소련에서 우크라이나가 지어진 방식


소비에트 연방 시대 동안 가장 큰 축하 행사 중 하나는 우크라이나와 러시아의 통일 300 주년이었습니다. 모스크바 거리, 키예프, 다른 많은 도시들에서 엄숙한 행진이 그 획기적인 사건을 기념하여 일어났습니다. 역사 거리라는 러시아와 우크라이나 사람들은 기념비와 공개 기념물을 만들었습니다.


사람들의 형제애, 연합 공화국의 형제애에 약간의 그림자를 던질 수있는 것도없는 것 같습니다.

그러나 수백만의 사람들이 기뻐했지만 완전히 다른 세력은 불화, 붕괴, 민사 투쟁에 대한 계획을 세웠다. 오늘날 우리는 이러한 계획이 결실을 맺었 음을 인정해야합니다. 이란 인들 사이에서 그들은 지리적 경계뿐만 아니라 러시아와 우크라이나 시민들의 마음에 깊은 상처를 겪는 사람들을 그렸습니다.

2019 년 HL 채널에서 영화 "Empire is other around around"(우크라이나 전용) 시리즈로 영화가 개봉되었습니다. 영화에서 유명한 전문가 Bogdan Bezpalko는 소련에서 우크라이나 소비에트 사회주의 공화국의 발전에 얼마나 많은 관심을 기울 였는지 주목합니다. 선진 산업을 가진 가장 부유 한 공화국으로 우크라이나를 지은 것은 소련이었다.

전문가는 우크라이나가 소련에서지도에서 현대적인 기능을 획득했으며, 오늘날 키예프에서“어두운”이라고 부르는 것과 같은 해에 경제가 놀라운 성공을 거두었다고 회상합니다.

역사 실험실의 영화 :

Ctrl 키 엔터 버튼

실수로 눈치 챘다. 텍스트를 강조 표시하고를 누릅니다. Ctrl + Enter를

151 논평
정보
독자 여러분, 출판물에 대한 의견을 남기려면 등록하십시오.

зже зарегистрированы? Войти

  1. 자유 바람 4월 30 2020 04 : 48 새로운
    • 5
    • 6
    -1
    Обгаживая и понося государство и ее жителей, получить союзное государство проблематично. Как вы думаете?
    1. Zementbomber 4월 30 2020 05 : 32 새로운
      • 2
      • 13
      -11
      Когда фон Риббентроп в ответ на свое заявление полковнику Беку, что если Рейх не получит от Польши желаемого миром - он возьмет свое (и больше) силой - получил ответ полковника Бека, что Польша в этом случае будет сражаться - он был искренне шокирован и спросил:
      Вы собираетесь вести переговоры на острие штыка?
      Ответ полковника Бека гласил: Почему бы и нет! Это вполне отвечает вашему немецкому методу!
      - фон Риббентроп были искренне возмущен такой "наглостью"... (C) 웃음 웃음
      1. Pessimist22 4월 30 2020 05 : 37 새로운
        • 4
        • 4
        0
        Это вы про то как Украина пыталась взять своё в ЛДНР?
        1. Zementbomber 4월 30 2020 05 : 45 새로운
          • 3
          • 18
          -15
          Нет. И не делайте, плз, вид, что Вы настолько глупы, что не поняли - о аналогии с какой страной идет речь... 깡패
          Но да - Украина - возьмет свое в "Л/ДНР". Сколько времени и каких людских и материально-финансовых жертв с обеих сторон это потребует - я не знаю и знать не могу. Но - знаю, что возьмет. Без малейшего сомнения.
          1. 카 스톰 11 4월 30 2020 05 : 48 새로운
            • 11
            • 3
            +8
            глупо на это надеяться с учетом того что пока интересы РФ таковы что фиг кто позволит Украине там что то взять. по моему первые лица государства это вполне открыто и популярно пояснили.
            1. Zementbomber 4월 30 2020 05 : 57 새로운
              • 2
              • 16
              -14
              Это всего лишь первые лица всего лишь России. "Как военный человек - я могу Вам уверенно сказать: нет ни государств, ни народов, которые нельзя было бы победить и сокрушить" (C) (генерал-лейтенант Лев Рохлин - ныне покойный (Rip) - в ответ на замечание какого-то русского телеведущего в одной из бесчисленным "аналитических передач" периода Первой Чеченской, что "нельзя победить чеченский народ")
              1. 카 스톰 11 4월 30 2020 06 : 02 새로운
                • 10
                • 3
                +7
                и к чему этот инфантильный бред?) всего лишь? ну ок. ждите голубой вертолет с печеньками дальше) я вам верить в сказку не могу запретить.
                1. Zementbomber 4월 30 2020 06 : 11 새로운
                  • 2
                  • 14
                  -12
                  Я не могу вам запретить считать Приговор Истории - "инфантильным бредом" - ибо сейчас принято играть в демократию. 웃음
                  1. Dart2027 4월 30 2020 18 : 56 새로운
                    • 3
                    • 2
                    +1
                    인용문 : Zementbomber
                    Приговор Истории

                    В том что никакой Украины не будет.
                    1. Zementbomber 1 5 월 2020 22 : 39 새로운
                      • 1
                      • 4
                      -3
                      Когда-нибудь - конечно и Украины 너무 не будет. Не знаю, через сколько веков - но да - таки не будет когда-нибудь. 웃음
                      1. Dart2027 2 5 월 2020 06 : 39 새로운
                        • 2
                        • 1
                        +1
                        인용문 : Zementbomber
                        и Украины тоже не будет. Не знаю, через сколько

                        Когда США поставят крест на этом проекте, который, как оружие против России, себя не оправдал, то есть в ближайшее время.
                      2. Zementbomber 2 5 월 2020 06 : 41 새로운
                        • 1
                        • 4
                        -3
                        Мечтать - говорят, не вредно. Хотя нередко - мЯчты бывают смИшными... 웃음
                      3. Dart2027 2 5 월 2020 06 : 45 새로운
                        • 2
                        • 1
                        +1
                        인용문 : Zementbomber
                        Мечтать - говорят, не вредно.

                        당신은 자기 비판적입니다.
                      4. Zementbomber 2 5 월 2020 07 : 06 새로운
                        • 1
                        • 4
                        -3
                        이것은 아니 "самокритика". 미소 Это - "критика утверждения из внешнего источника". 혀
                      5. Dart2027 2 5 월 2020 16 : 14 새로운
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        인용문 : Zementbomber
                        Это - не "самокритика"

                        А что же? Вы же мечтаете чтобы США вечно таскали чемодан без ручки..
                      6. Zementbomber 5 5 월 2020 04 : 49 새로운
                        • 1
                        • 2
                        -1
                        Это просто реальная оценка текущей ситуации и перспектив. 미소 Будущее Украины - 아니 определяется позицией США (если только дело не дойдет до всеобщей ядерной). Хотя Вашингтон имеет на Киев действительно значитель ное влияние (как, впрочем, и на Москву, и на Пекин, и на, и на...) Кроме того - Украина - совсем не "чемодан без ручки", а вполне себе жизнеспособна. В т.ч. и в исторической перспективе. В отличие от... 미소
                      7. Dart2027 5 5 월 2020 06 : 55 새로운
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        인용문 : Zementbomber
                        Будущее Украины - не определяется позицией США

                        А майдан организовали не они.
                        인용문 : Zementbomber
                        совсем не "чемодан без ручки", а вполне себе жизнеспособна

                        Вот только остатки того что она получила при развале СССР скоро закончатся.
                      8. Zementbomber 5 5 월 2020 07 : 51 새로운
                        • 1
                        • 2
                        -1
                        А майдан организовали не они.

                        Нет - не они. Такую акцию - невозможно организовать чисто извне. Содействовать и стимулировать - можно. Организовать - нет. Кстати - полное непонимание вашими клоунами этого простого факта - Россию на "майдан" и обрекает собственно.
                        Вот только остатки того что она получила при развале СССР скоро закончатся.

                        "Как долго это "скоро"!" (с) Я первый раз прочел об этом в 1993-м. Какой сейчас год - напомнить? 웃음
                      9. Dart2027 5 5 월 2020 08 : 07 새로운
                        • 0
                        • 0
                        0
                        인용문 : Zementbomber
                        Такую акцию - невозможно организовать чисто извне.

                        Ну да. Инструкции по их организации уже в открытую печатаются. И понимание этого простого факта нашей властью и большинством населения так злит "партнеров".
                        인용문 : Zementbomber
                        Как долго это "скоро"!

                        Скотлько там самолетов осталось из нескольких воздушных армий? Как дела с новыми танками? Что там с флотом у страны, которая получила самую лучшую верфь в СССР?
                      10. Zementbomber 5 5 월 2020 08 : 46 새로운
                        • 1
                        • 1
                        0
                        Ну да. Инструкции по их организации уже в открытую печатаются. И понимание этого простого факта нашей властью и большинством населения так злит "партнеров".

                        Может быть. Хотя по моим наблюдениям - ваша уверенность, что они "злятся" - скорее их немного смешит. Но я не имею общей картинкО - да.
                        Скотлько там самолетов осталось из нескольких воздушных армий?

                        В ГугОле забанили? ОК, подскажу - чуть больше 480-ти.
                        Как дела с новыми танками?

                        А никак. По причине форменной и простой ненадобности. Только КТА - только треш, только хардкор! 웃음
                        Что там с флотом у страны, которая получила самую лучшую верфь в СССР?

                        Абсолютно ничего - если не считать нескольких ну очень мелких корыт. И вот это - у нас таки называется .упа.
                      11. Dart2027 5 5 월 2020 11 : 14 새로운
                        • 0
                        • 0
                        0
                        인용문 : Zementbomber
                        ваша уверенность, что они "злятся" - скорее их
                        Так смешит, что содержат всех наших борцов с режимом. А уж история, когда пытались выдать уличные беспорядки в Греции за Россию.
                        인용문 : Zementbomber
                        А никак. По причине форменной и простой ненадобности.
                        Потому, что сделать ничего не получается, а попытки экспорта закончились скандалом из-за качества.
                        인용문 : Zementbomber
                        чуть больше 480-ти
                        Так много? А я вот читал, что поменьше. Это не говоря про качество
                        https://iz.ru/831648/2019-01-08/vvs-ukrainy-popali-v-desiatku-khudshikh-v-mire
                        Так что там осталось?
                      12. Zementbomber 6 5 월 2020 11 : 17 새로운
                        • 1
                        • 2
                        -1
                        Так смешит, что содержат всех наших борцов с режимом.

                        А чего бы и не содержать? деньги - смешные. Польза инвесторам - приносится. + "борцы" - в роли "консервов" для "дня Х".
                        Потому, что сделать ничего не получается, а попытки экспорта закончились скандалом из-за качества.

                        В воображении русских - да, конечно. 웃음 А в Реальной Реальности - только вновь произведенной после 1991 г. в Украине бронетехники на экспорт поставлены сотни единиц. В т.ч. и изделий разработки уже после 1991 г.
                        Так много? А я вот читал, что поменьше. Это не говоря про качество
                        https://iz.ru/831648/2019-01-08/vvs-ukrainy-popali-v-desiatku-khudshikh-v-mire
                        Так что там осталось?

