Su-57 이후의 "Boomerang"

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자신의 나라에서 선지자가되는 것은 나쁘다. 그러나 아아, 전에 반복적으로 말한 것이 일어났다.

Rosoboronexport는 CEO Alexander Mikheev의 말을 통해 Boomerang 플랫폼의“거대한 수출 잠재력”에 대해 이야기했습니다. 그렇습니다. 퍼레이드에서 매우 인상적인 것은 텍스트에서 가장 우수하고 우수하지 않은 것입니다.



나는 번역하고있다 : Su-57, MiG-35와 유사하게 이것은 국방부가 러시아 군대를 위해 부메랑을 사기를 거부했다는 것을 의미한다.

따라서 자동차는 국내 이외의 시장을 개발하기 시작했습니다. BTR-82A가 완벽하게 작동한다면 왜이 부메랑이 필요합니까? 아니면 VPK 산이 또 다른 마우스를 낳은 것이 아니라 다른 것입니까?

군사 산업 단지에 대한 불만은 없습니다. 미디어 및 TV 보고서의 기사에 따르면 매년 우리는 세상에서 타의 추종을 불허하고 진보 된 것을 개발합니다. 그런 다음 즐거운 외침이 가라 앉고 평범한 일상이 시작됩니다. 즉, 수십억 루블이 헛된 것으로 밝혀졌으며, 아무도이 발명을 필요로하지 않습니다. 그리고 우선, 그것은 국방부를 명령 한 사람이 필요하지 않습니다.

그리고“큰 수출 잠재력의 존재”에 관한 친숙한 노래는 이미 고통스럽게 시작됩니다.

Mikheev는 "이 플랫폼을 기반으로 구축 된 전투 차량은 아프리카, 중동, 동남아시아 및 CIS 국가를 점령 할 준비가되었습니다"라고 인용합니다.

그는 부메랑에 대해 말했습니다.

그러나 다른 제품의 경우 모든 것이 동일합니다. 최근 57 월 항공 퍼레이드 리허설에 관한 보고서에서 다시 "세계에서 독보적"이라고 불리는 Su-XNUMX도 마찬가지입니다.


그러나 여기 그렇습니다. Su-57은 세상에 아날로그가 없습니다. 왜냐하면 아무도 필요없고 관심이없는 유일한 XNUMX 세대 전투기이기 때문입니다.

중국 청두 J-20은 수요가 있으며 미국 F-35는 전 세계적으로 판매되지만 Su-57 ... Alas.

물론 페루가 3 개의 Su-57을 인수하려고 생각하고 베트남은 구매를 고려하고 있습니다 ...

큰 수출 잠재력, 나는 동의한다.

그리고 그것이 고립 된 사건이라면 ...

얼마 전까지 만해도 MiG-35의 레이아웃에 대해 논의했습니다. MiG-6는 단순히 XNUMX 대의 차량 (SIX !!!)으로 주문되었습니다. 나는 있는지 모르겠다 역사 RSK MiG는 더 민감한 슬랩 블로우입니다. 그러나 사실 : 비행기는 전혀 수요가 없었고 필요하지 않았습니다. XNUMX 부 사본은 잠재 구매자에게만 노출됩니다. 음, 수출 잠재력에 관한 노래가있는 음반 형태의 해당 반주.


차가 분명히 좋은 것은 부끄러운 일입니다. 그러나 ... 아프리카, 아시아 ... CIS ...

그러나 우리는 하늘에서 땅으로 떨어질 것입니다. 그리고 지구상에는 부메랑이 있습니다. 2015 년부터 퍼레이드에 전시되어 시리즈에 등장했습니다.

그러나 아니오.

처음에는 자동차 비용이 많이 들었습니다. 예, 이것은 매우 진지한 주장입니다. 왜 항공 모함 비용을 가진 구축함이 왜 탱크 탱크처럼 무게가 큰 장갑차가 있습니까?

정답은 이유가 없습니다.

그러나 작년에 전체 주문을 완전히 거부했을 때 부메랑은 갑자기 가격이 떨어졌습니다! 제조 회사 VPK Alexander Krasovitsy의 총괄 이사는 깜짝 놀랄만 한 진술을했습니다. 부메랑의 비용을 약 XNUMX 배나 줄일 수있는 기회가있었습니다.

글쎄, 이것은 놀라운 일이 아닙니다. 모두와 심지어 관리인 삼촌 자요 삼촌이 얻은 것입니다. 따라서 "분석적 조사"를 통해 모든 구성 요소 제조업체는 제품 비용을 여러 번 과대 평가했습니다.

실제로, 작은 것이 무엇입니까? 예산은 서있을 것입니다 ...


예산이 견딜 수 없었습니다. 부메랑은 시험을 받았지만 커튼 뒤에서 바퀴 달린 탱크가 비용면에서 필요하지 않다는 것을 암시했습니다. 장갑 요원이 필요합니다.

내가 이해하는 것처럼, 사악한 장군들은 군 공업 단지의 지도부에 와서 "세계에 아날로그가없고"또한 전투기로 서있는 "아마 타"에서 고개를 끄덕였다.

그리고 가장 중요한 것은 제조업체에게 이익을 약속하지 않는 대량 구매입니다. 현대의 군사 장비를 개발하고 생산하는 고가의 사업에서 중요한 것은 무엇입니까? 맞습니다. 연속 생산입니다.

동일한 MiG-35 또는 "Armata"가 개별적으로가 아니라 수십 (항공기) 및 수백 (탱크), 그때 비용은 ... 글쎄, 그냥 될 것입니다.

일반적으로 군 공업 단지의 지도력이 암시되었고, 지도력이 이해되었으며, 부메랑은 우리의 눈보다 저렴 해졌다. 우리 군대에 장갑차가 필요한 경우 "알마티"가격이 아니기 때문에 논리적입니다.

그러나 러시아 군대에서 부메랑의 출현은 일어나지 않았다. 판매 가격의 하락에도 불구하고 거의 XNUMX 배.

그리고 여기에도 논리가 있습니다.

그것이 더 싼 것이었기 때문에 아무도 말하고 있지 않습니다. 그러나 실제로 몇 가지 옵션이 있습니다. 구성 요소의 가격이 너무 비싸거나 구성 요소 자체가 원인 인 구성 요소의 판매 가격이 낮아 졌기 때문입니다. 즉, 저렴한 구성 요소와 장비를 설치하는 것입니다.

그건 그렇고, 여기 당신을위한 살아있는 예가 있습니다. 다시, Su-57.


Su-57의 추정 가격은 100 억 달러로 발표되었다. 그러한 항공기에 대한 세계 시장의 정상적인 가격과 더 갑작스러운 거래가있었습니다. 작년에 프랑스는 Rafali Indians를 각각 218 억 57 만 유로에 판매했으며 Rafal은 결코 Su-XNUMX을 원칙으로하지 않았습니다.


Rafale의 반 친구 인 Su-35는 75 천 XNUMX 백만 달러에 중국으로갑니다.


그리고 지난 여름 갑자기 국방부는 76 Su-57 구매에 대한 장기 계약을 단위당 32 만 달러에 서명했습니다.

즉, 5 세대 전투기는 XNUMX 세대 전투기보다 XNUMX 배 낮은 가격으로 제공됩니다. 무의미한 말? 그런 말이 아닙니다.

“자신을 위해”,“모국의 이익의 이름으로”그리고 나머지는 모두 터무니 없다고 생각할 때조차도 매우 이상한 거래입니다.

그렇습니다. 소비에트와 러시아의 기술은 모두 소련에서 나왔기 때문에 가격 / 품질 비율은 세계 최고였습니다. 즉, 우수한 성능 특성과 전투 운영 품질은 세계 표준에 따라 저렴한 가격과 완벽하게 결합되었습니다.

BMP? 백만 달러의 지역에서. 장갑 요원? 우리가 BTR-82A에 대해 이야기하면 563 천 달러이며, 28 만 루블이기 때문에 더 저렴하다는 측면에서 "내 자신을 위해"가 될 것입니다.


실례합니다. BTR-82는 조정 된 것과 동일한 BTR-60입니다. 예, 디젤 엔진, 예, 타워이지만 본질적으로 방탄 장갑과 광산 보호 장치가없는 동일한 BTR-60입니다. 전투기가 아프가니스탄에서 BTR-70으로 여행 한 것과 마찬가지로 30 년 후 돈발과 시리아로 운전하는 것과 같은 방식으로 총알은 바보이지만 BTR의 광산은 무덤입니다.




"부메랑"은 더 강해질 것이라고 약속했다. 그러나 우리는 이것에 대해 별도로 이야기 할 것이며 주제는 길고 풍부합니다. 이제 우리는 이론이 아니라 실제로 관심이 있습니다.

그러나 실제로“Boomerang”의 가격은 휠 버전 (BTR K-16)에서 추적 된 가격 (BMP K-17)이 새로운 패키지의 BTR-60 가격과 비교할 수 없을 것입니다.

부메랑을 외국 시장의 주요 경쟁자와 비교하면 미국 Stryker와 Canadian LAV III의 두 가지가 있습니다.




그러나 부메랑은 여기서 더 두껍게 보입니다. 그리고 장갑은 7,62mm 총알뿐만 아니라 엔진 출력도 훨씬 뛰어나며 무기도 보호 할 수 있습니다.

아아. 모든 것이 가격 문제를 망칩니다. 그리고 가격 ... 가격은 BTR-82와 다릅니다. 따라서 성능 특성 및 부메랑의 가격면에서 "지방"은 해외 구매자에게 흥미가 없을 수 있습니다.

러시아 군사 장비의 주요 소비자는 누구입니까? 예, 모두 같은 아프리카, 아시아, CIS입니다. 즉, "더 나쁘지 않다"는 사실에 관심이있는 가장 부유 한 국가와는 거리가 멀지 만 더 저렴합니다. 이것이 아니라는 것을 분명히하십시오 뉴스별로 유쾌하지 않은 정보의 범주에서. 그렇습니다. 러시아는 주로 제 XNUMX 세계 국가를 무장시키고 있으며, 같은 인도인과 중국인에게 무언가를 팔 수 있다면 제 XNUMX 세계 국가를 무장시킵니다.

그러나 기본적으로-세 번째. 가지고 있지 않은 돈은 그렇지 않을 것입니다. 따라서 신용이 저렴하고 심지어는이 대출을 용서하는 것이 좋습니다.

따라서 제 XNUMX 국가가 부메랑과 같은 제품에 관심이 있다는 것은 의심의 여지가 있습니다. 그들은 탱크 비용을 줄입니다.

고급 전투 차량은 해당 국가의 각 군대에만 적합합니다.

그리고 여기에 단순히 압도적 인 질문이 발생합니다. 왜 이것이 전부입니까?


모든 개발의 운명이 동일하다면 왜 수백 명의 사람들이 새로운 전차, 장갑차, 보병 전투 차량, 비행기 등에서 일합니까? "수출 잠재력이 크다"는 것입니까? 그리고 개발의 운명은 러시아가 아니라 짐바브웨, 앙골라, 미얀마 및 기타 선진국에서 결정될 것입니까?

우리는 왜 결국 모든 디자인 국, 실험실, 공장이 필요합니까? 러시아 이외의 곳에서 노동의 열매를 사용할 경우 왜 수백만 루블을 소비합니까?

그렇습니다 ... Rosoboronexport의 이익 ... 물론,이 경우 국가 안보의 이익을 무시할 수 있습니다. 우리는 누구와도 싸우지 않을 것입니다. 우리 군대를 처분하는 것은 보호하기에 충분합니다.

따라서 이러한“수출 잠재력이 높은”모든 것이 그리 좋아 보이지는 않습니다. 특히 우리 군대에 들어 가지 않았지만 예산 보충으로 간주되어 지불 할 수있는 모든 사람에게 제공되는 최신 개발 목록이 있다는 사실에 비추어 ...

매우 아름다운 레이아웃이 아닙니다.

흥미롭게도 "포세이돈"과 "뱅가드"도 판매되고 있습니까? 가격이 엄청나게 밝혀지면? 전체적으로 Su-57을 따라 비행하는 부메랑은 비행기에 부딪치지 않을 것입니다. 그러나 ... 그러나 그것은 우리의 안보에도 도움이되지 않습니다.

개발, 테스트, 생산 등에 사용 된 비용이 풍부했음을 상기시켜드립니다. 이것이 가장 슬퍼하는 것입니다. 결국 아프리카 구매자는 비용을 지불하지 않을 수 있습니다 ...
155 댓글
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  1. +8
    6 5 월 2020 06 : 15
    글쎄, 그들은 카니발 퍼레이드를위한 모든 종류의 의상을 만드는가? 여기와
    우리는 퍼레이드를위한 장비를 생산합니다! 비싼 ...
    1. +26
      6 5 월 2020 07 : 13
      이 기사는 불쾌한 현실을 보여줍니다. 개발이 있지만 이것은 군대에 없습니다. 또한 군대가 획기적인 뉴스를 요구하지 않는 이유는 무엇입니까?

