순양함 "에메랄드"의 획기적인 죽음에 대한 토론

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살포재 "순양함의 죽음" 에메랄드 ", 저자는 그가 아주 명백한 사례에 대해 이야기하고 있다고 순진하게 믿었고 기사가 그렇게 활발한 토론을 일으킬 것이라고 전혀 기대하지 않았습니다. 그러나 의견과 토론 참가자 중 한 명이 이후에 게시 한 별도의 자료 모두에서 이러한 다양한 가설과 가정을 통과 할 방법이 없다는 흥미로운 점이 많이 표현되었습니다.

귀하의 관심을 끄는 기사는 토론의 다양한 참가자가 표현한 여러 의견에 대한 반성이며 저자에게 가장 흥미로운 것으로 보였습니다. 그래서…



거짓말 쟁이 거짓말 쟁이!


저를 항상 놀라게 했던 것은 제 동료 시민들이 우리 조상들의 행동을 잔인하지는 않더라도 극도로 가혹하게 평가하는 경향이 있다는 것입니다. 오늘 우리는 모든 잘못이 있습니다. 우리는 각자입니다. 역사적인 우리는 무자비한 검사처럼 문서를 연구합니다. 그의 신조는 "범죄 기록이 없다는 것은 당신의 장점이 아니라 우리의 단점입니다." 그리고 우리가 약간의 불일치를 발견하자마자 "피고"의 죄책감이 완전히 입증되고 이것 또는 저 역사적 성격이 신뢰할 수없는 사기꾼으로 선언됩니다. 더욱이 역사적 인물의 "죄"를 한 가지로 입증했기 때문에 우리는 더 이상 그의 말을 한 마디도 믿지 않습니다. 왜냐하면 한 번 거짓말을 한 사람은 다시 거짓말을 할 것이기 때문입니다.

하지만 맞습니까?

법정에서 인류의 필요가 수천 년 전에 발생했다는 것은 잘 알려져 있습니다. 그 이후로 옳고 그름을 판단하는 방법은 지속적으로 개선되고 여러 번 변경되었습니다. 오늘날 존재하는 법학의 원칙(전문 변호사들이 용어의 모호함을 용서할 수 있습니다)은 시대의 지혜를 담고 있다고 말할 수 있습니다. 그리고 오늘날의 정의의 근거는 무엇입니까?

피고인과 관련하여 가장 중요한 두 가지 원칙이 있는데 그 중 첫 번째는 무죄추정이다. 이 원칙의 핵심은 형사상의 유죄 입증책임은 고소인에게 있으며, 이로부터 두 가지 중요한 결과가 뒤따른다는 것입니다.

1. 피고인은 자신의 결백을 증명할 의무가 없습니다.

2. 피고인의 유죄에 대한 제거할 수 없는 의심은 피고인에게 유리하게 해석되어야 합니다.

두 번째 원칙은 피고인이 변호할 권리가 있다는 것입니다. 이는 피고가 다음을 의미합니다.

1. 자신이 무슨 혐의를 받고 있는지 알아야 합니다.

2. 유죄 증거를 반박하고 변명할 수 있는 증거를 제시할 수 있습니다.

3. 기타 수단과 방법으로 정당한 이익을 보호할 권리가 있다.

따라서 우리가 특정 역사적 인물을 후손 법정에 데려오는 것은 "피고"에게 자신의 권리를 행사할 권리를 부여할 수 없다는 사실만으로도 현대 사법 절차를 심각하게 위반한다는 점을 이해해야 합니다. 방어. 그 이유는 객관적입니다. "피고"는 죽은 지 오래되었으며 우리 "법정"에서 "증언"을함으로써 어떤 식 으로든 자신의 이익을 방어 할 수 없습니다. 글쎄, 그것에 대해 아무것도 할 수 없지만 우리가 판단하는 사람들과 관련하여 적어도 무죄 추정을 관찰하는 것이 더욱 중요합니다.

그리고 간단하게 말하면, 역사적 문서에서 이런저런 모순을 발견한 후에 모든 대죄를 범한 사람을 선언할 필요가 없습니다. 사람을 비난하기 전에 "반박 할 수없는 사실"이있는 것 같더라도 고려할 가치가 있습니다. 아니면 요점은 우리가 무언가를 고려하지 않았다는 것입니까?

V. N. Ferzen의 보고서는 사기입니까?


남작이 직속 사령관 인 N. I. Nebogatov 후방 제독의 명령을 따르지 않기로 결정하고 순양함을 적에게 항복하지 않은 15 월 XNUMX 일 아침에 시작합시다. "에메랄드"는 돌파구를 찾았습니다. 다음은 V. N. Ferzen이 자신의 보고서에서 설명하는 방법입니다.

“우리 함선의 항복으로 인한 혼란은 처음으로 적의 주의를 분산시켰고 어느 정도 전진할 수 있게 해주었습니다. 그는 순양함에서 오른쪽과 왼쪽으로 똑같이 우회하는 코스에서와 같이 SO에 누웠습니다.
그러나 오른쪽 순양함 Niitaka, Kasagi 및 Chitose는 곧 나를 쫓았습니다.

아아, 일본 분리의 구성은 완전히 사실이 아닙니다. 실제로 "오른쪽 순양함"은 쓰시마 전투 이전에 Suma, Chiyoda, Akitsushima 및 Izumi가 포함 된 6 번째 전투 부대입니다. Squadron N.I의 "Kasagi". Nebogatov와 Chitose는 미래에 실제로 에메랄드를 추구했지만 그들 사이의 거리는 러시아 순양함이 그것을 식별 할 수있을뿐만 아니라 단순히 볼 수 없을 정도였습니다.

그리고 사실이 있습니다-V.N. 그의 보고서에서 Fersen은 적 순양함의 이름을 잘못 표시했습니다. 이것은 실수입니까, 아니면 고의적인 거짓말입니까? 음, 동기가 있습니다. Chitose와 Kasagi는 일본에서 가장 빠른 순양함 중 하나이기 때문에 물론 Emerald보다 훨씬 빨리 블라디보스토크에 도착할 수 있습니다. 그러나 그렇다면 V.N. Ferzen to Vladimir Bay는 정당한 것 이상입니다. 그래서 V.N을 의미하는 동기가 있습니다. Fersen은 두 번 거짓말을했습니다 (순양함마다 한 번).

그러나 서두르지 않으면 이 가설이 V.N에 의해 ​​완전히 반박된다는 것을 알게 될 것입니다. 페르젠. 먼저 V.N. Fersen은 추격 과정에서 "미미하지만 여전히 코스에서 이점이 있습니다. "라고 썼습니다. 당국이 에메랄드를 따라가는 덜 빠른 일본 순양함이 후자보다 블라디보스토크에 더 빨리 도착할 수 있다고 가정하기 어려울 것입니다. 러시아 순양함의 속도가 13 노트로 떨어지는 것을 고려하면 Kasagi를 발명 할 필요가 없습니다. 이제 모든 일본 순양함은 Izumrud보다 눈에 띄게 빠르며 Vladivostok에서 첫 번째가 될 수 있습니다. 둘째, V.N. Ferzen, 블라디보스토크를 지키러 갈 Kasagi와 Chitose라고 보고서에 직접 쓸 것으로 예상되지만 그렇지 않습니다.

보고서의 다양한 부분을 인용하여 존경받는 독자를 지치게 하지 않고 V.N. 돌파구가 시작될 때 Fersen은 오른쪽과 왼쪽 모두에서 일본 순양함을 보았습니다 (무엇보다도 위의 인용문에서 언급 됨). 그는 "오른쪽"순양함을 잘못 식별했지만 "왼쪽"순양함을 전혀 식별하지 못하는 것 같았으며 일본 파견대가 순양함 6 척으로 구성되었다는 것만 언급했습니다. V.N. Fersen은 "Chin-Yen", 조언 노트 "Yasyama"와 결합 된 5 개의 "Matsushima"일본인의 4 번째 전투 분리를 보았습니다. 그들과 멀지 않은 곳에 XNUMX 번째 전투 분리도 있었기 때문에 한 배의 오류는 상당히 이해할 수 있습니다.

그래서 V.N. Ferzen은 자신의 보고서에서 자신의 오른쪽에 위치한 순양함이 그를 쫓는 것이 아니라 6척의 "왼쪽" 순양함이 블라디보스토크로 갔다고 밝혔습니다.

순양함 "에메랄드"의 획기적인 죽음에 대한 토론

그리고 "에메랄드"의 사령관이 당국에 "안경을 문지르고"싶다면 그는 "치토세"와 "카사기"를 결코 그를 쫓는 올바른 분리에서 "발견"했어야했지만 블라디보스토크에 간 것 같은 왼쪽! 그러나 그는 그렇게 하지 않았고, 만약 그렇다면 V.N. Fersen은 보이지 않습니다. 그런데 무슨 일이 일어났습니까?

순양함 "Chitose"와 "Kasagi"의 실루엣을 살펴보겠습니다.


그리고 6 전투 분리 순양함의 실루엣과 비교해 봅시다.




보시다시피 모든 순양함에는 선미에 경사가있는 두 개의 파이프와 두 개의 마스트가 있습니다. 물론 차이점을 볼 수 있습니다. 예를 들어 Akitsushima 마스트는 선수 상부 구조 앞에 있고 나머지 선박은 그 뒤에 있습니다. 그러나 V.N. 결국 Fersen은 앨범의 사진을 보지 않고 적의 전함을 먼 거리에서 보았습니다. 아시다시피 에메랄드는 돌파하는 동안 포격을 하지 않았습니다. 동시에 러시아 순양함의 120mm 함포는 9,5km에서 발사 할 수 있습니다. 즉, 일본 선박은이 거리보다 가까운 에메랄드에 접근하지 않았습니다.

마지막으로 우리는 연합 선박의 색상을 잊지 말아야 합니다. 함대, 아시다시피 특히 장거리에서 식별이 어려울 수 있습니다.

따라서 실루엣의 유사성과 거리 범위를 고려할 때 V.N. Fersen은 "Kasagi"또는 "Chitose"에 대해 동일한 "Akitsushima"를 사용했습니다. 여기서 일종의 악의적 의도를 찾을 가치가 있습니까?

거짓말 쟁이가 아니라 문맹 거짓말 쟁이?


V.N. 많은 사람들을 진심으로 즐겁게 한 Ferzen은 그가 그린 전함 Yashima의 다이어그램에 존재합니다. 아시다시피 Port Arthur 근처에서 광산 폭발로 사망하여 어떤 식 으로든 쓰시마 전투에 참여할 수 없었습니다.


그러나 많은 역사 애호가들은 일본인이 Yashima의 사망 사실을 매우 성공적으로 은폐했기 때문에 러시아인은 전투에서 그를 만날 것으로 예상했습니다. 그러나 사실 쓰시마에서 일본인은 XNUMX 파이프 ( "Sikishima") XNUMX 척과 XNUMX 파이프 전함 XNUMX 척을 보유하고있었습니다. 그리고 다이어그램 V.N. Ferzen은 Asahi, Mikasa, Fuji, Yashima 등 XNUMX개의 쌍관 전함을 나열했습니다! 이것이 V.N을 비난하는 이유였습니다. 끔찍한 비전문적 인 Ferzena는 순양함의 사령관이며 적 함대의 중추를 구성하는 선박의 실루엣조차 모릅니다 ...

그런 것 같지만 ... 여전히 무죄 추정 자체를 적용하고 일본 선박을 식별하는 실수가 에메랄드 사령관의 비 전문성과 관련이없는 변형이 가능한지 생각해 봅시다.

일본 순양함이 이미 사방에서 러시아 함대의 잔해에 둘러싸여 있었을 때 첫 번째 전투 분리가 나타 났을 때 V.N. Fersen은 걱정과 고민이 충분했습니다. 그리고 일본 전함의 정확한 식별은 그가 직면한 수많은 작업 목록의 맨 아래 어딘가에 있었습니다. 그가 이것을 전혀하지 않았다고 가정 할 수 있으며, 이륙 후 일부 신호 원은 1 개의 트윈 튜브 일본 전함을 보았다고 그에게보고했습니다. 일본 선박의 범위, 각도 및 색상을 고려할 때 실수는 다시 한 번 용서할 수 있습니다. 따라서 간단한 제거 방법으로 V.N. Fersen은 자신의 앞에 "Asahi", "Mikasa", "Fuji" 및 "Yashima"(세 파이프 "Sikishima"가 없음)가 있음을 확인하고 다이어그램의 보고서에 그렇게 표시했습니다.

그러한 옵션이 가능합니까? 상당히. 물론 오늘날 우리는 상황이 실제로 어땠는지 어떤 방식으로든 확립할 수 없습니다. 그리고 이것은 정의의 관점에서 우리가 피고인의 유죄에 대한 돌이킬 수 없는 의심이 존재하는 고전적인 경우를 다루고 있음을 의미합니다. 따라서 무죄 추정에 따라 V.N. 페르젠?

우리는 듣는대로 씁니다.


역사적 문서에 쓰여진 내용을 지나치게 축어적으로 인식하는 초보 연구원의 고전적인 실수에 대한 몇 마디.

사실 해양 서비스(다른 서비스와 마찬가지로)에는 고유한 특성이 있으며 이를 경로로 선택한 사람들은 물론 이 특성을 알고 있습니다. 그러나 역사적 문서를 읽는 사람들은 항상 그것에 익숙하지 않으며 일반적으로 전체가 아닙니다. 여기서 오해가 생깁니다. 해군 장교가 보고서를 작성할 때 그는 서비스의 세부 사항을 완전히 알고 있고 "처음부터"모든 뉘앙스를 장황하게 설명할 필요가 없는 직속 상사를 위해 보고서를 작성합니다. 그리고 비전문가가 보고서를 분석하려고 할 때 그는 이러한 뉘앙스를 모르고 이로 인해 쉽게 혼란에 빠질 수 있습니다.

기사 다시 읽기 "명령에 불복종한 용기에 대한 상의 일부 측면". 그것에서 저자는 V.N의 진술을 확인하기로 결정했습니다. 페르젠:

"... 블라디보스토크와 세인트 블라디미르 베이에서 똑같이 먼 지점으로 향하고 해안에서 최대 50 마일을 걷기로 결정했으며, 상황에 따라 블라디보스토크 또는 블라디미르로 가십시오."

그리고 저자는 훌륭하게 대처 한 것 같습니다. 그는 에메랄드의 움직임에 대한지도를 작성하고 블라디미르 만의 전환점을 찾았고 ... 블라디보스토크가 30마일 또는 약 55,5km 더 떨어져야 합니다.


"명령 불복종의 용기에 대한 보상의 일부 측면" 기사에서 가져온 지도

이 작품은 독자에게 무엇을 말해줄 것인가? 이미 둘 중 하나 또는 V.N이 있습니다. Ferzen은 Vladivostok으로의 전환을 전혀 고려하지 않았으며 처음에는 Vladimir 또는 V.N. Fersen과 그와 함께 있는 Emerald의 다른 장교들은 해양 문제에 대해 무지하여 두 지리적 지점에서 등거리에 있는 지점을 지도에서 확인할 수조차 없습니다. 물론 독자는 "명백한"결론 또는 V.N에 도달합니다. Fersen은 거짓말쟁이이거나 비전문가입니다.

하지만 정말? V.N. 의 간증을 엽니다. 조사위원회의 Ferzen은 다음과 같이 읽었습니다.


블라디보스토크가 아니라 Askold Island.

“하지만 어떻게-Askold? 왜-Askold, 블라디보스토크에 관한 것이기 때문에?! - 친애하는 독자가 질문을 할 수 있습니다. 대답은 이상하게도 블라디보스토크에 도착하기 위해 Baron V.N. Ferzen ... 블라디보스토크로 직접 갈 필요가 전혀 없었습니다. "에메랄드"를 필요한 경우 정박할 수 있고 배의 무선 전신을 사용하여 블라디보스토크에 연락하여 그곳에서 사용할 수 있는 순양함의 도움을 받을 수 있는 지점으로 가져오는 것으로 충분했습니다. 그리고 바로 그러한 지점이 블라디보스토크에서 남동쪽으로 50km 떨어진 Askold Island였습니다. 그 정도입니다. Askold는 Vladivostok보다 Emerald의 전환점에서 약 50km 더 가깝습니다.


빨간색 원으로 표시된 Askold Island

여기에 "V.N.의 신비한 30마일"에 대한 단서가 있습니다. 페르센". 그가 "에메랄드"를 이끌었던 지점은 블라디보스토크와 블라디미르 베이가 아니라 등거리였습니다. Askold와 블라디미르 만. 동시에 V.N. Ferzen은 분명히 보고서에서 그러한 뉘앙스를 언급하는 것이 불필요하다고 생각했지만 조사위원회의 증언에서 그는 모든 것을 정확하게 설명했습니다.

이것에 대해 무엇을 말할 수 있습니까? 첫째, 역사 문서를 다룰 때 그 안에 포함된 정보를 교차 확인하는 데 시간을 할애해서는 안 됩니다. 특히 당신이 일종의 역사적 발견을 한 것처럼 보이는 경우, 말하자면 특정 역사적 인물의 "보기 흉한 내면의 본질에서 베일을 찢었습니다". XNUMX 번 측정 한 다음 그 후에 생각해야 할 때입니다. 절단 할 가치가 있습니까? ..

그리고 세부 사항을 모르면 우리 "육상 쥐"(물론 이것은 선원에게는 적용되지 않음)가 해군 장교가 보고서에서보고하는 내용을 많이 보지 못할 수도 있음을 항상 기억해야합니다. 따라서 "기록된 대로" 해석하려는 욕구는 "우리가 들은 대로 우리가 쓰는 대로"로 쉽게 이끌 수 있습니다.

그러나 위의 모든 것은 판단 착오에 지나지 않으며 물론 충분히 용서할 수 있습니다.

허위 정보 기재에 대해


"명령에 불복종하는 용기에 대한 보상의 일부 측면"이라는 기사에서 저자는 V.N. 페르젠:

"이 시점에서 어디로 가야할지 결정해야했다 : 블라디보스토크 또는 블라디미르. 올가가 아닌 블라디미르를 선택했다."

제시된 바와 같이, 이 인용문은 고전적인 "Freudian slip"처럼 보입니다. 사령관이 Vladivostok과 Vladimir 중에서 선택했다면 얼마나 기적적으로 선택이 Vladimir와 Olga로 이동 했습니까? 물론 저자는 다음과 같이 강조합니다.

“잠깐만 요, Ferzen 씨, Olga가 그것과 무슨 관련이 있습니까?! 블라디보스토크와 블라디미르 중에서 선택하는 것처럼? 블라디보스토크는 어디로 갔습니까? 그리고 위의 인용문에는 블라디보스토크와 세인트 블라디미르 만이 있습니다. 그것이 Fersen이 Occam의 면도날로 불필요한 모든 것을 얼마나 쉽게 잘라 냈는지입니다.

물론 모든 것이 독자에게 분명해집니다. 블라디보스토크 V.N. Fersen은 의도하지 않았지만 그러한 의도에 대해 당국을 속였습니다. 하지만…

보고서의 인용된 구절 전체를 읽어 봅시다.


우리는 이 단편이 두 가지 해석을 허용한다는 것을 봅니다. V.N. Ferzen은 Vladimir와 Vladivostok 중에서 선택해야 할 필요성에 대해 쓴 다음 Vladivostok과 Vladimir 중에서 선택하고 예를 들어 Vladivostok과 Olga 중에서 선택하지 않는 이유를 설명합니다. 즉, "Freudian slip"은 없지만 잘 구성되지 않은 문구가 있을 수 있습니다. 그러나 "명령 불복종에 대한 용기에 대한 보상의 일부 측면"이라는 기사에 제공된 불완전하고 문맥에서 벗어난 인용문에서 이것을 이해하는 것은 불가능합니다.

V.N. Fersen이 명령을 따르지 않았습니까?


여기서 추론의 논리는 다음과 같습니다. 러시아 군 사령관 Z.P. Rozhdestvensky는 Vladivostok으로 가라고 명령했고 Emerald의 사령관은 Vladivostok 대신 Vladimir Bay로 갔기 때문에이 명령을 위반했습니다. 따라서 그것은 비난받을 가치가 있습니다. Tverskaya의 바. 이를 위해 그는 대열 앞에서 재판소의 평결에 의해 즉시 총에 맞았을 것입니다.

논리적 인 것 같지만 ... 정확히 그런 것 같습니다. 사실 군대는 "Dubosekovo 교차로에서 방어를 시작하십시오! "라고 명령하지 않습니다. 군대는 "08.00년 16.11.1941월 XNUMX일 XNUMX:XNUMX까지 Dubosekovo 교차로에서 방어를 시작하라"는 명령을 내립니다. 즉, 명령은 장소뿐만 아니라 실행 시간도 규정합니다. 지정되지 않은 경우 주문 실행에 대한 명확한 시간 프레임이 없음을 의미합니다.

동시에 명령을 내린 사령관은 일반적으로 그에게 주어진 명령이 어떻게 수행 될지 전혀 신경 쓰지 않습니다. 즉, 부하 직원은 명령에 명시적으로 명시된 경우를 제외하고 명령을 수행하는 방법을 선택할 권리가 있습니다. 더욱이, 예를 들어 국방군에서는 사소한 지시를 내리는 것이 전혀 환영받지 못했습니다. 장교는 일반적인 임무를 충분히 수행할 수 있고 그의 자격은 현장에서 수행하는 최선의 방법을 결정하기에 충분해야 한다고 믿었습니다. 원격 본사에 있는 동안 그들은 몇 가지 중요한 뉘앙스를 받아들이지 않을 수 있습니다. 그건 그렇고, 제 XNUMX 차 세계 대전 초기에 독일군이 영국, 프랑스, ​​\uXNUMXb\uXNUMXb미국, 심지어 적군보다 우월한 이유 중 하나는 지휘관의 독립성입니다.

그래서 Z.P. Rozhdestvensky는 에메랄드 사령관에게 언제 어떻게 블라디보스토크에 도착해야 하는지 정확한 지시를 내리지 않았습니다. 따라서 V.N.의 재량에 맡겨졌습니다. 페르젠. 그리고 그는 이것이 궁극적 인 목표 인 블라디보스토크에 도착하는 경우 블라디미르 만, 올가 또는 다른 곳으로 갈 권리가 있습니다. 물론 여기에는 명령 위반이 없었으며 그럴 수도 없었습니다.

전장에서 탈출?


V.N. 의 행동에 대한 그러한 해석이라고 말해야합니다. 15월 XNUMX일 아침 Fersen은 어리둥절할 수밖에 없습니다. 개인적으로 나는 전장이 상대가 싸우는 곳이라고 순진하게 믿었다. 그러나 러시아 함대의 잔재는 싸우지 않았고 항복했습니다. 존재하지 않는 것에서 어떻게 탈출 할 수 있습니까?

왜 V.N. Fersen은 전환점에서 Vladivostok에 가지 않았습니까?


대답은 분명한 것 같고 V.N의 문서에 반복적으로 표시됩니다. Fersen-그는 일본 순양함의 순찰을 두려워했기 때문입니다. 하지만! 다음과 같은 고려 사항이 주어집니다.

“게다가 순찰선은 약 150km이고 일본인은 낮에만 기회가 있습니다. 밤에는 순양함 한 척을 잡을 가능성이 거의 없습니다.

그래서 에메랄드 사령관은 모든 기회를 가졌습니다. 음, 수학을 좀 해봅시다. 일본이 정말로 밤에 블라디보스톡으로 가는 모든 도로를 차단하기로 결정했다고 가정해 봅시다. 그런 다음 일본 순양함 6척이 150km 선을 순찰해야 합니다. 전체적으로 각 일본 순양함은 25km 구간만 있습니다. 12노트 코스로 완전히 통과하려면 XNUMX시간 조금 넘게 걸리며 순양함이 할당된 순찰 구역의 "끝"에 도달한 후 이웃 순양함은 일본 선박이 순찰을 시작한 지점으로 이동합니다. .

한밤중에 가시성은 1,5km 이상이었습니다. 14월 1일 밤 Shinano-Maru는 이 거리에서 태평양 2, XNUMX 함대의 불이 꺼진 군함을 발견했습니다. 그러나 날씨가 좋지 않았고 에메랄드가 블라디보스토크로 돌파하는 동안 가시성이 훨씬 더 좋았을 가능성이 있습니다.

따라서 간단한 계산을 통해 우리는 일본 순양함 6척이 가장 깊은 밤에도 18km의 순찰선을 볼 수 있다는 것을 알 수 있습니다(각 순양함은 양방향으로 1,5km, 총 3km를 봅니다). 150km 라인이 150시간 남짓 만에 "스캔"되었습니다. 그러한 선을 돌파하는 것은 엄청난 행운이며 결코 "매우 가능성이 희박한 기회"가 아닙니다. 그러나 문제는 여전히 일본인이 에메랄드의 이동 방향을 보았고 동쪽으로 기울고 있음을 알고 전체 XNUMXkm 라인이 아니라 순양함의 가장 가능성있는 경로에서 순찰을 조직 할 수 있다는 것입니다. 이 경우 "에메랄드"는 기적에 의해서만 블라디보스토크로 넘어갈 수 있습니다. V.N.이 두려워했던 것은 바로 이 옵션이었습니다. 페르젠.

왜 V.N. Ferzen은 감히 블라디보스토크에 가지 않았지만 Chagin은 위험을 감수 했습니까?


하지만 정말. "에메랄드"의 사령관이 조심했던 곳에서 그의 "다이아몬드"(마지막 기사에서 제가 장갑 순양함이라고 잘못 불렀음)를 가진 Chagin은 단순히 블라디보스토크로갔습니다. 왜?

대답은 매우 간단합니다. Almaz는 14월 XNUMX일 저녁에 편대에서 분리되었으며 지휘관의 보고에 따르면 다음과 같습니다.

“일본 해안에 붙어서 일본 배 한 척도 만나지 않고 16노트의 속도로 9시쯤 오키시마 섬을 통과했습니다. 15월 2일 오전 40시까지 진행되었습니다. 이전 코스 NO 9 °의 날에 아침 XNUMX시에 접근 한 Cape Povorotny를 잡고 N-d에 눕습니다.

밤새도록 16노트의 속도로 항해했고 그 속도를 더 유지할 수 있었던 Almaz는 일본 순찰을 전혀 두려워할 필요가 없었음이 분명합니다. Chagin은 편대 잔재의 운명을 몰랐고 N.I. Nebogatov는 항복합니다. 따라서 그는 일본군이 블라디보스토크 근처에서 순찰을 조직하기 위해 풀려날 것이라고 믿을 이유가 없었다. 그리고 그것이 있더라도 Almaz를 가로 채기 위해 그들은 전투가 끝날 때 거의 전속력으로 블라디보스토크로 도망 쳤어야했는데 물론 그럴 가능성은 거의 없었습니다. 사실 상대적으로 빠른 Almaz는 09.00 월 16 일 13에 이미 Cape Povorotny에 있었고 전환점에서 이동하는 15 노트의 Emerald는 16-XNUMX 시간 후에 거기에있을 수 있습니다.

예, 최대 19 노트의 적 순양함을 발견 한 Chagin은 전투를 피할 수있는 좋은 기회가 있었지만 Emerald는 파멸했습니다.

