요크의 바이킹 센터 : 소리, 색상 및 냄새!

요크의 바이킹 센터 : 소리, 색상 및 냄새!
요크 바이킹 센터 입구


나는 아이슬란드 인들이 보낸 망토 걸쇠를 팔아 청어를 샀다. 또한 농작물 실패로 인해 화살을 청어와 교환했습니다.
비스 아이비드. M.I. Steblin-Kamensky. 철학의 절차. 상트 페테르부르크 : 2003 년 상트 페테르부르크 주립대 학교 출판사


세계의 박물관. 1976 년 피터 에디 만 (Peter Ediman) 국장이 이끄는 영국의 요크 고고 학적 신탁은 고대 도시의 작은 부분을 발굴하기 시작했으며, 그 영토는 이전에 재건축을 위해 지워졌습니다. 이 발굴 작업을 수행하는 데 XNUMX 년이 걸렸습니다. 도시에서 수행 된 것 중 가장 철저한 작업입니다. 그 결과, 영국에서 가장 흥미로운 박물관 중 하나 인 바이킹 센터“요 르빅 (Yorvik)”이 설립 된 이후 수천 년이 넘는 귀중한 발견이 발견되었습니다.


그리고 우리만이이 센터에서 만나지 않을 것입니다! 여기 디르함이 든 아랍 상인이 있습니다

바이킹은 요크 시티를 요크를 현재 도시라고 불렀습니다. 바이킹 센터는 현대적인 쇼핑 센터 아래에 지어졌습니다. 박물관은 York X 세기의 생생한 그림을 재현합니다. 박물관의 중앙 부분은 초가 지붕 아래에 XNUMX 채의 집이있는 고대 도시의 거리를 실물 크기로 재구성 한 것입니다.


대장장이와 그의 아들

그러나 이번 분기는 번성하는 고대 바이킹 도시의 일부에 지나지 않았습니다. 그 후 요크는 런던 다음으로 영국에서 두 번째로 큰 도시, 농업 중심지이자 강 항구로 스칸디나비아에서 보스포러스까지 바이킹의 가장 먼 소유지와 무역이 이루어졌습니다. 발견 된 것 중에는 중동의 껍질 인 비잔티움에서 만들어진 아랍 동전 인 실크가 있습니다. 발굴 중에 조인 동전에 박하가 있음을 나타내는 우표가 발견되었습니다. 발굴 과정에서 발견 된 모든 전시물은 가장 철저한 분석을 거쳐 고고 학적 신탁의 직원이 모든 것을 설명 할 수 있습니다.


발굴의 일부가 보존되어 유리 바닥으로 덮여 있습니다! 당신은 그것에 걸어보고 ...

전시회 방문객들은 마그네틱 테이프를 따라 움직이는 특수 차량을 통해 전시회를 통과합니다. 그들은 재생산 추적 역사 요크의 거꾸로 : 1066 세기부터 XNUMX 년 노르만 정복, 그리고 바이킹 시대까지. 불행히도,이 여행은 오늘날 모든 사람에게 접근 할 수는 없지만이 박물관을 방문하여 사실상 우리에게 보여줄 수있는 모든 것을 상상해보십시오 ...


어부와 어부

그리고 우리는 박물관에 있습니다. 시간은 멈추는 것처럼 보였고, 단지 멈추는 것이 아니라 매우 구체적인 날짜에 멈췄습니다. 이곳은 28 년 948 월 XNUMX 일이며 쿠퍼 게이트 거리 (Coopergate Street)에 있습니다. 잠시 멈추고이 거리 시장에서 하루가 끝날 때 무슨 일이 일어나고 있는지 봅시다. 사슴 뿔에서 남은 빗과 버클을 판매하려고하는 뼈 조각가 인 Torfastur가 있습니다. 다음은 그의 기계로 향하는 로딘 (Ladin) 나무의 제자 터너입니다.이 도구는 고고학 발견을 기반으로 기술적으로 복원되었으며 Coppergate Street라는 이름을 가진 고대 장인이 작업 한 기계의 정확한 사본입니다. 여기에는 선탠 상점이 있습니다. 그 안에는 오래된 비만인 Blafotre (파란색 발을 의미)가 변형 된 통풍 다리에 맞는 신발을 찾을 수 없습니다. 우리는 Coppergate Street 신발과 다양한 스타일의 부츠가 만들어 졌다는 것을 알고 있습니다. 네, 분명히 그는 새로운 것들에 약간의 인색했습니다 ...

이 모든 사람들은 조각가 그레이엄 입센 (Graham Ibbsen)의 기술 덕분에 활기를 띠게되었습니다. 여기에는 금속 제품이있는 카운터가 있으며 그 옆에는 유명한 노르웨이 귀족 인 Arinbjorn이라는 Blood Ax라는 별명이있는 법원 왕이 있습니다. 일반적으로 모든 것이 매우 자연스럽고 모든 것이 움직이고 있습니다. 물고기 한 마리를 먹는 쥐조차도 살아있는 것처럼 보입니다!


요릭의 거주자 인 바이킹 헌터

가장 바쁜 거래의 시간은 끝났지 만 여전히 거리에서는 여전히 시끄 럽습니다. 우리는 모든면에서 들리는 목소리를 듣습니다. 이는 64 개의 오디오 트랙이있는 정교한 사운드 장치를 사용하여 수행됩니다. 따라서 우리는 고대 바이킹 거리의 본격적인 소리를들을 수 있습니다. 이웃 가십, 어린이 놀이, 장인이 직장에서 노래, 노인들이 이야기를합니다. XNUMX 개월 동안 노팅엄 대학교의 Christine Fell 교수는 노스 요크셔 마을에서 바이킹 언어 인 Old Norse의 어린이와 성인 그룹을 가르쳤습니다. 모든 현대 스칸디나비아 언어의 아이슬란드 어가 Old Norse에 가장 가깝기 때문에 전문가 그룹이 아이슬란드를 방문하여 여러 음원을 녹음했습니다.


그는 강아지와 함께있다!

이제 우리는 Foss River 제방으로갑니다. 두 은행에는 모두 주택, 작업장, 창고 및 안뜰이 있습니다. 일부 건물은 땅에 반 뿌리가 있습니다. 일부 건물은 참나무 통나무와 널빤지로 만들어졌으며, 다른 건물은 나뭇 가지로 만들어져 있으며 점토로 코팅되어 있습니다. 단층 주택이 있고 다락방이있는 주택이 있으며 심지어 XNUMX 층 주택이 있습니다.


태너

터너는 나무를 갈고 보석상은 제트와 앰버로 브로치, 반지 및 펜던트를 만들고 여성은 회전하고 직조하고 염색합니다. 멀리서, 동전 제조업체는 거래 칩을 발행합니다.

여기서 우리는 경로를 끄고 ​​집 중 하나에 들어갑니다. 여기, 삶은 난로 주위에 집중되어 있습니다 : 먹고, 자고, 요리하고, 놀고, 주위의 베틀에서 일하십시오. 벽은 나뭇 가지로 만들어져 있지만 때로는 약간 좁아도 내부는 매우 편안합니다. 뒷마당으로 나가면 모든 종류의 냄새가 코에 닿습니다. 냄새를 맡으면 회사에서 특수하게 생성되는 12 가지의 다른 냄새를 계산할 수 있습니다. 썩은 사과, 썩은 물고기 및 더 나쁜 냄새가납니다. 냄새는 실제로 특수 용기에 넣은 정제에서 나옵니다. 정제는 항상 가열되며 매일 교체됩니다. 여기 근처의 목장에서 파는 돼지가 있습니다. 쓰레기와 함께 구덩이와 화장실을 대체하는 구덩이가 있습니다.


위버

그리고 지금 우리는 이미 강에 있습니다. 노르웨이 화물선이 해안으로 끌려 갔다. 그의 팀은 가죽, 모피, 청어 통을 싣고 창고로 가져갑니다. 요르 비카 항은 북해 유역의 환적 지점이며 북유럽의 모든 도시에서 생산 된 제품이 이곳으로 가져옵니다.


그 당시 노예는 매우 명예로운 직업입니다!

작은 보트는 그리니치에있는 내비게이션 국립 박물관에서 만들어진 고대 바이킹 XNUMX 열 보트의 사본입니다. 대형 화물선은 덴마크 Roskild Fjord의 바닥에있는 XNUMX 개의 바이킹 선박 중 하나의 사본입니다. Gull University의 Alan Binza 박사는 조선 및 바이킹 항법 분야의 공인 기관의지도하에 장착되었습니다. 배의 돛은 리넨으로 꿰매어 황마와 가죽으로 보강했습니다. 박물관은 노스 요크셔의 Whitby시에서 돛을 제조하는 전문가 인 Alf Redman이 박물관을 위해 만들었습니다.


성직자. 글쎄, 그없이! 죽어가는 제안

배의 갑판에서 선원들은 믿기 힘들지라도 감비아에서 가져온 그물을 수리합니다. 박물관 인 Phoebe Mac-Leod는 천연 섬유 네트워크를 찾기 위해 영국 전체를 수색했으며 감비아에 대한 텔레비전 프로그램 덕분에 그녀는 자신이 필요한 것을 정확하게 찾을 수있었습니다.


이야기꾼. 그는 또한 매우 존경받는 바이킹 사람이었습니다. 그 없이는 잔치가 아닙니다.

선원들은 항상 이야기를하고, 사람들은 항상 이야기를 듣는 것을 좋아합니다. 여기에 아버지와 할아버지의 이야기를 듣고있는 어린 소년, 입 아가페가 있습니다. 그 소년의 이름은 Toki이며,이 이름은 특별한 대회에 참가한 요크셔 사람들이 그를 위해 선정했습니다.“소년의 이름은 무엇입니까?”

그리고 이제 타임머신을 다시 켜야합니다. 고대 요 르빅은 잠자리에 들었습니다. 그리고 당신과 저는 1979 년에 1976 년부터 1981 년까지 이곳으로 갔던 발굴 장으로 이송됩니다. 여기에서 지표면 아래 XNUMX 미터 높이에서 노르웨이 바이킹 센터가 세워지기 전에 고고 학적 발굴 사진을 볼 수 있습니다.


그래서 그들은 돈을 벌었습니다. 그렇게 많은 것을 원했던 사람!

