"위대한"핀란드. 침략자이지만 나치가 아닌가?


그들은 히틀러의 주머니에서 "떨어졌다"



핀란드에서는 소련에 대한 나치의 침략에 직접 참여하는 것이 정확하게 공모라고하는 것이 바람직하지만 더 자주는 "겨울 전쟁의 지속"입니다. 물론 1939-1940의 극적인 사건을 염두에 두십시오. 1944 년 봄까지, 핀란드의“합법적 인”국경의 회복을 지원하기 위해 맨 하임 마셜 하임과 그의 공무원들의 참여로 수오미에서 공개 행사가 정기적으로 개최되었다.

이 전례없는 자치권 국가 인 러시아 제국의 전 지방에서 강력한 소련이 엄청난 노력을 기울인 승리를 위해 12 년 1940 월 XNUMX 일 소련-핀란드 휴 전국에 의해 침해 당했다고 생각했다. 제 XNUMX 차 세계 대전이 절정에 이르면서 핀란드는“큰 이웃”을 희생하면서 위대함에 대한 주장이 커졌다.

"위대한"핀란드. 침략자이지만 나치가 아닌가?

그러나 그러한 청구의 이행은 문자 그대로 지불되어야했다. 그리고 나치 침략에 공모를 지불하십시오. 그리고 공모뿐만 아니라 점령 지역에서 동일한 직업 정책의 구현. 핀란드의 점령 XNUMX 년 동안 핀란드의“새로운 질서”는 무엇입니까? 먼 소비에트 북부 주민들도 배울 기회가있었습니다.

레닌 그라드 봉쇄의 마지막 돌파 이후 1944 년 여름까지만 소비에트 군대가 구 (1940 년까지) 소비에트-핀란드 국경의 경계선에 진입 한 것으로 잘 알려져있다. 그리고 수오미 당국은 1918 년에서 1939 년 사이에 존재했던 국경선에 대한 국가의 조증 적 주장이 초래할 결과를 시간 내에 깨달을 수있었습니다.

소련의 북서쪽 전체에 대한 주장을 즉시 철회해야했다는 것은 분명하다. 1920 년대 초, 소련 지도부가 페 cheng 나 항구를 바 렌츠 해 연안에 새로 지어진 핀란드로 옮겼을 때 많은 핀란드 정치인들이 이미 그들을 지명했다. 그건 그렇고, 이것은 헬싱키와의“조정”뿐만 아니라 NEP Pechenga의 상황에서도 RSFSR과 소련에 불가능한 프로젝트가 될 수있었습니다.

마네 르 하임 원수는 개인적으로 "그레이트 핀란드어"주장의 선포에 참여하지 않았지만 당연히 제재 없이는 목소리를 내지 못했을 것입니다. 이것은 히틀러가 핀란드를“포켓”동맹국으로 간주하는 것을 막지 못했습니다.

그러한 평가는 Führer의 악명 높은 "축제 회담"에서도 발견되었으며, 그는 절대적으로 Aryan이 아닌 이름과 성을 가진 헨리 피커 (Henry Picker)와 그의 안무가 중 하나를 꼼꼼하게 모았습니다.


전쟁 중 핀란드의 요청이 동 카렐 리아와 무르만스크 지역의 많은 서부 지역,라도 카 수역의 절반, 심지어 소련의 북부 수도와 가까운 국경 지역으로 빠르게 확산되었다는 것은 놀라운 일이 아닙니다. 아시다시피, 국경은 레닌 그라드와 크론 슈타 트 근처에서 26-40km를 지나갔습니다.

나치 독일 패배의 불가피성이 사실이되자 핀란드 외교관들은 소련과 새로운 휴전 협정을 맺었다 (1944 년 XNUMX 월). 이것은 스웨덴의 중재와 함께 일어났다. 스웨덴의 중재는 악명 높은 알렉산드라 콜론타이 (Alexandra Kollontai)에 의해 자극을 받았다.

그것은 역설이지만, 루마니아와 불가리아, 헝가리와는 달리 핀란드 인들은 실제로 독일과의 전쟁에서“필수적”참여를 피할 수 있었다. 러시아 제국 군대의 훌륭한 장교 인 Baron Karl Gustav Mannerheim, 리젠트 및 핀란드 대통령 인 핀란드 지도자 자신의 성격 이이 역할을했을 가능성이 있습니다. 전쟁 마지막 달에 모스크바의 가장 중요한 것은 핀란드와의 좋은 이웃 관계를 수립하는 것이 었습니다.


그로 인해 1940 년 소련 정치인들은 발트 리미트 로프 (Falple Limitroph)와 유사하게“핀란드 공화국”프로젝트를 실용적으로 포기했습니다. Mannerheim의 핀란드에 대한 충성도 스웨덴과 좋은 관계를 유지할 필요성을 나타 냈습니다. 정치적으로나 경제적으로 소련에있어 매우 중요했으며 문제없는 북부 측면도 제공했습니다.

헬싱키의 뉘른베르크 유령


며칠 전, 러시아 수사위원회의 주 수사부에서 미술에 따른 범죄의 근거로 형사 사건이 열렸습니다. 형법 357 (학살). 카렐 리안-핀란드 SSR 침공 후 점령군과 점령 부의 지휘가 1941 년 1943 월-14 년 XNUMX 월에 창설되었다. 최소 XNUMX 개의 강제 수용소.


수용소는 생활과 양립 할 수없는 러시아 민족, 생활 조건, 식량 기준 및 노동 의무를 유지하기위한 것이었다. 가장 심각한 정권을 가진 최대 수용소는 Petrozavodsk (14-1942 년에 1944 명 이상)에있었습니다. 그리고이 지역의 점령 기간 동안 적어도 24 만 8 천명의 사람들이이 수용소에 지속적으로 머물 렀으며이 중 2 천명 이상의 어린이를 포함하여 최소 XNUMX 천명이 사망했습니다.

동시에 많은 핀란드 역사가와 정치인의 보증과는 달리 사망의 주요 원인은 "자연적"이 아니었다. 7 천명 이상의 전쟁 포로 (8 명 중-정통)가 살해되어 총상을 입고 가스실에 갇히게되었다. 거의 50 천만 명이 "핀란드"캠프를 통과했으며 그 중 60 % 이상이 러시아, 벨로루시, 우크라이나 인이었습니다. 핀란드의 점령 당국은 슬라브 우체국을“비 국적 인구”로 간주하고 특히 잔인한 탄압을 받았다.

오랫동안“핀란드어”강제 수용소에 관한 정보는 거의 인쇄되지 않았다. 왜? 핀란드 공산당의 오랜 지도자 인 빌 페시는 1944 년 사망 직전 인 1969 년부터 1983 년까지 주도했던 소련 공산당이 1957 년 소련 지도부가 핀란드 정부에 핀란드 범죄 조사를 계속 요구하지 않았다는 사실을 발표했다. 전쟁 중 점령 자.

이것은 헬싱키 서쪽의 Porkkalla-Udd에있는 해군 기지의 장기 임대를 포기한 직후에 일어났다. 또한 V. Pessi가 지적한 것처럼, 스탈린이 지난 50 년간 소련에서 일한 이래로이 민감한 주제에 대한 출판물이 최소화되었습니다. XNUMX 년대 중반에는 완전히 "중지되었습니다". 동시에 소련의 역사에서 레닌 그라드 봉쇄에 핀란드 군대가 참여한 것에 대해서는 거의 아무것도보고되지 않았다.

또한, 소련 언론은 오랫동안 카렐 리아, 무르만스크 지역 및 발트해의 독일-핀란드 군사 작전에 대해 고집스럽게 침묵했다. 그리고 1940 년부터 1944 년까지 지속 된 노르웨이와 덴마크의 독일 점령에 대한 핀란드의 지원은 50 년대 중반부터 소련에서 시작되었다. 현지 언론은 즉시 편집장을 해고했다.

그러나 이것은 Ville Pessi에게 알리는 것이 아닙니다. 카렐 리안-핀란드 SSR 장관 회의를 두 번 이끌었던 파벨 프로 코넨 (Pavel Prokkonen)은 비슷한 사건에 대한 평가를 받았으며, 자치권에 대한 공화국의 강등으로 카렐 리아 최고위원회의 의장이되었다. Prokkonen은 나치 침략에 대한 핀란드 공모의 주제가 50 년대 중반 이래 카렐 리아에서도 소련의 지도력에 의해 좌우되었다고 주장하는 것을 멈추지 않았다.


그러나 모스크바에서 무라 만 스크와 레닌 그라드 지역뿐만 아니라 카렐 리아의 지도력은이 주제에 관한 정기 간행물에 대해 지방의 심지어 작은 순환 매체에서도 반복적으로“노출”되었다. 소련의 핀란드 강제 수용소 수용자를 기리기위한 기념 표지 설치에 대한 모스크바의 호소도 분명한 대답없이 거절되거나 남아 있었다.

Pavel Prokkonen에 따르면이“행동”은 Suomi가 NATO 궤도로 표류하고 소련에 대한 헬싱키의 공식 영토 주장을 막으려는 모든 비용에 대한 모스크바의 욕구 때문이었다. 카렐 리안 공산당이 1956 년의 유명한 소련-일본 선언을이 점에서 선례라고 반복해서 언급 한 것은 흥미 롭다. 모스크바는 시코 탄의 남부 쿠릴 섬과 하보 마이를 일본으로 이전 할 준비가되어 있다고 표현했다.

사실, 전쟁 전 핀란드의 여러 동부 지역은 원래 러시아 (러시아) 영토가 1918-1921 년에이 지역으로 이전되었다는 것을 기억하십시오. Suomi와 Entente 간의 군사 동맹을 피하기 위해 그리고 앞서 언급 한 소련의 전후 "혜택"은 소련과 우호적 인 관계를 유지하기 위해 모든 비용으로 모스크바의 요구를 충족시켜야했다. 1948 년 모스크바에서 서명 한 우정 조약과 상호 지원 조약은 소련이 해산 될 때까지 1955 년, 1970 년, 1983 년에 연장되었다.

그러한 조정 체계에서, 위대한 애국 전쟁 기간 동안 헬싱키의 정책은 직접 추진되어야했습니다. 따라서 모스크바에서 그들은 공식적으로 대응하지 않았으며, 핀란드를 "잃어버린"페 a 나 (핀란드어 이름은 Petsamo 인 러시아 북부), 동 카렐 리아 서부 및 대부분의 카렐 리안 지협 (60 %와 함께)으로의 복귀를위한 공개 캠페인의 주기적 폭발에 여전히 반응하지 않았다. Valaam을 포함한 Ladoga 호수의 수역).

만 네르 하임의 탕자


한편, 20 년 2020 월 XNUMX 일에 영향력있는 핀란드의 "일타 사노 매트 (Hltin-Sanomat)"(헬싱키)는 놀랍게도 실제로 핀란드 당국의 잔인한 점령 정책의 사실과 심지어 러시아 연방 IC의 수사 조치가 상당히 정당하다는 사실을 인정했다.

조셉 스탈린은 소비에트 군대가 핀란드 인들이 점령 한 영토를 점령하기 전에 전쟁 중에도 핀란드의 잔학에 대한 명확한 생각을 가졌다. 스탈린은 1943 년 말 테헤란에서 열린 회의에서 점령 된 영토에서 핀란드 인의 행동을 독일만큼 잔인하다고 묘사했다.



그러나 다음은 기본이라고 할 수없는 변명입니다.

정복 된 영토의 인구에 대한 핀란드 점령 자의 태도는 동 카렐 리아의 83 명의 거주자 중 거의 000 분의 41 인 000 명이 핀란드어를 가지고 있다는 점에서 독일인의 태도와 달랐다. 그들은 그 지역의 러시아인들보다 더 나은 치료를 받았다.

말할 것도없이 ... 그러나 그 수용소는 "러시아 사람들이 게릴라 전쟁에 참여할 수 있다는 두려움에 휩싸였다"고 밝혀졌다. 1941. "

그럼에도 불구하고 핀들은 자신이 한 일을 인정해야합니다.

핀란드 강제 수용소의 수용 (집중 수용소를 의미 하는가?-Auth.) 죽음의 수용소로의 악명 높은 (즉, 핀란드에서 악명 높은)-민족 별 분류가 시행되었지만 완전히 틀렸다.

동시에, "인턴먼트 캠프에서의 사망률"은 "이동 된 카렐 리야 지역에서 ...이 지역의 나머지 인구들 사이에서 상당히 높았다"고 인정되고있다. 이에 대한 설명은 객관적인 것 이상입니다. "이유는 열악한 영양 상황이었습니다." 그냥 뭔가요?!

그들이 말했듯이, 상당한 삐걱 거리는 소리로 핀란드 인들은 여전히 ​​1941-1944 년에 점령 정책을 불러야합니다. 그러나 RF IC의 언급 된 행동이 러시아-핀란드 관계에 어떤 영향을 미칠지는 말하기 어렵다. 어쨌든 핀란드는 이미 모스크바 친화적 인 중립에서 철수했다는 신호를 보냈으며 2014 년에는 이미 미국과 동맹국의 반 러시아 제재에 합류했습니다.

따라서 소련의 핀란드 점령 정책의 "알림"은 적어도 선전의 관점에서 "반 공식"영토 주장의 형태로 답으로 변할 수 있습니다 ...
저자 :
사용한 사진 :
저자 아카이브에서 libmir.com, ptzgovorit.ru, lusana.ru
Ctrl 키 엔터 버튼

실수로 눈치 챘다. 텍스트를 강조 표시하고를 누릅니다. Ctrl + Enter를

175 댓글
정보
독자 여러분, 출판물에 대한 의견을 남기려면 등록하십시오.

зже зарегистрированы? Войти

  1. Pessimist22 7 5 월 2020 05 : 08 새로운
    • 32
    • 11
    + 21
    Манергейма надо было повесить,на всякий случай,а армию финнов как военнопленных угнать на восстановление Ленинграда,на 15 лет каторги.
    1. 바실 렉스 7 5 월 2020 06 : 30 새로운
      • 25
      • 9
      + 16
      당신 말이 맞아요.
      Фины откровенно врут. Фины в двадцатом веке ЧЕТЫРЕ РАЗА объявляли войну СОВЕТСКОМУ СОЮЗУ и все объявления войны были ПОСЛЕ начала боевых действий. Это всё помимо еженедельных провокаций на границе.
      Сегодня вроде как не *модно* вспоминать уничтожение РУССКИХ ЛЮДЕЙ вне зависимости ни от социального статуса, ни от политических убеждений в польше-прибалтике-румынии-финляндии. Официально фины убили 30000(тридцать тысяч) человек, а сколько было уничтожено в реальности? Фины до сих пор врут и открещиваются от этнических чисток.
      Про запредельную жестокость финов-
      они не стесняются своих зверств и даже бравируют, но только среди своих. Даже обосновывают это то *внутренним духом* то ...., а на самом деле они такие только когда уверены в безнаказанности.
      Имел случай убедиться
      Это НЕ БОЛЬШЕВИКИ нарезали финам север РОССИИ, это началось при Романовых, а временные оформляли финам *независимость*.
      1. 올고 비치 7 5 월 2020 09 : 04 새로운
        • 8
        • 30
        -22
        제품 견적 : Vasily50
        Это НЕ БОЛЬШЕВИКИ нарезали финам север РОССИИ, это началось при Романовых, а временные оформляли финам *независимость*.

