크라스 노프 (Krasnov)와 블라 소프 (Vlasov) 장군 : 다음에 배치하면 누가 혜택을 얻을 수 있습니까?


Kiselyov 씨는 성공했습니다. 오늘 날아가는 것은 그녀의 눈을 뜨는 줄 레이카와 비교할 수 없으며, 의사-타타르 서사시 (방전 정도) 시리즈의 제작자는 숨을 쉴 수 있습니다.


키즐 레프가 스스로 화재를 일으켰다 고 말할 수 있습니다. 물론, 화재는 아닙니다. 물론이 물질은 화재와는 거리가 멀습니다. 그러나, 주요 연사 (및 TRC "러시아"의 부국장)의 입에서 많은 사람들이 발언을했다고 말했다.

외침이 자신의 진술로 판단하여 자신의 주위에 그러한 약동을 일으키기를 원하지 않았으며, 실제로 입에서 날아 온 것이 무엇인지 완전히 이해하지 못했지만 ...

“우리는 Kolchak, Wrangel, Denikin, Krasnov에 기념비를 세울 필요가 있습니다. 그러나 Ipatiev House에서 총에 맞은 Blucher, Frunze, Dzerzhinsky, Botkin 박사에게도. 이것은 기념비를 아이콘으로 인식하는 것을 중단해야만 가능하며 역사적인 인물은 신화해서는 안됩니다. 각자 자신의 공헌과 아이디어와 비극이 있습니다. 모든 사람의 경험은 유익합니다. 그럼 우리는 국내의 실제 이미지를 할 수 있습니다 역사 다양한 역사적 인물을 채우고 역사적 경험을 더욱 풍요롭게하기 위해 각각에 긍정적 인 에너지를 배분해야합니다. 그러면 그들은 우리에게 영양을 공급할 것이며 우리를 파괴하지 않을 것입니다.

이 목록은 물론 Kiselev에게 전달되었습니다. Blucher, Kolchak, Wrangel-역사적으로 모호한 인물. 우리는 단순히 프룬 제를 떠났고, 그는 일찍부터 지상 문제를 마쳤다. 나는 Anton Ivanovich Denikin을 존중하지 않으며, 이것은 수세기 동안 러시아 문자의 상징 중 하나입니다.

크라스 노프 ... 아타 만 크라스 노프 ...


그건 그렇고, 반역자와 협력자에 관해서는 어떤 이유로 그들은 Krasnov를 Vlasov 옆에 두었습니다. 이제 많은 사람들이“어떤 차이점이 있습니까?”라고 말할 것이며 제 생각에는 완전히 틀릴 것입니다.

보자? 비명을 지르지 않고 조심스럽게

크라스 노프는 유전 적 코사크 장군이었으며,이 부동산의 대표자로서 평생 동안 싸웠습니다.

러시아어-일본어, 제 XNUMX 차 세계 대전, 민사에서 시작되었습니다. 이상은 Peter Nikolaevich가 겁쟁이가 아님을 나타냅니다.

St. Stanislav 3 학위 (1898)
St. Stanislav 2 학위 (1899)
2st St. Anne 순서 (1903).
칼과 활 (4)와 세인트 블라디미르 1905 도의 순서.
St. Stanislav 3 학년 (1906 년)의 검과 활.
성 블라디미르 3 학위 (1913 년).
칼을 가진 1st St. Stanislav의 순서 (VP 1.05.1915).
성 블라디미르 3 학년 주문 검 (VP 5.03.1915).
게오르기 에츠코 оружие (VP 25.07.1915).
칼을 가진 1 도의 세인트 앤의 순서 (VP 2.08.1915).
세인트 조지 4 학위 (VP 30.12.1915).
칼을 든 2도 성 블라디미르의 명령 (VP 10.12.1916).

차르 니콜라이 II조차도 그의 일기에서 ataman Krasnov에 대해 썼습니다.

그러나 경력은 남북 전쟁에서 끝났습니다. Krasnov는 반 볼셰비키 입장을 분명히 취했지만 다소 열광적이었고 그의 열망에 너무 멀었습니다. 따라서 그는 결국 데니 킨과 충돌하여 결국 군대에서 그에게 물었다.


크라스 노프와 데니 킨

크라스 노프 (Krasnov)는 독일을 떠나 시민권을 받고 저널리즘을 시작했다. 그는 소련을 열렬히 비판하는 책과 잡지를 썼습니다.

히틀러가 권력을 잡았을 때 크라스 노프에서는 모든 것이 빗질되었습니다. 크라스 노프는 히틀러에서 자신을위한 기회와 소련과의 전쟁에서 의지 할 수있는 힘을 모두 보았다. 크라스 노프는 여전히 마지막 피 한 방울의 적이었다.

따라서 크라스 노프는 최전선에서 히틀러에게 충성을 맹세했으며, 개인적으로뿐만 아니라 이민자 코사크도 그를 끌고 갔다. 그들은 말한 것처럼 두려움이 아니라 양심을 위해 증오와 함께 반으로 봉사했습니다.

독일 자신이 러시아 이민자 및 야당 론자들과 기꺼이 협력 할 것이라는 점을 고려할 때, 그들은 크라스 노프를 열린 무기로 받아 들였다는 것은 분명하다.

그리고 족장이 정말로 너무 멀리 갔다. 그 인생에서도 이미 그를 견딜 수 없었던 Anton Ivanovich Denikin은 분개했고 러시아 이민자들 사이에서 영원히 선을 그어 여러 연설을했습니다. 그리고 오늘날 우리는 역사적 용어로 논쟁의 여지가있는 개인을 기억하는 반면, 다른 사람들은 우리를 반역자로 통과시킵니다.

첫 번째와 두 번째는 논쟁의 여지가 있습니다. 그러나 데니 킨은 이민의 가장 현명한 부분이 히틀러를지나 히틀러에게 가지 않았다는 사실에 대해 정말로 "감사합니다"라고 말해야한다. 똑똑한 사람들은 대포 사료보다 항상 더 위험합니다 ...

22 년 1941 월 XNUMX 일 크라스 노프는 다음과 같이 항소했다.

“이 전쟁은 러시아와의 전쟁이 아니라 공산주의자들과의 전쟁이라고 모든 코사크들에게 말해달라고 부탁합니다. 1813 년 러시아가 프로이센에서 한 일을하게하십시오.”

또한 족장은 다음과 같이 들리는 "Cossack 맹세"의 저자가되었습니다.

“저는 전능하신 하나님에 의해 성서 복음 전에 신 유럽 지도자와 독일 국민 아돌프 히틀러를 충실히 섬기고 마지막 피 한 방울까지 내 인생을 구하지 않고 볼셰비즘과 싸울 것이라고 약속하고 맹세합니다. 나는 내가 준 독일인 아돌프 히틀러 (Adolf Hitler) 지도자가 내린 모든 법과 명령을 모든 힘과 의지로 이행 할 것이다. 전능하신 주 하나님 께서 무엇을 도와 주시겠습니까? 이 맹세의 결론에서, 구주의 모든 말씀과 십자가. 아멘. "

나치 독일이 끝날 때까지 크라스 노프는 히틀러의 가장 헌신적 인 지지자였습니다. 그리고 나는 독일이 끝날 때까지 지속적으로 싸웠습니다. 그는 자연스럽게 서구로 달려가 영국에 항복하는 것을 선호했다.

그리고 지금, 물론 흥미로운 질문입니다. 크라스 노프는 왜 우리의 친구가 아니었던 영국인을 기뻐하지 않았습니까? 원칙적으로 그렇게 중요하지 않습니다. 여기서 중요한 것은 Führer에 대한 광신적 헌신이라고 생각합니다. 그러나 이것은 내 버전이며, 요점은 불필요한 것으로 소련으로 돌아 왔다는 것입니다.

글쎄, 우리는 1917 년부터 모든 것을 기억하면서 Ataman Krasnov에게 밧줄을 수여했습니다. 16 년 1947 월 78 일, XNUMX 세의 나이에 독일 동독 영토의 제국 코사크 주 본부장이 소련 대법원의 선고에 따라 교수형에 처했다.

그의 동료들과 함께.

배신자가 보입니까? 개인적으로는 보이지 않습니다. Ataman Krasnov는 배신자라는 타이틀을 얻기 위해 아무것도 배신하지 않았습니다. 적이었다. 예, 조상과 같은 언어로 말하면 혈액 액세서리가 아니라 적입니다. 그는 우리나라에 대한 충성을 맹세하지 않고, 맹렬히 증오하며 마지막까지 싸웠습니다. 그리고-패자.

Krasnov는 원칙적으로 총알이 필요했습니다. 적군의 장교. 그러나 러시아인의 살인을 불러서 홍보 한 러시아인으로서 미안합니다. 그러나 히틀러의 충실하고 헌신적 인 종 으로서는 더욱 그러합니다.

총알에 대해 그래도 여전히 그와 같은 것을 주장 할 수 있다면 기념물과 역사의 장소에 관한 것입니다-감사합니다.

Krasnov의 장소는 예를 들어 히틀러의 신발을 핥아서 시민들에게 총을 쏜 비슷한 유기체의 프랑스 팩과 같은 장소에 있습니다. 그들의 이름을 기억할 가치가 있습니다 .Marcel Boukard Marcel (프랑스 운동), Jacques Doriot (국가 인민당), Eugene Delonclés (사회 혁명 운동), Pierre Clementi (프랑스 국가 통일 파티) ) 및 Pierre Constantini (프랑스 리그).

그러한 성격의 장소는 히틀러 옆에 있습니다. 그 전쟁에서 패자의 측면에서, 지옥에서.

그러나 Vlasov는 완전히 다른 문제입니다.

사진은 미안합니다. 그래서 먼지가 기사에 퍼졌습니다. 비록 ... 이것은. Vlasov의 최고의 사진.

크라스 노프 (Krasnov)와 블라 소프 (Vlasov) 장군 : 다음에 배치하면 누가 혜택을 얻을 수 있습니까?

군대가 더 만족스럽고 유망하다고 결정한 농업 경제학자. 예, 지휘 과정은 Vlasov의 이익을 얻었고 Denikin과 Wrangel과 싸웠으며 군대에서 좋은 경력을 쌓았습니다.

블라 소프는 감사했다. 그리고 아주 잘 평가했습니다. 그에 대해 적절하게 말한 사람들 중에는 Khrushchev와 Zhukov가 있습니다. 장군에 속한 명령서, 게시물 및 나머지는 모두 있었다. 물론, 모든 것은 Vlasov에서 비롯되었습니다. 파티 회원 카드, 파티 과정, 맹세에 대한 충성도 등.

따라서, 신뢰 수준은 해외 여행에 상당히 맞았으며 중국에서 군사 첨부 파일로 일했습니다.

그리고 ... 아무것도? 사실 그렇습니다.

나는 블라 소프 2 군의 비극에서 논의해야 할 점이 많이 있지만, 블라 소프 사령관이 한 일을 부드럽게하거나 정당화하지는 않는다는 데 동의합니다.

블라 소프는 독일과 협력하기 위해 서두르고 싶어했다. 그는 당의 충실도, 맹세의 충실도를 쉽게 잊었다. 너무-이것은 심지어 독일인들이 그것을 보았 기 때문입니다. 독일군이 드미트리 카르 비 쇼프 장군을 ROA의 수장으로보고 싶어한다는 것은 비밀은 아니지만, 카르 비 셰프 장군은 다른 사람들보다 행동이 더 견고했습니다.

그리고 당신이 사려 깊게 보았을 때, 아마도 독일인들은 Vlasovites보다 Krasnov의 코사크를 더 믿었을 것입니다. 그리고 처음에는. 그럼에도 불구하고 일부 이상의 이름으로 자발적으로 봉사하는 사람들과 강제 수용소에서 모집 한 사람들 사이에는 차이가 있습니다.

그러나 여기서 문제는 정확하게 Krasnov와 Vlasov가 완전히 다른 의미의 사람들이었습니다. 예, 그들은 KONR (러시아 반 볼셰비키 힘의 통일 된 조직)을 만들기 위해 프로젝트의 틀에서 만났지만 동의 할 수 없었습니다.

그들 사이에는 공통점이 있었지만. 그러나 나는 그것들을 결합시킨 것을 자세히 탐구하는 목표를 설정하지 않았습니다. 이미 이해할 수 있습니다. 히틀러와 전 국토의 밧줄에 대한 서비스. 가치있는 밧줄, 참고.

무슨 일 이니?

그러나 많은 것이 잘못입니다.

그의 생애 동안 크라스 노프 장군은 러시아 제국의 폐허에서 새로운 국가를 만든 볼셰비키를 몹시 미워했으며, 아타 만 크라스 노프는 자신을 보호하면서 방어했다. 의심의 여지없이, 맞습니까?

블라 소프 장군은 크라스 노프가 열정적으로 파괴하기를 원했던 나라에 대한 충성을 맹세했다. 그러나 블라 소프 장군의 얇은 정신 구조가 그의 개념과 호환되지 않는 것처럼 보였을 때 그는 즉시 독일 측에 모든 것을했습니다.

그러나 이것은 역사의 끝이 될 수 없었습니다 .1945 년 독일의 능선이 무너 졌을 때 블라 소프 (Vlasov)는 다음 손에 ROA를 도매 판매하기 위해 미국인과 스페인과 거의 협상을 시도했습니다 (프랑코 장군이 거의 나왔습니다).

크라스 노프, 실례합니다. 한편으로는 완고한 반 공산주의자, 다른 한편으로는 평범한 임시 탈북자. 예, 왜 그들이 동의 할 수 없는지 이해할 수 있습니다. 차이가 너무 큽니다.

그리고 여기서 배신에 대해 이야기하는 것은 매우 어렵습니다. 반역에 대해.

크라스 노프 ... 크라스 노프는 소련 시민이 아니 었습니다. 그는 소련이 태어난 RSFSR의 시민조차 아니었다. 크라스 노프는 즉시 차르 러시아의 시민으로부터 독일의 시민이되었다.

만슈타인에 대한 그러한 계획에 대한 주장이 있습니까? 구데리안에게? 웨이 수? 아니 이들은 평범한 적입니다. Krasnov는 아마도 Mannerheim과 비교할 수 있습니다. Mannerheim은 ​​러시아 제국에 뿌리를두고 싸우려고한다는 점에서 비슷합니다. Mannerheim은 ​​더 운이 좋았으며, 어떤 이유로 그는 법정에 전혀 가지 않았습니다.

블라 소프? 그리고 Vlasov에게도 유추가 있습니다. 그렇습니다. 그리고 독일 수용소에는 이와 같은 것이있었습니다. 그렇습니다. 프리드리히 빌헬름 에른스트 폴 러스 (Friedrich Wilhelm Ernst Paulus), 필드 원수, 또한 정말로 살고 싶어했습니다.


네, 그런 커플이 있습니다. 둘 다 충실하게 그들의 나라를 섬겼으며, 적 진영으로 가서 "정권을 가진 전투기"가되었습니다. 그렇습니다. Paulus는 우리에게 유용하고 유익했지만 전단지의 라디오 방송과 서명은 독일에 치명적이지 않았습니다.

본질적으로 둘 다 반역자이며 맹세 한 사람은 없습니다.

그리고 지금 우리는 가장 흥미로운 부분에 왔습니다. 결론.

Kiselev는 Krasnov를 기념비, 즉 기억을받을 자격이있는 사람들과 동등하게 만들었습니다.

실례합니다, 키 슬레 프 씨,이 러시아에는 없습니다. 이 러시아에서는 도시의 거리를 차분하게 가져다가 15 ~ 40 세의 연령 카테고리에있는 모든 사람에게“크라 즈 노프 장군”이라는 질문을 할 수 있습니다. 나는 그 대답이 하나 일 것이라고 확신합니다.“그리고 누가 아는가!”

공정하게도 Frunze와 Blucher에 대해서도 마찬가지입니다.

이 사람들은 무엇보다도 역사상 미친 듯이 비참한 학교 커리큘럼의 도움으로 젊은 세대를 퇴보시키기 위해 노력하고있는 정부의 노력을 통해 망각에 빠졌습니다.

크라스 노프 장군이 적입니다. 정상적이고 정직한 적. 적들에게는 기념비가 없습니다, 키즐 레프 씨!

우리 당국이 Mannerheim에 기념패를 열었다는 사실은 실례합니다. 전 교육부 장관의 교육 부족에 대해서만 이야기합니다. 그러나 여기서는 절대적으로 정상적인 사업입니다.


오늘날 주 텔레비전 채널의 마우스 피스 힘은 당황하지 않고 적들에게 기념비를 세우는 것이 필요하다는 사실도 사실입니다.

이데올로기가 전혀없는 상태에서는 모든 것이 가능합니다.



그러나 크라스 노프에 기념비를 따라 가면서 ... 대체로 누가 우리에게 절을 할 것인가? 언급 된 만슈타인? 키텔? 아니면 한 번에 왜 사소한가요? 아니면 ...

반복합니다. 적에게 기념비를 두지 않습니다. 격렬한 전투에서 적, 특히 패배 한 사람은 존중받을 수 있고 존중해야합니다. 그러나 기념비를 세울 때 명예롭게 기억하지 마십시오.

존중하지 않으면 서 크라스 노프 장군은 밧줄이 아니라 총알이 필요했습니다. 이것은 위의 증거에 근거한 제 의견입니다. 그러나 그 밧줄은 ... 히틀러의 종들이 올바르게 처형되지 않았다는 사실 때문에 재활을하는 것으로 밝혀졌습니다. 글쎄, 아마도 이것은 너무 많은 것입니다.

잘 먹고 풍성한 삶을 위해 자신의 고향을 배신한 블라 소프 장군은 자신이 받아야 할 것을 받았습니다. 상기 꼬인 또는 꼬인 천연 섬유 제품. 법적으로 그리고 무조건적으로.

그리고 "정권과의 투쟁"으로 위장한 넌센스는 없습니다. 배신자는 일반적으로 기록에서 삭제해야합니다.

우리나라에서 그들이 역사의 어둠에서 점점 더 끌려 가고 있다는 사실은 물론 슬프다. 아아, 이것은 우리의 일상입니다. 오늘날 우리가 얼마나 사랑하는지, 모두가 이해하는 것은 아닙니다. 그러나 그녀가 가볍게 비뚤어지게한다는 사실은 오늘날 명확하고 이해할 수 있습니다.

내일 우리는 적, 심지어 이전 동포들에게 기념비를 세울 것이고, 내일 다음날 우리는 유다와 배신자와 배신자를 존중할 것입니다.

전 세계가 빚지고있는 "Great Russia"에 대한 적절한 조정은 그렇지 않습니까?
Ctrl 키 엔터 버튼

실수로 눈치 챘다. 텍스트를 강조 표시하고를 누릅니다. Ctrl + Enter를

251 논평
정보
독자 여러분, 출판물에 대한 의견을 남기려면 등록하십시오.

зже зарегистрированы? Войти

  1. Dart2027 4 5 월 2020 15 : 10 새로운
    • 15
    • 37
    -22
    Здравое рассуждение о том, что не нужно всех подряд записывать в предатели.
    1. 렉서스 4 5 월 2020 15 : 35 새로운
      • 47
      • 3
      + 44
      Посыл таков - не стоит предателей и врагов записывать в Герои.
      1. 저항 분자 4 5 월 2020 15 : 47 새로운
        • 30
        • 5
        + 25
        제품 견적 : lexus
        Посыл таков - не стоит предателей и врагов записывать в Герои.


        크라스 노프 (Krasnov)와 블라 소프 (Vlasov) 장군 : 다음에 배치하면 누가 혜택을 얻을 수 있습니까?

        История,память народная,уже определила им место,вполне подтверждаемое приговором Нюрнберга.

        Всё остальное - пока ещё робкие попытки реванша...
        1. 렉서스 4 5 월 2020 15 : 55 새로운
          • 32
          • 5
          + 27
          Всё остальное - пока ещё робкие попытки реванша...

          Уже не наблюдаю никакой робости. Вижу несусветную наглость и непрекращающиеся потуги власти "не мытьём, так катаньем" вдохнуть отсутствующий смысл в "дерьмо".
          1. 저항 분자 4 5 월 2020 16 : 05 새로운
            • 28
            • 5
            + 23
            제품 견적 : lexus
            Уже не вижу никакой робости. Вижу несусветную наглость и непрекращающиеся потуги власти "не мытьём, так катаньем" вдохнуть новый смысл в "дерьмо".

            Касательно памятника Краснову...

            Я специально разбирался в этой теме,и скажу,что его наличие,никак не противоречит моему тезису о пока ещё не уверенных,"робких попытках"...

            Дело в том,что памятник установлен на частной территории и местные и центральные власти в один голос поют (пели?,ибо не знаю конечную судьбу изваяния),что :

            - "Это частная земля и мы не можем запретить... тра-ля-ля..."

            То есть,они (власть) не решаются,по крайней мере открыто, пропагандировать коллаборационизм,но и не запрещает этого...

            Открыто поддержать курс на нацизм,ещё боятся.
            1. 렉서스 4 5 월 2020 16 : 13 새로운
              • 22
              • 4
              + 18
              То есть,они (власть) не решаются,по крайней мере открыто, пропагандировать коллаборационизм,но и не запрещает этого...

