군사 검토

전투와 박물관의 청동 칼

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전투와 박물관의 청동 칼

Eric Lou를 위해 Neil Barridge가 만든 G2 타입 청동기 시대 검의 복제품


... 전쟁적인 사람들, 방패와 칼을 쓴 남편들이있었습니다 ...
역대기 첫째 5:18


수수께끼 역사. 그들은 모든 단계에서 만난다고 말합니다. 그렇기 때문에 많은 추측이 그 주위에 나타났습니다. 우리는 시작하는 방법을 알고 있습니다.이 제품이나 그 제품은 금속 또는 석재입니다 ... 우리는 그 "운명"이 어떻게 끝났는지 알고 있습니다. 그것이 만들어졌고, 우리 손에 있으며, 발견되어 견딜 수 있습니다. 즉, 우리는 A 점과 B 점을 알고 있지만 C 점은 알지 못합니다.이 제품이 정확히 어떻게 만들어지고 적용 되었는가. 사실, 이것은 일반적으로 더 최근입니다.

오늘날 과학 기술의 발전은 가장 놀라운 연구를 수행 할 수있게되어 놀라운 결과를 가져 왔습니다. 예를 들어, 석기 시대 사람들의 창 끝 부분에 대한 미세 균열 연구는 놀라운 일을 가능하게했습니다. 처음에는 창을 던지지 않았지만, 피해자에게 가까이 다가 가거나 달리기로 달려갔습니다. 그리고 나서야 사람들은 창을 던지는 법을 배웠습니다. 또한 네안데르탈 인은 창으로 맞았지만 Cro-Magnons는 이미 그들을 던졌습니다. 즉, 멀리서 적을 칠 수있었습니다.


초기 청동기 시대의 가장 오래된 청동 레이피어 칼. Poros 고고학 박물관, 무덤 번호 3, 그리스

어떤 추론으로도 탐지가 불가능하다는 것은 분명합니다! 석기 시대 이후, 금속의 시대가 도래했고 새로운 유형의 연구가 다시 그것에 대해 많은 것을 배우는 데 도움이되었습니다. 예를 들어, 첫 번째 청동은 주석이 아니라 비소였으며, 이는 그러한 금속을 제련하는 것이 매우 해로운 직업이기 때문에 놀라운 일입니다. 따라서 유해 비소를 무해한 주석으로 대체하는 것은 결코 우리 조상의 변덕이 아니라 필수입니다. 청동에 대한 다른 연구가 이루어졌습니다. оружия. 사실 모든 차가운 강철이 어떤 이유로 든 칼로 정확하게 시작되었다는 것이 밝혀졌습니다. 도마가 아닌 스테이 빙 무기이며 나무 손잡이에 특별한 방법으로 고정되어 있습니다! 즉, 고대의 가장 오래된 손잡이의 칼날에는 없었습니다. 그리고 세 개의 가로 리벳의 도움으로 손잡이에 칼이 붙어 있습니다. 그러나 금속 나이프는 손잡이가 짧기 때문에 손잡이에 포함 된 손잡이없이 할 수 있습니다.


리벳을위한 넓은 "발 뒤꿈치"를 가진 Wessex의 전형적인 164mm 길이 Wessex 단검 블레이드


검의 샌들 청동기 시대 분류. 그녀는 가장 오래된 검이 독점적으로 찌르고 있었음을 분명히 보여줍니다! 그리고 V 자형 십자선과 칼날에 높은 갈비뼈가있는 검이 나왔습니다. 손잡이는 블레이드와 동시에 주조되었습니다. 기원전 1250 년 H 자형 손잡이가 달린 칼로 자르는 칼이 특징적이었습니다. 칼날이 달린 것이었고, 나무 또는 뼈 "치크"가 리벳으로 부착되었습니다.

그러나 가장 오래된 레이피어 검은 어떻습니까? VO에서는 그러한 고대 청동기 시대의 검이 이미 설명되어 있습니다. 그러나 오늘날이 무기 연구와 관련된 새로운 데이터가 등장했기 때문에이 흥미로운 주제로 다시 돌아가는 것이 합리적입니다.


우선, 왜, 왜 고대 대장장이가이 기술을 사용하여 칼이 아니라 칼을 사용하여 70cm 이상의 칼날과 다이아몬드 모양의 칼을 사용하여 만든 이유와 이유가 확실하지 않습니다. 지구의 어느 지역에서 이런 일이 일어 났으며, 가장 중요한 이유는 무엇입니까? 결국, 같은 고대 이집트인들은 창, 돌 꼭대기, 축이있는 클럽과 싸웠지 만 단검을 사용했지만 칼이 없었습니다. 아시리아 사람들은 또한 길고 가파른 검을 가지고 있었으며, 우리는 옅은 그림의 이미지에서 알 수 있습니다. 유럽인들은 또한 고대의 아일랜드와 크레타 섬, Mykene, 그리고 1500 년에서 1100 년 사이에 길고, 바느질하고, 사용하는 칼을 알고있었습니다. BC 그들은 매우 광범위하게 사용되었습니다! 특히 아일랜드에서는 많은 것을 발견했으며 현재는 많은 영국 박물관과 개인 소장품에 보관되어 있습니다. 그러한 청동 검 하나는 템즈 강과 덴마크와 같은 크레타 섬에서 비슷한 것으로 발견되었습니다! 그리고 모두 리벳으로 핸들에 블레이드를 똑같이 고정했습니다. 또한 블레이드에 수많은 보강재 또는 융기 부가있는 것이 특징입니다.


즉, 우리가 트로이 전쟁의 영웅에 대해 이야기한다면, 그들은 길이가 2 미터이고 폭이 4-XNUMXcm 인 칼로 싸웠으며 블레이드는 예외적으로 피어싱되었다는 것을 명심해야합니다. 그러나 무장 투쟁 방법으로 그러한 특이한 모양의 검이 나타날 수있는 것은 분명하지 않습니다. 결국, 직관적 인 도마는 찌르는 것보다 훨씬 쉽습니다. 사실, 이러한 리벳이 주입 기술의 원인이라는 설명이있을 수 있습니다. 그들은 핸들에 블레이드의 강조가 그들뿐만 아니라 블레이드 샤프트 자체에도 떨어지기 때문에 피어싱 스트로크를 잘 잡았습니다. 그러나 본능은 본능이다. 전투에서 그는 적을 자르는 것, 즉 중심이 자신의 어깨 인 원의 세그먼트에서 그를 때리는 것이 훨씬 간단하고 편리하다고 말합니다. 즉, 누구나 도끼를 휘두르는 것처럼 일반적으로 칼을 휘두를 수 있습니다. 레이 피어나 칼로 찌르기가 더 어렵습니다. 반드시 배워야합니다. 그러나 Mycenaean 검에는 찌르기뿐만 아니라 도마를 사용했다는 닉이 있습니다! 강한 충격으로 리벳은 블레이드 샤프트의 상대적으로 얇은 브론즈 층을 쉽게 찢어서 핸들에서 분리되어 사용할 수 없게되었고 재 용융에만 적합했습니다!


칼자루와 칼자루가있는 레이피어 검. Neil Barridge의 작품

물론 이것은 고대 전사들에게는 전혀 맞지 않았으므로 칼로 칼을 찌르는 칼과 얇은 생크가 곧 전체로 던져졌습니다. 생크에는 칼, 나무, 심지어는 금판이 줄 지어 칼을 잡는 데 편리하게 쓰러졌습니다! 영국의 유명한 무기 역사가 에워 트 오코 쇼트 (Ewart Oakeshott)에 따르면 이러한 칼은 칼자국을 망치지 않을까 염려하지 않고 잘게 썰어 질 수있을뿐만 아니라 청동기 후기 시대에도 1100-900 년경에 있었다. BC 유럽 ​​전역에 퍼졌습니다.


Mindelheim (Hallstatt sword, 900-500 BC) 길이 82,5 cm, 무게 1000 g의 소위 청동기 시대 검의 복제본. 검은 대장장이와 캐스터 Neil Barridge가 만들었습니다. Kirk Spencer의 그립 패드 및 탑. 측면도


블레이드에서 본 모습

그러나 다시 무언가가 일어 났고 칼의 모양이 다시 한 번 급진적으로 바뀌 었습니다. 가시가 달린 레이피어에서 그들은 글라디올러스 잎 찌르는 칼과 같은 잎 모양으로 변했으며, 칼날은 손잡이를 부착하기 위해 생크로 끝났습니다. 그런 칼로 찌르는 것이 편리했지만, 칼날이 끝까지 확장 된 타격이 더 효과적이되었습니다. 외부에서 칼은 더 단순 해졌고 장식이 중단되었습니다. 이는 초기 시대의 특징이었습니다.

자 이제 조금 생각합시다. 우리는 매우 흥미로운 결론에 도달했습니다. 분명히 유럽의 첫 번째 검은 미케네, 덴마크 및 아일랜드 표본이 발견 한 것처럼 검을 꿰매고있었습니다. 즉, 칼을 울타리에 넣어야했기 때문에 펜싱 기술을 배웠습니다. 그런 다음 펜싱은 점차 더 자연스러운 전투 방법으로 쓰러지기 시작했으며 특별한 훈련이 필요하지 않았습니다. 그 결과 금속 손잡이가 달린 검이 나왔습니다. 그런 다음 펜싱은 완전히 유행을 벗어 났고 모든 검이 순식간에 잘 렸습니다. 또한 스칸디나비아에서 발견 된 검은 마모의 징후가 없으며 매우 얇은 금속으로 만든 청동 방패는 전투에서 보호 기능을 할 수 없습니다. 아마도 그곳에서“영원한 평화”가 다스 렸고,이“무기”는 모두 예식입니까?


민델 하임 오리지널 본 피니쉬

그리고 우리가 타임 라인에서 내려 가면 내려 갈수록 논리적으로 추론하지만 (역사에 관심이있는 많은 사람들이하는 것을 좋아합니다!) 전문적인 전사를 더 많이 찾을 수 있습니다. 가장 고대의 전사들은 이것을 위해 비교적 약한 레이피어를 ​​사용하여 정교한 펜싱 기술을 사용했지만 후자는 어깨에서 칼을 잘랐습니다. 우리는 Mykene 전사가 청동과 구리로 만든 단단한 금속 갑옷과 손에 방패로 싸워서 도파로 타격 할 수 없다는 것을 알고 있습니다. 그러나 일부 관절이나 얼굴에서는 찌르기를 시도 할 수 있습니다. 결국, 멧돼지 송곳니에서 나온 동일한 헬멧은 군인의 얼굴을 가리지 않았습니다.


핸들에 패드 장착 ...


리벳 커버


블레이드의 릴리프 표면

위의 모든 것은 우리가 찌르고 칼을 자르는 것처럼 보이는 것이 군사 문제의 회귀를 의미하는 것이 아니라 대량의 성격을 얻었음을 증언했습니다. 그러나 다른 한편으로, 고대 아일랜드 인들과 미케네 인들과 크레타 인들 사이에 직업적인 전사들이 존재한다는 것은 놀라운 일이 아닙니다. 유럽 ​​국가들 사이의 카스트는 그의 부족의 각 사람이 전사가되기 전에 일어나서 ... 칼로 자르는 칼을 받았습니다! 그리고 이것은 청동 무기의 희귀 성과 관련이있을 수 있습니다. 모든 사람이 그런 치명적이지만 부서지기 쉬운 칼을 줄 수는 없었으며, 이러한 상황은 시간이지나면서 변했습니다.


Kirk Spencer의 목재 토핑 마감 핸들


이것이 브론즈 블레이드의 모습입니다


그리고 이것이 그의 팁입니다!


손에있는 칼!

고대 무기가 남긴 흔적과 그 효과의 평가에 대한 연구도 흥미롭지 않습니다. 실험적 고고학과 같은 매우 현대적인 과학에 종사했습니다. 그리고 "공식 역사"의 아마추어 참가자들뿐만 아니라 역사가들도 참여하고 있습니다.


칼이있는 닐 Barridge-박물관 복제

한때 영국 대장장이와 캐스터 Neil Barridge의 이름을 언급 한 여러 기사가 VO에 게시되었습니다. 그래서 얼마 전 그는 괴팅겐 대학의 Raphael Herman이 이끄는 영국, 독일 및 중국의 고고학자 그룹에 의해 시작된 청동기 시대의 무기 연구 프로젝트에 초대되었습니다.

