군사 검토

"Kurganets-25": 수류탄 발사기의 꿈 "

247
"Kurganets-25": 수류탄 발사기의 꿈 "

러시아 군대는 소련에서 물려받은 여러 종류의 보병 전투 차량과 이러한 보병 전투 차량을 기반으로 만들어진 다양한 목적의 장갑 전투 차량으로 무장합니다. 기존 유형의 보병 전투 차량은 이미 구식이며 때때로 현대화로 인해 전투 특성이 확실히 향상되지만 본질적으로 소련 보병 전투 차량과 동일합니다.


2010 년에 등장한 새로운 범용 전투 플랫폼 프로젝트는 향후 보병 전투 차량을 포함한 전차 군함을 만들 계획을 세웠습니다. 쿠르가 네츠 -2015 (Kurganets-25)라고 불리는 XNUMX 년 승리 퍼레이드에서 시연 된 플랫폼은 군대의 기존 장갑차 유형을 대체하기로되어 있었다. 모듈 식 원리는이를 기반으로 장비의 생산 속도를 높이고 절감 할 계획이며 단일 기지는 부대의 작전을 크게 단순화 할 것입니다.

동시에 국방부는 보병 전투 차량, 공중 상륙 차량, 애벌레 장갑 요원 및 대전차 자체 추진 총을 125mm 총으로 채택하여 점차 소련 스타일의 장비를 대체 할 계획이라고 발표했습니다.


또한 2017 년 보고서에서 Kurganmashzavod는 Kurganets-25 플랫폼을 기반으로 한 실험용 보병 전투 차량 배치에 대한 국방부 명령을 발표했습니다. 나중에 뉴스 플랫폼에 대해 정기적으로 언론에 등장하여 시리아의 쿠 르간 (Kurgan)에 대한 혐의가 제기 된 테스트의 지속을보고하고 마지막으로 국가 테스트를 완료 할 계획이다. 이미 올해 2022 월에 XNUMX 년에 플랫폼의 상태 테스트가 완료 될 때까지 기다려야한다는 것이 알려졌으며, 일련의 전달은 국방부의 결정 후에 시작될 것입니다.

이 전투 플랫폼의 문제점은 원래 Kurgan을 2017 년에 다시 가동시키기 위해 계획 되었기 때문에 테스트가 왜 그렇게 오래 지속 되었는가입니다.

우리가 가지고있는 정보부터 시작하여 전투 플랫폼의 장단점을 살펴 보겠습니다.

우리가 아는 것 : Kurganets-25는 보편적 인 추적 플랫폼입니다. 엔진 트랜스미션 컴 파트먼트는 오른쪽의 하우징 앞에 있습니다. 내리기 위해 랜딩 램프가 추가 문과 함께 사용됩니다. 기계의 질량은 25-26 톤입니다. 역동적 인 방어가 있으며 적극적인 보호, 탄약 및 무기가 격리되어 있습니다. 승무원은 80 명 + 10 명으로 구성됩니다. 최고 속도는 고속도로에서 800km / h, 물에서 XNUMXkm / h입니다. 엔진 출력 XNUMX hp

사용 가능한 중요한 장점 중 다음과 같은 점을 주목할 수 있습니다. 자체 방어력, 동적 방어 및 탑의 KAZ "아프가 니트"로 구성된 "소비에트"BMP에 비해 승무원 및 착륙 보호 기능이 향상되었습니다. 동적 보호는 또한 BMP의 부력을 증가 시킨다고 주장합니다. 강력한 엔진과 가변 간극으로 지형을 극복하고 포장 도로에서 좋은 속도를 낼 수 있습니다. 기계의 좋은 기동성도 주목됩니다. 매달린 좌석과 안전 벨트가있는 착륙 실은 편안하고 안전합니다.


마이너스 중 쿠르가 네츠 -25의 크기는 "소비에트"보병 전투 차량의 크기를 크게 초과하는 것으로 즉시 확인됩니다. 이전에 웹에서 작성된 것처럼 Kurganets 플랫폼의 첫 BMP 샘플은 "너무 큰 실루엣"이라고 표시된 테스트에서 반환되었습니다. 플랫폼을 테스트하는 군대는 아마도 "유탄 발사기의 꿈"이라는 이름을 지어 주었을 것입니다. 또 다른 단점은 무기가 너무 약하다는 것입니다. 무인 모듈에는 동축 30mm 기관총과 7,62 개의 ATGM“코넷”이있는 500mm 포가 있습니다. 탄약은 총 1000 발, 기관총 XNUMX 발로, 현대 전투에는 너무 작습니다.

장기 테스트는 전투 차량의 단점을 확인하고 무기를 교체 할 수있는 가능성과 관련이 있습니다. 이전에는 30mm 자동 총이 너무 약한 것으로 제안되었습니다. 특히 57mm 총을 가진 전투 모듈이 이미 러시아에서 개발 되었기 때문입니다.
저자 :
사용한 사진 :
http://voenchel.ru/
247 댓글
정보
독자 여러분, 출판물에 대한 의견을 남기려면 등록하십시오.

зже зарегистрированы? Войти

  1. Zementbomber
    Zementbomber 4월 30 2020 06 : 27 새로운
    +8
    Продемонстрированная на параде Победы 2015 года платформа, получившая название "Курганец-25", должна была заменить в войсках имеющиеся типы бронетехники.

    명백한 어리 석음. 부정 먼 곳에 아니 все. Даже в производстве. Не говоря уже об "на вооружении". И даже если речь идет только о БМП/БМД.
    1. Bad_gr
      Bad_gr 4월 30 2020 14 : 09 새로운
      + 12
      Продемонстрированная на параде Победы 2015 года платформа, получившая название "Курганец-25"
      그건 그렇고, 약간 다른 기계가 군대에 가야합니다. 운전자가 앉아있는 곳에주의하십시오.
      상단 사진은 군대와 마찬가지로 전면 자동차와 하단에 있습니다.



      1. Shurik70
        Shurik70 2 5 월 2020 01 : 52 새로운
        +2
        А что имелось в виду "пушка 30 мм слишком слаба" ?
        그러나 TANK, 자주포, 보병 전투 차량, 기갑 부대는 임무가 다른 차량입니다. 그리고이 머신들마다 작업마다 다른 수정이 있습니다. 그리고 군대는 모든 것을 필요로합니다.
        1. 보랏 사디 에프
          보랏 사디 에프 2 5 월 2020 14 : 13 새로운
          +2
          Имелось в виду, что в лоб она не возьмет современные западные "тарантайки".
          항상 그런 것은 아니며 이사회가 파업합니다. 껍질의 명칭은 작습니다.
          그들은 그들을 잘 걸었다.
      2. 보랏 사디 에프
        보랏 사디 에프 2 5 월 2020 14 : 15 새로운
        +1
        다른 모듈을 넣을 수 있도록 변경되었습니다.
        30mm만으로는 충분하지 않습니다.
        그들은 전환하지 않을 경우 57mm 옵션을 추가합니다.
  2. Zementbomber
    Zementbomber 4월 30 2020 06 : 30 새로운
    + 14
    탄약은 총 500 발, 기관총은 1000 발로, 현대 전투에는 적합하지 않습니다.

    Х그렇다면 태어 났습니까? 빌레이 b / c sovr과 비교하십시오. BMP 그리고 당신은 볼 것입니다-충분합니다.
    1. svp67
      svp67 4월 30 2020 06 : 45 새로운
      + 10
      인용문 : Zementbomber
      b / c sovr과 비교하십시오. BMP 그리고 당신은 볼 것입니다-충분합니다.

      FCT 용 BMP-2 카트리지조차도 크기가 XNUMX 배 더 크며
      1. Zementbomber
        Zementbomber 4월 30 2020 07 : 13 새로운
        -3
        글쎄, 실제로-ch. BMP 무기-동일한 자동 총 ...
        1. 아츠
          아츠 4월 30 2020 12 : 59 새로운
          -9
          글쎄, 실제로-ch. BMP 무기-동일한 자동 대포.

          왜 그녀에게 왜 그녀가 필요한지 설명 할 것입니다 ...
          1. 알렉스 맥치
            알렉스 맥치 4월 30 2020 14 : 56 새로운
            +9
            왜 그녀에게 왜 그녀가 필요한지 설명 할 것입니다 ...

            가벼운 장갑차와 적의 인력을 물 리치려면 그렇지 않습니까?
            1. 아츠
              아츠 1 5 월 2020 20 : 52 새로운
              -3
              경갑 차량을 물 리치려면

              이를위한 탱크가 있습니다.

              적의 인력

              이를 위해 PCT면 충분합니다.
              1. 알렉스 맥치
                알렉스 맥치 1 5 월 2020 23 : 37 새로운
                +3
                이를위한 탱크가 있습니다.

                Light BT는 전체적으로 탱크 이상이며, 자체에는 심각한 대전차 무기가 있습니다.
                이를 위해 PCT면 충분합니다.

                발사 범위? 보병을 숨기고 패배?
      2. 알렉세이 프
        알렉세이 프 4월 30 2020 13 : 20 새로운
        +3
        제품 견적 : svp67
        더 작은 크기로

        hi
        Да, размер имеет значение. Честно говоря, раньше не обращал внимания, но это не в какие ворота не лезет. Слишком здорова машинка получилась. Ведь как на усиливай броню, снаряд всегда имел и будет иметь преимущество... Маневренность и способность "прильнуть" к мать-сырой земле имеют для защищенности, как солдата, так БМП, танка не меньшее значение чем броня и прочие средства защиты БТТ. Тем паче хорошо забронировать такой объём сохранив приемлемую массу вряд ли представляется возможным.
        그러나 Armat에 기반을 둔 중장 갑 보병 전투 차량의 샘플이 여전히 존재합니다. Kurganets는 인상적이지는 않지만 무언가를 얻는 것처럼 보입니다. 의뢰
        BMP-3를 기반으로 비교적 가벼운 BMP를 작성하는 것이 더 쉽고 낫지 않습니까?
        Ведь БМП не "сарай", подобный броневикам MRAP, которые созданы для сопровождения колонн в условиях антипартизанской борьбы.
        그녀는 지형 주름을 사용해야합니다. 우리는 시리아에서 경험을 쌓았습니다. 그들은 이제 유조선에게 흙으로 만든 성벽을 대피소로 사용하라고 가르치고 있습니다. 이 경험은 75 년 이상 지속되었습니다. 독일과 특히 우리는 수백 대의 적 전차를 태워 높이의 역 경사로 인해 행동했습니다. 눈짓
        1. svp67
          svp67 4월 30 2020 14 : 37 새로운
          +4
          hi
          제품 견적 : Alekseev
          예, 크기가 중요합니다.

          물론 동의합니다. 그리고 나는 PT-76에 대한 슬픈 경험이 반복되는 것을 두려워합니다. PT-55은 기하학적 치수로 인해 동일한 T-XNUMX로 어려운 지형에서 처리가 손실되었습니다. 너무 영리한 것이 있다고 생각합니다
          제품 견적 : Alekseev
          BMP-3를 기반으로 비교적 가벼운 BMP를 작성하는 것이 더 쉽고 낫지 않습니까?

          Так она уже есть. БМП-3М "Драгун"




          1. 리아 루 아브
            리아 루 아브 4월 30 2020 19 : 52 새로운
            +7
            BMP-3은 여전히 ​​같은 판지 상자입니다. 현실적인 현실에 따르면, 보호가 약하고 무거운 BMP는 허리케인 화재로 적을 착륙시킬 수 없습니다. 나는 도시의 탱크를 교체하기 위해 많은 BTR-BMP가 많이 필요하다고 생각합니다. 공중 착륙이 다소 편안 할 수 있습니다. 현장과 인대는 거의 무적 보병 차량이며 보병 자체는 성공의 두 가지 구성 요소입니다.
            1. Romario_Argo
              Romario_Argo 4월 30 2020 20 : 54 새로운
              -12
              태양이 외골격이있는 워리어 -3을 입수하자마자 어떤 BMP인지는 중요하지 않다고 생각합니다.
              때문에 붕소 탄화물 전사 -3는 14,5mm 총알이 엑소 프레임을 통해 접지 된 동역학을 보유하고 있습니다.
              1. 보익 012
                보익 012 1 5 월 2020 13 : 28 새로운
                +7
                당신이 쓴 것을 이해 했습니까? :-) 14,5의 운동 에너지를 계산하고이 전사가 회의에서 어디로 날아갈 지 알아냅니다. 글쎄, 내가 학교에서 물리학에 참석했다면 :-)
                1. 뿌리
                  뿌리 1 5 월 2020 22 : 15 새로운
                  -3
                  그는 아무데도 날지 않을 것입니다. 학교에서 물리학에 참석 한 사람들은 운동량에 대해 말할 것입니다. 어리석게도, 14,5mm의 카트리지에 대한 위키의 데이터를 가져 와서 외골격에서 150kg의 전투기 질량을 가져 와서 시체가받는 속도를 계산할 수 있습니다 (여기서 팔이나 다리에 그러한 충격을받은 것에 동의 할 수 있습니다). 외골격 디자인을 통한 충격 분포, 전신의 충격 충격을 제거 할 수는 있지만 여전히 살아 있습니다). 총계는 0,064 kg * 1000 m / s = (150 + 0,064) kg * X * m / s이고 X = 0,42 m / s입니다. 당신은 엉덩이에 앉아서 :))))). 항공편에 대해 이야기 할 필요가 없습니다. :)) 몸 전체에 타격을 분산시키는 방법은 다음과 같습니다. 그리고 외골격 디자인이 그러한 짐을 끄는 지 여부와 악마는 알고 있습니다 :))) 여기서 uhoo dofig는 더 고려되어야합니다 :)))
                  1. 브랜 코드
                    브랜 코드 2 5 월 2020 01 : 03 새로운
                    0
                    실제로 이것은 운동 에너지 = 32kN입니다. 그. 3200 kgf. 조각이 떨어져 날아갑니다.
                    1. 뿌리
                      뿌리 2 5 월 2020 02 : 43 새로운
                      -3
                      나는 날지 않을 것입니다 :)) 나는 총알에서 금속 내골격 (총알 무게가 약 2 배 미만, 친족 에너지가 약 2,5 배 적음)으로 매달린 인형 (인간과 비슷한 무게)에서 YouTube를 때리는 것을 보았습니다. 엔도 스토 프 인형. 골격의 땀샘이 비틀어 서스펜션의 인형이 거의 움직이지 않았습니다. 그러면 장갑판이 떨어지거나 마운트가 무너질 수 있습니다. 이곳의 전사는 버전에 관계없이 작동하지 않습니다. Heinlein Star Infantry의 정장이 실제로 있어야합니다. :))). 14,5 탄환이 장갑 관통력이 아닌 경우 보강재가있는 2-3cm의 티타늄 판이 타격을 견뎌냅니다. 여기서, 수신 된 임펄스를 총알에서 갑옷 판으로 외골격 디자인으로 전달하고 몸 전체에 타격을 분산시키는 것이 문제가된다. 충격 가속은 치명적이지 않은 것 같습니다.
                2. Romario_Argo
                  Romario_Argo 2 5 월 2020 09 : 51 새로운
                  -3
                  총알의 동역학 14,5x114 mm, 무게 64 그램 = 3200 kg-그리고 무엇 (?)
                  야구 방망이로 치십시오-또한 3200kg의 힘이 있습니다.
                  그것은 모두 응용 프로그램 연습에 달려 있습니다 (!)
                  1. 퍼퍼 드라이버
                    퍼퍼 드라이버 6 5 월 2020 22 : 33 새로운
                    0
                    E = mcc \ 2 = 32000 J. 또는 1 미터의화물에서 한 방울 E = mgh .m = E \ gh = 32000 \ 10 * 1 = 3200 Kg = 3.2 톤. 멀리 가져. 박쥐와 비트가 올바르지 않습니다.
                    1. Romario_Argo
                      Romario_Argo 7 5 월 2020 11 : 48 새로운
                      0
                      외골격이 에너지의 일부를 보상하더라도, 그것을 날려 버려라.
                      무화과가 발사 선으로 가지 않습니다. 처음부터 발사 지점을 억제해야합니다.
                3. Romario_Argo
                  Romario_Argo 2 5 월 2020 22 : 33 새로운
                  -1
                  당신이 쓴 것을 이해 했습니까? :-)

                  메모 할게요 그러면 당신은 스스로를 볼 것입니다. 그리고 당신은 침묵 할 것이지만, 나는 상기시킬 것이다 (!!!)
              2. SASHA OLD
                SASHA OLD 3 5 월 2020 14 : 24 새로운
                +1
                제품 견적 : Romario_Argo
                때문에 붕소 탄화물 전사 -3는 14,5mm 총알이 엑소 프레임을 통해 접지 된 동역학을 보유하고 있습니다.

                и импульс плазменного фазоинтегратора "Вестингауз М-25".. wassat
                1. Romario_Argo
                  Romario_Argo 3 5 월 2020 15 : 53 새로운
                  0
                  알지 못하는 경우 Br이라는 새로운 보호 등급을 도입했습니다. 5와 Br. 6
        2. 클링 온
          클링 온 1 5 월 2020 17 : 38 새로운
          -3
          독일인은 그렇습니다. 우리 탱크는 최대 -5 ° C의 음의 수직 유도 각을 가졌으며, 독일인은 -6 ~ -10 °로 독일이 탬버린과 특별한 춤을 추지 않고 리턴 램프에서 배럴을 구부릴 수있었습니다.
        3. 파라시 녹
          파라시 녹 5 5 월 2020 23 : 08 새로운
          +1
          제품 견적 : Alekseev
          BMP-3를 기반으로 비교적 가벼운 BMP를 작성하는 것이 더 쉽고 낫지 않습니까?

          BMP-3M "Dragoon"에 의존하지만 케이스를 포함하여 새 차를 만드는 것이 좋습니다. BMP-3은 PT의 선체를 사용하여 만들어졌으며 군대를 운반 할 필요가 없습니다. 거기 엔 엔진이 체커 였고 바닥에 뒤쪽이 있습니다. 새로운 BMP의 경우 먼저 전송을 한 다음 그 주변에 착륙 할 수있는 모듈을 만들어야합니다.
        4. ROSS_51
          ROSS_51 10 5 월 2020 17 : 03 새로운
          0
          제품 견적 : Alekseev
          Ведь как на усиливай броню, снаряд всегда имел и будет иметь преимущество... Маневренность и способность "прильнуть" к мать-сырой земле имеют для защищенности, как солдата, так БМП, танка не меньшее значение чем броня и прочие средства защиты БТТ. Тем паче хорошо забронировать такой объём сохранив приемлемую массу вряд ли представляется возможным.

          Снаряд-да, но при современном развитии и уровне насыщенности в войсках главной угрозой остаются ПТУРы. И "прильнуть" уже не получится-попасть даже в малогабаритную цель сейчас проблемы не составляет.
    2. Nikolaevich 전
      Nikolaevich 전 4월 30 2020 07 : 45 새로운
      + 29
      인용문 : Zementbomber
      탄약은 총 500 발, 기관총은 1000 발로, 현대 전투에는 적합하지 않습니다.

      Hto는 태어났다? b / c sovr과 비교하십시오. BMP 그리고 당신은 볼 것입니다-충분합니다.