              Так что, осталось дождаться, когда какой-нибудь недоносок "гитлеру-вызволителю" поставит на "частной земле"? Тем более, почин уже есть, кстати, Роман писал об этом. Памятник итальянским фашистам в Россоши.
              1. 210ox 4 5 월 2020 18 : 25 새로운
                • 20
                • 1
                + 19
                Я не понимаю. Есть у нас закон о недопущении пропаганды нацизма и фашизма, запрете символов. Как это негодяйство на фото не противоречит закону. Даже на частной территории.Могу только догадываться. По Краснову-сей монумент установил "Большой начальник" из Ростовской области, ну а итальянцев нельзя трогать из-за "друга Берлускони"...
                1. lelik613 4 5 월 2020 18 : 52 새로운
                  • 10
                  • 0
                  + 10
                  "Эта нога, кого надо нога..."
              2. 레드 스킨의 리더 4 5 월 2020 18 : 56 새로운
                • 14
                • 0
                + 14
                Если не ошибаюсь, года три назад, был у меня спор на форуме по поводу глупости переименования в Киеве одного из проспектов в имени Бандеры.
                Минусов заработал немерянно, хотя я Бандеру в жизни героем не признаю.
                Так вот тогда автор указал мне типа "...у нас памятники предателям и фашистам не ставят!"
                Потом появилась доска Маннергейма, а теперь... Вот!
                1. Leshy1975 4 5 월 2020 20 : 56 새로운
                  • 16
                  • 1
                  + 15
                  제품 견적 : 레드 스킨의 리더
                  Если не ошибаюсь, года три назад, был у меня спор на форуме по поводу глупости переименования в Киеве одного из проспектов в имени Бандеры.
                  Минусов заработал немерянно, хотя я Бандеру в жизни героем не признаю.
                  Так вот тогда автор указал мне типа "...у нас памятники предателям и фашистам не ставят!"
                  Потом появилась доска Маннергейма, а теперь... Вот!

                  hi Какие три года назад? 01.05.2020 в статье на ВО, которая называется: 기자는 블라 소프를 기리기 위해 기념 태블릿을 프라하에서 개통한다고 보도했다.
                  я "воевал" точно на эту же тему, достоин ли Краснов памятника? И что думаете, нашлись у Краснова защитники. Вот они:
                  골로 반 잭 (로마)
                  70+ лет старик, который только и виновен в том, что письма писал, подметные

                  도요타
                  Отметить заслуги 어떤 человека перед Россией - значит восстановить в общественном сознании её многовековую историю

                  У Краснова вообще свой путь: он с Гражданской не уходил, не мог он простить большевикам геноцида казачества, выборная должность не позволяла.


                  И что характерно, оба же эти персонажа и в первых рядах охранителей власти.
                  Есть наверное какая-то в этих вопросах взаимосвязь. Чем больше защищает сегодняшнюю власть, тем больший антисоветчик оказывается. Причем до такой степени люди впадают в антисоветизм, что готовы уже оправдывать даже гитлеровских приспешников. И эти же люди считают, что за ними будущее страны (и продолжение путиниского курса).
                  Я не хочу жить в таком будущем. И мне давно уже не нравится наше настоящее. Потому как давно понятно, куда весь этот ветер дует и к чему приведёт, когда в "герои" записывают врагов, приспособленцев и предателей.
            2. 맘모스 4 5 월 2020 18 : 48 새로운
              • 10
              • 2
              +8
              인용구 : 저항 분자
              Открыто поддержать курс на нацизм,ещё боятся.

              Краснов и Власов однозначно заслужили веревку. Не пулю.
              Я за "красных", но к памятнику княгине Оболенской В.А. точно цветы принес бы. Нет памятника в России. Почему "белые" не ставят ей памятник? Думаю, что и "красные" помогли бы.
              Зарапортовался Р.Скоморохов. Короновирус?
            3. Sotskiy 4 5 월 2020 21 : 14 새로운
              • 14
              • 0
              + 14
              인용구 : 저항 분자
              "Это частная земля и мы не можем запретить... тра-ля-ля..."

              Читал, читал про эту "красоту" 롤 То есть предположим если кто то, назовем его частник, у себя на участке начнет выставлять бюстик Гитлера, то ему по нашему законодательству ничего не будет? Ай ляпота, вот это законодательство, вот это я понимаю! Судя по всему не зря "Коленьки" по Бундестагам с поклонами пошли. 웃음
            4. alecsis69 6 5 월 2020 00 : 17 새로운
              • 4
              • 0
              +4
              Памятник ССовцу, (организация признанная преступной на нюрнбергском процессе) полностью попадает под закон о запрете пропаганды фашизма.
            5. Alt 22 6 5 월 2020 07 : 47 새로운
              • 2
              • 0
              +2
              Что интересно, если человек запостит свастику на "частной странице" - его закроют. Неужели стоящий на частной земле памятник нацисту, видимый всем, не является такой же пропагандой нацизма, как и свастика, выложенная на общедоступный ресурс???
        2. 노르 드랄 5 5 월 2020 13 : 13 새로운
          • 1
          • 0
          +1
          크라스 노프 (Krasnov)와 블라 소프 (Vlasov) 장군 : 다음에 배치하면 누가 혜택을 얻을 수 있습니까?

          Кому выгодно и нужно - тот и ставит.
          То же самое про памятники и доски памятные.
    2. 스 바르 4 5 월 2020 15 : 58 새로운
      • 30
      • 6
      + 24
      따라서 크라스 노프는 최전선에서 히틀러에게 충성을 맹세했으며, 개인적으로뿐만 아니라 이민자 코사크도 그를 끌고 갔다. 그들은 말한 것처럼 두려움이 아니라 양심을 위해 증오와 함께 반으로 봉사했습니다.

      Здравое рассуждение о том, что не нужно всех подряд записывать в предатели.

      Всех подряд не нужно, но Краснов -предатель. Он предал Россию из за своих амбиций.. и по другому никак тут. Человек пошел против единокровного собственного народа из за политического несогласия и собственных меркантильных целей, встал на сторону агрессора из другого государства. Для меня он не многим от Власова отличается, оба предатели.
      1. Sotskiy 4 5 월 2020 22 : 04 새로운
        • 12
        • 0
        + 12
        제품 견적 : Svarog
        Краснов -предатель.

        Судя по "говорящим головам" , подчеркиваю, государственных СМИ, получается что главное что он был "патриотом" и не главное что по убеждениям фашист, главное что той России , которая не советская.
        Теперь вопрос в связи с вышеописанным. Возможен приход к власти в России фашизм или он уже того....? Ведь та "говорящая голова" так и продолжает "говорить" с государева канала.
      2. AS 이바노프. 4 5 월 2020 22 : 57 새로운
        • 7
        • 1
        +6
        Краснов и в Гражданскую был сепаратистом, за что Деникин его и турнул. Он уже тогда с немцами якшался.
      3. Хоть статья и спорная, но смысл простой - Краснов НЕ предавал СССР... он из ДРУГОЙ жизни и воевал за СВОИ идеалы... Что СССР, что РСФСР - для НЕГО были ВРАГИ... ни в коей мере его НЕ оправдываю - но давайте все таки отличать врагов от предателей... 바보
        1. ALARI 5 5 월 2020 11 : 09 새로운
          • 2
          • 1
          +1
          Убийца есть убийца. Маньяк это плохой человек, а наемный убийца, он конечно тоже не очень, но чуточку получше. Так что ли судить о статье?
        2. 프레디 크 6 5 월 2020 12 : 47 새로운
          • 4
          • 0
          +4
          Как по Вашему? Если вдруг коммунистическая КНДР объявит войну капиталистической России, а я как идейный коммунист буду воевать против как бы власти России, я враг или предатель? По моему ответ очевиден - предатель Родины.Ибо когда идёт внешняя агрессия, все политические разногласия отходят на второй план.
        3. оффтоп: как тут понять кто отвечает на мои посты?... 느낌 приходят уведомления на сайте - нажимаю - попадаю на свой пост... 의지 как узнать то кто что отвечает то? ))
    3. 210ox 4 5 월 2020 15 : 59 새로운
      • 18
      • 1
      + 17
      Здравое рассуждение-записать в этот ряд и самого Киселева...
    4. 티혼 마린 4 5 월 2020 16 : 21 새로운
      • 15
      • 1
      + 14
      제품 견적 : Dart2027
      что не нужно всех подряд записывать в предатели.

      Формула простая "Предал, осудили, повесили". Другого не дано.
    5. SOVIET UNION 2 4 5 월 2020 16 : 24 새로운
      • 8
      • 7
      +1
      Ну почему всех подряд в предатели!? Если говорить о предателях, давайте тогда сделаем определение кто это такие. Вот Горбачёв это кто? Потом царь Борис кто? Кто царь Владимир? Когда крестили Русь, это что было? Предательство? Или интеграция? Пётр рубил окно в Европу. Это что было? Князь Владимир крестивший Русь предатель или герой? Современный царь Владимир упорно пытающийся интегрироваться в мировую экономику, это кто? Николай второй привечавший иностранцев, он кто? Кто патриот, а кто предатель? Если ты вывозишь деньги за границу, ты патриот? А если тебя финансируют из за границы, ты предатель? Ты вывозишь деньги в оффшоры, значит ты патриот России!? Если твоими деньгами финансируют меня, я предатель России и торгую Родиной? Всё в цене вопроса? Петру памятник, Горбачёву орден, ЕБН память в граните! Тут как в жизни что ли? Украл курицу-срок! Украл миллионы-в политику! Ну чем отличается киевский князь Владимир крестивший (продавший) Русь от генерала Власова? Масштабами? Чем тот же Власов отличается от современных политиков ведущих интеграцию России в мировую экономику? Масштабами? Что не сделали Краснов и Власов, сделали в 90-е! В 1941-м году упорно отбивались чтобы чтобы всё сдать через 50 лет! Дело Краснова и Власова живёт и процветает? Пьём баварское и ездим на БМВ!? Выходит зря отбивались в 1941-м?
      1. 흐 라바 티 4 5 월 2020 19 : 13 새로운
        • 2
        • 0
        +2
        Какое яркое несовпадение ника и мыслей!
        С такими мыслями никакого Советского Союза не построили бы...
        Слили бы ещё в феврале 1917.
      2. 노르 드랄 5 5 월 2020 13 : 18 새로운
        • 7
        • 0
        +7
        Зачем же так со вселенским размахом, СОВЕТСКИЙ СОЮЗ?
        Есть враги и есть предатели, но ни врагам, ни предателям памятников не ставят. А если ставят, то только враги наши и предатели. Другого не не бывает.
    6. dvina71 4 5 월 2020 16 : 53 새로운
      • 10
      • 1
      +9
      제품 견적 : Dart2027
      Здравое рассуждение о том, что не нужно всех подряд записывать в предатели.

      Краснов стал предателем еще в период атаманства в ВВД.Он имел очень тесные отношения с немцами,занявшими Новороссию и Малороссию. Он получал от них вооружение и даже помощь штыками. В том числе и это вызывало к нему подозрения в ДА(Добровольческа Армия).. они к нему часто обращались за помощью провиантом и частями..но он это либо игнорировал либо исполнял формально.
      Так что ничего удивительного,что он в дальнейшем перешел на сторону фашистов.
      1. 빅토리오 4 5 월 2020 17 : 20 새로운
        • 6
        • 24
        -18
        제품 견적 : dvina71
        제품 견적 : Dart2027
        Здравое рассуждение о том, что не нужно всех подряд записывать в предатели.

        Краснов стал предателем еще в период атаманства в ВВД.Он имел очень тесные отношения с немцами,занявшими Новороссию и Малороссию. Он получал от них вооружение и даже помощь штыками. В том числе и это вызывало к нему подозрения в ДА(Добровольческа Армия).. они к нему часто обращались за помощью провиантом и частями..но он это либо игнорировал либо исполнял формально.
        Так что ничего удивительного,что он в дальнейшем перешел на сторону фашистов.

        ===
        а большевики от кого деньги получали?
        1. dvina71 4 5 월 2020 17 : 33 새로운
          • 15
          • 2
          + 13
          제품 견적 : Victorio
          а большевики от кого деньги получали?

          Если у вас есть фактические данные по этому вопросу..прошу опубликовать..
        2. svp67 4 5 월 2020 17 : 33 새로운
          • 8
          • 2
          +6
          제품 견적 : Victorio
          а большевики от кого деньги получали?

          От кого, у Вас есть их расписки? Покажите их
          1. ser56 4 5 월 2020 22 : 35 새로운
            • 2
            • 16
            -14
            제품 견적 : svp67
            От кого, у Вас есть их расписки? Покажите их

            от немцев - все давно описано и опубликовано еще в 1920х - если вы не хотите знать - это ваша право! 의뢰
            1. svp67 5 5 월 2020 04 : 19 새로운
              • 5
              • 0
              +5
              제품 견적 : ser56
              от немцев - все давно описано и опубликовано еще в 1920х - если вы не хотите знать - это ваша право!

              Так покажите их...
              1. 매트 베 5 5 월 2020 09 : 07 새로운
                • 3
                • 1
                +2
                제품 견적 : svp67
                제품 견적 : ser56
                от немцев - все давно описано и опубликовано еще в 1920х - если вы не хотите знать - это ваша право!

                Так покажите их...

                Это что,контакт с путешественником из параллельной вселенной намечается?
                В нашей то даже гебельс ни чего нарыть не смог .
                1. ser56 5 5 월 2020 15 : 24 새로운
                  • 1
                  • 1
                  0
                  제품 견적 : mat-vey
                  В нашей то даже гебельс ни чего нарыть не смог .

                  для вас Геббельс высший авторитет? 깡패 Отмечу, что если бы тот нарыл, то вы бы первый кричали, что оному нельзя верить... 의뢰 Рекомендую прочитать книжку проф. Пушкарева - см. выше - он достаточно аргументирован... hi
                  1. 매트 베 5 5 월 2020 15 : 43 새로운
                    • 1
                    • 0
                    +1
                    제품 견적 : ser56
                    Отмечу, что если бы тот нарыл, то вы бы первый кричали, что оному нельзя

                    Слишком много сослагательных наклонений ..
                    А не нарыл потому что нечего было.А с такими сказками в качестве "аргУментов",так и вообще клоуном бы выглядел .
                    1. ser56 5 5 월 2020 17 : 05 새로운
                      • 1
                      • 6
                      -5
                      제품 견적 : mat-vey
                      Слишком много сослагательных наклонений .

                      вы просто подтвердили гипотезу...
                      의뢰
                      제품 견적 : mat-vey
                      А с такими сказками в качестве "аргУментов",так и вообще клоуном бы выглядел .

                      хотите хлебать совковые сказки - ваше право... 의뢰 про последний майдан вы тоже убеждены в его исторической неизбежности? 깡패
                      1. 매트 베 5 5 월 2020 17 : 10 새로운
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        제품 견적 : ser56
                        Слишком много сослагательных наклонений .

                        вы просто подтвердили гипотезу...

                        Какую?Что если нет исторических документов их моожно заменить домыслами,главное "кричать " по громче?

                        제품 견적 : ser56
                        про последний майдан вы тоже убеждены в его исторической неизбежности?

                        Это вы про 1991 или про 1993?
                      2. ser56 5 5 월 2020 17 : 31 새로운
                        • 1
                        • 1
                        0
                        제품 견적 : mat-vey
                        если нет исторических документов их моожно заменить домыслами,главное "кричать " по громче?

                        что вы считаете историческим документом? 깡패 ссылка есть -прочитайте.. или боитесь? 깡패
                        제품 견적 : mat-vey
                        Это вы про 1991 или про 1993?

                        в эти годы проходили другие события - заметно более сложные... готов принять аналогию с 1917 hi
                      3. 매트 베 5 5 월 2020 17 : 35 새로운
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        제품 견적 : ser56
                        что вы считаете историческим документом? bully ссылка есть -прочитайте.. или боитесь?

                        Отчёты,донесения,расписки - хотя бы ,хоть что то что реально предъявить можно ....А зачем мне эти бредни по несколько раз читать?
                      4. ser56 5 5 월 2020 17 : 40 새로운
                        • 0
                        • 3
                        -3
                        제품 견적 : mat-vey
                        Отчёты,донесения,расписки - хотя бы ,хоть что то что реально предъявить можно .

                        а в этих "бреднях" приведены данные (с указанием первоисточника - документа) об уничтожении указанного вами большевиками еще в ноябре 1917г... Вам шашечки или ехать? hi Повтор юсь - хотите верить - верьте! 깡패 .
                      5. 매트 베 5 5 월 2020 17 : 48 새로운
                        • 1
                        • 1
                        0
                        제품 견적 : ser56
                        а в этих "бреднях" приведены данные (с указанием первоисточника - документа) об уничтожении указанного вами большевиками еще в ноябре 1917г.

                        А сведений об уничтожении по уничтожению документа на уничтожение документа не нашлось?
                      6. ser56 5 5 월 2020 18 : 06 새로운
                        • 1
                        • 1
                        0
                        제품 견적 : mat-vey
                        А сведений об уничтожении по уничтожению документа на уничтожение документа не нашлось?

                        наверно вы считаете это умным... 깡패 хотите жить в невежестве - живите... hi
                        пошел флуд, хотите продолжать - пишите ЛС
                      7. 매트 베 5 5 월 2020 18 : 11 새로운
                        • 0
                        • 0
                        0
                        제품 견적 : ser56
                        пошел флуд, хотите продолжать - пишите ЛС

                        Я в сказки с детства не верю...Чего там "обсуждать"? То что уже давно жёвано пережёвано ?Нравится вам "быть не таким как все" - будьте .
  2. ser56 5 5 월 2020 15 : 21 새로운
    • 2
    • 2
    0
    제품 견적 : svp67
    Так покажите их...
    вас забанили в поисковиках ? 깡패
    http://ruslo.cz/index.php/component/k2/item/765-nemetskie-dengi-bolshevikov-ili-skolko-stoit-revolyutsiya
    читайте - тут кратко и ссылки на первоисточники...
    подробнее у профф. Пушкарева
    http://lenin-rus.narod.ru/01.htm
    я не готов вас переубеждать -верите в дедушку Ленина - ваше право... 의뢰
    но там приведены любопытные факты его биографии, которые выстраиваются в систему, если, конечно, хотите видеть hi
  3. 매트 베 5 5 월 2020 17 : 55 새로운
    • 1
    • 1
    0
    제품 견적 : svp67
    제품 견적 : ser56
    от немцев - все давно описано и опубликовано еще в 1920х - если вы не хотите знать - это ваша право!

    Так покажите их...

    А их большевики уничтожили,проникнув в Германский штаб и Казначейство,при этом убрав всех свидетелей и участников...а также их родственников ,знакомых и друзей .
    1. ser56 5 5 월 2020 18 : 08 새로운
      • 1
      • 1
      0
      제품 견적 : mat-vey
      А их большевики уничтожили,проникнув в Германский штаб и Казначейство,при этом убрав всех свидетелей и участников

      забавляет ваше не желание просто прочитать, а выглядеть дураком... 의뢰 в первой ссылке приведены данные источника из Германии -изучайте! Хотя , наверное, языков не знаете... 느낌
      1. 매트 베 5 5 월 2020 18 : 16 새로운
        • 1
        • 1
        0
        제품 견적 : ser56
        в первой ссылке приведены данные источника из Германии -изучайте!

        Так как большевики в Германию то проникли?В вашем "источнике" не сказано?Перебили охрану генерального штаба?Или Карл Маркс помог?
        1. ser56 5 5 월 2020 19 : 07 새로운
          • 1
          • 2
          -1
          제품 견적 : mat-vey
          В вашем "источнике" не сказано?

          читайте... hi

          제품 견적 : mat-vey
          Перебили охрану генерального штаба?Или Карл Маркс помог?

          наверное вы это считаете умным и юморным - разочарую - это глупо! 의뢰 Убеждать вас не вижу смысла - узнавать новое вы не хотите - живите в агитпроповских сказках, если удобнее... hi
          1. 매트 베 6 5 월 2020 14 : 33 새로운
            • 0
            • 0
            0
            제품 견적 : ser56
            узнавать новое вы не хотите - живите в агитпроповских сказках, если удобнее...

            Это ваше "новое" как минимум четыре раза уже на смех поднимали - в 20-30х,50-60х,80-90х ну в 21-ом веке неоднократно ...В наше время вестись и ссылаться на фальшивки Сиссона - это же из какого далёкого параллельного мира забрести надо ..
          2. ser56 6 5 월 2020 17 : 21 새로운
            • 0
            • 1
            -1
            제품 견적 : mat-vey
            Это ваше "новое" как минимум четыре раза уже на смех поднимал

            1) я указал дату - 1920 - это может быть новым? 깡패
            2) все, что не нравиться - объявлять фальшивками - это старый метод пропаганды... hi
            однако есть факты - ВИЛ выпустили в АВ 1914г, пропустили через Германию в 1917, его политика в 1918 антигосударственная, но в интересах Германии... 눈짓 И золотишко вернул - 100т... 울음
            "В России был найден только один документ, относящийся к этой проблеме. Его обнаружили в так называемых «Особых папках» Политбюро ЦК КПСС генерал Дмитрий Волкогонов, получивший после краха СССР доступ к секретным советским архивам, и известный историк Анатолий Латышев.

            Весьма секретно. Народный комиссариат по иностранным делам.

            Петроград, 16 ноября 1917 года.

            Председателю Совета народных комиссаров

            Согласно постановлению, вынесенному совещанием народных комиссаров т. Ленина, Троцкого, Подвойского, Дыбенко и Володарского, нами исполнено следующее:

            1. В архиве комис[сии] юстиции из дела об «измене» т. Ленина, Троцкого, Козловского, Коллонтай и других изъят приказ Германского императорского банка за № 7433 от 2 марта 1917 года об отпуске денег т. Ленину, Зиновьеву, Каменеву, Троцкому, Суменсон, Козловскому и другим за пропаганду мира в России.

            2. Проверены все книги Ниа Банка в Стокгольме, заключающие счета т. Ленина, Троцкого, Зиновьева и других, открытые по ордеру Германского императорского банка за № 2754. Книги эти переданы т. Мюллеру, командированному из Берлина.

            Уполномоченные народного комиссара по иностранным делам

            Е. Поливанов, Г. Залкинд.

