군사 검토

소련이 그렇게 쉽게 붕괴 된 이유와 여전히 우리를 걱정하는 이유

431

소련 붕괴 이후 거의 XNUMX 년이 지났지 만,이시기에 러시아 대부분은 그 당시 향수를 경험하지 않았다. 물론이 사람들이 어렸을 때의 시대를 이상화하는 것이 요점이라고 생각할 수 있습니다. 그러나 오늘날 매우 젊은이들이 소련과 거의 같은 따뜻함을 가지고 소비에트 연방에 대해 이야기하는 이유는 분명하지 않습니다.


예를 들어 투르크 메니스탄, 조지아 또는 에스토니아는 더 이상 같은 국가의 일부가 아니기 때문에 대부분이 향수에 대한 이유가 없을 것입니다. 나는 소련이 양극 세계의 두 기둥 중 하나, 세계 질서를 지배하는 두 가지 힘 중 하나라는 사실과 더 관련이 있다고 생각합니다. 소련의 후계자가 된 90 년대 러시아는 소련과의 중요성을 면밀히 비교할 수조차 없습니다. 그리고 사람들은 소비에트 연방 자체가 아니라, 소유 한 힘, 이데올로기의 기초가되는 사회 정의와 평등에 대한 향수를 느낍니다. 물론 그것이 보편적 인 정의와 평등의 사회라고 말할 수는 없지만, 나는 이것이 사실이라고 믿고 싶습니다.

나는 소비에트 연방이 고르바초프를 파괴했다고 말하거나 벨로루시 숲에서 종이에 서명 한 세 사람에 의해 수행되었다고 말하는 사람들에게는 반복하지 않을 것이다. 그들은 단순히 그것을 할 수 없을 것입니다. 엘리트 콘텐츠의 XNUMX 년 이상의 최종 형태입니다.


한 사람도, 세 사람도 그렇게 강력한 초강대국으로 이것을 할 수 없었습니다. 결국, 아무도 소련을 변호하지 않았습니다. 당이나 군대, 특별 서비스가 아닙니다. 저는 XNUMX 월 국가 비상 사태위원회의 시도를 언급하고 싶지 않습니다.“퍼치”는 너무 이상하고 이가 없습니다.

그리고 원심 현상이 활발하게 성장하고 있지만 소련이 여전히 살아 있었을 때 일어났습니다. 그리고 공모자들이 무엇을 원하든 그들의 행동은 소련이 더 이상 저항 할 수없는 자극제가되었습니다.

그리고 당신이 아주 깊이 파고 있다면, 그것은 나에게 보인다. 소련의 문제는 그것이 만들어 졌을 때조차도 형성되기 시작했다. 나는 창조자들이 행정부로 구성된 러시아 제국의 잔해에서 국가 공화국 연합을 만들어내는 것 외에는 선택의 여지가 없다는 것을 인정한다. 더욱이,이 15 개 공화국의 대부분 (처음에는 15 개만 있음)은 국가에 대한 힌트조차 없었습니다. 3 개의 노조 공화국이 있었지만 정확히 같은 성공을 거두었을 때 33 개 또는 XNUMX 개가있을 수 있습니다.

이제 우리는이 부서를 공화국으로 나누는 것이 당연한 것처럼 보이며 국경은 상당히 논리적으로 보이지만 때로는 누군가의 변덕이나 순간적인 이유로 행해졌습니다.

우크라이나 SSR의 일부였던 도네츠크 지역을 예로 들어 보겠습니다. 그것은 예 카테 리노 슬라 프와 하르 키우 지방과 돈 육군 지역의 세 가지 행정 단위로 구성되었습니다. 주로 농업용 우크라이나를보다 산업적으로 만들기 위해 농민 인구를 프롤레타리아로 희석하기로 결정했습니다. 고의적 인 결정에 의해 Donbass는 우크라이나에 합병되었으며, 약 XNUMX 세기 후에 무력 충돌이 일어났다. 코카서스와 다른 지역에서도 거의 같은 일이 일어났습니다. 세계 최초의 사회주의 국가가 창립되는 동안 부당 행정부 분담으로 인해 많은 민족 간 및 국가 간 소비에트 분쟁의 근원이 생겨났다.

많은 국적을 가진 미국은 국적에 따라 나뉘 지 않기 때문에 국가 행정적 요인의 압박에 빠지지 않을 것입니다. 각 미국 국가는 다국적 국가이므로 국경을 그리는 것은 불가능합니다. 대체로 이것은 러시아 제국의 장치를 반복합니다. 아시다시피 제국은이 때문에 전혀 해체되지 않았습니다.

소련은 다르게 배치되었다. 각 공화국에는 개별 국가의 권한을 연상시키는 자체 권한이 있습니다. 의회, 정부, 부처. 더욱이 이들 공화국은 소비에트 법률에 의해 제공되는 자결권을 보유 할 권리가 있으며,이 권리는 조만간 사용 (및 사용) 될 것입니다.

소비에트와 사회주의 자라 할지라도 우리나라의“공화국 연합”이라는 이름은 일종의 관심 클럽과 비슷하며, 쉽게 들어올 수 있고 쉽게 빠져 나올 수 있습니다. 그리고 이것은 소련이 강력하고 강력해질 때까지 일어나지 않았습니다.


소련의 창자에서 그 형성부터 개별 국가는 점차 성숙했습니다. 연합의 중앙 권력이 조금 약 해지 자마자 붕괴를 막을 수있는 것은 아무것도 없습니다. 그리고 소련이 민주당, Russophobes, Gorbachev 또는 외계인에 의해 파괴되었다고 오인해서는 안됩니다. 이것은 소비에트 연방에 권력을 가진 바로 그 사람들, 공산당과 이데올로기 적 맑스주 의자들에 의해 이루어졌다. 오늘날 많은 사람들이 권력의 "배지를"대체합니다.

예를 들어, 대부분의 경우 소련의 유적에 형성된 새로운 국가의 첫 번째 대통령은 고위 정당 지도자, 대부분 소련 공화국 공산당의 첫 비서관 이었다는 사실을 생각해보십시오. 당연히, 큰 국가의 지역 지도자보다 작은 국가의 대통령이되는 것이 좋습니다.

소비에트 엘리트는 소련을 해산하고 민영화와 시장 경제로 전환해야 할 충분한 이유가있는 것으로 보인다. 그녀는 관리 자원을 능숙하게 사용하고 젊은 주에서“식품 사슬”의 정상에서 다시 자신을 발견했습니다. 러시아뿐만 아니라 다른 소비에트 공화국도 의미합니다. 사람들을 공산주의의 밝은 봉우리로 인도하는 데 사용했던 전당기구는 민주당, 민족 주의자, 애국자 등 누구나 쉽고 빠르게“조타”에 머물러있게되었습니다.

물론 특정 행정 구조가 소련 붕괴의 유일한 이유는 아니었다. 여전히 많은 외부 및 내부 원인, 누적 된 문제가있었습니다. 한 기사에서 그것들을 모두 고려하는 것은 단순히 불가능합니다.

그러나, 나에게 보이는 것처럼, 오늘날 소비에트 연방과 그 반대도 불가능합니다. 그는 더 이상 존재하지 않으며 결코 같은 형식이 아닙니다. 자체의 일부로 취급되어야합니다 역사. 발생한 일이 이미 발생했으며이를 변경할 수 없습니다. 소련의 창조와 붕괴는 이미 일어나고 있으며, 우리는 이제 그들에게 어떤 식 으로든 영향을 줄 수 없습니다.

현재와 ​​미래와는 달리 과거에 영향을 줄 수 없으므로 단순히 그대로 받아 들여 져야합니다. 그리고 항상 미래를 기대해야합니다. 거대한 국가의 붕괴를 저지른 사람들에게 질문이 남아 있지만 그러한 범죄에 대한 제한 기간은 없습니다 (그렇지 않으면 그것을 부르기가 어렵습니다).
저자 :
사용한 사진 :
위키 백과 / 중앙 철도 교통 센터 / Neu-Zwei
431 논평
광고

Voennoye Obozreniye의 편집위원회는 긴급히 교정자가 필요합니다. 요구 사항 : 러시아어, 근면, 규율에 대한 완벽한 지식. 연락처 : [email protected]

정보
독자 여러분, 출판물에 대한 의견을 남기려면 등록하십시오.

зже зарегистрированы? Войти

  1. rocket757
    rocket757 1 5 월 2020 09 : 23 새로운
    + 14
    항상 그렇듯이 그 이유는 하나가 아닙니다!
    라벨이 붙은 얼굴을보고 어떻게 우리가 늦게 할 수 있는지를 표현하십시오.
    당신의 배가 익사 할 수 있도록 한 배 안에 모두.
    1. 스 바르
      스 바르 1 5 월 2020 09 : 33 새로운
      + 39
      제품 견적 : rocket757
      당신의 배가 익사 할 수 있도록 한 배 안에 모두.

      실제로, 배는 승객들과 함께 익사했고, 그들 자신은 물을 건조한 채로두고 계속 조종했습니다. 그들은 이미 다음 배가 바위에 쪼개지도록 그것을 운전했습니다.
      По этой причине, важно, что бы высшие "управленцы" страной, несли ответственность за содеянное перед народом. Вот с Горбачева нужно начинать.
      1. Stas157
        Stas157 1 5 월 2020 09 : 40 새로운
        + 10
        한 사람도, 세 사람도 그렇게 강력한 초강대국으로 이것을 할 수 없었습니다.

        엘리트의 타락, 제거 불가능, 갱신 부족. 이제 유사한 기능을 관찰 할 수 있습니다.

        Во многом развалу Советского Союза способствовал несменяемый Брежнев. Советского Союза не стало, но пришел новый "Леонид Ильич".
        1. 마키 아벨 레 비치
          마키 아벨 레 비치 1 5 월 2020 09 : 50 새로운
          + 47
          제품 견적 : Stas157
          엘리트의 타락, 제거 불가능, 갱신 부족. 이제 유사한 기능을 관찰 할 수 있습니다.

          나는 엘리트의 쇠퇴의 징후 중 하나가 엘리트의 아들들이 엘리트 군대에 복무하려고 시도 할뿐만 아니라 일반적으로 봉사를 회피 할 때의 상황으로 간주 될 수 있다고 생각한다.
          이것은 그들의 조상들이 조국의 방어에서 의무뿐만 아니라 특권도 보지 못한다는 것을 의미합니다.
          такие "элиты" больше оными не являются так как стали просто паразитировать.
          1. Beringovsky
            Beringovsky 1 5 월 2020 09 : 54 새로운
            + 22
            글쎄, 당신의 이론이 맞다면, 현대 러시아 엘리트의 타락은 그 당시에 시작되었습니다.
            1. 렉서스
              렉서스 1 5 월 2020 11 : 51 새로운
              + 18
              현대 러시아 엘리트

              없습니다. 도둑 조직 범죄 그룹이 있습니다. 서비스 직원과 Kodla.
              1. Doccor18
                Doccor18 1 5 월 2020 16 : 21 새로운
                + 17
                제품 견적 : lexus
                현대 러시아 엘리트

                없습니다. 도둑 조직 범죄 그룹이 있습니다. 서비스 직원과 Kodla.

                엘리트 최고
                나라 사람들의 대표. 과학자, 작가, 교사, 운동 선수, 건축가, 의사 등 가장 지능적이고 재능있는 사람들입니다.
                그리고 그들의 분야에서 많은 다른 뛰어난 사람들.
                Кто и когда стал называть "элитой" чиновников и их
                아이들은 이해할 수없고 이상합니다.
                1. 투 가린
                  투 가린 1 5 월 2020 19 : 16 새로운
                  -1
                  Кто и когда стал называть "элитой" чиновников и их
                  이상하고 이상한 아이들

                  미디어 자체는 물론
                2. 알리 모브 76
                  알리 모브 76 2 5 월 2020 14 : 47 새로운
                  +1
                  엘리트의 자본주의 세계에서, 그들은 영리하거나 멍청한 소유주이지만, 당신이 누구를 나열했는지, 그들은 엘리트 또는 지배 계급을 섬 깁니다.
            2. 수 여부하는 것은 할 수
              수 여부하는 것은 할 수 1 5 월 2020 13 : 07 새로운
              + 13
              사소한 부르주아 요소의 역전 혁명. 시민 사회가 부재하고 자본주의 집단으로부터이 요소의지지를 받으면서 당과 국가의 더 높은 기관과 다른 기관에 침투하여 위기 경제와 이데올로기 적 목표를 결정했다. 사소한 부르주아 요소를 가진 사람들) 그리고 나서 스탈린에게 (사회주의의 승리로 국가에서 계급 투쟁의 강화에 대해 말하기) ..
              고르바초프. Andropov et al.
              러시아 연방 정부에 의해 아직 법적 평가를받지 못한 이유는 다르다. 불법 행위와 그에 참여한 사람들에 대한 소련의 법적 계승자로서 ?????
              1. 오버록
                오버록 1 5 월 2020 19 : 04 새로운
                +9
                인용구 : 될 것인가 말 것인가
                왜 러시아 연방의 새로운 정부에 의해 여전히 법적 평가가 이루어지지 않았는가? 그 불법 행위와 그에 참여한 사람들에 대한 소련의 법적 계승자로서 ?????

                반혁명의 결실이 새로운 러시아 당국을 이용했기 때문입니다. 그들은 스스로 실행할 수 없습니다!
              2. 키사
                키사 1 5 월 2020 20 : 09 새로운
                +3
                종이에있는 연방 주가 너무 집중되어 있다고 생각하지 마십시오. 그러나 모스크바는 지금처럼 제국 외곽의 모든 현금 흐름을 흡수했다. 워싱턴, 특히 캐나다가없는 미국을 살펴보십시오. 오타와는 주요 도시와 비교할 때 Zadrischen입니다 ....
                1. CSKA
                  CSKA 7 5 월 2020 10 : 50 새로운
                  +1
                  인용문 : 키티
                  그러나 모스크바는 지금처럼 제국 외곽의 모든 현금 흐름을 흡수했다. 워싱턴 주를 보아라-상대적으로 워싱턴이 없다.

                  미국에서는 연방 예산이 실제로 주에서 돈을 끌어오고 있습니다.
                  인용문 : 키티
                  나는 캐나다보다 더 많이 먹습니다-오타와는 주요 도시에 비해 Zadrischen과 같습니다 ....

                  그것은 수도의 인구에 관한 것이 아닙니다. 미국, 캐나다 및 호주에서는 수도가 행정 기능 만 수행하고 더 이상 수행하지 않습니다. 그들은 공장을 짓지 않습니다.
          2. Stas157
            Stas157 1 5 월 2020 10 : 00 새로운
            + 22
            인용구 : Maki Avellievich
            나는 엘리트의 쇠퇴의 징후 중 하나가 엘리트의 아들들이 엘리트 군대에서 봉사하려고 시도 할뿐만 아니라 일반적으로 봉사를 피하려고 할 때 상황으로 간주 될 수 있다고 생각합니다

            물론이야. 진정한 엘리트는 책임을지고 가장 중요하고 위험한 일에 참여하는 사람들입니다 ... 위험과 책임을 피하는 엘리트의 엘리트는 자신의 복지를 위해서만 엘리트의 지위를 사용합니다. 그들은 진정한 엘리트로 간주되지 않습니다. 이들은 오히려 기생 엘리트입니다. 기생충.

            그러나 현재에 몇 명의 현 엘리트가있을 수 있습니까?
            1. Sotskiy
              Sotskiy 1 5 월 2020 10 : 24 새로운
              + 23
              제품 견적 : Stas157
              물론이야. 진정한 엘리트는 책임을지고 가장 중요하고 위험한 일에 참여하는 사람들입니다 ...

              옐친은 모든 권력과 책임을 다했습니다. 마음에 드셨습니까? 미안하지만 관에서 그런 책임있는 엘리트를 보았습니다.
              А на счет развала Союза... Ну да, ну да, только даже 1985-м с приходом Горбатого, никто и в страшном сне не мог представить независимость РСФСР от остальных республик. Меченый и Ко., подготовили все к развалу, доведя народ до исступления своими "реформами" и тихо слился в Форосе , передав власть " ответственному" Алкашу, в которого как в черта, поверил народ.
            2. 도요타
              도요타 3 5 월 2020 00 : 04 새로운
              +2
              제품 견적 : Stas157
              진정한 엘리트는 책임을지는 사람들입니다
              소련 붕괴에 대한 책임을 누가 주장 했습니까? 아니면 거기에 엘리트가 없었습니까? 마찬가지로, 모든 동지들과 엘리트는 없지만 고르바초프와 옐친 동지들은 이제 우리에게 동지가 아닌 나라의 붕괴에 대해 개인적으로 책임이 있습니까?
          3. 카 스톰 11
            카 스톰 11 1 5 월 2020 10 : 43 새로운
            -11
            RI 시대에는 모든 어린이들이 그 나라를 섬겼습니다. 싸워 죽었다. 그녀를 구하지 못했습니다.
            1. Mordvin 3
              Mordvin 3 1 5 월 2020 11 : 38 새로운
              + 10
              제품 견적 : carstorm 11
              RI 시대에는 모든 어린이들이 그 나라를 섬겼습니다. 싸워 죽었다. 그녀를 구하지 못했습니다.

              XNUMX 차 세계 대전에서 수십만 마리가 가슴을 깎아 내렸다.
              1. 오골로 테크니
                오골로 테크니 1 5 월 2020 12 : 01 새로운
                0
                예, 그리고 그들은 혁명의 충격력이되었습니다.
              2. 카 스톰 11
                카 스톰 11 1 5 월 2020 12 : 09 새로운
                -2
                이건 거짓말이야 물론 그러한 것이 있었지만 명예라는 단어는 현재보다 더 큰 의미를 가지고있었습니다. 왜이 대변을 조상들에게 전통과 병역에 부어 넣는가? 일반적으로 14 년에 전 러시아 군의 총 장교는 98000 명이었다. 우리가 장교의 범주에 대해 이야기하면 1912 년 최고 장교 중 유전 귀족은 본부 장교 중 50,36 %로 71,46 %에 이릅니다. 그리고 장군-87,45 %. 예를 들어, 고대 귀족 가족의 조지 2도를 가진 사람들의 상을보십시오. 그들이 얼마나 많은 상처를 입 었는지 Brusilov와 Selivanov 장군. Alekseev. 그들이 뛰었습니까?
                1. Mordvin 3
                  Mordvin 3 1 5 월 2020 12 : 30 새로운
                  +5
                  인용구 : Carstorm 11
                  이건 거짓말이야

                  숫자는 비율에 따라 195 억 XNUMX 천만 명에서 XNUMX 백만까지 춤을 추고 있습니다.
                  1. 카 스톰 11
                    카 스톰 11 1 5 월 2020 12 : 42 새로운
                    0
                    나는 장교의 수를 매우 구체적으로 불렀다.
                    1. Mordvin 3
                      Mordvin 3 1 5 월 2020 13 : 45 새로운
                      +9
                      인용구 : Carstorm 11
                      나는 장교의 수를 매우 구체적으로 불렀다.

                      그리고 경찰관들은 무엇과 관련이 있습니까? 이 전쟁에 굶주린 농민들로부터 벌크가 불려왔다.
              3. 유리 시리 츠키
                유리 시리 츠키 1 5 월 2020 12 : 12 새로운
                -11
                당신의 아픈 뇌에는 그런 환상이 있습니다.
                1. Mordvin 3
                  Mordvin 3 1 5 월 2020 12 : 31 새로운
                  +8
                  인용구 : Yuri Siritsky
                  당신의 아픈 뇌에는 그런 환상이 있습니다.

                  이랑에서 수정하십시오.
          4. 저항 분자
            저항 분자 1 5 월 2020 10 : 58 새로운
            +6
            인용구 : Maki Avellievich
            나는 엘리트의 쇠퇴의 징후 중 하나가 엘리트의 아들들이 엘리트 군대에 복무하려고 시도 할뿐만 아니라 일반적으로 봉사를 회피 할 때의 상황으로 간주 될 수 있다고 생각한다.
            이것은 그들의 조상들이 조국의 방어에서 의무뿐만 아니라 특권도 보지 못한다는 것을 의미합니다.
            такие "элиты" больше оными не являются так как стали просто паразитировать.

            나는 당신의 판단을 분명하게지지 할 것입니다. 귀족 (우리가 그들을 어떻게 대우하든) XVII-XVIII-XIX 세기의 러시아 군대에서 ...

            제공된 и 죽었다 전투에서 ...
            1. IS-80_RVGK2
              IS-80_RVGK2 1 5 월 2020 11 : 10 새로운
              +4
              네. 특히 귀족들이 마침내 기생충의 땅으로 변한 18 세기와 19 세기에.
              1. 저항 분자
                저항 분자 1 5 월 2020 11 : 21 새로운
                +3
                제품 견적 : IS-80_RVGK2
                네. 특히 귀족들이 마침내 기생충 재산으로 변한 18 세기와 19 세기에.

                나는 귀족을 이상화하려는 경향이 없지만 17-19 세기 동안 조국 이전에 군대의 장점을 숨길 수는 없습니다 ...

                방법 이들 러시아의 역사에서 벗어나? / 그리고 이것은 아시다시피



                1. IS-80_RVGK2
                  IS-80_RVGK2 1 5 월 2020 11 : 41 새로운
                  + 14
                  이것이 바로 이상적입니다. 러시아의 노력이 궁극적으로 세계 선진국에 뒤처 졌음을 잊어 버렸습니다. 경제 발전을 늦추어 경제를 보존하고 지속적으로 그들의 특권을 지키는 귀족 덕분입니다. 여기 시장에 들어온 많은 멍청한 종파의 자손들이 피의 볼셰비키에 대해 이야기하는 것을 좋아합니다. 동시에 농민은 그들의 권리면에서 소와 크게 다르지 않은 것으로 종노를 강화한 악명 높은 신사 덕분에 사람들에게 그러한 무거운 가격을 정확하게 지불해야한다는 사실을 완고하게 무시했습니다. 물건으로 팔고, 선물하고, 교환 할 수있는 것. 산업을 발전시키는 대신, 귀족들은 종말에서 마지막 동전을 쓰러 뜨리고 유럽의 모든 재산을 낭비하는 것을 선호했습니다. 농민의 해방이 이미 역사적으로 접근하기 어려워 졌을 때, 나중에 그의 약탈자 버전을 그에게 뻔뻔스럽게 밀고 17 년에 나왔습니다. 귀족이 심은 폭탄 앞에 레닌이있는 곳에는 폭탄이 아니라 폭탄이 있습니다. 메가 토닉.
                  1. 카 스톰 11
                    카 스톰 11 1 5 월 2020 12 : 11 새로운
                    +2
                    우리는 귀족들 중 다수가 있던 장교들에 대해 이야기하고 있습니다. 그들은 어떻게 그리고 어떻게 느려졌습니까?! 수상 경력에 빛나는 전투기의 대부분은 수상 시트와 전기가있는 사이트가 있습니다.
                    https://gwar.mil.ru/heroes. поройтесь . это очень интересно. Может своих предков найдете там.
                    1. IS-80_RVGK2
                      IS-80_RVGK2 1 5 월 2020 12 : 19 새로운
                      +4
                      인용구 : Carstorm 11
                      우리는 귀족들 중 다수가 있던 장교들에 대해 이야기하고 있습니다. 그들은 어떻게 그리고 어떻게 느려졌습니까?!

                      러시아의 경제 발전. 주의 깊게 읽으십시오. 그들은 특권과 후진 농업 경제를 포기하기 위해 서두르지 않았다는 사실에 방해를 받았다.
                      1. 카 스톰 11
                        카 스톰 11 1 5 월 2020 12 : 32 새로운
                        0
                        경찰관들은 주 경제에 어떤 영향을 미칩니 까? 내 의견으로는 당신이 누군지 이해하지 못합니다. 반복합니다. 우리는 인구시 공화국 공화국의 장교에 대해 이야기하고 있습니다. 대부분은 상류층이었다.
                      2. IS-80_RVGK2
                        IS-80_RVGK2 1 5 월 2020 12 : 35 새로운
                        +7
                        인용구 : Carstorm 11
                        경찰관들은 주 경제에 어떤 영향을 미칩니 까? 내 의견으로는 당신이 누군지 이해하지 못합니다. 반복합니다. 우리는 인구시 공화국 공화국의 장교에 대해 이야기하고 있습니다. 대부분은 상류층이었다.

                        당신은 이미 어떻게 든 마침내 결정했습니다. 먼저 귀족의 장교가 있고 그 다음에 장교가 있고 그 다음에 공무원이 진공 상태입니다.
                      3. 카 스톰 11
                        카 스톰 11 1 5 월 2020 12 : 45 새로운
                        -6
                        주의 깊게 읽고 질문하지 마십시오. 나는 심지어 귀족의 비율을 표시했다. 장교들 사이에는 수많은 귀족들이있었습니다. 수만의. 그들은 자국을 섬기는 동안 경제를 둔화 시켰습니까?
                      4. IS-80_RVGK2
                        IS-80_RVGK2 1 5 월 2020 12 : 56 새로운
                        +7
                        당신은 당신의 demagoguery로 나를 귀찮게 시작합니다. 자녀가 주요 주제에서 자신에게 대화를 나누는 비법을 보여줍니다. 원래 귀족에 관한 것이 었습니다. 그리고 그렇습니다. 임원이 귀족의 일부라면 모든 귀족이 참여한 경제 및 정치 과정에 참여합니다. 당신은 여전히 ​​멍청한 마 식욕에 비참한 시도를 할 것입니까, 아니면 그만두겠습니까?
                      5. Beringovsky
                        Beringovsky 1 5 월 2020 13 : 20 새로운
                        +9
                        제품 견적 : carstorm 11
                        주의 깊게 읽고 질문하지 마십시오. 나는 심지어 귀족의 비율을 표시했다. 장교들 사이에는 수많은 귀족들이있었습니다. 수만의. 그들은 자국을 섬기는 동안 경제를 둔화 시켰습니까?

                        А когда они подавляли крестьянские бунты по всей России, топили в крови кресстьянские восстания Разина, Болотникова, Булавина, Пугачева, поддерживая "прогрессивный" крепостной строй в России?
                        사람들은 언제 소처럼 밀매 되었습니까?
                        반대 의견은 언제 짓눌 렸습니까?
                        국가 발전에 제동이었던 것이 바로이 제도였으며 귀족은 그들의 이익을 위해지지했다.
                        많은 사람들이 계급과 상을 위해 더 많이 싸웠으며 러시아보다 특권으로 더 많이 싸웠습니다.
                  2. ANB
                    ANB 2 5 월 2020 23 : 53 새로운
                    +1
                    귀족이되기 위해 장교는 다른 부지보다 훨씬 쉬웠다. 따라서 당신의 관심사.
                    총 수의 귀족 중 몇 퍼센트가 봉사했는지 더 잘 알려주십시오.
                    특히 평범합니다.
                2. 마키 아벨 레 비치
                  마키 아벨 레 비치 2 5 월 2020 22 : 05 새로운
                  +1
                  제품 견적 : IS-80_RVGK2
                  러시아의 경제 발전. 주의 깊게 읽으십시오. 그들은 특권을 포기하기 위해 서두르지 않았기 때문에 속도가 느려졌습니다.

