이미지와 그림의 "얼음의 전투"

이미지와 그림의 "얼음의 전투"

A.D. 키브 첸코. "Prince Alexander는 Jarl Birger를 다치게합니다", 1888. 글쎄, 당신은 무엇을 말할 수 있습니까? 역사적 사실주의의 관점에서이 그림에는 살아있는 곳이 없습니다. 하나도 아니야! 그렇게 할 수 있어야했습니다 ... 그리고 그는 또한 Fili의위원회를 그렸습니다 ...


그런 다음 알렉산더 왕자는 말했다
그와 함께 많은 사람들
수 즈달 출신의 러시아인.
그들은 수많은 양파를 먹었고
많은 아름다운 갑옷.
그들의 배너는 풍부했다
그들의 헬멧은 빛을 발산했습니다.
리보 니아 리듬 연대기


예술과 역사. "그리고 도살은 어디입니까?" 이 자료의 출판 후 "VO"독자들로부터 나에게 온 이미지와 그림에서 쿨리 코보 전투에 대해. 그리고 "도축장"을 사용하면 다음과 같이됩니다. 글쓰기가 매우 꺼리는시기가있었습니다. 그런 다음 게으른 사람이 쓰지 않는 한 반대로. 따라서 묘사 된 모든 그림을 분석하는 것은 물리적으로 불가능합니다. 그러나 주제는 확실히 매우 흥미 롭기 때문에 고려해야 할 때입니다. 그러나 우리는 5 년 1942 월 XNUMX 일, 즉 기념일을 맞이한 신문 Pravda에서 다시 시작해야 할 것입니다.이 행사에 관한 기사를 출판했습니다. 사진이있는 다른 자료는 Moscow Bolshevik 신문에 의해 출판되었습니다.


5 년 1942 월 XNUMX 일 Pravda의 사설. 본문에는 호수에서 기사가 익사하는 것이 언급되어 있지 않습니다. 왜? 그렇습니다. 이것은 가장 초기의 가장 확실한 어논 텍스트에 없기 때문입니다. 따라서 Pravda 기자들은“진실한”자료를 수집했습니다. Pravda는 항상 진실을 씁니다.


모스크바 볼셰비키 신문 기사. 그러나 볼셰비키 전 연합 공산당 중앙위원회의 신문 "Moscow Bolsheviks"는 환상을 금지 할 수 없었으며, 언론인들은 그것을 환상에 빠뜨렸다. 그리고 그림에는 갑옷과 뿔이 있습니다. 한마디로, 신사는 물론 익사하는 완전한 "사슬 기사"세트입니다!

이 시점까지 아이젠 슈타인의 영화 "Alexander Nevsky"는 이미 소련 스크린의 모든 곳에 있었으며 23 년 1939 월 22 일 이후 상자에서 꺼내 선반에 놓았지만 1941 년 XNUMX 월 XNUMX 일 이후 다시 발매되었다. 스탈린의 말이 끝난 직후에야 조국의 적들과의 투쟁에서 영웅적 조상과 동등해야한다는 것입니다.


NK 로리 히. 1904 년“알렉산더는자를 비어의 창으로 부딪친 다.”사실, 그들은 처음에는 어떻게 든 알렉산더 왕자를 더 자주 그린다. N. Roerich는이 음모에 찬사를 보냈으며 장식적인 방식으로 순수한 장식적인 그림을 썼습니다. 알렉산더는 1240 년에 500 년 이상 연습을하지 않은 "사르 만 스타일"에 두 손으로 창을 들고 있다는 것이 흥미 롭습니다.


그의 두 번째 그림 인 러시아 전쟁은 같은 주제이지만 1942 년에 쓰여졌으며 장식적이고 이국적이다.

이 서사시 주제의 그림은 풍요의 뿔처럼 떨어졌습니다. 그리고 왜 그런지 분명합니다 ...

V. A. Serov는 두 그림을 그렸습니다. 첫 번째는 전투 그 자체이고 두 번째는 "얼음의 전투 후 알렉산더 네프 스키의 프 스코프에의 입구"입니다. 후자는 어떻게 든 "Boyar Morozova"와 공통점이 있습니다. 그리고 여기서 우리는 실제로 찾을 것이 없습니다. 왕자가 있고, 포로 독일인은 등자를 가지고 있으며, 사람들이 참석하고 기뻐합니다 ... 불평 할 것이 없습니다.

그러나 전투는 어디에 있습니까 ...


V. A. Serov의 "얼음 전투 후 알렉산더 Nevsky의 프 스코프에의 입구"


"얼음의 전투." 1942 년 V.A. Serov 물론 모든 것이 더 흥미 롭습니다. 우리는 얼굴, 자세에 대해 이야기하지 않을 것입니다. 얼굴은“분노하고 결단력이 넘칩니다”. 그러나 아마도 예술가가 영화에서 헬멧을 뽑은 것은 이번이 처음 일 것입니다. 네, 둥근 방패와 칼로 캔버스 중앙의“기적의 남자”를보십시오. 그의 머리에는 영화 "Alexander Nevsky"와 정확히 같은 "헬멧"이 있습니다. 뿔이 달린 Topfhelm도 주위에 거짓말을하고 있습니다. 하드웨어를 판매하는 Mostorg 지사 중 어느 쪽이 양손 코트로 남자의 손에서 그 도끼를 보았습니까? 결국, Armory는 모스크바에 있고 모스크바의 주립 역사 박물관이며 XNUMX 세기에 사용 된 전투 축과 노동자 축의 차이는 이미 알려져 있습니다. 그러나 그는이 모든 것을 귀찮게하지 않았습니다. 간단할수록 좋습니다!

즉, 이것이 시작된 후, 국내 역사와 완전히 합당하지 않은 눈부신 태만의 예는 번식하고 번식하고 번식하기 시작했습니다. 예를 들어 예술가 Dmitry Kostylev가 있습니다. 그리고 그는 유명한 노조원을 졸업하고 프랑스로 야외로 갔다. 그는 나 자신에게 다음과 같이 씁니다.“창의력은 인간의 영원한 질문에 대한 답을 찾기위한 시도입니다. 그리고 성 베드로, 모스크바 대도시 또는 피터 XNUMX 세, 러시아 황제 등의 과거와 현재의 합당하고 강한 성격에 호소합니다. 그들의 삶의 예에서이 목표에 더 가까이 가고자하는 소망에서 비롯된 것입니다. 그리고 이것이 색상으로 결정되는 방식입니다 ...


왕자는 그대로 기록되어 있습니다. 물론 독수리 왕자 (왼쪽 그림). 그러나 예술가는 상대방에게 어떤 기술이 부족 했습니까? 어떤 종류의 헬멧을 쓰고 있습니까? 그렇지 않으면 microcephalus의 머리에 착용? 그러나 머리카락과 바라 클라 바도 있습니다 ... 그리고 거문고 형태의 뿔이 있습니다 ... 음, 결국 세인트 기사단이 알려져 있습니다. Mary Teutonic은 기사단 헌장을 가지고 있었고 оружие (그리고 헬멧을 포함하여) 더러워 져서 더러워지지 않는 뿔이 그들에게 달라 붙습니다! 리보 니아 연대기의 말 :“부드러운 헬멧에있는 형제들”, 즉 금박은 금과 부를 의미하고 녹으로부터 보호하기 때문입니다. 어깨 ...와 뒷면은 분명히 갑옷입니다. 그러나 1242 년에는 어떤 갑옷이 있습니까? 그런데 손이 어깨에서 더 멀어 지나요, 아니면 방패로 잘라내나요? 손이 아니라 예술가! 결국, 그는 벌거 벗은 여자를 그릴 때 모든 것이 제자리에 있습니다.



V.M. Nazaruk의 작품의 "전투". 다시 한 번, 하나의 연속 서사시. 그리고 실제로 "홍수"라는 이름이 그녀에게 훨씬 더 적합했을 것입니다!


Prisekin S. N.의“도축”

여기서 우리는 작가의 무한한 상상력의 폭동을 직접 봅니다. 우리는 왼쪽에서 오른쪽으로 시작하여 이미 오랫동안 웃었습니다. 우선, cuirass와 bourguignot 헬멧의 궁수, 즉 1242 세기 중반 어딘가의 갑옷. 그런 다음 다시 넵 스키 (Nevsky)의 헬멧들과 석궁이 눈에 띄고 XNUMX 년에 발명되지 않은 뉘른베르크 칼라를 돌립니다. 알렉산더 왕자는 헬멧을 잃어 버렸지 만 전투를 포기하지는 않았지만 실제로는 다르지만, XNUMX 피스 갈퀴가 달린 속옷 셔츠를 입은 남자가 있습니다. 그리고 독일인들과 halberds는 서로 더 훌륭합니다. Zempach 전투 후 빌린 스위스 용병들에게서 볼 수 있습니다. 그리고 그들은 더 쉬웠다. 그리고 그림에서 여기있는 사람들은 이미 XVII 세기입니다. 글쎄, 물론, 누가? 인피 신발 남자! 그러나 인피 신발은 농민의 작업 신발이었고 여름 신발이었습니다. 러시아의 인피 신발 배포의 역사에는 풍부한 역사와 다양한 의견이 있으며 종종 서로 반대됩니다. 또한 적에게 깊은 인상을주기 위해 최선을 다한 것이 알려져 있습니다. 인피 신발에 대한 만장일치 의견은 없지만, 나는 앞머리를 그리기 시작하지 않을 것입니다. 겸허를 돋우고 싶은 이상한 소망은 무엇입니까? 왜? 그는 염소 가죽 소품을 씌 웠을 것입니다. 그들은 그렇게 했습니까? 그리고 사진은 이것으로부터 더 나 빠지지 않을 것입니다!


V.V. Matorin의 그림은 다른 사람들을 놀라게합니다. 흰색의 보병 대대 ... 그리고 라이더는 어디에 있습니까? 형제들은“돼지”를 갔다고합니다. 그러나 이것은 기병대 시스템입니다. 또는 연쇄 우편으로 옷을 입은 명령의 보병들은 라이더와 동시에 연락선에 있었을 정도로 활발히 도망 쳤습니까?


A. I. Borisov의 그림은 최악의 사회주의 현실주의의 최고의 전통으로 만들어졌습니다. XNUMX 세기의 갑옷을 입은 모든 기사 보병들이 서두르고 반항

90 년대에는 많은 예술가 Igor Dzys가 전투 그림을 그렸습니다. 그의 작품 중에는“도살자”도 있습니다. 그리고이 작품 (아래 참조)은 예술가가 할 수있는 일, 첫째로 그리는 방법을 알고 둘째는 역사적 현실, 즉 문화의 구성 요소, 기사 질서의 헌장 및 가장 중요한 것을 아는 훌륭한 예입니다. 단일과 질량의 차이를 이해합니다. 그리고 그의 캔버스에는 단 하나의 질량이 있으며 시대에 해당하며, 이는 한마디로 다른 예술가들에게 모범이 될 수있는 유일한 작품 일 것입니다.


그림 I. Dzysya


그러나 아티스트 E. Emelyanov는 거의 10 년 동안 대규모 캔버스 작업을했습니다. 그리고 그는 상트 페테르부르크의 포병 박물관에서 전시 한 거대한 디오라마를 발표했습니다. 그리고 마치 모든 것이 괜찮은 것 같습니다. 마치 세 개의 엮기가있는 주문 깃발과 마치 Osprey 출판의 기사처럼 알아볼 수 있지만, 어쨌든 얼음이 부서지고 기사가 익사했습니다. 참새가 깊은 호수에서! 10 년 동안, 우리 시대의이 "마음의 질문"에 대한 답을 이미 찾을 수있었습니다.


D. Gordeev의 작품

그의 블로그를 보면 개별적으로 군인들이 매우 좋아 보일 것입니다. 그러나 그림에서 우리는 기사와 전사가 창을 아주 잘못 사용한다는 것을 알 수 있습니다. 그래서 그들은 "바이 유의 태피스트리"를 사용했습니다. 그러나 지배적 인 기술은 스피어 캐싱 (즉, 팔 아래에 끼일 때)이었습니다. 스피어 자체가 길어지기 때문에! 그리고 어떤 이유로 그들은 모두 Dobrzynski 형제의 명령에 속합니다. 1237 년에 그들을 물리 친 Daniel Galitsky와의 전투가 여기에 있습니까? Peipsi 호수에서 기사들은 검은 십자가를 가지고있었습니다. 글쎄, 왜 뿔이 달린 헬멧을 쓴 기사가 그의 머리를 "폭력적으로"절을 했습니까? 헬멧의 슬릿에 아무것도 보이지 않기 위해? 즉, 당시 옷을 입은 사람을 아는 것만으로는 충분하지 않습니다. 또한 전술에 대한 아이디어가 있어야하며 최전선에서 기병과 보병을 방해해서는 안됩니다!


그리고 여기 A. Yezhov (2009)의 창조가 있습니다.

지금까지 그들이 말했듯이 모든 것, 모든 것이 알려졌고 모든 것이 거기에 있었고 인터넷이 작동하고 있습니다. 아니면 ... 무승부. 안돼! 「그것」을 신중하게 본다. 구멍에서 기어 나오는 기사와 함께 하나님과 함께 계십시오. 그러나 알렉산더 왕자는 어떻게 중앙에있는 독일 기사 뒤에있는 말을 타고 가슴에 창으로 그를 때리는지를 보았습니다! 글쎄, 그런 일은 일어나지 않았고 그렇게 그릴 필요는 없었습니다! 그리고 그는 자신이 잘못 알고 있음을 알았으므로 다시 그려야 할 필요가 있었고, 우리의 "아티스트"의 "계시"를보고있는 사람들을 웃게 만들지 않았습니다!


그러나 이것은 상트 페테르부르크의 지하철입니다. 지하철 역 "Alexander Nevsky Square"에서 모자이크 "얼음의 전투" 그리고 모자이크 패널은 매우 좋습니다. 왜 질서의 십자가가 붉고 검은 색이 아닌지, 라이더가 두 손으로 상대에게 칼을 던지는 방법은 명확하지 않습니다. 글쎄, 왜 독일의 뿔이 있습니까? 젖소가 아닌 차 ...
Ctrl 키 엔터 버튼

실수로 눈치 챘다. 텍스트를 강조 표시하고를 누릅니다. Ctrl + Enter를

306 댓글
정보
독자 여러분, 출판물에 대한 의견을 남기려면 등록하십시오.

зже зарегистрированы? Войти

  1. 할아버지 2 5 월 2020 05 : 33 새로운
    • 8
    • 20
    -12
    вся история пишется в угоду действующей власти, а потомки, принимают за "чистую монету".
    1. 코테 팬 코칸 카 2 5 월 2020 06 : 46 새로운
      • 25
      • 0
      + 25
      제품 견적 : 죽은 날
      вся история пишется в угоду действующей власти, а потомки, принимают за "чистую монету".

      То есть забодать копьем Бергера на полотне «Ледовое побоище» вместо «Невской битвы» - это не «исторический ляп» художника, а прогиб перед власть имущими?
      감사합니다!
      1. 칼립 2 5 월 2020 06 : 52 새로운
        • 9
        • 5
        +4
        Ну он-то написал НЕВСКУЮ БИТВУ это понятно. Надо было это подчеркнуть. Но ПОБОИЩЕ он не рисовал, как таковое...
        1. 코테 팬 코칸 카 2 5 월 2020 07 : 24 새로운
          • 7
          • 1
          +6
          Я ёрничаю, Вячеслав Олегович!!!
        2. 바 말리에 카 2 5 월 2020 07 : 30 새로운
          • 5
          • 5
          0
          제품 견적 : kalibr
          Но ПОБОИЩЕ он не рисовал, как таковое...

          уж если вы взялись критиковать художников то должны знать что картин ы не рисуют
          1. 칼립 2 5 월 2020 07 : 50 새로운
            • 11
            • 4
            +7
            제품 견적 : Barmaleyka
            Но ПОБОИЩЕ он не рисовал, как таковое...

            уж если вы взялись критиковать художников то должны знать что картин ы не рисуют

            В комментариях, Владимир, пишут лишь бы понятно было... Вы ведь поняли о чем речь? Ну вот и славно!
            1. 이그 독크 2 5 월 2020 08 : 22 새로운
              • 9
              • 0
              +9
              Добавлю еще одну картину.Гавриила Горелов "Ведут псов-рыцарей во Псков"

              По поводу рогов на шлемах. Справа вверху есть даже один "единорог".


              Про ряд каменных башен в Пскове промолчу.
            2. 바 말리에 카 2 5 월 2020 08 : 23 새로운
              • 3
              • 5
              -2
              제품 견적 : kalibr
              В комментариях, Владимир, пишут лишь бы понятно было...


              то есть лишь бы понятно было, то есть вы можете писать как ВАМ видится, а вот художник не моги
          2. 코테 팬 코칸 카 2 5 월 2020 08 : 58 새로운
            • 11
            • 0
            + 11
            제품 견적 : Barmaleyka
            제품 견적 : kalibr
            Но ПОБОИЩЕ он не рисовал, как таковое...

            уж если вы взялись критиковать художников то должны знать что картин ы не рисуют

            Угу! Корабли ходят, г.... плавает!!! 웃음 а коты вообще только на крышах орут и только в марте!!!
            윙크하는
            Профессиональный сленг, дорогого стоит, я улыбаюсь над правовыми измышлениями неофитов, но обмешурюсь перед сапожником!!!
            Например, слово «ёппс» (админы - слово не бранное). Когда я спросил, что это значит старый мастер прищурив глаз, сказал «иди продолжай писать свои писульки - зелено. Дратва хоть знаешь, что такое? Эх... туфля порвётся возвращайся, две недели гарантии»!!!
            빌레이 вот так и живу, что такое «ёппс» и не знаю!!!
            1. 바다 고양이 2 5 월 2020 17 : 31 새로운
              • 5
              • 0
              +5
              Влад, привет! Коты орут не только в марте и не всегда на крышах, но крыши предпочтительнее, особенно те, которые прикрывают. Я, например, своего предыдущего кота по кличке Борман, прикрывал с пневматической магазинкой от целой кодлы местных котов.
              А что до терминологии, убить готов, когда спусковой крючок называют курком. Так что Владимир, на мой взгляд, прав абсолютно.
              Вернёмся к котам и крышам, друг мой, Котище 미소 :
              1. 코테 팬 코칸 카 2 5 월 2020 18 : 42 새로운
                • 5
                • 0
                +5
                Вот так имеешь хозяина с пневматикой и усе кошки твои!!! 웃음, а где любовь? Ну или честный мордобой за даму сердца на карнизе!!!
                Один вопрос? А как вы котов от дам сердца Вашего Борман отличали?!!!? Ну если они стадом на вашего кравчика, а Вы пли....
                음료수 애정 병사
                1. 바다 고양이 2 5 월 2020 18 : 54 새로운
                  • 7
                  • 0
                  +7
                  В кошачью любовь я не лезу, но когда мой котяра сидит на яблоне, а вокруг воем воет целая куча его собратьев, тут вопросов не возникает. Так что отличить рулады кота от кошки могу очень даже запросто, тем более по "сексуальной насыщенности" ора. У меня тогда одна забота была, не подстрелить "гадов" всерьёз. Зато когда всё закончилось и банда смылась, Мартин бежал рядом со мной и с большим вниманием обнюхивал ствол винтовки. Кстати, он после этого перестал реагировать на выстрелы из двустволки, просто не обращал внимания, только уши разворачивались. С моим теперешним Лаки подобной ситуации пока не было. 음료수 미소
    2. 올고 비치 2 5 월 2020 07 : 29 새로운
      • 7
      • 3
      +4
      제품 견적 : 죽은 날
      вся история пишется в угоду действующей власти, а потомки, принимают за "чистую монету".

      какое отношение к статье имеет ваше заявление ? 의뢰

      Автору спасибо за приведенные полотнища, посвященные Ледовому побоищу: очень интересная подборка получилась!

      Что же касается подробных разборок несоответствий в изображенных художниками вооружениях реальному оружию тех лет, то меня это нисколько не смущает. ибо не для этого пишутся картины.

      все, что хотели выразить художники, они сказали (с разной степенью мастерства)-о подвиге, героизме русских людей по защите Отечества.

      И у них это , на мой взгляд, получилось! а требовать фотографической точности деталей нет необходимости.

      У импрессионистов, например, нет ее и в помине. но картины-прекрасны!

      так и хочется спросить: в каком из филиалов Мосторга, торгующего скобяными изделиями, автор присмотрел тот топор, что в руке у парня в тулупе, которым тот рубит немца в снегу? Ну ведь Оружейная же палата в Москве, ГИМ – в Москве, и разница между топорами боевыми и рабочими, что были в ходу в XIII веке, известна уже была.

