군사 검토

크라스 노프 (Krasnov)와 블라 소프 (Vlasov) 장군 : 다음에 배치하면 누가 혜택을 얻을 수 있습니까?

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Kiselyov 씨는 성공했습니다. 오늘 날아가는 것은 그녀의 눈을 뜨는 줄 레이카와 비교할 수 없으며, 의사-타타르 서사시 (방전 정도) 시리즈의 제작자는 숨을 쉴 수 있습니다.


키즐 레프가 스스로 화재를 일으켰다 고 말할 수 있습니다. 물론, 화재는 아닙니다. 물론이 물질은 화재와는 거리가 멀습니다. 그러나, 주요 연사 (및 TRC "러시아"의 부국장)의 입에서 많은 사람들이 발언을했다고 말했다.

외침이 자신의 진술로 판단하여 자신의 주위에 그러한 약동을 일으키기를 원하지 않았으며, 실제로 입에서 날아 온 것이 무엇인지 완전히 이해하지 못했지만 ...

“우리는 Kolchak, Wrangel, Denikin, Krasnov에 기념비를 세울 필요가 있습니다. 그러나 Ipatiev House에서 총에 맞은 Blucher, Frunze, Dzerzhinsky, Botkin 박사에게도. 기념비를 아이콘으로 인식하지 않으면 가능합니다. 역사의 수치는 신화하지 않습니다. 각자 자신의 공헌과 아이디어와 비극이 있습니다. 모든 사람의 경험은 유익합니다. 그런 다음 러시아 역사의 실제 이미지를 머리 속에 다양한 역사적 인물로 채우고 역사적 경험을 더 풍부하게 만들 수 있습니다. 각각에 긍정적 인 에너지를 배분해야합니다. 그러면 그들은 우리에게 영양을 공급할 것이며 우리를 파괴하지 않을 것입니다.”

이 목록은 물론 Kiselev에게 전달되었습니다. Blucher, Kolchak, Wrangel-역사적으로 모호한 인물. 우리는 단순히 프룬 제를 떠났고, 그는 일찍부터 지상 문제를 마쳤다. 나는 Anton Ivanovich Denikin을 존중하지 않으며, 이것은 수세기 동안 러시아 문자의 상징 중 하나입니다.

크라스 노프 ... 아타 만 크라스 노프 ...


그건 그렇고, 반역자와 협력자에 관해서는 어떤 이유로 그들은 Krasnov를 Vlasov 옆에 두었습니다. 이제 많은 사람들이“어떤 차이점이 있습니까?”라고 말할 것이며 제 생각에는 완전히 틀릴 것입니다.

보자? 비명을 지르지 않고 조심스럽게

크라스 노프는 유전 적 코사크 장군이었으며,이 부동산의 대표자로서 평생 동안 싸웠습니다.

러시아어-일본어, 제 XNUMX 차 세계 대전, 민사에서 시작되었습니다. 이상은 Peter Nikolaevich가 겁쟁이가 아님을 나타냅니다.

St. Stanislav 3 학위 (1898)
St. Stanislav 2 학위 (1899)
2st St. Anne 순서 (1903).
칼과 활 (4)와 세인트 블라디미르 1905 도의 순서.
St. Stanislav 3 학년 (1906 년)의 검과 활.
성 블라디미르 3 학위 (1913 년).
칼을 가진 1st St. Stanislav의 순서 (VP 1.05.1915).
성 블라디미르 3 학년 주문 검 (VP 5.03.1915).
게오르기 에츠코 оружие (VP 25.07.1915).
칼을 가진 1 도의 세인트 앤의 순서 (VP 2.08.1915).
세인트 조지 4 학위 (VP 30.12.1915).
칼을 든 2도 성 블라디미르의 명령 (VP 10.12.1916).

차르 니콜라이 II조차도 그의 일기에서 ataman Krasnov에 대해 썼습니다.

그러나 경력은 남북 전쟁에서 끝났습니다. Krasnov는 반 볼셰비키 입장을 분명히 취했지만 다소 열광적이었고 그의 열망에 너무 멀었습니다. 따라서 그는 결국 데니 킨과 충돌하여 결국 군대에서 그에게 물었다.


크라스 노프와 데니 킨

크라스 노프 (Krasnov)는 독일을 떠나 시민권을 받고 저널리즘을 시작했다. 그는 소련을 열렬히 비판하는 책과 잡지를 썼습니다.

히틀러가 권력을 잡았을 때 크라스 노프에서는 모든 것이 빗질되었습니다. 크라스 노프는 히틀러에서 자신을위한 기회와 소련과의 전쟁에서 의지 할 수있는 힘을 모두 보았다. 크라스 노프는 여전히 마지막 피 한 방울의 적이었다.

따라서 크라스 노프는 최전선에서 히틀러에게 충성을 맹세했으며, 개인적으로뿐만 아니라 이민자 코사크도 그를 끌고 갔다. 그들은 말한 것처럼 두려움이 아니라 양심을 위해 증오와 함께 반으로 봉사했습니다.

독일 자신이 러시아 이민자 및 야당 론자들과 기꺼이 협력 할 것이라는 점을 고려할 때, 그들은 크라스 노프를 열린 무기로 받아 들였다는 것은 분명하다.

그리고 족장이 정말로 너무 멀리 갔다. 그 인생에서도 이미 그를 견딜 수 없었던 Anton Ivanovich Denikin은 분개했고 러시아 이민자들 사이에서 영원히 선을 그어 여러 연설을했습니다. 그리고 오늘날 우리는 역사적 용어로 논쟁의 여지가있는 개인을 기억하는 반면, 다른 사람들은 우리를 반역자로 통과시킵니다.

첫 번째와 두 번째는 논쟁의 여지가 있습니다. 그러나 데니 킨은 이민의 가장 현명한 부분이 히틀러를지나 히틀러에게 가지 않았다는 사실에 대해 정말로 "감사합니다"라고 말해야한다. 똑똑한 사람들은 대포 사료보다 항상 더 위험합니다 ...

22 년 1941 월 XNUMX 일 크라스 노프는 다음과 같이 항소했다.

“이 전쟁은 러시아와의 전쟁이 아니라 공산주의자들과의 전쟁이라고 모든 코사크들에게 말해달라고 부탁합니다. 1813 년 러시아가 프로이센에서 한 일을하게하십시오.”

또한 족장은 다음과 같이 들리는 "Cossack 맹세"의 저자가되었습니다.

“저는 전능하신 하나님에 의해 성서 복음 전에 신 유럽 지도자와 독일 국민 아돌프 히틀러를 충실히 섬기고 마지막 피 한 방울까지 내 인생을 구하지 않고 볼셰비즘과 싸울 것이라고 약속하고 맹세합니다. 나는 내가 준 독일인 아돌프 히틀러 (Adolf Hitler) 지도자가 내린 모든 법과 명령을 모든 힘과 의지로 이행 할 것이다. 전능하신 주 하나님 께서 무엇을 도와 주시겠습니까? 이 맹세의 결론에서, 구주의 모든 말씀과 십자가. 아멘. "

나치 독일이 끝날 때까지 크라스 노프는 히틀러의 가장 헌신적 인 지지자였습니다. 그리고 나는 독일이 끝날 때까지 지속적으로 싸웠습니다. 그는 자연스럽게 서구로 달려가 영국에 항복하는 것을 선호했다.

그리고 지금, 물론 흥미로운 질문입니다. 크라스 노프는 왜 우리의 친구가 아니었던 영국인을 기뻐하지 않았습니까? 원칙적으로 그렇게 중요하지 않습니다. 여기서 중요한 것은 Führer에 대한 광신적 헌신이라고 생각합니다. 그러나 이것은 내 버전이며, 요점은 불필요한 것으로 소련으로 돌아 왔다는 것입니다.

글쎄, 우리는 1917 년부터 모든 것을 기억하면서 Ataman Krasnov에게 밧줄을 수여했습니다. 16 년 1947 월 78 일, XNUMX 세의 나이에 독일 동독 영토의 제국 코사크 주 본부장이 소련 대법원의 선고에 따라 교수형에 처했다.

그의 동료들과 함께.

배신자가 보입니까? 개인적으로는 보이지 않습니다. Ataman Krasnov는 배신자라는 타이틀을 얻기 위해 아무것도 배신하지 않았습니다. 적이었다. 예, 조상과 같은 언어로 말하면 혈액 액세서리가 아니라 적입니다. 그는 우리나라에 대한 충성을 맹세하지 않고, 맹렬히 증오하며 마지막까지 싸웠습니다. 그리고-패자.

Krasnov는 원칙적으로 총알이 필요했습니다. 적군의 장교. 그러나 러시아인의 살인을 불러서 홍보 한 러시아인으로서 미안합니다. 그러나 히틀러의 충실하고 헌신적 인 종 으로서는 더욱 그러합니다.

총알에 대해 그래도 여전히 그와 같은 것을 주장 할 수 있다면 기념물과 역사의 장소에 관한 것입니다-감사합니다.

Krasnov의 장소는 예를 들어 히틀러의 신발을 핥아서 시민들에게 총을 쏜 비슷한 유기체의 프랑스 팩과 같은 장소에 있습니다. 그들의 이름을 기억할 가치가 있습니다 .Marcel Boukard Marcel (프랑스 운동), Jacques Doriot (국가 인민당), Eugene Delonclés (사회 혁명 운동), Pierre Clementi (프랑스 국가 통일 파티) ) 및 Pierre Constantini (프랑스 리그).

그러한 성격의 장소는 히틀러 옆에 있습니다. 그 전쟁에서 패자의 측면에서, 지옥에서.

그러나 Vlasov는 완전히 다른 문제입니다.

사진은 미안합니다. 그래서 먼지가 기사에 퍼졌습니다. 비록 ... 이것은. Vlasov의 최고의 사진.

크라스 노프 (Krasnov)와 블라 소프 (Vlasov) 장군 : 다음에 배치하면 누가 혜택을 얻을 수 있습니까?

군대가 더 만족스럽고 유망하다고 결정한 농업 경제학자. 예, 지휘 과정은 Vlasov의 이익을 얻었고 Denikin과 Wrangel과 싸웠으며 군대에서 좋은 경력을 쌓았습니다.

블라 소프는 감사했다. 그리고 아주 잘 평가했습니다. 그에 대해 적절하게 말한 사람들 중에는 Khrushchev와 Zhukov가 있습니다. 장군에 속한 명령서, 게시물 및 나머지는 모두 있었다. 물론, 모든 것은 Vlasov에서 비롯되었습니다. 파티 회원 카드, 파티 과정, 맹세에 대한 충성도 등.

따라서, 신뢰 수준은 해외 여행에 상당히 맞았으며 중국에서 군사 첨부 파일로 일했습니다.

그리고 ... 아무것도? 사실 그렇습니다.

나는 블라 소프 2 군의 비극에서 논의해야 할 점이 많이 있지만, 블라 소프 사령관이 한 일을 부드럽게하거나 정당화하지는 않는다는 데 동의합니다.

블라 소프는 독일과 협력하기 위해 서두르고 싶어했다. 그는 당의 충실도, 맹세의 충실도를 쉽게 잊었다. 너무-이것은 심지어 독일인들이 그것을 보았 기 때문입니다. 독일군이 드미트리 카르 비 쇼프 장군을 ROA의 수장으로보고 싶어한다는 것은 비밀은 아니지만, 카르 비 셰프 장군은 다른 사람들보다 행동이 더 견고했습니다.

그리고 당신이 사려 깊게 보았을 때, 아마도 독일인들은 Vlasovites보다 Krasnov의 코사크를 더 믿었을 것입니다. 그리고 처음에는. 그럼에도 불구하고 일부 이상의 이름으로 자발적으로 봉사하는 사람들과 강제 수용소에서 모집 한 사람들 사이에는 차이가 있습니다.

그러나 여기서 문제는 정확하게 Krasnov와 Vlasov가 완전히 다른 의미의 사람들이었습니다. 예, 그들은 KONR (러시아 반 볼셰비키 힘의 통일 된 조직)을 만들기 위해 프로젝트의 틀에서 만났지만 동의 할 수 없었습니다.

그들 사이에는 공통점이 있었지만. 그러나 나는 그것들을 결합시킨 것을 자세히 탐구하는 목표를 설정하지 않았습니다. 이미 이해할 수 있습니다. 히틀러와 전 국토의 밧줄에 대한 서비스. 가치있는 밧줄, 참고.

무슨 일 이니?

그러나 많은 것이 잘못입니다.

그의 생애 동안 크라스 노프 장군은 러시아 제국의 폐허에서 새로운 국가를 만든 볼셰비키를 몹시 미워했으며, 아타 만 크라스 노프는 자신을 보호하면서 방어했다. 의심의 여지없이, 맞습니까?

블라 소프 장군은 크라스 노프가 열정적으로 파괴하기를 원했던 나라에 대한 충성을 맹세했다. 그러나 블라 소프 장군의 얇은 정신 구조가 그의 개념과 호환되지 않는 것처럼 보였을 때 그는 즉시 독일 측에 모든 것을했습니다.

그러나 이것은 역사의 끝이 될 수 없었습니다 .1945 년 독일의 능선이 무너 졌을 때 블라 소프 (Vlasov)는 다음 손에 ROA를 도매 판매하기 위해 미국인과 스페인과 거의 협상을 시도했습니다 (프랑코 장군이 거의 나왔습니다).

크라스 노프, 실례합니다. 한편으로는 완고한 반 공산주의자, 다른 한편으로는 평범한 임시 탈북자. 예, 왜 그들이 동의 할 수 없는지 이해할 수 있습니다. 차이가 너무 큽니다.

그리고 여기서 배신에 대해 이야기하는 것은 매우 어렵습니다. 반역에 대해.

크라스 노프 ... 크라스 노프는 소련 시민이 아니 었습니다. 그는 소련이 태어난 RSFSR의 시민조차 아니었다. 크라스 노프는 즉시 차르 러시아의 시민으로부터 독일의 시민이되었다.

만슈타인에 대한 그러한 계획에 대한 주장이 있습니까? 구데리안에게? 웨이 수? 아니 이들은 평범한 적입니다. Krasnov는 아마도 Mannerheim과 비교할 수 있습니다. Mannerheim은 ​​러시아 제국에 뿌리를두고 싸우려고한다는 점에서 비슷합니다. Mannerheim은 ​​더 운이 좋았으며, 어떤 이유로 그는 법정에 전혀 가지 않았습니다.

블라 소프? 그리고 Vlasov에게도 유추가 있습니다. 그렇습니다. 그리고 독일 수용소에는 이와 같은 것이있었습니다. 그렇습니다. 프리드리히 빌헬름 에른스트 폴 러스 (Friedrich Wilhelm Ernst Paulus), 필드 원수, 또한 정말로 살고 싶어했습니다.


네, 그런 커플이 있습니다. 둘 다 충실하게 그들의 나라를 섬겼으며, 적 진영으로 가서 "정권을 가진 전투기"가되었습니다. 그렇습니다. Paulus는 우리에게 유용하고 유익했지만 전단지의 라디오 방송과 서명은 독일에 치명적이지 않았습니다.

본질적으로 둘 다 반역자이며 맹세 한 사람은 없습니다.

그리고 지금 우리는 가장 흥미로운 부분에 왔습니다. 결론.

Kiselev는 Krasnov를 기념비, 즉 기억을받을 자격이있는 사람들과 동등하게 만들었습니다.

실례합니다, 키 슬레 프 씨,이 러시아에는 없습니다. 이 러시아에서는 도시의 거리를 차분하게 가져다가 15 ~ 40 세의 연령 카테고리에있는 모든 사람에게“크라 즈 노프 장군”이라는 질문을 할 수 있습니다. 나는 그 대답이 하나 일 것이라고 확신합니다.“그리고 누가 아는가!”

공정하게도 Frunze와 Blucher에 대해서도 마찬가지입니다.

이 사람들은 무엇보다도 역사상 미친 듯이 비참한 학교 커리큘럼의 도움으로 젊은 세대를 퇴보시키기 위해 노력하고있는 정부의 노력을 통해 망각에 빠졌습니다.

크라스 노프 장군이 적입니다. 정상적이고 정직한 적. 적들에게는 기념비가 없습니다, 키즐 레프 씨!

우리 당국이 Mannerheim에 기념패를 열었다는 사실은 실례합니다. 전 교육부 장관의 교육 부족에 대해서만 이야기합니다. 그러나 여기서는 절대적으로 정상적인 사업입니다.


오늘날 주 텔레비전 채널의 마우스 피스 힘은 당황하지 않고 적들에게 기념비를 세우는 것이 필요하다는 사실도 사실입니다.

이데올로기가 전혀없는 상태에서는 모든 것이 가능합니다.



그러나 크라스 노프에 기념비를 따라 가면서 ... 대체로 누가 우리에게 절을 할 것인가? 언급 된 만슈타인? 키텔? 아니면 한 번에 왜 사소한가요? 아니면 ...

반복합니다. 적에게 기념비를 두지 않습니다. 격렬한 전투에서 적, 특히 패배 한 사람은 존중받을 수 있고 존중해야합니다. 그러나 기념비를 세울 때 명예롭게 기억하지 마십시오.

존중하지 않으면 서 크라스 노프 장군은 밧줄이 아니라 총알이 필요했습니다. 이것은 위의 증거에 근거한 제 의견입니다. 그러나 그 밧줄은 ... 히틀러의 종들이 올바르게 처형되지 않았다는 사실 때문에 재활을하는 것으로 밝혀졌습니다. 글쎄, 아마도 이것은 너무 많은 것입니다.

잘 먹고 풍성한 삶을 위해 자신의 고향을 배신한 블라 소프 장군은 자신이 받아야 할 것을 받았습니다. 상기 꼬인 또는 꼬인 천연 섬유 제품. 법적으로 그리고 무조건적으로.

그리고 "정권과의 투쟁"으로 위장한 넌센스는 없습니다. 배신자는 일반적으로 기록에서 삭제해야합니다.

우리나라에서 그들이 역사의 어둠에서 점점 더 끌려 가고 있다는 사실은 물론 슬프다. 아아, 이것은 우리의 일상입니다. 오늘날 우리가 얼마나 사랑하는지, 모두가 이해하는 것은 아닙니다. 그러나 그녀가 가볍게 비뚤어지게한다는 사실은 오늘날 명확하고 이해할 수 있습니다.

내일 우리는 적, 심지어 이전 동포들에게 기념비를 세울 것이고, 내일 다음날 우리는 유다와 배신자와 배신자를 존중할 것입니다.

전 세계가 빚지고있는 "Great Russia"에 대한 적절한 조정은 그렇지 않습니까?
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  1. Dart2027
    Dart2027 4 5 월 2020 15 : 10 새로운
    -22
    반역자에게 모든 사람을 쓸 필요는 없다는 확실한 주장.
    1. 렉서스
      렉서스 4 5 월 2020 15 : 35 새로운
      + 44
      메시지는 영웅에 반역자와 적을 기록해서는 안된다는 것입니다.
      1. 저항 분자
        저항 분자 4 5 월 2020 15 : 47 새로운
        + 25
        제품 견적 : lexus
        메시지는 영웅에 반역자와 적을 기록해서는 안된다는 것입니다.


        크라스 노프 (Krasnov)와 블라 소프 (Vlasov) 장군 : 다음에 배치하면 누가 혜택을 얻을 수 있습니까?

        사람들을 기억하는 역사는 이미 뉘른베르크의 문장으로 완전히 확인 된 장소를 결정했습니다.

        다른 모든 것은 여전히 ​​소심한 복수 시도입니다 ...
        1. 렉서스
          렉서스 4 5 월 2020 15 : 55 새로운
          + 27
          다른 모든 것은 여전히 ​​소심한 복수 시도입니다 ...

          Уже не наблюдаю никакой робости. Вижу несусветную наглость и непрекращающиеся потуги власти "не мытьём, так катаньем" вдохнуть отсутствующий смысл в "дерьмо".
          1. 저항 분자
            저항 분자 4 5 월 2020 16 : 05 새로운
            + 23
            제품 견적 : lexus
            Уже не вижу никакой робости. Вижу несусветную наглость и непрекращающиеся потуги власти "не мытьём, так катаньем" вдохнуть новый смысл в "дерьмо".

            크라스 노프 기념비와 관련하여 ...

            Я специально разбирался в этой теме,и скажу,что его наличие,никак не противоречит моему тезису о пока ещё не уверенных,"робких попытках"...

            사실 기념비는 사유지 지방 및 중앙 당국은 다음과 같은 하나의 목소리로 노래를 부릅니다 (노래의 최종 운명을 모르기 때문에 노래?).

            - "이것은 사유지이며 우리는 금지 할 수 없습니다 ... tra-la-la ..."

            즉, 그들 (당국)은 적어도 공개적으로 협업을 촉진하기 위해 감히하지 않지만 이것을 금지하지는 않습니다 ...

            여전히 두려워하는 나치즘의 정책을 공개적으로지지하십시오.
            1. 렉서스
              렉서스 4 5 월 2020 16 : 13 새로운
              + 18
              즉, 그들 (당국)은 적어도 공개적으로 협업을 촉진하기 위해 감히하지 않지만 이것을 금지하지는 않습니다 ...

