군사 검토

러시아 군대는 맞지 않았다 : 이탈리아 기갑 지프 IVECO에 대해

79
러시아 군대는 맞지 않았다 : 이탈리아 기갑 지프 IVECO에 대해

아시다시피, 러시아 군대는 현재 러시아 산 타이거 장갑차를 장갑차로 사용합니다. 그러나 호랑이 대신 러시아 군대가 러시아에서 Lynx로 더 잘 알려진 이탈리아의 장갑차 Iveco M65E19WM 4x4를 ​​작동시킬 수 있습니다. 이태리 장갑차가 우리 군대에서 어디에 나타 났으며 왜 입양을 시도하지 않았습니까?이 기사에서 대답 해 봅시다.


이탈리아 이베 코


러시아에서 Iveco 장갑차의 첫 등장은 2009 년에 LMV (Light Multirole Vehicle-경량 다목적 차량)로 더 잘 알려진 65 대의 경갑 차량 Iveco M19E4WM 4xXNUMX이며, 자체 비용으로 러시아에 KAMAZ를 구매하여 수입했습니다. 테스트주기가 가져 오기 대상으로 호출되었습니다.

우리는 이탈리아 군용차가 최고의 군사 정치계와의 협력없이 러시아에 등장 할 가능성이 거의 없었으며, 당시 대규모 개혁을 시작한 아나톨리 세류 코프 (Anatoly Serdyukov)는 대규모 개혁을 수행하고 있었다. 등 따라서 러시아에서 IVECO가 출현 한 직후, 언론은 "이탈리아 인"이 러시아 군대에 의해 곧 채택 될 것이라고 보도했다. Lynx의 첫 두 유닛 (Lince-ital. 장갑차 이름)에서 테스트를 수행하는 동안 2010 년 초 KamAZ는 두 대의 장갑차를 추가로 구입했으며 연말에 국방부는 10 대의 IVECO를 구매했습니다. 라디에이터에 "Lynx"라는 비문이 있습니다. 시험을 위해 기계를 보냈습니다.


향후 국방부는 IVECO와 보 로네시 기업에서 "Lynxes"의 공동 조립에 관한 계약을 체결했으며, 2011 년부터 1775 년 안에 러시아 군부대에 20 대의 장갑차를 수집 할 계획이다. 당시 30 천만 루블 이상의“이탈리아어”비용으로 전체 조달 프로그램은 3 억 개 이상으로 추정되었으며, 동시에 Seryyukov는“Rysy”의 구매를 2013 천대로 늘릴 계획이며 해당 신청서도 발송되었습니다. 그러나 2010 년에는 XNUMX 년 러시아 군대가 채택한 장갑차 생산이 중단되었습니다.

뭐가 잘못 됐어?



2013 년, 세르게이 쇼 이구 (Sergei Shoigu) 국방 장관은 이미 러시아 군대가 이탈리아의 장갑차를 포기하여 국내 개발에 유리한 것으로 나타났습니다. 나중에 밝혀지면 호랑이 장갑차였습니다. 그 당시 거절의 이유는 여러 가지가 있었으며, 더 많은 가정이 제시되었으며, 이탈리아의 장갑차 거부와 열렬한 수호자가 모두 나타났다.

앞서 국방부는 경갑 차량의 대량 구매가 필요하다고 설명했다. "Lynx"는이 장갑 차량을 움직일 예정인 경 갑대를 몇 개 만들 계획이다. 또한 그들은 특수 부대, 정찰, 공수 부대, 즉 좋은 도로에서 멀리 싸우는 부대를 장비해야했습니다. 이것은 호랑이를 위해 Lynx를 포기한 이유 중 하나였습니다. 본질적으로 에스코트 또는 순찰차로 포장 도로에서 주로 사용하도록 설계된 MRAP 급 장갑차는 고속도로를 따라 이동하는 꿈조차 꾸지 않는 서비스 장치에 투입하려고 시도했습니다. 두 번째 이유는 장갑차의 작은 용량으로 불리며, 장비와 탄약을위한 공간은 XNUMX 명에 불과합니다.


2016 년에 러시아 군대의 무기고에 남아있는 Lynx 장갑차가 군 경찰과 함께 복무 할 것이라는 정보가 나타났습니다. 장갑차는 호송대 호위 및 군사 시설 주변 순찰에 사용될 것으로 추정되었다. 동시에 "Lynx"를 거부 한 이유는 불충분 한 개통 성이라고 불렀습니다.

국방부 대표에 따르면 2013 년 2014 월부터 XNUMX 년 XNUMX 월까지 수행 된 테스트를 바탕으로 개통, 갑옷 보호 및 무기 분야의 Lynx (IVECO)는 러시아 군의 요구 사항을 완전히 충족하는 것으로 인정되지 않았습니다.

러시아 국방부는 이탈리아 장갑차의 모든 기능을 철저히 연구 한 결과 러시아 군용 장갑차 군의 불만이 국내 호랑이가 경차 용 장갑차로 사용하고 다른 임무를 수행하는 데 더 적합 할 것이라고 결론을 내렸다. 발생하지 않았다.

아마도“이탈리아”에 대한 거부는 다른 이유가있을 수 있습니다. 왜냐하면 결정은 가장 높은 수준에서 이루어졌지만 우리에게 가져 가지 않을 것입니다. 따라서 우리는 이탈리아 도로 기갑 지프가 러시아 군대에 적합하지 않은 옵션에 국한됩니다. 우리는 이탈리아 장갑차의 지속적인 조달과 러시아 군대의 결과로 인한 옵션을 고려하지 않을 것입니다.
저자 :
79 댓글
정보
독자 여러분, 출판물에 대한 의견을 남기려면 등록하십시오.

зже зарегистрированы? Войти

  1. Mavrikiy
    Mavrikiy 7 5 월 2020 08 : 44 새로운
    +8
    "이탈리아어"를 거부하는 다른 이유가있을 수 있습니다.
    $의 경제적 인 예비 부품. 의뢰
    1. 베닉
      베닉 7 5 월 2020 09 : 54 새로운
      + 14
      제품 견적 : Mavrikiy
      $의 경제적 인 예비 부품.

