Su-57 이후의 "Boomerang"


자신의 나라에서 선지자가되는 것은 나쁘다. 그러나 아아, 전에 반복적으로 말한 것이 일어났다.


Rosoboronexport는 CEO Alexander Mikheev의 말을 통해 Boomerang 플랫폼의“거대한 수출 잠재력”에 대해 이야기했습니다. 그렇습니다. 퍼레이드에서 매우 인상적인 것은 텍스트에서 가장 우수하고 우수하지 않은 것입니다.

나는 번역하고있다 : Su-57, MiG-35와 유사하게 이것은 국방부가 러시아 군대를 위해 부메랑을 사기를 거부했다는 것을 의미한다.

따라서 자동차는 국내 이외의 시장을 개발하기 시작했습니다. BTR-82A가 완벽하게 작동한다면 왜이 부메랑이 필요합니까? 아니면 VPK 산이 또 다른 마우스를 낳은 것이 아니라 다른 것입니까?

군사 산업 단지에 대한 불만은 없습니다. 미디어 및 TV 보고서의 기사에 따르면 매년 우리는 세상에서 타의 추종을 불허하고 진보 된 것을 개발합니다. 그런 다음 즐거운 외침이 가라 앉고 평범한 일상이 시작됩니다. 즉, 수십억 루블이 헛된 것으로 밝혀졌으며, 아무도이 발명을 필요로하지 않습니다. 그리고 우선, 그것은 국방부를 명령 한 사람이 필요하지 않습니다.

그리고“큰 수출 잠재력의 존재”에 관한 친숙한 노래는 이미 고통스럽게 시작됩니다.

Mikheev는 "이 플랫폼을 기반으로 구축 된 전투 차량은 아프리카, 중동, 동남아시아 및 CIS 국가를 점령 할 준비가되었습니다"라고 인용합니다.

그는 부메랑에 대해 말했습니다.

그러나 다른 제품의 경우 모든 것이 동일합니다. 최근 57 월 항공 퍼레이드 리허설에 관한 보고서에서 다시 "세계에서 독보적"이라고 불리는 Su도 마찬가지입니다.


그러나 여기 그렇습니다. Su-57은 세상에 아날로그가 없습니다. 왜냐하면 아무도 필요없고 관심이없는 유일한 XNUMX 세대 전투기이기 때문입니다.

중국 청두 J-20은 수요가 있으며 미국 F-35는 전 세계적으로 판매되지만 Su-57 ... Alas.

물론 페루가 3 개의 Su-57을 인수하려고 생각하고 베트남은 구매를 고려하고 있습니다 ...

큰 수출 잠재력, 나는 동의한다.

그리고 그것이 고립 된 사건이라면 ...

얼마 전까지 만해도 MiG-35의 레이아웃에 대해 논의했습니다. MiG-6는 단순히 XNUMX 대의 차량 (SIX !!!)으로 주문되었습니다. 나는 있는지 모르겠다 역사 RSK MiG는 더 민감한 슬랩 블로우입니다. 그러나 사실 : 비행기는 전혀 수요가 없었고 필요하지 않았습니다. XNUMX 부 사본은 잠재 구매자에게만 노출됩니다. 음, 수출 잠재력에 관한 노래가있는 음반 형태의 해당 반주.


차가 분명히 좋은 것은 부끄러운 일입니다. 그러나 ... 아프리카, 아시아 ... CIS ...

그러나 우리는 하늘에서 땅으로 떨어질 것입니다. 그리고 지구상에는 부메랑이 있습니다. 2015 년부터 퍼레이드에 전시되어 시리즈에 등장했습니다.

그러나 아니오.

처음에는 자동차 비용이 많이 들었습니다. 예, 이것은 매우 진지한 주장입니다. 왜 항공 모함 비용을 가진 구축함이 왜 탱크 탱크처럼 무게가 큰 장갑차가 있습니까?

정답은 이유가 없습니다.

그러나 작년에 전체 주문을 완전히 거부했을 때 부메랑은 갑자기 가격이 떨어졌습니다! 제조 회사 VPK Alexander Krasovitsy의 총괄 이사는 깜짝 놀랄만 한 진술을했습니다. 부메랑의 비용을 약 XNUMX 배나 줄일 수있는 기회가있었습니다.

글쎄, 이것은 놀라운 일이 아닙니다. 모두와 심지어 관리인 삼촌 자요 삼촌이 얻은 것입니다. 따라서 "분석적 조사"를 통해 모든 구성 요소 제조업체는 제품 비용을 여러 번 과대 평가했습니다.

실제로, 작은 것이 무엇입니까? 예산은 서있을 것입니다 ...


예산이 견딜 수 없었습니다. 부메랑은 시험을 받았지만 커튼 뒤에서 바퀴 달린 탱크가 비용면에서 필요하지 않다는 것을 암시했습니다. 장갑 요원이 필요합니다.

내가 이해하는 것처럼, 사악한 장군들은 군 공업 단지의 지도부에 와서 "세계에 아날로그가없고"또한 전투기로 서있는 "아마 타"에서 고개를 끄덕였다.

그리고 가장 중요한 것은 제조업체에게 이익을 약속하지 않는 대량 구매입니다. 현대의 군사 장비를 개발하고 생산하는 고가의 사업에서 중요한 것은 무엇입니까? 맞습니다. 연속 생산입니다.

동일한 MiG-35 또는 "Armata"가 개별적으로가 아니라 수십 (항공기) 및 수백 (탱크), 그때 비용은 ... 글쎄, 그냥 될 것입니다.

일반적으로 군 공업 단지의 지도력이 암시되었고, 지도력이 이해되었으며, 부메랑은 우리의 눈보다 저렴 해졌다. 우리 군대에 장갑차가 필요한 경우 "알마티"가격이 아니기 때문에 논리적입니다.

그러나 러시아 군대에서 부메랑의 출현은 일어나지 않았다. 판매 가격의 하락에도 불구하고 거의 XNUMX 배.

그리고 여기에도 논리가 있습니다.

그것이 더 싼 것이었기 때문에 아무도 말하고 있지 않습니다. 그러나 실제로 몇 가지 옵션이 있습니다. 구성 요소의 가격이 너무 비싸거나 구성 요소 자체가 원인 인 구성 요소의 판매 가격이 낮아 졌기 때문입니다. 즉, 저렴한 구성 요소와 장비를 설치하는 것입니다.

그건 그렇고, 여기 당신을위한 살아있는 예가 있습니다. 다시, Su-57.


Su-57의 추정 가격은 100 억 달러로 발표되었다. 그러한 항공기에 대한 세계 시장의 정상적인 가격과 더 갑작스러운 거래가있었습니다. 작년에 프랑스는 Rafali Indians를 각각 218 억 57 만 유로에 판매했으며 Rafal은 결코 Su을 원칙으로하지 않았습니다.


Rafale의 반 친구 인 Su-35는 75 천 XNUMX 백만 달러에 중국으로갑니다.


그리고 지난 여름 갑자기 국방부는 76 Su-57 구매에 대한 장기 계약을 단위당 32 만 달러에 서명했습니다.

즉, 5 세대 전투기는 XNUMX 세대 전투기보다 XNUMX 배 낮은 가격으로 제공됩니다. 무의미한 말? 그런 말이 아닙니다.

“자신을 위해”,“모국의 이익의 이름으로”그리고 나머지는 모두 터무니 없다고 생각할 때조차도 매우 이상한 거래입니다.

그렇습니다. 소비에트와 러시아의 기술은 모두 소련에서 나왔기 때문에 가격 / 품질 비율은 세계 최고였습니다. 즉, 우수한 성능 특성과 전투 운영 품질은 세계 표준에 따라 저렴한 가격과 완벽하게 결합되었습니다.

BMP? 백만 달러의 지역에서. 장갑 요원? 우리가 BTR-82A에 대해 이야기하면 563 천 달러이며, 28 만 루블이기 때문에 더 저렴하다는 측면에서 "내 자신을 위해"가 될 것입니다.


실례합니다. BTR-82는 조정 된 것과 동일한 BTR-60입니다. 예, 디젤 엔진, 예, 타워이지만 본질적으로 방탄 장갑과 광산 보호 장치가없는 동일한 BTR-60입니다. 전투기가 아프가니스탄에서 BTR-70으로 여행 한 것과 마찬가지로 30 년 후 돈발과 시리아로 운전하는 것과 같은 방식으로 총알은 바보이지만 BTR의 광산은 무덤입니다.




"부메랑"은 더 강해질 것이라고 약속했다. 그러나 우리는 이것에 대해 별도로 이야기 할 것이며 주제는 길고 풍부합니다. 이제 우리는 이론이 아니라 실제로 관심이 있습니다.

그러나 실제로“Boomerang”의 가격은 휠 버전 (BTR K-16)에서 추적 된 가격 (BMP K-17)이 새로운 패키지의 BTR-60 가격과 비교할 수 없을 것입니다.

부메랑을 외국 시장의 주요 경쟁자와 비교하면 미국 Stryker와 Canadian LAV III의 두 가지가 있습니다.




그러나 부메랑은 여기서 더 두껍게 보입니다. 그리고 장갑은 7,62mm 총알뿐만 아니라 엔진 출력도 훨씬 뛰어나며 무기도 보호 할 수 있습니다.

아아. 모든 것이 가격 문제를 망칩니다. 그리고 가격 ... 가격은 BTR-82와 다릅니다. 따라서 성능 특성 및 부메랑의 가격면에서 "지방"은 해외 구매자에게 흥미가 없을 수 있습니다.

러시아 군사 장비의 주요 소비자는 누구입니까? 예, 모두 같은 아프리카, 아시아, CIS입니다. 즉, "더 나쁘지 않다"는 사실에 관심이있는 가장 부유 한 국가와는 거리가 멀지 만 더 저렴합니다. 이것이 아니라는 것을 분명히하십시오 뉴스별로 유쾌하지 않은 정보의 범주에서. 그렇습니다. 러시아는 주로 제 XNUMX 세계 국가를 무장시키고 있으며, 같은 인도인과 중국인에게 무언가를 팔 수 있다면 제 XNUMX 세계 국가를 무장시킵니다.

그러나 기본적으로-세 번째. 가지고 있지 않은 돈은 그렇지 않을 것입니다. 따라서 신용이 저렴하고 심지어는이 대출을 용서하는 것이 좋습니다.

따라서 제 XNUMX 국가가 부메랑과 같은 제품에 관심이 있다는 것은 의심의 여지가 있습니다. 그들은 탱크 비용을 줄입니다.

고급 전투 차량은 해당 국가의 각 군대에만 적합합니다.

그리고 여기에 단순히 압도적 인 질문이 발생합니다. 왜 이것이 전부입니까?


모든 개발의 운명이 동일하다면 왜 수백 명의 사람들이 새로운 전차, 장갑차, 보병 전투 차량, 비행기 등에서 일합니까? "수출 잠재력이 크다"는 것입니까? 그리고 개발의 운명은 러시아가 아니라 짐바브웨, 앙골라, 미얀마 및 기타 선진국에서 결정될 것입니까?

우리는 왜 결국 모든 디자인 국, 실험실, 공장이 필요합니까? 러시아 이외의 곳에서 노동의 열매를 사용할 경우 왜 수백만 루블을 소비합니까?

그렇습니다 ... Rosoboronexport의 이익 ... 물론,이 경우 국가 안보의 이익을 무시할 수 있습니다. 우리는 누구와도 싸우지 않을 것입니다. 우리 군대를 처분하는 것은 보호하기에 충분합니다.

따라서 이러한“수출 잠재력이 높은”모든 것이 그리 좋아 보이지는 않습니다. 특히 우리 군대에 들어 가지 않았지만 예산 보충으로 간주되어 지불 할 수있는 모든 사람에게 제공되는 최신 개발 목록이 있다는 사실에 비추어 ...

매우 아름다운 레이아웃이 아닙니다.