우리는 특수 강철 방패를 사용하여 발굴 벽이 어떻게 강화되었으며 고고학자와 노동자가 휴식 시간 동안 차를 마신 작은 오두막을 보았습니다. 우리는 천년의 매장 지하에 고고학자의 눈앞에 나타난 형태로 창고, 주택 및 작업장의 발굴 된 유적을 볼 수 있습니다. 이 반박 할 수없는 증거를 바탕으로 요크 고고학자들은 바이킹 시대와 마찬가지로 고대 코퍼 게이트 거리를 재현했습니다.


그냥 프라이팬

발굴 과정에서 발견 된 판자와 통나무는 몇 달 동안 폴리에틸렌 글리콜과 왁스 용액에 보관되었습니다. 이러한 방식으로 저장되어 발굴 된 장소로 되돌아갔습니다. Jorvik에서는 이런 방식으로 유럽 최고의 바이킹 시대 목조 건축물을 볼 수 있습니다.


"완화 할 곳"

발굴 현장에서 우리는 개별적인 발견이 저장되는 방으로 향할 것입니다. 객실은 한 번 Coppergate Street에 위치한 사탕 공장의 지하실입니다. 발굴 과정에서 동전, 보석류, 벼룩, 딱정벌레 및 알에 이르기까지 모든 것이 세척, 건조, 라벨링, 포장 및 연구 및 식별을 위해 발송되어야하는 35 건 이상의 발견이 발견되었습니다. 그리고이 모든 것을 여기서 볼 수 있습니다 ...

그러나 우리의 시간 여행은 거기서 끝났습니다. 우리는 아름다운 환상, 발굴 자체 및 그와 관련된 모든 힘든 작업의 ​​도움으로 재현 된 실제 과거를 보았으며, 결과적으로 고고학자 삽의 도움으로 발견 된 오래 묻힌 과거의 놀라운 재구성.

추신 : "Military Review"사이트의 저자와 행정부는 사진 자료를 사용할 수있는 기회에 대해 센터에 감사를 표합니다.
Ctrl 키 엔터 버튼

실수로 눈치 챘다. 텍스트를 강조 표시하고를 누릅니다. Ctrl + Enter를

142 의견
정보
독자 여러분, 출판물에 대한 의견을 남기려면 등록하십시오.

зже зарегистрированы? Войти

  1. 코테 팬 코칸 카 5 5 월 2020 05 : 52 새로운
    • 20
    • 0
    + 20
    У меня нет слов!!! Шикарно, аж зависть взяла малехо!!!
    Вячеслав Олегович спасибо за экскурсию, камрадам доброго дня!!!
    1. 바다 고양이 5 5 월 2020 06 : 24 새로운
      • 10
      • 0
      + 10
      Присоединяюсь к Владиславу! 미소 Особенно понравилось про деньги:
      그래서 그들은 돈을 벌었습니다. 그렇게 많은 것을 원했던 사람!
      좋은 어 ...
      1. Phil77 5 5 월 2020 08 : 52 새로운
        • 9
        • 0
        +9
        제품 견적 : 바다 고양이
        Присоединяюсь к Владиславу! Особенно понравилось про деньги:

        Друзья,я с вами!!!!
        모두 좋은 아침!
        Вячеслав Олегович понравилась Ваша виртуальная экскурсия!
        1. 부유 한 5 5 월 2020 16 : 28 새로운
          • 6
          • 0
          +6
          Запоминающаяся экскурсия для любого возраста. Думаю, что понравится, как взрослым, так и детям. Вы едете в иаленькой вагонетке и рассматриваете воссозданную деревню викингов. Стоимость удовольствия 10.25£. Интересно посмотреть, но цена немного завышена для такого короткого и не очень информативного путешествия.
      2. knn54 5 5 월 2020 09 : 24 새로운
        • 10
        • 0
        + 10
        Деньги были из металла,в данном случае серебро и золото.Это не долговые расписки с портретами президентов.
        Вячеслав Олегович. ПЛЮСИЩЕ. Именно ТАКИЕ Центры нужны России,а не "Ельцин-центры".
        Жду очередные экскурсии.
        1. 칼립 5 5 월 2020 09 : 49 새로운
          • 7
          • 0
          +7
          제품 견적 : knn54
          Жду очередные экскурсии.

          Готовится!
        2. AllBiBek 5 5 월 2020 14 : 16 새로운
          • 2
          • 1
          +1
          Так всяких этно-деревень год от года всё больше и больше, причём, насколько могу судить, открываются в большинстве регионов.
    2. 칼립 5 5 월 2020 06 : 39 새로운
      • 8
      • 1
      +7
      Рад, что Вам понравилось. Скоро вот только так и будем путешествовать...
      1. 즈미 로프 5 5 월 2020 13 : 06 새로운
        • 3
        • 12
        -9
        제품 견적 : kalibr
        Рад, что Вам понравилось. Скоро вот только так и будем путешествовать...

        Не дай бог с вашими политическими взглядами ,мы "допутишествуемся " до развала России ! Уж извините и пишите жалобу .. 눈짓
        1. 바다 고양이 5 5 월 2020 22 : 47 새로운
          • 4
          • 0
          +4
          А причём здесь политические взгляды автора? "В огороде бузина, а в Киеве дядька?" Всё никак не можете успокоиться? Пейте бром и смотрите телевизор.
          1. 삼엽충 마스터 5 5 월 2020 23 : 24 새로운
            • 8
            • 0
            +8
            제품 견적 : 바다 고양이
            "В огороде бузина, а в Киеве дядька?"

            Задание у человека такое - в любую тему вставить строчку о Путине в негативном смысле. Можно ему позавидовать - мы тут задаром сидим, а он и на карантине зарабатывает.
            Блин, когда же мне "официальная наука" начнет зарплату платить? Я тут столько копий сломал о броню псевдонаучного невежества, могла бы Академия наук скинуться по рублю с каждого члена мне на коньячок по пятницам... 웃음
            1. 바다 고양이 6 5 월 2020 00 : 09 새로운
              • 5
              • 0
              +5
              Михаил, доброй ночи. 미소
              ... с каждого члена

              Людей Вам не жалко, там и так с потенцией не всё в норме, а тут с каждого члена... 웃음
              А по поводу брони, копьями тут не получится, необходимо средство по-эффективней, иначе не прошибёшь. 음료수
            2. 아스트라 야생 6 5 월 2020 07 : 05 새로운
              • 0
              • 0
              0
              Михаил"Трилобит", а Вы гурман:"коньячек по пятницам".
              -Наши люди на такси в булочную не ездят.
              У меня лишнего рубчика нет, а + обещаю
  2. 바딤 골프 코프 5 5 월 2020 07 : 07 새로운
    • 7
    • 0
    +7
    Здорово, спасибо!
    1. 부유 한 5 5 월 2020 16 : 10 새로운
      • 8
      • 0
      +8
      Центр викингов в Йорке
      Рекомендую посмотреть. Очень любопытно.
      Видио от русских экскурсантов.
      1. 도요타 5 5 월 2020 16 : 33 새로운
        • 4
        • 3
        +1
        제품 견적 : 풍부
        Центр викингов в Йорке
        Этим нас не удивишь... Есть и центры
        А в них можно не на механических кукол глазеть, но на живую работу,

        с людьми пообщаться <пошёл дальше, напевая>
        Англичанин-мудрец, чтоб работе помочь,
        Изобрел за машиной машину.
        А наш русский мужик, коль работать невмочь,
        Так затянет родную дубину.
        1. 바다 고양이 5 5 월 2020 22 : 54 새로운
          • 3
          • 1
          +2
          "Эй, дубинушка, ухнем!" am
          А Вам не приходило в голову, что окромя дубины, люди могут интересоваться и многими другими вещами, коими богата земная цивилизация. Кстати, кабы не "англичанин-мудрец", вы бы до сих пор ходили в лаптях и размахивали дубиной в своё удовольствие. Дубьё против пулемёта не катит никак, зато своё и исконно патриотично! 웃음
          1. 도요타 6 5 월 2020 08 : 14 새로운
            • 1
            • 0
            +1
            제품 견적 : 바다 고양이
            А Вам не приходило в голову, что окромя дубины, люди могут интересоваться и многими другими вещами, коими богата земная цивилизация.
            Чо правда?! 빌레이
            1. 바다 고양이 6 5 월 2020 09 : 00 새로운
              • 0
              • 0
              0
              Чо правда?!

              Правда - правда, поверь на слово, или почитай книжки, чай грамоте знаешь?
  3. 보르 츠 5 5 월 2020 07 : 33 새로운
    • 5
    • 0
    +5
    Спасибо,Вячеслав Олегович! С увлечением прочитал Вашу статью. Очень интересно и познавательно. Отличные фото.
    1. 부유 한 5 5 월 2020 16 : 13 새로운
      • 4
      • 0
      +4
      Присоединяюсь. Спасибо,Вячеслав! 좋은
  4. 토냐 5 5 월 2020 08 : 49 새로운
    • 3
    • 0
    +3
    круто) насчет денег правда есть некоторые сомнения,но это видимо из разряда-варварских подражаний) а так реально круто.
  5. 3x3z 저장 5 5 월 2020 09 : 03 새로운
    • 9
    • 0
    +9
    Vyacheslav Olegovich에게 감사합니다!
    나는 추가 할 것이다.
    Согласно легенде, в 948 году в Йорке Эгилем Скаллагримссоном была сочинена знаменитая виса "Выкуп головы".
    1. 크라 스노 다르 5 5 월 2020 11 : 18 새로운
      • 7
      • 2
      +5
      Выкуп головы - это круто )),
      1. 3x3z 저장 5 5 월 2020 11 : 46 새로운
        • 6
        • 0
        +6
        Причем, своей собственной.
        1. 크라 스노 다르 5 5 월 2020 12 : 52 새로운
          • 8
          • 3
          +5
          brustu broddar,
          en bitu oddar,
          báru hörvar
          af bogum örvar.
          Буй-дева снова
          длить бой готова.
          Звенят подковы
          коня морского.
          Жала из стали
          жадно ристали,
          со струн летели
          ястребы к цели.
          -----
          Впечатляет )).
      2. 한탕리 5 5 월 2020 11 : 55 새로운
        • 3
        • 0
        +3
        제품 견적 : 크라 스노 다르
        Выкуп головы - это круто )),

        Просто Эйрик не зря звался Кровавой Секирой, а Эгилю очень жить хотелось... Пришлось "лизнуть".
        1. 크라 스노 다르 5 5 월 2020 12 : 56 새로운
          • 4
          • 2
          +2
          Играем в буриме
          broddar
          oddar
          hörvar
          örvar
          1. 아스트라 야생 5 5 월 2020 15 : 10 새로운
            • 3
            • 0
            +3
            horvar-Hogvard, помните, Роулинг"Гари Поттер"
            1. 크라 스노 다르 5 5 월 2020 17 : 51 새로운
              • 5
              • 2
              +3
              Не помню - если честно, вообще не увлекаюсь Поттером )).
        2. 3x3z 저장 5 5 월 2020 18 : 43 새로운
          • 2
          • 0
          +2
          Пришлось... Хотя один другого стоил. Эгиль убил первый раз в семилетнем возрасте.
          1. 한탕리 5 5 월 2020 18 : 49 새로운
            • 3
            • 0
            +3
            제품 견적 : 3x3zsave
            Эгиль убил первый раз в семилетнем возрасте.

