군사 검토

순양함 "에메랄드"의 획기적인 죽음에 대한 토론

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재료 배치 "크루저의 죽음"에메랄드 "저자는 자신이 명백한 사건에 대해 추론하고 있다고 순진하게 믿었으며 기사가 그러한 활발한 토론을 불러 일으키기를 기대하지 않았습니다. 그러나 토론에 참여한 참가자 중 한 명이 다음에 발표 한 주석과 별도의 자료에서이 가설과 가정을 극복 할 방법이 없었기 때문에 매우 흥미로웠다.


주의를 기울이는 기사는 토론에 다양한 참가자가 표현한 여러 의견을 반영한 것으로 저자에게는 가장 흥미로 웠습니다. 그래서 ...

거짓말 쟁이!


항상 나를 놀라게 한 것은 우리 조상들의 행동에 대한 가혹한 평가는 아니지만 동료 시민들이 극도로 가혹한 경향이 있다는 것입니다. 오늘 우리는 모든 잘못에 대해 유죄를 선고받습니다. 역사적인 우리는 무자비한 검찰처럼이 문서를 연구합니다.“범죄 기록의 부족은 당신의 공로가 아니라 우리의 결점입니다.” 그리고 우리는 불일치를 찾아야 만합니다. "피고인"의 죄책감이 완전히 입증되었으며,이 역사적 인물은 가치없는 사기꾼으로 선언되었습니다. 또한 역사적 인물의“죄책감”을 한 가지로 입증 한 후에는 거짓말 쟁이가 두 번째 거짓말을하기 때문에 그의 말을 믿지 않습니다.

그러나 맞습니까?

법정에서 인류의 필요가 수천 년 전에 일어났다는 것은 잘 알려져 있습니다. 그 이후로, 권리와 유죄를 결정하는 방법은 지속적으로 개선되고 여러 번 바뀌 었습니다. 우리는 오늘날 존재하는 법적 절차의 원칙들 (전문 변호사들이 나에게 용어의 어리 석음을 용서할 수 있음)에 세기의 지혜가 포함되어 있다고 말할 수 있습니다. 오늘의 정의의 기초는 무엇입니까?

피고인에게는 두 가지 중요한 원칙이 적용되는데, 첫 번째 원칙은 무죄 추정입니다. 이 원칙의 본질은 형사 죄책감을 입증하는 부담이 검사에게 있으며이 두 가지 주요 결과는 다음과 같습니다.

1. 피고인은 자신의 결백을 증명할 필요가 없습니다.

2. 피고인의 죄책감에 대한 치명적인 의심은 그의 호의로 해석된다.

두 번째 원칙은 피고인이 방어 할 권리가 있다는 것이다. 이것은 피고인이 다음과 같이 사실로 표현한 것이다.

1. 그가 고발 한 것을 알아야합니다.

2. 증거를 반박하고 증거를 정당화하는 증거를 제공 할 수 있습니다.

3. 다른 방법과 방법으로 그의 정당한 이익을 보호 할 권리가 있습니다.

그러므로, 우리는이 역사적 인물을 후손 법정으로 데려 갈 때“피고인”에게 방어권을 부여 할 수없는 경우에도 현대의 정의 절차를 심각하게 위반한다는 것을 이해해야합니다. 그 이유는 객관적인 것입니다.“피고인”은 오랫동안 사라져서“법정”에“증언”을함으로써 어떤 식 으로든 자신의 이익을 방어 할 수 없습니다. 글쎄, 그것에 대해 할 수있는 일은 없지만 적어도 무죄의 추정을 판단하는 사람들과 관련하여 존중하는 것이 더 중요합니다.

간단히 말해서, 역사적 문서에서 이것 또는 불일치를 발견했다면 그것을 모든 필멸의 죄로 저지른 사람을 선포해서는 안됩니다. 당신의 손에 "거의 반박 할 수없는 사실"이있는 것처럼 보일지라도 누군가를 비난하기 전에 그것에 대해 생각해야합니다. 또는 아마도 요점은 우리가 무언가를 고려하지 않았다는 것입니까?

V. N. Ferzen의 보고서 – 사기?


우리는 아마도 15 월 XNUMX 일 아침에 바론이 즉시 사령관 N.I. 네보가 토프의 사령관의 명령에 따르지 않기로 결정하고 순양함을 적에게 항복하지 않았을 것입니다. "에메랄드"는 획기적인 발전을 거듭했습니다. VN Ferzen이 그의 보고서에서이를 설명하는 방법은 다음과 같습니다.

“우리 선박의 항복으로 인한 혼란은 처음으로 적의 시선을 나에게서 돌리고 조금 앞으로 나아갈 수있게 해주었습니다. 그는 코스에서와 마찬가지로 순양함에서 오른쪽과 왼쪽으로 똑같이 발산하여 SO에 누워 있습니다.
그러나 우익 순양함 Niitaka, Kasagi, Chitose는 곧 나를 쫓아 갔다.”

아아, 일본 분리의 구성은 완전히 사실이 아닙니다. 사실,“오른쪽 크루저”는 6 번째 전투 분리로, 쓰시마 전투 전에 수마, 치오 다, 아 키츠 시마 및 이즈미를 포함했습니다. 전대 N.I.의 "카 사기" Nebogatov는 전혀 존재하지 않았으며 Chitose는 미래에 실제로 에메랄드를 추구했지만 그 사이의 거리는 그를 식별 할뿐만 아니라 러시아 순양함에서 그를 거의 볼 수 없었습니다.

그리고 사실이 있습니다-V.N. Fersen은 그의 보고서에서 적 순양함의 이름을 잘못 표시했습니다. 이것은 실수입니까, 아니면 고의적 인 거짓말입니까? 동기가 존재합니다. 치토세와 카사 기는 일본에서 가장 빠른 순양함 중 하나이기 때문에 물론 에메랄드보다 훨씬 빠르게 블라디보스토크에 도착할 수 있습니다. 그러나 그렇다면 V.N. 블라디미르만의 퍼젠은 정당화됩니다. 그래서 동기가 있고 그것은 V.N을 의미합니다. Fersen은 거짓말을하고 두 번 (각 순양함마다 한 번씩) 거짓말을했습니다.

그러나 서두르지 않으면이 가설이 V.N의 보고서에 의해 완전히 반박됨을 알 수 있습니다. 페르 센. 첫째, V.N. 페르 센은 추격 중에 "나는 그다지 중요하지 않지만 과정에서 여전히 유리하다"고 썼다. 당국은 에메랄드를 따라 이동 속도가 느린 일본 순양함이 블라디보스토크보다 더 빨리 이동할 수 있다고 가정하기가 어려울 것입니다. 우리가 러시아 순양함의 속도 감소를 13 노트로 고려하면 다시 "카 사기"를 발명 할 필요가 없습니다. 일본 순양함은 이제 "에메랄드"보다 눈에 띄게 빠르며 블라디보스토크에 처음 도달 할 수 있습니다. 둘째, V.N의 악의적 인 의도를 가정합니다. 페르 센은“카 사기”와“치토세”가 블라디보스토크를 지키기 위해 보고서에 직접 글을 쓸 것으로 예상하지만 그렇지는 않다.

보고서의 여러 조각을 인용하여 존경받는 독자를 지치지 않으면 서 V.N. 그의 돌파구가 시작될 때, Fersen은 일본 순양함이 오른쪽과 왼쪽 모두에서 보았습니다 (위의 인용문에 언급되어 있음). 그는 "오른쪽"순양함을 잘못 정의했지만 "왼쪽"은 전혀 보이지 않는 것으로 나타 났으며, 일본 분리는 6 대의 순양함으로 구성되어 있다고 언급했습니다. V.N. Fersen은 Yasyama 메모와 함께 "Chin-Yen", 5 개의 "Matsushima"와 함께 4 차 ​​일본 전투 분리를 보았습니다. XNUMX 차 전투 분리도 그리 멀지 않았으므로 한 배의 오류를 이해할 수 있습니다.

V.N. 페르 센은 자신의 견해로는 오른쪽에있는 순양함과 6 개의 "왼쪽"순양함은 전혀 블라디보스토크에 가지 않았다고 지적했다.

순양함 "에메랄드"의 획기적인 죽음에 대한 토론

그리고 만약“에메랄드”사령관이 상사에게“점을 문지르고”싶었다면, 오른쪽에있는“치토세”와“카 사기”를“발견”해야했다. 블라디보스토크! 그러나 그는 이것을하지 않았으며, 그렇다면 V.N.에 의해 두 개의 일본“함대”에 의해 추격되었다는 의식적인 거짓말에 대한 동기는 없었습니다. Fersen은 보이지 않습니다. 그런데 무슨 일이 있었나요?

치토세와 카 사기 순양함의 실루엣을 봅시다.


그리고 여섯 번째 전투 분리의 순양함의 실루엣과 비교하십시오.




보시다시피, 모든 순양함에는 선미에 경사가있는 두 개의 파이프와 두 개의 마스트가 있습니다. 물론, 아 키츠 시마 돛대는 활 상부 구조의 앞에 있고 나머지 배의 경우 그 뒤에있는 차이를 볼 수 있습니다. 그러나 V.N. 결국 Fersen은 앨범의 그림을 보지 않고 적의 전함을 원거리로 보았습니다. 우리가 알다시피, 에메랄드는 총에 비해 거리가 너무 커서 돌파구 동안 발사하지 않았습니다. 동시에 러시아 순양함의 120mm 총은 9,5km를 쏠 수 있습니다. 즉, 일본 선박은 에메랄드와의 거리에 가깝지 않았습니다.

마지막으로 유나이티드 선박의 색을 잊어서는 안됩니다 함대아시다시피, 특히 장거리에서 식별이 어려울 수 있습니다.

따라서 실루엣의 유사성과 거리 범위를 고려할 때 V.N. Fersen은 Kasagi 또는 Chitose에 대해 동일한 Akitsushima를 가져갔습니다. 이에 서 악의를 찾는 것이 가치가 있습니까?

거짓말 쟁이 일뿐 아니라 무지한 거짓말 쟁이?


다음 실수 V.N. 마음에서 많은 사람들을 즐겁게했던 페르 센은 그가 그린 그림에서 아르마딜로 야시마의 존재인데, 아시다시피 포트 아서 근처에서 폭발이 일어났기 때문에 쓰시마 전투에 참여할 수 없었습니다.


그러나 많은 역사 애호가들은 일본인이 "야시마 (Yasima)"의 죽음의 사실을 매우 성공적으로 감추었 기 때문에 러시아인들은 그를 전투에서 만날 것으로 예상했다. 그러나 실제로 쓰시마에서 일본은 XNUMX 관 (시키시마)과 XNUMX 관 전함 XNUMX 척을 보유하고있었습니다. 그리고 V.N의 다이어그램에서. Fersen은 아사히, 미카사, 후지, 야시마 등 XNUMX 개의 XNUMX 관 전함을 소개합니다! 이것이 V.N을 비난하는 이유였습니다. 끔찍한 비전문가의 Ferzena는 순양함의 사령관이며 적 함대의 중추를 구성하는 선박의 실루엣조차 모릅니다 ...

그럼에도 불구하고 ... 그럼에도 불구하고 무죄의 추정을 적용하고 일본 선박 식별 오류가 에메랄드 사령관의 비전문가와 관련이 없는지 여부를 고려합시다.

일본 순양함이 이미 모든면에서 V.N. 러시아 전함 잔해에 둘러싸여있을 때 1 차 전투 분리가 나타 났을 때 분명합니다. 페르 센은 모든 종류의 걱정과 고민보다 충분했습니다. 그리고 일본 전함의 정확한 식별은 그의 앞에있는 많은 작업 목록의 맨 아래에있었습니다. 그가 전혀이 작업을하지 않았다고 가정 할 수 있으며, 분리 된 후에야 일부 신호 원이 자신에게 XNUMX 관식 일본 전함 XNUMX 척을 보았다고보고했습니다. 범위, 일본 선박의 각도 및 색상을 고려할 때 실수는 변명 할 수 있습니다. 따라서 간단한 예외 V.N. 페르 센은 아사히, 미카사, 후지, 야시마가 그 앞에 (XNUMX 파이프 시키시마가 없음) 있다고 판단하고 다이어그램에 표시했습니다.

그러한 옵션이 가능합니까? 꽤요 물론 오늘날 어떤 식 으로든 실제 상황을 확인할 수는 없습니다. 그리고 이것은 정의의 관점에서 피고인의 죄책감에 대한 치명적인 의심이 존재하는 고전적인 사건을 다루고 있음을 의미합니다. 따라서 무죄 추정에 따라 V.N을 선호하여 해석하지 않는 이유는 무엇입니까? 페르 센?

우리가 듣고 쓸 때


초보 연구원의 고전적 실수에 대한 몇 마디. 역사적 문서에 쓰여진 내용에 대한 지나치게 장황한 인식으로 구성됩니다.

사실, 해상 서비스는 다른 서비스와 마찬가지로 고유 한 특성을 가지고 있으며이를 경로로 선택한 사람들은 물론이 특성을 알고 있습니다. 그러나 역사적 문서를 읽는 사람들이 항상 그녀에게 친숙하지는 않으며 원칙적으로 전체가 아닙니다. 따라서 성가신 오해가 발생합니다. 해군 장교가 보고서를 작성할 때, 그는 직속 상사를 위해 기록하며, 서비스의 세부 사항을 완전히 알고 있으며“처음부터”모든 뉘앙스를 자세하게 설명 할 필요가 없습니다. 그리고 평신도가 보고서를 분석 할 때, 그는 이러한 뉘앙스를 알지 못하고 실수를 쉽게 할 수 있습니다.

기사를 다시 읽으십시오 "주문 실패의 용기에 대한 보상의 일부 측면". 이 책에서 저자는 V.N의 진술을 확인하기로 결정했습니다. 페르 센 :

"... 블라디보스토크와 세인트 블라디미르 베이에서 똑같이 먼 지점으로 향하고 해안에서 최대 50 마일을 걷기로 결정했으며, 상황에 따라 블라디보스토크 또는 블라디미르로 가십시오."

그리고 저자는 훌륭하게 보였습니다-그는 에메랄드 운동지도를 만들고 베이 블라디미르로의 전환점을 발견했으며 블라디보스토크와 블라디미르에서 전혀 같은 거리에 있지 않은 것을 보았습니다. 30km


지도는 "주문을 따르지 않은 용기에 대한 보상의 일부 측면"기사에서 발췌 한 것입니다.

이 연구는 독자들에게 무엇을 알려줄 것입니까? 이미 두 가지 중 하나 인 V.N이 있습니다. Fersen은 블라디보스토크로의 전환을 전혀 고려하지 않았으며 처음에는 V.N. 페르 센과 나머지 에메랄드 장교들은 해양 문제에 대해 무지하여지도에서 두 개의 지리적 지점과 등거리 인 지점을 식별 할 수도 없습니다. 그리고 독자는 물론 "명백한"결론 즉 V.N. Fersen은 거짓말 쟁이 또는 평신도입니다.

그러나 실제로 무엇? 우리는 V.N의 증거를 엽니 다. 조사위원회의 열렬한 읽기 :


블라디보스토크가 아니라 Askold Island.

"그러나 Askold는 어떻습니까?" 왜-Askold, 그것은 블라디보스토크에 관한 것이 었습니까?!” -사랑하는 독자가 질문을 할 수 있습니다. 그 대답은 이상하게도 블라디보스토크에 가기 위해서는 바론 V.N. Fersen ... 블라디보스토크에 직접 갈 필요는 없었습니다. 필요한 경우 에메랄드를 배의 무선 전신기의 도움으로 블라디보스토크에 연락하고 연락하여 순양함의 도움을받을 수있는 지점으로 가져 가면 충분했습니다. 그리고 그런 점은 블라디보스토크에서 남동쪽으로 50km 떨어진 Askold Island였습니다. 그게 다야 Askold는 Vladivostok보다 Emerald의 전환점에 약 50km 가까이있었습니다.


Askold Island는 빨간색 동그라미

"V.N.의 신비한 30 마일에 대한 답입니다. Fersen ". 그가 에메랄드를 이끈 시점은 블라디보스토크와 블라디미르 베이와 같은 거리가 아니라 Fr. Askold 및 Vladimir 베이. 또한 V.N. Fersen은 보고서에서 그러한 뉘앙스를 언급하는 것이 불필요하다고 생각했지만 조사위원회의 증언에서 모든 것을 정확하게 설명했습니다.

이것에 대해 무엇을 말할 수 있습니까? 먼저, 기록 문서로 작업 할 때 문서에 포함 된 정보를 교차 확인하는 데 시간을 할애 할 필요가 없습니다. 특히 당신이 특정한 역사적 발견을 한 것처럼 보이는 경우에, 특정 역사적 인물의“보기 흉한 내면의 본질에서 엄폐물을 찢어 라”고 말하십시오. 이것은 단지 당신이 일곱 번 측정해야 할 때입니다. 그리고 그 후에 생각하십시오 : 절단 가치가 있습니까?

그리고 당신은 항상 세부 사항을 알지 못하면 우리 "토지 쥐"(물론 이것은 선원에게는 적용되지 않음)를 기억해야합니다. 해군 장교가 그의 보고서에서보고 한 내용을 많이 볼 수는 없습니다. 그러므로“기록 된대로”해석하려는 욕구는 우리가“듣고 쓰고있는 그대로”로 이어질 수 있습니다.

그러나 위의 모든 내용은 판단의 실수에 지나지 않습니다. 물론 이것은 완전히 변명 할 수 있습니다.

정보 왜곡


"주문을 따르지 않은 경우 용기에 대한 보상의 일부 측면"기사에서 저자는 V.N의 보고서를 인용합니다. 페르 센 :

"이 시점에서 어디로 가야할지 결정해야했다 : 블라디보스토크 또는 블라디미르. 올가가 아닌 블라디미르를 선택했다."

제시된 형태로,이 인용문은 고전적인“프레디 안 예약”처럼 보입니다 : 만약 지휘관이 블라디보스토크와 블라디미르 사이에서 선택했다면, 얼마나 기적적으로 선택이 블라디미르와 올가로 바뀌 었습니까? 그리고 저자는 자연스럽게 이것을 강조합니다.

“잠깐만 요, Fersen 씨, Olga는 그것과 어떤 관계가 있습니까?! 블라디보스토크와 블라디미르 사이에서 선택한 것 같습니까? 블라디보스토크는 어디로 갔습니까? 위의 인용문에는 블라디보스토크와 성 블라디미르만이 있습니다. Fersen Occam의 면도기는 쉽게 모든 것을 차단합니다. "

물론 모든 것이 독자에게 분명해집니다. 블라디보스토크 V.N. 페르 센은 의도는 없었지만 그의 의도에 대해 상사 만 속였다. 그러나 ...

인용 된 보고서의 내용을 자세히 읽겠습니다.


표시된 조각이 이중 해석을 허용 함을 알 수 있습니다. V.N이되도록 해석 할 수 있습니다. 페르 센은 블라디미르와 블라디보스토크 사이에서 선택해야 할 필요성에 대해 글을 쓰고 왜 블라디보스톡과 블라디미르 사이에서 선택하는지, 그리고 예를 들어 블라디보스토크와 올가 사이에서는 선택하지 않는 이유를 설명합니다. 다시 말해, "Freudian 예약"은 없지만, 잘 구성되지 않은 문구가있을 수 있습니다. 그러나“주문을 따르지 않은 용기에 대한 보상의 일부 측면”기사의 문맥에서 불완전한 인용으로 이것을 이해하는 것은 불가능합니다.

V.N. Fersen이 명령을 따르지 않았습니까?


추론의 논리는 다음과 같습니다. 러시아 군대의 사령관, 제독 Z.P. Rozhdestvensky는 블라디보스토크로 가라고 명령했고 에메랄드 사령관은 블라디보스토크 대신 블라디미르 베이로 갔기 때문에이 명령을 위반했습니다. 그러므로 1941 년 두 보세 코보 정션에서 방어 명령을받은 지휘관이 카모 비니 키에서이 작업을하는 것이 더 낫다고 판단하고 결국 트 베르 스카 야의 술집에서 파고 들었다고 상상해보십시오. 이를 위해 나는 형성되기 전에 재판소의 평결에 즉시 총을 맞을 것이다. "

논리적 인 것 같지만 ... 정확히 무엇인가. 사실, 군대는“두 보세 코보 교차점에서 방어하기 위해!”라고 명령하지 않습니다. 군대는 "두 보세 코보 교차점에서 08.00 16.11.1941까지 방어를 받겠다"는 명령을 내렸다. 즉, 명령은 장소뿐만 아니라 집행 시간을 규정합니다. 지정되지 않은 경우 주문 실행을위한 명확한 시간 프레임이 없음을 의미합니다.

이 경우 일반적으로 말해서 명령을 내린 사령관은 명령을 내린 명령이 어떻게 실행되는지 신경 쓰지 않습니다. 즉, 직속으로 달리 명시되지 않는 한, 그의 부하 직원은 명령 실행 방법을 선택할 권리가 있습니다. 또한, 예를 들어 Wehrmacht에서 사소한 지시를주는 것은 전혀 환영받지 못했습니다. 공무원은 일반적인 작업을 충분히해야한다고 생각했으며 그의 자격은 그 자리에서 그것을 달성하는 가장 좋은 방법을 결정하기에 충분해야하지만 원격 본부에서는 수락하지 않을 수 있습니다 몇 가지 중요한 뉘앙스를 고려합니다. 또한, 사령관의 독립은 XNUMX 차 세계 대전 초기 영국, 프랑스, ​​미국 및 적군에 대한 독일군의 우월한 이유 중 하나입니다.

Z.P. Rozhdestvensky는 에메랄드 사령관에게 언제 어떻게 블라디보스토크에 도착해야 하는지를 정확하게 지시하지 않았다. 그래서 V.N에 맡겨졌습니다. 페르 센. 그리고 블라디보스토크에 도착하는 것이 궁극적 목표라면 블라디미르 만, 올가 또는 다른 곳으로 갈 권리가있었습니다. 물론, 이것에 대한 명령 위반이 없었으며 그렇게 할 수 없었습니다.

전장에서 탈출?


나는 V.N.의 행동에 대한 비슷한 해석을 말해야합니다. 15 월 XNUMX 일 아침에 Fersen은 어리둥절한 일을 일으킬 수 없습니다. 개인적으로 저는 전장이 상대편과 싸우는 곳이라고 순진하게 믿었습니다. 그러나 러시아 전대 잔재는 싸우지 않았으며, 항복했다 : 어떻게 존재하지 않는 것을 벗어날 수 있을까?

왜 V.N. Fersen은 전환점에서 블라디보스토크에 가지 않았다?


대답은 명백하고 V.N.의 문서에 반복적으로 표시되어있는 것 같습니다. Fersen-그는 일본 순양함의 시계를 두려워했기 때문에. 하지만 안돼! 다음과 같은 고려 사항이 제공됩니다.

“또한 순찰선은 약 150km이며 일본인은 오후에만 기회가 있습니다. 밤에 순양함 한 대를 타지 못할 것 같습니다.”

그래서 에메랄드 사령관은 모든 기회를 가졌습니다. 글쎄, 조금 세어 보자. 일본인이 밤에 블라디보스토크까지 모든 도로를 막기로 결정했다고 가정 해 봅시다. 그런 다음 일본 순양함 6 명이 150km 선을 순찰해야합니다. 일본 순양함의 총 길이는 25km입니다. 총 12 노드 이동을 완료하는 데 XNUMX 시간 이상이 소요되며 순양함이 할당 된 순찰 구역의 "종료"에 도달하면 주변 순양함이 일본 선박이 순찰을 시작한 지점으로 이동합니다.

밤이되었을 때의 가시성은 1,5km 이상이었습니다. 14 월 1 일 밤, 시나노 마루는 태평양 제 2 및 제 XNUMX 태평양 전대의 불이 붙은 전함을 발견 한 거리에있었습니다. 그러나 날씨가 없었기 때문에 에메랄드가 블라디보스토크로 돌파 할 때 가시성이 훨씬 좋았습니다.

따라서 간단한 계산을 통해 주어진 시간에 가장 깊은 밤에도 6 척의 일본 순양함이 18km의 센트리 라인을 볼 수 있습니다 (각 순양함은 양방향으로 1,5km, 총 3km) 150km의 선이 150 시간 이상 조금“스캔”되었습니다. 이러한 행을 건너 뛰는 것은 매우 운이 좋지만 결코 "매우 불가능한 기회"입니다. 그러나 문제는 일본인이 에메랄드의 방향을 보았고 동쪽으로 기울고 있음을 알고 XNUMXkm 전체 노선을 따라 순찰을 조직 할 수는 없지만 순양함의 가장 가능성이 높은 경로를 순찰 할 수 있다는 것입니다. 이 경우, 에메랄드는 기적에 의해서만 블라디보스토크를 통과 할 수있었습니다. V.N.이 두려워했던 선택이었습니다. 페르 센.

왜 V.N. Fersen은 감히 블라디보스토크에 가지 않았고 Chagin은 기회를 얻었습니까?


그리고 정말로. 에메랄드 사령관이 조심 스러웠던 차긴은 그의“다이아몬드”(마지막 기사에서 실수로 불렀던 기갑 순양함)와 함께 블라디보스토크를 방문했습니다. 그게 전부입니다. 왜?

대답은 매우 간단합니다. 알마 드는 14 월 XNUMX 일 저녁에 대대에서 분리되었으며 사령관의보고에 따르면

“일본 해안을 고수하고 16 척의 매듭을 가진 일본의 배 한 척을 만나지 않고 오시마 섬을지나 약 9 시간을 걸었습니다. 15 월 2 일 오전 40시 이전에도 열렸습니다. 전 코스 NO 9 °에 며칠 후에 오전 XNUMX시에 접근 한 Cape Povorotny를 들고 N-d에 누워 있습니다.”

분명히, 16 노트에서 밤새 갔다가 더 빠른 속도를 유지할 수있는“다이아몬드”는 일본 순찰을 두려워 할 필요가 없었습니다. Chagin은 대대 잔재의 운명을 알지 못했으며 N.I. 네보가 토프는 항복한다. 따라서 그는 일본이 블라디보스토크에서 순찰을 조직하기 위해 군대를 해방시킬 것이라고 믿을 이유가 없었다. 그리고 그들이 발견되었다하더라도, Almaz를 가로 채기 위해서는 전투가 끝날 무렵 블라디보스토크를 향해 거의 뛰쳐 나갔을 것입니다. 사실 비교적 빠른 속도의 Almaz는 09.00 월 16 일에 이미 13에 Cape Povorotny에 있었고 15 개의 노드가있는 전환점에서 16-XNUMX 시간 후에 에메랄드가있을 수 있습니다.

예, 적 순양함을 발견 한 Chagin의 최대 19 노트에서 전투를 피할 수있는 좋은 기회가 있었지만 에메랄드는 파멸되었습니다.

