군사 검토

주문 실패의 용기에 대한 보상의 일부 측면

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순양함 "Emerald"Baron Ferzen 사령관의 행동의 슬픈 결말은 위의 사진에 나와 있습니다. 그들이 어떻게 (크루저와 사령관) 그런 삶에 왔는지 간단히 생각해보십시오.


10 년 30 월 15 일 오전 1905시 2 분에 (모든 날짜는 구식) K.-adm의 3, XNUMX 번째 태평양 대대 잔재의 사령관. Nebogatov는 항복 신호를 보냈으며, 이는 XNUMX 척의 러시아 선박 모두에 의해 리허설되었습니다. 그러나 순식간에 순양함 "에메랄드"의 사령관은 "Surrender"신호를 낮추고 적 유닛 사이의 간격으로 들어가기 시작했습니다. 따라서 제독의 명령을 용감하게 위반했습니다.

그런 다음 코스를 여러 번 변경하고 속도를 21-22 노트에서 13으로 줄인 순양함은 42 년 134 월 50 일 약 12-00 시간에 좌표 16 ° N 및 1905 ° XNUMX'O (Ferzen 보고서의 좌표)가있는 지점에 도달했습니다. (첨부 된지도를보십시오).

Ferzen 자신이이 시점에서 자신의 보고서에 쓴 내용은 다음과 같습니다.

"... 블라디보스토크와 세인트 블라디미르 베이에서 똑같이 먼 지점으로 향하고 해안에서 최대 50 마일을 걷기로 결정했으며, 상황에 따라 블라디보스토크 또는 블라디미르로 가십시오."

지도에서 볼 수 있듯이, 위의 지점은 블라디보스토크와 s에서 같은 거리에 결코 없었습니다. 블라디미르, 즉 첫 번째는 두 번째 (약간 30 마일)보다 조금 더 멀리있었습니다. 실제로 위의 지점과 같은 거리에있는 지점은 첨부 된지도에 문자 "A"로 표시됩니다.

주문 실패의 용기에 대한 보상의 일부 측면

글쎄, 나는 그것이 일어나지 않는 사람이 조금 그리웠다.

또한 Fersen의 전투에 관한 보고서에서 흥미로운 내용이 있습니다.

"이 시점에서 어디로 가야할지 결정해야했다 : 블라디보스토크 또는 블라디미르. 올가가 아닌 블라디미르를 선택했다."

잠깐만 요, 퍼슨 씨, 올가와 무슨 관계가 있습니까?! 블라디보스토크와 블라디미르 사이에서 선택한 것 같습니까? 블라디보스토크는 어디로 갔습니까? 위의 인용문에는 블라디보스토크와 성 블라디미르만이 있습니다. 그래서 Fersen Occam의 면도기는 불필요한 것을 모두 차단했습니다.

이제 1941 년 두 보세 코보 정션에서 방어 명령을받은 지휘관이 카모 비키에서이 작업을 수행하는 것이 더 낫다고 판단하고 결국 트 베르 스카 야의 술집에서 파고 들었다고 상상해보십시오. 이를 위해 그는 형성 이전에 재판소의 평결에 즉시 총격을 받았을 것이다.

그러므로 1945 년이 나라는 베를린에서 적의 항복에 서명했고, 도쿄에서 평화 대신 다른 나라는 포츠머스에서 반자 위에 서명했다.

그러나 블라디보스토크는 많은 대체 옵션 중 하나입니까? 아니요, adm 사령관이었던 Vladivostok으로 가야했습니다. 크리스마스. 즉, Ferzen은 두 번째로 그의 우월한 질서를 쉽고 확실하게 용감하게 위반했습니다. 그가 황금을 받았다는 것도 당연합니다. оружие "용기"를위한 비문으로. 용기를 빼앗기는 것은 불가능했으며 명령을 위반했을 때만 표현되었습니다.

Nebogatov의 명령은 불법이며, Ferzen은 그것을 위반 한 옳은 일을 했으므로 공식적인 이유가있었습니다. 그러나 이것이 왜 용기와 관련이 있으며, 헌장을 알지 못하고 불법 질서를 지키지 않기로 한 결심과 관련이 있습니까? 당국의 서면 격려에 따른 최대 금액. 또는 Rudnev의 경우와 마찬가지로 정치적 결정에 따라 결정합니다.

그 전쟁에서 전투에서 거의 성공을 거두지 못했지만 순양함의 겁쟁이 훼손을 감안할 때 속도가 우수하고 (단일 샷조차하지 ​​않아도) 전장에서 탈출 한 것에 대해 보상하는 것은 분명합니다 ...

다시 한 번 Fersen의 싸움에 대한 보고서를 인용합니다.

"이탈의 코스 라인을 절단 한 현재 무료 6 대의 순양함이 블라디보스토크로가는 도중에 나를 찾기 위해 즉시 보내 졌다고 가정하면 ..."

즉, Fersen은 일본인이 블라디보스토크로가는 길에 그를 잡을 것이라고 가정했으며, 여기에서 순양함이 12 월 00 일 오후 16시에 도착한 지점은 등거리에 비해 큰 이점을 가지고 있습니다. 직선으로 후자까지의 거리는 150 마일보다 약간 적습니다 (지도에서 방향은 검은 색 화살표와 같은 색의 선입니다). 가능한 일본 순찰 노선에서 블라디보스토크까지의 거리는 약 60 마일입니다. (러시아인은 지하철역 Povorotny-지하철 가모 바 라인을 따라 성 베드로 대왕의 입구에서 잡힐 것이라고 가정합니다).

또한 순찰선은 약 150km이며 일본인은 오후에만 기회가 있습니다. 밤에는 단일 순양함을 잡는 것이 극히 드물며, (이론적으로) 더 빠르면 기회는 직접 XNUMX에 가까워집니다.

따라서 에메랄드는 어둠 속에서 순찰선을 통과하기 위해 (어둠에서 접근하는 것을 포함하여) 90 시간 내에 10 마일을 커버해야합니다. 즉, 오후 12시를 떠나 순양함은 22-00m를 통과합니다. 피보팅은 어둠을 뒤덮고 블라디보스토크로 천천히 이동합니다. 항구 "에메랄드"로가는 50 마일은 라디오에서 블라디보스토크와 통신하고 지뢰밭의 통로 위치를 찾습니다 (실제로, 지뢰밭은 항구 근처에 있었고 순양함은 거의 항구 입구까지 가까워 질 것입니다).

이제 16 월 XNUMX 일 정오에 에메랄드가 도착한 시점에서 순양함에 석탄이 있는지 봅시다.

인용 퍼젠 :
"... 60 ~ 70 톤의 석탄이 항구에만 도달 할 수있다."

동시에, 지상에 착륙하기 전에 적용되는 거리는 블라디보스토크까지의 거리와 같습니다. Ferzen은 경로를 직접 선택하지 않고 해안을 따라 선택한 다음 해안과 수직으로 회전합니다 (첨부 된 맵 참조). 그리고 지상에 착륙 한 후에 약 10 톤의 석탄이 남아있었습니다. 즉, 블라디보스토크에 도달하기에 충분한 연료가 있었으며, 마지막 연료로의 전환이 9 노트에서 필요했기 때문에 에메랄드는 13 노트의 속도로 블라디미르로 갔고 석탄 소비가 증가했습니다. 그리고 석탄이 고갈 되더라도 북 키퍼와 다른 것들 (BrK와 배터리의 전투 덮개)과 함께 항구에서 일어 났을 것이다.

따라서 Fersen은 모든 것을 갖추 었습니다. 올바른 위치와 충분한 양의 석탄, 용기가 없었거나 정신이 없었습니다.

나는 반대의 예를 상기하고 싶다-Almaz 요트 Chagin의 사령관은 냉담한 태도를 취하지 않고 지뢰밭과 신화적인 일본 순양함을 두려워하지 않고 블라디보스토크에 침착하게 도착했다. 고속 요트 순양함. 동시에, 14 월 4 일 "Almaz"는 항상 "Emerald"와는 달리 가벼운 부대의 전투에 참여했습니다. Chagin의 머리는 여전히 질서 정연했습니다. 그는 XNUMX 학년 세인트 조지의 명령을 받았습니다.

결론적으로, 나는 Fersen의 전투에 관한 보고서에 첨부 된 도표를 줄 것입니다. 그는 주제에 누가 유머를 감사하게 생각합니다.

저자 :
사용한 사진 :
http://wunderwafe.ru/
86 댓글
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  1. knn54
    knn54 2 5 월 2020 15 : 35 새로운
    0
    순양함은 적에게 가지 않았고 선원들은 그대로 남아있었습니다.
    어떤 이유로 저자는 증기 파이프 라인의 오작동에 대해 언급하지 않았기 때문에 석탄 소비가 증가했습니다.
    모든 신경은 한계에 있었고, 일본인은 언제든지 나타날 수있었습니다.
    배가지면 결함 항해사 장교 Polushkin을 운영했다는 사실.
    1. 사하르초
      사하르초 2 5 월 2020 22 : 22 새로운
      + 13
      제품 견적 : knn54
      배가지면 결함 항해사 장교 Polushkin을 운영했다는 사실.

