제국의 타락. 독일이 적군에 항복 한 방법

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제국의 타락. 독일이 적군에 항복 한 방법

빌헬름 카이텔 원수는 독일의 무조건 항복 법안에 서명합니다. 베를린, 8년 1945월 22일, 중앙 유럽 시간 43:9 (모스크바 시간으로 0월 43일 XNUMX:XNUMX)

75년 전인 9년 1945월 8일, 독일이 항복했습니다. 제22제국의 무조건 항복 행위는 중앙 유럽 시간으로 43월 9일 0시 43분, 모스크바 시간으로 XNUMX월 XNUMX일 XNUMX시 XNUMX분에 베를린에서 서명되었습니다.

랭스에서 제국의 항복


베를린이 함락 된 후에도 독일 군사 정치 엘리트 인 Zhukov, Konev 및 Rokossovsky의 군대에 의해 Wehrmacht의 베를린 그룹이 파괴 된 후에도 여전히 기동을 시도했습니다. 히틀러의 후계자인 되니츠 대제독은 영국군과 미국군 사령부와 서부 지역의 일방적 항복에 관해 협상을 시작했고, 가능한 한 많은 독일군 사단을 그곳에서 철수하려고 했습니다.



이 아이디어는 성공할 가능성이 있었습니다. 사실 W. 처칠이 이끄는 동맹국은 영국, 미국 및 러시아에 대항하는 기타 여러 강대국과 같은 제XNUMX차 세계 대전을 시작할 계획을 세우고 있었습니다("상상할 수 없는 작전"). 런던은 체코슬로바키아, 오스트리아, 폴란드를 포함한 동유럽에서 러시아인들을 "몰아내"기를 원했습니다. 따라서 나머지 독일 사단과 제국의 군사 산업 잠재력은 영미 최고 사령부에 유용할 수 있습니다. 독일군은 러시아군에 대항하는 서방의 선봉이 될 것이고, 영국군과 미국군은 제XNUMX제대에 남게 될 것입니다.

독일이 항복하기 전에 대규모 Wehrmacht 조직에 대한 일련의 부분 항복이 발생했습니다. 1945년 29~1945월, 영국과 미국은 이탈리아 북부에서 독일군의 항복에 관해 스위스에서 독일과 협상했습니다. 2년 XNUMX월 XNUMX일, C 집단군 사령관 G. Fitingof-Scheel 대령이 카세르타에서 항복 문서에 서명했습니다. 이전에 히틀러는 남부 유럽 제국의 모든 군대를 케셀링에 종속시켰습니다. Kesselring은 항복을 거부하고 Vietinghof와 그의 참모장인 Röttiger 장군을 직위에서 해임했습니다. 그러나 그룹 C의 일부인 군대 사령관, 루프트 바페 군대 사령관 von Pohl 및 이탈리아 Wolf의 SS 군대 사령관은 군대에 적대 행위를 중단하고 항복하도록 명령했습니다. Kesselring은 장군을 체포하도록 명령했습니다. 총사령관 자신도 의심을 품고 있었기 때문에 독일군 간의 적대 행위는 발생하지 않았습니다. 히틀러의 자살 소식이 전해지자 케셀링은 저항을 중단했습니다. XNUMX월 XNUMX일, 이탈리아 주둔 독일군이 항복했다.

2년 1945월 XNUMX일, 바이들링 장군이 이끄는 독일 수비대의 잔존 병력이 항복했습니다. 같은 날, 되니츠 제독은 플렌스부르크에서 새로운 독일 정부 회의를 열었습니다. 회의 참가자들은 가능한 한 많은 독일군을 구출하고 그들을 서부 전선으로 데려와 영국군과 미국군에 항복하는 데 노력을 집중하기로 결정했습니다. 동맹국과 소련의 합의로 인해 서방에서는 전면적인 항복이 어려웠으므로 민간 항복 정책을 추구하기로 결정되었습니다. 동시에 소련에 대한 저항도 계속됐다.

4년 1945월 XNUMX일, 새로운 독일군 총사령관이 취임했다. 함대, Hans-Georg Friedeburg 제독은 북서부 (네덜란드, 덴마크, 슐레스비히-홀슈타인 및 독일 북서부)의 모든 독일군을 야전 사령관 B. 몽고메리의 제 21 군 그룹에 항복하는 행위에 서명했습니다. 이 합의는 영국에 대항하여 항구와 기지를 떠난 군함과 상선의 선박과 선박에 적용되었습니다. 5월 5일 항복이 발효되었다. XNUMX월 XNUMX일, 독일 남서부에서 작전 중인 G 집단군 사령관 프리드리히 슐츠 장군이 미군에게 항복했습니다. 결과적으로 접히지 않은 XNUMX개의 대규모 Wehrmacht 그룹만 남았습니다. оружие. Scherner의 "Center" 육군 그룹, Rendulic의 "South" 육군 그룹, 남동부(발칸 반도)의 군대, A. Lehr의 "E" 육군 그룹, Hilpert의 "Courland" 육군 그룹. 그들 모두는 계속해서 러시아 군대에 저항했습니다. 또한 발틱 침, 단치히 지역, 노르웨이, 지중해 섬(크레타 등) 등에 별도의 수비대와 적군이 있었습니다.


히틀러가 직접 임명한 베를린 방어의 마지막 사령관인 제2군단 사령관 헬무트 바이들링(왼쪽) 장군이 참모장교들과 함께 56월 XNUMX일 소련군에 항복했다.


독일 해군 사령관 한스 게오르크 폰 프리데부르크(Hans-Georg von Friedeburg) 장군이 제21 연합군 사령관 B. 몽고메리 원수 본부에서 독일 북서부, 덴마크, 네덜란드에 주둔한 독일군의 항복 문서에 서명하고 있습니다.

5월 6일, 프리데부르크 제독은 되니츠를 대신하여 서부 전선에서 독일군의 항복 문제를 해결하기 위해 아이젠하워의 본부가 있는 랭스에 도착했습니다. XNUMX월 XNUMX일, 연합군 사령부의 대표자들이 연합군 최고 사령부 본부로 소환되었습니다: 소련 사절단원인 수슬로파로프 장군과 젠코비치 대령, 그리고 프랑스 대표인 세베즈 장군. 프리데버그는 아이젠하워의 대표인 스미스 장군에게 서부 전선에 남아 있는 독일군이 항복할 것을 제안했습니다. 아이젠하워는 독일 측에 동부 전선의 대형을 포함하여 일반 항복만이 가능하다고 전달했습니다. 동시에 서부와 동부의 군대는 제자리를 유지해야했습니다. Dönitz는 이것이 용납될 수 없다고 판단하고 추가 협상을 위해 운영 참모장 Jodl을 보냈습니다. 그러나 그는 양보를 이루지 못했다.

완전한 파괴의 위협 속에서 독일군은 총 항복에 동의했습니다. 그들은 7월 8일 항복 문서에 서명했고 7일 저항을 중단할 예정이었다. 무조건 항복 행위는 중앙 유럽 표준시로 02월 41일 XNUMX:XNUMX에 서명되었습니다. 독일 측에서는 영미 사령부 A. Jodl-소련 연합 원정군 W. Smith 참모 총장-연합군 본부 대표 소령이 서명했습니다. 프랑스 출신 I. Susloparov 장군 - F. Sevez 제작. 문서에 서명한 후 소련 대표는 모스크바로부터 항복 서명을 금지하라는 지시를 받았습니다.


알프레드 요들(Alfred Jodl) 대령(가운데)이 02.41년 7월 1945일 현지 시간 XNUMX시 XNUMX분에 랭스의 연합군 본부에서 독일의 항복에 서명하고 있습니다. Jodl 옆에는 Hans Georg von Friedeburg 대제독(오른쪽)과 Jodl의 부관 Wilhelm Oxenius 소령이 앉아 있습니다.


7년 1945월 XNUMX일 랭스에서 유럽 주둔 연합군 참모총장 베델 스미스(Bedell Smith) 미국 중장이 독일의 항복 문서에 서명하고 있습니다. 왼쪽 사진은 영국 함대 참모 총장 Harold Burro 제독, 오른쪽은 프랑스 주둔 소련 군사 사절단 소장 Ivan Susloparov 소장입니다.


7년 1945월 XNUMX일 프랑스 주재 소련군 사령관인 이반 알렉세예비치 수슬로파로프(Ivan Alekseevich Susloparov) 소장이 랭스에서 독일 항복 문서에 서명하고 있다. 맨 오른쪽 사진은 미국의 칼 스파츠(Carl Spaatz) 장군이다. I.A. Susloparova - 그의 부관, Ivan Chernyaev 중위

Karlshorst의 항복


Dönitz와 Keitel은 Kesselring, Scherner, Rendulic 및 Löhr의 편대에 가능한 한 많은 사단을 서부로 철수하고 필요한 경우 러시아 진지를 돌파하고 영미 군대에 대한 적대 행위를 중지하고 항복하도록 지시했습니다. 7월 XNUMX일, 독일 제국 외무부 장관인 슈베린 폰 크로시히(Schwerin von Krosig) 백작은 플렌스부르크에서 라디오를 통해 독일 국민에게 항복을 알렸습니다.

모스크바의 요청에 따라 영미 사령부는 제XNUMX제국의 항복에 대한 공개 발표를 연기했습니다. 그들은 랭스의 항복을 "예비"로 고려하기로 결정했습니다. 스탈린은 적군이 점령한 베를린에서 항복문서에 서명할 것을 요구했습니다. 이 문서는 반히틀러 연합 국가의 최고 사령부가 서명할 예정이었습니다. 공정했습니다. 영국과 미국은 저항하지 않았습니다. 아이젠하워는 독일인들에게 이에 대해 알렸으며 이에 동의할 수밖에 없었습니다.

8년 1945월 XNUMX일, 영국의 W. 처칠 대통령과 미국 대통령 G. 트루먼은 라디오 연설을 통해 독일의 항복과 승리를 선언했습니다. 처칠은 다음과 같이 언급했습니다.

“...오늘과 내일을 유럽의 승리의 날로 축하하는 것을 금지할 이유가 없습니다. 오늘 아마도 우리는 우리 자신에 대해 더 많이 생각하게 될 것입니다. 그리고 내일 우리는 전장에서의 용기가 우리 공동 승리의 가장 중요한 요소 중 하나가 된 러시아 동지들에게 경의를 표해야 합니다.”

8년 9월 1945~XNUMX일 밤, 베를린 교외 칼쇼스트(Karlshorst)의 전 군사 공과 학교 장교 클럽 건물에서 독일의 무조건 항복에 관한 최종 법안이 서명되었습니다. 제국 측에서는 Wehrmacht 최고 사령부 참모 총장, Wilhelm Keitel 야전 사령관, Luftwaffe 대표, Stumpf 대령, 함대 대표 von Friedeburg 제독이 문서에 서명했습니다. 소련을 대표하여 이 문서는 연합군을 대신하여 주코프 원수, 연합군 부사령관 테더 원수가 서명했습니다.


무조건 항복 법안에 서명하는 동안 테이블에 앉아 있는 독일 대표들. 사진 왼쪽부터 앉은 사람: 공군 스텀프(Stumpf) 대령, 육군 카이텔(Keitel) 원수, 해군 폰 프리데부르크(von Friedeburg) 제독


붉은 군대 최고 사령부 대표이자 제1 벨로루시 전선 사령관이자 소련 원수 게오르기 콘스탄티노비치 주코프(Georgy Konstantinovich Zhukov)가 베를린 카를쇼스트 지역에서 독일군의 무조건 항복 법안에 서명하는 동안. 미국 장군 Spaatz가 오른쪽에 앉아 있습니다.

9년 1945월 2일 모스크바 시간 오전 10시 9분, Sovinformburo는 독일의 항복을 발표했습니다. 유리 레비탄 아나운서는 나치 독일의 항복 법령과 9월 9일을 승전 기념일로 선포하는 소련 최고 소비에트 상임위원회 법령을 낭독했습니다. 메시지는 하루 종일 전송되었습니다. 22월 XNUMX일 저녁, 이오시프 스탈린은 국민들에게 연설했습니다. 그런 다음 Levitan은 나치 독일에 대한 완전한 승리와 XNUMX 월 XNUMX 일 XNUMX:XNUMX에 천 개의 총에서 XNUMX 발의 일제 사격을 가한 포병 경례에 대해 최고 사령관의 명령을 읽었습니다. 이것이 위대한 애국 전쟁이 끝난 방법입니다.

항복 행위에 따라 Wehrmacht의 나머지 조직, 부대 및 수비대는 무기를 내려 놓고 항복했습니다. 9월 10~190일, 라트비아에서 봉쇄된 쿠를란트 집단군(Army Group Courland)이 항복했습니다. 저항하고 서쪽, 프로이센으로 돌파하려는 개별 그룹은 파괴되었습니다. 여기에서는 약 75만 명의 적군과 장교가 소련군에 항복했습니다. 비스툴라 강 어귀(단치히 동쪽)와 프리셰-네룽 강에서 약 9명의 나치가 무기를 내려놓았습니다. 12월 XNUMX일 소련 상륙으로 XNUMX명이 포로로 잡혔다. 보른홀름 섬의 수비대. 노르웨이 북부에서는 나르비크 그룹이 무기를 내려놓았습니다.