      모든 사람이 현실을 그대로 받아 들일 준비가되어있는 것은 아닙니다. 이것은 특히 환호하는 애국자들에게 해당됩니다. 따라서 이제 그들은 첨부되기 시작합니다 세부 사항에 크게 크게 분개했습니다. 그럼에도 불구하고 머리 이 기사의 약속은 불가능할 것입니다.
      1. +20
        6 5 월 2020 07 : 53
        제조 회사 VPK Alexander Krasovitsy의 총괄 이사는 깜짝 놀랄만 한 진술을했습니다. 부메랑의 비용을 약 XNUMX 배나 줄일 수있는 기회가있었습니다.

        나는 솔직히 prigel .. 처음에 나는 오타, 아마도 30 %,하지만 세 번 생각! 그러한 마진과 탐욕과 통제력 부족으로 군대에 최신 기술이없는 이유는 무엇입니까? 그리고 곧 제 XNUMX 국이 없을 것입니다. 그런데 우리는 군사 장비 조달에서 제 XNUMX 국과 가능성을 동등하게 만들었습니까? 누군가 우리의 방위 산업을 적극적으로 손상시키고 있습니다. 아마도 소련 시대 이후로 적어도 어떻게 든 작동했을 것입니다.
        1. +21
          6 5 월 2020 08 : 09
          제품 견적 : Svarog
          그러나 세 번!

          누군가는 국가의 방어 능력에 대해 걱정하는 반면 누군가는 이것에 주머니를 채우고 있습니다.

          그리고 누구입니까? 네, 페니에 도달 할 수있는 모든 사람은 일반에서 제조업체까지 가능합니다. 그런 시간. 곤경에 처한 시대에는 악의적 인 시스템이 무너질 때까지 항상 그러합니다.
          1. +11
            6 5 월 2020 12 : 04
            제품 견적 : Stas157
            그리고 누구입니까? 네, 페니에 도달 할 수있는 모든 사람은 일반에서 제조업체까지 가능합니다. 그런 시간. 곤경에 처한 시대에는 악의적 인 시스템이 무너질 때까지 항상 그러합니다.

            곤경에 처한 시간은 그것과 어떤 관련이 있습니까? 산업별 과잉 가격은 항상 높았습니다. SW 스 비린 Ms Svirin은 Salzman 동지가 처음으로 탱크 당 백만 루블로 첫 번째 HF의 비용을 결정했다고 썼다. ABTU와 NPO는 그러한 가격에 의해 후퇴되어 다시 계산할 것을 강력히 권장합니다. 첫 번째 재 계산 후 가격은 800 만에서 600만으로 XNUMX만으로 떨어졌습니다. 미소
            1. +12
              6 5 월 2020 12 : 36
              과연 세 배나 비싼 가격은?

              인용구 : Alexey RA
              산업별 과잉 가격은 항상 높았습니다. SW M.Svirin은 썼다

              당신은 여기서 개인 양모를 상태와 혼동하지 않습니다. 이제 모든 이익이 소유자의 주머니에 들어가면 소련에서 국가로! 그리고 오데사에서 말했듯이 이것들은 두 가지 큰 차이점입니다.

              제품 견적 : Alexey RA
              곤경에 처한 시간은 그것과 어떤 관련이 있습니까?

              나는 이것에 대해 논쟁하지 않을 것이다. 일부는 옐친에서도 무료였습니다!
            2. +19
              6 5 월 2020 14 : 20
              HF를 생산할 때 잘츠 만 동지가 나무를 자르거나 벽보다 더 멀리 가지 않을 수 있었기 때문에 가격을 너무 빨리 세었습니다.
              1. +1
                6 5 월 2020 17 : 38
                제품 견적 : Aviator_
                HF를 생산할 때 잘츠 만 동지가 나무를 자르거나 벽보다 더 멀리 가지 않을 수 있었기 때문에 가격을 너무 빨리 세었습니다.

                잘 부탁 드려요 ... 잘츠 만 동지가 침몰 할 수 없었습니다. Mehlis위원회조차도 그것을 전복시키는 데 성공하지 못했습니다. 하늘 준비 탱크 군대를 항복하고 LKZ에서 공개 된 계정을 위조 한 사실에도 불구하고 Zaltsman은 계속 지시했으며 나중에 전쟁 중에 사람들의 평의회의 의장으로 이사했습니다.
                1. +5
                  6 5 월 2020 18 : 01
                  이 수수께끼는 그가 Mehlis에 저항하더라도 위대합니다. Mehlis는 동료 부족민들의 ​​불만에 대해 왜 그렇게 많은 사람들이 공직에서 해임하도록 추천했는지에 대해 대답했습니다. 나는 무엇보다도 먼저 공산주의자이고 두 번째로 유대인입니다. 글쎄,- "우리는 Hindenburgs가 없다"(Joseph Vissarionovich)? 아니면 가격을 매우 빨리 낮추는 방법을 알았 을까요?
            3. +2
              6 5 월 2020 19 : 19
              개발은 러시아 연방에 의해 자금을 지원받으며, 또한 저작권 보유자입니다. 그리고 얼마나 많은 사람이 필요한지 알고 있습니다. 거기에서 그들은 나사를 조여서 부적절한 지출이 원칙적으로 불가능하며 심지어 목표조차도 정당화해야합니다. 부메랑 등은 제재로 인해 이륙하지 못했습니다. 갑옷, 전자 제품, 열 화상 카메라 등은 모두 부르주아이지만, 우리의 대응 제품에서는 사양의 요구 사항을 충족하지 못했습니다. 그는 우리의 구성 요소에 대해 잘 알게되어 기껏해야 빈 상태로 수영 할 수 있습니다. 그것은 내 잘못입니다. 모든 사람들이 스스로 더 많은 반죽을 건너 뛰는 것이 수익성이 있으며 아무도 최적화에 대해 생각하지 않으며 가격의 주요 기여는 수동 작업이며, 절연 와이어가 수동으로 감겨져도 마찬가지입니다. 스탈린 할아버지조차도 개발 된 포장은 모든 종류의 느낌 등을 사용하도록 설계 문서에 규정되어 있습니다. 현대 세계에서는 수동으로 생성 된 작은 물건의 가격 만 인상하지만 아무도 변경하고 싶지 않으며 그렇게 작동하지 않으며 수공예 산업에 종사하는 사람들 아무도 오버 클로킹하지 않을 것입니다. 그러나 결국, 그리고 공간의 가격
            4. Alf
              +6
              6 5 월 2020 19 : 33
              인용구 : Alexey RA
              첫 번째 재 계산 후 가격은 800 만에서 600만으로 XNUMX만으로 떨어졌습니다.

              Lavrenty Palych가 다시 이야기하도록 권유했다면 가격은 훨씬 더 떨어졌을 것입니다. 웃음
              1. 0
                6 5 월 2020 19 : 49
                제품 견적 : Alf

                Lavrenty Palych가 다시 이야기하도록 권유했다면 가격은 훨씬 더 떨어졌을 것입니다.

                가능성은 거의 없습니다-이사 크 모이세 비치 (Isaak Moiseevich)는 소련의 국가 통 제국 (1 부 대의원의 국방 위원장과 붉은 군대의 주 정치 행정 국장)의 강력한 제 44 인민위원회조차 아무 것도 할 수 없었습니다. Lev Zakharovich는 날카로운 성질로 구별되었습니다 .34 SD SD Vinogradov의 사령관과 XNUMX 군 Goncharov의 포병 사령관 이이 예입니다.
                1. Alf
                  +5
                  6 5 월 2020 19 : 52
                  제품 견적 : Alexey RA
                  제품 견적 : Alf

                  Lavrenty Palych가 다시 이야기하도록 권유했다면 가격은 훨씬 더 떨어졌을 것입니다.

                  가능성은 거의 없습니다-이사 크 모이세 비치 (Isaak Moiseevich)는 소련의 국가 통 제국 (1 부 대의원의 국방 위원장과 붉은 군대의 주 정치 행정 국장)의 강력한 제 44 인민위원회조차 아무 것도 할 수 없었습니다. Lev Zakharovich는 날카로운 성질로 구별되었습니다 .34 SD SD Vinogradov의 사령관과 XNUMX 군 Goncharov의 포병 사령관 이이 예입니다.

                  왜 명백한 주장 ..
        2. +7
          6 5 월 2020 08 : 50
          제품 견적 : Svarog
          당연히 그러한 여백과 탐욕과 통제력 부족으로 군대에 최신 기술이없는 이유는 무엇입니까?

          우리 부하들이 부끄러운 일이야
          일반적으로 군사 산업 단지의 리더십이 암시되었고, 리더십이 이해되었으며, 부메랑은 우리의 눈보다 저렴 해졌습니다.

          우리 군대에는 최신 기술이 없습니다 ...
        3. +16
          6 5 월 2020 10 : 41
          나는 솔직히 prigel .. 처음에 나는 오타, 아마도 30 %,하지만 세 번 생각! 당연히 그러한 여백과 탐욕과 통제력 부족으로 군대에 최신 기술이없는 이유는 무엇입니까?

          따라서 브레즈네프 시대 이후로 군사 산업 단지는 손실로 몰려 갔지만 민간 또는 적어도 주식 회사를 만들기 위해 가격을 올릴 수는 있지만 마진을 제거하기 위해 국가는 여전히 구매할 것입니다 ....
          잘 모르는 사람들을 위해 유명한 MiG-21 전투기의 가격이 저렴한 BMP-1과 정확히 동일하다는 것을 상기시킵니다. 그리고 Su-100처럼 57 억 달러가 아닙니다. 군사 산업 단지에서 흥미로운 발을 잘라야합니다 .....
          1. +3
            7 5 월 2020 20 : 49
            군사 산업 단지에서 흥미로운 발을 잘라야합니다 .....

            예, 누군가 당신에게 줄 것입니다. Rostec의 이사는 밀러와 종파보다 나쁩니 까? 그들은 또한 분당 약 lyama를 얻고 싶어합니다. 왜 더 나빠요?
            그러나 진지하게, 그들이 군사 장비 비용에 포함 된 주정부, 총재, 기타 최고 경영자의 급여와 순서대로 물건을 넣을 때까지 가격에 휘파람을 부를 것입니다. 그러나 실제로-그것은 결코 보이지 않는 것 같습니다.
        4. +4
          6 5 월 2020 16 : 21
          그리고 탐욕과 여백은 어디로 오는가. 대량 생산과 높은 부품 비용 문제였습니다. 가장 아름다운 스티어링 휠, LCD 화면 및 광산 용 의자. 감독은 문자 그대로 충전 비용 감소로 인해 비용이 감소 할 것이라고 말했습니다. 아마도 더 저렴하고 간단한 전투 모듈이 설치 될 것입니다. 기쁨의 이유는 그리 많지 않습니다. 나는 개인적으로 부메랑을 좋아하지 않지만 더 나은 것이 없기 때문에 ...
        5. 0
          6 5 월 2020 21 : 09
          그리고 가격이 형성 될 때 군 대표들은 어디를 보았습니까?
        6. +2
          7 5 월 2020 10 : 42
          무엇을 희생해서도 말하지 않습니다. 나는 MO가 가격을 반으로 인하 한 그러한 제품을 알고 있습니다. 그 결과 공장 근로자의 급여가 2.5 배 하락했고 일부는 해고되었습니다. 또한 제품을 개선하려는 모든 욕구에 대해 동일한 대답이 들립니다. "이 제품은 군용 승인을 통과했으며 그런 종류의 돈을 위해 추가 치질이 필요하지 않습니다."
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
      3. +3
        6 5 월 2020 09 : 10
        추가하고 싶습니다
        "Armata"/ Boomerang / ...의 개발은 러시아 군대가 도덕적으로 쓸모없는 것으로 간주되는 현대화 된 소비에트 차량을 구입하는 것을 꺼리기 때문에 시작되었습니다. 오늘날 "책임있는 삼촌"은 소련 전차를 현대화하는 관행을 "효과적인 해결책"이라고 부릅니다. 이는 러시아가 나토를 동등한 조건으로 반대하는 데 도움이됩니다.
        나는 러시아의 군사 예산이 한국과 네덜란드의 예산보다 적다는 것을 이해합니다.
        그러나 돈은 천천히 해외로 나가고 있으며, VO에서도 그러한 정보는 반복해서 떨어졌다.
        "어린이를위한 최선의 ... 해외."
        어떤 이유에서인지 저자들은 가격 책정을 파헤 치지 않았습니다. 2 년 전에 저는 두 개의 장비를 수리하는 일에 직면했습니다. "TOTAL"이전의 견적에서는 계산 된 모든 항목에 100를 곱했습니다. 즉, XNUMX %를 더했습니다.
        이에 따라 회계 용어는 여러 종류의 규제 문서에 연결됩니다.
        그리고 이것은 국영 기업입니다.
        나는 오늘조차도 가격을 안전하게 두 가지로 나눌 수 있다고 생각합니다.
        사실, 원하는 경우 여러 가지 중개자에게 먹이를 줄 수도 있습니다.
        1. +3
          6 5 월 2020 10 : 37
          제품 견적 : knn54
          나는 러시아의 군사 예산이 한국과 네덜란드의 예산보다 적다는 것을 이해합니다.

          당신은 러시아 연방의 군사 예산이 무엇인지 모르거나 그냥 말도 안되는 것을 가지고 있습니까?
          제품 견적 : knn54
          사실, 원하는 경우 여러 가지 중개자에게 먹이를 줄 수도 있습니다.