            Левые российские историки, упорно отрицающие очевидные факты, естественно, объявили этот документ фальшивкой. " вы тоже уверены, что это перестроечная фальшивка? 깡패
          3. 매트 베 6 5 월 2020 18 : 07 새로운
            • 1
            • 0
            +1
            Вы там что то про "воспользоваться поисковиком" советовали?Попробуйте сами последовать совету - наберите "Сиссон" .Там на все эти ваши "документы" уже лет 90 разъяснения есть.Ну и за одно про "пломбированный вагон" поинтересуетесь - их минимум четыре захода было и сотни всяких "политических" со "всякими "политиками"
            제품 견적 : ser56
            1) я указал дату - 1920 - это может быть новым?

            Ну так давно уже и разоблачено и разобрано и обсосано - я же вам "указал" в 20-30х ...
            제품 견적 : ser56
            2) все, что не нравиться - объявлять фальшивками - это старый метод пропаганды...

            А это фальшивка до того стара что уже сочувствие вызывает за тех кто с ней до сих пор носится ..
          4. ser56 6 5 월 2020 19 : 35 새로운
            • 0
            • 0
            0
            제품 견적 : mat-vey
            Ну и за одно про "пломбированный вагон" поинтересуетесь - их минимум четыре захода было и сотни всяких "политических" со "всякими "политиками"

            это что-то меняет по-сути? Ли события 1914 или 1917? Или вы цепочки не хотите видеть ? 깡패
            제품 견적 : mat-vey
            Там на все эти ваши "документы"

            Они не мои 의뢰
            제품 견적 : mat-vey
            уже сочувствие вызывает за тех кто с ней до сих пор носится ..

            ваша упертость в Кратком курсе вызывает умиление hi впрочем - как хотите, живите в душе с ВИЛ, добром дедушке, который, правда призывал расстреливать людей как насекомых... ссылку хотите? их ППС? 깡패
          5. 매트 베 7 5 월 2020 14 : 42 새로운
            • 0
            • 0
            0
            제품 견적 : ser56
            ваша упертость в Кратком курсе вызывает умиление

            Ваша слепая вера в фальшивки которые разобрали разобрали по полочкам уже почти сто лет назад вызывает простое сочувствие ...
            제품 견적 : ser56
            который, правда призывал расстреливать людей как насекомых... ссылку хотите?

            Давайте - у вас похоже коллекция всяких древних фальшивок .
            ПыСы - от вас так и не прозвучало как большевики документы в немецких архивах умудрились уничтожить ..
          6. 매트 베 7 5 월 2020 14 : 46 새로운
            • 0
            • 0
            0
            제품 견적 : ser56
            Ну и за одно про "пломбированный вагон" поинтересуетесь - их минимум четыре захода было и сотни всяких "политических" со "всякими "политиками"

            это что-то меняет по-сути? Ли события 1914 или 1917? Или вы цепочки не хотите видеть ?

            а в чём ваша "суть"?У немцев машина времени была?
          7. ser56 7 5 월 2020 15 : 36 새로운
            • 0
            • 0
            0
            제품 견적 : mat-vey
            а в чём ваша "суть"?У немцев машина времени была?

            банально - они планировали использовать революционеров для разложения армии, и сделали это 의뢰
            как до ни х японцы в 05
            제품 견적 : mat-vey
            которые разобрали разобрали по полочкам

            вы так и про сборник на немецком? hi
            제품 견적 : mat-vey
            от вас так и не прозвучало как большевики документы в немецких архивах умудрились уничтожить ..

            да банально - немцы сами убрали следы, хотя особо это и не скрывали... 의뢰
            제품 견적 : mat-vey
            у вас похоже коллекция всяких древних фальшивок .

            аха, ВИЛ - "Как нам организовать соревнование"... сами найдете? 느낌
          8. 매트 베 7 5 월 2020 15 : 42 새로운
            • 0
            • 0
            0
            제품 견적 : ser56
            банально - они планировали использовать революционеров для разложения армии

            С вами в принципе всё ясно - когда ваши ,якобы разлагатели армии ехали в Россию армию уже "разлагать" не надо было ..хорошо хоть про то что "большевики царя свергли" не звучит ..
            제품 견적 : ser56
            от вас так и не прозвучало как большевики документы в немецких архивах умудрились уничтожить ..

            да банально - немцы сами убрали следы, хотя особо это и не скрывали...

            Опять "окУменты" из серии Сиссона будут?Порадуйте ..
          9. ser56 7 5 월 2020 16 : 07 새로운
            • 0
            • 0
            0
            제품 견적 : mat-vey
            С вами в принципе всё ясно

            рад за вас... 깡패
            제품 견적 : mat-vey
            ,якобы разлагатели армии ехали в Россию армию уже "разлагать" не надо было

            1) напомнить, кто издавал окопную правду и когда ?
            2) вагон - это 2ой этап, ВИЛ поехал превращать войну империалистическую, в гражданскую и преуспел...
            Кстати - на какие шиши он вел печать и содержал Красную гвардию ? 깡패 .
            제품 견적 : mat-vey
            Опять "окУменты" из серии Сиссона будут?Порадуйте

            вам даны ссылки на сборник - читайте... hi но вам лень...
          10. 매트 베 7 5 월 2020 16 : 12 새로운
            • 1
            • 0
            +1
            제품 견적 : ser56
            1) напомнить, кто издавал окопную правду и когда ?

            И кто в вашей вселенной этим занимался?
            И всё таки - что там про "да банально - немцы сами убрали следы, хотя особо это и не скрывали..."
          11. ser56 7 5 월 2020 16 : 32 새로운
            • 0
            • 0
            0
            제품 견적 : mat-vey
            И всё таки - что там про "да банально - немцы сами убрали следы, хотя особо это и не скрывали..."

            я выше дал ссылки - читайте... не верите авторам - там есть ссылки на сборники документов. 의뢰
            제품 견적 : mat-vey
            И кто в вашей вселенной этим занимался?

            Статс-секретарь (министр иностранных дел) Германии Кюльман отмечал в письме кайзеру 3 декабря 1917 года: «Лишь тогда, когда большевики стали получать от нас постоянный приток фондов через разные каналы и под разными ярлыками, они стали в состоянии поставить на ноги свой главный орган „Правду“, вести энергичную пропаганду и значительно расширить первоначально узкий базис своей партии».[13][14] 3 июля статс-секретарь Циммерман с удовлетворением телеграфировал, что «мирная пропаганда Ленина становится всё сильнее и его газета „Правда“ печатается уже в 300 000 экземпляров».[13]

            제품 견적 : ser56
            Кстати - на какие шиши он вел печать и содержал Красную гвардию ?

            ответ будет? я ваши вопросы не игнорирую... 눈짓
          12. 매트 베 7 5 월 2020 16 : 58 새로운
            • 2
            • 0
            +2
            제품 견적 : ser56
            Германии Кюльман отмечал в письме кайзеру 3 декабря 1917 года: «Лишь тогда, когда большевики стали получать от нас постоянный приток фондов через разные каналы и под разными ярлыками, они стали в состоянии поставить на ноги свой главный орган „Правду“, вести энергичную пропаганду и значительно расширить первоначально узкий базис своей партии»

            Как контр разведка то ошибалась в 1917 году то ... расследование в кучу томов вылилось а немецких денег так и не нашли ....Даже вами любимый Волкогогнов и то скрепя сердцем это за фальшивку признал ...
            Я так понимаю у вас старые сказки не закончились - пока от вас исходят самые давно разобранные фейки ..
          13. ser56 7 5 월 2020 17 : 12 새로운
            • 0
            • 0
            0
            제품 견적 : mat-vey
            Я так понимаю у вас старые сказки не закончились -

            "В результате в июле 1917 г. Моор явился в России и снабдил большевиков «займом» в размере 32 837 долларов, якобы из полученного наследства. " hi
            제품 견적 : mat-vey
            а немецких денег так и не нашли .

            отчего же - нашли..."1 июня 1917 года французский капитан П. Лоран передал начальнику контрразведки Петроградского военного округа подполковнику Б. В. Никитину телеграммы, перехваченные союзными разведками. Их авторами и получателями были Ленин, Зиновьев, М. Ю. Козловский, А. М. Коллонтай, Е. М. Суменсон и Ганецкий."

            제품 견적 : mat-vey
            Даже вами любимый Волкогогнов и то скрепя сердцем это за фальшивку признал ...

            хранимую в особой папке? 깡패
            제품 견적 : ser56
            ответ будет? я ваши вопросы не игнорирую...

            웃음
  • gsev 4 5 월 2020 20 : 32 새로운
    • 11
    • 0
    + 11
    제품 견적 : Victorio
    большевики от кого деньги получали?

    Мало кто знает, что в пломбированном вагоне главным пассажиром был не Ленин, а Натансон, руководитель и идейный вождь эсеров. Чернов-лидер правых эсеров с представителями Пилсудского весной 1914 обсуждал, как будет разваливаться Россия после 1 мировой. Самое большое обвинение большевикам это деньги Парвуса, причем нет четких обязательств большевиков за эти деньги изменять родине. А противники большевиков не стеснялись брать деньги, снаряды и отрабатывать их. Краснову приходилось платить снарядами, Новодворская была готова продаться за одну поездку в США, администрация Липецка за обещание инвестиций от итальянцев.
    1. ser56 4 5 월 2020 22 : 40 새로운
      • 2
      • 8
      -6
      제품 견적 : gsev
      Мало кто знает, что в пломбированном вагоне главным пассажиром был не Ленин,

      значит за эсэра договаривались швейцарские социал-демократы? 깡패
      제품 견적 : gsev
      это деньги Парвуса, причем нет четких обязательств большевиков за эти деньги изменять родине.

      1) деньги германские, Парвус это звено... hi для вс нормально, брать во время войны деньги у врага Родины и ехать через нее ? 깡패
      2) у вас не Родина ? 느낌
      3)
      제품 견적 : gsev
      А противники большевиков не стеснялись брать деньги, снаряды и отрабатывать их.

      Белые брали у союзников 의뢰
      제품 견적 : gsev
      Новодворская была готова продаться за одну поездку в США

      вы с ней лично знакомы? 깡패
      1. gsev 8 5 월 2020 14 : 18 새로운
        • 0
        • 0
        0
        [quote=ser56]вы с ней лично знакомы?[/quote
        Просто я в интернете видел ее фото в майке "не дам русскому". Только последняя проститутка сфотографируется в таком виде!
        1. ser56 8 5 월 2020 15 : 03 새로운
          • 0
          • 0
          0
          제품 견적 : gsev
          в майке "не дам русскому".

          я бы у нее и не взял... 깡패 Она перманентная революционерка, свихнулась на русофобии... 의뢰
          제품 견적 : gsev
          оследняя проститутка

          идейная проститутка это нонсенс... hi
      2. gsev 8 5 월 2020 14 : 35 새로운
        • 0
        • 0
        0
        제품 견적 : ser56
        деньги германские, Парвус это звено..

        Насколько я знаю красная подпольщица смогла взять деньги у батьки Махно. Это считалось успешной операцией подпольщиков против Махно. А мне сообщали, что Борис Немцов распределял 30 миллионов долларов на подрывную и диверсионную борьбу с Россией перед смертью. Предположу, что часть этих денег предназначалась для тиражирования обвинений в адрес Ленина и ВКП(б) 20-х годов. То, что немцы через полгода передавалиснаряды Краснову стрелять по большевикам говорит, что большевики были для немцев после Октябрьской революции главными врагами в России. А Краснов был марионеткой германской военщины.
  • gsev 4 5 월 2020 20 : 22 새로운
    • 3
    • 0
    +3
    제품 견적 : dvina71
    Краснов стал предателем еще в период атаманства в ВВД.

    Думаю, что Краснов предпочел бы победить в гражданской войне сам. Однако ситуация сложилась, что ему пришлось считаться с мощными игроками в своем окружении. Летом 1918 он более открыто принимал помощь от немцев, чем Деникин. А получая в 2 раза больше снарядов от немцев приходилось в минимум 2 раза больше показывать им свою лояльность. В 1920 большевики видимо переоценили угрозу от Врангеля в Галлиполи и отдали туркам армянский Карс и Арарат. А с другой стороны не будь уступки Карса Ататюрку, не было его завещание дружбы с Россией, которое возможно было гирей предотвратившей вступление Турции в войну в союзе с Болгарией и Германией в 1941 году.
  • svp67 4 5 월 2020 17 : 32 새로운
    • 19
    • 0
    + 19
    Вы видите здесь предателя? Лично я не вижу.
    А я вижу. Краснов, как бы там не пытались его выгородить - коллаборационист. То есть человек, пошедший в УСЛУЖЕНИЕ врагам своей страны. И точка. Он, вместе с ними нес беду и горе на нашу землю. И что, кто то верит, что победи Гитлер, то Краснов бы стал строить русское государство?
    И судили и казнили его по праву, он виноват во многих преступлениях против гражданского населения
  • 알렉세이 프 4 5 월 2020 17 : 55 새로운
    • 10
    • 1
    +9
    제품 견적 : Dart2027
    что не нужно всех подряд записывать в предатели.

    В общем, рассуждения здравые.
    Но... ген. Краснов всё же предатель. Он русский генерал, атаман Войска Донского, перешел на службу Германии. И воевал не за Гитлера против Сталина, а за немцев и их союзников против русских. Дескать, они поддались большевикам. Разъяснения тут дал как раз ген. Деникин: хоть и паскудно, что история поставила на тот момент времени большевиков у власти, но это не оправдание, чтобы служить иноземным поработителям, тем паче, гитлеру с его идеологией насчет русского народа, да и иных прочих "унтерменшей". Вот Деникин за свои личные средства отправил вагон медикаментов для красноармейцев, руководство постановило медикаменты принять, но без огласки. 눈짓
    Кстати, ген. Деникину Краснов сильно вредил, будучи донским атаманом, своей склонностью к казачьему суверинитету и германофильством, но убрать сразу он его не мог, хотя меры к тому принимал, он был всё же не чин Добровольческой армии, но Донской атаман.
    Власов же прекрасно понимая все ошибки и преступления Сталина, верно служил и относительно хорошо воевал, пока не попал в "тяжелую жизненную ситуацию" 의뢰 , где и проявился полностью. Он ведь не был штатным командующим 2 уд.А., а являлся зам. командующего Волховским фронтом. Его назначили командовать 2 уд.А, вместо заболевшего ген.Клыкова, когда уже практически ничего сделать для избежания разгрома было невозможно. Бросили на амбразуру, так сказать.
    Власов потерял в "мешке" управление войсками вместе со штабом и охраной. Если бы не потерял и сумел бы ускользнуть из окружения, то, возможно, и командовал бы до конца войны. И был бы для всех "преданный Родине генерал" 예
    А тут такое дело... Сразу вспомнил о вреде большевизма и сталинизма и стал тем, кем стал.
  • 흐 라바 티 4 5 월 2020 18 : 06 새로운
    • 11
    • 0
    + 11
    제품 견적 : Dart2027
    Здравое рассуждение о том, что не нужно всех подряд записывать в предатели.

    Ну какое они здравое, если автор сам путается в своей логике. В одном месте пишет:
    Не предавал атаман Краснов ничего такого, чтобы заслужить звание предателя.

    А в другом месте сам же себе противоречит:
    В принципе, Краснов был достоин пули. Как офицер вражеской армии. Но как русский, призывавший и содействовавший убийствам русских, – извините.


    То есть "русский, призывавший и содействовавший убийствам русских" оказывается "Не предавал ... ничего такого". Логика однако...

    Зачем это ковыряние в разных сортах д.е.р.ь.м.а и обсуждение методов их утилизации?

    Все вышеперечисленные смогли организовать и бросить под нож большие массы людей, ради каких-то своих целей. Они множество людей по обе стороны погубили, во имя своих иллюзий или гешефта. Например тот же Краснов, так горячо отмываемый автором от клейма предателя, носился с идеей создания нэзалэжной Казачей республики. Да-да - после того как его прогнал Деникин, гражданин Краснов перестал бороться за единую Россию, которой он присягал, а начал мутить свою державку - Казачью республику из Ростовского и Кубанского казачьих войск. Сначала в 1918, а затем в 1941. И оба раза почему-то под протекторатом Германии... Сколько казаков заплатили своими жизнями и жизнями своих семей за эту его иллюзию? Да только за это его в сортире утопить можно было.
    Так что для меня что Краснов, что Власов - одинаковая мерзость. Утратившая право на упоминание любых своих заслуг в прошлом.

    К тем кто пошел воевать против своего народа в составе вражеской армии должен быть один подход. Такой какой раньше был к самоубийцам: какой бы прекрасный и заслуженный человек при жизни не был, а после смертного греха самоубийства, его хоронили не на кладбище, а за забором.
    1. gsev 4 5 월 2020 20 : 45 새로운
      • 3
      • 0
      +3
      제품 견적 : Hlavaty
      носился с идеей создания нэзалэжной Казачей республики.

      Не стал бы преувеличивать этих стремлений. В 1918 о независимости Дона Краснов много говорил, пока это помогало ему получать снаряды. В 1919 Деникин в угоду Франции и Великобритании начал наступление на Украину, чтобы спасти французских интервентов, сохранить для Франции украинские железные дороги подаренные ей Петлюрой и не допустить образование Венгерской советской республики. В то время Краснов предлагал наступление вверх по Волге, чтобы соединиться с Колчаком и отрезать большевиков от хлеба. Но Великобритания не ожидала, что большевики после победы возродят Россию как великую державу, а Великобританию низведут до второстепенной страны. Возможно стратегическое решение наступать на Украину привело белых к поражению. В 1919 году Деникин стал большей иностранной марионеткой чем Краснов.В 1919 никто уже не говорил серьезно о независимости Дона. Просто мелкие политики на Дону и Кубани требовали к себе несуразно много внимания. Это есть и в современной России. В 1941 году Деникин не пошел в услужение к Гитлеру и в 1945 получил возможность сбежать от НКВД в США, а Краснов вымазался по полной и был выдан англичанами вместе с казаками-эсесовцами после настойчивого давления Сталина.
      1. 흐 라바 티 4 5 월 2020 21 : 51 새로운
        • 5
        • 0
        +5
        제품 견적 : gsev
        Не стал бы преувеличивать этих стремлений.

        Стремлений никто не преувеличивает. Я сразу написал, что это были его иллюзии.
        Просто все эти его стремления оборачивались реками казачьей крови. Начиная от Донской армии в 1918 и заканчивая трагедией под австрийским городом Лиенц в 1945 (когда несколько сотен казаков покончили с собой убив перед этим свои семьи).
        Если Краснов такой весь из себя "офицер", то должен был просто пустить себе пулю в лоб. А не бегать как шлюха от немцев к англичанам.
        А сейчас его начинают героизировать ставя памятники, иногда даже самого идиотского смысла. Например:
        "В 1994 году фон Паннвицу, А. Г. Шкуро, П. Н. Краснову, Султану Клыч-Гирею, Т. Н. Доманову и др. в Москве на территории храма Всех Святых был установлен памятник «Воинам русского общевоинского союза, русского корпуса, казачьего стана, казакам 15 казачьего кавалерийского корпуса СС, павшим за веру и отечество"."

        Вот как надо накуриться, чтобы "казаки СС" пали "за веру и отечество"?
  • 민간인 4 5 월 2020 18 : 23 새로운
    • 1
    • 0
    +1
    Как говорится - Слава России!
  • 시버트 7 5 월 2020 04 : 10 새로운
    • 0
    • 0
    0
    Кто знает как вставить картинку в пост?
  • 렉서스 4 5 월 2020 15 : 10 새로운
    • 30
    • 7
    + 23
    크라스 노프 (Krasnov)와 블라 소프 (Vlasov) 장군 : 다음에 배치하면 누가 혜택을 얻을 수 있습니까?

    Роман, Вы их превосходно знаете. Гораздо противнее, что предателей и коллаборационистов хотят поставить рядом с Настоящими Героями Великой Отечественной. Вот этим всё никак не уймётся.
    1. 클레버 4 5 월 2020 18 : 31 새로운
      • 7
      • 14
      -7
      제품 견적 : lexus
      크라스 노프 (Krasnov)와 블라 소프 (Vlasov) 장군 : 다음에 배치하면 누가 혜택을 얻을 수 있습니까?

      Роман, Вы их превосходно знаете. Гораздо противнее, что предателей и коллаборационистов хотят поставить рядом с Настоящими Героями Великой Отечественной. Вот этим всё никак не уймётся.


      К чему это фото? Я не вижу среди них участников и предателей гражданской войны и ВОВ. Не надоело делать репутацию на дешевом популизме?
  • 아이리스 4 5 월 2020 15 : 20 새로운
    • 18
    • 3
    + 15
    Статья - результат утраты смыслов автором, а может быть и поколением, если позиция автора отражает состояние общественного сознания. Автор ковыряется и ищет разницу в степенях предательства. Встал рядом. И стоит.
    Примечательно, что встал именно накануне Дня Победы над самым страшным врагом человечества.
  • 알토 4 5 월 2020 15 : 21 새로운
    • 15
    • 2
    + 13
    Нынешним вообще выгодно состояние оккупации и "розлив баварского". Победу они приватизировали, чтобы в основном размахивать ею в ООН и подливать народу "патриотической" водочки под 9 Мая. При этом идеологически Власов и вся эта коллаборабратия им гораздо ближе по целому ряду причин, начиная от "победы над большевизмом" и заканчивая "вхождением в свободное международное сообщество", то бишь беспошлинной торговлей Родиной.
  • Molot1979 4 5 월 2020 15 : 21 새로운
    • 32
    • 1
    + 31
    Ээээ, нет, друг, не пойдет так. Краснов - именно предатель. Сперва предал Императора, которому присягал. Потом предал Россию. Дважды. Сперва вылизав немцам все, что выше колен, но ниже спины, а потом обьявив себя главой независимого Дона. То есть - став сепаратистом на немецкой службе. Без всякого отношения к большевикам. И клятву, старый гомосек, принес ЛИЧНО Гитлеру. Борец с большевиками... мать- перемать... Обычное предательское дерьмо. Потому и вздернули старичка. Потому что пули как раз недостоин. Собаке - собачья смерть, да простят меня честные барбосы за такое сравнение. Кстати, так же это дело смотрели и большевики. Повесили ЗА ИЗМЕНУ РОДИНЕ. А всякая Гражданская война шла уже довеском. И от Власова он только фамилией отличается. Тот тоже был енерал, тоже был Советской властью обласкан, неплохо показал себя в боях, имел награды. И тоже мечтал бороться с брльшевизмом. А в конце своей борбы, как и Краснов, хрипел в петле и навалил кучу в брючки.
    1. ser56 4 5 월 2020 22 : 42 새로운
      • 1
      • 3
      -2
      제품 견적 : Molot1979
      Сперва предал Императора,

      не было этого... 의뢰
      1. a
        a 5 5 월 2020 04 : 16 새로운
        • 6
        • 0
        +6
        제품 견적 : ser56
        제품 견적 : Molot1979
        Сперва предал Императора,

        не было этого... request


        Было, он захотел отделить казаков от РИ и пошел на союз с немцами.

