군사 검토

제국의 타락. 독일이 적군에 항복 한 방법

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제국의 타락. 독일이 적군에 항복 한 방법

야전 빌헬름 키텔은 독일의 무조건 항복 법에 서명했다. 베를린, 8 년 1945 월 22 일 오후 43시 9 분 CET (0 월 43 일 오후 XNUMX:XNUMX 모스크바 시간)


75 년 전 9 년 1945 월 8 일 독일이 항복했습니다. 제 22 제국의 무조건 항복 행위는 43 월 9 일 0:43 CET, XNUMX 월 XNUMX 일 XNUMX:XNUMX 모스크바 시간에 베를린에서 체결되었다.

랭스에서 라이히 항복


베를린이 함락 된 후, 주코프, 코 네프 및 로코 소프 스키 군대에 의해 베를린 베 흐마 흐트 군이 파괴되면서 독일 군 정치 엘리트들은 여전히 ​​작전을 시도했다. 히틀러의 후계자 인 도니 츠 대령은 서방에서 일방적 인 항복에 관한 영국군과 미군의 지휘와 협상을 시작했고 그곳에서 많은 독일 사단을 철수하려했다.

이 아이디어는 성공의 기회를 가졌습니다. W. 처칠이 이끄는 동맹국들은 제 XNUMX 차 세계 대전의 시작을 계획했다 : 영국, 미국 및 러시아에 대항하는 다른 여러 권력 ( "무의미한"작전). 런던은 체코 슬로바키아, 오스트리아, 폴란드를 포함한 동유럽의 러시아인들을 쫓아 내기를 원했습니다. 따라서 독일의 나머지 부서들과 제국의 군사 산업 잠재력은 영미 최고 사령부에 도움이 될 수있다. 독일군은 러시아 군에 대항하여 서부의 최첨단이되었고, 영국과 미국은 XNUMX 계층에 남아있을 것이다.

독일의 일반 항복 이전에 대형 Wehrmacht 부대의 일련의 부분 항복이 발생했습니다. 1945 년 29 월 -1945 월 영국과 미국은 이탈리아 북부에서 독일군의 항복에 관해 스위스의 독일인들과 회담을 가졌다. 2 년 XNUMX 월 XNUMX 일, 육군 C 군 사령관은 카 세르 타의 G. Fitingof-Scheel 대령 대령에서 항복 행위에 서명했다. 히틀러는 이전에 남부 유럽에있는 라이히의 모든 군대를 케 슬링에 종속시켰다. 케 셀링은 항복을 거부하고 피팅 호프와 그의 족장 Röttiger를 해산했다. 그러나 루프트 바페 폰 폴 (Luftwaffe von Paul) 부대의 지휘관이자 이탈리아의 SS 부대의 지휘관 인 "C"그룹에 속한 군대의 지휘관들은 군대가 적대 행위와 항복을 중단하라고 명령했다. 케 셀링은 장군의 체포 명령을 내렸다. 사령관 자신도 의심했기 때문에 독일인 사이의 적대감에 대해서는 문제가되지 않았다. 히틀러의 자살 소식이 전 해지자 케 슬링은 저항을 중단했다. XNUMX 월 XNUMX 일, 독일군이 이탈리아에서 항복했다.

2 년 1945 월 XNUMX 일, Weidling 장군이 함락 한 독일 주둔군 잔재들이 함락되었다. 같은 날 플 렌스 부르크에서 도니 츠 제독은 새로운 독일 정부 회의를 열었습니다. 회의 참가자들은 가능한 많은 독일군을 구하고 영국과 미국에 항복하기 위해 서부 전선으로 철수하는 데 집중하기로 결정했습니다. 소련과의 동맹국의 동의하에 서방에서 총 항복을 달성하기가 어려웠으므로 민간 항복 정책을 추구하기로 결정했다. 동시에 소련에 대한 저항은 계속되었다.

4 년 1945 월 XNUMX 일 독일의 새로운 사령관 함대Hans-Georg Friedeburg 제독은 북서부 (네덜란드, 덴마크, 슐레스비히 홀슈타인 및 북 서독)에있는 모든 독일군의 항복 행위를 제 21 군 육군 장군 B. 몽고메리 그룹에 양도했다. 이 협정은 영국에 대항하여 행동하고 항구와 기지를 떠나 군사 및 상선 해군의 선박과 선박으로 확대되었다. 5 월 5 일 항복이 발효되었습니다. XNUMX 월 XNUMX 일, 독일 남서부에서 작전중인 육군 그룹 G의 프리드리히 슐츠 장군은 미국인들에게 항복했다. 결과적으로, 합치 지 않은 대형 Wehrmacht 그룹은 XNUMX 개뿐이었습니다. оружие. 육군 그룹 "센터"Scherner, 육군 그룹 "남부"Rendulich, 남동부 (발칸 반도), 육군 그룹 "E"A. Löhr 및 육군 그룹 "Courland"Hilpert. 그들 모두는 러시아 군대에 계속 저항했습니다. 발트 침 (Baltic Spit), 단치히 (Danzig) 지역, 노르웨이, 지중해 (크레타 (Crete) 등) 섬 등에도 별도의 수비대와 적군이있었습니다.


2 월 56 일 소련군에 항복 한 XNUMX 군단 헬무트 바이들 링 (왼쪽) 사령관은 히틀러가 직접 임명 한 마지막 베를린 방위 사령관과 함께


독일 해군 사령관 한스 조지 폰 프리 데 부르크 제독 제독은 제 21 연합군 그룹 야전 사령관 B. 몽고메리 사령관 본부에서 독일 북서부, 덴마크 및 네덜란드에서 독일군의 항복에 서명

5 월 6 일, Dönitz를 대신하여 Friedeburg 제독은 Eisenhower 본사의 Reims에 도착하여 Western Front에서 Wehrmacht의 항복 문제를 해결했습니다. XNUMX 월 XNUMX 일 연합군 사령부 대표는 연합군 최고 사령부 본부 (소슬로 파 로프 소비에트 미군 장군과 프랑스 세 베츠 장군 젠코 비치 중령)에게 소집되었다. Friedeburg는 아이젠 하워 장군 대표에게 서부 전선에 남아있는 독일군의 항복을 제안했습니다. 아이젠 하워 (Eisenhower)는 동부 전선의 포메이션을 포함하여 일반 항복 만이 가능하다고 독일 측에 전했다. 동시에 서부와 동부의 부대는 그들의 위치에 남아 있어야합니다. Dönitz는 이것이 받아 들일 수 없다고 결정하고 추가 협상을 위해 Jodl 운영 본부장을 보냈습니다. 그러나 그는 양보 할 수 없었습니다.

완전한 소멸의 위협으로 독일군은 총체적으로 항복했습니다. 그들은 7 월 8 일 항복에 서명했고 7 일에는 저항을 막아야했다. 무조건 항복 행위는 02 월 41 일 XNUMX:XNUMX CET에 체결되었습니다. 독일 측에서는 A. Jodl이 영미 사령부-소련의 W. Smith 연합국 총사령관-연합국 본부 대표, 프랑스의 I. Susloparov 소령-프랑스 F. Sevez의 A. Jodl이 서명했습니다. 문서에 서명 한 후 소련 대표는 모스크바에서 항복 서명을 금지하라는 지시를 받았다.


Alfred Jodl 대령 (중앙)은 02.41 년 7 월 1945 일 현지 시간 XNUMX에 랭스 연합군 본부에서 독일의 항복에 서명했다. 한스 게오르크 폰 프리 데 부르크 대령 (Josn von Friedeburg) (오른쪽)은 Jodl 옆에 앉아있다 .Jodl의 보조 Wilhelm Oksenius 소령


유럽 ​​연합군 참모장 인 베델 스미스 (Bedell Smith) 중령은 7 년 1945 월 XNUMX 일 랭스에서 독일 항복 행위에 서명했다. 왼쪽 사진에는 영국 해군 참모장 인 해롤드 버로 (Harold Burro) 제독이 있고, 오른쪽은 프랑스 소련의 이반 수 슬로 파 로프 소장


7 년 1945 월 XNUMX 일 프랑스의 소련 군사 임무 책임자 인 이반 알렉 세 비치 수 슬로 파 로프 소장은 랭스에서 독일 항복 행위에 서명했다. 가장 오른쪽에있는 사진은 칼 스패츠 장군입니다. I.A.의 왼쪽 Susloparova-그의 수석 중위 Ivan Chernyaev

Karlshorst에서 항복


Dönitz와 Keitel은 Kesselring, Scherner, Rendulich 및 Lör 조직에 서방으로 가능한 한 많은 분단을 철수하고 필요한 경우 러시아 지위를 뚫고 영미 세력에 대한 적대 행위를 중단하고 항복하도록 지시했다. 7 월 XNUMX 일, 라이히 정부 외무 장관 슈 베린 폰 크로그 히그 (Schwerin von Krozig)는 독일 사람들에게 플 렌스 부르크 라디오를 통해 항복했다고 알렸다.

모스크바의 요청으로 영미 사령부는 제 XNUMX 제국의 항복에 대한 공개 발표를 연기했다. 그들은 랭스의 항복을 "예비"로 결정했다. 스탈린은 붉은 군대가 점령 한 베를린에서 항복 서명을 요구했다. 이 문서는 반-히틀러 연합 국가들의 높은 명령에 의해 서명되었습니다. 그것은 공정했다. 영국과 미국은 반대하지 않았다. 아이젠 하워는 독일인들에게 이것에 대해 알렸다. 그들은 동의 할 수밖에 없었다.

8 년 1945 월 XNUMX 일, W. Churchill 영국 대통령과 G. Truman 미국 대통령은 독일과 승리의 항복을 알리는 라디오 연설을했습니다. 처칠은 이렇게 지적했다.

“... 유럽에서 승리의 날로 오늘과 내일을 축하하는 것을 금지하는 이유는 없습니다. 오늘은 아마도 우리 자신에 대해 더 많이 생각할 것입니다. 그리고 내일 우리는 전장에서의 용기가 공동 승리의 가장 중요한 요소 중 하나가 된 러시아 동지들에게 경의를 표해야합니다. "

8 년 9 월 1945 일 -XNUMX 일, Karlshorst의 베를린 교외에서, 독일의 무조건 항복에 관한 최종 법이 전 군사 공학 학교의 임원 클럽 건물에 서명되었습니다. 독일 의회 측에서이 문서는 베트 마 흐트 최고 사령부, 야전 빌헬름 키텔 (Wilhelm Keitel) 장군, 루프트 바페 대표, 스텀프 대령 대령, 함대 제독 폰 프리드 버그 대령이 서명했다. 소비에트 연방 측에서이 문서는 연합국 대 원장 테더와 같은 연합군으로부터 주코프 장군이 서명했다.


무조건 항복 법에 서명하는 동안 테이블에서 독일 대표. 사진에서 그들은 왼쪽에서 오른쪽으로 앉아있다 : ​​공군의 스텀프 대령, 지상군의 원수 키텔, 해군의 폰 프리드 버그 제독


베를린의 Karlshorst 지구에서 독일군의 무조건 항복 행위에 서명하는 동안 소련 Georgy Zhukov 원수, 제 1 벨로루시 아 전선 사령관, 붉은 군대 최고 사령관 대표. 오른쪽에는 American General Spaats가 있습니다.

9 년 1945 월 2 일 오전 10시 9 분 모스크바 시간에 소빈 포름 부로는 독일의 항복을 발표했다. 아나운서 유리 레비 탄은 9 월 9 일 승리의 날을 선포하는 파시스트 독일의 군 항복과 소련 최고 소비에트 연방 법령을 읽었다. 메시지는 하루 종일 전송되었습니다. 22 월 XNUMX 일 저녁, 조셉 스탈린은 사람들에게 연설했습니다. 그런 다음 레위 탄은 XNUMX 월 XNUMX 일 오후 XNUMX시에 나치 독일과 포병 경례에 대한 완전한 승리를 위해 최고 사령관의 명령을 읽었습니다. 그리하여 위대한 애국 전쟁이 끝났습니다.

항복 행위에 따라 Wehrmacht의 나머지 부대, 부대 및 수비대는 무기를 내려 놓고 항복했습니다. 9 월 10 일부터 190 일까지 라트비아에서 막힌 군단 쿠란 트 (Kurland)는 항복했다. 프로이센으로 저항하고 서쪽으로 향한 분리 된 집단들이 파괴되었다. 이곳에서 약 75 억 9 천 명의 적군 병사와 장교가 소련군에게 항복했습니다. 약 12 만 개의 나치가 비스 툴라 (단지 그의 동쪽) 입구와 프리 슈 네룽 침에 팔을 얹었다. XNUMX 월 XNUMX 일, 소비에트 군대는 XNUMX 만 명을 점령했습니다 보른 홀름 섬 수비대. 노르웨이 북부에서 나르비크 그룹은 무기를 내려 놓았다.