          T-14 또는 Su-57 생산에 어떤 중개자가있을 수 있는지 말하지 마십시오.
        2. +12
          6 5 월 2020 12 : 15
          제품 견적 : knn54
          "Almaty"/ Boomerang / ...의 개발은 러시아 군이 현대화 된 소비에트 자동차를 구매하는 것을 꺼려했기 때문에 시작되었습니다.

          "Armata"의 개발은 현대화 된 소비에트 T-90 차량의 구입 및 이후 소비에트 T-72B 차량의 현대화와 병행되었습니다.
          국방부가 T-90 구매를 거부 한 이유는 신화적인 "노후화"때문이 아니라 UVZ가 전차 가격을 지속적으로 올렸기 때문에 마지막으로 70 %까지 올렸기 때문입니다. 그 후, SV의 총사령관은 Leopards를 사는 것이 더 저렴하다고 생각했습니다.
        3. 0
          7 5 월 2020 20 : 56
          RFP 펀드 (hh에 따라 다름), 재료, 세금. 오버 헤드는 150 %입니다. 계산에는 특별한 기술이 있습니다.
      4. +5
        6 5 월 2020 12 : 38
        "개발이 있습니다."
        개인적으로 우리 엔지니어들에 대해서는 의심의 여지가 없으며 다른 "개발"이있을 가능성이 높습니다. 그러나 예산은 고무가 아닙니다. 모든 것에 돈이 충분하지 않습니다. 따라서 우리 군대에서만 요구되는 최고이자 유일한 것을 선택해야합니다. 그리고 수출을 위해 여기에 누가 지갑을 충분히 가지고 있는지 ...
        1. +5
          6 5 월 2020 19 : 29
          현재 자신의 비용으로 어떤 것도 개발하고있는 사람은 없습니다. 이제는 R & D에 대한 비용을 지불 한 다음 생각을 시작한 다음 양식을 작성합니다. 이제는 관리자가 효율적인 관리자이므로 최소한 배송 라인 및 모든 구성 요소의 모든 단계에서
          1. 0
            7 5 월 2020 06 : 42
            동의합니다. 나는 확실히이 업계의 전문가가 아닙니다. 그러나 어떤 경우 든 엔지니어에서 주문 담당자에 이르기까지 이러한 프로세스의 각 참가자는 자신의 행동에 대해 개인적인 책임을 져야합니다. 그러나이 경우에도 실수로부터 완전히 벗어날 수는 없습니다. 제 생각에는 군비는 제안-구현-실행이고 주문하기 전입니다. 여기서 완벽 해지는 것은 불가능합니다. 시간, 실제 적용 및 기회가 모든 것을 제자리에 둘 것입니다. 자연에서 완벽한 것은 없습니다. 그리고 더 나아가 새로운 유형의 무기 개발, 즉 엔지니어-고객-구매자 간의 분쟁에서. 예, 그리고 이러한 "유능한 관리자"는 한 푼도 ....... (((
      5. -2
        6 5 월 2020 13 : 03
        제품 견적 : Stas157
        이 기사는 불쾌한 현실을 보여줍니다. 개발이 있지만 이것은 군대에 없습니다.

        단지 su-57 \ armata \ kurganets \ boomerang은 원래 소련 시장을 포함한 외국 시장을 겨냥하고 러시아의 돈으로 개발하고 광고 한 PR 방어 프로젝트입니다. 이것에는 나쁘고 부끄러운 것이 없으며 단순히 외국 경험을 반복했습니다. 또한 Shoigu의 출현으로 * .ru 선전 지역에는 강화 된 PR이 있습니다.
        우리 국방부는 현대화하고 절약 된 돈을 사용하여 문제의 허점을 보완하는 것이 더 유리합니다. 문제는 이러한 "구멍"의 대부분이 PR에 적합하지 않다는 것입니다. 배치 동기 / 비동기 통신을 사용하는 무기 또는 전투 컴퓨터에 관심이있는 사람은 누구입니까? 평신도가 아닌 좁은 전문가에게만 흥미 롭습니다 ...
      6. +1
        6 5 월 2020 15 : 23
        그리고 주요 메시지는 체계적입니다 : "사회주의 또는 자본주의"-그리고 헛되이 분개 할 것은 없습니다.
      7. +2
        7 5 월 2020 10 : 31
        제품 견적 : Stas157
        또한 군대가 획기적인 뉴스를 요구하지 않는 이유는 무엇입니까?

        개발 군은 수요가 많을 것으로 생각하지만이 장비에는 돈이 없으며, 그 이유는 군대와 직접적으로 전혀 다른 질문입니다.
      8. +1
        7 5 월 2020 14 : 50
        부대는 오랜 시간 테스트를 거친 장비입니다. 그들은 세계 어느 나라에서나 새로운 장비를 강요하지 않습니다. 이 탱크 플랫폼이 주력자가 되려면 모든 측면에서 돌아 다녀야합니다. 그리고 아직 군대를 보내지 않았을 수도 있습니다. 그리고 그것은 모두를위한 것입니다. 음, 당국자들의 발언자들은 지금도 있고 앞으로도있을 것입니다. (사람이 생각하기 때문에).
      9. 0
        8 5 월 2020 11 : 25
        ... 군대가 획기적인 참신함을 요구하지 않는 이유 ... RF 국방부에는 일반 고객이 없기 때문입니다. 이전에는 각 유형의 부대에 부대에 필요한 것이 무엇인지 아는 고객이있었습니다. 이제 "있다"는 VP 경영진이 있습니다.
      10. 0
        8 5 월 2020 14 : 27
        Bumerang BTR의 출처 (Anna-news) 상태 테스트

        제조업체 회사의 총책임자는 개선 된 장갑차 운반 대를 만드는 작업과 새 차량의 상태 테스트 기간에 대해 이야기했습니다. 


        군-산업 단지의 일부인 Nizhny Novgorod 지역에 위치한 Arzamas 기계 제작 공장에서는 국가 테스트를 통과하기 위해 Boomerang 장갑차가 한 배치에 조립되고 있습니다. 장갑차의 개선 된 버전의 테스트 완료는 내년에 예정되어 있습니다. 군사 산업 회사의 총책임자 인 Alexander Krasovitsky는 러시아 통신사 RIA Novosti와의 인터뷰에서 이에 대해 말했습니다.
         
        알렉산더 크라 소 비트 스키 (Alexander Krasovitsky)는“이제 VPK의 생산 시설에서 새로운 부메랑 프로토 타입이 상태 테스트를 위해 조립되고있다”고 말했다.
         
        Military-Industrial Company의 총책임자는 또한 기업들이 새로운 기갑군 수송기의 대량 생산을 준비하고 있다고 말했다. 이를 통해 플랫폼의 국가 테스트가 완료된 후 러시아 국방부에서 주문한 수량으로 부메랑을 생산할 수 있습니다.
         
        앞서 우리는 유망한 바퀴 달린 플랫폼 "Boomerang"의 예비 테스트 완료에 대해보고했습니다.
         
        이 테스트의 결과를 바탕으로 장갑차의 향상된 버전이 만들어졌습니다. 새로운 "Boomerangs"는 추가 부착물로 강화 된 갑옷 보호뿐만 아니라 확장 된 바디를 받게됩니다. 차체가 확장되면 변위가 증가하고 차량의 부력이 향상 될뿐만 아니라 착륙대가 더 편안하게 내부에 배치되고 장갑차를 더 빠른 속도로 남겨 둘 수 있습니다.
         
        Boomerang은 Military-Industrial Company에서 개발 한 통합 휠 플랫폼입니다. 플랫폼을 기반으로, 바퀴 달린 보병 전투 차량 K-17이 만들어졌으며 2015 년 빅토리 퍼레이드에서 처음으로 대중에게 보여졌으며 장갑 요원 K-16이 공개되었습니다. 기본 버전에서 K-17 BMP에는 동축 30mm 기관총과 Kornet 대전차 미사일 시스템을 갖춘 7,62mm 자동 총을 갖춘 Epoch 전투 모듈이 장착되어 있습니다. K-16 기갑 부대에는 12,7mm 기관총이 장착 된 전투 모듈이 장착되어 있습니다.
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    2. +7
      6 5 월 2020 07 : 55
      인용문 : Vladimir_2U
      이것만으로도 기사가 악의적 인 말도 안되는 범주로 변환됩니다.

      말도 안되는 이유? SU 57의 주문에 대해 알고 있습니까? 말해
      1. +2
        6 5 월 2020 08 : 02
        인용문 : Vladimir_2U
        아무도 필요없고 관심이없는 유일한 XNUMX 세대 전투기.
        러시아 항공 우주 세력이 필요하지 않은 것은 무엇입니까?
        1. +4
          6 5 월 2020 08 : 04
          인용문 : Vladimir_2U
          러시아 항공 우주 세력이 필요하지 않은 것은 무엇입니까?

          수출 잠재력에 대한 이야기가있었습니다. 그리고 그들은 당연히 우리를 팔 것입니다. 왜냐하면 "XNUMX 개의 끝"마크 업은 그들이 이것에 대해 "벌어 들일"수있는 금액이기 때문입니다 ..
          1. +2
            6 5 월 2020 08 : 30
            번역 : Su-57, MiG-35와 유사하게 이것은 국방부가 의미합니다.
            구매 거부
            러시아 군대를위한 "부메랑".
            그것에 관한 것입니다.
      2. +1
        6 5 월 2020 09 : 16
        왜냐하면.
        추론에주의를 기울이십시오. 특히 개발 프로젝트에 참여한 국가에 F-35의 "공급품"이 "판매"를 위해 발행되는 곳에서 나는 분명히 세계 무기 시장에서 "미국 F-35는 전 세계에서 판매되지만 Su- 57 ... ".
        비록 사실이 아닙니다.
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  3. +20
    6 5 월 2020 06 : 18
    로마, 당신은 저를 놀라게합니다. 무언가를 가진 57. 부메랑은 시련을 겪었지만 아무도 군대에 들어 가지 않을 것이라고 말한 적이 없습니다. 당신의 예제는 명백한 이유없이 너무 많이 가져 왔습니다 ... 개발중인 모든 장비는 항상 수출을 위해 시험됩니다. 한 가지 간단한 이유로 공장은 MO의 주문 여부에 관계없이 작업해야합니다. 연간 생산 능력이 70이고 MO가 절반의 강도로 500 개의 공장을 주문할 경우? blah blah blah 시리즈의 또 다른 결론. 하늘로의 손가락 ... MIG 200는 모든 점에서 일반적으로 예제에서 제외됩니다. 이것은 현대화 된 자동차이며 완전히 새로운 부메랑 또는 su 35과 같지 않습니다. 개념적으로.
    1. +16
      6 5 월 2020 07 : 00
      유행하지만 전혀 새로운 소식이 나오지 않는 새로운 경향이 있습니다.
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. +10
      6 5 월 2020 07 : 08
      인용구 : Carstorm 11
      로마, 당신은 저를 놀라게합니다. 무언가를 가진 57.

      그리고 지난 여름 갑자기 국방부는 76 Su-57 구매에 대한 장기 계약을 단위당 32 만 달러에 서명했습니다.

      즉, 5 세대 전투기는 XNUMX 세대 전투기보다 XNUMX 배 낮은 가격으로 제공됩니다.

      가격은 정말 흥미 롭습니다.
      1. +17
        6 5 월 2020 07 : 15
        수출 가격과 국내는 서로 다른 두 가지입니다. 더 유능하게 모든 것은 35 년 전에 첼 랴빈 스크의 안드레이 (Andrei)가 오래 전에 그렸습니다. 읽다. 모든 것이 매우 간단합니다. Su-100의 수출 가격은 XNUMX 억 달러에 달할 수 있지만 수출 계약에는 VKS와 미 공군에 배송 될 때 다른 품목을 거치는 많은 것들이 포함되어 있음을 이해해야합니다. 즉, 봉사, 조종사 훈련, 탄약 등이있을 것입니다. 그리고 가장 중요한 것.

        VKS 항공기 가격은이 항공기의 가격을 결정합니다. 그것이 가격 책정이 이루어지는 방식입니다. 제조업체는 계약에 따라 군대 관계자에게 "제품"배치를 대량으로 생산하는 데 소요되는 금액을 동의 한 다음 법률에 의해 정해진 이익율을 감축합니다.

        그러나 해외 시장에서 우리 항공기의 가격은 군사 장비의 수요와 공급에 의해 결정됩니다. 그리고 "가격 / 품질"Su-35 비율이 80-100 백만 달러로 구입할 수 있다면, 우리는 왜 더 싸게 판매해야합니까?
    3. +2
      6 5 월 2020 07 : 11
      개인적으로 저는 다른 일이 걱정됩니다. 개발이 많지만 통일되지 않았기 때문에 생산 비용이 많이 들기 때문입니다. 그렇기도하고 그럴뿐 아니라, 소비에트 연방은 소량의 무기를 생산했지만 대량으로도 저렴하게 생산할 수있었습니다.
      1. -2
        7 5 월 2020 14 : 54
        지금은 전쟁이 아닙니다. 이제 기술 개발 단계. 이제는 모든 것이 무겁고 비싸고 쉽고 쉽고 더 비싼 시간입니다. 그러나 가장 중요한 것은 기술 개발입니다. 전쟁이 있으면 돈을 위해서가 아니라 음식을 위해 전쟁을하기 때문에 빠르고, 성취되고, 거대하고 싸다.
        1. Alf
          +5
          7 5 월 2020 18 : 29
          인용구 : 대담 자
          전쟁이 있으면 돈을 위해서가 아니라 음식을 위해 전쟁을하기 때문에 빠르고, 성취되고, 거대하고 저렴할 것입니다.