        И потом благодаря его агитации множество эмигрантов и казаков стали предателями моего русского государства.

        В детстве меня нянчила двоюродная сестра генерала Краснова.
        1. ser56 5 5 월 2020 15 : 03 새로운
          • 1
          • 1
          0
          제품 견적 : bya965
          Было, он захотел отделить казаков от РИ и пошел на союз с немцами.

          у вас плохо с фактологией, это было ПОСЛЕ отречения царя... 의뢰
          제품 견적 : bya965
          стали предателями моего русского государства.

          к сожалению все сложнее - СССР не русское государство... hi
  • vvvjak 4 5 월 2020 15 : 22 새로운
    • 14
    • 0
    + 14
    Предатель, это тот кто предает прежде всего свой народ. Если Краснов присягнул на верность человеку, который поставил цель физического уничтожения твоего народы - то он и есть самый что ни на есть предатель и петля на шею вполне заслуженное наказание.
  • Pixnum 4 5 월 2020 15 : 24 새로운
    • 0
    • 0
    0
    из песни слов не выкинешь, а из истории - её действующих лиц...Сталин как-то сказал, что история принадлежит Господу...отношение к истории формирует власть, стоящая в текущей момент у кормила государства...придёт другая власть - будет другая история.. так было даже во времена существования СССР..
  • 같은 레치 4 5 월 2020 15 : 24 새로운
    • 14
    • 0
    + 14
    Лично я не вижу разницы между Красновым и Власовым

    встав на путь службы Гитлеру...врагу Русского народа ... они оба стали предателями Русского народа и мне совершенно безразличны другие различия между ними ...обоим бы с удовольствием привел высшую меру за пособничество Гитлеру.
    1. knn54 4 5 월 2020 16 : 20 새로운
      • 4
      • 3
      +1
      Вот в чем беда. В РИ присягали не Государству, а Государю,т.е Императору.
      Краснов присягал дважды-Александру 3 и Николаю 2.Насчет присяги Временному правительству (была и такая) не знаю.
      Здесь. действительно, уместно сравнение Краснова с Маннергеймом,который считал себя "поданным РИ".
      Одно могу сказать ТОЧНО-патриотом России Краснов не был.Он был патриотом казачества,коих считал потомками(?) готов.И следовательно арийцами.
      Писательский талант у Краснова таки был.
      1. 알토 4 5 월 2020 21 : 54 새로운
        • 9
        • 1
        +8
        제품 견적 : knn54
        Вот в чем беда. В РИ присягали не Государству, а Государю,т.е Императору.
        Краснов присягал дважды-Александру 3 и Николаю 2.

        -------------------------
        В монархии все считаются поддаными, поэтому присягать больше некому. Из логики Краснова следует, что присягал он Готторп-Романовым, то есть монарху с немецкими корнями. Далее сверкание "иконостаса", жалованного государем за безупречную службу. Потом падает монархия и "небо на землю" и этого бодрого старика вдруг осеняет мысль, что он потомок готов, которые почему-то стали казаками. (Вот с чего вдруг?) Потом рьяная борьба с большевизмом всеми доступными способами, потом Германия в виде Третьего Райха и служба уже собственно Алоизовичу. В общем такой "извилистый" жизненный путь, на котором он лихо пересел в другое седло, пройдя такие метармофозы и "окрасив себя в те цвета, в которые он себя окрасил". Попутно оттяпав кусок империи, которой он служил согласно своей блистательной биографии, но не смог удержать вследствие "потери социальной базы". В общем, трудно проследить логику бултыхания известной субстанции в проруби. Суд постановил ему кару согласно совокупности "заслуг" и если они тянут на виселицу, значит степень вины была значительной и предыдущие заслуги уже значения не имеют.
    2. SOVIET UNION 2 4 5 월 2020 16 : 35 새로운
      • 5
      • 1
      +4
      А как назвать тех кто интегрируется в мировую экономику? Смотри мой комментарий выше!
      1. 파 누르 갈리 예프 4 5 월 2020 17 : 15 새로운
        • 1
        • 0
        +1
        Что за странный вопрос, уважаемый? Вы о чем? Россия есть и всегда была частью мировой экономики. Они никогда не была изолирована, всегда торговала с соседями. Со времен основания. Даже во времена Советского Союза Россия оставалась частью мировой экономики, будучи доминирующей силой на половине земного шара.
  • 반 16 4 5 월 2020 15 : 26 새로운
    • 8
    • 0
    +8
    " Лучшее фото Власова"
    Вот лучше и не скажешь.
  • 이삼 삼촌 4 5 월 2020 15 : 27 새로운
    • 10
    • 0
    + 10
    Уже раз говорил и еще раз повторю: свою веревку они заслужили !
  • 아마추어 4 5 월 2020 15 : 34 새로운
    • 3
    • 0
    +3
    Патриарх Алексий в 1995 году сказал: «Я прошу прощения у немецкого народа за то, что мы принесли ему не свободу, а другой тоталитаризм».

    Все претензии к диакону Андрею Кураеву. https://diak-kuraev.livejournal.com/1844660.html
  • 가봉 스카프 프론트 4 5 월 2020 15 : 34 새로운
    • 0
    • 0
    0
    Надо искать новую идеологию,без неё в голове у многих будет бардак.А вот на чём она должна быть основана, должны работать философы,политологи,экономисты.писатели.Самодержавие,православие,народность и победа пролетариата не подходят.
    1. 파 누르 갈리 예프 4 5 월 2020 17 : 20 새로운
      • 0
      • 0
      0
      Извините, что спрашиваю, но позвольте поинтересоваться, что Вы понимаете под идеологией?
    2. BMP-2 4 5 월 2020 18 : 41 새로운
      • 4
      • 0
      +4
      Так а кого не устраивает идеология социальной справедливости?
  • iury.vorgul 4 5 월 2020 15 : 34 새로운
    • 15
    • 2
    + 13
    Обычно я плюсую статьи Романа, сделал это а сейчас. Но... Рассуждая о Краснове, и говоря о том, что тот являлся врагом большевиков и поэтому стал врагом Советского Союза, Роман забыл о достаточно известных фактах. О том, что практически сразу после приезда на Дон, Краснов продался немцам и служил им так истово, что сами казаки (белые) его погнали и заменили на Богаевского. И с Деникиным они не сошлись, потому, что Деникин был патриотом России, пусть своеобразным, но был, выступал за "единую и неделимую". А Краснов сначала захотел отделиться от России и стать немецким холуем, ну а закончил тем, что пошел служить "бесноватому". Чем еще раз подтвердил максиму, что антисоветчик - это русофоб!
  • Doccor18 4 5 월 2020 15 : 39 새로운
    • 12
    • 0
    + 12
    Поговорил на днях с двумя
    коллегами. Первый - молодой человек, 23 года. Выпускник престижного ВУЗа. Единственное
    желание - это приобрести дом в Финляндии или Швеции и уехать
    туда навсегда. На мой вопрос
    почему, ответил :"там классно и спокойно"... Второй - девушка,
    25 лет. На вопрос о мечте,
    ответила: "однушка в новостройке
    и приличная машина". Замуж
    не хочет, так как это "муторно".
    К сожалению, вот им по-барабану,
    что там сказал про "немцев под
    Москвой" один, и кому предложил
    поставить памятники другой...
    И таких молодых людей немало.
    У нас крадут молодежь!
    Вот мы на страницах ВО
    возмущаемся...
    А много ли здесь молодых
    ребят? Думаю, что нет.
    1. 그린 우드 4 5 월 2020 17 : 20 새로운
      • 14
      • 1
      + 13
      Ну, мне ещё 30 нет, это считается молодёжью? 롤 Упомянутых вами коллег полностью понимаю и поддерживаю. В России нет идеологии, нет цели, страна разрывается от внутренних противоречий, разногласий между разными слоями общества, помноженных на чудовищное социальное неравенство и расслоение в обществе, а также тотальное враньё и лицемерие представителей властных структур и подпевающих им СМИ. Телевидение и кинематограф, да и вообще вся "культура" опустились до уровня плинтуса и состоят сплошь из дешевых и лживых шоу и не менее лживых и бездарных фильмов. Потенциальный молодой человек, не видя для себя никакого будущего в такой среде, естесно желает как можно быстрее выучиться, подучить иностранные языки, получить опыт и при первой же возможности свалить. В МСК и Питере, где более-менее высокий уровень жизни и зарплаты, это не так заметно, а у нас на ДВ тотальное бегство.
  • 클레버 4 5 월 2020 15 : 40 새로운
    • 6
    • 1
    +5
    Потому находился в вечном конфликте с тем же Деникиным, который его в итоге из армии попросил.

    Основной конфликт Деникина и Краснова состоял в том, что Деникин был за единую и неделимую Россию, а Краснов хотел отделить Донской край в отдельное государство. Как результат Деникин остался верен своим убеждениям и немцам не продался. А Краснов ... дальше трехэтажный мат.
    1. gsev 4 5 월 2020 16 : 28 새로운
      • 3
      • 0
      +3
      제품 견적 : Kleber
      Деникин был за единую и неделимую Россию, а Краснов хотел отделить Донской край

      На мой взгляд разница была в том, что немцы отгружали снаряды для обстрела большевиков Краснову напрямую, а Деникин их получал через Краснова. Поэтому деникинцы называли Краснова немецкой проституткой, а Краснов напоминал, что эта немецкая проститутка отмывает немецкие снаряды в Тихом Доне и уже чистенькими доставляет их добровольцам.
      1. 클레버 4 5 월 2020 16 : 41 새로운
        • 1
        • 6
        -5
        Да, Вы правы. Деникин отказался получать боеприпасы из рук немцев. Но армия нуждалась в боеприпасах. Он получал их от Краснова, как от союзника Российского происхождения. Этим он пытался оправдать себя. Оправдание конечно спорное, но безвыходность ситуации это оправдывает.

        ПыСы: а откуда получала снаряды наступающие Красные армии Вам известно?
        1. gsev 4 5 월 2020 18 : 21 새로운
          • 6
          • 1
          +5
          제품 견적 : Kleber
          ПыСы: а откуда получала снаряды наступающие Красные армии Вам известно?

          Насколько мне известно со складов на подконтрольной большевикам территории. Царские министры оказались неспособными организовать подачу снарядов на фронт 1 мировой. Мне неизвестно, чтобы иностранные державы поставляли большевикам вооружение и боеприпасы для борьбы с белыми. Я не считаю немцев неспособными контролировать свои поставки вооружения. Кроме того в составе вооруженных сил юга России была Астраханская армия, в формировании которой приняли участие немцы и которая по немецким планам должна была обеспечить контроль немцев над поставками бакинской нефти в Германию. С,М. Киров в Астрахани вынужден был организовать оборону от этих немецких марионеток которые считались частью ВСЮР..
          1. 클레버 4 5 월 2020 18 : 43 새로운
            • 1
            • 3
            -2
            За счет того, что к концу 1916 года военная промышленность Российской империи вышла на полную производственную мощность. Причем только за вторую половину было произведено столько боеприпасов, что их хватило провоевать всю гражданскую войну.
            Знаменитые буденовки нашили тоже в 1916 ...
            Астраханская армия это миф ... меньше 2000 человек .. полк по численности того времени, рота по вооружению.
            1. gsev 4 5 월 2020 19 : 03 새로운
              • 2
              • 1
              +1
              제품 견적 : Kleber
              что их хватило провоевать всю гражданскую войну.

              Причина поражения России в Крымской и Японской войне это неспособность доставить на Дальний Восток в 1904 году и в Севастополь в 1956 году необходимое количество войск и боеприпасов. Большевики на субботниках быстро чинили паровозы и отправляли снаряды на фронт.Кроме того в 1916 году смогли обеспечить русскую армию 76-мм снарядами, что было достаточно для обороны. Но тяжелой артиллерии и тяжелых снарядов для начала наступления не немцев в 1917 году было недостаточно. Ковалев вспоминал, что в финскую войну обюрократившиеся военные тоже срывали доставку снарядов на финскую войну и войск на Халхин Гол, но Сталин оперативно сменял бюрократов не знавших состояния дел на вверенном им участке более умными и волевыми людьми. Вообще революция произошла из-за перебоев с подвозом в Петроград муки и топлива.
              1. 클레버 4 5 월 2020 19 : 29 새로운
                • 0
                • 0
                0
                제품 견적 : gsev
                Причина поражения России в Крымской и Японской войне это неспособность доставить на Дальний Восток в 1904 году и в Севастополь в 1955 году необходимое количество войск и боеприпасов.


                А может причина в том, что ни в Севастополь, ни в Квантун не смогли поставить войска из-за угрозы военных действий на западной границе империи? Самые боеспособные войска в то время это гвардия, но в обоих случаях она стояла у западной границы.
                1. gsev 4 5 월 2020 19 : 53 새로운
                  • 2
                  • 0
                  +2
                  제품 견적 : Kleber
                  ни в Квантун не смогли поставить войска из-за угрозы военных действий на западной границе империи

                  Насколько я знаю с Францией мы тогда были союзниками, с Германией были замечательные отношения. Перед этим мы синхронно с Германией отжали у Японии морские базы. Германия в Циндао, Россия в Порт Артуре под предлогом защиты Китая от вторжения японцев через эти порты. Поражение России от Японии ставило под угрозу тихоокеанские колонии Германии. И Япония их захватила в 1 мировую. Причина поражения в японскую-плохая работа железно-дорожного транспорта. Сталин с теми же дорогами войну на Халхин Голе выиграл. Если бы угроза на западе была реальной, то после побед Японии Россия бы подверглась нападению.
                  1. 클레버 4 5 월 2020 23 : 40 새로운
                    • 0
                    • 1
                    -1
                    А с Австо-Венгрией как?
    2. Stirbjorn 4 5 월 2020 16 : 34 새로운
      • 5
      • 1
      +4
      제품 견적 : Kleber
      Как результат Деникин остался верен своим убеждениям и немцам не продался. А Краснов ... дальше трехэтажный мат.

      Однако ж Добровольческая армия не брезговала германским оружием вначале. Вот слова самого Краснова
      "Да, да, господа! Добровольческая армия чиста и непогрешима. Но ведь это я, донской атаман, своими грязными руками беру немецкие снаряды и патроны, омываю их в волнах тихого Дона и чистенькими передаю Добровольческой армии! Весь позор этого дела лежит на мне!". И атаман знал, что говорил. За каких-то полтора месяца, с середины мая по конец июня, он передал Деникину из полученных от немцев третью часть снарядов и четверть патронов.

      Да и потом, состояла фактически на снабжении у Антанты. Британские танки, французские аэропланы, вооружение и амуниция, вплоть до сигарет. У Шолохова в "Тихий Дон" очень хорошо этот момент отображен. Так что спорный ваш Деникин, даже очень. Поимел гешефт, от свержения Николая, прыгнув с командующего корпуса, в командующие фронта и так далее.
      1. 클레버 4 5 월 2020 17 : 32 새로운
        • 0
        • 1
        -1
        Я это объяснил чуть выше, всего на 1 пост выше ...
  • 양자 4 5 월 2020 15 : 42 새로운
    • 8
    • 1
    +7
    Предавшие свой народ,желающие гибели свей стране-это предали Родины и враги народа.И не важно от чего ,от ненависти ли, от трусости они ими являлись.И Краснов,и Власов таковыми являются беспорно,без всяких «глубоких»размышлений. amА приводить для сравнения Паулюса,вообще глупость,он был генералом вражеской армии,которая пришла на нашу землю,и то,что он остался жив и стал агитировать против войны,под какие то гарантии,нет ничего удивительного.Его как трофейную пушку или автомат использовали,вот и все.
    1. 클레버 4 5 월 2020 15 : 51 새로운
      • 1
      • 1
      0
      제품 견적 : 양성자
      Предавшие свой народ,желающие гибели свей стране-это предали Родины и враги народа.И не важно от чего ,от ненависти ли, от трусости они ими являлись.


      А Деникин таким являлся с Вашей точки зрения?
      1. lelik613 4 5 월 2020 19 : 02 새로운
        • 1
        • 1
        0
        Он был поумнее и был ангажирован англосаксами.
    2. 클레버 4 5 월 2020 17 : 25 새로운
      • 4
      • 7
      -3
      Вы мне так и не ответили, несмотря что час "светились" онлайн. Я не Лексус, не Малюта, не Сварог, не остальные украинские герои информационной войны (которые здесь сейчас правят балом на ВО, причем числясь в конкретных подразделениях информационной войны СВУ). Но они меня не интересуют .... тут таких 10-15 одновременно и 50-75 за день. Белые генералы такие уж подонки, но все без исключения или кто то из них достоин уважения? Я понимаю, что меня сейчас запишут в антисоветчики, но буду настаивать, что большинство из "белых генералов" все таки действовали в рамках войны. Просто, их стремление оставить Россию единой и неделимой проиграло массе пошедшей за обещаниями. Первые политтехнологии: Декрет о земле - кто то получил землю? Декрет о власти - кто то получил власть? Тут я реально заявляю, что власть КТО-ТО получил ... но не тот к кому было обращение, и власть они держат до сих пор.. Декрет о труде - тут я вообще молчу ... этот декрет проявил себя в полной мере ... за опоздание на работу на пару минут - пару лет лагерей. Тут декрет получил полное развитие .. пионеры стройки ( это кому дали 10 лет), комсомольцы (этим 25).
      Кто то считал, что они за Россию, а кто то за Советскую власть. Разницы нет. И те и те в итоге за Россию ... но кто то целую, а кого то ради удержания у власти устраивал и Брестский мир. Сейчас пойдет навал на кого то устроивших Брестский мир ... фамилии вспомните! Троцкий, Бухарин, Дыбенко. Это основные. Ленин Сталин тоже играли роль, но в то время не настолько существенную ... про Сталина вообще надо было промолчать, на тот момент он вообще ничего не решал.

      А Вам так попьяни полчаса попечатать слабо? :)
  • nikvic46 4 5 월 2020 15 : 46 새로운
    • 9
    • 1
    +8
    Чем не угодил Краснов с Шкуро англичанам.Возможно большим количеством ртов.Десять тысяч-это немало.Немецкие генералы тоже были преданы своему рейху.Но ни одному немцу не придет в голову говорить о них с нежностью.Последнее время всячески восхваляют генералов белой гвардии.Чтобы принизить командиров Красной Армии времен гражданской войны? Но ведь именно они победители в становлении советской власти,и в годы войны 1941-1945 годов.
    1. 카 스톰 11 4 5 월 2020 16 : 08 새로운
      • 3
      • 6
      -3
      это слишком сложная и тяжелая тема. офицеров царской армии которые верой и правдой служили России тоже очень много. и гражданская война их разделила. но Россия вела войны и до 17 года и очень многие покрыли себя тогда славой. и не считаться с ними тоже плохо. как и забывать. Краснов (я тут с Романом не согласен) предал и ту и советскую Россию. он не просто бесноватый был. это слишком легко. он показал себя тем кто вообще становился третьей стороной в то время. отделение Дона о многом говорит о нем как о человеке.и я лично не считаю принижением героев Гражданской войны Красной Армии когда вспоминают тех кто по воле времени разделились во взглядах о будущем страны. они просто видели его по разному. и дрались за свои убеждения. в такой войне вообще нет правых или наоборот. как и победителей и проигравших. с обеих сторон умирали русские люди. это трагедия национального масштаба.
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. 문어 4 5 월 2020 16 : 34 새로운
      • 4
      • 2
      +2
      제품 견적 : nikvic46
      Чем не угодил Краснов с Шкуро англичанам

      Ничем не угодил. Обыкновенный бардак. Одной рукой планируем Немыслимое, другой рукой отдаём самых отчаянных врагов советской власти на смерть.
  • KVU-NSVD 4 5 월 2020 15 : 51 새로운
    • 9
    • 0
    +9
    Если ты убиваешь своих соотечественников на стороне врага - ты не только такой же враг , но и непрощаемый предатель своей Родины , народа и предков . Всё остальное лишь грани предательства и словоблудие . Аргументы автора понятны , но неприемлемы . Верёвка и аминь , лучше бы и забыть , как звали . Степень подлости предателей оставим предателеведам
    1. 코삭 5 5 월 2020 09 : 41 새로운
      • 0
      • 0
      0
      "Степень подлости предателей оставим предателеведам"
      잘했다 예 Может, и такой раздел психологии заглянет в окно Овертона...
  • Atlant-1164 4 5 월 2020 15 : 57 새로운
    • 6
    • 0
    +6
    было-бы правильно , поставить этих предателей Родины рядом.. и расстрелять .
    1. 정말 4 5 월 2020 18 : 07 새로운
      • 0
      • 1
      -1
      Нельзя расстрелять тех, кого уже повесили . Иначе это другое отклонение.
  • 타 트라 4 5 월 2020 16 : 01 새로운
    • 10
    • 3
    +7
    Враги большевиков-коммунистов на территории СССР во всём аномалия человечества . Никто еще до них в мировой истории так нагло не клеветал на историю своей страны и народа ,так хамски не оскорблял руководителей своей страны ,как они оскорбляют Ленина и Сталина ,не оправдывал оккупантов своей страны ,как они оправдывают оккупантов России и СССР интервентов ,Гитлера и гитлеровцев ,не восхвалял коллаборационистов своей страны ,сотрудничавших с оккупантами их Родины ,как они не просто оправдывают ,но и восхваляют ,сделали своими "героями "коллаборационистов Гражданской и Великой Отечественной .
  • g_ae 4 5 월 2020 16 : 07 새로운
    • 12
    • 0
    + 12
    А чему собственно удивляться. Вот будет проводиться "Бессмертный полк". И вот представим, что люди с портретов посмотрят на страну вживую. И что они увидят? Флаги не советские, а белогвардейские и даже власовские (с их точки зрения), герб царский, по улицам ходят полицейские, мавзолей стыдливо прикрыт, у власти министры-капиталисты. Г-н Киселев просто предлагает привести в соответствие форму и содержание. Кстати, забавно, что Украину критиковали, что они "примирили" бандеровцев и красноармейцев, а это как? И кто ещё будет утверждать, что не братья?
    1. 빅토리오 4 5 월 2020 17 : 28 새로운
      • 2
      • 2
      0
      제품 견적 : g_ae
      забавно, что Украину критиковали, что они "примирили" бандеровцев и красноармейцев, а это как?