또한, 붉은 군대는 체코 슬로바키아와 오스트리아에서 적의 공격과 포획을 완료했습니다. 9 월 13 일부터 780 일까지 19 만 명 이상의 독일인이 구소련-독일 전선의 남쪽 부분에 무기를 내려 놓았다. 체코와 오스트리아의 영토에서 여전히 독일의 개별 그룹이 저항을 보였고 서구로 돌파하려했지만 결국 20 월 9-17 일에 끝났습니다. 그 결과 1,4 월 XNUMX 일부터 XNUMX 일까지 우리 병력은 약 XNUMX 만 명의 독일 군인을 체포했습니다.

따라서 독일군과 제 24 제국은 존재하지 않았다. 1945 년 5 월 1945 일 모스크바의 주도권과 주장에 따라 독일 도니 츠 정부는 해산되어 회원들이 체포되었다. 제국 최고 사령관도 체포되었습니다. 그들 모두는 전쟁 범죄자로 간주되어 재판소에 출두해야했습니다. 독일의 모든 권력은 소련, 미국, 영국 및 프랑스의 네 가지 승리 세력 당국에 전달되었습니다. 점령 구역은 소비에트 정부의 주도로만 프랑스에 할당되었다는 점은 주목할 가치가 있습니다. 법적으로 1945 년 XNUMX 월 XNUMX 일 독일 패배 선언에서 점령되었다. 그 후,이 문제는 포츠담 대권 회의 (XNUMX 년 XNUMX 월-XNUMX 월)에서 결정되었습니다.


붉은 군대의 파이터들은 베를린 제국 대사관의 "명예 안뜰"에서 승리를 축하합니다


조각 그룹 "독일"에서 독일 의회의 지붕에서 승리를 기리는 경례


소련 군인과 오케스트라, 비엔나 거리에서 승리를 축하하다


여자는 모스크바의 Sverdlov 광장에서 승리의 날에 소련의 비행사에게 꽃을줍니다.


레닌 그라드의 푸쉬킨 광장에서의 승리를 기리기위한 경례
저자 :
사용한 사진 :
http://waralbum.ru/
84 의견
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  1. 야스 베트
    야스 베트 9 5 월 2020 18 : 27 새로운
    + 12
    Газета "Правда" от 10 мая 1945

    1. 새 해의 날
      새 해의 날 9 5 월 2020 22 : 03 새로운
      +3
      제품 견적 : yasvet
      Газета "Правда" от 10 мая 1945

      스탈린 동지가 승리를 축하하다 9 년 1945 월 XNUMX 일
    2. 의 범위
      의 범위 10 5 월 2020 00 : 00 새로운
      +1
      해피 그레이트 승리의 날!
      1. costo
        costo 10 5 월 2020 15 : 50 새로운
        +1
        행복한 승리의 날! 알렉산더
        ИМХО. Неудачный клип. Прямо голимый плагиат известной песни Михаила Гулько "Почему же ты замужем?"
        1. 의 범위
          의 범위 10 5 월 2020 20 : 19 새로운
          0
          어떤 표절? 완전히 다른 두 조각. 다행히도 하나님께서는 음악에 대한 귀를 잃지 않으 셨습니다. 멜로디 자체의 주제는 말할 것도없고 하모니 (화음의 순서와 구성)도 다릅니다.
  2. 루르빔
    루르빔 9 5 월 2020 18 : 43 새로운
    -3
    법적인 뉘앙스가 있습니다 (실제로 아무것도 변경하지 않습니다). Keitel (이 Jodl 이전)에 무언가 서명 할 권리가 있습니까?
    1. 그림자
      그림자 9 5 월 2020 18 : 53 새로운
      +3
      아주. Doenitz는 그를 승인했습니다.
      1. Ingvar 72
        Ingvar 72 9 5 월 2020 19 : 38 새로운
        -9
        그리고 누가 도니 츠를 승인 했습니까?
        이 상황에서 각 고퍼는 농학자의 힘을 시험해 볼 수 있습니다.
        1. 그림자
          그림자 9 5 월 2020 20 : 08 새로운
          + 14
          그러나 Doenitz는 1945 년부터 그의 의지에 따라 법인의 모든 행동을 승인했습니다.
          1. Ingvar 72
            Ingvar 72 9 5 월 2020 20 : 23 새로운
            -3
            네, 그게 다입니다. Fuhrer의 신비한 자살 직후 Doenitz의 힘은 논란의 여지가 많았습니다. 이것은 전쟁의 마지막 날에 Doenitz의 명령을 따름으로써도 볼 수 있습니다.
            1. 의 범위
              의 범위 9 5 월 2020 21 : 43 새로운
              +7
              박격포에서 물을 부수기에 충분합니다. 1945 년 8 월 22 일 45:0,보다 정확하게는 45:XNUMX 모스크바 시간에 항복이 일반적으로 인정되고 인정됩니다. 나머지는 수녀입니다 ...
    2. 외로운
      외로운 9 5 월 2020 19 : 15 새로운
      +8
      독일 측에 대한 합의는 군사 지부 대표들에 의해 서명되었습니다. Keitel은 Wehrmacht의 가장 중요한 인물이었고 Oberkommando Wehrmacht의 참모장이었습니다. 그래서 Doenitz가 항복 행위에 서명하도록 승인했습니다.
      1. 루르빔
        루르빔 9 5 월 2020 19 : 47 새로운
        0
        이것은 사실이지만, 그렇지 않습니다. 도니 츠 (Dönitz)는 후계자이지만 아무것도 서명하지 않았습니다. 공식적으로, 독일의 항복이 그렇게 일어나지 않았다면, 동맹국은 항복 한 부분을 점령 ​​한 모든 장군에 서명했다. 따라서 Führer는 로마법에 따라 항복의 가능성을 모두 없애기 위해 죽음을 선포했습니다. 따라서 앵글로색슨 족은 규범을 따라야했습니다. 예를 들어 스탈린은 6 월 XNUMX 일 성 블라디미르 당일 승리를 선언했다. 승리의 조지와 앤리는 의심스러운 신뢰성의 법적 문서에 서명 할 날을 요구했습니다. 그러나 그것은 여전히 ​​우리의 승리였습니다!
        1. 외로운
          외로운 9 5 월 2020 19 : 51 새로운
          +2
          제품 견적 : rruvim
          그러나 그것은 여전히 ​​우리의 승리였습니다!

          틀림없이
  3. 에이 비어
    에이 비어 9 5 월 2020 19 : 10 새로운
    +2
    헤드 라인과 함께 흥분했습니다.
    그럼에도 불구하고 독일군은 적군이 아니라 반-히틀러 연합의 대표들에게 항복했다.
    1. Ingvar 72
      Ingvar 72 9 5 월 2020 19 : 41 새로운
      +4
      그들은 단지 항복 행위를 준비하고 싶었습니다. 그리고 그들은 해냈습니다. 그러나 이것은 누가 실제로 독일군을 물리 쳤다는 사실을 바꾸지는 않습니다.
    2. 루르빔
      루르빔 9 5 월 2020 20 : 09 새로운
      0
      바로 그거죠! 독일군은 스탈린 그라드 근처에서 군대처럼 항복했다. 그리고 항복은 군대가있을 때 외교관들에 의해 서명되고 합의됩니다. 항복 법의 모든 라인이 중요합니다! 동맹국의 영향력이있는 지역의 구분조차도. 영원 토록 영원 토록 !!! 서 베를린과 동독과의 통일은이 항복의 가장 직접적인 위반이다. 나는 더 이상 쓰지 않을 것입니다 ... 그리고 그것은 분명합니다.
      1. 제니온
        제니온 9 5 월 2020 20 : 32 새로운
        +3
        자신의 올바른 항복 행위를 생각해 내시겠습니까? 그들이 Kanatchikova의 별장에 쓴 것과 같은 방식으로, 응답하지 않으면 Sportloto에 편지를 씁니다. 그러나 글을 쓰는 시점에는 그 당시에는 질서가 없었습니다.
        1. 루르빔
          루르빔 9 5 월 2020 20 : 51 새로운
          0
          HVAC가이 법에 서명했음을 이해하고 있습니까?
          1. 루르빔
            루르빔 9 5 월 2020 20 : 58 새로운
            -3
            즉, 군대 만이 서명합니다. LANGSLAG 부국장이 아닌 국토 부 장관이 아닌 Reich의 외교관 한 명을 주목하십시오! OKV 만, 즉 육군. 모두!!!
    3. 문어
      문어 10 5 월 2020 14 : 59 새로운
      +4
      제품 견적 : Avior
      그럼에도 불구하고 독일군은 적군이 아니라 반-히틀러 연합의 대표들에게 항복했다.

      이 사람은 삼소노프입니다. 그의 평범한 거짓말.
      W. 처칠이 이끄는 동맹국들은 영국, 미국 및 러시아에 대항하는 여러 다른 세력 (제 XNUMX 조 세계 대전의 시작)을 계획했다.

      Черчилль не был главой Союзников, а сама идея о "Немыслимом" не была своевременно доведена даже до подчиненных Черчиллю Монтгомери и Александера.
      육군 그룹 "센터"Scherner, 육군 그룹 "남부"Rendulich, 남동부 (발칸 반도), 육군 그룹 "E"A. Löhr 및 육군 그룹 "Courland"Hilpert. 그들 모두는 러시아 군대에 계속 저항했습니다.

      샘소 노프는 계속 격렬합니다. 첫째, 러시아인은 없었고 소비에트 인도있었습니다. 둘째, 같은 로르와 붉은 군대는 상관이 많지 않았으며 XNUMX 월 현재 유고 슬라비아는 주요 문제였습니다. 그리고 그는 군대 이름 만 가지고 있습니다.
      점령 구역은 소비에트 정부의 주도로만 프랑스에 할당되었다는 점은 주목할 가치가 있습니다.

      거짓말. 영미인들은 자신을 희생하여 그 지역을 프랑스로 삭감했습니다. 45 번째 해의 수많은 영미 넌센스 중 하나.
  4. Pixnum
    Pixnum 9 5 월 2020 19 : 12 새로운
    +1
    모든 연합은 일시적입니다 ... 공통 목표로 반 파시스트 연합을 만들었지 만 각 측면은 마음에 있었고 ...
    1. 루르빔
      루르빔 9 5 월 2020 20 : 39 새로운
      -3
      В том то и дело, что создание антифашистской коалиции не имело общей цели. Это было первая коллабрация, не имеющей общей цели. Цель, конечно, была. Но не конкретная: "разгром оси". На ней уже и так поставили крест. Цель (не конкретная) была: а что будет после? Какая система экономики?
      1. 대군
        대군 10 5 월 2020 07 : 43 새로운
        0
        왜 파시스트 반 연합의 창출이 어떻게 경제 체제에 영향을 미쳐야합니까?
        1. 루르빔
          루르빔 10 5 월 2020 15 : 57 새로운
          +1
          브렛 턴 우즈 시스템
      2. 문어
        문어 10 5 월 2020 15 : 35 새로운
        +6
        제품 견적 : rruvim
        반 파시스트 연합의 창설은 공통의 목표가 없었습니다.

        모든 것이 매우 독특합니다.

        연합의 모든 구성원은 다른 사람들의 자원을 희생하여 문제를 해결하고 싶었습니다. 모두가 다소 성공했다. 그들의 활동의 일반적인 결과는 솔직히 시끄럽지 만, 설정된 개별 작업은 다소 해결되었습니다.
        미국은 구 제국, 특히 영국을 제소했다.
        소련은 제국을 받았다.
        영국은 상대적으로 (제 XNUMX 차 세계 대전 표준에 따라) 작은 손실로 이겼고, 제국은 어쨌든 제국을 끝내고 그들의 시간은 끝났습니다. 이것은 처칠에게도 인정해야했습니다.

        이러한 견해를 가진 독일은 이러한 모든 이해를 조화시키는 요점이었다.
  5. 대군
    대군 9 5 월 2020 19 : 49 새로운
    -4
    전쟁에서 독일의 패배는 이미 1942 년에 분명해졌습니다. 정확히 이런 일이 일어날 때 모든 것이 남아있었습니다. ..... 소련은 인적 자원과 원자재에서 엄청난 이점을 얻었고 독일은 어떻게 이길 수 있었습니까 ?????
    1. 시릴 G ...
      시릴 G ... 9 5 월 2020 19 : 54 새로운
      +6
      41 년의 덧없는 회사와 오류가없는 상황에서 기회가있었습니다. 모스크바가 가장 큰 철도 교차로이며 통일 된 교통 시스템의 붕괴로 인해 치명적인 결과를 초래할 수 있기 때문에 모스크바의 체포는 우리에게 중대한 결과를 가져올 것입니다.
      1. 대군
        대군 9 5 월 2020 20 : 05 새로운
        +1
        모스크바와 일본이 극동 지역에서 조치를 취한다면, 어떤 일이 일어 났을 수도 있지만, 42 년에는 모든 것이 분명했습니다.
        1. 해양 엔지니어
          해양 엔지니어 9 5 월 2020 23 : 58 새로운
          +6
          1942 년에는 아직“명확한”것이 없었습니다.
          주문 227을 읽으면 모든 것이 "명확 해집니다".
          1. 대군
            대군 10 5 월 2020 07 : 42 새로운
            -5
            이 명령은 인적 자원과 원료 자원에서 소련의 전체 이점을 취소하지 않았습니다 .42 년에 독일의 패배는 이해할 수있었습니다. ..
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 10 5 월 2020 09 : 34 새로운
              +7
              인용 : 타이쿤
              이 명령은 인적 자원과 원재료 자원에 대한 소련의 전체 이점을 취소하지 않았다.