        1.Русскую Печенгу и ее район из состава Володской губернии России отдали финнам именно ]большевики, сделав Финляндию... океанской державой, претендующей на часть Арктики

        2.Временное правителсьтвто АННУЛИРОВАЛО даже ограниченную декларацию о независимости в внутренних делах и заняло войсками парламент княжества. И финны ПРИЗНАЛИ правомерность действия России.

        3. Независимость им дали только большевики. как и независимость украине, латвии, эстонии и пр. и всячески гордились этим. 바보

        Причем финны обращались к УС, а не к большевикам.

        ПС трудно учебник для 4 класса открыть? 의뢰
        1. Aristarkh Lyudvigovich 7 5 월 2020 09 : 15 새로운
          • 19
          • 5
          + 14
          Тут это, девочка-дизайнер нанесла удар там откуда не ждали. На сей раз вероломно и без объявления войны был атакован Усинск. На баннере финский солдат Юни Клемет Халонен из Утсйоки, Лапландия (родился в 1910 году), наслаждается солнечным светом со своим северным оленем в Лапландии, май 1944 года. Пистолет-пулемет Suomi M/31 с присоединенным коробчатым четырехрядным магазином емкостью 50 патронов.
          Финн узнал отца на баннере

          https://www.komi.kp.ru/daily/27126/4212113/
          1. 뚱뚱한 7 5 월 2020 10 : 14 새로운
            • 18
            • 1
            + 17
            제품 견적 : Aristarkh Lyudvigovich
            девочка-дизайнер нанесла удар там откуда не ждали. На сей раз вероломно и без объявления войны был атакован Усинск. На баннере финский солдат Юни Клемет Халонен из Утсйоки, Лапландия (родился в 1910 году), наслаждается солнечным светом со своим северным оленем в Лапландии, май 1944 года. Пистолет-пулемет Suomi M/31 с присоединенным коробчатым четырехрядным магазином емкостью 50 патронов.

            Угу, одна "девочка" виновата! Там полный комплект не то придурков, не то провокаторов. Начиная с заказчика, который эскиз одобрил, заканчивая монтажниками, которые этот баннер вывешивали. no
            1. Aristarkh Lyudvigovich 7 5 월 2020 10 : 43 새로운
              • 8
              • 4
              +4
              Это не ошибка по глупости, это намеренное враньё. Каждый раз находят новое дно и пробивают.
              1. Pavel57 8 5 월 2020 23 : 58 새로운
                • 2
                • 0
                +2
                Мемориальнная доска Манергейму из того же ряда.
            2. 스나이퍼 아마추어 9 5 월 2020 12 : 46 새로운
              • 0
              • 1
              -1
              Угу, одна "девочка" виновата! Там полный комплект не то придурков, не то провокаторов. Начиная с заказчика, который эскиз одобрил, заканчивая монтажниками, которые этот баннер вывешивали. no

              А монтажники тут при чем? 빌레이
              Ваш меметичный таджикский рукодельник - должен разбираться в ПП 100-летней давности?
              1. 뚱뚱한 9 5 월 2020 13 : 08 새로운
                • 2
                • 0
                +2
                Я никогда среди монтажников рекламы не встречал мигрантов. Вы видимо очень мало знаете о производстве наружной рекламы...
                1. 스나이퍼 아마추어 9 5 월 2020 13 : 28 새로운
                  • 0
                  • 1
                  -1
                  Ну хорошо, хорошо - пусть будет русский монтажник. Он должен разбираться в ПП времен "Короля Гороха"?
        2. 알렉산더 수보 로프 7 5 월 2020 09 : 42 새로운
          • 11
          • 6
          +5
          올고 비치 (안드레이)
          Причем финны обращались к УС,
          А это "ХТО"? 웃음 이것은 어떤 종류의 짐승입니까?
        3. 포디 심 7 5 월 2020 11 : 58 새로운
          • 15
          • 4
          + 11
          Мой глубоко уважаемый монархист. Вряд ли стоит в качестве аргумента приводить ссылки на школьные учебники. Они такие разные теперь. И, пожалуйста, не делайте из белых этаких патриотов и ангелов. Тот факт, что они готовы были торговать Россией оптом и в розницу, они в своих же мемуарах неоднократно признавали, да и то, что по ужасам террора ничуть не уступали Троцкому и Ко - тоже.
          Лучше Шолохова, что бы там про его авторство не говорили, никто так ничего и не написал про кошмары "Гражданки". Выпустили джина из бутылки, и потом много лет в себя приходили. Сейчас бы этого избежать. Оружие-то уже совсем не то, так и в тар-тарары недолго отправиться всей планетой
      2. 바실 렉스 7 5 월 2020 09 : 27 새로운
        • 20
        • 5
        + 15
        ольговичу.
        Следует ЗНАТЬ что ВЕСЬ север РУСИ Романовы отдали шведам за военную помощь при воцарении. Именно тогда ВЕЛИКИЙ НОВГОРОД стал шведской колонией, а поскольку шведов на все земли не хватало то шведы стали расселять в том числе и финов на РУССКОМ СЕВЕРЕ.
        До 1917 года ЛАДОЖСКОЕ и ОНЕЖСКОЕ озёра и много ещё чего были под управлением администрации Финского княжества.
        То что фины старались захватить во время Гражданской Войны и потом, так времена были тогда тяжёлыми для РСФСР. Приходилось и отдавать кое что, поскольку в тылу было много и бандитов и идейных паразитов
        Временные ради собственной легитимности много чего националистам дарили, в том числе и независимость. То что потом ссорились с националистами, так - *паровоз независимости уже ушёл.*
        1. 올고 비치 7 5 월 2020 11 : 08 새로운
          • 3
          • 22
          -19
          제품 견적 : Vasily50
          Следует ЗНАТЬ что ВЕСЬ север РУСИ Романовы отдали шведам за военную помощь при воцарении.

          только что вы писали, что север Руси ФИННАМ отдали:
          제품 견적 : Vasily50
          Это НЕ БОЛЬШЕВИКИ нарезали финам север РОССИИ, это началось при Романовых,

          теперь уже...шведам? 빌레이 롤
          опять возвращаю Вас к учебнику 4-го класса, где разжевано, что при Романской России русскими были не только север Руси, но ими стали и южные, юго-западные и юго-восточные владения Швеции, а она сама была загнана Россией на остаток шведской территории на полуострове, где и дрожит, зашуганная. в нейтралитете до сих пор.

          제품 견적 : Vasily50
          То что фины старались захватить во время Гражданской Войны и потом, так времена были тогда тяжёлыми для РСФСР.. Приходилось и отдавать

          "Не можешь ь (управлять без подарков) -не мучай, да!"
          Знаете такую замечательную пословицу?
          제품 견적 : Vasily50
          Временные ради собственной легитимности много чего националистам дарили, в том числе и независимость. То что потом ссорились с националистами, так - *паровоз независимости уже ушёл.*

          거짓말 부정

          Невежество. 의뢰

          Опять-к учебнику 4 класса по истории России: ВСЕ независимости объявлены исключительно ВОРа и ВОРовских туподекретов и на их основании.

          Сегодняшние же границы России (а это ее границы 17 века)-были установлены и официально закреплены большевиками с 1917 по 1940 годы.

          그냥 사실이야

          ПС настоятельно рекомендую сделать учебник настольной книгой, ибо настолько не знать историю СВОЕЙ Родины не солидно hi
          1. 알렉산더 그린 8 5 월 2020 07 : 22 새로운
            • 3
            • 1
            +2
            제품 견적 : Olgovich
            그냥 사실이야

            Это не факты. Это передергивание фактов. Лучше ответте зачем ваш царь Аляску Америке подешевке продал.
      3. Zementbomber 8 5 월 2020 00 : 48 새로운
        • 5
        • 1
        +4
        Фины в двадцатом веке ЧЕТЫРЕ РАЗА объявляли войну СОВЕТСКОМУ СОЮЗУ и все объявления войны были ПОСЛЕ начала боевых действий.

        Три раза - один раз РСФСР и два раза - Союзу ССР. И во всех случаях - после начала боевых действий. Начала боевых действий без объявления войны Красной Армией,
    2. 갑판 7 5 월 2020 06 : 42 새로운
      • 12
      • 11
      +1
      Эх, жалко вас тогда не было! Уж вы бы Иосифу Виссарионовичу объяснили как надо!

      а армию финнов как военнопленных угнать на восстановление Ленинграда,на 15 лет каторги.


      Все 2476 чело­век?

      Количество финских солдат и офицеров, оказавшихся в руках Красной Армии в войну 1941 — 1944 гг. (в сентябре сорок чет­вертого Финляндия приняла ре­шение выйти из войны), по дан­ным НКВД, составило 2476 чело­век. Наибольшее количество фин­ских военнопленных было сконцентри­ровано в Вологодской области. Через лагеря, лагерные отделе­ния, лагпункты и спецгоспиталя прошло 1972 финских солдата и офицера. В лагере № 158 в Че­реповце и его лагерных отделе­ниях в Вологде, Устюжне, Чагоде побывало 1806 человек, в лагере № 150 в Грязовце — 79 человек и в лагпункте на станции Вожега — 87 человек
      1. 연산자 7 5 월 2020 11 : 57 새로운
        • 9
        • 7
        +2
        После капитуляции пленными автоматически стали все военнослужащие финской армии и ополчения - порядка 1 млн. человек.

        Их бы явно хватило для прокладки Трансарктической железнодорожной магистрали от Воркуты до Чукотки, в крайнем случае им на подмогу можно было направить трудармию из оставшихся финнов.
        1. Zementbomber 8 5 월 2020 00 : 42 새로운
          • 4
          • 6
          -2
          "Осетра - урежьте" - раза так в два. 웃음 И откуда эта светлая незамутненная уверенность, что если бы к Финляндии было предъявлено требование безоговорочной капитуляции - они бы сдались ранее 8 мая 45-го? Это не итальянцы, не румыны и не болгары.
    3. Zementbomber 8 5 월 2020 00 : 35 새로운
      • 6
      • 7
      -1
      Манергейма надо было повесить,на всякий случай,а армию финнов как военнопленных угнать на восстановление Ленинграда,на 15 лет каторги.

      Тогда бы с Силами Обороны Финляндии и Группой Армий "Лапландия" Вермахта - пришлось бы воевать не по-деЦЦки после и сентября 1944-го - еще до самого Дня Победы. И стоило бы это Союзу крови столько, что явно превзошло бы моральное удовлетворение от "каторги на восстановлении Ленинграда". Не следует забывать, что по сумме боевых качеств солдата - армия Суоми была тогда лучшей в Мире. А по боевому духу - второй (после японской Императорской Армии).
      P.S. Тов. Сталин И.В. - был явно сильно умнее Вас... 깡패
  2. 스나이퍼 아마추어 7 5 월 2020 05 : 15 새로운
    • 8
    • 25
    -17
    В Финляндии прямое участие в нацистской агрессии против СССР предпочитают аккуратно называть соучастием, но гораздо чаще – «продолжением Зимней войны».

    А это и есть "Война-продолжение". Посеешь ветер... Финны попытались взять реванш. Не выбирая ни средств ни партнера для этого. А просто желая залепить в репей русским любой ценой и не считаясь с последствиями. Все честно. Рассчитывали, что с рук без боя сойдет? А вот не фартануло!
    Ну и сами финны "говорят, что часто говорят" (я только с одним финном была знакома, так что на 200% достоверность не гарантирую), что их народ в равной степени наделен как мужеством (там какое-то другое - не запомнила - слово, которое финны считают непереводимым на другие языки дословно), так и жестокостью. Причем такой основательной, педантичной жестокостью.
    1. 마키 아벨 레 비치 7 5 월 2020 05 : 43 새로운
      • 7
      • 2
      +5
      인용문 : 스나이퍼 아마추어
      Ну и сами финны "говорят, что часто говорят" (я только с одним финном была знакома, так что на 200% достоверность не гарантирую), что их народ в равной степени наделен как мужеством (там какое-то другое - не запомнила - слово, которое финны считают непереводимым на другие языки дословно), так и жестокостью. Причем такой основательной, педантичной жестокостью.

      жестокости у всех хватает, условия толко создать надо. а вот с мужеством труднее.
      1. 스나이퍼 아마추어 7 5 월 2020 05 : 51 새로운
        • 6
        • 24
        -18
        Это да. Но именно конкретно у финнов - мужества не занимать. Могут в одиночку драться против бата. Но это по рассказам. А вот то, что хлопец один почти час сдерживал (и сдержал!) один-сам-один усиленный взвод "призраков" (которых наши звали за напор и стойкость "русским "лейбштандартом" между прочим) - этому я свидетель сама. Так что - финнам мужества не занимать даже такому реально сильному противнику, как русские.
        1. 타타틴 1972 7 5 월 2020 09 : 59 새로운
          • 3
          • 2
          +1
          Вы плохо знаете историю, полистайте интернет, вам ни чего не говорит такая фамилия как Сиротинин? И таких случаев в РККА, СА, РА было много. Ещё один вопрос к вам, Таллин или Бровары?
          1. 알렉세이 RA 7 5 월 2020 10 : 43 새로운
            • 2
            • 4
            -2
            제품 견적 : tatarin1972
            Вы плохо знаете историю, полистайте интернет, вам ни чего не говорит такая фамилия как Сиротинин?

            Сиротинин? Или Николай Андреевич Ким (Чонг Пхунг), командир 2-го батальона 409-го стрелкового полка 137-й стрелковой дивизии? 눈짓
          2. 스나이퍼 아마추어 9 5 월 2020 13 : 19 새로운
            • 1
            • 1
            0
            Вы плохо знаете историю, полистайте интернет, вам ни чего не говорит такая фамилия как Сиротинин? И таких случаев в РККА, СА, РА было много. Ещё один вопрос к вам, Таллин или Бровары?

            Прочитала. Напрягает немного, что даже в каком полку и дивизии он служил - в точности неизвестно, хотя убитых им "фашистов" - до последнего человека посчитали.
            Старые Петровцы - разные села, поселки и города Донецкой обл. (включая и городок Сталино-Донец) - Киев.
            ЗЫ. 72-й Центр передает товарищеский привет "объединенной медиагруппе "Патриот". 웃음
            1. 타타틴 1972 10 5 월 2020 10 : 29 새로운
              • 1
              • 0
              +1
              "17 июля 1941 года. Сокольничи, близ Кричева. Вечером хоронили неизвестного русского солдата. Он один стоял у пушки, долго расстреливал колонну танков и пехоту, так и погиб. Все удивлялись его храбрости… Оберст перед могилой говорил, что если бы все солдаты фюрера дрались, как этот русский, то завоевали бы весь мир. Три раза стреляли залпами из винтовок. Всё-таки он русский, нужно ли такое преклонение?"
              — Из дневника обер-лейтенанта 4-й танковой дивизии Фридриха Хёнфельда.
              "Во второй половине дня немцы собрались у места, где стояла пушка Сиротинина. Туда же заставили прийти и нас, местных жителей. Мне, как знающей немецкий язык, главный немец лет пятидесяти с орденами, высокий, лысый, седой, приказал переводить его речь местным людям. Он сказал, что русский очень хорошо сражался, что если бы немцы так воевали, то давно уже взяли бы Москву, что так должен солдат защищать свою Родину — фатерланд…"
              — показания Ольги Вержбицкой, жительницы села Сокольничи.
              1. 스나이퍼 아마추어 12 5 월 2020 20 : 25 새로운
                • 0
                • 0
                0
                Напоминаю, что я писала:
                Прочитала. Напрягает немного, что даже в каком полку и дивизии он служил - в точности неизвестно, хотя убитых им "фашистов" - до последнего человека посчитали.
    2. 갑판 7 5 월 2020 05 : 52 새로운
      • 8
      • 3
      +5
      я только с одним финном была знакома, так что на 200% достоверность не гарантирую)


      А вы почитайте побольше про это время, материалов сейчас в открытом доступе очень много, включая архивы, карты, фотографии, журналы боевых действий, воспоминания участников с той и другой стороны.
      Слово это Sisu, что то сродни нашей "скрепе". «Sisu» переводят как «решимость», «внутренний стержень», «настойчивость», этим словом также обозначают способность стоически переносить трудности.
      1. 스나이퍼 아마추어 7 5 월 2020 06 : 09 새로운
        • 5
        • 19
        -14
        Ну - я не "историк русско- и советско-финских войн все-таки..." 미소
        Но за "раскадровку" - пасибки. 좋은 "внутренний стержень" - это хорошо отражает. 좋은 Эти девчонки и ребята могут и в наш продажный век: "Я всю жизнь жила/жила здесь - и никуда отсюда не пойду!" - Взять мешок сухарей и мешок патронов - и драться до последнего - независимо от шансов. Даже если их (шансов) 0.00. Причем - это может быть древнестарая старушка. Уважуха!
    3. 올고 비치 7 5 월 2020 06 : 19 새로운
      • 10
      • 17
      -7
      인용문 : 스나이퍼 아마추어
      А просто желая залепить в репей русским любой ценой и не считаясь с последствиями. Все честно.

