 새로운
              +4
              아마 Vereshchaginsky "Apotheosis"를 입력하십시오.
              1. Phil77
                Phil77 2 5 월 2020 09 : 42 새로운
                +2
                예 !!! 아티스트의 계획에 따르면 그게 전부입니다!
          2. 리암
            리암 2 5 월 2020 09 : 58 새로운
            +2
            http://picassolive.ru/blog/genres/batalnye-szeny/
          3. 뚱뚱한
            뚱뚱한 2 5 월 2020 11 : 36 새로운
            +4
            제품 견적 : 3x3zsave
            세르게이! hi
            그러나 그것을 가지고 전투 장면에 대한 몇 가지 그림을 마스터로 쓰십시오!

            글쎄, 그는 썼다. "게르니카."

            글쎄 ... 안톤. 투우 피카소는 글쓰기를 좋아했습니다 ...
            "전쟁"(전쟁과 평화). 월리스 채플
            "사빈의 납치"
            1. 3x3z
              3x3z 저장 2 5 월 2020 11 : 40 새로운
              +4
              감사합니다! hi
              나는 피카소의 위대한 감정가가 아니기 때문에 유명한 사람을 기억했습니다. 나는 인상파를 정말로 좋아한다.
              1. 블라드
                블라드 큐브 2 5 월 2020 14 : 02 새로운
                +3
                나는 참여한다 : 나는 인상주의를 좋아한다. 그리고 다양한 변형 : 입체파 또는 전위가 나를 지났습니다.
        2. 감사원
          감사원 2 5 월 2020 15 : 42 새로운
          +4
          "게르니카"가 현실과 어떻게 일치하는지 생각해 보시겠습니까?

          고전적인 군사 음모.
        3. 칼립
          2 5 월 2020 17 : 36 새로운
          +3
          날카로운 무기와 갑옷이없는 곳에서 나는 완전히 통과합니다 ...
    2. 3x3z
      3x3z 저장 2 5 월 2020 08 : 09 새로운
      +5
      놀랄 만한! 누군가가 "충돌"에 대한 비판을했을뿐만 아니라, 그것을 읽는 사람들도 있습니다! 인류가 얼마나 떨어 졌습니까! 웃음
      1. 바 말리에 카
        바 말리에 카 2 5 월 2020 08 : 25 새로운
        -2
        당신은 헛된 것입니다, 특히 유명한 작품을 읽는 것은 매우 흥미 롭습니다
        그건 그렇고, 당신은 aptor의 비판을 읽습니다.
        1. 3x3z
          3x3z 저장 2 5 월 2020 08 : 37 새로운
          +5
          사실 나는 잡지 If와 같이 전문가들이 쓴 비판을 읽는 데 관심이 있다는 것입니다. 그리고“Divov가 가입했다”또는“Pekhov가 아내를 키보드에 뒀다”라는 주제의 홀리 바는 전혀 끌리지 않습니다.
  • 같은 레치
    같은 레치 2 5 월 2020 07 : 48 새로운
    +1
    미끄러운 얼음에 맞서 싸울 사람이 있습니까?
    부주의 한 움직임과 균형이 사라지면 팔이 너무 많이 흩어져서 흩어지지 않을 것입니다. 저는 적은 수의 병사들이 실제로 얼음 위에서 싸웠습니다.
    1. 칼립
      2 5 월 2020 07 : 55 새로운
      +4
      글쎄, 봄에는 얼음이 콧 구멍이며 너무 미끄러 워지지 않습니다 ...
      인용구 : 같은 레흐
      나는 소수의 전사들이 실제로 얼음에서 싸웠다 고 생각합니다.
      얼음은 피로 덮여 있었다. 그것이 모든 연대기가 우리에게 말하는 것입니다. 그러나 이것이 사실인지 예술적 과장인지 말할 수는 없습니다.
      1. 같은 레치
        같은 레치 2 5 월 2020 07 : 57 새로운
        -1
        글쎄, 봄에는 얼음이 콧 구멍이며 너무 미끄러 워지지 않습니다 ...

        그리고 전투 당시 얼음 상태를 연구 한 사람이 있습니까? ... 어떤 조건에서? ... 예술가의 사진은 논쟁으로 받아 들여지지 않습니다. hi
        1. 칼립
          2 5 월 2020 07 : 58 새로운
          +4
          인용구 : 같은 레흐
          그리고 전투 당시 얼음 상태를 연구 한 사람이 있습니까? ... 어떤 조건에서 ... 예술가의 그림은 논쟁으로 받아 들여지지 않습니다.

          알렉스, 어디서 왔어? 우리가 가진 모든 것은 연대의 텍스트입니다. 그리고 그게 전부입니다!
          1. 같은 레치
            같은 레치 2 5 월 2020 07 : 59 새로운
            +2
            상상력과 추측의 여지가 있습니다 ... 슬픔.
            1. 코테 팬 코칸 카
              코테 팬 코칸 카 2 5 월 2020 09 : 10 새로운
              +4
              인용구 : 같은 레흐
              상상력과 추측의 여지가 있습니다 ... 슬픔.