              Так что, осталось дождаться, когда какой-нибудь недоносок "гитлеру-вызволителю" поставит на "частной земле"? Тем более, почин уже есть, кстати, Роман писал об этом. Памятник итальянским фашистам в Россоши.
              1. 210ox
                210ox 4 5 월 2020 18 : 25 새로운
                + 19
                Я не понимаю. Есть у нас закон о недопущении пропаганды нацизма и фашизма, запрете символов. Как это негодяйство на фото не противоречит закону. Даже на частной территории.Могу только догадываться. По Краснову-сей монумент установил "Большой начальник" из Ростовской области, ну а итальянцев нельзя трогать из-за "друга Берлускони"...
                1. lelik613
                  lelik613 4 5 월 2020 18 : 52 새로운
                  + 10
                  "Эта нога, кого надо нога..."
              2. 레드 스킨의 리더
                레드 스킨의 리더 4 5 월 2020 18 : 56 새로운
                + 14
                약 XNUMX 년 전에 내가 틀리지 않았다면, 키예프에서 반데 라라는 이름의 안내서 중 하나의 이름을 바꾸는 어리 석음에 관한 포럼에서 분쟁이있었습니다.
                미누 소프는 반데 라를 내 인생의 영웅으로 인식하지 못했지만 막대한 수입을 얻었습니다.
                Так вот тогда автор указал мне типа "...у нас памятники предателям и фашистам не ставят!"
                그런 다음 Mannerheim 보드가 왔고 이제는 ... 여기!
                1. Leshy1975
                  Leshy1975 4 5 월 2020 20 : 56 새로운
                  + 15
                  제품 견적 : 레드 스킨의 리더
                  약 XNUMX 년 전에 내가 틀리지 않았다면, 키예프에서 반데 라라는 이름의 안내서 중 하나의 이름을 바꾸는 어리 석음에 관한 포럼에서 분쟁이있었습니다.
                  미누 소프는 반데 라를 내 인생의 영웅으로 인식하지 못했지만 막대한 수입을 얻었습니다.
                  Так вот тогда автор указал мне типа "...у нас памятники предателям и фашистам не ставят!"
                  그런 다음 Mannerheim 보드가 왔고 이제는 ... 여기!

                  hi 어느 01.05.2020 년 전에? VO에 관한 기사에서 XNUMX/XNUMX/XNUMX : 기자는 블라 소프를 기리기 위해 기념 태블릿을 프라하에서 개통한다고 보도했다.
                  я "воевал" точно на эту же тему, достоин ли Краснов памятника? И что думаете, нашлись у Краснова защитники. Вот они:
                  골로 반 잭 (로마)
                  70 세 이상의 노인, 편지 작성에 유죄

                  도요타
                  마크 메리트 어떤 러시아 앞에있는 사람의 의미는 수백 년 된 역사를 대중의 마음에 회복시키는 것을 의미합니다.

                  크라스 노프는 일반적으로 자신의 길을 택했다. 그는 시민을 떠나지 않았으며, 코사크의 대량 학살에 대한 볼셰비키를 용서할 수 없었으며, 선출직은 허용하지 않았다.


                  그리고 특징적인 것은,이 두 인물 모두 파워 가드의 앞 순위에 있습니다.
                  이 문제들에는 어떤 종류의 관계가있을 것입니다. 그가 오늘날의 힘을 더 많이 방어할수록 반 소련 인은 더 커진다. 그리고 그러한 정도로 사람들은 반 소비에트주의에 빠져서 히틀러의 미니언조차도 정당화 할 준비가되었습니다. 그리고 같은 사람들은 그들이 나라의 미래 (그리고 푸틴의 과정의 지속)를 가지고 있다고 믿는다.
                  Я не хочу жить в таком будущем. И мне давно уже не нравится наше настоящее. Потому как давно понятно, куда весь этот ветер дует и к чему приведёт, когда в "герои" записывают врагов, приспособленцев и предателей.
            2. 맘모스
              맘모스 4 5 월 2020 18 : 48 새로운
              +8
              인용구 : 저항 분자
              여전히 두려워하는 나치즘의 정책을 공개적으로지지하십시오.

              크라스 노프와 블라 소프는 확실히 그럴만 한 가치가 있었다. 총알이 아닙니다.
              Я за "красных", но к памятнику княгине Оболенской В.А. точно цветы принес бы. Нет памятника в России. Почему "белые" не ставят ей памятник? Думаю, что и "красные" помогли бы.
              R. Skomorokhov가 테스트되었습니다. 코로 노 바이러스?
            3. Sotskiy
              Sotskiy 4 5 월 2020 21 : 14 새로운
              + 14
              인용구 : 저항 분자
              "Это частная земля и мы не можем запретить... тра-ля-ля..."

              Читал, читал про эту "красоту" 롤 То есть предположим если кто то, назовем его частник, у себя на участке начнет выставлять бюстик Гитлера, то ему по нашему законодательству ничего не будет? Ай ляпота, вот это законодательство, вот это я понимаю! Судя по всему не зря "Коленьки" по Бундестагам с поклонами пошли. 웃음
            4. alecsis69
              alecsis69 6 5 월 2020 00 : 17 새로운
              +4
              SSovts 기념비 (뉘른베르크 재판에서 범죄자로 인정 된 조직)는 파시즘의 선전을 금지하는 법률에 완전히 속한다.
            5. Alt 22
              Alt 22 6 5 월 2020 07 : 47 새로운
              +2
              Что интересно, если человек запостит свастику на "частной странице" - его закроют. Неужели стоящий на частной земле памятник нацисту, видимый всем, не является такой же пропагандой нацизма, как и свастика, выложенная на общедоступный ресурс???
        2. 노르 드랄
          노르 드랄 5 5 월 2020 13 : 13 새로운
          +1
          크라스 노프 (Krasnov)와 블라 소프 (Vlasov) 장군 : 다음에 배치하면 누가 혜택을 얻을 수 있습니까?

          누가 혜택을 받고 필요로합니까?
          기념비와 기념패에 대해서도 마찬가지입니다.
    2. 스 바르
      스 바르 4 5 월 2020 15 : 58 새로운
      + 24
      따라서 크라스 노프는 최전선에서 히틀러에게 충성을 맹세했으며, 개인적으로뿐만 아니라 이민자 코사크도 그를 끌고 갔다. 그들은 말한 것처럼 두려움이 아니라 양심을 위해 증오와 함께 반으로 봉사했습니다.

      반역자에게 모든 사람을 쓸 필요는 없다는 확실한 주장.

      행에있는 모든 사람이 필요하지는 않지만 Krasnov는 배신자입니다. 그는 야망 때문에 러시아를 배신했다. 그 사람은 정치적 의견 불일치와 다른 국가의 침략자와 함께 자신의 상업 목표 때문에 자신의 화목 한 사람들을 대적했습니다. 나를 위해, 그는 반역자 인 Vlasov와 크게 다르지 않습니다.
      1. Sotskiy
        Sotskiy 4 5 월 2020 22 : 04 새로운
        + 12
        제품 견적 : Svarog
        Krasnov는 배신자입니다.

        Судя по "говорящим головам" , подчеркиваю, государственных СМИ, получается что главное что он был "патриотом" и не главное что по убеждениям фашист, главное что той России , которая не советская.
        Теперь вопрос в связи с вышеописанным. Возможен приход к власти в России фашизм или он уже того....? Ведь та "говорящая голова" так и продолжает "говорить" с государева канала.
      2. AS 이바노프.
        AS 이바노프. 4 5 월 2020 22 : 57 새로운
        +6
        Krasnov는 Grazhdanskaya의 분리 주의자였으며 Denikin이 그를 돌 렸습니다. 그는 그때 이미 독일인들과 어울렸다.
      3. 바이러스가없는 크라운
        바이러스가없는 크라운 5 5 월 2020 01 : 24 새로운
        +3
        이 기사는 논란의 여지가 있지만 그 의미는 간단합니다-Krasnov는 소련을 배신하지 않았습니다 ... 그는 또 다른 삶에서 왔으며 그의 이상을 위해 싸웠습니다 ... 소련은 RSFSR이 그를 위해 ENEMIES였습니다 ...하지만 그를 정당화하지는 않습니다. 적을 반역자와 구별 해 봅시다 ... 바보
        1. ALARI
          ALARI 5 5 월 2020 11 : 09 새로운
          +1
          살인자는 살인자입니다. 미치광이는 나쁜 사람이고 고용 된 살인범은 물론 그다지 좋지는 않지만 조금 더 좋습니다. 기사에 대해 무엇을 판단해야합니까?
        2. 프레디 크
          프레디 크 6 5 월 2020 12 : 47 새로운
          +4
          당신은 어떻게 생각하십니까? 만약 공산주의자 북한이 갑자기 자본주의 러시아와의 전쟁을 선포하고 이데올로기 적 공산주의자로서 러시아 당국에 맞서 싸울 때, 나는 적입니까? 제 생각에는 그 답은 분명합니다. 조국에 대한 배신자입니다. 외부 침략이있을 때 모든 정치적 차이가 배경으로 사라지고 있습니다.
        3. 바이러스가없는 크라운
          바이러스가없는 크라운 6 5 월 2020 14 : 27 새로운
          +2
          주제 : 누가 내 게시물에 응답하는지 어떻게 알 수 있습니까? ... 느낌 사이트에 알림이 올 때-클릭-내 게시물에 도착합니다 ... 의지 누가 무엇에 대답하는지 찾는 방법? )))
    3. 210ox
      210ox 4 5 월 2020 15 : 59 새로운
      + 17
      건전한 추론은이 행에 Kiselev를 직접 쓰는 것입니다 ...
    4. 티혼 마린
      티혼 마린 4 5 월 2020 16 : 21 새로운
      + 14
      제품 견적 : Dart2027
      반역자에게 모든 사람을 쓸 필요는 없습니다.

      Формула простая "Предал, осудили, повесили". Другого не дано.
    5. SOVIET UNION 2
      SOVIET UNION 2 4 5 월 2020 16 : 24 새로운
      +1
      왜, 반역자에있는 사람들은 모두!? 배신자에 관해 이야기한다면, 그들이 누구인지를 결정합시다. 고르바초프는 누구입니까? 그렇다면 차르 보리스는 누구입니까? 차르 블라디미르는 누구입니까? 러시아가 침례를 받았을 때 무엇입니까? 배신? 아니면 통합? 베드로는 유럽으로 창문을 ped습니다. 그게 뭐야? 블라디미르 왕자는 러시아 배신자 나 영웅에게 침례를 베 풀었습니까? 현대 차르 블라디미르는 완고하게 세계 경제에 통합하려고 노력하고 있습니다. 외국인을 맞이한 두 번째 니콜라이는 누구입니까? 애국자는 누구이며 배신자는 누구입니까? 해외에서 돈을 벌면 애국자입니까? 해외에서 자금을 조달한다면 배신자입니까? 당신은 해외로 돈을 수출, 그래서 당신은 러시아의 애국자입니다!? 당신의 돈이 저에게 자금을 제공한다면, 나는 러시아의 배신자이며 조국을 팔고 있습니까? 모든 질문에 가격이 있습니까? 피터 기념비, Gorbachev 주문, 화강암의 EBN 메모리! 인생처럼? 닭 용어를 훔쳤다! 수백만 명이 정치에 몰두했습니다! 키예프 왕자 블라디미르가 블라 쇼프 장군과 세례를받은 러시아의 차이점은 무엇입니까? 규모에? 블라 소프는 러시아를 세계 경제에 통합시키는 현대 정치인과 어떻게 다릅니 까? 규모에? Krasnov와 Vlasov가하지 않은 것은 90 년대였습니다! 1941 년에 그들은 50 년 동안 모든 것을 항복하기 위해 완고하게 싸웠습니다! Krasnov와 Vlasov의 사업은 살아 있고 번영합니까? 우리는 바이에른을 마시고 BMW를 운전한다!? 그들이 1941 년에 헛되이 싸운 것으로 밝혀 졌습니까?
      1. 흐 라바 티
        흐 라바 티 4 5 월 2020 19 : 13 새로운
        +2
        별명과 생각이 얼마나 일치하지 않습니까!
        그러한 생각으로 소련은 건설되지 않을 것입니다 ...
        그들은 1917 년 XNUMX 월에 합병되었을 것입니다.
      2. 노르 드랄
        노르 드랄 5 5 월 2020 13 : 18 새로운
        +7
        소비에트 연방의 범위가 왜 그렇게 보편적인가?
        적과 반역자가 있지만 적과 반역자가 세워진 기념물이 아닙니다. 그리고 만약 그렇다면, 우리의 적과 반역자 만이 있습니다. 다른 것은 없습니다.
    6. dvina71
      dvina71 4 5 월 2020 16 : 53 새로운
      +9
      제품 견적 : Dart2027
      반역자에게 모든 사람을 쓸 필요는 없다는 확실한 주장.

      크라스 노프는 VVD에서 atamanism 동안 배신자가되었으며, New Russia와 Little Russia를 점령 한 독일인들과 매우 밀접한 관계를 가졌다. 그는 그들로부터 무기를 받았으며 심지어 총검을 도왔습니다. 이를 포함하여 그는 DA (Volunteer Army)를 의심하게했다. 그들은 종종 음식과 부품에 대한 도움을 받기 위해 그를 돌렸다. 그러나 그는 그것을 무시하거나 공식적으로 처형했다.
      그가 나중에 나치쪽으로 바꿨다는 것은 놀라운 일이 아닙니다.
      1. 빅토리오
        빅토리오 4 5 월 2020 17 : 20 새로운
        -18
        제품 견적 : dvina71
        제품 견적 : Dart2027
        반역자에게 모든 사람을 쓸 필요는 없다는 확실한 주장.

        크라스 노프는 VVD에서 atamanism 동안 배신자가되었으며, New Russia와 Little Russia를 점령 한 독일인들과 매우 밀접한 관계를 가졌다. 그는 그들로부터 무기를 받았으며 심지어 총검을 도왔습니다. 이를 포함하여 그는 DA (Volunteer Army)를 의심하게했다. 그들은 종종 음식과 부품에 대한 도움을 받기 위해 그를 돌렸다. 그러나 그는 그것을 무시하거나 공식적으로 처형했다.
        그가 나중에 나치쪽으로 바꿨다는 것은 놀라운 일이 아닙니다.

        ===
        그리고 볼셰비키는 누구에게서 돈을 받았습니까?
        1. dvina71
          dvina71 4 5 월 2020 17 : 33 새로운
          + 13
          제품 견적 : Victorio
          그리고 볼셰비키는 누구에게서 돈을 받았습니까?

          이 문제에 대한 실제 데이터가있는 경우 게시하십시오 ..
        2. svp67
          svp67 4 5 월 2020 17 : 33 새로운
          +6
          제품 견적 : Victorio
          그리고 볼셰비키는 누구에게서 돈을 받았습니까?

          누구에게서 영수증을 받았습니까? 보여주세요
          1. ser56
            ser56 4 5 월 2020 22 : 35 새로운
            -14
            제품 견적 : svp67
            누구에게서 영수증을 받았습니까? 보여주세요

            1920 년대에 오랫동안 묘사되고 출판 된 독일인들로부터 – 당신이 알고 싶지 않다면 – 이것이 당신의 권리입니다! 의뢰
            1. svp67
              svp67 5 5 월 2020 04 : 19 새로운
              +5
              제품 견적 : ser56
              1920 년대에 오랫동안 묘사되고 출판 된 독일인들로부터 – 당신이 알고 싶지 않다면 – 이것이 당신의 권리입니다!

              보여주세요.
              1. 매트 베
                매트 베 5 5 월 2020 09 : 07 새로운
                +2
                제품 견적 : svp67
                제품 견적 : ser56
                1920 년대에 오랫동안 묘사되고 출판 된 독일인들로부터 – 당신이 알고 싶지 않다면 – 이것이 당신의 권리입니다!

                보여주세요.

                평행 우주에서 온 여행자와의 접촉이 계획되어 있습니까?
                우리에게는 Goebel조차도 아무것도 파낼 수 없었습니다.
                1. ser56
                  ser56 5 5 월 2020 15 : 24 새로운
                  0
                  제품 견적 : mat-vey
                  우리에게는 Goebel조차도 아무것도 파낼 수 없었습니다.

                  괴벨스가 당신을위한 최고의 권위입니까? 깡패 그가 파면, 당신은 당신이 그를 믿을 수 없다고 외치는 첫 번째 사람이 될 것입니다 ... 의뢰 나는 책 교수를 읽는 것이 좋습니다. Pushkarev-위 참조-그는 충분히 추론됩니다 ... hi
                  1. 매트 베
                    매트 베 5 5 월 2020 15 : 43 새로운
                    +1
                    제품 견적 : ser56
                    그가 파고 나면 불가능하다는 것을 처음 외 치게 될 것입니다.

                    너무 많은 하위 연결 ..
                    А не нарыл потому что нечего было.А с такими сказками в качестве "аргУментов",так и вообще клоуном бы выглядел .
                    1. ser56
                      ser56 5 5 월 2020 17 : 05 새로운
                      -5
                      제품 견적 : mat-vey
                      결막 분위기가 너무 많습니다.

                      방금 가설을 확인했습니다 ...
                      의뢰
                      제품 견적 : mat-vey
                      А с такими сказками в качестве "аргУментов",так и вообще клоуном бы выглядел .

                      당신이 소비에트 이야기를 비방하고 싶다면-당신의 권리 ... 의뢰 마지막 Maidan에 대해, 당신은 또한 역사적 필연성을 확신합니까? 깡패
                      1. 매트 베
                        매트 베 5 5 월 2020 17 : 10 새로운
                        +1
                        제품 견적 : ser56
                        결막 분위기가 너무 많습니다.

                        방금 가설을 확인했습니다 ...

                        Какую?Что если нет исторических документов их моожно заменить домыслами,главное "кричать " по громче?

                        제품 견적 : ser56
                        마지막 Maidan에 대해, 당신은 또한 역사적 필연성을 확신합니까?

                        1991 년 또는 1993 년에 대해 이야기하고 있습니까?
                      2. ser56
                        ser56 5 5 월 2020 17 : 31 새로운
                        0
                        제품 견적 : mat-vey
                        если нет исторических документов их моожно заменить домыслами,главное "кричать " по громче?

                        역사적 문서는 무엇입니까? 깡패 링크가 있습니다. 읽거나 두려워합니까? 깡패
                        제품 견적 : mat-vey
                        1991 년 또는 1993 년에 대해 이야기하고 있습니까?

                        다른 사건들은이시기에 일어났다-훨씬 더 복잡한 ... 1917 년부터 비유를 받아 들일 준비 hi
                      3. 매트 베
                        매트 베 5 5 월 2020 17 : 35 새로운
                        +1
                        제품 견적 : ser56
                        역사적 문서는 무엇입니까? 괴롭히는 링크가 있습니다-읽거나 두려워합니까?

                        보고서, 보고서, 영수증-적어도 실제로 제시 할 수있는 것 .... 왜이 넌센스를 여러 번 읽어야합니까?
                      4. ser56
                        ser56 5 5 월 2020 17 : 40 새로운
                        -3
                        제품 견적 : mat-vey
                        보고서, 보고서, 영수증-적어도 실제로 제시 할 수있는 것.

                        а в этих "бреднях" приведены данные (с указанием первоисточника - документа) об уничтожении указанного вами большевиками еще в ноябре 1917г... Вам шашечки или ехать? hi 나는 반복한다-믿고 싶다-믿는다! 깡패 .
                      5. 매트 베
                        매트 베 5 5 월 2020 17 : 48 새로운
                        0
                        제품 견적 : ser56
                        а в этих "бреднях" приведены данные (с указанием первоисточника - документа) об уничтожении указанного вами большевиками еще в ноябре 1917г.

                        그러나 문서를 파괴하기위한 문서의 파괴에 대한 정보는 발견되지 않았습니까?
                      6. ser56
                        ser56 5 5 월 2020 18 : 06 새로운
                        0
                        제품 견적 : mat-vey
                        그러나 문서를 파괴하기위한 문서의 파괴에 대한 정보는 발견되지 않았습니까?

                        당신은 아마 그것이 똑똑하다고 생각합니다 ... 깡패 무지에서 살고 싶다면-살고 ... hi
                        홍수 갔다, 계속하고 싶어-오후 쓰기
                      7. 매트 베
                        매트 베 5 5 월 2020 18 : 11 새로운
                        0
                        제품 견적 : ser56
                        홍수 갔다, 계속하고 싶어-오후 쓰기

                        Я в сказки с детства не верю...Чего там "обсуждать"? То что уже давно жёвано пережёвано ?Нравится вам "быть не таким как все" - будьте .
  2. ser56
    ser56 5 5 월 2020 15 : 21 새로운
    0
    제품 견적 : svp67
    보여주세요.
    당신은 검색 엔진에 금지되어 있습니까? 깡패
    http://ruslo.cz/index.php/component/k2/item/765-nemetskie-dengi-bolshevikov-ili-skolko-stoit-revolyutsiya
    읽기-여기에 간단하게 그리고 소스에 대한 링크 ...
    교수님의 자세한 내용. 푸쉬 카레 바
    http://lenin-rus.narod.ru/01.htm
    나는 당신을 설득 할 준비가되지 않았습니다-레닌의 할아버지를 믿으십시오-당신의 권리 ... 의뢰
    그러나 그의 전기의 흥미로운 사실은 시스템에 내장되어 있습니다. 물론 hi
  3. 매트 베
    매트 베 5 5 월 2020 17 : 55 새로운
    0
    제품 견적 : svp67
    제품 견적 : ser56
    1920 년대에 오랫동안 묘사되고 출판 된 독일인들로부터 – 당신이 알고 싶지 않다면 – 이것이 당신의 권리입니다!

    보여주세요.

    그리고 그들의 볼셰비키는 독일 본부와 재무부에 침투하면서 모든 증인과 참가자는 물론 친척, 지인 및 친구를 제거함으로써 파괴되었습니다.
    1. ser56
      ser56 5 5 월 2020 18 : 08 새로운
      0
      제품 견적 : mat-vey
      그리고 그들의 볼셰비키는 독일 본부와 재무부에 침투하면서 모든 증인과 참가자를 제거함으로써 파괴되었습니다.