      그리고 당신은 더 필요합니다! 대략 여기처럼 .... :
      1. Zementbomber
        Zementbomber 4월 30 2020 07 : 50 새로운
        -4
        Plusanul !! 좋은 웃음
        Хотя б/к - все же "познаеЦЦО в сравнении с в/п". 눈짓
      2. Andrey Usachevhj33z67z2hb
        Andrey Usachevhj33z67z2hb 4월 30 2020 13 : 46 새로운
        +1
        좋은 아이디어. 클수록 좋습니다! 웃음 wassat
      3. AnderS
        AnderS 1 5 월 2020 16 : 53 새로운
        +5
        글쎄요, 예, 탄환이 거의 없거나 적지 만 더 이상 가지고 다니지 않습니다. 웃음
  3. mark1
    mark1 4월 30 2020 06 : 51 새로운
    + 13
    예약 된 용량은 BMP-1 (2)보다 1 배 더 무겁습니다. 위의 보안은 두 배가 아닙니다. 문제는 허용 가능한 무게를 유지하면서 BMP-2 (3) 선체 (근대 BMP-XNUMX까지)의 치수에서 동일한 보안 (또는 거의)을 달성 할 수 있습니까?
    1. 하겐
      하겐 4월 30 2020 07 : 05 새로운
      +8
      제품 견적 : mark1
      문제는 허용 가능한 무게를 유지하면서 BMP-1 (2) 선체 (근대 BMP-3까지)의 치수에서 동일한 보안 (또는 거의)을 달성 할 수 있습니까?

      아마도 가능하지만 그녀는 더 이상 수영하지 않을 것입니다. BMP-2 치수의 유사한 안전성으로 무게는 14,7 톤에서 최소 18-20 톤으로 증가합니다.
      1. mark1
        mark1 4월 30 2020 07 : 12 새로운
        0
        Это не то что нужно. Вопрос связан с применением технологий и материалов аналогичных применяемым на "Курганце-25". Прибавка более 1,5-2,5 тонн не приветствуется.
        1. 하겐
          하겐 4월 30 2020 07 : 27 새로운
          + 23
          제품 견적 : mark1
          이것은 당신이 필요로하지 않습니다.

          Kurganets를 디자인 할 때 실루엣을 최소화하는 문제가 고려되었다고 생각합니다. 그리고 당신이 그것을 그대로 만들면 분명히 기계는 더 작은 치수에 맞지 않습니다. 사이트의 누군가가 프로젝트를 편집하기 위해 프로젝트 작성자보다 역량이 있다고 생각하지 않습니다.
          1. mark1
            mark1 4월 30 2020 07 : 34 새로운
            +4
            В том, что проектировали люди умные я ни сколько не сомневаюсь. Но Вы просто не обратили должного внимания на сравнение соотношений объемов и веса- здесь же просматривается почти прямая прапорция этих параметров при более высокой защищенности у "Курганца"
            И еще, при проектировании "Курганца" в расчет брались увеличенные нормы объема на одного десантника.

            1. 하겐
              하겐 4월 30 2020 08 : 13 새로운
              + 12
              제품 견적 : mark1
              Но Вы просто не обратили должного внимания на сравнение соотношений объемов и веса- здесь же просматривается почти прямая прапорция этих параметров при более высокой защищенности у "Курганца"

              나는 이미 그렇지 않으면 볼륨이 작을수록 차가 뜨지 않으며 부력 마진이 충분하지 않다고 이미 말했습니다. 그리고 착륙 표준은 폭발 안정성에 따라 증가합니다. 겨울에 BMP-1,2 랜딩 스쿼드에서 OZK를 착용하려고 시도한 적이 있습니까? 웃음 특히 높이 185cm ...
              1. mark1
                mark1 4월 30 2020 12 : 17 새로운
                -1
                우리는 각자 자신에 대해 이야기하는 것 같습니다. 기존 공원의 현대화에 대해 이야기하고 있으며 다른 것에 대해서도 이야기하고 있습니다.
                1. 하겐
                  하겐 4월 30 2020 17 : 38 새로운
                  0
                  제품 견적 : mark1
                  기존 공원의 현대화에 대해 이야기하고 있으며 다른 것에 대해서도 이야기하고 있습니다.

                  BMP-1,2 업그레이드에 대한 제안은 무엇입니까?
            2. 사하르초
              사하르초 4월 30 2020 21 : 23 새로운
              +2
              제품 견적 : mark1
              그 똑똑한 사람들은 내가 의심 할 여지없이 디자인했습니다.

              그러나 나는 그것을 의심 할 것입니다. Abrams 또는 Merkava의 보호 수준을 달성하고 심지어 거기에 착륙을 짜기 위해서는 확실히 여물통과 같은 것으로 판명 될 것입니다. 처음부터 TTX에 대한 비현실적인 작업이 시작되었다고 생각합니다.
          2. 보병 2020
            보병 2020 4월 30 2020 08 : 07 새로운
            + 18
            Вообще, мем "мечта гранатометчика" (в отношении габаритов нашей бронетехники нового поколения), он одного порядка с другим мемом - "погон на пузе" (в отношении размещерия знаков различия на полевой форме.
            Это дешевые перлы "диванных профессионалов" и квазипатриотов.
            1. 미주리
              미주리 4월 30 2020 12 : 32 새로운
              0
              а мне нравился "погон на пузе", так хоть можно было понять что-за пузан перед тобой стоит)
              1. Nikolaevich 전
                Nikolaevich 전 1 5 월 2020 04 : 56 새로운
                +2
                제품 견적 : missuris
                мне нравился "погон на пузе", так хоть можно было понять что-за пузан перед тобой стоит)

                왜 붉은 군대 단추 구멍이 없습니까? 의뢰
                1. 미주리
                  미주리 1 5 월 2020 13 : 29 새로운
                  +4
                  나는 그것을 찾지 못했고 배꼽의 견장조차도 갑옷에 착용 할 수 있었고 어깨의 단추 구멍과 어깨 끈은 힌지 장비로 막혔습니다.
                  1. Nikolaevich 전
                    Nikolaevich 전 1 5 월 2020 16 : 11 새로운
                    +1
                    걱정하지 마세요 .... 세계에는 많은 군대가 있습니다 .... 휘장이 유니폼뿐만 아니라 머리 장식 (헬멧)에도 착용되는 군대가 있습니다 ...
          3. 은자 21
            은자 21 4월 30 2020 10 : 22 새로운
            +5
            이제 낮은 실루엣이 더 이상 우선 순위가 아닙니다. 보안, 생존 성 및 거주성에 대한 요구 사항으로 장비의 높이를 줄일 수는 없습니다.
            1. 불순물
              불순물 1 5 월 2020 13 : 16 새로운
              +1
              우선권을 주장하는 디자이너 또는 고객입니까?
          4. 알렉세이 프
            알렉세이 프 4월 30 2020 19 : 52 새로운
            +4
            인용문 : 하겐
            사이트의 누군가가 프로젝트 작성자보다 역량이 있다고 생각하지 않습니다.

            당신은 바보가 BTT 모델을 설계 할 수 없었습니다. 특히 그들이 서비스에 수용되도록 계획 되었기 때문입니다. 그러나 ... 때로는 매우 성공적인 자동차가 나오고 또 다른 자동차는 나왔습니다 ...
            또한 재능이 뛰어나더라도 디자이너가 기술 작업의 요구 사항을 충족 할 수있는 것은 아닙니다. 의뢰
            Кроме того, не стоит забывать, что главная цель ВПК - получить заказ, обеспечить прибыль, а отнюдь не представить самый лучший образец. Для того и ГБТУ, и приёмка военная, что контролировать промышленность. Просто, иной раз, и у нас, и за рубежом, нахрапоп пропихивают на вооружение "не совсем то, что то".
            1. 하겐
              하겐 4월 30 2020 21 : 56 새로운
              +1
              제품 견적 : Alekseev
              또한 군사 산업 단지의 주요 목표는 주문을 받고 이익을 보장하며 최상의 예를 제시하지 않는 것임을 잊지 마십시오.

              실질적으로 증명할 수 있습니까? 고객과 계약자 모두 동일한 소유자를 가지고 있다는 사실에도 불구하고.
              1. 알렉세이 프
                알렉세이 프 1 5 월 2020 15 : 14 새로운
                0
                이것이 당신을위한 뉴스라면 간단히 말하면 자세한 설명없이 시간 부족으로 인해 많은 예를 들겠습니다. 원하는지 물어볼 수 있습니다.
                SA와 함께 사용되는 XNUMX 가지 MBT
                BMP-1의 건 천둥.
                BTR-60.
                등등
                함대와 항공의 경우 선원과 조종사에게 요청할 수 있습니다. 그리고 나는 아무 소용이 없습니다.
                1. 하겐
                  하겐 1 5 월 2020 16 : 06 새로운
                  +1
                  제품 견적 : Alekseev
                  자세한 설명없이 시간 부족으로 여러 가지 예를 드리겠습니다.

                  과도한 인식에 대한 어린이의 주장. 소련 / RF의 어느 누구도 제품 품질보다 개별 LLC-PAO의 이익 우선 순위를 공식적으로 인정한 적이 없습니다. TK의 품질과 적합성은 상태 테스트의 결과로 확립됩니다. 개별 생산자의 이익을 로비하는 것은 주 생산위원회의 구성원과 의이 생산자의 음모 음모의 결과로 수행 될 수 있습니다. 범죄 행위. 일부 선원과 조종사는 이것에 대한 정보를 얻을 수 없으며, 조용하거나 앉을 수있는 사람들도 있습니다. 오늘날 소문과 추측을 언급하는 것이 유행이지만, 이것으로부터 진실이되지는 않습니다. 그것들은 종종 특정한 목표로 시작되지만 항상 의로운 것은 아닙니다. 어려운 일이 아니라면 2A28을 밝히십시오. 역사상 범죄가 무엇입니까?
        2. 알렉스 맥치
          알렉스 맥치 4월 30 2020 15 : 02 새로운
          0
          이것은 당신이 필요로하지 않습니다. .... 1,5-2,5 톤 이상의 증가는 환영하지 않습니다.

          곧 동화는 영향을 주지만 곧 끝나지 않습니다.
      2. 제브 제브
        제브 제브 4월 30 2020 07 : 58 새로운
        +3
        동시에, 이동성이 크게 줄어들고 공간 부족 및 기계 떠나기 어려움과 동일한 문제가 남아 있습니다.
        1. 하겐
          하겐 4월 30 2020 08 : 18 새로운
          +1
          인용구 : Zeev Zeev
          동시에, 이동성이 크게 줄어들고 공간 부족 및 기계 떠나기 어려움과 동일한 문제가 남아 있습니다.

          나는 기계의 특정 힘이 더 오래되지 않을 것이라고 생각하며, 경사로의 치수는 착륙 및 하선 중에 더 큰 자유를 줄 것이라고 생각합니다.
          1. 제브 제브
            제브 제브 4월 30 2020 11 : 37 새로운
            +2
            경사로의 차체에 큰 변화가 없다면 거기에서 그것을 밀 수 없다고 생각합니다. 그리고 그것은 도움이되지 않을 것이며, 차에 착륙 자체가 역겨워지고 공간 부족으로 인해 변경이 불가능합니다.
            1. 하겐
              하겐 4월 30 2020 18 : 07 새로운
              +3
              인용구 : Zeev Zeev
              경사로의 차체에 큰 변화가 없으면 거기에 넣을 수 없다고 생각합니다.

              어떤 차를 바꾸고 싶습니까? 어렵지 않으면 명확 해집니다.
              1. 제브 제브
                제브 제브 4월 30 2020 19 : 16 새로운
                +4
                나는 아무것도 바꾸고 싶지 않다. 새 차를 만드는 대신 BMP-2를 업그레이드하라는 제안에 응답하고 있습니다.
                1. mark1
                  mark1 1 5 월 2020 06 : 01 새로운
                  +1
                  인용구 : Zeev Zeev
                  새 차를 만드는 대신 BMP-2를 업그레이드하십시오.

                  작지만 중요한 설명은 대신 (나는 자신을 적절한 사람으로 생각하는 경향이 있음)가 아니라 기존 공원을 현대화 할 때 (100 % 교체, 우리가 이해하는 것처럼 내일은 아님)
                  1. 제브 제브
                    제브 제브 1 5 월 2020 07 : 08 새로운
                    +2
                    이 업그레이드는 새 차보다 비싸지 않은 것처럼 보입니다. 최소한 부력을 버리고 새로운 FCS 및 통신 시스템을 설치하고, 갑옷의 피겨를 부착하고, 엔진을 변경하고 (이동성을 유지하기 위해) 서스펜션을 수정해야합니다 (무게가 증가). 이 경우에도 BMP의 디자인 결함은 인체 공학 및 생활 조건으로 해결되지 않습니다.
                    1. 프로디
                      프로디 1 5 월 2020 07 : 44 새로운
                      +6
                      네, 그런 쥐덫에서 거주 문제를 어떻게 해결할 수 있습니까?


                      중앙 벤치가 측면을 따라 퍼지고 착륙이 줄어드는 것을 제외하고
                      1. 댓글이 삭제되었습니다.
                      2. 사하르초
                        사하르초 1 5 월 2020 20 : 14 새로운
                        0
                        제품 견적 : prodi
                        네, 그런 쥐덫에서 거주 문제를 어떻게 해결할 수 있습니까?

                        당신은 안에 거할 것입니까? 웃음

                        착륙의 임무는 사방에서 500-1000 미터의 불을 피우고 적의 수비 깊이에서 약간의 위치를 ​​차지하는 것입니다.
                      3. 프로디
                        프로디 2 5 월 2020 07 : 58 새로운
                        0
                        예, 아시다시피, 나는 갑옷이 아닌 더 인간적인 조건에서 피할 수없는 행진을 만들고 싶습니다. 그리고이 요구는 장갑 보호 기능은 말할 것도없고 수영 능력보다 훨씬 더 중요합니다
                      4. 사하르초
                        사하르초 2 5 월 2020 20 : 58 새로운
                        0
                        버스가 당신을 도울 것입니다! 그러나 당신이 갑자기 적을 우연히 발견 한 경우에만, 특히 갑옷 없이는 매우 슬프게됩니다.
                2. mark1
                  mark1 1 5 월 2020 12 : 32 새로운
                  0
                  이것이 바로 이스라엘의 근대화 방법입니다. 그러나 4 명의 운송 및 2 명의 IO 승무원으로 착륙을 약간 줄일 수 있습니다. 캐리지가 가운데의 세로 축을 따라 (전기자에서와 같이) 캡슐에 배치됩니다. 캡슐과 외부 사이의 공간으로 인해 보호 너비가 증가하고 램프가 자체 지지대이며 선미에 리모콘이 설치된 허점 대신 터릿 대신 원격 제어 모듈, 승무원 모드로 전환하여 구획 (환영), 발포 알루미늄으로 채워진 힌지 사이드 스크린,
                  1. 제브 제브
                    제브 제브 1 5 월 2020 13 : 52 새로운
                    +2
                    이제 우리는 BMP-2의 선미를보고 구조의 무결성을 침해하지 않고 두 개의 해치로 장갑판에서 램프를 만드는 방법을 생각합니다. 기갑 캡슐의 밀기 때문에 전투 실의 높이와 너비가 모두 작아지면 XNUMX 명의 전투기도 어떻게 앉을까요? 그리고 사건을 자르지 않고 그것을 어떻게 밀 수 있습니까? 그리고 네 병사 그룹이 전투에서 무엇을 할 수 있습니까? 아니면 지점을 두 개로 나눕니 까?
                    Я думаю, что "израильский метод" модернизации все таки получше будет. И дешевле в разы, чем предложенный, и удобнее для бойцов.
                  2. mark1
                    mark1 1 5 월 2020 17 : 38 새로운
                    0
                    인용구 : Zeev Zeev
                    구조의 무결성을 침해하지 않고 램프.

                    왜 그런 일을합니까? 무결성을 깰 ..
                    인용구 : Zeev Zeev
                    기갑 캡슐을 밀어서 전투 실의 높이와 너비가 모두 작아지면 XNUMX 명의 전투기가 어떻게 앉을까요?

                    그러나 나는 어떻게 썼다 (높이를 제외하고는 지붕을 체코 사람들처럼 높이 올려야 할 것이다)
                    인용구 : Zeev Zeev
                    그리고 사건을 자르지 않고 그것을 어떻게 밀 수 있습니까?

                    그리고 달성 할 수없는 작업을 설정하지 말고 적어도 엉덩이를 위해 적어도 지붕을 자르고 두십시오.
                    인용구 : Zeev Zeev
                    그리고 네 병사 그룹이 전투에서 무엇을 할 수 있습니까?

                    이것은 가장 약한 부분이지만, 활발하게 달리는 4 명의 군인이 8 개의 탄 시체보다 낫습니다.
                    인용구 : Zeev Zeev
                    Я думаю, что "израильский метод" модернизации все таки получше будет. И дешевле в разы,

                    이스라엘의 방법은 모든 철분을 분쇄하고 내부의 모든 것을 대체하므로 세겔조차도 저렴하지 않습니다.
                  3. 제브 제브
                    제브 제브 1 5 월 2020 20 : 53 새로운
                    +1
                    Наш израильский метод проверен временем. Никакого уменьшения объема боевого отделения, зато серьезное повышение защиты. "Ахзарит", "Пума", "Нашмахон", "Намер"...
                  4. mark1
                    mark1 2 5 월 2020 05 : 05 새로운
                    +1
                    누가 자신이 나쁘다고 말합니다. 우리의 방법이 아닙니다. 샘 삼촌은 우리에게 방어 비용을 지불하지 않으며 TVD는 매우 다양합니다. 당신의 요새는 우리의 조건에 적합하지 않습니다.
                  5. 제브 제브
                    제브 제브 2 5 월 2020 08 : 40 새로운
                    -2
                    Ну вот, опять те же самые отговорки... "Приплачивание" дяди Сэма совсем не связано с программами модернизации, а ТВД везде одинаковые у плане требований к защите и эргономике. Хотя вру, вашим солдатам простор в боевом отделении нужен ещё больше, в зимнем обмундировании особо не развернешся.
                  6. mark1
                    mark1 2 5 월 2020 09 : 30 새로운
                    +1
                    인용구 : Zeev Zeev
                    "Приплачивание" дяди Сэма совсем не связано с программами модернизации,

                    연결되어 있지 않지만 결과적으로 여분의 돈이 있습니다 ...
                    인용구 : Zeev Zeev
                    TVD는 보호 요구 사항 측면에서 동일합니다.

                    그리고 여기서 나는 당신과 동의하지 않습니다.
                    BTT가 특별히 매진 된 것은 아닙니다.
                    내부 볼륨에 관해서는 소련 BTT를 현대화하는 문제이지만 고무로 만들어지지 않았습니다.
                  7. 제브 제브
                    제브 제브 2 5 월 2020 11 : 41 새로운
                    -1
                    여분의 돈은 없습니다. 그리고 그들은 완전히 다른 목적으로갑니다.
                    그러나 BTT는 판매되지 않기 때문에 구매하지 않습니다. 가벼운 장갑차와 같은 이스라엘의 아이디어가 인기가 있지만.
  • 아츠
    아츠 4월 30 2020 12 : 38 새로운
    +1
    아마도 가능하지만 그녀는 더 이상 수영하지 않을 것입니다.

    그녀는 왜 헤엄 칠까요? 보병 전투 차량이 마지막으로 전투에서 항해 한 것은 언제입니까?
    1. 알렉스 맥치
      알렉스 맥치 4월 30 2020 15 : 12 새로운
      +3
      유럽 ​​극장에서 물 장벽을 극복하기 위해.
    2. 제브 제브
      제브 제브 4월 30 2020 19 : 38 새로운
      +3
      아프가니스탄에서는 강을 건너 항해했다.
    3. 파라시 녹
      파라시 녹 5 5 월 2020 23 : 30 새로운
      0
      그로즈니에서 ....
  • Albert1988
    Albert1988 4월 30 2020 22 : 15 새로운
    +2
    제품 견적 : mark1
    위의 보안은 두 배가 아닙니다.