              우리의 모든 이야기, 한 번의 슬픔 !!! 컬러 사진이 당신의 기억 속에서 당신의 세계를 정복했으며,“사진 비디오 고정”과“XNUMX 인칭 위치 지리적 위치”가 어디 있는지 현대의“자식”에게 증명하십시오! 만 좋아-바보! 그래서 사진 몽타주는 의미합니다! am
              웃음
              1. 같은 레치
                같은 레치 2 5 월 2020 09 : 15 새로운
                +1
                음, 간접적 인 징후로, 이시기에이 지역의 암석 층에 의해 무언가가 가정 될 수 있습니다 ... 나무의 잔해를 찾는 것이 좋을 것입니다 ... 예를 들어 방사성 탄소 분석을 사용하여 고리에서 기후 변화의 지속 시간과 지속 기간을 결정할 수 있습니다 ... 직접 증거를 찾는 것은 복권 당첨 방법입니다.
    2. 감사원
      감사원 2 5 월 2020 15 : 45 새로운
      +3
      얼음은 눈으로 덮여 있습니다. 더 이상 미끄러 워하지 않습니다. 미끄럼 방지는 눈과 바이칼이 없을 때 첫 번째 얼음으로, 눈이 바람에 의해 끊임없이 날아가고 얼음에 얼어 붙을 시간이 없습니다.
  • KVU-NSVD
    KVU-NSVD 2 5 월 2020 07 : 54 새로운
    +5
    글쎄, 그런 일은 일어나지 않았고 그렇게 그릴 필요는 없었습니다! 그리고 그는 자신이 잘못 알고 있음을 알았으므로 다시 그려야 할 필요가 있었고“예술가”의 그러한“계시”를보고있는 사람들을 웃게 만들지 않았습니다!
    비야 체 슬라 프 올레 코 비치! 태퍼를 쏘지 말고 가능한 한 놀아주십시오. 자, 천 명의 평범한 사람들이 백 명의 유능한 재능과 재능을 가지고 있다면 어떻게 할 수 있습니까? 그러나 이젤에 대한 갈망은 모든 사람들에게 느껴집니다! 다시 한번, 재연 자와 역사가에게 진실을 남기자. 그리고 작가에게 가장 중요한 것은 우리에게 감정을주는 것입니다.
    1. 칼립
      2 5 월 2020 07 : 59 새로운
      +4
      제품 견적 : KVU-NSVD
      천 명의 평범한 사람들이 백 명의 유능한 재능과 화려한 재능을 가지고 있다면 어떻게 할 수 있습니까?

      네 말이 맞아 일부가 없으면 다른 사람은 없을 것입니다!
  • 3x3z
    3x3z 저장 2 5 월 2020 07 : 56 새로운
    +5
    Vyacheslav Olegovich에게 감사합니다!
    나는 명확히 할 것이다. 마지막 그림에 표시된 모자이크 패널은 지하철 역 "Alksandra Nevsky 2 Square"의 로비에 있습니다.
    1. 코테 팬 코칸 카
      코테 팬 코칸 카 2 5 월 2020 09 : 12 새로운
      +3
      반드시 메모하십시오! 고마워 Anton!
      1. 3x3z
        3x3z 저장 2 5 월 2020 09 : 22 새로운
        +3
        천만에요. Vlad!
        같은 이름을 가진 두 개의 지하철역의 존재를 모르는 사람들이있을 수 있지만 (첫 번째는 흥미로운 것을 구성하지는 않지만) Shpakovsky를 거짓말로 유죄 판결을 내릴 준비가되어있는 사람들이있을 수 있다는 점을 고려하여 더 높은 논평이 작성되었습니다.
      2. 3x3z
        3x3z 저장 2 5 월 2020 09 : 47 새로운
        +3
        그건 그렇고, 상트 페테르부르크 지하철의 모자이크는 일반적으로 매우 흥미로운 주제입니다.
        1. Phil77
          Phil77 2 5 월 2020 20 : 15 새로운
          +1
          제품 견적 : 3x3zsave
          상트 페테르부르크 지하철, 일반적으로 매우 흥미로운 주제.

          안톤! 같은 이름의 지하철역 두 곳이 어떻게 생겼나요?
          1. 3x3z
            3x3z 저장 2 5 월 2020 20 : 30 새로운
            +2
            글쎄, 나는 창조의 이야기를 말하지 않을 것이다. 간단히 말해서,이 역은 200 미터 거리에 두 개의 입구가있는 환승역이지만 가지가 다르고 다른 시간에 지어졌습니다. 분명히 두 번째 건설 기간 동안 그들은 그 이름으로 귀찮게하지 않기로 결정했습니다. 우리는 totonomics와 같은 평형을 가지고 있지 않습니다.
            1. Phil77
              Phil77 2 5 월 2020 20 : 44 새로운
              0
              디자인 할 때 이름은 * Red Square *였습니다.
              1. 3x3z
                3x3z 저장 2 5 월 2020 20 : 51 새로운
                +2
                두 번째 역이 광장에 없기 때문에 이상합니다. 그러나 Sennaya에서는 3 개의 스테이션과 모두 다른 이름을 갖습니다.
  • 안드레이 크라스 노야 르 스키
    안드레이 크라스 노야 르 스키 2 5 월 2020 09 : 38 새로운
    +5
    제품 견적 : kalibr
    제품 견적 : Kote Pan Kokhanka
    우리는 왜 후자의 존재를 반박하는 일에 열심히 노력하고 있습니까?