                  누구와 언제 서둘러 실패하지 않습니까!?
              2. 바샤 17
                바샤 17 4 5 월 2020 15 : 04 새로운
                -1
                고귀한 장교들은 방금 땅과 농민을 계속 소유하고 있다는 사실을 위해 싸웠습니다. 그래서 Suvorov 백작은 Earl (예 : De La Fer)이 아닌 200 억 종의 수입으로 살 것입니다. 그리고 그들은 그것을 완벽하게 이해했습니다
            2. 루쿨
              루쿨 1 5 월 2020 15 : 03 새로운
              -8
              동시에, 농민이 그들의 권리에있어 소와 크게 다르지 않을 정도로 종노를 강화한이 악명 높은 신사 덕분에 사람들에게 그러한 무거운 가격을 정확하게 지불해야한다는 사실을 완고하게 무시했습니다.

              강간과 중상. 실제로, 농민의 주요 침해는 운동의 측면에서 있었고, 거주지를 변경하는 것은 금지되었지만 여전히 많은 사람들이 코사크로 도망 쳤다. 두 번째-농민들은 자신의 땅을 가지고 있지 않았고 피지에서 일했습니다. 여기에는 매우 중요한 뉘앙스가 있습니다. 코르 베, 농민은 일주일에 5 일을 일했으며 XNUMX 일 더 자신을 위해 일했습니다. 그리고 유럽에서 농민은 일주일 내내 봉건 영주를 일했습니다.
              그렇지 않으면 차이점이 없으며 모든 사람 만 유럽을 잊어 버릴 수 있지만 러시아에 대해 강력하게 기억하고 고집합니다.
              유럽에서 농민은 봉건 의존에서 해방되어 대출 의존에 빠졌습니다.이 때문에 봉건을 파괴했습니다.
              콜럼버스의 성공에 영감을 받아 북부 노선을 인도로 항해하기로 결정하고 Muscovy (그들의 용어)를 우연히 발견 한 아르크 칸 스크에서 모스크바, 특히 사람들의 포만감으로 인해 어떤 충격을 겪었는지에 대한 영어 읽기 노트를 읽으십시오. 이것은 이반 끔찍한 시절이었습니다.
              1. 크로노스
                크로노스 1 5 월 2020 15 : 14 새로운
                +1
                이것은 이론상이지만, 실제로 코르 베는 발생했으며, 유럽의 어느 곳에서나 힘든 노예가있었습니다. 나는 러시아에서보다 몇 세기 전에 종의 폐지가 일어났다는 사실에 대해 이야기하고 있지 않습니다.
              2. ANB
                ANB 3 5 월 2020 01 : 49 새로운
                0
                . 아르 한 겔 스크에서 모스크바까지, 특히 사람들의 포만감으로 여행하면서 어떤 충격을 받았습니까? 이것은 이반 끔찍한 시절이었습니다.

                이반 끔찍한 처형과 캐서린 2 이후의 설교는 매우 다릅니다. 캐서린은 마침내 농민을 노예로 만들었습니다.
                1. 루쿨
                  루쿨 3 5 월 2020 01 : 51 새로운
                  0
                  이반 끔찍한 처형과 캐서린 2 이후의 설교는 매우 다릅니다.

                  잠을 잘 수 없어))))
                2. ANB
                  ANB 3 5 월 2020 01 : 53 새로운
                  0
                  나는 아이를 내렸다. :)
                  나는 귀족들이 기생충으로 변하기 시작한 것이 캐서린 아래라고 덧붙일 것입니다.
          5. 스 바르
            스 바르 1 5 월 2020 20 : 51 새로운
            -3
            제품 견적 : IS-80_RVGK2
            동시에, 농민이 그들의 권리면에서 소와 크게 다르지 않을 정도로 종노를 강화한 악명 높은 신사들 덕분에 사람들에게 그러한 무거운 값을 지불해야한다는 사실을 완고하게 무시했습니다. 물건으로 팔고, 선물하고, 교환 할 수있는 것. 산업을 발전시키는 대신 유럽에서 종자에서 마지막 동전을 쓰러 뜨리고 재산을 낭비하는 귀족

            좋은 의견. hi 좋은 hi
          6. 내가 누구야
            내가 누구야 2 5 월 2020 08 : 57 새로운
            -1
            그런 다음 1825 년 XNUMX 월에 정부를 대항 한 당신에게 질문이 있습니다. 누가 급진적 인 원을 형성 했습니까? 귀족이 아닌 사회주의의 아이디어를 홍보하기 위해 사람들에게 누가 갔습니까?
            1. 러시아 자켓
              러시아 자켓 3 5 월 2020 03 : 53 새로운
              0
              물어 너무 부끄러워. 소위 혁명가들 중 몇 명이 종파를 가졌으며 사람들에게 어떻게 갔습니까? 성은 무엇입니까? Pestel, Ryleyev와 마찬가지로 Lunin 일 수 있습니다. 동시에, 간단한 농민 여성들에게 한 유배 생활을 마친 후 시베리아에서 얼마나 많은 그런 종류의 아이들이 그들과 동행 했습니까?
      2. Sergej1972
        Sergej1972 1 5 월 2020 11 : 22 새로운
        0
        그럼에도 불구하고 대부분의 귀족들은이 봉사가 자발적으로 된 후에도 봉사했습니다. 그리고 전쟁의 경우,이 자발성은 취소되었습니다.
        1. IS-80_RVGK2
          IS-80_RVGK2 1 5 월 2020 12 : 12 새로운
          +6
          제품 견적 : Sergej1972
          그럼에도 불구하고 대부분의 귀족들은이 봉사가 자발적으로 된 후에도 봉사했습니다. 그리고 전쟁이 발생했을 때,이 자발성은 취소되었습니다

          단어에서 이해할 수없는 것은 무엇입니까? 유리 예프의 날조차 돌아 오지 않은 그 종 농민은 무엇입니까?
    2. 가토
      가토 1 5 월 2020 11 : 29 새로운
      + 11
      В 1762 году Петр III издал манифест "О даровании вольности и свободы всему российскому дворянству" по которому дворянство освобождалось от обязательной службы, введенной (если не ошибаюсь) Петром I.
      "Неописуемое удовольствие произвела сия бумага" (С). Генерал-прокурор А.И.Глебов предложил Сенату соорудить золотую статую в знак благодарности дворянства.
      캐서린 1785 세는 XNUMX 년이 선언문의 주요 조항을 확인한 후, 귀족은 엘리트에서 기생충으로 바뀌기 시작했다.
  2. 루쿨
    루쿨 1 5 월 2020 14 : 32 새로운
    -5
    나는 엘리트의 쇠퇴의 징후 중 하나가 엘리트의 아들들이 엘리트 군대에 복무하려고 시도 할뿐만 아니라 일반적으로 봉사를 회피 할 때의 상황으로 간주 될 수 있다고 생각한다.
    이것은 그들의 조상들이 조국의 방어에서 의무뿐만 아니라 특권도 보지 못한다는 것을 의미합니다.
    такие "элиты" больше оными не являются так как стали просто паразитировать.

    우선 엘리트는 국가적이어야합니다. 귀하의 국가에서 엘리트 전체가 다른 국적을 가지고 있으며 가장 중요하게는 원주민과 다른 정신을 가지고 있다면 (러시아와 유대인은 다른 사고 방식을 가지고 있음) 국가의 장기 발전에 대해 이야기 할 수 없습니다 원칙적으로, 그것은 식민지가 될 것입니다. 그러나 사실-Khazar Khaganate는 엘리트가 한 국적과 정신을 가지고 있고 사람들은 다른 국적과 정신을 가지고 있습니다.
    이것은 숲에서 나무를 보지 못하는 사람들을위한 것입니다.
    1. 크로노스
      크로노스 1 5 월 2020 15 : 24 새로운
      +2
      제국에서는 황제가 독일의 피를 먹었 음을 칭찬하는 것이 이상하지만 그것들을 귀찮게하지는 않았습니다.
  3. evgeniy.plotnikov.2019mail.ru
    evgeniy.plotnikov.2019mail.ru 2 5 월 2020 19 : 16 새로운
    +2
    존경받는 마키 아벨 리에 비치 (Maki Avellyevich) 인“엘리트”와 함께 소련은 논리적 문제를 겪었다. 그때는 가지 않았습니다. 엘리트는 마음, 건강 및 좋은 프로필 일뿐입니다. 엘리트는 영적이고 도덕적 인 STEM이 필요합니다. 그가 거기에 없다면, 이것은 더 이상 엘리트가 아니라 그녀에게 PARODY입니다. 공극이 비어 있습니다.
    ,, 이미 1937 년에 표시등이 깜박였습니다. 젊은 유망한 주에서 가장 강력한 음모. 군대, 경찰, 성직자, 민간인 전문가 ... 대부분은 레즈 편에서 남북 전쟁에 적극적이고 성공적인 참가자입니다. 어떻게이 일이 일어 났어요? 왜 그런 돌연변이가 일어 났습니까? 결국 Tukhachevsky만이 독일과의 따뜻한 관계를 원했습니다. 그들은 머리에 무엇을 가지고 있었습니까?
    러시아인들은 오랫동안이 질문에 대답했습니다. 수백 년 동안 러시아인들은이 표현을 알고 있었으며 머리에 차르가없는 빈 인간형을 특징으로했습니다. 작은 사람이 창조주 앞에서 자신을 완전히 본다는 것을 이해하지 못한다면, 당신은 그에게 최소한 그의 머리를 세어야합니다. 기적이며 이상하고 더럽고 더러워 질 것입니다 ... 어제 그는 공산주의자이며, 오늘날 그는 시장 인이며, 내일 그는 평범한 사탄 주의자입니다.
    러시아 여권의 각 페이지에서 양식화 된 XNUMX 개의 XNUMX 개가 페이지 번호를 구성합니다. ,, 물론이야 ,,? ,,우연히,,? ,, 같았다?
    전 령 독수리의 두 개의 SAME 머리. ... 동전 로마 제국에서 XNUMX 천 XNUMX 백 년 전. 비잔티움은 이미 국가 건설의 영적 요소의 중요성을 알고있었습니다. XX 세기를 위해 사탄 주의자들의 인도를 따라야했던 것은 무엇입니까? 왜 지금 가니? 사람들에게 우리에게 보여지는 똑똑하고 지능적인 것에 대해 무엇을 말할 수 있습니까?
    ... 위대한 애국 전쟁에 참여한 것은 도움이되지 않았고, 아카데미, 훌륭한 급여, 주정부 이체, 이브닝 드레스 및 아내를위한 금 보석류는 도움이되지 않았습니다. 스탈린은 이것과 모든 것에 대해“적색”엘리트를 교육 할 수 없었습니다 .. MAIN에 대한 명확한 아이디어가 없다면, 그들은 믿을만한 사람이 아니라 온화하게 생각했습니다. 세계 최초의 노동자와 농민 국가 인 충실한 동료들과 마찬가지로 지도자도 구원받지 못했습니다.
    기본적인 영적, 도덕적 개념이 없다면 어떤 공무원이 가능합니까? 특정 제사장이있을 때 특정 사람에게 충성을 맹세하지 않습니까? 창조주에 대한 진정한 맹세가 없다면 어떤 실제 심판이 가능합니까? ... 패러디와 저는 여기에 패러디가 있습니다. 그때 우리는 무엇을 바라고 있습니까? 에, 행운을 빌어 요? 구매 한 졸업장과 함께 구급 대원의 형태로 거짓말 쟁이가 성공적으로 운영됩니까? 경찰 제복을 입은 거짓말 쟁이와 더미는 성공적으로, 당신을 재미 있고, 유죄를 선고받을 것입니까? 성공적으로 군복을 입은 거짓말 쟁이와 더미가 유능하고 훈련 된 외국 조종사와 함께 비행기를 무너 뜨릴 것입니까? 맞습니까?
    우리의 조상은 영적인 문제에서 우리보다 강했습니다. 그러므로 그들은 엘리트 교육 능력이 강했다. 스테이트 빌딩에서 더 강력합니다. RI Helsingfors (Helsinki)와 Warsaw, Verny (Alma-Ata) 및 Tiflis (Tbilisi)는 ...
    시민들은 기독교 도덕의 유골을 먹었 기 때문에 붕괴되었습니다. 훈련, 공산주의자, 안보부, 공무원들이 국가를 보호하기 위해 무엇을 할 수 있습니까?
  • Pavel57
    Pavel57 1 5 월 2020 10 : 21 새로운
    +3
    엘리트의 퇴화 과정은 우연이 아니었다. 그것은 소비에트 시스템의 자연스러운 메커니즘이었습니다. 그리고 엘리트가 권력을 유지하려는 시도로 재산에 대한 권력을 교환하기로 결정하는 것은 시간 문제입니다.
    1. 마키 아벨 레 비치
      마키 아벨 레 비치 1 5 월 2020 10 : 27 새로운
      +8
      인용문 : Pavel57
      엘리트의 퇴화 과정은 우연이 아니었다. 그것은 소비에트 시스템의 자연스러운 메커니즘이었습니다.

      열화는 모든 시스템 (소비에트뿐만 아니라 우주의 모든 시스템)에 내장 된 자연스러운 메커니즘입니다. 문제는 시스템이 불가피하게 붕괴 될 때까지 얼마나 오래 작동하는지입니다.
      1. 티혼 마린
        티혼 마린 1 5 월 2020 11 : 20 새로운
        +2
        인용구 : Maki Avellievich
        문제는 시스템이 불가피하게 붕괴 될 때까지 얼마나 오래 작동하는지입니다.

        이것이 정답입니다.
      2. 루쿨
        루쿨 1 5 월 2020 15 : 09 새로운
        -2
        열화는 모든 시스템에 내장 된 자연스러운 메커니즘입니다 (소비에트뿐만 아니라 우주에서도)

        (하품) 글쎄, 랍비 네이트의 분해에 대해 알려주십시오)))))
        Деградация - это когда происходит " невидимый " (для непосвящённых ) перехват управления системы , всё - это точка начала деградации , дальше только увядание системы .
        그리고 랍비 네이트 이후 아무도 아직 전체 역사를 통제 할 수 없었기 때문에 타락이 빛을 발하지는 않습니다. )))
        그러므로 여기 사람들을 오도해서는 안됩니다 ....
    2. Stas157
      Stas157 1 5 월 2020 10 : 32 새로운
      + 10
      인용문 : Pavel57
      엘리트의 퇴화 과정은 우연이 아니었다. 그는 자연 스러웠다 소비에트 시스템의 메커니즘. 그리고 엘리트가 권력을 유지하려는 시도로 재산에 대한 권력을 교환하기로 결정하는 것은 시간 문제입니다.

      일반적으로 사실입니다. 그러나 소비에트 시스템의 메커니즘 인 엘리트의 퇴화 과정을 부르지 마십시오.

      이러한 열화는 사용, 제거 불가능 및 사회 엘리베이터가없는 모든 시스템에서 발생할 수 있습니다. 엘리트 저하 이제는 같은 원리를 따릅니다, хотя нет никакой "советской системы".
      1. 가토
        가토 1 5 월 2020 11 : 37 새로운
        +6
        Деградация элит и сейчас идет по тому же принципу, хотя нет никакой "советской системы"

        Я думаю, процесс разложения любых т.н. "элит" начинается с нарушения баланса прав и обязанностей, ну это когда права практически не ограниченны, а из обязанностей осталось только соблюдение внешних приличий (да и то не обязательно).
  • 노르 드랄
    노르 드랄 1 5 월 2020 10 : 25 새로운
    + 13
    엘리트 녀석은 무엇입니까? 도둑, 반역자 및 적. 그리고 그들의 후계자.
    1. 마키 아벨 레 비치
      마키 아벨 레 비치 1 5 월 2020 10 : 28 새로운
      +4
      제품 견적 : NordUral
      엘리트 녀석은 무엇입니까? 도둑, 반역자 및 적. 그리고 그들의 후계자.

      그건.
  • 하겐
    하겐 1 5 월 2020 12 : 09 새로운
    +6
    제품 견적 : Stas157
    이제 유사한 기능을 관찰 할 수 있습니다.

    그래, 어떻게?! 우선 소련 정부와 CPSU 중앙위원회의 정치국조차도 소련의 국가 개발 전략을 관리하지 않았다. 당신은 차이를 포착합니까? 그의 정설에는 대 국가 붕괴의 원인이 대부분 있습니다.
    제품 견적 : Stas157
    여러면에서 소비에트 연방의 붕괴는 대체 할 수없는 브레즈네프 (Brezhnev)에 의해 촉진되었습니다.

    그럴 필요가 있었고, 흐루 쇼프처럼 브레즈네프가 축출되었을 것이다. 당신은 정말로 국가가 개인에 의해 지휘된다고 생각합니까? 심지어 오늘날에도 푸틴은 오늘날 힘을 발휘하는 팀의 선임 인물입니다. 대부분의 경우 팀은 리더가 전체 공식 정책을 수행하는 방법을 결정합니다.
    Хотя вопросы "схожести" и "различий" весьма субъективны, и спорить по ним дело неблагодарное.
  • 외로운
    외로운 1 5 월 2020 12 : 30 새로운
    +3
    제품 견적 : Stas157
    여러면에서 소비에트 연방의 붕괴는 대체 할 수없는 브레즈네프 (Brezhnev)에 의해 촉진되었습니다.

    그게 다야 ... 그 이유는 현재 당국이 같은 길을 선택한 이유는 분명하지 않다.
    1. saygon66
      saygon66 1 5 월 2020 13 : 18 새로운
      +1
      아마도 현재 권력을 가진 대부분의 사람들이 연합 출신의 이민자이기 때문에 그곳에서 태어나고 자랐으며 연구하고 개인으로 형성되었습니다 ...
      -이것 때문에 그들은 다른 방법을 생각 해낼 수 없었습니다 ...
      1. 외로운
        외로운 1 5 월 2020 13 : 21 새로운
        +3
        제품 견적 : saygon66
        아마도 현재 권력을 가진 대부분의 사람들이 연합 출신의 이민자이기 때문에 그곳에서 태어나고 자랐으며 연구하고 개인으로 형성되었습니다 ...
        -이것 때문에 그들은 다른 방법을 생각 해낼 수 없었습니다 ...

        피더를 잃고 싶지 않기 때문에 그들은 못 박힌 것처럼 기둥에 앉아 있습니다 ... 그들은 힘을 발휘하기 위해 무엇이든 할 것입니다.
        1. saygon66
          saygon66 1 5 월 2020 13 : 28 새로운
          0
          -이해가 되네요 ... 위층에서 그들은 물질적 안녕을 위해 등반하고 있습니다! 이것은 일반적으로 자연 스럽습니다 ...
          -사람들이 투구를 향해 달려 가서은을 함유하지 않은 소리로 크게 선언하면 얼마나 나빠질까요?
          -전자가 구유로의 경로를 엄격하게 지키면 후자는 무의식적으로 어디로 이어질 수 있습니다 ...
          1. 외로운
            외로운 1 5 월 2020 13 : 38 새로운
            +3
            제품 견적 : saygon66
            -전자가 구유로의 경로를 엄격하게 지키면 후자는 무의식적으로 어디로 이어질 수 있습니다 ...

            권력의 제거 불가능 성은 결코 좋은 것을 이끌어 낸 적이 없었습니다 ... 역사에 의해 입증되었습니다 ..
            1. saygon66
              saygon66 1 5 월 2020 14 : 23 새로운
              +1
              - 전혀! 그녀의 빈번한 변화는 동일합니다 ... 새로 선포 된 정권으로 매일 아침 일어나는 것은 이상한 일입니다! 눈짓
              -우리는 중간계가 필요합니다 ... 그리고 네, 힘의 변화 또는 질서의 변화를 명확히 할 가치가 있습니까?
              그리고 그들은 약간의 차이점을 보지 못합니다 ... 웃음
              1. 외로운
                외로운 1 5 월 2020 14 : 35 새로운
                +1
                제품 견적 : saygon66
                전혀! 그녀의 빈번한 변화는 동일합니다 ... 새로 선포 된 정권으로 매일 아침 일어나는 것은 이상한 일입니다!

                이것은 바나나 공화국에서만 발생합니다.
                제품 견적 : saygon66
                -우리는 중간계가 필요합니다 ... 그리고 네, 힘의 변화 또는 질서의 변화를 명확히 할 가치가 있습니까?

                우리는 권력과 그 행동에 대한 효과적인 통제가 필요합니다 ... 권력, 정권의 변화, 도둑이 권력에 앉아서 사회주의 구호 뒤에 숨어 국가를 도둑질 할 때 아무런 차이가 없습니다. 대중적인 의견 ... 가장 가까운 포켓
                1. saygon66
                  saygon66 1 5 월 2020 14 : 41 새로운
                  +1
                  그리고 누가 통제하는 사람들을 통제 할 것인가? 눈짓
                  -당국은 항상 한 손에 충만을 집중시키기 위해 노력한다는 의견이 있습니다 (!) ...
                  -일 인간 관리, 독재 등
                  -그것은 시도였습니다 ... 모든 종류의 의회, 생각, veche ...이 모든 것의 가장 빈번한 결과는 내전입니다. 제국의 붕괴 ...
                  -민주주의가 적을수록 제국은 길어지고 로마와 오스만은 ...
              2. 오버록
                오버록 1 5 월 2020 19 : 10 새로운
                +5
                제품 견적 : saygon66
                새로 선포 된 정권 하에서 매일 아침 일어나는 것은 이상 할 것입니다!

                우선 대통령의 권력과 의무적 책임 및 승계 조건을 준수해야합니다. 트럼프를 가져 가라. 그들이 그를 비방하고 증거를 찾는 방법! 권력의 지부는 서로 경쟁하고 따라야하며 한 통에서 모든 것을 훔치지 않아야합니다.
                1. saygon66
                  saygon66 1 5 월 2020 20 : 50 새로운
                  +1
                  -그런데, 여기는 트럼프에 대해! 소비에트 시대에 우리는 미국에서 대통령-보수 대통령-민주당의 변화는 사람들을위한 서커스 공연에 지나지 않는다는 것을 배웠습니다 ...
                  -일당 제도는 위엄을 지니고있었습니다 ... 누가 옳습니까?
              3. 아울
                아울 1 5 월 2020 20 : 01 새로운
                +4
                제품 견적 : saygon66
                전혀! 그녀의 빈번한 변화는 동일합니다 ... 새로 선포 된 정권으로 매일 아침 일어나는 것은 이상한 일입니다!

                Ну, а кто говорит о частой(ежеутренней) смене? У нас в Конституции(это такой основной закон государства) было закреплено - 4 года и перевыборы. Правда, кое кому это "маловато будет", изменили на 6 лет. Ну, а потом и вовсе изобрели обнуление, аж в конституцию его протащили. По просьбе трудящихся, естественно. Под шумок о защите права на труд, на медицину и защите русского языка.
                오래된 늪에서 물은 항상 썩었습니다!
                1. 스 바르
                  스 바르 1 5 월 2020 20 : 58 새로운
                  0
                  제품 견적 : AUL
                  오래된 늪에서 물은 항상 썩었습니다!

                  알다시피, 썩은 물은 늪으로 변합니다. 우리는 이제 우리가 관찰하고 러시아가 더 깊고 깊게 빨고있는 곳입니다.
          2. saygon66
            saygon66 1 5 월 2020 15 : 56 새로운
            +1
            -약! 말없는 광부들이 일어났다!
      2. 루쿨
        루쿨 1 5 월 2020 15 : 24 새로운
        -1
        글쎄요, 이해할 수 있습니다 ... 위층은 단지 물질적 안녕을 위해 등반하고 있습니다! 이것은 일반적으로 자연 스럽습니다 ...
        -사람들이 투구를 향해 달려 가서은을 함유하지 않은 소리로 크게 선언하면 얼마나 나빠질까요?
        -전자가 구유로의 경로를 엄격하게 지키면 후자는 무의식적으로 어디로 이어질 수 있습니다 ...

        " Править " может только ПСИХИЧЕСКИ ЗДОРОВЫЙ человек . Беда в том , что такому человеку ВЛАСТЬ не нужна . (Как тут не вспомнить Веспасиана или Марка Аврелия ) .
        권력을 간절히 원하는 사람들은 정의에 따라 통치 할 수 없습니다 .... Cossacks (Zaporizhzhya Sich 등)가 관습을 가지고 있다는 것은 우연이 아닙니다-ataman을 선택할 때 세 번 거절해야했습니다. 이를 통해 한 사람은 대중의 압력과 사회의 이익을 위해서만 권력을 받아들이는 것으로 결정을 내리는 결정에 대한 권력과 책임의 부담을 완벽하게 이해하고 개인의 풍요 로움과 개인적인 자기 확인을 위해 권력으로 올라가는 HAPUGU는 아닙니다. )
        Напоминаю - что Путин не рвался во власть, его туда " подвинули" достаточно " зрелые " в мышлении , личности. Т.е по сути он ставленник от элит , а не рвущийся к власти хапуга .
        아, 주제는 길고 광범위합니다-전화 쓰기에 너무 게으른 ....
        1. saygon66
          saygon66 1 5 월 2020 16 : 20 새로운
          +2
          -결정적-다스 다스! 책임감-슬프게 부족한 ....
        2. 오버록
          오버록 1 5 월 2020 19 : 13 새로운
          +6
          제품 견적 : lucul
          Напоминаю - что Путин не рвался во власть, его туда " подвинули" достаточно " зрелые " в мышлении , личности.

          나는 부분적으로 당신에 동의합니다. 유마 셰프 또는 베레조프스키의 회고록에 따르면 대통령직을 맡았을 때 그는 가즈프롬의 지위에 동의했다. 그리고 미안 그는 화를 내고 자신이 신인 것을 상상하고 모든 진지한 방법으로 출발했습니다. 이동, 권력의 변화, 연금, 헌법의 불가침에 대한 거짓말.
        3. 우주 개발자
          우주 개발자 2 5 월 2020 01 : 23 새로운
          0
          그는 권력을 갈망하지 않고 과학이나 비즈니스에 종사 할 것이지만 그가 한 일을했습니다.
        4. 알렉스 네 브스
          알렉스 네 브스 3 5 월 2020 09 : 08 새로운
          0
          나는 엘리트에 대해 정말 동의하지 않는다. .. henchman ... Primakov의 팀은 흑단을 말했고, 그는 아무데도 가지 않았다. 모든 지역 분석가들은 푸틴 자신이 모든 것을 망쳤다 고 생각합니까? 그리고 문제는 단순히 다른 수준의 나선형으로 나타났습니다.
          1. 루쿨
            루쿨 3 5 월 2020 09 : 10 새로운
            0
            나는 엘리트에 대해 강력하게 동의하지 않는다.

            1999 년을 잊었습니까? )))
            푸틴 대통령은 어떻게 총리가 되었습니까? )))
            1. 알렉스 네 브스
              알렉스 네 브스 3 5 월 2020 09 : 37 새로운
              +1
              아무데도 타이핑하지? 웃음 그리고 그는 어떻게 되었습니까? 무지한 사람들을 계몽하십시오.
    2. 오버록
      오버록 1 5 월 2020 19 : 07 새로운
      +3
      제품 견적 : 외로운
      그렇기 때문에 현 당국이 같은 길을 택한 이유는 분명하지 않습니다.

