IL-2 : 승리의 상징에 관한 신화

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베를린 위의 하늘에있는 제 2 공군의 소련 IL-4 공격 항공기, 사진 : waralbum.ru

IL-2는 제 XNUMX 차 세계 대전에서 가장 유명한 항공기 중 하나입니다. 수많은 사람들이 그에 대해 알고 있으며 항공. 우리 나라의 주민들 에게이 공격 항공기는 탱크 T-34, "Katyusha", "XNUMX/XNUMX", PPSh 기관단총 자체 식별 оружие 승리 동시에, 그리고 전쟁이 끝난 후 75 년이 지난 1941 년부터 1945 년까지 싸웠던 전설적인 소비에트 공격 항공기는 수많은 지속적인 신화로 둘러싸여 있습니다.

IL-2의 공기 포수 장소는 운명의 장소였습니다


당연히 IL-2가 가장 큰 전투 항공기가되었다고 말할 수 있습니다. 역사 비행. 공격 항공기의 총 릴리스는 36 대를 초과했습니다. 이 항공기는 소련과 일본 전쟁뿐만 아니라 위대한 애국 전쟁의 모든 극장에서 전투에 적극적으로 사용되었습니다. 총 1941 년에서 1945 년까지 IL-2 공격 항공기의 전투 손실은 11 대에 달했습니다. 많은 신념과는 달리, 이것은 모든 손실의 약 절반이며, 448 만 대가 넘는 항공기는 전투 이외의 손실로 기록되었습니다 (사고, 재앙, 재료 부분의 감가 상각으로 인해 손실 됨). 전쟁의 전체 시간 동안, 공격 항공기의 비행 인원의 손실은 11 조종사, 12-관찰자 조종사, 054-항공 사수를 포함하여 7837 221 명으로 추정됩니다.



IL-2 비행기의 유명한 전문가 인 올레그 발렌티노 비치 라스트 레닌 (Oleg Valentinovich Rastrenin)은 역사 과학 후보자에 의해 그의 공식 논문에서 나타난 공식 손실의 수치로 판단하여 Il-2의 공기 총잡이 장소는 생존 할 수있는 벌금의 장소라는 최초의 신화 많지 않았습니다. 실제로, 많은 공격 항공기는 정면 에서조차도 문자 그대로 장인의 상황에서 모든 것을 사용하여 이중 버전으로 전환되었으며, 에어건의 보호에 대해서는 의문의 여지가 없었습니다. 그러나 Il-2의 직렬 6 인승 버전에는 장갑을 씌운 공기 포수 실이 없었으며, 유일한 보호 장치는 XNUMXmm 두께의 장갑판으로 항공기의 꼬리에서 화재로부터 보호되었습니다. 그럼에도 불구하고 공식 수치에 따르면 에어건의 손실은 조종사보다 적었다.


2mm UBT 기관총이 장착 된 소비에트 IL-12,7 공격 항공기의 공기 포수, 사진 : waralbum.ru

아마도 이것은 직렬 2 인용 공격기가 대량으로 군대에 합류 할 때 이미 "Ilya"가 이미 전투기와 함께 전투 임무를 수행하고 있었기 때문일 것입니다. 이러한 커버는 공격 전투기가 적 전투기와 만나는 것을 막지 못했지만 "비행 탱크"는 추가 보호 및 지원을 받았습니다. 동시에 대공포 사격으로 인한 IL-XNUMX 항공기의 손실은 전쟁이 끝날 때까지 지속적으로 증가했으며 적 전투기의 공격으로 떨어졌습니다. 조종사와 사수에게 대공 화재로 사망 할 확률은 거의 같았습니다.

공격 항공기의 비행 요원의 손실 배경에 대해, 영웅 조종사, 주로 항공 승리 목록이있는 전투기 조종사 이미지가 대중 의식에서 형성되었다는 것은 약간 실망 스럽습니다. 동시에 공격 조종사와 폭격기 조종사는 당연히 배경으로 강등되었습니다. 동시에 IL-2를 타는 사람들은 주로 지상군의 이익을 위해 행동했습니다. 지상 작전의 성공과 적의 방어의 돌파구는 그들의 유능한 행동에 달려있었습니다. 동시에, 최전선에있는 보호 대상과 대상의 공격은 공격 대원들에게 심각한 위험과 관련이있었습니다. 공격 대원들은 종종 대공 포병 및 모든 종류의 소형 무기로 인해 만났습니다. 동시에 공격 항공기도 적 전투기와 마주 쳤다. IL-2 로의 각 전투 비행에는 상당한 위험이 따릅니다. 따라서 유명한 공격 항공기에서 싸운 모든 조종사와 공중 포수는 우선 비행 영웅이며 각 비행은 생명을 위협합니다.

방어구 IL-2는 비행기를 무적 상태로 만들지 않았습니다


오늘날 IL-2는 "비행 탱크"라는 별명을 가진 많은 사람들에게 친숙합니다. 일부 소비에트 작가들은 베르 마 흐트 병사들이 소비에트의 공격기를 "흑사"또는 "전염병"이라고, 루프트 바페 전투기 조종사들은 IL-2를 "콘크리트 비행기"라고 불렀다. 이 별명 중 많은 별명이 XNUMX 차 세계 대전이 끝난 후 비행기에 달라 붙었고, 그 모양과 순환의 진실성을 확인하는 것은 매우 어렵습니다. 동시에 항공기는 실제로 "비행 탱크"라고 불렀습니다. 세르게이 블라디 미로 비치 일 류신 (Sergei Vladimirovich Ilyushin)은 공군 연구소에서 기갑 공격기 즉 "비행 탱크"를 제작할 필요성에 대해 썼습니다.


심하게 손상된 단일 좌석 공격 항공기 Il-2, 비행장에 도착하여 "배꼽에 착륙", 사진 : waralbum.ru

실제로 Il-2 전차는 없었습니다. 그것은 보안 측면에서 모든 소련 항공기를 능가하는 기갑 공격 항공기였습니다. 공격기는 1941 년 독일군을 공격하는 데 사용되었던 전투기 배경에 비해 특히 유리 해 보였다. 동시에 모든 요소가 IL-2에 장착되어있는 것은 아닙니다. 공격 항공기의 장갑 부품 중량은 약 950kg으로 추정되었으며 이는 항공기 총 비행 중량의 15,6 %에 해당합니다. 이것은 가치있는 가치이지만 비행기와 조종사가 지상과 공중 공격으로 무적을 피할 수는 없었습니다.

실제 적대 행위와 현장 테스트를 통해 공격 항공기를 예약해도 대공 및 항공기 총의 독일 포병 시스템의 37, 30 및 20 mm 포탄의 화재로부터 항공기 및 승무원의 구성 요소를 보호하지 못함이 밝혀졌습니다. 또한이 장갑은 대구경 13mm 기관총에도 취약했습니다. 이러한 탄약에 대한 직접적인 타격은 거의 항상 항공기 기갑의 침입과 항공기 승무원 및 엔진 부품의 패배로 끝났다. 이 장갑은 일반 구경의 총알뿐만 아니라 장갑을 뚫지 않은 대부분의 대공 포탄으로부터 함몰 부 만 남기고 항공기의 승무원과 중요한 구성 요소를 완전히 보호했습니다.

동시에, 공격 항공기의 조종사와 중요한 부분, 가스 탱크의 트레드 및 중성 가스로 채워진 가스 탱크 충전 시스템을 포함하는 기갑 선체를 기반으로 IL-2 공격 항공기에서 채택되고 구현 된 전투 생존 시스템은 항공 전문가에 의해 긍정적으로 평가되었습니다. 물론,이 조치는 전투 상황에서 중요한 역할을했으며 비행기와 승무원을 한 번 이상 사망에서 구해 냈습니다. 그러나 이러한 보호는 더 이상 전개 전쟁의 요구 사항을 더 이상 충족시키지 못했습니다.

플라잉 탱크는 반 나무였습니다


IL-2 공격 항공기에 대해 말하면, 전체 항공기가 아니었다는 것을 잊어서는 안됩니다. 유명한 "비행 탱크"의 많은 구조적 요소는 나무였다. 제 10 차 세계 대전이 끝날 무렵 대량 생산에 들어간 최초의 완전 금속 소비에트 공격 항공기는 Il-2 전투기의 XNUMX 인승 버전을 철저히 현대화 한 제품인 Il-XNUMX이었다. 이 옵션은 완전 금속 건물뿐만 아니라 완전히 장갑을 씌운 공기총 기실을 포함한 개선 된 예약을 받았으며, 실제로 Sergey Ilyushin이 고안 한 공격 항공기가되었습니다.


동시에, 제 2 차 세계 대전에서 싸운 IL-2 공격 항공기는 혼합 설계 항공기였습니다. 항공기의 전체 후면 부분은 자작 나무 무늬목과 합판을 사용하여 제조 된 작업 안감이있는 목재 모노 코크입니다. 꼬리 지느러미는 또한 나무였다. 또한 전쟁 기간 동안 Il-2 공격 항공기의 일부는 목재 날개 콘솔로 만들어졌으며 기계에 생존력을 추가하지 못했습니다. 이것은 중요한 알루미늄 제련소의 손실 및 알루미늄 제품의 일반적인 부족과 관련하여 필요한 조치였습니다. IL-XNUMX 항공기와 캔버스 디자인에 사용되었습니다.

일반적으로 전문가들은 혼합형 공격 항공기의 설계는 원래 전투 조건에서 많은 피해를 견디도록 설계되었다고 지적합니다. 디자인의 단순성은 그다지 중요하지 않았습니다. 항공기는 현장에서 직접 수리 할 때를 포함하여 제조 및 작동이 용이했습니다. 이 모든 것이 기계의 높은 유지 보수 가능성과 저 숙련 근로자의 사용 조건에서 대량 생산의 가능성을 보장했습니다.

Ilyushin의 디자인 국은 항공기가 어려운 전시 조건에서 품질이 낮은 재료의 사용뿐만 아니라 조립에서 숙련되지 않은 노동의 사용을 견딜 수있는 안전성을 제공했습니다. 이 모든 것들로 비행기가 날아와 적을 때렸습니다. IL-2를 대량으로 생산할 수 있었고, 전면에서의 대량 사용은 전투 사용 전술의 점진적 발전으로 곱 해져서 붉은 군대는 전장에서 매우 필요한 결과를 얻었습니다.

추상 군대는 Ilyushin에게 비행기를 단일로 만들도록 요청하지 않았습니다.


단일 좌석 버전의 IL-2 공격 항공기를 만들려는 아이디어는 군대에서 온 것으로 널리 퍼져 있습니다. 이러한 결정은 잘못된 전투 항공기의 손실로 이어졌으며, 특히 전쟁 첫 해에 독일 전투기가 전투기 덮개없이 날아 다니는 "실트 (silts)"를 공격하는 공격의 희생자가되었을 때, 이는 후방 반구에서 적 앞에 완전히 방어 할 수없는 것으로 판명되었습니다.


Kuibyshev의 공장 번호 2에서 IL-30 공격 항공기 조립, 사진 : waralbum.ru

실제로 이것은 포수를 포기하려는 아이디어가 개인적으로 Ilyushin을 호출 한 스탈린 또는 Ilyushin이 단일 좌석 버전의 공격 항공기를 발행하도록 요구 한 일부 추상 군대에서 나온 안정적인 신화입니다. 실제로 미래의 IL-2가 될 단일 좌석 버전의 공격 항공기를 구축하려는 아이디어는 Ilyushin의 디자인 국에서 직접 가져 왔습니다. 처음에 군대는 공수 사수를 가진 공격 항공기의 이중 버전을 정확히 원했습니다. 그러나 Ilyushin이 구현 한 항공기는 군대의 전술 및 기술 요구 사항에 적합하지 않았습니다.

이것과 함께 IL-2의 단일 시트 버전의 출현이 관련되었습니다. Ilyushin은 짧은 시간에 공군이 제시 한 전술 및 기술 요구 사항에 적합한 항공기를 제시하려고 시도했습니다. 디자이너는이를 단일 시트 버전에서만 달성 할 수있었습니다. 동시에, 군대는 전장의 두 배 버전의 공격 항공기를위한 것이었지만 전투 차량에 대한 요구 사항을 충족 할 경우에만 가능했습니다. 그들은 마지막으로 그러한 비행기를 거부하지 않았습니다.

따라서 항공기 변경의 개시자는 일 류신 자신이었습니다. 그러나이 조치는 강요되었습니다. 개조 된 항공기는 장갑이 감소 된 캡슐로 구별되었으며, 사수가 앉아 있던 곳에 추가 연료 탱크가 나타났습니다. 이러한 결정을 통해 항공기의 무게를 줄이고 항공기의 비행 특성을 향상시켜 군대의 요구 사항에 맞출 수있었습니다. 동시에, 조종석은 가시성을 향상시키기 위해 엔진을 기준으로 상승되었습니다. 그 결과 항공기는 IL-2 공격 항공기에 대해 인식 할 수 있고 특징적인 프로파일을 획득했으며,이 항공기는 군대에서 "허크 백"이라는 애칭으로 불렸다. 한편으로, 포수를 제거하기로 한 결정은 1941 년의 어려운 달에 수백 명의 조종사를 요했다. 반면에, 붉은 군대 공군은 원칙적으로 오늘날 필요하지 않았지만 어제 필요한 새로운 공격 항공기를 얻을 수 있었다.

IL-2는 전차 살인자가 아니 었습니다


IL-2 공격기가 독일 전차의 뇌우라는 신화는 매우 안정적입니다. 이것은 평범한 주민과 고위 소련 군대 지도자들이 회고록에서 회상하는 것으로 종종 언급되지만 회고록은 별도의 군사 문학 장르입니다. 예를 들어, 원수 Konev는 종종 IL-2가 탱크의“Eres”를 주면 뒤집어진다는 말로 인정받습니다. 아시다시피 Konev가 한 번 말했는지 여부에 관계없이 실제로 모든 것이 완전히 잘못되었습니다. 탱크에서 미사일을 직접 공격해도 전투 차량이 파괴되지는 않았으며 탱크에 들어갈 확률은 훨씬 낮았습니다.


전투 임무를 위해 출발하기 전에 2 번째 폭행 항공 연대의 IL-989 공격 항공기, 사진 : waralbum.ru

제 2 차 세계 대전 초기에도 탱크와 싸우기 위해 IL-20는 거의 할 수 없었습니다. 23mm ShVAK 주포와 2mm VY 주포의 효과는 가벼운 독일 전차의 측면 장갑을 뚫기에는 충분하지 않았습니다. 실제로 장갑 관통 포탄은 탑이나 엔진 실의 지붕에서만 독일 전차에 부딪 칠 수 있었지만, 루프트 바페의 주요 전술 항공기 인 Ju-87 다이브 폭격기와는 달리 IL-XNUMX는 잠수 공격 중에 만 공격 할 수있었습니다.

IL-2의 지상 목표물을 공격하는 주된 방법은 완만 한 잠수와 낮은 수준의 비행에 대한 공격이었습니다. 이 공격 모드에서는 항공기 총의 장갑 관통력이 충분하지 않았으며 폭격의 최대 정확도는 다이빙으로 만 달성 되었기 때문에 폭탄을 효과적으로 떨어 뜨리기가 어려웠습니다. 동시에, 전쟁 내내 IL-2는 폭격에 대한 시력이 부족했습니다. 폭풍우 조종사 시야에는 앞 유리창에 엔진 마킹 된 후드의 앞면 표시와 장갑 후드의 마킹 핀이있는 가장 간단한 기계적 시야가 포함되었습니다. 동시에 조종사는 앞뒤로뿐만 아니라 측면에서 약간 제한된 시야를 가졌습니다. 지상 목표물을 공격 할 때 비행기의 거대한 활은 조종사에게 전체 시야를 매우 빠르게 닫았습니다. 이러한 이유로 IL-2 공격 항공기는 작은 목표물을 공격하는 최고의 기계와는 거리가 멀었습니다.

탱크 나 자주포의 엔진에 맞으면 새로운 소형 누적 탄약-대전차 폭탄 PTAB-132를 얻을 수있는 화력의 정확성이 개선 된보다 강력한 132mm 로켓의 ROFS-2,5 로켓 발사로 상황이 부분적으로 절감되었습니다. -1,5. 폭탄은 48 개의 컨테이너에 장착되었으며 IL-2는이 컨테이너 중 15 개를 쉽게 가져갈 수있었습니다. Kursk Bulge에 PTAB을 처음 적용한 것은 매우 성공적이었습니다. 폭탄을 떨어 뜨릴 때 200 x XNUMX 미터의 영역을 쉽게 덮었습니다. 이러한 탄약은 예를 들어 행진이나 집중 장소에 장비가 쌓이는 것에 매우 효과적이었습니다. 그러나 시간이 지남에 따라 독일군은 탱크를 분산시키고 나무 아래에 덮고 특수 그물을 당기고 다른 보호 방법을 사용하기 시작했습니다.


Bobruisk 지역의 소련 Il-9 공격 항공기의 타격으로 파괴 된 2 번째 독일 군대의 자동차 경주, 사진 : waralbum.ru

이 모든 것 때문에 IL-2가 전장에서 그 역할을 수행하지 않았다고 말할 수는 없습니다. 그가했던 것처럼, 그의 전차는 주요 먹이와는 거리가 멀었습니다. 비행기는 지역 표적의 적용 범위에 잘 대처했으며 대량 생산을 통해 공격 항공기를 대량으로 사용할 수있었습니다. Il-2는 특히 보호되지 않고 약하게 보호 된 대상 (자동차, 장갑차, 포병 및 박격포 배터리, 적군)에 대한 공격에 효과적이었습니다.

최고의 공격기는 XNUMX 월 및 고정 포병 위치에서 적군 장비에 대항하여 행동했습니다. 그러한 경우, 공격 할 때 목표를 찾기 위해 일정량의 탄약이 보장되었습니다. 이것은 독일군이 기계화 된 유닛을 광범위하게 사용했을 때 XNUMX 차 세계 대전의 첫 번째 단계에서 특히 중요했습니다. 공습 중 적군의 움직임이 느려지면 적에게 큰 손실을 입지 않아도 적군의 손에 들어 갔으며 시간이 걸렸습니다.
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239 댓글
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  1. +9
    9 5 월 2020 05 : 37
    나는 그 기사의 본질을 이해하지 못했다. 다음으로, 얼마나 나빴지 만, 우리는 모든 승산에 반대했습니다.
    다른 무기와 마찬가지로 IL-2는 무기 사용법을 배워야했습니다.
    전쟁의 경제학에서, IL-2는 2 종을 지불했지만 가장 어려운시기에도 비행기는 2,5 종을 살았습니다.
    1. +24
      9 5 월 2020 08 : 38
      제품 견적 : Strashila
      그러나 가장 어려운 때조차도 비행기는 2,5 종류를 살았습니다.

      그의 저서 "Angle of Attack"에서 조종사 우주 비행사 Georgy Beregovoy는 Il-10에 대한 2 번의 전투 임무에서 조종사가 소련의 영웅이라는 칭호를 받았다고 썼습니다. 그는 이것을 위해 그의 첫 번째 별을, 우주 비행을 위해 두 번째 별을 받았습니다.
      1. +1
        12 5 월 2020 14 : 58
        그리고 Pedivikia는 106 종류에 대해 Gold Star Coastal을 받았다고 말합니다. 그는 첫 번째 명령을 받았습니다-15 종류의 레드 배너, 그리고 다른 18 가지 종류의 경우 레드 배너, +21 종류 및 그의 대대 젊은 조종사 훈련-알렉산더 네브 스키, +28 종류-보그 단 크멜 니츠 키의 순서. 그는 전쟁 중에 총 186 가지를 만들었습니다. 회고록에 기록 된 것을 불변의 진실로 인식하는 것은 불가능합니다.
    2. +6
      10 5 월 2020 17 : 21
      제품 견적 : Strashila
      나는 그 기사의 본질을 이해하지 못했다.

      본질은 이것입니다. 히틀러의 모든 것이 훌륭하고 첨단 기술이었고 스탈린의 모든 것이 너무 나빴 기 때문에 전쟁의 결과가 설명을 초월합니다. 그리고 컴퓨터 시뮬레이션은 모스크바가 XNUMX 월 중순에 떨어 졌다는 것을 반복해서 보여주었습니다.
      1. +4
        10 5 월 2020 17 : 58
        이 기사에는 저자가 부적절하게 사용하는 것 외에도 명시적인 "배음 창"요소가 있습니다.
  2. +14
    9 5 월 2020 05 : 50
    작가의 "걸작"을 한 문장으로 :
    이 장갑은 일반 구경의 총알뿐만 아니라 장갑을 뚫지 않은 대부분의 대공 포탄으로부터 함몰 부 만 남기고 항공기의 승무원과 중요한 구성 요소를 완전히 보호했습니다.

    그리고 "방어구 보호 ... .... "그리고"보통의 구경"
    1. +13
      9 5 월 2020 06 : 55
      IL의 기갑 캡슐의 특징은 외부의 얇은 장갑과 내부의 두꺼운 장갑판과의 간격이 예약되어 있다는 사실이었습니다. 그러나 일반적인 구경 IL-2의 탄환은 작은 껍질 조각처럼 유지되었습니다.
      신호 원의 생명을 구하기 위해 장갑판에는 XNUMX 인치 보드가 줄 지어 있습니다. 나무로 사라지는 파편은 반동을주지 않았습니다.
      IL-2, IL-2M 및 IL-10에 대한 저의 개인적인 의견은 SU-6보다 열등했습니다. 그러나 아쉽게도 전쟁의 실용성과 논리가 우세했습니다.
      1. +6
        9 5 월 2020 08 : 00
        장갑 군단 IL-2는 새로운 아이디어가 아니며 30 차 세계 대전 당시 독일 "전장"항공기에 처음 구현되었습니다. 결과적으로 30 년대 중반에 보병을 공중 공격으로부터 보호하기 위해 보병을 측면을 따라 분산시키고 보병 무기에서 위로 발사하고 대공 소총 구경 기관총으로 덮는 것만으로 보병을 보호 할 수 있었던이 아이디어가 좋았습니다. 이미 30 대 후반에 구식입니다. 행진의 기둥이 20mm 메모리 유닛 뒤에 숨겨지기 시작한 것은 37 년대 말이었고 1mm 구경은 도로를 따라 위치하고 군사 기둥의 일부로 이동했습니다. 이러한 조건에서 장갑 선체는 더 이상 조종사를 보호하지 않았지만 다음과 같은 이유로 부정적인 역할을 시작했습니다 .2) 항공기의 생산 비용 상승, 3) 생산의 복잡성, 특히 강화 및 템퍼링, 4) 다른 엔진을 설치할 때 엔진을 교체하여 항공기를 현대화 할 수 없음 장갑 차체 변경, 5) 엔진 및 장갑 차체에 설치된 기타 유닛의 유지 보수 및 수리 어려움, 6) 냉각 불량-엔진 분사 6) 사격을위한 최상의 조준 정확도가 보장되는 장소에서 선수에 무기를 설치할 수 없음., XNUMX) 무거움 장갑차는 항공기의 속도와 기동성을 제한했습니다.
        다음은 IL-2의 효과와 손실 이유에 대한 흥미로운 기사입니다.
        https://document.wikireading.ru/11484
        1. +18
          9 5 월 2020 09 : 41
          37mm 포탄을 직접 공격해도 위대한 애국 전쟁의 단일 엔진 항공기에는 기회가 없습니다! 하지만 아직 그를 때려?
          ILA Hoodo의 20mm 및 37mm 포탄 조각이 제대로 고정되지 않아 공격 항공기가 전장에 매달릴 수있었습니다!
          글쎄, 독일군은 혼자 탱크와 싸우지 않았다. 그들은 보병, 포병, 공병의 지원으로 진군했다. 호위가 지연 될 가능성이있는 경우, 독일 전차는 우리 사수에게 쉽게 먹이가되었습니다!
          1. +10
            9 5 월 2020 11 : 11
            ILA Hoodo의 20mm 및 37mm 포탄 조각이 제대로 고정되지 않아 공격 항공기가 전장에 매달릴 수있었습니다!

            20-37mm의 포탄에는 특정 거리에 원격 퓨즈가 설치되지 않았습니다 (접촉 퓨즈 및 자체 파괴자 만)-따라서 Il-2가 "고유 한"이러한 구경의 포탄에서 파편이 없었습니다. 그러한 발사체에서 파편이 출현 한 것은 그러한 발사체가 비행기에 부딪 혔음을 의미합니다. 사격 용 원격 퓨즈는 76mm 이상의 방공 포탄이 있습니다.
            1. 0
              9 5 월 2020 18 : 34
              .. 약 40mm 구멍 ???
              1. +5
                9 5 월 2020 19 : 26
                제품 견적 : WapentakeLokki
                보 포스 40mm는 어떻습니까?

                보 퍼트에는 또한 원격 기폭 장치가 없었으며 자체 파괴 장치 만있었습니다. 총 발사 자동 발사에 원격 퓨즈 (무선 퓨즈와 혼동하지 말 것)를 두는 것은 쓸데없는 일입니다.
                1. -1
                  10 5 월 2020 17 : 51
                  "자동 무기에 원격 퓨즈 (무선 퓨즈와 혼동하지 말 것)를 설치하는 것은 헛된 생각입니다."
                  당신은 정당화 될 수 있습니까?
                  1. +2
                    10 5 월 2020 17 : 53
                    당신은 무엇을 정당화합니까? 그러한 퓨즈의 거리가 어떻게 설정되었는지 알고 있습니까?
            2. +1
              10 5 월 2020 18 : 46
              자체 소멸자에서 20mm 및 37mm 포탄의 폭발 영역을 지속적으로 통과해야한다는 사실을 고려하지 않았습니다.
          2. +4
            9 5 월 2020 15 : 32
            인용구 : Kote pane Kohanka
            20mm 및 37mm 껍질 조각

            )))
            즉, 기갑 군단은 비행기에 떨어진 껍질에서 파편을 보관했습니다. 더 많은 조각이 어디에서나 온다.
            인용구 : Kote pane Kohanka
            하지만 아직 그를 때려?

            그리고 그들은 시도하고 넘어졌습니다.
            인용구 : Kote pane Kohanka
            우리의 공격기가 전장에 걸려 있습니다!

            어떤 종류의 동화? 연료 비축량이 2 시간 인 비행기 걸려있다 전장에? 왜 걸려? 붉은 군대에는 지상에서 그를 조종 할 수있는 항공기 가이드가 있습니까? 어떤 부분?
            인용구 : Kote pane Kohanka
            호위가 지연 될 가능성이있는 경우, 독일 전차는 우리 사수에게 쉽게 먹이가되었습니다!

            IL-2가 의도적으로 프랑스의 미국인처럼 후방 유닛을 사냥 했습니까? 내가 처음 들었어
        2. +6
          9 5 월 2020 22 : 49
          인용구 : Snail N9
          기갑 군단, IL-2, 아이디어는 일반적으로 새로운 것이 아닙니다.

          더 자세히 파는 경우 조종사 보호 (문제는 아직 비행기에 도달하지 않은 상태)는 프라이팬으로 시작했습니다. 프라이팬은 조종사가 엉덩이 아래에 놓고 땅에서 작은 무기를 피하게합니다. 당시에는 충분했습니다. Su-25와 같은 현대 항공기의 경우 조종사와 항공기의 중요한 기관 주변의 장갑은 10 톤 이상 (두께 24 ~ 34mm 티타늄) 인 반면 Su-1480는 XNUMX 톤 (XNUMXkg) 미만입니다.
      2. +7
        9 5 월 2020 09 : 12
        “방어 판에는 XNUMX 인치 보드가 줄 지어 있습니다. 나무로 사라지는 파편은 반동을 일으키지 않았습니다. "-어떻게 파편과 총알이 무선 조종사 화살표를 우회하여 갑옷 판에 들어갈 수 있는지 상상할 수 없습니다.
        1. 0
          11 5 월 2020 01 : 03
          제품 견적 : Sergey Valov
          어떻게 든 라디오 연산자 화살표를 우회하여 조각과 총알이 갑옷 판에 들어갈 수 있는지 상상할 수 없습니다.