붉은 군대는 또한 체코슬로바키아와 오스트리아 영토에서 적의 패배와 포로를 완료했습니다. 9월 13일부터 780월 19일까지 20만 명이 넘는 독일군이 구소련-독일 전선의 남부 지역에 무기를 내려놓았습니다. 체코와 오스트리아 영토에서는 별도의 독일군 그룹이 여전히 저항하고 서방으로 돌파하려고 시도했지만 결국 9월 17~1,4일에 끝났습니다. 그 결과 XNUMX월 XNUMX일부터 XNUMX월 XNUMX일까지 우리군은 약 XNUMX만 명의 독일군을 포로로 잡았습니다.

따라서 독일군과 제24제국은 더 이상 존재하지 않게 되었습니다. 모스크바의 주도와 주장에 따라 1945년 5월 1945일 독일 되니츠 정부는 해산되고 그 구성원들은 체포되었습니다. 제국의 최고 군사 사령부도 체포되었습니다. 그들 모두는 전범으로 간주되어 재판을 받아야 했습니다. 독일의 모든 권력은 승전국인 소련, 미국, 영국, 프랑스의 당국에 넘어갔습니다. 프랑스가 소련 정부의 주도로 점령 지역을 할당받았다는 점은 주목할 가치가 있습니다. 법적으로 이 점령은 1945년 XNUMX월 XNUMX일 독일의 패배 선언으로 공식화되었습니다. 이 문제는 이후 포츠담 열강 회의(XNUMX년 XNUMX~XNUMX월)에서 해결되었습니다.


붉은 군대의 병사들이 베를린 제국 총리실의 "명예로운 법정"에서 승리를 축하하고 있습니다.


조각 그룹 "독일" 근처 독일 의회 옥상에서 승리를 기념하는 불꽃놀이


오케스트라와 함께 비엔나 거리에서 승리를 축하하는 소련 군인들


모스크바 스베르들로프 광장에서 여성들이 승전 기념일에 소련 비행사들에게 꽃을 전달하고 있다.


레닌그라드 푸쉬킨 광장에서 열린 승리 기념 불꽃놀이
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84 의견
정보
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  1. +12
    9 5 월 2020 18 : 27
    10년 1945월 XNUMX일자 신문 "Pravda"

    1. +3
      9 5 월 2020 22 : 03
      제품 견적 : yasvet
      10년 1945월 XNUMX일자 신문 "Pravda"

      스탈린 동지가 승리를 축하하다 9년 1945월 XNUMX일
    2. +1
      10 5 월 2020 00 : 00
      해피 그레이트 승리의 날!
      1. +1
        10 5 월 2020 15 : 50
        행복한 승리의 날! 알렉산더
        IMHO. 잘못된 클립. 미하일 굴코(Mikhail Gulko)의 명곡 “왜 결혼했어요?”를 그대로 표절한 것입니다.
        1. 0
          10 5 월 2020 20 : 19
          무슨 표절? 전혀 다른 두 작품. 다행히도 하나님께서는 나에게서 음악을 듣는 귀를 빼앗지 않으셨습니다. 멜로디 자체의 주제는 말할 것도 없고 화성(화음의 순서와 구성)도 다릅니다.
  2. -3
    9 5 월 2020 18 : 43
    여기에는 하나의 법적 뉘앙스가 있습니다(실제로 아무것도 변경되지 않음). Keitel(Jodl 이전)이 무언가에 서명할 권리가 있었습니까?
    1. +3
      9 5 월 2020 18 : 53
      상당히. Doenitz는 그에게 이를 수행하도록 승인했습니다.
      1. -9
        9 5 월 2020 19 : 38
        누가 Doenitz를 승인했습니까?
        이 상황에서 각 고퍼는 농업경제학자의 권위를 맡을 수 있습니다.
        1. +14
          9 5 월 2020 20 : 08
          그리고 Doenitz는 1945년 유언장에서 상병에 의해 모든 행동에 대한 승인을 받았습니다.
          1. -3
            9 5 월 2020 20 : 23
            예, 모두 분명합니다. 총통의 신비한 자살 이후 Doenitz의 권력은 매우 논란의 여지가있었습니다. 이는 전쟁 말기 되니츠의 명령 실행에서도 볼 수 있다.
            1. +7
              9 5 월 2020 21 : 43
              절구에 물을 두드리는 것을 중지하십시오. 1945년에 일반적으로 받아들여지고 인식된 것이 있습니다. 8월 22일 45시 0분, 더 정확하게는 모스크바 시간 45시 XNUMX분에 항복하는 것입니다. 나머지는 엉터리인데...
    2. +8
      9 5 월 2020 19 : 15
      독일 측의 협정은 군부 대표가 서명했습니다... Keitel은 당시 Wehrmacht의 가장 중요한 구성원이었으며 Wehrmacht의 Oberkommando 참모총장이었습니다... 이것이 바로 Doenitz가 그에게 서명하도록 권한을 부여한 이유입니다. 항복 행위
      1. 0
        9 5 월 2020 19 : 47
        이는 사실이지만, 반면에 그렇지 않습니다. Dönitz는 후계자이지만 아무 것도 서명하지 않았습니다. 공식적으로 퍼즐을 맞추면 독일의 항복은 일어나지 않았기 때문에 연합군은 포로가 된 모든 장군으로부터 부대 항복 행위에 서명했습니다. 그렇기 때문에 총통은 로마법에 따라 모든 항복 가능성을 차단하기 위해 자신의 죽음을 위조했습니다. 따라서 앵글로색슨족은 규범을 마련해야 했습니다. 예를 들어, 스탈린은 성 블름크(St. Vlmk) 축일인 6월 XNUMX일에 승리를 선언했습니다. George the Victorious와 Anls는 진위가 모호한 법적 문서에 서명하는 날을 요구했습니다. 그러나 그것은 여전히 ​​우리의 승리였습니다!
        1. +2
          9 5 월 2020 19 : 51
          제품 견적 : rruvim
          그러나 그것은 여전히 ​​우리의 승리였습니다!

          틀림없이
  3. +2
    9 5 월 2020 19 : 10
    우리는 제목에 매료되었습니다.
    독일군은 붉은 군대에 항복하지 않고 반히틀러 연합 대표자들에게 항복했습니다.
    1. +4
      9 5 월 2020 19 : 41
      그들은 단지 항복 행위를 그런 식으로 구성하고 싶었을 뿐입니다. 그리고 그들은 해냈습니다. 그러나 이것이 누가 실제로 독일군을 격파했는지의 사실을 바꾸지는 않습니다.
    2. 0
      9 5 월 2020 20 : 09
      정확히! 독일군은 스탈린그라드에서 군인처럼 항복했습니다. 그리고 항복은 군대가 참석한 가운데 외교관들이 서명하고 동의합니다. 항복 행위의 모든 라인이 중요합니다! 동맹국의 영향권 분할에 대해서도. 영원히, 영원히, 영원히!!! 서베를린, 동독과 독일의 통일은 이 항복에 대한 가장 직접적인 위반이다. 더 이상 쓰지 않겠습니다... 그러니 분명합니다.
      1. +3
        9 5 월 2020 20 : 32
        자신만의 적절한 항복 행위를 생각해 냈나요? 같은 방식으로 그들은 Kanatchikova Dacha에 귀하가 응답하지 않으면 Sportloto에 편지를 보내겠다고 썼습니다. 그러나 어떤 사람들이 글을 쓰면 그 순간에는 질서가 없었습니다.
        1. 0
          9 5 월 2020 20 : 51
          이 법안이 UWC에 의해 서명되었다는 사실을 알고 계십니까?
          1. -3
            9 5 월 2020 20 : 58
            즉, 군사 표지판만 있습니다. 제국의 외교관 한 명도, LANGSLAG의 대리인 한 명도, 땅의 장관 한 명도 없다는 사실에 주목하십시오! OKW만, 즉 군대. 모두!!!
    3. +4
      10 5 월 2020 14 : 59
      제품 견적 : Avior
      독일군은 붉은 군대에 항복하지 않고 반히틀러 연합 대표자들에게 항복했습니다.

      이것이 Samsonov입니다. 그가 보는 방식은 다음과 같습니다. 그의 평소 거짓말.
      사실 W. 처칠이 이끄는 동맹국은 영국, 미국 및 러시아에 대항하는 기타 여러 세력과 같은 제XNUMX차 세계 대전을 시작할 계획을 세우고 있었습니다("상상할 수 없는 작전").

      처칠은 연합군의 수장이 아니었고, "상상할 수 없는 일"이라는 생각은 처칠의 부하인 몽고메리와 알렉산더에게도 적시에 전달되지 않았습니다.
      Scherner의 "Center" 육군 그룹, Rendulic의 "South" 육군 그룹, 남동부(발칸 반도)의 군대, A. Lehr의 "E" 육군 그룹, Hilpert의 "Courland" 육군 그룹. 그들 모두는 계속해서 러시아 군대에 저항했습니다.

      Samsonov는 계속해서 열광합니다. 첫째, 거기에는 러시아인이 없었고 소련이있었습니다. 둘째, 동일한 Löhr는 붉은 군대와 거의 관계가 없었으며 XNUMX월 현재 그의 주요 문제는 유고슬라비아였습니다. 그리고 그의 군대는 이름뿐이다.
      프랑스가 소련 정부의 주도로 점령 지역을 할당받았다는 점은 주목할 가치가 있습니다.

      거짓말. 영미인들은 자신들을 희생시키면서 프랑스인들을 위해 지역을 분할했습니다. 45년의 수많은 영미 어리석음 중 하나.
  4. +1
    9 5 월 2020 19 : 12
    모든 연합은 일시적입니다...그들은 공통의 목표를 가지고 반파시스트 연합을 만들었지만, 양측은 각자의 생각을 갖고 있었습니다...그리고 경계하고 있었습니다...
    1. -3
      9 5 월 2020 20 : 39
      문제의 사실은 반파시스트 연합의 창설이 공통의 목표를 가지고 있지 않았다는 것입니다. 공통의 목표가 없는 최초의 콜라보레이션이었습니다. 물론 목표는 있었습니다. 그러나 구체적이지는 않습니다: "추축국의 패배". 그들은 이미 그것을 포기했습니다. (구체적이지는 않지만) 목표는 다음과 같습니다. 이후에는 무슨 일이 일어날까요? 어떤 경제 시스템인가?
      1. 0
        10 5 월 2020 07 : 43
        왜 반파시스트 연합의 창설이 이후 경제 시스템에 영향을 미치게 됩니까...????
        1. +1
          10 5 월 2020 15 : 57
          브렛 턴 우즈 시스템
      2. +6
        10 5 월 2020 15 : 35
        제품 견적 : rruvim
        반 파시스트 연합의 창설에는 공통의 목표가 없었습니다.

        거기의 모든 것은 아주 독특합니다.

        연합의 모든 구성원은 다른 사람들의 자원을 희생하면서 문제를 해결하기를 원했습니다. 모두가 어느 정도 성공했습니다. 그들의 활동의 전반적인 결과는 솔직히 형편 없었지만 설정된 개별 작업은 어느 정도 해결되었습니다.
        미국은 오래된 제국, 특히 영국을 단절해 왔습니다.
        소련은 자체 제국을 받았습니다.
        영국은 상대적으로 (XNUMX차 세계대전 기준으로) 작은 손실로 승리했고, 제국은 어쨌든 끝났고, 그들의 시간은 끝났습니다. 처칠도 이를 인정해야 했다.

        이런 관점에서 볼 때 독일은 이러한 모든 이해관계가 조화를 이룰 수 있는 지점이었습니다.
  5. -4
    9 5 월 2020 19 : 49
    전쟁에서 독일의 패배는 이미 1942년에 분명했습니다. 모든 것은 정확히 언제 일어날 것인지에 달려 있었습니다.... 소련은 인적 자원과 원자재 측면에서 엄청난 이점을 가지고 있으며 독일이 어떻게 승리할 수 있었습니까?????
    1. +6
      9 5 월 2020 19 : 54
      41년의 덧없는 회사에서 실수가 없었던 가운데 그들에게는 기회가 있었습니다. 그리고 모스크바를 점령하는 것은 우리에게 중대한 결과를 가져올 것입니다. 왜냐하면 모스크바는 가장 큰 철도 교차점이고 통합 운송 시스템의 붕괴는 치명적인 결과를 가져올 것이기 때문입니다.
      1. +1
        9 5 월 2020 20 : 05
        그들이 모스크바를 점령하고 일본이 극동에서 작전을 시작했다면 아마도 무슨 일이 일어났을 것입니다. 그러나 42년에는 모든 것이 분명했습니다...
        1. +6
          9 5 월 2020 23 : 58
          1942년에는 아직 "명확한" 것이 아무것도 없었습니다.
          주문 227을 읽으면 모든 것이 "명확"해질 것입니다.
          1. -5
            10 5 월 2020 07 : 42
            이 명령은 인간과 원자재 측면에서 소련의 전체적인 이점을 취소하지 않았습니다. 42년 독일의 패배는 이해할 수 있었습니다. 이런 일이 일어날 때마다 두 번째 질문은... 독일인은 41년에 기회가 있었지만 그들은 그렇게 했습니다. 그것을 이용하지 마십시오 ... .
            1. 인용 : 타이쿤
              이 명령은 인간과 원자재에 대한 소련의 총체적인 이점을 취소하지 않았습니다.

              소련이 점령지에서 얼마나 많은 인구를 잃었는지 계산해 보면 1942년에 우리가 인적 자원에 있어서 "완전한 이점"을 갖지 못했다는 것을 알게 될 것입니다.
              1. -3
                10 5 월 2020 11 : 07
                오픈 소스의 데이터, 대략적인 계산:

                1941년 독일 인구는 70천만 명이었다.