      배가 지상으로 도망 갔다는 사실은 물론 사령관의 잘못입니다. 우선 순위! 그리고이 경우 실제로. 저자는 헛된 연료 잔유물을 상기시키지 않았다. 밤에는 어둠 속에서 만져서 좁고 위험한만으로 올라갈 필요가 없었습니다. Fersen은 새벽까지 기다렸다가 눈을 뜨고 결정을 내릴 수있었습니다. 정말 공황이 상식의 나머지를 분쇄했다.
    2. 쥐라 27
      3 5 월 2020 04 : 54 새로운
      + 12
      제품 견적 : knn54
      순양함은 적에게 가지 않았고 선원들은 그대로 남아있었습니다.
      어떤 이유로 저자는 증기 파이프 라인의 오작동에 대해 언급하지 않았기 때문에 석탄 소비가 증가했습니다.
      모든 신경은 한계에 있었고, 일본인은 언제든지 나타날 수있었습니다.
      배가지면 결함 항해사 장교 Polushkin을 운영했다는 사실.

      전쟁에서 승리하는 가장 좋은 방법은 모든 배를 폭파시키고 우랄을 넘어 도망가는 것입니다. 적은 재료와 전체 승무원을 얻지 못합니다.
      파이프 라인은 보조 메커니즘으로 연결되었으며 (플러그 된) 석탄 소비에 영향을 미치지 않았습니다.
      Chagin에게, 일부와 달리, 일본인은 어디에나있는 것처럼 보이지 않았습니다. 비록 그가 약간 무장 한 요트를 가지고 있었지만 기사에서 그를 언급 한 것은 아닙니다.
      1. Aristarkh Lyudvigovich
        Aristarkh Lyudvigovich 3 5 월 2020 12 : 47 새로운
        -5
        전쟁이 인접한 에베레스트와 한국과의 차이나 타운 소유를위한 것이 었으면 우랄은 여기에 있습니다. 그리고 Fersen이 배를 폭파 시켰다는 사실은 올바르게 작동했습니다. 1905 년에 이것이 아직 주류가 아니었을뿐입니다. 그러나 볼셰비키는 1918 년 흑해 함대 (전함 "황후 캐서린 대왕"포함)에 어뢰를 익사 시켰고, 독일인들은 1919 년에 스카 파 흐름에서 공해 함대를 익사시켰다.
        1. 쥐라 27
          3 5 월 2020 15 : 45 새로운
          +1
          [/ 인용구] 배를 폭파, 옳은 일을 했어요.

          전쟁에서 승리하기위한 훌륭한 요리법 – 우리는 배를 폭파하고 익사시키고 선원을 구합니다.
          1. Aristarkh Lyudvigovich
            Aristarkh Lyudvigovich 3 5 월 2020 18 : 33 새로운
            0
            유리 씨, 당신은 해군이나 군대에서 복무 했습니까? 팀이 주도 했습니까? 인생 경험 공유 눈짓 . 내 생각에 순양함의 파괴는 적에게 전투에 적합한 함선의 온유 한 항복보다 더 존경받을 가치가 있습니다. 한 달 동안의 무거운 하이킹, 쓰시마 전투, 획기적인 ... 벨트에 절을하십시오. 무서웠고 모두가 살고 싶어했지만 명예와 존엄이라는 개념이있었습니다.
  2. ser56
    ser56 2 5 월 2020 15 : 42 새로운
    +6
    사령관은 신경을 잃었다 의뢰
  3. 에이
    에이 비어 2 5 월 2020 16 : 01 새로운
    -2
    기사에서 이상한 왜곡
    적, 그의 계획 및 능력에 대해 순양함의 사령관은 아무것도 몰랐습니다.
    아마 그는 블라디보스토크에 가야했을 수도 있고, 아니면 사령관은 일본인이 자신이나 다른 것을 공격하려고했다고 가정했을 수도 있습니다
    사령관의 결정에 대한 세부적인 동기를 알지 못하면 정확성을 판단하는 것이 이상합니다.
    1. 쥐라 27
      3 5 월 2020 04 : 58 새로운
      +4
      제품 견적 : Avior
      기사에서 이상한 왜곡
      적, 그의 계획 및 능력에 대해 순양함의 사령관은 아무것도 몰랐습니다.
      아마 그는 블라디보스토크에 가야했을 수도 있고, 아니면 사령관은 일본인이 자신이나 다른 것을 공격하려고했다고 가정했을 수도 있습니다
      사령관의 결정에 대한 세부적인 동기를 알지 못하면 정확성을 판단하는 것이 이상합니다.

      이상한 꼬임과 회전은 Fersen의 행동입니다.
      몰랐습니다. 주문을 중단하고 주식과 반대 방향으로 갈 이유가 없습니다. 동기는 완벽하게 이해할 수 있습니다-광기.
      1. 에이
        에이 비어 3 5 월 2020 06 : 04 새로운
        -2
        Rozhdestvensky의 명령은 정확한 경로를 정하지 않았으며 도중에 가능한 정류장입니다.
        퍼젠은 명령과 달리 피터스 버그로 향하지 않았으며 명령을 어 기지 않았다.
        그리고 사건의 정확한 상황과 특정 행동의 동기를 모르고 광기에 대해 이야기하기 때문에 멀리 갈 수 있습니다.
        hi
        1. 쥐라 27
          3 5 월 2020 06 : 45 새로운
          +3
          제품 견적 : Avior
          Rozhdestvensky의 명령은 정확한 경로를 정하지 않았으며 도중에 가능한 정류장입니다.
          퍼젠은 명령과 달리 피터스 버그로 향하지 않았으며 명령을 어 기지 않았다.
          그리고 사건의 정확한 상황과 특정 행동의 동기를 모르고 광기에 대해 이야기하기 때문에 멀리 갈 수 있습니다.
          hi

          그렇습니다. Stock과 반대 방향으로 돌리는 것은 협상 된 경로 일뿐만 아니라 주문 된 지점에서 수백 마일 떨어진 지점으로가는 석탄의 지출은 "가능한 중지"입니다. 그것은 41g에서와 마찬가지로 Dubosekovo로 보내졌고 Tverskaya의 술집으로 운전하여 가스가 부족하다고 말했기 때문에 주문을 이행 할 수 없었습니다.
          어떤 상황이 명확하지 않습니까? 한 방향으로 돌릴 필요가 있었고, 다른 방향으로 돌렸다 : 겁쟁이 또는 미친 사람.
          1. 에이
            에이 비어 3 5 월 2020 06 : 47 새로운
            -2
            반대편은 피터 또는 샌프란시스코에 있습니다.
            Dubosekovo의 예는 말도 안됩니다. 에메랄드는 구원을 받고
            도중에 출구 및 정류장의 경로가 지정되지 않았습니다.
            1. 쥐라 27
              3 5 월 2020 06 : 58 새로운
              +2
              제품 견적 : Avior
              반대편은 피터 또는 샌프란시스코에 있습니다.
              Dubosekovo의 예는 말도 안됩니다. 에메랄드는 구원을 받고
              도중에 출구 및 정류장의 경로가 지정되지 않았습니다.

              아니. 해안에서 50 마일 떨어진 Ferzen 자신이 지정한 지점에서 시작하여 Stok와 거의 반대 방향 인 Vladimir (12-00에 도착한지도)
              아무도 에메랄드에게 도망 치라고 명령하지 않았으며, 스토크에게 가라는 일반적인 명령이있었습니다.
              1. 에이
                에이 비어 3 5 월 2020 07 : 06 새로운
                -5
                주문에서 경로지도를 첨부 할 수 있습니까? 아니?
                순서의 본문에서 경로의 정확한 지점은 무엇입니까? 무엇도 아닌가?
                전환하는 동안 적의 우세한 힘으로부터 숨기는 것을 금지하는 명령? 무엇이며 금지되지 않습니까?
                그래서 어떤 종류의 명령 위반에 대해 이야기하고 있습니까?
                1. 리아
                  리아 루 아브 3 5 월 2020 09 : 46 새로운
                  +3
                  항복 당시 보지 못했던 여왕 블라디 크와의 NO23 전투 이전에도 명령이 발표되었으며, 전투 준비가 완료된 일본 함대는 거의 전부 남겨졌다
                  1. 에이
                    에이 비어 3 5 월 2020 10 : 02 새로운
                    -7
                    일본인은 유휴 함대 전체라고 그에게보고하지 않았다
                    명령은 블라디보스토크에서 있었고 거기에 갔지만 가장 짧은 길을 어리석게 깎지 않았습니다.
                2. 쥐라 27
                  3 5 월 2020 15 : 53 새로운
                  +4
                  제품 견적 : Avior
                  주문에서 경로지도를 첨부 할 수 있습니까? 아니?
                  순서의 본문에서 경로의 정확한 지점은 무엇입니까? 무엇도 아닌가?
                  전환하는 동안 적의 우세한 힘으로부터 숨기는 것을 금지하는 명령? 무엇이며 금지되지 않습니까?
                  그래서 어떤 종류의 명령 위반에 대해 이야기하고 있습니까?