      그냥 읽고 싶은 것이 아니라 당신을 즐겁게하는 바보처럼 보이기를 원합니다. 의뢰 첫 번째 링크는 독일의 소스 데이터를 보여줍니다-탐색! 아마도 당신은 언어를 모르지만 ... 느낌
      1. 매트 베
        매트 베 5 5 월 2020 18 : 16 새로운
        0
        제품 견적 : ser56
        첫 번째 링크는 독일의 소스 데이터를 보여줍니다-탐색!

        Так как большевики в Германию то проникли?В вашем "источнике" не сказано?Перебили охрану генерального штаба?Или Карл Маркс помог?
        1. ser56
          ser56 5 5 월 2020 19 : 07 새로운
          -1
          제품 견적 : mat-vey
          В вашем "источнике" не сказано?

          읽다 ... hi

          제품 견적 : mat-vey
          그들은 교직원의 경비를 죽였습니까 아니면 Karl Marx가 도와 주었습니까?

          아마 당신은 그것이 똑똑하고 유머라고 생각합니다-실망합니다-바보입니다! 의뢰 더 편리하다면 선전 이야기에 살면서 새로운 것을 배우고 싶지 않다는 것을 확신 할 이유가 없습니다 ... hi
          1. 매트 베
            매트 베 6 5 월 2020 14 : 33 새로운
            0
            제품 견적 : ser56
            새로운 것을 배우고 싶지 않습니다-더 편리한 경우 선전 이야기에 살고 ...

            Это ваше "новое" как минимум четыре раза уже на смех поднимали - в 20-30х,50-60х,80-90х ну в 21-ом веке неоднократно ...В наше время вестись и ссылаться на фальшивки Сиссона - это же из какого далёкого параллельного мира забрести надо ..
          2. ser56
            ser56 6 5 월 2020 17 : 21 새로운
            -1
            제품 견적 : mat-vey
            Это ваше "новое" как минимум четыре раза уже на смех поднимал

            1) 날짜를 표시했습니다-1920-이것이 새로운 것일 수 있습니까? 깡패
            2) 가짜로 선언하지 않는 모든 것은 오래된 선전 방법입니다 ... hi
            그러나 VIL은 AB 1914 년에 출시되었고 1917 년 독일을 통과했으며 1918 년의 정책은 반 국가이지만 독일의 이익을 위해 ... 눈짓 그리고 그는 금을 반환했습니다-100t ... 울음
            "В России был найден только один документ, относящийся к этой проблеме. Его обнаружили в так называемых «Особых папках» Политбюро ЦК КПСС генерал Дмитрий Волкогонов, получивший после краха СССР доступ к секретным советским архивам, и известный историк Анатолий Латышев.

            기밀. 외교 인민위원회.

            16 년 1917 월 XNUMX 일 페트로 그라드

            인민위원회 회의 의장

            레닌 동지, 트로츠키, 포드 보이 스키, 디 빈코, 볼로 다르 스키 사람들 회의에서 발표 된 법령에 따르면, 우리는 다음을 충족시켰다.

            1. 레닌 동지, 트로츠키, 코즐 로브 스키, 콜론타이 등의“역사”사건에서 정의위원회를 보관함에있어서, 레닌, 지노비에프, 카메네프 동지에게 돈을 공개하라는 7433 년 2 월 1917 일 독일 제국 은행 No. XNUMX의 명령은 철회되었다. 러시아의 평화 증진을위한 Trotsky, Sumenson, Kozlovsky 등.

            2. 레닌 동지, 트로츠키, 지노비에프 등의 기록을 포함하여 스톡홀름에있는 니아 은행의 모든 ​​책을 점검하여 독일 제국 은행 2754 호의 영장에 개설했다.

            외교 인민위원회 위원

            E. Polivanov, G. Zalkind.

            Левые российские историки, упорно отрицающие очевидные факты, естественно, объявили этот документ фальшивкой. " вы тоже уверены, что это перестроечная фальшивка? 깡패
          3. 매트 베
            매트 베 6 5 월 2020 18 : 07 새로운
            +1
            Вы там что то про "воспользоваться поисковиком" советовали?Попробуйте сами последовать совету - наберите "Сиссон" .Там на все эти ваши "документы" уже лет 90 разъяснения есть.Ну и за одно про "пломбированный вагон" поинтересуетесь - их минимум четыре захода было и сотни всяких "политических" со "всякими "политиками"
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            1) 날짜를 표시했습니다-1920-이것이 새로운 것일 수 있습니까?

            Ну так давно уже и разоблачено и разобрано и обсосано - я же вам "указал" в 20-30х ...
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            2) 가짜로 선언하지 않는 모든 것은 오래된 선전 방법입니다 ...

            그리고이 가짜는 너무 나이가 많아서 여전히 동정심을 품은 사람들에게 동정심이 ..
          4. ser56
            ser56 6 5 월 2020 19 : 35 새로운
            0
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            Ну и за одно про "пломбированный вагон" поинтересуетесь - их минимум четыре захода было и сотни всяких "политических" со "всякими "политиками"

            이것이 본질적으로 어떤 것을 바꾸는가? 1914 년 또는 1917 년의 사건입니까? 아니면 체인을보고 싶습니까? 깡패
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            Там на все эти ваши "документы"

            그들은 내 것이 아니다 의뢰
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            이미 동정심은 여전히 ​​그녀와 함께 서두르는 사람들을위한 것입니다 ..

            단기 과정에서의 완고함은 부드럽습니다 hi 그러나 원하는대로 곤충과 같은 사람들을 쏘라고 권유했던 훌륭한 할아버지 인 VIL과 함께 샤워를하십시오. 링크를 원하십니까? 그들의 PPP? 깡패
          5. 매트 베
            매트 베 7 5 월 2020 14 : 42 새로운
            0
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            단기 과정에서의 완고함은 부드럽습니다

            거의 백 년 전에 선반에서 분해되어 분해 된 가짜에 대한 당신의 맹목적인 믿음은 단순한 동정심을 유발합니다 ...
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            누가 곤충과 같은 사람들을 쏘라고 실제로 전화 했습니까?

            어서-모든 종류의 고대 가짜 컬렉션이 있습니다.
            PySy-당신에게서 그것은 볼셰비키가 독일 기록 보관소에있는 문서를 파괴하는 것처럼 들리지 않았다 ..
          6. 매트 베
            매트 베 7 5 월 2020 14 : 46 새로운
            0
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            Ну и за одно про "пломбированный вагон" поинтересуетесь - их минимум четыре захода было и сотни всяких "политических" со "всякими "политиками"

            이것이 본질적으로 어떤 것을 바꾸는가? 1914 년 또는 1917 년의 사건입니까? 아니면 체인을보고 싶습니까?

            а в чём ваша "суть"?У немцев машина времени была?
          7. ser56
            ser56 7 5 월 2020 15 : 36 새로운
            0
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            а в чём ваша "суть"?У немцев машина времени была?

            trite-그들은 혁명가를 사용하여 군대를 분해 할 계획이었습니다. 의뢰
            05시에 일본인이 아닌 것처럼
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            선반에서 분해 된 사람

            독일어로 된 컬렉션에 대해 이야기하고 있습니까? hi
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            당신에게서 그것은 볼셰비키가 독일 기록 보관소에있는 문서를 파괴하는 것처럼 들리지 않았다.

            예, trite-독일 사람들은 흔적을 숨기지 않았지만 흔적을 제거했습니다 ... 의뢰
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            모든 종류의 고대 가짜 컬렉션이 있습니다.

            аха, ВИЛ - "Как нам организовать соревнование"... сами найдете? 느낌
          8. 매트 베
            매트 베 7 5 월 2020 15 : 42 새로운
            0
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            trite-그들은 혁명가를 사용하여 군대를 분해 할 계획이었습니다.

            С вами в принципе всё ясно - когда ваши ,якобы разлагатели армии ехали в Россию армию уже "разлагать" не надо было ..хорошо хоть про то что "большевики царя свергли" не звучит ..
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            당신에게서 그것은 볼셰비키가 독일 기록 보관소에있는 문서를 파괴하는 것처럼 들리지 않았다.

            예, trite-독일 사람들은 흔적을 숨기지 않았지만 흔적을 제거했습니다 ...

            Опять "окУменты" из серии Сиссона будут?Порадуйте ..
          9. ser56
            ser56 7 5 월 2020 16 : 07 새로운
            0
            제품 견적 : mat-vey
            당신과 함께 원칙적으로 모든 것이 명확합니다

            당신을 위해 행복... 깡패
            제품 견적 : mat-vey
            ,якобы разлагатели армии ехали в Россию армию уже "разлагать" не надо было

            1) 누가 참호 진실을 언제 출판했는지 기억하십니까?
            2) 운송은 2 단계이며, VIL은 제국주의 전쟁을 시민 전쟁으로 바꾸고 성공했습니다 ...
            그건 그렇고-그는 어떤 경비를 인쇄하고 레드 가드를 포함 했습니까? 깡패 .
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            Опять "окУменты" из серии Сиссона будут?Порадуйте

            당신은 컬렉션에 대한 링크가 제공됩니다-읽기 ... hi 하지만 당신은 너무 게으르다 ...
          10. 매트 베
            매트 베 7 5 월 2020 16 : 12 새로운
            +1
            제품 견적 : ser56
            1) 누가 참호 진실을 언제 출판했는지 기억하십니까?

            그리고 당신의 우주에서 누가 이것을 했습니까?
            И всё таки - что там про "да банально - немцы сами убрали следы, хотя особо это и не скрывали..."
          11. ser56
            ser56 7 5 월 2020 16 : 32 새로운
            0
            제품 견적 : mat-vey
            И всё таки - что там про "да банально - немцы сами убрали следы, хотя особо это и не скрывали..."

            나는 위의 링크를 주었다-읽다 ... 믿지 않는다-문서 모음에 대한 링크가 있습니다. 의뢰
            제품 견적 : mat-vey
            그리고 당신의 우주에서 누가 이것을 했습니까?

            독일 국무 장관 외무부 장관은 3 년 1917 월 13 일 카이저에게 다음과 같은 편지를 썼다. "진실", 활기찬 선전을 수행하고 처음에 좁은 당사자의 기초를 크게 확장하십시오. "[14] [3] 300 월 000 일, 짐머만 국무 장관은 "레닌의 평화로운 선전이 강화되고 있으며 그의 신문 인 프라 브다 (Pravda)는 이미 13 만 부로 출판되었다"고 만족스럽게 전했다.

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            그건 그렇고-그는 어떤 경비를 인쇄하고 레드 가드를 포함 했습니까?

            대답은? 나는 당신의 질문을 무시하지 않습니다 ... 눈짓
          12. 매트 베
            매트 베 7 5 월 2020 16 : 58 새로운
            +2
            제품 견적 : ser56
            독일의 3만은 1917 년 XNUMX 월 XNUMX 일 카이저에게 보낸 편지에서 다음과 같이 언급했다. 그의 정당의 초기 좁은 범위를 크게 확장 "

            반 인식으로서 1917 년에 착각 한 다음 조사는 많은 양으로 바뀌었고 독일 돈을 찾지 못했습니다 .... 당신의 사랑하는 Volkogognov조차도 가짜로 인정했습니다 ...
            내가 이해 한 것처럼, 당신의 오래된 이야기는 끝나지 않았습니다. 가장 긴 분류는 가짜가 당신에게서 나옵니다 ..
          13. ser56
            ser56 7 5 월 2020 17 : 12 새로운
            0
            제품 견적 : mat-vey
            알다시피, 당신의 옛 이야기는 끝나지 않았습니다.

            "В результате в июле 1917 г. Моор явился в России и снабдил большевиков «займом» в размере 32 837 долларов, якобы из полученного наследства. " hi
            제품 견적 : mat-vey
            그러나 독일 돈은 찾지 못했습니다.

            отчего же - нашли..."1 июня 1917 года французский капитан П. Лоран передал начальнику контрразведки Петроградского военного округа подполковнику Б. В. Никитину телеграммы, перехваченные союзными разведками. Их авторами и получателями были Ленин, Зиновьев, М. Ю. Козловский, А. М. Коллонтай, Е. М. Суменсон и Ганецкий."

            제품 견적 : mat-vey
            당신의 사랑하는 Volkogognov조차도 마지 못해 이것을 가짜로 인정했습니다 ...

            특수 폴더에 저장되어 있습니까? 깡패
            제품 견적 : ser56
            대답은? 나는 당신의 질문을 무시하지 않습니다 ...

            웃음
  • gsev
    gsev 4 5 월 2020 20 : 32 새로운
    + 11
    제품 견적 : Victorio
    볼셰비키는 누구에게서 돈을 받았습니까?

    봉인 된 자동차에서 주요 승객은 레닌이 아니라 사회 혁명의 지도자이자 이데올로기 지도자 인 나단 슨이라는 것을 아는 사람은 거의 없습니다. 1914 년 봄에 Pilsudski의 대표들과 함께 올바른 사회주의 혁명가들의 지도자 인 Chernov는 1 차 세계 대전 후에 러시아가 어떻게 붕괴 될 것인지에 대해 토론했다. 볼셰비키에 대한 가장 큰 비난은 Parvus의 돈이며,이 돈으로 고국을 바꾸어야 할 볼셰비키의 의무는 분명하지 않습니다. 그리고 볼셰비키의 반대자들은 주저하지 않고 돈과 조개 껍질을 가져 와서 해결했습니다. Krasnov는 포탄으로 지불해야했고, Novodvorskaya는 이탈리아로의 투자 약속을 위해 Lipetsk의 행정부 인 미국으로 한 번의 여행을 위해 팔릴 준비가되었습니다.
    1. ser56
      ser56 4 5 월 2020 22 : 40 새로운
      -6
      제품 견적 : gsev
      봉인 된 자동차에서 주요 승객이 레닌이 아니라는 것을 아는 사람은 거의 없습니다.

      스위스 사회 민주당은 사회주의 혁명에 동의 했습니까? 깡패
      제품 견적 : gsev
      이것은 Parvus의 돈이며,이 돈으로 고국을 바꾸어야 할 확실한 볼셰비키 의무는 없습니다.

      1) 독일 돈, Parvus는 링크입니다 ... hi 전쟁 중에 조국의 적으로부터 돈을 가져 가서 통과하는 것이 모든 것이 정상이기 때문입니다. 깡패
      2) 국토가 없습니까? 느낌
      3)
      제품 견적 : gsev
      그리고 볼셰비키의 반대자들은 주저하지 않고 돈과 조개 껍질을 가져 와서 해결했습니다.

      백인은 동맹국에서 가져 의뢰
      제품 견적 : gsev
      Novodvorskaya는 한 번의 미국 여행으로 판매 할 준비가되었습니다.

      그녀를 개인적으로 알고 있습니까? 깡패
      1. gsev
        gsev 8 5 월 2020 14 : 18 새로운
        0
        [quote = ser56] 당신은 그녀를 개인적으로 알고 있습니까?
        Просто я в интернете видел ее фото в майке "не дам русскому". Только последняя проститутка сфотографируется в таком виде!
        1. ser56
          ser56 8 5 월 2020 15 : 03 새로운
          0
          제품 견적 : gsev
          в майке "не дам русскому".

          나는 그녀에게서 가져 가지 않았을 것입니다 ... 깡패 그녀는 Russophobia에 미친 영구 혁명입니다 ... 의뢰
          제품 견적 : gsev
          마지막 매춘부

          이데올로기 적 매춘은 말도 안됩니다 ... hi
      2. gsev
        gsev 8 5 월 2020 14 : 35 새로운
        0
        제품 견적 : ser56
        독일 돈, Parvus는 ..

        내가 아는 한, 빨간 지하 여자는 노인 마흐 노로부터 돈을받을 수있었습니다. 이것은 Makhno에 대한 지하의 성공적인 작전으로 간주되었습니다. 그리고 Boris Nemtsov는 러시아가 죽기 전에 파괴적이고 파괴적인 투쟁을 위해 30 천만 달러를 배부했다고 들었습니다. 나는이 돈의 일부가 20 년대 레닌과 CPSU (b)에 대한 고발을 모방하기위한 것이라고 생각한다. XNUMX 개월 후 독일이 볼셰비키에서 총격을 가하기 위해 포탄을 크라스 노프에게 넘겼다는 사실은 볼셰비키가 XNUMX 월 혁명 이후 러시아의 주요 적이었다고한다. 크라스 노프는 독일군의 꼭두각시였습니다.
  • gsev
    gsev 4 5 월 2020 20 : 22 새로운
    +3
    제품 견적 : dvina71
    크라스 노프는 VVD의 atamanism 동안 배신자가되었다.

    크라스 노프가 내전에서이기는 것을 선호한다고 생각합니다. 그러나 상황은 그가 자신의 환경에서 강력한 선수들과 생각해야한다는 것이 었습니다. 1918 년 여름, 그는 데니 킨보다 독일인들의 도움을 더 공개적으로 받아 들였다. 그리고 독일인들로부터 2 배 더 많은 껍질을 얻는 것은 그들의 충성도를 적어도 2 배 더 보여 주어야했습니다. 1920 년에 볼셰비키는 브랑 겔에서 갈리폴리에 대한 위협을 과대 평가하고 아르메니아 카르와 아라랏을 투르크에게 넘겨 주었다. 한편 카르 스 아타튀르크에게 양보하지 말고 러시아와의 우정에 대한 증거는 없었는데, 아마도 1941 년에 터키가 불가리아와 독일과의 동맹으로 터키가 전쟁에 참여하지 못하게했던 케틀벨 일 것입니다.
  • svp67
    svp67 4 5 월 2020 17 : 32 새로운
    + 19
    배신자가 보입니까? 개인적으로는 보이지 않습니다.
    그러나 나는 본다. Krasnov는 그들이 그를 어떻게 막으려 고 노력하든 협력자입니다. 즉, 그의 나라의 적들의 봉사에 갔던 사람입니다. 그리고 요점. 그는 그들과 함께 우리 땅에 불행과 슬픔을 가져 왔습니다. 그리고 누군가 히틀러가 이겼다고 생각하면 크라스 노프가 러시아 국가 건설을 시작했을까요?
    그리고 그들은 그를 올바르게 판단하고 처형했습니다. 그는 민간인에 대한 많은 범죄에 대해 유죄입니다
  • 알렉세이 프
    알렉세이 프 4 5 월 2020 17 : 55 새로운
    +9
    제품 견적 : Dart2027
    반역자에게 모든 사람을 쓸 필요는 없습니다.

    일반적으로 추론은 건전합니다.
    Но... ген. Краснов всё же предатель. Он русский генерал, атаман Войска Донского, перешел на службу Германии. И воевал не за Гитлера против Сталина, а за немцев и их союзников против русских. Дескать, они поддались большевикам. Разъяснения тут дал как раз ген. Деникин: хоть и паскудно, что история поставила на тот момент времени большевиков у власти, но это не оправдание, чтобы служить иноземным поработителям, тем паче, гитлеру с его идеологией насчет русского народа, да и иных прочих "унтерменшей". Вот Деникин за свои личные средства отправил вагон медикаментов для красноармейцев, руководство постановило медикаменты принять, но без огласки. 눈짓
    그건 그렇고, 유전자. 크라 신은 데니 킨에게 큰 피해를 입혔다. 돈 아타 만, 코사크 주권과 게르 노필 리즘의 대가로 그는 그를 제거 할 수는 없었다.
    Власов же прекрасно понимая все ошибки и преступления Сталина, верно служил и относительно хорошо воевал, пока не попал в "тяжелую жизненную ситуацию" 의뢰 완전히 나타납니다. 그는 2 ud.A.의 전임 사령관이 아니었지만 대리인이었습니다. 볼 호프 전선 사령관. 그는 2 비트를 지휘하도록 임명되었으며 병에 걸린 Klykov 장군 대신 패배를 피하기 위해 아무것도 할 수 없었습니다. 그들은 그것을 옹호에 던졌습니다.
    Власов потерял в "мешке" управление войсками вместе со штабом и охраной. Если бы не потерял и сумел бы ускользнуть из окружения, то, возможно, и командовал бы до конца войны. И был бы для всех "преданный Родине генерал" 예
    그리고 여기에 이런 일이 있습니다 ... 나는 즉시 볼셰비즘과 스탈린주의의 위험을 기억하고 내가 된 것이되었습니다.
  • 흐 라바 티
    흐 라바 티 4 5 월 2020 18 : 06 새로운
    + 11
    제품 견적 : Dart2027
    반역자에게 모든 사람을 쓸 필요는 없다는 확실한 주장.

    글쓴이 자신의 논리가 혼란 스러우면 얼마나 건전한가? 한 곳에서 그는 다음과 같이 씁니다.
    Ataman Krasnov는 배신자라는 타이틀을 얻기 위해 아무것도 배신하지 않았습니다.

    그리고 다른 곳에서는 모순됩니다.
    Krasnov는 원칙적으로 총알이 필요했습니다. 적군의 장교. 그러나 러시아인의 러시아인 살해를 요청하고 촉진 한 러시아인으로서 미안합니다.


    То есть "русский, призывавший и содействовавший убийствам русских" оказывается "Не предавал ... ничего такого". Логика однако...

    왜 이런 종류의 닥터-에르 마에서 피킹과 폐기 방법에 대한 논의입니까?