실험적 고고학의 과제는 발굴 과정에서 고고학자들이 발견 한 특정 항목이 원래 사용되었던 방식으로 실제로 어떻게 적용되는지 이해하는 것입니다. 특히, 청동기 시대의 전사들이 어떻게 청동 칼로 싸웠는지를 알려주는 것은 실험적인 고고학입니다. 이를 위해 고대 무기 사본이 만들어지고 전문가는 고대 검객의 움직임을 반복하려고합니다.


실험에 사용 된 Neil Barridge 검 (Raphael Hermann et al. / Journal of Archaeological Method and Theory, 2020)

우선, 그 시대의 검에서 발견 된 14 가지 유형의 덴트와 닉의 기원이 확립되었습니다. 군인들은 연약한 칼날을 손상시키지 않기 위해 날카로운 타격을 피하려고 노력했지만 칼날을 서로 맞 닿지 않고 교차하는 기술을 사용했습니다. 그러나 청동기 시대가 끝날 무렵, 마크가 블레이드의 길이를 따라 더 밀접하게 그룹화되어 있음이 눈에 띄게되었습니다. 즉, 펜싱 기술이 발전했으며 검객은 더 정확한 타격을 제공하는 법을 배웠습니다. 이 논문은 Journal of Archaeological Method and Theory 저널에 실렸다.


황삭 후 및 블레이드 연마 전 칼날


광택 블레이드, 그립 패드 및 올리브 나무 상판


완전히 검

이어서, 금속 마모의 분석이 수행되었다. 결국, 청동은 연질 금속이므로 흠집과 노치뿐만 아니라 많은 다른 흔적이 제품에 남아 있습니다. 그리고 그들로부터 특정 도구가 어떻게 사용되었는지 알아내는 것이 가능합니다. 그러나 과학자들은 이론적으로 계산을 점점 더 많이 점검하고 고대 검의 현대 사본에서 원본과 동일한 점수를 얻으려고 노력합니다.

청동으로 무기를 만드는 것을 전문으로하는 닐 바리 지 (Neil Barridge)는 1300-925 년에 영국과 이탈리아에서 발견 된 XNUMX 개의 검을 정확하게 복사하도록 요청 받았다. BC. 그리고 합금의 조성과 그 미세 구조 및 제조 된 복제물의 미세 강도는 원본과 정확히 일치합니다.

그런 다음 나무, 가죽 및 청동 방패에이 검과 선봉을 치는 숙련 된 검객이 발견되었습니다. 각각의 히트와 패리는 비디오에 기록되었고, 칼의 모든 마크는 사진으로 찍혔습니다. 그런 다음,이 실험에서 칼에 나타난 모든 표식은 영국과 이탈리아의 박물관 소장품에서 우리에게 온 청동기 시대 시대의 검 110 장의 마모 흔적과 비교되었습니다.

따라서 고대 시대의 칼과 청동기 시대의 전사를 포함하여 과거에“우리를 들여다 보는”목표로 작업하십시오. 오늘날에도 커피 찌꺼기에서 운이 좋은 것은 아닙니다. 가장 현대적인 연구 방법과 도구가 적용됩니다. 그래서 과거의 비밀은 점차 줄어들고 있습니다 ...


미국의 재구성 가인 Matt Poytras는 Mycenaean 시대의 갑옷을 만들어 Neil Barridge로부터 F 형 검을 주문했습니다!

특히, 칼이 가죽 실드의 표면에 부딪 칠 때, 날의 가장자리가 부러 지거나 날카롭게 된 표면에 긴 노치가 나타납니다. 칼의 평평한면으로 타격이 막히면 날이 약 XNUMX도 구부러져 서 그 위에 긴 흠집이 생겼습니다. 흥미롭게도, 그러한 흔적은 네 개의 칼에서만 발견되었습니다. 그리고 이것은 병사들이 날에 손상을 줄 수 있으므로 타격의 날카로운 막힘을 조심스럽게 피할 것을 제안합니다.


"클론 브린의 방패." Neil은 또한 Clonbrin (오늘날까지 살아남은 유일한 가죽 방패는 350 파운드의 주문 가격입니다)에서 가죽 방패의 사본을 만들었고, 울타리 참가자, 실험 참가자는 그러한 방패로 싸웠습니다.

박물관에 저장된 원래의 칼에는 여러 가지 표식이 많이 발견되었으며, 블레이드의 작은 영역에는 최대 110 개의 움푹 파인 곳이있을 수 있습니다. 총 325 개의 블레이드에서 XNUMX 개의 클러스터가 발견되었습니다. 그리고 이것은 청동기 시대 전사가 무기를 완벽하게 제어하고 블레이드의 같은 부분에 떨어지는 타격으로 적을 매우 정확하게 맞았다는 증거입니다.


그래서이 실험은 수행되었습니다 ...


실험의 무기와 그 시각적 결과 ...

그건 그렇고, 차가운 강철 타격 (도마 또는 찌르기)이 큰 위험에 처해 있기 때문에 다른 나라의 군대는 매우 오랫동안 주장했습니다. 그리고 같은 영국에서 1908 년에 그들은 기병을 무장 시켰습니다. 칼로 세이버를 흔들어야한다는 사실에 동기를 부여했지만 칼로 찌르는 것만으로 더 빠르고 효과적입니다!


영어 기병대 검 모드. 1908 년, 제 XNUMX 차 세계 대전 중에 사용되었습니다.

PS Aron Sheps는 색 구성표와 일러스트레이션을 제공해 준 것에 감사합니다.

PPS 사이트의 저자이자 관리인은 Neil Barridge가 자신의 작품 사진을 사용할 수있는 기회를 주셔서 감사합니다.
저자 :
284 의견
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  1. 톨 루이 콜
    톨 루이 콜 11 5 월 2020 06 : 06 새로운
    +6
    물론 호머는 나중에 살았지만 그의 도파는 일리아드에 묘사되어있다. 그러나 왜 최초의 전문 전사들이 짧은 창으로 제한되지 않았습니까? 경제적이고 제조가 용이
    1. 칼립
      11 5 월 2020 07 : 04 새로운
      +7
      나도 몰라! 심리적 장벽이 있었을까요? 밀레니엄 창은 길고 갑자기 짧아 졌습니까? 그러한 창은 우리나라의 고대 민족 중 하나에 속하는 것으로 설명되는 연구가 있지만.
      1. 올고 비치
        올고 비치 11 5 월 2020 07 : 09 새로운
        -1
        제품 견적 : kalibr
        밀레니엄 창은 그리고 갑자기 그 줄이다?

        다트도 오랫동안 존재합니다 ... 의지
        1. 칼립
          11 5 월 2020 08 : 28 새로운
          +3
          제품 견적 : Olgovich
          다트도 오랫동안 존재합니다 ...

          심리적으로 기능적으로 다른 무기 ...
          1. 올고 비치
            올고 비치 11 5 월 2020 08 : 35 새로운
            -1
            제품 견적 : kalibr
            심리적으로 기능적으로 다른 무기 ..

            예, 그러나이 창과 그 창입니다.
      2. Genry
        Genry 11 5 월 2020 07 : 58 새로운
        -13
        이 모든 것이 청동이라는 아이디어를 얻지 못하고 의식적이거나 장식적인 기능을 수행 했습니까? 그리고 청동 무기를 만드는 것이 강철보다 훨씬 어렵습니까?
        우리 시대에는 논리가없는 사람들이 역사를 썼고 "청동 시대"는 가장 큰 "역사가"의 어리 석음이라는 것이 이미 분명해졌습니다.
        1. 칼립
          11 5 월 2020 08 : 21 새로운
          + 17
          제품 견적 : Genry
          이 모든 것이 청동이라는 아이디어를 얻지 못하고 의식적이거나 장식적인 기능을 수행 했습니까? 그리고 청동 무기를 만드는 것이 강철보다 훨씬 어렵습니까?

          기사를 읽었습니까? "전투 표시"가있는 무기가 발견되었습니다. 그들은 복제품의 표시와 비교되었습니다. 물질적 정체성이 달성되었습니다. 그래서 복제품의 표시는 박물관 전시품의 표시와 일치했습니다. 그래서 그들은 그들과 싸웠습니다. 그러나 자국이없는 검과 방패도 있었다. 이것은 또한 기사에 있습니다. 사진 만 보는 것이 아니라 읽어야합니다. 그건 그렇고, 청동 무기를 만드는 것은 강철 무기보다 훨씬 간단합니다. 물론 당신은 대부분의 러시아인과 마찬가지로 부유하지 않을 가능성이 큽니다. 그렇지 않으면 Neil Burridge에 가서 Cornwall을 방문하는 것이 좋습니다. 그는 바다가 내려다 보이는 호화로운 675 층집을 가지고 있고, 참여하고 싶은 사람들에게 임대하는 방이 있습니다. 마스터 클래스는 XNUMX 일간 지속됩니다. 가격 £ XNUMX 식사 포함! 이 시간 동안 당신은 풀 코스를 완료하고 자신의 검이나 단검을 만들 것입니다 ... 저녁에는 벽난로 옆에서 이야기. 매우 흥미로운 사람들이 그에게 온다 ... 열 번 읽는 것보다 한 번 보는 것이 낫다. 그래서 나는 그것을 강력히 추천합니다, 만약 있다면 ... 전염병이 어떻게 끝나는 지.
          1. Genry
            Genry 11 5 월 2020 08 : 41 새로운
            -8
            제품 견적 : kalibr
            "전투 표시"가있는 무기가 발견되었습니다.

            이것이 당신이 "역사가"가 아닌 전투원이
            또는 그들의 노동자는 애지중지하지 않습니까?
            제품 견적 : kalibr
            그래서 그들은 싸웠습니다.

            영화에서 나이프와 싸우는 방법을 본 적이 있습니까? 수천 개의 마크와 굽힘이 발생합니다 (굽힘으로 인한 브론즈 브레이크).
            그리고 완전한 힘을 적용 할 수없는 무기로 싸우는 방법? 막대기 나 나무 칼에 대항하여도이 청동은 사라집니다.
            제품 견적 : kalibr
            물론 대부분의 러시아인처럼 가난합니다

            그리고 당신은 가장 "귀족적인 ..."로서 무례합니다.
            제품 견적 : kalibr
            그렇지 않으면 나는 당신이 콘월에 방문에 Neil Barridge를 방문하라고 제안 할 것입니다. 그는 바다가 보이는 고급스러운 XNUMX 층짜리 집을 가지고 있으며 그가 가입하고 싶은 사람들에게 임대 할 방이 있습니다 ... 마스터 클래스는 XNUMX 일 동안 지속됩니다.

            거기 가봤 니?
            동종 요법 설탕 알약 / 공과 같은 "비즈니스"입니다. 여기에서 자금의 상당 부분이 광고에 쓰이며, 논리가 제대로 발달되지 않은 놈들이 사용합니다.
            제품 견적 : kalibr
            당신은 전체 과정을 완료하고 자신의 칼이나 단검을 만들 것입니다 ...

            그리고 그들은 또한 광석에서 청동을 녹이거나 기성품 덩어리 / 스크랩을 제공합니까?
            1. 칼립
              11 5 월 2020 09 : 05 새로운
              + 14
              나도 가난하고 닐의 집에 가본 적이 없습니다. 그러나 당신이 쓰는 것은 하나의 확실한 음모 이론입니다. 다시 말하지만, 똑똑한 역사가들은 모든 사람을 속이고, 숨기고, 칼에 탐닉합니다. 가장 철저한 방식으로 그들을 묘사하고 모든 사소한 것을 수정하는 대신, 박물관은 거짓말을하고 과학자들은 거짓말을합니다. 그들은 모두 거짓말을합니다 ... 그리고 오직 한 사람 만이 진실을 발견했습니다. 사람들을 웃게 만들지 마십시오. 그리고 "무례한 것"에 대해 ... 사실이 아닙니까? 나일강으로 가서 직접 확인하십시오. 따라서 흥미로운 공개 책을 작성하십시오. 당신은 두 번째 Fomenko가 될 것입니다 ... 아아, 나는 그것을 감당할 수 없습니다.
        2. 올고 비치
          올고 비치 11 5 월 2020 08 : 47 새로운
          +3
          제품 견적 : Genry
          그리고 청동 무기를 만드는 것이 강철보다 훨씬 어렵습니까?

          처음에는 석기 시대, 청동기 시대 (구리 시대, 실제로 청동 시대로 분류), 철 시대가되었습니다.