          현대 전쟁에서는해야 할 시간이 없으며 격납고와 창고를 열고 수행, 반출 및 출시하는 데 시간이 필요합니다.
    4. +8
      6 5 월 2020 07 : 46
      기사의 문제점은 무엇입니까?
      새로운 기술 모델이 일치하지 않습니까?
      대량 생산할 수단이 없습니까?
      일반적으로 수단은 현재 아르 마타와 부메랑이 필요한 긴급한 과제가 없는가?
      아마도 이것과 저것이 일어날 것입니다.
      수출이 도움이 될 수 있으며, 이로 인해 RA에 대한 새로운 샘플을 생산할 수 있습니다.
      1. +5
        6 5 월 2020 09 : 56
        제품 견적 : Alekseev
        기사의 문제점은 무엇입니까?

        모든 것이 분명합니다-힘의 변화가 필요합니다 (그리고 어떤 소스에서 제공되는지는 중요하지 않습니다).
        제품 견적 : Alekseev
        새로운 기술 모델이 일치하지 않습니까?

        예, 그냥 소스입니다.
        1. +6
          6 5 월 2020 10 : 54
          제품 견적 : NEOZ
          모든 것이 분명합니다-힘의 변화가 필요합니다 (그리고 어떤 소스에서 제공되는지는 중요하지 않습니다).

          동시에, 그들은 어떤 뉴스에 집착하고 항상 부정적인 시각으로 그것을 제공하려고 노력합니다.
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    7. Alf
      +7
      6 5 월 2020 19 : 44
      인용구 : Carstorm 11
      개발중인 모든 장비는 항상 수출을 시도합니다.

      외국 고객이 말하는 모든 이유를 외국 고객에게 판매하는 것은 매우 어렵습니다. 무기고는 받아들이지 만 군대를 장비하면 구매에 대해 이야기 할 것입니다.
      1. +4
        7 5 월 2020 05 : 12
        제품 견적 : Alf
        외국 고객이 말하는 모든 이유를 외국 고객에게 판매하는 것은 매우 어렵습니다. 무기고는 받아들이지 만 군대를 장비하면 구매에 대해 이야기 할 것입니다.

        완전히 동의 해. 효과적인 ManaCherami를 사용한이 순간은 더 나은 적용에 적합한 인내와 함께 계속해서 무시됩니다. 누군가 이미 구입 한 무기는 잘 팔리고 있습니다. 아무도 사지 않으면 광고 문구가 가장 좋은 경우에 공손한 관심을 불러 일으키고 최악의 경우에는 조롱 할 수 있습니다. 무기를 성공적으로 판매하려면 기본 고객이 필요합니다.
        비록 일부 유형의 무기는 외국 고객에 의해 인수되고 운영 결과에 따라 효과적인 것으로 인정 된 후에 만 ​​RA에 나타났습니다. 그 후, RF 국방부는 극심한 놀라움을 묘사하고 때로는 동종 요법의 수량으로도 언급 된 무기를 자체 군대를 위해 구입하기 시작했습니다. 예로는 T-90, Su-30, Shell-C1이 있습니다. 그러나 이것은 규칙에 대한 예외입니다.
        1. Alf
          +2
          7 5 월 2020 18 : 26
          제품 견적 : Gregory_78
          나는 완전히 동의한다.

          여기서 구매하지 않고 상품을 판매 할 수있는 유일한 옵션은 Northrop F-5 Tiger와 같이 수출용으로 만 항목이 생성되었음을 선언하는 것입니다. 이 기계는 공식적으로 수출용으로 만 만들어졌으며 베트남에서 잘 작동 한 후에 만 ​​미 국방부는 미국 공군에 주문하기로 결정했습니다.
  4. -1
    6 5 월 2020 06 : 20
    방위 산업에 종사하는 우리의 '매니저'들에게 그들의 활동의 주된 기준은 국가의 방위 능력을 강화하는 것이 아니라 우선 그들의 개인 부를 늘리기위한 예산 자금의 개발입니다. 따라서 그들은 호주 토끼가 북극곰의 생활 조건에 관심이있는 것처럼 생성되는 기술의 효과와 시간과 미래의 요구 사항을 준수하는 데 관심이 있습니다.
    1. +2
      6 5 월 2020 06 : 46
      오랫동안 이런 식으로 작동하지 않았습니다. 방위 산업에서 자금을 확보하려면 여러 가지 기준을 준수해야합니다. 오랫동안 더 이상 그렇게 돈을주지 않습니다. 따라서 모든 대출 및 이익.
      1. +3
        6 5 월 2020 11 : 19
        하나님은 그렇게하셨습니다. 그러나 RF 군대를위한 장비는 어디에 있습니까?
        1. +3
          6 5 월 2020 12 : 21
          일련 번호는 무엇입니까?) 신제품에 대해 이야기하고 있다면 아직 많은 시도가 이루어지지 않았습니다. 일련의 어둠뿐만 아니라)
          1. +3
            6 5 월 2020 16 : 43
            기본 샘플에 대해 이야기하고 있습니다. Su-57, "Armata"등 선박용 발전소.
  5. +7
    6 5 월 2020 06 : 45
    물론 일반적으로 "부메랑"이 필요합니다. 사람들의 생명을 지키기 위해 필요한 것입니다. 그러나 여기에서 열심히 생각하고 많은 것을 세어야합니다 .Su-57이 필요하고 Armata가 필요하며 연합이 필요하며 새로운 선박이 필요하며 잠수함이 필요하지만 모든 곳에서 모든 것을 구입할 수는 없습니다. 우선 순위를 정해야합니다.
    나는 Rafal에 대해 동의하지 않습니다. 이것은 스텔스 기술과 매우 높은 품질의 항공 전자 공학을 갖춘 매우 심각한 기계입니다. Su-57과 같지는 않을지 모르지만 누가 알겠는가 ... 모두 똑같이 그가 랩터 연습을 겨냥한 것은 헛되지 않았습니다. Rafale은 시리즈에 있고 Su-57은 아직 없습니다. 이것은 또한 지표입니다.
    1. kpd
      +4
      6 5 월 2020 07 : 57
      Rafal : 4 년 1986 월 18 일, 2001 년 XNUMX 월 XNUMX 일에 운항을 시작하는 첫 비행.
      SU-57 : 29 년 2010 월 XNUMX 일 첫 비행, 운항 시작 ...
      Rafal의 경우처럼 XNUMX 년이 지났지 만 조금 기다릴 수 있습니다.
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    1. +6
      6 5 월 2020 07 : 10
      그래서 그녀는 폭풍우이고 용감한 것을 좋아합니다. 눈짓 그리고이 사건으로 당신과 함께 그것은 분명하지 않습니다. 이미 객관적으로 그리고 갑판의 혀가 왜 우리를 잃어 버렸는지를 헛되게 드러내는 증거로 시작하십시오. 웃음
      1. 십대들이 시끄럽게 관계를 정리하거나, 기운이 많은 할머니들이 서로 맹세하면 토론에 참여하기를 서두르십니까? 어쨌든, 이와 같은 윤간은 내 것이 아닙니다.
        1. 댓글이 삭제되었습니다.
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            1. 댓글이 삭제되었습니다.
              1. 다른 견해와 신념을 가진 사람들이 있습니다.

                정말로?
                즉, 누군가가 예를 들어 현재 러시아 정부가 반 인간 및 도둑이라고 생각하지 않는다면, 급여에서 몰래 푸틴 노이드로 즉각적이고 무자비하게 브랜드화되지 않을 것이며, 그와 함께 대화를 시작합니다.
                또는 당신의 견해로는, 견해와 신념의 차이는 불쾌한 정치인들과 미디어 성격 자들에 대한 미움의 정도와 모욕의 정교함을 변화시키는 것입니까?
                1. +1
                  6 5 월 2020 09 : 49
                  당신은 이제 구체적으로, 즉 사회의 다양한 대표들 사이의 토론에 뛰어 들려고 노력하고 있습니다. 그러나 당신은 주제에 대해 한 마디도 말하지 않고 일종의 현명한 사람으로 포즈를 취하면서 사회로 뛰어 들었습니다. 그리고 그 주제에 관해 토론 한 사회는 윤간과 비교되었습니다. 빗자루가 뇌에 붙어 있지 않은 경우 울타리에 그림자를 두는 이유-다음에 할 말은 처음 생각할 때, 제정신이 아닌 사람과 닮지 않기 위해 (c)이 Adyu!
                  1. 오히려, au revoir, heh! 당신은 자기 파괴하지 않을 것인가? 웹 사이트에서.
      2. +1
        6 5 월 2020 10 : 14
        제품 견적 : DEPHIHTO
        객관적으로 그리고 증거로 노출하기 시작

        나는 전체 기사를 작성하는 데 요점이 없다. 이 기사에서 얼마나 많은 조작 예제가 있습니까?
    2. +2
      6 5 월 2020 10 : 02
      인용구 : Sidor Amenpodestovich
      제정신이 아닌 사람을 조작하는 것은 그리 어렵지 않습니다.

      완전히 동의!
      기사 100 % 조작 !!!! 시리즈에서 "모든 사람은 조만간 죽을 것입니다 ... 결론 : 보건부 은퇴 !!!!"
  7. +8
    6 5 월 2020 06 : 57
    Su-57도 처음에 6-12 대를 구매하려고했습니다. 그리고 지금 76 조각에 대한 계약이 체결되었습니다. 아마도 이것은 우리가 원하는 만큼은 아니지만 조금은 아닙니다. 그래서 당신의 선지자는 그다지 ....
    1. +1
      8 5 월 2020 05 : 46
      지금 76 조각을위한 계약을 서명했습니다. 아마도 이것은 우리가 원하는 만큼은 아니지만 조금은 아닙니다. 그래서 당신의 선지자는 그다지 ....

      사용 가능한 F-22 차량과 비교하여 주문한 금액-F-35 ?? 깡패
      1. 0
        8 5 월 2020 06 : 05
        왜 그렇게 중요하다고 결정 했습니까?
        1. 0
          11 5 월 2020 01 : 55
          본질적으로 국가 그룹의 운영 능력과 제품의 수출 잠재력을 특성화하기 때문에 ... 눈짓 미소
  8. +7
    6 5 월 2020 07 : 08
    여기있을 수있는 것이 있습니다. BTR 82a의 작동 수명은 여전히 ​​유효하며, 부메랑을 도입해야 할 시급함 ($는 실제로 무료가 아님)이 없으며, 새로운 전투 모듈의 설치로 인해 전투 잠재력 (82)이 향상됩니다. 그렇습니다. 오늘 현대 전쟁에서 그들은 완벽의 정점에 있지 않습니다. 더욱이, 그들은 갑옷을 관통하는 총을 가진 7.62 기관총에서 지뢰 또는 포격을하면 치명적입니다 ... 그러나 그것이 전술 전술과 원칙적으로 Kamaz의 동일한 시리아에서 고려된다면 태풍, 장갑을 착용 한 인원이 아닌 장갑차 82
    수출 옵션은 현재 모델을 해결하고 스스로를 위해 돈을 벌기 위해 옵션으로 추진되고 있으며 일자리를 제공하고 생산을 시작하는 것은 중요하지 않습니다.

    T 14에 따르면 군대가 아니라 같은 상황이 될 수 있다는 것이 슬프지만 업데이트 된 T-72 B3이 있지만 어제 시리아로의 새로운 탱크 선적에 대한 인파, 이것은 T-90입니다! 왜 우리는 어제 계속해서 우리 자신에게 "리벳"하는가? 최소한의 노력으로 무거운 무인 탱크로 수정하기 위해 이미 준비가 된 것으로 나타났습니다.
    Armata T 90가 있다면 왜 T 14입니까? 예를 들어 40 %-T90, 60 %-T 14 또는 변형 비율로 $ 자금을 줄일 수 있습니다 ...

    Su 57은 8 년의 생산을 앞두고 서명 된 수량과 같이 될 것이다. 유일한 문제는 XNUMX 단계 엔진에 관한 것입니다. 나는 광자 레이더에 대해 생각조차하지 않지만, 실제 레이더를 실제로 사용한다면 기쁨이있을 것입니다 ...
    왜 수출해야합니까? 일반적으로 5 세대는 미국, 우리, 중국뿐입니다. 왜 그렇지 않습니까?