흥미롭게도 "포세이돈"과 "뱅가드"도 판매되고 있습니까? 가격이 엄청나게 밝혀지면? 전체적으로 Su-57을 따라 비행하는 부메랑은 비행기에 부딪치지 않을 것입니다. 그러나 ... 그러나 그것은 우리의 안보에도 도움이되지 않습니다.

개발, 테스트, 생산 등에 사용 된 비용이 풍부했음을 상기시켜드립니다. 이것이 가장 슬퍼하는 것입니다. 결국 아프리카 구매자는 비용을 지불하지 않을 수 있습니다 ...
Ctrl 키 엔터 버튼

실수로 눈치 챘다. 텍스트를 강조 표시하고를 누릅니다. Ctrl + Enter를

154 의견
정보
독자 여러분, 출판물에 대한 의견을 남기려면 등록하십시오.

зже зарегистрированы? Войти

  1. 할아버지 6 5 월 2020 06 : 15 새로운
    • 38
    • 30
    +8
    не,ну производят же всякие наряды для парадов-карнавалов ? вот, а
    у нас производят технику для парадов ! только дорого...
    1. Stas157 6 5 월 2020 07 : 13 새로운
      • 49
      • 23
      + 26
      Статья приоткрывает неприятную действительность. Разработки есть, а в войсках этого нет. А также пытается ответить на болезненный вопрос - почему прорывные новинки не востребованы армией.

      Не все готовы принимать действительность именно так как она есть. Особенно это касается наших ура-патриотов. Поэтому сейчас начнут привязываться к деталям и громко возмущаться. Тем не менее оспорить 머리 посыл статьи будет невозможно.
      1. 스 바르 6 5 월 2020 07 : 53 새로운
        • 31
        • 11
        + 20
        Гендиректор фирмы-производителя «ВПК» Александр Красовиций сделал сенсационное заявление: появилась возможность снизить стоимость «Бумеранга» примерно в три раза.

        Я честно говоря прифигел.. сначала подумал опечатка, может на 30%, но в три раза! Не удивительно, с такими наценками и жадностью и бесконтрольностью, почему в войсках новейшей техники нет.. и скоро в третьих странах не будет.. Кстати, у нас сравнялись возможности с третьими странами в закупках военной техники? Кто то подрывает активно нашу оборонную промышленность. Пожалуй последнее, что еще хоть как то работает с времен СССР.
        1. Stas157 6 5 월 2020 08 : 09 새로운
          • 27
          • 6
          + 21
          제품 견적 : Svarog
          но в три раза!

          Кто-то переживает за обороноспособность страны, а кто-то набивает себе на этом карманы.

          И кто же это? Да все кто до копеечки дотянуться может, от генерала до производителя. Время такое. В смутные времена всегда так, пока порочная система не разрушится.
          1. 알렉세이 RA 6 5 월 2020 12 : 04 새로운
            • 16
            • 5
            + 11
            제품 견적 : Stas157
            И кто же это? Да все кто до копеечки дотянуться может, от генерала до производителя. Время такое. В смутные времена всегда так, пока порочная система не разрушится.

            При чём тут смутные времена? Завышение цены со стороны промышленности было всегда. Ув. М.Свирин писал, что товарищ Зальцман первоначально определил стоимость первых КВ в один миллион рублей за танк. АБТУ и НКО от таких цен опешили и настоятельно рекомендовали пересчитать их. После первого пересчёта цена снизилась до 800 тысяч, после второго - до 600 тысяч. 미소
            1. Stas157 6 5 월 2020 12 : 36 새로운
              • 18
              • 6
              + 12
              Что прям в три раза завышали??

              제품 견적 : Alexey RA
              Завышение цены со стороны промышленности было всегда. Ув. М.Свирин писал

              Вы тут не путайте личную шерсть с государственной. Если в сейчас весь профит идет в карман собственнику, то в СССР - государству! А это, как говорят в Одессе, две большие разницы.

              제품 견적 : Alexey RA
              При чём тут смутные времена?

              Насчет этого спорить не буду. Некоторым и при Ельцине было вольготно!
            2. Aviator_ 6 5 월 2020 14 : 20 새로운
              • 21
              • 2
              + 19
              Ну, во времена производства КВ товарищ Зальцман вполне мог отправиться лес валить, или вообще дальше стенки не уйти, поэтому так быстро и пересчитал цену.
              1. 알렉세이 RA 6 5 월 2020 17 : 38 새로운
                • 3
                • 2
                +1
                제품 견적 : Aviator_
                Ну, во времена производства КВ товарищ Зальцман вполне мог отправиться лес валить, или вообще дальше стенки не уйти, поэтому так быстро и пересчитал цену.

                Я Вас умоляю... товарищ Зальцман был непотопляемым. Его даже комиссии Мехлиса не удалось свалить: несмотря на вскрывшиеся на ЛКЗ факты сдачи армии небоеготовых танков и грубой подделки отчётности, Зальцман продолжал директорствовать, а позже, во время войны, вообще перебрался в кресло наркома.
                1. Aviator_ 6 5 월 2020 18 : 01 새로운
                  • 5
                  • 0
                  +5
                  Тайна сия велика есть, если даже перед Мехлисом устоял. Мехлис, в ответ на сетования соплеменников, почему он так много их рекомендует к снятию с должностей, отвечал - я в первую очередь коммунист, а во вторую - еврей. Ну а тут что - "У нас нет Гинденбургов"(Иосиф Виссарионович)? А, может, очень быстро сбавлять цену умел?
            3. 텔 로브 6 5 월 2020 19 : 19 새로운
              • 2
              • 0
              +2
              разработка идет на деньги мо рф, они же являются и правообладателями.. и полностью знают сколько человеколет на что надо. там сейчас так гайки закрутили, что нецелевое расходование в принципе не возможно, даже целевое еще надо обосновать. бумеранг и тд не взлетели из за санкций. броня, электроника, тепловизоры и тд всё буржуйское, а на наших аналогах он перестал соответствовать требованиям тз.. да что говорить, даже резина мишлен . вот на наших коплектующих он так поправился, что плавать сможет в лучшем случае только пустой.. тут больше мо виновато. всем выгодно больше бабла через себя пропустить и ни кто не думает об оптимизации, а основной вклад в цену - ручная работа, даже провод в изоляции в ручную обматывают . упаковка которая разрабатывалась ещё при дедушке Сталине, в конструкторской документации прописано использовать всякие войлоки и тд, что в современном мире только удорожает вручную созданные какие то мелочи, но ни кто ее менять не хочет -работает и так, да и людей занятых в этих кустарных производствах ни кто разгонять не будет.. вот в итоге и цена космическая
            4. Alf
              Alf 6 5 월 2020 19 : 33 새로운
              • 8
              • 2
              +6
              제품 견적 : Alexey RA
              После первого пересчёта цена снизилась до 800 тысяч, после второго - до 600 тысяч.

              А если бы пригласили на пересчет еще и Лаврентий Палыча, то цена бы и еще снизилась. 웃음
              1. 알렉세이 RA 6 5 월 2020 19 : 49 새로운
                • 2
                • 2
                0
                제품 견적 : Alf

                А если бы пригласили на пересчет еще и Лаврентий Палыча, то цена бы и еще снизилась.

                Это вряд ли - Исааку Моисеевичу даже всесильный 1-й Народный комиссар государственного контроля СССР (бывший заместитель народного комиссара обороны и начальник Главного политуправления Красной армии) ничего не смог сделать. А Лев Захарович отличался крутым нравом - командир 44-й сд Виноградов и командующий артиллерией 34-й армии Гончаров тому примером.
                1. Alf
                  Alf 6 5 월 2020 19 : 52 새로운
                  • 5
                  • 0
                  +5
                  제품 견적 : Alexey RA
                  제품 견적 : Alf

                  А если бы пригласили на пересчет еще и Лаврентий Палыча, то цена бы и еще снизилась.

                  Это вряд ли - Исааку Моисеевичу даже всесильный 1-й Народный комиссар государственного контроля СССР (бывший заместитель народного комиссара обороны и начальник Главного политуправления Красной армии) ничего не смог сделать. А Лев Захарович отличался крутым нравом - командир 44-й сд Виноградов и командующий артиллерией 34-й армии Гончаров тому примером.

                  Чего же спорить с очевидным..
        2. Starover_Z 6 5 월 2020 08 : 50 새로운
          • 11
          • 4
          +7
          제품 견적 : Svarog
          Не удивительно, с такими наценками и жадностью и бесконтрольностью, почему в войсках новейшей техники нет..

          Обидно, что наши менаХеры краёв не видят
          В общем, руководству «ВПК» намекнули, руководство поняло, и «Бумеранг» подешевел на глазах.

          Для нашей армии и нет современной, новейшей техники ...
        3. 루쿨 6 5 월 2020 10 : 41 새로운
          • 18
          • 2
          + 16
          Я честно говоря прифигел.. сначала подумал опечатка, может на 30%, но в три раза! Не удивительно, с такими наценками и жадностью и бесконтрольностью, почему в войсках новейшей техники нет..

          Так и есть , не для того с Брежневских времён ВПК загоняли в убыток , а для того чтобы сделать их частными , или хотя бы ОАО , и чтобы можно было цены накручивать , да маржу снимать , государство всё равно купит ....
          Напоминаю, для тех , кто не в курсе - знаменитый истребитель МиГ-21 стоил ровно столько же , сколько и недорогая БМП-1 . А не по 100 млн$ , как Су-57 . Надо отсекать ростовщические лапы от ВПК .....
          1. 수 우사 스트 니크 7 5 월 2020 20 : 49 새로운
            • 3
            • 0
            +3
            Надо отсекать ростовщические лапы от ВПК .....

            Да кто-ж Вам даст. Директора Ростеха чем хуже миллеров и сеченых? Они тоже хотят о ляму в минуту зарабатывать. Чем они хуже?
            А если серьёзно, пока не наведут порядок с зарплатами управляющих от государства, гендиректорами, прочими начальниками, которые в себестоимость ВВСТ закладываются, до тех пор у нас будет свистопляска с ценами. А по факту - вроде как и НИКОГДА
        4. d4rkmesa 6 5 월 2020 16 : 21 새로운
          • 4
          • 0
          +4
          Да причем тут жадность и наценки. Речь шла о серийном производстве и дороговизне комплектующих. Тех самых красивых штурвалов, ЖК-экранов и противоминных кресел. Директор тот буквально заявил, что за счет удешевления начинки снизится стоимость. Возможно, установят более дешевый и простой боевой модуль. Поводов для радости не так уж много. Мне лично "Бумеранг" не нравится, но за неимением лучшего...
        5. 타 브릭 6 5 월 2020 21 : 09 새로운
          • 0
          • 0
          0
          А куда военпреды смотрели, когда цена формировалась?
        6. 스펙트럼 7 5 월 2020 10 : 42 새로운
          • 3
          • 1
          +2
          Только нигде не сказано за счет чего. Я знаю одно такое изделие, где МО сумело сбить цену в два раза. В результате у работников завода зарплата упала в 2.5 раза и часть по увольнялось. Плюс на все позывы о доведении изделия до ума слышен один и тот же ответ: "Изделие прошло военную приемку и дополнительного геморроя с ним за такие деньги нам не надо".
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
      3. knn54 6 5 월 2020 09 : 10 새로운
        • 8
        • 5
        +3
        Хочется добавить
        Разработка «Арматы»/Бумеранга/... началась из за нежелания российских военных закупать модернизированные советские машины, которые считали морально устаревшими. Сегодня "ОТВЕТСТВЕННЫЕ дяди"называют практику модернизации советских танков "эффективным решением»" которое помогает России на равных противостоять НАТО.
        Понимаю,что военный бюджет РФ меньше,чем у Южной Кореи и Нидерландов.
        Но деньги потихоньку уходят за рубеж.Даже на ВО такая информация проскакивала НЕОДНОКРАТНО.
        "Все лучшее детям...зарубежным".
        Почему то авторы не вникают в ценообразование.Четверть века назад столкнулся с ремонтом двух единиц техники.В смете перед "ИТОГО" все насчитанное умножили на 2. Т.е добавили 100%.
        В ответ бухгалтерские термины,ссылки на кучу каких то нормативных документов.
        И это на госпредприятии.
        Думаю,что и сегодня цену можно смело делить на два.
        Дело в том,что кормятся и куча посредников,которых ПРИ ЖЕЛАНИИ можно отсечь.
        1. CSKA 6 5 월 2020 10 : 37 새로운
          • 9
          • 6
          +3
          제품 견적 : knn54
          Понимаю,что военный бюджет РФ меньше,чем у Южной Кореи и Нидерландов.