조사 결과


모두가 스스로 만들 것입니다. 친애하는 독자들에게 한 가지만 묻습니다. 우리 조상들의 특정 행동을 평가할 때 더 조심합시다. 결국, 그들은 더 이상 특정 행동의 배경을 우리에게 설명할 수 없고 따라서 우리가 그것을 인정하는 경우에 우리의 망상을 쫓아낼 수 없습니다.
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264 의견
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  1. +4
    6 5 월 2020 18 : 14
    불행히도 조상의 기억에 똥을 붓는 것은 러시아인의 국가적 특성입니다. 타타르어는 다릅니다. 러시아 민족 주의자들 사이에서 또는 우크라이나 인들 사이에서 대중적으로 "잘못된"자국민에 대한 증오는 없습니다. 그는 옳다. 그리고 SS 사단 "Idel-Ural"의 일부 대대조차도 좋은 사람입니다. 우선 무기를받은 대다수의 회사와 대대까지 가장 가까운 당파에게 도망 쳤기 때문입니다. 예를 들어, 825년 500월 23일 1943명 이상의 Idel-Ural 군단 포로로 독일군이 창설한 1 대대는 제XNUMX 비쳅스크 당파 여단의 분대 중 한 곳으로 넘어갔습니다. 군단에서 복무하는 독일군을 격추했습니다. 그리고 군단에 합류 한 Musa Jalil은 사후 소련 영웅이라는 칭호와 카잔 중심에 기념비를 받았습니다. 그리고 소파에 앉아 Fersen에게 똥을 쏟는 것은 많은 정신이 필요하지 않습니다. 그러나 그는 돌파구가 된 쓰시마 해전이라는 어려운 몇 달 간의 캠페인을 견뎌야했습니다 ...
    1. +4
      6 5 월 2020 20 : 46
      파레진, 나쁜가요 좋은가요?
      질문은 에메랄드의 돌파구와 죽음의 사건만큼이나 오래되었습니다!
      Andrei는 115 세기 전 사건에 대한 현대 법적 절차의 규범과 원칙을 선택적으로 걸려고했습니다 !!! 다시 재생하면 어떨까요? 그리고 순양함의 선장을 현대 법원이 아니라 XNUMX여 년 전에 도크에 두는 것! 함무라비의 서판이나 로마의 칙령이나 러시아의 진리를 가지지 말고 마이너스 XNUMX년을 가지자!!! 그리고 베이스!!! 내가 착각하지 않았다면 Catherine the Great 세기의 쇠퇴 또는 Pavel Petrovich 통치의 시작 !!! 가정적으로 재판소를 상상하고 .... 그 시대의 예를 신경 쓰지 않겠지 만 결국 우리는 왕실 프로젝트와 용기를위한 세이버를 얻습니다 !!!
      동시에 후자는 획기적인 (또는 원하는대로 떠나는) 동안 실제로 자신을 보여 주었지만 위탁 순양함을 잃었습니다 !!!
      그리고 그 원인이 무엇인지는 중요하지 않습니다. 가장 중요한 것은 내부 던지기와 꾸밈없이 장점과 실수의 불안정한 균형입니다!
      진심으로, Vlad!
      RS 앤드류는 계속을 기다리고 있습니다!
      1. +6
        6 5 월 2020 20 : 52
        Vladislav hi 제 생각에는 순양함의 파괴는 완전히 전투 준비가 된 함선을 적에게 항복하는 것보다 더 존경받을 만합니다. 어쨌든 Fersen은 포획을 피했고 순양함을 블라디보스토크로 가져 오지 않았기 때문에 그의 재료가 죽었고 가석방으로 순양함의 대량 배치를 지속했습니다. 예, 이 단일 순양함은 러시아 제국 해군의 XNUMX개 태평양 전대를 패배시킨 후 아무것도 해결하지 못했습니다.
        1. +4
          6 5 월 2020 21 : 23
          인용구 : Aristarkh Ludwigovich
          예, 이 단일 순양함은 아무것도 해결하지 못했습니다.

          이상한 논문 - 큰 돈이야! 그리고 Diamond와 Pearl은 더 잘 봉사했습니다 ... 에메랄드는 어떤 식 으로든 불필요하지 않을 것입니다 ...
          1. +6
            6 5 월 2020 23 : 14
            제품 견적 : ser56
            이상한 논문 - 큰 돈이야!

            잃어버린 편대와 비교할 때 그렇게 크지 않습니다. 나는 다른 것에 더 관심이 있습니다. 제1980태평양소대에 따르면 일본군은 쓰시마에서 침몰한 함선에서 시소이 그레이트 EDB를 발견했지만 조사는 하지 않았다. 2003 년대에 일본 백만장자는 장갑 순양함 Nakhimov 제독으로부터 금을 모았다고 주장했지만 그에게 잠수했지만 이야기입니다. 2007년 한국인들은 바닥에서 순양함 "Dmitry Donskoy"를 발견했습니다. 물론 블라디보스토크 근처의 "에메랄드"잔해. 120에서는 쓰시마 전투에서받은 전투 피해로 일본 혼슈 섬에서 침몰 한 두 번째 태평양 함대의 Irtysh 수송이 조사되었습니다. 모두. Borodino, "Oslyabya", "Navarin", "Ushakov"및 나머지는 날개에서 기다리고 있습니다. 솔직히 말해서 쓰시마 전함에 대한 그런 무관심을 나 자신도 이해하지 못합니다. 전투에서 사망한 대부분의 배를 자세히 수색하고 조사합니다. 또한 거대한 검색 영역, 킬로미터 깊이 (예 : Bismarck 또는 Lexington)와 같이 해결하기 훨씬 더 어려운 작업이 있습니다. 그리고 쓰시마 해협에서는 그다지 덥지 않은 어려운 작업입니다 - 검색 영역은 상대적으로 작고 많은 좌표가 정확히 알려져 있으며 깊이는 최대 150-14m입니다.15년 2020월 150-XNUMX일은 또 다른 기념일이 될 것입니다 전투. 전투에서 사망 한 주요 전함은 조사되지 않았으며 소련-러시아 연방의 시도도 이루어지지 않았습니다. 현재 쓰시마 전함을 연구하기위한 국가 측의 진지한 프로젝트는 없으며 수중 수색 자의 공공 협회는 그러한 사업에 너무 약하고 부유 한 개인의이 주제에 대한 관심이 없습니다. 문제가 발생하는 것뿐입니다. 결국 최대 XNUMXm의 깊이가 있으며 더 이상은 없으며 적어도 소나로 계몽하기 위해 우리는 대한민국과 정상적인 관계에 있습니다. 대부분의 EDB가 거꾸로 놓여 있지만 여전히 그렇습니다. 마찬가지로 러시아 연방 군대 본당에는 수십억 달러가 사용됩니다. 선원들의 기억을 기릴 돈이 없다는 것은 안타까운 일입니다. 이것이 나라의 역사입니다.
            예를 들어, 2017년 봄, 지중해 바닥에서 이 세미 드레드노트의 훌륭한 수중 사진을 얻을 수 있었던 Danton의 죽음의 장소에 대한 원정대가 조직되었습니다. https://www.colsbleus.fr/articles/9573
            우리도 비슷한 일을 할 수 있습니다.
            1. +3
              7 5 월 2020 14 : 51
              인용구 : Aristarkh Ludwigovich
              잃어버린 편대와 비교할 때 그렇게 크지 않습니다.

              살아남은 선박 외에도-아주 ... 의뢰
              인용구 : Aristarkh Ludwigovich
              쓰시마 전함에 대한 그러한 무관심은 이해할 수 없습니다.

              무엇을 알고 싶습니까? 의뢰
              인용구 : Aristarkh Ludwigovich
              마찬가지로 러시아 연방 군대 본당에는 수십억 달러가 사용됩니다.

              그리고 그게 뭐가 잘못된거야 - 오랜 전통! 잉구셰티아 공화국 하에서 죽은 병사들은 묻히고 죄수들은 포로로 잡혀 있었다.... hi
              인용구 : Aristarkh Ludwigovich
              우리도 비슷한 일을 할 수 있습니다.

              무엇을 위해? 그냥 돈 쓰세요? 글쎄, 나는 발트해 연안에서 잠수함이 발견되고 조사된다는 것을 이해합니다. 그들은 사라졌고이 EDB는 많은 사람들 앞에서 죽었습니다 ... 왜 재를 방해하는지 ... 기념비를 세우는 것이 또 다른 문제이거나 예배당이 더 좋습니다 . .. hi
              1. +2
                7 5 월 2020 20 : 45
                제품 견적 : ser56
                무엇을 위해? 그냥 돈 쓰세요? 글쎄, 나는 발트해의 잠수함이 발견되고 조사된다는 것을 이해합니다. 그들은 사라졌고이 EDB는 많은 사람들 앞에서 죽었습니다 ... 왜 재를 방해합니까 ...

                세르게이 hi 우리는 무거운 노동 계급의 원격 제어 수중 차량에 설치된 다중 빔 에코 사운 더를 사용하여 수색 지역의 바닥 지형에 대한 지역 수중 음향 조사 인 태평양 제 3 대대 사망 현장에서의 수색 작전에 대해 이야기하고 있습니다 (이하 ROV), 사진 및 비디오 자료를 식별, 획득하기 위해 검색 객체의 ROV를 사용한 육안 검사, 감지된 객체의 사진 측량, XNUMXD 모델 형성.
                재가 너무 불안합니다. 발트해에서 핀란드 다이버들은 28년 1914월 26일 독일 잠수함 U-597에 의해 침몰된 Pallada 순양함을 탐험했습니다. 폭발로 인해 보일러가 폭발했고 그 후 순양함은 전체 승무원 (XNUMX 명)과 함께 거의 즉시 침몰했습니다.

                순양함 Pallada의 기수에 새겨진 러시아 제국의 문장.
                1. +2
                  7 5 월 2020 20 : 59
                  인용구 : Aristarkh Ludwigovich
                  우리는 두 번째 태평양 사망 현장에서 수색 작업에 대해 이야기하고 있습니다.

                  나는 이해한다 - 목표?
                  인용구 : Aristarkh Ludwigovich
                  여기서 핀란드 다이버들은 순양함 "Pallada"를 탐험했습니다.

                  금지되고 처벌되어야합니다-이것은 군사 매장입니다
                  1. +1
                    8 5 월 2020 20 : 44
                    제품 견적 : ser56
                    나는 이해한다 - 목표?

                    쓰시마 전투 만의 태평양에서 연구를 수행하는 목적은 바닥에 사진 지도와 배의 3D 모델을 만드는 것입니다. 이것은 러시아 함대의 역사이자 죽은 선원들의 기억이기 때문입니다.
                    제품 견적 : ser56
                    금지되고 처벌되어야합니다-이것은 군사 매장입니다

                    2013년 XNUMX월, 바닥에 누워 있는 팔라다호를 방문한 핀란드 바데와네 그룹의 잠수부들은 배의 선실이 도둑맞은 것을 목격했습니다. 나침반과 기타 귀중한 도구는 사라졌고 장비 중 일부는 나중에 도난당하기 위해 갑판으로 옮겨졌습니다. 불행히도 Marauders는 어디에나 있습니다.
                2. +2
                  7 5 월 2020 22 : 32
                  인용구 : Aristarkh Ludwigovich
                  폭발로 인해 보일러가 폭발했고 그 후 순양함은 거의 즉시 침몰했습니다.

                  수관보일러가 폭발할 수 있다는 말은 처음 들어보네요..
                  1. +3
                    8 5 월 2020 13 : 42
                    제품 견적 : Saxahorse
                    폭발 할 수 있습니다.

                    물의 폭발은 일반적으로 모든 유형의 보일러에서 불가능합니다. 아마도 불행한 표현 일 것입니다. 의뢰
                    1. +2
                      8 5 월 2020 22 : 44
                      제품 견적 : ser56
                      물의 폭발은 일반적으로 모든 유형의 보일러에서 불가능합니다. 아마도 불행한 표현 일 것입니다.

                      일반적으로 비슷한 문제가 연관형 원통형 보일러에 있었습니다. 그들은 내부에 몇 톤의 과열 된 물을 가지고 있으며 갑작스런 파괴와 함께 급격히 방출되는 증기에서 추가 충격파와 같은 것이 형성됩니다. 그러나 수관보일러의 경우 관내의 물의 양이 적어 이러한 현상이 발생하지 않는다.
                  2. +2
                    8 5 월 2020 20 : 39
                    제품 견적 : Saxahorse
                    폭발 할 수 있습니다.

                    팔라다에 탄 탄약의 폭발을 쓰는 것이 옳았다. 어뢰는 선체 중앙에 명중하고 포병 지하실을 명중했습니다.
                    1. +2
                      8 5 월 2020 22 : 45
                      인용구 : Aristarkh Ludwigovich
                      어뢰는 선체 중앙에 명중하고 포병 지하실을 명중했습니다.

                      종소리 였어요. 탄약이 폭발했습니다.
          2. +2
            7 5 월 2020 07 : 46
            그래... 특히 젬추그... 평범한 죽음으로...
            1. +2
              7 5 월 2020 14 : 46
              제품 견적 : Nehist
              그래... 특히 젬추그... 평범한 죽음으로...

              여기서 프랑은 더 많은 책임이 있습니다. KR은 항구에있었습니다 ... 의뢰
              1. +2
                7 5 월 2020 15 : 26
                음... 시계 어디갔어? 가능한 한 잘 자
      2. +3
        6 5 월 2020 21 : 21
        인용구 : Kote pane Kohanka
        원인

        진부한 항해 오류 ... 사령관의 잘못은 부인할 수 없습니다 ... 의뢰
        이전에 일어난 모든 일-저는 저자와 동의합니다-상당히 합리적입니다 ...
        글쎄, 사고 후 행동은 심리적 붕괴 일 뿐이지 만 다른 장교, 특히 고위 장교의 잘못이 있습니다. 사령관을 도와야했습니다 ... 세 연령의 아시안이
      3. -1
        9 5 월 2020 00 : 46
        Ekaterina와 Suvorov 시대에는 Saken 대위도있었습니다 !!!!! 이것을 기억!!! Coward Ferzen과 비교하십시오! 그리고 Chelyabinsk의 "신성한 전문가"의 모든 생각은 단지 희게하려는 시도 일뿐입니다! 그가 전투를 수락하지 않았다면 그는 Rudnev를 하얗게 칠했을 것이지만 단순히 Varangian을 일본인에게 넘겼습니다! 오래된 진실이 있습니다-당신이해야 할 일을하고 될 일이 되십시오 !!!!!! Ferzen이 그녀를 따라 가서 단순히 Vladik에 직접 갔다면 그는 도달하여 영웅이되었을 것입니다 !!!! 그리고 다른 누군가는 "소파 전문가"와는 달리 토고가 작고 이미 쓸모없는 (쓰시마 이후) 순양함 6 분대를 위해 무엇을 보낼 것이라고 생각합니까? 무엇을 위해 !!!!!! 러시아와 Gromoboy, 그리고 아마도 Bogatyr의 타격을 받기 위해 !!! 몇 명의 익사 한 일본인의 형태로 연고에 파리로 아름다운 꿀 통을 망칩니다! 일반적으로 여왕은 자신의 자존심과 비겁함으로 고통 받아 일본인이 그를 블라드까지 쫓아 갈 것이라고 결정했습니다. 왜냐하면 그는 WOW GO가 얼마나 강하고 중요하기 때문입니다 !!!
    2. +2
      6 5 월 2020 21 : 24
      개인적으로 나는 러시아인이고 나 자신이나 내가 아는 러시아인에게서 그러한 특성을 발견하지 못했습니다. 당신은 무언가를 혼동하고 있습니다. Baron Fersen은 불행히도 이전 토론을 보지 못했습니다. 그러나 제시된 요점에 대해 저자와 전적으로 동의합니다. 저자가 순양함의 폭발을 고려에서 제외하여 선장의 행동에 가장 큰 당혹감을 불러 일으키는 것은 다소 놀랍습니다. 내 무지한 견해로는 순양함이 폭파 된 순간에 폭파 할 긴급한 필요가 없었고 결코 나타나지 않았을 수도 있습니다. 이 문제에 대한 유능한 사람들의 의견을 알고 싶습니다. 선장에 대한 비난이 아니라 단순히 해명으로. 순양함이 일본군에 의해 나포될 것이라는 그의 두려움은 얼마나 정당했습니까? 물론 그것은 바람직하지 않았습니다. 즉, 처음에는 선장이 필사적 인 용기를 보인 후 일어난 모든 일로 인해 그의 마음이 흐려졌다는 인상을 개인적으로 받았습니다. 즉, 그는 열정의 상태에 있었고 순양함 폭파 명령을 내릴 때 상황을 냉정하게 평가할 수 없었습니다. 여전히 그러한 딜레마가 있습니다-더 나은 방법 : 주문에 가까운 속도로 해안을 돌파하고 폭발하거나 Enkvist 후방 제독 "Oleg의 지휘하에했던 것처럼 16 지점을 돌아 중립 항구에서 인턴하십시오. ", "오로라" 그리고 내가 기억하는 한 "진주"? 어쨌든 Fersen은 성공적으로 복무를 계속하고 중장으로 올라 임시 정부에 의해 해고되었고 Enquist는 즉시 해고되었습니다. 사실, 그는 또한 중장이었고 그가 이미 노인이라는 것을 명심해야합니다.
      1. 인용구 : Nikolai Korovin
        그러나 제시된 요점에 대해 저자와 전적으로 동의합니다. 저자가 순양함의 폭발을 고려에서 제외하여 선장의 행동에 가장 큰 당혹감을 불러 일으키는 것은 다소 놀랍습니다.

        그리고이 모든 것은 "에메랄드"에 대한 토론이 시작된 내 기사에 있습니다. 요컨대 순양함은 폭파 할 필요가 없었습니다. 강한 감정이 V.N. Fersen은 어떤 형태의 신경증이나 다른 형태의 정신 장애, 그리고 이 경우는 오히려 의학적 관점에서 연구되어야 한다고 말했습니다. 그러나 의심할 여지없이 다른 것이 있습니다. 군함의 사령관은 노이로제와 같은 사치를 감당할 수 없으며 어떤 상황에서도 심리적으로 매우 안정적이어야하며 앞으로 Fersen은 배의 사령관으로 임명되지 않았어야했습니다. 실제로 일어난 것처럼 군함
        1. 0
          21 5 월 2020 09 : 34
          나는 위에서 Fersen의 행동에 대한 내 의견을 표명했습니다. 내 생각에 순양함의 죽음을 초래 한 그의 행동은 "용감함"에 대한 상이 필요하지 않았지만 가혹한 처벌... 그러나 나는 당신의 기사의 소개 부분에 관심이있었습니다 , 정의가 어떻게 수행되어야하는지에 대해 ... 이야기 할 것이 있습니다. 요컨대, "이것은 주제에서 벗어났다"는 비난을 피하는 것입니다. 러시아의 전체 역사-호드 유형의 1000년 된 폭정-은 정의 없는 삶입니다! 끝없는 검색으로 대체되었습니다. 오히려 약속으로! -오랫동안 인기있는 취미와 사고 방식이 된 "적과 반역자"의 무리. 마당의 21 세기이지만이 사고 방식을 가진 수백만 명의 소유자는 지구 전체를 소각 할 수있는 산을 가진 "위대하고 강력한"소련이 고르바초프와 옐친을 망쳤습니다 ... 그리고 다른 수백만 명의 불 같은 사람들을 굳게 믿습니다. 모범적 인 애국자는 완전히 받아 들일 수 없습니다! 그들은 통치자들에게 "단순히 운이 좋지 않다"... 나는 법에 근거한 냉정한 분석과 판단이 우연히 그렇게 된 상사의 의견으로 대체되는 한 결코 운이 좋지 않을 것이라고 생각합니다. 칙칙함과 회색 통치자의 복제품.
    3. +1
      7 5 월 2020 10 : 34
      시작하려면 약간의 정치와 소파 전문가에 대해.
      그런 유전자가 있었다. 블라소프. 그리고 전투 소파에 앉아 그에 대해 아무 말도하지 말자. 우리는 절망적 인 상황에서 포위 된 군대를 지휘하지 않았기 때문에 포위 된 상트 페테르부르크 근처의 늪을 오르지 않았습니다.
      1. 0
        7 5 월 2020 10 : 41
        [/ 견적] 그러나 V.N. 결국 Fersen은 앨범의 사진을 보지 않고 적의 전함을 먼 거리에서 보았습니다.

        문제는 Ferzen이 항복하기 오래 전에 Suma급 순양함을 아주 명확하게 정의했다는 것입니다.
        "15월 4일 새벽에 우리는 Nikolai, Orel, Apraksin, Senyavin 및 Emerald 순양함과 같은 전함으로 구성된 분리대를 보았습니다. Nikolai의 왼쪽 빔을 잡고 왼쪽에서 한 배의 연기가 지나가는 것을 보았습니다. 약 그는 즉시 신호로 제독에게 보고했습니다. 니콜라이가 우리의 신호에 응답하기 전에 7개의 연기가 있었고 다시 신호로 보고되었습니다. 전신은 이전과 같이 가까운 배와 먼 배 사이에서 계속 작동했습니다. 적의 수 연기가 XNUMX에 이르렀고 "Sum"유형의 그의 배 중 하나가 다른 배와 분리되어 명확한 가시성으로 접근했습니다. "
        1. -1
          7 5 월 2020 10 : 47
          [/ quote] 예를 들어, Akitsushima에서 돛대는 선수 상부 구조 앞에 있습니다. [quote]

          Akitsushima, Fersen도 항복하기 오래 전에 다음과 같이 결정했습니다.
          "그는 최고 속도를 내고 승선하여 전함 끝의 선미 아래로 내려가 적 군함의 명확한 시야에 접근했습니다. 알고 보니 Matsushima, Akitsushima, Hashidate, Itsukushima와 XNUMX척의 소형 순양함이 한 분대에 있었습니다. ; "
          그녀를 전함 "Chin-Yen"과 혼동하지 않았습니다.
          그러나 가장 중요한 것은 개별 선박을 혼란스럽게 만드는 것이 아니라 Fersen이 북쪽이 아닌 남쪽에서 Yaps의 주력을 보았다는 사실입니다. 글쎄, 그는 또한 단 30 개의 케이블로 "Yakumo"를 상상했습니다 !!! Fersen이 지정한 장소에는 전혀 존재하지 않았습니다.
          1. -1
            7 5 월 2020 10 : 52
            [/ quote] 대답은 이상하게도 블라디보스토크에 도착하기 위해 Baron V.N. Ferzen ... 블라디보스토크로 직접 갈 필요가 전혀 없었습니다. 필요한 경우 선박의 무선 전신을 사용하여 블라디보스토크에 연락할 수 있고 정박할 수 있는 지점까지 "에메랄드"를 가져오는 것으로 충분했습니다. [인용문]

            물론 Askold에 갈 수 있었지만 석탄이 필요하지 않았고 중력 캡을 켰고 XNUMX 분 후 Stoke에서 켰습니다.
            그리고 거리가 조이 스테이션 범위의 거의 두 배인 경우 어떻게 블라디미르에서 스토크에게 연락할 수 있습니까?
            1. -1
              7 5 월 2020 11 : 00
              [/ quote] 지정된 단편이 이중 해석을 허용한다는 것을 알 수 있습니다.

              그 때까지 Ferzen이 여전히 블라디보스토크에 대해 옹알이를한다면 여기에서 그는 블라디보스토크 여행에서 간단하고 뻔뻔스럽게 "잊어 버렸습니다"(또는 오히려 득점)합니다. 그리고 아무 설명도 없이-거기에 일본인이 있을지도 모른다고 말했거나 수평선에서 연기를보고 가지 않았습니다.
              1. -1
                7 5 월 2020 11 : 06
                동시에 명령을 내린 사령관은 일반적으로 그에게 주어진 명령이 어떻게 실행될지 전혀 신경 쓰지 않습니다. 즉, 부하 직원은 명령을 실행하는 방법을 선택할 권리가 있습니다. [인용문]

                Fersen이 빠르면 10월 15일 XNUMX시에 석탄 부족에 대해 불평한다면 어떤 마술적인 방법으로 Vladimir에서 Stok에 도달하라는 명령을 이행할 수 있습니까?
                석탄이 부족하면 대체 왜 반대 방향으로 돌진합니까?
                이중 해석과 변명은 있을 수 없으며 블라디미르를 거쳐 블라디보스토크까지 갈 석탄이 없습니다.
                1. -1
                  7 5 월 2020 11 : 15
                  따라서 간단한 계산을 통해 우리는 일본 순양함 6척이 가장 깊은 밤에도 18km의 순찰선을 볼 수 있음을 알 수 있습니다(각 순양함은 양방향으로 1,5km를 보고 총 - 3 km) , 전체 150km 라인이 한 시간 남짓 만에 "스캔"되었습니다. 그러한 선을 돌파하는 것은 엄청난 행운이며 결코 "매우 가능성이 희박한 기회"가 아닙니다. 그러나 문제는 여전히 일본인이 에메랄드의 이동 방향을 보았고 동쪽으로 기울고 있음을 알고 전체 150km 라인이 아니라 순양함의 가장 가능성있는 경로에서 순찰을 조직 할 수 있다는 것입니다. 이 경우 "에메랄드"는 기적에 의해서만 블라디보스토크로 넘어갈 수 있습니다. [인용하다]

                  이것은 완전히 말도 안되는 소리입니다. "에메랄드"는 속도면에서 매우 우월합니다. 적군이 당신을 알아 차 렸습니다. 그는 전속력, XNUMX ~ XNUMX 회전 및 작별을했습니다. 밤은 어두웠고 Fersen은 수백 미터 떨어진 해안이 거의 보이지 않는다고 썼습니다. 적은 탐조등을 켤 것입니다. 러시아인에게 좋은 목표입니다.
                  또한 "I"는 18 월 00 일 15-XNUMX에서 Gamov 지하철역으로 피하고 그곳으로 미끄러질 수 있습니다. 이것은 Yaps가 Turning 지하철역에서만 그를 기다리고있는 경우입니다. 그래서 Yapis는 z의 한쪽에만 집중할 수 없었습니다. PV.
                  1. -1
                    7 5 월 2020 11 : 17
                    [/ quote] 개인적으로 나는 전장이 상대가 싸우는 곳이라고 순진하게 믿었습니다. 그러나 러시아 함대의 잔해는 싸우지 않았다 [인용문]

                    변화가 있었다는 사실입니다.
                    1. 0
                      7 5 월 2020 11 : 20
                      상대적으로 빠른 Almaz는 09.00월 16일 13:15에 이미 Cape Povorotny에 있었고, 전환점에서 이동하는 16노트의 Emerald는 XNUMX-XNUMX시간 후에 도착할 수 있었습니다.

                      완전히 사실이 아닙니다. "I"는 이미 14-00(13노트로 이동)에 전환점에 있을 수 있습니다. Almaz보다 불과 5시간 늦습니다.
                      1. 0
                        7 5 월 2020 11 : 22
                        네, 그리고 적 순양함을 발견한 Chagin은 최대 19노트로 전투를 피할 수 있는 좋은 기회가 있었지만 Emerald는 파멸했습니다.

                        19 노트 - 이것은 오랫동안 시도되어 왔으며 "I"는 최근 21 노트 이상을 제공했습니다.
                      2. 인용구 : Jura 27
                        그런 유전자가 있었다. 블라소프. 그리고 전투 소파에 앉아 그에 대해 아무 말도하지 말자. 우리는 절망적 인 상황에서 포위 된 군대를 지휘하지 않았기 때문에 포위 된 상트 페테르부르크 근처의 늪을 오르지 않았습니다.

                        그리고 당신이 좋아하는 것, 즉 저글링을 하지 말자. 나는 오늘날 법학의 관점에서 Fersen의 행동을 평가할 것을 제안합니다. 이에 따르면 Vlasov는 분명히 반역죄를 범했습니다.
                        인용구 : Jura 27
                        문제는 Ferzen이 항복하기 오래 전에 Suma급 순양함을 (Ferzen에게) 매우 명확하게 정의했다는 것입니다.

                        실제로, 불운. 재료에 대한 지식으로 byada, Yura. Ferzen은 시야 내에 있는 순양함의 수가 7척으로 증가했을 때, 즉 4차 전투 파견대가 접근했을 때 Suma급 순양함을 식별했으며 Ferzen이 "Suma급 순양함"으로 정의한 순양함은 알려지지 않았습니다.
                        인용구 : Jura 27
                        Akitsushima, Fersen도 항복하기 오래 전에 다음과 같이 결정했습니다.
                        "가장 빠른 속도로 승선하여 전함 끝의 선미 아래로 내려가 적함의 명확한 가시성에 접근했습니다. "Matsushima ","Akitsushima "

                        즉, Fersen은 Akitsushima를 5이 아닌 6 전투 분리의 일부로 식별했습니다.
                        인용구 : Jura 27
                        물론 Askold에 갈 수 있었지만 석탄이 필요하지 않았고 중력 캡을 켰고 XNUMX 분 후 Stoke에서 켰습니다.