조사 결과


모두가 스스로 만들 것입니다. 사랑하는 독자들에게 한 가지만 부탁합니다. 조상의 특정 행동을 평가할 때 더 조심하십시오. 결국, 그들은 우리에게 더 이상 이것 또는 그들의 행동의 배경을 설명하여 우리의 실수를 피할 수 없습니다.
저자 :
263 의견
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  1. Aristarkh Lyudvigovich
    Aristarkh Lyudvigovich 6 5 월 2020 18 : 14 새로운
    +4
    Облить память своих предков дерьмом - это к большому сожалению национальная черта русских. У татар вот по другому. Там нет ненависти к своему народу, который "неправильный" в своей массе у националистов русских, или, допустим, у украинских. Он - как раз правильный. И даже часть батальонов дивизии СС "Идель-Урал" хорошие ребята. Потому что первым делом, получив вооружения, абсолютное большинство ротами, а то и батальонами сбегали в ближайшие партизаны. К примеру созданный немцами из пленных легиона «Идель-Урал» 825-й батальон численностью более 500 человек 23 февраля 1943 года перешел на сторону одного из отрядов 1-й Витебской партизанской бригады перестреляв служивших в легионе немцев. А вступивший в легион Муса Джалиль посмертно получил свое звание Героя Советского Союза и памятник в центре Казани. А облить дерьмом Ферзена сидя на диване много ума не нужно. А ведь ему пришлось пережить тяжелый многомесячный поход, Цусимское сражение, прорыв...
    1. 코테 팬 코칸 카
      코테 팬 코칸 카 6 5 월 2020 20 : 46 새로운
      +4
      페레 진?
      에메랄드의 획기적인 사건과 죽음의 사건과 마찬가지로 문제는 오래되었습니다!
      Andrey는 한 세기 전의 사건에 대해 현대의 ​​법적 절차의 규범과 원칙을 선택적으로 걸려 고 노력했습니다 !!! 재생하면? 그리고 순양함의 선장을 현대 법원이 아니라 115 세기 전에 대신 부두에 뒀습니다! 함무라비 (Hammurabi)의 정제, 로마 또는 러시아 진실의 칙령이 없어지 자 XNUMX 년이 되었 습니다 !!! 그리고 바스타! 내가 실수하지 않으면 캐서린 대 세기의 쇠퇴 또는 파벨 페트로 비치의 통치의 시작 !!! 가설 적으로, 우리는 재판소를 대표하고 .... 나는 그 시대의 예를 귀찮게하지 않을 것입니다. 그러나 결국 우리는 군주제 서치와 용기를위한 세이버를 얻습니다 !!!
      동시에, 후자는 돌파구 (또는 사람이 좋아하는 사람을 떠나는) 동안 진실한 것으로 판명되었지만 위탁 크루저를 잃었습니다!
      그리고 무슨 일이 있어도 내부 던지기와 꾸밈없이 주된 흔들리는 공로와 오류의 균형!
      진심으로, Vlad!
      R.s. 안드레이는 속편을 기다리고 있습니다!
      1. Aristarkh Lyudvigovich
        Aristarkh Lyudvigovich 6 5 월 2020 20 : 52 새로운
        +6
        Vladislav hi 내 생각에 순양함의 파괴는 적에게 전투에 적합한 함선의 온유 한 항복보다 더 존경받을 가치가 있습니다. 어쨌든 페르 센은 포로를 피했지만 순양함이 블라디보스토크에게 가져 오지 않았기 때문에 민병대를 죽였고 가석방 에서이 순양함의 질량 차원 모델에 도달했습니다. 그리고이 단일 순양함은 러시아 제국 함대의 태평양 XNUMX 대 대대가 패배 한 후에는 아무것도 결정하지 않았습니다.
        1. ser56
          ser56 6 5 월 2020 21 : 23 새로운
          +4
          인용구 : Aristarkh Ludwigovich
          이 순양함은 아무것도 해결하지 못했습니다.

          이상한 논문은 많은 돈입니다! 그리고 다이아몬드와 진주는 더 잘 봉사했습니다 ... 모든면에서 에메랄드는 불필요한 것이 아닙니다 ...
          1. Aristarkh Lyudvigovich
            Aristarkh Lyudvigovich 6 5 월 2020 23 : 14 새로운
            +6
            제품 견적 : ser56
            이상한 논문은 많은 돈입니다!

            В сравнии с потерянными эскадрами не такие уж и большие. Меня больше волнует другое. По Второй Тихоокеанской эскадре из погибших в Цусиме кораблей японцы нашли ЭБР "Сисой Великий", но исследований не проводили. В 1980-е годы японский миллионер якобы поднимал золото с броненосного крейсера "Адмирал Нахимов", но это байки, хотя к нему и ныряли. В 2003 корейцы нашли на дне крейсер "Дмитрий Донской". Еще конечно обломки "Изумруда" под Владивостоком. В 2007 году был обследован транспорт "Иртыш" второй Тихоокеанской эскадры, затонувший у японского острова Хонсю от боевых повреждений, полученных в Цусимском сражении. Всё. Бородинцы, "Ослябя", "Наварин", "Ушаков" и остальные ждут своего часа. Честно говоря, мне самому непонятно такое равнодушие к цусимским броненосцам. Большинство погибших в сражениях кораблей ищут и подробно обследуют. Причем там задачки не в пример сложнее приходится решать - гигантские акватории поиска, километровые глубины (Бисмарк например или Лексингтон). А в цусимском проливе не ахти какая трудная задача - территория поиска относительно небольшая, а многие координаты и точно известны, глубины там от силы 120-150 м. 14-15 мая 2020 будет очередная годовщина сражения. Основные погибшие в сражении броненосцы не исследованы, таких попыток со стороны СССР - Российской Федерации даже не предпринималось. В настоящее время никаких серьезных проектов со стороны государства по изучению цусимских броненосцев не ведется, общественные объединения подводных поисковиков у нас слишком слабы для такой затеи, а интерес к этой теме со стороны состоятельных частных лиц отсутствует. Просто вопрос встает - ведь там глубины до 150 метров, не более, и Республикой Корея мы в нормальных отношениях, хоть бы гидролокатором просветить. Понятно, что большинство ЭБР лежат вверх килем, но всё-таки. Все равно миллиарды денег на Главный храм ВС РФ тратят. Плохо, что почтить память моряков денег нет. Это же история страны.
            К примеру, весной 2017 года к месту гибели "Дантона" была организована экспедиция, которой удалось получить отличные подводные фотографии этого полудредноута на дне Средиземного моря. https://www.colsbleus.fr/articles/9573
            우리도 비슷한 일을 할 수 있을까요?
            1. ser56
              ser56 7 5 월 2020 14 : 51 새로운
              +3
              인용구 : Aristarkh Ludwigovich
              잃어버린 전대와 비교하면 크지 않습니다.

              살아남은 배 외에도-아주 ... 의뢰
              인용구 : Aristarkh Ludwigovich
              그것은 쓰시마 아르마딜로에 대한 그러한 무관심을 이해할 수 없다.

              무엇을 알고 싶습니까? 의뢰
              인용구 : Aristarkh Ludwigovich
              모두 RF 군대의 주요 사원에 수십억의 돈이 소비되고 있습니다.

              그리고 잘못된 점은 오랜 전통입니다! RI가 살해 한 군인들이 묻 혔을 때 포로들은 포로로 잡혔다. hi
              인용구 : Aristarkh Ludwigovich
              우리도 비슷한 일을 할 수 있을까요?

              무엇 때문에? 그냥 돈을 쓰세요? 글쎄, 나는 발트 해에서 잠수함을 찾아서 검사한다는 것을 이해한다. 그들은 사라졌고,이 EDB는 많은 사람들 앞에서 사망했다. 왜 먼지를 방해 하는가? 여기에 먼지가있다. hi
              1. Aristarkh Lyudvigovich
                Aristarkh Lyudvigovich 7 5 월 2020 20 : 45 새로운
                +2
                제품 견적 : ser56
                무엇 때문에? 그냥 돈을 쓰세요? 글쎄, 나는 발트해에서 잠수함을 찾아서 검사한다는 것을 이해한다. 그들은 사라졌고, EDB는 많은 사람들 앞에서 죽었다.

                세르게이 hi 우리는 두 번째 태평양 대대가 사망 한 현장에서의 수색 작업에 대해 이야기하고 있으며, 무거운 작업 클래스 (이하 TNLA)의 원격 제어 수중 차량에 설치된 다중 빔 에코 사운 더를 사용하여 검색 영역의 하부 지형에 대한 수중 음파 탐지, 검색 대상의 TNLA를 사용한 육안 검사, 획득 사진 및 비디오 자료, 탐지 된 물체의 사진 측량, 3D 모델 형성.
                Прах и так тревожат. На Балтике вот финские дайверы исследовали крейсер "Паллада", который 28 сентября 1914 года потоплен немецкой ПЛ U-26. Взрыв вызвал детонацию котлов, после чего крейсер практически мгновенно затонул со всем экипажем (597 человек).

                Герб Российской Империи на носу крейсера "Паллада".
                1. ser56
                  ser56 7 5 월 2020 20 : 59 새로운
                  +2
                  인용구 : Aristarkh Ludwigovich
                  우리는 두 번째 태평양의 죽음의 현장에서 전망에 대해 이야기하고 있습니다

                  이해합니다-목표?
                  인용구 : Aristarkh Ludwigovich
                  вот финские дайверы исследовали крейсер "Паллада",

                  금지되고 처벌되어야합니다-이것은 군사 매장입니다
                  1. Aristarkh Lyudvigovich
                    Aristarkh Lyudvigovich 8 5 월 2020 20 : 44 새로운
                    +1
                    제품 견적 : ser56
                    이해합니다-목표?

                    쓰시마 전투에서 태평양 연구의 목적은 바닥에 사진 카드와 3D 선박 모델을 만드는 것입니다. 이것은 러시아 함대의 역사와 죽은 선원의 기억이기 때문입니다.
                    제품 견적 : ser56
                    금지되고 처벌되어야합니다-이것은 군사 매장입니다

                    2013 년 XNUMX 월 방문한 팔라 다의 바닥에 누워 있던 핀란드 그룹 배도 네 (Badewanne)의 다이버들은 선장의 객실이 강탈 된 것을 보았다. 나침반과 다른 귀중한 도구들은 사라졌고 일부 장비는 아마도 도난을 위해 갑판으로 옮겨졌습니다. 약탈자는 불행히도 어디에나 있습니다.
                2. 사하르초
                  사하르초 7 5 월 2020 22 : 32 새로운
                  +2
                  인용구 : Aristarkh Ludwigovich
                  폭발로 보일러가 폭발 한 후 순양함이 거의 즉시 침몰했습니다.

                  처음으로 수 관식 보일러가 폭발 할 수 있다고 들었습니다.
                  1. ser56
                    ser56 8 5 월 2020 13 : 42 새로운
                    +3
                    제품 견적 : Saxahorse
                    폭파 ..

                    물의 폭발은 일반적으로 모든 유형의 보일러에서 불가능합니다-아마도 불행한 표현 일 것입니다. 의뢰
                    1. 사하르초
                      사하르초 8 5 월 2020 22 : 44 새로운
                      +2
                      제품 견적 : ser56
                      물의 폭발은 일반적으로 모든 유형의 보일러에서 불가능합니다-아마도 불행한 표현 일 것입니다.

                      일반적으로 화염 튜브 원통형 보일러에서도 비슷한 문제가 발생했습니다. 그들은 내부에 수 톤의 과열 된 물을 가지고 있으며 갑자기 파괴되면 급격히 방출되는 증기에서 추가 충격파와 같은 것이 형성됩니다. 그러나 물 튜브 보일러에서는 튜브의 물의 양이 적으며이 효과는 발생하지 않습니다.
                  2. Aristarkh Lyudvigovich
                    Aristarkh Lyudvigovich 8 5 월 2020 20 : 39 새로운
                    +2
                    제품 견적 : Saxahorse
                    폭파 ..

                    Правильно было написать детонация боеприпасов, находившихся на борту "Паллады". Торпеда ударила в середину корпуса и попала в артиллерийские погреба.
                    1. 사하르초
                      사하르초 8 5 월 2020 22 : 45 새로운
                      +2
                      인용구 : Aristarkh Ludwigovich
                      어뢰는 선체 한가운데에 부딪쳐 포병 지하실에 떨어졌습니다.

                      종소리 였어요. 탄약이 폭발했다.
          2. 네이스트
            네이스트 7 5 월 2020 07 : 46 새로운
            +2
            N- 네 ... 특히 진주 ... 평범한 죽음으로 ...
            1. ser56
              ser56 7 5 월 2020 14 : 46 새로운
              +2
              제품 견적 : Nehist
              N- 네 ... 특히 진주 ... 평범한 죽음으로 ...

              KR이 항구에 있었다고 비난 할 더 많은 프랑이 있습니다 ... 의뢰
              1. 네이스트
                네이스트 7 5 월 2020 15 : 26 새로운
                +2
                음 ... 그리고 교대는 어디로 갔습니까? 가능한 모든 것을 늦잠
      2. ser56
        ser56 6 5 월 2020 21 : 21 새로운
        +3
        인용구 : Kote pane Kohanka
        이유가 무엇 이었습니까

        일반적인 탐색 오류 ... 사령관의 잘못은 의심의 여지가 없습니다 ... 의뢰
        그 전에 온 모든 것-저자와 동의합니다-상당히 합리적입니다 ...
        사고 후의 행동은 단지 심리적 붕괴이지만 다른 모든 임원의 잘못이 있습니다. 첫째로 모든 고위 책임자-사령관을 돕는 것이 필요했습니다 ... 느낌
      3. aleks399
        aleks399 9 5 월 2020 00 : 46 새로운
        -1
        DВо времена Екатерины и СУворова был еще и Капитан Сакен !!!!! помните такого !!! во и сравните с ТРУСОМ Ферзеным ! а все размышления "д иванного эксперта" из челябинска это просто попытка обелить ! он бы и Руднева обелил если бы тот даже боя не принял а просто передал Варяга японцам ! есть старая истина - делай что должно и буть что будет !!!!!! если бы Ферзен следовал ей и просто прямым путем шел во владик то дошол бы и стал героем !!!! и еще кто то думает в отличии то "диванного эксперта" и что Того и пошлет за малельким и уже бесполезным (после Цусимы) крейсером 6 отряд ? зачем !!!!!!! что б попасть под удар России и Громобоя а возможно еще и Богатыря !!! и испортить прекрасную бочку меда ложкой дегтя в виде нескольких утопленных японцев ! В общем ферзен пострадал от собственной гордыни и трусости решив что японцы за ним до самого Владика гнаться будут ведь он ОГО ГО какой сильный и значимый !!!
    2. 니콜라이 코 로빈
      니콜라이 코 로빈 6 5 월 2020 21 : 24 새로운
      +2
      Извините, лично я - русский, и такой черты ни за собой, ни за кем-либо из знакомых мне русских не замечал. Вы что-то путаете. А что касается барона Ферзена - к сожалению, предыдущую дискуссию не видел. Но по представленным пунктам с автором полностью согласен, только несколько удивляет, что автор исключил из рассмотрения взрыв крейсера, что и вызывает наибольшее недоумение в действиях капитана. На мой непросвещенный взгляд, острой необходимости взрывать крейсер в тот момент, когда он был взорван, еще не было, и вполне могло и не появиться. Хотелось бы знать мнение по этому поводу компетентных лиц. Не в порядке обвинения капитана, а просто в порядке уточнения. Насколько обоснованы были его опасения, что крейсер вот-вот захватят японцы, что, конечно, было нежелательно. То есть, лично у меня сложилось впечатление, что сначала капитан проявил отчаянную храбрость, а потом у него помутился рассудок от всего происшедшего. То есть, он находился в состоянии аффекта и не в состоянии был трезво оценивать обстановку при отдаче приказа крейсер взорвать. Тут еще такая дилемма - что лучше: прорваться к своему берегу по курсу, близкому к приказу, и взорваться, или развернуться на 16 румбов и интернироваться в нейтральном порту, как сделали под командованием контр-адмирала Энквиста "Олег", "Аврора" и, насколько помню, "Жемчуг"? Так или иначе, Ферзен успешно продолжил службу, дослужился до вице-адмирала, и был уволен в отставку Временным правительством, а Энквист был отставлен немедленно. Правда, тоже в чине вице-адмирала, и следует учитывать, что он был уже пожилой человек.
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        7 5 월 2020 01 : 12 새로운
        +4
        인용구 : Nikolai Korovin
        그러나 나는 제시된 요점에 대해 저자와 완전히 동의한다. 저자가 순양함의 폭발을 고려에서 배제하여 선장의 행동에서 가장 당혹스러운 결과를 가져온 것은 다소 놀라운 일이다.

        А все это было в моей статье, с которой началось обсуждение "Изумруда". Если коротко - крейсер, конечно, взрывать было не нужно. Можно предположить, что сильные переживания вызвали у В.Н. Ферзена некую форму невроза или иную форму психического расстройства, и что данный случай, скорее, следует изучать с медицинской точки зрения.Но несомненно и другое. Командир боевого корабля не может позволить себе такой роскоши, как невроз, он должен быть чрезвычайно психологически устойчив в любой ситуации.И в дальнейшем Ферзена никак не следовало назначать на должность командира корабля, или, тем более, отряда боевых кораблей, как это произошло в реальности
        1. nemoXX
          nemoXX 21 5 월 2020 09 : 34 새로운
          0
          Я высказал свое мнение по поводу действий Ферзена выше: на мой взгляд, его действия, итогом которых стала гибель крейсера - требовали не награждения "за храбрость", а сурового наказания.Но меня заинтересовало вступительная часть вашей статьи, касательно того, как должно осуществляться правосудие... тут есть о чем поговорить. Если кратко , избегая обвинений, что "это не по теме": вся История России - 1000-летней Тирании ордынского типа - это жизнь БЕЗ Правосудия! Подменяемая бесконечным поиском - скорее, назначением! - полчищ "врагов и предателей", давно ставшим всенародным хобби и менталитетом. На дворе 21-й век, однако миллионы носителей этого менталитета свято веруют, что "великий и могучий" СССР с горами оружия, способного испепелить всю планету, развалили Горбачев и Ельцин ... а все остальные миллионы пламенных и образцовых патриотов - совершенно не при чем! Им "просто не везет" с правителями ... Думаю, что им никогда не повезет до тех пор, пока трезвый анализ и суд на основе Закона будут подменяться мнением начальника, случайно ставшим таковым именно потому, что он - серость и клон Серых правителей.
    3. 쥐라 27
      쥐라 27 7 5 월 2020 10 : 34 새로운
      +1
      우선, 약간의 정치와 소파 전문가에 대해.
      그런 유전자가있었습니다. 블라 소프. 우리는 군대에 둘러싸여 희망없는 상황에서 명령을받지 않았기 때문에 상트 페테르부르크 아래의 늪을 오르지 않았기 때문에 전투 용 소파에 앉아있는 동안 그에 대해 아무 말도하지 않겠습니다.
      1. 쥐라 27
        쥐라 27 7 5 월 2020 10 : 41 새로운
        0
        [/ 견적] 그러나 V.N. 결국 페르 센은 앨범의 사진을 보지 않고 적의 군함을보고 먼 거리를 보았습니다.

        Бяда в том, что Ферзен крейсер типа "Сума", достаточно чётко(для Ферзена) определил задолго до сдачи:
        "На рассвете 15-го Мая увидели, что наш отряд состоит из броненосцев: «Николай», «Орел», «Апраксин», «Сенявин» и крейсера «Изумруд». Держась на левом траверзе «Николая», увидал у себя на левом траверзе дым одного судна, о чем сейчас же донес Адмиралу сигналом; не успел «Николай» ответить на наш сигнал, как дымов оказалось 4, о чем снова донес сигналом. Телеграф продолжал работать по прежнему между близкими и далекими судами. Число дымов неприятеля дошло до 7; одно из его судов типа «Сума» отделилось от прочих и подошло на ясную видимость,"
        1. 쥐라 27
          쥐라 27 7 5 월 2020 10 : 47 새로운
          -1
          [/ 인용문] 예를 들어, 아 키츠 시마에서 돛대는 활 상부 구조 앞에 위치합니다.

          변경 사항이 결정되기 오래 전에 Ferzen도
          "Дал самый полный ход, положил на борт, пошел под кормою у концевого броненосца и подошел на ясную видимость неприятельских судов. Оказались: «Матсушима», «Акитсушима», «Хашидате», и «Итсукушима» и три малых крейсера — все в одном отряде; "
          Перепутав её ни много , ни мало с броненосцем "Чин-Иен".
          Но, главное не в перепутывании отдельных кораблей, а в том, что Ферзен увидел главные силы япов на Юге, вместо Севера. Ну и ещё "Якумо" ему мерещился всего в 30 кабельтовых !!! Которого, в указываемом Ферзеном месте, вообще не было.
          1. 쥐라 27
            쥐라 27 7 5 월 2020 10 : 52 새로운
            -1
            [/ 인용문] 대답은 이상하게도 블라디보스토크에 가려면 Baron V.N. Fersen ... 블라디보스토크에 직접 갈 필요는 없었습니다. 필요한 경우 선박의 무선 전신으로 블라디보스토크에 고정 할 수있는 지점으로 에메랄드를 가져 가기에 충분했습니다.

            물론, 당신은 Askold에 갈 수 있었고, 결국 석탄이 필요하지 않았고 gravitsapfu를 켜고 XNUMX 분 후에 주식에 넣었습니다.
            거리가 라디오 방송국 반경의 거의 두 배인 경우 어떻게 Vladimir에서 Stoke에 연락 할 수 있습니까?
            1. 쥐라 27
              쥐라 27 7 5 월 2020 11 : 00 새로운
              -1
              [/ quote] 표시된 조각이 이중 해석을 허용 함을 알 수 있습니다.

              Никакого двоякого толкования нет, если до этого времени Ферзен ещё что-то лепечет про Владивосток, то здесь он просто и нагло "забывает" (точнее забивает) на поход к Владивостоку. Причём без всякого объяснения, - что мол там японцы могут быть или, я дымы на горизонте увидел и не пошёл.
              1. 쥐라 27
                쥐라 27 7 5 월 2020 11 : 06 새로운
                -1
                [/ quote] 동시에, 일반적으로 말해서 명령을 내린 사령관은 명령을 내린 명령이 어떻게 실행되는지는 신경 쓰지 않습니다. 즉, 그의 부하 직원은 명령을 수행하는 방법을 선택할 권리가 있습니다.

                페르 센은 10 월 15 일 오전 XNUMX시 일찍 석탄 부족에 대해 불만을 표시하면 블라디미르에서 스토크에 도달하라는 명령에 얼마나 마술 적으로 순종 할 수 있었습니까?
                석탄이 거의 없다면, 반대 방향으로 도대체 무엇을 하시겠습니까?
                이중 해석과 변명은있을 수 없으며 블라디보스토크를 통해 블라디미르로 갈 수있는 각질 석탄은 없습니다.
                1. 쥐라 27
                  쥐라 27 7 5 월 2020 11 : 15 새로운
                  -1
                  [/ quote] 따라서 간단한 계산을 통해 주어진 시간에 가장 깊은 밤에도 6 대의 일본 순양함이 18km의 가시선을 볼 수 있습니다 (각 순양함은 양방향으로 1,5km, 총 3km). 150km 라인 전체가 한 시간 만에“스캔”되었습니다. 이러한 행을 건너 뛰는 것은 매우 운이 좋지 않지만 결코 "매우 불가능한 기회"입니다. 그러나 문제는 일본인이 에메랄드의 방향을 보았고 동쪽으로 기울고 있음을 알고 150km 전체 노선을 따라 순찰을 조직 할 수는 없지만 순양함의 가장 가능성이 높은 경로를 순찰 할 수 있다는 것입니다. 이 경우, 에메랄드는 기적에 의해서만 블라디보스토크를 통과 할 수있었습니다. [인용문]

                  Ерунда это полная : "Изумруд" имеет большое превосходство в скорости, ну заметил тебя противник, - дал полный ход, два-три поворота и адью. Ночь была тёмная, Ферзен пишет, что берег в нескольких сотнях метров еле видно было. Включит противник прожектор, - хорошая мишень для русских.
                  Кроме того, "И" мог углониться с 18-00 15 мая к м. Гамова и проскочить там, это если япы ждут его только у м. Поворотного. Так что, не могли япы сосредоточиться только у одной стороны з. ПВ.
                  1. 쥐라 27
                    쥐라 27 7 5 월 2020 11 : 17 새로운
                    -1
                    개인적으로 저는 전장이 상대방이 싸우는 곳이라고 순진하게 믿었습니다. 그러나 러시아 전함의 유물은 싸우지 않았다.

                    불의 교환은 사실이었다.
                    1. 쥐라 27
                      쥐라 27 7 5 월 2020 11 : 20 새로운
                      0
                      [/ 견적] 비교적 빠른 알마 드는 09.00 월 16 일 오전 13시에 케이프 포보 로트 니 (Cape Povorotny)에 있었으며, 15 개의 노드가있는 전환점에서 출발 한 에메랄드 (Emerald)는 16-XNUMX 시간 후에 도착할 수있다.

                      Полностью не верно. "И" мог быть у поворотного уже в 14-00(идя на 13 узлах), т.е. всего на 5 часов позднее "Алмаза".
                      1. 쥐라 27
                        쥐라 27 7 5 월 2020 11 : 22 새로운
                        0
                        [/ quote] 예, 적 순양함을 발견 한 Chagin은 최대 19 노트에서 전투를 피할 수있는 좋은 기회를 얻었지만 에메랄드는 파멸되었습니다.

                        19 узлов, - это давно на испытаниях, а "И", недавно больше 21 узла дал.
                      2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        7 5 월 2020 14 : 22 새로운
                        +3
                        인용구 : Jura 27
                        그런 유전자가있었습니다. 블라 소프. 우리는 군대에 둘러싸여 희망없는 상황에서 명령을받지 않았기 때문에 상트 페테르부르크 아래의 늪을 오르지 않았기 때문에 전투 용 소파에 앉아있는 동안 그에 대해 아무 말도하지 않겠습니다.

                        그리고 당신이 좋아하는 일을하지 마십시오-저글링. 오늘 관할권의 관점에서 Fersen의 행동을 평가할 것을 제안합니다. Vlasov가 반역죄를 분명히 범한 것에 따르면.
                        인용구 : Jura 27
                        Бяда в том, что Ферзен крейсер типа "Сума", достаточно чётко(для Ферзена) определил задолго до сдачи

                        Действительно, бяда. С Вашим знанием матчасти бяда, Юра. Ферзен опознал крейсер типа "Сума", когда количество крейсеров в пределах видимости увеличилось до 7, то есть когда подошел 4-ый боевой отряд, и какой именно из крейсеров определен Ферзеным как "крейсер типа Сума" - неизвестно.
                        인용구 : Jura 27
                        변경 사항이 결정되기 오래 전에 Ferzen도
                        "Дал самый полный ход, положил на борт, пошел под кормою у концевого броненосца и подошел на ясную видимость неприятельских судов. Оказались: «Матсушима», «Акитсушима»

                        즉, Fersen은 아 키츠 시마를 5 번째 전투 분리가 아닌 6 번째 전투 분리의 일부로 식별했습니다.
                        인용구 : Jura 27
                        물론, 당신은 Askold에 갈 수 있었고, 결국 석탄이 필요하지 않았고 gravitsapfu를 켜고 XNUMX 분 후에 주식에 넣었습니다.