    위의 모든 목표를 달성하기 위해 많은 사람들을 칼로 조직하고 던질 수있었습니다. 그들은 환상이나 게 셰프 트의 이름으로 많은 사람들을 양쪽에서 죽였습니다. 예를 들어, 반역자의 오명에서 저자가 너무나 씻은 동일한 Krasnov는 개방형 코사크 공화국을 만들 겠다는 생각으로 서두르 었습니다. 네, 그렇습니다-Denikin이 그를 몰아 낸 후 Krasnov 시민은 연합 러시아를 위해 싸우는 것을 멈추고 맹세했으며 Rostov와 Kuban Cossack 군대의 코사크 공화국을 혼란스럽게하기 시작했습니다. 1918 년에 그리고 1941 년에 처음으로. 어떤 이유로 든 독일의 보호하에 ... 두 사람의 코사크는 그의 환상과 환상을 위해 얼마나 많은 코사크가 그들의 삶과 가족의 삶을 지불 했습니까? 네, 이것 때문에 화장실에서 그를 익사시키는 것이 가능했습니다.
    저에게 Krasnov, 그 Vlasov는 같은 혐오입니다. 과거에 그의 장점을 언급 할 권리를 상실했습니다.

    적군의 일원으로 국민과 싸우려고하는 사람들에게는 한 가지 접근 방법이 있어야합니다. 예를 들어, 자살을위한 것이 었습니다. 사람이 얼마나 아름답고 가치가 있더라도 자살의 필사자 죄악 후에도 그는 묘지에 묻히지 않고 울타리 뒤에 묻혔습니다.
    1. gsev
      gsev 4 5 월 2020 20 : 45 새로운
      +3
      제품 견적 : Hlavaty
      방해받지 않은 코사크 공화국을 만들 겠다는 생각으로 달려 들었습니다.

      나는 이러한 열망을 과장하지 않을 것입니다. 1918 년, 돈 크라스 노프는 독립에 관해 많은 이야기를했지만, 이것이 껍질을 얻는 데 도움이되었습니다. 1919 년, 프랑스와 영국에 유리한 데니 킨은 프랑스의 개입을 구하고 페트리 우라가 프랑스에게 제시 한 우크라이나 철도를 보존하고 헝가리 소비에트 공화국의 형성을 막기 위해 우크라이나를 공격했다. 당시 크라스 노프는 볼카 크와 연합하여 빵에서 볼셰비키를 차단하기 위해 볼가를 공격 할 것을 제안했다. 그러나 영국은 승리 후 볼셰비키가 러시아를 위대한 세력으로 부활시키고 영국은 1919 차 국가로 축소 될 것이라고 기대하지 않았다. 아마도 우크라이나를 공격하려는 전략적 결정은 화이트를 물리치게했다. 1919 년에 데니 킨은 크라스 노프보다 더 큰 외국 인형이되었으며 1941 년에는 Don의 독립에 대해 진지하게 언급 한 사람이 없었습니다. 돈과 쿠반의 사소한 정치인들만이 어색하게 많은 관심을 요구했습니다. 이것은 현대 러시아에도 있습니다. 1945 년, 데니 킨은 히틀러에게 복무하지 않았으며 XNUMX 년 미국에서 NKVD에서 탈출 할 수있는 기회가 주어졌으며, 크라스 노프는 스탈린의 지속적인 압력으로 SS 코사크와 함께 영국군에 의해 완전히 도난 당했다.
      1. 흐 라바 티
        흐 라바 티 4 5 월 2020 21 : 51 새로운
        +5
        제품 견적 : gsev
        나는 이러한 열망을 과장하지 않을 것입니다.

        아무도 열망을 과장하지 않습니다. 나는 이것이 그의 환상이라고 즉시 썼다.
        그의 모든 열망이 코사크 (Cossack) 피의 강으로 바뀌 었다는 것입니다. 1918 년 돈 군대에서 시작하여 1945 년 오스트리아 도시 리엔 츠 근처의 비극으로 끝났습니다 (수백 명의 코사크가 이보다 먼저 가족을 죽임으로써 자살했을 때).
        Если Краснов такой весь из себя "офицер", то должен был просто пустить себе пулю в лоб. А не бегать как шлюха от немцев к англичанам.
        그리고 이제는 기념비를 세우고 때로는 가장 바보 같은 의미로 영웅화하기 시작했습니다. 예를 들어 :
        "В 1994 году фон Паннвицу, А. Г. Шкуро, П. Н. Краснову, Султану Клыч-Гирею, Т. Н. Доманову и др. в Москве на территории храма Всех Святых был установлен памятник «Воинам русского общевоинского союза, русского корпуса, казачьего стана, 믿음과 조국으로 떨어진 SS의 15 번째 코사크 기병대의 시체"."

        Вот как надо накуриться, чтобы "казаки СС" пали "за веру и отечество"?
  • 민간인
    민간인 4 5 월 2020 18 : 23 새로운
    +1
    말로-러시아에 영광!
  • 시버트
    시버트 7 5 월 2020 04 : 10 새로운
    0
    게시물에 사진을 삽입하는 방법을 아는 사람은 누구입니까?
  • 렉서스
    렉서스 4 5 월 2020 15 : 10 새로운
    + 23
    크라스 노프 (Krasnov)와 블라 소프 (Vlasov) 장군 : 다음에 배치하면 누가 혜택을 얻을 수 있습니까?

    로마, 당신은 그것들을 완벽하게 알고 있습니다. 그들이 위대한 애국 전쟁의 진정한 영웅들 옆에 반역자와 협력자를두고 싶어한다는 것은 훨씬 더 역겨운 일입니다. 그러나 이것은 여전히 ​​극복 할 수 없습니다.
    1. 클레버
      클레버 4 5 월 2020 18 : 31 새로운
      -7
      제품 견적 : lexus
      크라스 노프 (Krasnov)와 블라 소프 (Vlasov) 장군 : 다음에 배치하면 누가 혜택을 얻을 수 있습니까?

      로마, 당신은 그것들을 완벽하게 알고 있습니다. 그들이 위대한 애국 전쟁의 진정한 영웅들 옆에 반역자와 협력자를두고 싶어한다는 것은 훨씬 더 역겨운 일입니다. 그러나 이것은 여전히 ​​극복 할 수 없습니다.


      이 사진은 무엇입니까? 나는 그들 사이에서 남북 전쟁과 제 XNUMX 차 세계 대전의 참가자와 반역자를 보지 못한다. 싼 포퓰리즘으로 명성을 얻는 데 지치지 않습니까?
  • 아이리스
    아이리스 4 5 월 2020 15 : 20 새로운
    + 15
    기사는 작가의 입장이 대중 의식의 상태를 반영하는 경우 저자 또는 세대에 의해 의미가 상실된 결과입니다. 저자는 자신을 선택하고 배신의 정도의 차이를 찾습니다. 나는 가까이에서 일어났다. 그리고 그만한 가치가 있습니다.
    그것은 승리의 날 전날 인류의 가장 끔찍한 적보다 우위에 있었던 것이 주목할 만하다.
  • 알토
    알토 4 5 월 2020 15 : 21 새로운
    + 13
    Нынешним вообще выгодно состояние оккупации и "розлив баварского". Победу они приватизировали, чтобы в основном размахивать ею в ООН и подливать народу "патриотической" водочки под 9 Мая. При этом идеологически Власов и вся эта коллаборабратия им гораздо ближе по целому ряду причин, начиная от "победы над большевизмом" и заканчивая "вхождением в свободное международное сообщество", то бишь беспошлинной торговлей Родиной.
  • Molot1979
    Molot1979 4 5 월 2020 15 : 21 새로운
    + 31
    아뇨, 친구. 그렇게하지 않습니다. 크라스 노프는 배신자입니다. 먼저 그는 충성을 맹세 한 황제를 배신했습니다. 그런 다음 그는 러시아를 배신했습니다. 두번. 먼저, 독일인들을 무릎 위, 뒤 아래에서 핥은 다음, 독립적 인 돈의 머리를 선언했습니다. 그것은 – 독일 봉사에서 분리 주의자가되는 것입니다. 볼셰비키와 관련이 없습니다. 그리고 오래된 동성애자 인 맹세는 히틀러에게 개인적으로 가져 왔습니다. Bolsheviks와의 전투기 ... 어머니 릴 ... 평범한 위험한 똥. 그래서 그들은 노인을 들었다. 총알은 가치가 없기 때문입니다. 개-개 죽음, 그런 비교를 위해 정직한 정직한 감시자를 용서하십시오. 그건 그렇고, 볼셰비키 도이 문제를 보았습니다. 조국의 배신에 교수형. 그리고 내전은 이미 진행 중입니다. 그리고 그는 성에서만 Vlasov와 다릅니다. 그는 또한 장군이었고 소련 정부에 의해 친절하게 대우 받았으며 전투에서 잘 보였으며 상을 받았습니다. 그리고 그는 또한 Brlshevism과의 싸움을 꿈꿨다. 그리고 Krasnov와 같은 그의 싸움의 끝에, 올가미에 hee 거리며 바지에 무리를 쌓았습니다.
    1. ser56
      ser56 4 5 월 2020 22 : 42 새로운
      -2
      제품 견적 : Molot1979
      먼저 황제를 배신하고

      이것은 아니었다 ... 의뢰
      1. a
        a 5 5 월 2020 04 : 16 새로운
        +6
        제품 견적 : ser56
        제품 견적 : Molot1979
        먼저 황제를 배신하고

        이것은 ... 요청이 아니었다


        그는 코사크를 잉 구세 티아 공화국과 분리하고 독일인들과 동맹을 맺고 싶었다.

        그리고 그의 동요 덕분에 많은 이민자와 코사크는 내 러시아 국가의 반역자가되었습니다.

        어렸을 때 나는 크라스 노프 장군의 사촌에 의해 간호되었다.
        1. ser56
          ser56 5 5 월 2020 15 : 03 새로운
          0
          제품 견적 : bya965
          그는 코사크를 잉 구세 티아 공화국과 분리하고 독일인들과 동맹을 맺고 싶었다.

          당신은 나쁜 사실을 가지고 있습니다. 왕이 포기한 후에 ... 의뢰
          제품 견적 : bya965
          러시아 국가의 반역자가되었습니다.

          불행히도 모든 것이 더 복잡합니다. 소련은 러시아 국가가 아닙니다 ... hi
  • vvvjak
    vvvjak 4 5 월 2020 15 : 22 새로운
    + 14
    배신자는 주로 그의 백성을 배신하는 사람입니다. 크라스 노프가 당신 백성의 육체적 멸망 목표를 세운 사람에게 충성을 맹세했다면, 그는 가장 배반자이며 목 주위의 올가미는 그만한 가치가있는 처벌입니다.
  • Pixnum
    Pixnum 4 5 월 2020 15 : 24 새로운
    0
    당신은 노래에서 단어를 지우지 않을 것입니다. 배우들-캐릭터들 ... 스탈린은 한때 역사가 주님의 것이라고 말했다 ... 역사에 대한 태도는 현재 국가의 지배에 서있는 힘을 형성합니다 ... 다른 힘이 올 것입니다-그것은 또 다른 이야기 .. 그것은 소련이 존재하는 동안에도 ..
  • 같은 레치
    같은 레치 4 5 월 2020 15 : 24 새로운
    + 14
    개인적으로 Krasnov와 Vlasov의 차이점은 보이지 않습니다.

    히틀러에게 봉사의 길을 갔다. 러시아 사람들의 적 ... 그들은 둘 다 러시아 사람들에게 반역자가되었고 나는 그들 사이의 다른 차이점에 완전히 무관심하다.
    1. knn54
      knn54 4 5 월 2020 16 : 20 새로운
      +1
      그게 문제 야 RI에서 그들은 국가가 아니라 주권자, 즉 황제에게 맹세했다.
      크라스 노프는 Alexander 3과 Nikolai 2에게 두 번 맹세했다. 나는 임시 정부에 대한 맹세에 대해 모른다.
      Здесь. действительно, уместно сравнение Краснова с Маннергеймом,который считал себя "поданным РИ".
      크라스 노프가 러시아의 애국자가 아니라는 것은 코사크의 애국자였으며, 그는 코 자크의 애국자였으며, 그는 후손 (?)을 고려했으며 따라서 아리아 인이었습니다.
      크라스 노프는 여전히 작문 재능이있었습니다.
      1. 알토
        알토 4 5 월 2020 21 : 54 새로운
        +8
        제품 견적 : knn54
        그게 문제 야 RI에서 그들은 국가가 아니라 주권자, 즉 황제에게 맹세했다.
        Krasnov는 Alexander 3과 Nikolai 2에게 두 번 맹세했습니다.

        -------------------------
        В монархии все считаются поддаными, поэтому присягать больше некому. Из логики Краснова следует, что присягал он Готторп-Романовым, то есть монарху с немецкими корнями. Далее сверкание "иконостаса", жалованного государем за безупречную службу. Потом падает монархия и "небо на землю" и этого бодрого старика вдруг осеняет мысль, что он потомок готов, которые почему-то стали казаками. (Вот с чего вдруг?) Потом рьяная борьба с большевизмом всеми доступными способами, потом Германия в виде Третьего Райха и служба уже собственно Алоизовичу. В общем такой "извилистый" жизненный путь, на котором он лихо пересел в другое седло, пройдя такие метармофозы и "окрасив себя в те цвета, в которые он себя окрасил". Попутно оттяпав кусок империи, которой он служил согласно своей блистательной биографии, но не смог удержать вследствие "потери социальной базы". В общем, трудно проследить логику бултыхания известной субстанции в проруби. Суд постановил ему кару согласно совокупности "заслуг" и если они тянут на виселицу, значит степень вины была значительной и предыдущие заслуги уже значения не имеют.
    2. SOVIET UNION 2
      SOVIET UNION 2 4 5 월 2020 16 : 35 새로운
      +4
      그러나 세계 경제에 통합하는 사람들은 어떻습니까? 위의 내 의견을 참조하십시오!
      1. 파 누르 갈리 예프
        파 누르 갈리 예프 4 5 월 2020 17 : 15 새로운
        +1
        무슨 이상한 질문 이세요? 무슨 소리 야? 러시아는 항상 세계 경제의 일부입니다. 그들은 결코 고립되지 않았으며 항상 이웃과 거래되었습니다. 재단 이후. 소비에트 연방에서도 러시아는 세계 경제의 일부로 남아 반 세계에서 지배적 인 세력이었습니다.
  • 반 16
    반 16 4 5 월 2020 15 : 26 새로운
    +8
    " Лучшее фото Власова"
    더 잘 말할 수 없습니다.
  • 이삼 삼촌
    이삼 삼촌 4 5 월 2020 15 : 27 새로운
    + 10
    나는 그것을 한 번 말하고 다시 반복 할 것입니다 : 그들은 밧줄을 가질 자격이 있습니다!
  • 아마추어
    아마추어 4 5 월 2020 15 : 34 새로운
    +3
    총 대주교 Alexy는 1995 년에 이렇게 말했습니다.

    집사 안드레이 쿠라 에프에 대한 모든 주장. https://diak-kuraev.livejournal.com/1844660.html
  • 가봉 스카프 프론트
    가봉 스카프 프론트 4 5 월 2020 15 : 34 새로운
    0
    우리는 새로운 이데올로기를 찾아야한다. 많은 사람들이 머리 속에 엉망이 될 것이지만, 철학자, 정치 과학자, 경제학자, 작가들이 일해야하는 것에 근거해야한다 독재 정치, 정통, 국적, 프롤레타리아의 승리는 적합하지 않다.
    1. 파 누르 갈리 예프
      파 누르 갈리 예프 4 5 월 2020 17 : 20 새로운
      0
      물어봐서 죄송하지만 이데올로기의 의미는 무엇입니까?
    2. BMP-2
      BMP-2 4 5 월 2020 18 : 41 새로운
      +4
      그렇다면 누가 사회 정의의 이데올로기에 맞지 않습니까?
  • iury.vorgul
    iury.vorgul 4 5 월 2020 15 : 34 새로운
    + 13
    Обычно я плюсую статьи Романа, сделал это а сейчас. Но... Рассуждая о Краснове, и говоря о том, что тот являлся врагом большевиков и поэтому стал врагом Советского Союза, Роман забыл о достаточно известных фактах. О том, что практически сразу после приезда на Дон, Краснов продался немцам и служил им так истово, что сами казаки (белые) его погнали и заменили на Богаевского. И с Деникиным они не сошлись, потому, что Деникин был патриотом России, пусть своеобразным, но был, выступал за "единую и неделимую". А Краснов сначала захотел отделиться от России и стать немецким холуем, ну а закончил тем, что пошел служить "бесноватому". Чем еще раз подтвердил максиму, что антисоветчик - это русофоб!
  • Doccor18
    Doccor18 4 5 월 2020 15 : 39 새로운
    + 12
    요 전날 둘과 대화
    동료. 첫 번째는 23 세의 청년입니다. 유명한 대학을 졸업했습니다. 유일한 것
    욕망은 핀란드 나 스웨덴에서 집을 사고 떠나는 것입니다
    영원히. 내 질문에
    почему, ответил :"там классно и спокойно"... Второй - девушка,
    25 년. 꿈에 대해 물었을 때
    ответила: "однушка в новостройке
    и приличная машина". Замуж
    не хочет, так как это "муторно".
    불행히도 여기 드럼이 있습니다
    что там сказал про "немцев под
    Москвой" один, и кому предложил
    기념비를 다른 곳에 건립하기 위해 ...
    그리고 그러한 젊은이들이 많이 있습니다.
    젊은이들이 우리에게서 도난 당하고 있습니다!
    여기 우리는 VO의 페이지에 있습니다
    분노한 ...
    많은 젊은이들이 있습니까
    얘들 아? 아니에요
    1. 그린 우드
      그린 우드 4 5 월 2020 17 : 20 새로운
      + 13
      글쎄요, 아직 30 살이 아닙니다. 청소년으로 간주됩니까? 롤 Упомянутых вами коллег полностью понимаю и поддерживаю. В России нет идеологии, нет цели, страна разрывается от внутренних противоречий, разногласий между разными слоями общества, помноженных на чудовищное социальное неравенство и расслоение в обществе, а также тотальное враньё и лицемерие представителей властных структур и подпевающих им СМИ. Телевидение и кинематограф, да и вообще вся "культура" опустились до уровня плинтуса и состоят сплошь из дешевых и лживых шоу и не менее лживых и бездарных фильмов. Потенциальный молодой человек, не видя для себя никакого будущего в такой среде, естесно желает как можно быстрее выучиться, подучить иностранные языки, получить опыт и при первой же возможности свалить. В МСК и Питере, где более-менее высокий уровень жизни и зарплаты, это не так заметно, а у нас на ДВ тотальное бегство.
  • 클레버
    클레버 4 5 월 2020 15 : 40 새로운
    +5
    따라서 그는 결국 데니 킨과 충돌하여 결국 군대에서 그에게 물었다.

    데니 킨과 크라스 노프의 주요 갈등은 데니 킨이 단일하고 불가분의 러시아를위한 것이었고 크라스 노프는 돈 테리토리를 별도의 국가로 분리하기를 원했습니다. 결과적으로 Denikin은 자신의 신념에 충실했으며 독일인에게 팔리지 않았습니다. 그리고 Krasnov ... 그때 XNUMX 층짜리 매트.
    1. gsev
      gsev 4 5 월 2020 16 : 28 새로운
      +3
      제품 견적 : Kleber
      Denikin은 단일하고 불가분의 러시아였으며 Krasnov는 Don 지역을 분리하고 싶었습니다.

      내 의견으로는, 독일군이 볼셰비키 포격을위한 포탄을 크라스 노프에 직접 배송했고 데니 킨은 크라스 노프를 통해 포탄을 받았다는 의견이 다르다. 따라서 Denikinites는 Krasnov를 독일 매춘부라고 불렀으며 Krasnov는이 독일 매춘부가 Quiet Don에서 독일 껍질을 씻어서 자원 봉사자에게 깨끗하게 전달한다고 상기했습니다.
      1. 클레버
        클레버 4 5 월 2020 16 : 41 새로운
        -5
        그래, 너가 맞아. Denikin은 독일인의 손에서 탄약을받는 것을 거부했습니다. 그러나 군대는 탄약이 필요했습니다. 그는 러시아 출신의 동맹국처럼 Krasnov로부터 그들을 받았습니다. 이것으로 그는 자신을 정당화하려고 노력했다. 정당화는 논란의 여지가 있지만 상황의 절망은 이것을 정당화합니다.

        PySy : 다가오는 붉은 군대가 포탄을 어디서 받았는지 어떻게 알 수 있습니까?
        1. gsev
          gsev 4 5 월 2020 18 : 21 새로운
          +5
          제품 견적 : Kleber
          PySy : 다가오는 붉은 군대가 포탄을 어디서 받았는지 어떻게 알 수 있습니까?

          내가 볼셰비키가 통제하는 영토의 창고에서 아는 한. 차르 장관은 제 1 차 세계 대전 전까지 포탄 공급을 조직 할 수 없었다. 나는 외국 세력이 볼셰비키에게 백인들과 싸우기 위해 무기와 탄약을 공급했다는 것을 모른다. 나는 독일군이 무기 공급을 통제 할 수 없다고 생각하지 않습니다. 또한 아스트라한 군대는 러시아 남부의 군대의 일부였으며 독일군은 그 형성에 참여했으며 독일 계획에 따르면 독일인들에게 독일에 대한 바쿠 석유 공급을 통제 할 수 있도록해야했다. 센티미터. 아스트라한의 키로프 (Kirov)는 All-Union Socialist League의 일부로 간주되는 독일 인형에 대한 방어를 조직해야했다.
          1. 클레버
            클레버 4 5 월 2020 18 : 43 새로운
            -2
            1916 년 말까지 러시아 제국의 군사 산업은 완전한 생산 능력에 도달했습니다. 더욱이, 후반에만 너무 많은 탄약이 생산되어 내전 전체를 정복하기에 충분했습니다.
            1916 년에 발견 된 유명한 budenovki ...
            아스트라한 군대는 신화입니다 ... 2000 명 미만. .. 그 당시의 수, 군비 회사 측면에서 연대.
            1. gsev
              gsev 4 5 월 2020 19 : 03 새로운
              +1
              제품 견적 : Kleber
              그들은 내전 전체를 치르기에 충분했다.