              Посчитайте, сколько СССР потерял населения на оккупированных территориях и поймете, что никакого "тотального преимущества" в 1942 г в человеческих ресурсах у нас не было
              1. 대군
                대군 10 5 월 2020 11 : 07 새로운
                -3
                오픈 소스의 데이터, 대략적인 계산 :

                1941 년 독일 인구는 70 천만 명입니다.

                1939 년 인구 조사에 따르면 소련 인구는 165 억 1939 천 30 백만 명이며, 5 년 소련에 대한 데이터를 취하면 점령 지역의 인구 손실은 우크라이나 SSR 5 천만, BSSR 165 백만, RSFSR 30 백만입니다. 백만-이것은 5-5의 자연 증가, 125 년에 합병 된 영토의 인구 등을 제외하고는 소련의 인구입니다.

                소련의 총 인구는 독일 인구의 두 배입니다.
                1. 해양 엔지니어
                  해양 엔지니어 10 5 월 2020 15 : 46 새로운
                  +4
                  ".... 1939-1941 년의 자연 성장, 제휴 지역의 인구를 고려하지 않고 ...."

                  1) 1939-1941의 자연 성장으로 군대를 불러 낼 수 없으므로 헛수고로 계산에서 언급했습니다.
                  2) 부속 영토의 인구로부터 군대로의 징집은 1941 년에 부정적인 결과를 가져왔다. 대부분의 경우,이 파병 대원이 인력의 상당 부분을 담당했던 부서의 복원력은 XNUMX이었습니다.
                  3) 1942 년 XNUMX 월까지 약 XNUMX 백만 명의 군인과 장교가 체포되었으며 손실을 자연 자원으로 대체하는 것은 현실적이지 않았습니다.
                  4) 당신의 "수학"에서 우리와 싸운 나치 독일의 동맹국과 위성의 잠재력은 고려되지 않습니다.

                  정보의 출처는 1942 년 여름 "RSFSR 점유 지역의 인구 손실"이 5 백만 명에 달했다고 설명해주십시오.
                  1. 대군
                    대군 10 5 월 2020 16 : 01 새로운
                    -2
                    이 주제를 끝내야하므로 대화에 대답하고 끝낼 것입니다.

                    1. 1939-1941 년 동안 1942 년에 부름받을 수있는 청남들은 성숙해졌습니다.
                    2. 영속 부서는 나에게 관심이 없다-이 영토에서 초안 연령의 사람들은 모두 사막 인, 반역자 등이 아니었다.
                    3. 1942 년 1942 월까지 많은 손실과 죄수들이 있었지만 나는 1945 년에 그들이 모두 결성되었다고 주장하지는 않았다. 나는 소련의 인적 자원이 독일의 인적 자원보다 훨씬 높다고 주장했고 1943 년 독일은 실제로 싸울 사람이 없었을 때 스스로를 보여 주었다. 그리고 1944 년에서 XNUMX 년까지 모든 손실이 보충되었습니다.
                    4. 동맹국과 위성의 잠재력은 나에게 관심이 없다. 독일과 독일에 대항하여 싸운 소련 만이 서부 전선과 아프리카에서 큰 세력을 보유하고 있지는 않았다 ....
                    5.이 수치는 좀 더 정확한 수치라면 괜찮습니다. 그러나 약간 다를 것이라고 생각합니다.
                2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 10 5 월 2020 16 : 05 새로운
                  +2
                  인용 : 타이쿤
                  1941 년 독일 인구는 70 천만 명입니다.

                  더 정확하게는 약 90 천만입니다.
                  인용 : 타이쿤
                  1939 년 인구 조사에 따르면 소련 인구는 165 억 1939 천 30 백만 명이며, 5 년 소련에 대한 데이터를 취하면 점령 지역의 인구 손실은 우크라이나 SSR 5 천만, BSSR 165 백만, RSFSR 30 백만입니다. 백만

                  1940 년 9 월 현재 벨로루시에는 1 백만 명이 넘는 사람들이 살았습니다. 1941 년 41 월 5 일 현재 우크라이나의 수는 거의 1941 천 XNUMX 백만 명입니다. RSFSR에서 XNUMX 백만을 계산 한 방법은 상상하기가 불가능합니다. 특히 XNUMX 년 RSFSR의 포로와 죽은 적군-원주민을 고려
                  그러나 심지어 잘못된 숫자를 믿음으로 받아들이는 경우-90 억 125 천 XNUMX 백만 대
                  1. 대군
                    대군 10 5 월 2020 16 : 08 새로운
                    -6
                    주제는 마감되었지만 독일 인구의 수치는 Wikipedia의 공개 소스에서 얻은 것입니다.

                    그게 다야-토론 주셔서 감사합니다.
                    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                      첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 10 5 월 2020 16 : 46 새로운
                      +3
                      인용 : 타이쿤
                      주제는 마감되었지만 독일 인구의 수치는 Wikipedia의 공개 소스에서 얻은 것입니다.

                      내가 가지고 온 것들이 사실이라면 그렇습니다. 너 잘못이야
                      인용 : 타이쿤
                      그게 다야-토론 주셔서 감사합니다.

                      제발 :)
                3. 아저씨 레드
                  아저씨 레드 16 6 월 2020 23 : 35 새로운
                  0
                  인용 : 타이쿤
                  점령 지역의 인구 손실-우크라이나어 SSR 30 천만

                  그런 데이터의 출처가 궁금합니다. 1939 년 인구 조사에 따르면, 우크라이나 SSR의 인구는 31 천 1 백만 명이며, 서부 지역이 폴란드에서 가입했을 때 거의 XNUMX 백만 명이 추가되었다. 우크라이나에서는 전체 인구가 죽었다!
                  우크라이나어 또는 무엇? 이제 역사를 배우십니까?
                  1. 아저씨 레드
                    아저씨 레드 16 6 월 2020 23 : 37 새로운
                    0
                    Понравилось авторедактирование от сайта. Я не писал "украинец" )))
            2. AllBiBek
              AllBiBek 10 5 월 2020 12 : 23 새로운
              +5
              라이히 전체에 대한 소련 인적 자원의 총 장점에 대해-더 읽을 수 있습니까?

              아니면 독일인 만 우리와 싸웠습니까?

              그건 그렇고,이 계산 에서조차도 공식 출처에 따르면 적어도 20 천만 건이 줄어들고 적어도 90 천만 건이 발생했습니다. 실제로 모든 Anschluss 섹션 후에 독일을 제외하는 독일 시민입니다.

              특히 전체 중공업의 약 XNUMX 분의 XNUMX과 그에 대한 많은 원자재의 손실 이후 총 원자재 우수성에 대해서도 흥미 롭습니다.
              1. 대군
                대군 10 5 월 2020 15 : 20 새로운
                -7
                а с немцами воевал только СССР ???? Население Германии - 70 млн. Ссылка - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8

                그리고 Urals의 중공업은 자체 매장량으로 개발되었거나 소련의 철강 및 석탄이 임대 임대를 받았습니다 ..... ?????
                1. 해양 엔지니어
                  해양 엔지니어 10 5 월 2020 16 : 11 새로운
                  +5
                  귀하의 참조는 독일 연방 공화국의 인구입니다.
                  "제 90,03 제국의 인구"를 입력하면 1941 년에 XNUMX 억 XNUMX 천 XNUMX 백만 명의 인구가 표시됩니다.
                  위조를 시도한 것에 대한 마이너스.
                2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 10 5 월 2020 16 : 49 새로운
                  +1
                  인용 : 타이쿤
                  소련 만 독일군과 싸웠습니까 ???

                  그리고 독일 만이 소련과 싸웠습니까? 핀란드, 루마니아, 이탈리아 ... 아니오? :)))))
                  인용 : 타이쿤
                  Urals의 중공업은 자체 매장량으로 개발되었습니다.

                  대부분 그렇습니다. 그리고 가장 중요한 것은 1945 년까지 적군은 한 번도 아니고 세 번도 대륙에서 미국인과 영국을 추방하기에 충분한 무기를 보유하고 있다는 것입니다. 그리고 네, 임대차 계약이 없었던 1945 년 이후 소련의 군사적 석방을 연구 할 수 있습니다
                  인용 : 타이쿤
                  링크 -

                  웃음 바보
                  이들은 자연 독일인입니다. 그러나 예를 들어 오스트리아는 여기에 들어 가지 않았습니다. 뿐만 아니라
            3. 해양 엔지니어
              해양 엔지니어 10 5 월 2020 14 : 01 새로운
              +2
              "이 명령은 1942 년 소련의 총 우위를 취소하지 않았다 ...."

              순서를주의 깊게 읽으십시오. 모든 것이 거기에 기록됩니다.
    2. 루르빔
      루르빔 9 5 월 2020 19 : 58 새로운
      -3
      독일의 패배는 1940 년에 알려졌다. 문제는 소련이 다른 유형의 사회주의, 즉 AXIS와 EU를 파괴하는 것을 돕는 방법이었다. : 독일, 이탈리아, 일본. EU: 독일, 오스트리아, 비시 프랑스, ​​덴마크, 핀란드, 불가리아, 체코, 슬로바키아, 슬로베니아, 크로아티아, 헝가리, 루마니아, 프랑 코프 스크 스페인, 포르투갈 및 기타 파충류. 따라서 42 번째에는 이미 세계를 공유했습니다. 그러나 스탈린은 바블로를 고려하지 않았습니다. 따라서 포드 다마에서 그는 동굴에 들어갔다.
      1. 대군
        대군 9 5 월 2020 20 : 07 새로운
        -1
        스탈린은 미국과 영국과의 전쟁으로 인해 굴복했습니다. 소련은 그것을 참을 수 없었습니다 ......
        1. 루르빔
          루르빔 9 5 월 2020 20 : 20 새로운
          -2
          동의한다! 코바는 홀로 남겨졌습니다. 수백만 명이 사망하고 동독은 동맹 항공으로 완전히 파괴되었으며 폴란드, 슬로바키아, 체코, 헝가리, 불가리아, 유고 슬라비아 및 루마니아는 도중에 파괴되었습니다. 그리고 완전히 파괴 된 러시아 서부! 어떻게 절망에 빠지지 않을 수 있습니까?
          그러나 넘어지지 않았다! 스탈린은 정치가 였기 때문에! 활발한 폭탄과 S-75 (Golden Eagle) 등을 만들었습니다. 동일한 CMEA 및 VD
        2. Ingvar 72
          Ingvar 72 9 5 월 2020 20 : 33 새로운
          +2
          인용 : 타이쿤
          미국과 영국과의 전쟁 때문에 소련은 참을 수 없었습니다

          핵무기가 없다면 유럽 전체를 구부리기가 쉬울 것이다.
          펜 도스는 홋카이도와 콘스탄티노플의 확장에서 권력을 보여주고 소련을 막기 위해 일본을 폭격 한 이유였다.
          1. 대군
            대군 9 5 월 2020 20 : 34 새로운
            +2
            그들은 구부러지지 않을 것입니다-이것에 충분한 힘이 없었습니다 ...
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 9 5 월 2020 21 : 01 새로운
              +8
              인용 : 타이쿤
              그들은 구부러지지 않을 것입니다-이것에 충분한 힘이 없었습니다 .....

              군대는 충분했다. 적군과의 충돌에서 유럽의 영미 부대는 신속하고 파멸의 패배를 당했을 것이다.
              1. 대군
                대군 10 5 월 2020 07 : 40 새로운
                0
                사실이 아니고 힘이 충분하지 않아 스탈린은 이것을 잘 이해했습니다
                1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 10 5 월 2020 09 : 33 새로운
                  +4
                  인용 : 타이쿤
                  사실이 아니다.

                  정확히 무엇입니까. 영 미군 파병 대는 전투 훈련에서 적군에 비해 훨씬 열등했으며, 사령관들은 모든 수준에서 작전을 계획하고 수행 할 수있는 능력이 뛰어났다. 동시에, 적군은 영국과 미국의 수와 군사 장비 수보다 많았습니다. 실제 관계를 기억하지 않고 영국 총재의 생각을 인용하겠습니다
                  26.이 부분과 드레스덴 켐 니츠 선까지 북쪽 전선의 보안을 확보하는 데 필요한 힘을 고려하여 공격 작전에 관여 할 수있는 47 개의 기갑 사단을 포함하여 약 14 개의 사단을받는 것으로 추정됩니다.
                  27. 러시아의 추정에 따르면 러시아 군은 170 개의 연합 사단과 동등한 부대를 세울 수 있으며 그 중 0 개 사단이 기갑 상태이다. 따라서, 우리는 기갑 부대에서 XNUMX 대 XNUMX, 지상군에서 XNUMX 대 XNUMX의 비율로 불평등의 세력을 만날 것입니다.