    давайте отставим в сторону все эти "похоже", потому что защита у курганца намного выше, чем у старых БМП за счет и новой брони, новой ДЗ и, главное, системы КАЗ. ну и что не маловажно - противоминная защита есть.
  • 레드 스킨의 리더
    레드 스킨의 리더 4월 30 2020 07 : 11 새로운
    +9
    학교에 일단 우리는 BMP3를 소개했다. 그녀의 교사의 단점은 이전 모델에 비해 크기가 크다고 생각했습니다.
    Сегодня, посмотрев на картинку сравнение, я подумал, что даже "тройка" - дюймовочка.
    1. 하겐
      하겐 4월 30 2020 07 : 32 새로운
      + 12
      인용구 : Redskins의 지도자
      그녀의 교사의 단점은 이전 모델에 비해 크기가 크다고 생각했습니다.

      우리가 BMP1,2 및 BTR을 연구했을 때, 우리 교사들은 기계 본체의 실제 보안 문제를 신중하게 피했습니다. 그러나 우리는 이러한 기계의 M-2조차도 거의 모든 투영에 치명적이라는 것을 이미 알고 있습니다.
    2. donavi49
      donavi49 4월 30 2020 08 : 12 새로운
      + 14
      모든 마지막 보병 전투 차량이 더 효율적입니다. 패배의 주요 요인은 수류탄 발사기가 아니라 ATGM 운영자 또는 가미카제 UAV / 유도 폭탄입니다. 순찰 중 패배의 주요 요인은 IED의 폭발입니다.




      여기서 긴급한 작업에서 모든 것이 괴물에 의해 이루어집니다. 시리아에서는 기념품으로 최근 TIP 그룹이 T-1와 BMP를 몰아 냈지만 RPG와 유고 슬라 프 말벌 외에는 RPG를 사용한 사례를 기술적으로 정확하게 기억할 수 있습니다. 동시에, 운전하지 않았다. 모술에서 그들은 길거리 전투에 사용되었지만 IED 기술의 주요 요소 인 샤 히드와 바순과의 준비된 위치에 다시 사용되었습니다.
      1. bk0010
        bk0010 4월 30 2020 12 : 36 새로운
        +5
        Это не сейчас огроменные, это раньше "облегающие" БМП были. Из-за мощности движков, наверное (мощные движки были слишком дороги для столь массовой продукции).
      2. 사하르초
        사하르초 4월 30 2020 21 : 29 새로운
        +6
        제품 견적 : donavi49
        순찰 중 패배의 주요 요인은 IED의 폭발입니다.

        까다로운 질문입니다. 그러나 순찰 BMP를 사용하려고 할 때 도대체 무엇입니까? 자동차는 최전선 지역의 군사 작전을 위해 확실히 연마됩니다. 그들에 의해 MRAP가 있고 순찰이 있습니다!

        BMP는 최전선을 뚫고 전투 작전을 전체 방어 수준으로 유도하도록 설계되었습니다. 순찰 도로는 원래 TTX BMP의 일부가 아니어야합니다.
    3. 제브 제브
      제브 제브 4월 30 2020 11 : 38 새로운
      + 10
      그리고 선생님은 엔진 위의 착륙 시스템을 크롤링하는 것으로 고려하지 않았습니까?
      1. 레드 스킨의 리더
        레드 스킨의 리더 4월 30 2020 16 : 37 새로운
        +6
        이미 아프가니스탄의 경험이 있었으며, 그 후 갑옷을 타고 행진하는 것이 더 낫다는 것이 분명해졌습니다.
        1. 제브 제브
          제브 제브 4월 30 2020 19 : 19 새로운
          +4
          BMP-1 / 2 또는 BTR-60 / 70 / 80에 관해서는 갑옷을 입는 것이 좋습니다. 보병 용 소련 장갑차는 광산 폭발이나 DShK 라인업을 전혀 보호하지 못합니다.
      2. 레드 스킨의 리더
        레드 스킨의 리더 4월 30 2020 17 : 40 새로운
        +2
        예 ... BMD1 / 2 / 3와 같은 단점은 없었습니까?
    4. Bad_gr
      Bad_gr 4월 30 2020 13 : 48 새로운
      +2
      인용구 : Redskins의 지도자
      학교에 일단 우리는 BMP3를 소개했다. 그녀의 교사의 단점은 이전 모델에 비해 크기가 크다고 생각했습니다.
      Сегодня, посмотрев на картинку сравнение, я подумал, что даже "тройка" - дюймовочка.

      1. Albert1988
        Albert1988 4월 30 2020 22 : 17 새로운
        +3
        사진으로 판단하면-크기 차이는 크지 않습니다. Kurgan의 두께는 주로 DZ가있는 두꺼운 측면 스크린으로 제공됩니다. 그러나 중요한 점-Kurgan은 터릿 바구니가없는 무인 모듈을 사용하기 때문에 내부 부피가 훨씬 큽니다 ...
        1. 파라시 녹
          파라시 녹 5 5 월 2020 23 : 37 새로운
          -1
          제품 견적 : Albert1988
          사진으로 판단하면-크기 차이는 크지 않습니다-Kurgan의 두께는 주로 DZ가있는 두꺼운 측면 스크린으로 제공됩니다.
          그리고 Kurganinets의 건물은 적어도 XNUMX 미터 더 높고, 탑은 더 높으며, 스크린이 없어도 건물은 더 넓습니다 ...
  • 로스 xnumx
    로스 xnumx 4월 30 2020 07 : 20 새로운
    + 15
    재미있는 기사. 그리고 그 의견은 재미 있습니다. 나는 단어에 동의하는 경향이 있습니다.
    "장군은 항상 마지막 전쟁을 준비합니다"...
    나는 생각의 과정을 설명 할 것이다. 어린 시절부터 Suvorov의 과학 과학의 기본에 익숙해졌습니다.
    "숫자에 의한 것이 아니라 기술에 의한 싸움"
    한편으로는 군대가 맞습니다. 수류탄 발사대의 꿈인 "쿠르가 네츠"라고 불렀습니다. 다른 한편으로, 디자이너들은 다시 전투 차량에 11 명의 사람들을위한 장소를 계획하고 그것을 가장 높은 화력을 가진 기계처럼 보이도록 노력했습니다. 기술 요구 사항 목록을 작성하는 것보다 전투 설명서를 수정하고 전투 전술을 개발하는 것이 훨씬 더 어렵습니다. 이 경우에만 기억해야 할 사항 :
    "양으로부터 큰 모자가 XNUMX 개 없습니다!"

    시리아, 아프가니스탄, 제 XNUMX 차 세계 대전의 군사 작전 경험에 따르면, 인생에서 인원과 군비의 전문성이 더 중요하다는 것을 알 수 있습니다. 군사 전략가들은 공중 폭행 차량을 "보병의 대량 무덤"으로 바꿀 권리가 있습니까? 사용자들 사이에는 적대 행위에 참여한 사람들이있을 것입니다. 그룹이 작을수록 구성원의 행동 조정이 더 좋으며 적에 대한 반대는 종종 화기의 가용성과 동일한 항공 및 포병의 지원에 달려 있습니다.
    아마도 대포 사료 운송 옵션을 재고하고 드론과 (심지어 !!!) 항공을 사용하여 싸울 수있는 새로운 유닛을 만들어야 할 때입니다.
    예를 들면 다음과 같습니다. Ka-52, Mi-28N의 승무원과 화력과 능력을 "Kurgan"과 비교하십시오. 이의 제기 및 풍자는 허용되지만… 지상 장비를 고의로 파멸시키기 위해 의도적으로 운명이 필요한 이유는 무엇입니까? "작은 고가의 스풀"의 존재는 분뇨 더미보다 더 중요합니다. 우리는 값싼 물건을 생산할만큼 부자가 아닙니다.
    주제에 대한 견해를 전달할 수없는 경우 사과드립니다.
    hi
    1. 흑발
      흑발 4월 30 2020 08 : 04 새로운
      + 17
      주제에 대한 견해를 전달할 수없는 경우 사과드립니다.

      예, 모든 것이 명확하고 무언가에 동의합니다. 항공 지원은 이제 모든 것입니다.
      Но есть и своё мнение. БМП всё таки нужен. И моё мнение Курганец хоть и больше, но всё таки лучше БМП-1. Военным всегда было наплевать на бойца скрючившегося в "багажном" отделении БМП-1. При моём росте почти 2 метра было очень не комфортно туда даже попасть. Про защиту даже подымать вопрос не буду.
      그리고 군대의 가장 좋아하는 주제는 순양함의 화력을 소형 차량에, 회사의 부대 실과 갑옷은 두껍지 만 저렴한 비용으로 밀어 넣는 것입니다.
    2. 하겐
      하겐 4월 30 2020 08 : 05 새로운
      +8
      인용구 : ROSS 42
      인생에서 더 중요한 것은 인원과 군비의 전문성입니다.

      Тут трудно возражать. Для того, собственно, и прогоняют через конфликты всех степеней новую технику и максимально большую часть руководящего состава армии, чтобы быть на уровне хотя бы современных требований с прикидкой на ближайшую перспективу. Очевидно и ТЗ формируется исходя из анализа действий войск, в том числе и в боевых условиях. Неспроста ведь Курганец так вырос в размерах. Те же амортизированные кресла для десанта, миноустойчивые контуры корпуса в размерных рамках "2" уже вряд ли поместятся.
      인용구 : ROSS 42
      군사 전략가들은 공중 폭행 차량을 "보병의 거대한 무덤"으로 바꿀 권리가 있습니까?

      Согласен. Очевидно потому и растут и мощь вооружения, и размеры самой машины. Хотя с вооружением и возможностями его применения, мне кажется, тоже случается дисбаланс. К примеру БМП-3 сегодня имеет 100мм малоимпульсную пушку с возможностями стрельбы навесной траекторией с ЗОП. Итого в МСР собирается аж 2 артбатареи, а специалиста артиллериста в штате МСР так и нет, да и артиллерийская подготовка офицеров несколько "не того профиля". В итоге распорядиться мощью имеющейся артиллерии в полном объеме пехота не сможет. А вот с компактностью группы вопросы. Что вы под этим имеете ввиду?
      1. 로스 xnumx
        로스 xnumx 4월 30 2020 08 : 21 새로운
        +2
        인용문 : 하겐
        그러나 그룹 질문의 간결함과 함께. 그게 무슨 뜻 이니?

        나는 착륙의 구성을 줄여야한다고 생각합니다. 현대 전투에서 발 군인 수가 80 년 전에 배정 된 역할을 더 이상 수행하지 않는다는 것을 부정하지 않겠습니까? 그것이 내가 기울이는 것입니다. 총을 든 일부 병사들은 기관총 사수 나 저격수와 대면하지 않을 것입니다 ...
        hi
        1. 하겐
          하겐 4월 30 2020 08 : 31 새로운
          +8
          인용구 : ROSS 42
          나는 착륙의 구성을 줄여야한다고 생각합니다.

          최신 OSh는 MSO 당 하나의 시스템을 제공합니다. MCO를 줄일 이유가 없다고 생각합니다. 특히 통신 수단의 양이 사령관에게 안전 여유를 제공하기 때문입니다. 국가의 경제 능력으로 인해 두 대의 기계를 MCO에 공급할 가능성은 거의 없습니다. 그러나 군인들은 어떻게 든 우리를 권총과 싸우지 않습니다. 전시에는 대대장을 포함한 모든 사람이 AK로 무장했습니다.
          1. 가리 린
            가리 린 4월 30 2020 09 : 38 새로운
            0
            그러나 아이디어는 건전합니다. 4 대의 낙하산 병 차량은 보병 전투 차량의 크기가 1/2이됩니다. 조금 더. 쿠르가 네츠 (Kurganets)의 수준에서 꿰매어졌습니다. 30mm의 기계 57 대 두 번째는 모르타르 자동 또는 82mm 또는 57mm입니다. XNUMX LLLS 있습니다. 사실, 그러한 쌍은 비쌀 것입니다.
            1. 하겐
              하겐 4월 30 2020 09 : 50 새로운
              +2
              제품 견적 : garri-lin
              4 명의 낙하산 병 차량은 1/2 크기입니다

              언젠가 우리는 그것을보기 위해 살 것이다. 나는 그것이 얼마나 정당화 될 것인지 판단하지는 않는다.
              1. 가리 린
                가리 린 4월 30 2020 09 : 59 새로운
                +1
                보병 생존의 관점에서 볼 때 이것은 매우 타당 할 것입니다. 목표는 두 가지 이유로 패배의 순결이 적습니다. 들어가기가 어렵고 숨기기가 더 쉽습니다. 패배의 경우 손실이 적습니다. 그럼에도 불구하고 SLA는 더욱 발전하여 승무원은 3 명이 아니라 2 명입니다. 따라서 기계 사령관이 목표를 표시하고 OMS가 사수없이 이행됩니다. 꿈 꿈.
            2. 아츠
              아츠 4월 30 2020 12 : 58 새로운
              +4
              그러나 아이디어는 건전합니다. 4 대의 낙하산 병 차량은 보병 전투 차량의 크기가 1/2이됩니다.

              무의미한. 우선, 관리의 관점에서. 4 인용 유닛이 없습니다. 착륙 중 부상을 당하면 피난을 위해 2 명이 필요합니다. 그리고 필드에서 하나는 전사가 아닙니다.
              지휘관이있는 본격적인 10 명의 분대가 BTR-BMP에 앉아 있어야합니다. 승무원 사령관과 mechvod 2 명 추가.
              1. 가리 린
                가리 린 4월 30 2020 16 : 20 새로운
                0
                그것은 전적으로 명령에 달려 있습니다. 오늘 몇 명이 있습니까? 쿠르간에 얼마가 들어가나요? 반으로 나눕니다. 두 대의 차. 그리고 XNUMX 대 미만의 차가 운전하지 않도록합니다. Kurgan은 정말로 크다. 그리고 그의 갑옷은 결코 탱크가 아닙니다.
              2. 빅토리오
                빅토리오 1 5 월 2020 12 : 15 새로운
                -1
                제품 견적 : Arzt
                그리고 현장에서 하나는 전사가 아닙니다.

                ===
                말하는 방법, 그와 싸울 무언가가
                1. 아츠
                  아츠 1 5 월 2020 13 : 00 새로운
                  +2
                  말하는 방법, 그와 싸울 무언가가

                  이 모든 BMP는 원래 한 가지만을 위해 만들어졌습니다. 탱크가 장님과 취약하기 때문에 탱크와 함께 보병을 적의 앞쪽 가장자리로 운반합니다.

                  제 XNUMX 차 세계 대전에서 우리는 갑옷을 입었지만 연습은 참호와 탱크가 다시 무방비 상태가되기 훨씬 전에 보병이 갑옷을 날리는 것으로 나타났습니다.

                  물론 겨드랑이 마을의 개인 Gromykhalo도 예외가있었습니다.
                  여기 그는 현장에서 한 전사입니다. 웃음
              3. 하겐
                하겐 1 5 월 2020 16 : 29 새로운
                0
                제품 견적 : Arzt
                무의미한. 우선, 관리의 관점에서. 4 인용 유닛이 없습니다.

                나는 그렇게 범주 적이 지 않을 것입니다. 미 육군 MPO는 2 명의 병사로 구성된 4 개의 섹션으로 나뉩니다. 80 년대. 지금은 말하지 않겠습니다.
                1. 아츠
                  아츠 1 5 월 2020 18 : 44 새로운
                  0
                  나는 그렇게 범주 적이 지 않을 것입니다. 미 육군 MPO는 2 명의 병사로 구성된 4 개의 섹션으로 나뉩니다. 80 년대. 지금은 말하지 않겠습니다.

                  아마도. 그러나 여전히 병사 4 명에게는 BMP 하나가 너무 대담합니다. 행진을 펼치면 그러한 분열은 헤아릴 수 없을 정도로 늘어날 것입니다.
                  전체 문제는 그들이 BMP의 주요 임무를 오해한다는 것입니다.
                  그리고 그들 중 두 개만 있습니다.

                  1. 보병에게 보호 된 차량 제공
                  2. 전투 중 보병에 대한 화재 지원 제공.

                  이 순서의 우선 순위에 있습니다.

                  Поэтому когда засовывают в бронетранспортер 100 мм пушку, то очень удивляются, "а шо это за монстр у нас получается".

                  독신이 필요하다 30mm 장갑, 무거운 기관총, 자동 수류탄 발사기가 장착 된 추적 식 비 부상 장갑 요원 캐리어로 바퀴 아래가 아닌 신속하고 안정적으로 점프 할 수 있습니다.

                  제 XNUMX 차 세계 대전에서 갑옷이나 텔레패스로 보병을 다시 휴대 할 필요가 없습니다.

                  제 XNUMX 차 세계 대전 이래로 우리의 디자인 아이디어는 합리적인 것으로 생각되지 않았습니다.

                  그것은이었다.



                  그것은되었다 :



                  이것도 더 좋으며, 앉을 수도 있습니다.

                  1. 사하르초
                    사하르초 1 5 월 2020 20 : 26 새로운
                    +1
                    제품 견적 : Arzt
                    우리는 30mm 장갑, 무거운 기관총, 자동 수류탄 발사기가있는 평범한 추적 된 비 플로팅 장갑 요원 캐리어가 필요합니다.이 수류탄은 신속하고 안정적이며 저렴합니다.

                    Насчет "не плавающий" сразу бред полный. Американских киношек насмотрелись? Это да, они все время в пустыне норовят войнушку устроить. А вот в Европе и средней полосе России вы двух км не проедете чтоб речушку какую то не встретит.. "Неплавающий" тут же и встанет, в ожидании саперов с понтонами. А вот БМП-1 такие преграды не притормаживая проходит.

                    Ну и достал уже этот детский бред о пехоте на броне! Выше, про "обитаемость" БМП почитайте ж блин! Все кишки вывернет внутри коробки на марше.. Только поэтому пехота наверху БМП сидит. В бой таким образом идущих - НЕТ ! am
                    1. 아츠
                      아츠 1 5 월 2020 21 : 26 새로운
                      -1
                      "Неплавающий" тут же и встанет, в ожидании саперов с понтонами.

                      가능하고 유동적입니다. 수륙 양용 탱크를 가지고 다니는 것을 잊지 마십시오. 그리고 PT-76이 아니라 본격적인 것입니다.
                      Dnieper, Vistula, Oder에서 구식 표범과 호랑이를 상대로 몇 개의 부유 식 BMP-1이 싸웠 을까요?
                      1. 사하르초
                        사하르초 2 5 월 2020 21 : 05 새로운
                        +1
                        제품 견적 : Arzt
                        Dnieper, Vistula, Oder에서 구식 표범과 호랑이를 상대로 몇 개의 부유 식 BMP-1이 싸웠 을까요?