          측면, 하단, 상단에 비스듬히.
    2. +2
      9 5 월 2020 15 : 26
      제품 견적 : Genry
      그리고 "갑옷은 .....으로부터 보호"하고 "보통 구경"

      그리고 당신에게 분명하지 않은 것은 무엇입니까? 소총 구경으로부터 보호되었지만 공중 방어의 소총 구경은 붉은 군대에서만 사용되었습니다. 이미 미국 0.50에서 독일 MZA로부터 더 이상 보호하지 못했습니다.
    3. +1
      11 5 월 2020 16 : 00
      동의합니다! 저자는 자신에게 "그냥 총알"을 시도 했습니까? 나는 ... 그리고 그가 "정상"이라고 생각하는 구경은 무엇입니까? 20mm에서-이것은 이미 셸입니다 ... 기사-완전 말도 안돼!
  3. -9
    9 5 월 2020 06 : 32
    - "IL-2"에 대한 주요 신화는 그것이 다이빙이라고 불렸다는 것이 밝혀졌습니다 ...-그가 다이빙의 기능을 수행 할 수 없었기 때문에,이 이름이 그것과 관련이있는 것은 ...- "다이빙"...
    1. +1
      9 5 월 2020 07 : 13
      당신, 이리나. 아마도 Il-2와 Pe-2 폭격기를 혼동하실 것입니다 [quote = gorenina91]-Il-2에 대한 가장 중요한 신화는 그것이 다이빙이라고 불렸다는 것이 밝혀졌습니다 ...-그는 다이빙의 기능을 수행 할 수 없었기 때문에, 그럼 이름은 ...- "dive"...
      1. 0
        9 5 월 2020 08 : 33
        -네, Pe-2는 다이빙을하고있었습니다.-당신은 맞습니다 ...-그런데 어떻게 Il-2 공격기가 탱크와 싸울 수 있었습니까? 30도를 넘지 않는 표적 공격 타격을 전달하기위한 공격 각을 가졌다면 일반적으로 공격 항공기의 기능을 수행합니다.-어떻게 Il-2를 공격 항공기로 간주 할 수 있습니까? -그는 최전선 폭격기로 순위를 매겨 야합니다 ...-하지만이 목적을 위해, 그리고 그러한 작업을 수행하기 위해 IL-2는 ...- 또한 효과적이지 않았습니다 ...
        1. +15
          9 5 월 2020 08 : 55
          30도 각도로 공격하면 충분하지만 완만하게 경 사진 다이빙입니다. 전차와의 싸움에 관해서는 저자는 모든 것을 올바르게 썼고, 무장 한 목표물에 대해서는 IL-2가 아주 성공적으로 작동 할 수 있습니다. 또 다른 질문은 공격 항공기의 경우 약간 약한 무기, 작은 무기, 폭격의 무기를 가지고 있지만 이것은 또 다른 문제입니다.
          1. +1
            9 5 월 2020 09 : 26
            30도 각도로 공격하면 충분하지만 완만하게 경 사진 다이빙입니다.

            -이전 의견에서 내가 말한 것 (이것이 내가 의미하는 바)입니다 ...
            또 다른 질문은 공격 항공기의 경우 약간 약한 무기, 작은 무기, 폭격의 무기를 가지고 있지만 이것은 또 다른 문제입니다.

            -그래서 작은 팔이 약한 이유입니다.-Il-2가 "목표물을 잡기 위해"먼 거리에서 쏘아 야했기 때문입니다.
            1. +7
              9 5 월 2020 09 : 40
              거리는 그것과 아무 관련이 없습니다. 군비는 선험적으로 약했다-PMV의 경우 400kg이 정상이지만 두 번째는 아니다. 두 개의 건과 두 개의 기관총도 매우 작습니다. 그러나 더 이상 작동하지 않으면 문제는 엔진이 약하고 글라이더가 무겁습니다. “근접 촬영”은 훈련 조종사의 문제입니다.
            2. +1
              9 5 월 2020 15 : 39
              제품 견적 : gorenina91
              그러나 어떻게 IL-2 공격 항공기가 탱크와 싸울 수 있었습니까? 그리고 일반적으로 30 °를 초과하지 않는 목표 다이빙 타격을 전달하기 위해 공격 각도가있는 경우 공격 항공기의 기능을 수행하십시오 ...- 그렇다면 어떻게 Il-2를 공격 항공기로 간주 할 수 있습니까? -그는 최전선 폭격기로 순위를 매겨 야합니다 ...-하지만이 목적을 위해, 그리고 그러한 작업을 수행하기 위해 IL-2는 ...- 또한 효과적이지 않았습니다 ...

              네. 이 방향으로 생각하면 Foki 또는 P-47보다 몇 배 적은 부하를 가진 최전선 폭격기 아이디어가 나옵니다. 보지 않고. 가장 큰 전쟁기 인 IL-2보다 그렇습니다.

              이것은 매우 불쾌한 결론입니다.
              1. +2
                9 5 월 2020 15 : 53
                그리고 나에게 빼기 ??
                1. +6
                  9 5 월 2020 16 : 09
                  제품 견적 : gorenina91
                  그리고 나에게 빼기 ??

                  몰라요. 내 것이 아닙니다. 당신에게 중요한 경우 나는 장점을 즐길 수 있습니다. 그러나 내가 아는 한, IL-2 팬 그룹이 사이트에 있습니다. 당신은 그들을 화나게 할 수 있습니다, 그들은 매우 취약합니다.
        2. +12
          9 5 월 2020 08 : 56
          제품 견적 : gorenina91
          그러면 어떻게 IL-2 공격 항공기가 탱크와 싸울 수 있었습니까? 30도를 초과하지 않는 표적 다이빙 타격을 전달하기위한 공격 각도를 가지고있는 경우 일반적으로 공격 항공기의 기능을 수행합니다.


          우리는 "서클"에서 일어났습니다. 첫 번째 호출-PTAB의 폭탄 및 (또는) 비, 두 번째-RS, 세 번째-대포. 탱크에 대한 공기 대포의 비 효율성에 대한 저자의 의견에도 불구하고 많은 사람들이 포탑과 엔진 실의 지붕으로 날아갔습니다.
        3. +3
          10 5 월 2020 04 : 08
          실제로 다이빙은 Pe-2였습니다.

          전쟁 전에 독일군은 소련이 루프트 바페에서 장비를 자유롭게 구매할 수 있도록 허용했습니다. 그러나 우리는 Ju-87 구매를 거부했습니다. 너무 느리고 구식 인 것처럼 보였습니다. 헛되이. 흥미로운 디자인 솔루션이 Ju-87에 구현되었습니다. 따라서 "피스"에는 소위 자동 다이빙이 설치되어 일정한 과부하로 폭탄을 떨어 뜨린 후 다이빙에서 기계가 빠져 나가는 반면 핸들에 대한 노력은 수평 비행 표준을 초과하지 않았습니다.
          1. +1
            10 5 월 2020 10 : 00
            흥미로운 디자인 솔루션이 Yu-87에서 구현되었습니다. ... 그렇기 때문에 43 일에 기절 한 것이므로 stug1 (또는 2는 기억 나지 않음)이 즉시 FV-190F로 옮겨졌으며 불의로 폭탄을 터 뜨렸을 때 좋은 일이었습니다. 그리고 그들이 코딱지를 통해 그것을 얻기 시작했을 때 .... 그리고 Ilyukha는 거의 전투기 커버없이 처음부터 끝까지 명예로 통과
            1. Alf
              +4
              10 5 월 2020 21 : 14
              인용구 : 크림 당파 1974
              그리고 Ilya는 거의 전투기 커버없이 처음부터 끝까지 명예를 지켰습니다.

              1944 년 이래 전투기 덮개는 독일 MZA가 공격 항공기의 주요 손실 항공사가되었습니다.
            2. -4
              11 5 월 2020 01 : 58
              인용구 : 크림 당파 1974
              그렇기 때문에 그들이 43 일에 기절 한 이유는 그들이 FV-1F로 한 번에 옮겨 졌다는 사실입니다.

              모두가 잘 알고 있듯이, 1943 년 쿠르스크 전투에서 독일군이 공군의 패권을 통과했다. 그러나 소련에서 거의 알려지지 않았지만 여전히 러시아에서 잘 알려지지 않은 것은 그것이 정확히 어떻게 통과했는지와 왜 그런지입니다.
              쿠르스크 전투는 5 년 23 월 1943 일부터 24 월 1943 일까지 계속되었다. 그리고 45000 년 XNUMX 월 XNUMX 일과 그 다음 주에 함부르크 동맹국들에 의해 대규모 지역에서 주거 지역을 파괴 한 최초의 화재 폭풍과 약 XNUMX 명의 민간인 사상자가 발생했다. 이를 위해, Goering은 이전과는 달리 Hitler로부터 타격을 받았습니다. 결과적으로, 최고의 전투기 유닛 대부분이 전선에서 제거되어 독일을 폭격으로부터 보호하기 위해 이송되어 동부 전선에서 공중 패권의 상실 형태로 모든 결과를 초래했습니다. 그리고 나서, 새로운 비행 학교 졸업생들은 경험을 얻기 위해 동부 전선으로 보냈고, 운이 좋았던 경험 많은 경험이 독일 항공 방호 아날로그로 옮겨졌습니다.
              그 이전에 Ju-87 "Stuck"은 강력하고 효과적인 무기였으며, 그 다음에는 단일 탱크 또는 포병 위치를 폭탄으로 타격 할 수있는 고정밀 무기 버전이었으며, 잠수 중 사이렌의 울부 짖음은 병사들을 그 밑에 미치게 만들었습니다. 소련 전투기가 자유로 워진 후, "laptezhniki"는 훈련 매뉴얼에서와 같이 숙련 된 전투기가 격추 방법에 대해 해고되지 않은 사람들을 훈련시키는 웃음 재고가되었습니다.
              또한 폭격기와 공격 항공기를 생산하는 모든 시설은 히틀러의 개인 명령에 따라 전투기 석방에 중점을 두었습니다. 따라서 Junker와 Dornier가 쓰러지면서 FV-190 전투기는 공격 목적에 맞게 조정되어야했습니다. 그건 그렇고, 그들은이 역할에 상당히 능숙했습니다.
              그리고 그렇습니다. 법적인 관점에서 함부르크, 드레스덴 및 다른 독일 도시 (일본에 대해 말할 수는 없습니다)의 폭격은 전쟁 범죄였습니다. 그러나 전쟁 범죄는 전쟁 중에 모든 것을 저지르고 정복당한 자만 재판을 받았습니다. 이건 공정한가요? 당신이 판단한다면, 나는 스스로 수행하지 않습니다.
              1. 0
                12 5 월 2020 10 : 39
                스스로 판단하십시오, 만약 당신이 그것을 받아들이면, 나는 그것을 받아들이지 않습니다 ......... 무엇을 판단하지 않습니다. 적은 적입니다. 적들과 함께 ... 당신은 이해합니다. 소련 만 의식했다. 나머지 동맹국은 그렇지 않습니다. 이 주제에 대한 농담이 있습니다 .... 죄수에게 묻습니다. 당신의 꿈은 무엇입니까? 그리고 --- 강에서 수영하는 경찰 .... 그리고 그는 ... 그래서 좋은 경찰이 있습니다 .... 그리고 그 ... 음, 그렇습니다 .. 좋은 점과 나쁜 점. .... 원칙적으로 논리가 명확합니다. 적은 적입니다 ....
                "그 결과 대부분의 전투기 유닛과 최고의 유닛이 전선에서 제거되어 독일을 폭격으로부터 방어하기 위해 옮겨졌습니다."-아니요. 그것은 망상입니다. 아무도 야간 차단을 위해 주간 전투기를 보내지 않았습니다. 그리고 야간 전투기는 충분하지 않았습니다 (Zefirov. 제 XNUMX 제국의 야간 전투기)
                FV-190. 그건 그렇고, 그들은이 역할에서 아주 좋았습니다 ..... 단지 똑같이, 그들은 매우 나쁩니다. 당신이 토론하고 싶다면
      2. +4
        9 5 월 2020 16 : 54
        IL-10은 45-50 도의 다이빙 각도에서, IL-2는 25-30 도의 각도에서만 더 정확하게 공격 할 수 있습니다. 불행히도, IL-2를 비행하는 데 익숙하지 않은 조종사는이 이점을 거의 사용하지 않았습니다.
        1. Alf
          +3
          10 5 월 2020 09 : 58
          제품 견적 : riwas
          IL-10은 45-50 도의 다이빙 각도에서, IL-2는 25-30 도의 각도에서만 더 정확하게 공격 할 수 있습니다.

          다이빙 각도가 작을수록 발사에 더 많은 시간이 걸립니다. 비행 축과는 별도로 공중 무기를 만들려고했던 것도 당연합니다.
          1. +1
            11 5 월 2020 03 : 09
            IL-20을 의미합니다. 여기서 22 개의 각도로 트렁크를 아래로하여 25 개의 건을 수평 또는 비스듬히 설치할 수 있습니다. 후자 덕분에 그는 XNUMX 미터 높이의 수평 비행에서 공격 할 수 있습니다.
            1. Alf
              +1
              11 5 월 2020 22 : 10
              제품 견적 : riwas
              IL-20을 의미합니다

              뿐만 아니라. 전쟁 전에 Mozharov는 항공 무기가 비행 축에서 20도까지 벗어날 수 있도록 Venevidov를 실험했습니다.
    2. +4
      9 5 월 2020 07 : 16
      잠수는 Pe 2, IL 2 공격기였습니다.
    3. +3
      9 5 월 2020 08 : 08
      누가 '다이빙'이라고 불렀나요?
    4. +3
      10 5 월 2020 21 : 35
      Il-2 공격 항공기를 다이빙이라고 부르는 사람은 기억 나지 않습니다.
  4. +3
    9 5 월 2020 07 : 25
    나는 젊은 이론가의 연구를 마이너스로 3 점으로 뒤집 었습니다.
    1. 0
      10 5 월 2020 13 : 52
      당신은 그들을 탐닉합니다, 동료 ...
      1. +3
        10 5 월 2020 14 : 09
        그리고 덜 넣는 방법, 그들은 우리 시대에 맞는 이름을 알고 있습니다. 의뢰
        XNUMX 년대에 나는 SUT의 모형 비행기 클럽에 소년들과 함께 우리 세계뿐만 아니라 동맹국까지 거의 모든 XNUMX 차 세계 대전 항공기를 알고있었습니다.
  5. +3
    9 5 월 2020 07 : 46
    조종사 중 소련의 영웅 수는 처음으로 공격 조종사였습니다.
    1. 0
      9 5 월 2020 08 : 00
      전쟁이 시작될 때 영웅 만이 10 종족에게 주어졌습니다.
      1. +5
        9 5 월 2020 17 : 59
        1942 년과 1943 년에 표준이 향상되었습니다. 1942 년 2 월 Voroshilovgrad 항공 학교를 졸업하고 IL-680에서 싸웠으며, XNUMX 종을 완성했습니다.
  6. +4
    9 5 월 2020 08 : 22
    선의의 사려 깊은 저자가 템플릿 결론으로 ​​해킹 된 사실로부터 서둘러 기사를 발표 한 것은 부끄러운 일입니다.
  7. +6
    9 5 월 2020 09 : 05
    "동시에 IL-2를 탔던 사람들은 주로 지상군의 이익을 위해 행동했습니다."
    우리의 모든 항공기는 지상군의 이익을 위해 행동했습니다.
    1. +1
      9 5 월 2020 09 : 19
      함대 및 항공 등
  8. +5
    9 5 월 2020 09 : 21
    IL-2에 관한 많은 사본들이 이미 소형의 메모로이 모든 신화와 추측과 함께 나뉘어져 있습니다. 같은 O. Rastrenin을 읽는 것이 쉽지 않습니까? 구체적으로, 명확하고 권위있게 (어쨌든 아무도 거부하지 않았습니다). https://www.oper.ru/news/read.php?t=1051622490
    한 사람이이 주제를 연구하는 데 20 년을 바쳤다. 나에게 흥미로웠다.
  9. 0
    9 5 월 2020 09 : 38
    좋은 기사, 모든 것이 명확하고 요점입니다. 저자의 더 많은 기사를 기다리고 있습니다.
  10. +5
    9 5 월 2020 09 : 53
    사설-수치심 !!! 대승리의 날, 우리 아버지와 할아버지가 승리 한 무기에 대한 "신화"에 관한 자료를 출판하는 것 ... 이것은 뭔가! 9 월 2 일에는 그런 자료가 필요 없습니다! 편집자가 어렵지만 승리 한 Il-XNUMX의 운명과 조종사에 앉은 사람들에 대한 자료를 주문하면 더 좋을 것입니다. 시도하면 새로운 정보를 찾을 수 있다고 생각합니다.
    추신 : 나는 저녁에 전격전 U-87의 "웅장한"비행기와 XNUMX 차 세계 대전 "타이거"의 "최고의 전차"에 대한 기사가 나오지 않기를 바랍니다.
    1. +6
      9 5 월 2020 22 : 45
      "SHAME !!! 대승리의 날"은 IL-2에 핸들이 있다는 코멘트를 작성하는 것입니다.
  11. 0
    9 5 월 2020 10 : 04
    잠수에서 폭탄을 터뜨릴 수 없었기 때문에 Il-2의 전투 사용은 "전장에서"효과적이지 않았지만 적의 근처 후방에서 공격 위치에있는 포병과 행군의 장갑차 열에 맞았습니다.

    방탄 Il-2 예약은 본질적으로 항공기 디자인을 강화한 것으로, 글라이더가 많이 손상되어 비행장으로 돌아갈 수있게합니다.

    전투 임무 중 사망 한 IL-8의 4 천 명의 조종사와 2 천 명의 총기-지상군을 직접 지원하는 데 약간의 비용이 듭니다.
    1. +11
      9 5 월 2020 11 : 09
      42 번의 효과적인 다이빙 전장 비행기는 IL-2 Ju-87D-3 (가장 큰 Rapporteurs)의 약한 유사체로 바뀌었고 D-5는 에어 브레이크를 완전히 잃어 버렸습니다. 때로는 깨끗한 다이빙으로 거의 사용되지 않았습니다.
      Wehrmacht에서 전쟁이 시작될 때 주요 군사 항공 방어가 대공 기계의 MG 였다면 Il이 효과가 없다는 주장은 근본적으로 잘못되었습니다. 다시 Rasterenin에게-전투기의 초기 단계에서 IL-2의 주요 손실뿐만 아니라 MZA의 주요 타격 효과는 Il이 보호 된 파편입니다.
      인터넷에서 Il에 대한 공격은 2의 시작부터 수행되었습니다. 나는 VIFXNUMX NE의 Rubilov를 기억합니다 .Victory Price의 모스크바 ECHO에서 훈련 매뉴얼을 작성하고 같은 자료의 탄소 사본과 같은 다른 자료를 작성합니다.
      모든 종류-Foke Wolfe 2, R-190, UFO 등 IL-47
      한 번에, 그는 심지어 돼지 저금통에 그것을 모으고 나중에 분쟁에 적극적으로 참여했습니다-피곤합니다.
      가파른 급강하 폭격기에 대한 당신의 주장을 다시 한번 XNUMX에 부딪 치는 것처럼보십시오.
      1. +3
        9 5 월 2020 12 : 40
        내 애도를 받아 들여라-20 년 동안 당신은 수평 목표에서 폭격 한 지역 목표와 목표물 (탱크에서 잠수에서 폭격 한 배까지)을 구별하는 법을 배우지 못했다. 웃음
      2. -4
        10 5 월 2020 19 : 00
        그 이후로, Il-2는 말 그대로 Ilyushin 공군에 의해 부과되었으며, 단일 좌석 Il-2를 건설하려는 이니셔티브는 다시 Ilyushin, I-15bis, I-153 및 I-16은 1943 년까지 경 공격 항공기로 사용되었다는 것을 알게되었습니다. IL-2보다 전면에서 훨씬 더 높은 생존 성 (손실 당 분류 수). 그건 그렇고,이 구식 전투기는 가파른 다이빙으로 폭탄을 낼 수 있습니다. 아마도 최대 50-100kg 구경의 폭탄이 있습니다. 그러나 이것은 더 이상 중요하지 않습니다.
        1. +1
          10 5 월 2020 20 : 10
          오,이 IS 이야기꾼들, 오랜 세월이 지났고 논쟁은 변하지 않습니다. 그것은 IB-153에서 비행하는 문제 연대가 매우 빨리 끝났기 때문에 나중에 모든 종류의 Yak-i 유형 B가 공격 항공기의 기초가되지 않았으며, 조상과 구조 차는 계속해서 기갑 선체를 가진 공격 항공기를 생산했습니다. 흐루시초프 바퀴벌레로 인해 짧은 휴식 시간에도 반응합니다.
          1. -4
            10 5 월 2020 21 : 13
            I-153을 타고 "빠르게 종료 된"특정 공격 연대의 이름을 지정하고 손실 당이 연대에서 관찰 된 출격 수를 표시합니다.

            공격기의 개념이 실패한 것은 아닙니다. 사실 Il-2 형태의 Ilyushin 구현은 실패했습니다. I-15bis, I-153 및 I-16은 공격기로서 전쟁 첫해에 Il-2보다 훨씬 낫습니다. Su-6는 대량 생산에 들어가면 Il-2보다 훨씬 낫습니다. Il-91보다 몇 배 더 무거운 "장갑 차체"Tu-25 또는 Su-2에 얼마나 많은 장갑이 있는지보십시오. IL-2보다 덜 놀랄 것입니다. 일 류신은 수냉식 엔진을 장착 한 장갑 공격기를 만들려고했는데, 엔진을 장갑 칸에 넣어야해서 항공기 무게가 너무 많아서 스스로 범인을 포기해야했기 때문에 실수를 저질렀습니다.
            1. +5
              10 5 월 2020 23 : 51
              다시 말하지만, 솔직히 말해서 Su-6은 그것을 가지고 있습니다. 당신은 역사를 전혀 공부하지 않습니까? 대량 생산에서 Su-6 전쟁의 시작은 어디입니까? 모터는 어디에 있습니까?
              13 월 41 일, 6 일 !!!! 무기없는 프로토 타입의 첫 비행, "전투"Su-2 No. 16는 200 월 6 일에 비행했습니다 (내일 전쟁이있을 것입니다). LTH는 IS-장갑 보호 장치 무게 200kg, 무장 71 ShKAS 및 폭탄 하중 XNUMXkg입니다. 그런 다음 우리는 완전한 사제, 대피를 가졌습니다. M-XNUMX은 전쟁이 끝날 때만 떠 올랐습니다.
              IL-2는 시리즈에 있었고 Ilyushchin은 그에게 많은 감사를 표했습니다.
              Derated 엔진은 옥탄 연료를 적게 먹을 수 있습니다. 그의 투구에서 조종사 이륙 착륙이 가능했습니다. Il은 활주로의 길이와 품질에 대해 까다 롭지 않았습니다. 중앙 부분과 방향타 만 듀라 루민이었고, 심지어 42 번째 패널에서도 중앙 부분은 베이클라이트 합판으로 만들어졌습니다. 주요 IL은 대량 생산되었습니다. 다른 모든 반 데르 웨이퍼와 슈퍼 비행기는 전쟁 할 시간이 없었으며 강력한 공랭식 엔진도 없었습니다. 82 번째 M-41는 매우 원시적이며 전쟁 전체를 염두에두고 공격 항공기의 힘이 충분하지 않았습니다. Su-82 Sukhim에 M-6를 설치하는 것은 고려되지 않았기 때문에 Mikulinsky AM-42는 여전히 납품해야했습니다.
              1. -6
                11 5 월 2020 01 : 26
                다시 말하지만, 솔직히 말해서 Su-6은 그것을 가지고 있습니다. 당신은 역사를 전혀 공부하지 않습니까?


                어떤 역사가들은 Su-6이 IL-2보다 낫다고 말했습니까? 아니면 그런 역사가를 모르십니까? 나도 알아 그러므로 나는 붉은 군대 공격 항공기의 역사를 당신보다 잘 알고 있습니다.

                대량 생산에서 Su-6 전쟁의 시작은 어디입니까? 모터는 어디에 있습니까?


                2 년 1941 년 IL-1942의 이점. 다소 ... 어, 과장.

                LTX는 IS-200kg의 방탄복, 6 개의 ShKAS 군비 및 200kg의 폭탄 하중을 가지고 있습니다.


                LTH 공격기가 너무 높습니까? :) 수백 킬로그램의 갑옷은 Il이 1941-1943의 공격 항공기만큼 한 번의 전투 손실로 많은 종류를 수행하는 데 도움이되지 않았습니다. 모든 장갑 중에서 공랭식 엔진의 이마와 기갑 조종사가있는 동일한 I-153. 당신은 가끔 기동 비행기에 타는 것을 알고 있습니다. 기동 불가능한 IL-2는 세 번째 모든 종류의 피해를 입었습니다.

                M-71은 전쟁이 끝날 때만 생각났다.


                M-71은 50 년 1941 월 82 시간 테스트를 성공적으로 통과했습니다. 1941 년 82 월 M-13. 1941 년 71 월 82 일 NKAP의 명령에 따라 M-82가 시리즈로 시작되었습니다. M-71은 NKAP 순서로 M-XNUMX를 설치해야하는 모든 MiG 및 Yaks에 비해 너무 무겁습니다. 그것이 M-XNUMX가 시리즈에있는 이유이며 M-XNUMX은 실험 엔진으로 남아있었습니다.

                Derated 엔진은 옥탄 연료를 적게 먹을 수 있습니다. 그의 투구에서 조종사 이륙 착륙이 가능했습니다.


                정말? AM-38 및 AM-38F는 가솔린 B78 + 4cm³ R-9 * 1kg 당을 먹었습니다. 옥탄가는 95 이상입니다. 이륙 착륙 조종사는 적에게 심각한 피해를 입힐 시간없이 대부분의 경우 여러 차례 출격 한 후 비상 착륙 중에 손상된 공격 항공기를 죽이거나 추락했습니다.

                주요 IL은 대량 생산되었습니다. 나머지 반 데르 와플과 슈퍼 비행기는 전쟁 할 시간이 없었습니다


                전쟁 초기의 가장 강력한 공격기였던 Su-2 (I-15bis, I-153 및 I-16은 경 공격기 제외)는 전쟁에 참전했다.



                지금까지 Su-2는 1941-1942 년에 전쟁을 시작했을 것입니다. 최전선 "슈퍼 항공기"Su-6 및 Tu-2가 생산에 들어갑니다. 그리고 일 류신의 "이니셔티브"Il-2, 전쟁 시작의 단일 "비행 관"은 문자 그대로 적군 공군에 의해 부과되었으며 소련 공군의 무장 시스템에서 완전히 불필요한 "약한 고리"였습니다.

                82 번째 M-41는 매우 원시적이며 전쟁 전체를 염두에두고 공격 항공기의 힘이 충분하지 않았습니다.


                https://airpages.ru/ru/su2_2.shtml
                그리고 Su-2에 충분합니다. 하지만 운명은 아니었다. "... Kuzin 감독은 기존 예비에서만 Su-2의 건설을 완료 할 수있었습니다. Perm의 생산 구조 조정이 용납 할 수 없을 정도로 느리게 진행되고 있으며 앞으로 몇 달 안에 Il-4를 조립할 수 없을 것이라는 사실이 밝혀 졌을 때 Shakhurin은 Su-2의 생산 만 제한했습니다. 많은 사람들이이 결정을 당황스럽게 인식했고, 135 번 BAP의 사령관 인 G. Korzinnikov 소령은 심지어 공군 본부장에게 보고서를 썼는데, 그는 최근 몇 달 동안 전면에서 잘 입증 된 항공기 건설을 중단하는 것이 바람직하지 않다는 것을 정당화했습니다.

                자동차가 중단 된 다음 다시 복원 될 때 항공기 산업의 역사에 사례가있었습니다. 이 경우 페름에 Ilyushin 공격 항공기를 건설하는 것이 실용적이지 않은지 확인한 후, 1942 년 초 전례없는 단계로 공장의 135 호기를 해체하기로 결정했습니다. 30 월과 381 월에는이 기업의 인력과 장비로 인해 XNUMX 번과 XNUMX 번 항공기 공장이 강화되었습니다.