                        Вы б еще в качестве "источника" по данному вопросу "ТВ-Звезда" привели. 깡패
                        Считается это элементарно. Берутся крайние открытые данные в рамках ДОВСЕ, отнимается убыль за счет боевых потерь (опубликована), катастроф (открытая инфа), захваченных в Крыму машин и поставок на экспорт (см. базу ГСЭК), плюсуются 10 Бе-12ПЛ - и оп-ля - вот вам реальный парк боевых самолетов Украины.
                      13. Dart2027 6 5 월 2020 19 : 59 새로운
                        • 0
                        • 0
                        0
                        인용문 : Zementbomber
                        Польза инвесторам - приносится. + "борцы" - в роли "консервов" для "дня Х"
                        Который уже лет 15 ждут.
                        인용문 : Zementbomber
                        А в Реальной Реальности - только вновь произведенной после 1991 г. в Украине бронетехники
                        В реальности онаее поставляла из заделов СССР, а вот свое выглядит так https://nv.ua/biz/markets/tailand-otkazalsya-ot-ukrainskoy-bronetehniki-v-polzu-kitayskoy-smi-885858.html
                        인용문 : Zementbomber
                        Вы б еще в качестве "источника" по данному вопросу
                        То есть ссылка на американское издание это наша "Звезда"? оригинально. Ну и где Ваш источник? Посмотрим.
                        인용문 : Zementbomber
                        В фантазиях русских - да. В реальной реальности - иначе.
                        Ну и кто же их скупает? Поконкретнее?
                        인용문 : Zementbomber
                        Который полумифический "котел" даже закупорить не сумели-нИАсилили. 깡패
                        Дав горе-воякам убраться обратно.
                        인용문 : Zementbomber
                        Ну и да - война 1941-1945 гг. - тоже начиналась для
                        Поражением от сильнейшей сухопутной армии мира. А кто там надавал ВСУ?
                        인용문 : Zementbomber
                        А одно другому - хоть какое-то препятствие? Марионеток - тоже могут и публично приструнить и демонстративно покарать. Тем более - когда правила игры требуют открыто не признавать их статуса марионеток. Даже немцы определенный протокол-церемониал даже в отношении "автономного президента Богемии и Моравии" Гахи в 1939-45 гг. внешне соблюдался. Хотя - уж казалось бы...
                        Что вводили против него санкции? Ну а статус марионеточности Вашего правительства никто особо и не скрывает, вот беда.
                      14. Zementbomber 7 5 월 2020 18 : 59 새로운
                        • 1
                        • 1
                        0
                        Который уже лет 15 ждут.

                        Чуть меньше. Но да - он наступит не завтра. Дата общеизвестна всем интересующимся на самом деле. Если не случится ничего совсем уж экстраординарного, заставляющего перенести ее на более ранний срок - "день Х" будет в марте-апреле 2024 г.
                        В реальности онаее поставляла из заделов СССР, а вот свое выглядит так https://nv.ua/biz/markets/tailand-otkazalsya-ot-ukrainskoy-bronetehniki-v-polzu-kitayskoy-smi-885858.html

                        И из "заделов" - тоже. А еще - собственного изготовления после 1991-го. 좋은 Танков именно такого изготовления было, например, поставлено 272 шт. + новых БТРов тоже трехзначное число. Ну и да - Тайланд "отказался". После завершения выполнения контракта в полном объеме. 웃음
                        То есть ссылка на американское издание это наша "Звезда"? оригинально. Ну и где Ваш источник? Посмотрим.

                        Нет - это не "Звезда". Это - всего-лишь - тот же "уровень", что и "Звезда". 웃음 Вы русские слова русскими черными букОФФами на бЭлом Икране написанные - читать разучились?
                        다시 한번 :
                        Берутся крайние открытые данные в рамках ДОВСЕ, отнимается убыль за счет боевых потерь (опубликована), катастроф (открытая инфа), захваченных в Крыму машин и поставок на экспорт (см. базу ГСЭК), плюсуются 10 Бе-12ПЛ - и оп-ля - вот вам реальный парк боевых самолетов Украины.

                        Ну и кто же их скупает? Поконкретнее?

                        https://www.un.org/disarmament/convarms/register/
                        Открываем, изучаем, наслаждаемся! 애정
                        Дав горе-воякам убраться обратно.

                        Да, это известно. Когда нет ни сил, ни умения, ни духа нанести решительное поражение - всегда потом изображают, что "а мы им просто дали убраться". 웃음
                        Поражением от сильнейшей сухопутной армии мира. А кто там надавал ВСУ?

                        ЧСХ, вот так уж и "надавать ВСУ" (несмотря на их совершенно убитое состояние в 2014-м) - таки не получилось. Несмотря на то, что против них была выставлена группировка третьей сухопутной армии Мира. Но - готовность этой группировки (и общества внутри самой страны ее пославшей) к жертвам - оказалась слишком ничтожной. Поэтому максимум, что ей удалось - нанести украинской группировке частичное поражение оперативного масштаба. Хотя замышлялось куда как ширеЕ...
                        Что вводили против него санкции? Ну а статус марионеточности Вашего правительства никто особо и не скрывает, вот беда.

                        Нет - не вводили. 미소 А "статус марионеточности нашего Правительства" - "не скрывают" только внутри России. Но это не имеет никого значения - поскольку общественной мнение в России - за пределами самой России ничего не значит. Точно также в Украине - никто не скрывает "статуса марионеточности" правительства уже России. С таким же ничтожным международным значением признания этого факта. Значимые же национальные общественные мнения (США, крупных государств "Старой Европы", Японии, Канады) - обрабатывают совсем в другом ключе. Изображая, что Москва, Киев и пр. "постсоветские" столицы - нередко имеют относительную свободу действий даже в довольно значимых вопросах. Я нахожу такой подход смИшным - но это консенсусные Правила. Пока во всяком случае.
                      15. Dart2027 7 5 월 2020 19 : 36 새로운
                        • 0
                        • 0
                        0
                        인용문 : Zementbomber
                        "день Х" будет в марте-апреле 2024 г.
                        когда горстка маргиналов опять помашет белыми... то есть ленточками.
                        인용문 : Zementbomber
                        А еще - собственного изготовления
                        Из того же советского Т-64, Т-80. Свои разработки были?
                        인용문 : Zementbomber
                        Нет - это не "Звезда". Это - всего-лишь - тот же "уровень", что и "Звезда".
                        Сказал кто?
                        인용문 : Zementbomber
                        https://www.un.org/disarmament/convarms/register/
                        Открываем, изучаем, наслаждаемся!
                        Открываю и что? Конкретная ссылка будет?
                        인용문 : Zementbomber
                        ЧСХ, вот так уж и "надавать ВСУ" (несмотря на их совершенно убитое состояние в 2014-м) - таки не получилось.
                        인용문 : Zementbomber
                        Да, это известно. Когда нет ни сил, ни умения, ни духа нанести решительное поражение
                        Так это не Ваших "киборгов" вышибли из аэропорта? И не Ваше наступление закончилось разгромом?
                        인용문 : Zementbomber
                        была выставлена группировка третьей сухопутной армии Мира
                        И когда же ее там найдут? Помнится несколько лет искали, но так и не нашли.
                        인용문 : Zementbomber
                        Но это не имеет никого значения - поскольку общественной мнение в России - за пределами самой России ничего не значит.
                        Открою Вам секрет - общественное мнение за пределами России в самой России тоже ничего не значит. А вот общественное мнение на Украине не имеет значения на территории самой Украины.
                        인용문 : Zementbomber
                        Я нахожу такой подход смИшным - но это консенсусные Правила
                        Источник которых разумеется неизвестен.
                      16. Zementbomber 7 5 월 2020 22 : 36 새로운
                        • 1
                        • 1
                        0
                        когда горстка маргиналов опять помашет белыми... то есть ленточками.

                        У нас - тоже так думали. А потом - оказалось,что не горстка. И главное - что у маргиналов - "нереально тяжелая покрышка" - если пользоваться терминологией моей веселой молодости. Слушайте - Вы реально не понимаете, что если режим перестанет устраивать вашу крупную буржуАзию (не отдельно-индивидуального АлЕгархА, а их как "социальную группу"; и не по мелочи типа "полуполкан Вовка решил понтануться в 10500-й раз и теперь у нас небольшие проблемы" - а не устраивать в 의미있는 вопросах) - то не помогут ни ФСО, ни ФСБ, ни Росгвардия, ни ВДВ, ни АБВГД и все буквы китайского алфавита, вместе взятые?
                        Кстати -Украина - не первая страна, в которой произошло то, что теперь у вас называют ("майданы"). И не последняя. И всюду перед этим думали - "да, маргиналы, да что они смогут!". А оказалось... Короче - гуглите "цветные революции". 눈짓
                        Из того же советского Т-64, Т-80. Свои разработки были?

                        Разумеется. Если только по бронетехнике и только то, что ходило на экспорт - то семейство Т-84, БТР-94, БТР-3, семейство БТР-4.
                        Сказал кто?

                        나는 hi
                        Открываю и что? Конкретная ссылка будет?

                        Вы не умеете по внутренним линкам проходить и с внутренним поиском работать? 깡패
                        Так это не Ваших "киборгов" вышибли из аэропорта? И не Ваше наступление закончилось разгромом?

                        После 242-х дней попыток овладеть объектом не имеющим никого ни стратегического ни оперативного значения, заставили организованно отступить группировку, по боевому и численному составу никогда не превышавшую бригадной тактической группы? Да ужЪ... - "Мы - РусскiЯ - с нами БоХЪ!" - ... и Он - загибает по Матушке как одесский биндюжник в разговоре с одесским же портовым грузчиком - глядя на наши "успехи"... 웃음 깡패
                        И когда же ее там найдут? Помнится несколько лет искали, но так и не нашли.

                        Снова таки - мнение о данном вопросе русских - интересно Миру только в качестве курьеза. Как например то, что 57% ваших граждан не верят, что старина Нейл побывал на Луне. 웃음 Мир давно все нашел и мнение свое давно составил. Более того - Мир - если бы ему было реально нужно - нашел бы даже то, чего не было. 웃음 И снова бы ваше мнение никого бы не волновало. Кроме любителей лулзов разумееЦЦО.
                        Открою Вам секрет - общественное мнение за пределами России в самой России тоже ничего не значит.

                        잘못된 답변. Общественное мнение за пределами России (правда не везде, а только в значимых странах) непосредственно (хотя - и 아니 решающе) влияет, например, на формулировку ответа на вопрос: когда, на каких условиях и какими методами закроют "Проект "Россия"? Хотя такида - если Вам судьба этого проекта безразлична - то указанное мнение действительно для Вас не имеет значения...
                        А вот общественное мнение на Украине не имеет значения на территории самой Украины.
                        Опять неверный ответ. В эпоху общедоступных СМИ и Сети - во внутреней политике внутренне общественное мнение имеет значение всегда. Хотя роль этого значения и колеблется, в разных обстоятельствах, от малой до решающей.
                      17. Dart2027 8 5 월 2020 05 : 47 새로운
                        • 0
                        • 0
                        0
                        인용문 : Zementbomber
                        У нас - тоже так думали. А потом - оказалось,что
                        У нас народ поумнее.
                        인용문 : Zementbomber
                        что если режим перестанет устраивать вашу крупную буржуАзию
                        Которая также поумнее чем Ваша.
                        인용문 : Zementbomber
                        BTR-94
                        БТР-94 — иорданский и иракский бронетранспортёр украинской постройки, разработанный в 1990-е годы на базе советского бронетранспортёра БТР-80 ... При этом испытания показали наличие технических неисправностей на 90% бронемашин, при этом в 68% случаев они возникли по вине производителя - в результате нарушений в технологическом цикле при производстве[9]. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%A2%D0%A0-94#cite_note-9
                        Достижение однако. По остальным та же песня.
                        인용문 : Zementbomber
                        Вы не умеете по внутренним линкам проходить
                        То есть не будет?
                        인용문 : Zementbomber
                        После 242-х дней попыток овладеть объектом не имеющим никого ни стратегического ни оперативного значения
                        Аэропорт не имеющий значения? Мда.
                        인용문 : Zementbomber
                        Снова таки - мнение о данном вопросе русских - интересно Миру
                        Очень трогательно, но когда же их найдут?
                        인용문 : Zementbomber
                        например, на формулировку ответа на вопрос: когда, на каких условиях и какими методами закроют "Проект "Россия"
                        Который никак не могут закрыть уже давно.
                        인용문 : Zementbomber
                        В эпоху общедоступных СМИ и Сети - во внутреней политике внутренне общественное
                        Ну а Украина-то тут причем?
                        인용문 : Zementbomber
                        Дипломатическая этика, Дипломатический протокол, Политкорректность
                        Конкретно где?
                      18. Zementbomber 8 5 월 2020 06 : 11 새로운
                        • 1
                        • 1
                        0
                        У нас народ поумнее.

