소련이 그렇게 쉽게 붕괴 된 이유와 여전히 우리를 걱정하는 이유


소련 붕괴 이후 거의 XNUMX 년이 지났지 만,이시기에 러시아 대부분은 그 당시 향수를 경험하지 않았다. 물론이 사람들이 어렸을 때의 시대를 이상화하는 것이 요점이라고 생각할 수 있습니다. 그러나 오늘날 매우 젊은이들이 소련과 거의 같은 따뜻함을 가지고 소비에트 연방에 대해 이야기하는 이유는 분명하지 않습니다.


예를 들어 투르크 메니스탄, 조지아 또는 에스토니아는 더 이상 같은 국가의 일부가 아니기 때문에 대부분이 향수에 대한 이유가 없을 것입니다. 나는 소련이 양극 세계의 두 기둥 중 하나, 세계 질서를 지배하는 두 가지 힘 중 하나라는 사실과 더 관련이 있다고 생각합니다. 소련의 후계자가 된 90 년대 러시아는 소련과의 중요성을 면밀히 비교할 수조차 없습니다. 그리고 사람들은 소비에트 연방 자체가 아니라, 소유 한 힘, 이데올로기의 기초가되는 사회 정의와 평등에 대한 향수를 느낍니다. 물론 그것이 보편적 인 정의와 평등의 사회라고 말할 수는 없지만, 나는 이것이 사실이라고 믿고 싶습니다.

나는 소비에트 연방이 고르바초프를 파괴했다고 말하거나 벨로루시 숲에서 종이에 서명 한 세 사람에 의해 수행되었다고 말하는 사람들에게는 반복하지 않을 것이다. 그들은 단순히 그것을 할 수 없을 것입니다. 엘리트 콘텐츠의 XNUMX 년 이상의 최종 형태입니다.


한 사람도, 세 사람도 그렇게 강력한 초강대국으로 이것을 할 수 없었습니다. 결국, 아무도 소련을 변호하지 않았습니다. 당이나 군대, 특별 서비스가 아닙니다. 저는 XNUMX 월 국가 비상 사태위원회의 시도를 언급하고 싶지 않습니다.“퍼치”는 너무 이상하고 이가 없습니다.

그리고 원심 현상이 활발하게 성장하고 있지만 소련이 여전히 살아 있었을 때 일어났습니다. 그리고 공모자들이 무엇을 원하든 그들의 행동은 소련이 더 이상 저항 할 수없는 자극제가되었습니다.

그리고 당신이 아주 깊이 파고 있다면, 그것은 나에게 보인다. 소련의 문제는 그것이 만들어 졌을 때조차도 형성되기 시작했다. 나는 창조자들이 행정부로 구성된 러시아 제국의 잔해에서 국가 공화국 연합을 만들어내는 것 외에는 선택의 여지가 없다는 것을 인정한다. 더욱이,이 15 개 공화국의 대부분 (처음에는 15 개만 있음)은 국가에 대한 힌트조차 없었습니다. 3 개의 노조 공화국이 있었지만 정확히 같은 성공을 거두었을 때 33 개 또는 XNUMX 개가있을 수 있습니다.

이제 우리는이 부서를 공화국으로 나누는 것이 당연한 것처럼 보이며 국경은 상당히 논리적으로 보이지만 때로는 누군가의 변덕이나 순간적인 이유로 행해졌습니다.

우크라이나 SSR의 일부였던 도네츠크 지역을 예로 들어 보겠습니다. 그것은 예 카테 리노 슬라 프와 하르 키우 지방과 돈 육군 지역의 세 가지 행정 단위로 구성되었습니다. 주로 농업용 우크라이나를보다 산업적으로 만들기 위해 농민 인구를 프롤레타리아로 희석하기로 결정했습니다. 고의적 인 결정에 의해 Donbass는 우크라이나에 합병되었으며, 약 XNUMX 세기 후에 무력 충돌이 일어났다. 코카서스와 다른 지역에서도 거의 같은 일이 일어났습니다. 세계 최초의 사회주의 국가가 창립되는 동안 부당 행정부 분담으로 인해 많은 민족 간 및 국가 간 소비에트 분쟁의 근원이 생겨났다.

많은 국적을 가진 미국은 국적에 따라 나뉘 지 않기 때문에 국가 행정적 요인의 압박에 빠지지 않을 것입니다. 각 미국 국가는 다국적 국가이므로 국경을 그리는 것은 불가능합니다. 대체로 이것은 러시아 제국의 장치를 반복합니다. 아시다시피 제국은이 때문에 전혀 해체되지 않았습니다.

소련은 다르게 배치되었다. 각 공화국에는 개별 국가의 권한을 연상시키는 자체 권한이 있습니다. 의회, 정부, 부처. 더욱이 이들 공화국은 소비에트 법률에 의해 제공되는 자결권을 보유 할 권리가 있으며,이 권리는 조만간 사용 (및 사용) 될 것입니다.

소비에트와 사회주의 자라 할지라도 우리나라의“공화국 연합”이라는 이름은 일종의 관심 클럽과 비슷하며, 쉽게 들어올 수 있고 쉽게 빠져 나올 수 있습니다. 그리고 이것은 소련이 강력하고 강력해질 때까지 일어나지 않았습니다.


소련의 창자에서 그 형성부터 개별 국가는 점차 성숙했습니다. 연합의 중앙 권력이 조금 약 해지 자마자 붕괴를 막을 수있는 것은 아무것도 없습니다. 그리고 소련이 민주당, Russophobes, Gorbachev 또는 외계인에 의해 파괴되었다고 오인해서는 안됩니다. 이것은 소비에트 연방에 권력을 가진 바로 그 사람들, 공산당과 이데올로기 적 맑스주 의자들에 의해 이루어졌다. 오늘날 많은 사람들이 권력의 "배지를"대체합니다.

예를 들어, 대부분의 경우 소련의 유적에 형성된 새로운 국가의 첫 번째 대통령은 고위 정당 지도자, 대부분 소련 공화국 공산당의 첫 비서관 이었다는 사실을 생각해보십시오. 당연히, 큰 국가의 지역 지도자보다 작은 국가의 대통령이되는 것이 좋습니다.

소비에트 엘리트는 소련을 해산하고 민영화와 시장 경제로 전환해야 할 충분한 이유가있는 것으로 보인다. 그녀는 관리 자원을 능숙하게 사용하고 젊은 주에서“식품 사슬”의 정상에서 다시 자신을 발견했습니다. 러시아뿐만 아니라 다른 소비에트 공화국도 의미합니다. 사람들을 공산주의의 밝은 봉우리로 인도하는 데 사용했던 전당기구는 민주당, 민족 주의자, 애국자 등 누구나 쉽고 빠르게“조타”에 머물러있게되었습니다.

물론 특정 행정 구조가 소련 붕괴의 유일한 이유는 아니었다. 여전히 많은 외부 및 내부 원인, 누적 된 문제가있었습니다. 한 기사에서 그것들을 모두 고려하는 것은 단순히 불가능합니다.

그러나, 나에게 보이는 것처럼, 오늘날 소비에트 연방과 그 반대도 불가능합니다. 그는 더 이상 존재하지 않으며 결코 같은 형식이 아닙니다. 자체의 일부로 취급되어야합니다 역사. 발생한 일이 이미 발생했으며이를 변경할 수 없습니다. 소련의 창조와 붕괴는 이미 일어나고 있으며, 우리는 이제 그들에게 어떤 식 으로든 영향을 줄 수 없습니다.

현재와 ​​미래와는 달리 과거에 영향을 줄 수 없으므로 단순히 그대로 받아 들여 져야합니다. 그리고 항상 미래를 기대해야합니다. 거대한 국가의 붕괴를 저지른 사람들에게 질문이 남아 있지만 그러한 범죄에 대한 제한 기간은 없습니다 (그렇지 않으면 그것을 부르기가 어렵습니다).
저자 :
사용한 사진 :
위키 백과 / 중앙 철도 교통 센터 / Neu-Zwei
Ctrl 키 엔터 버튼

실수로 눈치 챘다. 텍스트를 강조 표시하고를 누릅니다. Ctrl + Enter를

431 논평
정보
독자 여러분, 출판물에 대한 의견을 남기려면 등록하십시오.

зже зарегистрированы? Войти

  1. rocket757 1 5 월 2020 09 : 23 새로운
    • 17
    • 3
    + 14
    Причин, как всегда, не одна!
    Смотреть на меченый фэйс и выражается, как умеем ... поздно.
    Все в одной лодке, после того как свой корабль позволит утопить.
    1. 스 바르 1 5 월 2020 09 : 33 새로운
      • 54
      • 15
      + 39
      제품 견적 : rocket757
      Все в одной лодке, после того как свой корабль позволит утопить.

      Действительно, корабль утопили вместе с пассажирами, а сами сухими из воды вышли и продолжают рулить. Нарулили уже так, что очередной корабль вот вот о скалы расколотят..
      По этой причине, важно, что бы высшие "управленцы" страной, несли ответственность за содеянное перед народом. Вот с Горбачева нужно начинать.
      1. Stas157 1 5 월 2020 09 : 40 새로운
        • 30
        • 20
        + 10
        Сделать это с такой мощной супердержавой не мог ни один человек, ни даже три.

        Деградация элит, их несменяемость, отсутствие обновления. Сейчас можно наблюдать схожие черты.

        Во многом развалу Советского Союза способствовал несменяемый Брежнев. Советского Союза не стало, но пришел новый "Леонид Ильич".
        1. 마키 아벨 레 비치 1 5 월 2020 09 : 50 새로운
          • 48
          • 1
          + 47
          제품 견적 : Stas157
          Деградация элит, их несменяемость, отсутствие обновления. Сейчас можно наблюдать схожие черты.

          думаю одним из признаков деградации элит можно считать положение когда сыновья этих элит не только не стараются попать на службу в элитные боевые части а вообще уклоняются от службы.
          это значит что их отцы тоже не видят в защите своего отечества не только обязаность но и привилегию.
          такие "элиты" больше оными не являются так как стали просто паразитировать.
          1. Beringovsky 1 5 월 2020 09 : 54 새로운
            • 25
            • 3
            + 22
            Ну если ваша теория верна, то деградация современной российской элиты началась прямо в момент ее возникновения.
            1. 렉서스 1 5 월 2020 11 : 51 새로운
              • 28
              • 10
              + 18
              современной российской элиты

              Не имеется таковой. Есть воровская ОПГ. Кодла с обслугой.
              1. Doccor18 1 5 월 2020 16 : 21 새로운
                • 17
                • 0
                + 17
                제품 견적 : lexus
                современной российской элиты

                Не имеется таковой. Есть воровская ОПГ. Кодла с обслугой.

                Элита - это лучшие
                представители народа в стране. Это самые умные и талантливые люди: ученые, писатели, учителя, спортсмены, архитекторы, врачи
                и многие другие выдающиеся в своей специальности люди.
                Кто и когда стал называть "элитой" чиновников и их
                детишек, непонятно и странно.
                1. 투 가린 1 5 월 2020 19 : 16 새로운
                  • 8
                  • 9
                  -1
                  Кто и когда стал называть "элитой" чиновников и их
                  детишек, непонятно и странно

                  Они сами, а так же купленные СМИ
                2. alimov76 2 5 월 2020 14 : 47 새로운
                  • 2
                  • 1
                  +1
                  в капиталистическом мире элиты это собственники, умные они или тупые, не важно, а вот кого вы перечислили,они обслуживают элиты, или правящий клас.
            2. 수 여부하는 것은 할 수 1 5 월 2020 13 : 07 새로운
              • 14
              • 1
              + 13
              Ползучая контреволюция мелкобуржуазной стихии . проникнувшей в высшие и другие органы партии и государства , при отсутствии гражданского общества и поддержке данной стихии со стороны капиталистического окружения,которое решело свои кризисные экономические и идеологические цели .Об этом говорили классики .. В И Ленин (предупреждал о проникновени в парт и гос органы людей с мелкобуржуазной стихией ) и потом И В Сталин(говоря об усилении классовой борьбы в государстве с победой социализма)..
              Горбачов .Примаков . Андропов и др ...
              Вопрос в другом -почему до сих пор не дана юридическая оценка со стороны новой власти РФ .как правоприемнице СССР тем противоправным деяниям и лицам принимавшим в них участие ??????
              1. 오버록 1 5 월 2020 19 : 04 새로운
                • 10
                • 1
                +9
                인용구 : 있어야하거나되지 않을
                -почему до сих пор не дана юридическая оценка со стороны новой власти РФ .как правоприемнице СССР тем противоправным деяниям и лицам принимавшим в них участие ??????

                потому что плодами контреволюции воспользовались новые власти России. Не могут они себя казнить!
              2. 키사 1 5 월 2020 20 : 09 새로운
                • 4
                • 1
                +3
                не кажется ли вам что федеративное на бумаге государство слишком было централизовано . Москва всасывала все денежные потоки окраин империи впрочем как и сейчас . посмотрите на Штаты - относительно никакой Вашингтон тем более Канаду - Оттава это такой задрищенск по сравнению с их основными мегаполисами ....
                1. CSKA 7 5 월 2020 10 : 50 새로운
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  인용문 : 키티
                  Москва всасывала все денежные потоки окраин империи впрочем как и сейчас . посмотрите на Штаты - относительно никакой Вашингтон

                  В США как раз федеральный бюджет очень тянет из штатов деньги.
                  인용문 : 키티
                  ем более Канаду - Оттава это такой задрищенск по сравнению с их основными мегаполисами ....

                  Дело не в населении столицы. В США, Канаде и Австралии столицы выполняют только административные функции и более никаких. В них не строят заводы и фабрики.
          2. Stas157 1 5 월 2020 10 : 00 새로운
            • 30
            • 8
            + 22
            제품 견적 : 마벨 Avellevich
            думаю одним из признаков деградации элит можно считать положение когда сыновья этих элит не только не стараются попать на службу в элитные боевые части а вообще уклоняются от службы

            Конечно. Настоящие элиты это те, кто берет ответственность на себя, участвует в самых важных и опасных делах... Те же из элит, которые бегут от опасности и ответственности, пользуются своим элитарным положением, лишь для собственного благополучия - настоящими элитами не считаются. Это скорее паразитирующие элиты. Паразиты.

            А много ли нынешних элитариев можно отнести к настоящим?
            1. Sotskiy 1 5 월 2020 10 : 24 새로운
              • 24
              • 1
              + 23
              제품 견적 : Stas157
              Конечно. Настоящие элиты это те, кто берет ответственность на себя, участвует в самых важных и опасных делах...

              Вот Ельцин и взял на себя всю полноту власти и ответственности, понравилось? Извините, но такую ответственную элиту, я в гробу видал.
              А на счет развала Союза... Ну да, ну да, только даже 1985-м с приходом Горбатого, никто и в страшном сне не мог представить независимость РСФСР от остальных республик. Меченый и Ко., подготовили все к развалу, доведя народ до исступления своими "реформами" и тихо слился в Форосе , передав власть " ответственному" Алкашу, в которого как в черта, поверил народ.
            2. 도요타 3 5 월 2020 00 : 04 새로운
              • 2
              • 0
              +2
              제품 견적 : Stas157
              Настоящие элиты это те, кто берет ответственность на себя
              Кто взял на себя ответственность за развал СССР? Или у нас там элиты вообще не было? Типа, все товарищи, никаких элит, а за развал страны ответственны лично товарищи Горбачёв и Ельцин, которые нам теперь совсем не товарищи?
          3. 카 스톰 11 1 5 월 2020 10 : 43 새로운
            • 11
            • 22
            -11
            во времена РИ все дети служили стране. воевали и умирали. это ее не спасло.
            1. Mordvin 3 1 5 월 2020 11 : 38 새로운
              • 14
              • 4
              + 10
              제품 견적 : carstorm 11
              во времена РИ все дети служили стране. воевали и умирали. это ее не спасло.

              Сотнями тысяч драпали с фронтов ПМВ с обрезами за пазухой.
              1. 오골로 테크니 1 5 월 2020 12 : 01 새로운
                • 9
                • 9
                0
                Ага, а потом стали ударной силой Революции.
              2. 카 스톰 11 1 5 월 2020 12 : 09 새로운
                • 11
                • 13
                -2
                это вранье. конечно и такие были но слово честь тогда умело большее значение чем сейчас. зачем лить эти фекалии на традиции и ратное служение стране своих предков? не считая того что вообще весь офицерский корпус всей русской армии в 14 году был 98000 человек. Если говорить о категориях офицерского состава, то в 1912 году среди обер-офицеров потомственные дворяне составляли 50,36 проц., среди штаб-офицеров — 71,46 проц. и среди генералов — 87,45 проц. посмотрите на наградные листы этих людей у которых Георгия 2 степени например из древних дворянских родов. сколько у них ранений. генералы Брусилов и Селиванов. Алексеев . это они бежали?
                1. Mordvin 3 1 5 월 2020 12 : 30 새로운
                  • 8
                  • 3
                  +5
                  제품 견적 : carstorm 11
                  это вранье.

                  Цифры пляшут от 195 тысяч человек по данным ставки, до двух миллионов.
                  1. 카 스톰 11 1 5 월 2020 12 : 42 새로운
                    • 7
                    • 7
                    0
                    офицеров я вам количество назвал вполне конкретное.
                    1. Mordvin 3 1 5 월 2020 13 : 45 새로운
                      • 11
                      • 2
                      +9
                      제품 견적 : carstorm 11
                      офицеров я вам количество назвал вполне конкретное.

                      А при чем тут офицеры? Основная масса была призвана из крестьян, которые этой войной по горло сыты были.
              3. 유리 시리 츠키 1 5 월 2020 12 : 12 새로운
                • 1
                • 12
                -11
                В твоем воспаленном мозге такая фантазия.
                1. Mordvin 3 1 5 월 2020 12 : 31 새로운
                  • 10
                  • 2
                  +8
                  견적 : 유리 시리 츠키
                  В твоем воспаленном мозге такая фантазия.

                  В своем извилину поправь.
          4. 저항 분자 1 5 월 2020 10 : 58 새로운
            • 12
            • 6
            +6
            제품 견적 : 마벨 Avellevich
            думаю одним из признаков деградации элит можно считать положение когда сыновья этих элит не только не стараются попать на службу в элитные боевые части а вообще уклоняются от службы.
            это значит что их отцы тоже не видят в защите своего отечества не только обязаность но и привилегию.
            такие "элиты" больше оными не являются так как стали просто паразитировать.

            Однозначно поддержу ваше суждение, выглядящее особо вопиюще на фоне службы дворян (как бы мы к ним не относились) в российской армии в XVII-XVIII-XIX веках...

            제공된 и умирали в бою...
            1. IS-80_RVGK2 1 5 월 2020 11 : 10 새로운
              • 10
              • 6
              +4
              Ага. Особенно в 18 и 19 веках когда дворяне окончательно превратились в сословие паразитов.Рукалицо.
              1. 저항 분자 1 5 월 2020 11 : 21 새로운
                • 11
                • 8
                +3
                제품 견적 : IS-80_RVGK2
                Ага. Особенно в 18 и 19 веках когда дворяне окончательно превратились в сословие паразитов.

                Я не склонен идеализировать дворянство,но и их военные заслуги пред Отечеством в период 17-19 вв,не скроешь...

                방법 이들 из истории России вычеркнуть ? /и это, как понимаете не все/



                1. IS-80_RVGK2 1 5 월 2020 11 : 41 새로운
                  • 20
                  • 6
                  + 14
                  Вот это именно и есть идеализировать. Забывая чьими усилиями Россия в конечном итоге отстала от передовых стран мира. Именно благодаря дворянам затормозившим экономическое развитие законсервировав экономику и упорно до последнего державшихся за свои привилегии. Тут многие блаародные потомки крепостных вписавшиеся в рынок любят рассказывать о кровавых большевичках. При этом упорно игнорируя тот факт что такую тяжелую цену пришлось заплатить народу как раз благодаря вот этим блаародных господам которые ужесточили крепостной строй до того что крестьянин мало чем отличался от скотины по своим правам. Которого могли продать, подарить, обменять как вещь. Дворяне вместо равития промышленности предпочитавшие выколачивать последние гроши из крепостных и просаживать целые состояния в европах. Которые когда освобождение крестьян стало уже исторически незбежно, протолкнули бессовестно грабительский его вариант им же потом и аукнувшийся в 17 году. Куда там Ленину до таких бомб которые заложили дворяне, там не бомбы, а бомбищи. Мегатонные.
                  1. 카 스톰 11 1 5 월 2020 12 : 11 새로운
                    • 10
                    • 8
                    +2
                    разговор идет о офицерах из дворянского сословия коих было огромное количество. что и как они тормозили?! есть сайт где на большинство получавших награды воевавших есть наградные листы и биография.
                    https://gwar.mil.ru/heroes. поройтесь . это очень интересно. Может своих предков найдете там.
                    1. IS-80_RVGK2 1 5 월 2020 12 : 19 새로운
                      • 9
                      • 5
                      +4
                      제품 견적 : carstorm 11
                      разговор идет о офицерах из дворянского сословия коих было огромное количество. что и как они тормозили?!

                      Экономическое развитие России. Читайте внимательнее. Тем тормозили, что не спешили отказываться от своих привилегий и отсталой аграрной экономики.
                      1. 카 스톰 11 1 5 월 2020 12 : 32 새로운
                        • 11
                        • 11
                        0
                        офицеры каким образом влияют на экономику государства? вы по моему не понимаете о ком идет речь. повторю-речь идет о боевых офицерах РИ. большинство которых высшее сословие и составляло.
                      2. IS-80_RVGK2 1 5 월 2020 12 : 35 새로운
                        • 10
                        • 3
                        +7
                        제품 견적 : carstorm 11
                        офицеры каким образом влияют на экономику государства? вы по моему не понимаете о ком идет речь. повторю-речь идет о боевых офицерах РИ. большинство которых высшее сословие и составляло.

                        Вы там уже определитесь как-нибудь наконец. То у вас офицеры из дворян, то просто офицеры, то сферические офицеры в вакууме.
                      3. 카 스톰 11 1 5 월 2020 12 : 45 새로운
                        • 5
                        • 11
                        -6
                        читайте внимательно просто и вопросов не возникнет. я даже в процентах количество дворян указал. среди офицеров было огромное количество дворян. десятки тысяч. они тормозили экономику служа свой стране?
                      4. IS-80_RVGK2 1 5 월 2020 12 : 56 새로운
                        • 12
                        • 5
                        +7
                        Ты меня начинаешь раздражать своей демагогией. Свои детские приёмы увода разговора в сторону от основной темы демонстрируй себе подобным. Речь изначально шла о дворянах. И да если офицеры часть дворянства значит они тоже участники экономических и политических процессов в которых участвовало все дворянство. Ещё жалкие попытки в тупую демагогию у тебя будут или таки уймешься?
                      5. Beringovsky 1 5 월 2020 13 : 20 새로운
                        • 13
                        • 4
                        +9
                        제품 견적 : carstorm 11
                        читайте внимательно просто и вопросов не возникнет. я даже в процентах количество дворян указал. среди офицеров было огромное количество дворян. десятки тысяч. они тормозили экономику служа свой стране?

                        А когда они подавляли крестьянские бунты по всей России, топили в крови кресстьянские восстания Разина, Болотникова, Булавина, Пугачева, поддерживая "прогрессивный" крепостной строй в России?
                        Когда торговали людьми как скотом?
                        Когда давили инакомыслие?
                        Именно этот строй и был тормозом развития страны а дворянство его поддерживало в своих интересах.
                        Так что воевали многие скорее за чины да награды, да за свои привилегии, чем за Россию.
                  2. ANB
                    ANB 2 5 월 2020 23 : 53 새로운
                    • 1
                    • 0
                    +1
                    Дворянину офицером стать было гораздо проще, чем остальным сословиям. Отсюда и Ваш процентаж.
                    Лучше приведите какой процент дворян от их общего количества пошёл служить.
                    Особенно рядовыми.
                2. 마키 아벨 레 비치 2 5 월 2020 22 : 05 새로운
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  제품 견적 : IS-80_RVGK2
                  Экономическое развитие России. Читайте внимательнее. Тем тормозили, что не спешили отказываться от своих привилегий

                  Кто и когда спешил отказыватся от провилечий!?
              2. 바샤 17 4 5 월 2020 15 : 04 새로운
                • 0
                • 1
                -1
                дворяне-офицеры как раз и воевали ,за то что бы, и дальше владеть землей и крестьянами на ней, что бы граф Суворов жил с заработков 200 тыс крепостных, а не какой-то граф (напр) Де Ла Фер , им было что терять и они это прекрасно понимали
            2. 루쿨 1 5 월 2020 15 : 03 새로운
              • 2
              • 10
              -8
              При этом упорно игнорируя тот факт что такую тяжелую цену пришлось заплатить народу как раз благодаря вот этим блаародных господам которые ужесточили крепостной строй до того что крестьянин мало чем отличался от скотины по своим правам.