      왜 명확하지 않습니까? 그들은 소비에트 교과서에 따라 연구 된 CPSU의 명명법에서 비롯되었으며, 도덕적으로 불안정하고, 이익과 거짓말을하기 쉬운 경향이있다.
  • 새 해의 날
    새 해의 날 1 5 월 2020 12 : 33 새로운
    +6
    제품 견적 : Stas157
    엘리트의 타락, 제거 불가능, 갱신 부족. 이제 유사한 기능을 관찰 할 수 있습니다.

    강하게 동의! 엘리트 대표가 처음부터 저하 되었기 때문에 현재 엘리트는 저하되지 않습니다. 악화 및 진행
    1. Stas157
      Stas157 1 5 월 2020 13 : 28 새로운
      +4
      제품 견적 : Silvestr
      엘리트 대표가 처음부터 저하 되었기 때문에 현재 엘리트는 저하되지 않습니다.

      도덕적 측면에서는 확실합니다. 다른 사람들은이 원에 빠지지 않습니다.
  • 제니온
    제니온 2 5 월 2020 13 : 18 새로운
    0
    В 1985 году я понял, что СССР развалят, после того, как Меченный начал политику Хруща. Так оно произошло. Меня брали на понт - ты, что против советской власти? Ответил не против власти, а против тех, кто стал управлять этой властью. В 1988-89 году начали менять секретарей обкомов и райкомов. Вот тогда секретаря сынок мне сказал - ты был прав. И началось обрушения всего. Тут пишут, что ни один ни трое не могут разрушить страну. Забыли, что сказал товарищ Сталин - один шпион может нанести больше вреда, чем вся армия. Диверсанты развалили страну. Но перед этим велась пропаганда, начиная с 1985 года до самого развала, что перестроимся и будем жить ещё лучше. Для того, что бы подкрепить это развалили промышленность в магазинах стали пустые полки. Это не мы кричали власти, просто социализм в таком виде не жизнеспособный и народ согласился - так жить нельзя. Всё получилось в точь, как в Германии к власти народ избрал Гитлера. Теперь в стране всё делается, по книге Гитлера "Моя борьба". Не нужны славянам школы и знания, нужны церкви и презервативы, что бы не размножались.
  • 깜박임
    깜박임 2 5 월 2020 16 : 36 새로운
    0
    엘리트 저하
    예입니다.
    더 의심 :
    그들의 제거 불가능, 업데이트 부족.
    есть много примеров когда "несменяемость" способствует благу страны( Сталин, Рузвельт), или сменяемость приносит вред стране (Хрущев, Горбачев, Ельцин).
    소련 대신 러시아가 나타 났는데 왜 업데이트하지 않습니까?
    그리고 무엇이 더 좋아 졌습니까? 얼굴의 변화, 갱신.

    여러면에서 소비에트 연방의 붕괴는 대체 할 수없는 브레즈네프 (Brezhnev)에 의해 촉진되었습니다.

    Сталина тоже можно назвать "несменяемым". И что, его "несменяемость" тоже способствовала развалу страны?
    ---
    소련은 엘리트에게 배신 당했고 국무 장관 (고르바초프)은 그녀를 탐닉했다.
    국민 투표에있는 사람들은 연합의 보전을지지했습니다.
    결론 : 엘리트는 위대합니다.
    ***
    Путину досталась элита ни чуть не лучше советской, часть нынешней элиты (западники) тоже не прочь развалить теперь уже Россию. Вот только Путин и другая часть элиты (национальная) не позволяют "западникам" Россию развалить.
    Сейчас "западники" лезут из кожи вон, осуществляя медийные атаки (через продажные сми, соцсети, блогеров), бьют по Путину, а через него и по устойчивости России.
    그리고 누군가가 그들을 흔들며.
  • 말 류타
    말 류타 1 5 월 2020 09 : 43 새로운
    +8
    제품 견적 : Svarog
    여기서 Gorbachev로 시작해야합니다.

    지금까지는 명령이 보류되었습니다.
    1. 저항 분자
      저항 분자 1 5 월 2020 10 : 03 새로운
      + 23
      소련이 그렇게 쉽게 붕괴 된 이유와 여전히 우리를 걱정하는 이유

      왜 그렇게 쉽게 끊어 졌습니까?

      - Да потому ,что его развалом руководила целая "плеяда" негодяев-двурушников скрывавшихся под ликом функционеров КПСС...

      왜 아직도 우리를 귀찮게합니까?

      -반역자, 악당, 그리고 상속인이 국가 권력 체계를 떠나지 않았기 때문에 그렇습니다.

      실제로 놀라운 것은 ...
      1. 우나 하
        우나 하 1 5 월 2020 11 : 00 새로운
        +4
        "Да потому ,что его развалом руководила целая "плеяда" негодяев-двурушников скрывавшихся под ликом функционеров КПСС" - что ж это тогда за система государственного устройства, при которой негодяи-двурушники без труда становятся ее руководителями и не существует механизмов предотвращения такой узурпации? ))
        1. rocket757
          rocket757 1 5 월 2020 11 : 04 새로운
          +2
          그리고 여기에 올바른 질문이 있습니다!
          어떤 시스템도 정확하고 안정적으로 간주되어 효과적으로 반응 할 수없고 외부 영향을 견딜 수 없습니다! 우리는 바나나 공화국에 대해 논의하지 않고 모든면에서 부유 한 거대한 나라에 대해 이야기합니다!
      2. 알렉스 네 브스
        알렉스 네 브스 3 5 월 2020 09 : 15 새로운
        0
        Нееее. Негодяи туда под разными предлогами.....и т.п. пытаются просочиться. Основную массу отсеивают, но те что просочились-дают такого "жару", .....
    2. Sotskiy
      Sotskiy 1 5 월 2020 10 : 27 새로운
      + 12
      제품 견적 : Malyuta
      제품 견적 : Svarog
      여기서 Gorbachev로 시작해야합니다.

      지금까지는 명령이 보류되었습니다.

      그리고 러시아 1에서 그들은 공동 작업자와 파시스트 파인들에게 기념비를 세우는 것을 제안합니다.
      오, 도덕에 대해서! 사람
      1. 말 류타
        말 류타 1 5 월 2020 10 : 45 새로운
        +7
        제품 견적 : Sovetskiy
        그리고 러시아 1에서는 공동 작업자와 파시스트 파견자들에게 기념비를 제공합니다

        우리 돈에는 이러한 젤리가 포함되어 있지만 돈과 기념비를 설치할 것입니다.
        제품 견적 : Sovetskiy
        오, 도덕에 대해서!

        이것은 특별한 냉소주의를 배신하는 것입니다.
        1. Sotskiy
          Sotskiy 1 5 월 2020 10 : 49 새로운
          + 10
          제품 견적 : Malyuta
          이것은 특별한 냉소주의를 배신하는 것입니다.

          Теперь эти понятия называются по другому, а именно борьба с "тоталитарным" прошлым. 롤
    3. 티혼 마린
      티혼 마린 1 5 월 2020 12 : 24 새로운
      +5
      제품 견적 : Malyuta
      지금까지는 명령이 보류되었습니다.

      Вот тут всё очень интересно. Я человек выросший в деревне и с 14 лет работал, плугарём, сенокосильщиком, теребилищиком и трактористом на ДТ-20 и МТЗ-5 МС в свои 16 лет, и это всё летом во время каникул, а осенью в уборочную и помощником комбайнёра "копнительщиком", да сколько дней этой то уборочной. Ну как можно "копнительщиком" заработать орден ? Да у нас на весь РТС был один только орденоносец, который и до войны был трактористом, и после войны был начальником луго-мелеоративного отряда, а трактористов и всех "помогайлов" было около сотни. А тут такой же "шкет", как я и с орденом, а при Сталине ордена, не как сейчас даже генералы не получали. В десятом классе в 1949, в 19 лет стал кандидатом в члены КПСС, хотя членом КПСС стал в 1952 году ??? (почему через три года) рекомендации дали директор и учителя школы ( а это что ?). И в МГУ приняли, да сразу без экзаменов.
      Вот это "Операция Ы", или анекдот, или считайте как хотите, но я в такие обстоятельства не верю, а вы ???
    4. 새 해의 날
      새 해의 날 1 5 월 2020 12 : 37 새로운
      +8
      제품 견적 : Malyuta
      지금까지는 명령이 보류되었습니다.

      당연 하죠! 국가의 쓰레기는 권력을 가져오고 사회 깊은 곳에서 똥을 일으켰으며 킬러 심리학을 국가의 우선 순위로 선언했습니다.
    5. DEDPIHTO
      DEDPIHTO 1 5 월 2020 17 : 47 새로운
      +4
      제품 견적 : Malyuta
      제품 견적 : Svarog
      여기서 Gorbachev로 시작해야합니다.

      지금까지는 명령이 보류되었습니다.
      예, 동료, 놈들은 주문을 받았으며 소비에트 사람들은 이미 극단주의에 대한 기사에 따라 벙크 아웃되었습니다 .................................. .................................................. ...................................
      22 апреля Марина Мелихова была задержана на выходе из дома, когда собиралась пойти на акцию возложения цветов к памятнику Ленина.
      «Рожденные в СССР» выступают за восстановление Советского Союза в современном правовом поле.
      28 апреля в доме лидера движения «Рожденные в СССР» в Краснодаре Марины Мелиховой прошел обыск. В отношении нее возбуждено уголовное дело по статье о публичных призывах к экстремистской деятельности. Об этом сообщает "Рамблер". Далее: https://news.rambler.ru/crime/44096346/?utm_content=news_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
      1. 말 류타
        말 류타 1 5 월 2020 21 : 23 새로운
        +4
        제품 견적 : DEPHIHTO
        놈들은 명령을 받고 소비에트 사람들은 이미 극단주의 기사에 따라 벙크를 처방받습니다 ....

        글쎄, 그것은 이미 저쪽에 있습니다 ... 무엇을위한 것입니까?
        나는 몇 년 전 히틀러 범죄자들의 심문을 몇 분 동안 흥미롭게 읽은 것을 기억하며 결국 그 특징은 거의 예외없이 그가 병사라고 명령했다.
  • 진정제
    진정제 1 5 월 2020 09 : 58 새로운
    + 14
    Svarog, 나는 지원한다.
    Ненаказанное зло порождает ещё худшее. Либералы периодически устраивают "общественное" судилище над И. В. Сталиным. Пора провести настоящий общественный суд над Горбачевым и прочими, под чьим покровительством "либералы" уничтожили мою страну -- СССР, при всех её недостатках -- самую справедливую в мире.
    1. 새 해의 날
      새 해의 날 1 5 월 2020 12 : 38 새로운
      +8
      제품 견적 : 진정제
      Gorbachev와 다른 사람들의 실제 공개 재판을 열 시간입니다

      다른 사람들이 아니라 그의 사업의 후계자에 의해 : EBN에서 현재까지
  • rocket757
    rocket757 1 5 월 2020 10 : 50 새로운
    +3
    그는 말하기를, 나는 당신이 당신 자신부터 시작해야한다고 말할 것입니다!
    우리는 중요하고, 권리와 위엄있는 삶, 아이들의 행복한 삶, 함께 할 수있는 모든 것을 위해 싸워야합니다. 그리고 당신은 누군가를 판단 할 것입니까?
    누가 지금 미국을 판단 할 것인가?
    1. AS 이바노프.
      AS 이바노프. 1 5 월 2020 11 : 17 새로운
      0
      그것은 나 자신에게서, 시민 사회에서 옳습니다. 관리, 그들은 사람들에서 자라, 그들은 달에서, 육체에서 살, 혈액에서 피입니다. 우리는 시간이 지나도 50 세가 넘지 않을 것입니다. 어쩌면 우리 아이들이 무언가를 할 수 있지만 손자가 가장 빠릅니다.
      1. rocket757
        rocket757 1 5 월 2020 12 : 05 새로운
        +1
        다른 방식으로 발생합니다.
        По определению, верхние, это не те кто владеет, а те кому ДОВЕРИЛИ УПРАВЛЯТЬ, "слуги народа" т.с.
        그러나 실제로 우리는 .... 그들은 우리를 두 번 이상 가지고 있습니다!
        슬프지만 사실입니다!
      2. 오버록
        오버록 1 5 월 2020 19 : 16 새로운
        +5
        인용구 : AS Ivanov.
        관리, 그들은 사람들에서 자라, 그들은 달에서, 육체에서 살, 혈액에서 피입니다.

        그들은 어떻게 그들의 일을 육신에게보고합니까?
        시스템의 공식은 더 이상 육체가 아닙니다! 그는 이미 위의 이재민들을 바라 보는 신이다. 그리고 그는 이빨로 의자를 붙잡을 것입니다.
    2. 진정제
      진정제 1 5 월 2020 13 : 09 새로운
      +5
      우리는 판사입니다.
      Вот сейчас и судим. Я правильно поняла, что спор насчет "элитарных" дворян, тот, что между коллегами вверху, не выявил главного: почему же дворяне свергли Николая II? Быть может, потому, что он уже не рассчитывал на их желание осовремениться, активно участвовать в развитии промышленности, инвестировать в неё достаточным образом, а видел иное желание -- остаться просто вельможами-паразитами, как в 18 -- 19 веках, проводящими основную часть жизни на Лазурном берегу, -- и это вместо того, чтобы работать на благо страны и её народа. И тогда он не напрягся на уговоры -- тупо пустил в Россию "иностранных инвесторов", ведь это проще, легче. А те начали конкурировать между собой, но уже за территорию России. Что вынудило дворянство отправить царя в отставку в надежде выбрать кого-то из своих для сохранения порядков прошлого века. Может быть, так? И не подобное ли нас ожидает сейчас? Только в роли дворян ныне выступают продажные бывшие партийные и комсомольские лидеры, их потомки, прихвостни и ученики, образовавшие узкий класс богатых. Да еще обширная бюрократия, также желающая работать только на себя -- как и тогда. Эти люди ничего не хотят менять! Они не принимают в рассчет наличие в стране народа, которому обязаны своим благополучием, ведут себя как вирус, убивающий носителя. Как и тогда. Вопрос, что делать нам?
      1. rocket757
        rocket757 1 5 월 2020 13 : 25 새로운
        +8
        판사 ???
        От "нашего суда" им не холодно и не жарко.
        해야 할 일, 그러나 말에서 행동으로 옮기려면 ... 먼저 함께 모여 진정으로 의미있는 무언가로 만들어야합니다 ...
        1. Beringovsky
          Beringovsky 1 5 월 2020 19 : 05 새로운
          0
          그들을 귀찮게하지 마십시오 웃음 나를 믿어 라.
          이러한 넌센스 자체는 상황을 종식시킬 것입니다.
          1. rocket757
            rocket757 1 5 월 2020 19 : 36 새로운
            0
            다른 지역에 살고 있습니까?
            그리고 우리는 여기에 살면서 어떤 끝도 필요하지 않습니다. 우리는 여기에 살고 끝없이 계속 원합니다.
            1. Beringovsky
              Beringovsky 1 5 월 2020 20 : 04 새로운
              0
              아니요, 저는 러시아에도 살고 있으며이 혼란은 내 눈으로 봅니다. 그러나 한계에 도달 할 때까지 불행히도 아무것도 변하지 않을 것입니다.
              당신은 당국이 우리를 모아 단결하게 해줄 것이라고 생각합니까?!
              아아.
              1. rocket757
                rocket757 1 5 월 2020 20 : 19 새로운
                0
                이것은 분명히 / 가능성이 높고 의무적이지 않은 시리즈입니다 ... 나는 최고 조언자와 함께 앉거나 앉지 않습니다. 그들은 고용주를 극단적 인 스포츠에서 설득하지 않을 것입니다. 여기가 아닌, 연기가 나지 않습니다.
  • 디지털 오류
    디지털 오류 1 5 월 2020 11 : 08 새로운
    +5
    제품 견적 : Svarog
    배는 승객들과 익사

    Вот именно - голод, разруху и череду кровавых междоусобиц в РФ и странах СНГ никак нельзя называть "легким распадом СССР". Сейчас вот исторические аналогии в главном военном храме пытаются проводить "Сталин-Путин". Между тем точку в развале СССР поставил Ельцин, стремясь удовлетворить свои властные амбиции. А кто привел к власти нынешнего гаранта?
  • 예비 임원
    예비 임원 1 5 월 2020 20 : 17 새로운
    +3
    소련과 CPSU의 리더십에 대한 과도한 신뢰는 붕괴의 한 가지 이유 일 뿐이다. 민주주의 중심주의의 원칙은 폭정의 원칙이되었습니다. 그리고 우리는 모두 그것을 삼켰습니다.
    그러므로 현재의 모든 문제는 우리가 대권을 중상했다는 사실에 대한 위의 처벌입니다. 우리는 수백만의 타락자를 배신했기 때문입니다.
  • 시로타
    시로타 2 5 월 2020 15 : 59 새로운
    -1
    그러나 헌법 개정은 어떻습니까? 형사 기소 면제? 모두? 웃음
  • 파충류
    파충류 1 5 월 2020 10 : 36 새로운
    + 11
    모두 좋은 아침! 미소
    소련이 쉽게 붕괴되었다는 소식은 처음이 아니며 소련이 쉽게 붕괴되기 시작한 것이 더 옳다고 생각합니다. 이 과정은 끝나지 않았습니다. 소련에서 활동 한 공장이있는 한, 도시와 지역, 소련과 관련된 거리의 이름이 남아있는 한, 사회 프로그램이 완전히 파괴 될 때까지, 러시아가 영토에서 중요 할 때까지 붕괴 과정이 완료되지 않았다 . 이에 대한 작업이 진행 중입니다.
    그것은 우리 모두에게 달려 있습니다.
    1. rocket757
      rocket757 1 5 월 2020 10 : 57 새로운
      +3
      끝없는 대화!
      그들은 그들의 나라를 위해 랠리하지 않았고 일어 섰다.
      우리의 현재와 미래를 위해, 우리는 함께 모이지 않을 것이며 그들이 우리를 다시 결정하게 될 것입니다!
      За нашу память, за мерзкое отношение "освобождённых народов", вернее некоторой части из них, к их освободителям тоже ничего не соберёмся, не хотим делать .....
      일반적으로 모든 것이 비어 있습니다 .....
      1. 새 해의 날
        새 해의 날 1 5 월 2020 12 : 42 새로운
        +6
        제품 견적 : rocket757
        그들은 그들의 나라를 위해 랠리하지 않았고 일어 섰다.

        그래서 다음에 될 것입니다! 의심의 여지가 없습니다. 더욱이, 그들은 소비에트 사회주의 공화국 연합과 비교할 때 현재 국가가 대기하지 않았기 때문에 도움이 될 것이다. 현 정부는 도둑, 도둑, 도둑 및 전체 쓰레기 사회를 합법화하기 위해 설립되었습니다.
        1. rocket757
          rocket757 1 5 월 2020 13 : 15 새로운
          +3
          우리가 당신의 나라를 잤다는 것을 알고 슬프다! 그리고 이제 종들은 그녀에게 물건을 돌리고 있지만 사람들은 아닙니다!
          그리고 다시 수사 학적 질문, 우리는 언제 부어 넣을 것이라고 생각합니까?
          1. 새 해의 날
            새 해의 날 1 5 월 2020 13 : 23 새로운
            +7
            제품 견적 : rocket757
            그리고 다시 수사 학적 질문, 우리는 언제 부어 넣을 것이라고 생각합니까?

            일부는 이미 깨어 났으며 일부는 깨어날 것을 두려워하여 문제를 두려워합니다.
            그러나 최고의 힘이 썩었 고 단순한 사람에게 짓밟히고 현대화의 가능성이 없었기 때문에 우크라이나가 정확하게 일어났다는 것을 잊어 버렸습니다. 당국의이 어리 석음은 이익을 얻은 사람들을 이용했습니다. 셋째, 그들은 모든 것에 만족하고 피더에 붙어 그들의 위치에 만족합니다. 넷째, 권력 상실은 물건을 잃어버린 물건을 잃어 버리고 심지어 보안을 잃을 위험이 있기 때문에 특히 위험합니다.
            1. rocket757
              rocket757 1 5 월 2020 13 : 27 새로운
              +5
              많은 사람들이 최고를 원했습니다! 그것은 어떻게되었는지 밝혀졌다.
          2. 파충류
            파충류 1 5 월 2020 14 : 52 새로운
            +5
            제품 견적 : rocket757
            우리가 당신의 나라를 잤다는 것을 아는 것은 슬프다! ...... 그리고 다시, 수사 학적 질문, 우리는 언제 잠을 생각 하는가?

            붕괴 과정이 계속된다는 것을 알아야합니다. 전 공화국을보십시오. 다른 방법으로, 다른 방법으로 어디에서나 과정이 진행됩니다. 우리는 같은 방식으로
            완료되면 오늘의 삶은 아름답게 보일 것입니다
            1. rocket757
              rocket757 1 5 월 2020 15 : 24 새로운
              +4
              그 과정은 점차 진행되고 있습니다.
              이것의 실현조차도 아무것도 이끌어 내지 못했습니다. 우리도 떨어져 있습니다.
              우리의 모든 분노는 ..... 휘파람으로 간다.
              1. 파충류
                파충류 1 5 월 2020 16 : 38 새로운
                +4
                빅터, 제 생각에는 아직 실현 된 사람이 거의 없습니다.
                1. rocket757
                  rocket757 1 5 월 2020 17 : 10 새로운
                  +1
                  모든 글로벌 이벤트가 모두 인식되는 것은 아닙니다!
                  여기에 일반적인 방향으로 잡고 올바른 방향으로 돌리십시오! 진정한 리더, 리더, 정책의 재능이 드러나는 곳입니다!
                  이제 모든 종류의 다른 것들이 맨 위를 다루고 있으며, 그중에서도 꼭 필요한 결정을 내릴 수있는 어리석은 장면이 없습니다 !!!
                  여기에 그들의 원칙적인 반대자들 가운데, 그 주위에 갑상선에 대한 전반적인 불만족을 연합시킬 카리스마적이고 재능있는 사람은 아무도 없습니다 ........
                  이거 보이지 않아요?
                  1. 파충류
                    파충류 1 5 월 2020 17 : 26 새로운
                    +3
                    지금까지는 보이지 않습니다 ....
                    1917 년 처음에는 24000 명의 볼셰비키가 있었는데 실제로는 죽음, 감옥, 다른 정당이 훨씬 적었습니다.
                    1. rocket757
                      rocket757 1 5 월 2020 18 : 30 새로운
                      +2
                      이제 다른 방식으로, 지배 계급은 쓰라린 경험으로부터 배웁니다. 마찬가지로 이전 템플릿에 따르면 아무것도 밝혀지지 않을 것입니다 ..... 그러나 원칙은 현재 현실에 따라 현대화되어 그대로 유지됩니다.
                    2. 오버록
                      오버록 1 5 월 2020 19 : 19 새로운
                      +5
                      제품 견적 : 파충류
                      1917 년 처음에는 24000 명의 볼셰비키가있었습니다

                      그래서 그들은 마르크스와 엥겔스를 읽고 레닌의 말을 들었습니다. 그리고 현재 학생들은 제대로 공부하지 못했지만 고전을 모릅니다. 직감으로 가십시오.
    2. 새 해의 날
      새 해의 날 1 5 월 2020 12 : 39 새로운
      +6
      제품 견적 : 파충류
      소련이 쉽게 붕괴되기 시작했다고 말하는 것이 더 정확하다고 생각합니다. 이 과정은 끝나지 않았습니다.

      나는 모든 100에 동의합니다
      1. 파충류
        파충류 1 5 월 2020 14 : 45 새로운
        +3
        제품 견적 : Silvestr
        제품 견적 : 파충류
        소련이 쉽게 붕괴되기 시작했다고 말하는 것이 더 정확하다고 생각합니다. 이 과정은 끝나지 않았습니다.

        나는 모든 100에 동의합니다

        우리는 우크라이나를 보면 소련의 영토에서 우리보다 더 빨리 헤어지고 있다고 말할 수 있습니다.
        우리 나라의 주민들은 소련의 추가 파괴, 결론, 예측을 볼 수 있습니다.
        1. 새 해의 날
          새 해의 날 1 5 월 2020 15 : 38 새로운
          +6
          제품 견적 : 파충류
          우리는 우크라이나를 보면 소련의 영토에서 우리보다 더 빨리 헤어지고 있다고 말할 수 있습니다.

          확실히 맞아! 나는 모든 국가가 거의 평행을 이루며 모든 지도자들의 지도력의 실수는 동일하다고 한 번 이상 말했다. CPSU 당시부터 파티기구처럼 생각하기 때문에
          1. 파충류
            파충류 1 5 월 2020 17 : 14 새로운
            +4
            제품 견적 : Silvestr
            제품 견적 : 파충류
            우리는 우크라이나를 보면 소련의 영토에서 우리보다 더 빨리 헤어지고 있다고 말할 수 있습니다.
            ..... 모든 국가가 거의 병행하여 지도력 오류가 모든 지도자에게 동일합니다. 그들은 참여자처럼 생각하기 때문에
            [센터]
            [/ 중앙] n CPSU
            이것은 매우 흥미롭고 진정한 발언입니다! 존경 !, 좋은 좋은 . 소련의 반대파와 구축함이 된 그들은 그들이 미워했던 방법과 체계를 보존했습니다. 이것이 그들의 패배였습니다.
  • 파충류
    파충류 2 5 월 2020 09 : 08 새로운
    0
    오데사 사건의 오늘 날짜는 소련 붕괴의 연속이다.
    다시 한 번 나는이 기사를 어제 읽었다 .....
    저자는 안주하게 안심 또는 무엇? 우리는 바꿀 수 없지만 받아 들여야합니다. 즉, 소련의 파괴는 계속되고, 당신은 단지 받아 들일 필요가 있으며, 현대적이고 비극적 인 예가 있습니다 .....
    하지만 오늘은 어제와는 달리이 기사가 있다는 것이 기쁩니다.
  • 스 바르
    스 바르 1 5 월 2020 09 : 27 새로운
    +8
    사람들을 밝은 공산주의의 높은 곳으로 이끌었던 예전의 파티기구는 민주당, 민족 주의자, 애국자 등 누구나 쉽고 빠르게“조타”에 머물러있게되었습니다.

    Эти кадры и были предателями.. и ячейка их зрела и разрасталась.. и они по прежнему у" руля"
    물론 특정 행정 구조가 소련 붕괴의 유일한 이유는 아니었다.