                        그리고 그는 섬에 정박하고 라디오에 대한 도움을 요청했습니다. Telefunken의 경우 30 마일 거리는 상당히 저렴했습니다.
                        인용구 : Jura 27
                        Никакого двоякого толкования нет, если до этого времени Ферзен ещё что-то лепечет про Владивосток, то здесь он просто и нагло "забывает" (точнее забивает) на поход к Владивостоку.

                        유라, 난 단지 한가지를 이해할 수 없다-당신이 Ferzeny가 쓴 것의 의미를 왜곡하는 불완전한 인용을했을 때 당신의 뻔뻔스러운 거짓말이 사라질 것이라고 생각 했습니까? 나는 당신이 더 똑똑하다고 생각했습니다.
                        인용구 : Jura 27
                        페르 센은 10 월 15 일 오전 XNUMX시 일찍 석탄 부족에 대해 불만을 표시하면 블라디미르에서 스토크에 도달하라는 명령에 얼마나 마술 적으로 순종 할 수 있었습니까?

                        석탄은 올가에있을 수 있고, 순양함은 블라디보스토크 (러시아는 왼쪽)에서 나올 수 있습니다.
                        인용구 : Jura 27
                        Ерунда это полная : "Изумруд" имеет большое превосходство в скорости

                        Yura27의 새로운 역사적 발견-파이프 라인 손상 후 에메랄드가 최고 속도를 낼 수 있음이 밝혀졌습니다 :)))
                        인용구 : Jura 27
                        Fersen은 밤이 어두워서 수백 미터의 해안이 거의 보이지 않았다고 기록합니다.

                        해안을 배와 혼동하지 마십시오. 이들은 약간 다른 물체입니다.
                        인용구 : Jura 27
                        불의 교환은 사실이었다.

                        페르 센은 제독이 항복을 명령 한 후에 만 ​​대대를 떠났다. 그리고 Oryol에서 전투까지 몇 발의 총격이 걸리지 않습니다.
                        인용구 : Jura 27
                        Полностью не верно. "И" мог быть у поворотного уже в 14-00(идя на 13 узлах), т.е. всего на 5 часов позднее "Алмаза".

                        피벗 포인트에서 작성됩니다. 그리고 5 시간 동안 다이아몬드보다 피 보트 니에 늦게 가기 위해서는 (나는 헛된 느낌이지만 당신의 말을 받아들입니다.) 당신은 하루 중반에 가능한 시계의 줄에 서기 위해 즉시 그에게 가야했습니다. 훌륭한 전략, 쥐라
                        인용구 : Jura 27
                        19 노트-시험에서 오랜 시간이 지났습니다

                        크루저가 장시간 16 노트를 지원할 수 있다면 최대 값은 19가 될 수 있습니다.
                      3. 쥐라 27
                        쥐라 27 7 5 월 2020 17 : 14 새로운
                        -4
                        [/ 인용문] 그리고 당신이 좋아하는 일을하지 말아라 – 저글링. 오늘 관할권의 관점에서 Fersen의 행동을 평가할 것을 제안합니다. 블라 소프가 명백하게 반역죄를 지었다고한다.

                        오늘날의 법학의 관점에서 Vlasov의 재판을 회상하지는 않습니다. 블라 소프가 1917 년에 불법적으로 권력을 장악 한 범죄 공산주의 정권에 대항하여 싸웠을 수도있다.
                        Процитирую широко известного, в узких кругах автора :" прошу уважаемых читателей только об одном: давайте будем осторожнее в оценках тех или иных действий наших предков. Ведь они уже не могут объяснить нам подоплеку тех или иных своих действий и тем развеять наши заблуждения – в тех случаях, когда мы их допускаем."
                      4. 쥐라 27
                        쥐라 27 7 5 월 2020 17 : 16 새로운
                        -2
                        [/quote]определен Ферзеным как "крейсер типа Сума" [quote]

                        В данном случае, Ферзен уверенно опознал тип именно "Сума", а не какой-нибудь "Кассаги".
                      5. 쥐라 27
                        쥐라 27 7 5 월 2020 17 : 20 새로운
                        -1
                        즉, Fersen은 아 키츠 시마를 5 번째 전투가 아닌 6 번째 전투 분리의 일부로 식별했습니다.

                        Бяда в том, что никакой "Акицусимы", в составе 5-ого отряда не было, вместо неё там был, внезапно броненосец "Чин-Иен". И это определял командир не чухонской лайбы, а крейсера-разведчика.
                      6. 쥐라 27
                        쥐라 27 7 5 월 2020 17 : 23 새로운
                        -2
                        [/ 인용구] 그리고 그는 섬에서 닻을 내렸다.

                        그러나 유비쿼터스 일본인은 어떻습니까? 그들은 고정되어 순양함을 사로 잡을 것입니다. 용기를위한 무기는 없습니다. 피할.
                      7. 쥐라 27
                        쥐라 27 7 5 월 2020 17 : 26 새로운
                        -2
                        [/ 인용문] Ferzeny가 쓴 의미를 왜곡하여 불완전한 인용을 했습니까?

                        블라디보스토크의 Ferzen이 가장 눈에 띄게 배제한 점을 어디로 가야 하는가?
                      8. 쥐라 27
                        쥐라 27 7 5 월 2020 17 : 29 새로운
                        -2
                        석탄은 올가에있을 수있다.

                        그는 이것을 알 수 없었다. 석탄은 물론 주식을 제외하고는 나 콘카에만있을 수 있습니다.
                      9. 쥐라 27
                        쥐라 27 7 5 월 2020 17 : 31 새로운
                        -2
                        [/ 인용구] Yura27의 새로운 역사적 발견 – 파이프 라인 손상 후 에메랄드가 최고 속도를 낼 수 있음이 밝혀졌습니다.

                        재료를 가르치십시오 : 보조 장치의 스팀 라인이 고장입니다. 예,이 스팀 라인은 익사했습니다.
                      10. 쥐라 27
                        쥐라 27 7 5 월 2020 17 : 32 새로운
                        -2
                        [/ 인용문] 그리고 Oryol에서 전투까지 몇 발의 총알이 어떻게 든 끌리지 않습니다.

                        그러나 전투에서 수많은 야 포프 (Yapov) 사격이 진행되고있다.
                      11. 쥐라 27
                        쥐라 27 7 5 월 2020 17 : 34 새로운
                        -2
                        [/ quote] 해안을 배와 혼동하지 마십시오. 이것들은 약간 다른 물체입니다.

                        바다에서 순양함은 조금 더 볼 수 있지만 전 세계에서는 볼 수 없습니다.
                      12. 쥐라 27
                        쥐라 27 7 5 월 2020 17 : 38 새로운
                        -2
                        [/ quote] 피벗 포인트에서 작성되었습니다. 그리고 5 시간 동안 다이아몬드보다 피 보트 니에 늦게 가기 위해서는 (나는 헛된 느낌이지만 당신의 말을 받아들입니다.) 당신은 하루 중반에 가능한 시계의 줄에 서기 위해 즉시 그에게 가야했습니다. 독창적 인 전략 인 쥐라.

                        전환점에서 한 시간 늦어 생각한대로 6-15 시간이 아니라 다이아몬드보다 16 시간 늦습니다.
                      13. 쥐라 27
                        쥐라 27 7 5 월 2020 17 : 40 새로운
                        -2
                        [/ quote] 크루저가 오랫동안 16 개의 노드를 지원할 수 있다면 최대 값은 19가 될 수 있습니다.

                        19 노트, 이것은 선택적인 카디프 각도와 비교적 신선한 팀으로 측정 된 마일입니다.
                      14. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        8 5 월 2020 10 : 07 새로운
                        +1
                        인용구 : Jura 27
                        오늘 법학의 관점에서 Vlasov의 재판을 기억조차 못합니다

                        그는 맹세를 위반했습니다-사실, 적의 편으로 갔다-더 많은 사실, 그래서 폭력적인 환상이 필요하지 않습니다.
                        인용구 : Jura 27
                        Процитирую широко известного, в узких кругах автора :" прошу уважаемых читателей только об одном: давайте будем осторожнее в оценках тех или иных действий наших предков.

                        Да, именно так. И причем тут оправдание Власова?:)))) Вы построили логическую цепочку: "Раз Андрей предлагает быть осторожнее в оценках предков - он оправдывает Власова"? Ну браво, полное отсутствие логики - как раз в Вашем стиле.
                        인용구 : Jura 27
                        В данном случае, Ферзен уверенно опознал тип именно "Сума", а не какой-нибудь "Кассаги".

                        네. 6 번 또는 4 번 전투에서, 심지어 4 번에서는 명확하지 않습니다.
                        인용구 : Jura 27
                        Бяда в том, что никакой "Акицусимы", в составе 5-ого отряда не было, вместо неё там был, внезапно броненосец "Чин-Иен". И это определял командир не чухонской лайбы, а крейсера-разведчика.

                        그렇습니다 .3 마츠시마를 올바르게 식별 한 것은 잘못입니다. 먼 거리에서. 그리고 이미 작성한 선박의 유형과 클래스를 결정하는 데 누가 어떻게 어떻게 잘못했는지에 대해 설명했습니다. 그렇습니다. 그것은 추콘의 layba가 아닌 스카우트 사령관입니다.
                        그리고 100 %의 정확도로 Jura는 당신의 환상에서만 배를 식별합니다.
                        인용구 : Jura 27
                        그러나 유비쿼터스 일본인은 어떻습니까? 그들은 고정되어 순양함을 사로 잡을 것입니다.

                        물론 가능합니다. 그러나 순양함이 밤에 Askold에 접근했다면 아침까지 머물렀을 것입니다. 일본인들은만을 통제 할 가능성이 없었으며 러시아는 아침에 올 것입니다.
                        인용구 : Jura 27
                        어떻게 가야할 지 점에서 블라디보스토크의 Ferzen에 의해 가장 뻔뻔스러운 배제를 왜곡하는 것이 가능한가?

                        문제는 그것이 당신의 지각에만 있었다는 것입니다. 그래서 Ferzen은 보고서와 조사위원회의 증언에서 왜 블라디보스토크에 가지 않았는지 상세하게 설명했습니다.

                        보시다시피, 순양함 차량의 상태가 핵심 요소가되었습니다.
                        인용구 : Jura 27
                        그는 이것을 알 수 없었다. 석탄은 물론 주식을 제외하고는 나 콘카에만있을 수 있습니다.

                        그래서 나는 러시아를 기다릴 것입니다
                        인용구 : Jura 27
                        재료를 가르치십시오 : 보조 장치의 스팀 라인이 고장입니다.

                        그리고 뭐, 미안? 이것으로부터 에메랄드는 21 노트를 걷는 능력을 잃지 않았습니까? 아, 우리가 얼마나 멋진 발견을했는지 ....
                        인용구 : Jura 27
                        그러나 전투에서 수많은 야 포프 (Yapov) 사격이 진행되고있다.

                        당신의 상상력에-의심의 여지가 없습니다. 당신은 매우 부자 있습니다 :)))
                        인용구 : Jura 27
                        바다에서 순양함은 조금 더 볼 수 있지만 전 세계에서는 볼 수 없습니다.

                        최악의 날씨에는 1,5km의 사실이 있습니다.
                        인용구 : Jura 27
                        전환점에서 한 시간 늦어 생각한대로 6-15 시간이 아니라 다이아몬드보다 16 시간 늦습니다.

                        에메랄드는 다이아몬드보다 3 ​​시간 후에 전환점에 도달했습니다. 그는 적어도 3 시간 안에 어떻게 로타리로 이사하기로되어 있었습니까? 순간 이동?
                      15. 쥐라 27
                        쥐라 27 8 5 월 2020 15 : 38 새로운
                        -2
                        [/ 인용문] 맹세 위반-사실, 적의 편으로 바--특히 사실, 인용문

                        그는 피의 스탈린주의 정권에 대한 맹세를 어 기고 권력의 박탈 자, 볼셰비키, 소련 국민의 전멸 자에 맞서 싸웠다. 현재, 그들은 분명히 정당화 될 것입니다.
                      16. 쥐라 27
                        쥐라 27 8 5 월 2020 15 : 41 새로운
                        -2
                        [/ quote] 그리고 Vlasov의 변명은 어디입니까?

                        적어도 Ferzen, 현재 거주자 등 모든 인물의 행동에 대해 이야기 할 수 있다는 사실에도 불구하고. 언론의 자유-이것에 대해 들어 보셨습니까? 아니면 당신은 국자에 영원히 붙어 있습니까?
                      17. 쥐라 27
                        쥐라 27 8 5 월 2020 15 : 45 새로운
                        0
                        하나의 [/ 인용]-잘못된 [인용]

                        Всё ровно наоборот : в одном прав оказался, всё остальное попутал, несмотря на "ясную видимость" и две разведки. Но главное не в этом, а в том, что он попутал местонахождение главных сил противника, причем с точностью на 180гр.
                      18. 쥐라 27
                        쥐라 27 8 5 월 2020 15 : 54 새로운
                        -1
                        [/ quote] 보시다시피, 순양함 차량의 상태가 핵심 요소가되었습니다.

                        그것은 자동차와 집단에 관한 것입니다. 무관심한 (상으로) 장교의이 계정에 대한 증언을 이용할 수 있습니다. 네, 100 번의 회전으로 스토크로의 야간 여행을 막을 방법은 없습니다.
                      19. 쥐라 27
                        쥐라 27 8 5 월 2020 15 : 55 새로운
                        0
                        Askold는 아침까지 일어 났을 것입니다. 일본인이 자신의만을 통제하기 시작한 적은 거의 없었습니다.

                        재료를 가르치십시오-바다에서 하나의만이 있습니다.
                      20. 쥐라 27
                        쥐라 27 8 5 월 2020 15 : 57 새로운
                        0
                        [/ 인용문] 그리고 미안? [인용문]

                        보조 및 주요 메커니즘. 물론 이것은 당신에게 아무 의미가 없습니다.
                      21. 쥐라 27
                        쥐라 27 8 5 월 2020 16 : 00 새로운
                        0
                        [/ 견적] 당신의 상상력에-의심의 여지가 없습니다.

                        명중과 피해를 입은 상대의 사격은 당신과의 싸움이 아니며 피트니스와 같은 쉬운 훈련이 아닙니다.
                      22. 쥐라 27
                        쥐라 27 8 5 월 2020 16 : 03 새로운
                        0
                        [/ 견적] 최악의 날씨에 1,5km라는 사실이 있습니다.

                        Там эскадра была из 38 вымпелов и большую часть составляли корабли гораздо крупнее "Изумруда". Разница есть с одиночным маленьким крейсером ?
                      23. 쥐라 27
                        쥐라 27 8 5 월 2020 16 : 07 새로운
                        0
                        [/ quote] 에메랄드는 다이아몬드보다 3 ​​시간 후에 터닝 포인트에 왔습니다. 그는 적어도 3 시간 안에 어떻게 로타리로 이사하기로되어 있었습니까? 순간 이동? [Quote]

                        Вы написали полную ерунду про 15-16 часов. А "И", вполне мог за 6 часов подойти на вид м. Поворотного, идя через указанную на карте точку (12-00).
                      24. Mordvin 3
                        Mordvin 3 9 5 월 2020 04 : 23 새로운
                        -3
                        당신은 자신에게 말하고 있습니까?
                      25. 쥐라 27
                        쥐라 27 9 5 월 2020 05 : 27 새로운
                        0
                        [/ 견적] 당신 [견적]

                        또 다른 할로가 나타났다.
                        왜냐하면, 똑똑하지 않고 가볍게 말하기 위해, 내가 말하고있는 것에 대한 인용문이 있습니다.
      2. 세르게이 지카 레브
        세르게이 지카 레브 8 5 월 2020 17 : 12 새로운
        +1
        나는 언론의 자유를 이해하지만, 현 대통령은 러일 전쟁과 쓰시마 전투와 어떤 관련이 있습니까?
      3. 쥐라 27
        쥐라 27 9 5 월 2020 05 : 30 새로운
        0
        [/ 견적] 그러나 관계는 무엇입니까?

        직접-당신은 구실에서 어떤 행동이나 검열에 대해 토론 할 수 있습니다 : 당신은 여기 소파에 앉아 있고 거기에 있습니다 ....
      4. 세르게이 지카 레브
        세르게이 지카 레브 9 5 월 2020 12 : 32 새로운
        0
        그. Rozhdestvensky 제독이 나빴던 게시물을 게시하면 다른 동료가 Nimitz, Yamamoto 및 Kuznetsov의 의견에서 토론을 시작할 수 있습니다
      5. 쥐라 27
        쥐라 27 10 5 월 2020 05 : 57 새로운
        0
        인용 : Sergey Zhikharev
        그. Rozhdestvensky 제독이 나빴던 게시물을 게시하면 다른 동료가 Nimitz, Yamamoto 및 Kuznetsov의 의견에서 토론을 시작할 수 있습니다

        이것은 종종 여기에서 발생합니다.이 게시물에 대한 의견을 볼 수 있습니다.
        그건 그렇고, 나는 Rozhdestvensky라는 이름의 제독을 기억하지 않습니다.
      6. 세르게이 지카 레브
        세르게이 지카 레브 10 5 월 2020 08 : 52 새로운
        0
        노비 코프-서프 쓰시마, 로즈 데스트 벤 스키 제독.
        RozhDistvensky는 이것이 오타가 아니라는 것이 분명 할 것이며, 이것은 동일한 제독이라고 말합니다.
      7. 쥐라 27
        쥐라 27 10 5 월 2020 12 : 13 새로운
        0
        인용 : Sergey Zhikharev
        노비 코프-서프 쓰시마, 로즈 데스트 벤 스키 제독.
        RozhDistvensky는 이것이 오타가 아니라는 것이 분명 할 것이며, 이것은 동일한 제독이라고 말합니다.

        비교적 새로운 버전입니까? 편집기 오류가 발생했습니다. 구판에서는 그러한 제독이 없었습니다.
  2. aleks399
    aleks399 9 5 월 2020 00 : 52 새로운
    0
    для "диванного эксперта" можно сколько угодно предъявлять цитаты из оправданий капитана просравшего крейсер вы просто сами себе ответте - сколько миль прлошел НА СВОИХ ЗАПАСАХ УГЛЯ корабль до бухты ольки и сколько ему надо было пройти прямым путем до Владивостока !!!!! коментарии излишни !
  • Macsen_wledig
    Macsen_wledig 6 5 월 2020 18 : 24 새로운
    +9
    그리고 사실이 있습니다-V.N. Fersen은 그의 보고서에서 적 순양함의 이름을 잘못 표시했습니다. 이것은 실수입니까, 아니면 고의적 인 거짓말입니까?

    По собственному опыту сравнения рапортов участников событий с реальной обстановкой (тренировался на немцах периода ВМВ) зачастую вспоминается шутка "Врёт как очевидец..."
    Например если читать рапорт П. Шмаленбаха (2-й артиллерийский офицер "Принца Ойгена") о бое в Датском проливе, то по ходу текста выясняется, что пусть и с опозданием (уже в ходе боя) корабли противника были чётко идентифицированы как "Худ" и "Кинг Джордж", но ближе к концу рапорта "Кинг" внезапно исчезает и появляется лёгкий крейсер типа "Бирмингем"...

    그래서 Fersen은 jambs에 꽤 혼자가 아닙니다 ... :)
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 6 5 월 2020 18 : 47 새로운
      +7
      인용문 : Macsen_Wledig
      Например если читать рапорт П. Шмаленбаха (2-й артиллерийский офицер "Принца Ойгена") о бое в Датском проливе, то по ходу текста выясняется, что пусть и с опозданием (уже в ходе боя) корабли противника были чётко идентифицированы как "Худ" и "Кинг Джордж", но ближе к концу рапорта "Кинг" внезапно исчезает и появляется лёгкий крейсер типа "Бирмингем"...

      인식 오류의 전형적인 경우 :
      1. Macsen_wledig
        Macsen_wledig 6 5 월 2020 18 : 59 새로운
        +4
        인용구 : Alexey RA
        인식 오류의 전형적인 경우 :

        음, 모두 죄를 짓습니다 ...
        다음은 같은 전투에 관한 P. Jasper (Schmalenbach의 수장)의 보고서의 한 예입니다 ...
        Я не опознал противника как линкоры и до конца считал их крейсерами (я рассудил, что это могут быть "Эксетер" или <крейсера> класса "Бирмингем" или "Фиджи"). Исходя из этого, я решил использовать фугасные снаряды с донным взрывателем.

        나중에 BdK Schmund의 ogreb. :)
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 6 5 월 2020 19 : 10 새로운
          +3
          인용문 : Macsen_Wledig
          음, 모두 죄를 짓습니다 ...
          다음은 같은 전투에 관한 P. Jasper (Schmalenbach의 수장)의 보고서의 한 예입니다 ...

          글쎄, 나는 전함과 순양함을 혼동했다. 명예로운 해군 사령관 중 하나 인 포 니트 니사는 호위 항공기를 무거운 항공기로 착각 시켰고이 깡통을 갑옷을 관통하는 포탄으로 단단히 tried습니다. 미소
          1. Macsen_wledig
            Macsen_wledig 6 5 월 2020 19 : 16 새로운
            +7
            제품 견적 : Alexey RA
            글쎄, 나는 전함과 순양함을 혼동했다. 명예로운 해군 사령관 중 하나 인 포 니트 니사는 호위 항공기를 무거운 항공기로 착각 시켰고이 깡통을 갑옷을 관통하는 포탄으로 단단히 tried습니다. 미소

            그래서 여전히 다른 사람들은 없었습니다 ... :)
            의미에서 껍질.
      2. ser56
        ser56 6 5 월 2020 21 : 24 새로운
        0
        인용구 : Alexey RA

        글쎄, 이들은 선원이 아닌 전단지입니다 ... 깡패
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 7 5 월 2020 11 : 28 새로운
          0
          제품 견적 : ser56
          글쎄, 이들은 선원이 아닌 전단지입니다 ...

          솔직히 말하면 이들은 바다 전단지입니다. 미소
    2. AllBiBek
      AllBiBek 6 5 월 2020 18 : 58 새로운
      +3
      타타르 인은 누구보다 타타르 인을 좋아하지 않습니다. 사고 방식은 이와 같습니다.

      그러나 타타르 족은 작은 문화에서 큰 문화까지 예외없이 그들의 문화를 좋아합니다.
      1. Aristarkh Lyudvigovich
        Aristarkh Lyudvigovich 6 5 월 2020 19 : 37 새로운
        +1
        Анатолий, у меня пару лет назад дальнему родственнику в Татарстане стекла в машине выбили. Он ее случайно оставил около ледового дворца, где накануне "Салават Юлаев" разгромил местный хоккейный клуб. А номера у него на машине были башкирские. Так что, любить понятно, что не любят.
        1. AllBiBek
          AllBiBek 6 5 월 2020 19 : 46 새로운
          +2
          오타 타르와 바쉬르 인의 관계는 길고 재미있는 별도의 노래입니다. 그러나-네, 수세기 전의 상호 적대감이 있습니다.

          몇 명이나 그 이유를 찾지 못했거나 적어도 여러 가지 이유가 작동하지 않습니다. 문화는 거의 일대일입니다. 언어는 같습니다. 외적으로, 대부분의 경우, 그들은 또한 구별 할 수 없습니다. 사고 방식은 동일합니다.

          그러나 그들은 전혀 사랑하지 않습니다.
          1. Aristarkh Lyudvigovich
            Aristarkh Lyudvigovich 6 5 월 2020 20 : 42 새로운
            0
            타타르 인과 바쉬르 인족은 언어, 문화, 종교가 너무 가깝기 때문에이 사람들의 지식인들이 서로에 대한 주장을 할 수있다. 예를 들어, 바시 키르에있는 많은 타타르 인들이 바쉬 키르 인으로, 특히 공화국에서 높은 지위를 차지하고 싶었던 사람들, 또는 타타르 인 인구 조사 중에 그들이 국가의 수를 늘리기 위해 바쉬르 인으로 기록한 것은 비밀이 아닙니다.이 모든 것이 일종의 마찰을 유발합니다. 그래서 평범한 사람들은 대부분 서로 중립적입니다. 만약 당신이 Ilishevsky, Chekmagushevsky, Sharansky와 Bashkortostan의 다른 서부 지역을 취한다면, 당신은 그곳에서 하나의 Bashkir를 찾을 수 없으며, 모두 Tatar입니다. 인구 조사에 따르면 Bashkirs가 있습니다.
            1. AllBiBek
              AllBiBek 6 5 월 2020 20 : 44 새로운
              +1
              그런 다음 RSFSR 내부에서 모든 것이 간단합니다. 불도저의 경계가 그려졌습니다.

              그 전에 바쉬 키리아 북서쪽은 카잔 지방의 일부였습니다.
              1. Aristarkh Lyudvigovich
                Aristarkh Lyudvigovich 6 5 월 2020 20 : 45 새로운
                0
                Татары, которые попали в не свою республику, протестовали, но Москва сказала " разберёмся, не беспокойтесь!". Вот и до сих пор разбираются. За это время, почти половину этих татар уже включили в число башкир.
                1. AllBiBek
                  AllBiBek 6 5 월 2020 20 : 50 새로운
                  +1
                  그렇습니다. 할머니는 그녀가 광기에 빠지기 전에 세부 사항을 말할 수있었습니다. 그녀와 그녀의 가족도 바쉬르에 기록되었다.

                  그녀는 또한 볼가 지역의 굶주림에 대해 많은 이야기를 나누었습니다. 그녀는 이미 성인이었습니다.
                  1. Aristarkh Lyudvigovich
                    Aristarkh Lyudvigovich 6 5 월 2020 20 : 55 새로운
                    0
                    인용구 : AllBiBek
                    그녀와 그녀의 가족도 바쉬르에 기록되었다.

                    이 타타르 족은 바쉬르를 용서하지 않을 것입니다. 그리고 그들은 잊지 않을 것입니다. 폭력적인 우크라이나와 같습니다. 그리고 Idel-Urals에 관해서, Bashkir 엘리트는 타타르 엘리트가 그들이 결합하면 무엇을 할 것인지 알고 있습니다. 그러므로 그들은 이것을 모든 곳에서 낙담시킬 것입니다.
            2. pmkemcity
              pmkemcity 7 5 월 2020 05 : 44 새로운
              0
              그들은 최신 유전 학자들에 따르면 바쉬르 인은 몽골이고 타타르 인은 러시아인이라고한다. 중지)
  • 알렉세이 RA
    알렉세이 RA 6 5 월 2020 18 : 36 새로운
    +3
    덧붙여서, 지휘관의 독립은 XNUMX 차 세계 대전 초기 영국, 프랑스, ​​미국 및 적군에 대한 독일군의 우월한 이유 중 하나입니다.