      Какой боевой топор может быть у ополченца, который явно изображен автором? Чем работает-тем и воюет....
      1. 올고 비치 2 5 월 2020 07 : 46 새로운
        • 12
        • 1
        + 11
        제품 견적 : Olgovich
        о подвиге, героизме русских людей по защите Отечества.

        Сегодня -великий день в истории нашего Отечества- 75 лет падения БЕРЛИНА ! 만세!예

        С Праздником всех!

        Спасибо нашим предкам, совершившим этот подвиг, как и подвиг в упоминаемом побоище и тысячах других битв. Благодаря им-жива Россия!

        Жаль. что на ВО нет статьи к этому юбилею...
        1. 칼립 2 5 월 2020 08 : 07 새로운
          • 9
          • 1
          +8
          Москва. 2 мая. INTERFAX.RU — Новые рассекреченные документы, посвященные взятию советской армией Берлина в 1945 году, опубликованы российским министерством обороны, сообщает ведомство.
          Чего ждали так долго-то???
          1. AllBiBek 2 5 월 2020 13 : 27 새로운
            • 2
            • 1
            +1
            Считали дни когда можно будет снять гриф "рассекретить через 75 лет", скорее всего.
      2. 칼립 2 5 월 2020 08 : 02 새로운
        • 11
        • 1
        + 10
        제품 견적 : Olgovich
        Какой боевой топор может быть у ополченца,

        Верно. Но не было в то время рабочих топоров такой формы. ВСЕ формы топоров и боевых и не боевых известны по находкам археологов.
        1. 올고 비치 2 5 월 2020 19 : 24 새로운
          • 0
          • 0
          0
          제품 견적 : kalibr
          ВСЕ формы топоров и боевых и не боевых известны по находкам археологов.

          я не был бы столь категоричен: мы далеко не все знаем о столетних предметах. а уж о 800-летних и подавно не можем знать ВСЕ
          1. 칼립 2 5 월 2020 19 : 35 새로운
            • 5
            • 1
            +4
            제품 견적 : Olgovich
            а уж о 800-летних и подавно не можем знать ВСЕ

            Мы знаем все, что нашли. Того, чего не нашли либо не было, либо не стоит это обсуждать.
            1. 올고 비치 3 5 월 2020 11 : 02 새로운
              • 0
              • 0
              0
              제품 견적 : kalibr
              Того, чего не нашли либо не было

              누가 그랬어? 빌레이 롤
      3. 에이 비어 2 5 월 2020 09 : 10 새로운
        • 3
        • 2
        +1
        Много он бы навоевал тем топориком.....
        1. 올고 비치 2 5 월 2020 11 : 18 새로운
          • 2
          • 5
          -3
          제품 견적 : Avior
          Много он бы навоевал тем топориком....

          вилы, косы, цепы, рогатины-чем работали-тем и воевали...
          1. 부유 한 2 5 월 2020 12 : 58 새로운
            • 8
            • 0
            +8
            Картина В. В. Маторина удивляет другим. Масса пехоты в белом… А где всадники-то

            Войска ордена не только из одних конных братьев-рыцарей состояли. Меня другое на этой картине удивило. Образ Владимирской Богоматери на Стяге. Ведь Ледовое побоище это -1242 год.
            При взятии Владимира войском хана Батыя в 1238 году Успенский собор был разграблен, икона Богоматери была "порушена" и с нее был содран оклад. «Степенная книга» сообщает о восстановлении Успенского собора и возобновлении иконы князем Ярославом Всеволодовичем в 1245 году!!!
            Да и вообще , согласно А. И. Анисимову, - первое упоминание о подобном штандарте,относится лишь к XV веку. В 1471 году великий князь Иван III, собираясь в поход на Новгород,получил его от монахов.- "мнихи златом вшили на пряпорце божьнице чюдотворной иконе Пречистыа Богородица Владимерьскиа. Княжь мънога возрадуеши и многа молениа съвръши, и слезы доволно излиа"
            1. 부유 한 2 5 월 2020 13 : 03 새로운
              • 6
              • 0
              +6

              В XII веке Владимирская икона была покровительницей прежде всего жителей Владимира, святыней князя Андрея Боголюбского и его приближённых. Однако уже в «Сказании о чудесах Владимирской иконы Божией Матери» второй половины XII века проводится идея покровительства Богоматери над Владимиро-Суздальской Русью и всей Русской землёй.
              Позднее икона становится главной святыней Руси.
              По традиции, восходящей к XVI веку, у Владимирской иконы венчались на царство русские государи. Как главная русская святыня, икона участвовала в избрании митрополитов и патриархов: запечатанные имена избираемых (жребии) клались в её киот, после молебна вынимался один из жребиев, который распечатывался царём и имя избранного оглашалось народу.
              С сентября 1999 года Владимирская икона находится в храме-музее Святителя Николая в Толмачах при Третьяковской галерее.
              Драгоценные золотые оклады для иконы, изготовленные в конце XIV – начале XV века, в первой трети XV века и в 1657 году, экспонируются в Оружейной палате Кремля.
            2. 칼립 2 5 월 2020 16 : 39 새로운
              • 4
              • 1
              +3
              제품 견적 : 풍부
              Войска ордена не только из одних конных братьев-рыцарей состояли

              Всадники и Чудь
        2. AllBiBek 2 5 월 2020 13 : 31 새로운
          • 5
          • 1
          +4
          Дык... Погуглите булавы по домонголу, ими тоже не особо повоюешь. Тем не менее - массовый продукт, даже слишком.

          Версий использования - от держать за голенищем как оружие последнего шанса, и - учитывая что есть куча кладов, где они в товарном количестве - денежная единица своего времени.
    3. Bar1 2 5 월 2020 07 : 40 새로운
      • 8
      • 13
      -5
      все эти картинки не представляют исторической ценности и предназначены только лишь для пропаганды существующей версии истории.
      1. 코테 팬 코칸 카 2 5 월 2020 09 : 02 새로운
        • 5
        • 0
        +5
        제품 견적 : Bar1
        все эти картинки не представляют исторической ценности и предназначены только лишь для пропаганды существующей версии истории.

        Впрочем как упоминаемый Вами Тимур, Ермак в еврейской минсурке с копьем!!!
        미소
        1. Bar1 2 5 월 2020 10 : 11 새로운
          • 2
          • 9
          -7
          제품 견적 : Kote Pan Kokhanka
          제품 견적 : Bar1
          все эти картинки не представляют исторической ценности и предназначены только лишь для пропаганды существующей версии истории.

          Впрочем как упоминаемый Вами Тимур, Ермак в еврейской минсурке с копьем!!!
          미소

          комиксы возьмите и изучайте по ним историю-это ваш уровень.
          Что касается портрета Ермака т.е это средневековое изображение и поэтому ближе к реальности, чем любое другое.
          А в еврейской ермолке это вы конечно.
    4. Gostxnumx 2 5 월 2020 07 : 43 새로운
      • 12
      • 0
      + 12
      제품 견적 : 죽은 날
      вся история пишется в угоду действующей власти, а потомки, принимают за "чистую монету".

      Не может лысый без расчески 웃음
      Тут картины разбираются с точки зрения изображенных деталей и артефактов, и их соответствия историческим данным. Про художников говорят и про детали картин. Чем и какие действующие власти тебе тут не угодили? Или старческий маразм одолевает?
      1. 블라드 큐브 2 5 월 2020 13 : 28 새로운
        • 6
        • 1
        +5
        Старость не в радость. Дедкастарый говорит
    5. 3 5 월 2020 16 : 01 새로운
      • 0
      • 0
      0
      дотянулся таки самизнаетекто!
  2. Pixnum 2 5 월 2020 05 : 40 새로운
    • 1
    • 3
    -2
    Каждая новая власть переписывает историю в своих интересах в соответствии с целями, к которым она стремиться...
    1. 코테 팬 코칸 카 2 5 월 2020 06 : 55 새로운
      • 14
      • 0
      + 14
      제품 견적 : 죽은 날
      вся история пишется в угоду действующей власти, а потомки, принимают за "чистую монету".

      제품 견적 : sergo1914
      Но у каждой новой власти найдётся свой скоморох, ну или шпак с польской фамилией.

      제품 견적 : Pvi1206
      Каждая новая власть переписывает историю в своих интересах в соответствии с целями, к которым она стремиться...

      Ну ребята, ну Вы и удивили!!!
      Картина маслом. Точнее окисью рудного железа, с глиной и охрой!!!
      10 000 лет назад, под сводами пещеры стоит Вождь «Тум-Тум» покоривший долину рек Серга и Демид и плачет, где мне взять скомороха с польской фамилией «Шпак», чтоб увековечить свою победу!!! До появления первых поляков оставалось ещё 89 веков, скоморохов - 88, а до Шпака- 99!!! 웃음
      Спустя 10 000 лет двоечник Вася, под изображением вождя Тум-Тума (пять палочек и оленя) синей краской накорябал своё имя!!! Тем самым переписав историю охотничьих угодий вождя!!!
  3. sergo1914 2 5 월 2020 05 : 47 새로운
    • 4
    • 10
    -6
    Но у каждой новой власти найдётся свой скоморох, ну или шпак с польской фамилией.
    1. 파셴 코 니콜라이 2 5 월 2020 11 : 05 새로운
      • 8
      • 0
      +8
      Даже не не понял с чего скоморох ? Автор просто привел вид на событие людей прошлого века,в картинах,разве не интересно?Он вроде не навязывает свое мнение.Вы вправе иметь свое.И вот эти не понятные ассоциации с национальностями фамилий прямо скажем коробят.
      1. 코테 팬 코칸 카 2 5 월 2020 14 : 20 새로운
        • 6
        • 0
        +6
        Эх жалко, что наш Вячеслав Олегович не зуботехник, как из к/я Иван Василевич меняет профессию!
        А то ...... зубы два раза подумаешь Скалить или нет!
        Теперь серьезно, Фамилию и происхождение, выбирать не приходится родился Писькиным и только после 18 можно поменять на Жопкина! Про национальность в нашей многонациональной Родине в принципе стоит умолчать, а се великороссы, да из под самого Кыева, а остальные Чингизгиды с Каракум!
        1. 페인 코 만 쿠 3 5 월 2020 12 : 55 새로운
          • 6
          • 0
          +6
          выбирать не приходится родился Писькиным и только после 18 можно поменять на Жопкина

          Анекдот пятнадцатилетней давности, Владислав. 음료수 Из обращения в паспортный стол: "Здравствуйте! Меня зовут Иван Какашко. Я очень хочу сменить имя на Эдуард..." 눈짓 ох, уж эти пользователи ВО.. 의뢰 так и норовят бедного Вячеслава Олеговича фамилией и родословной тыкнуть... 웃음
          А под сегодняшней статьей про архивы вообще мрак творится - там его "полили" на пять лет вперед, авансом. 사람 Мне туда даже зайти страшно. Коллеги, всем удачи, выдержки и терпения! 음료수
          1. Phil77 3 5 월 2020 13 : 34 새로운
            • 4
            • 1
            +3
            Привет Николай!А что-таки случилось?Немного провокационный посыл статьи,и ....всё как всегда плюс бесноватая Татра!Единственный вопрос-зачем? 바보
          2. Phil77 3 5 월 2020 13 : 37 새로운
            • 3
            • 1
            +2
            И кстати,да!Заходить в тот шабаш категорически не рекомендую!!!!Впрочем мне кажется,что Олегович резвится!Ну прямо как ребёнок,право! wassat
            1. 페인 코 만 쿠 3 5 월 2020 13 : 41 새로운
              • 5
              • 0
              +5
              Заходить в тот шабаш категорически не рекомендую!!!!

              да простит меня Вячеслав Олегович, но и сам не пойду. hi Ну его, Сергей. 뭐 Я ценю нашу "тихую песочницу" - познавательную, дружелюбную, и с юмором. 음료수
              Ну прямо как ребёнок,право!

              Это он своего альтер-эго выпустил. Это тут он - Добрый Доктор Джекил, а там - брутальный Эдуард Хайд! 성난 Вячеслав Олегович, дружеская шутка!음료수
              1. Phil77 3 5 월 2020 13 : 47 새로운
                • 4
                • 1
                +3
                Ну да,ну да.На резонный вопрос коллег,зачем он пошёл в бордель,второй секретарь советского посольства гордо ответил:
                -Это гнусная провокация американского империализма. 바보
                1. 페인 코 만 쿠 3 5 월 2020 13 : 54 새로운
                  • 5
                  • 0
                  +5
                  -Это гнусная провокация американского империализма.

                  К слову, в одной книге по разбору резуна-суворова читал, что его англичане подловили на содомском грехе! 부정 Ну его... Предлагаю обсуждать рыцарей, и к ним примкнувших! 눈짓 На крайний случай - нижнее белье. 음료수
                  1. Phil77 3 5 월 2020 14 : 05 새로운
                    • 4
                    • 1
                    +3
                    Ага,лады.Сразу два вопроса.
                    В 2016 году Олегович написал статью о битве при Раквере,силы сторон/новгородцы, псковичи с одной стороны и Ливонский орден с другой/ были на намного многочисленнее нежели при Ледовом побоище.Однако та битва осталась в тени/статья носит это же название/.Почему?
                    두 번째 질문 :
                    -Один из комментариев подписан ником Тот ещё кот.Вы такого не помните?Как долгожитель сайта.Я к чему,Стилистика оч.напрминаент одного нашего хорошего друга.
                    1. 코테 팬 코칸 카 3 5 월 2020 14 : 38 새로운
                      • 3
                      • 0
                      +3
                      Не не я! Я тогда жил под ником «Котище»!
                      1. Phil77 3 5 월 2020 14 : 41 새로운
                        • 2
                        • 0
                        +2
                        *О!А вот и Мишанечка подъехал!* 웃음 Здравствуйте Влад!!!!Чертовски рад Вас видеть на этом празднике жизни!А я,честно говоря думал Вы!Стилистика похожа. 좋은
                      2. 3x3z 저장 3 5 월 2020 18 : 06 새로운
                        • 3
                        • 0
                        +3
                        А я "был крайне мал в то героическое время".
                    2. Phil77 3 5 월 2020 14 : 53 새로운
                      • 3
                      • 0
                      +3
                      Так что скажите,Влад,по поводу битвы 1268 года?откуда пошла стена молчания?*Ваше слово,товарищ Маузер!*.
                      Так как в той статье Олегович только констатировал сей факт,что да,было молчание.Но причину так и не сподобился назвать.
          3. 3x3z 저장 3 5 월 2020 18 : 02 새로운
            • 4
            • 0
            +4
            Заходить в тот шабаш категорически не рекомендую!!!!
            Ага, сразу рвотный рефлекс срабатывает.
  • 코테 팬 코칸 카 2 5 월 2020 05 : 48 새로운
    • 13
    • 0
    + 13
    Утро доброе Вячеслав Олегович, спасибо за экскурсию в иллюстрациях!
    Мне интересно? Если в литературе сложилось название «Ледовое побоище»! Почему мы усиленно занимаемся опровержением существования последнего? Если мне не изменяет память при Пуатье герцог Йорский умудрился захлебнуться в крови!!! Так, что для любого одоспешенного война падение с коня в ледовую кашу, пускай по колено, может иметь непредсказуемые последствия! По климату на Чудском озере утверждать не буду, но пруды среднего Урала свой панцирь сбросили только в середине апреля! В конце марта по льду ходили смело, даже ездили.
    Ну и последнее, водоёмы и реки полувековой давности были полноводнее! Рука человека ещё не свела лес с просторов своего обитания. Акт что где сегодня курям по колено, век назад могло быть всаднику по горло!!!
    Ещё раз спасибо Вячеславу Олеговичу, камрадам добрых выходных, с уважением Коте!!!
    1. 칼립 2 5 월 2020 06 : 11 새로운
      • 12
      • 2
      + 10
      제품 견적 : Kote Pan Kokhanka
      Почему мы усиленно занимаемся опровержением существования последнего?

      Кто занимается? Из текстов летописей мы знаем, что оно было. Что в траву убитые падали, что со стороны рыцарей бились "братья" и Чудь, что Александр победил. Есть расхождения. Ливонская рифмованная хроника сообщает о 6 погибших братьях, наши летописи - сначала о 400, затем о 500. Но то, что битва была никто не оспаривает.
      1. 한탕리 2 5 월 2020 10 : 01 새로운
        • 13
        • 2
        + 11
        제품 견적 : kalibr
        Ливонская рифмованная хроника сообщает о 6 погибших братьях,

        О 20-ти, Вячеслав Олегович, и 6-ти взятых в плен.
        기사 형제들은 아주 완강히 저항했고,
        그러나 그들은 거기에서 압도 당했다.
        derpttsev의 일부
        전투에서, 그것은 그들의 구원이었습니다.
        그들은 퇴각하도록 강요 당했다.
        20 명의 기사 형제가 거기에서 죽었다.
        XNUMX 명이 붙잡 혔습니다.

        그것은 전투 과정이었습니다.

        Причем, речь идет именно о братьях-рыцарях. Сколько погибло людей, из состава их рыцарских копий и дерптцев Хронике не интересно. А уж то, что набили "чуди безщисла поди" - вообще мелочь, не достойная даже внимания.
        Ну и проиграли ливонцы, согласно Хронике, только потому, что русские их, по старой, доброй традиции, тупо "мясом завалили". 웃음
        러시아 사람은 그런 주인을 가지고 있었다
        모든 독일인이 공격 했어.
        пожалуй, шестьдесят человек

        Прям - картина маслом: у бедных немцев уже мечи расплавились, а русские, как саранча, все лезут и лезут. 웃음 Вот как в таких условиях воевать?!
        1. 3x3z 저장 2 5 월 2020 12 : 05 새로운
          • 7
          • 0
          +7
          이고르! hi
          Думаю, русские подсчеты, более верны, а в Ливонской хронике упомянуты только "белые плащи".
          1. 한탕리 2 5 월 2020 13 : 16 새로운
            • 4
            • 1
            +3
            제품 견적 : 3x3zsave
            이고르! hi
            Думаю, русские подсчеты, более верны, а в Ливонской хронике упомянуты только "белые плащи".

            Так наши цифры тоже, скорее всего, даны из принципа: "Чего их, басурман, жалеть, пиши больше!" (с). Это ведь, летописи (т.е. источник нарративный) а не сводки тогдашнего "ОГПУ".
            В этом плане Хроника, по крайней мере о своих дает более точную информацию: 20 братьев - это 20 копий, по 3-4 чел в копье. И, если, несколько волюнтаристски, предположить, что они не просто "пролюбили" своего господина, а погибли вместе с ним, получаем 80-100 max общих потерь 200-ми только ордена, не считая дерптцев, гостей ордена и чуди.
            А, вот, что касается противника... Тут картина другая: 60 русских на 1-го ливонца - это, для Хроники, стандартное минимальное кол-во русских, способное хотябы попробовать одолеть одного ливонского "киборга". 웃음
            1. 3x3z 저장 2 5 월 2020 13 : 32 새로운
              • 6
              • 0
              +6
              В общем и целом стоит резюмировать, что битва не носила той эпичности, которой обросла позже. И уж точно не стала для Ордена катастрофой, как например сражение при Сауле для меченосцев шестью годами ранее.
              1. 한탕리 2 5 월 2020 14 : 26 새로운
                • 6
                • 1
                +5
                제품 견적 : 3x3zsave
                И уж точно не стала для Ордена катастрофой, как например сражение при Сауле для меченосцев шестью годами ранее.

                Катастрофой может и не была, но судя по тому, что 10 лет потом сидели на попе ровно, мало им тоже не показалось.
                1. 페인 코 만 쿠 3 5 월 2020 13 : 26 새로운
                  • 3
                  • 0
                  +3
                  Катастрофой может и не была, но судя по тому, что 10 лет потом сидели на попе ровно, мало им тоже не показалось.

                  Катастрофой не стала. После сидели на попе ровно.
                  Просто, думается, размеры тогдашних армий не позволяли эпичности а-ля Бондарчук! hi
          2. 감사원 2 5 월 2020 15 : 24 새로운
            • 3
            • 0
            +3
            Я читал реставрированные "воспоминания" чешского рыцаря. Походы на Восток против славян для западноевропейцев были чем-то вроде крестовых походов и были достаточно регулярными. На помощь Ливонскому (Тевтонскому) ордену приходили другие рыцари. Отмечалось, что в одном из таких походов участвовал даже чешский король. Но Ливонская хроника вспоминает только о "ливонских братьях".
            1. 3x3z 저장 2 5 월 2020 15 : 41 새로운
              • 4
              • 0
              +4
              чем-то вроде крестовых походов
              Что значит "вроде"? Они таковыми и были, официально закрепленными папскими буллами.
            2. 페인 코 만 쿠 3 5 월 2020 13 : 37 새로운
              • 4
              • 0
              +4
              Отмечалось, что в одном из таких походов участвовал даже чешский король.