            Да, уж... Неплохо, так, мячик погоняли, душевно! 롤 А в 9 он, по моему, убил папиного раба за то, что папа убил его (Эгиля) друга и хотел убить его самого.
            1. 3x3z 저장 5 5 월 2020 18 : 53 새로운
              • 2
              • 0
              +2
              Ох, уж этот исландский футбол!!! 웃음
            2. 3x3z 저장 5 5 월 2020 19 : 04 새로운
              • 3
              • 0
              +3
              Это другая версия. Типа: "В тот день Пятачок окончательно решил убежать из дома и стать моряком" (С) 웃음
  6. 에드워드 바쉬 첸코 5 5 월 2020 10 : 19 새로운
    • 8
    • 0
    +8
    Вячеслав Олегович! Спасибо за экскурсию, эх, все не добраться до "славного города".
  7. Alex013 5 5 월 2020 10 : 34 새로운
    • 5
    • 0
    +5
    Прочитал статью - и как в машине времени оказался.

    Большое спасибо, Вячеслав Олегович!
  8. 우연 5 5 월 2020 11 : 34 새로운
    • 8
    • 0
    +8
    Посетители выставки проезжают по ней на… специальных авто, которые движутся по магнитной ленте.

    Всего в результате раскопок было извлечено 250 000 керамических изделий, 5 т костей животных и 40 000 других предметов.
    1. 우연 5 5 월 2020 11 : 38 새로운
      • 7
      • 0
      +7

      Так выглядят раскопки.
    2. 블라드 큐브 5 5 월 2020 12 : 31 새로운
      • 7
      • 0
      +7
      В. Н.спасибо,что не поленились добавить иллюстраций
    3. AllBiBek 5 5 월 2020 14 : 21 새로운
      • 2
      • 1
      +1
      Как-то немного, если честно. Даже для одного конкретного слоя.

      И - керамическое изделие и фрагмент керамики - это всё-таки разное. Даже если считать за таковые только цельные донышки, венчики, ручки-крышки, и только орнаментированные боковины размером от половины ладони.

      А так, напрашивается что вскрыли от полугектара до гектара в сумме
      1. 우연 5 5 월 2020 14 : 36 새로운
        • 3
        • 0
        +3
        Площадь раскопок - 1000 кв.м или 0,1 га.
        1. AllBiBek 5 5 월 2020 15 : 05 새로운
          • 1
          • 1
          0
          Значит повезло воткнуться в крупную помойку, что напрашивается исходя из количества костей.

          Ну как повезло? Так себе везение, если честно. Обычно это бесформенная яма непонятной глубины, и чем только не набитая, но вот действительно ценного там немного, захоронения в этом плане куда интереснее. А ведь это всё перебирать, мыть, сортировать, считать и пересчитывать...

          Ещё обычно во все времена когда помойка становилась совсем уж большой - рядом тупо выкапывали ещё бОльшую яму, скидывали сколько могли, а вынутый грунт разбрасывали вокруг. Так что и хронология предметов хорошо так сбита, и ложный материк - норма, и не один.

          Так что респект, что на основе такого вытянули всё это вот новодельное и в таком виде, действительно большая работа.
  9. 블라드 큐브 5 5 월 2020 12 : 29 새로운
    • 4
    • 0
    +4
    Вячеслав Олегович, я не впечатлительная барышня, а прибалдел. Ваша экскурсия во мне пробудила зависть. Из вредности замечание:"из АГАТА (гагата не существует)и янтаря"
    1. 우연 5 5 월 2020 12 : 37 새로운
      • 7
      • 0
      +7
      Из вредности замечание:"из АГАТА (гагата не существует)
      Не из вредности. Гагат существует. Это осадочная горная порода, легко поддающийся обработке и полировке поделочный камень. Известен также под названиями чёрный янтарь, чёрная яшма или гишер.
      В энциклопедии Брокгауза статью о гагате писал Д.И. Менделеев.

      Так выглядит в ювелирных изделиях.
      1. 블라드 큐브 5 5 월 2020 13 : 06 새로운
        • 4
        • 0
        +4
        В. На.спасибо,что просветили. Честно говоря думал,что В. О случайно оговорился
      2. 아스트라 야생 5 5 월 2020 15 : 05 새로운
        • 1
        • 0
        +1
        Эх, если бы мне кто подарил такое украшение
    2. AllBiBek 5 5 월 2020 14 : 24 새로운
      • 3
      • 1
      +2
      Кстати, самое крупное месторождение гагата из известных на то время в Европе - как раз около Йорка. Они там в том числе и потому отгрохали крупный ремесленный центр, этот камушек ценился примерно как аметист у римлян. И по тем же причинам, типа от отравлений защищает.
  10. 감사원 5 5 월 2020 12 : 55 새로운
    • 2
    • 0
    +2
    Охотник-викинг, житель Йорвика. Он же с собакой!

    Слабаки викинги против современных русичей, народа государствообразующего.
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
      1. 크라 스노 다르 5 5 월 2020 13 : 54 새로운
        • 5
        • 3
        +2
        Дык Рюрики это ж тоже - того...викинги ..да и князья были тоже из них...по моему.
        1. AllBiBek 5 5 월 2020 15 : 08 새로운
          • 2
          • 1
          +1
          Всё-таки викинги и варяги - это малость разное, это примерно как Балтийский флот и Каспийская флотилия.
          1. 크라 스노 다르 5 5 월 2020 15 : 44 새로운
            • 5
            • 2
            +3
            Я читал, что варяги вообще - сословие ..))
            Скажем по другому - Рюрики и князья были скандинавами, из викингов.
            1. AllBiBek 5 5 월 2020 15 : 50 새로운
              • 4
              • 0
              +4
              На своё время - скорее сезонное явление, характерное для многих социальных прослоек ряда племенных групп.

              Хотя, отчасти вы и правы, тащиться в новые земли чтобы там фермерствовать - это почерк норвежцев и - особенно - датчан, а вот шведы больше... Ну, скажем так: "братковали" на местах, выступая либо крышей, либо торпедами (в терминологии наших 90-х).
              1. 크라 스노 다르 5 5 월 2020 15 : 52 새로운
                • 4
                • 2
                +2
                викинги приходили туда крышевать и, соответственно, властвовать. Оттуда и первые правящие династии русичей
                1. AllBiBek 5 5 월 2020 16 : 50 새로운
                  • 4
                  • 0
                  +4
                  Они куда угодно были готовы прийти, чтобы жить достойно по меркам своего фьорда.

                  Тут, кмк, важный момент - что приходили а) без свои женщин б) при оружии, и умении с ним обращаться.

                  Как по мне, так молодцы, уже тогда тогда поняли, что на поиски лучшей жизни надо идти а) толпой б) без баб (новые всегда найдутся в любом месте) в) умея не только пахать, и убирать навоз, но и махать топором по противнику, лучше - толпой.
                  1. 크라 스노 다르 5 5 월 2020 17 : 43 새로운
                    • 3
                    • 3
                    0
                    Это все правильно. Вот и стали правящей династией русичей.
        2. 3x3z 저장 5 5 월 2020 20 : 21 새로운
          • 2
          • 0
          +2
          тоже - того...викинги
          И на прапоре Рюрика - хазарская тамга!!! 웃음
    2. 골로 반 잭 5 5 월 2020 13 : 38 새로운
      • 8
      • 4
      +4
      Сослепу не сразу понял, за что это парень держится и что с ведмедем сделать хочет 느낌

      Но и так, как есть - тоже неплохо 좋은
    3. 도요타 5 5 월 2020 16 : 55 새로운
      • 3
      • 1
      +2
      제품 견적 : 감사원
      Слабаки викинги против современных русичей
      Если честно, этот русич мог бы и за азербайджанца легко сойти... И подпись "откуда медвежатина на рынке"
  11. 아스트라 야생 5 5 월 2020 15 : 02 새로운
    • 2
    • 0
    +2
    제품 견적 : 바다 고양이
    Присоединяюсь к Владиславу! 미소 Особенно понравилось про деньги:
    그래서 그들은 돈을 벌었습니다. 그렇게 많은 것을 원했던 사람!
    좋은 어 ...

    Справедливости ради, Вячеслав Олегович, маленькое дополнение (всё недовольство к Владкуб, зависть заразна)"кто сколько хотел, тот столько и делал" из своего серебра или меди. А иначе получается,что викинги жили при коммунизме: бери казённое серебро и чекань себе деньги. Нужно было уточнить этот момент
    1. AllBiBek 5 5 월 2020 17 : 17 새로운
      • 1
      • 0
      +1
      Э... Не Вечячлав Олегович, но проясню малость.

      У них там, в Скандинавии, своя специфика сырья.

      Вот не могли они не зависнуть в мезолите (а другой топор из местного сырья вы не сделаете), не могли развиться в Бронзе (там хреново с медью и возможными компонентами на уровне их технологий того времени), и не могли не выстрелить Железе. На их сырье (а там болото под болотом), и на его качестве (а там щедрые болота) по технологиям опять же своего времени и региона.

      Серебра там нет. В принципе. Поэтому они его тащили сколько могли (и откуда могли - тем бодее там его особо не ценили).