    전쟁 초기에 붉은 군대의 사령관의 독립과 함께 모든 것이 훌륭했습니다. 전면의 사령관은 OGS의 명령을 따르지 않는 것이 정상이라고 생각했고, 군대 사령관은 동일한 OGS의 전선 사령관의 명령을 따르지 않았습니다. 그러나 어떤 이유로 든이 독립성은 우리에게는 효과가 없었습니다.
    그리고 IJA에서 독립성이 얼마나 좋았는지-Imphal이 그 예입니다. 분단의 진전을 멈추고 일본 사령관의 사령관에 대한 토론을 강요하는 것이 표준이었습니다. Pomnitsa는이 작전이 끝날 무렵 일본인이 모든 제수를 교체해야했습니다. 미소

    독일군이 우월한 이유 중 하나는 높은 수준의 지식과 장교 훈련에 의존하는 독립성입니다. 기본 지식과 경험이 없으면 자율성은 단지 아프다. 독일인들은 모든 경험에도 불구하고 때때로 카렐 리안 지협에 레닌 그라드를 둘러싸는 대신에 같은 폰 리브 (Boy Leeb)와 같은 독립적 인 결정을 내렸다.
    1. ser56
      ser56 6 5 월 2020 21 : 28 새로운
      +1
      인용구 : Alexey RA
      전쟁 초기에 붉은 군대 사령관의 독립은 모두 훌륭했습니다.

      명령을 집행하는 데 독립성이 아니라 군대 중심의 통제력을 상실합니다 ... 느낌
  • 기대다
    기대다 6 5 월 2020 18 : 57 새로운
    -2
    그의 지휘관이 전투 페넌트가 추구하는 배의 유형을 결정할 수 없다면 순양함에 대한 비극으로 끝나는 실수. 따라서 일본 장갑 보트 순양함의 총격을 미노 소크에게 유죄를 선고하기 위해 선박을 대체하는 것은 그리 오래 걸리지 않습니다. ...
    1. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 6 5 월 2020 19 : 02 새로운
      +4
      제품 견적 : 구두쇠
      그의 지휘관이 전투 페넌트가 추구하는 배의 유형을 결정할 수 없다면 순양함에 대한 비극으로 끝나는 실수.

      이것은 모든 함대에서 공통적 인 문제입니다 ... :)
  • 스마우그 78
    스마우그 78 6 5 월 2020 19 : 01 새로운
    +4
    언제나처럼 아름다운 기사. 가중과 포인트! 우리는 새로운 것을 기다리고 있습니다!
  • 니코
    니코 6 5 월 2020 19 : 14 새로운
    +2
    Спасибо автору,хорошее дополнение к уже написанному,хорошо если пойдет в прок (для нас "комментаторов ") Мне кажется одна из главных ошибок : "награжден за храбрость"в конкретной ситуации-все сдаются а он молодцом!смело,быстро,ХРАБРО .А критикуют за ошибки управления ,мог бы то, надо было это....при чем тут конкрнтный и несомненный случай:проявление храбрости в момент сдачи эскадры?
  • 외로운
    외로운 6 5 월 2020 19 : 53 새로운
    -1
    모든 사람은 115 년 전에 소파에서 XNUMX 점을 올리지 않고도 누군가의 행동을 정죄 할 수 있습니다 ...
    1. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 6 5 월 2020 20 : 19 새로운
      +2
      제품 견적 : 외로운
      모든 사람은 115 년 전에 소파에서 XNUMX 점을 올리지 않고도 누군가의 행동을 정죄 할 수 있습니다 ...

      Тут вопрос скорее не в "осуждать", а понять "почему так"...
      1. 외로운
        외로운 6 5 월 2020 20 : 25 새로운
        0
        인용문 : Macsen_Wledig
        понять "почему так"...


        그리고 이것은 가장 어려운 일입니다 ... 그러나 우리는 함선 사령관이 무엇을 인도했는지 정확히 알지 못합니까? 실제 상황은 무엇 이었습니까 ..이 모든지도, 선박 일지의 메모, 보고서, 보고서는 모두 좋지만, 우리는 몰라요. 이것은 사람의 도덕적, 심리적 상태입니다. 그리고 이것이 가장 중요합니다.
        1. Macsen_wledig
          Macsen_wledig 6 5 월 2020 20 : 32 새로운
          +1
          제품 견적 : 외로운
          그리고 이것은 가장 어려운 것입니다 ...

          나는 논쟁하지 않는다 ...
          그러나 노력하는 것은 여전히 ​​가치가 있습니다.
  • 올렉 조린
    올렉 조린 6 5 월 2020 19 : 59 새로운
    +2
    Andrey, 대단히 감사합니다! 이러한 희귀 성은 이제 VO의 고품질 컨텐츠입니다!
  • 루리 코 비치
    루리 코 비치 6 5 월 2020 20 : 24 새로운
    +3
    저자와 완전히 동의합니다. 그의 의견에서도 그는 해전의 특정 에피소드에서 누군가를 판단하기 전에 먼저 자신을 대신하여 자신을 대신해야한다는 사실을 두 번 이상 말했다. 그리고 포럼의 많은 회원들이 말한 것처럼 모든 스마트는 소파에 앉아 미소 동시에 물에 자신의 심리적 안정성, 위탁 승무원에 대한 책임의 심각성, 과제 완료 가능성 및 수행 실패에 대한 책임 등을 추가하는 것을 잊지 마십시오.
    현실, 그녀, Panimash는 World of Warships와 근본적으로 다릅니다 예 의뢰
    안드레이 니콜라 비치 hi
  • 에이 비어
    에이 비어 6 5 월 2020 20 : 29 새로운
    +3
    Tsur Zee Hans Langsdorf 대위는 어떻게 든 순양함을 구축함으로 착각했고주의를 기울이지 않았으며,이 악당들은 "이해할 수없는 불명예"로 행동했습니다.

    그 이야기는 선장에게보기에 나쁘게 끝났다.
    그러나 배는 불타고 침몰했다.
  • Aristarkh Lyudvigovich
    Aristarkh Lyudvigovich 6 5 월 2020 21 : 04 새로운
    +2
    좋은 출판 Andrey Nikolaevich hi 이 문제에 대한 깊은 연구가 있습니다. 러일 전쟁에 관한 이전 간행물에서와 같이. 감사 음료수
  • 댓글이 삭제되었습니다.
    1. 카 스톰 11
      카 스톰 11 7 5 월 2020 04 : 23 새로운
      +2
      이 얼마나 어리석은 어리 석음. 기본 규칙은 원하는대로 회전하고 순서를 따르는 것입니다. 당신은 러시아 장교들에게 프리메이슨의 좌우명을 밝히지 않고 하나님을 의지하고 스스로를 용서하지 않습니다. 당신이 결과를 달성하면 주문을 수행하는 이니셔티브는 항상 플러스입니다. 결과 만 항상 중요합니다. 당신이 그것을 어떻게 얻었는지, 그리고 그것은 사실입니다.
    2. 선임 선원
      선임 선원 7 5 월 2020 12 : 11 새로운
      +1
      제품 견적 : aleks399
      블라드 발견 썬더 볼트 그리고 러시아는 그것을 지옥으로 날려 버렸을 것이다! 그리고 아마도 보고타 편리하게

      젠장, 하나 더! 한 부두에서 두 명의 장애인까지?
  • ser56
    ser56 6 5 월 2020 21 : 17 새로운
    +1
    브라보, 저자! 모든 사람이 자신의 실수를 인정할 준비가되어있는 것은 아닙니다! 음료수
    "В армии отдают приказ «Занять оборону у разъезда Дубосеково к 08.00 16.11.1941 г.», и никак иначе. То есть в приказе оговаривается не только место, но и время его исполнения. "
    작은 추가-방어선을 제공하는 순서로-최소 2 점 느낌
    그리고 황해에 대한 정보 : 러시아인의 정확도가 비정상적으로 떨어지기 시작했을 때 거리를 줄이는 것 외에도 죽이고 부상당한 적의 수를 비교하십시오-다시 예외 느낌 너무 많은 예외가 있습니까? hi
  • 사하르초
    사하르초 6 5 월 2020 22 : 41 새로운
    0
    저자는 다시 특히 잘못된 질문에 대해 논의하기로했다. 법적 절차, 무죄 추정 등에 관한 긴 토론이 필요한 이유 아무도 Ferzen을 파고, 쏴 버리고 다시 묻지 않습니다.

    독자들은 주로 에메랄드에 일어난 일의 원인에 관심이 있으며, 그 이유를 이해하고 결론을 도출 할 수있는 상당히 합리적입니다. 최소한 앞으로는 이런 일이 발생하지 않도록 조치를 취하십시오.

    불분명 한 질문.
    1) 왜 Fersen이 일본 선박을 섞었습니까? 당시 그들은 실루엣 연구, 특히 에메랄드 연구에 종사 했습니까? 신호 원들은 얼마나 잘 훈련을 받았습니까?
    2) 페르 센은 왜 일본의 경군을 쫓고 가로 채기를 두려워 했습니까? 결국 그는 블라디보스토크에 큰 러시아 함선이 있다는 것을 알았고, 캠페인 기간 동안 장교들 사이에서 만나는 옵션이 논의되었습니다.
    3) 갑자기 한밤중에 올가 베이를 오르는 것이 급히 필요한 이유는 무엇입니까? 우리는 이미 연료에 치명적인 상황이 없었 음을 알고 있습니다. 석탄 매장량 덕분에 아침에 기다릴 수있었습니다. 그렇습니다. 원칙적으로 처음에는 코스를 10 개의 경제 매듭으로 재설정하고 새벽에 올가에 접근 할 수있었습니다.
    4) 지상에서 갑자기 공황 상태가 된 이유는 무엇입니까? 경험 부족과 적의 능력에 대한 지식 부족으로 인한 자기 의심?
    1. 네이스트
      네이스트 7 5 월 2020 01 : 19 새로운
      +2
      1 점. 제 1 TOE의 장교와 신호 사조차도 전쟁 전에 두 번 이상 본 일본 선박의 실루엣을 혼동했지만, 이것은 지금도 일반적으로 받아 들여지는 문제입니다. 흠 ... 루릭이 사망 한 후 웍을 바다로 보낼 수 있고 누가 일본인이 DBK의 경순양함을 강화하지 못하게하는지 궁금합니다. Ferzen은 일반적으로 블라디보스토크와 그 룰렛에 갈 광산 착륙 계획이 없습니다 ... 나는 3 점에 동의합니다. 넷째, 에메랄드가 거의 도움을받지 못한 채 외부의 도움 없이는 모든 것이 복잡합니다. 일본인 어부들이 해안을 따라 군중에서 캄차카까지 육체로 스누핑하는 것을 고려할 때, 그들은 빠르게 그것을 찾을 수 있으며 등대가있는 쿠릴 섬으로 스윙을하고 모든 원자력 원자로에 라디오가 통보됩니다. 평범한 스쿠너는 최대 4 일 동안 여행합니다.
      1. 리틱 32
        리틱 32 7 5 월 2020 10 : 49 새로운
        +1
        제품 견적 : Nehist
        Ferzen은 일반적으로 착륙 계획이 없으며 블라디보스토크와 그 룰렛에 갈 계획이 없습니다 ... 일본인 어부가 해안을 따라 육체로 캄차카로 스누핑하는 것을 고려할 때, 그들은 빠르게 그것을 찾을 것입니다 .Kuril Islands로 등대가있는 모든 원자력 원자로가 라디오로 통지됩니다. , 평범한 스쿠너 이틀 최대.

        에메랄드가 사고없이 만에 들어갔다고 가정하자. 하루나 이틀 서있을 것입니다. 무엇 향후 계획?
        블라디보스토크 앞에서 광산이 해결됩니까? 아니면 일본인은 어부를 포함한 기지에 숨어 있을까요?
        아니면 배를 수리 할 수 ​​있습니까?
        그. 실제로, 블라디 크를 제외한 극동으로의 출발 지점은 막 다른 골목입니다.
        1. 네이스트
          네이스트 7 5 월 2020 11 : 04 새로운
          0
          착륙하지 마십시오. 팀은 자체적으로 가능한 모든 것을 수리 할 수 ​​있습니다. 올가에는 동일한 보트에서 같은 보트에 도달 할 수있는 석탄 매장지가있는 전초 기지가 있습니다. 결국, 시간은 침착하게 상황을 평가하는 것으로 보입니다. 비상 모드에서는 결정하지 마십시오. 승무원의 사기를 고려하지 않습니다. 그리고 네, 어떻게 순양함에서 120mm 포를 해체하고 해안에 놓으려고 했어요?
          1. 리틱 32
            리틱 32 7 5 월 2020 11 : 18 새로운
            +1
            전초 기지와 석탄 매장량이 있고 일본인이이를 파괴하지 않았다는 것을 어떻게 알 수 있습니까?
            해상 상황을 침착하게 평가할 수있었습니다. 베이가 왜 더 차갑습니까? 반대로 일본인들은 해안을 따라 걸을 것입니다.
            1. 네이스트
              네이스트 7 5 월 2020 11 : 40 새로운
              0
              당신에게 무언가를 증명하려는 소망은 없습니다. Olga Bay에서 몇 해에 정착이 이루어 졌는지 관심이 있습니다. 그리고 극동 발전을위한이 합의의 중요성. 사진 Novik에서 총을 어떻게 볼 수 있습니까?
              1. 리틱 32
                리틱 32 7 5 월 2020 12 : 04 새로운
                0
                예, Novik의 사진입니다. 그곳에서 대포가 제거되어 해안에 설치되었습니다.
                1. 네이스트
                  네이스트 7 5 월 2020 13 : 12 새로운
                  0
                  그래, 나만 사할린에 살고 있고 그들이 노무 육에서 대포를 제거했을 때, 당신은 그것을 믿지 않을 것이지만, 바지선을 타고 해안으로 가져 왔습니다. Korsakovsky 지위는 그 당시 상당히 발전되었지만 에메랄드가 도망 쳤을 때 죽은 타이가가있었습니다.
        2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          7 5 월 2020 11 : 47 새로운
          0
          인용문 : rytik32
          에메랄드가 사고없이 만에 들어갔다고 가정하자. 하루나 이틀 서있을 것입니다. 무엇 향후 계획?

          그리고 기갑 순양함 러시아가 와서 에메랄드를 블라디보스토크로 데려 올 것입니다 (사실, 그는 구조에 왔습니다).
          1. 리틱 32
            리틱 32 7 5 월 2020 13 : 06 새로운
            +1
            어쨌든, 블라디보스토크와 반대 방향으로 가기위한 매우 이상한 결정.
            자신을 도울 가능성이 적을수록
            우리가 일본인을 두려워한다면 러시아는 도움이되지 않습니다. 일본인은 바보가 아니며, 오래된 골반은 도살 될 수 없지만 카미 무라 순양함과 함께 올 것입니다.
            우리가 광산을 두려워하는 경우, 범위가 허용되는 즉시 라디오에서 블라디보스토크에 전화해야합니다. 그들이 트롤을 날려 버릴 수있게하십시오.
            블라디보스토크 이외의 다른 지역으로 떠나면 아무런 이점이 없습니다.
            1. 네이스트
              네이스트 7 5 월 2020 13 : 15 새로운
              0
              에메랄드에 대한 Gg는 충분하고 Sim 또는 Chin-Yen과 같은 오래된 골반
            2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              7 5 월 2020 13 : 19 새로운
              +1
              인용문 : rytik32
              블라디보스토크 이외의 다른 지역으로 떠나면 아무런 이점이 없습니다.

              Преимущество одно - если японцы выставят дозор у Владивостока, "Изумруд" будет уничтожен. На 13 узлах он ни сражаться не смог бы толком, ни уйти. Зачем дарить японцам лишнюю победу?
              인용문 : rytik32
              자신을 도울 가능성이 적을수록

              거리는 중요하지 않습니다. 유일한 중요한 것은 블라디보스토크와 접촉하는 능력입니다. 올가 또는 블라디미르에 무선 전신이 있다고 가정합니다.
              인용문 : rytik32
              우리가 일본인을 두려워한다면 러시아는 도움이되지 않습니다. 일본인은 바보가 아니며, 오래된 골반은 도살 될 수 없지만 카미 무라 순양함과 함께 올 것입니다.

              전혀 필요하지 않습니다. 모든 문제는 일본인들도 일반적으로 전투가 끝난 후 에메랄드 뒤에있는 함대 전체를 쫓기 시작하지 않는다는 것입니다. 그들은 에메랄드 또는 구축함을 파괴하기에 충분한 장갑 순양함, 일반적으로 여전히 블라디보스토크에 갈 수있는 경함으로 제한됩니다.
              그러나 가장 중요한 것은 일본인이 카미 무르 인 경우에도 며칠이 지나면 강제로 떠나야한다는 것입니다. 석탄은 끝났습니다. 그들은 전투 후입니다.
              1. 리틱 32
                리틱 32 7 5 월 2020 16 : 34 새로운
                0
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                그러나 가장 중요한 것은 일본인이 카미 무르 인 경우에도 강제로 보냈더라도 며칠 후에 최대치를 떠나야한다는 것입니다. 석탄이 끝났습니다.

                일부 순양함은 떠날 것이고, 다른 순양함은 일본에 순양함이 거의 없다는 것을 알게 되었습니까?
                두 번째 순간. Fersen은 언제 왔는지, 언제 떠 났는지 어떻게 알 수 있습니까? 그것은 최고 속도로 에메랄드를 추구하는 옵션 일뿐입니다. 가장 우스운 일입니다. 일본인은 석탄을 추격하여 불에 타서 빈 구덩이로 블라디보스토크에 접근했을 것입니다.
                그러나 그들은 쓰시마에 석탄, 조개 껍질로 연료를 보급하고 순항을 갔다.
                1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  7 5 월 2020 16 : 48 새로운
                  +1
                  인용문 : rytik32
                  일부 순양함은 떠날 것이고, 다른 순양함은 일본에 순양함이 거의 없다는 것을 알게 되었습니까?

                  충분히. 그러나 블라디보스토크는 영구 순찰을 조직하는 데 특별한 의미가 없습니다.
                  인용문 : rytik32
                  Fersen은 언제 왔는지, 언제 떠 났는지 어떻게 알 수 있습니까?

                  Когда они могли прийти - он примерно знал, так как считал, что 6 крейсеров пошли к Владивостоку от места капитуляции русской эскадры. А затем его дело было попросить помощи - "Россия" с вызволением Изумруда справилась бы значительно лучше, чем сам Изумруд.
                  인용문 : rytik32
                  그것은 최고 속도로 에메랄드를 추구하는 옵션 일뿐입니다. 가장 우스운 일입니다.

                  예, 그러한 옵션은 없었습니다. 비행이 시작될 때, 에메랄드는 일본 해안쪽으로 기울어졌습니다. 즉, 호를 따라 갔다가 진로를 잃었습니다. 일본인은 매듭 14 이하 또는 그 이하이지만 블라디보스토크를 향해 직접 밀접하게 가로 챌 수있었습니다.
                  1. 리틱 32
                    리틱 32 7 5 월 2020 16 : 57 새로운
                    0
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    충분히. 그러나 블라디보스토크는 영구 순찰을 조직하는 데 특별한 의미가 없습니다.

                    일본에 대한 순항을 막는 것이 좋습니다. 결국 Togo는 Oleg, Aurora 및 Pearls가 어디로 갔는지 알지 못했습니다. 그리고 냄비와 함께 그들은 일본의 의사 소통을 완전히 망칠 수있었습니다.

                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    일본인은 그를 매혹 할 시간이 많았으며, 14 이하의 매듭을 따라 가지만 블라디보스토크를 향해 직접

                    권리. 그러나 일본인들은 에메랄드가 부서 졌음을 알지 못했기 때문에 따라 잡을 기회가 없다고 결정했습니다.
                    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                      7 5 월 2020 22 : 55 새로운
                      +4
                      인용문 : rytik32
                      일본에 대한 순항을 막는 것이 좋습니다.

                      일본인은 VOK로 고통을 받았더라도 블라디보스토크에서 봉쇄를 한 적이 없습니다.
                      인용문 : rytik32
                      결국 Togo는 Oleg, Aurora 및 Pearls가 어디로 갔는지 알지 못했습니다.

                      따라서 석탄은 무한하지 않습니다. 또는 며칠 내에 블라디보스토크에 나타나거나 다시는 거기에 없을 것입니다.
                      인용문 : rytik32
                      권리. 그러나 일본인들은 에메랄드가 부서 졌음을 알지 못했기 때문에 따라 잡을 기회가 없다고 결정했습니다.

                      물론 그들은 아무데도 가지 않았습니다. 그러나 Fersen은 그것에 대해 알 수 없었습니다.
                      1. 리틱 32
                        리틱 32 8 5 월 2020 23 : 50 새로운
                        0
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        따라서 석탄은 무한하지 않습니다. 또는 며칠 내에 블라디보스토크에 나타나거나 다시는 거기에 없을 것입니다.

                        Enquist는 이론적으로 상하이에 석탄을 적재하고 블라디보스토크에서 다시 시도 할 수있었습니다. 일본인은 실제 피해에 대해 몰랐습니다.
                      2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        8 5 월 2020 23 : 54 새로운
                        +1
                        미안, Enquist는 그것과 어떤 관계가 있습니까?
    2. 사하르초
      사하르초 7 5 월 2020 22 : 59 새로운
      0
      제품 견적 : Nehist
      1 점. 제 1 TOE의 장교와 신호 사조차 일본 전함의 실루엣을 혼란에 빠뜨렸다.

      실루엣에 한두 번 실수를하기 위해이 일이 발생합니다. 그러나 Fersen (그리고 가장 중요한 그의 신호 원)은 함대 목록에서 무작위로 선택한 것처럼 아무도 인식하지 못했습니다. 간증에서 언급 된 자갈에서 누군가 지능에 대한 훈련을 전혀하지 않았다고 언급했다. 나는 의심의 여지가 있었고, 제 2 TOE에서 일본어를 인식하는 훈련이 있었습니까, 아니면 신문 기사에 의존 했습니까?

      Ferzen이 자신을 둘러싼 적의 함선을 정확하게 결정하고 기술적 특성을 알고 있다면 돌파구를 훨씬 더 침착하게 결정했을 것입니다. 나는 그가 19 노드에서 그를 따라 잡을 것 같지 않다는 것을 이해할 것입니다. 자동차에서 마지막 정맥을 4.5 시간 정도 찢을 수 없었습니다. 첫 번째 단락에서 Ferzen의 상황에 대한 후속 공황 반응을 제시 한 것은 적의 능력에 대한 약한 지식 일뿐입니다.

      제품 견적 : Nehist
      루릭이 사망 한 후 웍을 바다로 보낼 수있는 것은 무엇이고 누가 일본인이 DBK의 경순양함을 강화하지 못하게하는지 궁금합니다.

      토고와 마찬가지로 페르 센도 루릭의 죽음에 대해서만 확실하게 알고있었습니다. 따라서 블라디 크에게 미리 보내기 위해 토고는 카미 무라 전체를 분리 할 수 ​​있습니다. 그리고 그는 러시아 아르마딜로와 DBK의 유적을 포착해야합니다. 토고는 그의 작은 개조차도 위험없이 보낼 수 없었습니다. 결국 올레그와 오로라는 여전히 어딘가에 미지의 물에 매달 렸습니다.
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        8 5 월 2020 23 : 55 새로운
        +2
        거짓말로 호흡.
        1. 동지
          동지 9 5 월 2020 04 : 01 새로운
          0
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          거짓말로 호흡.

          그는 처음이 아니다.
        2. 사하르초
          사하르초 9 5 월 2020 20 : 59 새로운
          0
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          거짓말로 호흡.

          그게 당신이 생각해 냈습니까? 그건 그렇고, 이것은 당신의 기사조차 아닙니다. 다시 한 번 .. 웃음
      2. 동지
        동지 9 5 월 2020 03 : 59 새로운
        0
        제품 견적 : Saxahorse
        토고와 마찬가지로 페르 센도 루릭의 죽음에 대해서만 확실하게 알고있었습니다. 따라서 블라디 크에게 미리 보내기 위해 토고는 카미 무라 전체를 분리 할 수 ​​있습니다.

        당신은 논리적으로 추론하지만 사실은 아닙니다.
        Специально для Вас выкладываю схему маневрирования крейсера "요시노" во время обстрела Владивостока (не путать с "асамоидами" или "гарибальдийцами"). Обращаю Ваше внимание на тот факт, что действие происходило весной 1904 г., а значит, в порту стоят целые и невредимые "Россия", "Громобой", "Рюрик" и "Богатырь".

        Ваша гипотеза, что, раз японцам не было известно об аварии "Громобоя" и состоянии "Богатыря", значит, они побоятся посылать туда "собачки" на перехват "Изумруда", не выдержала проверку историческими фактами.
        Как видим, не то что развернуть дозорную цепь из лёгких крейсеров на отдалении нескольких десятков миль от Владивостока с целью поимки Ферзена, японцы не стеснялись приближаться на "собачках" и обстреливать город из 6'' орудий на глазах у Владивостокского отряда крейсеров.
        1. 쥐라 27
          쥐라 27 9 5 월 2020 05 : 17 새로운
          0
          [/quote] схему маневрирования крейсера "Yoshino" во время обстрела Владивостока[quote]

          그 날짜는 언제입니까?
          1. 사하르초
            사하르초 9 5 월 2020 21 : 05 새로운
            0
            인용구 : Jura 27
            그 날짜는 언제입니까?

            "В ночь на 15[8] мая 1904 года," -- к мелкому крейсеру Ёсино пришел белый и пушистый в виде очень жесткого форштевня броненосного крейсера Касуга слишком энергично маневрирующего в тумане. В общем очень недолго сей малый крейсер воевал.
        2. 사하르초
          사하르초 9 5 월 2020 21 : 07 새로운
          0
          제품 견적 : 동지
          당신은 논리적으로 추론하지만 사실은 아닙니다.
          Специально для Вас выкладываю схему маневрирования крейсера "Yoshino" во время обстрела Владивостока

          발렌타인 데이 평소와 같이 링크에서 가장 중요한 속성은 무시합니다. 예를 들어, 날짜와 시간은 1904 년에 작은 순양함 요시노가 블라디보스톡으로 급습 한 습격이 에메랄드의 포획과 관련이있을 수있는 방법을 이해하는 데 큰 도움이 될 것입니다.
  • 리틱 32
    리틱 32 6 5 월 2020 22 : 51 새로운
    +1
    페르 센
    1. 돌파하고 포기하지 마십시오.
    2. 나는 블라디보스토크에 가지 않았다 – 그것은 이미 내 신경을 통과했다. 객관적으로, 일본을 만나기 위해 블라디보스토크는 실제로 기회가 없었습니다. 의견에서 모든 것이 선반에 배치되었습니다.
    3. 좌초-극심한 긴장으로 인한 항법 오류.
    4. 배가 폭발했다-이것은 명백한 편집증이다. 일본 함대는 배를 잡으려고조차하지 않았으며 너무 위험합니다. 최대는 포병으로 그것을 파괴했을 것입니다.
    이제 장단점을 맞출 수 있습니다.
    1. 네이스트
      네이스트 7 5 월 2020 01 : 23 새로운
      +2
      이것은 이제 생각이 났고, 일본인과의 만남은 노빅을 회상 할 가능성이 높았습니다. 일본인은 붙잡 으려고 노력하면서 단어의 어떤 것도 전혀 위험하지 않았습니다. 그들은 단지 반대 할 것이 없습니다. 나는 어떤 힘과 그들이 사할린을 어떻게 점령했는지 읽어 보라고 조언합니다.
      1. 리틱 32
        리틱 32 7 5 월 2020 06 : 47 새로운
        0
        제품 견적 : Nehist
        일본인은 붙잡 으려고 노력하면서 단어의 어떤 것도 전혀 위험하지 않았습니다.