              크림 전쟁과 일본 전쟁에서 러시아가 패배 한 이유는 1904 년 극동 지역과 1956 년 세 바스 토폴에 필요한 수의 군대와 탄약을 제공 할 수 없기 때문입니다. 볼셰비키는 증기 기관차를 신속하게 청소하고 잠수함에서 포탄을 전선으로 보냈으며, 1916 년 러시아 군에 76mm 포탄을 제공 할 수 있었으며 이는 방어하기에 충분했습니다. 그러나 1917 년에는 독일군이 아닌 포병과 포탄으로 독일 이외의 공세를 시작하기에 충분하지 않았습니다. 코 발레 프 (Kovalev)는 핀란드 전쟁 동안 관료 군도 핀란드 전쟁과 병력을 칼킨 골 (Kalkhin Gol)로 운반하는 것을 방해했지만 스탈린은 더 현명하고 강한 의지가 맡은 지역의 사무국을 알지 못하는 관료들을 신속하게 교체했다고 회상했다. 일반적으로 혁명은 페트로 그라드에 밀가루와 연료 공급이 중단되어 발생했습니다.
              1. 클레버
                클레버 4 5 월 2020 19 : 29 새로운
                0
                제품 견적 : gsev
                크림 전쟁과 일본 전쟁에서 러시아가 패배 한 이유는 1904 년 극동 지역과 1955 년 세 바스 토폴에 필요한 수의 군대와 탄약을 제공 할 수 없기 때문입니다.


                아니면 세 바스 토폴이나 관둥에서 제국의 서쪽 국경에 군사 행동의 위협 때문에 군대를 배치 할 수 없었기 때문일 수 있습니다. 당시 가장 효율적인 부대는 경비원 이었지만 두 경우 모두 서쪽 경계에 서있었습니다.
                1. gsev
                  gsev 4 5 월 2020 19 : 53 새로운
                  +2
                  제품 견적 : Kleber
                  제국의 서쪽 경계에서 군사 작전의 위협으로 관동에 부대를 배치 할 수 없습니다

                  내가 아는 한, 우리는 프랑스와 동맹국이었고 독일과 멋진 관계가있었습니다. 그 전에는 독일과 동시에 일본의 해저 기지를 압박했습니다. 이 항구를 통해 일본의 침공으로부터 중국을 보호한다는 구실로 Port Arthur의 러시아 청도에있는 독일. 일본의 러시아 패배는 독일의 태평양 식민지를 위협했습니다. 그리고 일본은 1 세계에서 그들을 점령했습니다. 일본에서 패배 한 이유는 철도 운송의 열악한 작업 때문입니다. 같은 길을 가진 스탈린은 Khalkhin Gol과의 전쟁에서 승리했습니다. 서쪽의 위협이 실제로 일어난다면 일본의 승리 후 러시아가 공격을 당할 것입니다.
                  1. 클레버
                    클레버 4 5 월 2020 23 : 40 새로운
                    -1
                    오스트리아-헝가리는 어떻습니까?
    2. Stirbjorn
      Stirbjorn 4 5 월 2020 16 : 34 새로운
      +4
      제품 견적 : Kleber
      결과적으로 Denikin은 자신의 신념에 충실했으며 독일인에게 팔리지 않았습니다. 그리고 Krasnov ... 그때 XNUMX 층짜리 매트.

      그러나 자원 봉사 군은 처음에는 독일 무기를 경멸하지 않았습니다. 여기 Krasnov의 말이 있습니다
      "Да, да, господа! Добровольческая армия чиста и непогрешима. Но ведь это я, донской атаман, своими грязными руками беру немецкие снаряды и патроны, омываю их в волнах тихого Дона и чистенькими передаю Добровольческой армии! Весь позор этого дела лежит на мне!". И атаман знал, что говорил. За каких-то полтора месяца, с середины мая по конец июня, он передал Деникину из полученных от немцев третью часть снарядов и четверть патронов.

      Да и потом, состояла фактически на снабжении у Антанты. Британские танки, французские аэропланы, вооружение и амуниция, вплоть до сигарет. У Шолохова в "Тихий Дон" очень хорошо этот момент отображен. Так что спорный ваш Деникин, даже очень. Поимел гешефт, от свержения Николая, прыгнув с командующего корпуса, в командующие фронта и так далее.
      1. 클레버
        클레버 4 5 월 2020 17 : 32 새로운
        -1
        나는 이것을 조금 더 높이 설명했다.
  • 양자
    양자 4 5 월 2020 15 : 42 새로운
    +7
    나라를 바랐던 사람들을 배신한 사람들은 고향과 사람들의 적들에게 배신 당했고, 증오 나 비겁한 사람들이 무엇을하든 상관없이 Krasnov와 Vlasov는 "심각한"생각없이 논란의 여지가 없습니다. am그러나 일반적으로 어리 석음 인 파울루스를 비교하자면, 그는 우리 땅에 온 적군의 장군이었고, 그가 살아남아 전쟁에 맞서기 시작했다는 사실은 어떤 종류의 보증 하에서 놀라운 것이 아닙니다. ,그게 다야.
    1. 클레버
      클레버 4 5 월 2020 15 : 51 새로운
      0
      제품 견적 : 양성자
      그들의 나라를 원했던 사람들을 배신한 사람들은 고향과 사람들의 적들에게 배신 당했으며, 증오 나 겁쟁이의 문제는 중요하지 않습니다.


      그리고 Denikin은 당신의 관점에서 그렇게 되었습니까?
      1. lelik613
        lelik613 4 5 월 2020 19 : 02 새로운
        0
        그는 영리하고 앵글로색슨 인들과 교전했습니다.
    2. 클레버
      클레버 4 5 월 2020 17 : 25 새로운
      -3
      Вы мне так и не ответили, несмотря что час "светились" онлайн. Я не Лексус, не Малюта, не Сварог, не остальные украинские герои информационной войны (которые здесь сейчас правят балом на ВО, причем числясь в конкретных подразделениях информационной войны СВУ). Но они меня не интересуют .... тут таких 10-15 одновременно и 50-75 за день. Белые генералы такие уж подонки, но все без исключения или кто то из них достоин уважения? Я понимаю, что меня сейчас запишут в антисоветчики, но буду настаивать, что большинство из "белых генералов" все таки действовали в рамках войны. Просто, их стремление оставить Россию единой и неделимой проиграло массе пошедшей за обещаниями. Первые политтехнологии: Декрет о земле - кто то получил землю? Декрет о власти - кто то получил власть? Тут я реально заявляю, что власть КТО-ТО получил ... но не тот к кому было обращение, и власть они держат до сих пор.. Декрет о труде - тут я вообще молчу ... этот декрет проявил себя в полной мере ... за опоздание на работу на пару минут - пару лет лагерей. Тут декрет получил полное развитие .. пионеры стройки ( это кому дали 10 лет), комсомольцы (этим 25).
      누군가는 그들이 러시아와 소련 정권을위한 것이라고 믿었습니다. 차이 없음. 러시아와 마지막 사람들은 ...하지만 누군가가 키스하고 권력을 유지하기 위해 브레스트 평화도 마련했습니다. 이제 Brest Peace를 정한 사람에게 대량으로 갈 것입니다 ... 성을 기억하십시오! 트로츠키, Bukharin, Dybenko. 이것들은 기본입니다. 레닌 스탈린도 역할을했지만 그 당시에는 그다지 중요하지 않았습니다 ... 일반적으로 스탈린에 대해 침묵을 지킬 필요가있었습니다. 그 당시 그는 아무것도 결정하지 않았습니다.

      그리고 XNUMX 분 동안 술에 취해 인쇄를 제대로하지 못했습니까? :)
  • nikvic46
    nikvic46 4 5 월 2020 15 : 46 새로운
    +8
    크라스 노프와 스쿠로가 영국을 기쁘게하지 않았던 것 아마도 많은 입이 많을 것이다. 남북 전쟁 중에 붉은 군대의 사령관을 쫓아 버리기 위해? 그러나 결국, 그들은 소련의 힘의 형성과 전쟁 기간 동안 1941-1945의 승리자입니다.
    1. 카 스톰 11
      카 스톰 11 4 5 월 2020 16 : 08 새로운
      -3
      이것은 너무 복잡하고 어려운 주제입니다. 러시아를 충실히 섬긴 차르 군대의 장교들도 매우 많습니다. 남북 전쟁은 그들을 나누었다. 그러나 러시아는 17 년 전까지도 전쟁을 벌였으며, 그 후 많은 사람들이 영광으로 뒤덮였습니다. 무시하는 것도 좋지 않습니다. 잊고 싶다. 크라스 노프 (나는 로마에 동의하지 않는다)는 러시아와 소련 러시아를 배신했다. 그는 단지 소유 한 것이 아니었다. 너무 쉽다. 그는 당시에 일반적으로 제 XNUMX자가 된 사람들에게 자신을 보여주었습니다. Don 's office는 개인으로서 그에 대해 많은 것을 말하고 있으며 개인적으로는 그것이 붉은 나라의 남북 전쟁의 영웅들이 시간의 흐름에 따라 국가의 미래에 대한 견해에 따라 분열 된 사람들을 기억할 때의 굴욕이라고 생각하지 않습니다. 그들은 그를 다른 방식으로 보았습니다. 그들의 신념을 위해 싸웠습니다. 그러한 전쟁에서는 우파가 없으며 그 반대도 마찬가지입니다. 승자와 패자처럼. 러시아 사람들은 양쪽에서 죽어 가고있었습니다. 그것은 국가 규모의 비극입니다.
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. 문어
      문어 4 5 월 2020 16 : 34 새로운
      +2
      제품 견적 : nikvic46
      Krasnov와 Skuro가 영국인을 기쁘게하지 않은 것

      나는 아무것도 좋아하지 않았다. 평범한 혼란. 한 손으로 우리는 상상할 수없는 계획을 세우고, 다른 손으로 소비에트 힘의 가장 절망적 인 적을 죽 이도록합니다.
  • KVU-NSVD
    KVU-NSVD 4 5 월 2020 15 : 51 새로운
    +9
    당신이 적의 편에서 동포를 죽이면, 당신은 같은적일뿐만 아니라 고국, 사람들 및 조상에 대한 용서할 수없는 배신자입니다. 다른 모든 것들은 배신과 언어의 위기 일뿐입니다. 저자의 주장은 이해할 만하지 만 받아 들일 수 없다. 로프와 아멘, 그들이 불렀던 것을 잊는 것이 좋습니다. 우리는 반역자의 평균 정도를 법의학 학자에게 맡길 것입니다
    1. 코삭
      코삭 5 5 월 2020 09 : 41 새로운
      0
      "Степень подлости предателей оставим предателеведам"
      잘했다 예 어쩌면 그러한 심리학 섹션이 Overton의 창을 볼 것입니다 ...
  • Atlant-1164
    Atlant-1164 4 5 월 2020 15 : 57 새로운
    +6
    조국의이 반역자들을 가까이두고 쏘는 것이 옳을 것이다.
    1. 정말
      정말 4 5 월 2020 18 : 07 새로운
      -1
      이미 교수형에 처한 사람들은 촬영할 수 없습니다. 그렇지 않으면, 이것은 또 다른 편차입니다.
  • 타 트라
    타 트라 4 5 월 2020 16 : 01 새로운
    +7
    Враги большевиков-коммунистов на территории СССР во всём аномалия человечества . Никто еще до них в мировой истории так нагло не клеветал на историю своей страны и народа ,так хамски не оскорблял руководителей своей страны ,как они оскорбляют Ленина и Сталина ,не оправдывал оккупантов своей страны ,как они оправдывают оккупантов России и СССР интервентов ,Гитлера и гитлеровцев ,не восхвалял коллаборационистов своей страны ,сотрудничавших с оккупантами их Родины ,как они не просто оправдывают ,но и восхваляют ,сделали своими "героями "коллаборационистов Гражданской и Великой Отечественной .
  • g_ae
    g_ae 4 5 월 2020 16 : 07 새로운
    + 12
    А чему собственно удивляться. Вот будет проводиться "Бессмертный полк". И вот представим, что люди с портретов посмотрят на страну вживую. И что они увидят? Флаги не советские, а белогвардейские и даже власовские (с их точки зрения), герб царский, по улицам ходят полицейские, мавзолей стыдливо прикрыт, у власти министры-капиталисты. Г-н Киселев просто предлагает привести в соответствие форму и содержание. Кстати, забавно, что Украину критиковали, что они "примирили" бандеровцев и красноармейцев, а это как? И кто ещё будет утверждать, что не братья?
    1. 빅토리오
      빅토리오 4 5 월 2020 17 : 28 새로운
      0
      제품 견적 : g_ae
      забавно, что Украину критиковали, что они "примирили" бандеровцев и красноармейцев, а это как?

      ===
      그러나 우크라이나에서 화해가 이루어 졌습니까? 오히려 일부의 재활, 그러나 다른 사람들의 정죄
  • 7,62х54
    7,62х54 4 5 월 2020 16 : 12 새로운
    + 12
    키셀은 공식 크렘린에서 방송하기 때문에 배신자와 적들에게 기념비는 매년 웅장한 무덤을 세우고 옆에 외로워 퍼레이드를하는 사람들에게 유리합니다.
  • 외로운
    외로운 4 5 월 2020 16 : 18 새로운
    +9
    나는 Vlasov에 대해 이야기하고 싶지도 않습니다 ...
    그러나 크라스 노프. 크라스 노프는 볼셰비키를 미워하고, 소비에트 러시아와 소련을 인정하지 않을 수 있었다. 그러나 그가 이미 국가 사회주의와 협력했다는 사실 때문에 이미 그 사람을 옆에 두었다면 .. 어쨌든, 러시아 제국의 선한 것은 반역자입니다. 어떤 기념비입니까?
  • 그건 중요하지 않아.
    그건 중요하지 않아. 4 5 월 2020 16 : 19 새로운
    0
    용감한 크라스 노프 장군이라면 왜 내전에서 죽지 않았을까요? 나는 그가 소련이 2 세계를 잃어 버렸을 때 무슨 일이 있었는지 이해하지 못했다고 믿지 않는다!
    1. 클레버
      클레버 4 5 월 2020 17 : 27 새로운
      +1
      그러나 크라스 노프가 제 XNUMX 차 세계 대전에서 소련의 패배를 원했던 것은 없습니까?
      1. 그건 중요하지 않아.
        그건 중요하지 않아. 4 5 월 2020 17 : 47 새로운
        0
        그의 행동으로 판단 할 때 이것은 분명하다! 귀하의 질문은 무엇인가?
        1. 클레버
          클레버 4 5 월 2020 17 : 50 새로운
          0
          귀하의 게시물에. 분명하다. 아니면 오늘 나와 같은 휴가를 보내고 있습니까?
          1. 그건 중요하지 않아.
            그건 중요하지 않아. 4 5 월 2020 17 : 54 새로운
            0
            이해가 안 돼요 다른 시간에 얘기하자
            1. 클레버
              클레버 4 5 월 2020 17 : 59 새로운
              0
              다른 한편으로는, 다른 쪽에서는. 옳지 않으면 죄송합니다.
              1. 그건 중요하지 않아.
                그건 중요하지 않아. 4 5 월 2020 18 : 03 새로운
                +3
                아니, 그냥 휴가를 보낸 것 뿐이야. 그리고 크라스 노프 (Krasnov)에 대해, 그는 그의 백성들과 맞서 싸웠습니다.
                1. 클레버
                  클레버 4 5 월 2020 18 : 05 새로운
                  0
                  나도 .... 당신은 내 모든 게시물을 다시 읽고 이것을 확인할 수 있습니다.
                  1. 그건 중요하지 않아.
                    그건 중요하지 않아. 4 5 월 2020 18 : 07 새로운
                    0
                    그래서 나는 당신의 질문을 이해하지 못했습니다.
                    1. 클레버
                      클레버 4 5 월 2020 18 : 09 새로운
                      0
                      어느 것? 나는 당신이 이해하지 못하는 모든 것을 설명 할 것입니다.
                    2. 클레버
                      클레버 4 5 월 2020 18 : 26 새로운
                      0
                      그러나 크라스 노프가 제 XNUMX 차 세계 대전에서 소련의 패배를 원했던 것은 없습니까?


                      이 질문을 이해하지 못했습니다. 분명하지 않은 질문에 무엇이 있습니까?
                      1. 그건 중요하지 않아.
                        그건 중요하지 않아. 4 5 월 2020 18 : 29 새로운
                        0
                        질문은 이해할 수 있지만 무엇이 잘못되었는지 이해할 수 없습니다.
                      2. 클레버
                        클레버 4 5 월 2020 18 : 33 새로운
                        0
                        그의 행동으로 판단 할 때 이것은 분명하다! 귀하의 질문은 무엇인가?


                        이것이 왜 문제에 대한 답이었습니다.
                      3. 그건 중요하지 않아.
                        그건 중요하지 않아. 4 5 월 2020 18 : 38 새로운
                        0
                        감사. 이해 했어
            2. 클레버
              클레버 4 5 월 2020 18 : 07 새로운
              +2
              그의 백성들과 싸우다


              그건 그렇고, 그런 말을 던지지 마십시오 .... 내전은 사람들이 자신과 싸우고있을 때입니다.
              1. 클레버
                클레버 4 5 월 2020 18 : 07 새로운
                +1
                그리고 승자가 옳습니다.
                1. 코삭
                  코삭 5 5 월 2020 09 : 43 새로운
                  0
                  내전에서 승자가 있습니까? 중지
              2. 그건 중요하지 않아.
                그건 중요하지 않아. 4 5 월 2020 18 : 15 새로운
                -1
                그러나 17 년에 내전이 진행되지 않았습니까?
                1. 클레버
                  클레버 4 5 월 2020 18 : 51 새로운
                  -1
                  제 XNUMX 차 세계 대전이지만 러시아에서는 회사의 민사이기도합니다.
                  1. 그건 중요하지 않아.
                    그건 중요하지 않아. 4 5 월 2020 18 : 56 새로운
                    -1
                    글쎄요
                  2. 클레버
                    클레버 4 5 월 2020 19 : 11 새로운
                    -1
                    나는 당신이 각 대답에 대해 나에게 단점을주는 것을 봅니다. 물론 상관 없지만 대화를 그렇게 유지하지는 않습니다.
                  3. 그건 중요하지 않아.
                    그건 중요하지 않아. 4 5 월 2020 19 : 12 새로운
                    0
                    왜 그렇게 생각하십니까? 설정하지 않았습니다.
                  4. 클레버
                    클레버 4 5 월 2020 19 : 13 새로운
                    -1
                    글쎄요, 그렇지 않았습니다
        2. 매트 베
          매트 베 5 5 월 2020 04 : 21 새로운
          +1
          제품 견적 : Kleber
          남북 전쟁은 사람들이 자신과 싸우고있을 때입니다.

          Это как надо довести народ что бы против "своих" воевать пошёл ..
  • gsev
    gsev 4 5 월 2020 16 : 21 새로운
    +5
    나는 Krasnov를 반역자에게 확실히 쓸 것입니다. 22.06.1941 년 1945 월 1 일부터 끝까지, 그는 독일 지휘 명령을 수행하여 A. Hitler에게 배신되었다. 많은 반역자들이 독일인들을 섬겼습니다. 그러나 이들 중 블라 소프는 소비에트 국민들에게 가장 해로운 것이 아니었고, 그의 두 부서는 거의 독일 리어 뒤쪽까지 앉아 있었다. 또한, XNUMX 년 XNUMX 월 그의 첫번째 사단은 독일과의 전투에 들어갔다. 이 싸움은 처칠이 러시아 출신 이민자를 다섯 번째 열로 사용할 전망에 대해 생각하게했다. 이 전투에서 장비가 파손 된 살해되고 잔인한 독일인들은 처칠이 새로운 Drang nach Osten을 위해 사용하거나 러시아를 포함 할 수 없었습니다. 그러나 Vlasov는 스탈린에 대해 큰 성명을 발표했으며 지도자에 대한 개인의 충성을 거부하는 것에 대한 이러한 진술은 스탈린을 좋아하지 않았으며 모든 현대 지도자를 자유주의에서 주권까지 좋아하지 않았습니다. 그러나 차르의 아버지 인 히틀러에 대한 크라스 노프의 헌신은 누군가에게 깊은 인상을주었습니다. 불행하게도 영향력있는 정치인들은 러시아의 역사가 정당에 불쾌한 것을 안다. 유명한 저명한 역사가들의 작품을 읽으면서 러시아 사람들은 종종 자신의 견해가 그의 인생 경험과 일치하지 않는다는 것을 알고 있습니다. Krasnov와 Vlasov의 성격에 대한 객관적인 분석이있을 수 있지만 나는 그를 모른다. 일반적으로 배신자는 항상 사악한 사람으로 간주됩니다. 그리고 내 의견으로는 크라스 노프 또는 블라 소프 기념비는 예를 들어 텔 아비브의 에이치 만 기념비보다 더 어리석은 것처럼 보입니다.
    1. LeonidL
      LeonidL 4 5 월 2020 19 : 19 새로운
      +1
      제품 견적 : gsev
      그중 블라 소프는 소비에트 국민들에게 가장 해로운 것이 아니었고, 그의 사단 중 두 곳은 거의 모든 독일군에 앉아 있었다. 또한, 1945 년 1 월 그의 첫번째 사단은 독일과의 전투에 들어갔다.
      Не верно - кроме дивизий РОА вовсю сражались и на Восточном фронте и на Западном, и в карателях против партизан "восточные батальоны" с эмблемой РОА. В воспоминаниях фронтовиков, например записанных на сайте и в книгах проекта Драбкина, через одного ветераны вспоминают, что власовцы были сравнимы по упорству и ненависти к РККА с элитными эсэсовцами. В плен их старались не брать. Отчаянно сражались "восточные батальоны" и на Западном фронте, против союзников и против партизан, уничтожали мирное население, ну а казачки-гитлеровские кроваво прошлись в Югославии и Италии. Да и против своих тоже бились, особо против партизан. К власовцам и красновцам примыкали и "национальные" батальоны - например грузинские отметились на Курской дуге. Ну и логично, что сводилась эта публика под патронаж Гиммлера. Под конец войны куда подевались "рассовые законы"! если в 41-м показывали как пример неполноценных советских людей пленных из Средней Азии, то потом уж целые легионы СС были из туркмен, азербайджанцев, татар, калмыков. Чисто "нордических" обличий.
      1. gsev
        gsev 4 5 월 2020 20 : 07 새로운
        +2
        제품 견적 : LeonidL
        вовсю сражались и на Восточном фронте и на Западном, и в карателях против партизан "восточные батальоны"

        동부 또는 투르크 스탄 대대는 블라 소프에게 복종하지 않았으며 그들에게는 정치인들이 있다고 생각합니다. 나치가 반데라나 다른 민족 주의자들보다 블라 소프를 더 신뢰하는 것은 어리석은 일이다. 또한 Vlasov에 대한 모든 것을 알 수 없습니다. 히틀러를 전복하기로 결정한 음모자들은 그것을 어떻게 생각 했습니까? 히틀러는 서구의 반 소비에트 경향과 소련에 대항하여 그것을 사용하려는 그의 욕구에만 힘을 발휘할 수 있었다. 나는 Vlasov의 부하들이 Lokot RONA 또는 Krasnov의 Cossacks보다 싸우는 데 덜 활동적이라고 가정합니다.
  • ...에 대한
    ...에 대한 4 5 월 2020 16 : 21 새로운
    +3
    동기와 원인 등은 다르지만 본질은 배신입니다.
  • 문어
    문어 4 5 월 2020 16 : 40 새로운
    +3
    이상한 종류의 질문입니다.