                  당신은 자신이 쓴 것에 대해 재미 있지 않습니까? 군대에서 복무 한 것 같습니까? 그. 그들은 당신에게 도시의 서쪽 외곽을 방어하도록 명령했고, 당신은 동쪽을 점령하고 지휘관의 당혹에 응답하여 유쾌하게 대답합니다. 전투 상황에서 그러한 즉각적인 처형.
              2. 보아 카아
                보아 카아 3 5 월 2020 11 : 50 새로운
                +2
                제품 견적 : 쥬라 27
                아무도 에메랄드에게 도망 치라고 명령하지 않았습니다.

                예,“기부”하라는 명령이있었습니다. 에메랄드 사령관은 그를 불순종했습니다. 포로를 떠나기로 결정했습니다.
  4. 외로운
    외로운 2 5 월 2020 16 : 36 새로운
    +1
    배가 적의 손에 쓰러지는 것을 막기 위해 가능한 모든 조치를 취한 해군 장교의 행동에 대해 이야기하는 것은 이상합니다. 그는 자신의 위험과 두려움에 따라 단독 지휘관의 명령을 어 기고 궁극적으로 승무원을 구했습니다 ... 나는 개인적으로 생각합니다 그는 옳은 일을했다 ..
    1. lelik613
      lelik613 2 5 월 2020 17 : 38 새로운
      0
      지원합니다. 그리고 상황은 Dubosekov와 비교해서는 안되지만 Uman 근처에서 항복해야합니다.
      1. 보통 OK
        보통 OK 2 5 월 2020 17 : 57 새로운
        -2
        100 년이 지난 후 축적 된 지식의 총체로 임원들을 판단하면… Feersen은 배를 항복하지 않았습니다. Rozhdestvensky와 달리 깃발을 낮추지 않았습니다. 그리고 그것이 어떻게 다음에 나왔는지-신은 그의 전문가가 아닌 그의 판사입니다.
      2. 쥐라 27
        3 5 월 2020 05 : 01 새로운
        +1
        제품 견적 : lelik613
        지원합니다. 그리고 상황은 Dubosekov와 비교해서는 안되지만 Uman 근처에서 항복해야합니다.

        처음으로 누군가가 Uman 근처에서 항복했으며 비 체계적으로 항복 한 것이 아니라 포탄, 탄약 및 음식없이 싸울 수 없었기 때문에 올바르게 해냈습니다.
        1. 보아 카아
          보아 카아 3 5 월 2020 11 : 57 새로운
          +1
          제품 견적 : 쥬라 27
          그는 단순히 체계적으로 항복했다 (그리고 그들은 껍데기, 탄약 및 음식없이 싸우는 것이 무의미했기 때문에 옳은 일을했다).

          당신은 Sabibor의 포로입니다-비무장, 굶주림, 과로에 의해 지쳤습니다-말해봐, 현명한 사람, 젠장 ... am
          1. 쥐라 27
            3 5 월 2020 15 : 56 새로운
            -1
            [/ 인용구] 이것은 당신입니다 [인용]

            다시 한번, 완전히 깨진 기억이있는 햄로가 나타났습니다.
            1. 보아 카아
              보아 카아 3 5 월 2020 20 : 15 새로운
              +1
              제품 견적 : 쥬라 27
              다시 한번, 완전히 깨진 기억이있는 햄로가 나타났습니다.

              선생님, "비 체계적인 항복"에 대한 당신의 제안은 ...
              제품 견적 : 쥬라 27
              그리고 옳은 일
              ?
              1. 쥐라 27
                4 5 월 2020 06 : 55 새로운
                0
                [/ quote] 선생님, "비 체계적 항복에 대한 당신의 제안

                당신은 Uman의 존재하지 않는 항복에 대해 넌센스를 썼습니다, 나는 이것을 부인했습니다.
                따라서 일어나지 않은 항복에 대한 당신의 소설
                ... 냄새가 나쁘다!
    2. Sergey S.
      Sergey S. 2 5 월 2020 21 : 03 새로운
      +5
      제품 견적 : 외로운
      배가 적의 손에 손상되지 않도록 가능한 모든 것을 한 해군 장교의 행동을 일반적으로 논의하는 것은 이상합니다.

      전쟁은 부끄러웠다.
      그의 배경에 비해 Ferzen은 잘되었습니다.
      그의 상황에서 보상은 그가 Mikluha 또는 Bukhvostov와는 달리 살아 있다는 것입니다.
      그러나 배가 빠져 버렸다는 사실은 공황의 결과입니다.
      적이 거기에 없었습니다 ....

      예를 들어 러시아-터키 전쟁과 같은 다른 전쟁이라면 그는 보상이 아니라 오히려 안개 속에서 터키 함대에 떨어지고 여전히 터키를 떠난 후에야 나사렛 프리깃의 지휘관 랭과 같은 선원들에게 시련을 당했을 것입니다. 그러나 보고서에서 그는 자신과 승무원을 영웅으로 묘사했습니다 ...

      러시아 함대의 이야기입니다!
      1. mmaxx
        mmaxx 3 5 월 2020 11 : 58 새로운
        +7
        용기를 내고 순양함을 버리고 획기적인 무기를 획득하십시오. 배를 잃은 것에 대한 보상을받을 수 없습니다. 그 빌어 먹을 것은 무엇을 알고 있습니다. 블라디보스토크를 떠나 순양함을 파괴하고 영웅이 되십시오. 전쟁 중에 러시아 제국에 나쁜 일이 있었기 때문에 그들은 수치심에서 위업을 얻었습니다.
  5. 부동액
    부동액 2 5 월 2020 19 : 19 새로운
    -2
    Nebogatov의 명령은 불법이었고 Ferzen은이를 위반하는 옳은 일을했기 때문에 공식적인 이유가있었습니다. 그러나 이것이 왜 용기와 관련이 있으며, 헌장에 대한 지식이 아니며 불법 질서를 지키지 않기로 결심 한 이유는 무엇입니까? 서면 격려에 대한 최대 무승부

    기발한! 실제로, 이것에는 무언가가 있습니다. 오랜 세월이 지난 후에는 ...
  6. 키그
    키그 3 5 월 2020 02 : 01 새로운
    +2
    Rustaveli는 다시 한 번 기억했습니다. 모든 사람들은 자신이 전략 가라고 상상하고 측면에서 전투를 봅니다.
    1. 쥐라 27
      3 5 월 2020 07 : 01 새로운
      +3
      제품 견적 : kig
      Rustaveli는 다시 한 번 기억했습니다. 모든 사람들은 자신이 전략 가라고 상상하고 측면에서 전투를 봅니다.

      15 월 16 일이나 XNUMX 일에 전투는 없었으며, 사람들은 신화적인 적과 반대 방향으로 당겼습니다.
  7. 동지
    동지 3 5 월 2020 04 : 27 새로운
    +7
    유쾌하고 재치있는 방식으로 작성된 브라보 (Jura)는 장소에서 진심으로 웃었지만, 여전히 페르 센에게 약간 편향된 반응을 보였다.
    잠깐만 요, 퍼슨 씨, 올가는 그것과 무슨 관련이 있습니까?! 블라디보스토크와 블라디미르 사이에서 선택한 것 같습니까?

    페르 센은 "처음에 그는 올가로 가려고했지만, 고위 관리는이만이 적으로부터 우리 구축함에게 대피소를 제공하기 위해 채굴되었다는 의견을 표명했습니다. 이 가정을 견실 한 것으로 인식 한 그는 Vladimіr를 선택했습니다.".