          Вы не в курсе какой военный бюджет у РФ или просто так бред несете?
          제품 견적 : knn54
          Дело в том,что кормятся и куча посредников,которых ПРИ ЖЕЛАНИИ можно отсечь.

          Не расскажите какие посредники могут быть в производстве Т-14 или Су-57?
        2. 알렉세이 RA 6 5 월 2020 12 : 15 새로운
          • 13
          • 1
          + 12
          제품 견적 : knn54
          Разработка «Арматы»/Бумеранга/... началась из за нежелания российских военных закупать модернизированные советские машины, которые считали морально устаревшими.

          Разработка "Арматы" шла параллельно с закупкой модернизированных советских машин Т-90 и последующей модернизацией советских машин Т-72Б.
          Отказ МО от закупок Т-90 был вызван не мифическим "моральным устареванием", а тем, что УВЗ постоянно поднимал цены на танк, в последний раз повысив их аж на 70%. После этого главком СВ в сердцах бросил, что дешевле "Леопарды" купить.
        3. 수 우사 스트 니크 7 5 월 2020 20 : 56 새로운
          • 0
          • 0
          0
          Сейчас примерно то-же самое: фонд ЗП (в зависимости от чч), материалы, налоги. И накладные расходы 150%. Есть специальная методика для расчета.
      4. "Разработки есть, "
        Лично я, не сомневаюсь в наших инженерах, Вполне возможно, что и другие "разработки" есть. Но бюджет не резиновый. На все денег, не хватит. Поэтому, нужно отбирать - лучшее и только то, что будет востребовано только в НАШЕЙ Армии. А на экспорт- тут уж, у кого на что кошелька хватит....
        1. 텔 로브 6 5 월 2020 19 : 29 새로운
          • 5
          • 0
          +5
          ни кто за свой счёт сейчас ничего не разрабатывает, вот мо заплатит за НИОКР, тогда и начнут думать, потом тз формировать, а так как сейчас у руля эффективные менеджеры, то что бы освоить бюджет слегка преукрашивают свои возможности, как минимум в строках поставки и так на каждом этапе всех комплектующих
          1. Соглашусь с Вами. Я конечно не являюсь профессионалов в этой отрасли. Но в любом случае, каждый из участников данных процессов- от инженера и до офицера -заказчика должны нести персональную ответсвенность за свои действия. Но даже в этом случае, нельзя быть полностью застрахованным от ошибок. На мой взгляд, вооружение- это предложение-реализация- исполнение и до заказа. Тут невозможно быть идеальным. Время, практическое применение и случай, расставят все на свои места. Ничего идеального в природе, нет. А тем более, в разработке новых видов вооружений- то есть - в споре инженера - заказчика - покупателя. Да еще и этих "эффективных менеджеров" пруд-пруди.......(((
      5. ProkletyiPirat 6 5 월 2020 13 : 03 새로운
        • 5
        • 7
        -2
        제품 견적 : Stas157
        Статья приоткрывает неприятную действительность. Разработки есть, а в войсках этого нет.

        Просто су-57\армата\курганец\бумеранг это изначально пиар проекты нашего ВПК направленные на иностранные рынки(в том числе пост СССР) и разрабатываемые и рекламируемые на деньги РФ. Ничего плохого и позорного в этом нет, просто повторили иностранный опыт. Плюс с появлением Шойгу идёт усиленный пиар в *.ru зоне для пропаганды.
        Что же касается нашего МО то как раз таки выгоднее модернизировать, а сэкономленные деньги пустить на латание проблемных дыр, что с успехом и делается. Проблема в том что большинство этих "дыр" непригодны для пиара, ну вот кому интересны планки на оружии или боевые ЭВМ с пакетной синхронно\асинхронной связью? это интересно только узким специалистам, а не обывателям...
      6. Blondy 6 5 월 2020 15 : 23 새로운
        • 4
        • 3
        +1
        А главный посыл, он системкый: "или социализм, или капитализм" - и нечего зря возмущаться.
      7. 덴즈 7 5 월 2020 10 : 31 새로운
        • 2
        • 0
        +2
        제품 견적 : Stas157
        А также пытается ответить на болезненный вопрос - почему прорывные новинки не востребованы армией.

        Я думаю что армией разработки может и востребованы, но вот денег на эту технику нет и причины этого - уже совсем другой вопрос напрямую к армии как к таковой отношения , возможно, и не имеющий.
      8. 대담 자 7 5 월 2020 14 : 50 새로운
        • 1
        • 0
        +1
        В войсках- проверенная временем техника. Массово, новую технику ни в одной стране мира не навязывают. Для того что бы эта платформа танка стала рабочей лошадкой, ее необходимо со всех сторон обкатать. и возможно еще не наслав в войска - модернизировать (равно доделать). И так у всех. Ну а болтуны средь начальства, были, есть, и будут. (ибо люди, значит тщеславные).
      9. 세레 자 솔살 타트 8 5 월 2020 11 : 25 새로운
        • 0
        • 0
        0
        ...почему прорывные новинки не востребованы армией... Потому что нет нормальных заказчиков в МО РФ. Раньше каждый вид войск имел своих заказчиков, которые знали, что надо войскам. Сейчас "существует" управление ВП, в котором ...
      10. cmax 8 5 월 2020 14 : 27 새로운
        • 0
        • 0
        0
        ​​Источник (Anna-news) Государственные испытания БТР «Бумеранг»

        Генеральный директор компании производителя рассказал о работах по созданию улучшенных бронетранспортёров и периоде государственных испытаний новых машин.


        На расположенном в Нижегородской области «Арзамасском машиностроительном заводе», входит в «ВПК», собирают партию бронетранспортёров «Бумеранг» предназначенную для прохождения государственных испытаний. Завершения испытаний улучшенной версии бронетранспортёра планируется в следующем году. Об этом в своём интервью российскому информационному агентству РИА Новости рассказал генеральный директор «Военно-промышленной компании» Александр Красовицкий.

        «Сейчас на производственных площадях «ВПК» идет сборка новых опытных образцов «Бумеранга» для проведения государственных испытаний, которые планируется завершить в следующем году», — рассказал Александр Красовицкий.

        Также генеральный директор «Военно-промышленной компании» сообщил, что на предприятиях идёт подготовка к серийному производству новых бронетранспортёров. Это позволит производить «Бумеранг» в любых объемах, заказанных министерством обороны России, после завершения государственных испытаний платформы.

        Ранее мы сообщали о завершении предварительных испытаний перспективной колёсной платформы «Бумеранг».

        По итогам этих испытаний была создана улучшенная версия бронетранспортёра. Новые «Бумеранги» получат расширенный корпус, а также усиление бронезащиты дополнительными навесными элементами. Расширение корпуса увеличит водоизмещение и улучшит плавучесть машин, а также позволит более комфортно размещаться десанту внутри и с большей скоростью покидать бронемашину.

        «Бумеранг» — унифицированная колесная платформа разработанная «Военно-промышленной компанией». На основе платформы создана колесная боевая машина пехоты К-17, впервые показанная публике в 2015 году на параде Победы, а также бронетранспортер К-16. В базовом варианте БМП К-17 оснащается боевым модулем «Эпоха» с 30-мм автоматической пушкой со спаренным 7,62-мм пулеметом и противотанковыми ракетным комплексом «Корнет». Бронетранспортер К-16 оснащается боевым модулем с 12,7-мм пулеметом.
  2. 댓글이 삭제되었습니다.
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
        1. 댓글이 삭제되었습니다.
          1. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. 스 바르 6 5 월 2020 07 : 55 새로운
      • 21
      • 14
      +7
      인용문 : Vladimir_2U
      Уже одно это переводит статью в разряд злобного бреда.

      Почему бред? Вы знаете о заказах на СУ 57? Расскажите?
      1. 블라디미르 _2U 6 5 월 2020 08 : 02 새로운
        • 8
        • 6
        +2
        인용문 : Vladimir_2U
        единственный истребитель пятого поколения, который никому не нужен и не интересен.
        Что, и ВКС России не нужен?
        1. 스 바르 6 5 월 2020 08 : 04 새로운
          • 12
          • 8
          +4
          인용문 : Vladimir_2U
          Что, и ВКС России не нужен?

          Речь об экспортном потенциале была. А нам продадут конечно, ведь наценка "три конца" сколько на этом "заработать" смогут..
          1. 블라디미르 _2U 6 5 월 2020 08 : 30 새로운
            • 3
            • 1
            +2
            Перевожу: по аналогии с Су-57, МиГ-35 это значит, что Министерство обороны
            отказалось закупать
            «Бумеранги» для российской армии.
            그것에 관한 것입니다.
      2. Ded_Mazay 6 5 월 2020 09 : 16 새로운
        • 10
        • 9
        +1
        왜냐하면.
        Обратите внимание на аргументацию. Особенно на то место в котором "поставки" F-35 странам-участницам проекта по его разработке, выдаются за "продажи", причем явно подразумевается что на мировом оружейном рынке, цитирую:"американский F-35 продается по миру, а вот Су-57… ".
        Хотя это очевидно не так.
    3. 댓글이 삭제되었습니다.
  3. 카 스톰 11 6 5 월 2020 06 : 18 새로운
    • 41
    • 21
    + 20
    Роман вы меня удивляете... су 57 заказ от МО есть. на 70 с чем то единиц. Бумеранг на испытаниях и никогда и никто не говорил что он не пойдет в войска. ваш пример слишком притянут за уши при чем без понятных причин... вся техника что разрабатывается всегда примеряется на экспорт. по одной простой причине-заводам надо работать в не зависимости есть заказ от МО или нет. если мощности на 500 в год а МО закажет 200 заводу работать в пол силы? очередной вывод из серии бла бла бла . пальцем в небо... МИГ 35 выбивается из примеров вообще по всем пунктам. это модернизированная машина а не как тот же бумеранг или су 57 полностью новые . концептуально причем.
    1. 코드 토커 6 5 월 2020 07 : 00 새로운
      • 33
      • 17
      + 16
      Модная, но вовсе не новая тенденция кричать «все пропало» на любую новость.
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. Mordvin 3 6 5 월 2020 07 : 08 새로운
      • 12
      • 2
      + 10
      제품 견적 : carstorm 11
      Роман вы меня удивляете... су 57 заказ от МО есть. на 70 с чем то единиц.

      그리고 지난 여름 갑자기 국방부는 76 Su-57 구매에 대한 장기 계약을 단위당 32 만 달러에 서명했습니다.

      То есть истребитель 5 поколения идет по цене в два с половиной раза ниже истребителя четвертого поколения.

      Цена действительно интересная.
      1. 카 스톰 11 6 5 월 2020 07 : 15 새로운
        • 26
        • 9
        + 17
        экспортные цены и внутренние это разные вещи. более грамотно все давно расписал тут же год назад Андрей из Челябинска. почитайте. ут все очень просто. Экспортная цена Су-35 вполне может доходить до 100 млн. долл.. Но нужно понимать, что в экспортный контракт входит много всего такого, что при поставке в наши ВКС и в ВВС США проходит по другим статьям. То есть там будет и обслуживание, и подготовка пилотов, и боеприпасы, а может быть и что-то иное. И – самое главное.