                  그래서 ...
                  1. 대군
                    대군 10 5 월 2020 11 : 14 새로운
                    0
                    그리고 영국과 미국에 몇 개의 부서가 있었습니까? 독일 전쟁 포로로부터 몇 개의 부서를 구성 할 수 있습니까? 그리고 항공과 해군의 장점 ??? 그리고 중동, 중동에서 군사 행동의 위협. 스탈린은 그렇게 단순하지 않고 이해했습니다 .... 나는 핵무기를 기억하고 싶지도 않습니다 ....
                    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                      첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 10 5 월 2020 16 : 44 새로운
                      +1
                      인용 : 타이쿤
                      그리고 영국과 미국에 몇 개의 부서가 있었습니까?

                      전혀 고려하지 마십시오. 이것은 전혀 부서가 아니며, 총검의 그리스입니다.
                      1944 년 전쟁 당시 독일군은 그렇게했다. 첫째, 그들은 새로운 사단을 위해 인원을 훈련시킨 다음이 사단을 구성하고 얼마 동안 후방 전투 조정에서 가르쳤다. 그런 다음 그들은 그녀를 동부 전선으로 보냈지 만 진지한 작전에 관여하지 않았고 적어도 한 달 동안 그것에 익숙해 지도록 허용했으며 그때까지는 최대한 활용되었습니다. 이것이 효과가 없었던 경우, 분열은 큰 손실을 입었다. 그것은 단순히 동등한 입장에서 소비에트 군대에 맞설 수 없었다.
                      영국과 미국인은 우리보다 훨씬 약했습니다. 아프리카와 유럽에서의 작전은 단순히 훈련받은 군인, 상사, 중위 이상에게 줄 수 없었기 때문에 경험이 충분하지 않았습니다.
                      즉, 유럽에 상륙 할 수 있었던 것은 실제로 준비된 전체 군대였으며 전투 준비는 독일과 붉은 군대보다 훨씬 낮았습니다. 동서양에서 싸운 전차 에이스 오토 카 리우스는 다음과 같이 썼다.
                      В конце концов, пятеро русских представляли большую опасность, чем тридцать американцев". Если "иванами" (так часто именуются солдаты РККА в книге) Кариус восхищался, удивляясь часто их устойчивости и смелости, то американцев он откровенно называл "недоучками", которым проигрывать было просто стыдно.
                      Это не задорновское "ну тупыыые!" Конечно, если бы американцев подержать в наших условиях, заставив их повоевать с основными силами вермахта годика так три четыре они бы тоже чему-то научились. Но нашей школы у них не было, и взять ее им было неоткуда. Как, кстати, и англичанам, которые сражались с немцами существенно дольше, но - очень ограниченным контингентом.
                      일반적으로, 1945 년 영국과 미국인 모두는 많은 부서가 각인 될 수있는 심각한 자원을 보유하고있었습니다. 그러나 미국에이 사단을 건설하고 동부 전선으로 파견하는 것보다 스스로 사격하도록 명령하는 것이 더 인도적인 일이 될 것입니다.
                      인용 : 타이쿤
                      독일 전쟁 포로로부터 얼마나 많은 분열이 형성 될 수 있는가

                      В текущей реальности американцы уморили голодом массы германских военнопленных, просто потому что не смогли наладить их питание, когда те ринулись массово сдаваться "цивилизованным европейским противникам". Но вообще - очень немного. Попросту говоря, американцам достались массы пленных без тяжелого вооружения. Из них нужно было формировать дивизии, оснащать их американским оружием, учить с ним обращаться... В общем, все это возможно, но не быстро. А вот времени у американцев и англичан не было бы точно.
                      인용 : 타이쿤
                      항공과 해군의 이점 ???

                      함대는 그들을 도울 수 없었고 항공기는 ...
                      영국 장군이 답변 해드립니다
                      공중에서는 전략 폭격기의 세력이 대륙에 중간 비행장을 사용하는 경우에도 영국에 기반을 두어야한다는 사실로 인해 우리의 이점이 다소 복잡해질 것입니다. 공군의 소진 부하와 그들이 극복해야 할 장거리는 독일과의 전쟁에서와 동일한 효율로 사용될 수 없을 것입니다.

                      일반적으로 항공 세력의 상관 관계에 관해서는 영국인은 다음과 같이 보았습니다.
                      전진 기지의 감소가 예상되지 않는 한, 북서 유럽과 지중해의 연합 전술 공군은 6714 호의 2464 차 항공기가 될 것이다. 폭격기 항공의 가능성은 1840 대의 항공기 중 624 대는 영국에, XNUMX 대는 지중해에 있습니다.

                      그러나 소련의 의견으로는
                      서부의 러시아 공군은 약 14600 대의 항공기를 처분했으며 그 중 9380 명은 전투기와 공격 항공기이며, 3380 명은 알 수없는 유형의 폭격기이며, 그 중 1 명은 중 폭격기입니다.

                      그렇습니다. 미국과 영국은 항공기의 품질과 통제력으로 인해 여전히 공중에서 더 강합니다. 그러나이 우월성을 깨닫는 것은 빨리 작동하지 않을 것입니다.
                      인용 : 타이쿤
                      그리고 중동, 중동에서 군사 행동의 위협.

                      그곳에서 작은 미군 파병 단은 기존의 붉은 군대 부대의 XNUMX 분의 XNUMX에 의해 단순히 소각되었을 것입니다. 아군은 그곳에 심각한 지상군이 없었습니다.
                      인용 : 타이쿤
                      나는 핵무기를 기억하고 싶지도 않습니다 ....

                      Это очень правильно с Вашей стороны, потому что военная роль ядерного оружия в 1945 г ничтожна. ЕМНИП американцы сделали "Малыша", "Толстяка" и имели материалов еще на 2 бомбы схожего типа. То есть, грубо, 4 тактических атомных боеприпаса.
                      물론 하나의 부서로는 충분합니다 ...
                      1. 문어
                        문어 10 5 월 2020 17 : 29 새로운
                        0
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        이것은 전혀 부서가 아니며, 총검의 그리스입니다.

                        사무라이 검의 경우이 버전을 들었다고 생각합니다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        이것이 효과가 없었던 경우, 부서는 큰 손실을 입었습니다.

                        네가 옳아. 영국인이 적은 미국인은 보충 시스템에 큰 문제를 겪었습니다. 이것은 그의 많은 괴물 같은 실수 중에서 마샬의 주요 실수로 간주됩니다.
                        그럼에도 불구하고. 상대적으로 손실이 적은 동맹국은 벨로루시 아인과 규모가 비슷한 여러 가지 작전을 수행했다. 노르망디에 상륙 한 사람들은 살아있었습니다 많이 민스크를 택한 사람들보다 나는 당신에게 미국인들이 Fredendall과 그의 군인이라는 것을 알고 있습니다 .Fredendall은 Patton과 Eisenhower가 모든 개를 (특히 두 번째) 매 달았습니다. 그러나 45 번째 미국인은 훌륭한 Maas Rhine 수술을 수행 한 사람들입니다. 뿌리 모델.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        동서양에서 싸운 전차 에이스 오토 카 리우스는 다음과 같이 썼다.

                        미국의 포로 수용소에서 탈출하여 집단 농부 인 척하는 오토 카 리우스가 아닌가? 그는 잃어버린 것을 부끄러워했습니다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        그러나 그들은 우리 학교가 없었으며 학교를 그만 둘 곳이 없었습니다.

                        서부와 동부에서 45 일 봄까지 전투 경험이있는 생존하고 건강한 병사와 상사의 수는 비슷했습니다. 본부 차원에서 그렇습니다. 경험에서 소비에트 측의 우월성이 느껴졌습니다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        그러나 미국에이 사단을 건설하고 동부 전선으로 파견하는 것보다 스스로 사격하도록 명령하는 것이 더 인도적인 일이 될 것입니다.

                        독일 측은 41 일에도 같은 생각을했습니다. 독일 측은 그렇게 생각할 모든 이유가있었습니다. 그러나 무언가 잘못되었습니다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        현재 현실에서, 미국인들은 단순히 음식을 준비 할 수 없었기 때문에 독일 전쟁 포로들의 대중을 굶주 렸습니다.

                        다른 손실. 음모론도 여기로 밀어 붙일 것이라고 생각하지 않았습니다. 아이젠 하워는 정말 나쁜 놈이지만 그런 의미는 아닙니다.

                        위키에서 기타 손실에 관한 기사가 영어 (원어), 아랍어와 러시아어로 더 이상 우연히 일치하지 않는다는 것이 특히 재밌습니다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        간단히 말해서, 미국인들은 무거운 무기없이 많은 수감자들을 구했습니다.

                        Вы правы. Поэтому упоминания про немецкие части в "Немыслимом" - бред и маниловщина. Для нормального взаимодействия с немцами Союзникам было необходимо признать правительство Деница или сделать какое-нибудь свое, не знаю, Шахта-Шпеера, которое могло бы взаимодействовать с 자기 방어력.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        함대는 그들을 도울 수 없었습니다.

                        당신은 착각합니다. 함대는 발트해의 왼쪽 측면과 중간계, 오른쪽 측면을 제어했습니다. 게다가 그것은 미국 상륙에 위협이되었고, 당시 미국인들은 상륙에 대해 무언가를 이해했다고 들었습니다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        공군의 소진 부하와 그들이 극복해야 할 장거리는 독일과의 전쟁에서와 동일한 효율로 사용될 수 없을 것입니다.

                        이 임무의 조건에 따라, 연합국은 폴란드의 적군과 전쟁을 벌이고 있습니다. 킬 라인 알프스의 방어는 다른 용어로 설명됩니다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        그곳에서 작은 미군 파병 단은 기존의 붉은 군대 부대의 XNUMX 분의 XNUMX에 의해 단순히 소각되었을 것입니다.

                        소련과의 전쟁에 돌입 할 때 전략적 항공을 포함한 이라크 그룹의 강화는 보관과 보관의 중요성의 문제입니다. 오리, 달걀, 소비에트 힘의 바늘이 있습니다. 이것은 폴란드의 탱크 군대와 맞대는 것보다 훨씬 합리적입니다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        아군은 그곳에 심각한 지상군이 없었습니다.

                        당신은 조용히 소련의 공격으로 이동했습니다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        즉, 대략 4 개의 전술 원자 탄약입니다.
                        물론 하나의 부서로는 충분합니다 ...

                        그리고 왜 당신의 대안으로, 미친 미국인들이 전략 무기를 전술로 사용합니까? 아니요, 그들은 미쳤지 만 같은 정도는 아니 었습니다.
                      2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 10 5 월 2020 18 : 20 새로운
                        +1
                        제품 견적 : Octopus
                        사무라이 검의 경우이 버전을 들었다고 생각합니다.

                        예. 그리고 사무라이는 거의 모든 아시아에서 미국인들을 뒤집어 놓은 것입니다. 그들은 장기간의 전쟁에서 패배했으며, 여기서 우리는 유럽 연합국의 안정성이라는 지역적이고 짧은 질문에 대해 논의하고 있습니다.
                        제품 견적 : Octopus
                        상대적으로 적은 손실을 가진 동맹국은 벨로루시 아인과 비슷한 규모로 많은 작전을 수행했다.

                        없음
                        제품 견적 : Octopus
                        그러나 45 세의 미국인은 아름다운 뮤즈 라인 작업을 수행하고 모델을 장식 한 사람들입니다.

                        Очень смешно:)))) "Прекрасная" операция осуществлялась в 1945 году, то есть когда вермахт, в сущности, был близок к развалу и не мог уже вести маневренной войны, при этом немцы, хотя и понесли потери, но разбиты не были.
                        Вы ЭТО сравниваете с Белорусской операцией, в ходе которой была уничтожена германская группа армий "Центр"? Ну-ну.
                        제품 견적 : Octopus
                        미국의 포로 수용소에서 탈출하여 집단 농부 인 척하는 오토 카 리우스가 아닌가?

                        그래서 무엇? :)))
                        제품 견적 : Octopus
                        그는 잃어버린 것을 부끄러워했습니다.

                        그리고 당신은 그의 회고록을 읽습니다 :))) 그렇습니다. 그는 자신이 처분 할 수있는 최소한의 전투 준비가 된 군대를 가졌다면 미국인들은 충분히 생각하지 않았기 때문에 부끄러워했습니다. 그러나 그는 그런 러시아인에 대해서는 쓰지 않습니다.
                        제품 견적 : Octopus
                        서부와 동부에서 45 일 봄까지 전투 경험이있는 생존하고 건강한 병사와 상사의 수는 비슷했습니다.

                        Простите, но это ерунда от слова "полная". Кратное превосходство у РККА
                        제품 견적 : Octopus
                        독일 측은 41 일에도 같은 생각을했습니다.