    그 전쟁에서 전투에서 거의 성공을 거두지 못했지만 속도의 우월성이 사용되었을 때 (그리고 심지어 한 번의 샷 없이도) 전장에서 탈출 한 것에 대해 보상하기 위해

    문제의 실제 측면을 그대로 고려했지만 Ferzen이 권한을 제시 한 왜곡 된 형태로 상황을 살펴보면 모든 것이 제자리에있게됩니다.
    여기에 사진이 있고, 여기에 일본 순양함의 무리가 있습니다.
    그러나 8 개의 총 ( "Kasagi"및 "Chitose")으로 무장 한 22 명의 워커가 해상 시험에서 XNUMX 노트 라인을 쉽게 넘었습니다. 기본적으로 자동차는 완벽하게 정리되어 있으며 석탄이 많으므로 에메랄드 이전에 블라디보스토크에 쉽게 도착했습니다. 따라서 Ferzen은 Olga에서 St. Vladimir에 이르기까지 타협 옵션을 찾아야했습니다.
    그것이 에메랄드 사령관의 의도적 인 거짓말인지 환각인지를 확립하기는 어렵다. 사실은“카 사기”가 전혀 없었으며“치토세”와는 구분이 충분하지 않았기 때문에 바실리 니콜라 예비치는 볼 수 없었습니다.
    결론-두 번 거짓말.
    따라서 Fersen은 단순히 권위있는 상을 받았다는 근거로 당국에 허위 정보 (간증이 아니라 보고서를 읽는 것이 흥미로울 것입니다)를 제공했다고 말할 수 있습니다.
    PS
    초상화에 또 다른 터치.
    페르 센은 기본 수준에서도 일본의 재료와 친구가 아니었다. 그렇지 않으면 XNUMX 년 전에 죽은 그의“체계”에서“야시마”전함을 가지고 있지 않았을 것이다. 그가 알지 못했다고 생각할 수 있었지만 Fersen은 도움을 줄 수 없었지만 일본은 XNUMX 파이프 "Yashima"파이프와 달리 XNUMX 개의 아르마딜로 중 하나를 가지고 있음을 알 수있었습니다.
    1. 쥐라 27
      3 5 월 2020 05 : 13 새로운
      +1
      [/ 인용문] 그러나 8 개의 총으로 무장 한 XNUMX 명의 워커가 있습니다.

      그는 그들이 그를 붙 잡지 못하고 연기가 수평선에서 사라 졌다는 것을 알았으므로 실제로 속도가 취소되었습니다. 따라서 Fersen은 주식으로 바로 갔다고 썼다.
      1. 쥐라 27
        3 5 월 2020 05 : 17 새로운
        +2
        [/ 인용문] 이것이 에메랄드 사령관의 의도적 인 거짓말인지 환각인지를 결정하기는 어렵다.

        이것은 그의 미친 행동과 반대 방향으로 주식에서 멀어 졌다는 변명이었습니다.
      2. 에이
        에이 비어 3 5 월 2020 06 : 50 새로운
        -3
        그는 그들이 그를 붙 잡지 못하고 연기가 수평선에서 사라 졌다는 것을 알았으므로 실제로 속도가 취소되었습니다.

        그는 그들이 뒤에 떨어졌다 보았다
        나는 이것에 대한 이유를 몰랐다. 적군, 그들의 능력과 계획은 몰랐다.
        1. 쥐라 27
          3 5 월 2020 07 : 04 새로운
          +3
          제품 견적 : Avior
          그는 그들이 그를 붙 잡지 못하고 연기가 수평선에서 사라 졌다는 것을 알았으므로 실제로 속도가 취소되었습니다.

          그는 그들이 뒤에 떨어졌다 보았다
          나는 이것에 대한 이유를 몰랐다. 적군, 그들의 능력과 계획은 몰랐다.

          그리고 적이 빨리 뒤쳐지면 그 이유는 무엇입니까? 예, 야피, 그들은 교활하고, 퍼젠은 사령관임을 알고 지옥에 올 것입니다. 그는 순양함이 폭발 할 곳을 알고 있습니다. 실제로, 석탄은 왜 어떤 종류의 추구에 소비합니까?
          1. 에이
            에이 비어 3 5 월 2020 08 : 51 새로운
            -2
            . 그리고 적이 빨리 뒤쳐지면 그 이유는 무엇입니까?

            매우 다른
            예를 들어, 그들은 단일 함선을 쫓지 않고 블라디보스토크로가는 길에 순찰과 요격을 조직했습니다.
            또는 그들은 그러한 차단이 이미 존재하고 독방을 쫓는 데 의미가 없다는 것을 알고 있었지만 그는 여전히 블라디보스토크로 향할 것입니다.
          2. 보아 카아
            보아 카아 3 5 월 2020 12 : 43 새로운
            +1
            제품 견적 : 쥬라 27
            퍼젠 (Ferzen)은 그곳에서 사령관이며 그는 순양함이 어디에서 폭발 할 것인지 알 것이다. 실제로, 석탄은 왜 어떤 종류의 추구에 소비합니까?

            하고 싶지 않았지만 개입해야합니다.
            1. Fresen은 대대 지휘관의 명령에 불복종했다. 그는 자신의 위험과 위험을 감수하면서 깃발을 내리고 배와 선원을 구하지 않기로 결정했습니다.
            2. 적에게서 도망치려면 9,0 노트가 아니라 최대 이동이 필요합니다. 이러한 움직임은 크루즈에서만 사용되며 가능한 추격에서 벗어나지 않습니다.
            3. 10 톤의 석탄이 모든 벙커에 있습니다. 실제로-바닥의 부스러기, "피킹 불가능"주식. 따라서 그가 10 톤을 더 가지고 있다는 사실에 대해 사령관을 비난하고 ...-진지하지 않습니다.
            4. 에메랄드 총리는 적에 대한 정보를 가지고 있지 않았습니다. 블라디 크 (Stok)로가는 길에 그가 예상 될 수 있다고 가정하는 것이 합리적입니다. 결국 데이터베이스가 시작되었고 야페는 항구와 기지에 대한 접근을 차단했습니다. 그러므로 그는 갔다. 올가
            5. 그는 땅에 착륙 한 후 배를 폭파 시켜서 적을 얻지 못했습니다. 착륙의 이유는 항해 훈련이 약하기 때문에 조석 현상이 고려되지 않았을 수 있습니다. 그리고 아마도 스티어링 또는 엔진 드라이버가 제 시간에 작동하지 않았을 것입니다. 그리고 이런 일이 일어났습니다.
            6. 그 시대의 이유, 경향 및 태도의 전체 스펙트럼을 고려하지 않고 "사실"에서 피커의 추악하고 악의적 인 관행-조상의 행동을 가늠하면서 평가합니다.
            열성적인 사제 (앰 피터)가 사령관을 수여했습니다. 그는 항복의 부끄러움으로 자신과 승무원을 가리지 않았다. 예, 순양함을 재고로 가져올 수는 없었지만 적에게도주지 못했습니다. 이를 위해 그는 공칭 무기를 받았습니다.
            IMHO.
            1. Sergey S.
              Sergey S. 3 5 월 2020 13 : 09 새로운
              +2
              제품 견적 : 보아 KAA
              Fresen은 대대 지휘관의 명령에 불복종했다. 그는 자신의 위험과 위험을 감수하면서 깃발을 내리고 배와 선원을 구하지 않기로 결정했습니다.

              공식적으로 당신이 옳습니다.
              하지만 ...
              일본 선박은 에메랄드를 잡을 수 없었습니다 ... 그래서 일본보다 앞서 블라디보스토크에 도달 할 수있는 기회가있었습니다.
              탑승 한 석탄의 양과 순양함의 용기에 대한 객관적인 데이터는 없습니다. 노빅의 운명을 기억하십시오 ...
              돌에 착륙하는 것은 이미 사령관의 형벌을 수반합니다.

              그리고 가장 중요한 것은 왜 적의 포획 위협없이 배가 폭발했는지 이해가되지 않습니까?
              그들은 같은 상황에서“Bogatyr”을 구할 수있었습니다. 이것은 이미 과학 분야에서는 아니지만 ...
              1. 보아 카아
                보아 카아 3 5 월 2020 13 : 23 새로운
                +1
                제품 견적 : Sergey S.
                일본 선박은 에메랄드를 잡을 수 없었습니다 ...