              Поклёп и клевета . По сути ,основное ущемление крестьян было в плане передвижения , запрещалось менять место жительства , но всё равно , многие сбегали к казакам. Второе - крестьяне не имели СВОЕЙ земли и отрабатывали барщину . Тут есть весьма важный нюанс - барщину , крестьянин отрабатывал 5 дней в неделю , и ещё два дня оставалось для работы на себя. А в Европе , крестьянин отрабатывал феодалу все семь дней в неделю.
              В остальном отличий нет , только про Европу все забывают , а про Русь настоятельно вспоминают и выпячивают это.
              В Европе крестьян освобождали от феодальной зависимости , чтобы они попадали в ссудную зависимость , именно для этого рушили феодализм .
              Почитайте вон записки английский путешественников , которые вдохновясь успехами Колумба , решили поплыть северным путём в Индию и наткнулись на Московию (их термин) , и какой они шок испытали от путешествия из Архангельска в Москву , конкретно от сытости народа . Это было во времена Ивана 4 Грозного .
              1. 크로노스 1 5 월 2020 15 : 14 새로운
                • 2
                • 1
                +1
                Это в теории а на практике барщина бывало и больше плюс не везде в Европе было жесткое закрпепощение . Я уж не говорю о том что отмена крепостной зависимости прошло на несколько столетий раньше чем в России
              2. ANB
                ANB 3 5 월 2020 01 : 49 새로운
                • 0
                • 0
                0
                . какой они шок испытали от путешествия из Архангельска в Москву , конкретно от сытости народа . Это было во времена Ивана 4 Грозного .

                Крепостное право при Иване Грозном и после Екатерины 2 сильно разные вещи. Екатерина окончательно превратила крестьян в рабов.
                1. 루쿨 3 5 월 2020 01 : 51 새로운
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Крепостное право при Иване Грозном и после Екатерины 2 сильно разные вещи.

                  Не спится же вам )))
                2. ANB
                  ANB 3 5 월 2020 01 : 53 새로운
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Ребёнка укладываю.:)
                  Добавлю, что именно при Екатерине дворяне стали превращаться в паразитов.
          5. 스 바르 1 5 월 2020 20 : 51 새로운
            • 7
            • 10
            -3
            제품 견적 : IS-80_RVGK2
            При этом упорно игнорируя тот факт что такую тяжелую цену пришлось заплатить народу как раз благодаря вот этим блаародных господам которые ужесточили крепостной строй до того что крестьянин мало чем отличался от скотины по своим правам. Которого могли продать, подарить, обменять как вещь. Дворяне вместо равития промышленности предпочитавшие выколачивать последние гроши из крепостных и просаживать целые состояния в европах

            좋은 의견. hi 좋은 hi
          6. Ктоя 2 5 월 2020 08 : 57 새로운
            • 1
            • 2
            -1
            У меня к вам тогда вопросы, кто пошел против власти в декабре 1825 года, не дворяне случайно? Кто образовывал радикальные кружки? Кто шел в народ, пропагандировать идеи социализма, не дворяне?
            1. 러시아 자켓 3 5 월 2020 03 : 53 새로운
              • 1
              • 1
              0
              Стесняюсь спросить. Сколько из этих так сказать рэволюционеров имело крепостных?И как они шли в народ, а самое главное кто? Назовите фамилии. Типа это Пестель, Рылеев, ну а может Лунин. Заодно просветите меня, сколько столь порядочных типа забрали с собой после окончания ссылки детей из Сибири, что наделали простым крестьянкам?
      2. Sergej1972 1 5 월 2020 11 : 22 새로운
        • 3
        • 3
        0
        Большинство дворян все же служили даже после того, как эта служба стала добровольной. А в случае войны эта добровольность отменялась.
        1. IS-80_RVGK2 1 5 월 2020 12 : 12 새로운
          • 10
          • 4
          +6
          제품 견적 : Sergej1972
          Большинство дворян все же служили даже после того, как эта служба стала добровольной. А в случае войны эта добровольность отменялась

          Чтот непонятного в слове - паразитировать? Что с того крепостному крестьянину которому даже Юрьев день не вернули?
    2. 가토 1 5 월 2020 11 : 29 새로운
      • 12
      • 1
      + 11
      В 1762 году Петр III издал манифест "О даровании вольности и свободы всему российскому дворянству" по которому дворянство освобождалось от обязательной службы, введенной (если не ошибаюсь) Петром I.
      "Неописуемое удовольствие произвела сия бумага" (С). Генерал-прокурор А.И.Глебов предложил Сенату соорудить золотую статую в знак благодарности дворянства.
      Екатерина II основные положения этого манифеста подтвердила в 1785 г., собственно тогда дворянство начало превращаться из элиты в паразитов.
  2. 루쿨 1 5 월 2020 14 : 32 새로운
    • 3
    • 8
    -5
    думаю одним из признаков деградации элит можно считать положение когда сыновья этих элит не только не стараются попать на службу в элитные боевые части а вообще уклоняются от службы.
    это значит что их отцы тоже не видят в защите своего отечества не только обязаность но и привилегию.
    такие "элиты" больше оными не являются так как стали просто паразитировать.

    Для начала - элита должна быть национальной , если у вас в стране , вся элита имеет другую национальность ,и главное - другую ментальность чем коренной народ ( а у русских и евреев разная ментальность ) , то ни о каком долгосрочном развитии страны не может быть и речи в принципе , в лучшем случае это будет колония . А по факту - хазарский каганат, где элита имеет одну национальность и ментальность, а народ - другую.
    Это для тех , кто в лесу деревьев не видит .....
    1. 크로노스 1 5 월 2020 15 : 24 새로운
      • 3
      • 1
      +2
      Странно в империи которую вы так хвалите у императоров было немецкая кровь но им это не мешало .
  3. evgeniy.plotnikov.2019mail.ru 2 5 월 2020 19 : 16 새로운
    • 2
    • 0
    +2
    С ,,элитами,, уважаемый Маки Авелльевич у СССР были закономерные проблемы. Были тогда, никуда не делись сейчас. Элита - это не только ум, здоровье и хорошая анкета. Ей, элите, нужен духовно-нравственный СТЕРЖЕНЬ. Если его нет, то это уже никакая не элита, а ПАРОДИЯ на нее. Пустота пустейшая.
    ,,Лампочка замигала,, уже в 1937-м. Мощнейший заговор в молодом перспективном государстве. Военные, милиционеры, духовенство, гражданские специалисты...Большинство- активные и успешные участники Гражданской войны на стороне красных. Как так получилось? Почему произошла такая ,,мутация,,? Ведь не только Тухачевский желал ,,особо теплых,, отношений с Германией. Что же у них было в головах?
    У русских давно есть ответ на этот вопрос. Сотни лет русские знают это выражение, характеризующие пустоватую человекоподобную о с о б ь - ,,без Царя в голове,,. Если не понимает человечек, что он ,,как на ладони,, перед Творцом - ты ему ,,хоть кол на голове тиши,,. Чудил и будет чудить, пакостил и будет пакостить... Вчера- он ,,коммунист,, , сегодня он - ,,рыночник,, , а завтра - ,,обычный,, сатанист.
    На каждой странице паспорта РФ стилизованные три шестерки обрамляют номер страницы. ,,Само,,? ,,Случайно,,? ,,Показалось,,?
    Две ОДИНАКОВЫЕ головы геральдического орла... Более полторы тысячи лет назад в Восточной Римской Империи(т.н. ,,Византии,,) уже знали, понимали всю важность духовной составляющей государственного строительства. Чего ради в XX веке надо было идти на поводу у сатанистов? Чего ради идем сейчас? Что о н и умного и толкового могут рассказать, показать нам, ЛЮДЯМ?
    ... Не помогло участие в ВОВ, не помогли академии, отличные оклады, госдачи , вечерние платья и золотые украшения для жен. Не сумел Сталин воспитать ,,красную,, элиту на этом всем н а н о с н о м. Без внятных представлений о ГЛАВНОМ, оказались они , мягко скажем, не совсем надежными ,,ребятами,,. Вождя не уберегли, как и верных его соратников, первое в мире государство рабочих и крестьян, в конечном счете, проспали.
    Какой чиновник возможен без базовых духовно-нравственных понятий? Без присяги на верность конкретному ЧЕЛОВЕКУ в присутствии конкретного священника? Какой настоящий суд возможен без НАСТОЯЩЕЙ клятвы перед лицом Творца?... П а р о д и я там, пародия здесь. А на что надеемся тогда? На ,,удачу,,? Лжец в форме медработника, с купленным дипломом, ,,удачно,, сделает вам операцию,,? Лжец и пустышка в полицейской форме ,,удачно,, задержит вас за ,,смешное,, правонарушение? Лжец и пустышка в военной форме ,,удачно,, собьет самолет с грамотным и тренированным зарубежным пилотом? Точно собьет?
    Наши предки были сильнее нас в духовных вопросах. Поэтому были сильнее и в умении воспитывать элиту. Сильнее в государственном строительстве. Вот почему входили в состав РИ Гельсингфорс(Хельсинки)и Варшава , Верный(Алма-Ата)и Тифлис (Тбилиси)...
    Союз рухнул потому, что его граждане ,,доели,, остатки христианской нравственности. Что могли сделать для защиты своего государства ,,учебные,, коммунисты, силовики, чиновники?
  • Pavel57 1 5 월 2020 10 : 21 새로운
    • 7
    • 4
    +3
    Процесс деградации элит не был случайным. Он был естественным механизмом советской системы. И вопрос времени, когда элита решится разменять власть на собственность с попыткой сохранить и власть.
    1. 마키 아벨 레 비치 1 5 월 2020 10 : 27 새로운
      • 9
      • 1
      +8
      인용문 : Pavel57
      Процесс деградации элит не был случайным. Он был естественным механизмом советской системы.

      деградация является естественным механизмом встроенным в любую систему ( не только советскую но но любую в вселенной) вопрос сколько время система функционирует до своего неизбежного распада.
      1. 티혼 마린 1 5 월 2020 11 : 20 새로운
        • 3
        • 1
        +2
        제품 견적 : 마벨 Avellevich
        вопрос сколько время система функционирует до своего неизбежного распада.

        Вот это точный ответ.
      2. 루쿨 1 5 월 2020 15 : 09 새로운
        • 2
        • 4
        -2
        деградация является естественным механизмом встроенным в любую систему ( не только советскую но но любую в вселенной)

        (зевая) Ну давайте , расскажите нам про деградацию раввината ))))
        Деградация - это когда происходит " невидимый " (для непосвящённых ) перехват управления системы , всё - это точка начала деградации , дальше только увядание системы .
        А так как у раввината , ещё никто не смог перехватить контроль управления за всю их историю , то и деградация им не светит. )))
        Поэтому не следует тут вводить людей в заблуждение....
    2. Stas157 1 5 월 2020 10 : 32 새로운
      • 14
      • 4
      + 10
      인용문 : Pavel57
      Процесс деградации элит не был случайным. Он был естественным механизмом советской системы. И вопрос времени, когда элита решится разменять власть на собственность с попыткой сохранить и власть.

      В общем-то верно. Но, не надо процесс деградации элит называть - механизмом советской системы.

      Такая деградация может быть в любой системе, где есть узурпация, несменяемость и отсутвие социальных лифтов. Деградация элит и сейчас идет по тому же принципу, хотя нет никакой "советской системы".
      1. 가토 1 5 월 2020 11 : 37 새로운
        • 6
        • 0
        +6
        Деградация элит и сейчас идет по тому же принципу, хотя нет никакой "советской системы"

        Я думаю, процесс разложения любых т.н. "элит" начинается с нарушения баланса прав и обязанностей, ну это когда права практически не ограниченны, а из обязанностей осталось только соблюдение внешних приличий (да и то не обязательно).
  • 노르 드랄 1 5 월 2020 10 : 25 새로운
    • 20
    • 7
    + 13
    Какие элиты, ребята? Воры, предатели и просто враги. И их преемники.
    1. 마키 아벨 레 비치 1 5 월 2020 10 : 28 새로운
      • 6
      • 2
      +4
      제품 견적 : NordUral
      Какие элиты, ребята? Воры, предатели и просто враги. И их преемники.

      то что есть.
  • 하겐 1 5 월 2020 12 : 09 새로운
    • 8
    • 2
    +6
    제품 견적 : Stas157
    Сейчас можно наблюдать схожие черты.

    Ну да, как же?! Начнем с того, что даже управление стратегией развития государства при СССР занималось не правительство СССР, а Политбюро ЦК КПСС. Разницу улавливаете? В его ортодоксальности и кроется основная масса причин распада Большой страны.
    제품 견적 : Stas157
    Во многом развалу Советского Союза способствовал несменяемый Брежнев

    Было бы нужно, и Брежнева сместили бы, как Хрущева. Вы что, реально думаете, что странами командуют отдельные личности? И даже сегодня Путин всего лишь старшая фигура в той команде, что сегодня у власти. В большинстве случаев команды определяют пути, по которым лидеры ведут всю свою официальную политику.
    Хотя вопросы "схожести" и "различий" весьма субъективны, и спорить по ним дело неблагодарное.
  • 외로운 1 5 월 2020 12 : 30 새로운
    • 5
    • 2
    +3
    제품 견적 : Stas157
    Во многом развалу Советского Союза способствовал несменяемый Брежнев.

    Вот именно...Только вот почему нынешние власти избрали тот же самый путь ,непонятно
    1. saygon66 1 5 월 2020 13 : 18 새로운
      • 3
      • 2
      +1
      -Наверное, потому, что большинство из тех, кто сейчас у власти - выходцы из Союза, там они родились, там воспитывались, учились и формировались, как личности...
      - В силу этого, никакого альтернативного пути они придумать и не могли... и не могут.
      1. 외로운 1 5 월 2020 13 : 21 새로운
        • 5
        • 2
        +3
        제품 견적 : saygon66
        -Наверное, потому, что большинство из тех, кто сейчас у власти - выходцы из Союза, там они родились, там воспитывались, учились и формировались, как личности...
        - В силу этого, никакого альтернативного пути они придумать и не могли... и не могут.

        Не хочется терять кормушку,вот и сидят на должностьях как пригвозденные...Все что угодно сделают,только чтобы быть у власти
        1. saygon66 1 5 월 2020 13 : 28 새로운
          • 2
          • 2
          0
          - Ну, это понятно... Наверх как раз и лезут за материальным благополучием! Это, в общем, естественно...
          - Куда как хуже, когда к рулю рвутся люди, громогласно объявляющие себя бессеребренниками...
          - И если первые держат путь строго к корыту, то вторые могут завести незнамо куда...
          1. 외로운 1 5 월 2020 13 : 38 새로운
            • 5
            • 2
            +3
            제품 견적 : saygon66
            - И если первые держат путь строго к корыту, то вторые могут завести незнамо куда...

            Бессменность власти никогда ,негде не к чему хорошему не приводила...Доказано историей..
            1. saygon66 1 5 월 2020 14 : 23 새로운
              • 3
              • 2
              +1
              - Отнюдь! Частая её смена так же... Было бы странно просыпаться каждое утро при новопровозглашённом режиме! 눈짓
              - Нужна золотая середина... И, да, стоит уточнить - смена власти или смена строя?
              - А то некоторые разницы не видят... 웃음
              1. 외로운 1 5 월 2020 14 : 35 새로운
                • 3
                • 2
                +1
                제품 견적 : saygon66
                Отнюдь! Частая её смена так же... Было бы странно просыпаться каждое утро при новопровозглашённом режиме!

                Такое бывает только в банановых республиках
                제품 견적 : saygon66
                - Нужна золотая середина... И, да, стоит уточнить - смена власти или смена строя?

                Нужен эффективный контроль за властью и ее действиями...Власть ,смена строя-нет разницы,когда у власти сидят воры и прикрываясь социалистическими лозунгами грабят государство..Власть должна отвечать за свои шаги перед народом...Но к сожелению никто сейчас не интересуется народным мнением...Карман ближе всего
                1. saygon66 1 5 월 2020 14 : 41 새로운
                  • 2
                  • 1
                  +1
                  - А кто будет контролировать контролирующих? 눈짓
                  - Есть мнение (!), что власть всегда стремиться сосредоточить свою полноту в одних руках...
                  - Единоначалие, самодержавие и т.п.
                  - Попытки то были... Парламенты всякие, думы, вече... Наиболее частый результат всего этого - гражданские войны и опять же. развал Империй...
                  - И чем меньше демократии - тем дольше стоит Империя... И Римская и Османская....
              2. 오버록 1 5 월 2020 19 : 10 새로운
                • 5
                • 0
                +5
                제품 견적 : saygon66
                Было бы странно просыпаться каждое утро при новопровозглашённом режиме!

                для начала, необходимо соблюдать сроки нахождения президента у власти и его обязательную подотчетность и сменяемость. Возьмите трампа. Как его мусолят и ищут компромат! Ветви власти должны конкурировать и следить друг за другой, а не воровать все вместе из одного корыта.
                1. saygon66 1 5 월 2020 20 : 50 새로운
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  - Вот, кстати, о трампах! В советское время нас учили, что смена президента - консерватора на президента - демократа, в США, не более чем цирковое представление для народа...
                  - Однопартийная же система преподносилась достоинством... Та кто же прав?
              3. 아울 1 5 월 2020 20 : 01 새로운
                • 5
                • 1
                +4
                제품 견적 : saygon66
                Отнюдь! Частая её смена так же... Было бы странно просыпаться каждое утро при новопровозглашённом режиме!

                Ну, а кто говорит о частой(ежеутренней) смене? У нас в Конституции(это такой основной закон государства) было закреплено - 4 года и перевыборы. Правда, кое кому это "маловато будет", изменили на 6 лет. Ну, а потом и вовсе изобрели обнуление, аж в конституцию его протащили. По просьбе трудящихся, естественно. Под шумок о защите права на труд, на медицину и защите русского языка.
                В старом болоте вода всегда гнилая!
                1. 스 바르 1 5 월 2020 20 : 58 새로운
                  • 7
                  • 7
                  0
                  제품 견적 : AUL
                  В старом болоте вода всегда гнилая!

                  а гнилая вода, как известно превращается в болото, которое мы сейчас и наблюдаем и куда все глубже засасывает Россию.
          2. saygon66 1 5 월 2020 15 : 56 새로운
            • 2
            • 1
            +1
            -О! Проснулись минусёры бессловесные!
      2. 루쿨 1 5 월 2020 15 : 24 새로운
        • 3
        • 4
        -1
        Ну, это понятно... Наверх как раз и лезут за материальным благополучием! Это, в общем, естественно...
        - Куда как хуже, когда к рулю рвутся люди, громогласно объявляющие себя бессеребренниками...
        - И если первые держат путь строго к корыту, то вторые могут завести незнамо куда...

        " Править " может только ПСИХИЧЕСКИ ЗДОРОВЫЙ человек . Беда в том , что такому человеку ВЛАСТЬ не нужна . (Как тут не вспомнить Веспасиана или Марка Аврелия ) .
        Те , кто рвутся во власть , править не могут по определению .... Не случайно , у казаков (Запорожская Сечь и пр. ) был обычай - при выборе атамана , было положенно отказываться три раза . Этим человек показывал , что он принимает власть только под давлением общественности и на благо социума , прекрасно понимая бремя власти и ответственность за принимаемые решени, а не ХАПУГУ ,который лезет во власть только для личного обогащения и опять же личного самоутверждения (попытка заглушить свои комплексы властью) .
        Напоминаю - что Путин не рвался во власть, его туда " подвинули" достаточно " зрелые " в мышлении , личности. Т.е по сути он ставленник от элит , а не рвущийся к власти хапуга .
        Ай , тема долгая и обширная - лень писать на телефоне ....
        1. saygon66 1 5 월 2020 16 : 20 새로운
          • 2
          • 0
          +2
          - Решающих - пруд пруди! Несущих ответственность - катастрофически не хватает....
        2. 오버록 1 5 월 2020 19 : 13 새로운
          • 7
          • 1
          +6
          제품 견적 : lucul
          Напоминаю - что Путин не рвался во власть, его туда " подвинули" достаточно " зрелые " в мышлении , личности.

          Частично с вами согласен. По воспоминаниям Юмашева или Березовского, когда ему предложили президентство, он был согласен на должность ГАзпрома. А вот потом, извините. Забурел, возомнил себя Богом и пустился во все тяжкие. Врал на ходу, что со сменяемостью власти, что с пенсиями, что с незыблемостью конституции.
        3. 우주 개발자 2 5 월 2020 01 : 23 새로운
          • 0
          • 0
          0
          Не рвался к власти, занялся бы наукой или бизнесом, а он занялся тем чем занялся.
        4. 알렉스 네 브스 3 5 월 2020 09 : 08 새로운
          • 0
          • 0
          0
          Очень не согласен про элит.., что ставленник... Команда Примакова так сказала ебну, и он никуда не делся. Неужели все аналитики местные думают что Путин Сам Все разрулил? А проблемы просто появились другие, на другом уровне спирали.
          1. 루쿨 3 5 월 2020 09 : 10 새로운
            • 0
            • 0
            0
            Очень не согласен про элит.., что ставленник...

            Вы забыли 1999г ? )))
            Как Путин стал премьером ? )))
            1. 알렉스 네 브스 3 5 월 2020 09 : 37 새로운
              • 1
              • 0
              +1
              типа из ниоткуда? 웃음 И как же Он стал? Просветите несведущего.
    2. 오버록 1 5 월 2020 19 : 07 새로운
      • 5
      • 2
      +3
      제품 견적 : 외로운
      Только вот почему нынешние власти избрали тот же самый путь ,непонятно

      отчего не понятно? Они выходцы из номенклатуры КПСС, учились по советских учебникам, морально не устойчивы, склонны к наживе и вранью.Качества, которыми обладала верхушка КПСС.
  • 새 해의 날 1 5 월 2020 12 : 33 새로운
    • 8
    • 2
    +6
    제품 견적 : Stas157
    Деградация элит, их несменяемость, отсутствие обновления. Сейчас можно наблюдать схожие черты.

    категорически не согласен! Нынешняя элита не деградирует по причине того, что преставители элиты были деградантами с начала. Деградация усугубилась и прогрессирует
    1. Stas157 1 5 월 2020 13 : 28 새로운
      • 8
      • 4
      +4
      제품 견적 : Silvestr
      Нынешняя элита не деградирует по причине того, что преставители элиты были деградантами с начала.

      С нравственной стороны это точно. Другие в этот круг не попадают.
  • 제니온 2 5 월 2020 13 : 18 새로운
    • 1
    • 1
    0
    В 1985 году я понял, что СССР развалят, после того, как Меченный начал политику Хруща. Так оно произошло. Меня брали на понт - ты, что против советской власти? Ответил не против власти, а против тех, кто стал управлять этой властью. В 1988-89 году начали менять секретарей обкомов и райкомов. Вот тогда секретаря сынок мне сказал - ты был прав. И началось обрушения всего. Тут пишут, что ни один ни трое не могут разрушить страну. Забыли, что сказал товарищ Сталин - один шпион может нанести больше вреда, чем вся армия. Диверсанты развалили страну. Но перед этим велась пропаганда, начиная с 1985 года до самого развала, что перестроимся и будем жить ещё лучше. Для того, что бы подкрепить это развалили промышленность в магазинах стали пустые полки. Это не мы кричали власти, просто социализм в таком виде не жизнеспособный и народ согласился - так жить нельзя. Всё получилось в точь, как в Германии к власти народ избрал Гитлера. Теперь в стране всё делается, по книге Гитлера "Моя борьба". Не нужны славянам школы и знания, нужны церкви и презервативы, что бы не размножались.
  • 깜박임 2 5 월 2020 16 : 36 새로운
    • 2
    • 2
    0
    Деградация элит
    예입니다.
    Дальше сомнительное:
    их несменяемость, отсутствие обновления.
    есть много примеров когда "несменяемость" способствует благу страны( Сталин, Рузвельт), или сменяемость приносит вред стране (Хрущев, Горбачев, Ельцин).
    Вместо СССР появилась Россия, чем не обновление?
    И что стало лучше? Смена, обновление на лицо.