                        В Сербии и пр. - тоже так думали... 웃음
                        Которая также поумнее чем Ваша.

                        Аналогично - см. вышеЕ. Ваша крупная буржуАзия - прекрасно сознает свои 진짜 관심 분야
                        БТР-94 — иорданский и иракский бронетранспортёр украинской постройки, разработанный в 1990-е годы на базе советского бронетранспортёра БТР-80 ... При этом испытания показали наличие технических неисправностей на 90% бронемашин, при этом в 68% случаев они возникли по вине производителя - в результате нарушений в технологическом цикле при производстве[9]. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%A2%D0%A0-94#cite_note-9
                        Достижение однако. По остальным та же песня.

                        모든 АИ (а не туземные русские псевдоисточники), подтверждающие сие - есть? 웃음
                        То есть не будет?

                        왜? 미소 Ссыль - я Вам дал. Если Вы настолько "альтернативно одаренный", что не умеете ею пользоваЦЦО - просто попросите -я подскажу - как.
                        Очень трогательно, но когда же их найдут?

                        "их" - уже давно нашли. В 2014-м еще. пИчаль для тех, чье оспаривание этого - никому не интересно - ну вот совсем-совсем.
                        Который никак не могут закрыть уже давно.

                        Консенсус о нецелесообразности и даже вредности для Мира "Проекта "Россия" - сложился окончательно только в 2014-м. Лет 20-30 с этой даты - и он будет закрыт.
                        Ну а Украина-то тут причем?

                        См. исходный текст. 미소
                        Конкретно где?

                        См. по рекомендованным формам запросов в поисковиках.
                        P.S. Вас не даром у нас - в Польше и в Украине - называют "инфомясом"... Млин-блин - ну нельзя же вступать в "виртбой" - настолько беспомощными!... 깡패
                      19. Dart2027 8 5 월 2020 19 : 23 새로운
                        • 0
                        • 0
                        0
                        인용문 : Zementbomber
                        В Сербии и пр.
                        На Украине? Там нет.
                        인용문 : Zementbomber
                        Ваша крупная буржуАзия - прекрасно сознает свои реальные интересы
                        Которые состоят в том, что ей и так неплохо и уподобляться "скачущим" желания нет.
                        인용문 : Zementbomber
                        Ссыль - я Вам дал.
                        То есть нет.
                        인용문 : Zementbomber
                        "их" - уже давно нашли. В 2014-м еще
                        그리고 그들은 어디에 있습니까?
                        인용문 : Zementbomber
                        См. исходный текст.
                        То есть ни причем.
                        인용문 : Zementbomber
                        См. по рекомендованным формам запросов в поисковиках.
                        Очень конкретно, так где именно?
                      20. Zementbomber 11 5 월 2020 02 : 35 새로운
                        • 0
                        • 0
                        0
                        На Украине? Там нет.

                        Строго наоборот. 미소 "на" Украине - много раньше поняли, что чем раньше и в полной мере расслабишься и попытаешь получить какое-то удовольствие от неизбежного - тем менее больно будет. И сделали правильные выводы. Вы же - уже доигрались до того, что ваш проект просто решили закрыть.
                        Которые состоят в том, что ей и так неплохо и уподобляться "скачущим" желания нет.

                        Желания - может и нет. Но желание сохранить свои активы и ренту - для нее в приоритете. Абсолютном приоритете. А тут уже и сейчас приличные проблемы. Ваш крупный капитал прекрасно понимает, чем чревато продолжение игры в "русские поднялись с колен и уже никогда не опустимся на них". Заигравший в поддержку играющих в нее - он тупо потеряет все.
                        То есть нет.

                        Выкрутится - не получиЦЦО. У вас профессионализма для этого недостаточно. 웃음
                        Ловим еще раз ссылку:
                        https://www.un.org/disarmament/convarms/register/
                        - работаем через внутренний поиск и открываем файлы.
                        Или отказываемся - и выставляем себя в глупо-смешном виде. 혀
                        그리고 그들은 어디에 있습니까?

                        В Мировом информационном поле. В официальных и повлекших за собой реальные следствия выводах национальных органов власти тех стран, у которых 진짜 Власть и влияние в Мире. А также в таковых же следствиях и выводах аффилированных с ними международных организаций.
                        То есть ни причем.

                        Еще раз - см. исходный текст:
                        В эпоху общедоступных СМИ и Сети - во внутреней политике внутренне общественное мнение имеет значение всегда. Хотя роль этого значения и колеблется, в разных обстоятельствах, от малой до решающей.

                        Очень конкретно, так где именно?

                        나는 반복한다.
                        Яндекс или ГугОлЬ: Википедия, Дипломатическая этика, Дипломатический протокол, Политкорректность - и наслаждаемся! smile
                      21. Dart2027 11 5 월 2020 06 : 39 새로운
                        • 0
                        • 0
                        0
                        인용문 : Zementbomber
                        много раньше поняли, что чем раньше и в полной мере расслабишься и попытаешь получить какое-то удовольствие от неизбежного
                        Тот факт, что проект Украина стал никому не нужен действительно был неизбежным.
                        인용문 : Zementbomber
                        аш крупный капитал прекрасно понимает, чем чревато продолжение игры в "русские поднялись с колен и уже никогда не опустимся на них".
                        Тем, что их активы будут охраняться сильным государством.
                        인용문 : Zementbomber
                        - работаем через внутренний поиск и открываем файлы.
                        и тупо перебираем полдня сотни ссылок? Конкретное место пожалуйста. Впрочем судя по нежеланию его указать, могу предположить, что Вы его и сами не знаете.
                        인용문 : Zementbomber
                        у которых реальная Власть и влияние в Мире
                        и одной из которых является Россия. Не в такой степени как нужно, но работа ведется.
                        인용문 : Zementbomber
                        Яндекс или ГугОлЬ
                        То есть конкретики не будет.
            2. Zementbomber 7 5 월 2020 22 : 45 새로운
              • 1
              • 1
              0
              인용문 : Zementbomber
              Я нахожу такой подход смИшным - но это консенсусные Правила

              Источник которых разумеется неизвестен.

              Яндекс или ГугОлЬ: Википедия, Дипломатическая этика, Дипломатический протокол, Политкорректность - и наслаждаемся! 미소
  • strannik1985 4월 30 2020 06 : 13 새로운
    • 6
    • 1
    +5
    Это всего лишь первые лица всего лишь России.

    Ну да, только говорил он это применительно к Чечне, условия разные.
    1. Zementbomber 4월 30 2020 06 : 21 새로운
      • 2
      • 11
      -9
      Он говорил 대략 ЧРИ и чеченцев. Но - вообще, а не только применительно к ним. Но да - условия - они вообще всегда разные - таки да, Кэп Очевидность! 웃음
  • strannik1985 4월 30 2020 06 : 01 새로운
    • 10
    • 1
    +9
    Но - знаю, что возьмёт. Без малейшего сомнения.

    Надежды юношей питают.
    Грузины хотели провести зачистку Южной Осетии от осетин, до сих пор... хотят.
    1. Zementbomber 4월 30 2020 06 : 13 새로운
      • 2
      • 13
      -11
      Да, я в курсе. И свой шанс - они пролюбили. Хотя - им надо было всего-лишь грамотно спланировать и подготовить операцию. Возьмут ли реванш? ХЗ...
      1. strannik1985 4월 30 2020 06 : 28 새로운
        • 6
        • 0
        +6
        예, 알아요

        Нет, когда задумали решить проблему южных осетин этническими чистками в 1989-1992.
        В войне 08.08.08 у них шансов не было.
        1. Zementbomber 4월 30 2020 06 : 38 새로운
          • 2
          • 9
          -7
          Таки - все же был. Если Вы не знаете про "план Джава", разработанный группой советников USA(M)F при Штабе ВС Сакартвело - то я могу в общих чертах рассказать. 눈짓
          1. strannik1985 4월 30 2020 06 : 40 새로운
            • 4
            • 0
            +4
            Таки - все же был.

            За сутки захватить и уничтожить Рокский тоннель?
            1. Zementbomber 4월 30 2020 06 : 47 새로운
              • 2
              • 9
              -7
              За 4-6 часов на самом деле. 눈짓 И конечно не весь тоннель, а только его "южный портал" на глубину примерно 150 футов. 눈짓
              1. strannik1985 4월 30 2020 06 : 51 새로운
                • 3
                • 0
                +3
                С учётом противодействия большей части армии ЮО и 2 БТГр по ту сторону тоннеля?
                Нет, план на бумаге может и хорош, но ведь его даже выполнять не стали, не так ли?
              2. Zementbomber 4월 30 2020 07 : 23 새로운
                • 2
                • 10
                -8
                Да, таки - 아니 стали. По субъективно-междуведомственно-политическим причинам. Могу изложить эту историю - если желаете конечно. 눈짓
                Армия РЮО - 아니 была готова к массированному огневому налету всеми доступными в районе огневыми средствами СВ и НГ Грузии. Хоть и действительно была в осн. концентрирована в Джаве. От вашей же, ЕМНИС, 58-й общевойсковой - к немедленному выдвижению через тоннель - была готова только усиленная рота СпН+ ПТ-рота. Т.е. - грузины вполне могли и умыть югоосетин и вас.
              3. strannik1985 4월 30 2020 08 : 28 새로운
                • 5
                • 0
                +5
                Какому налёту? От Цхинвали до села Верхний Рук(ближайшее к порталу тоннеля)64,4 км по прямой.
                Ранним утром 08. группа 135 полка уже вела б/д на окраине Тбети, потом сместилась к Кусейтри, работала из РСЗО по району Дубовой Рощи и Тамарашени.
              4. Zementbomber 1 5 월 2020 23 : 09 새로운
                • 1
                • 3
                -2
                Да причем тут расстояние от Цхинвали до Рук?
                Если бы было принято решение "Рокский тоннель - цель №1" - группировка грузинской ПА вообще должна была бы развертываться не там, где она была реально развернута...
                И да - я в курсе, что разведрота бнтгр 693-го мсп - вышла из тоннеля в Южную Осетию уже примерно в 2.30 ночи. Допустим даже - к моменту выхода грузинских главных сил к порталу тоннеля - в Южную Осетию успели бы зайти даже две бнтгр полным составом. Что бы они смогли реально сделать?
              5. strannik1985 2 5 월 2020 14 : 42 새로운
                • 0
                • 0
                0
                Да при чем тут расстояние от Цхинвали до Рук?