                OKB M.I의 가장 오래된 직원의 회고록에 따르면. Zuev, 그러한 결정은 Pavel Osipovich에 대한 스탈린의 혐오감에 영향을 받았습니다. V.M. Petlyakov는 12 년 1942 월 2 일 추락 사고를당했습니다. Sukhoi는 크렘린에 소환되어 Pe-14 개선 작업을 이끌 겠다는 제안을 받았습니다. 수호이는 거절하지 않았지만 동의하지 않았습니다. 스탈린은 파벨 오시 포 비치의 망설임이 마음에 들지 않았고, 22 월 10 일 그의 지식을 바탕으로 AI가 1 번 공장의 수석 디자이너 자리에 임명되었습니다. Isakson. 또 다른 2 일 후, 화염병에있는 항공기 공장을 해체하라는 명령이 내려졌습니다. 수호이는 나치가 모스크바에서 쫓겨 났을 때에도 포 드립 키로 돌아갈 수 없었다. 그렇게해서 BB-XNUMX (Su-XNUMX) 항공기가 리더의 직접적인 참여로 빛을 보며 연속 생산도 중단했습니다. "
                1. +6
                  11 5 월 2020 12 : 22
                  제품 견적 : AlexanderA
                  2 년 1941 년 IL-1942의 이점. 다소 ... 어, 과장.

                  당신? Radionov의 연대기 또는 동일한 Rastrenin의 문서를 가져 가십시오. 비행기는 서비스에 들어 갔지만 매우 높이 평가되었습니다.
                  제품 견적 : AlexanderA
                  같은 I-153,

                  그들은 41 번째 주요 공격 유닛 인 논리를 포함 시키려고하지 않았다. 소련에서 42 차 초반에 이미 결과는 조종사가 부족했으며 자격이 낮은 조종사는 일리에 착륙해야했다. 이 모든 전쟁 전 쓰레기통은 어디로 갔습니까?

                  제품 견적 : AlexanderA
                  M-71은 50 년 1941 월에 XNUMX 시간의 테스트를 성공적으로 통과했습니다.

                  그리고 Polikarpov는 42 번째 M-71 엔진을 어떻게 바 꾸었습니까? I-185에서는 결국 M-82를 장착해야했지만 (이 엔진은 원래 고려되지 않았음에도 불구하고) Su-6이 결국 AM-42로 전환 한 이유에 대해서는 답변하지 않았습니다.
                  따라서 모터가없는 항공기가 없습니다 -DIXI

                  제품 견적 : AlexanderA
                  AM-38 및 AM-38F는 B78 + 4cm³ R-9 * 1kg 당 휘발유를 섭취했습니다.

                  나는 자원의 재무부에 올라간다-
                  "항공기 엔진 핸드북"1943 및 "항공 연료, 오일 및 냉각수에 대한 단기 코스". 1942 년
                  AM-38-4B-78 (95) 대체품 1B-95를 사용할 수 있습니다. 에틸 브로마이드 및 모노 클로로 나프탈렌 대신에 B-20을 동일하게 사용할 수 있지만, 디클로로 에탄이 함유되어있다.
                  B-20을 사용하면 양초가 번쩍였습니다 (P-9는이 문제가 없었습니다). 그러나 P-9가 처음에는 큰 문제가 있었고 Lendlizovye 벤조 올과 이소 옥탄은 전쟁 동안 끔찍한 부족으로 전투기와 수입 항공기로갔습니다.
                  AM-35가 R-4와 함께 78B-9 일 때. -
                  AM-38F에서는 실린더의 부스트 정도가 더 줄어 들었으므로, 그것이 무엇인지,이 정도가 옥탄가와 어떻게 관련되어 있는지 설명 할 필요는 없다고 생각합니다. AM-35 (MIG-3, Pe-8)의 무연 양초는 만성적 인 문제였으며, 기술자는 비행 후마다 청소해야했지만이 문제는 AM-38에서는 관찰되지 않았습니다. 41 월 또는 2 월 XNUMX 일 Radionov의 연대기에는 전투 사용 및 IL-XNUMX의 단점에 대한 자세한 문서가 있습니다.

                  제품 견적 : AlexanderA
                  Su-2는 전쟁 할 시간이 있었고

                  그러나 Sukhoi는 지상 공격 폭격기가 아니라 수평 근거리 폭격기이기 때문에 모든 인터넷 전문가가 Su-2를 공격 항공기에 넣는 이유는 수수께끼입니다.
                  Su-2의 군비와 보안 모두 작은 무기로 쟁기질을 할 수 없었고 RS는 그러한 군사적 죽음의 사용을 할 수 없었습니다.
                  또 다른 문제는 IL-2가 그 기능을 수행하도록 강요 당했지만 이미 여기 조상에서 보편성과 유형 수의 감소가 그 당시에 더 중요하다는 점을 분명히 고려했습니다.
                  일반적으로 IL-2는 전장의 앞쪽 가장자리와 뒤쪽의 군대를 직접 지원하는 고도로 전문화 된 장비로 공격 항공기가되었습니다. 우리의 모든 것, 이것은 41과 42의 재앙의 문제입니다. 폭격기, 정보 보안, 예술의 기능. 스 포터 등
                  그리고 현재의 모든 단점이 미덕이되었습니다.
                  예를 들어 42 일 초에 LTX에서 M-2를 사용하는 일반 IL-2 기갑 선체에서 82 인승은 AM-38을 사용하여 거의 단일 선체와 동일한 테스트를 거쳤지만 스탈린은 생산을 줄이지 않기위한 범주 적 요구로 인해 RI 버전이 보호되지 않았습니다. 사수.
                  M-82와 그 서사시에 대해서는 동일한 자료에서이 기사를 읽으십시오.
                  제 5 차 세계 대전 Gennady Serov 동안 La-82의 탄생 또는 M-XNUMX 엔진의 개발 및 개발
                  https://airpages.ru/mt/mot4.shtml
                  1. -2
                    11 5 월 2020 19 : 15
                    인용구 : Irontom
                    당신?


                    선 전자.

                    그들은 41 번째 주요 공격 유닛 인 논리를 포함 시키려고 시도하지 않았다. 소련에서 42 번째 초반에 이미 결과는 조종사가 부족하다고 느꼈습니다.


                    한 가지 유형의 전투 손실 항공기가 평균 80 종에 대해 발생하고 다른 유형의 항공기 전투 손실이 평균 20 종에 대해 발생하는 경우, 논리가 어떤 유형의 비행기에서 수행 한 분류 수에 따른 조종사 손실이 더 높은가? 죄송합니다. 어려운 질문이있을 것입니다.

                    인용구 : Irontom
                    그리고 Polikarpov는 42 번째 M-71 엔진을 어떻게 바 꾸었습니까?




                    AM-38F에서는 실린더의 부스트 정도가 더 줄어 들었으므로, 그것이 무엇인지,이 정도가 옥탄가와 어떻게 관련되어 있는지 설명 할 필요는 없다고 생각합니다.


                    AM-38F가 옥탄가 95 미만의 휘발유에서 작동 할 수 있다는 정보를 갑자기 발견 한 경우이 정보에 대한 링크를 공유하십시오.

                    인용구 : Irontom
                    그러나 Sukhoi는 지상 공격 폭격기가 아니라 수평 근거리 폭격기이기 때문에 모든 인터넷 전문가가 Su-2를 공격 항공기에 넣는 이유는 수수께끼입니다.





                    왜 당신의 의견으로는, RS-82 / RS-132에 대한 더 많은 가이드가 Il-2 공격 항공기보다 폭격기에 장착 되었습니까? 그리고 물론 Su-82를 제외하고는 위대한 애국 전쟁 RS-132 / RS-2에서 널리 사용 된 소비에트 폭격기를 얼마나 알고 있습니까?

                    Su-2의 군비와 보안 모두 작은 무기로 쟁기질을 할 수 없었고 RS는 그러한 군사적 죽음의 사용을 할 수 없었습니다.


                    "항공 손실 분석에 대한 공군 본부 작 전국 2 사단 보고서 (1943 년 XNUMX 월)의 결론에서 모든 비행 성능 특성 중 지상 목표물을 상대로 작전 할 때 전투 생존성에 결정적인 영향을 미치는 것은 기동성이라는 점에 주목했습니다. 공군 연구소. 그들은 유망한 공격기의 수평 및 수직 기동성에 특별한주의를 기울여 공냉식 엔진을 장착하고 장갑 보호 효과를 높이고 비행 중량에서 장갑 비율을 줄였습니다. "

                    "전쟁 초기에 Il-2의 전투 사용 경험과 미래 작전에서 항공의 역할과 위치에 대한 지휘관의 견해는 1943 년 유망 항공기에 대한 우주선 공군의 전술적 기술적 요구 사항에 반영되었습니다.

                    1943 년의 TTT에서 SC 공군은 항공 산업으로부터 공격 항공기를받을 것으로 예상했으며,이 항공기는 가벼운 폭격기 폭격기로도 사용될 수있다. 이 문서에서 언급 한 바와 같이, "Yu-87과 IL-2의 특성의 조합은이 문제에 대한 최상의 해결책이 될 것입니다."

                    새로운 공격 항공기는 IL-2와 비교할 때 더 강력한 무기, 더 높은 평균 전투 기동 속도 및 전체 작업 높이와 속도에 대한 우수한 제어 능력, 효과적인 전투 생존 시스템, 뛰어난 가시성 및 다이빙 폭격의 가능성을 가져야했습니다.

                    긍정적이고 매우 중요한 점은 공랭식 모터를 사용해야한다는 것인데, 이는 공랭식 모터, 대구경 포탄 및 대구경 총알의 파편에 의해 "냉각 된"수냉식 모터보다 훨씬 우수했습니다.

                    공격기의 주요 목표는 적의 탱크와 화력, 전장, 접근 및 가장 가까운 후방의 인력으로 간주되었습니다. 동시에 공격기는 주로 모든 유형의 통합 무기 전투에서 적의 장갑차와 포병을 파괴하도록되어있었습니다. 추가 목표로는 증기 기관차, 기차 및 역, 비행장의 비행기, 교량 및 페리 등이 있습니다. "

                    공격기는 우리의 모든 것이되었습니다. 이것은 41과 42의 재앙의 불행입니다. 폭격기, 정보 보안, 예술의 기능. 스 포터 등


                    분명히 Il-2 M-2 (결과적으로 전면에서 볼 수 없었던)를 선호하는 Su-82 생산을 중단 한 다음 그다지 성공하지 못한 특수 항공기 "우리의 모든 것"을 만드는 것은 "교활한 계획"이었습니다. 2 모든 바닥 섹션을 따라 긁어 내고 가능한 한 수집하고 수리하십시오. 왜냐하면 동일한 예술의 역할이기 때문입니다. 스포 터는 더 이상 대량 생산되지 않았습니다. Su-2는 "우리의 모든 것"보다 훨씬 낫습니다.
                    1. +5
                      12 5 월 2020 09 : 37
                      나는 썼다, 분쟁은 고대이고 멸종되었다. Su-6 AM-42의 자세한 역사
                      내 별명 E.tom은 11 살부터
                      http://alternathistory.com/su-6-alternativnyj-osnovnoj-shturmovik-sssr-v-gody-velikoj-otechestvennoj-vojny/
                      M-71은 음모 이론을 끌어들일 필요가 없습니다. Shvetsov가 영구적 인 기반을 갖기가 더 쉬우 며 다른 모터 설계 부서와 달리로드되지 않은 M-82는 M-71을 M-XNUMX을 연속 생산, 가장 경험이 많고 심지어 지속적으로 가져올 수 없었습니다. 문제.
                      Ivanov V.-185 년 29 월 1943 일자 "N.N. Polikarpov의 항공기"테스트 보고서 I-XNUMX
                      모터에서-M-71의 불만족스러운 작업은 I-185의 테스트 및 개선에 끌 렸습니다. 5 시간 동안 13 분의 비행 시간 구조 및 제조 결함으로 인해 2 개의 엔진이 고장났습니다. 하나의 비행기가 고장났습니다.
                      5 년 1943 월 185 일. 새 M-71 모터의 고장 인 I-XNUMX는 사고 후 복원되었습니다 (이전의 모터 고장).
                      스 - 엑스 노츠
                      "위대한 애국 전쟁의 전선에서 Su-2"Dmitry Khazanov, Nikolai Gordyukov -
                      연구소의 주요 전문가 중 한 명인 V. Ya ..의 군 엔지니어 인 Magon은 유감스럽게도 P.O. Sukhoi 비행기가 군용 작전을 위해 다른 차량보다 더 나쁘게 준비되어 있다고 언급했습니다. Magon은 첫 번째 전투의 결과가 근접 폭격기의 전술 임명을 통해 Su-2가 공격 항공기로 가장 많이 사용되었다는 사실에 가장 큰 영향을 받았다고 믿었습니다. 그러나 그는 강력한 공격 무기를 보유하지 않았으며 가장 중요한 구조 요소를 충분히 보호하지 못했습니다. 참고로 Ivanov 항공기 (BB-2 또는 "폭격기")를 제작할 때와 기본 모델을 테스트 할 때 직렬 차량을 공격 항공기로 사용하는 문제는 고려되지 않았습니다. 항공기 자체의 전술 및 기술 요구 사항은 적의 강력한 항공 방어 조건에서 낮은 고도에서의 행동을 제공하지 않았습니다. 결과적으로, 독일군에 의한 독일군의 빠른 이동을 막을 필요성으로 인해 폭행 공격에 Su-1를 널리 사용하는 것이 즉흥적으로 고려되어야한다.

                      또한 솔직히 말해서 말다툼에서 게으름에 이르기까지.



                      .
                      1. -1
                        12 5 월 2020 12 : 26
                        인용구 : Irontom
                        M-71을 대량 생산할 수 없었으며 가장 경험이 많았으며 심지어 계속 문제가있었습니다.


                        왜 경험이 있습니까? 이것은 일반적인 지식입니다-시리즈는 M-82이므로 M-71의 생산은 실험 워크샵에있었습니다!

                        그것은 대량 생산으로 가져 오지 않는 상태 테스트를 통과하는 것입니까?
                        상태 테스트 결과에 따라 그러한 결정이 내려집니다.
                        또 다른 문제는 시리즈가 M-71이고 M-82 생산이 M-71 생산에 부정적인 영향을 미치기 때문에 대량 생산에서 M-82 엔진을 발사하기로 결정하지 않았다는 것입니다. 따라서 M-71은 실험적 생산에서 또는 실험 작업장에서 생산되었습니다.

                        그러나 이것은 완전히 다른 문제입니다.
                        M-71 엔진은 상태 테스트를 통과했습니다. 그러나 그는 생산 능력 부족으로 인해 시리즈에 출시되지 않았습니다. 이것은 완전히 다른 이유입니다.

                        실린더 피스톤 그룹-M-82와 동일
                        M-71의 양산에 큰 문제는 없습니다
                        기본 차이는 더 큰 직경의 경우입니다.

                        해당 결정이있는 경우 M-71F를 가져올 수있었습니다.
                        그러나 M-5F의 La-71 테스트는 엔진에 대한 부정적인 견해를 나타 냈습니다.
                        그 결과, 붉은 군대의 항공기는 전쟁이 끝날 때까지 "추격"했습니다.
                      2. -1
                        12 5 월 2020 14 : 26
                        인용구 : Irontom
                        Su-6 AM-42의 자세한 역사


                        공군은 1943 년에 수냉식 모터가 장착 된 유망한 공격 항공기를 원하지 않았습니다. 그러나 당신은 공군이 원하는 것을 결코 알지 못합니다. 일부 (특히 전부는 아님), 특히 Shakhurin은 전쟁 후 전쟁의 죄에 대해 대답해야했다.

                        "나는 계획과 일정을 추구하고 정량적 데이터를 추구하면서 나에게 기인 한 범죄를 저질렀습니다. 애국 전쟁 전선에서 우리 항공기의 결함에 대한 신호를 받았기 때문에 국방위원회 위원장에게 알리지 않았으며 이것이 가장 심각한 범죄입니다."

                        M-71은 음모를 유치 할 필요가 없습니다


                        페이지를 읽었습니까? M-71 "거의 가능성"은 주관적인 이유로 생산에 들어 가지 않았습니다.

                        주관적인 이유는 다음과 같습니다. Shvetsov는 스탈린이 수냉식 엔진의 19 호기를 재 설계하지 말 것을 약속했지만 13 년 1941 월 71 일의 NKAP 리더십은 Polikarpov 및 Sukhoi 항공기에 필요한 M-82 모터가 아니라 직렬 생산을위한 M 모터를 선택했습니다 -71. 당시 항공기 설계자는 주장하지 않았습니다. 인민 공산당 야코블레프 (Yakovlev) 부의 관점에서 볼 때, 상황은 매우 분명했습니다. 이오 시프 비사리 오노 비치 (Iosif Vissarionovich)는 슈베 소프 (Shvetsov)를 만나도록 명령했습니다. Polikarpov 전투기가 M-106 엔진과 직렬화되면 내 동료 전투기 인 Yakovlev는 M-107 및 M-XNUMX 엔진을 가진 사람도 필요하지 않습니다.

                        인용구 : Irontom
                        P.O.Sukhoi 비행기는 군사 작전을 위해 준비된 다른 기계보다 나빴습니다. Magon은 첫 번째 전투의 결과가 근접 폭격기의 전술 임명을 통해 Su-2가 공격 항공기로 가장 많이 사용되었다는 사실에 가장 큰 영향을 받았다고 믿었습니다. 그러나 그는 강력한 공격 무기를 보유하지 않았으며 가장 중요한 구조 요소를 충분히 보호하지 못했습니다.


                        동료 2 급 군사 엔지니어 V. Ya .. Magon이 2-2의 Il-1941 및 Su-1942의 손실 통계에 익숙한 경우 마음이 바뀌었을 것입니다. 그러나 당신은 이러한 통계에 익숙하기를 바랍니다. 항공기 종류에 따른 주요 항공기 데이터 유형이없는 사람들이 V.Ya. Magon에 대한 의견을 왜 언급 했습니까? 실제로, 2 년에 Su-1941는 Pe-2를 포함한 모든 공격기 중에서 가장 많은 손실 당 분류를 보여주었습니다.

                        높은 기동성, 충분한 구조적 생존 성, 특히 공랭식 엔진에 의해 결정된 수비 무기의 존재로 인해 Su-2는 1941 년에 가장 강력한 공격 항공기가되었습니다. 또한 Pavel Osipovich Sukhoi는 방호 기능을 강화하기위한 조치를 매우 신속하게 개발했으며 새로 제조 된 차량뿐만 아니라 이미 전면에있는 차량에도 강화 된 보호 기능을 설치했습니다.

                        "그 사이에 29 번째 bap이 211 월 42 일을 기준으로 한 Brovary에서 Byaz 연대의 엔지니어로부터 현장에 Su-2에 설치하기 위해 2 세트의 장갑 보호 세트를 긴급하게 보내 달라는 요청이 전보를 받았습니다. 군 엔지니어는 장갑판을 앞치마 형태로 두는 것이 더 낫다고 믿었습니다. 연대 본부에 따르면이시기까지 전투 손실은 조종사 23 명과 항해사 211 명에 이르렀다. (다른 소식통에 따르면 4 번 바프 전쟁 14 개월 동안 조종사 XNUMX 명과 항해사 XNUMX 명은 전투 임무에서 돌아 오지 않은 비행사를 제외하고 사망했다. .)

                        1941 년 100 월 초에 Podolsk 공장은 수석 디자이너의 계획에 따라 10 세트의 갑옷을 생산했으며 Mariupol의 공장은 Kharkovites의 변형에 따라 9 세트를 생산했습니다. 공장 여단은 이미 생산 된 항공기의 보호를 강화하기 위해 긴급히 전면에 나섰습니다. 2 월 441 일 정부는 Su-15 승무원 예약 상황을 검토했다. GKO 해상도 번호 8,5 월 XNUMX 일부터 내비게이터 장갑을 장착 한 모든 항공기를 XNUMXmm 케이스 경화 강철 형태로 출시하는 데 XNUMX이 필요했습니다. "

                        당신은 분명히 알고 있지만.

                        또한 솔직히 말해서 말다툼에서 게으름에 이르기까지.


                        예, 우리는 분쟁이 아니라 단지 의견을 교환하는 것입니다. 나는 단지 통계를 믿지만 아마도 당신은 그렇지 않을 것입니다. 아마 "롯지, 큰 롯지, 통계가있다"고 생각할 것입니다. 항공기 유형별 적군 공군의 전투 손실 통계를 포함합니다.
        2. 0
          7 7 월 2020 16 : 02
          글쎄, IL-2는 백 개를 넘지 않았다
  12. +10
    9 5 월 2020 10 : 09
    - "일류 샤", "일류 샤", 왜 그렇게 거대해?
    그렇습니다. 나는 혹에 대한 모든 전쟁을했기 때문에
  13. +5
    9 5 월 2020 10 : 13
    모든 것이 항상 그렇습니다. 이상적이지 않거나 거의 없습니다. 몇 년 전, Linnik은 Il2 전차와의 전투 효과에 관한 좋은 기사를 가지고있었습니다. 현장 조건에서 RS의 침투 비율은 1-4 %였으며 직접 타격 만 중요했고, 총의 효율성은 낮았으며 가연성 혼합물과 소이 폭탄은 OFAB100이 더 효과적 이었지만 IL2 폭격의 정확도는 매우 낮았습니다. PTAB를 사용하여 탱크에 대한 항공 영향의 효과는 5 %에서 20 %로 증가했지만 독일의 다양한 조치 채택으로 3 배 감소했습니다.
    다이빙 Pe2는 다이빙 용으로 설계되었지만 조종사 중 일부만 다이빙을 사용할 수 있음을 읽었습니다. 폴 빈이 전부는 아닙니다.
    1. +9
      9 5 월 2020 14 : 27
      제품 견적 : 운영자
      내 애도를 받아 들여라-20 년 동안 당신은 수평 목표에서 폭격 한 지역 목표와 목표물 (탱크에서 잠수에서 폭격 한 배까지)을 구별하는 법을 배우지 못했다. 웃음

      에코는 많은 배와 탱크가 섞여서 당신을 데려 왔습니다. 그것은 폭격기조차 폭탄이 달린 탱크에 들어가기가 매우 어렵습니다. 그의 목표는 아닙니다. 예술과 함께. 일반적으로 Rudel은 사냥 이야기에서 무기를 쓰러 뜨 렸습니다. 캡으로 분명히 알 수 있습니다-Yushka는 다이빙을 종료하기 위해 저속과 고도가 낮은 다이빙을 할 때 정확도를 지불했으며 조종사가 자격을 갖추 었으므로 MZA가 보통이고 하늘이 깨끗해지면 새끼 고양이였습니다. 비결은 XNUMX 차 세계 대전이 끝날 때 다이빙이 보트 위로 날아 갔다는 것입니다. 전투기 폭격기는 정확도 플러스 마이너스 인피 트를 가졌 으며이 문제에서 공격 항공기와 크게 다르지 않았습니다.
      1. -1
        9 5 월 2020 15 : 07
        전쟁이 끝날 때까지 다이빙의 효과가 떨어지는 것에 대해 동의합니다. 우리의 44 년 해군 작전이 탑 홀더를 효과적으로 적용하기 시작한 것은 결코 아닙니다!
        Er-2와 Tu-2는 제 2 차 세계 대전 중에 소련의 본격적인 폭격기였으며, 조종사에 따르면 이들은 전장 비행기가 아닙니다! 다이빙으로서의 Pe-XNUMX는 제한적이었다.
        그래서 소련, 독일 및 동맹국은 다른 도구를 가지고있었습니다! 우리는 전투기, 파시스트-다이빙 폭격기, 미국과 전투기-폭격기에 동맹국에 베팅했습니다!
        전장 IL-2와 독일군 Ne-129와 Yu-187의 항공기가있었습니다! 이탈리아와 노르망디에서의 실패한 실험을위한 동맹국은 중형 또는 전략 폭격기로 최첨단을 채우는 것을 선호했다! 전투기 폭격기의 조종사는 기관차와 단일 차량을 리어 리어에서 쫓는 것을 선호했습니다!
        여기서는 Red Army Air Force-Aerocobra (R-39)의 또 다른 열쇠입니다. 전쟁이 끝날 때까지 헛된 것이 아니라,이 기계와 현대화 된 Kingcobra 모델은 우리 군대에서 요구되었습니다!
        Sergey (기사의 저자)와 나는 한 가지에 동의하지 않습니다 : 로켓과 나중에 누적 폭탄을 대량으로 사용하고 긍정적 인 효과를 냈습니다.
        독일군은 자신의 회고록에 Kursk Bulge 이후에 Ilov가 탱크에서가 아니라 가장 가까운 전단지에서 공습 중에 앉아 있기를 선호한다고 썼습니다.
        1. +6
          9 5 월 2020 16 : 05
          Er-2와 Tu-2는 XNUMX 차 세계 대전 당시 소련의 본격적인 폭격기였습니다.

          Tu-2는 그 단어에서 전혀 뛰어 들지 않았다 (VB Shavrova 참조). 비행기의 나머지는 훌륭합니다. Er-2에 대해서도 큰 의구심이 있습니다.
          1. +1
            9 5 월 2020 17 : 10
            위의 의견을 쓰는 Sergey는 Tupolev의 추억을 조작했습니다!
            나는 다음을 발견했지만 :
            새 차는 상태 테스트 중에 뛰어난 비행 성능을 보여주었습니다. 그러나, 폭격기의 독특하고 높은 비행 성능은 높은 군사 지휘 및 선택위원회에 원하는 영향을 미치지 않았다는 점에 유의해야합니다. 전체적으로 소련 Tu-2 폭격기는 사용되지 않았다. 소비에트 조종사들에 의한 다이빙으로 인한 폭격 경험 부족은 경험 부족에 영향을 미쳤다. 대부분의 경우 항공기는 수평 비행에서 폭격을 수행하는 기존 전선 폭격기로 사용되었습니다.

            즉, Tu-2 프로젝트에서 다이빙의 가능성이 제시되었는데, 이것이 사용되지 않았다는 사실은 소비에트 조종사의 경험 부족 때문이었습니다!
            네 번째 질문 인 Shavrov의 인상! 객관적으로 부르기가 어렵습니다 !!!
            감사합니다, 블라드!
            1. +8
              9 5 월 2020 19 : 10
              글쎄, 투폴 레프는 다르게 쓰지 않을 것이다. Shavrov보다 더 객관성이 없습니다. 주장에 따르면 비행기는 훌륭하지만 조종사는 아무것도 할 수 없었습니다. 그리고 Shavrov는 직렬 Tu-2에서 다이빙 속도를 제한하는 브레이크 그리드가 전혀 설치되지 않았다는 사실에 대해 이야기했습니다. 일반적으로 투폴 레프는 야심이 많았지 만 전쟁 전 Ilyushin은 TsKB-30을 사용하기 시작했고 나중에 DB-3F와 IL-4가되었습니다. 전쟁이 끝난 후, 그는 Myasishchev에 무례 함을 품고 거의 22 년 동안 발전소를 바꾸고 가변 형상을 만드는 괴물 Tu-20로 마무리했습니다. 그리고 모두 수정의 모양 아래에 있습니다. 따라서 Mozhaisky의 비행기는 다른 모든 기계의 프로토 타입으로 간주 될 수 있습니다.
              1. -4
                10 5 월 2020 06 : 00
                Shavrov는 일반적으로 어떤 객관성을 말할 수 있습니까?
                당신은 그를위한 그의 모든 비난이 다른 사람에 의해 쓰여졌다 고 생각할 것입니다.
                1. +2
                  10 5 월 2020 10 : 49
                  그리고 투폴 레프는 그의 ANT-25 (무기 1 ShKAS, 속도 200km / h)를 장거리 폭격기, 흰색 및 솜털로 밀어 붙였습니까? 그리고 비난을 쓰지 않았습니까? 그리고 그는 자신의 힘으로 경쟁자를 밀지 않았습니까? 그를 정직시킬 필요가 없습니다.
          2. +1
            10 5 월 2020 19 : 14
            AP-103 다이브 머신이없고 R-5 레귤레이터가있는 역방향 회로의 AV-167-7A 프로펠러가있는 경우에는 다이빙하지 않았습니다. "... 다이빙에 들어갈 때 나사가 풀 렸습니다 ..."