                        BMP-1, ATGM Baby의 규칙을 기억한다면 호랑이조차도 충분하지 않을 것입니다. 그러나 바닥의 탱크는 걷는 법을 배웠습니다. 4-5 미터 이상의 깊이가있는 강은 그리 많지 않습니다. 주된 것은 붙어 있지 않아야합니다.
                      2. bk0010
                        bk0010 2 5 월 2020 21 : 44 새로운
                        0
                        제품 견적 : Arzt
                        Dnieper, Vistula, Oder에서 구식 표범과 호랑이를 상대로 몇 개의 부유 식 BMP-1이 싸웠 을까요?
                        При грамотном применении разделали бы "под орех". Рекомендую почитать "Гадюкинский мост" Ростислава Марченко по этому поводу. Там рассматриваются варианты боя парашютно-десантного взвода с приданным пулеметно-гранатометным отделением против наступающего немецкого пехотного полка с усилением. И находится вариант с победой (напоминаю: взвод против полка).
                      3. 아츠
                        아츠 2 5 월 2020 22 : 25 새로운
                        -1
                        При грамотном применении разделали бы "под орех". Рекомендую почитать "Гадюкинский мост" Ростислава Марченко по этому поводу.

                        여러 번 읽고 잘 작성하십시오.

                        그러나 실제로-작은 질량 증가로 부력이 달성된다면 왜 그렇지 않습니까?
                        그러나 BMP가 탱크와 함께 작동해야하지만 매우 부유하지는 않으므로 무시할 수 있습니다.
                      4. bk0010
                        bk0010 2 5 월 2020 22 : 32 새로운
                        +2
                        질량 증가는 작지 만 하나님은 부피가 커지는 것을 금지합니다. 동일한 AAV7을보십시오-질량은 30 톤 미만이지만 헛간입니다!
                2. 콜 루이
                  콜 루이 7 5 월 2020 09 : 29 새로운
                  0
                  영화를 검토 한 사람은 다른 사람이었습니다. 시리아 / 리비아 / CAR에서 러시아는 목표를 추구하지 않고 싸워하지 않습니다. 그 BMP는 강을 건너 다음 무엇? 소모품을 배달하는 방법? 탱크에 들어가는 방법? 탱크가 그런 논리로 떠 다닐 수 있습니까?
                  떠 다니는 보병 전투 차량 사용에 대한 감각은 영어 채널에 획기적인 변화를 주었을 때만 소련에있었습니다. 나는 사람들이 떠 다니는 보병 전투 차량에 대한 강박 관념을 어디에 있는지 이해하지 못합니다. DShK / M2조차도 RPG / ATGM과 모든 종류의 부시 마스터를 언급하지 않고 거의 이마에 갇혀 있습니다 (!!!!!!!!).
              4. 하겐
                하겐 1 5 월 2020 20 : 55 새로운
                +2
                제품 견적 : Arzt
                전체 문제는 그들이 BMP의 주요 임무를 오해한다는 것입니다.

                최소한 DPR에서 자원 봉사자에 가입하십시오. 실제 총알 아래에 앉아 있으면 100km 범위에서 ATGM을 발사 할 수있는 6mm 곡사포 하나, 바람직하게는 두 개의 XNUMXmm 곡사포가 관심사에 도움이된다는 것을 알면 얼마나 좋은지 알게 될 것입니다.
                1. 아츠
                  아츠 2 5 월 2020 10 : 38 새로운
                  0
                  최소한 DPR에서 자원 봉사자에 가입하십시오. 실제 총알 아래에 앉아 있으면 100km 범위에서 ATGM을 발사 할 수있는 6mm 곡사포 하나, 바람직하게는 두 개의 XNUMXmm 곡사포가 관심사에 도움이된다는 것을 알면 얼마나 좋은지 알게 될 것입니다.

                  물론 곡사포와 ATGM이 설치된 자동차가 당신의 이익을 위해 일할 때 좋습니다.
                  그러나 당신과 당신의 부서가 같은 차에 앉아있을 때는 그리 좋지 않습니다.
                  총알 아래 트렌치에서 더 좋습니다.
        2. Cympak
          Cympak 4월 30 2020 16 : 23 새로운
          +1
          Совсем не здравая. Это все от идеи, что мотострелок должен воевать за броней. А на самом деле мотострелок должен воевать "на своих двоих". Тогда вопросы с "мечтами гранатометчика" сами собой отпадут. Все это проистекает от советской доктрины эпохи холодной войны с наступлением на позиции противника, зачищенные тактическими ядерными ударами, и массовой непрофессиональной призывной армией.
          현대 교리는 가치와 화력이 전투 차량의 가치 이상인 고도로 전문적인 전투기를 요구합니다
          1. 가리 린
            가리 린 4월 30 2020 16 : 28 새로운
            +2
            적의 방어를 공격하는 교리는 더 이상 정직하고 결코 그렇게 오래되지 않습니다. 급여 지역에 대한 서둘러 장소에 도착했다. 그러나 강화 된 방어를 공격하는 것은 불가능했습니다. 전투기의 가치는 해마다 증가하고 있습니다. 모든 군대에서. 페이스 만 다릅니다.
            1. 하겐
              하겐 1 5 월 2020 16 : 38 새로운
              0
              제품 견적 : garri-lin
              그러나 강화 된 방어를 공격하는 것은 불가능했습니다.

              Отнюдь. Помнится мне была такая форма атаки переднего края в "бронированном боевом порядке" (без спешивания). Все зависело от степени подавления переднего края артиллерией. А учитывая ассортимент боеприпасов, сегодня есть возможность так обработать "передок", что там и тараканам не выжить. При этом, наблюдая, периодически, за танковым биатлоном, я бы сказал, что минимизация силуэта цели с повышением ее маневренных качеств имеет большой смысл для выживания в условиях огневого противодействия в реальном поле.
              1. 유방
                유방 1 5 월 2020 17 : 54 새로운
                +1
                인용문 : 하겐
                Все зависело от степени подавления переднего края артиллерией. А учитывая ассортимент боеприпасов, сегодня есть возможность так обработать "передок", что там и тараканам не выжить.


                괜찮아. 단지 껍데기가 얼마나 많은 캐리지가 가난한 GP로 날아가는 지 모른다는 것입니다.
                А если "отбуратинить сонцепеком" можно вообще устроить чаепитие при атаке. 웃음
                BMP에는 기관총이 아닌 AH와 기관총이있는 여러 개의 발사 채널이있는 것이 바람직합니다.
                1. 하겐
                  하겐 1 5 월 2020 21 : 51 새로운
                  +2
                  제품 견적 : chenia
                  단지 GP가 가난한 GP에게 날아 다니는 포탄 수를 알지 못하는 것뿐입니다

                  GP는 소대 거점이며 지상에 300-200 미터 (6ha) 지점을 차지합니다. 50 (152) mm의 포병에 의한 진압 (최소 155 % l / s의 패배로 전투 유닛의 일시적 박탈)은 150 ha 당 1 포탄 또는 GP에서 600을 소비해야합니다. 80 % l / s의 패배로 준비된 OP에서 소대를 파괴하려면 훨씬 더 많은 포탄이 필요합니다. 한 번의 샷으로 상자의 질량은 70kg입니다. 42mm 곡사포의 경우 총 000 58,8kg 또는 152 입방 미터의 껍질. 누군가 관심이 있다면, 적용되는 수학입니다.
                  1. 유방
                    유방 1 5 월 2020 22 : 10 새로운
                    0
                    인용문 : 하겐
                    150 ha 당 1 개


                    그러나 파티클 보드 정보. 그리고 122mm의 경우 세 번째 (억제)입니다. 그러나 여전히 파괴하려는 사격이 있습니다 (이것은 배수입니다).
                  2. 하겐
                    하겐 1 5 월 2020 22 : 23 새로운
                    0
                    제품 견적 : chenia
                    그러나 마분지 정보

                    아니요, 모든 것이 이미 공개 도메인에 있습니다. BusVch.2조차도 네트워크에 자유롭게 떠 있습니다. 여기 보지 못한 1 개의 부품이 있습니다 웃음 안녕 ...
                  3. 유방
                    유방 2 5 월 2020 08 : 55 새로운
                    +1
                    인용문 : 하겐
                    BusVch.2조차도 네트워크에 자유롭게 떠 있습니다.


                    세상이 향하고있는 곳. 깡패 당시에는 연대의 수가 숨겨져있었습니다.
          2. 가리 린
            가리 린 1 5 월 2020 19 : 15 새로운
            +1
            무엇에 대한 공격? 적의 분산을 점령하고 청소하려면? 아니면 적의 후방에있는 방어선을 뚫고 움직일 수 있습니까?
        3. 아츠
          아츠 1 5 월 2020 19 : 15 새로운
          +1
          적의 방어를 공격하는 교리는 더 이상 정직하고 결코 그렇게 오래되지 않습니다. 급여 지역에 대한 서둘러 장소에 도착했다. 그러나 강화 된 방어를 공격하는 것은 불가능했습니다. 전투기의 가치는 해마다 증가하고 있습니다. 모든 군대에서. 페이스 만 다릅니다.

          아니. 여전히 밟아야합니다.
          보병은 알몸이 없으면 갑옷이 필요합니다.
          그리고 그녀는 탱크를 따라 잡기 위해 바퀴도 필요합니다.
          그러나 탱크는 장님이므로 보병이 필요하며 가급적이면 가급적 필요합니다.

          아무것도 변경되지 않았으며 Chechnya는 확인했습니다.
          1. 가리 린
            가리 린 1 5 월 2020 19 : 21 새로운
            +1
            갑옷 내부의 보병은 맹인이며 아무것도 할 수 없습니다. 보병은 서둘러 보병 일뿐입니다. 장갑차 사이에 정해진 순서대로 움직입니다. 그리고 우선, 그것은 적의 주요 저항 포인트와 대전차 무기를 식별합니다. 보병은 탱크를 보호합니다. 탱크는 도로 보병을 빗질합니다. 보병 전투 차량은 보병 발사 지점입니다.
            1. 아츠
              아츠 1 5 월 2020 19 : 40 새로운
              0
              갑옷 내부의 보병은 맹인이며 아무것도 할 수 없습니다. 보병은 서둘러 보병 일뿐입니다. 장갑차 사이에 정해진 순서대로 움직입니다. 그리고 우선, 그것은 적의 주요 저항 포인트와 대전차 무기를 식별합니다. 보병은 탱크를 보호합니다. 탱크는 도로 보병을 빗질합니다. 보병 전투 차량은 보병 발사 지점입니다.

              괜찮아. 그러나 이미 전투에 대해 설명했습니다. 또한 도시에서 싸우는 것처럼 보입니다.
              그리고 행진? 그리고 열린 공격?
              보병들은 전차 뒤에 늦춰져서는 안되며, 전차와 지상 참호를 모두 밟아 탱크가 취약 해 질 수 있어야합니다.
              그리고 갑옷을 입히기 위해, 그렇지 않으면 기관총이 그것을 막을 것입니다. 이것은 XNUMX 차 세계 대전의 주요 임무였습니다.

              기사 : 끔찍한. 탱크. 어땠 니.
              "Попытка захвата атакой со стороны больничного комплекса плацдарма на восточном берегу р. Сунжа привела 3 января к потере от артиллерийско-гранатометного огня боевиков двух танков Т-72Б (М) из вошедшей на кануне в город 74-й гв. омсбр. 보병이 전차에서 차단 된 후 후자는 교량에서 즉시 제압되어 그로즈니를 강타한 전차 유닛의 회복 할 수없는 손실을 보충했습니다. Прикрывая огнем из автомата отход экипажей, раненый танкист рядовой А. Рябоконь погиб у своей боевой машины (посмертно награжден Орденом Мужества)."
              1. 가리 린
                가리 린 1 5 월 2020 19 : 48 새로운
                +2
                광활한 지역에서 적의 기관 총잡이가 호위 탱크에서 보병을 차단하면 HaNa는 완전히 항복 할 것입니다. 왜 그런지 아십니까? 전장의 탱크는 단지 그 기관총이 하나 이상의 짧은 라인을 할 수 없도록하기 때문입니다. 이 상호 작용이 효과가 없다면 싸우지 않는 것이 좋습니다. 예를 들어 프랑스어처럼
              2. 아츠
                아츠 1 5 월 2020 20 : 17 새로운
                +1
                광활한 지역에서 적의 기관 총잡이가 호위 탱크에서 보병을 차단하면 HaNa는 완전히 항복 할 것입니다. 왜 그런지 아십니까? 전장의 탱크는 단지 그 기관총이 하나 이상의 짧은 라인을 할 수 없도록하기 때문입니다.

                그리고 다시 한 번 확실하게 모든 것이 있습니다. 전투에서 기관총은 탱크의 주요 목표 중 하나입니다. 그러나 주요한 것은 아닙니다. 가장 중요한 것은 대전차 무기 (포병 및 ATGM), 적 전차, 일반적으로 보병이 파괴 할 수있는 모든 무거운 것입니다.
                그러나 이것이 전부는 아닙니다. 그런 다음 중요한 것. 보병은 유조선 (탱크에서 기관총을 감지하기가 쉽지 않음)뿐만 아니라 보병에 정상적인 장갑이 없기 때문에 차단되었습니다.

                정상-CPVT 이하의 소형 암으로부터 보호합니다.
                Z0 mm이면 충분합니다.
                무의미한 무기 경주가 더 있습니다.
                기관총의 경우 대구경 기관총으로 충분합니다.
                최대 (헬리콥터와 경쟁하려는 경우) 자동 총 23 mm.
                무의미한 무기 경주가 더 있습니다.

                보너스-KAZ 및 AGS.

                이것이 BMP의 전체 개념입니다.
              3. 가리 린
                가리 린 1 5 월 2020 20 : 55 새로운
                0
                보병을위한 최고의 갑옷은 대피소와 기동입니다. 갑옷에 앉아 작동하지 않습니다. 보병 전장의 주요 눈. 추적자가 확인한 목표물에 보병을 발사했을 때조차도 상호 작용이 이루어졌다. 그리고 탱크는 요청없이 어리석게 두 개의 RP를 배치했습니다. 통신이 끊어진 경우입니다. 그러나 이것은 특별한 경우입니다. 보병이 분리되지 않으면 필요하지 않습니다. BMP가 BMPT로 변경됩니다. 그러나 그러한 구성은 위치를 유지하지 않습니다. 돌파하여 뒤쪽으로 갈 수는 있지만 유지할 수는 없습니다. 보병이 모든 부시를 통해 빗질 때까지.
        4. 유방
          유방 1 5 월 2020 20 : 07 새로운
          0
          제품 견적 : garri-lin
          갑옷 내부의 보병은 맹인이며 아무것도 할 수 없습니다.


          Если говорить о войне равных противников, то согласно существующих БУ прорыв эшелонированной обороны происходит по определенным правилам. И тогда объект атаки МСР предварительно будет обработан несколькими вагонами снарядов и бомб.И прорыв наиболее насыщенной обороны (первая позиция) и далее первой полосы. должны осуществлять подразделения максимально насыщенные ТБМП и БМПТ (ну это помимо танков и т.д.). Далее когда плотность обороны упадет можно применять "легкие" БМП или БТР.
          즉, 특정 문제를 해결하려면 (적절한 방식으로) 특수한 (적절한 무기 및 OSH와 함께) 유닛을 사용해야합니다. 부속. 그리고 심지어 연결.
          이 경우 자연스럽게 대부분의 경우 대형에는 다목적 성이 있어야합니다.
          1. 아츠
            아츠 1 5 월 2020 20 : 35 새로운
            +2
            Далее когда плотность обороны упадет можно применять "легкие" БМП или БТР.

            예, 더 나아가서는 아니고 함께. 그러나 보병은 최소한 작은 팔로부터 확실하게 보호해야합니다. 그러나 그것조차도!
            그들은 거기에 강력한 무기를 붙이려 고 노력하기 때문에. 그리고 그것은 모든 것을 망칩니다.
            또한 전장에서 모든 탱크 배럴, ATGM, 헬리콥터 등을 끌어들입니다.
            그리고 BMP 사령관이 헤비급과 싸우려고 보병을 공포로 몰아 넣습니다.
            탱크는 탱크이고 버스는 버스입니다. 혼동하지 마십시오.
          2. 유방
            유방 1 5 월 2020 20 : 54 새로운
            0
            제품 견적 : Arzt
            그러나 보병은 최소한 작은 팔로부터 확실하게 보호해야합니다.


            Однозначно. "легкие" БМП и БТР, кроме этого в лобовой держать до 30 мм

            제품 견적 : Arzt
            그들은 거기에 강력한 무기를 붙이려 고 노력하기 때문에.


            Для "универсальных" БМП 57 мм (если с учетом сокращения десанта, то и БК будет значительный). Для большинства задач в обороне, наступлении и разных условиях самое то.
            100mm 공수 부대의 경우 포병이 부족하고 주요 임무는 방어입니다. 주력이 접근 할 때까지 지역을 유지하십시오. 그리고 계층 방어가없는 지역을 차지하기 위해 보초 경비원 만 있습니다.

            다양한 조건에서의 전투를 위해서는 특수 장비가 필요할뿐만 아니라 전투 모듈을 교체 할 수 있습니다.
            그러나 기본적으로 일반인이 될 것입니다.
          3. 아츠
            아츠 1 5 월 2020 21 : 19 새로운
            0
            Для "универсальных" БМП 57 мм (если с учетом сокращения десанта, то и БК будет значительный). Для большинства задач в обороне, наступлении и разных условиях самое то.

            이것은 이론에 있습니다. 그러나 인생에서 모든 것이 더 쉽습니다.
            수류탄 발사기로부터의 보호를 원합니다. 우리 디자이너들은 볼 수 없습니다.

            우리는 그렇게해야합니다.



            그들은 AGS를 원합니다. 아프가니스탄에서 Donbass까지. 그리고 우리뿐만 아니라 적이기도합니다.
            그러나 디자이너들은 전투에 대한 자신의 비전을 가지고 있습니다.





            나는 현대 공중 방어의 상황에서 일반적으로 공중 상륙의 개념과 장비의 상륙에 대해 적절하게 침묵 할 것이다.

            그리고 체첸에서 BMD 형태의 중성 보병 전투 차량을 사용하려는 시도로 인해이 장갑차의 최대 손실이 발생했습니다. 152mm 포가 그녀를 구하지 않았을 것 같아요. 그녀는 골판지입니다.

          4. 유방
            유방 1 5 월 2020 21 : 32 새로운
            0
            제품 견적 : Arzt

            그들은 AGS를 원합니다. 아프가니스탄에서 돈 바스까지


            그렇습니다. 일반적으로 군사용이 아닌 특수 장비가 필요합니다.

            제품 견적 : Arzt
            나는 현대 공중 방어의 상황에서 일반적으로 공중 상륙의 개념과 장비의 상륙에 대해 적절하게 침묵 할 것이다.


            하아! (첫 번째 샷 전에) 당신이 숲 사이의 빈 터를 취할 수있는 경우가 있습니다. 그리고 거기, 그의 초원. 또한 소풍. 사례가있었습니다. 그리고.
          5. 아츠
            아츠 1 5 월 2020 21 : 46 새로운
            +1
            그렇습니다. 일반적으로 군사용이 아닌 특수 장비가 필요합니다.

            모든 경우에 전문화 된 그녀를 어디서 구할 수 있습니까? 그리고 비용이 얼마나 듭니다.

            BMP에 대한 ACS의 필요성은 오랫동안 군사 이론가들에 의해 인식되어왔다.
            Вот например статья "Разработка боевой машины пехоты будущего", автор Грегори А. Пикелл - капитан резерва сухопутных войск США.
            다양한 유형의 무기 BMP를 고려합니다.