        VKS 항공기 가격은이 항공기의 가격을 결정합니다. 그것이 가격 책정이 이루어지는 방식입니다. 제조업체는 계약에 따라 군대 관계자에게 "제품"배치를 대량으로 생산하는 데 소요되는 금액을 동의 한 다음 법률에 의해 정해진 이익율을 감축합니다.

        그러나 해외 시장에서 우리 항공기의 가격은 군사 장비의 수요와 공급에 의해 결정됩니다. 그리고 "가격 / 품질"Su-35 비율이 80-100 백만 달러로 구입할 수 있다면, 우리는 왜 더 싸게 판매해야합니까?
    3. 210ox 6 5 월 2020 07 : 11 새로운
      • 5
      • 3
      +2
      Лично меня волнует другое.Разработок много,но все они не унифицированы,и поэтому дороги в производстве.Да и не только поэтому.Давайте вспомним,что во время войны Советский Союз выпускал небольшой ассортимент вооружений-зато массово и недорого.
      1. 대담 자 7 5 월 2020 14 : 54 새로운
        • 1
        • 3
        -2
        Сейчас не война. Сейчас этап развития техники. Сейчас время всего тяжелого и дорогого, легкого и еще более дорогого. Ноо самое главное это отработка технологий. Будет война - будет быстрое, отработанное, массовое, и дешевое ибо делать будут не за деньги а за еду.
        1. Alf
          Alf 7 5 월 2020 18 : 29 새로운
          • 5
          • 0
          +5
          인용구 : 대담 자
          Будет война - будет быстрое, отработанное, массовое, и дешевое ибо делать будут не за деньги а за еду.

          В современной войне ДЕЛАТЬ будет некогда, надо будет только успевать открывать ангары и склады и выносить, вывозить и выкатывать.
    4. 알렉세이 프 6 5 월 2020 07 : 46 새로운
      • 10
      • 2
      +8
      Из статьи не вполне ясно п чем проблема?
      Новые образцы техники не соответствуют?
      Нет средста для их серийного производства?
      Средства, в общем есть, но, в настоящее аремя, нет срочных задач, для которых необходимы Арматы и Бумеранги?
      Скорее всего, и то, и то имеет место.
      Возможно, поможет экспорт, за счет которого можно и выпускать новые образцы для РА.
      1. NEOZ 6 5 월 2020 09 : 56 새로운
        • 9
        • 4
        +5
        제품 견적 : Alekseev
        Из статьи не вполне ясно п чем проблема?

        все вполне ясно - нужна смена власти (а под каким соусом это подавать, не суть важно).
        제품 견적 : Alekseev
        Новые образцы техники не соответствуют?

        да это просто соус.
        1. CSKA 6 5 월 2020 10 : 54 새로운
          • 10
          • 4
          +6
          제품 견적 : NEOZ
          все вполне ясно - нужна смена власти (а под каким соусом это подавать, не суть важно).

          При это цепляются за любую новость и пытаясь ее всегда выдать в негативном свете.
    5. 댓글이 삭제되었습니다.
    6. 댓글이 삭제되었습니다.
    7. Alf
      Alf 6 5 월 2020 19 : 44 새로운
      • 7
      • 0
      +7
      제품 견적 : carstorm 11
      вся техника что разрабатывается всегда примеряется на экспорт.

      Вот только трудновато продать инозаказчику то, на что инозаказчик с всем резоном говорит-Вы себе его на вооружение примите, да войска свои оснастите, вот тогда и поговорим за закупки.
      1. Grigory_78 7 5 월 2020 05 : 12 새로운
        • 4
        • 0
        +4
        제품 견적 : Alf
        Вот только трудновато продать инозаказчику то, на что инозаказчик с всем резоном говорит-Вы себе его на вооружение примите, да войска свои оснастите, вот тогда и поговорим за закупки.

        Полностью согласен. Этот момент дЭффективными манаХерами начисто игнорируется раз за разом с упорством, достойным лучшего применения. Хорошо продаётся то вооружение, которое уже кто-то купил. Если никто не покупает - то рекламные заявления могут вызвать в самом лучшем случае вежливый интерес, в худшем - насмешки. Для успешных продаж вооружения нужен базовый заказчик.
        Хотя некоторые образцы вооружения появились в РА только после того как были приобретены инозаказчиками и признаны эффективными по результатам эксплуатации. После этого МО РФ изображало дикое удивление и начинало закупать вышеозначенное вооружение для собственной армии, хотя порой в гомеопатических количествах. Примерами могут послужить Т-90, Су-30, Панцирь-С1. Но это всё же исключения из правил, как ни крути.
        1. Alf
          Alf 7 5 월 2020 18 : 26 새로운
          • 2
          • 0
          +2
          제품 견적 : Gregory_78
          나는 완전히 동의한다.

          Единственный вариант что-либо продать Туда без покупки Здесь-объявить, что вещь создана только на экспорт, как например Нортроп Ф-5 Тайгер. Машина официально создавалась только на экспорт и только после того, как прекрасно себя зарекомендовала над Вьетнамом, МО США приняло решение заказать их и для US AIR FORCE.
  4. avia12005 6 5 월 2020 06 : 20 새로운
    • 14
    • 15
    -1
    У наших "менагеров" в оборонке главный и основной критерий их деятельности не укрепление обороноспособности страны, а освоение бюджетных средств, в первую очередь, для увеличения личного состояния. Поэтому эффективность создаваемой техники и её соответствие требованиям времени и будущего их интересуют также, как интересует австралийских кроликов условия жизни белых медведей.
    1. 카 스톰 11 6 5 월 2020 06 : 46 새로운
      • 12
      • 10
      +2
      это давно так не работает. что бы получить средства в оборонке сейчас нужно кучу критериев соблюдать. давно уже деньги не дают просто так. поэтому все кредитов и набирают.
      1. avia12005 6 5 월 2020 11 : 19 새로운
        • 6
        • 3
        +3
        Дай то бог, чтобы так. Но техника для ВС РФ серийная где?
        1. 카 스톰 11 6 5 월 2020 12 : 21 새로운
          • 8
          • 5
          +3
          серийная конкретно какая?) если вы про новинки то многие госы еще не прошли. а так серийной тьма)
          1. avia12005 6 5 월 2020 16 : 43 새로운
            • 4
            • 1
            +3
            Я про основные образцы. Су-57, "Армата" и пр, энергетические установки для кораблей.
  5. 보 로네시 드미트리 6 5 월 2020 06 : 45 새로운
    • 9
    • 2
    +7
    Вообще, конечно, "Бумеранг" нужен. Нужен просто потому, что нужно беречь жизни людей. Но тут нужно крепко думать и много считать: Су 57 нужен, "Армата" нужна, "Коалиция" нужна, новые корабли нужны и ПЛ нужны, а купить все и везде успеть не получится. Придется расставлять приоритеты.
    Насчет "Рафаля" не соглашусь - это очень серьезная машина с технологиями малозаметности и очень качественным БРЭО. Может и не ровня Су-57, а там кто его знает... Все таки не зря он на учениях "Раптор" на прицел брал. Тут ведь надо учитывать, что "Рафаль" в серии, а Су-57 еще нет. Тоже ведь показатель.
    1. kpd
      kpd 6 5 월 2020 07 : 57 새로운
      • 6
      • 2
      +4
      Рафаль: первый полёт 4 июля 1986, начало эксплуатации 18 мая 2001.
      Су-57: первый полёт 29 января 2010, начало эксплуатации ...
      Пятнадцать лет еще на прошло как в случае с Рафалем, можно немножко подождать.
  6. 댓글이 삭제되었습니다.
    1. DEDPIHTO 6 5 월 2020 07 : 10 새로운
      • 12
      • 6
      +6
      Так штормяга она того, смелых любит. 눈짓 А у вас с энтим делом явно не того-этого. Начинайте уже предметно и с доказухой разоблачать, чего попусту палубу языком канифолить здравомыслящий вы наш. 웃음
      1. Когда подростки шумно выясняют отношения, или подвыпившие бабки матерят друг друга, Вы тоже спешите присоединиться к дискуссии? В любом случае, групповухи, вроде этой, точно не моё.
        1. 댓글이 삭제되었습니다.
          1. 댓글이 삭제되었습니다.
            1. 댓글이 삭제되었습니다.
              1. Тут присутствуют люди с разными взглядами и убеждениями

                정말로?
                То есть, если кто-нибудь напишет, например, что он не считает нынешнюю российскую власть такой уж антинародной и воровской, то он не будет мгновенно и беспощадно заклеймён как подхалим-путиноид на зарплате, а с ним начнут диалог в уважительном тоне?
                Или, по-Вашему, различие во взглядах и убеждениях заключается в варьировании градуса ненависти и изощрённости заглазных оскорблений в адрес неугодных политиков и медийных личностей?
                1. DEDPIHTO 6 5 월 2020 09 : 49 새로운
                  • 6
                  • 5
                  +1
                  Вы сейчас пытаетесь соскочить на частности, тоесть на дискуссию между различными представителями общества. Но наехали вы на общество, выставив себя этаким умником не сказав по сути вопроса темы ни единого слова. И общество, которое дискутировало по теме сравнили с групповухой. Чего тень на плетень наводить, коли метла к мозгу не привязана-что сказано, то сказано, в следующий раз сперва думайте ,чтобы не походить на ,,не очень здравомыслящего человека,,(с) За сим адью!
                  1. Скорее уж au revoir, хех! Вы же не собираетесь самоликвидироваться? С сайта.
      2. NEOZ 6 5 월 2020 10 : 14 새로운
        • 6
        • 5
        +1
        제품 견적 : DEPHIHTO
        Начинайте уже предметно и с доказухой разоблачать

        всю статью расписывать смысла не вижу. сколько примеров манипуляции вам показать в этой статье?
    2. NEOZ 6 5 월 2020 10 : 02 새로운
      • 9
      • 7
      +2
      제품 견적 : Sydor Amenpospestovich
      Манипулировать не очень здравомыслящими людьми не очень трудно, что данная статья неплохо подтверждает.

      완전히 동의!
      статья 100% манипуляция!!!! из серии "любой человек рано или поздно умрет... вывод: министерство здравохранения в отставку!!!! "
  7. 코드 토커 6 5 월 2020 06 : 57 새로운
    • 18
    • 10
    +8
    Ну Су-57 тоже сначала собирались закупить 6-12 единиц. А теперь подписан контракт на 76 штук. Может это и не так много как хотелось бы, но и не мало. Так что, пророк из вас получился не очень....
    1. Zementbomber 8 5 월 2020 05 : 46 새로운
      • 1
      • 0
      +1
      теперь подписан контракт на 76 штук. Может это и не так много как хотелось бы, но и не мало. Так что, пророк из вас получился не очень....

      Сколько это сравнительно с наличным парком F-22 и заказанным - F-35?? 깡패
      1. 코드 토커 8 5 월 2020 06 : 05 새로운
        • 0
        • 0
        0
        Почему вы решили, что это важно?
        1. Zementbomber 11 5 월 2020 01 : 55 새로운
          • 0
          • 0
          0
          Потому что это существенно характеризует и оперативные возможности национальной группировки и экспортный потенциал изделия... 눈짓 미소
  8. 전사 더 6 5 월 2020 07 : 08 새로운
    • 8
    • 1
    +7
    Тут вот что может быть, т.к. сроки эксплуатации на бтр 82а еще действующие, нет срочности (да и $ свободных не особо) вводить бумеранг, тем более боевой потенциал их (82) улучшен засчет установки новых боевых модулей. Да на сегодняшний день в современной войне они не на пике совершенства, даже более того смертельно опасны при фугасах или обстреле просто из пулеметов 7.62 с бронебойными... но если что в тактике ведения это будет учтено, да и в принципе в той же Сирии Камазы Тайфун, а не бтр 82 с парнями на броне...
    Экспортный вариант толкают как вариант чтобы и отработать действующий образец, да и чтобы денежкой обзавестись чтобы улучшиться для самих себя ну и не маловажно дать рабочие места и запустить производство.