    누가 참여하고 있습니까? 연대의 텍스트에서 우리는 그것이 무엇인지 알고 있습니다. 죽은 자들이 풀에 떨어졌고, 리보 니아 인 측에서 죽은 6 명의 형제에 대한 연대기 보고서를 운율 한 결과, 우리의 연대기는 처음에는 약 400 명, 그 후에는 약 500 명입니다. 그러나 아무도 전투에 이의를 제기하지 않습니다.

    당연하지 리보 니아 연대기에서는 사망 한 기사와 고귀한 기원, 그리고 노브 고로드 연대기 (일반적으로 적의 모든 죽은 병사)를 기록합니다. 당시 유럽에서는 고귀한 전사들만 언급 할만한 가치가있는 것으로 여겨졌으며 모든 기사들조차도 영광을 얻지는 못했습니다
    기념. 유럽의 기사도는 이질적입니다. 귀족이 풍부한 기사들도 있었으며 자정에는 중얼 거리는 소리도 있었고 말, 갑옷이 열악하고 창으로 칼만 남았습니다. 그들은 손실 목록에서 항상 고려되지 않았으며, 일반 사람들과 용병의 보병들조차도 사람들로 간주되지 않았기 때문에 손실 목록에 전혀 언급되지 않았습니다. 주문 군대는 강제로 많은 발트 민병대가 전쟁에 몰려 갔으며 아무도 전투에서 사망 한 사람을 세지 않았으며 그것을 세지 않으려 고했습니다.
  • 끔찍한
    끔찍한 2 5 월 2020 10 : 11 새로운
    +3
    늙은 러시아 미니어처에는 창에 대한 "Sarmatian"파악과 칼에 대한 "Persian"파악이있을 수있는 곳이 있으므로 Roerich NK의 그림은 그다지 장식 적이 지 않을 것입니다. 이것은 여전히 ​​질문과 질문으로 남아있는 특정 질문을 제기합니다.
    1. AllBiBek
      AllBiBek 2 5 월 2020 13 : 58 새로운
      -1
      어렵지 않으면 목소리를 내십시오.

      그들이 창이나 칼을 잡는 방법과 이유는 그리 많지 않습니다.
      1. 끔찍한
        끔찍한 2 5 월 2020 15 : 27 새로운
        +3
        창을 위해 양손이 달린“Sarmatian”그립 말은 발로 제어됩니다 (말을 제어하기 위해 특별한 훈련이 필요하다고 가정합니다). 양손 그립은 특히 길고 무거운 창으로 트릭의“유연성”을 크게 제공합니다. 칼의“페르시아어”그립은 손잡이로 엄지 손가락을 잡지 않고 사용됩니다 가드 상단의 "정지"(때로는이 부분이 없거나 작음) 또는 측면을 따라 약간의 손가락이 있습니다 (많은 옵션이 있지만 일반적으로 둘레가 아님) 살라딘은 (거짓말하지 않을 것입니다)- "누가 앞을보고 먼저 손가락을 자르는 지" 검에 가장 정확한 타격을 가하기 위해서는 그러한 그립이 필요하다고 생각하며, 그러한 학교에서는 찌르기 펀치가 덜 자주 사용됨을 시사하고, 더 발전된 펜싱 기술 (백 플랩의 "유연한"가능성 포함)이 더 발달 된 것으로 보입니다. 나이프는 손잡이에 유사한 그립을 제공합니다
        1. 칼립
          2 5 월 2020 17 : 30 새로운
          +4
          인용 : awdrgy
          살라딘 인 것 같습니다 (거짓 말아요)- "누가 앞에 와서 먼저 손가락을 자르는 지"

          그의 동료는 Osama ibn-Munkiz입니다! "교과서"
          1. 끔찍한
            끔찍한 2 5 월 2020 18 : 48 새로운
            +1
            고마워 방금 오래 읽었고 그것을보기에는 너무 게으르다)
        2. AllBiBek
          AllBiBek 3 5 월 2020 00 : 08 새로운
          0
          그래, 어디서 왔는지 알았어

          "창의 Sarmatian 그립"은 cataphractaria의 재건으로, 그들은 등 뒤에 벨트에 창을 나르는 것으로 알려져 있으며, "페르시아 그립"은 미니어처 "사냥에 Varakhran"으로 잘 알려진 그런 요리에서 나온 것으로 칼날로 멧돼지를 자르고 있습니다. .

          두 경우 모두 모든 것이 그렇게 복잡하지는 않습니다. 개발하려면?
          1. 끔찍한
            끔찍한 3 5 월 2020 11 : 15 새로운
            +1
            물론, 역사에 관심이있는 사람으로서이 주제는 저에게 매우 흥미 롭습니다.
            1. AllBiBek
              AllBiBek 3 5 월 2020 12 : 11 새로운
              +2
              한 번에 군대의 지부로서의 백내장은 하나의 매우 중요한 마이너스를 가지고 있습니다. 지지. 펠트 아머는 화살과 다트를 잘 보호했지만 적극적으로 움직일 수는 없었습니다. 또한, 안장 밖으로 날아갈 수있는 옵션이 항상 있었으며 Sarmatians는 라이더의 엉덩이를 더 잘 잡기 위해 등 활을 올리는 것을 생각하지 않았습니다.