    일반적으로, 나는 항상 모든 것을 즉시 그리고 최고로 원합니다.)
    1. +8
      6 5 월 2020 07 : 20
      전투 준비 상태를 유지해야하기 때문에 따라서 그들은 항상 세계의 모든 군대에서 업그레이드됩니다. t 72 b 3를 사용하면 오래된 장비를 신속하게 교체 할 수 있습니다. 근본적으로 새로운 샘플을 보충하면 점진적으로 교체하기에 충분합니다. 하루 만에 모든 탱크를 새 탱크로 교체하기로 결정할 수는 없습니다.
      1. +1
        8 5 월 2020 05 : 44
        t 72 b 3를 사용하면 오래된 장비를 신속하게 교체 할 수 있습니다. 근본적으로 새로운 샘플을 보충하면 점진적으로 교체하기에 충분합니다. 하루 만에 모든 탱크를 새 탱크로 교체하기로 결정할 수는 없습니다.

        T-72-생산되기 전에도 쓸모가 없습니다. 당신이 원한다면-나는 심지어 설명 할 수있다- "chomu"... 깡패
        1. 0
          8 5 월 2020 15 : 51
          인용문 : Zementbomber
          t 72 b 3를 사용하면 오래된 장비를 신속하게 교체 할 수 있습니다. 근본적으로 새로운 샘플을 보충하면 점진적으로 교체하기에 충분합니다. 하루 만에 모든 탱크를 새 탱크로 교체하기로 결정할 수는 없습니다.

          T-72-생산되기 전에도 쓸모가 없습니다. 당신이 원한다면-나는 심지어 설명 할 수있다- "chomu"... 깡패

          설명을 부탁드립니다.
          1. 0
            10 5 월 2020 22 : 08
            절대적으로 역겨운 인체 공학, 매우 약한 정보 및 통신 지원 수단, 실패한 AZ, 수용 할 수 없을 정도로 제한된 기능을 갖춘 무기 안정기, 작은 실제 탄약 및 매우 실패한 배치, 유리 섬유로 타워에만 이격 된 갑옷 (그리고 심지어 수직 투영도 아님) 또는 심지어 모래.
            1. 0
              11 5 월 2020 05 : 57
              인용문 : Zementbomber
              절대적으로 역겨운 인체 공학, 매우 약한 정보 및 통신 지원 수단, 실패한 AZ, 수용 할 수 없을 정도로 제한된 기능을 갖춘 무기 안정기, 작은 실제 탄약 및 매우 실패한 배치, 유리 섬유로 타워에만 이격 된 갑옷 (그리고 심지어 수직 투영도 아님) 또는 심지어 모래.


              명확하게 해주셔서 감사합니다. 그러나 수정에 무엇이, 어떻게 고쳐야합니까? hi
              1. 0
                11 5 월 2020 09 : 36
                문제는 거의 모든 지점 (과거 지점 1, 지점 2, 지점 4 제외)을 완전히 새로운 타워로 대체하는 것보다 이론적으로도 완전히 새로운 타워로 타워를 교체하는 것보다 더 작은 볼륨의 현대화 프레임 워크 내에서 수정할 수 있다는 것입니다 물리적으로 불가능합니다.
                1. 0
                  11 5 월 2020 09 : 47
                  즉, 탱크 전투가 우리에게 오지 않을 것이라는 희망이 남아 있습니다. 의지 결국, 수정 된 T-72는 대다수 (?)를 구성합니다.
                  1. 0
                    11 5 월 2020 10 : 09
                    글쎄, NUD 진짜 NE 러시아 사용에 대한 교리는 다음과 같이 제안합니다. 사실 유망한 후보자 연방 지상군의 반대자는 현재 러시아 탱크 함대와 같거나 더 나쁜 UG를 가진 주 지상군이 될 것입니다. PLA 전차 함대의 기본이 여전히 "Type 59"라는 사실을 잊지 말아야합니다 ( "모든 것이 그렇게 간단하지는 않지만"중국은 이미 최신 버전의 T-90보다 훨씬 우수한 "대량"탱크를 보유하고 있습니다). T-64 (당신이 T-72보다 더 나쁘다고 생각하는-논란의 여지가있는 의견이지만 이것은 거의 모든 사람들의 의견입니다). 터키는 여전히 거의 M46 (M48-맞습니다)을 사용하고 있으며, 조지아와 아제르바이잔은 대규모 전쟁의 경우 군대로 존재하지 않습니다. 몽골 자체는 아무리 사소한 무력 분쟁이 발생하더라도 군사력으로 존재하지 않습니다. 아프간 국군과 카자흐스탄을 제외한 모든 중앙 아시아 국가의 지상군 (동일한 T-72 모델이 운용 중이고 T-54 / 55가 예비군)은 일반적으로 "정규 전쟁"을 할 수 없습니다. 이란은 지상에서 매우 강력하지만 공격에서는 완전히 무력합니다. 그리고 벨로루시의 경우, 그들은 (완전히 실수로) 그들이 단순히 "형제"에게 불을 붙이지 않을 것이라고 기대합니다 ...
  9. +4
    6 5 월 2020 07 : 25
    권리! 군사 산업 단지를 끝내고 군대를 해산하고 1000과 1 명의 할머니와 고양이 에게이 돈을 먹이는 것이 시급합니다! 아무도 무장을 할 필요가 없습니다! 먹을 수 없습니다! 웃음
    한 번 이상이 말도 안되는 소리를 들었습니다. 충분할까요?
  10. -8
    6 5 월 2020 07 : 31
    그렇습니다. 가격 문제가 아닙니다. 어떤 것이 든이 질문을 결정합니다. 그리고 T-62 탱크처럼 무게가 나가는 군대에서이 장갑차가 필요하지 않다는 것이 요점입니다.
    1. +12
      6 5 월 2020 08 : 41
      제품 견적 : Doliva63
      그렇습니다. 가격 문제가 아닙니다. 어떤 것이 든이 질문을 결정합니다. 그리고 T-62 탱크처럼 무게가 나가는 군대에서이 장갑차가 필요하지 않다는 것이 요점입니다.

      그리고 누가 이러한 장갑 차량 운반 대, 전차 및 보병 전투 차량의 개발을위한 기준을 발표 했습니까? 우리 MO 아닌가요? 자기야 더 이상 바퀴와 선로 (BTR-82A 및 BMP-3)와 T-25의 34 대 현대화에서 관을 구매하지 않겠다고 소리 쳤습니다. 현재의 장군들이 관에 대해 매우 행복하다는 것이 밝혀졌습니다. 당연히 아니지. 새로운 개발을 구매할 돈은 ​​없습니다. 그러나 당신은 그것에 대해 말할 수 없습니다. 이것은 그들의 경력을 끝내게 될 것입니다.
      1. +2
        6 5 월 2020 10 : 46
        그리고 누가 이러한 장갑 차량 운반 대, 전차 및 보병 전투 차량의 개발을위한 기준을 발표 했습니까? 우리 MO 아닌가요? 자기야

        나는 그것이 UVZ 국의 아이디어와 같다고 생각하지 않습니다. 터미네이터가 예입니다.
      2. -4
        6 5 월 2020 19 : 45
        제품 견적 : kjhg
        제품 견적 : Doliva63
        그렇습니다. 가격 문제가 아닙니다. 어떤 것이 든이 질문을 결정합니다. 그리고 T-62 탱크처럼 무게가 나가는 군대에서이 장갑차가 필요하지 않다는 것이 요점입니다.

        그리고 누가 이러한 장갑 차량 운반 대, 전차 및 보병 전투 차량의 개발을위한 기준을 발표 했습니까? 우리 MO 아닌가요? 자기야 더 이상 바퀴와 선로 (BTR-82A 및 BMP-3)와 T-25의 34 대 현대화에서 관을 구매하지 않겠다고 소리 쳤습니다. 현재의 장군들이 관에 대해 매우 행복하다는 것이 밝혀졌습니다. 당연히 아니지. 새로운 개발을 구매할 돈은 ​​없습니다. 그러나 당신은 그것에 대해 말할 수 없습니다. 이것은 그들의 경력을 끝내게 될 것입니다.

        MO가 34 톤 보병을 위해 장갑차를 주문했다고 생각하는 이유는 무엇입니까? 이것은 말도 안됩니다. 수영을하지 않고 다리를 건너지 않습니다. MCP 회사는 그러한 머신에서 어떻게 작업을 수행 할 수 있습니까? 나는 한때 뱃속에 늪에 장갑차를 설치했다. 이웃의 BMP 4 명은 간신히 뽑아 냈지만, 바로 던질 것인가, 아니면 무엇인가? 웃음 그녀가 필요로하는 것과 그렇지 않은 것에 대해 이야기하기 위해 군대에서 복무 했습니까?
        1. -1
          11 5 월 2020 09 : 49
          MO가 34 톤 보병을 위해 장갑차를 주문했다고 생각하는 이유는 무엇입니까? 이것은 말도 안됩니다. 수영을하지 않고 다리를 건너지 않습니다.

          MSBN이 일반적으로 BTGR의 일부로 작동한다는 것을 알고 있습니까? 그. 그는 탱크 회사를 받는다. 그리고 전술 이동성은 교량과 토양에 대한 같은 탱크의 개통성에 의해 제한됩니다. 34 톤보다 무겁고 BMP-3보다 토양의 지지력이 훨씬 더 요구됩니다.
          그리고 하천 네트워크가 개발 된 극장, TBMP 1988 개 회사 및 LBMP XNUMX 개 (수영 가능)가있는 극장에서 운영하기위한 화합물의 MSB에서 완료 할 사항-미래를위한 해결책으로, XNUMX 년 소련군 장교의 추천을 받아 직원이 추천했습니다.
          습지와 툰드라의 경우 눈과 늪지대에 장갑차를 장착해야합니까?
          추신 이것은 100500 년 전 ISR을 지휘 한 경험이있는 "전문가"가 군사 문제에서 "권한"으로 간주되기 때문입니다. 그들은 화를 내고 정기적으로 발생합니다.
          1. 0
            11 5 월 2020 18 : 15
            인용문 : Zementbomber
            MO가 34 톤 보병을 위해 장갑차를 주문했다고 생각하는 이유는 무엇입니까? 이것은 말도 안됩니다. 수영을하지 않고 다리를 건너지 않습니다.

            MSBN이 일반적으로 BTGR의 일부로 작동한다는 것을 알고 있습니까? 그. 그는 탱크 회사를 받는다. 그리고 전술 이동성은 교량과 토양에 대한 같은 탱크의 개통성에 의해 제한됩니다. 34 톤보다 무겁고 BMP-3보다 토양의 지지력이 훨씬 더 요구됩니다.
            그리고 하천 네트워크가 개발 된 극장, TBMP 1988 개 회사 및 LBMP XNUMX 개 (수영 가능)가있는 극장에서 운영하기위한 화합물의 MSB에서 완료 할 사항-미래를위한 해결책으로, XNUMX 년 소련군 장교의 추천을 받아 직원이 추천했습니다.
            습지와 툰드라의 경우 눈과 늪지대에 장갑차를 장착해야합니까?
            추신 이것은 100500 년 전 ISR을 지휘 한 경험이있는 "전문가"가 군사 문제에서 "권한"으로 간주되기 때문입니다. 그들은 화를 내고 정기적으로 발생합니다.

            MCP에 오랫동안 명령 해 왔습니까? 웃음
            1. 0
              12 5 월 2020 00 : 37
              명령이 없습니다. 1996-97 년 정글에서 작전을 수행하는 보병 회사. 내 팀 경험에 관심이 있다면 미소
              1. 0
                13 5 월 2020 19 : 43
                물론 호기심 많은 경험이 있지만 러시아 군대의 특정 기술에 대한 수요를 평가하는 것은 (그러나 나는 그 역할을하지 않았다. 웃음 )는 충분하지 않습니다. 동의합니다. 여기에는 가벼운 보병도 정글도 없습니다. 얘기하기 좋았다 hi
      3. +3
        6 5 월 2020 21 : 30
        아무것도? 이 상황은 모든 사람에게 적합합니다. 장군은 TK를 형성하여 할당 된 돈을 동화하고 있습니다. 업계는 OCD와 프로토 타입 제작을 통해 즐겁게 마스터합니다. 그런 다음 첫 번째와 두 번째 해는 테스트를 수행하고, 마지막에는 생성 된 현대화를 시작할 시간입니다. 모든 사업. 서비스에 무언가를 가져 가면 책임을 져야합니다. 그러나 필요합니까? 중요한 것은 결과가 아니라 프로세스입니다.
    2. +1
      6 5 월 2020 20 : 05
      새로운 기술이 필요하고 필요하다면 행동 전술을 바꾸고 최적화 할 수 있습니다. 예를 들어, 동일한 장갑을 착용 한 요원에 Bius가 있으면 자동 모드로 탄약, 연료 및 보급품 서비스를 원격으로 모니터링 할 수있어 어느 곳으로 배송해야하는지 (예를 들어) 알 수 있으며, 이로 인해 승무원의 시간이 확보되어 사령관이 기술을 사용하는 전술 등. 같은 80에는 이미 모든 추가 장비를 설치할 장소가 없으며 승무원의 삶을 복잡하게 만들고 인터페이스의 동물원까지도 추가 장비를 끌어서 호환성을 보장해야합니다. 결국, 차에는 이미 공간이 부족했습니다. 그리고 모든 사람이 수영을 원하고, 높은 통과 성, 신뢰성 및 안전성을 갖기 위해 ..
      1. +4
        6 5 월 2020 21 : 35
        항해 전함을 아르마딜로로 업그레이드 한 다음, 아르마딜로는 미사일 순양함으로 점차 업그레이드 할 수 없습니다. 그리고 버스와 다른 자동화로 우리에게 정확히 무슨 일이 일어 났는지는 정확하게 생각 나게합니다. 따라서 번거롭고 비용이 많이 들고 사용이 불편하다. 모든 차량, 탱크 및 기타 장갑차에 동일한 터미널이있는 적과는 다릅니다.
  11. +8
    6 5 월 2020 07 : 35
    그런 다음 즐거운 외침이 가라 앉고 평범한 일상이 시작됩니다.