    Во многом развалу Советского Союза способствовал несменяемый Брежнев.

    Сталина тоже можно назвать "несменяемым". И что, его "несменяемость" тоже способствовала развалу страны?
    ---
    СССР предала элита, а глава государства (Горбачев) ей потворствовал.
    Народ на референдуме высказался за сохранение Союза.
    Вывод: возможности элиты велики.
    ***
    Путину досталась элита ни чуть не лучше советской, часть нынешней элиты (западники) тоже не прочь развалить теперь уже Россию. Вот только Путин и другая часть элиты (национальная) не позволяют "западникам" Россию развалить.
    Сейчас "западники" лезут из кожи вон, осуществляя медийные атаки (через продажные сми, соцсети, блогеров), бьют по Путину, а через него и по устойчивости России.
    А кто то им подмахивает.
  • 말 류타 1 5 월 2020 09 : 43 새로운
    • 14
    • 6
    +8
    제품 견적 : Svarog
    Вот с Горбачева нужно начинать.

    Пока ему только ордена вешают.
    1. 저항 분자 1 5 월 2020 10 : 03 새로운
      • 25
      • 2
      + 23
      소련이 그렇게 쉽게 붕괴 된 이유와 여전히 우리를 걱정하는 이유

      Почему так легко распался ?

      - Да потому ,что его развалом руководила целая "плеяда" негодяев-двурушников скрывавшихся под ликом функционеров КПСС...

      Почему это нас до сих пор волнует ?

      - Да потому,что изменники-негодяи , и их наследники , из системы государственной власти никуда не ушли.

      Что собственно и вызывает тревогу...
      1. 우나 하 1 5 월 2020 11 : 00 새로운
        • 6
        • 2
        +4
        "Да потому ,что его развалом руководила целая "плеяда" негодяев-двурушников скрывавшихся под ликом функционеров КПСС" - что ж это тогда за система государственного устройства, при которой негодяи-двурушники без труда становятся ее руководителями и не существует механизмов предотвращения такой узурпации? ))
        1. rocket757 1 5 월 2020 11 : 04 새로운
          • 4
          • 2
          +2
          А вот это ПРАВИЛЬНЫЙ ВОПРОС, кстати!
          Никакая система не может считаться правильной, устойчивой, которая не может отвечать эффективно, противостоять воздействию извне! Не про банановую республику рассуждаем, а про огромную, богатую во всех отношения страну!
      2. 알렉스 네 브스 3 5 월 2020 09 : 15 새로운
        • 0
        • 0
        0
        Нееее. Негодяи туда под разными предлогами.....и т.п. пытаются просочиться. Основную массу отсеивают, но те что просочились-дают такого "жару", .....
    2. Sotskiy 1 5 월 2020 10 : 27 새로운
      • 13
      • 1
      + 12
      제품 견적 : Malyuta
      제품 견적 : Svarog
      Вот с Горбачева нужно начинать.

      Пока ему только ордена вешают.

      А по России 1 предлагают памятники коллаборационистам и фашистским прихвостням ставить.
      오, 도덕에 대해서! 사람
      1. 말 류타 1 5 월 2020 10 : 45 새로운
        • 14
        • 7
        +7
        제품 견적 : Sovetskiy
        А по России 1 предлагают памятники коллаборационистам и фашистским прихвостням

        Заметьте на наши деньги содержат этих киселёвых, на наши же деньги и памятники собираются устанавливать.
        제품 견적 : Sovetskiy
        오, 도덕에 대해서!

        Это предательство с особым цинизмом.
        1. Sotskiy 1 5 월 2020 10 : 49 새로운
          • 11
          • 1
          + 10
          제품 견적 : Malyuta
          Это предательство с особым цинизмом.

          Теперь эти понятия называются по другому, а именно борьба с "тоталитарным" прошлым. 롤
    3. 티혼 마린 1 5 월 2020 12 : 24 새로운
      • 5
      • 0
      +5
      제품 견적 : Malyuta
      Пока ему только ордена вешают.

      Вот тут всё очень интересно. Я человек выросший в деревне и с 14 лет работал, плугарём, сенокосильщиком, теребилищиком и трактористом на ДТ-20 и МТЗ-5 МС в свои 16 лет, и это всё летом во время каникул, а осенью в уборочную и помощником комбайнёра "копнительщиком", да сколько дней этой то уборочной. Ну как можно "копнительщиком" заработать орден ? Да у нас на весь РТС был один только орденоносец, который и до войны был трактористом, и после войны был начальником луго-мелеоративного отряда, а трактористов и всех "помогайлов" было около сотни. А тут такой же "шкет", как я и с орденом, а при Сталине ордена, не как сейчас даже генералы не получали. В десятом классе в 1949, в 19 лет стал кандидатом в члены КПСС, хотя членом КПСС стал в 1952 году ??? (почему через три года) рекомендации дали директор и учителя школы ( а это что ?). И в МГУ приняли, да сразу без экзаменов.
      Вот это "Операция Ы", или анекдот, или считайте как хотите, но я в такие обстоятельства не верю, а вы ???
    4. 새 해의 날 1 5 월 2020 12 : 37 새로운
      • 8
      • 0
      +8
      제품 견적 : Malyuta
      Пока ему только ордена вешают.

      заслужил, однозначно! Шваль страны привел к власти, поднял из глубин общества дерьмо, провозгласил убийственную для страны психологию приоритетом.
    5. DEDPIHTO 1 5 월 2020 17 : 47 새로운
      • 6
      • 2
      +4
      제품 견적 : Malyuta
      제품 견적 : Svarog
      Вот с Горбачева нужно начинать.

      Пока ему только ордена вешают.
      Да коллега, мерзавцев орденами награждают а советским людям уже нары выписывают по статье об экстремизме.......................................................................................................................
      22 апреля Марина Мелихова была задержана на выходе из дома, когда собиралась пойти на акцию возложения цветов к памятнику Ленина.
      «Рожденные в СССР» выступают за восстановление Советского Союза в современном правовом поле.
      28 апреля в доме лидера движения «Рожденные в СССР» в Краснодаре Марины Мелиховой прошел обыск. В отношении нее возбуждено уголовное дело по статье о публичных призывах к экстремистской деятельности. Об этом сообщает "Рамблер". Далее: https://news.rambler.ru/crime/44096346/?utm_content=news_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
      1. 말 류타 1 5 월 2020 21 : 23 새로운
        • 6
        • 2
        +4
        제품 견적 : DEPHIHTO
        мерзавцев орденами награждают а советским людям уже нары выписывают по статье об экстремизме....

        Ну это уже за рамками... её то за что?
        Помнится несколь лет тому назад с интересом прочитал протоколы допросов гитлеровских преступников и ведь что характерно, практически все без исключения говорили, что он солдаты и выполняли приказ.
  • 진정제 1 5 월 2020 09 : 58 새로운
    • 18
    • 4
    + 14
    Svarog, поддерживаю.
    Ненаказанное зло порождает ещё худшее. Либералы периодически устраивают "общественное" судилище над И. В. Сталиным. Пора провести настоящий общественный суд над Горбачевым и прочими, под чьим покровительством "либералы" уничтожили мою страну -- СССР, при всех её недостатках -- самую справедливую в мире.
    1. 새 해의 날 1 5 월 2020 12 : 38 새로운
      • 8
      • 0
      +8
      제품 견적 : 진정제
      Пора провести настоящий общественный суд над Горбачевым и прочими

      не прочими, а продолжателями его дела:от ЕБН до наших дней
  • rocket757 1 5 월 2020 10 : 50 새로운
    • 6
    • 3
    +3
    Говорил, говорю и буду говорить, что начинать надо С СЕБЯ!
    МЫ за важное, за свои права и достойную жизнь, за счастливую жизнь наших детей, собраться ВСЕМ ВМЕСТЕ и бороться за это все, собраться никак не можем!!! А уже судить кого то собрались?
    Кто судить то будет, СУДЬИ У НАС СЕЙЧАС КТО?
    1. AS 이바노프. 1 5 월 2020 11 : 17 새로운
      • 5
      • 5
      0
      Именно так, с себя, с гражданского общества. Чиновники, они из народа вырастают, они не с Луны, они плоть от плоти, кровь от крови. Мы уже ничего не успеем, те кому за 50. Может быть наши дети что то смогут, но быстрее всего - внуки.
      1. rocket757 1 5 월 2020 12 : 05 새로운
        • 2
        • 1
        +1
        다른 방식으로 발생합니다.
        По определению, верхние, это не те кто владеет, а те кому ДОВЕРИЛИ УПРАВЛЯТЬ, "слуги народа" т.с.
        А по факту мы имеем .... нас имеют и не раз!
        슬프지만 사실입니다!
      2. 오버록 1 5 월 2020 19 : 16 새로운
        • 5
        • 0
        +5
        제품 견적 : AU Ivanov.
        Чиновники, они из народа вырастают, они не с Луны, они плоть от плоти, кровь от крови.

        и как они отчитываются о своей работе перед своей плотью?
        Чиновник, попавший в систему, уже не плоть! Он уже божок, который сверху смотрит на плебеев. И он держаться будет за свое кресло зубами.
    2. 진정제 1 5 월 2020 13 : 09 새로운
      • 5
      • 0
      +5
      Мы судьи, мы!
      Вот сейчас и судим. Я правильно поняла, что спор насчет "элитарных" дворян, тот, что между коллегами вверху, не выявил главного: почему же дворяне свергли Николая II? Быть может, потому, что он уже не рассчитывал на их желание осовремениться, активно участвовать в развитии промышленности, инвестировать в неё достаточным образом, а видел иное желание -- остаться просто вельможами-паразитами, как в 18 -- 19 веках, проводящими основную часть жизни на Лазурном берегу, -- и это вместо того, чтобы работать на благо страны и её народа. И тогда он не напрягся на уговоры -- тупо пустил в Россию "иностранных инвесторов", ведь это проще, легче. А те начали конкурировать между собой, но уже за территорию России. Что вынудило дворянство отправить царя в отставку в надежде выбрать кого-то из своих для сохранения порядков прошлого века. Может быть, так? И не подобное ли нас ожидает сейчас? Только в роли дворян ныне выступают продажные бывшие партийные и комсомольские лидеры, их потомки, прихвостни и ученики, образовавшие узкий класс богатых. Да еще обширная бюрократия, также желающая работать только на себя -- как и тогда. Эти люди ничего не хотят менять! Они не принимают в рассчет наличие в стране народа, которому обязаны своим благополучием, ведут себя как вирус, убивающий носителя. Как и тогда. Вопрос, что делать нам?
      1. rocket757 1 5 월 2020 13 : 25 새로운
        • 8
        • 0
        +8
        Судим???
        От "нашего суда" им не холодно и не жарко.
        Что делать, а переходить от слов к делу ... хотя, для начала надо б собраться, обьедениться, во что то реально значимое ......
        1. Beringovsky 1 5 월 2020 19 : 05 새로운
          • 1
          • 1
          0
          Не надо им мешать 웃음 나를 믿어 라.
          Эти бестолочи сами доведут ситуацию до конца.
          1. rocket757 1 5 월 2020 19 : 36 새로운
            • 1
            • 1
            0
            Вы что, на другой территории живёте?
            А нам, здесь живущим, никакого конца не надо, нам здесь жить и дальше хочется, бесконечно.
            1. Beringovsky 1 5 월 2020 20 : 04 새로운
              • 2
              • 2
              0
              Нет, я тоже живу в России и этот беспредел наблюдаю воочию. Но так уж повелось у нас, пока до предела не дойдет, ничего не изменится, к сожалению.
              Вы думаете власти дадут нам собраться и объединиться?!
              아아.
              1. rocket757 1 5 월 2020 20 : 19 새로운
                • 1
                • 1
                0
                Это из серии Очевидное\вероятное, не обязательное ... у верхних в советниках не ду/Р\ни сидя, от экстрима своих нанимателей отговорят. Будет тлеть, не туда, ни сюда.
  • 디지털 오류 1 5 월 2020 11 : 08 새로운
    • 5
    • 0
    +5
    제품 견적 : Svarog
    корабль утопили вместе с пассажирами

    Вот именно - голод, разруху и череду кровавых междоусобиц в РФ и странах СНГ никак нельзя называть "легким распадом СССР". Сейчас вот исторические аналогии в главном военном храме пытаются проводить "Сталин-Путин". Между тем точку в развале СССР поставил Ельцин, стремясь удовлетворить свои властные амбиции. А кто привел к власти нынешнего гаранта?
  • 예비 임원 1 5 월 2020 20 : 17 새로운
    • 3
    • 0
    +3
    Причина распада только одна - чрезмерное доверие руководству СССР и КПСС. Принцип демократического централизма превратился в принцип самодурства. А мы все это проглотили.
    Так что все нынешние беды - это нам наказание свыше за то, что мы прошляпили Великую Державу. За то, что мы предали миллионы павших.
  • 시로타 2 5 월 2020 15 : 59 새로운
    • 0
    • 1
    -1
    а как же поправки в конституцию? освобождение от уголовного преследования? все за? 웃음
  • 파충류 1 5 월 2020 10 : 36 새로운
    • 12
    • 1
    + 11
    모두 좋은 아침! 미소
    Не первый раз мы слышим, дескать СССР распался легко.Я думаю,правильнее сказать, что СССР начал распадаться легко. Этот процесс не окончен. До тех пор, пока есть заводы, работавшие при СССР.Пока есть ещё названия городов , областей, улиц, связанные с СССР, пока окончательно не разрушены социальные программы, до тех пор, пока РФ значительна по территории ----процесс распада не завершён. Над этим идёт работа.
    Ото всех нас зависит, как что будет дальше
    1. rocket757 1 5 월 2020 10 : 57 새로운
      • 5
      • 2
      +3
      Бесконечная пустая болтовня!
      За страну свою НЕ СОБРАЛИСЬ и не ОТСТОЯЛИ.
      За наше сейчас и наше будущее, никак не соберёмся и весьма вероятно, что опять решат за нас!
      За нашу память, за мерзкое отношение "освобождённых народов", вернее некоторой части из них, к их освободителям тоже ничего не соберёмся, не хотим делать .....
      В общем, пусто все .....
      1. 새 해의 날 1 5 월 2020 12 : 42 새로운
        • 7
        • 1
        +6
        제품 견적 : rocket757
        За страну свою НЕ СОБРАЛИСЬ и не ОТСТОЯЛИ.

        так будет и в следующий раз! Можно не сомневаться. Более того, будут помогать так как в сравнении в Союзом ССР нанешнее государство и рядом не стояло. Нынешнее госудасртво создано для легитимизации жуликов, воров, аферистов и всей швали общества.
        1. rocket757 1 5 월 2020 13 : 15 새로운
          • 4
          • 1
          +3
          Печально осознавать, что СВОЮ страну мы прос-спали! И теперь в ней дела вертят слуги ... только не народа!
          И опять риторический вопрос, когда прос-сыпаться думаем?
          1. 새 해의 날 1 5 월 2020 13 : 23 새로운
            • 8
            • 1
            +7
            제품 견적 : rocket757
            И опять риторический вопрос, когда прос-сыпаться думаем?

            некоторые уже просыпаются, некоторые просто бояться проснуться, опасаясь вопроса
            , но забывая, что Украина случилась именно потому, что верховная власть прогнила, растоптала простого человека и не имела никакого потенциала для своей модернизации. Этой тупостью власти воспользовались те, кто воспользовался. Третьих- просто все устраивает, они прилипли к кормушке и довольны своим положением. Четвертых- им просто это опасно, ибо потеря власти для них это угроза потеря наворованного и даже безопасности, особенно сейчас, когда тикать некуда.
            1. rocket757 1 5 월 2020 13 : 27 새로운
              • 5
              • 0
              +5
              Многие, хотели как лучше! Получилось .... как получилось.
          2. 파충류 1 5 월 2020 14 : 52 새로운
            • 5
            • 0
            +5
            제품 견적 : rocket757
            Печально осознавать, что СВОЮ страну мы прос-спали!......И опять риторический вопрос, когда прос-сыпаться думаем?

            Надо осознать, что процесс распада продолжается. Посмотреть на республики бывшие. Везде по разному, разные методы, но процесс идёт. У нас---также
            Если будет завершён, то сегодняшняя жизнь покажется прекрасной
            1. rocket757 1 5 월 2020 15 : 24 새로운
              • 4
              • 0
              +4
              Процесс идёт, постепенно.
              Даже осознание этого ни к чему не привело. Мы всё также врозь.
              Все наше возмущени уходит ..... в свисток.
              1. 파충류 1 5 월 2020 16 : 38 새로운
                • 4
                • 0
                +4
                Виктор, по-моему, осознавших ещё очень мало.
                1. rocket757 1 5 월 2020 17 : 10 새로운
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  Не бывает так, что какое-то глобальное событие все осознают ОДИНАКОВО!
                  Тут общий настрой уловить и повернуть его в нужное русло!!! В этом и проявляется талант настоящего ЛИДЕРА, ВОЖДЯ, ПОЛИТИКА!
                  Сейчас на верхних работает целая куча всяких, разных и среди них ЕСТЬ отнюдь не глупые кадры, которые подсказывают верхним нужные решения!!!
                  Вот среди их принципиальных противников нет кого то настолько харизматичного, талантливого, шоб обьеденить вокруг себя всеобщее недовольство верхними ........
                  Я такого не вижу, а вы?
                  1. 파충류 1 5 월 2020 17 : 26 새로운
                    • 3
                    • 0
                    +3
                    Пока и я не вижу....
                    В 1917году, в начале , большевиков числилось 24000, по факту было гораздо меньше, гибель, тюрьмы, другие партии........но потом...
                    1. rocket757 1 5 월 2020 18 : 30 새로운
                      • 2
                      • 0
                      +2
                      Сейчас по другому, правящий класс тоже учится на горьком опыте. Просто так, по старым шаблонам, ничего не получится ..... впрочем, принципы остаются все те же, модернизированные согласно теперешним реалиям.
                    2. 오버록 1 5 월 2020 19 : 19 새로운
                      • 5
                      • 0
                      +5
                      제품 견적 : 파충류
                      В 1917году, в начале , большевиков числилось 24000

                      так они Маркса и Энгельса читали, Ленина слушали. А нынешние плохо учились, классику не знают. Идут по наитию.
    2. 새 해의 날 1 5 월 2020 12 : 39 새로운
      • 6
      • 0
      +6
      제품 견적 : 파충류
      .Я думаю,правильнее сказать, что СССР начал распадаться легко. Этот процесс не окончен

      나는 모든 100에 동의합니다
      1. 파충류 1 5 월 2020 14 : 45 새로운
        • 3
        • 0
        +3
        제품 견적 : Silvestr
        제품 견적 : 파충류
        .Я думаю,правильнее сказать, что СССР начал распадаться легко. Этот процесс не окончен

        나는 모든 100에 동의합니다

        Глядя на Украину, можно сказать, что там, на той территории СССР распадается быстрей , чем у нас.
        Жители нашей страны могут видеть дальнейшеё разрушение СССР, делать выводы, прогнозы.
        1. 새 해의 날 1 5 월 2020 15 : 38 새로운
          • 7
          • 1
          +6
          제품 견적 : 파충류
          Глядя на Украину, можно сказать, что там, на той территории СССР распадается быстрей , чем у нас.

          совершенно верно! Я не раз говорил, что все страны идут практически параллельно и ошибки руководства у всех вождей одинаковы. Все потому, что они мыслят как партаппаратчики времен КПСС
          1. 파충류 1 5 월 2020 17 : 14 새로운
            • 4
            • 0
            +4
            제품 견적 : Silvestr
            제품 견적 : 파충류
            Глядя на Украину, можно сказать, что там, на той территории СССР распадается быстрей , чем у нас.
            ..... все страны идут практически параллельно и ошибки руководства у всех вождей одинаковы. Все потому, что они мыслят как партаппаратчики време
            [센터]
            [/center]н КПСС
            Это очень интересное и верное замечание! Респект!, 좋은 좋은 . Став противниками и разрушителями СССР, они сохранили методы и ненавидимого ими строя, в этом заложено их поражение.
  • 파충류 2 5 월 2020 09 : 08 새로운
    • 0
    • 0
    0
    Сегодняшняя дата для событий в Одессе----это продолжение распада СССР.
    ЕЩЁ раз прочёл вчерашнюю эту статью.....
    Автор благодушно успокаивает что ли? Не можем изменить, а надо просто принять. То есть, разрушение СССР продолжается, надо просто принять, примеры есть, современные, трагичные........
    Но сегодня, в отличие от вчера, я рад, что есть эта статья, она проясняет сегодняшнее
  • 스 바르 1 5 월 2020 09 : 27 새로운
    • 22
    • 14
    +8
    Бывшие партаппаратчики, которые раньше вели народ к светлым вершинам коммунизма, легко и быстро стали демократами, националистами, патриотами – кем угодно, лишь бы оставаться «у руля».

    Эти кадры и были предателями.. и ячейка их зрела и разрасталась.. и они по прежнему у" руля"
    Конечно, специфическое административное устройство было не единственной причиной распада СССР.

    Ерунда, административное устройство вообще не причастно к развалу СССР.
    Статья поверхностная ..
    1. 시베리아 66 1 5 월 2020 09 : 58 새로운
      • 17
      • 2
      + 15
      Ерунда, административное устройство вообще не причастно к развалу СССР.
      Абсолютно с Вами согласен, но добавлю. Административное деление и в 1965 примерно было такое, и элиты, и нацреспублики. Кто нибудь мог в 1965 году СССР развалить? Да ему бы голову свернули голыми руками. Потому, что идеология была. Потому, что каждый готов был на все за Родину. И все видели, как из руин встали, как весь мир смотрел на страну с уважением и легким трепетом. Причем уже слегка уступая нам лидерство во многих областях науки, спорта, искусстве, да и экономики. Правильно сказано про деградацию элит. Это главное! Рыба сгнила с головы. Свежая кровь, вот чего не хватило в 70-е,.. Почему за тот СССР, полуразвалившийся никто не пошел? Да потому, что забыли накормить народ, я помню каким для меня позором ходил с талонами на сахар, менял талоны на курево и водку. И это не не в 41 году!!!! Поэтому и поверили Горбачеву, потому что терять то уже нечего было, (как обычно в революционной ситуации). А когда трое преступников СССР отменили, КГБ должен был их вязать, а не рабочие из Сибири. Не доедешь и найдешь.. А вот силовые структуры и были для того. Но все сгнило видать.. До сих пор думаю, что могли страну спасти. Причем за счет разборок на самом верху, как в свое время Хрущев сделал. Но настоящих буйных мало, вот и нету вожаков.. (С)
      1. 노르 드랄 1 5 월 2020 10 : 28 새로운
        • 7
        • 5
        +2
        Сибиряк 66!
        До сих пор думаю, что могли страну спасти. Причем за счет разборок на самом верху, как в свое время Хрущев сделал. Но настоящих буйных мало, вот и нету вожаков.. (С)

        Именно с него и началось убийство Союза! Больше него никто не сделал для этого!
      2. 티혼 마린 1 5 월 2020 11 : 27 새로운
        • 5
        • 1
        +4
        제품 견적 : Siberian 66
        А когда трое преступников СССР отменили, КГБ должен был их вязать, а не рабочие из Сибири. Не доедешь и найдешь.. А вот силовые структуры и были для того. Но все сгнило видать.

        Должны были взять их, но не взяли, ибо придя к власти, эти преступники, заменили верхушку силовых структур на своих ставленников, которые делали то, что от них требовали их "хозяева".
        1. 새 해의 날 1 5 월 2020 12 : 43 새로운
          • 6
          • 0
          +6
          제품 견적 : tihonmarine
          эти преступники, заменили верхушку силовых структур на своих ставленников, которые делали то, что от них требовали их "хозяева".