                        그게 다야. 동시에 독일군은 훈련에서 분명히 붉은 군대를 능가했으며 다른 많은 이점을 가지고있었습니다. 미국인들은이 중 아무것도 없었다.
                        제품 견적 : Octopus
                        음모론도 여기로 밀어 붙일 것이라고 생각하지 않았습니다. 아이젠 하워는 정말 나쁜 놈이지만 그런 의미는 아닙니다.

                        음모 논문은 어디에 있습니까? 수용소의 수용소에는 사실 대량 사망률이 있습니다. 덧붙여서, 나는 미국인들이 의도적으로 이것을했다고 말하지 않습니다.
                        제품 견적 : Octopus
                        당신은 착각합니다. 함대는 발트해의 왼쪽 측면과 중간계, 오른쪽 측면을 제어했습니다.

                        우리는 전쟁 내내 발트 해를 통제하지 않았으며, 그것을 막는 것은 무엇입니까?
                        제품 견적 : Octopus
                        또한 미국 상륙은 미국의 상륙에 위협이되었으며, 당시 미국 상륙에 대한 내용을 이해했다고 들었습니다.

                        예, 그들은 이해했습니다. 그러나 유럽에서는 전술적 최대치가 될 것이며 아무것도 결정할 수 없으며 극동에서는 단순히 비현실적입니다. 미국이 함께 긁어 모을 수있는 상륙 력은 극동의 붉은 군대의 힘 이전에는 중요하지 않았습니다.
                        제품 견적 : Octopus
                        이 임무의 조건에 따라, 연합국은 폴란드의 적군과 전쟁을 벌이고 있습니다. 킬 라인 알프스의 방어는 다른 용어로 설명됩니다.

                        예를 들어, 분산 된 소비에트 산업이 전략적 항공의 현명한 목표가되지 않는 방식으로? :)
                        어쨌든 그들은 공군을 제압 할 시간과 많은 시간이 필요했습니다. 이 기간 동안 지구상의 모든 것이 끝났습니다.
                        제품 견적 : Octopus
                        소련과의 전쟁에 돌입 할 때 전략적 항공을 포함한 이라크 그룹의 강화는 보관과 보관의 중요성의 문제입니다.

                        빨리 할 수 ​​없습니다. 유럽에서의 패배 후-가능하지만 ... 여기서 논의 할 것이 있습니다.
                        제품 견적 : Octopus
                        당신은 조용히 소련의 공격으로 이동했습니다.

                        왜? 내 상대는 영 미군 파병 단을 위협으로 간주했다. 나는 그들이 적은 숫자 때문에 그렇지 않다고 대답했다.
                        제품 견적 : Octopus
                        그리고 왜 당신의 대안으로, 미친 미국인들이 전략 무기를 전술로 사용합니까?

                        첫째, 대안은 내 것이 아닙니다. 저는 유럽에서 영미 미국인의 승리에 대해 환상을 나타내지 않았습니다. 둘째, 전략으로 사용하는 것은 일반적으로 의미가 없기 때문입니다. 4 개의 핵무기로 무엇을 할 것인가? :))))
                      3. 문어
                        문어 10 5 월 2020 19 : 35 새로운
                        +2
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        예. 그리고 사무라이는 거의 모든 아시아에서 미국인들을 뒤집어 놓은 것입니다.

                        미국인? 아시아 전역? 훨씬 더 일찍 대안을 시작했습니다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        유럽 ​​연합국의 안정성.

                        45 년 연합군의 안정성. 41 번째가 아닙니다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        없음

                        진심이야? 44 일 여름에 프랑스에있는 독일군의 수는?
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        Вы ЭТО сравниваете с Белорусской операцией, в ходе которой была уничтожена германская группа армий "Центр"?

                        Wehrmacht와 Ruhr에서, 그리고 노르망디 (여름이 끝날 때까지 프랑스 회사)에서 별도로 손실은 벨로루시 어에 가까우며 각 작업에서 공통적으로 300 억에서 500 억 명의 사람들이 발생합니다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        "Прекрасная" операция осуществлялась в 1945 году, то есть когда вермахт, в сущности, был близок к развалу

                        다른 Wehrmacht가 Wisla-Oder에 참여한 것처럼 보입니다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        Вы ЭТО сравниваете с Белорусской операцией, в ходе которой была уничтожена германская группа армий "Центр"?

                        예. 당신을 혼동하는 것은 무엇입니까? 다시 말해주고 싶어 이러한 독일인과 다른 앞뒤로 움직일 때 6 번째 TA SS의 독일인?
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        그러나 그는 그런 러시아인에 대해서는 쓰지 않습니다.

                        그러나 그는 어떻게 캠프에서 끝났습니까? 배신자 모델이 주문한 것 같아요?
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        но это ерунда от слова "полная". Кратное превосходство у РККА

                        C 무화과? 최전선 유닛의 수는 3 백만을 넘지 않았습니다. 벨로루시, 비스 ​​툴라 오 데르, 쿠르 랜드, 포메 라니아 및 베를린 이후에는 더 이상 존재하지 않습니다. 44 번째 여름 이후 동맹국의 손실은 훨씬 적으므로 전투 경험의 축적이 훨씬 좋습니다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        미국인들은이 중 아무것도 없었다.

                        폴란드어 버전의 Unthinkable이 성공하지 못한다는 것을 증명하고 싶습니까? 알아. Red Army가 46 번째 또는 47 번째 회사에서 이길 것이라는 것을 증명하고 싶습니까? 아니면 적어도이 회사를 막을 수 있습니까? 나는 논쟁을 보지 못한다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        음모 논문은 어디에 있습니까? 수용소의 수용소에는 사실 대량 사망률이 있습니다.

                        Фокус с "разоруженными силами неприятеля" действительно довольно мерзкий. Но говорить о том, что немцы потеряли миллион трупов, пока канадский гуманитарий их не нашел в 1989 году, может только русский, для которого оценка 10 천만 명 이상의 명중률을 가진 국가의 손실은 문제가되지 않습니다.
                        아니요, 저는 틀 렸습니다. 중국, 식민지에서는 백만 개의 시체를 잃을 수있는 곳이 많습니다. 그러나 40 년대 후반 독일에서는 그렇지 않습니다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        우리는 전쟁 내내 발트해를 통제하지 않았습니다.

                        내가 기억 하듯이 당신은 해군과 싸우지 않았습니다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        전술적이고 결정적인 착륙

                        이천 근처의 세 사단의 전술적이고 결정적이지 않은 착륙은 매우 유용한 것으로 판명되었습니다. 그리고 당신은 발트 해에 놀랍게도 많은 사람들이 소비에트 정권을 사랑하지 않고 우리 사이에 이야기하고 있습니다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        예를 들어, 분산 된 소비에트 산업이 전략적 항공의 현명한 목표가되지 않는 방식으로? :)

                        코펜하겐에서 출발하면 모든 볼가 도시에 도착할 수 있습니다. 덴마크를 육지에서 빼는 것은 불가능합니다. 여기에서 아마도 쿠릴 상륙을 기억하는 것이 적절하다는 것을 알 수 있습니다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        어쨌든 그들은 공군을 제압 할 시간과 많은 시간이 필요했습니다

                        전혀 문제가 없습니다. 미국 지상군은 의도적으로 IL-2 / 10 쿼드로 마운트 용으로 발명 된 것처럼 대공포로 과포화되어 있습니다. 야크 -9에서 천둥과 태풍을 잡는 것은 여전히 ​​쾌적하고, La-7로는 충분하지 않으며, 전투 준비는 매우 낮으며, 미국의 La-11, Corsair는 43 년 이래로 날고 있습니다.

                        소련 항공은 함대 다음으로 군대의 가장 쓸모없는 지점입니다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        빨리 할 수없는

                        Что значит "невозможно"? Кораблей полно, в Штатах пинает балду 7 млн человек под ружьем, не вижу вообще ни одной проблемы. Этих Ваших фронтовых частей с необозримым опытом на Кавказе нет и никогда не было, а захотите подвести - так есть Италия, которой почти ничего не угрожает и где полно сил Союзников с опытом как раз горной войны. Правда, в альтернативе с разумными Союзниками они немного заняты в Словении, придется поискать усиление в других местах.

                        당신은 정말로 연합국의 동원 긴장이 소비에트와 비슷하다고 주장 할 것입니까?
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        내 상대는 영 미군 파병 단을 위협으로 간주했다.

                        상대방은 실제로 극동을 알지 못하지만 중동은 매우 중요하고 매우 취약합니다. 유럽의 랭커스터와 리버 레이터는 모스크바에 도달하지 못하지만 바스라에서 많이 마실 수 있습니다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        첫째, 대안은 내 것이 아닙니다. 저는 유럽에서 영미 미국인의 승리에 대해 환상을 나타내지 않았습니다.

                        어서 45 세의 전쟁, 할아버지의 고전.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        4 개의 핵무기로 무엇을 할 것인가? :))))

                        실제로, 여기에는 두 가지 의견이있을 수 없습니다.
                      4. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 10 5 월 2020 21 : 27 새로운
                        0
                        제품 견적 : Octopus
                        미국인? 아시아 전역? 훨씬 더 일찍 대안을 시작했습니다.

                        글쎄, 일본의 공세 이후에도 아시아의 거점은 미국과 어떤 관계를 유지 했습니까? 자세히 알려주세요 :)))
                        제품 견적 : Octopus
                        45 년 연합군의 안정성. 41 번째가 아닙니다.

                        맞아.
                        제품 견적 : Octopus
                        진심이야? 44 일 여름에 프랑스에있는 독일군의 수는?

                        그리고 44 일 여름에 프랑스에서 무슨 일이 있었습니까? :))) 아, 그렇습니다, 거의 잊었습니다-미국인들이 상륙했습니다 :))))
                        물론 착륙 자체는 미국과 영국의 훌륭한 업적입니다. 하루에 거의 160 만 명이 착륙하고 보급품을 확보하는 것은 일반적으로 화려합니다. 그러나 사실은 전쟁의 관점에서 중요한 것은 상륙 자체가 아니라 그 뒤를 따르는 부대의 행동이라는 사실입니다. 그러나 가볍게 말하면 인상적이지는 않습니다. 미국과 영국은 50 월과 7 월에 독일인을 만났고 마침내 100 월 만에 Falezsky 보일러에서 약 XNUMX 만 명의 독일인을 포획하여 제정신의 무언가를 얻을 수있었습니다. 그리고 그들은 제 XNUMX 군의 일부를 놓쳤다. 그건 그렇고, Falez는 해안선에서 XNUMXkm 이내에 있습니다.
                        За это время РККА провела Багратион, в ходе которого РККА "передвинуло" фронт свыше 1000 км на 600 км в сторону Германии:)))) РККА уничтожило группу армий Центр, а англичане с американцами нанесли тяжелое поражение, но не уничтожили 7-ю армию.
                        В общем, численность германских войск - это хорошо, особенно если дополнить реальные пехотные и танковые дивизии численностью "стационарных" и мало на что годных дивизий. Но вопрос не в количестве германских войск, а в том, что смогли с ними сделать американцы и англичане.
                        인상적이지 않습니다.
                        제품 견적 : Octopus
                        Wehrmacht와 Ruhr에서, 그리고 노르망디 (여름이 끝날 때까지 프랑스 회사)에서 별도로 손실은 벨로루시 어에 가까우며 각 작업에서 공통적으로 300 억에서 500 억 명의 사람들이 발생합니다.

                        Ruhr에서-예. 그러나 이것은 독일인들이 실질적으로 조직적 저항을 할 수 없었던 1945 년입니다. 루어에서 영국과 미국은 많은 긴장없이 독일의 주요 그룹을 둘러 쌌습니다. 독일군은 더 이상 연합군의 진군을 막을 수있는 군대를 가지고 있지 않았다. 그리고 1944 년 이래로 이것은 완전히 비교할 수 없습니다.
                        그것은 또한 적군에 의해 그 당시에 수행되었던 비스 툴라 오더 작전과 비교할 수 없습니다.
                        제품 견적 : Octopus
                        다른 Wehrmacht가 Wisla-Oder에 참여한 것처럼 보입니다.

                        사실-네, 다른 그러나 나는 이것을 당신에게 확신시키지 않을 것입니다, 나는 Ruhr 작전 동안 가방에서 약 18 사단을 잃어 버렸고 Wisl-Oder 중 35 명을 조금 잃었습니다. 동시에 비스 툴라 오더 작전의 깊이는 500km에 이르렀습니다. 미국인과 영국인이 이런 식으로 발전 할 수 있다면 라인 작전이 끝날 때 베를린에있을 것입니다.
                        제품 견적 : Octopus
                        예. 당신을 혼동하는 것은 무엇입니까?

                        나는 객관성이 완전히 부족하여 혼란에 빠진다. 벨로루시 안과 마 아스 라인의 규모와 상대는 완전히 비교할 수 없기 때문이다.
                        제품 견적 : Octopus
                        그러나 그는 어떻게 캠프에서 끝났습니까? 배신자 모델이 주문한 것 같아요?