    내가 이해하지 못한 것이 좋은지 나쁜지?
    즐거운 외침을 계속하거나 평범한 일상, 즉 일을 시작해야합니까?
  12. 댓글이 삭제되었습니다.
  13. +1
    6 5 월 2020 07 : 49
    이러한 모든 개발 및 계획은 몇 년간 RF 군대에 직렬로 전달됩니까? 2014 년 및 이전. 그때 기름이 얼마나 되었습니까?

    내 의견은 어리석게도 지금까지 돈이 없으며, 더 많은 지출 항목이 있습니다.
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
  14. 댓글이 삭제되었습니다.
  15. 댓글이 삭제되었습니다.
  16. +2
    6 5 월 2020 08 : 15
    러시아에는 아르 마타보다 장갑차와 보병 전투 차량이 더 필요하다. 새로운 제품은 우리와 함께 서비스를 제공하지 않지만 아무도 그것을 사지 않을 것입니다.
    1. -2
      6 5 월 2020 20 : 09
      제품 견적 : Zaurbek
      러시아에는 아르 마타보다 장갑차와 보병 전투 차량이 더 필요하다. 새로운 제품은 우리와 함께 서비스를 제공하지 않지만 아무도 그것을 사지 않을 것입니다.

      즉,이 똥을 아프리카에 팔려면 서비스를 받아야합니까? 멋있는! 웃음
      1. +4
        6 5 월 2020 21 : 31
        그리고 쓰레기는 무엇입니까?
        1. +5
          7 5 월 2020 14 : 10
          이전 BTR-80 기계식 드라이브와 논쟁하지 마십시오. 결국, 그는 한 번 너무 붙어서 3 bmp가 거의 꺼내지지 않았습니다. 이제 그에게 80 대보다 무거운 것은 똥입니다.
          1. 0
            7 5 월 2020 21 : 54
            제품 견적 : kjhg
            이전 BTR-80 기계식 드라이브와 논쟁하지 마십시오. 결국, 그는 한 번 너무 붙어서 3 bmp가 거의 꺼내지지 않았습니다. 이제 그에게 80 대보다 무거운 것은 똥입니다.

            군사 문제에 대한 당신의 능력은 그러한 위치가 없기 때문에 "BTR-80의 기계공"의 수준입니다. 그러나 당신을 위해 나는 전개 할 것입니다 : 나는 그때 정찰 소대의 지휘관 / 장갑차 수송선에서 SME의 최고 정찰이었습니다. 그러니 내 스카우트가 3 미터 이하 의이 괴물에 대한 정찰에 어떻게 갈지 상상해보십시오. 어디에서 어떻게 숨길 수 있고, 위장하는 방법, 그러한 차원으로 조기 탐지를 피할 수 있습니까? 아니, 똥으로 가득 차있어서 싸우고 싶지 않아.
            1. 댓글이 삭제되었습니다.
            2. 0
              8 5 월 2020 15 : 57
              제품 견적 : Doliva63
              제품 견적 : kjhg
              이전 BTR-80 기계식 드라이브와 논쟁하지 마십시오. 결국, 그는 한 번 너무 붙어서 3 bmp가 거의 꺼내지지 않았습니다. 이제 그에게 80 대보다 무거운 것은 똥입니다.

              군사 문제에 대한 당신의 능력은 그러한 위치가 없기 때문에 "BTR-80의 기계공"의 수준입니다. 그러나 당신을 위해 나는 전개 할 것입니다 : 나는 그때 정찰 소대의 지휘관 / 장갑차 수송선에서 SME의 최고 정찰이었습니다. 그러니 내 스카우트가 3 미터 이하 의이 괴물에 대한 정찰에 어떻게 갈지 상상해보십시오. 어디에서 어떻게 숨길 수 있고, 위장하는 방법, 그러한 차원으로 조기 탐지를 피할 수 있습니까? 아니, 똥으로 가득 차있어서 싸우고 싶지 않아.

              우리 부대에는 그런 입장이있었습니다.
              나머지 부분은 치수에 대해 동의합니다.
              1. 0
                8 5 월 2020 18 : 37
                인용문 : AAG
                제품 견적 : Doliva63
                제품 견적 : kjhg
                이전 BTR-80 기계식 드라이브와 논쟁하지 마십시오. 결국, 그는 한 번 너무 붙어서 3 bmp가 거의 꺼내지지 않았습니다. 이제 그에게 80 대보다 무거운 것은 똥입니다.

                군사 문제에 대한 당신의 능력은 그러한 위치가 없기 때문에 "BTR-80의 기계공"의 수준입니다. 그러나 당신을 위해 나는 전개 할 것입니다 : 나는 그때 정찰 소대의 지휘관 / 장갑차 수송선에서 SME의 최고 정찰이었습니다. 그러니 내 스카우트가 3 미터 이하 의이 괴물에 대한 정찰에 어떻게 갈지 상상해보십시오. 어디에서 어떻게 숨길 수 있고, 위장하는 방법, 그러한 차원으로 조기 탐지를 피할 수 있습니까? 아니, 똥으로 가득 차있어서 싸우고 싶지 않아.

                우리 부대에는 그런 입장이있었습니다.
                나머지 부분은 치수에 대해 동의합니다.

                쓰고 답을 썼지 만 사라졌다 웃음 장갑차 캐리어-운전자; 예를 들어, 그들은 "스카우트 드라이버"의 위치를 ​​가졌지 만 기계공은 아니 었습니다. 웃음 그리고 BTR-D를 포함하여 물이 모두 추적됩니다. 어쩌면 지금은 모든 것이 다르지만 나는 러시아의 군대에서 복무하지 않았습니다.
                1. +1
                  8 5 월 2020 18 : 54
                  또한 일어난다 롤
                  분명히, 차량의 무버 (휠, 캐터필러) 유형이 위치를 결정하지 않습니다 : MAZ-543, -7917 운전자, 기계공-가문비 나무 운전 ...
                  그리고 사무실의 타이피스트는 스카우트 오토바이 운전자의 기둥에 서있었습니다! 웃음
                  1. +1
                    8 5 월 2020 19 : 04
                    "사무실의 타이피스트는 스카우트 오토바이의 위치에있었습니다!" 정말 멋진! 웃음 우리는 이런 일이 없었을 것입니다.
                    운전자와 관련하여. 내가 기억하는 한, 그것은 발동기가 아니라 기술의 종속입니다. 만약 그것이 자동차 제어 라인을 따라 갔다면, 그것은 장갑차 라인을 따라 그것은 기계적인 물이었습니다. 기갑 인원 수송선은 자동차 노선을 따라 갔다. 모터 사이클은 예외였습니다. GBTU 라인을 따라 걸었지만 기계 운전자라고는하지 않았습니다. 웃음 그러나 나는 MAZ에 대해 논쟁하지 않을 것입니다. 적어도 MAZ와 KrAZ를 많이 받았을 때 그것이 어떻게되었는지 기억이 나지 않습니다.
                    1. +1
                      8 5 월 2020 19 : 17
                      나는 더 이상 말할 것이다, 우리는 오토바이를 결코 가지지 않았다. 그리고 그 위치는 전시 직원이었다!
                      그렇습니다. (전략 로켓 부대) 모든 것이 다른 것과는 달랐습니다. 미소
                      1. +1
                        8 5 월 2020 19 : 30
                        인용문 : AAG
                        나는 더 이상 말할 것이다, 우리는 오토바이를 결코 가지지 않았다. 그리고 그 위치는 전시 직원이었다!
                        그렇습니다. (전략 로켓 부대) 모든 것이 다른 것과는 달랐습니다. 미소

                        마지막으로 멋지다! 웃음 그건 그렇고, 나는 전략적 미사일 부대에서 오랫동안 봉사 할 필요가 없었습니다. 치타에서 나는 미사일 군대가있을 때 파괴자들과 싸우기 위해 군대 회사를 설립했습니다. 책임 영역-오렌 부르크까지! 실제로, 전략 로켓 부대에서는 모든 것이 다른 것과 약간 다릅니다! 웃음 음료수
                      2. 0
                        8 5 월 2020 19 : 54
                        88 년 중위에서 나는 Drovyanaya에 왔습니다. 음료수
                      3. 0
                        8 5 월 2020 19 : 59
                        90 일 가을. GSVG를 교체 한 후
                      4. +1
                        8 5 월 2020 20 : 06
                        우리는 이미 역겨운 행동을 한 적이 있습니다.-우리는 출시로 "Pioneers"를 줄였습니다.
                      5. 0
                        10 5 월 2020 19 : 38
                        인용문 : AAG
                        우리는 이미 역겨운 행동을 한 적이 있습니다.-우리는 출시로 "Pioneers"를 줄였습니다.

                        53 군대. 음료수 지휘관은 기억 나지 않지만, 경화증이 거짓말을하지 않는다면 참모장은 나와 함께 네가 셰프 소장이었습니다. 글쎄요, 당신은 개척자들을 처음으로 "쓸어 버리는"사람 이었지만 운명은 그렇게 할 수 없습니다.
            3. 0
              11 5 월 2020 10 : 19
              일반적으로 MSB의 정보국에있는 BTR-80이 PIchal이라는 것을 이해합니다. 인력 배치를 완료 한 사람은 최소한 별표 두 개 이상을 빼야합니까? 그리고 "Bumo Bloomberanga"이-아무도 정찰 소대가 없습니다. 아니 CTSC를 수집 하시겠습니까?
              1. 0
                11 5 월 2020 19 : 02
                중소기업이 APC에있는 경우 왜 그렇습니까? 논리적입니다. 그 정찰은 궤도에 있었다 연대는 탱크였습니다. 정찰 차량의 인접 보병 연대에는 2 명의 장갑차와 6 대의 장갑차가 다시 있었다. 통일-들었어? 웃음
                1. 0
                  12 5 월 2020 01 : 00
                  예-이 "마법의 단어"가 나타나기 훨씬 전에 "최적화"가 발명되었다는 것을 알고 있습니다. 깡패 그것은 BTR-80을 장갑차의 ISB 정찰 소에 할당하는 것이 그러한 결정을 내린 동지들의 "대안 적 재능"의 매혹적인 표현이라는 사실을 부정하지 않습니다. BRDM-2 장소가 있습니다. 정찰 회사가 "바퀴 달린"MSR을 사용하면 상황이 다릅니다. 정찰 공중 소대가 있습니다. 궤도에 연대에 탱크 바트와 배터리가 하나만 있다면 바퀴 달린 장갑차 가이 소대에 적합합니다.
                  1. 0
                    13 5 월 2020 19 : 58
                    나는 여기서 이해하지 못했습니다. 정찰 상륙 소대는 무엇입니까? 보병에게 가장 가까운 소대는 정찰 부서에 있습니다 웃음 그리고 모든 곳이 아닙니다. 예를 들어, 저는 3 개의 정찰 공격 그룹으로 구성된 공중 공격 소대가 있었고 어딘가에는 정찰 공격 부대가있는 정찰 공중 소대가있었습니다. 누가 무엇을 "날카롭게"합니다. 그러나 사단 아래에는 어떤 것도 없었습니다. 사실, 연대 정찰 회사의 훈련에는 VAR 및 산악 훈련이 모두 포함되었지만 모든 곳에서 실행되지는 않았습니다.
        2. 0
          7 5 월 2020 21 : 41
          제품 견적 : Zaurbek
          그리고 쓰레기는 무엇입니까?

          부메랑은 그게 다야.
  17. +3
    6 5 월 2020 08 : 16
    저에게있어 소비에트 기술은 여러 가지 이유로 수요가있었습니다. 지정 학적 "우산"은 서양에 대한 "간단하고 저렴한"대안의 개념에 따라 지어졌습니다. 간단히 말해서 "우산"은 이제 구멍으로 가득 차 있습니다. "단순하고 저렴하다"는 개념은 종종 주식의 장비와 소비에트 개발을 기반으로하는 "파트너"에 의해 성공적으로 마스터되고 있습니다. 결론-상업적 성공을 위해서는 지상 방공 시스템 인 BMP-3과 같은 획기적인 기술이 필요합니다. 그렇지 않으면 해당 분야의 경쟁자와 경쟁하려는 시도 (이제 "파트너"의 요구 사항을 매우 중요하게 고려하여 장비를 주문 및 개발)는 성공하지 못할 것입니다. 불행히도, 내가 아는 한, 전 군-산업위원회의 유사성은 현재 또는 결정을 내릴 때 "절단"에 대한 고려가 우세하며 개발 된 기술의 개념을 논의 할 때 매우 심각한 영향력과 권위를 가진 장군의 제도는 대부분 손실되었습니다.
  18. 댓글이 삭제되었습니다.
  19. 댓글이 삭제되었습니다.
  20. +1
    6 5 월 2020 08 : 56
    저자가 잘못되었다고 말할 수 없습니다. 그렇습니다. 현재의 군 공업 단지는 무엇보다도 먼저 수출용 상품을 생산합니다. 여기서 가장 중요한 질문은 돈을받는 것입니다. 그러나 이것은 조국을 보호하기위한 모형의 창조와는 거의 관련이 없다. 창조 된 것 중 얼마나 많은 것이 군대와 함께 복무했는지 직접 확인하십시오. 그렇습니다. 예산은 지출되지만 군대의 이익을 위해 사용되지는 않습니다. 퍼레이드에 이러한 새로운 모델을 참여시키는 것은 광고 활동에 지나지 않습니다. 아니면 군대는 단순히 그 요구에 대해 묻지 않습니다.
    1. +1
      6 5 월 2020 11 : 42
      제품 견적 : AlexGa
      아니면 군대는 단순히 그 요구에 대해 묻지 않습니다.

