"Kurganets-25": 수류탄 발사기의 꿈 "

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"Kurganets-25": 수류탄 발사기의 꿈 "

러시아군은 소련에서 물려받은 여러 유형의 보병전투차량과 이러한 보병전투차량을 기반으로 만들어진 다양한 목적의 장갑전투차량으로 무장하고 있다. 기존 유형의 보병 전투 차량은 이미 구식이며 수시로 수행되는 현대화로 전투 성능이 확실히 향상되지만 실제로는 동일한 소련 보병 전투 차량으로 남아 있습니다.

2010 년대에 등장한 새로운 범용 전투 플랫폼 프로젝트는 보병 전투 차량을 포함하여 미래에 장갑차 전체 제품군을 만들 계획이었습니다. 2015년 Victory Parade에서 시연된 "Kurganets-25"라는 플랫폼은 군대의 기존 유형의 장갑차를 대체하기로 되어 있었습니다. 모듈식 원리는 이를 기반으로 한 장비의 생산 비용을 높이고 비용을 절감하며 단일 기지로 군대의 작전을 크게 단순화할 계획이었습니다.



동시에 국방부는 소련군을 점차 대체할 보병전투차량, 공중전투차량, 궤도형 장갑차, 125mm 포를 탑재한 대전차 자주포 도입 계획을 발표했다. -스타일 장비.


나중에 Kurganmashzavod는 2017 보고서에서 국방부가 테스트를 위해 Kurganets-25 플랫폼을 기반으로 한 실험용 보병 전투 차량 배치를 주문했다고 발표했습니다. 그후 뉴스 이 플랫폼은 주기적으로 언론에 등장하여 테스트의 지속, 시리아의 Kurganets 출현 주장, 마지막으로 국가 테스트 완료 계획에 대해보고했습니다. 올해 2022월 이미 XNUMX년이 아닌 XNUMX년에 플랫폼의 국가 테스트가 완료될 때까지 기다려야 한다는 사실이 알려졌고, 국방부의 결정이 있어야 직렬 배송이 시작될 것입니다.

이 전투 플랫폼의 문제점은 원래 2017년에 Kurganets를 서비스에 투입할 계획이었기 때문에 테스트가 그렇게 오랜 시간 동안 지연된 이유입니다.

우리가 가지고 있는 정보에서 시작하여 전투 플랫폼의 장단점을 살펴보겠습니다.

그래서 우리가 아는 것은 "Kurganets-25"는 범용 추적 플랫폼입니다. 엔진 실은 오른쪽 케이스 전면에 있습니다. 병력을 내리기 위해 추가 문이 있는 경사로가 사용됩니다. 기계의 질량은 25-26톤입니다. 동적 보호가 있고 활성 보호 복합물, 탄약 및 무기가 격리됩니다. 승무원은 80명 + 착륙 10명으로 구성됩니다. 최대 속도는 고속도로에서 800km/h, 수상에서 XNUMXkm/h입니다. 엔진 출력 XNUMX마력

사용 가능한 중요한 이점 중 다음과 같은 점에 유의할 수 있습니다. 자체 갑옷, 동적 보호 및 탑의 KAZ "Afganit"로 구성된 "소련"BMP에 비해 승무원과 군대의 보호 기능이 향상되었습니다. 동적 보호는 또한 BMP의 부력을 증가시킨다고 명시되어 있습니다. 강력한 엔진과 가변 지상고를 통해 통행 불가를 극복하고 포장 도로에서 좋은 속도를 낼 수 있습니다. 또한 기계의 우수한 기동성도 주목됩니다. 행잉 체어와 안전 벨트가 있는 랜딩 컴파트먼트는 편안하고 안전합니다.


마이너스 중 우리는 "소련"보병 전투 차량의 크기를 훨씬 초과하는 Kurganets-25의 크기를 즉시 기록합니다. 이전에 웹에서 보고된 바와 같이 Kurganets 플랫폼의 첫 번째 BMP 샘플은 "너무 큰 실루엣"으로 표시된 테스트에서 반환되었습니다. 플랫폼을 테스트하는 군대는 심지어 "Grenade Launcher's Dream"이라는 이름까지 붙였다고 합니다. 또 다른 단점은 무장이 너무 약하다는 것입니다. 무인 모듈에는 동축 30mm 기관총과 7,62개의 Kornet ATGM이 있는 500mm 대포가 있습니다. 탄약 적재량은 대포의 경우 1000발, 기관총의 경우 XNUMX발에 불과해 현대 전투에는 너무 적습니다.

대부분의 경우 장기 테스트는 확인 된 전투 차량의 단점 수정 및 가능한 무기 교체와 관련이 있습니다. 이전에는 특히 30mm 총을 사용한 전투 모듈이 이미 러시아에서 개발 되었기 때문에 57mm 자동 총이 너무 약하다는 의견이 두 번 이상 표명되었습니다.
249 댓글
정보
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  1. +8
    4월 30 2020 06 : 27
    2015년 Victory Parade에서 시연된 "Kurganets-25"라는 플랫폼은 군대의 기존 유형의 장갑차를 대체하기로 되어 있었습니다.

    노골적인 어리 석음. 부정 먼 곳에 아니 모두. 프로덕션에서도. "서비스 중"은 말할 것도 없습니다. BMP / BMD에 대해서만 이야기하더라도.
    1. +12
      4월 30 2020 14 : 09
      2015년 Victory Parade에서 "Kurganets-25"라는 플랫폼이 시연되었습니다.
      그건 그렇고, 약간 다른 차가 군대에 가야합니다. 운전자가 앉는 위치에 주의하십시오.
      맨 위 사진은 앞 차에 있고 맨 아래에는 군대에 있을 것입니다.



      1. +2
        2 5 월 2020 01 : 52
        그리고 "30mm 주포가 너무 약하다"는 것은 무엇을 의미합니까?
        그래도 TANK, 자주포, 보병 전투 차량, 장갑차는 임무가 다른 차량이라는 것을 이해해야합니다. 그리고 이러한 각 기계에도 작업에 따라 수정 사항이 다릅니다. 그리고 군대에는 모든 사람이 필요합니다.
        1. +2
          2 5 월 2020 14 : 13
          그것은 그녀가 현대 서양의 "타란타이키"를 정면으로 받아들이지 않겠다는 의미였습니다.
          항상 보드가 깨지는 것은 아닙니다. 포탄의 범위는 작습니다.
          그들은 잘 걸었습니다.
      2. +1
        2 5 월 2020 14 : 15
        다른 모듈을 장착할 수 있도록 변경되었습니다.
        30mm가 항상 충분하지는 않습니다.
        전혀 전환하지 않으면 57mm 옵션을 추가합니다.
  2. +14
    4월 30 2020 06 : 30
    탄약 적재량은 대포의 경우 500발, 기관총의 경우 1000발에 불과해 현대 전투에는 너무 적습니다.

    Х그런 다음 태어났습니다 - 말했다 ?? 빌레이 b / c 모던과 비교하십시오. BMP. 그리고 당신은 볼 것입니다 - 충분합니다.
    1. +10
      4월 30 2020 06 : 45
      인용문 : Zementbomber
      b / c 모던과 비교하십시오. BMP. 그리고 당신은 볼 것입니다 - 충분합니다.

      음, BMP-2조차도 PKT용 카트리지가 XNUMX배 더 많고 크기가 더 작습니다.
      1. -3
        4월 30 2020 07 : 13
        글쎄, 사실 - Ch. BMP 무기 - 여전히 자동 총이 있습니다 ...
        1. -9
          4월 30 2020 12 : 59
          글쎄, 사실 - Ch. BMP 무기 - 여전히 자동 대포.

          그녀에게 필요한 이유를 누가 설명하겠습니까 ...
          1. +9
            4월 30 2020 14 : 56
            그녀에게 필요한 이유를 누가 설명하겠습니까 ...

            경장갑차와 적의 인력을 물리치기 위해서죠?
            1. -3
              1 5 월 2020 20 : 52
              경 장갑 차량을 파괴하려면

              그것이 탱크의 목적입니다.

              그리고 적의 인력

              이를 위해서는 PCT로 충분합니다.
              1. +3
                1 5 월 2020 23 : 37
                그것이 탱크의 목적입니다.

                일반적으로 탱크보다 가벼운 BT가 더 많고 자체적으로 심각한 대전차 무기가 있습니다.
                이를 위해서는 PCT로 충분합니다.

                발사 범위? 보호 보병의 패배?
          2. 0
            20 8 월 2023 23 : 47
            왜요?은 무슨 뜻인가요? 실제로 전동 소총 유닛의 전투 작전 지침에서 BMP 총은 유닛의 주요 무기로 간주됩니다.
      2. +3
        4월 30 2020 13 : 20
        제품 견적 : svp67
        더 작은 크기로

        hi
        예, 크기가 중요합니다. 솔직히 전에는 신경을 쓰지 않았지만 어떤 문에도 오르지 않습니다. 너무 건강한 기계가 나왔습니다. 결국, 갑옷을 강화하는 방법, 발사체는 항상 이점을 가지고 있었고 앞으로도 가질 것입니다 ... 기동성과 어머니의 축축한 땅에 "껴안는"능력은 군인과 보병 전투 모두를 보호하는 데 그다지 중요하지 않습니다. 차량, 갑옷보다 탱크 및 장갑차를 보호하는 다른 수단. 또한 허용 가능한 질량을 유지하면서 그러한 볼륨을 예약하는 것은 거의 불가능합니다.
        그러나 Armata를 기반으로 한 무거운 보병 전투 차량의 샘플도 있습니다. Kurganets는 인상적인 외모를 가지고 있지만 무언가로 밝혀진 것 같습니다. 의뢰
        BMP-3를 기반으로 상대적으로 가벼운 보병 전투 차량을 만드는 것이 더 쉽고 좋지 않습니까?
        결국 BMP는 반 당파 투쟁 조건에서 기둥을 동반하기 위해 만들어진 MRAP 장갑차와 유사한 "헛간"이 아닙니다.
        그녀는 확실히 지형의 주름을 사용해야 할 것입니다. 우리는 시리아에서 경험을 얻었습니다. 이제 우리 유조선은 흙 성벽을 대피소로 사용하여 사격하는 법을 배우고 있습니다. 사실, 이 경험은 이미 75년이 넘었습니다. 그리고 특히 독일인과 우리는 수백 대의 적 탱크를 태워 높은 곳의 역경사 뒤에서 행동했습니다. 눈짓
        1. +4
          4월 30 2020 14 : 37
          hi
          제품 견적 : Alekseev
          예, 크기가 중요합니다.

          절대적으로 동의합니다. 그리고 여기에서 기하학적 치수로 인해 동일한 T-76로 어려운 지형에서 제어 가능성을 잃은 PT-55에 대한 슬픈 경험을 반복하는 것이 두렵습니다. 여기서 뭔가 지나친 것 같아요.
          제품 견적 : Alekseev
          BMP-3를 기반으로 상대적으로 가벼운 보병 전투 차량을 만드는 것이 더 쉽고 좋지 않습니까?

          그래서 그녀는 이미 있습니다. BMP-3M "드라군"




          1. +7
            4월 30 2020 19 : 52
            BMP-3은 여전히 ​​동일한 판지 상자입니다. 현대 현실에 따르면 보호 기능이 약하고 무거운 보병 전투 차량은 무거운 적의 공격을 받고 군대를 상륙시킬 수 없습니다. 군대가 어느 정도 편안하게 상륙할 수 있는 도시의 탱크, 이것은 야전이 아니며 거의 무적의 보병 차량과 보병이 성공의 두 가지 구성 요소로 적합합니다.
            1. -12
              4월 30 2020 20 : 54
              항공기가 외골격이 있는 Ratnik-3를 받자마자 어떤 BMP가 더 이상 중요하지 않을 것이라고 생각합니다.
              왜냐하면 Boron Carbide Ratnik-3는 엑소 프레임을 통해 14,5mm 동적으로 접지된 탄환을 고정합니다.
              1. +7
                1 5 월 2020 13 : 28
                당신이 쓴 것을 이해 했습니까? :-) 14,5의 운동 에너지를 계산하고 이 전사가 만났을 때 어디로 날아갈지 추정하십시오. 음, 학교에서 물리학을 공부했다면 :-)
                1. -3
                  1 5 월 2020 22 : 15
                  그는 아무데도 날지 않을 것입니다. 학교에서 물리학을 전공한 사람들은 운동량에 대해 이야기할 것입니다. 어리석게도 14,5mm 카트리지의 위키에서 데이터를 가져오고 150kg의 외골격에 전투기의 질량을 가정하면 시체가받는 속도를 계산할 수 있습니다 (여기에서 그러한 충동을 받으면 동의 할 수 있습니다. 팔이나 다리, 당신은 외골격의 디자인을 통해 충격 부하의 정상적인 분포에 따라 몸통에서 팔다리와 헤어질 것입니다, 당신은 전신의 충격 충격을 제거할 수 있지만 여전히 살아 있습니다). 결과는 0,064kg * 1000m / s \u150d (0,064 + 0,42) kg * X * m / s, X \uXNUMXd XNUMXm / s입니다. 당신은 엉덩이에 앉을 것입니다 :)))). 비행에 대해 이야기 할 필요가 없습니다 :)) 타격을 몸 전체에 분산시키는 방법은 다음과 같습니다. 그리고 외골격의 디자인이 그러한 하중을 소멸시킬 것인지 여부-악마는 알고 있습니다 :))) 여기에서 이미 더 많이 계산해야합니다 :)))
                  1. 0
                    2 5 월 2020 01 : 03
                    실제로 이것은 운동 에너지 = 32kN입니다. 저것들. 3200kgf. 산산조각이 날 것입니다.
                    1. -3
                      2 5 월 2020 02 : 43
                      그것은 흩어지지 않을 것입니다 :)) 나는 금속 바렛 내골격이있는 매달린 인형 (질량의 사람과 유사)에 일반 총알이 맞은 유튜브 히트를 보았습니다 (총알의 질량은 약 2 배 적습니다. 시네 에너지는 약 2,5배 적음) 총알이 인형 내골격에 박혔습니다. 골격의 땀샘이 흔들리고 서스펜션의 인형이 거의 움직이지 않았습니다. 그런 다음 장갑판이 떨어져 나가거나 마운트가 무너질 수 있습니다. 이는 이해할 수 있습니다. 여기 전사는 어떤 버전이든 굴리지 않습니다. Heinlein Star Infantry의 우주복이 있어야합니다 :))). 14,5 총알이 갑옷 관통이 아닌 경우 보강재가 있는 2-3cm 티타늄 판이 타격을 견뎌냅니다. 여기서 총알에서 받은 충격을 장갑판으로 전달하여 외골격 구조로 전달하고 그 충격을 전신에 분산시키는 것이 문제이다. 충격 가속은 치명적이지 않은 것 같습니다.
                2. -3
                  2 5 월 2020 09 : 51
                  총알의 동역학 14,5x114mm, 무게 64g = 3200kg - 무엇(?)
                  야구 방망이로 치면 3200kg의 힘도 있습니다.
                  어떻게 사용하느냐에 따라(!)
                  1. 0
                    6 5 월 2020 22 : 33
                    E=mcc\2=32000 J. 또는 1미터의 하중에서 낙하 E=mgh .m=E\gh=32000\10*1=3200 Kg=3.2 Tons. 지옥에 가져 가라. 방망이로 때리는 것은 올바르지 않습니다.
                    1. 0
                      7 5 월 2020 11 : 48
                      외골격이 에너지의 일부를 보상하더라도 날려 버리십시오. 살아 있기 때문입니다.
                      사선으로 나가지 말고 처음부터 발사 지점을 억제해야합니다
                3. -1
                  2 5 월 2020 22 : 33
                  당신이 쓴 것을 이해 했습니까? :-)

                  나는 메모를 할 것이다. 그러면 보게 될 것입니다. 그리고 당신은 침묵하고 내가 상기시킬 것입니다 (!!!)
              2. +1
                3 5 월 2020 14 : 24
                제품 견적 : Romario_Argo
                왜냐하면 Boron Carbide Ratnik-3는 엑소 프레임을 통해 14,5mm 동적으로 접지된 탄환을 고정합니다.

                플라즈마 위상 적분기 "Westinghouse M-25"의 펄스 .. wassat
                1. 0
                  3 5 월 2020 15 : 53
                  알려지지 않은 경우 Br이라고 하는 새로운 보호 등급이 도입되었습니다. 5와 Br. 6
        2. -3
          1 5 월 2020 17 : 38
          독일인 예, 우리는 아닙니다. 우리 탱크는 독일인에서 최대 -5 °의 음의 수직 조준 각도가 -6에서 -10 ° 였으므로 독일인은 탬버린과 많이 춤을 추지 않고도 역 경사에서 총구를 구부릴 수 있습니다
        3. +1
          5 5 월 2020 23 : 08
          제품 견적 : Alekseev
          BMP-3를 기반으로 상대적으로 가벼운 보병 전투 차량을 만드는 것이 더 쉽고 좋지 않습니까?

          차체를 포함하여 신차를 만드는 것이 좋지만 BMP-3M Dragoon을 기반으로합니다. BMP-3는 PT의 차체를 사용하여 만들어졌기 때문에 병력을 수송할 필요가 없었습니다. 거기에서 엔진은 opozitnik이었고 뒤쪽에서 아래쪽에 있습니다. 새 BMP의 경우 먼저 변속기를 만든 다음 그 주위에 랜딩 모듈을 만들어야 하며 그 반대도 마찬가지입니다.
        4. 0
          10 5 월 2020 17 : 03
          제품 견적 : Alekseev
          결국, 갑옷을 강화하는 방법, 발사체는 항상 이점을 가지고 있었고 앞으로도 가질 것입니다 ... 기동성과 어머니의 축축한 땅에 "껴안는"능력은 군인과 보병 전투 모두를 보호하는 데 그다지 중요하지 않습니다. 차량, 갑옷보다 탱크 및 장갑차를 보호하는 다른 수단. 또한 허용 가능한 질량을 유지하면서 그러한 볼륨을 예약하는 것은 거의 불가능합니다.

          발사체는 그렇습니다. 그러나 현대적인 개발과 군대의 포화 수준으로 인해 ATGM은 여전히 ​​주요 위협입니다. 그리고 더 이상 "껴안는" 것이 불가능할 것입니다. 이제 작은 목표물을 맞추는 것도 문제가 되지 않습니다.
    2. +29
      4월 30 2020 07 : 45
      인용문 : Zementbomber
      탄약 적재량은 대포의 경우 500발, 기관총의 경우 1000발에 불과해 현대 전투에는 너무 적습니다.

      누가 이것을 낳았습니까? b / c 모던과 비교하십시오. BMP. 그리고 당신은 볼 것입니다 - 충분합니다.

      그리고 더 필요합니다! 여기처럼....:
      1. -4
        4월 30 2020 07 : 50
        찬성!! 좋은 웃음
        b / c는 여전히 "v / p와 비교하여 CCO를 알고 있습니다". 눈짓
      2. +1
        4월 30 2020 13 : 46
        좋은 생각. 클수록 좋습니다! 웃음 wassat
      3. +5
        1 5 월 2020 16 : 53
        예, 카트리지가 거의 없거나 거의 없지만 더 이상 사용할 수 없습니다. 웃음
  3. +13
    4월 30 2020 06 : 51
    예약된 부피는 BMP-1(2)보다 두 배나 무겁습니다. 보안은 두 배는 아닌 것 같습니다. 문제는 수용 가능한 무게를 유지하면서 현대화하는 동안 BMP-1 (2) 선체 (극단적 인 BMP-3)의 치수에서 동일한 (또는 거의) 보안을 달성하는 것이 가능합니까?
    1. +8
      4월 30 2020 07 : 05
      제품 견적 : mark1
      문제는 수용 가능한 무게를 유지하면서 현대화하는 동안 BMP-1 (2) 선체 (극단적 인 BMP-3)의 치수에서 동일한 (또는 거의) 보안을 달성하는 것이 가능합니까?