          точно так же сделано в наши дни!
    2. Stas157 1 5 월 2020 10 : 23 새로운
      • 16
      • 7
      +9
      제품 견적 : Svarog
      Ерунда, административное устройство вообще не причастно к развалу СССР.
      Статья поверхностная ..

      Я тоже думаю, что административное деление само по себе ни как не могло привести к развалу СССР, несмотря на известное высказывание Путина о минах под российской государственностью. Большая вина лежит именно на деградации элит и их несменяемости.
      1. 스 바르 1 5 월 2020 10 : 35 새로운
        • 18
        • 12
        +6
        제품 견적 : Stas157
        Большая вина лежит именно на деградации элит и их несменяемости.

        Именно так, Сталин чистил элиту , тем самым сдерживал коррупцию и кумовство и страна развивалась невиданными темпами. А с приходом Хруща, началось зарождаться и коррупция и кумовство, далее только разрасталось. Но окончательно развалил все Горбачев и административное деление, тут совсем не причем.
        1. 우나 하 1 5 월 2020 11 : 06 새로운
          • 6
          • 2
          +4
          Ну вы собственно сами обрисовали всю неустойчивость систем основанных на личности, а не механизмах независимых от конкретного человека.
          1. 스 바르 1 5 월 2020 11 : 09 새로운
            • 11
            • 15
            -4
            인용문 : unaha
            Ну вы собственно сами обрисовали всю неустойчивость систем основанных на личности, а не механизмах независимых от конкретного человека.

            А вы считаете, что от личности не зависит устойчивость системы? И вообще, что такое система, без личности? За любой системой должен быть контроль.
            1. 우나 하 1 5 월 2020 11 : 19 새로운
              • 8
              • 0
              +8
              Я считаю, что без перекрестного контроля независимых ветвей власти неизбежен тот финал, который привел к краху СССР и к которому неуклонно движется РФ.
              1. 스 바르 1 5 월 2020 11 : 24 새로운
                • 12
                • 12
                0
                인용문 : unaha
                Я считаю, что без перекрестного контроля независимых ветвей власти неизбежен тот финал, который привел к краху СССР и к которому неуклонно движется РФ.

                Согласен, но на вершине этого контроля стоит личность. Когда нет личности у руля, тогда система деградирует. Когда есть личность, то система модернизируется и работает.
                Исключение пожалуй США, там система построена на двух лагерях и противовесе, при том что коррупцию, там возвели в закон и назвали лоббированием. Но даже в системе США , очень многое зависит от личности.
                1. 우나 하 1 5 월 2020 11 : 43 새로운
                  • 6
                  • 1
                  +5
                  "но на вершине этого контроля стоит личность".
                  Вот не соглашусь. Личность может стоять на вершине пирамиды принятия решений, но в рамках степеней свободы, доступных для должности которую занимает. А вот предотвращение выхода за их пределы обеспечивают независимые (от этой должности и личности) механизмы контроля. В противном случае получается как у нас сейчас - механизмы вроде бы и есть (дума, суд), а толку от них нет, поскольку они так или иначе находятся под влиянием АП.
          2. 새 해의 날 1 5 월 2020 12 : 46 새로운
            • 5
            • 0
            +5
            인용문 : unaha
            а не механизмах независимых от конкретного человека.

            При Союзе вопрос о роли личности в истории преподавался на истории КПСС. Этот вопрос актуален и сейчас.
            Механизмов независимости системы от личности не было и нет сейчас. А вот у наших врагов есть
      2. Pavel57 1 5 월 2020 10 : 38 새로운
        • 6
        • 3
        +3
        Административное деление было одной из мин в развал Союза. Империя, как сложная система имеет ряд уязвимых точек. Союзное деление однозначно было серьезным проблемным местом зарождения сепаратистских настроений через создания прообраза государств. Ну а местные элиты всегда найдут повод настроить население против центра.
        1. 스 바르 1 5 월 2020 11 : 05 새로운
          • 14
          • 14
          0
          인용문 : Pavel57
          Ну а местные элиты всегда найдут повод настроить население против центра.

          Это возможно только в том случае, когда центральная власть -импотент. При Сталине, "местные" элиты ходили , как шелковые и даже подумать не могли настраивать народ против власти. Но дальше кумовство и коррупция сделали свое дело.
          1. Pavel57 1 5 월 2020 17 : 26 새로운
            • 2
            • 0
            +2
            Svarog (Владимир) , а как вырастить Сталина при Сталине? Вот Сталин и вырастил Хрущева. На самом деле против Сталина ополчился не только Хрущев, один он не справился бы.
        2. strannik1985 1 5 월 2020 11 : 23 새로운
          • 5
          • 0
          +5
          Административное деление было одной из мин развал Союза.

          Когда в столице переворот на окраинах всегда появляются сепаратисты - Эстония, Латвия, Литва, Донская республика Краснова, действия Центральной Рады в/на Украине и т.д. в 1917 году.
    3. 진실 1 5 월 2020 10 : 24 새로운
      • 10
      • 3
      +7
      За 30 лет после развала СССР чего только не приходиться читать о причинах его развала: о дерьмократах, социалистах, утопистах, капиталистах, маргиналах и т.д, и т.п. Вот, еще один пример. Но множество написанного не всегда приводит к явлению истины, которая, порой, оказывается достаточно простой...
      В связи с этим вопрос: могло ли территориальное устройство государства быть причиной его распада. Ответ: конечно не нет, не могло, поэтому приписывать национальным образованиям, включенным в состав СССР, действие силы, развалившей СССР, по крайней мере, не дальновидно. Тот факт, что СССР развалился по национальным окраинам есть следствие тех процессов, которые происходили в самом СССР, и говорит только о том, что власть в национальных окраинах на момент распада СССР оказалась более сильной, консолидированной, нежели в самом СССР. Причины распада любого объекта в природе и обществе: государств, сообществ, различных структур определяются действием внешних и внутренних сил, скрепляющих части в единое целое: если скрепляющие силы "сильнее" сил распада, то объект, государство, сообщество существует, живет как единый объект, но как только эти силы ослабевают, то начинается распад объекта, общества, государства, и процесс этот происходит тем быстрее, чем более ослабевают скрепляющие силы. Примером может служить распад Римской империи, Восточной Римской империи, более близкие примеры, распад империй после 1-ой, 2-ой мировых войн. Во всех этих случаях распад происходил по аналогичному сценарию: ослабление централизованной силы, централизованного управления. При этом, причины ослабления одни и те же: действие внешних и внутренних сил, прежде всего, внутренних сил, расшатывающих основы государственной структуры, государственного управления.
      Более близкий пример, современная Украина, где ослабление централизованной власти в результате государственного переворота нарушили государственное управление и, тем самым, создали условия для возвращения Крыма в состав России и выделения в самостоятельные образования районов Донбаса.
      Что происходит сейчас, в настоящем? Дальнейшая деградация государственного управления Украины и консолидация региональных элит, создающая условия для окончательного распада Украины на отдельные области. В этой связи, распад Украины - предрешен. Когда это произойдет, сказать сложно, но то, что с необходимостью, с неизбежностью произойдет, это - очевидно. Скорость распада зависит от действия внутренних и внешних факторов. К внутренним факторам относятся постоянно набирающая обороты деградация управления, расширение противостояния различных и не только политических структур, к внешним факторам - подпитка разлагающегося режима ресурсами из вне. Прекращение внешней подпитки означает сиюминутный распад Украины, продолжение подпитки - затягивающуюся агонию, но в этом случае неизбежный распад может привести к большой войне на Украине.
      Распад СССР произошел не из-за действия региональных элит, а из-за распада государственного управления СССР, начавшегося после смерти Сталина. Ускорил этот процесс своим докладом Хрущев Н.С. на 20 съезде партии. С этого момента ускорились часы распада СССР. Точку в этом процесс поставил Горбачев с окружением предателей.
      출력: вот почему Россия, прошедшая через распад империи и СССР, должна учитывать прошлые уроки и постоянно заботиться об очищении элит, государственного управления. Это - задача первостепенной важности. Хотим сохранить Россию, нужно постоянно вычищать предателей из государственного управления, нужно воспитывать собственных управленцев, для которых сохранение и процветание России - первейшая, наиглавнейшая задача их деятельности, их существования.

      "인민 국-아일랜드" - вот лозунг каждого патриота России. Сильное государство, сплоченный народ, процветающее в веках Отечество, которое не сломить внутренним и внешним врагам.
      1. 진정제 1 5 월 2020 11 : 15 새로운
        • 12
        • 0
        + 12
        Правдодел, вашими устами да мед бы пить. И Вы правы -- уроки! Уроки надо извлекать. Президент наш, Путин, допустил ошибки, равные преступлениям, а именно: слишком долго держал премьером никчемного Медведева, согласился на монетаристку Набиуллину, на независимость ЦБ от правительства, проводил недальновидную политику взаимодействия с республиками Средней Азии через засилье их граждан в виде мигрантов в нашей стране, показал себя русофобом вместо тактичной опоры на самую большую нацию страны, неумно охаивал СССР. Теперь готовит подозрительную земельную реформу. Про опору на нефть и разрушение доставшейся от СССР промышленности и научных комплексов я вообще молчу. Много чего. Хозяином себя не показал, и теперь он в растерянности. И в растерянности народ. Не толкает ли президент страну в пропасть, вольно или невольно избрав методику, отличную от методики Горбачева? А потом новые поколения нам скажут: почему не остановили?
    4. AS 이바노프. 1 5 월 2020 11 : 02 새로운
      • 5
      • 14
      -9
      Административное устройство было как раз причастно - Союз порвали именно по границам национальных образований. А не аннулируй Сталин Карело-Финсаую ССР, у нас бы сейчас и Карелии не было, а Мурманск был бы эксклавом, как Калининград
      1. Sergej1972 1 5 월 2020 11 : 31 새로운
        • 1
        • 0
        +1
        Сталин создал Карело-Финскую ССР в 1940 г. А аннулировал её как раз Хрущёв в 1956 году, преобразовав обратно в Карельскую АССР в составе РСФСР. И правильно сделал. Думаю, отчасти это было сделано, чтобы сгладить негатив среди жителей РСФСР от передачи Крыма Украине.
        1. AS 이바노프. 1 5 월 2020 11 : 42 새로운
          • 3
          • 2
          +1
          Извиняюсь, попутал. Почему то связал аннуляцию КФССР с передачей Выборга в состав Ленобласти в 1944.
  • 무어 1 5 월 2020 09 : 36 새로운
    • 11
    • 0
    + 11
    Не стану повторять за теми, кто говорит, что Советский Союз развалил Горбачев, или что это сделали три человека, подписавших в белорусских лесах какую-то там бумажку.

    Это так. Просто эта троица и вот тот с нездоровой отёчностью господин на картинке уже навечно вписаны в историю как могильщики СССР, как осязаемый символ предательства. Кто помнит тех фарисеев и книжников, что интриговали против Спасителя? А конкретного Иуду будут помнить вечно.
  • viktor_ui 1 5 월 2020 09 : 38 새로운
    • 13
    • 0
    + 13
    властные подонки продали СССР и живут теперь сладко и вкусно... а запад , периодически , у них из офшоров бабло отжимает - дань у них типа такая периодическая.
  • nikvic46 1 5 월 2020 09 : 40 새로운
    • 9
    • 0
    +9
    Конечно,Горбачев сыграл свою роль в развале СССР. Но все таки последнюю точку поставили в Беловежье.И здесь почему то Ельцин получил охранную грамоту.Если мы забыли,что сегодня Мая, значит мы недостойны прошлого,как бы его не чествовали.
    1. Stas157 1 5 월 2020 10 : 08 새로운
      • 10
      • 7
      +3
      제품 견적 : nikvic46
      все таки последнюю точку поставили в Беловежье.И здесь почему то Ельцин получил охранную грамоту.

      Да. При чем в Беловежье собрался самый цвет прогнившей элиты. Вот эти удельные князьки, которые приняли участие в разрушении Союза.

      1. 티혼 마린 1 5 월 2020 11 : 33 새로운
        • 7
        • 1
        +6
        제품 견적 : Stas157
        При чем в Беловежье собрался самый цвет прогнившей элиты.

        Вся эта элита напоминает власовских генералов, пытающихся выставить из себя "спасителями России".
  • 아마추어 1 5 월 2020 09 : 44 새로운
    • 6
    • 0
    +6
    Ну г-н Кузмицкий удружил! Опубликовать жирную рожу мишки-меченого на праздник! Вместо трансляции первомайской демонстрации. Опять же плевать в монитор не гигиенично и не эстетично. Вот и приходится ломать себя. 중지
    1. 티혼 마린 1 5 월 2020 11 : 37 새로운
      • 6
      • 0
      +6
      제품 견적 : 아마추어
      Опять же плевать в монитор не гигиенично и не эстетично. Вот и приходится ломать себя.

      Сейчас плевать вредно даже на свой монитор. Но можно поплевать в унитаз.
      1. 아마추어 1 5 월 2020 12 : 29 새로운
        • 2
        • 1
        +1
        Как бы это приведенное Вами фото перенести в унитаз. Что бы каждый день прямо на эту рожу "делать по-большому и по-маленькому".
        Много ли надо для получения маленького удовольствия! 음료수
  • 수림 - 불루 1 5 월 2020 09 : 44 새로운
    • 9
    • 0
    +9
    ...Почему СССР распался так легко...
    Потому, что для этого было достаточно сходняка маленькой группы заинтересованных лиц, олицетворяющих, как они считали, все чаяния народа. Сегодня по такой же схеме могут съехться на пикник местные губеры и "куку- привет" (C), федерация. Фантастика, скажете? Мы тогда тоже не ожидали, что от нашего имени, как бы ради нашего блага и по просьбе трудящихся уничтожат Союз.
    1. 티혼 마린 1 5 월 2020 11 : 42 새로운
      • 9
      • 0
      +9
      제품 견적 : SHURUM-BURUM
      Потому, что для этого было достаточно сходняка маленькой группы заинтересованных лиц, олицетворяющих, как они считали, все чаяния народа.

      И потому что, начиная с 15 марта 1985 года и до 20 декабря 1991 года, всех нас готовили к развалу, подменяя социалистические ценности капиталистическими.
      1. 이삼 삼촌 1 5 월 2020 14 : 02 새로운
        • 5
        • 0
        +5
        제품 견적 : tihonmarine
        подменяя социалистические ценности

        И кроме этого столько помоев выливалось из рупоров СМИ: от "Огонька" Коротича, до центральных газет, где на весь разворот печатались выступления деятелей клеймящих "совок", Гулаг, кровавую гэбню, Сталина, Великую Отечественную....А тут еще и талончики на всё и вся.
        Вот мозги у народа и повернулись на светлое капиталистическое будущее.
        1. 티혼 마린 1 5 월 2020 15 : 55 새로운
          • 4
          • 0
          +4
          제품 견적 : Lee Lee
          И кроме этого столько помоев выливалось из рупоров СМИ: от "Огонька" Коротича, до центральных газет, где на весь разворот печатались выступления деятелей клеймящих "совок", Гулаг, кровавую гэбню, Сталина, Великую Отечественную...

          А мы привыкшие, что пресса пишет правду, верили этим "коротичам", поняли но поздно.
          1. 이삼 삼촌 1 5 월 2020 15 : 56 새로운
            • 3
            • 0
            +3
            제품 견적 : tihonmarine
            поняли но поздно.

            Мы многое поняли слишком поздно !
            1. 티혼 마린 1 5 월 2020 16 : 06 새로운
              • 4
              • 0
              +4
              제품 견적 : Lee Lee
              Мы многое поняли слишком поздно !

              Как всегда, мы всё воспринимаем задним числом. А жаль.
    2. 아울 1 5 월 2020 20 : 42 새로운
      • 3
      • 0
      +3
      제품 견적 : SHURUM-BURUM
      Потому, что для этого было достаточно сходняка маленькой группы заинтересованных лиц, олицетворяющих, как они считали, все чаяния народа.
      Поверьте, о чаяниях народа они и вспоминать не пытались. Власть делили!
  • 성의 1 5 월 2020 09 : 45 새로운
    • 6
    • 1
    +5
    Нго ведь не обязательно возрождать СССР. Надо всё хорошее брать оттуда, как пример ответствеенного и грамотного подхода к экономической и социальной политикте, выстраивая новую Россию.
    1. Leo_59 1 5 월 2020 11 : 38 새로운
      • 2
      • 0
      +2
      Надо всё хорошее брать оттуда
      Если вам не трудно, тщательно перечислите, пожалуйста, "всё хорошее" от СССР, что можно сейчас! использовать.
      Хочу сверить со своим смутным пониманием.
    2. 새 해의 날 1 5 월 2020 12 : 58 새로운
      • 8
      • 3
      +5
      제품 견적 : sagitch
      Нго ведь не обязательно возрождать СССР.

      это невозможно сделать по нескольким причинам:
      1. ворье и жулики нигде не захотят делиться своей властью
      2. поколение, помняшее СССР уходит из жизни, а молодежи название "СССР" уже ни о чем не говорит
      3. должна быть страна-инициатор, которая по уровню жизни, социальных взаимоотношений в обществе, отношением к человеку должна стать ПРИМЕРОМ, достойным подражания. Этого нет.
      В отдельно взятой стране ни одна власть не хочет
      제품 견적 : sagitch
      всё хорошее брать оттуда

      поскольку задачач власти - грабить, набивать карманы. Примером этого в нашей жизни предостаточно.
      1. 수림 - 불루 1 5 월 2020 18 : 58 새로운
        • 3
        • 0
        +3
        ...а молодежи название "СССР" уже ни о чем не говорит...
        Молодежь сейчас даже не верит, что квартиры давались бесплатно. Считают, что это вранье. Т.е. они уже свыклись с тем, что страна ничего им не должна.
  • 댓글이 삭제되었습니다.
    1. Nemchinov Vl 1 5 월 2020 10 : 31 새로운
      • 11
      • 0
      + 11
      인용문 : Misterfin
      И кстати, он разделился, а не развалился.
      ?! Ой ли ?! 빌레이
      인용문 : Misterfin
      Боже упаси жить сейчас вместе с украинцами, например. Границы это очень хорошо и правильно. Мы чуждые народы.
      Что-то я не заметил экономического роста ни в отдельно взятой Белоруссии ни в Украине ?! no
      인용문 : Misterfin
      Границы это очень хорошо и правильно.
      의지 no А всего 35 лет назад, легко, без загранпаспорта и таможни, я летал с родителями из Днепропетровска в Уфу (легко и непринуждённо) !!! Это стоило всего 34 рубля взрослым и 12 рублей подростку ...
      인용문 : Misterfin
      Мы чуждые народы.
      ... и даже Башкиры живущие рядом с домом деда, не казались нам чужими ... !!!
      "Чужими", - люди становятся не от национального признака. А лишь тогда, когда начинают считать себя исключительными/особенными ...
  • knn54 1 5 월 2020 09 : 51 새로운
    • 6
    • 1
    +5
    Древняя восточная истина-нет такого бая,который не мечтал бы стать шахом/ханом/эмиром.
    В "Аэлите"-" н/ф вкладыше" журнала "Уральский следопыт" было интервью бр.Стругацких,которые с тревогой говорили о возрастающем безразличии/апатии людей.За два года до развала СССР.
    Первый премьер Чехословакии еще в 1923 г. заявил,что В,И Ленин заложил бомбу под фундамент СССР.
    Можно много говорить на эту тему,но в свое время жандармы и КГБ(которое подчинялось не СовМину,а ЦК КПСС) ничего не сделали для сохранения РИ и СССР соответственно.
    А в армии контрразведка(подчинялась КГБ) как потом рассказывали ,даже хвастались, "полканы" блокировала патриотов.которые могли сделать многое.
  • AS 이바노프. 1 5 월 2020 09 : 55 새로운
    • 6
    • 6
    0
    Ностальгия, именно ностальгия. Огромная держава, где Кушка и Батуми были нашими городами. А не заграницей, как сейчас. Сколько сил и крови отдали наши предки, чтобы её создать? И как бездарно её развалила коммунистическая элита. На словах - интернационализм, на деле - дремучий местечковый национализм.
    1. Beringovsky 1 5 월 2020 10 : 11 새로운
      • 12
      • 2
      + 10
      Ее развалила не коммунисты а предатели в их рядах. А то вы завтра напишете, что если коммунист Власов сотрудничал с Гитлером, то вот мол до чего докатилась в войну "коммунистическая элита"?
      Не надо абсурда. СССР развалили те же люди, наследники которых сегодня сидят в Кремле.
      1. AS 이바노프. 1 5 월 2020 10 : 38 새로운
        • 7
        • 15
        -8
        Развалил тот, кто был у власти. А у власти были коммунисты. Партии, которая допустила предательство в своих рядах - грош цена. Понимаю единичные предательства - в семье не без урода, но когда предательство массовое... Так и запишем: партия предателей.
        1. 맘모스 1 5 월 2020 10 : 47 새로운
          • 15
          • 0
          + 15
          제품 견적 : AU Ivanov.
          Развалил тот, кто был у власти. А у власти были коммунисты.

          А, у власти были " коммунисты". Так правильней. Или , Вы до сих пор считаете Горбачева, Ельцина, Путина коммунистами?
          1. AS 이바노프. 1 5 월 2020 10 : 56 새로운
            • 5
            • 12
            -7
            Ну а кто же они? Коммунисты, причем высокопоставленные, кроме Путина, тот был мелкой сошкой.
            1. 맘모스 1 5 월 2020 11 : 10 새로운
              • 9
              • 0
              +9
              Вы, уж, их современные высказывания относительно коммунизма почитайте. Путин нынче не мелкая сошка. Кстати, сравните КПСС разлива 1991 года и Единую Россию. Одни и те же методы демагогии. Цели разные провозглашенные
              1. AS 이바노프. 1 5 월 2020 11 : 29 새로운
                • 6
                • 11
                -5
                "Мы говорим Ленин - подразумеваем партия"
                Мы говорим партия - подразумеваем Ленин"
                V. Mayakovsky.
                Так оно и было: говорили одно, подразумевали другое.
                А коммунизм - это утопия, сферический конь в вакууме, линия горизонта.
                Человечество до него не доросло и вряд ли в ближайшее тысячелетие дорастет.
                1. 슬링 커터 1 5 월 2020 12 : 26 새로운
                  • 18
                  • 3
                  + 15
                  제품 견적 : AU Ivanov.
                  А коммунизм - это утопия, сферический конь в вакууме, линия горизонта.

                  Не стоит выдавать слова Потапенко за свои, которые ,кстати, он пару раз опроверг.
                2. 맘모스 1 5 월 2020 13 : 10 새로운
                  • 7
                  • 0
                  +7
                  제품 견적 : AU Ivanov.
                  А коммунизм - это утопия, сферический конь в вакууме, линия горизонта.
                  Человечество до него не доросло и вряд ли в ближайшее тысячелетие дорастет.