      ======
      그리고 그것도! 좋은 또한 수입 부품으로 만들어진 "Lynx"는 KAMAZ에서 조립하더라도 "Tiger"보다 거의 두 배나 비쌉니다!
      1. 유료 도로의 요금 징수 소
        유료 도로의 요금 징수 소 7 5 월 2020 18 : 52 새로운
        +2
        세 번처럼 보 였는데, 당시 두 언론의 비용이 언론에서 인용 된 것을 기억합니다 ...
        1. 베닉
          베닉 7 5 월 2020 19 : 13 새로운
          0
          제품 견적 : 파이크
          세 번처럼 보 였는데, 당시 두 언론의 비용이 언론에서 인용 된 것을 기억합니다 ...

          ========
          아마도! 나는 더 이상 정확한 숫자를 기억하지 못하지만, 그것이 %가 아니라 때때로 기억된다는 것을 기억했습니다! 음료수
  2. 무화과 나무
    무화과 나무 7 5 월 2020 08 : 45 새로운
    + 17
    제재는 이베 코의 집회를 막을 것이며 우리는 아무것도 남기지 않을 것입니다.
    1. 레드 스킨의 리더
      레드 스킨의 리더 7 5 월 2020 09 : 47 새로운
      -26
      전체 기사는 우화 "여우와 포도"의 도덕성에 의해 설명 될 수 있습니다. 여우는 열매를 맛보지 않고 그가 신맛과 맛이 없다고 주장하기 시작했습니다.
      그래서 그것은 우리와 함께-현대 장갑차를 얻을 수있는 기회가 떨어져서 그들은 "호랑이"를 칭찬하기 시작했습니다. 둘 다 장점과 단점이 있지만 ...
      1. 레드 스킨의 리더
        레드 스킨의 리더 7 5 월 2020 10 : 46 새로운
        -17
        , 마이너가 일어났다 ... 일에 늦었 어 ...
        1. Bersaglieri
          Bersaglieri 7 5 월 2020 15 : 21 새로운
          -14
          "Minusators"-일반적으로 "pots-shkolota"(s)에서.
      2. Bersaglieri
        Bersaglieri 7 5 월 2020 15 : 20 새로운
        -12
        그리고 있습니다. 작성자 : # materiel
  3. Aristarkh Lyudvigovich
    Aristarkh Lyudvigovich 7 5 월 2020 08 : 46 새로운
    + 38
    시리아 RF 군대의 장갑차 Lynx (IVECO 62E65WM)의 TM-19M 광산에서 우리 병사들과 함께 폭발했습니다. 군인들은 다 치지 않았고 차는 완벽하게 작동했습니다. 이탈리아 전차는 중상을 입지 않고 승무원의 "6 분의 XNUMX"까지도 XNUMXkg의 폭발을 견딜 수 있습니다.
    1. Aristarkh Lyudvigovich
      Aristarkh Lyudvigovich 7 5 월 2020 08 : 50 새로운
      + 11
      타타르스탄의 Naberezhnye Chelny에서 JSC "Remdizel"은 장갑차 "Lynx"(Iveco LMV)를 조립했습니다. 공장은 조립을 위해 2013 년부터 207 대, 2015 년부터 83 대를 ​​조립하는 두 가지 계약을 체결했습니다. 기계는 고객에게 넘겨졌습니다. 흥미롭게도 2014 년부터 유럽 연합의 제재로 인해 물류가 변경되어야했습니다. 첫 번째 배치의 LMV 차량이 트럭으로 러시아에 배달되면 일부 EU 국가의 운송 금지로 인해 두 번째 차량은 해상으로 운송되어야했습니다. 290 Lynxes 작업에서 나온 Remdizel의 수익금은 7,8 만 루블에 불과하며, 이는 표준 시간을 추가 한 것입니다 (24 개의 모듈에서 각 기계를 조립하는 데 XNUMX 표준 시간이 걸립니다). JSC "Remdizel"사이트의 사진.
      1. 이름 성
        이름 성 7 5 월 2020 11 : 13 새로운
        +2
        첫 번째 모듈-기계 자체, 두 번째 모듈-명판 "Ry", 세 번째 모듈-명판 "sm"?
    2. 저항 분자
      저항 분자 7 5 월 2020 09 : 39 새로운
      +5
      인용구 : Aristarkh Ludwigovich
      이탈리아 차량은 승무원의 심각한 부상이나 "6 백분의 XNUMX"도없이 XNUMXkg의 폭발을 견딜 수 있습니다.

      분명히 "삼백"이백 분의 일이 아니라", 복구 후 "무거운 삼백 분의 일"이 복무하거나 일상적인 일상 생활로 돌아 왔을 때 충분한 경우를 알고 있기 때문에 "이백 분의 일"- 어머 놀랐다 아니 의뢰



      우수한 품질의 양면 라미네이션을 사용하는 이러한 플레이트는 약물의 도덕적 및 심리적 억제를 목표로 "선전"120mm 광산을 사용하여 우리 위치에 딜을 흩뿌립니다.
    3. 베닉
      베닉 7 5 월 2020 09 : 59 새로운
      -2
      인용구 : Aristarkh Ludwigovich
      이탈리아 전차는 중상을 입지 않고 승무원의 "6 분의 XNUMX"까지도 XNUMXkg의 폭발을 견딜 수 있습니다.

      ======
      이것은 물론 장점이다 (아마도 유일한 것). ... 그러나 탄도 보호에는 문제가있다!
      1. 알렉산드라
        알렉산드라 8 5 월 2020 13 : 18 새로운
        +1
        차량 내부의 탄도 보호는 7,62mm B-32 소총 갑옷 관통 소총입니다. "문제"는 내부의 탄도 보호가 강철 코어가있는 5,45mm 및 7,62mm PS 자동 총알에 불과한 경우입니다.
    4. Bersaglieri
      Bersaglieri 7 5 월 2020 15 : 22 새로운
      0
      델타 (c) 일
  4. Mikhail3
    Mikhail3 7 5 월 2020 08 : 46 새로운
    -10
    오 예! 국방부는 "모든 가능성을주의 깊게 연구했습니다"...
  5. donavi49
    donavi49 7 5 월 2020 08 : 51 새로운
    + 15
    국방부는 가벼운 오프로드 장갑차로 사용하기 위해 결론을 내렸다


    그러나 시리아에있는 미국인들과의 호감은 길에서 떨어져서 타이거, 오쉬 코쉬, 키프로스가 바닥에 묻혔다는 것입니다.