      Золото - они уважали, аж втрое больше серебра. Но массу ценили больше, поэтому куча кг серебра - дерьмового по нашим меркам, там лигатуры 2/3 - всеми силами тащили на родину.

      Ибо культурная парадигма такая.

      Как только стали христианами - лет за что оно сошло на нет, вообще. Ибо - а зачем в ТОЙ загробной, в которую уверовали?

      어떻게 든.
      1. 아스트라 야생 6 5 월 2020 16 : 26 새로운
        • 0
        • 0
        0
        Коллега AlliBiBek, если серебра там нет то из чего они себе монеты чеканили, ведь, не из обычного металла? А золото в то время было в большом прибольшем дефиците.
        1. AllBiBek 6 5 월 2020 16 : 33 새로운
          • 0
          • 0
          0
          Да как и вся Европа на то время, в основном дирхемы переплавляли. Серебряные рудники в Саксонии и Богемии тогда ещё не открыли, а испанские выгребли ещё римляне.

          Особняком тут только Киевская Русь, в ней монетное сырье - это франкские монеты, их покупали на вес. И, что странно, чистили от лигатуры, в них её две трети где-то.
    2. 도요타 5 5 월 2020 17 : 44 새로운
      • 1
      • 2
      -1
      인용구 : 아스트라 야생
      А иначе получается,что викинги жили при коммунизме: бери казённое серебро и чекань себе деньги.
      Не получается жить при коммунизме и брать казённое, ибо государства уже нет.
      1. 도요타 6 5 월 2020 08 : 20 새로운
        • 2
        • 1
        +1
        제품 견적 : sniperino
        государства уже нет
        Минусовщики не знают, вероятно, что согласно марксизму государство будет отмирать вместе с исчезновением классов, ибо возникло оно в теснейшей связи с разделением общества на классы. Есть коммунизм - нету классов, нету государства. Ваши эмоциональные минусы можете засунуть себе в любое подходящее для этого место.
  12. 삼엽충 마스터 5 5 월 2020 15 : 23 새로운
    • 9
    • 1
    +8
    Всем привет, коллеги.
    Нам такое строить нельзя. Налетят родноверы во главе с очередным оператором и всё сломают. А не сломают - будут скулить, так что уши заложит.
    Картина-то будет маслом: князь с дружиной в скандинавских нарядах со скандинавским оружием, скандинав-купец торгует с купцом-арабом, а рядом бедно одетый финн предлагает связку белок. Славян нет - все в поле работают, ну может, парочка пришла свежую рыбку продать или обменять на что...
    Нельзя нам, гордым наследникам русо-ариев такое себе делать. И по фигу, что и скандинавы и финны, как и славяне, наши прямые предки.
    1. 도요타 5 5 월 2020 17 : 50 새로운
      • 2
      • 3
      -1
      제품 견적 : Trilobite Master
      князь с дружиной в скандинавских нарядах со скандинавским оружием, скандинав-купец торгует с купцом-арабом, а рядом бедно одетый финн предлагает связку белок. Славян нет - все в поле работают
      Картина маслом... Непонятно только, отчего же в русском языке так мало германизмов, и он ближе по составу к праиндоевропейскому, чем немецкий и все скандинавские.
      1. 삼엽충 마스터 5 5 월 2020 23 : 16 새로운
        • 5
        • 1
        +4
        제품 견적 : sniperino
        ближе по составу к праиндоевропейскому,

        Это нужно еще доказать. На самом деле также далек. А вот ближе всех - литовский. Просто в течение пяти веков, а то и больше, литва, по образному выражению "Повести о погибели русской земли" "из болот не выныкивала", вот и сохранила первоначальный язык в более первозданном состоянии. О Руси этого сказать никак нельзя, поэтому наш язык в большей степени отличается от общего языка-предка.
        И, кстати, если бы ваш тезис был о "ближе по составу" был верен, это означало бы только одно - носители этого языка долгое время находились в изоляции, а следовательно, отставали в развитии от остальных.
        Вопрос в другом. Почему англичане не стесняются рассказывать о своем прошлом, гордятся им и даже умудряются на нем зарабатывать? А мы, хоть у нас ситуации куда как менее драматична - нас никто не завоевывал, в отличие от них - своего стесняемся и пытаемся от него откреститься любыми способами? А вдруг лично ваш предок и был как раз тем самым русом-скандинавом, что пришел с Рюриком в Ладогу и вместе с ним строил русское государство, сам и в своих потомках? Или был среди тех, кого летопись называет "весь" и "чудь", что принимали решение о "призвании варягов" на совете вместе со словенами и кривичами? А вы вот так от них сейчас решительно открещиваетесь...
        А ответ на этот вопрос- "почему" - прост как... Не знаю, как что-то очень простое и примитивное, например, мышление типичного рядового долбослава. И заключается он в том, что англичане научились себя уважать, они не считают себя хуже кого-то и не стесняются, не стыдятся своих предков, своей истории. В этом смысле нам есть чему у них поучиться. Вам так не кажется?
        1. 칼립 6 5 월 2020 06 : 35 새로운
          • 2
          • 0
          +2
          제품 견적 : Trilobite Master
          В этом смысле нам есть чему у них поучиться. Вам так не кажется?

          +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
        2. 도요타 6 5 월 2020 07 : 52 새로운
          • 2
          • 0
          +2
          제품 견적 : Trilobite Master
          Это нужно еще доказать. На самом деле также далек. А вот ближе всех - литовский.
          Это давно доказал французский славист Мэйо, выделив с помощью сравнительного языкознания 3 языка, которые по составу ближе всех подходят к реконструируемому филологами праиндоевропейскому: русский, литовский и санскрит.
          제품 견적 : Trilobite Master
          질문은 다릅니다.
          Этот вопрос не ко мне. Но могу предположить, что с середины 80-х эта тема педалируется намеренно, а для большей внушаемости населения был параллельно запущен проект "Кашпировский-Чумак".
          1. 도요타 6 5 월 2020 11 : 51 새로운
            • 1
            • 0
            +1
            제품 견적 : sniperino
            А вот ближе всех - литовский.
            Чем он от русского отличается? Полонизмами? Так польский подальше. Романские дальше... Европейцы пришли на место жительства из-за Карпат, с Востока.
        3. 도요타 6 5 월 2020 08 : 40 새로운
          • 1
          • 0
          +1
          제품 견적 : Trilobite Master
          англичане научились себя уважать
          Тоже спорный тезис. Англичане, если брать не каждого в отдельности (там будут варианты), но как этнографический феномен, "немножко нацисты", т.е. не могут уважать себя без того, чтобы не принижать другие нации, в чём, возможно, видят "бремя белого человека". Если это "научились", то хотелось бы на этом не останавливаться.
        4. 도요타 6 5 월 2020 10 : 03 새로운
          • 1
          • 1
          0
          제품 견적 : Trilobite Master
          это означало бы только одно - носители этого языка долгое время находились в изоляции, а следовательно, отставали в развитии от остальных
          Нет, не только. Это может означать, что русские и литовцы - автохтонные этносы, имевшие ранее общий язык и историю, а санскрит - изменения, которые возникли в их (праславянском) языке благодаря миграции части его носителей "от Скифии до Индии" в 3-м тысячелетии до Р.Х.
        5. 도요타 6 5 월 2020 11 : 04 새로운
          • 1
          • 0
          +1
          제품 견적 : Trilobite Master
          нас никто не завоевывал
          И про германизмы. Почему же германоязычная знать стала так тщательно изучать язык славян, ковыряющихся где-то в поле, и не оставила им в русском и литовском языках столько германизмов, сколько есть, например, тюркизмов. Княжеская власть куда ближе и влиятельнее, чем нечастые сношения с баскаками. Где германизмы?
          1. 삼엽충 마스터 6 5 월 2020 12 : 50 새로운
            • 1
            • 1
            0
            Я не спец по лингвистике, знаю и понимаю только некоторые базовые принципы этой науки, но зато в этих знаниях я уверен. Однако, боюсь, написанное вами им противоречит, а значит, не внушает доверия.
            Польский, чешский, сербохорватский языки гораздо ближе к русскому, чем литовский уже хотя бы потому, что они славянские, а литовский принадлежит группе балтских языков, выделившейся из общего европейского праязыка одновременно с праславянским где-то на рубеже новой эры. Разделение праславянского на современные славянские языки произошло гораздо позже, поэтому они друг другу ближе.
            Спорить на эту тему - тему лингвистики - не хочу.
            Отмечу лишь еще раз, что британцы, по моему, относятся к своей истории гораздо более взвешенно и мудро, несмотря на то, что она у них не менее драматична и неоднозначна, чем у нас и также как у нас изобилует как светлыми, так и темными пятнами. А у нас как со времен Ломоносова этот комплекс собственной исторической неполноценности зародился, так до сих пор его не изжить.
            1. 도요타 6 5 월 2020 13 : 08 새로운
              • 1
              • 1
              0
              제품 견적 : Trilobite Master
              Однако, боюсь, написанное вами им противоречит
              Вы полагаете в основу беспокойства
              Чем он от русского отличается? Полонизмами? Так польский подальше.
              Согласен, напечатал лишнего, ибо я не филолог и про балтские языки упустил, и Мэйо французом обозвал... Аберрации памяти + спорадические отключения от темы. Сути дела это не меняет: 3 языка (русский, литовский и санскрит).
              1. AllBiBek 6 5 월 2020 16 : 52 새로운
                • 1
                • 0
                +1
                1. Мэйо не лингвист, он филолог-славист со специализацией, кстати, по белорусскому языку.
                2. Санскрит - не разговорный язык и никогда им не был, это обрядный язык.
                3. Санскритов - 4 штуки, и они очень разные.
                4. Реконструируемых лингвистами "праиндоевропейских языков" - ещё больше, только в России над этим работает две группы, и у них малость разные языки. В Европе - ещё штук шесть только при крупных университетах, и сколько-то - частники-энтузиасты. Варианты "исходного языка" там, само-собой, очень разные.

                Мэйо - как филолог - работал с живым языком по состоянию на своё время, с древними вариантами живого повседневного языка он не работал, не его профиль. С литературными - да, но там тоже своя специфика.

                А вообще, попробуйте почитать тексты на санскрите, и понять там хоть что-то, варианты на латинице и кириллице в сети есть. Можете послушать даже, как звучит любой ведический гимн вживую, этого добра в сети тоже навалом.