                        아니, 그는 스스로 포기했다. 당신이 그것에 대해 이야기하면 그는 전투에서 체포되지 않았습니다. 그렇습니다. 그는 미국인들에게 항복했습니다. 그러나 무엇입니까? 그의 개인적인 항복을 초래 한 것은 미군의 자질이 아니라 독일의 일반적으로 절망적 인 상황이었다.
                        제품 견적 : Octopus
                        Red Army가 46 번째 또는 47 번째 회사에서 이길 것이라는 것을 증명하고 싶습니까? 아니면 적어도이 회사를 막을 수 있습니까?

                        1945th. 1946 년 이래로-깊은 대안으로 가지 않고 그것에 대해 이야기하기에는 너무 많은 가정
                        제품 견적 : Octopus
                        Фокус с "разоруженными силами неприятеля" действительно довольно мерзкий. Но говорить о том, что немцы потеряли миллион трупов, пока канадский гуманитарий их не нашел в 1989 году, может только русски

                        당신은 조금만 더 완전히 착각합니다. 실제로, 독일인들은 죽은 자에 대한 기록의 불완전 성으로 인해 독일이 여전히 보유하고 있던 시절에도 수백만 명 이상을 잃었습니다. 그리고 ...
                        제품 견적 : Octopus
                        10 천만 명 정도의 정확도로 자국의 손실을 추정하는 러시아인은 문제가되지 않습니다.

                        내가 뭐라고 말할 수 있니? 공식 독일 2,4 만명 사망 :)))))))))))))
                        제품 견적 : Octopus
                        내가 기억 하듯이 당신은 해군과 싸우지 않았습니다.

                        실례합니다? 미국 항공 모함을 발트해로 인도 하시겠습니까? 그곳에서 그들은 전전보다 광산에서 더 많은 것을 잃을 것입니다.
                        제품 견적 : Octopus
                        이천 근처의 세 사단의 전술적이고 결정적이지 않은 착륙은 매우 유용한 것으로 판명되었습니다.

                        네. 한국과의 전쟁에서 :)))) 아쉽게도 소련은 한 번도 한국이 아니다.
                        제품 견적 : Octopus
                        그리고 당신은 발트 해에 놀랍게도 많은 사람들이 소비에트 정권을 사랑할 것이 없어서

                        처칠의 교훈에 따라 전차를 던져 현지에서 보병을 만들어 바퀴에서 무기를 건네는가? :)))))
                        제품 견적 : Octopus
                        코펜하겐에서 출발하면 모든 볼가 도시에 도착할 수 있습니다.

                        여기에서만 코펜하겐 항공에 가야하지만 영국에서는 어렵습니다.
                        제품 견적 : Octopus
                        전혀 문제가 없습니다.

                        보다 정확하게는보고 싶지 않습니다.
                        제품 견적 : Octopus
                        배가 가득 찼습니다. 미국에서는 7 만 명이 무기로 놈을 쫓고 있습니다. 전혀 문제가 없습니다.

                        오버로드에서 미국인들이 군대를 수송하고 확보하기 위해 얼마나 많은 노력을 기울 였는지 읽어보십시오. 아니면 미국에 순간 이동이 나왔는지는 모르겠지만, 나는 몰라요. 따라서 그 자리에 7 백만이 남아있을 것입니다.
                      5. 문어
                        문어 10 5 월 2020 22 : 15 새로운
                        +3
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        글쎄, 일본의 공세 이후에도 아시아의 거점은 미국과 어떤 관계를 유지 했습니까? 자세히 알려주세요 :)))

                        미안하지만, 요점은 공격? 안돼, 필리핀? 군인과 MacArthur와 함께 어떤 함대가 사전에 인수하기로 결정 했습니까? 물론, 평화로운 사람.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        Falez는 해안선에서 100km 이내에 있습니다
                        За это время РККА провела Багратион, в ходе которого РККА "передвинуло" фронт свыше 1000 км на 600 км в сторону Германии:)))

                        )))
                        타이밍 마스터리.

                        Saint-Lo에서 Metz까지 직선으로 500km.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        это хорошо, особенно если дополнить реальные пехотные и танковые дивизии численностью "стационарных" и мало на что годных дивизий.

                        GA 센터의 Sunder 팀에서 Khivi를 계산하지 않은 것처럼 보입니다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        미국인과 영국인은 그들과 함께 무엇을 할 수 있을까요?

                        프랑스 회사와 벨로루시 운영은 깊이와 독일 손실에서 거의 동일했습니다. 전략적 중요성 측면에서, 프랑스 인은 확실히 더 중요한특히 공중 공격의 시작을 고려할 때.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        독일인들이 실질적으로 저항을 조직 할 수 없었던 1945 년.

                        이 최대 값을 Wisla-Oder와 Berlin에 적용합니까?
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        그것은 또한 적군에 의해 그 당시에 수행되었던 비스 툴라 오더 작전과 비교할 수 없습니다.

                        왜?
                        당신의 이론에 불쾌한 한 가지 사실이 있습니다. Wisła Oder에서 참여 적은 아르덴보다 독일군. 그리고 그들은 더 나쁜같은 Guderian에 따르면. Panthers, Yagdpanthers, CT, 제트기, 독일의 하이테크 전체에 관심을 기울이는 경우 더 자세히 말씀 드리겠습니다. 그러나 병사들은 선발되지 않았으며, 병사들은 그루지아 인들과 귀 환자들이었다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        독일인은 가방에 약 18 사단을 잃었다

                        큰 부서, 300 억명.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        벨로루시 아어와 마 아스 라인

                        뮤즈 라인 (Meuse-Rhine)은 가능하지만 서부에서 가장 큰 XNUMX 개의 작전을지었습니다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        그의 개인적인 항복을 초래 한 것은 미군의 자질이 아니라 독일의 일반적으로 절망적 인 상황이었다.

                        독일 전체의 희망없는 상황, 특히 루르 가마솥에서 정확하게 항복 한 카 리우스는 미군의 자질과 아무 관련이 없습니다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        1945 번째.

                        당신의 임무는 45 번째 전투가 아니라 전쟁에서 승리하는 것입니다. 이것은 특히 야심이 합리적으로 행동하고 생각할 수없는 처칠의 처칠처럼 행동하지 않는다면 다소 야심 찬 일입니다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        내가 뭐라고 말할 수 있니? 공식 독일 2,4 만명 사망 :)))))))))))))

                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        그건 그렇고, 이야기에 대한 제정신 대안을 만들려면 매우 잘 알아야합니다.

                        그래서 우리는 공식 역사의 거부에 이르렀는데 약간의 시간이 걸렸습니다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        실례합니다? 미국 항공 모함을 발트해로 인도 하시겠습니까?

                        왜 항공 모함이 있습니까? 예를 들어 Bornholm, 심지어 Rügen도 있습니다. 많은 흥미로운 것들이 있습니다. 친절한 해안, 해양 공급 측면. 당신은이 것들을 헛된 것으로 과소 평가합니다. 연합국이 많이 알고있는 것은 공급이었습니다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        처칠의 교훈에 따라 전차를 던져 현지에서 보병을 만들어 바퀴에서 무기를 줍니까?

                        처칠에 대한 이상한 생각이 있습니다. 당신은 정말로 발칸 반도의 땅이 동지가 이끄는 공산주의자들 덕분에 발 아래 타 오르고 있다고 생각하십니까? 티토?
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        코펜하겐에서 오직 이곳에서만

                        그녀는 날아, 당신은 믿지 않을 것입니다. 그리고 덴마크의 항구는 파괴되지 않습니다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        보다 정확하게는보고 싶지 않습니다.

                        글쎄, 당신은 영어 채널보다 2 주 전에 익사했습니다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        재미 없어 따라서 7 백만 명이 제자리에 남을 것입니다.

                        하나님, 왜 7 백만 명이 있습니까? 이 세력의 임무는 단순히 코카서스 산맥을 통한 전진을 막는 것입니다. 매우 겸손한 작업. 밟다 필요하지 않다면, 붉은 군대는 진격해야합니다.

                        힘으로 돌아 가기 당신은 미국 + 영국 + 프랑스 + 이탈리아 + 북쪽과 전쟁 중입니다. 유럽 ​​+ 독일. 프랑스어와 같은 일부 동맹국은 썩었지만 로더로 적합합니다. 소련이 양적 우월성을 유지할 수 있다고 확신하십니까? 음식없이 얼마나 오래 할 수 있습니까?
                      6. 리암
                        리암 10 5 월 2020 22 : 29 새로운
                        +2
                        제품 견적 : Octopus
                        음식없이 얼마나 오래 할 수 있습니까?

                        그리고 소련, 소련, 그리고 다른 폴란드, 루마니아, 체코, 동독으로 구성된 후면 통신
                      7. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 11 5 월 2020 14 : 58 새로운
                        -1
                        제품 견적 : Octopus
                        실례합니다. 발병 전의 요점은 무엇입니까? 안돼, 필리핀? 군인과 MacArthur와 함께 어떤 함대가 사전에 인수하기로 결정 했습니까?

                        죄송하지만 추가 토론은 분명히 역효과를 낳습니다. 이것은 귀하가 모든 비용으로 이기고 자하는 분쟁을위한 분쟁입니다.
                        Мы начали этот фрагмент разговора со "смазки для штыков" и я привел Вам в пример цепь побед, которые одержали японцы в Азии над американцами. Вы сейчас сводите разговор к "а американцев в азии и не было, и вообще они по плану должны были все сдать".
                        실제로 미국인들은 같은 필리핀, AWA가 제공 한 힘 등 아시아에 힘을가했습니다. 또한 미국인들은 아시아에 동맹국을두고 그들의 이익을 지키고 있으며, 영국과 네덜란드 인 같은 미국인들에게 도움이되었습니다. 그리고 미국인들은 그들을 돕기 위해 노력했습니다. 그러나 일본군은 수비 경계선에서 모두 쉽게 넘어 뜨 렸지만 미국인들은 계속해서 압도적 인 패배를 당하면서 공격하는 일본인에게 큰 피해를 입힐 수 없었다. 같은 필리핀-네, 그들은 일본인에게 주어졌습니다. 그러나 치열한 투쟁 후에 그것을 돌려주고 현실에서와 같이 합병하지 마십시오.
                        제품 견적 : Octopus
                        Saint-Lo에서 Metz까지 직선으로 500km.

                        그런 다음 막 왜곡되었습니다.
                        소련군은 22 년 1944 월 29 일부터 2 월 550 일까지 약 600 개월 동안 작전 작전을 실시했다. 개최하는 동안 천 킬로미터의 전선이 평균 XNUMX-XNUMXkm 이동하여 육군 그룹 센터가 파괴되었습니다.



                        영 미군 파견대는 7 월 25 일, 2 월 XNUMX 일까지, 즉 소련군보다 XNUMX 주간 대 군주 작전을 시작했다. 그리고 그것이 그들이 달성 한 것입니다

                        즉, 최대 거리 (Cherbourg에서 Troyes까지)로 측정하더라도 436km로 밝혀졌습니다. 그러나 그러한 결과조차도 팔레스 가마솥을 닫고 누군가를 내 보내지 않고 파리로 갔다는 사실에 의해서만 달성되었습니다.이 실수의 결과로 독일인은 여전히 ​​가마솥에서 상당한 힘을 철회 할 수있었습니다. 이 작전 동안 독일 육군 그룹은 패배하지 않았으며, Phaletic 가마솥에 빠진 7 번째 군대 만이 큰 손실을 입었습니다.
                        당신은 23 월 16 일에 미국인들이 있었던 13 월 XNUMX 일쯤에 메츠 (Metz)까지 거리를 측정하고 XNUMX 월 XNUMX 일에만 그것을 취할 수있었습니다 (!!).
                        매우 개방적입니다.
                        제품 견적 : Octopus
                        프랑스 회사와 벨로루시 운영은 깊이와 독일 손실에서 거의 동일했습니다.

                        우리가 알다시피, 프랑스어 작업의 깊이는 가볍게 말하면 전혀 말로 배팅에 도달하지 않습니다. 손실에 관해서는 유럽 역사가에 의해서만 비교할 수 있습니다. 그러나 유럽 저자 (450 만 명 이내)가 서방에서 독일의 손실을 추정한다면 소련에 대한 독일 데이터 (약 700 억)를 평가해야합니다. 하지만 흥미로운 점은 ...
                        너는 쓴다.
                        제품 견적 : Octopus
                        그래서 우리는 공식 역사의 거부에 이르렀는데 약간의 시간이 걸렸습니다.