      아마도 아마도 그녀는 더 이상 수영하지 않을 것입니다. BMP-2의 크기에서 유사한 보안으로 인해 무게는 최소 14,7톤에서 18-20톤으로 증가합니다.
      1. 0
        4월 30 2020 07 : 12
        이것은 필요한 것이 아닙니다. 이 문제는 Kurganets-25에 사용된 것과 유사한 기술 및 재료의 사용과 관련이 있습니다. 1,5-2,5톤 이상의 증가는 환영하지 않습니다.
        1. +23
          4월 30 2020 07 : 27
          제품 견적 : mark1
          당신이 필요로하는 것이 아닙니다

          Kurganets를 디자인 할 때 실루엣을 최소화하는 문제를 고려한 것 같습니다. 그리고 그들이 그렇게 만들었다면 분명히 자동차는 더 작은 치수에 맞지 않습니다. 사이트의 누군가가 프로젝트 작성자보다 편집할 수 있는 능력이 더 높다고 생각하지 않습니다.
          1. +4
            4월 30 2020 07 : 34
            나는 똑똑한 사람들이 그것을 설계했다는 데 의심의 여지가 없습니다. 그러나 부피와 무게의 비율 비교에주의를 기울이지 않았습니다. 여기에서 "Kurganets"에서 더 높은 보안으로 이러한 매개 변수의 거의 직접적인 비율을 볼 수 있습니다.
            그러나 Kurganets를 설계할 때 한 명의 낙하산 병당 증가된 볼륨 표준이 고려되었습니다.

            1. +12
              4월 30 2020 08 : 13
              제품 견적 : mark1
              그러나 부피와 무게의 비율 비교에주의를 기울이지 않았습니다. 여기에서 "Kurganets"에서 더 높은 보안으로 이러한 매개 변수의 거의 직접적인 비율을 볼 수 있습니다.

              나는 이미 이전에 그렇지 않으면 더 작은 부피로 차가 뜨지 않고 충분한 부력이 없을 것이라고 말했습니다. 그리고 폭발 안정성을 기반으로 착륙 기준을 높였습니다. BMP-1,2 공수 분대에서 겨울에 OZK를 입어 본 적이 있습니까? 웃음 , 특히 185cm의 키로 ...
              1. -1
                4월 30 2020 12 : 17
                우리는 우리 자신에 대해 이야기하는 것 같습니다. 나는 기존 함대의 현대화에 대해 이야기하고 있고 당신은 다른 것에 대해 이야기하고 있습니다.
                1. 0
                  4월 30 2020 17 : 38
                  제품 견적 : mark1
                  나는 기존 함대의 현대화에 대해 이야기하고 있고 당신은 다른 것에 대해 이야기하고 있습니다.

                  BMP-1,2의 현대화를 위한 당신의 제안은 무엇입니까?
            2. +2
              4월 30 2020 21 : 23
              제품 견적 : mark1
              나는 똑똑한 사람들이 그것을 설계했다는 데 의심의 여지가 없습니다.

              그러나 나는 그것을 의심할 것이다. Abrams 또는 Merkava의 보호 수준에 도달하고 그곳에서 군대를 짜내려면 확실히 물마루 모양의 것을 얻을 것입니다. 원래 성능 특성상 비현실적인 과제가 설정되어 있었다고 생각합니다.
          2. +18
            4월 30 2020 08 : 07
            일반적으로 "유탄 발사기의 꿈"(차세대 장갑차의 크기와 관련하여) 밈은 다른 밈인 "배 위의 견장"(배치와 관련하여)과 같은 순서입니다. 필드 유니폼에 휘장.
            이들은 "소파 전문가"와 준 애국자의 값싼 진주입니다.
            1. 0
              4월 30 2020 12 : 32
              하지만 "배의 견장"이 마음에 들어서 적어도 당신 앞에 어떤 배가 있는지 이해할 수 있습니다)
              1. +2
                1 5 월 2020 04 : 56
                제품 견적 : missuris
                나는 "배의 견장"을 좋아했기 때문에 적어도 당신 앞에 어떤 배가 있는지 이해할 수 있습니다)

                그리고 왜 적군의 단추 구멍이 마음에 들지 않습니까? 의뢰
                1. +4
                  1 5 월 2020 13 : 29
                  나는 그것을 찾지 못했고 배의 어깨 끈은 갑옷에 입을 수 있었고 어깨의 단추 구멍과 어깨 끈은 부착물로 덮여 있습니다.
                  1. +1
                    1 5 월 2020 16 : 11
                    너무 걱정하지 마세요.... 세상에는 많은 군대가 있습니다.... 어깨 끈뿐만 아니라 헤드 기어 (헬멧)에도 계급장을 착용하는 군대가 있습니다 ...
          3. +5
            4월 30 2020 10 : 22
            이제 낮은 실루엣은 더 이상 우선 순위가 아닙니다. 보안, 생존 가능성 및 거주 가능성에 대한 요구 사항은 장비 높이를 낮추는 것을 허용하지 않습니다.
            1. +1
              1 5 월 2020 13 : 16
              당신은 우선순위를 주장하는 디자이너인가 고객인가?
          4. +4
            4월 30 2020 19 : 52
            인용문 : 하겐
            사이트의 누군가가 프로젝트 작성자보다 더 높은 역량을 가지고 있다고 생각하지 않습니다.

            보시다시피 바보는 BTT 샘플, 특히 채택이 계획된 샘플을 설계하는 것이 절대 허용되지 않았습니다. 그러나 ... 때로는 매우 성공적인 자동차가 나왔고 때로는 그렇게 ...
            그리고 아주 재능 있는 디자이너라고 해서 모두가 기술 과제의 요구 사항을 충족할 수 있는 것은 아닙니다. 의뢰
            또한 군산 단지의 주요 목표는 주문을 받고 이익을 보장하며 결코 최고의 샘플을 제시하지 않는 것임을 잊지 마십시오. 이를 위해 GBTU와 군사 수용 모두 업계를 통제합니다. 때때로 국내외에서 "정확하지 않은"서비스를 제공하는 경우가 있습니다.
            1. +1
              4월 30 2020 21 : 56
              제품 견적 : Alekseev
              또한 군산 단지의 주요 목표는 주문을 받고 이익을 보장하며 결코 최고의 샘플을 제시하지 않는 것임을 잊지 마십시오.

              당신은 그것을 입증할 수 있습니까? 고객과 계약자 모두 동일한 소유자를 가지고 있다는 점을 감안할 때.
              1. 0
                1 5 월 2020 15 : 14
                이것이 뉴스라면 자세한 설명없이 시간이 부족하여 간단히 여러 가지 예를 보여 드리겠습니다. 원하시면 요청하시면 됩니다.
                SA와 함께 서비스 중인 XNUMX개의 다른 MBT.
                BMP-1의 캐논 썬더.
                BTR-60.
                등등
                음, 함대와 항공에 관해서는 선원과 조종사에게 물어볼 수 있습니다. 그리고 아무 소용이 없다고 장담합니다.
                1. +1
                  1 5 월 2020 16 : 06
                  제품 견적 : Alekseev
                  자세한 설명 없이 시간이 부족하여 여러 가지 예를 들겠습니다.

                  슈퍼 인식에 대한 어린이의 주장. 소련/RF의 어느 누구도 제품 품질보다 개별 LLC-PJSC의 이익 우선 순위를 공식적으로 인정하지 않습니다. TK의 품질 및 규정 준수는 국가 테스트의 결과로 설정됩니다. 개별 제조업체의 이익을 위한 로비는 이 제조업체가 주 위원회 위원과 함께 부패한 음모의 결과로 수행될 수 있습니다. 범죄 행위. 일부 선원과 조종사는 이에 대한 정보를 알 수 없으며 할 수있는 사람들은 침묵하거나 앉아 있습니다. 오늘날 일부 소문과 추측을 언급하는 것이 유행이지만 이것이 진실이 되는 것은 아닙니다. 그들은 종종 구체적인 목표를 가지고 시작되지만 항상 의로운 것은 아닙니다. 따라서 어렵지 않다면 2A28에 대해 조명을 비추십시오. 역사상 그토록 범죄적인 것은 무엇입니까?
        2. 0
          4월 30 2020 15 : 02
          이것은 필요한 것이 아닙니다. .... 1,5-2,5톤 이상의 증가는 환영하지 않습니다.

          곧 동화가 말하지만 곧 행동이 이루어지지 않습니다.
      2. +3
        4월 30 2020 07 : 58
        동시에 이동성이 크게 줄어들고 공간 부족과 차에서 내리는 어려움과 같은 모든 동일한 문제가 남아 있습니다.
        1. +1
          4월 30 2020 08 : 18
          인용구 : Zeev Zeev
          동시에 이동성이 크게 줄어들고 공간 부족과 차에서 내리는 어려움과 같은 모든 동일한 문제가 남아 있습니다.

          나는 차의 특정 힘이 그다지 오래되지 않을 것이라고 생각하고 리클라이닝 램프의 크기는 착륙 및 하차시 더 많은 자유를 줄 것입니다.
          1. +2
            4월 30 2020 11 : 37
            선체를 크게 변경하지 않으면 경사로를 밀 수 없다고 생각합니다. 예, 이것은 도움이되지 않습니다. 차에 착륙하는 자체가 역겹고 공간 부족으로 변경할 수 없습니다.
            1. +3
              4월 30 2020 18 : 07
              인용구 : Zeev Zeev
              선체를 크게 변경하지 않으면 경사로를 밀 수 없다고 생각합니다

              어떤 차를 바꾸시겠습니까? 어렵지 않다면 지정하십시오.
              1. +4
                4월 30 2020 19 : 16
                아무것도 바꾸고 싶지 않습니다. 저는 새 차량을 만드는 대신 BMP-2를 현대화하자는 제안에 응답하고 있습니다.
                1. +1
                  1 5 월 2020 06 : 01
                  인용구 : Zeev Zeev
                  새 차량을 만드는 대신 BMP-2를 업그레이드하십시오.

                  작지만 중요한 설명-대신 (저는 적절한 사람이라고 생각하는 경향이 있음) 기존 함대를 업그레이드 할 때 (우리가 이해하는대로 100 % 교체는 내일이 아닙니다)
                  1. +2
                    1 5 월 2020 07 : 08
                    이 업그레이드는 말하자면 새 차보다 더 비싸지 않을 것입니다. 최소한 부력을 포기하고 새로운 FCS 및 통신 시스템을 설치하고 많은 갑옷을 걸고 엔진을 변경하고 (이동성을 유지하기 위해) 서스펜션을 수정해야합니다 (무게가 증가합니다). 동시에 인체 공학 및 생활 조건 측면에서 BMP의 설계 결함은 해결되지 않습니다.
                    1. +6
                      1 5 월 2020 07 : 44
                      네, 그런 쥐덫에서 거주 가능성 문제를 어떻게 해결할 수 있습니까?


                      측면을 따라 중앙 벤치를 분리하고 착지 감소를 제외하고
                      1. 댓글이 삭제되었습니다.
                      2. 0
                        1 5 월 2020 20 : 14
                        제품 견적 : prodi
                        네, 그런 쥐덫에서 거주 가능성 문제를 어떻게 해결할 수 있습니까?

                        당신은 거기에 살 건가요, 안에? 웃음

                        상륙 부대의 임무는 사방에서 500-1000m를 공격하고 적의 방어 깊이에서 약간의 위치를 ​​차지하는 것입니다.
                      3. 0
                        2 5 월 2020 07 : 58
                        예, 갑옷이 아닌 더 인간적인 조건에서 피할 수 없는 행진을 얼마나 하고 싶은지 알고 있습니다. 그리고 이러한 필요는 방탄복은 말할 것도 없고 수영 능력보다 훨씬 더 중요합니다.
                      4. 0
                        2 5 월 2020 20 : 58
                        버스가 도와드리겠습니다! 그러나 갑자기 적을 우연히 발견하면 특히 갑옷이 없으면 즉시 매우 슬퍼집니다.
                    2. 0
                      1 5 월 2020 12 : 32
                      이것은 단지 이스라엘의 현대화 방법입니다. 그러나 착륙을 4 명의 운송 가능한 승무원과 2 명의 IO 승무원으로 줄이는 것은 약간 다른 방식으로 가능합니다. 운반되는 것은 중앙의 종축을 따라 캡슐(armata에서와 같이)에 배치됩니다. 캡슐과 외부 사이의 공간, 원격 제어 허점 대신 램프 자체, 선미에 설치, 물론 타워 대신 원격 제어 모듈, 스위칭 기능으로 인해 보호 폭이 증가합니다. 분대와 동행하는 무인 모드로 전환(환영), 발포 알루미늄으로 채워진 경첩식 측면 스크린,
                      1. +2
                        1 5 월 2020 13 : 52
                        이제 우리는 BMP-2의 선미를 보고 구조의 무결성을 침해하지 않고 두 개의 해치가 있는 장갑판에서 경사로를 만드는 방법에 대해 생각하고 있습니다. 장갑 캡슐을 밀어넣어 전투실의 높이와 너비가 모두 작아지면 XNUMX명의 전투기도 거기에 앉을 수 있을까? 예, 몸을 자르지 않고 거기에 밀어 넣는 방법은 무엇입니까? 그리고 네 명의 군인 그룹이 전투에서 무엇을 할 수 있습니까? 아니면 부서를 둘로 나누나요?
                        현대화의 "이스라엘 방식"이 여전히 더 나을 것이라고 생각합니다. 그리고 제안된 것보다 때때로 저렴하고 전투기에게 더 편리합니다.
                      2. 0
                        1 5 월 2020 17 : 38
                        인용구 : Zeev Zeev
                        구조의 무결성을 위반하지 않고 경사로.

                        왜 그런 작업을 넣어? 무결성을 깨십시오.
                        인용구 : Zeev Zeev
                        장갑 캡슐을 밀어넣어 전투실의 높이와 너비가 모두 작아지면 XNUMX명의 전투기도 거기에 앉을 수 있을까?

                        그러나 나는 방법을 썼습니다 (높이를 제외하고 지붕은 체코처럼 들어야합니다)
                        인용구 : Zeev Zeev
                        예, 몸을 자르지 않고 거기에 밀어 넣는 방법은 무엇입니까?

                        그리고 불가능한 작업을 설정하지 말고 적어도 지붕, 적어도 후면을 자르고 놓으십시오.
                        인용구 : Zeev Zeev
                        그리고 네 명의 군인 그룹이 전투에서 무엇을 할 수 있습니까?

                        이것이 가장 약한 부분이지만, 4명의 힘차게 달리는 병사가 구운 시체 8개보다 낫습니다.
                        인용구 : Zeev Zeev
                        현대화의 "이스라엘 방식"이 여전히 더 나을 것이라고 생각합니다. 그리고 훨씬 저렴

                        당신의 이스라엘 방법은 모든 하드웨어를 파쇄하고 내부의 모든 것을 교체하므로 셰켈에 비해 거의 저렴하지 않습니다.
                      3. +1
                        1 5 월 2020 20 : 53
                        우리의 이스라엘 방식은 시간의 시험을 견뎌냈습니다. 격실의 부피는 줄어들지 않지만 방어력은 크게 증가합니다. "Akhzarit", "Puma", "Nashmakhon", "Namer"...
                      4. +1
                        2 5 월 2020 05 : 05
                        그가 나쁘다고 말하는 사람. 그것은 우리의 방법이 아닙니다. Uncle Sam은 방어를 위해 추가 비용을 지불하지 않으며 TVD는 다양합니다. 모든 요새가 우리 조건에 맞는 것은 아닙니다.
                      5. -2
                        2 5 월 2020 08 : 40
                        다시 말하지만, 같은 변명 ... 샘 삼촌의 "지불"은 현대화 프로그램과 전혀 관련이 없으며 운영 극장은 모든 곳에서 동일한 보호 및 인체 공학 요구 사항을 가지고 있습니다. 내가 거짓말을 하고 있지만, 당신의 병사들은 격실에 더 많은 공간이 필요합니다. 당신은 특히 겨울 유니폼을 입고 돌아서지 않을 것입니다.
                      6. +1
                        2 5 월 2020 09 : 30
                        인용구 : Zeev Zeev
                        엉클샘의 '지불'은 현대화 프로그램과는 아무런 관련이 없으며,

                        연결되지 않았지만 결과적으로 여분의 돈이 있습니다 ...
                        인용구 : Zeev Zeev
                        극장 운영은 보호 요구 사항 측면에서 모든 곳에서 동일합니다.

                        그리고 여기서 나는 당신과 동의하지 않을 것입니다.
                        귀하의 BTT가 특별히 매진되지 않은 것은 당연합니다(비교)
                        내부 볼륨에 관해서는 소련 BTT의 현대화에 대해 이야기하고 있지만 고무로 만들어지지 않았습니다.
                      7. -1
                        2 5 월 2020 11 : 41
                        추가금액 절대 없습니다. 그리고 그들은 완전히 다른 목표로 이동합니다.
                        그리고 그들은 그것을 팔지 않기 때문에 우리 BTT를 사지 않습니다. 경 장갑 차량과 같은 이스라엘 아이디어가 인기가 있지만.
      3. +1
        4월 30 2020 12 : 38
        아마도 아마도 그녀는 더 이상 수영하지 않을 것입니다.

        왜 그녀는 전혀 수영해야합니까? 전투 조건에서 보병 전투 차량이 마지막으로 수영한 것은 언제였습니까?
        1. +3
          4월 30 2020 15 : 12
          유럽 ​​전역의 물 장벽을 극복하기 위해.
        2. +3
          4월 30 2020 19 : 38
          아프가니스탄에서는 강을 건널 때 수영을 했습니다.
        3. 0
          5 5 월 2020 23 : 30
          그로즈니에서...
    2. +2
      4월 30 2020 22 : 15
      제품 견적 : mark1
      보안은 두 배는 아닌 것 같습니다.

      새로운 갑옷, 새로운 원격 감지 및 가장 중요한 KAZ 시스템으로 인해 Kurgan의 보호가 기존 보병 전투 차량보다 훨씬 높기 때문에 이러한 "모양"을 모두 제쳐두 자. 글쎄요, 중요하지 않은 것은 광산 보호입니다.
  4. +9
    4월 30 2020 07 : 11
    학교에서 BMP3를 소개받았습니다. 선생님의 단점은 이전 모델에 비해 크기가 크다고 생각했습니다.
    오늘 비교 사진을 보니 '트로이카'도 XNUMX인치인 줄 알았어요.
    1. +12
      4월 30 2020 07 : 32
      인용구 : Redskins의 지도자
      선생님의 단점은 이전 모델에 비해 크기가 크다고 생각했습니다.

      우리가 BMP1,2와 장갑차를 연구했을 때 우리 교사들은 차량 선체의 실제 보안 문제를 부지런히 우회했습니다. 그러나 그때에도 우리는 이러한 기계의 M-2조차도 거의 모든 투영에서 치명적이라는 것을 이해했습니다.
    2. +14
      4월 30 2020 08 : 12
      모든 최신 세대 보병 전투 차량은 ooogggroommeeeneeee입니다. 패배의 주요 요인은 유탄 발사기가 아니라 ATGM 운영자 또는 kamikaze UAV / 유도 폭탄입니다. 순찰 중 패배의 주요 요인은 IED의 폭발입니다.