    배신자 크라스 노프 또는 영웅-사건의 유실 여부에 따라 달라집니다. 이제 그의 사업-코사크 공화국-은 잃어 버렸으므로 그는 자신이 싸운 국가의 배신자입니다.

    더 나아가는 방법은 더 이상 역사적 문제가 아닙니다. 반데라는 한 번에졌다.
    1. Alt 22
      Alt 22 6 5 월 2020 07 : 55 새로운
      +3
      러시아 사람들의 적들과 싸우는 사람은 러시아 사람들의 배신자입니다. 크라스 노프는 히틀러가 러시아인을 죽 이도록 도와주었습니다. 그는 배신자이며, 그를 희게하려는 모든 사람들은 본질적으로 러시아인과 같은 적입니다.
      1. 문어
        문어 6 5 월 2020 08 : 30 새로운
        0
        인용문 : Alt22
        러시아 사람들의 적들과 싸우는 사람은 러시아 사람들의 배신자입니다.

        )))
        С какой стати "предатель русского народа"? Краснов, с определенного момента, к русским себя не относил.
        1. Alt 22
          Alt 22 6 5 월 2020 10 : 43 새로운
          0
          이 순간부터 러시아와 싸우기 시작한 후 그는 반역자가되었습니다.
          А так - любой может сказать "я себя русским не считаю". Но если он говорил по русски, родился в России от русских - то его собственным мнением можно и пренебречь.
          1. 문어
            문어 6 5 월 2020 11 : 22 새로운
            +1
            그는 코사크입니다. 죄송합니다.

            물론 그의 의견은 무시 될 수 있습니다.
  • 백만
    백만 4 5 월 2020 17 : 14 새로운
    +4
    키즐 레프 (Kiselev)는 자신이 주문한 것을 말하고 물론 개그 (gag)를 가지고있다.
  • 테스트
    테스트 4 5 월 2020 17 : 48 새로운
    +5
    친애하는 작가! 이 주제에 대해 전혀 논의하지 않은 것을 용서해주십시오. 그러나 저는위원회 개막식의 컬러 사진에서 러시아 군사 역사 협회 V.R. 회장을 인정했습니다. Medinsky는 20 년 동안 지뢰 찾기 (S.B)의 갑판을 떠나지 않은 뱃사람 인 선원처럼 서 있습니다. 이바노프와 그 다음에 누구-나는 당신이 그들 옆에 서있는 모든 사람의 이름을 보여주는이 사진을 가지고 있을지도 모른다. Medinsky와 Ivanov는 주목할만한 PEDRoss 애국자입니다. 레닌 그라드 봉쇄의 범인에게 누가 보드를 열 었는지 알고 싶습니다.
  • 야스 베트
    야스 베트 4 5 월 2020 17 : 54 새로운
    +2
    Ataman Krasnov는 배신자라는 타이틀을 얻기 위해 아무것도 배신하지 않았습니다.

    조국은 배신 당하고 적에게 매진되어 충성을 맹세했다.
  • 로마
    로마 4 5 월 2020 18 : 17 새로운
    +3
    나는 저자에 대해 큰 존경을 표하고 모든 것에 동의하지만 순전히 가족적인 이유로 족장의 전기에 관심이 있었다. 처음으로 P. Krasnov에 대한이 기사를 상당히 공정하게 평가하면서 객관적으로 발표했습니다. 그 전에는 더 많은 우표가있었습니다. 유일한 논란의 여지가있는 히틀러에 대한 맹세의 텍스트는 크라스 노프가 아니라 로젠버그 부서의 특정 간 노프 스키였다. 그가 서명했기 때문에 원칙적으로 변경되지 않는 것은 ... 그러나 똑똑한 사람으로서 그는 V.G와 같이 뛰어 올랐습니다. 현실을 본 Naumenko는 즉시 나이와 질병을 언급했습니다.
  • 알렉세이 RA
    알렉세이 RA 4 5 월 2020 18 : 24 새로운
    + 11
    가장 흥미로운 것은 크라스 노프 장군이 배신자 였다는 것입니다. 그러나 제국과 공화국의 법률에 따르면.
    1918 년 제 XNUMX 차 세계 대전이 있습니다. 그로부터 볼셰비키가 별도의 세계로 등장했습니다. 그러나 볼셰비키 정부는 백인 운동을 합법적 인 것으로 인정하지 않았으며, 따라서 그 조약도 마찬가지로 인정하지 않았다. 즉, 정식으로 백인은 전쟁을 떠나지 않았다.
    그리고 여기서 백인 운동의 지도자 중 하나 인 러시아 장군은 다음과 같은 내용으로 호전적인 국가의 머리에게 편지를 보냅니다.
    그리고 새로 형성된 국가는 대동 군과 완전히 합의하여 그 땅이 피의 충돌의 현장이되지 않기로 결정하고 완전히 중립을 유지하겠다고 약속했습니다.
    제국 폐하의 법원에있는 우리의 겨울 마을의 아타 만, 나는 당신의 제국 폐하에게 모든 위대한 돈 군대의 독립적 인 존재에 대한 권리를 인정하도록 권한을 부여 받았으며, 마지막 쿠반, 아스트라한, 테 레크 군대와 북 코카서스가 해방됨에 따라 독립 존재에 대한 권리와 돈의 이름으로 통일 된 연합 백인 연합.
    XNUMX 백년 이상 Taganrog District를 소유하고 있으며 Taganrog District가있는 Don Army를 선호하여 Taganrog와 그 지역에 대한 우크라이나와 Don Army 간의 분쟁을 해결하기 위해 이전의 지리적 및 민족적 크기로 Great Don Army의 경계를 제국 황제에게 인정하도록 요청하기 위해 돈 군대가 된 Tmutarakan의 일부.
    (...)
    그레이트 돈 육군은 당신의 제국 폐하의 서비스를 수행하여 사람들의 세계 투쟁 중에 완전한 중립을 유지하고 독일 국민에 적대적인 군대가 영토에 들어가는 것을 막기 위해 아스트라한 군대의 아타 만 (Ataman), pr. 툰두 토프와 쿠반 정부, 그리고 가입하자마자 돈 코커스 연합의 나머지.
    그레이트 돈 육군은 독일 제국에게 빵, 곡물 및 밀가루, 가죽 제품 및 원료, 양모, 생선 제품, 식물성 및 동물성 지방 및 오일 및 이들의 제품, 담배 제품 및 제품, 가축 및 말의 현지 요구를 충족시키기 위해 잉여를 우선적으로 수출 할 권리를 부여합니다. 포도와 다른 원예 및 농산물 와인, 그 대가로 독일 제국은 농업 기계, 화학 및 무두질 추출물, 적절한 공급 재료를 갖춘 정부 용지 조달을위한 원정 장비, 천, 면화, 가죽, 화학 물질, 설탕 및 기타 공장 및 전기를 제공합니다. 부속품.
    또한, 그레이트 돈 육군 정부는 독일 산업에 돈 산업 및 상업 기업, 특히 새로운 물 및 기타 방법의 배치 및 운영에 자본을 배치하기위한 특별 인센티브를 제공 할 것입니다. 긴밀한 조약은 상호 이익을 약속하며, 독일과 코사크 (Cossacks)의 전쟁 같은 사람들의 공통 전장에 쏟아진 피와 용접 된 우정은 우리의 모든 적과 싸우는 강력한 힘이 될 것입니다.

    전쟁 중 러시아의 적과의 관계. 전쟁 중 분리주의와 제국 해체는 두 가지입니다. 전쟁 중 별도의 평화 (세계의 국민 투쟁 중에 완전한 중립을 지키다)-셋. 독일 봉쇄 위반 (초과 수출 우선권)-네
    1. 문어
      문어 4 5 월 2020 18 : 38 새로운
      +1
      나와 같은 소련 정권이 어떻게 공감하는 사람들이 갑자기 교황청과 분리주의에 대해 익사하고 분리 할 수 ​​없는지에 대해 익사하기 시작하는 것은 매우 재밌습니다.
      1. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 5 5 월 2020 02 : 00 새로운
        +1
        제품 견적 : Octopus
        나와 같은 소련 정권이 어떻게 공감하는 사람들이 갑자기 교황청과 분리주의에 대해 익사하고 분리 할 수 ​​없는지에 대해 익사하기 시작하는 것은 매우 재밌습니다.

        그리고 내가 어디에서 아이디어를 얻었습니까 나는 하나와 불가분 한에 빠져? Belodel의 이중 생각을 보는 것이 재미있었습니다. 한편으로는 빨간색과 부자-너도밤 나무-주권과 야한 세상의 퍼레이드, 다른 한편으로는 백인 운동의 지도자 중 한 명이 같은 일을하고 있습니다. 또 다른 문제입니다..
        1. 문어
          문어 5 5 월 2020 03 : 32 새로운
          0
          인용구 : Alexey RA
          다른 한편으로는 백인 운동의 지도자 중 한 명이 똑같은 일을하고 있습니다. 이것은 완전히 다른 문제입니다.

          내가 기억 하듯이 크라스 노프는 백인 운동의 지도자가 아니었다. 그의 탁월한 Anton Ivanovich Denikin은 이러한 관점을 가지고있었습니다. 이 소비에트 힘은 만 네르 하임과 마흐 노와 다르지 않으며, 그들 자신도 서로 매우 다릅니다.

          그리고 백색 원인이 빨간 것과 같은 반 러시아 현상이라는 사실은 gruppenfuhrer Shkuro가 없으면 충분한 증거가 있습니다.
          1. 문어
            문어 5 5 월 2020 06 : 19 새로운
            0
            제품 견적 : Octopus
            우수 Anton Ivanovich

            느슨해졌습니다. 우수성.
        2. 도요타
          도요타 5 5 월 2020 07 : 42 새로운
          -1
          인용구 : Alexey RA
          Belodel의 이중 생각을 보는 것이 재미 있습니다. 한편으로는 빨간색과 부자 및 너도밤 나무-주권과 야한 세상의 퍼레이드, 다른 한편으로는 백인 운동의 지도자 중 한 명이 똑같은 일을하는 것은 완전히 다른 문제입니다.
          중지! 당신은 이해 "делающий то же самое", но отчего же так не забавляет "краснодельческое двоемыслие", утверждающее, что "красные" - 또 다른 문제, что большевики, работавшие на развал и поражение русской армии во время войны, продавшие часть земель России вместе с населением в обмен на власть на оставшейся территории, убившие миллионы своих сограждан в развязанной ими Гражданской войне, совсем не предатели и ни разу не сепаратисты, а очень даже патриоты и человеколюбивцы. Если бы Сталин таковых не остановил, они бросили бы остатки "вязанки хвороста" в костёр мирового пожара без сожаления, как и собирались, даже не будучи уверенными до конца, что из этого пожара дело выгорит. Это логика людей с майданом головного мозга. Майданутых нужно вовремя остановить не где-то там, а здесь и теперь, чем я, собственно, и занимаюсь по мере возможностей.
          1. 매트 베
            매트 베 5 5 월 2020 09 : 18 새로운
            +3
            여기의 모든 것은 당신에게 흥미있는 sooooo이지만
            제품 견적 : sniperino
            전쟁 중 러시아 군대의 붕괴와 패배를 위해 일한 볼셰비키

            좀 더 자세하게 알고 싶습니다 ... 사람의 절반이 어떻게되었고, 그 중 절반이 일반적으로 15 만 군대의 이민국이었던 것이 궁금합니다.
            1. 도요타
              도요타 5 5 월 2020 09 : 47 새로운
              +1
              제품 견적 : mat-vey
              여기의 모든 것은 당신에게 흥미있는 sooooo이지만
              제품 견적 : sniperino
              전쟁 중 러시아 군대의 붕괴와 패배를 위해 일한 볼셰비키
              더 읽고 싶습니다 ...
              Начните изучение вопроса со статьи Ленина "Война и российская социал-демократия", написанной им в сентябре 1914г.
              제국주의 전쟁을 내전으로 전환하는 것은 바젤 (1912) 결의에 의해 설명되고 고도로 발전된 부르주아 국가들 사이의 제국 전쟁의 모든 조건에서 발생하는 코뮌의 경험에 의해 나타나는 유일한 프롤레타리아 슬로건이다. 전쟁이 사실이 되었기 때문에 사회 주의자들은 언젠가 그러한 변화가 얼마나 어려워 보일지라도이 방향으로 체계적이고 지속적이며 꾸준한 준비 작업을 포기하지 않을 것입니다.
              한 번 더
              제국 전쟁을 남북 전쟁으로 전환
              오늘날 러시아가 미국과의 제국주의 전쟁에 들어갔을 때, 그 순간 누군가가 (내가 누군지 추측 할지라도) 권력을 장악하기 위해 내전을 조직했다고 상상해보십시오. 당신은 어떻게 자격을 갖추겠습니까? 군대에서 선원들의 실제 작업에 대해 많은 글을 썼으며, 공부하고 싶은 욕구가있을 것입니다 ...
              1. 매트 베
                매트 베 5 5 월 2020 10 : 03 새로운
                +3
                제품 견적 : sniperino
                공부하려는 욕구가있을 것입니다 ...

                그래서 공부하십시오 ...
                "МАНИФЕСТ ЦК РСДРП «ВОЙНА И РОССИЙСКАЯ СОЦИАЛ-ДЕМОКРАТИЯ» - первый официальный документ партии большевиков, определивший и выразивший ее позиции по отношению к начавшейся 1-й мировой империалистической войне. Написан В. И. Лениным в сентябре 1914 года; опубликован 1 ноября 1914 года года в No 33 газеты "Социал-демократ" в виде передовой статьи. Манифест обсуждался на конференции деятелей большевистской партии в Озерках (под Петроградом) 4 (17) ноября 1914 года. Был напечатан затем в газете "Пролетарский Голос" No 1, изданной Петроградским комитетом РСДРП в феврале 1915 года. Манифест раскрыл подлинную сущность и цели войны, определил ее характер как войны империалистической, разоблачил попытки империалистов выдать начавшуюся войну за справедливую, национально-освободительную и оборонительную. Манифест разоблачил социал-шовинистов - лидеров 2-го Интернационала, изменивших социализму, а также центристов, прикрывавших измену социал-шовинистов, и "левых" оппортунистов анархо-синдикалистов. В манифесте подчеркивалось, что одной из главных задач социал-демократов каждой страны должна быть борьба с шовинизмом в данной стране. Манифест выработал тактику международного пролетариата по отношению к империалистической войне. "Превращение современной империалистской войны в гражданскую войну, - говорилось в манифесте, - есть единственно правильный пролетарский лозунг, указываемый опытом Коммуны, намеченный Базельской (1912 г.) резолюцией и вытекающий из всех условий империалистской войны между высоко развитыми буржуазными странами". С этим ленинским положением в манифесте тесно связан лозунг поражения "своего" буржуазного правительства в войне, который был выдвинут в противовес буржуазной и социал-шовинистической политике поддержки "своего" правительства и "защиты отечества". В манифесте подчеркивалось, что в России, не завершившей еще буржуазной революции, перед социал-демократами прежде всего стоят задачи демократического преобразования страны: установление демократической республики, конфискация помещичьих земель, установление 8-часового рабочего дня. Во всех передовых странах на очередь дня поставлен лозунг социалистической революции. В манифесте было выдвинуто предложение создания нового, 3-го Интернационала. Ленинский манифест дал всем революционным силам мира конкретную программу действий в условиях развернувшейся империалистической войны. В нем получили дальнейшую разработку марксистские положения по вопросам о войне, мире и революции."
                Особенно обратите внимание на "каждой страны "...
                1. 도요타
                  도요타 5 5 월 2020 10 : 11 새로운
                  +1
                  제품 견적 : mat-vey
                  Особенно обратите внимание на "каждой страны "...
                  즉, 미국과의 전쟁 상황에서 누군가가 미국에서 캠페인을하고 있다고 들었다면 내전을 위해 캠페인을 하시겠습니까? 그러나 나는 반대로 부대 지휘관이라면 전쟁 법칙에 따라 교반기로 행동하는 동정심이 없었습니다.
                  1. 매트 베
                    매트 베 5 5 월 2020 10 : 15 새로운
                    +2
                    TE는 당시에 쓰여진 내용을 읽고 제작과 환상에 관여해서는 안됩니다.
                    제품 견적 : sniperino
                    그러나 나는 반대로 부대 지휘관이라면 전쟁 법칙에 따라 교반기로 행동하는 동정심이 없었습니다.

                    빨간 끈에 노력하고 있습니까?
                    1. 도요타
                      도요타 5 5 월 2020 10 : 28 새로운
                      -1
                      제품 견적 : mat-vey
                      그때 쓰여진 내용을 읽어야합니다
                      그때 전쟁 범죄자들이있었습니다. 차이점은 무엇입니까?
                      제품 견적 : mat-vey
                      빨간 견장을 시도하고 있습니까?
                      당신은 빨간색을 받아들입니까? 나는 어깨 끈을 가져 갔다.
                      1. 매트 베
                        매트 베 5 5 월 2020 10 : 31 새로운
                        +2
                        제품 견적 : sniperino
                        그때 전쟁 범죄자가 있었다

                        이기적인 이익을 위해 수백만 명을 학살 한 사람들입니까? 실제로 그것은 게오르그, 빌헬름, 니콜라이 ..
                  2. 매트 베
                    매트 베 5 5 월 2020 10 : 19 새로운
                    +2
                    그건 그렇고, 그 당시 볼셰비키의 수를 감안할 때 적어도 하나를 찾으려면 리볼버로 많은 것을 피해야합니다.
    2. 로마
      로마 4 5 월 2020 18 : 44 새로운
      +1
      그러나 나는 여기에 동의하지 않습니다. 우리가 정치적, 개인적 동정심을 무시한다면 : 1. 육체적으로 불가능하다면 독일과 싸우는 요점은 무엇입니까? 볼셰비키도 같은 이유로 브레스트에서 평화를 이루었습니다.
      분리주의. 사실상의 RI와 2 월 잠정 공화국은 존재하지 않았습니다. 당시 크라스 노프는 순전히 현실주의를 이끌었다. 볼셰비키는 본격적으로 자신의 국가를 짓고 있었으며 사회 기반 없이는 자원 봉사와 게릴라 전쟁으로 국가를 이길 수 없었다. 따라서 대안으로, 그들의 상태는 VVD의 형태로 제안되었다. 당시 크라스 노프는 러시아 연방의 지지자였으며 현대에는 이단이었던 것 같습니다.
      4. 약간의 기초를 얻으려면 거래가 필요합니다. 독일인 이외의 지역에서 상품을 판매 할 수없는 경우 어떻게해야합니까? 다시 볼셰비키와 싸울 무기는 어디서 구할 수 있을까요? 독일인 만 ...
  • lelik613
    lelik613 4 5 월 2020 18 : 48 새로운
    +4
    Немного ошиблись в описании произошедшего. То самое, не называемое выжал из себя "мэтр", а летят в него лопаты... О пресловутом 창 아타 만"Сам Краснов был арестован, но затем освобождён под честное слово не выступать против советской власти." Ну и как это расценивать?Если его воинство именовали 독일 매춘부 자신의 화이트 가드?
  • samarin1969
    samarin1969 4 5 월 2020 19 : 00 새로운
    +1
    На ВО любят порассуждать о "зазомбированных". Роман поднял важную тему. Зачем? Я это не знаю. Опять, начнётся виртуальная "гражданская война"...
    К г-ну Киселёву, я не испытываю ничего, кроме отвращения. Но его список "памятников" вполне адекватен. Только причём тут Власов?..."Зазомбированные" идеологией скоро "власовцами" назовут Скобелева, Тютчева и Пушкина. Неглупый генерал Власов проявил малодушие и уже наказан судьбой. Причём здесь все остальные фамилии от Краснова до Фрунзе?! Ну сколько можно делить Россию на красных и белых?!!!
    Ну в кайфе от этого, только "молоховский капитализм" о котором вещал Скоропадский.
    1. 맘모스
      맘모스 4 5 월 2020 19 : 05 새로운
      +6
      제품 견적 : samarin1969
      글쎄, 러시아를 빨간색과 흰색으로 얼마나 나눌 수 있습니까?