            "Автоматический гранатомёт (AGL). Из всех вариантов вооружения, используемых для БМП, автоматический гранатомёт, возможно, является самым подходящим. Он занимает самое малое пространство из всех вариантов, за исключением пулемёта. В тоже время автоматические гранатомёты, типичным представителем которых является автоматический гранатомёт Мк 19 США, имеют боеприпасы, способные поражать живую силу, легкобронированные машины, различные фортификационные сооружения и другие бронированные цели с весьма удовлетворительными результатами. Одним отличительным, но важным преимуществом автоматических гранатомётов является их относительно низкая начальная скорость; это позволяет обстреливать окопавшуюся живую силу, защищённую в значительной степени от орудий с более высокой начальной скоростью и более отлогими баллистическими траекториями. И наконец, автоматические гранатомёты могут ставить дымовую завесу более эффективно, чем любой другой вариант вооружения, что является часто недооцениваемым, но крайне необходимым аспектом задачи пехоты."
          6. 유방
            유방 1 5 월 2020 22 : 06 새로운
            0
            제품 견적 : Arzt
            BMP에 대한 ACS의 필요성은 오랫동안 군사 이론가들에 의해 인식되어왔다.


            의심 할 여지없이.
            TBMP라면 몇 개의 발사 채널을 갖는 것이 매우 바람직합니다. 메인 타워는 57mm입니다. 높은 탄도. 그러나 BC 주에서는 저 펄스 텔레스코픽 샷 (당연히 건이 자동이 아님)을 사용하여 최대 2km를 촬영합니다. 쇼트 -3 파편 수류탄, 첫 원격 폭발, 나머지 충격. (거의 오토 마톤처럼 작동합니다).
            포탑의 나머지. 또는 섹터 상처-기관총 및 AG-40.
  • 가리 린
    가리 린 1 5 월 2020 21 : 00 새로운
    0
    첫 번째 그룹에서 TBTR을 사용하지 못하게하는 것은 무엇입니까? BMPT와 쌍을 이룹니다. 저항이 강할수록 장갑차가 강해집니다. 그러나 적에 의한 기술의 패배가 일어날 가능성은 어느 정도 있습니다. 이 시점에서 보병은 서둘러야합니다.
  • 유방
    유방 1 5 월 2020 21 : 23 새로운
    0
    제품 견적 : garri-lin
    TBTR 사용을 방해하는 이유


    아무것도. 하지만 난 단지 엔티티를 생산하지 않습니다.

    제품 견적 : garri-lin
    저항이 강할수록 장갑차가 강해집니다.


    물론이야. 또한, 화재 준비가 사전 점령 된 방어조차도 억제하는 경우가 있습니다. 그리고 병사 사령관은 해체하지 않고 획기적인 돌파구를 결정할 것입니다 (속도가 더 빠름). 그런 다음 탱크와 동일한 전투 라인에 장비를 설치할 수 있어야합니다 (200m 라인의 안전한 제거).
  • 가리 린
    가리 린 2 5 월 2020 08 : 42 새로운
    0
    Но "добивать" остатки войск противника все равно придется. Не тыловикам же эиим заниматся.
  • 하겐
    하겐 1 5 월 2020 22 : 20 새로운
    +1
    제품 견적 : garri-lin
    보병은 서둘러 보병 일뿐입니다. 장갑차 사이에 정해진 순서대로 움직입니다.

    지평을 넓히기 위해 : 보병은 절대 장갑차 사이에서 전장을 가로 질러 이동하지 않습니다. 그녀는 전차 라인 뒤를 걷게되며, 장갑차는 해체 된 보병 선 뒤의 지형을 사용하여 움직입니다. 따라서 BUSW는 제안합니다. 도시 조건에서의 전투를 위해 폭행 그룹이 생성되고 (공병과 탱크로 강화 된 MSV-MCP) 탱크는 체인 또는 보병 체인 뒤에서 작동합니다. 같은 BUSV에 따르면. 물론, BMPT와 같은 새로운 기술은 약간의 조정을 도입 할 수 있습니다. 이를 위해 전투 경험을 분석하고 권장 사항과 지침을 개발하는 일반 직원의 전문가가 작업합니다.
    1. 가리 린
      가리 린 2 5 월 2020 08 : 47 새로운
      0
      Написал же "установленным порчдком".
  • 알렉스 맥치
    알렉스 맥치 4월 30 2020 18 : 17 새로운
    +2
    4 명의 낙하산 병 차량은 1/2 크기입니다

    이 크기의 낙하산 병 4 명과 보호 수준이 같은 차량은 없습니다. 가장 좋은 경우, 0.8 개의 낙하산 병의 BMP 크기는 8입니다.
    1. 프로디
      프로디 4월 30 2020 18 : 33 새로운
      +2
      예, M-113의 치수에 맞으면 멋질 것입니다
  • 유방
    유방 4월 30 2020 11 : 18 새로운
    +1
    인용문 : 하겐
    그들이 MCO에 XNUMX 대의 차를 줄 수는 없을 것입니다


    소대에 5 대의 보병 전투 차량이있는 것이 합리적이고 최적입니다. 여기서 MCO의 3 대 + 1 대의 제어 + 1 개의 이득 링크가 있습니다.
    l / s 소대 발사 능력이 증가하지 않으면 (분리 된 수의 감소와 함께) 소성 능력이 증가합니다.
    그리고 각 보스 (3 KO.ZKV 및 KV)에는 자동차가 있습니다.)
    그런 다음 건의 구경을 57mm로 늘릴 수 있습니다.
    1. Albert1988
      Albert1988 4월 30 2020 22 : 21 새로운
      0
      제품 견적 : chenia
      소대에 5 대의 보병 전투 차량이있는 것이 합리적이고 최적입니다. 여기서 MCO의 3 대 + 1 대의 제어 + 1 개의 이득 링크가 있습니다.

      이 경우, 바지가 없어도 .. 우리 경제가 많은 자동차를 끌어 들이지 않을 것이라는 의미에서 ...
    2. 하겐
      하겐 1 5 월 2020 16 : 47 새로운
      0
      제품 견적 : chenia
      링크 증폭.

      "Звено усиления" имеет свою технику. Это может быть танк, БМ ПТУР, БМПТ или еще что-то из приданных средств. Дать машину управлению, может и имеет смысл. Итого на взвод - 4 БМП. Почему нет?
      1. 유방
        유방 1 5 월 2020 17 : 34 새로운
        0
        인용문 : 하겐
        "Звено усиления" имеет свою технику.


        아니요, 저는 MSV를 강화하는 것이 아니라 다른 것에 대해 이야기하고 있습니다.
        변경되지 않은 편대 수와 소대 감소 (4-5 명)로 인해 해체시 편대에 전투기가 줄어들게됩니다 (여기서 기계 화기 및 작전 사 제외, 5 대의 보병 전투 차량 (최대 10 명)). 그리고 강화 링크는 분대의 일부이지만 BMP 돌격 분대와 BMP-ZKV에 포함됩니다 (또는 오히려 움직입니다). 분리 할 때 장치로갑니다.
        1. 하겐
          하겐 2 5 월 2020 09 : 52 새로운
          0
          제품 견적 : chenia
          그리고 강화 링크는 분대의 일부이지만 BMP 돌격 분대와 BMP-ZKV에 포함됩니다 (또는 오히려 움직입니다). 분리 할 때 장치로갑니다.

          А вот это точно будет неудобно. Проще сформировать из них огневую/иную группу резерва КВ 1-2 снайпера с санитаром. В бою ЗКВ должен оставаться в машине и рулить огнем БМ, КВ - спешивается и ему как раз не помешает некая "маневренная группа" со специальными задачами.
          1. 유방
            유방 2 5 월 2020 12 : 16 새로운
            +1
            인용문 : 하겐
            그러나 확실히 불편할 것입니다


            착륙이 줄어들어 사람들의 분리 사슬이 충분하지 않습니다.
            그래서. 해당 부분 (6-8 명)은 BMF KV 및 ZKV에 배치해야합니다.
            앞 각도 간격의 간격으로 라인 BMP 소대.
            간호사, 저격병, 다른 BMP의 ZKV 관리. 그리고 국가를 넘어서서, 강화 링크 (또는 지점을 희생하여)는 의미가 없습니다. 트렌드-첫 번째 줄에는 사람이 적고 총기가 더 많습니다 (로봇은 이미 여기에 있습니다).
  • Cympak
    Cympak 4월 30 2020 16 : 17 새로운
    +3
    진실은 BMP-3이 닫힌 위치에서 발사 할 수 없다는 것입니다. 오히려, 그것은 쏠 수는 있지만 확실히 그렇지 않습니다. PDO로 촬영할 수 있으려면 돈이 거의 들지 않도록 최소한의 수정이 필요합니다 ....
    1. 하겐
      하겐 4월 30 2020 17 : 26 새로운
      +3
      제품 견적 : Cympak
      오히려, 그것은 쏠 수는 있지만 확실히 맞습니다.

      그. 기능은 철에는 포함되어 있지만 두뇌에는 포함되어 있지 않습니다. 이것은 재앙입니다.
  • 본질.
    본질. 4월 30 2020 09 : 01 새로운
    +1
    인용구 : ROSS 42
    시리아, 아프가니스탄, 제 XNUMX 차 세계 대전의 군사 작전 경험에 따르면, 삶과 그 군비의 전문성은 인생에서 더욱 중요합니다.
    Мне очень понравился Ваш комментарий, Юрий Васильевич. Что захотелось добавить. Во-первых, говоря про опыт надо понимать, что война в Афганистане это, в основном, боевые действия против боевиков, использовавших партизанскую тактику. Война с полноценной армией, имеющей все рода войск, уже будет отличаться. В одном случае может быть востребована полицейская, антитеррористическая техника, с упором на технологию MRAP (англ. mine resistant ambush protected — защищённый от подрыва и атак из засад, миностойкий засадозащищённый), при нападениях на войсковые колонны, в другом случае эти "бронеавтобусы" будут не нужны. Наконец, разная географическая среда, маловодные районы, сухой климат, или болотистая местность, множество водных преград. Кроме того, вид боя, где самым сложным, для любой техники, будет бой в городе. Это надо понимать изначально.

    Теперь "платформы", где "впереди планеты всей", "Армата", "Бумеранг", "Курганец"... Это как, заранее назначать "платформой то, что себя никак не зарекомендовало, не прошло всего цикла испытаний, не принято на вооружение, не освоено промышленностью? Если на базе МТ-ЛБ создано множество техники, это машина стала платформой, будучи проверенной временем, будучи технологичной, относительно дешёвой, надёжной, освоенной промышленностью. На базе Т-72/Т-90 так же создано множество техники, и это платформа. Тратить миллионы и миллиарды на аля "платформа" от той же "Армата", это глупость и вредительство. Ну, не умно на ещё сырой, и по любому дорогой и сложной базе проектировать "платформу". Теперь, "Курганец"...

    Всегда воспринимал "Бредли" и "Уорриор" уродцами, но, капиталистическая Россия родила своих монстров, разумеется, под песни о заботе про "пехотного Ваню". Здесь, обязательно, обольют грязью БМП-1/2/3 под клише "братской могилы". Не доходит до многих" ветеранов" игр в сетевые танчики, что нельзя что-либо добавить, ничего не убавив, ничем не пожертвовав. Вы справедливо отметили про место "для 11 человек". Вот это и будет "братской могилой", особенно, если эта "мечта гранатомётчика" полезет рядом с танками с не спешившейся пехотой. Вообще, смысл от БМП только в её универсальности и маневренности, "тяжёлая БМП" при огневой поддержке будет уступать по вооружению и защищённости БМПТ, а по транспортным функциям тяжёлому БТР. Поэтому, если говорить о технике для работы с танками, лучшим видится связка из БМПТ и тяжелых БТР для штурмовых групп из 5-6 человек на машину. Уменьшение числа десанта позволит оптимизировать габариты, защиту и комфортность размещения, сократит время спешивания десанта в качестве боевой группы, минимизирует потери, в случае поражения машины с десантом на борту. Вот и выходит, рядом с танками, при специализированной огневой поддержке нужны БМПТ, а для пехоты, во второй линии, тяжёлые БТР. Нужен ли здесь "Курганец", лично для меня большой вопрос.
    1. 유방
      유방 4월 30 2020 12 : 04 새로운
      -2
      인용구 : 그 자체.
      "тяжёлая БМП" при огневой поддержке будет уступать по вооружению и защищённости БМПТ, а по транспортным функциям тяжёлому БТР.

      소대에있는 보병 전투 차량의 수를 늘리고 (분대 수를 변경하지 않고) BMPT와 함께 TBMP에서 준비된 방어를 돌파하기위한 특수 유닛을 만드는 대신 (BMPT는 탱크 지원 BM이지만, 차량은 이미 보병이 아닌 탱크입니다) 쓰레기를 시작했습니다. .
    2. 준비 완료
      준비 완료 4월 30 2020 13 : 34 새로운
      +2
      모든 종류의 군대를 가진 본격적인 군대와의 전쟁은 이미 다를 것입니다.
      본격적인 군대와의 전쟁은 단기 미사일 폭탄 공격으로 시작하여 방어력이 약하고 취약한 중앙 집중력을 추구하여 공중에서 우위를 점하게됩니다. 미완성 된 흩어진 영토의 후속 청소는 아프가니스탄과 시리아의 반란의 갈등과 크게 다르지 않습니다.
  • 바흐
    바흐 4월 30 2020 11 : 06 새로운
    +4
    항공은 좋은 것입니다. 그러나 출발 시간에 대한 준비는 이동 중에 낭비되고 있습니다. 편대 (10 편)의 예정된 비행으로-예비 준비 (첫 번째 비행) -3 시간. 두 번째 비행 준비 시간은 거의 50 분입니다 (전시 기간 동안 항공기 준비를위한 일부 작업의 거부 및 조합으로 인해 다소 감소). 플러스 (공군의 전술에서 기억하는 한)-최전선에서 비행장의 위치-전투기 -60-100km, 공격 -120-150, IBA-160-200, FB-약 5. 그리고 그것은 비행장의 존재에 있습니다. 군대가 쉬워지면 거기에서 잔디밭이 나옵니다. 그러나 준비 시간도 25 분이 아닙니다. 그리고 가장 중요한 것은 현대의 방공 시스템이 항공을 매우 빨리 얇게 만들 것이라는 점입니다. 전장에서 주요 역할은 일반 보병 Vanya가 담당합니다. 항공은 여전히 ​​장애가있는 보조 참가자입니다. 제 XNUMX 차 세계 대전 중에는 매년 XNUMX 대의 항공기 (모든 유형의 항공기)를 리벳 할 수있었습니다. 그리고 이제 하나님은 백을 금지하셨습니다.
    1. 이고르 에비에이터
      이고르 에비에이터 1 5 월 2020 12 : 18 새로운
      0
      제품 견적 : basmach
      내 시대보다 지금은 거의 없습니다. 편대 (10 편)의 예정된 비행으로-예비 준비 (첫 번째 비행) -3 시간. 두 번째 비행 준비-거의 반 시간 (전시, 항공기 준비를위한 일부 작업의 거부 및 조합으로 인해 다소 적음)

      분명히, 당신은 아주 오랫동안 봉사했습니다 ... hi Вами упущен тот момент, что Вы оперируете нормативами, которые имеют место только для МИРНОГО времени, то есть, из б/г ПОСТОЯННАЯ и то - это нормативы 90-х годов, которые писаны под диктовку "импортных советников". К тому же, техника ОЧЕНЬ ИЗМЕНИЛАСЬ. Не буду афишировать ВСЕ нюансы, но объём предполётной подготовки ЗНАЧИТЕЛЬНО СОКРАЩЕН, по сравнению со СТАРОЙ техникой. Подготовка к повторном вылету, по затратам времени, фактически ограничилась временем подвески БК. К тому же, в данном случае, следует оперировать нормативами для степени б/г "военная опасность", не ниже, а если учесть, что фронтовая авиация будет "работать" из мест рассредоточения, никак не полковыми составами, и, к тому же, с уже подвешенными средствами АСП, то - вообще, по временным нормативам "вывода из-под удара", т.е характерными для ДЗ из готовности "1". Иными словами, "заказ" на "обработку" точки (согласитесь, что нанести точечный удар способен и один самолёт, или пара, ну, звено, не больше, да и дежурные силы НИКТО НЕ ОТМЕНЯЛ) будет выполнен ОЧЕНЬ оперативно 예 ... 시리아를 타십시오 : 하루에 비행기는 보통 70 가지 이상의 분류를했습니다. 가장 스트레스가 많은 날에 200 개가 넘는 분류가 이루어졌으며 승무원은 분류간에 서로를 바꿀 시간이 거의 없었습니다.
      1. 바흐
        바흐 1 5 월 2020 13 : 14 새로운
        +1
        Вы чушь не несите. Я в полку начал служить в 90 году,по новой штатке, НИАС-86. Какие к лешему "западные советники". Начинал инженером ПрНК в эскадре, потом только в ТЭЧ. Самолёт Су-17М4. Предполётная подготовка заключается в проведении по каждой специальности определённых проверок (АО, РЭО,СД,АВ,ПрНК,ОК) Оружейники работают после всех, совмещение работы любых спецов с оружейниками категорически запрещено,при подвеске самолёт обесточивается, кабина закрывается (опускается фонарь). К повторному вылету подготовка занимает около 25-30 мин ( большая часть операций не выполняется, снимаются данные ОК-обьективный контроль, без расшифровки этих данных самолёт не выпустят в воздух). Самолет надо заправить, ввести новые данные по цели и типу боеприпасов, подвесить вооружение (а по специальности я вооружейник и сколько подвеска займёт, я знаю) . Так что прекратите мне лапшу на уши вешать. В военное время часть операций по проверке не выполняется-это дает выгоду в основном по предварительной подготовке к вылету. Вы хоть раз видели, что такое вывод из под удара?. Самолёты не стоят с подвешенными АСП (только дежурное звено)-только заправленные. АСП вообще подвешиваются ТОЛЬКО перед вылетом ( первый БК-если это АБ, хранится в арочном укрытии вместе с самолётом-у нас во 2-й эскадре, где я начинал 1 БК был ОФАБ 250-270, подвешен был на тросах ) . В каждой эскадрильи свой первый БК. 1-я эскадра ( в моё время)- спецподвеска ( и мне, как оружейнику, приходилось тренироваться в составе расчёта подвески). А про Сирию- из какого расчета количества самолётов. Если из 60-70 так это один вылет в день. Опять же- лётная смена-12ч ( из них 3ч предполётная, час послеполётная, 8ч полёты.) Подвеска у нас была либо П-50-75 (одна)+пушка, либо Уб-32(4 С-5 )+пушка. Почти каждый вылет-полигон. Планировалось по 6 вылетов на борт-осуществлялось максимум пять за смену. И даже при такой подвесе у оружейников зад в мыле был!
        1. 이고르 에비에이터
          이고르 에비에이터 1 5 월 2020 13 : 53 새로운
          0
          NIAO-90을 교체하고 FAO IAO를 소개했을 때 서비스를 마무리했습니다!
          프리 플라이트 준비는 이제 전문가가 아닌 계산에 의해 병렬로 수행됩니다. 배터리를 설치하고 (배터리를 기내 저장 장치로 돌려 놓는 것), AMP 확인, 가스 수준 점검, 연료, VSK 실행, 센서스 정보 확인 (AMP 확인 확인) )-보드에서 플래시 드라이브를 제거하고 마술사와 다시 두 번째로 밀어 넣으십시오!. 다음은 ASP 서스펜션입니다. 모두! 다시 한번 나는 말한다 – 당신은 매우 뒤에있다!
          두 번째 출발-배출 (필요한 경우), 재료의 센서스는 OK NOT IDEED, FLASH CHANGE-초, 분석-자동 알고리즘을 사용한 OK-또한 3 분을 넘지 않습니다. 그리고 그 동안-급유와 가스-실제로는 병렬로 (갑자기 가스 발생기가없는 경우) 급유가 완료 될 때까지 OK의 대답은 항상 준비되어 있습니다. 정학이 시작될 무렵, 비행 결정은 이미 이루어졌습니다! 그리고 IAS의 LITERARY Deputy와 AB의 엔지니어, LOGO의 조직 물류를 통해 서스펜션에 얼마나 필요한지 직접 알고 있습니다! PU IAS에서 3 년을 보냈습니다! 그리고 비행 지원은 AO-shnik 임에도 불구하고 자신의 피부를 최대한으로 느꼈습니다. TSA에 b / 작업 입력-또한 몇 초만에 더 이상. 이 같은!
  • 아츠
    아츠 4월 30 2020 13 : 06 새로운
    +3
    예를 들면 다음과 같습니다. Ka-52, Mi-28N의 승무원과 화력과 능력을 "Kurgan"과 비교하십시오. 이의 제기 및 풍자는 허용되지만… 지상 장비를 고의로 파멸시키기 위해 의도적으로 운명이 필요한 이유는 무엇입니까? "작은 고가의 스풀"의 존재는 분뇨 더미보다 더 중요합니다.

