주문 실패의 용기에 대한 보상의 일부 측면


순양함 "Emerald"Baron Ferzen 사령관의 행동의 슬픈 결말은 위의 사진에 나와 있습니다. 그들이 어떻게 (크루저와 사령관) 그런 삶에 왔는지 간단히 생각해보십시오.


10 년 30 월 15 일 오전 1905시 2 분에 (모든 날짜는 구식) K.-adm의 3, XNUMX 번째 태평양 대대 잔재의 사령관. Nebogatov는 항복 신호를 보냈으며, 이는 XNUMX 척의 러시아 선박 모두에 의해 리허설되었습니다. 그러나 순식간에 순양함 "에메랄드"의 사령관은 "Surrender"신호를 낮추고 적 유닛 사이의 간격으로 들어가기 시작했습니다. 따라서 제독의 명령을 용감하게 위반했습니다.

그런 다음 코스를 여러 번 변경하고 속도를 21-22 노트에서 13으로 줄인 순양함은 42 년 134 월 50 일 약 12-00 시간에 좌표 16 ° N 및 1905 ° XNUMX'O (Ferzen 보고서의 좌표)가있는 지점에 도달했습니다. (첨부 된지도를보십시오).

Ferzen 자신이이 시점에서 자신의 보고서에 쓴 내용은 다음과 같습니다.

"... 블라디보스토크와 세인트 블라디미르 베이에서 똑같이 먼 지점으로 향하고 해안에서 최대 50 마일을 걷기로 결정했으며, 상황에 따라 블라디보스토크 또는 블라디미르로 가십시오."

지도에서 볼 수 있듯이, 위의 지점은 블라디보스토크와 s에서 같은 거리에 결코 없었습니다. 블라디미르, 즉 첫 번째는 두 번째 (약간 30 마일)보다 조금 더 멀리있었습니다. 실제로 위의 지점과 같은 거리에있는 지점은 첨부 된지도에 문자 "A"로 표시됩니다.

주문 실패의 용기에 대한 보상의 일부 측면

글쎄, 나는 그것이 일어나지 않는 사람이 조금 그리웠다.

또한 Fersen의 전투에 관한 보고서에서 흥미로운 내용이 있습니다.

"이 시점에서 어디로 가야할지 결정해야했다 : 블라디보스토크 또는 블라디미르. 올가가 아닌 블라디미르를 선택했다."

잠깐만 요, 퍼슨 씨, 올가와 무슨 관계가 있습니까?! 블라디보스토크와 블라디미르 사이에서 선택한 것 같습니까? 블라디보스토크는 어디로 갔습니까? 위의 인용문에는 블라디보스토크와 성 블라디미르만이 있습니다. 그래서 Fersen Occam의 면도기는 불필요한 것을 모두 차단했습니다.

이제 1941 년 두 보세 코보 정션에서 방어 명령을받은 지휘관이 카모 비키에서이 작업을 수행하는 것이 더 낫다고 판단하고 결국 트 베르 스카 야의 술집에서 파고 들었다고 상상해보십시오. 이를 위해 그는 형성 이전에 재판소의 평결에 즉시 총격을 받았을 것이다.

그러므로 1945 년이 나라는 베를린에서 적의 항복에 서명했고, 도쿄에서 평화 대신 다른 나라는 포츠머스에서 반자 위에 서명했다.

그러나 블라디보스토크는 많은 대체 옵션 중 하나입니까? 아니요, adm 사령관이었던 Vladivostok으로 가야했습니다. 크리스마스. 즉, Ferzen은 두 번째로 그의 우월한 질서를 쉽고 확실하게 용감하게 위반했습니다. 그가 황금을 받았다는 것도 당연합니다. оружие "용기"를위한 비문으로. 용기를 빼앗기는 것은 불가능했으며 명령을 위반했을 때만 표현되었습니다.

Nebogatov의 명령은 불법이며, Ferzen은 그것을 위반 한 옳은 일을 했으므로 공식적인 이유가있었습니다. 그러나 이것이 왜 용기와 관련이 있으며, 헌장을 알지 못하고 불법 질서를 지키지 않기로 한 결심과 관련이 있습니까? 당국의 서면 격려에 따른 최대 금액. 또는 Rudnev의 경우와 마찬가지로 정치적 결정에 따라 결정합니다.

그 전쟁에서 전투에서 거의 성공을 거두지 못했지만 순양함의 겁쟁이 훼손을 감안할 때 속도가 우수하고 (단일 샷조차하지 ​​않아도) 전장에서 탈출 한 것에 대해 보상하는 것은 분명합니다 ...

다시 한 번 Fersen의 싸움에 대한 보고서를 인용합니다.

"이탈의 코스 라인을 절단 한 현재 무료 6 대의 순양함이 블라디보스토크로가는 도중에 나를 찾기 위해 즉시 보내 졌다고 가정하면 ..."

즉, Fersen은 일본인이 블라디보스토크로가는 길에 그를 잡을 것이라고 가정했으며, 여기에서 순양함이 12 월 00 일 오후 16시에 도착한 지점은 등거리에 비해 큰 이점을 가지고 있습니다. 직선으로 후자까지의 거리는 150 마일보다 약간 적습니다 (지도에서 방향은 검은 색 화살표와 같은 색의 선입니다). 가능한 일본 순찰 노선에서 블라디보스토크까지의 거리는 약 60 마일입니다. (러시아인은 지하철역 Povorotny-지하철 가모 바 라인을 따라 성 베드로 대왕의 입구에서 잡힐 것이라고 가정합니다).

또한 순찰선은 약 150km이며 일본인은 오후에만 기회가 있습니다. 밤에는 단일 순양함을 잡는 것이 극히 드물며, (이론적으로) 더 빠르면 기회는 직접 XNUMX에 가까워집니다.

따라서 에메랄드는 어둠 속에서 순찰선을 통과하기 위해 (어둠에서 접근하는 것을 포함하여) 90 시간 내에 10 마일을 커버해야합니다. 즉, 오후 12시를 떠나 순양함은 22-00m를 통과합니다. 피보팅은 어둠을 뒤덮고 블라디보스토크로 천천히 이동합니다. 항구 "에메랄드"로가는 50 마일은 라디오에서 블라디보스토크와 통신하고 지뢰밭의 통로 위치를 찾습니다 (실제로, 지뢰밭은 항구 근처에 있었고 순양함은 거의 항구 입구까지 가까워 질 것입니다).

이제 16 월 XNUMX 일 정오에 에메랄드가 도착한 시점에서 순양함에 석탄이 있는지 봅시다.

인용 퍼젠 :
"... 60 ~ 70 톤의 석탄이 항구에만 도달 할 수있다."

동시에, 지상에 착륙하기 전에 적용되는 거리는 블라디보스토크까지의 거리와 같습니다. Ferzen은 경로를 직접 선택하지 않고 해안을 따라 선택한 다음 해안과 수직으로 회전합니다 (첨부 된 맵 참조). 그리고 지상에 착륙 한 후에 약 10 톤의 석탄이 남아있었습니다. 즉, 블라디보스토크에 도달하기에 충분한 연료가 있었으며, 마지막 연료로의 전환이 9 노트에서 필요했기 때문에 에메랄드는 13 노트의 속도로 블라디미르로 갔고 석탄 소비가 증가했습니다. 그리고 석탄이 고갈 되더라도 북 키퍼와 다른 것들 (BrK와 배터리의 전투 덮개)과 함께 항구에서 일어 났을 것이다.