          그리고 이후 세기마다 더 복잡하고 첨단 기술입니다.
          1. Genry
            Genry 11 5 월 2020 09 : 00 새로운
            -12
            제품 견적 : Olgovich
            처음에는 석기 시대가오고, 그다음에는 청동이, 그 다음에 철이왔다.

            철 전에는 청동이 나타나지 않았다.
            첫째로 : 성분의 녹는 점. 철은 큰 모닥불 밑에서 분해 된 광석에서 제련 될 수 있습니다. 구리-안 돼
            둘째 : 구성 요소 결합의 구성 및 기술의 복잡성.
            철을 사용하면 모든 것이 간단합니다. 하나의 구성 요소. 모든 것이 청동으로 복잡하며 오늘날에도 기술이 변화하고 있습니다.

            그리고 청동의 내식성이 높기 때문에 보존되었습니다. 그러나 많은 수의 가정 용품과 그것의 작은 무기는 대부분의 무기가 여전히 강철이라고 말합니다.
            1. 올고 비치
              올고 비치 11 5 월 2020 09 : 18 새로운
              + 15
              제품 견적 : Genry
              첫 번째 약 : 성분의 녹는 점.

              구리의 녹는 점 1085 g, 철분 XNUMX 회 이상
              제품 견적 : Genry
              철은 큰 모닥불 밑에서 분해 된 광석에서 제련 될 수 있습니다. 구리-안 돼

              아니, 불에서 철분을 녹이려고 노력하십시오.

              그러나 구리는 불에 녹거나 숯을 사용하여 원시 노에서 광석에서 제련 할 수 있으며 부스트 없이도 가능합니다.

              첫 번째 구리 제품은 일반적으로 냉간 단조에 의해 구리 덩어리에서 단조됩니다
              제품 견적 : Genry
              둘째, 구성의 복잡성과 구성 요소 결합 기술.

              인류는 실험에 많은 시간을 보냈으며, 하나 또는 다른 구성을 바꿨습니다.
              제품 견적 : Genry
              그리고 청동의 내식성이 높기 때문에 보존되었습니다. 그러나 많은 가정 용품과 그로부터 나온 작은 무기는 대부분의 무기는 여전히 강철이었습니다.

              예, 오늘 대부분의 무기는 강철입니다. 예
              1. 칼립
                11 5 월 2020 10 : 05 새로운
                + 16
                물론 사람들이 먼저 문제를 심각하게 연구하는 대신 모든 종류의 말도 안되는 글을 쓰는 것이 유감입니다. 그러나 대다수의 사람들에게 진지한 말은 분명히 존중되지 않습니다. 한편 소련과 러시아에서는 E.N. Chernykh-러시아 과학 아카데미의 금속 분석 실험실 책임자. 그리고 그들에게 익숙한 것은 고대 금속 과학에 관심이있는 사람들을위한 것입니다. 다음은 그중 일부입니다.


              2. Max1995
                Max1995 11 5 월 2020 10 : 16 새로운
                +5
                아, 현대 대체 론자들의 유명한 진술 ...
                소련에서는 모든 소년들이 수동으로 주석을 녹 였고 대부분의 노동에서 구리를 가공했습니다 ...

                그건 그렇고, 청동의 경우 구리에 상식을 추가 할 수 있습니다.
                그러나 금과은으로 이미 고귀한 사람들에 의해 다르게 불리고 있습니다 ....
              3. 토냐
                토냐 11 5 월 2020 10 : 42 새로운
                +5
                늪 광석에서 공정성을 위해 철분이 쉽게 녹고 점토 난로를 만들고 원시 털을 가지고 있으며, 축은 아프리카에서 휴일에 이런 식으로 축을 만들고, 비디오는 YouTube에 있습니다.
                1. 칼립
                  11 5 월 2020 10 : 47 새로운
                  +8
                  인용문 : Tonya
                  늪 광석에서 공정성을 위해 철분이 쉽게 녹고 점토 난로를 만들고 원시 털을 가지고 있으며, 축은 아프리카에서 휴일에 이런 식으로 축을 만들고, 비디오는 YouTube에 있습니다.

                  그렇습니다.
                  1. 토냐
                    토냐 12 5 월 2020 21 : 59 새로운
                    +1
                    https://www.youtube.com/watch?v=Hh3p_PTMlZk
                    용광로에서 재구성자를 보여주지 않을 것입니다. 제가 이해 한대로 잘게 뚫고 뚫고 싶을 때는 덩어리를 잡고 수영을 계속하고 싶습니다.
                2. DemikSPb
                  DemikSPb 11 5 월 2020 13 : 01 새로운
                  +8
                  따라서 철은 제련되지 않지만 크리켓 인 철 스폰지가 얻어집니다. 그런 다음 가열 된 빌렛 등을 단조하여 슬래그를 오랫동안 뚫습니다. 공작물이 주조에 의해 얻어지기 때문에 청동은 복잡한 제품을 얻기가 더 쉬워집니다. 그러나 더 많은 지식과 기술이 필요합니다. 결과적으로, 상대적으로 온화한 저탄소 철이 늪 광석에서 얻어지며, 제품의 강도는 주석 청동의 강도보다 낮습니다.
                  1. Egor53
                    Egor53 12 5 월 2020 00 : 57 새로운
                    +3
                    드미트리! 그들은 심지어 중세에도 늪 광석에서 저탄소 철을 얻는 방법을 몰랐습니다. 철광석 (철 산화물로 구성)을 줄이기 위해 석탄을 사용하였으며, 이로 인해 온도가 낮아지면 강철로 탄소가 포화됩니다. 푸딩 공정과 Bessemer 변환기 이전의 철강 산업의 문제는 결과 철강에 탄소가 너무 많고 부족하지 않았다는 것입니다.
                3. CTABEP
                  CTABEP 11 5 월 2020 18 : 36 새로운
                  +2
                  이러한 철의 강도 특성은 청동의 강도 특성보다 낮습니다.
                4. 아브라 카다 브르
                  아브라 카다 브르 12 5 월 2020 20 : 18 새로운
                  +1
                  공정하게 늪 광석에서 철분이 녹기 쉽습니다.
                  교환 가능하게 개입 할 것입니다. 집의 늪이나 철광석에서 철을 녹이는 것은 불가능합니다. 즉, 정기적 인 불에서는 불가능합니다. 일반적으로. 울지도 못해요 충분히 밀폐 된 퍼니스와 가압이 필요합니다. 치명타를 얻기 위해 환원 매체, 즉 과량의 석탄이 있습니다. 스테이크에서 강하게 스토킹하면 철을 스케일로 점차적으로 바꿀 수 있습니다 ...
                  결론은 용융 (액체 상태로 가져 오기)이 필요하지 않다는 것입니다. 임시 주택에는 온도가 충분하지 않습니다. 그러나 석탄이있는 광석에서 철분이 줄어 듭니다. 즉, 탄소는 산화철에서 산소를 받아 이산화탄소 형태로 파이프로 날아갑니다.
                  그것은 매운 덩어리의 철로 밝혀지며 슬래그로 매우 오염되어 있습니다-krit. 그 후, 잉곳을 얻으려면 크리켓을 독소로 청소해야합니다. 또한, 공정은 공기 중에서, 즉 과량의 산소로 발생하기 때문에, 이러한 어려움으로 얻어진 철의 상당 부분이 다시 스케일링된다. 단조 중에 슬래그는 기계적으로 압착되어 떨어집니다. 우리는 제품을 위조 할 수있는 다소 균일 한 잉곳을 얻습니다.
                  1. 토냐
                    토냐 12 5 월 2020 21 : 51 새로운
                    +1
                    이러한 점토 스토브, 몇 시간의 작업과 모피, YouTube에는 재연자가 아닌 많은 실제 비디오가 있지만 아프리카에는 매우 검은 색이 있습니다)))) 철에서 의식 축을 생산하기위한))) 머리를 자르기가 매우 쉽습니다))))
                    다음은 큰 목록 중 일부입니다
                    https://www.youtube.com/watch?v=-9Ot2znd6aI
                    첨단 기술이 없으며 옵션은 물론 다르지만 원칙은 하나입니다.
                  2. 토냐
                    토냐 12 5 월 2020 21 : 53 새로운
                    0
                    https://www.youtube.com/watch?v=-9Ot2znd6aI
            2. 칼립
              11 5 월 2020 09 : 54 새로운
              +6
              제품 견적 : Genry
              첫째 : 성분의 녹는 점. 철은 큰 모닥불 밑에서 분해 된 광석에서 제련 될 수 있습니다. 구리-안 돼
              둘째, 구성의 복잡성과 구성 요소 결합 기술.

              어때요? 구리의 녹는 점은 1083입니다. 철의 녹는 점은 1538입니다.
              구성의 복잡성? 어때요? 구리가 녹아서 약간의 주석을 뿌려서 해결하기가 쉽지 않습니다!
              1. AllBiBek
                AllBiBek 11 5 월 2020 13 : 57 새로운
                + 11
                재료에 "청동-연질 금속"이 있다는 사실을 기반으로 할 때 야금은 전적으로 귀하의 것이 아니며 가장 오래된 야금 기술의 재구성을 추적하지 않습니다.

                여기에서도 자료는 영국을 기반으로합니다. 그러나 러시아 연방에서는 남부 우랄에서만 구리와 청동 주조에 대한 실험이 XNUMX 회 이상 있으며 (정통 채굴 용으로도) 시베리아에서 XNUMX 개가 더 있습니다. 자료와 비디오-바다. 기사 및 논문-정기적으로. 금속, 석재, 경적, 목재 및 가죽 작업을 가능한 한 가깝게 재건하기 위해 날카롭게하는 어린이 캠프도 있습니다.

                이것은 "구리에 주석 한 줌"을 던지면 청동이 아닌 모든 것을 얻습니다.
                1. 칼립
                  11 5 월 2020 17 : 16 새로운
                  0
                  인용구 : AllBiBek
                  여기에서도 자료는 영국을 기반으로합니다. 그러나 러시아 연방에서는 남부 우랄에서만 구리와 청동 주조에 대한 실험이 XNUMX 회 이상 있으며 (정통 채굴 용으로도) 시베리아에서 XNUMX 개가 더 있습니다. 자료와 비디오-바다. 기사 및 논문-정기적으로. 금속, 석재, 경적, 목재 및 가죽 작업을 가능한 한 가깝게 재건하기 위해 날카롭게하는 어린이 캠프도 있습니다.

                  "바다"라면-쓰세요! 누가 반대합니다! 우리 국민보다 영국인과 함께 일하는 것이 더 쉽습니다. 우리에게는 ... 여러 번 불에 탔습니다. 그들에-절대. 배설물과 찰흙에서 금을 찾는 것과 같습니다. 거기 저기 둘 다 있습니다. 그리고 여기저기서 손으로 선택합니다. 그러나 약간의 차이가 있습니다!
                  1. AllBiBek
                    AllBiBek 11 5 월 2020 18 : 09 새로운
                    +1
                    확실히 기회가있을 것입니다!) 지금까지는 검역 조치가 크게 관심을 갖지 않으며 시즌 계획이 나타나기 시작한 것 같습니다. 그러나 여기 남부의 청동은 남부 사람들을 제외한 모든 사람들에게서 떨어집니다.
          2. 조진 베스 바센
            조진 베스 바센 22 6 월 2020 00 : 10 새로운
            0
            물론 모든 것이 잘 설명되어 있지만 물리학, 야금, 야금 및 대장장이에 대한 실험적인 고고학자의 지식은 어떻습니까? 청동은 구리와 주석의 두 가지 성분으로 구성된 합금입니다. 주석은 cassiterite에서 얻어지며, 어떤 식 으로든 채굴해야합니다-그것은 placers에서 발견되지 않거나 오히려 작은 분수로 이루어집니다. 모래에서 소량으로 복잡한 합성을 통해서만 얻을 수 있습니다-현대 현실에서. 구리 피킹으로 채굴 된 방법과 방법? 그들이 어떻게 든 채굴을하고 죄를 지어서 가공물을 반으로 제련하고 주조했다고 가정 해 봅시다. 구리 해머, 그리고 용광로에서 단조 및 가열을위한 모루와 집게도 구리로 만들어 졌습니까? 이제 군단과 그들의 청동 무기, 방패, 헬멧, 방패를 상상해 봅시다. 얼마나 많은 킬로그램의 청동 또는 구리를 채굴, 농축, 제련 등해야합니까? 한 사람을 위해? 그리고 군단-군단 (공식 역사에 따르면 군단은 10 천명에 도달) ??
            Gaysky 광석 채굴 및 가공 공장은 부수적으로 조용히 so습니다. 그러나 전차도있었습니다 ... 일반적으로 청동기 시대에 완벽한 구멍이 토파즈에 뚫린 청동기 시대에 관한 수천 가지 가짜 중 하나입니다. 토파즈는 다이아몬드, 브론즈, 구리보다 8 위에 3 위를 차지했습니다.
            그러나 가장 중요한 것은 비소입니다 ... 어디에서 무엇을 합성했으며 몇 천 명이 바로 사망 했습니까? ...
            결과적으로 청동기 시대는 없었고, 철기 시대도 한 번에 있었으며, 이것은 인류가 발명 된 방식과 완전히 다른 방식으로 발전했으며 역사가와 고고학자들이 그것을 믿었다는 것을 의미합니다.
        3. 삼엽충 마스터
          삼엽충 마스터 11 5 월 2020 14 : 19 새로운
          +7
          제품 견적 : Genry
          우리 시대에는 논리가없는 사람들이 역사를 썼고 "청동 시대"는 가장 큰 "역사가"의 어리 석음이라는 것이 이미 분명해졌습니다.