    권리. 아무리 방어력을 증가 시키더라도 항상 더 많은 구경을 얻을 수 있으므로 장갑은 무거운 기관총 + KAZ까지 작은 무기를 잡아야합니다.

    그 양은 10 인의 본격적인 병실을 운송 할 수 있어야합니다.

    화력은 적의 패배를 보장해야합니다. 나머지는 탱크에 의해 처리됩니다.

    우리가 가진 총 : 유탄 발사기와 M113. 그가 세상에서 가장 많이 풀린 것은 당연합니다.
  • Bad_gr
    Bad_gr 4월 30 2020 20 : 29 새로운
    +2
    인용구 : ROSS 42
    나는 단어에 동의하는 경향이 있습니다.
    "장군은 항상 마지막 전쟁을 준비합니다"...

    그렇지 않으면 이상 할 것입니다. 전쟁 중에 얻은 경험, 실수에 대한 연구, 그리고 같은 갈퀴를 다시 밟지 않은 경험이 고려됩니다. 우주선의 기대, 부분 공간을 통한 유닛의 이동, 비틀림 장의 에너지 및 개별 레이저 무기의 사용과 동일한 작업을 계획하지 마십시오.

    "Что толку смотреть вперёд, если весь опыт сзади".
    즈바 네츠 키
  • 이고르 에비에이터
    이고르 에비에이터 1 5 월 2020 12 : 34 새로운
    +1
    인용구 : ROSS 42
    그러나!!! 지상 장비를 고의로 파멸시키기 위해 의도적으로 운명이 필요한 이유는 무엇입니까?

    죄송합니다. hi 나는 동의하지 않는다! 중지 Простие за банальность, но "победа куётся НА ЗЕМЛЕ!" (с). 어머 놀랐다 영토, 요새, 최전선 구간 또는 정착지가 우리의 병사-발자국의 발이 발을 딛을 때까지 우리 군대에 의해 해방되거나 점령 된 것으로 간주되지 않습니다 !! 해방의 원인 (그리고 우리 군대의 임무는 보호하고 해방하는 것)에서 항공의 역할이 힘의 지원, 어떤 식 으로든 지원, INFANTRY의 행동입니다. hi
  • 끔찍한
    끔찍한 2 5 월 2020 20 : 10 새로운
    0
    Все-таки нужно иметь 2 типа БМП Один-собственно армейский где в приоритете низкий силуэт высокая мобильность способность к преодолению водных преград мощное орудие и как следствие относительно невысокая защищенность в т ч и от мин(либо какие то секретные технологии которые мне пока неизвестны) Второй скажем так-контрпартизанский максимально защищенный от мин хорошо бронированный с более слабым орудием И хотя хорошо иметь "два в одном" но пока не получается (либо техника будет уж слишком дорогой) Вот эти противоречия Конфликты последних лет-это все же полицейские операции по большому счету А армейских офицеров готовят к войне а не гоняться за пару сотнями(тысячами) боевиков которых по большому счету достаточно баз снабжения лишить(пускай не гуманно но сровняв их с землей и не при помощи бронетехники В этом и отличие войны от полицейской операции) Поэтому когда военным подсовывают "полицейскую" технику они недовольны То же самое вованы-им дают армейское а у них другие методы(эта техника для них не годится) И здесь нельзя равняться ни на Израиль ни на США ни на Европу(у одних ТВД "унылый" другие-экспедиционно полицейские силы третьи вообще непонятно что-то ли пиар техника то ли те же колониально полицейские операции) а еще их техника непозволительно дорога для мирного времени и сложна для военного
    1. bk0010
      bk0010 2 5 월 2020 21 : 46 새로운
      +2
      인용 : awdrgy
      두 번째는 가능한 한 광산에서 보호되고 약한 총으로 장갑을 낀 카운터 게릴라입니다.
      이것을 MRAP이라고합니다. 첫 번째 옵션보다 몇 배 저렴하지만 산업적으로 제조되지는 않습니다.
      1. 끔찍한
        끔찍한 2 5 월 2020 21 : 48 새로운
        0
        아주 그렇습니다, 그것은 생산되지 않지만 우리 언어에는 라틴 문자가 없습니다)
  • Mwg
    Mwg 4월 30 2020 07 : 23 새로운
    -1
    요즘 햄버거 킹과 양귀비-도널드 치수는 혼동해서는 안됩니다)))))))))))))
    1. 보디 펀처
      보디 펀처 4월 30 2020 10 : 15 새로운
      +4
      이제 평범한 사람은 60 년대의 평범한 사람보다 훨씬 높고 몸에 더 큰 갑옷을 입습니다. 부대 수를 줄이지 않으면 어떤 식 으로든 크기를 늘리지 않고. 그러나 더 강력하고 강력한 방어구를 구할 수 없으며 엔진은 여전히 ​​특정 치수를 지시합니다.
  • 스트라 실라
    스트라 실라 4월 30 2020 07 : 32 새로운
    0
    BMP-3과 함께 현대화 된 (KAZ afghanite) 전투 모듈을 설치하지 못하게 한 것은 모든 외부 크기의 내부 볼륨으로 모든 것이 그렇게 간단하지는 않음을 의미합니다.
    1. Albert1988
      Albert1988 4월 30 2020 22 : 24 새로운
      0
      제품 견적 : Strashila
      현대화 (afghanite KAZ) 설치를 방해 한 이유

      그래서 그는 이미 쿠르간에 서 있습니다)))
      제품 견적 : Strashila
      BMP-3 전투 모듈

      그리고 그는 거대한 터렛 바구니로 인해 내부 공간의 절반을 삼킬 것이며 자동 터릿 바구니 모듈에는 전혀 없습니다 ...
      1. 스트라 실라
        스트라 실라 1 5 월 2020 06 : 22 새로운
        0
        BMP-3M "드래곤"에서 방해하지 않고 승무원은 3 + 8, 정확히 동일
        1. Albert1988
          Albert1988 1 5 월 2020 14 : 00 새로운
          +1
          제품 견적 : Strashila
          BMP-3M "드래곤"에서 방해하지 않고 승무원은 3 + 8, 정확히 동일

          그것이 귀찮게하더라도-이 8 명의 사람들이 3 명의 죽음에 앉고 의자 자체는 매우 많이 남겨두고 싶어합니다. 변환 된 BMP-XNUMX과 같은 드라군은 거의 내 보호가 없습니다. 따라서 쿠 르간은 한 발 앞서 있습니다.
  • 자우 베크
    자우 베크 4월 30 2020 08 : 20 새로운
    -1
    그리고 어떤 종류의 디젤이 필요합니까? 57mm 코넷은 필요하지 않습니다 ....하지만 37-45mm 총이 필요합니다. 그리고 많은 껍질과 강력한.
    1. 아츠
      아츠 4월 30 2020 12 : 51 새로운
      +1
      37-45mm 포가 필요합니다 그리고 많은 껍질과 강력한.

      왜 37입니까? 전투에서 그녀의 목표는 무엇입니까?
      1. 자우 베크
        자우 베크 4월 30 2020 13 : 45 새로운
        +1
        30mm 포로부터 보호되는 적의 BTR 및 BMP. 그리고 요새와 보병 .. 더 강력한 HE 발사체 사용
  • 알렉스 항공기
    알렉스 항공기 4월 30 2020 08 : 35 새로운
    +6
    제 3 차 세계 대전 후 실제 b / d에서 물 장벽을 즉시 강제하기 위해 사용 된 곳은 어디입니까? BMP / BTR이 수영 할 수있는 이유는 무엇입니까? 광산 보호 및 Kaz를 강화해야합니까, 아니면 다시 XNUMX 일 안에 영어 채널에 도달하고 싶습니까?
    1. Cympak
      Cympak 4월 30 2020 16 : 31 새로운
      +1
      2 차 세계 대전에는 부유 식 장비가 없었습니다. 오히려, 그것은 해군 상륙의 착륙에 특정 적이었습니다. 현대 군대에는 두 가지 유형의 발 군인 수송 장비가 필요합니다. 무거운, 적의 방어를 돌파하기 위해 탱크와 함께 선형 순서로 작동하고 탱크와 함께 물 장애물을 극복하고 다리를 잡기 위해 이동 중에 물 장애물을 극복 할 수있는 빛 공격적인 개발. 준비된 적의 방어를 공격 할 때 전차와 중보병 전투 차량 / 장갑 요원 수송 후 경전차가 3 라인으로 이동해야합니다
      1. bk0010
        bk0010 1 5 월 2020 00 : 59 새로운
        0
        XNUMX 차 세계 대전에는 부유 식 장비가 없었습니다.
        Навскидку: Т-37А, Т-38. Вы не учитываете, что плавучесть нужна не только для "форсирования Днепра". При ее наличии, реки у нас превращаются в дороги (ну, не совсем в дороги, но учет их возможного использования доставит много проблем командованию противника и может спасти много наших жизней ).
    2. 아웃
      아웃 4월 30 2020 17 : 42 새로운
      +1
      1971 년 인도-파키스탄 분쟁, 종말 전쟁.
    3. 알렉스 맥치
      알렉스 맥치 4월 30 2020 18 : 29 새로운
      +2
      사실, Lamansha가 필요하지 않습니다. 심지어 자체 영토와의 가설 전쟁에서도 물 장벽을 강제로 움직일 수있는 능력은 불필요합니다.
      1. 프로디
        프로디 1 5 월 2020 07 : 29 새로운
        +1
        (기회!) 물론, 없을 것입니다. 그러나 (일정한!) 갑옷 보호력이 부족하고 크기가 커져서 (습관성에 해를 끼칩니다)
        1. 알렉스 맥치
          알렉스 맥치 1 5 월 2020 10 : 31 새로운
          0
          도대체 왜. 쿠 르간은 이미 글을 썼 듯이, 보호와 규모 측면에서 세계적 추세에 있습니다.
          1. 프로디
            프로디 1 5 월 2020 12 : 06 새로운
            0
            전방 엔진과 강화 된 전방 장갑은 부력을 보장하기 위해 선수의 전방 볼륨을 증가시켜야하며, 이는 크기입니다. 쿠르가 네츠 26t와 부메랑 34t에 대한 성명서에 따르면, 좋은 예약을 믿기가 어렵지만, 특히 내기가 DZ와 KAZ에있을 경우 최대 값이 현재 예약보다 낫습니다.
  • 에사울
    에사울 4월 30 2020 08 : 44 새로운
    +7
    KAZ는 수류탄 발사기로부터 그것을 보호해야하지만 치수가 커졌다는 사실은 불가피합니다.
  • 보디 펀처
    보디 펀처 4월 30 2020 09 : 57 새로운
    +3
    자연적인 이유로 크기를 늘려야합니다. 사람들은 이제 60 년대보다 키가 크고 키가 커졌습니다. + 이제 전동 소총은 갑옷을 입고 있으며, 이것은 여전히 ​​차원을 더합니다. 수류탄 발사기에서 얻는 것이 더 쉬울 수 있지만 장갑이 좋아서 승무원과 착륙은 작은 무기와 광산에 덜 취약합니다. 가시성이 향상되면 수류탄 발사기가 발사 거리에 접근 할 가능성이 줄어 듭니다. 쿠가 네츠와 T-15는 자연스럽게 군용 차량의 진화이며 여전히 새로운 세대로 전환해야합니다. 작은 탄약은 당황 스럽지만 BMP의 주요 기능 중 하나는 해산 보병의 화재 지원입니다.
    1. Cympak
      Cympak 4월 30 2020 16 : 32 새로운
      +3
      그리고 접근하는 외골격은 발 군인의 크기를 더 증가시킵니다.
      1. Albert1988
        Albert1988 4월 30 2020 22 : 25 새로운
        +1
        제품 견적 : Cympak
        그리고 접근하는 외골격은 발 군인의 크기를 더 증가시킵니다.

        외골격이 장비에 단단히 고정되면 BMP의 모양이 크게 바뀔 것입니다 ...
  • AAK
    AAK 4월 30 2020 10 : 04 새로운
    + 10
    Сторонникам БМП-1/2 (кто служил мотострелком) предлагаю вспомнить ощущения "лягушонки в коробчёнке" после прохождения хотя-бы 100-км марша внутри этой "братской кареты"...А если не по шоссе а по "пересечёнке", а в БМД ощущения ещё круче.... Ну а про бронезащиту этих БМП поспрашивайте у прошедших Афганистан или Чечню...
    Что до модуля вооружения на "Курганце", то нужно ставить либо 30-мм спарку как на "Терминаторе" либо 57-мм с сохранением ракетного вооружения
    1. AAK
      AAK 4월 30 2020 10 : 08 새로운
      +7
      Что до состава десантируемой группы в 8 чел., то надо учитывать, что в м/с отделении по штату 1 пулемет и 1 РПГ, со вторыми номерами это уже 4 чел., остаётся всего 4 стрелка, а из них может быть еще 1 "марксманн" с СВД, считаю это количество минимально достаточным для выполнения боевой задачи
    2. 전나무 전나무
      전나무 전나무 4월 30 2020 11 : 15 새로운
      +1
      나는지지한다.
      그리고 구경은 57mm입니다. 설정해야합니다. 심각한 데이터를 가진 중간 구경.
      1. 아츠
        아츠 4월 30 2020 12 : 49 새로운
        +5
        그리고 구경은 57mm입니다. 설정해야합니다.

        무엇 때문에? 전투에서 그녀의 목표는 무엇입니까?
        1. Cympak
          Cympak 4월 30 2020 16 : 42 새로운
          +2
          2 개의 새로운 전투 모듈 테스트
          1. КБП Тула - с 57-мм пушкой умеренной баллистики, пулеметом, 4 ПТУР "Корнет" и 8 малыми УР "Булат" . БМП с ним, кстати, представлена на картинке в заглавии статьи. 57-мм пушка сделана на базе ЛШО-57 и имеет гранату, сопоставимую по воздействии с 82-мм минометной миной, которая позволяет давить сопротивление противника автоматическим огнем.Для борьбы с бронетехникой и вертолетами в основном предназначены - ПТУР и УР, но для пушки сделали подкалиберный снаряд.
          2. ЦНИИ "Буревестник " - "Кинжал"/"Байкал" с 57-мм пушкой на базе зенитки С-60. К этой пушке делают новый снаряд с дистанционным подрывом для борьбы с укрытой пехотой и управлямый снаряд для борьбы с вертолетами.
          Предположу, что на "Курганец" и модернизированную БМП-3 пойдет модуль от КБП, а на Т-15 модуль от ЦНИИ "Буревестник", т.к. "военно-промышленный феодализм" у нас так никто и не отменил.
          1. 아츠
            아츠 4월 30 2020 19 : 24 새로운
            0
            1. КБП Тула - с 57-мм пушкой умеренной баллистики, пулеметом, 4 ПТУР "Корнет" и 8 малыми УР "Булат" . БМП с ним, кстати, представлена на картинке в заглавии статьи. 57-мм пушка сделана на базе ЛШО-57 и имеет гранату, сопоставимую по воздействии с 82-мм минометной миной, которая позволяет давить сопротивление противника автоматическим огнем.Для борьбы с бронетехникой и вертолетами в основном предназначены - ПТУР и УР, но для пушки сделали подкалиберный снаряд.

            명확한. 보병 전투 차량 대신 다음과 같은 것을 원합니다.

    3. 사하르초
      사하르초 4월 30 2020 21 : 39 새로운
      +3
      제품 견적 : AAK
      Что до модуля вооружения на "Курганце", то нужно ставить либо 30-мм спарку как на "Терминаторе"

      Как интересно! Может вы сумеете объяснить а на кой черт "Терминатору" спарку поставили? Что, одной 30-мм пушки с более чем приличной скорострельностью супротив одного пехотинца недостаточно?

      많은 사람들이 터미네이터의 방공 스파크가 절대적으로 우스운 결정이라고 생각합니다. 이 쓰레기가 왜 터미네이터에 고정되어 있는지 왜 설명 할 수 있을까요?
      1. Albert1988
        Albert1988 4월 30 2020 22 : 27 새로운
        +1
        제품 견적 : Saxahorse
        Как интересно! Может вы сумеете объяснить а на кой черт "Терминатору" спарку поставили?

        충분한 전력에서 멀리 떨어져있는 껍질의 수를 평평하게하기 위해.
        1. 사하르초
          사하르초 4월 30 2020 22 : 36 새로운
          +2
          제품 견적 : Albert1988
          충분한 전력에서 멀리 떨어져있는 껍질의 수를 평평하게하기 위해.

          그렇다면 왜 급상승 했습니까? AK-630을 즉시 장착해야했습니다!


          "Из шестистволки да в толпу зайцев не попасть?" (с) Петька & Василий Иванович.
          1. Albert1988
            Albert1988 4월 30 2020 22 : 38 새로운
            +1
            제품 견적 : Saxahorse
            그렇다면 왜 급상승 했습니까? AK-630을 즉시 장착해야했습니다!

            글쎄-최악의 경우, 애벌레 이동에 프리깃을 구축하는 방법은 탱크 섀시에 두 개의 30mm 대포를 밀어 넣는 것보다 여전히 어렵습니다.))하지만 동의합니다. 더 큰 총을 갖는 것이 좋습니다.

            그러나 진지하게-그들은 오래된 노래에서와 같이 무엇에서 조각했는지))))
        2. Cympak
          Cympak 1 5 월 2020 10 : 07 새로운
          +1
          Особая "прелесть" спарки на "Терминаторе" в том, что каждый ствол может питаться только одной лентой. Изначально 30-мм пушка 2А42 имеет селективное питание из 2-х лент, одна из которых заряжается фугасными снарядами, а другая бронебойными. На "Терминаторе", видимо, один ствол стреляет бронебойными, другой фугасными снарядами. Или нужно ленты снаряжать вперемешку. Например, на 3 фугасных 1 бронебойный снаряд. Кстати, изначально для "Терминатора" (БМПТ «Рамка-99» или Объект 199) планировался модуль с 1 30-мм пушкой 2А42, 30-мм АГС и ПТУР . Но какому-то захотелось еще и зенитных функций. Так появилась эта несуразица с 2 30-мм пушками, но без селективного питания.
          Кому интересно, может посмотреть интервью с ведущим конструктором по ОКР "Рамка-99" Александром Яковлевы объясняющее как же появился этот странный образец отечественной БТТ.
          1. Albert1988
            Albert1988 1 5 월 2020 14 : 04 새로운
            +1
            제품 견적 : Cympak
            그러나 일부는 대공 기능도 원했습니다.