        나는 동의하지 않는다.
        해안에 총이있을 수있어 보가 티르를 덮었습니다.
        만 입구에 광산이있을 수 있습니다.
        그리고 일본인은 잠수함을 두려워했습니다 (그러나 이것은 잔광입니다) ...
        1. 네이스트
          네이스트 7 5 월 2020 07 : 34 새로운
          +1
          어디에서 해안에 GG 총? 어디에서 만에 광산? 죄송합니다, 나는 극동에 살고 지역의 역사에 관심이 있습니다. 지금도 일반 도로가 없으며 그 당시에는 더 많은 도로가 없다는 사실을 이해할 수 없습니다. 블라디보스토크의 에메랄드 팀이 어떻게 생겼는지 물어볼 수 있습니까? 그들의 소설과 함께 광산 리드 또는 Bussenar 쉬고있다! (물론이 저자들을 알고 그들의 예술 작품을 읽지 않는 한)
          1. 리틱 32
            리틱 32 7 5 월 2020 08 : 30 새로운
            -1
            제품 견적 : Nehist
            어디에서 해안에 총?

            같은 에메랄드에서.
            제품 견적 : Nehist
            어디에서 만에 광산?

            이것이 블라디보스토크에 통보되어 그들이 나올 수 있도록해야합니다. 그러나 일본인은 광산이 없다는 것을 어떻게 알 수 있습니까? 블라디보스토크에서 배에 대해 무엇을 모르십니까?
            죄송하지만 일본인은 아무것도 알고 두려워 할 필요가 없습니다.
            1. 네이스트
              네이스트 7 5 월 2020 11 : 05 새로운
              0
              죄송합니다. 에메랄드의 L / S가 Vladivastok에 도착 했으므로 다시 한 번 자료를 읽는 것이 좋습니다.
  • Sergey S.
    Sergey S. 7 5 월 2020 02 : 39 새로운
    +2
    사랑하는 독자들에게 한 가지만 부탁합니다. 조상의 특정 행동을 평가할 때 조심하십시오.

    폴 XNUMX 세 이하에서 함대의 역사가가 소개되었습니다.
    이 자선은 매우 간단하게 설명되었습니다. 역사는 오락이 아니라 경험의 축적과 이해입니다.
    경험은 수년간 교육의 주요 내용이었습니다.
    이 단어는 주제에서 벗어난 것이 아닙니다.
    이러한 단어는 그러한 문제를 논의 할 때 목표의 기능을 이해하는 데 중요합니다.

    1. 애국심은 많은 다른 방법으로 이해된다.
    현실의 굴절의 두 반대 지점.
    첫 번째는 내 것입니다. 이것은 옳고 최고의 것을 의미합니다. 당신이 너무 무례하게 주장한다면, 많은 사람들이 이것에 동의하지 않을 것입니다.
    두 번째는 내 것이고 이것은 내가 가장 잘 아는 원주민이지만 이것이 주요한 것은 아닙니다. 가장 중요한 것은 내 미래가 가장 정확하고 최고라는 것입니다.
    내 위치는 두 번째를 보호합니다.

    또 다른 산만.
    Есть у нас "общество цусимцев", то есть потомков участников Цусимского сражения. Они собираются на "Авроре".
    회의 실시 ...
    나는 그들에게 속하지 않습니다. 증조 할아버지는 은퇴 한 지 얼마되지 않았다. 그는 이미 7 명의 자녀를 낳았으며 18 번째 마차에 남아 1906 년에 은퇴했습니다. 당신은 운이 좋다고 말할 수 있습니다 ...
    그래서 쓰시마 사람들은 무엇을 말하는가?
    우리의 함선은 훌륭했고 선원들이 최고였습니다 ... 왜 퍼스트 퍼시픽이 일반 전투에서 단일 전함을 잃지 않았는지, 그리고 두 번째는 세 번째 외에 완전히 패배했습니다. 그리고 레판토, 쓰시마, 미드웨이의 전투를 언급하면서 XNUMX 대 해군 전투 중 하나로서 세계 역사에 참여했습니다.
    여기서 우리는 비슷한 방식으로 창을 깰 수 있습니다.

    불에 기름을 넣으십시오.
    Enquist가했던 것처럼 여전히 떠나고 무장 해제 할 수있는 것에 대해 추측 할 수 있습니다 ...
    Можно вспомнить подвиг "Стерегущего", но с самого начала, когда он отставал от "Решительного", когда снопы искр из труб в ночном небе...
    Вспомним и "Страшный", потерявший отряд ночью....
    А еще "Новик", который, искренне верю, прорвался бы во Владивосток, если бы в последней бункеровке правильно рассчитали необходимое количество угля...
    그리고 거룩한 S.O. Makarov도 매끄럽게 죽지 않았습니다 ... 우리는 그의 코 바로 아래에서 광산 설치를 보았습니다 ...
    Про "Боярина" и "Енисей" даже вспоминать не хочется...
    이것은 아마도 번영하는 나라가 붕괴되기 전의 기간에 대한 우리의 역사입니다.

    불편하고 비참한 것을 숨기지 않고 선과 악을 완전히 기억하고 아는 것이 필요합니다.
    이것이 젊은이들이 이미 누군가가 저지른 실수를하지 않도록 도울 수있는 방법입니다.
    Ferzen의 평가에 관해서는 여기에서 그의 행동을 평가할 때 상대성 이론의 존재를 잊는 것이 좋습니다.
    자신의 약점에 대한 관용이 문제의 길이라는 것을 깨닫는 것이 좋습니다. 당신은 뒤쳐지고,지고, 죽을 것입니다.

    캐서린 황제의 대 함대의 전통이 살아 있었을 때 다음과 같은 일이 일어났습니다.
    16 년 1809 월 36 일, 턴 신호 수신 오류로 인해 Lange 대위의 지휘하에 XNUMX 건의 Nazareth 프리깃이 함장 중위 스탈 리와 분리되어 새벽이 터키 전대 함대 사이에서 끝났다. XNUMX 대의 대형 함선이 프리깃에서 몇 차례의 비 효과적인 발사를하여 프리깃을 떠날 수있었습니다.
    이 보고서에서 랭 대위는이 사건을 위업으로 제시했지만 사건을 조사한 결과 사령관의 혼란, 적에게 항복 할 준비, 적절한 훈련이 부족함,
    사령관과 장교 사이의 싸움과 음모. 그 결과, 랭 중위는 선원들에게 강등되었습니다.

    결론 : 전통은 무엇인가, 미래는 그런 것입니다.
    1. 네이스트
      네이스트 7 5 월 2020 07 : 37 새로운
      0
      나는 모든 것에 당신과 동의하지 않습니다. 여러면에서 당신이 옳습니다 ...
    2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      7 5 월 2020 12 : 31 새로운
      0
      인용구 : Sergey S.
      우리 배는 훌륭했고 선원들은 최고입니다 ...

      모든 것이 상대적입니다. 일본 EDB가 더 좋았습니다. 그리고 우리 선원들은 최소한 제 1 TOE에서 충분히 훈련받지 못했습니다.
      인용구 : Sergey S.
      퍼스트 퍼시픽이 일반 전투에서 단일 전함을 잃지 않은 이유는 분명하지 않으며, 두 번째는 세 번째와 더불어 완전히 패배했습니다.

      Мастерство японцев значительно возросло в Цусиме в сравнении с боем в Желтом море. И да, "генеральных сражений" с японцами 1ТОЭ не вела - там был примерно 40-минутный бой главных сил в самом начале войны, и сражение в ЖМ - только последнее можно считать генеральным.
      전체적으로, 나는 일본이 황해에서와 같이 쓰시마에서 기동하고 싸운다면, 러시아 전대는 거의 손실없이 블라디보스토크에게 갔을 것이라고 말했다.
      인용구 : Sergey S.
      Enquist가했던 것처럼 여전히 떠나고 무장 해제 할 수있는 것에 대해 추측 할 수 있습니다 ...

      떠나 간 심문은 무장 해제를 계획하지 않았다. 마닐라에서 그는 선택의 여지가 없었습니다. 그는 더 이상 그곳을 벗어날 수 없었습니다.
      인용구 : Sergey S.
      А еще "Новик", который, искренне верю, прорвался бы во Владивосток, если бы в последней бункеровке правильно рассчитали необходимое количество угля...

      노빅, 내가 벙커링, 내가 이해할 수있는 모든 다운로드
      1. 네이스트
        네이스트 7 5 월 2020 13 : 29 새로운
        +3
        친애하는 안드레이! 1TOE가 2TOE보다 더 경고했습니다! LM 전투에서 일본이 쓰시마와 같이 가까워지면 결과는 달라졌 고 YIF는 더 이상 존재하지 않을 것입니다. Witgeft Tactical은 (는) 계속해서 Togo을 (를) 다시 시도했습니다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          7 5 월 2020 14 : 38 새로운
          +2
          제품 견적 : Nehist
          친애하는 안드레이! 1TOE가 2TOE보다 더 경고했습니다!

          훨씬 덜. 쓰시마와 LM의 전투에서 러시아와 일본 선박의 타격 통계에 의해 입증됩니다.
          제품 견적 : Nehist
          쓰시마에서와 같이 LM 전투에서 일본인이 가까워지면 결과는 달라졌 고 YIF는 더 이상 존재하지 않을 것입니다.

          일본인은 2 단계에서 케이블 거리를 40에서 23으로 줄이면서 점점 가까워졌다. 또한 러시아 시스템을 따라 잡는 동안 한 시간 동안 매우 나쁜 위치에있었습니다. 그러나이 모든 것들로 인해 일본군은 단순히 러시아 함선에 불을 질렀다. 러시아는 5mm와 45mm의 포탄으로 최대 6 번의 타격을받을 수있었습니다.
          제품 견적 : Nehist
          Witgeft 전술은 지속적으로 토고를 재생

          Witgeft는 Togo를 재생하지 않았습니다. Witgeft는 Togo의 실수를 매우 정확하게 사용했습니다. 문제는 ZhM Togo에서 많은 실수를 저지르고 쓰시마에서는 훨씬 작고 그리 중요하지 않다는 것입니다. 그럼에도 불구하고 Rozhdestvensky는 주 및 거의 유일한 것-토고의 루프-후자를 강제 할 수 있습니다.
          1. ser56
            ser56 7 5 월 2020 15 : 02 새로운
            +1
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            쓰시마와 LM의 전투에서 러시아와 일본 선박의 타격 통계에 의해 입증됩니다.

            황해에서 러시아와 일본의 손실을 비교?
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              7 5 월 2020 15 : 32 새로운
              +1
              제품 견적 : ser56
              황해에서 러시아와 일본의 손실을 비교?

              이것 만 비교해보십시오.
              1. ser56
                ser56 7 5 월 2020 15 : 39 새로운
                +2
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                이것 만 비교해보십시오.

                진지하게? 깡패 적중률의 손실, lakishots의 평균화는 시간이 지남에 따라 전대가 아닌 전함이 표시됩니까? 깡패 아아, 당신은 논쟁을 원하지 않습니다 ... 의뢰 결론적으로 BM 20에서 일본인의 현저한 (XNUMX %) 손실로부터 의뢰 짧은 거리에서 명중을 줄임으로써 야당을 설명하는 hi
                1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  7 5 월 2020 16 : 54 새로운
                  +1
                  제품 견적 : ser56
                  적중률의 손실, lakishots의 평균화는 시간이 지남에 따라 전대가 아닌 전함이 표시됩니까?

                  아니요, 이것은 지표가 아닙니다.
                  제품 견적 : ser56
                  결론적으로 BM 20에서 일본인의 현저한 (XNUMX %) 손실로부터

                  위의 결론은 누군가가 당신을 오해했다는 것입니다. ZhM에서 일본인은 226 명이 사망하고 부상을 입었고, 쓰시마는 700 명이 사망했습니다.이 중 71 명과 117 명이 각각 사망했습니다.
                  1. ser56
                    ser56 7 5 월 2020 17 : 16 새로운
                    +2
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    아니요, 이것은 지표가 아닙니다.

                    진지한 논쟁 깡패
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    누군가가 당신을 잘못 알고

                    그런데 왜 LM에서 러시아어를 잃어 버리지 않았습니까? hi 168 살해 및 부상 ... 순전히 포병 사격으로 인한 양측의 손실에 주목합니다. 촌스러운 비교 ... 의뢰
              2. 리틱 32
                리틱 32 7 5 월 2020 15 : 48 새로운
                0
                실패한 총의 수 (껍질 파열 포함)로 인해 일본인에게는 유리하지 않을 것입니다.
                1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  7 5 월 2020 16 : 55 새로운
                  +1
                  인용문 : rytik32
                  실패한 총의 수 (껍질 파열 포함)

                  그들은 100 %의 경우 껍질이 파열 된 것입니다. 순전히 이론적으로 ... 글쎄, 어쩌면 일본인은 착각했을 것입니다.
                  1. 리틱 32
                    리틱 32 7 5 월 2020 17 : 35 새로운
                    0
                    나는 독자에게 링크를 남길 것이다 https://naval-manual.livejournal.com/45919.html
                    Tsesarevich의 껍질이 있는지 스스로 결정하게하십시오.
                    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                      7 5 월 2020 22 : 57 새로운
                      +2
                      인용문 : rytik32
                      나는 독자에게 링크를 남길 것이다 https://naval-manual.livejournal.com/45919.html
                      Tsesarevich의 껍질이 있는지 스스로 결정하게하십시오.

                      글쎄요, 매우 괜찮은 접근 방식입니다.
          2. ser56
            ser56 7 5 월 2020 15 : 06 새로운
            +2
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            쓰시마에서는 훨씬 작고 그다지 중요하지 않습니다.

            그는 ZPR 건널목을 건너 반대 코스에서 전투에 참가하고 카미 무라를 쳤다. hi
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            그럼에도 불구하고 Rozhdestvensky는 후자를 강제로

            그렇더라도 ZPR은 생성 된 기회를 사용하지 않고 무리를 생성했습니다. 의뢰
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              7 5 월 2020 16 : 55 새로운
              +2
              제품 견적 : ser56
              그는 ZPR을 건너 반대 코스에서 싸울 기회를 주었고 카미 무라를 때렸다.

              그런 기회가 없었어요
              1. ser56
                ser56 7 5 월 2020 17 : 21 새로운
                +2
                진지하게-다이어그램을 참조하십시오-턴 차례에 러시아 사람들이 좌회전하면 토고에서 갈라지고, Kamimura는 순차적 턴 동안 러시아 EDB를 타거나 Togo와의 전술적 연결을 끊습니다 ... 의뢰
                1. 리틱 32
                  리틱 32 7 5 월 2020 18 : 06 새로운
                  +1
                  나는 너를지지 할 것이다.
                  나는이 옵션을 최적이라고 생각합니다. 또한 Nissin 또는 Fuji와 같이 마지막에 화재가 집중되면 고장이 발생할 수 있습니다.
                  1. ser56
                    ser56 7 5 월 2020 20 : 11 새로운
                    +2
                    인용문 : rytik32
                    마지막에 화재 농도, 예를 들어 Nissin

                    정확히! 음료수 지팡이 T, 그러나 w 이상 .... 후면 메이 트롯 깡패
                    또한, 아주 가까운 거리에서-38kab-15 (14kuz 속도로 토고 기둥의 길이) = 23 hi 저자에 따르면 ZPR은 특히 두 기둥이 토고의 기동 목표를 가지고 있다면 끔찍한 기회를 얻었습니다 ... 의뢰
                2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  7 5 월 2020 23 : 01 새로운
                  +2
                  제품 견적 : ser56
                  진지하게-다이어그램을 참조하십시오-회전시-러시아어 좌회전

                  И головной Суворов блокирует огонь, закрывая собой японские корабли. Вскоре огонь смогут вести только повернувшие вслед за ним корабли так что петля Того улетает впустую. А Камимура, видя такой разворот ведет свои БРКР в другую сторону (вплоть до поворота все вдруг" и вместо кроссинга русские теряют все.
                  더 나쁘지 않은가-토고, 첫 번째 U 턴을 완료하고 다시 한 번 좌회전-그리고 안녕하세요, T를 러시아 열로 건너십시오!
                  1. ser56
                    ser56 8 5 월 2020 13 : 51 새로운
                    0
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    머리 수보 로프는 화재를 막아 일본 함선을 막았습니다.

                    짧은 시간과 전환점으로 의뢰 플래터처럼 그녀에게서 멀어지는 배들 ... 깡패

                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    그래서 토고의 고리는 헛된 날아갑니다.

                    대대는 대항 코스에서 발산, 시간이 지남-일광 절약 시간이 이겼습니다. 의뢰 Togo는 다시 현명하게하기 위해 비행 중대를 추월하거나 Shatung 2 부를 반복하는 것이 좋은 선택입니다 ... hi
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    그러나 Kamimura는 그러한 U 턴을보고 그의 DBKR을 반대편으로 인도합니다 (턴까지)

                    멋진-적을 격파하고 별도로 행동합니다 ...
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    다시 좌회전-그리고 안녕하세요, T 러시아어 열을 넘어!

                    그리고 러시아인들은 다시 기동하고 있습니다 ... 깡패 결과적으로 일련의 짧은 전투가 있었고 이것은 러시아인들에게 큰 +입니다. 1 차 전투 전압 강하 ... hi 그렇습니다. 일본인은 자신감을 잃습니다 ... 그런 다음, 황혼, 2TOE는 블라디 크와 함께 아침에 MN a la 1 TOE의 공격을 격퇴하지만 거기에서 이미 싸울 수 있습니다 ... 깡패
                    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                      9 5 월 2020 12 : 19 새로운
                      +1
                      제품 견적 : ser56
                      짧은 시간 동안

                      모든 시간 루프
                      제품 견적 : ser56
                      전대가 대항 코스로 분기, 시간이 지남-일광 절약 시간이 이겼습니다

                      웃음 바보
                      다시 한번-Togo, 1 기갑 분리로 루프를 완성하고 다시 좌회전하여 T를 가로 지르는 러시아 기둥을 놓습니다.
                      당신은 더 환상을합니까
                      1. ser56
                        ser56 9 5 월 2020 21 : 49 새로운
                        0
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        전체 루프

                        기동 자체는 최소 10 분이며, 다른 기동 신호, 다른 기동 신호는 모두 빠르게 진행되지 않습니다. 의뢰
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        왼쪽과 T를 교차하는 러시아 기둥을 놓습니다.

                        이것은 러시아 전대가 한 코스와 9uz를 따르는 경우입니다 ... 의뢰
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        당신은 더 환상을합니까

                        환상이 아니라 가능성에 대한 분석 hi
          3. 네이스트
            네이스트 7 5 월 2020 15 : 20 새로운
            0
            친애하는 안드레이! 군사 교육이 전혀 없다는 것을 알고 있습니까? 상대방의 실수를 유리하게 활용하는 것은 정확하게 알파와 오메가 전술입니다! 내가 위에 쓴 것. Witgeft는 아주 좋은 출발이었습니다. 본부. 운명의 의지에 따라, 그는 지휘관의 위치에 있었고 ... 그 함대가 REV에서 최대 성공을 거두었습니다.
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              7 5 월 2020 15 : 36 새로운
              +2
              제품 견적 : Nehist
              상대방의 실수를 유리하게 활용하는 것은 정확하게 알파와 오메가 전술입니다!

              문제는 이것이 아니지만, 상대방이 실수를하지 않았다면이 실수를 사용할 수 없습니다. 나는 군사 교육이 없습니다.
              제품 견적 : Nehist
              Witgeft는 아주 좋은 출발이었습니다. 본부.

              분석하기 어려운 어려운 질문입니다.
              제품 견적 : Nehist
              운명의 의지에 따라, 그는 지휘관의 위치에 있었고 ... 그 함대가 REV에서 최대 성공을 거두었습니다.

              감사합니다 사령관? 아니면 그것에 반하는가? 그럼에도 불구하고 minzag 사령관은 Witgeft의 명령을 위반하여 성공했습니다.
              그러나 ZhM에서-예, 개인적으로 Witgeft는 유능하게 기동 할뿐만 아니라 가능한 최고의 솔루션을 끊임없이 발견했다고 생각합니다.
              1. 네이스트
                네이스트 7 5 월 2020 15 : 45 새로운
                0
                아 ... Andrey !!! 이바노프는 명령을 어 기지 않았다! 큐피드는 정확히 어디로 갔고 광산을 설정해야합니다!
                1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  7 5 월 2020 16 : 56 새로운
                  +2
                  제품 견적 : Nehist
                  이바노프는 명령을 어 기지 않았다! 큐피드는 정확히 어디로 갔고 광산을 설정해야합니다!

                  이바노프는 명령을 직접 위반했으며, 이미 100500 회 논의되었다.
                  1. ser56
                    ser56 7 5 월 2020 17 : 27 새로운
                    +2
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    이 명령의 위반은 Ivanov의 보고서와 Vitgeft의 주지사 보고서에 나와 있습니다.

                    otmazon, 영어 TR이라면 ... 깡패 당신은 관측소의 명령을 알고 있습니다-10 마일이 있습니다 ... 단지이 명령이 대대에 남아 있다는 것입니다.
                    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                      7 5 월 2020 23 : 02 새로운
                      +2
                      제품 견적 : ser56
                      영어 TR이 터지면 otmazon.

                      변명의 여지가 없습니다. 그렇습니다. VKV에 따르면, 그는 자신의 부하를 두려워하지 않고 부하 직원의 책임을 단순히 비난했습니다.
                      1. ser56
                        ser56 8 5 월 2020 14 : 00 새로운
                        0
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        그렇습니다. VKV에 따르면 그는 단순히 자신의 책임을지는 것을 두려워하여 부하 직원의 책임을 비난했습니다.

                        그것은 보인다-그렇습니다! 그를 색칠하지는 않지만 경험 많은 관료였습니다. hi 그들은 연기자의 초과분을 기록하고 공식적으로 처벌을받은 후 수여합니다. 웃음 그렇습니다. 귀하의 용어는 완전히 정확하지는 않지만 두려워하지 않고 옵션을 준비했습니다. 좋은 직원 ... 의뢰 전쟁은 속이는 방법입니다 ... hi
              2. ser56
                ser56 7 5 월 2020 17 : 25 새로운
                +1
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                상대방이 실수를하지 않았다면이 실수를 사용할 수 없습니다

                전쟁은 속임수와 안개의 길입니다. 의뢰 그러나 상대방이 그것을 사용할 때 실수는 분명해집니다 ... hi
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                감사합니다 사령관? 아니면

                마치 RIF에 혁명가들이 있었습니까? OR 명령을 따르지 않았습니까? 넌센스 깡패
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                그럼에도 불구하고 minzag 사령관은 Witgeft의 명령을 위반하여 성공했습니다.

                VKV의 순서를 관측 포스트까지 잊어 버렸습니다 .10 마일이 있습니다 ... 그리고 거리에서 MOH의 길이를 빼더라도 .... hi
                1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  7 5 월 2020 23 : 03 새로운
                  +2
                  제품 견적 : ser56
                  관측소까지 VKV의 순서를 잊어 버렸습니다-10 마일이 있습니다

                  나는 잊지 않았고, 당신이 인용 한 나머지 주문에서 섹션을 인용했습니다 :)))))
                  당신이 가진 짧은 기억
                  1. ser56
                    ser56 8 5 월 2020 14 : 03 새로운
                    -1
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    당신이 가진 짧은 기억

                    결코 개념에서 구현에 이르기까지 역학의 상황을 보여 주었으며 마무리 세부 사항 만 볼 수 있습니다 ... 의뢰 나는 반복한다-벌써 디자인 단계에서, VKV는 10 마일에 장소를 설정하고, 광산은 거기에 놓였다-나머지는 가사와 관료주의이다 ... 깡패 VKV가 상황에서 헌장을 올바르게 준수한다는 것은 다시 말하고 싶습니다. 하위 직원을 대체 한 COM과는 달리 각 직무 이행이 필요합니다 ... hi
                    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                      9 5 월 2020 12 : 18 새로운
                      +1
                      제품 견적 : ser56
                      나는 반복한다-벌써 디자인 단계에서, VKV는 10 마일에 장소를 설정했고, 광산은 거기에 있었다-나머지는 가사와 관료

                      그리고 사실이 이벤트 버전과 모순되는 경우-사실, 이러한 사실 :)))))
                      1. ser56
                        ser56 9 5 월 2020 21 : 47 새로운
                        0
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        그리고 사실이 이벤트 버전과 모순되는 경우-사실, 이러한 사실 :)))))

                        이것이 당신의 길입니다 의뢰 NP의 주문은 10입니다 ...
      2. Sergey S.
        Sergey S. 7 5 월 2020 13 : 46 새로운
        -1
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        노빅, 내가 벙커링, 내가 이해할 수있는 모든 다운로드

        구체적인 사실의 주제에 대한 논쟁은 의미가 없습니다.
        나는 그것을 정확하게 전달하려고 노력했다.
        여기에서 S.O.가 행동을 시도함에 따라 어떤 조건에서든 승리를 달성한다는 아이디어가 중요합니다. 마카로프.

        "Новик" принял уголь исходя из нормального суточного расхода до Владивостока в обход Японии.
        그리고 실제 비용은 1,5 배 더 많았습니다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          7 5 월 2020 14 : 40 새로운
          +1
          인용구 : Sergey S.
          "Новик" принял уголь исходя из нормального суточного расхода до Владивостока в обход Японии.

          아뇨, 그는 거의 모든 공급량을 가져갔습니다. 제가 이해 한대로 다른 석탄은 없었습니다 (그러나 이것은 정확하지 않습니다)
          1. 선임 선원
            선임 선원 7 5 월 2020 17 : 19 새로운
            +3
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            아니, 그는 거의 모든 공급을했다

            포트 아서에 있다면 그렇습니다.
            V.K. Vitgeft 후방 제독에 의해 이미 결정된 해상 전날에도 순양함이 해안에서 발사되었습니다. 그 결과 직원들은 80 톤의 석탄을 전체 양으로 처리하지 못했습니다.