                        그리고 그곳에서 그는 섬에 정박하고 라디오로 도움을 요청했습니다. Telefunken의 거리는 분명히 그의 힘 안에 있습니다.
                        인용구 : Jura 27
                        그 때까지 Ferzen이 여전히 블라디보스토크에 대해 무언가를 옹알이한다면 여기에서 그는 블라디보스토크 여행에서 간단하고 뻔뻔스럽게 "잊어 버립니다"(또는 오히려 득점)합니다.

                        유라, 한 가지 이해가 안 돼. 페르젠이 쓴 글의 의미를 왜곡하는 불완전한 인용문을 냈을 때 노골적인 거짓말에서 벗어날 수 있다고 정말 생각했니? 나는 당신이 더 똑똑하다고 생각했습니다.
                        인용구 : Jura 27
                        Fersen이 빠르면 10월 15일 XNUMX시에 석탄 부족에 대해 불평한다면 어떤 마술적인 방법으로 Vladimir에서 Stok에 도달하라는 명령을 이행할 수 있습니까?

                        석탄은 Olga에있을 수 있고 순양함은 Vladivostok에서 올 수 있습니다 (그런데 러시아는 떠났습니다).
                        인용구 : Jura 27
                        이것은 말도 안되는 소리입니다. "Emerald"는 속도면에서 매우 우수합니다.

                        Yura27의 새로운 역사적 발견 - 에메랄드가 파이프라인 손상 후 전속력으로 갈 수 있음이 밝혀졌습니다 :)))
                        인용구 : Jura 27
                        밤은 어두웠고 Fersen은 수백 미터 떨어진 해안이 거의 보이지 않는다고 썼습니다.

                        해안과 배를 혼동하지 마십시오. 이들은 약간 다른 개체입니다.
                        인용구 : Jura 27
                        변화가 있었다는 사실입니다.

                        Fersen은 제독이 항복 명령을 내린 후에야 편대를 떠났습니다. 그리고 싸움을 위해 독수리의 몇 발은 어떻게 든 당기지 않습니다.
                        인용구 : Jura 27
                        완전히 사실이 아닙니다. "I"는 이미 14-00(13노트로 이동)에 전환점에 있을 수 있습니다. Almaz보다 불과 5시간 늦습니다.

                        동일하게 작성되었습니다-전환점에서. 그리고 5 시간 후 Turning Almaz에 있으려면 (당신의 말을 믿습니다. 비록 헛된 느낌이지만) 중간에 가능한 순찰 라인에 있기 위해 즉시 돌아서 그에게 가야했습니다. 오늘의. 기발한 전략, 유라.
                        인용구 : Jura 27
                        19 노트 - 이것은 오랫동안 시도되었습니다

                        순양함이 오랫동안 16노트를 유지할 수 있다면 최대값은 19가 될 것입니다.
                      3. -4
                        7 5 월 2020 17 : 14
                        [/ Quote] 그리고 당신이 좋아하는 것, 즉 저글링을 하지 말자. 나는 오늘날 법학의 관점에서 Fersen의 행동을 평가할 것을 제안합니다. 이에 따르면 Vlasov는 명백히 반역죄를 범하고 있습니다.

                        오늘날 법학의 관점에서 볼 때 Vlasov의 재판도 기억 나지 않습니다. 블라소프가 1917년에 불법적으로 권력을 장악한 범죄 공산주의 정권에 맞서 싸웠을 가능성이 있습니다(재판이 열렸다면).
                        널리 알려진 저자의 말을 좁은 범위에서 인용하겠습니다. 그리하여 우리가 허용할 때 우리의 망상을 몰아내십시오."
                      4. -2
                        7 5 월 2020 17 : 16
                        [/ quote]는 Ferzeny에 의해 "Suma급 순양함"으로 정의됩니다. [quote]

                        이 경우 Fersen은 일부 Kassagi가 아닌 Suma 유형을 자신있게 식별했습니다.
                      5. -1
                        7 5 월 2020 17 : 20
                        즉, Fersen은 Akitsushima를 5 부대가 아닌 6 부대의 일부로 식별했습니다.

                        문제는 5 분대에 "Akitsushima"가 없었고 갑자기 전함 "Chin-Yen"이 있다는 것입니다. 그리고 이것은 Chukhon layba의 사령관이 아니라 정찰 순양함에 의해 결정되었습니다.
                      6. -2
                        7 5 월 2020 17 : 23
                        [/ quote] 그리고 그곳에서 그는 섬에 정박했습니다 [quote]

                        그러나 유비쿼터스 일본인은 어떻습니까? 그들은 움직이지 않는 순양함 포로에게 접근하여 쉽게 잡을 것입니다. 그리고 용기를 위한 무기는 없습니다. 피찰.
                      7. -2
                        7 5 월 2020 17 : 26
                        [/ quote] Ferzen이 쓴 내용의 의미를 왜곡하는 불완전한 인용문을 제공했습니까? [quote]

                        Ferzen이 가야 할 지점의 수에서 블라디보스토크를 노골적으로 배제한 것을 어떻게 왜곡할 수 있습니까?
                      8. -2
                        7 5 월 2020 17 : 29
                        [/ quote] 석탄은 Olga에있을 수 있습니다. [quote]

                        그는 이것을 알 수 없었다. 석탄은 물론 스톡을 제외하고는 Nakhodka에만 있을 수 있습니다.
                      9. -2
                        7 5 월 2020 17 : 31
                        [/ quote] Yura27의 새로운 역사적 발견 - 파이프 라인이 손상된 후 Emerald가 본격화 될 수 있음이 밝혀졌습니다 [quote]

                        재료 알아보기: AUXILIARY 메커니즘에 대한 증기 파이프라인이 실패했습니다. 또한, 이 증기 파이프라인은 매우 성공적으로 익사했습니다.
                      10. -2
                        7 5 월 2020 17 : 32
                        [/ quote] 싸움을 위해 Eagle에서 몇 발의 샷은 어떻게 든 당기지 않습니다. [quote]

                        그러나 수많은 Yapov 샷이 전투에 투입됩니다.
                      11. -2
                        7 5 월 2020 17 : 34
                        해안과 배를 혼동하지 마십시오. 이들은 약간 다른 개체입니다.

                        바다의 순양함은 조금 더 멀리 보이지만 전 세계적으로는 아닙니다.
                      12. -2
                        7 5 월 2020 17 : 38
                        [/ quote] 전환점에서 작성되었습니다. 그리고 5 시간 후 Turning Almaz에 있으려면 (당신의 말을 믿습니다. 비록 헛된 느낌이지만) 가능한 순찰 라인에 있기 위해 즉시 돌아서 그에게 가야했습니다. 한낮. 기발한 전략, 유라.

                        전환점에서 한 시간 후, 즉 생각보다 6-15시간이 아니라 Almaz보다 16시간 늦습니다.
                      13. -2
                        7 5 월 2020 17 : 40
                        순양함이 오랫동안 16노트를 유지할 수 있다면 최대값은 19일 것입니다.

                        19노트, 완벽한 카디프 각도와 비교적 새로운 승무원이 있는 측정 마일입니다.
                      14. 인용구 : Jura 27
                        오늘날 법학의 관점에서 볼 때 Vlasov의 재판도 기억 나지 않습니다

                        그는 맹세를 위반했습니다-사실, 적의 편으로 넘어갔습니다-더욱 사실이므로 폭력적인 환상이 필요하지 않습니다.
                        인용구 : Jura 27
                        잘 알려진 작가의 말을 좁은 범위에서 인용하겠습니다.

                        네 맞습니다. 그리고 Vlasov의 변명은 그것과 무슨 관련이 있습니까? :)))) 논리적 사슬을 구축 했습니까? 글쎄, 브라보, 논리의 완전한 부족-당신의 스타일입니다.
                        인용구 : Jura 27
                        이 경우 Fersen은 일부 Kassagi가 아닌 Suma 유형을 자신있게 식별했습니다.

                        응. 6 또는 4 전투 분리에서, 오히려 4에서도 명확하지 않습니다.
                        인용구 : Jura 27
                        문제는 5 분대에 "Akitsushima"가 없었고 갑자기 전함 "Chin-Yen"이 있다는 것입니다. 그리고 이것은 Chukhon layba의 사령관이 아니라 정찰 순양함에 의해 결정되었습니다.

                        네, 3개의 마츠시마를 정확히 식별했는데, 하나는 틀렸습니다. 먼 거리에서. 그리고 선박의 유형과 등급을 결정하는 데 누가 어떻게 잘못되었는지에 대해서는 이미 위에 작성되었습니다. 그래서-예, Chukhon Laiba가 아니라 스카우트 사령관이었습니다.
                        그리고 100% 정확도로 Yura, 배는 당신의 환상에서만 식별됩니다.
                        인용구 : Jura 27
                        그러나 유비쿼터스 일본인은 어떻습니까? 그들은 움직이지 않는 순양함 포로에게 접근하여 쉽게 잡을 것입니다.

                        물론 그럴 수 있습니다. 그러나 순양함이 밤에 Askold에 접근했다면 아침까지 정착했을 것입니다. 일본인이만을 통제하기 시작했을 가능성은 낮고 아침에 러시아가 올 것입니다.
                        인용구 : Jura 27
                        가야 할 장소 목록에서 블라디보스토크를 뻔뻔스럽게 배제한 Ferzen의 주장을 어떻게 왜곡할 수 있습니까?

                        문제는 그것이 당신의 인식에서만 가장 무례하다는 것입니다. 그래서 Ferzen은 보고서와 조사위원회의 증언에서 블라디보스토크에 가지 않은 이유를 자세히 설명했습니다.

                        보시다시피 순양함 기계의 상태가 핵심 요소였습니다.
                        인용구 : Jura 27
                        그는 이것을 알 수 없었다. 석탄은 물론 스톡을 제외하고는 Nakhodka에만 있을 수 있습니다.

                        그래서 나는 러시아를 기다릴 것이다
                        인용구 : Jura 27
                        재료 알아보기: AUXILIARY 메커니즘에 대한 증기 파이프라인이 실패했습니다.

                        그리고 뭐, 미안? 이로부터 에메랄드호는 21노트를 걸을 수 있는 능력을 잃지 않았는가? 오, 우리는 얼마나 많은 놀라운 발견을 가지고 있습니까 ....
                        인용구 : Jura 27
                        그러나 수많은 Yapov 샷이 전투에 투입됩니다.

                        당신의 마음 속에는 의심의 여지가 없습니다. 매우 풍부합니다 :)
                        인용구 : Jura 27
                        바다의 순양함은 조금 더 멀리 보이지만 전 세계적으로는 아닙니다.

                        최악의 날씨에는 1,5km라는 사실이 있습니다.
                        인용구 : Jura 27
                        전환점에서 한 시간 후, 즉 생각보다 6-15시간이 아니라 Almaz보다 16시간 늦습니다.

                        에메랄드는 전환점에 Almaz보다 3 시간 늦게 전환점에 왔습니다. 적어도 3시간 안에 포보로트니로 어떻게 이동할 수 있었습니까? 순간 이동?
                      15. -2
                        8 5 월 2020 15 : 38
                        [/ quote] 나는 맹세를 어겼습니다 – 사실, 적의 편으로 넘어갔습니다 – 더욱 더 사실, [quote]

                        그는 피비린내 나는 스탈린주의 정권에 대한 맹세를 위반하고 소련 국민의 근절자인 볼셰비키 권력 찬탈자에 맞서 싸웠습니다. 현재 그들은 확실히 그것을 정당화할 것입니다.
                      16. -2
                        8 5 월 2020 15 : 41
                        [/ quote] 그리고 Vlasov의 변명은 어디에 있습니까? [quote]

                        어떤 캐릭터, 심지어 Fersen, 심지어 현재 거주자의 행동에 대해 논의할 수 있다는 사실에도 불구하고. 표현의 자유, 들어보셨나요? 아니면 영원히 특종에 갇혀 있습니까?
                      17. 0
                        8 5 월 2020 15 : 45
                        [/ quote] in one - 잘못된 [quote]

                        모든 것이 정반대입니다. 그는 "명확한 가시성"과 두 가지 정찰에도 불구하고 한 가지만 옳은 것으로 판명되었고 다른 모든 것을 속였습니다. 그러나 가장 중요한 것은 이것이 아니라 그가 적의 주요 위치와 180g의 정확도를 혼동했다는 것입니다.
                      18. -1
                        8 5 월 2020 15 : 54
                        보시다시피 순양함 기계의 상태가 핵심 요소가 되었습니다.

                        거짓말은 모두 자동차에 관한 것입니다. (수상에) 관심이 없는 장교로부터 이 점수에 대한 증언이 있습니다. 예, 100 회전은 스토크로의 야간 여행을 방해하지 않습니다.
                      19. 0
                        8 5 월 2020 15 : 55
                        [/ quote] 밤에 Askold, 그는 아침까지 정착했을 것입니다-일본인이 자신의만을 통제하기 시작했을 것 같지 않습니다 [인용]

                        재료를 배우십시오-하나의만이 있고 바다에서 하나가 있습니다.
                      20. 0
                        8 5 월 2020 15 : 57
                        뭐, 미안? [인용하다]

                        보조 및 주요 메커니즘. 물론 그것은 당신에게 아무 의미가 없습니다.
                      21. 0
                        8 5 월 2020 16 : 00
                        당신의 상상 속에서 - 의심할 여지 없이 [인용]

                        히트와 데미지로 상대를 총격전하는 것은 당신을위한 싸움이 아니라 피트니스와 같은 쉬운 운동이라는 것이 분명합니다.
                      22. 0
                        8 5 월 2020 16 : 03
                        최악의 날씨에 1,5km라는 사실이 있습니다.

                        그곳에서 비행대는 38개의 페넌트로 구성되었으며 대부분은 에메랄드보다 훨씬 큰 배였습니다. 단일 소형 순양함과 차이가 있습니까?
                      23. 0
                        8 5 월 2020 16 : 07
                        에메랄드는 다이아몬드보다 3시간 늦게 터닝 포인트에 왔다. 적어도 3시간 안에 포보로트니로 어떻게 이동할 수 있었습니까? 순간이동? [인용문]

                        당신은 15-16시간에 대한 완전한 넌센스를 썼습니다. 그리고 "I"는지도에 표시된 지점 (6-12)을 통과하여 00 시간 만에 Turning 지하철역의 전망에 도달했을 수 있습니다.
                      24. -3
                        9 5 월 2020 04 : 23
                        너 자신에게 말하고 있니?
                      25. 0
                        9 5 월 2020 05 : 27
                        [/ quote] 당신은 [quote]

                        또 다른 버그가 나타났습니다.
                        똑똑하지 않고 가볍게 말하면 설명합니다. 내가 이야기하는 사람의 인용문이 있습니다.
                      26. +1
                        8 5 월 2020 17 : 12
                        언론의 자유는 이해하지만 현직 대통령이 러일전쟁과 쓰시마 해전과 무슨 관련이 있는가?
                      27. 0
                        9 5 월 2020 05 : 30
                        [/ 견적]하지만 관계는 무엇입니까 [인용]

                        직접 - 구실로 누군가의 행동이나 검열에 대해 논의 할 수 있습니다. 당신은 여기 소파에 앉아 있고 그들은 거기에 있습니다 ....
                      28. 0
                        9 5 월 2020 12 : 32
                        저것들. Rozhdestvensky 제독이 나빴다는 게시물을 게시하면 다른 동료가 댓글에서 Nimitz, Yamamoto 및 Kuznetsov에 대해 논의할 수 있습니다.
                      29. 0
                        10 5 월 2020 05 : 57
                        인용 : Sergey Zhikharev
                        저것들. Rozhdestvensky 제독이 나빴다는 게시물을 게시하면 다른 동료가 댓글에서 Nimitz, Yamamoto 및 Kuznetsov에 대해 논의할 수 있습니다.

                        이것은 종종 여기에서 일어나는 일입니다. 이 게시물에 대한 댓글을 볼 수 있습니다. 그들이 기억하지 못한 내용과 대상입니다.
                        그건 그렇고, Rozhdestvensky라는 제독이 기억 나지 않습니다.
                      30. 0
                        10 5 월 2020 08 : 52
                        Novikov-Priboy Tsushima, Rozhdestvensky 제독.
                        Rozhdestvensky는 이것이 오타가 아니며 동일한 제독을 의미한다는 것을 분명히하기 위해 썼습니다.
                      31. 0
                        10 5 월 2020 12 : 13
                        인용 : Sergey Zhikharev
                        Novikov-Priboy Tsushima, Rozhdestvensky 제독.
                        Rozhdestvensky는 이것이 오타가 아니며 동일한 제독을 의미한다는 것을 분명히하기 위해 썼습니다.

                        이것은 비교적 새로운 릴리스입니까? 편집자 오류가 있습니다. 이전 버전에는 그러한 제독이 없었습니다.
                      32. 0
                        9 5 월 2020 00 : 52
                        "소파 전문가"의 경우 순양함을 망친 선장의 변명에서 원하는만큼 인용문을 제시할 수 있습니다. 바로 블라디보스톡으로 가야해!!!!! 코멘트가 없습니다!
  2. +9
    6 5 월 2020 18 : 24
    그리고 사실이 있습니다-V.N. 그의 보고서에서 Fersen은 적 순양함의 이름을 잘못 표시했습니다. 이것은 실수입니까, 아니면 고의적인 거짓말입니까?

    이벤트 참가자의 보고서를 실제 상황 (XNUMX 차 세계 대전 당시 독일인에 대해 훈련)과 비교 한 내 경험에서 "그는 목격자처럼 거짓말을하고 있습니다 ..."라는 농담이 자주 회상됩니다.
    예를 들어 덴마크 해협 전투에 대한 P. Schmalenbach ( "Prince Eugen"의 제 2 포병 장교)의 보고서를 읽으면 텍스트 과정에서 뒤늦게 (이미 전투 중) ), 적함은 "Hood"와 "King George"로 명확하게 식별되었지만 보고서가 끝날 무렵 "King"이 갑자기 사라지고 "Birmingham"유형의 경순양함이 나타납니다 ...

    따라서 Fersen은 잼에서 혼자가 아닙니다 ... :)
    1. +7
      6 5 월 2020 18 : 47
      인용문 : Macsen_Wledig
      예를 들어 덴마크 해협 전투에 대한 P. Schmalenbach ( "Prince Eugen"의 제 2 포병 장교)의 보고서를 읽으면 텍스트 과정에서 뒤늦게 (이미 전투 중) ), 적함은 "Hood"와 "King George"로 명확하게 식별되었지만 보고서가 끝날 무렵 "King"이 갑자기 사라지고 "Birmingham"유형의 경순양함이 나타납니다 ...

      전형적인 인식 오류 사례:
      1. +4
        6 5 월 2020 18 : 59
        인용구 : Alexey RA
        전형적인 인식 오류 사례:

        뭐 다들 실수를 하긴 하지만...
        예를 들어, 다음은 같은 전투에 대한 P. Jasper(Chef Schmalenbach)의 보고서입니다.
        나는 적을 전함으로 식별하지 않았고 끝까지 순양함이라고 생각했습니다. 이를 바탕으로 하단 퓨즈가 있는 고폭탄을 사용하기로 했습니다.

        그는 나중에 BdK Schmund에서 강탈당했습니다. :)
        1. +3
          6 5 월 2020 19 : 10
          인용문 : Macsen_Wledig
          뭐 다들 실수를 하긴 하지만...
          예를 들어, 다음은 같은 전투에 대한 P. Jasper(Chef Schmalenbach)의 보고서입니다.

          글쎄, 그는 전함과 순양함을 혼동했다고 생각하십시오. 명예로운 한 해군 사령관은 호위 AB를 무거운 것으로 착각하고 장갑 관통 포탄으로이 주석을 완고하게 가라 앉히려고했습니다. 미소
          1. +7
            6 5 월 2020 19 : 16
            제품 견적 : Alexey RA
            글쎄, 그는 전함과 순양함을 혼동했다고 생각하십시오. 명예로운 한 해군 사령관은 호위 AB를 무거운 것으로 착각하고 장갑 관통 포탄으로이 주석을 완고하게 가라 앉히려고했습니다. 미소

            그래서 어쨌든 다른 사람은 없었습니다 ... :)
            껍질, 내 말은.
      2. 0
        6 5 월 2020 21 : 24
        인용구 : Alexey RA

        글쎄, 이들은 선원이 아니라 전단지입니다 ... 깡패
        1. 0
          7 5 월 2020 11 : 28
          제품 견적 : ser56
          글쎄, 이들은 선원이 아니라 전단지입니다 ...

          모든 것이 정직합니다. 이들은 바다 전단지입니다. 미소
    2. +3
      6 5 월 2020 18 : 58
      나를 믿으십시오, Tatars는 누구보다 Tatars를 좋아하지 않습니다. 그런 정신.

      그러나 타타르족은 젊은이부터 노인까지 예외 없이 그들의 문화를 사랑합니다.
      1. +1
        6 5 월 2020 19 : 37
        Anatoly는 몇 년 전 타타르스탄의 먼 친척이 내 차의 유리를 부수었습니다. 그는 우연히 그녀를 얼음 궁전 근처에 남겨두고 "Salavat Yulaev"전야에 지역 하키 클럽을 물리 쳤습니다. 그리고 그의 차의 숫자는 Bashkir였습니다. 그래서 사랑한다는 것은 그들이 사랑하지 않는다는 것이 분명합니다.
        1. +2
          6 5 월 2020 19 : 46
          오, Tatars와 Bashkirs의 관계는 길고 재미있는 별도의 노래입니다. 그러나-예, 수세기 동안 상호 적대감이 있습니다.

          아무리 이유를 찾으려고 노력해도, 적어도 여러 가지 이유는 통하지 않았습니다. 문화 - 거의 일대일. 언어는 동일합니다. 외향적으로 - 대부분의 경우에도 구별할 수 없습니다. 사고 방식은 동일합니다.

          그러나 그들은 서로를 전혀 좋아하지 않습니다.
          1. 0
            6 5 월 2020 20 : 42
            또한 Tatars와 Bashkirs는 언어, 문화, 종교가 너무 가깝기 때문에 이들 민족의 지식인이 서로에 대한 주장을 할 수 있다고 생각됩니다. 예를 들어, Bashkiria의 많은 Tatars가 자신을 Bashkirs, 특히 공화국에서 높은 지위를 차지하기를 원하는 사람들로 기록하거나 인구 조사 중에 Tatars가 Bashkirs로 기록되어 국가의 수를 늘리는 것은 비밀이 아닙니다. 이 모든 것이 일종의 마찰을 만듭니다. 그래서 평범한 사람들은 대부분 서로에게 중립적입니다. Ilishevsky, Chekmagushevsky, Sharansky 및 Bashkortostan의 다른 서부 지역을 선택하면 그곳에서 Bashkir를 한 명도 만나지 못할 것이며 모두 Tatars입니다. 인구 조사 결과에 따르면 거기에는 Bashkirs가 있습니다.
            1. +1
              6 5 월 2020 20 : 44
              그리고 여기 모든 것이 간단합니다. RSFSR 내부의 경계는 불도저에서 그려졌습니다.

              Bashkiria의 북서쪽은 이전에 Kazan 지방의 일부였습니다.
              1. 0
                6 5 월 2020 20 : 45
                그들의 것이 아닌 공화국에 들어간 타타르 족은 항의했지만 모스크바는 "우리가 알아낼 테니 걱정하지 마세요! "라고 말했습니다. 그것이 그들이 여전히 알아내고 있는 것입니다. 이 기간 동안이 Tatars의 거의 절반이 이미 Bashkirs에 포함되었습니다.
                1. +1
                  6 5 월 2020 20 : 50
                  예, 알아요, 할머니는 광기에 빠지기 전에 세부 사항을 말씀하셨습니다. 그녀와 그녀의 가족도 Bashkirs로 등록되었습니다.

                  그녀는 또한 볼가 지역의 기근에 대해 많이 이야기했으며 당시 이미 성인이었습니다.
                  1. 0
                    6 5 월 2020 20 : 55
                    인용구 : AllBiBek
                    그녀와 그녀의 가족도 Bashkirs로 등록되었습니다.

                    Tatars는 이에 대해 Bashkirs를 용서하지 않을 것입니다. 그리고 그들은 잊지 않을 것입니다. 강제 우크라이나 화와 같습니다. Idel-Ural의 경우 Bashkir 엘리트는 통일시 Tatar 엘리트가 무엇을할지 알고 있습니다. 그러므로 그들은 모든 곳에서 이것을 막을 것입니다.
            2. 0
              7 5 월 2020 05 : 44
              그들은 유전 학자들의 최신 데이터에 따르면 Bashkirs는 몽골이고 Tatars는 러시아인이라고 말합니다 (나는 과장합니다 중지)
  3. +3
    6 5 월 2020 18 : 36
    그건 그렇고, 제 XNUMX 차 세계 대전 초기에 독일군이 영국, 프랑스, ​​\uXNUMXb\uXNUMXb미국, 심지어 적군보다 우월한 이유 중 하나는 지휘관의 독립성입니다.

    전쟁 초기에 적군 사령관의 독립과 마찬가지로 모든 것이 잘되었습니다. 전선 사령관은 NGSH의 명령을 따르지 않는 것이 정상이라고 생각했고 육군 사령관은 전선의 명령을 따르지 않았습니다. 사령관과 동일한 NGSH, 즉석에서 사단장은 합의 된 계획을 취소하고 새로운 계획을 발명했습니다. 그러나 어떤 이유에서인지 이러한 독립성은 우리에게 효과가 없었습니다.
    그리고 IJA에서 독립성이 얼마나 좋았는지 - Imphal이 이에 대한 예입니다. 일본군 사단장이 사단의 공세를 저지하고 사단장에게 의논하는 것이 관례였다. Pomnitsa,이 작전이 끝날 무렵 일본군은 모든 사단장을 교체해야했습니다. 미소

    독일군이 우월한 이유 중 하나는 높은 수준의 지식과 장교 훈련을 바탕으로 한 독립성입니다. 기본 지식과 경험이 없으면 독립은 해를 끼칠 뿐입니다. 독일인들은 모든 경험에도 불구하고 때때로 당신이 놀라게 할 독립적 인 결정을 깨뜨 렸습니다. 같은 von Leeb는 Karelian Isthmus에서 Leningrad를 둘러싸는 대신 (지침 번호 35에 의해 규정 된대로) 도시를 점령하려고했습니다. 폭풍에 의해 화상을 입었습니다.
    1. +1
      6 5 월 2020 21 : 28
      인용구 : Alexey RA
      전쟁 초기에 적군 사령관의 독립성은 훌륭했습니다.

      이것은 받은 명령을 수행하는 독립이 아니라 부대 중심의 통제력 상실 ... 세 연령의 아시안이
  4. -2
    6 5 월 2020 18 : 57
    지휘관이 전투 깃발이 추구하는 선박 유형을 결정할 수 없는 경우 순양함에게 비극으로 끝날 수 있는 실수입니다. 결국 일본 장갑 순양함의 총격에 함선을 노출시켜 구축함과 혼동하는 데 오래 걸리지 않습니다. ...
    1. +4
      6 5 월 2020 19 : 02
      제품 견적 : 구두쇠
      지휘관이 전투 깃발이 추구하는 선박 유형을 결정할 수 없는 경우 순양함에게 비극으로 끝날 수 있는 실수입니다.