                  Человечество не доросло до коммунизма, верно. Социализм? Многие помнят достижения СССР. Современность? Завтра месяц "самоизоляции" у нас. Как справляются с короновирусом в социалистических Китае и Вьетнаме? А, как у нас? Как в самой передовой стране капитализма-США?
                  1. AS 이바노프. 1 5 월 2020 14 : 37 새로운
                    • 4
                    • 9
                    -5
                    А в каком месте Китай социалистический? С их частной собственностью на средства производства, крупной, где вы там усмотрели социализм? Они с 1979 года, плавно, без особых перегибов строят рыночную экономику. Частная собственность там объявлена неприкосновенной и доля государственных компаний в экономике постоянно уменьшается. В этом и заключается их успех.
                3. Nemchinov Vl 1 5 월 2020 14 : 39 새로운
                  • 3
                  • 4
                  -1
                  제품 견적 : AU Ivanov.
                  А коммунизм - это утопия, сферический конь в вакууме, линия горизонта.
                  отчасти Вы правы, дорогой мой собеседник, но ...
                  제품 견적 : AU Ivanov.
                  Человечество до него не доросло и вряд ли в ближайшее тысячелетие дорастет.
                  и это не важно ... А важно то (!), что если допустим Вы смотрели фильм "Мирный Воин", то могли бы из него вынести главное, - важна не цель сама по себе, а то каким путём личность идёт к цели (не ради достижения её самой !! Что важно !!)... Вдохновенные (в каком-то смысле даже одержимые) идеей, - становятся легендами (наш - Харламов (!) их - Ден Милман (!) и.т.д.) .... Иначе, после достижения цели, - будет только разочарование !! Если не понять, что ценность именно в пути, в преданности предназначению !!
                  1. AS 이바노프. 1 5 월 2020 17 : 12 새로운
                    • 2
                    • 2
                    0
                    У самурая нету цели - у самурая есть путь? Нет, важен не процесс - важен результат.
                  2. 아울 1 5 월 2020 20 : 53 새로운
                    • 4
                    • 2
                    +2
                    제품 견적 : Nemchinov V1
                    главное, - важна не цель сама по себе, а то каким путём личность идёт к цели

                    Шикарная демагогия! Не важно, что идем прямехонько в пропасть, зато оцените, каким красивым путем!
                    1. Nemchinov Vl 2 5 월 2020 10 : 30 새로운
                      • 2
                      • 1
                      +1
                      제품 견적 : AUL
                      제품 견적 : Nemchinov V1
                      главное, - важна не цель сама по себе, а то каким путём личность идёт к цели

                      Шикарная демагогия! Не важно, что идем прямехонько в пропасть, зато оцените, каким красивым путем!

                      Браво !! 사람 я аплодирую Вам стоя !! 롤

                      Но уверен, что Вы прекрасно понимаете, что можно исказить абсолютно любую мысль (!) при желании (что Вы 지금 막 и сделали (!)... признаюсь я и сам /как и многие в подростковом возрасте/ в беседах с родителями или друзьями, из сарказма, любил поиграться в противоречивость .... это не сложно) ... Но абсолютно бОльшая часть людей (на постсоветском пространстве /скажем так думающих на русском языке/ с самого раннего детства, воспитываемая на так называемых - русских народных сказках, генетически (или сакрально, если Вам угодно), но прекрасно знает о добре (правде) и зле (кривде).... Единственное, что мы зачастую забываем повсеместно, в рутинной жизни /взрослея/, это поучительное начало, каждой из сказок, - "сказка -거짓말, да в ней намёк, добрым молодцам урок (!)"... (лежащее на поверхности, лёгкое для восприятия, не являющееся само по себе не правдой, ни ещё кривдой (!)идущего по пути героя сказки, ну скажем Ивана-дурака (кстати слово "", - идущий или мыслящий, в двух и более направлениях !!)...Идущий по пути, - аллегория живущему на земле человеку !! Живёшь не нарушая законов природы и традиций Рода (допустим в соответствии с Ведическими традициями), - не сбился с пути, в сторону кривды !!
                      Когда человек, делает шаг в сторону кривды, он и сам начинает невольно мучатся ("совесть грызёт", или "мучают сомнения" ну и.т.п.).. Несколько выше, Вы достаточно легко, "поигрались в остроумие", и как бы в шутку, подменили/перевернули условно "указатель на дороге" сарказмом ... Следующий путник, прочитав этот /перевёрнутый указатель/, и восхитившись Вашим остроумием, может легко сбиться с пути. Это ещё не кривда... Это пока только "ложь" (слегка искажённая правда, но лежащая на поверхности и лёгкая для внешнего восприятия, любому человеку), но он уже может легко уйти в сторону ?! Просто забыв про, -"добрым молодцам урок" (концентрацию внимания) Не так ли ?! по этому
                      제품 견적 : AUL
                      Не важно,
                      нет важно (!)
                      제품 견적 : AUL
                      ...что идем прямехонько в пропасть,
                      не нарушая Родовых старославянских традиций и законов природы (!), никогда не попадёте в пропасть (!) Напротив, в пропасть легко попасть идя на поводу у "лжи" (в состоянии искажения, и подмены ценностей /по перевёрнутому указателю/) ... (!) А вот без искажений (подмены понятий, в том числе и такого не хитрого сарказма)
                      제품 견적 : AUL
                      ...оцените, каким красивым путем!
                      Ваш путь /Ваша жизнь/, будет становиться красивой сама по себе (!), если не ради злата, а для добра (заниматься любимым делом) ....
                      1. 아울 2 5 월 2020 12 : 52 새로운
                        • 2
                        • 2
                        0
                        제품 견적 : Nemchinov V1
                        Но уверен, что Вы прекрасно понимаете, что можно исказить абсолютно любую мысль (!) при желании (что Вы только что и сделали (!)...

                        Вы знаете, Владимир, я ведь в своем посте всего лишь повторил ваш тезис, только другими словами. Что я исказил?
                        Видите ли, в силу своего образования(физико-математического) и профессии(программист) я привык к точным формулировкам и определениям, а также к выводам, основанным на логических построениях из исходных постулатов. Поэтому я очень скептически отношусь к околосмысловым красивостям и псевдофилософским притчам, основанных на сомнительных тезисах и за уши притянутых аналогиях.
                        Только не надо подозревать меня в отцифрованности и черно-белой логике. И я не чужд прекрасного! 웃음 Но в споре 60-х годов "физики или лирики" я - на стороне физиков, ибо они, а не лирики движут прогресс. Мне нравится художественная литература, я очень люблю произведения Чехова, братьев Стругацких, Андрея Вознесенского, Ильфа и Петрова, но отношусь к ним именно, как к художественной литературе,а в реале справочник по высшей математике Выгодского для меня больший авторитет. Так что ваши ссылки на фольклер меня ни в чем не убедили - красиво, но не более того.
                        Думаю, не стоит продолжать тут этот философский диспут. Не многим он будет интересен.
                      2. Nemchinov Vl 2 5 월 2020 13 : 26 새로운
                        • 0
                        • 0
                        0
                        제품 견적 : AUL
                        я ведь в своем посте всего лишь 반복 ваш тезис,
                        не повторил, а исказил - "
                        제품 견적 : AUL
                        Не важно, что идем прямехонько в пропасть, зато оцените, каким красивым путем!
                        "!
                        제품 견적 : AUL
                        только другими словами.
                        (я бы сказал, - совсем другими) - то есть переиначил (внёс иное значение) !, а следовательно именно исказил !
                        제품 견적 : AUL
                        И я не чужд прекрасного!
                        и я нисколько не сомневаюсь. Погнавшись за "остротой сарказма" (ведь это действительно интересно, оттачивать мысль !! Это как игра азартной мысли...), вы вполне могли "переиначить/исказить мысль", без особо злого умысла... hi
                        я не осуждаю Вас вовсе, 미소 это могло быть и по не осторожности...
                        но - "в начале было слово" ...Это как сформированный мысленный образ (!) Оно (слово) формирует образность мысли... Мысли в последствии воплощаются, и формируют окружающую реальность, через поступки, действия ... и.т.д.

                        제품 견적 : AUL
                        Думаю, не стоит продолжать тут этот философский диспут. Не многим он будет интересен.
                        нет возражений hi как изволите.
        2. 타 트라 1 5 월 2020 11 : 37 새로운
          • 9
          • 4
          +5
          У врагов коммунистов на территории СССР ментальная склонность к предательству своей страны и народа ,тех ,кто им поверили ,друг друга . Поэтому и у них в "героях " коллаборационисты Гражданской и Великой Отечественной ,поэтому в их антисоветскую Перестройку сразу же выяснилось -какое огромное число из них прикидывались коммунистами и их сторонниками ,и сразу предали коммунистов ,которые им поверили ,поэтому и они 30 лет после захвата и расчленения ими СССР подкидывают друг друга коммунистам и их сторонникам ,начиная с их "Освободителя " ,Горбачева ,запустившего тотальную клевету на коммунистов .
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
      3. Beringovsky 1 5 월 2020 10 : 52 새로운
        • 10
        • 4
        +6
        Почему обязательно предатели?
        Приспособленцы, как и сейчас члены Едра, запутинцы, чиновники и журнопропагандиты. Случись сегодня такое, вы тоже увидете толпы крыс бегущих с Галеры.
      4. 새 해의 날 1 5 월 2020 13 : 04 새로운
        • 10
        • 0
        + 10
        제품 견적 : AU Ivanov.
        А у власти были коммунисты.

        хорош огульно всех клеймить! Мой тесть стал коммунистом в 44-м, воевал, служил,3 БЛАГОДАРНОСТИ от СТАЛИНА, ордена, медали. НЕ воровал на гражданке, хотя занимал пост в торговом управлении города-курорта. Надеюсь оцениваете возможности этого поста тогда? Поэтому
        제품 견적 : AU Ivanov.
        партия предателей.

        относите к себе, когда рванули на Север за длинным рублем. Личная нажива - так переводится на доступный язык, облаченная в желание "хорошо жить", "жить как все". Именно это желание использовали те, кто валил СССР!
        1. AS 이바노프. 1 5 월 2020 14 : 48 새로운
          • 2
          • 10
          -8
          Я в партиях не состоял. И если вы считаете, что работа на Крайнем Севере не отличается от работы в средней полосе - вэлкам. Почувствуете, как этот длинный рубль доставался. Решительно не понимаю, почему человек не должен жить хорошо. Вас, видимо больше устраивает равенство в нищете, это ваше право. Предпочитаю неравенство в богатстве.
          1. 새 해의 날 1 5 월 2020 15 : 36 새로운
            • 7
            • 1
            +6
            제품 견적 : AU Ivanov.
            Я в партиях не состоял

            а мне несколько раз предлагали, последний раз- в день путча
            제품 견적 : AU Ivanov.
            Почувствуете, как этот длинный рубль доставался.

            всего таки "длинный рубль"
            제품 견적 : AU Ivanov.
            это ваше право.

            мое право мне позаволяет не обливать грязью достостойных людей. Тесть в Заполярье, в Сафоново-3, 15 лет без всякого "длинного рубля" отслужил и не вам его память пачкать
            1. AS 이바노프. 1 5 월 2020 17 : 06 새로운
              • 4
              • 2
              +2
              Так на Севера и ехали, чтобы заработать этот самый "длинный" в длинную полярную ночь и северный стаж. Чтобы потом вернуться на Большую землю и купить себе дом, кооператив, машину. Правда не всех Север отпускал, как там Кола Бельды пел: "Если ты полюбишь Север, не разлюбишь никогда. Сам ностальгирую. Молодой был, красивый, в фуражке с крабом и унтах. И супругу там встретил, возил ее по санзаданию к пациенту.
          2. 맘모스 1 5 월 2020 18 : 08 새로운
            • 11
            • 0
            + 11
            제품 견적 : AU Ivanov.
            Я в партиях не состоял.

            제품 견적 : Silvestr
            Мой тесть стал коммунистом в 44-м... .

            Мой отец в первом составе 45 дивизии в Сталинграде воевал. Там, где Баррикады". После первого штурма от 10.5 тысячи бойцов осталось 300 человек .Потом состав менялся "от убыли" несколько раз. 그곳에 он стал коммунистом. В 1942-м
            Иванов. Называя коммунистами Путина, Ельцина, Шеварднадзе и иже с ними вы оскорбляете моего отца , отца Сильверста и многих. Или понять не в состоянии, что пишете?
            1. 사르다나 팔루스 5 5 월 2020 10 : 38 새로운
              • 0
              • 1
              -1
              И чего тут такого. У нас "академик" герой России. Ну такой же академик как и герой, но что начислено ,то не убавишь, как и то что выше перечисленная компания-коммунисты.
  • 1536 1 5 월 2020 10 : 01 새로운
    • 14
    • 0
    + 14
    Несмотря ни на что, по состоянию на начало 1985 года СССР был единым и неделимым государством. И национальные отношения в нём не были пороховой бочкой, потому что как и в Штатах все жили рядом, вместе, без гарлемов и техасских рейнджеров.
    А вот если убрать из торговли продукты, сделать из них "дефицит", если сделать невозможным покупку автомобиля для простого человека, если закрыть табачные фабрики, вырубить виноградники, выдавать водку по талонам, осуществлять продажу мебели, бытовой техники и пр. по записи, если в СМИ развернуть компанию опорочивая всего и вся, начиная от истории народа, и заканчивая отдельными его героями, то через год-два не только что-то "распадется", а и следа не останется от когда-то мощной державы. И национальность здесь была не причем.
    1. Beringovsky 1 5 월 2020 10 : 28 새로운
      • 9
      • 2
      +7
      В точку. Исходя из этого можно сделать вывод. Или Горби, Яковлев, Шеварнадзе и ко. сказочно неудачливые, неумелые, бестолковые руководители, либо они целенаправлено работали на развал страны.
      Я уверен во втором.
      Насчет национализма ремарочка.
      В 88-89 годах на Украине массово появилось большое количество националистической литературы. Все буквально было завалено такой, от книжных магазинов до киосков Союзпечати, если кто такие помнит. Тогда я конечно не придавал этому значения. Но сейчас понимаю, отмашка на это 확실히 была дана на самом верху. Ни на уровне области, ни даже на республиканском на это бы никогда не решились. А об самодеятельности работников книжных магазинов или тетенек в киосках Союзпечати и говорить нечего. Без одобрения сверху они и чихнуть не смели.
      Опять же, напечатать все это денег стоит, это надо где то делать. Почему органы не прикрыли эту лавочку, хотя могли легко? Кто дал отмашку и запретил мешать националистам?
      Я уверен это делалось на самом верху с целью совершенно очевидной - развалить страну.
      1. Pavel57 1 5 월 2020 12 : 11 새로운
        • 3
        • 0
        +3
        Горби, Яковлев, Шеварнадзе...а кто их поставил- Андропов.
        Андропов - это отдельная тема трансформации элиты для личного обогащения с любым результатом для страны.
    2. 블라드 크 1 5 월 2020 11 : 18 새로운
      • 2
      • 4
      -2
      Воот. Главная причина что социализм не мог обеспечить производство всего переченя товаров народного потребления, такое под силу только частному бизнесу. Плюс ещё искусственно созданный дефицит и готово, народ не доволен социализмом, подавай капитализм. Всё революции начинаются когда становится нечего есть... Т. е. развал Союза это лишь следствие смены государственного строя. А назначать виноватых инфантильная позиция, стоит прежде всего взглянуть на себя, сами же хотели достатка... Кто из нас вышел на улицы на защиту социалистического стороя, кто из нас хотел, чтобы оставались пустые полки в магазинах? П. с. , капитализм в чистом виде не поддерживаю, только разумный баланс с социализмом, точнее когда разрешён частный мелкий и средний бизнес, крупный, за редкими исключениями, только государственный, т. к. во влиянии крупного бизнеса на мировую политику главная опасность для человечества.
      1. 블라드 크 1 5 월 2020 11 : 21 새로운
        • 0
        • 0
        0
        К комментарию 1536-го..
    3. Nemchinov Vl 1 5 월 2020 14 : 46 새로운
      • 1
      • 1
      0
      제품 견적 : 1536
      Несмотря ни на что, по состоянию на начало 1985 года СССР был единым и неделимым государством.
      ?! Не уверен...хотя был тогда ещё школьником.
      제품 견적 : 1536
      А вот если убрать из торговли продукты, сделать из них "дефицит", ...
      있었다 예
      제품 견적 : 1536
      ...осуществлять продажу мебели, бытовой техники и пр. по записи, если в СМИ развернуть компанию опорочивая всего и вся, начиная от истории народа, и заканчивая отдельными его героями ... а и следа не останется от когда-то мощной державы.
      Только вот вопрос. Почему на западе (ну допустим в США), в годы пиков "войны в шпионов" (1984-1986), смогли столько найти здесь "пошедших на поводу у прихотей" (потенциальных предателей), а вот наши СВР, ГРУ, КГБ, не смогли ответить тем же (или вообще ударить первыми) в такие же направления, вероятному противнику ?! Там лучше сработали спецслужбы и контр разведка ?!
  • Plantagenet 1 5 월 2020 10 : 02 새로운
    • 5
    • 0
    +5
    "Сделать это с такой мощной супердержавой не мог ни один человек, ни даже три. Ведь никто тогда не встал на защиту СССР: ни партия, ни армия, ни спецслужбы. "


    "재판에서, 법원에서, 정부에서, 상원에서, 기자들과 카운트에서, 그리고 그들의 골든 아들들 중 한 명도 - 개인적인 저항을 보인 것처럼 보이지는 않았고, 목숨을 잃지 않았다. 전체 제정 정부와 전체 귀족층 2 월에 그들은 토끼처럼 포기했고, 이것이 바로 러시아의 독창적 인 혁명에 대한 잘못된 묘사를 일으켰습니다. "
    A. I. Solzhenitsyn "2 월 혁명에 대한 고찰"
  • 알토 1 5 월 2020 10 : 03 새로운
    • 12
    • 4
    +8
    Не буду рассуждать о том, как и почему распался СССР. СССР был уникальной страной, одновременно и суперпередовой и архаичной, суперэффективной и неэффективной одновременно. Вот как-то также весь сотканный из противоречий. Поэтому наследие СССР так привлекательно, хотя за давностию лет уже довольно хорошо изучено тем же Китаем и он довольно творчески к нему относится. Архаичным было сельское хозяйство, потому что партийные чиновники абсолютно не знали как повысить урожайность, кроме как согнать "бездельников" на сборку урожая. Архаичной стала становится промышленность, потому что прошляпили развитие всякого рода цифровизации, потому что технологии должны становиться массовыми и удешевляться. Партийным чиновникам хотелось царствовать и принимать почести, и с 1980 года это стало очень заметно. Но в тоже время в промышленности и науке были сектора с хорошим технологическим и научным заделом. За счет планирования более менее вытягивалась эффективность. Но с тех же 1980-х правители увлеклись масштабными проектами и долгострои стали жрать средства. Армия тоже сжирала большие средства, так как помимо техники отвлекала довольно большой человеческий ресурс. СССР к тому же был "немодным" социализмом как казалось тогдашнему обществу, которое не ценило общественные фонды потребления, а хотело "на карман" и "для дома для семьи". В общем тема обширная и писать можно много о таком уникальном явлении как СССР.
  • 아프로 1 5 월 2020 10 : 04 새로운
    • 9
    • 0
    +9
    Уничтожение СССР на первый взгляд прошло без серьёзных жертв.но это обман.со временем нарастают жертвы безвременно умерших.не родившихся.эмигрировавших.уничтоженны целые производственные циклы.разорванны экономические связи..и это накладывает новое целеполагание общества.потребительское индивидуалестическое...
    Народонаселение территории осознаёт бесперспективность этого образования как новая россия.
    1. Pavel57 1 5 월 2020 12 : 14 새로운
      • 5
      • 0
      +5
      Уничтожение СССР прошло без серьезных жертв. A что называть серьезными, с какого количества потерявших дом или жизнь?
  • 가르다 미르 1 5 월 2020 10 : 05 새로운
    • 15
    • 5
    + 10
    Так то автору плюс, но хотелось бы уточнить.
    Также как Путин не присоединял Крым, так и Горбачев не один уничтожал Союз. Весь идеологический аппарат, все сми ежедневно внушали что социализм у нас не тот, что надо чуть подправить. И народ привыкший верить партии и правительству не заметил подмены, когда белое стало черным.
    Почему никто не вышел поддержать ГКЧП? Да разве можно стрелять в свой советский народ. А вот российские войска с легкостью расстреляли здание Верховного Совета.
    1. AS 이바노프. 1 5 월 2020 10 : 53 새로운
      • 6
      • 6
      0
      Социализм, действительно, был не тот, его архинужно было подправлять. Причем начиная с конца 60-х. Увы, реформам Косыгина ходу не дали, а ведь именно по косыгинскому образцу Дэн Сяопин начал реформировать Китай. Тогда был шанс, опираясь на команду профессионалов, развернуть страну на верный курс. Восьмая, косыгинская Пятилетка была самой эффективной по темпам развития, а дальше уже пошел регресс.
      Андрей Косыгин сетовал:
      «Ничего не осталось. Всё рухнуло. Все работы остановлены, а реформы попали в руки людей, которые их вообще не хотят… Реформу торпедируют. Людей, с которыми я разрабатывал материалы съезда, уже отстранили, а призвали совсем других. И я уже ничего не жду»
      Это и есть точка начала распада страны.
    2. 새 해의 날 1 5 월 2020 13 : 09 새로운
      • 7
      • 1
      +6
      제품 견적 : Gardamir
      А вот российские войска с легкостью расстреляли здание Верховного Совета.

      сейчас в этом необходимости нет. Сейчас для власти актуален другой вопрос: кто будет стрелять в народ при волнениях? А они неизбежны при текущем моменте
  • Pixnum 1 5 월 2020 10 : 15 새로운
    • 0
    • 0
    0
    달 아래에는 영원한 것이 없습니다 ...
  • 마틴 -159 1 5 월 2020 10 : 20 새로운
    • 8
    • 0
    +8
    Поздравляю всех трудящихся с международным днём солидарности.
  • 노르 드랄 1 5 월 2020 10 : 22 새로운
    • 9
    • 4
    +5
    Союз разваливали со смерти Сталина. Сначала исподтишка готовили убийство. А чтобы народ не встал на защиту СССР делали все, чтобы социалистический строй стал неспособным для развития страны и непривлекательным для народа. Сначала оболгали Сталина, разрушили почти всю его экономику и паразитировали на ее обломках. А во второй половине 80-х в открытую стали обрабатывать нас, что и с успехом для себя сделали.
    И хотя автор говорит, что это прошлое, но нет, это никуда не ушло. Оно у нас во дворе и в головах. Сегодня. Как убийство Союза - это дело рук верхов его, так и убивание остатка его - России, тоже дело верхов РФ.
  • 이지 아저씨 1 5 월 2020 10 : 24 새로운
    • 2
    • 0
    +2
    Сталин создал СССР все мы его дети 40 лет стоял после него .Элиты республиканские незаинтересованны были в СССР подчиняться Москве
  • pro100y.belarus 1 5 월 2020 10 : 26 새로운
    • 9
    • 5
    +4
    СССР развалился из-за тотальной лжи.
    По телевизору и в газетах трубили одно, а в жизни люди видели диаметрально противоположное.
    Заводы перевыполняли план, комбайны молотили зерно, а полки в магазинах пустые.
    Дружба народов, а в армии землячество и дедовщина.
    В Афганистане строим дороги и дома, а приходят цинковые гробы.
    В 86-ом на первомай гуляем, а Чернобыль уже почти неделю радиоактивную пыль на головы посыпает.
    Всюду блат и кумовство.
    Настоящий СССР был на рубеже 60-х. С приходом Хрущева он кончился и медленно и уверенно покатился к своему неизбежному концу.
    Очень жаль. Ведь то время вспоминается, как беззаботное детство и юность и уверенность в завтрашнем дне...
    1. 달팽이 N9 1 5 월 2020 10 : 30 새로운
      • 8
      • 2
      +6
      Да... почитаешь комментарии и видишь, что СССР развалили оказывается, всего несколько человек, а остальные так, в стороне стояли-типа, проснулись и Ба!-а СССР, то нет! Покачали головой: ну нет так нет, ничего не поделаешь и пошли работать на "капиталистов-патриотов". Угу, так оно и было. 예
      1. 알토 1 5 월 2020 10 : 39 새로운
        • 10
        • 7
        +3
        제품 견적 : Snail N9
        Да... почитаешь комментарии и видишь, что СССР развалили оказывается, всего несколько человек, а остальные так, в стороне стояли-типа, проснулись и Ба!-а СССР, то нет!

        ----------------------------
        В Советском Союзе почти не было механизмов тонкой настройки общества, пытались брать кампанейщиной и грубым манипулированием, даже разжиганием классовой розни, когда "пролетариат" считался "привилигерованным" классом, крестьянство чуть пожиже, а "интеллигенция" какая-то прослойка, причем непременно инженеры, хотя инженер-это тот же пролетарий, так как продает свой труд и не владеет средствами производства. А то, что считалось "пролетариатом" в массе своей было люмпенами в чистом виде и с соответствующей мещанской идеологией-зачем учиться, на заводе можно украсть если очень нужно, главное регулярно бухать.
        1. 달팽이 N9 1 5 월 2020 10 : 49 새로운
          • 10
          • 5
          +5
          В Советском Союзе почти не было механизмов тонкой настройки общества,

          Угу. Зато, он есть сейчас-"дубинка росгвардейца".... 예
          1. 알토 1 5 월 2020 10 : 58 새로운
            • 9
            • 4
            +5
            제품 견적 : Snail N9
            Угу. Зато, он есть сейчас-"дубинка росгвардейца"....