                1939년 인구 조사에 따르면 소련의 인구는 165억 1939만 명입니다. 30년 소련에 대한 데이터를 취하면 점령 지역의 인구 손실은 우크라이나 SSR 5천만, BSSR 5만, RSFSR 165만입니다. 총 30 -5-5-125 = 1939억 1941만 명은 1941-XNUMX년의 자연 증가, XNUMX년에 대피한 합병 지역의 인구 등을 제외한 소련의 인구입니다.

                전체적으로 소련 인구는 독일 인구의 두 배입니다.
                1. +4
                  10 5 월 2020 15 : 46
                  ".... 1939-1941년의 자연적 증가, 합병된 영토의 인구를 고려하지 않고,...."

                  1) 1939~1941년 자연증가로 징병이 불가능하니 헛수고라 계산서에 언급하셨네요.
                  2) 1941년 합병 지역 주민들의 군대 징집은 부정적인 결과를 가져왔다. 대부분의 경우, 이 파견대에 근무하는 인원의 상당 부분을 차지하는 사단의 내구성은 XNUMX이었습니다.
                  3) 1942년 XNUMX월까지 약 XNUMX만 명의 우리 군인과 장교가 포로가 되었고 그들의 손실을 천연자원으로 대체하는 것은 불가능했습니다.
                  4) 당신의 "수학"은 우리와 싸운 나치 독일의 동맹국과 위성의 잠재력을 고려하지 않습니다.

                  1942년 여름까지 "RSFSR 점령 지역의 인구 손실"이 5만 명에 달했다는 정보가 어디서 나온 것인지 설명해주세요.
                  1. -2
                    10 5 월 2020 16 : 01
                    이 주제는 마무리해야 하므로 답변하고 대화를 마치겠습니다.

                    1. 1939년부터 1941년까지 1942년에 징집될 수 있는 청년들이 성숙해졌습니다.
                    2. 사단의 내구성은 관심이 없습니다. 이 영토에는 군 연령의 사람들이 있었고 모두가 궁극적으로 탈영병, 반역자 등은 아니었습니다.
                    3. 1942년 1942월까지 많은 손실과 포로가 있었지만 1945년에 그들이 모두 보충되었다고 주장하지는 않았습니다. 나는 소련의 인적 자원이 독일보다 훨씬 높다고 주장했고, 1943년 독일이 실제로 싸울 사람이 없었을 때 이것이 드러났습니다. 그리고 1944년부터 XNUMX년까지 모든 손실이 보상되었습니다....
                    4. 동맹국과 위성국의 잠재력은 나에게 관심이 없습니다; 독일과 싸운 것은 소련뿐만이 아니었고, 독일이 서부 전선과 아프리카에서 상당한 세력을 보유한 것도 헛되지 않았습니다....
                    5. 이 수치는 대략적인 수치입니다. 더 정확한 수치가 있다면 좋습니다. 하지만 약간 다를 것이라고 생각합니다.
                2. 인용 : 타이쿤
                  1941년 독일 인구는 70천만 명이었다.

                  보다 정확하게는 약 90 천만입니다.
                  인용 : 타이쿤
                  1939년 인구 조사에 따르면 소련의 인구는 165억 1939만 명입니다. 30년 소련에 대한 데이터를 취하면 점령 지역의 인구 손실은 우크라이나 SSR 5천만, BSSR 5만, RSFSR 165만입니다. 합계 30 -5-5-125 = XNUMX억 XNUMX만

                  1940년 9월에는 벨로루시에는 1만 명이 넘는 사람들이 살고 있었습니다. 1941년 41월 5일 우크라이나의 인구는 거의 1941만 명이었습니다. RSFSR의 XNUMX만 달러를 어떻게 계산했는지는 상상조차 불가능합니다. 특히 XNUMX년 RSFSR 원주민인 포로로 잡혀 죽은 적군 병사들을 고려하면 더욱 그렇습니다.
                  그러나 당신의 잘못된 수치를 믿음으로 받아들인다 - 90천만 대 125억 XNUMX천 XNUMX백만
                  1. -6
                    10 5 월 2020 16 : 08
                    주제는 비공개입니다. 하지만 독일 인구에 대한 수치는 Wikipedia의 공개 소스에서 제공됩니다.

                    여러분 - 토론해 주셔서 감사합니다.
                    1. 인용 : 타이쿤
                      주제는 비공개입니다. 하지만 독일 인구에 대한 수치는 Wikipedia의 공개 소스에서 제공됩니다.

                      내가 인용한 내용이 맞다면 그렇습니다. 네 말이 틀렸어
                      인용 : 타이쿤
                      여러분 - 토론해 주셔서 감사합니다.

                      제발 :)
                3. 0
                  16 6 월 2020 23 : 35
                  인용 : 타이쿤
                  점령 지역의 인구 손실 - 우크라이나 SSR 30천만

                  이 데이터는 어디서 나오는지 궁금합니다. 1939년 인구 조사에 따르면 우크라이나 SSR의 인구는 31만 명이었고 서부 지역이 폴란드에서 합병되었을 때 거의 1만 명이 추가되었습니다. 전쟁 초기에 군대에 있었던 마이너스. 우크라이나 전체 인구가 사망했다?!
                  우크라이나어 아니면 뭐? 지금 역사를 이렇게 가르치나요?
                  1. 0
                    16 6 월 2020 23 : 37
                    사이트의 자동 편집이 마음에 들었습니다. 나는 "우크라이나어"를 쓰지 않았습니다)))
            2. +5
              10 5 월 2020 12 : 23
              전체 제국에 대한 소련 인적 자원의 총 이점에 대해 더 자세히 알려주실 수 있습니까?

              아니면 독일인만이 우리와 싸웠습니까?

              그건 그렇고, 이 계산에서도 당신은 20천만보다 적은 수치를 취했고 공식 출처에 따르면 적어도 90천만이 있습니다. 이들은 실제로 모든 Anschluss-파티션-기타 이후 독일인을 고려하지 않은 독일 시민입니다. 것들.

              특히 중공업의 약 XNUMX분의 XNUMX과 이를 위한 수많은 원자재 공급원이 손실된 이후 전체 원자재 우월성에 대해서도 흥미롭습니다.
              1. -7
                10 5 월 2020 15 : 20
                а с немцами воевал только СССР ???? Население Германии - 70 млн. Ссылка - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8

                우랄의 중공업은 자체 매장량을 사용하여 발전했습니까 아니면 소련이 임대 임대로 철강과 석탄을 받았습니까..... ?????
                1. +5
                  10 5 월 2020 16 : 11
                  귀하의 링크는 독일 연방 공화국의 인구입니다.
                  "제90,03제국의 인구"를 입력하면 1941년에 XNUMX만 명이라는 수치가 표시됩니다.
                  위조를 시도한 것에 대해서는 감점하겠습니다.
                2. 인용 : 타이쿤
                  그리고 소련만이 독일군과 싸웠습니까 ????

                  독일만이 소련과 전쟁 중이었는가? 핀란드, 루마니아, 이탈리아... 아니죠?:))))
                  인용 : 타이쿤
                  그리고 우랄의 중공업은 자체 매장량으로 발전했습니다.

                  기본적으로 그렇습니다. 그리고 가장 중요한 것은 1945년까지 적군은 미국인과 영국인을 대륙에서 한 번이 아니라 세 번이나 쫓아낼 수 있을 만큼 충분한 무기를 보유했다는 것입니다. 그리고 예, Lend-Lease가 더 이상 존재하지 않았던 1945년 이후 소련의 군사 해방을 연구할 수 있습니다.
                  인용 : 타이쿤
                  링크 -

                  웃음 바보
                  이들은 타고난 독일인입니다. 그러나 예를 들어 오스트리아는 더 이상 여기에 포함되지 않습니다. 뿐만 아니라
            3. +2
              10 5 월 2020 14 : 01
              "이 명령은 1942년 소련의 모든 이점을 취소하지 않았습니다..."

              주문을 주의 깊게 읽으십시오. 모든 것이 거기에 기록되어 있습니다.
    2. -3
      9 5 월 2020 19 : 58
      독일군의 패배는 1940년에 알려졌습니다. 문제는 소련이 또 다른 유형의 사회주의, 즉 그 순간 AXIS와 EU를 파괴하도록 돕는 방법이었습니다. : 독일, 이탈리아, 일본. EU: 독일, 오스트리아, 비시 프랑스, ​​덴마크, 핀란드, 불가리아, 체코, 슬로바키아, 슬로베니아, 크로아티아, 헝가리, 루마니아, 프랑코비아 스페인, 포르투갈 및 기타 몇 가지 불쾌한 것들. 그러므로 42년에 세계는 이미 분열되어 있었습니다. 그러나 스탈린은 돈을 고려하지 않았습니다. 그것이 그가 포츠담에서 굴복한 이유다.
      1. -1
        9 5 월 2020 20 : 07
        스탈린은 소련이 미국, 영국과의 전쟁을 견딜 수 없었기 때문에 굴복했다.
        1. -2
          9 5 월 2020 20 : 20
          동의하다! 코바는 혼자 남겨졌습니다. 수백만 명이 사망하고 동독은 연합군의 항공기에 의해 완전히 파괴되었으며 그 과정에서 폴란드, 슬로바키아, 체코 공화국, 헝가리, 불가리아, 유고슬라비아 및 루마니아가 파괴되었습니다. 그리고 러시아 서부는 완전히 파괴되었습니다! 어떻게 절망에 빠지지 않을 수 있습니까?
          하지만 그는 빠지지 않았습니다! 스탈린은 정치가였기 때문이죠! 그는 핵폭탄과 S-75(Berkut) 등을 만들었습니다. 동일한 CMEA 및 VD.
        2. +2
          9 5 월 2020 20 : 33
          인용 : 타이쿤
          왜냐하면 소련은 미국과 영국과의 전쟁에서 살아남지 못했을 것이기 때문입니다.

          핵무기가 없었다면 유럽 전체가 쉽게 파괴되었을 것입니다.
          그렇기 때문에 펜도스는 권력을 과시하고 소련이 홋카이도와 콘스탄티노플에서 확장하는 것을 막기 위해 일본을 폭격했습니다.
          1. +2
            9 5 월 2020 20 : 34
            몸을 굽히지도 않았을 텐데, 힘이 부족해서......
            1. 인용 : 타이쿤
              몸을 굽히지도 않았을 텐데 힘이 부족해서.....

              충분한 병력이있었습니다. 붉은 군대와의 충돌에서 유럽의 영미 군대는 빠르고 압도적 인 패배를 겪었을 것입니다.
              1. 0
                10 5 월 2020 07 : 40
                사실이 아닙니다. 힘이 충분하지 않을 것이며 스탈린은 이것을 완벽하게 이해했습니다.
                1. 인용 : 타이쿤
                  사실이 아니다.

                  그것이 바로 사실입니다. 영미 파견대는 전투 훈련에서 적군보다 가장 열등했으며 지휘관은 모든 수준에서 작전을 계획하고 구현하는 능력이 열등했습니다. 동시에 붉은 군대는 수와 군사 장비 측면에서 영국과 미국보다 몇 배나 우월했습니다. 실제 비율도 기억하지 못한 채 영국 참모부의 생각을 인용하겠습니다.
                  26. 이 부분과 드레스덴 켐니츠 전선 북쪽 전선의 보안을 보장하는 데 필요한 병력을 고려하여 우리 추정에 따르면 우리는 47개 기갑사단을 포함하여 약 14개 사단을 확보하게 됩니다. 공격적인 작전.
                  27. 이에 대응하여 우리 추정에 따르면 러시아군은 연합군 170개 사단에 해당하는 병력을 배치할 수 있으며 그 중 0개 사단이 기갑 부대입니다. 따라서 기갑군은 약 XNUMX대XNUMX, 지상군은 XNUMX대XNUMX의 전력 격차에 직면하게 될 것입니다.

                  그래서 ...
                  1. 0
                    10 5 월 2020 11 : 14
                    영국 섬과 미국에는 몇 개의 사단이 있었습니까? 독일군 포로로 얼마나 많은 사단을 구성할 수 있었습니까? 항공과 해군의 장점은 어떻습니까??? 그리고 극동 및 중동 지역에서의 군사 행동 위협. 그래서 모든 것이 그렇게 단순하지는 않으며 스탈린은 이것을 이해했습니다.... 저는 핵무기에 대해 기억하고 싶지도 않습니다....
                    1. 인용 : 타이쿤
                      영국 섬과 미국에는 몇 개의 사단이 있었습니까?