                        А почему? Ну как же, ведь я позволил себе усомниться в официальных данных германских потерь. То есть Вы доверяете германским источникам. Превосходно! Но увы, доверяете Вы им ровно там, где Вам это выгодно, а там, где невыгодно - Вы про них "забываете". Потому что как раз немецкие источники показывают, что на западе в период Оверлорд/Багратион вермахт терял куда меньше бойцов, чем на востоке

                        그건 그렇고, Muller-Gillebrand입니다
                        따라서 독일 공무원이 사실인지, 서부와 동방에서 손실의 평등에 관한 당신의 진술은 거짓입니다. 그리고 독일 공무원을 지키면서 스스로 읽지 않았다고 믿기 어렵습니다.
                        그럼 내 휴가를 보자. 흥미로운 토론에 시간을 할애 할 수는 있지만 직접 데이터를 위조하는 사람과의 토론은 흥미롭지 않습니다.
                        ZY 아시다시피, 나머지 주장을 망칠 수는 있지만 ... 이것에 시간을 보내는 것이 합리적입니까?
                      8. 문어
                        문어 11 5 월 2020 16 : 27 새로운
                        +5
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        나는 일본인들이 아시아 인들에게 미국에서이긴 승리의 예를 보여주었습니다.

                        어떤 이유로 든, 당신은 함대에 대한 모든 종류의 색채 계획이 필리핀과의 전쟁을 암시하지 않았다는 것을 알고 있습니다. 해군과 정치인들이 MacArthur의 병사들을 사전에 기록한 것은 어떻게 이루어졌으며,이 모든 점에서 Marshall의 역할은 미국 측의 불쾌한 대화이지만 그럼에도 불구하고 미국인의 군사적 안정과는 거의 관련이 없습니다. 미군이 일본군과 합병 할 계획이없는 상황에서 일본과 마주 쳤을 때 (42 일), 비방 패 된 해병조차도 그렇게 심하게 싸우지 않았다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        그러나 치열한 투쟁 후에 그것을 돌려주고 현실에서와 같이 합병하지 마십시오.

                        병합하지 마십시오-누가 당신에게 말했습니까? 맥아더는?
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        그리고 미국인들은 그들을 돕기 위해 노력했습니다.

                        42 학년 형식의 미국인들의 도움은 별도의 어려운 대화입니다. 누구나 흥미롭지 만,이 상황에서이 지역을 일본인에게 부끄럽게 굴복시킨 영국에 대해 이야기하는 것은 흥미 롭습니다.
                        그러나 나는 42 번째 함대에 관한 이야기를 아무런 변화없이 45 번째 군대로 옮길 수 있다고 생각하지 않습니다.
                        그건 그렇고, 미국인들이 Fr. 42 번째 사보-무의미한 간자 공격 경향. 이것들은 나중에 완전히 끝나지 않았습니다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        그런 다음 막 왜곡되었습니다.

                        네. 일반적인 용어를 제외하고 XNUMX 차 세계 대전의 역사를 알고있는 사람들과 대화하는 데 익숙하다는 것을 알 수 있습니다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        7 월 25 일, 2 월 XNUMX 일까지, 즉 소비에트 군대보다 XNUMX 주 더 많은 군주 작전을 시작했습니다.

                        Saint-La의 돌파구는 25 월 7 일에 시작되었습니다. XNUMX 월 XNUMX 일부터 프랑스 블리츠 크릭을 시작하는 것은 비 ite 스크 공격 작전에서 직접 배급을 시작하는 것과 같습니다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        23 월 16 일은 미국인들이 13 월 XNUMX 일경에 도착한 메츠 (Metz)에 도착했으며, XNUMX 월 XNUMX 일만 갔다 (!!).

                        그러나 거짓말은 정말 좋지 않습니다. Patton은 5 월 15 일에 Mets에 다가 갔다. XNUMX 일 Moselle은 상상할 수없는 노력으로 멈추기 전에 모젤을 강요했다.

                        몽고메리의 상상할 수없는 노력.

                        그렇습니다. 메츠는 겨울까지 독일의 손에 머물러 있었지만 17 월 XNUMX 일 바르샤바를 점령 한 것이 아니라 비즐리 교두보로 마무리를합니다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        우리가 알다시피, 프랑스어 작업의 깊이는 가볍게 말하면 전혀 말로 배급에 도달하지 않습니다.

                        2 월 중순 카드에서 볼 수 있습니다. Antwerp-Brussels-Moselle-Dijon-Marseille 전선으로 2 월 중순에 대한지도가없는 것 같습니다. 2 개월 전에이 줄의 왼쪽에는 4 천 개의 탱크와 자주포를 갖춘 XNUMX 개의 군대 그룹이 있었는데, 이는 벨로루시보다 XNUMX 배나 많은 것으로 보입니다 (XNUMX 개).
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        o 소비에트에 관한 독일 데이터를 평가해야한다 (약 700 억)

                        죄송하지만 고려할 제안 독일어 Sovinformburo에 따르면 손실은 공격적이라고 생각합니다. 다시는하지 말라고 부탁합니다. 독일 위키가 실수라고 생각하고 서양 역사가의 Russophobic 음모에 관한 Samsonov와 Skomorokhov의 기사보다 이것에 대한 더 심각한 증거가 있다면, 그것을 나타 내기 위해 친절하십시오.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        그건 그렇고, Muller-Gillebrand입니다

                        뭐가 문제 야? 나는 동방에서 벨로루시 작전을 제외하고 아무 일도 일어나지 않았다고 썼다. 아니면 Müller-Gillebrand가 이것을 쓰나요?

                        394 개월 동안 동맹국에서 2 개월을 뺀 XNUMX 억 XNUMX 천 명이 아직도 있습니까?
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        서방과 동방에서 손실의 평등에 대해서는 거짓입니다.

                        거짓말하는 것은 좋지 않습니다. 프랑스 캠페인과 벨로루시 운영에 대해 논의했습니다. 나는 Lviv-Sandomir (300 커먼)와 Iasi-Chisinau (루마니아어가없는 150 커먼)를 취소 할 의도는 없었습니다.

                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        데이터를 직접 위조하는 것은 흥미롭지 않습니다.

                        동지 팬의 가장 재미있는 기능 스탈린, 나는 도달 할 수없는 도덕적 높이를 발견했다.
      2. 문어
        문어 10 5 월 2020 16 : 45 새로운
        +2
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        적군과의 충돌로 유럽의 영미 부대는 신속하고 파멸을 당했을 것이다.

        대체 전문가가 살아있다))))
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        영 미군 파병 대는 전투 훈련에서 적군에 비해 훨씬 열등했으며, 사령관들은 모든 수준에서 작전을 계획하고 수행 할 수있는 능력이 뛰어났다.

        여기가 어떻게. 이사벨이 말하고 싶어하는 최전방 유닛의 45 년차에는 그리 많지 않았습니다. 그러나 나는 해방 된 지역의 드 래프터가 아니라 일부 폴란드 군대에 의존 할 것이다. 다른 한편으로, 화약을 스니핑하는 재난 직원이 있었으므로 재채기와 도망 치는 것은 아니 었습니다. 아르덴을 참조하십시오.
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        수와 군사 장비에서 영국과 미국을 능가했습니다.

        전체적으로 보았을 때 한 미국인에게도 수와 군사 장비를 제공했습니다. 특정 극장에서 초과했습니다.
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        적군과의 충돌로 유럽의 영미 부대는 신속하고 파멸을 당했을 것이다.

        엘베 라인 운영을 중단 할만한 것은 없었지만, 전쟁 2 년 동안 아이젠 하워는 한번도 큰 보일러를 허용하지 않았다는 사실을 기억하는 데 방해가되지 않습니다 (바우 첸 참조). 따라서 연합군을 물리 치는 것은 아주 죽었습니다.

        그러나 라인강에서는 특정 Karl E. Spaats를 명심해야합니다. 그는이 문제에 대해 할 말이 있습니다.
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        영국 총재의 생각을 인용하겠습니다

        영국 총재의 생각은 처칠이 그들에게 제안한 조건에 의해 연결되었다. 가용 한 세력에 의해 폴란드에서 2 BF, 1BF, 1UF의 구덩이와 파괴라는 이러한 조건에서 과제는 해결 불가능했다.

        소련과의 전쟁 파괴 – 이라크, AB, 모스크바, 유럽 방어, 통신 전쟁 등 전략적 폭격은 연합국에게 훨씬 유리한 상황이었다. 이 접근 방식을 사용하면 엘베 라인을 유지할 수도 있습니다. 적어도 얄타 직후 소련과의 전쟁에 돌입 할 때 연락선의 윤곽은 완전히 다를 것입니다. 12 월 XNUMX 일 대안이 시작될 때조차도 연합군은 원하지 않는 많은 시간을 할애 할 수있다.

        그러한 대안으로 전혀 싸울 필요가 없습니다. 동료 스탈린은 힘만 이해하고 힘만 존중했으며 모든 브레스트-리 토프 스크는 머리에 총을 들고 서명 할 수있었습니다.

        그러나 이것은 다시 중독입니다. 이전 동맹국의 정치적 실수는이 옵션을 신속하게 이행 할 수 없었습니다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 10 5 월 2020 18 : 48 새로운
          +2
          제품 견적 : Octopus
          대체 전문가가 살아있다))))

          살아 있는. 그리고 그들은 이야기를 알고 있다고 믿는 사람들에게 공통의 진실을 설명해야한다는 것이 이상합니다 :)))
          그건 그렇고, 이야기에 대한 제정신 대안을 만들려면 매우 잘 알아야합니다.
          제품 견적 : Octopus
          여기가 어떻게. 이사벨이 말하고 싶어하는 최전방 유닛의 45 년차에는 그리 많지 않았습니다. 그러나 나는 해방 된 지역의 드 래프터가 아니라 일부 폴란드 군대에 의존 할 것이다.

          1945 년 붉은 군대는 훈련 시스템을 갖추고 있었고, 신생을 수용하고 신속하게 숙련 된 전투기로 변형시킬 수있는 유기체로서의 군대를 가졌다. 우리는 이미 사람들을 품위있게 준비하고 있었고, 새로 온 사람들은 이미 싸운 사람들의 지도력 아래 조화로운 군 유기체로 떨어졌기 때문입니다. 미국인들은 훨씬 작은 규모로 그것을 가지고있었습니다.
          제품 견적 : Octopus
          전체적으로 보았을 때 한 미국인에게도 수와 군사 장비를 제공했습니다. 특정 극장에서 초과했습니다.

          스튜디오에서 수치를 참조하십시오 :)))) 나는 약 11 만 명의 미 육군 병사 (이 중 거의 4 백만이 해군, MP 및 해안 경비대에 있음)가 11 만 명을 초과하는 붉은 군대에 얼마나 관심이 있는지에 관심이 있습니다.
          А потом, мы вообще-то рассматриваем именно "конкретный ТВД"
          제품 견적 : Octopus
          엘베 라인 작업을 중단 할 것은 없었지만, 전쟁 2 년 동안 아이젠 하워는 한번도 큰 보일러를 허용하지 않았다는 것을 기억하는 데 방해가되지 않습니다

          대부분의 독일인들은 미국인들을이 가마솥에 데려 가지 않으려했기 때문에 처마 장식이 없었습니다. 그럼에도 불구하고 라인강의 경비대에서 독일군은 가마솥으로 판명되었습니다.
          제품 견적 : Octopus
          따라서 연합군을 물리 치는 것은 아주 죽었습니다.

          그래 마이크 타이슨 자신이 나를 때리지 않으면 내가 어렸을 때 권투에서 어떤 종류의 스포츠 마스터가 어떻게 나를 이길 수 있습니까? 사실, Tyson은 시도하지 않았습니다 ... :)))
          사실 영 미군 파견대는 아르덴 근처에서 같은 독일 반격을하는 동안 많은 기술을 보여주지 못했다. 그건 그렇고, 가장 큰 XNUMX 차 세계 대전 (아르헨 느) 전투에서 미국인들은 사망 한 사람보다 많은 죄수를 잃었습니다.
          제품 견적 : Octopus
          소련과의 전쟁 파괴 – 이라크, AB, 모스크바, 유럽 방어, 통신 전쟁 등 전략적 폭격은 연합국에게 훨씬 유리한 상황이었다.

          나는 단지 반복 할 수 있습니다-우리는 장기간의 갈등으로 이어질 수있는 것에 대해 이야기 할 수 있지만, 유럽의 영미 군대는 처음에는 파괴 될 것입니다-의심의 여지가 없습니다.
          1. 문어
            문어 10 5 월 2020 20 : 07 새로운
            +2
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            이야기를 아주 잘 알아야합니다.

            )))
            알 겠어.
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            우리는 이미 사람들을 품위있게 준비하고 있었고, 새로 온 사람들은 이미 싸운 사람들의 지도력 아래 조화로운 군 유기체로 떨어졌기 때문입니다. 미국인들은 훨씬 작은 규모로 그것을 가지고있었습니다.

            미국인들은 그들 자신의 문제를 가지고 있었기 때문에 여기서 논쟁하기가 어렵습니다. 당신이 말하는이 새로운 사람들에 대해서만.
            나는 적기를 쏘도록 이끌었다.
            그녀는 자비를 요구하지 않았습니다.
            그녀는 자랑스럽고 화나게 보였다.
            그녀는 고통에서 손수건을 물었습니다.
            그러자 그녀는 이렇게 말했습니다.
            어쨌든, 나는 총알에서 멸망합니다.
            박수 치기 전에 줘
            우크라이나를 봅시다.