    그러나 Oshkosh, Cyprus 및 Iveco는 가장 관련성있는 손상 요인 (IED)으로부터 l / s를 절약 할 수 있습니다. 물론, 가방 3 개가 묻혀서 손상되면 파손될 것입니다. 그러나 MRI의 이데올로기 및 부품이 완전히 포화 된 단순히 방폭 차량이 만들어졌습니다. 도로 아래에서 파는 양동이는 비효율적입니다. 이것은 여성이 강력한 VCA를 만들어야한다는 것을 의미합니다. 이는 수집, 홍보 및 북마크 단계에서 더 큰 위험에 노출됩니다. 또한 5-6 IED 대신 1 IED가 배치되며 이는 일반적으로 직업 / 순찰 군에게 더 좋습니다 눈짓 .
    1. Bad_gr
      Bad_gr 7 5 월 2020 12 : 08 새로운
      + 14
      제품 견적 : donavi49
      그러나 MRI의 이데올로기 및 부품이 완전히 포화 된 단순히 방폭 차량이 만들어졌습니다.

      "타이거"MO가 세 번째 보호 등급으로 명령 한 후 갑자기 5 등급에 해당하지 않는 이유를 주장한 것을 기억하는 것은 아프지 않습니다. 경찰은 즉시 5 일을 명령했고 그들은 그들을 얻었습니다.
      그건 그렇고, "The Tiger는 엔진이 러시아가 아닌 Comins라는 사실 때문에 여전히 거부되었지만 Iveco에게는 어떤 이유로 그런 질문이 발생하지 않았습니다.
      미스트랄과 같은 이베 코의 구매는 순전히 정치적이었습니다.
  6. 바카스
    바카스 7 5 월 2020 08 : 58 새로운
    +7
    기관총과 라디오 방송국을 제외하고 IVECO에서 완전히 다른 자동차를 비교 해야하는 이유는 전쟁 지역의 UAZ보다 대체품 인 경우 더 이상 설치할 것이 없으며 대체품은 비싸지 만 비싸지 않습니다.
    1. 알렉산드라
      알렉산드라 8 5 월 2020 13 : 43 새로운
      -1
      제품 견적 : 바카스
      완전히 다른 차를 비교하는 이유


      이들은 하나의 무게 범주의 자동차입니다. 유일한 차이점은 ASN-233115에 XNUMX 개의 좌석이 있다는 것입니다.

      http://roe.ru/catalog/sukhoputnye-vosyka/bronirovannye-avtomobili/asn-233115/

      그리고 "Lynx"에는 XNUMX 개가 있습니다.
    2. Alf
      Alf 8 5 월 2020 17 : 46 새로운
      0
      제품 견적 : 바카스
      완전히 다른 차를 비교하는 이유

      그들은 무엇입니까? 제조사의 말도 안되는 정도까지.
  7. knn54
    knn54 7 5 월 2020 09 : 01 새로운
    + 11
    Serdyukov의 "이상한"행위.
    영국인은 아프가니스탄에서 활동 한 경험에 대해 많은 부정적인 피드백을 받았고 독일이나 스위스에서 "고급"기술이 있습니다.
    Shoigu가 옳은 일을했다 이탈리아 기술은 독일, 미국, 네덜란드 및 기타 국가의 20-30 %에 불과하다. 3 개국은 갑옷, 독일 변속기, 이탈리아 엔진을 생산합니다.
    모든 나토. 그리고 오늘 예비 부품이 없으면 군대는 깊은 곳이 될 것입니다 ... 구덩이.
    그리고 세 번째 보호 등급 인 "Tiger"는 어떤 이유로 개발을위한 기술 사양에 "등록"되었습니다.
    1. donavi49
      donavi49 7 5 월 2020 09 : 09 새로운
      + 13
      글쎄, 또 다른 두뇌는 이미 Shoigu입니다.

      이것은 CAT 엔진 + RR 물 대포를 가지고 있습니다. 모든 나토! 메가 시리즈를 구축하십시오. 개스킷을 통해 구입했습니다.


      BK-16-밀라노 인근의 무성한 롬바르디아와 카스텔 디 물 대포의 Seatek 엔진이 있음 웃음 ).


      두 가지 유형 모두 큰 시리즈로 구축되고 있으며 수입 대체는 계획되지 않았습니다.
      1. 저항 분자
        저항 분자 7 5 월 2020 09 : 57 새로운
        +8
        제품 견적 : donavi49
        글쎄, 또 다른 두뇌는 이미 Shoigu입니다.

        이것은 CAT 엔진 + RR 물 대포를 가지고 있습니다. 모든 나토! 메가 시리즈를 구축하십시오. 개스킷을 통해 구입했습니다.



        BK-16-밀라노 인근의 무성한 롬바르디아와 카스텔 디 물 대포의 Seatek 엔진이 있음 웃음 ).


        두 가지 유형 모두 큰 시리즈로 구축되고 있으며 수입 대체는 계획되지 않았습니다.


        와! 그러나 러시아 엔진 라인에 고속 엔진 및 물 대포의 아날로그가 단순히 없기 때문에 ...

        그리고 생산을 개발하고 확립하는 데 시간과 돈이 필요합니다 ...


        하지만 자신을 만들려면 장갑차 급 MRAP 인 러시아에는 모든 것이 있습니다.

        그러나 어떤 이유로 그는 그렇지 않습니다 ... 의뢰 Serdyukov 또는 Shoigu 아래에서는 마찬가지입니다.
        1. Bad_gr
          Bad_gr 7 5 월 2020 12 : 26 새로운
          +4
          인용구 : 저항 분자
          그러나 자신 만의 멋진 장갑차 급 MRAP를 만들기 위해 러시아에는 모든 것이 있습니다.
          그러나 어떤 이유로 그는 Serdyukov 또는 Shoigu의 요청을받지 않습니다 ...

          이 많은 자동차가 생산됩니다.