      судя по территориальным потерям-в репей получили, и очень хорошо, финны.
      920 гг
      Что-честно? а красть исконно русские территории в 1918-1920 г, пользуясь слабостью и ошибками советских руководителей и... считать их своими-было честно? 빌레이
      1. 스나이퍼 아마추어 7 5 월 2020 06 : 48 새로운
        • 2
        • 25
        -23
        "Что честно?" Исконно финская эта "исконно русская территория". Вы попробовали отобрать в 1939-м - получили в репей (но финны сугубо формально проиграли при этом, да). Финны - не уЗБАГоились - сыграли в "Войну-Продолжение". И вновь тактически и оперативно начистили вам репей, но вновь по итогу проиграли при этом. ОК, какие проблемы! - в третий раз пойдут. Опять не получится? - Так пойдут в четвертый, пятый раз - и т.п. Ибо это - финны ибо... Как мой давно уже мертвый (rip) крыс "Камикадзе" - не останавливающиеся ни перед чем - даже на кошку в пять раз больше его бросавшийся. И поэтому - всегда выигрывающие...
        1. 올고 비치 7 5 월 2020 07 : 19 새로운
          • 10
          • 14
          -4
          인용문 : 스나이퍼 아마추어
          Что честно?" Исконно финская эта "исконно русская территория". Вы попробовали отобрать в 1939-м - получили в репей
          не попробовали, а отобрали -вернули свое. украденное финнами в 1918=1920 г
          인용문 : 스나이퍼 아마추어
          И вновь тактически и оперативно начистили вам репей, но вновь по итогу проиграли

          И вновь мы вернули территории- России
          인용문 : 스나이퍼 아마추어
          какие проблемы! - в третий раз пойдут.

          и еще меньше станет фмнляндия. 예 롤
          인용문 : 스나이퍼 아마추어
          그래서 갈 것이다 в четвертый, пятый раз - и т.п.

          тогда вообще исчезнет финляндя 의뢰 예

          так что пойдут они -только на, да 예
          1. 스나이퍼 아마추어 9 5 월 2020 10 : 24 새로운
            • 1
            • 3
            -2
            인용문 : 스나이퍼 아마추어
            какие проблемы! - в третий раз пойдут.

            и еще меньше станет фмнляндия. yes lol
            인용문 : 스나이퍼 아마추어
            Так пойдут в четвертый, пятый раз - и т.п.

            тогда вообще исчезнет финляндя request yes

            Пробить их вписку в таком случае - сможете? 눈짓 Ау, "крутые" пацаны, сейчас на дворе не 39-й и Финляндия - не Украина. За них впишутся вся кодла. И впишутся по полной.
            1. 올고 비치 9 5 월 2020 10 : 39 새로운
              • 2
              • 1
              +1
              인용문 : 스나이퍼 아마추어
              Пробить их вписку в таком случае - сможете?

              빌레이 вы на русском сайте , где говорят 러시아어로
              인용문 : 스나이퍼 아마추어
              Ау, "крутые" пацаны, сейчас на дворе не 39-й и Финляндия - не Украина.

              точно-намного меньше 예
              인용문 : 스나이퍼 아마추어
              За них впишутся вся кодла. И впишутся по полной.

              дык, помним "вписателей" 롤 -уписАлись в 38г за чехов 롤 , за ляхов в 39 롤, за датчан, норвегов и пр в 40г 롤 , за чехов 68 롤 за венгров 56г 롤 기타

              и да: еть-не мешки таскать! 예 깜빡 했니? 빌레이
              1. 스나이퍼 아마추어 9 5 월 2020 11 : 50 새로운
                • 0
                • 3
                -3
                belay вы на русском сайте , где говорят по-русски

                Так я по русски и объясняю - "вписка" или "подписка" - чисто русское слово. 미소
                дык, помним "вписателей" lol -уписАлись в 38г за чехов lol , за ляхов в 39 lol, за датчан, норвегов и пр в 40г lol , за чехов 68 lol за венгров 56г lol и пр.

                Ну и где сейчас все они? И в каком приятном для фаллика отверстии сейчас вы?
                и да: еть-не мешки таскать! yes забыли? belay

                Точно! Только это в две стороны работает. 웃음
                1. 올고 비치 10 5 월 2020 06 : 51 새로운
                  • 1
                  • 3
                  -2
                  인용문 : 스나이퍼 아마추어
                  Так я по русски и объясняю - "вписка" или "подписка" - чисто русское слово.

                  Тогда переведите на русский:
                  인용문 : 스나이퍼 아마추어
                  Пробить их вписку в таком случае - сможете?
                  КУДА пробить? 롤
                  인용문 : 스나이퍼 아마추어
                  어디에서 сейчас все они?.

                  В е. 예
                  Так кто за них выступил, сказочник? 롤
                  인용문 : 스나이퍼 아마추어
                  Точно! Только это в две стороны работает

                  так и не -те. 예
                  1. 스나이퍼 아마추어 10 5 월 2020 07 : 58 새로운
                    • 0
                    • 2
                    -2
                    인용문 : 스나이퍼 아마추어
                    Так я по русски и объясняю - "вписка" или "подписка" - чисто русское слово.

                    Тогда переведите на русский:

                    OMG, ну вот начал прессовать ты кого-то мелко-несерьезного. А в результате - поимел серьезные траблы с целой кодлой намного сильнее и тебя и твоих подруг-друзей. Это называется "вписка" или "подписка" того мелкого, которого ты попробовал загнобить.
                    КУДА пробить? lol

                    Связано с пунктом выше. "Пробить вписку" - это значит справится с такой кодлой, навязать ей свою волю или заставить ее с тобой и твоими договорится.
                    В е. yes
                    Так кто за них выступил, сказочник? lol

                    Где-где? В "е"? Это сравнительно с вами ты хочешь сказать они там? Wow! Какой ты смешной веселый, блин!
                    А кто за них выступил - ты можешь легко узнать, нагуглив список держав-победительниц европейских государств "Оси". Там будет дофига какой длинный список.
                    так и не -те. yes

                    Вот-вот. Что и советую. Тебе. 미소
                    1. 올고 비치 10 5 월 2020 10 : 34 새로운
                      • 1
                      • 2
                      -1
                      인용문 : 스나이퍼 아마추어
                      OMG, ну вот начал прессовать ты кого-то мелко-несерьезного. А в результате - поимел серьезные траблы с целой кодлой намного сильнее и тебя и твоих подруг-друзей. Это называется "вписка" или "подписка" того мелкого, которого ты попробовал загнобить

                      это опять не русский 의뢰
                      인용문 : 스나이퍼 아마추어
                      Связано с пунктом выше. "Пробить вписку" - это значит справится с такой кодлой, навязать ей свою волю или заставить ее с тобой и твоими договорится.

                      바보 롤
                      인용문 : 스나이퍼 아마추어
                      Где-где? В "е"? Это сравнительно с вами ты хочешь сказать они там? Wow! Какой ты смешной веселый, блин!
                      А кто за них выступил - ты можешь легко узнать, нагуглив список держав-победительниц европейских государств "Оси". Там будет дофига какой длинный список

                      так КТО выступил за финнов, сказочник? длииный список-на стол!
                      인용문 : 스나이퍼 아마추어
                      Вот-вот. Что и советую. Тебе

                      빌레이 바보 롤
                      1. 스나이퍼 아마추어 12 5 월 2020 20 : 40 새로운
                        • 0
                        • 2
                        -2
                        это опять не русский request

                        Ну - если ты не знаешь русского языка - это уже не мои траблы.
                        так КТО выступил за финнов, сказочник? длииный список-на стол!

                        Соскочить решил?
                        С понтом свистел же, что типа:
                        дык, помним "вписателей" lol -уписАлись в 38г за чехов lol , за ляхов в 39 lol, за датчан, норвегов и пр в 40г lol , за чехов 68 lol за венгров 56г lol и пр.

                        А когда я тебя носом ткнула в:
                        А кто за них выступил - ты можешь легко узнать, нагуглив список держав-победительниц европейских государств "Оси". Там будет дофига какой длинный список.

                        уже спрашиваешь
                        так КТО выступил за финнов
                        ? 깡패
                        Ну и как дальше пробовать соскочить будешь, little-бэбиш? 웃음
                        그리고
                        belay fool lol
                        - могу только дублянуть свой совет.
                      2. 올고 비치 13 5 월 2020 08 : 26 새로운
                        • 0
                        • 2
                        -2
                        인용문 : 스나이퍼 아마추어
                        Ну - если ты не знаешь русского языка - это уже не мои траблы.

                        Твои не траблы, твои-глюки
                        인용문 : 스나이퍼 아마추어
                        Соскочить решил?
                        С понтом свистел же, что типа:
                        дык, помним "вписателей" lol -уписАлись в 38г за чехов lol , за ляхов в 39 lol, за датчан, норвегов и пр в 40г lol , за чехов 68 lol за венгров 56г lol и пр.

                        А когда я тебя носом ткнула в:
                        А кто за них выступил - ты можешь легко узнать, нагуглив список держав-победительниц европейских государств "Оси". Там будет дофига какой длинный список.

                        уже спрашиваешь
                        так КТО выступил за финнов
                        ?
                        Ну и как дальше пробовать соскочить будешь, little-бэбиш?

                        обещанный список вступителей за финнов будет вместо поноса?
                        인용문 : 스나이퍼 아마추어
                        могу только дублянуть свой совет.

                        требляную 예
          2. 세르게이 지카 레브 9 5 월 2020 13 : 31 새로운
            • 1
            • 0
            +1
            Осталось только уговорить Россию напасть на Финляндию, а так же Прибалтику и Украину (ну и по мелочи захватить Европу). И вот тогда, маленькие но горды страны дадут отпор России. А там и НАТО поможет. На какой черт России сегодня Финляндия сдалась? .
            1. 스나이퍼 아마추어 9 5 월 2020 14 : 57 새로운
              • 0
              • 0
              0
              Осталось только уговорить Россию напасть на Финляндию, а так же Прибалтику и Украину

              Для тех, кого заперли в бункере без доступа к Сети - военный конфликт России с Украиной начался в ночь на 27 февраля 2014 г.
              1. 세르게이 지카 레브 9 5 월 2020 16 : 34 새로운
                • 2
                • 1
                +1
                О чудо, в бункере заработал интернет, я владею информацией! И вот что нахожу в Википедии:
                Военными экспертами предлагается классифицировать обобщающий термин военный конфликт по двум основным типам:
                Война — форма ведения военных действий вооруженными силами государства с целью подчинения противника воле политического руководства одной из противоборствующих сторон, в которой стороны не ограничены применением военной силы. Политологами применяется термин «классическая война»[12].
                Вооружённый конфликт — вид вооружённого противоборства между государствами или социальными общностями внутри них в целях разрешения экономического, политического и других противоречий, посредством ограниченного применения каждой из сторон военной силы.

                Что подходит под определение "военный конфликт России и Украины"?
                Ну и опять же на просторах сети, найдено:
                - Monya가 이스라엘에서 오데사에있는 친구에게 전화를합니다 : - Senya, 너 주위에 뭐야?
                네, 우크라이나는 러시아와의 전쟁에서 조금은 ...
                - 뭐, 손실이 있니?
                그렇습니다, 거기에 ... - 우크라이나는 잃었습니다 : 크리미아, 몇 개의 지역, 여러 대의 비행기와 헬리콥터, 탱크, BMPesh, 다양한 무기, 그리고 사람들에게보기 흉 하지요 ...
                - 러시아인들은 무엇을 잃었습니까?
                Monya, 너는 그걸 믿지 않을거야.하지만 러시아인들은 아직 전쟁에 안 ...
                1. 스나이퍼 아마추어 9 5 월 2020 17 : 18 새로운
                  • 0
                  • 1
                  -1
                  Блин, какой-то инет у тебя кривой в бункере все же. Разницу между "военный конфликт" и "무장 конфликт - понимаешь, не?
                  - 러시아인들은 무엇을 잃었습니까?
                  Monya, 너는 그걸 믿지 않을거야.하지만 러시아인들은 아직 전쟁에 안 ...

                  Ну - если даже только по личным впечатлениям: у нас в бате были два "цветуёчка" ("Василек-М") которые как раз "не явившиеся" потеряли. Один из них - я даже сама волочь в расположение минроты помогала. И сгоревшие вместе с ранее живым содержимым танки наблюдала. Пару раз даже в башни лазила (малогабаритная потому что).
                  1. 세르게이 지카 레브 9 5 월 2020 17 : 35 새로운
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Раз инет в бункере кривой, то может поясните в чем разница?
                    1. 스나이퍼 아마추어 9 5 월 2020 17 : 53 새로운
                      • 0
                      • 0
                      0
                      Военный конфликт - это конфликт сопровождающийся применением войсковых и/или парамилитарных формирований. При этом такой конфликт может и не сопровождаться/почти не сопровождаться реальным применением оружия на летальное поражение. Классическим примером такого военного конфликта без стрельбы был Аншлюсс например. Или оккупация Дании. Или оккупация Люксембурга.
                      Ну а вооруженный конфликт - это уже реальный замес. Кстати: вооруженный конфликт - 아니 всегда конфликт военный. Подавление летальным оружием массовых вооруженных беспорядков - вооруженный конфликт. Но 아니 военных конфликт.
                    2. 세르게이 지카 레브 9 5 월 2020 18 : 01 새로운
                      • 1
                      • 0
                      +1
                      감사합니다.
                      Австрия, Дания и Люксембург были полностью захвачены (оккупированы) Германией. В качестве примера (ситуации Россия и Украина) больше подходит захват Вильнюса Польшей (захват части территории а не всего государства).
                    3. 스나이퍼 아마추어 9 5 월 2020 18 : 23 새로운
                      • 0
                      • 1
                      -1
                      Пожалуйста. Но я не уверена, что "захват Вильнюса Польшей" тут подходит в качестве аналогии. У нас в учебниках это фигурирует как "Польско-Литовская 전쟁 1920 г." И там были боевые действия. Даже и значительные в масштабе этих стран. В Крыму же было всего несколько убитых, а нашим военнослужащим почти до последнего запрещалось применять оружие. И даже когда заваливать "вежливых" и их подтанцовку вроде бы разрешили - это было обставлено такими условиями... 부정
  3. 알렉세이 RA 7 5 월 2020 10 : 54 새로운
    • 11
    • 0
    + 11
    인용문 : 스나이퍼 아마추어
    Исконно финская эта "исконно русская территория".