따라서 Fersen은 모든 것을 갖추 었습니다. 올바른 위치와 충분한 양의 석탄, 용기가 없었거나 정신이 없었습니다.

나는 반대의 예를 상기하고 싶다-Almaz 요트 Chagin의 사령관은 냉담한 태도를 취하지 않고 지뢰밭과 신화적인 일본 순양함을 두려워하지 않고 블라디보스토크에 침착하게 도착했다. 고속 요트 순양함. 동시에, 14 월 4 일 "Almaz"는 항상 "Emerald"와는 달리 가벼운 부대의 전투에 참여했습니다. Chagin의 머리는 여전히 질서 정연했습니다. 그는 XNUMX 학년 세인트 조지의 명령을 받았습니다.

결론적으로, 나는 Fersen의 전투에 관한 보고서에 첨부 된 도표를 줄 것입니다. 그는 주제에 누가 유머를 감사하게 생각합니다.

저자 :
사용한 사진 :
http://wunderwafe.ru/
Ctrl 키 엔터 버튼

실수로 눈치 챘다. 텍스트를 강조 표시하고를 누릅니다. Ctrl + Enter를

86 댓글
정보
독자 여러분, 출판물에 대한 의견을 남기려면 등록하십시오.

зже зарегистрированы? Войти

  1. knn54 2 5 월 2020 15 : 35 새로운
    • 9
    • 9
    0
    Крейсер не достался врагу.экипаж остался цел.
    Почему то автор не упомянул про неисправность парового трубопровода.Что повлекло повышенный расход угля.
    Нервы у ВСЕХ были на пределе-японцы могли появиться в любой момент.
    В том,что корабль сел на мель вина штурманского офицера Полушкина.
    1. 사하르초 2 5 월 2020 22 : 22 새로운
      • 14
      • 1
      + 13
      제품 견적 : knn54
      В том,что корабль сел на мель вина штурманского офицера Полушкина.

      В том что корабль сел на мель, вина конечно же командира. По определению! А в данном случае и по сути. Автор не зря напомнил о вполне приличных остатках топлива. Не было никакой нужды лезть ночью, в темноте на ощупь, в узкую и опасную бухту. Ферзен мог просто дождаться рассвета и принимать решение с открытыми глазами. Реально паника задавила остатки здравого смысла.
    2. 쥐라 27 3 5 월 2020 04 : 54 새로운
      • 13
      • 1
      + 12
      제품 견적 : knn54
      Крейсер не достался врагу.экипаж остался цел.
      Почему то автор не упомянул про неисправность парового трубопровода.Что повлекло повышенный расход угля.
      Нервы у ВСЕХ были на пределе-японцы могли появиться в любой момент.
      В том,что корабль сел на мель вина штурманского офицера Полушкина.

      Отличный способ выиграть войну, - все корабли взорвать и бежать за Урал, и матчасть врагу не достанется и экипажи целые.
      Трубопровод шёл к вспомогательным механизмам(был заглушен) и на расход угля никак не влиял.
      Чагину, в отличие от некоторых, не казалось что японцы повсюду, - не зря же его в статье упомянул, хотя у него слабо вооружённая яхта была.
      1. Aristarkh Lyudvigovich 3 5 월 2020 12 : 47 새로운
        • 0
        • 5
        -5
        Причем здесь Урал, если война была за обладание чайна-тауном с прилегающими к нему Эверестами и Кореей. А то, что Ферзен взорвал корабль, так правильно сделал. Просто в 1905 году это еще не было мейнстримом. А вот потом большевики торпедами в 1918 году Черноморский флот топили (в том числе линкор «Императрица Екатерина Великая»), германцы утопили в 1919 году Флот открытого моря в Скапа-Флоу.
        1. 쥐라 27 3 5 월 2020 15 : 45 새로운
          • 2
          • 1
          +1
          [/quote]взорвал корабль, так правильно сделал.[quote]

          Отличный рецепт выигрыша в войне, - свои корабли сами взрываем/топим, экипажи спасаем.
          1. Aristarkh Lyudvigovich 3 5 월 2020 18 : 33 새로운
            • 3
            • 3
            0
            Юрий, а Вы сами на флоте или в армии служили? Коллективом руководили? Поделитесь своим жизненным опытом 눈짓 . На мой взгляд уничтожение крейсера достойно большего уважения, нежели безропотная сдача врагу вполне боеспособных кораблей. Тяжелый многомесячный поход, Цусимское сражение, прорыв... В пояс поклониться им. Было страшно и всем хотелось жить, но было понятие чести и достоинства.
  2. ser56 2 5 월 2020 15 : 42 새로운
    • 7
    • 1
    +6
    Сдали нервы у командира 의뢰
  3. 에이 비어 2 5 월 2020 16 : 01 새로운
    • 7
    • 9
    -2
    Странные повороты в статье
    О противнике , его планах и возможностях командир крейсера не знал ничего
    Может, ему и нужно было идти во Владивосток, а, может, командир предполагал что японцы на него вот вот нападут или ещё что нибудь
    Не зная подробно мотивации решений командира, странно судить о их правильности
    1. 쥐라 27 3 5 월 2020 04 : 58 새로운
      • 5
      • 1
      +4
      제품 견적 : Avior
      Странные повороты в статье
      О противнике , его планах и возможностях командир крейсера не знал ничего
      Может, ему и нужно было идти во Владивосток, а, может, командир предполагал что японцы на него вот вот нападут или ещё что нибудь
      Не зная подробно мотивации решений командира, странно судить о их правильности

      Странные повороты, - это действия Ферзена.
      Не знал, - это не повод нарушать приказ и идти в противоположную от Стока сторону. Мотивации прекрасно понятны, - помешательство.
      1. 에이 비어 3 5 월 2020 06 : 04 새로운
        • 2
        • 4
        -2
        Приказ Рождественского никак не оговаривал точного маршрута следования , или возможных остановок в пути.
        Ферзена же не в Петербург повернул вопреки приказу, он приказа не нарушал.
        А не зная точных обстоятельств дела и мотивов тех или иных поступков, рассуждать о сумашедствии- так можно далеко зайти.
        hi
        1. 쥐라 27 3 5 월 2020 06 : 45 새로운
          • 4
          • 1
          +3
          제품 견적 : Avior
          Приказ Рождественского никак не оговаривал точного маршрута следования , или возможных остановок в пути.
          Ферзена же не в Петербург повернул вопреки приказу, он приказа не нарушал.
          А не зная точных обстоятельств дела и мотивов тех или иных поступков, рассуждать о сумашедствии- так можно далеко зайти.
          hi

          Ну да, повернуть в противоположную от Стока сторону, - это как раз не обговоренный маршрут следования, а израсходование угля, идя в пункт, за пару сотен миль от приказаного пункта, - это "возможная остановка". Это как в 41г, вас послали в Дубосеково, а вы доехали до пивбара на Тверской и заявили, что бензин у вас кончился, поэтому приказ выполнить не смогли.
          А какие объстоятелства вам не ясны ? Надо было повернуть в одну сторону, он повернул в другую : либо трус, либо помешанный.
          1. 에이 비어 3 5 월 2020 06 : 47 새로운
            • 1
            • 3
            -2
            Противоположная сторона- это в Питер или Сан- Франциско.
            Пример с Дубосеково нелепый, Изумруду признали спастись и выходить к своим
            Маршрут выхода и остановки в Пути не оговаривали.
            1. 쥐라 27 3 5 월 2020 06 : 58 새로운
              • 2
              • 0
              +2
              제품 견적 : Avior
              Противоположная сторона- это в Питер или Сан- Франциско.
              Пример с Дубосеково нелепый, Изумруду признали спастись и выходить к своим
              Маршрут выхода и остановки в Пути не оговаривали.