              그래서 창은 결국 목에 걸려 양손으로 안내되었습니다. 그것은 지시되었다, 개최 될 수 없었다.

              비잔틴 인들은 클레 바나리스 (Klibanaris)들 사이에서이 버그를 고쳤지만 (라멜라 갑옷을 입 었음), 수많은 기병대가되지 않았습니다. 그들은 많은 비용이 듭니다.

              "페르시아 그립"에 관해서는-이것은 또한 Sarmatians입니다. 그들의 기병 검은 물론 획기적인 일이지만, 어려움없이 무릎을 구부 렸습니다. 따라서 원자를 포함하여 매우 조심스럽고 정확하게 잘게 썰어 야했으며, 충격시 그립으로 캐스트 된 것 같습니다.

              긴 검은 결국 같은 Sarmatians에서 문자 그대로 한 세기 반 동안 지속되었으며 그 후 급격히 단축되었습니다. 그리고 곧 첫 세이버가 대초원에 휘파람을 불렀습니다 ...
              1. 끔찍한
                끔찍한 3 5 월 2020 13 : 38 새로운
                +1
                정보를 주셔서 감사합니다
                1. AllBiBek
                  AllBiBek 3 5 월 2020 14 : 10 새로운
                  +2
                  그렇습니다).

                  Sarmatians에 따르면, 많은 것들이 폴란드에서 쓰여지고 출판되었습니다 (그들은 직접 직계 자손에게 자신을 쓰는 거대한 bzik이 있었으며 Alans와 Ossetians는 분개했습니다!), 러시아어로 번역되고 실제로 그물에서 발견 된 것-Sulemirsky를 찾으십시오 (Tadeusz 생각) . 질문의 자료에 대한 일반적인 이해를 위해서는 충분합니다.

                  그는 Sarmatians에서 Ugrians를 기록하지 않았으며 그가 실질적으로 협력하지 않은 문화에 대해서는 글을 쓰지 않았습니다-그는 가격이 없었을 것입니다 ...
                  1. 끔찍한
                    끔찍한 3 5 월 2020 14 : 19 새로운
                    +1
                    Ilovaisky도 많은 문제에 착각했지만 (이것은 족보의 분자 DNA의 발달로 분명해졌지만) 그가 자신이 당시에 대해 잘 배운 역사가라는 사실을 부정하지는 않습니다. "불가리아-동성 문제에 대한 논쟁"만으로도 가치가 있습니다.
  • 풍선
    풍선 띠 2 5 월 2020 10 : 17 새로운
    +5
    5 년 1942 월 XNUMX 일, 즉 기념일을 맞이한 Pravda는이 행사에 관한 기사를 발표했습니다. 다른 재료
    다른 신문에서 미소
    1. 3x3z
      3x3z 저장 2 5 월 2020 10 : 43 새로운
      +5
      나는이 기사가 어디에서 왔는지 항상 궁금했다. "기사 개" 왜 "늑대가 부끄러운 일"이 아닌가?
      1. 리암
        리암 2 5 월 2020 10 : 46 새로운
        +6
        Wikipedia에 따르면
        개 기사-게르만 민족 질서의 기사와 관련하여 사용되는 소명. 오류가있는 번역을 나타냅니다. "라이터 순데".
        1. 3x3z
          3x3z 저장 2 5 월 2020 10 : 55 새로운
          +3
          감사! 나는 문제의 역사에 관심을 가져왔다. 젠장, 창업자조차도 정상적으로 번역 할 수 없었습니다!
          1. 댓글이 삭제되었습니다.
          2. 리암
            리암 2 5 월 2020 20 : 35 새로운
            +3
            가장 재미있어졌습니다. hi
            인터넷 시대에는 정답보다 올바른 질문이 더 중요합니다.)
        2. 끔찍한
          끔찍한 2 5 월 2020 12 : 14 새로운
          +2
          오류가 그 당시의 미묘한 트롤링 일 가능성은 거의 없습니다)
      2. 감사원
        감사원 2 5 월 2020 15 : 49 새로운
        +3
        개는 오래된 저주입니다. 따라서 학대하는 "개의 아들". 이것은 사이트의 규칙을 준수하는 것입니다.
        1. 3x3z
          3x3z 저장 2 5 월 2020 15 : 54 새로운
          +1
          아니요, Liam의 동료는 올바른 벡터를 지적했습니다. 이것은 K. Marx의 작품 중 하나의 번역입니다.
        2. AllBiBek
          AllBiBek 3 5 월 2020 12 : 43 새로운
          0
          페르시아어로“개의 아들”은“페더 드라이”처럼 들릴 것입니다.