                И там и там - не поймёте ни слова ни через чтение, ни через прослушивание.
                1. 도요타 7 5 월 2020 13 : 40 새로운
                  • 0
                  • 0
                  0
                  인용구 : AllBiBek
                  Мэйо не лингвист, он филолог-славист со специализацией, кстати, по белорусскому языку.
                  "Кстати" - это "почему у него русский с литовским ближе всего к санскриту"? Трактовать это как проф. компетентность, если не доказано обратное, или как его предвзятость...
            2. AllBiBek 6 5 월 2020 17 : 13 새로운
              • 0
              • 0
              0
              Кстати нет, о своих поражениях и военных неудачах они очень, очень не любят вспоминать.

              А касательно праязыка - любого - на время своего существования он был по факту пачкой сельских диалектов, а они не то что от племени к племени хорошо так плавают, там в двух соседних сёлах не факт что поймут, о чём соседи говорят.

              И раз уж на то пошло, самый близкий к праиндоевропейских - это вообще хеттский, хотя его фонетика достоверно не установлена.
              1. 삼엽충 마스터 6 5 월 2020 18 : 10 새로운
                • 0
                • 0
                0
                인용구 : AllBiBek
                о своих поражениях и военных неудачах они очень, очень не любят вспоминать.

                Не любить вспоминать (кто про такое вспоминать любит?) и пытаться исказить в свою "пользу" - вещи разные. У нас, к сожалению, есть такая фигня, с ней и боремся. 미소
                Хотя лично я совершенно не понимаю в чем унизительность того, чтобы признать Россию многонациональным государством ещё на самых первых этапах его образования. Ну, а этническая принадлежность основателя династии так, по-моему, вообще вопрос второго-третьего порядка.
                1. 도요타 7 5 월 2020 15 : 14 새로운
                  • 0
                  • 0
                  0
                  제품 견적 : Trilobite Master
                  признать Россию многонациональным государством ещё на самых первых этапах его образования
                  И я в этом почти уверен, иначе не понять нашу дальнейшую историю. Но сложить в уме очень-очень толерантных скандинавских воинов-протофеодалов со славянами-пострабами не получается, учитывая, что скандинавский культ формировал этого самого воина, был основой его самотождественности и миропонимания. "Нельзя просто так взять" и забыть Одина, забить на Асгард и Вальгаллу и наконец завязать с отваром белены, чтобы что?.. Чтобы нанять толмача, чтобы изучать ещё не великий и не могучий, чтобы славить на нём чужих богов, которые не помогают славянам, но довели их до ручки... Какие-то наивные и одновременно цинично-толерантные кризис-менеджеры вместо викингов. Рюриковичи не говорили на родном языке, а Романовы стали осваивать и продвигать двуязычие элиты. Есть какая-то тут загадка...
                  1. 삼엽충 마스터 7 5 월 2020 16 : 13 새로운
                    • 1
                    • 0
                    +1
                    제품 견적 : sniperino
                    забыть Одина, забить на Асгард и Вальгаллу

                    Мысли современного человека, воспитанного в монотеической религиозной традиции с многочисленными примерами мученичества и самопожертвования ради религиозных идеалов.
                    У скандинавов, да и у любых язычников было всё проще. Бог для того, чтобы помогать. Богов много, они живут кланами, кланы эти приблизительно равносильны и у каждого клана своя территория. Это мы привыкли, что бог "всеведущ, вездесущ и всемогущ" у язычников такого нет. Здесь сильнее одни боги, там сильнее другие. Просить помощи и совета нужно у тех богов, которые действительно могут помочь. Тор и Один далеко, а Перун или Велес - вот они, рядом. Даже изображения на горе стоят.
                    В какой-то саге об этом четко написано - вождь так и говорит: вернемся домой - будем молиться своим богам, а пока мы здесь, нужно обращаться местным, у них тут сила.
                    제품 견적 : sniperino
                    скандинавских воинов-протофеодалов со славянами-пострабами

                    Это вы пишете, не я, вы себе придумали это сами. Или подсказал какой-то вражина-провокатор, который либо сам с историей не знаком, либо сознательно врет, такие твари тоже встречаются, к сожалению.
                    Чтобы критиковать историю её нужно для начала поизучать. Ни у одного профессионального историка вы не найдете пассажей, подобных вашим.
                    Была собственная, славянская и финно-угорская аристократия землевладельцев, "протофеодалы", и была скандинавская дружинная аристократия. Их мирное (в основном), естественное слияние с безусловным преимуществом местного компонента и породило класс феодалов, сформировав русь сначала как сословие, а позже Русь как государство.
                    1. 도요타 7 5 월 2020 17 : 04 새로운
                      • 0
                      • 1
                      -1
                      제품 견적 : Trilobite Master
                      Это вы пишете, не я, вы себе придумали это сами
                      Почему я? В Европе, США так трактуют этимологию славян (от slave, не от славы или слова)
                      제품 견적 : Trilobite Master
                      Это мы привыкли, что бог "всеведущ, вездесущ и всемогущ" у язычников такого нет. Здесь сильнее одни боги, там сильнее другие.
                      Странные новгородцы: то зовут володеть собою людей с чужим языком и верой, но по слухам приличных (вроде не киевляне), то жалуются, что Путята их крестил мечом, а Добрыня огнём за то, что в речку три раза окунуться отказывались... В таком раскладе получается клубок противоречий, как ни крути.
                      1. 도요타 7 5 월 2020 17 : 36 새로운
                        • 0
                        • 1
                        -1
                        제품 견적 : sniperino
                        В Европе, США так трактуют этимологию славян (от slave, не от славы или слова)
                        Запарка, наоборот, slave от славян.
                      2. 삼엽충 마스터 7 5 월 2020 17 : 50 새로운
                        • 0
                        • 0
                        0
                        제품 견적 : sniperino
                        В Европе, США так трактуют этимологию славян (от slave, не от славы или слова)

                        Знаком с такой гипотезой. 웃음 Но, к сожалению для некоторых, в научных кругах она не рассматривается. То есть вообще. Максимум, некоторые полагают, что греческое "раб", "пленник" происходит от названия "славяне" и то, эта гипотеза в серьез не рассматривается. Точное происхождение слова "славяне" спорно, но подавляющее большинство исследователей сходятся на том, что это самоназвание. Так что всерьез рассматривать происхождение названия "славяне" от "раб" с точки зрения науки - глупость. И транслировать эту глупость в эфир могут, опять же, либо глупцы, либо провокаторы. Прислушиваться как к тем, так и к другим я вам не рекомендую.
                        Взаимоотношения языческих конфессий между собой и с христианством, абсолютно нетерпимым к другим религиям тоже не стоит. Верующие в Одина не мешали верить в Перуна и наоборот. Верующие в Христа уничтожали инаковерие на корню. Огромная разница.
        6. 도요타 6 5 월 2020 13 : 55 새로운
          • 1
          • 0
          +1
          제품 견적 : Trilobite Master
          поэтому наш язык в большей степени отличается от общего языка-предка
          В несколько большей степени.
          Но это мягко уводит от темы "князь с дружиною были немцами, а германизмов нет".
          1. 삼엽충 마스터 6 5 월 2020 14 : 14 새로운
            • 0
            • 0
            0
            제품 견적 : sniperino
            князь с дружиною были немцами, а германизмов нет

            Есть, и достаточно. И не просто германизмов, а именно скандинавизмов. Но, в основном, это слова устаревшие, в современном русском языке либо не используются, либо используются крайне редко. В общем, это не удивительно - последние регулярные контакты со скандинавами (найм, династические браки и т.п.) закончились с развалом древнерусского государства, а после прихода монголов вообще общались друг с другом только глядя из-за щита. 미소
            Посмотрите эту статью, она интересна не только в плане количества заимствований, но и в плане сфер деятельности, в которые эти скандинавизмы проникали. Очень показательно.
            https://cyberleninka.ru/article/n/tematicheskaya-klassifikatsiya-skandinavskih-zaimstvovaniy-v-russkom-yazyke/viewer
            1. 도요타 6 5 월 2020 15 : 24 새로운
              • 0
              • 0
              0
              제품 견적 : Trilobite Master
              Есть, и достаточно. И не просто германизмов, а именно скандинавизмов. Но, в основном, это слова устаревшие, в современном русском языке либо не используются, либо используются крайне редко.
              Речь не о современности, а о летописных текстах, там все слова посчитаны. Текст посмотрел, не о том.
              1. 삼엽충 마스터 6 5 월 2020 15 : 50 새로운
                • 1
                • 1
                0
                제품 견적 : sniperino
                о летописных текстах