              Не-а. Владимир, почти в противоположной от Стока стороне, исходя из назначенной самим Ферзеном точки в 50 милях от берега(на карте он пришёл туда в 12-00)
              Никто "Изумруду" спасаться не приказывал, был общий приказ, - идти в Сток.
              1. 에이 비어 3 5 월 2020 07 : 06 새로운
                • 1
                • 6
                -5
                Карту маршрута из приказа приложить можете? Нет?
                В тексте приказа были точный точки маршрута? Что, тоже нет?
                Приказ запрещал укрываться от превосходящих сил врага во время перехода? Что, и это не запрещал?
                Так о каком нарушении приказа вы рассуждаете?
                1. 리아 루 아브 3 5 월 2020 09 : 46 새로운
                  • 4
                  • 1
                  +3
                  приказ был объявлен еще до боя NO23 на владик,ферзен что не видел в момент капитуляции почти весь боеготовый японский флот остается позади
                  1. 에이 비어 3 5 월 2020 10 : 02 새로운
                    • 2
                    • 9
                    -7
                    Японцы ему не доложили, что это был весь боготовный флот
                    Приказ был на Владивосток, он туда и шёл, но не пер тупо напролом по кратчайшему пути
                2. 쥐라 27 3 5 월 2020 15 : 53 새로운
                  • 4
                  • 0
                  +4
                  제품 견적 : Avior
                  Карту маршрута из приказа приложить можете? Нет?
                  В тексте приказа были точный точки маршрута? Что, тоже нет?
                  Приказ запрещал укрываться от превосходящих сил врага во время перехода? Что, и это не запрещал?
                  Так о каком нарушении приказа вы рассуждаете?

                  Вам самому не смешно над тем что вы пишите ? Вы же вроде в армии служили ? Т.е. вам приказали занять оборону на западной окраине города, а вы заняли на восточной и в ответ на недоумение командира, - бодро так отвечаете : маршрута ведь нет, вот я и сижу на востоке по дороге на запад, укрываясь от превосходящих сил противника. В боевой обстановке, - за такое, немедленный расстрел.
              2. 보아 카아 3 5 월 2020 11 : 50 새로운
                • 3
                • 1
                +2
                제품 견적 : 쥬라 27
                Никто "Изумруду" спасаться не приказывал,

                Ага, был приказ "СДАВАТЬСЯ". А командир Изумруда его ослушался, т.к. решил уйти из плена.
  4. 외로운 2 5 월 2020 16 : 36 새로운
    • 10
    • 9
    +1
    Странно вообще обсуждать действия офицера флота ,который сделал все возможное,чтобы корабль не попал в целым в руки противника..Он действовал один,на свой риск и страх,нарушив приказ вышестоящего командира и в конце концов спас экипаж ... Я лично считаю что он поступил верно..
    1. lelik613 2 5 월 2020 17 : 38 새로운
      • 4
      • 4
      0
      Поддерживаю. И ситуацию следует сравнивать не с Дубосековым, а с капитуляцией под Уманью.
      1. 보통 OK 2 5 월 2020 17 : 57 새로운
        • 8
        • 10
        -2
        Если судить офицеров по совокупности знаний накопившихся по прошествии 100 лет... Можно черт знает куда зайти. Феерзен, не сдал корабль. и не спустил флаг, в отличии от Рожественского. а как дальше получилось, - Бог ему судья а не диванные эксперды.
      2. 쥐라 27 3 5 월 2020 05 : 01 새로운
        • 2
        • 1
        +1
        제품 견적 : lelik613
        Поддерживаю. И ситуацию следует сравнивать не с Дубосековым, а с капитуляцией под Уманью.

        Первый раз слышу, что под Уманью кто-то капитулировал, а не просто бессистемно сдался в плен(и правильно сделали, ибо сражаться без снарядов, патронов и еды было бессмысленно).
        1. 보아 카아 3 5 월 2020 11 : 57 새로운
          • 4
          • 3
          +1
          제품 견적 : 쥬라 27
          просто бессистемно сдался в плен(и правильно сделали, ибо сражаться без снарядов, патронов и еды было бессмысленно).

          Это ты узникам Сабибора -- безоружным, изголодавшим, истощенным непосильной работой -- расскажи, умник, блин... am
          1. 쥐라 27 3 5 월 2020 15 : 56 새로운
            • 1
            • 2
            -1
            [/quote]Это ты [quote]

            Опять хамло с напрочь отбитой памятью попался.
            1. 보아 카아 3 5 월 2020 20 : 15 새로운
              • 1
              • 0
              +1
              제품 견적 : 쥬라 27
              Опять хамло с напрочь отбитой памятью попался.

              Сударь, ваше предложение о "бессистемном сдаче в плен"...дурно пахнут!
              제품 견적 : 쥬라 27
              и правильно сделали,
              ?
              1. 쥐라 27 4 5 월 2020 06 : 55 새로운
                • 0
                • 0
                0
                [/quote]Сударь, ваше предложение о "бессистемном сдаче в плен

                Вы написали чушь о не существовавшей капитуляции под Уманью, я это опроверг.
                Поэтому, ваши выдумки о не имевшей место капитуляции
                ...дурно пахнут![quote]
    2. Sergey S. 2 5 월 2020 21 : 03 새로운
      • 8
      • 3
      +5
      제품 견적 : 외로운
      Странно вообще обсуждать действия офицера флота ,который сделал все возможное,чтобы корабль не попал в целым в руки противника.

      Война закончилась позором.
      На его фоне Ферзен молодец.
      В его ситуации награда уже в том, что жив, а не как Миклуха или Бухвостов.
      Но то, что угробил корабль, это результат паники.
      Врага рядом не было....

      И будь это другая война, например, Русско-турецкая, ему бы не награда светила, а расжалование в матросы, как Ланге, командира фрегата "Назарет", только за то, что попав в тумане к турецкому флоту, все-таки ушел от турок, но в рапорте изобразил себя и экипаж героями...

      Такая вот история Русского флота!
      1. mmaxx 3 5 월 2020 11 : 58 새로운
        • 7
        • 0
        +7
        За прорыв наградить оружием за храбрость, а за угробление крейсера - отобрать. Нельзя награждать за потерю корабля. Это вообще черт знает что. Уехать за Владивосток, уничтожить крейсер и стать героем. Настолько хреновые дела были в Российской империи в ту войну, что сделали подвиг из позора.
  5. 부동액 2 5 월 2020 19 : 19 새로운
    • 2
    • 4
    -2
    приказ Небогатова являлся незаконным, и Ферзен правильно сделал, что нарушил его, так что формальный повод для награждения был. Но почему это относится к храбрости, а не к знанию устава и решимости не выполнять незаконный приказ? Максимум тянет на письменное поощрение

    Оригинально! Действительно, что то в ЭТОМ есть. Правда, после стольки лет...
  6. 키그 3 5 월 2020 02 : 01 새로운
    • 3
    • 1
    +2
    Еще раз вспомнил Руставели: каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.
    1. 쥐라 27 3 5 월 2020 07 : 01 새로운
      • 4
      • 1
      +3
      제품 견적 : kig
      Еще раз вспомнил Руставели: каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.