      ===
      а разве на украине было примирение? скорее реабилитация одних, да осуждение других
  • 7,62х54 4 5 월 2020 16 : 12 새로운
    • 14
    • 2
    + 12
    Раз Кисель вещает от официального кремля, то памятники предателям и врагам выгодны тем кто каждый год заколачивает мавзолей и сиротливо стоит рядышком, принимая парады.
  • 외로운 4 5 월 2020 16 : 18 새로운
    • 9
    • 0
    +9
    Про Власова говорить даже не хочется...
    А вот Краснов..Краснов мог ненавидеть большевиков,не признавать Советскую Россию,а потом СССР..Но если человек уже одним тем ,что пошел на сотрудничество с национал-социализмом,уже поставил себя рядом с ними..и чтобы он не делал во благо Российской Империи все равно он предатель..какие памятники ?
  • 그건 중요하지 않아. 4 5 월 2020 16 : 19 새로운
    • 2
    • 2
    0
    Если такой был храбрый генерал Краснов так почему он не погиб на Гражданской войне? Не поверю что он не понимал что было бы если б СССР бы проиграл 2 мировую!
    1. 클레버 4 5 월 2020 17 : 27 새로운
      • 3
      • 2
      +1
      А ничего, что Краснов и желал поражения СССР в ВОВ?
      1. 그건 중요하지 않아. 4 5 월 2020 17 : 47 새로운
        • 0
        • 0
        0
        Это очевидно, судя по его поступкам! К чему Ваш вопрос?
        1. 클레버 4 5 월 2020 17 : 50 새로운
          • 1
          • 1
          0
          К Вашему посту. Это же очевидно. Или у Вас как и меня сегодня праздник?
          1. 그건 중요하지 않아. 4 5 월 2020 17 : 54 새로운
            • 0
            • 0
            0
            Не понимаю, с праздником Вас. В другой раз побеседуем.
            1. 클레버 4 5 월 2020 17 : 59 새로운
              • 1
              • 1
              0
              В другой так в другой. Извините если не прав.
              1. 그건 중요하지 않아. 4 5 월 2020 18 : 03 새로운
                • 3
                • 0
                +3
                Да нет просто у вас праздник. А насчёт Краснова он воевал против своего народа а не строя, по мне он предатель!
                1. 클레버 4 5 월 2020 18 : 05 새로운
                  • 1
                  • 1
                  0
                  По мне тоже .... можете перечитать все мои посты и в этом убедится.
                  1. 그건 중요하지 않아. 4 5 월 2020 18 : 07 새로운
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Вот по этому и не понял вашего вопроса.
                    1. 클레버 4 5 월 2020 18 : 09 새로운
                      • 1
                      • 1
                      0
                      Какого именно? Я разъясню всё что Вам непонятно.
                    2. 클레버 4 5 월 2020 18 : 26 새로운
                      • 1
                      • 1
                      0
                      А ничего, что Краснов и желал поражения СССР в ВОВ?


                      Вот этого вопроса Вы не поняли. Скажите, что тут в вопросе не понятного?
                      1. 그건 중요하지 않아. 4 5 월 2020 18 : 29 새로운
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Вопрос то понятен только не могу понять что не так я написал что вы задали мне его
                      2. 클레버 4 5 월 2020 18 : 33 새로운
                        • 1
                        • 1
                        0
                        Это очевидно, судя по его поступкам! К чему Ваш вопрос?


                        Это был ответ на вопрос к к чему.
                      3. 그건 중요하지 않아. 4 5 월 2020 18 : 38 새로운
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Спасибо. Я вас понял.
            2. 클레버 4 5 월 2020 18 : 07 새로운
              • 3
              • 1
              +2
              воевал против своего народа


              Кстати не бросайтесь подобными словами .... гражданская война это когда свой народ воюет против своего.
              1. 클레버 4 5 월 2020 18 : 07 새로운
                • 2
                • 1
                +1
                И прав победитель.
                1. 코삭 5 5 월 2020 09 : 43 새로운
                  • 0
                  • 0
                  0
                  А разве бывают победители в гражданских войнах? 중지
              2. 그건 중요하지 않아. 4 5 월 2020 18 : 15 새로운
                • 0
                • 1
                -1
                А разве 17 году не гражданская шла война?
                1. 클레버 4 5 월 2020 18 : 51 새로운
                  • 2
                  • 3
                  -1
                  Первая мировая, ну а в России для компании еще и гражданская.
                  1. 그건 중요하지 않아. 4 5 월 2020 18 : 56 새로운
                    • 0
                    • 1
                    -1
                    글쎄요
                  2. 클레버 4 5 월 2020 19 : 11 새로운
                    • 1
                    • 2
                    -1
                    Я вижу что Вы мне за каждый ответ минусы ставите. Мне конечно плевать, но так диалог не держат.
                  3. 그건 중요하지 않아. 4 5 월 2020 19 : 12 새로운
                    • 1
                    • 1
                    0
                    С чего вы взяли? Ни одного не ставил.
                  4. 클레버 4 5 월 2020 19 : 13 새로운
                    • 1
                    • 2
                    -1
                    Ну не ставили, так не ставили.
        2. 매트 베 5 5 월 2020 04 : 21 새로운
          • 1
          • 0
          +1
          제품 견적 : Kleber
          гражданская война это когда свой народ воюет против своего.

          Это как надо довести народ что бы против "своих" воевать пошёл ..
  • gsev 4 5 월 2020 16 : 21 새로운
    • 5
    • 0
    +5
    Я бы точно Краснова записал в предатели. Он с 22.06.1941 до самого конца выполнял приказы германского командования и был предан А. Гитлеру. На службу к немцам пошло много предателей. Но Власов среди них для советского народа был не самым вредным.Две его дивизии почти до самого конца отсиживались в немецком тылу. Кроме того в мае 1945 года его 1 дивизия вступила в бой с немцами. Этот бой думаю заставил Черчилля задуматься о порспективах использовать эмигрантов из России как пятую колонну. Убитые и искалеченные немцы с разбитой техникой в том бою не могли быть использованы Черчиллем для нового Дранг нах Остен или для сдерживания России. Но Власов сделал громкие заявления против Сталина и эти заявления в отказе от личной преданности вождю не понравились тогда Сталину и не нравятся всем современным руководителям от либералов до державников. А вот преданность Краснова Гитлеру-царю-батюшке кому то видимо импонирует. К сожалению влиятельные политики находят историю России неприятной для их партий. И читая труды известных и выдающихся историков русский человек часто понимает, что их воззрения не соответствуют его жизненному опыту. Может быть есть объективный анализ личности Краснова и Власова, но мне он неизвестен. Вообще предатель всегда считается гнусной личностью. И на мой взгляд памятник Краснову или Власову выглядит большей глупостью, чем например памятник Эйхману в Телль Авиве.
    1. LeonidL 4 5 월 2020 19 : 19 새로운
      • 2
      • 1
      +1
      제품 견적 : gsev
      Власов среди них для советского народа был не самым вредным.Две его дивизии почти до самого конца отсиживались в немецком тылу. Кроме того в мае 1945 года его 1 дивизия вступила в бой с немцами.
      Не верно - кроме дивизий РОА вовсю сражались и на Восточном фронте и на Западном, и в карателях против партизан "восточные батальоны" с эмблемой РОА. В воспоминаниях фронтовиков, например записанных на сайте и в книгах проекта Драбкина, через одного ветераны вспоминают, что власовцы были сравнимы по упорству и ненависти к РККА с элитными эсэсовцами. В плен их старались не брать. Отчаянно сражались "восточные батальоны" и на Западном фронте, против союзников и против партизан, уничтожали мирное население, ну а казачки-гитлеровские кроваво прошлись в Югославии и Италии. Да и против своих тоже бились, особо против партизан. К власовцам и красновцам примыкали и "национальные" батальоны - например грузинские отметились на Курской дуге. Ну и логично, что сводилась эта публика под патронаж Гиммлера. Под конец войны куда подевались "рассовые законы"! если в 41-м показывали как пример неполноценных советских людей пленных из Средней Азии, то потом уж целые легионы СС были из туркмен, азербайджанцев, татар, калмыков. Чисто "нордических" обличий.
      1. gsev 4 5 월 2020 20 : 07 새로운
        • 2
        • 0
        +2
        제품 견적 : LeonidL
        вовсю сражались и на Восточном фронте и на Западном, и в карателях против партизан "восточные батальоны"

        Предположу, что восточные или туркестанские батальоны Власову не подчинялись.Там были свои политики. Было бы глупостью для гитлеровцев доверять Власову больше чем Бандере или прочим националистам. Кроме того мы всего не знаем о Власове. Как его стремился использовать абвер, как думали его использовать заговорщики решившие свергнуть Гитлера? Гитлер смог удержаться у власти только на антисоветском тренде Запада и на его желании использовать его против СССР. Предположу, что подчиненные Власову менее активно воевали, чем Локотская РОНА или казаки Краснова.
  • ...에 대한 4 5 월 2020 16 : 21 새로운
    • 3
    • 0
    +3
    Мотивы и причины и т. д. и т. п. разные, а суть одна Предательство.
  • 문어 4 5 월 2020 16 : 40 새로운
    • 4
    • 1
    +3
    Какая-то странная постановка вопроса.

    Предатель Краснов или герой - зависит от того, проиграно или выиграно его дело. Сейчас его дело - казачья республика - проиграно, так что он предатель для той страны, с которой боролся.

    Как там дальше пойдет - это уже не исторический вопрос. Бандера в свое время тоже проиграл, а вон оно как повернулось.
    1. Alt 22 6 5 월 2020 07 : 55 새로운
      • 3
      • 0
      +3
      Тот, кто воюет на стороне врагов русского народа - предатель русского народа. Краснов помогал Гитлеру убивать русских - он предатель, и все, кто его пытаются обелить - по сути его пособники, такие же враги русских.
      1. 문어 6 5 월 2020 08 : 30 새로운
        • 1
        • 1
        0
        인용문 : Alt22
        Тот, кто воюет на стороне врагов русского народа - предатель русского народа.

        )))
        С какой стати "предатель русского народа"? Краснов, с определенного момента, к русским себя не относил.
        1. Alt 22 6 5 월 2020 10 : 43 새로운
          • 0
          • 0
          0
          Вот с этого момента, и после того как он начал воевать против русских, он и стал предателем.
          А так - любой может сказать "я себя русским не считаю". Но если он говорил по русски, родился в России от русских - то его собственным мнением можно и пренебречь.
          1. 문어 6 5 월 2020 11 : 22 새로운
            • 3
            • 2
            +1
            Он казак, простите.

            Безусловно, его мнением можно пренебречь.
  • 백만 4 5 월 2020 17 : 14 새로운
    • 5
    • 1
    +4
    Киселев на работе.Говорит то,что приказано,ну и отсебятину,конечно несет.Не будет Киселева-поставят другого,но суть их телепередач не изменится
  • 테스트 4 5 월 2020 17 : 48 새로운
    • 5
    • 0
    +5
    Уважаемый автор! Простите, что совсем не в тему, но мне очень любопытно, на цветном фото открытия доски узнал Председателя Российского военно-исторического общества В.Р. Мединского, далее стоит как моряк - надводник, что 20 лет не сходил с палубы тральщика, С.Б. Иванов, а дальше кто - не знаю, может быть у Вас есть это фото, где обозначены фамилии всех, кто стоит рядом с ними. И Мединский, и Иванов - знатные патриоты-ПЕдРоссы, любопытно узнать кто ещё открывал доску виновнику Ленинградской блокады...
  • 야스 베트 4 5 월 2020 17 : 54 새로운
    • 2
    • 0
    +2
    Не предавал атаман Краснов ничего такого, чтобы заслужить звание предателя.

    Отечество предал,врагу продался,присягнул.
  • 로마 4 5 월 2020 18 : 17 새로운
    • 4
    • 1
    +3
    Автору огромный респект.Согласен со всем, а поверьте на слово, по чисто семейным причинам, интересовался биографией атамана. Такую объективно изложенную, с вполне справедливыми оценками, статью о П. Краснове читаю впервые. До этого больше штампов было. Единственный спорный момент, текст присяги Гитлеру составлял не Краснов, а некий Ганновский из ведомства Розенберга. Что в принципе дела не меняет, поскольку подписал... А ведь как умный человек мог бы и соскочить, как например В.Г. Науменко, который посмотрев на реалии сразу сослался на возраст и болезни.
  • 알렉세이 RA 4 5 월 2020 18 : 24 새로운
    • 11
    • 0
    + 11
    Самое интересное, что генерал Краснов был предателем. Но по законам Империи и Республики.
    1918 год. Идёт Первая Мировая. Из которой сепаратным миром вышли большевики. Но Белое движение большевистское правительство легитимным не признавало и, соответственно, никаких его договоров - тоже. То есть, 정식으로 Белые из войны не выходили.
    И тут русский генерал, один из лидеров Белого движения, отправляет главе воюющего государства письмо со следующими строками:
    И вновь образуемое государство в полном согласии со Всевеликим Войском Донским решило не допускать до того, чтобы земли его стали ареной кровавых столкновений и обязались держать полный нейтралитет.
    Атаман Зимовой станицы нашей при дворе Вашего Императорского Величества уполномочен мною просить Ваше Императорское Величество признать права Всевеликого Войска Донского на самостоятельное существование, а по мере освобождения последних Кубанского, Астраханского и Терского войск и Северного Кавказа, право на самостоятельное существование и всей федерации под именем Доно-Кавказского союза.
    Просить признать Ваше Императорское Величество границы Всевеликого Войска Донского в прежних географических и этнографических его размерах, помочь разрешению спора между Украиной и Войском Донским из-за Таганрога и его округа в пользу Войска Донского, которое владеет Таганрогским Округом более пятисот лет и для которого Таганрогский округ является частью Тмутаракани, от которой и стало Войско Донское.
    (...)
    Всевеликое Войско Донское обязуется за услугу Вашего Императорского Величества соблюдать полный нейтралитет во время мировой борьбы народов и не допускать на свою территорию враждебные германскому народу вооруженные силы, на что дали свое согласие и Атаман Астраханского войска кн. Тундутов и Кубанское правительство, а по присоединении и остальные части Доно-Кавказского союза.
    Всевеликое Войско Донское предоставляет Германской Империи права преимущественного вывоза избытков за удовлетворением местных потребностей хлеба, зерном и мукой, кожевенных товаров и сырья, шерсти, рыбных товаров, растительных и животных жиров и масла и изделий из них, табачных товаров и изделий, скота и лошадей, вина виноградного и других продуктов садоводства и земледелия, взамен чего Германская Империя доставит сельскохозяйственные машины, химические продукты и дубильные экстракты, оборудование экспедиции заготовления государственных бумаг с соответствующим запасом материалов, оборудование суконных, хлопчато-бумажных, кожевенных, химических, сахарных и других заводов и электротехнические принадлежности.
    Кроме того, правительство Всевеликого Войска Донского предоставит Германской промышленности особые льготы по помещению капиталов в Донские предприятия промышленные и торговые, в частности по устройству и эксплоатации новых водных и иных путей. Тесный договор сулит взаимные выгоды, и дружба, спаянная кровью, пролитой на общих полях сражений воинственными народами германцев и казаков, станет могучей силой для борьбы со всеми нашими врагами.

    Сношение с врагом России во время войны - раз. Сепаратизм и расчленение Империи во время войны - два. Сепаратный мир во время войны (соблюдать полный нейтралитет во время мировой борьбы народов) - три. Нарушение блокады Германии (права преимущественного вывоза избытков) - четыре.
    1. 문어 4 5 월 2020 18 : 38 새로운
      • 2
      • 1
      +1
      Очень забавно видеть, как люди, сочувствующие, как мне кажется, советской власти, вроде Вас, вдруг начинают топить за Единую и Неделимую против сепаратизма национальных окраин и за Антанту.
      1. 알렉세이 RA 5 5 월 2020 02 : 00 새로운
        • 1
        • 0
        +1
        제품 견적 : Octopus
        Очень забавно видеть, как люди, сочувствующие, как мне кажется, советской власти, вроде Вас, вдруг начинают топить за Единую и Неделимую против сепаратизма национальных окраин и за Антанту.

        А с чего Вы взяли, что я топлю за Единую и Неделимую? Мне просто забавно смотреть на белодельческое двоемыслие: с одной стороны красные - бяки и буки - за парад суверенитетов и похабный мир, а с другой стороны один из лидеров Белого движения, делающий то же самое - ну так это же совсем другое дело.
        1. 문어 5 5 월 2020 03 : 32 새로운
          • 1
          • 1
          0
          제품 견적 : Alexey RA
          другой стороны один из лидеров Белого движения, делающий то же самое - ну так это же совсем другое дело.

          Краснов не был лидером Белого движения, как мне помнится. Была такая точка зрения у его высокопревосходительства Антона Ивановича Деникина. Это Советская власть не различна Маннергейма и Махно, а сами они друг друга весьма различали.

          А в том, что Белое дело было таким же антирусским явлением, как и Красное - достаточно свидетельств и без группенфюрера Шкуро.
          1. 문어 5 5 월 2020 06 : 19 새로운
            • 0
            • 0
            0
            제품 견적 : Octopus
            высокопревосходительства Антона Ивановича

            Заболтался. Превосходительства.
        2. 도요타 5 5 월 2020 07 : 42 새로운
          • 2
          • 3
          -1
          제품 견적 : Alexey RA
          Мне просто забавно смотреть на белодельческое двоемыслие: с одной стороны красные - бяки и буки - за парад суверенитетов и похабный мир, а с другой стороны один из лидеров Белого движения, делающий то же самое - ну так это же совсем другое дело.
          Стоп! Вам понятно, что "делающий то же самое", но отчего же так не забавляет "краснодельческое двоемыслие", утверждающее, что "красные" - 또 다른 문제, что большевики, работавшие на развал и поражение русской армии во время войны, продавшие часть земель России вместе с населением в обмен на власть на оставшейся территории, убившие миллионы своих сограждан в развязанной ими Гражданской войне, совсем не предатели и ни разу не сепаратисты, а очень даже патриоты и человеколюбивцы. Если бы Сталин таковых не остановил, они бросили бы остатки "вязанки хвороста" в костёр мирового пожара без сожаления, как и собирались, даже не будучи уверенными до конца, что из этого пожара дело выгорит. Это логика людей с майданом головного мозга. Майданутых нужно вовремя остановить не где-то там, а здесь и теперь, чем я, собственно, и занимаюсь по мере возможностей.
          1. 매트 베 5 5 월 2020 09 : 18 새로운
            • 3
            • 0
            +3
            У вас тут всё о-о-чень интересно,но вот про
            제품 견적 : sniperino
            большевики, работавшие на развал и поражение русской армии во время войны

            хотелось бы по подробнее...Просно интересно как полтолра человека,из которых половина вообще в иммиграции находилась 15-ти миллионную армию развалить смогла..
            1. 도요타 5 5 월 2020 09 : 47 새로운
              • 2
              • 1
              +1
              제품 견적 : mat-vey
              У вас тут всё о-о-чень интересно,но вот про
              제품 견적 : sniperino
              большевики, работавшие на развал и поражение русской армии во время войны
              хотелось бы по подробнее...
              Начните изучение вопроса со статьи Ленина "Война и российская социал-демократия", написанной им в сентябре 1914г.
              Превращение империалистической войны в гражданскую войну есть единственно правильный пролетарский лозунг, указываемый опытом Коммуны, намеченный Базельской (1912 г.) резолюцией и вытекающий из всех условий империалистической войны между высокоразвитыми буржуазными странами. Как бы не казались велики трудности такого превращения в ту или иную минуту, социалисты никогда не откажутся от систематической, настойчивой, неуклонной подготовительной работы в этом направлении, раз война стала фактом
              한 번 더
              Превращение империалистической войны в гражданскую войну
              Представьте, сегодня Россия бы вступила в империалистическую войну с США, а кто-то (даже догадываюсь кто) в этот момент организовывал тут гражданскую войну, чтобы захватить власть. Как бы это можно было квалифицировать, кем бы вы его назвали? О практической работе пропагандистов в армии написано много, было бы желание изучить...
              1. 매트 베 5 5 월 2020 10 : 03 새로운
                • 4
                • 1
                +3
                제품 견적 : sniperino
                было бы желание изучить...