    По Т 14, печально что не в войсках, но и тут такая же ситуация может быть, есть обновленный Т-72 Б3, да вчерашний день, и заметьте что инфа о новых поставках танков в Сирию, это Т-90 ! Для чего мы себе до сих пор продолжаем "клепать" вчерашний день? Думается для того чтобы потом с минимальными усилиями доработать до тяжелого беспилотного танка, получается он уже готов, почти...
    Зачем Т 90 , если есть Армата Т 14? Возможно для сокращения средств $ в пропорции например 40% - Т90, 60% - Т 14, или вариации...

    Су 57 будет, вроде как подписали количество, впереди 8 лет производства. Вопрос только с двигателем второго этапа... про фотонный радар даже не думается, но если сделают и доведут до реального применения, будет радость...
    На экспорт почему ? Так вобщем то 5 поколения только сша, мы, китай... почему нет?

    Вобщем хочется всего, сразу и самое лучшее... как всегда)
    1. 카 스톰 11 6 5 월 2020 07 : 20 새로운
      • 13
      • 5
      +8
      потому что надо боеготовность поддерживать. поэтому модернизировать будут всегда в любой армии мира. т 72 б 3 дает возможность быстрой замены старой техники. пополнее кардинально новых образцов достаточно для постепенной замены. нельзя в один день решить заменить все танки на новые.
      1. Zementbomber 8 5 월 2020 05 : 44 새로운
        • 1
        • 0
        +1
        т 72 б 3 дает возможность быстрой замены старой техники. пополнее кардинально новых образцов достаточно для постепенной замены. нельзя в один день решить заменить все танки на новые.

        Т-72 - устарел еще до запуска его в серию. Если хотите - могу даже объяснить - "чому"... 깡패
        1. 아그 8 5 월 2020 15 : 51 새로운
          • 0
          • 0
          0
          인용문 : Zementbomber
          т 72 б 3 дает возможность быстрой замены старой техники. пополнее кардинально новых образцов достаточно для постепенной замены. нельзя в один день решить заменить все танки на новые.

          Т-72 - устарел еще до запуска его в серию. Если хотите - могу даже объяснить - "чому"... 깡패

          Объясните,пожалуйста.
          1. Zementbomber 10 5 월 2020 22 : 08 새로운
            • 0
            • 0
            0
            Совершенно отвратительная эргономика, очень слабые средства информационно-коммуникационного обеспечения, неудачный АЗ, стабилизатор вооружения с неприемлемо ограниченными возможностями, малый практический боекомплект и его крайне неудачное размещение, разнесенная броня только у башни (да и то не во всех даже вертикальных проекциях) с наполнителем стеклотекстолит или даже песок.
            1. 아그 11 5 월 2020 05 : 57 새로운
              • 0
              • 0
              0
              인용문 : Zementbomber
              Совершенно отвратительная эргономика, очень слабые средства информационно-коммуникационного обеспечения, неудачный АЗ, стабилизатор вооружения с неприемлемо ограниченными возможностями, малый практический боекомплект и его крайне неудачное размещение, разнесенная броня только у башни (да и то не во всех даже вертикальных проекциях) с наполнителем стеклотекстолит или даже песок.


              Спасибо за разъяснения.Но,возникает вопрос:что,и как исправили на модификациях? hi
              1. Zementbomber 11 5 월 2020 09 : 36 새로운
                • 0
                • 0
                0
                Проблема в том, что почти все эти пункты (кроме нерадикально п.1, п.2, п.4.) исправить в рамках модернизации меньшего объема, чем замена башни на совершенно новую - вплоть до существенно новой ее геометрии - даже в теории просто физически невозможно.
                1. 아그 11 5 월 2020 09 : 47 새로운
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Т.е.,остаётся надеяться,что танковые сражения нам не предстоят 의지 ?Ведь Т-72,с модификациями, составляют большинство(?).
                  1. Zementbomber 11 5 월 2020 10 : 09 새로운
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Ну, НЯЗ, 진짜 доктрина применения СВ России предполагает, что 사실 вероятными противниками федеральных СВ - будут СВ государств, кои имеют такое же или даже худшее УГ, чем нынешний русский танковый парк. Не следует забывать, что основа танкового парка НОАК - все еще "тип 59" (хотя там "не все так однозначно" - у китайцев уже есть в "крупновесовых количествах" танки изрядно лучше последних версий Т-90), СВ ВСУ - это преимущественно Т-64 (который у вас считают хуже Т-72 - мнение спорное, но таково у вас почти всеобщее мнение). Турция - до сих пор чуть ли не и даже М46 юзает (М48 - так точно) , Грузия и Азербайджан - не существуют как военная сила в случае крупномасштабной войны. Монголия - сама по себе не существует вообще как военная сила - в случае любого, самого незначительного, вооруженного конфликта. Афганская Национальная Армия и СВ всех центральноазиатских государств кроме Казахстана (где те же Т-72 старых моделей в строю, а в резерве - и вовсе Т-54/55) - вообще не способны на "регулярную войну". Иран - исключительно силен в обороне на земле, но совершенно беспомощен будет в наступлении. А в случае Беларуси - рассчитывают (совершенно ошибочно кстати), что по "братьям" огонь "если что" просто не откроют...
  9. Reserve buildbat 6 5 월 2020 07 : 25 새로운
    • 12
    • 8
    +4
    Точно! Необходимо срочно добить ВПК, распустить армию, на эти деньги накормить 1000 и 1 бабушку с котиком! Вооружение никому не нужно! Его нельзя жрать! 웃음
    Не раз слышали уже этот бред. Может хватит?
  10. Doliva63 6 5 월 2020 07 : 31 새로운
    • 3
    • 11
    -8
    Да не в цене дело - этот вопрос, если что, решаем. А в том, что не нужен в армии этот БТР-монстр, весящий как танк Т-62, - и точка.
    1. kjhg 6 5 월 2020 08 : 41 새로운
      • 17
      • 5
      + 12
      제품 견적 : Doliva63
      Да не в цене дело - этот вопрос, если что, решаем. А в том, что не нужен в армии этот БТР-монстр, весящий как танк Т-62, - и точка.

      А кто выдал техзадание на разработку такого БТРа, танка и БМП? Разве не наше МО? Оно, родимое. Это наши генералы на всю страну кричали, что не будут больше закупать гробы на колёсах и гусеницах (БТР-82А и БМП-3) и 25-ю модернизацию Т-34. Получается, что нынешних генералов гробы вполне устраивают? Конечно нет. Просто денег нет на закупку новых разработок. Но говорить об этом нельзя. Это поставит крест на их карьере.
      1. 알렉가 6 5 월 2020 10 : 46 새로운
        • 4
        • 2
        +2
        А кто выдал техзадание на разработку такого БТРа, танка и БМП? Разве не наше МО? Оно, родимое.

        Не думаю, это больше похоже на идеи КБ УВЗ. Терминатор тому пример.ИМХО
      2. Doliva63 6 5 월 2020 19 : 45 새로운
        • 1
        • 5
        -4
        제품 견적 : kjhg
        제품 견적 : Doliva63
        Да не в цене дело - этот вопрос, если что, решаем. А в том, что не нужен в армии этот БТР-монстр, весящий как танк Т-62, - и точка.

        А кто выдал техзадание на разработку такого БТРа, танка и БМП? Разве не наше МО? Оно, родимое. Это наши генералы на всю страну кричали, что не будут больше закупать гробы на колёсах и гусеницах (БТР-82А и БМП-3) и 25-ю модернизацию Т-34. Получается, что нынешних генералов гробы вполне устраивают? Конечно нет. Просто денег нет на закупку новых разработок. Но говорить об этом нельзя. Это поставит крест на их карьере.

        С чего вы взяли, что МО заказывало БТР для пехоты в 34 тонны? Это ж бред. Оно ж не плавает и по мосту не пройдёт. Как ротному МСР свои задачи на таких машинах выполнять? Я как-то БТР в болоте на брюхо посадил - 4 БМП соседей еле вытащили, а это - сразу бросать, что ли? 웃음 Вы вообще в армии служили, чтобы рассуждать, что ей надо, а что нет?
        1. Zementbomber 11 5 월 2020 09 : 49 새로운
          • 0
          • 1
          -1
          С чего вы взяли, что МО заказывало БТР для пехоты в 34 тонны? Это ж бред. Оно ж не плавает и по мосту не пройдёт.

          Вы в курсе, что мсбн действует обычно в составе бнтгр? Т.е. ему придается танковая рота. И его тактическая мобильность лимитируется проходимостью тех самых танков по мостам и грунтам. Которые сильно тяжелее 34 т и сильно более требовательны к несущей способности грунта, чем БМП-3.
          И что комплектовать в мсб соединений, предназначенных для действий на ТВД с развитой речной сетью, две роты ТБМП, а одну - ЛБМП (могущей плавать) - как решение на будущее было рекомендовано ГШ СВ и поддержано ГШ ВС СССР году эдак в 1988-м.
          И что для сильно заболоченных местностей и тундры - б-ны надо комплектовать БТРами на снегоболотоходном шасси?
          P.S. Вот потому, что "авторитетами" в армейских вопросах считаются "специалисты" с опытом командования мср 100500 лет назад - пИчали и случаются регулярно.
          1. Doliva63 11 5 월 2020 18 : 15 새로운
            • 0
            • 0
            0
            인용문 : Zementbomber
            С чего вы взяли, что МО заказывало БТР для пехоты в 34 тонны? Это ж бред. Оно ж не плавает и по мосту не пройдёт.

            Вы в курсе, что мсбн действует обычно в составе бнтгр? Т.е. ему придается танковая рота. И его тактическая мобильность лимитируется проходимостью тех самых танков по мостам и грунтам. Которые сильно тяжелее 34 т и сильно более требовательны к несущей способности грунта, чем БМП-3.
            И что комплектовать в мсб соединений, предназначенных для действий на ТВД с развитой речной сетью, две роты ТБМП, а одну - ЛБМП (могущей плавать) - как решение на будущее было рекомендовано ГШ СВ и поддержано ГШ ВС СССР году эдак в 1988-м.
            И что для сильно заболоченных местностей и тундры - б-ны надо комплектовать БТРами на снегоболотоходном шасси?
            P.S. Вот потому, что "авторитетами" в армейских вопросах считаются "специалисты" с опытом командования мср 100500 лет назад - пИчали и случаются регулярно.