      이것은 모든 함대에서 공통적 인 문제입니다 ... :)
  5. +4
    6 5 월 2020 19 : 01
    언제나처럼 훌륭한 기사입니다. 합리적이고 핵심!!! 우리는 새로운 것을 기다리고 있습니다!
  6. +2
    6 5 월 2020 19 : 14
    저자 덕분에 이미 작성된 내용에 대한 좋은 추가 기능을 사용하면 좋습니다 ( "해설자"를 위해) 특정 상황에서 "용기 상"이라는 주요 실수 중 하나 인 것 같습니다. 모두 포기하고 그는 잘했다! 그들은 통제 오류에 대해 비판했다, 그럴 수도 있었다, 그랬어야 했다.... 이 구체적이고 의심할 여지가 없는 사건이 그것과 무슨 관련이 있는가: 전대?
  7. -1
    6 5 월 2020 19 : 53
    누구나 115년 전 누군가의 행동을 소파에서 일으키지 않고 비난할 수 있습니다...
    1. +2
      6 5 월 2020 20 : 19
      제품 견적 : 외로운
      누구나 115년 전 누군가의 행동을 소파에서 일으키지 않고 비난할 수 있습니다...

      여기서 질문은 오히려 "비난"하는 것이 아니라 "왜 그런지"를 이해하는 것입니다 ...
      1. 0
        6 5 월 2020 20 : 25
        인용문 : Macsen_Wledig
        이유를 이해...


        그리고 이것이 가장 어려운 일입니다 ... 우리는 배의 사령관이 무엇을 인도했는지 정확히 모릅니다 실제 상황은 무엇 이었습니까 ..이 모든지도, 배의 일지 메모, 보고서, 보고서-이게 다 좋습니다. 그러나 우리가 결코 알지 못할 중요한 요소가 하나 있습니다 .. 이것은 사람의 도덕적, 심리적 상태입니다 .. 그리고 이것이 가장 중요합니다
        1. +1
          6 5 월 2020 20 : 32
          제품 견적 : 외로운
          그리고 이게 제일 어렵다...

          나는 논쟁하지 않는다 ...
          그러나 여전히 시도해 볼 가치가 있습니다.
  8. +2
    6 5 월 2020 19 : 59
    대단히 감사합니다, 친애하는 Andrey! 오늘날 이러한 희귀성은 VO의 고품질 콘텐츠입니다!
  9. +3
    6 5 월 2020 20 : 24
    저자와 완전히 동의하십시오. 그의 논평에서도 그는 해상 전쟁의 특정 에피소드에서 누군가를 판단하기 전에 먼저 자신을 대신해야하며 사실 이후에 알려진 지식을 고의로 제거해야한다고 한 번 이상 말했습니다. 그리고 포럼의 많은 회원들이 소파에 앉아있는 것처럼 모든 사람이 똑똑합니다. 미소 동시에 물에 자신의 심리적 안정, 위임 된 승무원에 대한 책임의 심각성, 작업 완료 가능성 및 실패에 대한 책임 등을 추가하는 것을 잊지 마십시오. blah blah blah.
    현실은 World of Warships와 근본적으로 다릅니다. 예 의뢰
    Andrey Nikolaevich, 당신처럼 hi
  10. +3
    6 5 월 2020 20 : 29
    zur see의 선장 Hans Langsdorf는 어떻게 든 순양함을 구축함으로 착각하고주의를 기울이지 않았고이 악당들은 "이해할 수없는 뻔뻔 스러움"으로 행동했습니다.

    이야기는 zur see의 선장에게 나쁘게 끝났습니다. 그는 배의 깃발에 몸을 감고 총을 쐈습니다.
    배가 불에 타 침몰했습니다.
  11. +2
    6 5 월 2020 21 : 04
    출판물은 좋은 Andrey Nikolaevich입니다. hi 문제에 대한 깊은 연구를 느낍니다. 러일 전쟁에 관한 이전 출판물에서와 같이. 감사합니다 음료수
  12. 댓글이 삭제되었습니다.
    1. +2
      7 5 월 2020 04 : 23
      무슨 서사시 넌센스. 주요 규칙은 원하는대로 회전하고 순서를 따르는 것입니다. 당신은 프리메이슨의 모토를 러시아 장교에게 돌리지 않습니다) 신을 신뢰하되 스스로 실수하지 마십시오. 주문을 실행할 때 이니셔티브는 결과를 달성하면 항상 플러스입니다. 중요한 것은 결과뿐입니다. 당신이 그것을 어떻게 얻었는지가 아니라 사실입니다.
    2. +1
      7 5 월 2020 12 : 11
      제품 견적 : aleks399
      블라드는 그것을 발견했다 썬더 볼트 그리고 러시아는 그것을 지옥으로 박살낼 것입니다!! 그리고 거기에 보고타 유용한.

      젠장, 또 하나! 두 명의 장애인을 위한 하나의 도크에서?
  13. +1
    6 5 월 2020 21 : 17
    브라보, 저자! 모든 사람이 자신의 실수를 인정할 준비가 되어 있지는 않습니다! 음료수
    "군은 "08.00년 16.11.1941월 XNUMX일 XNUMX:XNUMX까지 두보세코보 교차로에서 방어를 시작하라는 명령을 내립니다. 즉, 명령은 장소뿐만 아니라 실행 시간도 규정합니다. "
    작은 추가 - 방어선을 제공하는 순서대로 - 최소 2점 세 연령의 아시안이
    그리고 오프 탑 ... 황해의 안타에 대해 : 거리를 줄이는 것 외에도 러시아인의 정확도가 비정상적으로 떨어지기 시작했을 때-상대방 사이에서 사망 및 부상자 수 비교-다시 이상 세 연령의 아시안이 이상 현상이 너무 많나요? hi
  14. 0
    6 5 월 2020 22 : 41
    저자는 특히 계속해서 잘못된 질문에 대해 다시 논의하기 시작했습니다. 법적 절차, 무죄 추정 등에 대해 긴 논쟁을 벌이는 이유 글쎄, 아무도 Fersen을 파고 그를 쏘고 그를 다시 묻겠다고 제안하지 않습니다 ..

    독자들은 주로 에메랄드에 일어난 일에 대한 이유에 관심이 있습니다. 이는 매우 합리적이며 이유를 이해하면 결론을 도출할 수 있습니다. 최소한 앞으로 이런 일이 발생하지 않도록 조치를 취하십시오.

    명확하지 않은 질문.
    1) Fersen은 왜 일본 선박을 섞었습니까? 그들은 그 당시 실루엣, 특히 에메랄드에 대한 연구에 종사하고 있었습니까? 신호원은 얼마나 잘 훈련되었습니까?
    2) Fersen은 왜 일본의 가벼운 군대에 의해 쫓기고 요격당하는 것을 두려워했습니까? 결국 그는 블라디보스토크에 대형 러시아 선박이 있다는 사실을 알고 있었고 캠페인 기간 동안 장교들 사이에서 회의 옵션에 대해 논의했습니다.
    3) 한밤중에 왜 갑자기 급히 올가 만에 올라야 했습니까? 우리는 이미 연료에 치명적인 상황이 없다는 것을 알고 있으며 석탄 매장량으로 인해 아침까지 기다릴 수 있습니다. 예, 원칙적으로 처음에는 코스를 경제 10 노트로 재설정하고 새벽에 Olga에 접근하는 것이 가능했습니다.
    4) 좌초 후 기내에서 갑자기 패닉이 일어난 이유는 무엇입니까? 경험 부족과 적의 능력에 대한 지식 부족으로 인한 자기 의심?
    1. +2
      7 5 월 2020 01 : 19
      1점. 제 1 TOE의 장교와 신호 원조차도 전쟁 전에 한 번 이상 일본 선박의 실루엣을 보았지만 이것은 지금도 공통된 문제입니다. 흠 ... Rurik이 죽은 후 VOK가 바다로 무엇을 보낼 수 있는지, 누가 일본인이 DBK의 경순양함을 강화하지 못하게 막았는지 궁금합니다. Ferzen은 일반적으로 블라디보스토크에 갈 광산 게시물에 대한 계획이 없습니다. 여전히 룰렛입니다 ... 3 점에 동의합니다. 넷째, 외부의 도움 없이는 모든 것이 복잡합니다. 에메랄드는 거의 좌초되지 않았을 것입니다. 일본 어부들이 해안 전체를 따라 캄차카까지 무리를 지어 돌진했다는 점을 감안하면 빨리 찾았을 것이고 등대가있는 쿠릴 열도까지 전속력으로 YaIF 전체가 라디오로 통보 될 것입니다. 스쿠너는 최대 이틀 동안 갈 수 있습니다.
      1. +1
        7 5 월 2020 10 : 49
        제품 견적 : Nehist
        Ferzen은 일반적으로 블라디보스토크에 갈 광산을 놓을 계획이 없습니다. 그것은 여전히 ​​룰렛입니다 ... 일본 어부들이 해안 전체를 따라 캄차카까지 살점으로 돌진했다는 점을 고려할 때 그들은 빨리 알아 냈을 것입니다. 등대가 있는 쿠릴 열도까지 전속력으로 이동하고 모든 YaIF는 무전기로 알립니다. 평범한 스쿠너는 최대 XNUMX일입니다.

        에메랄드가 사고 없이 만에 들어갔다고 가정해 봅시다. 하루나 이틀 머물렀을 것입니다. 무엇 향후 계획?
        블라디보스톡 앞 지뢰는 녹을까? 아니면 어부들을 포함하여 일본인들이 기지에 숨을 것인가?
        아니면 배를 수리할 수 있습니까?
        저것들. 사실 Vladik을 제외한 극동의 모든 출구는 막 다른 골목입니다.
        1. 0
          7 5 월 2020 11 : 04
          에메랄드를 좌초시키지 마십시오. 팀은 가능한 모든 것을 스스로 수리합니다. Olga에는 같은 보트를 탈 수있는 석탄 매장량이있는 전초 기지가 있습니다. 결국 침착하게 상황을 평가할 시간이 있습니다. 긴급 상황에서 결정을 내리지 마십시오. 승무원의 사기를 고려하지 않습니다. 그리고 예, 순양함에서 120mm 주포를 어떻게 분해하여 해안에 놓을 건가요?
          1. +1
            7 5 월 2020 11 : 18
            전초 기지와 석탄 매장량이 있고 일본인이 파괴하지 않았다는 것을 어떻게 알 수 있습니까?
            해상에서도 침착하게 상황을 판단할 수 있었다. 만이 더 차분한 이유는 무엇입니까? 반대로 일본인은 해안을 따라 걸을 것입니다.
            1. 0
              7 5 월 2020 11 : 40
              나는 당신에게 아무것도 증명하고 싶지 않습니다. Olga Bay에 정착지가 설립된 연도에 관심이 있는 경우. 그리고 극동 개발을 위한 이 합의의 중요성. 사진 Novik에서 총을 어떻게 봅니까?
              1. 0
                7 5 월 2020 12 : 04
                예, Novik의 사진입니다. 거기에서 총이 제거되어 해안에 설치되었습니다.
                1. 0
                  7 5 월 2020 13 : 12
                  네,하지만 저는 사할린에 살고 있고 Novmuik에서 대포를 제거했을 때 믿지 못하겠지만 바지선을 타고 해안으로 배달했습니다. Korsakov 포스트는 그 당시에 상당히 개발되었지만 에메랄드가 좌초 된 곳에 귀머거리 타이가가있었습니다.
        2. 인용문 : rytik32
          에메랄드가 사고 없이 만에 들어갔다고 가정해 봅시다. 하루나 이틀 머물렀을 것입니다. 무엇 향후 계획?

          그런 다음 장갑 순양함 러시아가 와서 에메랄드를 블라디보스토크로 가져 왔습니다 (사실 그는 구조하러 왔습니다).
          1. +1
            7 5 월 2020 13 : 06
            어쨌든 블라디보스토크와 반대 방향으로 가기로 한 매우 이상한 결정입니다.
            멀리 떨어져 있을수록 자신을 도울 가능성이 적습니다.
            우리가 일본인을 두려워한다면 러시아는 돕지 않을 것입니다. 일본인은 바보가 아니며 오래된 골반이 도살되는 것을 허용하지 않지만 Kamimura 순양함과 함께 올 것입니다.
            광산이 두렵다면 범위가 허용되는 즉시 라디오로 블라디보스토크에 전화해야합니다. 날려 버리십시오.
            나는 블라디보스토크 이외의 다른 곳으로 가는 것이 어떤 이점도 보지 못한다.
            1. 0
              7 5 월 2020 13 : 15
              Gg for the Emerald, Sim 또는 Chin-Yen과 같은 오래된 골반 몇 개면 충분합니다.
            2. 인용문 : rytik32
              나는 블라디보스토크 이외의 다른 곳으로 가는 것이 어떤 이점도 보지 못한다.

              장점은 하나뿐입니다. 일본인이 블라디보스토크 근처를 순찰하면 에메랄드가 파괴됩니다. 13노트에서 그는 제대로 싸울 수도 떠날 수도 없었다. 왜 일본에게 추가 승리를 안겨주나요?
              인용문 : rytik32
              멀리 떨어져 있을수록 자신을 도울 가능성이 적습니다.

              거리는 중요하지 않습니다. 유일하게 중요한 것은 블라디보스토크에 연락할 수 있는 기회이기 때문에 가능했습니다. Olga 또는 Vladimir에는 무선 전신이 있다고 가정했습니다.
              인용문 : rytik32
              우리가 일본인을 두려워한다면 러시아는 돕지 않을 것입니다. 일본인은 바보가 아니며 오래된 골반이 도살되는 것을 허용하지 않지만 Kamimura 순양함과 함께 올 것입니다.

              반드시 그런 것은 아닙니다. 전체 문제는 일반적으로 일본인도 전투 이후에 있으며 에메랄드 이후 전체 함대를 거의 운전하지 않았을 것입니다. 그들은 에메랄드 또는 구축함을 파괴하기에 충분한 장갑 순양함으로 제한했을 것입니다. 일반적으로 여전히 블라디보스토크로 통과 할 수있는 경선입니다.
              그러나 가장 중요한 것은-일본군이 순찰을 위해 어떤 군대를 보냈는지에 관계없이 Kamimura조차도 기껏해야 며칠 안에 떠나야 할 것입니다-석탄이 고갈되었습니다. 그들은 전투 후입니다.
              1. 0
                7 5 월 2020 16 : 34
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                그러나 가장 중요한 것은 일본군이 아무리 순찰을 보내더라도 카미무라조차도 기껏해야 며칠 안에 떠나야한다는 것입니다-석탄이 끝났습니다

                일부 순양함은 떠나고 다른 순양함은 올 것입니다. 일본에는 순양함이 거의 없습니까?
                두 번째 순간. Fersen은 그들이 언제 왔는지 언제 떠났는지 어떻게 알 수 있습니까? 그것은 최고 속도로 에메랄드를 쫓는 선택일 뿐입니다. 가장 우스꽝스러운 일입니다. 일본인이 석탄을 태우고 빈 구덩이로 블라디보스토크에 접근할까요? 필요합니까?
                그러나 쓰시마 이후 그들은 석탄, 포탄으로 연료를 보급하고 순항 코스로 나갔습니다. 가장 가능성이 높은 옵션입니다.
                1. 인용문 : rytik32
                  일부 순양함은 떠나고 다른 순양함은 올 것입니다. 일본에는 순양함이 거의 없습니까?

                  충분한. 그러나 블라디보스토크 근처에서 지속적인 순찰을 조직하는 것은 의미가 없습니다. 전투 후 그곳으로가는 배를 잡으려고 노력할 가치가 있습니다.
                  인용문 : rytik32
                  Fersen은 그들이 언제 왔는지 언제 떠났는지 어떻게 알 수 있습니까?

                  그들이 올 수 있었을 때 그는 러시아 함대의 항복 장소에서 6 척의 순양함이 블라디보스토크로 갔다고 믿었 기 때문에 대략 알고있었습니다. 그리고 나서 도움을 요청하는 것이 그의 일이었습니다. "러시아"는 에메랄드 자체보다 에메랄드 구조에 훨씬 더 잘 대처했을 것입니다.
                  인용문 : rytik32
                  그것은 최고 속도로 에메랄드를 쫓는 선택일 뿐입니다. 가장 우스꽝스러운 일입니다.

                  예, 그런 옵션이 없었습니다. 비행이 시작될 때 에메랄드는 일본 해안을 향해 기울어졌습니다. 즉, 호를 그리다가 길을 잃었습니다. 일본인은 매듭을 따라 14 이하에서 직접 가로 채었습니다. 블라디보스톡을 향해
                  1. 0
                    7 5 월 2020 16 : 57
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    충분한. 그러나 블라디보스토크 근처에서 지속적인 순찰을 조직하는 것은 의미가 없습니다. 전투 후 그곳으로가는 배를 잡으려고 노력할 가치가 있습니다.

                    요점은 일본에 대한 순항 작전을 차단하는 것입니다. 결국 Togo는 Oleg, Aurora 및 Zhemchug가 어디로 갔는지 몰랐습니다. 그리고 WOK와 함께 그들은 일본 통신을 잘 할 수 있습니다.

                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    일본인은 노드를 따라 14 이하로 그를 가로 채지 만 블라디보스토크로 직접 향했습니다.

                    오른쪽. 하지만 일본군은 에메랄드가 깨졌다는 사실을 몰랐기 때문에 따라잡을 기회가 없다고 판단했다.
                    1. 인용문 : rytik32
                      요점은 일본에 대한 순항 작전을 차단하는 것입니다.

                      일본군은 VOK-a에 시달릴 때에도 블라디보스토크를 봉쇄하여 이것을 한 적이 없습니다.
                      인용문 : rytik32
                      결국 Togo는 Oleg, Aurora 및 Zhemchug가 어디로 갔는지 몰랐습니다.

                      따라서 석탄은 무한하지 않습니다. 그들은 며칠 안에 블라디보스토크 근처에 나타나거나 결코 거기에 없을 것입니다.
                      인용문 : rytik32
                      오른쪽. 하지만 일본군은 에메랄드가 깨졌다는 사실을 몰랐기 때문에 따라잡을 기회가 없다고 판단했다.

                      물론 그들은 아무데도 가지 않았습니다. 그러나 Fersen은 그것에 대해 알 수 없었습니다.
                      1. 0
                        8 5 월 2020 23 : 50
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        따라서 석탄은 무한하지 않습니다. 그들은 며칠 안에 블라디보스토크 근처에 나타나거나 결코 거기에 없을 것입니다.

                        음, Enquist는 이론적으로 상하이에서 석탄을 싣고 블라디보스토크로 다시 시도할 수 있습니다. 일본인은 실제 피해에 대해 몰랐습니다.
                      2. 죄송하지만 Enquist와 무슨 관련이 있습니까?
      2. 0
        7 5 월 2020 22 : 59
        제품 견적 : Nehist
        1점. 제 1 TOE의 장교와 신호 원조차도 전쟁 전에 한 번 이상 일본 선박의 실루엣을 보았지만 이것은 일반적인 문제입니다.

        실루엣으로 한두 번 실수하는 경우가 발생합니다. 그러나 Fersen (그리고 가장 중요한 그의 신호 원)은 마치 함대 목록에서 무작위로 선택된 것처럼 누구도 전혀 인식하지 못했습니다. 지능 훈련을 전혀 하지 않았다는 증언에 언급된 조약돌 중 하나. 의구심까지 들었는데 2차 TOE에 일본어를 알아보는 훈련이 있었던 건지, 아니면 신문 스크랩에 의존한 건지.

        질문은 추상적이지 않습니다. Ferzen이 자신을 둘러싼 적함을 정확히 파악하고 성능 특성을 알았다면 훨씬 더 침착하게 돌파하기로 결정했을 것입니다. 나는 19 노트에서도 누군가 그를 따라 잡을 것 같지 않다는 것을 이해할 것입니다. 나는 4.5 시간 동안 차에서 마지막 정맥을 찢을 수 없었고, 전속력을 유지했을 것입니다. 첫 번째 단락의 상황에 대한 Fersen의 후속 공황 반응의 토대를 마련한 것은 적의 능력에 대한 빈약 한 지식 때문인 것 같습니다.

        제품 견적 : Nehist
        Rurik이 죽은 후 VOK가 바다로 무엇을 보낼 수 있는지, 일본이 DBK의 경순양함을 강화하는 것을 누가 막았는지 궁금합니다.

        Togo와 마찬가지로 Ferzen도 Rurik의 죽음에 대해서만 확실히 알고있었습니다. 따라서 Kamimura의 전체 분리 만이 토고를 Vladik으로 미리 보낼 수 있습니다. 그리고 러시아 전함과 DBK의 잔해를 잡는 데 필요합니다. 토고에서는 Oleg와 Aurora가 다른 곳에서 잡히지 않고 놀고 있었기 때문에 그의 개조차도 위험없이 보낼 수 없었습니다.
        1. 숨을 쉬면서 눕습니다.
          1. 0
            9 5 월 2020 04 : 01
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            숨을 쉬면서 눕습니다.

            그는 처음이 아닙니다.
          2. 0
            9 5 월 2020 20 : 59
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            숨을 쉬면서 눕습니다.

            그게 당신이 생각해낼 수 있는 전부인가요? 그건 그렇고, 이것은 당신의 기사도 아닙니다. 또 너.. 웃음
        2. 0
          9 5 월 2020 03 : 59
          제품 견적 : Saxahorse
          Togo와 마찬가지로 Ferzen도 Rurik의 죽음에 대해서만 확실히 알고있었습니다. 따라서 Kamimura의 전체 분리 만이 토고를 Vladik으로 미리 보낼 수 있습니다.

          내 친구, 당신은 논리적으로 논쟁하지만 정확하지 않습니다.
          나는 특별히 당신을 위해 순양함 기동 계획을 세우고 있습니다. "요시노"블라디보스토크 포격 중 ("Asamoids"또는 "Garibaldians"와 혼동하지 말 것). 1904 년 봄에 행동이 일어났다는 사실에 주목합니다. 이는 안전하고 건전한 "러시아 ", 포트의 "Gromoboy", "Rurik"및 "Bogatyr".

          일본인이 Thunderbolt의 사고와 Bogatyr의 상태에 대해 몰랐기 때문에 에메랄드를 가로 채기 위해 "개"를 보내는 것을 두려워한다는 귀하의 가설은 역사적 사실의 시험을 견디지 못했습니다.
          보시다시피 Ferzen을 점령하기 위해 블라디보스토크에서 수십 마일 떨어진 곳에 경순양함 센티넬 체인을 배치했을뿐만 아니라 일본인은 주저하지 않고 "개"에 접근하여 6에서 도시를 포격했습니다. 순양함의 블라디보스토크 분리 앞의 총.
          1. 0
            9 5 월 2020 05 : 17
            [/ quote] 블라디보스토크 포격 중 순양함 "Yoshino"의 기동 계획 [quote]

            그게 무슨 숫자였어?
            1. 0
              9 5 월 2020 21 : 05
              인용구 : Jura 27
              그게 무슨 숫자였어?

              "15 년 8 월 1904 일 [XNUMX] 밤"-장갑 순양함 Kasuga의 매우 단단한 줄기 형태의 하얗고 푹신한 안개 속에서 너무 격렬하게 기동하는 소형 순양함 Yoshino에 왔습니다. 일반적으로 이 소형 순양함은 매우 짧은 시간 동안 싸웠습니다.
          2. 0
            9 5 월 2020 21 : 07
            제품 견적 : 동지
            내 친구, 당신은 논리적으로 논쟁하지만 정확하지 않습니다.
            특히 당신을 위해 블라디보스토크 포격 중 순양함 "Yoshino"의 기동 다이어그램을 게시하고 있습니다.

            친애하는 발렌틴. 평소와 같이 링크에서 가장 중요한 속성을 무시합니다. 예를 들어, 1904년 소형 순양함 요시노호가 블라디보스톡을 무차별 기습하여 안개 속에서 두어 번 도시를 향해 성공적으로 포격을 가한 사건이 어떻게 요격과 관련될 수 있었는지 이해하는 데 날짜와 시간이 매우 도움이 될 것입니다. 에메랄드 ..
  15. +1
    6 5 월 2020 22 : 51
    페르센
    1. 파산하고 포기하지 않았습니다. 잘했습니다.
    2. 나는 블라디보스토크에 가지 않았습니다. 이미 신경을 잃었습니다. 객관적으로 블라디보스토크에서 일본인을 만날 기회는 거의 없었다. 댓글에서 모든 것이 선반에 배치되었습니다.
    3. 좌초 - 극도의 신경 긴장으로 인한 항해 오류.
    4. 배 폭파 – 이것은 이미 명백한 편집증입니다. 일본 함대는 함선을 점령하려고 시도조차 하지 않을 것입니다. 너무 위험합니다. 최대는 포병으로 그것을 파괴했을 것입니다.
    이제 플러스와 마이너스의 균형을 이길 수 있습니다.
    1. +2
      7 5 월 2020 01 : 23
      이것은 이제 나중에 생각하지만 일본인과의 만남은 매우 가능성이 높아 보였습니다. Novik을 기억하십시오. 캡처하려고 할 때 일본인은 단어에서 전혀 위험하지 않았습니다. 그들은 단순히 반대할 것이 없습니다. 어떤 세력과 그들이 사할린을 어떻게 점령했는지 읽어 보시기 바랍니다.
      1. 0
        7 5 월 2020 06 : 47
        제품 견적 : Nehist
        캡처하려고 할 때 일본인은 단어에서 전혀 위험하지 않았습니다.

        나는 동의하지 않는다.
        해안에 총이있을 수 있으므로 Bogatyr를 덮었습니다.
        만 입구에 지뢰가 있을 수 있습니다.
        그리고 일본인도 잠수함을 몹시 두려워했습니다 (하지만 이것은 나중에 생각합니다) ...
        1. +1
          7 5 월 2020 07 : 34
          어디에서 해안에 gg 총? 만의 광산은 어디에서 왔습니까? 죄송합니다. 저는 극동에 살고 있으며 이 지역의 역사에 관심이 있습니다. 지금도 여기에 정상적인 도로가 없다는 사실을 이해할 수 없으며 그 당시에는 훨씬 더 그렇습니다. 에메랄드 팀이 블라디보스토크에 어떻게 도착했는지 물어볼 수 있습니까 !!! 소설과 함께 Mine Reed 또는 Boussenard가 쉬고 있습니다! (물론 당신이 이 작가들을 알고 그들의 예술 작품을 읽지 않았다면)
          1. -1
            7 5 월 2020 08 : 30
            제품 견적 : Nehist
            어디에서 해안에 총?

            같은 에메랄드에서.
            제품 견적 : Nehist
            만의 광산은 어디에서 왔습니까?

            블라디보스토크 사람들이 나와서 내기를 하도록 알려야 한다. 그러나 일본인은 지뢰가 없다는 것을 어떻게 알 수 있습니까? 블라디보스토크의 배에 대해 그들이 모르는 것은 무엇입니까?
            실례지만 일본인이 모든 것을 미리 알고 아무것도 두려워하지 않는 것처럼 묘사할 필요는 없습니다.
            1. 0
              7 5 월 2020 11 : 05
              죄송하지만 에메랄드의 L / S가 Vladivastok에 어떻게 도착했는지에 대한 자료를 읽어 보시기 바랍니다.
  16. +2
    7 5 월 2020 02 : 39
    친애하는 독자들에게 한 가지만 묻습니다. 우리 조상들의 특정 행동을 평가할 때 더 조심합시다.

    한때 Paul I 아래에서 함대 역사가의 위치가 소개되었습니다.
    이 자선 활동은 아주 간단하게 설명되었습니다. 역사는 오락이 아니라 경험의 축적과 이해입니다.
    경험은 수년 동안 교육의 주요 내용이었습니다.
    이 말은 주제에서 벗어나지 않습니다.
    이러한 단어는 그러한 문제를 논의할 때 목적의 기능을 이해하는 열쇠입니다.