    넌센스, 행정 구조는 소련 붕괴에 전혀 관여하지 않았다.
    기사는 피상적이다 ..
    1. 시베리아 66
      시베리아 66 1 5 월 2020 09 : 58 새로운
      + 15
      넌센스, 행정 구조는 소련 붕괴에 전혀 관여하지 않았다.
      전적으로 당신에게 동의하지만 추가하겠습니다. 1965 년 행정부는 거의 동일했고 엘리트와 국가는 동일했다. 1965 년 누가 소련을 망칠 수 있었습니까? 그렇습니다. 맨손으로 머리를 감을 것입니다. 이데올로기가 있었기 때문입니다. 모든 사람이 고국을 위해 모든 것을 준비했기 때문에. 그리고 모두가 그들이 폐허에서 어떻게 생겨 났는지, 전 세계가 존중과 약간의 떨림으로 나라를 바라 보는 방법을 보았습니다. 또한 과학, 스포츠, 예술 및 경제의 많은 분야에서 이미 리더십보다 약간 열등합니다. 엘리트의 타락에 대해 올바르게 말했다. 이것이 가장 중요합니다! 물고기는 머리에서 썩었다. 신선한 피, 그게 70 년대에 없어진 것입니다 ... 왜 낡은 사람이 그 소련에 가지 않았습니까? 그렇습니다. 사람들에게 음식을 공급하는 것을 잊었 기 때문에 설탕 용 쿠폰, 연기 용 쿠폰 및 보드카 교환이 얼마나 부끄러운 지 기억합니다. 그리고 이것은 41 년이 아닙니다 !!!! 따라서 그들은 혁명적 인 상황에서 평소처럼 잃을 것이 없기 때문에 고르바초프를 믿었습니다. 그리고 소련의 XNUMX 명의 범죄자가 취소되었을 때, KGB는 시베리아의 노동자들이 아니라 그들을 편직하기로되어있었습니다. 당신은 그곳에 가지 않고 ..를 찾을 것입니다. 그러나 모든 것이 썩었다.. 나는 아직도 그들이 나라를 구할 수 있다고 생각한다. 또한 Khrushchev가 그의 시대에했던 것처럼 맨 꼭대기에서 해체로 인해. 그러나 실제 폭력적인 사람들은 거의 없으며 지도자는 없습니다 .. (C)
      1. 노르 드랄
        노르 드랄 1 5 월 2020 10 : 28 새로운
        +2
        시베리아 66!
        나는 아직도 그들이 나라를 구할 수 있다고 생각합니다. 또한 Khrushchev가 그의 시대에했던 것처럼 맨 꼭대기에서 해체로 인해. 그러나 실제 폭력적인 사람들은 거의 없으며 지도자는 없습니다 .. (C)

        그와 함께 연합의 암살이 시작되었습니다! 아무도 이것을 위해 그것을하지 않았다!
      2. 티혼 마린
        티혼 마린 1 5 월 2020 11 : 27 새로운
        +4
        인용구 : Sibiryak 66
        그리고 소련의 XNUMX 명의 범죄자가 취소되었을 때, KGB는 시베리아의 노동자들이 아니라 그들을 편직하기로되어있었습니다. 당신은 그곳에 가지 않고 ..를 찾을 것입니다. 그러나 모든 것이 썩었습니다.

        Должны были взять их, но не взяли, ибо придя к власти, эти преступники, заменили верхушку силовых структур на своих ставленников, которые делали то, что от них требовали их "хозяева".
        1. 새 해의 날
          새 해의 날 1 5 월 2020 12 : 43 새로운
          +6
          제품 견적 : tihonmarine
          эти преступники, заменили верхушку силовых структур на своих ставленников, которые делали то, что от них требовали их "хозяева".

          요즘 정확히 동일합니다!
    2. Stas157
      Stas157 1 5 월 2020 10 : 23 새로운
      +9
      제품 견적 : Svarog
      넌센스, 행정 구조는 소련 붕괴에 전혀 관여하지 않았다.
      기사는 피상적이다 ..

      또한 푸틴 대통령의 러시아 국가 하계 지뢰에 대한 성명서에도 불구하고 행정부만으로는 소련 붕괴로 이어질 수 없다고 생각합니다. 대부분의 결점은 엘리트의 타락과 제거 불가능성에있다.
      1. 스 바르
        스 바르 1 5 월 2020 10 : 35 새로운
        +6
        제품 견적 : Stas157
        대부분의 결점은 엘리트의 타락과 제거 불가능성에있다.

        이것이 스탈린이 엘리트를 청소하여 부패와 네 포티 즘을 억제 한 방법이며,이 나라는 전례없는 속도로 발전하고있었습니다. 그리고 흐루시초프의 출현으로 부패와 네 포티 즘이 발생하기 시작한 후에야 성장했습니다. 그러나 고르바초프와 행정부는 완전히 무너졌다.
        1. 우나 하
          우나 하 1 5 월 2020 11 : 06 새로운
          +4
          글쎄, 당신 자신은 성격에 기반한 시스템의 전체 불안정성을 개괄했으며 특정 사람과 독립적 인 메커니즘은 아닙니다.
          1. 스 바르
            스 바르 1 5 월 2020 11 : 09 새로운
            -4
            인용문 : unaha
            글쎄, 당신 자신은 성격에 기반한 시스템의 전체 불안정성을 개괄했으며 특정 사람과 독립적 인 메커니즘은 아닙니다.

            시스템의 안정성이 성격에 의존하지 않는다고 생각하십니까? 어쨌든 정체성이없는 시스템은 무엇입니까? 모든 시스템을 제어해야합니다.
            1. 우나 하
              우나 하 1 5 월 2020 11 : 19 새로운
              +8
              나는 독립 정부 기관의 상호 통제 없이는 소련의 붕괴로 이어지고 러시아가 꾸준히 움직이고있는 결말은 불가피하다고 믿는다.
              1. 스 바르
                스 바르 1 5 월 2020 11 : 24 새로운
                0
                인용문 : unaha
                나는 독립 정부 기관의 상호 통제 없이는 소련의 붕괴로 이어지고 러시아가 꾸준히 움직이고있는 결말은 불가피하다고 믿는다.

                동의하지만이 통제의 맨 위에는 사람이 있습니다. 조타실에 성격이 없으면 시스템이 저하됩니다. 성격이 있으면 시스템이 현대화되어 작동합니다.
                어쩌면 예외는 미국이 있는데,이 시스템은 XNUMX 개의 캠프와 균형추에 세워졌으며 부패는 법에 의해 제기되어 로비라고 불렸다. 그러나 미국 시스템에서도 개인에 따라 크게 달라집니다.
                1. 우나 하
                  우나 하 1 5 월 2020 11 : 43 새로운
                  +5
                  "но на вершине этого контроля стоит личность".
                  난 동의하지 않는다. 사람은 의사 결정 피라미드의 꼭대기에 서있을 수 있지만, 자신이 차지하는 위치에 대해 자유도 내에서 가능합니다. 그러나 그것들을 넘어서는 것을 방지하는 것은 독립적 인 (이 위치와 사람으로부터) 제어 메커니즘에 의해 제공됩니다. 그렇지 않으면, 우리가 지금 가지고있는 것으로 밝혀졌습니다. 메커니즘 (사고, 법원)이있는 것처럼 보이지만 AP에 영향을 받기 때문에 의미가 없습니다.
          2. 새 해의 날
            새 해의 날 1 5 월 2020 12 : 46 새로운
            +5
            인용문 : unaha
            특정인과 독립된 메커니즘보다는

            연합 하에서, 역사에서 개인의 역할에 관한 문제는 CPSU의 역사에 대해 가르쳐졌다. 이 질문은 현재 관련이 있습니다.
            개인으로부터 시스템의 독립 메커니즘은 지금도 아니고 지금도 아니었다. 그러나 우리의 적들은
      2. Pavel57
        Pavel57 1 5 월 2020 10 : 38 새로운
        +3
        행정 구역은 연방 붕괴 당시의 광산 중 하나였습니다. 복잡한 시스템으로서의 제국에는 여러 가지 약점이 있습니다. 노조 분열은 분명히 국가의 원형을 만들어 분리주의 정서가 출현하기에 심각한 문제의 장소였다. 글쎄, 지역 엘리트들은 항상 인구를 중심에 맞설 이유를 찾을 것입니다.
        1. 스 바르
          스 바르 1 5 월 2020 11 : 05 새로운
          0
          인용문 : Pavel57
          글쎄, 지역 엘리트들은 항상 인구를 중심에 맞설 이유를 찾을 것입니다.

          Это возможно только в том случае, когда центральная власть -импотент. При Сталине, "местные" элиты ходили , как шелковые и даже подумать не могли настраивать народ против власти. Но дальше кумовство и коррупция сделали свое дело.
          1. Pavel57
            Pavel57 1 5 월 2020 17 : 26 새로운
            +2
            Svarog (Vladimir), 스탈린에서 스탈린을 재배하는 방법? 스탈린은 흐루시초프를 키웠다. 실제로 Khrushchev는 스탈린에 대항하여 무기를 들었을뿐만 아니라 혼자서도 할 수 없었습니다.
        2. strannik1985
          strannik1985 1 5 월 2020 11 : 23 새로운
          +5
          행정 구역은 연합 붕괴의 광산 중 하나였습니다.

          에스토니아, 라트비아, 리투아니아, 크라스 노프 돈 공화국, 우크라이나 중앙위원회의 행동 등 외곽의 수도에 분리 주의자들이 항상 등장 할 때 1917 년에.
    3. 진실
      진실 1 5 월 2020 10 : 24 새로운
      +7
      소련 붕괴 후 30 년 동안 똥, 사회 주의자, 유토피아 인, 자본가, 주변국 등과 같은 붕괴의 이유에 대해 읽을 필요가없는 이유는 무엇입니까? 또 다른 예가 있습니다. 그러나 많은 글쓰기가 항상 진리의 출현으로 이어지는 것은 아니며 때로는 때때로 매우 간단합니다.
      В связи с этим вопрос: могло ли территориальное устройство государства быть причиной его распада. Ответ: конечно не нет, не могло, поэтому приписывать национальным образованиям, включенным в состав СССР, действие силы, развалившей СССР, по крайней мере, не дальновидно. Тот факт, что СССР развалился по национальным окраинам есть следствие тех процессов, которые происходили в самом СССР, и говорит только о том, что власть в национальных окраинах на момент распада СССР оказалась более сильной, консолидированной, нежели в самом СССР. Причины распада любого объекта в природе и обществе: государств, сообществ, различных структур определяются действием внешних и внутренних сил, скрепляющих части в единое целое: если скрепляющие силы "сильнее" сил распада, то объект, государство, сообщество существует, живет как единый объект, но как только эти силы ослабевают, то начинается распад объекта, общества, государства, и процесс этот происходит тем быстрее, чем более ослабевают скрепляющие силы. Примером может служить распад Римской империи, Восточной Римской империи, более близкие примеры, распад империй после 1-ой, 2-ой мировых войн. Во всех этих случаях распад происходил по аналогичному сценарию: ослабление централизованной силы, централизованного управления. При этом, причины ослабления одни и те же: действие внешних и внутренних сил, прежде всего, внутренних сил, расшатывающих основы государственной структуры, государственного управления.
      더 가까운 예는 쿠데타가 국가 행정을 위반 한 결과 중앙 집권력이 약화되면서 크리미아가 러시아로 돌아오고 돈 바스 지역이 독립된 독립 체로 분리되는 조건을 만들어 낸 현대 우크라이나이다.
      현재 어떤 일이 일어나고 있습니까? 우크라이나 정부의 악화와 지역 엘리트의 통합으로 우크라이나가 별도의 지역으로 붕괴 될 수있는 조건이 마련되었습니다. 이와 관련하여 우크라이나의 붕괴는 절대적인 결론입니다. 이런 일이 발생하면 말하기가 어렵지만 필연적으로 발생하는 일은 분명합니다. 붕괴율은 내부 및 외부 요인의 작용에 달려 있습니다. 내부 요인에는 지속적으로 추진력을 얻고있는 지배 구조의 저하, 정치적 구조뿐만 아니라 다양한 구조 간의 대립의 확대 및 외부 요인-외부로부터의 자원을 가진 붕괴 체제의 공급 외부 보충의 중단은 우크라이나의 순간적인 붕괴를 의미하고 보충의 지속은 연장 된 고통을 의미하지만,이 경우 불가피한 붕괴는 우크라이나에서 큰 전쟁을 초래할 수 있습니다.
      소련의 붕괴는 지역 엘리트의 행동으로 인한 것이 아니라 스탈린 사망 후 시작된 소련의 국가 행정부의 붕괴로 인해 발생했습니다. Khrushchev N.S.는 그의 보고서를 통해이 과정을 가속화했습니다. 제 20 차 의회에서 그 순간부터 소련 붕괴가 가속화되었습니다. 이 과정의 요점은 반역자들의 측근으로 고르바초프에 의해 설정되었습니다.
      출력그렇기 때문에 제국과 소련의 붕괴를 겪은 러시아는 과거의 교훈을 고려하고 엘리트의 정화와 국가 행정을 지속적으로 관리해야합니다. 이것은 가장 중요한 과제입니다. 우리는 러시아를 구하기를 원하고, 정부로부터 반역자들을 지속적으로 청소해야하며, 러시아의 보존과 번영이 그들의 활동의 가장 중요한 임무 인 그들의 관리자 인 우리 자신의 관리자를 교육해야합니다.

      "인민 국-아일랜드"-이것은 러시아의 모든 애국자의 슬로건입니다. 강력한 국가, 단결 된 국민, 수세기 동안 번영하는 조국, 내부 및 외부 적에 의해 파괴 될 수 없습니다.
      1. 진정제
        진정제 1 5 월 2020 11 : 15 새로운
        + 12
        사실, 입술과 꿀로 마실 것입니다. 그리고 당신은 맞습니다-수업! 수업을 배워야합니다. 푸틴 대통령은 범죄와 같은 실수를 범했습니다. 즉, 그는 쓸데없는 메드베데프 총리를 오랫동안 유지했으며, 정부와 중앙 은행의 독립국 인 화폐 주의자 인 나비 울리나 (Nabiullina)에 동의했으며, 우리나라에서 이민자 형태로 시민의 지배를 통해 중앙 아시아 공화국과의 짧은 교류 정책을 추구했습니다. , 국가의 가장 큰 국가에 대한 재치있는 의존 대신에 Russophobe에게 자신을 보여 주었고, 소련은 멍청하게 소리 쳤다. 이제 의심스러운 토지 개혁을 준비합니다. 나는 일반적으로 석유에 대한 의존과 소련으로부터 물려받은 산업 및 과학 단지의 파괴에 대해 침묵한다. 많은 것들. 그는 자신이 주인임을 보여주지 않았으며 이제는 상실되었습니다. 그리고 사람들은 상실되었습니다. 대통령이 고르바초프와는 다른 기술을 자발적으로 또는 비자발적으로 선택하여 국가를 심연으로 몰아 내고 있습니까? 그리고 새로운 세대가 우리에게 말할 것입니다. 왜 멈추지 않았습니까?
    4. AS 이바노프.
      AS 이바노프. 1 5 월 2020 11 : 02 새로운
      -9
      행정 구조는 방금 관련되었습니다-연합은 국가 단체의 경계를 따라 정확하게 찢어졌습니다. 그리고 스탈린에게 카렐로-핀 사우 SSR을 무효화하지 마십시오. 우리는 지금 카렐 리아를 갖지 않을 것이며, 무르만스크는 칼리닌그라드처럼
      1. Sergej1972
        Sergej1972 1 5 월 2020 11 : 31 새로운
        +1
        스탈린은 1940 년에 Karelian-Finnish SSR을 만들었습니다. 그리고 Khrushchev 만 1956 년에이를 취소하여 RSFSR의 일부로 Karelian ASSR로 다시 변환했습니다. 그리고 그는 제대로했습니다. 나는 이것이 RSFSR 주민들 사이에서 크리미아를 우크라이나로 옮기는 것에서 부정적인 점을 극복하기 위해 부분적으로 이루어 졌다고 생각한다.
        1. AS 이바노프.
          AS 이바노프. 1 5 월 2020 11 : 42 새로운
          +1
          죄송합니다. 어떤 이유로 그는 1944 년 KFSSR의 폐지를 비보 르크를 레닌 그라드 지역으로 이전하는 것과 연결시켰다.
  • 무어
    무어 1 5 월 2020 09 : 36 새로운
    + 11
    나는 소비에트 연방이 고르바초프를 파괴했다고 말하거나 벨로루시 숲에서 종이에 서명 한 세 사람에 의해 수행되었다고 말하는 사람들에게는 반복하지 않을 것이다.

    사실입니다. 이 삼위 일체와 그림에서 건강에 해로운 부종을 가진 주인이 역사상 영원히 소련의 무덤을 파는 사람으로서 배신의 실질적인 상징으로 각인되었습니다. 구주 께 관심을 보인 바리새인과 서기관을 누가 기억합니까? 특정 유다는 영원히 기억 될 것입니다.
  • viktor_ui
    viktor_ui 1 5 월 2020 09 : 38 새로운
    + 13
    횡포 한 쓰레기는 소련을 팔아서 이제는 달콤하고 맛있는 삶을 살았습니다 ... 그리고 서쪽은 주기적으로 전리품을 압착합니다. 그들의 공물은 정기적 인 것입니다.
  • nikvic46
    nikvic46 1 5 월 2020 09 : 40 새로운
    +9
    물론, 고르바초프는 소련 붕괴에 중요한 역할을했다. 그럼에도 불구하고 마지막 요점은 비아 로비에 자 (Bialowieza)에 씌여졌고, 여기에서 옐친은 어떤 이유로 든 보호 장을 받았는데 오늘 XNUMX 월을 잊어 버렸다면 아무리 영광스러워도 과거의 가치가 없습니다.
    1. Stas157
      Stas157 1 5 월 2020 10 : 08 새로운
      +3
      제품 견적 : nikvic46
      모두 같은 이유로 그들은 Bialowieza에 마지막 요점을 두었습니다. 여기서 Yeltsin은 보호 서한을 받았습니다.

      예. 썩은 엘리트의 색깔은 Bialowieza에 무엇을 모으나요? 이들은 연합의 파괴에 참여한 특정 왕자입니다.

      1. 티혼 마린
        티혼 마린 1 5 월 2020 11 : 33 새로운
        +6
        제품 견적 : Stas157
        썩은 엘리트의 색은 Bialowieza에 무엇을 모으는가?

        Вся эта элита напоминает власовских генералов, пытающихся выставить из себя "спасителями России".
  • 아마추어
    아마추어 1 5 월 2020 09 : 44 새로운
    +6
    쿠즈 미츠키 씨는 친구를 사귀 었습니다! 휴가 동안 태그 된 곰의 뚱뚱한 얼굴을 게시하십시오! May Day 데모를 방송하는 대신. 다시 말하지만, 모니터에 침을 뱉는 것은 위생적이지 않고 미적으로도 즐겁지 않습니다. 그래서 당신은 스스로를 깨뜨려야합니다. 중지
    1. 티혼 마린
      티혼 마린 1 5 월 2020 11 : 37 새로운
      +6
      제품 견적 : 아마추어
      다시 말하지만, 모니터에 침을 뱉는 것은 위생적이지 않고 미적으로도 즐겁지 않습니다. 그래서 당신은 자신을 부셔야합니다.

      이제 뱉는 것은 모니터에서도 해 롭습니다. 그러나 화장실에 침을 뱉을 수 있습니다.
      1. 아마추어
        아마추어 1 5 월 2020 12 : 29 새로운
        +1
        Как бы это приведенное Вами фото перенести в унитаз. Что бы каждый день прямо на эту рожу "делать по-большому и по-маленькому".
        약간의 즐거움을 얻으려면 얼마가 필요합니까! 음료수
  • 수림 - 불루
    수림 - 불루 1 5 월 2020 09 : 44 새로운
    +9
    ... 소련이 그렇게 쉽게 무너지는 이유 ...
    Потому, что для этого было достаточно сходняка маленькой группы заинтересованных лиц, олицетворяющих, как они считали, все чаяния народа. Сегодня по такой же схеме могут съехться на пикник местные губеры и "куку- привет" (C), федерация. Фантастика, скажете? Мы тогда тоже не ожидали, что от нашего имени, как бы ради нашего блага и по просьбе трудящихся уничтожат Союз.
    1. 티혼 마린
      티혼 마린 1 5 월 2020 11 : 42 새로운
      +9
      인용구 : SHURUM-BURUM
      이 때문에 소그룹의 관심있는 사람들의 통로가 충분했기 때문에 사람들이 생각한대로 사람들의 모든 열망을 개인화했습니다.

      그리고 15 년 1985 월 20 일부터 1991 년 XNUMX 월 XNUMX 일까지 사회주의 가치를 자본가로 대체하여 붕괴 준비를 모두 마쳤습니다.
      1. 이삼 삼촌
        이삼 삼촌 1 5 월 2020 14 : 02 새로운
        +5
        제품 견적 : tihonmarine
        사회주의 가치를 대체하다

        И кроме этого столько помоев выливалось из рупоров СМИ: от "Огонька" Коротича, до центральных газет, где на весь разворот печатались выступления деятелей клеймящих "совок", Гулаг, кровавую гэбню, Сталина, Великую Отечественную....А тут еще и талончики на всё и вся.
        여기 사람들의 두뇌가 있으며 밝은 자본주의 미래로 향했습니다.
        1. 티혼 마린
          티혼 마린 1 5 월 2020 15 : 55 새로운
          +4
          인용구 : 이삼 촌
          И кроме этого столько помоев выливалось из рупоров СМИ: от "Огонька" Коротича, до центральных газет, где на весь разворот печатались выступления деятелей клеймящих "совок", Гулаг, кровавую гэбню, Сталина, Великую Отечественную...

          А мы привыкшие, что пресса пишет правду, верили этим "коротичам", поняли но поздно.
          1. 이삼 삼촌
            이삼 삼촌 1 5 월 2020 15 : 56 새로운
            +3
            제품 견적 : tihonmarine
            이해했지만 늦었습니다.

            우리는 너무 늦게 이해했습니다!
            1. 티혼 마린
              티혼 마린 1 5 월 2020 16 : 06 새로운
              +4
              인용구 : 이삼 촌
              우리는 너무 늦게 이해했습니다!

              항상 그렇듯이 모든 것을 소급하여 인식합니다. 불쌍해.
    2. 아울
      아울 1 5 월 2020 20 : 42 새로운
      +3
      인용구 : SHURUM-BURUM
      이를 위해 소수의 관심있는 사람들이 의인화하기에 충분한 통로가 있었기 때문에, 그들이 믿었 듯이 사람들의 모든 열망.
      나를 믿으십시오. 그들은 사람들의 열망을 기억하려고 시도하지 않았습니다. 전원 공유!
  • 성의
    성의 1 5 월 2020 09 : 45 새로운
    +5
    결국 NGO는 소련을 소생시킬 필요가 없습니다. 경제 및 사회 정책에 대한 책임 있고 유능한 접근 방식의 모범으로 새로운 러시아를 짓는 모범으로 모든 좋은 것을 취해야합니다.
    1. Leo_59
      Leo_59 1 5 월 2020 11 : 38 새로운
      +2
      거기에서 모든 이익을 가져와야합니다
      Если вам не трудно, тщательно перечислите, пожалуйста, "всё хорошее" от СССР, что можно сейчас! использовать.
      막연한 이해와 비교하고 싶습니다.
    2. 새 해의 날
      새 해의 날 1 5 월 2020 12 : 58 새로운
      +5
      제품 견적 : sagitch
      Ngo는 소련을 소생시킬 필요가 없습니다.

      여러 가지 이유로 수행 할 수 없습니다.
      1. 도둑과 도둑은 어디서나 그들의 힘을 공유하고 싶지 않을 것입니다
      2. поколение, помняшее СССР уходит из жизни, а молодежи название "СССР" уже ни о чем не говорит
      3. 생활 수준, 사회의 사회적 관계 및 사람에 대한 태도 측면에서 모방 할만한 모범이되어야하는 시작 국가가 있어야한다. 이것은 없습니다.
      단일 국가에서 정부는 원하지 않는다
      제품 견적 : sagitch
      거기에서 모든 좋은 것을 가져

      당국의 임무는 주머니를 채우는 것이기 때문에. 우리의 삶에서 이것의 예가 풍부합니다.
      1. 수림 - 불루
        수림 - 불루 1 5 월 2020 18 : 58 새로운
        +3
        ...а молодежи название "СССР" уже ни о чем не говорит...
        젊은이들은 이제 아파트가 무료로 제공되었다고 믿지 않습니다. 이것이 거짓말이라고 믿습니다. 그. 그들은 이미 국가가 그들에게 빚을지고 있지 않다는 사실에 익숙하다.
  • 댓글이 삭제되었습니다.
    1. Nemchinov Vl
      Nemchinov Vl 1 5 월 2020 10 : 31 새로운
      + 11
      인용문 : Misterfin
      그건 그렇고, 그것은 무너지지 않았습니다.
      ?! 오, 오 ?! 빌레이
      인용문 : Misterfin
      예를 들어, 하나님은 지금 우크라이나 사람들과 함께 사는 것을 금하셨습니다. 테두리는 매우 좋고 정확합니다. 우리는 외계인입니다.
      내가 벨로루시 나 우크라이나에서 경제 성장을 보지 못했던 것?! 아니
      인용문 : Misterfin
      테두리는 매우 좋고 정확합니다.
      의지 아니 그리고 35 년 전, 여권과 통관없이 쉽게 부모님과 함께 드네 프로 페트로프 스크에서 우파로 (쉽고 자연스럽게) 날아갔습니다. 성인은 34 루블, 십대는 12 루블입니다 ...
      인용문 : Misterfin
      우리는 외계인입니다.
      ... 그리고 할아버지 집 근처에 사는 바쉬 키르조차도 우리에게는 낯선 사람처럼 보이지 않았습니다 ... !!!
      "Чужими", - люди становятся не от национального признака. А лишь тогда, когда начинают считать себя 예외적 / 특별 ...
  • knn54
    knn54 1 5 월 2020 09 : 51 새로운
    +5
    고대 동양의 진실, 샤 / 칸 / 에미 르가되는 꿈을 꾸지 않는 그런 바이는 없습니다.
    В "Аэлите"-" н/ф вкладыше" журнала "Уральский следопыт" было интервью бр.Стругацких,которые с тревогой говорили о возрастающем безразличии/апатии людей.За два года до развала СССР.
    1923 년 초 체코 슬로바키아의 첫 총리는 V. 레닌이 소련의 기초 아래 폭탄을 설치했다고 선언했다.
    이 주제에 대해 많은 이야기를 할 수는 있지만 한 번에 각료회의에 종속되지 않았지만 CPSU의 중앙위원회 (Central Committee)의 하원과 KGB는 각각 RI와 소련을 구하기 위해 아무런 조치도 취하지 않았습니다.
    А в армии контрразведка(подчинялась КГБ) как потом рассказывали ,даже хвастались, "полканы" блокировала патриотов.которые могли сделать многое.
  • AS 이바노프.
    AS 이바노프. 1 5 월 2020 09 : 55 새로운
    0
    향수, 즉 향수. Kushka와 Batumi가 우리 도시였던 거대한 힘. 그리고 지금처럼 해외가 아닙니다. 우리 조상들은 그것을 창조하기 위해 얼마나 많은 에너지와 피를 줬습니까? 그리고 공산주의 엘리트가 얼마나 멍청하게 그것을 망 쳤는가. 즉 국제주의, 사실-조밀 한 소도시 민족주의입니다.
    1. Beringovsky
      Beringovsky 1 5 월 2020 10 : 11 새로운
      + 10
      Ее развалила не коммунисты а предатели в их рядах. А то вы завтра напишете, что если коммунист Власов сотрудничал с Гитлером, то вот мол до чего докатилась в войну "коммунистическая элита"?
      부조리가 필요하지 않습니다. 소련은 오늘날의 상속인들이 크렘린에 앉아있는 같은 사람들에 의해 파괴되었습니다.
      1. AS 이바노프.
        AS 이바노프. 1 5 월 2020 10 : 38 새로운
        -8
        권력을 가진 사람이 무너졌습니다. 그리고 공산주의자들은 힘이있었습니다. 배신을 저지른 정당은 쓸모가 없습니다. 한 배신을 이해합니다. 가족에는 검은 양이 있지만 배신이 엄청날 때 ... 배신자 파티라고 적어 봅시다.
        1. 맘모스
          맘모스 1 5 월 2020 10 : 47 새로운
          + 15
          인용구 : AS Ivanov.
          권력을 가진 사람이 무너졌습니다. 그리고 공산주의자들은 힘이있었습니다.