      군 공업 단지의 교도관이 교살 한 가난한 군대! 벌써 울고있었습니다.
  21. -2
    6 5 월 2020 09 : 09
    좋은 기사.
    공포. 주석.

    논리는 여전히 접근하고 있습니다.
    새로운 무기를 생산할 수없고, 힘이나 주문이 충분하지 않으므로 최소한 디자인 국과 학교를 구하십시오.

    그들에게 점점 더 많은 새로운 세대의 Armat, Teminators, boomerangs, 핵 항공 모함, 순양함, Angara, 연맹 등의 개발을 명령합니다. 우리는 구식 학교를 유지할 것입니다.

    그리고 외계인들이 날아가서 도둑질과 과도한 이익을 위해 총에 맞을 것입니다 ....
  22. +7
    6 5 월 2020 09 : 29
    부메랑을 외국 시장의 주요 경쟁사와 비교하면 두 가지가 있습니다.

    웃음 웃음 웃음
    둘?
    아니면 이백 이십이?

    실제로, 바퀴 달린 BM 세그먼트 시장에는 과부하가 걸리고 필요한 기능과 지갑을위한 자동차가 있습니다. 예, 장갑차 부문과 MRAP의 유효 압력

    데리 파스카 녀석들이 멍청하게 늦었을 뿐이야. 우리는 BTR-80의 현대화와 BTR-82의 출시를 위해 군대를 착유 할 수있는 단기적인 기회를 쫓았 기 때문에
  23. +2
    6 5 월 2020 09 : 30
    저자는 격리 우울증을 앓고 있습니다 ... 그래서 우울하고 잠재 고객은 고립에서 벗어나는 길과 함께 연기됩니다. 공식 데이터에 따르면 작업 만 진행 중이며 새 건물에서 새로운 테스트가 XNUMX 월에 시작될 예정입니다. 수출에 대한 딱딱 거리는 것은 "유능한 관리자"의 진언이므로 잡기가 더 쉽습니다.
  24. 댓글이 삭제되었습니다.
  25. +1
    6 5 월 2020 09 : 59
    이 도약에 대한 합리적인 설명은 단 하나뿐입니다-그들은 파트너의 정보를 미치게 만들고 싶습니다 ...
  26. -1
    6 5 월 2020 10 : 12
    Skomorokhov는 자신과 수출을위한 장비 가격이 다르다는 것을 인식하지 못하는 것 같습니다. EMNIP su-35 가격은 2,2-2,3 억 루블입니다. 그리고 su-57 2,6-2,7 억 루블.
    Boomer에 대해서는 일반적으로 재미 있고, 자동차는 아직 테스트를 완료하지 않았으며, 여기에는 이미 우주 차원과 우주 어리 석음에 대한 결론이 도출되고 있습니다.
  27. +1
    6 5 월 2020 10 : 18
    우리의 국방부 장관은 브라만 프를 떠올리게합니다. 그들도 항상 그들이 원하는 것을 결정할 수는 없습니다. 그것은 러시아 연방 국방부입니다. 처음에 그들은 주문하면 필요하지 않습니다. 또한 인터넷 카탈로그에서 많은 쓰레기를 주문한 여성에게는 적합하지 않은 것이 무엇인지 측정하고 이해하기 시작합니다. 결과적으로 모든 쓰레기는 되돌아갑니다
  28. -1
    6 5 월 2020 11 : 32
    부메랑이 시리즈와 군대에 갈 때 저자가 쓸 내용은 흥미 롭습니다. 그리고 이것은 불가피합니다. 이 등급의 자동차와 군대에서 성능 특성이 필요합니다. 따라서 모든 문제에도 불구하고 부메랑은 서비스 중입니다. 그러나 "분석가"는 평소와 같이 나무에 대한 숲을 보지 않습니다. 부메랑이 여전히 채택되어 수백 명의 생산에 들어간 이유에 대한 "변명"이 나오는 텍스트를 기대하고 있습니다.
    1. -1
      6 5 월 2020 12 : 29
      인용문 : DMi
      부메랑이 시리즈와 군대에 갈 때 저자가 쓸 내용은 흥미 롭습니다. 그리고 이것은 불가피합니다. 이 등급의 자동차와 군대에서 성능 특성이 필요합니다. 따라서 모든 문제에도 불구하고 부메랑은 서비스 중입니다. 그러나 "분석가"는 평소와 같이 나무에 대한 숲을 보지 않습니다. 부메랑이 여전히 채택되어 수백 명의 생산에 들어간 이유에 대한 "변명"이 나오는 텍스트를 기대하고 있습니다.

      그래서 그는 씁니다 – 수백에 들어 가자. 그러나 수천은 그럴 것입니다. 그들은 그것을 훔쳤다.. 수천은 갈 것이다 – 그들은 쓸 것이다 – 그것은 전혀 필요하지 않았다, 그것을 잘라서 훔쳤다… 음, 연금은 두 경우 모두에서 도난 당했다. 이것은 Skomorokhov입니다. 그가 무엇을 쓰든 결과는 동일합니다.
    2. 0
      6 5 월 2020 14 : 28
      아시다시피, 저자의 SU-57 이야기는 우리가 변명을 생각하거나 생각해 내지 못했습니다.
  29. 댓글이 삭제되었습니다.
  30. -1
    6 5 월 2020 12 : 21
    그렇습니다 .2019 년에 37 명의 더 많은 oarcharch가 있었고 모든 기업이 이익을 증가 시켰고, 그들이 죽지 않는 정말 필요한 산업에만 많은 돈을주었습니다. 그리고 군대와도. 전략적 무기와 구식 장비의 손쉬운 현대화를 제외하고는 충분한 돈이 있으며, 이것은 이야기의 끝입니다. 아니면 이미 70 Su-57이면 충분하다고 생각합니까? 아니면 137 개의 다른 뼈대? 예, 이것은 수치입니다 !!!! 그들이 방금 모두에게 3 글자를 보냈고 모든 것을 약탈하겠다고 말하면 더 좋을 것입니다.
  31. +2
    6 5 월 2020 13 : 50
    R & D 시작부터 새로운 군사 장비 샘플의 연속 구매 시작까지 10-15 년 (또는 그 이상)이 소요될 수있는 인터넷 스 크리 블러에 도달하는시기는 언제입니까? 내가 말도 안되는 말을 믿는 사람이 있다면 소련에서 장비 개발의 역사를 읽게하십시오. 마지막으로 동일한 T-64가 60 년대 초에 설계를 시작했으며 70 년대 중반에 일련 구매가 시작되었습니다. 그리고 퍼레이드에서 프로토 타입이 보여주는 것은 러시아의 붕괴 이후 러시아가 어떤 것도 설계하고 만들지 않는 경보주의 신경이 진정되는 것입니다.
    1. +1
      6 5 월 2020 19 : 11
      R & D 시작부터 새로운 군사 장비 샘플의 연속 구매 시작까지 10-15 년 (또는 그 이상)이 소요될 수있는 인터넷 스 크리 블러에 도달하는시기는 언제입니까?

      도달하지 않습니다. 주요 청중은 컴퓨터 게임을 통해 군대와 무기를 인식합니다.
  32. +1
    6 5 월 2020 14 : 18
    글쎄, 당신은 군사 장비의 구입에 대해 너무 흥분되는 것입니다. 전염병이 지나가고, 경제가 회복하고, 돈이 나타날 것입니다. 그리고 나머지는 46 년에 시작된 행성과의 전쟁과 같으므로, 아무도 그것을 끝내고 싶어하지 않습니다. 그러나 국무부는 우리를 잊지 않았다.
  33. -1
    6 5 월 2020 14 : 19
    따라서 SU-57 1000 카피, 10 개의 Armat 탱크 및 부메랑을 즉시 구입할 수 있습니다. 먼저 생각하고 나서, 그들이 생각한 것을 찾고, 무게 모델과 같은 첫 번째 단계의 사본, 선언 된 특성을 충족시키지 못하는 컨베이어 사본, 그리고 10 년 후에 필요한 것을 찾고있었습니다!
  34. +1
    6 5 월 2020 16 : 17
    J-20 전투기는 2017 년에 복무했으며 현재는 실험적인 군사 작전을 수행하고 있으며 PLA 공군을 제외한 어느 곳도 사용 중입니다.
    부메랑 아르 마타 Su-57은 오랜 기간 동안 실험적인 군사 작전을 겪게 될 것이다. 이것은 시리즈에 들어가기 전에 불가피한 단계이며, 당황 할 필요는 없다.
  35. 0
    6 5 월 2020 16 : 26
    따라서 최소한 군사 산업 단지에서 비용 절감의 우선 순위로 돌아 가야하며 이익은 배경으로 강등되어야합니다.
  36. +1
    6 5 월 2020 20 : 31
    이 기사는 팬에 대한 굵은 글씨입니다.
    1 SU-57을 구매하고 있습니다. 최근 8 년 동안 매년 12-70 대의 자동차를 표준 시리즈로 구매했습니다. 많은 돈을 버리고, 공장을 업그레이드하고, 직원을 모집하고 훈련 시키며, XNUMX 년에 XNUMX 명 모두를 할 수 있습니다. 그리고 수천 명의 노동자들이 해고되었다는 신음 소리를 내고 빈 공장의 사진을 게시합니다.
    2. 시험중인 아르 마타. 군대는 그녀와 탱크와 보병 전투 차량을 기다리고 있습니다. 그리고 네, 미리 신음 소리를 시작할 수도 있습니다. 시험을 마친 후, 매년 대대 / 여단 최대 세트를 구매합니다. 다시, 예산은 고무적이지 않습니다. 모스크바 지역에서 N 개의 샘플 장비를 원한다고해서 내일 구매한다는 의미는 아닙니다.
    3 부메랑, 30+ 톤. 어떤 종류의 장갑차가 있습니까? 이것은 바퀴 달린 보병 전투 차량입니다. 조심해서 통신 회사에서는 대체 제품입니다. 그리고 cshm도. 그리고 이것은 16 톤 BTR-82에 대한 대가로, 심지어 그의 갑옷이 더 얇다는 마음을 파고 들었습니까? 약 6 천 대를 교체해야합니다. 멋진 Kurgan과 T-15가 있으므로 BMP의 역할을 수행합니다. 그러나 기갑 부대원은 저렴해야합니다.
    4 MiG-35, 그러나 몇 개를 사야합니까? 이 기계는 혁신적인 기계입니까? 아니면 MiG-35가 Su-35보다 두 배 저렴합니까?
    BTR 82는 XNUMX 년대 후반의 글라이더와 엔진이며 수동형 헤드 라이트도 시리즈에 즉각적으로 포함되어 있지 않다는 점을 언급하지 않아도 될까요?
  37. 0
    6 5 월 2020 21 : 42
    제품 견적 : demiurg
    통신 회사에서는 대체 제품입니다. 그리고 cshm도.

    물론,이 장갑차 인원을 기준으로 한 KShM만이 8-10 년 더 개발 될 것입니다.
  38. 0
    6 5 월 2020 22 : 07
    그건 확실합니다. 아프리카 구매자는 비용을 지불하지 않습니다.
  39. -1
    6 5 월 2020 22 : 41
    인용문 : "노동의 열매가 러시아가 아닌 어디에서나 사용된다면 왜 수백만 루블을 소비합니까?" 견적 끝.
    일반적인 마케팅 접근 방식 : 3P 개념 (People-Place-Price). 돈이 없다? 비켜서 다.
  40. +2
    6 5 월 2020 22 : 43
    Skororokhov는 종종 발생하는 것처럼 교묘하고 자신의 양조를 반죽하고 있습니다. 많은 영리한 생각 인 것 같지만 결과는 먹을 수없는 것입니다. 이 기사의 결론은 무엇입니까-연구 개발에 돈을 쓰지 않습니까? 역량을 잃고 전자, 재료 과학 등의 낭비를 겪고 있습니까?
    질문 : 로마, 당신은 무엇을 말하고 싶습니까 ????
  41. +3
    7 5 월 2020 00 : 50
    또는 필요한 것을 주문하지 않거나, 주문 된 것을 주문하지 않습니까? 아니면 이것과 저것?
  42. -3
    7 5 월 2020 08 : 47
    제목조차도 이미 노랗고 기만적입니다. 전체 기사에 대해 할 말입니다.
  43. +2
    7 5 월 2020 08 : 59
    제품 견적 : Aviator_
    HF를 생산할 때 잘츠 만 동지가 나무를 자르거나 벽보다 더 멀리 가지 않을 수 있었기 때문에 가격을 너무 빨리 세었습니다.