                Так изучайте...
                "МАНИФЕСТ ЦК РСДРП «ВОЙНА И РОССИЙСКАЯ СОЦИАЛ-ДЕМОКРАТИЯ» - первый официальный документ партии большевиков, определивший и выразивший ее позиции по отношению к начавшейся 1-й мировой империалистической войне. Написан В. И. Лениным в сентябре 1914 года; опубликован 1 ноября 1914 года года в No 33 газеты "Социал-демократ" в виде передовой статьи. Манифест обсуждался на конференции деятелей большевистской партии в Озерках (под Петроградом) 4 (17) ноября 1914 года. Был напечатан затем в газете "Пролетарский Голос" No 1, изданной Петроградским комитетом РСДРП в феврале 1915 года. Манифест раскрыл подлинную сущность и цели войны, определил ее характер как войны империалистической, разоблачил попытки империалистов выдать начавшуюся войну за справедливую, национально-освободительную и оборонительную. Манифест разоблачил социал-шовинистов - лидеров 2-го Интернационала, изменивших социализму, а также центристов, прикрывавших измену социал-шовинистов, и "левых" оппортунистов анархо-синдикалистов. В манифесте подчеркивалось, что одной из главных задач социал-демократов каждой страны должна быть борьба с шовинизмом в данной стране. Манифест выработал тактику международного пролетариата по отношению к империалистической войне. "Превращение современной империалистской войны в гражданскую войну, - говорилось в манифесте, - есть единственно правильный пролетарский лозунг, указываемый опытом Коммуны, намеченный Базельской (1912 г.) резолюцией и вытекающий из всех условий империалистской войны между высоко развитыми буржуазными странами". С этим ленинским положением в манифесте тесно связан лозунг поражения "своего" буржуазного правительства в войне, который был выдвинут в противовес буржуазной и социал-шовинистической политике поддержки "своего" правительства и "защиты отечества". В манифесте подчеркивалось, что в России, не завершившей еще буржуазной революции, перед социал-демократами прежде всего стоят задачи демократического преобразования страны: установление демократической республики, конфискация помещичьих земель, установление 8-часового рабочего дня. Во всех передовых странах на очередь дня поставлен лозунг социалистической революции. В манифесте было выдвинуто предложение создания нового, 3-го Интернационала. Ленинский манифест дал всем революционным силам мира конкретную программу действий в условиях развернувшейся империалистической войны. В нем получили дальнейшую разработку марксистские положения по вопросам о войне, мире и революции."
                Особенно обратите внимание на "каждой страны "...
                1. 도요타 5 5 월 2020 10 : 11 새로운
                  • 2
                  • 1
                  +1
                  제품 견적 : mat-vey
                  Особенно обратите внимание на "каждой страны "...
                  Т.е., в ситуации войны с США, вы бы агитировали за гражданскую войну, если бы вам сказали, что в США тоже кто-то агитирует? А я, получается, наоборот, если бы был командиром подразделения, безо всякой жалости поступил с агитатором по законам военного времени.
                  1. 매트 베 5 5 월 2020 10 : 15 새로운
                    • 3
                    • 1
                    +2
                    Т Е надо читать то что было написано тогда и для того времени,а не заниматься и измышлениями и фантазиями .
                    제품 견적 : sniperino
                    А я, получается, наоборот, если бы был командиром подразделения, безо всякой жалости поступил с агитатором по законам военного времени.

                    Погоны краснова примеряете?
                    1. 도요타 5 5 월 2020 10 : 28 새로운
                      • 2
                      • 3
                      -1
                      제품 견적 : mat-vey
                      надо читать то что было написано тогда и для того времени
                      Военные преступники были тогда, есть и теперь. В чём видите разницу?
                      제품 견적 : mat-vey
                      Погоны красного примеряете?
                      Красное принимаете? Относил я свои погоны.
                      1. 매트 베 5 5 월 2020 10 : 31 새로운
                        • 2
                        • 0
                        +2
                        제품 견적 : sniperino
                        Военные преступники были тогда, есть и теперь

                        Это те кто людей ради шкурного интереса миллионами на убой гнали?Действительно ни какой разницы - что Георг,что Вилгельм,что Николай ..
                  2. 매트 베 5 5 월 2020 10 : 19 새로운
                    • 2
                    • 0
                    +2
                    И к стати ,учитывая количество большевиков в то время вам бы пришлось давольно таки много побегать с револьвертом что бы хоть одного найти ..
    2. 로마 4 5 월 2020 18 : 44 새로운
      • 3
      • 2
      +1
      А вот здесь не согласен. Если абстрагироваться от политических и личностных симпатий: 1. Какой смысл воевать с Германией если это физически невозможно? Большевики заключили Брестский мир по этой же причине.
      2. и 3. Сепаратизм. Де факто РИ и февральская временная республика перестали существовать. На тот момент Краснов руководствовался сугубо реализмом: большевики строят собственное государство всерьез, а победить государство добровольщиной и партизанщиной без социальной базы невозможно. Поэтому в качестве альтернативы было предложено свое государство в виде ВВД. Да и на тот момент Краснов был сторонником федеративной России, что по нынешним временам вроде как не ересь.
      4. Чтобы получить некий базис необходима торговля. Куда девать товар если его кроме как немцам никуда не продать? Опять таки оружие, чтобы воевать с большевиками где взять? Только у немцев...
  • lelik613 4 5 월 2020 18 : 48 새로운
    • 5
    • 1
    +4
    Немного ошиблись в описании произошедшего. То самое, не называемое выжал из себя "мэтр", а летят в него лопаты... О пресловутом пане атамане"Сам Краснов был арестован, но затем освобождён под честное слово не выступать против советской власти." Ну и как это расценивать?Если его воинство именовали германскими проститутками свои же белогвардейцы?
  • samarin1969 4 5 월 2020 19 : 00 새로운
    • 2
    • 1
    +1
    На ВО любят порассуждать о "зазомбированных". Роман поднял важную тему. Зачем? Я это не знаю. Опять, начнётся виртуальная "гражданская война"...
    К г-ну Киселёву, я не испытываю ничего, кроме отвращения. Но его список "памятников" вполне адекватен. Только причём тут Власов?..."Зазомбированные" идеологией скоро "власовцами" назовут Скобелева, Тютчева и Пушкина. Неглупый генерал Власов проявил малодушие и уже наказан судьбой. Причём здесь все остальные фамилии от Краснова до Фрунзе?! Ну сколько можно делить Россию на красных и белых?!!!
    Ну в кайфе от этого, только "молоховский капитализм" о котором вещал Скоропадский.
    1. 맘모스 4 5 월 2020 19 : 05 새로운
      • 6
      • 0
      +6
      제품 견적 : samarin1969
      Ну сколько можно делить Россию на красных и белых?!!!

      Жизнь заставляет.
      1. samarin1969 4 5 월 2020 19 : 37 새로운
        • 2
        • 2
        0
        제품 견적 : 매머드
        제품 견적 : samarin1969
        Ну сколько можно делить Россию на красных и белых?!!!

        Жизнь заставляет.

        И кто для вас, уважаемый персонаж Алексеева, "красные" и "белые" в современной России? Я не вижу ни тех, ни других в наше время. Ротенберг - белый? Или Сурайкин, что ли - "красный"?
        1. 맘모스 4 5 월 2020 19 : 59 새로운
          • 2
          • 0
          +2
          제품 견적 : samarin1969
          Я не вижу ни тех, ни других в наше время.

          Освежите в памяти основы марксизма -ленинизма 눈짓
          1. samarin1969 4 5 월 2020 20 : 10 새로운
            • 2
            • 2
            0
            제품 견적 : 매머드
            제품 견적 : samarin1969
            Я не вижу ни тех, ни других в наше время.

            Освежите в памяти основы марксизма -ленинизма 눈짓

            По "Манифесту" 1848-го года не вижу "борьбы классов". Никаких "патрициев" и "плебеев".... И ни какой борьбы!!!...А уж "международная солидарность трудящихся" закончилась 22 июня 1941 года.
            1. 맘모스 4 5 월 2020 20 : 16 새로운
              • 1
              • 0
              +1
              제품 견적 : samarin1969
              По "Манифесту" 1848-го г... .

              이상한! 눈짓 Хоть , о "зеленых" там что-то есть? Не о Грете Тутберг.
              1. samarin1969 4 5 월 2020 20 : 27 새로운
                • 1
                • 1
                0
                Мне отвратительна вся эта возня с больной девочкой Гретой. Но экологические проблемы действительно важнее даже социальной справедливости и национальной идентичности.
                1. 맘모스 4 5 월 2020 20 : 36 새로운
                  • 2
                  • 0
                  +2
                  제품 견적 : samarin1969
                  Мне отвратительна вся эта возня с больной девочкой Гретой.

                  Почитайте на следующей ветке об изобретениии Шпаковского. Пройдет.
  • LeonidL 4 5 월 2020 19 : 05 새로운
    • 5
    • 0
    +5
    "Предателей вообще надо вычеркивать из истории." - С этим не соглашусь. Если вычеркнуть предателей и врагов из истории, то вновь они в нее пролезут с помощью "благожелателей". В истории нужно четко и однозначно давать определение иудам и врагам, настолько полно и добротно, чтобы и щелки не осталось для разночтения. Чтобы "благодетелям и благожелателям" не удалось вновь протащить в сознание людей червяка сомнения.
    1. Sotskiy 4 5 월 2020 20 : 01 새로운
      • 7
      • 0
      +7
      제품 견적 : LeonidL
      В истории нужно четко и однозначно давать определение иудам и врагам, настолько полно и добротно, чтобы и щелки не осталось для разночтения.

      Им дали настолько четкое определение, на сколько это возможно при жизни свидетелей их преступлений. А вот после контрреволюции 1991-го, нам "запели" из официальных источников, что не все так однозначно и те, кто это четкое определение давал - "тираны и убивцы не в чем не повинных свободных людей", а значит и этих незаконно осудили. Все так плавненько, не навязчиво, кап в мозг, кап другой, на третий, глядишь и засомневался подопытный, а потом - на тебе, уже и памятник сварганили почитатели "героев". 사람
      1. 코삭 5 5 월 2020 09 : 49 새로운
        • 2
        • 0
        +2
        Ну да, окна Овертона настежь.
  • 파리 루크 4 5 월 2020 19 : 24 새로운
    • 3
    • 0
    +3
    А когда к власти пришел Гитлер, вот тогда у Краснова все и зачесалось.
    ...У Краснова, еще в 1918 зачесалось...Когда просил кайзера Донскую область в подданство взять...Деникинцы не зря красновцев называли,немецкими женщинами с пониженной социальной ответственностью...Оружием, его немцы снабжали, с захваченных складов царской армии...
  • Sotskiy 4 5 월 2020 19 : 50 새로운
    • 6
    • 1
    +5
    크라스 노프 (Krasnov)와 블라 소프 (Vlasov) 장군 : 다음에 배치하면 누가 혜택을 얻을 수 있습니까?

    Да и в правду, как их можно ставить рядом. 빌레이 Один убежденный фашист, другой предатель, перебежавший к фашистам.
  • 알 수 없는 4 5 월 2020 20 : 03 새로운
    • 8
    • 0
    +8
    смысл статейки простой- краснов, ну вроде бы предатель, но он не советский гражданин ,так за что его судить. он просто ненавидел большевиков, а так он мужик хороший, за империю был ,вон сколько наград , то царских. так вот, что я автору скажу - краснов дерьмо мужик , вот такой факт о нём....................."Когда освобождали генерала Краснова под честное слово, — вспоминал Троцкий, — кажется, один Ильич был против освобождения, но, сдавшись перед другими, махнул рукой"..........под честное офицерское слово больше не выступать против советской власти, а что потом? где данное слово офицера? правильно говорят один раз предавший , предаст и дважды, а там и трижды, и пошло поехало. правильно, что повесили, так ему и надо. вся его жизнь прошла на побегушках у немцев, то вильгельм , то гитлер, кому он себя ,как продажная женщина не предлагал, но англикосы, за не надобностью его, и отдали на справедливый суд.собаке собачья смерть.
  • 1536 4 5 월 2020 20 : 23 새로운
    • 7
    • 1
    +6
    Надо прежде всего памятник Ф.Э. Дзержинскому вернуть обратно на Лубянскую площадь.
  • Oleg1 4 5 월 2020 20 : 37 새로운
    • 5
    • 0
    +5
    Автор пишет: "В принципе, Краснов был достоин пули. Как офицер вражеской армии. Но как русский, призывавший и содействовавший убийствам русских, – извините. А как верный и преданный слуга Гитлера – тем более."
    Человек воюющий против России, чем бы он не прикрывал это, какими бы обидами он не прикрывал это, какими бы политическими разногласиями, не может называться русским ...А кем можно назвать человека пусть частично но оправдывающего такое? Только не РУССКИМ, ВО окончательно стало рупором Эха Москвы...автор пишет глумливо о Кисилева и Ко А чем он лучше их? Да он в 100 раз хуже если для него Краснов может быть оправдан, раз он неустанно пытается разрушить Россию. Автор пробил очередное днще. Имхо.
    1. 도요타 5 5 월 2020 08 : 11 새로운
      • 1
      • 5
      -4
      제품 견적 : Oleg1
      Человек воюющий против России, чем бы он не прикрывал это, какими бы обидами он не прикрывал это, какими бы политическими разногласиями, не может называться русским ...А кем можно назвать человека пусть частично но оправдывающего такое?
      "Большевиком" или "сочувствующим", который прикрывается тем, что большевики, дескать, были не за "поражение России", но за "поражение царского правительства".
      1. 매트 베 5 5 월 2020 09 : 21 새로운
        • 2
        • 0
        +2
        제품 견적 : sniperino
        но за "поражение царского правительства".

        Вообще то за поражение всех буржуазных правительств ..
      2. Sotskiy 5 5 월 2020 09 : 54 새로운
        • 2
        • 0
        +2
        제품 견적 : sniperino
        "Большевиком" или "сочувствующим", который прикрывается тем, что большевики, дескать, были не за "поражение России", но за "поражение царского правительства".

        А ничего, что это самое Правительство самоустранилось к приходу большевиков? 롤
  • Oleg1 4 5 월 2020 20 : 44 새로운
    • 5
    • 0
    +5
    제품 견적 : 1536
    Надо прежде всего памятник Ф.Э. Дзержинскому вернуть обратно на Лубянскую площадь.

    Обязательно! это было бы справедливо.
  • ser56 4 5 월 2020 22 : 30 새로운
    • 2
    • 1
    +1
    "Фрунзе просто оставим, он довольно рано закончил земные дела. "
    ну отчего же - можно вспомнить его обещание в Крыму и потом работу Землячки... 느낌
    "Не предавал атаман Краснов ничего такого, чтобы заслужить звание предателя."
    увы, предал Россию hi Он был враг большевиков. Мотивы его антибольшевизма понятны и обоснованы реалиями ГВ и строительства социализма, но есть рубеж, когда можно принимать помощь врага - когда цель врага не уничтожение твоей Родины и народа, а просто поражение действующего правительства...... а цель Гитлера была именно уничтожение - Деникин это увидел, а Краснов нет... Кстати присягали офицеры РИА только монарху, а не России 의뢰
    "Генерал Власов присягал именно той стране, которую так страстно хотел уничтожить Краснов."
    а какой стране присягал Власов? "Я, гражданин Союза Советских Социалистических Республик, вступая в ряды Рабоче-Крестьянской Красной Армии, "
    "обычный временщик-перебежчик с другой."
    все верно, однако вопрос - отчего не перебегали на сторону врага офицеры и генералы РИА? а вот воины РККА - массово - может не все хотели служить СССР и РККА после всего что было после 1917?
    " Правильно, Фридрих Вильгельм Эрнст Паулюс, генерал-фельдмаршал, который тоже очень хотел жить."
    Сильно.. решили его грязью помазать - антифашиста? 깡패 Похоже у автора потеряны берега... 깡패 Гитлеры приходят и уходят, а вот Германия остается - не согласны? СССР не ставил задачу уничтожения немцев и Германии... 느낌
    "По сути оба – предатели и изменившие присяге ничтожества." в координатах автора все большевики - предатели... 의뢰 Желали поражения своей стране...
    "И никаких замаскированных под «борьбу с режимом» глупостей. Предателей вообще надо вычеркивать из истории."
    автор зарапортовался - по нему все революционеры и заговорщики - предатели... hi не надо путать очевидное - власть и страна это разные категории! Был ли Людовик предателем Франции, когда принял корону после разгрома Наполеона? Были ли предателями Германии те, кто ее возглавил после войны? И вишенка - был ли А.Невский предателем, если ярлык получал у хана ?
    1. 문어 5 5 월 2020 05 : 37 새로운
      • 3
      • 0
      +3
      Как-то всё сумбурно.
      제품 견적 : ser56
      можно вспомнить его обещание в Крыму и потом работу Землячки

      Пятакова, Куна, Землячки. Ничего особенного для советской власти. Горе побежденным, могли бы и знать эту фразу господа офицеры, чай гимназии кончали.
      제품 견적 : ser56
      цель Гитлера была именно уничтожение - Деникин это увидел, а Краснов нет...

      Ерунда. Деникин топил за Россию, Единую и Неделимую, которая в планы Гитлера не вписывалась (зато большевики внезапно обернулись такими панславистами, что любой из Александров позавидует). А вот Краснов стоял за Область Войска Донского, по поводу которой договориться с Гитлером было возможно. По крайней мере, одно время так казалось не только одному Краснову. Опять же, Вы валите казаков и Колчака с Деникиным в одну кучу, а у них табачок был врозь, и весьма.
      제품 견적 : ser56
      отчего не перебегали на сторону врага офицеры и генералы РИА?

      Там тоже не все так просто. Вы забыли, к примеру, про генерала свиты ЕИВ Маннергейма и его взаимоотношениях с немцами в 17-18 гг. Да и деятельность его высокопревосходительства Алексея Алексеевича Брусилова вызывает некоторые вопросы. С другой стороны, РИ как бы уже не было, с третьей стороны, тот же Брусилов к этому приложил руку лично сам.
      제품 견적 : ser56
      решили его грязью помазать - антифашиста?

      Антифашист Паулюс, Господи Боже! Чего только не услышишь.
      제품 견적 : ser56
      все большевики - предатели... Желали поражения своей стране...

      А что не так? Это коронный прием левых сил почти в любой стране.
      제품 견적 : ser56
      по нему все революционеры и заговорщики - предатели

      Тут легко съехать на скользкую тему тираноборчества.
      제품 견적 : ser56
      власть и страна это разные категории

      Ещё одна скользкая тема.
      제품 견적 : ser56
      Был ли Людовик предателем Франции, когда принял корону после разгрома Наполеона?

      Граф Прованский? Безусловно. Но не потому, что принялял корону, а потому, что был врагом своего народа.
      제품 견적 : ser56
      Были ли предателями Германии те, кто ее возглавил после войны?

      Конечно нет. Потому что ФРГ - республика.
      제품 견적 : ser56
      был ли А.Невский предателем, если ярлык получал у хана ?

      )))
      Вы ещё вспомните, на чьей стороне воевал Дмитрий Донской.

      Александр Ярославович не был предателем. Он был кондотьером, псом войны. У него не было родины.
      1. ser56 5 5 월 2020 15 : 38 새로운
        • 0
        • 0
        0
        제품 견적 : Octopus
        Как-то всё сумбурно.

        так ответы на глупости автора всегда сумбурны - иначе надо писать самому... 의뢰
        제품 견적 : Octopus
        . Горе побежденным, могли бы и знать эту фразу господа офицеры, чай гимназии кончали.

        1) господа офицеры привыкли верить на слово 의뢰 Когда большевиков прижгло всерьез - они понятие офицерской чести возродили hi
        2) война Гражданская - тут ни победителей, ни побежденных - одни пострадавшие...
        제품 견적 : Octopus
        Вы валите казаков и Колчака с Деникиным в одну кучу,

        только у вас в голове - у них было общее - антибольшевизм, но как вы сами отметили, было и различие! Но вы указали поверхностное - автономию казаков, но это следствие именно меньшего кругозора Красного - типа наша хата с краю, спасем себя, а не вышло... 의뢰
        제품 견적 : Octopus
        С другой стороны, РИ как бы уже не было,

        это ключевое 의뢰 Остальное у вас лирика....
        제품 견적 : Octopus
        Антифашист Паулюс, Господи Боже! Чего только не услышишь.

        а чем он хуже Бока и прочих, что устроили покушение на Гитлера? После поражений решили разделить Гитлера и Германию... 의뢰
        제품 견적 : Octopus
        Это коронный прием левых сил почти в любой стране.

        см. начало 1МВ - не так уж и много было... 의뢰

        제품 견적 : Octopus
        а потому, что был врагом своего народа.

        а Наполеон был благом для Франции ? 깡패
        제품 견적 : Octopus
        Конечно нет. Потому что ФРГ - республика.

        серьезно? под пятой оккупации? вы смешны... 의뢰
        제품 견적 : Octopus
        Он был кондотьером, псом войны. У него не было родины.

        Это в ваших глупостях - он был рожденный князь hi
        1. 문어 5 5 월 2020 16 : 26 새로운
          • 1
          • 2
          -1
          제품 견적 : ser56
          господа офицеры привыкли верить на слово

          Довольно странная идея. К 20-му году питать иллюзии по поводу большевиков могли только люди с серьезнейшими ментальными проблемами.
          제품 견적 : ser56
          одни пострадавшие...

          Да. Но ни могли умереть с оружием у руках. А могли так, как умерли.
          제품 견적 : ser56
          но это следствие именно меньшего кругозора Красного - типа наша хата с краю, спасем себя, а не вышло...