                Так из них большинство скандинавизмов и взято. В современном русском языке от них осталось очень мало, а в летописных текстах - достаточное количество. И это с учетом того, что самые ранние летописи писались уже после того, как самые активные контакты со скандинавами были завершены.
                1. 도요타 6 5 월 2020 17 : 35 새로운
                  • 0
                  • 0
                  0
                  제품 견적 : Trilobite Master
                  И это с учетом того, что самые ранние летописи писались уже после того, как самые активные контакты со скандинавами были завершены.
                  Ваша позиция понятна, но для меня решающими аргументами являются слишком слабая распространённость языка "правящего класса", так как его освоение зависимыми людьми всегда так или иначе связано с повышением их статуса, а также отсутствие у нас культа скандинавских богов (полагаете, правящему классу была нужда менять свой пантеон?). Людовик II в 839 г. относит народ рос к норманам, т.е. к месту проживания, Нестор - к варягам, т.е. к роду занятий, но самый важный признак этноса - язык (в русском - это вообще синонимы); ПВЛ утверждает, что «словенский и роуський язык — одно есть». Уйти с Балтики со всей роднёй ("синеус") и дружиной ("трувор") в новгородские леса, откуда недавно выгнали их предшественников (не русь) скорее могло племя либо славянское, понимавшее язык и имеющее общий пантеон с другими славянами, либо этнически разнородное, а потому - веротерпимое, наподобие ушкуйников, позже - казаков, куда попадали и мусульмане, и буддисты.
                  1. 삼엽충 마스터 6 5 월 2020 18 : 26 새로운
                    • 0
                    • 0
                    0
                    До появления ДНК экспертиз и обширных археологических материалов по Новгороду, Ладоге, Смоленску (вторая половина XX в.) как-то на эту тему можно было бы спорить. Только спорить, не более того, на мой взгляд, поскольку имена и династические связи первых князей также свидетельствуют об их глубоких скандинавских связях однозначно. На стороне же противников "скандинавскости" Рюрика - только "логика" и "здравый смысл", а проще говоря, экстраполяция современных понятий на глубокое прошлое и танцы с бубнами на появляющихся в результате этого несоответствиях.
                    ДНК показала N1c у рюриковичей, с субкладом, происходящим из района Уппсалы, археология дает на IX - X вв. однозначный результат - знать и дружина, что в общем-то одно и то же, одевались как скандинавы, украшали себя скандинавскими висюльками, сражались каролингскими мечами, сделанными по скандинавскому образцу, и проводили захоронения по скандинавскому обряду.
                    Ну а что касается пантеона богов, то язычникам во все времена было по барабану во что верят соседи. Даже прикольно - ты сам просишь помощи о Одина, а сосед по строю у Перуна - глядишь кто-нибудь из них и поможет, шансов получить помощь в два раза больше. А кто именно помогает - Перун или Один - не важно. Главное, чтоб помогали.
                    1. 도요타 6 5 월 2020 18 : 42 새로운
                      • 0
                      • 0
                      0
                      제품 견적 : Trilobite Master
                      имена и династические связи первых князей также свидетельствуют об их глубоких скандинавских связях однозначно.
                      Имена меняются гораздо быстрее и легче, чем язык и религия: вот забить на Вальгаллу в те времена, полагаю мало бы кто из викингов решился, да и полная смена языка, будучи вооружённым правящим слоем, безо всяких конфликтов, как тот, что случился с прежними варяжскими крышевателями, имея возможность общаться со своим кругом на родном языке, менее вероятна, чем двуязычие типа подфранцуженной знати в РИ.
                      1. 도요타 6 5 월 2020 18 : 58 새로운
                        • 0
                        • 0
                        0
                        PS А из двуязычия в простонародие сверху посыпались бы такие же "шарамыги" (фр. шер ами) и "прохвосты" (нем. профос) только в гораздо большем объёме, т.к. в РИ после Петра иностранные языки проталкивались в знать как чужие, по немочке приезжало изредка, а тут - весь синеус с трувором 미소
                      2. 삼엽충 마스터 6 5 월 2020 19 : 55 새로운
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Прецеденты были и до этого - вспомните франков во Франции и булгар в Болгарии. Были аналогичные случаи и после - норманны в Нормандии. Завоеватели, или в случае с Русью, приглашенные наемники, захватывают политическую власть, передают свое имя государственному образованию и растворяются в его народе, перенимая его язык и обычаи. Совершенно нормальная практика и это только сразу и навскидку. Для этого нужно только два условия - более высокий уровень общественного развития у условно покоренного народа и сложившийся у него собственный нобилитет, способный, с одной стороны, влиять на исполнение решений верховной власти, а с другой стороны, настроенный на мирное урегулирование отношений с этой властью. В этом случае члены этого нобилитета неизбежно включаются в круг пришлой элиты нового государства и за счет "численного преимущества" также неизбежно поглощает, переваривает эту элиту. Грубо говоря, в каждом следующем поколении чистых "пришлых" становится меньше, а чистых "старых" больше. Историческая практика показывает, что трех поколений для полной ассимиляции пришлых вполне достаточно.
                      3. 도요타 6 5 월 2020 22 : 22 새로운
                        • 0
                        • 1
                        -1
                        제품 견적 : Trilobite Master
                        два условия - более высокий уровень общественного развития у условно покоренного народа и сложившийся у него собственный нобилитет, способный, с одной стороны, влиять на исполнение решений верховной власти, а с другой стороны, настроенный на мирное урегулирование отношений с этой властью.
                        Кстати, славянского нобилитета я на Вашей картинке не увидел среди купцов и прочих. Увидел сейчас ещё у литератора С.Цветкова аргумент
                        Титул кагана носили правители двух государств – Хазарии и европейской Аварии. Последняя в 839 г. уже исчезла с политической карты, хазар византийцы знали достаточно хорошо, чтобы путать их с народом «рос». За пределами кочевого мира титул «каган» прилагался к правителям только одного народа – русов, причём источники отмечают его употребление в двух несовпадающих друг с другом географических регионах.
                        Император Византии Филарет называет представителя русов каганом, но не конунгом, как назвал бы скандинава.
                      4. 도요타 6 5 월 2020 22 : 37 새로운
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        제품 견적 : sniperino
                        Филарет называет представителя русов каганом
                        Кукушка отлетела и мне спать пора. Доброй ночи!
                      5. 삼엽충 마스터 6 5 월 2020 22 : 59 새로운
                        • 0
                        • 0
                        0
                        제품 견적 : sniperino
                        Кстати, славянского нобилитета я на Вашей картинке не увидел

                        Все в поле. 미소
                        Если серьезно, то я себе представляю это приблизительно так.
                        Роль славяно-угро-финского нобилитета в повсеместной жизни видится мне присутствием не в самом городском центре, а скорее, непосредственно на территории рода, который они возглавляют. Город - Ладога - торгово-ремесленный центр, перевалочный пункт, где торговцы пересаживаются с морских судов на речные и обратно. В нем происходит обмен товаров, что-то делается ремесленниками, рыба немного ловится, но основной продукт, предмет оборота - пушнина и продовольствие производится за его пределами. Ко времени прихода Рюрика славяне уже начали вовсю переход от родового строя к государству, так что понятие "родовая" или "племенная" территория, вероятно, уже устарело, можно, наверное, сказать, "территории отдельных вождеств". Так вот, руководители этих вождеств и были теми самыми нобилями, способными противостоять власти в городе, но готовые ей подчиниться. Жили бы они в городе постоянно, их просто перебили бы, на всякий случай, и всё. Но они, как подсказывает "логика и здравый смысл", жили каждый на своей территории и вместе полностью контролировали леса, реки, болота, росчисти и всё, без чего город существовать не смог бы, а, самое главное, почти всё население. Ну, дворы свои, конечно, в городах у них были, склады с товаром или под товар, торговые представители... Но постоянно они находились "на территории", приезжая в город только для решения важных вопросов, на "торговые сессии" и т.п.
                        Так что, когда я описывал свою инсталляцию, я просто их там не видел.
                        Кстати, если разговор шел о летнем времени, то и князя мы там не увидели бы - он с весны вместе с дружиной ушел, скорее всего, сбывать полюдье в Бирку или Уппсалу, а то и, если Рюрик и Рорик Фрисландский - одно лицо, в какой-нибудь Дорестад. Зимой его, впрочем, тоже не застанешь - собственно, полюдье это самое собирал. Только весной - когда из полюдья вернулся, усталый, но довольный, или осенью, когда в полюдье только собирался - бодрый и злой. 미소
                        제품 견적 : sniperino
                        Император Византии Филарет называет представителя русов каганом

                        У меня четыре статьи есть про Рюрика, в первой части там про это более подробно, чем я могу в комментарии изложить.
                      6. 도요타 7 5 월 2020 12 : 27 새로운
                        • 0
                        • 0
                        0
                        제품 견적 : Trilobite Master
                        руководители этих вождеств
                        Выборные? У меня в представлении возникает ближайшая аналогия: казаки в станице и иногородние - за пределами, только "казаки" не работают в поле, а "иногородние" (хуторские-лапотники) не воюют, но их гораздо больше. У "лапотников" - племенная демократия, а "казаки" - феодалы. Так?
                      7. 도요타 7 5 월 2020 13 : 00 새로운
                        • 0
                        • 0
                        0
                        제품 견적 : sniperino
                        ближайшая аналогия
                        Более отдалённой во времени (бронзовый век) видится система варн, но она, почему-то, выглядит более прокачанной. Регресс... Одна мысль не даёт покоя, для чего брахманам, кшатриям и вайшьям учить язык шудр и принимать их богов.
                      8. 삼엽충 마스터 7 5 월 2020 14 : 22 새로운
                        • 0
                        • 0
                        0
                        제품 견적 : sniperino
                        Выборные?

                        Уже нет. Скорее всего, уже наследственные. Если мы говорим именно о нобилитете, то это уже группа людей, укрепившаяся во власти и передававшая эту власть по наследству.
                        제품 견적 : sniperino
                        그래서?

                        제품 견적 : sniperino
                        그래서?