              Короли - они такие! 눈짓 Помнится, один чешский король даже участвовал в сваре англичан и французов из-за не поделенного трона. А именно, Иоанн Люксембургский, уже ослепший к тому времени, решил сражаться в битве при Креси в составе французской конницы. 롤 Задиристого слепыша привязали к седлу собственной лошади, а для верности - еще и к поводьям двух рыцарей. 바보 В таком виде король храбро поскакал на англичан. 사람 Кто-то слышал, что из шума битвы донесся его последний возглас: "Не бывать, чтобы чешский король бежал с поля боя!" 성난 В общем... Труп потом нашли и похоронили! А война продлилась еще сто лет! 의뢰
              Вот такие они - чешские короли! 음료수
              1. 삼엽충 마스터 3 5 월 2020 15 : 23 새로운
                • 1
                • 0
                +1
                제품 견적 : Pan Kohanku
                Труп потом нашли и похоронили!

                А рядом лежали трупы тех рыцарей, что его сопровождали на поле боя. С головами, разбитыми палицей Иоанна Слепого. 미소 Так, во всяком случае, говорят... hi
        2. 칼립 2 5 월 2020 16 : 54 새로운
          • 5
          • 1
          +4
          제품 견적 : HanTengri
          Ливонская рифмованная хроника сообщает о 6 погибших братьях,

          Вот привык всегда в документы смотреть... чуть не посмотрел - враз забыл!
      2. 부유 한 2 5 월 2020 13 : 49 새로운
        • 5
        • 0
        +5

        А вот к этой картине пртензий в искажении русской геральдики у меня нет. И владимирские, и новгородские, и суздальские, и ростовские, и псковские,и переяславскии знаки на русских щитах и прапорах изображены верно. Особенно порадовал полосатый красно-зеленый изборский щит. Походу и Изборск прислал Александру своих воинов
        1. 부유 한 2 5 월 2020 15 : 23 새로운
          • 6
          • 0
          +6
          С детства запала в память фраза из, уже даже и не припомню из какой, книги о Ярославе Мудром.
          "Вывел Ярослав под Любеч, против брата Святополка, новгородцев, варягов, и изборцев с зелена-червоными олеговыми щитами."
          Про Изборск я тогда ничего не знал, про "олегов щит"- только что его прибили к воротам Царь.-града 미소 А вот фраза почему то поразила и запомнилась.
          Уважаемый Вячеслав Олегович, написали бы статью про Изборск. Не одни полчища врагов Руси о его стены разбивались. Интересная тема
          1. 부유 한 2 5 월 2020 15 : 38 새로운
            • 5
            • 0
            +5
            Согласно легенде , Изборск был основан Словеном, сыном Гостомысла, давшим ему имя в честь Избора, сына Словена. Первое письменное упоминание датируется 862 годом. В «Повести временных лет» записано:
            … старѣишии Рюрикъ сѣде Новѣгородѣ · а другии Синеѹсъ на Бѣлѣѡзерѣ · а третии Изборьстѣ · Труворъ …

            사진 Стены Изборска
          2. 칼립 2 5 월 2020 16 : 56 새로운
            • 6
            • 1
            +5
            제품 견적 : 풍부
            написали бы статью про Изборск

            Не был я там...
            1. 부유 한 2 5 월 2020 17 : 05 새로운
              • 3
              • 0
              +3
              Так и мне не довелось там побывать. А с Вашим талантом из инетовских статей и картинок о нем - такой материал можно сделать!
              1. 3x3z 저장 2 5 월 2020 22 : 26 새로운
                • 2
                • 0
                +2
                Принципиально, могу съездить (после карантина), наделать аутентичных фотографий.
        2. 칼립 2 5 월 2020 16 : 55 새로운
          • 5
          • 1
          +4
          그리고 저자는 누구입니까?
        3. 칼립 2 5 월 2020 16 : 55 새로운
          • 3
          • 2
          +1
          그리고 저자는 누구입니까?
          1. 부유 한 2 5 월 2020 17 : 16 새로운
            • 4
            • 0
            +4
            Автор книги? Убей не помню. 50 лет прошло. Помню, только что автор- женщина, Вот имя помню Белла (лермонтовское), фамилия у нее двойная через тире, и отчество - то ли Марковна,то ли Моисеевна.
            Книга - не роман , а сборник статей для детей и юношества по истории наших предков славян
            1. 부유 한 2 5 월 2020 19 : 43 새로운
              • 4
              • 0
              +4
              그리고 저자는 누구입니까?

              Вячеслав Олегович, нашел в вики.

              Походу - это она
          2. 뚱뚱한 2 5 월 2020 17 : 19 새로운
            • 3
            • 0
            +3
            제품 견적 : kalibr
            그리고 저자는 누구입니까?

            Автор иллюстрации Михаил Иванов.
            Станислав Романовский. Александр Невский
            Иллюстрации Михаила Иванова
            Детская литература, 2016
            http://www.labirint.ru/books/128826/?p=11352
            1. 칼립 2 5 월 2020 19 : 40 새로운
              • 3
              • 1
              +2
              Спасибо! Посмотрю...
              1. 뚱뚱한 3 5 월 2020 02 : 23 새로운
                • 2
                • 0
                +2
                Михаил Иванов. Портфолио.
                https://illustrators.ru/users/id75248?page=1
    2. 칼립 2 5 월 2020 06 : 25 새로운
      • 9
      • 3
      +6
      제품 견적 : Kote Pan Kokhanka
      Ну и последнее, водоёмы и реки полувековой давности были полноводнее!

      Это Ваше мнение. А вот то, что есть: Экспедиция к месту Ледового побоища в Псковской области обнаружила на дне Чудского озера фундамент церкви XV века, сообщил декан географического факультета Российского государственного педагогического университета им. А.И.Герцена Дмитрий Субетто, пишет «Интерфакс».
      «Был обнаружен фундамент церкви, которая сейчас находится на глубине порядка 1 метра. Возраст, согласно летописям - XV век, 1450 годы», - сказал Субетто на пресс-конференции в среду.
      По его словам, фундамент расположен в 1,5 км от берега.
      Как отметил ученый, в рамках поиска места Ледового побоища участники экспедиции установили, что глубины озера не превышают 2 метров, также обнаружены отдельные глубокие ложбины.
      «Когда мы решили смоделировать, как выглядел район исследований 800 лет назад, если мы минусуем на 1,5-2 метра, оказывается, что эта территория была сушей», - отметил Субетто.
      1. 코테 팬 코칸 카 2 5 월 2020 07 : 16 새로운
        • 8
        • 0
        +8
        Более удобоваримый вариант, что церковь и была поставлена месте Ледового побоища.
        По сути любой водоём, мелеет из-за иловых отложений. Примерно 1 метр в столетие!!! Так что иловые отложения вытесняют воду, дно мельчает, площадь водной поверхности увеличивается.
        그런 어딘가!

        Пример упоминаемый мною Атигский пруд! Отказ от низовой плотины, привёл к заливанию дна. Водоём начал топить берег, пришлось водоотвода плотины занижать на метр!
        1. 코테 팬 코칸 카 2 5 월 2020 09 : 03 새로운
          • 3
          • 1
          +2
          Заливание - читать как заиливание дна!
          1. 삼엽충 마스터 2 5 월 2020 14 : 41 새로운
            • 6
            • 0
            +6
            Приветствую почтенное собрание. hi 미소
            Влад, поправлю немного.
            제품 견적 : Kote Pan Kokhanka
            при Пуатье герцог Йорский умудрился захлебнуться в крови

            Все правильно, как в том анекдоте, только не при Пуатье, а при Азенкуре и не захлебнулся в крови, а задохнулся в панцире - здоровье было слабое. 미소
            제품 견적 : kalibr
            Что в траву убитые падали

            Вячеслав Олегович, "падали на траву" - расхожее поэтическое клише того времени в немецкой литературе. Ливонская рифмованная хроника, прежде всего поэтическое произведение патриотического характера.
            제품 견적 : HanTengri
            каждого немца атаковало,
            пожалуй, шестьдесят человек

            Причем, видимо, одновременно. Это, наверное, были очень маленькие русские. 웃음
            Такое же клише. Поэтическая метафора, не более того. Даже сами немцы в эти цифры не верили - ни те, кто писал, ни те кто слушал.
            제품 견적 : kalibr
            Экспедиция к месту Ледового побоища в Псковской области обнаружила на дне Чудского озера фундамент церкви XV века

            Я попытался найти информацию где именно нашли эту церковь. Не нашел. Вячеслав Олегович, может у вас есть точные данные? Вообще официальный отчет по этой экспедиции есть? У меня уже руки чешутся его почитать!
            제품 견적 : Kote Pan Kokhanka
            водоёмы и реки полувековой давности были полноводнее!

            Безусловно. Тому имеется масса подтверждений. Но с Чудским озером есть некоторые нюансы. Имеется следующая гипотеза. Известно, что южные берег Финского залива постепенно поднимается (Копорье соврать не даст 미소 ) и береговая кромка залива отступает на север. Этот подъем ограничивает сток рек, впадающих в Финский залив. Чудское озеро имеет единственный сток в виде реки Нарва - достаточно полноводной, которая в пределах города Нарва проходит чрез два водопада. Так вот, некоторые считают, что эти водопады образовались именно в результате резкого подъема земной коры в этом месте. В результате этого же подъема сток из Чудского озера в Финский залив был временно затруднен, из-за чего уровень в озере начал подниматься. Потом сток нормализовался, но уровень остался прежним. Где читал, сразу говорю, не помню. Было это давно и книга точно была не научная, а научно-популярная, типа краеведческая, посвящена именно нарвским водопадам.
            И, кстати, споры по поводу уровня Чудского озера и расположения его береговой кромки сейчас только разгораются. Позиции встречаются диаметрально противоположные и я даже не знаю какой отдать предпочтение. Одни говорят, что вода стояла на метр выше, другие - что на метр ниже.
            1. 칼립 2 5 월 2020 16 : 58 새로운
              • 5
              • 1
              +4
              Про траву, что это выражение мы уже разбирали... я помню. Я написал так потому, что в летописи сведения очень скудны... Хоть что-то...
    3. 부유 한 2 5 월 2020 13 : 22 새로운
      • 4
      • 0
      +4
      Доброе утро, Вдадислав hi
      Наверно самое раньнее изображение Ледового побоища
      Фото Ледовое побоище. Миниатюра Лицевого летописного свода, середина XVI века.
  • sergo1914 2 5 월 2020 05 : 51 새로운
    • 3
    • 4
    -1
    На картине автора, вероятно, будут тонуть не псы - рыцари, а озеро. Автор, он историк. Ему виднее.
    1. 칼립 2 5 월 2020 06 : 14 새로운
      • 5
      • 2
      +3
      제품 견적 : sergo1914
      На картине автора, вероятно, будут тонуть не псы - рыцари, а озеро. Автор, он историк. Ему виднее.

      Вне всякого сомнения, Сергей. Но Вы сами можете открыть тексты летописей и прочитать их. Будете знать ровно столько же, сколько и я. И не надо учиться "на историка", книги всякие писать, защищать диссертации. Ровно столько же... А еще проще - прочитать статью в газете ПРАВДА. Она перед Вами...
      1. 코테 팬 코칸 카 2 5 월 2020 06 : 40 새로운
        • 7
        • 0
        +7
        Статья в газете Правда появилась спустя 700 лет после описываемых событий! Сейчас миновал 777 юбилей!!!
        Трава и лёд вещи совместимые, чай не в Африке живем. Как Вам желтые цветы мать-мачехи и серый ноздреватый лёд, с рыбаком по середке пруда!!! Традиционно, картину дополняет сотрудник МЧС бегающий по кромке льда и орущий «Дядя Петя, сукин сын, Петр Петрович, утопните ......, что я Вашей дочери скажу»? А в ответ, «Васька не ори, всю рыбу распугал, жене скажи, что пал ее папка в борьбе с ведминой щукой, как татарин на Ледовом побоище»!!! Реальная картина, в бане раскалывали!!! А вы газета правда!!! 눈짓
        По поводу братьев Ордена! Истина возможно где-то по середине. Для обывателя эпохи Батыева нашествия - рыцарем был любой одоспешенный конный воин! Так что цифры играют где-то в районе 40-60! Как раз, примерно копья 4-6 братьев!!! Хотя это только догадки!!!
        С искреннем, уважением!!!
        1. 칼립 2 5 월 2020 06 : 47 새로운
          • 6
          • 2
          +4
          제품 견적 : Kote Pan Kokhanka
          Хотя это только догадки!!!

          Вот именно. Только догадки.
          1. 코테 팬 코칸 카 2 5 월 2020 07 : 20 새로운
            • 2
            • 0
            +2
            제품 견적 : kalibr
            제품 견적 : Kote Pan Kokhanka
            Хотя это только догадки!!!

            Вот именно. Только догадки.

            Впрочем это метод «золотой середины» применяют и сегодня! Потери всегда не бьют. Так что берут усреднённые данные!!!
        2. 한탕리 2 5 월 2020 11 : 06 새로운
          • 4
          • 0
          +4
          제품 견적 : Kote Pan Kokhanka
          Так что цифры играют где-то в районе 40-60! Как раз, примерно копья 4-6 братьев!!!

          Мое почтение, Владислав! hi Но в копье мог быть только один брат-рыцарь, т.е. монах. Остальное - это оруженосцы и пр слуги.
          1. 코테 팬 코칸 카 2 5 월 2020 11 : 34 새로운
            • 2
            • 0
            +2
            Мы не знаем, как наши пращуры их «поганых» считали! Думаю банально - если конный, оружный и одоспешенный - то рыцарь!
            Потеря 4-6 братьев, при всем раскладе не считалось бы как поражение Ливонского ордена. А вот увеличение данного числа на порядок, могло быть «доброй» оплеухой Ливонскомуордену! Так что, как всегда потерпевшие поражение свои потери. Занижали свои безвозвратные потерпи, победители их наоборот приукрашивали! Тут с уважением, надо отметить прагматический подход наших переписчиков которые абсолютные цифры увеличили Только на пятую часть с 400 до 500, а не кратно, чем грешили сами ливонцы!!!
            1. 한탕리 2 5 월 2020 12 : 26 새로운
              • 4
              • 1
              +3
              제품 견적 : Kote Pan Kokhanka

              Мы не знаем, как наши пращуры их «поганых» считали! Думаю банально - если конный, оружный и одоспешенный - то рыцарь!

              Конечно! Поди, там, отличи настоящего боевого мракобеса, от его оруженосца (послушника, очевидно), или от людей дерптского епископа, или от гостя ордена, приехавшего привычным способом грехи замолить. Замучаешься сортировать. Отсюда, в частности, и расхождение в наших и их числах: Они только братьев считали, а наши -всех скопом.
              제품 견적 : Kote Pan Kokhanka
              Потеря 4-6 братьев, при всем раскладе не считалось бы как поражение Ливонского ордена.

              Старшая Ливонская Рифмованная Хроника сообщает о 20-ти убитых братьях и 6-ти взятых в плен. Если предположить, что их вырезали и взяли в плен вместе с копьями, то, при тогдашней численности копья 3-4 чел. (не считая рыцаря) получаем max общие потери в 26*5=130 супостатов. + еще неизвестно сколько дерптцев, хотя Хроника пишет, что они вовремя смылись. Но, ведь, не все же!
              При драчке примерно 350-400 наших на 250-300 немцев (если считать, что пехоты не было). Потери весьма существенные.
              1. 삼엽충 마스터 2 5 월 2020 15 : 31 새로운
                • 6
                • 0
                +6
                제품 견적 : HanTengri
                При драчке примерно 350-400 наших на 250-300 немцев (если считать, что пехоты не было). Потери весьма существенные.

                Я тоже с удовольствием слушаю Клима Жукова, но считаю, что в плане оценки численности и состава войск в Ледовом побоище и других сражениях того периода он сильно перегибает палку в сторону ее, этой численности, уменьшения. К тому же он утверждает, что в сражениях участвовали исключительно профессиональные воины, отрицая вообще участие пехоты.
                Цифры, которые вы (и он) озвучиваете, могут относиться именно к профессиональным конным воинам, но на стороне немцев участвовало еще и чудское ополчение (которых пало без числа), а на стороне русских - псковское и новгородское, которое осыпало немцев стрелами. Так что, думаю, еще несколько сотен человек смело можно добавлять, как с той, так и с другой стороны.
                Помнится, в одной из статей про Ярослава Всеволодовича я анализировал потери новгородской рати в бою с литвой при отражении очередного набега. Там все погибшие со стороны новгородцев были перечислены поименно с указанием их социального статуса, получилось соотношение один к четырем - на одного погибшего профессионального воина приходилось четыре погибших ополченца. Не уверен, что эти цифры можно прямо так смело переносить на ледовое побоище, тем более, что новгородцы ту битву выиграли, а немцы эту проиграли, но... заманчиво. 미소 По этой методике подсчета общие потери немецкого войска будут около пяти-шести сотен человек.
                И, конечно, в любом случае, потеря сотни с лишним профессиональных вояк в одной стычке для любого войска того времени весьма существенна, тут я совершенно согласен. На подготовку новых, им на замену, чтобы эти потери восполнить, уйдет оч-чень много ресурсов и, главное времени.
                Впрочем, немцам было проще, конечно. У них имелся постоянный и неиссякаемый источник такого пополнения в виде прибывающих рыцарей-паломников, желающих "заслужить свой лен", по их собственному выражению. Большое войско они содержать не могли - ресурсов не хватало, но пополняться могли быстро.
                1. 예술가 2 5 월 2020 15 : 44 새로운
                  • 3
                  • 0
                  +3
                  제품 견적 : Trilobite Master
                  К тому же он утверждает, что в сражениях участвовали исключительно профессиональные воины, отрицая вообще участие пехоты.

                  Клим Жуков вообще считает, что пехота на Руси не использовалась, или использовалась исключительно для обороны городов. Если касательно отдельных сражений, войн и периодов он скорее прав, чем не прав, то возводить это утверждение в абсолют - как-то это самое... Совушка страдает 웃음 Ибо одно дело, когда русичи лезли в степь, и там с пехотой действительно непросто было воевать (степняки в таком случае выигрывали в мобильности), и совсем другое - махач где-то с венграми, поляками или тевтонцами, которые помимо профессионального ядра рыцарской конницы также использовали и пехоту, и Русь в этом плане мало отличалась от европейцев. Причем есть конкретные упоминания об этом, но Жуков эти упоминания игнорирует или отбрасывает.
                  1. 삼엽충 마스터 2 5 월 2020 17 : 07 새로운
                    • 4
                    • 0
                    +4
                    제품 견적 : arturpraetor
                    Клим Жуков вообще считает, что пехота на Руси не использовалась, или использовалась исключительно для обороны городов.

                    Мне импонирует его харизма и его опыт реконструктора для историка, как мне кажется, весьма ценен.
                    Но, мне кажется, что он, этот опыт, как и все в нашей жизни, имеет и обратную сторону медали - в сознании Клима произошел небольшой перекос, сродни профессиональной деформации, он придает ему (опыту) слишком большое значение, отметая в своем сознании всё, что ему противоречит.
                    На Липице, всего за 25 лет до Ледового побоища, новгородцы отказались сражаться на конях и пошли в атаку пешими.
                    Имеются многочисленные упоминания о "судовой рати" в составе новгородских дружин, которая не могла быть конной. Позже, на опыте этих судовых ратей появятся ушкуйники - тоже сугубо пешие воины.
                    Поход Ярослава на емь в 1227 г. тоже был лыжным, то есть пешим.
                    Во всяком случае, применительно к Новгороду можно с уверенностью говорить о том, что пехота у него была, что она была вполне боеспособна и не теряла своего значения даже во время полного господства рыцарской конницы на полях сражений в Европе.
                    Помнится мне, что и в описании битвы под Ярославом в 1245 г. есть упоминание о боеспособной пехоте в составе войска Даниила, хотя тут я не совсем уверен.
                    1. 예술가 2 5 월 2020 17 : 32 새로운
                      • 7
                      • 0
                      +7
                      제품 견적 : Trilobite Master
                      Во всяком случае, применительно к Новгороду можно с уверенностью говорить о том, что пехота у него была, что она была вполне боеспособна и не теряла своего значения даже во время полного господства рыцарской конницы на полях сражений в Европе.