                      전혀 그렇지 않다고 생각하십시오. 이것은 전혀 분할이 아니며 총검의 윤활유입니다.
                      독일군은 1944년까지 전쟁 중에 이런 일을 했습니다. 먼저 그들은 새로운 사단의 인원을 훈련시킨 다음 동일한 사단을 구성하고 얼마 동안 후방에서 전투 조정에 대해 가르쳤습니다. 그런 다음 그들은 그녀를 동부 전선으로 보냈지 만 심각한 작전에 참여하지 않았으며 적어도 한 달 동안 익숙해졌고 그 후에야 최대한 익숙해졌습니다. 이것이 가능하지 않은 경우 사단은 큰 손실을 입었습니다. 단순히 동등한 입장에서 소련군에 저항할 수 없었습니다.
                      그래서 영국인과 미국인은 우리보다 훨씬 약했습니다. 아프리카와 유럽에서의 작전에서는 훈련받은 사병, 하사, 중위 이상을 충분히 제공할 수 없었기 때문에 그들은 경험이 충분하지 않았습니다.
                      즉, 그들이 유럽에 상륙할 수 있었던 것은 사실상 훈련된 군대 전체였으며 전투 준비 상태는 독일군과 적군보다 훨씬 낮았습니다. 동서양을 넘나들며 싸운 전차 에이스 오토 카리우스(Otto Carius)는 다음과 같이 썼습니다.
                      결국 XNUMX명의 러시아인이 미국인 XNUMX명보다 더 큰 위험을 초래했습니다." 카리우스가 "이반족"(책에서 붉은 군대 군인으로 자주 불림)을 존경하고 종종 그들의 회복력과 용기에 감탄했다면 그는 공개적으로 미국인들을 불렀습니다. 패할 수밖에 없었던 '중퇴자'는 안타까울 뿐입니다.
                      이것은 Zadornov의 "글쎄, 바보 야!"가 아닙니다. 물론 우리가 미국인들을 우리의 상황에 유지시켜 그들이 Wehrmacht의 주력군과 XNUMX~XNUMX년 동안 싸우도록 강요한다면 그들도 뭔가를 배울 것입니다. 하지만 그들에게는 우리 학교가 없었고, 학교를 가져갈 곳도 없었습니다. 그건 그렇고, 훨씬 더 오랫동안 독일군과 싸웠지 만 매우 제한된 부대로 영국군도 그랬습니다.
                      물론 일반적으로 1945년 영국군과 미국군 모두 많은 사단을 양산할 수 있는 막대한 군사 자원을 보유하고 있었습니다. 그러나 그렇다면 미국에 이러한 사단을 건설하고 동부 전선으로 보내는 것보다 스스로 총격을 가하도록 명령하는 것이 더 인도적일 것입니다.
                      인용 : 타이쿤
                      독일군 포로로 몇 개의 사단을 구성할 수 있습니까?

                      현재의 현실에서 미국인들은 독일 전쟁 포로들을 대량으로 굶주렸습니다. 단지 그들이 "문명화된 유럽의 적들"에게 항복하기 위해 집단으로 돌진했을 때 그들에게 식량을 제공할 수 없었기 때문입니다. 그러나 일반적으로 - 거의 없습니다. 간단히 말해서, 미국인들은 중무기 없이도 수많은 포로들을 수용했습니다. 그들로부터 사단을 형성하고, 미국 무기를 장비하고, 사용법을 가르쳐야 했습니다.... 일반적으로 이 모든 것이 가능하지만 빠르지는 않습니다. 그러나 미국인과 영국인은 확실히 시간이 없을 것입니다.
                      인용 : 타이쿤
                      항공과 해군의 장점???

                      함대는 어떤 식으로든 그들을 돕지 않을 것이고 항공은...
                      영국 장군들이 나를 위해 대답해 줄 것입니다
                      공중에서는 대륙의 중간 비행장이 사용되더라도 전략 폭격기 부대가 처음에는 영국에 기반을 두어야 한다는 사실로 인해 우리의 이점이 어느 정도 복잡해질 것입니다. 공군의 혹독한 작업량과 장거리 이동으로 인해 독일과의 전쟁에서와 같은 효율성으로 공군을 사용할 수 없을 것 같습니다.

                      일반적인 항공력의 균형에 관해서 영국인은 이렇게 보았습니다.
                      전방 배치된 병력의 감축이 고려되지 않는다고 가정하면, 북서 유럽과 지중해의 연합군 전술 공군은 6714대의 최전선 항공기에 달할 것입니다. 폭격기 부대는 2464대의 항공기를 보유하고 있으며 그 중 1840대는 영국에, 624대는 지중해에 주둔하고 있습니다.

                      그러나 소련은 그들의 의견으로는
                      서부에 있는 러시아 공군은 약 14600대의 항공기를 보유하고 있으며 그 중 9380대는 전투기 및 공격기이고 3380대는 불특정 유형의 폭격기이며 그 중 약 1대는 중폭격기입니다.

                      예, 미국과 영국은 항공기의 품질과 통제력으로 인해 여전히 공중에서 더 강력하지만 이러한 우월성을 빨리 실현하는 것은 불가능합니다.
                      인용 : 타이쿤
                      그리고 극동 및 중동 지역에서의 군사 행동 위협.

                      그곳에서 소규모 미국 부대는 기존 적군 병력의 XNUMX분의 XNUMX에 의해 단순히 소각될 것입니다. 글쎄요, 연합군에는 그곳에 심각한 지상군이 없었습니다.
                      인용 : 타이쿤
                      핵무기는 생각도 하기 싫다....

                      귀하의 의견은 매우 정확합니다. 왜냐하면 1945년에 핵무기의 군사적 역할은 미미했기 때문입니다. EMNIP 미국인들은 "Kid", "Fat Man"을 만들었고 비슷한 종류의 폭탄 2개를 더 만들 재료를 가지고 있었습니다. 즉, 대략 4개의 전술 원자탄이 사용됩니다.
                      물론 XNUMX분할이면 충분하지만..
                      1. 0
                        10 5 월 2020 17 : 29
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        이것은 전혀 분할이 아니며 총검의 윤활유입니다.

                        사무라이 검에 관해서는 이 버전을 들어본 것 같습니다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        이것이 가능하지 않은 경우 부서는 큰 손실을 입었습니다.

                        네가 옳아. 영국인이 아닌 미국인은 보충 시스템에 큰 문제가 있었는데, 이는 마샬의 다른 많은 괴물 실수 중에서 가장 큰 실수로 간주됩니다.
                        그럼에도 불구하고. 상대적으로 적은 손실을 입은 연합군은 벨로루시 작전과 비슷한 규모의 여러 작전을 수행했습니다. 노르망디에 상륙한 사람들의 생존자들이 있었습니다 많이 민스크를 차지한 사람들보다 더 많습니다. 나는 당신에게 미국인이 Fredendall과 그의 군인이라는 것을 알고 있습니다. (Fredendall) Patton과 Eisenhower는 모든 개 (특히 두 번째 개)를 교수형에 처했지만 45 년의 미국인은 훌륭한 Meuse-Rhine 작전을 수행 한 사람들입니다. 모델은 투옥되었습니다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        동서양을 넘나들며 싸운 전차 에이스 오토 카리우스(Otto Carius)는 다음과 같이 썼습니다.

                        집단농민 행세를 하며 미군 포로수용소에서 탈출한 오토 카리우스가 아닌가? 지는 것을 부끄러워하는 그 사람은 얼마나 온유한 사람이었습니까?
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        하지만 그들에게는 우리 학교가 없었고, 학교를 가져갈 곳도 없었습니다.

                        45년 봄까지 서부와 동부에서 전투 경험을 가진 살아 있고 건강한 군인과 하사관의 수는 비슷했습니다. 본부 수준에서는 경험상 소련 측의 우월함이 느껴졌습니다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        그러나 그렇다면 미국에 이러한 사단을 건설하고 동부 전선으로 보내는 것보다 스스로 총격을 가하도록 명령하는 것이 더 인도적일 것입니다.

                        41년 독일측도 똑같은 생각을 갖고 있었다. 독일 측은 그렇게 생각할 충분한 이유가 있었습니다. 하지만 문제가 발생했습니다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        현재의 현실에서 미국인들은 단순히 영양분을 정리하지 못해서 독일군 포로들을 대량으로 굶주리고 있었습니다.

                        기타 손실. 여기서도 음모론을 추진할 거라고는 생각하지 못했습니다. 아이젠하워는 실제로 쓰레기였지만 그런 식은 아니었습니다.

                        위키에 영어(원어), 아랍어 및 러시아어로 된 기타 손실에 대한 기사가 있다는 것이 특히 재밌습니다. 다른 언어는 없습니다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        간단히 말해서, 미국인들은 중무기 없이도 수많은 포로들을 수용했습니다.

                        네가 옳아. 따라서 "Unthinkable"에서 독일 단위에 대한 언급은 말도 안되고 Manilovism입니다. 독일과의 정상적인 상호 작용을 위해 연합군은 Doenitz 정부를 인정하거나 자체적으로 Schacht-Speer 정부를 만들어야 했습니다. 자위대.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        함대는 어떤 식으로든 그들을 돕지 않을 것이고,

                        당신은 잘못. 함대는 왼쪽 측면인 발트해와 오른쪽 측면인 지중해를 통제했습니다. 게다가 그것은 착륙의 위협을 야기했는데, 내가 듣기로 미국인들은 그때쯤 착륙에 대해 어느 정도 이해하고 있었다고 들었습니다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        공군의 혹독한 작업량과 장거리 이동으로 인해 독일과의 전쟁에서와 같은 효율성으로 공군을 사용할 수 없을 것 같습니다.

                        다시 말하지만, 임무 조건에 따르면 연합군은 폴란드에서 붉은 군대와 싸우고 있습니다. Kiel-Rhine-Alps 라인의 방어는 다른 용어로 설명됩니다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        그곳에서 소규모 미국 부대는 기존 적군 병력의 XNUMX분의 XNUMX에 의해 단순히 소각될 것입니다.

                        소련과의 전쟁에 돌입하는 바로 그때, 전략항공을 포함한 이라크군을 강화하는 것은 극히 중요하고 극히 필요한 문제이다. 오리, 계란, 소련 권력의 바늘이 있습니다. 이는 폴란드에서 탱크군과 싸우는 것보다 훨씬 더 합리적입니다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        글쎄요, 연합군에는 그곳에 심각한 지상군이 없었습니다.

                        나는 당신이 소련의 공격에 조용히 움직인 것을 봅니다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        즉, 대략 4개의 전술 원자탄이 사용됩니다.
                        물론 XNUMX분할이면 충분하지만..

                        당신의 대안으로 미친 미국인들은 왜 전략적 무기를 전술적 무기로 사용합니까? 아니요, 그들은 제정신이 아니었지만 같은 정도는 아니었습니다.
                      2. 제품 견적 : Octopus
                        사무라이 검에 관해서는 이 버전을 들어본 것 같습니다.

                        예. 그리고 거의 모든 아시아 지역에서 미국인의 발을 먼저 운반한 것은 사무라이였습니다. 그들은 장기간의 전쟁에서 패했고 여기서 우리는 유럽 연합군의 안정성이라는 지역적이고 짧은 문제를 논의하고 있습니다.
                        제품 견적 : Octopus
                        상대적으로 적은 손실을 입은 연합군은 벨로루시 작전과 비슷한 규모의 여러 작전을 수행했습니다.

                        없음
                        제품 견적 : Octopus
                        그러나 45년의 미국인들은 뫼즈-라인 작전을 훌륭하게 수행하고 모델을 측설한 사람들입니다.

                        매우 재밌습니다 :)))) "멋진"작전은 1945년에 수행되었습니다. 즉, Wehrmacht가 본질적으로 붕괴에 가까워서 더 이상 기동전을 벌일 수 없었던 반면 독일군은 손실을 입었지만 , 패배하지 않았습니다.
                        이것을 독일군 집단 센터가 파괴된 벨로루시 작전과 비교하고 있습니까? 아 글쎄.
                        제품 견적 : Octopus
                        집단농민 행세를 하며 미군 포로수용소에서 탈출한 오토 카리우스가 아닌가?

                        그리고 뭐?:)))
                        제품 견적 : Octopus
                        지는 것을 부끄러워하는 그 사람은 얼마나 온유한 사람이었습니까?

                        그리고 당신은 그의 회고록을 읽었습니다 :))) 예, 그는 부끄러워했습니다. 왜냐하면 그가 최소한의 전투 준비 병력을 가지고 있었다면 미국인들은 그것을 충분히 찾지 못했을 것이기 때문입니다. 하지만 그는 러시아인에 대해서는 그런 글을 쓰지 않습니다.
                        제품 견적 : Octopus
                        45년 봄까지 서부와 동부에서 전투 경험을 가진 살아 있고 건강한 군인과 하사관의 수는 비슷했습니다.

                        죄송합니다. "완료"라는 단어는 말도 안됩니다. 붉은 군대는 여러 우월성을 가지고 있습니다
                        제품 견적 : Octopus
                        41년 독일측도 똑같은 생각을 갖고 있었다.

                        그게 다야. 동시에 독일군은 분명히 붉은군대보다 우수한 훈련을 받았고 다른 많은 이점도 가지고 있었습니다. 미국인들은 이런 것이 전혀 없었습니다.
                        제품 견적 : Octopus
                        여기서도 음모론을 추진할 거라고는 생각하지 못했습니다. 아이젠하워는 실제로 쓰레기였지만 그런 식은 아니었습니다.

                        그리고 음모론은 그것과 무슨 관련이 있습니까? 전쟁 포로 수용소에는 대량 사망이라는 사실이 있습니다. 그건 그렇고, 나는 미국인들이 의도적으로 이것을했다고 주장하지 않습니다.
                        제품 견적 : Octopus
                        당신은 잘못. 함대는 왼쪽 측면인 발트해와 오른쪽 측면인 지중해를 통제했습니다.

                        우리는 전쟁 내내 발트해를 통제하지 못했습니다. 이것이 무엇을 방해했습니까?
                        제품 견적 : Octopus
                        게다가 그것은 착륙의 위협을 야기했는데, 내가 듣기로 미국인들은 그때쯤 착륙에 대해 어느 정도 이해하고 있었다고 들었습니다.