            그러나 청도에는 여전히 벙커링이있었습니다
            17 시간에 배가 청도에 들어 갔지만, 순양함이 중립 항에있을 조건에 대해 총재와의 협상이 지연되었습니다. 팀은 25 시간 20 분 만에 로딩을 시작했습니다. 출구에서 일본 선박이 근무 중이라는 사실 때문에 어둠 속에서 바다로 나가야했습니다. 따라서, 벙커링은 45 시간 3 분에 완료되었고 30 분 후에 항구를 떠났다. 단지 250 톤의 석탄 만 섭취 할 수있었습니다. 주지사의 속도가 느 렸습니다.
        2. 네이스트
          네이스트 7 5 월 2020 15 : 32 새로운
          0
          물론 냉장고가 고장 나고 보일러에 신선한 물이 있으면 석탄 소비가 증가합니다. 증기 형성 속도는 담수로 제거되었으며 효율은 소금보다 높습니다.
      3. ser56
        ser56 7 5 월 2020 15 : 01 새로운
        +1
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        일본의 EDB가 더 좋았습니다

        비밀이 아닌 경우-어떤 기준으로? Borodinians는 Mikasa보다 나쁘지 않으며 Fuji는 더 나쁩니다 ... 의뢰
        우리가 가진 GK 총은 전선이 아니며 타워의 SK는 전기가 아닙니다 ...
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        일본이 황해에서와 같은 방식으로 쓰시마에서 기동하고 싸운다면-

        러시아와 그 밖의 본문에서 ... 의뢰 VKV는 13uz에 갔다 15. 의뢰
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        떠나 간 심문은 무장 해제를 계획하지 않았다.

        피해를 연구 한 후에는 돌파구가 불가능했으며 마닐라는 상하이보다 더 신뢰할 만합니다 ... 의뢰
        1. 네이스트
          네이스트 7 5 월 2020 15 : 38 새로운
          0
          보로딘 타워는 발사 속도가 두 배나 떨어졌습니다. 일본인은이 극장 아래에 자체 EDB를 정확하게 구축하여 두 개의 여분의 6 개의 전구를 설치할 수있게되었으며 선박을 예약하는 것이 더 나았습니다. 그리고 사소한 일에는 일반적으로 많은 것들이 있습니다. 일반적으로 양측 선박은 동일하지만 사용 방법이 크게 다릅니다
          1. Macsen_wledig
            Macsen_wledig 7 5 월 2020 18 : 14 새로운
            +1
            제품 견적 : Nehist
            일본인은이 극장 아래에 자체 EDB를 정확하게 구축하여 두 개의 여분의 6 개의 전구를 설치할 수있게되었으며 선박을 예약하는 것이 더 나았습니다.

            Японцы "построили" только то, что им могли продать британцы, не более того....
          2. 27091965
            27091965 7 5 월 2020 21 : 35 새로운
            +1
            제품 견적 : Nehist
            보로딘 타워는 발사 속도가 두 배나 떨어졌습니다.


            러시아에서 출판 된 주요 구경 총의 발사 속도에 대해이 표를 보았습니다.


            새로운 전함에 대해 생각했습니다.
            1. 네이스트
              네이스트 8 5 월 2020 01 : 21 새로운
              0
              서로에 대해 많은 오해가 없습니다. 실제로 당시 SK- 포는 EDB의 주요 무기에 의해 보호되어 왔으며, 실제로 일본-중국과 미국-스페인의 이전 두 전쟁을 보여주었습니다.
          3. 무시하다
            무시하다 7 5 월 2020 23 : 28 새로운
            0
            Пара лишних 6" орудий - это плюс одно орудие в бортовом залпе. "Аскольд" в бою в Желтом море не имел двух 6" орудий, по одному на борт. Это ему не помешало.
            Японцы в среднем, уступами по массе тела от 10 до 20 кг. Для них 6" снаряд был тяжел. Когда у англичан появился калибр 140 мм, то перешли на него. Какая запредельная скорострельность ?
        2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          7 5 월 2020 15 : 43 새로운
          +2
          제품 견적 : ser56
          비밀이 아닌 경우-어떤 기준으로?

          어쨌든.
          제품 견적 : ser56
          Borodinians는 Mikasa보다 나쁘지 않으며 Fuji는 더 나쁩니다 ...

          Borodino 형 EDB는 일본 전함보다 속도, 갑옷, 무기의 양 (후지 제외) 및 품질 (타워에 152mm 총을 배치하는 것이 그 자체로 정당화되지 않았으며, 사건이 더 좋았습니다 .305mm 총은 발사 속도의 절반))-이것은 껍질의 품질을 세지 않습니다 ...
          제품 견적 : ser56
          VKV는 13uz로 갔고 15 .. Oslyaby를 추월 할 때 ZPR이 13uz를 주면 힙이나 경로가 없습니다.

          우리는 러시아인이 아니라 일본어에 대해 이야기하고 있습니다. 러시아인의 속도는 전혀 중요하지 않았습니다.
          첫 번째 단계에서 ZhM에서는 크로스 댄싱을 설정하려는 일반적인 시도 대신 춤을 크게 먼 거리에 배치했습니다. 쓰시마에서 그는 이것을하지 않았으며 속도 1과 1의 차이는 여기에서 재생되지 않았으며 어떤 역할도 할 수 없었습니다. 두 경우 모두 토고는 블라디보스토크로가는 길을 막았고 속도면에서 유리했습니다. 전투 방식을 선택한 사람은 ZhM과 쓰시마에서는 근본적으로 달랐습니다.
          1. ser56
            ser56 7 5 월 2020 16 : 01 새로운
            +3
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            Borodino 형 EDB는 일본 전함보다 속도가 떨어졌습니다.

            아마도 카미 무라가 냄비를 따라 잡지 않았기 때문에 단순히 다른 테스트 방법이 있었을 것입니다 ... 의뢰
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            예약 중

            1) 사건보다 타워가 더 안전한가요? 눈짓
            2) 당신이 약 mm의 갑옷이라면 일본인은 러시아 벨트를 뚫지 않았지만 Mikasa는 칩 브레이킹을했습니다 ... 의뢰
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            탑에 152mm 포를 배치하는 것은 그 자체를 정당화하지 못했습니다.

            따라서 그들은 1MV에 대량으로 적용되기 시작 했습니까? 깡패
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            이것은 껍질의 품질을 세지 않습니다 ...

            재미있는 질문도 있습니다. 일본인이 우리의 갑옷을 뚫지 않은 것처럼 ... 의뢰
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            러시아 속도는 전혀 중요하지 않았습니다

            무슨 말도 안돼 깡패 13uz에 ZPR을 가다가 Mikas가 돌고 나면 Suvorov의 횡단으로 한 시간이 갈 것입니다. 의뢰
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            속도 1과 2TOE의 차이

            13-9 = 1-새로운 산술이 있습니다 ... hi
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            그리고 속도에서 이점이 있었다

            ZPR은 ZPR이 분대에서 그들을 선택하지 않았고 기회를 몰랐다는 14uz를 유지할 수있었습니다. 의뢰 VKV는 가능한 최대 속도 ZPR을 유지하려고했습니다.

            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            그녀는 근본적으로 달랐다.

            потому-что ВКВ парировал его действия, а ЗПР "терпел" 의뢰
            1. 네이스트
              네이스트 7 5 월 2020 16 : 25 새로운
              0
              따라서 그들은 1MV에 대량으로 적용되기 시작 했습니까? 깡패 (c) 당신은 틀 렸습니다 !!! 제 XNUMX 차 세계 대전 대전차 대구의 전함은 모두 사건이었고, 탑은 제 XNUMX 차 세계 대전에 의해 배포되었습니다. 마지막 두 가지 점에 동의합니다.
              1. ser56
                ser56 7 5 월 2020 16 : 35 새로운
                0
                제품 견적 : Nehist
                당신이 옳지 않아 !!! PMV 안티-마인 구경의 전함은 모두 사건에 있었고

                전혀-당신은 디지털에 혼란스러워했습니다-6 dm ... 의뢰 EDB에서는 PMK가 아닌 SK였습니다! 탑의 모든 곳에서 predredredouy보기-SK 의뢰
                1. 선임 선원
                  선임 선원 7 5 월 2020 17 : 28 새로운
                  +2
                  제품 견적 : ser56
                  탑의 모든 곳에서 predredredouy보기-SK

                  Во первых, не везде и не только. ("Ефстафий", "Андрей Первозванный", французы, немцы).
                  둘째, 진보는 여전히 멈춰 있지 않습니다. 그리고 탑은 XNUMX 인치 더 좋아졌습니다. 그러나 그들은 REV에서 나쁘지 않았습니다.
                  셋째, 20 인치 타워는 XNUMX 년대에만 떠 올랐습니다.
                  1. ser56
                    ser56 7 5 월 2020 20 : 03 새로운
                    0
                    인용구 : 선임 선원
                    어디서나뿐만 아니라.

                    1MV 이전의 사례에서 SK는 더 이상 추세가 아닙니다 ... 의뢰
                    인용구 : 선임 선원
                    20 인치 타워는 XNUMX 년대에만 떠 올랐습니다.

                    그러나 그들은 더 이상 SK가 아니다 의뢰
                    1. 선임 선원
                      선임 선원 8 5 월 2020 08 : 44 새로운
                      +1
                      제품 견적 : ser56
                      1MV 이전의 사례에서 SK는 더 이상 추세가 아닙니다 ..

                      PMV의 IC는 전혀 트렌드가 아닙니다 :)
                      1. ser56
                        ser56 8 5 월 2020 13 : 44 새로운
                        0
                        인용구 : 선임 선원
                        PMV의 IC는 전혀 트렌드가 아닙니다 :)

                        나는 predredouts에 대해 말했다 의뢰
                      2. 선임 선원
                        선임 선원 8 5 월 2020 18 : 44 새로운
                        +1
                        Но изначально то разговор был о РЯВ и конкретно о "Цесаревиче". И совершенно очевидно, что на тот момент, расположение СК в казематах выглядит более предпочтительным. По сути, у башен только одно преимущество - большие углы обстрела. Остальное - недостатки.
                      3. ser56
                        ser56 8 5 월 2020 20 : 34 새로운
                        0
                        인용구 : 선임 선원
                        실제로 타워에는 큰 발사 각도가 있습니다.

                        그렇게 작은 ... 의뢰 음, 손쉬운 프리젠 테이션 ...
                      4. 선임 선원
                        선임 선원 8 5 월 2020 20 : 38 새로운
                        +1
                        На самом деле, это преимущество мнимое. Мельников в "Последнем броненосце доцусимского судостроения" пишет обо всем этом очень подробно.
                      5. ser56
                        ser56 8 5 월 2020 21 : 14 새로운
                        0
                        인용구 : 선임 선원
                        멜니코프

                        나는 그를 존중하지만, 나는이 문제에 동의하지 않는다-탑이 더 낫다 ... 나는이 특별한 순간에 RJV가 혁신에 의해 쫓겨 났고, 사례 EBR이 더 저렴할 것이라는 데 동의한다. 의뢰 글쎄, 행운을 빌어 요. 의뢰
                      6. 선임 선원
                        선임 선원 8 5 월 2020 21 : 23 새로운
                        +1
                        사건이 그의 어머니의 주머니에 붙어 있다는 사실에서 실패한 사례는 없었습니다. 전기가 손실 된 경우 단일 건을 배치하는 것이 타워보다 쉽습니다.
                        Если хотя бы Балтийский завод стал строить броненосцы с казематным СК типа "Потемкина", проект которого был, а не ждали, пока разродится Лагань и присланные чертежи адаптируют к Российским реалиям... в общем, нюансов много
                      7. ser56
                        ser56 8 5 월 2020 21 : 47 새로운
                        -1
                        인용구 : 선임 선원
                        사건이 그의 어머니의 주머니에 붙어 있다는 사실에서 실패했다

                        그것은 독창적 인 타포린 마메 린에 의해 결정되었습니다 ... 우리는 돋을 새김의 영역을 비교할 수 있습니까? 그리고 웍으로 한 번의 타격에서 아사모 이드에 엉망이되는 방법은 무엇입니까? 의뢰

                        인용구 : 선임 선원
                        с казематным СК типа "Потемкина", проект которого был, а не ждал

                        제품 견적 : ser56
                        우리의 핵 애호가는 혁신에 의해 수행되었으며, caseman EDB는 더 저렴할 것입니다

                        당신은 열린 문을 뚫고 있습니다 음료수 기술적으로 타워는 더 좋지만 더 복잡하고 비싸다. 의뢰 RPE의 경우 Potemkin / Retvisan은 분명히 더 나쁘지 않습니다 ...
  • 무시하다
    무시하다 7 5 월 2020 23 : 22 새로운
    0
    "Данте Алигьери" имел часть артиллерии среднего калибра в башнях.
  • 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
    7 5 월 2020 17 : 12 새로운
    +2
    제품 견적 : ser56
    논란의 여지없이 다른 테스트 방법이있었습니다 ...

    의심 할 여지없이. 고위 임원에 따르면 Borodino의 최고 (전부는 아님) 문서를 읽으십시오. 최대 15-16 노트를 줄 수 있고, 긴장이없는 일본인은 15 노트 전대 속도를 제공합니다 (최대치보다 현저히 낮음)
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    )는 타워보다 사건의 보호자가 더 안전합니까?

    아니요, 탑이 더 좋습니다. 그러나 EDB는 152mm 타워로만 구성되지 않습니다.
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    mm 갑옷에 대해 이야기한다면, 일본인은 러시아 벨트를 뚫지 않았지만 미카사는 칩 브레이크를 겪었습니다 ...

    178mm 그래서 러시아인은 갑옷 피어싱을, 일본인은 주로 폭발성이 뛰어납니다. 어떻게 비교할 수 있습니까?
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    따라서 그들은 1MV에 대량으로 적용되기 시작 했습니까?

    미친 듯이 :))) 타워에서 152mm와 PMV 시대의 영국 / 독일 / 프랑스 순양함을 하나 이상 지정하십시오.
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    또한 일본인이 갑옷을 뚫지 않은 것과 같은 흥미로운 질문도 있습니다.

    한 가지 간단한 것을 이해하는 데 몇 년이 걸릴지 모르겠습니다. 포탄의 주요 특징은 갑옷의 고장이 아니라 군함을 무력화시키는 능력입니다. 일본 지뢰는 갑옷을 뚫지 않고 효과적으로 선박을 무력화 시켰습니다. 일반적으로 일본인이 장갑 관통 포탄을 가지고 있다면 더 잘할 것입니다. 그러나 그들은 거기에 없었습니다. 우리 BB는 갑옷을 뚫고 나빠서 장갑 공간에서 눈에 띄는 피해를 입힐 수 없었습니다.
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    말도 안되는 것-괴롭히는 사람은 ZPR을 13uz로 갔다가 Mikas가 돌아간 후 XNUMX 시간이 Suvorov를지나갑니다

    날뛰다. 마지막으로 기동 계획을 살펴본 시간은 언제입니까? 미카사는 수보 로프의 날카로운 코스 각도를 켰다. 15 노트에서 무례합니다. 빔 출구는 무엇입니까?
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    13-9 = 1-새로운 산술이 있습니다 ...

    나는 아무 것도 세지 않았습니다. 잘 들어, 정중하게, 한 노드에서 내 계산을 어디에서 보았습니까? :)))))

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    Borodin, Oslyabya 및 Sisoy는 ZPR이 분대에서 그들을 선택하지 않았고 기회를 몰랐다는 14uz를 유지할 수있었습니다.

    그들은 당신의 상상력에서만 14 개의 전대 노드를 유지할 수 있습니다. 그리고 그것들을 별개의 분리로 분리하는 것이 가능했습니다. 일본인이 더 빠르다는 사실을 감안할 때 이것이 무엇을 주었을까요? 단 한 가지-전용 유닛이 더 빨리 패배합니다.
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    VKV는 가능한 최대 속도 ZPR을 유지하려고했습니다.

    그리고 당신의 인식에서, 이것은 어떻게 든 VKV 전술의 장점을 깨뜨 렸습니다 :)))) 아아, 아닙니다.
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    потому-что ВКВ парировал его действия, а ЗПР "терпел"

    Rozhdestvensky는 아무것도 용납하지 않았습니다. 그는 내 IMHO에서 일본인들을 함정에 빠뜨려 강제로 고리에 집어 넣고 포병을 이용하여 적중 횟수를 늘린 다음, 일본인이 나왔을 때 병행 코스에 내려 놓았다. 그 후 그는 상처를 입었고 명령에서 제외되었습니다.
    Альтернатив не было - все эти "броски" выдуманные Костенко были только вредны
    1. ser56
      ser56 7 5 월 2020 17 : 53 새로운
      +2
      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
      고위 임원들에 따르면 보로 디노의 최고 (모두는 아님)는 최대 15-16 노트를 줄 수 있으며,

      Gribovsky는 다른 데이터를 제공합니다 ... 깡패 나는 이것이 14 개의 채권 분리를 유지하기에 충분하다는 것을 알고 있습니다 ... 의뢰
      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
      한 노드에서 내 계산을 보았습니까? :))))

      Ek 당신은 이해하지 못합니다-당신을 위해 그것은 9uz 그 차이를 만들지 않습니다 13 웃음
      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
      그러나 EDB는 152mm 타워로만 구성되지 않습니다.

      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
      케이스 메이트가 더 낫다

      GK 타워보다 후지 바베트가 더 나은가요?
      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
      그래서 러시아인은 갑옷 피어싱을, 일본인은 주로 폭발성이 뛰어납니다. 어떻게 비교할 수 있습니까?

      지뢰는 갑옷을 관통하지 않습니다 ... 의뢰 어쨌든 모든 dreadnoughts는 BB로 무장했습니다 의뢰
      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
      152mm 타워의 영국 / 독일 / 프랑스 PMV 시대 순양함

      fi, 무슨 otmazon ... 우리는 정말로 키르기스 공화국에 대해 이야기하고 있습니까? 탑에있는 거의 모든 선구자의 SK 의뢰
      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
      발사체의 가장 중요한 것은 장갑의 고장이 아니라 군함을 무력화시키는 능력입니다.

      demagogy-20 세기 초 중반에서 태평양 함대의 미 해군 hi
      위에서 본 목표는 항상 치명적인 패배를 가하기 위해 벨트를 부수는 것이 었습니다 ... 의뢰 비스마르크는 벨트를 뚫지 않고 Scharnhost에게 갔다. 둘 다 침몰했지만 다른 방식으로 ...
      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
      일본 지뢰가 효과적으로 선박을 무력화 시켰습니다

      전혀 아닙니다-집중된 불의 효과를 사용하고 있습니다! 그. 전술 실패 ... 현대 MBT조차도 MZK의 대규모 포격 후에 전투 효과를 잃을 것입니다 의뢰
      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
      15 노트에서 무례합니다. 빔 출구는 무엇입니까?

      아아, 당신은 단계별로해야합니다 ...
      1) 제동으로 리드 선회
      2) 배는 평행 코스에 빠르게 나타 났고 미카사는 수보 로프를 정복 한 후 택시 10 대를 앞섰습니다! 5 노트의 이동 차이로 10 분이 걸렸습니다. 1 노트의 차이로 XNUMX 시간이 걸렸습니다.

      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
      그리고 그것들을 별개의 분리로 분리하는 것이 가능했습니다. 일본인이 더 빠르다는 사실을 감안할 때 이것이 무엇을 줄 것입니까? 단 한 가지-전용 유닛이 더 빨리 패배합니다.

      나는 당신이 VIL을 읽는 것을 이해합니다 ... 깡패
      1) 고속선 6 척을 분리하면 펠 커삼의 죽음을 고려하여 러시아 군의 전투 및 작전 속도가 빨라져 오랫동안 병에 걸렸다.
      2) 분리가 더 빠르면 더 빨리 파손되었음을 의미합니까? 당신은 이상한 논리를 가지고 있습니다-ZhM 러시아어에서는 13uz에 침입하는 것이 훨씬 어려웠으며 15 개의 채권으로 Togo가 따라 가지 않았을 수도 있습니다 ...
      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
      그것은 어떻게 든 VKV의 전술의 이점을 깨뜨렸다. :)))) 아아, 아니.

      VKV는 전투의 두 번째 단계에서 미카사의 구타를 조직했습니다! 그가 2uz를 개최했다면-이것은 일어나지 않았을 것입니다 ... 의뢰 그것은 표면에있는 것처럼 보이지만 이해하지 못합니다 ...
      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
      그는 포병의 장점을 깨닫고

      이것이 무리를 만드는 것입니까? 그리고 최고의 슈터를 쏘지 않고-Oslyabya?
      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
      병행하여 그들과 함께 누워

      속도를 희생시키면서 그는 화재를 진압하고 배를 쏠 수있었습니다!
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        7 5 월 2020 23 : 21 새로운
        +2
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        Gribovsky는 다른 데이터를 제공합니다 ...

        그가 어느 전함에서 복무 했는가? :))) 그렇습니다. 나를위한 Gribovsky는 권위가 아닙니다. 그는 그의 작품에 너무 많은 환상을 가지고있었습니다.
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        Ek 당신은 이해하지 못합니다-당신을 위해 그것은 9uz 그 차이를 만들지 않습니다 13

        적에게 15-16이 있으면 차이가 없습니다.
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        당신은 어떻게 든 혼란스러워합니다 ...

        아니. 예약 체계에 익숙하지 않습니다. 사이드 예약의 약점이나 경사, 메인 팀의 보호가 보이지 않습니다.
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        아니면 GK 타워보다 Fuji Barbet이 더 좋습니까?

        우리는 Borodino와 Mikasa를 비교했습니다 :)))
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        fi, 무슨 otmazon ... 우리는 정말로 키르기스 공화국에 대해 이야기하고 있습니까? 탑에있는 거의 모든 선구자의 SK

        Только вот Вы забыли, что "средний калибр" преддредноутов - это от 194-мм и выше. Этим понятно нужна башня - для защиты подачных и заряжаюих механизмов А вот противоминный калибр дредноутов в казематах почти повсеместно.
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        demagogy-20 세기 초 중반에서 태평양 함대의 미 해군

        아니, 세르게이, 그것은 순수한 물에 대한 당신의 마비입니다. 당신은 드레드 노트와 아르마딜로를 비교하려고합니다 (!) 그리고 당신은 20 세기 초에서 중반에 미국에서 일어난 일을 분명히 이해하지 못합니다. 일반적으로 가치가 없습니다. RSF를 마스터했을 것입니다 :))
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        전혀 아닙니다-집중된 불의 효과를 사용하고 있습니다! 그. 전술 실패 ...

        예를 들어 같은 Eagle의 피해 분석을 사용합니다.
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        아아, 당신은 단계별로해야합니다 ...
        1) 제동으로 리드 선회
        2) 다소 빨리 배는 평행 코스에 있었다

        넌센스를 쓰지 마십시오. 러시아는 직선으로 나아 갔지만 실제로 일본 함선이 전개되고 있었고 광선으로 나가지는 않았다. 그리고 나는 반지름과 속도 손실을 숫자로 바꾸는 것에 대해서도 이야기하지 않을 것입니다. 나는 이미 내 기사 중 하나 에서이 작업을 수행했습니다.
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        6 척의 고속 함대가 러시아와의 전투에서 조직과 기동을 가속화합니다

        그토록 미친 결론을 낸 계기는 묻지 않을 것입니다.
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        분리가 더 빠르면 더 빨리 파손되었다는 의미입니까? ZhM 러시아어에서는 13uz로 침입하기가 훨씬 어려웠습니다.

        저에게는 이상하지 않습니다. 13 VKV 매듭이 전투에서 결정적인 요소가되었다고 머리에 들어간 것은 당신입니다. 일본인은 적었고 일반적으로 떨어졌습니다 :)))) 이것은 말도 안됩니다.
        이전 토론에서 Ivanov와 VKV에 대한 모든 것을 설명 한 것처럼 보입니다. 이제 새로운 기사 인 모든 것을 이해하기 시작했습니다.
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        속도를 희생시키면서 그는 화재를 진압하고 배를 쏠 수있었습니다!

        러시아가 13 노트를 갔다면 토고는 잉 구세 티아 공화국보다 조금 더 일찍 돌았을 것입니다. 그리고 그것은 모두 같을 것입니다.
        1. ser56
          ser56 8 5 월 2020 21 : 07 새로운
          -1
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          그리고 그래, 나에게 Gribovsky, 아아, 권위가 아니다

          나는 Borodino에 관한 그의 책을 가지고있다, 매우 좋다! 나는 당신을 보지 못했습니다-출력 소리하지 않습니까?
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          적이 15-16 세일 때 차이가 없습니다.

          잘못된 전술적 가치는 3 개 이상의 채권의 이점이 있습니다.
          판타지 영역에서 16 노트의 토고 속도 .. 의뢰
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          예약 체계에 익숙하지 않습니다.

          전혀! 모든 것이 상대적이다 의뢰 Fuji와 Suvorov의 예약을 비교 하시겠습니까? 미카사는 장갑이 약간 뛰어나지 만 기본적으로는 아닙니다 ... 의뢰
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          우리는 Borodino와 Mikasa를 비교했습니다 :)))

          토고에 4 개의 미카 소이 드가 있었습니까? 새롭고 신선한 ... 깡패
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          что "средний калибр" преддредноутов - это от 194-мм и выше.

          그래서 무엇? 그것은 영국의 발전에 지나지 않아 파괴로 이어졌지만 추세는 단지 탑으로의 전환입니다 ... 의뢰
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          그것은 20 세기 초와 중반에 같은 미국에있었습니다. 일반적으로 가치가 없습니다. RSF를 마스터했을 것입니다 :))

          이 문제에 대한 나의 지식 수준에 대한 잘못된 정보가 있습니다 ... 쓰시마의 스레드를 읽으십시오-나는주었습니다 ... 깡패 그러나 이것은 당신이 바보 같은 것들에 빠졌다는 사실과 관련된 가사입니다 ... 의뢰
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          당신은 dreadnoughts와 armadillos를 비교하기 위해 올라

          그들에게 전함이라고합시다 ... 깡패 어쨌든 BB는 19 세기, 20 세기의 주요 발사체였습니다. 의뢰
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          러시아인들이 직선으로 걷고 있지만 빔으로 나가는 출구는 없었습니다.

          그. 미카사는 수보 로프를 추월하지 않았고 후자는 불이 없었습니까? 깡패
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          그토록 미친 결론을 낸 계기는 묻지 않을 것입니다.

          평범한-토고의 행동 ... hi 또 합리적입니다! 속도와 포병의 품질에 따라 EDB를 단위로 나눕니다 ...하지만 이것은 말도 안됩니다 ... 깡패 그리고 마지막으로, 적에게는 2 개의 분리가 있습니다-ZPR은 EDB, BBO 및 BRKR에 대해 충분한 힘을 가졌습니다.
          내 생각에, 건설은 이상적입니다 : Borodin, Oslyaba, Sisoy (20 * 12dm + 4 * 10dm = 주포의 총 24) 및 IN1, Navarin, Nakhimov 및 3 BBO (6 * 12dm, 11 * 10dm, 2 * 229, 6 * 8dm = 총 25 개 GK)
          2TOE VOK에 전화하는 경우 후자는 노인을 강화하는 데 사용할 수 있지만 개별 단위로 사용할 수 있습니다 .....
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          하지만 이미이 예에 대해 설득하는 데 지쳤습니다.

          이것은 이해할 수 있습니다-가사가 있지만 사실이 있습니다. 의뢰 VKV가 ZPR과 같이 9 노트로 넘어간 경우 사실상 Mikasa의 실패는 의뢰 그러나 당신에게는 어려운 일뿐 만 아니라 현재가 없다는 사실은 적중 횟수가 적을수록 러시아인이 더 많이 사망하고 상처를 입었습니다. 의뢰 웃기지 않니? hi
          그리고 이것은 당신의 의견으로는 최악의 러시아 포탄입니다 ...
          껍질이 더 나쁘고 거리가 먼 거리에서 적을 때리며 적의 손실이 더 크다는 것입니다. 깡패
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          토고는 RI보다 조금 일찍 선회했을 것이다. 그리고 그것은 모두 같을 것입니다.