      여기서 실제 작업을 위해 모두가 괴물을 만듭니다. 같은 시리아에서 이것은 최근 몇 년 동안 기술을 위해 특별히 RPG를 사용한 사례 1을 기억에서 기억할 수있는 방법입니다. TIP 그룹이 T-72와 BMPhu를 몰아 냈지만 RPG와 Yugoslav Wasp 외에는 아무것도 없었습니다. . 동시에 그녀는 쫓겨나지 않았다. Mosul에서는 거리 전투에 사용되었지만 IED, shahids 및 Bassoons와의 준비된 위치 기술의 주요 요소입니다.
      1. +5
        4월 30 2020 12 : 36
        지금은 거대하지 않고 "딱 맞는"보병 전투 차량이었습니다. 엔진의 힘 때문에 아마도 (강력한 엔진은 대량 생산에 너무 비쌌습니다).
      2. +6
        4월 30 2020 21 : 29
        제품 견적 : donavi49
        순찰 중 패배의 주요 요인은 IED의 폭발입니다.

        까다로운 질문입니다. 그리고 대체 순찰할 때 보병 전투 차량을 사용하려고 하는 이유는 무엇입니까? 자동차는 최전선 지역에서 군사 작전을 위해 독특하게 날카롭게 연마되었습니다. 그들과 함께 MCI가 있고 순찰합니다!

        BMP는 최전선을 돌파하고 전체 방어 깊이에 대한 전투 작전을 지시하도록 설계되었습니다. 도로 순찰은 확실히 BMP의 초기 성능 특성에 포함되어야 하는 것이 아닙니다.
    3. +10
      4월 30 2020 11 : 38
      선생님은 기어가는 엔진 위의 랜딩 시스템을 문제로 여기지 않으셨나요?
      1. +6
        4월 30 2020 16 : 37
        이미 아프가니스탄의 경험이 있었고 그 후 행진에서 내부에 tatga 인 ON 갑옷을 타는 것이 더 낫다는 것이 분명해졌습니다.
        1. +4
          4월 30 2020 19 : 19
          BMP-1/2 또는 BTR-60/70/80의 경우 갑옷이 더 좋습니다. 보병 용 소련 장갑차는 지뢰 폭발이나 DShK 폭발로부터 전혀 보호하지 않습니다.
      2. +2
        4월 30 2020 17 : 40
        게다가 ... BMD1 / 2/3에서는 이것이 단점으로 간주되지 않았습니까?
    4. +2
      4월 30 2020 13 : 48
      인용구 : Redskins의 지도자
      학교에서 BMP3를 소개받았습니다. 선생님의 단점은 이전 모델에 비해 크기가 크다고 생각했습니다.
      오늘 비교 사진을 보니 '트로이카'도 XNUMX인치인 줄 알았어요.

      1. +3
        4월 30 2020 22 : 17
        사진으로 판단하면 크기 차이가 그다지 크지 않습니다. Kurgan의 크기는 주로 원격 감지 기능이있는 두꺼운 측면 화면으로 제공됩니다. 그러나 중요한 것은 Kurgan은 터렛 바스켓이없는 무인 모듈을 사용하기 때문에 훨씬 더 큰 내부 부피를 가지고 있다는 것입니다 ...
        1. -1
          5 5 월 2020 23 : 37
          제품 견적 : Albert1988
          사진으로 판단하면 크기 차이가 그다지 크지 않습니다. Kurgan의 크기는 주로 원격 감지 기능이있는 두꺼운 측면 화면으로 제공됩니다.
          그리고 Kurganinets는 화면이 없어도 더 높은 선체, 최소 XNUMXm, 더 높은 탑, 더 넓은 선체를 가지고 있습니다 ...
  5. +15
    4월 30 2020 07 : 20
    흥미로운 기사. 그리고 댓글이 재미있습니다. 나는 다음 말에 동의하는 경향이 있습니다.
    "장군들은 항상 마지막 전쟁을 준비하고 있다"…
    내 생각의 기차를 설명하겠습니다. 어린 시절부터 Suvorov의 "승리의 과학"의 기본 사항을 알고 있습니다.
    "싸움은 숫자가 아니라 실력이다"
    한편으로는 수류탄 발사기의 꿈인 "Kurganets"라고 불리는 군대가 옳습니다. 반면에 설계자들은 전투 차량과 11 인용 장소를 다시 계획하고 화력이 가장 높은 기계와 같은 모습을 구현하려고했습니다. 장비에 대한 요구 사항 목록을 작성하는 것보다 전투 매뉴얼을 수정하고 전투 전술을 개발하는 것이 훨씬 더 어려울 것입니다. 한 가지만 명심하십시오.
    "양에서 일곱 개의 큰 모자를 조각할 수는 없습니다!"

    제 XNUMX 차 세계 대전, 아프가니스탄, 시리아에서의 군사 작전 경험은 인생에서 인력과 무장의 전문성이 더 중요하다는 것을 보여줍니다. 군사 전략가는 공중 전투 차량을 "보병의 대량 무덤"으로 바꿀 권리가 있습니까? 유저 중에는 전투원도 있을 것이다. 그룹이 작을수록 구성원의 행동 조정이 더 잘되고 적과의 대결은 종종 화력의 가용성과 동일한 항공기 및 포병의 지원에 달려 있음을 기억하십시오 ...
    아마도 "대포 사료"운송 옵션을 재고하고 "드론"사용 및 항공 사용 (심지어 !!!)으로 싸울 수있는 새로운 스타일의 유닛을 만들기 시작할 때입니다.
    Ka-52, Mi-28N의 승무원과 그들의 화력 및 능력을 Kurganets와 비교하십시오. 이의 제기와 풍자는 허용됩니다 ... BUT !!! 분명히 실패할 수밖에 없는 지상 기술이 필요한 이유는 무엇입니까? 여기에서 "작고 비싼 스풀"의 존재는 거름 더미보다 더 중요합니다. 우리는 값싼 물건을 생산할 만큼 부자가 아닙니다.
    내 요점을 이해하지 못했다면 사과드립니다.
    hi
    1. +17
      4월 30 2020 08 : 04
      내 요점을 이해하지 못했다면 사과드립니다.

      예, 모든 것이 명확하고 어느 정도 동의합니다. 항공 지원은 이제 모든 것입니다.
      그러나 의견도 있습니다. BMP는 여전히 필요합니다. 제 생각에는 Kurganets가 더 크지만 여전히 BMP-1보다 낫다는 것입니다. 군대는 BMP-1의 "수하물"칸에 웅크린 전투기에 대해 전혀 신경 쓰지 않았습니다. 내 키가 거의 2미터에 이르러 거기에 가는 것조차 매우 불편했습니다. 보호 문제도 제기하지 않겠습니다.
      그리고 다시, 군대에서 가장 좋아하는 주제는 순양함의 화력, 중대당 병력 구획 및 두꺼운 갑옷을 소형 차량에 저렴한 가격으로 밀어 넣는 것입니다.
    2. +8
      4월 30 2020 08 : 05
      인용구 : ROSS 42
      인생에서 직원의 전문성과 군비가 더 중요하다는 것입니다.

      여기서 논쟁하기가 어렵습니다. 실제로 그들은 가까운 장래에 대한 추정치와 함께 적어도 현대적인 요구 사항 수준에 도달하기 위해 모든 수준의 갈등을 통해 새로운 장비와 군대 지도부의 가능한 가장 큰 부분을 운전합니다. 분명히 TK는 전투 조건을 포함하여 군대의 행동 분석을 기반으로 구성됩니다. Kurganets의 크기가 너무 커진 것은 아무것도 아닙니다. 동일한 충격 흡수 착륙 의자, 차원 프레임 워크 "2"의 광산 방지 선체 윤곽은 맞지 않을 것입니다.
      인용구 : ROSS 42
      군사 전략가는 공중 전투 차량을 "보병의 대량 무덤"으로 바꿀 권리가 있습니까?

      동의하다. 따라서 분명히 무기의 힘과 기계 자체의 크기가 커지고 있습니다. 무기와 그 사용 가능성에 따라 불균형도 발생하는 것 같습니다. 예를 들어, 오늘날 BMP-3에는 PDO로 경첩 탄도를 발사할 수 있는 100mm 저충격 대포가 있습니다. 총 2개의 포병 포대가 MSR에 조립되어 있으며 MSR 직원에는 여전히 전문 포병이 없으며 장교의 포병 훈련은 다소 "잘못된 프로필"입니다. 결과적으로 보병은 기존 포병의 힘을 완전히 처분 할 수 없습니다. 그러나 그룹 질문이 간결합니다. 이것은 무엇을 의미합니까?
      1. +2
        4월 30 2020 08 : 21
        인용문 : 하겐
        그러나 그룹 질문이 간결합니다. 이것은 무엇을 의미합니까?

        나는 착륙력의 구성을 줄이는 것이 필요하다고 생각하는 경향이 있습니다. 당신은 현대 전투에서 보병의 수가 80년 전에 할당된 역할을 더 이상 수행하지 않는다는 것을 부인하지 않을 것입니까? 이것이 바로 내가 기울고 있는 것입니다. 권총을 든 몇몇 군인은 기관단총 사수나 저격수에게 저항할 수 없을 것입니다...
        hi
        1. +8
          4월 30 2020 08 : 31
          인용구 : ROSS 42
          나는 착륙력의 구성을 줄이는 것이 필요하다고 생각하는 경향이 있습니다.

          최신 OShS는 MSO당 차량 XNUMX대를 제공합니다. 특히 통신 장비의 양이 지휘관에게 충분한 지휘 및 통제 여유를 제공하기 때문에 MSO를 줄일 이유가 없다고 생각합니다. MSO에 두 대의 자동차를 제공하는 것은 국가의 경제 능력을 허용하지 않을 것입니다. 그리고 우리 병사들은 어떻게 든 권총으로 싸우지 않습니다. 전시에는 대대장을 포함한 모든 사람이 AK로 무장합니다.
          1. 0
            4월 30 2020 09 : 38
            그러나 아이디어는 건전합니다. 낙하산병 4인용 차량은 보병 전투 차량의 1/2 크기입니다. 조금 더. Kurganets 수준에서 보호됩니다. 30mm를 가진 57대의 기계. 두 번째는 자동 박격포 또는 82mm 또는 57mm입니다. XNUMX개의 재고 LSO가 있습니다. 사실, 그러한 쌍은 많은 비용이 듭니다.
            1. +2
              4월 30 2020 09 : 50
              제품 견적 : garri-lin
              낙하산병 4인용 차량은 보병 전투 차량의 1/2 크기입니다.

              언젠가 우리는 그것을 보기 위해 살게 될 것입니다. 나는 그것이 얼마나 정당화 될지 판단하지 않습니다.
              1. +1
                4월 30 2020 09 : 59
                보병 생존의 관점에서 볼 때 이것은 매우 정당할 것입니다. 목표가 더 작고 패배 확률이 두 가지 이유로 적습니다. 때리기 어렵고 숨기기가 더 쉽습니다. 그리고 패배의 경우 손실이 적습니다. 그래도 승무원이 3명이 아니라 2명이 되도록 SLA가 더 완벽할 것이다. 차량 사령관이 목표물을 표시하고 포수없이 OMS가 작동하도록합니다. 꿈은 꿈입니다.
            2. +4
              4월 30 2020 12 : 58
              그러나 아이디어는 건전합니다. 낙하산병 4인용 차량은 보병 전투 차량의 1/2 크기입니다.

              무의미한. 우선 관리 측면에서. 4인분파는 없습니다. 착륙 중 2명이 부상을 입으면 다른 1명이 대피해야 합니다. XNUMX은 남을 것입니다. 그리고 현장에 있는 사람은 전사가 아닙니다.
              지휘관이있는 10 명으로 구성된 본격적인 분대는 BTR-BMP에 앉아야합니다. 추가 승무원 2명: 사수 사령관과 운전수.
              1. 0
                4월 30 2020 16 : 20
                이것은 전적으로 명령에 달려 있습니다. 지금 부서에 몇 명이 있습니까? kurgan에 얼마나 맞습니까? 반으로 나눕니다. 두 대의 자동차. 그래서 두 대 미만의 차가 가지 않았습니다. 쿠르간은 정말 큽니다. 그리고 그의 갑옷은 결코 탱크가 아닙니다.
              2. -1
                1 5 월 2020 12 : 15
                제품 견적 : Arzt
                그리고 현장에 있는 사람은 전사가 아닙니다.

                ===
                그가 싸울 일이 있다면 어떻게 말해야 할까
                1. +2
                  1 5 월 2020 13 : 00
                  그가 싸울 일이 있다면 어떻게 말해야 할까

                  이 모든 보병 전투 차량은 원래 단 한 가지를 위해 만들어졌습니다. 탱크가 눈이 멀고 취약하기 때문에 탱크와 함께 보병을 적의 최전선에 전달하는 것입니다.

                  제 XNUMX 차 세계 대전에서 우리는 갑옷을 입었지만 참호와 탱크가 다시 무방비 상태가되기 훨씬 전에 보병이 갑옷에서 날아간 것으로 나타났습니다.

                  물론 예외가있었습니다. Armpits 마을에서 온 Private Rumbled.
                  여기 그는 현장 전사에서 혼자입니다. 웃음
              3. 0
                1 5 월 2020 16 : 29
                제품 견적 : Arzt
                무의미한. 우선 관리 측면에서. 4인분파는 없습니다.

                나는 그렇게 범주화되지 않을 것입니다. 미 육군의 MPO에는 2명의 군인으로 구성된 4개의 섹션으로 사단이 있었습니다. 80년대에. 이제 말하지 않겠습니다.
                1. 0
                  1 5 월 2020 18 : 44
                  나는 그렇게 범주화되지 않을 것입니다. 미 육군의 MPO에는 2명의 군인으로 구성된 4개의 섹션으로 사단이 있었습니다. 80년대에. 이제 말하지 않겠습니다.

                  아마도. 그러나 여전히 4 명의 군인을위한 하나의 BMP에는 너무 뚱뚱합니다. 행진에 대한 진부함, 그러한 분열은 헤아릴 수 없을 정도로 늘어날 것입니다.
                  전체 문제는 BMP의 주요 작업이 잘못 이해되고 있다는 것입니다.
                  그리고 그들 중 두 명만 있습니다.

                  1. 보병에게 보호 된 차량 제공
                  2. 전투 중 보병에 대한 화재 지원 제공.

                  우선 순위대로.

                  그래서 100mm 대포를 장갑차에 실으면 "어떤 괴물이 나올까"라며 크게 놀란다.

                  진부한 필요 30mm 장갑, 중기관총, 빠르게 뛰어 내릴 수있는 자동 유탄 발사기 (바퀴 아래가 아님)가있는 애벌레 비 부동 장갑차는 안정적이고 저렴합니다.

                  다시 갑옷 위에 보병을 싣거나 XNUMX차 세계 대전에서 도보로 순간이동하지 않아도 되도록 말이죠.

                  제 생각에는 XNUMX차 세계 대전 이후로 우리의 디자인 사고는 어떤 합리적인 것도 떠오르지 않았습니다.

                  그것은이었다.



                  그것은되었다 :



                  심지어 THIS가 더 좋습니다. 그 안에 앉을 수도 있습니다.

                  1. +1
                    1 5 월 2020 20 : 26
                    제품 견적 : Arzt
                    우리는 30mm 장갑, 중기관총, 자동 수류탄 발사기가 장착 된 진부한 애벌레 비 부동 장갑차가 필요합니다. 이 장치에서 안정적이고 저렴하게 빠르게 뛰어 내릴 수 있습니다 (바퀴 아래가 아님).

                    "비 플로팅"은 즉시 말도 안되는 소리를 완성하십시오. 미국 영화를 본 적이 있습니까? 예, 그들은 항상 사막에서 전쟁을 준비하려고 노력합니다. 그러나 유럽과 중앙 러시아에서는 어떤 종류의 강을 만나지 않도록 1km를 운전하지 않을 것입니다. 그러나 BMP-XNUMX은 속도를 늦추지 않고 그러한 장애물을 통과합니다.

                    글쎄, 나는 이미 갑옷을 입은 보병에 대한 유치한 넌센스를 얻었습니다! 위의 BMP의 "거주 가능성"에 대해 읽어보세요! 모든 배짱은 행진의 상자 안에서 나올 것입니다 .. 그것이 보병이 BMP 상단에 앉는 유일한 이유입니다. 이런 식으로 전투에 들어가는 자-NO! am
                    1. -1
                      1 5 월 2020 21 : 26
                      "비 플로팅"은 즉시 일어나 폰툰이있는 공병을 기다립니다.

                      플로팅도 가능합니다. 수륙 양용 탱크를 가져가는 것을 잊지 마십시오. PT-76이 아니라 본격적인 것입니다.
                      Dnieper, Vistula 및 Oder에 오래된 Panthers 및 Tigers에 대항하여 떠 다니는 BMP-1이 많이 있습니까?
                      1. +1
                        2 5 월 2020 21 : 05
                        제품 견적 : Arzt
                        Dnieper, Vistula 및 Oder에 오래된 Panthers 및 Tigers에 대항하여 떠 다니는 BMP-1이 많이 있습니까?

                        BMP-1, ATGM Malyutka의 표준을 기억한다면 Tigers조차도 충분하지 않을 것입니다. 그리고 탱크는 바닥을 따라 걷는 법을 배웠습니다. 깊이가 4-5m 이상인 강은 그리 많지 않습니다. 가장 중요한 것은 막히지 않는 것입니다.
                      2. 0
                        2 5 월 2020 21 : 44
                        제품 견적 : Arzt
                        Dnieper, Vistula 및 Oder에 오래된 Panthers 및 Tigers에 대항하여 떠 다니는 BMP-1이 많이 있습니까?
                        적절하게 적용하면 "너트 아래"로 절단되었을 것입니다. 이 문제에 대해 Rostislav Marchenko의 "Gadyukinsky Bridge"를 읽는 것이 좋습니다. 거기에서 강화 된 독일 보병 연대에 대한 기관총 수류탄 발사기가 부착 된 공수 소대 전투 옵션이 고려되고 있습니다. 그리고 승리의 변형이 있습니다 (연대에 대한 소대).
                      3. -1
                        2 5 월 2020 22 : 25
                        적절하게 적용하면 "너트 아래"로 절단되었을 것입니다. 이 문제에 대해 Rostislav Marchenko의 "Gadyukinsky Bridge"를 읽는 것이 좋습니다.

                        여러번 읽고 잘 쓰세요.

                        그러나 실제로-부력이 약간의 질량 증가로 달성된다면 왜 안됩니까?
                        그러나 BMP는 탱크와 함께 작동해야 하고 부력이 높지 않기 때문에 무시할 수 있습니다.
                      4. +2
                        2 5 월 2020 22 : 32
                        질량 증가는 적지 만 부피는 증가합니다. 신은 금지합니다. 동일한 AAV7을 살펴보십시오-질량은 30 톤 미만이지만 얼마나 창고입니까!
                    2. 0
                      7 5 월 2020 09 : 29
                      영화를 본 사람은 다른 사람이었다. 시리아 / 리비아 / 러시아 연방 중앙 아프리카 공화국에서 어떤 목표도 추구하지 않고 싸우지도 않습니다. 그래서 BMP는 강을 건너 헤엄 쳤고 다음은 무엇입니까? 물품 배송은 어떻게 하나요? 탱크에 들어가는 방법? 이 논리로 탱크를 띄울 수도 있습니까?
                      떠 다니는 보병 전투 차량을 사용하는 시점은 소련에서만 영국 해협으로 돌파했습니다. 사람들이 RPG / ATGM 및 모든 종류는 말할 것도없고 DShK / M2조차도 거의 정면으로 붙들고 있지 않은 (!!!!!!!!) 떠 다니는 보병 전투 차량에 사람들이 집착하는 이유를 절대 이해하지 못합니다. 부시마스터의.
                  2. +2
                    1 5 월 2020 20 : 55
                    제품 견적 : Arzt
                    전체 문제는 BMP의 주요 작업이 잘못 이해되고 있다는 것입니다.