          실례합니다, 당신은 새로운 연대기의 지지자입니까? 아니면 주제에 대한 기초적인 지식없이 "논리적이고 상식적인"작업을하는 "천재적인 파괴자"일까요?
          나는 당신에게 무언가를 설명하거나 증명할 가치가 있는지 또는 쓸모가 없는지 결정하고 싶습니다.
        4. 댓글이 삭제되었습니다.
      3. 엔지니어
        엔지니어 11 5 월 2020 11 : 42 새로운
        +2
        비야 체 슬라 프, 모든 게 괜찮아 그러나....
        출처를 나타냅니다. 더 완전하게 다이빙하고 싶습니다)
        적어도 의견에는
        1. 댓글이 삭제되었습니다.
        2. 칼립
          11 5 월 2020 17 : 27 새로운
          +7
          나는 기쁘다. 어떤 이유로 첫 번째 대답이 내려졌습니다. 우선, 위의 세 가지 책 E.N.의 표지입니다. 검은. 가장 저렴하고 흥미로운 것은 첫 번째입니다. 다음으로이 책을 찾으십시오.

          글쎄, 이것들 :



          1. 엔지니어
            엔지니어 11 5 월 2020 18 : 02 새로운
            +3
            Большое спасибо
      4. IS-80_RVGK2
        IS-80_RVGK2 11 5 월 2020 11 : 59 새로운
        +5
        나를 위해, 주요 무기가 지골과 같은 대열에서 사용되는 창이라고 생각할 때 피어싱 칼은 상당히 논리적입니다. 창은 무거운 조각입니다. 전투에서 깨지는 경향이 있습니다. 따라서 교체를 위해 두 번째 무기를 사용하는 것이 바람직하며, 순위에서의 전투 편의를 위해 하나 이상의 창이 바람직합니다. 그러나 위에서 언급했듯이 무겁고 치수가 작기 때문에 짧은 창을 사용하는 것이 논리적입니다. 그건 그렇고, 내가 기억하는 한, Seima-Turbino 문화의 군인들은 그와 같습니다. 그리고 짧은 창은 칼로 찌릅니다.
      5. AllBiBek
        AllBiBek 11 5 월 2020 13 : 52 새로운
        +1
        언제 성장이 길어 집니까?
        그리고-거리 싸움에서 창, 짧은 것의 의미? 거리의 폭을 감안할 때.
      6. 고양이 rusich
        고양이 rusich 11 5 월 2020 21 : 53 새로운
        +1
        내 의견 긴 레이피어 칼-칼로 보호를 극복하십시오.
    2. costo
      costo 11 5 월 2020 08 : 36 새로운
      +8
      물론 호머는 나중에 살았지만 그의 도파는 일리아드에 묘사되어있다.

      Xyphos는 피어싱과 측면뿐만 아니라 타격을가했습니다.
      증명? 그렇습니다. 그들은 고대 그리스 선박에 대한 전체 그림과 호머의 이야기에 대한 설명 및 컷 고르 디언 매듭에 대한 동일한 비유입니다. 제 생각에는 가장 중요한 증거는 보호 헬멧, 난간 및 어깨 패드가 있다는 것입니다




    3. 데니 맥스
      데니 맥스 11 5 월 2020 11 : 07 새로운
      +2
      제품 견적 : Tlauicol
      물론 호머는 나중에 살았지만 그의 도파는 일리아드에 묘사되어있다. 그러나 왜 최초의 전문 전사들이 짧은 창으로 제한되지 않았습니까? 경제적이고 제조가 용이

      누가 알아?! 아마도 선봉이 발견되어 부분적으로 그러한 반검에서 나왔을 것입니다.
      1. AllBiBek
        AllBiBek 11 5 월 2020 14 : 00 새로운
        +2
        그들과 이들 사이-천년의 차이처럼.
        그리고 청동의 창은 특징적이며, 기본적으로 짧은 잎자루가 있습니다. 매우 드물게-소매.

        그리고 창 자체는 돌리가 아니라 같은 곳에서 튀어 나온 갈비뼈입니다.
    4. Bar1
      Bar1 11 5 월 2020 15 : 37 새로운
      0
      모든 종류의 미케네와 영국도에 대해 누군가와 이야기하는 것은 확실히 흥미롭지 만 우리 땅에 대해 이야기하는 것이 좋습니다.
      OI에 따르면 러시아에는 철, 금, 은이 없었으며 금과 은은 답을 기다리지 만 철은 기다릴 것입니다!
      러시아에는 고대부터 툴라 총기 도시가 있었는데, 생각하면 왜 그러한 생산이 갑자기이 도시에 나타 납니까? 답은 하나뿐입니다.이 모든 공예품은 보통 광물이있는 곳에 있습니다. 툴라 지역의 광업지도를 열면 그러한 광물 축적이 과거의 광업 중심지가 될 수는 없습니다.
      툴라 지역에는 석탄, 철광석, 석고, 내화 점토가 있습니다. 세계의이 지역들에서 철 생산과 무기 생산에 필요한 모든 것은 러시아에 철이 없었다고 들었습니다.
      http://info.senatorvtule.ru/info/index.php?option=com_content&task=view&id=211

      예를 들어 채석장의 사진 : 이들은 소비에트 시대의 갈탄의 채석장이라고 여겨지지만, 평소와 같이, 채석장에서는 철 광산 생산에서 슬러지 폐기물을 발견하기 때문에 의심 할 수 있습니다.

      1. 칼립
        11 5 월 2020 17 : 07 새로운
        + 10
        왜 당신은 문호 개방을 뚫고 있습니까? 다리미가 없다고 누가 말합니까? 그들은 슬래그와 다른 모든 것을 언제 발견합니까? 소련 시대에 다시 출판 된 Rybakov의 책이 있습니다 ... 나는 20 권의 책에서 당신에게 권장되는 소련 고고학에 대해서도 말하지 않습니다. 그들의 양-20 권은 그러한 작업의 압도적 인 것을 말합니다. 그러나 여기 Rybakov의 책이 있습니다 ...

        나는 연구소에서 그런 것을 읽었습니다 ...

        이제 그녀는 이렇게 생겼지 만 더 나 빠지지 않았습니다. 가져 와서 읽어보십시오 ... 다른 반 바보가있는 사이트에 들어 가지 말고 시간이 오래 걸리고 현장 자료를 기반으로 한 작업을 읽으십시오.
        1. Bar1
          Bar1 11 5 월 2020 20 : 35 새로운
          0
          제품 견적 : kalibr
          다리미가 없다고 누가 말합니까?


          OI와 Rybakov가 말한 것처럼 광산은 없었지만 늪 철만 있었지만, 알 수 있듯이 광산은 있었고 철광석에는 구리가 불순물로 포함되어있었습니다.
        2. 베타
          베타 12 5 월 2020 09 : 09 새로운
          +1
          Vyacheslav, 아마도이 책을 읽고, 청동은 공기에 접근하지 않고 첨가물로 녹습니다. 사람은 어떻게이 모든 것을 생각할 수 있습니까? 이 재료에 대해 전혀 몰라도 금속을 얻을 수 있다는 것을 깨닫는 방법을 상상할 수 없습니다. (위에서 언급 한) 저술가들은 새로운 재료의 발명에서부터 그것을 만들어내는 것, 응용 프로그램, 목적 등에 이르기까지 사람의 논리적 추론 체인을 어떻게 구축합니까?
          1. 칼립
            12 5 월 2020 16 : 46 새로운
            +1
            제품 견적 : betta
            Vyacheslav, 아마도이 책을 읽고, 청동은 공기에 접근하지 않고 첨가물로 녹습니다. 사람은 어떻게이 모든 것을 생각할 수 있습니까? 이 재료에 대해 전혀 몰라도 금속을 얻을 수 있다는 것을 깨닫는 방법을 상상할 수 없습니다. (위에서 언급 한) 저술가들은 새로운 재료의 발명에서부터 그것을 만들어내는 것, 응용 프로그램, 목적 등에 이르기까지 사람의 논리적 추론 체인을 어떻게 구축합니까?

            매우 흥미로운 질문입니다. 답은 이것입니다. 첫째, 고대 금속, Chatal-Khayyuk 도시, 키프로스 히로 키티 도시에 관한 일련의 기사를 가지고 있습니다. 전체주기! 프로필로 가서보세요. 당신을 도울 시간이 없습니다. 둘째, 검은 책을 보라. 첫 번째 표지에는 구리 우상이있다. 그것에 대해 자세히 설명합니다.
    5. DDT
      DDT 12 5 월 2020 13 : 44 새로운
      0
      그건 그렇고, 메소 아메리카와 아프리카의 "원시적 인"민족들은 일종의 반창, 반 검을 가졌습니다. 확실히 Kreks가 그것을 가지고 있었다. 고고학자들이 그것을 파헤 치기 전까지는?
  2. 올고 비치
    올고 비치 11 5 월 2020 06 : 08 새로운
    +1
    완전히 검

    아름다운 무기, 블레이드의 특이한 황금색.

    팁은 사면체 대검과 유사합니다.

    넓은 블레이드 측면에서 블레이드 전체를 따라 두껍게하는 것, 재료의 낮은 강도를 보상하기위한 일종의 강화 리브? 의지
    1. 칼립
      11 5 월 2020 07 : 05 새로운
      +4
      제품 견적 : Olgovich
      넓은 블레이드 측면에서 블레이드 전체를 따라 두껍게하는 것, 재료의 낮은 강도를 보상하기위한 일종의 강화 리브?

      그렇습니다. 이것은 우리 조상이 훌륭한 기술 자라는 것을 암시합니다.
    2. costo
      costo 11 5 월 2020 07 : 54 새로운
      +6
      그리스 칼 자이 포스는 미케네 문명의 끝에 나타났습니다. 첫 번째 날은 청동으로 만들어 졌기 때문에 모양이 너무 복잡했습니다. 문제는 브론즈가 단조되지 않고 부어 졌기 때문에 그러한 블레이드를 만드는 데 복잡한 것은 없었습니다. 나무 주형에 뜨거운 청동을 채우고 공작물을 연마하고 손잡이를 만드는 것으로 충분했습니다.