    Финнам тему исконности лучше бы не поднимать - а то ведь окажется, что вся Финляндия есть исконно шведская территория. 미소
    인용문 : 스나이퍼 아마추어
    Вы попробовали отобрать в 1939-м - получили в репей (но финны сугубо формально проиграли при этом, да).

    "Формально проиграли" - это потеряли все рубежи обороны, практически лишились к концу войны армии и открыли дорогу на Хельсинки.
    인용문 : 스나이퍼 아마추어
    ОК, какие проблемы! - в третий раз пойдут. Опять не получится? - Так пойдут в четвертый, пятый раз - и т.п.

    Так финны каждые выходные штурмовали Питер и, не выдержав жестокой борьбы с зелёным змием, уползали обратно. Но "сису" силён был в них - и они опять возвращались. 미소
    1. Zementbomber 8 5 월 2020 01 : 08 새로운
      • 4
      • 3
      +1
      потеряли все рубежи обороны, практически лишились к концу войны армии и открыли дорогу на Хельсинки.

      Гм... 20% потерь (включая невосстановленные санитарные) в боевых частях (в целом в Силах Обороны - меньше; силы же территориальной обороны - остались пока вообще незатронутыми) , усилившиеся (!!!!) сравнительно с началом войны артиллерия, танковые войска (усилились в разы) и Воздушные Силы - это "практически лишились армии"? Ню-ню... 깡패 Добавьте плюсом в карму предстоящий уже буквально на носу "болотный сезон", тыловой рубеж, позднее получивший наименование "линия Салпа", ожидавшиеся в течении ближайших 3-4 недель 57-тысячный (для начала) экспедиционный корпус и флот Союзников. Ну и карту посмотрите - где Viipuri, а где Helsinki - и сколько от первого шагать пешим солдатским шагом до второго - даже не в распутицу (до которой считанные дни буквально оставались). 깡패
      Ровно то же, что я написал тут одному любящему метать "тяжелую шапку дистанционную" товарищу: ей-ей - тов. Сталин И.В. - был сильно поумнее Вас! hi
  4. Zementbomber 8 5 월 2020 01 : 59 새로운
    • 4
    • 5
    -1
    Tov. Кораблик, Крыс - у Вас был классный. 좋은 hi
    Судя по всему - Вы:
    а) молодая и горячая; 미소
    б) девушка; 미소
    в) дрались на Юго-Востоке на нашей стороне. 좋은
    - это достойно всяческого Уважения - и Ваш финский Боевой Товарищ - тоже (и даже - тем более - уж извините, если что не так, - но: "Он Край свой покинул - пошел воевать - чтоб землю крестьянам в Гренаде отдать!" (с) - это правда ну очень дорогого стоит; тем более, что самые "дорогие" месячные тарифы в ВСУ были не более 1500 EUR - а это для финна - ну совсем смешные деньги в разрезе реально жизнью рисковать; короче - 좋은 и еще много-много 좋은 좋은 !!). Но... делать выводы о готовности нынешних финнов вновь "дать "в "репей" русским" по позиции и поведению одного такого человека - ИМХО, кардинально неверно. В массе своей - финны "уже не тот" (с). У моего бывшего племянника по бывшей Третьей Жене - была девушка - дочь вице-министра иностранных дел Финляндии. Думаю - она лучше представляет себе именно 공통점 ситуацию в Суоми. Глаголяше, что реваншистские настроения - там есть безусловно. Но в целом - в очередную войну совершенно ярко выраженное большинство финнов таки 아니 рвется. Защищать свое Отечество - готовы. Но "перерешать "Карельскую проблему" - никак нет. Смирились. Хотя и правда еси, что одной из причин невступления Финляндии в НАТО и ЗЕС - является стремление страны сохранить "свободу рук" касательно Карелии и "Крайней Лапландии". Но - только если сложатся совсем уж исключительно благоприятные политические обстоятельства.
    P.S. Чтобы даже относительно ненадолго сдержать стрелковый батальон даже в самых благоприятных условиях - нужен станковый пулемет с водяным охлаждением ствола и с ну очень большим запасом патронов как минимум. Так что - "стародревняя старушка" - этого бы нИАсилила. Хотя тот факт, что такие "старушки" подарили немало "радостных радостей" Красной Армии в "Зимнюю войну" - сомнению действительно не подлежит. Их огневая подготовка и мужество - были исключительные, невероятные просто - для европейца по кр. мере. 좋은
    1. 스나이퍼 아마추어 9 5 월 2020 12 : 42 새로운
      • 1
      • 1
      0
      Spasibki! 애정 Душе моего Крыса - будет приятно! 애정
      Никаких обид - у нас все в Корпусе считали, что иностранцы-волонтеры - это самая уважаемая часть бойцов. Причем самой большой уважухой пользовались русские из России.
      Про 1500 EUR у "регулярес" - не слышала. Максимум - в полтора раза меньше. А в Корпусе - финансового довольствия не было. Кроме небольших "полевых" конечно.
      По поводу настоя финнов - спорить не буду. "друже Магнум" действительно был из Лапландии, да еще и "лапуас" (если я правильно называю) - те упоротый из упоротых даже по понятиям упоротых финнов. 미소
      А вот про пулемет - поспорю. Там же как красные наступали? Зерграш чистым чистяком. По колено, а то и по пояс в снегу, с черепашьей скоростью. Густыми цепями в рост, в которые медленно (глубокий снег) развертывались из ротных или батальонной колонны, и только попав уже под огонь. Зимней камуфлы - тоже не было. Даже касок не было. Короче мишени - идеальней не придумаешь. Мечта снайпера!
      Ну и добавь, что с Маузера-98 - можно и на двух километрах с хорошей вероятностью одиночную цель снять. Это с современной оптикой правда. Но даже мосинкой со стародревним ПУ - хороший стрелок будет уверенно работать по поясным мишеням на дистанциях больше 1000 м.
      1. Zementbomber 11 5 월 2020 00 : 42 새로운
        • 1
        • 0
        +1
        Спасибки! love Душе моего Крыса - будет приятно! love

        Я польщен. 미소 На Ваш рейтинг это вряд ли повлияет - но "+" поставил конечно.
  5. FRoman1984 8 5 월 2020 07 : 28 새로운
    • 1
    • 1
    0
    인용문 : 스나이퍼 아마추어
    "Что честно?" Исконно финская эта "исконно русская территория". Вы попробовали отобрать в 1939-м - получили в репей (но финны сугубо формально проиграли при этом, да). Финны - не уЗБАГоились - сыграли в "Войну-Продолжение". И вновь тактически и оперативно начистили вам репей, но вновь по итогу проиграли при этом. ОК, какие проблемы! - в третий раз пойдут. Опять не получится? - Так пойдут в четвертый, пятый раз - и т.п. Ибо это - финны ибо... Как мой давно уже мертвый (rip) крыс "Камикадзе" - не останавливающиеся ни перед чем - даже на кошку в пять раз больше его бросавшийся. И поэтому - всегда выигрывающие...

    Начистили населению оккупированных ими территорий? Им ведь "фартило" ввиду занятости армии нацистами, потом в 1944 раздолбали финнов как бог черепаху, поэтому оценивать надо по финальному результату, а не по тактическим успехам.
    1. 스나이퍼 아마추어 9 5 월 2020 12 : 03 새로운
      • 1
      • 1
      0
      в 1944 раздолбали финнов как бог черепаху, поэтому оценивать надо по финальному результату

      Ну вот я чисто ради спортинтереса нагуглила "Московское перемирие" и "Парижский мирный договор" - и потратила 10 мин. на чтение. Повтори тот же самый ритуал и скажи потом - их условия были похожи на те, которые диктуют после "разделки под черепашку"?
      1. FRoman1984 10 5 월 2020 01 : 54 새로운
        • 0
        • 0
        0
        인용문 : 스나이퍼 아마추어
        в 1944 раздолбали финнов как бог черепаху, поэтому оценивать надо по финальному результату

        Ну вот я чисто ради спортинтереса нагуглила "Московское перемирие" и "Парижский мирный договор" - и потратила 10 мин. на чтение. Повтори тот же самый ритуал и скажи потом - их условия были похожи на те, которые диктуют после "разделки под черепашку"?

        Конечно. После наступления в 1944 кто запросил перемирие? и какие условия были выдвинуты со стороны СССР? Ещё раз погуглите. Это и есть разделка под черепашку. Испугались банально эти "храбрые" финские парни, потому что понимали, какая судьба их ждала бы после падения Германии, а то что Германии недолго осталось - в 1944 году это уже было понятно.
        1. 스나이퍼 아마추어 10 5 월 2020 03 : 22 새로운
          • 0
          • 0
          0
          А что - то, что "запросили перемирия" - это признак "разделки под черепашку". Почему тогда немцы не запросили перемирия аж до 30 апреля 1945 г. И даже тогда не были согласны на него совсем на любых условиях? Почему тогда сами финны не были согласны на перемирие и мир на вот совсем любых условиях, которые им бы продиктовали и почему нереально крутой дедушка "Сталин" - вдруг опять решил проявить умеренность? Почему если "финские парни "испугались" - финская армия до последнего часа войны сохраняла боевой дух и полную организованность?
          1. FRoman1984 11 5 월 2020 07 : 57 새로운
            • 0
            • 0
            0
            인용문 : 스나이퍼 아마추어
            А что - то, что "запросили перемирия" - это признак "разделки под черепашку". Почему тогда немцы не запросили перемирия аж до 30 апреля 1945 г. И даже тогда не были согласны на него совсем на любых условиях? Почему тогда сами финны не были согласны на перемирие и мир на вот совсем любых условиях, которые им бы продиктовали и почему нереально крутой дедушка "Сталин" - вдруг опять решил проявить умеренность? Почему если "финские парни "испугались" - финская армия до последнего часа войны сохраняла боевой дух и полную организованность?

            Это признак поражения в войне. И определенной доли трусости. Что ж перемирия / мира запросили? Стояли бы до конца. А нет, как только РККА подошла к границам, деблокировала Ленинград, захватила Выборг - всё, срочно мир понадобился. Население-то голодом морить в лагерях легче и безопаснее, чем подыхать под снарядами Советской Армии. Это явно не подходит под определение "боевой дух".
            Немцы не просили перемирия у СССР, потому что очень хотели сдаться союзникам вместо СССР. Об этом очень много и подробно написано. Да и вспомните, к примеру, "Семнадцать мгновений весны" - весь фильм как раз о закулисных переговорах верхушки СС/СД/РСХА с США/Британией и вскрывшей это советской разведке.
            По Сталину. Как и писалось в статье, которую мы с вами обсуждаем, причиной послужила большая политика. Проявив уступки от первоначальных достаточно жёстких требований, он заручился нейтральным статусом Финляндии. По типу Швеции.
            1. 스나이퍼 아마추어 12 5 월 2020 21 : 58 새로운
              • 0
              • 1
              -1
              Поражения - они разные бывают. Изначально - ты писал о "разделке под черепашку". Те о сокрушительном разгроме. По факту на финском фронте в 1944-м - такого "разгрома" в упор и днем со свечкой не отслеживается. И заключить мир на осовании приемлемого компромисса, если вдишь, чот не можешь выиграть войну - это совсем не трусость. Это - мудрость. Советсткий Союз тоже не раз и не два по мордам получал и компромиссный мир заключал.
              Население-то голодом морить в лагерях легче и безопаснее, чем подыхать под снарядами Советской Армии. Это явно не подходит под определение "боевой дух".

              Да ну! Что финны вас больше трех лет кровью умывали - несмотря на ваше превосходство в количестве и качестве техники - забыл? И даже летом 1944 г. - второй этап Выборгско-Петрозаводской операции - закончился провалом.
              Немцы не просили перемирия у СССР, потому что очень хотели сдаться союзникам вместо СССР.

              И поэтому их правительство отклонило советские условия, находясь в окруженном и уже частично захваченном Берлине? 깡패
              Да и вспомните, к примеру, "Семнадцать мгновений весны"

              Спасибо - я историю по детским мультам времен красных не учу. 깡패
              1. FRoman1984 15 5 월 2020 06 : 33 새로운
                • 0
                • 0
                0
                인용문 : 스나이퍼 아마추어
                Поражения - они разные бывают. Изначально - ты писал о "разделке под черепашку". Те о сокрушительном разгроме. По факту на финском фронте в 1944-м - такого "разгрома" в упор и днем со свечкой не отслеживается. И заключить мир на осовании приемлемого компромисса, если вдишь, чот не можешь выиграть войну - это совсем не трусость. Это - мудрость. Советсткий Союз тоже не раз и не два по мордам получал и компромиссный мир заключал.
                Население-то голодом морить в лагерях легче и безопаснее, чем подыхать под снарядами Советской Армии. Это явно не подходит под определение "боевой дух".

                Да ну! Что финны вас больше трех лет кровью умывали - несмотря на ваше превосходство в количестве и качестве техники - забыл? И даже летом 1944 г. - второй этап Выборгско-Петрозаводской операции - закончился провалом.
                Немцы не просили перемирия у СССР, потому что очень хотели сдаться союзникам вместо СССР.

                И поэтому их правительство отклонило советские условия, находясь в окруженном и уже частично захваченном Берлине? 깡패
                Да и вспомните, к примеру, "Семнадцать мгновений весны"

                Спасибо - я историю по детским мультам времен красных не учу. 깡패

                Это пример ситуации на тот период, а не детские мультики. В реальности всё примерно так и обстояло только без Штирлица, естественно :)
                Ну а отвергли перемирие, повторюсь, потому что нельзя им было СССР сдаваться, в Берлине это было или до - неважно. Все они понимали, что их ждёт за то, что они 4 года творили на захваченных территориях. Те же, кто успел сдаться союзникам - многие уцелели, кого взяли в плен РККА - погибли в лагерях, расстреляли, на стройках и т.д. - очень мало кто вернулся. Поэтому логика у тех, кто сражался в Берлине - уж лучше погибнуть с оружием в руках, чем в плену в СССР.
                Что касается Выборгско-Петрозаводской операции, то все поставленные цели были достигнуты: финнам нанесли поражение, освободили Выборг, Петрозаводск, большую часть Карелии, вышли к гос.границе. После этого финны запросили перемирие. Сами, первые. Это разве не поражение? И где здесь "храбрость" и "боевой дух"? Как вы, думаю, понимаете, что можно было финнов при желании раскатать до конца, но на тот период главное было нацистов добить - это был главный противник, а не финны там или кто-то ещё.
  • Pavel57 9 5 월 2020 00 : 03 새로운
    • 0
    • 0
    0
    Владеть можно тем, что можешь удержать. Иначе вспомнят исторические факты древности или придумают таковые, и отнимут.
  • AS 이바노프. 7 5 월 2020 08 : 54 새로운
    • 9
    • 5
    +4
    Sisu - финская упёртость, стойкость против невзгод.
    1. 사소한 7 5 월 2020 23 : 54 새로운
      • 1
      • 0
      +1
      제품 견적 : AU Ivanov.
      Sisu - финская упёртость, стойкость против невзгод.