          Это следствие большего реализма Краснова. Идея единой и неделимой была миражом, объективно служившим делу большевиков, приводя под их знамена все силы, которым дом Романовых за 300 лет осточертел. Таких было немало. На их беду.

          К сожалению, Версаль и Антанта уничтожили этот вариант будущего. Точнее, отложили до конца 80-х гг. Именно в этом я вижу преступление Антанты перед русским народом, как и другими народами бывшей РИ.
          제품 견적 : ser56
          Остальное у вас лирика....

          Лирика - это переход главковерха на службу бунтовщикам, капитулировавшим первейшим делом перед оккупантами? Возможно.
          제품 견적 : ser56
          а чем он хуже Бока и прочих, что устроили покушение на Гитлера?

          Тем, что он не устраивал покушения на Гитлера, насколько мне известно. Антифашист за двойную пайку.
          제품 견적 : ser56
          начало 1МВ - не так уж и много было...

          Не так уж и много чего? Пацифистов?
          제품 견적 : ser56
          а Наполеон был благом для Франции ?

          Наполеон врал, что он император французов. Многие ему верили, и не без причин. Людовик не врал, он изначально и открыто представлял Священный Союз - антинародный блок узурпаторов - в его борьбе против французского народа. Реставрация - куда более чистый пример оккупационной власти, чем Петтен.
          제품 견적 : ser56
          серьезно? под пятой оккупации? вы смешны...

          Следите за языком. Естественно, речь про ФРГ начиная с 49-го года. Контрольный совет в лице (первый призыв) Жукова, Эйзенхауэра, Монтгомери и де Тассиньи не были предателями Германии. Они, видите ли, были оккупантами, это другое.
          Если Ваш вопрос касается тов. Пика и прочих, до тов. Герлаха включительно, то естественно все до единого были предателями и все до единого очень зря избежали веревки. Из лидеров народных демократий полтора приличных человека назову, Ярузельский и Тито соответственно.

          제품 견적 : ser56
          он был рожденный князь

          Переяславский. Его деятельность с Новгороде, Владимире и Киеве была чисто конкистадорской.
          1. ser56 5 5 월 2020 17 : 03 새로운
            • 1
            • 0
            +1
            제품 견적 : Octopus
            К 20-му году питать иллюзии по поводу большевиков могли только люди с серьезнейшими ментальными проблемами.

            не вижу смысла спорить - тот же Слащев вернулся и не один...
            제품 견적 : Octopus
            Но ни могли умереть с оружием у руках. А могли так, как умерли.

            ложный пафос... 의뢰 см. большевиков в 1937
            제품 견적 : Octopus
            Это следствие большего реализма Краснова.

            на ваш кругозор...
            제품 견적 : Octopus
            все силы, которым дом Романовых за 300 лет осточертел. Таких было немало. На их беду.

            а вот тут соглашусь, дураков на Руси всегда было много... 의뢰
            제품 견적 : Octopus
            Именно в этом я вижу преступление Антанты перед русским народом, как и другими народами бывшей РИ.

            чушь! быть сателлитом Германии по вам благо для России? Антанта решала свои проблемы, лишняя сила в виде России казалась тогда им не нужной...
            제품 견적 : Octopus
            это переход главковерха на службу бунтовщикам,

            1) он уже не был главковерхом к 1920г
            2) напала Польша...
            제품 견적 : Octopus
            Тем, что он не устраивал покушения на Гитлера, насколько мне известно.

            покушение следствие Сталинграда и прочих поражений, Паулюс просто был первым, кто точно это осознал... 의뢰
            제품 견적 : Octopus
            Не так уж и много чего? Пацифистов?

            кто выступил за поражение своей страны...
            제품 견적 : Octopus
            Реставрация - куда более чистый пример оккупационной власти, чем Петтен.

            не вижу смысла спорить - это вопрос вкуса, отмечу, что Петен никуда во-вне не лез, а вот Луи стал следствием войн Франции! Франки, и не одни они, вполне жировали под оккупацией...

            제품 견적 : Octopus
            антинародный блок узурпаторов - в его борьбе против французского народа

            Бред! кто звал французов в Москву? Александр был душка, я бы разграбил Париж под чистую и сжег... hi

            제품 견적 : Octopus
            Они, видите ли, были оккупантами, это другое.

            제품 견적 : Octopus
            Священный Союз - антинародный блок узурпаторов - в его борьбе против французского народа.

            у вас двойные стандарты... это и вызывает смех... 깡패
            제품 견적 : Octopus
            речь про ФРГ начиная с 49-го года

            Именно о ней - провозглашена под оккупацией! Обычные марионетки и до сих пор...
            제품 견적 : Octopus
            Его деятельность с Новгороде, Владимире и Киеве была чисто конкистадорской.

            мне лень с вами спорить - у вас своя терминология, что говорит о малой вменяемости... hi
            Невский просто князь, средневековый русский князь, но умный...
            1. 문어 5 5 월 2020 18 : 13 새로운
              • 1
              • 0
              +1
              제품 견적 : ser56
              тот же Слащев вернулся и не один...

              Да, предателей было много, Вы правы.
              제품 견적 : ser56
              см. большевиков в 1937

              Если Вы хотели показать, как нужно смотреть в лицо смерти, то Вы выбрали чертовски неудачный пример.
              제품 견적 : ser56
              на ваш кругозор...

              Это факт. Национальные республики могли и смогли отстоять свою независимость. Кто на два года, кто на двадцать, кому (одному) и вовсе посчастливилось вывернуться. Остальные восстановили свою государственность с развалом СССР.

              А Единой и Неделимой больше никогда не было и никогда не будет. Она была мертва уже в 17-м. Белое движение было обречено, поскольку своим краеугольным камнем сделало ложь, при чем ложь старую, надоевшую, никого ни на секунду не обманывающую, в отличие от лжи их противников, свежей, оригинальной, легко адаптирующейся под любые обстоятельства.
              제품 견적 : ser56
              а вот тут соглашусь, дураков на Руси всегда было много

              Это правда, но сказано некстати. Свойства выбирать из двух зол новое - в человеческой природе.
              제품 견적 : ser56
              чушь! быть сателлитом Германии по вам благо для России?

              Пригласить на трон немецкого принца, который до этого трона не доехал, как сделал сами знаете кто, против Ленина-Троцкого-Свердлова-Сталина? Мне трудно представить себе внутренний мир человека, который задумается хоть на секунду.
              제품 견적 : ser56
              Паулюс просто был первым, кто точно это осознал...

              Вы, я смотрю, приравниваете мятеж против Гитлера и выступление по советскому радио. Я этого не сделаю, уж простите.
              제품 견적 : ser56
              не одни они, вполне жировали под оккупацией...

              Это у Вас советское понимание оккупации.
              제품 견적 : ser56
              Александр был душка, я бы разграбил Париж под чистую и сжег...

              Экий вы диванный воен.

              Не стоит забывать, что борьба с французским народом была для Александра делом милым, но мелким. В основном он боролся, естественно, с русским народом, с полным успехом.

              제품 견적 : ser56
              у вас двойные стандарты... это и вызывает смех...

              Ну посмейтесь, если вызывает.

              А в чем Вы видите двойные стандарты? Я где-то хорошо высказывался о Контрольном совете и его участниках?

              Людовик XVIII боролся с французами на стороне оккупантов, которые его назначили (хотя вообще-то его пропихнул Талейран, которого он выгнал моментально), а Аденауэр боролся с оккупантами на стороне немецкого народа. Не все получилось, ГДР, восточные воеводства и Восточную Пруссию он не освободил, но в остальном его успехи феноменальны. Это не двойные стандарты, это как бы история. Разные люди по-разному понимают свой долг.
              제품 견적 : ser56
              провозглашена под оккупацией! Обычные марионетки и до сих пор...

              О Господи.
              제품 견적 : ser56
              у вас своя терминология, что говорит о малой вменяемости...

              글쎄, 그런 사람.
              제품 견적 : ser56
              Невский просто князь, средневековый русский князь

              Невский, он же Курицын, - это человек, считающий себя актером. Вы ведете речь про Александра Ярославича, прозванного Невским в честь знаменитой Невской битвы со шведами, которая была придумана хронистами примерно 200 лет спустя.

              Вы правы, русские князья того времени вполне стоили один другого. Однако специфика Новгородской республики была в том, что князь туда призывался исключительно временно, на профессиональной, так сказать, основе для руководства военными силами. Собственно, первые вопросы к Александру связаны с попытками остаться в Новгороде на постоянку, пользуясь данными ему на военное время полномочиями.

              제품 견적 : ser56
              но умный...

              Вы правы. Если бы группенфюрер СС Андрей Григорьевич Шкуро смог добиться у Гитлера усыновления и назначения себя Великим Князем Киевским рейхскомиссаром Украины, то его можно было бы сравнить по уму с Александром Ярославичем и его приемным отцом Батыем. А так нет, не дотягивает.
              1. ser56 5 5 월 2020 18 : 58 새로운
                • 0
                • 0
                0
                제품 견적 : Octopus
                как нужно смотреть в лицо смерти, то Вы выбрали чертовски неудачный пример.

                отнюдь - люди рождаются для жизни на Родине, а не бретерства... 의뢰
                제품 견적 : Octopus
                Национальные республики могли и смогли отстоять свою независимость.

                дураков бьют по одиночке... называется стратегия... 의뢰
                Та же Польша была разгромлена в 39, да и не имела шансов...
                제품 견적 : Octopus
                А Единой и Неделимой больше никогда не было и никогда не будет.

                1) мечтайте... 깡패
                2) Объективно субъектностью обладают империи....

                제품 견적 : Octopus
                Свойства выбирать из двух зол новое - в человеческой природе.

                я и говорю - дураков хватает... новое и лучшее это разные категории...
                제품 견적 : Octopus
                Мне трудно представит

                у вас ложный посыл сразу по 2м пунктам:
                1) принцы были свои - ВК, да и был опыт выбора на царство...
                2) не было такой проблемы -она могла возникнуть, если бы Деникин взял Москву...
                제품 견적 : Octopus
                Это у Вас советское понимание оккупации.

                Серьезно ? см. Мопасан - Пышка... 깡패
                제품 견적 : Octopus
                я смотрю, приравниваете мятеж против Гитлера и выступление по советскому радио.

                я ставлю последнее выше! Мужество надо иметь отменное для этого!
                제품 견적 : Octopus
                Остальные восстановили свою государственность с развалом СССР.

                재밌네 ... hi они уже частью ее сдали в ЕС и т.п., или потеряют , когда сложатся обстоятельства... Пандемия ускоряет процессы..
                제품 견적 : Octopus
                Экий вы диванный воен.

                мы знакомы в реальности? hi
                제품 견적 : Octopus
                В основном он боролся, естественно, с русским народом,

                экий брод-то... русский народ хорошо знает, что бывает без царя или царь слабый... 의뢰
                제품 견적 : Octopus
                что борьба с французским народом

                причем тут этот народ ? война была с коалицией Европы под командированием Наполеона! А разоренный Париж должен был вернуть бабки за пожар Москвы и Смоленска и т.п., ну и для профилактики...

                제품 견적 : Octopus
                Людовик XVIII боролся с французами на стороне оккупантов,

                제품 견적 : Octopus
                В основном он боролся, естественно, с русским народом, с полным успехом.

                당신은 재미있다 ...
                제품 견적 : Octopus
                а Аденауэр боролся с оккупантами на стороне немецкого народа

                похоже живете в Германии и отрабатываете... спорить не вижу смысла - ваши 2ные стандарты я показал...
                제품 견적 : Octopus
                русские князья того времени вполне стоили один другого.

                как и немецкие... это феодализм...
                제품 견적 : Octopus
                то его можно было бы сравнить по уму с Александром Ярославичем. А так нет, не дотягивает.

                1) понял, у вас проблема в потере банального - патриотизма... не в агитсмысле, а просто любви к России 의뢰
                2) Ваша аналогия глупа по нескольким причинам, т.к. переносить реалии феодализма на 20 век надо крайне осторожно - князь Александр был рожден князем и властвовал в своем уделе, у него были обычные феодальные полномочия и сюзерен! Последний хотел обычное - налоги и войско! Русь была частью Орды. Гитлер хотел уничтожить Россию и русских как государственный народ!
                Ладно переубеждать вас не вижу смысла - пошел флуд, если невтерпеж -пишите в ЛС hi
                1. 문어 6 5 월 2020 02 : 14 새로운
                  • 3
                  • 1
                  +2
                  제품 견적 : ser56
                  절대로

                  Вопрос о том, почему старые большевики, и даже друзья народа из соответствующих ведомств, которые всё знали, всё понимали, всё сами лично делали, ждали ареста с чемоданом (допровской корзинкой), а не обрезом, много раз задавался и обычно вел к рассуждениям о рабской сущности сами знаете какого народа.
                  제품 견적 : ser56
                  дураков бьют по одиночке

                  Все имеет свои плюсы и минусы. Если бы Белое дело победило, тут было бы о чем рассуждать.
                  제품 견적 : ser56
                  Та же Польша была разгромлена в 39, да и не имела шансов...

                  Увы, государству, которое оказалось между гитлеровской Германией и сталинской Россией, аутов практически не было.
                  Однако Польша, напоминаю, смогла избежать (и спасти Западную Белоруссию с Западной Украиной) массы интереснейших мероприятий советской власти, от (прежде всего) сельскохозяйственных начинаний, до борьбы тов. Ежова, и даже тов. Берии с Польской Организацией Войсковой, в которой лично поучаствовал, к примеру, тов. Рокоссовский. 20 лет (относительно) нормальной жизни - не так и мало, все правление одного там президента с 1999 года, к примеру.
                  제품 견적 : ser56
                  мечтайте

                  글쎄.
                  제품 견적 : ser56
                  новое и лучшее это разные категории...

                  Как выяснилось да, но кто же знал.
                  제품 견적 : ser56
                  Мужество надо иметь отменное для этого!

                  Чтобы сделать то, что просит товарищ оперуполномоченный? Да уж.
                  제품 견적 : ser56
                  они уже частью ее сдали в ЕС

                  Сдать государственность в ЕС и сдать её тов. Сталину - это две большие разницы, видите ли.
                  제품 견적 : ser56
                  мы знакомы в реальности?

                  Даже если Вы строчите в Интернет из окопов Новороссии, или где там сейчас идут бои за Единую и Неделимую, желание перевоевать наполеоновские войны, увы, отправляет Вас в эту категорию.
                  Кстати, странный эффект. Желание перевоевать ПМВ/ВМВ, которое встречается гораздо чаще, почему-то такого комического эффекта не производит. Странно, возможно тут дело в моем восприятии.
                  제품 견적 : ser56
                  русский народ хорошо знает, что бывает без царя или царь слабый

                  Да-да, прекрасно. Тут выше уже выворачивали на разговор про рабскую сущность.
                  제품 견적 : ser56
                  причем тут этот народ ? война была с коалицией Европы под командированием Наполеона!

                  С того, что Священный Союз был союзом монархов против народов. Что касается межгосударственных заморочек, то они государей не особо волновали. Война в то время была нормой жизни.
                  제품 견적 : ser56
                  당신은 재미있다 ...

                  У Вас, я смотрю, смешливое настроение. Это хорошо, качественный товар.
                  제품 견적 : ser56
                  ваши 2ные стандарты я показал...

                  У меня нет никаких двойных стандартов в данном случае.
                  제품 견적 : ser56
                  как и немецкие... это феодализм...

                  Я начал со слова "кондотьер", это Италия средних веков. Однако и в Италии тех лет встречались люди, которые воспринимали Италию как один народ, которому нужно своё государство. На Руси не знаю ни одного такого.
                  제품 견적 : ser56
                  Последний хотел обычное - налоги и войско! Русь была частью Орды

                  Да-да. Мысль о том, что Батый хотел обычное, а поведение Александра Ярославича-Батыича - обычное поведение для русского православного святого воителя, мне знакома.
                  제품 견적 : ser56
                  а просто любви к России

                  Я русофоб, видите ли.
                  1. ser56 6 5 월 2020 17 : 14 새로운
                    • 0
                    • 0
                    0
                    제품 견적 : Octopus
                    о рабской сущности сами знаете какого народа.

                    제품 견적 : Octopus
                    Я русофоб, видите ли.

                    да вы еще глупее, чем казалось... 깡패
                    особо забавляет, что вы даже не осознаете меру своих комплексах, сидя на этом сайте... 의뢰
                    жевать не буду - мните себя умным, похоже - догадайтесь сами... 느낌
                    제품 견적 : Octopus
                    Однако Польша, напоминаю, смогла избежать (и спасти Западную Белоруссию с Западной Украиной) массы интереснейших мероприятий советской власти,

                    зато насаждала осадничество - полагаете лучше?
                    제품 견적 : Octopus
                    Чтобы сделать то, что просит товарищ оперуполномоченный? Да уж.

                    немецкие генералы в лагерях не бедствовали - кто не хотел, не лез в политику, так что сказки себе оставте... hi
                    제품 견적 : Octopus
                    желание перевоевать наполеоновские войны, увы, отправляет Вас в эту категорию.

                    вы мне свои глупости не шейте! 깡패
                    제품 견적 : Octopus
                    Желание перевоевать ПМВ/ВМВ

                    у вас какие -то комплексы?
                    제품 견적 : Octopus
                    ут выше уже выворачивали на разговор про рабскую сущность.

                    у вас пунктик? бывает у жителей бывших республик или эмигрантов... 깡패

                    제품 견적 : Octopus
                    Священный Союз был союзом монархов против народов.

                    какой бред.... 깡패
                    1) Союз создан ПОСЛЕ наполеоновских войн
                    2) Есть разница с Ялтой 1945? Правители великих держав рулят миром.... а мелким государствам надо тихо сидеть а-ля Чехия в 1938 - к вопросу о Краснове... 의뢰
                    제품 견적 : Octopus
                    На Руси не знаю ни одного такого.

                    1) это ваши личные проблемы, от плохого знания истории Россиии... 의뢰 напоминаю -"откуда пошла Русская земля" , а не Владимирщина, Рязанщина и т.п.... hi
                    2) в Италии они до сих пор делятся, я там неоднократно бывал, как, кстати, и в Германии...

                    제품 견적 : Octopus
                    Мысль о том, что Батый хотел обычное, а поведение Александра Ярославича-Батыича - обычное поведение для русского православного святого воителя, мне знакома

                    я так понял, что демагогия это ваш метод? в ответ на конкретику переходите на оценки? 웃음
  • 가토 4 5 월 2020 23 : 41 새로운
    • 4
    • 0
    +4
    차르 니콜라이 II조차도 그의 일기에서 ataman Krasnov에 대해 썼습니다.

    Он про Распутина тоже писал. Ему тоже памятники ставить или одноименной водки хватит?
  • 소매 5 5 월 2020 03 : 55 새로운
    • 1
    • 0
    +1
    Все верно. Враг и предатель две большие разницы,с одинаковым концом.
  • DNS-a42 5 5 월 2020 07 : 49 새로운
    • 6
    • 0
    +6
    이데올로기가 전혀없는 상태에서는 모든 것이 가능합니다.

    Отсутствие идеологии лишь декларируется, но она четко прослеживается - это пропаганда капиталистических ценностей, белогвардейщина и антисоветизм.
  • 투 가린 5 5 월 2020 11 : 05 새로운
    • 1
    • 1
    0
    Враги не дремлют 성난
  • Alex013 5 5 월 2020 13 : 40 새로운
    • 1
    • 0
    +1
    "Завтра мы поставим памятник врагу, пусть и бывшему соотечественнику..."

    а в станице Еланской снесли памятник Краснову интересно?
  • Уважаемый Роман! дочитал Вашу статью до вывода:
    "Вы видите здесь предателя? Лично я не вижу. Не предавал атаман Краснов ничего такого, чтобы заслужить звание предателя. Это был враг. Да, говорящий с нашими предками на одном языке, одной, скажем так, принадлежности по крови, но – враг. Не присягавший нашей стране, люто ее ненавидевший, сражавшийся с ней до последнего. И – проигравший".
    Роман, Вы сами поняли что Вы написали???
    Генерал Краснов был самым натуральным предателем!!! Генерал Краснов ПРЕДАЛ РОДИНУ и мне крайне прискорбно, что Вы этого не понимаете!!!
    Большевики, Либералы, Новые Русские, Горбачевы, Государи Императоры - все это порождение нашей Родины. А вот Гитлер совсем другое дело, Гитлер - завоеватель иноземец.
    Краснов ненавидел большевиков - это его право!!! Он готов был лично расстрелять каждого большевика - и на это он то же имел право - он воевал с большевиками!
    Однако, присягнуть иностранному завоевателю и пойти воевать со своим народом вот это и есть предательство. ПРЕДАТЕЛЬСТВО СОБСТВЕННОЙ РОДИНЫ!!!
    ...или я не прав?
    1. 알렉산더 네네 도프 8 5 월 2020 15 : 07 새로운
      • 0
      • 0
      0
      ты обычный ок,потому и не видишь в Краснове предателя и русофоба.
  • 포먼 5 5 월 2020 18 : 51 새로운
    • 7
    • 0
    +7
    Приехали! Пытаются оправдывать тех, кто по уши в крови нашего народа.
    Хотя, понятно, зачем это "кто-то" хочет сделать...
    Ведь эти "герои" воевали против Советской власти, а кто сегодня у власти в России? КАПИТАЛИСТЫ !
    То есть те, за кого воевали много лет назад все эти красновы, деникины, колчаки, шкуро...
    И сегодня именно эти КАПИТАЛИСТЫ и хотят сделать так, чтобы наш народ стал этих черных шакалов с кровавыми мордами считать святыми ангелами с белыми крылышками!
    И основное слово здесь - КАПИТАЛИСТЫ !