          1. 저항 분자
            저항 분자 7 5 월 2020 12 : 45 새로운
            +5
            인용구 : Bad_gr
            이 많은 자동차가 생산됩니다.

            그런 다음 RF 군대에서 "경량"등급 MRAP 차량의 부재에 대한 간행물이 어디에서 왔는지 설명해주십시오. 제출 한 샘플 중 일부는 아니고 "Punisher"는 전혀 군용 차량이 아닙니다.

            또한 바자 전문가가 아닌 군사 산업 단지와 군대에 가까운 의견을 가진 출판물 ...
            1. Bad_gr
              Bad_gr 7 5 월 2020 13 : 28 새로운
              +4
              인용구 : 저항 분자
              그런 다음 "경량"등급 MRAP 차량의 RF 군대 부재에 대한 간행물이 어디에서 왔는지 설명해주십시오.

              따라서 부대에 나타나려면 주문하고 구입해야합니다. 주로 무장 경찰 기능을위한 MRAP 급 차량은 장갑차와 보병 전투 차량에 더 적합합니다.
              인용구 : 저항 분자
              그리고 "Punisher", 그래서 전혀 육군 차가 아닙니다
              여기서 논쟁하지는 않지만 자동차는 MRAP 기술로 만들어졌습니다. 즉, 업계에서 어떤 작업에도 자동차를 만드는 것은 문제가되지 않습니다. 구매자가있을 것입니다.
              1. 저항 분자
                저항 분자 7 5 월 2020 13 : 59 새로운
                +1
                인용구 : Bad_gr
                따라서 부대에 나타나려면 주문하고 구입해야합니다.

                그것이 제가 쓴 글입니다. 그들은 군대에 있지 않으며, 특정 매개 변수에 따르면 국내 "타이거"와 외국 차 "Lynx"는 군대를 만족시키지 못합니다.

                인용구 : Bad_gr
                구매자가있을 것입니다.

                예 ,돈으로...
              2. 그라츠
                그라츠 7 5 월 2020 14 : 03 새로운
                0
                인력을 위치로 변경하기위한 공급 및 공급 수송대를 조직하기 위해서는 군대에 기적이 필요합니다.
            2. 요인.
              요인. 7 5 월 2020 20 : 35 새로운
              0
              Typhoon에서 타이어, 엔진 및 기어 박스는 러시아어입니까? ... 모든 것이 수입되었습니다
            3. 할 것이다
              할 것이다 9 5 월 2020 08 : 40 새로운
              +2
              그런 다음 RF 군대에서 "경량"등급 MRAP 차량의 부재에 대한 간행물이 어디에서 왔는지 설명해주십시오. 제출 한 샘플 중 일부는 아니고 "Punisher"는 전혀 군용 차량이 아닙니다.


              이것은 기본 방식으로 설명되어 있습니다-구매하지 않았습니다. 아니면 어디에서나 사지 않습니다. 많은 이유가 있으며 많은 것을 칠할 수 있습니다.

              그리고 4x4 광산 보호 차량이 있습니다 : Scorpion LSHA-2B, KamAZ-53949 "Typhoonok", Tiger Tiger-M 수정. 서비스에 들어 가지 않은 개발도있었습니다. 또한 개발 및 구매를 위해 대량 주문 만하면 모두가 열심히 일하기 시작할 것임을 잊지 마십시오.

              그러나 질서는 없습니다.
      2. Genry
        Genry 7 5 월 2020 16 : 21 새로운
        +4
        제품 견적 : donavi49
        두 유형 모두 큰 시리즈로 제작되며

        왜 그들은 "거대한 시리즈"라고 말하지 않았습니까?

        16 년부터 BK-2014은 7 조각까지 지어졌습니다. 평가판에 플러스 2.
        2014 년부터 랩터 최대 16 개
        "소규모"생산도 여기서 작동하지 않습니다.

        이러한 양의 경우 고가의 OCD를 선도하는 것은 의미가 없습니다. 그리고 완성 된 부품을 많이 사용할수록 생산 단위는 더 저렴합니다.
        1. donavi49
          donavi49 7 5 월 2020 17 : 03 새로운
          -1
          계약 된 총 30 개. 비교를 위해 :
          그라 차타-24
          세이블 (기관 단 및 독일 디젤이 장착 된 6 명의 국경 경비대를위한 소형 보트입니다)-32
          몽구스 (이 보트는 3 개의 국경 경비대와 독일 디젤로 Sable의 절반 크기)-75-80 조각.
          프로젝트의 잡아 당김 90600, 400t Pell kids-50 pieces

          여기 랩터 + BK16 / 18-는 현대 조선의 가장 큰 시리즈의 TOP-5에 있습니다 눈짓
          1. Genry
            Genry 7 5 월 2020 17 : 22 새로운
            +2
            제품 견적 : donavi49
            계약 된 총 30 개.

            그렇다면 대규모 생산 (사실-조각)이 무엇이라고 말하고 싶습니까?
            또는 각 제품이 자체 생산 엔진 만 사용하려면 무엇이 필요합니까? 인증, 테스트 및 생산 조직을 갖춘 OCD는 완제품 수입보다 XNUMX 배 더 비쌉니다.
            1. donavi49
              donavi49 7 5 월 2020 17 : 35 새로운
              +1
              나는 랩터와 BK16이 러시아에 건설 된 단위 수 (국경 및 모든 종류의 예인선을 고려하더라도)로 TOP5에 있다고 지적했다.

              조각-이것들은 모든 종류의 코르벳입니다 20385/386
    2. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 7 5 월 2020 11 : 06 새로운
      +3
      제품 견적 : knn54
      Serdyukov의 "이상한"행위.
      영국인은 아프가니스탄에서 활동 한 경험에 대해 많은 부정적인 피드백을 받았고 독일이나 스위스에서 "고급"기술이 있습니다.