      Есть такой лесовоз, но не считается хорошим!
      1. Nekarmadlen 8 5 월 2020 10 : 56 새로운
        • 0
        • 0
        0
        Sisu Avto финский производитель автомобильной спец техники и комплектующих ..Мосты Sisu ставит КАМАЗ на свои грузовики для ралли рейдов ( Дакар) ..
  • 타타틴 1972 7 5 월 2020 09 : 54 새로운
    • 0
    • 0
    0
    Вы про " сису" имели в виду?
  • 갑판 7 5 월 2020 05 : 42 새로운
    • 9
    • 13
    -4
    Свыше 7 тысяч военнопленных (из 8. – Авт.) было зарыто живьем, расстреляно, умерщвлено в газовых камерах.


    Из какого места высосана эта информация? Ссылки есть? Или по ходу дела придумали?
    1. 문어 7 5 월 2020 06 : 44 새로운
      • 13
      • 25
      -12
      인용구 : 갑판
      Из какого места высосана эта информация?

      Из публикаций в авторитетном издании LiveJournal, скорее всего.

      Мне больше понравилось это:
      было позволено уклониться от «обязательного» участия в войне с Германией

      Надо же, как формулируют, красавцы.

      Ну и это, разумеется.

      Известнейшее фото "Узники 파시즘" Галины Захаровны Санько.

      Что в этом фото интересно.
      1. На фото - 6-й финский лагерь в Петрозаводске. Финны, плохи они были или хороши, к фашизму не имели никакого отношения. Демонстрация советской стороной этого конкретного фото в Нюрнберге вызывает некоторые вопросы.

      2. Галина Захаровна, замечательная женщина, но не Мата Хари, пробравшаяся в оккупированный Петрозаводск. Это советский военный фотокор, которая делает фотографии в освобожденном городе. Тов. Санько не на лодке десанта плыла, как у Спиллберга на Омаху, а прибыла в освобожденный Петрозаводск самолетом.

      То есть вот советские дети за колючей проволокой, а вокруг них, за кадром - ни одного фашиста, только солдаты армии-освободительницы, представители советской прессы и мирные освобожденные от фашизма советские люди. А дети, как несложно заметить, находятся за колючей проволокой. Пока не до них.

      Мне кажется, это сильно меняет содержание фото. Нет?
      1. 타타틴 1972 7 5 월 2020 10 : 03 새로운
        • 3
        • 1
        +2
        Это лагерь N°5, до сих пор , район в городе Петрозаводск, между собой, называется 5 посёлок.
        1. 문어 7 5 월 2020 11 : 30 새로운
          • 6
          • 5
          +1
          제품 견적 : tatarin1972
          Это лагерь N°5, до сих пор , район в городе Петрозаводск, между собой, называется 5 посёлок.

          Странно. Пишут 6-й. ПоузнаЮ.

          Но сути дела это не меняет.
          под крыльями черный, разрушенный го­род. Летчик облюбовал площадку в самом центре Пет­розаводска на площади Ленина. Зная, что город осво­божден морским десан­том, пошла к озеру. По дороге девушки-комсомолки рассказали мне о лагере, в котором были заключены маленькие дети. Я направи­лась туда и вскоре увидела за колючей проволокой ба­раки. Испуганные лица. Они с недоверием смотрели на меня недетскими глазами. Я пыталась с ними загово­рить, но они упорно не отвечали. Сделав несколь­ко фотографий, я прошла в ворота. И вдруг какая-то девочка сказала мне «тетя!» Ребята плакали, по­вторяли сквозь слезы «мама» Дети были не только из Карелии, но и из Ленинградской области. Сразу отправить их не мог­ли, так как город был ос­вобожден только со сто­роны озера, а кругом еще были фашисты


          Один я в этом рассказе вижу не только преступления фашизма, но и еще одну небольшую проблему?
    2. 우연 7 5 월 2020 10 : 15 새로운
      • 6
      • 1
      +5
      Из какого места высосана эта информация? Ссылки есть? Или по ходу дела придумали?
      Вся информация о концентрационных лагерях для гражданских лиц и военнопленных, количестве прошедших через них залюченных, смертности и ее причинах (нечеловеческие условия содержания, голод, болезни, убийства, наказание в виде порки) есть в открытой финской печати.
      1. 갑판 7 5 월 2020 10 : 26 새로운
        • 6
        • 11
        -5
        нечеловеческие условия содержания, голод, болезни, убийства, наказание в виде порки


        Вы не находите что порка и газовая камера немножко разные наказания?
        1. 우연 7 5 월 2020 10 : 44 새로운
          • 6
          • 2
          +4
          О газовых камерах в финских лагерях - явная, скажем так, неправда.
          В соответствии с условиями московского перемирия, которое было подписано Финляндией с одной стороны и СССР с Великобританией, действовавшими от имени стран, находящихся в состоянии войны с Финляндией, с другой стороны 19 сентября 1944 года, Финляндия должна была сама, на своей территории осудить своих военных преступников, при этом фины должны были принять ряд законов ex post facto.
          Ход расследования и судебных процессов контролировался Контрольной комиссией, возглавляемой Ждановым. Ни о каких газовых камерах ни на этих процессах, ни в других источниках никогда не упоминалось.
        2. Zementbomber 8 5 월 2020 01 : 15 새로운
          • 2
          • 1
          +1
          Да какОЕ разниЦЦО? Ведь в Главном - ОН ПравЪ! А что не грузин, а армянин, не в лотерею, а в карты... 웃음
  • FRoman1984 7 5 월 2020 06 : 02 새로운
    • 13
    • 5
    +8
    Только за то, что погубили 2000 деток, они должны всю жизнь извиняться за содеянное как немцы.
    Зря заигрывать с ними стали, дабы не пустить в НАТО, утопить стоило бы в 1944 эту всю эту финскую нацистскую гниль в Карельских болотах.
    1. 스나이퍼 아마추어 7 5 월 2020 06 : 52 새로운
      • 4
      • 22
      -18
      утопить стоило бы в 1944 эту всю эту финскую нацистскую гниль в Карельских болотах.

      Тупо не получилось бы. Просто слишком дорого вам бы обошлось.
  • alekc75 7 5 월 2020 06 : 14 새로운
    • 6
    • 4
    +2
    им надо заставить Сталина славить за то что им жить позволил!!надо было их как немцев все восстановить и заплатить за разрушенное!
    1. 갑판 7 5 월 2020 06 : 37 새로운
      • 8
      • 5
      +3
      Читайте больше. Были выплачены большие репарации. За выплатами следила Союзная контрольная комиссия А. А. Жданова ( ближайшего помощника Сталина , 1-й секретаря Ленинградского обкома и горкома ВКП(б), члена Военного совета Ленинградского фронта) в Хельсинки.
      1. Bar1 7 5 월 2020 10 : 55 새로운
        • 9
        • 3
        +6
        인용구 : 갑판
        Читайте больше. Были выплачены большие репарации


        Это соглашение было подтверждено, детализировано и подписано во время серии декабрьских встреч премьер-министра Финляндии Ю. К. Паасикиви и председателя Союзной контрольной комиссии А. А. Жданова в Хельсинки. Срок репараций увеличился до восьми лет, а в 1948 году СССР согласился снизить объём репараций до 226,5 млн долларов.

        Последний эшелон с поставками пересек границу в Вайниккале 18 сентября 1952 года.

        https://ru.wikipedia.org/wiki/Военные_репарации_Финляндии_Советскому_Союзу
        это копейки и дешёвка,а не "восстановление" . Фины вместе с немцами организовали БЛОКАДУ Ленинграда из за чего погибло только гражданского населения от голода миллион человек.С финами надо было вообще поступить жестоко и на всю жизнь ,просто отнять у них государственность ,язык и культуру.
        Вообще такое не прощают,но Сталин почему то простил.
        1. 토르 7 5 월 2020 11 : 31 새로운
          • 5
          • 3
          +2
          отнять у них государственность ,язык и культуру.

          - как раз это было основным признаком гитлеровского нацизма.
          1. 갑판 7 5 월 2020 11 : 43 새로운
            • 7
            • 3
            +4
            А тут последователей гитлеровского нацизма пруд пруди, только они называют себя борцами с фашизмом. То есть мечтают "лечить " подобное подобным
            1. Bar1 7 5 월 2020 13 : 20 새로운
              • 4
              • 2
              +2
              인용구 : 갑판
              А тут последователей гитлеровского нацизма пруд пруди, только они называют себя борцами с фашизмом. То есть мечтают "лечить " подобное подобным


              награда должна быть по заслугам,а вы можете хоть на г-но изойти ,но не гитлер первый придумал геноцид .
          2. Bar1 7 5 월 2020 13 : 01 새로운
            • 3
            • 5
            -2
            인용문 : A.TOR
            как раз это было основным признаком гитлеровского нацизма.


            почему только гитлер? Так поступали например англы-самые демократичные в мире,устроили геноцид индусам,кенийцам ,бурам,китайцам и ничего -самые главные в мире.Французы уничтожали алжирцев,американцы уничтожали индейцев,японцы уничтожали айнов . И что теперь ? Все они теперь не имеют проблем с этими народами.Надо просто быть решительнее и тогда враги -фины никогда бы не были врагами.Причём начиная от Ленина ,который собственно им подписал им суверенитет ,они и стали врагами.
            1. 토르 7 5 월 2020 13 : 08 새로운
              • 3
              • 1
              +2
              Если все вспоминать, то можно дойти до воспоминания о совместном взятии Пекина русскими войсками, участвовавшими в подавлении "боксерского восстания".
              Да, в истории человечества много чего было.
              В ХХI веке другие нравы.
              1. Bar1 7 5 월 2020 15 : 00 새로운
                • 3
                • 1
                +2
                인용문 : A.TOR
                Если все вспоминать, то можно дойти до воспоминания о совместном взятии Пекина русскими войсками, участвовавшими в подавлении "боксерского восстания".


                и чё вы можете сказать по поводу этого восстания,хоть помните когда оно было? Кто начал,кто пострадал больше всех,кто больше всех нагрёбся на этой войне?
                Романовы это не руские цари ,а ,как сейчас говорят -колониальная администрация,всегда были против руского народа,прямо ,как сейчас.Грабили здесь -жили там ,ничего не напоминает?
        2. 문어 7 5 월 2020 12 : 17 새로운
          • 8
          • 9
          -1
          제품 견적 : Bar1
          Фины вместе с немцами организовали БЛОКАДУ Ленинграда

          Что-то я запутался. Если уже и Блокаду вешают на Маннергейма, то немцы, получается, не при чем? Или в два конца будете историческую вину выставлять? Там еще и испанцы, кажется, были неподалеку.
          제품 견적 : Bar1
          погибло только гражданского населения от голода миллион человек.

          Очень печально. А почему они погибли от голода, что случилось? Финны не пропускали к ним корабли с едой от шведского МКК?
          제품 견적 : Bar1
          это копейки и дешёвка,а не "восстановление"

          Вы лучше расскажите, что из этих $300 млн. получили оставшиеся в живых жертвы и родственники погибших. Это не такие маленькие деньги, между прочим, сопоставимо с признанным СССР долгом за Ленд-Лиз.
          제품 견적 : Bar1
          С финами надо было вообще поступить жестоко и на всю жизнь ,просто отнять у них государственность ,язык и культуру.

          Видите ли, тут проблемы:
          1. Прибалтийские страны, с которыми именно так и поступили, вернули свою государственность в начале 90-х. Причем именно прибалтийская история с Пактом стала одной из мин, рванувших под СССР.
          2. Куда менее известно, что и до 90-х годов прибалтийские страны официально считались Западом территориями, оккупированными СССР. Что вело к некоторым сложностям.
          3. Конкретно по Финляндии были крайне против Союзники, прежде всего Черчилль. Поскольку в конце лета 44-го отношения между СССР и союзниками весьма ухудшились (в связи, прежде всего, с ситуацией в Польше, а потом и на Балканах), тов Сталин всерьез опасался, не перегнул ли палку. Собственно говоря, союзникам он был уже не особо нужен, фронт на Западе сформирован от моря до моря, а прогноз союзников по срокам 그들의 победы очень оптимистичный (куда более оптимистичный, чем следовало). В эту небольшую паузу удачливым финнам удалось выскользнуть из братских объятий. Повезло.
          4. Ну и наконец, ласт нот лист. По опыту предыдущей войны с Финляндией, Ваше предложение равноценно предложению положить в землю еще несколько сот тысяч русских. У тов. Сталина в 44-м их уже не так много, как когда-то, между нами говоря.
          제품 견적 : Bar1
          о Сталин почему то простил.

          Товарищ Сталин вообще не очень добрый, но приоритеты расставлял верно, по крайней мере, в этот раз.
          1. Bar1 7 5 월 2020 13 : 15 새로운
            • 7
            • 5
            +2
            제품 견적 : Octopus
            Что-то я запутался. Если уже и Блокаду вешают на Маннергейма, то немцы, получается, не при чем?

            чё вы такой запутанный,в трёх соснах. Блокада это когда вокруг ,с одной стороны фины ,с другой немцы.Это понятно?

            제품 견적 : Octopus
            제품 견적 : Bar1
            погибло только гражданского населения от голода миллион человек.

            매우 슬프다

            печально вам? Вообще то для НАШЕГО народа это великая трагедия.Вы наверно не из наших.

            제품 견적 : Octopus
            . Прибалтийские страны, с которыми именно так и поступили, вернули свою государственность в начале 90-х.


            Истории не знаете. не они вернули ,а им отдали государственность эту.Их вклада в это совсем нет.

            제품 견적 : Octopus
            Куда менее известно, что и до 90-х годов прибалтийские страны официально считались Западом территориями, оккупированными СССР. Что вело к некоторым сложностям.


            не знаю ,как там у ваших это считалось,а Прибалтика всегда была нашей ,по ОИ у шведов купили.Там жили в основном руские люди. Потом Ленин отдал Прибалтику ,потом Сталин подписал акт/пакт с немцами и опять Прибалтику забрали.Так что истории не знаете.

            제품 견적 : Octopus
            Конкретно по Финляндии были крайне против Союзники, прежде всего Черчилль. Поскольку в конце лета 44-го отношения между СССР и союзниками весьма

            нет. Чёчиль в 44м вообще помалкивал ,а у Сталина после войны спрашивал ,чё с Финляндией -заберёте? Но тов .Сталин великодушно не забрал.

            제품 견적 : Octopus
            Ну и наконец, ласт нот лист.



            ну да вы не из наших,наши так не выражаются. Забыть кто наш враг ,а кто друг -это значит отодвигать войну в будущее на последующие поколения.Тов Сталин должен был это понимать,но этот "друг физкультурников" почему то забыл об этом.
            1. 문어 7 5 월 2020 13 : 25 새로운
              • 6
              • 9
              -3
              제품 견적 : Bar1
              Блокада это когда вокруг ,с одной стороны фины ,с другой немцы.Это понятно?

              А как миллион погибших выставлять? Два раза?
              제품 견적 : Bar1
              Вообще то для НАШЕГО народа это великая трагедия.

              Вы зря нагнетаете этот вопрос. Он не настолько выгоден для обсуждения, как Вам кажется.
              제품 견적 : Bar1
              Истории не знаете. не они вернули ,а им отдали государственность эту.Их вклада в это совсем нет.

              Это очень интересная позиция. А кто это им её отдал, такой добрый?
              제품 견적 : Bar1
              Потом Ленин отдал Прибалтику ,потом Сталин подписал акт/пакт с немцами и опять Прибалтику забрали.

              Видите ли, как говорил один современный селебрити-блоггер, Вильнюс - не бутерброд (или про что он там говорил).
              제품 견적 : Bar1
              Чёчиль в 44м вообще помалкивал ,а у Сталина после войны спрашивал ,чё с Финляндией -заберёте? Но тов .Сталин великодушно не забрал.