            ------------------------------------
            Так мы до сих пор имеем дело с всё той же постсоветской верхушкой, и она пользуется теми же позднесоветскими методами, о которых я писал выше. То есть тогда "действовали недостаточно жестко" как они считают. Под более тонкими методами я подразумеваю "удовлетворение постоянно растущих потребностей трудящихся", оно сильно запаздывало, Китай с полпинка решает все эти мещанские проблемы. Хотите джинс, нате вам суперсовременную фабрику и завтра джинсы-это обычные портки, а не "легендированный штучный элитарный" товар, ну как-то так. Чиновников раз в год посылать на 2 недели в колхоз рабочими, чтобы не отрывались от земли. Ну воспитывали не тех, в основном на "сознательных" и ездили. В общем, плохо сочетали материальные и нематериальные стимулы, причем нематериальный стимул девальвировали вообще.
            P.S. Сейчас телевизор и интернет дает очень мощный механизм манипулирования обществом.
          2. 댓글이 삭제되었습니다.
          3. 댓글이 삭제되었습니다.
          4. AS 이바노프. 1 5 월 2020 11 : 04 새로운
            • 6
            • 7
            -1
            Хрущев подавлял Новочеркасский бунт автоматическим оружием, куда там дубинками Росгвардии до него.
            1. 오버록 1 5 월 2020 19 : 27 새로운
              • 5
              • 1
              +4
              제품 견적 : AU Ivanov.
              куда там дубинками Росгвардии до него.


              очевидно, что эти пришельцы в центре Москвы из танков палят
        2. strannik1985 1 5 월 2020 10 : 51 새로운
          • 5
          • 1
          +4
          В Советском Союзе почти не было механизмов тонкой настройки общества

          Лет через 5 после переворота в РФ безработных, кроме иных проблем, было ~5 млн.человек. Без всяких тонких настроек и прочего.
          У Союза была одна, но системная проблема, собственность государственная, т.е. ничья. Пока в верхах идейных хватало все было более-менее, как "собственников" набралось, так все и посыпалось.
          1. 알토 1 5 월 2020 11 : 47 새로운
            • 8
            • 3
            +5
            제품 견적 : strannik1985
            Лет через 5 после переворота в РФ безработных, кроме иных проблем, было ~5 млн.человек. Без всяких тонких настроек и прочего.

            -----------------------------------
            Так капитализм дает эти "тонкие" настройки через безработицу, рынок и пропаганду, я же не имею в виду какое-то жеманничанье или заигрывание с обществом. Это и есть "тонкие" настройки, когда человека окунают сразу туда, где ему как кажется лучше.
            Насчет "собственности". В мещанском обществе нет понимания, что общественная собственность спасает все общество, поэтому имеем то, что имеем. Каждый пытается спастись под одеялом.
            1. strannik1985 1 5 월 2020 12 : 35 새로운
              • 1
              • 0
              +1
              Так капитализм дает эти "тонкие" настройки через безработицу, рынок и пропаганду

              И Союз также, условно есть базовый набор услуг, который даётся всем(понятно, что в зависимости от исходных условий он везде разный), а дальше сам карьеру строишь. Отличия не такие уж и большие, разве, что при Хрущёве часть кооперативного сектора прикрыли.
              Суть в том, что против насильственной смены власти есть(были) силовые структуры, в позднем СССР они свою роль не выполнили и абстрактный "народ" тут масовка, он есть, но ничего не решает.
      2. Sancho_SP 1 5 월 2020 10 : 58 새로운
        • 3
        • 0
        +3
        Именно что, стояли в стороне. Именно бездействие аморфного населения позволило абсолютному меньшинству делать то, что оно делало.
        1. 달팽이 N9 1 5 월 2020 11 : 11 새로운
          • 9
          • 6
          +3
          Именно что, стояли в стороне.

          Почему "стояли"? Нет, население активно хотело:1) "по две волги", 2) "зарубежную зарплату", 3)"жилплощадь, как за рубежом", 4)"обещанную долю от природной ренты",5)ездить по заграницам, 6)"сникерсов и жувачку", 7)"макдональдсов", 8)"все как "за границей", 9)жить, как "Леня Голубков"-"ты лежишь, а денюжки идут".. Практически все перечисленное, кроме, возможно- пункта "6)", оно(население) и сейчас, хочет. 예
          1. 구리온 1 5 월 2020 11 : 16 새로운
            • 8
            • 7
            +1
            제품 견적 : Snail N9
            Почему "стояли"? Нет, население активно хотело:1) "по две волги", 2) "зарубежную зарплату", 3)"жилплощадь, как за рубежом", 4)"обещанную долю от природной ренты",5)ездить по заграницам, 6)"сникерсов и жувачку", 7)"макдональдсов", 8)"все как "за границей". Практически все перечисленное, кроме пункта "6)", оно(население) и сейчас, хочет. 예

            Население ,как вы выражаетесь ,просто хотело лучшей жизни и мы ее получили ,вообще загнали в нищету и кризисы
            Сейчас активно вытравливается все ,что связано было с Советским союзом ..Но народ помнит и знает ,кто такое с ним совершил и воплями в "наших сми" это пытаются заглушить ..
            А мы на зло всем живы ,рожденные в СССР и ждем своего часа .. 병사
            1. 알토 1 5 월 2020 11 : 52 새로운
              • 9
              • 3
              +6
              Цитата: Gurion
              Население ,как вы выражаетесь ,просто хотело лучшей жизни и мы ее получили ,вообще загнали в нищету и кризисы

              --------------------------
              Речь идет о мещанской идеологии, Улиточник просто выразился более цинично. Я писал ранее, что СССР создал "бедный" социализм. Китай решил пойти по пути зажиточного капитализма, идя на уступки мещанскому сознанию. Хотите? Получите завтра утром, а не через 10 лет. В свободной продаже по крайней мере.
              1. 구리온 1 5 월 2020 12 : 17 새로운
                • 3
                • 3
                0
                제품 견적 : Altona
                Речь идет о мещанской идеологии, Улиточник просто выразился более цинично.

                Речь идет о засилье "товаищей с неопределенной фамилией " в "наших СМИ" с этого все началось ..Я эти гадские статейки и голоса запомнил на всю жизнь..
                После Победы в Москву и прочии крупные города стали возвращаться с ташкентского фронта многие "герои" и занимать места тех кто погиб на фронтах ..
                Как писал один фронтовик-писатель ..Пришел в редакцию и никого наших нет одни рожи и секретарши стервы .
                Нашел одного знакомого ,а он шепотом ,сейчас везде так ..Лучше не нарываться .. 부정
                так что уж давайте наш народ в мещанстве не обвинять ,это нас такими выставили и выставляют теперь уже в открытую..
                1. 알토 1 5 월 2020 12 : 21 새로운
                  • 5
                  • 1
                  +4
                  Цитата: Gurion
                  Речь идет о засилье "товаищей с неопределенной фамилией " в "наших СМИ" с этого все началось ..Я эти гадские статейки и голоса запомнил на всю жизнь..

                  -----------------------
                  В антисемитизм тоже впадать не стоит, хотя отсутствие в редакциях чувашей, мордвы, коми и русских меня тоже пугает.
            2. Mordvin 3 1 5 월 2020 12 : 57 새로운
              • 3
              • 1
              +2
              Цитата: Gurion
              Сейчас активно вытравливается все ,что связано было с Советским союзом

              Я только что из Красное-Белое. Спиртное не дают с 12, как по праздникам и выходным. С 14-00 будут продавать, как в обычные дни.
          2. AS 이바노프. 1 5 월 2020 12 : 01 새로운
            • 4
            • 5
            -1
            И что в этом вы нашли плохого, кроме пункта 9? Вещи - это мелочи, но из этих мелочей и состоит наша жизнь. Человеку хочется быть модно одетым, путешествовать по миру, иметь хороший дом и добротный автомобиль. Это и есть благосостояние народа. Все то, что Советский Союз не мог (или не хотел) предоставить своим гражданам.
            1. 알토 1 5 월 2020 12 : 18 새로운
              • 8
              • 1
              +7
              제품 견적 : AU Ivanov.
              И что в этом вы нашли плохого, кроме пункта 9? Вещи - это мелочи, но из этих мелочей и состоит наша жизнь. Человеку хочется быть модно одетым, путешествовать по миру, иметь хороший дом и добротный автомобиль. Это и есть благосостояние народа. Все то, что Советский Союз не мог (или не хотел) предоставить своим гражданам.

              -----------------------
              Уровень бедности и социальный стандарт во времени меняются, кроме того, это совершенно экономическая величина, которую тогда, да и сейчас почему-то отрицали и отрицают. Если предоставить большинству населения достаточный уровень зажиточности как в Нидерландах или Швейцарии, то человек перестанет думать об этом и будет занят чем-то более осмысленным.
              1. 골로 반 잭 1 5 월 2020 12 : 58 새로운
                • 5
                • 12
                -7
                제품 견적 : Altona
                Если предоставить большинству населения достаточный уровень зажиточности как в Нидерландах или Швейцарии, то человек перестанет думать об этом и будет занят чем-то более осмысленным

                "Хищные вещи века" Стругацких прочтите на досуге. Только внимательно.

                Там описан как раз случай, когда "всем все дали". И к чему это привело. Одна из идей - в том, что то, что достается даром (ваше "предоставить большинству населения"), без затрат труда - пользы, как правило, не приносит 의뢰
                1. 알토 1 5 월 2020 13 : 21 새로운
                  • 5
                  • 2
                  +3
                  제품 견적 : Golovan Jack
                  "Хищные вещи века" Стругацких прочтите на досуге. Только внимательно.

                  Там описан как раз случай, когда "всем все дали". И к чему это привело.

                  -----------------------
                  Роман, я понимаю, что "бесплатно даваемое" не ценится. Но тут речь не совсем о том, чтобы давать "бесплатно", опять же надо разъяснять, что это вовсе не бесплатное, а просто аванс общества. Опять же идеология, но мы с вами не гуманитарии общественных наук и для этого надо развертывать тезисы научные, чтобы уйти от "бытовой" аргументации. За литературный совет спасибо, воспользуюсь, я Стругацких перечитываю периодически, хотя они считаются "идеологически чуждыми"(это я сразу делаю оговорочку).
                  1. 골로 반 잭 1 5 월 2020 13 : 35 새로운
                    • 5
                    • 12
                    -7
                    제품 견적 : Altona
                    я Стругацких перечитываю периодически, хотя они считаются "идеологически чуждыми"

                    Они и при Союзе таковыми считались. Мне было наплевать, поэтому я их практически наизусть знаю 느낌

                    제품 견적 : Altona
                    Опять же идеология

                    Это от меня очень далеко. Скажу только, что в Союзе (том, что я помню), контраст между идеологией и реальностью (а мне таки пришлось пообщаться с той самой "средней партноменклатурой", до второго секретаря города-миллионника включительно) был, на мой взгляд, совершенно вопиющим.

                    Как по мне, так не хотелось бы "повторения пройденного".

                    제품 견적 : Altona
                    это вовсе не бесплатное, а просто аванс общества

                    К хорошему быстро привыкаешь. После первого "аванса" "общество" захочет второй...

                    Цитата: К.Чуковский, "Телефон"
                    А то, что ты выслал на прошлой неделе,
                    Мы давно уже съели...

                    그런 것 같아. 의뢰
                    1. 알토 1 5 월 2020 13 : 48 새로운
                      • 5
                      • 2
                      +3
                      제품 견적 : Golovan Jack
                      К хорошему быстро привыкаешь. После первого "аванса" "общество" захочет второй...

                      ----------------------
                      Ну вот мы вместе условно "сожрали" один СССР, теперь "требуем" СССР-2.0. 웃음 Дискуссия скатилась к извечным вопросам "кто виноват" и "что делать". Хотя я хотел поговорить о том, что было хорошего и плохого условно говоря, что надо было остановить, а что развить. И как нам двигаться дальше.
                      1. 골로 반 잭 1 5 월 2020 13 : 53 새로운
                        • 7
                        • 13
                        -6
                        제품 견적 : Altona
                        я хотел поговорить о том, что было хорошего и плохого условно говоря, что надо было остановить, а что развить. И как нам двигаться дальше

                        Евгений, прошу прощения - не сейчас и не со мной. Я работать пошел, мы четвертого проект запускаем, а у меня конь еще... если и валялся, то не там и очень мало 웃음

                        Так что к серьезным разговорам я сейчас категорически не расположен, голова и так, как Дом Советов 의뢰
                      2. Stas157 1 5 월 2020 17 : 03 새로운
                        • 8
                        • 3
                        +5
                        제품 견적 : Golovan Jack
                        прошу прощения - не сейчас и не со мной. Я работать пошел

                        #давайдосвидания
                        И не вздумай возвращаться!
              2. AS 이바노프. 1 5 월 2020 14 : 52 새로운
                • 3
                • 3
                0
                Швейцарцы отказались, добровольно и с песней, на референдуме от безусловного базового дохода. Сказали нет халяве. Ибо развращает.
          3. 오버록 1 5 월 2020 19 : 29 새로운
            • 8
            • 1
            +7
            제품 견적 : AU Ivanov.
            Все то, что Советский Союз не мог (или не хотел) предоставить своим гражданам.

            Ну а сейчас, китайские и иные коммерсанты, предоставляют эти блага, вот только беда- у половины населения на эти блага денег нет.
            И что лучше?
        2. 새 해의 날 1 5 월 2020 13 : 11 새로운
          • 5
          • 1
          +4
          제품 견적 : Snail N9
          население активно хотело:1) "по две волги", 2) "зарубежную зарплату", 3)"жилплощадь, как за рубежом", 4)"обещанную долю от природной ренты",5)ездить по заграницам, 6)"сникерсов и жувачку", 7)"макдональдсов", 8)"все как "за границей", 9)жить, как "Леня Голубков"-"ты лежишь, а денюжки идут".. Практически все перечисленное, кроме, возможно- пункта "6)", оно(население) и сейчас, хочет.

          절대적으로 사실!
  • 이지 아저씨 1 5 월 2020 11 : 51 새로운
    • 1
    • 0
    +1
    Ну нечего не изменилось президенты среднеазиатских республик живут как Султаны ,Ханы
  • 새 해의 날 1 5 월 2020 13 : 10 새로운
    • 6
    • 1
    +5
    제품 견적 : pro100y.belarus
    СССР развалился из-за тотальной лжи.

    тогда у нас нет выбора- имеем тоже самое
  • Chaldon48 1 5 월 2020 10 : 27 새로운
    • 7
    • 0
    +7
    За то руководство России не испытывает не малейшего чувства благодарности к людям своими руками создавшими эту мощь, я, например, 1948 года рождения, вся моя трудовая деятельность в СССР прошла на оборонных предприятиях, теперь пенсионер инвалид 2-й группы (рак правого лёгкого) влачу жалкое существование на 10000 рублей, включая сюда 1500 за инвалидность и не имею собственного жилья, живу из милости у родственника жены, который грозится на будущий год меня и жену выставить за дверь
    1. Sancho_SP 1 5 월 2020 10 : 57 새로운
      • 4
      • 2
      +2
      1. Почему за 30 лет стажа не получили жилье? Оборонные предприятия давали быстрее даже. Или это личные ошибки?
      2. Почему пенсия ниже минималки? У моего родственника с таким же диагнозом и трудовым стажем пенсия выше 30. Если получится оформить вторую группу - будет 40. А ещё можно будет продать парковочное разрешение инвалида за 140-160 тысяч в год, если отказаться от своего автомобиля.
      1. Chaldon48 1 5 월 2020 12 : 27 새로운
        • 2
        • 0
        +2
        SanchoSP, а можно полюблвытствовать кем работал Ваш родственник и кто он сейчас, я вот был инженером технолог ом и всё
    2. 알토 1 5 월 2020 11 : 05 새로운
      • 12
      • 3
      +9
      인용구 : Chaldon48
      За то руководство России не испытывает не малейшего чувства благодарности к людям своими руками создавшими эту мощь, я, например, 1948 года рождения, вся моя трудовая деятельность в СССР прошла на оборонных предприятиях

      -------------------------
      У них совершенно нет эмпатии(сопереживания), население для них просто ненужные предметы во всех смыслах, которые только оттягивают средства на медицину и образование, пенсии и соцпособия. Они получали огромную нефтегазовую ренту, которая сейчас обнулилась. Поэтому ваши мольбы не будут ими услышаны.
      1. Chaldon48 1 5 월 2020 12 : 32 새로운
        • 4
        • 0
        +4
        Altona, я никого уже давно не молю, кроме Господа Бога, потому что обращаться к нашим правителя за помощью, это всё равно что биться головой об стену
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
  • 파리 루크 1 5 월 2020 10 : 28 새로운
    • 11
    • 1
    + 10
    Ведь никто тогда не встал на защиту СССР: ни партия, ни армия, ни спецслужбы.
    ..Когда тогда в какой день, должны были встать..В дни августовского путча?...Когда большинство СМИ говорили о том что путчисты это фашисты? Помню в популярной тогда ленинградской газете Час Пик вышла карикатура на путчистов с намеком, что путчисты это Пиночет,Муссолини и т.д.Когда различные Народные фронты Прибалтики,Украины ,России кричали за нашу и вашу свободу?..Когда решили провести референдум о сохранении СССР или когда тогда еще союзной прессе обсуждали новую форму СССР и как это будет и многие верили, что именно Союз сохранится , но в другой форме? Фраза "Ведь никто тогда не встал на защиту СССР: ни партия, ни армия, ни спецслужбы", это прививка чувства вины, которая вводится постоянно.Это как другая прививка:Если бы Победу не одержали, сейчас бы баварское пили...
    1. 구리온 1 5 월 2020 11 : 23 새로운
      • 5
      • 6
      -1
      제품 견적 : parusnik
      Когда тогда в какой день, должны были встать..В дни августовского путча?...Когда большинство СМИ говорили о том что путчисты это фашисты? Помню в популярной тогда ленинградской газете Час Пик вышла карикатура на путчистов с намеком, что путчисты это Пиночет,Муссолини и т.д.Когда различные Народные фронты Прибалтики,Украины ,России кричали за нашу и вашу свободу?..Когда решили провести референдум о сохранении СССР или когда тогда еще союзной прессе обсуждали новую форму СССР и как это будет и многие верили, что именно Союз сохранится , но в другой форме?

      В СМИ засели колобарционисты и прочии внуки власовцев и со странными фамилиями ..Даже Познер из США вызвали и он из ТВ не вылезал со своей ехидной улыбочкой и антисоветчиной с проблесками русофобии
      Ну а потом понеслось ..Когда вот это увидели народы СССР ..то ВСЕ

      Такого унижение уже вынести не смогли..Четко сработал меченный иуда..Будет гореть в аду падла..
    2. 오골로 테크니 1 5 월 2020 12 : 05 새로운
      • 4
      • 8
      -4
      Когда тогда в какой день, должны были встать..В дни августовского путча?...Когда большинство СМИ говорили о том что путчисты это фашисты?

      То есть, верили СМИ? Или советские СМИ врали? А сейчас кому верим? Или думать начали? А в советское время не думали? Алексей, это отмазка.
      1. 파리 루크 1 5 월 2020 16 : 29 새로운
        • 8
        • 1
        +7
        О да...!.. 웃음 А понятно партия, армия, спецслужбы должны были быть встать на защиту СССР 12 июня 1990 г, когда советский Съезд народных депутатов РСФСР или как он тогда назывался, объявил суверенитет России?...Какие советские СМИ, они уже тогда назывались независимыми...Я то думал... 미소 А Вы вероятно нет...Да и сейчас вряд ли думаете 미소
        1. 오골로 테크니 5 5 월 2020 20 : 38 새로운
          • 4
          • 0
          +4
          Странно от вас это читать, вы обычно без оскорблений обходитесь, ну Бога с вами. Да, должны были, присягу давали, вы тоже. А теперь сравните РИ и СССР? Там десятки тысяч (минимум идейно) взяли в руки оружие за то дело, которое считали правым. А где вы были со своим табельным ПМом? СМИ вас обманули? А теперь в интернете слезы льёте, слезы с оттенком грусти по прошлому. Болтать вы мастера, а не действовать. У вас (в МВД) один мужик идейный оказался - министр Пуго. Когда понял, что делу его жизни конец, то пулю в лоб. Вы все хаете времена РИ, так люди на смерть и в эмиграцию шли за «единую и неделимую». От вас какие действия были? А ерничать про «яхты» и лить слезы по прошлому ума (вашего) много не надо.
    3. 슬링 커터 1 5 월 2020 12 : 40 새로운
      • 21
      • 4
      + 17
      제품 견적 : parusnik
      Помню в популярной тогда ленинградской газете Час Пик вышла карикатура на путчистов с намеком, что путчисты это Пиночет,Муссолини и т.д.

      Коллега, я с Вами полностью согласен, народ сильно заморочили, а прозрение пришло быстро уже в 93-ем и чуть запоздало, хотя вполне себе восстание могло закончиться в пользу народа. Эбн начал расстреливать народ от вселенского страха и к сожалению не нашлось по близости от него офицера , который бы пустил ему пулю в лоб
      Но как говорится , что не делается -всё к лучшему, через ближайшие 3-6 месяцев население получит такую мощнейшую прививку от эбно-путинизма, что на ближайшие полсотню лет можно быть совершенно спокойными.
      А Вас, Алексей, я искренне поздравляю с Праздником! 병사
      1. 파리 루크 1 5 월 2020 15 : 07 새로운
        • 8
        • 1
        +7
        Спасибо, я еще забыл написать про 12 июня 1990, когда РСФСР, объявил суверенитет, положив начало распаду СССР, тогда должны были встать на защиту СССР как пишет автор и никто не встал?..Вот это гадкая позиция , прививка чувства вины автором...На счет праздника..Это ранее ,был Днем солидарности трудящихся, сейчас День социального партнерства, между трудом и капиталом, согласно главе ТК РФ 미소
        1. 파충류 1 5 월 2020 21 : 32 새로운
          • 1
          • 1
          0
          ...гадкая позиция, прививка чувства вины автором.....
          да и не только этим автором. Кто только не старается в этом преуспеть , уважаемый Алексей,и в чем только не виноватят наш народ. И этот автор, и режиссёры , и актриски,......да и забугорные стараются.
          Привить чувство вины победителям фашизма, создателям социалистического блока, первым покоиителям космоса.....
  • 맘모스 1 5 월 2020 10 : 33 새로운
    • 14
    • 1
    + 13
    Нормальная такая статья! В День солидарности трудящихся всех национальностей. Намек на то, что и Российская федерация развалится?
    Может, стоит вспомнить историю, причины и цели создания страны Советов? А, какие цели были у руководства КПСС и СССР в 1991 году? Противоположные, но скрываемые. В ход шли демагогия, ложь, национализм, создание бытовых трудностей... . Не верил народ Горбачеву и его приспешникам, многие поверили в искренность Ельцина, как оказалось , тоже лгуну.
    Причина в идеологическом перерождении верхушки. Почему это произошло отдельная большая тема.
    Волнует потому , что в 1991 году страна шагнула в пропасть.
    P.S. По опросам-80% молодежи не интересует политика. Государство и политика неотделимы. Вопрос. Можно ли быть Гражданином в этом случае? Потребителем-можно.
    1. Sancho_SP 1 5 월 2020 10 : 52 새로운
      • 1
      • 1
      0
      Почему намёк? То, что любое государство имеет начало и конец (разваливается) - аксиома. Вопрос лишь доживете ли до этого распада лично Вы или, например, я.
    2. 파충류 1 5 월 2020 21 : 03 새로운
      • 2
      • 1
      +1
      Хорошего дня, Вам, Мамонт!
      .......80% молодёжи не интересует ролитика.....
      мне кажется, я знаю, почему? Лозунги и цели партий настолько лживы , запутаны, что надо приложить усилия, что бы разбираться......У молодых сиюминутные дела мешают этому
      1. 맘모스 1 5 월 2020 22 : 07 새로운
        • 2
        • 1
        +1
        제품 견적 : 파충류
        мне кажется, я знаю, почему?