            "... AV-5-167A 프로펠러의 회전을 제거하기위한 조치를 취하기 위해 44 월 2 일 공군 연구소에서 Tu-716 N 5 항공기에서 AV-167V-XNUMXA 직접 계획 프로펠러의 상태 테스트가 수행되었습니다.
            직접 계획의 프로펠러는 좋은 결과를 보였고, 다이빙 중 프로펠러 회전의 결함이 제거되었으며 이러한 프로펠러는 공장과 공군 모두에서 Tu-2 항공기에 긴급 설치를 위해 권장되었습니다.
            1. -1
              10 5 월 2020 19 : 49
              권장, 이것은 훌륭하지만 시리즈에 설치되어 있습니까? 실제로 전쟁이 끝난 후에도 (한국 전쟁에서 북한 사람들이 Tu-2를 사용 했음에도) 차는 결코 뛰어 들지 않았습니다. 한국 전쟁에서 이것은 한국인의 자격으로 설명 할 수 있으며, 50 년대 중반 이후에 폭격기 개념이 사라졌다.
              1. -1
                10 5 월 2020 20 : 48
                https://coollib.net/b/269777-s-v-ivanov-tu-2-chast-2/read
                "20 번 공장의 59/23 항공기와 16 번 공장의 5 시리즈 중 166 번째 항공기까지 표준 프로펠러는 직경 5m의 167 날 가변 피치 프로펠러 AV-3,8V-7A였습니다. 나중에 항공기는 직경 9m의 21 날 가변 피치 프로펠러 AV-3,6VF-9K와 R-1SM9 속도 거버너를 받았습니다. AV-XNUMX 프로펠러는 다가오는 흐름에 대한 최소 저항 모드를 가졌습니다. "

                하지만 :
                1. +1
                  10 5 월 2020 22 : 05
                  글쎄, 그들은 스스로 2-1945의 Tu-47 릴리스가 다이빙 할 수 없다는 것을 발견했습니다.
        2. Alf
          +4
          9 5 월 2020 16 : 14
          인용구 : Kote pane Kohanka
          Er-2는 제 XNUMX 차 세계 대전 당시 소련의 본격적인 폭격기였습니다.

          ?
          장거리 폭격기 ???
          전투기 폭격기의 조종사는 기관차와 단일 차량을 리어 리어에서 쫓는 것을 선호했습니다!

          즉, 처음에는 MZA에 대한 약한 커버가 있었고 전혀 없었던 목표에 대한 것입니다.
          여기서는 Red Army Air Force-Aerocobra (R-39)의 또 다른 열쇠입니다. 전쟁이 끝날 때까지 헛된 것이 아니라,이 기계와 현대화 된 Kingcobra 모델은 우리 군대에서 요구되었습니다!

          그리고 P-39와 P-63은 지상 목표물에 대한 공격과 어떤 관련이 있습니까?
      2. 0
        10 5 월 2020 05 : 58
        그리고 우리가 정상적인 MZA로 나타 났을 때 아마도 37mm와 25mm를 의미 할 것입니다.
    2. -1
      12 5 월 2020 12 : 39
      제품 견적 : sevtrash
      그러나 PTAB 사용은 독일인의 다양한 활동 채택으로 3 배 감소했습니다.


      행진의 탱크 기둥은 거의 방어력이 없으며 모바일 MZA는 RS의 영향을받습니다 (간접적 타격-승무원 타박상 및 조각상).

      Begeldinov Talgat Yakubekovich 회고록 :
      공항에서 준비했다. 처음에-XNUMX 대의 자동차에서 모터가 작동합니다. 나는 이미 완전히 보급 된 다른 비행기로 비행기를 바꾸고, 무선으로 비행 지휘관과 의사 소통하며, CP 준비 상태를보고합니다. 나는“탱크를 공격하고 모든 사람을 하나로 파괴하십시오!”

      이륙하여 전대를 지휘하십시오. 적의 탱크 기둥은 이미 잘 작동하고 있습니다.

      우리는 첫 번째 전화를 걸고, 총을 쏘고, 실수를 보냅니다. 그들은 날아 다니며 연기가 자욱한 트레일을 분명하게 표시하고 자동차 갑옷을 뚫고 침입합니다. 일부 탱크가 폭발하여 화상을 입을 수 있습니다.

      기둥이 들판을 가로 질러 흩어지고 유조선이 총 트렁크를 들어 올리며 어둠 속에서 대대 주변에 분홍빛 폭발이 일어납니다. 그러나 이것은 이미 죽은 찜질과 같습니다. "ILov"를보다 정확하고 효율적으로 공격합니다. 그들은 자동차로 차를 폭격하고 기관총을 파괴합니다.

      탱크는 좌우로 돌진하고 덤불을 통해 흩어지며“ILs”가 그들을 넘어서고 때리고 파괴하고 파괴합니다.

      탄약을 다 사용한 후, 대대는 날아갑니다. 그녀의 대신에, 다른 하나가 공중으로 올라가고 다시 저와 함께 탱크 위로 올라갑니다. 그리고 끝까지, 들판에 덤불에는 탱크가 남아 있지 않았고, 그들은 타 오르고, 포효로 터져 우리에 의해 쓰러졌습니다. 그들 사이에서 파시스트는 두려움에 미치며, 급습하고, 추락하고, 기관단총 공격 항공기에 의해 끊어졌으며, 적 전투기는 결코 등장하지 않았습니다.
      탱크 공격이 막혔습니다.
      이것은 비스 툴라 강에서 Sandomierz 교두 중 하나에 대한 적의 반격 중 하나입니다.
  14. +3
    9 5 월 2020 10 : 34
    ... IL-10은 2 인용 버전의 IL-XNUMX 공격 항공기의 현대화의 산물입니다. 이 옵션은 완전 금속 건물뿐만 아니라 완전히 장갑을 씌운 공기 총기 실을 포함하여 예약을 개선했으며 실제로 Sergey Ilyushin이 처음 고안 한 공격 항공기가되었습니다.

    Il-8 (이전의 Il-2M)은 그러한 공격기가 될 수 있습니다. 그리고 Il-10은 Ilyushin 자신이 제안한 Il-1 "장갑 전투기"의 개발입니다.
  15. +2
    9 5 월 2020 12 : 31
    IL-2는 엄청난 시리즈로 출시되었습니다. 그 당시 그러한 양으로 어떤 다른 항공기가 생산 되었습니까? 그러나이 항공기의 사용은 최고와는 거리가 멀었습니다. 사실 공격기는 스스로 행동하지 않고 전진 보병 부대를 지원하는 측면에서 가장 효과적이라는 것입니다. 예를 들어, 강화 된 회사로 시작하는 부대에서 고급 공기 포수를 보유한 독일군은 약간의 어려움으로 공격 항공기에 대한 지원을 요청했습니다. 소비에트 군대에서는 42 년까지 고급 사수가 전혀 없었고, 여단 연대 수준에 등장했습니다. 즉, 실제로 전쟁의 절반 동안 소련 지상 공격기는 큰 소단위의 이익이나 군대와 전선의 이익을 위해 행동하여 반대편과의 긴밀한 접촉 장소에서 선두 전선뿐만 아니라 독일군 방어의 깊이 또는 두 번째 라인에서 포화 상태의 어딘가를 공격했습니다. MZA와 더 큰 구경의 방공 포병은 군대에 그다지 도움이되지 않는 막대한 손실을 입었습니다. 전쟁이 끝날 때만 미국의 소형 라디오 방송국으로 우리 군대가 포화되면서 항공기 포수는 폭행 그룹, 폭행 회사의 일부로 나타났습니다. 미국인의 경우 처음부터 항공 사수는 회사 대열에서, 때로는 소대 및 소규모 그룹의 일부로도 (예를 들어 버마에서) 작동했습니다. 우리 군인과 지휘관의 회고록을 읽으면 조종사, 특히 공격기에서 싸운 사람들의 용기에 경의를 표하며 거의 모든 사람들이 지상 공격을 포함하여 소비에트 항공으로 싸운 부대의 불충분 한 지원에 대해 불평합니다. 부분적 으로이 상황은 IL-2의 사격 및 폭격의 정확도가 충분하지 않고 전쟁 당사자 간의 긴밀한 접촉 장소 에서이 항공기를 사용할 수 없었던 다이빙 폭격의 불가능 함으로 설명됩니다. 그렇기 때문에 이러한 "구식"항공기는 정확하게 폭격을 할 수있는 폭격기 "Stuka"와 "Dountless"가 장갑 된 Il-2보다 전장에서 군대를 지원하는 데 더 효과적이라는 것이 밝혀졌습니다.
    1. +3
      9 5 월 2020 15 : 11
      IL-2의 낮은 탑재량에 주목해야합니다!
      따라서 Sergey는 Ilyushin이 공격기를 엉망으로 만들었다는 사실을 잘 알고 있습니다. 그들이 가진 나머지는 싸웠고, 가장 중요한 것은 승리하는 것이 었습니다!
      1. +1
        10 5 월 2020 06 : 04
        이것이 모든 소비에트 전선 항공기의 문제입니다.
        동일한 Pe-2의 일반 폭탄 하중은 600kg이며 과부하시에는 최대 1000kg입니다.
        과부하시 Yu-88은 3000kg까지 운반했습니다.
        그들이 말하는 것처럼 차이를 느껴보십시오.
        1. Alf
          +7
          10 5 월 2020 10 : 03
          제품 견적 : ignoto
          그들이 말하는 것처럼 차이를 느껴보십시오.

          PE-2는 1250 마리의 두 엔진을 끌었다.
          S-88-2에서 1700까지. 그것은 차이이며, 제대로 구축되지 않았습니다. 강력한 항공기 엔진의 부족은 문제입니다.
          그건 그렇고, TU-2는 같은 3 톤을 과부하로 끌었습니다. 그러나 날개에는 2x1850이 걸려 있습니다.
    2. +3
      9 5 월 2020 15 : 57
      인용구 : Snail N9
      Stukas와 Dauntlesss는 기갑 Il-2보다 전장에서 군대를 지원하는 데 더 효과적이었습니다.

      당신은 옳았지 만 부분적으로는 그렇습니다.

      문제는 좋지만 소비에트 항공이 생명 신호를주기 시작했을 때 맑은 하늘 비행기라는 것이 금방 분명해졌습니다. 따라서 전쟁 중과 그 이후의 주요 독일 공격 항공기는 Fock 폭행 버전입니다. IL-2를 그와 비교할 필요가 있으며, 내 취향에 대한 비교는 그의 호의가 아닙니다.

      확실히 예, 좋지만 ILC만이 감사 할 수 있습니다. 육군 공군은 폭격기와 직접 지원이라는 아이디어를 모두 싫어했습니다. 단 하나의 용감한 기량에서가 아니라, 생로의 동맹국은 아마도 수천 명의 전략가를 보내 독일의 야전 방어 (이 폭탄 아래 지상군 총사령관의 죽음으로 끝났습니다)를 공격했습니다. 그들은 주거 지역을 폭파하는 것을 제외하고는 왜 항공이 필요한지 이해하지 못했습니다. 아이젠 하워와의 스캔들 이후, 그는 "on, choke"라는 단어로 무스탕으로 대체 된 구식 P-5 호위 전투기를 받았다. 역할을 포함하여 매우 유용하다는 것이 밝혀졌습니다. 잠수 -Pe-2와 같은 다이빙 각도를 허용하는 전투기를위한 내구성이 뛰어난 글라이더는 손상에 대한 탁월한 저항력을 제공하며 필요한 경우 신속하고 고도로 향상된 생존력을 제공합니다. 그러나 Cartvelli는 다이브 어택 항공기가 무엇을하는지 알아 낸 것에 매우 놀랐습니다.
      1. Alf
        +4
        9 5 월 2020 16 : 19
        제품 견적 : Octopus
        생로 근처의 동맹국은 5 명, 또는 수천 명의 전략가를 보냈다.

        유럽의 8, 9 차 공군에는 많은 전략가들이 있었습니까?
        1. 0
          9 5 월 2020 16 : 23
          4 개의 파도가 있었다. 1. 트윈 엔진, 2. 영어 전략가, 약 2K, 3. 미국인, 약 3K, 4. 썬더 볼트가 공격을 직접 지원합니다. 어쩌면 2 번 계산되었지만 숫자의 순서는 같습니다.
          1. Alf
            +2
            9 5 월 2020 16 : 32
            제품 견적 : Octopus
            어쩌면 2 번 계산되었지만 숫자의 순서는 같습니다.

            아마 정렬의 수를 의미했을까요?
            1. +1
              9 5 월 2020 16 : 38
              그리고 보잉은 그것과 어떤 관계가 있습니까? 미국의 주요 항공기는 Consolidated B-24 Liberator였습니다. 보잉은 전쟁이 끝난 후 자신에 대한 과장된 견해를 만들었습니다. 왜냐하면 43 번째로 Consolidated가 이미 사라졌습니다 (Convair, General Generals). 전쟁이 끝날 무렵 주요 생산자는 통합되지 않았지만 비 핵심 회사는 Ford Motor Company였습니다.
              1. Alf
                +2
                9 5 월 2020 17 : 11
                제품 견적 : Octopus
                그리고 보잉은 그것과 어떤 관계가 있습니까?


                그래서 XNUMX 천 명의 전략가들은 어디에서 왔을까요? 영국인들조차도 그렇게되지 않습니다. 분명히, 그들은 여전히 ​​분류의 수를 고려했습니다.
                1. -1
                  9 5 월 2020 17 : 40
                  43 월 XNUMX 일은 아니에요.
                  09 일 연기 후 38 월 25 일 600:270에 Cobra가 약 300 명의 연합군 폭격기들이 St.에 위치한 XNUMXm (XNUMXyd) 너비의 지상을 따라 강점과 적포를 공격했습니다. 로 지역. 다음 시간 동안 1,800 미 제 6,000 공군의 폭격기는 Saint-Lô – Periers 도로에서 2,200 yd × 3.4 yd (1.3 mi × 5.5 mi; 2.0 km × XNUMX km) 지역을 포화 시켰으며, 중간 폭격기의 세 번째이자 마지막 파동으로 이어졌습니다. 대략 3,000 대의 미국 항공기 Panzer-Lehr-Division이 공격을 무차별 적으로 수행하면서 전면의 좁은 부분에 카페트 폭격을가했습니다.

                  https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Cobra
                2. -1
                  9 5 월 2020 22 : 02
                  )))
                  네 말이 맞아 부주의 했어 우리는 XNUMX 천명으로 줄었고, 그 중 XNUMX 천명 미만의 전략가들.
      2. -2
        9 5 월 2020 16 : 32
        다이빙에서는 정확한 폭격을 위해 "다이빙"자체뿐만 아니라 특정 고도에서 폭탄을 떨어 뜨리고 즉시 다이빙 속도를 늦추고 기체를 "자동"으로 발사하는 것이 중요합니다. 그렇지 않으면지면에 달라 붙게됩니다. 따라서 실제로 227-454kg의 폭탄을 10-15m의 원으로 몰아 넣은 폭격기는 공기 역학적 브레이크와 자동 다이빙 복구 기능이 있어야합니다. R-47-suragat는 이론적으로 다이빙과 다이빙을 할 수 있지만 충분히 높은 고도에서 폭탄을 던졌고 다이빙 폭격에 대한 특별한 시야가 없었기 때문에 폭격의 정확성이 그랬습니다. 기본적으로 그들은 NURS를 사용했습니다. 폭격기의 개념과 가장 일치하는 것은 A-36 Apache / Inveinder ....
        http://pro-samolet.ru/samolet-usa/62-bombardir-schturmovik/582-attack-aircraft-a-36-apache
        http://www.airwar.ru/enc/aww2/a36.html
        1. 0
          9 5 월 2020 16 : 56
          인용구 : Snail N9
          R-47- 수라 게이트 (이론적으로 다이빙하고 다이빙 할 수는 있지만 폭탄을 충분히 높은 높이에서 떨어 뜨 렸고 다이빙에서 다이빙 할 때 특별한 시야를 얻지 못했기 때문에 폭격의 정확성은 너무나 높았습니다)

          당신은 절대적으로 옳다. 따라서, 당신이 알고 있듯이, 나는 세계의 주요 항공기 건물 력이 특별히 설계된 RPE 항공기를 가지고 있지 않은 상황을 승인없이 인식합니다.
          인용구 : Snail N9
          다이빙 공격 항공기의 가장 잘 알려진 개념은 A-36 Apache \ Invader ...입니다.

          자신이 알았 듯이 다이빙 다이빙의 가능성만으로는 충분하지 않습니다. A-36-정크. 공군은 그를 기쁘게 묻었다.
          공격기에 가장 가까운 솔루션은 Douglas A-26 Invader였습니다. 그러나 미국인들은이 결정을 왜곡하고 돌렸다. 그 결과 한국에서 해군 NPP는 매우 합리적인 항공기 인 스카이 라이더 (Skyrider)와 해적의 폭행 버전과 공군-주로 머스탱 (Mustangs)을 제공 받았다.
          1. -1
            9 5 월 2020 17 : 04
            제가 가장 좋아하는 공격기는 A-4 Skyhawk (다양한 변형), A-6A Intruder 및 A-7E Corsair 2입니다. 물론 유명한 A-1 Skyrader도 있습니다. 그러나 이것은 이미 다른 "오페라"에서 온 것입니다. 사실, 미국인들은 항상 육상 항공기보다 해군 항공기를 더 잘 가지고있는 것 같습니다 (아마도 최신 버전의 Mustang을 제외하고는) ...
            1. +1
              9 5 월 2020 17 : 35
              인용구 : Snail N9
              A-4 Skyhawk (다양한 수정), A-6A 침입자 및 A-7E 해적 2. 물론, 유명한 A-1 Skyrader

              )))
              누군가가 이해하지 못하면 모든 해군.
              인용구 : Snail N9
              음, "Mustang"의 최신 버전을 제외하고는

              최신 버전의 의미가 무엇인지 모르겠습니다. H라면, 이것은 다소 이상한 비행기입니다. 메탄올 부스트로 멀린에서 마지막 코를 not는 아이디어는 엔진 빌딩에서 미국의 실패를 분명히 나타냅니다. 이것은 원시적이지만 강력하지만 더블 XNUMX로 인해 특별히주의를 기울이지 않습니다.
              그건 그렇고 영국의 호넷은 멀린 130/131에서 팩커드 V-1650-9와 거의 같은 힘을 얻었지만 마약 순수한 메탄올 만두 과급.
        2. 0
          12 5 월 2020 12 : 53
          인용구 : Snail N9
          따라서 실제로 227-454m의 원 안에 10-15kg의 폭탄을 운전 한 급강하 폭격기는 공기 역학적 브레이크와 자동 급강하를 가져야합니다.


          해병대의 요청에 따라 해군 조종사들은 일본인이 점령 한 동굴 입구로 폭탄을 성공적으로 몰아 넣었다. 육상 조종사에 비해 항공 모함 조종사는 훨씬 더 잘 훈련됩니다.
          나는 1944 년에 갑판에서 봉사 한 사람 일 것입니다.
          1. Alf
            0
            12 5 월 2020 19 : 44
            인용구 : Dmitry Vladimirovich
            나는 1944 년에 갑판에서 봉사 한 사람 일 것입니다.

            아마도 이것은 Dontless입니다. Helldiver는 장작처럼 뛰어 들었고 Corsair는 보지 못했습니다 .Avenger는 다이빙하지 않았습니다.
      3. -1
        10 5 월 2020 19 : 25
        그런 다음 장소를 바꿨습니다. 다이빙 공격 폭격기 인 A-51 Apache를 포함하여 미래의 웅장한 P-36D 호위 전투기가 시작되었습니다.

        1942 년 말과 1943 년 초에 약 500 명의 모범자가 해고되었고, 그 중 약 1/3은 적대감에 빠졌다.
        1. 0
          10 5 월 2020 20 : 15
          제품 견적 : AlexanderA
          그런 다음 장소를 바꿨습니다. 다이빙 공격 폭격기 인 A-51 Apache를 포함하여 미래의 웅장한 P-36D 호위 전투기가 시작되었습니다.

          미국인입니다. 영국이 새로운 비행기를 주문했을 때, 그것은 전투기에 관한 것이었다. 그러나 미국인들에게는 평소와 같이 알려지지 않은 동물로 밝혀졌으며 전투기는 아니고 너무 무겁고 실제로 드러머는 아닙니다. 영국인은 45 년까지이 사실에 놀랐습니다. 왜 머스탱을 전투기로 바꾸지 않겠습니까? -그들은 물었다-그것은 정상적으로 날아간다.
  16. -1
    9 5 월 2020 12 : 34
    다음 주제에는 표적 위에있는 IL-2 그룹의 사진이 있습니다. 이것이 "부드러운 다이빙"이고 저자가 쓴다면 나는 프리마 BDT입니다. https://topwar.ru/170953-legendy-i-mify-velikoj-vojny-chelovecheskij-faktor-vvs-rkka-i-ljuftvaffe.html
    1. +2
      9 5 월 2020 16 : 01
      인용문 : IL-64
      이것이 "부드러운 다이빙"이고 저자가 쓴다면,

      그것.
      인용문 : IL-64
      나는 프리마 bdt

      착한 여자 아이. 더 이상 공중으로부터의 사진으로부터 눈에 대한 다이빙 각도를 결정할 필요가 없다.
      1. +1
        13 5 월 2020 10 : 15
        광대는 아직 경기장에 초대되지 않았습니다. 릴리스를 기다립니다.
        사진의 수평선을 가로로 가져 가기가 어렵습니까? 이해하다
  17. -1
    9 5 월 2020 13 : 04
    공격 항공기의 비행 요원의 손실에 대한 배경에 대해, 먼저 항공 조종사 목록이있는 전투기 조종사가 영웅 의식의 이미지가 대중 의식에서 형성되었다는 것은 약간 실망 스럽습니다. 동시에 공격 조종사와 폭격기 조종사는 당연히 배경으로 강등되었습니다.

    공격 항공기를 희생시키면서 저자가 옳습니다. 초기 기간에, Il-100에서 2 개의 전투 분류를 위해 그들은 영웅을 주었다. 그러나 대량의 상이 없기 때문에 100 개의 미션이 유닛을 완수 할 수 있다고 주장 할 수 있습니다. 그리고 폭격기의 희생으로-장거리 항공 : 비행기에서 1 주 안에 2 종류. 물론 여기서 논의 할 것이 있습니다. 최전선 폭격기가 더 적극적으로 행동했습니다.
    일반적으로 스카우트는 가장 힘든 시간을 보냈습니다.
    1. Alf
      0
      9 5 월 2020 16 : 20
      제품 견적 : 감사원
      초기 기간에, Il-100에서 2 개의 전투 종목을 위해 그들은 영웅을 주었다.

      철갑 상어를 XNUMX으로 자릅니다.
    2. 0
      9 5 월 2020 16 : 33
      100이 아니라 10의 차이를 느껴보십시오.
    3. +2
      9 5 월 2020 17 : 33
      두뇌를 켜고 말도 안되는 말을하지 마십시오. 10 편. 그러나 나도 착각했다. 30 인분 성공한 출발.
      그리고 그들 중 몇 명은 진짜 사람들입니까? DBA와 혼동하지 마십시오.
      은밀히
      0299 년 19 월 1941 일 소련 제 XNUMX ​​호 국방위원회 명령 모스크바
      Red Army 공군 비행 요원에게 훌륭한 전투 작업을 수여하는 절차와 군사 조종사들 사이에서 숨겨진 사막을 퇴치하기위한 조치

      붉은 군대 공군의 전투 작전을 장려하기 위해 독일 파시즘과의 전쟁 앞에서 지휘 전투 임무를 수행하는 데있어 차별화되었습니다.

      나는 주문한다 :

      조종사에게 훌륭한 전투 작업에 대한 보상을 제공하고, 명령에 따라 상을위한 항공 사단장과 지휘관을 대리하는 절차를 소개하십시오.
      I. A. 전투기.
      1. 공중전에서 쓰러진 적 항공기 1000 대당 2 루블의 파이터 조종사에게 금전적 보상을 설정하십시오. 3. 상금 이외에도 전투기 조종사가 제시됩니다 : 3 대의 적 항공기 격추-정부 상, 다음 10 개의 적 항공기 격추-3 번째 정부 상, 5 명의 적 항공기 격추-최고 상 – 소련의 영웅. 1500. 적군에 대한 공격을 성공적으로 수행하면 조종사에게 정부 상이 수여됩니다. 적군을 파괴하기 위해 15 번의 전투 임무를 수행하면 전투기 조종사는 2000 루블의 현금 상을 받고 25 번의 전투 임무를 수행하려면 전투기가 정부에게 상을 수여하고 화폐를받습니다 수상 3000 루블, 40 종족 수행을 위해 전투기 조종사는 두 번째 정부 상을 수상하고 5000 루블의 현금 상을받습니다 .4 종류의 조종사를 수행하면 파일럿과 전투기가 최고 정부 상을 수상하게됩니다-소비에트 연방의 영웅이라는 제목으로 4 루블의 상을받습니다. 모든 경우에, 공격의 결과와 효과는 지상 사령관 또는 정찰에 의해 확인되어야합니다. 1500. 비행장에서 적 항공기 파괴시 전투기 조종사가 수여되고 정부 상 수상 밤에는 전투기 조종사가 정부 상을 수상하고 낮에는 10 종의 전투 종목을 성공적으로 완료하면 5 루블의 현금 상을 받거나 밤에는 2000 종의 분류를받습니다. 전투기 조종사는 두 번째 정부 상을 수상하고 오후 또는 20 시간에 10 종의 전투 종목을 성공적으로 완료하면 3000 루블의 금전 상을받습니다. 전투기 조종사에 의한 야간 출국은 가장 높은 정부 상-소비에트 연방의 영웅이라는 제목에 수여되며 35 루블의 상을받습니다. 적 비행장에서의 적대 행위의 결과는 사진이나 정보로 확인해야합니다. 공중전에서 적 항공기 램을 사용하는 조종사에게는 정부 상이 수여됩니다. 적의 항공기 격추의 수는 각각의 경우에 적 항공기가 격추 된 장소에서 전투기 조종사의 증언과 지상 부대 지휘관의 확인 또는 연대 명령으로 적 항공기가 격추 된 지상에 지상을 설정함으로써 결정됩니다.

      B. 근거리에서 폭격기와 공격기.
      . 주간에 10 개의 전투 임무를 성공적으로 완수하거나 밤에 5 개의 전투 임무를 수행하여 적의 목표물을 파괴하고 파괴하기 위해, 각 승무원에게는 정부 상이 수여되고 1000 루블의 상금이 수여됩니다. 낮에는 20 개의 전투 임무가 완료되거나 밤에는 10 개의 전투 임무가 완료됩니다. 승무원은 정부 상을 받았으며 2000 루블의 상을 받았습니다. 낮에는 30 개의 전투 임무 또는 밤에는 20 개의 전투 임무를 성공적으로 완수하기 위해 승무원의 각 사람에게 최고 정부 상-소비에트 연방의 영웅이라는 제목이 부여됩니다. 각각 3000 루블의 현금 보상을받습니다. 모든 경우에, 전투 임무의 수행 품질과 그 효과는 폭격 당시 또는 3-4 시간 후의 정보 및 정보 데이터에 의해 반드시 확인되어야한다. 2. 완료된 전투 임무의 수에 관계없이, 개인적으로 격추 한 조종사, 항해사 또는 무선 통신 사업자 : 1 대의 적 항공기-1000 루블의 현금 상을 받음, 2 대의 적 항공기-정부 상을 수상하고 1500 루블의 금전 상, 5 개의 적 항공기- 두 번째 정부 상과 2000 루블, 8 대의 적 항공기-소련의 영웅 타이틀에 수여되며 5000 루블의 상을받습니다.

      B. 장거리 폭격 및 중폭 격 항공기.
      1. 항공 및 항공 항공 승무원의 적 대상에 대한 폭격의 경우 공수 및 항공 항공 승무원의 승무원이 수여되어야한다. 성공적인 승격마다 승무원은 각각 500 루블의 상금을 받는다. 정부 상, 5 번의 성공적인 폭탄 테러, 금전적 상금, 항공기 승무원은 8 차 정부 상을, 12 번의 성공적인 폭탄 테러, 금전 상 이외에 항공기 승무원의 사람들은 가장 높은 정부 상 (소련의 영웅의 제목)에 수여됩니다. 2. 적의 후방 근처에서 성공적으로 작전을 수행하기 위해 항공 및 항공 안전 승무원은 상을 받고 단거리 폭격 승무원과 같은 방식으로 정부 상을 수여받습니다. 3. 적의 정치 센터 (자본)에서 행동하는 동안 : 각 성공적인 폭격에 대해 각 승무원은 2000 루블의 현금 상을받습니다. 각 승무원에게는 정부 상이 수여됩니다. 승무원은 두 번째 정부 상을 수상했습니다 10 번의 성공적인 폭탄 테러를 위해 승무원 한 명당 소련의 영웅 계급이 표시됩니다.