                А вы считаете, что война для ВС РФ началась внезапно? Развертывание грузинской артиллерии где-нибудь в районе Рес, Джимара, Дес и т.д.закончится от ударов "Точкой" до ввода войск через Верхний Ларс.
              6. Zementbomber 5 5 월 2020 04 : 58 새로운
                • 1
                • 1
                0
                첫째로 - для превентивных ударов силами орбр по иностранной территории - нужнО политиЧСкое решение на самом высшем уровне.
                둘째로 - для уничтожения без применения спецБЧ основной боевой матчасти даже одной полной артбригады советского "армейского комплекта" и даже в самых благоприятных условиях (компактное сосредоточение) - 아니 хватит даже полного запаса БР в орбр. Даже и фронтового подчинения. Не говоря уже об одном бригадном залпе... Рекомендую подучить матчасть. hi
              7. strannik1985 5 5 월 2020 05 : 36 새로운
                • 0
                • 0
                0
                Да-да-да, полтора месяца особый период, подняли б/г под видом учений, все на ушах стоят, но при этом никто обстановку по ту сторону границы не отслеживает.
                너 진심이야?
              8. Zementbomber 5 5 월 2020 07 : 02 새로운
                • 1
                • 1
                0
                Вы исходный текст читали? Или - "Чукча - не читатель?" 웃음
                너는 무엇을 얻었 느냐? "степень отслеживания обстановки"? орбр (даже фронтовая) - 아니 может подавить армейскую оартбр. Даже если будет политическое решение на то. А его - 아니 было бы.
              9. strannik1985 5 5 월 2020 07 : 14 새로운
                • 0
                • 0
                0
                Вы исходный текст читали?

                У вас типичная ошибка писателей пишущих про всяких "попаданцев", меняете планы, а противник ни сном, ни духом, действует "по старому". Конфликт ждали, скорее всего даже в курсе планов наступления были.
              10. Zementbomber 5 5 월 2020 07 : 55 새로운
                • 1
                • 1
                0
                Ну так - а в чем проблема? Действовали бы по плану "старее", чем "старый план" противника - противника бы умыли. Той самой собственной юшкой.
              11. strannik1985 5 5 월 2020 08 : 39 새로운
                • 0
                • 0
                0
                В политике, третий раз повторяю - все планы на военное решение проблемы имели смысл только при невмешательстве РФ.
                Не думаю, что люди планировавшие операцию настолько не профессиональны, что рассчитывали перекрыть Верхний Ларс одной усиленной ротой и т.д , это ваша отсебятина.
              12. Zementbomber 6 5 월 2020 10 : 41 새로운
                • 1
                • 1
                0
                все планы на военное решение проблемы имели смысл только при невмешательстве РФ.

                Данное утверждение - не более, чем выдача Вами желаемого за действительное. При грамотном проведении Грузией операции - вмешательство России сопровождалось бы для нее такими неудачами и потерями - что это запросто могло означать политическую катастрофу для режима.
                Не думаю, что люди планировавшие операцию настолько не профессиональны, что рассчитывали перекрыть Верхний Ларс одной усиленной ротой

                Для этого предлагали выделить одну усиленную легкопехотную бнтгр на самом деле. 미소 Я лишь заметил, что военно-географические условия и коммуникационная инфраструктура данного района таковы, что даже крепкая усиленная рота - может стать "невыбиваемой пробкой" на пути целого мсп.
              13. strannik1985 6 5 월 2020 13 : 21 새로운
                • 0
                • 0
                0
                Данное утверждение - не более чем, выдача Вами желаемого за действительное.

                Объясните, что мы обсуждаем 웃음 Планирование операции как оно было или ваши размышления на тему?
                Для этого предлагали выделить одну усиленную легкопехотную бнтгр на самом деле.

                Для чего? Блокирование ВГД при взорванном тоннеле на Крестовом перевале? 좋은 Этот "план" хотя бы стены кабинета оперативного отдела(?) покинул?
              14. Zementbomber 6 5 월 2020 16 : 21 새로운
                • 1
                • 1
                0
                Объясните, что мы обсуждаем

                가능합니다. 웃음 나는 설명한다 : планирование операции, как оно было по первоначальному варианту.
                Для чего? Блокирование ВГД при взорванном тоннеле на Крестовом перевале? good Этот "план" хотя бы стены кабинета оперативного отдела(?) покинул?

                Вы действительно считаете, что взорвав основные переходы на горной коммуникации - можно оставить ее совсем без войскового прикрытия? 빌레이 깡패
              15. strannik1985 6 5 월 2020 18 : 32 새로운
                • 0
                • 0
                0
                가능합니다.

                Замечательно, а теперь повторю вопрос - этот план хотя бы стены кабинета, где его разрабатывали, покинул?
                Вы действительно считаете

                Нет, мне интересна степень адекватности правительства Грузии.
              16. Zementbomber 11 5 월 2020 02 : 39 새로운
                • 0
                • 0
                0
                Замечательно, а теперь повторю вопрос - этот план хотя бы стены кабинета, где его разрабатывали, покинул?

                Отвечу короткО -
                Нет, мне интересна степень адекватности правительства Грузии.

                Судя по тому, реализации насколько бестолкового плана добилось посредством посредничества Конди "правительство" Грузии" - оно тогда было абсолютно неадекватным - это да.
  • strannik1985 4월 30 2020 11 : 40 새로운
    • 3
    • 0
    +3
    Упростим задачу. Положим проблему Рокского тоннеля решили, не важно как. Кто будет героически блокировать Военно-Осетинскую дорогу? Кто отразит МДО в Поти?
    Вся операция ориентируется на один расчет-Россия не вмешается. Однако вмешалась.
  • Zementbomber 1 5 월 2020 23 : 14 새로운
    • 1
    • 3
    -2
    Вся операция ориентируется на один расчет-Россия не вмешается. Однако вмешалась.

    Вполне даже и согласен. Я бы тут поставил много многоточий в адрес планировщиков в Тбилиси - но тут по Правилам нельзя даже многоточия. 의뢰
    Упростим задачу. Положим проблему Рокского тоннеля решили, не важно как. Кто будет героически блокировать Военно-Осетинскую дорогу? Кто отразит МДО в Поти?

    Я на что мог повлиять в оперативном масштабе захват Поти с моря? Теми слабыми АДС, которыми тогда располагал и сейчас располагает КЧФ??
    Ну и да - Военно-Осетинская - для колонн техники в настоящее время непроходима круглый год.
  • strannik1985 2 5 월 2020 14 : 52 새로운
    • 0
    • 0
    0
    Я на что мог повлиять в оперативном масштабе захват Поти с моря?

    Группировку регулярных войск пришлось бы раздергивать, с учётом боеспособности резервистов 눈짓
    Ну и да - Военно-Осетинская - для колонн техники в настоящее время не проходима круглый год.

    А нам и не надо круглый, грузинские пограничники выставляли пост с середины мая до начала ноября, обычная грунтовка, для грузовиков нормально, по крайней мере КАМАЗы с контрабандным спиртом ездили. Правда ее можно заблокировать завалами, даже полотно дороги сковырнуть. Тут сам принцип важен-дорога вела на территорию Грузии(году в ~2009 построили ответвление на ЮО), т.е.уже не междусобойчик дружественном анклаве, а перенос б/д на территорию противника, будет не Военно-Осетинская, но Военно-Грузинская дорога, кому от этого лучше станет?
  • Zementbomber 5 5 월 2020 05 : 09 새로운
    • 1
    • 1
    0
    Группировку регулярных войск пришлось бы раздергивать, с учётом боеспособности резервистов wink

    Для Поти - нужно было не более трех пехотных батальонов - ЧФ даже с макс. напряжением сил там более бригады высадить не смог бы.
    А нам и не надо круглый, грузинские пограничники выставляли пост с середины мая до начала ноября, обычная грунтовка, для грузовиков нормально, по крайней мере КАМАЗы с контрабандным спиртом ездили.

    Вы таки не понимаете разницы между единичной машиной с сильно среднего опытным водителем - и даже только всего-лишь батальонной колонной?... 깡패
    будет не Военно-Осетинская, но Военно-Грузинская дорога

    Если ее закупорит на удобной позиции хорошо обученная и сравнительно с противником хорошо мотивированная ртГр, усиленная ПТС - чтобы сбить с позиций эту ртГр - потребуется минимум усиленный мсп. Да и то - сразу - неполучиЦЦО.
  • strannik1985 5 5 월 2020 05 : 58 새로운
    • 0
    • 0
    0
    Для Поти

    А там больше и не надо.
    Вы таки не понимаете

    Таки понимаю, а вот источник ваших сведений - не понимаю.
    Если ее закупорит на удобной позиции

    Сфероконина.
    Итум-Кале - Шатили, Бешта - Лагодехи? 웃음
  • Zementbomber 5 5 월 2020 08 : 08 새로운
    • 1
    • 1
    0
    А там больше и не надо.

    Для захвата Поти - таки и не надо. Для того - чтобы это было большее, чем "оперативный пшик" - таки и было бы надо. 미소
    Таки понимаю, а вот источник ваших сведений - не понимаю.

    ВГО. 1х2000000.
    Сфероконина.

    См. вышеЕ. Ну и да - в Реальных Реалиях "операции "Аргун" - все было не столь "триумфально" для федералов. 미소
  • strannik1985 5 5 월 2020 09 : 55 새로운
    • 0
    • 0
    0
    Для того - чтобы это было большее

    Реально, для "оперативного пшика" хватало действий отдельных рот.
    ВГО.

    이해할 수있다. 웃음
    См. вышеЕ

    Вы бы карту пересмотрели, Верхний Ларс - это Военно - Грузинская дорога, она же автомобильная двухполосная трасса с асфальтовым покрытием А161. Чего вы там собрались ротой перекрывать???
  • Zementbomber 6 5 월 2020 11 : 32 새로운
    • 1
    • 1
    0
    Реально, для "оперативного пшика" хватало действий отдельных рот.

    Вот именно, что высадки в Поти "отдельных рот" и даже полнокомплектной 810-й бригады - хватило бы только на более-менее пропагандистски эффектный "пшик".
    Понятно laughing

    나는 기쁘다. 미소
    Вы бы карту пересмотрели, Верхний Ларс - это Военно - Грузинская дорога, она же автомобильная двухполосная трасса с асфальтовым покрытием А161. Чего вы там собрались ротой перекрывать???

    Вы б прочитали ВГО Крестового. И фоточки путепроводов тамошних посмотрели. Да прикинули, что с этими путепроводами может сделать всего один саперный взвод всего за пару часов времени... 웃음
  • strannik1985 6 5 월 2020 13 : 37 새로운
    • 0
    • 0
    0
    Вот именно, что высадки в Поти

    Уважаемый оппонент, высадка в Поти одной ДШР и наступление 2 БТГр из Абхазии вызвало панику во 2-й и 3-й бригадах ВС Грузии(~9500 человек), с дезертирством, оставлением вооружения, военной техники и штабных документов. Я конечно понимаю, у вас предвзятое отношение, но берега-то видеть надо 웃음
    Вы б почитали ВГО Крестового.