                        네, 이해했습니다. 그러나 유럽에서는 이것은 아무것도 결정하지 않는 최대 전술 상륙이 될 것이지만 극동에서는 이것은 단순히 비현실적입니다. 미국인이 함께 긁어 모으고 전달할 수있는 상륙군은 극동의 적군의 수에 비해 미미했습니다.
                        제품 견적 : Octopus
                        다시 말하지만, 임무 조건에 따르면 연합군은 폴란드에서 붉은 군대와 싸우고 있습니다. Kiel-Rhine-Alps 라인의 방어는 다른 용어로 설명됩니다.

                        예를 들어, 분산된 소련 산업은 전략적 항공의 좋은 목표가 아닐 것입니까? :)
                        어쨌든 우리 공군을 쓰러뜨리려면 시간과 많은 시간이 필요했습니다. 이 기간 동안 지구상의 모든 것이 끝날 것입니다.
                        제품 견적 : Octopus
                        소련과의 전쟁에 돌입하는 순간에 전략항공을 비롯한 이라크군을 강화하는 것은 극히 중요하고 극히 필요한 문제이다.

                        빨리 할 수 ​​​​없습니다. 유럽에서 패배한 이후 - 어쩌면, 하지만... 여기서도 논의할 것이 있습니다.
                        제품 견적 : Octopus
                        나는 당신이 소련의 공격에 조용히 움직인 것을 봅니다.

                        왜? 내 상대는 그곳의 영미 파견대가 위협이라고 생각했습니다. 나는 숫자가 적기 때문에 그렇지 않다고 대답했습니다.
                        제품 견적 : Octopus
                        당신의 대안으로 미친 미국인들은 왜 전략적 무기를 전술적 무기로 사용합니까?

                        첫째, 대안은 내 것이 아닙니다. 나는 유럽에서 영미인의 승리에 대해 환상을 품지 않았습니다. 둘째, 이를 전략적 전략으로 사용하는 것은 전혀 의미가 없기 때문입니다. 전술핵무기 4개로 무엇을 하시겠습니까? :))))
                      3. +2
                        10 5 월 2020 19 : 35
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        예. 그리고 거의 모든 아시아 지역에서 미국인의 발을 먼저 운반한 것은 사무라이였습니다.

                        미국인? 아시아 전역? 당신은 훨씬 더 일찍 어딘가에서 대안을 시작했습니다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        유럽 ​​연합군의 안정.

                        45년차 연합군의 안정. 41번가가 아닙니다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        없음

                        진지하게? 44년 여름 프랑스에 주둔한 독일군의 수는?
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        이것을 독일군 집단 센터가 파괴된 벨로루시 작전과 비교하고 있습니까?

                        Ruhr와 Normandy (여름이 끝날 때까지 프랑스 회사)에서 별도로 Wehrmacht의 손실은 벨로루시 손실에 가깝고 각 작업에서 총 300-500명에 이릅니다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        "훌륭한"작전은 1945년에 수행되었습니다. 즉, 본질적으로 Wehrmacht가 붕괴되기 직전이었습니다.

                        마치 다른 Wehrmacht가 Vistula-Oder에 참여한 것처럼 보였습니다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        이것을 독일군 집단 센터가 파괴된 벨로루시 작전과 비교하고 있습니까?

                        예. 무엇이 당신을 괴롭히나요? 다시 한 번 나에게 말하고 싶은 것 이러한 독일인과 다른 앞에서 앞으로 이동할 때 약 6번째 TA SS의 독일인입니까?
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        하지만 그는 러시아인에 대해서는 그런 글을 쓰지 않습니다.

                        그는 캠프에 어떻게 갔는지 쓰지 않나요? 배신자 모델을 주문한 것 같은데요?
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        그러나 이것은 "완전하다"라는 단어에서 말도 안되는 것입니다. 붉은 군대는 여러 가지 우월성을 가지고 있습니다

                        대체 뭐야? 일선 부대의 수는 3만 명을 넘은 적이 없습니다. 더욱이 벨로루시, Vistula-Oder, Courland, Pomerania 및 Berlin 이후에는 더 이상 존재하지 않았습니다. 44년 여름 이후 연합군의 손실은 훨씬 적으므로 전투 경험 축적이 훨씬 좋습니다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        미국인들은 이런 것이 하나도 없었습니다.

                        Unthinkable의 폴란드 버전이 성공하지 못할 것이라는 것을 나에게 증명하고 싶습니까? 알아요. 붉은 군대가 46년이나 47년의 캠페인에서 승리할 것이라는 것을 증명하고 싶습니까? 아니면 적어도 이 회사를 쫓아낼 수 있을까요? 나는 어떤 주장도 볼 수 없습니다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        그리고 음모론은 그것과 무슨 관련이 있습니까? 전쟁 포로 수용소에는 대량 사망이라는 사실이 있습니다.

                        "적군을 무장 해제"하는 수법은 정말 역겹습니다. 그러나 1989년 캐나다 인도주의자가 시체를 발견할 때까지 독일군이 백만 구의 시체를 잃었다고 말하는 것은 러시아인만이 할 수 있는 일입니다. оценка ±10만명의 정확도로 국가의 손실은 문제가 되지 않습니다.
                        아니, 내가 틀렸어. 중국, 식민지에는 백만 구의 시신이 유실될 수 있는 곳이 많이 있었습니다. 그러나 40년대 후반 독일에서는 그렇지 않았습니다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        우리는 전쟁 내내 발트해를 통제하지 못했습니다.

                        내가 기억하는 한 당신은 해상 세력과 싸우지 않았습니다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        아무것도 결정하지 않는 전술적 착륙,

                        이천 근처에 XNUMX개 사단의 전술적, 무결정적 상륙은 매우 유용한 것으로 판명되었습니다. 그리고 발트해에는 당신과 나 사이에만 소련 정권을 사랑할 이유가 전혀 없는 사람들이 놀랍도록 많습니다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        예를 들어, 분산된 소련 산업은 전략적 항공의 좋은 목표가 아닐 것입니까? :)

                        모든 볼가 도시는 코펜하겐에서 항공편으로 갈 수 있습니다. 덴마크를 육지에서 빼앗는 것은 불가능합니다. 여기에서 쿠릴 상륙을 회상하는 것이 적절하다고 생각할 수 있습니다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        어쨌든 우리 공군을 쓰러뜨리려면 시간이 많이 필요했고, 많은 시간이 필요했습니다.

                        나는 전혀 문제가 없다고 본다. 미국 지상군은 마치 Il-2/10, 9연장 포를 위해 특별히 고안된 것처럼 대공포로 과포화되어 있습니다. Yak-7에서 천둥과 태풍을 잡는 것은 여전히 ​​​​즐거운 일이며 La-11은 소수이고 전투 준비 상태는 매우 낮으며 미국 La-43 Corsair는 XNUMX년부터 비행해 왔습니다.

                        소련 항공은 해군 다음으로 가장 쓸모없는 군대이다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        빨리 할 수 ​​없는 일

                        "불가능하다"은(는) 무슨 뜻인가요? 배가 많고 미국에는 7만 명이 무장하고 있는데 아무런 문제도 보이지 않습니다. 엄청난 경험을 가진 여러분의 최전선 부대는 코카서스에 가본 적이 없고, 가본 적도 없습니다. 그러나 그들을 실망시키고 싶다면 거의 위협을 받지 않고 경험이 풍부한 연합군이 많은 이탈리아가 있습니다. 산악 전쟁. 사실, 합리적인 동맹국과의 대안으로 그들은 슬로베니아에서 약간 바쁘기 때문에 다른 곳에서 지원군을 찾아야 할 것입니다.

                        정말로 연합군의 동원 긴장이 소련의 긴장과 비슷하다고 주장하시겠습니까?
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        내 상대는 그곳의 영미 파견대가 위협이라고 생각했습니다.

                        상대는 극동에 대해 전혀 모르지만 중동은 매우 중요하고 매우 취약합니다. 유럽의 랭커스터와 해방자들은 모스크바에 도착하지 못하지만 바스라에서는 술을 많이 마실 수 있습니다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        첫째, 대안은 내 것이 아닙니다. 나는 유럽에서 영미인의 승리에 대해 환상을 품지 않았습니다.

                        어서 해봐요. 45년 연장전, 할아버지의 고전.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        전술핵무기 4개로 무엇을 하시겠습니까? :))))

                        사실 여기에는 두 가지 의견이 있을 수 없는 것 같습니다.
                      4. 제품 견적 : Octopus
                        미국인? 아시아 전역? 당신은 훨씬 더 일찍 어딘가에서 대안을 시작했습니다.

                        그렇다면 일본의 공세 이후 미국은 어떤 아시아 거점을 남겼습니까? 모든 세부 사항을 알려주세요 :)))
                        제품 견적 : Octopus
                        45년차 연합군의 안정. 41번가가 아닙니다.

                        맞아.
                        제품 견적 : Octopus
                        진지하게? 44년 여름 프랑스에 주둔한 독일군의 수는?

                        44년 여름 프랑스에서는 무슨 일이 일어났나요? :))) 아, 네, 거의 잊어버렸어요 - 미국인들이 상륙했어요 :)))))
                        물론 상륙 자체는 미국과 영국의 눈부신 성과다. 하루에 거의 160만명을 착륙시키고 보급품을 확보하는 것은 정말 대단한 일입니다. 그러나 사실 전쟁의 관점에서 중요한 것은 상륙 자체가 아니라 그에 따른 군대의 행동이라는 것입니다. 그리고 가볍게 말하면 인상적이지 않습니다. 미국인과 영국인 모두 50월과 7월에 독일군을 더 천천히 밀어냈고, 100월이 되어서야 마침내 팔레즈에서 약 XNUMX만 명의 독일인을 포로로 잡아서 건전한 목표를 달성할 수 있었습니다. 가마솥. 그리고 그들은 XNUMX군의 일부를 놓쳤습니다. 그건 그렇고, Falaise는 해안선에서 XNUMXkm 미만 떨어져 있습니다.
                        이 기간 동안 붉은 군대는 Bagration을 수행했으며 그 동안 붉은 군대는 독일을 향해 1000km x 600km 이상 전선을 "이동"했습니다. :)))) 붉은 군대는 육군 그룹 센터를 파괴했으며 영국과 미국은 무거운 패배했지만 7군을 격파하지는 못했다.
                        일반적으로 독일군의 수는 좋습니다. 특히 실제 보병과 전차 사단을 "고정" 수와 소수의 유용한 사단으로 보충하는 경우에는 더욱 그렇습니다. 그러나 문제는 독일군의 수가 아니라 미국과 영국이 그들과 함께 무엇을 할 수 있었는지입니다.
                        인상적이지 않습니다.
                        제품 견적 : Octopus
                        Ruhr와 Normandy (여름이 끝날 때까지 프랑스 회사)에서 별도로 Wehrmacht의 손실은 벨로루시 손실에 가깝고 각 작업에서 총 300-500명에 이릅니다.

                        루르에서는 - 그렇습니다. 그러나 이것은 독일군이 더 이상 조직적인 저항을 할 수 없게 된 1945년이었습니다. 루르 지역에서는 영국군과 미국군이 큰 긴장 없이 독일의 주요 그룹을 포위했습니다. 독일군은 더 이상 연합군의 진격을 막아낼 병력이 없었습니다. 그리고 이것은 1944년 이후로 완전히 비교할 수 없는 것입니다.
                        이 무렵 적군이 수행한 비스툴라-오데르 작전과도 비교할 수 없다.
                        제품 견적 : Octopus
                        마치 다른 Wehrmacht가 Vistula-Oder에 참여한 것처럼 보였습니다.

                        사실, 네, 다릅니다. 그러나 나는 이것을 당신에게 확신시키지 않을 것입니다. Ruhr 작전 중에 독일군은 가방에서 약 18 개의 사단을 잃었고 Vistula-Oder 작전 중에는 35 개 미만인 사단을 잃었습니다. Vistula-Oder 작전은 500km에 도달했습니다. 만약 미국과 영국이 이런 식으로 공격할 수 있었다면 라인강 작전이 끝날 무렵 그들은 베를린에 있었을 것입니다.
                        제품 견적 : Octopus
                        예. 당신을 혼동하는 것은 무엇입니까?

                        벨로루시와 뫼즈 라인의 규모와 적의 규모가 완전히 비교할 수 없기 때문에 객관성이 완전히 부족하여 부끄럽습니다.
                        제품 견적 : Octopus
                        그는 캠프에 어떻게 갔는지 쓰지 않나요? 배신자 모델을 주문한 것 같은데요?

                        아니, 그는 스스로 포기했습니다. 당신이 묻는다면 그는 전투에서 포로가 된 것이 아닙니다. 그리고 그렇습니다, 그는 미국인들에게 항복했습니다. 하지만 이건 어떻습니까? 그의 개인적인 항복을 가져온 것은 미군의 질이 아니라 독일의 일반적으로 절망적인 상황이었습니다.
                        제품 견적 : Octopus
                        붉은 군대가 46년이나 47년의 캠페인에서 승리할 것이라는 것을 증명하고 싶습니까? 아니면 적어도 이 회사를 쫓아낼 수 있을까요?

                        1945년 1946년 이후 - 깊은 대안을 제시하지 않고 이에 대해 이야기하기에는 너무 많은 가정이 있습니다.
                        제품 견적 : Octopus
                        "적군을 무장 해제"하는 수법은 정말 역겹습니다. 그러나 1989년 캐나다 인도주의자가 시체를 발견할 때까지 독일군이 백만 구의 시체를 잃었다고 말할 수 있는 사람은 오직 러시아인뿐입니다.