                      Новгород здесь наиболее яркий пример потому, что самую боеспособную часть пехоты русичей в то время составляли как раз городские полки, которые были достаточно сплоченными и хорошо оснащенными вооружением и доспехами для того времени, эдакий аналог гоплитского ополчения времен античной Греции. Такая пехота была во всех более или менее крупных городах Руси, и уж точно в каждом стольном граде, причем большая часть состава этого полка была именно пешей. А Новгород среди городов эталон как раз потому, что он на всей Руси больше всего развился именно как город, и соответственно обладал самым сильным (многочисленным, хорошо вооруженным) городским полком.

                      Конечно, эта пехота была еще совсем не той пехотой, которая появится в будущем, но по меркам своего времени - очень даже на уровне. Вообще, на эту тему можно рассказывать долго, так как от военных историков я про городские полки слышал мало, а вот при "раскуривании" социально-экономических и социально-политических отношений на территории Руси в общем и Юго-Западной Руси в частности городские полки упоминаются регулярно.
                      제품 견적 : Trilobite Master
                      Помнится мне, что и в описании битвы под Ярославом в 1245 г. есть упоминание о боеспособной пехоте в составе войска Даниила, хотя тут я не совсем уверен.

                      Даниил Галицкий, вероятно, был если не первым, то одним из первых правителей поздней Руси, который смог сформировать на основе городских полков и общинного ополчения более или менее боеспособную, но самое главное - многочисленную пехоту. Вкупе с реформами в области конницы (де-факто создание поместного войска) и оснащения (после нашествия монгол довольно быстро прошло переоснащение с хороших, но дорогоих брони и вооружения на более дешевые, простые в изготовлении и массовые, монгольского образца, из-за чего Галицко-Волынской войско венгры и поляки иногда даже принимали за степняков) это позволило и самому Даниилу, и Льву Даниловичу успешно воевать в течении долгого времени, порой на несколько направлений, и одерживать победы. Собственно, яркий пример того, что высокое качество - это хорошо, но количество при достаточном качестве порой много лучше.
                2. 칼립 2 5 월 2020 17 : 10 새로운
                  • 6
                  • 1
                  +5
                  В одной из своих статей о Побоище... я обращал внимание на то, что в 1290 году в составе Ордена был 91 замок. Сколько их было в 1242 году неизвестно. Но в 1241 Орден участвовал в битве при Легнице и понес потери. Один замок - 1 (один!) рыцарь + рыцарь кастелян, но он замка не покидал + какой-то гарнизон. Гарнизон Пскова состоял из 2 (!) рыцарей и неизвестного числа воев. И еще Чудь, которую набили "безчисла"... Так что в 1242 году какие-то рыцари просто погибли, кто-то болел, не оправился от ран... В итоге - сколько рыцарей могло поехать на битву?
                  1. 삼엽충 마스터 2 5 월 2020 17 : 31 새로운
                    • 4
                    • 0
                    +4
                    В 1269 г. под Псков, по сообщениям тех же немцев пришло 180 рыцарей во главе и магистром. У Вороньего камня было, конечно, меньше.
                    Считать рыцарей по числу замков, думаю, не стоит. Или, во всяком случае, делать это с оговоркой "не меньше". Рыцари прибывали, убывали, не все из них вступали в Орден и попадали в отчеты и уж точно не все обладали наделами и замками. Автор ЛРХ, как считается, вообще считал только именно братьев, до остальных ему дела не было.
                    Сколько их было никто не скажет точно.
                    Мое мнение, за которое лично я цепляться не буду, если мне предъявят нормальные аргументы - всего немецкое войско не превышало полутора тысяч, скорее было даже меньше, третб составляла конница (т.е. не более 500 всадников, скорее 300-400), из них около 50-60 именно братьев-рыцарей. Еще раз повторю, это лично моё мнение, оно, фактически, ни на чем не основано - только на сообщении о потерях, которое я использовал как отправную точку при подсчетах.
                    Русских было столько же или несколько больше, но русская пехота, состоявшая из новгородского и псковского ополчений была значительно более боеспособна, чем приведенная немцами чудь, это, в значительной степени и решило исход сражения.
                    1. 3x3z 저장 2 5 월 2020 17 : 50 새로운
                      • 4
                      • 0
                      +4
                      Считать рыцарей по числу замков, думаю, не стоит.
                      Именно, Михаил! Потому как, замки эти ничто иное, как бревенчатый донжон, обнесенный бревенчатым же тыном. Сиреч, опорный пункт. Но стратегия "освоения" территорий для своего времени уникальная и новаторская.
                      1. 칼립 2 5 월 2020 17 : 56 새로운
                        • 6
                        • 1
                        +5
                        제품 견적 : 3x3zsave
                        Считать рыцарей по числу замков, думаю, не стоит.
                        Именно, Михаил! Потому как, замки эти ничто иное, как бревенчатый донжон, обнесенный бревенчатым же тыном. Сиреч, опорный пункт. Но стратегия "освоения" территорий для своего времени уникальная и новаторская.

                        Не всегда. Я был на территории Ордена, смотрел остатки замков... Кирпич! А руин - много!
                      2. 3x3z 저장 2 5 월 2020 18 : 06 새로운
                        • 3
                        • 0
                        +3
                        Это более поздний "апгрейд".
                    2. 예술가 2 5 월 2020 17 : 57 새로운
                      • 6
                      • 0
                      +6
                      При ранних Пястах, объединивших Польшу, примерно такой же системой и укреплялось государство - на расстоянии одного дневного марша располагались укрепленные городки, где сидели верные правителю войска. Позднее вокруг этих укреплений стали появляться села, города или просто они развивались в замки. На самом деле, достаточно распространенная система там, где людские ресурсы и площадь позволяли ее использовать. На Руси, к примеру, с ее "крохотными" просторами такую систему создать было нереально, но уже позднее у Степи стали отжимать территорию в том числе с помощью различных индивидуальных укреплений и укрепленны линий. Ибо способ, на самом деле, очевидный еще с римских времен.
                    3. 3x3z 저장 2 5 월 2020 18 : 10 새로운
                      • 4
                      • 0
                      +4
                      на расстоянии одного дневного марша
                      У тевтонцев, если правильно помню, расстояние составляло 1/2 дневного конного перехода.
                    4. 예술가 2 5 월 2020 18 : 17 새로운
                      • 5
                      • 0
                      +5
                      Дык тут чем меньше - тем лучше, но приходится отталкиваться еще и от наличных ресурсов. Ну и, скажем так, утверждению власти Пястов польские племена сопротивлялись все же поменьше, чем сопротивлялись местные утверждению власти тевтонцев. Там натурально "Дикий Запад" некоторое время был, только на востоке, и наличие укрепленных поселений как можно ближе друг к другу было не лишней особенностью. Примерно как применяют сеть блокпостов и гарнизонов для контроля над территориями в наше время.
                3. 삼엽충 마스터 2 5 월 2020 18 : 23 새로운
                  • 6
                  • 0
                  +6
                  제품 견적 : 3x3zsave
                  замки эти ничто иное, как бревенчатый донжон, обнесенный бревенчатым же тыном.

                  Отнюдь. Немцы строили основательно, во всяком случае в Прибалтике. В Эстонии и Латвии почти все замки изначально каменные, русские это отмечали. Тем более, что с сырьем для такого строительства в этих местах проблем не было, особенно в Эстонии. Первым делом возводились каменные стены, потом остальные строения. Они эти замки пекли как блины. Во всяком случае я о деревянных немецких замках не читал, а вот каменные упоминаются постоянно.
                  Это, кстати, значительно усложняло русским их осады - ни одного немецкого замка в Прибалтике русские не взяли, хотя пытались неоднократно. Не умели штурмовать каменные стены. Деревянные - соорудил примет, поджег и вперед. С каменными так не проходит.
                4. 3x3z 저장 2 5 월 2020 18 : 36 새로운
                  • 6
                  • 0
                  +6
                  Что-бы построить что-то приличное из кирпича нужно минимум два сезона (2 года). Описанное мной, возводится за две недели, вместе с обваловкой тына. И, велкам(!), немецкие переселенцы! И уже потом, под защитой этого блок-поста, можно закладывать фундамент, добывать глину, иготовлять кирпич и строится основательно.
                5. 삼엽충 마스터 2 5 월 2020 19 : 00 새로운
                  • 3
                  • 0
                  +3
                  Не, там не кирпич, там, в основном природный известняк, ну как Ладога, Псков, Изборск и т.п.
                  제품 견적 : 3x3zsave
                  Описанное мной, возводится за две недели,

                  С этой точки зрения да, временные сооружения, конечно были, с них всё начиналось. Но существовали они ровно столько, сколько требовалось для возведения капитального сооружения. В среднем замок, насколько я понимаю, строился около 10 лет, хотя, конечно, бывало и быстрее, например первые замки на Двине, Копорье то же самое, Ландскрона (она шведская, но неважно), Выборг. На Ижоре шведы хотели что-то подобное устроить, но не вышло.
                6. 3x3z 저장 2 5 월 2020 19 : 13 새로운
                  • 3
                  • 0
                  +3

                  С этой точки зрения да, временные сооружения, конечно были, с них всё начиналось. Но существовали они ровно столько, сколько требовалось для возведения капитального сооружения.

                  Так ведь я об этом же!
                  Лидер по скорости возведения - Шато-Гайар, 2,5 года, если не ошибаюсь.
                  Из известняка - это долгострой, из кирпича быстрее, Мариенбург - кирпичный.
                7. 삼엽충 마스터 2 5 월 2020 19 : 48 새로운
                  • 3
                  • 0
                  +3
                  제품 견적 : 3x3zsave
                  из кирпича быстрее

                  Только если производство кирпича налажено. А известняк вот он - прямо пластами лежит и копать глубоко не надо. Речка или ручей, на дне каньона так и будет лежать.
                8. 3x3z 저장 2 5 월 2020 19 : 58 새로운
                  • 3
                  • 0
                  +3
                  А что делать когда наломанный природой камень заканчивается? Правильно, ломать самим. Немцы в устье Нарвы выбрали все что можно, русским осталось строить Иван-город из кирпича
                9. 삼엽충 마스터 2 5 월 2020 20 : 29 새로운
                  • 3
                  • 0
                  +3
                  Господь с вами, Ивангородская крепость вся из местного известняка сложена. Он там никогда не кончится. 미소
                  Вот крепость, а вот под ней напластования известняка. 미소
                10. 3x3z 저장 2 5 월 2020 20 : 33 새로운
                  • 2
                  • 0
                  +2
                  Да, это я накосячил! 느낌
                  Но в принципе, в нашем регионе, суглинки распространены так же как и известняк. Наладить простейшее производство кирпича не представляется сложной задачей.
                11. 삼엽충 마스터 2 5 월 2020 21 : 05 새로운
                  • 2
                  • 0
                  +2
                  Кстати, интересная тема для исследования. Я имею в виду, когда у нас окончательно к кирпичу перешли при строительстве оборонительных сооружений. Новгородский кремль, если я правильно помню, кирпичом только облицован и то не помню когда. Вряд ли в XV в. А так производство кирпича только при Петре, наверное, освоили в промышленных масштабах.
                12. 예술가 2 5 월 2020 21 : 15 새로운
                  • 4
                  • 0
                  +4
                  В Москве ЕМНИП впервые классический обожженный кирпич сами начали делать при Иване III, технологию завезли итальянцы в конце XV века, и она быстро нашла распространение буквально везде. Первоначально использовали для строительства храмов, но потом и на фортификацию распространили, когда понадобилось Кремль обновлять.
                13. 3x3z 저장 2 5 월 2020 21 : 40 새로운
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  Интересно, что в Приднестовье и сейчас, при частном строительстве, используются известняковые блоки, местное название: кателец
                14. 뚱뚱한 3 5 월 2020 00 : 51 새로운
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  제품 견적 : arturpraetor
                  В Москве ЕМНИП впервые классический обожженный кирпич сами начали делать при Иване III, технологию завезли итальянцы в конце XV века, и она быстро нашла распространение буквально везде. Первоначально использовали для строительства храмов, но потом и на фортификацию распространили, когда понадобилось Кремль обновлять.

                  Еще до широкого использования известняка в каменном строительстве на Руси использовалась плинфа это тоже керамика. Собор Святой Софии в Киеве из планы построен в 11 веке. Золотые ворота Киева.
                  А стандартный кирпич пришел в Россию с итальянскими мастерами, да.
                  И древний Рим, и Византия из плинфы. Плинфа в Византии и на Руси 300х350х25 мм примерно... Плинфа меньшего размера использовалась и как черепица
                15. 예술가 3 5 월 2020 01 : 35 새로운
                  • 2
                  • 0
                  +2
                  Плинфа - это несколько другое. На Северо-Западе и Северо-Востоке Руси ее использовали ограничено, в основном для храмового строительства. Для фортификации плинфу использовали мало, так как характерная кладка с ее использованием не отличается особой ударной прочностью. Во времена плинфы для крепостного строительства использовали преимущественно дерево или камень.
            2. 3x3z 저장 2 5 월 2020 21 : 17 새로운
              • 2
              • 0
              +2
              Думаю, раньше Петра. Пример - Смоленский кремль.
            3. 삼엽충 마스터 2 5 월 2020 22 : 44 새로운
              • 1
              • 0
              +1
              제품 견적 : 3x3zsave
              Думаю, раньше Петра

              제품 견적 : arturpraetor
              В Москве ЕМНИП впервые классический обожженный кирпич сами начали делать при Иване III

              По Руси, конечно, раньше. Я имел в виду у нас, на северо-западе. Интересно проследить "борьбу" известняка и кирпича как строительных материалов. 미소
            4. 3x3z 저장 2 5 월 2020 22 : 50 새로운
              • 1
              • 0
              +1
              Хммм. Действительно интересно! Я вот не помню из чего сделаны стены Таллина...
            5. 삼엽충 마스터 2 5 월 2020 22 : 58 새로운
              • 2
              • 0
              +2
              Серые. Скорее всего, тот же известняк.
              В Нарве даже укрепления конца XVII - начала XVIII вв. из известняка.
            6. 3x3z 저장 2 5 월 2020 23 : 01 새로운
              • 2
              • 0
              +2
              Скорее всего, тот же известняк.
              Ну уж точно не силикатный кирпич! 웃음
            7. 삼엽충 마스터 2 5 월 2020 23 : 06 새로운
              • 1
              • 0
              +1
              А вот Питер построен из кирпичей, но на известняковом фундаменте. Домов полностью сложенных из известняка я не знаю, но фундаменты, облицовка у многих из путиловского известняка. Путилово - деревенька чуть в стороне от Мурманской трассы, там, кстати, по-моему, до сих пор известняк ломают.
            8. 3x3z 저장 2 5 월 2020 23 : 14 새로운
              • 1
              • 0
              +1
              Ломают-ломают! Правда уже не для забутовки. А так, "путиловская плита" как фундаментный материал до 60 гг прошлого века использовалась. По крайней мере, "немецкие кварталы" точно на ней.
            9. 삼엽충 마스터 2 5 월 2020 23 : 19 새로운
              • 1
              • 0
              +1
              Я года три-четыре назад последний раз там был, проезжал через Путилово в сторону Гайтолово. Много брошенных выработок видел, действующих не заметил, потом только где-то прочитал, что еще есть активные выработки.
              Кстати, мой трилобит почти оттуда родом - тоже с берегов Назии, только немного выше по течению - из окрестностей Апраксина. 미소
            10. 삼엽충 마스터 2 5 월 2020 23 : 25 새로운
              • 3
              • 0
              +3
              Мост старого Архангельского тракта через р. Лава.

              Планирую уже пару лет туда по весне смотаться, посмотреть. И в этом году не судьба...
            11. 3x3z 저장 2 5 월 2020 23 : 26 새로운
              • 2
              • 0
              +2
              Года четыре назад, мне ребята, работающие с камнем говорили, что покупали там материал. Сам я, летом 18г. бродил по р. Лава. ЖивопИсь, блин!
            12. 삼엽충 마스터 2 5 월 2020 23 : 29 새로운
              • 1
              • 0
              +1
              Я как раз про нее вспомнил...
              Но я хотел именно весной там побродить - чтоб воды в речке было много, а всякой крапивы - мало. 미소
            13. 3x3z 저장 2 5 월 2020 23 : 34 새로운
              • 2
              • 0
              +2
              Летом, мне думается интересней, сапоги не нужны. Кеды, шорты - и вперед по течению!
            14. 삼엽충 마스터 3 5 월 2020 00 : 00 새로운
              • 2
              • 0
              +2
              Хорошо когда день заканчивается мирной беседой. 미소
              Спасибо на добром слове, Антон. 미소
              Пойду потихоньку готовиться к объятиям Морфея. hi
            15. 3x3z 저장 3 5 월 2020 00 : 01 새로운
              • 2
              • 0
              +2
              Спокойной ночи, Михаил! hi
  • 칼립 2 5 월 2020 17 : 55 새로운
    • 4
    • 1
    +3
    제품 견적 : Trilobite Master
    Еще раз повторю, это лично моё мнение,

    С которым в принципе можно согласиться...
  • 엔지니어 2 5 월 2020 22 : 45 새로운
    • 1
    • 0
    +1
    게다가
    Битва при Сауле. 110 рыцарей. 400-500 конных сержантов. Ок 700 наемников ок 400 герм вассалов . До 5000 местных вспомогательных войск.
    Данные оспреевские.
    Еще по соотношению рыцарей и остальных.
    Каждая комтурия номинально-12 рыцарей. Всего 100 бойцов
  • ee2100 3 5 월 2020 09 : 49 새로운
    • 0
    • 0
    0
    Про чудское ополчение, которое пало без числа. Как в в 13 веке,так и до последнего времени эстонцы жили на хутора. Каким образом они могли собраться в дружины? Как их оповестить,что 5(12).04.1242 г.надо быть на западном берегу чудского озера? Сейчас в Эстонии проживает около 1 мил.людей называющих себя эстонцами. Сколько их было в 13 веке? Эстонцы всегда и во всем рациональные. Кто из взрослого мужского населения пойдёт воевать? Скоро май и надо сажать и сеять. Если на территории епископатства было 400 хуторов это очень хорошо, а если, как тут считаю , 400 ополченцев из чуди, то получается все они и пошли воевать. "без числа" это просто некого считать!
    1. 삼엽충 마스터 3 5 월 2020 12 : 41 새로운
      • 3
      • 0
      +3
      Вы, как мне кажется, не очень корректно проводите экстраполяции современного опыта на прошлые века.
      제품 견적 : ee2100
      Как в в 13 веке,так и до последнего времени эстонцы жили на хутора.

      А в городах не живут и не жили? 미소
      Есть и еще вопрос: что такое "хутор" и в какой степени это понятие сегодня соответствует ему же в XIII в.
      제품 견적 : ee2100
      Эстонцы всегда и во всем рациональные.

      Не уверен. Допустим, сейчас вы знаете эстонцев лучше чем кто-либо и исходя из собственного опыта, можете делать выводы о степени их "рациональности" в сравнении с другими нациями. Но на каком основании вы экстраполируете эти свои выводы на восемь веков назад?
      В начале XIII в. эстонцы - "чудь" - были молодым и энергичным народом, свободолюбивым, вспыльчивым, готовым к восстанию, готовым сражаться за свою свободу. И жили они не на хуторах, во всяком случае не на таких хуторах, как сейчас, жили родами, а не семьями. И уровень организации у них был не в пример сегодняшнему, когда несмотря на все технологии люди не знают, грубо говоря, как зовут соседа. В то время способность организовываться быстро была жизненной необходимостью, одним из основных инструментов выживания.
      Сколько раз чудь восставала против немцев и датчан за предыдущие Ледовому побоищу тридцать лет? Лень считать, но раз пять - точно. Как они это делали? Вот также и в поход на Русь собрались. И полегли там "без числа", ибо не повезло. В этот раз. И, кстати не всегда им так "не везло". Можно припомнить несколько вполне удачных грабительских походов на водь - это на территорию современных Кингисеппского и Волосовского районов Ленинградской области, когда села водские вырезали вместе с женщинами и детьми подчистую, грабили всласть и домой живые возвращались. А уж что касается походов совместно с немцами, то тут от желающих отбоя не было - выгодно. Почитайте хроники. Рыцари никогда в поход только своими силами не ходили - всегда с ними был контингент привлеченных местных.
      Да и оборот "без числа" в русских летописях используется исключительно в значении "очень много".
      Так что увы. Думаю, что все ваши построения от исходных посылок, до окончательных выводов - ошибочны. hi
      1. ee2100 3 5 월 2020 13 : 41 새로운
        • 0
        • 0
        0
        По поводу хутооов. Их принцип за века не во многим изменился. Единственно,что их перестали строить в недоступных местах. Допустим Вы эстонец который собирается идти махаться с русскими, а дома остаётся жена и двое детей. Пойдёте? Жена отпустит? Площадь епископатства около 10000 квадратных км Как хуторяне они между собой общаются? Смс рассылки? Население всей Эстонии в то время составляло 15-20 тысяч. От куда это без числа? Менталитет он и вырабатывается поколениями. И с веками только укрепляется. Эстонцы- это единоличники,в хорошем смысле этого слова.
        Да восстания были. Если с тебя 3 шкуры дерут ,не только взвоешь,но и за вилы возьмёшься. Нападать на со едей- эта общая забава того времени. Получается русским можно,нападать,а эстонцам нельзя? Про города. Назовите мне хоть один город на территории Эстонии того времени.
        Что ка ается экстрополяции. Я считаю это допустимо когда характеризуется общие черты народа.Вы своих статьях измеряет расстояние между крепости используя механизмы Google maps это допустимо?
        1. 삼엽충 마스터 3 5 월 2020 16 : 02 새로운
          • 2
          • 0
          +2
          제품 견적 : ee2100
          По поводу хутооов. Их принцип за века не во многим изменился.