          이것은 개 한 말로 된 학대에 대한 캠페인입니다.
    2. 칼립
      2 5 월 2020 17 : 28 새로운
      +3
      감사합니다, 세르게이! 신문의 텍스트 ...
  • 3x3z
    3x3z 저장 2 5 월 2020 10 : 31 새로운
    +4
    첫 번째 그림과 관련하여.
    Birger Magnusson이이 캠페인에 참여했다는 사실은 의심스럽고 Novgorod First Annals의 메시지 이외의 다른 것으로 확인되지 않았습니다. 또한 Birger는 1248 년에 항아리가되었습니다.
    1. 칼립
      2 5 월 2020 17 : 25 새로운
      +2
      제품 견적 : 3x3zsave
      Birger Magnusson이이 캠페인에 참여했다는 사실은 의심스럽고 Novgorod First Annals의 메시지 이외의 다른 것으로 확인되지 않았습니다. 또한 Birger는 1248 년에 항아리가되었습니다.

      네, 안톤! ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ ++++++++++++
      1. 3x3z
        3x3z 저장 2 5 월 2020 17 : 35 새로운
        +3
        에세이를 쓸 때이 주제에 관한 많은 정보를 삽질했습니다. 일반적으로 스웨덴의 Jarls 중 하나 가이 모험을 이끌고 있다고 의심합니다. 그 전에는 아니 었습니다. 집에서 영구 내전
        1. 칼립
          2 5 월 2020 17 : 53 새로운
          +3
          제품 견적 : 3x3zsave
          에세이를 쓸 때이 주제에 관한 많은 정보를 삽질했습니다. 일반적으로 스웨덴의 Jarls 중 하나 가이 모험을 이끌고 있다고 의심합니다. 그 전에는 아니 었습니다. 집에서 영구 내전

          그래서 그들은 전문가가되었습니다. 그들은 "좁은 슬롯"으로 "크롤링"하고 ... 멀리 우리는갑니다.
          1. 3x3z
            3x3z 저장 2 5 월 2020 18 : 00 새로운
            +1
            공평하게, Birger는 유명한 흉터를 가지고 있지만 그 기원은 알려져 있지 않습니다.
            1. 칼립
              2 5 월 2020 18 : 22 새로운
              +2
              제품 견적 : 3x3zsave
              공평하게, Birger는 유명한 흉터를 가지고 있지만 그 기원은 알려져 있지 않습니다.

              광산은 두 손을 들고 잔디를 쓰러 뜨립니다 ... 당신은 내 것을 자르지 않습니다!
  • 뚱뚱한
    뚱뚱한 2 5 월 2020 11 : 03 새로운
    +5
    "얼음의 전투." 1942 년 V.A. Serov 물론 모든 것이 더 흥미 롭습니다. 우리는 얼굴, 자세에 대해 이야기하지 않을 것입니다. 얼굴은“분노하고 결단력이 넘칩니다”. 그러나 아마도 예술가가 영화에서 헬멧을 뽑은 것은 이번이 처음 일 것입니다. 네, 둥근 방패와 칼로 캔버스 중앙의“기적의 남자”를보십시오. 그의 머리에는 영화 "Alexander Nevsky"와 정확히 같은 "헬멧"이 있습니다. 뿔이 달린 Topfhelm도 주위에 거짓말을하고 있습니다. 하드웨어를 판매하는 Mostorg 지사 중 어느 쪽이 양손 코트로 남자의 손에서 그 도끼를 보았습니까? 결국, Armory는 모스크바에 있고 모스크바의 주립 역사 박물관이며 XNUMX 세기에 사용 된 전투 축과 노동자 축의 차이는 이미 알려져 있습니다. 그러나 그는이 모든 것을 귀찮게하지 않았습니다. 간단할수록 좋습니다!

    안녕하세요, Vyacheslav Olegovich.
    이 그림은 블라디미르 세 로프가 포위 된 레닌 그라드에서 글을 썼다. 물론 영화를 제외하고는 거의 없었다 ... 당신은이 고전주의 사회주의 현실주의를 판단해서는 안된다. 그리고 나중에이 그림에 대해 너무 엄격한 소련 예술 학교 회장은 너무 엄격하다. 그러나 그가 후속 마스터에게 과도한 자유를 주었다는 사실은 확실히 나쁩니다. 의뢰
    예를 들어, 저는 약간의 실수도 있지만 Serov의 삽화가 "Igor의 이야기"에 나오는 것을 정말 좋아합니다.
    1. 블라드
      블라드 큐브 2 5 월 2020 13 : 51 새로운
      +3
      합리적인 말. Serov는 글을 쓸 필요가 있었지만 글을 쓰려면 최소한 이미지를 상상해야하며 영화는 그러한 이미지를 제공합니다.
    2. 칼립
      2 5 월 2020 17 : 24 새로운
      0
      인용구 : 두꺼운
      물론 영화를 제외하고는 거의 손이 없었습니다 ..