      1. +2
        9 5 월 2020 17 : 34
        주문 계속
        G. 근거리 및 원거리 정찰기.
        1. 적 정찰 임무를 성공적으로 완료하기 위해 : 낮에는 10 개의 전투 임무를, 밤에는 5 개의 전투 임무를 성공적으로 완료하기 위해 각 승무원에게는 정부 상이 수여되며 하루에 1000 개의 임무를 성공적으로 완료하면 20 루블의 현금이 수여됩니다. 승무원의 각 사람에게는 두 번째 정부 상이 수여되며 낮에는 10 건의 전투 임무 또는 야간 2000 건의 전투 임무에 대해 40 루블을받으며, 승무원의 각 사람에게는 소비에트 연방 영웅 계급이 표시되며 15 루블을받습니다. 모든 경우에, 정찰 데이터는 적의 목표물을 파괴하거나 이전 승무원의 지능 데이터를 명확하게하기 위해 날아가는 다른 승무원의 사진 또는 증언으로 확인해야합니다.

        II. 적군과 그 사령관의 공군 수여 명령. 소련의 명령을 수여하기위한 최고의 항공 연대 및 개인 대대를 제시하는 것은 사람과 장비의 손실을 최소화하면서 전투 작업의 결과를 기반으로 전선의 공군 사령관이 수행합니다. 항공 연대와 대대 지휘관과 공무원이 정부 상을 수상했습니다.
        A. 전투기. 공중전에서 적군 항공기 15 척 이상을 파괴하고 3 척 이하의 항공기를 잃은 전대 지휘관과 대령이 레닌 교단에 제출되었습니다. 공중전에서 적군 비행기 30 대 이상을 파괴하고 5 개 이하의 비행기를 잃은 연대의 사령관과 지휘관은 레닌 교단에 제출된다.
        B. 단거리 폭격 및 공격기. 항공기 100 대 이상을 잃고 최소 3 번의 성공적인 분류를 완료 한 대대 지휘관과 공무원에게는 정부 상이 수여됩니다. 항공기를 250 대 이상 잃지 않은 상태에서 최소 6 종의 전투 종목을 완료 한 연대의 지휘관이자 사령관은 레닌 교단에 제출됩니다.
        B. 장거리 폭격 및 중폭 격 항공기. 50 대의 비행기를 잃지 않고 적을 공격하기 위해 최소 2 번의 성공적인 분류를 수행 한 대대 지휘관과 지휘관은 레닌의 명령에 제시됩니다. 비행기를 150 개 이상 잃지 않으면 서 최소 5 종의 분류를 완료 한 연대의 지휘관과 지휘관은 레닌 교단에 제출됩니다.
        G. 정찰기에서. 정찰 근처에서 최소 100 개의 정찰 비행과 50 대의 항공기를 잃지 않은 상태에서 최소 3 개의 장거리 정찰 비행을 완료 한 대대 지휘관과 커미셔너는 레닌의 명령에 제시된다.

        III. 재료를 유지하고 문제없이 유지하도록 격려하십시오. 비행 및 기술 인력은 수행 된 작업의 특성에 관계없이 고장 및 사고없이 재료 및 비행을 저장하면 현금 보상을받습니다. 선임 및 명령 범주에 관계없이 조종사, 비행 사고가없는 원 항공편을 제외한 100 회 비행마다 조종사 5000 루블의 보상, 비행 중 조종사에 의한 방향 상실은 현금 보상을받을 가능성을 제외하고, 비행기를 제공하는 기술 직원은 3000 루블의 현금 보상을받습니다. 오작동하는 장치가 안전하고 100 출발마다 비행 누락이없는 경우 수석 엔지니어 직원 장치의 기술 직원의 총 보너스 보너스의 25 %를받습니다. 빠른 고품질 재조정 항공기 수리의 경우, PARM 직원에게는 각 복원 된 항공기에 대해 500 루블의 금전적 보상이 제공됩니다 .50 개 이상의 항공기의 복원을 위해 금전적 보상 외에도 PARM의 직원이 승무원에게 제시됩니다. 부서에 정부 상을 수여합니다.

        IV. 개별 조종사들 사이에 숨겨진 사막을 퇴치하기위한 조치. 항공 사단장들과 공무원들에게는 랜딩 기어를 이용한 비상 착륙의 모든 사례와 철수 장비를 무력화시키는 기타 비행 사고가 철저히 조사되어야한다. 랜딩 기어로 착륙 한 범인은 아무런 이유없이 재료를 무력화시키는 다른 행동을 철회하거나 다른 행동을 저질렀다. 탈북자로 간주되어 군사 법원에 재판을 받아야한다. 올해 20 월 XNUMX 일 발효 명령은 전보로 공군에 전달하고 모든 인원에게 읽어야한다.

        소련 I. 스탈린 국방위원회

        공격 항공기는 밤에 비행하지 않았다는 점에 유의해야합니다.
  18. +2
    9 5 월 2020 13 : 17
    인용구 : Sergey Valov
    라디오 운영자

    무선 통신사가 T34 탱크에 있던 사수, il2에는 사수 만있었습니다
    1. 0
      9 5 월 2020 16 : 34
      미안, 흥분, 잘못.
  19. 0
    9 5 월 2020 13 : 18
    제품 견적 : gorenina91
    그리고 그런 이름이 있습니다 ...- "dive"..

    그리고 il2는 어디에 있습니까?
    1. -1
      9 5 월 2020 15 : 13
      제품 견적 : aglet
      제품 견적 : gorenina91
      그리고 그런 이름이 있습니다 ...- "dive"..

      그리고 il2는 어디에 있습니까?

      공식적으로 그렇습니다!
      정말-Tu-2!
  20. +1
    9 5 월 2020 13 : 21
    제품 견적 : gorenina91
    30도를 초과하지 않는 표적 다이빙 타격을 전달하기위한 공격 각도를 가지고있는 경우 일반적으로 공격 항공기의 기능을 수행합니다.

    공격기는 기본적으로 잠수 폭탄을 제공하지 않지만 대포, 기관총 및 RS로 적을 포격합니다. 음, 폭탄, 수평
  21. +1
    9 5 월 2020 13 : 24
    인용구 : Sergey Valov
    하지만 더 이상 넣을 수 없었습니다. 문제는 엔진이 약한 것입니다

    전쟁 중 항공기의 모든 문제는 적절한 엔진이 부족했기 때문입니다. 또는 강력한 엔진 또는 경량입니다. 전투기, 공격기 및 폭격기. 더 많거나 적은 엔진 m 82
    1. 0
      9 5 월 2020 16 : 05
      제품 견적 : aglet
      더 많거나 적은 엔진 m 82

      이해하지 마십시오. ASh-82가 유일하게 소비에트의 다소 비슷한 엔진이었던 병행 현실에서? 예를 들어, 올해의 1940 년 엔진은 어느 정도입니까?
      1. Alf
        +2
        9 5 월 2020 18 : 52
        제품 견적 : Octopus
        이해하지 마십시오. ASh-82가 유일하게 소비에트의 다소 비슷한 엔진이었던 병행 현실에서? 예를 들어, 올해의 1940 년 엔진은 어느 정도입니까?

        그리고 M-82 외에 소비에트 엔진이 1800 마리 이상의 암말을 주었다? AM-38만이 접근했고 나머지는 1300 마리의 말을 넘지 않고 남아있었습니다.
        1. +1
          9 5 월 2020 19 : 24
          1800 년째에 왜 40 마리의 암말이 필요한가요?

          나는 당신에게 40 년 말의 파이터를 지명 할 것입니다 :

          1. 미그 -1, 1350 마력
          2. I-16 유형 29, 1100 마력
          3. 야크 -1, 1100 마력
          4. 슈퍼 마린 스핏파 이어 마크 II, 1175 HP 속이는 미국의 stoctan.
          5. Bf 109 F-2, 1159 HP
          6. P-40 토마 호크, 1080 마력
          7. A6M1 (3) Reisen, 950 HP

          엔진에 어떤 문제가 있습니까?
          1. Alf
            +2
            9 5 월 2020 20 : 08
            제품 견적 : Octopus
            1800 년째에 왜 40 마리의 암말이 필요한가요?

            그리고 가장 빨리 날고 즉시 높이로 점프하고 폭탄을 "나오는만큼"이 아니라 "필요한대로"장전하기 위해. Corsair는 왜 1940 마리의 말을 가진 2000 년에 Pratt-Whitney를 필요로 했습니까?
            아니면 만약 40 년 2000 일에 Willy Messerschmitt에게 dvigun이 주어 졌다면, 그는 그의 메시지에 추가하지 않았을 것이라고 생각합니까?
            그렇다면 왜 Spit에서 첫 번째 멀린이 1030 마리의 말에, 1941 년 1440시에 이미 XNUMX 이었습니까?
            1. +1
              9 5 월 2020 20 : 14
              내가 기억 하듯이 해적은 43 일에 ILC에 나타났다.

              제 40 차 세계 대전이 시작된 소련은 이상한 상황에 처해있었습니다. 갑자기 91 번째 해의 그의 엔진은 종이에서 최고의 경쟁자 인 반죽은 고철에 해당하며 매번 작동하며 M-XNUMX과 같은 유망한 엔진 인 Pratt와 Whitney에 대한 우리의 대답은 일반적으로 환상적이라는 것이 밝혀졌습니다. 그래서 나는 회전해야했다.

              그럼에도 불구하고. 숫자를 보았을 때 (그리고 보이지 않는 경우,이 숫자가 어떻게 발행되었는지 말하십시오), 끔찍한 41-42 번째 숫자는 숫자입니다. 소비에트 항공이 생겨 났을 때, 전쟁이 끝난 뒤 뒤쳐졌다.
              1. Alf
                +1
                9 5 월 2020 20 : 19
                제품 견적 : Octopus
                내가 기억 하듯이 해적은 43 일에 ILC에 나타났다.

                1938 년 XNUMX 월 회사와 새로운 항공기의 시제품 ​​제작 계약이 체결되었습니다.

                Corsair 설계의 대부분의 기술 솔루션은 항공기의 고속 특성에 대한 군대의 요구 사항에 따라 결정됩니다. 높은 수평 비행 속도를 제공하기 위해이 차량에는 2000 마력의 방사형 공랭식 엔진이 장착되어 있으며 .... 29 년 1940 월 XNUMX 일 파일럿 Laimen Builliard가 시험 비행을했습니다.

                어리석은 사람은 아마도 함대와 ILC에 직면 한 고객 일 것입니다 .38 일에 다시 한 번 그들은 비행기에서 그러한 모터를 요구했습니다.
                1. +1
                  9 5 월 2020 20 : 39
                  제품 견적 : Alf
                  다시 38 일에 그들은 비행기에서 그런 모터를 요구했다.

                  )))
                  미 해군은 30 년대에 싸웠으며, 그 결과 미국의 자동차 빌딩의 기적 인 F40A 버팔로는 2 년대 초의 주요 해군 전투기로 밝혀졌고 결국 비행을 완료하기 위해 향상되었습니다. 그러나 38 년에 의회는 갑자기 이해할 수없는 일이 일어나고 있음을 발견하고 (뮌헨, 중국에서 전쟁이 발생한 두 번째 해), 계정없이 수비에 돈을 쏟기 시작했다. 결과적으로 해군은 자연스럽게 행복에 열중하고 가난한 아이처럼 과자를 먹기 시작했습니다. F38U Corsair, Bell XFL-4 Airabonita 및 Grumman XF1F-5 Skyrocket과 같은 1 년차 경쟁의 모든 자동차는 어떤 이유로 잠을 자지 못했습니다. F4U를 포함하여 반복합니다. 38 년의 선원들은 찬스 가치가 약속 한 새로운 갑판이받을 것이라고 들었을 때 매우 놀랐습니다. 1945 년그의 주요 전쟁 (갑판으로)은 북한 주민 1950-53. 나는 그것이 싸움이 없을 것이라고 생각합니다. 특히 대 전쟁에서 그들의 갑판은 함대에 의해 거의 사용되지 않을 것이지만 ILC의 주요 해안 차량이 될 것이라고 말한 후에.
                2. +1
                  11 5 월 2020 14 : 16
                  제품 견적 : Alf
                  어리석은 사람은 아마도 함대와 ILC에 직면 한 고객 일 것입니다 .38 일에 다시 한 번 그들은 비행기에서 그러한 모터를 요구했습니다.

                  숙련 된 Corsairs에는 2000- 강력한 엔진이 없었습니다.
                  Chance Woot XF4U-1은 18 마력의 Pratt-Whitney XR-2800-2 "Huosp"1800 열 별 모양 공랭식 공랭식 엔진이 장착 된 단일 좌석 단일 전투기입니다.

                  R-2800-8은 30.06.1941/XNUMX/XNUMX의 계약에 따라 대량 생산으로 전환 한 후에 만 ​​나타남
                  Pratt-Whitney는 R-2800 시리즈 모터를 지속적으로 개선했으며 F4U-1 Corsair는 최신 수정 사항 중 하나 인 2800hp 용량의 R-8-2000을 받았습니다. 이것은 전투기가 최대 속도를 개발할 수있게했습니다. 684km / h

                  이 엔진을 사용한 최초의 F4U-1 생산은 24.06.1942 년 XNUMX 월 XNUMX 일에 시작되었습니다.
                  1. Alf
                    0
                    11 5 월 2020 22 : 37
                    인용구 : Alexey RA
                    숙련 된 Corsairs에는 2000- 강력한 엔진이 없었습니다.
                    Chance Woot XF4U-1은 18 마력의 Pratt-Whitney XR-2800-2 "Huosp"1800 열 별 모양 공랭식 공랭식 엔진이 장착 된 단일 좌석 단일 전투기입니다.

                    1. +1
                      12 5 월 2020 13 : 57
                      모든 것이 괜찮지 만 한 가지 장애가 있습니다. 책을 열면 "Grumman F4F Wilcat-Grumman F6F Hellcat-F4U Corsair " Mantelli-Brown-Kittel-Graf의 저작자, 80 페이지의 흑백 XF4U 프로토 타입은
                      P & W 엔진 XR-2800-2 1,800 마력

                      이 책은 Google 도서에 있습니다. 검색어 'XR-2800-2'에 대한 Google 검색에서 첫 번째로 나타납니다.
                      그러나 다른 책에서는 실험용 XR-2800-2의 출력이 1800 마력이라고 지적합니다.
            2. -1
              10 5 월 2020 19 : 41
              아시다시피 M-82 엔진은 주도적으로 개발되었으며 1941 년까지 M-82는 항공기가 없었습니다. 그러나 I-71 전투기와 Su-185 및 Su-6 공격 항공기가 시리즈에 발사되지 않았기 때문에 M-8은 시리즈에 발사되지 않았습니다.

              185 년 M-71이 장착 된 I-1942는 성능 특성면에서 세계 최고의 전투기였습니다 (공장에서 공기 역학이 개선 된 소위 "시리즈 모델"또는 "표준"인 M-185 엔진이 장착 된 I-71). 12 년 1942 월 577 일에 종료 된 테스트는 지상에서 애프터 버너와 고도 667m에서 6100km / h로 500km / h의 최고 속도에 도달했으며, XNUMX 개의 ShVAK 대포로 무장했으며 XNUMXkg의 폭탄을 운반 할 수있었습니다.

              "공식 버전에 따르면 M-185 엔진이 장착 된 I-71 모델 (P.O. Sukhoi의 Su-6 공격기)은 M-71 엔진의 연속 생산 부족과 I-185 생산을위한 공장 부족으로 대량 생산되지 않았습니다. 그러나 동시에 M-71이 대량 생산되지 않은 것은 항공기 부족으로 소용이 없다는 설명이다. "

              M-71 엔진의 대량 생산을 방해 한 사람들의 이름을 찾으십시오 (따라서 I-185 및 Su-6 항공기의 대량 생산을 방해했습니다).
              1. Alf
                +3
                10 5 월 2020 21 : 20
                제품 견적 : AlexanderA
                대량 생산에서 M-71 모터의 출시를 막은 사람들의 이름을 찾으십시오

                이 해충의 이름을 알려주십시오.
                1. -2
                  10 5 월 2020 21 : 53
                  http://engine.aviaport.ru/issues/33/page22.html
                  "이것은 NN Polikarpov에 적대적이며 가능한 모든 방법으로 그의 바퀴에 스포크를 넣은 항공기 산업 인민위원회의 세력의 손에있는 것으로 밝혀졌습니다."곧 I-185에 대한 모든 작업이 중단되었습니다. 국가 테스트에서이 기계는 "가장 잘 알려진 국내외 전투기"로 평가되었습니다.) 인민위원회의 결정은 M-71 엔진 프로그램에 심각한 타격을 주었지만 Shvetsov는 M-71F의 높은 고도 버전은 아니지만 더 강력한 희망을 가지고있었습니다. 공격기 Su-6 및 Su-8. 그러나 잘 알려진 Il-6보다 큰 장점을 가진 매우 우수한 공격기 Su-2도 디자이너 P.O.Sukhoi가 기계를 제작하여 스탈린 상을 수상 했음에도 불구하고 직렬화되지 않았습니다. 항공기와 엔진의 생산 감소로 인해 심각한 생산 구조 조정을 시작하는 것을 꺼리는 것이 그 역할을 담당했습니다. 또한 그 해에 국가의 리더십 중 P.O. Sukhoi에 대한 태도는 부정에 대해 (그들은 I.V. 스탈린은 디자이너 V.M.이 사망 한 후 파벨 오시 포비 치가 OKB-22를 이끌기를 거부했기 때문에 그에게 심각하게 화가났습니다. 비행기 추락 사고의 Petlyakova). "

                  "NN Polikarpov의 활동에 대한 주관적 평가의 전형적인 에피소드는 I-185 전투기에 대한 AS Yakovlev의 회고록에서 발췌 할 수 있습니다. Yakovlev 자신은 스탈린과의 대화를 다음과 같이 설명합니다.“185 년 16 월 1943 일 저녁 <...> 스탈린은 디자이너 NN Polikarpov의 편지를 소리내어 읽었으며, 그는 공장 테스트를 거치고 엄청난 속도를 보여준 새로운 고속 전투기에 대해 보도했습니다. 이 차에 대해 아십니까? " "멋진 차. 속도가 정말 훌륭합니다."스탈린은 즉시 "당신은 기업의 도덕을 포기합니다. 디자이너를 화나게하고 싶지 않고 잘 말하십시오. 얼마나 공정한가요?" Shakhurin과 나는 항공기를 객관적으로 평가하고 가장 포괄적 인 설명을하려고 노력했습니다. <...> 스탈린은 비행 범위에 관심이있었습니다. 우리는 범위 수치에 이름을 지정했습니다. 스탈린 : "비행기를 체크인 했습니까?" "아니요. 비행 중에 범위가 확인되지 않았습니다. 계산 된 데이터입니다."스탈린 : "나는 단어를 믿지 않습니다. 먼저 비행 범위를 확인한 다음이 기계로 무엇을 할 것인지 결정합니다."그리고 Polikarpov의 편지를 옆에 두십시오. " 그 당시 I-185가 모든 테스트를 통과했고 거의 대량 생산을 준비 했음에도 불구하고 이것은

                  1. Alf
                    +3
                    10 5 월 2020 22 : 11
                    제품 견적 : AlexanderA
                    항공기와 엔진의 생산 감소로 인해 생산의 심각한 구조 조정을 시작하려는 의지가 전쟁 기간 동안 그 역할을 담당했습니다.

                    이것이 가장 중요한 것입니다.
                    제품 견적 : AlexanderA
                    People 's Commissar의 결정은 M-71 엔진 프로그램에 심각한 타격을 주었지만 Shvetsov는 Su-71 및 Su-6 공격 항공기를위한 M-8F의 고고도 버전이지만 여전히 더 강력하고 희망적이었습니다.

                    내 그림의 두 번째 단락에주의하십시오.

                    비행기가 얼마나 아름다운지는 중요하지 않습니다. 그의 엔진이 ... 어머니를 12-15 시간 만 통과하면 어떤 항공기도 이야기 할 수 없습니다. 그리고 야코블레프의 평가는 사실이든 모독이든 아무 상관이 없습니다.
                    제품 견적 : AlexanderA
                    “저는 그 말을 믿지 않습니다. 먼저 비행 범위를 확인한 후이 기계로 무엇을해야할지 결정합니다.”

                    IVS가 잘못 되었습니까?
                    제품 견적 : AlexanderA
                    그 당시 I-185가 모든 테스트를 통과했고 실질적으로 대량 생산 준비가 되었음에도 불구하고 이것은

                    비행기가 준비되었지만, 다리미가 있습니까? 날개는 완전히 금속이었습니다.
                    제품 견적 : AlexanderA
                    생성자 P.O. Sukhoi는 자동차 제작으로 스탈린 상을 받았습니다.

                    제품 견적 : AlexanderA
                    I.V.라고 스탈린은 파벨 오시 포비 치가 OKB-22로 향하는 것을 거부했기 때문에 그에게 진지하게 화를 냈습니다.

                    이것들이 다소 상충되는 의견이라고 생각하지 않습니까?
                    그리고 그의 회고록에서 야코블레프는 많은 손을 잡고 많은 믿음을 갖지 못했습니다.
                    이제 Sukhovites의 견적에 대해 If.
                    이미 1941 년에 폴리 카르 포프는 전투기에 금속 날개를 꽂았습니다. Yakovlev와 Lavochkin의 날개에 달린 금속은 1943 년에만 주어졌습니다. 그렇습니다. M-71 및 M-90 엔진은 시리즈에 도달하지 못했으며 ASh-82FN 모터의 경우 I-185 데이터는 Lavochkin의 데이터보다 훨씬 좋지 않았습니다. 그들은 46에서 Semen Alekseevich에게 철을 주었고 LA-185 형태의 9 번째 버전으로 판명되었습니다.
                    1. -1
                      10 5 월 2020 23 : 51
                      제품 견적 : Alf
                      이것이 가장 중요한 것입니다.


                      MiG-3, Su-2, Tu-2가 생산에서 제외되었을 때 "진지한 생산 구조 조정을 시작하려는 열망이있었습니다." 이 심각한 구조 조정은 Yakovlev와 Ilyushin 항공기의 추가 생산 배치를 위해 수행되었으며 그 반대는 아닙니다.

                      http://www.famhist.ru/famhist/kerber/0000e956.htm
                      "A. S. Yakovlev와 S. V. Ilyushin은 체포되지 않았습니다. 둘 다 당원이었습니다. 또한 Yakovlev는 스탈린의 피의자 였고 Ilyushin은 바닥에서 나 왔으며, 이는 물론 그의 손길이 닿지 않는 데 기여했습니다. VVA의 교사이자 후원자입니다. 당연히 야코블레프가 선호했습니다. 전설적인 "흑사병"인 Il-2 공격기를 홍보 한 것은 군대의 의지에 반하여 그가 야크 -1, 야크 -3 및 Il-2와 같은 훌륭한 무기를 국가에 부여한 재능있는 엔지니어였습니다. 야코블레프가 그의 책에서 칭찬 한 Il-4 폭격기는 일선 조종사들에 의해 "무덤"이라고 불렀습니다 ... "

                      내 그림의 두 번째 단락에주의하십시오.


                      13 년 1941 월 438 일에 NKAP No. 82 "공장 19 번 M-XNUMX 엔진 출시시"가 발간 된 이유를 알려주십시오.

                      "82 년에 M-1941 엔진을 1510 개로 생산하기위한 프로그램을 수립하기 위해… 수석 디자이너 Mikoyan, Yakovlev, Sukhoi 및 Polikarpov 동지가 비행기에 M-82 엔진을 설치하고 비행 테스트를 시작합니다.

                      a) Mig-3 항공기-1 년 1941 월 25 일; b) Mikoyan 및 Gurevich가 디자인 한 실험용 트윈 엔진 전투기-1941 년 XNUMX 월 XNUMX 일
                      c) 비행기 야크 -3-15 년 1941 월 XNUMX 일
                      d) 2 년 1 월 1941 일 Su-XNUMX 비행기
                      e) 실험 전투기 설계 Polikarpova (I-185}-15 년 1941 월 XNUMX 일
                      OTB NKVD는 M-82 엔진의 설치를 보장하고 103 년 25 월 1941 일 "XNUMX"기에서 비행 테스트를 시작합니다.) "

                      그러나 M-71 엔진 출시 주문이 나오지 않았습니까?

                      IVS가 잘못 되었습니까?


                      모든 비행 특성을 확인하고 1943 년 전선에 대한 군사 재판을 위해 중독 된 항공기의 범위에 대해 이야기하기에는 1942 년에 너무 늦지 않았습니까? 야코블레프가 회고록에서 "뭔가를 잊었다"는 것을 이해합니까?

                      비행기가 준비되었지만, 다리미가 있습니까? 날개는 완전히 금속이었습니다.


                      공군이 주문하지 않은 Il-1 전투기와 같은 모든 금속.

                      이미 1941 년에 폴리 카르 포프는 전투기에 금속 날개를 꽂았습니다. Yakovlev와 Lavochkin의 날개에 달린 금속은 1943 년에만 주어졌습니다.


                      Lavochkin은 "delta-wood"이고 Yakovlev는 "I-30-1은 접이식 랜딩 기어가있는 저익 항공기였습니다. 기체는 모두 금속이었습니다. 첫 비행은 12 년 1941 월 XNUMX 일이었습니다."

                      예, M-71 및 M-90 엔진이 시리즈에 도달하지 못했습니다


                      또한 AM-37 모터가 시리즈에 도달하지 않았다고 씁니다. 1941-1945 년 시리즈 이전. 야코블레프와 일 류신에 필요한 모터 만 "고정"되었습니다. 음, 또한 후속 수정으로 반 지하 M-82를 만들었습니다.
                      1. Alf
                        +2
                        11 5 월 2020 22 : 24
                        제품 견적 : AlexanderA
                        그들이 MiG-3을 중단했을 때

                        그들은 AM-38이 공격 항공기에 더 필요했기 때문에 그것을 제거했으며, MIG-3은 조종하기가 더 어려웠으며, 낮은 고도에서는 야크보다 열등했으며, 더 중요한 것은 109 일입니다.
                        제품 견적 : AlexanderA
                        야코블레프가 그의 책에서 칭찬 한 Il-4 폭격기는 일선 조종사들에 의해 "무덤"이라고 불렀습니다 ... "

                        그래서 "특별한 재능"과 Ishak은 나쁘고 엄격하다고 불렀습니다.
                        제품 견적 : AlexanderA
                        야코블레프가 회고록에서 "뭔가를 잊었다"는 것을 이해합니까?

                        나는 야코블레프가“뭔가를 잊었다”고 말하지 않았습니다. 나는 야코블레프가 그의 책에 공개적으로 거짓말을하고 있다고 말했습니다.
                        제품 견적 : AlexanderA
                        Lavochkin은 "델타-우드"입니다.

                        사이드 멤버들.
                        제품 견적 : AlexanderA
                        및 Yakovlev- "I-30-1은 접을 수있는 랜딩 기어가 장착 된 저익 항공기였습니다. 기체는 모두 금속이었습니다. 첫 비행은 12 년 1941 월 XNUMX 일이었습니다."

                        그래서 무엇? 그런 다음 갑자기 두랄루민이 없다는 것이 분명해졌습니다.
                        제품 견적 : AlexanderA
                        1941-1945 년 시리즈 이전. 야코블레프와 일 류신이 필요로하는 모터 만 "고정"되었습니다.

                        그게 무슨 소리 야? 105 번째 엔진은 전쟁 이전에 정상적으로 작동 한 유일한 엔진이었습니다. 그 당시에도 프랑스가 전쟁 전에 우리에게 판매 한 M-100, nee Hispano-Suiza에서 나왔기 때문에 장비, 기술 및 "턴키"라고하는 도면.
                        이제 AM-37입니다.
                        1940 년 37 월 AM-1 엔진은 1940 시간의 공동 테스트를 통과했습니다. 상태 테스트 조건은 모터에서 두 번 설정되었지만 (1 년 1941 월 38 일과 XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일), AM-XNUMX 모터에서 발견 된 것과 동일한 결함이 있기 때문에 상태 테스트 엔진이 지정된 시간을 통과하지 못했습니다.