    Обрушить противолавинную галерею, взорвать мост, обрушить лавину на дорогу - максимум, что они могут сделать, взрывать тоннель никто никому не даст, дорого 눈짓
  • Zementbomber 7 5 월 2020 17 : 36 새로운
    • 1
    • 1
    0
    Уважаемый оппонент, высадка в Поти одной ДШР и наступление 2 БТГр из Абхазии вызвало панику во 2-й и 3-й бригадах ВС Грузии(~9500 человек), с дезертирством, оставлением вооружения, военной техники и штабных документов. Я конечно понимаю, у вас предвзятое отношение, но берега-то видеть надо laughing

    Усиленного батальона, а не роты.
    Я знаю две "тактические группы на Букву Б" - БрТГр и БнТГр - переведите на русский Ваше "БТГр", плз.
    На "абхазских" участках фронта были 2-я пбр и боевая группа "Кодори" (бнтгр 5-й пбр и сводный полицейско-ополченческий батальон).
    В пбр ВС Грузии по штату военного времени - примерно 3 тыс. чел. Поэтому 9500 чел. из двух бригад ну никак не могут "бежать и дезертировать" - даже при самом горячем желании. 웃음
    Ну и да - крупные неудачи на фронте, истерика в СМИ со свободным доступом л/с к ним, публично-наглядно демонстрируемая деморализация политического руководства и высшего командования - "все это обыкновенно подрывает нормальные моральные силы войск". (с) + в силу и специфики подготовки и организации ВС, и в силу специфики национального менталитета - Армия Грузии куда эффективнее в наступлении, чем в обороне. Все это надо было обязательно учитывать конечно.
    И да - тогдашний шеф штабной советнической группы полковник Финкельштейн не случайно же предлагал свести роль туземных МО и Штаба ВС к роли простых технических передаточных механизмов. Но "блэк-сексипантер Конди"... С ее характерным для "пробившихся" черных сверхзашкаливающим ЧСВ, фаворитизмом и полнейшим непониманием собственно военных аспектов проблем национальной безопасности (и непониманием даже самой важности этих аспектов)... 부정 부정 В общем - "Конец немного предсказуем". (с) 슬픈
    Обрушить противолавинную галерею, взорвать мост, обрушить лавину на дорогу - максимум, что они могут сделать, взрывать тоннель никто никому не даст, дорого wink

    Ну - если так рассуждать - воевать вообще никогда не следует. 부정 Ибо "способа воевать не убивая и не сжигая - не изобрели пока еще". (с) 깡패
  • 로즈 56 4월 30 2020 08 : 25 새로운
    • 7
    • 1
    +6
    Ага, один уже взял, Гитлер его звали, так сами немцы его до сих пор проклинают. Вас это тоже ждет, бандеровские свиньи.
    1. Zementbomber 1 5 월 2020 23 : 24 새로운
      • 1
      • 3
      -2
      Съезди в ФРГ - удивишься. Настрой: "надо в натуре повторить" - крепчает там не по дням, а по часам.
      А еще - у нас ростбиф с кровью из филейных частей грудных младенцев в армейский паек ввели. 웃음 Специально этих младенцев в России оптом закупаем. 웃음 И даже - в "Л/ДНР" закупаем. Правда - оттуда контрабасом их доставлять приходится. 웃음 웃음
  • 라라 크 로프트 4월 30 2020 22 : 46 새로운
    • 1
    • 1
    0
    인용문 : Zementbomber
    Но да - Украина - возьмет свое в "Л/ДНР". Сколько времени и каких людских и материально-финансовых жертв с обеих сторон это потребует - я не знаю и знать не могу. Но - знаю, что возьмет. Без малейшего сомнения.

    Очень патриотично с Вашей стороны так говорить.....однако, если Вы реалист, то должны видеть, что ЛНР и ДНР, далеко не единственные неподконтрольные Киеву территории, пока в зоне АТО стреляют, на другом конце Украины незаконно и в промышленном масштабе вырубают лес и варварским способом добывают янтарь...
    Большинству украинцев Донбасс не нужен, потому, что если, как Вы пишите
    Украина - возьмет свое в "Л/ДНР"
    , то его придется восстанавливать (самое главное в ущерб др. регионам), а созидать Украина, в отличии от УССР не умеет, последние масштабные строительные проекты на Украине были осуществлены при Януковиче и "Партии Регионов"...., част из них, например Донецкий аэропорт уже лежит в руинах....
    1. Zementbomber 1 5 월 2020 23 : 53 새로운
      • 1
      • 3
      -2
      Да это не патриотизм. Я конечно [относительно 혀 ] лоялен Украине - но все-таки мое Историческое Отечество - совсем другая страна. Народ которой не то, чтобы и когда-нибудь любил-обожал украинцев так уж особо (и украинцы нам - тоже платят тут "глубокой и искренней взаимностью"). Так что - это просто только здравая оценка обстановки в более-менее долгосрочной перспективе.
      на другом конце Украины незаконно и в промышленном масштабе вырубают лес и варварским способом добывают янтарь...

      Тут еще и не такой треш творится. Впрочем - знающих реалии, например, той же угледобычи в "народных "республиках" - "бурштинокопанками" не поразишь.
      Большинству украинцев Донбасс не нужен, потому, что если, как Вы пишите
      Украина - возьмет свое в "Л/ДНР"
      , то его придется восстанавливать (самое главное в ущерб др. регионам), а созидать Украина, в отличии от УССР не умеет, последние масштабные строительные проекты на Украине были осуществлены при Януковиче и "Партии Регионов"...., част из них, например Донецкий аэропорт уже лежит в руинах....

      Среди "простых" украинцев - нет консенсуса по поводу того, что делать с Донбассом. Есть немало таких, кто вообще предлагает "умножить его на ноль". Но и таких, кто предлагает "послать "республики" к той самой Матери на Легком Портовом Катере" - и пусть катятся куда хотят - хоть областями в Россию, хоть в Конфедерацию с Буркина-Фасо" - тоже совсем немало. Мякотки добавляет еще и то, что позиция, бывает, - кардинально меняется в зависимости от предполагаемой цены вопроса. Но решать судьбу Донбасса - в любом случае будет не народ Украины. И не народ Донбасса. И не народ России. И даже - не народ США. 예 Это вопрос не уровня народов. Он слишком категории "для взрослых солидных дядей-тетей". 병사
  • Shadow041 1 5 월 2020 01 : 13 새로운
    • 3
    • 1
    +2
    То что Украину и прочих,кто устраивал погромы и убийства русского населения отдача утомит ,в этом точно сомневаться не приходится. Вся история России говорит о том,что Россия такой наглости никому и никогда не прощает и наказание за подобную наглость,лишь дело времени !!!
    1. Zementbomber 1 5 월 2020 23 : 56 새로운
      • 1
      • 3
      -2
      Девиз на Щите Командора - помнишь? 눈짓
  • 카 스톰 11 4월 30 2020 05 : 37 새로운
    • 8
    • 2
    +6
    а кто кого то поносит? все вполне правдиво и открыто.
    1. Zementbomber 4월 30 2020 05 : 48 새로운
      • 2
      • 11
      -9
      Если не учитывать того, что даже в "шапке" материала - искажение фактов, понятное даже тому, кто изучал еще историю 소련 - то да, "вполне правдиво". 부정
      1. 카 스톰 11 4월 30 2020 05 : 53 새로운
        • 10
        • 2
        +8
        ой. ну хватит уже. все время найдется свидомый клоун который тут всех пытается учить истории. не надоело? ту Украину что осталась после 91 года и стала независимой построил именно СССР. от А до Я. территории промышленность развитие городов. все. отрицать этот факт можно только в одном случае-когда кастрюля на мозг давит.
        1. Zementbomber 4월 30 2020 06 : 08 새로운
          • 3
          • 14
          -11
          Ну так что ж поделать, если RU-рагули - не знают азов истории? 깡패 Например - того, что история государственности Украины - началась задолго до создания Союза ССР... 혀
          1. 알렉산더 수보 로프 4월 30 2020 06 : 24 새로운
            • 16
            • 9
            +7
            Zementbomber (Сергей)
            Например - того, что история государственности Украины - началась задолго до создания Союза ССР...

            Ну ка, ну ка вот тут поподробнее пожалуйста, какой такой государственности? О какой Украине речь? Если о временах Богдана Хмельницкого, так не было тогда даже такого понятия как Украина, а если про времена гетмана Скоропадского, так там время существования просто смешное, да и немецкий протекторат сложно назвать самостоятельной страной.
            Просветите нас сирых, как скаклы, ой простите древние украинцы, разбили армию Дария... 웃음
            1. Zementbomber 4월 30 2020 06 : 43 새로운
              • 4
              • 13
              -9
              Во времена Скифского похода Дария I - украинцев еще не было. Как и русских. Как и славян вообще.
              И таки да - термин "Украйна" - появился в Великом Княжестве Литовском в XIV веке.
              И таки да - история государственности Украины - восходит к Галицко-Волынскому Княжеству. Времена поздней Киевской Руси.
              Учите Историю - Мать Нашу! 깡패
              1. Varyag_0711 4월 30 2020 08 : 12 새로운
                • 8
                • 1
                +7
                Zementbomber (Сергей)
                Во времена Скифского похода Дария I - украинцев еще не было.
                Ну спасибо и на том. Успокоили.
                Как и славян вообще.
                А вот это вопрос спорный, так как по древнеславянскому календарю сейчас емнип 7528 год.
                И таки да - термин "Украйна" - появился в Великом Княжестве Литовском в XIV веке.
                Во-первых, понятие "термин Украина" НЕ ТОЖДЕСТВЕННО понятию "государство Украина". Стыдно не понимать таких нюансов. Во-вторых, ссылку привести сможете, что в ВКЛ хоть кто то понятие имел про Украину?
                И таки да - история государственности Украины - восходит к Галицко-Волынскому Княжеству. Времена поздней Киевской Руси.
                Сами то поняли, что написали? Определитесь уже наконец где Киевская РУСЬ, а где Украина. Кто вы на самом деле? Заблудившиеся русские или некие мифические украинцы? Существует три ветви РУССКОГО народа малороссы, белоруссы и великороссы, про украинцев никто и никогда не слышал. Это выдуманная нация с выдуманной историей. Впрочем мне плевать, хотите считать себя украинцами, считайте на здоровье. Хоть марсианами обзовитесь, вот только жить по понятиям чести и совести, вы не можете априори. из-за сложившегося холопско-холуйского мышления. Оттого сами жить и не можете, вечно ищите себе хозяина, то литовцев, то поляков, то татар, то турок, то австрийцев, то немцев, то русских, теперь вот в бары америкосов выбрали... Поздравляю, "прекрасный" выбор. Поинтересовались бы хоть историей происхождения США и что они творили с теми народами, которых считали своими вассалами. Иногда полезно.
                Учите Историю - Мать Нашу!
                Про вашу мать ничего сказать не могу, а вот про учите историю, это вы себе правильный совет дали. УЧИТЕ и научитесь уже учиться на ошибках.
                1. Zementbomber 4월 30 2020 08 : 51 새로운
                  • 2
                  • 12
                  -10
                  Учебник "История УССР досоветского периода" в ЦНБ им. акад. Вернадского - заказывать не буду - уж простите. Сходите в "Ленинку" (или как она у вас там ЩаЗ называеЦЦО?) - он там должен быть.
                  А на случай. если Вас даже в Вики забанили 웃음 - публикую сие:
                  Слово "Украйна" существовало еще со времён Киевской Руси — как минимум, с XII века. Впервые упоминается в Киевской летописи Ипатьевского свода XII—XIV веков под 1187 годом в связи со смертью в пограничной Переяславской земле князя Владимира Глебовича («о нем же украйна много постона»), позднее "Украйна" упоминается в летописях 1189 и 1213 годов (Галицко-Волынская летопись). Эти упоминания относились к окраинным территориям Переяславского (Посульская оборонительная линия), Галицкого и Волынского княжеств. С того времени и почти до XVIII века в письменных источниках это слово употреблялось в значении «пограничные земли», без привязки к какому-либо определённому региону с чёткими границам: в том числе и далеко за пределами территории современной Украины, к примеру «псковская украйна», «окская украйна». В «Слове об идолах» русский книжник XII века писал, что язычество отступило на окрайны, где люди продолжали молиться старым богам, но делали это тайно: «...и ныня по украйнам их молятся проклятому богу их Перуну, Хорсу и Мокоши и вилам, но творят акы оттай».
                  [Приведена иллюстрация: «Общее изображение пустынных равнин, в просторечии называемых Украйной, с прилегающими провинциями». Карта Гийома Боплана 1648 года, исполнена по заказу Владислава IV. Север внизу карты]
                  Как сообщается в словаре Брокгауза и Ефрона, часть территории Южной Руси, простирающаяся от Подолья на западе до устья Днепра («очаковского поля») на юге и включающая в себя большую часть земель будущей Екатеринославской губернии на востоке, после вхождения в Речь Посполитую стала неофициально именоваться «Украйной». Связано это было с тем, что данные территории Южной Руси на рубеже со степными пространствами являлись пограничными для Речи Посполитой. Самуил Грондский, польский автор истории восстания Хмельницкого (около 1660 г.), написавший: «Латинское margo (граница, рубеж) по-польски kraj, отсюда Украина — как бы область, расположенная у края (польского) королевства». Толкование слова «Ukraina» как окраинных земель, расположенных на границе польского государства, «у края», приводил и польский историк Юлиан Бартошевич во «Всеобщей энциклопедии» Самуэля Оргельбранда.