      성서에는 1895 년판에 해당하는 책들이있었습니다. Saltykov-Shchedrin. 그러나 영화 Treasure Island (1938)에서 시작된 사회 질서가있었습니다. 그리고이 "분위기"아래에서 그는 그림을 만들었습니다.
      1. 뚱뚱한
        뚱뚱한 2 5 월 2020 20 : 52 새로운
        +1
        폰 윈 클러의“무기”가 뭔가 진지하게 도움을 줄 수 있을지 의문입니다. 약 13 세기의 무기는 거의 없습니다. 다른 의미가 있습니까? 보물섬 38 년 ... 1798 년 봉기의 관점에서 볼 때 아일랜드의 사령관은 울프 톤과 고통 스럽습니다. Sinn Fein ... 사회 질서로서의 세계 혁명? 글쎄, 난 정말 몰라 ... 영화가 촬영 된 37 세가 아닙니다.
        1. 칼립
          3 5 월 2020 06 : 27 새로운
          +1
          사회 코사크-불필요하고 대중적인 영웅주의. 화약 없음-적에게서 얻을. 무기가 없습니다-치아가 있고 손톱이 있습니다! 우리는 우월한 세력에 의해서만 맞습니다. 우리는 기술과 능력이 있습니다. 글쎄, 등 Winkler 외에도 멋진 사진 앨범이있었습니다 ...
  • 토냐
    토냐 2 5 월 2020 11 : 41 새로운
    +6
    나는 그림의 갑옷이 할아버지의 기사와 같은 독일의 선전 기술과 같은 용기와 독창성으로 전차 기술과 비슷하게 보인다고 생각합니다. 우리는 할 수 있습니다. 체인 메일, 팔 보호구, 헬멧 및 방패)

    저자와 완전히 동의합니다
    1. 칼립
      2 5 월 2020 17 : 20 새로운
      +3
      인용문 : Tonya
      나는 그림의 갑옷이 할아버지의 기사와 같은 독일의 선전 기술과 같은 용기와 독창성으로 전차 기술과 비슷하게 보인다고 생각합니다. 우리는 할 수 있습니다. 체인 메일, 팔 보호구, 헬멧 및 방패)

      바로 그거죠! 그들은 우리가 인피 신발을 신고 독일군이“갑옷을 입었다”고 주장하는 선전 트릭이었다. 그리고 그들이 체인 메일에 있다면, 우리는 체인 메일에 있습니다 ... 음, 특히 자랑스럽게 생각할 것이 무엇입니까?
  • 안드레이 크라스 노야 르 스키
    안드레이 크라스 노야 르 스키 2 5 월 2020 12 : 36 새로운
    +3
    작가를 변호하면서 나는 역사에 관한 교과서를 그리지 않고 예술 작품을 씁니다. 역사는 인물의 감정, 감정, 감정과 예술가 자신을 전달하는 배경 일뿐입니다. 예를 들어 V.I.의 유명한 그림에서 Surikov "Suvorov 교차점 알프스"일련의 불일치입니다. 예를 들어, 군인들은 총검이 부착 된 얼음 경사면을 따라 내려 가고, 가장 어리석은 사령관조차도 이런 방식으로 많은 병사에게 무거운 총을 운반 할 수 없습니다. 이것은 수 리코에게 발표되었으며, 예술적 이미지를 만들기 위해서는 총검과 대포가 필요하며 이것이 현실에 해당하는지 여부는 그다지 관심이 없었습니다. 이 기사에 실린 예술가들은 짙은 자주색, 도끼 모양이 무엇인지, 헬멧이 13 세기 리보 니아 갑옷에 맞는지, 석궁이 올바르게 당겨 졌는지 여부입니다.
    1. 칼립
      2 5 월 2020 17 : 18 새로운
      +1
      인용구 : Andrey Krasnoyarsky
      그래서 기사에 실린 예술가들은 13 세기 리보 니아의 갑옷에 맞았는지, 석궁이 올바르게 당겨 졌는지 여부에 관계없이 짙은 자주색이었습니다.

      그리고 매우 나쁘다. 이제 실물 (무기 및 탄약)을 재능있게 그리고 이벤트의 경로를 전달하는 방법을 배우는 시간입니다.
  • 블라드
    블라드 큐브 2 5 월 2020 13 : 14 새로운
    +2
    제품 견적 : Bar1
    이 모든 그림은 역사적 가치가 없으며 기존 버전의 역사 만 전파하기위한 것입니다.

    스토리 버전에서 Alexander Nevsky는 스토브에 앉아 있습니까?
  • AllBiBek
    AllBiBek 2 5 월 2020 13 : 25 새로운
    +1
    나는이 주제에 대해 내가 가장 좋아하는 그림을 찾지 못했다. 내가 알고있는 모든 것은 1992 년 달력과 이벤트의 기념일에 있었으며, 러시아에서 XNUMX 년 동안 유럽에서 할 수있는 모든 것에 대한 완전히 지옥스럽고 매우 상세한 그림이있다.

    저자는 Glazunov의 작품에서 분명히 영감을 얻었으며 패션에 빠져있었습니다.

    네트워크에서도 찾지 못했습니다.

    누군가가 나왔을까요?
    1. 칼립
      2 5 월 2020 17 : 16 새로운
      +1
      인용구 : AllBiBek
      저자는 Glazunov의 작품에서 분명히 영감을 얻었으며 패션에 빠져있었습니다.

      아니. 나는 그의 일을 좋아하지 않는다. 나는 I. Dzysya의 작품을 좋아한다
  • 블라드
    블라드 큐브 2 5 월 2020 13 : 43 새로운
    +4
    제품 견적 : kalibr
    제품 견적 : Olgovich
    민병대는 어떤 종류의 전투 도끼를 가질 수 있습니까?