                        모터 AM-37 모터 번호 1080은 10 시간 공장 테스트를 위해 납품되었습니다. 모터는 다이빙과 25 시간 동안 작동했습니다. 시험 중 결함 : 런인 중 과급기의 지지대와 수 공기 라디에이터 누출 사례 30 건이 파손되었습니다. 표시된 결함이 제거되었으며 모터 테스트가 계속됩니다. 이 어셈블리에는 공장 및 상태 테스트 용으로 설계된 1 개의 모터가 포함되어 있습니다. 주 시험 제출 마감일은 1940 월 XNUMX 일부터 XNUMX 일까지입니다 (계획에 따라-XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일).

                        플랜트 39와 156의 모터는 제어 테스트를 위해 조립 및 준비됩니다. 지연은 라디에이터 때문입니다. 34 번 공장은 신뢰할 수있는 물-공기 라디에이터를 적시에 제공하지 않습니다.
                        -대리인이 서명 한 보고서 번호 628c에서. 빌다. 19 년 1940 월 XNUMX 일의 NKAP V.P. Kuznetsova
                        5 월 1940 일, 공군 통제 그룹장의 괴물 인 일류 킨 대령은 "국가 시험을 위해 모터가 양도되지 않았다"고 밝혔다. 10 년 말까지 5 개의 프로토 타입이 제조되었으며 벤치 테스트는 1941 년 100 월 37 일에 시작되었습니다. 1941 월에 모터는 24 시간 상태 테스트를 통과하여 생산 승인을 받았습니다. AM-29은 그들에게 상을 수여받지 못했습니다. Chkalov. 엔진은 많은 유망한 항공기에 설치 및 설치를 계획했지만 신뢰할 수없고 과열되기 쉬운 것으로 판명되었습니다. 모스크바 공장 37 호는 XNUMX 년에 XNUMX 대의 엔진 만 생산했으며 XNUMX 월에는 독일의 공세와 대피로 생산이 중단되었습니다. 미 쿨린은 AM-XNUMX의 단점을 바로 잡을 수 없었고 생산은 재개되지 않았다.
                      2. -3
                        12 5 월 2020 08 : 29
                        제품 견적 : Alf
                        그들은 AM-38이 공격 항공기에 더 필요했기 때문에 그것을 제거했으며, MIG-3은 조종하기가 더 어려웠으며, 낮은 고도에서는 야크보다 열등했으며, 더 중요한 것은 109 일입니다.


                        http://wunderwafe.ru/WeaponBook/Avia/Mig3/24.htm
                        "생성 초기 단계에서 AM-37 엔진의 미세 조정은 매우 성공적이었습니다. 30 년 1940 월 24 일에 발생한 소련 공산당 (볼셰비키)의 중앙위원회와 소련 인민위원회의 법령에 따라 100 번 공장은 37 년 1 월 1941 일까지 AM-37 엔진의 XNUMX 시간 국가 테스트를 완료해야했습니다. 여기에 문제를 나타내는 첫 번째 신호가 나타났습니다. 모터의 장기 공장 테스트 결과 일부 부품이 리소스 중에 안정적인 작동을 제공하지 않는 것으로 나타났습니다. AM-XNUMX의 일반적인 결함은 다음과 같습니다.

                        -모터의 배기 밸브가 소진되어 70 시간을 초과하지 않아야합니다.

                        -일부 엔진에서 블록 헤드의 균열;

                        -모터의 장기 시험 중 세 번 발생한 크랭크 케이스의 균열 (90 % 작동 후, 두 번째 경우 116 시간 후 및 세 번째 경우 197 시간 후) [2].

                        I-200 전투기 외에도 AM-37을 위해 가장 다양한 용도의 군용 항공기 37 대가 설계되었습니다. AM-1P 엔진의 대포 버전을 사용하여 Polikarpov는 폭격기와 장갑 지상 표적과 싸우기 위해 매우 흥미로운 중대 포 전투기 (ITP) 프로젝트를 제안했습니다. MI Gudkov는 "Airacobra"(Gu-37) 유형의 전투기를 개발하기 시작했으며,이를 위해 확장 샤프트와 외부 기어 박스가있는 AM-3 엔진의 변형이 필요했습니다. SA Lavochkin은 AM-37 엔진이 장착 된 LaGG-37 전투기 프로젝트를 발표했습니다. VP Gorbunov는 AM-1941 엔진이 장착 된 단일 엔진 다이빙 폭격기 프로젝트를 개발했습니다. 37 년 38 월, NN Polikarpov는 매우 높은 비행 전술 데이터와 동체 내부에 위치한 AM-37 (또는 AM-3) 엔진을 갖춘 단일 엔진 주간 폭격기의 독창적 인 설계를 제안했습니다. 거의 동시에 S.A. Kocherigin은 AM-37 엔진으로 OPB 폭격기를 현대화하는 프로젝트를 발표했습니다. 또한 P.O. Sukhoi Design Bureau에서 개발 한 AM-XNUMX 엔진을 장착 한 단거리 폭격기 BB-XNUMX 프로젝트도있었습니다. "

                        많은 설계자와 항공기가 필요로하는 엔진이 생산에 들어 가지 못하고 대신 일 류신과 Il-2만이 필요로하는 엔진이 생산에 들어간 것에 놀라지 않습니까?

                        예를 들어 Tupolev가 "37"에서 M-82를 선호하기 위해 AM-103 엔진을 포기했다는 사실에 놀랍지 않습니까? 일부 역사가들은 심지어 Tupolev의 Shevtsov에 대한 "배신"에 대해 썼습니다.

                        "전쟁 중에 AM-37 모터에 대한 실질적인 필요가 없어 졌을 때 작업 (미세 조정)이 실제로 중단되었습니다."

                        AM-109 엔진이 장착 된 Mikoyan 전투기는 Messerschitt의 37 번째 전투기보다 열등 할 것이며, 이는 또한 "마무리에 실패했습니다"그리고 전술적 관점에서 보면 AM-2이 장착 된 Tu-37처럼 보일 것입니다.

                        "공정하게 말하면, 실제로 Tu-2의 모든 비행 데이터 (비행 범위 제외)는 M-82A 엔진뿐 아니라 ASh-82FN에서도 AM-103 엔진이 장착 된 37U 항공기보다 더 나쁘다는 것이 밝혀졌습니다. . "

                        공군이 지시하지 않은 자신의 "비행 전차"를 발명하기 위해 갑자기 본부장을 떠나 스탈린에 온 친구, 야코블레프 부국장의 지원을 받아 전쟁 전날 시리즈에 성공적으로 도입 한 "개시 자"일 류신이 없었다면 어떻게되었을 지 생각해보십시오. ... 전쟁 중에 우리 항공은 어떻게 발전했을까요? 어떤 비행기와 어떤 엔진. 이 생각 실험을 ...

                        1941-1945 년에 어떻게 일어 났는지 생각해보십시오. 리셉션에 예약을하고 공랭식 엔진을 생산하도록 설계된 공작 기계 장비를 수냉식 엔진 생산으로 이전하려는 시도를 설명한 Shevtsov가 개발 한 이니셔티브 M-82를 제외하고는 해당 엔진 만 시리즈에 필요했습니다. Ilyushin과 Yakovlev의 탠덤 (전쟁 조건에서도 수백 부의 양으로 발표 된 M-106조차도).

                        그렇습니다. 스탈린 셰 우트 소프에 갔을 때 NKAP 명령이 폴리 카르 포프 전투기와 수호이 (Sukoi) 공격 항공기와 M-71를 발사하는 것으로 보이는 이유를 생각해보십시오. 액체 냉각 모터 대신 비행기에서 동일한 순서의 항공기 설계자에 의해 Mikulin과 Klimov가 수행했습니다.

                        재미있는 질문이 있습니다.
          2. 0
            10 5 월 2020 15 : 23
            모든 잘못된 . 글쎄, 좋은 항공기 엔진은 거의 없습니다 ... 우리는 압축비, Tg, 그리고 일반 생산 문화에서 뒤쳐져 있습니다. 1940 년에 관하여-0 년 여름 초에 1939 hp 용량의 DB-601Aа가 Messer E-1175에 설치되었고, 이미 1940 년에 이미 emiles에 설치되었습니다. m 년-DB-601E 엔진-1350hp. (2700rpm에서) 그래서 Frederick은 우리를 위협했습니다. ASh-82에 관하여-Lavochkin은 82 개의 힘 (주입, 감속기) 때문에 공기 역학적 불편 함으로 "별"M-1700NV를 잡았고, 42 년 만에 이미 La-5를 받았으며 여기에서 스탈린 그라드보다 하늘에서 독일의 우월성을 인정 받았습니다. .43 년, 이미 ASh-82 FN (1850 hp) 및 La-5FN- 구스타프조차도 우리를 두려워하지 않지만 신뢰성은 ..., 조종사는 겨울에도 열린 랜턴 (조종실 + 55) 등, 가장 중요한 것은 속도입니다 ... 그리고 Yakovlev는 Klimovsk 강제력에 관여했듯이 전쟁이 끝날 때까지 돌파하지 않았습니다 (글라이더 IMHO는 공중에서 공중에서 우위를 차지하는 전투기 중 최고이지만). "CIAM의 전투 (애프터 버너) 모드에서의 테스트 결과에 따르면 DB 601Ea 엔진은 고도 1450m에서 2000 마력, 고도 1350m에서 5100 마력의 출력을 개발했습니다. 즉, 국내 M- 105PF2 (1944, Yak-3, Yak-9) 쓸 수있는 것이 많지만 엔진에서의 우리의 성공-즉시 항공기의 돌파구-ASh-82FN, D-36, Al-41 ... 우리는 PD-14를 기다리고 있습니다 ... (PD-35)
            1. 0
              10 5 월 2020 16 : 02
              인용구 : Pavlik K.
              글쎄, 좋은 항공기 엔진은 거의 없습니다 ...

              )))
              요점은 40 년의 상황 보였다 45 일의 상황보다 훨씬 낫습니다 그러나 왜 그렇게 보이지만 그렇지 않은지-여기에서 진지하게 이야기해야합니다.
              인용구 : Pavlik K.
              1940 년에 이미 에밀리아는 DB-601E 엔진-1350hp입니다.

              당신은 바람을 피우고 있습니다. DB-601E는 4 번째 중반, 네 번째 Frederick 엔진입니다. Emily는 시험 중에 만 배치되었습니다.
              인용구 : Pavlik K.
              Lavochkin은 82 초로 인해 공기 역학적 불편 함으로 "별"M-1700NV를 획득했습니다.

              여러 가지 이유가 있습니다. 공기 역학적 불편에 관해서는, 그들은 끔찍한 불편이 아니 었습니다 .Fok, Zero 및 R-47은 거짓말을 못하게합니다.
              인용구 : Pavlik K.
              La-5와 스탈린 그라드 상공에서 독일의 우월한 인사를 전합니다.

              환상. 스탈린 그라드보다 루프트의 우월성은 부인할 수 없다. 하지만 여기는 지배 -보일러에 수송 항공기를 공급할 수 있도록-능력을 넘어 섰습니다.
              인용구 : Pavlik K.
              구스타프조차도 더 이상 우리를 두려워하지 않습니다.

              이것은 헛된 것입니다.
              La-5FN은 동부의 전형적인 전투 상황에서 독일의 헤드 스타트를 할 수있었습니다. 그러나 일반적으로 현재는 여전히 긴장되고 복잡하며 신뢰할 수없는 항공기입니다.
              인용구 : Pavlik K.
              야코블레프는 기후 세력과 결속되어 전쟁이 끝날 때까지 돌파하지 않았습니다.

              라이트 파이터는 라이트 파이터입니다. 장점과 단점. 거대한 Shvetsovsk 팬은 그에게 적합하지 않았습니다.
              1. -1
                10 5 월 2020 16 : 36
                "우월성은 우월이 아닙니다."– 나에게는 아니고, 어딘가에 있지 않을 수도 있습니다. 그러나 "속임수"-모든 것은 숫자-의학적 사실- "1940 년 가을, Bf 109E-8 및 E-9의 수정이 시리즈로 출시되었습니다. 그들의 주요 차이점은 DB 601E 엔진의 사용이었습니다. 크랭크 샤프트 속도와 부스트, "육백 퍼스트"의 수정이 더 강해졌습니다. 또한 조종사의 예약이 개선되었습니다. Bf 109E-8은 일반적으로 E-7 (엔진 제외)과 유사했으며 Bf 109E-9는 날개가없는 정찰 버전으로 생산되었습니다. 총,하지만 후방 동체에 Rb 50/30 카메라가 있습니다. "
                1. 0
                  10 5 월 2020 16 : 56
                  인용구 : Pavlik K.
                  "1940 년 가을에 Bf 109E-8 및 E-9 개조가 생산에 들어갔습니다. 주요 차이점은 DB 601E 엔진을 사용하는 것입니다.

                  흠, CIAshush는 우리를 다투고 싶어합니다.

                  당신은 airvor를 인용합니다. 나는 영국인입니다.
                  초기 E-7에는 1,100 PS DB 601A 또는 1,175 PS DB 601Aa 엔진이 장착되었으며, 후반 생산 엔진은 고도 성능이 개선 된 1,175 PS DB 601N 엔진을 받았습니다. 후자는 E-7 / N으로 지정되었습니다.
                  ...
                  E-8 (E-1의 드롭 탱크 설치를 사용하는 E-7의 장거리 버전, MG 4에서 7.92 × 312 mm / .17)
                  E-9 (E-7 / N 정찰 버전, 드롭 탱크, 카메라 장비, MG 2에서 7.92 × 312 mm / .17)


                  이해해야합니다.
                  1. 0
                    10 5 월 2020 17 : 41
                    그렇습니다, 걱정하지 마십시오 ... 어떻게 완료했는지 ... 어쨌든, 독일 엔지니어들은 직업에 뛰어나고, 우리 이외에도 문맹이 완고한 관료주의를 뚫어야합니다 (불행히도 전쟁만이 도움이됩니다)
                    1. 0
                      10 5 월 2020 17 : 44
                      인용구 : Pavlik K.
                      게다가 우리의 문맹 고집 관료주의를 뚫어야 할 필요가 있습니다 (불행히도 전쟁 만이 도움이됩니다)

                      음, 이것은 추측입니다. 소비에트 자동차 산업은 전체적으로 매우 이차적이었습니다. 이해할 수없는 낙관론과 함께 귀하가 언급 한 최신 샘플을 포함합니다.
                      1. +2
                        10 5 월 2020 18 : 00
                        D-36은 훌륭한 엔진입니다. 획기적인 Yak-42, An-72. 기본적으로 터보 샤프트 D-136은 Mi-26, D-236-Be-200 (올해 거지들에게서 4 개 구입)에서 쟁기질을하므로 설계가 매우 성공적입니다 (이유를 쓰는 데 오랜 시간이 걸렸습니다. ..). (내가 직접 사용)
                      2. 0
                        10 5 월 2020 18 : 05
                        획기적인 야크 -42? 80 년대에? 당신이 말한대로.
  22. 0
    9 5 월 2020 17 : 02
    실제로 미래의 IL-2가 될 단일 항공기 버전의 공격 항공기를 구축하려는 아이디어는 Ilyushin의 디자인 국에서 직접 가져 왔습니다.

    사실 TsKB-55의 변경으로 인해 항공기에 상당한 무게가 가해져 그 특성이 악화되었습니다. RS-20 및 RS-82 포탄을 장착 한 로켓 발 사용 추가 예약, 132mm ShVAK 건 270 개, 발사기 XNUMX 대가 추가로 설치되었습니다. 기관총으로 기갑 사수의 캐빈을 설치하면 엔진 출력이 불충분하여 무게가 XNUMXkg 추가됩니다. 또한, 정렬이 위반 (후진)되어 항공기의 안정성 및 제어성에 악영향을 줄 수있다.
    1941 년 38 월, 공기 냉각 기능이있는보다 강력한 AM-1700 엔진 (2 마력)을 설치하는 동시에 IL-2는 엔진 S.V. 일 류신에서 장갑 보호 장치를 제거하여 경량화되었습니다. 중기관총 UBT를 방어 무기로 사용하는 1942 인용 버전으로 돌아 왔지만, 처음으로이 버전의 Il-10는 XNUMX 년 XNUMX 월 스몰 렌 스크 근처에서 전투에 참가했습니다. 연간 격차 이상의 많은 이유가 있습니다 : S.V. 일 류신. UBT 기관총의 신뢰성을 의심했습니다 (XNUMX 발 이상의 폭발로 발사 할 때 반드시 막혔습니다-슬리브 목이 부러지고 자동화가 막혔습니다). 포수의 오두막 디자인 작업은 오랫동안 계속되었습니다 (많은 옵션이 있음)-기관총 발사의 큰 부분을 제공해야했습니다 (결국 불충분 한 것으로 밝혀졌고 그들을 "확장"하기 위해 사수는 종종 추가 YES 경 기관총을 가져갔습니다); 그러나 중요한 것은 XNUMX 인승 버전으로의 전환으로 인해 항공기의 심각한 재 설계 및 새로운 개발, 간소화 된 생산의 구조 조정으로 이어 졌는데, 이는 전쟁에서 매우 매우 어려웠습니다.
    1. +3
      9 5 월 2020 20 : 16
      라스트 레닌 (Rastrenin)에서는 2 번째에 42 인승 Il을 생성 한 서사시가 자세히 설명되어 있으며 여러 옵션이 있습니다. 그중 하나는 완전히 닫힌 갑옷이있는 보드 포수 오두막이었습니다.이 전투 중 200으로 떨어지는 전투 결과로 연료 탱크를 중앙 섹션에 배치해야했습니다. 400 개, 생산 라인의 재 작업이 필요했습니다. 스탈린은 생산량을 줄이지 않고 2 인승 조건을 설정했으며, 그 결과 일 류신은 저항이 가장 적은 경로를 택했습니다.
    2. +1
      10 5 월 2020 06 : 19
      재밌 네요. 우리의 역사에서는 소총 구경 항공기 기관총에 무엇을 맞았 든간에 물을주는 것이 관례 적이며이를 "인간적인 무기"라고 부릅니다. 예를 들어 Me-109에서 대구경 기관총은 1943 년에만 나타났습니다. 소총 구경 기관총은 전쟁 중반까지 독일 폭격기에 사용되었으며 전쟁이 끝날 때까지 영국 폭격기에 사용되었습니다.
  23. +1
    9 5 월 2020 17 : 10
    탱크에 로켓을 직접 쳐도 전투 차량이 파괴되지는 않았으며 탱크에 들어갈 확률은 훨씬 낮았습니다.

    300m 범위에서 한 탱크를 파괴하기 위해 32-50 조각이 소비되었습니다. RS-82-너무 큽니다.
    총은 더 나았어요 장갑을 수직에 가깝게 발사 각도로 탱크의 가장 약한 상부 부분으로 거의 다이빙하는 것이 가장 효과적입니다. 그러나 IL-2는 그렇게 날지 않았습니다.
    20mm ShVAK 대포와 VYA-23 주포는 23mm 이상 (ShvaK보다 안정적) 최대 15mm 정상을 뚫었습니다. 운이 좋으면 경전차의 측면 및 후면 장갑입니다. 바퀴 또는 롤러. 중형 전차 사격은 원칙적으로 쓸모가 없었습니다.
    나중에 IL-1943에서 2mm 및 37mm 포를 사용하려는 시도 (45)는 충분히 효과적이지 않았습니다. 강한 반동 (총의 날개 배치로 인한 반동의 순간)으로 인해, 포탄의 큰 분산, 상대적으로 표적화 된 사격은 2-3 포탄의 짧은 파열에서만 가능했습니다. 또한, 총 중량과 탄약 적재량을 보상하기 위해이 옵션의 IL-2 폭탄 적재량을 100kg으로 줄였습니다.
    전차를 타격하는 데 가장 효과적인 IL-2 무기는 즉시 퓨즈가 달린 FAB-100 폭탄으로 약 500m 높이에서 떨어졌으며,이 폭탄 조각은 30 미터의 미스에도 탱크의 5mm 장갑을 뚫었습니다. 나중에 PTAB-2,5-1,5가 나타났습니다. IL-2는 폭 15m, 길이 약 70m의 모든 유형의 전차에 대해 연속 파괴 구역을 만들었으며 쿠르스크 전투 첫 422 일 동안 2,5 대의 전차를 파괴했습니다. 한 번의 이륙으로 PTAB-1,5-1943 공격 항공기를 사용하기 전에 보통 6 대, 덜 자주 2,5 대의 탱크를 파괴했습니다. 쿠르스크 전투에서 총 1,5 만 개 이상의 폭탄이 소진되었습니다. 1944 년 산업은 7 백만 개 이상의 PTAB-XNUMX-XNUMX를 생산했으며 XNUMX 년에는 약 XNUMX 백만 건의 폭탄을 제조했습니다.
    1. 0
      9 5 월 2020 17 : 29
      "PTAB-2,5-1,5 공격기 이전의 탱크 422 대 또는 XNUMX 대 미만의 탱크는 보통 이륙으로 파괴되었습니다." "쿠르스크 전투의 첫 XNUMX 일 동안, 그들은 XNUMX 대의 탱크를 파괴했습니다."-애국심은 좋지만 그 대책을 알아야합니다. 눈짓
      1. +1
        10 5 월 2020 03 : 58
        애국심은 좋지만 그 대책을 알아야합니다.

        이것들이 사실입니다. 책 참조 :
        1. "일 류신 설계국 항공기", 편. G.V. Novozhilov, M., 기계 공학, 1990.
        2. M.G. Garyaev "공격기가 목표물에 있습니다", Ufa, Bashkir 책 출판사, 1973.
        3. "승리의 무기"편. Novikova V.N., M, 기계 공학, 1987
        1. 0
          10 5 월 2020 19 : 54
          이것은 선전입니다. 사실은 완전히 달랐습니다. 또한 Ilyushin은 스탈린조차도 잘못 인도했습니다.

          http://www.airwar.ru/enc/aww2/il2-shfk37.html

          "위에 비추어 볼 때, 일 류신의 편지 (1229 일자 22.09.41 호)는 후자가 ShFK-2로 IL-37의 국가 비행 시험이 공식 종료 될 때까지 기다리지 않고 I에게 보냈습니다. 이 편지에서 S.V. Ilyushin은 문자 그대로 다음과 같이보고했습니다.“올해 2 월에 Il-2 비행기에서. 나는 주포 당 37 발의 스톡과 40 발의 전체 스톡을 가진 80 개의 2mm Shpitalny 대포를 설치했습니다. 이 대포를 장착 한 항공기는 공군의 NIPAV Main Directorate에서 국가 테스트를 통과했습니다. 이 대포에서 Il-2 항공기로 쏘는 것은 불의 힘과 명중의 정확성으로 강한 인상을줍니다. 이것은 이미 실제 비행 포병입니다. ... 총이 장착 된 IL-3 항공기의 장점은 항공기에서 매우 정확한 표적 사격이 가능하다는 것입니다. 게다가 우리 항공기의 적군이 보지 못하고 XNUMXkm 이상의 거리에서 사격을 시작할 수 있다는 것입니다. 듣지 마세요 ... ""

          그 "이야기꾼"은 일 류신 동지였다.
          1. +2
            11 5 월 2020 03 : 58
            이것은 선전입니다. 사실은 완전히 달랐습니다.

            PTAB-2,5-1,5의 효과에 관한 것입니다. 37mm 대포에 관해서는 (G.V. Novozhilov의 책에 따르면) 다음과 같이 말합니다.
            나중에 IL-1943에서 2mm 및 37mm 포를 사용하려는 시도 (45)는 충분히 효과적이지 않았습니다. 강한 반동 (총의 날개 배치로 인한 반동의 순간)으로 인해, 포탄의 큰 분산, 상대적으로 표적화 된 사격은 2-3 포탄의 짧은 파열에서만 가능했습니다.
            1. 0
              11 5 월 2020 15 : 55
              제품 견적 : riwas
              PTAB-2,5-1,5의 효과에 관한 것입니다.


              " PTAB-2,5-1,5 공격기는 일반적으로 2,5 개, 덜 자주 1,5 개 탱크를 파괴했습니다. "이것은 선전입니다. PTAB-2-2 이전에는 2,5 개 또는 1,5 개의 탱크를 파괴하기 위해 수십 개의 Il-2,5 분류 기가 필요했습니다. 파괴 된 전차 한 대의 전형적인 손실을 감안하면 파괴 된 Il-1,5 몇 대를 지불해야했습니다. 교환은 확실히 Il에 유리하지 않았습니다. PTAB-XNUMX-XNUMX의 효과는 다소 짧은 기간 동안 상당히 높았습니다. 독일 유조선은 신속하게 대응책 인 강철을 도입했습니다. 분산 된 행진 및 전투 전 포메이션, 나무 아래 주차장의 보호 장갑 차량, 보호망을 사용하여 Ilov의 대전차 효과가 다시 감소했지만 물론 PTAB-XNUMX-XNUMX 이전 시대를 초과했습니다.
              IL-2 대전차 항공기는 누적 탄두에서 RS-82를 가져와 최소 200-250m 거리에서 장갑차에 82 대의 RS를 모두 발사하는 전술을 수행 할 수 있다면 상당히 효과적 일 것입니다. 그러나 RBSK-82의 개발에 실패했습니다. RS-82의 이러한 수정은 갑옷 관통 탄두를 가진 RSB-82 시리즈에 들어간 XNUMX 대의 salvos의 발사 전술뿐만 아니라 높은 장갑 관통력에서 다르지 않은 RBSK-XNUMX가 작동하지 않았던 것처럼 시리즈로 진행되지 않았습니다.

              제품 견적 : riwas
              37mm 대포는 상대적으로 정확한 촬영이 2-3 발의 짧은 버스트에서만 가능했습니다.


              예. 2mm 주포를 가진 IL-37는 ShFK-37 또는 NS-37과 함께 "이륙하지 않았습니다"라고 말합니다. 37mm 날개에서 발사 할 때 큰 분산은 미사의 종 방향 안정성이 불충분하고 날개의 강성이 낮고 종축에서 멀리 떨어진 날개에 대포를 설치하지 못했기 때문입니다. Ila와 달리 NS-6 대포가 장착 된 Su-37에는 다음과 같은 문제가 없었습니다.

              http://www.airwar.ru/enc/aww2/su6.html
              ".. Il-2와 달리 Su-6의 11P-37 주포는 항공기 축에 더 가깝게 배치되었습니다. 후자는 공격기의 높은 안정성 마진과 함께 소형 지상 목표물에 대한 대포 발사 효율을 높였습니다.

              새로운 공격기의 현장 테스트 동안 시험 조종사는 공중에서 발사 할 때 총의 반동력이 차량에 미치는 영향과 관련된 불만을 표명하지 않았습니다. "
              1. +2
                12 5 월 2020 02 : 23
                "PTAB-2,5-1,5 이전에는 공격기가 일반적으로 하나의 전차를 파괴하는 경우가 적습니다."-이것은 선전입니다.

                "PTAB-2,5-1,5 이전에는 공격기 한 대가 보통 한 대의 전차를 파괴했다"는 사실은 그의 회고록에서 조종사 공격 항공기 M.G. Gariaev 책 "Stormtroopers Go to the Target", Ufa, Bashkir Book Publishing House, 1973.
                http://militera.lib.ru/memo/russian/gareev_mg/index.html
    2. +3
      11 5 월 2020 14 : 27
      제품 견적 : riwas
      20mm ShVAK 주포와 VYA-23 주포는 23mm 이후 (ShVAK보다 신뢰할 수 있음) 최대 15mm 정상 관통

      20mm ShVAK 기관총은 원래 12,7mm ShVAK 기관총보다 장갑 관통력이 적었습니다.
      소총 연대의 대공 및 대전차 무기로 1936 년에이 시스템에 대한 포괄적 인 테스트는 구경 12,7mm에서 20mm 로의 전환이 항공 방어 및 대공 미사일 방어의 관점에서 불리하다는 것을 보여 주었다.
      ShVAK 자동화는 원래 12,7 mm 구경 용으로 설계 되었기 때문에 초경량 쉘 (20-91 그램의이 구경의 정상 중량에 대해 125 그램)과 150 mm 카트리지 사용을위한 짧은 길이를 사용해야했습니다. 결과적으로, 발사체는 탄도 특성이 감소되어 초기 속도의 빠른 손실을 초래했다.
      이 상황으로 인해 20mm ShVAK 기관총의 장갑 관통력이 크게 감소하고 12,7mm 기관총에 비해 대공 사거리가 감소합니다.