      기술은 있지만 누가 줄 것입니다. "Centaur"테스트 중에 우리는 "Boxer"도 테스트하고 싶었습니다. 독일군은 제공을 거부했습니다. 그래서 이탈리아 인은 우리에게 가능한 최선의 선택이었습니다.
      1. 알렉산드라
        알렉산드라 8 5 월 2020 14 : 33 새로운
        -1
        경량 Iveco LMV는 2003 년 미국인들이 이라크를 점령하기 전에도 개발되었으며 그 과정에서 MRAP가 필요하다는 것을 깨달았습니다. 아프가니스탄에서 그들은 여전히 ​​MRAP뿐만 아니라 아스팔트뿐만 아니라 오프로드에서도 움직일 수있는 자동차가 필요하다는 것을 깨달았습니다. 폐 MRAP를 의미합니다. 그 이후로 LMV-2를 제외하고는 Iveco LMV보다 MRAP 라이트 클래스 (최종 XNUMX 인승 Oshkosh L-ATV가 아님)에 등장했습니다.

    3. 페레 셀레 넥
      페레 셀레 넥 10 6 월 2020 17 : 18 새로운
      0
      제품 견적 : knn54
      Serdyukov의 "이상한"행위.

      시리아에서 TM-62M 광산 철거 후 살 lyn 이가 된 병사들의 얼굴에 이것을 말하십시오.

  8. Max1995
    Max1995 7 5 월 2020 09 : 07 새로운
    -8
    그리고 다시 중요한 것은 없습니다. 얼마나 많이 수집 했습니까?
    이탈리아 인의 XNUMX 억 달러 .... 효과적인 매니저 Serdyukov Putin의 경우 까다로운 계획과 함께 일하지 않았다는 것을 알 수 있습니다 ....

    Lynx와 Tiger를 (도면과 함께) 옆에 비교하는 것이 좋습니다. 아마도 Lynx를 기반으로 키트를 더 강력하게 걸었 을까요 ???
    1. Bad_gr
      Bad_gr 7 5 월 2020 12 : 34 새로운
      +6
      제품 견적 : Max1995
      Lynx와 Tiger를 (도면과 함께) 옆에 비교하는 것이 좋습니다. 아마도 Lynx를 기반으로 키트를 더 강력하게 걸었 을까요 ???

      우리는 단지 구매하기로 결정했을 때에도 이미 두 번 이상 비교했습니다.
      Iveco는 원래 모든 종류의 보호 장치가 달린 순수 민간 자동차였습니다. 때때로 기억되는 장갑 캡슐은 같은 "타이거"와 달리 거기에 없습니다.
      통과 성에서 "Tiger"는 완전히 패배합니다 (어딘가에 이러한 테스트가 포함 된 비디오가 있습니다.)
      그들의 케로 믹 아머는 서리가 내리지 않는다는 점을 여기에 덧붙일 가치가 있습니다.
      1. Max1995
        Max1995 7 5 월 2020 17 : 54 새로운
        0
        여기, 2 단어 안에 거의 모든 것이 있습니다. 감사.
        마음이 좋아질 때까지 XNUMX 분 정도 기다립니다.)))))
      2. Bad_gr
        Bad_gr 7 5 월 2020 20 : 09 새로운
        +1
        인용구 : Bad_gr
        그들은 모든 보호를 걸었습니다. 때때로 기억되는 장갑 캡슐은 같은 "호랑이"와 달리 거기에 없습니다.

        이베 코 :
        • 적색 탄도 보호
        • 그레이 - 장갑 유리
        • 녹색 - 표준 패널
        • 파란색 - 금속 프레임


        하단 사진 "Tiger"
  9. APASUS
    APASUS 7 5 월 2020 09 : 08 새로운
    +2
    여기서 정치인이 역할을했을 가능성이 높습니다. 주요 원인은 자동차의 기원 일 가능성이 높습니다. NATO 국가에서 MRAP 등급의 자동차를 구입할 수 없습니다
    1. ccsr
      ccsr 7 5 월 2020 13 : 32 새로운
      +3
      제품 견적 : APASUS
      여기서 정치인이 역할을했을 가능성이 높습니다.

      더 정확하게 말하면, 정치인의 말도 안됩니다. 처음에는 군용 장비의 생산 및 운영을 알고있는 사람이라면 누구나 어떤 시나리오에서든 수천 대의 조달 규모로 러시아에서 개발하고 생산하는 것이 더 유리하다는 것이 분명해졌습니다.
      제품 견적 : APASUS
      가장 큰 요인은 자동차의 기원이었습니다.

      Berlusconi의 개인적인 친구는 다른 사람들보다 비쌌습니다.
      제품 견적 : APASUS
      우리는 나토 국가에서 MRAP 클래스 자동차를 구입할 수 없습니다

      당연히 바지가없는 그러한 볼륨으로 우리는이 보조 기술조차 남을 것입니다. 네, 그리고 사이드 문제 dofiga.
  10. 아사드
    아사드 7 5 월 2020 09 : 10 새로운
    +4
    아무리 진부하게 들리더라도 자신 만의 작품을 제작해야합니다! 모든 것이 즉시 해결되는 것은 아니지만 "파트너"는 그것을 버리지 않을 것입니다!
  11. 가봉 스카프 프론트
    가봉 스카프 프론트 7 5 월 2020 09 : 17 새로운
    -1
    이탈리아에서는 이제 아무도 싸우지 않습니다. 모든 것이 유행하는 저녁과 마찬가지로 항구에서 비참한 서두를 것입니다.
    1. 준비 완료
      준비 완료 7 5 월 2020 09 : 28 새로운
      +6
      Iveco LMV는 XNUMX 개국에서 활동 중이며 아프가니스탄에서 아프리카까지 활발하게 사용되고 있습니다.
      1. Bad_gr
        Bad_gr 7 5 월 2020 12 : 45 새로운
        +4
        인용구 : 획기적인 준비
        Iveco LMV는 XNUMX 개국에서 활동 중이며 아프가니스탄에서 아프리카까지 활발하게 사용되고 있습니다.

        "타이거"를 생산하는 기업은 또한 80 개국에서 서비스중인 BTR-4을 생산하고 있으며 "타이거"를 만들 때 BTR-60에서 BTR-82에 이르기까지 장갑차 전체 라인을 운영 한 경험을 사용할 수밖에 없었습니다.
  12. 이중 전공
    이중 전공 7 5 월 2020 09 : 29 새로운
    +7
    내가 기억 하듯이 -15도 이하에서 시작하는 데 문제가있었습니다. 이탈리아 Centaur는 Lynxes와의 시험에 참석했으며 탱크를 케이블로 잡아 당겨야했으며 타워를 배치 할 수 없었습니다. 프로세스를 제어하는 ​​회전 전자 장치가 얼어 붙었습니다 ... 기후가 다르고 도로가 없으며 유럽이 어디에서 찾을 수 있습니까?
    1. 알렉산드라
      알렉산드라 8 5 월 2020 15 : 23 새로운
      -2
      LMV에서 경트럭과 미니 버스 Iveco Daily에 사용되는 디젤의 개조.