                    적어도 DPR에서 자원 봉사에 등록하십시오. 실제 총알 아래에 앉으면 100km 범위에서 ATGM을 발사 할 수있는 6mm 곡사포 XNUMX 개, 바람직하게는 XNUMX 개가 작동한다는 사실을 깨닫는 것이 얼마나 즐거운 지 알게 될 것입니다.
                    1. 0
                      2 5 월 2020 10 : 38
                      적어도 DPR에서 자원 봉사에 등록하십시오. 실제 총알 아래에 앉으면 100km 범위에서 ATGM을 발사 할 수있는 6mm 곡사포 XNUMX 개, 바람직하게는 XNUMX 개가 작동한다는 사실을 깨닫는 것이 얼마나 즐거운 지 알게 될 것입니다.

                      물론 곡사포와 ATGM이 설치된 기계가 관심을 끌면 좋습니다.
                      그러나 당신과 당신의 분대가 같은 차에 앉는 것은 그리 좋지 않습니다.
                      총알 아래 참호에서 더 좋습니다.
            3. +1
              4월 30 2020 16 : 23
              전혀 건강하지 않습니다. 이것은 모두 전동 라이플맨이 갑옷을 위해 싸워야 한다는 생각에서 나온 것입니다. 그러나 실제로 동력 소총수는 "스스로 두 발로" 싸워야 합니다. 그러면 "유탄 발사기의 꿈"이라는 질문이 저절로 사라집니다. 이 모든 것은 냉전 시대의 소비에트 교리에서 적진으로의 진격, 전술적 핵 공격 및 대규모 비전문 징집군에 의해 제거되었습니다.
              현대 교리에는 가치와 화력이 전투 차량의 가치에 못지 않은 고도로 전문적인 전투기가 필요합니다.
              1. +2
                4월 30 2020 16 : 28
                아주 오랫동안 갑옷 뒤에 있는 적의 방어를 공격하는 교리는 없으며 솔직히 말해서 그런 일은 없었습니다. 바쁜 지형을 따라 spesiapnia의 장소에 도달하는 것이 가능했습니다. 그리고 요새화 된 방어에 대한 공격은 없었습니다. 전투기의 가치는 해가 갈수록 높아지고 있습니다. 모든 군대에서. 다만 속도가 다를 뿐이다.
                1. 0
                  1 5 월 2020 16 : 38
                  제품 견적 : garri-lin
                  그리고 요새화 된 방어에 대한 공격은 없었습니다.

                  별말씀을요. "기갑 전투 순서"(하차하지 않음)에서 그런 형태의 최전선 공격이 있었던 것을 기억합니다. 모든 것은 포병에 의한 전방 가장자리의 진압 정도에 달려 있습니다. 그리고 탄약의 범위가 주어지면 오늘날 바퀴벌레조차도 살아남을 수 없도록 "프론트 엔드"를 처리하는 것이 가능합니다. 동시에 탱크 바이애슬론을 주기적으로 관찰하면서 기동성을 높이면서 목표물의 실루엣을 최소화하는 것이 실제 필드의 내화성 조건에서 생존하는 데 많은 의미가 있다고 말하고 싶습니다.
                  1. +1
                    1 5 월 2020 17 : 54
                    인용문 : 하겐
                    모든 것은 포병에 의한 전방 가장자리의 진압 정도에 달려 있습니다. 그리고 탄약의 범위가 주어지면 오늘날 바퀴벌레조차도 살아남을 수 없도록 "프론트 엔드"를 처리하는 것이 가능합니다.


                    괜찮은. 사람들은 가난한 GP에게 얼마나 많은 포탄 마차가 날아가는지 모릅니다.
                    그리고 "soncepek으로 부라틴"하면 일반적으로 공격 중에 티 파티를 주선 할 수 있습니다. 웃음
                    BMP에 여러 발사 채널을 갖는 것이 바람직하지만 (기관총이 아니라 AG와 기관총이 있음).
                    1. +2
                      1 5 월 2020 21 : 51
                      제품 견적 : chenia
                      사람들은 가난한 GP에게 얼마나 많은 포탄 마차가 날아가는지 모릅니다.

                      사람들이 고통을 겪지 않도록 VOP는 소대 거점이며 지상에서 300 x 200 미터 (6 헥타르)의 플롯을 차지합니다. 50 (152) mm 포병으로 진압 (적어도 155 % l / s의 패배로 전투 능력 단위의 일시적 박탈)은 150 헥타르 당 1 포탄 또는 EP 당 600 포탄을 소비해야합니다. 80% l/s 손상으로 준비된 OP에서 소대를 파괴하려면 훨씬 더 많은 포탄이 필요합니다. 한 번에 상자의 질량은 70kg입니다. 42mm 곡사포의 경우 총 000kg 또는 58,8m152의 포탄입니다. 누군가 관심이 있다면 응용 수학입니다.
                      1. 0
                        1 5 월 2020 22 : 10
                        인용문 : 하겐
                        150헥타르당 1개의 포탄 소비


                        그러나 마분지 정보. 그리고 122mm의 경우 XNUMX/XNUMX 더 (억제). 그러나 파괴를 위한 사격도 있습니다(그리고 이것은 배수입니다).
                      2. 0
                        1 5 월 2020 22 : 23
                        제품 견적 : chenia
                        그러나 마분지 정보

                        아니요, 모든 것이 이미 공개되어 있습니다. BUSVch.2도 네트워크에서 자유롭게 떠다닙니다. 1편을 못봤다 웃음 안녕 ...
                      3. +1
                        2 5 월 2020 08 : 55
                        인용문 : 하겐
                        BUSVch.2도 네트워크에서 자유롭게 떠다닙니다.


                        세상이 향하고있는 곳. 깡패 내 시대에는 연대의 번호가 숨겨져있었습니다.
                  2. +1
                    1 5 월 2020 19 : 15
                    무엇을 위한 공격인가? 적의 분산 지역을 점령하고 제거하려면? 아니면 방어선을 돌파하고 적진 뒤에서 기동할 것인가?
                2. +1
                  1 5 월 2020 19 : 15
                  아주 오랫동안 갑옷 뒤에 있는 적의 방어를 공격하는 교리는 없으며 솔직히 말해서 그런 일은 없었습니다. 바쁜 지형을 따라 spesiapnia의 장소에 도달하는 것이 가능했습니다. 그리고 요새화 된 방어에 대한 공격은 없었습니다. 전투기의 가치는 해가 갈수록 높아지고 있습니다. 모든 군대에서. 다만 속도가 다를 뿐이다.

                  아니요. 아직 가야합니다.
                  보병은 갑옷이 필요하며 그것 없이는 알몸입니다.
                  그리고 그녀는 탱크를 따라잡기 위해 바퀴가 필요합니다.
                  그러나 탱크는 장님이기 때문에 보병이 필요하고 근처에 있는 것이 좋습니다.

                  아무것도 변하지 않았다고 체첸은 확인했다.
                  1. +1
                    1 5 월 2020 19 : 21
                    갑옷 안의 보병은 눈이 멀고 아무것도 할 수 없습니다. 보병은 말에서 내릴 때만 보병입니다. 장갑차 사이에서 정해진 방식으로 이동합니다. 그리고 우선 적의 저항과 대전차무기의 요지를 밝힌다. 보병은 탱크를 보호합니다. 탱크가 보병의 길을 샅샅이 뒤지고 있습니다. BMP는 모바일 보병 발사 지점입니다.
                    1. 0
                      1 5 월 2020 19 : 40
                      갑옷 안의 보병은 눈이 멀고 아무것도 할 수 없습니다. 보병은 말에서 내릴 때만 보병입니다. 장갑차 사이에서 정해진 방식으로 이동합니다. 그리고 우선 적의 저항과 대전차무기의 요지를 밝힌다. 보병은 탱크를 보호합니다. 탱크가 보병의 길을 샅샅이 뒤지고 있습니다. BMP는 모바일 보병 발사 지점입니다.

                      모든 것이 정확합니다. 그러나 당신은 이미 싸움을 설명했습니다. 게다가 도시에서의 싸움처럼 보입니다.
                      그리고 행진? 공개 공격은 어떻습니까?
                      보병은 탱크 뒤에 뒤쳐져서는 안되며, 탱크가 취약 해지는 참호에 대한 지상 공격과 행군 모두에서 그들 뒤에 따라야합니다.
                      그리고 갑옷을 위해 휴대하십시오. 그렇지 않으면 기관총 사수가 그것을 차단할 것입니다. 이것은 XNUMX 차 세계 대전과 지금도 그들의 주요 임무였습니다.

                      기사: 그로즈니. 탱크. 어땠 니.
                      “3월 72일 병원 단지 측면의 공격으로 Sunzha 강 동쪽 기슭의 교두보를 점령하려는 시도로 인해 74 경비대의 포병 및 유탄 발사기 발사로 T-XNUMXB (M) 탱크 XNUMX대가 손실되었습니다. 전날 도시에 들어간 여단. 보병이 탱크에서 차단 된 후 후자는 다리 근처에서 즉시 쓰러져 Grozny를 습격하는 탱크 유닛의 돌이킬 수없는 손실에 대한 설명을 보충했습니다. 기관총 사격으로 승무원의 후퇴를 막고 부상당한 유조선 A. Ryabokon 일병이 전투 차량에서 사망했습니다 (사후 용기 훈장 수여)."
                      1. +2
                        1 5 월 2020 19 : 48
                        열린 지역에서 적 기관총 사수가 호위 탱크에서 보병을 차단했다면 HaNa는 풀 타임으로 항복합니다. 이유를 아십니까? 그 기관총이 한 번 이상의 짧은 폭발을 할 수 없도록 전장의 탱크 때문입니다. 그러한 상호 작용이 잘 풀리지 않으면 싸우지 않는 것이 좋습니다. 예를 들어 프랑스어처럼.
                      2. +1
                        1 5 월 2020 20 : 17
                        열린 지역에서 적 기관총 사수가 호위 탱크에서 보병을 차단했다면 HaNa는 풀 타임으로 항복합니다. 이유를 아십니까? 그 기관총이 한 번 이상의 짧은 폭발을 할 수 없도록 전장의 탱크 때문입니다.

                        그리고 다시, 당신이 맞습니다. 전투에서 기관총은 전차의 주요 표적 중 하나입니다. 그러나 주요한 것은 아닙니다. 주요한 것은 대전차 무기 (포병 및 ATGM), 적 탱크 및 일반적으로 보병이 파괴 할 수있는 모든 것입니다.
                        하지만 그게 다가 아닙니다. 다음은 주요 사항입니다. 보병은 유조선 (전차에서 기관총을 감지하기가 쉽지 않음)뿐만 아니라 보병에 정상적인 갑옷이 없었기 때문에 차단되었습니다.

                        정상 - KPVT까지의 소형 무기에 대한 보호용.
                        0mm면 충분합니다.
                        무의미한 군비 경쟁 이상입니다.
                        그리고 기관총 사수에게는 중기관총이면 충분합니다.
                        최대 (헬리콥터와 경쟁하려는 경우) 자동 총 23mm.
                        무의미한 군비 경쟁 이상입니다.

                        보너스 - KAZ 및 AGS.

                        이것이 BMP(및 장갑차)의 전체 개념입니다.
                      3. 0
                        1 5 월 2020 20 : 55
                        보병에게 가장 좋은 갑옷은 엄폐와 기동입니다. 갑옷을 입은 상태에서는 그렇게 할 수 없습니다. 또한 보병 전장의 주요 눈. 보병이 추적자로 식별된 목표물을 발사할 때 상호 작용도 실행되었습니다. 그리고 탱크는 요청없이 어리석게 HE 몇 개를 거기에 넣었습니다. 연결이 끊어진 경우입니다. 그러나 특별한 경우가 있습니다. 보병이 내리지 않으면 필요하지 않습니다. BMP는 BMPT로 변경됩니다. 그러나 그러한 구도는 자리를 잡을 수 없다. 돌파하여 후방으로 나갈 수는 있지만 버틸 수는 없습니다. 보병이 모든 덤불을 샅샅이 뒤질 때까지.
                    2. 0
                      1 5 월 2020 20 : 07
                      제품 견적 : garri-lin
                      갑옷 안의 보병은 눈이 멀고 아무것도 할 수 없습니다.


                      동등한 상대의 전쟁에 대해 이야기하면 기존 BU에 따르면 특정 규칙에 따라 심층 방어의 돌파구가 발생합니다. 그런 다음 MSR의 공격 대상은 포탄과 폭탄의 여러 마차에 의해 예비 처리되고 가장 포화 된 방어 (첫 번째 위치)와 첫 번째 차선의 돌파구가됩니다. 부대는 가장 포화된 TBMP 및 BMPT를 수행해야 합니다(음, 이것은 탱크 등에 추가됩니다). 또한 방어 밀도가 떨어지면 "경"보병 전투 차량이나 장갑차를 사용할 수 있습니다.
                      이것은 특정 작업을 해결하기 위해 특수 (적절한 무기 및 OSHS 포함) 유닛을 사용하는 데 (그런데 그대로) 사용해야 함을 의미합니다. 부속. 그리고 또한 연결.
                      동시에, 당연히 대부분의 경우 포메이션은 상당한 보편성을 가져야 합니다.
                      1. +2
                        1 5 월 2020 20 : 35
                        또한 방어 밀도가 떨어지면 "경"보병 전투 차량이나 장갑차를 사용할 수 있습니다.

                        예, 더 이상은 아니지만 함께. 그러나 보병이 최소한 소형 무기로부터 안정적인 보호를 받도록하십시오. 하지만 그것도 아니다!
                        그들은 거기에 강력한 무기를 넣으려고 하기 때문입니다. 그리고 그것은 모든 것을 망칩니다.
                        그리고 전장에서는 모든 탱크 배럴, ATGM, 헬리콥터 등도 끌어들입니다.
                        그리고 그것은 BMP 사령관이 헤비급과 싸우도록 강요하여 보병을 공포에 빠뜨립니다.
                        탱크는 탱크고 버스는 버스다. 당신은 그들을 혼동해서는 안됩니다.
                      2. 0
                        1 5 월 2020 20 : 54
                        제품 견적 : Arzt
                        그러나 보병이 최소한 소형 무기로부터 안정적인 보호를 받도록하십시오.


                        분명히. 정면에서 최대 30mm를 유지하는 것 외에도 "경" 보병 전투 차량 및 장갑차

                        제품 견적 : Arzt
                        그들은 거기에 강력한 무기를 넣으려고 하기 때문입니다.


                        "범용"보병 전투 차량 57mm의 경우 (착륙 력 감소를 고려하면 탄약이 중요합니다). 방어, 공격 및 다양한 조건의 대부분의 작업에 대해 그게 다입니다.
                        Airborne Forces 100mm의 경우 포병이 부족하고 주요 임무는 방어입니다. 주력군이 접근할 때까지 해당 지역을 유지하십시오. 그리고 단계적 방어가 없고 전초기지만 있는 지역을 점령하기 위해.

                        다양한 조건에서의 전투를 위해서는 특수 장비가 필요할 뿐만 아니라 전투 모듈의 교체도 가능합니다.
                        그러나 기본적으로 스테이션 왜건이 될 것입니다.
                      3. 0
                        1 5 월 2020 21 : 19
                        "범용"보병 전투 차량 57mm의 경우 (착륙 력 감소를 고려하면 탄약이 중요합니다). 방어, 공격 및 다양한 조건의 대부분의 작업에 대해 그게 다입니다.

                        이론상입니다. 그리고 인생은 더 쉽습니다.
                        사람들은 수류탄 발사기로부터 보호를 원합니다. 우리 디자이너들은 볼 수 없습니다.

                        그렇게 해야 합니다.



                        그들은 AGS를 원합니다. 아프가니스탄에서 Donbass까지. 그리고 우리뿐만 아니라 적도 마찬가지입니다.
                        그러나 디자이너는 전투에 대한 자신의 비전을 가지고 있습니다.





                        나는 일반적인 공중 착륙의 개념과 특히 현대 방공의 조건에서 장비의 착륙에 대해 겸손하게 침묵을 지킬 것입니다.

                        그리고 체첸에서 보병 전투 차량의 형태로 거세된 보병 전투 차량을 사용하려는 시도는 이 장갑 차량의 가장 큰 손실로 이어졌습니다. 나는 그녀가 152mm 주포로 구해지지 않았을 것이라고 생각합니다. 그녀는 골판지입니다.

                      4. 0
                        1 5 월 2020 21 : 32
                        제품 견적 : Arzt

                        그들은 AGS를 원합니다. 아프가니스탄에서 Donbass까지


                        예, 일반적으로 군대가 아닌 특수 장비가 필요합니다.

                        제품 견적 : Arzt
                        나는 일반적인 공중 착륙의 개념과 특히 현대 방공의 조건에서 장비의 착륙에 대해 겸손하게 침묵을 지킬 것입니다.


                        하아! (첫 번째 촬영 전) 청소를 할 수있는 경우가 있습니다. 그리고 거기, 누구의 빈터. 그것과 소풍. 사례가 있습니다. 따라서 일반적으로 사실입니다.
                      5. +1
                        1 5 월 2020 21 : 46
                        예, 일반적으로 군대가 아닌 특수 장비가 필요합니다.

                        어디서 구할 수 있습니까? 모든 경우에 특화되어 있습니다. 그리고 비용은 얼마입니까?

                        보병 전투 차량에 대한 AGS의 필요성은 군사 이론가들에 의해 오랫동안 인식되어 왔습니다.
                        예를 들어 Gregory A. Pickell의 "미래의 보병 전투 차량 개발"이라는 기사는 미 육군 예비군 대위입니다.
                        다양한 유형의 BMP 무기를 고려합니다.

                        "자동 유탄 발사기(AGL). 보병 전투 차량에 사용되는 모든 무기 옵션 중에서 자동 유탄 발사기가 아마도 가장 적합할 것입니다. 기관총을 제외한 모든 옵션 중 가장 작은 공간을 차지합니다. 동시에 , 자동유탄발사기로 대표되는 Mk 19 US의 대표적인 자동유탄발사기는 인력, 경장갑차량, 각종 요새 및 기타 장갑타겟을 타격할 수 있는 탄약을 가지고 있어 매우 만족스러운 결과를 보여줍니다. 상대적으로 낮은 포구 속도입니다. 이를 통해 포구 속도가 더 빠르고 탄도 궤적이 더 얕아진 총으로부터 대부분 보호되는 확고한 인력을 향해 발사할 수 있습니다. 그러나 보병 임무에서 많이 필요한 측면입니다."
                      6. 0
                        1 5 월 2020 22 : 06
                        제품 견적 : Arzt
                        보병 전투 차량에 대한 AGS의 필요성은 군사 이론가들에 의해 오랫동안 인식되어 왔습니다.


                        의심 할 여지없이.
                        TBMP의 경우 여러 개의 화재 채널을 갖는 것이 매우 바람직합니다. 주포탑 57mm. 높은 탄도. 그러나 BC에서는 저 펄스 망원경 샷 (물론 총은 자동 무기가 아님)을 사용하여 최대 2km를 촬영합니다. Shot-3 파편 수류탄, 첫 번째 원격 폭발, 나머지는 충격입니다. (거의 자동 기계가 작동하는 것처럼).
                        나머지 타워 또는 섹터 허점 - 기관총 및 AG-40.
                      7. 0
                        1 5 월 2020 21 : 00
                        첫 번째 그룹에서 TBTR의 사용을 방해하는 것은 무엇입니까? BMPT와 함께. 저항이 강할수록 장갑차는 더 강해져야 합니다. 그러나 적의 장비 패배 가능성이 매우 높은 특정 거리가 있습니다. 이때 보병은 말에서 내려야 합니다.
                      8. 0
                        1 5 월 2020 21 : 23
                        제품 견적 : garri-lin
                        TBTR 사용을 방해하는 요소


                        아무것도 아님. 그러나 나는 엔티티를 생성하지 않는 것에 찬성합니다.

                        제품 견적 : garri-lin
                        저항이 강할수록 장갑차는 강해져야 합니다.