          Изменился. Селиться семьями начали только когда это стало сравнительно безопасно, до этого селились родами - так отбиваться от разных бандитов, да и, чего греха таить, соседей, легче.
          다음.
          제품 견적 : ee2100
          Вы эстонец который собирается идти махаться с русскими, а дома остаётся жена и двое детей.

          Этот не пойдет. Пойдет его многочисленное потомство мужеска пола, допустим, два сына из пяти. Придут с добычей - хорошо. Погибнут - судьба такая, вон, новые растут, может больше повезет. Детей было много, а еды не очень. И земли тоже. Так что кому в поход пойти пограбить - всегда находились.
          제품 견적 : ee2100
          Смс рассылки?

          Не ёрничайте, а то и я начну. Вы знаете как - гонцами. Получили вести - отправили мальца к соседям. Те - дальше. И, повторяю, не было тысяч хуторов - были сотни деревень, многие из которых были даже укреплены. Все современные эстонские города и большинство крупных поселков стоят на месте таких поселений.
          제품 견적 : ee2100
          Менталитет он и вырабатывается поколениями. И с веками только укрепляется.

          Или меняется, если меняются условия жизни. У эстонцев условия с приходом немцев и датчан резко поменялись. После этого их семь сотен лет гнобили, разобщали, доминировали над ними, внушали идеи об их неполноценности, необходимости подчинения "европейскому господину", будь то немец, швед или датчанин. Достаточно, чтобы сформировать новый менталитет, а именно -
          제품 견적 : ee2100
          Эстонцы- это единоличники,в хорошем смысле этого слова.

          Как в хорошем смысле, так и в плохом. Узость круга интересов вследствие самодостаточности. Неспособность организоваться вследствие изолированности, и так у каждого "хорошего" смысла будет "плохой".
          제품 견적 : ee2100
          Назовите мне хоть один город на территории Эстонии того времени.

          Вы и сами их прекрасно знаете - Ревель, Дорпат, Оденпе, Везенберг - все это города, построенные на месте тех самых эстонских поселений. Можно вспомнить и ещё, но мне лень лезть для этого в литературу.
          А по поводу экстраполяций - географические экстраполяции всё-таки уместнее, чем исторические, согласитесь. Хотя и тут требуется определенная осторожность - реки меняют течения, дороги - направления, озера заболачиваются, болота зарастают и т.п. Но все-таки люди со временем меняются в сотни, тысячи раз быстрее и вы это прекрасно понимаете. Не понимаю даже зачем вы привели такое сравнение.
        2. ee2100 3 5 월 2020 16 : 57 새로운
          • 0
          • 0
          0
          Зря Вы думаете , что в 13 веке эстонцы жили деревнями? Эстонцам расскажите. Деревню проще ограбить. Все тут на месте. А живёшь на хуторе - легче и быстрее спрятаться в лесу или на болоте. К стати о болотах. Когда эстонцы нападали на рыцарей,то после нападения скрывались на болотах. На лошадях и в латах на болоте особо не повоюешь. Мы сейчас рассуждаем о конкретном событии о т.н. Ледовом побоище. Этот про смс. Давайте,исходя из текста летописи представим,что князь Александр с войском отступает от Тарту . Сколько гонцов надо отправить рыцарям по территории 10000 кв.км чтобы собрать "чудь без числа " именно на западном берегу тёплого озера и именно 5.04.1242г. И сколько на это уйдёт времени. Пару недель. А Александр с дружной мёрзнет на льду? Можете расстояния по картам проверить. Выступали местные жители на стороне рыцарей- однозначно да. Т.к. русские для них враги.
          Про демографическую ситуацию в Эстонии того времени нет смысла говорить. Кто как хочет так и считает.
          То, что Вы перечислили - это крепости. Да во круг крепостей жили люди, но их было не много. Так,что назвать это городами и ещё рано. Новгород -город,Псков-город, по тому,что горожане живут за городской (крепостной) стеной. В Эстонии сохранилась одна крепость того времени, Раквере. Посмотрите на план крепости. Крепости строились для защиты рыцарей и только! Для защиты от внешнего и внутреннего ( местного населения) врага. После сдачи шведами Ревеля, Пётр провёл перепись населения и Вы удивитесь - эстонцев там не было. Это о хутора.
        3. 삼엽충 마스터 3 5 월 2020 18 : 02 새로운
          • 2
          • 0
          +2
          제품 견적 : ee2100
          Зря Вы думаете , что в 13 веке эстонцы жили деревнями?

          Нет, не зря. Эстонцы, как и все народы, переживающие распад родо-племенного строя жили именно родами и племенами. Были племенные центры, с ними были связаны по племенному принципу села или деревни, суть не в термине. На месте племенных центров сейчас стоят города, на месте деревень и сел - деревни и села, поселки. Раскопки в Таллинне, Тарту, Нарве однозначно говорят, что на месте этих населенных пунктов до прихода немцев (в случае с Тарту - русских, с Таллинном - датчан) были укрепленные эстонские поселения - племенные центры, которые даже имели свои названия, встречающиеся в русских летописях - Колывань, Ругодив, Раковор, Медвежья Голова и т.п. Вот как называлось поселение, на месте которого возник Юрьев-Тарту я не помню.
          У вас же получается, что эстонцы - прямо исключение из всех правил. Корелы, литва, латгалы, пруссы, курши, суоми, и т.п. жили как все, а эстонцы - на хуторах. Так не бывает.
          Далее, вас интересует как собирались?
          Очень просто. Александр вышел в поход, точнее, начал собираться в поход. Сколько гонцу пробираться от Пскова до Дорпата? От Дорпата до Вендена (Цесиса)? Гонцы во все стороны с указанием прибыть как можно скорее к Дорпату и начинается сбор. Когда русское войско вышло из Пскова в Эстонии все уже стояли на ушах. Кто успел подойти - те участвовали в сражении. Рыцари собирались быстро, а чуди собрали сколько сумели.
          제품 견적 : ee2100
          То, что Вы перечислили - это крепости.

          Это современные города, построенные на месте племенных центров, которые были суть укрепленные поселения. Замки строились для защиты феодалов не в первую очередь, а во вторую. В первую - для контроля местного населения и территории и потому строились они там, где есть люди и есть дороги.
          제품 견적 : ee2100
          Пётр провёл перепись населения

          И данные этой переписи говорят нам только о том, что там имелось на тот момент, но никак не на полтысячелетия раньше.
          Интересные люди попадаются тут раз от раза. У Наполеона лошадки передохли - значит и у монголов они тоже должны передохнуть. В XVIII в. в Таллине эстонцев не было, значит не было и в XIII...
          Строя свои концепции и делая выводы о каком-то историческом событии нужно оперировать данными именно об этом событии и общими знаниями о том периоде, применительно к тому региону, где событие происходило. Делать выводы на основании событий, имевших место через полтысячелетия или за тысячи километров - дело заведомо проигрышное.
        4. ee2100 3 5 월 2020 18 : 37 새로운
          • 0
          • 0
          0
          Объяснить можно всё. Согласен,что крепости строились в местах наиболее удобных географически. И до рыцарей эти места не пустовали. Хоте верить,что эстонцы жили деревнями-верьте. Мы говорим не об истории вообще,а к ХIII веку применительно. Про гонцов. Отправлять их по хуторам или да же деревням это что-то запредельное. Сколько времени Александр шёл с дружной из Пскова? 5-6 дней. Тиуны добирались до Дерпата 3-4 дня. Если гонцы объехали епископатство, в одну сторону 3-4 дня, эстонцы собрались подошли к Дорпату с разных сторон 4-5 дней. Подошла помощь ,в виде отряда других рыцарей(не уточняем от куда). Все это минимально 10-11 дней. Александр ждёт,когда все соберутся у стен крепости?
          Когда-то земли Эстонии были в орбите интересов и влияния северо- восточных княжеств и по этому населённые пункты имели оригинальное русское название.
          Вы не забывайте, что рыцари знали с какими силами русских им придётся сражаться.Знали об этом и местные жители. Все сходятся в том, что русских было минимум в два раза больше. И исход сражения был уже ясен.
        5. 삼엽충 마스터 3 5 월 2020 19 : 57 새로운
          • 1
          • 0
          +1
          제품 견적 : ee2100
          Хоте верить,что эстонцы жили деревнями-верьте.

          Наука - она на то и наука, что позволяет не выбирать веру, а знать.
          제품 견적 : ee2100
          Мы говорим не об истории вообще,а к ХIII веку применительно.

          Совершенно верно. Не о XVIII или иных эпохах. И данные нужно смотреть именно по этой эпохе.
          제품 견적 : ee2100
          Сколько времени Александр шёл с дружной из Пскова? 5-6 дней.

          Между освобождением Пскова и битвой прошел месяц. До этого тоже шла война - освобождение Копорья и сам поход на Псков. Времени подготовится было достаточно. Но даже если считать, что Псков для немцев был потерян совершенно внезапно - месяца на подготовку к отражению похода Александра вполне достаточно. Собрали сколько смогли, было бы больше времени - собрали бы больше.
          제품 견적 : ee2100
          населённые пункты имели оригинальное русское название

          Это эстонские названия, переиначенные или калькированные, как Медвежья Голова, на русский.
          제품 견적 : ee2100
          Все сходятся в том, что русских было минимум в два раза больше

          Данных о численности как таковых нет. Все подсчеты делаются, исходя из различных предположений и экстраполяций. Те, кто говорит, что русских было в два раза больше, должны предоставить свои аргументы, или сослаться на точку зрения авторитетных специалистов. Кто эти "все", что так говорят?
          Я поддерживаю ту точку зрения, согласно которой русских было больше, но не намного.
          제품 견적 : ee2100
          И исход сражения был уже ясен.

          Герои немцы пошли на верную смерть? 미소
          Совсем уже немыслимое допущение. Дураков не было. Немцы, когда шансы на победу были слишком малы, спокойно отсиживались в своих замках без проблем. Разорят русские чудь - плохо, конечно, но не фатально. А вот сражаться с русскими в поле - дело весьма рискованное. Если вышли в поле - значит видели свои шансы на победу и считали их существенными.
        6. ee2100 3 5 월 2020 20 : 40 새로운
          • 0
          • 0
          0
          Вы "дёргаете" части текста и комментирируете эти кучки. Я не проверял,но "освобождение" Капорья было до похода на Псков. Да, рыцари были более профессиональными воинами, и не только я это признаю. Проводилось соотношение 1:4 по потерям.
          По этиологии и названий. Может все наоборот это калька с русских названий. Например "Раковор" тогда - Равкере сейчас, не Вейзенберг.
          Мало кто пишет, что "освобождение" это не что иное,как денонсация мирного договора между Псковом и Дорпатским епископатством. Новгород в очередной раз решил показать, кто главный в данном регионе.
          Прокомментируйте часть о "гонцах" и общих сборах.
          С уважением к вам. На последний абзац ответ чуть позднее
        7. ee2100 3 5 월 2020 20 : 46 새로운
          • 0
          • 0
          0
          После Ваших публикаций о жизни Ярослава Всеволодовича, я задумался "почему рыцари, да же и в очевидном меньшинстве выходят из крепости и сражаются?" Почему им просто не отсидятся в крепости, ведь новгородцы штурмовать крепость и не собирались. У Вас тоже не было ответа на этот вопрос. Единственное, что можно предположить, так это деньги, не прямом смысле конечно. Все всегда строится на понятиях. Пришли рыцари и сказали местному населению (про крещение тоже) вы наши подданные,вы нам платите дань,а мы вас защищаем. Если пришёл враг, а рыцари отсиделись в крепости, то тогда за что им платить? А когда пришёл враг и рыцари храбро сражались, ну потеряли поражение ,но сражались за "свой" народ . Может кто-то это видит по другому.
        8. 삼엽충 마스터 4 5 월 2020 16 : 53 새로운
          • 0
          • 0
          0
          제품 견적 : ee2100
          Вы "дёргаете" части текста и комментирируете эти кучки

          Я выделяю ваши основные тезисы и критикую их с позиции исторической науки.
          Но вы, наверное, правы и пора уже переходить к критике вашего построения в комплексе, тем более, что вы сумели его достаточно внятно изложить.
          Итак, если я вас правильно понял, то мы имеем следующую картину.
          На начало XIII в. предки современных эстонцев существенно отличались от своих ближайших соседей. В силу неизвестной причины, (возможно некой генетической особенности - это уже мои домыслы), эстонцы (будем называть их так для краткости) проживали на своей территории отдельными семьями, не имея какой-либо даже зачаточной организации в виде родов, племен и племенных союзов. Каждая семья жила отдельно и изолированно, крупных населенных пунктов не было, структура и иерархия общества в виде старейшин, вождей и т.п. отсутствовала. Всего же эстонцев было чень, чрезвычайно мало - всего 15-20 тысяч. Крупные населенные пункты на территории Эстонии были построены либо русскими, либо немцами, либо датчанами, собственно и население этих пунктов составляли либо те, либо другие, либо третьи - этнических эстонцев среди них не было. В конфликтах между этим сторонами (немцами, датчанами и русскими) эстонцы не участвовали, в силу их малочисленности и невозможности их собрать в нужном количестве в определенном месте, поэтому летописное сообщение об их гибели "без числа" в Ледовом побоище следует понимать как "их там не было вообще", "никто не погиб". Само сражение происходило с подавляющим преимуществом русских в численности и, фактически, немцы, выходя на битву, не рассчитывали на победу, а сражались просто за свое доброе имя и репутацию, без надежды на итоговую победу.
          Я правильно вас понял?
          Начнем с того, что общая численность эстонского населения на начало XIII в. эстонскими же исследователями (Ю.Какком и Э. Тарвелом) оценивается в 110 - 120 тыс. человек. Сам труды этих исследователей не читал, на них ссылается Д. Хрусталев в книге "Северные крестоносцы".
          Тезис об отсутствии у эстонцев племенных центров и крупных укрепленных поселений опровергается археологией в полном объеме - на месте Тарту, Нарвы и Таллинна точно существовали укрепленные эстонские поселения еще в VI в. когда о русских или немцах в этом регионе еще слыхом не слыхивали.
          Этимология таких названий как Колывань, Ругодив, Раковор и др. явно эстонская, можно посмотреть, хотя бы Фасмера. Есть и другие исследования по этому поводу.
          То есть, в реальности мы имеем достаточно многочисленный народ, проживающий на сравнительно компактной территории, к тому же на 1242 уже около 20 лет находившийся под властью немцев, которые представляли собой административную и военную верхушку этой земли. При беспрепятственном продвижении гонец, проезжающий около 40 км. в сутки достигнет из любой точки расположенной на территории Эстонии любой другой за неделю. При веерной рассылке гонцов, практиковавшейся в то время, оповещение всех самых дальних уголков страны, таким образоМ, занимает не беолее недели. Учитывая, что войско двигается приблизительно в два-три раза медленнее, одного месяца достаточно, чтобы собрать все войска со всех уголков страны.
          На практике такое, конечно, получится вряд ли, но процентов шестьдесят от всего мобилизационного ресурса собрать можно вполне.
          По поводу шансов рыцарей на победу. Это был вообще второй после Омовжи случай, когда немцы вышли в открытое поле против русских. До этого русские совершили не менее семи только крупных походов на немецкую территорию, начиная еще с походов Мстислава Удатного и ни разу немцы не рискнули встретить их в открытом поле, а беззастенчиво отсиживались по городам и замкам и проблемы местного населения, нещадно в это время разграбляемого, их не волновали. Вы скажете, что, мол, накипело, вот и решили геройски погибнуть, но не трусить, честь не ронять. Ну так за восемь лет до этого на Омовже они вполне свою честь поддержали, пар выпустили, честь поддержали. Второй раз так рисковать смысла не было. Остается только одни вариант - силы были приблизительно равны и немцы вполне себе рассчитывали на победу, о чем, кстати, недвусмысленно свидетельствуют как русская летопись, так и ЛРХ.
          Если мне не удалось вас убедить в своей правоте или хотя бы поколебать вас в вашей, я больше ничего с этим сделать не смогу. Поэтому готов выслушать ваше мнение по сказанному, но от своего имени вряд ли смогу что-то добавить без того, чтобы повторяться, а этого я не люблю.
          안부
        9. ee2100 4 5 월 2020 19 : 05 새로운
          • 1
          • 0
          +1
          Естественно мы останемся при своём мнении. Нет ,эстонцы такие же как и их соседи,которые перешли к хуторской жизни не от хорошей жизни, сори за товталогию. Переход к хуторской культуре жизни это способ защиты от агрессивных и алчных врагов , возможно вначале это были русские,затем датчане рыцари. В начале действительно народы жили, как родо-племенное общество. И они с разным успехом отражали набеги со едей, ну совершали набеги сами. На хутарах жили латыши,литовцы,жители нынешней Ленинградской области. Нет ни какой особой генетики у эстонцев.
          По этиологии. Я лишь написал,что в русских летописях используются оригинальные русские названия, а не про их этимологическое происхождение. Местные жители строили укрепления из дерева. На месте Тарту, до крепости было укрепление построенное русскими. В своём ответе Вам, я и написал, что крепости строились не на пустом месте. Поселения, до появления рыцарей и начало строительства крепостей не возможно назвать городами. Крепости ещё то же не города. Потом ими станут. О населении. Оценки по количеству населения очень сильно разнятся. Некоторые их оценивают до 200 тысяч. Как правило используют метод пересчёта коэффициента прироста населения в обратную сторону. Не считаю это правильным. 15-20 тыс.это мое оценочное мнение. Может больше,но не намного. Про участии эстонцев в битвах на стороне рыцарей. Я лишь написал, что их было немного.
          Про то почему рыцари сражались против русских в явном меньшинстве. Останусь при своём мнении. Другого объяснения я и не вижу. А то,что Вы написали, что в начале рыцари отсиживались в крепостных это лишь подтверждает моё суждение. Летописи и ЛРХ по-разному оценивают численность сражающихся. Не может же ЛРХ написать, что сражение было за ранее проигрышным. Не будем оценивать мобилизационный ресурс и его эффективность. Это наши домыслы.
          Достаточно написали тут. Большей частью, с удовольствием читаю Ваши комментарии.
          감사합니다, Alexander.
          .
        10. ee2100 4 5 월 2020 20 : 34 새로운
          • 0
          • 0
          0
          P.S. По поводу мобилизации. Роль мобилизационной команды выполняли рыцари,идущие на помощь осажденным в крепости. Это наиболее реальная ситуация
  • AllBiBek 2 5 월 2020 13 : 36 새로운
    • 3
    • 1
    +2
    그럴 수 없었다.

    Поставьте себя на место Великого Магистра рыцарского ордена на пике могущества этого ордена - вы бы тоже не принимали в него рыцарей, неспособных выставить на поле боя ничего, кроме себя-единственного.
    1. 한탕리 2 5 월 2020 13 : 43 새로운
      • 3
      • 0
      +3
      인용구 : AllBiBek
      그럴 수 없었다.

      Поставьте себя на место Великого Магистра рыцарского ордена на пике могущества этого ордена - вы бы тоже не принимали в него рыцарей, неспособных выставить на поле боя ничего, кроме себя-единственного.

      Т.е. по Вашему, в одном копье должно быть 2, 3, 4, 5, 10... именно братьев-рыцарей?
      대담합니까?
      1. AllBiBek 2 5 월 2020 13 : 54 새로운
        • 5
        • 2
        +3
        Одно копьё - это, по аналогии с 90-ми - сколько торпед конкретный браток на стрелку смог подтянуть в данный момент.