                  вопрос спорный, так как по древнеславянскому календарю сейчас емнип 7528 год.

                  Азбучно: датировки календаря - абсолютно 아니 свидетельствуют о возрасте этноса. Они могут быть совершенно умозрительными даже у весьма примитивных народов.
                  Классический пример - сие:
                  https://ru.wikipedia.org/wiki/Календарь_майя
                  (хотя майя, строго говоря, "примитивным народом" - считать таки 아니кошерно)
                  По остальным пунктАмЪ - отвечу после сеансов еды, секса, сна, работы, секса, еды. сна и опять секса и еды. Т.е. - завтра ввечеру. 눈짓 미소
                  1. Varyag_0711 4월 30 2020 09 : 13 새로운
                    • 7
                    • 2
                    +5
                    Я так и думал, что с мозгами совсем плохо.
                    Zementbomber (Сергей)
                    Учебник "История УССР досоветского периода"
                    Учебник истории УССР "ДОсоветского" периода, это как? Насколько я понимаю, досоветский период, это период Российской Империи. Но в РИ не было ни Украины, ни тем более УССР.
                    ЩаЗ называеЦЦО?
                    Судя по вот этому, уровень интеллекта просто зашкаливает и стремится за пределы плинтуса.
                    А на случай. если Вас даже в Вики забанили
                    Ссылка на тетю Вику, это моветон. Впрочем для скакуасов само то, но не для меня.

                    Для тех кто на бронепоезде повторяю, когда появилась у Украины ГОСУДАРСТВЕННОСТЬ?
                    Можете не напрягаться, государственность Украины появиласьв 1991 году с момента развала СССР. Но государственность на Украине УСЛОВНАЯ, т.к. самостоятельно принять ни одно решение, ни одно правительство постсоветской Украины не может априори, за не имением сомостоятельности в принятии решений.

                    Так что можете и дальше скакать и ссылаться на тетю Вику, лучше от этого на Украине всё равно не станет. Кастрюлю на голову и скакать дальше, пока скакалку не отобрали.
                    1. Zementbomber 2 5 월 2020 00 : 24 새로운
                      • 1
                      • 4
                      -3
                      Учебник истории УССР "ДОсоветского" периода, это как? Насколько я понимаю, досоветский период, это период Российской Империи. Но в РИ не было ни Украины, ни тем более УССР.

                      Ну, если твои познания уровня лапоть - что я могу поделать. 웃음 Были в ВУЗах СССР штатные кафедры: Истории СССР (досоветский период - с древнейших времен - ажно с раннекаменного века) и Истории УССР (аналогично - советский период). И учебники аналогично названные. А еще - школьный курс: "История СССР с древнейших времен, до наших дней". Что было предметом бесчисленных анекдотов у студентов. Например такого:
                      "Тема научно-практической конференции: Дружба народов СССР в эпоху верхнекаменного века и применение каменного топора с целью рассечения лобной кости в процессе укрепления этой дружбы". 웃음
                      Но - было.
                      Ссылка на тетю Вику, это моветон. Впрочем для скакуасов само то, но не для меня.

                      Ну так - сошлись на что-то поумнее - делов-то! Ах - знаний на это не хватает? Ну - извини и не обижайся, что с тебя ржут...
                      Для тех кто на бронепоезде повторяю, когда появилась у Украины ГОСУДАРСТВЕННОСТЬ?
                      Можете не напрягаться, государственность Украины появилась в 1991 году с момента развала СССР.

                      Ога. Только школьный и ВУЗовский курс истории - говорит другое. Это справка для тех, кого засыпало углем в паровозном тендере.
                      Но государственность на Украине УСЛОВНАЯ, т.к. самостоятельно принять ни одно решение, ни одно правительство постсоветской Украины не может априори, за не имением сомостоятельности в принятии решений.

                      Ну так - по такому критерии на территории бывшего СССР - нет ни одного государства, чья государственность не была бы "условной". Можно подумать - Президенту и Правительству Российской Федерации - кто-то позволит "принимать самостоятельные решения". Нет, они могут - теоретически - попробовать конечно. Но тут сразу приходит на память СССР - как раз и любивший играть в самостоятельность. И доигравшийся. Я ВВП и Co "конгениальными" не считаю - но они все же неглупые люди и полагаю - урок этот усвоили крепко.
                      Так что можете и дальше скакать и ссылаться на тетю Вику, лучше от этого на Украине всё равно не станет.

                      А расскажите вот такое - зачем вы сами-то "скачете"? Понятно же любому минимально-мыслящему человеку: ваше дело, ваша "борьба" - безнадежны на 146%. А вот поди ж ты - "скачете" и "скачете"...
                    2. Dart2027 2 5 월 2020 06 : 41 새로운
                      • 1
                      • 0
                      +1
                      인용문 : Zementbomber
                      Были в ВУЗах СССР штатные кафедры

                      То есть до СССР никакой Украины не было.
                    3. Zementbomber 2 5 월 2020 06 : 49 새로운
                      • 1
                      • 4
                      -3
                      Не кури столько. 웃음
                    4. Dart2027 2 5 월 2020 16 : 13 새로운
                      • 1
                      • 0
                      +1
                      인용문 : Zementbomber
                      담배 안 피워

                    5. Zementbomber 5 5 월 2020 05 : 14 새로운
                      • 1
                      • 1
                      0
                      Те, кто поумнее - скупают реально существовавшие купюры и паспорта с указанием гражданства... 미소 (Дорого стоят - кстати...) Но к русским - это не относится, понятно. У них - свой путь. Проложенный Тариком Азизом в 2003-м... 웃음
                    6. Dart2027 5 5 월 2020 07 : 03 새로운
                      • 0
                      • 1
                      -1
                      인용문 : Zementbomber
                      Те, кто поумнее - скупают реально существовавшие купюры и паспорта с указанием гражданства

                      То есть ничего этого в помине нет, как и никакой Украины.
                      인용문 : Zementbomber
                      У них - свой путь.
                      Путь Украины это Иловайский котёл.
                    7. Zementbomber 6 5 월 2020 11 : 39 새로운
                      • 1
                      • 1
                      0
                      То есть ничего этого в помине нет, как и никакой Украины.

                      В фантазиях русских - да. В реальной реальности - иначе.
                      Путь Украины это Иловайский котёл.

                      Который полумифический "котел" даже закупорить не сумели-нИАсилили. 깡패 Ну и да - война 1941-1945 гг. - тоже начиналась для СССР "сильно не очень", скажем так. 그리고 ?? Вот и тут - ровно то же самое и будет. 눈짓 미소
  • 박쥐 039 2 5 월 2020 14 : 45 새로운
    • 3
    • 0
    +3
    Киевской Руси нет с 13 века и это не Украина ! Украина,это те,кто остался шестерить оккупантам в польском Киеве ! Что до крепостного права,то в польском Львове с собаками и украинцами в трамваи не пускали,а судя по тому,что на нескольких этажах здания СБУ ,в Киеве,обосновались ЦРУшники и вход на эти этажи для украинцев закрыт,Украина и сегодня не является суверенным государствам ,а украинцы по прежнему являются рабами !
    1. Zementbomber 5 5 월 2020 05 : 21 새로운
      • 1
      • 1
      0
      Что вот ну совсем интересно - о "рабстве" украинцев" в данном случае, похоже, говорит представитель страны, напрочь лишенной 현실 политического и экономико-финансового суверенитета. Ибо - в ней у власти безраздельно господствует компрадорский (в марксистских - но от того - не менее годных - терминах) капитал... 깡패
      Ну и так-то - что
      на нескольких этажах здания СБУ ,в Киеве,обосновались ЦРУшники
      - опровергают даже наши предатели, перешедшие на сторону русских... 깡패
      1. Dart2027 5 5 월 2020 07 : 04 새로운
        • 1
        • 1
        0
        인용문 : Zementbomber
        лишенной реального политического и экономико-финансового суверенитета

        То-то США так стараются вводить разные санкции, обвинять не пойми в чем и т.д.
        1. Zementbomber 6 5 월 2020 12 : 04 새로운
          • 2
          • 1
          +1
          А одно другому - хоть какое-то препятствие? Марионеток - тоже могут и публично приструнить и демонстративно покарать. Тем более - когда правила игры требуют открыто не признавать их статуса марионеток. Даже немцы определенный протокол-церемониал даже в отношении "автономного президента Богемии и Моравии" Гахи в 1939-45 гг. внешне соблюдался. Хотя - уж казалось бы...
        2. Phoenix040 11 5 월 2020 00 : 48 새로운
          • 3
          • 0
          +3
          Ты бандеровец рамсы попутал. Марионеткой всегда была твоя Украина,вечно шестерившая всем подряд,от Швеции до Турции !
  • 카 스톰 11 4월 30 2020 06 : 37 새로운
    • 5
    • 3
    +2
    да ладно? серьезно? ) вы читать научитесь сначала. я сказал ПОСТРОИЛИ!. вся беда таких как вы в том что вы видите только то что хотите а не то что есть на самом деле. поэтому и ведете себя как дети-мое мое мое. государственность это не только слово. это в первую очередь вполне очевидное понятие без возможности его под себя подстраивать. так что берите свою кастрюлю и валите на цензор. там оценят ваш бред. тут это не работает. аллергия на кастрюлеголовых.
    1. Zementbomber 4월 30 2020 06 : 56 새로운
      • 3
      • 10
      -7
      Да нет тут никакой "аллергии". Наши (и не только наши 혀 ) ребята (и "государственные" и "негосударственные") регулярно мониторят и этот ресурс в т.ч. И картинкО - совсем 아니 похожа на ту, которую можно вывести из прочтения местных кАмментов.
      Но да - государственность - это "не только "слово". Впервые на территории Украины собственно украинская государственность - была построена за ~650 лет до возникновения Союза. Учите матчасть, ёклмн! (и я советские - причем "доперестроечные" - учебники имею ввиду)
      1. 카 스톰 11 4월 30 2020 07 : 24 새로운
        • 6
        • 1
        +5
        Господи... ну так идите к ребятам. чего к нам то лезете? поверьте нам есть и так о чем посмеяться. еще только кастрюль не хватало для полного счастья.
        1. Zementbomber 4월 30 2020 07 : 38 새로운
          • 2
          • 9
          -7
          А как же спорт по вкидыванию ложки дегтя в медово-бочечный междусобойчик инфопехоты? 웃음
          А как же легендарное I did it for the lulz?? 웃음 웃음
          https://lurkmore.to/Лулз
          Не-е-е - лично я - не мАгу безЪ ЕНтАго!! 웃음
  • 바딤 골프 코프 4월 30 2020 07 : 38 새로운
    • 4
    • 1
    +3
    Хотелось бы монетки украинские увидеть до 1991 года, а то я знаете, коллекционирую монетки разных стран, у меня даже есть монетки Российской империи 19 века, хотелось бы на украинские взглянуть.
    1. Zementbomber 4월 30 2020 08 : 08 새로운
      • 1
      • 11
      -10
      Насколько я знаю (правда - мало интересовался этим вопросом) - Первая УНР, Украинская Держава и Вторая УНР, - а равно и пр. гособразования на территории Украины в 1917-1921 гг. - именно 동전 - не чеканили и не заказывали. Только купюры. Аналогично - УСР/УССР, "Рейхскомиссариат "Украина" и УПА. Есть считающиеся не вполне достоверными сведения о чеканке собственных монет в эпоху Первого Гетманата. Но я не встречал их изображений. И никаких описаний тоже.
      1. 바딤 골프 코프 4월 30 2020 08 : 12 새로운
        • 6
        • 2
        +4
        Т.е государство Украина была 650 лет, а монеток не было. Лихо.
        1. Zementbomber 2 5 월 2020 00 : 30 새로운
          • 1
          • 4
          -3
          А что удивляет? Чеканка монеты - появляется нередко на века позже начала процесса становления государственности. Ба! - больше: некоторые вполне себе "Великие Державы" своего времени - вообще без дензнаков всю свою историю обходились.
          1. 바딤 골프 코프 2 5 월 2020 09 : 25 새로운
            • 0
            • 0
            0
            Перечислите пожалуйста эти Великие Державы которые обходились без собственных монет? Или вы намекаете на Украину?
            1. Zementbomber 2 5 월 2020 10 : 31 새로운
              • 1
              • 5
              -4
              아니오 - 아니 намекаю. 웃음 Украина - никогда 아니 была "Великой Державой". И - никогда не будет. Хотя незабвенный ЛДК - "Данилыч - прости!" - этим и бредил буквально. 깡패
              ЧистА навскидку (специально этим вопросом никогда не занимался) - Tawantin Suyu например.
              Ну и - Киевская Русь по времена Мономаха включительно - была Великой Европейской Державой. Однако - нихрена-нифига в ней таки 아니 чеканили...
            2. svp67 2 5 월 2020 13 : 36 새로운
              • 1
              • 0
              +1
              인용문 : Zementbomber
              Ну и - Киевская Русь по времена Мономаха включительно - была Великой Европейской Державой.