                세르게이, hi
                사실이 아닙니다. 스팀 라인을 끊은 후 선박의 속도는 13,0 노트로 떨어졌습니다. 그리고 그것을 높이기 위해 더 이상 불가능했습니다-증기가 중독되었습니다 ... 그리고 야페는 18 노트를 갈 수 있습니다. 따라서 그들이 14:00 이후에 추격을 계속했다면, 우리 역사에는 Varyag No. 2가있을 것입니다.
                제품 견적 : Sergey S.
                탑승 한 석탄의 양과 순양함의 용기에 대한 객관적인 데이터는 없습니다.
                그러나 여전히! Chelyabinsk의 Andrei 동료가 쓴 내용은 다음과 같습니다.
                14 월 15 일의 전투와 6 월 16 일의 획기적인 발전으로 순양함은 석탄은 작을뿐 아니라 치명적으로도 작습니다. 순양함에는 1 개의 보일러 실과 2 개의 보일러가 있었으며 첫 번째 및 두 번째 스토커에는 2 개의 보일러가 있었고 나머지는 1 개였습니다. 따라서 남은 석탄 매장량의 거의 전부가 첫 번째 스토커의 구덩이에 놓여 있습니다. 두 번째 및 세 번째 스토커의 구덩이에는 석탄이 거의 없었으며, 네 번째, 다섯 번째 및 여섯 번째 스토커에는 석탄이 전혀 없었습니다. 그것들을 사용하기 위해 선원들은 첫 번째 스토커에서 큰 구덩이에서 석탄을 수동으로 운반해야했습니다. 즉, 쉽지만 순양함 길이의 거의 2/3입니다! 또한이를 위해 상부 데크로 들어 올리고 옮기고 필요한 스토커로 내릴 필요가있었습니다.
                갑옷의 배럴에서 연료를 연료로 부어 주어야하는 탱크에서 전투를 하시겠습니까?
                실제로 첫 번째 보일러 하우스의 매장량은 크지 않은 것으로 나타났습니다. 크루저가 석탄이 세인트 블라디미르 베이에 도착한 시점까지 1 월 15 일과 16 일 나머지 하루에 13 노트 만 갔다는 사실에도 불구하고 약 10 톤이 남았습니다. Polushkin 중위의 증언을 살펴보면 순양함이 경제 코스의 하루에 약 60 톤의 석탄을 소비했다는 사실을 감안할 때 에메랄드는 약 4 시간 동안 연료 코스를 5 시간 동안 강하게 남겼습니다. 그리고 이것은 3 개의 보트와 밧줄이있는 돛대를 제외하고 순양함의 전체 나무가 용광로로 보내져 15 월 16-XNUMX 일 밤에 태워 졌다는 사실에도 불구하고 ... (Chlyabinsk의 Andrey)
                1. Sergey S.
                  Sergey S. 3 5 월 2020 13 : 32 새로운
                  0
                  나는 논쟁하지 않을 것이다.
                  나는 검사로 확인할 수 없다는 믿음의 근거가 매우 설득력이 없다는 것을 알고 있습니다 ...
                  이 잡지는 아마도 해안에 기록되었을 것입니다 ...
                  그리고 노빅의 예는 우연이 아닙니다. 훌륭한 팀, 훌륭한 사령관과 그들이 석탄을 놓친 방법 ... 그들은 운영 중 매개 변수의 변화를 고려하지 않았습니다.

                  Fersen은 마지막 날의 경험으로 인한 일시적인 정신 약점 만 정당화 할 수 있습니다. 그러나 이것은 의사들을위한 것입니다.
                  그리고 그의 올바른 생각으로 그러한 행동은 피해야했습니다.
                2. mmaxx
                  mmaxx 4 5 월 2020 09 : 50 새로운
                  +1
                  우리 올빼미에서. 군대는 이것을 말했다 : 당신은 서있는 동안 발굴 할 수 없습니다-누워있는 동안 발굴하십시오. 그것은 필요할 것입니다-그것은 우리 군대에서 머그잔을 부을 것임을 의미합니다. 그러므로 그들은 그 전쟁에서졌습니다. 모든 경우에 사령관에 대한 변명이 너무 많았습니다.
                  결국, 어떻게 : 전쟁에서 코사인 값은 XNUMX에 도달 할 수 있습니다. 펌핑 할 디젤 연료 찻잔을 생각해보십시오. 필요한 경우 가져와 펌핑하십시오.
                  그들이 블라디 크로 옮겼다면 연료가 떨어지면 블라디 크가 그랬습니다. 그리고 밤에 익숙하지 않은만으로 올라가는 것은 일반적으로 끝났습니다. 자 이제 모든 종류의 GPS, 트랙, 레이더. 그리고 항해 장비는 항해 함대와 거의 달랐습니다. 예, 그리고 베이에 적어도 몇 가지 항해 상황이 있었습니까?
            2. 사하르초
              사하르초 3 5 월 2020 20 : 11 새로운
              +6
              제품 견적 : 보아 KAA
              열성적인 사제 (앰 피터)가 사령관을 수여했습니다.

              친밀한 우리 차르 니콜라 시카 (Tsar Nikolashka)와 루드 네프 (Rudnev) 역시 그의 순양함의 부끄러운 배출로 인해 상을 받았습니다. 그가 의무를 회피 한 것에 대한 보상 가능성에 대한 가장 불쾌한 예를 주었다. 나는 이미 첫 번째 TOE의 사기가 주각 아래로 떨어 졌다는 겁쟁이에 대한이 비할 데없는 보람이 있었다는 것을 이미 상기시켰다.

              결과적으로 1 퍼시픽 전대 중 Rurik만이 전투에서 사망했습니다. 다른 모든 사람들은 다양한 구실에서 성공적으로 자기 파괴 또는 억류되었습니다. 전체 일본 함대에 비해 열등하지 않은 거대한 전대는 흔적없이 사라져 적에게 무해했습니다.

              이것이 바로 우리 왕 니콜라 시카의 어리 석음이 초래 한 것입니다.
        2. 동지
          동지 3 5 월 2020 17 : 09 새로운
          0
          제품 견적 : Avior
          그는 그들이 뒤에 떨어졌다 보았다

          아니 они. 오직 있었다 순양함 "치토세".
          1. 에이
            에이 비어 3 5 월 2020 18 : 12 새로운
            -1
            그는 그들이 그를 붙 잡지 않은 것을 보았습니다 ...

            그는 그들이 뒤에 떨어졌다 보았다

            그들이 썼을 때 나는 대답했다.
            아마 "그들"의 저자는 일본어를 의미
    2. 27091965
      27091965 3 5 월 2020 06 : 15 새로운
      0
      제품 견적 : 동지
      그러나 8 개의 총 ( "Kasagi"및 "Chitose")으로 무장 한 22 명의 워커가 해상 시험에서 XNUMX 노트 라인을 쉽게 넘었습니다.


      쓰시마 전투 전에 일본인들이이 순양함에 석탄을 충분히 공급했다고 생각하지 않습니다. 일부 디렉토리에서 알 수 있듯이 석탄의 정상적인 공급량은 350 톤이었습니다.
      1. 동지
        동지 3 5 월 2020 17 : 19 새로운
        +1
        제품 견적 : 27091965i
        쓰시마 전투 이전의 일본인들은이 순양함에 석탄을 충분히 공급했다고 생각하지 않습니다.

        바로 거기 있었다 초과 다른 일본 선박과 마찬가지로 석탄 매장량. 토고는 Rozhestvensky를 가로 채기 위해 북부 해협으로의 전환을 계획하여 석탄, 석유 및 물의 심각한 과부하
        T. 잭슨 선장의보고에 따르면
        «오늘은 칙칙한 날이었고 바다에서 안개가 자욱했습니다. Adzuma는 200 톤의 석탄을 공급 받았으며, 상부 데크에 상당한 양의화물을 보관했습니다. 다른 여러 선박들도 5 일 만에 두 번째로 석탄을 냈다. 오후 XNUMX시에 미카사는 항구로 올라 갔다. 그녀는 상부 데크에 많은 양의 석탄을 가지고 있었고, 수심이 매우 깊었고, 모든 어뢰 그물 붐이 잠겼습니다. 모든 구축함과 어뢰에는 석탄 갑판화물이 있습니다.

        저녁에는 증기선과 발사대가 해안에서 모든 선박으로 보내져 들어갔습니다. 아무런 설명도받지 못했지만, 러시아 군이 쓰가루 (Tsugaru) 또는 라 페루 즈 해협 (La Perouse Straits)에 의해 블라디보스토크에 도달하려 할 가능성이 있기 때문이다.


        다음과 같이 번역 할 수 있습니다.“날이 흐려서 안개가 바다 위로 기어 오르고있었습니다. Adzuma는 200 톤의 석탄을 취해 상부 갑판을 완전히 막았습니다. 다른 여러 선박들도 석탄을 받아들였으며, 일부 선박은 17 일 만에 두 번째로 수입되었습니다. 00:XNUMX에 미카사는 항구에 들어갔다. 그는 상부 데크에 많은 양의 석탄을 가지고 있었고 물에 매우 깊숙히 앉아 광산 네트워크의 극이 물에 완전히 빠져 들었습니다. 모든 전투기와 구축함은 갑판에 많은 석탄을 가지고있었습니다. 저녁에는 증기선과 모터 보트가 해안에서 모든 배로 보내져 들려졌습니다. 아무런 설명도받지 못했지만, 이는 쓰가루 해협 또는 라페 루츠 해협에 의해 블라디보스토크에 도달하려는 러시아의 시도로 인해 일본 함대가 현재 기지에서 어느 정도 거리를두고있을 것으로 보인다”고 말했다.