      Боя, вот только не было, ни 15 мая ни 16-ого, просто чел дал тягу в противоположную от мифического врага сторону.
  7. 동지 3 5 월 2020 04 : 27 새로운
    • 7
    • 0
    +7
    Браво, Юра, написано хлёстко и остроумно, местами смеялся от души, но Вы всё же немного пристрастно отнеслись к Ферзену.
    Постойте, постойте, г. Ферзен, а при чём здесь Ольга?!! Вроде же выбирал между Владивостоком и Владимиром?

    Так Ферзен же показал, что он "сначала предполагалъ идти въ Ольгу, но старшій офицеръ высказалъ мнѣніе, что заливъ этотъ навѣрно заминированъ, чтобы дать укрытіе нашимъ миноносцамъ отъ непріятеля. Признавъ это предположеніе основательнымъ, выбралъ Владиміръ".

    в ту войну удач в бою было крайне мало, но награждать за побег с поля боя, когда было использовано превосходство в скорости (да ещё и без единого выстрела), как-то уж слишком

    Вы берёте фактическую сторону дела, как оно было на самом деле, но если посмотреть на ситуацию в том искажённом виде, в каком её преподнёс начальству Ферзен, то всё становится на свои места.
    Вот на картинке он, а вот орды японских крейсеров, ежу понятно, что они за ним погонятся.
    А ведь там два скорохода, вооружённых 8'' орудиями ("Kasagi" и "Chitose"), на ходовых испытаниях легко переваливавших 22-уз рубеж. По умолчанию, машины у них в полном порядке и угля вдоволь, поэтому Владивостока они запросто достигнут раньше "Изумруда". Вот и пришлось Ферзену искать компромиссные варианты, от Ольги до Св. Владимира.
    Трудно установить, была это сознательная ложь командира "Изумруда" или же галлюцинация. Факты таковы, что "Kasagi" там вообще не было, а от "Chitose" его отделяло такое расстояние, что не то что идентифицировать, даже видеть его Василий Николаевич не мог никак.
    Вывод - дважды солгал.
    Таким образом, можно констатировать, что Ферзен просто представил начальству недостоверную информацию (кстати, интересно было бы почитать не показания, а рапорт), на основании которой его и представили к высокой награде.
    PS
    Ещё один штрих к портрету.
    Ферзен не дружил с японской матчастью даже на уровне азов, иначе не было бы у него на "схеме" броненосца "Yashima", погибшего ещё год назад. Можно было бы допустить, что он не знал об этом, но ведь Ферзен не мог не видеть, что у японцев один из броненосцев с тремя, в отличие от двухтрубного "Yashima", трубами.
    1. 쥐라 27 3 5 월 2020 05 : 13 새로운
      • 2
      • 1
      +1
      [/quote]А ведь там два скорохода, вооружённых 8'' орудиями[quote]

      Он же видел, что они его не догнали и даже быстро дымы исчезли с горизонта, следовательно их быстроходность аннулирована по факту. Поэтому Ферзен и написал, что они пошли напрямки к Стоку.
      1. 쥐라 27 3 5 월 2020 05 : 17 새로운
        • 2
        • 0
        +2
        [/quote]Трудно установить, была это сознательная ложь командира "Изумруда" или же галлюцинация.[quote]

        Это было оправдание его безумных действий и ухода от Стока в противоположную сторону.
      2. 에이 비어 3 5 월 2020 06 : 50 새로운
        • 1
        • 4
        -3
        Он же видел, что они его не догнали и даже быстро дымы исчезли с горизонта, следовательно их быстроходность аннулирована по факту.

        Он видел только что они отстали
        Причин этого не знал, сил противника , их возможностей и планов тоже не знал
        1. 쥐라 27 3 5 월 2020 07 : 04 새로운
          • 3
          • 0
          +3
          제품 견적 : Avior
          Он же видел, что они его не догнали и даже быстро дымы исчезли с горизонта, следовательно их быстроходность аннулирована по факту.

          Он видел только что они отстали
          Причин этого не знал, сил противника , их возможностей и планов тоже не знал

          А какие могут быть причины, если противник быстро отстал ? А ну да, япы, они же хитрые, они же знают, что там Ферзен командир и он придёт чёрти знает куда и крейсер взорвёт. Действительно, зачем уголь тратит на какю-то погоню
          1. 에이 비어 3 5 월 2020 08 : 51 새로운
            • 1
            • 3
            -2
            . А какие могут быть причины, если противник быстро отстал ?

            매우 다른
            Например, не стали гнаться за одиночным кораблем , а организовали патрулирование и перехват по пути во Владивосток.
            Или знали, что такой перехват уже есть и нет смысла за одиночным гонятся, он все равно попадётся на пути во Владивосток.
          2. 보아 카아 3 5 월 2020 12 : 43 새로운
            • 4
            • 3
            +1
            제품 견적 : 쥬라 27
            там Ферзен командир и он придёт чёрти знает куда и крейсер взорвёт. Действительно, зачем уголь тратит на какю-то погоню

            Не хотел, но придется встрять.
            1. Фрезен ослушался приказа командира эскадры. Действуя на свой страх и риск, решил не спускать флага, спасти корабль и экипаж.
            2. Отрываться от противника нужно максимальными ходами, а не предлагаемыми вами 9,0 узлами. Такими ходами только на круизах чапают, а не отрываются от возможного преследования.
            3. 10 тонн угля это -- во всех бункерах. По сути -- крохи на дне, "незабираемый" запас. Поэтому пенять командиру на то, что у него еще 10 т, а он... -- Несерьезно.
            4. У к-ра Изумруда не было сведений о противнике. Логично предположить, что его могли ждать на подходе к Владику (Стоку). Ведь начались БД и япы блокировали подходы к портам и базам. Поэтому он и пошел в б. Ольга.
            5. Взорвал он корабль после посадки на мель, чтобы не достался врагу. Причина посадки -- слабая штурманская подготовка, возможно не учли приливо-отливные явления. А возможно вовремя не отработали рулевые или машинисты. И такое бывало.
            6. Оценивать "задним числом" действия пращуров -- неблагодарная и порочная практика ковыряльщиков в "фактах", без учета всего спектра причин, веяний, установок той эпохи.
            Царь-батюшка (ампиратор) наградил командира -- значит так нужно было. Он не покрыл себя и экипаж позором сдачи в плен. Да, не удалось довести крейсер до Стока, но и врагу не отдал. За что и получил именное оружие.
            IMHO.
            1. Sergey S. 3 5 월 2020 13 : 09 새로운
              • 2
              • 0
              +2
              제품 견적 : 보아 KAA
              Фрезен ослушался приказа командира эскадры. Действуя на свой страх и риск, решил не спускать флага, спасти корабль и экипаж.

              공식적으로 당신이 옳습니다.
              하지만 ...
              Японские корабли догнать "Изумруд" не смогли... Значит были шансы дойти до Владивостока, опередив японцев.
              О количестве угля на борту и о прожорливости крейсера объективных данных нет. Вспомните судьбу "Новика"...
              Посадка на камни уже влечет наказание командира.

              И, главное, не понимаю, почему взорвал корабль без реальной угрозы захвата противником?
              "Богатырь" примерно в таком же положении спасти удалось... Хотя это уже из области не научной...
              1. 보아 카아 3 5 월 2020 13 : 23 새로운
                • 1
                • 0
                +1
                제품 견적 : Sergey S.
                Японские корабли догнать "Изумруд" не смогли...