      그리스인들이 철로 작업하고 그것을 강화하는 것을 배웠을 때, 자이 포스는 철이되었습니다. 그들은 딱딱한 형태 의이 블레이드가 곡선 사본보다 작업하기가 훨씬 편리하기 때문에 특히 잘 훈련 된 그러한 홉 라이트 블레이드를 사용했습니다.
      xyphos는 BC II-III 세기에 가장 흔하게 믿어졌습니다. 그것은 항상 이차 무기로 여겨져 왔으며 일부 역사가와 고고학자들은 글라디우스의 로마 검의 조상이 된 자이 포스라고 믿고 있습니다. 대부분의 고고학자들은 켈트족의 직접적인 켈트족 검이 로마 글라디우스의 조상이라고 믿는다.
      사실, 개발 초기에 로마인들은 코피와 같은 곡선 검을 사용했으며, 로마 군대가 스페인 부족과 충돌 한 후에야 직선 검으로 전환했습니다.
      xyphos에 관해서는, 그것은 그리스 총포의 진짜 걸작이었습니다. 블레이드가 철로 단조되기 시작했을 때, 잎 모양의 자이 포스 제조를 위해 땀을 흘려야했습니다. 이런 이유로 최고의 그리스 전사 만이 그러한 칼날을 사용했습니다. 사실 모든 그리스 검은 순전히 XNUMX 차 무기였으며, 홉 라이트의 주 무기 인 깨진 창이있는 경우에만 사용되었습니다. 창을 부수고 한 번의 짧은 검으로 긴밀한 전투를 계속하려면 큰 용기가 필요했습니다.
      그리스인들-이것은 로마인이 아닙니다. 비록 둘 다 순서대로 싸웠지 만. 로마인 만이 바로 짧은 칼을 주 무기로 사용했으며 그리스인은 지골과 싸웠습니다. 그러나 스파르타 인으로 여겨지는 가장 경험 많은 그리스 전투기는 자이 포스를 사용하여 긴밀하게 싸웠다. 그건 그렇고, 스파르타의 직선 검은 더 짧아서 전사들은 서로 간섭하지 않고 밀접한 순서로 일할 수있었습니다.
      1. costo
        costo 11 5 월 2020 08 : 05 새로운
        + 10
        일반적으로 고대 그리스인들은 특정 원칙에 따라 지골을지었습니다. 전선은 항상 가장 다양한 종류의 그리스 무기를 완벽하게 소유했을뿐만 아니라 전체 무기와 갑옷 세트를 보유한 가장 훌륭하고 경험이 풍부한 베테랑이었습니다. 경험이 적은 전사가 뒤에 서서 결국, 최소한의 위험에 노출되는 동안 전투에서 경험을 얻는 것이 주된 임무를 수행하는 빈약 한 신병이있었습니다.
        ksifos 칼의 총 길이는 약 60 센티미터였으며, 벨트가 아닌 특별한 어깨 마운트에 착용되었습니다. 이러한 블레이드 배열은 필요한 경우 신속하게 블레이드를 제거 할 수있게했다. 이것은 또한 무기가 순전히 부차적이며 창이 갑자기 부러 졌을 때 극단적 인 경우에 사용 했어야 함을 나타냅니다. 그러나 나중에 80cm까지의 xyphos가 나타나기 시작했으며 측면에 분명히 마모되어 훨씬 더 자주 사용되었습니다.
        스파르타 고고학 박물관 전시회에서 청동 스파르타 Xyphos 사진




        1. 미하일 로프
          미하일 로프 12 5 월 2020 10 : 43 새로운
          +1
          제품 견적 : 풍부
          스파르타 고고학 박물관

          좋은 오후입니다, 어떤 종류의 박물관인지 말씀해 주시겠습니까?
          1. 칼립
            12 5 월 2020 16 : 43 새로운
            +1
            작은 박물관과 매우 답답한. 에어컨이없고 팬만 있으며 열기를 상쾌하게하지 않습니다. 따라서 여름에 오면 최대한 빨리보아야합니다. 그러나 스파르타에 있습니다. 그리고 흥미로운 것들이 많이 있습니다!
            1. 미하일 로프
              미하일 로프 12 5 월 2020 16 : 48 새로운
              0
              제품 견적 : kalibr
              그러나 스파르타에 있습니다.

              나는 거기에 있었고, 정확하게 기억하지 못하지만 내 의견으로는 칼이 없었습니다.

              그러나 노출은 다를 수 있습니다.
              작은 박물관과 매우 답답한.

              예, 매우 작고 말 그대로 방 두 개
              1. 칼립
                12 5 월 2020 17 : 15 새로운
                +1
                그러나 스파르타에서!
                1. 미하일 로프
                  미하일 로프 12 5 월 2020 17 : 21 새로운
                  +1
                  제품 견적 : kalibr
                  그러나 스파르타에서!

                  예, Sparta에서. 아마도 그리스 전체에서 가장 "웅장한"폐허가있을 것입니다.
                  가장 잘 보존 된 것은 문헌에 반복적으로 설명 된 Athena Mednodomnaya 사원의 기초입니다.
      2. 칼립
        11 5 월 2020 08 : 12 새로운
        +6
        훌륭한 추가 +++++++++++++++++++++++++++++
      3. Phil77
        Phil77 11 5 월 2020 11 : 44 새로운
        +3
        좋은 아침입니다 드미트리!
        그리고 나무 모양에 대해서는 흥분되지 않았습니까?
        1. Phil77
          Phil77 11 5 월 2020 11 : 54 새로운
          +7
          어릴적부터 AZLK에서 패션 디자이너로 직업을 얻었으므로 목재로 다양한 부품의 모델을 만든 다음, 모델을 파운드리로 옮겼습니다.
          나는 AZLK, ZIL의 붕괴와 아무 관련이 없다고 미리 말할 것입니다!
          1. costo
            costo 11 5 월 2020 18 : 39 새로운
            +7
            잘 자, 세르게이!
            나무 모양에 대해 흥분하지 않았습니까?

            그들은 점토와 돌과 모래, 나무가 다릅니다.

            예를 들어, Herodotus의 "역사"에서는 개방형 청동 주 조용 목재 주형 제조에 대해 설명합니다. 분쇄 된 "주석 돌"과 젬마 타이트가 밀랍과 혼합 된 기름기있는 층을 움푹 들어간 곳에 적용하여 칼날이 각인되었습니다.
            XVIII 왕조 (기원전 1450 년경)의 이집트 고위 관리의 무덤에서 청동 주물을 얻는 기술 과정의 이미지가 발견되었습니다. . 상형 문자는이 그림들이 칼이나 선봉의 주조를 설명하며 금속은 파라오의 순서대로 시리아에서 주문되었다고 설명합니다.

            감독관의 감독하에 한 명의 작업자가 목재 데크에 곰팡이를 12 개의 칼날로 즉시칩니다. 다른 형태의 코트에는 지방에 강 모래와“스탠 넘”이 섞여 있으며 감독관의 감독하에 세 명의 노동자가 금속을 가져옵니다. 모피를 가진 두 명의 노동자가 단조에서 불을 피우고 있습니다. 근처에는 녹는 도가니와 숯 더미가 있습니다. 중앙에는 주조 작업이 표시됩니다. 저녁에는 노동자들이 완성 된 칼날을 벗습니다.
      4. AllBiBek
        AllBiBek 11 5 월 2020 14 : 02 새로운
        0
        어 .. 당신은 방금 직접 발명했거나 어디서 읽었습니까?

        예, 청동은 단조되지 않고 특히 긴 날에 부어집니다. 그리고 Celt, akinak 또는 maces가 아닌 모든 것을 단조 한 흔적-불도저에서 나온 것입니다.
        1. 아브라 카다 브르
          아브라 카다 브르 12 5 월 2020 21 : 05 새로운
          0
          예, 청동은 단조되지 않지만 쏟아집니다
          내가 당신을 화나게 할 것입니다. 청동은 단조로 부어지고 심지어 봄까지 간다. 그것은 모두 특정 구성에 달려 있습니다. 이것이 구성 요소의 내용입니다. 이것은 청동기 시대에 이미 마스터들에게 알려졌습니다. 그들이 사용한 것.
          1. AllBiBek
            AllBiBek 12 5 월 2020 22 : 05 새로운
            0
            그래서 의견에 따르면, 아이러니가 있었으며, 많은 사람들은 청동 검이 독점적으로 주조된다고 확신하며 고대 청동은 항상 구리와 주석의 합금과는 거리가 멀다는 사실은 일반적으로 대다수의 발견입니다.

            반면에, 교과서에 의해 처음에 머리에 박힌 패턴과 고정 관념을 반박하는 것이 필요합니다. 거기에서 고대의 역사는 너무나도 자연스럽고 잘못되어 있습니다.

            한 가지 좋은 점은 정찰 운동이 확대되고 있다는 것입니다. 예, 세심합니다. 그러나 거의 아무도 그녀의 청동을 재구성하지 않을 것입니다 ...
  3. 크라 스노 다르
    크라 스노 다르 11 5 월 2020 06 : 11 새로운
    +4
    항상 한 번에 읽어 주셔서 감사합니다!
    1. 칼립
      11 5 월 2020 07 : 01 새로운
      +5
      네가 좋다 니 기쁘다. 그러나 나는 좋은 사람들과 지식이 풍부한 전문가들을 만나서 운이 좋았습니다.
      1. 달팽이 N9
        달팽이 N9 11 5 월 2020 08 : 48 새로운
        0
        청동 검 같은 무기에는 물이 들어 있지 않습니다. 일반 뾰족한 크로우 바와 같은 성공으로 전투에서 사용할 수 있습니다. 내 생각에, 청동 도끼 또는 XNUMX 클럽 클럽은이 칼보다 훨씬 위험하고 신뢰할 수 있으며 편리한 무기입니다. 일부 학자들은 청동 칼을 순전히 지위에 있으며 전투에 부적합한 의식으로 여깁니다.
        1. 칼립
          11 5 월 2020 08 : 58 새로운
          +8
          인용구 : Snail N9
          일부 학자들은 청동 칼을 순전히 지위에 있으며 전투에 부적합한 의식으로 여깁니다.

          나는 이것들과 그들의 작업을 알고 싶습니다. 당신은 그것을 할 수 있습니까?
          1. 달팽이 N9
            달팽이 N9 11 5 월 2020 10 : 23 새로운
            0
            궤양 할 필요가 없습니다. 나는이 진술이나 그 진술을 만난 책의 이름을 쓰지 않고 40 년 동안 읽은 모든 책은 기억하기 어렵습니다 ...하지만 역사적 문헌에서 청동 칼이 전투 무기라고 생각하지 않았습니다 (무의미한 전투 특성으로 인해) . 그리고 그것들은 오히려 지위의 물건이거나 의식적인 속성이라고 주장합니다.
            1. 칼립
              11 5 월 2020 10 : 28 새로운
              +6
              왜 즉시 비꼬는가? 정상적인 질문이 즉시 "궤양"으로 인식되는 이유는 무엇입니까? 하지만 어디서 무엇을 읽었는지 적어서이 질문을했습니다. 나는 당신보다 더 많이 읽었을 것이라고 확신하지만 이것을 읽은 적이 없습니다. 그리고 권위있는 저자가 있습니다. 예를 들어 E.N. Chernykh, 그리고 Fomenko가 있습니다. 제 책 "청동기 시대의 전사들"이 곧 출판 될 예정입니다 .. 최초의 완전한 백과 사전. 그것이 역사가 제시되고 출처에 대한 링크 ... 그리고 당신은 ... 단어. 그건 그렇고, 위의 여러 흑인 책이 있습니다.
              1. 달팽이 N9
                달팽이 N9 11 5 월 2020 11 : 05 새로운
                +2
                한때 나는 "투르크 유목민의 무기와 갑옷"이나 "매장지에서 화살촉 분석 ..."과 같은 저예산 출판물을 꽤 많이 읽었습니다. 책 제목을 쓰는 습관이 없기 때문에 제목이 문자 그대로가 아닙니다. 그건 그렇고, 예를 들어 여기 https://history.wikireading.ru/206501과 같은 많은 저자가 청동 검이 펜싱을위한 것이 아니며 실제로 일반적으로 싸우는 진술로 주장한다는 사실은 이미 말합니다. 그러한 이론 (이 무기의 훌륭함에 대한)이 존재하고 특정 당국에 의해 두 번 이상 표현되었다는 것입니다.
                1. 칼립
                  11 5 월 2020 12 : 58 새로운
                  +2
                  글쎄, 이것은 이미 뭔가입니다. 그러나 기사는 그것에 관한 것이지만 전체 라인은 ...
              2. 프톨레마이오스 래그
                프톨레마이오스 래그 11 5 월 2020 23 : 56 새로운
                +1
                Vyacheslav Olegovich는 책이 나오면 사이트에보고하십시오! 선주문이 가능합니까?
                1. 칼립
                  12 5 월 2020 16 : 37 새로운
                  +1
                  아나톨리! 물론입니다. 하지만 지금까지 출판사는 "...의 관점에서"라고 대답했습니다. 나는 3 년 동안 책 한 권을 기다리고 있었다! 그렇다면 선주문은 무엇입니까? 그리고 내 모든 예술 작품은 작가에 있습니다. 거기에서 그들은 읽기 위해 싸게 주문할 수 있습니다 ...
          2. AllBiBek
            AllBiBek 11 5 월 2020 14 : 06 새로운
            +2
            아시다시피 Hansa에는 "역사적인 예리한 무기"라는 섹션이 있고 "무자비한 청동"이라는 주제가 있습니다. 작고 XNUMX 장이고 어딘가에서 약 XNUMX 년 동안 계속되고 있지만, 적어도이 칼날을 손에 들고 단조하고 주조하려고 시도한 지도자들에게는 충분한 지식을 가진 야금술 사도 있습니다.