            대공은 아니지만 상당히 높은 개발 환경에서 건물의 상층에 명예를 일으킬 가능성이 있습니다. 터미네이터는 체첸 전쟁의 핵심입니다. 흥미롭게도 시리아에서는 도시 지역 의이 자동차가 매우 유용했습니다 ...
            그러나 심각한 무기로 무거운 보병 전투 차량이 등장하면서 BMPT의 의미는 다소 사라집니다 ...
            1. Cympak
              Cympak 1 5 월 2020 23 : 22 새로운
              0
              Посмотрите видео. На 7:12 Яковлев прямым текстом говорит, что 2 пушки на "Терминаторе" - это для борьбы с воздушными целями, по той же причине в качестве ПТУР выбрали "Атаку", а не "Корнет". Но УВН пушек у "Терминатора" -5...+45 градусов. Маловато для стрельбы в горах и городе и это при наличии вынесенного боевого модуля с лафетной компоновкой.Например, УВН у БМП-2 -5...+74, у БМП-3 -6...+60 градусов.
              1. Albert1988
                Albert1988 2 5 월 2020 11 : 56 새로운
                +1
                제품 견적 : Cympak
                Посмотрите видео. На 7:12 Яковлев прямым текстом говорит, что 2 пушки на "Терминаторе" - это для борьбы с воздушными целями, по той же причине в качестве ПТУР выбрали "Атаку", а не "Корнет". Но УВН пушек у "Терминатора" -5...+45 градусов.

                그는 특히 현대에는 무언가가 될 수 있다고 말합니다. BMPT 코니에는 공중 표적 발사를위한 해당 유도 시스템이 없습니다.
                제품 견적 : Cympak
                Но УВН пушек у "Терминатора" -5...+45 градусов. Маловато для стрельбы в горах и городе и это при наличии вынесенного боевого модуля с лафетной компоновкой.Например, УВН у БМП-2 -5...+74, у БМП-3 -6...+60 градусов.

                Сомнительно, конечно, что у него такой маленький угол, но тем более - какой тут огонь во воздушны целям? Если только по тем, которые летают "низэнько-низэнько"...
  • 보디 펀처
    보디 펀처 4월 30 2020 10 : 07 새로운
    0
    그리고 나는 여전히 모든 전투 모듈에서 PKT가 사용되는 이유를 이해하지 못합니다. 탱크 코드를 설치하는 것이 논리적 인 것처럼 보입니다. 크기가 크지 않고 탑의 장소는 충분하지만 이미 가벼운 장갑 대상과 싸울 수 있으며 벽과 대피소 뒤에 보병을 공격 할 수 있으며 범위가 훨씬 높습니다. 분대 레벨에서 12.7은 유닛의 화력을 크게 증가시킬 것이며, 귀중한 포탄을 다시는 소비하지 않을 수 있습니다. 칼라 쉬니 코프와 보병이 있습니다. 전문가에게 아이디어가 있습니까?
    1. 가리 린
      가리 린 4월 30 2020 10 : 28 새로운
      +3
      적은 시간에 대부분의 목적과 탄약에 중복. 기관총의 본질은 정확하게 억제됩니다. 그리고 거기에는 긴 불이 필요합니다.
    2. 레알 부 글루 스크
      레알 부 글루 스크 4월 30 2020 10 : 38 새로운
      +1
      그리고 당신은 그것을 실제 무기로 인식하지 않습니다. 그는 목격하고 있습니다. 고가의 껍질이 낭비되지 않도록하십시오.
    3. 레알 부 글루 스크
      레알 부 글루 스크 4월 30 2020 10 : 40 새로운
      +2
      Он пристрелочный. И в ближнем бою дешевого боеприпаса больше. "Средний" же калибр КОРДа - это, типа, недопушка и перепулемёт.
    4. Cympak
      Cympak 4월 30 2020 18 : 36 새로운
      +2
      Чем больше калибр, тем выше тепловые нагрузки на ствол при ведении автоматического огня. Другими словами можно пулемет 7,62 заменить на 12,7 и к нему в башню напихать много патронов, но стрелять он все равно долго не сможет из-за быстро наступающего перегрева ствола. Правда, есть интересное решение от "сумрачного тевтонского гения" - немцы ставят на свою бронетехнику спаренные 3-х ствольные пулеметы. Но они выполнены не по схеме Гатлинга. Просто когда один ствол перегревается, автоматика поворачивает блок стволов и используется новый холодный ствол, а нагревшийся тем временем остывает.
  • 레알 부 글루 스크
    레알 부 글루 스크 4월 30 2020 10 : 35 새로운
    +5
    Испытатели, двоелось пообщаться, К-25 хвалят. А это в прошлом войсковые офицеры, а не заводские "трактористы".

    Песня про "высокий профиль" поется теми, кто воюет в войнах середины ХХ века.

    Замена боевого модуля не влияла бы на поставку хотя бы батальонного комплекта для освоение в одну из бригад нового облика. Скорее всего вопросы в самом производителе, за который сейчас рубится главный рейдер страны и отсутствии должной системы кооперации, что в итоге приводит "трактор" к стоимости самолёта. И, следовательно, денежки уходят в неплохо зарекомендововавшую себя программу модернизации "старого имперского хлама" и бронеавтобусы.
    1. Albert1988
      Albert1988 4월 30 2020 22 : 30 새로운
      0
      Цитата: Настоящий Вуглускр
      전투 모듈을 교체해도 여단 중 하나에서 새로운 외관을 개발하기 위해 대대 키트를 제공하는 데 영향을 미치지 않습니다. 대부분의 질문은 제조업체 자체에 있으며 아마도 국가의 주요 침입자가 잘 풀리고 적절한 협력 시스템이 부족합니다.

      따라서 Kurganmash 공장은 말 그대로 부채 구멍에서 빠져 나왔습니다. 이전의 리더십, 은행 및 정부의 부주의로 그를 이끌었습니다 ...
      그래서, 나는 지금 모든 것이 조금씩 가속화되기를 정말로 희망합니다 ...
  • 전나무 전나무
    전나무 전나무 4월 30 2020 11 : 12 새로운
    +1
    크기가 크다는 사실은 모든 현대식 장갑차 모델에 상당히 적합하다는 것입니다.
    탱크, BMP, 장갑 차량은 모두 뛰어난 차원의 선택입니다.
    제 생각에는 쿠르가 네츠에는 작은 결점이 있습니다-작은 탄약입니다.
  • 비야 체 슬라 프 34
    비야 체 슬라 프 34 4월 30 2020 11 : 33 새로운
    -1
    Раньше проектные задания выдавались под конкретный самолет. БМП под Антей, теперь "курганец " непонятно что тем более это "мардер"
  • 줄리오 제왕
    줄리오 제왕 4월 30 2020 13 : 07 새로운
    +6
    실루엣의 크기는 원시인들이 맘모스를 사냥했던 선사 시대 유탄 발사기에만 중요합니다. 드럼의 현대 대전차 무기에 영향을받는 장비의 실루엣이 얼마나 높거나 낮습니다.
  • 펠펠
    펠펠 4월 30 2020 13 : 46 새로운
    +2
    그리고 30mm 총 대신 37mm 또는 45mm 총을 사용하는 것이 어떻습니까? 탄약의 힘은 30mm 이상이고 탄약은 57mm 총보다 큽니다.
    1. 콜린
      콜린 4월 30 2020 15 : 19 새로운
      +2
      У "Эпохи" 186 выстрелов, 120 офс и 66 бопс, этого вполне достаточно.
    2. Albert1988
      Albert1988 4월 30 2020 22 : 36 새로운
      0
      제품 견적 : pepel
      그리고 30mm 총 대신 37mm 또는 45mm 총을 사용하는 것이 어떻습니까? 탄약의 힘은 30mm 이상이고 탄약은 57mm 총보다 큽니다.

      50mm 저탄도 총 설치를 포함하여 많은 프로젝트가 있습니다. 나는 이것이 테스트 지연으로 인한 것이라고 생각합니다-기계 자체를 마무리하는 것 외에도 다양한 무기 옵션을 적극적으로 테스트하고 있습니다.
  • 텍터
    텍터 4월 30 2020 15 : 49 새로운
    +3
    제 생각에 Kurganets-25는 존재할 권리가 있습니다. 그것의 특징은 높은 통과 성과 물 장벽을 극복하는 능력입니다. 그러나 가장 중요한 두 가지 능력의 조건 하에서, 전술적 연결의 전투 상황을 조명하기위한 네트워크 중심 시스템의 한 단위로서의 상황 인식과 파괴 수단을 격퇴하는 방어 단지의 능력. 아프가니스탄을 기반으로 한 그러한 방어 단지가 만들어지면 Kurgan의 크기는 더 이상 눈에 띄는 의미가 없습니다. 상황 인식은 문제를 먼저 해결하는 데 도움이됩니다. Kurganets-25에 Derivation-Air Defense를 통합하는 것이 이상적입니다. 그런 파괴 할 수없는 육상 순양함에 대해서는 미안하지 않을 것입니다. 옵션 대신에 국화 대신-국화.
  • Interdum_silentium_volo
    Interdum_silentium_volo 4월 30 2020 17 : 15 새로운
    +8
    젠장, 몇 세기에 살고 있습니까?! 오늘날, 기술 프로필의 영향은 미미합니다 ATRA, 열 화상 카메라 및 UAV 주변. 프로필에 숨겨져 있던 정밀 무기.
    두 번째로, RPG-7의 조준 거리는 500 미터입니다 !!! 그리고 7,62 번째 기관총까지 발사됩니다 !!! 30mm 대포도 조준 범위가 몇 배 더 길었습니다.
    이 RPG를 촬영 거리에서 얻으십시오!
    이 기사의 저자는 머리를 질서 정할 수 있습니다.
    1. Albert1988
      Albert1988 4월 30 2020 23 : 04 새로운
      +1
      인용 : Interdum_silentium_volo
      이 기사의 저자는 머리를 질서 정할 수 있습니다.

      역행은 말로 표현하기가 매우 어렵습니다. 실제 경험조차도 도움이되지 않습니다 ...
  • 사하르초
    사하르초 4월 30 2020 21 : 45 새로운
    +2
    매우 흥미로운! 마지막으로 쿠르 간의 운명에 대한 새로운 정보. 긍정적이라고 말할 수는 없지만 어쨌든 저자에게 감사드립니다!

    제 생각에는 쿠르가 네츠의 슬픈 운명은이 차량에 대해 우리 군대가 보여준 솔직히 부적절한 성능 특성 때문입니다. 분명히, 이동성, 이동성 및 최대 수동 보호를 결합하는 것은 매우 어렵습니다. 분명히 문제는 요청 된 보호 수준입니다. 중국인은 BMP 보호를 12,7mm 보드, 30mm 이마에서 제한하기로 결정하고 우수한 ZBD-04를 만들었습니다. 아직 적절한 BMP가 없기 때문에 모든 것을 즉시 원하는 것 같습니다. :(
    1. Albert1988
      Albert1988 4월 30 2020 23 : 03 새로운
      0
      제품 견적 : Saxahorse
      제 생각에는 쿠르가 네츠의 슬픈 운명은이 기계에 대해 우리 군대가 보여준 솔직한 성능 특성 때문입니다. 분명히, 이동성, 이동성 및 최대 수동 보호를 결합하는 것은 매우 어렵습니다.

      주요 문제는 공장을 생산하는 슬픈 상황입니다! 유일한 좋은 소식은 식물이 완전한 심연에서 빠져 나온 것 같습니다 ...
      1. 사하르초
        사하르초 1 5 월 2020 20 : 08 새로운
        0
        제품 견적 : Albert1988
        주요 문제는 공장을 생산하는 슬픈 상황입니다!

        아아, 나는 오늘 우리 군대에 적절한 보병 전투 차량이 완전히 부족한 것에 대해 더 걱정하고 있습니다. BMP-1 / BMP-2는 보호가 충분하지 않아 구식이며 BMP-3은 처음에는 안전한 착륙 가능성이없는 경전차 BMP로 나쁩니다.
        1. Albert1988
          Albert1988 1 5 월 2020 22 : 16 새로운
          +1
          제품 견적 : Saxahorse
          아아, 나는 오늘 우리 군대에 적절한 보병 전투 차량이 완전히 부족한 것에 대해 더 걱정하고 있습니다. BMP-1 / BMP-2는 보호가 충분하지 않아 구식이며 BMP-3은 처음에는 안전한 착륙 가능성이없는 경전차 BMP로 나쁩니다.

          그런 다음 Kurgan을 연마해야 출력에서 ​​수년간 좋은 BMP를 얻을 수 있습니다!
          1. 사하르초
            사하르초 2 5 월 2020 20 : 56 새로운
            0
            제품 견적 : Albert1988
            그런 다음 Kurgan을 연마해야 출력에서 ​​수년간 좋은 BMP를 얻을 수 있습니다!

            "Курганец" похоже безнадежен. Слишком уж накрутили по просьбам военных же.. Больше шансов довести "Драгун" сделанный на основе БМП-3, но с учетом претензий к этой машине от пехоты.
            1. Albert1988
              Albert1988 4 5 월 2020 14 : 16 새로운
              +1
              제품 견적 : Saxahorse
              "Курганец" похоже безнадежен. Слишком уж накрутили по просьбам военных же..
              그는 왜 땅에서 희망이 없습니까? 매우 유망한 플랫폼이며 모든 것이 훌륭합니다. 다리미와 축과의 싸움이 끝나고 군사 장비가 어려울 것입니다 ...
              제품 견적 : Saxahorse
              Больше шансов довести "Драгун" сделанный на основе БМП-3, но с учетом претензий к этой машине от пехоты.

              군대는이 차에 대해 한 가지 주장을 가지고 있습니다-그것은 주석으로 만들어졌으며 광산 보호는 없습니다 ... 그래서 Kurgan만이 전부입니다 ...
              1. 사하르초
                사하르초 5 5 월 2020 20 : 54 새로운
                0
                제품 견적 : Albert1988
                군대는이 차에 대해 한 가지 주장을 가지고 있습니다-그것은 주석으로 만들어졌으며 광산 보호는 없습니다 ... 그래서 Kurgan만이 전부입니다 ...

                Kurgan에 대한 주장은 정확히 동일합니다! 갑옷 타입이 나오지 않았다! 우리의 MO는 눈 앞에 유대인 이름을 가지고있는 것처럼 보이지만 60 톤 대신 12-16이되지만 동일한 보호 기능을 갖습니다! 웃음

                글쎄, 성능 특성에 완전한 부적절 ..
                1. Albert1988
                  Albert1988 5 5 월 2020 21 : 38 새로운
                  +1
                  제품 견적 : Saxahorse
                  Kurgan에 대한 주장은 정확히 동일합니다! 갑옷 타입이 나오지 않았다!

                  그와 같은 주장이 있었을 때입니까? 갑옷에는 모든 규칙이 있으며, 광산 보호가 있으며 KAZ가 설치됩니다 ...
                  제품 견적 : Saxahorse
                  우리의 MoE가 그의 눈앞에 유태인 이름 만 가지고있는 것 같습니다

                  Так "советский намер" уже есть - Т-15 называется, те же 60 тонн, да и по сравнению с намером - там вооружение на порядок лучше. Только вот какое отношение тут имеет ТБМП, когда курагенц - это обычная БМП? А по поводу возможных претензий к защищенности - так они и к тем же тиграм были, и не покупали пока не исправили.
                  제품 견적 : Saxahorse
                  글쎄, 성능 특성에 완전한 부적절 ..

                  왜 그렇게 생각하십니까? 어디에서?
                  1. 사하르초
                    사하르초 6 5 월 2020 01 : 31 새로운
                    +1
                    제품 견적 : Albert1988
                    왜 그렇게 생각하십니까? 어디에서?

                    Позвольте встречный вопрос. Что по вашему должна держать современная БМП? Послушать местных комментаторов так "урановый лом" как минимум.. А если серьезно?
                    1. Albert1988
                      Albert1988 7 5 월 2020 11 : 11 새로운
                      0
                      제품 견적 : Saxahorse
                      반대 질문을하자. 현대 보병 전투 차량은 무엇을 유지해야한다고 생각합니까?

                      이전과 같이해야합니다. A 지점에서 B 지점으로 보병을 운반하는 것이 안전합니다. B 지점은 일반적으로 데이터베이스의 지점입니다.)) 동시에 동일한 데이터베이스에서 보병을 발사하여 지원하십시오. 그러나 현대 BMP가 견뎌야 할 것은 더 흥미로운 질문입니다. 우선, 지점 A에서 지점 B로가는 길에서 만날 수있는 광산은 보병 전투 차량이 광산에서 폭발 할 때 상륙 력이 생존하고 최소한의 상처를 제거해야 함을 의미합니다. 물론 가능한 한계 내에서 BMP는 3 톤의 TNT의 폭발을 견딜 수 없습니다. 이미 300 킬로도 ... 덤불에서 날아 오는 모든 종류의 롤 플레잉에 대해 보호하는 것이 좋습니다. 그러나 이것은 이미 KAZ의 문제입니다. 그러나이 BMP의 수동 갑옷은 현대 NATO BMP의 40-45 mm 자동 대포를 이마에 고정시키는 것입니다. 그러나 남은 돌출부에서는 모든 종류의 대구경 소형 무기 (기관총 등)를 보유하고 대구경 저격 소총을 견뎌야합니다. 위에 나열된 모든 작업은 수동 갑옷에 대한 요구도 매우 높습니다.
                      물 장애물을 가로 질러 헤엄 칠 수있는 것이 바람직하지만 이에 대한 문제는 거의 없습니다.
                      제품 견적 : Saxahorse
                      Послушать местных комментаторов так "урановый лом" как минимум.

                      Ну "урановый лом" - это к тяжелым БМП, таких в мире пока только полторы штуки - это намер. который не БМП, а БТР, и только псоледнее время цахаловцы пытаются превратить его именно в БМП, а вторая - это наша родная Т-25, там и пассивная броня с ДЗ, и вооружение, и КАЗ - все, как у "уранового лома". Но это машина со своими собственными задачами и областью применения, и она. по понятным причинам не заменит "обычные" БМП.
                      1. 사하르초
                        사하르초 7 5 월 2020 22 : 04 새로운
                        +1
                        제품 견적 : Albert1988
                        우선, 지점 A에서 지점 B로가는 길에 만날 수있는 광산

                        나는 즉시 동의하지 않습니다. 바위에서 광산을 어디서 찾을 수 있습니까? 방해 사를 설정 했습니까? 데이터베이스 영역은 민간인이 붙잡히고 방해꾼이 격추되는 장소입니다. BMP를 순찰 MPC와 혼동합니다.

                        제품 견적 : Albert1988
                        그러나이 BMP의 수동 갑옷은 현대 NATO BMP의 40-45 mm 자동 대포를 이마에 고정시키는 것입니다. 그러나 나머지 계획에서는 대구경 저격 소총을 견뎌 낼뿐만 아니라 모든 종류의 대구경 소형 무기 (기관총 등)를 고정해야합니다.

                        그러나 이것은 매우 실제적인 요구 사항입니다. 현대 보병은 경전차와 대구경 무기로 자라났습니다. 이러한 기계는 예를 들어 중국 ZBD-04입니다.

                        그녀는 또한 수영을합니다. 이마에는 40mm, 옆면에는 12.7mm 밖에 안됩니다. 또한이 기계에는 무거운 판이 있으며 추가로 갑옷 판에 매달려있어 더 이상 알지 못하며 도시 환경 지향의 전투처럼 보입니다.