      400m의 거리에서 20mm ShVAK는 11mm의 장갑을 관통하고 12,7mm ShVAK는 16을 관통했습니다. 200m의 거리에서 14mm 대 17mm.
      1. +1
        12 5 월 2020 02 : 32
        사실이지만 VYA-23 날개 23mm 대포는 비행장, 공중 및 지상의 무장 대상을 12,7 mm 기관총보다 효과적으로 효과적으로 공격 할 수있었습니다.
  24. -1
    9 5 월 2020 19 : 31
    ShVAK 대포, 특히 경전차에 대한 VYA-23의 비 효율성에 대해서는 저자와 동의하지 않습니다.
    방탄 장갑이 장착 된 T-1, T-2는 ShVAK 부대를 완전히 사용할 수 있었고, T-3은 VYA-23에서 모든 측면 (15mm 방어구)에서 자신의 최신 수정 (E, F, G)-측면 / 만 고물.
    1. +2
      9 5 월 2020 20 : 20
      문제는 일반적으로 모든 전쟁 당사자가 현재이 문제를 겪고 있다는 것입니다. 따라서, 공중 화재로 파괴 된 탱크 군에 대한 기록은 특히 독일인에게 매우 비판적이어야한다.
      1. -1
        9 5 월 2020 20 : 36
        IL-2 가시성은 그리 많지 않았습니다.
        같은 이름의 게임 경험에 따르면 미소 (실제 효과가 극대화 된 모드에서) 올바른 '항목'을 만들어 대기열을 통해 탱크에 들어갈 수 있습니다. ShKAS 기관총을 대상으로 사용하여 포탄을 절약 할 수있었습니다.
    2. +1
      11 5 월 2020 16 : 33
      제품 견적 : 3danimal
      방탄 갑옷을 입은 T-1, T-2는 ShVAK를 능가했습니다.

      20-mm ShVAK 기관총의 장갑 관통력은 14m에서 200mm입니다. 1936 년 "지면"전망을 평가 한 방법은 다음과 같습니다.
      소총 연대의 대공 및 대전차 무기로 1936 년에이 시스템에 대한 포괄적 인 테스트는 구경 12,7mm에서 20mm 로의 전환이 항공 방어 및 대공 미사일 방어의 관점에서 불리하다는 것을 보여 주었다.
      ShVAK 자동화는 원래 12,7 mm 구경 용으로 설계 되었기 때문에 초경량 쉘 (20-91 그램의이 구경의 정상 중량에 대해 125 그램)과 150 mm 카트리지 사용을위한 짧은 길이를 사용해야했습니다. 결과적으로, 발사체는 탄도 특성이 감소되어 초기 속도의 빠른 손실을 초래했다.
      이러한 상황으로 인해 20mm ShVAK 기관총의 장갑 관통력이 크게 감소하고 12,7mm 기관총에 비해 대공 사격 거리가 감소합니다.
      (...)
      20mm와 비교하여 감소 된 장갑 관통력과 12,7mm ShVAK의 대공 사격 범위를 기반으로 항공 방어 및 대공 미사일 연대 수단으로 12,7mm ShVAK 기관총을 사용해야합니다.

      제품 견적 : 3danimal
      T-3은 VYA-23에서 모든면 (15mm 방어구)에서 최신 수정 (E, F, G)-보드 / 선미만으로 확실하게 타격을 받았습니다.

      "최신 수정에만"-이것은 거의 모든 출시"60 피스 ". AD 생산 된 모델은 XNUMX 개에 불과하기 때문입니다. 미소
      그리고 E 모델부터 시작하여 최대 30mm까지 "XNUMX 루블"보드. XNUMX 명조차도 그에게 문제가있었습니다.
      1. -1
        11 5 월 2020 21 : 13
        T3의 장갑 버전은 15mm 장갑의 방향에서만 효과적으로 공격 할 수 있다는 데 동의합니다.
        그러나 많은 T-1과 T-2는 IL-2의 목표물로 남아있다.
        기갑 부대 수송대, 수송대, 기차는 말할 것도 없습니다.
        1. 0
          12 5 월 2020 13 : 37
          제품 견적 : 3danimal
          T3의 장갑 버전은 15mm 장갑의 방향에서만 효과적으로 공격 할 수 있다는 데 동의합니다.

          30 개는 30mm의 원형으로 기갑됩니다 (하단 및 지붕 제외). 이마는 30 + 50, 50, 20 + XNUMX으로 끊임없이 자랐습니다.
          1. 0
            13 5 월 2020 06 : 20
            30mm 측면 및 이마 장갑은 버전 "E"로 시작하는 것으로 나타났습니다. 피드는 15mm로 유지되며 엔진 실 상단은 훨씬 작습니다.
            T-3 모델 "E"의 공격과 나중에 선미의 공격은 성공의 좋은 기회를 가졌습니다.
            1. 0
              18 5 월 2020 19 : 15
              제품 견적 : 3danimal
              30mm 측면 및 이마 장갑은 버전 "E"로 시작하는 것으로 나타났습니다. 피드는 15mm로 유지되며 엔진 실 상단은 훨씬 작습니다.
              T-3 모델 "E"의 공격과 나중에 선미의 공격은 성공의 좋은 기회를 가졌습니다.

              선미 15mm는 처음 40 대의 차량을 가졌습니다. 다음 561은 이미 21mm입니다.

              나머지 5090 (특히 단어- 오천 구십) 탱크의 공급 예약은 30, 50mm입니다.
              1. 0
                19 5 월 2020 15 : 45
                탱크가 원 안에 50mm 예약되었다고 말하고 싶습니까 ?? 그는 몇 살을 줍니까?
                최신 버전의 G 질량은 20,3 톤이었습니다.
      2. 0
        12 5 월 2020 13 : 35
        인용구 : Alexey RA
        그리고 E 모델부터 시작하여 최대 30mm까지 "XNUMX 루블"보드. XNUMX 명조차도 그에게 문제가있었습니다.

        "최대 30"이 아니라 "30 이상"입니다. 장갑판의 실제 두께는 32mm입니다. 까치는 400m보다 가까운 곳에서 그러한 갑옷을 관통하기 시작했습니다.
  25. 0
    9 5 월 2020 21 : 31
    인용구 : Kote pane Kohanka

    공식적으로 그렇습니다!
    정말-Tu-2!

    물론, il2가 아닙니다.
  26. 0
    9 5 월 2020 21 : 38
    인용구 : Kote pane Kohanka
    네 번째 질문 인 Shavrov의 인상! 객관적으로 부르기가 어렵습니다 !!!
    감사합니다, 블라드!

    다이빙 선수로서 tu2는 사용되지 않았습니다.
  27. 0
    9 5 월 2020 21 : 46
    제품 견적 : Octopus
    이해하지 마십시오. ASh-82가 유일하게 소비에트의 다소 비슷한 엔진이었던 병행 현실에서?

    인터넷을 훑어보고 사실을 찾고 싶지 않습니다. 당신이 관심이 있다면, 동시에 그것을하십시오 .Schaub는 두 번 가지 말고 그 시대의 소련 엔진의 기술적 특성을 읽으십시오.
  28. 0
    9 5 월 2020 21 : 48
    제품 견적 : Octopus
    엔진에 어떤 문제가 있습니까?

    위의 이유로 더 이상 강력한 엔진이 없다는 사실은 독일과 비교했을 때 XNUMX 학년이었습니다.
  29. -1
    9 5 월 2020 21 : 55
    인용구 : Kote pane Kohanka
    전쟁이 끝날 때까지 다이빙의 효과가 떨어지는 것에 대해 동의합니다. 우리의 44 년 해군 작전이 탑 홀더를 효과적으로 적용하기 시작한 것은 결코 아닙니다!

    그리고 우리가 어떤 해상 활동을했는지 깨달아주세요. 그리고 우리는 어떤 종류의 최고 경영자입니까?
    1. 0
      10 5 월 2020 06 : 22
      A-20 보스턴.
  30. -2
    9 5 월 2020 21 : 59
    제품 견적 : Octopus
    문제는 좋지만 소비에트 항공기가 생명 신호를주기 시작했을 때 이것이 맑은 하늘의 비행기라는 것이 곧 분명해졌습니다.

    탱크 T1, T2 및 T3은 독일인을 위해 1941 년과 1942 년을 만들었고, 그때까지만 그들은 극복 할 수있었습니다.
  31. -1
    9 5 월 2020 22 : 01
    제품 견적 : Octopus
    그럼에도 불구하고. 숫자를 보면

    당신이 숫자를 보면, 우리는 모두 다쳤어
  32. +3
    9 5 월 2020 22 : 37
    다시 신화와 그들과의 싸움. 그러나 다른 길로 가서 적군이 Il-2와 소련 공격기의 효과를 어떻게 평가했는지 볼 수 있습니다. 나는 독일 공군의 독일 공군이 작성한 "소련의 공군 공군"브로셔에서 발췌 한 내용을 읽을 것을 제안한다. 예를 들어, 독일인이 Ila 예약을 평가 한 방법

    그들은 그것이 매우 광범위하고 강력하다고 씁니다. 그래서 Il-2는 "비행 전차"였습니까? 그리고 그것은 단지 예약의 문제입니까, 아니면 이것이 의미합니까?

    보시다시피 Il은 실제로 전장에서 전투 차량으로 사용될 수 있으며 비행 만 가능합니다. "비행 탱크"-공격기 사용 방법에 대한 간단하고 간결한 설명
    일선에서 어떤 목표와 거리를두고 도달 할 수 있었습니까? 그리고 다시 독일인들은

    전술에 관한 많은 흥미로운 것들이 있습니다. 독일 대공 발사의 효과에 관한 흥미로운 발언이 있습니다. 고정 관념과는 일치하지 않지만 IL-2와 소련의 공격 항공기가 얼마나 효과적 이었는지 요약 해 봅시다. 독일인들은이 질문에 답하기 위해 브로셔를 시작했습니다.
    1. +2
      10 5 월 2020 20 : 15
      모든 사람이 독일어를 아는 것은 아쉽지만 번역하면 좋을 것입니다. 사진에서 번역하는 Google은 매우 까다로운 사업입니다.
      1. +4
        11 5 월 2020 03 : 10
        간단히 첫 번째 조각
        유형 [IL-2] 조종석, 엔진, 연료 탱크 및 오일 탱크, 물 및 오일 쿨러 등과 같은 중요한 요소를 둘러싸는 매우 광범위하고 강력한 예약이 있습니다.

        두 번째 조각
        공격 직후 소련의 공격 항공기는 소련 탱크와 보병을 따라 이동합니다. 공중 무기, 로켓 및 소 구경 파편 폭탄의 도움으로 탱크 앞 지역, 주로 약 100 미터 고도를 청소합니다. 적을 제압함으로써 지상군의 길을 열어줍니다.

        세 번째 구절은 소비에트 공격기의 주요 임무는 최전선 근처에서 목표물을 공격하여 지상군을 지원하는 것이라고 밝혔다. 이러한 목표는 행진 기둥, 열린 병력, 정착지, 비행장에있는 부대 및 장비의 축적입니다. 탱크 및 장갑차, 기차 및 장갑차, 항만 시설 및 선박. 또한 3km 이상의 범위는 IL-200가 후방에 위치한 목표물과 후방에 위치한 모터 유닛과 비행장의 집중 영역을 공격 할 수 있음을 나타냅니다.

        두 번째 조각
        소련의 공격 항공기는 전면에 이용 가능한 항공 유닛의 약 XNUMX 분의 XNUMX을 포함합니다. 전쟁 중에 모든 방어 조치에도 불구하고 그 중요성이 증가했으며 오늘날 전선은 전선 근처에서 효과적인 공격 무기이며 주요 공격의 방향과 상황과 임무에 적응하는 공격 전술에 명확하게 사용되지만 젊음의 준비가 충분하지 않아서 [승무원] 그 충격력은 무제한 배치로 줄어들지 않습니다
        1. +1
          11 5 월 2020 10 : 43
          적의 평가에 감사드립니다.
  33. +1
    9 5 월 2020 23 : 01
    동력 구조의 일부로 갑옷으로 항공기를 공격하십시오-다른 예가 있습니까?
    1. -1
      10 5 월 2020 20 : 04
      예를 들어, PBSh-1 Mikoyan입니다.

      http://airwar.ru/enc/aww2/pbsh.html

      초안 설계는 승인을 위해 권장되었습니다. 그러나 공군 P.V. Rychagov는이를 승인하지 않았지만 20 년 1940 월 200 일 결의안을 작성했습니다. "내 의견은 Mikoyan 동지에게 새 항공기를 제공해서는 안되며 오히려 I-XNUMX 항공기를 우리가 요구하는 표준에 맞게 조정해야한다는 것입니다."...
      비행 데이터에 따르면, PBSh-1 항공기는 1941 프로그램을 충족시키지 못하며, PBSh-1보다 비행 데이터가 더 높은 Sukhoi 기갑 공격 항공기와 유사한 모델이 건설 중입니다. 따라서 PBSh-1 프로젝트의 시행은 피해야한다.
      대리인 1 급 Znamensky의 군사 엔지니어 인 우주선의 공군 소장 아래 과학 및 기술위원회 의장.
  34. +2
    10 5 월 2020 00 : 33
    Il-2 공격기를 본 적이없는 사람들의 온갖 종류의 "신화"에 대한 기사를 읽는 것이 얼마나 지쳤습니까?
    그리고 그러한 "전문가"의 의견에 한 푼도 XNUMX ...
    소련의 영웅의 책을 읽고 읽는 것으로 충분하며 항공기 조종사 Vasily Borisovich Emelianenko를 "가혹한 군사 공기에서"공격하십시오.
    공격기 및 전투 사용은 거기에서 매우 잘 설명됩니다. 이 차에 탄 한 남자가 날아가서 개인적으로 싸웠고 인터넷에서 "신화"를 다시 쓰지 않았습니다.
    1. -5
      10 5 월 2020 20 : 10
      Vasily Borisovich Emelianenko는 9 년 1945 월 2 일까지 살아남은 것이 운이 좋았지 만, PBSh-1 Mikoyan, OPB-5 Kocherigin 또는 Su-6 Sukhoi가 아니라 IL-XNUMX에서 싸운 사실에 대해서는 운이 없었습니다.
      1. Alf
        +3
        10 5 월 2020 21 : 35
        제품 견적 : AlexanderA
        OPB-5 코 체리 기나

        OPB는 M-71 및 M-90으로 모든 우수한 데이터를 보여주었습니다. 모터도없고 비행기도 없습니다.
        제품 견적 : AlexanderA
        스 - 엑스 노츠

        M-71 어디서?
        제품 견적 : AlexanderA
        PBSh-1


        PBSh-1과 OPB가 독일 전투기를 만나면 단일 좌석 변형과 450km / h의 속도를 유지한다면 얼마나 오래 지속 될지 궁금합니다.
        1. -3
          10 5 월 2020 22 : 23
          제품 견적 : Alf
          OPB는 M-71 및 M-90으로 모든 우수한 데이터를 보여주었습니다. 모터도없고 비행기도 없습니다.

          OPB AM-37. 그러나 엔진도, 항공기도 없습니다. AM-37 OBP도, MiG도 없습니다. 그보다 더 시원 할 수있는 유일한 것은 Su-2로 수행 된 "모터가 있고 항공기가 없다"작동이며, 그 결과 M-2 엔진으로 Su-82를 생산 한 공장이 해체되었습니다 (! 그리고 두 번 일어나지 않기 위해 2 년에만 복원 된 Tu-1944의 연속 생산을 중단하는 작업.

          "동지 그룹"은 매우 복잡한 하드웨어 음모를 통해 항공기 공장을 "압박"했습니다.

          제품 견적 : Alf
          M-71 어디서?

          https://airpages.ru/mt/mot4.shtml
          "... 17 년 1941 월 XNUMX 일 CPSU 중앙위원회에서 G.M. Malenkov와 K.E. Voroshilov에게 보낸 단체 편지 :

          “19 번 공장 실험 부는 71 개의 강력한 별 모양 공냉식 공기 모터 M-82 및 M-50A를 대량 생산할 수 있도록 준비했습니다. 이 모터는 71 년 1941 월 M-82과 1941 년 XNUMX 월 M-XNUMX의 공동 XNUMX 시간 테스트를 성공적으로 통과했습니다.

          모터의 주요 데이터는 다음과 같습니다.

          모터 M-71 및 M-82A는 현재 100 시간 자원에 대한 개발 테스트를 받고 있으며 1941 년 XNUMX 월까지 완료 될 예정입니다.

          그러나, 정련시에 모터를 대량 생산할 수있다.

          이 모터는 기술 데이터에 따르면 군용 항공에 큰 관심을 가지고 있습니다. M-71 모터는 소련과 해외에서 동등하지 않습니다.

          M-71 모터는 실험 항공기 인 I-185 전투기-비행 속도 665km / h (디자이너 폴리 카르 포프)와 Su-6 공격 항공기-비행 속도 600km / h (디자이너 수호이)에 설치됩니다. M-71 엔진이 장착 된이 항공기는 비행 테스트를 성공적으로 통과했으며 전투 품질과 조종사 리뷰 측면에서 최고입니다. M-82A 모터는 아직 비행기에 설치되어 있지 않습니다.

          이러한 엔진의 생산을위한 대량 생산을 준비하기 위해 결정적인 조치를 즉시 취해야 할 것 같습니다. 그러나 19 번 공장은 20 월 71 일까지 1 대의 M-XNUMX 엔진 만 생산하도록 지시 받았다.

          항공기의 직렬 생산 준비 및 출시주기가 엔진의 직렬 생산 준비주기보다 2-3 배 짧고 M-71 및 M-82 엔진이 군용 항공에 사용될 것임을 고려하면, 이제 19 번 공장에서 에너지 준비를 수행해야합니다. 항공기 플랜트의 요구에서 차이를 일으키지 않도록 대량 생산.

          항공기와 엔진을 동시에 대량 생산할 경우 항공기와 엔진 생산의 이러한 차이는 불가피 할 것입니다.

          NKAP는 M-19 엔진의 연속 생산 준비에 대한 71 번 공장 지침을 제공하지 않았으며, 그 반대의 경우에도 공냉식 엔진 생산을 위해 19 번 공장에서 이용할 수있는 장비는 제거되어 다른 공장으로 이전되었다.

          제거 된 장비는 M-1941의 62 년에 주어진 프로그램에 따라 불필요한 것으로 간주됩니다. 그리고 19 번 공장은 M-71 및 M-82 모터를 만들어야한다는 것을 완전히 고려하지 않았습니다.

          따라서 플랜트 19 번에서 새로운 강력한 모터 생산을 준비하는 대신 구현에 방해가되는 조건이 생성됩니다.

          우리의 관점에서 볼 때, 액체 모터만을위한 19 번 공장의 잘못된 목적은 우연히 새롭고 가장 가치있는 모터의 도입을 막는 조건으로 이어지지 않습니다 ... "

          제품 견적 : Alf
          PBSh-1과 OPB가 독일 전투기를 만나면 단일 좌석 변형과 450km / h의 속도를 유지한다면 얼마나 오래 지속 될지 궁금합니다.


          PBSh-1에 이어 Mikoyan은 PBSh-2를 제안했습니다. 턴 타임, PBSh-2 및 OPB의 상승률을 참조하십시오. I-15 비스, I-153, I-16은 잘 개최되어 1941-1942 년 국내 전투 항공기 중 한 번의 손실로 가장 많은 종류의 종목을 시연했습니다.
          1. Alf
            +2
            10 5 월 2020 22 : 36
            모터에 대해 몰랐어요. 감사합니다.
            제품 견적 : AlexanderA
            I-15 비스, I-153, I-16은 잘 개최되어 1941-1942 년 국내 전투 항공기 중 한 번의 손실로 가장 많은 종류의 종목을 시연했습니다.

            모든 것이 아름답다면 선반은 어디로 갔습니까?
            제품 견적 : AlexanderA
            턴 타임, 상승률 PBSh-2 및 OPB,

            OPB.
            폭탄 대신 M-90 OPB와 동체 폭탄 베이에 추가 500 리터 가스 탱크를 배치 할 수 있습니다.

            지상에서의 프로젝트에 따른 자동차의 최대 비행 속도는 462 km / h이며 고도는 7000 m-580 km / h입니다. 5000m-6,8 분의 등반 시간. 비행 범위-960km (추가 가스 탱크 1560km).

            6,8 분, 조금만 말하면 Messer 5,2 분, 우리의 5,6-6,2 및 동시에 Messer보다 열등한 속도.
            6,8 분의 속도로 460 분은 꼬리 보호 장치가없는 비행기에 대한 평결입니다. 그는 싸울 수 없으며 빨리 도망 할 수 없습니다.
            PBSh-2.

            같은. 최대 속도 460km / h의 단일 항공기. 첫 번째 전령까지.
            1. -1
              11 5 월 2020 00 : 23
              제품 견적 : Alf
              모든 것이 아름답다면 선반은 어디로 갔습니까?


              반대 질문을합니다. 1940 년에 생산이 중단 된 비행기. 한 번의 손실로 평균 120 편의 비행기를 습격 한 결과, 9 년 1945 월 1943 일까지 모든 항공기가 고장 나 수리 할 수 ​​없을 때까지 얼마나 오래 전선을 유지해야 했습니까? 이 전차는 2 년까지 싸웠습니다. 1942 년 초에 양산이 중단 된 Su-1944는 1941 년까지 전면에서 지속되었다. 그러나 1943 년 릴리즈의 Ilovs는 XNUMX 년까지 몇 명이나 싸웠습니까? 그러한 항공기가 하나 이상 알려져 있습니까?

              6,8 분, 조금만 말하면 Messer 5,2 분, 우리의 5,6-6,2 및 동시에 Messer보다 열등한 속도. 6,8 분의 속도로 460 분은 꼬리 보호 장치가없는 비행기에 대한 평결입니다. 그는 싸울 수 없으며 빨리 도망 할 수 없습니다.


              그것이 Perov V.I.의 이유입니다. 라스트 레닌 O.V. 그들은 그들의 책에서 Kocherigin OPB에 대해 썼습니다.
              https://www.litmir.me/br/?b=273095&p=39
              “M-90, AM-37, M-82FN 엔진이 장착 된 OPB와 같은 차량이 공군과 적군에게 이토록 흥미롭고 필수적인 차량이 구현되지 않은 점에 대해 후회할 수 있습니다. OPB는 전투 차량이 결합 된 최적의 전장 항공기가 될 수있는 모든 기회를 가졌습니다. 그 자체로 다이브 폭격기와 공격기의 특성-폭격의 정확성과 방공 시스템의 허리케인 화재 하에서 적의 위치를 ​​"다림질"할 수있는 능력. "
              그러나 PBSh-1과 PBSh-2에 대해 Mikoyan은 그러한 후회를 표현하지 않았습니다.
  35. 0
    10 5 월 2020 03 : 05
    승리의 상징은 다음과 같이 단순한 군인이어야합니다.

    1. +1
      10 5 월 2020 21 : 08
      이것은 정치 강사입니다.
      1. Alf
        +2
        10 5 월 2020 21 : 35
        제품 견적 : 감사원
        이것은 정치 강사입니다.

        아무것도 바뀌 었나요?
  36. +1
    10 5 월 2020 08 : 18
    갑옷 저항에 관해서는, 당신이 옳지 않습니다. 전투기 또는 대공포의 포탄은 탱크의 경사 장갑과 유사하게 갑옷과 예각으로 날아 가기 때문에 20mm 포탄이 관통하지 않는 경우가 많습니다.
  37. 0
    10 5 월 2020 09 : 55
    제품 견적 : ignoto
    A-20 보스턴

    글쎄요, 똑바로, 최고 주인, 그리고 더 많은, 우리는 아닙니다. 글쎄요,하지만 적의 함선에 폭격을 가한 해군 작전에서 흥미로운 일 이네요.
    1. 0
      11 5 월 2020 14 : 35
      제품 견적 : aglet
      글쎄요, 똑바로, 최고 주인, 그리고 더 많은, 우리는 아닙니다. 글쎄요,하지만 적의 함선에 폭격을 가한 해군 작전에서 흥미로운 일 이네요.

      가장 유명한 1944-1945 년의 거의 모든 작업에서 :

      그런 다음 작은 (30 미터) 꼭대기에서 탑 호터가 목표에 도달했으며 17시에 첫 번째 쌍은 1000 kg의 폭탄을 떨어 뜨 렸습니다. 최소한의 간격으로 그녀의 뒤에, 타격이 부부에 의해 다루어졌습니다. 최소 2 개의 1000kg 폭탄이 배를 쳤다. 순양함이 먼저 밀고 나서 모자를 쓰고 곧 침몰했습니다.

      Sõrve의 "Scheer"도 "Bostons"의 공격을 받았습니다.
      20 분 후 전함은 51 연대의 A-20Zh 500 대에게 공격을 받았습니다. 독일 역사가 Kayus Becker는 목격자들의 말에서이 에피소드를 매우 그림처럼 묘사합니다. "Scheer 제독"은 사냥개 무리와 싸우는 거대한 멧돼지처럼 싸움을 시작했습니다. 놀랍고 놀라운 춤이 시작되었습니다. 흔적과 명확하게 구별되는 어뢰는 배를 지나갈 때마다 고속의 순환을 묘사하고 폭탄이 폭발했습니다 ... "설명은 절반에 불과합니다. 이번에는 보스턴이 돛대 폭격 방법으로 적을 공격했습니다. 그러나 독일군과 독일군은 이전에는이 ​​방법으로 떨어 뜨린 FAB가 "점프 어뢰"또는 "대구경 미사일"로 오인되었습니다. 순양함은 비행기에 대항하는 주 함포를 사용하여 맹렬하게 자신을 방어했습니다. 대 공항로를 뚫고 독일군함에 접근 한 대담함 때문에 적군. 그러나 비행기가 떨어 뜨린 FAB-250 XNUMX 대와 FAB-XNUMX XNUMX 대는 목표물을 맞 히지 못했지만 승무원은 XNUMX "XNUMX"이 구축함을 명중했다고 주장했습니다. ...
      © M. Morozov
      일반적으로 보스턴을받은 후 폭탄을 들고 날아가는 것이 MTAP에서 일반적이되었습니다. 특히 공수 어뢰의 영원한 부족을 감안할 때 더욱 그렇습니다. Presnyakov, pomnitsa는 보스톤이 공격에 들어갈 때 표적의 대공 방어를 스스로 분쇄 할 수있게 해주는 활 배터리로 보스턴을 칭찬했습니다.
  38. +1
    10 5 월 2020 10 : 24
    어제 기사는 약 14,5 mm의 ATGM이었습니다. 선상에서 가벼운 탱크와 ​​싸울 수 있고 때로는 정면 투사로 충분했습니다.
    그리고 여기에 20/22/23 mm가 있습니다. SHVAK는 보호 수준이 가장 낮은 상단 투사를 공격하기에 충분하지 않았습니다.
    이해하기가 어렵습니다.
    1. -2
      10 5 월 2020 11 : 26
      모든 것이 정확합니다. Shvak 대포 포탄의 탄도는 매우 평범했습니다. Shpitalny의 "잠복"음모는 공기 대포에 일반 20x110 카트리지를 채택하는 것을 허용하지 않았습니다. Taubin과 Baburin은 일반적으로 차갑게 대우 받았지만 그 이후에는 다른 브랜드로 개발 된 총을 채택했습니다. Shvak 대포의 카트리지는 애국 전쟁 후 서비스에서 제거되었으며 23mm 탄약은 여전히 ​​사용 중입니다.
      IL-132에서 BM-13의 ROFS-2 미사일 사용에 대해. 이 미사일은 모든 유형의 독일 탱크에 대해 매우 높은 효율성을 보여주었습니다. 그러한 발사체의 직접적인 타격은 탱크를 무력화시키는 것을 보장했습니다. 40kg의 "행복"은 어떤 탱크에도 "건강"을 더하지 않았습니다. S.N.의 책 읽기 Reznichenko "소련 공군 1930-1945의 제트 군비."
      1. 0
        10 5 월 2020 11 : 52
        의견 주셔서 감사합니다. 읽었습니다.
      2. 0
        10 5 월 2020 14 : 31
        그럼에도 불구하고, 제 XNUMX 차 세계 대전 공격 항공기 역할을하는 단일 항공기는 탱크에 RS를 사용하지 않았다. 효율성은 높지 않았습니다.
      3. Alf
        0
        10 5 월 2020 21 : 38
        제품 견적 : 2112vda
        그러한 발사체의 직접적인 타격은 탱크를 무력화시키는 것을 보장했습니다. 40kg의 "행복"은 어떤 탱크에도 "건강"을 더하지 않았습니다.