              И была такая Держава, как Киевская Русь? Докажите. Не было такого государства, а было Киевское княжество и Великое киевское княжество
              인용문 : Zementbomber
              Однако - нихрена-нифига в ней таки не чеканили...

              Смешной Вы... интернет переполнен изображениями "златников" и "серебрянников"
            3. Zementbomber 5 5 월 2020 05 : 35 새로운
              • 1
              • 2
              -1
              И была такая Держава, как Киевская Русь? Докажите.

              Гуглите "История СССР", 7-й класс.
              Смешной Вы... интернет переполнен изображениями "златников" и "серебрянников"

              Интернет (точнее - РуНет) - переполнен. Может быть 웃음 А нумизматы - говорят несколько другое. Что это не были монеты - просто потому, что 아니 являлись платежным средством. И еще по ряду причин - могу их изложить - если совсем уж упорно "бросаться в "виртбой" будете. 미소 Платежным средством тогда служили "гривны" и "драгоценные шкурки". Но они монетами не являлись,. естественно. НИзачОт. 깡패
            4. 바딤 골프 코프 6 5 월 2020 16 : 10 새로운
              • 1
              • 0
              +1
              Да, да, не печатались монеты в Древней Руси-Украине, я уже понял. Можете дальше придумывать свою историю, специалисты по истории профессор Бебик и Вятрович помогут.
          2. 바딤 골프 코프 5 5 월 2020 10 : 53 새로운
            • 1
            • 0
            +1
            Это не является для них доказательством. Это придумали маргинальные русские и украинские историки, монеты Древней Руси напечатали на Мосфильме.
          3. 제품 견적 : Vadim Golubkov
            Это не является для них доказательством. Это придумали маргинальные русские и украинские историки, монеты Древней Руси напечатали на Мосфильме.

            Да уж ...Такого я еще не читал )))) 웃음
          4. 바딤 골프 코프 5 5 월 2020 11 : 07 새로운
            • 1
            • 0
            +1
            Я тоже, но уже привык, особенно к истории новой Украины и Киевской Руси-Украины.
          5. Zementbomber 6 5 월 2020 12 : 24 새로운
            • 1
            • 2
            -1
            См. вышеЕ. Ну и так-то - все познается в сравнении. Сравнительно со степенью мифологизированности и даже фальсифицированности учебников по истории России...
      2. Zementbomber 6 5 월 2020 12 : 22 새로운
        • 1
        • 2
        -1
        Конечно не является. Доказательствами являются опубликованные в АИ данные специалистов-историков, археологов и специалистов-нумизматов, а не фантазии в кАмментах на основании того, что что-то - "золотое и почти круглое" и того, что чего-то - очень хочется... 웃음 웃음
      3. 바딤 골프 코프 6 5 월 2020 16 : 06 새로운
        • 1
        • 0
        +1
        Да я понял, что в Киевской Руси-Украине не печатали монеты. Может даже об этом говорит и специалист профессор истории Бебик.
      4. Zementbomber 7 5 월 2020 19 : 23 새로운
        • 1
        • 2
        -1
        Профессор (и фрик на 146% 웃음 )Валерий Михайлович Бебик - понимает в истории - примерно как ежик в ананасах. По вышке - он кибернетик. По ученым степеням - социальный психолог и политолог. Кстати, его работы по политической психологии времен последних лет Союза и 1992-93 гг. - были таки вполне себе годные - как для русскоязычных публикаций того времени на данную тему. У меня даже одна со времен моих сутенерско-лаборантско-преподавательских лет в домашней библиотеке сохранилась. 미소
        В данном случае - имеет значение то, что утверждают авторитетные источниковеды, археологи и нумизматы. А они утверждают - документально или материально подтвержденных данных о чеканке именно монет (т.е. металлических официальных - и при этом реально используемых - 지불 수단 установленного хотя бы в общих чертах в пределах хотя бы одной территории стандарта) - ранее конца 1993 г. в пределах нынешней юридической территории Украины 아니 известно (если не считать конечно монеты греческих городов Древнего Крыма).
        Это если формулировать серьезно - а не заниматься безмозгим зубоскальством уровня ПТУ. 깡패
      5. 바딤 골프 코프 8 5 월 2020 07 : 22 새로운
        • 1
        • 0
        +1
        Я в курсе, что фантазии побеждают.
      6. Zementbomber 11 5 월 2020 02 : 12 새로운
        • 0
        • 1
        -1
        Судя по степени "успешности" (несмотря на весьма большие усилия) попыток русских внедрить свои историко-политические порнофантазии в умы (даже и в умы самих русских) - фантазии 아니 очень-то и "побеждают"... 깡패
  • 바딤 골프 코프 2 5 월 2020 14 : 56 새로운
    • 1
    • 0
    +1
    Да мы в курсе, что в Киевской Руси т.е Украине, монеты не печатались, нафиг надо, чужими монетами пользовалась. А ещё какие Великие Державы жили без своих монет, кроме Киевской Руси-Украины? Я не удивюсь уже, если вы нам расскажите про украино-персидскую войну.
  • Zementbomber 5 5 월 2020 05 : 39 새로운
    • 1
    • 2
    -1
    А ещё какие Великие Державы жили без своих монет, кроме Киевской Руси-Украины?

    Все Империи будущей (тогда) Иберийской Америки например. 눈짓
    Я не удивюсь уже, если вы нам расскажите про украино-персидскую войну.

    А зря! Ибо - таки 아니 расскажу. Вестимо - она была русско-персидской! 웃음
  • 바딤 골프 코프 5 5 월 2020 07 : 04 새로운
    • 1
    • 0
    +1
    Можно ещё неандертальцев вспомнить и камушки. А торговля за счёт чего у них осуществлялась, что заменяла им деньги и приносила власть?
  • Zementbomber 5 5 월 2020 07 : 43 새로운
    • 1
    • 2
    -1
    Ну тоесть - возразить по сути - Вам нечего. Понял - праздную победу, записываю на свой счет. 웃음
    А торговля - осуществлялась на безденежной основе. Многочисленные (двузначное число) примеры в масштабах цивилизаций - известны. В 1990-е в постСоюзе - это называлось "бартер". "компьютеры в обмен на веники" - и все такое... 웃음
  • 바딤 골프 코프 5 5 월 2020 10 : 50 새로운
    • 1
    • 0
    +1
    Конечно перемогу можете записать себе, ибо для Вас монеты Древней Руси и русских князей не доказательства, тем более куда там маргинальным русским и украинским историкам до украно-персидской войны и Киевской Руси- Украины. Положили вообщем на лопатки, сдаюсь.
  • Zementbomber 6 5 월 2020 12 : 27 새로운
    • 1
    • 2
    -1
    Просто читайте хотя бы ваш же русский Монетик.ру - прежде чем в "виртбой" ввязываться... 웃음
  • 바딤 골프 코프 5 5 월 2020 07 : 18 새로운
    • 1
    • 0
    +1
    Ладно, я понял, Вас не смущает вообщем, что в Древней Руси печатались монеты, а в Киевской Руси-Украине не печатались.
  • Zementbomber 5 5 월 2020 07 : 39 새로운
    • 1
    • 2
    -1
    아니요, 귀찮게하지 않습니다. 미소 Поскольку "печатанье монет в Древней Руси" - существует только во влажных фантазиях отдельных (маргинальных) русских и украинских историков и их адептов. 웃음
  • Dart2027 4월 30 2020 18 : 57 새로운
    • 2
    • 3
    -1
    인용문 : Zementbomber
    искажение фактов