        Авторитеты без массовки на стрелу не приходили ни тогда, ни не так давно.

        Рыцарь в ордене на то время - вот прямой аналог криминального авторитета, а рыцарский орден - это крупная ОПГ как есть. Сходство - пугающее.
        1. 한탕리 2 5 월 2020 14 : 02 새로운
          • 5
          • 0
          +5
          Т.е. копье - это, все же, 1 браток (рыцарь) + нескольно "торпед" (оруженосцы и боевые слуги),
          как мной и сказано было ранее:
          제품 견적 : HanTengri
          Но в копье мог быть только один брат-рыцарь, т.е. монах. Остальное - это оруженосцы и пр слуги.

          О чем тогда копья ломаем?
          1. AllBiBek 2 5 월 2020 14 : 14 새로운
            • 4
            • 1
            +3
            Камрад, так не о чём и не ломаем (я и вы по крайней мере).

            Я вставил комментарий к комментарию так, чтобы оно было максимально удобочитаемо для всех, и только. Не могу вот понять, как движок ресурса устроен, и из технических средств - только труба... (
          2. 부유 한 2 5 월 2020 18 : 20 새로운
            • 3
            • 0
            +3
            "копье" у рыцарей,если не ошибаюсь , это - стяг суверена. У одного в копье могли быть 2-3 человека , а у другого и несколько десятков уже со своими "копьями"
    2. 3x3z 저장 2 5 월 2020 14 : 30 새로운
      • 6
      • 0
      +6
      не принимали
      Принимали. Более того, вступление в рыцарский орден считалось первой ступенькой для успешной карьеры ненаследующих баронских сыновей
      1. AllBiBek 2 5 월 2020 14 : 49 새로운
        • 5
        • 2
        +3
        Хорошо, вы - немецкий барон с замком и служанками, у вас 10 сыновей от кучи баб разной степени замужества с вами, и вот вам получилось пристроить аж троих (за счёт своих связей) в три разных ордена.

        Среднего и младшего - на наименее перспективные направления, оно и понятно. В Палестину. Там всё грустно и печально по состоянию на первую половину 13 века.

        На наиболее перспективное направление - а там у нас на тот момент север Европы - я бы тоже направил старшего.

        Вопрос: в кого бы я, как немецкий барон, вложил бы больше всего средств?
        1. 3x3z 저장 2 5 월 2020 15 : 16 새로운
          • 5
          • 0
          +5
          На наиболее перспективное направление
          Наиболее перспективное направление на тот момент - Орден Храма Господнего, уже практически не воюют, занимаются логистикой и банковским делом. А в диких жемайтских лесах кровиночке может и чем-нибудь тяжелым в репу прилететь.
          1. AllBiBek 2 5 월 2020 18 : 56 새로운
            • 3
            • 1
            +2
            Вы рассуждаете не как немецкий барон 13-го века).

            Палестина - она далеко, и там рулит совершенно другая аристократия совсем других регионов, у вас с ними общего - только вульгарная латынь, которую вы - вы ж всего лишь барон, да ещё и немецкий - не знаете и нафиг она вам не упала.

            А вот жемайтские леса - они терротирально вообще почти рядом, и это реальная земля с реальными потенциально вашими пейзанами, в отличие от далёкой и непонятной Палестины.
            1. 3x3z 저장 2 5 월 2020 19 : 21 새로운
              • 2
              • 0
              +2
              Вы рассуждаете не как немецкий барон 13-го века).
              Тут Вы, Анатолий, отчасти правы, историческая психология, как дисциплина, находится на стадии зарождения. Сколько нибудь серьезных работ на русском языке, я пока не встречал.
              1. AllBiBek 2 5 월 2020 20 : 46 새로운
                • 1
                • 1
                0
                Погуглите работы Шкуратова, ист.псих по ним преподают. Владимир Александрович он. Уже малость устарело, но - ещё вполне.

                Если же брать вообще азы - все французские менталисты времён между Мировыми, тогда оно и зарождалось.
              2. 3x3z 저장 2 5 월 2020 22 : 36 새로운
                • 0
                • 0
                0
                Спасибо огромное, Анатолий!
      2. 삼엽충 마스터 2 5 월 2020 17 : 39 새로운
        • 6
        • 0
        +6
        인용구 : AllBiBek
        Вопрос: в кого бы я, как немецкий барон, вложил бы больше всего средств?

        В себя, любимого. 미소
        В свое имение, которое оставлю своему наследнику. А эти ветрогоны - искатели приключений получили коня, оружие, немного денег и верного слугу и до свидания. С глаз долой - из сердца вон. 미소
        1. 3x3z 저장 2 5 월 2020 18 : 18 새로운
          • 4
          • 0
          +4
          А эти ветрогоны - искатели приключений получили коня, оружие, немного денег и верного слугу и до свидания.
          И кота в сапогах. 웃음
          1. 한탕리 2 5 월 2020 19 : 55 새로운
            • 3
            • 0
            +3
            제품 견적 : 3x3zsave
            И кота в сапогах.

            В сапогах-то зачем? Толковый кот сапоги сам себе в бою добудет, ну-у, или съэтовает где нить. 웃음
            1. 3x3z 저장 2 5 월 2020 20 : 01 새로운
              • 3
              • 0
              +3
              Чет не больно толковый кот у Перро сам сапоги добывал, у хозяина попятил 웃음
            2. 한탕리 2 5 월 2020 20 : 08 새로운
              • 3
              • 0
              +3
              Так добыл же! Значит талантлив, шельмец! Небольшая корректировка поведения, черенком от лопаты тапком и будет толк. 웃음
            3. 3x3z 저장 2 5 월 2020 20 : 10 새로운
              • 3
              • 0
              +3
              Сейчас Вас местные кошатники линчуют! wassat
            4. 한탕리 2 5 월 2020 20 : 18 새로운
              • 3
              • 0
              +3
              Лучше так, "чем от водки и от простуд" коронавируса. wassat
        2. 풍선 띠 2 5 월 2020 21 : 05 새로운
          • 4
          • 0
          +4
          не больно толковый кот
          ,,,вот самый толковый и хозяйственный 웃음

          Средства у нас есть. У нас ума не хватает. Говорил я этому охотнику - купи себе валенки. А он что?
          ―Что он?
          ―Пошел, кеды купил. Они, говорят, красивее. wassat
  • 엔지니어 2 5 월 2020 22 : 25 새로운
    • 3
    • 0
    +3
    Антон однозначно прав. Принимали, могли
    Кратко по социальному составу Тевтонских рыцарей. Именно братьев (в оригинале brethren )у Николла в Оспрееевском Ворриоре 124
    12 процентов - высшая аристократия
    7 процентов потомственные рыцари
    Более 75 процентов министериалы. То есть именно мелкие рыцари не имевшие лена как такового, а получившие кусок земли за исполнение административных обязанностей на службе у господина.
    Статистика за 1250-1309
    Из 15 первых гроссмейстеров
    Один был сыном бюргера среднего класса,четверо-министериалами
  • sergo1914 2 5 월 2020 08 : 14 새로운
    • 3
    • 0
    +3
    제품 견적 : kalibr
    제품 견적 : sergo1914
    На картине автора, вероятно, будут тонуть не псы - рыцари, а озеро. Автор, он историк. Ему виднее.

    А еще проще - прочитать статью в газете ПРАВДА. Она перед Вами...


    Вы как то сильно заточены на газету ПРАВДА для историка. А есть другие источники информации?
    P.S. Нет, я, конечно, за Советский Союз, но Пензенский Комсомолец не считается.
    1. 칼립 2 5 월 2020 17 : 50 새로운
      • 4
      • 1
      +3
      제품 견적 : sergo1914
      но Пензенский Комсомолец не считается

      Верно! В нем не было статью на эту тему...
  • sergo1914 2 5 월 2020 08 : 58 새로운
    • 2
    • 1
    +1
    제품 견적 : kalibr
    제품 견적 : sergo1914
    На картине автора, вероятно, будут тонуть не псы - рыцари, а озеро. Автор, он историк. Ему виднее.

    Вне всякого сомнения, Сергей. Но Вы сами можете открыть тексты летописей и прочитать их. Будете знать ровно столько же, сколько и я. И не надо учиться "на историка", книги всякие писать, защищать диссертации. Ровно столько же... А еще проще - прочитать статью в газете ПРАВДА. Она перед Вами...


    Почему не написать про Золотаревскую «Битву народов»? Ну если Вы действительно историк не только КПСС. Тема рядом с Вами. Белых пятен - вагон. На фига полоскать древние подшивки? Вы ещё материалы съездов ЕР пополоскайте.
    1. 칼립 2 5 월 2020 17 : 48 새로운
      • 4
      • 1
      +3
      제품 견적 : sergo1914
      Почему не написать про Золотаревскую «Битву народов»?

      Так писал. Есть про нее моя статья на ВО с кучей фотографий. Или Вы не умеете пользоваться поисковиком?
      제품 견적 : sergo1914
      Вы ещё материалы съездов ЕР пополоскайте.

      관심 없어.
      А вот 17 съезд ВКП)б) - интересно
      1. sergo1914 2 5 월 2020 20 : 04 새로운
        • 0
        • 0
        0
        제품 견적 : kalibr
        Так писал. Есть про нее моя статья на ВО с кучей фотографий. Или Вы не умеете пользоваться поисковиком?


        Не нашёл. Ссылочку бы нам, диким.
      2. sergo1914 2 5 월 2020 20 : 11 새로운
        • 0
        • 0
        0
        제품 견적 : kalibr

        Так писал. Есть про нее моя статья на ВО с кучей фотографий. Или Вы не умеете пользоваться поисковиком?


        Таки нашёл. 2016 год. Куча??? Фотографий? Бред в выводах? П - профессионализм. Впрочем, это же не съезды конспектировать.
  • 블라디미르 _2U 2 5 월 2020 06 : 10 새로운
    • 3
    • 2
    +1
    кинофильм Эйзенштейна «Александр Невский», который сначала был выпущен в прокат, затем, после 23 августа 1939 года, убран из проката и положен на полку
    Да потому убран, что у советского руководства хватало ума не обострять на ровном месте отношения с Германией ибо даже
    До 1966 года «Александр Невский» был запрещён в ФРГ и не мог публично демонстрироваться, поскольку был сочтён «антигерманским» специальной правительственной комиссией.
    Да и то, после 23-го на местах и "в отдалённых гарнизонах" его крутили только так.
    Ну и критика автором художественных приёмов смехотворна.
    1. 칼립 2 5 월 2020 06 : 59 새로운
      • 5
      • 2
      +3
      То есть вот это для Вас образец исторической живописи? Немного же Вам надо...
      1. 블라디미르 _2U 2 5 월 2020 07 : 14 새로운
        • 2
        • 1
        +1
        То есть для Вас художественные приёмы, "образец исторической живописи" и явная неудача художника одно и то же? Невысокий же у Вас уровень...
        1. 칼립 2 5 월 2020 07 : 16 새로운
          • 3
          • 2
          +1
          Увидеть, что человек не умеет рисовать - это невысокий уровень? А куда тогда другие смотрели? Получается, что невысокий... Но тогда у огромной массы людей он совсем получается ниже плинтуса. Меня это вполне устраивает.
          1. 올고 비치 2 5 월 2020 08 : 12 새로운
            • 2
            • 1
            +1
            제품 견적 : kalibr
            Увидеть, что человек не умеет рисовать

            Категоричность, думаю, не нужна.

            написавший. например, это:

            умеет или нет?
            1. 같은 레치 2 5 월 2020 08 : 16 새로운
              • 1
              • 1
              0
              Усики подрисовать и вылитый Адольф получится...никак автопортрет?
              1. Phil77 2 5 월 2020 09 : 17 새로운
                • 4
                • 1
                +3
                Да,Вы правы,это автопортрет 1907 года,когда Пикассо увлёкся кубизмом. hiХотя по хронологии это *африканский* период.
              2. 에이 비어 2 5 월 2020 09 : 20 새로운
                • 3
                • 1
                +2
                А если усики не подрисовывать, кто получится?
                1. Phil77 2 5 월 2020 09 : 28 새로운
                  • 2
                  • 1
                  +1
                  Заинтриговали.Итак,кто? 뭐
                  1. 에이 비어 2 5 월 2020 09 : 43 새로운
                    • 4
                    • 1
                    +3
                    Этот? Похож?
                    Какой то Па́бло Дие́го Хосе́ Франси́ско де Па́ула Хуа́н Непомусе́но Мари́я де лос Реме́диос Сиприа́но де ла Санти́сима Тринида́д Ма́ртир Патри́сио Руи́с и ещё кто то там, все не запомнишь...

                    Кепку снять- вылитый 미소
                    1. Phil77 2 5 월 2020 11 : 50 새로운
                      • 2
                      • 1
                      +1
                      Некий Пикассо?Удивительное сходство!Двойник??? 웃음 웃음 웃음
                      1. 에이 비어 2 5 월 2020 12 : 27 새로운
                        • 2
                        • 1
                        +1
                        Да, что то такое после «и» ещё было, он сам своё имя точно помнил, интересно?
            2. Phil77 2 5 월 2020 09 : 03 새로운
              • 4
              • 1
              +3
              Доброе утро Андрей!
              Пикассо ведь очень неплохо сказал:
              -*Я могу рисовать как Рафаэль,но мне понадобится вся жизнь,чтобы научиться рисовать,как ребёнок*.
              Как по Вашему лукавил Мастер?
              Вообще его картины идут на первом месте среди *похищений*.Да и чертовски дороги они.Это к Вашему вопросу об умении рисовать! hi
              1. 올고 비치 2 5 월 2020 10 : 33 새로운
                • 5
                • 1
                +4
                제품 견적 : Phil77
                Доброе утро Андрей!
                Пикассо ведь очень неплохо сказал:
                -*Я могу рисовать как Рафаэль,но мне понадобится вся жизнь,чтобы научиться рисовать,как ребёнок*.
                Как по Вашему лукавил Мастер?

                안녕, 세르게이!

                зачем Мастеру-лукавить? Он так чувствует...
                제품 견적 : Phil77
                Вообще его картины идут на первом месте среди *похищений*.Да и чертовски дороги они.Это к Вашему вопросу об умении рисовать!

                денежная ли оценка -показатель Мастерства?

                Вершина , например, творчества Чайковского-духовная музыка. Например, "Молитва о Руси" . Но какие там деньги?

                пронзительно красивая музыка, хотя бы минуту послушайте-это сказка!
                1. Phil77 2 5 월 2020 11 : 49 새로운
                  • 2
                  • 1
                  +1
                  제품 견적 : Olgovich
                  денежная ли оценка -показатель Мастерства?

                  Ох,и многие с Вами,Андрей,не согласятся!Это одна из оценок и немаловажная!Назовите хотя-бы одного художника,музыканта,да любого представителя мира искусства,кто не считал бы себя гением?Но...за полотно одного некоторые люди готовы отдать миллионы долларов,а за работу кого-то и рубля жалко.Хотя по собственным утверждениям он гениален.Так где универсальный критерий оценки?
                  1. 올고 비치 2 5 월 2020 13 : 02 새로운
                    • 1
                    • 0
                    +1
                    [
                    제품 견적 : Phil77
                    Но...за полотно одного некоторые люди готовы отдать миллионы долларов,а за работу кого-то и рубля жалко
                    . а ,например, Винсент ван Гог?
                    Никто не покупал его полотна при жизни. сегодня-это миллионы долл

                    Т.е. нет единых универсальных критериев, на мой взгляд...

                    Кому-то важна фотографическая точность множества деталей, а кому-то -чувства и настроение, сказанные всего-то несколькими штрихами...

                    эта тема-безгранична.
                    1. Phil77 2 5 월 2020 13 : 07 새로운
                      • 3
                      • 1
                      +2
                      Винсент был не совсем здоров.В плане здоровья.Психического.
                      1. 올고 비치 2 5 월 2020 13 : 46 새로운
                        • 4
                        • 0
                        +4
                        제품 견적 : Phil77
                        Винсент был не совсем здоров.В плане здоровья.Психического.

                        все гении-НЕ норма.

                        Норма-НЕ гении.

                        Эдгар По, Бах, Вермеер и пр-признаны только после смерти...
                      2. Phil77 2 5 월 2020 13 : 52 새로운
                        • 6
                        • 1
                        +5
                        제품 견적 : Olgovich
                        все гении-НЕ норма.

                        Норма-НЕ гении

                        Эк,Вы сформулировали-то!Виртуозно!Прям подобно бессмертному:
                        -*А кто не пьёт,скажи!
                        Нет,я настаиваю!* 웃음
                      3. 3x3z 저장 2 5 월 2020 13 : 59 새로운
                        • 5
                        • 0
                        +5
                        안드레이! hi
                        А каковы критерии гениальности? Вот, например, Сократ - гений?
                      4. Phil77 2 5 월 2020 14 : 05 새로운
                        • 7
                        • 1
                        +6
                        Антон,а позвольте мне,пожалуйста!
                        답변 :
                        -Гений,потому что плохо кончил! 웃음
                      5. 3x3z 저장 2 5 월 2020 14 : 09 새로운
                        • 7
                        • 0
                        +7
                        아하
                        "Кто кончил жизнь трагически,
                        Тот истинный поэт" (С)
                      6. Phil77 2 5 월 2020 14 : 30 새로운
                        • 4
                        • 1
                        +3
                        *Гусар,который не убит в 30 лет,не гусар,а дерьмо!*Лассаль,дивизионный генерал,француз,кавалерист,лихой рубака,убит в битве при Ваграме.
                      7. 3x3z 저장 2 5 월 2020 15 : 26 새로운
                        • 4
                        • 0
                        +4
                        "Ему уже 18, а он еще не убит. Перед людьми стыдно!" (Е. Лукин "Миссионеры")
                  2. 올고 비치 2 5 월 2020 19 : 47 새로운
                    • 3
                    • 0
                    +3
                    제품 견적 : 3x3zsave
                    안드레이! hi
                    А каковы критерии гениальности? Вот, например, Сократ - гений?

                    Здравствуйте. Антон! hi

                    тема необъятная ...

                    я бы осмелился, в первом приближении, предложить так: это выдающаяся, чрезвычайная необычность способностей человека의지

                    ю...
                  3. Phil77 2 5 월 2020 19 : 59 새로운
                    • 1
                    • 1
                    0
                    제품 견적 : Olgovich
                    предложить так: это выдающаяся, чрезвычайная необычность способностей человека

                    В какой-то сфере деятельности.
              2. Phil77 2 5 월 2020 14 : 21 새로운
                • 3
                • 1
                +2
                제품 견적 : Olgovich
                Эдгар По, Бах, Вермеер и пр-признаны только после смерти..