    권리. 그러나 당시에는이 형태의 작업 축이 없었습니다. 전투와 전투 이외의 모든 형태의 축은 고고 학적 발견으로 알려져 있습니다.

    V.O., 당신은 당신에게 잘 알려져있을 수 있으며, 역사에서 멀리 떨어진 사람은 아프리카에서 도끼와 도끼를 완전히 결정할 것입니다
  • 감사원
    감사원 2 5 월 2020 15 : 12 새로운
    +6
    전투 축과 노동자의 차이

    민병대는 그의 손에 어떤 종류의 도끼도 가지고 있지만, 노동자 (목수)는 없습니다. 이것은 일종의 하이브리드입니다. 칼날은 목수의 칼날과 같으며 도끼에 부착하는 것은 정육점이나 냄비와 같습니다.
    상단에는 목공 축이 있고 중앙에는 물약이 있습니다. 아래 (최저)-정육점. 도끼 마운트에주의하십시오. 어떠한 상황에서도 도끼가 날아 가지 않습니다.


    1. 칼립
      2 5 월 2020 17 : 14 새로운
      +3
      당신의 철저에 감사드립니다!
  • 칼립
    2 5 월 2020 17 : 12 새로운
    +3
    제품 견적 : 3x3zsave
    가장 유망한 방향으로
    당시 가장 유망한 지시는 주님의 성전 명령이었으며 실제로 싸우지 않았으며 물류 및 은행 업무에 종사했습니다. 야생의 Zhemait 숲에서는, 혈통이 무거운 물건으로 순무로 날아갈 수 있습니다.
    대답

    직감, 어리석은 생각, 직감. 그리고 두 번째 영역-승려들!
    1. 3x3z
      3x3z 저장 2 5 월 2020 17 : 29 새로운
      +3
      이것은 그 시대의 "사회 엘리베이터"의 두 번째이자 마지막 버전입니다.
      1. 바다 고양이
        바다 고양이 2 5 월 2020 18 : 17 새로운
        +4
        어떤 시대의 "사회 엘리베이터". 웃음
  • 바다 고양이
    바다 고양이 2 5 월 2020 18 : 12 새로운
    +6
    Vyacheslav, 다음 작품에 감사드립니다. 여기서 작업하지 않으면 지루함에서 사망 할 수 있습니다. hi
    이미지와 그림에서 Kulikovo의 전투에 대해.

    소비에트 시대에는 쿨리 코보 전투에 관한 노래가있었습니다.

    "수고가 Kulikovo 필드에 휘파람으로
    그리고 어리석은 방식으로 러시아 연대가 일어 섰습니다.
    군사 사업에 붉은 얼굴을 가진 주지사는 많은 것을 알고 있습니다.
    그는 매복 연대를 모기 늪으로 몰아 넣었습니다. "(C)

    그러나 실제로 얼음의 전투에 대해. 게으름이 반복된다는 것에 대해 이미 그렇게 많이 언급되었습니다. 단 한가지 : 소련에있어서 소련 이후에 소련이 후대에 발견 한 것은 하나도 없었습니다. 그렇다면 다른 구체적인 예를 사용하여 당시의 갑옷과 무기를 탐색하는 것이 합리적입니까? 내가 쓴 사람은 공의 낫과 같지만 우리 역사에 대한 태도를 결정하는 사람은 아닙니다.
    1. AllBiBek
      AllBiBek 3 5 월 2020 00 : 12 새로운
      +1
      그리고 지금 그녀는 아무데도 가지 않았습니다.

      각 고고학 탐험은 거의 매일 저녁 불 주위에서 노래합니다. 최소 몇 번.