        Доброго Вам Здравия!
        А. я не знаю.Скорее "Богатыри не вы... ." Нет "вожаков", не доросли.
        Но, ... . Пока в России есть молодежь такая как Вы, у России есть светлое будущее.Умеете думать и учитесь этому.
        Ниже писал об отце. Сталинград. Вдумайтесь . До самого только дошло.На тридцать погибших (!)один живой в первых боях. И, победили! Где, и у какого народа в какие времена такое было? И. это было только начало битвы. . Вот, кто герои, в основном без наград и почестей.
        P.S. Один из моих дядьев погиб защищая Ленинград, Ваш родной город.
        1. 파충류 2 5 월 2020 00 : 15 새로운
          • 1
          • 0
          +1
          Спасибо за хорошие слова , уважаемый Мамонт!
          в моём понимании, молодёжь, это те, кто моложе меня лет на 10-15.....
          К моим годам как раз и начинает приходить желание сравнивать разные варианты...
  • 사용자 1 5 월 2020 10 : 35 새로운
    • 5
    • 0
    +5
    Соединенные Штаты, где тоже проживает много народностей, вряд ли распадутся под нажимом национально-административных факторов, ведь эта страна не разделена по национальному признаку.


    Вы иллюзий не стойте. США разделена на белую и чёрную Америку, я уж не говорю про выходцев из Латинской Америки. Помните была у них ураган Катрина? Так там было как будто при батьке Махно. Так что Вы просто их идеализируете.
    1. 파리 루크 1 5 월 2020 10 : 48 새로운
      • 9
      • 1
      +8
      Да и автор,тактично обошел вопрос о войне между двумя американскими государствами в середине 19 века, которая известна как гражданской..Да и много чего, например что в каждом штате свое законодательство, о сепаратистских настроениях в южных штатах...и т.д. и т.п..
      1. Sergej1972 1 5 월 2020 12 : 02 새로운
        • 1
        • 0
        +1
        И в землях ФРГ, и в провинциях Канады, и в штатах Австралии, Бразилии, Индии, Мексики, и в субъектах РФ тоже своё законодательство. В рамках федерального законодательства. И в США в разных штатах законодательство отличается только по тем вопросам, которые находятся в ведении штатов. Федеральные законы в США едины на всей территории. И Конституция США и федеральные законы имеют приоритет перед Конституциями и законами штатов.
    2. Sancho_SP 1 5 월 2020 10 : 51 새로운
      • 2
      • 1
      +1
      Ну чего же Вы такой расист? Белого мусора там тоже предостаточно.
    3. Sergej1972 1 5 월 2020 11 : 55 새로운
      • 2
      • 0
      +2
      Белые и чёрные живут везде там, пусть и в разных пропорциях. Ни в одном штате чёрные не составляют большинство.
    4. 새 해의 날 1 5 월 2020 13 : 15 새로운
      • 6
      • 2
      +4
      제품 견적 : 사용자
      США разделена на белую и чёрную Америку

      Война между ними закончилась в 1865 году и до сих Америка не развалилась, несмотря на все усилия наших пропагандонов 웃음

      они уже состояние на этом поприще сколотили, а она ну никак не умирает
  • Sancho_SP 1 5 월 2020 10 : 50 새로운
    • 4
    • 2
    +2
    Тогда надо расширять, что не было одного единственного СССР. В двадцатом пятидесятом, семидесятом и девяностом годах это были совершенно разные государства, с разными целями, задачами и даже людьми.

    СССР в имперском понимании перестал существовать после смерти Сталина. Все последующие вожди пытались сидеть на двух стульях, повышая благосостояние населения, каждый в меру своего понимания.

    Молодежь сегодня ностальгирует о временах сталинских, которые не видели даже их родители. Нищета, война, работа на износ и иные проблемы плебса - это уже забыто, а величественные здания, портреты, память о Победе (активно поддерживаемся), положение элиты (о котором книги и фильмы) - это ещё помнят.


    Люди постарше же помнят о временах, когда Хрущов с Брежневым потратили весь задел имперского государства на хлеб и зрелища для того же плебса. О временах, когда не надо было думать, только делать что говорят и было «нормально».
    Как и в случае с Римом, задел кончился, а плебс без бесплатного хлеба и зрелищ был уже недоволен, но думать и что то делать так же не хотел.
    1. 알토 1 5 월 2020 11 : 13 새로운
      • 9
      • 3
      +6
      제품 견적 : Sancho_SP
      Люди постарше же помнят о временах, когда Хрущов с Брежневым потратили весь задел имперского государства на хлеб и зрелища для того же плебса. О временах, когда не надо было думать, только делать что говорят и было «нормально».
      Как и в случае с Римом, задел кончился, а плебс без бесплатного хлеба и зрелищ был уже недоволен, но думать и что то делать так же не хотел.

      ----------------------------------
      Ну с этим я не очень согласен, задел они тоже создали, и народ можно было подтянуть в бытовом отношении, но все это делалось коряво. Все еще существовала номенклатура со спецпотреблением, которая может быть была оправдана в 1920-е, но в 1980-е выглядела откровенным дворянством. Можно было в общем "и хлеба, и зрелищ" подкинуть. Ну а так вы правы, любая власть заканчивается с исчерпанием средств. Нынешняя не исключение.
      P.S. Речь ведется о позднесоветском периоде, в котором мы жили. Насчет 40,50,60,70-х так и другие государства тоже менялись, у всех был какой-то идеологический генезис. СССР не был конем в вакууме.
  • Nikolaevich 전 1 5 월 2020 11 : 13 새로운
    • 8
    • 0
    +8
    Как бы там не было , но я категорически не хочу государственного объединения прежних советских республик ! Во времена СССР не то две, не то три республики были самодостаточны...даже, по-моему, только две ! То есть "кормили" себя сами !Среди них - и Россия...И именно им приходилось "кормить" весь Союз ! Большая часть "отбираемого", учитывая территорию,население, экономику, приходилась на Россию ! Получается, что не покривим шибко душой сказав, что Россия "кормила" Союз ! Насколько лучше жил бы русский народ и иные народы России, если бы в "советские времена" Россию не обирали ? И теперь жалеть ? 빌레이 О чём...что ? Чего желать ? Опять повесить себе на шею нахлебников ? [Не Хочу !!! Объединяться возможно ,если это будет целесообразно,но с близкими (так или иначе...) по менталитету, расовым происхождением народами : белорусами, украинцами, иными странами славянского происхождения....
    1. 새 해의 날 1 5 월 2020 13 : 16 새로운
      • 6
      • 0
      +6
      제품 견적 : Nikolaevich 전
      но я категорически не хочу государственного объединения прежних советских республик !

      поддерживаю, хотя это и невозможно в принципе
    2. Sancho_SP 1 5 월 2020 16 : 21 새로운
      • 3
      • 0
      +3
      Двадцатый век - перемена ценностей. До этого были ценны территории, пахотные земли, шахты, рабы. После стали ценны системы: логистические цепочки, технологии, заводы. А территории и население стали балластом. Когда СССР формировался, эти республики были ценны и нужны, к закату СССР это все стало обузой.
      1. 사용자 9 5 월 2020 08 : 33 새로운
        • 0
        • 0
        0
        После стали ценны системы: логистические цепочки, технологии, заводы.


        Вот тут Вы не правы. Самое ценное это люди и не просто люди, а люди образованные, поддерживающие одну идеологию жизненные ценности.

        Но судя по Вашим комментария это станет для Вас откровением.
    3. 블라드 월드 1 5 월 2020 19 : 27 새로운
      • 1
      • 1
      0
      Совершенно верно. В бюджет СССР платила постоянно Россия и иногда Белоруссия. Украина все тратила только на себя. Из доходов России 30процентов уходило на прямую подкормку республик. Но сторонники СССР этого не хотят знать в принципе. И когда СССР развалился то в России вздохнули свободнее -нахлебники отвалились.
      А причины Развала--дочитаю коментарии и выложу версию. Минусов будет ойейей. Как от сторонников Ленина так и от их "идейных" противников-либералов. Может кто вперед успеет выложить "версию"
  • pavelpavel 1 5 월 2020 11 : 13 새로운
    • 7
    • 0
    +7
    Странный вопрос. В мировом масштабе борьба и единство идеологий происходила, в СССР нет, как в Югославии, к тому пришли ст. 13 Конституции, но похоже выкинут ее поправками - комментариями. Были идейные коммунисты и "рожденных ползать" потребителей - лидеров и активистов пропустил во власть Хрущев. Потребители избавились от идейных и убили Союз, распался это другое.
  • 블라디미르 프 1 5 월 2020 11 : 16 새로운
    • 3
    • 3
    0
    Вранье развалилось СССР. Вранье и лицемерие в идеологии, приписки в экономике. Прогнила система, а чинить лень было. Сладко ели, крепко спали. Вот все и прос... ли.
  • samarin1969 1 5 월 2020 11 : 21 새로운
    • 8
    • 1
    +7
    Согласен с автором. "Соединённые Штаты России" могли бы заглушить национальный сепаратизм. Национальные культуры росли просто в тепличных условиях. Многие народы имели свои привилегии: народы Севера, Кавказ, Средняя Азия. Можно сказать, что национальный вопрос разрушил Союз.
    Вторая проблема - это глупая политика в отношении частной инициативе в экономике. С одной стороны были "6 соток", значительная теневая экономика. С другой стороны большой процент предприятий без "разумного хозяина" (особенно в с/х).
    Человек, по своей природе, всегда будет стремиться к собственности и иметь "голос крови". Коммунисты это игнорируют. Это причины краха социалистических государств (не только СССР).

    А СССР, как единое государство, развалили на куски конкретные люди. Преступное действие и бездействие проявили Генсек, Политбюро, верхушка силового блока, особенно КГБ. Вся остальная "социальная лестница" привычно ожидала очередной "трансформации власти". Если бы в 1991м всем сказали "Хана Союзу", то массы могли бы и "взбрыкнуть". Даже в 1991,1993 и 1996м были шансы на "реконкисту Союза", но всё решил "силовой блок".
    Развал Союза, наследника Империи, останется ужасным памятником коллективной подлости, наивности и глупости.
    1. 부동액 2 5 월 2020 19 : 34 새로운
      • 2
      • 4
      -2
      Даже в 1991,1993 и 1996м были шансы на "реконкисту Союза", но всё решил "силовой блок"

      Согласен, "силовой блок" в то время уже почувствовал вкус денег из-за бугра
  • IS-80_RVGK2 1 5 월 2020 11 : 22 새로운
    • 9
    • 3
    +6
    Версия автора статьи не выдерживает никакой критики. Опять этот бред про бомбу заложенную Лениным. Ну что сказать В попыткам отказаться от мраксизма приходиться опираться не на научную мысль, а на видения от грибов, травы и прочих веществ.
    1. AS 이바노프. 1 5 월 2020 11 : 56 새로운
      • 2
      • 6
      -4
      Мраксизм. Оговорочка по Фрейду?
      1. IS-80_RVGK2 1 5 월 2020 12 : 03 새로운
        • 7
        • 3
        +4
        웃음 Иванов ну почему вы такой уныло предсказуемый?
    2. 슬링 커터 1 5 월 2020 12 : 46 새로운
      • 18
      • 3
      + 15
      제품 견적 : IS-80_RVGK2
      Опять этот бред про бомбу заложенную Лениным.

      Конечно бред, поддержанный самым великим руководителем, что собственно, и свидетельствует о истинных взглядах и целях верхушки.
      А Вас , Макар с Праздником! 음료수 С Наши Пролетарским Праздником
      Солидарности! 병사
      1. AS 이바노프. 1 5 월 2020 14 : 56 새로운
        • 2
        • 0
        +2
        Союз как раз и разорвался по ленинским линиям границ национальных республик. Да ещё Ильич русские земли в эти республики передал. Это ли не бомба?
  • 타 트라 1 5 월 2020 11 : 23 새로운
    • 9
    • 2
    +7
    Тех ,кто всерьез утверждает ,что одна страна может весь мир кормить ,и страны могут сами собой распадаться -без участия тех ,кто их сознательно разваливает -надо сразу в психушки сажать . И враги СССР и Советской власти на территории СССР сами признаются в том ,что они считают своими преступлениями ,тем ,что они сделали с преступными целями , сделали плохо для своей страны и народа -каждый раз ,когда трусливо сваливают ответственность за то ,что они сделали -на других ,включая то ,что если они трусливо сваливают на коммунистов и их сторонников ответственность за то ,что они захватили СССР и расчленили его на их "независимости -самостийности " , то этим сами признают захват и расчленение ими СССР своими преступлениями .
  • Pixnum 1 5 월 2020 11 : 28 새로운
    • 2
    • 0
    +2
    Слишком различный менталитет был в разных республиках (закавказье, средняя азия)...вместе их можно было удержать лишь силой...как только сила ослабла - все разбежались...
    1. 타 트라 1 5 월 2020 11 : 52 새로운
      • 11
      • 2
      +9
      На территории СССР все 100 лет после Октябрьской революции живут только два народа,вне зависимости от национальностей -советский и антисоветский ,кардинально отличных как в работе ,так и по менталитету ,интеллекту ,отношении к своей стране ,истории своей страны . Так ,советский народ -за то ,чтобы жить в одной большой стране ,за Дружбу народов ,антисоветский -за то ,чтобы расчленить эту многовековую большую страну ,за злобу и ненависть между народами ,за развязыванием войн между народами на территоии СССР .
      1. 골로 반 잭 1 5 월 2020 12 : 35 새로운
        • 5
        • 16
        -11
        제품 견적 : tatra
        На территории СССР... живут только два народа - советский и антисоветский... советский народ - за то, чтобы жить в одной большой стране ,за Дружбу народов ,антисоветский - за то, чтобы расчленить эту многовековую большую страну, за злобу и ненависть между народами, за развязыванием войн между народами на территоии СССР

        Вы со своими проповедями, пожалуй, вторую Гражданскую развяжете... хотя - нет, вряд ли... гайка слаба у вас, пламенных борцофф.

        Не говоря уж о том, что пишете вы... ну просто лютую пургу - нет никаких "двух народов", и не было их никогда.

        А Союз развалили и растащили на части - представители номенклатуры столь любимой вами КПСС, с примкнувшими к ним "комсомольскими лидерами" и прочим жульём. Можете попробовать опровергнуть, только аккуратнее - я это все своими глазами видел, и было мне тогда чуть-чуть до тридцати 예
        1. 타 트라 1 5 월 2020 12 : 42 새로운
          • 10
          • 2
          +8
          Ха ,ваш ,антисоветский народ ,все 100 лет после Октябрьской революции доказывает ,что ЕСТЬ два народа , включая то ,что если советский народ всегда гордился и гордится тем ,что он сделал ,начиная с Октябрьской революции ,то ваш ,антисоветский народ , все эти 100 лет злобствует против советского народа ,против всего ,что сделал советский народ ,и трусливо сваливает на него ответственность за то ,что ваш народ сам сделал -от развязанной вами Гражданской войны после Октябрьской революции с целью отнять страну у советского народа ,до ответственности за 30-летние результаты вашей высокооплачиваемой работы после захвата и расчленения вами СССР .
          1. 골로 반 잭 1 5 월 2020 13 : 15 새로운
            • 6
            • 14
            -8
            Ну, чего вы завелись-то с полаберта, "татра"?

            Я не злобствую против "советского народа", я сам оттуда. А злобствуете тут - как раз вы.

            제품 견적 : tatra
            развязанной вами Гражданской войны после Октябрьской революции с целью отнять страну у советского народа

            В то время, когда была Гражданская, никакого "советского народа" не было и в проекте. Его сильно потом уже вывели, методом обучения и селекции.

            제품 견적 : tatra
            30-летние результаты вашей высокооплачиваемой работы после захвата и расчленения вами СССР

            Ну, понятно. Лучше гнать, чем быть гонимой (с).

            Повторяю -

            제품 견적 : Golovan Jack
            Союз развалили и растащили на части - представители номенклатуры столь любимой вами КПСС, с примкнувшими к ним "комсомольскими лидерами" и прочим жульём

            Я ни к одной из этих категорий не отношусь - что в Союзе, что сейчас я был и остаюсь наемная рабочая сила. Квалифицированная, а потому, да - недешевая.

            그게 다야. 의뢰 웃음
            1. 타 트라 1 5 월 2020 13 : 20 새로운
              • 10
              • 1
              +9
              И зачем мне это бессмысленное злобствование ПРОТИВ одного из представителей антисоветского народа ? Вот и этим отличается советский народ от антисоветского . Советский народ -это народ ЗА ,ваш антисоветский народ и все 70 лет при Советской власти ,и все 30 лет при вашей антисоветской власти -это народ ПРОТИВ .
              ЗА себя , ЗА то ,что вы сами сделали ,и ДЛЯ своей страны и народа у вас ничего и никого хорошего за все эти 100 лет не появилось .
              1. 골로 반 잭 1 5 월 2020 13 : 23 새로운
                • 5
                • 13
                -8
                제품 견적 : tatra
                И зачем мне это бессмысленное злобствование...

                Я не знаю, зачем вы тут кипите, как чайник на плите. Посмотрите в зеркало, и спросите у него - зачем вам это бессмысленное злобствование. Возможно, оно вам что-то и ответит.

                Щи-слива... "татра" 웃음
        2. 알토 1 5 월 2020 12 : 58 새로운
          • 8
          • 3
          +5
          제품 견적 : Golovan Jack
          А Союз развалили и растащили на части - представители номенклатуры столь любимой вами КПСС, с примкнувшими к ним "комсомольскими лидерами" и прочим жульём. Можете попробовать опровергнуть, только аккуратнее - я это все своими глазами видел, и было мне тогда чуть-чуть до тридцати

          -------------------------
          Роман, мы все примерно об одном и том же говорим, разными словами и с включением личных впечатлений того времени. Просто молчание большинства, пусть даже неодобрительное порой, легализовало все эти общественно-экономические изменения. Но с другой стороны иначе быть не могло, потому что верхушка обществу не предлагала сверхзадачи-война выиграна, космос покорен, США по стали и чугуну догнали, если утрировать. Идеология стала сильно деградировать и ветшать, запуская только пластинку антиамериканизма. Как Сталин и предсказывал, что без "развития идеологии нам смерть".
          1. 골로 반 잭 1 5 월 2020 13 : 04 새로운
            • 7
            • 15
            -8
            제품 견적 : Altona
            молчание большинства, пусть даже неодобрительное порой, легализовало все эти общественно-экономические изменения

            А Союз к этому именно и приучал - молчаливо одобрять. Все, что я помню (а я помню начиная с 70-х) - было именно так. На словах - "советский народ, строитель...", а на деле - тотальная власть КПСС (ее "верха" и "серединки", точнее), вполне себе закрытой организации.

            제품 견적 : Altona
            иначе быть не могло, потому что верхушка...

            ... решила наконец пожить красиво и в открытую. А народ, по привычке, безмолвствовал.

            Вот потому-то именно мы сейчас там, где мы сейчас есть.

            ЗЫ: А "Хищные вещи века" Стругацких таки прочтите, коль не читали... гарантирую - получите массу впечатлений 예
          2. IS-80_RVGK2 1 5 월 2020 13 : 08 새로운
            • 5
            • 1
            +4
            Вообще-то без теории. А идеологию хоть какую ни выдумай если она не подкреплена экономикой в конечном итоге ждёт крах.
            1. 알토 1 5 월 2020 13 : 25 새로운
              • 4
              • 2
              +2
              제품 견적 : IS-80_RVGK2
              Вообще-то без теории.

              --------------------
              Без теории, да, вы правы. Просто когда пишешь много, уже заговариваться начинаешь, слова не успевают за мыслями.
          3. 타 트라 1 5 월 2020 13 : 09 새로운
            • 3
            • 0
            +3
            Да какие там "сверхзадачи " у захвативших СССР . Они что при СССР верещали ,что им нужна страна -только ради того ,чтобы много чего поиметь ,пошляться по миру ,что 30 лет после захвата ими СССР бахвалятся -как много чего они поимели ,пошлялись по миру .
      2. 알토 1 5 월 2020 13 : 28 새로운
        • 5
        • 2
        +3
        제품 견적 : tatra
        На территории СССР все 100 лет после Октябрьской революции живут только два народа,вне зависимости от национальностей -советский и антисоветский

        ----------------------
        Это новая "арийская теория"? В любом обществе есть индивидуумы с эгоистичными наклонностями и все зависит от воспитания оных и ограничения их потребностей, хотелок, как сейчас говорят. Это все опять же вопросы этики и воспитания, в конечном итоге официальной идеологии и как она делом подкрепляется.
  • 에이 비어 1 5 월 2020 11 : 32 새로운
    • 5
    • 2
    +3
    Читаю вот про то как элиты Союз развалили , а вопрос возникает- ну ладно элиты, а мы же чего не вышли, когда это случилось?
    Куда все в этот момент спрятались? Вижу ведь, что многие из коллег на сайте Союз явно застали- мы то чего промолчали?
    Единицы повозмущались- и все....
    슬픈
    1. 리암 1 5 월 2020 11 : 35 새로운
      • 1
      • 0
      +1
      Вы ностальгируете по СССР?
    2. 타 트라 1 5 월 2020 12 : 22 새로운
      • 5
      • 2
      +3
      А от КОГО конкретно надо было защищать СССР в Перестройку ? Кто те люди ,и почему они не признаются ,что захватили СССР ,поделили его между собой ,навязали стране и народу себя во власть ,свою Систему ,экономику ,идеологию ?
    3. Mordvin 3 1 5 월 2020 13 : 09 새로운
      • 4
      • 1
      +3
      제품 견적 : Avior
      Куда все в этот момент спрятались? Вижу ведь, что многие из коллег на сайте Союз явно застали- мы то чего промолчали?

      А кто знал, что так выйдет? Я, например, шел мимо площади, где стояло человек 20 с плакатом "Долой ГКЧП" и увидел там своего бывшего одноклассника. Помню ещё подумал: "Рома, ты то куда полез?". Рома сейчас сторожем работает. Сократили из машинистов на ЖД.
      1. AS 이바노프. 1 5 월 2020 14 : 59 새로운
        • 2
        • 0
        +2
        Это не показатель. Мой приятель защищал коммунистов с пеной у рта, был правовернее Нины Андреевой. Теперь - предприниматель, свой зеленый миллион уже заработал.
  • 은자 1 5 월 2020 11 : 34 새로운
    • 6
    • 0
    +6
    Распад СССР - нулевая стадия приватизации. Правящая верхушка стремилась реставрировать капитализм - она это сделала. Смешно, когда пишут, что причина распада СССР в существовании республик. РИ была единая и неделимая, но это не спасло её от распада.
  • A. 프리 발로프 1 5 월 2020 11 : 45 새로운
    • 4
    • 3
    +1

    Во что же надо было превратить настоящее, что бы желать будущее похожее на прошлое?
  • 타 트라 1 5 월 2020 11 : 46 새로운
    • 4
    • 1
    +3
    И каков результат 30 лет после расчленения СССР ? А такой ,что тем ,кому в "независимостях " на территории бывшего СССР "а сейчас лучше ,чем в СССР "-не способны ЗАщищать их "независимости ", их антисоветскую власть ,их Систему ,экономику ,чем они сами признают ,что после уничтожения СССР ВСЁ стало хуже для бывших республик СССР и их народов . И "гордятся " они только тем ,как много чего они поимели за счет чужого труда ,за счет своей страны и народа .
  • Pavel57 1 5 월 2020 11 : 55 새로운
    • 3
    • 0
    +3
    인용문 : unaha
    Я считаю, что без перекрестного контроля независимых ветвей власти неизбежен тот финал, который привел к краху СССР и к которому неуклонно движется РФ.