                        당신은 완전히 틀린 것 이상입니다. 실제로 독일인들은 사망자에 대한 불완전한 계산으로 인해 독일이 여전히 버티는 동안에도 백만 명 이상의 손실을 입었습니다. 그런 다음...
                        제품 견적 : Octopus
                        천만 명을 더하거나 빼는 정확도로 자국의 손실을 평가하는 것은 문제가되지 않는 러시아인뿐입니다.

                        그럼 내가 뭐라고 말할 수 있니? 공식적인 독일인 2,4만 명이 사망했다고 믿으세요:))))))))))
                        제품 견적 : Octopus
                        내가 기억하는 한 당신은 해상 세력과 싸우지 않았습니다.

                        그럼 뭐라고요? 미국 항공모함을 발트해로 이끌겠습니까? 그곳에서 그들은 이전 전쟁 전체보다 광산으로 인해 더 많은 것을 잃을 것입니다.
                        제품 견적 : Octopus
                        이천 근처에 XNUMX개 사단의 전술적, 무결정적 상륙은 매우 유용한 것으로 판명되었습니다.

                        응. 한국과의 전쟁에서 :)))) 아쉽게도 소련은 한국이 아닙니다.
                        제품 견적 : Octopus
                        그리고 당신과 나 사이에는 소련 정권을 사랑할 이유가 전혀 없는 발트해 연안의 사람들이 놀랍도록 많습니다.

                        그리고 당신은 처칠의 계율에 따라 탱크를 앞으로 던져 지역 주민들로부터 보병을 구성하고 바퀴에서 무기를 분배합니까? :)))))
                        제품 견적 : Octopus
                        모든 볼가 도시는 코펜하겐에서 항공편으로 갈 수 있습니다.

                        유일한 것은 항공이 여전히 코펜하겐에 도착해야 하고 영국에서는 어렵다는 것입니다.
                        제품 견적 : Octopus
                        나는 전혀 문제가 없다고 본다.

                        더 정확하게는보고 싶지 않습니다.
                        제품 견적 : Octopus
                        배가 많고 미국에는 7 만 명이 무장하고 있는데 전혀 문제가 보이지 않습니다

                        오버로드에서 미국인들이 군대를 수송하고 공급하기 위해 얼마나 많은 노력을 기울여야 했는지 읽어보세요. 아니면 미국에서 텔레포트를 생각해 냈는데 모르겠어요? :)))) 엄청난 양의 병력을 수송하고 식량을 공급하면서 유럽과 아시아에 병력을 공급해야합니다... 재미도 없습니다. . 따라서 7만 개가 그대로 유지됩니다.
                      5. +3
                        10 5 월 2020 22 : 15
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        그렇다면 일본의 공세 이후 미국은 어떤 아시아 거점을 남겼습니까? 모든 세부 사항을 알려주세요 :)))

                        죄송합니다. 포인트가 무엇이었나요? 공격? 안돼, 필리핀? 어느 함대가 병사들과 맥아더와 함께 미리 항복하기로 결정했습니까? 물론, 평화롭게 말이죠.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        Falaise는 해안선에서 100km 미만 거리에 위치해 있습니다.
                        이 기간 동안 붉은 군대는 Bagration을 개최했으며 그 동안 붉은 군대는 독일을 향해 1000km x 600km 이상 전선을 "이동"했습니다. :)))

                        )))
                        타이밍 숙달.

                        Saint-Lo에서 Metz까지 직선으로 500km.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        특히 실제 보병과 전차 사단에 "고정" 수와 소수의 유용한 사단을 추가하는 경우에는 좋습니다.

                        이는 마치 GA 센터에 있는 Sunderkommandos와 Hivi를 계산하지 않은 것과 같습니다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        미국인과 영국인이 그들에게 무엇을 할 수 있었는지.

                        프랑스 회사와 벨로루시 회사의 운영은 깊이와 독일 손실 측면에서 거의 동일했습니다. 전략적 중요성 측면에서 프랑스는 확실히 더 중요한, 특히 시작된 공세를 고려하면 더욱 그렇습니다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        1945년, 독일군은 더 이상 조직적인 저항을 할 수 없게 되었습니다.

                        당신은 이 격언을 Vistula-Oder와 Berlin에 적용합니까?
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        이 무렵 적군이 수행한 비스툴라-오데르 작전과도 비교할 수 없다.

                        왜?
                        당신의 이론에 불쾌한 사실이 하나 있습니다. Vistula-Oder 참가 적은 독일군은 아르덴보다 그리고 그들은 더 나쁜, 동일한 Guderian에 따르면. Panthers, Jagdpanthers, KT, 제트기, 모든 독일 첨단 기술에 관심을 기울이면 더 자세히 말씀해 드리겠습니다. 주로 서양입니까? 그러나 군인들은 선별되지 않았으며, 군인들은 의심할 바 없이 조지아인이자 귀 환자들뿐이었습니다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        독일군은 가방에서 약 18개 사단을 잃었습니다.

                        부서가 너무 커서 300만 명입니다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        벨로루시어 및 뫼즈라인

                        Meuse-Rhine도 가능하지만 서부에서 가장 큰 세 가지 작업을 꼽았습니다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        그의 개인적인 항복을 가져온 것은 미군의 질이 아니라 독일의 일반적으로 절망적인 상황이었습니다.

                        일반적으로 독일, 특히 루르 포위망에 항복한 카리우스의 절망적인 상황은 미군의 자질과 전혀 관련이 없습니다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        1945 번째.

                        당신의 임무는 45년의 전투가 아니라 전쟁에서 승리하는 것입니다. 특히 적들이 Unthinkable의 Churchill처럼 지능적으로 행동하지 않는다면 이것은 매우 야심 찬 작업입니다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        그럼 내가 뭐라고 말할 수 있니? 공식적인 독일인 2,4만 명이 사망했다고 믿으세요:))))))))))

                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        그건 그렇고, 건전한 대안을 만들려면 역사를 아주 잘 알아야합니다.

                        그래서 우리는 공식적인 역사를 부정하는 데 도달했는데 시간이 조금 걸렸습니다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        그럼 뭐라고요? 미국 항공모함을 발트해로 이끌겠습니까?

                        항공모함은 왜 거기에 있는 걸까요? 예를 들어 보른홀름(Bornholm)과 심지어 뤼겐(Rügen)도 있습니다. 흥미로운 것들이 많이 있습니다. 친절한 해안, 측면의 해상 공급. 이러한 것들을 과소평가하는 것은 잘못입니다. 연합군이 많이 알고 있던 것은 공급이었습니다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        그리고 당신은 처칠의 교훈에 따라 탱크를 앞으로 던져 지역 주민들로부터 보병을 구성하고 바퀴에서 무기를 분배할 것입니까?

                        당신은 처칠에 대해 이상한 생각을 가지고 있습니다. 동지가 이끄는 공산주의자들 덕분에 발칸 반도의 땅이 정말로 당신의 발 아래에서 불타고 있다고 생각하십니까? 티토?
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        그러나 항공은 여전히 ​​​​코펜하겐에 도착해야합니다

                        그녀는 날아갑니다. 당신은 그것을 믿지 못할 것입니다. 그리고 덴마크 항구는 파괴되지 않았습니다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        더 정확하게는보고 싶지 않습니다.

                        글쎄요, 영국해협이 방송되기 2주 전에 익사한 건 제가 아니라 당신이에요.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        재미도 없습니다. 따라서 7만 개가 그대로 유지됩니다.

                        맙소사, 거기 인구가 왜 7만 명이나 됩니까? 이 군대의 임무는 단순히 코카서스 산맥을 통한 공격을 막는 것입니다. 꽤 겸손한 작업입니다. 전진 필요하지 않으면 붉은 군대가 공격해야 합니다.

                        숫자로 돌아갑니다. 당신은 미국 + 영국 + 프랑스 + 이탈리아 + 북부와 전쟁 중입니다. 유럽 ​​+ 독일. 같은 프랑스인인 이들 동맹국 중 일부는 썩었지만 이동자 역할을 할 것입니다. 소련이 양적 우위를 유지할 수 있다고 확신하십니까? 음식 없이 언제까지 이 일을 할 수 있나요?
                      6. +2
                        10 5 월 2020 22 : 29
                        제품 견적 : Octopus
                        음식 없이 언제까지 이 일을 할 수 있나요?

                        그리고 소련을 좋아하는 폴란드, 루마니아, 체코, 동독으로 구성된 후방 및 통신 장치가 있습니다.
                      7. 제품 견적 : Octopus
                        죄송하지만 공격 전에 어떤 점이 있었나요? 안돼, 필리핀? 어느 함대가 병사들과 맥아더와 함께 미리 항복하기로 결정했습니까?

                        죄송합니다. 더 이상의 논의는 분명히 역효과를 낳습니다. 이것은 어떤 대가를 치르더라도 승리하기 위해 노력하는 분쟁을 위한 분쟁입니다.
                        우리는 "총검 윤활제"로 대화를 시작했고 저는 일본이 아시아에서 미국인을 상대로 승리한 일련의 승리의 예를 들었습니다. 이제 대화를 "그러나 아시아에는 미국인이 없었고 일반적으로 계획에 따르면 그들은 모든 것을 항복해야 했습니다"로 축소하고 있습니다.
                        실제로 미국인들은 아시아에 군대를 두고 있었습니다. 동일한 필리핀, AVDA에 소속된 군대 등이었습니다. 또한 미국인들은 아시아에 자신의 이익을 보호하는 동맹국을 갖고 있었는데, 이들의 지원은 영국인과 네덜란드인 미국인들에게 매우 유익했습니다. 그리고 미국인들은 그들을 도우려고 노력했습니다. 그러나 일본군은 계획된 방어선에서 쉽게 그들을 모두 무너 뜨렸고 동시에 미국인들은 공격하는 일본군에게 큰 피해를 입히지 못한 채 계속해서 실망스러운 패배를 겪었습니다. 같은 필리핀-네, 일본인에게 넘겨 주기로되어있었습니다. 그러나 현실처럼 치열한 투쟁 끝에 포기하고 배수하지 않는 것.
                        제품 견적 : Octopus
                        Saint-Lo에서 Metz까지 직선으로 500km.

                        그리고 매혹적인 경련이 일어났습니다.
                        소련군은 22년 1944월 29일부터 2월 550일까지 약 600개월간 바그라티온 작전을 수행했다. 시행 과정에서 천 킬로미터 전선은 평균 XNUMX~XNUMX 킬로미터 이동했고, 군집단 중앙은 파괴됐다.



                        영미 파견대는 7월 25일 오버로드 작전을 개시한 2월 XNUMX일, 즉 소련군보다 XNUMX주 더 많은 시간이다. 그리고 이것이 그들이 달성한 것입니다.

                        즉, 최대 거리(셰르부르에서 트루아까지)로 측정해도 436km로 나온다. 그러나이 결과조차도 Falaise 가마솥을 닫고 누구도 내보내지 않는 대신 미국인들이 파리로 갔다는 사실에 의해서만 달성되었습니다. 이 실수의 결과로 독일군은 여전히 ​​가마솥에서 상당한 병력을 철수 할 수있었습니다. 이 작전에서 독일군 집단은 패배하지 않았고, 팔레즈 포위망에 빠진 제7군만이 큰 손실을 입었습니다.
                        23월 16일 미국인이 있었던 Saint-Lo에서 미국인이 13월 XNUMX일(!) 경에 도달했지만 XNUMX월 XNUMX일(!!)에만 도달한 Metz까지의 거리를 측정해 달라고 요청하셨습니다.
                        매우 편견이 없습니다.
                        제품 견적 : Octopus
                        프랑스 회사와 벨로루시 회사의 운영은 깊이와 독일 손실 측면에서 거의 동일했습니다.

                        보시다시피 깊이 측면에서 프랑스 작전은 가볍게 말하면 Bagration 수준에 전혀 도달하지 않습니다. 손실에 관해서는 유럽 역사가들에 의해서만 비교할 수 있습니다. 그러나 유럽 작가(450만명 이내)에 따라 서구에서 독일의 손실을 추정한다면 소련 데이터(약 700만명)에 따라 독일 데이터를 평가해야 합니다. 그런데 여기서 흥미로운 점은...
                        너는 쓴다.
                        제품 견적 : Octopus
                        그래서 우리는 공식적인 역사를 부정하는 데 도달했는데 시간이 조금 걸렸습니다.

                        그리고 왜? 물론, 독일의 손실에 대한 공식 데이터를 의심했기 때문입니다. 즉, 당신은 독일 소식통을 신뢰합니다. 완벽한! 그러나 아쉽게도 당신은 그것이 당신에게 유익한 곳에서는 그들을 신뢰하고 그것이 수익성이 없는 곳에서는 그들을 "잊습니다". 독일 소식통에 따르면 대군주/바그라티온 기간 동안 서부에서는 독일군이 동부보다 훨씬 적은 수의 전사를 잃었습니다.