                세르게이, hi
                Не факт. После разрыва паровой магистрали скорость корабля снизилась до 13,0 уз. И поднять ее уже не представлялось возможным -- пар травился... А япы могли идти 18 уз. Поэтому, если бы они продолжили погоню после 14:00, то у нас в истории был бы Варяг №2.
                제품 견적 : Sergey S.
                О количестве угля на борту и о прожорливости крейсера объективных данных нет.
                И все же! Вот что пишет коллега Андрей из Челябинска:
                14 월 15 일의 전투와 6 월 16 일의 획기적인 발전으로 순양함은 석탄은 작을뿐 아니라 치명적으로도 작습니다. 순양함에는 1 개의 보일러 실과 2 개의 보일러가 있었으며 첫 번째 및 두 번째 스토커에는 2 개의 보일러가 있었고 나머지는 1 개였습니다. 따라서 남은 석탄 매장량의 거의 전부가 첫 번째 스토커의 구덩이에 놓여 있습니다. 두 번째 및 세 번째 스토커의 구덩이에는 석탄이 거의 없었으며, 네 번째, 다섯 번째 및 여섯 번째 스토커에는 석탄이 전혀 없었습니다. 그것들을 사용하기 위해 선원들은 첫 번째 스토커에서 큰 구덩이에서 석탄을 수동으로 운반해야했습니다. 즉, 쉽지만 순양함 길이의 거의 2/3입니다! 또한이를 위해 상부 데크로 들어 올리고 옮기고 필요한 스토커로 내릴 필요가있었습니다.
                Вы бы стали воевать на танке, которому в двигун нужно кружкой заливать топливо из бочки на броне?
                Да и в запасы 1-ого котельного на поверку оказались не слишком велики – несмотря на то, что остаток дня 15-го и 16 мая крейсер шел всего 13 узлов, к моменту прихода в бухту святого Владимира угля оставалось порядка 10 тонн. С учетом свидетельства лейтенанта Полушкина, что крейсер за сутки экономического хода тратил угля «около 60 т» получается, что на «Изумруде» оставалось топлива примерно на 4, от силы 5 часов экономического хода. И это при том, что все дерево на крейсере, исключая 3 шлюпки и мачты со стеньгами было отправлено в топки и сожжено в ночь с 15 на 16 мая…(Андрей из Челябинска)
                1. Sergey S. 3 5 월 2020 13 : 32 새로운
                  • 0
                  • 0
                  0
                  나는 논쟁하지 않을 것이다.
                  Замечу только, основания верить в то, что невозможно подтвердить осмотром, не слишком убедительны...
                  Журналы дописали,скорее всего, на берегу...
                  И пример "Новика" не случаен. Отличная команда, отличный командир, а с углем как промахнулись... Не учли изменения параметров при эксплуатации.

                  Ферзена может оправдать только временная слабость духа вследствие пережитого в прошлые сутки. Но это уже к медикам.
                  А в здравом уме подобные действия надо было избегать.
                2. mmaxx 4 5 월 2020 09 : 50 새로운
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  У нас в Сов. Армии говорили так: не можешь копать стоя - лежа копай. Надо будет - значит в нашей армии будут кружкой наливать. Потому и проиграли ту войну. Слишком много было оправданий у командиров на все случаи жизни.
                  Тут ведь как: в военное время значение косинуса может достигать четырех. Подумаешь, кружкой солярку перекачивать. Если надо - бери и перекачивай.
                  Если бы двинулись во Владик, то топливо если бы и кончилось, то у Владика. А лезть в незнакомую бухту ночью - это вообще за гранью. Ладно сейчас: всякие GPS, треки, радары. А тогда штурманское оснащение мало отличалось от парусного флота. Да, и в бухте хоть какая-то навигационная обстановка тогда была?
            2. 사하르초 3 5 월 2020 20 : 11 새로운
              • 7
              • 1
              +6
              제품 견적 : 보아 KAA
              Царь-батюшка (ампиратор) наградил командира -- значит так нужно было.

              Недалекий наш царь Николашка и Руднева, за позорнейший слив своего крейсера тоже наградил. Чем подал пренеприятнейший пример возможности вознаграждения за уклонение от исполнения своего долга. Я вам уже напоминал, что именно после этого, беспримерного награждения за трусость, боевой дух 1-й ТОЭ упал ниже плинтуса.

              В итоге из всей 1-й Тихоокеанской эскадры, в бою погиб один только Рюрик. Все остальные успешно самоуничтожились или интернировались под всевозможными предлогами. Огромная эскадра не уступающая силами всему японскому флоту - исчезла бесследно и безвредно для противника.

              Вот к чему привела глупость царя нашего, Николашки Второго.
        2. 동지 3 5 월 2020 17 : 09 새로운
          • 0
          • 0
          0
          제품 견적 : Avior
          Он видел только что они отстали

          아니 они. Там был только крейсер, "Chitose".
          1. 에이 비어 3 5 월 2020 18 : 12 새로운
            • 1
            • 2
            -1
            Он же видел, что они его не догнали ...

            Он видел только что они отстали

            Как написали- так я и ответил.
            может, автор "они" имел ввиду японцы
    2. 27091965 3 5 월 2020 06 : 15 새로운
      • 0
      • 0
      0
      제품 견적 : 동지
      А ведь там два скорохода, вооружённых 8'' орудиями ("Kasagi" и "Chitose"), на ходовых испытаниях легко переваливавших 22-уз рубеж.


      Это сомнительное утверждение, не думаю, что японцы перед Цусимским боем загрузили на эти крейсера полный запас угля. Нормальный запас угля, как указывается в некоторых справочниках, составлял 350 тонн.
      1. 동지 3 5 월 2020 17 : 19 새로운
        • 1
        • 0
        +1
        제품 견적 : 27091965i
        не думаю, что японцы перед Цусимским боем загрузили на эти крейсера полный запас угля.

        Совершенно верно, там был сверхнормативный запаса угля, как и на остальных японских кораблях. Того планировал начать переход к северным проливам на перехват Рожественского, отсюда и серьёзная перегрузка углём, маслом и водой
        В рапорте капитана Т. Джексона говорится :
        «This was a dull day, it being foggy at sea. The Adzuma received 200 tons of coal, stowing a good deal on the upper deck. Several other ships also coaled, some for the second time in three days. At 5 p. m. the Mikasa went up harbor. She had a large amount of coal on the upper deck, and was very deep in the water, the heels all her torpedo net booms being submerged. All destroyers and torpedo boats have a deck cargo of coal.

        In the evening steam boats and launches were sent off from the shore to all ships and were hoisted in. No explanation was received, but it is supposed to be due to the possibility of the Russians attempting to reach Vladivostok by either the Tsugaru or La Perouse Straits, which will entail upon the Japanese fleet the necessity of operating at some distance from its present base


        Перевести можно примерно так : «Это было унылый день, над морем стлался туман. «Adzuma» принял 200 тонн угля, основательно завалившего верхнюю палубу. Несколько других судов также приняли уголь, некоторые во второй раз за три дня. В 17:00 «Mikasa» вошёл в гавань. Он имел большое количество угля на верхней палубе и очень глубоко сидел в воде, так что пятки шестов противоминных сетей целиком погрузились в воду. Все истребители и миноносцы имели на палубах груз угля. Вечером паровые и моторные катера были отосланы с берега ко всем кораблям и были ими подняты. Никакого объяснения не было получено, но это, как предполагается, происходит из-за возможной попытки русских достичь Владивостока проливами Цугару или Лаперуза, что вынудит японский флот действовать на некотором отдалении от его нынешней базы.»