    1. 분명히 애국심은 많은 사람들이 다른 방식으로 이해합니다.
    현실의 두 반대 굴절점.
    첫 번째는 내 것입니다. 즉, 옳고 가장 좋은 것을 의미합니다. 그렇게 거칠게 이야기하면 많은 사람들이 이에 동의하지 않을 것입니다.
    두 번째는 내 것이고 이것은 내가 가장 잘 아는 원주민이지만 이것이 중요한 것은 아닙니다. 가장 중요한 것은 내 미래가 가장 정확하고 최고라는 것입니다.
    내 위치는 두 번째를 방어합니다.

    또 다른 산만 함.
    쓰시마 전투 참가자의 후손 인 "쓰시마 사회"가 있습니다. 그들은 오로라에 갈 것입니다.
    컨퍼런스 진행...
    나는 그들 중 하나가 아닙니다. 제 증조할아버지는 정년이었습니다. 그는 이미 7명의 자녀를 두었고 18대 승무원에 남아 1906년에 은퇴했습니다. 운이 좋았다고 할 수 있습니다...
    그래서 쓰시마 사람들은 무엇에 대해 이야기하고 있습니까? 물론 그들 모두는 아니지만 ... 하지만 ...
    우리 배는 훌륭했고 선원은 최고였습니다 ... 그러나 일반 전투에서 첫 번째 태평양이 전함 한 척도 잃지 않았고 두 번째가 세 번째와 함께 완전한 패배를당한 이유는 분명하지 않습니다. 그리고 그녀는 Lepanto, Tsushima 및 Midway의 전투를 의미하는 XNUMX 대 해전 중 하나에 참여하여 세계 역사에 기록되었습니다.
    여기서 우리는 비슷한 방식으로 창을 부순다.

    불에 연료를 추가하겠습니다.
    Enquist가 한 것처럼 떠나고 무장 해제의 허용 가능성에 대해 여전히 추측 할 수 있습니다 ...
    "Guardian"의 위업을 기억할 수 있지만 처음부터 그가 "Resolute"에 뒤처 졌을 때 밤하늘의 파이프에서 불꽃이 뭉쳤을 때 ...
    밤에 이별을 잃은 "끔찍한"도 기억하자 ....
    또한 마지막 벙커링에서 필요한 양의 석탄이 올바르게 계산 되었다면 블라디보스토크로 침입했을 것이라고 진심으로 믿는 "Novik"도 ...
    그리고, 이런, S.O. Makarov도 엉성하지 않고 죽지 않았습니다 ... 그들은 코 바로 아래에서 직원 광산 생산을 간과했습니다 ...
    "Boyarin"과 "Yenisei"에 대해 기억하고 싶지도 않습니다 ...
    번영하는 국가가 붕괴되기 전의 함대 역사입니다.

    불편하고 슬픈 것을 숨기지 않고 좋은 것과 나쁜 것을 완전히 기억하고 아는 것이 필요합니다.
    이것이 우리가 다른 사람이 이미 저지른 실수를 젊은이들이 하지 않도록 도울 수 있는 방법입니다.
    Fersen의 평가에 관해서는 그의 행동을 평가할 때 상대성 이론의 존재를 잊는 것이 좋습니다.
    자신의 약점에 대한 관용은 재앙의 길이라는 것을 깨닫는 것이 좋습니다. 뒤처지고,지고, 죽을 것입니다 ..

    황후 캐서린 대왕의 대 함대의 전통이 살아있을 때 다음과 같은 일이 일어났습니다.
    16 년 1809 월 36 일 방향 지시등 수신 오류로 인해 Lange 중위가 지휘하는 XNUMX 포 호위함 Nazareth는 Stuli 중위의 분리에서 분리되어 새벽에 배 사이에 도착했습니다. 터키 함대. 두 척의 대형 선박이 호위함에서 여러 번 실패하여 호위함이 떠날 수 있도록했습니다.
    보고서에서 랑게 중위는 일어난 일을 위업으로 제시했지만 사건을 조사한 결과 지휘관의 혼란, 적에게 항복하려는 의지, 적절한 규율의 부족,
    지휘관과 장교 사이의 다툼과 음모. 그 결과 Lange 중위는 선원으로 강등되었습니다.

    결론: 전통이란 무엇이며 미래도 마찬가지입니다.
    1. 0
      7 5 월 2020 07 : 37
      나는 모든 것에 동의하지 않습니다. 여러모로 옳습니다...
    2. 인용구 : Sergey S.
      우리 배는 훌륭했고 선원들은 최고였습니다...

      모든 것은 상대적입니다. 일본 EDB가 더 좋았습니다. 그리고 우리 선원들은 충분히 훈련되지 않았습니다. 적어도 1TOE에서는
      인용구 : Sergey S.
      일반 전투에서 첫 번째 태평양이 단일 전함을 잃지 않았고 두 번째가 세 번째와 함께 완전히 패배 한 이유는 분명하지 않습니다.

      황해전보다 쓰시마에서 일본인의 실력이 크게 늘었다. 그리고 예, 1TOE는 일본과 "일반 전투"를 수행하지 않았습니다. 전쟁 초기에 주력의 약 40 분 전투가 있었고 ZhM 전투는 후자 만이 일반으로 간주 될 수 있습니다.
      전반적으로 쓰시마의 일본군이 황해에서와 같은 방식으로 기동하고 싸웠다면 러시아 함대는 거의 손실없이 블라디보스토크를 통과했을 것이라고 감히 말하고 싶습니다.
      인용구 : Sergey S.
      Enquist가 한 것처럼 떠나고 무장 해제의 허용 가능성에 대해 여전히 추측 할 수 있습니다 ...

      떠나는 Enquist는 무장 해제를 계획하지 않았습니다. 마닐라에서 그는 선택의 여지가 없었습니다. 그는 더 이상 그곳을 떠날 수 없었습니다.
      인용구 : Sergey S.
      또한 마지막 벙커링에서 필요한 양의 석탄이 올바르게 계산 되었다면 블라디보스토크로 침입했을 것이라고 진심으로 믿는 "Novik"도 ...

      내가 이해하는 Novik은 벙커링을 통해 적재 할 수있는 모든 것을 적재했습니다.
      1. +3
        7 5 월 2020 13 : 29
        친애하는 안드레이! 1TOE는 2TOE보다 더 전투 준비가 되어 있었습니다! 일본군이 ZhM 전투에서 쓰시마만큼 가까워졌다면 결과는 달라졌을 것이고 YaIF는 더 이상 존재하지 않을 것입니다. Witgeft는 지속적으로 토고를 전술적으로 재생했습니다.
        1. 제품 견적 : Nehist
          친애하는 안드레이! 1TOE는 2TOE보다 더 전투 준비가 되어 있었습니다!

          훨씬 적은. 쓰시마와 ZhM 전투에서 러시아와 일본 선박의 명중 통계에서 알 수 있습니다.
          제품 견적 : Nehist
          일본군이 ZhM 전투에서 쓰시마만큼 가까워졌다면 결과는 달라졌을 것이고 YaIF는 더 이상 존재하지 않을 것입니다.

          일본군은 2단계에서 40개 케이블에서 23개 케이블로 거리를 줄이며 서로 접근했다. 동시에 그들은 러시아 시스템을 따라 잡는 동안 한 시간 동안 매우 나쁜 위치에있었습니다. 그러나이 모든 것을 통해 일본군은 러시아 선박을 불로 분쇄했습니다. 5 개의 45 인치 총신 폭발에도 불구하고 러시아 선박에 6 개의 무거운 포탄을 발사했습니다. 러시아군은 4mm와 305mm 포탄으로 최대 2발의 명중으로 대응할 수 있었습니다.
          제품 견적 : Nehist
          Witgeft 전술 재생 토고 지속적으로

          Witgeft는 토고를 능가하지 않았습니다. Witgeft는 토고의 실수를 잘 활용했습니다. 문제는 Togo가 ZhM에서 많은 실수를 저질렀고 Tsushima에서는 훨씬 적고 그다지 중요하지 않다는 것입니다. 더욱이, 주요하고 거의 유일한 것-Togo의 루프-후자는 그럼에도 불구하고 Rozhdestvensky에 의해 강제되었을 가능성이 있습니다.
          1. +1
            7 5 월 2020 15 : 02
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            쓰시마와 ZhM 전투에서 러시아와 일본 선박의 명중 통계에서 알 수 있습니다.

            그러나 황해에서 러시아인과 일본인의 손실을 비교해 봅시다.
            1. 제품 견적 : ser56
              그러나 황해에서 러시아인과 일본인의 손실을 비교해 봅시다.

              비교하지만 이것은 기준이 아닙니다.
              1. +2
                7 5 월 2020 15 : 39
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                비교하지만 이것은 기준이 아닙니다.

                진지하게? 깡패 적중으로 인한 손실, 평균 lakishots는 지표가 아닌 편대의 시간과 함선에 따라 진행됩니까? 깡패 아아, 당신은 논쟁을 받아들이고 싶지 않습니다 ... 의뢰 ZhM에서 일본인의 눈에 띄게 더 큰 (20 %) 손실에서 단 하나의 결론이 있습니다-러시아인은 더 많은 것을 얻었습니다 의뢰 더 짧은 거리에서 타격을 줄이는 모순을 설명합니다. hi
                1. 제품 견적 : ser56
                  적중으로 인한 손실, 평균 lakishots는 지표가 아닌 편대의 시간과 함선에 따라 진행됩니까?

                  아니요, 이것은 지표가 아닙니다.
                  제품 견적 : ser56
                  ZhM에서 일본인의 눈에 띄게 더 큰 (20 %) 손실에서 단 하나의 결론이 있습니다-러시아인은 더 많은 것을 얻었습니다

                  위의 결론은 누군가가 당신에게 유명하게 잘못된 정보를 제공했다는 것입니다. ZhM에서 일본인은 사망 및 부상자 226 명, 쓰시마에서 700 명을 잃었습니다.각각 71 명과 117 명이 사망했습니다.
                  1. +2
                    7 5 월 2020 17 : 16
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    아니요, 이것은 지표가 아닙니다.

                    진지한 논쟁 깡패
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    누군가 당신에게 잘못된 정보를 주었습니다

                    러시아인의 손실을 ZhM에 가져 오지 않은 이유는 무엇입니까? hi 168 명이 사망하고 부상당했습니다 ... 양측의 손실은 순전히 포격으로 인한 것입니다. 비교는 사소하지만... 의뢰
              2. 0
                7 5 월 2020 15 : 48
                실패한 총의 수 (포탄 폭발 포함) 측면에서도 그림은 일본인에게 유리하지 않습니다.
                1. 인용문 : rytik32
                  부서진 총의 수 (자신의 포탄 폭발 포함)

                  100%의 경우, 그들은 자신의 껍데기의 파열에서 나왔습니다. 순전히 이론적으로 ... 음, 한 경우 일본인이 실수를 저질렀지만 가능성은 낮습니다.
                  1. 0
                    7 5 월 2020 17 : 35
                    독자를 위한 링크 남겨둘게요 https://naval-manual.livejournal.com/45919.html
                    발사체가 Tsesarevich에서 온 것인지 스스로 결정하게하십시오.
                    1. 인용문 : rytik32
                      독자를 위한 링크 남겨둘게요 https://naval-manual.livejournal.com/45919.html
                      발사체가 Tsesarevich에서 온 것인지 스스로 결정하게하십시오.

                      글쎄요, 저는 진심으로 환영하는 매우 가치 있는 접근 방식입니다.
          2. +2
            7 5 월 2020 15 : 06
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            쓰시마에서는 훨씬 적고 그다지 중요하지 않습니다.

            그는 ZPR 횡단으로 충돌 코스에서 전투에 들어갈 기회를 주었고 Kamimura를 쳤고 그 후 연합 함대가 헤어지고 나중에 .. hi
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            그럼에도 불구하고 Rozhdestvensky는 후자를 강요했습니다.

            그렇더라도 ZPR은 생성 된 기회를 사용하지 않고 무리를 만들었습니다. 의뢰
            1. 제품 견적 : ser56
              그는 ZPR 횡단으로 충돌 코스에서 전투에 들어가 카미무라를 치는 기회를 주었습니다.

              그런 기회조차 없었습니다.
              1. +2
                7 5 월 2020 17 : 21
                진지하게-다이어그램 참조-턴 순간에 러시아인은 좌회전하고 토고에서 흩어지며 Kamimura는 순차적 턴 동안 러시아 EDB를 치거나 토고와의 전술적 연결을 끊습니다 ... 의뢰
                1. +1
                  7 5 월 2020 18 : 06
                  나는 너를지지 할 것이다.
                  이 옵션이 최고라고 생각합니다. 또한 Nissin 또는 Fuji와 같은 트레일러에 화재가 집중되면 고장이 발생할 수 있습니다.
                  1. +2
                    7 5 월 2020 20 : 11
                    인용문 : rytik32
                    예를 들어 Nissin과 같이 끝점에서 화재 집중

                    정확히! 음료수 지팡이 T, 그러나 w 이상 .... 후면 matelot 깡패
                    또한 상당히 가까운 거리에서-38 cab-15 (14 차체 속도의 토고 기둥 길이) = 23 hi ZPR은 특히 저자가 믿는 것처럼 2 개의 기둥이 Togo의 기동 목표를 가지고 있다면 위대해질 수있는 끔찍한 기회를 얻었습니다 ... 의뢰
                2. 제품 견적 : ser56
                  진지하게-다이어그램 참조-회전 순간-러시아인이 좌회전

                  그리고 Suvorov의 머리는 불을 막아 일본 선박을 스스로 덮습니다. 곧 그를 쫓는 배만 발사 할 수 있으므로 Togo의 루프는 헛되이 날아갑니다. 그리고 그러한 차례를 본 Kamimura는 그의 RBKR을 다른 방향으로 이끌고 있습니다 (차례까지 모든 것이 갑자기 "그리고 교차하는 대신 러시아인은 모든 것을 잃습니다.
                  더 나쁜 것은 전투에서 턴 1을 마친 Togo가 다시 좌회전합니다. 안녕하세요, T를 건너 러시아 칼럼으로!
                  1. 0
                    8 5 월 2020 13 : 51
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    그리고 Suvorov의 머리는 불을 막아 일본 선박을 스스로 덮습니다.

                    꽤 짧은 시간 동안 그리고 단지 전환점일 뿐, 의뢰 그것에서 출발하는 배-마치 은색 접시에있는 것처럼 ... 깡패

                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    그래서 Togo의 루프는 헛되이 날아갑니다.

                    편대는 카운터 코스에 분산되고 시간이 지났습니다-한 시간의 일광이 이겼고 2OF는 Vladik에 12 마일 더 가깝습니다 ... 의뢰 Togo는 무언가를 다시 속이기 위해 연락이 끊긴 편대를 추월하거나 Shatung의 파트 2를 반복하는 것이 좋은 선택입니다 ... hi
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    그리고 Kamimura는 그러한 차례를보고 RBKR을 다른 방향으로 이끈다 (차례까지 모든 것이 갑자기

                    훌륭합니다-적의 시스템이 무너지고 별도로 행동합니다 ...
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    다시 좌회전-안녕하세요, T를 넘어 러시아 기둥으로!

                    그리고 러시아인들이 다시 기동하고 있습니다 ... 깡패 결과적으로 일련의 짧은 싸움이며 이것은 러시아인에게 큰 이점입니다. 첫 번째 전투의 전압이 떨어집니다 ... hi 예, 일본인은 자신감을 잃습니다 ... 그런 다음 황혼, 2TOE는 MN a la 1 TOE의 공격을 격퇴하고 아침에는 Vladik에서하지만 이미 싸울 수 있습니다 ... 깡패
                    1. 제품 견적 : ser56
                      아주 짧은 시간 동안

                      모든 시간 루프
                      제품 견적 : ser56
                      대대가 카운터 코스에 분산되고 시간이 지났습니다. 한 시간의 일광이 이겼습니다.

                      웃음 바보
                      다시 한 번-첫 번째 장갑 분리로 루프를 완료 한 Togo는 다시 왼쪽으로 회전하여 교차점 T에 러시아 기둥을 놓습니다.
                      그리고 당신은 계속 환상을
                      1. 0
                        9 5 월 2020 21 : 49
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        모든 타임 루프

                        기동 자체는 최소 10 분이며 다른 기동, 또 다른 기동 자체에 대한 신호입니다. 모든 것이 그렇게 빨리 일어나지는 않습니다. 의뢰
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        왼쪽에 T를 가로 지르는 러시아 기둥을 놓습니다.

                        이것은 러시아 함대가 한 코스와 9 노트를 따르는 경우입니다 ... 의뢰
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        그리고 당신은 계속 환상을

                        이것은 환상이 아니라 가능성에 대한 분석입니다. hi
          3. 0
            7 5 월 2020 15 : 20
            친애하는 안드레이! 내가 알기로 당신은 군사 교육이 전혀 없습니까? 적의 실수를 유리하게 이용하는 전술의 알파이자 오메가! 그가 위에 쓴 것에 대해. Witgeft는 매우 좋은 초기였습니다. 본부. 운명의 의지에 따라 그는 결국 사령관의 자리에 올랐습니다 ... 그리고 함대가 REV에서 최대의 성공을 거둔 것은 그 아래였습니다.
            1. 제품 견적 : Nehist
              적의 실수를 유리하게 이용하는 전술의 알파이자 오메가!

              문제는 이것이 아니라 적이 실수하지 않았다면 이 실수를 사용할 수 없다는 것입니다. 저는 군사 교육을 받지 않았습니다.
              제품 견적 : Nehist
              Witgeft는 매우 좋은 초기였습니다. 본부.

              꽤 어려운 질문은 분석하지 않았습니다.
              제품 견적 : Nehist
              운명의 의지에 따라 그는 결국 사령관의 자리에 올랐습니다 ... 그리고 함대가 REV에서 최대의 성공을 거둔 것은 그 아래였습니다.

              지휘관 덕분에? 아니면 반대인가? 그럼에도 불구하고 minzag의 사령관은 성공을 거둔 Witgeft의 명령을 위반했습니다.
              그러나 ZhM에서-예, 저는 개인적으로 Witgeft가 유능했을뿐만 아니라 가능한 최상의 솔루션을 지속적으로 찾았다 고 생각합니다
              1. 0
                7 5 월 2020 15 : 45
                오... 앤드류!!! Ivanov는 명령을 위반하지 않았습니다!!! 큐피드는 광산을 깔기 위해 가야 할 곳으로 정확히 갔다!
                1. 제품 견적 : Nehist
                  Ivanov는 명령을 위반하지 않았습니다!!! 큐피드는 광산을 깔기 위해 가야 할 곳으로 정확히 갔다!

                  Ivanov는 명령을 직접 위반했으며 이것은 이미 100500 번 논의되었습니다 :)))) Ivanov의 보고서와 주지사에 대한 Vitgeft의 보고서에서 명령 위반이 언급되었습니다.
                  1. +2
                    7 5 월 2020 17 : 27
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    명령 위반은 Ivanov의 보고서와 주지사에 대한 Vitgeft의 보고서 모두에 언급되어 있습니다.

                    영어 TR이 터지면 otmazon ... 깡패 당신은 관측소에 대한 명령을 알고 있습니다-10 마일이 있습니다 ... 이 명령이 편대에 남아 있다는 것입니다 ....
                    1. 제품 견적 : ser56
                      영어 TR이 터지면 변명하십시오.

                      그러면 더 이상 변명의 여지가 없습니다. 그리고 예, VKV에 따르면 그는 단순히 부하에게 책임을 맡기고 자신이 맡는 것을 두려워했습니다.
                      1. 0
                        8 5 월 2020 14 : 00
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        그리고 예, VKV에 따르면 그는 단순히 부하에게 책임을 맡기고 자신이 맡는 것을 두려워했습니다.

                        그래 보인다! 그것은 그를 그리지 않지만 그는 경험 많은 관료였습니다 ... hi 그들은 공연자의 초과분을 기록하고 공식적으로 처벌 한 다음 보상합니다 ... 웃음 그리고 당신의 조건은 완전히 정확하지 않습니다-나는 두렵지 않았지만 준비된 옵션-훌륭한 직원 장교 ... 의뢰 전쟁은 속이는 수단이다... hi
              2. +1
                7 5 월 2020 17 : 25
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                상대방이 실수하지 않았다면 이 실수를 사용할 수 없습니다.

                모두가 틀렸고 항상 - 전쟁은 속임수와 안개의 길입니다 ... 의뢰 하지만 적이 사용하면 실수가 분명해집니다... hi
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                지휘관 덕분에? 아니면 반대인가

                RIF에 혁명가가 있었나요? 또는 명령을 따르지 않았습니까? 말도 안되는 소리 깡패
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                그럼에도 불구하고 minzag의 사령관은 성공을 거둔 Witgeft의 명령을 위반했습니다.

                VKV에서 관측소까지의 순서를 잊어 버렸습니다-10 마일이 있습니다 ... 그리고 거리에서 MZ의 길이를 빼더라도 .... hi
                1. 제품 견적 : ser56
                  관측소까지 VKV의 순서를 잊었습니다-10 마일이 있습니다

                  나는 잊지 않았고 당신이 인용 한 나머지 주문의 섹션을 인용했습니다 :))))
                  당신의 기억력은 짧습니다
                  1. -1
                    8 5 월 2020 14 : 03
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    당신의 기억력은 짧습니다

                    전혀 그렇지 않습니다. 개념에서 구현까지 역학의 상황을 보여 드렸지만 여러분은 마무리 세부 사항만 볼 수 있습니다... 의뢰 나는 반복합니다-이미 개념 단계에서 VKV는 10 마일 떨어진 장소를 설정하고 광산은 거기에 놓였습니다-나머지는 가사와 관료제입니다 ... 깡패 다시 한 번 언급합니다-VKV는 상황에서 헌장을 유능하게 준수합니다-부하를 대체 한 COM과 달리 모든 사람이 의무를 수행해야합니다 ... hi
                    1. 제품 견적 : ser56
                      반복합니다-이미 개념 단계에서 VKV는 10 마일 떨어진 장소를 설정하고 광산은 거기에 놓였습니다-나머지는 가사와 관료제입니다

                      그리고 사실이 귀하의 사건 버전과 모순되는 경우-음, 이것이 사실입니다 :))))
                      1. 0
                        9 5 월 2020 21 : 47
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        그리고 사실이 귀하의 사건 버전과 모순되는 경우-음, 이것이 사실입니다 :))))

                        이것이 당신의 길입니다 의뢰 NP의 순서대로 숫자 10이었습니다 ...
      2. -1
        7 5 월 2020 13 : 46
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        내가 이해하는 Novik은 벙커링을 통해 적재 할 수있는 모든 것을 적재했습니다.

        구체적인 사실을 놓고 논란을 시작하는 것은 무의미하다.
        이것이 바로 내가 전달하려고 했던 것입니다.
        SO가 행동하려고 시도한 것처럼 어떤 조건에서도 승리를 달성한다는 아이디어가 여기에서 중요합니다. 마카로프.

        Novik은 일본을 우회하여 블라디보스토크에 정상적인 일일 소비량을 기준으로 석탄을 인수했습니다.
        그리고 실제 소비는 1,5 배 더 많은 것으로 밝혀졌습니다 ...
        1. 인용구 : Sergey S.
          Novik은 일본을 우회하여 블라디보스토크에 정상적인 일일 소비량을 기준으로 석탄을 인수했습니다.

          아니요, 그는 거의 모든 공급량을 가져 갔고 내가 이해하는대로 다른 석탄은 없었습니다 (그러나 이것은 정확하지 않습니다)
          1. +3
            7 5 월 2020 17 : 19
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            아니요, 그는 거의 모든 공급량을 가져갔습니다.

            Port Arthur에 있다면 그렇습니다.
            V. K. Vitgeft 후방 제독이 이미 결정한 바다 출구 직전에도 순양함이 해안에서 발사되었습니다. 결과적으로 인력은 80 톤의 석탄을 전체 부피로 가져갈 시간이 없었습니다.

            하지만 칭다오에는 여전히 벙커링이 있었다
            오후 17시 25분 칭다오에 입항했지만 순양함의 중립항 체류 조건을 놓고 도지사와 협상이 질질 끌었다. 20:45에야 승무원이 적재를 시작했습니다. 출구에서 일본 선박이 근무할 수 있기 때문에 어두워지면 바다로 나가야했습니다. 따라서 벙커링은 3:30에 완료되었고 250분 후에 항구를 떠났습니다. XNUMX톤의 석탄만 수용할 수 있었습니다. 주지사의 느림에는 대가가 따랐습니다.
        2. 0
          7 5 월 2020 15 : 32
          음, 냉장고가 고장 나고 보일러에 담수가 있으면 물론 석탄 소비가 증가합니다. 증기 발생률은 담수를 기준으로 계산되었으며, 그 효율은 해수보다 큽니다.
      3. +1
        7 5 월 2020 15 : 01
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        일본 EDB가 더 좋았습니다.

        비밀이 아니라면 어떤 기준으로? Borodino의 사람들은 Mikasa보다 결코 나쁘지 않으며 Fuji조차도 모든면에서 더 나쁩니다 ... 의뢰
        우리는 와이어 주포가 없으며 타워에 SK, 더 많은 전기가 없습니다 ...
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        쓰시마의 일본인들이 황해에서와 같은 방식으로 기동하고 싸웠다면-

        러시아인과 텍스트에서 더 나아가면 ... 의뢰 VKV는 13 노트로 갔고 15 .. ZPR이 Oslyabi를 추월 할 때 13 노트를 주면 더미도 패배도 없었습니다 ... 의뢰
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        떠나는 Enquist는 무장 해제를 계획하지 않았습니다.

        피해를 조사한 결과 돌파구가 없었고 마닐라는 상하이보다 더 안정적입니다 ... 의뢰
        1. 0
          7 5 월 2020 15 : 38
          발사 속도가 두 배 낮은 Borodino Towers를 설치합시다. 일본인은 이 작전 극장을 위해 특별히 EDB를 구축하여 6인치를 추가로 설치하고 선박을 더 잘 예약할 수 있게 했습니다. 그리고 거기에는 많은 작은 것들이 있습니다. 일반적으로 양측의 배는 동일하지만 용도는 여러 번 다릅니다.
          1. +1
            7 5 월 2020 18 : 14
            제품 견적 : Nehist
            일본인은 이 작전 극장을 위해 특별히 EDB를 구축하여 6인치를 추가로 설치하고 선박을 더 잘 예약할 수 있게 했습니다.

            일본인은 영국인이 팔 수있는 것만 "지었습니다", 더 이상 ....
          2. +1
            7 5 월 2020 21 : 35
            제품 견적 : Nehist
            발사 속도가 두 배 낮은 Borodino Towers를 설치합시다.


            나는 당신이 러시아에서 출판 된 주 구경 총의 발사 속도 표를 본 것 같습니다.


            그 당시 그들은 새로운 아르마딜로에 대해서만 생각했습니다.
            1. 0
              8 5 월 2020 01 : 21
              서로에 대한 오해가 많지 않습니다. 실제로 당시 EDB의 주무장으로 보호되던 SK포에 대한 이야기인데 실제로 앞선 두 전쟁, 일본-중국, 미국-스페인 전쟁을 보여줬다.
          3. 0
            7 5 월 2020 23 : 28
            추가 6 "총 6 개는 측면에 총 XNUMX 개입니다. 황해 전투에서 "Askold"는 XNUMX "총 XNUMX 개, 하나는 보드에 없었습니다. 그것은 그를 멈추지 않았습니다.
            일본인의 평균 체중은 10~20kg입니다. 그들에게 6 "껍질은 무거웠습니다. 영국인이 140mm 구경을 얻었을 때 그들은 그것으로 전환했습니다. 엄청난 발사 속도는 무엇입니까?
        2. 제품 견적 : ser56
          비밀이 아니라면 어떤 기준으로?

          어쨌든.
          제품 견적 : ser56
          Borodino의 사람들은 Mikasa보다 결코 나쁘지 않으며 Fuji조차도 모든면에서 더 나쁩니다 ...