          А, у власти были " коммунисты". Так правильней. Или , Вы до сих пор считаете Горбачева, Ельцина, Путина коммунистами?
          1. AS 이바노프.
            AS 이바노프. 1 5 월 2020 10 : 56 새로운
            -7
            글쎄, 그들은 누구입니까? 푸틴을 제외한 공산당과 고위직은 사소한 놈이었다.
            1. 맘모스
              맘모스 1 5 월 2020 11 : 10 새로운
              +9
              물론 당신은 공산주의에 대한 그들의 현대의 진술을 읽습니다. 푸틴은 이제 사소한 튀김이 아닙니다. 그런데 1991 년 CPSU 유출과 러시아 연방을 비교해보십시오. 같은 탈선 방법. 선포 된 다른 목표
              1. AS 이바노프.
                AS 이바노프. 1 5 월 2020 11 : 29 새로운
                -5
                "Мы говорим Ленин - подразумеваем партия"
                Мы говорим партия - подразумеваем Ленин"
                V. Mayakovsky.
                그래서 그들은 : 한 가지는 다른 것을 의미한다고 말했습니다.
                그리고 공산주의는 유토피아, 진공 상태의 구형 말, 수평선입니다.
                인류는 그것으로 자라지 않았으며 다음 천년 안에 자랄 것 같지 않습니다.
                1. 슬링 커터
                  슬링 커터 1 5 월 2020 12 : 26 새로운
                  + 15
                  인용구 : AS Ivanov.
                  그리고 공산주의는 유토피아, 진공 상태의 구형 말, 수평선입니다.

                  그는 Potapenko의 말을 스스로 할 가치가 없으며 우연히 두 번 반박했습니다.
                2. 맘모스
                  맘모스 1 5 월 2020 13 : 10 새로운
                  +7
                  인용구 : AS Ivanov.
                  그리고 공산주의는 유토피아, 진공 상태의 구형 말, 수평선입니다.
                  인류는 그것으로 자라지 않았으며 다음 천년 안에 자랄 것 같지 않습니다.

                  Человечество не доросло до коммунизма, верно. Социализм? Многие помнят достижения СССР. Современность? Завтра месяц "самоизоляции" у нас. Как справляются с короновирусом в социалистических Китае и Вьетнаме? А, как у нас? Как в самой передовой стране капитализма-США?
                  1. AS 이바노프.
                    AS 이바노프. 1 5 월 2020 14 : 37 새로운
                    -5
                    그리고 사회주의 중국은 어느 곳에 있습니까? 생산 수단에 대한 사적 소유권으로 인해 사회주의는 어디에서 보았습니까? 1979 년부터 그들은 초과없이 시장 경제를 원활하게 구축해 왔습니다. 사유 재산은 그곳에서 불가피하다고 선언되었으며 경제에서 국유 기업의 비율은 지속적으로 감소하고 있습니다. 이것이 그들의 성공입니다.
                3. Nemchinov Vl
                  Nemchinov Vl 1 5 월 2020 14 : 39 새로운
                  -1
                  인용구 : AS Ivanov.
                  그리고 공산주의는 유토피아, 진공 상태의 구형 말, 수평선입니다.
                  내 사랑하는 대담 자, 부분적으로는 맞지만 ...
                  인용구 : AS Ivanov.
                  인류는 그것으로 자라지 않았으며 다음 천년 안에 자랄 것 같지 않습니다.
                  중요하지 않지만 중요한 것은 (!), что если допустим Вы смотрели фильм "Мирный Воин", то могли бы из него вынести главное-목표 자체는 중요하지 않지만 그 사람은 어떤 식으로 목표를 향해 나아가나요 (직접 달성하기 위해서가 아닙니다 !! 중요한 것 !!) ... 영감 (어떤 의미에서라도 집착) 아이디어-전설이 되십시오 (우리의-Kharlamov (!) 그들-덴 밀만 (!) 등)) .... 그렇지 않으면, 목표에 도달 한 후에 만 ​​실망 할 것입니다! 그 가치가 이해가되지 않으면 목적지에 헌신합니다!
                  1. AS 이바노프.
                    AS 이바노프. 1 5 월 2020 17 : 12 새로운
                    0
                    사무라이에는 아무런 목적이 없습니다. 사무라이에는 방법이 있습니까? 아니요, 프로세스가 중요하지 않습니다. 결과가 중요합니다.
                  2. 아울
                    아울 1 5 월 2020 20 : 53 새로운
                    +2
                    인용구 : Vl Nemchinov
                    가장 중요한 것은 중요한 목표 자체가 아니라 사람이 목표를 달성하는 방식입니다

                    세련된 demagoguery! 우리가 심연으로 곧장 들어가는 것은 중요하지 않지만 아름다운 길을 고맙게 여깁니다!
                    1. Nemchinov Vl
                      Nemchinov Vl 2 5 월 2020 10 : 30 새로운
                      +1
                      제품 견적 : AUL
                      인용구 : Vl Nemchinov
                      가장 중요한 것은 중요한 목표 자체가 아니라 사람이 목표를 달성하는 방식입니다

                      세련된 demagoguery! 우리가 심연으로 곧장 들어가는 것은 중요하지 않지만 아름다운 길을 고맙게 여깁니다!

                      브라보 !! 사람 나는 당신이 서서 박수를 보냅니다! 롤

                      그러나 모든 생각이 왜곡 될 수 있음을 완벽하게 이해합니다. (!) 원하는 경우 (무엇을하십니까 지금 막 그리고 않았다 (!)... 나는 자백한다 / 십대의 많은 사람들처럼 / 그는 풍자적으로 부모 나 친구들과 대화 할 때 모순을 가지고 놀기를 좋아했습니다 .... 어렵지는 않지만 ... 그러나 절대적으로 대다수의 사람들 (소련 당 이후 공간에서) / 러시아어로 그렇게 생각하자 / 어린 시절부터 소위- 러시아 민화유 전적으로 (또는 신성하게, 원하는 경우) 장점을 잘 알고 있습니다 (진실)와 악 (그릇된) .... 일상 생활 / 자라서 / 우리가 자주 모든 곳에서 잊어 버리는 것은 유익한 시작, каждой из сказок, - "сказка -거짓말그렇습니다. 좋은 친구를위한 교훈이 있습니다. (!)"... (лежащее на поверхности, лёгкое для восприятия, не являющееся само по себе не правдой, ни ещё кривдой (!)길을 따라 걷기 героя сказки, ну скажем Ивана-дурака (кстати слово "", - идущий или мыслящий, в двух и более направлениях !!)...길을 걷고-우화 지구에 사는 !! 당신은 자연의 법칙과 종류의 전통을 위반하지 않고 산다.
                      Когда человек, делает шаг в сторону кривды, он и сам начинает невольно мучатся ("совесть грызёт", или "мучают сомнения" ну и.т.п.).. Несколько выше, Вы достаточно легко, "поигрались в остроумие"마치 농담처럼 подменили/перевернули условно "указатель на дороге" sarcasm ... 다음 여행자, 이것을 읽은 / 거꾸로 포인터 /당신의 지혜에 감탄하면 쉽게 길을 잃을 수 있습니다. 이것은 거짓말이 아닙니다 ... 이것은 단지 "ложь" (약간 왜곡 된 진실, 그러나 표면에 누워 외부인이 쉽게 알아볼 수 있습니다.) Просто забыв про, -"добрым молодцам урок" (концентрацию внимания) 안 그래 ?! 그래서
                      제품 견적 : AUL
                      중요하지 않습니다
                      아니 상관 없어 (!)
                      제품 견적 : AUL
                      ... 우리는 심연으로 곧장 가고 있습니다.
                      족보 슬라브 전통과 자연의 법칙을 위반하지 않고 (!)심연에 빠지지 마십시오 (!) Напротив, в пропасть легко попасть идя на поводу у "лжи" (в состоянии искажения, и подмены ценностей 반전 포인터 /) ... (!) 그러나 왜곡없이 (개념의 대체포함하여 교활하지 않은 풍자)
                      제품 견적 : AUL
                      ... 아름다운 방법에 감사드립니다!
                      너의 길 / 당신의 삶 /그 자체로 아름답게 될 것입니다 (!), 금을 위해서가 아니라 선을 위해 (당신이 좋아하는 것을하기 위해) ....
                      1. 아울
                        아울 2 5 월 2020 12 : 52 새로운
                        0
                        인용구 : Vl Nemchinov
                        그러나 나는 당신이 원한다면 (당신이 방금했던 (!) ...

                        당신은 알다시피, Vladimir, 내 게시물에서 나는 단지 다른 말로만 당신의 논문을 반복했습니다. 내가 무엇을 왜곡 했습니까?
                        당신은 내 교육 (물리적 수학)과 직업 (프로그래머) 덕분에 정확한 공식과 정의, 그리고 초기 가정의 논리적 인 구성에 근거한 결론에 익숙해 져 있습니다. 그러므로 나는 모호한 논문과 근사한 비유의 귀에 근거한 시맨틱 적 예쁘고 의사 철학적 비유에 대해 회의적입니다.
                        디지털화와 흑백 논리를 의심하지 마십시오. 그리고 나는 아름다운 사람에게 낯선 사람이 아닙니다! 웃음 Но в споре 60-х годов "физики или лирики" я - на стороне физиков, ибо они, а не лирики движут прогресс. Мне нравится художественная литература, я очень люблю произведения Чехова, братьев Стругацких, Андрея Вознесенского, Ильфа и Петрова, но отношусь к ним именно, как к 소설그러나 실제 생활에서 Vygodsky의 더 높은 수학에 관한 참고서가 더 권위적입니다. 그래서 당신의 민속과의 연결은 나에게 어떤 것도 설득하지 못했습니다.
                        나는 여기서 당신이이 철학적 토론을 계속해서는 안된다고 생각합니다. 관심이없는 사람은 많지 않습니다.
                      2. Nemchinov Vl
                        Nemchinov Vl 2 5 월 2020 13 : 26 새로운
                        0
                        제품 견적 : AUL
                        내 게시물에만 있습니다 반복 당신의 논문
                        반복하지 않았지만 비뚤어진 - "
                        제품 견적 : AUL
                        우리가 심연으로 곧장 들어가는 것은 중요하지 않지만 아름다운 길을 고맙게 여깁니다!
                        "!
                        제품 견적 : AUL
                        다시 말해
                        (나는 말할 것이다-완전히 다른) -즉, 그것을 바꾸었다 (다른 의미를 만들었다) !따라서 정확하게 왜곡됩니다!
                        제품 견적 : AUL
                        그리고 나는 아름다운 사람에게 낯선 사람이 아닙니다!
                        그리고 나는 의심의 여지가 없다. 추격 "остротой сарказма" (결국, 생각을 연마하는 것은 정말 흥미 롭습니다. 도박 도박 게임과 같습니다 ...) 아주 잘 할 수 있습니다. "переиначить/исказить мысль"너무 악의없이 ... hi
                        나는 당신을 전혀 비난하지 않습니다 미소 조심하지 않았을 수도 있습니다 ...
                        하지만- "в начале было слово" ... 그것은 형성된 정신적 이미지와 같습니다 (!) 그것은 (말씀) 사고의 비유를 형성합니다 ... 사고는 이후에 구체화되고 행동, 행동 등을 통해 주변 현실을 형성합니다.

                        제품 견적 : AUL
                        나는 여기서 당신이이 철학적 토론을 계속해서는 안된다고 생각합니다. 관심이없는 사람은 많지 않습니다.
                        이의 제기 없음 hi 당신이 원하는대로.
        2. 타 트라
          타 트라 1 5 월 2020 11 : 37 새로운
          +5
          У врагов коммунистов на территории СССР ментальная склонность к предательству своей страны и народа ,тех ,кто им поверили ,друг друга . Поэтому и у них в "героях " коллаборационисты Гражданской и Великой Отечественной ,поэтому в их антисоветскую Перестройку сразу же выяснилось -какое огромное число из них прикидывались коммунистами и их сторонниками ,и сразу предали коммунистов ,которые им поверили ,поэтому и они 30 лет после захвата и расчленения ими СССР подкидывают друг друга коммунистам и их сторонникам ,начиная с их "Освободителя " ,Горбачева ,запустившего тотальную клевету на коммунистов .
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
      3. Beringovsky
        Beringovsky 1 5 월 2020 10 : 52 새로운
        +6
        반역자가 필요한 이유는 무엇입니까?
        Edra, Zaputintsy, 공무원 및 언론 선전의 회원으로서 Adherents. 오늘 이런 일이 발생하면 Galera에서 뛰는 쥐 무리도 볼 수 있습니다.
      4. 새 해의 날
        새 해의 날 1 5 월 2020 13 : 04 새로운
        + 10
        인용구 : AS Ivanov.
        그리고 공산주의자들은 힘이있었습니다.

        모두를 낙인 찍기 좋은! 제 시아버지는 44 일에 공산주의자가되었고, 스탈린의 명령, 메달, 3 개의 감사에 싸워 싸웠습니다. 그는 리조트 도시의 무역 부서에서 직책을 맡았지만 민간인 생활을 훔치지 않았습니다. 이 게시물의 기능을 이해하기를 바랍니다. 따라서
        인용구 : AS Ivanov.
        반역자 파티.

        относите к себе, когда рванули на Север за длинным рублем. Личная нажива - так переводится на доступный язык, облаченная в желание "хорошо жить", "жить как все". Именно это желание использовали те, кто валил СССР!
        1. AS 이바노프.
          AS 이바노프. 1 5 월 2020 14 : 48 새로운
          -8
          나는 파티에 속해 있지 않았다. 그리고 극북 지역에서의 작업이 중간 차선 인 웰컴에서의 작업과 다르지 않다고 생각하면. 이 루블이 얼마나 길어지고 있는지 느껴보십시오. 나는 왜 사람이 잘 살지 않아야하는지 이해하지 못합니다. 당신은 분명히 빈곤의 평등에 더 만족합니다. 이것이 당신의 권리입니다. 나는 부의 불평등을 선호합니다.
          1. 새 해의 날
            새 해의 날 1 5 월 2020 15 : 36 새로운
            +6
            인용구 : AS Ivanov.
            나는 파티에 속해 있지 않았다

            여러 번 제의를 받았는데 마지막 시간은 쿠데타입니다
            인용구 : AS Ivanov.
            이 루블이 얼마나 길어지고 있는지 느껴보십시오.

            всего таки "длинный рубль"
            인용구 : AS Ivanov.
            당신의 권리입니다.

            мое право мне позаволяет не обливать грязью достостойных людей. Тесть в Заполярье, в Сафоново-3, 15 лет без всякого "длинного рубля" отслужил и не вам его память пачкать
            1. AS 이바노프.
              AS 이바노프. 1 5 월 2020 17 : 06 새로운
              +2
              Так на Севера и ехали, чтобы заработать этот самый "длинный" в длинную полярную ночь и северный стаж. Чтобы потом вернуться на Большую землю и купить себе дом, кооператив, машину. Правда не всех Север отпускал, как там Кола Бельды пел: "Если ты полюбишь Север, не разлюбишь никогда. Сам ностальгирую. Молодой был, красивый, в фуражке с крабом и унтах. И супругу там встретил, возил ее по санзаданию к пациенту.
          2. 맘모스
            맘모스 1 5 월 2020 18 : 08 새로운
            + 11
            인용구 : AS Ivanov.
            나는 파티에 속해 있지 않았다.

            제품 견적 : Silvestr
            제 시아버지는 44 일에 공산주의자가되었습니다.

            Мой отец в первом составе 45 дивизии в Сталинграде воевал. Там, где Баррикады". После первого штурма от 10.5 тысячи бойцов осталось 300 человек .Потом состав менялся "от убыли" несколько раз. 그곳에 그는 공산주의자가되었습니다. 1942 년
            이바노프. 푸틴, 옐친, 셰바르드나제와 다른 공산당과 같은 다른 사람들에게 당신은 아버지, 아버지 실버 스트 그리고 많은 사람들을 모욕했습니다. 아니면 당신이 쓰고있는 것을 이해할 수 없습니까?
            1. 사르다나 팔루스
              사르다나 팔루스 5 5 월 2020 10 : 38 새로운
              -1
              И чего тут такого. У нас "академик" герой России. Ну такой же академик как и герой, но что начислено ,то не убавишь, как и то что выше перечисленная компания-коммунисты.
  • 1536
    1536 1 5 월 2020 10 : 01 새로운
    + 14
    모든 것에도 불구하고 1985 년 초 현재 소련은 단일하고 불가분의 국가였습니다. 그리고 미국과 마찬가지로 모든 사람들이 할렘과 텍사스 레인저없이 함께 근처에 살았 기 때문에 국가 관계는 가루 술통이 아니 었습니다.
    А вот если убрать из торговли продукты, сделать из них "дефицит", если сделать невозможным покупку автомобиля для простого человека, если закрыть табачные фабрики, вырубить виноградники, выдавать водку по талонам, осуществлять продажу мебели, бытовой техники и пр. по записи, если в СМИ развернуть компанию опорочивая всего и вся, начиная от истории народа, и заканчивая отдельными его героями, то через год-два не только что-то "распадется", а и следа не останется от когда-то мощной державы. И национальность здесь была не причем.
    1. Beringovsky
      Beringovsky 1 5 월 2020 10 : 28 새로운
      +7
      바로 그거죠. 이를 바탕으로 결론을 내릴 수 있습니다. 또는 Gorbi, Yakovlev, Shevarnadze 및 공동. 훌륭하게 실패하고, 부적절하고 어리석은 지도자이거나, 의도적으로 국가 붕괴를 위해 일했습니다.
      나는 두 번째 확신합니다.
      민족주의는 비고.
      88-89 년에 많은 민족주의 문학이 우크라이나에 다수 등장했다. 누군가가 그것을 기억한다면 서점에서 Soyuzpechat 매점에 이르기까지 모든 것이 문자 그대로 흩어졌습니다. 물론 나는 이것에 어떤 중요성도 부여하지 않았습니다. 그러나 지금 나는 이것에 대한 사전 이해 확실히 맨 꼭대기에 주어졌습니다. 지역 차원이나 공화당 차원에서는 결코 감히 그렇게하지 않았을 것입니다. 그리고 Soyuzpechat의 키오스크에서 서점 직원이나 숙모의 아마추어 공연에 대해서는 말할 것도 없습니다. 위의 승인 없이는 재채기를 감히하지 않았습니다.
      다시 말하지만,이 모든 비용을 인쇄하려면 돈이 필요합니다. 당국은 왜 쉽게이 가게를 다루지 않았습니까? 누가 앞서 가고 민족 주의자들을 방해하는 것을 금지 했는가?
      나는 이것이 나라를 망치는 매우 명백한 목표로 맨 꼭대기에서 이루어 졌다고 확신합니다.
      1. Pavel57
        Pavel57 1 5 월 2020 12 : 11 새로운
        +3
        Gorby, Yakovlev, Shevarnadze ... 그리고 Andropov.
        안드로포프 (Andropov)는 국가에 대한 결과와 함께 개인 농축을위한 엘리트의 변화에 ​​대한 별도의 주제입니다.
    2. 블라드 크
      블라드 크 1 5 월 2020 11 : 18 새로운
      -2
      보기. 사회주의가 전체 소비재 목록의 생산을 제공 할 수없는 주된 이유는 개인 사업에만 가능합니다. 또한 인위적으로 생성 된 적자는 여전히 준비되어 있으며 사람들은 사회주의에 만족하지 못하고 자본주의를 제공합니다. 먹을 것이 없을 때 모든 혁명이 시작됩니다. 즉, 연합의 붕괴는 정치 체제의 변화의 결과 일뿐입니다. 그리고 유죄 인 유아 위치를 지정하려면, 우선 자신을 살펴보아야합니다. 그들은 스스로 번영하기를 원했습니다 ... 우리 중 누가 사회 주의적 측면을 지키기 위해 거리로 갔습니까? 추신 저는 대기업이 세계 정치에 미치는 영향이 인류에 주된 위험이기 때문에, 개인의 중소 기업이 허용 될 때, 자본주의를 가장 순수한 형태로, 사회주의와의 합리적인 균형만을 지원하지 않습니다.
      1. 블라드 크
        블라드 크 1 5 월 2020 11 : 21 새로운
        0
        1536th의 의견에 ..
    3. Nemchinov Vl
      Nemchinov Vl 1 5 월 2020 14 : 46 새로운
      0
      제품 견적 : 1536
      모든 것에도 불구하고 1985 년 초 현재 소련은 단일하고 불가분의 국가였습니다.
      ?! 아직 남학생이지만 확실하지 않습니다.
      제품 견적 : 1536
      А вот если убрать из торговли продукты, сделать из них "дефицит", ...
      있었다 예
      제품 견적 : 1536
      ... 약속으로 가구, 가전 제품 등을 판매하기 위해, 사람들의 역사에서 시작하여 개별 영웅으로 끝나는 미디어에서 모든 것을 명예 훼손하는 회사를 시작하면 ... 한 번 강력한 상태의 흔적은 없습니다.
      여기에만 질문이 있습니다. 성수기 동안 왜 서쪽에 (미국에서는 말합시다) "войны в шпионов" (1984-1986), 여기에서 너무 많이 찾을 수 있습니다 "пошедших на поводу у прихотей" (잠재적 반역자), 그러나 우리의 SVR, GRU, KGB는 가능한 적에게 같은 방향으로 같은 (또는 첫 번째 공격을) 할 수 없었습니다! 특별한 서비스와 반 지능이 더 좋았습니다!
  • Plantagenet
    Plantagenet 1 5 월 2020 10 : 02 새로운
    +5
    "Сделать это с такой мощной супердержавой не мог ни один человек, ни даже три. Ведь никто тогда не встал на защиту СССР: ни партия, ни армия, ни спецслужбы. "


    "Ни один человек из свиты, из Двора, из правительства, из Сената, из столбовых князей и жалованных графов, и никто из их золотых сынков, — не появился оказать личное сопротивление, не рискнул своею жизнью. Вся царская администрация и весь высший слой аристократии в февральские дни сдавались как кролики — и этим-то и была вздута ложная картина единого революционного восторга России. "
    А. И. Солженицын "Размышления над Февральской революцией"
  • 알토
    알토 1 5 월 2020 10 : 03 새로운
    +8
    Не буду рассуждать о том, как и почему распался СССР. СССР был уникальной страной, одновременно и суперпередовой и архаичной, суперэффективной и неэффективной одновременно. Вот как-то также весь сотканный из противоречий. Поэтому наследие СССР так привлекательно, хотя за давностию лет уже довольно хорошо изучено тем же Китаем и он довольно творчески к нему относится. Архаичным было сельское хозяйство, потому что партийные чиновники абсолютно не знали как повысить урожайность, кроме как согнать "бездельников" на сборку урожая. Архаичной стала становится промышленность, потому что прошляпили развитие всякого рода цифровизации, потому что технологии должны становиться массовыми и удешевляться. Партийным чиновникам хотелось царствовать и принимать почести, и с 1980 года это стало очень заметно. Но в тоже время в промышленности и науке были сектора с хорошим технологическим и научным заделом. За счет планирования более менее вытягивалась эффективность. Но с тех же 1980-х правители увлеклись масштабными проектами и долгострои стали жрать средства. Армия тоже сжирала большие средства, так как помимо техники отвлекала довольно большой человеческий ресурс. СССР к тому же был "немодным" социализмом как казалось тогдашнему обществу, которое не ценило общественные фонды потребления, а хотело "на карман" и "для дома для семьи". В общем тема обширная и писать можно много о таком уникальном явлении как СССР.
  • 아프로
    아프로 1 5 월 2020 10 : 04 새로운
    +9
    소련의 첫눈에 큰 희생은 없었지만 이것은 사기입니다. 시간이 지남에 따라 불시의 죽음, 태어나지 않은, 이민, 전체 생산주기의 희생자가 발생하고 경제적 유대가 끊어졌습니다 ... 그리고 이것은 사회의 새로운 목표 설정을 부과합니다.
    영토의 인구는이 단체의 새로운 러시아로서의 무익함을 알고 있습니다.
    1. Pavel57
      Pavel57 1 5 월 2020 12 : 14 새로운
      +5
      소련의 파괴는 심각한 사상자없이 일어났다. 그리고 얼마나 많은 사람들이 가정이나 목숨을 잃었습니까?
  • 가르다 미르
    가르다 미르 1 5 월 2020 10 : 05 새로운
    + 10
    그래서 저자는 플러스이지만 명확히하고 싶습니다.
    푸틴 대통령이 크리미아를 합병하지 않은 것처럼, 고르바초프는 연합을 파괴하지 않았습니다. 전체 이데올로기기구, 모든 매체는 매일 사회주의가 약간 수정 될 필요는 없다고 제안했다. 그리고 사람들은 당을 믿는 것에 익숙했고 정부는 백인이 검게 변했을 때 대체를 보지 못했습니다.
    왜 비상위원회를지지하기 위해 나오지 않았습니까? 그렇습니다. 소비에트 사람들을 어떻게 쏠 수 있습니까? 그러나 러시아 군대는 최고 의회 건물을 쉽게 쐈습니다.
    1. AS 이바노프.
      AS 이바노프. 1 5 월 2020 10 : 53 새로운
      0
      실제로 사회주의는 그 자체가 아니었다. 그것을 수정하는 것은 기록적이었다. 60 년대 말부터. 아아, Kosygin의 개혁은 허용되지 않았고, Kosygin 모델 이후 Deng Xiaoping이 중국을 개혁하기 시작했습니다. 그런 다음 전문가 팀에 의지하여 올바른 길로 나라를 돌릴 수있는 기회가있었습니다. 여덟 번째, Kosygin XNUMX 년 계획은 개발 속도 측면에서 가장 효과적이었으며 이미 회귀가 진행되었습니다.
      Andrei Kosygin은 다음과 같이 불평했습니다.
      "아무것도 남지 않았습니다. 모든 것이 무너졌습니다. 모든 일은 중단되었고 개혁은 전혀 원하지 않는 사람들의 손에 넘어 갔다. 개혁은 어뢰이다. 내가 회의의 자료를 개발 한 사람들은 이미 제거되었고 다른 사람들은 불려졌다. 그리고 나는 아무것도 기대하지 않습니다.”
      이것이 나라 붕괴의 시작점입니다.
    2. 새 해의 날
      새 해의 날 1 5 월 2020 13 : 09 새로운
      +6
      제품 견적 : Gardamir
      그러나 러시아 군대는 최고 의회 건물을 쉽게 쐈습니다.