          당신과 함께 슬픈-당신은 사실을 다루는 방법을 모른다 의뢰 만약 ZPR이 13 노트로 갔다면, 더미가없고 토고는 턴을 조종 할 시간이 줄어들 것입니다. 전투는 완전히 다르게 진행될 것입니다.
        2. 리틱 32
          리틱 32 8 5 월 2020 21 : 50 새로운
          0
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          러시아가 13 노트를 갔다면 토고는 잉 구세 티아 공화국보다 조금 더 일찍 돌았을 것입니다. 그리고 그것은 모두 같을 것입니다.

          러시아 군이 13 노트를 타고 순양함에 의한 정찰을 수행하고 일본인의 정찰을 막고 능숙하게 조종한다면 14 월 13 일은 전투 지점에 도달하지 못했을 것입니다. 12 노트는 너무 많지만 실제로 비행 중대는 최대 15 개 (운송 및 돈 제외)까지 갈 수 있습니다. 일본식 3. XNUMX 노트의 차이는 공해에서 쉽게 잡을 수 없습니다.
          1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            8 5 월 2020 22 : 00 새로운
            +1
            인용문 : rytik32
            러시아 군이 13 노트를 타고 순양함이 정찰을 실시하여 일본 정찰을 막는 경우

            러시아는 일본의 지능을 방해 할 수있는 순항 세력이 없었다
            인용문 : rytik32
            14 월 XNUMX 일은 전투에 못가

            이론적으로는 가능합니다. 그러자 러시아 군 편대가 잠들지 않는 밤에 약해져 구축함의 공격으로 15 월 XNUMX 일에 전투가 시작되었을 것이다.
            1. 리틱 32
              리틱 32 8 5 월 2020 23 : 23 새로운
              +1
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              러시아는 일본의 지능을 방해 할 수있는 순항 세력이 없었다

              글쎄, 모든 종류의 XXX Maru 또는 Izumi를 쫓는 것은 우리 순양함에게 충분합니다. 스카우트는 강력한 분리로 이동하는 동안 ... 일본 분리는 추구하고 (속도 우위는 없습니다!) 순양함과 주요 부대를 향한 사실은 아닙니다 ... 일반적으로 ... 몇 시간을 이길 수 있습니다.
            2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              9 5 월 2020 12 : 14 새로운
              0
              인용문 : rytik32
              글쎄, 모든 종류의 XXX Maru 또는 Izumi를 쫓는 것은 우리 순양함에게 충분합니다.

              실제 이벤트를 보자. 우리 순양함 이즈미는 행운을 빕니다. 그러나 그것은 아무것도 바뀌지 않았을 것입니다 (이즈미를 파괴하려는 시도는 Rozhdestvensky의 실수라고 생각하지만).
              나중에 5, 6, 3 차 전투 이탈이 우리 편대에 접근했습니다. 러시아 순양함은 더 이상 그들을 몰아 낼 수 없었습니다.
              인용문 : rytik32
              .. 일반적으로 ... 몇 시간을 이길 수 있습니다.

              당신은 할 수 없습니다.
            3. 리틱 32
              리틱 32 9 5 월 2020 22 : 03 새로운
              0
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              나중에 5, 6, 3 전투 부대가 대대에 접근했습니다

              그리고 이제 문제는 대체물입니다. 5, 6 및 3 부대는 전대와 접촉하지 않고 XNUMX 시간 전에 이즈미에서 데이터를 가지고 있다면 어디로 가야합니까? 전대가 같은 방향과 속도를 유지해야하는 시점에서? 그러나 러시아 제독이 없다면 그녀는 거기에 없을 것입니다!
              무엇을해야합니까? 바다를 패닝? 러시아 순양함은 분산 할 수 없습니다!
              그리고 가장 중요한 질문입니다. 지금 어디로 가야합니까? 그건 그렇고, 우리 편대가 발견 된 후 토고의 기동 사실은 3 코페만큼 간단했습니다.
              1. 코스를 건너십시오.
              2. 화해를 계속하십시오.
              3. 머리를 덮으십시오.
  • Macsen_wledig
    Macsen_wledig 7 5 월 2020 18 : 18 새로운
    +1
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    178mm 그래서 러시아인은 갑옷 피어싱을, 일본인은 주로 폭발성이 뛰어납니다. 어떻게 비교할 수 있습니까?

    Судя по остаткам БК в погребах "Орла" русские всё же стреляли фугасами
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      8 5 월 2020 10 : 11 새로운
      +1
      인용문 : Macsen_Wledig
      Судя по остаткам БК в погребах "Орла" русские всё же стреляли фугасами

      러시아인들은 고전적인 의미에서 지뢰를 가지고 있지 않았습니다. 실제로 지뢰는 폭발물이 약간 증가한 동일한 장갑 관통력이었습니다. 퓨즈는 BB와 비슷했습니다.
  • 무시하다
    무시하다 7 5 월 2020 22 : 50 새로운
    +1
    프랑스 군은 탑에 중간 정도의 구경을 운반 할 수있는 충분한 아르마딜로와 기갑 순양함을 가지고있었습니다. 이것 만 152mm가 아니라 164mm입니다.
    Средний калибр в башнях - для "свального" боя. Для линейного боя он не то,что не подходит, но и преимуществ не показывает.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      8 5 월 2020 10 : 12 새로운
      +1
      제품 견적 : ignoto
      프랑스 군은 탑에 중간 정도의 구경을 운반 할 수있는 충분한 아르마딜로와 기갑 순양함을 가지고있었습니다. 이것 만 152mm가 아니라 164mm입니다.

      REV의 시대에는 그렇습니다. 그러나 프랑스는 싸우지 않았으므로 배를 확인할 수 없었습니다.
  • 리틱 32
    리틱 32 8 5 월 2020 13 : 00 새로운
    +1
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    의심 할 여지없이. 고위 임원에 따르면 Borodino의 최고 (전부는 아님) 문서를 읽으십시오. 최대 15-16 노트를 줄 수 있고, 긴장이없는 일본인은 15 노트 전대 속도를 제공합니다 (최대치보다 현저히 낮음)

    나는이 이야기를 읽었다.
    제 2 태평양 대대 전 사령관의 증언, 부 제독은 로제스트벤스키를 퇴직시켰다.
    "14-го мая новые броненосцы эскадры могли бы развивать до 13½ узлов хода, а прочие от 11½ до 12½
    «Наварин» не мог развивать более 12-ти, а третий отряд имел предельную скорость в 11½ узлов"
    그러나 실제로 3 분대는 얼마를 줄 수 있습니까?
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      8 5 월 2020 22 : 01 새로운
      +1
      인용문 : rytik32
      그러나 실제로 3 분대는 얼마를 줄 수 있습니까?

      그리고 실제로 3 개는 9-11 노트로 행진하는 주요 세력을 따라 가지 못했습니다.
      1. 리틱 32
        리틱 32 8 5 월 2020 23 : 39 새로운
        +1
        그리고 시간이 많지 않았습니까? 속도 데이터가 있습니까?
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          9 5 월 2020 12 : 05 새로운
          +1
          인용문 : rytik32
          그리고 시간이 많지 않았습니까?

          쓰시마 전투에 참여한 장교들의 보고서를 읽습니다.
          1. 리틱 32
            리틱 32 9 5 월 2020 22 : 36 새로운
            0
            Michman Rozhdestvensky의 보고서.
            K.-a. 네보가 토프 (Nebogatov), ​​"Nakhimov"의 전투 세마포어 이전에도 : "당신이 뒤에 있다면, 나는 당신을 추월하고 대신 할 것입니다."
            Ovander 중위의 증언.
            동시에, 왼쪽에 실패한 전함 전함“Nikolay I”은 속도를 증가 시켰고, 배를 우회하기 시작했으며, 이는 전함 전함“Suvorov”가 실패한 후 호송 선에서 우위를 점하고 싶어 함을 보여 주었다.
            Michman Messer의 증언.
            Oslyaby의 실패 후, armadillos 라인의 순서가 위반됩니다. III 기갑 부대는 앞으로 이동하여 첫 번째를 따르고 두 번째는 기둥의 꼬리에 들어갑니다.

            이 보고서에서 세 번째 분리에는 시간이 없었습니다. 반대로, 3 차 분리는 앞으로 돌진했다.
            안드레이, 3 분대의 백 로그에서 당신의 위치를 ​​분명히 해주세요.
  • 무시하다
    무시하다 7 5 월 2020 22 : 45 새로운
    +1
    Камимура не догонял потому, что " Адзума" длительно больше 15 узлов не ходила.
    운이 좋았던 나쁜 타입.
  • 무시하다
    무시하다 7 5 월 2020 22 : 42 새로운
    +1
    ЭБР типа Бородино формально уступали в скорости 0,4 узла. Фактически, не уступали. "Фудзи" в годы РЯВ больше 15 узлов не ходил. Если "Микаса" имел перегруз в три тысячи тонн, то какую реальную скорость он мог дать в Цусиме ?
    В бронировании тип Бородино превосходил все японские броненосцы, кроме "Микасы".
    Только он нес крупповскую броню. "Асахи" и "Шикишима" - гарвей. "Фудзи"- не бронированные оконечности,устаревшие установки главного калибра, средний калибр большей частью броней не прикрыт. Фактически, он был хуже типа "Петропавловск".
    그리고 일본 전함의 주요 구경 포병은 특별한 문제입니다. REV 이전에 영국군은 총 파열에 직면했다. 와이어 구조. 그들은 유 틀란 트에서 검은 가루로 채워진 껍질을 사용하지 않았습니다.
    리드 라이트가있는 포탄을위한 장비를 생각하기위한 총 기질에 대한 지식을 보유하고 있습니까?
    신화적인 시모 자, 심지어 폭발물의 초월적인 내용? 한 전투의 껍질. 확인했습니다. 거절했다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      7 5 월 2020 23 : 22 새로운
      +2
      제품 견적 : ignoto
      Фактически, не уступали. "Фудзи" в годы РЯВ больше 15 узлов не ходил

      그리고 일본 전함의 열은 어떻게 주기적으로 16 노트로 가속됩니까?
      1. 리틱 32
        리틱 32 8 5 월 2020 14 : 17 새로운
        0
        16 개 노드에 대한 정보는 어디에서 제공됩니까? 토고 분대에서 15 노드를 만났습니다.
  • 무시하다
    무시하다 7 5 월 2020 23 : 16 새로운
    0
    Каким образом выросло мастерство японцев в Цусиме? Игра в поддавки, скорость артиллерийского щита, что позволило японцам концентрировать огонь на головном корабле. Так и без мифических "шимозных" снарядов можно обойтись.
  • 알렉세이 RA
    알렉세이 RA 7 5 월 2020 12 : 40 새로운
    +3
    인용구 : Sergey S.
    그리고 거룩한 S.O. Makarov도 매끄럽게 죽지 않았습니다 ... 우리는 그의 코 바로 아래에서 광산 설치를 보았습니다 ...

    어느 직원? 마카로프는 자신의 겉보기 성격 때문에 정상적인 본부를 가지지 않았습니다. 결과적으로 직원들은 제독이 모든 것을 통제했다고 확신했습니다.
    러시아 측에서 Makarov의 죽음에 유죄를 선고받은 사람은 Makarov 자신입니다.
    1. Шаблонность действий при подходе японской эскадры - маневрирование по "восьмёрке". Именно поэтому японцы смогли точно выставить минные банки на дугах "восьмёрки".
    2. Ошибка с неотданным приказом о проверке места ночного обнаружения подозрительных кораблей (раз уж Макаров взялся сам за всё отвечать, то вместо неопределённого "아침에 닦아야한다" нужно было выдать чёткий и ясный приказ). Тем более, что наутро уже было ясно, что своими эти корабли быть не могли - свои ММ прорывались к гавани только утром.
    3. Чехарда с отправкой КР на помощь ММ: вместо дежурной "Дианы" был отправлен стоявший на внутреннем рейде "Баян" ("Диана" вышла в открытое море только после "Баяна"). Пока он выходил и подходил к месту боя - всё уже было кончено, а к японским КР начало подходить подкрепление (отряд Дэва). Да, "Баян" был несомненно сильнее "сонной богини". Но тогда нужно было обеспечить его быстрый выход или вообще назначить дежурным КР.
    4. Разделение эскадры. В силу своей горячности Макаров не дождался выхода всех ЭБР и пошёл на помощь уже "Баяну" с тем, что уже успело выйти: "Петропавловск", "Полтава", "Аскольд", "Новик". И вылетел со всем этим (плюс вышедшие ранее "Диана" и "Баян") прямо на главные силы Того. Хорошо ещё, что в планы Того входило загнать ЭБР 1 ТОЭ на минное поле, а не бой с частью русских сил (хотя от "Микасы" до "Дианы" было всего 38 кбт). Так что Макарова аккуратно отогнали к Порт-Артуру, где он опять приказал маневрировать по восьмёрке, встав во главе колонны ЭБР и выведя её прямо на мины.
    1. 네이스트
      네이스트 7 5 월 2020 13 : 31 새로운
      +3
      오 예 ... 마카로프 nukralesil 고귀하게 ... 구축함의 석방을 보장하지 않는 사람은 수리에 아르마딜로, 구축함 및 아르마딜로의 가치가 있었다
    2. Sergey S.
      Sergey S. 7 5 월 2020 13 : 50 새로운
      0
      인용구 : Alexey RA
      러시아 측에서 Makarov의 죽음에 유죄를 선고받은 사람은 Makarov 자신입니다.

      원칙적으로 동의합니다.
      Ночь накануне С.О. Был на "Диане", стоящей практически брандвахтой...
      С нее видели пламя из труб... Но почему-то решили, что это наши миноносцы ("Страшный"), не вернувшиеся из разведки. А это японцы ставили мины...
    3. ser56
      ser56 7 5 월 2020 15 : 10 새로운
      +2
      인용구 : Alexey RA
      러시아 측에서 Makarov의 죽음에 유죄를 선고받은 사람은 Makarov 자신입니다.

      정확히!
      인용구 : Alexey RA
      Именно поэтому японцы смогли точно выставить минные банки на дугах "восьмёрки".

      그리고 VKV는 그들에게 똑같이 대답했습니다! 깡패
      인용구 : Alexey RA
      4. 편대 분리.

      1) 수리 10uz 절름발이 금지 추가
      2) Henzan 남쪽의 EQA 운영 금지, 즉 일본과의 커뮤니케이션 의뢰
      3) MN과 분명히 약한 유닛을 찾아서 활동의 모방, 따라서 그들의 죽음 ... 의뢰
      4) 페트로 파블 롭 스크의 죽음
      그리고 결론-전쟁에서 패배에 기여했지만 영웅과 기념물 hi 그리고 VKV는 잊혀졌습니다 ...
      1. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 7 5 월 2020 16 : 00 새로운
        +3
        제품 견적 : ser56
        그리고 VKV는 그들에게 똑같이 대답했습니다!

        그렇지 않으면, 토고에 대한 이성의 둔함이 발견되었습니다. 그는 방금 틀린 행동으로 적을 붙잡 았으며 자신도 똑같이했습니다.
        제품 견적 : ser56
        그리고 VKV는 잊혀졌습니다 ...

        잊어 버린 것이 아닙니다. 일본의 EDB 두 대가 훼손되었다는 이야기에서 VKV는 대대를 이끌지 않은 것으로 비난을 받고 적을 마무리하기 위해 서두르고 있습니다. 뿔과 다리는 이전 사령관의 노력을 통해 전대에서 유지되었다는 사실에도 불구하고.
        "Ретвизан" - в ремонте - без носовой БШГК, орудия в которую были установлены лишь 15 мая, броня - ещё через неделю, кессон был снят лишь 23 мая.
        "Цесаревич" - в ремонте - последний лист обшивки был поставлен 20 мая, а кессон был снят 24 мая.
        "Победа" - в ремонте - она подорвалась на том же заграждении, что и "Петропавловск", получив пробоину 7 х 5 метров, ремонт был закончен лишь 8 июня, за 2 дня до первого выхода эскадры Витгефта в море.
        "Севастополь" - в ремонте:
        Port Arthur에 아르마딜로를 수용 할 수있는 드라이 도크가 없었기 때문에 (기존의 게이트가 너무 좁고 입구의 수심이 충분하지 않음) 벨 케이슨을 사용하여 블레이드를 플로팅했습니다. 이 작업은 15 월 10 일에 완료되었지만 S.O.가 사망하기 전에 완료되었습니다. 귀중한 전투 유닛을 비활성화하고 싶지 않은 Makarov는 수리를 시작하지 않았으며 사고 후 속도가 XNUMX 노트로 제한되었지만 Sevastopol은 전대 출구에 두 번 더 관여했습니다. 이 수리 과정에서 마침내 올바른 자동차가 분류되었습니다.

        И остаются у ВКВ только "Полтава" и "Пересвет". Причём уже частично разоружённые:
        Poltava의 승무원은 Perepelinaya Gora에 4 건의 152mm 배터리를 장착하고 서비스했으며 세 바스 토폴 팀은 152 그루의 높이에서 218 건의 XNUMXmm 배터리를 담당했습니다. 리아 오 테산 반도.

        По приказу, отданному начальником эскадры 25 апреля, 4 х 152 мм орудия "Победы" ушли на Угловую гору, 6 х 75 мм - на укрепление №5 и Курганную батарею, 4 х 152 мм "Пересвета" - на Ляотешань. Вместе с орудиями уходили расчёты и офицеры. В результате, например на "Пересвете" остался один артиллерийский офицер из 3-х по штату.

        Да и вывод ЭБР из гавани был задачей нерядовой: для выхода эскадры из гавани требовался прилив (вспомните, как 31 марта сел на мель "Пересвет") и 2-3 часа, а загодя выведенная эскадра могла спугнуть японцев.

        Хихикс... нашёл свои старые посты из дискуссии по Макарову на "Снежках" в 2008 г. - и не лень же мне было тогда копаться в литературе. 웃음
        1. ser56
          ser56 7 5 월 2020 16 : 18 새로운
          +2
          인용구 : Alexey RA
          그렇지 않으면, 토고에 대한 이성의 둔함이 발견되었습니다.

          모두가 착각하지만 토고의 경우 그는 설명을했습니다. 러시아인은 수동적으로 행동하고 중립적 인 물에 있었지만 COM은 급습에서 빛을 놓쳤습니다 ... 의뢰
          인용구 : Alexey RA
          VKV도 비난

          1) 당신은 정확하게 지적 의뢰 그는 명령을 내렸지 만 EBR 익사에 대한 보상을받지 못했다. 의뢰
          2) 그리고 나는 당신의 목록을 보완 할 것입니다-습격은 채굴되고, 큰 트롤을 수행하기 위해-겁을 먹일 것입니다 ... 기존의 2 개의 EDB는 의미가 없지만 ... 의뢰

          인용구 : Alexey RA
          나는 문학을 탐구하기에는 너무 게으르다.

          청소년 웃음 나는 쓰시마에 매달려 있었다 ... hi
          1. 알렉세이 RA
            알렉세이 RA 7 5 월 2020 17 : 37 새로운
            +2
            제품 견적 : ser56
            모두가 착각하지만 토고의 경우 그는 설명을했습니다. 러시아 사람들은 수동적으로 행동했으며 중립적 인 물에있었습니다.

            그렇습니다. VKV조차도 부하 직원들로부터 그러한 활동을 기대하지 않았습니다. 미소
            제품 견적 : ser56
            2) 그리고 나는 당신의 명부를 보충 할 것입니다-습격은 채굴되고, 큰 트롤을 수행하십시오-두려워하십시오 ...

            아, 물론 이죠.
            제품 견적 : ser56
            청소년 웃음 나는 쓰시마에 매달려 있었다 ...

            Так и я там тоже ошивался. Старая Цусима на борде, ещё до ухода Бруммеля... многометровые простыни с доказательствами, что "Севастополь" круче всех, добрые и внимательные форумчане, предложившие однажды организовать одному критику "излишней пассивности русского подводного флота в РЯВ" выход в Балтику на малой ПЛ - осенью, в надводном положении, в рубке, привязав для гуманности к ограждению. 미소
            1. ser56
              ser56 7 5 월 2020 20 : 06 새로운
              +1
              인용구 : Alexey RA
              보드에 오래 된 쓰시마

              나는 처음부터 그녀가 아니었고 지금은 일년에 한 번 간다 ... 느낌
              인용구 : Alexey RA
              "Севастополь" круче всех,

              좋은 EDB, 그러나 그들은 오랫동안 헛된 8dm으로 만들고 대체했습니다 .......
              인용구 : Alexey RA
              VKV조차도 부하 직원의 활동을 기대하지 않았습니다.

              망상 hi 첫 번째 관찰 순서에서 VKV는 분명히 10 마일을 표시했습니다 ... 의뢰
              1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                7 5 월 2020 23 : 23 새로운
                +2
                제품 견적 : ser56
                첫 번째 관찰 순서에서 VKV는 분명히 10 마일을 표시했습니다 ...

                이후 주문에서 취소
                1. ser56
                  ser56 8 5 월 2020 14 : 05 새로운
                  0
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  이후 주문에서 취소

                  직접적인 취소는 없었고 관료적 인 미묘함도 있었지만 ... 당신은 MOH의 길이를 완고 히 무시합니다 ... 눈짓
                  1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                    9 5 월 2020 12 : 00 새로운
                    +1
                    제품 견적 : ser56
                    직접적인 폐지는 없었고 관료적 인 미묘함도있었습니다.

                    관료적 인 미묘함이 없었고 새로운 질서가있었습니다 (이전 명령을 취소합니다)
                    제품 견적 : ser56
                    나는 MOH의 길이를 완고 히 무시한다.

                    중요하지 않기 때문입니다. 반대를 증명하려고? :)))
                    1. ser56
                      ser56 9 5 월 2020 21 : 45 새로운
                      0
                      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                      새로운 주문이있었습니다 (이전 주문을 취소 함).

                      새로운 것은 NP가 아니었다 hi
                      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                      반대를 증명하려고? :)))

                      조심하지 마십시오-가스켓을 만들 수 없다고 말했습니다 ... 의지
  • 동지
    동지 7 5 월 2020 04 : 51 새로운
    +2
    친애하는 앤드류,
    많은 생각에 동의하지는 않지만 여기에는 특별한 경우가 있습니다. 여기에서는 돋보기 없이는 할 수 없습니다 :-)
    어떤 이유로 한 남자가만으로 올라가 순양함을 돌 위에 올려 놓고 날려 보냈습니다.
    시간이 부족하기 때문에 귀하의 작업에서 몇 곳에서만 의견을 말해야합니다.

    [인용]항상 나를 놀라게 한 것은 조상들의 행동에 대한 가혹한 평가가 아니라면 동료 시민들이 극도로 가혹한 경향이 있다는 것입니다[/i.BIZ.[/quote]

    아마도 이것은 "용기"를위한 황금 무기로 페르 센의 상이 겸손한 종을 포함하여 많은 사람들에게 자극을주기 때문입니다. 괄호 안에, 나는 Rudnev의 뼈가 보고서에서 우리가 여러 번 논의한 것을 쓰지 않았다면 씻지 않았을 것입니다.
    바실리 니콜라 예비치 (Vasily Nikolayevich)는 독자가 자신의 보고서를 읽도록 감동을주기 위해 때때로 일부 단어를 명시 적으로 사용하는 것도 성가신 일입니다.
    아니요 "돌파구" не было, "Изумруд" просто умчался при полном отсутствии сопротивления, которое подразумевает само слово "돌파구". Во всяком случае, в "Изумруд" японцы не стреляли.

    "추구", которой Ферзен, как он выразился, "был отжат" к японским берегам ?
    Его одиночный преследователь был так далеко, что ничего, кроме дыма, Ферзен не мог видеть. А как может "отжать" Ферзена тот, кого он даже не видит ?
    Вот "Аскольд", тот да. Этот крейсер 28 июля действительно пошёл на прорыв и прорвался. Но был ли награждён командир крейсера Грамматчиков золотым оружием «За храбрость» за то, что на получившем серьёзные повреждения корабле сумел прорваться в открытое море вместо того, чтобы вернуться в Порт-Артур ?

    [인용]첫째, V.N. 페르 센은 추격 중“저는 미미하지만 코스에서 여전히 유리합니다”라고 썼다.. [/ quote]

    "Изумруд" дал 21 узел, "Chitose" более семнадцати развить не смог. Четыре узла, разве это "незначительное преимущество" ?
    페르 센은 비참 해지고 있습니다.
    Такое преимущество имел Того в бою у мыса Шантунг, такое преимущество имел Того при завязке Цусимского сражения, и оно японскому (да и русскому тоже) командующему "незначительным" вряд ли казалось.

    [인용]그럼에도 불구하고 무죄에 대한 가정을 적용하고 일본 선박 식별 오류가 에메랄드 사령관의 비전문가와 관련이 없는지 고려해 봅시다.[/ 인용]
    친애하는 동료 여러분, 츠 시마 전투에서 페르 센은 쌍안경이나 망원경을 통해 토고의 아르마딜로를 절대 바라 보지 않았다는 것을 믿을 수 없습니다. 그가 할 수있는 거리가 너무 커서 일본 파이프가 몇 개나 두 개인 지 알 수 없었습니다.
    [견적] V.N. 그의 돌파구가 시작될 때 Fersen은 일본 순양함이 오른쪽과 왼쪽 모두를 보았습니다.[I]
    [인용]
    Вот схема из "Мэйдзи", она сильно отличается от схемы Ферзена.

    내 의견, 사이트의 결함에 대해 죄송합니다.
    1. 네이스트
      네이스트 7 5 월 2020 07 : 43 새로운
      +1
      좋은 하루, 발렌틴 (잘못?) 당신의 의견의 혼란에도 불구하고, 나는 여러면에서 동의합니다. 그건 그렇고, Askold 사령관은 VITGEFT-V ARTHUR DO NOT RETURN의 순서를 준수하지 않은 많은 사람들 중 하나입니다! 돌파구가 불가능한 경우, 중립 항에 인턴하십시오. 불행히도, 우리는 종종 밧줄이 울고있는 사람들로부터 영웅을 만듭니다 (이것은 Frezen에게는 적용되지 않습니다) Alas, 전세에는 한 가지가 필요하지만 전투 상황은 다른 것을 지시합니다 ...
      1. Macsen_wledig
        Macsen_wledig 7 5 월 2020 18 : 23 새로운
        +1
        제품 견적 : Nehist
        그건 그렇고, Askold 사령관은 VITGEFT-V ARTHUR DO NOT RETURN 명령을 준수하지 않은 많은 사람들 중 하나입니다!

        요점은 Cap-1 Grammatchikov에 관한 것이 아니라 Reicenshtein 후방 제독이 전장에서 완전히 탈출 한 것입니다 ...
        1. 네이스트
          네이스트 8 5 월 2020 01 : 04 새로운
          0
          흠 ... Reicenshtein은 일반 사령관이 할 일을했고, 그와 함께 전대를 두 번 이끌려 고했습니다! 일어나고있는 혼란을보고, 그는 매우 합리적으로 행동했고, 순양함과 함께 획기적인 발전을 거듭했습니다.
          1. Macsen_wledig
            Macsen_wledig 8 5 월 2020 17 : 42 새로운
            0
            제품 견적 : Nehist
            흠 ...