              Первый раз слышу про великодушие тов. Сталина. А, нет, не первый, кто-то уже писал, что для Польши все сделал, что мог. Большой души, видимо, был человек.
              제품 견적 : Bar1
              наши так не выражаются.

              Не нашел короткий русский аналог, простите за транслит.
              제품 견적 : Bar1
              Забыть кто наш враг ,а кто друг -это значит отодвигать войну в будущее на последующие поколения.Тов Сталин должен был это понимать

              Зря Вы клевещете на тов. Сталина.

              Врагами у него были абсолютно все, а война с ними так и так неизбежна. С кем-то раньше, с кем-то позже.
              1. Bar1 7 5 월 2020 15 : 02 새로운
                • 5
                • 4
                +1
                제품 견적 : Octopus
                А как миллион погибших выставлять? Два раза?

                промеж глаз надо кое кого, два раза выставить.
                1. 문어 7 5 월 2020 15 : 08 새로운
                  • 5
                  • 5
                  0
                  제품 견적 : Bar1
                  промеж глаз надо кое кого

                  Исчерпывающий ответ, спасибо.
                  1. 사소한 8 5 월 2020 00 : 05 새로운
                    • 0
                    • 2
                    -2
                    제품 견적 : Octopus
                    제품 견적 : Bar1
                    промеж глаз надо кое кого

                    Исчерпывающий ответ, спасибо.

                    Я бы добавил!
          2. 유방 8 5 월 2020 10 : 14 새로운
            • 1
            • 0
            +1
            제품 견적 : Octopus
            Собственно говоря, союзникам он был уже не особо нужен, фронт на Западе сформирован от моря до моря, а прогноз союзников по срокам их победы очень оптимистичный (куда более оптимистичный, чем следовало).


            О вы даже не мечтатель , а писатель фантаст. Можно представить, допустим СССР в 1944 г выключились из войны, а у немцев в арденнской операции появляются дополнительно две армии и еще одна в резерве.
            Ну И.
            Ускоренный заплыв кролем союзников обратно к британским островам.
            чем следовало - во слегка навеяло реализмом.
            1. 문어 8 5 월 2020 12 : 56 새로운
              • 1
              • 0
              +1
              제품 견적 : chenia
              чем следовало - во слегка навеяло реализмом.

              Надо же, Вы дочитали до конца предложения. А то поначалу это было незаметно.

              В августе и сентябре Союзники находились в крайне приподнятом настроении. Домой к Рождеству, может быть слышали. Союзники сильно себя переоценивали, но в тот момент их картина мира была вот такой.
              제품 견적 : chenia
              немцев в арденнской операции появляются дополнительно две армии и еще одна в резерве.

              У Союзников и так довольно много проблем. К сухопутной войне с Рейхом 1:1 они по-прежнему готовы плохо. Можно сказать, вообще не готовы.

              Но летом 44-го они так не думают.
              1. 유방 8 5 월 2020 13 : 48 새로운
                • 0
                • 0
                0
                제품 견적 : Octopus
                Но летом 44-го они так не думают.


                Вот с этим соглашусь. И не военные успехи подпитывали их уверенность, а знание что должно произойти в двадцатых числах июля. И тогда варианты, а РККА уже не нужна.
                1. 문어 8 5 월 2020 14 : 26 새로운
                  • 1
                  • 1
                  0
                  제품 견적 : chenia
                  не военные успехи подпитывали их уверенность, а знание что должно произойти в двадцатых числах июля

                  ))
                  К сожалению, Вы ошибаетесь, причем дважды.
                  1. По поводу победы к Рождеству 44-го - это настроения конца лета, не начала.
                  2. Союзники крайне плохо использовали те возможности, которые у них были в политическом смысле. Можно сказать, только вредили.
                  1. 유방 8 5 월 2020 15 : 00 새로운
                    • 0
                    • 0
                    0
                    제품 견적 : Octopus
                    это настроения конца лета, не начала.


                    А они не в курсе, что должно было произойти в Вольфсшанце? Не? А бомбочку дали ,чтобы Штауффенберг рыбу в Шпрее глушил. А сонный генералитет, который явно тормозил реакцию на высадку в Нормандии? А уж когда Гитлер начал "перетрахивать" Вермахт конечно можно захлебнутся от оптимизма и скорой победы.

                    제품 견적 : Octopus
                    плохо использовали те возможности, которые у них были в политическом смысле. Можно сказать, только вредили.


                    Это надо было в консерватории (в 1939) исправлять, а в 1944 " в политическом смысле" только после выноса Гитлера ногами вперед. Не получилось.
                    1. 문어 8 5 월 2020 18 : 21 새로운
                      • 1
                      • 1
                      0
                      제품 견적 : chenia
                      А они не в курсе, что должно было произойти в Вольфсшанце?

                      К ним были заходы, но свои действия они не координировали. Иначе следовало ожидать как минимум рывок к Парижу, где Штюльпнагель арестовал СС.
                      제품 견적 : chenia
                      когда Гитлер начал "перетрахивать" Вермахт конечно можно захлебнутся от оптимизма и скорой победы.

                      У Вас преувеличенное мнение о понимании Союзниками происходящего в Рейхе. Нет, просто после первых успехов нашло шапкозакидательство.
                      제품 견적 : chenia
                      исправлять, а в 1944 " в политическом смысле" только после выноса Гитлера ногами вперед. Не получилось.

                      Вы не поняли. В политическом смысле переговоры Союзников с "конструктивной" частью руководства Рейха могли бы дать отличный результат и сильно сократить войну. Не говоря о Японии. К сожалению, Союзники очень постарались, чтобы профукать все возможности. От беспомощной разведки и Госдепа до преступных и безумных инициатив, вроде полной и безоговорочной капитуляции или пресловутого плана Моргентау. Линия "наш враг Гитлер, а не немцы/японцы" вообще не выдерживалась, хотя даже Сталин старался действовать в этом направлении.

                      Достаточно посмотреть, как феерически обосрались Союзники в Италии. Главный союзник Гитлера в Европе сдался и перешёл на правильную сторону. И что? И как?
                      1. 유방 8 5 월 2020 19 : 42 새로운
                        • 0
                        • 0
                        0
                        제품 견적 : Octopus
                        К ним были заходы,

                        제품 견적 : Octopus
                        после первых успехов


                        Ну уж руководство союзников явно были осведомлены о существование фронды (а там почти весь генералитет, кто явно, кто втихаря, тут уж Гитлер не захотел тщательно "люстрировать" Вермахт.
                        А успехи то откуда? Вы согласитесь, что с определенным настроением в верхушке Вермахта успехи у союзников должны были появится.

                        제품 견적 : Octopus
                        переговоры Союзников с "конструктивной" частью руководства Рейха


                        Согласен. А для не "конструктивной" 20 июля и тюрма Моабит. Тогда да.
                        그렇지 않으면 작동하지 않습니다.
                      2. 문어 8 5 월 2020 20 : 07 새로운
                        • 1
                        • 1
                        0
                        제품 견적 : chenia
                        для не "конструктивной" 20 июля и тюрма Моабит. Тогда да.

                        Какая-то странная идея. Как раз конструктивных фюрер прорядил, хотя далеко не всех.
                        제품 견적 : chenia
                        А успехи то откуда?

                        Первый раз вижу, чтобы успех Кобры связывали с 20-м июля.
                      3. 유방 8 5 월 2020 20 : 55 새로운
                        • 0
                        • 0
                        0
                        제품 견적 : Octopus
                        Как раз конструктивных фюрер


                        Вы прочитайте свое, и переговоры должны были состоятся при условии --
                        когда для сторонников Гитлера-
                        제품 견적 : chenia
                        для не "конструктивной" 20 июля и тюрма Моабит

                        Произошло наоборот.

                        제품 견적 : Octopus
                        чтобы успех Кобры связывали с 20-м июля


                        Да немцы (генералитет) уже были частично деморализованы, и слегка саботировали указания фюрера и других ответственных из неконструктивной части.
                      4. 문어 8 5 월 2020 21 : 25 새로운
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        제품 견적 : chenia
                        переговоры должны были состоятся при условии --
                        когда для сторонников Гитлера-

                        Это возможно. Но у заговорщиков не было никаких гарантий от Союзников, насколько известно.
                        제품 견적 : chenia
                        слегка саботировали указания фюрера и других ответственных из неконструктивной части.

                        Это досужие разговоры. Хотели бы Роммель с Клюгге сдать Францию - сдали бы куда надёжнее.
  • 스나이퍼 아마추어 7 5 월 2020 06 : 54 새로운
    • 3
    • 21
    -18
    Не получится. В таком случае - Армия Финляндии сражалась бы за Финляндию до самого конца. Со всеми вытекающими для вас. А тов. Джугашвилли-Сталин - все же был умный человек.
    1. 알렉산더 수보 로프 7 5 월 2020 09 : 40 새로운
      • 18
      • 8
      + 10
      Снайпер-Любитель (Мое прозвище - Кораблик))
      Не получится. В таком случае - Армия Финляндии сражалась бы за Финляндию до самого конца
      И долго бы сражалась? В 1944-ом РККА, это не тоже, что в 39-40-ом, да и в 40-ом после прорыва линии Маннергейма для финнов всё и закончилось. Так что участь финнов в случае сопротивления решилась бы в течении месяца, максимум трех месяцев.
      Со всеми вытекающими для вас.
      А для вас? Откуда вещаете, не из 404 часом? Уж больно стиль похож.
      1. 크로노스 7 5 월 2020 12 : 29 새로운
        • 1
        • 3
        -2
        Да только это были тысячи потерянных жизней что не нужно было СССР
      2. 스나이퍼 아마추어 9 5 월 2020 13 : 47 새로운
        • 1
        • 1
        0
        И долго бы сражалась? В 1944-ом РККА, это не тоже, что в 39-40-ом, да и в 40-ом после прорыва линии Маннергейма для финнов всё и закончилось.

        Тут уже писали о реальном состоянии финской армии и положении Финляндии к весне 1940 г. Если бы красные продолжали бить копытом - война бы затянулась еще на много месяцев и с непредсказуемыми последствиями - вплоть до объединения всех против СССР.
        Так что участь финнов в случае сопротивления решилась бы в течении месяца, максимум трех месяцев.

        Ты академию генштаба окончил, "знаток"? 웃음
        Откуда вещаете, не из 404 часом?

        Нет, я не в России живу.
  • 알레 빌 7 5 월 2020 06 : 31 새로운
    • 12
    • 2
    + 10
    Судя по действиям финнов в отношении русского населения, они ничем от немецких нацистов не отличались. Мои родственники прошли через финские лагеря и много чего рассказывали.
    1. 에드워드 바쉬 첸코 7 5 월 2020 06 : 57 새로운
      • 10
      • 3
      +7
      Совершенно верно! Какой то кособокий взгляд на события.
      И Белофиннская -
      Имея в виду, конечно, драматические события 1939-1940 годов.

      Драматические для профашистского режима Финляндии?
      победы над которой могучему СССР потребовались неимоверные усилия

      Призвали все возраста в армию?
      Невероятные усилия понадобились в ВОВ, как и в Северную войну, на то война.
      Хорошо известно, что только к лету 1944 года, после окончательного прорыва Ленинградской блокады советские войска вышли на линию прежней (до 1940 г.) советско-финляндской границы.

      Отдельная цитата, т.е. ничего мы с динами поделать не могли? Во какие они мощные, как будто и небыли в этот период блокады Ленинграда, да и других битв, немцев под Сталинградом разбили, а финов никак.
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. 에드워드 바쉬 첸코 7 5 월 2020 06 : 59 새로운
        • 16
        • 2
        + 14
        Вишинка на тортике:
        блестящего офицера русской императорской армии барона Карла Густава Маннергейма, регента, а потом и президента Финляндии.


        который организовывал концлагеря для русских?
        Прям весь блестел, может вернем доску Маннергейма в Питере? Зря сняли?
  • 아프로 7 5 월 2020 06 : 35 새로운
    • 15
    • 4
    + 11
    СССР смог выстроить выгодные отношения с Финляндией.где силой где здоровым прогматизмом.проблем с финами у советов после 1944года не было...но случился 1991 год и советская реальность ушла.наступила время новой россии.и выстраивать отношения с финами по советскому образцу не получаеться в силу слабости.в силу отрицания СССР.а новую политику строить нечем.
    1. 올고 비치 7 5 월 2020 07 : 27 새로운
      • 10
      • 14
      -4
      제품 견적 : apro
      СССР смог выстроить выгодные отношения с Финляндией.где силой где здоровым прогматизмом

      замалчивание зверств финских нацистов-это...прагматизм? 빌레이 바보

      Это преступление и предательчство своих граждан.
      1. 아프로 7 5 월 2020 08 : 36 새로운
        • 14
        • 8
        +6
        Брысь...ябеда.
        1. 올고 비치 7 5 월 2020 09 : 11 새로운
          • 7
          • 15
          -8
          제품 견적 : apro
          Брысь...ябеда.

          이해가 안되나요?! 빌레이
          1. 알렉산더 수보 로프 7 5 월 2020 09 : 35 새로운
            • 14
            • 11
            +3
            올고 비치 (안드레이)
            이해가 안되나요?!
            Всё ты понял, не надо из себя овцу невинную строить. 부정
            1. 올고 비치 7 5 월 2020 10 : 08 새로운
              • 5
              • 17
              -12
              인용문 : Alexander Suvorov
              모두 ты понял, не надо из себя овцу невинную строить.

              тыкать -своей 롤 아내롤 будешь и да:
              인용문 : Alexander Suvorov
              не надо из себя овцу невинную строить.
              예
  • 올고 비치 7 5 월 2020 06 : 36 새로운
    • 14
    • 8
    +6
    советское руководство передало новообразованной Финляндии порт Печенгу на побережье Баренцева моря. Сделано это было, кстати, не столько и не только для «замирения» с Хельсинки – даже в условиях нэпа Печенга могла стать для РСФСР и СССР неподъёмным проектом.

    Ничего себе обоснование передачи! 빌레이

    так можно полстраны отдать!
    А упомянутым послевоенным "льготам" со стороны СССР Финляндия была обязана стремлению Москвы во что бы то ни стало сохранить дружественные советско-финляндские отношения. Договор о дружбе и взаимопомощи, подписанный в Москве в 1948 году, пролонгировали в 1955-м, 1970-м и 1983 годах — вплоть до самороспуска СССР.

    В такой системе координат политика Хельсинки в годы Великой Отечественной прямо-таки нуждалась в замалчивании.

    абсолютно порочная. циничная практика по отношению к русским жертвам финских оккупантов: разве можно было об этом молчать ради какой-то паршивой политики?! Дикость....

    Ради этой же пресловутой "дружбы" простили и других нацистов из восточной Европы и...СВоИМИ руками превратили их этим ...в жертв" советской "оккупации".

    И где те прощенные друганы и союзники сегодня ? в НАТО. Да еще чистые. пушистые и... обиженные.

    Дорога ложка к обеду- надо было вовремя. несмторя ни на что, честно рассказывать о преступлениях осудить преступников и взыскать.