                        정말로.
                        Вообще, аналогия очень опасный инструмент, требующий очень тонкого и осторожного применения. На определенной глубине исследования любая аналогия будет ложной.
                        У руководителей вождеств, несомненно были свои... дружинами это не назвать, так некое подобие вооруженной группы. Это были скорее полицейские, чем воины, предназначенные для решения внутренних вопросов, и не годившихся даже для отражения внешней агрессии, не то, чтобы для совершения завоевательных походов.
                        А город - это место, где удобнее всего останавливать купцов и собирать с них денежку. Там же купцам удобно часть товара сбросить, чего-то нового прикупить - отсюда торг, склады. Суда поменять с одного типа на другой - отсюда охрана, казармы. Починить те же суда, оружие, инструменты, сделать домашнюю утварь (и продать) - ремесло. У каждого мужика - жена, следовательно дом и огород. Появилось богатство - появились желающие его отнять - появились стены.
                        В городе народ сбродный, в основном, либо пришлый, либо родившийся уже в городе. Все заточено на обеспечение функционирования главного источника дохода - транзитной торговли. Большинство населения - скандинавы, но есть и славянские, и финские дворы, хотя их и меньше.
                        Центр власти неумолимо смещается в город, но окончательно еще не сместился. Основные "феодалы" пока живут вне его пределов. Попытки кого-то из них завладеть городскикми финансовыми потоками наталкиваются на сопротивление остальных. Плюс внешняя угроза растет - город богатеет, слухи ползут, количество желающих поживиться увеличивается. От одних отбились, но они либо на следующий год сами вернутся, либо другой кто придет. Рано или поздно придет кто-то серьезный и будет плохо. Нужен глава, воевода, защитник. Выбрали человека поприличнее, пригласили. Он согласился, приехал, осмотрелся и решил, что в общем-то место хорошее, перспективное, объявил себя главным, перебил всех недовольных, с кем не смог договориться... вот, собственно, и всё.
                      9. 도요타 7 5 월 2020 16 : 15 새로운
                        • 0
                        • 1
                        -1
                        제품 견적 : Trilobite Master
                        Вообще, аналогия очень опасный инструмент, требующий очень тонкого и осторожного применения. ... Выбрали человека поприличнее, пригласили. Он согласился, приехал, осмотрелся и решил, что в общем-то место хорошее, перспективное
                        Тоже аналогия! Но заметьте, аналогия с менеджером постмодерна, который без особой опаски везёт свою и несколько семей своих коллег на работу в крупную фирму куда-нибудь не в Сомали, где нет проблем с переводом и взаимопониманием, все ценностные и мировоззренческие конфликты могут быть улажены в конвертируемой валюте и нужен их профессионализм. По-моему, именно этим она и представляет опасность, что нам она понятна, а викингу, боюсь, нет; опасна выбором персонажа и ситуации в истории. Настаиваю, что предложенные мною аналогии скифа с казаком будут гораздо понятнее викингу, чем Ваш кризис-менеджер, безопасней... 미소 Он же не работать по контракту едет, а насовсем.
                      10. 삼엽충 마스터 7 5 월 2020 16 : 50 새로운
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Он, этот призванный князь, кто бы он не был, скорее всего в Ладоге до этого неоднократно бывал, со многими людьми "вятшими" был знаком лично, вел дела, зарекомендовал себя как недурной воитель, справедливый вождь, естественно, мог говорить и по фински и по славянски. Наверняка среди жителей города у него и его дружинников были не только знакомые, но и прямые родственники. Для него это был не "край земли", Тмутаракань какая-то, а, скорее, предложение о повышении по службе в той же компании, если использовать ваши термины.
                        Почитайте Г.С.Лебедева, он вообще пишет о том, что к IX в. в Балтийском регионе, по его мнению, сложилась особая цивилизация (!), которую он называет скандо-балтийской. Насчет "цивилизации" лично я не уверен, но то, что для условного Рюрика, кем бы он не был, смена места жительства с условной Уппсалы на Ладогу существенным образом не сказалась ни на каких аспектах его жизни, я не сомневаюсь. Сродни переезду из Твери в Москву, даже проще, потому что приехал со своей командой.
                        Это в том случае, если Рюрик был обычный рядовой вождь небольшой дружины.
                        А если предположить, что это был Рорик Фрисландский - вообще красота получается. Враг шведам - раз. Окно в Европу, беспошлинная торговля через Дорестад - два. Детство и юность провел на границе со славянскими землями - язык и нарвы славян значит знал - три. Напомню, новгородские словене - западные славяне, а не восточные. Плюс прекрасная родословная (королевских кровей), весомая репутация деятельного и агрессивного правителя и огромные связи в империи Каролингов. Идеальный кандидат. К тому же не женат, что немаловажно.
                      11. 도요타 7 5 월 2020 17 : 39 새로운
                        • 0
                        • 1
                        -1
                        Ещё не услышал Вашего аргумента против «словенский и роуський язык — одно есть», либо интерпретации. Если можно.
                      12. 삼엽충 마스터 7 5 월 2020 18 : 17 새로운
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        제품 견적 : sniperino
                        словенский и роуський язык — одно есть

                        Я не помню из какой именно летописи эта фраза и не помню контекста, в котором она использована. Есть еще одна - за дословность не ручаюсь, по смыслу сказано, что словене и варяги позже стали называться русь. Лень лезть искать сейчас.
                        Здесь, на самом деле, всё тоже не слишком сложно и натянуто.
                        Самая ранняя летопись, из дошедших до нас, имеет своим протографом текст, написанный в начале XII в. К тому времени окончательное слияние пришлой руси и местных словен и прочих уже давно состоялось, что и констатировал летописец. То, что раньше называлось словенским языком теперь называется русским. Просто констатируется тот факт, что словенская составляющая в русском языке является преобладающей.
                      13. 도요타 7 5 월 2020 18 : 25 새로운
                        • 0
                        • 1
                        -1
                        제품 견적 : Trilobite Master
                        Я не помню из какой именно летописи эта фраза
                        ПВЛ, в том самом контексте призвания варягов. Кстати, новая старая интерпретация Синеуса и Трувора подтверждает дефицит свейского языка в русском. А Эдиками солдаты с непривычному уху именами в самоволке часто девочкам представлялись. Где эти Эдики?! - помню такой вопрос
                      14. 삼엽충 마스터 7 5 월 2020 18 : 30 새로운
                        • 0
                        • 0
                        0
                        ПВЛ существует в разных редакциях, в зависимости летописного свода, в который она включена.
                      15. 도요타 7 5 월 2020 18 : 45 새로운
                        • 0
                        • 0
                        0
                        제품 견적 : Trilobite Master
                        ПВЛ существует в разных редакциях
                        Редакция, которая в 1 томе ПДРЛ. нет под рукой
                    2. 삼엽충 마스터 7 5 월 2020 18 : 45 새로운
                      • 0
                      • 0
                      0
                      제품 견적 : sniperino
                      ПВЛ, в том самом контексте

                      찾았 어. 미소
                      А словѣнескъ языкъ и рускый одинъ. От варягъ бо прозвашася Русью, а пѣрвѣе бѣша словѣне;

                      В общем, по-моему, все очевидно. Сначала были словене, потом от варягов прозвались Русью, а язык остался прежний - словенский.
                    3. 도요타 7 5 월 2020 19 : 01 새로운
                      • 0
                      • 1
                      -1
                      제품 견적 : Trilobite Master
                      от варягов прозвались Русью, а язык остался прежний - словенский
                      Язык остался прежний для Рюрика и варягов с ним пришедших, или для новгородцев, мутузивших друг друга на вече по поводу политических разногласий (в этом они современным киевлянам не уступали) и прогнавших крышевателей-скандинавов?
                    4. 도요타 7 5 월 2020 19 : 26 새로운
                      • 0
                      • 1
                      -1
                      제품 견적 : Trilobite Master
                      все очевидно
                      Версия - славяне, ушедшие в варяги и получившие от них название русь, поднявшиеся в авторитете и вернувшиеся в преимущественно славянский по населению город наводить порядок из-за отсутствия оного - где-то с очевидностью рушится?
                    5. 도요타 7 5 월 2020 19 : 45 새로운
                      • 0
                      • 0
                      0
                      제품 견적 : sniperino
                      получившие от них название (языка?) русь
                      +порцию ДНК за многие годы и кучу скандинавских имён, одежду и оружие
                    6. 삼엽충 마스터 7 5 월 2020 20 : 14 새로운
                      • 1
                      • 0
                      +1
                      제품 견적 : sniperino
                      с очевидностью рушится?

                      Ага. Причем действительно, с очевидностью.
                      Ладога на момент призвания варягов город в большей степени скандинавский, чем славянский. Больше половины археологических находок - скандинавские. Погребения скандинавские, способы укладки бревен в венцах - скандинавские (в древних слоях), так что город, по преимуществу был именно что скандинавский. Соседние деревни - славянские, Любшанское городище, уничтоженное где-то в это же время (две гипотезы: либо это следы местных усобиц, когда "встал род на род", либо это сделал Рюрик когда захватывал власть) - славянское, а Ладога - увы. Новгорода тогда еще не было вообще.
                      Источники, как бы к ним не относились, о каких-то заморских походах славян в этом регионе откровенно молчат, хотя сообщения о таких походах со стороны полабских славян имеются в изобилии. Но то лютичи, бодричи, короче - западная часть славянской ойкумены. Даже о грабительских походах эстов - эстов! - свидетельства имеются. О наших предках - ничего. 의뢰
                      Все термины, используемые в русском языке для обозначения всего, что связано с морскими походами - скандинавские, как и половина терминов, используемых в области государственного управления.
                      Археологически строительство славянами более-менее крупных судов у нас фиксируется только с X - XI вв., также как и появление профессионального воинского снаряжения - мечей, шлемов, кольчуг, щитов с умбонами. До этого только стрелы, копья, ножи, топоры - предметы, максимум двойного назначения, а так - чистый хозбыт. Находки оружия - именно оружия - единичны. В сравнении со скандинавами того же периода их просто ничтожно мало.
                      Так что плодить лишние сущности, типа придумывать поход славян с последующим возвращением вряд ли имеет смысл.
                      Что касается языка, то, мне кажется, прочтение летописного сообщения очевидным - язык назывался словенским, теперь называется русским, хотя это одно и то же. Также как и сами словене теперь называются русью, хотя это, опять же, одно и то же.
                    7. 도요타 7 5 월 2020 20 : 22 새로운
                      • 0
                      • 1
                      -1
                      제품 견적 : Trilobite Master
                      Ладога на момент призвания варягов город в большей степени скандинавский, чем славянский
                      Где славянский был языком межэтнического общения и сам город имел славянское название?
                    8. 삼엽충 마스터 7 5 월 2020 22 : 12 새로운
                      • 0
                      • 1
                      -1
                      Ладога - название уж точно не славянское. Ну никак. 미소 Скорее всего, финское. Альде-йоки, так, кажется. Речка с низкими берегами. От этой речки название получил город, от города, значительно позже - озеро, которое во времена Рюрика называлось Нево.
                      Скандинавы называли Ладогу Альдейгья или Альдейгьюборг. На каком языке в ней говорили - вопрос, думаю, что скорее, на скандинавском. Писали, во всяком случае, скандинавскими рунами, хотя это ни о чем не говорит.
                  2. 도요타 7 5 월 2020 21 : 19 새로운
                    • 0
                    • 1
                    -1
                    제품 견적 : Trilobite Master
                    придумывать поход славян с последующим возвращением вряд ли имеет смысл
                    Не мною он придуман, но вставку в "тот самый контекст" фразы, написанной совсем в другом - после смерти Рюрика - я прошляпил. Спасибо! hi
                  3. 삼엽충 마스터 7 5 월 2020 22 : 15 새로운
                    • 0
                    • 0
                    0
                    제품 견적 : sniperino
                    Не мною он придуман,

                    А кем?
                    제품 견적 : sniperino

                    вставку в "тот самый контекст" фразы, написанной совсем в другом - после смерти Рюрика - я прошляпил