            붉은 군대는 또한 당신이 과소 평가하는 징병에 문제가 있습니다.
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            저는 미군의 약 11 만 군인 (군대, MP, 해안 경비대에 약 4 백만 명)이 11 만 명을 초과 한 방법에 관심이 있습니다.

            )))
            글쎄, 당신도 알다시피.
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            рассматриваем именно "конкретный ТВД"

            제품 견적 : Octopus
            특정 극장에서 초과했습니다.

            OK.
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            대부분의 독일인들은 미국인들을이 가마솥으로 데려가려고하지 않았기 때문에

            진심이야? 갑자기 그러한 차이를 만드는 것은 무엇입니까?
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            라인강의 경비대에서 독일군은 보일러로 밝혀졌다

            바스 토뉴 일까? 붉은 군대의 가상 보일러가 끝나더라도 기쁨은 거의 없습니다.
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            마이크 타이슨 자신이 나를 이길 수 없다면 내가 어렸을 때 권투에서 어떤 종류의 스포츠 마스터가 어떻게 나를 이길 수 있었습니까?

            이상한 문구 구성. 서쪽에는 보일러가 없었던 독일인이 있습니다 (바스 토뉴 요새와 보일러는 같은 것이 아닙니다). 그러나 동쪽에는 끝까지있었습니다. Tyson은 어디에 있습니까, Tyson은 왜 이해하지 못합니다.
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            그건 그렇고, 가장 큰 XNUMX 차 세계 대전 (아르헨 느) 전투에서 미국인들은 사망 한 사람보다 많은 죄수를 잃었습니다.

            네가 옳아. 19 만명이 사망하거나 26 만 XNUMX 천명의 포로가 실종되었다 동 포메라니안과 같은 거의 XNUMX 차 소비에트 작전.
            Вы не правы. Не знаю, что Вы считаете "сражением", но самой кровавой (и самой плохо проведенной с военной точки зрения) американской операцией в Европе была линия Зигфрида.
            Вы не правы. Арденны были очередным позором американской армии, но позором одного человека - Эйзенхауэра, проспавшего контрнаступление (что бы он потом ни заливал в мемуарах) и струсившего. Его решение передать 1А Ходжеса от Брэдли к Монтгомери исключило котлование немецких сил и решительную победу. Все остальные выступили от "хорошо" до "блестяще".

            그러나 주목해야합니다. 아이젠 하워는 승리하는 방법을 몰랐다. 그러나 그는 잃지 않는 법을 알고 있었고, 가장 강력한 독일 전술에 맞서 여러 번 증명했습니다.
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            그러나 유럽의 영미 부대가 처음에 파괴되었을 것이라는 사실은 의심의 여지가 없습니다.

            그래도 그래야합니다. 퇴각 할 시간이 없었기 때문에 대규모 미국 군대가 파괴 될 실제 작전은 없습니다. 한 번의 타격으로 전쟁을 끝내는 데 필요한 깊이까지 공격을 시작한 실제 소비에트 작전은 하나도 없습니다. 그리고 이전의 전략적 운영 후에 그러한 측면에서.

            아, 하나 있습니다. 만주. 그녀에게 모범을 보여 부끄러워하길 바랍니다.
  • 반역자
    반역자 10 5 월 2020 16 : 48 새로운
    0
    대군,

    환상 없음))
    На май 1945.г. РККА были, если вольно выразиться, в Таком "азарте" и боеготовности(можно сказать на пике могущества за всю Войну) , что, поступи Приказ-"союзников" чисто по инерции разнесли бы в клочья и скинули остатки в Атлантику.
    그러나 나중에 공존하는 것처럼 이것은 질문입니다.
  • 루르빔
    루르빔 9 5 월 2020 20 : 46 새로운
    0
    이고르! 당신과 나는 한 번 전에 맥주 축제에서 만났다. 그런 다음 당신은 이라크에서 사랑했습니다. 그러나 일본과 콘스탄티노플에 대한 우리의 필요는 없습니다. 쿠릴 열도 및 불가리아 외에도 모든 것이 얄타 대결에 있습니다.
  • 제니온
    제니온 9 5 월 2020 20 : 40 새로운
    +4
    이것이 사실이라면, 처칠은 나치를 소련에 대항했을 것이다. 당신은 군사 범주에서 여전히 정치 범주가 있다고 생각합니다. 왜 이미 핵무기를 보유한 미국인들이 소련을 공격하지 않았습니까? 한 미국인이 그 시대에 대해 말했듯이, 그는 고위직 출신으로 나중에 공산주의자로 불렸다. 미국이 소련과의 전쟁을 시작했다면 사람들은 이것을 이해하지 못했을 것입니다. 혁명이 일어날 수 있었으며 영국에서도 같은 일이 일어났습니다. 스탈린은이 사실을 알고 침착하게 현재 핵을 보호하기 위해 핵무기를 만들었다. 스탈린은 국가의 다섯 번째 열이 남아 있다고 가정했습니다. 그러나 지금도 봉건주의가 러시아에있을 때 스탈린 방패는 서방이 계속 미워하는 러시아를 보호합니다. 그들은 스스로 Gauleiter를 통해이 영토를 관리하기를 원하며 러시아 도둑이 필요하지 않습니다.
    1. 루르빔
      루르빔 9 5 월 2020 21 : 35 새로운
      -1
      Очень просто ответить на вопрос [quote][Почему Американцы уже имея ядерное оружие не напали на СССР? /quote] Во первых: Мошиах ещё не пришёл. Во вторых: партия Садукеев (Трумэн) тогда была в силе! Но зато появились "страшилки"... Мы скинули идею ЯО Китаю и Пакистану, затем в баланс Индии, американцы "белой" ЮАР (об Англии и Франции умолчим). Франция скинула всю документацию Бразилии. Япония и все Кореи и так всё знают. Есть ещё Чили, где полная документация скинута от Испанцев. Но ещё есть Израиль, он вообще знает ВСё!!!
  • 문어
    문어 10 5 월 2020 16 : 23 새로운
    +1
    제품 견적 : rruvim
    따라서 포드 다마에서 그는 동굴에 들어갔다.

    죄송합니다
  • 제니온
    제니온 9 5 월 2020 20 : 33 새로운
    0
    갑자기 XNUMX 명 중 XNUMX 명이 사망하면 모든 것이 바뀔 수 있습니다. 이것이 루즈 벨트에게 일어난다면, 미국은 히틀러의 편에 서게 될 것입니다.
    1. 대군
      대군 9 5 월 2020 20 : 36 새로운
      0
      ?????의 결론은 어디에 있습니까? 이것에 대한 전제 조건은 무엇입니까 ????
      1. 제니온
        제니온 9 5 월 2020 20 : 43 새로운
        +4
        이 결과는 귀하가 찾은 결과에서 나온 것입니다. 처칠은 러시아 전차가 운하에 도달 할까봐 두려웠다. 따라서 그들은 두 번째 전선의 시작과 함께 서둘 렀습니다. 스탈린은 처칠에게 물었다. 당신은 XNUMX 차 전선을 열 것인가, 아니면 우리는 유럽의 해방을 완료해야 하는가?
        1. 대군
          대군 10 5 월 2020 07 : 39 새로운
          0
          대화하는 동안 개인적으로 참석 했습니까? 이러한 데이터를 표시하면 소스에 대한 링크를 작성하면 더 정확합니다 ...
          1. AllBiBek
            AllBiBek 10 5 월 2020 12 : 33 새로운
            +1
            이제 체스 플레이어에게 체스를 가르치는 비둘기를 연상시키는 것을 알고 있습니까?

            당신은 단일 링크를 가져 오지 않았고, XNUMX 차 세계 대전에 관한 인터넷 분쟁을 수행하는 것에 대해 반데 라 교육 매뉴얼에서 암기 한 구절을 말하지만 동시에 우크라이나의 해군 야망과 같은 야망도 있습니다.
            1. 대군
              대군 10 5 월 2020 15 : 21 새로운
              0
              글쎄, 난이 말도 안하고 싶지만 ..... 원한다면, 훈련 매뉴얼을 열 수는 있지만 훈련 매뉴얼 없이는 매우 긴장합니다-훈련 매뉴얼은 어떻게 될까요 ???
              1. AllBiBek
                AllBiBek 10 5 월 2020 16 : 08 새로운
                +1
                Это "Ой, всё!"?
                드레인을 계산합니다.
  • 문어
    문어 10 5 월 2020 16 : 21 새로운
    +4
    인용 : 타이쿤
    전쟁에서 독일의 패배는 이미 1942 년에 분명해졌습니다. 정확히 이런 일이 일어날 때 모든 것이 남아있었습니다. ..... 소련은 인적 자원과 원자재에서 엄청난 이점을 얻었고 독일은 어떻게 이길 수 있었습니까 ?????

    먼저 42 년째에 독일군이 날 치크와 t 티 고르 스크 도시를 방어하고 (그 곳을 찾아서) 스탈린 그라드 지역의 아르 한 겔 스크-아스트라한 라인으로 갔다는 것을 상기시켜줍니다.
    두 번째로, 42 번째 해에 그러한 의견을 상기시켜 드리겠습니다.
    모든 사령관, 적군과 정치인은 우리의 수단이 무한하지 않다는 것을 이해해야합니다. 소비에트 국가의 영토는 사막이 아니라 노동자, 농민, 지식인, 조상, 어머니, 아내, 형제, 어린이입니다. 적이 붙잡고 붙잡고 자하는 소련의 영역은 군대를위한 빵과 기타 제품, 산업, 공장, 무기 및 탄약, 철도를 공급하는 공장을위한 금속 및 연료입니다. 우크라이나, 벨로루시, 발트해 연안 국가, 돈 바스 및 기타 지역의 손실 이후 우리는 훨씬 적은 인력, 빵, 금속, 공장 및 공장을 가지고있었습니다. 우리는 70 수백만 명 이상의 사람들을 잃었습니다. 매년 800 백만 파운드 이상의 빵과 연간 10 백만 톤 이상의 금속을 잃었습니다. 우리는 더 이상 인간의 매장지 나 빵가루에서 독일인보다 우세하지 않습니다. 더 후퇴하는 것은 우리 자신을 망치고 동시에 우리 조국을 망칠 것입니다. 우리가 남겨둔 새로운 영토 패치는 가능한 한 모든 방법으로 적을 강화시키고 가능한 한 모든 방법으로 우리의 방어력과 고향을 약화시킵니다.

    그러므로 우리는 근본적으로 우리가 끝없이 피할 수있는 기회가 있다는 사실, 우리가 많은 영토를 가지고 있다는 사실, 우리나라는 크고 부유하며, 많은 인구가 있고 항상 많은 빵이있을 것이라는 이야기를 그만 두어야합니다. 그러한 대화는 거짓되고 유해하며 우리를 약화시키고 원수를 강화시킵니다. 우리가 후퇴하는 것을 멈추지 않는다면, 우리는 빵없이, 연료없이, 금속없이, 원료없이, 공장이나 공장없이, 철도없이 남을 것입니다.
  • Molot1979
    Molot1979 11 5 월 2020 17 : 57 새로운
    0
    Ошибаетесь, мил человек. Не было в 1942 никакого превосходства. Да и откуда ему взяться? Самые населенные и экономически развитые районы под оккупацией. И мы не об одной Германии говорим, а о всех, кто с нею к нам пришел. Так что отвечать в духе "а зато к нам надо плюсовать всю антигитлеровскую коалицию" не стоит. Их мощь была брошена на весы только летом 1944, а не в 1942.
  • 반역자
    반역자 10 5 월 2020 16 : 40 새로운
    0
    제품 견적 : Avior
    헤드 라인과 함께 흥분했습니다.
    그럼에도 불구하고 독일군은 적군이 아니라 반-히틀러 연합의 대표들에게 항복했다.

    Особенно порадовало(неимоверно) , КАК они всеми мыслимыми и немыслимыми способами драпали сдаваться в плен Именно к "союзникам", т. е. еще надеялись, паразиты, влегкую отделаться.
    그러나 모두 동일하게, 그들은 붉은 군대의 군인들에 의해 별도의 부분으로 마무리되었습니다.
    우리 조부들에게 영광과 영광을!
  • 니콜라이 기적
    니콜라이 기적 10 5 월 2020 17 : 09 새로운
    0
    이 비디오는 다시보고 싶어합니다.
  • 아이리스
    아이리스 11 5 월 2020 12 : 00 새로운
    0
    Германия не "сдалась", а была повержена. Не только Красной Армией, но и тылом, беспримерными усилиями всего советского народа при поддержке союзников.
    1. 자작 나무
      자작 나무 11 5 월 2020 12 : 04 새로운
      -3
      제품 견적 : iouris
      Германия не "сдалась", а была повержена. Не только Красной Армией, но и тылом, беспримерными усилиями всего советского народа

      독일은 9 개의 스탈린 공격의 힘에 의해 단순히 짓밟 혔습니다. 러시아 이반은 오랫동안 활용했지만 빨리 여행을합니다. 누군가 다시 치아를 확인하고 싶어? 병사