            크레 탄 레이피어의 의식 주제도 첫 번째 중 하나였습니다.
            1. 칼립
              11 5 월 2020 16 : 58 새로운
              +3
              인용구 : AllBiBek
              아시다시피 Hansa에는 "역사적인 예리한 무기"라는 섹션이 있고 "무자비한 청동"이라는 주제가 있습니다. 작고 XNUMX 장이고 어딘가에서 약 XNUMX 년 동안 계속되고 있지만, 적어도이 칼날을 손에 들고 단조하고 주조하려고 시도한 지도자들에게는 충분한 지식을 가진 야금술 사도 있습니다.

              나, Anatoly만이 읽지 않은 것, 내가 상담하지 않은 것. 나는 책을 쓰는 기술에 대해 쓴 적이있다. 주제를 선택하고 아침부터 저녁까지만 읽습니다. 그런 다음 일주일 휴식. 그리고 다시. 그런 다음 설문지를 작성하고 답합니다. 펑크가 어디 있는지보고 어디 있는지 확인합니다. 찾지 못하면 0을 의미하고 여기서 발견 또는 "아무것도 빛나지 않는다"를 의미합니다. 당신은 득점하고 계속 진행합니다. 2 개월 후에는 하루에 2 페이지를 쓸 수 있습니다. 또 다른 방법이 있습니다. 2 년, 두 번째 기사를 작성하고 계획에 따라 게시합니다. 그런 다음 그것을 수집하고 출판사에 프롤로그 에필로그를 씁니다. 그런 다음 점차적으로 읽습니다 ... 가장 중요한 것은 기분과 날씨에 관계없이 계획, 인내 및 인내, 그리고 하루에 5 페이지입니다. 좋은 분위기와 많은 자료가 있습니다.
              1. AllBiBek
                AllBiBek 11 5 월 2020 18 : 05 새로운
                +4
                )) 글쎄요 :

                미케네의 레이피어는 별도의 블레이드 클래스로, 이전에는 아날로그가없고 수 천 후에도 유사합니다. 아일랜드에서 청동은 9 년 만에 스칸디나비아에서 시작됩니다. 또한 스칸디나비아에서는 그렇지 않으며 수입 된 원료조차도 아니며 수입 제품의 경우 10/XNUMX입니다. 무기의 재료로서 청동의 개발의 피크는 일반적으로 중국, 진 Shihuandi의 시대이지만, 비록 중국이 철을 잘 알고 있었지만, 그들은 알타이와 터키를 옆에두고있었습니다. 그럼에도 불구하고. 그리고 같은 일본은 우리 시대의 첫 세기에 일반적으로 철로 바꿨습니다.

                즉, 군대에서 장식에 이르기까지 기능이 XNUMX 천 개 중 하나 인 천년기의 천년 차이가있는 블레이드를 가져 왔으며, 재료가 더 정확하게 구리로 된 것만 공통적으로 가지고 있습니다. 다음 비소, 안티몬, 주석 및 납.

                그러나-좋은 검토를했습니다.

                나는 사람들을 좋아했습니다. 이것이 가장 중요합니다).
                1. 칼립
                  11 5 월 2020 21 : 57 새로운
                  +2
                  아나톨리! 자료는 이미 11000 자입니다! 온라인 저널리즘에서 표준은 8000 자이고 14000은 더 이상 읽을 수 없거나 인식되지 않는 자료입니다. 일부 사이트는 일반적으로 5000 형식으로 전환합니다. 저는이 작업을 수행했고 매우 어렵습니다. 한때 "Popular Science"는 4000 자로 인터넷에 자료를 제공했습니다. 그것도 그들과 함께 일했고 또한 매우 어려웠습니다. 이것이가는 곳입니다. 그래서 더 자세하게 그리는 것은 바람에 대항하여 소변을 보는 남자와 같습니다!
        2. 토냐
          토냐 11 5 월 2020 10 : 44 새로운
          +3
          타이트한 형태에서는 특히 흔들리지 않으며, 총검처럼 청동 칼로 찌를 수 있습니다.
        3. 주버
          주버 12 5 월 2020 17 : 37 새로운
          +1
          마노 봉인에서 전사는 전투에 부적합 한이 물건으로 꽤 좋은 리셉션을 수행합니다.


    2. Phil77
      Phil77 11 5 월 2020 12 : 45 새로운
      +3
      앨버트 안녕하세요!
      * 소비 아닌이 수도보다 얼마나 더 아름다운지 아는 사람은 누구나 있지만 소비 아닌이 수도보다 더 아름다운 곳을 누구나 볼 수 있습니다.
    3. Phil77
      Phil77 11 5 월 2020 12 : 47 새로운
      +3
      * Sobyanin의 직선에서.
      -가장 좋아하는 사슴 노래?
      -사랑합니다, Muscovites. *
      1. 크라 스노 다르
        크라 스노 다르 11 5 월 2020 13 : 17 새로운
        +1
        에 오신 것을 환영합니다! hi 마지막 휴일!
        나는 새로운 시장에 대한 Muscovites의 큰 사랑을 오랫동안 알아 차렸다 웃음
        1. Phil77
          Phil77 11 5 월 2020 13 : 24 새로운
          +2
          좋아하는 닉네임? 순록 지자! 기타? Bardyurshchik! 타일러! 알다시피, 알버트, 루즈 코프 전에 이건 .. 그냥 꼬마 야!
          1. 크라 스노 다르
            크라 스노 다르 11 5 월 2020 13 : 44 새로운
            +1
            그의 앞에 Baturin 아기? 웃음 모자를 세 번 벗고 hi hi hi
            1. Phil77
              Phil77 11 5 월 2020 13 : 49 새로운
              +3
              Baturin, Baturina, Luzhkov! 그 전에는 아이들 !!!! 나는 이미 그것에 대해 썼다 5! 5! West Biryulyovo의 공장 !!!
              1. 크라 스노 다르
                크라 스노 다르 11 5 월 2020 14 : 07 새로운
                0
                잘한 사람-당신이 할 수있는 다른 말 웃음 우리 유대인들이 말한 것처럼, Aleev Alein-우리에게 하나님을 줘!
                1. Phil77
                  Phil77 11 5 월 2020 14 : 24 새로운
                  +3
                  이것은 잘 이루어지지 않았습니다, 이것은 순록 목축 자입니다 !!!!!
                  1. 크라 스노 다르
                    크라 스노 다르 11 5 월 2020 14 : 30 새로운
                    +2
                    튜멘 녀석은 수도에서 쉽지 않습니다)).
                    1. Phil77
                      Phil77 11 5 월 2020 14 : 32 새로운
                      +3
                      친구 !!!!!! 그리고 우리는 그와 함께 ???와 그의 여자 친구 ??????????
                      1. 크라 스노 다르
                        크라 스노 다르 11 5 월 2020 15 : 06 새로운
                        +1
                        예, 익숙해지면 익숙해지면 새로운 것이 나옵니다. 그리고 늙은 베드로는 항상 깨끗하게 청소합니다)).
                      2. Phil77
                        Phil77 11 5 월 2020 15 : 07 새로운
                        +3
                        나는 원하지 않는다 !!!!! 랴잔에서 더 나은 !!!!!
        2. 3x3z 저장
          3x3z 저장 11 5 월 2020 19 : 32 새로운
          +3
          당신은 또한 Luzhkov를 아주 많이 사랑했습니다. 웃음
          1. 크라 스노 다르
            크라 스노 다르 11 5 월 2020 19 : 51 새로운
            0
            안녕, 안톤! hi 나는 오늘 감성적 인 친구 Phil에게이 말을 감히하지 않았다))
            1. 3x3z 저장
              3x3z 저장 11 5 월 2020 20 : 07 새로운
              +1
              앨버트! hi
              글쎄, 나는 광대입니다. 웃음
      2. Phil77
        Phil77 11 5 월 2020 13 : 27 새로운
        +3
        옐친 아래에 있던 사람들은 적어도 당황 스러웠습니다!
        그리고 앞서 언급했듯이, 우리는 비난해야합니다! 승자의 손자 !!! 죄!
        1. 크라 스노 다르
          크라 스노 다르 11 5 월 2020 13 : 45 새로운
          +4
          초기 자본 축적 기간과 자본주의 형성은 모두 표준입니다. )))
      3. 자작 나무
        자작 나무 11 5 월 2020 13 : 30 새로운
        -3
        제품 견적 : 크라 스노 다르
        에 오신 것을 환영합니다! hi 마지막 휴일!
        나는 새로운 시장에 대한 Muscovites의 큰 사랑을 오랫동안 알아 차렸다 웃음

        글쎄요, 그는 결국 유대인이 아닙니다. 아니면 곧 당신의 누군가가 "일을 정리"할 것입니까? 부정

        나는 이것을 느낀다.
        1. Phil77
          Phil77 11 5 월 2020 13 : 45 새로운
          +5
          오, 얼마나 간단합니다! 여기서 소비 아닌은 누구입니까? 하나님에 의해서도 선택 되었습니까?
          1. 칼립
            11 5 월 2020 16 : 50 새로운
            +5
            제품 견적 : Phil77
            국적을 벗어난 위층 사람들을 이해하십시오!

            얼마나 잘 말했다!
          2. 바다 고양이
            바다 고양이 11 5 월 2020 21 : 27 새로운
            0
            Seryozha, 안녕! 기관총은 목표가 어떤 국적인지 상관하지 않습니다.
            Vladimir Ilyich가 영화 "Warrant Officer Panin"에서 말했듯이 :
            "XNUMX 년, 예를 들어, XNUMX 번째 혁명이 러시아에서 확실히 일어날 것이라고 상상해보십시오."(c)
            벌써 XNUMX 년이 지났고 혁명 냄새가 나지 않아 사람들을 파쇄했습니다. 의뢰
        2. 크라 스노 다르
          크라 스노 다르 11 5 월 2020 13 : 51 새로운
          +3
          그래서 올게요)).
          1. Phil77
            Phil77 11 5 월 2020 14 : 30 새로운
            +4
            오, 알버트! 시간이야, 이제 모스크바에서 우리 친구 GENERAL !!!!로 출발 할 시간이야, 친구 야!
            1. 크라 스노 다르
              크라 스노 다르 11 5 월 2020 15 : 08 새로운
              +2
              상호 친구의 이름을 상기 시키십시오, pliz hi
              1. Phil77
                Phil77 11 5 월 2020 15 : 14 새로운
                +4
                그리고 당신은 몰라, 콘스탄틴, 그의 이름 !!!!
                1. 크라 스노 다르
                  크라 스노 다르 11 5 월 2020 16 : 10 새로운
                  +3
                  제품 견적 : Phil77
                  그리고 당신은 몰라, 콘스탄틴, 그의 이름 !!!!