      이것은 비공식적 인 국가와 같은 여섯 번째 군단의 독수리보다 훨씬 흔합니다.
  • ee2100
    ee2100 3 5 월 2020 13 : 12 새로운
    -1
    예술적인 이미지가 아니라 전투 장소입니다. 연대기 설명 알렉산더 왕자는 도르 파트의 성벽 아래로 와서 그를 포위한다. 군대의 일부는 도시 주변의 땅을 약탈하기 위해 간다. 포 사드 니크의 동생 인 도마 쉬는 포위 된 요새를 돕기 위해 기사들과 충돌하여 죽습니다. 알렉산더와 군대는 두렵고 도망 쳤다. 좋아? 서둘러 달리고 캠프를 떠나? 아니면 체계적으로 퇴각합니까? 그리고 하나 더 질문. 왜 Peipsi 호수를 향해 달리는가? 혐의 전투 현장에서 약 100km 직선으로 Dorpat까지. 더 많은 길에. 이즈 보르 스크를 향해 달려가는 것이 더 논리적입니다. 거리는 같습니다. 그러나 당신은 벽 너머의 적을 만날 것입니다. 기사가 추격을 피하고 있습니까? 네 라고 말하다. 따라 잡지 않으면 최대 5-7km가 될 수 있습니다. 그 후 박해자들은 요새로 돌아가고 퇴각하는 사람들은 침착하게 쉬고 일어나고있는 일, 개혁 등을 이해할 수 있습니다. 그리고 추구하지 않으면? 두려움이 알렉산더와 그의 군대를 뒤흔들었고, 그들은 4-5 일 동안 달렸고 호수의 얼음 위에서 만 감각을 찾았습니다. 기사들은 4-5 일 동안 퇴각하는 군대를 쫓을 것인가? 아니. 그들은 임무를 완수했습니다. 요새는 잠금 해제되고 적은 후퇴했다. 원수가 계속 싸우고 싶다면, 우리는 요새에 있습니다. 기사들이 알렉산더의 군대를 추구한다고 가정하자. 알렉산더는 두려움이 어디로 가고 어디로 멈출지를 어떻게 알 수 있습니까? 아마도 그는 노브 고로드로 달려 갈 것입니다. 그리고 이것은 다른 준비와 물류입니다. 우리가 알다시피, 사건은 5 월 12 일 (50)에 일어났다. 이 문제를 연구 한 수 문학자들은 XNUMX %의 확률로 얼음 위에있을 수 있다고 생각합니다. 적합하다고합시다. SPRING ice에서 전투가 발생했다고 가정 해 봅시다. 봄 얼음은 순수한 아이스 링크입니다. 그럼에도 불구하고 어느 한쪽 신발이 다른 신발과 싸웠는지 알고 싶습니다. 기본 논리, 상식 및 개인적 경험에 따라 이러한 모든 질문에 대답하면 실제적이지 않은 것을 얻게됩니다. 가볍게 넣으십시오. 전투는 현대 타르 투 지역에서 이루어졌습니다. 연대기자가 그를 호수 Peipsi (Warm) 지역으로 옮긴 이유는 그에게 문제입니다. 그들이 말했듯이 "그는 예술가이다. 그는 본다."
    1. 칼립
      9 5 월 2020 16 : 56 새로운
      +1
      질문은 좋지만 대답 할 수 없습니다. 정보 없음. 투기는 계산되지 않습니다.
      1. ee2100
        ee2100 10 5 월 2020 19 : 49 새로운
        0
        추론은 고려되지 않고 상식은 버리고 논리에 대해 듣지 못했습니다! 연대기의 생각은 문서로 발행됩니다. 전투가 다른 곳에 있다는 것을 인정하기는 어려울 것입니다.
  • 에드워드 바쉬 첸코
    에드워드 바쉬 첸코 4 5 월 2020 08 : 01 새로운
    +2
    멋진 기사 Vyacheslav Olegovich!
    그러나 오늘만 읽었습니다.
  • 쌍곡선
    쌍곡선 4 5 월 2020 21 : 56 새로운
    +1
    이 "아티스트"의 대부분과 불행히도 많은 "고고학자 및 소위 과학자"는 눈에 장비, 갑옷 또는 무기를 보지 못했습니다. 재료 연구에 대한 정상적인 접근 방식이 완전히 결여되어 있기 때문에 판타지 컨텐츠의 초현실적 인 그림입니다. 불행히도 싸구려와 공상 과학의 수준의 기사는 어둡습니다 ...
  • itis
    itis 10 5 월 2020 16 : 36 새로운
    +1
    Weiners의 재미있는 버전은이 개 기사에 관한 "집행 인의 복음"에있었습니다. 이 "개들"은 어디에서 비유 되는가? 그 이유는 번역가의 실수 (인쇄상의 결혼) 였기 때문에 K. Marx를 사건에 대해 번역 할 때 대문자“Unions”-Bunden (Marx는“기사 조합”에 대해 썼다)이라는 대문자를 섞었다. 이런 식으로 –“기사들”,“개 기사들”...“개들”을 포기한 것이 아닙니다!
  • 디
    디 비즈 14 6 월 2020 21 : 30 새로운
    0
    블록, 발췌문을 작성하십시오. Tomiris 마사지에 대한 영화를보십시오. 차르 사이러스가 군대 전체를 안마사에게 보냈을 때 죽었다. 멍청한 엉덩이,이 왕 사이러스 그는 헤로도투스에 따르면 이집트를 공격하고 마사지를 공격하고 싶었지만 이유는 확실하지 않습니다. 여기서 Herodotus는 허위 작가이거나 Cyrus the Herod입니다. 그리고 그것은 그가 읽을 측의 각 독자와 관련이 있습니다. 이것은 타타르 몽골 군대가 500 인 것과 같은 오페라에서 나온 것입니다. 단위 사람과 말과 그들은 모두 러시아에서 수천 마일과 몇 년을 방황했습니다. 그들이 이해하지 못하는 목적. 그리고이 기사의 저자 중 한 사람은 글을 쓰지 않았다고 썼습니다. 다시 말해, 독자는 자신의 생각으로 인해 한쪽 또는 다른 쪽을 가정해야합니다. 그리고 최종 결과는 독자의 생각이 적을수록 좋습니다. 그런 다음 계속하십시오. 내가 표준으로 주목하고 싶은 한 가지는 그리스 작가가 사상가라고 생각하는 이유입니다. 우리가 그들의 정보 함정에 있다는 것이 밝혀졌습니다. 그러므로 나는 Clavrat의 전설에 또 다른 사실을 가져올 수 있습니다. Alexander Nevsky 외에도 Macedon의 Alexandre도있었습니다.