            Сами-то давно МСР командовали? 웃음
            1. Zementbomber 12 5 월 2020 00 : 37 새로운
              • 0
              • 0
              0
              Никогда не командовал. Легкопехотная рота для действий в джунглях, 1996-97 гг. - если Вас так интересует именно мой командный опыт. 미소
              1. Doliva63 13 5 월 2020 19 : 43 새로운
                • 0
                • 0
                0
                Любопытный, конечно, опыт, но для оценки востребованности той или иной техники в ВС РФ(я в ней, правда, не служил 웃음 )явно недостаточен, согласитесь. У нас тут ни лёгкой пехоты, ни джунглей. Приятно было пообщаться hi
      3. 타 브릭 6 5 월 2020 21 : 30 새로운
        • 3
        • 0
        +3
        Ненуачё? Такое положение дел всех устраивает. Генералитет осваивает выделенные деньги путём формирования ТЗ. Промышленность бодро осваивает их же через ОКР и изготовление опытные образцов. Потом первые и вторые годами проводят испытания, по окончании которых пора начинать модернизацию созданного. Все при деле. Если что-то принять на вооружение, это значит взять на себя ответственность. А оно надо? Важен не результат, а процесс.
    2. 텔 로브 6 5 월 2020 20 : 05 새로운
      • 2
      • 1
      +1
      нужен, и нужны новые технологии, они позволяют изменить тактику поведения, оптимизировать. вот на пример наличие биус в том же бтр позволит удаленно мониторить его боекомплет, гсм, и службам снабжения в автоматическом режиме знать в какие места сколько чего нужно доставить, (ну это к примеру) а это освободит время экипажу, позволит командиру уделить больше времени на непосредственно тактику применения техники, и так во всём. в тех же 80 уже места нет для установки всего доп оборудования, которое только усложняет жизнь экипажу, а ещё этот зоопарк всяких интерфейсов, приходится таскать кучу доп оборудования для обеспечения совместимости. в итоге в машине уже сейчас закончилось место. а ведь всем хочется, чтоб ещё и плавало, имело высокую проходимость, надёжность и безопасность..
      1. 타 브릭 6 5 월 2020 21 : 35 새로운
        • 4
        • 0
        +4
        Нельзя постепенно модернизировать парусный линкор до броненосца, а потом броненосец до ракетного крейсера. А то, что у нас происходит с биусами и др автоматизацией именно это и напоминает. Отсюда громоздкость, дороговизна и неудобство пользования. В отличие от супостата, у которого во всех машинах, танках и прочих БТРах одинаковые терминалы.
  11. 바카스 6 5 월 2020 07 : 35 새로운
    • 8
    • 0
    +8
    Потом радостные крики стихают и наступает обычная рутина.

    Я чего-то не понял это хорошо или плохо?
    Нужно продолжать радостные крики или все же начинать обычную рутину то есть работать?
  12. 댓글이 삭제되었습니다.
  13. 그 보츠 단 6 5 월 2020 07 : 49 새로운
    • 4
    • 3
    +1
    Всё эти разработки и планы по их серийным поставкам в ВС РФ каких годов? 2014 и ранее. Сколько нефть стоила тогда?

    Моё мнение тупо денег нет пока, и есть более насущные статьи расходов
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
  14. 댓글이 삭제되었습니다.
  15. 댓글이 삭제되었습니다.
  16. 자우 베크 6 5 월 2020 08 : 15 새로운
    • 3
    • 1
    +2
    БТР и БМП для РФ нужнее, чем Армата. И пока новинок не будет на вооружении у нас, то никто их не купит.
    1. Doliva63 6 5 월 2020 20 : 09 새로운
      • 1
      • 3
      -2
      제품 견적 : Zaurbek
      БТР и БМП для РФ нужнее, чем Армата. И пока новинок не будет на вооружении у нас, то никто их не купит.

      Т.е., чтобы это дерьмо продать в Африку, мы должны принять его на вооружение? Круто! 웃음
      1. 자우 베크 6 5 월 2020 21 : 31 새로운
        • 4
        • 0
        +4
        А что там дерьмо?
        1. kjhg 7 5 월 2020 14 : 10 새로운
          • 7
          • 2
          +5
          Не спорьте с бывшим мехводом БТР-80. Ведь он на нём раз так застрял, что 3 бмп еле вытащили. Теперь для него всё, что тяжелее 80-ки - это дерьмо.
          1. Doliva63 7 5 월 2020 21 : 54 새로운
            • 0
            • 0
            0
            제품 견적 : kjhg
            Не спорьте с бывшим мехводом БТР-80. Ведь он на нём раз так застрял, что 3 бмп еле вытащили. Теперь для него всё, что тяжелее 80-ки - это дерьмо.

            Ваша компетентность в военных вопросах - уровень "мехвода БТР-80", ибо такой должности нет. Но для вас разверну: я был тогда командиром разведвзвода/нач.разведки МСБ на БТР - вот и представьте, как поедут мои разведчики в разведку на этих чудовищах под 3 метра в высоту? Где и как спрячешься на таком, как его маскировать, как с такими габаритами избежать преждевременного обнаружения? Не, дерьмо полное, я на таком воевать не хочу.
            1. 댓글이 삭제되었습니다.
            2. 아그 8 5 월 2020 15 : 57 새로운
              • 0
              • 0
              0
              제품 견적 : Doliva63
              제품 견적 : kjhg
              Не спорьте с бывшим мехводом БТР-80. Ведь он на нём раз так застрял, что 3 бмп еле вытащили. Теперь для него всё, что тяжелее 80-ки - это дерьмо.

              Ваша компетентность в военных вопросах - уровень "мехвода БТР-80", ибо такой должности нет. Но для вас разверну: я был тогда командиром разведвзвода/нач.разведки МСБ на БТР - вот и представьте, как поедут мои разведчики в разведку на этих чудовищах под 3 метра в высоту? Где и как спрячешься на таком, как его маскировать, как с такими габаритами избежать преждевременного обнаружения? Не, дерьмо полное, я на таком воевать не хочу.

              В моём подразделении такая должность была.
              В остальном,про габариты,согласен с Вами.
              1. Doliva63 8 5 월 2020 18 : 37 새로운
                • 0
                • 0
                0
                인용문 : AAG
                제품 견적 : Doliva63
                제품 견적 : kjhg
                Не спорьте с бывшим мехводом БТР-80. Ведь он на нём раз так застрял, что 3 бмп еле вытащили. Теперь для него всё, что тяжелее 80-ки - это дерьмо.

                Ваша компетентность в военных вопросах - уровень "мехвода БТР-80", ибо такой должности нет. Но для вас разверну: я был тогда командиром разведвзвода/нач.разведки МСБ на БТР - вот и представьте, как поедут мои разведчики в разведку на этих чудовищах под 3 метра в высоту? Где и как спрячешься на таком, как его маскировать, как с такими габаритами избежать преждевременного обнаружения? Не, дерьмо полное, я на таком воевать не хочу.

                В моём подразделении такая должность была.
                В остальном,про габариты,согласен с Вами.

                Писал-писал ответ, а он пропал 웃음 На БТР - водитель; у нас, например, у них была должность "водитель-разведчик", но никак не механик 웃음 А мех-вод - это всё гусеничное, включая БТР-Д. Хотя, может быть, ныне всё иначе, я ж в ВС РФ не служил.
                1. 아그 8 5 월 2020 18 : 54 새로운
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  Бывает,-тоже случалось 롤
                  Видимо,не тип движителя(колесо,гусеница) техники определяет должность:водители МАЗ-543,-7917,механики -водит ели...
                  А машинистки в канцеляриях стояли на должностях мотоциклистов-разведчиков! 웃음
                  1. Doliva63 8 5 월 2020 19 : 04 새로운
                    • 1
                    • 0
                    +1
                    "машинистки в канцеляриях стояли на должностях мотоциклистов-разведчиков!" Реально, круто! 웃음 우리는 이런 일이 없었을 것입니다.
                    Что касаемо водителей. Насколько помню, дело было не в движителе, а в подчинённости техники: если она шла по линии автомобильного управления, то - водители, если по линии бронетанкового - мехводы. БТР шёл по линии автомобильного. Исключением были как раз мотоциклы - они шли по линии ГБТУ, но их мехводами не называли 웃음 А вот про МАЗы не возьмусь спорить - не помню, как там было, хоть одно время и была у меня куча МАЗ и КрАЗ.
                    1. 아그 8 5 월 2020 19 : 17 새로운
                      • 1
                      • 0
                      +1
                      Скажу больше,у нас и мотоциклов никогда не было,и должность была для штата военного времени!
                      Да к нас(РВСН)все было несколько отлично от других. 미소
                      1. Doliva63 8 5 월 2020 19 : 30 새로운
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        인용문 : AAG
                        Скажу больше,у нас и мотоциклов никогда не было,и должность была для штата военного времени!
                        Да к нас(РВСН)все было несколько отлично от других. 미소

                        마지막으로 멋지다! 웃음 Я, кстати, недолго и в РВСН успел послужить - в Чите формировал армейскую роту по борьбе с диверсантами, когда там ракетная армия стояла. Зона ответственности - аж до Оренбурга! Действительно, в РВСН всё несколько отлично от других! 웃음 음료수
                      2. 아그 8 5 월 2020 19 : 54 새로운
                        • 0
                        • 0
                        0
                        В каком году?Я в 88-ом лейтенантом в Дровяную пришёл. 음료수
                      3. Doliva63 8 5 월 2020 19 : 59 새로운
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Осенью 90-го. После замены из ГСВГ.
                      4. 아그 8 5 월 2020 20 : 06 새로운
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        Мы тогда уже сделали гнусное дело,-сократили "Пионеры" пусками...
                      5. Doliva63 10 5 월 2020 19 : 38 새로운
                        • 0
                        • 0
                        0
                        인용문 : AAG
                        Мы тогда уже сделали гнусное дело,-сократили "Пионеры" пусками...

                        53 군대. 음료수 Командарма не помню, а начштаба при мне был генерал-майор Негашев, если склероз не врёт. Ну, вы были первыми в "списании" Пионеров - но уж такова судьба, ничего не попишешь.
    2. Zementbomber 11 5 월 2020 10 : 19 새로운
      • 0
      • 0
      0
      Вы вообще понимаете, что БТР-80 в разведвзоде мсб - это пИчаль пИчальная. За которою укомплектовавшего так штат нужно минимум пары звездочек лишить?.И что "БумоБлюмберангой" этой - никто разведвзводы комплектовать 아니 собираеЦЦО?
      1. Doliva63 11 5 월 2020 19 : 02 새로운
        • 0
        • 0
        0
        Почему это, если МСБ на БТР? Вполне даже логично. Вот разведрота была на гусеницах, т.к. полк был танковым. В соседнем, пехотном, полку на БТР в разведроте были 2 БРМ и 6 БТР опять же. Унификация - слыхали? 웃음
        1. Zementbomber 12 5 월 2020 01 : 00 새로운
          • 0
          • 0
          0
          Да - я знаю, что "оптимизацию" изобрели задолго до появления самого этого "волшебного слова". 깡패 Что не отменяет того факта, что назначать БТР-80 в разведвзод мсб на БТР - феерическое проявление "альтернативной одаренности" принявших такое решение товариСЧей. БРДМ-2 там место. С разведротой "колесного" мсп - ситуация другая - в ней есть разведывательно-десантный взвод. Если в полку на гусеницах только танковый бат и одна батарея - в этом взводе колесные БТР вполне даже и уместны.
          1. Doliva63 13 5 월 2020 19 : 58 새로운
            • 0
            • 0
            0
            Вот тут не понял. Какой развед-десантный взвод, вы что?! Ближайший к пехоте такой взвод - в разведбате дивизии 웃음 Причём не везде. Например, у меня был десантно-штурмовой взвод, состоящий из 3х развед-штурмовых групп, а где-то были развед-десантные взвода с развед-десантными отделениями. Кто под что "заточен". Но ниже дивизии ничего подобного не было. Правда, в подготовку полковых разведрот была заложена и ВДП, и горная подготовка, но далеко не везде это практиковалось.
  • Doliva63 7 5 월 2020 21 : 41 새로운
    • 0
    • 0
    0
    제품 견적 : Zaurbek
    А что там дерьмо?