      인생은 강요되고 있습니다.
      1. samarin1969
        samarin1969 4 5 월 2020 19 : 37 새로운
        0
        제품 견적 : 매머드
        제품 견적 : samarin1969
        글쎄, 러시아를 빨간색과 흰색으로 얼마나 나눌 수 있습니까?

        인생은 강요되고 있습니다.

        И кто для вас, уважаемый персонаж Алексеева, "красные" и "белые" в современной России? Я не вижу ни тех, ни других в наше время. Ротенберг - белый? Или Сурайкин, что ли - "красный"?
        1. 맘모스
          맘모스 4 5 월 2020 19 : 59 새로운
          +2
          제품 견적 : samarin1969
          나는 우리 시대에 어느 쪽도 보지 못했습니다.

          마르크스 레닌주의의 기본을 새로 고침 눈짓
          1. samarin1969
            samarin1969 4 5 월 2020 20 : 10 새로운
            0
            제품 견적 : 매머드
            제품 견적 : samarin1969
            나는 우리 시대에 어느 쪽도 보지 못했습니다.

            마르크스 레닌주의의 기본을 새로 고침 눈짓

            По "Манифесту" 1848-го года не вижу "борьбы классов". Никаких "патрициев" и "плебеев".... И ни какой борьбы!!!...А уж "международная солидарность трудящихся" закончилась 22 июня 1941 года.
            1. 맘모스
              맘모스 4 5 월 2020 20 : 16 새로운
              +1
              제품 견적 : samarin1969
              По "Манифесту" 1848-го г... .

              이상한! 눈짓 Хоть , о "зеленых" там что-то есть? Не о Грете Тутберг.
              1. samarin1969
                samarin1969 4 5 월 2020 20 : 27 새로운
                0
                아픈 소녀 Greta와 함께이 모든 소란이 나에게 역겨워하고 있습니다. 그러나 환경 문제는 심지어 사회 정의와 국가 정체성보다 훨씬 중요합니다.
                1. 맘모스
                  맘모스 4 5 월 2020 20 : 36 새로운
                  +2
                  제품 견적 : samarin1969
                  아픈 소녀 Greta와 함께이 모든 소란이 나에게 역겨워하고 있습니다.

                  Shpakovsky의 발명에 대한 다음 실을 읽으십시오. 통과 할 것이다.
  • LeonidL
    LeonidL 4 5 월 2020 19 : 05 새로운
    +5
    "Предателей вообще надо вычеркивать из истории." - С этим не соглашусь. Если вычеркнуть предателей и врагов из истории, то вновь они в нее пролезут с помощью "благожелателей". В истории нужно четко и однозначно давать определение иудам и врагам, настолько полно и добротно, чтобы и щелки не осталось для разночтения. Чтобы "благодетелям и благожелателям" не удалось вновь протащить в сознание людей червяка сомнения.
    1. Sotskiy
      Sotskiy 4 5 월 2020 20 : 01 새로운
      +7
      제품 견적 : LeonidL
      역사상, 유다와 적들에게 명확하고 명백하게 정의를 제공하여 불완전한 클릭이 남아 있지 않도록 완전하고 건전하게해야합니다.

      Им дали настолько четкое определение, на сколько это возможно при жизни свидетелей их преступлений. А вот после контрреволюции 1991-го, нам "запели" из официальных источников, что не все так однозначно и те, кто это четкое определение давал - "тираны и убивцы не в чем не повинных свободных людей", а значит и этих незаконно осудили. Все так плавненько, не навязчиво, кап в мозг, кап другой, на третий, глядишь и засомневался подопытный, а потом - на тебе, уже и памятник сварганили почитатели "героев". 사람
      1. 코삭
        코삭 5 5 월 2020 09 : 49 새로운
        +2
        네, 오버 턴의 창문은 활짝 열려 있습니다.
  • 파리 루크
    파리 루크 4 5 월 2020 19 : 24 새로운
    +3
    히틀러가 권력을 잡았을 때 크라스 노프에서는 모든 것이 빗질되었습니다.
    ... 크라스 노프에서, 1918 년에 다시 빗나갔습니다. 카이저에게 돈 지역을 시민권으로 데려달라고 요청했을 때 ... 데니 킨스가 크라 스노 파트를 독일 여성으로 불렀을 때 사회적 책임이 줄어든 것은 헛된 일이 아닙니다 ... ...
  • Sotskiy
    Sotskiy 4 5 월 2020 19 : 50 새로운
    +5
    크라스 노프 (Krasnov)와 블라 소프 (Vlasov) 장군 : 다음에 배치하면 누가 혜택을 얻을 수 있습니까?

    그리고 실제로, 그것들을 어떻게 구성 할 수 있습니까? 빌레이 한 명의 설득력있는 파시스트, 또 다른 반역자는 나치에 결함이있었습니다.
  • 알 수 없는
    알 수 없는 4 5 월 2020 20 : 03 새로운
    +8
    смысл статейки простой- краснов, ну вроде бы предатель, но он не советский гражданин ,так за что его судить. он просто ненавидел большевиков, а так он мужик хороший, за империю был ,вон сколько наград , то царских. так вот, что я автору скажу - краснов дерьмо мужик , вот такой факт о нём....................."Когда освобождали генерала Краснова под честное слово, — вспоминал Троцкий, — кажется, один Ильич был против освобождения, но, сдавшись перед другими, махнул рукой"..........под честное офицерское слово больше не выступать против советской власти, а что потом? где данное слово офицера? правильно говорят один раз предавший , предаст и дважды, а там и трижды, и пошло поехало. правильно, что повесили, так ему и надо. вся его жизнь прошла на побегушках у немцев, то вильгельм , то гитлер, кому он себя ,как продажная женщина не предлагал, но англикосы, за не надобностью его, и отдали на справедливый суд.собаке собачья смерть.
  • 1536
    1536 4 5 월 2020 20 : 23 새로운
    +6
    우선, F.E. 기념비 Dzerzhinsky는 Lubyanka 광장으로 돌아 왔습니다.
  • Oleg1
    Oleg1 4 5 월 2020 20 : 37 새로운
    +5
    Автор пишет: "В принципе, Краснов был достоин пули. Как офицер вражеской армии. Но как русский, призывавший и содействовавший убийствам русских, – извините. А как верный и преданный слуга Гитлера – тем более."
    러시아에 대항하여 싸우는 사람, 그가 무엇을 가리고 있든, 어떤 모욕을 가졌 든, 어떤 정치적 차이가 있든, 러시아인이라고 부를 수없는 사람은 누구입니까? IN이 러시아인이 아닌 마침내 모스크바의 에코의 마우스 피스가되었습니다 ... 작가는 Kisilev와 Co에 대해 조롱하게 글을 씁니다. 그리고 왜 그들보다 더 낫습니까? 그렇습니다. 그는 크라스 노프가 그를 위해 정당화 될 수 있다면 100 배나 더 나쁩니다. 저자는 또 다른 하루를 쳤다. 이모.
    1. 도요타
      도요타 5 5 월 2020 08 : 11 새로운
      -4
      제품 견적 : Oleg1
      러시아에 대항하여 싸우는 사람, 그가 무엇을 가리고 있든, 어떤 모욕을 가졌 든, 어떤 정치적 차이가 있든, 러시아인이라고 부를 수는 없습니다 ... 그리고 부분적으로 그것을 정당화하는 사람이라고 할 수있는 사람은 누구입니까?
      "Большевиком" или "сочувствующим", который прикрывается тем, что большевики, дескать, были не за "поражение России", но за "поражение царского правительства".
      1. 매트 베
        매트 베 5 5 월 2020 09 : 21 새로운
        +2
        제품 견적 : sniperino
        но за "поражение царского правительства".

        실제로 모든 부르주아 정부의 패배를 위해 ..
      2. Sotskiy
        Sotskiy 5 5 월 2020 09 : 54 새로운
        +2
        제품 견적 : sniperino
        "Большевиком" или "сочувствующим", который прикрывается тем, что большевики, дескать, были не за "поражение России", но за "поражение царского правительства".

        그러나이 정부 자체가 볼셰비키의 도래를 철회 한 것은 없습니까? 롤
  • Oleg1
    Oleg1 4 5 월 2020 20 : 44 새로운
    +5
    제품 견적 : 1536
    우선, F.E. 기념비 Dzerzhinsky는 Lubyanka 광장으로 돌아 왔습니다.

    확실한! 그것은 공정 할 것입니다.
  • ser56
    ser56 4 5 월 2020 22 : 30 새로운
    +1
    "Фрунзе просто оставим, он довольно рано закончил земные дела. "
    글쎄, 왜-당신은 크림에 대한 그의 약속을 기억할 수 있고 그 다음에 컨트리 맨의 일을 기억할 수 있습니다 ... 느낌
    "Не предавал атаман Краснов ничего такого, чтобы заслужить звание предателя."
    아아, 배신 러시아 hi 그는 볼셰비키의 적이었다. 그의 반 볼셰비즘의 동기는 GV의 현실과 사회주의의 현실에 의해 이해되고 정당화되지만 적의 도움을받을 수있는 경우가 있습니다-적의 목표가 고국과 사람들의 파괴가 아니라 단순히 현재 정부의 패배 ...... 그리고 히틀러의 목표는 정확하게 파괴였습니다- Denikin은 이것을 보았지만 Krasnov는 ...하지 않았습니다. 그런데 RIA 장교는 러시아가 아닌 군주에게만 맹세했습니다. 의뢰
    "Генерал Власов присягал именно той стране, которую так страстно хотел уничтожить Краснов."
    а какой стране присягал Власов? "Я, гражданин Союза Советских Социалистических Республик, вступая в ряды Рабоче-Крестьянской Красной Армии, "
    "обычный временщик-перебежчик с другой."
    RIA 장교와 장군이 적의 편을 넘지 않은 이유는 무엇입니까? 그러나 붉은 군대의 군인들-많은 사람들이 1917 년 이후에 일어난 모든 일을 마치고 소련과 붉은 군대에 복무하기를 원치 않았을까요?
    " Правильно, Фридрих Вильгельм Эрнст Паулюс, генерал-фельдмаршал, который тоже очень хотел жить."
    강하게 .. 진흙 방지 파시스트로 그를 기름을 바르기로 결정 했습니까? 깡패 저자가 해안을 잃은 것 같습니다 ... 깡패 히틀러는왔다 갔다하지만 독일은 여전히 ​​남아 있습니다-동의하지 않습니까? 소련은 독일과 독일을 근절하는 임무를 설정하지 않았습니다 ... 느낌
    "По сути оба – предатели и изменившие присяге ничтожества." в координатах автора все большевики - предатели... 의뢰 그들의 나라를 이길 소원 ...
    "И никаких замаскированных под «борьбу с режимом» глупостей. Предателей вообще надо вычеркивать из истории."
    저자는보고에 따르면 모든 혁명가와 음모는 반역자입니다 ... hi 명백한 것을 혼동하지 마십시오-권력과 국가는 다른 범주입니다! 루이는 나폴레옹이 패배 한 후 왕관을 받아 들였을 때 프랑스의 배신자였습니까? 전쟁 후 주도권을 가진 사람들에게 반역자가 있었습니까? 그리고 체리-A. Nevsky는 칸에서 레이블을 받았다면 배신자입니까?
    1. 문어
      문어 5 5 월 2020 05 : 37 새로운
      +3
      어쨌든 모든 것이 지저분합니다.
      제품 견적 : ser56
      당신은 크림과 그의 약속 Zemlyachki에서 그의 약속을 기억할 수 있습니다

      Pyatakova, Kuna, Zemlyachki. 소비에트 정부에게는 특별한 것이 없습니다. 정복당한 사람들에게 화가 나서, 장교들은이 문구를 알고있을 것입니다. 체육관 차는 끝났습니다.
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      히틀러의 목표는 정확히 파멸이었습니다-Denikin은 그것을 보았지만 Krasnov는 ...

      무의미한 말. Denikin은 Hitler의 계획에 맞지 않는 Russia, One and Indivisible로 익사했습니다 (그러나 볼셰비키는 갑자기 알렉산드로 프가 부러워 할 그런 범 슬라브 주의자로 바뀌 었습니다). 그러나 Krasnov는 Don Don Region에 서서 Hitler에 동의 할 수있었습니다. 적어도 한 번은 그런 식으로 크라스 노프에게만 보였다. 다시 한번, 당신은 코사크와 콜 카크, 데니 킨을 한 더미에 버리고 담배는 따로 따로 가지고있었습니다.
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      왜 RIA 장교와 장군이 적의 편을 뛰어 넘지 않았습니까?

      너무 간단하지도 않습니다. 예를 들어 17-18 년 동안의 일반적인 은퇴자 EIV Mannerheim과 독일과의 관계에 대해 잊어 버렸습니다. 그리고 그의 탁월한 활동 Alexei Alekseevich Brusilov는 몇 가지 의문을 제기합니다. 반면에, 더 이상 RI는 없었으며, 같은 Brusilov는 개인적으로 이것에 손을 댔습니다.
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      반 파시스트-진흙으로 그를 기름칠하기로 결정?

      대재앙 파울루스, 주 하나님! 듣지 않는 것.
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      모든 볼셰비키는 반역자이다.

      그리고 무엇이 잘못 되었습니까? 이것은 거의 모든 국가에서 좌파 세력의 왕관입니다.
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      그것에 모든 혁명가와 음모는 반역자입니다

      폭정이라는 미끄러운 주제에 쉽게 도달 할 수 있습니다.
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      권력과 국가는 다른 범주입니다

      또 다른 미끄러운 주제.
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      루이는 나폴레옹이 패배 한 후 왕관을 받아 들였을 때 프랑스의 배신자였습니까?

      프로방스의 수? 물론이야. 그러나 그가 왕관을 받아 들였기 때문이 아니라 그의 백성의 적이 되었기 때문입니다.
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      전쟁 후 주도권을 가진 사람들에게 반역자가 있었습니까?

      당연히 아니지. 독일은 공화국이기 때문에.
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      A. Nevsky는 칸으로부터 라벨을 받았을 때 배신자입니까?

      )))
      당신은 여전히 ​​Dmitry Donskoy가 싸운 쪽을 기억합니다.

      Alexander Yaroslavovich는 배신자가 아니 었습니다. 그는 과자, 전쟁의 개였다. 그는 고향이 없었습니다.
      1. ser56
        ser56 5 5 월 2020 15 : 38 새로운
        0
        제품 견적 : Octopus
        어쨌든 모든 것이 지저분합니다.

        저자의 어리 석음에 대한 답변은 항상 혼란스러워합니다. 그렇지 않으면 자신을 작성해야합니다 ... 의뢰
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        . 정복당한 사람들에게 화가 나서, 장교들은이 문구를 알고있을 것입니다. 체육관 차는 끝났습니다.

        1) 신사, 장교는 단어를 믿기에 익숙합니다. 의뢰 볼셰비키가 본격적으로 태워 졌을 때 그들은 장교 명예의 개념을 되살렸다 hi
        2) 남북 전쟁-승자와 패자가 없으며 희생자 만 ...
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        코 니크와 콜 카크를 데니 킨과 함께 한 더미에 넣습니다.

        당신의 머리에만-그들은 볼보 시즘을 공통적으로 가지고 있었지만, 당신이 언급했듯이, 차이가있었습니다! 그러나 당신은 코사크의 자율성이라는 피상적 인 것을 지적했지만, 이것은 가장자리의 오두막과 같이 정확하게 레드 호라이즌의 작은 지평의 결과입니다. 우리는 스스로를 구할 것이지만 그것은 효과가 없었습니다 ... 의뢰
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        반면에 RI는 이미

        이것이 열쇠입니다 의뢰 나머지는 당신의 가사입니다 ....
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        대재앙 파울루스, 주 하나님! 듣지 않는 것.

        그리고 왜 Bock과 Hitler를 시도한 다른 사람들보다 더 나쁩니 까? 패배 후 그들은 히틀러와 독일을 나누기로 결정했습니다 ... 의뢰
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        이것은 거의 모든 국가에서 좌파 세력의 왕관입니다.

        1MB의 시작 부분을 참조하십시오-그렇게 많지 않았습니다 ... 의뢰

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        그러나 그는 그의 백성의 적이기 때문에.

        나폴레옹은 프랑스에 이익이 되었습니까? 깡패
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        당연히 아니지. 독일은 공화국이기 때문에.

        진심이야? 다섯 번째 직업에서? 당신은 재미있다 ... 의뢰
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        그는 과자, 전쟁의 개였다. 그는 고향이 없었습니다.

        그것은 당신의 어리 석음에 있습니다-그는 태어난 왕자였습니다. hi
        1. 문어
          문어 5 5 월 2020 16 : 26 새로운
          -1
          제품 견적 : ser56
          신사 장교는 단어를 믿었었다

          꽤 이상한 생각입니다. 20 년까지는 심각한 정신 문제가있는 사람들 만 볼셰비키에 대한 환상을 품을 수있었습니다.
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          일부 부상자 ...

          예. 그러나 그들은 무기를 손에 들고 죽을 수 없었습니다. 그리고 그들은 죽었을 때 할 수있었습니다.
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          그러나 이것은 가장자리가있는 오두막과 같이 정확하게 빨간색의 작은 수평선의 결과입니다. 우리는 스스로를 구할 것이지만 효과가 없었습니다 ...

          이것은 크라스 노프의 더 큰 사실주의의 결과입니다. 단일하고 불가분의 아이디어는 볼셰비키의 원인을 객관적으로 섬기고 로마노프의 집이 300 년 동안 아프게 된 모든 힘을 기치로 삼는 신기루였습니다. 많은 사람들이있었습니다. 그들의 불행에.

          불행히도 Versailles와 Entente는이 미래 버전을 파괴했습니다. 더 정확하게 말하면 80 년대 말까지 연기되었습니다. 이 점에서 나는 전 RI의 다른 사람들뿐만 아니라 러시아 사람들에 대한 엔 텐테의 범죄를 본다.
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          나머지는 당신의 가사입니다 ....

          가사는 최고 사령관이 반란군을위한 봉사로 전환 되었습니까? 아마도.
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          그리고 왜 Bock과 Hitler를 시도한 다른 사람들보다 더 나쁩니 까?

          내가 아는 한, 그가 히틀러에 대한 시도를 주선하지 않았다는 사실. 이중 납땜 용 안티 파시스트.
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          1MB의 시작-그다지 많지 않았습니다 ...

          별로 요? 평화 주의자?
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          나폴레옹은 프랑스에 이익이 되었습니까?

          나폴레옹은 그가 프랑스의 황제라고 거짓말했습니다. 많은 사람들이 이유없이 그를 믿었습니다. 루이스는 거짓말을하지 않았으며, 처음에는 프랑스 국민들과의 투쟁에서 반인 구제책 인 성 연합을 공개적으로 대표했습니다. 회복은 Petten보다 직업력의 훨씬 더 깨끗한 예입니다.
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          진심이야? 다섯 번째 직업에서? 당신은 재미있다 ...

          혀를 조심하십시오. 당연히 우리는 49 년 이후 독일에 대해 이야기하고 있습니다. 주코프, 아이젠 하워, 몽고메리, 데 타 시니로 대표되는 통제위원회는 독일의 반역자가 아니었다. 그들은 침략자였습니다.
          귀하의 질문이 동지에 관한 것이라면 동지에 피크와 다른 사람 Gerlach는 포괄적으로 모든 자연스럽게 반역자였으며 모든 단일 족은 밧줄을 매우 헛되게 탈출했습니다. 대중 민주주의 지도자들 중에서 나는 야루 젤 스키와 티토라는 각각 XNUMX 명 반의 이름을 지을 것입니다.

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          그는 태어난 왕자

          페레 야 슬라브스키. Novgorod, Vladimir 및 Kiev와의 활동은 순전히 정복자였습니다.
          1. ser56
            ser56 5 5 월 2020 17 : 03 새로운
            +1
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            20 년까지는 심각한 정신 문제가있는 사람들 만 볼셰비키에 대한 환상을 품을 수있었습니다.

            나는 논쟁 할 이유가 없다-같은 Slashchev가 돌아 왔고 하나가 아닌 ...
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            그러나 그들은 무기를 손에 들고 죽을 수 없었습니다. 그리고 그들은 죽었을 때 할 수있었습니다.

            부실한 감상... 의뢰 1937 년 볼셰비키를보십시오
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            이것은 크라스 노프의 더 큰 사실주의의 결과입니다.

            당신의 시야로 ...
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            로마노프의 집이 300 년 동안 병 들어있는 모든 세력. 많은 사람들이있었습니다. 그들의 불행에.

            그러나 여기에 동의합니다. 러시아에는 항상 많은 바보가있었습니다 ... 의뢰
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            이 점에서 나는 전 RI의 다른 사람들뿐만 아니라 러시아 사람들에 대한 엔 텐테의 범죄를 본다.

            무의미한 말! 당신을 위해 독일의 위성이되는 것이 러시아에 좋습니까? Entente는 문제를 해결하고 있었고 러시아 형태의 추가 권력은 불필요 해 보였습니다 ...
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            사령관이 반란군에게 복무하는 것입니다.