    Это было бы и честно и по отношению к жертвам и выгодно и правильно в конечном итоге.
  • svp67 7 5 월 2020 07 : 06 새로운
    • 12
    • 3
    +9
    Всегда надо "каждой сестре давать по серьге, а некоторым и по ушам", но это делать надо всегда. Что бы потом не возникало подобных прецедентов Я вот не считаю, что те кто творил геноцид против русского населения, после 44-го года резко воспылали к нему любовью. И накажи мы тогда этих "зверей", меньше было бы их последователей сейчас
    1. 올고 비치 7 5 월 2020 09 : 14 새로운
      • 6
      • 3
      +3
      제품 견적 : svp67
      그러나 그것 делать надо всегда. Что бы потом не возникало подобных прецедентов Я вот 나는 생각하지 않는다., что те кто творил геноцид против русского населения, после 44-го года резко воспылали к нему любовью. 그리고 накажи мы тогда этих "зверей", меньше было бы их последователей сейчас

      и как с Вами не согласиться? 예
    2. 토르 7 5 월 2020 11 : 34 새로운
      • 3
      • 1
      +2
      "Сейчас бы" Финляндия была БЫ в НАТО со всеми вытекающими
      1. svp67 7 5 월 2020 11 : 42 새로운
        • 5
        • 1
        +4
        인용문 : A.TOR
        "Сейчас бы" Финляндия была БЫ в НАТО со всеми вытекающими

        Сейчас бы она была в том же самом месте где и находится, просто желающих покричать о "возвращении" каких то там "их" территорий было бы меньше, значительно меньше...
  • 앵그리 비어드 7 5 월 2020 07 : 39 새로운
    • 2
    • 2
    0
    Раз открыли дело значит узнали что то о планах финнов и НАТО не очень приятное. Да тут скоро прибалтосы ЯО нато захотят разместить, судя по динамике их заявлений, чего уж тут Финляндия.
  • 로즈 56 7 5 월 2020 07 : 43 새로운
    • 5
    • 1
    +4
    Мне почему-то кажется, что придется все-таки пересматривать наше отношение к роли и участию всех европейских государств в событиях 41- 45 годов относительно СССР и дать этому действительную, без прикрас, оценку и на этом основании уже выстраивать взаимоотношения. Благо сил на это хватит, хватило бы ума и политической воли.
    1. 문어 7 5 월 2020 12 : 49 새로운
      • 6
      • 5
      +1
      제품 견적 : Ros 56
      участию всех европейских государств в событиях 41- 45 годов относительно СССР и дать этому действительную, без прикрас, оценку и на этом основании уже выстраивать взаимоотношения. Благо сил на это хватит, хватило бы ума и политической воли.

      정말로?

      Если вдруг кто-то даст действительную, без прикрас, оценку деятельности СССР того периода, а главное - действительно, без прикрас, объявит СССР и РФ одним и тем же государством - Россию колючей проволокой снаружи обмотают. а не внутри, как боятся либералы.
      1. 로즈 56 7 5 월 2020 12 : 51 새로운
        • 3
        • 1
        +2
        Замучаешься пыль глотать, хлопотно это.
    2. 스나이퍼 아마추어 9 5 월 2020 13 : 54 새로운
      • 1
      • 1
      0
      Мне почему-то кажется, что придется все-таки пересматривать наше отношение к роли и участию всех европейских государств в событиях 41- 45 годов относительно СССР и дать этому действительную, без прикрас, оценку и на этом основании уже выстраивать взаимоотношения. Благо сил на это хватит, хватило бы ума и политической воли.

      Понимаешь трабл в чем... Если вы "пересмотрите отношение и дадите оценку без прикрас" - это не будет для вас иметь никаких хороших последствий. Кроме плохих. Мир без вас - может. Вы без него - нет.
      1. 로즈 56 10 5 월 2020 06 : 23 새로운
        • 0
        • 0
        0
        Ну это-то как раз понятно, вам что под Гитлером, что под Сталиным находиться обсоскам, без разницы. Так что плохие последствия для нас, будут для вас смертельны. Учите историю.
        1. 스나이퍼 아마추어 10 5 월 2020 06 : 29 새로운
          • 0
          • 0
          0
          Сколько еще столетий этих "смертельных последствий" ждать? Хоть к XXXI веку - наступят наконец?
  • 아사드 7 5 월 2020 08 : 36 새로운
    • 4
    • 1
    +3
    Мединского вместо доски подвесить надо ,хоть на денёк, чтобы прочувствовал сволота!
  • 알렉세이 RA 7 5 월 2020 10 : 40 새로운
    • 2
    • 0
    +2
    Парадокс, но финнам, в отличие от Румынии и Болгарии, и даже Венгрии, фактически было позволено уклониться от «обязательного» участия в войне с Германией.

    Вообще-то, финнам пришлось после выхода из войны воевать с немцами - на своей территории. Называлось это "Лапландская война".
  • Alex013 7 5 월 2020 10 : 51 새로운
    • 1
    • 0
    +1
    "...фактически было позволено уклониться от «обязательного» участия в войне с Германией"...
    Лапландская война была потом.
  • 감사원 7 5 월 2020 11 : 44 새로운
    • 5
    • 1
    +4
    помочь шведам остаться «нейтралами».

    Да, нейтралитет еще тот. Каждый второй немецкий снаряд - из шведской руды. Насколько интенсивность боевых действий снизилась бы, если количество снарядов уменьшить в 2 раза.
  • Artashes 7 5 월 2020 12 : 44 새로운
    • 2
    • 1
    +1
    Нарочито праздновать Победу и... молчать про зверства финнов, про финскую блокаду Ленинграда, про ФИНСКИЕ ВВС-удары и диверсии против Дороги Жизни - очередное кощунство прежних и новых иезуитов. Проще говоря, - это их ТРУСОСТЬ перед собственной историей. Точно знаю: в СССР в последние 30 лет вообще запрещались даже статьи в малотир. СМИ по этим вопросам. Чему ВСЕГДА удивлялись и в Швеции, Дании, Норвегии. Когда в 1944-м пришел гуманитарный конвой из Швециии в Ленинград - шведы там открыто называли регента-ренегата пособником нацистов, политическим прощелыгой. В т.ч. в интервью шведским СМИ.
    Доподлинно утверждаю: Маннергейма презирают даже на датском Борнхольме, даже в соседнем с Печенгой норвежском Кикркенесе.
    1. 스나이퍼 아마추어 9 5 월 2020 14 : 02 새로운
      • 2
      • 0
      +2
      Доподлинно утверждаю: Маннергейма презирают даже на датском Борнхольме, даже в соседнем с Печенгой норвежском Кикркенесе.

      Вот мнение таких "офигенный "бойцов", как датчане и норги - имеет для души маршала Маннегейма и финнов до фига какое значимое значение! 웃음
  • 엔지니어 7 5 월 2020 12 : 49 새로운
    • 4
    • 0
    +4
    Свыше 7 тысяч военнопленных (из 8. – Авт.) было зарыто живьем, расстреляно, умерщвлено в газовых камерах
    .
    Откуда информация про газовые камеры? Финские лагеря жуткая вещь, но про газовые камеры читаю впервые

    Парадокс, но финнам, в отличие от Румынии и Болгарии, и даже Венгрии, фактически было позволено уклониться от «обязательного» участия в войне с Германией.

    Лапландская война? Не, не слышали

    Общее количество смертей советских военнопленных осталось за кадром-18 318
    Общее количество умершего гражданского населения- ???
    1. 문어 7 5 월 2020 12 : 55 새로운
      • 2
      • 4
      -2
      인용 : 엔지니어
      Общее количество умершего гражданского населения- ???

      А как считать прикажете? Кто там умер от тяжестей оккупации, кто - от тяжестей военного лихолетья?
      인용 : 엔지니어
      Откуда информация про газовые камеры?

      Из интернета. В интернете врать не будут.
      1. 엔지니어 7 5 월 2020 12 : 57 새로운
        • 1
        • 0
        +1
        Обычно считают всех умерших. Независимо был ли он забит насмерть, умер от чахотки добившей истощенный организм или от сердечного приступа перед самым освобождением.
        Здравое определение этой верхней планки позволит сразу отсечь кучу домыслов и демагогических воплей с обеих сторон
        1. 문어 7 5 월 2020 13 : 06 새로운
          • 3
          • 3
          0
          인용 : 엔지니어
          Общее количество смертей советских военнопленных осталось за кадром-18 318

          Почему-то всегда считал, что речь об общем числе пленных, содержавшихся в лагерях, в т.ч гражданских. Но Вы правы, нужно уточнить этот момент.
          1. 엔지니어 7 5 월 2020 13 : 08 새로운
            • 0
            • 0
            0
            По тем же причинам, по которым самая высокая смертность среди заключенных была в 1942 году, в лагерях для советских военнопленных умерло наибольшее число военнопленных. Всего финнами было взято в плен 64 188 человек, а после войны вернули лишь 42 412. По сведениям военной статистики, в лагерях для военнопленных умерло 18318 советских людей. В тот тяжелый и голодный год по различным причинам умерло еще около 15 000 человек.

            https://www.aroundspb.ru/finnish/sepp/sepp2.php
            ТО что навскидку гуглится
            1. Zementbomber 8 5 월 2020 02 : 54 새로운
              • 1
              • 0
              +1
              А что там с количеством выживших после взятия в плен в "крепостях Сталинграда" - а? hi
              1. 엔지니어 8 5 월 2020 10 : 00 새로운
                • 1
                • 0
                +1
                Пленные немцы по Сталинградом не имеют никакого отношения к пленным и интернированным советским гражданам в Карелии.
                Суть анализа- расчленение проблемы на составляющие. Сталинградский кейс не содержит ключей к пониманию того что творилось в Карелии.
                1. Zementbomber 11 5 월 2020 00 : 25 새로운
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Конкретные причины - разнятся безусловно. Но принцип "подобное оправдывает подобное" - фундаментален в военном праве. Если грубее: "чья бы корова мычала".
                  1. 엔지니어 11 5 월 2020 10 : 19 새로운
                    • 0
                    • 0
                    0
                    НЕ бьтся никак.
                    1. Пик смертности в финских лагерях 1942 год. лето осень. Пик смертности военнопленных под Сталинградом - зима-весна 1943.
                    В принципе одного этого уже более чем достаточно
                    2. Откуда финны знали про условия содержания военнопленных по Сталинградом? Где документы, что ухудшение содержания военнопленных и интернированных в Финляндии было реакцией на плохое обращение с их коллегами по несчастью на советской стороне?
                    3. Какое вообще дело финнам до немцев , итальянцев и румын под Сталинградом?
                    1. Zementbomber 11 5 월 2020 10 : 36 새로운
                      • 0
                      • 0
                      0
                      당신 по недомыслию или умышленно искажаете постановку вопроса.
                      Правило же международного военного права таково, что если в ходе войны сторона А сделала нечто (или - в случае коалиционной войны - это "нечто" сделал любой участник коалиции А) и сторона Б (любой участник коалиции Б) это "воспроизвела" (независимо по каким причинам и какой информацией владея) в сопоставимом или большем масштабе - никто из участников коалиции Б уже не может ставить это в вину никому из участников коалиции А (если только иное не оговорено двусторонним или многосторонним соглашением).
                      3. Какое вообще дело финнам до немцев , итальянцев и румын под Сталинградом?

                      Когда Рейх пригрозил применить БОВ - Союзники заявили, что химическая атака на войска и/или тыл любого из Союзников - будет означать применение всеми Союзниками БОВ и по войскам и по тылу и Рейха, и всех его союзников.
                      Аналогично - ядерный удар по любому члену НАТО - до Исландии и Люксембурга включительно - означает ответное применение ядерного оружия всеми ядерными державами Альянса. И не обязательно "пропорциональное". В обоих примерах - Casus Foederis в кристально-чистом виде. Сейчас эту норму даже в школе учат.
                      1. 엔지니어 11 5 월 2020 10 : 52 새로운
                        • 0
                        • 0
                        0
                        КАк показывает практика- международное право понятие столь же растяжимое как самый лучший презерватив.
                        В вашей логике достаточно стороне Б воспроизвести 1% совершенных стороной А зверств , чтобы снять со стороны А ЛЮБЫЕ обвинения. Спасибо, не надо.
                        Лагеря в Карелии -isolated case. Удобный для изучения в силу локализации.
                        Гибель советских военнопленных я могу хотя бы 시도하다 понять, хотя и не могу принять.
                        Ожесточение после Зимней войны, нехватка продовольствия, блаблабла
                        Гибель мирного населения в Карелии ни понять ни принять я не могу. Это гнусное преступление
                      2. Zementbomber 11 5 월 2020 12 : 34 새로운
                        • 0
                        • 0
                        0
                        КАк показывает практика- международное право понятие столь же растяжимое как самый лучший презерватив.

                        물론.
                        В вашей логике достаточно стороне Б воспроизвести 1% совершенных стороной А зверств , чтобы снять со стороны А ЛЮБЫЕ обвинения.

                        Нет. Для этого нужен не 1%, а 50% минимум.
                        고마워, 하지마.

                        Это зависит не от Вас и не от меня. 미소
                        Лагеря в Карелии -isolated case.

                        아니오. Примеров массовых зверств над гражданским населением противника - у Союзников тоже "их есть". Достаточно вспомнить хотя бы Польшу и Чехословакию.
                        Гибель советских военнопленных я могу хотя бы попытаться понять, хотя и не могу принять.
                        Ожесточение после Зимней войны, нехватка продовольствия, блаблабла
                        Гибель мирного населения в Карелии ни понять ни принять я не могу. Это гнусное преступление

                        Что Вы или я "принимаем" или "не принимаем"- в данном конкретном случае не имеет никакого значения. По своему личному опыту - могу сказать, что неизмеримо важнее то, что "принимает" или "не принимает" командир пехотной роты и его батальонный командир на месте. Финны были виноваты только в том, что проиграли войну. Но поскольку Россия - проиграла по итогу последующий мир - они теперь уже ни в чем не виноваты.
                      3. 엔지니어 11 5 월 2020 13 : 22 새로운
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Постановка вопроса
                        Вопрос - причины и масштабы произошедшего в карельских лагерях с советскими военнопленными и насильно перемещенными гражданскими лицами.
                        Цель -выработать по возможности непредвзятую и безэмоциональную 자신의 оценку произошедшего на основе имеющихся данных и 개인의 морального инструментария.
                        Нормы международного права в отношении наказания за военные преступления и преступления против человечности не имеют для меня при таком подходе никакого значения. Для того чтобы дать оценку дяде Пете избивающем по пьяни свою жену мне не нужен УК и АК РФ
                        При этом уточнение формального правового статуса или его отсутствие у военнопленных и насильно перемещенных лиц имеет значение для понимания причин, но не является приматом при вынесении оценок. Это мое личное диванное исследование и мои личные оценки.
                        Isolated case потому что произошедшее на мой взгляд объяснялось прежде всего внутренней логикой событий, а не было частью всеобщей практики и господствующих взглядов.
                        Провозгласив изначальную субъективность оценки я должен лишь следовать логике и применять ту же меру и инструментарий в отношении ВСЕХ аналогичных событий. Поэтому мне одинаково омерзительны и произошедшее в Карелии и ,скажем, депортация немцев из Чехословакии
                      4. Zementbomber 11 5 월 2020 13 : 32 새로운
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Такой подход "по умолчанию" неочевидно предполагает, что существует тот самый кантовский "категорический моральный императив". А ведь "суждения на этот счет - довольно противоречивы". (с) Вот Ваш покорный слуга например 미소 - еще будучи советским пионЭром - впитал в себя доктрину Людендорфа о "тотальной войне". Которая не знает понятия "абсолютно недопустимо по морально-этическим соображениям", не признает "различия между Фронтом и Тылом" - и т.п. 그리고?
                      5. 엔지니어 11 5 월 2020 13 : 42 새로운
                        • 0
                        • 0
                        0
                        А здесь нет никакой ловушки или опасности до тех пор пока все выводы, сделанные мной я кладу в ящик 그것의 мозга и использую для 개인적인 постижения истории.
                        Тем более, постижение истории - процесс бесконечный
                        Вот если бы я сделав выводы начал вопить банду #вставить нужное# на сук, тогда да опасность и нелепость подхода очевидны.
                      6. Zementbomber 11 5 월 2020 13 : 50 새로운
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        Ну ОК. Признаю, что такой подход тоже имеет право на жизнь. Хотя до скончания века (а равно и на Страшном Суде - если он таки будет 미소 - тоже) буду полагать, что "Ее Величество Война - все спишет". Кроме поражения.
                      7. 엔지니어 11 5 월 2020 14 : 14 새로운
                        • 0
                        • 0
                        0
                        "Ее Величество Война - все спишет". Кроме поражения.