                  레알 마드리드에서 바다 고양이 나 친구에 대해 이야기하고 있습니까?
                  1. Phil77
                    Phil77 11 5 월 2020 16 : 12 새로운
                    +4
                    바다 고양이! 우리는 같은 지역에 살았습니다 !!!! 중력, 젠장!
          2. Phil77
            Phil77 11 5 월 2020 14 : 38 새로운
            +4
            문제는 우리의 친구처럼이 도시에서 태어났다는 것입니다 !!!
          3. Phil77
            Phil77 11 5 월 2020 14 : 43 새로운
            +4
            그리고 가장 나쁜 것은 !!!! 내 친구, 앨버트!? 우리가 잃는 것. 당신의 입장을 이해합니까 ???
            1. 크라 스노 다르
              크라 스노 다르 11 5 월 2020 15 : 10 새로운
              +3
              따라서 움직이지 않는 움직임이없고 다시 움직이지 않는 곳에 정착하십시오. 사람
              상호 친구의 의지와 방송으로-우리가 상호 친구에 대해 이야기하는 경우))
              1. Phil77
                Phil77 11 5 월 2020 15 : 17 새로운
                +4
                Pliz, 당신은 아랍인들과 헤어 졌어요 왜 Muscovites가이 * Muscovites *를 차단하지 않습니까?
                1. Phil77
                  Phil77 11 5 월 2020 15 : 18 새로운
                  +4
                  그렇다면 왜 이런 이유로 도시를 떠나야하는지 생각해보십시오.
                  1. 크라 스노 다르
                    크라 스노 다르 11 5 월 2020 16 : 11 새로운
                    +2
                    "이것들"이 MSC에 오르는 것을 멈출 때, 당신은이 도시에 살고 싶지 않을 것입니다. 그들은 그의 피입니다.
                    1. Phil77
                      Phil77 11 5 월 2020 16 : 24 새로운
                      +4
                      알, 나는이 도시에서 사는 것이 혐오감을 느낀다. 질문! 그리고 동시에 나는 여기에서 태어났습니다! 알 겠어요?!?; !!
              2. Phil77
                Phil77 11 5 월 2020 15 : 21 새로운
                +4
                아니!!!!! Biryulevskaya street is mine !!!!! 방문객은 허용되지 않습니다 !!!!!
                포기하지 마라 !!!!
              3. Phil77
                Phil77 11 5 월 2020 16 : 06 새로운
                +3
                알, 왜 지구상에서 도시를 가져 가야합니까 ???
              4. Phil77
                Phil77 11 5 월 2020 16 : 10 새로운
                +3
                당신의 질문을 기대하면서, 나는 그들과 싸우고 있습니다 어떻게, 어떻게 일반 납세자가 싸울 수 있습니까?
                1. 크라 스노 다르
                  크라 스노 다르 11 5 월 2020 16 : 35 새로운
                  +2
                  부모님 둘 다 모스크바에서 태어 났습니까?
                  1. Phil77
                    Phil77 11 5 월 2020 16 : 40 새로운
                    +3
                    물론 아닙니다. 티라 폴의 어머니 인 블라디미르의 할아버지.
                    논쟁의 여지가있는 모든 것!
                    1. 크라 스노 다르
                      크라 스노 다르 11 5 월 2020 16 : 46 새로운
                      +2
                      그리고 그들의 아이들은 NEW MOSCOW가 될 것입니다 사람
                    2. Phil77
                      Phil77 11 5 월 2020 16 : 54 새로운
                      +3
                      Al! 그리고 그들은 Muscovites입니까?
                    3. Phil77
                      Phil77 11 5 월 2020 16 : 58 새로운
                      +4
                      아니, 음, 우리가 고양이와 함께있는 사람이 분명한 것은 분명하지만 누가 또 ????
                    4. 크라 스노 다르
                      크라 스노 다르 11 5 월 2020 19 : 52 새로운
                      +2
                      수도에서 출생 또는 25 년 이상 거주))
                  2. Phil77
                    Phil77 11 5 월 2020 17 : 00 새로운
                    +4
                    에 대한 시장은 무엇입니까!
                  3. Phil77
                    Phil77 11 5 월 2020 17 : 05 새로운
                    +4
                    내 친구 야, 질문은, 나는 누구인가? Muscovite? 뿌리는 모든 것이 모스크바가 아니라 완전히 잘 된 것입니다!
                  4. 크라 스노 다르
                    크라 스노 다르 11 5 월 2020 19 : 53 새로운
                    +2
                    당신은 Muscovite입니다. 그리고 나는 영원한 유태인입니다 웃음
                  5. Phil77
                    Phil77 11 5 월 2020 19 : 55 새로운
                    +3
                    영원한 유대인, 영원한 Muscovite! 그리고 그 소리, amigo!
                  6. 크라 스노 다르
                    크라 스노 다르 11 5 월 2020 19 : 56 새로운
                    +2
                    영원한 유태인은 정의에 의해 Muscovite입니다 웃음
                2. Phil77
                  Phil77 11 5 월 2020 19 : 57 새로운
                  +3
                  알버트, 솔직히 말해서 반갑습니다!
                3. 크라 스노 다르
                  크라 스노 다르 11 5 월 2020 19 : 58 새로운
                  +1
                  타키 예-빗자루가 뜨지 않습니다. hi
                4. Phil77
                  Phil77 11 5 월 2020 20 : 34 새로운
                  +3
                  앨버트! 내 친구! 추억의 봄에 코레 쉬에게 우정을 영원히주고 싶습니다!
                5. 크라 스노 다르
                  크라 스노 다르 11 5 월 2020 20 : 56 새로운
                  -1
                  감사합니다 음료수
            2. Phil77
              Phil77 11 5 월 2020 20 : 00 새로운
              +3
              내 고양이를 똑같이 말하십시오-* 예! *
          4. Phil77
            Phil77 11 5 월 2020 20 : 03 새로운
            +3
            앨버트, 나는 당신과 함께 감자를 요리하고 있습니다!
          5. Phil77
            Phil77 11 5 월 2020 20 : 06 새로운
            +3
            유대인과의 감자, ??? ha, ha, ha !!
          6. 크라 스노 다르
            크라 스노 다르 11 5 월 2020 20 : 57 새로운
            0
            타키 한쿠? 아니요, 저는 길에 있지만 길 위에 있습니다)). 그리고 과거에는
        3. Phil77
          Phil77 11 5 월 2020 20 : 09 새로운
          +3
          예, 예, 여기 또 다른 Anton을 추가 할 수있는 권리가 있습니다 !!!!!!
        4. Phil77
          Phil77 11 5 월 2020 20 : 10 새로운
          +3
          그리고 당신은 그것을 어떻게 좋아합니까?
  4. Phil77
    Phil77 11 5 월 2020 17 : 07 새로운
    +2
    하 하하하 !!! 웃음
  • 바다 고양이
    바다 고양이 11 5 월 2020 21 : 34 새로운
    +2
    안녕 알버트! 오늘 Seryoga를 강타한 무언가가 분명히 그의 시장을 회사에 데려갔습니다. 그러나 일반적으로 나는 그에게 동의한다. "solntselikim"이 이끄는이 갱단은 크렘린에 앉아 있었다. 우리에게, 노인들에게 그는 "당신의 가족을 잃었습니다"라고 말했습니다. 우리가 즉시 그의 가족이 된 것이 있습니까? 이 이야기는 두 번째로 희극으로 반복됩니다. 기억하세요. 한 지도자가 갑작스럽게 버티고 갑자기 모두가 즉시 그를 위해 "형제 자매"가되었습니다. 그러나 완전히 다른 상황이 있었기 때문에 오늘날 모든 것이 값싼 광대처럼 보입니다. hi
    1. 연산자
      연산자 11 5 월 2020 23 : 24 새로운
      -5
      이 그림에서 Russophobic 넌센스를 무화과로 드래그 하시겠습니까? am
      1. 바다 고양이
        바다 고양이 11 5 월 2020 23 : 57 새로운
        +2
        그리고 권력의 핥기는 당신이 소유 한 애국심에 의해 불려지나요? 웃음
    2. 크라 스노 다르
      크라 스노 다르 12 5 월 2020 08 : 39 새로운
      +1
      인사말, 콘스탄틴 hi
      크렘린 군중에 대한 대안은 아직 없습니다. 물론 "후보자"도 있지만 구부러진, 비스듬한 등 다릅니다.
      모스크바는 항상 상인 도시였으며 이제는 "관료적"도시로 변모하고 있습니다.
      1. 코테 팬 코칸 카
        코테 팬 코칸 카 12 5 월 2020 11 : 55 새로운
        +1
        제품 견적 : 크라 스노 다르
        인사말, 콘스탄틴 hi
        크렘린 군중에 대한 대안은 아직 없습니다. 물론 "후보자"도 있지만 구부러진, 비스듬한 등 다릅니다.
        모스크바는 항상 상인 도시였으며 이제는 "관료적"도시로 변모하고 있습니다.

        지방에 사육 권력 연구소에 대한 아이디어가있었습니다!
        Omsk의 누군가, Nizhny Novgorod의 누군가, Anadyr의 누군가에게는 나쁘지 않을 것입니다!
        그리고 모든 이니셔티브는 상트 페테르부르크 헌법 재판소 이전으로 끝났습니다 !!!
        1. 크라 스노 다르
          크라 스노 다르 12 5 월 2020 12 : 24 새로운
          -1
          소치로의 이동으로 끝납니다)).
  • 살라
    살라 11 5 월 2020 23 : 11 새로운
    0
    마음 춤에서 ...)))
  • 해양 엔지니어
    해양 엔지니어 11 5 월 2020 07 : 20 새로운
    + 12
    "..... 모든 차가운 무기는 어떤 이유로 칼로 정확하게 시작되었다는 것이 이미 밝혀졌습니다.

    칼의 조상은 창이거나 오히려 창 끝이기 때문입니다.
    1. costo
      costo 11 5 월 2020 08 : 09 새로운
      +6
      당신과 의견이 맞지 않습니다
    2. 칼립
      11 5 월 2020 08 : 09 새로운
      +2
      인용 : Marine Engineer
      칼의 조상은 창이거나 오히려 창 끝이기 때문입니다.

      좋은 문구입니다. 감사!
      1. Phil77
        Phil77 11 5 월 2020 11 : 57 새로운
        +5
        그리고 창의 조상은 날카로 워진 막대기 였지만 진화는!
        1. 칼립
          11 5 월 2020 12 : 56 새로운
          +5
          바로 그거죠! 그리고 투옥되었을뿐만 아니라 불에 탔습니다. 그런 고대 창을 발견했습니다 ...
    3. IS-80_RVGK2
      IS-80_RVGK2 11 5 월 2020 12 : 14 새로운
      +2
      그건 그렇고, 칼의 모양은 세부 사항에서 종종 선봉과 매우 유사합니다. 이 버전에 찬성합니다. 최첨단의 연장은 맨손으로 포획하는 것을 불가능하게 만들고, 둘째로 적에게 상처를 입힐 가능성을 높이기위한 첫 번째 욕구에 기인합니다.
    4. 삼엽충 마스터
      삼엽충 마스터 11 5 월 2020 13 : 14 새로운
      +7
      인용 : Marine Engineer
      칼의 조상은 창이거나 오히려 창 끝이었습니다.

      논쟁의 여지가 있지만 흥미로운 진술. 모양과 적용 방법에서 칼은 창 끝보다 큰 칼과 같습니다. 동시에, 고고학자들은 창에서가 아니라 칼에서 칼까지 모든 과도기적 형태를 우리에게 제공했습니다.
      이 경우 필자는 필자가 칼을 칼로 찌르는 도구로 변형시키는 것이 칼날을 칼자루에 붙이는 데 따른 설계 결함으로 인한 것으로 받아 들일 수 있다는 가설을 세웠다.
      1. IS-80_RVGK2
        IS-80_RVGK2 11 5 월 2020 16 : 28 새로운
        0
        인용구 : Trilobite Master
        모양과 적용 방법에서 칼은 창 끝보다 큰 칼과 같습니다.

        레이피어 칼? 당신은 분명히 다른 사람들과 혼동하지 않습니까?
        인용구 : Trilobite Master
        동시에, 고고학자들은 창에서가 아니라 칼에서 칼까지 모든 과도기적 형태를 우리에게 제공했습니다.

        그리고 누가 당신에게 모든 칼, 모든 긴 칼날 무기는 사본에서만 진화했다고 말했습니까? 이집트 -Hyksos Khopes는 일반적으로 도끼처럼 보입니다.
        1. 삼엽충 마스터
          삼엽충 마스터 11 5 월 2020 21 : 52 새로운
          +2
          그럼에도 불구하고, 블레이드와 폴 암은 서로 다른 시간과 다른 지역에서 주기적으로 개발 경로가 교차했지만 각각 고유 한 방식으로 진화했습니다.
          기사에 제시된 샘플과 관련하여, 나는 그들이 선창으로 칼이 아닌 칼을 가지고 있다는 것을 의심의 여지가 없습니다. 스피어는 샤프트 또는 슬리브를 연장하는 방향으로 개발되었지만 깃털은 아닙니다. 나는 개인적으로 프로 타잔을 창보다는 청동기, 특히 초창기보다는 축 (반)에 비유합니다. 나이프는 블레이드를 길게하는 방향으로 발전했으며,이 경우 우리는 가지고 있습니다.
          재료의 품질이 낮 으면 블레이드의 두께가 두꺼워 야했기 때문에 너비로 인해 블레이드를 밝게해야했습니다.
          칼날을 칼자루에 고정시키는 결함은 마스터로 하여금 칼날의 무게 중심을 칼자루로 이동 시키며, 이것은 칼날이 가드를 향한 확장을 미리 결정했다. 따라서이 양식.
          개발 된 생크의 출현으로 블레이드 자체의 모양이 즉시 변경되었습니다.
          그건 그렇고, 나는 왜이 검을 레이피어라고 부릅니다. 그들의 형태로 그들은 중세 후기의 고딕 양식의 칼을 떠올리게합니다. 그렇게 이것은 물론 리메이크이지만, 내가 의미하는 바를 분명히하기 위해.