    Если про Бумеранг, то - всё.
  • 6 5 월 2020 08 : 16 새로운
    • 4
    • 1
    +3
    Советская техника, как по мне, имела спрос по ряду причин - геополитический "зонтик", была построена по альтернативной Западу концепции "попроще и подешевле". "Зонтик" , мягко говоря, сейчас дырявый, концепция "попроще и подешевле" успешно осваивается "партнерами", часто техникой из запасов и на базе советских разработок. Вывод - для коммерческого успеха нужна техника реально прорывная, как средства наземной ПВО, БМП-3. Иначе попытки соревноваться с конкурентами на их поле (а сейчас техника заказывается и разрабатывается с очень значительной оглядкой на требования "партнеров") успешными не будут. К сожалению, насколько я понимаю, аналога бывшей Военно-Промышленной Комиссии сейчас нет или при принятии решений соображения "распила" преобладают, да и институт Генеральных, имеющих очень серьезное влияние и авторитет при обсуждении концепций разрабатыааемой техники, во многом утрачен...
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • 알렉가 6 5 월 2020 08 : 56 새로운
    • 4
    • 3
    +1
    Не могу сказать, что автор не прав. Да, нынешний ВПК, в настоящее время в первую очередь, создает товар для реализации на экспорт. Здесь главный вопрос - получение денег. Но к созданию образцов для защиты своего Отечества это имеет очень малое отношение. Посмотрите сами, сколько из созданного поступило на вооружение своей армии. Да, бюджетные деньги тратятся, но не на благо своей армии. И участие таких новых образцов на Параде, это ничто иное, как рекламная акция. А может, что армию просто не спрашивают о ее потребностях.
    1. bars1 6 5 월 2020 11 : 42 새로운
      • 4
      • 3
      +1
      제품 견적 : AlexGa
      А может, что армию просто не спрашивают о ее потребностях.

      Бедная наша армия, удушаемая олигархами от ВПК! Я аж прослезился.
  • Max1995 6 5 월 2020 09 : 09 새로운
    • 5
    • 7
    -2
    좋은 기사.
    Жуть. Жесть.

    Хотя и логика всеже есть в подходе.
    Не можешь производить новое оружие, не хватает ни мощностей, ни порядка - так хотя бы конструкторские бюро и школы сохранить.

    Заказывать им разработку все новых и новых поколений Армат, Теминаторов, бумерангов, атомных Авианосцев, крейсерв, Ангару, Федераций и т.п. Хоть Школу сохраним старую.

    А потом может вдруг инопланетяне прилетят, и за воровство и сверхприбыли расстреливать будут....
  • 로파 토프 6 5 월 2020 09 : 29 새로운
    • 9
    • 2
    +7
    Если же сравнивать «Бумеранг» с основными конкурентами на внешнем рынке, то здесь их два:

    웃음 웃음 웃음
    둘?
    Или двести двадцать два?

    На самом деле рынок в сегменте колёсных БМ перегружен, есть машины под любые требуемые возможности и под любой кошелёк. Да плюс ещё активное давление сегмента бронемашин и MRAP

    Просто ребята Дерипаски тупо опоздали. Потому что погнались за сиюминутной возможностью подоить армию на модернизации БТР-80 и выпуске БТР-82
  • 제노 폰트 6 5 월 2020 09 : 30 새로운
    • 7
    • 5
    +2
    У автора карантинная депрессуха... И так тоскливо, а тут еще перспективу отодвигают вместе с выходом из изоляции. Только работа идет и новые испытания в новом корпусе начнутся в июне по официальным данным. Трещать про экспорт-это мантра "эффективных менеЖров", так хапнуть легче.
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • Pixnum 6 5 월 2020 09 : 59 새로운
    • 2
    • 1
    +1
    разумное объяснение этой чехарды только одно - хотят свести с ума разведки наших партнёров...
  • 콜린 6 5 월 2020 10 : 12 새로운
    • 4
    • 5
    -1
    Кажется Скоморохов не в курсе того, что цена техники для себя и на экспорт разная. ЕМНИП у су-35 цена 2,2-2,3 млрд. руб. а у су-57 2,6-2,7 млрд. руб.
    Про бумер вообще смешно, машина еще не окончила испытания, а тут уже делаются выводы космических размеров и космической глупости.
  • 클링 온 6 5 월 2020 10 : 18 새로운
    • 5
    • 4
    +1
    наше министерство обороны напоминает мне Брахманов, те тоже вечно не могут определиться чего хотят. Вот и Минобороны РФ, сначала назаказывают потом оказывается не надо. А ещё это напоминает женщину которая назаказав кучу барахла в иннет-каталоге начинает мерять и понимать что ничего не подходит и не нравится. В итоге всё барахло отправляется назад
  • DMi
    DMi 6 5 월 2020 11 : 32 새로운
    • 3
    • 4
    -1
    Интересно что автор напишет, когда бумеранг пойдёт в серию и в войска. А это неизбежно. Машина такого класса и ТТХ в армии нужна, крайне нужна. Так что несмотря на все проблемы бумерангу на вооружении быть. Но "аналитики" как обычно за деревьями не видят леса. Заранее и нетерпением жду текста, который придумает " оправдание" почему бумеранг всё же был принят на вооружение и пошёл в производство сотнями.
    1. Gostxnumx 6 5 월 2020 12 : 29 새로운
      • 2
      • 3
      -1
      Цитата: DMi
      Интересно что автор напишет, когда бумеранг пойдёт в серию и в войска. А это неизбежно. Машина такого класса и ТТХ в армии нужна, крайне нужна. Так что несмотря на все проблемы бумерангу на вооружении быть. Но "аналитики" как обычно за деревьями не видят леса. Заранее и нетерпением жду текста, который придумает " оправдание" почему бумеранг всё же был принят на вооружение и пошёл в производство сотнями.

      Так напишет же - пошли же сотнями, а надо бы тысячи. Украли.. Пойдут тысячи - напишет - вообще не надо было, распил и украли...Ну и пенсии украли в обоих случаях. Это же Скоморохов, о чем бы не писал, на выходе одно и тоже.
    2. 코드 토커 6 5 월 2020 14 : 28 새로운
      • 1
      • 1
      0
      Ну, как видите, история с СУ-57 автора не заставила задуматься или придумать оправдание.
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • 불충분 한 6 5 월 2020 12 : 21 새로운
    • 4
    • 5
    -1
    Да потому что за 2019 год стало на 37 олигархов больше и все корпорации увеличили прибыли, а на действительно нужные отрасли дают только столько чтобы не померли. И с армией так же. Денег хватает разве что на стратегическое оружие и на лёгкую модернизацию старой техники вот и сказочке конец. Или вы думаете что аж 70 Су-57 это хватает? Или 137 разных армат? Да это позорище!!!! Лучше бы просто всех послали на 3 буквы и сказали что мы всё разворуем, это было бы хотя бы честно!
  • 서기관 6 5 월 2020 13 : 50 새로운
    • 6
    • 4
    +2
    Когда же уже до интернет-писак дойдёт наконец что от начала НИОКР и до начала серийных закупок образцов новой военной техники могут пройти 10-15 (а то и больше) лет? Если кто считает что я несу ерунду - то пусть почитает историю разработки техники в СССР: тот же Т-64 наконец, который проектировать начали ещё в начале 60-ых, а серийные закупки начались в середине-конце 70-ых. А то что показывают на параде прототипы так это для того чтобы нервы у паникёров успокоились, у которых Россия после развал Союза ничего не проектирует и не создаёт.
    1. 알렉가 6 5 월 2020 19 : 11 새로운
      • 2
      • 1
      +1
      Когда же уже до интернет-писак дойдёт наконец что от начала НИОКР и до начала серийных закупок образцов новой военной техники могут пройти 10-15 (а то и больше) лет?

      Никогда не дойдет. Оснвная публика воспринимает армию и ее вооружение через компьютерные игры.
  • 시베리아 옥수수 6 5 월 2020 14 : 18 새로운
    • 2
    • 1
    +1
    Ну что вы так возбудились то вокруг закупок боевой техники..Пройдет эпидемия восстановится экономика,появятся деньги..А всё остальное -как в 46 году война за планету началась,так до сих пор никто не желает с ней закругляться,просто пришел ещё игрок..Но про нас госдеп не забыл..
  • болтокрут 6 5 월 2020 14 : 19 새로운
    • 0
    • 1
    -1
    Вот так сразу СУ-57 1000 экземпляров закупим, тысяч 10 танков Армата, а Бумерангов вообще несчетное количество! Пусть сначала до ума доведут, а то ищ чего попридумывали, экземпляры первой очереди- типа габаритно-весовой макет, потом конвейерный экземпляр не совсем отвечающий заявленным характеристикам, а уже через лет 10 , то что нужно!
  • strannik1985 6 5 월 2020 16 : 17 새로운
    • 2
    • 1
    +1
    Истребитель J-20 принят на вооружение в 2017 году, сейчас находится в опытной войсковой эксплуатации, нигде, кроме ВВС НОАК, на вооружении не состоит.
    Су-57, Армата, Бумеранг ещё долго будут проходить опытную войсковую эксплуатацию, это неизбежный этап перед постановкой в серию, не надо устраивать панику.
  • 펠펠 6 5 월 2020 16 : 26 새로운
    • 0
    • 0
    0
    Вот и нужно хотя бы в ВПК вернуться к приоритету уменьшения издержек, а прибыль должна быть отодвинута на второй план.
  • 악몽 6 5 월 2020 20 : 31 새로운
    • 4
    • 3
    +1
    Статья какой то жирный наброс на вентилятор.
    1 СУ-57 закупается. Закупается стандартными для последних лет сериями, по 8-12 машин в год. Можно вывалить кучу денег, модернизировать завод, набрать и обучить народ, и сделать все 70 за год. А потом стенать что тысячи рабочих уволены, и постить фоточки пустого завода.
    2. Армата на испытаниях. Армия ее ждет, и танк и БМП. И да, тоже можно заранее начинать стоны. Закупать после ЗАВЕРШЕНИЯ испытаний будут батальонный/бригадный максимум комплект в год. Опять же, бюджет не резиновый. Если МО говорит, что хочет N образцов техники, то это не значит что закуплена она будет завтра.
    3 Бумеранг, 30+ тонн. Какой это БТР? Это колесная БМП. С бережком. В роту связи, самое оно замена. И КШМ тоже. И это взамен 16 тонному БТР-82, да еще тыкать в сердешного что у него броня тоньше? Их на замену надо тысяч 6 примерно. Есть чудесные курганцы и Т-15, вот они и пойдут на роль БМП. А вот БТР нужен недорогой.
    4 МиГ-35, а сколько их закупать? Это что, революционная машина? Или МиГ-35 стоит в два раза дешевле Су-35?
    А что не упомянуть как про БТР 82, что это планер и двигатель родом из конца шестидесятых годов, и даже пассивной фар миг не имеет в серии?
  • 타 브릭 6 5 월 2020 21 : 42 새로운
    • 0
    • 0
    0
    제품 견적 : demiurg
    В роту связи, самое оно замена. И КШМ тоже.

    Оно, конечно, правильно, только КШМ на базе этого БТР будут разрабатывать ещё лет 8-10.
  • 샤브 카트 쿠바 토프 6 5 월 2020 22 : 07 새로운
    • 0
    • 0
    0
    Это точно. Покупатели из Африки не будут оплачивать издержки.
  • 아이리스 6 5 월 2020 22 : 41 새로운
    • 0
    • 1
    -1
    Цитата: "Зачем тратить миллионы рублей, если плодами труда будут пользоваться где угодно, только не в России?" Конец цитаты.
    Нормальный маркетинговый подход: концепция 3Р (пипл-пласе-прайс). Нет денег? Отойди в сторонку.
  • AK와의 평화 주의자 6 5 월 2020 22 : 43 새로운
    • 4
    • 2
    +2
    Скоморохов,как часто бывает,лукавит,умело замешивая своё варево.Вроде бы и умных мыслей много,но на выходе - что-то несъедобное. Какой делать вывод из статьи- не тратить деньги на НИОКР? Терять компетенции,просесть в электронике,материаловедении и т.д?Кац предлагает сдаться?
    Вопрос:Роман,а сказать то что хотел????
  • Givi_49 7 5 월 2020 00 : 50 새로운
    • 3
    • 0
    +3
    Или заказывают не то, что нужно, или делают не то, что заказано? Или и то и то?
  • 항해자 7 5 월 2020 08 : 47 새로운
    • 0
    • 3
    -3
    Даже заголовок уже желтый и лживый, что говорить о всей статье.
  • Pilat2009 7 5 월 2020 08 : 59 새로운
    • 2
    • 0
    +2
    제품 견적 : Aviator_
    Ну, во времена производства КВ товарищ Зальцман вполне мог отправиться лес валить, или вообще дальше стенки не уйти, поэтому так быстро и пересчитал цену.