            Вы бы для начала почитали бы описания боя, сделанные офицерами "Аскольда", а потом бы что-то писали. :)
      2. 동지
        동지 8 5 월 2020 00 : 24 새로운
        +1
        안녕, 알렉산더.
        제품 견적 : Nehist
        당신의 의견의 혼란에도 불구하고

        그것은 무엇입니까.
        제품 견적 : Nehist
        불행하게도, 우리는 종종 밧줄로 울고있는 사람들로부터 영웅을 만듭니다 (이것은 Frezen에게는 적용되지 않습니다)

        예, 있습니다.
        더 가벼운 옵션도 있습니다. 나는 소련 전투기 조종사들에게 가이드를 가지고 있습니다. 남북 전쟁에서 한국 전쟁까지의 기간은 다루었습니다.
        저명하고 유명한 전투기 조종사들 중에는 승리를 기록하지 않은 사람들이 있습니다. 즉, 그들은 구두 진술에 근거하여 항공기로 카운트 다운 된 것으로 나타났습니다.
        그리고 거의 상을받지 않은 조종사들이 있지만, 문서로 확인 된 그들에 의해이긴 승리 목록은 매우 인상적입니다.
    2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      7 5 월 2020 11 : 33 새로운
      +1
      안녕하세요, 사랑하는 발렌타인!
      제품 견적 : 동지
      여기에 특별한 경우가 있습니다. 여기에서는 돋보기 없이는 할 수 없습니다 :-)

      그리고하자) :))))))
      제품 견적 : 동지
      어떤 이유로 남자가만으로 올라갔습니다

      그래서 그는 아침까지 석탄이 충분하지 않았습니다.
      제품 견적 : 동지
      바실리 니콜라 예비치 (Vasily Nikolayevich)는 독자가 자신의 보고서를 읽도록 감동을주기 위해 때때로 일부 단어를 명시 적으로 사용하는 것도 성가신 일입니다.

      어느 것을 보자
      제품 견적 : 동지
      Никакого "прорыва" не было, "Изумруд" просто умчался при полном отсутствии сопротивления, которое подразумевает само слово "прорыв"

      Не спорю:) Но дело в том, что В.Н. Ферзен ни в своем рапорте, ни в показаниях Следственной комиссии не употреблял слово "прорыв" по отношению к действиям своего крейсера 15 мая.
      제품 견적 : 동지
      "Погоня", которой Ферзен, как он выразился, "был отжат" к японским берегам ?

      그녀에게 무슨 문제가 있습니까?
      제품 견적 : 동지
      Его одиночный преследователь был так далеко, что ничего, кроме дыма, Ферзен не мог видеть. А как может "отжать" Ферзена тот, кого он даже не видит ?

      여기에는 세 가지 측면이 있습니다.
      Японцы в официальной Мейдзи говорят, что сперва за Изумрудом пошел весь 6-ой отряд, но вскоре прекратил преследование и за Изумрудом пошли только Акицусима и еще Читосе. Если предположить, что в начале погони расстояние между "Изумрудом" и 6-ым отрядом составляло 6 миль, и они преследовали его минут 40 со скоростью 14 узлов (сперва - весь отряд, потом - один Акицусима), его было бы видно с "Изумруда" никак не меньше часа.
      Изумруд начал уходить уже после 10.30 (в 10.30 увидел сигнал о сдаче, пока решился, пока раскочегарил машины до полного хода сколько-то времени прошло), и получается, что потерять японские крейсера из виду (но видеть их дымы) он мог где-то в промежутке 11.30-12.00. И Именно в 12.00 он поворачивает в сторону от японского берега на NO43. Но "Изумруд все равно находился ввиду неприятеля. Вы же сами писали
      제품 견적 : 동지
      На карте же видно, что там было ещё одно японское судно, вероятно, один из вспомогательных крейсеров, поддерживавший визуальный контакт с "Изумрудом", и ошибочно идентифицированный нашими как крейсер 6-го боевого отряда. Судно это и наводило "Chitose" на "Изумруд" своими радиограммами, поскольку с этого крейсера "Изумруд" виден не был.

      그렇습니다. 그것이 추구를 극복 한 것입니다.
      제품 견적 : 동지
      "Изумруд" дал 21 узел, "Chitose" более семнадцати развить не смог. Четыре узла, разве это "незначительное преимущество" ?

      Fersen은 최고 속도에도 불구하고 시각적 가시성의 한계를 뛰어 넘을 수 없다는 것을 알았습니다.
      제품 견적 : 동지
      Такое преимущество имел Того в бою у мыса Шантунг, такое преимущество имел Того при завязке Цусимского сражения, и оно японскому (да и русскому тоже) командующему "незначительным" вряд ли казалось.

      Все относительно:))) Того превосходил в Цусиме русские корабли с их 11 уз почти в полтора раза - Изумруд превосходил Читосе проценгов на 20-23. И преимущество Того в скорости не спасло его от необходимости "отдаться в руки Витгефта" во второй фазе боя - когда он вынужден был догонять русских, ему пришлось вступать в бой в крайне невыгодной для себя конфигурации.
      나는 아래에 계속됩니다-의견을 방해하지 않습니다
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        7 5 월 2020 11 : 40 새로운
        +1
        제품 견적 : 동지
        친애하는 동료 여러분, 츠 시마 전투에서 페르 센은 쌍안경이나 망원경을 통해 토고의 아르마딜로를 절대 바라 보지 않았다는 것을 믿을 수 없습니다. 그가 할 수있는 거리가 너무 커서 일본 파이프가 몇 개나 두 개인 지 알 수 없었습니다.

        그리고 쓰시마 전투는 그것과 어떤 관련이 있습니까? :))) 14 월 XNUMX 일, 페르 센은 일본 전함을 아사히, 시키시마, 야시마, 후지로 확인했습니다.
        제품 견적 : 동지
        Вот схема из "Мэйдзи", она сильно отличается от схемы Ферзена.

        다이어그램은 시간이 다르기 때문에 당연히 다릅니다. Ferzen의 에메랄드 계획이 여전히 러시아 전함 옆에 있고 메이지에서 그는 힘과 주력으로 도망 치기 때문에 이것은 분명합니다. 또한, 메이지 공식은 명확하게 언급
        "Около 10 час.15 мин 1-ый боевой отряд подошел приблизительно на 12000 м... ... но вдруг Изумруд изменил курс и быстро стал уходить на восток".
        감사합니다 hi
      2. 사하르초
        사하르초 7 5 월 2020 23 : 33 새로운
        0
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        그래서 그는 아침까지 석탄이 충분하지 않았습니다.

        최근에 격렬한 토론에서 당신과 저는 Ferzen에 따르면 여전히 120 톤의 석탄을 가지고 있다고 회상했습니다. XNUMX 일 동안갑니다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          8 5 월 2020 10 : 13 새로운
          +1
          제품 견적 : Saxahorse
          최근 열띤 논쟁에서 당신과 저는 기억합니다. Ferzen에 따르면 여전히 120 톤의 석탄을 가지고있었습니다

          기억 상실이 두렵다
      3. 동지
        동지 8 5 월 2020 01 : 36 새로운
        0
        존경, 얘야, 안드레이!
        그래서 그는 아침까지 석탄이 충분하지 않았습니다.

        그리고 무엇에 대한 앵커?
        дело в том, что В.Н. Ферзен ни в своем рапорте, ни в показаниях Следственной комиссии не употреблял слово "прорыв" по отношению к действиям своего крейсера 15 мая

        그렇다면, 나는 내 말을 되 찾는다. 퍼젠의 보고서는 읽히지 않았지만, 그렇게 말한 것이므로 그 내용을 의미합니다.
        Но "Изумруд все равно находился ввиду неприятеля. Вы же сами писали.
        그렇습니다. 그것이 추구를 극복 한 것입니다.

        Да, его действительно видели, но это был не боевой корабль. Название разобрать не смог, написано от руки и линии иероглифов сливаются, но всё равно видно, что там нет названия "Akitsushima".
        가을

        대륙
        Я бы ещё понял, если бы его настигали, открыли пристрелочный огонь, и "Изумруду" пришлось менять курс, но здесь он видит дым, однако расстояние таково, что даже не видно, что там за судно.
        Но Ферзен уже шарахнулся в сторону. Не спорю, ему там виднее было, как поступать, но, повторюсь, такой поступок не тянет на действие, за которое награждают золотым оружием "За храбрость".
        배런은 순양함을 신중하게 이끌었고 아마도 그가 옳았을 것입니다. 용감 ?
        14 월 XNUMX 일, Fersen은 일본 전함을 아사히, 시키시마, 야시마 및 후지로 식별하여 XNUMX 관 전함의 존재를 정직하게 나타냅니다.

        정보에 대해 감사드립니다.
        다이어그램은 시간이 다르기 때문에 당연히 다릅니다.

        네가 옳아 :-)
        PS
        Искал в "Совершенно секретной истории" схему со сдачей Небогатова - не нашёл. Либо её нет вообще, либо, что наиболее вероятно, её нет в открытом доступе.
        1. 쥐라 27
          쥐라 27 9 5 월 2020 10 : 47 새로운
          0
          [/quote] но это был не боевой корабль. Название разобрать не смог, написано от руки и линии иероглифов сливаются, но всё равно видно, что там нет названия "Akitsushima".
          가을

          quot [인용]

          Гугль по иероглифам переводит как, - "Акицусима".
          1. 동지
            동지 9 5 월 2020 15 : 19 새로운
            0
            Google은 상형 문자를 "아 키츠 시마"로 번역합니다.

            그리고 문자가 다르기 때문에 다른 배의 이름 인 에메랄드를 따르는 배의 노선 옆에 있는지도.
            이것은 당신이 저에게 대답 한 내 의견의 일부입니다.
        2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          9 5 월 2020 11 : 55 새로운
          +1
          제품 견적 : 동지
          그리고 무엇에 대한 앵커?

          그리고 앵커에게, 친애하는 동료, 화실이 꺼진 채 바다에 서있는 것은 매우 위험한 직업입니다. 그것은 매우 무서울 수 있고, 배를 방해 할 수 있습니다. 기타 -일반적으로 바다는 그러한 농담을 좋아하지 않으며 때로는 심각하게 처벌합니다.
          제품 견적 : 동지
          퍼젠의 보고서는 읽히지 않았지만, 그렇게 말한 것이므로 그 내용을 의미합니다.

          나는 당신에게 그것에 대한 링크를 보냈습니다
          제품 견적 : 동지
          그렇습니다. 그들은 그를 보았지만 군함이 아니 었습니다.

          분명히 그는 또한 에메랄드에서 멀었으므로 아마도 전투로 착각했을 것입니다. 어쨌든 에메랄드는 그들이 14.00에 추격에서 벗어났다고 믿었습니다.
          제품 견적 : 동지
          Я бы ещё понял, если бы его настигали, открыли пристрелочный огонь, и "Изумруду" пришлось менять курс, но здесь он видит дым, однако расстояние таково, что даже не видно, что там за судно.

          사실 Fersen은 처음에는 일본인이 그를 대항하지 못하게하는 과정을 밟았으며 이는 매우 논리적입니다. 6 번째 전투가 뒤쳐 졌을 때, 그는 북쪽으로 갈수록 코스가 바뀌었고 체이스가 더 이상 보이지 않는 약 13 시간을 걸었다. 이것은 또한 논리적입니다-블라디보스토크로 돌아가려면 먼저 추격에서 벗어나야합니다. 그러나 그때-고장, XNUMX 노트, 그리고 거기에서 발생하는 모든 문제.
          제품 견적 : 동지
          но, повторюсь, такой поступок не тянет на действие, за которое награждают золотым оружием "За храбрость".

          원칙적으로-어쩌면 그럴 수도 있지만, 그러한 행동으로 인해 그들이 금 무기를 수여받은 것입니다. 우리는 동일한 Lieven 왕자를 기억합시다.
          제품 견적 : 동지
          Искал в "Совершенно секретной истории" схему со сдачей Небогатова - не нашёл.

          죄송합니다! 그녀를 보는 것은 매우 흥미로울 것입니다
    3. 선임 선원
      선임 선원 7 5 월 2020 12 : 22 새로운
      +1
      Уважаемый Валентин, все же на "Аскольде" находился начальник отряда крейсеров Рейценштейн и именно он принимал решения. Очевидно, что и заслуга по больше части его, а не Граматчикова.
      1. 네이스트
        네이스트 7 5 월 2020 13 : 36 새로운
        +1
        음 ... 여기 해군 헌장 (현재까지 존재 함)의 가계도, 보트 사령관은 선상에서 분리 대장의 명령을 이행하는 방법을 결정합니다. 그리고 그 당시 ....
        1. 선임 선원
          선임 선원 7 5 월 2020 13 : 45 새로운
          +2
          Есть такое дело. Но все же существует разница, когда рядом с "первым после Бога" непосредственный начальник, или когда такового нет.
          Возьмем, к примеру, светлейшего князя Ливена. За "Аскольдом" он поспеть не мог, но гибельность возвращения в Артур понимал и принял решение. Сам. Может, не самое лучшее из возможных, но...
          그건 그렇고, 그는 같은 황금 무기를 받았습니다.
          1. 네이스트
            네이스트 7 5 월 2020 16 : 31 새로운
            0
            Um Lieven은 ARTHUR에서 VKV의 명령을 이행하지 않았습니다. 블라디보스토크에 돌파구가 불가능하거나 인턴에 심각한 부상을 입힌 경우. Wizgeft는 Rozhestvensky와 달리 이러한 옵션을 제공했습니다. 즉, 1 TOE는 명확한 지침을 가지고있었습니다.
      2. 동지
        동지 8 5 월 2020 01 : 41 새로운
        +2
        안녕하세요, 이반!
        인용구 : 선임 선원
        все же на "Аскольде" находился начальник отряда крейсеров Рейценштейн и именно он принимал решения. Очевидно, что и заслуга по больше части его, а не Граматчикова.

        동료 여러분, 그러나 Reicenshtein도 성공적인 돌파 구상을 우회했습니다.
  • 리틱 32
    리틱 32 7 5 월 2020 08 : 54 새로운
    +1
    석탄에 대한 질문이 있습니다. 순양함이 좌초되었을 때 얼마나 많은 석탄이 남았습니까?
    Ферзен писал про 10 тонн. Команда с миноносца "Грозный" при осмотре насчитала 35 тонн, причем проверив далеко не все ямы.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      7 5 월 2020 11 : 48 새로운
      0
      인용문 : rytik32
      Команда с миноносца "Грозный" при осмотре насчитала 35 тонн, причем проверив далеко не все ямы.

      서류를 제시 해주세요. 당신의 말을 확인합니다.
      1. 리틱 32
        리틱 32 7 5 월 2020 12 : 26 새로운
        0
        Хромов. Крейсера типа "Жемчуг". Журнал "Морская коллекция" 2005/1
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          7 5 월 2020 12 : 43 새로운
          0
          따라서 문서가 없지만 Khromov의 해석 만 있습니다. 같이 읽어 보자

          В те годы повсеместной процедурой был обмер угля в местах его хранения. Очевидно, что горящий уголь обмерить было бы несколько затруднительно. Кроме того, взрыв деформировал помещения корабля. В таких условиях, оценка угля могла производится исключительно "на глазок", в отличие от данных механика "Изумруда"
          1. 리틱 32
            리틱 32 7 5 월 2020 12 : 51 새로운
            0
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            따라서 문서가 없지만 Khromov의 해석 만 있습니다.

            예, 미 카스에서 당신의 조회수를 계산하기 위해 문서가 필요하지 않습니까? 그. 소스 데이터가 버전과 모순되면 소스가 더 나빠집니다. 명확한.
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            В таких условиях, оценка угля могла производится исключительно "на глазок", в отличие от данных механика "Изумруда"

            Учтем что разница в 3,5 раза и еще не все ямы доступны и часть угля сгорела - слишком большая ошибка даже "на глазок".
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              7 5 월 2020 13 : 29 새로운
              +2
              인용문 : rytik32
              예, 미 카스에서 당신의 조회수를 계산하기 위해 문서가 필요하지 않습니까?

              미 카스에서의 조회수는 일본인에 의해 세 심하게 이루어졌습니다. 그들을 믿지 않을 이유가 없습니다. 문서 ... 일본어 문서는 무엇을 도와 줍니까? 일본어를 사용합니까?
              인용문 : rytik32
              그. 소스 데이터가 버전과 모순되면 소스가 더 나빠집니다.

              Почему? Просто по остаткам угля есть данные Ферзена и др. офицерами, указанные ими в рапорте и показаниях Следственной комиссии. И мы знаем, что Ферзен имел возможность замерить ямы с углем (там тоже были сложности, но все же). А моряки с Грозного работали со взорванным крейсером и, простите, не имели мотивации выяснять "сколько угля в граммах". Самое же главное, мы не видим отчета Грозного и не знаем достоверно, что именно было там сказано.
              인용문 : rytik32
              Учтем что разница в 3,5 раза и еще не все ямы доступны и часть угля сгорела - слишком большая ошибка даже "на глазок".

              Вспомним, как механик "Жемчуга" прозевал порядка 80 т угля на своем, вполне себе целом крейсере?:))) Вот если бы была выгрузка, тогда да, это были бы самые точные данные, а так...
    2. 사하르초
      사하르초 7 5 월 2020 23 : 40 새로운
      0
      인용문 : rytik32
      석탄에 대한 질문이 있습니다. 순양함이 좌초되었을 때 얼마나 많은 석탄이 남았습니까?

      이 주제에 대한 Andrei의 이전 기사에서 의견에 분쟁이있었습니다. Andrei는 Dyachkov 판을 언급했으며 나머지는 15-60 톤을 얻었습니다. 그러나 퍼젠 자신은 그 증언에 따르면 디아 히 코프 식탁보다 120 톤의 석탄이 더 많다고 지적했다.

      이 80 톤의 진주가 마닐라에 도달했습니다. 퍼젠은 남은 음식에 많은 양의 석탄을 가지고 있었는데, 하루에 120 톤을 어떻게 소비하든 그는 할 수 없었습니다.
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        8 5 월 2020 10 : 26 새로운
        +1
        제품 견적 : Saxahorse
        이 주제에 대한 Andrei의 이전 기사에서 의견에 분쟁이있었습니다. Andrei는 Dyachkov 판을 언급했으며 나머지는 15-60 톤을 얻었습니다. 그러나 퍼젠 자신은 그 증언에 따르면 디아 히 코프 식탁보다 120 톤의 석탄이 더 많다고 지적했다.

        바보
        1. 사하르초
          사하르초 8 5 월 2020 22 : 28 새로운
          0
          고집스런 사람은 어떻게 대답 할 수 있습니까?

          마침내 문서를 읽으십시오, 당신은 우리의 몽상가입니다! 웃음
          1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            9 5 월 2020 11 : 28 새로운
            +1
            제품 견적 : Saxahorse
            고집스런 사람은 어떻게 대답 할 수 있습니까?

            페르 센은 자신이 기억에서 쓴다고 직접 보도 한 보고서에서 약 750 톤의 잘못된 진술을했다. 그리고 이전 토론에서 이미 분해되었습니다.
            거짓말 쟁이 :))))
            1. 사하르초
              사하르초 9 5 월 2020 21 : 15 새로운
              0
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              페르 센은 자신이 기억에서 쓴다고 직접 보도 한 보고서에서 약 750 톤의 잘못된 진술을했다. 그리고 이전 토론에서 이미 분해되었습니다.
              거짓말 쟁이 :))))

              첼 랴빈 스크의 안드레이도 웃음

              이것은 14 월 600 일 아침에 Fersen이 구덩이에 적어도 XNUMX 톤의 석탄을 가지고 있음을 의미합니다. 다이아몬드 나 진주보다 거의 XNUMX/XNUMX 정도! wassat
  • 직원
    직원 8 5 월 2020 12 : 50 새로운
    0
    좋은 기사, 안드레이! 많은 감사합니다.
    그것으로부터, 나는 당신이 미래의 경력을 바꾸고 덜 책임있는 게시물로 그를 위임함으로써 에메랄드의 폭발로 Ferzen을 처벌하는 것에 대해 모두 동일하다는 것을 깨달았습니다. 내가 맞아, 이것이 에메랄드 폭발로 그를 처벌하는 방법인가? 내가 아는 한, 퍼젠은 폭발하기 전의 경력과 그 이후의 경력 때문에 자신의 정신에 신경 장애가있는 다른 사례는 없었습니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      9 5 월 2020 11 : 25 새로운
      +2
      제품 견적 : Stafford41
      그것으로부터, 나는 당신이 미래의 경력을 바꾸고 덜 책임있는 게시물로 그를 위임함으로써 에메랄드의 폭발에 대해 Ferzen을 처벌하는 것에 대해 모두 동일하다는 것을 깨달았습니다.

      예, 이것은 내 개인적인 의견입니다.
      제품 견적 : Stafford41
      내가 아는 한, 퍼젠은 폭발하기 전의 경력과 그 이후의 경력 때문에 자신의 정신에 신경 장애가있는 다른 사례는 없었습니다.

      하지만 그는 어려운 상황에 빠지지 않았습니다
  • 선임 선원
    선임 선원 8 5 월 2020 20 : 12 새로운
    +1
    제품 견적 : ignoto
    이것은 그를 귀찮게하지 않았다.

    무엇을하는 것이 아프지 않습니까? 전장에서 나가? 그런 다음 도움이되었습니다 :))
    제품 견적 : ignoto
    영국인이 140mm 구경 구경했을 때

    우리는 130mm로 전환했습니다. 선원들도 저체중입니까?
  • 리틱 32
    리틱 32 9 5 월 2020 09 : 08 새로운
    +2
    제품 견적 : 쥬라 27
    схему маневрирования крейсера "Yoshino" во время обстрела Владивостока

    그 날짜는 언제입니까?

    나는 그 질문에 동참한다.
    А то может оказаться что в обстреле еще участвовали "Идзумо", "Асама", "Адзума", "Ивате", "Якумо" и "Касаги" )) Т.е. отряд превосходящий по силе ВОК.
    1. 동지
      동지 10 5 월 2020 01 : 30 새로운
      +1
      인용문 : rytik32
      может оказаться что в обстреле еще участвовали "Идзумо", "Асама", "Адзума", "Ивате", "Якумо" и "Касаги"

      분명히, 당신은 22 년 1904 월 XNUMX 일에 블라디보스토크에 대한 공습을 의미합니다. 그러나 이것은 처음에 나에게도 일어 났지만, 포탄은 다른지도에 자세히 나와 있으며 날짜가 표시되어 있습니다.
      그 과정에서 일본인은 블라디보스토크 해안 배터리의 위치와 발사 범위를 잘 알고있었습니다. 이 주제에 대한 상세하고 명확한 정보가있는 XNUMX 페이지에 문서가 있습니다.
      블라디보스토크의 간첩 활동은 아마도 번성했을 것입니다. 지뢰밭 위치, 순양함 주차 장소 등의 일본 문서가 있습니다.
      1. 쥐라 27
        쥐라 27 10 5 월 2020 06 : 16 새로운
        +2
        제품 견적 : 동지
        인용문 : rytik32
        может оказаться что в обстреле еще участвовали "Идзумо", "Асама", "Адзума", "Ивате", "Якумо" и "Касаги"

        분명히, 당신은 22 년 1904 월 XNUMX 일에 블라디보스토크에 대한 공습을 의미합니다. 그러나 이것은 처음에 나에게도 일어 났지만, 포탄은 다른지도에 자세히 나와 있으며 날짜가 표시되어 있습니다.
        그 과정에서 일본인은 블라디보스토크 해안 배터리의 위치와 발사 범위를 잘 알고있었습니다. 이 주제에 대한 상세하고 명확한 정보가있는 XNUMX 페이지에 문서가 있습니다.
        블라디보스토크의 간첩 활동은 아마도 번성했을 것입니다. 지뢰밭 위치, 순양함 주차 장소 등의 일본 문서가 있습니다.

        요시노가 분리되는 순간에 요시노는 혼자가 아니 었습니다. 3-27 년에 이오 시노 (Ioshino)가 스토크 (Stoke)로 루프를 돌면서이 알려지지 않은 배에 합류했습니다.
  • 알렉스 랜드
    알렉스 랜드 16 5 월 2020 22 : 29 새로운
    0
    매우 흥미로운 기사를 보내주십시오. 과거를 평가할 때 가장 중요한 것은 사실이며 선전 진부하지 않습니다.
    이 주제에 대해 유감스럽게 생각하며 Yuri Selivanov의 기사에 대해 어떻게 생각하십니까? "뒤로"러시아를 추구하고 있습니까? 저자는 단순히 당신을 언급합니다. 그의 의견으로는 공모의 인상을 심어줍니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      18 5 월 2020 08 : 13 새로운
      0
      좋은 하루!
      제 생각에는 저자의 의견이 완전히 잘못 되었기 때문에 꽤 나쁩니다.
  • nemoXX
    nemoXX 21 5 월 2020 08 : 49 새로운
    0
    Несомненно, на поведение командира "Изумруда" повлияли бой, разгром русской эскадры и ее сдача японцам! Однако, уничтожение крейсера, которому японцы явно не угрожали - на мой взгляд, граничит с преступлением. Ничто не мешало подготовить крейсер к уничтожению, но не уничтожать без необходимости. Имеющиеся здесь суждения "чего жалеть крейсер, если вся эскадра погибла" - по меньшей мере странные! А вот, награждение Ферзена "За храбрость" (уничтожения собственного крейсера) - очень по-русски. Типа, "да, нас разгромили, но посмотрите, какие мы храбрые!" Стране нужны герои... уж, какие есть.
  • 에고 로프 올렉
    에고 로프 올렉 24 5 월 2020 08 : 05 새로운
    0
    저자 (논문은 훌륭하고 분석은 훌륭하다)는 주요 문제, 당시 엘리트의 분해, 17 세기에 나라가 얼어 붙었다 (1917 세기에 이미 유럽에서 자본주의가 발전하고 있었고 4 년까지 존재했던 완전한 봉건주의가 있었다), Nebogatov의 영국 Rozhestvensky 함대 Enquist는 법원의 평결에 의해 단순히 교수형에 처해 있었을 것입니다. 그러나 여기에서 충실한 vassals와 같이 그들은 약간의 처벌을 받았지만 실제 처벌을받지 못했지만 러시아 해군에는 현명하고 주도권이있는 지휘관이 있었지만 그들의 지위는 min-zag Amur Ivanov의 사령관이었습니다. 전대에 지휘해야 할 필요가 있었고, 몇 년 동안 그는 17 등급의 사령관이었고 그러한 것들이 많이 있었고 실수는 반복되지 않도록 분류해야합니다. 우리 역사에 대해 더 비판적이라면 우리는 소련을 망치지 않을 것이라고 믿습니다. 이 시간과 같이 XNUMX 세기로 넘어갑니다.