    Это да, ведь в СССР ее создали, а не только построили.
  • 바딤 골프 코프 4월 30 2020 07 : 32 새로운
    • 6
    • 1
    +5
    Да, ведь это в Киеве в 1990 году прошёл антироссийский марш, можете в инете видео посмотреть. Несмотря на это Россия в виде всяких ништяков, кредитов с низкими процентами, а то и безтних, скидок разных...дала Украине за 23 года более 200 млрд долларов. Ох уж эта Россия.
    1. Zementbomber 4월 30 2020 07 : 45 새로운
      • 3
      • 10
      -7
      Не знаю, "дала" ли Россия аж "200 млрд." - но Штаты и ЕС - потратили на нас всего ~5 млрд. - и добились феерического успеха. Я в нулевые работал с грантами и на своих поляков, и на русских ("Институт изучения России") - и могу совершенно категорически утверждать, что у ваших "руководящих людей" с интеллектом был тогда полный эпик фейл. Ваши совершенно всерьез думали, что "дадим много бабла Януковичу и топовым АлЕгархам - и все решиЦЦО". Результат - известен... Поумнели (да и то - лишь отчасти) - только в 2014-м - когда уже было поздно...
      1. 바딤 골프 코프 4월 30 2020 08 : 07 새로운
        • 5
        • 2
        +3
        Так а чо там про монетки? Руководство России, я с вами согласен, накосячили, не знали, что можно было вас купит всего лишь за 5 млрд, американцы молодцы, они вам помогут, они ваши братья теперь.
        1. Zementbomber 4월 30 2020 08 : 21 새로운
          • 2
          • 10
          -8
          Ну - я не знаю. кто у "пересічних" украинцев "братья" - а у нас - поляков - братья только другие поляки. Остальные - просто обыкновенные ганд..., - тьфу, презервативы вестимо! 웃음 Включая и американцев.
          Россия же - пролюбила Украину отнюдь не по причине жадности, а по причине неумения (и нежелания) умно и кропотливо работать с "фокус-группами". Она в этом плане 아니 одинока впрочем - именно подобным же образом "Форд-Европа" - проиграл "ДЭУ" в споре за АвтоЗАЗ в 1990-е. Хотя "Форд" потратил на взятки в полтора раза больше. Тупые как тумбочка старшины европсы думали, что если в Украине купить всех нужных министров - вопрос решен. Ога - ЩаЗ!! 웃음
          Ну а "за монетки" - что знал - ответил вышеЕ.
          1. 카 스톰 11 4월 30 2020 08 : 58 새로운
            • 7
            • 2
            +5
            о) пошел маркетинг) а сколько пафоса) я вам повторю-идите лесом в пеший поход на цензор. там и расскажете. как видите вы тут мало кому интересны ) и всем по барабану) за сим прощаюсь с бойцом инфофронта . вы скучны и предсказуемы как апельсин.
            1. Zementbomber 2 5 월 2020 00 : 33 새로운
              • 1
              • 3
              -2
              Когда "всем по барабану" - столько минусов не ставят. 웃음 Но я понял, что ты слился. 혀
              1. Shadow041 12 5 월 2020 11 : 31 새로운
                • 1
                • 0
                +1
                부정 Ну плюнуть в тебя тут нельзя,вот и минусы ставят,дабы понял ты,к себе отношение и к той фигне которую ты несешь. Что до Киевской Руси,то ее нет с 13 века и Украина к ней никакого отношения не имеет ! Сама Киевская Русь,была одним из многих княжеств ,в период раздробленности,а не государством. Кроме словосочетания Киевская Русь,можно встретить выражение Московская Русь,Владимирская Русь,Новгородская Русь ....С 13 века Киев католическая деревня в 200 дворов в составе Польши - это по воспоминаниям немецкого путешественника того времени. Митрополит Киевский в 13 веке навсегда уехал из Киева во Владимир,а из него в Москву,и в Киев больше не возвращался,из за гонений в польском Киеве на православие...Сказки о якобы древнем украинском государстве впервые начали раздуваться большевиками после 1917 года,которые и разделили Российскую империю на ныне больные русофобией,независимые от России, страны бывшего совка...В том же 1924 году у России был украден Донбасс,до того не в какую Украину никогда не входивший...ВСЯ ваша Украина на карте 1654 года,в границах которого вы приперлись в Россию из Польши,в иных местах вашей Украины нет,не было и не надо !!!
  • 보 로네시 드미트리 4월 30 2020 05 : 08 새로운
    • 5
    • 2
    +3
    У Украины или как она изначально называлась Малороссии были очень хорошие условия для развития: мягкий климат, выход к морю, отличные условия для сельского хозяйства, наличие стратегических ресурсов, таких как уголь Донецкого бассейна и железные руды Криворожских месторождений, высокая плотность населения (люди охотно селятся в благоприятных климатических условиях). Российская империя, а позднее СССР обеспечили региону качественную транспортную сеть, высокий уровень образования, благодаря которому регион получил ценные кадры для всех отраслей промышленности. К сожалению именно с образованием Союза Малороссия получила первые ростки самостийности в виде союзной республики. Это подчеркнутое отличие от русского народа привело впоследствии к возникновению сегодняшнего антирусского режима.
    1. Zementbomber 4월 30 2020 05 : 36 새로운
      • 3
      • 11
      -8
      Украина "изначально" 아니 назвалась "Малороссия". Этот термин появился только в XVIII веке - и никогда не относился ко всей Украине. А "первые ростки самостийности" - появились на ее территории еще в период, вошедший в советские учебники истории, как "эпоха феодальной раздробленности Киевской Руси". Учите матчасть. 부정
      1. 보 로네시 드미트리 4월 30 2020 05 : 54 새로운
        • 5
        • 0
        +5
        Конечно она не называлась Малороссией, как и Украиной. Я в курсе истории региона. Чтобы объективно её описать нужна даже не статья, а цикл статей. Неохота было лезть в подробности, вот и написал про Малороссию. Что до ростков самостийности, то многие страны и народы проходили периоды раздробленности с очень различными результатами: где-то был распад, где-то объединение. В мире много стран, в которых есть языковые различия, но это не мешает им быть едиными государствами. Важны идеи, которые движут людьми: либо это единство, либо сепаратизм.
        1. Zementbomber 4월 30 2020 06 : 05 새로운
          • 2
          • 13
          -11
          А при чем тут "языковые различия"? Нации формируются как сугубо ментальный, а совсем не языковый фенОмен. Бывают, например, совершенно разные нации, вообще говорящие на совершенно одном языке.
      2. 카 스톰 11 4월 30 2020 05 : 56 새로운
        • 10
        • 2
        +8
        Киевская Русь какое отношение к Украине имеет?)))
        1. Zementbomber 4월 30 2020 06 : 02 새로운
          • 3
          • 11
          -8
          В советской исторической науке - была общепринятой точка зрения, что генез русского и украинского народов - начался именно во времена Киевской Руси. 눈짓
          1. 카 스톰 11 4월 30 2020 06 : 06 새로운
            • 6
            • 0
            +6
            вы поперек читаете?0 я про народ не говорил. я спросил про государство Украина.
            1. Zementbomber 4월 30 2020 06 : 16 새로운
              • 2
              • 13
              -11
              Если про государство - то история украинской государственности начинается в XIII веке. То, что известно в советской исторической науке, как Галицко-Волынское княжество.
              1. 카 스톰 11 4월 30 2020 06 : 38 새로운
                • 8
                • 2
                +6
                а чего не до нашей эры? ) начните с создания колеса лучше)
                1. Zementbomber 4월 30 2020 07 : 00 새로운
                  • 2
                  • 11
                  -9
                  Про изобретение украинцами колеса - это к генерал-лейтенанту СБУ в отставке пану Омельченко. 웃음 Но советские учебники - изучать Вам все же советую. Поможет не оказываться посмешищем. Сильно поможет. 좋은
                  1. Phoenix040 11 5 월 2020 00 : 54 새로운
                    • 2
                    • 0
                    +2
                    Учебники написанные в угоду колхозному бандеровскому алкашу Хрущеву?! Сильна наверное книга,на уровне шедевра Валирия Березняка,написавшего книгу с названием,на котором можно защитить десяток диссертаций по психиатрии - Атлантида - страницы древней украинской истории...Те,чья страна никчемна,всегда выдумывают всякую фигню. Если посмотреть список всех адмиралов и генералов,то львиная их доля придется на страны Латинской Америки,где тремя катерами обязательно командует адмирал. Вот так и в вашей Укрошумерии,на флот из 5 катеров 13 адмиралов и командует ими танкист...
                    1. Zementbomber 11 5 월 2020 03 : 06 새로운
                      • 0
                      • 1
                      -1
                      Справочно для RU-рАгулей:
                      Хрущев родился в той части Российской Империи, которая называлась в народе КондОвая Русь. Был шахтером с 18-ти лет и в колхозе никогда никем не был, потому как на момент возникновения первых колхозов - был уже "БАльшая НачаЙника". И да - можно взять и учебники, изданные и при тов. Сталине И.В.
                      Те,чья страна никчемна,всегда выдумывают всякую фигню.

                      Да, прочитав ваши учебники по истории России - с этим вполне можно согласится.
                      Вот так и в вашей Укрошумерии,на флот из 5 катеров 13 адмиралов и командует ими танкист...

                      61 корабль, катер и судно обеспечения и 11 адмиральских должностей на самом деле. Опять русское инфомясо облажалось. 웃음
                      1. Shadow041 12 5 월 2020 11 : 18 새로운
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        Хрущев не русский ,женат на бабе с западной Украины и этим все сказано. Если негр родился в РФ,он от того не побелел и русским не стал,так и ваш мазеповский селюк Хрущев...Где ты на Украине 61 боевой корабль насчитал,у вас боевых катеров и то столько нету?! Жги дальше,может в цирк на работу пригласят,или на место Зеленского,в смехопанораму.
  • Plantagenet 4월 30 2020 06 : 39 새로운
    • 2
    • 0
    +2
    "В 1969 году, когда считалось, что с бандеровщиной давно покончено, начальник управления КГБ Ивано-Франковской области докладывал в центр:

    «Оперативная обстановка в области характеризуется наличием среди местного населения глубоких корней националистической идеологии… Вскрыта и пресечена идейно вредная и антисоветская деятельность нескольких формирований националистического характера, которые занимались националистической обработкой советских граждан, размножали и распространяли антисоветские документы и возводили клевету на национальную политику советского государства

    Идеологическая чистка считалась в республике задачей номер один, потому что национальная идея не умирала.

    Второе управление КГБ Украины — контрразведка (по традиции самое многочисленное и важное!) насчитывало всего 80 офицеров. А самым крупным оперативным подразделением стало пятое управление (борьба с идеологической диверсией) — 155 оперативных работников, вдвое больше! Ни в одной другой республике такого не было.».

    Леонид Млечин "Степан Бандера и судьба Украины"
    1. Zementbomber 4월 30 2020 07 : 05 새로운
      • 3
      • 11
      -8
      Интересные цифры. 웃음 Хотя - и не отражающие реальной картины. Но так или иначе - Бенитову "Доктрину Фашизма" - я прочитал впервые именно благодаря нашему райотделу УКГБ УССР в г. Киеве и Киевской обл. За что неизвестному мне "тов. майору" - и до сих пор душевнО благодарен. 좋은
    2. Zementbomber 4월 30 2020 07 : 10 새로운
      • 3
      • 11
      -8
      "В 1969 году, когда считалось, что с бандеровщиной давно покончено

      Считалось, что с "бандеровским бандподпольем покончено". И не "давно", а только в 1960-м. Что же касается "идеологических диверсий" - то оперативная обстановка в ЗО УССР характеризовалась как "напряженная" во весь период 1939-1991 гг. После чего - "славные чекисты" переобулись в прыжке. 깡패
  • 파벨 T 4월 30 2020 08 : 44 새로운
    • 5
    • 2
    +3
    А Россию кто в СССР построил? Грузин Джугашвили может (как там про него говорилил: принял Россию с сохой, а оставил с ядерной бомбой) , а если бы на его месте тогда оказался такой как русский ставраполец Горбачев?(вопрос риторический) Далее был украинец (по вашему - х.х.л)) Хрущев, который Америке ,да и всему миру кузькиной матерью грозился, потом застойный Брежнев( -ооооо, -Леонид Ильич,это не надо читать, это олимпийские кольца (открытие ОИ 1980)), Потом можно было просто абонемент купить на похороны генскеков. Ну и наконец сам Михаил Сергеевич))) Вадим Смирнов, можешь сразу удалять мой комментарий, знаю , что ломает тебе психику, как и местным застобилам
  • 카펠란 23 4월 30 2020 15 : 29 새로운
    • 5
    • 2
    +3
    Украинизация:

    Советский этноцид - люди называют себя русскими, но их переделают в нерусских укроманкуртов.
    Из речи наркома просвещения УССР В.П. Затонского на Первом Всеукраинском съезде учителей в разгар украинизации:
    "Не только рабочие, но и крестьяне, украинские крестьяне не терпели тогда «украинцев» (мы через делегацию Раковского в Киеве получали протоколы крестьянских собраний, протоколы в большинстве были с печатью сельского старосты и все на них расписывались — вот видите, какая чудесная конспирация была).
    В этих протоколах крестьяне писали нам: мы все чувствуем себя русскими и ненавидим немцев и украинцев и просим РСФСР, чтобы она присоединила нас к себе."

    우크라이나, 벨로루시 화 및 노동법 :

    Максимально сократить количество русских книг - 1924 год:


    https://zhenziyou.livejournal.com/tag/украинизация
    https://zhenziyou.livejournal.com/tag/белоруссизация
  • 댓글이 삭제되었습니다.
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
        1. 댓글이 삭제되었습니다.
  • 이반 세드 3 5 월 2020 08 : 29 새로운
    • 0
    • 0
    0
    Мама - Украина, Отец - РФ.
  • 슈테판 22 5 월 2020 10 : 00 새로운
    • 0
    • 0
    0
    А как вам такое заявление:КАК В СССР ПОСТРОИЛИ РОССИЮ.Или КАК в СССР ПОСТРОИЛИ Белоруссию.