                        의심할 여지 없이. 또한 사격 훈련이 사전 교전 방어를 제압하는 것을 보장하는 경우도 있습니다. 그리고 통합 무기 사령관은 내리지 않고 돌파구를 만들기로 결정합니다 (속도가 더 빠름). 그런 다음 탱크와 동일한 전투 라인에 있을 수 있는 장비도 있어야 합니다(이는 200m의 안전한 제거 라인입니다).
                      9. 0
                        2 5 월 2020 08 : 42
                        그러나 여전히 적군의 잔재를 "마무리"해야합니다. 후방 서비스가 아니라 그들은 그것에 종사하고 있습니다.
                    3. +1
                      1 5 월 2020 22 : 20
                      제품 견적 : garri-lin
                      보병은 말에서 내릴 때만 보병입니다. 장갑차 사이에서 정해진 방식으로 이동합니다.

                      지평을 넓히기 위해: 보병은 장갑차 사이에서 전장을 돌아다니지 않습니다. 그녀는 탱크 라인 뒤에서 도보로 이동해야 하며 장갑차는 말에서 내린 보병 라인 뒤의 지형 접힘을 사용하여 이동합니다. 그래서 BUSV가 제안합니다. 도시 환경에서의 전투를 위해 돌격 그룹이 생성되고(공병과 탱크로 강화된 MSV-MSR) 탱크는 라인 또는 보병 라인 뒤에서 작동합니다. 동일한 BUSV에 따르면. 물론 BMPT와 같은 새로운 장비는 약간의 조정을 도입할 수 있습니다. 이를 위해 전투 경험을 분석하고 권장 사항 및 지침을 개발하는 일반 직원의 전문가가 작업합니다.
                      1. 0
                        2 5 월 2020 08 : 47
                        같은 "porchdkom 설치"를 썼습니다.
            4. +2
              4월 30 2020 18 : 17
              낙하산병 4인용 차량은 보병 전투 차량의 1/2 크기입니다.

              이 크기와 보호 수준이 같은 4명의 낙하산 병사를 위한 차량은 없을 것입니다. 기껏해야 0.8 명의 낙하산 병에 대한 BMP 크기의 8이 될 것입니다.
              1. +2
                4월 30 2020 18 : 33
                예, M-113의 크기에 맞으면 좋을 것입니다.
          2. +1
            4월 30 2020 11 : 18
            인용문 : 하겐
            MCO에 두 대의 자동차를 제공하는 것은 허용되지 않을 것입니다.


            소대에 5대의 보병 전투 차량을 보유하는 것이 합리적이고 최적입니다. 여기서 MSO용 3대 + 제어 1대 + 보강 링크 1개입니다.
            소대의 l / s가 증가하지 않으면 화력이 증가합니다 (해체 횟수가 감소하더라도).
            그리고 각 족장(3 KO.ZKV 및 KV)에는 차가 있습니다.)
            그런 다음 주포 구경을 57mm로 늘릴 수 있습니다.
            1. 0
              4월 30 2020 22 : 21
              제품 견적 : chenia
              소대에 5대의 보병 전투 차량을 보유하는 것이 합리적이고 최적입니다. 여기서 MSO용 3대 + 제어 1대 + 보강 링크 1개입니다.

              이 경우 바지없이 머물 수 있습니다 .. 우리 경제가 그렇게 많은 수의 자동차를 당기지 않을 것이라는 의미에서 ...
            2. 0
              1 5 월 2020 16 : 47
              제품 견적 : chenia
              강화링크.

              "보강 링크"에는 자체 기술이 있습니다. 탱크, BM ATGM, BMPT 또는 연결된 자금의 다른 것일 수 있습니다. 자동차 제어권을 주면 말이 될 것입니다. 소대당 합계 - 보병 전투 차량 4대. 왜 안 돼?
              1. 0
                1 5 월 2020 17 : 34
                인용문 : 하겐
                "보강 링크"에는 자체 기술이 있습니다.


                아니요, MSV 강화가 아니라 다른 것에 대해 이야기하고 있습니다.
                일정한 수의 l / s 소대와 상륙 력 감소 (4-5 명)로 하차시 분대에 전투기가 충분하지 않습니다 (여기서는 기계식 운전자와 운영자도 제외해야합니다. 5 대의 보병 전투 차량이 있고 최대 10 명이 있습니다). 그리고 보강 링크는 분대의 일부인 l / s이지만 BMP 소대 사령관과 BMP-ZKV의 착륙에 포함 (또는 오히려 이동)합니다. 내리면 분대에게 달려갑니다.
                1. 0
                  2 5 월 2020 09 : 52
                  제품 견적 : chenia
                  그리고 보강 링크는 분대의 일부인 l / s이지만 BMP 소대 사령관과 BMP-ZKV의 착륙에 포함 (또는 오히려 이동)합니다. 내리면 분대에게 달려갑니다.

                  그러나 이것은 확실히 불편할 것입니다. 예비 KV 1-2 저격수의 화재 / 다른 그룹을 질서 정연하게 형성하는 것이 더 쉽습니다. 전투에서 ZKV는 차에 남아 BM의 화재를 조종해야하며 KV는 내리고 특별한 작업을 수행하는 일종의 "조작 가능한 그룹"이 방해하지 않습니다.
                  1. +1
                    2 5 월 2020 12 : 16
                    인용문 : 하겐
                    그리고 그것은 확실히 불편할 것입니다.


                    착륙 력이 감소하여 분기 체인에 사람이 충분하지 않습니다.
                    그래서. 해당 부품(6-8명)은 BMP KV 및 ZKV에 배치해야 합니다.
                    전방 각진 후방의 틈새에있는 BMP 소대의 라인.
                    질서 정연한 저격수 관리에서 다른 BMP의 ZKV. 그리고 직원 외에도 보강 링크 (또는 지점 비용)는 의미가 없습니다. 추세는 첫 번째 줄에 사람이 적고 화력이 더 많다는 것입니다(이미 로봇이 진행 중입니다).
      2. +3
        4월 30 2020 16 : 17
        그리고 진실은 BMP-3가 닫힌 위치에서 발사할 수 없다는 것입니다. 또는 오히려 그녀는 쏠 수 있지만 확실히 맞았습니다. PDO로 촬영할 수 있으려면 아주 적은 비용으로 최소한의 수정이 필요합니다....
        1. +3
          4월 30 2020 17 : 26
          제품 견적 : Cympak
          또는 오히려 그녀는 쏠 수 있지만 확실히 맞았습니다-아니요

          저것들. 기능은 철에 내장되어 있지만 두뇌에는 내장되어 있지 않습니다. 이것은 문제입니다.
    3. +1
      4월 30 2020 09 : 01
      인용구 : ROSS 42
      제 XNUMX 차 세계 대전, 아프가니스탄, 시리아에서의 군사 작전 경험은 인생에서 인력과 무장의 전문성이 더 중요하다는 것을 보여줍니다.
      귀하의 의견이 정말 마음에 들었습니다, Yuri Vasilyevich. 무엇을 추가하시겠습니까? 첫째, 경험에 대해 말하면 아프가니스탄 전쟁은 주로 게릴라 전술을 사용하는 무장 세력에 대한 군사 작전이라는 것을 이해해야합니다. 온갖 부대를 갖춘 본격적인 군대와의 전쟁은 이미 다를 것이다. 어떤 경우에는 군대 기둥을 공격할 때 MRAP 기술(지뢰 방지 매복 보호 - 훼손 및 매복 공격으로부터 보호, 광산 방지 매복 보호)에 중점을 두고 경찰, 테러 방지 장비가 필요할 수 있습니다. 이러한 "장갑 버스"는 필요하지 않습니다. 마지막으로, 다양한 지리적 환경, 건조한 지역, 건조한 기후 또는 늪지대 지형, 많은 물 장벽. 또한 모든 차량에서 가장 어려운 전투 유형은 도시에서의 전투입니다. 이것은 처음부터 이해해야 합니다.

      이제 "플랫폼"은 "나머지 행성보다 앞서", "Armata", "Boomerang", "Kurganets"... 어떤 식 으로든 자체적으로 입증되지 않은 플랫폼을 사전 지정하는 것과 같습니다. 전체 테스트 주기를 통과했지만 MT-LB를 기반으로 많은 장비가 생성된 경우 이 기계는 플랫폼이 되었고 시간 테스트를 거쳤으며 기술적이며 상대적으로 저렴하고 신뢰할 수 있으며 업계에서 마스터했습니다.A 많은 장비도 T-72 / T-90을 기반으로 만들어졌으며 이것은 플랫폼입니다. 동일한 "Armata"의 la "플랫폼"에 수백만 달러를 지출하는 것은 어리 석음과 방해 행위입니다. 음, 똑똑하지 않습니다. 아직 원시적이고 비싸고 복잡한 기반을 위해 "플랫폼"을 설계합니다. 이제 "Kurganets "...

      나는 항상 "Bradley"와 "Warrior"를 괴물로 인식했지만 자본주의 러시아는 "보병 Vanya"를 돌보는 노래를 물론 괴물을 낳았습니다. 여기서 그들은 "대량 무덤"이라는 진부한 표현 아래 BMP-1/2/3에 진흙을 뿌릴 것입니다. 아무것도 빼지 않고 아무것도 희생하지 않고 아무것도 추가할 수 없는 네트워크 탱크 게임의 많은 "베테랑"에게 도달하지 않습니다. "11인용" 장소에 대해 올바르게 언급하셨습니다. 특히이 "유탄 발사기의 꿈"이 해체되지 않은 보병이있는 탱크 옆으로 올라가는 경우 이것은 "대량 무덤"이 될 것입니다. 일반적으로 BMP의 의미는 다재다능 함과 기동성에만 있으며, 화재 지원 기능이있는 "무거운 BMP"는 BMPT보다 무장 및 보안이 열등하고 중장 갑 인원 수송선에 대한 수송 기능면에서 열등합니다. 따라서 탱크 작업 장비에 대해 이야기하면 차량 당 5 ~ 6 명으로 구성된 돌격 그룹을위한 여러 BMPT 및 중장 갑 인원 수송선이 가장 좋은 것 같습니다. 상륙군의 수를 줄이면 크기, 보호 및 배치 편의성이 최적화되고, 전투 그룹으로서 상륙군을 해체하는 시간이 단축되며, 상륙군이 탑승한 차량이 패배할 경우 손실이 최소화됩니다. 따라서 탱크 옆에는 특수 화력 지원 기능이있는 BMPT가 필요하고 보병의 경우 두 번째 줄에는 중장 갑 인원 수송선이 필요합니다. 여기에 "Kurganets"가 필요한지 여부는 개인적으로 큰 질문입니다.
      1. -2
        4월 30 2020 12 : 04
        인용구 : 그 자체.
        화재 지원 기능이있는 "중형 보병 전투 차량"은 BMPT보다 군비 및 보안면에서 열등하고 중장 갑 인원 수송선에 대한 수송 기능면에서 열등합니다.

        소대에서 보병 전투 차량의 수를 늘리는 대신 (l \ s의 수를 변경하지 않고) BMPT와 함께 TBMP에서 준비된 방어를 돌파하기위한 특수 유닛을 만드는 대신 (BMPT는 탱크 지원 BM이지만 차량은 이미 보병 유닛이 아닌 탱크) , 헛소리를 시작했습니다. .
      2. +2
        4월 30 2020 13 : 34
        온갖 부대를 갖춘 본격적인 군대와의 전쟁은 이미 다를 것이다.
        본격적인 군대와의 전쟁은 덧없는 미사일과 폭탄 공격으로 시작하여 무방비하고 취약한 중앙 집중식 군대를 마무리하면서 후속 제공권 획득으로 끝납니다. 미완성의 흩어진 영토에 대한 후속 청소는 아프가니스탄과 시리아의 반군 분쟁과 크게 다르지 않습니다.
    4. +4
      4월 30 2020 11 : 06
      항공은 좋은 것입니다 (다행히도 나 자신에게서). 하지만 출발 준비에 시간을 쏟는다.지금이 내 시대보다 적지 않다. 편대 (10 대)의 예정된 비행 중-예비 준비 (첫 번째 비행)-3 시간. 재 비행 준비는 거의 50 분입니다 (전시에는 일부 항공기 준비 작업의 거부 및 조합으로 인해 다소 적음). 또한 (공군 전술에서 기억하는 한)-전선에서 비행장 찾기-전투기-60-100km, 폭행-120-150, IBA-160-200, FB-약 5. 그리고 이것은 비행장. 군대가 있으면 잔디밭이 더 쉽습니다. 하지만 준비시간도 25분이 아니다. 그리고 가장 중요한 것은 현대 방공 시스템이 항공을 매우 빠르게 엷게 할 것이라는 점입니다. 그리고 모든 것이 동일하게 유지됩니다. 전장의 주요 역할은 일반 보병 Vanya가 담당합니다. 항공은 장애가 있는 보조 참가자로 남아 있습니다. 제XNUMX차 세계 대전 중에 연간 XNUMX대의 항공기(모든 유형)를 리벳팅할 수 있었습니다. 그리고 이제 신은 백을 금합니다.
      1. 0
        1 5 월 2020 12 : 18
        제품 견적 : basmach
        거의 지금은 내 시간보다 적습니다. 편대 (10 대)의 예정된 비행 중-예비 준비 (첫 번째 비행)-3 시간. 재 비행 준비 - 거의 XNUMX 분 (전시에는 일부 항공기 준비 작업의 거부 및 조합으로 인해 다소 적음)

        오랜만에 서비스를 받으신듯... hi PEACETIME을 위해서만 발생하는 표준, 즉 상수 b / g에서 작동하는 순간을 놓쳤으며 이것이 "수입 고문"의 지시에 따라 작성된 90 년대 표준입니다. 또한 기술이 많이 변경되었습니다. 나는 모든 뉘앙스를 광고하지는 않지만 비행 전 준비의 양은 OLD 기술에 비해 크게 줄었습니다. 재비행 준비는 사실 시간적으로는 BC의 중단 시간에 국한됐다. 또한이 경우 b / g "군사적 위험"등급에 대한 기준으로 운영해야하며 최전선 항공이 연대 구성이 아닌 분산 지점에서 "작동"할 것이라는 점을 감안할 때 더군다나 , ASP는 이미 일시 중지 된 것을 의미하며 일반적으로 "파업에서 철수"라는 임시 표준, 즉 준비 상태 "1"에서 원격 감지의 특성에 따라. 즉, 지점의 "처리"에 대한 "주문"(하나의 항공기 또는 한 쌍의 링크가 더 이상 정확한 타격을 가할 수 없으며 아무도 임무를 취소하지 않았다는 데 동의해야 합니다. ) 매우 빠르게 실행됩니다. 예 ...시리아를 보자. 비행기는 보통 하루에 70회 이상 출격한다. 가장 바쁜 날에는 200회 이상의 비행이 이루어졌고 항공기 승무원은 비행 간에 서로 갈아탈 시간이 거의 없었습니다.
        1. +1
          1 5 월 2020 13 : 14
          당신은 말도 안되는 소리하지 않습니다. 새로운 직원 NIAS-90에 따르면 저는 86에서 연대에서 복무하기 시작했습니다. 도대체 "서양 고문"은 무엇입니까? 그는 Squadron에서 PrNK 엔지니어로 시작한 다음 TEC에서만 시작했습니다. 항공기 Su-17M4. 비행 전 훈련은 각 전문 분야(AO, REO, SD, AV, PrNK, OK)에 대한 특정 검사를 수행하는 것으로 구성됩니다. 조종석이 닫힙니다(랜턴이 내려감). 재비행 준비에는 약 25-30분이 소요됩니다(대부분의 작업이 수행되지 않고 OK-객관 제어 데이터가 수집되며 이 데이터를 해독하지 않고 항공기는 공중으로 방출되지 않습니다). 비행기에 연료를 보급해야 하고, 목표물과 탄약 유형에 대한 새로운 데이터를 입력해야 하며, 무기를 정지해야 합니다(저는 직업상 총기제작자이며 정지 시간이 얼마나 걸리는지 알고 있습니다). 그러니 헛소리 그만하세요. 전시에는 확인 작업의 일부가 수행되지 않습니다. 이는 주로 비행을 위한 예비 준비에 도움이 됩니다. 타격에서 물러나는 것이 무엇인지 본 적이 있습니까? 항공기는 중단된 ASP(듀티 링크만) 상태로 서 있지 않고 급유만 됩니다. ASP는 일반적으로 출발 전에만 일시 중지됩니다(AB인 경우 첫 번째 BC는 항공기와 함께 아치형 보호소에 보관됩니다. BC 2을 시작한 1 비행대는 OFAB 250-270이었고 일시 중지되었습니다. 케이블). 각 편대에는 첫 번째 BC가 있습니다. 1st Squadron (내 시대에)-특별 서스펜션 (그리고 나는 gunsmith로서 서스펜션 계산의 일부로 훈련해야했습니다). 그리고 항공기 수 계산에서 시리아에 대해. 60~70개 중 12일 3편입니다. 다시 한 번, 비행 교대는 8시간입니다(이 중 50시간은 비행 전, 75시간은 비행 후, 32시간은 비행입니다.) 우리는 P-4-5(6) + 대포 또는 Ub-XNUMX( XNUMX S-XNUMX) + 대포. 거의 모든 출격은 훈련장입니다. 선상 XNUMX 출격으로 계획되었으며 교대 당 최대 XNUMX 명이 수행되었습니다. 그리고 그러한 정지에도 불구하고 gunsmiths는 비눗물을 가졌습니다!
          1. 0
            1 5 월 2020 13 : 53
            NIAO-90의 교체가 구현되고 FAP IAO가 도입되었을 때 서비스를 마쳤습니다!
            비행 전 준비는 이제 CALCULATIONS에 의해 수행되며 전문가가 아닌 병렬로 수행됩니다. 그들의 임무는 AB를 설치하는 것입니다 (그런 다음 기내에서 AB 스토리지를 반환합니다). AMP를 확인하고 레벨을 확인하십시오. 가스, 연료 보급, VSK 실행, 인구 조사 OK 정보(AMP 확인 확인 ) - 보드에서 플래시 드라이브를 제거하고 마술사에 붙인 다음 다시 - SECONDS!. 다음은 ASP 정지입니다. 모두! 다시 한 번 말하지만 당신은 매우 뒤처져 있습니다!
            다음 비행 - 방전 (필요한 경우), 재료 조사가 수행되지 않음, 플래시 드라이브 변경 - 초, 분석 - 자동 알고리즘을 사용하여 확인 - 또한 3 분을 넘지 않습니다. 그리고 그 동안-급유 및 가스-실제로 병렬로 (갑자기 기내에 가스 생산 스테이션이 없으면) 급유가 완료 될 때까지 OK의 답변은 항상 준비되어 있습니다. 정지가 시작될 즈음에는 이륙 결정이 이미 내려진 상태였습니다! IAS의 LITERAL 대리인과 LITERALLY 물류를 조직 한 AB의 엔지니어와 함께 정지에 얼마나 필요한지 직접 알고 있습니다! PU IAS에서 보낸 3년! 그리고 나는 AO-shnik 임에도 불구하고 내 피부에 비행 제공을 완전히 느꼈습니다. ASP에 b / 작업 입력 - ALSO SECONDS, 음, 몇 분, 더 이상. 이 같은!
    5. +3
      4월 30 2020 13 : 06
      Ka-52, Mi-28N의 승무원과 그들의 화력 및 능력을 Kurganets와 비교하십시오. 이의 제기와 풍자는 허용됩니다 ... BUT !!! 분명히 실패할 수밖에 없는 지상 기술이 필요한 이유는 무엇입니까? 여기에서 "작고 비싼 스풀"의 존재는 거름 더미보다 더 중요합니다.

      오른쪽. 갑옷을 어떻게 늘리더라도 항상 더 큰 구경이 있으므로 갑옷은 중기관총 + KAZ를 포함하여 소형 무기를 수용해야 합니다.