      이제는 필요하지 않습니다. 당국과 관련하여 또 다른 질문이 있습니다 : 누가 불안한 동안 사람들을 쏠 것인가? 그리고 그들은 현재 순간에 불가피합니다.
  • Pixnum
    Pixnum 1 5 월 2020 10 : 15 새로운
    0
    달 아래에는 영원한 것이 없습니다 ...
  • 마틴 -159
    마틴 -159 1 5 월 2020 10 : 20 새로운
    +8
    국제 연대의 날에 모든 노동자들에게 축하를 전합니다.
  • 노르 드랄
    노르 드랄 1 5 월 2020 10 : 22 새로운
    +5
    스탈린의 죽음으로 연합이 무너졌다. 첫째, 그들은 몰래 살인을 준비하고있었습니다. 그리고 사람들이 소련을 방어하지 않기 위해 사회주의 시스템이 국가의 발전을 할 수없고 사람들에게 매력적이지 않도록 모든 것을 해냈습니다. 처음에 그들은 스탈린을 중상 모략하고 거의 모든 경제를 파괴했으며 폐허로 기생했다. 그리고 80 년대 후반에 그들은 우리를 공개적으로 처리하기 시작했습니다. 그들은 스스로 성공했습니다.
    그리고 저자는 이것이 과거라고 말하지만, 아무데도 가지 않았습니다. 우리 마당과 머리에 있습니다. 오늘. 연합의 암살이 지도자들의 작업 인 것처럼, 나머지 러시아인을 죽이는 것도 RF의 지도자들의 일이기도합니다.
  • 이지 아저씨
    이지 아저씨 1 5 월 2020 10 : 24 새로운
    +2
    스탈린은 소련을 창설했으며 40 년이 지난 지금 우리 아이들은 모두 모스크바에 복종하기 위해 소련에 관심이 없었다.
  • pro100y.belarus
    pro100y.belarus 1 5 월 2020 10 : 26 새로운
    +4
    전체 거짓말로 소련은 무너졌다.
    한 가지는 텔레비전과 신문에서 나팔을 불렀지 만, 사람들은 인생에서 정반대를 보았습니다.
    공장은 계획을 초과했고, 타작 곡물을 결합했으며, 매장의 선반은 비어있었습니다.
    사람들의 우정, 그리고 군대의 형제애와 괴로움.
    아프가니스탄에서는 도로와 집을 짓고 아연 관이 나옵니다.
    86 일, 우리는 첫날에 걸었고 체르노빌은 거의 일주일 동안 머리에 방사성 먼지를 뿌리고 있습니다.
    모든 곳에서 헛소리와 네 포티 즘
    실제 소련은 60 년대 초반이었다. 흐루시초프의 출현과 함께, 그것은 피할 수없는 끝을 향해 천천히 그리고 자신있게 굴러 갔다.
    매우 죄송합니다. 결국 그 시간은 평온한 어린 시절과 젊음과 미래에 대한 자신감으로 기억됩니다 ...
    1. 달팽이 N9
      달팽이 N9 1 5 월 2020 10 : 30 새로운
      +6
      Да... почитаешь комментарии и видишь, что СССР развалили оказывается, всего несколько человек, а остальные так, в стороне стояли-типа, проснулись и Ба!-а СССР, то нет! Покачали головой: ну нет так нет, ничего не поделаешь и пошли работать на "капиталистов-патриотов". Угу, так оно и было. 예
      1. 알토
        알토 1 5 월 2020 10 : 39 새로운
        +3
        인용구 : Snail N9
        그렇습니다 ... 당신은 의견을 읽고 소련이 무너졌으며 소수의 사람들 만이 나머지는 Ba와 같이 옆에 서 있었다는 것을 알았습니다.

        ----------------------------
        В Советском Союзе почти не было механизмов тонкой настройки общества, пытались брать кампанейщиной и грубым манипулированием, даже разжиганием классовой розни, когда "пролетариат" считался "привилигерованным" классом, крестьянство чуть пожиже, а "интеллигенция" какая-то прослойка, причем непременно инженеры, хотя инженер-это тот же пролетарий, так как продает свой труд и не владеет средствами производства. А то, что считалось "пролетариатом" в массе своей было люмпенами в чистом виде и с соответствующей мещанской идеологией-зачем учиться, на заводе можно украсть если очень нужно, главное регулярно бухать.
        1. 달팽이 N9
          달팽이 N9 1 5 월 2020 10 : 49 새로운
          +5
          소비에트 연방에는 미세 조정 사회를위한 메커니즘이 거의 없었습니다.

          Угу. Зато, он есть сейчас-"дубинка росгвардейца".... 예
          1. 알토
            알토 1 5 월 2020 10 : 58 새로운
            +5
            인용구 : Snail N9
            Угу. Зато, он есть сейчас-"дубинка росгвардейца"....

            ------------------------------------
            Так мы до сих пор имеем дело с всё той же постсоветской верхушкой, и она пользуется теми же позднесоветскими методами, о которых я писал выше. То есть тогда "действовали недостаточно жестко" как они считают. Под более тонкими методами я подразумеваю "удовлетворение постоянно растущих потребностей трудящихся", оно сильно запаздывало, Китай с полпинка решает все эти мещанские проблемы. Хотите джинс, нате вам суперсовременную фабрику и завтра джинсы-это обычные портки, а не "легендированный штучный элитарный" товар, ну как-то так. Чиновников раз в год посылать на 2 недели в колхоз рабочими, чтобы не отрывались от земли. Ну воспитывали не тех, в основном на "сознательных" и ездили. В общем, плохо сочетали материальные и нематериальные стимулы, причем нематериальный стимул девальвировали вообще.
            PS Now TV와 인터넷은 사회 조작을위한 매우 강력한 메커니즘을 제공합니다.
          2. 댓글이 삭제되었습니다.
          3. 댓글이 삭제되었습니다.
          4. AS 이바노프.
            AS 이바노프. 1 5 월 2020 11 : 04 새로운
            -1
            흐루시초프는 노보 체 르카 스크 반란을 자동 무기로 진압했다.
            1. 오버록
              오버록 1 5 월 2020 19 : 27 새로운
              +4
              인용구 : AS Ivanov.
              그 앞에 러시아 경비대의 배턴이있는 곳.


              탱크의 뜨거운 탱크에서 모스크바 중심에있는이 외계인은 분명합니다.
        2. strannik1985
          strannik1985 1 5 월 2020 10 : 51 새로운
          +4
          소비에트 연방에서는 미세 조정 사회를위한 메커니즘이 거의 없었다.

          러시아의 쿠데타 후 5 년 동안 실업자는 다른 문제들 중에서 ~ 5 만 명에 달했다. 미세 조정이나 다른 것없이.
          У Союза была одна, но системная проблема, собственность государственная, т.е. ничья. Пока в верхах идейных хватало все было более-менее, как "собственников" набралось, так все и посыпалось.
          1. 알토
            알토 1 5 월 2020 11 : 47 새로운
            +5
            제품 견적 : strannik1985
            러시아의 쿠데타 후 5 년 동안 실업자는 다른 문제들 중에서 ~ 5 만 명에 달했다. 미세 조정이나 다른 것없이.

            -----------------------------------
            Так капитализм дает эти "тонкие" настройки через безработицу, рынок и пропаганду, я же не имею в виду какое-то жеманничанье или заигрывание с обществом. Это и есть "тонкие" настройки, когда человека окунают сразу туда, где ему как кажется лучше.
            Насчет "собственности". В мещанском обществе нет понимания, что общественная собственность спасает все общество, поэтому имеем то, что имеем. Каждый пытается спастись под одеялом.
            1. strannik1985
              strannik1985 1 5 월 2020 12 : 35 새로운
              +1
              Так капитализм дает эти "тонкие" настройки через безработицу, рынок и пропаганду

              또한 조건부로 연합은 모든 사람에게 제공되는 기본 서비스 세트를 가지고 있으며 (초기 조건에 따라 모든 곳에서 다르다는 것이 분명합니다) 자신의 경력을 직접 쌓으십시오. 협동 조합 부문의 흐루시초프 하의 부분을 제외하고는 차이가 크지 않다.
              Суть в том, что против насильственной смены власти есть(были) силовые структуры, в позднем СССР они свою роль не выполнили и абстрактный "народ" тут масовка, он есть, но ничего не решает.
      2. 산초 _SP
        산초 _SP 1 5 월 2020 10 : 58 새로운
        +3
        정확히 무엇을 제쳐두고 서있었습니다. 절대 소수자가 그 일을 할 수있게하는 것은 무정형 인구의 무 활동이었다.
        1. 달팽이 N9
          달팽이 N9 1 5 월 2020 11 : 11 새로운
          +3
          정확히 무엇을 제쳐두고 서있었습니다.

          Почему "стояли"? Нет, население 적극적으로 원:1) "по две волги", 2) "зарубежную зарплату", 3)"жилплощадь, как за рубежом", 4)"обещанную долю от природной ренты",5)ездить по заграницам, 6)"сникерсов и жувачку", 7)"макдональдсов", 8)"все как "за границей", 9)жить, как "Леня Голубков"-"ты лежишь, а денюжки идут".. Практически все перечисленное, кроме, возможно- пункта "6)", оно(население) и сейчас, хочет. 예
          1. 구리온
            구리온 1 5 월 2020 11 : 16 새로운
            +1
            제품 견적 : Snail N9
            Почему "стояли"? Нет, население активно хотело:1) "по две волги", 2) "зарубежную зарплату", 3)"жилплощадь, как за рубежом", 4)"обещанную долю от природной ренты",5)ездить по заграницам, 6)"сникерсов и жувачку", 7)"макдональдсов", 8)"все как "за границей". Практически все перечисленное, кроме пункта "6)", оно(население) и сейчас, хочет. 예

            당신이 그것을 넣을 때, 인구는 단순히 더 나은 삶을 원했고 우리는 그것을 얻었습니다. 우리는 빈곤과 위기에 빠졌습니다.
            Сейчас активно вытравливается все ,что связано было с Советским союзом ..Но народ помнит и знает ,кто такое с ним совершил и воплями в "наших сми" это пытаются заглушить ..
            그러나 우리는 소련에서 태어난 모든 악에 살아 있으며 날개를 기다리고 있습니다. 병사
            1. 알토
              알토 1 5 월 2020 11 : 52 새로운
              +6
              인용구 : Gurion
              당신이 그것을 넣을 때, 인구는 단순히 더 나은 삶을 원했고 우리는 그것을 얻었습니다. 우리는 빈곤과 위기에 빠졌습니다.

              --------------------------
              Речь идет о мещанской идеологии, Улиточник просто выразился более цинично. Я писал ранее, что СССР создал "бедный" социализм. Китай решил пойти по пути зажиточного капитализма, идя на уступки мещанскому сознанию. Хотите? Получите завтра утром, а не через 10 лет. В свободной продаже по крайней мере.
              1. 구리온
                구리온 1 5 월 2020 12 : 17 새로운
                0
                제품 견적 : Altona
                우리는 필리스 타인 이데올로기에 대해 이야기하고 있습니다. 달팽이는 더 냉소적으로 표현했습니다.

                Речь идет о засилье "товаищей с неопределенной фамилией " в "наших СМИ" с этого все началось ..Я эти гадские статейки и голоса запомнил на всю жизнь..
                После Победы в Москву и прочии крупные города стали возвращаться с ташкентского фронта многие "герои" и занимать места тех кто погиб на фронтах ..
                한 명의 일선 작가가 글을 썼을 때, 나는 편집실에 왔으며 우리의 얼굴과 암캐 비서도 없다.
                나는 한 지인을 찾았고 속삭이면서 이제는 어디에서나 .. 일어나지 않는 것이 좋습니다 .. 부정
                그래서 우리의 사람들에게 철학주의를 비난하지 말고, 그들은 우리를 그렇게 노출 시켜서 공개적으로 노출시키고 있습니다.
                1. 알토
                  알토 1 5 월 2020 12 : 21 새로운
                  +4
                  인용구 : Gurion
                  Речь идет о засилье "товаищей с неопределенной фамилией " в "наших СМИ" с этого все началось ..Я эти гадские статейки и голоса запомнил на всю жизнь..

                  -----------------------
                  편집실에 Chuvash, Mordovians, Komi 및 Russians가 없어도 반유대주의에 빠지지 않아야합니다.
            2. Mordvin 3
              Mordvin 3 1 5 월 2020 12 : 57 새로운
              +2
              인용구 : Gurion
              이제 소비에트 연방과 관련된 모든 것이 적극적으로 에칭되고 있습니다.

              저는 크라스 노예 벨로 예 출신입니다. 공휴일과 주말 모두 12 세부터 주류를 제공하지 마십시오. 14-00부터 그들은 평소와 같이 판매 할 것입니다.
          2. AS 이바노프.
            AS 이바노프. 1 5 월 2020 12 : 01 새로운
            -1
            그리고 9 번을 제외하고는 이것에서 어떤 점이 나빴습니까? 사소한 일이지만 우리의 삶은이 사소한 일들로 구성됩니다. 사람은 세련되게 옷을 입고 세상을 여행하며 좋은 집과 단단한 차를 원합니다. 이것이 사람들의 안녕입니다. 소비에트 연방이 시민들에게 제공 할 수 없었던 (또는 원하지 않는) 모든 것.
            1. 알토
              알토 1 5 월 2020 12 : 18 새로운
              +7
              인용구 : AS Ivanov.
              그리고 9 번을 제외하고는 이것에서 어떤 점이 나빴습니까? 사소한 일이지만 우리의 삶은이 사소한 일들로 구성됩니다. 사람은 세련되게 옷을 입고 세상을 여행하며 좋은 집과 단단한 차를 원합니다. 이것이 사람들의 안녕입니다. 소비에트 연방이 시민들에게 제공 할 수 없었던 (또는 원하지 않는) 모든 것.

              -----------------------
              빈곤 수준과 시간이 지남에 따른 사회적 표준의 변화는 또한 완전히 경제적 인 양이며, 어떤 이유로 지금은 거부되고 거부되었습니다. 네덜란드 나 스위스와 같이 대다수의 인구에게 충분한 수준의 번영을 제공하면 그 사람은 그것에 대해 생각하지 않고 더 의미있는 것으로 바쁠 것입니다.
              1. 골로 반 잭
                골로 반 잭 1 5 월 2020 12 : 58 새로운
                -7
                제품 견적 : Altona
                네덜란드 나 스위스와 같이 대다수의 인구에게 충분한 수준의 번영을 제공하면 그 사람은 그것에 대해 생각하지 않고 더 의미있는 것으로 바쁠 것입니다

                "Хищные вещи века" Стругацких прочтите на досуге. Только внимательно.

                Там описан как раз случай, когда "всем все дали". И к чему это привело. Одна из идей - в том, что то, что достается даром (ваше "предоставить большинству населения"), без затрат труда - пользы, как правило, не приносит 의뢰
                1. 알토
                  알토 1 5 월 2020 13 : 21 새로운
                  +3
                  인용구 : Golovan Jack
                  "Хищные вещи века" Стругацких прочтите на досуге. Только внимательно.

                  Там описан как раз случай, когда "всем все дали". И к чему это привело.

                  -----------------------
                  Роман, я понимаю, что "бесплатно даваемое" не ценится. Но тут речь не совсем о том, чтобы давать "бесплатно", опять же надо разъяснять, что это вовсе не бесплатное, а просто аванс общества. Опять же идеология, но мы с вами не гуманитарии общественных наук и для этого надо развертывать тезисы научные, чтобы уйти от "бытовой" аргументации. За литературный совет спасибо, воспользуюсь, я Стругацких перечитываю периодически, хотя они считаются "идеологически чуждыми"(это я сразу делаю оговорочку).
                  1. 골로 반 잭
                    골로 반 잭 1 5 월 2020 13 : 35 새로운
                    -7
                    제품 견적 : Altona
                    я Стругацких перечитываю периодически, хотя они считаются "идеологически чуждыми"

                    그들은 연합 하에서 그렇게 간주되었다. 나는 빌어 먹을하지 않았다, 그래서 나는 실제로 마음으로 그들을 알고 느낌

                    제품 견적 : Altona
                    이념

                    Это от меня очень далеко. Скажу только, что в Союзе (том, что я помню), контраст между идеологией и реальностью (а мне таки пришлось пообщаться с той самой "средней партноменклатурой", до второго секретаря города-миллионника включительно) был, на мой взгляд, совершенно вопиющим.

                    Как по мне, так не хотелось бы "повторения пройденного".

                    제품 견적 : Altona
                    전혀 무료가 아니라 단순히 사회의 진보

                    К хорошему быстро привыкаешь. После первого "аванса" "общество" захочет второй...

                    Цитата: К.Чуковский, "Телефон"
                    지난주에 보낸 내용은
                    우리는 이미 먹었습니다 ...

                    그런 것 같아. 의뢰
                    1. 알토
                      알토 1 5 월 2020 13 : 48 새로운
                      +3
                      인용구 : Golovan Jack
                      К хорошему быстро привыкаешь. После первого "аванса" "общество" захочет второй...

                      ----------------------
                      Ну вот мы вместе условно "сожрали" один СССР, теперь "требуем" СССР-2.0. 웃음 Дискуссия скатилась к извечным вопросам "кто виноват" и "что делать". Хотя я хотел поговорить о том, что было хорошего и плохого условно говоря, что надо было остановить, а что развить. И как нам двигаться дальше.
                      1. 골로 반 잭
                        골로 반 잭 1 5 월 2020 13 : 53 새로운
                        -6
                        제품 견적 : Altona
                        나는 무엇이 좋고 나쁘고, 상대적으로 말하고, 멈추어야했고, 무엇을 개발해야하는지 이야기하고 싶었다. 그리고 우리는 어떻게 계속합니까

                        유진, 지금은 아니고 나와도 사과하지 나는 일하러 갔다, 우리는 네 번째 프로젝트를 시작하고, 나는 여전히 말이있다. 웃음

                        진지한 대화를 위해 지금 당장은 아니고 머리도 소련의 집과 같습니다 의뢰
                      2. Stas157
                        Stas157 1 5 월 2020 17 : 03 새로운
                        +5
                        인용구 : Golovan Jack
                        죄송합니다-지금은 아니고 나와 함께하지 마십시오. 나는 일하러 갔다

                        안녕히 가자
                        그리고 돌아 오지 마십시오!
              2. AS 이바노프.
                AS 이바노프. 1 5 월 2020 14 : 52 새로운
                0
                스위스는 국민 투표에서 무조건적인 기본 소득을 자발적으로 그리고 노래로 거부했다. 공짜는 없다고 했어요 부패.
          3. 오버록
            오버록 1 5 월 2020 19 : 29 새로운
            +7
            인용구 : AS Ivanov.
            소비에트 연방이 시민들에게 제공 할 수 없었던 (또는 원하지 않는) 모든 것.

            자, 이제 중국인과 다른 사업가들이 이러한 혜택을 제공하고 있으며, 인구의 절반 만이 이러한 혜택에 대한 돈이 없습니다.
            그리고 어느 것이 더 낫습니까?
        2. 새 해의 날
          새 해의 날 1 5 월 2020 13 : 11 새로운
          +4
          인용구 : Snail N9
          население активно хотело:1) "по две волги", 2) "зарубежную зарплату", 3)"жилплощадь, как за рубежом", 4)"обещанную долю от природной ренты",5)ездить по заграницам, 6)"сникерсов и жувачку", 7)"макдональдсов", 8)"все как "за границей", 9)жить, как "Леня Голубков"-"ты лежишь, а денюжки идут".. Практически все перечисленное, кроме, возможно- пункта "6)", оно(население) и сейчас, хочет.

          절대적으로 사실!
  • 이지 아저씨
    이지 아저씨 1 5 월 2020 11 : 51 새로운
    +1
    중앙 아시아 공화국의 대통령은 술탄, 칸으로 산다.
  • 새 해의 날
    새 해의 날 1 5 월 2020 13 : 10 새로운
    +5
    제품 견적 : pro100y.belarus
    전체 거짓말로 소련은 무너졌다.

    우리는 선택의 여지가 없습니다
  • Chaldon48
    Chaldon48 1 5 월 2020 10 : 27 새로운
    +7
    이를 위해 러시아 지도자는 자신의 손 으로이 권력을 창출 한 사람들에게 약간의 감사를 느끼지 않습니다. 예를 들어, 나는 1948 년에 태어 났으며 소련의 모든 노동 활동은 방위 기업에서 이루어졌습니다. 이제 2 번째 그룹이 무효 인 연금 수급자입니다 (오른쪽 폐암) 여기에 10000 명을 포함하여 1500 루블의 비참한 존재가 있고 나는 내 집이없고, 내 아내와 내 아내를 내년에 내쫓아 버리겠다고 위협하는 아내의 친척과 우아하게 살고 있습니다.
    1. 산초 _SP
      산초 _SP 1 5 월 2020 10 : 57 새로운
      +2
      1. 30 년 동안 집을 구하지 못한 이유는 무엇입니까? 국방 기업은 더 빨리 주었다. 아니면 이러한 개인적인 실수입니까?
      2. 연금이 최저 임금보다 낮은 이유는 무엇입니까? 같은 진단과 연로에 대한 나의 친척의 연금은 30 세 이상입니다. 두 번째 그룹을 신청할 경우 40 세가됩니다. 또한 차를 거부하면 장애인의 주차 허가를 140 년에 160 억 XNUMX 천에서 XNUMX 억 XNUMX 천만 달러까지 판매 할 수 있습니다.
      1. Chaldon48
        Chaldon48 1 5 월 2020 12 : 27 새로운
        +2
        SanchoSP, 그러나 당신은 당신의 친척이 누구를 위해 일했는지, 그리고 그가 누구인지를 사랑할 수 있습니다. 저는 엔지니어 기술자였습니다.
    2. 알토
      알토 1 5 월 2020 11 : 05 새로운
      +9
      인용구 : Chaldon48
      이를 위해 러시아 지도자는 자신의 손 으로이 권력을 창출 한 사람들에게 약간의 감사를 느끼지 않습니다. 예를 들어, 나는 1948 년에 태어났습니다. 소련의 모든 노동 활동은 국방 기업에서 열렸습니다.

      -------------------------
      그들은 공감 (공감)이 절대적으로 없으며, 인구는 모든 의미에서 단순히 불필요한 품목이며 의학 및 교육, 연금 및 사회적 이익을위한 자금 만 지연시킵니다. 그들은 막대한 석유 및 가스 임대료를 받았으며 이제는 XNUMX으로 재설정되었습니다. 그러므로 당신의기도는 그들에게 들리지 않을 것입니다.
      1. Chaldon48
        Chaldon48 1 5 월 2020 12 : 32 새로운
        +4
        알토 나, 나는 주 하나님을 제외하고는 오랫동안 누군가를 위해기도하지 않았습니다. 우리의 통치자에게 도움을 청하는 것은 벽에 머리를 때리는 것과 같습니다.
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
  • 파리 루크
    파리 루크 1 5 월 2020 10 : 28 새로운
    + 10
    결국, 아무도 소련을 변호하지 않았습니다. 당이나 군대, 특별 서비스가 아닙니다.
    ..Когда тогда в какой день, должны были встать..В дни августовского путча?...Когда большинство СМИ говорили о том что путчисты это фашисты? Помню в популярной тогда ленинградской газете Час Пик вышла карикатура на путчистов с намеком, что путчисты это Пиночет,Муссолини и т.д.Когда различные Народные фронты Прибалтики,Украины ,России кричали за нашу и вашу свободу?..Когда решили провести референдум о сохранении СССР или когда тогда еще союзной прессе обсуждали новую форму СССР и как это будет и многие верили, что именно Союз сохранится , но в другой форме? Фраза "Ведь никто тогда не встал на защиту СССР: ни партия, ни армия, ни спецслужбы", это прививка чувства вины, которая вводится постоянно.Это как другая прививка:Если бы Победу не одержали, сейчас бы баварское пили...
    1. 구리온
      구리온 1 5 월 2020 11 : 23 새로운
      -1
      제품 견적 : parusnik
      언제 어떤 요일이 일어 났어 야합니까 ... XNUMX 월 퍼쉬 시대에 ... 미디어의 대부분은 언제 퍼치 스트 파가 파시스트라고 말했습니까? 당시 인기있는 레닌 그라드 신문 아워 피크에서, 퍼치 스트들의 풍자 만화는 퍼치 스트가 피노 체, 무솔리니 등 이었다는 힌트를 얻었음을 기억합니다. 우크라이나, 러시아, 발트 국가의 다양한 인기 전선은 언제 우리의 자유와 당신의 소리를 외쳤습니까? 소련, 또는 연합 언론이 여전히 새로운 형태의 소련에 대해 논의하고있을 때, 그리고 연방이 보존 될 것이지만 어떻게 다른 형태로 유지 될 것이라고 믿는가?

      Kolobationists와 Vlasovites의 다른 손자 및 이상한 이름을 가진 미디어에 정착했습니다. Pozner조차도 미국에서 전화를 받았으며 루 소비 오아의 희미한 표정으로 악의적 인 미소와 반 소비로 TV에서 나오지 않았습니다.
      음, 그때 시작되었습니다. 소련 사람들은 언제 이걸 보았습니까?

      그들은 그러한 굴욕을 견뎌 낼 수 없었습니다. 표식 유다는 분명하게 일했습니다. ..
    2. 오골로 테크니
      오골로 테크니 1 5 월 2020 12 : 05 새로운
      -4
      언제 어떤 요일이 일어 났어 야합니까 ... XNUMX 월 퍼쉬 시대에 ... 미디어의 대부분은 언제 퍼치 스트 파가 파시스트라고 말했습니까?

      즉, 언론은 믿었습니까? 아니면 소련 언론이 거짓말을 했습니까? 이제 우리는 누구를 믿습니까? 아니면 생각하기 시작 했습니까? 그리고 소비에트 시대에는 생각하지 않았습니까? 알렉세이, 이것은 변명이다.
      1. 파리 루크
        파리 루크 1 5 월 2020 16 : 29 새로운
        +7
        오 예...!.. 웃음 그러나 RSFSR의 소련 인민 대표 대회 또는 12 년 1990 월 XNUMX 일 러시아의 주권을 선언했을 때 당, 군대, 특별 서비스가 소련을 방어해야 했음이 분명합니다. 나는 생각했다 ... 미소 그리고 당신은 아마하지 않습니다 ... 예, 그리고 거의 생각하지 않습니다 미소
        1. 오골로 테크니
          오골로 테크니 5 5 월 2020 20 : 38 새로운
          +4
          당신에게서 이것을 읽는 것은 이상합니다, 당신은 보통 모욕없이합니다. 글쎄, 신은 당신과 함께 있습니다. 그렇습니다. 그들은 맹세를했습니다. 이제 RI와 소련을 비교 하시겠습니까? (적어도 이데올로기 적으로) 수만 명이 옳다고 여겨지는 대의를 위해 무기를 들었다. 그리고 당신의 인사 PM은 어디에 있었습니까? 미디어가 당신을 속였습니까? 그리고 이제 인터넷에서 눈물을 흘리며 과거에 슬픔을 느끼며 눈물을 흘립니다. 당신은 행동하지 말고 대화하는 주인입니다. 당신은 (내무부에서) 푸고 장관이라는 이데올로기적인 사람이있는 것으로 판명되었습니다. 그의 삶의 원인이 끝났다는 것을 깨달았을 때 이마의 총알. 모두들 잉 구세 티아 공화국의 시대를 원하기 때문에 사람들은 죽고 "하나와 불가분의"이주를했습니다. 당신은 어떤 행동을 했습니까? 그러나“요트”에 대해 비명을 지르거나 과거의 마음에 눈물을 흘릴 필요는 없습니다.
    3. 슬링 커터
      슬링 커터 1 5 월 2020 12 : 40 새로운
      + 17
      제품 견적 : parusnik
      당시 인기있는 레닌 그라드 신문 Chas Peak에서 Putschist의 풍자 만화는 Putschist가 Pinochet, Mussolini 등이라는 힌트를 얻었습니다.