                        그건 그렇고, 이것은 Müller-Hillebrand입니다.
                        따라서 여기에는 두 가지 중 하나가 있습니다. 독일 공식이 정확하거나 서부와 동부의 손실 평등에 대한 귀하의 진술이 거짓입니다. 더욱이, 당신이 독일의 관료성을 옹호하면서 그것을 읽지 않았다고 믿기 어렵습니다.
                        그러므로 제가 휴가를 떠나도록 허락해 주십시오. 나는 흥미로운 토론에 시간을 보낼 수 있지만 데이터를 직접 위조하려는 사람과의 토론은 나에게 흥미롭지 않습니다.
                        ZY 당신도 알다시피, 내가 당신의 나머지 주장을 망치는 것은 어렵지 않습니다만... 이것에 시간을 낭비할 이유가 무엇입니까?
                      8. +5
                        11 5 월 2020 16 : 27
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        나는 일본이 미국인을 상대로 아시아에서 승리한 일련의 승리의 예를 들었습니다.

                        어떤 이유에서인지, 그곳의 모든 다채로운 함대 계획은 필리핀에 대한 전투를 예견하지 못했다는 것을 당신이 알고 있는 것 같습니다. 해군과 정치인들이 어떻게 맥아더의 병사들을 미리 깎아내렸는지, 그리고 이 모든 것에서 마샬의 역할이 무엇인지는 미국 측에게는 불쾌한 대화지만, 여전히 미국인들의 전투 안정성과는 거의 관련이 없습니다. 42년 사령부가 일본군을 합병할 계획이 없는 상황에서 미국인들이 일본군을 만났을 때, 해병대조차 그렇게 심하게 싸우지 않았다는 것이 밝혀졌습니다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        그러나 현실처럼 치열한 투쟁 끝에 포기하고 배수하지 않는 것.

                        유출하지 마세요. 누가 말했습니까? 맥아더는 없나요?
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        그리고 미국인들은 그들을 도우려고 노력했습니다.

                        42 형식의 미국인의 도움은 별도의 어려운 대화입니다. 누가 신경 쓰나요? 하지만 그 상황에서 저는 정말 부끄럽게도 그 지역을 일본에 넘겨준 영국인에 대해 이야기하고 싶습니다.
                        그러나 나는 42년 함대에 관한 이야기가 45년 군대에 변화 없이 전달될 수 있다고 단호히 믿지 않는다.
                        그건 그렇고, 미국인들이 Fr. 주위에 보여준 주요한 것입니다. 42의 Savo - 무의미한 반자이 공격을 좋아합니다. 나중에도 이것이 완전히 사라지지는 않았습니다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        그리고 매혹적인 경련이 일어났습니다.

                        응. 당신은 제XNUMX차 세계대전의 역사를 일반적인 용어로만 아는 사람들과 의사소통하는 데 익숙하다는 것이 분명합니다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        7월 25일, 2월 XNUMX일까지 오버로드 작전을 개시했는데, 이는 소련군보다 XNUMX주 더 많은 시간이다.

                        Saint-Lo에서의 돌파구는 25월 7일에 시작되었습니다. XNUMX월 XNUMX일부터 프랑스 전격전을 시작하는 것은 비테브스크 공세 작전에서 직접 바그라티온을 시작하는 것과 거의 같습니다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        23월 16일 메츠(Metz)는 미국인들이 13월 XNUMX일(!) 경에 도달했지만 XNUMX월 XNUMX일(!!)에만 성공했습니다.

                        하지만 거짓말을 하는 것은 정말 좋지 않습니다. 패튼은 5월 15일 메츠에 접근했고 XNUMX일 모젤강을 건넜으나 엄청난 노력에 저지당했습니다.

                        몽고메리의 놀라운 노력.

                        예, 메츠는 겨울까지 독일의 손에 남아 있었지만 바그라티온도 17월 XNUMX일 바르샤바를 점령한 것이 아니라 비스툴라 교두보로 끝난 것 같습니다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        보시다시피 깊이 측면에서 프랑스 작전은 가볍게 말하면 Bagration 수준에 전혀 도달하지 않습니다.

                        음, 2월 중순 지도에서 이것을 볼 수 있습니다. 2월 중순에 앤트워프-브뤼셀-모젤-디종-마르세유 전선이 배치된 지도가 없는 것 같습니다. 2개월 전 이 선의 왼쪽에는 4천 대의 탱크와 자주포를 갖춘 XNUMX개의 군대 그룹이 있었는데, 이는 벨로루시보다 XNUMX배(즉, XNUMX배) 많은 것 같습니다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        o 소련 데이터(약 700만 개)에 따라 독일 데이터를 평가해야 합니다.

                        죄송하지만 계산 제안은 독일어 나는 Sovinformburo 공격에 따라 손실을 찾습니다. 다시는 이런 일을 하지 마시길 바랍니다. 독일 위키에 오류가 있고 서구 역사가들의 루소포빅 음모에 대한 Samsonov 및 Skomorokhov의 기사보다 더 심각한 증거가 있다고 생각되면 이를 표시하십시오.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        그건 그렇고, 이것은 Müller-Hillebrand입니다.

                        뭐가 문제 야? 벨로루시 작전 외에 동부에서는 아무 일도 일어나지 않았다고 어딘가에 썼습니까? 아니면 Müller-Hillebrand가 이것을 쓰고 있습니까?

                        연합군이 두 달 만에 394만 2천명을 잃었는데 아직도 그 사람들이 있나요?
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        서양과 동양의 손실의 평등은 거짓입니다.

                        나를 위해 거짓말하는 것은 좋지 않습니다. 나는 토론을 위해 프랑스 캠페인과 벨로루시 작전을 확인했습니다. Lvov-Sandomierz(총 300만)와 Iasi-Chisinau(루마니아인 제외 총 150만)를 취소할 생각은 없었습니다. 이것이 귀하의 생각입니다.

                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        직접적인 데이터 위조와 관련된 것은 나에게 흥미롭지 않습니다.

                        동지 팬들의 가장 재미있는 특징. 스탈린, 나는 그들의 도덕적 수준이 도달할 수 없다고 생각합니다.
                  2. +2
                    10 5 월 2020 16 : 45
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    적군과의 충돌에서 유럽의 영미군은 빠르고 압도적인 패배를 당했을 것입니다.

                    대안이 살아 있습니다)))
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    영미 파견대는 전투 훈련에서 적군보다 가장 열등했으며 지휘관은 모든 수준에서 작전을 계획하고 구현하는 능력이 열등했습니다.

                    이곳이 바로 그 곳입니다. 45년에는 Isaev가 즐겨 이야기하는 최전선 부대가 그리 많지 않았습니다. 그러나 나는 해방 지역이나 폴란드 군대의 징집병을 기대하지 않습니다. 반면에, 화약 냄새가 나는 완전 직원 사단이 있어서 재채기 같지도 않고 도망가곤 했습니다. 아르덴 참조.
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    수와 군사 장비 측면에서 영국과 미국을 능가했습니다.

                    전체적으로 보면 미국인들보다도 수적으로나 군사장비 면에서 열세였습니다. 특정 작전 분야에서 우수합니다.
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    적군과의 충돌에서 유럽의 영미군은 빠르고 압도적인 패배를 당했을 것입니다.

                    엘베-라인 작전을 막을 수 있는 것은 아무것도 없었지만 그럼에도 불구하고 2년 간의 전쟁 동안 아이젠하워는 결코 큰 가마솥이 발생하는 것을 허용하지 않았다는 사실을 기억하는 것은 나쁘지 않습니다(바우첸 참조). 따라서 연합군을 정확하게 격파하는 것은 다소 막 다른 작업입니다.

                    그러나 라인강에서는 Karl E. Spaats라는 인물을 염두에 두어야 합니다. 이 문제에 대해 그가 할 말이 있다.
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    영국 참모총장의 생각을 인용하겠습니다.

                    영국 참모진의 생각은 처칠이 제시한 조건에 묶여 있었습니다. 이러한 조건에서(폴란드에서 2BF, 1BF, 1UF를 가용 병력으로 뚫고 파괴하는 것) 작업은 해결될 수 없었습니다.

                    소련에 대한 파괴 전쟁(이라크의 전략 폭격, 모스크바 공격, 유럽 방어, 통신 전쟁)은 연합군에게 훨씬 더 유리한 상황이었습니다. 이 접근 방식을 사용하면 엘베 라인도 유지하는 것이 가능합니다. 적어도 얄타 직후 소련과 전쟁을 벌일 때 접촉 선의 윤곽이 근본적으로 달라질 것이라는 점은 말할 것도 없습니다. 12월 XNUMX일 대안이 시작되더라도 연합군은 소련 측이 원하지 않는 많은 일을 할 수 있습니다.

                    그러한 대안을 사용하면 전혀 싸울 필요가 없을 가능성이 높습니다. 동료 스탈린은 무력만을 이해했고, 오직 무력만을 존중했으며, 머리에 권총을 대면 누구나 브레스트-리토프스크에 서명할 수 있었습니다.

                    그러나 이것은 다시 마약 중독입니다. 이전에 연합군의 정치적 실수로 인해 그러한 옵션이 신속하게 실행되는 것을 허용하지 않았습니다.
                    1. 제품 견적 : Octopus
                      대안이 살아 있습니다)))

                      살아 있는. 그리고 그들이 역사를 안다고 믿는 사람들에게 공통의 진실을 설명해야 한다는 것이 이상합니다 :))))
                      그건 그렇고, 건전한 대안을 만들려면 역사를 아주 잘 알아야합니다.
                      제품 견적 : Octopus
                      이곳이 바로 그 곳입니다. 45년에는 Isaev가 즐겨 이야기하는 최전선 부대가 그리 많지 않았습니다. 그러나 나는 해방 지역이나 폴란드 군대의 징집병을 기대하지 않습니다.

                      1945년 붉은 군대는 인력 양성 시스템을 갖추고 신입생을 수용하고 신속하게 숙련된 전사로 전환할 수 있는 유기체로서의 군대를 보유했습니다. 우리 국민은 이미 적절한 훈련을 받았고 새로 온 사람들은 이미 싸운 사람들의 지도력 아래 잘 조직된 군대로 들어갔기 때문입니다. 미국인들은 이것을 훨씬 작은 규모로 가지고 있었습니다.
                      제품 견적 : Octopus
                      전체적으로 보면 미국인들보다도 수적으로나 군사장비 면에서 열세였습니다. 특정 작전 분야에서 우수합니다.

                      스튜디오에 전화번호를 알려주세요 :)))) 저는 어떻게 약 11만 명의 미군 군인(그 중 거의 4만 명이 해군, 헌병, 해안경비대 출신)이 어떻게 붉은 군대의 11만 명을 초과했는지에 매우 관심이 있습니다.
                      그리고 실제로 "특정 작전 무대"를 살펴보고 있습니다.
                      제품 견적 : Octopus
                      엘베-라인 작전을 막을 수 있는 것은 아무것도 없었지만 그럼에도 불구하고 2년 간의 전쟁 동안 아이젠하워는 결코 큰 가마솥을 허용하지 않았다는 사실을 기억하는 것은 나쁘지 않습니다.

                      주로 독일인들이 미국인들을 이 가마솥으로 데려가려고 시도하지 않았기 때문에 그들은 단순히 아무것도 없었습니다. 그러나 라인강 감시 중에 독일군은 가마솥을 만드는 데 성공했습니다.
                      제품 견적 : Octopus
                      따라서 연합군을 정확하게 격파하는 것은 다소 막 다른 작업입니다.

                      그렇죠. 마이크 타이슨 자신이 나를 이기지 못했다면 복싱 스포츠의 대가가 젊었을 때 나를 이길 수 있었을까요? 사실, 타이슨은 시도한 적이 없습니다...:)))
                      사실 영미군은 아르덴에서 독일군이 반격하는 동안 별다른 기술을 보여주지 못했습니다. 그건 그렇고, 가장 큰 XNUMX차 세계 대전 전투(아르덴)에서 미국인들은 죽는 것보다 더 많은 포로를 잃었습니다.
                      제품 견적 : Octopus
                      소련에 대한 파괴 전쟁(이라크의 전략 폭격, 모스크바 공격, 유럽 방어, 통신 전쟁)은 연합군에게 훨씬 더 유리한 상황이었습니다.

                      반복 할 수만 있습니다. 장기간의 갈등이 어떻게 이어질지 추측 할 수 있지만 처음에는 유럽의 영미 군대가 파괴되었을 것이라는 데는 의심의 여지가 없습니다.
                      1. +2
                        10 5 월 2020 20 : 07
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        역사를 잘 알아야 해요.

                        )))
                        알 겠어.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        우리 국민은 이미 적절한 훈련을 받았고 새로 온 사람들은 이미 싸운 사람들의 지도력 아래 잘 조직된 군대로 들어갔기 때문입니다. 미국인들은 이것을 훨씬 작은 규모로 가지고 있었습니다.

                        미국인들은 그들 자신의 문제를 가지고 있었고 여기서 논쟁하기는 어렵습니다. 당신이 말하는 신규 이민자들에 대해서만.
                        나는 산적을 쏘러 갔다.
                        그녀는 자비를 요구하지 않았습니다.
                        그녀는 자랑스럽고 화나게 보였다.
                        그녀는 고통에서 손수건을 물었습니다.
                        그러자 그녀는 이렇게 말했습니다.
                        어쨌든, 나는 총알에서 멸망합니다.
                        박수 치기 전에 줘
                        우크라이나를 살펴보겠습니다.

                        붉은 군대는 또한 당신이 과소평가하는 징병 문제를 안고 있습니다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        나는 약 11만 명의 미군 군인(그 중 거의 4만 명이 해군, 헌병, 해안경비대 출신)이 어떻게 붉은 군대의 11만 명을 초과했는지에 매우 관심이 있습니다.