                        현대 보병 전투 차량에 대한 요구 사항은 다음과 같습니다. ATGM을 탑재 한 상태까지 ..
                      2. Albert1988
                        Albert1988 7 5 월 2020 22 : 46 새로운
                        0
                        제품 견적 : Saxahorse
                        나는 즉시 동의하지 않습니다. 바위에서 광산을 어디서 찾을 수 있습니까? 방해 사를 설정 했습니까? 데이터베이스 영역은 민간인이 붙잡히고 방해꾼이 격추되는 장소입니다. BMP를 순찰 MPC와 혼동합니다.

                        현대 광산은 다양하며 예-파괴되었습니다. 또한, 나는 그들이 가장 가능성이 높은 다음 기술의 길을 정기적으로 정확하게 세웠다고 말할 것입니다! 이것은 전투 경험입니다. MPI의 경우 일반적으로 광산이 주요 적입니다. 일반적으로 광산은 BBM의 주요 적입니다-XNUMX 차 세계 대전 중에도 손상된 탱크와 장갑차의 대부분은 광산 폭발로 정확하게 손상되었습니다! BMP의 지뢰 보호는 MRAP의 지뢰 보호와 동일하지는 않지만 지뢰를 떨어 뜨리지 마십시오.
                        제품 견적 : Saxahorse
                        그러나 이것은 매우 실제적인 요구 사항입니다. 현대 보병은 경전차와 대구경 무기로 자라났습니다. 이러한 기계는 예를 들어 중국 ZBD-04입니다.

                        우연히, 이것은 BMP-3의 매우 성공적인 사본이며, 철저하게 다시 작성되었으며 보호 기능이 향상되었습니다.
                        제품 견적 : Saxahorse
                        또한이 기계에는 무거운 판이 있으며 추가로 갑옷 판에 매달려있어 더 이상 알지 못하며 도시 환경 지향의 전투처럼 보입니다.

                        이것은 예입니다-기계 설계는 특정 상황에서 기계에 많은 추가 보호가 걸려 있다고 가정해야합니다.
                        제품 견적 : Saxahorse
                        현대 보병 전투 차량에 대한 요구 사항은 다음과 같습니다. ATGM을 탑재 한 상태까지 ..

                        ATGM을 직접 치는 것을 견디기 위해-나는 그러한 요구를 듣지 못했습니다. 아마도 측면 프로젝션에서 ATGM에 대한 보호가 있었음을 의미합니다. 이는 KAZ를 통해 달성 할 수 있습니다. 아르 마타와 쿠르 간에는 필수 장비로 아프가 니트가 있습니다!
                      3. 사하르초
                        사하르초 8 5 월 2020 00 : 18 새로운
                        0
                        제품 견적 : Albert1988
                        또한 정기적으로 가장 가능성이 높은 다음 기술의 경로를 정확하게 설정했다고 말씀 드리겠습니다. 이것은 전투 경험입니다.

                        나는 이것이 반 게릴라 행동의 경험 일 가능성이 더 높다고 말할 것이다. 나는 전차가 방어의 강도와 개통 성을 점검하기 위해 이마와 같은 직업을 가지고 있음에 동의합니다. 그러나 광산의 BMP와 장갑차는 잘못된 길을 의미합니다. 장비가 그러한 사고로부터 승무원을 보호하는 것이 좋지만 처음에는 광산을 배치하는 것이 무모합니다.

                        ATGM은 오늘날 모든 군용 차량의 주요 문제입니다. 그리고 KAZ가 있어야한다는 요구 사항 만 동의 할 수 있습니다.

                        제품 견적 : Albert1988
                        우연히, 이것은 BMP-3의 매우 성공적인 사본이며, 철저하게 다시 작성되었으며 보호 기능이 향상되었습니다.

                        중국 ZBD-04는 BMP-3의 삭제 또는 사본이 아닙니다. 우리의 방법은 제안했지만 중국은 궁극적으로 거부했습니다. 우리는 BMP-3 전투 모듈 만 구매하고 라이센스를 부여했으며 처음부터 섀시를 직접 개발했습니다. 그리고 그들은 제대로했습니다. BMP-3에서의 착륙은 단순히 추악하게 구현됩니다.
                      4. Albert1988
                        Albert1988 8 5 월 2020 10 : 47 새로운
                        0
                        제품 견적 : Saxahorse
                        나는 이것이 반 게릴라 행동의 경험 일 가능성이 더 높다고 말할 것이다.

                        BBM을 사용하는 DB는 현재 당파와 관련이 있으며 우리와도 관련이 있습니다. 우리는 코카서스의 경험을 회상하고 구소련의 영토에서 발생할 수있는 잠재적 인 충돌 (하나님 금지)에 대해 모든 데이터베이스가 빠르게 당파에 넘어갑니다. 소련 이후의 군대 중 어느 누구도 공개 전투에서 오랫동안 우리와 경쟁 할 수 없기 때문에 모든 종류의 나치 / 이슬람교도는 당파주의에 갈 수 있습니다.
                        제품 견적 : Saxahorse
                        그러나 광산의 BMP와 장갑차는 잘못된 길을 의미합니다. 장비가 그러한 사고로부터 승무원을 보호하는 것이 좋지만 처음에는 광산을 배치하는 것이 무모합니다.

                        Тут опять же проблема - мин стало очень много и "не туда заехать" тоже стало весьма просто, увы. Но противоминная защита у современных БМП/БТР не стоит на первом месте - они, все же не МРАП, но она в принципе должна быть, у старых ее в принципе нет...
                        제품 견적 : Saxahorse
                        ATGM은 오늘날 모든 군용 차량의 주요 문제입니다. 그리고 KAZ가 있어야한다는 요구 사항 만 동의 할 수 있습니다.

                        예, KAZ는 모든 장갑차에 필요합니다 ...
                        제품 견적 : Saxahorse
                        중국 ZBD-04는 BMP-3의 삭제 또는 사본이 아닙니다. 우리의 방법은 제안했지만 중국은 궁극적으로 거부했습니다. 우리는 BMP-3 전투 모듈 만 구매하고 라이센스를 부여했으며 처음부터 섀시를 직접 개발했습니다. 그리고 그들은 제대로했습니다. BMP-3에서의 착륙은 단순히 추악하게 구현됩니다.

                        How to say 중국인은 BMP-3을 구입, 자신의 개발, 멜론 (라이센스)-중국 자동차에서 구입 한 모듈과 같은 사례를 다시 주문))) 사실, 그것은 단지 중국인입니다.)) 외부 적으로도 많은 유사점이 있습니다. BMP-3. 우리는 또한 그러한 기계가 필요하지만 그 역할은 오히려 동일한 BMP-3의 역할과 같습니다.
                      5. 사하르초
                        사하르초 8 5 월 2020 22 : 13 새로운
                        0
                        제품 견적 : Albert1988
                        Тут опять же проблема - мин стало очень много и "не туда заехать" тоже стало весьма просто, увы. Но противоминная защита у современных БМП/БТР не стоит на первом месте - они, все же не МРАП, но она в принципе должна быть, у старых ее в принципе нет..

                        Вопрос больной, потому что защита от настоящих мин и защита от Самодельных ВУ это не одно и то же. Просто напомню: Противотанковая мина ТМ-83 с ударным ядром имеет вес 20 кг, и при этом "диаметр создаваемой пробоины — 80 мм в броне толщиной 100 мм на расстоянии 50 м;" В общем то и танков которые такой удар в борт сдержат мало, а уж на БМП тут надеяться не приходится.

                        제품 견적 : Albert1988
                        사실, 이것은 중국인 만 사용하는 항법입니다.)) 외형 적으로도 BMP-3과 많은 유사점이 있습니다.

                        Только исторически наоборот. Драгун кинулись делать увидев китайскую БМП с Бахчей. Ну и "просто перекомпоновать" мягко говоря непросто, БМП-3 сделали из опытного легкого танка. У китайцев абсолютно все другое.
                      6. Albert1988
                        Albert1988 10 5 월 2020 13 : 41 새로운
                        0
                        제품 견적 : Saxahorse
                        Вопрос больной, потому что защита от настоящих мин и защита от Самодельных ВУ это не одно и то же. Просто напомню: Противотанковая мина ТМ-83 с ударным ядром имеет вес 20 кг, и при этом "диаметр создаваемой пробоины — 80 мм в броне толщиной 100 мм на расстоянии 50 м;" В общем то и танков которые такой удар в борт сдержат мало, а уж на БМП тут надеяться не приходится.

                        Вы правы, собственно, противоминная защита для БМП и делается против именно всяких самоделок, которых сейчас в зонах конфликтов много больше, чем "фабричных" мин.
                        제품 견적 : Saxahorse
                        Только исторически наоборот. Драгун кинулись делать увидев китайскую БМП с Бахчей. Ну и "просто перекомпоновать" мягко говоря непросто, БМП-3 сделали из опытного легкого танка. У китайцев абсолютно все другое.

                        물론, 중국인들은 즉시 BMP-3 클론의 디자인을 올바르게 변경했으며, 그로부터 공식적으로 클론으로 중단되었으며 멜론 만 라이센스를 취득해야했습니다. 그리고 우리는 자동차를 만드는 방법을 보았을 때 너무 늦었지만 즉시 선택했습니다.
                      7. 사하르초
                        사하르초 10 5 월 2020 20 : 24 새로운
                        +1
                        제품 견적 : Albert1988
                        그리고 우리는 자동차를 만드는 방법을 보았을 때 너무 늦었지만 즉시 선택했습니다.

                        모든 것이 더 복잡합니다. 이야기는 BMP-2로 시작했습니다. 무기 강화 요구로 인해 터릿과 터릿 공간이 합리적으로 증가했을 때. 첼 랴빈 스크에서는 섀시 길이를 늘려야한다고 말하면서 7 팩 버전의 케이스를 개발하기 시작했습니다. 그리고 쿠 르간 (Kurgan)에서 그들은 쓰레기가 문제이며, 여분의 일곱 번째 화살표를 이식했습니다. 전방 해치 착륙을 통한 전투에서 문제가 있다고 추측하기 쉽습니다. 그들이 MO에게 이것이 정상이며 수수께끼라는 것을 확신시키면서 .. 그러나 BMP-3으로 우리는 엄지 손가락으로갔습니다.

                        아랍인을 제외하고는이 아이디어의 타당성을 설득 할 수 없었습니다. Dragoon은 모든 평범한 사람들과 마찬가지로 경사로와 착륙과 함께 BMP의 일반 레이아웃으로 강제 복귀합니다.
                      8. Albert1988
                        Albert1988 10 5 월 2020 23 : 20 새로운
                        +1
                        글쎄, 나는 그것에 대해 이야기하고 있습니다.))) 사람들이 정상적인 BMP-3이 중국인들에게서 어떻게 보이는지를 보았을 때, 그들은 즉시 드라곤을 만들었습니다. 기차 만 남았습니다. 섀시 자체는 현대의 충돌로 인해 구식이었습니다. 그래서 우리는 쿠 르간을해야했습니다. 그리고 외국 시장의 용은 더 이상 밀릴 수 없습니다-중국어 버전은 모든면에서 저렴합니다 ...
  • 막심 _ 옥
    막심 _ 옥 1 5 월 2020 01 : 07 새로운
    +1
    BMP 건에 작은 편각을 추가 할 수 있습니다. 일반적으로 에어 블라스팅 탄약을 프로그래밍 할 수있는 35-45mm 구경의 건으로는 충분하지 않습니다. 57mm는 확실히 영감을 주지만 BC는 필연적으로 작습니다.
    1. 유방
      유방 1 5 월 2020 08 : 05 새로운
      +1
      121 발사체 57 mm -0,5 M3.
  • 시베리아 총
    시베리아 총 1 5 월 2020 09 : 26 새로운
    -2
    Что за мода пошла писать статьи "ни о чём"? Из Дзена авторов набрали? Информации - мизер. Ничего нового. Тема не раскрыта.
  • 알렉세이 G
    알렉세이 G 1 5 월 2020 12 : 32 새로운
    +2
    글쎄요. 나를 위해, Kurganets 차는 시원하다! Freud에 따르면 어떤 이유로 채택되지 않았지만 가격이 문제 일 수 있으며 실루엣은 변명 일뿐입니다. 유형은 기본적으로 동일하지만 작고 저렴할 수 있습니다!
    글쎄, 차를 착륙하기에 편안하고 매우 작게 만드는 방법은 무엇입니까? 또는 보안을 강화하고 무게와 크기를 초과하지 않는 방법은 무엇입니까? 예, 쿠르가 네츠 타워는 소비에트 BMP 2보다 훨씬 크지 만 결국이 타워는 기존 BMP 2에 놓을 수없는 것입니다. 광경, 미사일 및 아프가니스탄, 모든 것이 장소가 필요합니다. 누군가 RPG에서 소비에트 BMP 2에 들어가기가 더 어렵다고 생각한다면 이것은 사실이지만 아마도 기관총의 꿈인 무거운 기관총에서 침투 할 수 있습니다! 광산 보호는 어떻습니까? 그것은 BMP2에 있지만 Kurganets는이 기사의 저자는 이것을 플러스에 표시하지 않습니다.
    총 30mm? 음, 미사일이 있습니다! 또한 보병 사격에도 충분합니다! 글쎄, 극단적 인 경우, 타워의 크기는 미래에 57mm를 생각하고 넣을 수있게합니다!
    1. Albert1988
      Albert1988 1 5 월 2020 14 : 05 새로운
      0
      인용구 : Alexey G
      승인되지 않은 이유를 모르겠습니다.

      이유는 명확하고 알려져 있습니다-테스트주기가 완료되지 않았습니다 ...
    2. 프로디
      프로디 1 5 월 2020 14 : 20 새로운
      0
      글쎄, 봐 : 착륙 선상에, 우리는 코 당 60cm를 가지고-우리는 몸 길이 2.5m, 8 명이 7.2m의 랜딩 스쿼드를 얻는다. 탱크와 운전실이있는 엔진 실의 4.5m가 너무 많지 않습니까? 그러나 말해 봅시다. 또한 선체의 높이는 2.3m (0.5m의 여유 공간, 1.7m의 거주 구획 및 갑옷 포함)입니다-우리는 그것을 떠나고 맨 앞까지 20-30cm 내려서 타워를 내립니다. 총 높이는 현재 3m에서 같은 끔찍한 것으로 줄어 듭니다. 2.7m, 수영에 중점을 두지 않고 추가 예약을 위해 선체 높이에서 절약 된 무게를 절약합니다.
  • Essex62
    Essex62 1 5 월 2020 14 : 35 새로운
    +1
    그리고 크기는 얼마입니까? 오래전에 방문했던 것은 보호, 삶의 보존 및 상륙의 전투 효과였습니다. 수십 년 동안 이스라엘은 탱크에서 개조 한 BMP를 운영해 왔습니다. 네 번째 Merkava에서 거의 즉시 Namer가 두드렸다. 60 톤! 그리고 Bushmaster는 30mm의 동일한 구경으로 서 있습니다. 40mm 배럴을 넣을 수는 있지만 정확하게 탄약에 들어 있습니다. 그리고 그들은 자격을 갖춘 살아있는 상륙 부대에 아무런 문제없이 영국식 채널과 같은 laibe에 도달 할 것이라고 생각합니다.
  • 클링 온
    클링 온 1 5 월 2020 17 : 41 새로운
    0
    그리고 크기에 대해서는 여전히 항공 운송 문제가 있습니다. IL-76에서 얼마나 많은 쿠 르간을 삽질 할 수 있습니까? + 물론 질량!
  • 노르 드랄
    노르 드랄 1 5 월 2020 18 : 28 새로운
    -3
    탱크는 혼자 떠 올랐습니다. 마우스라고 불 렸습니다. 내가 그림을 보았을 때.
    그러나 일반적으로 모든 장갑차는 소련, 러시아, 미국, 독일, 이스라엘 및 중국과 같이 많이 예약되어 있습니다. -그녀는 수류탄 발사기의 꿈입니다.
    그리고 왜 소비에트 공원을 현대화하지 않겠습니까?
    1. Cympak
      Cympak 1 5 월 2020 23 : 40 새로운
      0
      BMP-1과 BMP-2의 주요 문제는 예약이 약하다는 것입니다. 그러나 갑옷을 끊으면 수영을 할 수 없으며 섀시는 원래 대량으로 증가하도록 설계되지 않았으며 빨리 부서지기 시작합니다. 기존 볼륨에 적용해야하는 새 엔진이 필요합니다. 일반적으로 낡은 차를 업그레이드하는 비용이 새 차의 가격에 가까워집니다. 따라서 ATS에 참여한 이전 국가의 여러 사무소에서 제공하는 BMP-2 현대화를위한 많은 옵션은 실제 구매자를 찾지 못합니다.
      1. 노르 드랄
        노르 드랄 2 5 월 2020 22 : 13 새로운
        -2
        동의합니다, 알렉스 그러나이 등급의 장갑차, 심지어 가장 현대적인 차량은 예약이 충분하지 않습니다.
        따라서 효과적인 관리자가 매우 유연하지 않고 새로운 장비를 제공하기 때문에 정크 응용 프로그램을 찾을 수 있습니다.
        소비에트도 섬길 것이다.
    2. 할 것이다
      할 것이다 2 5 월 2020 21 : 37 새로운
      +1
      그리고 왜 소비에트 공원을 현대화하지 않겠습니까?


      Потому что это потребует по сути перепиливания техники. Вплоть до переваривания корпуса. Из примеров мне сразу же вспомнилась BMP-M2 CZ и БРДМ "Кайман". И то и то по уровню далеко не современная техника, а у Каймана в итоге отказались от переделки старых корпусов от БРДМ и начали использовать полностью новые.

      당신이 제안하는 접근법은 훨씬 더 복잡하고 비싸며, 가장 중요한 것은 무엇이 필요한지 명확하지 않습니다. 동시에 현대화 된 기계의 백분율 비율은 거의 남아 있지 않습니다. BMP-25에서 Kurganets-1를 만드는 것보다 Kurganets-25를 처음부터 만드는 것이 훨씬 편리합니다. 현대화 된 버전의 BMP-1은 빈약 한 국가에 판매 될 수 있으며 편리 할 경우에도 마찬가지입니다.

      그녀는 수류탄 발사기의 꿈입니다.


      현대 수류탄 발사기가 KAZ를 극복 할 수는 없지만, 수류탄 발사기 자체는 이미 외부에 있으며 대전차 시스템으로 성공적으로 대체되었습니다.
      1. 할 것이다
        할 것이다 2 5 월 2020 21 : 49 새로운
        0
        현대 수류탄 발사기가 KAZ를 극복 할 수는 없지만


        여기에 두 가지를 추가하겠습니다

        1. 극복 입증. 예를 들어, KAZ를 극복 할 수 있다고 주장되는 RPG-30 후크가 있습니다. 그러나 일반 대중의 실제 테스트조차 알려져 있지 않습니다. 나는 이미 전투 사용에 대해 침묵하고 있습니다.
        2. Имеется ввиду самые современный КАЗ. К примеру КАЗ "Афганит".
  • Rusmilphoto
    Rusmilphoto 2 5 월 2020 00 : 23 새로운
    0
    각 사진마다 저자가 있습니다.)))
  • Cympak
    Cympak 4 5 월 2020 01 : 24 새로운
    0
    제품 견적 : Albert1988
    Сомнительно, конечно, что у него такой маленький угол, но тем более - какой тут огонь во воздушны целям? Если только по тем, которые летают "низэнько-низэнько"...

    На 5:05 видео-интервью приведена табличка с характеристиками комплексов вооружения "Терминатора", в т.ч. приведены УВНы