    Советская элита сама разрушила систему перекрестного контроля. Естественно, кому хочется быть под контролем, еще и отвечать, и не дай бог сроком или жизнью.
  • 데모 1 5 월 2020 11 : 58 새로운
    • 4
    • 2
    +2
    Причина распада, как бы это не было парадоксально, состоит именно в том, что у государства не было создано предохранительного клапана в виде оппозиции.
    Монополия на власть и на принятие решений привела к тому, что вся основа государства - Народный и Партийный контроль, КГБ и МВД в момент когда было необходимо одернуть зарвавшегося Генсека и его подельников, не смогли переломить себя "через колено".
    Партийная дисциплина и служебная субординация не позволили рядовым членам осознать того, что необходимо просто арестовывать негодяев.
    И страх за свои возможные ошибки так же разъедал души нижестоящих.
    И это положение дел было очень хорошо известно Горбачеву и его сподвижникам.
    Только Пленум ЦК и Съезд КПСС мог поднимать вопрос о правомочности решений и поступков.
    А созывать Пленум и Съезд могли только высшие руководители КПСС.
    Все. Мышеловка захлопнулась.
    Правда в ней оказались сначала миллионы коммунистов, а потом и все остальное государство.

    Формирование и создание СССР, где в союз входят равноправными субъектами национальные республики - это мина, которая впоследствии и довершила начатое Горбачевым.
    И если на тот, начальный период времени иного варианта собрать воедино страну не было (ранее я считал что это злонамеренный шаг Ульянова), то в дальнейшем, а особенно после Великой Отечественной войны, когда весь народ, все основные этносы показали себя поступками, как зрелые и обдуманные, можно было снимать с повестки дня национальное деление.
    И найти иные формы, которые могли бы в дальнейшем не дать расцветать национализму.

    И.В.Сталин упустил это из виду.
    А уж его неказистый приемник дошел свои куцым умишком до того, что надо делать.

    И вот мы имеем то, что имеем.
    1. 알토 1 5 월 2020 12 : 11 새로운
      • 7
      • 2
      +5
      제품 견적 : 데모
      Формирование и создание СССР, где в союз входят равноправными субъектами национальные республики - это мина, которая впоследствии и довершила начатое Горбачевым.

      -----------------------
      Это была уступка национальному сепаратизму, который был силен в годы революции и гражданской войны, другой вопрос, что в статусе республик был прописан их наднациональный характер, а не титульной номинально национальности.
      1. 데모 1 5 월 2020 13 : 32 새로운
        • 3
        • 1
        +2
        И я об этом же.
  • 타 트라 1 5 월 2020 11 : 58 새로운
    • 4
    • 1
    +3
    "Освобожденные " Горбачевым враги коммунистов ,включая сепаратистов ,и во главе с ним ,в их антисоветскую лживую Перестройку "бомбили " советский народ со всех сторон . И запущенной ими тотальной клеветой на большевиков-коммунистов ,и тем ,что они нагло врали народам в республиках СССР ,что именно их республика кормит весь СССР ,что надо отделится ,и все в республике заживут во много раз богаче ,и тем ,что "коммунисты вам недоплачивают ", что надо свергнуть Советскую власть ,и отдать страну врагам коммунистов ,и они будут платить народу намного больше ,и еще много лжи народу ,включая созданный Ельциным образ "борцуна с привилегиями "
  • 세브 류크 1 5 월 2020 11 : 58 새로운
    • 2
    • 1
    +1
    Не стану повторять за теми, кто говорит, что Советский Союз развалил Горбачев, или что это сделали три человека, подписавших в белорусских лесах какую-то там бумажку. Им это было бы просто не по силам.


    Ну почему же не по силам? В синергетике есть такое понятие, как "бабочка Бредбери": для того чтобы обрушить систему, находящуюся в неустойчивом состоянии, достаточно приложения очень небольшой силы в нужном месте.

    Вопрос в том, почему она оказалась неустойчивой? Основная причина в том, что социализм/коммунизм были утопией, а они всегда несут в себе механизм самоподрыва. Рано или поздно возникает вопрос, а когда же наступит светлое будущее? Вера пропадает у низов, вера пропадает у жрецов ("номенклатура" была и так системой отрицательного отбора), возникают "окна Овертона" (разрушаются табу) ...
    Кроме того, утопия всегда может насаждаться только жесткой диктатурой, которая рано или поздно всем надоедает. Появляются диссиденты, силовые структуры начинают побаиваться применять силу, опасаясь, что их в будущем могут обвинить в преступлениях (вспомним события в Алма-Ате, Тбилиси, Вильнюсе).

    Возникновение хаоса всегда создает "социальные лифты" для нижестоящих начальников и открывает новые возможности для криминала и внешних сил.

    Иное дело, что и для того, чтобы стабилизировать систему, находящуюся в неустойчивом состоянии, также достаточно приложения очень небольшой силы в нужном месте (как в Китае на Тяньаньмэнь) - к сожалению, в то время у нас таких людей не нашлось.

    С другой стороны, все "суверенные" республики, вышедшие из СССР с их "рыночной" экономикой - суть тоже утопии. Возникновение на их руинах того или иного гособразования - вопрос времени. Россия - это не страна, Россия - это способ самоорганизации евразийского пространства.
    1. 알토 1 5 월 2020 12 : 08 새로운
      • 7
      • 2
      +5
      인용문 : sevryuk
      Основная причина в том, что социализм/коммунизм были утопией, а они всегда несут в себе механизм самоподрыва.

      -------------------------
      Сталин это охарактеризовал как "усиление классовой борьбы по мере укреления социализма", то есть точка бифуркации никуда не девается и по мере роста производительных сил всегда будут охотники их присвоить и реставрировать капитализм.
    2. IS-80_RVGK2 1 5 월 2020 13 : 14 새로운
      • 6
      • 2
      +4
      А с чего ты взял что социализм и коммунизм это утопия? Это тебе бабочка бредбери напела из окна овертона?
      1. 알토 1 5 월 2020 13 : 31 새로운
        • 6
        • 2
        +4
        제품 견적 : IS-80_RVGK2
        А с чего ты взял что социализм и коммунизм это утопия?

        --------------------
        Кстати тоже задался таким вопросом. "Утопия" не смогла бы преобразить страну из аграрной в аграрно-промышленную, не смогла бы выиграть кровопролитную войну, расщепить атом и запустить ракету в космос, помочь десяткам новых государств.
    3. 로스 xnumx 1 5 월 2020 13 : 14 새로운
      • 8
      • 0
      +8
      인용문 : sevryuk
      Основная причина в том, что социализм/коммунизм были утопией, а они всегда несут в себе механизм самоподрыва.

      Вы тут законы джунглей не проповедуйте. Этот там хищники регулируют количество травоядных. По вашим словам, утопия разгромила наголову реальный империализм; победила неграмотность, подняла экономику страны к небывалым высотам и достижениям, создала целый раздел культурного наследия под названием «социалистический реализм»; в конце концов, победила холеру, тиф, корь, полиомиелит и другие невзгоды?
      А что принёс стране «предметный капитализм»? Абсолютную деградацию всех отраслей экономики и жизнедеятельности, которая не приносит сиюминутную прибыль? Геноцид коренного населения страны, где без притока мигрантов перепись показала бы все преимущества и радости жизни на нищенскую зарплату? Потогонные условия труда до самой смерти? Самоизоляцию, как панацею от пандемии?
      ЧТО СВЕТЛОГО И РАДОСТНОГО?
      인용문 : sevryuk
      Россия - это не страна, Россия - это способ самоорганизации евразийского пространства.

      Россия медленно превращается в территорию с капиталистическим укладом экономики, где в погоне за прибылью разворовываются (потому что такой вывоз и вывод ресурсов при существующем налогообложении нельзя назвать производством) абсолютно все материальные ресурсы и все действия власти только усугубляют этот процесс.
      인용문 : sevryuk
      Иное дело, что и для того, чтобы стабилизировать систему, находящуюся в неустойчивом состоянии, также достаточно приложения очень небольшой силы в нужном месте (как в Китае на Тяньаньмэнь) - к сожалению, в то время у нас таких людей не нашлось.

      Зато сейчас нашлись условия для сохранения преемственности власти и силы для сдерживания «ретивых» народных масс, которые стали грезить «утопией».
      hi
      1. 세브 류크 2 5 월 2020 12 : 13 새로운
        • 0
        • 1
        -1
        Та ладно, у нас сейчас феодально-клептархический строй. И тот и другой очень уязвимы в период смены поколений (физическое вымирание "пердизентов" и ворья). Так что шансы есть. Будет хаос, будут и аттракторы.
  • 로스 xnumx 1 5 월 2020 12 : 03 새로운
    • 7
    • 2
    +5
    А, может быть, пройдёт?
    Конечно, специфическое административное устройство было не единственной причиной распада СССР.

    Но это явилось одной из ключевых причин расползания по национальным квартирам. Некоторые забыли принципы единоначалия. А, когда в республиках стали проявляться признаки национализма, отвернули головы и сделали вид, что ничего не происходит.
    Была еще масса внешних и внутренних причин, накопившихся проблем. В одной статье их все рассмотреть просто невозможно.

    А к чему их рассматривать все? Основная причина расписана с библейских времён:
    Башня ( в нашем случае — Россия) должна была стать своеобразным маяком для затерявшихся на равнине людей и величайшим достижением для народа. Господь ( сиречь — капитал) был разгневан такой дерзостью, так как строительство башни являлось не средством восхваления Бога, а попыткой народа прославить самих себя. Тогда Бог сотворил множество разных языков и наделил ими потомков Ноя. Вследствие чего вавилоняне перестали понимать друг друга. Возведение башни было остановлено из-за возникновения языкового барьера. Башня Вавилона, расположившаяся, по библейскому приданию, в центре великого города — рухнула. Разбившийся на группы народ был вынужден расселиться по Земле.

    Никаких ассоциаций не возникло?
    И не надо копаться в личности НСХ, ГМС, ЕБН, чтобы выяснить основную причину ненависти к СССР и жажды разрушения державы. Она видна невооружённым глазом. Это — социалистическая экономическая формация. Именно она своими принципами: «человек человеку — друг, товарищ и брат» и «от каждого по способностям, каждому по труду» разрушала идеологию ростовщического, паразитического рабовладельческого (с течением времени — капиталистического) общества.
    Почему до сих пор сохраняются центробежные силы в бывших союзных республиках? России нечего предложить народам, потому что везде жизнь «устроена» по принципу небольшой части населения - жирующей власть придержащей верхушки и к ней приближённых и основной бесправной части истинного трудового населения.
    소비에트 엘리트는 소련을 해산하고 민영화와 시장 경제로 전환해야 할 충분한 이유가있는 것으로 보인다. 그녀는 관리 자원을 능숙하게 사용하고 젊은 주에서“식품 사슬”의 정상에서 다시 자신을 발견했습니다. 러시아뿐만 아니라 다른 소비에트 공화국도 의미합니다. 사람들을 공산주의의 밝은 봉우리로 인도하는 데 사용했던 전당기구는 민주당, 민족 주의자, 애국자 등 누구나 쉽고 빠르게“조타”에 머물러있게되었습니다.

    Развалить СССР, скрепы которого были подточены послесталинским руководством, стало возможным при появившемся желании высшего руководства КПСС и КГБ, ощутить при жизни все «прелести и преимущества» капиталистического устройства для части общества. Слишком накладно и долго, как оказалось на деле, было строить «коллективное счастье». Куда проще было «объегорить» население посулами и перспективами, когда в последовательно разрушенной экономике (при ГМС) народ собственными глазами смог увидеть плоды многолетнего строительства социализма. Помните, с чего начинал ГМС? Только не говорите, что это произошло случайно, по «недалёкости ума» ставропольского комбайнёра и по воле его жены.
    Окончательно добил строй ЕБН — мстительный, амбициозный, тупой человек с алкогольной зависимостью. У нас на Руси издавна «любили» пьяниц, нищих и юродивых. Вот и возвели его на престол под улюлюканье толпы разного рода скоморохов и призывы заокеанских продюсеров. Всего один срок президентства и уже нет ни общенародной собственности и нет ни одной, нормально функционирующей ветви власти. Хотя были ещё личности, указывающие народу на его политическую близорукость. Как были и те предатели, которые под личиной КПРФ (народ должен кому-то верить) сдали власть в руки негодяев, а страну для дальнейшего разграбления.
    В отличие от настоящего и будущего, на прошлое повлиять невозможно, поэтому его следует просто принимать таким, каким оно было. А смотреть нужно всегда вперед, в будущее. Хотя к совершившим развал огромного государства вопросы остаются, и сроков давности по такому преступлению (а как-то иначе это называть сложно) быть не может.

    Тут главное, не забывать о самих преступниках и их пособниках, об активных участниках ОПГ и прочих, чьи памятники нашли места на кладбищах и улицах абсолютно всех российских городов. Помнить, какие плоды принесла криминальная революция 90-х и воздать по заслугах главным участникам, а не строить им пантеоны и не увековечивать изображения в храмах и конституционных поправках.
    hi
    1. 슬링 커터 1 5 월 2020 12 : 50 새로운
      • 15
      • 3
      + 12
      제품 견적 : ROSS 42
      Развалить СССР, скрепы которого были подточены послесталинским руководством, стало возможным при появившемся желании высшего руководства КПСС и КГБ, ощутить при жизни все «прелести и преимущества»

      Вы абсолютно правы! Я лично был свидетелем , как комитетчики формипровали , так называемые "народные фронты" по периметру СССР.
      А Вас, Товарищ, я поздравляю с Праздником! 병사
  • 알토 1 5 월 2020 12 : 05 새로운
    • 8
    • 2
    +6
    제품 견적 : Altona
    Китай решил пойти по пути зажиточного капитализма

    --------------------
    Социализма, не капитализма. Оговорка по Фрейду, что называется. Капитализм создает материальные ресурсы и предпосылки для социализма, социализм по марксизму стадия промежуточная и с элементами капитализма.
    1. IS-80_RVGK2 1 5 월 2020 13 : 16 새로운
      • 2
      • 1
      +1
      Очень интересный у него социализм. Который все более и более национал.
      1. AS 이바노프. 1 5 월 2020 15 : 03 새로운
        • 4
        • 1
        +3
        В Китае все "национал" Нам их никогда не понять. Не дай боже КПК им скажет "фас", гитлеровские художества покажутся детскими проделками.
  • Sergej1972 1 5 월 2020 12 : 12 새로운
    • 5
    • 1
    +4
    С одной стороны, надо разделять крах советской общественно-политической и экономической системы и крах СССР как государственно-территориального образования. Я о последнем сожалею гораздо больше. Очень жаль, что в 1922 году потерпела поражение та группа большевиков, которая выступала за включение Украины, Белоруссии и Закавказья в состав РСФСР и против создания новой надстройки в лице Союза. Слишком велики были надежды на мировую революцию. Ведь поначалу думали, что в СССР будут вступать и государства, никогда не входившие в Российскую империю...
  • 타 트라 1 5 월 2020 12 : 31 새로운
    • 2
    • 1
    +1
    Сколько же у врагов СССР трусливого словоблудия ,чтобы свалить ответственность за уничтожение СССР и создания на его территории Государств ,в которых они ,не принеся никакой пользы стране и народу ,поимели их большие и огромные ,по сравнению с народом ,зарплаты и доходы-на коммунистов и их сторонников .
    Но ни один их них не способен доказать КАК мог бы быть уничтожен СССР без их "Освободителя " Горбачева .
  • 아이리스 1 5 월 2020 12 : 34 새로운
    • 2
    • 0
    +2
    СССР не распался, а "полураспался" - потому и волнует. Что касается "легко", то это не так, однако фактическая сторона истории о том, как распускали СССР "сверху", не предъявлена. "Процесс пошёл!", РФ - правопреемник процесса, поэтому: "Люди, будьте бдительны!"
  • Tomich3 1 5 월 2020 13 : 13 새로운
    • 1
    • 0
    +1
    Да никого это не волнует, кроме старперов, которым кроме бесконечных разговоров об одном и том же заняться нечем.
    1. 아이리스 1 5 월 2020 14 : 01 새로운
      • 1
      • 0
      +1
      제품 견적 : Tomic3
      Да никого это не волнует

      Вы не заметили, что с точки зрения формально логики надо писать "всех не волнует", а у Вас получается двойное отрицание. Понимаете, Вы написали не то, что думаете. Наверное Вы думаете не то, что пишете. Как с Вами трудно коммуницировать!
  • 코너 맥 레오 드 1 5 월 2020 13 : 17 새로운
    • 3
    • 0
    +3
    Всех с Днем Трудящихся!

  • 1 5 월 2020 13 : 33 새로운
    • 5
    • 0
    +5
    прчина одна - власть предала свой народ а на ключевых постах оказались откровенные предатели типа горбачева,шеворнадзе и яковлева...
    вы только подумайте!
    президент,министр иностранных дел и главный идеолог - предатели!!!
    если разложить всю цепочку решений плешивого начиная с "сухого закона" то становится совершенно очевидно что цель могла быть только одна - развал государства и его полная идеологическая и внешнеполитическая капитуляция
    1. 타 트라 1 5 월 2020 13 : 49 새로운
      • 3
      • 1
      +2
      Враги СССР и советского народа любят кликушествовать "да как один человек Горбачев ,мог уничтожить СССР ,значит ,СССР был плохой ". НО это их очередной трусливый бред . Горбачев сделал то же ,что сделал Путин после того ,как стал руководителем Государства ,и делалось много раз в мировой истории ,когда человек ,ставший руководителем Государства ,сразу же стал заменять людей в высших эшелонах власти на своих . Вот Горбачев и заменил настоящих ,по убеждениям ,коммунистов ,на тех ,с кем он вместе уничтожил СССР . Он выгнал даже Громыко , который порекомендовал его на должность Генсека СССР .
    2. 아이리스 1 5 월 2020 14 : 02 새로운
      • 1
      • 2
      -1
      제품 견적 : 햄
      а ключевых постах оказались откровенные предатели

      지금은 싫어.
      1. 1 5 월 2020 14 : 30 새로운
        • 1
        • 0
        +1
        обоснуешь что сейчас "предатели"?
        или просто так крякнул?
        надо быть упоротым в щи что бы после чечни,08.08.08,крыма,донбаса и сирии крякать про предателей
  • KSVK 1 5 월 2020 14 : 13 새로운
    • 3
    • 2
    +1
    나는 저자와 동의하지 않는다.
    ИМХО Советский союз кончился в тот момент, когда по трубе в европуиз СССР пошла нефть с газом.
    И обратно в Союз пошёл ширпотреб. Это был приговор советской лёгкой промышленности. И со временем зависимость от трубы становилась только сильнее. Сейчас конечно легко судить, по прошествии времени. Но тогда нужно было менять на нефть и газ не дешёвый ширпотреб, а технологии и специалистов. Как, кстати, делал в своё время Микоян, закупая в штатах оборудование для заводов. а не готовую продукцию. И конечно надо было бы отдать легпром «на откуп» кооперативам или, если угодно частному бизнесу, сохранив при этом контроль (хотя бы частичный) государства над тяжелой промышленностью, добывающими производствами и ВПК.
    А так, попав в полную зависимость поставок ТНП от валютной выручки трубы и лишившись этих поставок, вследствии искусственного снижения цен на энергоносители, устроенного нашими теперешними «партнёрами» и начались те процессы, которые автор статьи представляет как изначальную причину.
    1. 세르 토 리우스 1 5 월 2020 15 : 57 새로운
      • 1
      • 0
      +1
      И обратно в Союз пошёл ширпотреб

      Что-то я не помню прилавков, заполненных джинсами и другим шмутьём. Сочиняете.
      попав в полную зависимость поставок ТНП от валютной выручки трубы и лишившись этих поставок, вследствии искусственного снижения цен на энергоносители, устроенного нашими теперешними «партнёрами» и начались те процессы, которые автор статьи представляет как изначальную причину.
      То есть СССР рухнул из-за падения цен на энергоносители? Не сравнивайте Союз с современной Россией. Экономическая мощь его зижделась не на нефти и газе.
  • 세르 토 리우스 1 5 월 2020 14 : 13 새로운
    • 2
    • 0
    +2
    В отличие от настоящего и будущего, на прошлое повлиять невозможно, поэтому его следует просто принимать таким, каким оно было.

    Ничего себе рецепт! Зато прошлое очень сильно влияет на твоё будущее. И невозможно воспринимать прошлое таким каким оно было. Потому что каждый его воспринимает по своему.
    Вот автор считает развал Союза предательством элит. А я считаю, что проблемы глубже. Любая социально- экономическая система переживает кризисы. Но чаще кризисы приводят не к ее развалу, а к оздоровлению. К сожалению, в СССР одновременно начался кризис еще и идеологический - наши элиты продолжали учить страну жить по Кодексу строителя коммунизма, а сами мечтали о заграничных командировках, чтобы одеться "по фирме", да отовариться на чеки в "Берёзке".
    По ходу кризиса выяснилось, что бездари у власти ещё и не в ладах с экономической основой марксизма - ленинизма, когда начали экономические реформы (хозрасчёт, закон о гос.предприятии и т.п.). Причём они в точности повторили все ошибки, совершенные компартией Чехословакии в 60-х, приведших к известным событиям.
    После провалов в экономике Горбачёву надо было недовольство народа выпускать в "свисток", для чего начали вещать про "гласность", "плюрализм" и прочую чепуху - лишь бы отвлечь людей от своих промахов.
    Вот только контролировать этот процесс невозможно. Политическими реформами не заменить реформы в экономике. Идеологический кризис нарастает - демократии "все больше", а жить становится всё хуже.
    Когда взрыв стал неизбежен - вот тогда и появились в элите новые веяния - как в мутной воде выловить для себя любимых бонусов.
  • Мизантроп_3 1 5 월 2020 14 : 18 새로운
    • 1
    • 1
    0
    Странно что опять виноваты все кроме нас? Может все таки вина в нас? Куда делись те 300 миллионов строителей коммунизма? Причем мы клялись защищать СССР несколько раз в жизни: 1. когда давали клятву пионерскую. 2. присяга армейская(кто служил срочную). В итоге никто ! НИКТО! не вышел защищать СССР! потому что так проще свалить на кого то... Перед Богом каждый отвечает персонально и никому не увильнуть!
    1. 타 트라 1 5 월 2020 15 : 42 새로운
      • 1
      • 2
      -1
      Так от КОГО контретно надо было защищать СССР ?
      1. saygon66 1 5 월 2020 22 : 19 새로운
        • 2
        • 1
        +1
        - А его невозможно было спасти... Во всяком случае, в том виде, в котором он существовал в 50-60-е годы...
        - И дело даже не в административном делении, или наличии предательства - дело в том, что сама идея построения коммунизма стала терять свою притягательность, поколение сменялось поколением, а цель не приближалась... ни на метр... Восторженные порывы сменились усталостью и безразличием, и уже нельзя было увлечь массы на штурмы новых заоблачных высот прекрасного послезавтра...
        - Вообще, поздний Союз очень напоминал "Жёлтую Стрелу" из одноимённой книги Пелевина.... 슬픈
        1. 타 트라 1 5 월 2020 22 : 49 새로운
          • 3
          • 3
          0
          Я задала конкретный вопрос ,а Вы ответили бессмысленным словоблудием . И страны сами собой не разваливаются ,и общественно -экономические Системы сами собой не меняются . Всё это делают ЛЮДИ ,.
          1. saygon66 1 5 월 2020 22 : 54 새로운
            • 3
            • 1
            +2
            - Да задолбал всех этот "светлый путь"... 80% населения это было пофиг, а остатние 20% делали на идее карьеру... Устали ЛЮДИ! Просто устали... А перекурить никто не предлагал - "Вперёд, к победе -изьма!"
            1. 타 트라 1 5 월 2020 23 : 11 새로운
              • 2
              • 3
              -1
              Ну опять злобный ответ . НЕ можете ответить на мой простой вопрос -не мучайте клаву . Враги СССР и советского народа толпами лезут на дискуссионные исторические политические сайты ,но ни один из них не способен честно ,объективно ,адекватно обсуждать историю своей страны .
              1. 골로 반 잭 1 5 월 2020 23 : 18 새로운
                • 5
                • 7
                -2
                제품 견적 : tatra
                Враги СССР и советского народа толпами лезут на дискуссионные исторические политические сайты ,но ни один из них не способен честно ,объективно ,адекватно обсуждать историю своей страны

                Татра, а вы точно не бот? Ну, просто 대단히 비슷하다 의뢰