      볼륨은 10 명의 본격적인 군인 분대를 수송 할 수 있어야합니다.

      화력은 적의 l/s의 패배를 보장해야 합니다. 나머지는 탱크가 처리합니다.

      총계 : 수류탄 발사기가있는 M113. 세계에서 가장 많이 출시된 것도 당연합니다.
    6. +2
      4월 30 2020 20 : 29
      인용구 : ROSS 42
      나는 다음 말에 동의하는 경향이 있습니다.
      "장군들은 항상 마지막 전쟁을 준비하고 있다"…

      그렇지 않다면 이상할 것입니다. 전쟁 중에 축적된 경험을 고려하고, 실수를 해결하고, 다시는 같은 갈퀴를 밟지 않도록 합니다. 우주선, 하위 공간을 통한 유닛 이동, 비틀림 장 에너지 및 개별 레이저 무기 사용을 기대하는 전투 작전을 계획하지 마십시오.

      "모든 경험이 뒤쳐져 있다면 앞을 내다보는 것이 무슨 소용이 있겠습니까."
      M. 즈바네츠키:
    7. +1
      1 5 월 2020 12 : 34
      인용구 : ROSS 42
      하지만!!! 분명히 실패할 수밖에 없는 지상 기술이 필요한 이유는 무엇입니까?

      죄송합니다. hi 나는 동의하지 않는다! 중지 진부해서 미안하지만 "승리는 지구에서 위조되었습니다!" (와 함께). 어머 놀랐다 영토, 거점, 전방 구역 또는 정착지는 우리 병사가 그곳에 발을 디딜 때까지 우리 군대에 의해 해방(또는 점령)된 것으로 간주되지 않습니다!! 따라서 해방 문제에서 항공의 역할 (그리고 우리 군대의 목적은 보호하고 해방하는 것입니다)은 힘 지원, 어떤 식 으로든 지원, INFANTRY의 행동입니다. hi
    8. 0
      2 5 월 2020 20 : 10
      그럼에도 불구하고 보병 전투 차량에는 2가지 유형이 필요합니다. 하나는 사실 군용 차량으로 낮은 실루엣, 높은 기동성, 수중 장애물을 극복하는 능력, 강력한 무기, 대게 게릴라처럼 가능한 한 지뢰로부터 보호하고 약한 총으로 잘 무장하고 "XNUMX 대 XNUMX"을 갖는 것이 좋지만 여전히 작동하지 않습니다 (또는 장비가 너무 비쌀 것입니다) 이것이 모순입니다. 최근 몇 년간의 갈등 여전히 대체로 경찰 작전이며 육군 장교들은 전쟁을 위해 훈련을 받고 있으며 대체로 공급 기지를 박탈하기에 충분한 수백 (수천) 명의 무장 세력을 쫓지 않습니다 (인도적이지는 않지만 그들을 평준화함으로써) 장갑차의 도움이 아닌 지상. 이것이 전쟁과 경찰 작전의 차이점입니다.) 따라서 군대가 "경찰"장비를 미끄러지면 그들은 불행합니다. 같은 보반, 그들은 군대 장비를 받고 그들은 가지고 있습니다. 다른 방법 (이 장비는 그들에게 적합하지 않습니다) 그리고 여기서 하나는 이스라엘, 미국 또는 유럽과 같을 수 없습니다 (일부 극장에는 "둔한"다른 극장이 있습니다. 세 번째 원정 경찰은 일반적으로 PR 기술인지 동일한 지 여부가 불분명합니다. 식민 경찰 작전) 및 그들의 장비는 평시에는 엄청나게 비싸고 군대에는 어렵습니다.
      1. +2
        2 5 월 2020 21 : 46
        인용 : awdrgy
        두 번째는 더 약한 총으로 장갑이 잘 갖춰진 지뢰로부터 가능한 한 많이 보호되는 카운터 게릴라입니다.
        MRAP라고 합니다. 첫 번째 옵션보다 몇 배 저렴하지만 산업적으로 생산하지 않습니다.
        1. 0
          2 5 월 2020 21 : 48
          당연히 생산되지 않지만 우리 언어에는 라틴 문자가 없습니다)
  6. Mwg
    -1
    4월 30 2020 07 : 23
    요즘 햄버거왕도 맥도날드도 크기에 당황하지말아야지)))))))))))))))))))))))
    1. +4
      4월 30 2020 10 : 15
      이제 평균적인 남성은 60년대의 평균적인 남성보다 훨씬 크고 큽니다. 모두 방탄 조끼를 입고 있습니다. 규모를 늘리지 않고 병력을 줄이지 않는 한 방법이 없다. 그러나 당신은 더 강력한 갑옷을 많이 절약하지 못할 것이며 엔진은 여전히 ​​특정 치수를 지시합니다.
  7. 0
    4월 30 2020 07 : 32
    현대화 된 (Afghan KAZ) 전투 모듈을 BMP-3와 함께 설치하지 못한 이유는 모든 치수가 외부에있는 내부 볼륨으로 모든 것이 그렇게 간단하지 않다는 것을 의미합니다.
    1. 0
      4월 30 2020 22 : 24
      제품 견적 : Strashila
      현대화 된 설치를 방해 한 것 (Afghan KAZ)

      그래서 그는 이미 kurgan에 있습니다)))
      제품 견적 : Strashila
      BMP-3 전투 모듈

      그런 다음 거대한 터렛 바스켓으로 인해 내부 공간의 절반을 차지할 것이며 자동 모듈에는 터렛 바스켓이 전혀 없습니다 ...
      1. 0
        1 5 월 2020 06 : 22
        BMP-3M "Dragoon"에서 이것은 방해하지 않으며 승무원은 같은 방식으로 3 + 8입니다.
        1. +1
          1 5 월 2020 14 : 00
          제품 견적 : Strashila
          BMP-3M "Dragoon"에서 이것은 방해하지 않으며 승무원은 같은 방식으로 3 + 8입니다.

          그것은 또한 방해합니다-이 8 명이 세 번의 죽음에 앉아 있고 의자 자체가 많이 남아 있으며 변환 된 BMP-3과 같은 기병은 광산 보호 기능이 거의 없습니다. 따라서 Kurgan은 여기에서 한 발 앞서 있습니다.
  8. -1
    4월 30 2020 08 : 20
    그리고 결국 어떤 디젤이 그만한 가치가 있습니까? 코넷을 사용하면 57mm가 필요하지 않습니다 .... 그러나 37-45mm 주포가 필요합니다. 그리고 껍질은 많고 강력합니다.
    1. +1
      4월 30 2020 12 : 51
      하지만 37-45mm 주포가 필요합니다. 그리고 껍질은 많고 강력합니다.

      왜 37인가? 전투에서 그녀의 목표는 무엇입니까?
      1. +1
        4월 30 2020 13 : 45
        30mm 포로부터 보호되는 적의 장갑차 및 보병 전투 차량. 요새화 된 보병 .. 더 강력한 HE 포탄의 도움으로
  9. +6
    4월 30 2020 08 : 35
    제 3 차 세계 대전 후 실제 b / d에서 물 장벽의 강제가 즉시 적용된 곳은 어디입니까? 보병 전투 차량 / 장갑차가 수영 능력이 필요한 이유는 무엇입니까? 지뢰 보호와 카자흐어를 강화해야합니까 아니면 XNUMX 일 안에 영국 해협에 다시 도달하고 싶습니까?
    1. +1
      4월 30 2020 16 : 31
      제2차 세계대전에는 떠다니는 장비가 없었습니다. 오히려 그것은 상륙 공격 부대의 상륙에만 국한되었습니다. 현대 군대에서는 보병을 수송하기 위해 두 가지 유형의 장비가 필요합니다. 적의 방어선을 돌파하기 위해 탱크와 함께 선형 대형으로 작동하고 탱크와 함께 물 장벽을 극복하는 중장비와 극복할 수 있는 경량 장비입니다. 교두보를 점령하고 공격적인 개발을 위해 이동하는 물 장벽. 준비된 적의 방어선을 공격할 때 경차량은 전차와 중장갑차/장갑차에 이어 3선에 진입해야 한다.
      1. 0
        1 5 월 2020 00 : 59
        제XNUMX차 세계대전에는 떠다니는 장비가 없었습니다.
        보조: T-37A, T-38. "Dnieper 강제"에만 부력이 필요하다는 점을 고려하지 않습니다. 그것으로 우리 강은 도로로 변합니다 (정확히 도로는 아니지만 가능한 사용을 고려하면 적의 명령에 많은 문제가 발생하고 많은 생명을 구할 수 있습니다).
    2. +1
      4월 30 2020 17 : 42
      1971년 인도-파키스탄 분쟁, 욤 키푸르 전쟁.
    3. +2
      4월 30 2020 18 : 29
      예, 사실 채널이 필요하지 않습니다. 자신의 영토에 대한 가상의 전쟁에서도 이동 중에 물 장벽을 강제하는 능력은 불필요하지 않습니다.
      1. +1
        1 5 월 2020 07 : 29
        (기회!) 물론 없을 것입니다. 하지만 (영구적으로!) 갑옷 보호 기능이 부족하고 크기가 과도하게 커질 것입니다 (거주 가능성에 해를 끼침)
        1. 0
          1 5 월 2020 10 : 31
          무슨 이유로. 이미 언급했듯이 Kurgan은 보호 및 치수 측면에서 세계 추세에 꽤 있습니다.
          1. 0
            1 5 월 2020 12 : 06
            전면에 장착된 엔진과 강화된 전면 장갑은 부력을 보장하기 위해 활의 장갑 부피를 증가시켜야 하며 치수는 다음과 같습니다. 그러나 26 톤의 Kurganets와 34 톤의 Boomerang에 대한 진술을 믿는다면 좋은 예약을 믿기 어렵습니다. 특히 지분이 DZ와 KAZ에있는 경우 현재 예약보다 낫습니다.
  10. +7
    4월 30 2020 08 : 44
    KAZ는 수류탄 발사기로부터 보호해야하지만 크기가 커졌다는 사실은 불가피합니다.
  11. +3
    4월 30 2020 09 : 57
    자연적인 이유로 인해 치수 증가도 필요합니다. 사람들은 이제 60년대보다 훨씬 키가 크고 큽니다. + 이제 동력 소총병은 갑옷을 입고 있으며, 이것은 또한 치수를 추가합니다. 유탄 발사기로 공격하는 것이 더 쉬울 수 있지만 더 나은 갑옷으로 인해 승무원과 부대는 소형 무기와 지뢰에 덜 취약합니다. 가시성이 향상되면 유탄 발사기가 발사 거리에 접근할 가능성이 줄어듭니다. Kurganets와 T-15는 군용 차량의 자연스러운 진화이며 여전히 새로운 세대로 전환해야 합니다. 작은 탄약 부하는 물론 부끄럽습니다. 결국 BMP의 주요 기능 중 하나는 분리 된 보병에 대한 화재 지원입니다.
    1. +3
      4월 30 2020 16 : 32
      그리고 외골격이 진행 중이므로 보병의 크기가 더욱 커질 것입니다.
      1. +1
        4월 30 2020 22 : 25
        제품 견적 : Cympak
        그리고 외골격이 진행 중이므로 보병의 크기가 더욱 커질 것입니다.

        외골격이 장비의 일부가 되면 BMP의 모습이 극적으로 바뀔 것입니다 ...
  12. AAK
    +10
    4월 30 2020 10 : 04
    나는 BMP-1 / 2 (동력 라이플 맨으로 봉사)의 지지자들이이 "형제 마차"안에서 적어도 100km 행진을 통과 한 후 "상자 속의 개구리"의 감각을 회상한다고 제안합니다 ... 그리고 만약 고속도로가 아니라 "교차로"를 따라 있지만 BMD 감각은 훨씬 더 시원합니다 .... 글쎄, 아프가니스탄이나 체첸을 통과 한 사람들에게이 BMP의 갑옷 보호에 대해 물어보십시오 ...
    Kurganets의 무기 모듈은 터미네이터와 같이 30mm 트윈을 설치하거나 미사일 무기를 보존하는 57mm 트윈을 설치해야 합니다.
    1. AAK
      +7
      4월 30 2020 10 : 08
      8 명으로 구성된 상륙 그룹의 구성은 주 내 m / s 부서에 기관총 1 개와 RPG 1 개가 있고 두 번째 숫자는 이미 4 명, 저격수 4 명이라는 점을 고려해야합니다 남아 있고 그들 중 SVD가있는 또 다른 1 " Marxmann"이있을 수 있습니다. 이 숫자는 전투 임무를 완료하기에 충분한 최소값이라고 생각합니다
    2. +1
      4월 30 2020 11 : 15
      나는지지한다.
      구경은 57mm입니다. 넣어야합니다. 심각한 데이터가 있는 중간 구경.
      1. +5
        4월 30 2020 12 : 49
        구경은 57mm입니다. 넣어야합니다.

        무엇을 위해? 전투에서 그녀의 목표는 무엇입니까?
        1. +2
          4월 30 2020 16 : 42
          2개의 새로운 전투 모듈이 테스트 중입니다.
          1. KBP Tula - 중간 탄도의 57mm 대포, 기관총, 4 ATGM "Kornet" 및 8 소형 미사일 "Bulat". 그건 그렇고, 그와 함께 BMP는 기사 제목의 그림에 표시됩니다. 57-mm 대포는 LShO-57을 기반으로 만들어졌으며 82-mm 박격포 지뢰와 비슷한 수류탄을 가지고 있어 자동 사격으로 적의 저항을 분쇄할 수 있습니다. 차량과 헬리콥터, 그러나 그들은 대포 부 구경 발사체를 위해 만들었습니다.
          2. 중앙 연구소 "Petrel" - S-57 대공포를 기반으로 한 60mm 대포가 장착된 "Dagger" / "Baikal". 보호된 보병을 처리하기 위한 원격 폭발 기능이 있는 새로운 발사체와 헬리콥터를 처리하기 위한 유도 발사체가 만들어지고 있습니다.
          KBP의 모듈이 Kurganets와 업그레이드 된 BMP-3로 이동하고 중앙 연구소 Burevestnik의 모듈이 T-15로 이동한다고 가정합니다. 아무도 우리나라에서 "군산 봉건제"를 취소하지 않았습니다.
          1. 0
            4월 30 2020 19 : 24
            1. KBP Tula - 중간 탄도의 57mm 대포, 기관총, 4 ATGM "Kornet" 및 8 소형 미사일 "Bulat". 그건 그렇고, 그와 함께 BMP는 기사 제목의 그림에 표시됩니다. 57-mm 대포는 LShO-57을 기반으로 만들어졌으며 82-mm 박격포 지뢰와 비슷한 수류탄을 가지고 있어 자동 사격으로 적의 저항을 분쇄할 수 있습니다. 차량과 헬리콥터, 그러나 그들은 대포 부 구경 발사체를 위해 만들었습니다.

            분명한. 다시 말하지만 INFANTRY 전투 차량 대신 다음을 원합니다.

    3. +3
      4월 30 2020 21 : 39
      제품 견적 : AAK
      Kurganets의 무기 모듈은 Terminator와 마찬가지로 30mm 트윈을 설치해야 합니다.

      얼마나 흥미로운가! 그들이 "터미네이터"에 불을 붙인 이유를 설명할 수 있을까요? 한 명의 보병에 대해 적절한 발사 속도 이상의 30mm 대포 하나로는 충분하지 않습니까?

      많은 사람들이 터미네이터의 방공 스파크를 완전히 터무니없는 결정이라고 생각합니다. 왜 이 쓰레기가 터미네이터에 망가졌는지 마침내 설명할 수 있습니까?
      1. +1
        4월 30 2020 22 : 27
        제품 견적 : Saxahorse
        얼마나 흥미로운가! 그들이 "터미네이터"에 불을 붙인 이유를 설명할 수 있을까요?

        포탄 수를 평준화하기에는 그 위력이 충분하지 않습니다.
        1. +2
          4월 30 2020 22 : 36
          제품 견적 : Albert1988
          포탄 수를 평준화하기에는 그 위력이 충분하지 않습니다.

          그리고 무엇이 치솟았습니까? AK-630을 즉시 넣어야했습니다!


          "XNUMX연발 산탄총으로 산토끼 무리에 들어갈 수 없습니까?" (c) 페트카 & 바실리 이바노비치.
          1. +1
            4월 30 2020 22 : 38
            제품 견적 : Saxahorse
            그리고 무엇이 치솟았습니까? AK-630을 즉시 넣어야했습니다!

            글쎄, 구축함, 최악의 경우 호위함을 캐터필라 트랙에 배치하는 것은 탱크 섀시에 30mm 대포 두 개를 밀어 넣는 것보다 여전히 더 어렵습니다.))) 그러나 나는 동의합니다-대포가 하나 더 좋습니다.

            하지만 진지하게 그들은 예전 노래처럼 조각했습니다))))
        2. +1
          1 5 월 2020 10 : 07
          "터미네이터" 스파크의 특별한 "매력"은 각 배럴에 테이프 하나만 공급할 수 있다는 것입니다. 처음에 30-mm 2A42 건에는 2개의 벨트가 선택적으로 공급되며, 그 중 하나에는 고폭탄이 장착되고 다른 하나에는 장갑 관통 포탄이 장착됩니다. "터미네이터"에서 분명히 한 배럴은 갑옷 관통 포탄을 쏘고 다른 포탄은 고 폭발 포탄을 발사합니다. 또는 혼합 테이프를 장착해야 합니다. 예를 들어, 3 개의 고 폭발성 1 개의 갑옷 관통 발사체의 경우. 그건 그렇고, 처음에는 "터미네이터"(BMPT "Frame-99"또는 Object 199)의 경우 1 30mm 2A42 대포, 30mm AGS 및 ATGM이있는 모듈이 계획되었습니다. 그러나 일부는 대공 기능도 원했습니다. 그래서이 넌센스는 2 개의 30-mm 포와 함께 나타 났지만 선택력은 없었습니다.
          관심 있는 사람은 R&D "Frame-99"의 수석 디자이너인 Alexander Yakovleva와의 인터뷰를 시청하여 이 이상한 국내 BTT의 예가 어떻게 등장했는지 설명할 수 있습니다.
          1. +1
            1 5 월 2020 14 : 04
            제품 견적 : Cympak
            그러나 일부는 대공 기능도 원했습니다.

            대공포는 아니지만, 꽤 높은 건물의 상층부에서 명예 사격의 가능성. 터미네이터는 체첸 전쟁의 아이디어입니다. 흥미롭게도 시리아에서는 도시 지역의 이러한 자동차가 매우 유용했습니다 ...
            그러나 심각한 무기를 갖춘 무거운 보병 전투 차량의 등장으로 BMPT의 의미는 다소 사라집니다 ...
            1. 0
              1 5 월 2020 23 : 22
              동영상을 시청하세요. 7시 12분에 야코블레프는 일반 텍스트로 터미네이터의 대포 2개가 ATGM으로 Kornet이 아닌 공격을 선택한 것과 같은 이유로 공중 표적과 싸우기 위한 것이라고 말했습니다. 그러나 "터미네이터" 대포의 UVN은 -5 ... +45도입니다. 산과 도시에서 촬영하기에 충분하지 않으며 화재 모니터 레이아웃이 있는 원격 무기 스테이션이 있는 경우 예를 들어 BMP-2는 UVN이 -5 ... + 74도이고 -3도입니다. ... BMP-6의 경우 + 60도.
              1. +1
                2 5 월 2020 11 : 56
                제품 견적 : Cympak
                동영상을 시청하세요. 7시 12분에 야코블레프는 일반 텍스트로 터미네이터의 대포 2개가 ATGM으로 Kornet이 아닌 공격을 선택한 것과 같은 이유로 공중 표적과 싸우기 위한 것이라고 말했습니다. 그러나 "터미네이터" 대포의 UVN은 -5 ... +45도입니다.