        전함 "미카사"(건설 및 운영)의 총 과부하가 다가오고 있다고 말할 (기술적 세부 사항 생략) 이유가 있습니다. 천톤.
        "가사 기"는 "일급 비밀 역사"에 구멍을 뚫은 후 중앙 섹션을 따라 섹션이 있습니다. 그리고 14 년 1905 월 XNUMX 일 아침에이 순양함의 심각한 과부하를 볼 수 있습니다.
        1. 27091965
          27091965 3 5 월 2020 18 : 00 새로운
          0
          제품 견적 : 동지
          "카 사기"에 대하여


          의심은 또한 속도를 일으켰다. 제 생각에는 최대 속도를 달성하기 위해 두 번만 뛰었습니다. 그들은 각각 XNUMX 시간도 채 걸리지 않았습니다. 이 순양함은 수년간의 작업 후에 테스트 중에 표시된 속도를 얻을뿐만 아니라 유지할 수 있습니까?
          1. 동지
            동지 3 5 월 2020 18 : 32 새로운
            +1
            제품 견적 : 27091965i
            오랜 시간 동안 운행 한이 순양함은 테스트 중에 표시된 속도를 얻을 수있을뿐만 아니라 유지 관리 할 수 ​​있습니까?

            틀림없이 아니 할 수 있었다.
            그러나 Ferzen의 보고서에서 그는 이것을 이해하지 못하거나 이해하지 못하는 척했습니다. “에메랄드”는 블라디보스토크에 가지 않았는데, 주된 이유는 순양함 사령관이 러시아 순양함 앞에 도착한 일본 순양함을 기다리고 있다는 점입니다.
            실제로, "Emerald"를 따라 잡으려고하는 "Chitose"는 최대 16-17 노트의 스트로크를 개발할 수있었습니다. 그리고 Fersen은 이것을 볼 수 없었습니다.
            그러나 그는 동기가 아니라 상사의 눈에 자신을 정당화해야했는데 왜 자신의 간증에 속했습니까?
            그는 자신에게 맡겨진 배를 파괴해서 고독한 순양함이 나를 쫓고 있다고 쓸 수 없었지만 우리는 그를 식별 할 수도 없었습니다. 그는 우리와 너무 멀리 떨어져 있었고, 그의 속도는 우리보다 XNUMX-XNUMX 노트 낮았습니다.
            그래서 블라디보스토크 근처에서 Ferzen을 지키고 있다고 추정되는 고속 일본 순양함에 대한 이야기가있었습니다.
            1. 사하르초
              사하르초 3 5 월 2020 20 : 17 새로운
              +1
              제품 견적 : 동지
              에메랄드는 블라디보스토크에 가지 않았는데, 주된 이유는 일본 순양함이 그를 기다리고있을 순양함 사령관에 대한 두려움 때문이었습니다.

              그러나 Fersen은 순양함, 러시아, Gromoboy 및 Bogatyr의 블라디보스토크 분리에 대해 일본 견의 심각한 상대보다 더 기억해야했습니다. 블라디보스토크 순양함과의 만남 주제는 대대 장교에 의해 두 번 이상 논의되었습니다. Fersen은 그것에 대해 알 수 없었습니다.
              1. 선임 선원
                선임 선원 3 5 월 2020 21 : 22 새로운
                +3
                제품 견적 : Saxahorse
                러시아, 폭풍 파괴자 및 Bogatyr

                러시아 만 "
                "Stormbreaker"는 24 월 XNUMX 일에 폭파되었고, "Bogatyr"은 RPN이 끝날 때까지 수리 중입니다.
                1. 사하르초
                  사하르초 5 5 월 2020 20 : 38 새로운
                  0
                  제품 견적 : 수석 선원
                  러시아 만 "

                  그리고 그들은 Ferzen에게보고 했습니까? 그렇습니다. 토고 .. 20 세기 초 인터넷 시대와 혼동하지 마십시오.
                  1. 선임 선원
                    선임 선원 5 5 월 2020 22 : 41 새로운
                    +1
                    "보가 티르"는 쓰시마 전 해 브뤼셀 케이프의 돌로 날아 갔다. 그러니 침착하십시오. 토고와 페르 센은 이것을 알고있었습니다. Thunderbolt의 경우 Fersen은 실제로 알지 못했을 것입니다. 그러나 Kikhikhatiro Kichizayemovicha와 일본 정보국은 (당신과 달리) 무능함을 비난하기가 어렵습니다. 최소한 그들은 전신과 암호의 존재에 대해 알고있었습니다.
                    1. 사하르초
                      사하르초 6 5 월 2020 01 : 54 새로운
                      0
                      제품 견적 : 수석 선원
                      "보가 티르"는 쓰시마 전 해 브뤼셀 케이프의 돌로 날아 갔다.

                      이 시간 동안 그들은 돌에서 그것을 제거하고 독에서 수리하기 시작했습니다. 27 월 24 일의 상황에서 일본인은 확실하게 알 수 없었습니다. 또한 일본인은 XNUMX 월 XNUMX 일 Jessen이 돌에 성공적으로 심은 Thunderbolt의 상태를 확실하게 알 수 없었습니다.

                      공상하지 마십시오. 블라디 크의 토고지도에서 쓰시마가 시작될 무렵 XNUMX 대의 대형 순양함이 여전히 빛나고 있었다.
                      1. 선임 선원
                        선임 선원 6 5 월 2020 12 : 06 새로운
                        +1
                        제품 견적 : Saxahorse
                        일본인은 몰랐다

                        글쎄, 당신은 모든 것이 시작된 의견으로 판단하고 백 년 후에는 몰랐습니다 :))))
                        제품 견적 : Saxahorse
                        상상하지 마라.

                        조언을 자신에게 적용하십시오.
                        제품 견적 : Saxahorse
                        블라디 크의 토고지도에서 쓰시마가 시작될 무렵 XNUMX 대의 대형 순양함이 여전히 빛나고 있었다.

                        대화 형 화이트 보드에서? 오 잘 :)))
                      2. 사하르초
                        사하르초 6 5 월 2020 22 : 23 새로운
                        0
                        제품 견적 : 수석 선원
                        대화 형 화이트 보드에서? 오 잘 :)))

                        예를 들어 러시아 사람들은 예를 들어 야시마의 죽음에 대해 확실하게 알게 되었습니까? 더 자세히 알려면 전문가입니다. 웃음
                      3. 선임 선원
                        선임 선원 7 5 월 2020 11 : 24 새로운
                        +1
                        당신은 정말 차이를 이해하지 못하거나 농담합니까?
                        당시 블라디보스토크는 상인들과 일반 노동자들에 의해 단순히 중국인들로 가득했습니다. 중국인과 일본인을 구별 할 수 있습니까? 그리고 그들은 어떻게 다칠 지 몰랐습니다. 그러나 사세보의 유럽인들에게는 어쨌든 좋지 않습니다 ...
                        죄송합니다, 그 전쟁의 일본 정보가 러시아보다 완전히 우월하다는 사실이 기본입니다!
                      4. 사하르초
                        사하르초 7 5 월 2020 23 : 46 새로운
                        0
                        제품 견적 : 수석 선원
                        당시 블라디보스토크는 단순히 중국인들로 가득했습니다

                        당시 포트 아서 (Port Arthur)도 단순히 중국인들로 가득했습니다. 그것은 모든 선술집에서 오랫동안 논의 된 작업의 결과로 토고가 광산에서 두 개의 EDB를 잃는 것을 막지 못했습니다. 도시의 절반이 해안으로 올라가 토고가 어떻게 폭발했는지를 알 수 있습니다. 웃음

                        정보는 소문, 진흙 투성이 및 모순에 영향을 미칩니다. 스탈린이 이미 잃어버린 스카우트 수 중국인은 경박 한 주장이다.
                      5. 선임 선원
                        선임 선원 8 5 월 2020 09 : 40 새로운
                        +1
                        제품 견적 : Saxahorse
                        당시 포트 아서 (Port Arthur)도 단순히 중국인들로 가득했습니다. 그것은 모든 선술집에서 오랫동안 논의 된 작업의 결과로 토고가 광산에서 두 개의 EDB를 잃는 것을 막지 못했습니다.

                        무화과가 당신을 부수 지 않습니다 :)))
                        글쎄, Amur의 광산 생산이 완료되기 전에 오랫동안 논의 된 출처를 알려주십시오.
                        당신은 (평소와 같이) 비교할 수없는 것들을 비교하고 있습니다. 지능 있었다 아마도 실수와 지능을 만들었습니다. 아니었다.현상으로.
  • 무시하다
    무시하다 3 5 월 2020 21 : 33 새로운
    0
    재밌 네요 Mikasy 건설 과부하는 약 900 톤이므로 나머지는 작동합니다. 그리고 초안, 장갑 벨트에 일어난 일. 안정. 속도.
    1. 동지
      동지 3 5 월 2020 22 : 39 새로운
      0
      제품 견적 : ignoto
      재밌 네요 Mikasy 건설 과부하는 약 900 톤이므로 나머지는 작동합니다. 그리고 초안, 장갑 벨트에 일어난 일.