                Вермеер занимал всего лишь свою нишу среди *голландцев*.Да к концу жизни бедствовал,но виной тому была война с Францией.Не до торговли живописью было.
                Бах прожил нормальную такую музыкальную жизнь,был весьма востребован,ну и в целом не нуждался.
                По?Ну здесь всё ясно,любитель мистики и,что важно-алгоголя не мог закончить жизнь иначе.А что,он тоже гений?
              3. 3x3z 저장 2 5 월 2020 14 : 45 새로운
                • 4
                • 0
                +4
                В принципе, По - основоположник жанров "хорор" и "нуар"
      2. 블라드 큐브 2 5 월 2020 14 : 11 새로운
        • 2
        • 0
        +2
        Интересно,а Вы сколько отдадите за : Пикассо и Репина? Шагала или Серова?
        1. Phil77 2 5 월 2020 14 : 13 새로운
          • 5
          • 1
          +4
          Шутить изволите!?Отвечу по классику:
          -*Где деньги,Зин?....*
  • 에이 비어 2 5 월 2020 09 : 24 새로운
    • 4
    • 1
    +3
    Я бы не утверждал, что он рисовать не умеет
    С вашей подачи я его голых девок посмотрел, там все на месте - и руки, и все остальное, что голым девкам полагается 미소
    Просто знакомство автора с вопросом голых девок, похоже, лучше, чем с историей
    Оно, знаете ли, лучше изучается, когда сам руками пощупаешь предмет изучения.
    Ну где бы он рыцарей того времени пощупал? 미소
  • 바 말리에 카 2 5 월 2020 07 : 23 새로운
    • 3
    • 1
    +2
    апатор напомнил мне критиков с флибусты и светвой меч не такой и портал не правильно работает
    1. 칼립 2 5 월 2020 07 : 32 새로운
      • 4
      • 3
      +1
      제품 견적 : Barmaleyka
      светвой меч не такой и портал не правильно работает

      В 1242 годы световые мечи? Какие-то странные параллели Вы проводите...
      1. 바 말리에 카 2 5 월 2020 07 : 58 새로운
        • 2
        • 2
        0
        паралель одна, напишите хотя бы кошечку, а после займетесь критикой
        1. Gostxnumx 2 5 월 2020 09 : 11 새로운
          • 4
          • 1
          +3
          제품 견적 : Barmaleyka
          паралель одна, напишите хотя бы кошечку, а после займетесь критикой

          В вашем обмене мнениями с автором истина, как и всегда, примерно по середине. Действительно, критику художественной части лучше оставить тем, кто может аргументированно довести, г...но картина и руки персонажа и художника не на месте, или не г...но, а такое концептуально-художественное видение, придающее картине нечто придаваемое, а потому неповторимо высокохудожественное, не смотря на отсутствие руки персонажа.
          А вот на счет изображаемых деталей художник должен быть в курсе и не фантазировать, детали должны соответствовать эпохе, а то у нас скоро на Курской битве Арматы поедут с прикрытием вертолетами и звездолетами.
          1. 바 말리에 카 2 5 월 2020 09 : 21 새로운
            • 4
            • 1
            +3
            인용구 : Gost2012
            художник должен быть в курсе и не фантазировать

            ошибаетесь, художник очень часто пишет аллегориями, античные доспехи на персонажах эпохи возрождения и многое другое
            1. 뚱뚱한 2 5 월 2020 16 : 10 새로운
              • 1
              • 0
              +1
              제품 견적 : Barmaleyka
              인용구 : Gost2012
              художник должен быть в курсе и не фантазировать

              ошибаетесь, художник очень часто пишет аллегориями, античные доспехи на персонажах эпохи возрождения и многое другое

              Владимир, памятник А.В. Суворову в Санкт Петербурге Козловского М.И. и Минин с Пожарским Мартоса в самый раз... Оба памятника - русский классицизм начала 19 века, просто "разгул академической аллегории"...
              Реализм здесь еще рядом не валялся. А вот если назвался мастер реалистом, то тут уж соответствовать надо.. 느낌 사람 Тут не стоит в угоду экспрессии и композиции сильно грешить против реализма не стоит, можно и в сюр "уехать", до "предчувствия гражданской войны"... 예
            2. Gostxnumx 2 5 월 2020 18 : 46 새로운
              • 3
              • 0
              +3
              제품 견적 : Barmaleyka
              인용구 : Gost2012
              художник должен быть в курсе и не фантазировать

              ошибаетесь, художник очень часто пишет аллегориями, античные доспехи на персонажах эпохи возрождения и многое другое

              Это правда, но такие картины так и называются - Аллегория Весны и т.п.
              Кроме того, изображая отдельного героя художник, а к ним отнесем и скульптора, как бы подчеркивает его достоинства и сравнивает с героями древности, потому доспехи античные, т.е. намного более древние, чем изображаемый герой, и даже могут быть мифическими.
              Если художник не кубист и прочий авангардист-модернист, чье видение зачастую доступно лишь ему и паре искусствоведов на аукционе, и при этом означенный художник изображает невымышленное историческое событие, а не отдельного персонажа, то мое, очень и очень далекое от культуры мнение таково, что детали должны соответствовать эпохе.
              В противном случае фрагмент из ПВО теряет саркастический оттенок, а ситуация имеет право быть:
              표창장: "С большой картиной дело обстояло еще мрачнее. Ее автором был некий Лукас Сапрыкин - видимо, кто-то из богемных приятелей
              Сракандаева. Она называлась «Курская битва». Одного этого было достаточно, чтобы испортить Степе настроение на весь день. Но то, как именно Лукас Сапрыкин увидел Курскую битву, вызвало у Степы спазм предсердечной тоски. Картина изображала розовую «тридцатьчетверку», стоящую посреди поля, по которому бродили огромные тигры. На башне танка сидел на четвереньках голый человек в маске Бэтмана и гадил прямо в открытый люк."
              1. Mordvin 3 2 5 월 2020 19 : 19 새로운
                • 0
                • 1
                -1
                인용구 : Gost2012
                "С большой картиной дело обстояло еще мрачнее. Ее автором был некий Лукас Сапрыкин - видимо, кто-то из богемных приятелей
                Сракандаева.

                Ну, поиздевался Пелевин над Скорондаевым, а чем исторические персонажи кому то там не угодили?
          2. Phil77 2 5 월 2020 09 : 22 새로운
            • 2
            • 1
            +1
            Браво! Комментарий по делу! 좋은 좋은 좋은
          3. 댓글이 삭제되었습니다.
          4. 올고 비치 2 5 월 2020 11 : 06 새로운
            • 3
            • 0
            +3
            인용구 : Gost2012
            А вот на счет изображаемых деталей художник должен быть в курсе и не фантазировать, детали должны соответствовать эпохе,

            이 얘기하고 있니?


            Есть и пмятники Минину и Пожарскому и пр и пр.
        2. 삼엽충 마스터 2 5 월 2020 15 : 39 새로운
          • 3
          • 0
          +3
          제품 견적 : Barmaleyka
          напишите хотя бы кошечку, а после займетесь критикой

          Ну, по вашей логике получается, что и здесь критические комментарии оставлять могут только те, кто статьи писал? Подумайте об этом.
          1. 댓글이 삭제되었습니다.
          2. 바 말리에 카 2 5 월 2020 16 : 05 새로운
            • 1
            • 2
            -1
            вы прекрасно поняли к чему я и о чем
            1. 삼엽충 마스터 2 5 월 2020 16 : 13 새로운
              • 3
              • 0
              +3
              Я понял так, что по-вашему, чтобы критиковать художника нужно быть художником. Не нарисовавшие ни одной кошечки должны помалкивать. Иначе ваше сообщение истолковать сложно.
              1. 바 말리에 카 2 5 월 2020 16 : 17 새로운
                • 0
                • 5
                -5
                ну на худой конец хоть что-то в этом понимать
                1. 삼엽충 마스터 2 5 월 2020 16 : 48 새로운
                  • 6
                  • 0
                  +6
                  Ну, автор "что-то" понимает. Тем более, тема статьи - соответствие содержания картин современному историческому знанию, а в этом автор уж точно разбирается. Если вести борьбу с дилетантством, то вы не с того конца начали.
                  1. 바 말리에 카 2 5 월 2020 19 : 07 새로운
                    • 0
                    • 3
                    -3
                    제품 견적 : Trilobite Master
                    Ну, автор "что-то" понимает.

                    судя по рассуждениям как раз из серии "световой меч не той конструкции"
        3. 칼립 2 5 월 2020 17 : 42 새로운
          • 3
          • 1
          +2
          제품 견적 : Barmaleyka
          паралель одна, напишите хотя бы кошечку, а после займетесь критикой

          А здесь на ВО были мои рисунки, сделанные еще в 9 классе. Какая-то статья про индейцев. И нарисовано вполне... А вот культурологию я читал с 1995 по 2017-ый и там есть много тем по искусству и надо в них разбираться. А кроме того, я ведь и не рассматриваю художественные достоинства картин, а доспехи и оружие на соответствие историческим реалиям, а сами полотна - историческим известиям. Был некто, самовидец, видевший и божий полк "на воздусях", но я же не призываю его рисовать.
      2. KVU-NSVD 2 5 월 2020 07 : 58 새로운
        • 3
        • 0
        +3
        제품 견적 : kalibr
        제품 견적 : Barmaleyka
        светвой меч не такой и портал не правильно работает

        В 1242 годы световые мечи? Какие-то странные параллели Вы проводите...

        그들의 헬멧은 빛을 발산했습니다.
        리보 니아 리듬 연대기
        А первоисточники при этом про светоизлучающие элементы доспехов говорят прямо 웃음
      3. Phil77 2 5 월 2020 09 : 13 새로운
        • 4
        • 1
        +3
        Утро доброе Вячеслав Олегович!С лёгкой руки Андрея и упомянутого им Пикассо,предлагаю лёгкий сюр.А вот возьми да и напиши Мастер пару-тройку картин на батальные сцены!Отсюда вопрос,Вам было бы интересно *разобрать* его картины?Я понимаю,что это из категории *если бы,да кабы*,но... hi
        1. 3x3z 저장 2 5 월 2020 09 : 30 새로운
          • 4
          • 0
          +4
          세르게이! hi
          А вот возьми да и напиши Мастер пару-тройку картин на батальные сцены!

          Ну, одну-то он написал. "Герника".
          1. Phil77 2 5 월 2020 09 : 35 새로운
            • 4
            • 1
            +3
            Приветствую Антон!Условно,условно батальная.На мой взгляд картина скоро о последствиях,о варварстве войны.
            1. 3x3z 저장 2 5 월 2020 09 : 39 새로운
              • 4
              • 0
              +4
              Ну, вероятно. Типа верещагинского "Апофеоза".
              1. Phil77 2 5 월 2020 09 : 42 새로운
                • 3
                • 1
                +2
                Да!!!По замыслу художников именно так!
          2. 리암 2 5 월 2020 09 : 58 새로운
            • 3
            • 1
            +2
            http://picassolive.ru/blog/genres/batalnye-szeny/
          3. 뚱뚱한 2 5 월 2020 11 : 36 새로운
            • 4
            • 0
            +4
            제품 견적 : 3x3zsave
            세르게이! hi
            А вот возьми да и напиши Мастер пару-тройку картин на батальные сцены!

            Ну, одну-то он написал. "Герника".

            Ну... уж не одну, Антон. Корриду Пикассо писать любил...
            "Война" (Война И Мир). Роспись часовни в Валлорисе
            "Похищение Сабиянок"
            1. 3x3z 저장 2 5 월 2020 11 : 40 새로운
              • 4
              • 0
              +4
              감사합니다! hi
              Я не большой ценитель Пикассо, так, вспомнилось известное. Вот импрессионистов очень люблю.
              1. 블라드 큐브 2 5 월 2020 14 : 02 새로운
                • 3
                • 0
                +3
                Присоединяюсь: самому нравится импресионизм. А различные вариации: кубизма или авангарда это мимо меня.
        2. 감사원 2 5 월 2020 15 : 42 새로운
          • 4
          • 0
          +4
          Предлагаете рассмотреть насколько "Герника" соответствует реальности?

          Классический военный сюжет.
        3. 칼립 2 5 월 2020 17 : 36 새로운
          • 4
          • 1
          +3
          Там, где нет холодного оружия и доспехов я полный пас...
    2. 3x3z 저장 2 5 월 2020 08 : 09 새로운
      • 6
      • 1
      +5
      Поразительно! Мало того, что кто-то ваяет критику на "флибусте", находятся люди, которые ее читают!!! Как же низко пало человечество! 웃음
      1. 바 말리에 카 2 5 월 2020 08 : 25 새로운
        • 0
        • 2
        -2
        это вы зря, очень интересно почитать особенно к известным произведениям
        кстати критику аПтора вы же прочитали
        1. 3x3z 저장 2 5 월 2020 08 : 37 새로운
          • 5
          • 0
          +5
          Дело в том, что мне интересно читать критику, написанную специалистами, как это было, например, в журнале "Если". А холивар на тему "Дивов исписался" или "Пехов пустил жену к клавиатуре" не привлекают совсем.
  • 같은 레치 2 5 월 2020 07 : 48 새로운
    • 3
    • 2
    +1
    Кто нибудь пробовал в полном вооружении драться на скользком льду?
    Любое неосторожное движение и равновесие теряется тем более махая оружием шибко не разбежишься...полагаю реально на льду дралось небольшое количество воинов.
    1. 칼립 2 5 월 2020 07 : 55 새로운
      • 5
      • 1
      +4
      Ну, весной лед ноздреватый и не слишком скользкий...
      인용구 : 같은 레흐
      полагаю реально на льду дралось небольшое количество воинов.
      Лед был залит кровью. Вот все, что сообщает нам летопись. А вот факт ли это или художественное преувеличение сказать невозможно.
      1. 같은 레치 2 5 월 2020 07 : 57 새로운
        • 0
        • 1
        -1
        Ну, весной лед ноздреватый и не слишком скользкий...

        А кто нибудь изучал состояние льда в момент сражения?...в каком он был состоянии?...картина художника в качестве аргумента не принимается. hi
        1. 칼립 2 5 월 2020 07 : 58 새로운
          • 5
          • 1
          +4
          인용구 : 같은 레흐
          А кто нибудь изучал состояние льда в момент сражения?...в каком он был состоянии...картина художника в качестве аргумента не принимается.

          Ну откуда же, Алексей? Все, что у нас есть - это тексты летописей. И все!
          1. 같은 레치 2 5 월 2020 07 : 59 새로운
            • 2
            • 0
            +2
            Значит остается простор для фантазий и домыслов...печалька.
            1. 코테 팬 코칸 카 2 5 월 2020 09 : 10 새로운
              • 4
              • 0
              +4
              인용구 : 같은 레흐
              Значит остается простор для фантазий и домыслов...печалька.

              Вся наша история, одна сплошная печалька!!! Попробуй докажи современному «дитю», что цветная фотография завоевала Ваш мир на Вашей памяти, а он Вам где «фото-видеофиксация» и «геолокация события от первого лица»!!! Что десяти тысяч лайков - нема!!! Так значит фотомонтаж!!! am
              웃음
              1. 같은 레치 2 5 월 2020 09 : 15 새로운
                • 2
                • 1
                +1
                Ну по косвенным признакам можно что то предположить...например по слоям породы в этом районе в этот временной период...хорошо бы найти останки дерева ...по кольцам можно определить длительность и продолжительность климатических изменений с помощью например радиоуглеродного анализа...найти прямые доказательства это уже как выиграть в лотерею.
    2. 감사원 2 5 월 2020 15 : 45 새로운
      • 3
      • 0
      +3
      Лед засыпан снегом. Уже не скользкий. Скользкий - первый лед, когда еще нет снега и Байкальский, где снег постоянно сдувается ветром и не успевает примерзнуть ко льду.
  • KVU-NSVD 2 5 월 2020 07 : 54 새로운
    • 5
    • 0
    +5
    Ну не бывает так и не нужно было так рисовать! А уж нарисовал, увидел, что ошибся, так можно и нужно было перерисовать, а не смешить людей, которые на такие вот «откровения» наших «художников» смотрят!
    Вячеслав Олегович ! Не отстреливайте тапёров , они играют , как могут . Чтож поделаешь , если на тысячу посредственных приходится сотня способных , десяток талантливых и один гениальный ? но тягу то к мольберту чувствуют все ! Опять же оставим истправду для реконструкторов и историков , а у художника главное вызывать в нас какие-то чувства
    1. 칼립 2 5 월 2020 07 : 59 새로운
      • 5
      • 1
      +4
      제품 견적 : KVU-NSVD
      тож поделаешь , если на тысячу посредственных приходится сотня способных , десяток талантливых и один гениальный ?

      Это Вы правы. Без одних не было бы других!
  • 3x3z 저장 2 5 월 2020 07 : 56 새로운
    • 5
    • 0
    +5
    Vyacheslav Olegovich에게 감사합니다!
    Уточню. Мозаичное панно, представленное на последней иллюстрации, находится в вестибюле станции метро "Площадь Алксандра Невского 2"
    1. 코테 팬 코칸 카 2 5 월 2020 09 : 12 새로운
      • 3
      • 0
      +3
      Обязательно надо сделать себе пометку! Спасибо Антон!
      1. 3x3z 저장 2 5 월 2020 09 : 22 새로운
        • 3
        • 0
        +3
        Всегда пожалуйста, Влад!
        Вышестоящий коммент написал из тех соображений, что могут найтись люди, не подозревающие о существовании двух одноименных станций метро (первая не представляет из себя ничего интересного), но готовые уличить Шпаковского во лжи.
      2. 3x3z 저장 2 5 월 2020 09 : 47 새로운
        • 3
        • 0
        +3
        К слову, мозаики питерского метрополитена, вообще очень интересная тема.
        1. Phil77 2 5 월 2020 20 : 15 새로운
          • 2
          • 1
          +1
          제품 견적 : 3x3zsave
          питерского метрополитена, вообще очень интересная тема.

          Антон!А как так вышло ,что появились две станции метро с одинаковым названием?
          1. 3x3z 저장 2 5 월 2020 20 : 30 새로운
            • 2
            • 0
            +2
            Ну, историю создания я не расскажу. Просто, эта станция - пересадочная, два входа на расстоянии 200 метров, но ветки разные и строились в разное время. Видимо при постройке второй, решили с названием не заморачиваться. У нас с топономикой еще и не такие эквилибры бывают.
            1. Phil77 2 5 월 2020 20 : 44 새로운
              • 1
              • 1
              0
              При проектировании имела название *Красная площадь*.
              1. 3x3z 저장 2 5 월 2020 20 : 51 새로운
                • 2
                • 0
                +2
                Что весма странно, ибо вторая станция даже не на площади находится. Зато на Сенной, 3 станции и все с разными наименованиями.
  • 제품 견적 : kalibr
    제품 견적 : Kote Pan Kokhanka
    Почему мы усиленно занимаемся опровержением существования последнего?

    Кто занимается? Из текстов летописей мы знаем, что оно было. Что в траву убитые падали, что со стороны Ливонская рифмованная хроника сообщает о 6 погибших братьях, наши летописи - сначала о 400, затем о 500. Но то, что битва была никто не оспаривает.

    Ничего удивительного. Ливонская хроника фиксирует убитых рыцарей, причем знатного происхождения, а новгородская летопись - вообще всех погибших воинов противника. Замечу, в Европе того времени достойными упоминания считались только благородные воины, причем даже не все рыцари удостаивались
    поминания. Рыцарство европейское неоднородно - были и знатные богатые рыцари, а была и полунищая гопота, не имевшая кроме коня, плохоньких доспехов и меча с копьем ничего более. Их не всегда учитывали в списке потерь, а уж пехотинцев из простонародья и наемников не отмечали в списке потерь совсем, поскольку их и людьми-то не считали. В орденском войске было множество согнанных на войну насильно ополченцев-прибалтов, сколько их погибло в бою никто не считал, да и не собирался считать.
  • 끔찍한 2 5 월 2020 10 : 11 새로운
    • 3
    • 0
    +3
    Хотелось бы заметить что на старинных русских миниатюрах имеет место быть как "сарматский" хват копья так и "персидский" хват меча поэтому картина Рериха Н К возможно не так и декоративна И это ставит конечно определенные вопросы которые пока вопросами и остаются
    1. AllBiBek 2 5 월 2020 13 : 58 새로운
      • 0
      • 1
      -1
      А озвучьте, если не трудно.

      Вариантов, как и почему держались за копьё либо меч - не так уж и много.
      1. 끔찍한 2 5 월 2020 15 : 27 새로운
        • 3
        • 0
        +3
        "Сарматский" хват двумя руками за копье Конь управляется ногами (предполагаю требуется особая подготовка для управления лошадью) А хват двумя руками обеспечивает большую "гибкость" приемов с копьем особенно длинным и тяжелым "Персидский" хват меча это без обхвата большим пальцем за рукоять он используется как "упор"в в верхней части гарды(иногда эта часть отсутствует либо мала) либо палец чуть сбоку повдоль(вариантов много но в общем не в обхват) Кажется Саладин(врать не буду)-"Посмотри кто перед тобой и сначала руби палец" Думаю такой хват необходим для придания мечу максимально точной траектории удара и говорит о том что в подобной школе колющие удары использовались реже Кроме того видимо имела более развитую технику фехтования(в том числе более "гибкую"возможность обратного хвата) Интересно также что одна из техник метания ножа предусматривает подобный хват за рукоять
        1. 칼립 2 5 월 2020 17 : 30 새로운
          • 5
          • 1
          +4
          인용 : awdrgy
          Кажется Саладин(врать не буду)-"Посмотри кто перед тобой и сначала руби палец"

          Его сподвижник - Усама-ибн-Мункыз! "Книга назиданий"
          1. 끔찍한 2 5 월 2020 18 : 48 새로운
            • 1
            • 0
            +1
            Спасибо Просто давно читал а искать ковыряться было лень)
        2. AllBiBek 3 5 월 2020 00 : 08 새로운
          • 1
          • 1
          0
          Угу, понял откуда это.

          "Сарматский хват копья" - это реконструкция катафрактариев, про которых известно, что они копьё носили на ремне за спиной, а "персидский хват" - это от известного такого блюда с миниатюрой "Варахран на охоте", он клинком взятым таким хватом кабану шею рубит.