        Есть основания говорить о том (опуская технические подробности), что суммарная перегрузка броненосца «Mikasa» (строительная и эксплуатационная) приближалась к трём тысячам тонн.
        Что касается "Kasagi", то в "Совершенно секретной истории" есть разрез по миделю после получения им пробоины. И там видна имевшая место утром 14 мая 1905 г. серьёзная перегрузка этого крейсера.
        1. 27091965 3 5 월 2020 18 : 00 새로운
          • 0
          • 0
          0
          제품 견적 : 동지
          Что касается "Kasagi"


          Сомнение вызывало ещё и скорость. Были проведены, по моему, всего два пробега на достижение максимальной скорости. Продолжались они, каждый, меньше часа. Могли ли эти крейсера после стольких лет эксплуатации не только набрать скорость, показанную при испытаниях, но и поддерживать её ?
          1. 동지 3 5 월 2020 18 : 32 새로운
            • 1
            • 0
            +1
            제품 견적 : 27091965i
            Могли ли эти крейсера после стольких лет эксплуатации не только набрать скорость, показанную при испытаниях, но и поддерживать её ?

            틀림없이 아니 할 수 있었다.
            Но из донесения Ферзена следует, что он либо не понимал этого, либо делал вид, что не понимал. "Изумруд" не пошёл во Владивосток, основная причина - опасение командира крейсера, что там его будут ждать японские крейсера, пришедшие туда раньше русского крейсера.
            На самом деле "Chitose", пытаясь догнать "Изумруд", смог развить максимальный ход 16-17 узлов. И Ферзен не мог этого не видеть.
            Однако, ему нужно было оправдаться в глазах начальства, чем не мотив, зачем он лгал в своих показаниях ?
            Не мог же он, погубивший вверенный ему корабль, написать, что за мной гнался одинокий крейсер, но мы даже не могли его идентифицировать. так далеко он от нас был, и скорость его была на четыре-пять узлов меньше, чем у нас.
            Вот и возникла байка о якобы быстроходных японских крейсерах, якобы караулящих Ферзена под Владивостоком.
            1. 사하르초 3 5 월 2020 20 : 17 새로운
              • 2
              • 1
              +1
              제품 견적 : 동지
              "Изумруд" не пошёл во Владивосток, основная причина - опасение командира крейсера, что там его будут ждать японские крейсера,

              Ферзен однако должен был помнить и про Владивостокский отряд крейсеров, Россия, Громобой и Богатырь более чем серьезные противники для японских собачек. Тема встречи с Владивостокскими крейсерами не раз обсуждалась офицерами эскадры. Ферзен не мог об этом не знать.
              1. 선임 선원 3 5 월 2020 21 : 22 새로운
                • 3
                • 0
                +3
                제품 견적 : Saxahorse
                Россия, Громобой и Богатырь

                Только "Россия".
                "Громобой" подорвался 24 мая, "Богатырь" до конца РЯВ находился в ремонте.
                1. 사하르초 5 5 월 2020 20 : 38 새로운
                  • 0
                  • 0
                  0
                  제품 견적 : 수석 선원
                  Только "Россия".

                  А Ферзену об этом успели доложить? Да и Того.. Вы начало 20-го века с временами интернета не путайте..
                  1. 선임 선원 5 5 월 2020 22 : 41 새로운
                    • 1
                    • 0
                    +1
                    "Богатырь" вылетел на камни мыса Брюсса за год до Цусимы. Так что будьте покойны, и Того и Ферзен были об этом осведомлены. Что касается "Громобоя", то Ферзен, действительно, мог и не знать. А вот Хейхатиро Кичизаемовича и японскую разведку трудно упрекнуть в некомпетентности (в отличие от вас:)). О существовании телеграфа и шифров они, по меньшей мере, догадывались.
                    1. 사하르초 6 5 월 2020 01 : 54 새로운
                      • 1
                      • 1
                      0
                      제품 견적 : 수석 선원
                      "Богатырь" вылетел на камни мыса Брюсса за год до Цусимы.

                      За это время его успели снять с камней и начать ремонтировать в доке. В каком он состоянии на 27-е мая японцы достоверно знать не могли. Тем более не могли японцы знать достоверно о состоянии Громобоя успешно посаженого на камни Иессеном всего лишь 24-го мая.

                      Не фантазируйте. К началу Цусимы на карте Того, во Владике, по прежнему светилось три крупных крейсера..
                      1. 선임 선원 6 5 월 2020 12 : 06 새로운
                        • 2
                        • 1
                        +1
                        제품 견적 : Saxahorse
                        не могли японцы знать

                        ну, вы судя по коменту с которого все началось и через сто лет не знали:)))
                        제품 견적 : Saxahorse
                        상상하지 마라.

                        Примените свой совет к себе.
                        제품 견적 : Saxahorse
                        К началу Цусимы на карте Того, во Владике, по прежнему светилось три крупных крейсера..

                        На интерактивной доске? Ну-ну:)))
                      2. 사하르초 6 5 월 2020 22 : 23 새로운
                        • 0
                        • 0
                        0
                        제품 견적 : 수석 선원
                        На интерактивной доске? Ну-ну:)))

                        А когда русские достоверно узнали о гибели Ясимы к примеру? Расскажи те как нам подробнее, специалист вы наш! 웃음
                      3. 선임 선원 7 5 월 2020 11 : 24 새로운
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        Вы реально не понимаете разницы, или прикалываетесь?
                        Тогдашний Владивосток просто кишел китайцами, причем, как купцами, так и простыми рабочими. Вы сможете отличить китайца от японца? Вот и тогда не больно умели. А вот с европейцами в Сасебо, как-то не очень хорошо...
                        Простите, то что японская разведка в той войне наголову превосходила русскую, это азы!
                      4. 사하르초 7 5 월 2020 23 : 46 새로운
                        • 0
                        • 0
                        0
                        제품 견적 : 수석 선원
                        Тогдашний Владивосток просто кишел китайцами

                        Тогдашний Порт-Артур тоже просто кишел китайцами. Что не помешало Того потерять два ЭБР на минах в результате долго обсуждаемой во всех кабаках операции. Можно напомнить что полгорода на берег вылезло посмотреть как Того взрываться будет 웃음

                        Разведка питается слухами, причем мутными и противоречивыми. Уж у Сталина сколько разведчиков было и то прозевали. Китайцы - несерьезный аргумент.
                      5. 선임 선원 8 5 월 2020 09 : 40 새로운
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        제품 견적 : Saxahorse
                        Тогдашний Порт-Артур тоже просто кишел китайцами. Что не помешало Того потерять два ЭБР на минах в результате долго обсуждаемой во всех кабаках операции.

                        не фига себе вас плющит:)))
                        Ну ка порадуйте меня источником, в котором минную постановку "Амура" долго обсуждали ДО того как она совершилась.
                        Вы (как обычно) сравниваете не сравнимые вещи. Разведку которая 있었다 и, возможно, совершала ошибки, и разведку, которой 아니었다., как явления.
  • 무시하다 3 5 월 2020 21 : 33 새로운
    • 0
    • 0
    0
    Забавно. Строительная перегрузка "Микасы" - около 900 т. Следовательно остальное- эксплуатационная. А что там было с осадкой, броневым поясом. Остойчивостью. Скоростью.
    1. 동지 3 5 월 2020 22 : 39 새로운
      • 0
      • 0
      0
      제품 견적 : ignoto
      Забавно. Строительная перегрузка "Микасы" - около 900 т. Следовательно остальное- эксплуатационная. А что там было с осадкой, броневым поясом.