                그는 특히 현대에 무엇이든 가능하다고 말합니다. 공중 목표물에 대한 사격의 경우 BMPT 진부함에는 적절한 안내 시스템이 없습니다.
                제품 견적 : Cympak
                그러나 "터미네이터" 대포의 UVN은 -5 ... +45도입니다. 산과 도시에서 촬영하기에 충분하지 않으며 화재 모니터 레이아웃이 있는 원격 무기 스테이션이 있는 경우 예를 들어 BMP-2는 UVN이 -5 ... + 74도이고 -3도입니다. ... BMP-6의 경우 + 60도.

                물론 그가 그렇게 작은 각도를 가지고 있다는 것은 의심 스럽지만 훨씬 더-공기 표적에 어떤 종류의 화재가 있습니까? "낮은"비행하는 사람들에게만 ...
  13. 0
    4월 30 2020 10 : 07
    그리고 PKT가 모든 전투 모듈에 사용되는 이유는 여전히 명확하지 않습니다. 탱크 Kord를 설치하는 것이 논리적으로 보이며 크기가 그다지 크지 않고 탑에 충분한 공간이있는 것 같지만 이미 가벼운 장갑 목표물과 싸울 수 있고 벽과 대피소 뒤에서 보병을 공격 할 수 있으며 범위는 수십 배입니다. 더 높은. 분대 수준의 12.7은 유닛의 화력을 크게 증가시켜 귀중한 포탄을 다시 낭비하지 않을 수 있습니다. 보병에는 Kalashnikovs도 있습니다. 전문가들은 아이디어가 있습니까?
    1. +3
      4월 30 2020 10 : 28
      대부분의 목적에 중복되며 탄약 부하는 몇 배나 적습니다. 기관총의 본질은 진압입니다. 그리고 긴 불이 필요합니다.
    2. +1
      4월 30 2020 10 : 38
      실제 무기처럼 취급하지 마십시오. 그는 저격수입니다. 글쎄, 값 비싼 껍질이 낭비되지 않도록.
    3. +2
      4월 30 2020 10 : 40
      그는 저격수입니다. 그리고 근접전에서는 더 싼 탄약이 있습니다. KORD의 "중간"구경은 단거리 총과 기관총과 같습니다.
    4. +2
      4월 30 2020 18 : 36
      구경이 클수록 자동 발사 중 배럴의 열 부하가 높아집니다. 즉, 7,62 기관총을 12,7 기관총으로 교체하고 포탑에 많은 양의 탄환을 채울 수 있지만, 급속히 시작되는 총열 과열로 인해 여전히 오랫동안 사격할 수 없습니다. 사실, "우울한 튜턴 천재"의 흥미로운 해결책이 있습니다. 독일군은 장갑차에 쌍발 3 배럴 기관총을 장착했습니다. 그러나 그들은 Gatling 계획에 따라 만들어지지 않았습니다. 하나의 배럴이 과열되면 자동화가 배럴 블록을 돌리고 새로운 콜드 배럴이 사용되는 반면 가열 된 배럴은 그 동안 냉각됩니다.
  14. +5
    4월 30 2020 10 : 35
    테스터 여러분, 이야기 할 기회가 있었는데 K-25가 칭찬 받았습니다. 그리고 이들은 공장 "트랙터 운영자"가 아니라 과거의 군 장교입니다.

    XNUMX세기 중반의 전쟁에서 싸운 사람들이 "높은 프로필"에 대한 노래를 부릅니다.

    전투 모듈을 교체해도 새로운 모습의 여단 중 하나에서 개발을 위한 최소 대대 세트의 공급에는 영향을 미치지 않습니다. 대부분의 경우 문제는 제조업체 자체에 있으며, 현재 국가의 주요 침입자가 줄어들고 적절한 협력 시스템이 부족하여 궁극적으로 "트랙터"가 항공기 비용으로 이어집니다. 결과적으로 돈은 "오래된 황실 쓰레기"와 장갑 버스의 현대화를 위해 잘 확립 된 프로그램에 들어갑니다.
    1. 0
      4월 30 2020 22 : 30
      견적: Real Vugluskr
      전투 모듈을 교체해도 새로운 모습의 여단 중 하나에서 개발을 위한 최소 대대 세트의 공급에는 영향을 미치지 않습니다. 아마도 문제는 제조업체 자체에 있으며, 현재 국가의 주요 침입자가 절단되고 적절한 협력 시스템이 부족합니다.

      그래서 Kurganmashzavod는 문자 그대로 부채 구멍에서 빠져 나왔습니다. 그는 이전 경영진, 은행 및 정부의 부주의에 의해 주도되었습니다 ...
      그래서 이제 상황이 조금 더 빨라지기를 정말로 바랍니다...
  15. +1
    4월 30 2020 11 : 12
    치수가 크기 때문에 모든 현대식 장갑차 모델에 중요합니다.
    그 탱크, 그 보병 전투 차량, 그 장갑차 - 모든 것이 뛰어난 차원의 선택과 같습니다.
    제 생각에는 Kurganets에는 작은 단점이 하나뿐입니다. 이것은 작은 탄약입니다.
  16. -1
    4월 30 2020 11 : 33
    이전에는 특정 항공기에 대한 설계 할당이 발행되었습니다. Antey 근처의 BMP, 이제 "Kurgan" "marder"가 무엇인지 명확하지 않습니다.
  17. +6
    4월 30 2020 13 : 07
    실루엣의 크기는 원시인들이 매머드를 사냥했던 선사 시대 유탄 발사기에만 중요합니다. 현대의 대전차 무기는 영향을 받는 장비의 실루엣이 높거나 낮거나 상관하지 않습니다.
  18. +2
    4월 30 2020 13 : 46
    그리고 30mm 포 대신 37mm 또는 45mm를 사용하지 않는 이유는 무엇입니까? 탄약의 위력은 30mm보다 크고 탄약 적재량은 57mm 포보다 큽니다.
    1. +2
      4월 30 2020 15 : 19
      Epoch는 186개의 슛, 120개의 오프, 66개의 봅을 가지고 있습니다.
    2. 0
      4월 30 2020 22 : 36
      제품 견적 : pepel
      그리고 30mm 포 대신 37mm 또는 45mm를 사용하지 않는 이유는 무엇입니까? 탄약의 위력은 30mm보다 크고 탄약 적재량은 57mm 포보다 큽니다.

      50mm 저 탄도 총 설치를 포함하여 많은 프로젝트가 있습니다. 이것이 테스트가 지연되는 이유 인 것 같습니다. 기계 자체를 마무리하는 것 외에도 다양한 무기 옵션을 적극적으로 테스트하고 있습니다.
  19. +3
    4월 30 2020 15 : 49
    제 생각에는 Kurganets-25가 존재할 모든 권리가 있습니다. 그것의 독특한 특성은 높은 크로스 컨트리 능력과 물 장애물을 극복하는 능력입니다. 그러나 두 가지 가장 중요한 능력이 필요합니다. 전술적 수준에서 전투 상황을 밝히기 위한 네트워크 중심 시스템의 단위로서의 상황 인식과 모든 파괴 수단을 격퇴하는 방어 단지의 능력입니다. Afghanit을 기반으로 한 그러한 방어 단지가 생성되면 Kurganets의 크기는 더 이상 눈에 띄는 의미가 없습니다. 그리고 상황 인식은 먼저 문제를 해결하는 데 도움이 되어야 합니다. 이상적인 옵션은 Derivation-Air Defense를 Kurganets-25에 통합하는 것입니다. 그러면 그러한 파괴 불가능한 육상 순양함을 불쌍히 여기는 자금이 없을 것입니다. 옵션으로 파생 - 국화 대신 가능합니다.
  20. +8
    4월 30 2020 17 : 15
    젠장, 당신은 몇 세기에 살고 있습니까?!오늘날 기술 프로필의 영향은 미미합니다.주위에는 대전차 시스템, 열 화상 카메라 및 UAV가 있습니다. 옆모습에 재채기하는 고정밀 무기.
    둘째, RPG-7의 조준 범위는 500m입니다 !!! 그리고 7,62 기관총도 더 멀리 발사합니다 !!! 그리고 30mm 대포는 훨씬 더 유효 범위가 몇 배 더 큽니다.
    이 RPG로 범위 내로 들어가세요!!!
    이 기사의 저자가 머리 속에 물건을 정리하도록하십시오.
    1. +1
      4월 30 2020 23 : 04
      인용 : Interdum_silentium_volo
      이 기사의 저자가 머리 속에 물건을 정리하도록하십시오.

      역행은 말로 이기기 매우 어렵고 실제 경험조차도 때때로 도움이되지 않습니다 ...
  21. +2
    4월 30 2020 21 : 45
    매우 흥미로운! 마지막으로 Kurganets의 운명에 대한 새로운 정보입니다. 그것이 긍정적이라고 말할 수는 없지만 어쨌든 저자에게 감사드립니다!

    제 생각에는 Kurganets의 슬픈 운명은 우리 군대가이 기계에 대해 설정 한 솔직히 부적절한 성능 특성에서 비롯됩니다. 이동성, 이동성 및 최대 수동 보호를 결합하는 것이 매우 어렵다는 것은 분명합니다. 분명히 문제는 요청된 보호 수준에 있습니다. 중국인은 BMP를 12,7mm 측면, 30mm 이마에 대한 보호로 제한하기로 결정하고 우수한 ZBD-04를 만들었습니다. 적절한 보병 전투 차량이 아직 없기 때문에 우리는 한 번에 모든 것을 원하는 것 같습니다. :(
    1. 0
      4월 30 2020 23 : 03
      제품 견적 : Saxahorse
      제 생각에는 Kurganets의 슬픈 운명은 우리 군대가이 기계에 대해 솔직히 부적합한 성능 특성을 부여했기 때문입니다. 이동성, 이동성 및 최대 수동 보호를 결합하는 것이 매우 어렵다는 것은 분명합니다.

      주된 문제는 그것들을 생산하는 식물의 슬픈 상태입니다! 유일한 좋은 소식은 식물이 완전한 심연에서 뽑힌 것 같다는 것입니다 ...
      1. 0
        1 5 월 2020 20 : 08
        제품 견적 : Albert1988
        주된 문제는 그것들을 생산하는 식물의 슬픈 상태입니다!

        아아, 나는 오늘날 우리 군대에 적절한 보병 전투 차량이 완전히 부족한 것이 더 걱정됩니다. BMP-1 / BMP-2는 보호 기능이 부족하여 구식이며, BMP-3은 처음에는 병력을 안전하게 상륙시킬 능력이없는 경전차 인 보병 전투 차량으로 나쁩니다.
        1. +1
          1 5 월 2020 22 : 16
          제품 견적 : Saxahorse
          아아, 나는 오늘날 우리 군대에 적절한 보병 전투 차량이 완전히 부족한 것이 더 걱정됩니다. BMP-1 / BMP-2는 보호 기능이 부족하여 구식이며, BMP-3은 처음에는 병력을 안전하게 상륙시킬 능력이없는 경전차 인 보병 전투 차량으로 나쁩니다.

          그런 다음 출력이 수년 동안 좋은 BMP가되도록 Kurgan을 연마해야합니다!
          1. 0
            2 5 월 2020 20 : 56
            제품 견적 : Albert1988
            그런 다음 출력이 수년 동안 좋은 BMP가되도록 Kurgan을 연마해야합니다!

            "Kurganets"는 절망적 인 것 같습니다. 그들은 군대의 요청에 따라 그것을 너무 망쳤습니다 .. BMP-3을 기반으로 만들어진 "Dragoon"을 가져올 기회가 더 많지만 보병의이 차량에 대한 주장을 고려하십시오.
            1. +1
              4 5 월 2020 14 : 16
              제품 견적 : Saxahorse
              "Kurganets"는 절망적 인 것 같습니다. 군부 요청으로 너무 망쳐놨네..
              그는 왜 절망적입니까? 매우 유망한 플랫폼이며 그 안에있는 모든 것이 괜찮습니다. 철과 도끼로 싸울 시간이 끝났고 군사 장비가 복잡해질 것입니다 ...
              제품 견적 : Saxahorse
              BMP-3을 기반으로 만든 "Dragoon"을 가져올 기회가 더 많지만 보병의이 차량에 대한 주장을 고려하십시오.

              군대는이 차에 대한 한 가지 주장을 가지고 있습니다. 주석으로 만들어졌으며 광산 보호 장치가 없습니다 ... 그래서 Kurgan 만 있고 그게 다입니다 ...
              1. 0
                5 5 월 2020 20 : 54
                제품 견적 : Albert1988
                군대는이 차에 대한 한 가지 주장을 가지고 있습니다. 주석으로 만들어졌으며 광산 보호 장치가 없습니다 ... 그래서 Kurgan 만 있고 그게 다입니다 ...

                따라서 Kurganets에 대한 주장은 정확히 동일합니다! 방어구 종류가 나오지 않았습니다! 우리 국방부는 눈앞에 유태인 이름 만있는 것 같지만 60 톤 대신 12-16이되지만 동일한 보호 기능이 있습니다! 웃음

                성능 특성이 완전히 부적절합니다 ..
                1. +1
                  5 5 월 2020 21 : 38
                  제품 견적 : Saxahorse
                  따라서 Kurganets에 대한 주장은 정확히 동일합니다! 방어구 종류가 나오지 않았습니다!

                  그런 주장이 그에게 제기되었을 때입니까? 갑옷이 있으면 모든 것이 정상이며 광산 보호 기능이 있고 KAZ가 설치됩니다 ...
                  제품 견적 : Saxahorse
                  우리 MO는 그의 눈앞에 유태인 Namer만 있는 것 같습니다.

                  따라서 "소련의 의도"는 이미 존재합니다. T-15는 동일한 60 톤이라고 불리며 의도와 비교할 때 무기가 훨씬 더 좋습니다. 그러나 Kuragen이 일반 BMP일 때 TBMP가 그것과 무슨 관련이 있습니까? 그리고 보안에 대한 가능한 주장에 대해-그래서 그들은 같은 호랑이에 있었고 고칠 때까지 구매하지 않았습니다.
                  제품 견적 : Saxahorse
                  성능 특성이 완전히 부적절합니다 ..

                  왜 그렇게 생각하세요? 어디?
                  1. +1
                    6 5 월 2020 01 : 31
                    제품 견적 : Albert1988
                    왜 그렇게 생각하세요? 어디?

                    나에게 반론 질문을 허용합니다. 현대 보병 전투 차량은 무엇을 수용해야 한다고 생각하십니까? 적어도 "우라늄 스크랩"과 같은 현지 평론가의 말을 들어보세요 .. 하지만 진지하게?
                    1. 0
                      7 5 월 2020 11 : 11
                      제품 견적 : Saxahorse
                      나에게 반론 질문을 허용합니다. 현대 보병 전투 차량은 무엇을 수용해야 한다고 생각하십니까?

                      그녀는 이전과 동일하게 수행해야 합니다. A 지점에서 B 지점으로 보병을 안전하게 전달하고 B 지점은 일반적으로 DB의 지점입니다.))) 동시에 동일한 DB 동안 화재로 보병을 지원합니다. 그러나 현대 BMP가 저항해야 하는 것은 더 흥미로운 질문입니다. 우선, A지점에서 B지점으로 가는 도중에 마주칠 수 있는 지뢰, 이것에 의해 보병 전투 차량이 지뢰에서 폭파될 때 상륙반은 최소한의 부상으로 생존하고 하차해야 한다는 것을 이해합니다. 물론 가능한 한도 내에서 어떤 보병 전투 차량도 3톤의 TNT 폭발을 견딜 수 없습니다. 이미 300 킬로라도 ... 덤불에서 날아갈 모든 종류의 RPG로부터 보호하는 것도 바람직하지만 이것은 이미 KAZ의 문제입니다. 그러나이 BMP의 수동 갑옷이 할 수 있어야하는 것은 현대 NATO BMP의 자동 총 40-45mm 포탄을 이마에 고정하는 것입니다. 그러나 다른 프로젝션에서는 대구경 저격 소총의 타격을 견딜뿐만 아니라 모든 유형의 대구경 소형 무기 (기관총 등)를 수용해야합니다. 위의 모든 것 또한 작업이며 수동 갑옷에 대한 요구도 매우 적절합니다.
                      물 장애물을 헤엄 치는 것이 바람직하지만 이것에 거의 문제가 없습니다.
                      제품 견적 : Saxahorse
                      적어도 "우라늄 스크랩"을 현지 해설자들의 말에 귀를 기울이십시오.

                      글쎄요, "우라늄 스크랩"은 중형 보병 전투 차량을위한 것입니다. 지금까지 전 세계에 25 대 밖에 없습니다. 이것이 의도입니다. 보병 전투 차량이 아니라 장갑차이며 최근에야 Tsakhalovites가 보병 전투 차량으로 바꾸려고 시도하고 있으며 두 번째는 우리 자신의 T-XNUMX이며 원격 감지 기능이있는 수동 갑옷과 무기가 있습니다 , KAZ - "우라늄 스크랩"과 같은 모든 것 . 그러나 이것은 자체 작업과 범위가 있는 기계이며 실제로 그렇습니다. 명백한 이유로 "보통"보병 전투 차량을 대체하지 않습니다.
                      1. +1
                        7 5 월 2020 22 : 04
                        제품 견적 : Albert1988
                        우선 A지점에서 B지점으로 가는 길에 만날 수 있는 지뢰들

                        즉시 동의하지 마십시오. Rocade에서 광산을 어디에서 찾을 수 있습니까? 사보타주 세트? 데이터베이스 구역은 민간인이 잡히고 방해 공작원이 반격하는 곳입니다. 보병 전투 차량과 순찰 MRAP를 혼동하고 있습니다.

                        제품 견적 : Albert1988
                        그러나이 BMP의 수동 갑옷이 할 수 있어야하는 것은 현대 NATO BMP의 자동 총 40-45mm 포탄을 이마에 고정하는 것입니다. 그러나 다른 프로젝션에서는 대구경 저격 소총의 타격을 견딜뿐만 아니라 모든 유형의 대구경 소형 무기 (기관총 등)를 수용해야합니다.

                        그러나 이것은 매우 실제적인 요구 사항입니다. 현대 보병은 실제로 경 차량과 대구경 무기로 가득 차 있습니다. 이러한 기계는 예를 들어 중국 ZBD-04입니다.

                        그건 그렇고, 그녀는 여전히 수영합니다. 이마에 40mm, 측면에 12.7mm를 유지합니다. 또한이 차량의 무거운 버전도 있으며 장갑판이 추가로 매달려 있습니다. 그것이 무엇을 보유하고 있는지 모르겠습니다. 도시 조건에서 전투를 지향하는 것 같습니다.

                        그러나 현대 보병 전투 차량에 대한 요구 사항은 훨씬 더 심각합니다. 보드에 ATGM을 들고까지 ..
                      2. 0
                        7 5 월 2020 22 : 46
                        제품 견적 : Saxahorse
                        즉시 동의하지 마십시오. Rocade에서 광산을 어디에서 찾을 수 있습니까? 사보타주 세트? 데이터베이스 구역은 민간인이 잡히고 방해 공작원이 반격하는 곳입니다. 보병 전투 차량과 순찰 MRAP를 혼동하고 있습니다.

                        다양한 현대 광산이 있으며 예-파괴범이 설치했습니다. 그리고 더 중요한 것은 그들이 정기적으로 가장 가능성이 높은 기술의 경로에 정확하게 위치한다는 것입니다! 이것은 전투 경험입니다. 그리고 MCI의 경우 일반적으로 광산이 주요 적입니다. 일반적으로 광산은 AFV의 주요 적입니다. 제 XNUMX 차 세계 대전 중에도 대부분의 손상된 탱크와 장갑차는 광산 폭발로 정확하게 손상되었습니다! 따라서 BMP의 광산 보호는 MRAP의 광산 보호와 동일하지 않지만 광산을 할인해서는 안됩니다. 예
                        제품 견적 : Saxahorse
                        그러나 이것은 매우 실제적인 요구 사항입니다. 현대 보병은 실제로 경 차량과 대구경 무기로 가득 차 있습니다. 이러한 기계는 예를 들어 중국 ZBD-04입니다.