          Borodino 유형의 EDB는 속도, 장갑, 무기 수 (Fuji 제외) 및 품질면에서 일본 전함보다 열등했습니다 (탑에 152mm 포를 배치하는 것이 정당화되지 않았으므로 더 좋았습니다. 케이스 메이트의 경우 305mm 총은 발사 속도의 절반이 아니 었습니다.) 이것은 포탄의 품질을 계산하지 않습니다 ...
          제품 견적 : ser56
          VKV는 13 노트로 갔고 15 .. ZPR이 Oslyabi를 추월 할 때 13 노트를 주면 더미도 패배도 없었습니다.

          우리는 러시아인이 아니라 일본인에 대해 이야기하고 있습니다. 여기서 러시아인의 속도는 전혀 중요하지 않았습니다.
          1 단계 ZhM의 Togo는 정상적인 교차 시도 대신 장거리에서 춤을 추었습니다. 쓰시마에서는 이렇게 하지 않았고, 1발과 2발의 속도차이는 여기서도 놀지 않았고 아무런 역할도 할 수 없었다. 두 경우 모두 토고가 블라디보스톡으로 가는 길을 막았고 속도 면에서 유리했다. 전투 스타일을 선택한 것은 바로 그 사람 이었지만 ZhM과 Tsushima에서는 근본적으로 달랐습니다.
          1. +3
            7 5 월 2020 16 : 01
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            Borodino 유형의 EDB는 속도면에서 일본 전함보다 열등했습니다.

            논란의 여지가 있습니다. 테스트 방법이 다른 것뿐입니다 ... 그래서 Kamimura WOK를 따라 잡지 못했습니다. 의뢰
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            예약에서

            1) 탑보다 케이스메이트가 더 안전하다고 생각하십니까? 눈짓
            2) mm 갑옷에 대해 이야기하고 있다면 일본인은 러시아 벨트를 뚫지 않았지만 Mikasa의 판은 부러졌습니다 ... 의뢰
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            탑에 152mm 포를 배치하는 것은 그 자체를 정당화하지 못했으며 케이스 메이트에서 더 좋았습니다.

            따라서 그들은 WW1에서 대량으로 사용 되었습니까? 깡패
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            이것은 껍질의 품질을 계산하지 않습니다 ...

            또한 흥미로운 질문-어쨌든 일본인은 우리 갑옷을 관통하지 않았습니다 ... 의뢰
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            여기 러시아인의 속도는 전혀 중요하지 않았습니다.

            말도 안되는 소리 깡패 ZPR을 13노트로 이동한 다음 Mikas를 선회한 후 Suvorov의 트래버스로 XNUMX시간 이동합니다. 의뢰
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            속도의 차이 1과 2TOE

            13-9=1 - 당신은 새로운 산술을 가지고 있습니다... hi
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            그리고 속도 이점이 있었다

            ZPR에 반대하지 않습니다-Borodino, Oslyabya 및 Sisoy는 14 노트를 유지할 수 있었으며 ZPR은 그들을 분리로 분류하지 않았고 그들의 기회를 깨닫지 못했습니다-그의 캔트 ... 의뢰 VKV는 가능한 최대 속도 ZPR을 유지하려고 했습니다.

            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            그녀는 근본적으로 달랐다.

            VKV가 그의 행동을 막고 ZPR이 "고통"했기 때문입니다. 의뢰
            1. 0
              7 5 월 2020 16 : 25
              따라서 그들은 WW1에서 대량으로 사용 되었습니까? 불량배(с) 틀렸어!!! 제XNUMX차 세계 대전의 모든 전함은 포대에 대광 구경을 가지고 있었고, 포탑은 제XNUMX차 세계 대전의 분포를 받았습니다. 마지막 두 가지 사항에 동의합니다.
              1. 0
                7 5 월 2020 16 : 35
                제품 견적 : Nehist
                당신은 옳지 않아!!! XNUMX차 세계 대전의 모든 전함은 포대에 대지뢰 구경을 장착했습니다.

                결코 - 당신은 숫자로 혼란스러워했습니다 - 6dm ... 의뢰 EBR에서는 PMK가 아니라 SK였습니다! Pre-dreadnoughts보기-타워의 모든 SK 의뢰
                1. +2
                  7 5 월 2020 17 : 28
                  제품 견적 : ser56
                  Pre-dreadnoughts보기-타워의 모든 SK

                  첫째, 모든 곳이 아니라 뿐만 아니라. ( "Efstafiy", "Andrew the First-Called", 프랑스어, 독일인).
                  둘째, 진행 상황이 멈추지 않습니다. 그리고 타워는 좋아졌습니다... XNUMX인치. 그러나 그들은 REV에서도 나쁘지 않았습니다.
                  셋째, 20인치 타워는 XNUMX년대에만 떠올랐다.
                  1. 0
                    7 5 월 2020 20 : 03
                    인용구 : 선임 선원
                    모든 곳이 아니라 뿐만 아니라.

                    케이스 메이트의 WW1 이전 SK는 더 이상 추세가 아닙니다 ... 의뢰
                    인용구 : 선임 선원
                    20인치 타워는 XNUMX년대에 와서야 떠올랐습니다.

                    그러나 그들은 더 이상 SC가 아닙니다. 의뢰
                    1. +1
                      8 5 월 2020 08 : 44
                      제품 견적 : ser56
                      케이스 메이트의 WW1 이전 SK는 더 이상 추세가 아닙니다 ..

                      더 말씀 드리지만 WWI의 SC는 전혀 트렌드가 아닙니다 :)
                      1. 0
                        8 5 월 2020 13 : 44
                        인용구 : 선임 선원
                        더 말씀 드리지만 WWI의 SC는 전혀 트렌드가 아닙니다 :)

                        나는 predreadnoughts에 대해 말했다 의뢰
                      2. +1
                        8 5 월 2020 18 : 44
                        그러나 처음에 대화는 REV, 특히 "Tsesarevich"에 관한 것이 었습니다. 그리고 그 순간 케이스 메이트에서 SC의 위치가 더 좋아 보인다는 것이 분명합니다. 실제로 타워에는 단 하나의 장점이 있습니다. 즉, 큰 화각입니다. 나머지는 결함입니다.
                      3. 0
                        8 5 월 2020 20 : 34
                        인용구 : 선임 선원
                        사실, 타워에는 단 하나의 이점이 있습니다. 큰 화각입니다.

                        그다지 적지 않은... 의뢰 아 그리고 편리함...
                      4. +1
                        8 5 월 2020 20 : 38
                        사실, 이 이점은 상상입니다. "The Last Battleship of Dotsushima Shipbuilding"의 Melnikov는이 모든 것에 대해 매우 자세하게 씁니다.
                      5. 0
                        8 5 월 2020 21 : 14
                        인용구 : 선임 선원
                        멜니코프 인

                        나는 그를 존경하지만이 문제에 동의하지 않습니다-타워가 더 좋습니다 ...이 특정 순간에 우리 RYAV가 혁신에 의해 쫓겨 났고 케이스 메이트 EDB가 더 저렴할 것이라는 데 동의합니다 의뢰 운이 없군 의뢰
                      6. +1
                        8 5 월 2020 21 : 23
                        파편이 그의 mamerinets에 붙어 있다는 사실 때문에 단일 케이스 메이트가 실패하지 않았습니다. 전원이 끊긴 경우 포탑을 배치하는 것보다 단일 포를 배치하는 것이 더 쉽습니다.
                        적어도 발트해 조선소가 "Potemkin"유형의 케이스 메이트 SK와 함께 전함을 건조하기 시작했다면 그 프로젝트는 Lagan이 태어날 때까지 기다리지 않았고 보낸 도면이 러시아 현실에 맞게 조정되었습니다 ... 일반적으로 많은 뉘앙스가 있습니다
                      7. -1
                        8 5 월 2020 21 : 47
                        인용구 : 선임 선원
                        파편이 그의 어머니에게 박혀 있다는 사실 때문에 단 한 명의 케이스 메이트도 실패하지 않았습니다.

                        평범한 타포린 어머니가 결정했습니다 ... 흠집 부위를 비교할 수 있습니까? 그리고 WOK로 한 사람이 asamoid에서 어떻게 울렸습니까? 의뢰

                        인용구 : 선임 선원
                        "Potemkin"유형의 케이스 메이트 SK와 함께 프로젝트가 예상되었지만 예상되지 않았습니다.

                        제품 견적 : ser56
                        우리의 핵무기는 혁신에 의해 사라졌고 케이스 메이트 EDB는 더 저렴할 것입니다

                        당신은 열린 문을 부수고 음료수 타워가 기술적으로 더 우수하지만 더 어렵고 더 비쌉니다. 의뢰 그리고 RYAV Potemkin / Retvizan의 경우 확실히 나쁘지 않습니다 ...
              2. 0
                7 5 월 2020 23 : 22
                "Dante Alighieri"는 탑에 중간 구경 포병의 일부를 가졌습니다.
            2. 제품 견적 : ser56
              아마도 다른 테스트 방법이 있었을 것입니다 ...

              의심할 여지 없이. 모든 문서 / 보고서 읽기-고위 장교에 따르면 Borodino의 최고 (전부는 아님)는 기껏해야 최대 15-16 노트를 제공 할 수 있으며 긴장이없는 일본인은 15 노트의 편대 속도를 제공했습니다 (최대보다 훨씬 낮음)
              제품 견적 : ser56
              ) 탑보다 케이스메이트가 더 안전하다고 생각하십니까?

              아니, 탑이 더 좋아. 그러나 EDB는 152mm 타워로만 구성되지 않습니다.
              제품 견적 : ser56
              mm 갑옷에 대해 이야기하고 있다면 일본인은 러시아 벨트를 뚫지 않았지만 Mikasa의 판이 부러졌습니다 ...

              178mm. 그래서-러시아인은 갑옷 피어싱을 발사했고 일본인은 대부분 폭발성이 높았습니다. 어떻게 비교할 수 있습니까?
              제품 견적 : ser56
              따라서 그들은 WW1에서 대량으로 사용 되었습니까?

              미치세요 :))) 152mm 포탑이 장착된 제XNUMX차 세계 대전 시대의 영국/독일/프랑스 순양함 이름을 하나 이상 지정하세요.
              제품 견적 : ser56
              또한 흥미로운 질문 - 어떻게 든 일본인은 우리 갑옷을 관통하지 않았습니다 ..

              한 가지 간단한 사실을 이해하는 데 몇 년이 걸릴지 모르겠습니다. 포탄에서 가장 중요한 것은 장갑 관통이 아니라 군함을 비활성화하는 능력입니다. 일본 지뢰는 관통 장갑 없이 우리 배를 효과적으로 무력화시켰습니다. 일반적으로 일본인이 갑옷 관통 포탄이 좋았다면 더 잘했을 것입니다. 그러나 그들은 그렇지 않았습니다. 우리 AP는 갑옷을 관통하면서 예약 공간에 눈에 띄는 피해를 줄 수 없다는 점에서 나빴습니다.
              제품 견적 : ser56
              말도 안되는 소리-ZPR을 13 노트로 괴롭힌 다음 Mikas를 돌린 후 한 시간 동안 Suvorov의 횡단으로 이동합니다.

              날뛰다. 기동 계획을 마지막으로 본 것이 언제입니까? Mikasa는 Suvorov의 날카로운 헤딩 각도를 켰습니다. 15노트로 거칠다. 트래버스의 출구는 무엇입니까?
              제품 견적 : ser56
              13-9=1 - 당신은 새로운 산술을 가지고 있습니다...

              나는 아무것도 세지 않았다. 존경하는 마음으로 내 계산을 어디에서 보았습니까? :))))

              제품 견적 : ser56
              ZPR에 반대하지 않습니다-Borodino, Oslyabya 및 Sisoy는 14uz를 보유 할 수 있었으며 ZPR은 그들을 분리로 뽑지 않았고 그들의 기회를 깨닫지 못했습니다-그의 캔트

              그들은 당신의 상상 속에서만 14개의 편대 노트를 유지할 수 있습니다. 그리고 별도의 분리로 그들을 골라내는 것이 가능했지만 일본인이 더 빠르다면 무엇을 줄까요? 한 가지만-분리된 분리가 더 빨리 패배합니다.
              제품 견적 : ser56
              VKV는 가능한 최대 속도 ZPR을 유지하려고 했습니다.

              그리고 당신의 인식에서 이것은 어떻게 든 VKV 전술의 이점으로 바뀌 었습니다 :)))) 아아, 아닙니다.
              제품 견적 : ser56
              VKV가 그의 행동을 막고 ZPR이 "고통"했기 때문입니다.

              Rozhdestvensky는 아무것도 용납하지 않았습니다. 내 IMHO에서 그는 일본인을 가두어 강제로 루프로 만든 다음 포병의 이점을 깨닫고 많은 안타를 달성 한 다음 일본인이 루프를 떠났을 때 병렬 코스에서 그들과 함께 누웠습니다. . 그런 다음 그는 부상을 입었고 사령부에서 물러났습니다.
              대안이 없었습니다. Kostenko가 발명 한이 모든 "던지기"는 해로울뿐입니다.
              1. +2
                7 5 월 2020 17 : 53
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                Borodino의 최고 (전부는 아님)는 고위 임원에 따르면 기껏해야 최대 15-16 노트를 줄 수 있습니다.

                Gribovsky는 다른 데이터를 제공합니다 ... 깡패 나는 이것이 분리로 14 개의 채권을 유지하기에 충분할 것이라는 점에 주목합니다 ... 의뢰
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                한 매듭으로 내 계산을 보셨습니까? :))))

                Eka, 당신은 이해하지 못하고 있습니다. 9uz, 그 13은 당신에게 아무런 차이가 없습니다. 웃음
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                그러나 EDB는 152mm 타워로만 구성되지 않습니다.

                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                케이스 메이트에서는 더 좋았습니다.

                당신은 어떻게 든 혼란 스럽습니까 ... 아니면 후지 바베트가 GK 타워보다 낫습니까?
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                그래서-러시아인은 갑옷 피어싱을 발사했고 일본인은 대부분 폭발성이 높았습니다. 어떻게 비교할 수 있습니까?

                지뢰는 갑옷을 관통하지 않습니다 ... 의뢰 어쩐지 모든 드레드노트는 BB로 무장하고 있었다. 의뢰
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                152mm 포탑을 장착한 WWI 시대의 영국/독일/프랑스 순양함

                fi, 무슨 변명 ... 우리는 키르기즈 공화국에 대해 이야기하고 있습니까? 그리고 탑에있는 거의 모든 사전 드레드 노트의 SC ... 의뢰
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                발사체에서 가장 중요한 것은 갑옷의 고장이 아니라 군함을 무력화시키는 능력입니다.

                선동 - 20세기 초반에서 중반에 태평양 함대의 미 해군에게 이것을 말하십시오. hi
                위를 참조하십시오. 목표는 항상 치명적인 패배를 가하기 위해 벨트를 뚫는 것이 었습니다 ... 의뢰 Bismarck의 벨트는 부러지지 않았지만 Scharnhost - 예! 둘 다 침몰했지만 다른 방식으로 ...
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                일본의 지뢰는 우리 선박을 효과적으로 무력화시켰고,

                결코-당신은 집중 사격의 결과를 사용합니다! 저것들. 전술의 실패 ... 현대 MBT조차도 MZK의 대규모 포격 후 전투 효율성을 잃을 것입니다 의뢰
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                15노트로 거칠다. 트래버스의 출구는 무엇입니까?

                아아, 단계별로해야합니다 ...
                1) 돌리면 제동이 걸립니다.
                2) 배는 평행 코스에있을만큼 충분히 빨리 밝혀졌고 Mikasa는 Suvorov를 추월 한 다음 10 대의 택시를 앞섰습니다! 5 노트의 이동 차이로 10 분이 걸렸습니다 ... 1 노트의 차이로-XNUMX 시간이 걸렸습니다-저렴한가요?

                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                그리고 별도의 분리로 그들을 골라내는 것이 가능했지만 일본인이 더 빠르다면 무엇을 줄까요? 한 가지만-분리된 분리가 더 빨리 패배합니다.

                나는 당신이 VIL을 읽었다는 것을 이해합니다 ... 깡패
                1) Felkerzam의 죽음을 감안할 때 6 척의 고속선을 분리하면 러시아인의 전투에서 조직과 기동이 단순화되고 그는 오래 전에 병에 걸렸습니다.
                2) 탈착이 빠르면 빨리 망가진다는 뜻인가요? 당신은 이상한 논리를 가지고 있습니다-러시아 ZhM에서는 13 노트로 침입하는 것이 눈에 띄게 더 어려웠고 15 노트에서 Togo는 따라 잡을 수 없었습니다 ...
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                이것은 어떻게 든 VKV 전술의 이점으로 바뀌 었습니다 :)))) 아아, 아닙니다.

                전술의 기본을 이해하지 못하는 것이 유감입니다. VKB는 전투 2 단계에서 Mikasa의 구타를 조직했습니다! 9 노트를 유지하십시오-이것은 일어나지 않았을 것입니다 ... 의뢰 표면적으로는 보이지만 이해하지 못합니다 ...
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                그런 다음 그는 포병의 이점을 실현하려고 노력했습니다.

                힙을 만들고 있습니까? 그리고 최고의 사수를 쏘지 않고-Oslyabya?
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                평행 코스에서 그들과 함께 누워

                결코-속도로 인해 그는 대량 사격과 배를 쏠 수있게 만들었습니다!
                1. 제품 견적 : ser56
                  Gribovsky는 다른 데이터를 제공합니다 ...

                  그는 어떤 전함에서 복무 했습니까? :))) 그리고 예, 아아, Gribovsky는 저에게 권위가 아닙니다.
                  제품 견적 : ser56
                  Eka, 당신은 이해하지 못하고 있습니다. 9uz, 그 13은 당신에게 아무런 차이가 없습니다.

                  상대가 15-16이면 차이가 없습니다.
                  제품 견적 : ser56
                  너 좀 혼란스러워...

                  아니요. 예약 체계에 익숙하지 않은 것뿐입니다. 측면 장갑의 약점도, 베벨도, 주함포의 보호도 보이지 않습니다.
                  제품 견적 : ser56
                  아니면 Fuji barbet이 주 포탑보다 낫습니까?

                  우리는 Borodino를 Mikasa와 비교했습니다 :)))
                  제품 견적 : ser56
                  fi, 무슨 변명 ... 우리는 키르기즈 공화국에 대해 이야기하고 있습니까? 그리고 탑에있는 거의 모든 사전 드레드 노트의 SC ...

                  이제야 사전 드레드노트의 "중간 구경"이 194mm 이상이라는 사실을 잊었습니다. 피드 및로드 메커니즘을 보호하기 위해 타워가 분명히 필요하지만 포대에있는 드레드 노트의 광산 방지 구경은 거의 모든 곳에 있습니다.
                  제품 견적 : ser56
                  선동 - 20세기 초반에서 중반에 태평양 함대의 미 해군에게 이것을 말하십시오.

                  아니요, Sergey, 이것은 당신을위한 순수한 선동입니다. 당신은 드레드 노트와 아르마딜로를 비교하기 위해 올라갑니다 (!) 그리고 당신은 20 세기 초에서 중반까지 같은 미국에서 일어난 일을 분명히 잘 이해하지 못합니다. 일반적으로 그만한 가치가 없습니다. RYAF를 마스터해야합니다 :))
                  제품 견적 : ser56
                  결코-당신은 집중 사격의 결과를 사용합니다! 저것들. 실패한 전술...

                  예를 들어 동일한 Eagle의 손상 분석을 사용합니다.
                  제품 견적 : ser56
                  아아, 단계별로해야합니다 ...
                  1) 돌리면 제동이 걸립니다.
                  2) 배가 충분히 빨리 평행 코스에 있었다

                  브래드를 게시하지 마십시오. 실제로 일본 선박은 회전하고 있었고 러시아인은 직선으로 이동했지만 횡단이 없었습니다. 그리고 나는 회전 반경과 속도 손실에 대해 이야기조차하지 않을 것입니다. 이미 내 기사 중 하나에서 이것을했습니다.
                  제품 견적 : ser56
                  6척의 고속함을 분리하면 러시아인들이 전투에서 편성하고 기동하기가 더 쉬워질 것입니다.

                  그런 미친 결론에 이르게 한 이유는 묻지 않을 것입니다.
                  제품 견적 : ser56
                  분리가 빠르면 더 빨리 부서진다는 뜻인가요? 당신은 이상한 논리를 가지고 있습니다-ZhM 러시아어에서는 13 노트로 침입하는 것이 눈에 띄게 더 어려웠습니다.

                  저에게는 이상한 일이 아닙니다. 13 개의 VKV 노트가 전투에서 결정적인 요소가되었고 일본인이 덜 떨어졌고 일반적으로 :)))) 이것은 말도 안되는 일입니다. 말씀 드리지만 이미 지쳤습니다. 사례를 들어 설득합니다.
                  그가 Ivanov와 VKV에 대한 마지막 토론에서 모든 것을 설명한 것 같습니다. 당신은 심지어 무언가를 이해하기 시작한 것 같습니다. 이제 새로운 기사입니다. 모든 것이 잘립니다.
                  제품 견적 : ser56
                  결코-속도로 인해 그는 대량 사격과 배를 쏠 수있게 만들었습니다!

                  러시아인이 13 노트로 가고 있었다면 Togo는 RI보다 조금 더 일찍 회전했을 것입니다. 그리고 모든 것이 동일할 것입니다.
                  1. -1
                    8 5 월 2020 21 : 07
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    그리고 예, 아아, Gribovsky는 저에게 권위가 아닙니다.

                    나는 Borodino에 관한 그의 책을 가지고 있습니다. 아주 좋습니다! 나는 당신을 보지 못했습니다-출력을 말하지 않습니까?
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    상대방이 15-16이면 차이가 없습니다.

                    당신은 틀렸어, 전술적 가치는 3노트 이상의 이점이 있습니다.
                    그리고 토고의 속도는 환상의 영역에서 16 노트입니다 .. 의뢰
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    예약 체계에 익숙하지 않습니다.

                    결코 아니다! 모든 것은 상대적이다 의뢰 Fuji와 Suvorov 예약을 비교하시겠습니까? Mikasa는 약간 더 나은 장갑이지만 필수는 아닙니다 ... 의뢰
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    우리는 Borodino를 Mikasa와 비교했습니다 :)))

                    그리고 토고에는 4개의 미카소이드가 있었나요? 새롭고 신선한... 깡패
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    pre-dreadnoughts의 "중 구경"은 194mm 이상입니다.

                    그래서 뭐? 그것은 SK의 개발 일 뿐이며 파괴로 이어졌지만 추세는 타워로의 전환 일뿐입니다 ... 의뢰
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    20세기 초중반에 같은 미국에 있었던 일. 일반적으로 그만한 가치가 없습니다. RYAF를 마스터해야합니다 :))

                    이 문제에 대한 내 지식 수준에 대한 잘못된 정보가 있습니다 ... 쓰시마의 스레드를 읽으십시오 - 내가 준 ... 깡패 하지만 이것은 당신이 어리석음에 빠졌다는 사실과 관련된 가사입니다...... 의뢰
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    당신은 드레드노트와 아르마딜로를 비교하기 위해 올라갑니다.

                    그들을 전함이라고 부르자... 깡패 어쨌든 BB는 19세기와 20세기 모두 주요 발사체였습니다. 의뢰
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    러시아인들이 직선으로 갔지만 트래버스에 대한 액세스가 발생하지 않았습니다.

                    저것들. Mikasa는 Suvorov를 추월하지 않았고 후자에 집중된 화재가 없었습니까? 깡패
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    그런 미친 결론에 이르게 한 이유는 묻지 않을 것입니다.

                    진부함 - 토고의 행동 ... hi 게다가 똑똑하다! 포병의 속도와 품질에 따라 EBR을 단위로 나누십시오 ... 하지만 이것은 말도 안됩니다 ... 깡패 그리고 마지막으로 적에게는 2 개의 분리가 있습니다-근접 세력으로 2 개를 만드는 것이 합리적입니다-ZPR에는 충분한 EDB, BBO 및 BRKR이 있습니다 ...
                    제 생각에는 포메이션이 이상적입니다 : Borodino, Oslyaba, Sisoy (20 * 12dm + 4 * 10dm = 24 주포) 및 IN1, Navarin, Nakhimov 및 3 BBO (6 * 12dm, 11 * 10dm, 2 * 229, 6 * 8dm = 주포 25문)
                    2TOE WOK를 호출하는 경우 후자는 노인을 강화하는 데 사용할 수 있지만 별도의 단위는 .....
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    그러나 나는 이미 예를 들어 당신을 설득하는 데 지쳤습니다.

                    이건 이해할 수 있어 - 넌 가사가 있고, 난 팩트가 있어 의뢰 VKV가 ZPR처럼 9 노트에 도달하면 사실상 Mikasa의 무력화는 없을 것입니다. 의뢰 그러나 당신에게는 러시아인의 타격이 적기 때문에 적군이 더 많이 죽고 부상을 입었다는 사실뿐만 아니라 전류가 없다는 사실도 어렵습니다. 의뢰 웃기지 않니? hi
                    그리고 이것은 당신의 의견으로는 최악의 러시아 포탄입니다 ...
                    포탄이 더 나쁘고 적중률이 낮고 (근거리에서, 장거리에서) 적의 손실이 더 큽니다 ... 신비주의 ... 깡패
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    Togo는 RI보다 조금 더 일찍 회전합니다. 그게 다입니다. 그리고 모든 것이 동일할 것입니다.

                    슬프다-사실을 다루는 방법을 모른다 의뢰 ZPR이 13 노트에 도달했다면 힙이 없었을 것이고 Togo는 턴을 기동할 시간이 더 적었을 것입니다. 전투는 완전히 다르게 진행되었을 것입니다. Mikasa는 Borodino 팀의 집중 사격을 15분 - 이것은 질문입니다 ...
                  2. 0
                    8 5 월 2020 21 : 50
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    러시아인이 13 노트로 가고 있었다면 Togo는 RI보다 조금 더 일찍 회전했을 것입니다. 그리고 모든 것이 동일할 것입니다.

                    러시아 군이 13 노트를 이동하고 순양함으로 정찰을 수행하고 일본 정찰을 막고 능숙하게 기동했다면 14 월 13 일은 전투에 오지 않았을 것입니다. 12 노트는 너무 많지만 실제로 편대는 최대 15 노트까지 갈 수 있습니다(수송선과 Donskoy 없이). 일본 3. XNUMX노트의 시차로 공해에서 낚기 쉽지 않다.
                    1. 인용문 : rytik32
                      러시아군이 13노트로 이동하여 순양함과 정찰을 하고 일본의 정찰을 방해한다면

                      러시아인은 일본의 정찰을 방해 할 수있는 순항력이 없었습니다.
                      인용문 : rytik32
                      그러면 14월 XNUMX일은 전투에도 오지 않을 것입니다

                      이론적으로는 가능합니다. 그런 다음 러시아 함대가 잠 못 이루는 밤과 구축함의 공격으로 약화되었을 때 전투는 15 월 XNUMX 일에 벌어졌을 것입니다.
                      1. +1
                        8 5 월 2020 23 : 23
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        러시아인은 일본의 정찰을 방해 할 수있는 순항력이 없었습니다.

                        글쎄, 순양함의 모든 종류의 XXX-maru 또는 Izumi를 운전하는 것으로 충분합니다. 스카우트가 강력한 분리로 이동하는 한 ... 일본 분리가 추격하는 동안 (속도면에서 우월하지 않습니다!) 우리 순양함과 주력 방향으로 ... 일반적으로 .. . 몇 시간을 이길 수 있습니다.
                      2. 인용문 : rytik32
                        글쎄, 순양함의 모든 종류의 XXX-maru 또는 Izumi를 운전하는 것으로 충분합니다.