      Cтроительная перегрузка равнялась 784 т., значит, эксплуатационная перегрузка корабля составила 2 190 тонн.
      На фоне строительной перегрузки, изначально «погрузившей» главный броневой пояс «Mikasa» под воду на 31,36 см., главный броневой пояс броненосца вследствие эксплуатационной перегрузки ушёл под воду ещё на 87,64 см. Таким образом, верхняя его кромка оказалась 이하 ватерлинии на 43 см.
  • mmaxx 3 5 월 2020 12 : 09 새로운
    • 4
    • 1
    +3
    Да, ушш... Уровень командиров РИФ был "на высоте". Состав флота японцев - загадка. Характеристики кораблей - всё по таблицам. Они что? не знали как меняются ходовые качества с течением времени? Они же тогда жили и служили. Чем они вообще интересовались? Высокими искусствами? Проблема снижения скорости хода и небольшой дальности плавания - общая для всех. Понятно, что в бою с главными силами будут задействованы все самые лучшие, а разведка и т. п. лягут на старые корабли и вспомогательные.
    Решить, что японцы заминировали бухте севернее Владивостока? А подумать головой? Зачем это им вообще?? Там что есть, чтобы минировать? Там русским-то ничего не надо, а японцам тем более. Вот просто так поставить мины? Так, зная наших командиров, наоборот не надо было ничего минировать. Пусть идут, там сядут на мель и взорвут все к чертям. Это я уже шучу, если что. Но ведь Ферзен именно так и сделал.
    1. 무시하다 3 5 월 2020 21 : 29 새로운
      • 2
      • 0
      +2
      Про ходовые качества в самую точку.
      Уже давно, в одном из комментариев я написал о том, что оценка технических характеристик кораблей РЯВ очень напоминает подход господствовавший в советское время относительно технических характеристик оружия и боевой техники отечественной и иностранной, времен ВМВ. Тогда, любили указывать технические характеристики эталонных образцов советской техники,выдавая ее за данные серийных образцов. А данные западной техники,в первую очередь немецкой ,занижали.
      Сейчас, в отношении РЯВ наблюдается аналогичная картина,но с точностью наоборот. Ходовые качества японских кораблей, достигнутые на приемных испытаниях,один раз, выдаются за данные , которые показывались в ходе РЯВ. А ходовые , и боевые, качества российских кораблей занижаются.
      Внедрение водотрубных котлов и на английском флоте проходило с проблемами. Свести эти проблемы к минимуму англичанам удалось лишь на сериях броненосцев, которые следовали за "Формидаблями".
      Японские броненосные крейсеры - это отдельная песня.Моя любимая. Корабли имеющие водоизмещение меньшее,чем у эскадренных броненосцев,но имеющие "броненосные",то есть не скоростные обводы, переоблегченные "изнеженные" КТУ, но излишне перегруженные броней.
      В реальной эксплуатации в годы РЯВ имевшие продолжительный ход от 15 до 17 узлов. Неудачный проект, который называют чуть ли не лучшим, "эталонным" типом броненосного крейсера.
      1. mmaxx 4 5 월 2020 06 : 28 새로운
        • 1
        • 0
        +1
        Так вот в статье про "Изумруд" описана попытка погони японских крейсеров при прорыве. Они не прошли полмира не заходя в родной порт. Но больше 17!!! узлов не выдали. Вот ушел Ферзен на "Изумруде" от главных сил совершенно спокойно. А потом ему причудилось, что его вот-вот нагонят и ему всё.
  • 사샤 _ 스티어링 3 5 월 2020 07 : 57 새로운
    • 5
    • 2
    +3
    В начале похода командующий эскадрой по своей глупости обстрелял и утопил в проливе Ла-Манш несколько рыбацких судов. Чем просто признать ошибку, он довел себя самовнушением до крайней степени паранойи и всю эскадру постепенно довел до пораженчества и паникерства. Если японские миноносцы, крейсера и подводные лодки будто бы караулили 2ТОЭ у Скагена, в Ла-Манше, у Гибралтара, у Камрани, Сингапура, то что уж там говорить о непосредственно подходах к Владивостоку.
  • 보하 호프 3 5 월 2020 10 : 32 새로운
    • 1
    • 0
    +1
    Здравствуйте Юрий. На соседней ветке "Андрей из Челябинска" попробовал разобраться в этом вопросе в целом, и в действиях командира "Изумруда" в частности.Очень подробно и популярно расписано. Рекомендую для прочтения.
    1. 에이 비어 3 5 월 2020 11 : 24 새로운
      • 1
      • 1
      0
      Простите, а что за ветка, не нашёл.
      Подскажите, пожалуйста, если вас не затруднит
    2. 쥐라 27 3 5 월 2020 16 : 08 새로운
      • 2
      • 1
      +1
      제품 견적 : VohaAhov
      Здравствуйте Юрий. На соседней ветке "Андрей из Челябинска" попробовал разобраться в этом вопросе в целом, и в действиях командира "Изумруда" в частности.Очень подробно и популярно расписано. Рекомендую для прочтения.

      그리고 아프지 않아!
      Андрей, там такую лабуду, написал про "храброго" Ферзена, что пришлось мне, это опровергать отдельным постом.
      1. 이량 체 3 5 월 2020 18 : 49 새로운
        • 1
        • 3
        -2
        В отличие от Вас, Андрей очень подробно разобрал действия командира "Изумруда", а "лабуду" противоречущую документам написали Вы. К сожалению.
        1. 쥐라 27 4 5 월 2020 06 : 52 새로운
          • 3
          • 0
          +3
          제품 견적 : volodimer
          В отличие от Вас, Андрей очень подробно разобрал действия командира "Изумруда", а "лабуду" противоречущую документам написали Вы. К сожалению.

          Самый главный, позорный момент для Ферзена, Андрей преднамеренно пропустил, чтобы оправдать невменяемого командира "Изумруда", а вы не в состоянии этого понять. К сожалению.
          Нужные цитаты из доков в посте приведены, на что вы, конечно же, не обратили ни малейшего внимания и пишите ерунду, про якобы противоречия докам.
  • 보하 호프 3 5 월 2020 11 : 30 새로운
    • 1
    • 0
    +1
    제품 견적 : Avior
    Простите, а что за ветка, не нашёл.
    Подскажите, пожалуйста, если вас не затруднит

    Попробуйте пройти по ссылке https://topwar.ru/170417-gibel-krejsera-izumrud.html
    1. 에이 비어 3 5 월 2020 11 : 49 새로운
      • 1
      • 1
      0
      Да, спасибо, я уже нашёл, я помню эту статью, просто думал, что ещё одна на эту тему

      hi
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • Shturman_50 4 5 월 2020 06 : 21 새로운
    • 3
    • 0
    +3
    А ведь Вы правы, Юрий..
    И не только Изумруд бесславно окончил свой путь..
    Школа воспитания командиров требует беспрекословного исполнения приказов..
    а если приказов нет - ступор..
    Рожественский мог уйти во Владивосток, только вдруг сообразил.. (штабные подсказали) как он будет выглядеть без эскадры.. на рейде Золотого рога.