                    나는 이해하지 못한다. 의뢰
                    Поясните, пожалуйста, какую именно фразу вы имеете в виду и какой контекст.
                  4. 도요타 8 5 월 2020 08 : 37 새로운
                    • 0
                    • 0
                    0
                    제품 견적 : Trilobite Master
                    какую именно фразу вы имеете в виду и какой контекст.
                    Фраза "А словѣнескъ языкъ и рускый одинъ" в контексте призвания варягов у меня уже больше 30 лет сидит уверенно. Как туда попала на волне общественного интереса к этой теме - это вопрос... Концепцию такого "славянского реверса" я сваливал на Б. Рыбакова, но и он не причём, вроде бы. Да...
                  5. 도요타 8 5 월 2020 09 : 01 새로운
                    • 0
                    • 0
                    0
                    제품 견적 : sniperino
                    он не причём, вроде бы
                    Рыбаков:
                    Появившиеся в Киеве через 300 лет после первого упоминания «народа РОС» варяги стали тоже именоваться русью
                    У него схема построена через влияние на летопись англо-шведских кураторов Нестора
                  6. 도요타 8 5 월 2020 10 : 21 새로운
                    • 0
                    • 0
                    0
                    제품 견적 : sniperino
                    Рыбаков
                    Его изложение. На сайте РГБ именно его "Происхождение Руси и становление её государственности" под замком. Язычество славян, Руси - хоть учитайся. Скачал. Уточняю.
                  7. 도요타 8 5 월 2020 11 : 49 새로운
                    • 0
                    • 0
                    0
                    제품 견적 : sniperino
                    나는 분명히한다.
                    Рыбаков:
                    Племя росов, или русов, было частью славянского массива в первые века нашей эры
                    В VI–VII вв. в Среднем Подненровье сложился мощный союз славянских племен. Иноземцы называли его «Рос» или «Рус». Память о границах этого Русского союза сохранилась до XII–XIII вв.
                    К середине X в. Русью стали называть как все восточнославянские земли, платившие дань Руси, так и наемные отряды варягов, принимавшие участие в делах Руси.
                    Тут без "реверса". Следующий аргумент д.б. из историографии.
                  8. 도요타 8 5 월 2020 12 : 21 새로운
                    • 0
                    • 0
                    0
                    제품 견적 : sniperino
                    Тут без "реверса".
                    Рыбаков:
                    воздействие следует в таком случае считать не норманнским, а франкским, только «перенесенным» лицами скандинавского происхождения. По существу это было воздействие франкской государственности на процессы государствообразования у восточных славян.
  • 도요타 7 5 월 2020 18 : 01 새로운
    • 0
    • 1
    -1
    제품 견적 : sniperino
    со всей роднёй ("синеус") и дружиной ("трувор")
    Интерпретация изменилась... Давненько я не брал в руки шашки.
  • AllBiBek 6 5 월 2020 17 : 15 새로운
    • 0
    • 0
    0
    Как уж не было?
    Романовы вон на Дагмарах женились весьма часто, а они как раз датчане.
    1. 삼엽충 마스터 6 5 월 2020 18 : 32 새로운
      • 0
      • 0
      0
      인용구 : AllBiBek
      Как уж не было?

      В товарных количествах не было. Я уж точно не помню, но, кажется Гида Уэссекская была последним дембельским аккордом в этом вопросе. Дальше на половцев переключились - стало актуальнее с ними родниться. Да и между собой уже появилась возможность браки заключать.
      Ну а Романовы на ком только не женились. 미소
      1. AllBiBek 6 5 월 2020 18 : 41 새로운
        • 1
        • 0
        +1
        Так оно и логично, раз политический центр сместился в Киев.

        Кстати, разрушить храмы богов противника и низвергнуть их статуи - это было всегда и с древнейших времён. Любимое занятие почти у всех.
  • 아스트라 야생 6 5 월 2020 16 : 32 새로운
    • 0
    • 0
    0
    Михаил"Трилобит", почитайте Фоменко с Клесовым или подождите ,Бар и другие Вам ВСЕ разложат по полочкам
  • 아스트라 야생 5 5 월 2020 15 : 34 새로운
    • 3
    • 0
    +3
    Вячеслав Олегович, раз Вы стали нашим гидом,у меня вопросы
    -Уважаемый гид, почему конкретно 28 октября 948 г.? Ведь, с равным успехом дата может быть и 8 сентября и любая другая
    -"Кровавая секира",.Вы упомянули,но не показали и не сказали чем он известен? Либо отчаянный храбрец - одно либо какой-то маньяк - другое
    1. 칼립 5 5 월 2020 17 : 51 새로운
      • 2
      • 0
      +2
      Это не ко мне вопрос, а к дирекции музея - почему они выбрали этот день. Я их не спрашивал...
      1. 3x3z 저장 5 5 월 2020 19 : 41 새로운
        • 2
        • 0
        +2
        Вероятно, сотрудники музея подсчитали и на 28 октября 948 года пришелся Самхейн.
        1. AllBiBek 6 5 월 2020 17 : 24 새로운
          • 1
          • 0
          +1
          Он на то время - начало ноября, первые три дня кажись.
          1. 3x3z 저장 6 5 월 2020 17 : 27 새로운
            • 1
            • 0
            +1
            Так и есть. Уже позже христианство привязало языческий праздник к "дню всех святых".
    2. 3x3z 저장 5 5 월 2020 18 : 03 새로운
      • 3
      • 0
      +3
      Мое почтение, Прекрасная Незнакомка!
      Эйрик Кровавая Секира был в то время королем Нортумбрии (Йорк).
    3. 한탕리 5 5 월 2020 18 : 18 새로운
      • 2
      • 0
      +2
      인용구 : 아스트라 야생
      "Кровавая секира",.Вы упомянули,но не показали и не сказали чем он известен? Либо отчаянный храбрец - одно либо какой-то маньяк - другое

      И "одно" и "другое", но "другое" больше. Отморозок, в общем, даже по викингским меркам. Братьев своих завалил, например. Бьерна Морехода - однозначно, по беспределу, а насчет Олафа и Сигрёда - вопрос спорный, но тоже нехорошо получилось. Думаю, по степени отмороженности, Эйрик Харальдсон достойный "брат по разуму" упоминавшемуся выше Эгилю Скаллагримсону.
  • 아스트라 야생 5 5 월 2020 15 : 43 새로운
    • 1
    • 0
    +1
    "работорговец-очень почетное в то время занятие" если судить по рыжей косе,работорговец привел девушку скандинавку. У викингов было в обычае продавать друг друга в рабство?
    1. AllBiBek 5 5 월 2020 17 : 25 새로운
      • 1
      • 0
      +1
      아니야.

      А вот отношение к женщинам, чьей родословной они не знали, и при возможности наличия излишне щепетильных родственников, возмущающихся фактом того, что их родственница уже с пузом, и уже жена, а значит - хозяйка хутора - дать таким по лбу по настроению обухом или лезвием секиры - ну, я бы на их месте тоже пользовался бы.

      И собрать пачку старых товарищей, с кем вёсла вместе тягали и топорами махали на предмет того, на какие земли имеет право мой подросший сын - тоже бы не побрезговал.

      И позови меня они на такие разборки по той же причине - тоже бы пришел, и не один, а со всеми кто мог. Особенно если у моего соседа внук от моей дочери и от его сына (и оба от местных женщин).

      А вы что, поступили бы по-иному в такой ситуации?
      1. 아스트라 야생 6 5 월 2020 15 : 52 새로운
        • 0
        • 0
        0
        " а вы что , поступили по - ннному в такой ситуации?" Вопрос сложный, а вообще-то там всё запутано
        1. AllBiBek 6 5 월 2020 16 : 11 새로운
          • 0
          • 0
          0
          뭐가 그렇게 복잡해?
          На местных женщинах они женились вполне охотно. Именно женились, рабства как такового у них не было.
          Они - в первую очередь фермеры, мышление там соответственное. В хозяйстве нужна жена, и точка.
    2. 칼립 5 5 월 2020 17 : 52 새로운
      • 2
      • 0
      +2
      Рыжая женщина - скорее всего ирландка...
    3. 3x3z 저장 5 5 월 2020 18 : 09 새로운
      • 4
      • 0
      +4
      если судить по рыжей косе,работорговец привел девушку скандинавку.
      Я бы сказал, что у женщины волосы русые. Таким образом, география ее происхождения очень широка.
  • 자유 바람 6 5 월 2020 06 : 26 새로운
    • 1
    • 0
    +1
    Очень интересно!!!!! Позволю себе немного позанудствовать, гребенки для волос , пряжки, делали из рогов коров -быков, и сейчас делают собственно говоря. Из оленьего рога сделать проблематично, точнее невозможно, хрупкий довольно материал. У охотника Тузик какой огромный, или охотник совсем маленький, и почему на цепи. Ведь на охоте она звенеть будет, а олень благородный, очень пугливое животное. Ладно возле будки на цепь посадить, но на охоте только ремень. А я себе такую сковороду забабахал, из диска лущильника, в мангал кольцо вварил под нее. Интересно так иногда в ней пожарить что нибудь, вместе с шашлыками.
    1. 칼립 6 5 월 2020 06 : 33 새로운
      • 2
      • 0
      +2
      인용구 : 자유로운 바람
      У охотника Тузик какой огромный, или охотник совсем маленький, и почему на цепи. Ведь на охоте она звенеть будет, а олень благородный, очень пугливое животное.

      Наблюдательность и жизненный опыт помогли сделать много интересных открытий!
      1. 아스트라 야생 6 5 월 2020 06 : 53 새로운
        • 1
        • 0
        +1
        Вячеслав Олегович, хорошо сказано
    2. AllBiBek 6 5 월 2020 16 : 22 새로운
      • 0
      • 0
      0
      Тем не менее, как-то их делали. Погуглите, например, "гребень из Альтендорфа", он как раз на обсуждаемый тут период, и это именно олений рог.

      Ещё сходу вспоминаются гребни из именно оленьего рога у скифов. Не частый предмет, очень нечастый, но - имел место быть.

      Больше скажу, они известны и по мезолиту, т.е резали их пластинами кремня и уже тогда. Сам был свидетелем находки такого. Небольшой, и зубцы очень короткие. Для спутанных волос на голове - такое себе решение, а вот для бороды - кмк - очень даже.