    요율과 요율이 삭감 된 것뿐입니다. 누가 30 만장의 미사일을 만들 수 있을까요?
  44. -2
    7 5 월 2020 09 : 53
    “귀국에서 선지자가되는 것은 좋지 않습니다. 그러나 아아, 이전에 반복적으로 말한 것은 일어났다.



    Rosoboronexport는 CEO Alexander Mikheev의 말을 통해 Boomerang 플랫폼의“거대한 수출 잠재력”에 대해 말했습니다. 그렇습니다. 퍼레이드에서 매우 인상적인 것은 바로 텍스트에서 가장 우수하고 우수하지 않은 것입니다.”

    그래서 무엇? 이 기술을 내보낼 수 있다고 믿어지며 왜 나쁜가요? 군사 산업 단지가 돈을 벌 것입니까? 아니면 저자가 이것을 좋아하지 않습니까? 해외의 모든 군사 명령은 미국으로 가야합니까?

    “오래 전에 우리는 35 대의 기계 (SIX !!!) 기계로 주문한 MiG-6의 레이아웃에 대해 논의했습니다. MiG RSK의 역사에서 더 민감한 슬랩 블로우가 있는지는 모르겠습니다. 그러나 사실 : 비행기는 전혀 수요가 없었고 필요하지 않았습니다. XNUMX 부 사본은 잠재 구매자에게만 노출됩니다. 음, 수출 잠재력에 관한 노래가있는 음반 형태의 해당 반주입니다.”

    기계는 여전히 원료를 가져옵니다.이 과정은 완전히 정상적인 과정이지만 일부는 요리사가 짖는 소리로 사라졌습니다! 석고가 제거되고 환자가 떠납니다. 이 모든 것은 역겨워 ....

    위협과 IN이 또 다른 바닥을 강타한 것은 유감입니다 ...
  45. +1
    7 5 월 2020 10 : 34
    저자의 결론에 동의하지 않습니다. 그는 상트 페테르부르크의 국방 산업 단지의 거의 모든 기업을 포함하는 협회의 책임자로 일했기 때문에 청문회가 아니라 감독의 입술에서 많은 질문을 알고 있습니다. 권력을 갖기위한 CLAIMS가 있다는 사실은 항상 그럴 것입니다. 경영진의 결정은 긍정적 인 것이 아니며, 이점과 단점이 있습니다. 의사 결정의 효율성-마이너스가 최소 음수 인 부분을 분해하고 더하기가 우세한 조건에서 최대한 효과적입니다. 따라서 모든 결정을 주각 아래로 올리거나 내릴 수 있습니다. 이제 재료의 본질에. 90 년대 국방 기업은 수출 감사만으로 살아 남았습니다. 지금도 제품의 80-90 %가 수출되는 기업을 알고 있습니다. 따라서, 나는 새로운 무기를 구매할 자신의 ACS의 기회 부족이 임시를 강조한다고해서 정체를 의미하지는 않는다. 90 년부터 T-1986의 제작 역사를 생각해 봅시다. 1989 년 초에 실험적인 새로운 모델이 준비되었습니다. 2 년 후인 1991 년 90 월 국방부는이 모델을 대량 생산에 권장했지만 이후의 사건으로 인해 계획을 현실로 해석 할 수 없었습니다. 러시아 T-2001 공급 계약을 체결 한 첫주는 인도였습니다. 이 거래 덕분에 공장은 50 년에 군대 재원에 대한 자금이 급격히 줄어들고 자체 군대의 공급이 중단 된 생산을 재개 한 덕분이었다. 자료의 또 하나의 빼기-지금까지는 항상 예산 예산에 따른 새로운 무기 샘플 개발이 아니며, 개발의 10 % 이상이 기업 자체에 의해 수행됩니다. 군비 분야에서 러시아는 20 세대에서 XNUMX 년까지 다양한 형태로 미국보다 앞서 있습니다. 그리고 이것들은 세계에 적용 할 수있는 민간 기술과 관련이없는 수백 가지 기술입니다. 따라서, 새로운 무기를 구매하지 않고 투자에 대한 권한을 가진 당국, 완전히 해결 될 수있는 새로운 기술의 상용화, 그리고 우리 경제의 근본 문제는 새로운 수준으로 빠져 나갈 수 있습니다.
  46. +1
    7 5 월 2020 17 : 44
    답은 하나입니다. 돈이없고 결코 없을 것입니다! 고국을 지켜라? 여성은 출산합니까? 이미 낳지 않고 시간이 옳지 않다 ....
  47. 0
    7 5 월 2020 18 : 41
    새로운 전차가 없을뿐만 아니라 조만간 국가가 없을 수도 있습니다. 우리는 지금 그것에 대해 걱정할 필요가 있습니다.
  48. +2
    7 5 월 2020 19 : 32
    솔직히 말하면 때로는 우리 군대를 이해하기가 매우 어렵습니다. 특정 조건과 매개 변수 하에서 군 산업 복잡한 장비를 주문합니다. 엔지니어, 디자이너는 시간을 보내고 재정을 보낸 다음 주문한 장비에서 코를 끄십시오. 비싸고 실제로는 필요하지 않습니까?! 우리는 더 이상 구르는 소련에 살지 않고 하나의 작업을 위해 여러 유형의 장비를 가지고 있었으며 세계는 바뀌 었습니다. 군사 산업 단지는 고객이 거부하는 장비에 대한 손실과 시간과 자원을 낭비하지 않을 것임을 이해해야합니다. 결국 우리는 국가의 방어 능력에 대해 이야기하고 있습니다.
    1. +1
      8 5 월 2020 05 : 39
      군사 산업 단지는 고객이 거부 한 장비에 대한 손실과 시간과 자원을 낭비하지 않으며 결국 우리는 국가의 방위에 대해 이야기하고 있습니다.

      나는 ShtA가 다른 세계보다 더 많은 전차를 가지고 있다는 것을 잘 이해하고 있습니다-아직도 당신에게 충분하지 않습니까 ?? 깡패
  49. +1
    8 5 월 2020 00 : 27
    제 생각에는 모든 것이 다소 간단합니다. 러시아 OJSC의 소유자는 예상 이익을 가져 오지 않은 사무실 또는 관련 위험이 예상에 따라받은 이익을 초과하기 시작했기 때문에 바로이 OJSC를 폐쇄하기로 결정했습니다. 또는 우리의 경우에는 양 농장. 하지만 아무리 그래도 주인은 농장에 작별 인사를하기로 굳게 결심했습니다. 그는 주인의 집에서 가구, 장신구, 가족 금 및은 제품을 꺼냅니다. 양들은 어리 석고 무력한 모습으로 발 아래에 걸리지 않도록 지금 전 주인의 마음을 덜컹 거리지 않고 양 우리 속으로 몰아 넣어 조용히 굶주림을 피하고 방목하도록 내버려달라고 요구했습니다 (물론 죄송하지만 솔직히 그들, 일을해야합니다). 양들이 임의로 문을 두드려 문 앞에서 도망 치지 않도록 목자의 개를 붙잡고 놓지 않도록 심었습니다. 아마도 양치기 개조차도 땅의 새로운 소유자에게 선물을 받았으며 어떤 경우에도 빵 한 조각 없이는 떠나지 않겠다고 이미 약속했습니다. 가장 중요한 것은 서비스가 올바르게 수행된다는 것입니다. 음, 일반적으로 모든 것이 어떻게 든 그렇습니다. 개인적으로이 상황에서 나는 세 가지에 관심이 있습니다. 하나는 우리가 팔린 대상이나 우리가 방목 한 땅입니다. 1 새 주인은 우리를 가축으로 키우려고합니까, 아니면 우리를 더 달콤하고 수익성이 좋은 양의 품종으로 대체 할 것입니까? 따라서 우리는 고기와 가죽을 위해 칼 아래 있습니다. 아니면 그는 양 사육에 전혀 관여하지 않을 것이며 우리의 이전 목초지에서 일종의 화학 산업을 건설 할 계획을 가지고있을 것입니다 .2 그들이 권력 이전 의식을 얼마나 정확하게 개최 할 것인가. 예를 들어, 내일 모레 3 월 9 일 전 주인이 TV에서 "-피곤해, 떠날거야, 숫양 좀 봐-여기 새 주인, 박 이승 씨, 사랑하고, 복종하면 잘 대접 해 줄 것이다. 또는 때로는 먹이를 주기도합니다. 또는 어느 화창한 날 우리가 깨어나서 TV에서 이미 완전히 다른 얼굴을 보여줍니다. 아마도 눈을 기울여서 볼 수 있습니다. 원칙적으로 우리는 더 이상 이벤트에 영향을 미칠 수 없습니다.
    1. 0
      8 5 월 2020 21 : 30
      -당신의 언어로 Tipun!
      -상품 전문가의 관점에서 현재의 모든 부조리를 보면 모든 것이 수렴 ​​될 것입니다.
  50. 0
    8 5 월 2020 00 : 29
    기술, 재료 및 엔지니어링 기술의 개발이기 때문에 새로운 개발이 필요하며, 이러한 개발만으로는 가능성과 필요성에 대한 추가 이해를 제공하기 때문에 일반적인 군사 테스트 및 서비스를 받아야합니다.
  51. 0
    8 5 월 2020 01 : 31
    나는 오래 전에 아이디어를 얻었습니다. 모든 것은 문화에서 나온다는 것. 우리는 단순히 사기꾼, 과시자 및 예산 절감자의 국가로 변했습니다. 최소한 새로운 것을 개발하고 있다는 것도 좋은 일입니다. 그렇지 않았다면 90년대처럼 상황이 더 나빴을 수도 있습니다.
  52. +1
    8 5 월 2020 05 : 35
    문제는 귀하 국가의 R&D 조직과 군사 장비, 미사일 및 탄약의 생산 및 공급에 있습니다. 당신은 "러시아 연방의 군산복합체[위원회]"를 가지고 있습니다 - 그것은 가치가 있습니다 위에 MO. 공식적으로. 그리고 심지어 정부에 대해서도. 그러한 조건에서 무엇을, 왜 기대할 수 있습니까?
  53. +1
    8 5 월 2020 13 : 17
    댓글은 주로 공무원 등의 절도에 대한 모독을 겨냥했습니다.
    그리고 이것은 항상 그랬고 앞으로도 그럴 것입니다.
    그러나 군대의 무기 교체 문제는 다른 차원에 있으며 그다지 오래되지 않고 편재합니다.
    그리고 그것은 시대와 정치 체제에 좌우되지 않습니다.
    그것은 남북 전쟁 당시 제XNUMX제국과 짜르 러시아, 그리고 미국에서였습니다.
    간단히 말해서, "최고는 항상 선의 적입니다." 우리 역사의 최근 사례는 AK를 교체하려는 시도입니다. 어떤 모델이 만들어지든 더 좋고 더 편리하지만, 신뢰할 수 있고 검증된 무기를 대체하는 데 성공한 사람은 아무도 없습니다.
    1. 0
      8 5 월 2020 13 : 20
      당연히 아직 해결되지 않았습니다.
      진보는 조만간 모든 것을 소화할 것입니다. 완벽해 보이는 것조차 말이죠.
  54. +1
    8 5 월 2020 18 : 47
    인용 : 서기
    R & D 시작부터 새로운 군사 장비 샘플의 연속 구매 시작까지 10-15 년 (또는 그 이상)이 소요될 수있는 인터넷 스 크리 블러에 도달하는시기는 언제입니까? 내가 말도 안되는 말을 믿는 사람이 있다면 소련에서 장비 개발의 역사를 읽게하십시오. 마지막으로 동일한 T-64가 60 년대 초에 설계를 시작했으며 70 년대 중반에 일련 구매가 시작되었습니다. 그리고 퍼레이드에서 프로토 타입이 보여주는 것은 러시아의 붕괴 이후 러시아가 어떤 것도 설계하고 만들지 않는 경보주의 신경이 진정되는 것입니다.

    T-64는 64년에 군대에 배치되었고, 만약 그런 일이 발생한다면, T-66의 배치 채택에 대한 결의안이 XNUMX년에 나왔습니다.
    1. 0
      12 5 월 2020 01 : 05
      첫 번째 대대 키트는 63년 XNUMX월에 군대에 인도되었습니다.
      1. 0
        13 5 월 2020 20 : 09
        "대대 키트"란 무엇이며 탱크 대대와 어떻게 다른지 궁금합니다. 웃음
        1. -1
          16 9 월 2020 09 : 09
          왜냐하면 탱크 대대에서는 - 뿐만 아니라 탱크. 그리고 "탱크 대대 세트"는 정확하게 탱크 대대에 탱크를 완전히 장착하는 배치입니다 (보통 전쟁 후-31 탱크 직원).