      건설 과부하는 784 톤으로 선박의 운항 과부하는 2 톤이었습니다.
      처음에 Mikasa의 메인 아머 벨트를 31,36cm 정도 "폭발"시킨 건설 과부하의 배경에 대해, 아르마딜로의 메인 아머 벨트는 작동 과부하로 인해 또 다른 87,64cm 동안 물 아래로갔습니다. 이하 43cm 수선.
  • mmaxx
    mmaxx 3 5 월 2020 12 : 09 새로운
    +3
    그렇습니다. RIF 사령관의 레벨은“최상위”였습니다. 일본 함대의 구성은 미스터리입니다. 선박 특성-표에 따라 모두. 그들은 무엇인가? 시간이 지남에 따라 운전 성능이 어떻게 변하는 지 몰랐습니까? 그들은 살면서 봉사했습니다. 그들은 일반적으로 무엇에 관심이 있었습니까? 예술? 속도와 단거리를 줄이는 문제는 모든 사람에게 공통적 인 문제입니다. 주력과의 전투에서 모든 최고가 관여하고 정찰 등이 오래된 선박과 보조 선박에 떨어질 것임이 분명합니다.
    일본인이 블라디보스토크 북쪽의 베이를 채굴하기로 결정 했습니까? 머리로 생각하세요? 왜 이러는거야 ?? 광산에는 무엇이 있습니까? 거기에서 러시아인에게는 아무것도 필요하지 않으며 일본인에게는 더 필요합니다. 그냥 광산을 넣어? 따라서 우리 사령관을 아는 것 외에는 내 것이 없습니다. 그들이 나가게해라, 그들은 도망쳐 지옥으로 날려 버릴 것이다. 나는 이미 농담하고 있습니다. 그러나 Fersen은 바로 그렇게했습니다.
    1. 무시하다
      무시하다 3 5 월 2020 21 : 29 새로운
      +2
      지금까지의 주행 성능에 대해.
      오랫동안 한 의견에서, 나는 핵전쟁 선박의 기술적 특성에 대한 평가는 XNUMX 차 세계 대전의 국내외 무기 및 군사 장비의 기술적 특성과 관련하여 소비에트 시대에 널리 퍼진 접근법을 연상 시킨다고 썼다. 그런 다음 그들은 소비에트 기술의 참조 샘플의 기술적 특성을 표시하여 일련 샘플의 데이터로 전달했습니다. 그리고 서구 기술, 주로 독일의 데이터는 과소 평가되었습니다.
      이제 RNE와 관련하여 비슷한 그림이 관찰되지만 정확히 반대입니다. 승인 테스트에서 달성 된 일본 선박의 주행 성능은 REV 중에 표시된 데이터에 대해 한 번 발행되었습니다. 그러나 러시아 선박의 운영 및 전투 품질은 과소 평가되었습니다.
      영국 함대에 수 관식 보일러를 도입하는 것이 문제였습니다. 영국군은 Formidables를 따르는 일련의 armadillos에서만 이러한 문제를 최소화 할 수있었습니다.
      일본 기갑 순양함은 내가 가장 좋아하는 별도의 노래입니다. 전함 전함보다 적은 변위를 가졌지 만 고속 장갑이 아닌 "갑옷"을 가진 "쿠션 된"KTU는 가벼워졌지만 장갑은 너무 과부하되었습니다.
      실제로는 RNE 기간 동안 15 노트에서 17 노트까지 장기적으로 운영되었습니다. 실패한 프로젝트는 거의 "참조"유형의 기갑 순양함이라고 불립니다.
      1. mmaxx
        mmaxx 4 5 월 2020 06 : 28 새로운
        +1
        따라서 에메랄드에 관한 기사는 돌파구 동안 일본 순양함을 쫓으려는 시도를 설명합니다. 그들은 그들의 항구에 들어 가지 않고 반 세계를 가지 않았다. 그러나 17 이상! 노드가 발행되지 않았습니다. 에메랄드의 퍼젠은 주력을 매우 침착하게 떠났습니다. 그리고 나서 그가 붙잡 히려하고 있다는 것을 깨달았습니다.
  • 사샤 _ 스티어링
    사샤 _ 스티어링 3 5 월 2020 07 : 57 새로운
    +3
    캠페인이 시작될 때, 대대 사령관은 어리석게도 해협을 영어 채널에서 해고했습니다. 그는 단순히 실수를 인정하는 대신 자동 제안으로 극도의 편집증에 이르렀고 점차 전 대대를 패배주의와 경보주의로 가져 왔습니다. 일본 구축함, 순양함 및 잠수함이 스카 겐, 영어 채널, 지브롤터, 싱가포르 캄 라니의 2 차 TOE를 지키고 있다고 주장되는 경우 블라디보스토크에 대한 직접적인 접근 방식에 대해 우리가 말할 수있는 것은 무엇입니까?
  • 보하 호프
    보하 호프 3 5 월 2020 10 : 32 새로운
    +1
    유리 안녕하세요. 첼 랴빈 스크 (Cheliabinsk)의 안드레이 (Andrei)는 인근 지점에서이를 전체적으로, 특히 에메랄드 사령관의 행동으로 파악하려고 노력했습니다. 나는 독서를 추천합니다.
    1. 에이
      에이 비어 3 5 월 2020 11 : 24 새로운
      0
      미안하지만 어떤 지점을 찾지 못했습니다.
      당신을 귀찮게하지 않으면 제발 말해줘
    2. 쥐라 27
      3 5 월 2020 16 : 08 새로운
      +1
      제품 견적 : VohaAhov
      유리 안녕하세요. 첼 랴빈 스크 (Cheliabinsk)의 안드레이 (Andrei)는 인근 지점에서이를 전체적으로, 특히 에메랄드 사령관의 행동으로 파악하려고 노력했습니다. 나는 독서를 추천합니다.

      그리고 아프지 않아!
      안드레이는 그런 헛소리가있다. "용감한"퍼젠에 대해 썼다. 나는 이것을 별도의 포스트에서 반박해야했다.
      1. 이량
        이량 체 3 5 월 2020 18 : 49 새로운
        -2
        안드레이는 당신과 달리 에메랄드 사령관의 행동을 매우 자세히 살펴 보았고 문서와 모순되는 쓰레기를 썼습니다. 운수 나쁘게.
        1. 쥐라 27
          4 5 월 2020 06 : 52 새로운
          +3
          제품 견적 : volodimer
          안드레이는 당신과 달리 에메랄드 사령관의 행동을 매우 자세히 살펴 보았고 문서와 모순되는 쓰레기를 썼습니다. 운수 나쁘게.

          Ferzen에게 가장 중요하고 부끄러운 순간, Andrei는 의도적으로 에메랄드의 미친 사령관을 정당화하기를 놓쳤으며, 당신은 이것을 이해할 수 없습니다. 운수 나쁘게.
          게시물의 부두에서 필요한 인용문이 제공됩니다. 물론, 당신은 약간의주의를 기울이지 않았으며 부두에 대한 주장되는 모순에 대해 말도 안됩니다.
  • 보하 호프
    보하 호프 3 5 월 2020 11 : 30 새로운
    +1
    제품 견적 : Avior
    미안하지만 어떤 지점을 찾지 못했습니다.
    당신을 귀찮게하지 않으면 제발 말해줘

    링크 https://topwar.ru/170417-gibel-krejsera-izumrud.html을 따라보십시오
    1. 에이
      에이 비어 3 5 월 2020 11 : 49 새로운
      0
      예, 고마워요, 이미 찾았습니다.이 기사를 기억합니다.이 주제에 대해 다른 기사가 있다고 생각했습니다.

      hi
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • Shturman_50
    Shturman_50 4 5 월 2020 06 : 21 새로운
    +3
    하지만 네가 맞아, 유리 ..
    그리고 에메랄드 만이 유감스럽게 그의 여행을 마쳤다.
    사령관 교육을위한 학교는 의심 할 여지없이 명령을 집행해야합니다.
    그리고 주문이 없으면-스터 포 ..
    Rozhdestvensky는 블라디보스토크에 갔을 수 있었지만 갑자기 골든 호른 습격에서 소대없이 어떻게 보일 것인지를 깨달았습니다.