      동료 여러분, 저는 여러분에게 완전히 동의합니다. 사람들은 매우 혼란 스러웠으며 통찰력은 이미 93 일에 이미 늦게 늦어졌습니다. 비록 반란이 사람들에게 유리할 수는 있었지만 말입니다. Ebn은 보편적 인 두려움에서 사람들을 쏘기 시작했지만 불행히도 그 근처에 이마에 총알을 넣을 장교가 없었습니다.
      그러나 그들이 말했듯이, 앞으로 3-6 개월 안에 인구는 다음 XNUMX 년 동안 완전히 진정 될 수있는 흑단 푸틴주의에 대한 강력한 백신을 받게 될 것입니다.
      그리고 당신 알렉세이, 나는 휴일에 진심으로 축하합니다! 병사
      1. 파리 루크
        파리 루크 1 5 월 2020 15 : 07 새로운
        +7
        RSFSR이 주권을 선언하고 소련의 붕괴를 시작한 12 년 1990 월 XNUMX 일에 대해 글을 쓰는 것을 잊어 버렸습니다. 저자가 글을 쓰고 아무도 일어 서지 않았을 때 소련에 맞서야했을까요? . 휴일의 비용으로 .. 이것은 이전에 노동자 연대의 날이었으며 이제는 러시아 연방 노동법 수장에 따르면 노동과 자본 사이의 사회적 파트너십의 날입니다. 미소
        1. 파충류
          파충류 1 5 월 2020 21 : 32 새로운
          0
          ... 혐오스러운 입장, 저자에 의한 죄책감 예방 접종 .....
          이 저자 만이 아니라 친애하는 알렉세이,이 일에 성공하지 않으려는 사람들과 우리 백성들이 탓하지 않는 것. 그리고이 작가와 감독들, 여배우들, 그리고 해외 인들이 노력하고 있습니다.
          파시즘의 승리자, 사회주의 블록의 창조자, 우주의 첫 번째 정복자에게 죄책감을 심어주기 위해 .....
  • 맘모스
    맘모스 1 5 월 2020 10 : 33 새로운
    + 13
    그런 기사는 보통! 모든 국적의 노동자 연대 일에. 러시아 연방이 무너질 것입니까?
    아마도 소비에트 국가의 창조의 역사, 원인 및 목표를 상기 할 가치가 있습니까? 그리고 1991 년 CPSU와 소련 지도부의 목표는 무엇입니까? 맞지만 숨겨져 있습니다. Demagogy, 거짓말, 민족주의, 일상적인 어려움의 창조 ...가 사용되었습니다. 사람들은 고르바초프와 그의 미니언을 믿지 않았으며, 많은 사람들이 옐친의 성실함을 믿었다.
    그 이유는 정상의 이념적 변성 때문입니다. 이것이 일어난 이유는 별개의 큰 주제입니다.
    1991 년에이 나라는 심연으로 들어 섰기 때문에 흥미 진진합니다.
    추신 여론 조사에 따르면, 청소년의 80 %는 정치에 관심이 없습니다. 국가와 정치는 분리 할 수 ​​없습니다. 질문. 이 경우 시민이 될 수 있습니까? 소비자가 가능합니다.
    1. 산초 _SP
      산초 _SP 1 5 월 2020 10 : 52 새로운
      0
      왜 힌트입니까? 어떤 국가라도 시작과 끝이 있다는 사실은 공리입니다. 유일한 질문은 예를 들어 당신이나 내가이 붕괴를 볼 수 있는지 여부입니다.
    2. 파충류
      파충류 1 5 월 2020 21 : 03 새로운
      +1
      좋은 하루 되세요, 매머드!
      ....... 젊은이들의 80 %가 영화에 관심이 없습니다 .....
      왜 그런지 알 것 같아? 당사자들의 슬로건과 목표는 너무기만적이고 혼란 스럽기 때문에이를 분류하기 위해 노력할 필요가 있습니다. ...... 젊은이들에게는 순간적인 일이이를 방해합니다
      1. 맘모스
        맘모스 1 5 월 2020 22 : 07 새로운
        +1
        제품 견적 : 파충류
        왜 그런지 알 것 같아?

        네가 건강하길 바래!
        А. я не знаю.Скорее "Богатыри не вы... ." Нет "вожаков", не доросли.
        그러나 ... 러시아에는 여러분과 같은 젊은이들이 있지만, 러시아에는 밝은 미래가 있습니다.
        아래에서 나는 아버지에 대해 썼습니다. 스탈린 그라드. 생각 해봐 나는 그것을 얻었다 .XNUMX 명의 사망 (!) 첫 전투에서 살아 남았다. 그리고 이겼다! 언제 어디서 어떤 사람들이 이런 일이 일어 났습니까? 나는 전투의 시작일 뿐이었다. . 그것은 영웅들이 대부분 보상이나 영예가없는 사람입니다.
        추신 삼촌 중 한 명이 고향 인 레닌 그라드를 지키기 위해 돌아가 셨습니다.
        1. 파충류
          파충류 2 5 월 2020 00 : 15 새로운
          +1
          좋은 말씀 감사합니다, 맘모스!
          내 이해에 따르면, 젊은이들은 나보다 10-15 세 더 어린 사람들입니다. .....
          내 나이에 따라 다른 옵션을 비교하려는 욕구가 오기 시작했습니다 ...
  • 사용자
    사용자 1 5 월 2020 10 : 35 새로운
    +5
    많은 국적의 사람들이 거주하는 미국은 국적에 따라 나뉘 지 않기 때문에 국가 행정적 요인의 압박에 빠지지 않을 것입니다.


    당신은 환상을 견디지 못합니다. 미국은 흰색과 검은 색 미국으로 나뉘어져 있습니다. 저는 히스패닉에 대해 이야기하고 있지 않습니다. 그들이 허리케인 카트리나를 기억 했던가? 마치 마치 올드 맨 Makhno와 같습니다. 그래서 당신은 그들을 이상화합니다.
    1. 파리 루크
      파리 루크 1 5 월 2020 10 : 48 새로운
      +8
      그리고 저자는 19 세기 중반 미국 내전으로 알려진 두 미국 주 사이의 전쟁 문제를 재치있게 우회했습니다. 예, 예를 들어, 각 주마다 남부주의 분리주의 정서에 관한 자체 법규가 있습니다. . 기타..
      1. Sergej1972
        Sergej1972 1 5 월 2020 12 : 02 새로운
        +1
        독일의 땅과 캐나다의 지방과 호주, 브라질, 인도, 멕시코 및 러시아 연방의 주체에서도 그들 자신의 법률이 있습니다. 연방법에 따라. 그리고 다른 주에있는 미국에서는 입법이 주정부의 책임 인 문제에서만 다릅니다. 미국의 연방법은 해당 지역 전체에서 동일합니다. 미국 헌법과 연방법 모두 주 및 헌법보다 우선합니다.
    2. 산초 _SP
      산초 _SP 1 5 월 2020 10 : 51 새로운
      +1
      글쎄, 왜 그렇게 인종 차별입니까? 흰 쓰레기도 많이 있습니다.
    3. Sergej1972
      Sergej1972 1 5 월 2020 11 : 55 새로운
      +2
      흰색과 검은 색은 다른 비율로 도처에 사방에 산다. 어떤 주에서도 흑인이 대부분을 차지합니다.
    4. 새 해의 날
      새 해의 날 1 5 월 2020 13 : 15 새로운
      +4
      제품 견적 : 사용자
      미국은 흰색과 검은 색 미국으로 나누어

      그들 사이의 전쟁은 1865 년에 끝났고 지금까지 우리의 선 전자들의 모든 노력에도 불구하고 미국은 무너지지 않았습니다. 웃음

      그들은 이미이 분야에서 재산을 얻었지만 그녀는 죽지 않습니다
  • 산초 _SP
    산초 _SP 1 5 월 2020 10 : 50 새로운
    +2
    그런 다음 단일 소련이 하나도 없었 음을 확장해야합니다. XNUMX 대, XNUMX 대, XNUMX 대 및 XNUMX 대에서, 이들은 다른 목표, 목표 및 심지어 사람과 함께 완전히 다른 주였습니다.

    제국의 의미에서 소비에트 연방은 스탈린의 죽음 이후에 존재하지 않았다. 그 후의 모든 지도자들은 두 개의 의자에 앉으려고 노력하여 인구의 복지를 향상 시켰습니다.

    오늘날 젊은이들은 부모조차도 보지 못한 스탈린주의 시대에 향수를 느낍니다. 빈곤, 전쟁, 마모 및 기타 문제의 쟁점-이것은 이미 잊혀져 있으며 웅장한 건물, 초상화, 승리의 기억 (적극적으로 지원됨), 엘리트의 위치 (책과 영화에 대해)는 여전히 기억됩니다.


    고령자들은 흐루 쇼프와 브레즈네프가 제국 상태의 전체 보호 구역을 빵과 서커스에 썼을 때를 기억합니다. 생각할 필요가 없었던 때에 대해, 그들이 말한 것을 행하는 것만으로“정상”이었습니다.
    로마의 경우와 마찬가지로 백 로그가 끝나고 무료 빵과 서커스가없는 찌름은 이미 불행했지만 생각하거나 아무것도하고 싶지 않았습니다.
    1. 알토
      알토 1 5 월 2020 11 : 13 새로운
      +6
      제품 견적 : Sancho_SP
      고령자들은 흐루 쇼프와 브레즈네프가 제국 상태의 전체 보호 구역을 빵과 서커스에 썼을 때를 기억합니다. 생각할 필요가 없었던 때에 대해, 그들이 말한 것을 행하는 것만으로“정상”이었습니다.
      로마의 경우와 마찬가지로 백 로그가 끝나고 무료 빵과 서커스가없는 찌름은 이미 불행했지만 생각하거나 아무것도하고 싶지 않았습니다.

      ----------------------------------
      Ну с этим я не очень согласен, задел они тоже создали, и народ можно было подтянуть в бытовом отношении, но все это делалось коряво. Все еще существовала номенклатура со спецпотреблением, которая может быть была оправдана в 1920-е, но в 1980-е выглядела откровенным дворянством. Можно было в общем "и хлеба, и зрелищ" подкинуть. Ну а так вы правы, любая власть заканчивается с исчерпанием средств. Нынешняя не исключение.
      추신 : 우리는 우리가 살았던 소비에트 시대 말기에 대해 이야기하고 있습니다. 40,50,60,70의 경우 다른 주들도 바뀌었고, 모든 사람들은 일종의 이념적 기원을 가졌습니다. 소련은 진공 상태의 말이 아니었다.
  • Nikolaevich 전
    Nikolaevich 전 1 5 월 2020 11 : 13 새로운
    +8
    Как бы там не было , но я категорически не хочу государственного объединения прежних советских республик ! Во времена СССР не то две, не то три республики были самодостаточны...даже, по-моему, только две ! То есть "кормили" себя сами !Среди них - и Россия...И именно им приходилось "кормить" весь Союз ! Большая часть "отбираемого", учитывая территорию,население, экономику, приходилась на Россию ! Получается, что не покривим шибко душой сказав, что Россия "кормила" Союз ! Насколько лучше жил бы русский народ и иные народы России, если бы в "советские времена" Россию не обирали ? И теперь жалеть ? 빌레이 무엇 무엇을? 무엇을 원하십니까? 다시 목에 기생충을 걸기? [하고 싶지 않다 !!! 적절하다면 정신적, 인종적 기원, 민족 : 벨로루시 인, 우크라이나 인, 슬라브 출신의 다른 나라에서 친척들과 (일방 또는 다른 방식으로) 연합하는 것이 가능합니다 ....
    1. 새 해의 날
      새 해의 날 1 5 월 2020 13 : 16 새로운
      +6
      인용구 : Nikolaevich I
      그러나 전 구소련 공화국의 국가 연합을 원하지 않습니다!

      원칙적으로 불가능하지만 지원합니다
    2. 산초 _SP
      산초 _SP 1 5 월 2020 16 : 21 새로운
      +3
      XNUMX 세기는 가치의 변화입니다. 그 전에는 영토, 경작지, 광산 및 노예가 귀중했습니다. 철강 후에는 공급망, 기술, 공장 등 시스템이 중요했습니다. 그리고 영토와 인구는 안정되었다. 소련이 형성되었을 때, 이들 공화국은 귀중하고 필요했고, 소련의 일몰으로 인해 모든 것이 부담이되었습니다.
      1. 사용자
        사용자 9 5 월 2020 08 : 33 새로운
        0
        철강 후에는 공급망, 기술, 공장 등 시스템이 중요했습니다.


        여기가 잘못되었습니다. 가장 소중한 사람은 사람뿐만 아니라 삶의 가치에 대한 하나의 이데올로기를 지원하는 교육받은 사람들입니다.

        그러나 당신의 의견으로 판단하면, 이것은 당신에게 계시가 될 것입니다.
    3. 블라드 월드
      블라드 월드 1 5 월 2020 19 : 27 새로운
      0
      맞습니다. 소련의 예산은 러시아와 때로는 Byelorussia에 의해 지속적으로 지불되었습니다. 우크라이나는 모든 것을 그 자체로만 보냈습니다. 러시아 수입의 30 %가 공화국에 직접 먹이를 주었다. 그러나 소련의 지지자들은 이것을 원칙적으로 알고 싶어하지 않습니다. 그리고 소련이 무너지자 러시아는 더 자유롭게 한숨을 쉬었습니다. 기생충이 떨어졌습니다.
      А причины Развала--дочитаю коментарии и выложу версию. Минусов будет ойейей. Как от сторонников Ленина так и от их "идейных" противников-либералов. Может кто вперед успеет выложить "версию"
  • 파벨
    파벨 1 5 월 2020 11 : 13 새로운
    +7
    Странный вопрос. В мировом масштабе борьба и единство идеологий происходила, в СССР нет, как в Югославии, к тому пришли ст. 13 Конституции, но похоже выкинут ее поправками - комментариями. Были идейные коммунисты и "рожденных ползать" потребителей - лидеров и активистов пропустил во власть Хрущев. Потребители избавились от идейных и убили Союз, распался это другое.
  • 블라디미르 프
    블라디미르 프 1 5 월 2020 11 : 16 새로운
    0
    거짓말은 소련을 무너 뜨렸다 이데올로기의 거짓말과 위선, 경제의 집 등록. 시스템이 썩어 수리 할 게으름이있었습니다. 그들은 상냥하게 먹고 잤다. 그게 다야 ... 여부를 묻습니다.
  • samarin1969
    samarin1969 1 5 월 2020 11 : 21 새로운
    +7
    Согласен с автором. "Соединённые Штаты России" могли бы заглушить национальный сепаратизм. Национальные культуры росли просто в тепличных условиях. Многие народы имели свои привилегии: народы Севера, Кавказ, Средняя Азия. Можно сказать, что национальный вопрос разрушил Союз.
    Вторая проблема - это глупая политика в отношении частной инициативе в экономике. С одной стороны были "6 соток", значительная теневая экономика. С другой стороны большой процент предприятий без "разумного хозяина" (особенно в с/х).
    Человек, по своей природе, всегда будет стремиться к собственности и иметь "голос крови". Коммунисты это игнорируют. Это причины краха социалистических государств (не только СССР).

    А СССР, как единое государство, развалили на куски конкретные люди. Преступное действие и бездействие проявили Генсек, Политбюро, верхушка силового блока, особенно КГБ. Вся остальная "социальная лестница" привычно ожидала очередной "трансформации власти". Если бы в 1991м всем сказали "Хана Союзу", то массы могли бы и "взбрыкнуть". Даже в 1991,1993 и 1996м были шансы на "реконкисту Союза", но всё решил "силовой блок".
    제국의 상속인 연합의 붕괴는 집단적 의미, 순진함 및 어리 석음의 끔찍한 기념물로 남을 것입니다.
    1. 부동액
      부동액 2 5 월 2020 19 : 34 새로운
      -2
      Даже в 1991,1993 и 1996м были шансы на "реконкисту Союза", но всё решил "силовой блок"

      Согласен, "силовой блок" в то время уже почувствовал вкус денег из-за бугра
  • IS-80_RVGK2
    IS-80_RVGK2 1 5 월 2020 11 : 22 새로운
    +6
    저자의 버전은 비판에 맞서는 것이 아니다. 레닌이 심은 폭탄에 대해서는이 말도 안됩니다. 내가 말할 수있는 것은 Mraxism을 포기하기 위해 과학적 사고에 의존하는 것이 아니라 버섯, 잔디 및 기타 물질의 비전에 의존해야한다.
    1. AS 이바노프.
      AS 이바노프. 1 5 월 2020 11 : 56 새로운
      -4
      악축. 프로 우디 안 예약?
      1. IS-80_RVGK2
        IS-80_RVGK2 1 5 월 2020 12 : 03 새로운
        +4
        웃음 이바노프, 왜 그렇게 슬프게 예측할 수 있습니까?
    2. 슬링 커터
      슬링 커터 1 5 월 2020 12 : 46 새로운
      + 15
      제품 견적 : IS-80_RVGK2
      레닌이 심은 폭탄에 대해서는이 말도 안됩니다.

      물론 가장 위대한 지도자의지지를받는 ​​넌센스는 사실 엘리트의 진정한 견해와 목표를 증언합니다.
      그리고 당신, 휴가와 함께 Makar! 음료수 프롤레타리아의 행복한 휴일
      연대! 병사
      1. AS 이바노프.
        AS 이바노프. 1 5 월 2020 14 : 56 새로운
        +2
        연방은 방금 국경선의 레닌주의 경계를 무너 뜨렸다. 예, 일리치가 러시아 땅을이 공화국으로 옮겼습니다. 폭탄 아니야?
  • 타 트라
    타 트라 1 5 월 2020 11 : 23 새로운
    +7
    Тех ,кто всерьез утверждает ,что одна страна может весь мир кормить ,и страны могут сами собой распадаться -без участия тех ,кто их сознательно разваливает -надо сразу в психушки сажать . И враги СССР и Советской власти на территории СССР сами признаются в том ,что они считают своими преступлениями ,тем ,что они сделали с преступными целями , сделали плохо для своей страны и народа -каждый раз ,когда трусливо сваливают ответственность за то ,что они сделали -на других ,включая то ,что если они трусливо сваливают на коммунистов и их сторонников ответственность за то ,что они захватили СССР и расчленили его на их "независимости -самостийности " , то этим сами признают захват и расчленение ими СССР своими преступлениями .
  • Pixnum
    Pixnum 1 5 월 2020 11 : 28 새로운
    +2
    정신력은 다른 공화국 (Transcaucasia, Central Asia)에서 너무 달랐습니다 ... 함께 힘으로 만 유지할 수있었습니다 ... 힘이 약 해지면 모두가 도망 쳤습니다 ...
    1. 타 트라
      타 트라 1 5 월 2020 11 : 52 새로운
      +9
      100 월 혁명 이후 XNUMX 년 동안, 소비에트와 반 소비에트, 국적에 관계없이 소련과 영토에 상관없이 일하는 사람과 정신, 지성, 국가에 대한 태도, 그리고 국가의 역사가 크게 다른 두 사람 만이 소련 영토에 삽니다. 따라서 소비에트 국민-한 대국에서 살기 위해, 반 소련--이 소련의 영토에서 사람들 사이의 전쟁을 일으키기 위해 사람들과의 분노와 증오를 위해,이 세기의 대국을 해체하기 위해.
      1. 골로 반 잭
        골로 반 잭 1 5 월 2020 12 : 35 새로운
        -11
        제품 견적 : tatra
        소련의 영토에서 ... 소비에트와 반 소비에트-소비에트와 같은 두 사람 만이 한 세기의 큰 나라에 살기 위해, 사람들의 우정, 반 소비에트-이 세기의 오래된 큰 나라를 해체하고 분노와 증오를 위해 산다. 소련의 영토에서 사람들 사이의 전쟁 발생을 위해 사람들 사이에서

        설교와 함께 당신은 아마 두 번째 시민을 풀어줄 것입니다.하지만-거의 ... 너트가 약합니다.

        Не говоря уж о том, что пишете вы... ну просто лютую пургу - нет никаких "двух народов", и не было их никогда.

        А Союз развалили и растащили на части - представители номенклатуры столь любимой вами КПСС, с примкнувшими к ним "комсомольскими лидерами" и прочим жульём. Можете попробовать опровергнуть, только аккуратнее - я это все своими глазами видел, и было мне тогда чуть-чуть до тридцати 예
        1. 타 트라
          타 트라 1 5 월 2020 12 : 42 새로운
          +8
          하, 100 월 혁명 이후 100 년이 지난 반 소비 민들은 소련 사람들이 30 월 혁명 이후에 행한 일을 항상 자랑스러워하고 자랑스러워했다면 반 소비 민들과 XNUMX 년 동안 소련 국민, 소련 국민이했던 모든 일에 대해 가혹한 태도를 보였으며, XNUMX 월 혁명 이후 당신이 내놓은 남북 전쟁에서부터 소련 국민으로부터 국가를 점령하려는 목표로 XNUMX 명에 대한 책임으로, 국민이했던 일에 대해 겁쟁이 -소련이 체포 및 해체 된 후 고임금 업무 결과
          1. 골로 반 잭
            골로 반 잭 1 5 월 2020 13 : 15 새로운
            -8
            Ну, чего вы завелись-то с полаберта, "татра"?

            Я не злобствую против "советского народа", я сам оттуда. А злобствуете тут - как раз вы.

            제품 견적 : tatra
            XNUMX 월 혁명 이후 소비에트 국민으로부터 국가를 점령하려는 내전

            В то время, когда была Гражданская, никакого "советского народа" не было и в проекте. Его сильно потом уже вывели, методом обучения и селекции.

            제품 견적 : tatra
            귀하가 소련을 체포 및 해체 한 후 고임금의 30 년 결과

            알았어 박해받는 것보다 운전하는 것이 좋습니다 (c).

            다시 한번 말한다 -

            인용구 : Golovan Jack
            Союз развалили и растащили на части - представители номенклатуры столь любимой вами КПСС, с примкнувшими к ним "комсомольскими лидерами" и прочим жульём

            나는이 범주들 중 어느 것도 속해 있지 않습니다.-지금은 노동 조합에서 고용 된 상태입니다. 예, 자격이 있으므로 싸지 않습니다.

            그게 다야. 의뢰 웃음
            1. 타 트라
              타 트라 1 5 월 2020 13 : 20 새로운
              +9
              그리고 왜 반 소비에트 국민의 대표 중 한 사람에 대한이 무의미한 악성이 필요한가? 이것이 소비에트 국민과 반 소비에트를 구별하는 것입니다. 소비에트 사람들은 FOR, 반 소비 민족, 70 년 동안 소비에트 권력하에 있으며, 반 소비 권력하에 30 년은 아가 인스 타인입니다.
              자신을 위해, 당신이 한 일을 위해, 당신의 나라와 사람들을 위해 당신은이 100 년 동안 아무 것도 얻지 못했습니다.
              1. 골로 반 잭
                골로 반 잭 1 5 월 2020 13 : 23 새로운
                -8
                제품 견적 : tatra
                그리고 왜이 무의미한 악성 종양이 필요한가요?

                난로 위의 주전자처럼 왜 여기에서 끓고 있는지 모르겠습니다. 거울을보고 왜이 무의미한 악성 종양이 필요한지 물어보십시오. 아마도 그것은 당신에게 뭔가 대답 할 것입니다.

                Щи-слива... "татра" 웃음
        2. 알토
          알토 1 5 월 2020 12 : 58 새로운
          +5
          인용구 : Golovan Jack
          А Союз развалили и растащили на части - представители номенклатуры столь любимой вами КПСС, с примкнувшими к ним "комсомольскими лидерами" и прочим жульём. Можете попробовать опровергнуть, только аккуратнее - я это все своими глазами видел, и было мне тогда чуть-чуть до тридцати

          -------------------------
          Роман, мы все примерно об одном и том же говорим, разными словами и с включением личных впечатлений того времени. Просто молчание большинства, пусть даже неодобрительное порой, легализовало все эти общественно-экономические изменения. Но с другой стороны иначе быть не могло, потому что верхушка обществу не предлагала сверхзадачи-война выиграна, космос покорен, США по стали и чугуну догнали, если утрировать. Идеология стала сильно деградировать и ветшать, запуская только пластинку антиамериканизма. Как Сталин и предсказывал, что без "развития идеологии нам смерть".
          1. 골로 반 잭
            골로 반 잭 1 5 월 2020 13 : 04 새로운
            -8
            제품 견적 : Altona
            대다수의 침묵은 때때로 비 승인이 되더라도 모든 사회 경제적 변화를 합법화했다

            А Союз к этому именно и приучал - молчаливо одобрять. Все, что я помню (а я помню начиная с 70-х) - было именно так. На словах - "советский народ, строитель...", а на деле - тотальная власть КПСС (ее "верха" и "серединки", точнее), вполне себе закрытой организации.

            제품 견적 : Altona
            그렇지 않으면 상단이 아니기 때문에 ...

            ... 마침내 아름답고 공개적으로 살기로 결정했습니다. 그리고 습관적으로 사람들은 침묵했습니다.

            그렇기 때문에 지금 우리가있는 곳이 바로 우리입니다..

            ЗЫ: А "Хищные вещи века" Стругацких таки прочтите, коль не читали... гарантирую - получите массу впечатлений 예
          2. IS-80_RVGK2
            IS-80_RVGK2 1 5 월 2020 13 : 08 새로운
            +4
            실제로 이론이 없습니다. 그리고 경제에 의해 뒷받침되지 않고 결국 붕괴 될 것이라면 적어도 어떤 종류의 이데올로기가 발명되어야한다.
            1. 알토
              알토 1 5 월 2020 13 : 25 새로운
              +2
              제품 견적 : IS-80_RVGK2
              실제로 이론이 없습니다.

              --------------------
              이론이 없으면 그렇습니다. 글을 많이 쓸 때 이미 이야기를 시작하기 때문에 단어가 생각에 부응하지 않습니다.
          3. 타 트라
            타 트라 1 5 월 2020 13 : 09 새로운
            +3
            Да какие там "сверхзадачи " у захвативших СССР . Они что при СССР верещали ,что им нужна страна -только ради того ,чтобы много чего поиметь ,пошляться по миру ,что 30 лет после захвата ими СССР бахвалятся -как много чего они поимели ,пошлялись по миру .
      2. 알토
        알토 1 5 월 2020 13 : 28 새로운
        +3
        제품 견적 : tatra
        소련의 영토에서 100 월 혁명 이후 XNUMX 년 동안 국적에 관계없이 소비에트와 반 소비에트 만 두 사람 만 산다.