      이 유럽의 약점은 어디에서 필요합니까?!




      물론 노르웨이 극장의 경우)
  13. 스트라 실라
    스트라 실라 7 5 월 2020 10 : 27 새로운
    +4
    그것은 모두 단순하고 고객이 원하는 것으로 시작합니다. 겸손한 디자인 경험에서 실제로 분해하고 연구하는 것은 실제로 자신의 일을하는 것입니다. 나는 이탈리아 사람들이 거기에 모호한 것 이상을 가지고 있다고 생각하지 않습니다. 우리는 Urals 리벳 기술을 기반으로 한 Yuarovtsy에 연락 할 수 있습니다. 소련 시대부터 제조 경험이 있습니다. 카자흐 인들과 함께 차를 마실 수 있으며, 같은 Yuarovtsy에 대한 그들의 경험을 볼 수 있습니다. 이제 캡처 된 장비가 시리아에서 나옵니다. 예멘에 전문가를 보내어 트로피를 연구 할 수 있습니다. 그러나 러시아 기술 및 생산 능력은 단 하나의 결과입니다. 소련 시대에 기술과 재료 샘플을 도난 당했을 경우 이제는이 모든 재산을 누구에게 제공해야합니다. 개인 상인들은 화를 내고 약탈을 위해 흔들리고, 도둑 맞고, 언덕 위로 끌려갑니다. 그래서 prosrali는 알루미늄 산업을 소유하고 있습니다.
  14. Aviator_
    Aviator_ 7 5 월 2020 11 : 54 새로운
    +1
    그렇습니다.이 이탈리아 기적도 눈에 갇혀있었습니다. 원수 Taburetkin을 거기에두고 팔미라에게 내 것을 보내십시오.
    1. 알렉산드라
      알렉산드라 8 5 월 2020 15 : 49 새로운
      -1
      우리는 바퀴에 사슬을 달았습니다. LMV와 함께 구입 한 Michelin XML 타이어에는 눈이 아닌 모래와 진흙을 위해 설계된 트레드 패턴이 있습니다. Michelin XZL 타이어는 KI-115 타이어와 함께 "Tiger"에 사용됩니다. 그들의 눈 트레드 패턴이 계산됩니다.

      제품 견적 : Aviator_
      원수 Taburetkin을 거기에두고 팔미라에게 내 것을 보내십시오.


      2017 년 표트르 밀 류킨 소장은 시리아 지뢰 폭발로 두 다리와 눈을 잃었습니다. 차에 탄 XNUMX 명 중 XNUMX 명이 사망했습니다. 사악한 방언은 지뢰가 폭파되었을 때 장군이 장갑차 "타이거"를 타고 여행하고 있다고 비방합니다.

      https://www.rbc.ru/society/06/03/2017/58bccf439a7947abbdee4871

      이 에피소드 이후 : "장갑 차량"Lynx "및"Typhoon-K "러시아 군대의 MPMC 공병을 위해 시리아로 보냈습니다."

      https://bmpd.livejournal.com/2488644.html
  15. 아이리스
    아이리스 7 5 월 2020 13 : 32 새로운
    -1
    체인 메일이 짧습니까?
  16. Ded_Mazay
    Ded_Mazay 7 5 월 2020 15 : 08 새로운
    +2
    Iveco의 주요 단점은 그것이 Iveco라는 것입니다.
    너무 많은 "착취의 특이성"은 그 외래 기원을 야기합니다.
    나는 그들을 사겠다는“멋진”아이디어가 떠 올랐던“밝은”머리를 전혀 이해하지 못한다.
    1. Alf
      Alf 7 5 월 2020 19 : 35 새로운
      +2
      제품 견적 : Ded_Mazay
      나는 그들을 사겠다는“멋진”아이디어가 떠 올랐던“밝은”머리를 전혀 이해하지 못한다.

      미스트랄과 동일합니다.
      1. Ded_Mazay
        Ded_Mazay 8 5 월 2020 11 : 01 새로운
        0
        아마도 사실은 아닙니다. 대변이 구불 구불 한 상태라고해서 그가 "좋은"조언자없이 스스로 그것을 발명했다는 의미는 아닙니다.
        1. Alf
          Alf 8 5 월 2020 17 : 32 새로운
          0
          제품 견적 : Ded_Mazay
          아마도 사실은 아닙니다. 대변이 구불 구불 한 상태라고해서 그가 "좋은"조언자없이 스스로 그것을 발명했다는 의미는 아닙니다.

          "좋은 조언자"가 거기에 있었을 가능성이 높지만 국방부 장관은 외국 군사 장비 구입이 어떻게 귀환으로 돌아올 수 있는지 이해하지 못합니까?
          1. Ded_Mazay
            Ded_Mazay 8 5 월 2020 21 : 28 새로운
            +1
            "그런"외국 기술의 구매를지지하는 사람들의 생각은 내가 이해할 수없는 것입니다.
            1. Alf
              Alf 8 5 월 2020 21 : 35 새로운
              0
              제품 견적 : Ded_Mazay
              "그런"외국 기술의 구매를지지하는 사람들의 생각은 내가 이해할 수없는 것입니다.

              러시아 비즈니스에는 은행, 거래, 컨설팅, 프랜차이즈와 같은 경제적 상호 작용 방법이 없습니다. 러시아 비즈니스에서는 경제적 인 상호 작용 롤링 방법이 하나뿐입니다.
              1. Ded_Mazay
                Ded_Mazay 9 5 월 2020 09 : 12 새로운
                +1
                제품 견적 : Alf
                금융, 거래, 컨설팅, 프랜차이징

                서양의 "파트너"의 관행은 이것이 일종의 "리베이트"형태임을 보여줍니다.
                1. Alf
                  Alf 9 5 월 2020 15 : 09 새로운
                  +1
                  제품 견적 : Ded_Mazay
                  제품 견적 : Alf
                  금융, 거래, 컨설팅, 프랜차이징

                  서양의 "파트너"의 관행은 이것이 일종의 "리베이트"형태임을 보여줍니다.