    Takozhe와 Varyag (처음에 우리에 의해, 그러나 독일인들에 의해 칭찬받지 못함) .. 2 번 이바노프 상무관은 전투를 위해 순양함을 준비하고 무기의 전투 효율을 회복하는 동안. 그리고는 순양함에 도착하여 .. 그들이 폭발했다면, 에메랄드 또는 오히려 선구자로부터의 사본이있을 것입니다.
    승무원에 의해 던져진 Varyag는 Chemulpo에서 만조에서 안정성을 잃어 버렸다.
    그게 다야..
    1. mmaxx
      mmaxx 4 5 월 2020 09 : 25 새로운
      +3
      나는 독일인 중 한 사람에게서 읽었습니다. 아마도 Melletina입니다. 그는 볼셰비키가 러시아 제국 군대의 주요 문제, 즉 지휘관의 낮은 규율보다 오래 지속되었다고 썼다. 나는 이것이 함대까지 확장 될 수 있다고 생각합니다.
      당시 독일인들은 우리가 모르는 것을 알고있었습니다.
    2. 사하르초
      사하르초 5 5 월 2020 20 : 49 새로운
      0
      제품 견적 : Shturman_50
      한편, 2 번 이바노프 (Ivanov) 상원은 순양함을 전투 준비하고 무기의 전투 효율을 회복시켰다.

      Varyag의 선임 임원은 Veniamin Vasilievich 인 Stepanov라고 불렀습니다. 그리고 나머지는 아침에 획기적인 주장을 한 사람이었습니다. 사령관은 이미 익사해야 할 필요성을 암시했습니다. 그 날 루드 네프가 아닌 오두막 계단 (Staanov)에서 Varangian은 확실히 침입했을 것입니다.
      1. 슬링 커터
        슬링 커터 5 5 월 2020 21 : 12 새로운
        +2
        제품 견적 : Saxahorse
        그 날 루드 네프가 아닌 오두막 계단 (Staanov)에서 Varangian은 확실히 침입했을 것입니다.

        루드 네프가 겁쟁이라고 말하고 싶습니까? 아니면 Varangian이 포병 XNUMX 배의 일본 우월성을 극복했을 것이라고 주장 할 것입니까?
        1. 사하르초
          사하르초 5 5 월 2020 21 : 21 새로운
          +1
          해군은 Rudnev가 겁쟁이라는 것을 잘 알고 있었으며 7 노트에서는 탈주를하지 않았습니다. 그는 선장의 평범한 일로 섬으로 처음 돌아갔습니다. 그는 심지어 XNUMX 년 동안“영웅”이되어 봉사 할 수 없었으며, 그의 장교들이 경멸감을 느끼면 지휘하기가 어렵다.

          그리고 누가 원했는지-그들은 파산했습니다. Askold는 아 사마, 야쿠모 및 여덟 명의 다른 일본 순양함을 침착하게 돌파했습니다. 올렉과 오로라는 어두워지기 전에 16 대의 일본 순양함과 싸웠으며, 측면에 구멍이 있지만 마닐라에 도착했습니다. Rudnev는 열악한 작업에 대한 매우시기 적절하지 않은 보상의 가장 불행한 예입니다.
          1. 슬링 커터
            슬링 커터 5 5 월 2020 22 : 30 새로운
            +1
            제품 견적 : Saxahorse
            해군은 Rudnev가 겁쟁이라는 것을 잘 알고있었습니다.

            호기심 ... 겁쟁이는 어떻게 습격을 피하고 이전에지는 전투를 받아 들일 수 있습니까? Rudnev가 전투 중 기갑 갑판 아래 엔진 실에 숨어 있다고 주장하지 않기를 바랍니다.
            그는 다른 선원들과 함께 상처를 입었다.
            물론 일본 편대에 대한 피해의 과장, 다카 치호 피해에 의한 피해, 아 사마에 대한 무거운 피해, 구축함 파괴, 약 1105 포탄이 적에게 발사되어 전례없는 발사 속도를 나타내는 모호한 순간이 있습니다. 사망 기사 루드 네프는 자신을 망쳤다.
            "익사" "도카치 호"15 년 동안 바다의 바다를 걸었다)))
            Varyag의 경우 전투가 즉시 시작되지 않았으며 거리 측정기 팀이 첫 번째 포탄 중 하나에 의해 철거되어 촬영의 부정확성이 떨어졌습니다.
            그리고 완전히 공평하다면, 러일 전쟁은 잉 구세 티아 공화국에서 온전히 평범하다고 ​​말해야합니다.
            이 전쟁에는 포트 아서 (Port Arthur) 방어와 바라간 (Varangian) 전투라는 두 가지 밝은 지점이 있습니다.
            그리고 일본인조차도 바랑 지아의 어린 선원들에게 착취를 가르치고 루드 네프는 영웅주의 명령을 받았다.
            1. 사하르초
              사하르초 6 5 월 2020 01 : 49 새로운
              -1
              제품 견적 : Stroporez
              Rudnev가 전투 중 기갑 갑판 아래 엔진 실에 숨어 있다고 주장하지 않기를 바랍니다.

              당신의 이야기는 백년 전에 고귀한 신문 청중에게 좋습니다. 그가 얼마나 빠른 속도로 공격을가했는지는 공식 보고서에서 알려져 있습니다. 공격 크롤링은 가지 않습니다! 여기서 논의 할 내용도 없습니다. 선원들은 처음부터 모든 것을 알고있었습니다.

              제품 견적 : Stroporez
              그리고 일본인조차도 바랑 지아의 어린 선원들에게 착취를 가르치고 루드 네프는 영웅주의 명령을 받았다.

              나는이 싸움에 관한 일본인의 보고서를 읽었고, 귀는 튜브에 싸여있다. 그들은 러시아의 겁쟁이에 대해 거의 의심하지 않았다. 게다가, 그들은 그녀를 과소 평가했습니다! 그렇지 않으면, 그들은 도로에 바로 Rudnev에 의해 던져진 Varyag를 간단히 잡았을 것입니다. 그는 Kingston이 문을 열고 팀에 의해 거의 XNUMX 시간 동안 익사했습니다.

              그리고 일본인은 니콜라 시카에게 특별한 명령을 내려야했다. 여기 처음에 희망없는 일본 제국을 이기기 위해 엄청나게 많은 일을 한 사람이 있습니다!
              1. Shturman_50
                Shturman_50 6 5 월 2020 05 : 51 새로운
                0
                일본인들에게 백인들에 대한 승리는 "기적을 창조하는"것과 비슷했습니다.
              2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 7 5 월 2020 11 : 43 새로운
                +2
                제품 견적 : Saxahorse
                그가 어떤 속도로 공격을가했는지는 공식 보고서에서 알 수 있습니다. 공격 크롤링은 가지 않습니다! 여기서 논의 할 내용이 없습니다 ..

                Varyag의 속도 덕분에 그는 일본 순양함 대부분을 Yodolmi 섬 뒤에 유지할 수 있었는데, 전투의 첫 번째 단계에서 실제로 Asama / Varyag 싸움으로 줄어 들었습니다. 또한, 페어웨이의 지연으로 인해 러시아의 획기적인 경로를 막기 위해 서둘러 일본이 바라 야구 (Vayagu) 통로를 열었다. 여기서 논의해야 할 것이 있습니다. :)
                제품 견적 : Saxahorse
                나는이 싸움에 관한 일본인의 보고서를 읽었고, 귀는 튜브에 싸여있다. 그들은 러시아의 겁쟁이에 대해 거의 의심하지 않았다.

                홍조없이 누워
                1. 사하르초
                  사하르초 7 5 월 2020 23 : 53 새로운
                  0
                  제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                  Varyag의 속도 덕분에 그는 일본 순양함 대부분을 Yodolmi 섬 뒤에 유지할 수 있었는데, 전투의 첫 번째 단계에서 실제로 Asama / Varyag 싸움으로 줄어 들었습니다.

                  일반적으로 말도 안됩니다. 그리고 내가 지적한 유일한 사람은 아닙니다. 7 노드에서 돌파하는 것은 불가능하며, Varyag에 관한 일련의 혼란스러운 변명에 대한 모든 발명품은 매우 설득력이 없었습니다.

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                  홍조없이 누워

                  보고서의 어느 곳에서나 "적군이 도망 쳤고"때로는 "비겁하게 도망 쳤다" 물론, 당신은 일본 Rudnev에 대한 존경의 표시를 보았습니다 ..
          2. Shturman_50
            Shturman_50 6 5 월 2020 05 : 48 새로운
            +1
            사실은 외출이 필요하다는 것입니다. 최후 통첩은 명백했습니다-병원은 외출했습니다. 일이 잘 안되면 일본인은 그를 항구에서 익사 시키겠다고 약속했다.
      2. Shturman_50
        Shturman_50 6 5 월 2020 04 : 39 새로운
        0
        당신 말이 맞아요 내가 틀렸어 메모리에 정보가 가득합니다. 나는 소스를 확인하지 않았다 ..
        SW에서.
  • 이블
    이블 리온 6 5 월 2020 11 : 33 새로운
    0
    왜 성채 니콜라스는 파고 들었습니까? 글쎄, 그는 전쟁을 일으켰고 함대는 도랑을 whom습니다.
  • certero
    certero 6 5 월 2020 16 : 13 새로운
    +1
    바다에서의 전쟁은 용기, 광기, 어리 석음 및 놀라운 일본 행운의 혼합입니다.