                        그건 그렇고, 이것은 크게 변경되고 보호 기능이 명확하게 향상된 BMP-3의 매우 성공적인 사본입니다.
                        제품 견적 : Saxahorse
                        또한이 차량의 무거운 버전도 있으며 장갑판이 추가로 매달려 있습니다. 그것이 무엇을 보유하고 있는지 모르겠습니다. 도시 조건에서 전투를 지향하는 것 같습니다.

                        예 - 차량 설계는 특정 상황에서 많은 추가 보호 장치가 차량에 걸려 있다고 가정해야 합니다.
                        제품 견적 : Saxahorse
                        그러나 현대 보병 전투 차량에 대한 요구 사항은 훨씬 더 심각합니다. 보드에 ATGM을 들고까지 ..

                        기내에서 ATGM의 직접적인 타격을 견디기 위해-그런 요구 사항을 들어 본 적이 없습니다. 측면 투영에서 ATGM에 대한 보호가 있어야 함을 의미했을 가능성이 큽니다. 이것은 KAZ를 통해 달성 할 수 있습니다. Armata와 Kurgan 모두 Afghanite를 필수 장비로 가지고 있다는 점에 유의하십시오!
                      3. 0
                        8 5 월 2020 00 : 18
                        제품 견적 : Albert1988
                        또한, 나는 그들이 가장 가능성이 높은 기술의 경로에 정기적으로 정확하게 위치한다고 말할 것입니다! 이것은 전투 경험입니다.

                        나는 이것이 오히려 반 게릴라 행동의 경험이라고 말하고 싶습니다. 나는 탱크에 동의합니다. 그들은 방어의 강도와 개통 성을 모두 확인하기 위해 이마로 그런 직업을 가지고 있습니다. 그러나 광산에있는 보병 전투 차량과 장갑차는 잘못된 장소에 올라 갔다는 의미입니다. 장비가 그런 사고로부터 승무원을 보호한다면 좋지만 애초에 지뢰를 넣는 것은 무모합니다.

                        여기에 ATGM이 있습니다. 예, 오늘날 모든 전투 차량의 주요 문제입니다. 그리고 KAZ를 보유해야 한다는 요구 사항에만 동의할 수 있습니다.

                        제품 견적 : Albert1988
                        그건 그렇고, 이것은 크게 변경되고 보호 기능이 명확하게 향상된 BMP-3의 매우 성공적인 사본입니다.

                        중국 ZBD-04는 BMP-3의 사본이 아닙니다. 그건 그렇고, 우리는 제안했지만 결국 중국인은 단호하게 거절했습니다. 그들은 BMP-3 전투 모듈만 구입하고 라이선스를 부여했으며 처음부터 섀시 자체를 개발했습니다. 그리고 그들은 그것을 올바르게했습니다. BMP-3의 군대 상륙은 단순히 추악하게 구현됩니다.
                      4. 0
                        8 5 월 2020 10 : 47
                        제품 견적 : Saxahorse
                        나는 이것이 오히려 반 게릴라 행동의 경험이라고 말하고 싶습니다.

                        여기 있습니다-장갑 전투 차량을 사용하는 데이터베이스는 이제 주로 당파에 대해 사용되며 이것은 우리에게도 관련이 있습니다-우리는 코카서스의 경험을 기억하고 구소련 영토에서 잠재적 인 충돌 (신이 금지 함)에 대해 모든 데이터베이스를 기억합니다 빨리 당파주의로 넘어갈 것입니다. 소련 이후의 군대는 공개 전투에서 오랫동안 우리와 경쟁 할 수 없기 때문에 모든 종류의 나치 / 이슬람 주의자들이 당파로 넘어갈 수 있습니다.
                        제품 견적 : Saxahorse
                        그러나 광산에있는 보병 전투 차량과 장갑차는 잘못된 장소에 올라 갔다는 의미입니다. 장비가 그런 사고로부터 승무원을 보호한다면 좋지만 애초에 지뢰를 넣는 것은 무모합니다.

                        여기에 다시 문제가 있습니다. 지뢰가 많고 "잘못된 장소에 들어가기"도 매우 쉬워졌습니다. 그러나 현대 보병 전투 차량 / 장갑차에 대한 광산 보호는 처음에는 아닙니다. 여전히 MCI는 아니지만 원칙적으로 오래된 것에는 원칙적으로 없습니다 ...
                        제품 견적 : Saxahorse
                        여기에 ATGM이 있습니다. 예, 오늘날 모든 전투 차량의 주요 문제입니다. 그리고 KAZ를 보유해야 한다는 요구 사항에만 동의할 수 있습니다.

                        예, 모든 장갑차에는 KAZ가 필요합니다 ...
                        제품 견적 : Saxahorse
                        중국 ZBD-04는 BMP-3의 사본이 아닙니다. 그건 그렇고, 우리는 제안했지만 결국 중국인은 단호하게 거절했습니다. 그들은 BMP-3 전투 모듈만 구입하고 라이선스를 부여했으며 처음부터 섀시 자체를 개발했습니다. 그리고 그들은 그것을 올바르게했습니다. BMP-3의 군대 상륙은 단순히 추악하게 구현됩니다.

                        말하는 방법-중국인은 BMP-3을 구입하고 선체를 재구성했습니다-자체 개발과 마찬가지로 모듈은 우리에게서 멜론 (라이센스)을 구입했습니다-중국 자동차입니다))) 사실 기병입니다. ) 겉보기에도 BMP-3와 많은 유사점이 있습니다. 우리는 또한 그러한 기계가 필요하지만 동일한 BMP-3과 같은 역할을 할 것입니다.
                      5. 0
                        8 5 월 2020 22 : 13
                        제품 견적 : Albert1988
                        여기에 다시 문제가 있습니다. 지뢰가 많고 "잘못된 장소에 들어가기"도 매우 쉬워졌습니다. 그러나 현대 보병 전투 차량 / 장갑차에 대한 광산 보호는 처음이 아닙니다. 여전히 MCI는 아니지만 원칙적으로 오래된 것에는 원칙적으로 없습니다 ..

                        실제 광산에 대한 보호와 즉석 VU에 대한 보호는 같은 것이 아니기 때문에 역겨운 질문입니다. 상기시켜 드리겠습니다 : 충격 코어가있는 TM-83 대전차 지뢰의 무게는 20kg이며 동시에 "생성 된 구멍의 직경은 80mm 거리에서 장갑 두께 100mm입니다. 중;" 일반적으로 그러한 측면 타격을 막을 탱크는 거의 없으며 보병 전투 차량에 대한 희망은 없습니다.

                        제품 견적 : Albert1988
                        사실 이것은 기병이며 중국인 만))) 겉으로도 BMP-3과 많은 유사점이 있습니다.

                        역사적으로 그 반대입니다. Dragoons는 Bakhcha와 함께 중국 보병 전투 차량을 보았을 때 서둘러 그것을했습니다. 글쎄요, "그냥 재구성"하는 것은 쉽지 않습니다. 가볍게 말하면 BMP-3는 숙련 된 경전차로 만들어졌습니다. 중국인은 완전히 다릅니다.
                      6. 0
                        10 5 월 2020 13 : 41
                        제품 견적 : Saxahorse
                        실제 광산에 대한 보호와 즉석 VU에 대한 보호는 같은 것이 아니기 때문에 역겨운 질문입니다. 상기시켜 드리겠습니다 : 충격 코어가있는 TM-83 대전차 지뢰의 무게는 20kg이며 동시에 "생성 된 구멍의 직경은 80mm 거리에서 장갑 두께 100mm입니다. 중;" 일반적으로 그러한 측면 타격을 막을 탱크는 거의 없으며 보병 전투 차량에 대한 희망은 없습니다.

                        사실, 보병 전투 차량에 대한 광산 보호는 "공장"지뢰보다 분쟁 지역에서 훨씬 더 많은 집에서 만든 모든 종류의 제품에 대해 수행되고 있습니다.
                        제품 견적 : Saxahorse
                        역사적으로 그 반대입니다. Dragoons는 Bakhcha와 함께 중국 보병 전투 차량을 보았을 때 서둘러 그것을했습니다. 글쎄요, "그냥 재구성"하는 것은 쉽지 않습니다. 가볍게 말하면 BMP-3는 숙련 된 경전차로 만들어졌습니다. 중국인은 완전히 다릅니다.

                        물론 중국인은 즉시 BMP-3 클론의 디자인을 올바르게 변경하여 공식적으로 클론이 아니었고 멜론 만 라이센스를 받아야했습니다. 그리고 우리는 차를 정리하는 방법을 보았을 때 너무 늦었지만 즉시 자신의 버전을 만들었습니다 ...
                      7. +1
                        10 5 월 2020 20 : 24
                        제품 견적 : Albert1988
                        그리고 우리는 차를 정리하는 방법을 보았을 때 너무 늦었지만 즉시 자신의 버전을 만들었습니다 ...

                        모든 것이 더 복잡합니다. 이야기는 BMP-2에서 시작되었습니다. 무장 강화 요구 사항으로 인해 포탑과 포탑 공간이 합리적으로 증가했을 때. Chelyabinsk에서 그들은 섀시 길이를 늘릴 필요가 있다고 말했고 선체의 7 롤 버전을 개발하기 시작했습니다. 그리고 Kurgan에서 그들은 쓰레기가 문제라고 말했고 그들은 단순히 여분의 3 번째 사수를 이식했습니다. 전투에서 전면 해치를 통해 착륙하는 것이 문제라고 추측하기 쉽습니다. 그들이 국방부에 이것이 정상이라고 확신시킨 방법은 미스터리입니다 .. BMP-XNUMX을 사용하면 널링을 따라 갔고 전체 착륙이 상단을 통과해야합니다.

                        그러나 아랍인을 제외하고는 아무도 이 생각의 타당성을 확신할 수 없었다. 그래서 Dragoon, 이것은 모든 평범한 사람들처럼 램프와 랜딩 백이있는 BMP의 일반 레이아웃으로 강제 복귀하는 것입니다.
                      8. +1
                        10 5 월 2020 23 : 20
                        글쎄, 내가 무슨 말을하는지))) 우리 사람들이 중국의 일반 BMP-3가 어떻게 생겼는지 보았을 때 즉시 기병을 만들었고 이미 기차 만 남았습니다. 섀시 자체는 현대 충돌로 인해 구식이었습니다. Kurgan을 만들어야했습니다. 이제 해외 시장에서 기병을 밀 수 없습니다. 어쨌든 중국 버전은 더 저렴할 것입니다 ...
  22. +1
    1 5 월 2020 01 : 07
    BMP 건의 작은 편각을 추가할 수 있습니다. 일반적으로 프로그래밍 가능한 공기 분사 탄약이 있는 35-45mm 구경 총이 부족합니다. 57mm는 확실히 영감을 주지만 BC는 필연적으로 작을 것입니다.
    1. +1
      1 5 월 2020 08 : 05
      121 포탄 57mm -0,5 M3.
  23. -2
    1 5 월 2020 09 : 26
    "아무것도 아닌"기사를 쓰기 위해 어떤 종류의 패션이 갔습니까? Zen에서 작가를 모집했습니까? 정보는 미미합니다. 새로운 것은 없다. 주제가 열려 있지 않습니다.
  24. +2
    1 5 월 2020 12 : 32
    잘 모르겠어요! 나에게 Kurganets는 멋진 차입니다! 어떤 이유로 서비스가 허용되지 않았는지 모르겠지만 아마도 문제는 가격이고 실루엣은 변명 일뿐입니다. Freud! 종류는 그대로지만 기본적으로 더 작고 저렴하게!?
    글쎄, 차를 착륙하기에 편안하고 아주 작게 만드는 방법은 무엇입니까? 또는 보안을 강화하고 무게와 크기를 초과하지 않는 방법은 무엇입니까? 예, Kurganets 타워는 소련 BMP 2보다 훨씬 큽니다. 하지만 결국이 타워에는 이전 BMP 2에 놓을 수 없다는 사실 때문에 많은 것이 걸려 있습니다. 조준경, 미사일, 아프가니스탄, 모든 것에는 장소가 필요합니다. 글쎄, 누군가 RPG에서 소련 BMP 2를 치는 것이 더 어렵다고 생각한다면 이것은 아마도 사실 일 것입니다. 그러나 기관총 사수의 꿈인 중기관총에서 뚫을 수 있습니다! 광산 보호는 어떻습니까? BMP2에는 EE가 없지만 Kurganets에는 EE가 있으며 기사 작성자는 전문가에게 이것을 나타내지 않습니다.
    30mm 포? 글쎄, 결국 로켓이 재고가 있습니다! 또한 이것은 보병을 쏘기에 충분합니다! 글쎄요, 타워의 크기는 미래에 57mm를 생각하고 넣을 수 있게 해줍니다!
    1. 0
      1 5 월 2020 14 : 05
      인용구 : Alexey G
      왜 채택되지 않았는지 모르겠습니다.

      그 이유는 명확하고 알려져 있습니다. 테스트 주기가 끝나지 않았습니다...
    2. 0
      1 5 월 2020 14 : 20
      음,보세요 : 나란히 착륙하면 코당 60cm를 차지합니다. 선체 길이는 2.5m 인 8 인용 7.2m 병력 구획을 얻습니다. 탱크와 캡이 있는 엔진룸에 4.5m는 너무 많지 않나요? 그러나 말하자; 또한 선체의 높이는 2.3m입니다 (0.5m 간격, 1.7m 거주 가능 구획, 장갑 포함-우리는 그대로두고 맨 앞쪽으로 20-30cm 아래로 계단을 만들고 탑을 내립니다. 총계 높이가 현재 3m에서 모두 똑같이 끔찍한 2.7m로 떨어지지만 물새에 초점을 맞추지 않고 추가 예약을 위해 선체 높이에서 절약된 무게를 사용합니다.
  25. +1
    1 5 월 2020 14 : 35
    사이즈가 어떻게 되나요? 오랫동안 전면에 등장한 상륙군의 안보, 생명의 보전, 전투 효율성이었습니다. 수십 년 동안 이스라엘은 탱크에서 개조된 BMP를 운용해 왔습니다. 네 번째 Merkava에서 거의 즉시 Namer가 엉망이되었습니다. 60톤! 그리고 같은 구경 30mm의 Bushmaster가 있습니다. 40mm 배럴을 넣을 수도 있지만 요점은 정확히 탄약에 있습니다. 그리고 나는 그러한 생명이 자격을 갖춘 라이브 착륙에 문제없이 영국 해협으로 달려갈 것이라고 생각합니다.
  26. 0
    1 5 월 2020 17 : 41
    치수에 대해서는 여전히 항공 운송 문제가 있습니다. IL-76에 얼마나 많은 Kurgan을 넣을 수 있고 얼마나 많은 BMP-3를 넣을 수 있습니까? + 물론 많이!
  27. -3
    1 5 월 2020 18 : 28
    한 탱크가 떠 올랐는데 마우스라고 불렀습니다. 당신이 그림을 볼 때.
    그러나 일반적으로 제 생각에는 모든 장갑차는 미국, 독일 이스라엘, 현재 중국 등과 같이 소련과 러시아 모두 같은 방식으로 장갑을 낍니다. - 그녀는 수류탄 발사기의 꿈입니다.
    그리고 소련 공원을 현대화하지 않는 이유는 무엇입니까? 누가 말할 것입니까?
    1. 0
      1 5 월 2020 23 : 40
      BMP-1 및 BMP-2의 주요 문제는 약한 장갑입니다. 그러나 갑옷을 걸면 더 이상 수영을 할 수 없으며 섀시는 원래 질량이 크게 증가하도록 설계되지 않았으며 빠르게 부서지기 시작할 것입니다. 기존 볼륨에 밀어 넣어야 하는 새 엔진이 필요합니다. 일반적으로 우리는 오래된 차를 업그레이드하는 비용을 받고 새 차 가격에 접근합니다. 따라서 이전 바르샤바 조약 국가의 여러 사무소에서 제공하는 BMP-2 업그레이드 옵션은 실제 구매자를 찾지 못합니다.
      1. -2
        2 5 월 2020 22 : 13
        나는 알렉스에 동의한다. 그러나 이러한 종류의 장갑차는 가장 현대적인 장갑차라도 장갑이 충분하지 않습니다.
        따라서 특히 효과적인 관리자가 그다지 좋지 않고 새 장비를 제공하기 때문에 쓰레기의 용도를 찾을 수 있습니다.
        소비에트도 봉사 할 것입니다.
    2. +1
      2 5 월 2020 21 : 37
      그리고 소련 공원을 현대화하지 않는 이유는 무엇입니까? 누가 말할 것입니까?


      실제로 톱질 기술이 필요하기 때문입니다. 몸의 소화까지. 예에서 나는 즉시 BMP-M2 CZ와 Cayman BRDM을 기억했습니다. 그리고 이것 저것은 수준면에서 현대 기술과는 거리가 멀지 만 Caiman은 결국 BRDM에서 오래된 케이스의 변경을 포기하고 완전히 새로운 케이스를 사용하기 시작했습니다.

      귀하가 제안하는 접근 방식은 훨씬 더 복잡하고 비용이 많이 들며 가장 중요한 것은 이것이 필요한 이유가 명확하지 않다는 것입니다. 동시에 현대화 된 기계는 백분율로 거의 남지 않습니다. BMP-25에서 Kurganets-1를 만드는 것보다 처음부터 Kurganets-25를 만드는 것이 훨씬 더 편리합니다. 글쎄요, 현대화 된 버전의 BMP-1은 가난한 나라에 팔 수 있고 유용하더라도요.

      그녀는 수류탄 발사기의 꿈입니다.


      단일 현대 수류탄 발사기가 KAZ를 극복 할 수 없다는 사실에도 불구하고 수류탄 발사기 자체는 이미 분명히 외부인이며 대전차 시스템으로 성공적으로 대체되었습니다.
      1. 0
        2 5 월 2020 21 : 49
        단일 현대 수류탄 발사기가 KAZ를 극복할 수 없다는 사실에도 불구하고


        여기에 두 가지를 추가하겠습니다.

        1. 극복하는 것으로 입증되었습니다. 예를 들어 KAZ를 극복할 수 있다고 선언된 RPG-30 후크가 있습니다. 그러나 일반 대중의 실제 테스트조차 알려지지 않았으며 이미 전투 사용에 대해 침묵하고 있습니다.
        2. 이것은 가장 현대적인 KAZ를 나타냅니다. 예를 들어 KAZ "아프가니트"입니다.
  28. 0
    2 5 월 2020 00 : 23
    각 사진에는 자체 저자가 있습니다.))) 저자를 나타낼 수 있습니다.)))
  29. 0
    4 5 월 2020 01 : 24
    제품 견적 : Albert1988
    물론 그가 그렇게 작은 각도를 가지고 있다는 것은 의심 스럽지만 훨씬 더-공기 표적에 어떤 종류의 화재가 있습니까? "낮은"비행하는 사람들에게만 ...

    영상인터뷰 오전 5시 05분경 터미네이터 무기체계의 특징이 적힌 판이 있다. UVN이 제공됩니다.
  30. 0
    22 1 월 2023 12 : 18
    우리 군대는 Kurganets-25 플랫폼을 기반으로 한 보병 전투 차량을 곧 보지 못할 것입니다. 따라서 현재 유일한 올바른 결정은 구식 보병 전투 차량(BMP-1, BMP-2, BMP-3)을 모두 Dragoon 및 Manul 보병 전투 차량으로 교체하는 것입니다.