                  Ostap Bender-I가 말했듯이 이것에 대한 반대도 없습니다.
  17. 자우 베크
    자우 베크 7 5 월 2020 17 : 31 새로운
    0
    Kamins와 Allison의 초기 버전에서 동일한 Tiger는 상업용 차량을위한 RM을 생산할 수 없었습니다.
  18. bk0010
    bk0010 7 5 월 2020 22 : 44 새로운
    -1
    무거운 트럭을 기반으로 한 실제 MPAP가 우리에게 유용 할 것 같습니다. 와이어 기둥 및 순찰 용. KPVT와 AGS를 갖춘 14 개의 타워로 무장했습니다. 비교적 저렴하고 자원이 크고 예비 부품이 저렴하며 모든 종류의 장갑차 및 보병 전투 차량의 비싼 모터 시간이 절약됩니다. .
    BTR-70이있는 상태에서 Tiger가 필요한 이유는 무엇입니까? 비용이 비싸고 공간이 거의 없으며 보호 기능도 동일합니다 (3 학년에 대해 이야기하고 있으며 최대 5 학년까지는 장갑을 착용 한 항공 모함을 계량 할 수 있음). APC의 트래픽이 더 좋습니다. 장갑차는 광산 요원이 잘못 보유하고 있습니다.
    1. Alf
      Alf 8 5 월 2020 17 : 35 새로운
      0
      제품 견적 : bk0010
      KPVT와 AGS를 갖춘 XNUMX 개의 타워로 무장했습니다.

      이 차의 길이가 제시 되었습니까? 당신이 그것을 예약하면 무게는 얼마입니까? 그리고 어느 dvigun을 착용합니까?
      1. bk0010
        bk0010 8 5 월 2020 23 : 22 새로운
        +1
        만나 : KamAZ-6560, 23 톤을 운반 할 수 있으며 가격은 8-9 백만입니다. 갑옷과 KPVT로 인해 가격이 두 배로 똑같이 T-90 (118 억 6 천 7 백만)의 가격으로 24-24 개의 MCU를 사용할 수 있으며 비교할 수 없을만큼 긴 리소스와 운영 비용으로 XNUMX 개의 감시 채널과 XNUMX 개의 파괴 채널을 얻을 수 있습니다.
        1. Alf
          Alf 9 5 월 2020 15 : 26 새로운
          0
          제품 견적 : bk0010
          만나다 :

          다시 한 번 말하지만, 타워가 XNUMX 개인 그런 괴물의 길이를 추정하십시오.
          이 KAMAZ와 T-90도 보호됩니까?
          제품 견적 : bk0010
          BTR-70이있는 상태에서 Tiger가 필요한 이유는 무엇입니까?

          타이거는 큰 지프이기 때문에 장갑차는 장갑차입니다.
          1. bk0010
            bk0010 9 5 월 2020 21 : 29 새로운
            0
            다시 한 번 말하지만, 타워가 XNUMX 개인 그런 괴물의 길이를 추정하십시오.
            이 KAMAZ와 T-90도 보호됩니까?
            죄송합니다. 문제가 무엇인지 이해하지 못합니다. 길이에 어떤 문제가 있습니까? 이것은 탱크 탑이 아니며 KPVT와 AGS 만 있습니다. 이러한 호랑이는 문제없이 적합합니다. 이 중 4 개를 MCI에 엇갈리게 배치하는 데 방해가되는 것은 무엇입니까?
            제품 견적 : Alf
            타이거는 큰 지프이기 때문에 장갑차는 장갑차입니다.
            호랑이는 어떤 임무를 수행 할 수 있고 장갑을 끼고 수송 할 수 없습니까? 가격 : 무기가없는 BTR-80은 현재 3.5 만 달러에 판매되며 타이거는 60000 달러에서 전혀 저렴하지 않습니다.
            1. Alf
              Alf 9 5 월 2020 21 : 58 새로운
              0
              제품 견적 : bk0010
              죄송합니다. 문제가 무엇인지 이해하지 못합니다. 길이에 어떤 문제가 있습니까? 이것은 탱크 탑이 아니며 KPVT와 AGS 만 있습니다.

              BTR-70 타워 + 배럴 투척 반경의 직경을 확인하고 바둑판 패턴으로 XNUMX 개의 타워를 배치하십시오. 당신이 얻는 헛간을 알아낼 수 있습니까?
              제품 견적 : bk0010
              호랑이는 어떤 임무를 수행 할 수 있고 장갑을 끼고 수송 할 수 없습니까?

              정찰 그룹을위한 호랑이 기계, 전투에서 보병을 수송하기위한 장갑차 (APC).
              차이점은 운동화와 모델 신발의 경우와 거의 같습니다. 신발에서는 달리고 뛸 수도 있지만, 이에 적합한 신발로하는 것이 좋습니다.
              1. bk0010
                bk0010 9 5 월 2020 22 : 11 새로운
                0
                제품 견적 : Alf
                BTR-70 + 타워 지름반지름 통을 던지고 바둑판 모양으로 XNUMX 개의 탑을 놓으십시오. 당신이 얻는 헛간을 알아낼 수 있습니까?
                모든 것이 문제가 무엇인지 이해합니다. 탑은 360도 회전 할 필요가 없습니다. 다른 쪽은 다른 탑에 의해 면밀히 관찰됩니다.
                제품 견적 : Alf
                지능 호랑이 기계
                즉, 새로운 BRDM입니까? 떠 다니지 않고 바퀴를 들지 않습니다 ... 적어도 이번에는 더 많은 갑옷을 걸었습니다. 그렇지 않으면 완전히 판지였습니다.
                1. Alf
                  Alf 9 5 월 2020 22 : 16 새로운
                  0
                  제품 견적 : bk0010
                  들어 올릴 바퀴가 없습니다 ...