    Кто сегодня владеет производством в России?
    Кто сегодня в Думе?
    Кто сегодня в Правительстве?
    Кем является Президент РФ - Путин?

    이게 다야 ...
    1. 알렉산더 네네 도프 8 5 월 2020 15 : 05 새로운
      • 0
      • 0
      0
      Путин тут ни к месту. он делает для страны ещё больше чем Сталин,это видно, если посмотреть немного дальше своего носа и своего холодильника.
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • alecsis69 6 5 월 2020 00 : 27 새로운
    • 4
    • 0
    +4
    Краснов типичный предатель. В гражданскую он был сепаратистом и мародёрам, обоз с награбленным, в том числе и с церковной утварью за казаками Краснова растянулся на десятки километров. С Деникиным они не сошлись по 2 причинам, Деникин хотел восстановить Россию, а Краснов хотел казачье государство из донского, кубанского и терского казачества, и ещё с опорой на Германию, что для Деникина так же было не приемлемо. А потом он снова предал Россию став служить тому, кто хотел её стереть не только с карты, но и из истории, вместе с большей частью её населения. Или Краснов об этом не догадывался?
  • Alt 22 6 5 월 2020 07 : 37 새로운
    • 3
    • 0
    +3
    Прежде всего, упомянутые говорящим попкой Путина Киселёвым враги и предатели воевали против русских, против русского народа. Но у них всех есть одна общая с Путиным черта - они были антисоветчики. Такие же, как и сам Путин, уже не раз замеченный в антикоммунистической риторике.

    А антисоветчик - ВСЕГДА русофоб. Без исключений.
    1. 절멸 자 6 5 월 2020 16 : 34 새로운
      • 0
      • 0
      0
      인용문 : Alt22
      А антисоветчик - ВСЕГДА русофоб. Без исключений.

      Абсолютная чушь. У вас нет никаких оснований заявлять, что все, кто не был согласен с революционерами в 1917 году(хоть февральскими, хоть октябрьскими), были русофобами.
      1. Alt 22 6 5 월 2020 20 : 39 새로운
        • 1
        • 0
        +1
        У меня есть основания утверждать, что антисоветчиками были Гитлер, Власов, что антисоветчиками являются многие американские деятели, бандеровцы, разные прибалты - а ещё в этом "достойном" ряду антисоветчиков и русофобов, находиться и Путин.
        А в 1917 - ещё и Советов-то не было. И даже Краснов В ТЕ годы ещё не был такой мразью, какой стал позже.
        1. 절멸 자 6 5 월 2020 23 : 11 새로운
          • 0
          • 0
          0
          인용문 : Alt22
          У меня есть основания утверждать, что антисоветчиками были Гитлер, Власов, что антисоветчиками являются многие американские деятели, бандеровцы, разные прибалты - а ещё в этом "достойном" ряду антисоветчиков и русофобов, находиться и Путин.
          А в 1917 - ещё и Советов-то не было. И даже Краснов В ТЕ годы ещё не был такой мразью, какой стал позже.

          А еще антисоветчиком был указанный в статье Деникин. Но никто в здравом уме его русофобом не назовет. Или Кутепов А.П. - единственный, кто в охваченном революцией Петрограде остался верным монархии, и не побоялся дать отпор восставшим войскам. Меньшего антисоветчика еще поискать, но это был человек долга, убежденный монархист и патриот России. Это просто самые известные примеры.
          После февраля в 17 советы как раз и появились.
          1. Alt 22 7 5 월 2020 10 : 18 새로운
            • 2
            • 0
            +2
            Советы в период гражданской войны и советы, когда они уже не появились - а более-менее оформились - совершенно разные вещи, так что не надо писать ерунду.
            В России гражданская война закончилась только в 1922 году, и хотя на тот период СССР ещё не сформировалось - часть деятелей показали себя именно русофобами и предателями. А предателями я считаю всех, кто сотрудничал с иностранными интервентами, убивавшими русских. Так что - Краснов и прочие, кого вы так убеждённо защищаете, именно предатели.

            П.С. Господин Киселёв, это вы? Не узнал вас под гримом.
            1. 절멸 자 7 5 월 2020 20 : 34 새로운
              • 0
              • 2
              -2
              인용문 : Alt22
              А предателями я считаю всех, кто сотрудничал с иностранными интервентами, убивавшими русских.

              В таком случае не забудьте в этот список добавить дорогих вашему сердцу революционеров. Они точно такие предатели Родины, потому что все они были подданными Российской империи. Они расшатывали страну, которая находилась в состоянии истощающей войны, действовали в интересах и совместно с её прямыми противниками в войне - Германией. Адекватное наказание за это - виселица. Их действия не получили этой должной оценки только потому, что победителей не судят.
              1. Alt 22 8 5 월 2020 20 : 15 새로운
                • 0
                • 0
                0
                Вот только не надо заниматься демагогией и подменой понятий - не получается это у вас. Революционеры - Западу, как красновы и колчаки, не продавались, на службу к нему не поступали, и вместе с иностранными армиями против русских не воевали. Их действия - были против режима, угнетавшего и эксплуатировавшего русский народ, а не против русских - против угнетателей народа, а не против народа.
                1. 절멸 자 8 5 월 2020 22 : 25 새로운
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  인용문 : Alt22
                  Революционеры - Западу, как красновы и колчаки, не продавались, на службу к нему не поступали, и вместе с иностранными армиями против русских не воевали.

                  Действовали они за одно. Иначе стали бы немцы перевозить их в Россию в эшелонах, и проплачивать в России антивоенную пропаганду.
                  인용문 : Alt22
                  Их действия - были против режима, угнетавшего и эксплуатировавшего русский народ, а не против русских - против угнетателей народа, а не против народа.

                  Смешно. До революции русский народ в Империи был главным, а после нее ему стали вменять какой-то там выдуманный великодержавный шовинизм, и принижать на местах по сравнению с малыми народностями. Да и как могла быть за русский народ партия, состоящая из евреев. А по уровню "угнетения русского народа" царский режим даже близко не стоял к тому, что последовало за ним.
                  1. Alt 22 9 5 월 2020 09 : 30 새로운
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Вы не поняли - немцев революционеры использовали в своих целях, не воюя вместе с ними против русских, не сотрудничая с их регулярными войсками - а защищаемые вами предатели действовали именно вместе с регулярными армиями интервентов.

                    До революции русский народ в Империи был главным
                    - не припомню, когда русские в РИ были "главными" и в чём это выражалось. Помню, что средняя продолжительность жизни была чуть больше 30 лет, помню о высочайшем уровне детской смертности, помню о нищете и ужасных условиях жизни рабочих, о 11-часовом рабочем дне помню - а о "главенстве русских" вообще не в курсе.

                    Да и как могла быть за русский народ партия, состоящая из евреев
                    - во первых, в ВКП(б) у руля было и множество русских.
                    Во вторых - вы перепутали большевиков и коммунистов с нацистами. Коммунисты не добивались привилегированного положения перед другими национальностями РИ или дискриминаций других народов по национальному признаку - а выступали ЗА РАБОЧИЙ КЛАСС, за пролетариев. За улучшение жизни и справедливое распределение благ для всех, а не только для какой-то одной нации.

                    А по уровню "угнетения русского народа" царский режим даже близко не стоял к тому, что последовало за ним.
                    - я просто назову пару цифр, при РИ русских, раз уж вы завели речь о моём народе, было всего 77 миллионов. По данным переписи СССР от 1989 года русских стало 145 миллионов человек - это несмотря на все революции и войну, в которой, кстати, именно мой народ понёс наиболее тяжкие потери - около 18 миллионов человек, военных и гражданских русских.

                    Кстати, с Днём Победы вас - хотя, чем больше общаюсь с вами, все больше не уверен, что это ваш праздник, скорее, для вас это день траура.
                    1. 절멸 자 10 5 월 2020 00 : 28 새로운
                      • 0
                      • 0
                      0
                      인용문 : Alt22
                      Вы не поняли - немцев революционеры использовали в своих целях, не воюя вместе с ними против русских,

                      Зато сотрудничая с политическими структурами. Разницы особой нет - это такое же предательство. Но они победители, а победителей не судят.
                      인용문 : Alt22
                      не сотрудничая с их регулярными войсками - а защищаемые вами предатели действовали именно вместе с регулярными армиями интервентов.

                      Ну воевать бы и не пришлось, не развали революционеры страну при содействии иностранцев. Дело даже не в большевиках, они пришли к власти уже после падения империи. Когда я говорю про революционеров, то имею в виду не только РСДРП(б), но вообще всех кто расшатывал ситуацию в стране, преследуя свои личные интересы.
                      인용문 : Alt22
                      Помню, что средняя продолжительность жизни была чуть больше 30 лет, помню о высочайшем уровне детской смертности, помню о нищете и ужасных условиях жизни рабочих, о 11-часовом рабочем дне помню

                      인용문 : Alt22
                      - я просто назову пару цифр, при РИ русских, раз уж вы завели речь о моём народе, было всего 77 миллионов. По данным переписи СССР от 1989 года русских стало 145 миллионов человек - это несмотря на все революции и войну, в которой, кстати, именно мой народ понёс наиболее тяжкие потери - около 18 миллионов человек, военных и гражданских русских.

                      Я не буду с вами спорить о достижениях СССР, потому что сам в них совсем не сомневаюсь. Я не антисоветчик, но идеализировать или демонизировать коммунистов не стану. Но и царскую власть тоже.
                      인용문 : Alt22
                      Во вторых - вы перепутали большевиков и коммунистов с нацистами. Коммунисты не добивались привилегированного положения перед другими национальностями РИ или дискриминаций других народов по национальному признаку - а выступали ЗА РАБОЧИЙ КЛАСС, за пролетариев. За улучшение жизни и справедливое распределение благ для всех, а не только для какой-то одной нации.

                      Конечно, нации их и не сильно интересовали, они же интернационалисты. Они воевали с русским национализмом, с ним справились, а с национализмом малых народов, как показала потом история, справится не смогли.
                      인용문 : Alt22
                      Кстати, с Днём Победы вас - хотя, чем больше общаюсь с вами, все больше не уверен, что это ваш праздник, скорее, для вас это день траура.

                      С Днем Победы и вас. У меня три прадеда погибло в боях с нацистами, а четвертый калекой остался, так что 9 мая - это праздник, хоть и с примесью траура по не вернувшимся.
                      1. Alt 22 12 5 월 2020 09 : 43 새로운
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Сотрудничество с политическими структурами иных государств не является предательством народа - иначе вам бы пришлось с ходу обвинить в предательстве и Путина, который именно это и делает.

                        не развали революционеры страну при содействии иностранцев
                        - прошу прощения, страну развалили вовсе не большевики. Но именно большевики спасли её от захвата интервентами.

                        Процитирую вам слова Деникина от 16 июля 1917 года, когда, выступая в присутствии главы Временного правительства Александра Керенского, прямо говорил: "Когда повторяют на каждом шагу, что причиной развала армии стали большевики, я протестую. Это неверно. Армию развалили другие…"
                      2. 절멸 자 12 5 월 2020 14 : 35 새로운
                        • 0
                        • 0
                        0
                        인용문 : Alt22
                        Сотрудничество с политическими структурами иных государств не является предательством народа - иначе вам бы пришлось с ходу обвинить в предательстве и Путина, который именно это и делает.

                        Но не в период войны с этими государствами. Более того сам характер и цель этих отношений были вполне определенными - общие усилия на ослабление государственной власти и поражение России в войне. Иными словами - это чистое предательство.
                        인용문 : Alt22
                        - прошу прощения, страну развалили вовсе не большевики. Но именно большевики спасли её от захвата интервентами.

                        Я не говорил, что страну развалили именно большевики. Представители партий, представленных в думе, над этим поработали куда больше. Но роль РСДРП(б) в событиях расшатывания государства отрицать нельзя, и антивоенная агитация среди рабочих и военных внесла свою лепту. Насчет интервентов - верно, но не стоит забывать, что большевики, их взгляды и планы о отношении остального мира, как таковые являются причиной появления интервентов в России.
                        인용문 : Alt22
                        Процитирую вам слова Деникина от 16 июля 1917 года, когда, выступая в присутствии главы Временного правительства Александра Керенского, прямо говорил: "Когда повторяют на каждом шагу, что причиной развала армии стали большевики, я протестую. Это неверно. Армию развалили другие…"

                        Это верно. Но самих большевиков упоминали тут совсем не просто так. Они всю войну вели свою пропагандистскую работу в войсках, направленную на развал армии и поражение в войне.
                      3. Alt 22 13 5 월 2020 09 : 52 새로운
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Вот только не уравнивайте сотрудничество, пусть и в период войны, с СОВМЕСТНЫМ УЧАСТИЕМ В БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЯХ НА СТОРОНЕ ИНТЕРВЕНТОВ, а так же добровольный переход на сторону враждебного государства.

                        "Но роль РСДРП(б) в событиях расшатывания государства отрицать нельзя" -
                        - не государства, а антинародного режима, довёвшего страну до ручки. Большевики - это государство как раз собрали, это исторический факт.

                        Они всю войну вели свою пропагандистскую работу в войсках, направленную на развал армии и поражение в войне.
                        - потому что России не нужна была эта война, истощавшая государство и убивавшая лучших его людей, тут они всё правильно делали. В войну ввязались не большевики - но именно они эту войну прекратили.

                        А те, кто ВОЕВАЛ на стороне интервентов - предатели и враги, тут никаких споров быть не может.
                      4. 절멸 자 13 5 월 2020 13 : 07 새로운
                        • 0
                        • 0
                        0
                        인용문 : Alt22
                        В войну ввязались не большевики - но именно они эту войну прекратили.

                        Прекратили позорным миром, какие герои!!!

                        Продолжайте жить двойными стандартами, не буду вам более мешать.
                      5. Alt 22 14 5 월 2020 09 : 44 새로운
                        • 0
                        • 0
                        0
                        А у них выбора особо не было - страна была истощена и раздираема на части гражданской войной, плюс - революция, оставившая государства без руководства, так что на тот момент они всё сделали правильно.
                        И - ещё раз напомню, одно дело играть в политические игры - а другое открыто воевать против русских на стороне интервентов, так же убивающих русских, потому-то белогвардейские мрази и являются предателями.
  • 알렉산더 네네 도프 8 5 월 2020 15 : 03 새로운
    • 0
    • 0
    0
    а вот кто на Путина бочку катит такой же как и Краснов с Власовым!
  • 탱크 자켓 6 5 월 2020 14 : 04 새로운
    • 4
    • 2
    +2
    Киселева нужно судить по статье
    Федеральным законом от 05.05.2014 № 128-ФЗ Уголовный кодекс Российской Федерации дополнен ст. 354.1, предусматривающей уголовную ответственность за реабилитацию нацизма. Отрицание фактов, установленных приговором Международного военного трибунала для суда и наказания главных военных преступников европейских стран оси, одобрение преступлений, установленных указанным приговором, а равно распространение заведомо ложных сведений о деятельности СССР в годы Второй мировой войны, совершенные публично, являются уголовно наказуемыми. За эти же деяния, совершенные лицом с использованием своего служебного положения или с использованием средств массовой информации, может быть назначено наказание в виде лишения свободы на срок до 5 лет.
    1. Fevralsk. 9 5 월 2020 16 : 48 새로운
      • 0
      • 3
      -3
      Отмажется. Скажет, что возраст, давление, таблетки пьёт и т.д. В последнее время, такие пробные шары стали часто запускаются. Проба пера, разведка боем, называйте, как хотите. Проверяют нас, как мы, усвоили новую идеологию или нет.
  • 할 것이다 6 5 월 2020 23 : 11 새로운
    • 6
    • 0
    +6
    배신자가 보입니까? 개인적으로는 보이지 않습니다. Ataman Krasnov는 배신자라는 타이틀을 얻기 위해 아무것도 배신하지 않았습니다. 적이었다. 예, 조상과 같은 언어로 말하면 혈액 액세서리가 아니라 적입니다. 그는 우리나라에 대한 충성을 맹세하지 않고, 맹렬히 증오하며 마지막까지 싸웠습니다. 그리고-패자.


    А вот я вижу. Начнем сначала, с самой базовой исторической информации.

    Нацистская Германия воевала не против коммунистов, она воевала даже не против СССР. Она воевала против народа принадлежность к которому нацисты определяли по крови. Она воевала против всех славян как таковых. Сам Гитлер говорил что это не борьба между Германией и СССР, а борьба между расами.

    БОльшая часть славян подлежала уничтожению, меньшая должна была стать рабами. Поэтому неважно коммунист ты или нет, поддерживаешь ты советский союз или нет, даже неважно поддерживаешь ли ты саму нацистскую Германию,если ты славянин то нацист воюет против тебя и свою кровь ты не изменишь. Для нациста ты всегда славянин, а значит всегда "унтерменш".

    Соответственно нету никакого значения присягал ли Краснов СССР, любил он или ненавидел коммунистов. Он воевал на стороне того кто желал уничтожить его народ, Краснов предал не некое государственное образование а народ! Буквально каждого славянина начиная с белоэммигрантов и заканчивая пламенными коммунистами. Можно перефразировать и сказать "Он предал свою расу!". Ну и вполне естественно окончил свой путь на виселице.

    Для сравнения стоит вспомнить Деникина и Войцеховского с его знаменитой фразой "Я большевиков ненавижу, но против русского солдата я воевать не пойду!". Они оба ненавидели СССР, они оба ненавидели коммунистов. Но оба понимали что война ведется не против страны и идеологии, а против народа и на этом основании отказались сотрудничать с немцами.
  • 은자 6 5 월 2020 23 : 20 새로운
    • 2
    • 1
    +1
    В России есть идеология. И эта идеология - антикоммунизм. Поэтому вешают мемориальную доску Маннергейму и ставят памятник Краснову.
  • 알렉산더 네네 도프 8 5 월 2020 15 : 01 새로운
    • 2
    • 0
    +2
    что Краснов,что Власов - два ка,два предателя,служивших Гитлеру. и те,кто их разделяет - слуги Запада,слуги русофобов. те кто разделяет этих людей и утверждает,что кто-то из нех не очень-то и предатель - сами ки,предатели,которых нужно повесить,или как минимум посадить пожизненно! где наша прокуратура???!!! почему за пропаганду фашизма на установивших памятник краснову,на Киселёва и иже с ним не заведены уголовные дела!?
  • 카룩 눅스 9 5 월 2020 11 : 33 새로운
    • 1
    • 0
    +1
    Что говорить о последних попытках ревизии итогов Второй мировой войны, если в самой России, стране победительнице, прихлебатели у властного корыта могут позволить себе такие спорные рассуждения! Заигрался Киселев, заигрался. Или почувствовал какие-то дуновения нового русофобского ветерка?
  • Fevralsk. 9 5 월 2020 16 : 42 새로운
    • 1
    • 3
    -2
    Памятники надо ставить победителям. Что бы потомки брали пример и старались сделать больше. А в нашей стране, нынешняя власть ставит памятники и вешают мемориальные доски откровенным врагам и тем, кто что то хотел, но не получилось.
    1. 허먼 4223 11 5 월 2020 13 : 13 새로운
      • 0
      • 0
      0
      Памятники делают победителям ,это я соглашусь. Так кто же тогда нынешняя власть?
  • antonowich 11 5 월 2020 05 : 13 새로운
    • 1
    • 0
    +1
    ДА! Писал-писал и сам,по моему, запутался! думаю проще! Киселёва с телевидения нужно гнать! с такими мыслями там не место! просто сволочь, со своими мыслями! а раз такие мысли, такое и нутро и это его дело и его право! но! нам не нужно! найдёт себе место, в более узком кругу, а не на всю страну! а на счёт врагов и предателей! история рассудила! и учтите! в разные времена России и СССР, по разному!НО! враги и предатели, по моему одно и тоже! все они ВРАГИ!
  • 허먼 4223 11 5 월 2020 12 : 54 새로운
    • 0
    • 1
    -1
    Краснов предал своё отечество,и для меня это факт,он предатель. Он пошёл на службу оккупанта его родных краёв,его родины.
  • Dmitry66 12 5 월 2020 15 : 16 새로운
    • 0
    • 0
    0
    Зачетно, а главное правильно!
    Ну а историю в школе наверное скоро преподовать вообще не будут. хотя...про печенегов с половцами надо же знать, что мы их победили, но день победы над ними ещё не определен. жаль..
  • Ник Рам 13 5 월 2020 22 : 17 새로운
    • 1
    • 0
    +1
    Все правильно. А Киселевичясу выслать мыло и верёвку - ну не пулю же, а то засунет себе куда-нить))
  • 14 5 월 2020 12 : 42 새로운
    • 1
    • 0
    +1
    Киселев не мог допустить такой ляп. Все осознанно. И мера ответственности такому человеку высшая.
    А фашисты на открытках победы? Все звенья одной цепи. Нашу память уничтожают.
  • Игорь Елькин 14 5 월 2020 13 : 37 새로운
    • 0
    • 0
    0
    Редкая статья на такую тему.Тем что толковая. Большинство статей (и комментариев к ним) написаны людьми эмоциональными, но ограниченными, с весьма слабыми знаниями в истории.Наш-не наш, хороший-плохой, в общем уровень сознания на уровне ребенка.Не во всем согласен с автором, но мое уважение к нему за минимум эмоций,максимум фактов и логики.
  • Тот кто предлагает ставить памятник врагу - тоже враг.
  • Plastmaster 24 5 월 2020 15 : 39 새로운
    • 1
    • 0
    +1
    И ведь найдутся, Киселевы в каждом городе. А то и за что поставить память, им насрать. Бонусы ведь капают.
  • Vdi73 어제, 03 : 47 새로운
    • 0
    • 0
    0
    этот краснов и никто меня в ином не переубедит.