                        실제 사건을 살펴보자. Izumi, 우리 순양함은 행운을 빌어 차를 몰아내거나 심지어 기절하고 파괴할 수도 있습니다. 그러나 이것은 아무것도 변경하지 않았을 것입니다 (Izumi를 파괴하려는 시도를 거부 한 것은 Rozhdestvensky의 실수라고 생각하지만).
                        그리고 나중에 5, 6, 3 전투 분리대가 우리 편대에 접근했습니다. 러시아 순양함은 더 이상 그들을 몰아 낼 수 없었습니다.
                        인용문 : rytik32
                        .. 일반적으로 ... 몇 시간 동안 이길 수 있습니다.

                        당신은 할 수 없습니다.
                      3. 0
                        9 5 월 2020 22 : 03
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        그리고 나중에 5, 6, 3 전투 분리대가 우리 편대에 접근했습니다.

                        그리고 이제 백필에 대한 질문 : 5, 6, 3 분대는 편대와 연락이없고 XNUMX 시간 전에 Izumi의 데이터 만있는 경우 어디로 가야합니까? 편대가 같은 코스와 속도에 있어야 하는 지점까지? 그러나 러시아 제독이 없다면 그녀는 거기에 없을 것입니다!
                        무엇을 해야 합니까? 부채로 바다를 긁으려면? 러시아 순양함은 해산을 허용하지 않습니다!
                        그리고 가장 중요한 질문. 이때 토고는 어디로 가야 할까요? 그건 그렇고, 사실 우리 편대 발견 후 토고의 기동은 3 kopecks만큼 간단했습니다.
                        1. 크로스 코스.
                        2. 더 가까이 가십시오.
                        3. 머리를 안아주세요.
              2. +1
                7 5 월 2020 18 : 18
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                178mm. 그래서-러시아인은 갑옷 피어싱을 발사했고 일본인은 대부분 폭발성이 높았습니다. 어떻게 비교할 수 있습니까?

                "Eagle"지하실에있는 BC의 잔해로 판단하면 러시아인은 여전히 ​​지뢰로 발사했습니다.
                1. 인용문 : Macsen_Wledig
                  "Eagle"지하실에있는 BC의 잔해로 판단하면 러시아인은 여전히 ​​지뢰로 발사했습니다.

                  러시아인들은 고전적인 의미에서 지뢰를 가지고 있지 않았습니다. 설계 상 우리 지뢰는 실제로 폭발물의 양이 약간 증가한 동일한 갑옷 관통 지뢰였습니다. 그리고 퓨즈는 BB처럼 서있었습니다.
              3. +1
                7 5 월 2020 22 : 50
                프랑스군은 포탑에 중구경을 장착할 수 있는 충분한 철갑함과 장갑 순양함을 보유하고 있었습니다. 이것은 152mm가 아니라 164mm입니다.
                타워의 평균 구경은 "덤프" 전투용입니다. 선형 전투에 적합하지 않은 것은 아니지만 이점도 보이지 않습니다.
                1. 제품 견적 : ignoto
                  프랑스군은 포탑에 중구경을 장착할 수 있는 충분한 철갑함과 장갑 순양함을 보유하고 있었습니다. 이것은 152mm가 아니라 164mm입니다.

                  REV 기간 동안 - 예. 그러나 프랑스군은 싸우지 않았기 때문에 그들의 배를 확인할 수 없었다.
              4. +1
                8 5 월 2020 13 : 00
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                의심할 여지 없이. 모든 문서 / 보고서 읽기-고위 장교에 따르면 Borodino의 최고 (전부는 아님)는 기껏해야 최대 15-16 노트를 제공 할 수 있으며 긴장이없는 일본인은 15 노트의 편대 속도를 제공했습니다 (최대보다 훨씬 낮음)

                나는 이 이야기들을 읽었다.
                제 2 태평양 대대 전 사령관의 증언, 부 제독은 로제스트벤스키를 퇴직시켰다.
                "14월 13일에 편대의 새로운 전함은 최대 11½노트의 이동 속도를 개발할 수 있었고 다른 전함은 12½에서 XNUMX½노트까지 발전할 수 있었습니다.
                "Navarin"은 12 이상을 개발할 수 없었고 세 번째 분리는 최고 속도가 11½ 노트였습니다. "
                하지만 사실 제3분대는 얼마를 줄 수 있을까?
                1. 인용문 : rytik32
                  하지만 사실 제3분대는 얼마를 줄 수 있을까?

                  그러나 사실 3분대는 9~11노트의 속도로 주력을 따라잡지 못했다.
                  1. +1
                    8 5 월 2020 23 : 39
                    그리고 잘 못했어? 속도 데이터가 있습니까?
                    1. 인용문 : rytik32
                      그리고 잘 못했어?

                      당신은 쓰시마 전투에 참가한 장교들의 보고서를 읽었습니다.
                      1. 0
                        9 5 월 2020 22 : 36
                        Michman Rozhdestvensky의 보고서.
                        K.-a. 네보가 토프 (Nebogatov), ​​"Nakhimov"의 전투 세마포어 이전에도 : "당신이 뒤에 있다면, 나는 당신을 추월하고 대신 할 것입니다."
                        Ovander 중위의 증언.
                        동시에, 왼쪽에 실패한 전함 전함“Nikolay I”은 속도를 증가 시켰고, 배를 우회하기 시작했으며, 이는 전함 전함“Suvorov”가 실패한 후 호송 선에서 우위를 점하고 싶어 함을 보여 주었다.
                        Michman Messer의 증언.
                        Oslyaby의 실패 후, armadillos 라인의 순서가 위반됩니다. III 기갑 부대는 앞으로 이동하여 첫 번째를 따르고 두 번째는 기둥의 꼬리에 들어갑니다.

                        이 보고서에서 세 번째 분리에 시간이 없었던 것은 작동하지 않는다는 것입니다. 반대로 3 분대는 앞으로 돌진했다.
                        Andrei, 3차 분견대의 백로그에 대한 귀하의 입장을 설명해 주십시오.
                      2. 0
                        17 8 월 2021 19 : 30
                        인용문 : rytik32

                        이 보고서에서 세 번째 분리에 시간이 없었던 것은 작동하지 않는다는 것입니다. 반대로 3 분대는 앞으로 돌진했다.
                        Andrei, 3차 분견대의 백로그에 대한 귀하의 입장을 설명해 주십시오.


                        인용문 : rytik32
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        의심할 여지 없이. 모든 문서 / 보고서 읽기-고위 장교에 따르면 Borodino의 최고 (전부는 아님)는 기껏해야 최대 15-16 노트를 제공 할 수 있으며 긴장이없는 일본인은 15 노트의 편대 속도를 제공했습니다 (최대보다 훨씬 낮음)

                        나는 이 이야기들을 읽었다.
                        제 2 태평양 대대 전 사령관의 증언, 부 제독은 로제스트벤스키를 퇴직시켰다.
                        "14월 13일에 편대의 새로운 전함은 최대 11½노트의 이동 속도를 개발할 수 있었고 다른 전함은 12½에서 XNUMX½노트까지 발전할 수 있었습니다.
                        "Navarin"은 12 이상을 개발할 수 없었고 세 번째 분리는 최고 속도가 11½ 노트였습니다. "
                        하지만 사실 제3분대는 얼마를 줄 수 있을까?

                        Nebogatov 자신이 말했습니다.
                        “따라서 전투가 시작될 때 함선은 400 톤 이상의 석탄을 보유하고 있었고 항복 당시 15 월 380 일 전함 Apraksin은 석탄과 XNUMX 톤을 보유하고 있었는데 이는 여전히 양보다 많습니다. 기술위원회의 지시에 의해 결정되고 선박의 일지에 입력된 한도.
                        내 분대의 함선이 줄 수 있는 가장 큰 움직임은 11,2노트였습니다.
                        ....
                        전투 중 9차 파견대가 XNUMX노트 이상 움직이지 않았기 때문에 제 파견대는 진행 부족으로 불편을 겪지 않았고, 반대로 가끔은 이동을 줄여야 하는 경우도 있었습니다. 내 부대가 XNUMX일에 들어갔을 때."

                        저것들. 3 분대가 줄 수있는 가장 큰 움직임은 11 노트를 약간 넘었 기 때문에 나머지 분대에 뒤처지지 않고 오히려 전투의 두터운 곳으로 뛰어 들었습니다.
            3. +1
              7 5 월 2020 22 : 45
              Kamimura는 "Azuma"가 오랫동안 15노트 이상을 가지 않았기 때문에 따라잡지 못했습니다.
              그냥 운이 좋은 불행한 타입.
          2. +1
            7 5 월 2020 22 : 42
            Borodino 유형의 EDB는 공식적으로 속도가 0,4 노트로 떨어졌습니다. 사실 그들은 포기하지 않았습니다. REV 시대의 "Fuji"는 15노트를 넘지 않았습니다. "Mikasa"의 과부하가 XNUMX톤이라면 쓰시마에서 실제 속도는 얼마나 될까요?
            예약에서 Borodino 유형은 Mikasa를 제외한 모든 일본 전함을 능가했습니다.
            그는 Krupp 갑옷 만 가지고 다녔습니다. "아사히"와 "시키시마" - 하비. "Fuji" - 무장하지 않은 사지, 구식 주 구경 설치, 대부분 갑옷으로 덮이지 않은 중간 구경. 사실 Petropavlovsk 유형보다 나빴습니다.
            그리고 일본 전함 주 함포의 포병은 특별한 문제입니다. REV 이전에 영국군은 폭발하는 총에 직면했습니다. 와이어 건설. 그들은 또한 유틀란트에서 흑색 화약으로 가득 찬 포탄을 괜히 사용했습니다.
            총의 품질에 대한 지식이 있다면 포탄에 리다이트를 장착하는 것에 대해 생각해 보십시오.
            신화적인 shimosis, 그리고 엄청난 양의 폭발물에도? 한 전투의 포탄. 확인했습니다. 거절했다.
            1. 제품 견적 : ignoto
              사실 그들은 포기하지 않았습니다. REV 기간 동안 "Fuji"는 15 노트를 넘지 않았습니다.

              그리고 일본 전함의 기둥은 어떻게 주기적으로 16 노트로 가속됩니까?
              1. 0
                8 5 월 2020 14 : 17
                16노트에 대한 정보는 어디에서 얻습니까? 토고 분대를 위해 15노트를 만났다.
      4. 0
        7 5 월 2020 23 : 16
        쓰시마에서 일본인의 기술은 어떻게 성장했습니까? 경품 게임, 일본군이 선두 함선에 사격을 집중할 수 있게 해주는 포병 방패의 속도. 따라서 신화적인 "shimosa"껍질 없이도 할 수 있습니다.
    3. +3
      7 5 월 2020 12 : 40
      인용구 : Sergey S.
      그리고, 이런, S.O. Makarov도 엉성하지 않고 죽지 않았습니다 ... 그들은 코 바로 아래에서 직원 광산 생산을 간과했습니다 ...

      어떤 본부? 그의 활기 넘치는 성격으로 인해 Makarov는 모든 것에 스스로 들어가려고했기 때문에 정상적인 본부가 없었습니다. 결과적으로 직원들은 제독 자신이 모든 것을 통제한다고 확신했습니다.
      러시아 측에서 마카로프의 죽음에 책임이 있는 사람이 있다면 그것은 마카로프 자신입니다.
      1. 일본 함대 접근 중 행동 패턴 - "XNUMX"을 따라 기동. 그렇기 때문에 일본인은 "XNUMX"의 호에 광산 은행을 정확하게 설정할 수있었습니다.
      2. 의심스러운 선박의 야간 탐지 장소를 확인하라는 미발행 명령 오류 (Makarov가 무기한 대신 모든 것을 스스로 책임 졌기 때문에 "아침에 청소해야"명확하고 정확한 명령을 내릴 필요가있었습니다.) 더욱이 아침에이 배가 자신의 것이 될 수 없다는 것이 이미 분명했습니다. 그들의 MM은 아침에만 항구로 침입했습니다.
      3. MM을 돕기 위해 KR을 파견하여 Leapfrog : 의무 "Diana"대신 내부 도로에 서있는 "Bayan"이 보냈습니다 ( "Diana"는 "Bayan"이후에야 바다로 나갔습니다) . 그가 떠나 전장에 접근하는 동안 모든 것이 이미 끝났고 지원군 (Deva 분리)이 일본 KR에 접근하기 시작했습니다. 예, "Bayan"은 의심 할 여지없이 "졸린 여신"보다 강했습니다. 그러나 그의 빠른 퇴장을 보장하거나 그를 CD로 임명하는 것이 필요했습니다.
      4. 편대 분리. 그의 격렬함으로 인해 Makarov는 모든 EBR의 출시를 기다리지 않고 이미 나온 Petropavlovsk, Poltava, Askold, Novik으로 Bayan의 도움을 받았습니다. 그리고 그는이 모든 것 (이전에 출시 된 "Diana"와 "Bayan"도 포함)을 가지고 토고의 주력으로 직접 날아갔습니다. Togo의 계획에는 러시아 군대의 일부와의 전투가 아니라 EDB 1 TOE를 지뢰밭으로 몰아 넣는 것이 포함되어 있습니다 (Mikasa에서 Diana까지 38kbt 만 있었지만). 그래서 Makarov는 조심스럽게 Port Arthur로 돌아가 EBR 기둥의 머리에 서서 광산으로 곧장 인도하면서 XNUMX시에 다시 기동하도록 명령했습니다.
      1. +3
        7 5 월 2020 13 : 31
        오 예 ... Makarov는 훌륭한 일을했습니다 ... 구축함의 출구를 보장하지 못한 것만으로도 아르마딜로, 구축함 및 아르마딜로 수리 비용
      2. 0
        7 5 월 2020 13 : 50
        인용구 : Alexey RA
        러시아 측에서 마카로프의 죽음에 책임이 있는 사람이 있다면 그것은 마카로프 자신입니다.

        원칙적으로 동의합니다.
        전날 밤 S.O. 나는 사실상 경비실이었던 "Diana"에있었습니다 ...
        그들은 파이프에서 화염을 보았습니다 ... 그러나 어떤 이유로 그들은 정찰에서 돌아 오지 않은 구축함 ( "Terrible")이라고 결정했습니다. 그리고 광산을 놓은 것은 일본인이었습니다 ...
      3. +2
        7 5 월 2020 15 : 10
        인용구 : Alexey RA
        러시아 측에서 마카로프의 죽음에 책임이 있는 사람이 있다면 그것은 마카로프 자신입니다.

        정확히!
        인용구 : Alexey RA
        그렇기 때문에 일본인은 "XNUMX"의 호에 광산 은행을 정확하게 설정할 수있었습니다.

        VKV는 그들에게 똑같이 대답했습니다! 깡패
        인용구 : Alexey RA
        4. 편대 분리.

        1) 절름발이 10노트 수리 금지 추가
        2) Genzan 남쪽의 WOK 작업 금지, 즉 일본에서의 커뮤니케이션을 위해 의뢰
        3) MH 검색 및 분명히 약한 단위로 활동 모방, 따라서 그들의 죽음 ... 의뢰
        4) Petropavlovsk의 죽음
        그리고 결론 - 전쟁 패배에 기여했지만 영웅과 기념비 hi 그리고 VKV는 잊혀졌습니다 ...
        1. +3
          7 5 월 2020 16 : 00
          제품 견적 : ser56
          VKV는 그들에게 똑같이 대답했습니다!

          그렇지 않으면 토고에서 발견되는 이성의 흐려짐. 그는 틀에 박힌 행동으로 적을 잡았고 그 자신도 똑같이했습니다.
          제품 견적 : ser56
          그리고 VKV는 잊혀졌습니다 ...

          잊혀진 것이 아닙니다. VKV의 두 일본 EDB 폭파 이야기에서 그들은 또한 편대를 철수하지 않고 적을 끝내기 위해 서두르지 않은 것에 대해 비난을받습니다. 이전 사령관의 노력으로 뿔과 다리가 편대에서 남아 있다는 사실에도 불구하고.
          "Retvizan"-수리 중-활 BShGK없이 15 월 23 일에만 설치된 총, 갑옷-XNUMX 주일 후 케이슨은 XNUMX 월 XNUMX 일에만 제거되었습니다.
          "Tsesarevich"-수리 중-마지막 외장 시트가 20 월 24 일에 배달되었고 케이슨은 XNUMX 월 XNUMX 일에 제거되었습니다.
          "Victory"-수리 중- "Petropavlovsk"와 같은 장벽에서 폭파되어 7 x 5m의 구멍을 받았고 수리는 Vitgeft 편대가 처음 나가기 8 일 전인 2 월 XNUMX 일에만 완료되었습니다. 바다 속으로.
          "세바스토폴" - 수리 중:
          아르마딜로를 수용할 수 있는 Port Arthur의 드라이 도크가 부족하여(기존 도크는 게이트가 너무 좁고 입구의 수심이 불충분함) 케이슨 벨을 사용하여 블레이드를 해상에서 교체해야 했습니다. 작업은 15 월 10 일에야 완료되었지만 S.O. 귀중한 전투 유닛을 비활성화하고 싶지 않은 Makarov는 수리를 시작하지 않았고 Sevastopol은 사고 후 속도가 XNUMX 노트로 제한되었지만 편대 출구에 두 번 관여했습니다. 이 수리 중에 그들은 마침내 올바른 차를 분류했습니다.

          VKV에는 "Poltava"와 "Peresvet"만 남아 있습니다. 그리고 이미 부분적으로 무장 해제되었습니다.
          "Poltava"의 승무원은 Perepelina Gora에 4-gun 152-mm 배터리를 장착하고 유지했으며 "Sevastopol"은 "152 sazhens"높이에서 218-gun XNUMX-mm 배터리를 담당했습니다. 랴오테산 반도.

          25월 4일 중대장의 명령에 따라 152문 X 6mm Pobeda 함포는 Corner Mountain으로, 75문 X 5mm 함포는 4번 요새로, Kurgan 포대, 152문 x 3mm Peresvet 함포는 Liaoteshan으로 이동했습니다. 총과 함께 계산과 장교가 떠났습니다. 그 결과, 예를 들어 주의 포병 장교 XNUMX명 중 XNUMX명이 Peresvet에 남게 되었습니다.

          항구에서 EDB를 철수하는 것은 평범한 일이 아니었습니다. 시간이 지나면 일본인을 놀라게 할 수 있습니다.

          Khikhiks ... 2008 년 Snezhki에서 Makarov에 대한 토론에서 그의 이전 게시물을 찾았고 당시 문학을 파헤 치기에는 너무 게으르지 않았습니다. 웃음
          1. +2
            7 5 월 2020 16 : 18
            인용구 : Alexey RA
            그렇지 않으면 토고에서 발견되는 이성의 흐려짐.

            모두가 착각했지만 토고의 경우 설명이있었습니다. 러시아인은 수동적으로 행동하고 중립 해역에 있었지만 COM은 도로의 조명을 놓쳤습니다 ... 의뢰
            인용구 : Alexey RA
            VKV도 비난받습니다.

            1) 제대로 했어 의뢰 그는 명령을 내렸지 만 EDB 침몰에 대해 수여되지 않았습니다 .. 의뢰
            2) 그리고 귀하의 목록에 추가하겠습니다-습격이 채굴되고 큰 트롤을 수행하기 위해-두려워하기 위해 ... 사용 가능한 2 개의 EDB가 있지만 말이되지 않습니다 ... 의뢰

            인용구 : Alexey RA
            나는 그때 문학을 파헤치기에는 너무 게으르다.

            청소년 웃음 그때 쓰시마에서 놀고 있었는데 ... hi
            1. +2
              7 5 월 2020 17 : 37
              제품 견적 : ser56
              모두가 틀렸지 만 토고의 경우 설명이있었습니다. 러시아인은 수동적으로 행동했고 중립 해역에있었습니다.

              사실입니다. VKV조차도 부하 직원에게 그러한 활동을 기대하지 않았습니다. 미소
              제품 견적 : ser56
              2) 그리고 나는 당신의 목록에 추가 할 것입니다-습격이 채굴되고 큰 트롤을 수행합니다-겁을주기 위해 ...

              아, 그렇군요 - 그것도.
              제품 견적 : ser56
              청소년 웃음 그때 쓰시마에서 놀고 있었는데 ...

              그래서 나도 거기에 매달렸다. Brummel이 떠나기 전에 보드에있는 Old Tsushima ... 세 바스 토폴이 한때 "러시아 잠수함의 과도한 수동성에 대한 비평가를 조직하겠다고 제안한 포럼의 가장 멋지고 친절하고 세심한 회원이라는 증거가있는 멀티 미터 시트 REV의 함대" 작은 잠수함을 타고 발트해로 나가는 출구-가을, 표면, 조타실에서 인류를 위해 울타리에 묶여 있습니다. 미소
              1. +1
                7 5 월 2020 20 : 06
                인용구 : Alexey RA
                선상에 있는 옛 쓰시마

                나는 처음부터 거의 그녀가 아니었고 지금은 일년에 한 번갑니다 ... 세 연령의 아시안이
                인용구 : Alexey RA
                세바스토폴이 제일 멋있다

                좋은 EDB, 그러나 그들은 그것을 오랫동안 구축하고 8dm을 헛되이 교체했습니다 .......
                인용구 : Alexey RA
                VKV조차도 부하 직원에게 그러한 활동을 기대하지 않았습니다.

                망상 hi 관찰을 수행하기 위해 첫 번째 순서로 VKV는 10 마일을 명확하게 표시했습니다 ... 의뢰
                1. 제품 견적 : ser56
                  관찰을 수행하기 위해 첫 번째 순서로 VKV는 10 마일을 명확하게 표시했습니다 ...

                  후속 순서에서 반전
                  1. 0
                    8 5 월 2020 14 : 05
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    후속 순서에서 반전

                    직접 취소가 없었고 관료적 미묘함이있었습니다 ... MZ의 길이를 완고하게 무시한다는 점에 주목합니다 ... 눈짓
                    1. 제품 견적 : ser56
                      직접 취소가 없었고 관료적 미묘함이있었습니다.

                      관료적 미묘함이 없었고 새로운 주문이있었습니다 (아시다시피 이전 주문을 취소합니다)
                      제품 견적 : ser56
                      나는 당신이 MZ의 길이를 완고하게 무시한다는 점에 주목합니다 ...

                      그녀는 중요하지 않기 때문입니다. 그렇지 않다는 것을 증명하려고 합니까?
                      1. 0
                        9 5 월 2020 21 : 45
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        새로운 주문이 있었습니다(아시다시피 이전 주문을 취소함).

                        새로운 것은 NP가 아니었다 hi
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        그렇지 않다는 것을 증명하려고 합니까?

                        당신은 조심하지 않습니다-나는 이미 개스킷을 만드는 방법을 모른다고 이미 말했습니다 ... 의지
  17. +2
    7 5 월 2020 04 : 51
    친애하는 앤드류,
    많은 생각에 동의하지 않는 것은 어렵지만 여기에 특별한 경우가 있습니다. 돋보기 없이는 할 수 없습니다 :-)
    어떤 이유에서인지 한 남자가 밤에 만에 올라 순양함을 바위 위에 올려 놓고 폭파하고 보상을 받았습니다.
    시간이 부족하여 귀하의 작업에서 몇 군데만 언급할 수 밖에 없습니다.

    [인용]저를 항상 놀라게 했던 것은 제 동료 시민들이 우리 조상들의 행동을 평가할 때 잔인하지는 않더라도 극도로 가혹한 경향이 있다는 것입니다.[/i].[/인용]

    이것은 아마도 Fersen에게 황금 무기 "For Courage"를 수여하는 것이 당신의 순종적인 하인을 포함하여 많은 사람들에게 짜증을 유발하기 때문일 것입니다. 괄호 안에는 우리가 여러 번 논의한 내용을 보고서에 작성하지 않았다면 Rudnev의 뼈가 씻겨지지 않았을 것입니다.
    Vasily Nikolaevich가 자신의 보고서를 읽는 사람들에게 깊은 인상을 남기기 위해 때때로 일부 단어를 명시적으로 사용한 것도 짜증납니다.
    없음"돌파구"없다", 에메랄드는 "단어 자체가 의미하는 저항의 완전한 부재로 속도를 냈습니다."돌파구". 어쨌든 일본인은 에메랄드를 쏘지 않았습니다.

    "추구", Fersen이 말했듯이 일본 해안으로 "쫓겨난"?
    그의 외로운 추적자는 너무 멀리 떨어져 있어서 Fersen은 연기 외에는 아무것도 볼 수 없었습니다. 그리고 그가 보지도 못하는 사람이 어떻게 Fersen을 "압축"할 수 있습니까?
    여기 "Askold"가 있습니다. 그렇습니다. 28월 XNUMX일의 이 순양함은 정말 돌파구를 마련하고 돌파했습니다. 그러나 순양함 Grammatchikov의 사령관은 Port Arthur로 돌아 가지 않고 심각하게 손상된 배를 타고 넓은 바다를 돌파 할 수 있었다는 사실에 대해 황금 무기 "For Bravery"를 수여 했습니까?

    [인용]먼저 V.N. Fersen은 추격 중에 "미미하지만 여전히 코스에서 이점이 있습니다"라고 썼습니다.. [/ quote]

    "Emerald"는 21 노트를 주었고 "Chitose"는 XNUMX 노트 이상을 개발할 수 없었습니다. 네 개의 매듭, 그것은 "사소한 이점"입니까?
    Fersen은 부끄러워하고 부끄러워합니다.
    도고는 산둥곶 전투에서 그런 이점을 가졌고, 쓰시마 전투 초기에 그런 이점을 가졌고, 일본(그리고 러시아인) 사령관에게 거의 "하찮은" 것처럼 보이지 않았다.

    [인용]여전히 동일한 무죄 추정을 적용하고 일본 선박을 식별하는 실수가 에메랄드 사령관의 비전문성과 관련되지 않은 변형이 가능한지 생각해 봅시다.[/ 인용]
    친애하는 동료 여러분, 쓰시마 해전에서 Ferzen이 쌍안경이나 망원경으로 토고 전함의 방향을 본 적이 없다는 것이 믿기지 않습니다. 뿐만 아니라 그가 이것을 할 수 있는 거리가 너무 커서 일본인이 두 개 또는 세 개의 파이프를 가지고 있는지 보지 못했습니다.
    [견적]V.N. 돌파구가 시작될 때 Fersen은 오른쪽과 왼쪽 모두에서 일본 순양함을 보았습니다.[I]
    [인용]
    다음은 메이지의 계획입니다. Fersen의 계획과는 매우 다릅니다.

    내 댓글이 표시되어 죄송합니다. 사이트의 일부 결함입니다.
    1. +1
      7 5 월 2020 07 : 43
      좋은 하루 되세요, 사랑하는 발렌타인님. 그건 그렇고, Askold 사령관은 VITGEFT-TO ARTHUR DO NOT RETURN! 돌파가 불가능한 경우 중립 포트에 인턴합니다. 불행히도 우리는 종종 로프가 울부 짖는 사람들로부터 영웅을 만듭니다 (Fresen에는 적용되지 않음) 아아, 헌장에는 한 가지가 필요하지만 전투 상황에 따라 다른 것이 결정됩니다 ...
      1. +1
        7 5 월 2020 18 : 23
        제품 견적 : Nehist
        그건 그렇고, Askold 사령관은 VITGEFT-TO ARTHUR DO NOT RETURN!

        Cap-1 Grammatchikov에 관한 것이 아니라 Reizenstein 후방 제독이 전장에서 진부하게 도망 쳤다는 사실에 관한 것입니다 ...
        1. 0
          8 5 월 2020 01 : 04
          흠 ... Reizenstein은 일반 사령관이했을 일을했고, 그 뒤의 편대를 두 번 이끌려고했습니다 !!! 일어나고있는 혼란을보고 그는 매우 합리적으로 행동하고 일부 순양함과 돌파구를 찾았고 미래에서 볼 수 있듯이 그는 옳은 것으로 판명되었습니다 !!!
          1. 0
            8 5 월 2020 17 : 42
            제품 견적 : Nehist
            흠 ...