                  이 바퀴가 bardadymka를 사용한다고 들었습니까? 그들은 드라이브가 끊임없이 고장 났기 때문에 장치에 도착하자마자 막혔지만 아무런 의미가 없었습니다.
  19. 사르 카짐
    사르 카짐 8 5 월 2020 01 : 19 새로운
    -2
    Zaporozhets의 제조업체 인 VPK는 호랑이를 포함하여 BTR-82를 죄송합니다. 군사 산업 단지는 GAZ 그룹의 일부이며, 재능있는 (결혼) 사업가 유형과 Oriarcharch Deripaska에 속하지만 가족보다 쉽습니다. 호랑이와 스라소니는 시리아에 있었고, 이것의 폭발이 있었고, 그 결과 스튜디오에서 결과를 얻었습니다.

    우리 업계는 Iveco보다 더 나쁘지 않은 장갑차를 만들 수 있습니다. 또 다른 질문은 개발자가 자동차를 출시 할 수 있는지 여부와 주문을받을 지 여부입니다. 아무도 우리 군대에 대해 아무것도 묻지 않습니다. 적어도 여기에서 눈보라를 피우지 않겠습니다. 우리는 다시 BTR-82A / AM의 공급에 대해 흠집을 냈으며 약 160 단위로 그중 일부를 말합니다. 현대화되지 않은 새로운 생산. 새로운 점, 현대화 된 점, 직접 할 수 없으며 부메랑을위한 돈이 없으므로 최소한 다른 사람을 확인하십시오.

    우리의 상륙 력은 얼마나 오랫동안 측면 창문으로 뛰어들 것입니까? 완두콩 왕 시대부터 T-50의 영원한 현대화에 종사하는 산업 수준의 루마니아 인들은 그때도 언제까지 BTR-70을 업그레이드 했습니까? BTR-80 / 82에서 상륙하는 방법에 대해 우리 군대는 황홀합니까? 우리 군대는 타이거의 광산 저항에서 직접 튀어 나와 있습니까? 최신 수정에서도 이탈리아보다 열등합니까? 이베 코는 운반 능력과 내부 부피가 더 큰 자동차를 보유하고 있으며,이 모델과 관련하여 특정 문제가 있다고 주장되는 모델에 대해 이야기하고 양심이 어디에있는 호랑이와 비교합니까?
  20. 알렉산드라
    알렉산드라 8 5 월 2020 14 : 07 새로운
    -2
    제품 견적 : knn54
    영국인은 아프가니스탄에서 활동 한 경험에 대해 많은 부정적인 피드백을 받았고 독일이나 스위스에서 "고급"기술이 있습니다.


    인용 하시겠습니까? 10 년 전 아프가니스탄에서 Iveco LMV보다 독일이나 스위스의 고급 차량은 무엇입니까?



    MOWAG Eagle IV를 호출 할 때는 STANAG 4569 및 차축 하중에 따라 보호 수준을 표시해야합니다.
  21. 알렉산드라
    알렉산드라 8 5 월 2020 14 : 22 새로운
    0
    인용구 : 저항 분자
    그러나 자신 만의 멋진 장갑차 급 MRAP를 만들기 위해 러시아에는 모든 것이 있습니다.

    그러나 어떤 이유로 그는 그렇지 않습니다 ...


    Typhoon-K는 멋지고 오늘날 시리아의 Lynx와 같습니다. 가벼운 MRAP 장갑차는 무거운 차량보다 개발하기가 훨씬 더 어렵습니다. 같은 VPK-3927 "Wolf"가 거기에서 어떻게하고 있습니까? 마지막으로 그에 대해 들었을 때 (2015), 그는 다시 테스트를 시도했습니다.
  22. 알렉산드라
    알렉산드라 8 5 월 2020 14 : 57 새로운
    0
    인용구 : Bad_gr
    Iveco는 원래 모든 종류의 보호 장치가 달린 순수 민간 자동차였습니다. 때때로 기억되는 장갑 캡슐은 같은 "타이거"와 달리 거기에 없습니다.


    Iveco LMV는 원래 보스니아에서 이탈리아 평화 유지군의 경험을 바탕으로 90 년대 후반과 2000 년대 초 (2001 년에 첫 프로토 타입이 준비 됨)에 Iveco가 적극적으로 개발 한 육군 장갑차였습니다. 예를 들어 이탈리아 시민 보호 부에서 구입 한 비무장 버전도 있습니다. Iveco LMV는 프레임 패널 구조 (우주 프레임 및 기존 또는 외장 패널이 설치되어 있습니다. 국내 장갑차 VPK-39271 "Wolf"는 동일한 디자인을 가지고 있으며 서비스에 투입되지 않았습니다. "Tigr-M"은 프레임 구조와 5mm 두께의 장갑 강철로 만들어진 용접 된 조종석을 가지고 있습니다. 결과적으로 "Tiger-M"은 약간 더 높은 중량 (ASN-233115-연석 중량 6880kg, 총 중량 8080kg)으로 탄도 및 광산 보호 측면에서 Iveco LMV / "Lynx"보다 상당히 열등합니다. "Tiger-M"은 더 진부하고 바퀴가 더 큰 직경이기 때문에 더 많은 좌석과 더 나은 기하학적 크로스 컨트리 능력을 가지고 있습니다. 휠 직경 및 지상고 증가로 2016 년에 발표 된 LMV-2의 크로스 컨트리 능력 :

    https://bmpd.livejournal.com/1965265.html

    "Tiger-M"의 크로스 컨트리 능력과이 기계의 총 질량 (각각 8080kg 및 8100kg)과 비슷합니다. ASN-233115 "Tiger-M"탑재 하중-1200kg, Iveco LMV-2-1500kg.
  23. 댓글이 삭제되었습니다.
  24. 데코
    데코 28 6 월 2020 08 : 28 새로운
    0
    아주 잘, 우리 우크라이나 "동지들"은 장갑차 생산에 접근했습니다. 그들은 그러한 MRLB Kharakternik을 가지고 있습니다. 정찰 차량 경 장갑 캐릭터. 매립지에서 폭스 바겐 커디 (Volkswagen Cuddy)와 같은 발 뒤꿈치를 구입 한 후 고무로 주석을 달고 Maximov 또는 NURS의 불꽃을 몸에 붙였습니다.