          Там всё не так и намного сложнее в обоих случаях. Развить?
          1. 끔찍한 3 5 월 2020 11 : 15 새로운
            • 1
            • 0
            +1
            Конечно Мне как увлекающемуся историей очень интересна эта тема
            1. AllBiBek 3 5 월 2020 12 : 11 새로운
              • 3
              • 1
              +2
              У катафрактариев как рода войск на своё время есть один очень значительный минус; неповоротливость. Войлочный доспех давал хорошую защиту от стрел и дротиков, но - активно двигаться в нем было нереально. Плюс, всегда имелся вариант вылететь из седла, сарматы так и не додумались поднять заднюю луку для лучшего удержания задницы седока.

              Так что - копьё в итоге вешалось на шею и направлялось обеими руками. Именно направлялось, не удерживалось.

              Византийцы пофиксил этот баг у клибанариев (тупо одели их в ламмелярный доспех), но - они никогда не стали многочисленным видом конницы. Дорого обходились.

              Касательно "персидского хвата" - это тоже к сарматам. Их кавалеристский меч для воего времени - это прорыв, конечно, но - он на коленке гнулся без труда. Поэтому рубить им надо было очень аккуратно и точно, атом числе, по-видимому, изгаляясь с хватом в момент удара.

              Длинные мечи в итоге продержались у тех же сарматов буквально век-полтора, а после резко укоротились. А ещё совсем скоро в степях засвистели первые сабли...
              1. 끔찍한 3 5 월 2020 13 : 38 새로운
                • 1
                • 0
                +1
                정보를 주셔서 감사합니다
                1. AllBiBek 3 5 월 2020 14 : 10 새로운
                  • 3
                  • 1
                  +2
                  Да как бы не за что).

                  По сарматам очень много всего у поляков написано и издано (у них одно время был массовый бзик записывать себя в их прямые потомки, аланы и осетины - негодуют!), из переведенного на русский и что реально найти в сети - поищите Сулемирского (Тадеуш кажись). Для общего представления матчасти вопроса - его достаточно.

                  Ещё бы он угров в сарматы не записывал, и не писал бы про культуры, с материальной которых не работал в принципе - цены бы ему не было...
                  1. 끔찍한 3 5 월 2020 14 : 19 새로운
                    • 1
                    • 0
                    +1
                    Ну Иловайский тоже ошибался по многим вопросам (это стало ясно с развитием молекулярной днк генеалогии) однако это не отменяет того что он великий ученый историк своего времени Одна только "полемика по болгаро-гуннскому вопросу" чего стоит
  • 풍선 띠 2 5 월 2020 10 : 17 새로운
    • 5
    • 0
    +5
    «Правда», которая 5 апреля 1942 года, то есть как раз к юбилею, опубликовала статью, посвященные этому событию. Другой материал,
    ,,,вот из другой газеты 미소
    1. 3x3z 저장 2 5 월 2020 10 : 43 새로운
      • 5
      • 0
      +5
      Всегда интересовало откуда взялся этот мем: "псы-рыцари". Почему не "волки позорные"?
      1. 리암 2 5 월 2020 10 : 46 새로운
        • 6
        • 0
        +6
        Согласно Википедии
        Псы-рыцари — эпитет, употребляемый в отношении рыцарей Тевтонского ордена. Представляет собой ошибочный перевод с нем. «Reitershunde".
        1. 3x3z 저장 2 5 월 2020 10 : 55 새로운
          • 3
          • 0
          +3
          Спасибо! Поинтересовался историей вопроса. Блин, даже основоположника перевести нормально не смогли!
          1. 댓글이 삭제되었습니다.
          2. 리암 2 5 월 2020 20 : 35 새로운
            • 3
            • 0
            +3
            가장 재미있어졌습니다. hi
            В век интернета правильный вопрос весомее правильного ответа)
        2. 끔찍한 2 5 월 2020 12 : 14 새로운
          • 2
          • 0
          +2
          Вряд ли ошибка-скорее тонкий троллинг тех времен)
      2. 감사원 2 5 월 2020 15 : 49 새로운
        • 3
        • 0
        +3
        Пес - старинное ругательство. Отсюда - ругательное "сын собаки". Это чтобы правила сайта соблюсти.
        1. 3x3z 저장 2 5 월 2020 15 : 54 새로운
          • 1
          • 0
          +1
          Нет, коллега Liam, указал правильный вектор. Это косячный перевод одной из работ К. Маркса.
        2. AllBiBek 3 5 월 2020 12 : 43 새로운
          • 1
          • 1
          0
          Больше скажу, в переводе на персидский "сын собаки" будет звучать как "педер сухте".

          Так что и это словечко, походу, из собачьих ругательных эпитетов.
    2. 칼립 2 5 월 2020 17 : 28 새로운
      • 4
      • 1
      +3
      Спасибо, уважаемый Сергей! За текст из газеты...
  • 3x3z 저장 2 5 월 2020 10 : 31 새로운
    • 4
    • 0
    +4
    По поводу первой иллюстрации.
    Сам факт участия Биргера Магнуссона в этом походе вызывает сомнения и не подтверждается ничем, кроме сообщения в Новгородской первой летописи. Кроме того ярлом Биргер стал в 1248 году.
    1. 칼립 2 5 월 2020 17 : 25 새로운
      • 3
      • 1
      +2
      제품 견적 : 3x3zsave
      Сам факт участия Биргера Магнуссона в этом походе вызывает сомнения и не подтверждается ничем, кроме сообщения в Новгородской первой летописи. Кроме того ярлом Биргер стал в 1248 году.

      Ай, да Антон! +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
      1. 3x3z 저장 2 5 월 2020 17 : 35 새로운
        • 3
        • 0
        +3
        Я же кучу информации на эту тему перелопатил когда реферат писал. Я вообще сильно сомневаюсь, что кто-то из шведских ярлов предводительствовал в этой авантюре. Не до того им было. На родине перманентная гражданская войнушка
        1. 칼립 2 5 월 2020 17 : 53 새로운
          • 4
          • 1
          +3
          제품 견적 : 3x3zsave
          Я же кучу информации на эту тему перелопатил когда реферат писал. Я вообще сильно сомневаюсь, что кто-то из шведских ярлов предводительствовал в этой авантюре. Не до того им было. На родине перманентная гражданская войнушка

          Вот так специалистами и становятся... "Заползают" в несколько "узкий щелей" и... понеслось.Совершенно верный поход!
          1. 3x3z 저장 2 5 월 2020 18 : 00 새로운
            • 1
            • 0
            +1
            Справедливости ради надо заметить, что знаменитый шрам у Биргера был, но его происхождение неизвестно.
            1. 칼립 2 5 월 2020 18 : 22 새로운
              • 3
              • 1
              +2
              제품 견적 : 3x3zsave
              Справедливости ради надо заметить, что знаменитый шрам у Биргера был, но его происхождение неизвестно.

              Моя есть поднимай два рука вверх и падай трава... Твоя моя не рубить!
  • 뚱뚱한 2 5 월 2020 11 : 03 새로운
    • 5
    • 0
    +5
    "얼음의 전투." 1942 년 V.A. Serov 물론 모든 것이 더 흥미 롭습니다. 우리는 얼굴, 자세에 대해 이야기하지 않을 것입니다. 얼굴은“분노하고 결단력이 넘칩니다”. 그러나 아마도 예술가가 영화에서 헬멧을 뽑은 것은 이번이 처음 일 것입니다. 네, 둥근 방패와 칼로 캔버스 중앙의“기적의 남자”를보십시오. 그의 머리에는 영화 "Alexander Nevsky"와 정확히 같은 "헬멧"이 있습니다. 뿔이 달린 Topfhelm도 주위에 거짓말을하고 있습니다. 하드웨어를 판매하는 Mostorg 지사 중 어느 쪽이 양손 코트로 남자의 손에서 그 도끼를 보았습니까? 결국, Armory는 모스크바에 있고 모스크바의 주립 역사 박물관이며 XNUMX 세기에 사용 된 전투 축과 노동자 축의 차이는 이미 알려져 있습니다. 그러나 그는이 모든 것을 귀찮게하지 않았습니다. 간단할수록 좋습니다!

    Здравствуйте, Вячеслав Олегович.
    Это полотно написано Владимиром Серовым в блокадном Ленинграде... Разумеется мало что под рукой было, кроме кинофильма... Не стоит судить этого классика соцреализма и, позднее, президента АХ СССР слишком строго за эту картину излишне строго. Но вот то что он дал излишнюю свободу последующим мастерам - безусловно плохо 의뢰
    Мне, например, очень нравятся иллюстрации Серова к "Слову о полку Игореве", хотя и там, наверное, есть ляпы.
    1. 블라드 큐브 2 5 월 2020 13 : 51 새로운
      • 3
      • 0
      +3
      Разумное замечание. Серову не обходимо было писать, а чтобы писать надо хоть мысленно представить образ и фильм даёт такие образы
    2. 칼립 2 5 월 2020 17 : 24 새로운
      • 1
      • 1
      0
      인용구 : 두꺼운
      Разумеется мало что под рукой было, кроме кинофильма..

      Были книги, соответствующие, еще 1895 года издания, бывшие в библ. Салтыкова-Щедрина. Но был и социальный заказ, изложенный еще в кинофильме Остров сокровищ (1938 г.) самое начало (посмотрите). И вот под эту "атмосферу" он и сделал картину.
      1. 뚱뚱한 2 5 월 2020 20 : 52 새로운
        • 1
        • 0
        +1
        Сомневаюсь, что "Оружие" фон Винклера могло чем-то серьезно помочь, об оружии 13 века там совсем немного. Вы что-то другое имеете ввиду? Остров сокровищ 38 года... Имеется, похоже ввиду восстание 1798 года, уж больно командир ирландцев похож на Вольфа Тона. Шинн фейн... Мировая революция как социальный заказ? Ну право не знаю... не для 37 года, когда фильм снимался.
        1. 칼립 3 5 월 2020 06 : 27 새로운
          • 2
          • 1
          +1
          Социальный казал - НЕТРЕБОВАТЕЛЬНОСТЬ И МАССОВЫЙ ГЕРОИЗМ. Нет пороха - добудь у врага. Нет оружия - есть зубы, есть ногти!!! Нас бьют только превосходящими силами. Мы - мастерством и умением. Ну и т.д. Кроме Винклера были прекрасные альбомы с рисунками...
  • 토냐 2 5 월 2020 11 : 41 새로운
    • 6
    • 0
    +6
    мне кажется доспехи на картинах появились как аналогия танков у немцев) пропагандистский прием , типа наши деды победили рыцарей в доспехах ) мужеством и смекалкой) ну мы сможем, трудно представить что люди не знали что вооружение у противоборствующих сторон в то время было в принципе аналогичное, кольчуги, наручи,шлем и щит) вот собственно и все)

    с автором согласен полностью
    1. 칼립 2 5 월 2020 17 : 20 새로운
      • 4
      • 1
      +3
      인용문 : Tonya
      мне кажется доспехи на картинах появились как аналогия танков у немцев) пропагандистский прием , типа наши деды победили рыцарей в доспехах ) мужеством и смекалкой) ну мы сможем, трудно представить что люди не знали что вооружение у противоборствующих сторон в то время было в принципе аналогичное, кольчуги, наручи,шлем и щит) вот собственно и

      Именно! Это был пропагандистский прием, чтобы показать, что, мол, мы в лаптях, а "закованных в броню" немцев побили. А если те в кольчугах, мы в кольчугах... ну чего тут особо гордится-то?
  • В защиту художников могу сказать, что они рисуют не учебное пособие по истории, а пишут художественное произведение, где история - лишь фон для передачи чувств, переживаний, эмоций персонажей и самого художника. Например, на знаменитой картине В.И. Сурикова "Переход Суворова через Альпы" есть ряд несообразностей. Например, солдаты спускаются по ледяному откосу с примкнутыми штыками, а транспортировать тяжеленную пушку в толпе солдат таким способом не станет даже самый тупой командир. Сурикову это озвучили, на что он ответил, что для создания художественного образа нужны примкнутые штыки и пушка, а соответствует ли это реальности, ему малоинтересно. Вот и перечисленным в статье художникам было глубоко фиолетово, какой формы топор, соответствуют ли шлемы ливонским доспехам 13 века и правильно ли натягивается арбалет.
    1. 칼립 2 5 월 2020 17 : 18 새로운
      • 2
      • 1
      +1
      인용구 : Andrey Krasnoyarsky
      Вот и перечисленным в статье художникам было глубоко фиолетово, какой формы топор, соответствуют ли шлемы ливонским доспехам 13 века и правильно ли натягивается арбалет.

      И очень плохо. Пора бы научиться талантливо рисовать и то, что было реально (оружие и амуницию) и передавать пафосность события.
  • 블라드 큐브 2 5 월 2020 13 : 14 새로운
    • 2
    • 0
    +2
    제품 견적 : Bar1
    все эти картинки не представляют исторической ценности и предназначены только лишь для пропаганды существующей версии истории.

    В Вашей версии истории, Александр Невский на печи сидит¿?
  • AllBiBek 2 5 월 2020 13 : 25 새로운
    • 2
    • 1
    +1
    Не нашел свою любимую иллюстрацию к теме: всё что про неё знаю - была на календаре за 1992 год и к юбилею события, и там - совершенно адская и предельно детальная прорисовка вообще всего что можно что по Европе что по Руси лет так за пятьсот.

    Автор явно вдохновлялся работами Глазунова, он тогда был в моде.

    В сети тоже не нашел.

    Может, кому попадалось?
    1. 칼립 2 5 월 2020 17 : 16 새로운
      • 2
      • 1
      +1
      인용구 : AllBiBek
      Автор явно вдохновлялся работами Глазунова, он тогда был в моде.

      Нет. Мне как раз его работы не нравятся. Мне нравятся работы И.Дзыся
  • 블라드 큐브 2 5 월 2020 13 : 43 새로운
    • 4
    • 0
    +4
    제품 견적 : kalibr
    제품 견적 : Olgovich
    Какой боевой топор может быть у ополченца,

    Верно. Но не было в то время рабочих топоров такой формы. ВСЕ формы топоров и боевых и не боевых известны по находкам археологов.

    В. О., Вам могут быть хорошо известны,а человек далекий от истории вполне решит,что топор и в Африке топор
  • 감사원 2 5 월 2020 15 : 12 새로운
    • 6
    • 0
    +6
    и разница между топорами боевыми и рабочими,

    У ополченца в руке какой угодно топор, только не рабочий (плотницкий). Это какой-то гибрид. Лезвие - как у плотницкого, а крепление к топорищу - как у мясницкого или как у потеса.
    Вверху - плотницкие топоры.В центре - потес. Внизу (самый нижний) - мясницкий. Обратите внимание на крепление к топорищу. Топор не слетит ни при каких обстоятельствах.


    1. 칼립 2 5 월 2020 17 : 14 새로운
      • 4
      • 1
      +3
      Ценю Вашу обстоятельность!
  • 칼립 2 5 월 2020 17 : 12 새로운
    • 4
    • 1
    +3
    제품 견적 : 3x3zsave
    На наиболее перспективное направление
    Наиболее перспективное направление на тот момент - Орден Храма Господнего, уже практически не воюют, занимаются логистикой и банковским делом. А в диких жемайтских лесах кровиночке может и чем-нибудь тяжелым в репу прилететь.
    대답

    Гут, рюськи, мыслишь, гут. А второй зон - в монахи!
    1. 3x3z 저장 2 5 월 2020 17 : 29 새로운
      • 3
      • 0
      +3
      Это второй и последний вариант "социального лифта" той эпохи.
      1. 바다 고양이 2 5 월 2020 18 : 17 새로운
        • 5
        • 1
        +4
        "Социальный лифт" любой эпохи. 웃음
  • 바다 고양이 2 5 월 2020 18 : 12 새로운
    • 6
    • 0
    +6
    Вячеслав, спасибо за очередной опус, без Ваших работ здесь можно было бы сдохнуть со скуки. hi
    про Куликовскую битву в образах и картинах.

    Была в Советское время песенка про Куликовскую битву:

    "Как на поле Куликовом засвистали кулики
    И в порядке бестолковом встали русские полки.
    Воевода с красной рожей в ратном деле знает толк,
    В комариное болото он загнал Засадный полк." (С)

    Но я, вообще-то о Ледовом побоище. Тут уже столько об этом говорилось, что лень повторяться. Только одно: сколько там ни было подводных экспедиций, что в Советское, что в постсоветское время, один чёрт ни хрена не нашли. Так может быть имеет смысл исследовать доспехи и вооружение того времени на других, более конкретных примерах? Я понимаю, что кому-то, мною написанное, как серпом по яйцам, но не они же определяют отношение к нашей истории.
    1. AllBiBek 3 5 월 2020 00 : 12 새로운
      • 2
      • 1
      +1
      А она и сейчас никуда не делась.

      В каждой археологической экспедиции поют почти каждый вечер и у костра. Пару раз минимум.

      Это даже чаще, чем Орла шестого легиона, который как бы неофициальный гимн, да.
  • ee2100 3 5 월 2020 13 : 12 새로운
    • 0
    • 1
    -1
    Не много не о художественных образах,а месте сражения . Что описывает летопись. Приходит князь Александр под стены Дорпата и осаждает его. Часть войска отправляется на разграбление окружающих город земель. Домаш, брат посадника, погибает в стычке с рыцарями идущими на помощь осаждённой крепости. Александр с войском испугались и бегут. Бегут как? Бегут в спешке бросив лагерь? Или отступают организованно? И ещё один вопрос. Почему бегут в сторону Чудского озера. От места предполагаемого сражения до Дорпата по прямой около 100 км. По дороге больше. Логичней было бы бежать в сторону Изборска. Расстояние то же. Но ты встретишь врага за крепостными стенами. Преследуют ли рыцари убегающих? Допустим да. Это может быть максимум 5–7 км , если не догнали. После этого преследующие возвращаются в крепость,а отступающие могут спокойной передохнуть,осмыслить происходящее,преформироваться и т.д. А если не преследуют? То получается,что страх обуял Александра и его войско и они бежали 4–5 дней и только на льду озера приходят в себя. Будут рыцари преследовать отступающие войско 4-5 дней? Нет. Свою задачу они выполнили. Крепость деблокирована, враг отступил. Если захочет враг продолжить сражаться, то милости просим –мы в крепости. Допустим рыцари преследуют войско Александра. Откуда они знают,где страх отпустит Александра и он остановиться. Может он до Новгорода побежит. А это другая подготовка и логистика. Как мы знаем дело происходило 5(12) апреля. Гидрологи,изучавшие этот вопрос, с вероятностью 50% говорят, что мог быть лёд пригодный для нахождения на нем. Допустим пригодный. Допустим сражение произошло на ВЕСЕННЕМ льду. Весенний лед–это каток в чистом виде. И ещё, хотелось бы знать,в какой обуви сражалась и одна и другая сторона. Если ответить на все эти вопросы следуя элементарной логике,здравому смыслу и личному опыту,то получается что–то не реальное. Мягко выражаясь. Сражение было в районе современного г.Тарту. Почему летописец перенес его в район Чудского (Тёплого) озера это вопрос к нему. Как говорят "Он художник,он так видит".
    1. 칼립 9 5 월 2020 16 : 56 새로운
      • 1
      • 0
      +1
      Вопросы хорошие, ответить на них невозможно. Информации нет. Домыслы не считаются.
      1. ee2100 10 5 월 2020 19 : 49 새로운
        • 0
        • 0
        0
        Домыслы не считаются,здравый смысл отбрасывается, про логику не слышали! Измышления летописца выдаются за документ. Очень наверное тяжело признать, что сражение было в другом месте.
  • 에드워드 바쉬 첸코 4 5 월 2020 08 : 01 새로운
    • 2
    • 0
    +2
    Замечательная статья Вячеслав Олегович!
    Только сегодня, правда, прочитал.
  • 쌍곡선 4 5 월 2020 21 : 56 새로운
    • 1
    • 0
    +1
    Большинство этих "художников" ,ну и к сожалению многих "археологов и так называемых научных сотрудников" в глаза не видели ни снаряги,ни доспехов,ни оружия.. Полное отсутствие нормального подхода к изучению материала.Отсюда и такие сюрреалистические картины фэнтэзийного содержания.К сожалению и статей уровня дешёвого бреда и фантастики также тьма...
  • itis 10 5 월 2020 16 : 36 새로운
    • 1
    • 0
    +1
    прикольная версия у Вайнеров была в "Евангелии от палача" про этих псов-рыцарей. что за притча, откуда эти "псы"? у них причина была в ошибке переводчика(типографический брак), мол когда он переводил K.Маркса по поводу события, перепутал заглавную букву в слове "союзы"- Bunden(Mаркс писал о "рыцарских союзах").краска стерлась и получилось Hunden.покрутил так и сяк -"рыцари-собаки", "собачьи рыцари"...не не то и выдал "псов"!