            처음에는 Askold 장교가 작성한 전투 설명을 읽은 다음 무언가를 작성합니다. :)
      2. +1
        8 5 월 2020 00 : 24
        안녕, 알렉산더.
        제품 견적 : Nehist
        귀하의 의견의 혼란에도 불구하고

        그것은 무엇입니까.
        제품 견적 : Nehist
        불행히도 우리는 종종 로프가 울부짖는 사람들로부터 영웅을 만듭니다(Fresen에는 적용되지 않음).

        예, 있습니다.
        더 부드러운 버전도 있습니다. 나는 남북전쟁에서 한국전쟁까지의 기간을 다루는 소련 전투기 조종사에 관한 참고서를 가지고 있습니다.
        저명하고 유명한 전투기 조종사 중에는 승리가 문서화되지 않은 사람들이 있습니다. 즉, 구두 진술에 의해서만 추락 한 항공기로 인정되었습니다.
        그리고 거의 상이없는 조종사가 있지만 기록 된 승리 목록은 매우 인상적입니다.
    2. 안녕하세요, 사랑하는 발렌타인!
      제품 견적 : 동지
      여기에 특별한 경우가 있습니다. 돋보기 없이는 할 수 없습니다 :-)

      갑시다 :))))
      제품 견적 : 동지
      어떤 이유로 한 남자가 밤에만으로 올라갔습니다.

      그래서 그는 아침까지 석탄이 충분하지 않았습니다.
      제품 견적 : 동지
      Vasily Nikolaevich가 자신의 보고서를 읽는 사람들에게 깊은 인상을 남기기 위해 때때로 일부 단어를 명시적으로 사용한 것도 짜증납니다.

      어느 것을 보자
      제품 견적 : 동지
      "돌파구"는 없었습니다. "에메랄드"는 저항이 완전히 없어진 상태에서 "돌파구"라는 단어를 의미합니다.

      나는 논쟁하지 않습니다 :) 그러나 사실은 V.N. Ferzen은 자신의 보고서나 조사 위원회의 증언에서 15월 XNUMX일 그의 순양함의 행동과 관련하여 "돌파구"라는 단어를 사용하지 않았습니다.
      제품 견적 : 동지
      Fersen이 말했듯이 일본 해안으로 "추적"한 "추적"?

      그녀에게 무슨 문제가 있습니까?
      제품 견적 : 동지
      그의 외로운 추적자는 너무 멀리 떨어져 있어서 Fersen은 연기 외에는 아무것도 볼 수 없었습니다. 그리고 그가 보지도 못하는 사람이 어떻게 Fersen을 "압축"할 수 있습니까?

      여기에는 세 가지 측면이 있습니다.
      공식 메이지의 일본인은 처음에는 6 분대 전체가 에메랄드를 쫓았지만 곧 추격을 중단하고 Akitsushima와 Chitose만이 에메랄드를 쫓았다고 말합니다. 추격 초기에 에메랄드와 6부대 사이의 거리가 6마일이었고, 40노트의 속도로 14분간 추격했다고 가정하면(처음에는 전체 파견대, 다음은 아키츠시마 XNUMX대), 에메랄드에서 볼 수 있어야 합니다. "최소 XNUMX시간.
      에메랄드는 10.30 이후에 떠나기 시작했고 (10.30에 항복 신호를 보았고 결정하는 동안 차를 최고 속도로 발사하는 동안 시간이 지남) 일본 순양함을 놓칠 수 있음이 밝혀졌습니다 (그러나 연기 참조) 11.30-12.00 사이 어딘가. 그리고 그가 NO12.00에서 일본 해안에서 외면하는 것은 43입니다. 그러나 "에메랄드는 여전히 적의 시야에 있었다. 당신은 직접 썼다
      제품 견적 : 동지
      지도는 또한 에메랄드와 시각적 접촉을 유지하고 있으며 우리가 6 전투 분리의 순양함으로 잘못 식별 한 보조 순양함 중 하나 인 또 다른 일본 선박이 있음을 보여줍니다. 이 순양함에서 에메랄드가 보이지 않았기 때문에 방사선 사진으로 에메랄드에서 치토세를 가리키는 것은 바로 이 배였습니다.

      네, 추격으로 인해 정확히 짜낸 것입니다.
      제품 견적 : 동지
      "Emerald"는 21 노트를 주었고 "Chitose"는 XNUMX 노트 이상을 개발할 수 없었습니다. 네 개의 매듭, 그것은 "사소한 이점"입니까?

      Fersen은 최고 속도에도 불구하고 시각적 가시성의 한계를 넘어갈 수 없다는 것을 알았습니다.
      제품 견적 : 동지
      도고는 산둥곶 전투에서 그런 이점을 가졌고, 쓰시마 전투 초기에 그런 이점을 가졌고, 일본(그리고 러시아인) 사령관에게 거의 "하찮은" 것처럼 보이지 않았다.

      모든 것이 상대적입니다 :))) Togo는 11 개의 채권으로 쓰시마에서 러시아 선박보다 거의 20 배 더 많았습니다. Emerald는 Chitose보다 23-XNUMX % 더 많았습니다. 그리고 Togo의 속도 이점은 전투의 두 번째 단계에서 "Vitgeft의 손에 항복"할 필요성에서 그를 구하지 못했습니다. 그가 러시아인을 따라 잡아야했을 때 그는 극도로 불리한 상황에서 전투에 참가해야했습니다. 자신을 위한 구성.
      아래에서 계속하겠습니다-댓글에 맞지 않습니다
      1. 제품 견적 : 동지
        친애하는 동료 여러분, 쓰시마 해전에서 Ferzen이 쌍안경이나 망원경으로 토고 전함의 방향을 본 적이 없다는 것이 믿기지 않습니다. 뿐만 아니라 그가 이것을 할 수 있는 거리가 너무 커서 일본인이 두 개 또는 세 개의 파이프를 가지고 있는지 보지 못했습니다.

        그리고 쓰시마의 전체 전투는 그것과 무슨 관련이 있습니까? :))) 14월 XNUMX일, Fersen은 그의 앞에 있는 일본 전함을 Asahi, Shikishima, Yashima 및 Fuji로 확인했습니다. 파이프 전함
        제품 견적 : 동지
        다음은 메이지의 계획입니다. Fersen의 계획과는 매우 다릅니다.

        다이어그램이 다른 시간을 보여주기 때문에 당연히 다릅니다. 이것은 Fersen의 다이어그램에서 Emerald가 여전히 러시아 전함 옆에 있고 Meiji에서는 힘과 주력으로 도망 가기 때문에 볼 수 있습니다. 또한, 메이지 관료는 분명히 말합니다.
        "오전 10시 15분경, 제1전투부대는 약 12000m에 접근했지만... ...갑자기 에메랄드가 진로를 바꾸고 재빨리 동쪽으로 이동하기 시작했습니다."
        감사합니다 hi
      2. 0
        7 5 월 2020 23 : 33
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        그래서 그는 아침까지 석탄이 충분하지 않았습니다.

        말 그대로 최근에 격렬한 논쟁에서 우리는 Fersen에 따르면 그가 120 톤의 석탄을 더 가지고 있다는 것을 기억했습니다. XNUMX일 동안 가십시오.
        1. 제품 견적 : Saxahorse
          말 그대로 최근에 열띤 논쟁에서 당신과 나는 Fersen에 따르면 그가 120 톤의 석탄을 더 가지고 있다는 것을 기억했습니다

          당신이 기억 상실증이있는 것 같아요
      3. 0
        8 5 월 2020 01 : 36
        존경, 얘야, 안드레이!
        그래서 그는 아침까지 석탄이 충분하지 않았습니다.

        앵커는 무엇입니까?
        사실은 V.N. Ferzen은 그의 보고서나 조사위원회의 증언에서 15월 XNUMX일 순양함의 행동과 관련하여 "돌파구"라는 단어를 사용하지 않았습니다.

        그렇다면 나는 내 말을 되돌립니다. 나는 Fersen의 보고서를 읽은 적이 없지만 당신이 그렇게 말했기 때문에 그것이 그렇다는 것을 의미합니다.
        그러나 "에메랄드는 여전히 적의 시야에 있었다. 당신 자신이 썼다.
        네, 추격으로 인해 정확히 짜낸 것입니다.

        예, 그들은 실제로 그것을 보았지만 군함이 아닙니다. 나는 이름을 알아낼 수 없었고 손으로 썼고 상형 문자의 줄이 합쳐졌지만 거기에 "Akitsushima"라는 이름이 없다는 것은 여전히 ​​분명합니다.
        가을


        그들이 그를 추월하고 조준 사격을하고 에메랄드가 진로를 바꿔야했다면 여전히 이해할 것입니다. 그러나 여기서 그는 연기를 보았지만 어떤 종류의 배인지조차 볼 수 없을 정도의 거리입니다.
        그러나 Fersen은 이미 몸을 피했습니다. 나는 그가 행동하는 방법을 더 잘 알고 있다고 주장하지 않지만 반복합니다. 그러한 행동은 그들이 "용기를 위해"황금 무기를 수여받은 행동에 의존하지 않습니다.
        Baron은 순양함을 조심스럽게 운전했고 아마도 옳았을 것입니다. 용감 ?
        14월 XNUMX일, Fersen은 앞에 있는 일본 전함을 Asahi, Shikishima, Yashima, Fuji로 확인하고 자신에게 삼관 전함의 존재를 매우 정직하게 지적했습니다.

        이건 몰랐는데 정보 감사합니다.
        다이어그램이 다른 시간을 보여주기 때문에 당연히 다릅니다.

        네가 옳아 :-)
        PS
        나는 "일급 비밀 역사"에서 Nebogatov의 항복 계획을 찾고 있었는데 찾지 못했습니다. 전혀 존재하지 않거나 공개 도메인에 없을 가능성이 높습니다.
        1. 0
          9 5 월 2020 10 : 47
          [/ quote] 하지만 군함이 아니 었습니다. 나는 이름을 알아낼 수 없었고 손으로 썼고 상형 문자의 줄이 합쳐졌지만 거기에 "Akitsushima"라는 이름이 없다는 것은 여전히 ​​분명합니다.
          가을

          洲[견적]

          상형 문자의 Google은 "Akitsushima"로 번역됩니다.
          1. 0
            9 5 월 2020 15 : 19
            상형 문자의 Google은 "Akitsushima"로 번역됩니다.

            그리고 에메랄드를 따라가는 배의 항로 옆 지도에는 상형문자가 다르기 때문에 다른 배의 이름이 있습니다.
            그것이 당신이 나에게 대답한 내 의견의 일부의 의미입니다.
        2. 제품 견적 : 동지
          앵커는 무엇입니까?

          그리고 친애하는 동료 여러분, 화실이 꺼진 채 바다에 서있는 정박은 매우 위험한 직업입니다. 그것은 날씨를 맑게 하고 닻에서 배를 부수는 등의 일을 할 수 있습니다. 등등. - 일반적으로 바다는 그런 농담을 좋아하지 않으며 때로는 심하게 처벌합니다.
          제품 견적 : 동지
          나는 Fersen의 보고서를 읽은 적이 없지만 당신이 그렇게 말했기 때문에 그것이 그렇다는 것을 의미합니다.

          나는 당신에게 그것에 대한 링크를 보냈습니다
          제품 견적 : 동지
          예, 그들은 실제로 그것을 보았지만 군함이 아닙니다.

          아무래도 에메랄드와는 거리가 멀어 전투용으로 오인됐을 것이다. 어쨌든 에메랄드에서는 14.00:XNUMX에 추격전에서 이탈했다고 믿었습니다.
          제품 견적 : 동지
          그들이 그를 추월하고 조준 사격을하고 에메랄드가 진로를 바꿔야했다면 여전히 이해할 것입니다. 그러나 여기서 그는 연기를 보았지만 어떤 종류의 배인지조차 볼 수 없을 정도의 거리입니다.

          사실 Fersen은 처음에 일본인이 자신을 대적하는 것을 허용하지 않는 과정을 밟았으며 이는 매우 논리적입니다. 그러다가 6차전이 뒤처지자 더 북쪽으로 진로를 바꿔 추격이 보이지 않게 된 뒤 13시간가량 뒤를 쫓았다. 이것은 또한 논리적입니다. 블라디보스토크로 방향을 바꾸려면 먼저 추격전에서 안정적으로 이탈해야 합니다. 그러나 고장, XNUMX 노트 및 거기에서 발생하는 모든 문제.
          제품 견적 : 동지
          그러나 반복합니다. 그러한 행동은 그들이 "용기를 위해"황금 무기를 수여받는 행동에 해당하지 않습니다.

          원칙적으로-아마도 그럴 수도 있지만 그런 행동으로 인해 황금 무기가 수여되었습니다-같은 Lieven 왕자를 기억합시다.
          제품 견적 : 동지
          나는 "일급 비밀 역사"에서 Nebogatov의 항복 계획을 찾고 있었는데 찾지 못했습니다.

          불쌍해! 그녀를 보는 것은 매우 흥미로울 것입니다
    3. +1
      7 5 월 2020 12 : 22
      친애하는 Valentin, 그럼에도 불구하고 순양함 분리 Reitsenstein의 수장은 "Askold"에 있었고 결정을 내린 사람은 바로 그 사람이었습니다. 대부분의 장점은 Gramatchikov의 것이 아니라 그의 것임이 분명합니다.
      1. +1
        7 5 월 2020 13 : 36
        흠 ... 여기에서 해상 헌장 (지금도 존재하는)의 결의는 배의 사령관이 선상에서 분리 대장의 명령을 수행하는 방법을 결정합니다. 그리고 그 때....
        1. +2
          7 5 월 2020 13 : 45
          그런 것이 있습니다. 그래도 '하나님 다음으로 으뜸' 옆에 직속 상관이 있을 때와 없을 때의 차이가 있다.
          예를 들어 그의 고요한 전하 Lieven 왕자를 생각해보십시오. 그는 "Askold"를 따라갈 수 없었지만 Arthur는 복귀의 치명적임을 이해하고 결정을 내 렸습니다. 내 자신. 최선이 아닐 수도 있지만...
          그건 그렇고, 황금 무기를 받았습니다.
          1. 0
            7 5 월 2020 16 : 31
            음, Lieven은 VKV에서 ARTUR에게 반환하지 말라는 명령을 따랐습니다 !!! 블라디보스톡 돌파가 불가능하거나 인턴에 중대한 피해를 입힌 경우. Rozhdestvensky와 달리 Witgeft는 그러한 옵션을 제공했습니다 ... 즉, 1 TOE에는 명확한 지침이 있습니다
      2. +2
        8 5 월 2020 01 : 41
        안녕 이반!
        인용구 : 선임 선원
        그럼에도 불구하고 순양함 분리대 Reitsenstein의 수장은 Askold에 있었고 결정을 내린 사람은 바로 그 사람이었습니다. 대부분의 장점은 Gramatchikov의 것이 아니라 그의 것임이 분명합니다.

        친애하는 동료 여러분, 이것은 사실이지만 성공적인 돌파구에 대한 보상으로 Reizenstein도 우회되었습니다.
  18. +1
    7 5 월 2020 08 : 54
    숯에 대해 질문이 있습니다. 순양함이 좌초했을 때 얼마나 많은 석탄이 남았습니까?
    Fersen은 약 10톤을 썼습니다. 검사 중 구축함 "Grozny"팀은 35 톤을 세었고 결코 모든 구덩이를 확인하지 않았습니다.
    1. 인용문 : rytik32
      검사 중 구축함 "Grozny"팀은 35 톤을 세었고 결코 모든 구덩이를 확인하지 않았습니다.

      문서를 제출해 주세요. 당신의 말을 확인합니다.
      1. 0
        7 5 월 2020 12 : 26
        Khromov. "진주" 유형의 순양함. 마린 컬렉션 매거진 2005/1
        1. 따라서 문서가 없지만 Khromov의 해석만 있습니다. 같이 읽어요

          그해에 널리 퍼진 절차는 저장 장소에서 석탄을 측정하는 것이 었습니다. 분명히 불타는 석탄을 측정하는 것은 다소 어려울 것입니다. 또한 폭발로 인해 배의 건물이 변형되었습니다. 이러한 조건에서 석탄의 평가는 기계공 "에메랄드"의 데이터와 달리 독점적으로 "눈으로"만들 수 있습니다.
          1. 0
            7 5 월 2020 12 : 51
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            따라서 문서가 없지만 Khromov의 해석만 있습니다.

            네, 하지만 Mikasa의 조회수를 계산하는 데 문서가 필요하지 않았나요? 저것들. 소스의 데이터가 버전과 모순되는 경우 소스에 훨씬 더 나쁩니다. 알았습니다.
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            이러한 조건에서 석탄의 평가는 기계공 "에메랄드"의 데이터와 달리 독점적으로 "눈으로"만들 수 있습니다.

            그 차이가 3,5배이고 아직 모든 구덩이를 사용할 수 있는 것은 아니며 석탄의 일부가 타버렸다는 점을 고려하십시오. "눈으로 보기에도" 너무 큰 실수입니다.
            1. 인용문 : rytik32
              네, 하지만 Mikasa의 조회수를 계산하는 데 문서가 필요하지 않았나요?

              Mikasa의 안타 수 계산은 일본인이 매우 꼼꼼하게 수행했습니다. 그들을 믿지 않을 이유가 없습니다. 그리고 그 문서는... 일본어 문서가 어떻게 도움이 될까요? 일본어 문자를 말합니까?
              인용문 : rytik32
              저것들. 소스의 데이터가 버전과 모순되는 경우 소스에 훨씬 더 나쁩니다.

              왜? 보고서와 조사위원회의 증언에 표시된 Ferzen 및 기타 장교의 석탄 유적에 대한 데이터가 있다는 것입니다. 그리고 우리는 Fersen이 석탄 구덩이를 측정할 기회가 있었다는 것을 알고 있습니다(어려움도 있었지만 여전히). 그리고 Grozny의 선원들은 폭파 된 순양함과 함께 일했고 실례합니다. "석탄이 그램 단위로 얼마나 많은지"를 알아낼 동기가 없었습니다. 가장 중요한 것은 Grozny의 보고서를 볼 수 없으며 거기에서 정확히 무엇을 말했는지 확실하지 않습니다.
              인용문 : rytik32
              그 차이가 3,5배이고 아직 모든 구덩이를 사용할 수 있는 것은 아니며 석탄의 일부가 타버렸다는 점을 고려하십시오. "눈으로 보기에도" 너무 큰 실수입니다.

              "Pearl"의 정비사가 그의 전체 순양함에서 약 80 톤의 석탄을 놓친 방법을 기억합시다 :))) 이제 하역이 있었다면 예, 이것이 가장 정확한 데이터가 될 것입니다. 그렇지 않으면 .. .
    2. 0
      7 5 월 2020 23 : 40
      인용문 : rytik32
      숯에 대해 질문이 있습니다. 순양함이 좌초했을 때 얼마나 많은 석탄이 남았습니까?

      이 주제에 대한 Andrey의 마지막 기사에서 댓글에 분쟁이있었습니다. Andrei는 나머지에서 15-60 톤을 얻은 Dyachkov의 태블릿을 언급했습니다. 그러나 Ferzen 자신은 증언에서 Dyachkov의 테이블보다 120 톤 더 많은 석탄을 가지고 있다고 말했습니다.

      이 추가 80톤의 진주가 마닐라에 도착했습니다. Fersen은 잔해에 많은 석탄을 가지고 있었는데, 누가 뭐라고 말하든 하루에이 120 톤을 모두 쓸 수는 없었습니다.
      1. 제품 견적 : Saxahorse
        이 주제에 대한 Andrey의 마지막 기사에서 댓글에 분쟁이있었습니다. Andrei는 나머지에서 15-60 톤을 얻은 Dyachkov의 태블릿을 언급했습니다. 그러나 Ferzen 자신은 증언에서 Dyachkov의 테이블보다 120 톤 더 많은 석탄을 가지고 있다고 말했습니다.

        바보
        1. 0
          8 5 월 2020 22 : 28
          글쎄, 그런 완고한 사람에게 대답은 무엇입니까?

          마침내 문서를 읽으십시오. 당신은 우리의 몽상가입니다! 웃음
          1. 제품 견적 : Saxahorse
            글쎄, 그런 완고한 사람에게 대답은 무엇입니까?

            약 750톤에 대한 Fersen의 잘못된 진술은 그가 기억에서 쓰고 있다고 직접 언급한 보고서에서 나온 것입니다. 그리고 이전 토론에서 이미 논의되었습니다.
            거짓말쟁이 :))))
            1. 0
              9 5 월 2020 21 : 15
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              약 750톤에 대한 Fersen의 잘못된 진술은 그가 기억에서 쓰고 있다고 직접 언급한 보고서에서 나온 것입니다. 그리고 이전 토론에서 이미 논의되었습니다.
              거짓말쟁이 :))))

              나는 또한 당신을 매우 사랑합니다, 사랑하는 몽상가, Chelyabinsk의 Andrey 웃음

              이것은 14월 600일 아침에 Fersen이 구덩이에 최소 XNUMX톤의 석탄을 가지고 있었다는 것을 의미합니다. 다이아몬드나 진주보다 거의 XNUMX/XNUMX이 더 많습니다! wassat
  19. 0
    8 5 월 2020 12 : 50
    훌륭한 기사, 친애하는 Andrey! 매우 감사합니다.
    그것으로부터 나는 당신이 그의 미래 경력을 바꾸고 덜 책임있는 직책을 맡김으로써 에메랄드 폭발에 대해 Fersen을 처벌하는 데 여전히 찬성한다는 것을 이해했습니다. 내 말이 맞아, 이것이 에메랄드를 폭발시킨 그를 처벌하는 방법인가? 에메랄드 폭발 이전의 Fersen의 이전 경력과 이후의 경력을 아는 한, 그는 근무 중 정신 장애의 다른 사례가 없었기 때문입니다.
    1. 제품 견적 : Stafford41
      그것으로부터 나는 당신이 그의 미래 경력을 바꾸고 덜 책임있는 직책을 맡김으로써 에메랄드 폭발에 대해 Fersen을 처벌하는 데 여전히 찬성한다는 것을 이해했습니다.

      네 제 개인적인 생각입니다
      제품 견적 : Stafford41
      에메랄드 폭발 이전의 Fersen의 이전 경력과 이후의 경력을 아는 한, 그는 근무 중 정신 장애의 다른 사례가 없었기 때문입니다.

      그러나 그는 그렇게 어려운 상황에 처하지 않았습니다.
  20. +1
    8 5 월 2020 20 : 12
    제품 견적 : ignoto
    그것은 그를 멈추지 않았습니다.

    멈추지 않은 것은 무엇입니까? 싸움에서 벗어나? 그런 다음 도움이되었습니다 :)
    제품 견적 : ignoto
    영국인이 구경 140mm를 얻었을 때

    우리는 130mm로 전환했습니다. 또한 저체중 선원?
  21. +2
    9 5 월 2020 09 : 08
    제품 견적 : 쥬라 27
    블라디보스토크 포격 중 순양함 "요시노"를 조종하는 계획

    그게 무슨 숫자였어?

    나는 그 질문에 동참한다.
    그렇지 않으면 "Izumo", "Asama", "Azuma", "Iwate", "Yakumo" 및 "Kasagi"))도 포격에 연루된 것으로 판명될 수 있습니다. WOC보다 강도가 뛰어난 분리.
    1. +1
      10 5 월 2020 01 : 30
      인용문 : rytik32
      "Izumo", "Asama", "Azuma", "Iwate", "Yakumo" 및 "Kasagi"도 포격에 참여한 것으로 밝혀질 수 있습니다.

      분명히 22 년 1904 월 XNUMX 일 블라디보스토크 습격을 의미합니다. 처음에는 나에게도 이런 일이 발생했지만 포격은 다른지도에 자세히 나와 있고 날짜가 표시되어 있습니다.
      그 과정에서 일본군은 블라디보스토크 해안 포대의 위치와 발사 범위를 모두 잘 알고 있었습니다. 이 주제에 대한 상세하고 시각적인 정보가 있는 문서가 세 페이지에 걸쳐 있습니다.
      블라디보스토크의 스파이 활동은 아마도 번성했을 것입니다. 지뢰밭의 위치, 순양함 주차 구역 등이 있는 일본 문서가 있습니다.
      1. +2
        10 5 월 2020 06 : 16
        제품 견적 : 동지
        인용문 : rytik32
        "Izumo", "Asama", "Azuma", "Iwate", "Yakumo" 및 "Kasagi"도 포격에 참여한 것으로 밝혀질 수 있습니다.

        분명히 22 년 1904 월 XNUMX 일 블라디보스토크 습격을 의미합니다. 처음에는 나에게도 이런 일이 발생했지만 포격은 다른지도에 자세히 나와 있고 날짜가 표시되어 있습니다.
        그 과정에서 일본군은 블라디보스토크 해안 포대의 위치와 발사 범위를 모두 잘 알고 있었습니다. 이 주제에 대한 상세하고 시각적인 정보가 있는 문서가 세 페이지에 걸쳐 있습니다.
        블라디보스토크의 스파이 활동은 아마도 번성했을 것입니다. 지뢰밭의 위치, 순양함 주차 구역 등이 있는 일본 문서가 있습니다.

        그곳에는 요시노 혼자가 아니었고, 요시노가 그들과 헤어진 순간 몇몇 배들이 뒤따랐다. 3-27시에 Stock, Yoshino로 루프를 만든 후 이 알려지지 않은 선박에 합류합니다.
  22. 0
    16 5 월 2020 22 : 29
    매우 흥미로운 기사 덕분에 과거를 평가할 때 가장 중요한 것은 진부한 선전이 아니라 사실입니다.
    주제에서 벗어나서 죄송합니다. Yuri Selivanov의 기사 "후진"러시아 추구에 대해 어떻게 생각하십니까? 저자는 바로 거기에 있으며 당신을 언급합니다. 그의 의견에 공모의 인상을 만듭니다.
    1. 좋은 하루!
      내 IMHO에서 저자의 의견이 완전히 잘못 되었기 때문에 기분이 좋지 않습니다.
  23. 0
    21 5 월 2020 08 : 49
    의심 할 여지없이 에메랄드 사령관의 행동은 전투, 러시아 함대의 패배 및 일본에 대한 항복의 영향을 받았습니다! 그러나 일본인이 분명히 위협하지 않은 순양함의 파괴는 범죄에 접해 있다고 생각합니다. 순양함이 파괴 준비를 방해하는 것은 없었지만 불필요하게 파괴되지는 않았습니다. 여기에서 "전대가 죽었다면 순양함을 후회하는 이유"라는 판단은 적어도 이상합니다! 그러나 Ferzen의 "For Courage"(자신의 순양함 파괴)상은 매우 러시아적입니다. 예를 들어, "그래, 우리는 짓밟혔지만, 우리가 얼마나 용감한지 봐!" 이 나라에는 영웅이 필요합니다... 있는 그대로요.
  24. 0
    24 5 월 2020 08 : 05
    저자 (기사가 훌륭하고 분석이 우수함)는 주요 문제, 당시 엘리트의 분해, 국가는 17 세기에 동결되었습니다 (당시 자본주의는 이미 유럽에서 러시아에서 발전하고있었습니다) 1917 년까지 존재했던 완전한 봉건제가있었습니다), Nebogatov의 Rozhdestvensky 영국 함대에서 Enquist는 단순히 법원의 판결에 교수형을 당했을 것입니다. 그러나 충성스러운 가신으로서 우리와 함께 그들은 단순히 약간의 처벌을 받았지만 그들은 그렇게했습니다. 실제 처벌을받지 않고 러시아 함대에는 똑똑하고 진취적인 사령관이 있었지만 그들의 위치를 ​​보면 min-zag Amur Ivanov의 사령관은 편대를 지휘해야하며 몇 년 동안 그는 4 등급의 배가 많았고 반복하지 않도록 실수를 정리해야합니다. 우리 역사에 대해 더 비판적이라면 소련을 파괴하지 않았을 것이고 이 시간처럼 17세기로 되돌아갈 것입니다.

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