                        Несомненно. Но у всего есть оборотная сторона.Играя на повышение в войне и отстаивая концепцию тотальной войны всегда есть риск проиграть. Проиграть тотально. Немцы так и проиграли. Они проиграли войну, проиграли население. Но не только. Они проиграли историю и память. Национальная гордость в любом виде оплевана и унижена и вот уже четвертое поколение стыдливо извиняется за то что лично оно не совершало. Самую успешную европейскую нацию ментально растоптали на века. Достаточно просто сравнить унылость нынешних германцев и оптимизм австрийцев которые этого счастливо избежали.
                        Поэтому мне больше по душе галантные войны в стиле 18 века.
                        "Французские джентльмены, вас не затруднит выстрелить первыми?"
                        Победа приятна, поражение не мучительно. Хотя при таком подходе войны скорее стимулируются нежели порицаются.
                      8. Zementbomber 11 5 월 2020 14 : 31 새로운
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Извините, но Вы, похоже, 아니 знаете современную "фелькишеДойчланд" - не ту, которую представляют (пока) "мейнстримные" (пока) политики . Настрой - "а надо повторить!" - там уже реально достаточно силен. И увеличивается с каждым днем. Причем - это характерно-немецкий-педантичный-основательный - не такой, как "гордая" ленточка у нового русского на "бэхе" - настрой. Интересно, что большую роль в этой движухе играют т.н. "русские немцы" и т.н. "русские немецкие евреи".
                        Кстати - не пристало мне говорить о полезных нам АшШибках русских - но все же - поддерживая АДГ и т.п. - вы совершаете грубейшую АшШибку. Придя к власти - она вас первыми же и укусит. Примерно как тов. Ленин устроил Революцию в Германии (неудачную - к счастью для немцев - правда).
                        Но да - в "войнах Жомини" - есть таки некое неизбывное очарование. 좋은
                      9. 엔지니어 11 5 월 2020 14 : 47 새로운
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Извините, но Вы, похоже, не знаете современную "фелькишеДойчланд"

                        Исследований не проводил. Действительно, плохо знаю.
                        С немцами было общение по фанатской линии в начале 2010-х. Было забавно видеть как здоровые мужики даже в неформальной обстановке вертятся ужами чтобы не обозначить симпатии к чему бы то ни было что можно истолковать как "правый уклон". Видимо уже рефлекторно))
                        Для меня немцы пришиблены однозначно. В плане двоемыслия, оптимизма, отношения к жизни и т.д.
                        Унылые фейсы в Мюнхене до боли похожи на осеннюю Москву.
                        С австрийками без особых проблем танцевал в Фольксгартене. Глядя на немок ближе к 30 не могу представить их танцующими. У них видимо вся жизнь заканчивается после 22 лет и пьяной тусни в Ибице.
  • Zementbomber 8 5 월 2020 02 : 52 새로운
    • 4
    • 0
    +4
    Характерно, что лично маршал Маннергейм в провозглашении «великофинских» притязаний не участвовал, но, разумеется, без его санкции они вряд ли могли озвучиваться.

    Внезапно - Маршал барон Маннергейм - был 아니 "всесилен", даже когда был одновременно и Президентом Республики и Главнокомандующим и живым Национальным Героем до кучи. А "лапуасское движение" за "Великую Финляндию ажно до Урала" 웃음 - было запрещено в Финляндии еще до прихода фюрера Адика к власти в Германии - внезапно.
  • Zementbomber 8 5 월 2020 03 : 01 새로운
    • 4
    • 1
    +3
    финнам, в отличие от Румынии и Болгарии, и даже Венгрии, фактически было позволено уклониться от «обязательного» участия в войне с Германией. Не исключено, что свою роль в этом сыграла личность самого финского лидера – блестящего офицера русской императорской армии барона Карла Густава Маннергейма, регента, а потом и президента Финляндии. Главным для Москвы в последние месяцы войны оказалось установление бессрочных добрососедских отношений с Финляндией.

    ЁПРСТ... - и эта галимая пропаганда - статья полагающего себя "кошерным" ресурса в разделе "История"? 부정 Гуглим хотя бы на уровне РуВики: "Когда закончилась для Финляндии Вторая Мировая Война?" и "Лапландская война". Что финны храбро и успешно сражались в 1944-45 гг. против немцев - я читал октябренком в советских изданиях, ЁКЛМН! (чем вогнал в лютый деланьекирпичей школьного учителя истории 웃음 )
    1. 문어 8 5 월 2020 05 : 58 새로운
      • 3
      • 2
      +1
      인용문 : Zementbomber
      статья полагающего себя "кошерным" ресурса в разделе "История"?

      Вижу, Вы тут недавно. Раздел История этого сайта - довольно своеобразное место. Забейте в поиск "Сталин жрец", например.
      1. Zementbomber 8 5 월 2020 06 : 44 새로운
        • 3
        • 2
        +1
        Гм... Посмотрел. Ребята из неудобоваримого СЗКСБТ - действительно думают, что такие деревянно-дровяные анекдоты помогут предотвратить "русский "майдан"? 웃음
        1. 문어 8 5 월 2020 07 : 09 새로운
          • 2
          • 2
          0
          У меня для Вас две так себе новости:
          1. Вас тут довольно быстро забанят.
          2. Нет, Вы не правы. К сожалению, далеко не все сторонники идеи русско-советской империи находятся на зарплате в одном там заведении общепита или еще каких местах. Есть и энтузиасты, и не так мало.
          1. Zementbomber 8 5 월 2020 07 : 48 새로운
            • 2
            • 1
            +1
            1. Ну и - Черт Рогатенький с симЪ.
            2. РазумееЦЦО - я это понимаю. Как понимаю и то, что это - ничего не изменит. 미소
            P.S. В любом случае - спасибо!
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • Zementbomber 8 5 월 2020 03 : 12 새로운
    • 4
    • 0
    +4
    "위대한"핀란드. 침략자이지만 나치가 아닌가?

    "Натягивать Сову на Глобус - имеет Право только ГУР МО Украины!" 웃음 웃음
    А если серьезно - не надо так - птичке певчей "угу-ого" - больно очень! 웃음
    Не были финны в 1941-44 гг. никакими "нацистами". Даже и "полусовсем". Хотя жестокости - творили безусловно. Как и все "условно большие" участники войны - вплоть до "любящих русских" (Ога, да 깡패 ) словаков. И как и Союз ССР в т.ч.
  • FRoman1984 8 5 월 2020 06 : 45 새로운
    • 2
    • 0
    +2
    인용문 : 스나이퍼 아마추어
    утопить стоило бы в 1944 эту всю эту финскую нацистскую гниль в Карельских болотах.

    Тупо не получилось бы. Просто слишком дорого вам бы обошлось.

    С немцами получилось же, финны - не чета. В 1944-45 гг Советская Армия уже никому не уступала в боевом опыте и вооружении. Сильнейшая армия на тот период на планете.
    1. 스나이퍼 아마추어 9 5 월 2020 14 : 12 새로운
      • 0
      • 0
      0
      И сколько ваших людей вы готовы были положить дополнительно ради такого "морального удовлетворения"? Полмиллиона? Больше?
      Ну и по https://countrymeters.info/ru/Germany не видно, чтобы немцы "были стерты с лица земли"
      1. FRoman1984 10 5 월 2020 01 : 46 새로운
        • 0
        • 0
        0
        인용문 : 스나이퍼 아마추어
        И сколько ваших людей вы готовы были положить дополнительно ради такого "морального удовлетворения"? Полмиллиона? Больше?
        Ну и по https://countrymeters.info/ru/Germany не видно, чтобы немцы "были стерты с лица земли"

        Никто не ставил цели стирать с лица земли Финляндию, цель была бы уничтожить их армию.
        Потери были бы существенно меньше, чем в "зимней" войне, существенно. РККА в 1944 и 1939 - небо и земля. Это не моральное удовлетворение - эта была бы месть и наказание.
        1. 스나이퍼 아마추어 10 5 월 2020 02 : 51 새로운
          • 0
          • 3
          -3
          В 44-м - численность финской армии - была сильно больше полумиллиона. Она тоже была значительно сильнее, чем в 1939-м. Плюс там еще то ли 200 тыс., то ли 300 тыс. немцев было. (не помню в деталях, все-таки пять лет назад разговоры были - но если хочешь, спишусь с Магнумом и спрошу). Так что со своим "Потери были бы существенно меньше, чем в "зимней" войне, существенно." - это ты загнул сильно. Это примерно как знаменитые сепарские лозунги на танчиках в 2014-м "На Киев!" (я видела даже танчик, на котором "на Львов!" было намалевано - правда он так с экипажем в километрах десяти с небольшим от Донецка и сгорел нафиг - ребятам в нем не фартануло). 웃음
          1. FRoman1984 11 5 월 2020 08 : 22 새로운
            • 0
            • 0
            0
            인용문 : 스나이퍼 아마추어
            В 44-м - численность финской армии - была сильно больше полумиллиона. Она тоже была значительно сильнее, чем в 1939-м. Плюс там еще то ли 200 тыс., то ли 300 тыс. немцев было. (не помню в деталях, все-таки пять лет назад разговоры были - но если хочешь, спишусь с Магнумом и спрошу). Так что со своим "Потери были бы существенно меньше, чем в "зимней" войне, существенно." - это ты загнул сильно. Это примерно как знаменитые сепарские лозунги на танчиках в 2014-м "На Киев!" (я видела даже танчик, на котором "на Львов!" было намалевано - правда он так с экипажем в километрах десяти с небольшим от Донецка и сгорел нафиг - ребятам в нем не фартануло). 웃음

            Сложно сейчас сказать как всё обернулось бы. Могу предположить, что было бы легче с точки зрения боевого опыта, опыта в применении вооружения и организации в целом. Сильная армия не та, которая числом большая, а та, которая обладает лучшим вооружением и умеет его применять. Я думаю, долбили бы финскую армию активно артиллерией, как стали это делать с контр-наступления под Сталинградом в 1942-1943, перед атакой массированная артподготовка, никаких неподготовленных атак пехоты в полный рост. Показательно в этом случае взятие Кёнигсберга - образец великого воинского искусства.
            После 1942 Советская Армия начала меняться в лучшую сторону, ну а к 1945 мощнее её на планете на тот период уже не было.
            1. 스나이퍼 아마추어 12 5 월 2020 22 : 11 새로운
              • 0
              • 0
              0
              Сложно сейчас сказать как всё обернулось бы.

              그게 전부 야. И Сталин это понимал.
              Показательно в этом случае взятие Кёнигсберга - образец великого воинского искусства.

              И что там было даже не то, что "великого", а и хотя б просто "интересного и поучительного"?
              1. FRoman1984 15 5 월 2020 06 : 42 새로운
                • 0
                • 0
                0
                인용문 : 스나이퍼 아마추어
                Сложно сейчас сказать как всё обернулось бы.

                그게 전부 야. И Сталин это понимал.
                Показательно в этом случае взятие Кёнигсберга - образец великого воинского искусства.

                И что там было даже не то, что "великого", а и хотя б просто "интересного и поучительного"?

                При минимальных потерях (около 4000 убитыми в советской армии) уничтожили 130000-ную группировку нацистов, около 40000 убитых, остальные в плен. Кёнигсберг - это не просто окопы в поле, там серьезные фортификационные сооружения были.
                Это и есть пример боевого опыта, опыта применения вооружения. И в целом воинского искусства.
  • Aglet 9 5 월 2020 14 : 25 새로운
    • 0
    • 0
    0
    인용문 : Pavel57
    Мемориальнная доска Манергейму из того же ряда.

    вы уверены? там
    не девочка косорезила
  • Aglet 9 5 월 2020 14 : 31 새로운
    • 1
    • 0
    +1
    제품 견적 : Bar1
    Что-то я запутался. Если уже и Блокаду вешают на Маннергейма, то немцы, получается, не при чем?

    учи историю, сынок. немцы- с одной стороны, финны- с другой стороны перекрыли все пути. и каждый умерший в ленинграде- на счету немцев и финнов- одинаково. запутался он...
  • Aglet 9 5 월 2020 14 : 38 새로운
    • 0
    • 0
    0
    제품 견적 : Bar1
    но не гитлер первый придумал геноцид

    ну и? применял же его он в отношении славян,хотя бы
  • Aglet 9 5 월 2020 14 : 42 새로운
    • 1
    • 0
    +1
    인용문 : A.TOR
    "Сейчас бы" Финляндия была БЫ в НАТО со всеми вытекающими

    ну не в нато она сейчас, и что? сильно тебе полегчало?
  • Aglet 9 5 월 2020 14 : 46 새로운
    • 0
    • 0
    0
    인용문 : Zementbomber
    А что там с количеством выживших после взятия в плен в "крепостях Сталинграда" - а?

    да хоть все они сдох..умерли- их никто к нам не звал
    1. Zementbomber 11 5 월 2020 00 : 52 새로운
      • 0
      • 1
      -1
      Да не вопрос! А к финнам тогда у вас какие претензии? 눈짓 미소
      На вот это:
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Принимай_нас,_Суоми-красавица
      - местные "горячие парни" также вполне и более чем справедливо отреагировали своим меметичным:
      Как много русских! Где же мы их всех похороним!?
      웃음
      (финская национальная легенда утверждает, что фраза была не придумана их легендарным же художником-карикатуристом тех лет Юсси Аарнио, а произнесена 30 ноября молодым пограничником на Карельским перешейке)
  • Aglet 9 5 월 2020 14 : 50 새로운
    • 0
    • 0
    0
    인용문 : 스나이퍼 아마추어
    не видно, чтобы немцы "были стерты с лица земли"

    а такую цель никто себе не ставил. ни Сталин, ни Черчилль. потому и живут, до сих пор
  • Aglet 11 5 월 2020 18 : 27 새로운
    • 0
    • 0
    0
    인용문 : Zementbomber
    А к финнам тогда у вас какие претензии?

    к сегодняшним финнам- никаких, а что было 80 лет назад, вы знаете?и я не знаю. но видно, что то было, войны,даже кровавый терран Сталин, просто так не начинают
  • toha124 13 5 월 2020 13 : 48 새로운
    • 0
    • 0
    0
    Ну, если кто-то не является нацистом, то это вовсе не означает, что в его политике нет признаков фашизма.
  • 비타 우츠 14 5 월 2020 10 : 19 새로운
    • 0
    • 0
    0
    Автор статьи - полный ...от, пытающийся оправдать войну, которую вел СССР в 1939 году. Финны не трогали СССР, тот факт, что вы хотели контролировать Балтийское море и территорию Финляндии, чтобы защитить Санкт-Петербург, не дает права нападать на соседей, убивать их жителей.
    По этой логике Германия также напала на СССР, чтобы обеспечить безопасность.