        ----------------------
        Это новая "арийская теория"? В любом обществе есть индивидуумы с эгоистичными наклонностями и все зависит от воспитания оных и ограничения их потребностей, хотелок, как сейчас говорят. Это все опять же вопросы этики и воспитания, в конечном итоге официальной идеологии и как она делом подкрепляется.
  • 에이 비어
    에이 비어 1 5 월 2020 11 : 32 새로운
    +3
    나는 연합의 엘리트들이 어떻게 무너 졌는지, 엘리트가 어떻게 문제를 제기했는지에 대해 읽고 있는데, 왜 이런 일이 발생했을까요?
    그 순간 모두가 어디 숨었습니까? 결국, 연합 웹 사이트의 많은 동료들이 분명히 사로 잡혔다는 것을 알았습니다. 우리는 무엇에 대해 침묵 했습니까?
    부대는 분개했고, 그게 다야 ....
    슬픈
    1. 리암
      리암 1 5 월 2020 11 : 35 새로운
      +1
      당신은 소련을 그리워합니까?
    2. 타 트라
      타 트라 1 5 월 2020 12 : 22 새로운
      +3
      그리고 WHOM으로부터 페레스트로이카의 소련을 보호 할 필요가 있었습니까? 그 사람들은 누구이며 왜 소련을 점령하고 그들 사이를 나누고 권력, 체제, 경제, 국가와 국민에 대한 이데올로기에 부과했다는 것을 인정하지 않습니까?
    3. Mordvin 3
      Mordvin 3 1 5 월 2020 13 : 09 새로운
      +3
      제품 견적 : Avior
      그 순간 모두가 어디 숨었습니까? 결국, 연합 웹 사이트의 많은 동료들이 분명히 사로 잡혔다는 것을 알았습니다. 우리는 무엇에 대해 침묵 했습니까?

      А кто знал, что так выйдет? Я, например, шел мимо площади, где стояло человек 20 с плакатом "Долой ГКЧП" и увидел там своего бывшего одноклассника. Помню ещё подумал: "Рома, ты то куда полез?". Рома сейчас сторожем работает. Сократили из машинистов на ЖД.
      1. AS 이바노프.
        AS 이바노프. 1 5 월 2020 14 : 59 새로운
        +2
        이것은 지표가 아닙니다. 내 친구는 입에서 거품으로 공산주의자들을 변호했고 니나 안드레 바보다 더 충실했습니다. 지금-기업가는 이미 그의 녹색 백만을 벌었습니다.
  • 은자
    은자 1 5 월 2020 11 : 34 새로운
    +6
    소련의 붕괴는 민영화의 제로 단계입니다. 지배 엘리트는 자본주의를 회복하려고 노력했다. 그들이 소련 붕괴의 이유가 공화국의 존재라고 쓴다는 것은 재밌다. RI는 독신적이고 불가분의 관계 였지만 이것이 그녀를 부패로부터 구해 내지는 못했습니다.
  • A. 프리 발로프
    A. 프리 발로프 1 5 월 2020 11 : 45 새로운
    +1

    현재를 과거와 비슷한 미래를 원하는 것으로 바꾸려면 무엇이 필요 했습니까?
  • 타 트라
    타 트라 1 5 월 2020 11 : 46 새로운
    +3
    И каков результат 30 лет после расчленения СССР ? А такой ,что тем ,кому в "независимостях " на территории бывшего СССР "а сейчас лучше ,чем в СССР "-не способны ЗАщищать их "независимости ", их антисоветскую власть ,их Систему ,экономику ,чем они сами признают ,что после уничтожения СССР ВСЁ стало хуже для бывших республик СССР и их народов . И "гордятся " они только тем ,как много чего они поимели за счет чужого труда ,за счет своей страны и народа .
  • Pavel57
    Pavel57 1 5 월 2020 11 : 55 새로운
    +3
    인용문 : unaha
    나는 독립 정부 기관의 상호 통제 없이는 소련의 붕괴로 이어지고 러시아가 꾸준히 움직이고있는 결말은 불가피하다고 믿는다.

    소비에트 엘리트 그 자체는 교차 통제 시스템을 파괴했다. 당연히, 통제하고 싶어하는 사람은 또한 대답하고, 하나님은 시대 나 인생을 금하십시오.
  • 데모
    데모 1 5 월 2020 11 : 58 새로운
    +2
    비록 역설적이긴하지만 붕괴의 이유는 국가가 반대 형태의 안전 밸브를 가지고 있지 않다는 사실에 정확하게있다.
    Монополия на власть и на принятие решений привела к тому, что вся основа государства - Народный и Партийный контроль, КГБ и МВД в момент когда было необходимо одернуть зарвавшегося Генсека и его подельников, не смогли переломить себя "через колено".
    당 규율과 공식적인 종속은 일반 회원들이 악당을 체포하는 것이 필요하다는 것을 깨닫지 못하게했다.
    그리고 그들의 가능한 실수에 대한 두려움은 또한 낮은 사람들의 영혼을 부식 시켰습니다.
    그리고이 상황은 고르바초프와 그의 동료들에게 잘 알려져있었습니다.
    중앙위원회의 총회와 CPSU의 의회 만이 결정과 행동의 적법성에 대한 문제를 제기 할 수 있었다.
    그리고 CPSU의 최고 지도자 만이 Plenum과 Congress를 소집 할 수있었습니다.
    모두. 쥐덫이 닫혔습니다.
    사실, 그것은 처음에는 수백만의 공산주의자들로 밝혀졌다.

    국가 공화국이 동등한 주제로 포함되는 소련의 형성과 창조는 Gorbachev가 시작한 것을 완성시킨 광산입니다.
    그리고 그 초기 기간 동안 국가를 하나로 모을 다른 옵션이 없다면 (이전에 울리 야 노프의 악의적 인 움직임이라고 생각했습니다), 미래에, 특히 위대한 애국 전쟁이 끝난 후, 전국의 모든 주요 민족 그룹이 성숙한 것으로 나타났습니다 고의적으로, 국회를 의제에서 제거하는 것이 가능했다.
    그리고 민족주의가 번영하는 것을 더 막을 수있는 다른 형태를 찾는 것.

    JV 스탈린은 이것을 보지 못했습니다.
    그리고 전례없는 수령인은해야 할 일에 대해 소심한 마음에 도달했습니다.

    그리고 우리는 우리가 가진 것을 가지고 있습니다.
    1. 알토
      알토 1 5 월 2020 12 : 11 새로운
      +5
      제품 견적 : 데모
      국가 공화국이 동등한 주제로 포함되는 소련의 형성과 창조는 Gorbachev가 시작한 것을 완성시킨 광산입니다.

      -----------------------
      그것은 혁명과 남북 전쟁 기간 동안 강한 국가 분리주의에 대한 양보였으며, 또 다른 문제는 그들의 초 국가적 특성이 명목상 명목 국적이 아닌 공화국의 상태에 등록되었다는 것이다.
      1. 데모
        데모 1 5 월 2020 13 : 32 새로운
        +2
        그리고 나는 거의 같습니다.
  • 타 트라
    타 트라 1 5 월 2020 11 : 58 새로운
    +3
    "Освобожденные " Горбачевым враги коммунистов ,включая сепаратистов ,и во главе с ним ,в их антисоветскую лживую Перестройку "бомбили " советский народ со всех сторон . И запущенной ими тотальной клеветой на большевиков-коммунистов ,и тем ,что они нагло врали народам в республиках СССР ,что именно их республика кормит весь СССР ,что надо отделится ,и все в республике заживут во много раз богаче ,и тем ,что "коммунисты вам недоплачивают ", что надо свергнуть Советскую власть ,и отдать страну врагам коммунистов ,и они будут платить народу намного больше ,и еще много лжи народу ,включая созданный Ельциным образ "борцуна с привилегиями "
  • 세브 류크
    세브 류크 1 5 월 2020 11 : 58 새로운
    +1
    나는 소비에트 연방이 고르바초프를 파괴했다고 말하거나 벨로루시 숲에서 종이에 서명 한 세 사람에 의해 수행되었다고 말하는 사람들에게는 반복하지 않을 것이다. 그들은 단순히 그것을 할 수 없을 것입니다.


    Ну почему же не по силам? В синергетике есть такое понятие, как "бабочка Бредбери": для того чтобы обрушить систему, находящуюся в неустойчивом состоянии, достаточно приложения очень небольшой силы в нужном месте.

    Вопрос в том, почему она оказалась неустойчивой? Основная причина в том, что социализм/коммунизм были утопией, а они всегда несут в себе механизм самоподрыва. Рано или поздно возникает вопрос, а когда же наступит светлое будущее? Вера пропадает у низов, вера пропадает у жрецов ("номенклатура" была и так системой отрицательного отбора), возникают "окна Овертона" (разрушаются табу) ...
    또한 유토피아는 항상 독재자에 의해서만 주입 될 수 있으며, 조만간 모든 사람을 괴롭 힙니다. 반체제 인사, 법 집행 기관은 앞으로 범죄로 기소 될 수 있다고 우려하면서 무력을 사용하는 것을 두려워합니다 (알마 아타, 빌리시, 트빌리시의 사건을 상기하십시오).

    Возникновение хаоса всегда создает "социальные лифты" для нижестоящих начальников и открывает новые возможности для криминала и внешних сил.

    불안정한 상태에서 시스템을 안정화시키기 위해 (중국의 천안문에서와 같이) 올바른 장소에 아주 작은 힘을 적용하는 것만으로도 충분합니다. 불행히도 그 당시에는 그러한 사람들을 찾지 못했습니다.

    С другой стороны, все "суверенные" республики, вышедшие из СССР с их "рыночной" экономикой - суть тоже утопии. Возникновение на их руинах того или иного гособразования - вопрос времени. Россия - это не страна, Россия - это способ самоорганизации евразийского пространства.
    1. 알토
      알토 1 5 월 2020 12 : 08 새로운
      +5
      인용문 : sevryuk
      주된 이유는 사회주의 / 공산주의가 유토피아 적 이었기 때문에 항상 자기 이해 메커니즘을 지니고 있기 때문입니다.

      -------------------------
      Сталин это охарактеризовал как "усиление классовой борьбы по мере укреления социализма", то есть точка бифуркации никуда не девается и по мере роста производительных сил всегда будут охотники их присвоить и реставрировать капитализм.
    2. IS-80_RVGK2
      IS-80_RVGK2 1 5 월 2020 13 : 14 새로운
      +4
      그리고 사회주의와 공산주의가 유토피아라는 것을 어디서 얻었습니까? 브래드버리 나비가 오버톤 창에서 노래를 부른 것입니까?
      1. 알토
        알토 1 5 월 2020 13 : 31 새로운
        +4
        제품 견적 : IS-80_RVGK2
        그리고 사회주의와 공산주의가 유토피아라는 것을 어디서 얻었습니까?

        --------------------
        Кстати тоже задался таким вопросом. "Утопия" не смогла бы преобразить страну из аграрной в аграрно-промышленную, не смогла бы выиграть кровопролитную войну, расщепить атом и запустить ракету в космос, помочь десяткам новых государств.
    3. 로스 xnumx
      로스 xnumx 1 5 월 2020 13 : 14 새로운
      +8
      인용문 : sevryuk
      주된 이유는 사회주의 / 공산주의가 유토피아 적 이었기 때문에 항상 자기 이해 메커니즘을 지니고 있기 때문입니다.

      당신은 여기 정글 법칙을 전파하지 않습니다. 이 포식자들은 초식 동물의 수를 조절합니다. 당신의 말에 따르면, 유토피아는 실제 제국주의를 완전히 물리 쳤습니다. 문맹은이 나라의 경제를 전례없는 높이와 업적으로 올렸으며“사회 주의적 현실주의”라 불리는 문화 유산 전체를 만들었다. 결국 콜레라, 장티푸스, 홍역, 소아마비 및 기타 역경을 패배 시켰습니까?
      그리고“객관적 자본주의”는 무엇을 가져 왔습니까? 즉각적인 이익을 가져 오지 않는 경제와 생계의 모든 부문의 절대적인 저하? 이민자가 유입되지 않은 채 인구 조사가 거 지급의 월급에 대한 삶의 모든 장점과 기쁨을 보여주는 나라의 원주민 집단 학살? 죽을 때까지 일하는 스웨터 공장? 전염병에 대한 만병 통치약으로 자기 격리?
      빛과 기쁨은 무엇입니까?
      인용문 : sevryuk
      러시아는 국가가 아니며 러시아는 유라시아 공간의 자체 조직 방법입니다.

      러시아는 자본주의 경제가있는 영역으로 서서히 전환하고 있는데, 이윤 추구는 기존의 과세에 따른 자원의 수출과 철수를 생산이라고 부를 수 없기 때문에 절대적으로 모든 물질적 자원과 당국의 모든 행동이이 과정을 악화시킬 뿐이다.
      인용문 : sevryuk
      불안정한 상태에서 시스템을 안정화시키기 위해 (중국의 천안문에서와 같이) 올바른 장소에 아주 작은 힘을 적용하는 것만으로도 충분합니다. 불행히도 그 당시에는 그러한 사람들을 찾지 못했습니다.

      그러나 이제는 "유토피아"를 꿈꾸기 시작한 "열심 한"대중을 막기위한 힘과 힘의 연속성을 유지하기위한 조건이있었습니다.
      hi
      1. 세브 류크
        세브 류크 2 5 월 2020 12 : 13 새로운
        -1
        Та ладно, у нас сейчас феодально-клептархический строй. И тот и другой очень уязвимы в период смены поколений (физическое вымирание "пердизентов" и ворья). Так что шансы есть. Будет хаос, будут и аттракторы.
  • 로스 xnumx
    로스 xnumx 1 5 월 2020 12 : 03 새로운
    +5
    아니면 통과할까요?
    물론 특정 행정 구조가 소련 붕괴의 유일한 이유는 아니었다.

    그러나 이것이 국가 아파트로 확산되는 주요 이유 중 하나였습니다. 어떤 사람들은 명령의 통일 원칙을 잊어 버렸습니다. 그리고 민족주의의 신호가 공화국에 나타나기 시작했을 때, 그들은 고개를 돌리고 아무 일도 일어나지 않는 척했습니다.
    여전히 많은 외부 및 내부 원인, 누적 된 문제가있었습니다. 한 기사에서 그것들을 모두 고려하는 것은 단순히 불가능합니다.

    그리고 왜 그것들을 모두 고려합니까? 주된 이유는 성서 시대에 기록 된 것입니다.
    타워 (우리의 경우 러시아)는 평원에서 잃어버린 사람들을위한 일종의 신호가되고 사람들에게 가장 큰 성과가되었습니다. 탑의 건축은 하나님을 찬양하는 수단이 아니고 사람들이 스스로를 영화 롭게하려는 시도이기 때문에 주님 (즉, 자본)은 그러한 무관심에 분노했다. 그런 다음 하느님께서는 여러 언어를 만들어서 노아의 후손에게 부여하셨습니다. 그 결과 바빌론 사람들은 서로 이해를 그만 두었습니다. 언어 장벽의 출현으로 타워 건설이 중단되었습니다. 성서 헌금에 따르면, 큰 도시의 중심에 위치한 바빌론 탑은 무너졌습니다. 그룹으로 나뉘어 진 사람들은 지구에 정착해야했다.

    연관성이 없었습니까?
    그리고 소련의 증오의 주요 원인과 국가 파괴의 갈증을 찾기 위해 NSH, HMS, EBN의 성격을 탐구 할 필요는 없습니다. 육안으로 볼 수 있습니다. 이것은 사회주의 경제 형성이다. 그녀의 원칙은“사람 대 사람 – 친구, 동지 및 형제”와“각각 자신의 능력에 따라, 각각의 일에 따라”로, 흥미롭고 기생적인 노예 소유 (시간이 지남에 따라 자본주의) 사회의 이데올로기를 파괴하는 것이었다.
    구소련 공화국에서 여전히 원심력이있는 이유는 무엇입니까? 러시아는 국민의 작은 부분의 원칙에 따라 모든 생명이 "배열"되기 때문에 사람들에게 제공 할 것이 없습니다.
    소비에트 엘리트는 소련을 해산하고 민영화와 시장 경제로 전환해야 할 충분한 이유가있는 것으로 보인다. 그녀는 관리 자원을 능숙하게 사용하고 젊은 주에서“식품 사슬”의 정상에서 다시 자신을 발견했습니다. 러시아뿐만 아니라 다른 소비에트 공화국도 의미합니다. 사람들을 공산주의의 밝은 봉우리로 인도하는 데 사용했던 전당기구는 민주당, 민족 주의자, 애국자 등 누구나 쉽고 빠르게“조타”에 머물러있게되었습니다.

    CPSU와 KGB의 최고 지도자의 욕구와 함께 사회주의 이후 지도자들에 의해 쇠약해진 소련을 파괴 할 수 있었으며, 사회의 일부를위한 자본주의 시스템의 모든“매력과 장점”을 생생하게 느끼고 자했다. 실제로 밝혀 졌 듯이 너무 비싸고 너무 길면“집단적 행복”을 구축하는 것이 었습니다. (HMS 하에서) 연속적으로 파괴 된 경제에서 사람들이 자신의 눈으로 사회주의의 장기적 건설의 결실을 자신의 눈으로 볼 수있을 때 약속과 전망으로 인구를“기만”하는 것이 훨씬 쉬웠다. HMS가 시작된 곳을 기억하십니까? 스타 브로 폴 콤바인의 "가까운 마음"과 아내의 의지에 따르면 우연히 일어난 일이라고 말하지 마십시오.
    마지막으로 알코올 중독에 걸린 복수, 야심, 바보 같은 EBN 시스템을 완성했습니다. 러시아에서는 술에 취한 사람, 거지, 성스러운 바보들로부터 오랫동안 사랑을 받아 왔습니다. 그래서 그는 모든 종류의 부푼 무리와 해외 생산자의 요구에 따라 왕위에 올랐습니다. 회장단이라는 용어는 하나 뿐이며 공공 재산은 없으며 정상적으로 기능하는 지부도 없습니다. 사람들을 그의 정치적 근시를 가리키는 사람들이 여전히 있었지만. 공산당 (사람들은 누군가를 믿어야 함)의 모습으로 악당의 손에 권력을 넘겨 준 추방자들과 그 나라를 더 약탈 할 수있는 반역자들이있었습니다.
    현재와 ​​미래와는 달리 과거에 영향을 줄 수 없으므로 단순히 그대로 받아 들여 져야합니다. 그리고 항상 미래를 기대해야합니다. 거대 국가의 붕괴를 저지른 사람들에게 질문이 남아 있지만 그러한 범죄에 대한 제한 기간은 없습니다 (그렇지 않으면 그것을 부르기가 어렵습니다).

    여기서 중요한 것은 범죄자 자신과 공범, 조직 범죄 그룹의 적극적인 참여자 및 기념비가 러시아 도시의 묘지와 거리에서 발견 된 사람들에 대해 잊지 않는 것입니다. 90 년대의 범죄 혁명이 주요 참여자들을 가져오고 당당하게 여기는 이유를 기억하십시오. 성전과 헌법 개정안에서 영구적 인 이미지를 만들지 않고 이들을 위해 판테온을 세우는 것이 아닙니다.
    hi
    1. 슬링 커터
      슬링 커터 1 5 월 2020 12 : 50 새로운
      + 12
      인용구 : ROSS 42
      포스트 스탈린주의 지도력에 의해 훼손된 소련의 붕괴는 CPSU와 KGB의 최고 지도자의 소망으로 생애 동안 모든 "매력과 장점"을 느끼기 위해 가능 해졌다

      Вы абсолютно правы! Я лично был свидетелем , как комитетчики формипровали , так называемые "народные фронты" по периметру СССР.
      그리고 당신, 동지, 나는 휴일에 당신을 축하합니다! 병사
  • 알토
    알토 1 5 월 2020 12 : 05 새로운
    +6
    제품 견적 : Altona
    중국은 번영 자본주의의 길을 따르기로 결정했습니다

    --------------------
    자본주의가 아니라 사회주의. 그들이 말하는 것처럼 프로 우디 안 조항. 자본주의는 사회주의를위한 물질적 자원과 전제 조건을 창조한다. 마르크스주의에 따른 사회주의는 중간 단계이며 자본주의의 요소들과 함께한다.
    1. IS-80_RVGK2
      IS-80_RVGK2 1 5 월 2020 13 : 16 새로운
      +1
      그는 매우 흥미로운 사회주의를 가지고 있습니다. 점점 더 전국적입니다.
      1. AS 이바노프.
        AS 이바노프. 1 5 월 2020 15 : 03 새로운
        +3
        В Китае все "национал" Нам их никогда не понять. Не дай боже КПК им скажет "фас", гитлеровские художества покажутся детскими проделками.
  • Sergej1972
    Sergej1972 1 5 월 2020 12 : 12 새로운
    +4
    한편으로, 소비에트 사회 정치 및 경제 시스템의 붕괴와 국가 영토 실체로서의 소련 붕괴는 공유되어야한다. 나는 마지막을 훨씬 더 후회합니다. 1922 년에 RSFSR에 우크라이나, 벨로루시 및 코카서스의 포함을 옹호하고 연합이 대표하는 새로운 상부 구조의 생성에 반대하는 볼셰비키 집단이 패배 한 것은 불행한 일이다. 세계 혁명에 대한 희망은 너무 컸습니다. 결국, 그들은 처음에 러시아 제국의 일부가 아닌 국가가 소련에 들어갈 것이라고 생각했습니다 ...
  • 타 트라
    타 트라 1 5 월 2020 12 : 31 새로운
    +1
    국가와 국민에게 아무런 이익을주지 않고 공산주의의 국민, 급여 및 수입에 비해 소련의 파괴와 자국 영토의 창조에 대한 책임을 비난하기 위해 소련의 적들이 얼마나 많은 비겁한 말을했는지 그리고 그들의 지지자들.
    Но ни один их них не способен доказать КАК мог бы быть уничтожен СССР без их "Освободителя " Горбачева .
  • 아이리스
    아이리스 1 5 월 2020 12 : 34 새로운
    +2
    СССР не распался, а "полураспался" - потому и волнует. Что касается "легко", то это не так, однако фактическая сторона истории о том, как распускали СССР "сверху", не предъявлена. "Процесс пошёл!", РФ - правопреемник процесса, поэтому: "Люди, будьте бдительны!"
  • Tomich3
    Tomich3 1 5 월 2020 13 : 13 새로운
    +1
    예, 같은 일에 대한 끝없는 대화 외에도 할 일이없는 고참자를 제외하고는 아무도 이것에 관심이 없습니다.
    1. 아이리스
      아이리스 1 5 월 2020 14 : 01 새로운
      +1
      제품 견적 : Tomic3
      예, 아무도 신경 쓰지 않습니다

      Вы не заметили, что с точки зрения формально логики надо писать "всех не волнует", а у Вас получается двойное отрицание. Понимаете, Вы написали не то, что думаете. Наверное Вы думаете не то, что пишете. Как с Вами трудно коммуницировать!
  • 코너 맥 레오 드
    코너 맥 레오 드 1 5 월 2020 13 : 17 새로운
    +3
    모든 노동자의 날!

  • 햄
    1 5 월 2020 13 : 33 새로운
    +5
    정부가 국민을 배신 한 이유는 단 하나 뿐이며 Gorbachev, Shevornadze 및 Yakovlev와 같은 명백한 반역자가 주요 직책에있는 것으로 밝혀졌습니다 ...
    당신은 단지 생각합니다!
    대통령, 외무부 장관, 주요 이데올로기 스트는 반역자입니다 !!!
    если разложить всю цепочку решений плешивого начиная с "сухого закона" то становится совершенно очевидно что цель могла быть только одна - развал государства и его полная идеологическая и внешнеполитическая капитуляция
    1. 타 트라
      타 트라 1 5 월 2020 13 : 49 새로운
      +2
      Враги СССР и советского народа любят кликушествовать "да как один человек Горбачев ,мог уничтожить СССР ,значит ,СССР был плохой ". НО это их очередной трусливый бред . Горбачев сделал то же ,что сделал Путин после того ,как стал руководителем Государства ,и делалось много раз в мировой истории ,когда человек ,ставший руководителем Государства ,сразу же стал заменять людей в высших эшелонах власти на своих . Вот Горбачев и заменил настоящих ,по убеждениям ,коммунистов ,на тех ,с кем он вместе уничтожил СССР . Он выгнал даже Громыко , который порекомендовал его на должность Генсека СССР .
    2. 아이리스
      아이리스 1 5 월 2020 14 : 02 새로운
      -1
      제품 견적 : 햄
      주요 게시물은 철저한 반역자였습니다.

      지금은 싫어.
      1. 햄
        1 5 월 2020 14 : 30 새로운
        +1
        обоснуешь что сейчас "предатели"?
        아니면 그냥 과장?
        Chechnya, 08.08.08, Crimea, Donbass 및 Syria가 배반자에 대해 qua을 수 있도록 양배추 수프에 넣어야합니다.
  • KSVK
    KSVK 1 5 월 2020 14 : 13 새로운
    +1
    나는 저자와 동의하지 않는다.
    IMHO, 소비에트 연방은 석유와 가스가 파이프를 통해 소련의 유럽 연합 (EU)으로 갔던 순간에 끝났습니다.
    그리고 소비재는 연합으로 돌아갔다. 소련 경공업의 한 문장이었다. 그리고 시간이 지남에 따라 파이프에 대한 의존성이 강해졌습니다. 물론 시간이 지남에 따라 판단하기가 쉽습니다. 그러나 저렴한 소비재가 아니라 기술 및 전문가를 위해 석유 및 가스를 교체해야했습니다. 그건 그렇고, Mikoyan은 당시 공장에서 장비를 구입하면서 당시와 같이. 완제품이 아닙니다. 물론 중공업, 추출 산업 및 군사 산업 단지에 대한 국가의 통제 (적어도 부분적)를 유지하면서도 경공업에 협동 조합이나 개인 비즈니스를 원한다면 자비를 주어야합니다.
    따라서 현재의 "파트너"에 의해 배열 된 에너지 가격의 인위적인 감소로 인해 파이프의 외환 수입에 대한 소비재 공급에 완전히 의존하고 이러한 공급을 잃어버린이 과정은 기사 작성자가 원래 이유로 제시하는 과정을 시작했습니다.
    1. 세르 토 리우스
      세르 토 리우스 1 5 월 2020 15 : 57 새로운
      +1
      그리고 소비재는 연합으로 돌아갔습니다

      내가 청바지와 다른 동요로 가득한 매점을 기억하지 못하는 것. 짓다.
      현재의 "파트너"에 의해 배열 된 에너지 가격의 인위적인 감소로 인해 파이프의 외환 수입에 소비재 공급에 전적으로 의존하고 이러한 공급을 잃어버린이 기사의 저자가 원래 이유로 제시 한 프로세스가 시작되었습니다.
      즉, 에너지 가격 하락으로 소비에트 연방이 무너 졌습니까? 현대 러시아와 연합을 비교하지 마십시오. 경제력은 석유와 가스를 기반으로하지 않았습니다.