                        )))
                        글쎄요, 당신도 알고 있죠.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        우리는 구체적으로 "특정 운영 극장"을 고려하고 있습니다.

                        제품 견적 : Octopus
                        특정 작전 분야에서 우수합니다.

                        OK.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        주로 독일인들이 미국인들을 이 가마솥에 데려가려고 시도하지 않았기 때문입니다.

                        진지하게? 갑자기 왜 그렇게 달라졌습니까?
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        라인강 감시 중에 독일군은 가마솥을 만드는 데 성공했습니다.

                        바스토뉴 아닌가요? 붉은 군대의 상상의 가마솥이 같은 방식으로 끝나면 기쁨이 거의 없을 것입니다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        마이크 타이슨 자신이 나를 이기지 못했다면 복싱 스포츠의 대가가 젊었을 때 나를 이길 수 있었을까요?

                        문구의 이상한 구성. 여기 서부에는 보일러가 없었지만(아니요, 바스토뉴 요새와 보일러는 같은 것이 아닙니다) 동부에서는 끝까지 보일러가 있었던 독일인이 있습니다. Tyson은 어디에 있습니까? Tyson이 나에게 명확하지 않은 이유는 무엇입니까?
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        그건 그렇고, 가장 큰 XNUMX차 세계 대전 전투(아르덴)에서 미국인들은 죽는 것보다 더 많은 포로를 잃었습니다.

                        네가 옳아. 19명 사망, 26명 포로 및 실종. 이스트 포메라니안과 같은 거의 XNUMX차 소련 작전입니다.
                        당신은 옳지 않습니다. 나는 당신이 "전투"를 무엇이라고 생각하는지 모르겠지만 유럽에서 가장 피비린내 나는 (그리고 군사적 관점에서 가장 형편없이 실행된) 미국의 작전은 지그프리트 라인이었습니다.
                        당신은 옳지 않습니다. Ardennes는 미군에 대한 또 다른 불명예 였지만 반격을 통해 잠을 자고 (나중에 회고록에서 말한 것과 상관없이) 비겁해진 아이젠 하워라는 한 사람의 불명예였습니다. 1A Hodges를 Bradley에서 Montgomery로 옮기기로 한 그의 결정은 독일 가마솥과 결정적인 승리를 불가능하게 만들었습니다. 다른 사람들은 모두 "좋음"에서 "훌륭함"까지 성능을 발휘했습니다.

                        그러나 주목해야합니다. 아이젠하워는 승리하는 방법을 몰랐습니다. 그러나 그는 지지 않는 방법을 알고 있었고, 독일의 가장 강력한 전술가들을 상대로 이를 여러 번 증명했습니다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        그러나 처음에는 유럽의 영미군이 파괴되었을 것이라는 데에는 의심의 여지가 없습니다.

                        일어나는 대로. 대규모 미군이 후퇴할 시간이 없었다는 이유로 파괴된 실제 작전은 단 한 건도 없습니다. 한 번의 타격으로 전쟁을 끝내는 데 필요한 깊이까지 공격을 수행한 실제 소련 작전은 단 하나도 없습니다. 그리고 이전 전략적 작전 이후 그러한 기간에.

                        아, 하나 있어요. 만주. 그녀를 예로 드는 것이 부끄럽기를 바랍니다.
            2. 0
              10 5 월 2020 16 : 48
              대군,

              환상이 필요하지 않습니다))
              1945년 XNUMX월 현재 붉은 군대는 자유롭게 표현하자면, 그러한 "흥분"과 전투 준비 상태에 있었습니다(누군가는 전체 전쟁 동안 그 힘이 최고조에 달했다고 말할 수 있습니다). 기사단이 행동했다면 "동맹국"은 분열되었을 것입니다. 순전히 관성에 의해 조각이 대서양에 던져졌습니다.
              하지만 이들이 나중에 어떻게 공존하게 될지는 의문이다.
          2. 0
            9 5 월 2020 20 : 46
            이고르! 당신과 나는 몇 년 전 맥주 축제에서 만난 적이 있습니다. 그런 다음 Google에서 이라크(우리가 가장 좋아하는 항목)를 검색했습니다. 하지만 일본과 콘스탄티노플에 대해 우리 이야기는 할 필요가 없습니다. 쿠릴 열도와 불가리아를 제외한 모든 것이 얄타 대결에 있습니다.
        3. +4
          9 5 월 2020 20 : 40
          만약 그렇다면 처칠은 소련에 대항하여 나치를 설정했을 것입니다. 군사 범주에는 정치적 범주도 있다고 생각합니다. 이미 핵무기를 보유하고 있는 미국인들은 왜 소련을 공격하지 않았는가? 나중에 공산주의자로 불렸던 한 미국인은 그 당시에 대해 이렇게 말했습니다. 미국이 소련과 전쟁을 시작하면 사람들은 이것을 이해하지 못할 것이고 혁명이 일어날 수 있으며 영국에서도 같은 일이 일어났습니다. 스탈린은 이것을 알고 현재의 불량배들을 그들 자신으로부터 보호하기 위해 침착하게 핵무기를 만들었습니다. 스탈린은 다섯 번째 열이 국가에 남아 있다고 가정했습니다. 그러나 러시아에 봉건제가 존재하는 지금도 스탈린의 방패는 서방이 계속해서 미워하는 러시아를 보호하고 있다. 그들은 스스로 Gauleiters를 통해이 영토를 통치하기를 원하며 러시아 도둑이 필요하지 않습니다.
          1. -1
            9 5 월 2020 21 : 35
            [인용][이미 핵무기를 보유하고 있는 미국인들은 왜 소련을 공격하지 않았는가?]라는 질문에 대답하는 것은 매우 쉽습니다. /quote] 우선, 모쉬아크는 아직 오지 않았습니다. 둘째, 당시 Saducee 당(트루먼)이 집권하고 있었습니다! 그런데 "공포 이야기"가 나타났습니다... 우리는 핵무기에 대한 아이디어를 중국과 파키스탄에 전달한 다음 인도의 대차 대조표, "백인"남아프리카의 미국인 (영국과 프랑스에 대해서는 침묵할 것입니다) ). 프랑스는 모든 문서를 브라질로 보냈습니다. 일본과 한국 모두는 이미 모든 것을 알고 있습니다. 스페인 사람들이 완전한 문서를 보낸 칠레도 있습니다. 그러나 이스라엘도 있습니다. 일반적으로 모든 것을 알고 있습니다 !!!
      2. +1
        10 5 월 2020 16 : 23
        제품 견적 : rruvim
        그것이 그가 포츠담에서 굴복한 이유다.

        죄송합니다
    3. 0
      9 5 월 2020 20 : 33
      세 사람 중 한 사람이 갑자기 죽으면 모든 것이 한 순간에 바뀔 수 있습니다. 만약 루즈벨트에게 이런 일이 일어났다면 미국은 분명히 히틀러의 편에 섰을 것입니다.
      1. 0
        9 5 월 2020 20 : 36
        그러한 결론은 어디에서 왔습니까????? 이에 대한 전제 조건은 무엇입니까????
        1. +4
          9 5 월 2020 20 : 43
          이러한 결론은 귀하의 결론에서 나온 것입니다. 처칠은 러시아 탱크가 운하에 도달할까봐 두려웠다. 따라서 우리는 서둘러 두 번째 전선을 시작했습니다. 스탈린은 처칠에게 물었다. 당신은 제XNUMX전선을 열 것인가, 아니면 우리가 직접 유럽의 해방을 완성해야 하는가?
          1. 0
            10 5 월 2020 07 : 39
            대화 중에 직접 참석하셨나요? 그러한 데이터를 제공할 때 소스에 대한 링크를 작성하면 더 정확해질 것입니다...
            1. +1
              10 5 월 2020 12 : 33
              이제 겉으로 보면 당신은 체스 선수들에게 체스를 가르치는 비둘기와 닮았다는 것을 이해합니까?

              그들은 단일 링크를 제공하지 않았고 XNUMX차 세계 대전에 대한 인터넷 분쟁을 수행하기 위해 Bandera 매뉴얼에서 암기한 문구를 사용했지만 동시에 야망은 우크라이나의 해군 야망과 같습니다.
              1. 0
                10 5 월 2020 15 : 21
                글쎄요, 저는 이런 말도 안되는 소리에 대해 언급하고 싶지도 않습니다..... 원한다면 매뉴얼을 열 수 있지만 매뉴얼이 없어도 당신은 매우 긴장합니다. 매뉴얼은 어떻게 될까요? ???
                1. +1
                  10 5 월 2020 16 : 08
                  "아, 바로 그거야!"인가요?
                  드레인을 계산합니다.
    4. +4
      10 5 월 2020 16 : 21
      인용 : 타이쿤
      전쟁에서 독일의 패배는 이미 1942년에 분명했습니다. 모든 것은 정확히 언제 일어날 것인지에 달려 있었습니다.... 소련은 인적 자원과 원자재 측면에서 엄청난 이점을 가지고 있으며 독일이 어떻게 승리할 수 있었습니까?????

      첫째로. 정확히 42년에 독일군이 날치크와 퍄티고르스크 도시를 방어하고(그들이 어디에 있는지 알아내며) 스탈린그라드 지역의 아르한겔스크-아스트라한 선에 도달했다는 사실을 상기시켜 드리겠습니다.
      둘째, 42년에 나온 이 의견을 상기시켜 드리겠습니다.
      모든 사령관, 적군과 정치인은 우리의 수단이 무한하지 않다는 것을 이해해야합니다. 소비에트 국가의 영토는 사막이 아니라 노동자, 농민, 지식인, 조상, 어머니, 아내, 형제, 어린이입니다. 적이 붙잡고 붙잡고 자하는 소련의 영역은 군대를위한 빵과 기타 제품, 산업, 공장, 무기 및 탄약, 철도를 공급하는 공장을위한 금속 및 연료입니다. 우크라이나, 벨로루시, 발트해 연안 국가, 돈 바스 및 기타 지역의 손실 이후 우리는 훨씬 적은 인력, 빵, 금속, 공장 및 공장을 가지고있었습니다. 우리는 70 수백만 명 이상의 사람들을 잃었습니다. 매년 800 백만 파운드 이상의 빵과 연간 10 백만 톤 이상의 금속을 잃었습니다. 우리는 더 이상 인간의 매장지 나 빵가루에서 독일인보다 우세하지 않습니다. 더 후퇴하는 것은 우리 자신을 망치고 동시에 우리 조국을 망칠 것입니다. 우리가 남겨둔 새로운 영토 패치는 가능한 한 모든 방법으로 적을 강화시키고 가능한 한 모든 방법으로 우리의 방어력과 고향을 약화시킵니다.

      그러므로 우리는 근본적으로 우리가 끝없이 피할 수있는 기회가 있다는 사실, 우리가 많은 영토를 가지고 있다는 사실, 우리나라는 크고 부유하며, 많은 인구가 있고 항상 많은 빵이있을 것이라는 이야기를 그만 두어야합니다. 그러한 대화는 거짓되고 유해하며 우리를 약화시키고 원수를 강화시킵니다. 우리가 후퇴하는 것을 멈추지 않는다면, 우리는 빵없이, 연료없이, 금속없이, 원료없이, 공장이나 공장없이, 철도없이 남을 것입니다.
    5. 0
      11 5 월 2020 17 : 57
      당신은 틀렸어요, 사랑하는 사람. 1942년에는 우월성이 없었습니다. 그러면 그는 어디서 왔을까요? 가장 인구가 많고 경제적으로 발전된 점령 지역입니다. 그리고 우리는 독일에 대해서만 이야기하는 것이 아니라 독일과 함께 우리에게 온 모든 사람에 대해 이야기하고 있습니다. 따라서 "하지만 전체 반히틀러 연합을 추가해야 한다"는 정신으로 대답할 가치가 없습니다. 그들의 권력은 1944년이 아니라 1942년 여름에만 균형을 잃었습니다.
  6. 0
    10 5 월 2020 16 : 40
    제품 견적 : Avior
    우리는 제목에 매료되었습니다.
    독일군은 붉은 군대에 항복하지 않고 반히틀러 연합 대표자들에게 항복했습니다.

    상상할 수 있고 상상할 수없는 모든 방법으로 그들이 "동맹국"에게 자신을 항복하기 위해 서두르는 방식, 즉 기생충이 가볍게 떠나기를 여전히 바랐던 방식은 특히 기뻤습니다.
    그러나 적군 병사들은 여전히 ​​흩어진 부대로 그들을 꽤 성공적으로 마무리했습니다.
    우리 할아버지들에게 명예와 영광을!
  7. 0
    10 5 월 2020 17 : 09
    계속해서 보고 싶은 동영상
  8. 0
    11 5 월 2020 12 : 00
    독일은 "항복"하지 않았지만 패배했습니다. 적군뿐만 아니라 후방에서도 동맹국의 지원을 받아 소련 국민 전체의 전례없는 노력으로 이루어졌습니다.
    1. -3
      11 5 월 2020 12 : 04
      제품 견적 : iouris
      독일은 "항복"하지 않았지만 패배했습니다. 적군뿐만 아니라 후방에서도 소련 전체 국민의 전례없는 노력

      독일은 9번의 스탈린주의 타격으로 무너졌습니다. 러시아인 이반은 오랫동안 마구를 사용했지만 빠르게 운전합니다.. 그리고 우리는 이것을 전 세계와 모든 소련 국민에게 보여주었습니다! 누군가 우리 치아를 다시 테스트하고 싶어합니까? 병사

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