        적중률의 알림 비율. IL-2에 대한 Rastrenin의 뛰어난 논문과 FIRST 테스트의 데이터를 탐색하십시오.
    2. 0
      10 5 월 2020 20 : 15
      PTR에는 텅스텐 카바이드 코어가있는 장갑 관통 형 총알이있었습니다. 항공기 총의 경우 텅스텐 카바이드 껍질이 없었습니다. 얼마 동안 ShVAK 주포의 전차 버전 인 TNSh-20 주포를위한 발사체를 발사하여 사격을했다.
    3. Alf
      0
      10 5 월 2020 21 : 36
      제품 견적 : Rostislav
      14,5mm 선상에서 가벼운 탱크와 ​​싸울 수 있고 때로는 정면 투사로 충분했습니다.

      명중 될 것입니다.
    4. +1
      11 5 월 2020 14 : 43
      제품 견적 : Rostislav
      그리고 여기에 20/22/23 mm가 있습니다. SHVAK는 보호 수준이 가장 낮은 상단 투사를 공격하기에 충분하지 않았습니다.
      이해하기가 어렵습니다.

      첫째, ShVAK-20은 역겨운 탄도로 가벼운 짧은 발사체를 가지고 있으며 관통 율은 원래 12,7mm 기관총보다 낮습니다.
      둘째, 공기총에 침투하는 주된 문제는 갑옷과의 만남의 코너입니다. 부드러운 다이빙으로 일반에서 60도이므로 갑옷 관통력이 급격히 떨어집니다.
      공군 사령관 KA No. 1942 (46/27.05.42/20)의 명령에 따라 0,41 년 15 월 -38 월 공군 KA NPC AV에서 포획 된 독일 전차에서 발사 될 때 ShVAK 총의 현장 시험에서 ShVAK 총의 BZ-250 포탄이 관통 할 수 있음을 보여 주었다 최대 XNUMXmm 두께의 탄소 함량이 증가 된 (최대 XNUMX %) 크롬-몰리브덴 강으로 제작 된 장갑 (탱크 Pz.ll Ausf F, Pz.XNUMX (t) Ausf C, 장갑차 캐리어 Sd Kfz XNUMX) 정상에 가까운 회의 각도에서 이 조건에서 벗어날 때 ShVAK 건에서 발사하는 것은 효과가 없어졌습니다. 그래서, 장갑이 40 ° 이상인 발사체의 각도가 증가함에 따라 6-8 mm 두께의 장갑 부분에서도 연속 리코 치가 얻어졌습니다.. 예를 들어, Sd Kfz 19에서이 건에서 발사하는 동안 250 번의 타격 중 (접근 높이 400m, 계획 각도 30 °, 발사 거리 400m) 측면에 6 개의 관통 구멍 (갑옷 두께 8mm)이있었습니다. 엔진 후드의 지붕 (갑옷 두께 4mm), 6 개의 리바운드 및 3 개의 히트가 섀시에 있습니다.

      100 타격의 경전차 (접근 높이 5m, 계획 각도 10-400 °, 발사 범위 15m)를 촬영할 때, 코어 잼 3 개, 리바운드 15 개, 장갑 관통력 20 개로 측면에 7 방 안타 (갑옷 두께 5mm) 이는 BZ-2 쉘의 최대 기능, 섀시에서 38 번의 타격, 탱크 탑의 지붕에 부딪 치는 나머지 3 개의 쉘 (탱크 포탑의 10 개의 쉘 Pz.XNUMX (t) Ausf C 및 Pz.ll Ausf F의 XNUMX 개의 쉘을 나타냅니다. , 장갑 두께 XNUMXmm) 반동을 일으켰다.

      현장 테스트에 따르면 Il-23 항공기에서 VZ-23 대포로 방어력이 높은 발사체 BZ-2을 발사 할 때 Pz.ll Ausf F와 같은 경 독일 탱크는 최대 30 ° (접근 높이 100-600m)의 계획 각도에서 Pz.38 (t) Ausf C 포탄이 300-400m 거리에서 탱크의 측면과 후면에 부딪쳤을 때, 장갑의 두께는 15mm이기 때문이다. 같은 거리에서이 탱크 탑의 지붕 손상 (갑옷 두께 10mm)도 가능하지만 다이빙 각도는 40 ° 이상입니다..
      © Perov / 라스트 레닌
  39. +1
    10 5 월 2020 11 : 13
    범인의 좌석은 어떤 항공기에서 안전합니까? 폭격기 항공에서 외국 항공기 나 우리 항공기를 가져 가십시오. 음, 대포 장갑이 달린 탱크 포탑은 어디에도 없었습니다. 사수를위한 최선의 방어는 그의 정확성과 반응 속도, 따라서 대구경 기관총 또는 20-mm 항공기 대포 형태의 강력한 무기입니다. 전차도 장갑의 두께에 관계없이 "분포"에 해당하고 승무원도 사망했습니다. 비행기에서 사수에게 안전한 유일한 장소는 Il-2 또는 Vartander와 같은 비행 슈팅 게임입니다. 다른 모든 경우에는 조종사의 경우와 같이 범인의 사망 확률이 매우 높습니다.
    1. -3
      10 5 월 2020 20 : 21
      예를 들어, Su-6는 안전했습니다.
      http://www.airwar.ru/enc/aww2/su6.html
      "공격기의 장갑은 Il-2보다 훨씬 낫지 만 장갑판 두께 (2 ~ 12mm)의 합리적인 분포로 인해 장갑의 총 질량은 장갑 유리 (조종사 및 포 수용) -683kg을 포함하여 64kg에 불과했습니다. 엔진 근처 -72kg, 조종사 객실의 갑옷-345kg 및 포수의 객실-198kg 예약은 조종실과 포수, 가스 탱크, 엔진 실, 오일 탱크, 오일 쿨러 및 파이프 라인, 프로펠러 실린더를 포함했습니다.
      조종사의 장갑을 낀 뒤까지 동체의 앞부분은 조종사, 가스 탱크, 석유 탱크 및 조종 장치를 수용하는 완전 장갑 차체였습니다. 65mm 투명 장갑 바이저. 포수 조종석은 장갑 두께가 4-12mm 인 장갑 "캡슐"형태로 만들어졌습니다. 저격수는 아래, 측면, 뒤 및 부분적으로 위의 금속 갑옷과 투명한 갑옷 (두께 65mm) 블리스 터 설치로 보호되었습니다. "
      1. +1
        10 5 월 2020 23 : 09
        "Su-6 공격기의 예약은 Il-2보다 훨씬 잘 수행되었습니다."...
        누구에 의해 언제 증명 되었습니까?
        연습은 진실의 가장 좋은 기준입니다. 이 경우 전쟁의 관행. 그러나이 연습은 Su-6을 통과하지 못했습니다. 나머지는 추측입니다.
        1. -4
          11 5 월 2020 16 : 37
          Su-6의 화살표 캐빈은 후면 (12mm 후면, Il-6에 장착 된 2mm 기갑 파티션이 아님)뿐만 아니라 측면에서도 아머로 보호되어 물집 설치시 65mm 방탄 유리의 머리를 보호합니다. Su-6의 사수가 IL-2보다 훨씬 잘 보호되었다는 것을 이해하기 위해 어떤 연습이 필요합니까? 문제는 수사적이다.
      2. +4
        11 5 월 2020 12 : 55
        Su-6는 시간이 매우 다른 비행기입니다.
        -제 6 회 IB Su-41
        -6 차 연도 Su-71 M-42 여름-660kg (42 초 초에 같은 200kg 모두) 장착 된 갑옷은 IL-2와 비교할 때 어떤 이유로 든 그의 갑옷이 비행기의 운반체 동체라는 것을 잊어 버렸습니다. (꼬리없이). 제 6 Su-42과 비교하여 제 6 Su-41의 성능 특성이 크게 떨어졌다.
        지불해야 할 모든 것에 대한 높은 LTH-이것은 더 강력한 엔진이며 날개에 적은 부하입니다. 모든 금속 날개.
        Su-6의 비교 20 m / 2 IL-2 38 m / 2 차이가 분명하다고 생각합니다. 매우 높은 날개 하중-마이너스도 분명합니다.

        -Su-6 M-71F 더블은 이미 43 위 중반입니다.
        그런 다음 어떤 이유로 그들은 42 년차의 시리얼 나무 일 라미와 비교할 때 이것이 실험용 차량이라는 것을 잊어 버립니다.
        1. -4
          11 5 월 2020 16 : 53
          인용구 : Irontom
          Su-6는 시간이 매우 다른 비행기입니다.


          언제든지 Su-6는 2 년이나 1941 년에 Il-1944보다 우월했습니다. Il-2가 2-3 번의 출격으로 전투 피해를 입히는 조작 할 수없는 "철"이고 Il이 불안정한 "총 플랫폼"(종 방향 안정성에 대한 끊임없는 문제가 있음)이라면 어떤 기쁨이 있습니까? 6mm 대포를 설치해도 시험 조종사가 발사 중에 분산을 요구하지 않는 Su-37와는 대조적으로.

          IL-2는 놀랍도록 디자인이 잘 안된 항공기였습니다. Hs.129를 제외하고 특수 공격 항공기에서 그를 실패했습니다. 독일 조종사들에 대한 훌륭한 훈련 만이 비행을 통해 독일은 IL-2의 손실 수준으로 미끄러 져 나갈 수 없었습니다. 그리고 항상 그런 것은 아닙니다.
        2. 0
          12 5 월 2020 11 : 14
          인용구 : Irontom
          어떤 이유로 든 IL-2와 비교할 때 장착 된 갑옷은 베어링이 없습니다. 그들은 그의 갑옷이 항공기의 캐리어 동체 (꼬리없이)임을 잊어 버립니다. 제 6 Su-42과 비교하여 제 6 Su-41의 성능 특성이 크게 떨어졌다.


          모든 설계 솔루션에는 장단점이 있습니다.
          특정 장소에서 2mm 포탄 또는 20-2mm 3mm 또는 13-5-6mm 피어싱으로 피어싱 할 때 하중을 운반하는 IL-7.92 기갑 캡슐-비행기가 비행장으로 날아간 경우에도 신체가 해체되었습니다.
          수리가 불가능한 여러 관통력을 가진 건물은 구조적 하중을 견딜 수 없기 때문에 해체되었습니다.

          동시에 힌지 형 장갑이 달린 비행기를 수리 할 수 ​​있습니다. 따라서 캐리어 장갑 캡슐이 가장 경제적으로 실행 가능한 옵션이 아닙니다. IL-2는 전투 피해를 위해 작성되었습니다.
          Su-6은 전투 피해로 인해 기록이 줄어 듭니다.
          1. 0
            12 5 월 2020 15 : 08
            제안 된 메시지를 포인트별로 분석합니다. 항공 사격 중에 항공기는 항공기의 세로 축을 기준으로 10 -15 °의 좁은 원뿔 내에서 적의 공격을받을 수 있습니다. 이러한 조건 하에서, 기갑 선체의 길이 방향 갑옷은 리 코팅 각도, 즉 더 유리한 조건에서 13mm B 및 20mm 단편화 쉘을 모두 견딜 수 있습니다. 최악의 위치에서 가로 갑옷은 조종사의 장갑입니다. 장갑 관통 포탄으로 MG131에서 좋지 않은 포격 조건 하에서 12mm 장갑 관통이 부러 졌을 수 있으며, 이는 조종사와 항공기의 죽음을 필연적으로 수반합니다. 수리 할 것이 없습니다.
            글쎄, 그리고 가장 흥미 롭다. 추락 한 Il-48 x의 장갑 차체를 조사한 중앙 연구소 2에 따르면 잃어버린 항공기의 최대 45 %가 장갑 차체에 한 번도 맞지 않고 격추되었습니다! 이것은 MG20 / 151 대포의 20-mm 고 폭탄 발사체 "M"의 작업으로, 비행기, 미부 및 탱크와 같은 구조에서 작동했습니다.
  40. 0
    10 5 월 2020 16 : 48
    인용문 : Pavel57
    그럼에도 불구하고, 제 XNUMX 차 세계 대전 공격 항공기 역할을하는 단일 항공기는 탱크에 RS를 사용하지 않았다. 효율성은 높지 않았습니다.

    위의 책은 탱크에 대한 ROFS-132 (M-13)의 사용을 성공적으로 설명합니다. 당연히 숙련 된 조종사 만이 사용할 수 있습니다. 책에서 언급했듯이 M-13 포탄에 대한 조종사들 사이에는 경쟁이있었습니다. 파괴 된 전차 13 대에 대해 소련의 영웅을 받았습니다. 일반적으로 그들은 탱크에 대해 쌍으로 포탄을 사용했으며 탱크 당 하나의 포탄을 소비하는 전문가가있었습니다. M-13을 사용할 때 우리 자신의 포탄 파편과 폭발 파에 빠지지 않는 것이 중요했습니다. M-122 발사체의 탄두는 13mm HE 원형 곡사포였습니다. 그러한 발사체의 힘은 탱크를 비활성화하기에 충분했습니다. 엔진 실에 들어가면 탱크가 파괴되었습니다. RS는 XNUMXkm 미만의 거리에서 발사되었습니다. M-XNUMX이 전차를 쳤을 때 독일 전차의 승무원들은 장갑 관통이 없어도 "지울 수없는 인상"을 받았다고 생각합니다. 이 주제에 대한 문헌을 읽으십시오. 흥미로운 사실이 많이 있습니다. 당연히 강력한 방공 조건에서는 PTAB의 카펫 폭격이 더 효과적입니다.
  41. -3
    10 5 월 2020 18 : 59
    독일군은 공격과 다이빙 폭격을 위해 Yu-87을 범용 항공기로 사용했습니다. Pe-2 항공기의 약한 디자인과 일반적인 무능력으로 인해 조종사는 거의 연습하지 못했습니다. 숙달이 없었습니다.
    그러나 Yu-87은 IL-2만큼 방어력이 높지 않았으며, 적군 전투기의 공격 중 손실이 더 많았습니다.
    일반적으로 IL-2의 아이디어는 보병이 독일의 전투 형성과 선을 공격 할 수 없기 때문에 인기가있었습니다. 단일 MG-34 기관총 (42)을 통해 독일군은 보병과 기병의 공격을 효과적으로 격퇴하여 러시아인에게 막대한 피해를 입힐 수있었습니다. 따라서 그들은 공중에서 독일인의 위치와 기둥을 치고 항공기의 가치와 동등한 일정한 수의 지상 목표물을 때리는 것이 훨씬 효과적이기 때문에 IL-2를 생산하기 시작했습니다.
    1. Alf
      +3
      10 5 월 2020 21 : 43
      인용문 : ua1osm
      Pe-2 항공기의 약한 디자인으로 인해

      폴 빈이 모든 곡예 비행 력을 약화시킨 비행기?
      인용문 : ua1osm
      일반적으로 IL-2의 아이디어는 보병이 독일의 전투 형성과 선을 공격 할 수 없기 때문에 인기가있었습니다.

      그리고 왜 동맹국은 썬더 볼트, 태풍 및 폭풍우를 사용 했습니까? 보병의 무능력 때문에?
      우크라이나에서는 여전히 그렇지 않은 것 같습니다.
      1. +2
        11 5 월 2020 14 : 50
        제품 견적 : Alf
        폴 빈이 모든 곡예 비행 력을 약화시킨 비행기?

        그리고 당신이 기억한다면- "전당포"가 "네"였다 ... 미소
  42. 0
    10 5 월 2020 20 : 47
    물론 이제 그들은 IL-2 독일인이 당시 어떻게 호출했는지, 저자, 그리고 일반적으로 항공기가 어떻게 탱크를 폭격하지 않았는지 항공기를 공격하는 방법에 대해 더 잘 알고 있습니다. 그러나 이미 뒤쪽으로 가면 사수가 여전히 살아남을 수 있습니다.
    그들은 싸우는 법을 몰랐고 적을 모스크바 근처로 옮겼고 장비는 나빴습니다.
    1. Alf
      0
      10 5 월 2020 21 : 44
      인용구 : rus d.
      1945 년 독일이 군대를 베를린에서 멀어지게하기 위해 좋은 기술로 싸우는 방법을 알고 있다는 사실을 독일이 모으고 활용하지 못했던 것

      앵글로-유대인 다원주의에 의해 고용 된 거대한 몽골 무리. 웃음
  43. 0
    11 5 월 2020 10 : 20
    나는 고정 포병대에 대한 항공의 효과에 대해 큰 의구심을 가지고있다.
    1. +1
      12 5 월 2020 11 : 33
      제품 견적 : Kostadinov
      나는 고정 포병대에 대한 항공의 효과에 대해 큰 의구심을 가지고있다.


      전차는 획기적인 진영으로 향했고 독일 포병 양측의 획기적인 목에서 상당한 손실이 발생했습니다.

      장군은 리아 자 노프 사령관에게 도움을 요청했다.

      공격기가 응답했다. 군단 사령관은 즉시 144th Guards Squadron을 공중으로 들어 올렸습니다. 첫 비행은 Stolyarov 중위의 연결이었습니다. 그 아래 목이 땅에 있습니다. 뜨거운 전투가 있습니다. 우리의 탱크는 적의 대포로 대포 결투를 수행하고 있습니다. 그러나 그들은 땅에 봉합되어 잘 묻혀 있습니다. 그리고 우리의 탱크는 훈련장에서와 같이 보입니다. 하나, 두 번째 "삼십 사"는 이미 불타고 있습니다.

      -난 루크 다! Stolyarov, 내 말 들려요? 헤드 탱크의 왼쪽에는 수풀에 XNUMX 개의 배터리가 있습니다. 그들을 파괴하십시오. 팔콘을 공격하십시오! -리아 자 노프 장군은 분주 한 KP 고지대 건물의 지휘관입니다.

      스톨 리 야프 공격. 하나의 배터리가 파손되었습니다. 두 번째 방법은 폭탄이 총을 XNUMX 개 더 실 었다는 것입니다.

      일몰은 계속 이어집니다. 적의 총이 차례로 침묵합니다. 대공포가 찢어 질 정도. 파편은 장갑판, 동체, 비행기에 휩싸입니다.

      링크의 동작을 관찰하는 장군은 매초마다 공격 항공기 중 하나가 담배를 피우거나 쓰러지거나 최고점에서 나오지 않고 껍질에 닿을 때까지 기다립니다. 그러나 그들은 때때로 다이빙을합니다.

      그리고 후속 링크가 다가 오기 전에 총대 대가 대신했습니다.

      그래서 지속적으로 포병을 공격하고, 적 탱크가 땅에 묻혀 공격 항공기가 돌파구의 측면을 제거하고 유조선이 확장하여 강력한 개울로 돌진했습니다.

      Sandomierz 교두보에 대한 싸움이 터졌다

      GSS Begeldinov Talgat Yakubekovich, 회고록 "불멸에 대한 다이빙"
      http://militera.lib.ru/memo/russian/begeldinov_ty/24.html

      이 에피소드는 적들이 직접 사격 거리만큼 떨어져있을 때 전장에서 직접 대전차 포병을 파괴하는 것을 설명합니다.
      곡사포를 다루는 것은 덜 문제가된다.
  44. 0
    11 5 월 2020 16 : 45
    인용구 : Alexey RA
    가장 유명한 1944 년부터 1945 년까지 거의 모든 작업에서

    우리 선원들에게 침몰 된 거의 유일한 적 선박이라는 것이 유명한 이유는 무엇입니까? 좀 더 자세하게 설명하자면-19 세기에 건설 된 가벼운 순양함은 130 대 이상의 항공기에 의해 성공적으로 침몰되었습니다. 그런데 8 개의 보스턴 만있었습니다. 이 비행기의 휘발유는이 배보다 비싸다고 생각합니다. 목에 따르면 조종사들이 앵글 스가이 배를 침몰했다는 사실과 무슨 관계가 있었습니까? 그리고 다시 보스턴의 존재는 거기에서 승인되지 않았습니다
  45. 0
    11 5 월 2020 16 : 46
    제품 견적 : Kostadinov
    나는 고정 포병대에 대한 항공의 효과에 대해 큰 의구심을 가지고있다.

    그것은 정지 된 물체에 대한 것이며, 항공은 가장 효과적으로 싸우고 있습니다.
  46. 0
    11 5 월 2020 16 : 55
    인용구 : Alexey RA
    가장 유명한 것을 포함하여

    이 유명한 하나에 대해 다시 한번-il2로 인해 돌이킬 수없는 피해가 발생했습니다 .10 킬로그램 폭탄을 처음으로 성공적으로 떨어 뜨 렸고 나머지 130 대의 항공기는 이미 죽은 배를 마쳤습니다.
  47. 0
    11 5 월 2020 16 : 59
    인용구 : Alexey RA
    A-20 트로이카의 공격은 용기 때문에 적에 대한 감탄을 불러 일으켰습니다.

    그리고 깎아 지른듯한 보스톤에 대해 보스톤은 3 개 정도의 양으로 존재하는 것을 보지 못했습니다.
  48. -1
    11 5 월 2020 17 : 35
    제품 견적 : Alf
    정상적인 타격을 받음

    장갑이 최대 20mm 인 경전차,이 카트리지를 모든 방향으로 관통하여 소총에서 뚫었습니다.
    1. Alf
      +1
      11 5 월 2020 22 : 28
      제품 견적 : aglet
      소총에서 쏴

      모기에서 14 밀리미터 듀스? 흠 ...
  49. 0
    11 5 월 2020 17 : 42
    제품 견적 : 2112vda
    이 미사일은 모든 유형의 독일 전차에 대해 매우 높은 효율을 보여주었습니다

    누가 주장 하는가? 들어가기만하면되며 그게 전부입니다
    1. -3
      11 5 월 2020 23 : 04
      Ilyushin이 흥미로운 항공기를 얻었고 저자는 주로 가벼운 장갑에 효과적이며 무선 발사 포탄의 무장 타겟과 칩에 더 효과적이며 순진한 질문은 없었습니다.
      1, 왜 그러한 항공기가 850-950 kg의 갑옷, 즉 이륙 중량의 15.5 %입니까? 그녀가 무거운 기관총에서 명중을 지키지 않았다는 사실에도 불구하고
      2 비행기에서 강철로 반을 만들지 않고 다른 나무로 만들지 않아도되고, La Havenland와 같이 피노키오와 같은 모든 나무를해야했을까요?
      3, 왜 그런 숫자로 그것들을 만들어야 했습니까?
      4 가장 흥미로운 질문은, Il-2와 Junkers-88의 한 비행기에서의 행동으로 인한 당사자 손실 통계는 무엇입니까?
      1. Alf
        +1
        12 5 월 2020 19 : 54
        인용 : agond
        가장 흥미로운 질문은, Il-2와 Junkers-88에 대한 한 비행기에서의 행동으로 인한 당사자 손실 통계는 무엇입니까?

        그리고 KhSH-129 및 TU-2의 항공기 당 손실 통계는 무엇입니까?
  50. +2
    12 5 월 2020 11 : 42
    가장 좋은 특징은 상대방의 의견입니다.
    공격 항공기를 만들 때 러시아인은 강력한 갑옷을 만들기 위해 속도와 기동성을 희생시키는 규칙을 굳게 준수했습니다. 이 접근 방식은 초경량의 기갑 공격기를 선호하는 루프트 바페 군 전문가의 의견과는 정반대입니다. 그러나 많은 독일 사령관의 관점에서 현대화 된 IL-2는 공격 항공기에 대한 모든 요구 사항을 충족 시켰으며, 종종 최전선의 소형 지상 목표물에 대한 공격을위한 이상적인 전투 무기로 간주되었습니다..


    http://militera.lib.ru/h/schwabedissen/03.html
    Schwabedissen Walter Schwabedissen 월터
    스탈린의 팔콘 : 1941-1945 년 소련 항공의 행동 분석.
    1. Alf
      +1
      12 5 월 2020 19 : 56
      인용문 : Dmitry Vladimirovich
      가장 좋은 특징은 상대방의 의견입니다.
      공격 항공기를 만들 때 러시아인은 강력한 갑옷을 만들기 위해 속도와 기동성을 희생시키는 규칙을 굳게 준수했습니다. 이 접근 방식은 초경량의 기갑 공격기를 선호하는 루프트 바페 군 전문가의 의견과는 정반대입니다. 그러나 많은 독일 사령관의 관점에서 현대화 된 IL-2는 공격 항공기에 대한 모든 요구 사항을 충족 시켰으며, 종종 최전선의 소형 지상 목표물에 대한 공격을위한 이상적인 전투 무기로 간주되었습니다..


      http://militera.lib.ru/h/schwabedissen/03.html
      Schwabedissen Walter Schwabedissen 월터
      스탈린의 팔콘 : 1941-1945 년 소련 항공의 행동 분석.

      이러한 특성으로 인해 소파 전문가는 지금 당신을 방해하고 있습니다.
  51. 0
    13 5 월 2020 17 : 38
    제품 견적 : Alf
    모기에서 14 밀리미터 듀스? 흠 ...

    첫째, 우리는 일반적인 경전차에 대해 이야기하고 있었고, 둘째, Mosinka에 대해 이야기하고 있지 않았습니다. 셋째, Pz38- 7,92 구경, 소총 구경, 흠... 20mm 장갑 - 방탄 및 조각화 방지, 방탄- 이것들은 단지 소총 구경, 최대 8mm
    1. -1
      14 5 월 2020 12 : 42
      인용 : agond
      4 가장 흥미로운 질문은, Il-2와 Junkers-88의 한 비행기에서의 행동으로 인한 당사자 손실 통계는 무엇입니까?

      다양한 추정에 따르면 Junkers -87이 약 6.5번의 수정이 이루어졌고 Il-2와 Il-10은 거의 36번, 즉 5배 더 많은 수정이 이루어졌습니다!!! Junkers와 Ilovs의 행동으로 인해 적에게 발생한 피해를 한 대의 항공기 측면에서 비교하면 점수가 크게 유리하지 않을 것입니다.
      1. 0
        14 5 월 2020 15 : 24
        그러니 이 데이터를 종합해서 비교해 보세요.
        1. 0
          14 5 월 2020 21 : 49
          인용구 : Mikhail Zhukov
          그러니 이 데이터를 종합해서 비교해 보세요.

          그런 데이터가 없는데 전쟁 후 항공 고위 지도부의 누군가가 Il-2를 그런 수량으로 제작해서는 안되며 다른 유형을 위해 재배포하는 것이 더 유용했을 것이라고 말했습니다. .
          1. 0
            16 5 월 2020 05 : 47
            이 경우 어떤 데이터로도 확인되지 않는 그런 댓글을 쓸 가치가 없었을까요?
            1. 0
              17 5 월 2020 21 : 58
              주제는 'IL-2 승리의 상징에 관한 신화'인데 신화는 어디에 있고 진실은 어디에 있는지 알고 싶습니다.
              1. 0
                18 5 월 2020 04 : 40
                그래서 확인할 수 없는 성명을 발표한 걸까요?
                1. 0
                  18 5 월 2020 10 : 58
                  인용구 : Mikhail Zhukov
                  그래서 확인할 수 없는 성명을 발표한 걸까요?

                  항공기 손실 통계를 출격 횟수와 비교하는 것은 흥미로웠습니다.
                  1. Il-2, Il-10은 35대 이상이 생산되었습니다. 1941~1945년에 소련은 총 23,6대의 공격기를 잃었으며, 그 중 12,4대가 전투 손실을 입었습니다. 전쟁 중 Il-2의 전체 생존율은 회복 불가능한 손실 53건당 약 XNUMX회 출격이었습니다.
                  Junkers-87은 6.5 발만 발사했고 손실은 6 명이었지만 더 많은 폭탄을 들어 올렸기 때문에 더 많은 폭탄을 떨어 뜨 렸고 Il-2의 장갑 무게는 탄약 무게와 항공기 당 Junkers 출격 횟수의 두 배였습니다. 또한 Ilov보다 시간이 더 높았습니다.
  52. 0
    7 7 월 2020 22 : 43
    헛소리가 많아요. 저자는 "그는 탱크를 상대로 아무것도 할 수 없었습니다!"라고 깃발을 흔들고 PTAB에 대해 수줍게 덧붙였습니다. 이 탱크, 특히 기둥의 탱크는 체처럼 불타 버렸습니다.

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