    Просто расценки и нормы урезали и вуаля.только кто вам будет за 30 000 ракеты делать?вы уж как то сами...
  • Oleg1 7 5 월 2020 09 : 53 새로운
    • 1
    • 3
    -2
    «Плохо быть пророком в своем отечестве. Но увы, то, о чем неоднократно говорилось ранее, свершилось.



    «Рособоронэкспорт» устами генерального директора Александра Михеева заговорил об «огромном экспортном потенциале» платформы «Бумеранг». Да-да, той самой, которая так впечатляюще демонстрировалась на парадах, которая новейшая, не имеющая, превосходящая и так далее по тексту.»

    И что? Считают что эту технику можно экспортировать, и чем это плохо? То, что ВПК заработает деньги? Или это и не нравится автору? Все военные заказы за рубежом должны достаться США?

    «Не так давно мы обсуждали расклады по МиГ-35, который был заказан просто оглушительной серией в 6 (ШЕСТЬ!!!) машин. Я не знаю, были ли в истории РСК «МиГ» более чувствительные оплеухи, думаю, нет. Но факт: самолет оказался вообще не востребован и не нужен. Шесть экземпляров – это как раз для показов возможным покупателям. Ну и соответствующее сопровождение в виде фонограммы с песней об экспортном потенциале.»

    Машина еще сырая доводится, это совершенно нормальный процесс, но для некоторых повод завыть усе пропало шэф! Гипс снимают, пациент уезжает. Мерзко все это….

    ЗЫ и очень жаль что ВО пробил очередное днище...
  • 세르게이 오키프 스키 7 5 월 2020 10 : 34 새로운
    • 3
    • 2
    +1
    Не согласен с ВЫВОДАМИ автора. Работал руководителем ассоциации,в которую входили почти все предприятия ОПК Питера, поэтому многие вопросы знаю НЕ ПО НАСЛЫШКЕ,а из уст директоров. То, что к власти есть ПРЕТЕНЗИИ, так они БУДУТ всегда. Управленческие решения НЕ БЫВАЮТ только положительные, ЭТО НАБОР ПЛЮСОВ И МИНУСОВ. Эффективность решений - РАЗЛОЖИТЬ МИНУСЫ ТАМ, ГДЕ ОНИ МИНИМАЛЬНО НЕГАТИВНЫ, А ПЛЮСЫ - МАКСИМАЛЬНО ЭФФЕКТИВНЫ В СЛОЖИВШИХСЯ УСЛОВИЯХ. Поэтому ЛЮБОЕ решение можно как вознести, так и опустить ниже плинтуса. Теперь к сути материала. В 90-е предприятия оборонки выжили ТОЛЬКО БЛАГОДАРЯ ЭКСПОРТУ. Знаю предприятие, в котором и ныне 80-90% продукции экспортируется. Поэтому, ОТСУТСТВИЕ ВОЗМОЖНОСТИ СОБСТВЕННЫХ ВС закупать новые образцы вооружений, подчеркну ВРЕМЕННО, вовсе не означает ЗАСТОЯ. Вспомним Историю над созданием Т-90 начиная с 1986 г. Экспериментальная новая модель была готова в начале 1989 г. Спустя 2 года, в марте 1991 г. Минобороны рекомендует его к серийному производству, но последующие в стране события не позволили воплотить задуманное в действительность. Первым государством, заключившим контракт на поставку российских Т-90, была Индия. Именно благодаря этой сделке завод возобновил производство в 2001 г., когда финансирование ВС было резко снижено, и снабжение собственной армии приостановилось. Ещё один минус материала - ДАЛЕКО НЕ ВСЕГДА РАЗРАБОТКА НОВЫХ ОБРАЗЦОВ ВООРУЖЕНИЙ ВЕДЁТСЯ НА БЮДЖЕТНЫЕ ДЕНЬГИ, не менее 50% разработок ведут сами предприятия. В сфере вооружений Россия опередила США на поколение (от 10 до 20 лет по разным видам). А это СОТНИ ТЕХНОЛОГИЙ, КОТОРЫМ НЕТ АНАЛОГОВ В МИРЕ, которые применимы И в гражданских областях. Поэтому ВПОЛНЕ РАЗУМНЫМ ДЛЯ ВЛАСТИ ЯВЯТСЯ ВЛОЖЕНИЯ НЕ В ЗАКУПКУ НОВЫХ ВООРУЖЕНИЙ, А КОММЕРЦИАЛИЗАЦИЯ НОВЫХ ТЕХНОЛОГИЙ, КОТОРАЯ ПОЗВОЛИТ РЕШИТЬ И КОРЕННОЙ ВОПРОС НАШЕЙ ЭКОНОМИКИ - ВЫХОД НА НОВЫЙ ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЙ УРОВЕНЬ.
  • 알렉스 플라이 7 5 월 2020 17 : 44 새로운
    • 1
    • 0
    +1
    ОТВЕТ один: денег нет и не будет! Родину защищать? Бабы нарожают? Уже не нарожают, время не то....
  • 허먼 4223 7 5 월 2020 18 : 41 새로운
    • 0
    • 0
    0
    У нас не только танков новых не будет,у нас страны скоро может не быть. За это сейчас переживать надо.
  • Ru_Na 7 5 월 2020 19 : 32 새로운
    • 2
    • 0
    +2
    Если честно иногда очень сложно понять наших военных, они заказывают ВПК технику под определённые условия и параметры, инженеры, конструктора делают, тратят время, финансы, чтобы затем военные нос от заказанной техники воротили, дескать дорого и не особо нужно?! Мы уже не в СССР живём где подобное прокатывало и у нас было несколько типов техники под одну задачу, мир поменялся, нашим военным стоить понять что ВПК не станет работать себе в убыток, тратя время и ресурсы на технику от которой сам заказчик потом отказывается, в конце концов речь идёт об обороноспособности страны.
    1. Zementbomber 8 5 월 2020 05 : 39 새로운
      • 1
      • 0
      +1
      ВПК не станет работать себе в убыток, тратя время и ресурсы на технику от которой сам заказчик потом отказывается, в конце концов речь идёт об обороноспособности страны.

      Я правЕльно понимаю, ШтА больше танков, чем в остальном Мире, вместе взятом - вам таки ИШШО мало?? 깡패
  • 러시아 중앙 아시아 8 5 월 2020 00 : 27 새로운
    • 2
    • 1
    +1
    На мой взгляд всё несколько проще. Владельцы ОАО РФ решила это самое ОАО закрыть, совсем, то ли как контору не приносящую ожидаемую прибыль, то ли сопутствующие риски по их прогнозам стали превышать получаемую прибыль, Ну а может быть кто-то третий предложил владельцам хорошие деньги за территорию принадлежащую фирме, ну или овцеводческому хозяйству в нашем конкретном случае. Но как бы там всё не было хозяин твёрдо решил с фермой по прощаться. Вывозит из хозяйского дома мебель, милые сердцу безделушки, фамильное золотишко и столовое серебро. Овец, что бы не мешались под ногами и своим тупым и беспомощным видом не бередили сердце теперь уже бывшего владельца, загнали в овчарню, где они тихонько блеют от голода и требуют выпустить их попастись(жалко их конечно, но вот, честное слово- не до них, дела надо делать). Что бы овцы самовольно не выбили ворота и не убежали перед воротами посадили пастушечьих собак с приказом- держать и не пущать, возможно даже овчаркам был представлен новый владелец земли, и тот им уже пообещал, что в любом случае их без куска хлеба не оставит.- главное что бы службу справно несли.Ну в общем всё как-то так. Лично меня в этой ситуации интересуют три вещи 1 кому нас или землю на которой мы пасёмся продали. 2 Намерен ли новый владелец сохранить нас в качестве поголовья ,или он собирается заменить нас более милыми и рентабельными породами овец, ну а нас сответственно под нож - на мясо и шкуру. А возможно он вообще не собирается заниматься овцеводством и планирует на нашем бывшем пастбище какой-нибудь химпром построить.3 Как именно собираются провести церемонию передачи власти. Ну например скажем послезавтра -9 мая по тв выступит наш прежний владелец и скажет "- Я устал, я ухожу, смотрите бараны- вот ваш новый хозяин, какой-нибудь господин Ли Сын Пак, любите его, слушайтесь а он будет с вами хорошо обращаться и даже иногда кормить. Или в один прерасный день мы проснёмся, а по тв уже совсем другие лица показывают, вполне вероятно с раскосым разрезом глаз. В принципе , мы уже никак не можем повлиять на события, просто любопытно
    1. saygon66 8 5 월 2020 21 : 30 새로운
      • 0
      • 0
      0
      - Типун Вам на язык, уважаемый!
      - Потому как, если посмотреть на все нынешние несуразицы с точки зрения товароведа - всё сходиться....
  • Shaikin 블라디미르 8 5 월 2020 00 : 29 새로운
    • 0
    • 0
    0
    Новые разработки нужны, потому что это отработка технологий, материалов и инженерного мастерства, при этом необходимо чтобы эти разработки проходили нормальные войсковые испытания и службу, потому что только это и даёт дальнейшее понимание возможностей и необходимости.
  • 시베리아 총 8 5 월 2020 01 : 31 새로운
    • 0
    • 0
    0
    Я давно уже пришёл к мысли. что всё от культуры идёт. Просто превратились мы в нацию торгашей, показушников и пилильщиков бюджета. Это ещё хорошо, что хоть разрабатываем что-то новое, а то могло быть и хуже, как в 90-е.
  • Zementbomber 8 5 월 2020 05 : 35 새로운
    • 1
    • 0
    +1
    Проблема в самой организации НИОКР и производства и поставок ВВСТ, ракет и боеприпасов у вас. У вас "ВПК[омиссия] РФ" - стоит 위에 МО. 공식적으로. И даже - над Правительством. Что и чИВо в таких условиях можно ожидать??
  • Комменты ушли в основном на поругание воровства среди чиновников и т.п.
    А это всегда было и будет.
    А вот проблема замены вооружения в армии - в другой плоскости и не менее стара и вездесуща.
    И не зависит от эпохи и государственного строя.
    Она была и в третьем рейхе и царской России и в США времен гражданской войны.
    Если короче: "Лучшее всегда враг хорошего". Недавний пример из нашей истории - попытки заменить АК. Какие бы образцы не создавались, и лучше и удобнее, но вытеснить надежное и проверенное оружие ни у кого не получилось.
    1. Естественно, ПОКА не получилось.
      Прогресс всё равно рано или поздно переварит всё. Даже то, что кажется совершенным.
  • Doliva63 8 5 월 2020 18 : 47 새로운
    • 1
    • 0
    +1
    인용 : 서기
    Когда же уже до интернет-писак дойдёт наконец что от начала НИОКР и до начала серийных закупок образцов новой военной техники могут пройти 10-15 (а то и больше) лет? Если кто считает что я несу ерунду - то пусть почитает историю разработки техники в СССР: тот же Т-64 наконец, который проектировать начали ещё в начале 60-ых, а серийные закупки начались в середине-конце 70-ых. А то что показывают на параде прототипы так это для того чтобы нервы у паникёров успокоились, у которых Россия после развал Союза ничего не проектирует и не создаёт.

    Т-64 пошёл в войска в 64-м, Постановление о принятии на вооружение - в 66-м, если что.
    1. Zementbomber 12 5 월 2020 01 : 05 새로운
      • 0
      • 0
      0
      Первый батальонный комплект был передан в войска в ноябре 63-го.
      1. Doliva63 13 5 월 2020 20 : 09 새로운
        • 0
        • 0
        0
        Что такое "батальонный комплект" и чем он отличает от батальона танков, интересно? 웃음