            1) 그는 더 이상 1920 년까지 사령관이 아니었다
            2) 폴란드 공격 ...
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            내가 아는 한, 그가 히틀러에 대한 시도를 주선하지 않았다는 사실.

            그 시도는 스탈린 그라드와 다른 패배의 결과였으며, 파울루스는 이것을 처음으로 깨달았습니다. 의뢰
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            별로 요? 평화 주의자?

            그의 나라의 패배를 옹호 한 사람 ...
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            회복은 Petten보다 직업력의 훨씬 더 깨끗한 예입니다.

            나는 논쟁의 여지가 없다-이것은 맛의 문제이다. 나는 Ptain이 아무데도 가지 않았지만 Louis는 프랑스 전쟁의 결과라고 지적했다! 그뿐만 아니라 Franks는 점령 하에서 완전히 살찌고있었습니다 ...

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            프랑스 국민과의 전쟁

            날뛰다! 누가 프랑스에 모스크바를 불렀습니까? 알렉산더는 사랑했다, 나는 파리를 깨끗하고 타 버린 것으로 약탈했을 것이다. hi

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            그들은 침략자였습니다.

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            프랑스 국민들과의 투쟁에서 반인 구제책 블록 인 홀리 유니온

            당신은 이중 표준을 가지고 있습니다 ... 그리고 이것은 웃음을 유발합니다 ... 깡패
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            우리는 49 년 이후 독일에 대해 이야기하고 있습니다.

            그것은 그녀에 관한 것입니다-직업으로 선포됩니다! 평범한 인형과 여전히 ...
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            Novgorod, Vladimir 및 Kiev와의 활동은 순전히 정복자였습니다.

            나는 너와 논쟁하기에는 너무 게으르다-당신은 낮은 건강 상태를 말하는 자신의 용어를 가지고있다 ... hi
            Nevsky는 단지 왕자, 중세 러시아 왕자이지만 똑똑합니다 ...
            1. 문어
              문어 5 5 월 2020 18 : 13 새로운
              +1
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              동일한 Slashchev가 반환되었지만 하나가 아닌 ...

              그렇습니다. 반역자가 많았습니다. 맞습니다.
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              1937 년 볼셰비키를보십시오

              죽음에 직면하는 방법을 보여주고 싶다면 실패한 모범을 보였습니다.
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              당신의 시야로 ...

              그것은 사실입니다. 국가 공화국은 독립을 방어 할 수 있었고 방어 할 수있었습니다. 어떤 사람은 XNUMX 년 동안, 어떤 사람은 XNUMX 년 동안, 누군가는 완전히 운이 좋았습니다. 나머지는 소련의 붕괴와 함께 국가를 회복시켰다.

              그리고 하나와 불가분의 존재는 결코 존재하지 않을 것이며 결코 존재하지 않을 것입니다. 그녀는 17 일에 이미 죽었다. 거짓말이 모퉁잇돌을 만들었 기 때문에 하얀 움직임은 운명이었고, 오래된 것은 피곤하고 지루하며 상대방의 거짓말과는 달리 신선하고 독창적이며 어떤 상황에도 쉽게 적응할 수 있습니다.
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              여기에 동의합니다. 러시아에는 항상 많은 바보가있었습니다.

              이것은 사실이지만 부적절하게 말했다. 인간 본성의 새로운 두 가지 악 중에서 선택할 속성.
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              무의미한 말! 당신을 위해 독일의 위성이되는 것이 러시아에 좋습니까?

              레닌-트로츠키-스베르들로프-스탈린에 대항하여 누가 알았 듯이,이 왕좌에 도달하지 못한 독일 왕자를 왕좌에 초대하기 위해? 적어도 XNUMX 초 동안 생각하는 사람의 내면을 상상하기는 어렵습니다.
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              Paulus는 이것을 처음으로 깨달았습니다.

              나는 히틀러에 대한 반란과 소비에트 라디오에 대한 연설을 동일시한다. 안 할게요 실례합니다
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              그들은 혼자가 아니었고, 점령 하에서 아주 잘 살았습니다 ...

              이것은 직업에 대한 소련의 이해입니다.
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              알렉산더는 사랑했다, 나는 파리를 깨끗하고 타 버린 것으로 약탈했을 것이다.

              당신은 군용 소파입니다.

              프랑스 사람들과의 투쟁은 알렉산더에게는 달콤하지만 사소한 일임을 잊지 마십시오. 기본적으로 그는 자연스럽게 러시아 사람들과 완전하게 싸웠습니다.

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              당신은 이중 표준을 가지고 있습니다 ... 그리고 이것은 웃음을 유발합니다 ...

              전화하면 웃어

              그리고 이중 표준은 무엇입니까? 나는 통제위원회와 그 회원들에 대해 어딘가에서 잘 말했습니까?

              루이 XNUMX 세는 그를 임명 한 침략자들 편에서 프랑스와 싸웠고 (실제로 그는 즉시 추방 한 탈리 란드에 의해 밀려 났지만) Adenauer는 독일 사람들 편에서 침략자들과 싸웠다. 모든 것이 해결되지는 않았지만 그는 동독, 동부 러시아 및 동 프로이센을 해방 시키지는 않았지만 그의 성공은 경이 롭습니다. 이것들은 이중 표준이 아니며 이야기와 같습니다. 다른 사람들은 그들의 의무를 다르게 이해합니다.
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              점령 선포! 평범한 인형과 여전히 ...

              세상에.
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              당신은 자신의 용어를 가지고 있습니다.

              글쎄, 그런 사람.
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              넵 스키는 중세 러시아 왕자

              Kuritsyn으로 알려진 Nevsky는 자신을 배우로 간주하는 사람입니다. 당신은 약 200 년 후 연대 기자들이 발명 한 스웨덴과의 유명한 네바 전투를 기리는 의미에서 넵스 키라는 별명을 가진 알렉산더 야로 슬라 비치에 대해 이야기하고 있습니다.

              당신은 그렇습니다. 당시 러시아 왕자는 서로 가치가있었습니다. 그러나, 노브 고로드 공화국의 특이점은 왕자가 군대를 안내하기 위해 전문적으로 말하자면 일시적으로 그곳에서 독점적으로 부름 받았다는 것입니다. 실제로 Alexander의 첫 번째 질문은 전쟁을 위해 자신에게 주어진 힘을 사용하여 Novgorod에 영구적으로 남아있는 시도와 관련이 있습니다.

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              그러나 똑똑한 ...

              네가 옳아. SS gruppenfuhrer Andrei Grigoryevich Shkuro가 Hitler의 입양과 임명을 달성 할 수 있다면 키예프의 왕자 우크라이나의 Reichskommissar는 알렉산더 야로 슬라 비치 (Alexander Yaroslavich)와 그의 양아버지 인 바투 (Batu)와 지적으로 비교 될 수 있었다. 그러나 아닙니다.
              1. ser56
                ser56 5 5 월 2020 18 : 58 새로운
                0
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                죽음에 맞서야한다면 실패한 모범을 보였습니다.

                전혀-사람들은 뇌물이 아닌 고국에서 삶을 위해 태어납니다 ... 의뢰
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                국가 공화국은 독립을 방어 할 수 있었고 방어 할 수있었습니다.

                바보는 개별적으로 구타 ... 전략이라고 ... 의뢰
                같은 폴란드는 39 년에 패배했으며 기회는 없었습니다 ...
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                그리고 하나와 불가분의 존재는 결코 존재하지 않을 것이며 결코 존재하지 않을 것입니다.

                1) 꿈 ... 깡패
                2) 제국은 주관성의 객관성을 가지고 있습니다 ....

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                인간 본성의 새로운 두 가지 악 중에서 선택할 속성.

                나는-바보가 충분합니다 ... 새로운 것과 최고는 다른 범주입니다 ...
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                상상하기 힘들다

                당신은 즉시 두 가지 점에서 잘못된 약속을합니다.
                1) 왕자들은 VK였습니다. 왕국을 선택 한 경험이있었습니다 ...
                2) 그러한 문제는 없었습니다-Denikin이 모스크바를 데려 간 경우 발생할 수 있습니다 ...
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                이것은 직업에 대한 소련의 이해입니다.

                진심이야? Mosopan-Donut 참조 ... 깡패
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                나는 히틀러에 대한 반란과 소비에트 라디오에 대한 연설을 동일시한다.

                나는 마지막 것을 더 높이 넣었다! 용기는 이것으로 우수해야합니다!
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                나머지는 소련의 붕괴와 함께 국가를 회복시켰다.

                재밌네 ... hi 그들은 이미 EU 등에 게 그것의 일부를 양도했거나 상황이 발생하면 잃을 것이다.
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                당신은 군용 소파입니다.

                우리는 실제로 익숙한가? hi
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                기본적으로 그는 러시아 사람들과 자연스럽게 싸웠습니다

                러시아 사람들은 왕이나 약한 왕이 없다면 어떻게 될지 잘 알고 있습니다. 의뢰
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                프랑스 사람들과의 투쟁

                이 사람들은 어디에 있습니까? 전쟁은 나폴레옹의 지휘하에 유럽 연합과의 전쟁이었습니다! 체포 된 파리는 예방을 위해 모스크바와 스몰 렌 스크 등의 화재로 할머니를 반환해야했습니다 ...

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                루이 XNUMX 세는 침략자 편에서 프랑스와 싸웠습니다.

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                기본적으로 그는 자연스럽게 러시아 사람들과 완전하게 싸웠습니다.

                당신은 재미있다 ...
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                Adenauer는 독일 국민의 측면에서 침략자와 싸웠다

                당신이 독일에 살고 운동하는 것 같습니다 ... 나는 논쟁의 요점을 보지 못합니다-나는 당신의 2 차 표준을 보여주었습니다 ...
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                당시 러시아 왕자는 서로 가치가있었습니다.

                독일처럼 ... 봉건제입니다 ...
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                그런 다음 Alexander Yaroslavich와 비교할 수 있습니다. 그러나 아닙니다.

                1) 나는 당신의 문제가 선전이 아니라 단순히 러시아에 대한 사랑에 대한 평범한 애국심의 상실이라는 것을 깨달았습니다. 의뢰
                2) 당신의 비유는 몇 가지 이유로 바보입니다. 봉건주의의 현실을 20 세기로 옮기기 위해서는 매우 조심해야합니다. 알렉산더 왕자는 왕자로 태어 났으며 상속 재산을 다스 렸습니다. 후자는 평소-세금과 군대를 원했습니다! 러시아는 호드의 일부였습니다. 히틀러는 국가로서 러시아와 러시아를 파괴하기를 원했습니다!
                그래, 난 당신을 설득 할 이유가 없습니다-홍수가 참을 수없는 경우, PM에 쓰기 hi
                1. 문어
                  문어 6 5 월 2020 02 : 14 새로운
                  +2
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                  절대로

                  문제는 모든 것을 알고 모든 것을 이해하고 모든 것을 스스로 해냈으며 여행 가방으로 체포를 기다리는 오래된 Bolsheviks 및 관련 부서의 사람들의 친구조차도doprovskoy 바구니), 쏘인 샷건이 아닌 여러 번 궁금해했으며 대개 자신이 어떤 종류의 사람들인지 아는 노예 본성에 대한 토론으로 이어졌습니다.
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                  바보가 하나씩 이길

                  모든 것에는 장단점이 있습니다. 백색 원인이 이기면, 이야기 할 것이 있습니다.
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                  같은 폴란드는 39 년에 패배했으며 기회는 없었습니다 ...

                  알라, 히틀러 독일과 스탈린주의 러시아 사이의 국가는 실질적으로 아무 것도 없었다.
                  그러나 폴란드는 (주로) 농업 사업에서부터 동지 투쟁에 이르기까지 소비에트 정권의 흥미로운 사건을 피할 수 있었다 (그리고 서부 벨로루시와 서부 우크라이나를 구할 수 있음). 예 조프, 심지어 동지 폴란드 군대 조직의 Beria는 자신이 동지와 같이 개인적으로 참여했습니다. 로코 소프 스키. 예를 들어, 20 년 동안 (상대적으로) 정상적인 삶은 대통령의 이사회 전체가 그다지 작지 않았습니다.
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                  글쎄.
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                  새롭고 더 나은 다른 카테고리는 ...

                  밝혀졌지만 누가 알았습니다.
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                  용기는 이것으로 우수해야합니다!

                  동료 보안 담당자가 요청한 것을 수행하기 위해? 네.
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                  그들은 이미 그것의 일부를 EU에 전달했습니다

                  EU의 국가를 통과시키고 동지에게 전달하십시오. 스탈린에게는 두 가지 큰 차이점이 있습니다.
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                  우리는 실제로 익숙한가?

                  뉴 러시아의 참호에서 인터넷에 낙서하거나 통합 및 불가분의 전투가 진행되고있는 곳에서도 나폴레옹 전쟁을 정복하려는 욕망이 당신을이 범주로 보냅니다.
                  그건 그렇고, 이상한 효과. 어떤 이유로, 훨씬 더 일반적인 WWII / WWII를 되 찾으려는 욕망은 그러한 만화 효과를 일으키지 않습니다. 이상하게도 요점은 내 인식에있다.
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                  러시아 사람들은 왕이나 약한 왕이 없다면 어떻게 될지 잘 알고 있습니다

                  예, 좋습니다 여기에서 이미 노예 본질에 대해 이야기했습니다.
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                  이 사람들은 어디에 있습니까? 전쟁은 나폴레옹의 지휘하에 유럽 연합과의 전쟁이었습니다!

                  거룩한 연합은 사람들에 대한 군주들의 연합 이었기 때문에. 주간 문제에 관해서는, 그들은 주권자에 대해 실제로 신경 쓰지 않았습니다. 당시의 전쟁은 표준이었습니다.
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                  당신은 재미있다 ...

                  당신은 알다시피, 기분이 재미 있습니다. 이것은 좋은 품질의 제품입니다.
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                  나는 당신의 두 가지 표준을 보여주었습니다 ...

                  이 경우 이중 표준이 없습니다.
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                  독일처럼 ... 봉건제입니다 ...

                  Я начал со слова "кондотьер", это Италия средних веков. Однако и в Италии тех лет встречались люди, которые воспринимали Италию как один народ, которому нужно своё государство. На Руси не знаю ни одного такого.
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                  후자는 평소-세금과 군대를 원했습니다! 러시아는 호드의 일부였습니다

                  예 예 Baty가 평소를 원한다는 생각과 러시아 정교회 성스러운 전사의 일반적인 행동 인 Alexander Yaroslavich-Batych의 행동은 나에게 친숙합니다.
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                  러시아에 대한 사랑 만

                  저는 Russophobe입니다.
                  1. ser56
                    ser56 6 5 월 2020 17 : 14 새로운
                    0
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                    노예의 성격에 대해 당신은 어떤 종류의 사람들인지 알고 있습니다.

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                    저는 Russophobe입니다.

                    예, 당신은 생각보다 어둡습니다 ... 깡패
                    이 사이트에있는 컴플렉스의 크기를 알지 못하는 것이 특히 재미 있습니다 ... 의뢰
                    나는 씹지 않을 것입니다-자신을 똑똑하게 상상하십시오. 느낌
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                    그러나 폴란드는 소비에트 정부의 흥미로운 사건을 피하고 (서부 벨로루시와 서부 우크라이나를 구할 수 있음)

                    그러나 자극적 인 퇴적-당신은 더 나은 생각?
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                    동료 보안 담당자가 요청한 것을 수행하기 위해? 네.

                    수용소의 독일 장군은 가난하게 살지 않았습니다. 원하지 않는 사람들은 정치에 가지 않았으므로 이야기를 남기십시오 ... hi
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                    나폴레옹 전쟁을 다시 정복하려는 욕망은 당신을이 범주로 보냅니다.

                    당신은 나에게 당신의 말도하지 않습니다! 깡패
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                    WWII / WWII를 다시 시작하려는 소망

                    당신은 어떤 복합체가 있습니까?
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                    그러나 위에서 이미 노예의 성격에 관한 대화를 시작했습니다.

                    유행이 있습니까? 이전 공화국 또는 이민자의 거주자에게 발생합니다 ... 깡패

                    제품 견적 : Octopus
                    거룩한 동맹은 사람들에 대한 군주들의 동맹이었습니다.

                    무슨 말도 안돼 .... 깡패
                    1) 연합은 나폴레옹 전쟁 후 만들어졌다
                    2) 얄타 1945와 차이가 있습니까? 대권 국의 통치자들은 세계를 지배합니다 .... 작은 국가는 1938 년에 체코 공화국에 조용히 앉아 있어야합니다. 의뢰
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                    러시아에서는 그런 것을 모른다.

                    1) 이들은 러시아 역사에 대한 지식이 부족하여 개인적인 문제입니다 ... 의뢰 напоминаю -"откуда пошла Русская земля" , а не Владимирщина, Рязанщина и т.п.... hi
                    2) 이탈리아에서는 여전히 나뉘어져 있으며, 우연히 독일에서와 같이 여러 번 거기에있었습니다 ...

                    제품 견적 : Octopus
                    Baty가 평범한 것을 원한다는 생각과 Alexander Yaroslavich-Batych의 행동-러시아 정교회 성스러운 전사의 일반적인 행동, 나는 알고 있습니다.

                    나는 demagogy가 당신의 방법이라는 것을 알고 있습니까? 세부 사항에 따라 견적으로 이동합니까? 웃음
  • 가토
    가토 4 5 월 2020 23 : 41 새로운
    +4
    차르 니콜라이 II조차도 그의 일기에서 ataman Krasnov에 대해 썼습니다.

    그는 또한 라스푸틴에 대해 썼습니다. 그는 또한 같은 이름의 기념비 나 보드카를 충분히 넣었습니까?
  • 소매
    소매 5 5 월 2020 03 : 55 새로운
    +1
    괜찮아. 적과 배신자는 같은 두 가지 큰 차이점이 있습니다.
  • DNS-a42
    DNS-a42 5 5 월 2020 07 : 49 새로운
    +6
    이데올로기가 전혀없는 상태에서는 모든 것이 가능합니다.

    이데올로기의 결여는 단지 선언 될 뿐이지 만, 분명하게 추적 될 수 있습니다. 이것은 자본 가치, 화이트 가드 및 반 소비에트의 선전입니다.
  • 투 가린
    투 가린 5 5 월 2020 11 : 05 새로운
    0
    적들은 잠을 자지 못한다 성난
  • Alex013
    Alex013 5 5 월 2020 13 : 40 새로운
    +1
    "Завтра мы поставим памятник врагу, пусть и бывшему соотечественнику..."

    엘란 스카 야 마을에서 크라스 노프 기념비가 철거 되었나요?
  • 아브로시 모프 세르게이 올레 코 비치
    +5
    사랑하는 로마! 결론에 대한 기사를 읽었습니다.
    "Вы видите здесь предателя? Лично я не вижу. Не предавал атаман Краснов ничего такого, чтобы заслужить звание предателя. Это был враг. Да, говорящий с нашими предками на одном языке, одной, скажем так, принадлежности по крови, но – враг. Не присягавший нашей стране, люто ее ненавидевший, сражавшийся с ней до последнего. И – проигравший".
    로마, 당신은 당신이 쓴 것을 스스로 이해 했습니까 ???
    Krasnov 장군은 가장 자연스러운 배신자였습니다! 크라스 노프 장군은 조국을 배신했으며, 당신이 이것을 이해하지 못한다는 것은 매우 유감입니다 !!!
    볼셰비키, 자유당, 새로운 러시아인, 고르바초프, 군주제-이 모든 것이 조국의 산물입니다. 그러나 히틀러는 완전히 다른 문제이며, 히틀러는 외국인의 정복자입니다.
    Krasnov는 Bolsheviks를 미워했습니다-이것이 그의 권리입니다 !!! 그는 모든 볼셰비키를 개인적으로 쏠 준비가되었고, 똑같이 할 권리가있었습니다. 그는 볼셰비키와 싸웠습니다!
    그러나 외국 정복자에게 충성을 맹세하고 그의 백성과 전쟁을하기 위해서는 이것이 반역입니다. 자신의 고향 배신!
    ... 또는 내가 틀렸습니까?
    1. 알렉산더 네네 도프
      알렉산더 네네 도프 8 5 월 2020 15 : 07 새로운
      0
      Krasnov에서는 배신자와 Russophobe를 볼 수 없습니다.
  • 포먼
    포먼 5 5 월 2020 18 : 51 새로운
    +7
    도착했습니다! 그들은 우리 백성의 피에 발 뒤꿈치를 딛고있는 사람들을 정당화하려고 노력하고 있습니다.
    Хотя, понятно, зачем это "кто-то" хочет сделать...
    Ведь эти "герои" воевали против Советской власти, а кто сегодня у власти в России? 자본가!
    즉, Krasnov, Denikins, Kolchaks 및 피부가 모두 수년 전에 싸운 사람들입니다 ...
    오늘은 이것입니다 자본가 그리고 그들은 우리 백성들이 피의 얼굴을 가진이 검은 자칼을 하얀 날개를 가진 거룩한 천사로 간주하게 만들고 싶어합니다!
    그리고 여기의 주요 단어는 자본가 !

    오늘날 러시아에서 누가 생산을하고 있습니까?
    오늘 두마에는 누가 있습니까?
    오늘날 정부는 누구입니까?
    러시아 대통령-푸틴 대통령은 누구입니까?

    이게 다야 ...
    1. 알렉산더 네네 도프
      알렉산더 네네 도프 8 5 월 2020 15 : 05 새로운
      0
      푸틴은 여기에 없습니다. 그는 스탈린보다 나라를 위해 더 많은 일을하고 있는데, 코와 냉장고보다 조금 더 멀리 보인다면 볼 수 있습니다.
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