    Такоже и Варяг (воспетый не нами, а немцами сначала) .. пока старший офицер Иванов -2-й готовил крейсер к бою и восстанавливал боеспособность оружия.. командир кинулся в катере на иностранные стационеры с просьбой об эвакуации. Потом прибыл на крейсер и объявил.. Если бы взорвали хоть, то была бы копия с "Изумруда", точнее предтеча..
    Брошенный экипажем Варяг, перевернулся, потеряв остойчивость во время прилива в Чемульпо..
    Вот и все..
    1. mmaxx 4 5 월 2020 09 : 25 새로운
      • 3
      • 0
      +3
      Прочитал у кого-то из немцев. Возможно, Меллетина. Написал он, что большевики изжили главную проблему русской императорской армии - низкую дисциплину командиров. Думаю, что это можно распространить и на флот.
      Что-то немцы тогда знали, чего мы не знаем.
    2. 사하르초 5 5 월 2020 20 : 49 새로운
      • 0
      • 0
      0
      제품 견적 : Shturman_50
      пока старший офицер Иванов -2-й готовил крейсер к бою и восстанавливал боеспособность оружия..

      Старшего офицера Варяга звали Степанов, Вениамин Васильевич. А в остальном так и есть, именно он настаивал на прорыве с утра, когда командир уже намекал на необходимость топится. Будь тем днем в рубке Степанов (заместо Руднева) Варяг конечно бы прорвался.
      1. 슬링 커터 5 5 월 2020 21 : 12 새로운
        • 4
        • 2
        +2
        제품 견적 : Saxahorse
        Будь тем днем в рубке Степанов (заместо Руднева) Варяг конечно бы прорвался.

        То есть вы хотите сказать , что Руднев трус? Или вы будете утверждать, что Варягу удалось бы прорваться при восмикратном превосходстве японцев в артиллерии?
        1. 사하르초 5 5 월 2020 21 : 21 새로운
          • 1
          • 0
          +1
          Во флоте прекрасно знали что Руднев трус, на 7 узлах в прорывы не ходят. Он и как капитан бездарь, в первом же развороте в остров воткнулся. Он даже став "героем" трех лет прослужить не смог, трудно командовать когда свои офицеры смотрят с презрением.

          А кто хотел - те прорвались. Аскольд спокойно прорвался мимо Асамы, Якумо и еще восьми японских крейсеров. Олег и Аврора до темноты дрались с 16-ю японскими крейсерами, и ничего, с дырами в бортах но аж до Манилы добрались. Руднев самый неудачный пример крайне несвоевременного награждения за плохую работу.
          1. 슬링 커터 5 5 월 2020 22 : 30 새로운
            • 3
            • 2
            +1
            제품 견적 : Saxahorse
            Во флоте прекрасно знали что Руднев трус

            Любопытно... , как может трус выйти с рейда и принять заранее проигрышный бой? Надеюсь вы не будете утверждать, что Руднев прятался в машинном отделении под бронепалубой во время боя?
            Он был ранен наряду с другими матросами.
            Есть конечно с его стороны неоднозначные моменты о преувеличении ущерба японской эскадре, о затопленном в виду повреждений "Такачихо", о тяжёлых повреждениях "Асамы", об уничтоженном миноносце, о выпущенных по противнику 1105 снарядах, показав при это невиданную скорострельность....Немного некролог Руднев себе подпортил.
            "Утопленный""Токачихо" ещё лет 15 ходил по морям океанам)))
            Для Варяга сразу бой не задался, команду дальномеров снесли одним из первых снарядов, отсюда и неточность стрельбы.
            А если уже быть до конца справедливым, то надо сказать , что русско-японская война была совершенно бездарной со стороны РИ.
            В этой войне есть два светлых пятна это оборона Порт-Артура и бой Варяга.
            И с этим спорить бессмысленно, коль даже японцы подвиг Варяга преподавали своим молодым морякам, а Руднева наградили своим орденом за героизм.
            1. 사하르초 6 5 월 2020 01 : 49 새로운
              • 1
              • 2
              -1
              제품 견적 : Stroporez
              Надеюсь вы не будете утверждать, что Руднев прятался в машинном отделении под бронепалубой во время боя?

              Ваши сказки хороши для экзальтированной газетной публики, сто лет назад.. На какой скорости он шел в атаку - известно из официальных отчетов. Ползком в атаку не ходят! Тут даже обсуждать нечего.. Моряки как раз знали все изначально.

              제품 견적 : Stroporez
              И с этим спорить бессмысленно, коль даже японцы подвиг Варяга преподавали своим молодым морякам, а Руднева наградили своим орденом за героизм.

              Я читал отчеты японцев об этом бое, уши в трубочку заворачиваются.. В трусости русских у них не было ни малейших сомнений. Более того, они ее недооценили! Иначе просто захватили бы брошенный Рудневым Варяг прямо на рейде, он там почти пять часов тонул с открытыми кингстонами и брошенный командой.

              А орден специальный японцам надо было для Николашки учредить. Вот кто сделал невероятно много для победы в этой первоначально безнадежной для японской империи, войне!
              1. Shturman_50 6 5 월 2020 05 : 51 새로운
                • 0
                • 0
                0
                на японцев эти победы над белыми людьми были сродни "сотворению чуда"
              2. 제품 견적 : Saxahorse
                На какой скорости он шел в атаку - известно из официальных отчетов. Ползком в атаку не ходят! Тут даже обсуждать нечего..

                Скорость Варяга позволила ему держать основную массу японских крейсеров за островом Йодолми, почему в первой фазе боя он свелся, фактически, к поединку Асама/Варяг. Более того - задержка на фарватере привела к тому , что японцы торопясь перекрыть предполагаемый маршрут прорыва русских, открыли Варягу проход в один из проливов. Так что обсуждать тут есть чего, просто Вам не хочется:)
                제품 견적 : Saxahorse
                Я читал отчеты японцев об этом бое, уши в трубочку заворачиваются.. В трусости русских у них не было ни малейших сомнений.

                Лжете не краснея
                1. 사하르초 7 5 월 2020 23 : 53 새로운
                  • 0
                  • 0
                  0
                  제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                  Скорость Варяга позволила ему держать основную массу японских крейсеров за островом Йодолми, почему в первой фазе боя он свелся, фактически, к поединку Асама/Варяг.

                  Вообще бред. И вам на это не один я указывал. На 7 узлах прорваться невозможно, а все эти ваши выдумки путанных оправданий еще в серии о Варяге выглядели крайне неубедительно.

                  제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                  Лжете не краснея

                  Везде в докладах черным по белому -"противник бежал" и даже иногда "трусливо бежал". Конечно же вы увидели в этом знак уважения японцев к Рудневу..
          2. Shturman_50 6 5 월 2020 05 : 48 새로운
            • 1
            • 0
            +1
            Дело в том, что выходить было необходимо.. ультиматум был однозначным - стационеры сказали.. выходи. Японцы обещали его утопить в порту, если не выйдет.. Пришлось...
      2. Shturman_50 6 5 월 2020 04 : 39 새로운
        • 0
        • 0
        0
        Вы правы... я ошибся. Память забита информацией. Не сверился с источниками..
        SW에서.
  • 이블 리온 6 5 월 2020 11 : 33 새로운
    • 0
    • 0
    0
    Да что вы прикопались, Рожественского Николя Блаженный потом и вовсе расцеловал. Ну продул войну, флот угробил, с кем не бывает.
  • certero 6 5 월 2020 16 : 13 새로운
    • 1
    • 0
    +1
    Там вся война на море смесь храбрости, безумия, тупости и невероятной японской удачи