          그러나 그것들은 더 커졌고 완전히 다른 이유의 결과로 나타 났지만 그럼에도 불구하고 ... 미소
    5. AllBiBek
      AllBiBek 11 5 월 2020 14 : 13 새로운
      +5
      네가 아니야.
      칼의 조상은 신석기 사냥 칼이었고, 그 바닥에는 기둥을 부착하기위한 홈이 없습니다. 측면 하중에서 제품의 강도가 크게 감소하기 때문입니다.

      석기 시대 창 끝-손바닥 크기가 최대 인 메가 파우 나 사냥을 포함하여-측면 노치 또는 끝.

      신석기 시대는 양측 압착 평평 수정을 완전히 마스터했습니다.

      따라서, 새로운 재료로 전환 할 때 모든 물체는 친숙한 형태의 전임자에서 다른 재료와 춤추게됩니다. 청동이 규칙입니다.
  • costo
    costo 11 5 월 2020 08 : 12 새로운
    +6
    흥미로운 기사와 삽화에 감사드립니다.
  • 연산자
    연산자 11 5 월 2020 08 : 14 새로운
    +2
    시리즈 "영국 과학자들이 증명했습니다"에서-그들은 강도 측면에서 청동이 횡단 하중을 견디지 못한다는 것을 미리 이해하지 못했습니까 (칼로 깎기) 웃음

    브론즈 소드의 칼날에 강제로 형성된 힘의 갈비뼈는 칼날 너비의 ~ 1/4 깊이의 얕은 절단 상처 만 적용 할 수있었습니다. 그. 두꺼운 소 가죽 한 벌조차도 그러한 칼의 타격을 막을 수 있습니다.

    대량 무기로서의 검은 제련 및 철 생산의 개발 후에 만 ​​나타 났으며, 그 전에는 주로 청동 스티치 팁이 달린 창, 다트 및 화살표로 관리되었습니다.
    1. 칼립
      11 5 월 2020 08 : 27 새로운
      +2
      제품 견적 : 운영자
      시리즈 "영국 과학자들이 증명했습니다"에서-그들은 강도 측면에서 청동이 횡단 하중을 견디지 못한다는 것을 미리 이해하지 못했습니까 (칼로 깎기)

      브론즈 소드의 칼날에 강제로 형성된 힘의 갈비뼈는 칼날 너비의 ~ 1/4 깊이의 얕은 절단 상처 만 적용 할 수있었습니다. 그. 두꺼운 소 가죽 한 벌조차도 그러한 칼의 타격을 막을 수 있습니다.

      알다시피-이것은 한 가지입니다. 이제 실험적으로 증명되었습니다.
      1. 연산자
        연산자 11 5 월 2020 08 : 43 새로운
        -1
        분명히 보조금을 절단하여 "증명" 웃음
        1. 칼립
          11 5 월 2020 08 : 59 새로운
          +3
          부유 한 국가와 부유 한 과학자들이 감당할 수 있습니다. 그러나 이것은 물론 가난한 과학자들에게는 빛을 발하지 않습니다 ...
          1. 연산자
            연산자 11 5 월 2020 09 : 04 새로운
            -1
            가난한 과학자들은 그들의 두뇌를 사용하고 부유 한 "영국 과학자들"은 "웅장한 기숙사"에서 돈을 위해 빨판을 사육합니다. 웃음
            1. 칼립
              11 5 월 2020 09 : 48 새로운
              +4
              예, 그러나 어떤 이유로 결과는 영국인에게 유리합니다 ... 예를 들어, 그들이 어떻게 돈을 버는지는 중요하지 않습니다. 결과는 나에게 중요하다. 그리고 결과는 이것입니다. 영국과 미국에있는 저의 동료들은 같은 일을 위해 더 많은 것을 얻습니다. 세금을 많이 앗아도 ... 많이! D.Nikol은 시리아에서 투석기를 발견했다는 소식을 들었습니다 ... 그는 그것을 가지고 학년도 중반에 그곳으로 날아갔습니다. 그리고 나는 그런 것을 꿈도 꾸지 못했습니다. 그리고 모든 것에서. 그리고이 모든 것이 효과를 떨어 뜨립니다.
              1. Phil77
                Phil77 11 5 월 2020 12 : 17 새로운
                +3
                제품 견적 : kalibr
                그리고 결과는 이것입니다. 영국과 미국에있는 저의 동료들은 같은 일을 위해 더 많은 것을 얻습니다. 세금을 빼앗아도 ...

                우리의 존경받는 사람 Vyacheslav Olegovich! 돈에 대해, 그들에 대해 너무나 녹색과 다양합니다.
                그러나 그들은 저에게 평화의 가면을주지 않습니다! 개인의 자유를 제한하고 전문가 / 바이러스 학자, 피부과 전문의 등의 권고를 따르지 말고 소비 아닌, 암 등의 불명예를당하는 관료들에게 권고하도록 강요하십시오. 사람 !!!!! am주제를 벗어난 것에 대해 용서해주세요! 왜냐하면 .... 러시아의 반란이란 무엇입니까, 당신은 역사가로서 알고 있습니다. 그리고 멀리 있지 않습니다!
                1. 칼립
                  11 5 월 2020 12 : 53 새로운
                  +3
                  제품 견적 : Phil77
                  주제를 벗어난 것에 대해 용서해주세요! 왜냐하면 .... 러시아의 반란이란 무엇입니까, 당신은 역사가로서 알고 있습니다. 그리고 멀리 있지 않습니다!

                  친애하는 Sergey! 그런 훌륭한 마약 페니 부트가 있습니다. 우주 비행사를 위해 소련 시대에 만들어졌습니다. 중독성이 없습니다. 약국에서 판매하지 마십시오. 치료사에게 문의하십시오. 당신은 웹에서 증거를 찾을 수 있습니다 ... 그리고 더 많은 말도 안됩니다 당신을 걱정하지 않습니다.
                  1. Phil77
                    Phil77 11 5 월 2020 12 : 57 새로운
                    -1
                    Vyacheslav Olegovich 그리고 영화 * 법을 준수하는 시민 * 당신은 알고 있습니까?
                    1. Phil77
                      Phil77 11 5 월 2020 15 : 02 새로운
                      0
                      죄송합니다!이 영화에 동의하지 않는 사람은 누구입니까? 아니에요!
                    2. 칼립
                      11 5 월 2020 16 : 48 새로운
                      +1
                      제품 견적 : Phil77
                      Vyacheslav Olegovich 그리고 영화 * 법을 준수하는 시민 * 당신은 알고 있습니까?

                      아니. 나는 영화 세계에 익숙하지 않다.
                      1. Phil77
                        Phil77 11 5 월 2020 17 : 28 새로운
                        0
                        간단히 말해서, 버틀러는 직책을 맡고 있으며 아내와 딸이 살해당했습니다. 이 줄거리가 아니기 때문에 영화는 훌륭합니다!
                      2. Phil77
                        Phil77 11 5 월 2020 17 : 32 새로운
                        0
                        비야 체 슬라 프 올레 코 비치!이 시간이 아닙니까?
                      3. 칼립
                        11 5 월 2020 21 : 48 새로운
                        +1
                        세르게이! 당신은 분명히 나보다 나이가 적습니다. 따라서 단순히 "영화가 훌륭하다"는 이유만으로도 영화를 볼 수 있습니다. 더 이상 감당할 수 없습니다. 나는 가족과 함께 영화를 봅니다. 종종 내가 무엇을보고 있는지 생각조차하지 않고 가족과 함께 보거나 "업무용"영화를 봅니다. 내가 좋아하는 몇 가지가 있고 그게 다야 ... 더 이상 할 시간이 없어. 분 단위로 예정된 하루가 있습니다!
                2. Phil77
                  Phil77 11 5 월 2020 13 : 13 새로운
                  -1
                  그들이 저를 그런 식으로 데려 가면 당국에 불편을 겪게 될 것입니다 .. 문제는 결국 마스크와 장갑을 착용하는 것에 관한 것입니다. * 자신이 좋아하는 물리학과 펜에 * 장난기 넘치는 * ????
              2. 자작 나무
                자작 나무 11 5 월 2020 12 : 58 새로운
                -2
                제품 견적 : Phil77
                주제를 벗어난 것에 대해 용서해주세요! 왜냐하면 .... 러시아의 반란이란 무엇입니까, 당신은 역사가로서 알고 있습니다. 그리고 멀리 있지 않습니다!

                이 "역사가"는 정확히 90 년대와 같은 폭동으로 나라를 흔들고 있습니다. 모든 것이 더 끔찍할 것입니다 .. 연락 할 사람을 찾았습니다 .. hi
                제품 견적 : kalibr
                친애하는 Sergey! 그런 훌륭한 마약 페니 부트가 있습니다. 우주 비행사를 위해 소련 시대에 만들어졌습니다. 중독성이 없습니다. 약국에서 판매하지 마십시오. 치료사에게 문의하십시오. 당신은 웹에서 증거를 찾을 수 있습니다 ... 그리고 더 많은 말도 안됩니다 당신을 걱정하지 않습니다.

                그의 악의적 인 답변이 여기에 있습니다. 그는 우리와 같은 사람들이 살아서 상처를 입어 영혼 속에 침을 뱉는 것을 매우 기쁘게 생각합니다. 그들은 날개를 기다리고 있습니다! 부정
                1. Phil77
                  Phil77 11 5 월 2020 13 : 03 새로운
                  -2
                  C'mon, 당신은 마스크를 쓰고 싶습니까? 누가 주문에 장갑을 끼지 않습니까 ?? 내일? 옷깃, 엄격한? 난 원하지 않습니다 !!!!
                2. Phil77
                  Phil77 11 5 월 2020 13 : 07 새로운
                  -2
                  제품 견적 : 자작 나무
                  우리 같은 사람들이 다 쳤어요

                  크렘린과 트 베르 스카 야에있는 사람들이 대답보다 더 많은 질문을한다고 생각하십니까? 형벌? 연금 개혁? 조건부로 프랑스 국민이 거리로 가져 가려면 무엇이 더 필요합니까?
                  프랑스어? 러시아어가 아니라 왜 ???
                  1. Phil77
                    Phil77 11 5 월 2020 14 : 20 새로운
                    +1
                    답변을 기다리는 중입니까?
                  2. Phil77
                    Phil77 11 5 월 2020 16 : 19 새로운
                    +1
                    오 마이너스 서명자 여러분, 적어도 칭의를 제공하는 사람은 어떻습니까?
                  3. Phil77
                    Phil77 11 5 월 2020 17 : 40 새로운
                    0
                    내가 알기로, 마이너스 카는 마스크를 쓰는 것을 좋아합니까? 엄격한 칼라를 입는 것이 더 낫습니까?
                  4. 살라
                    살라 11 5 월 2020 23 : 21 새로운
                    0
                    러시아 ... 위대한 나라 ... 무효화 승리의 날 ... 그 이유
                3. Phil77
                  Phil77 11 5 월 2020 14 : 02 새로운
                  +2
                  내 친구, 당신은 전혀 생각할 가치가 있다고 생각하지 않습니다. 역사, 누가 규칙에 대해, 그리고 마지막으로이 단어 * 자유주의 *가 무엇을 의미하는지에 대해 말이죠. 그것은 자유라는 것입니다. 그들은 서로를 볼 수 있기 때문에 자유의 개념을 가져야 할 의무가 있습니다.
                4. 칼립
                  11 5 월 2020 16 : 46 새로운
                  +1
                  제품 견적 : 자작 나무
                  여기에 그의 악의적 인 답변이 있으며 그는 우리 같은 사람들이 살아서 상처를 입어 영혼에 침을 흘리게되어 매우 기쁩니다.

                  이것이 악의적 인 답변 인 이유는 무엇입니까? 현실에 대한 왜곡 된 인식은 무엇입니까? 그 사람은 불안감을 분명히 증가 시켰습니다. 나는 말이 아니라 가장 효과적인 방법으로 도움을주고 싶습니다. 그리고 당신은 무언가를 상상하고 있습니다 ... 약간의 음모.
              3. 3x3z 저장
                3x3z 저장 11 5 월 2020 19 : 56 새로운
                0
                그러나 그들은 나에게 휴식 마스크를주지 않습니다
                "저는 울타리 아래에서 하키 마스크를 쓰고
                내 이름과 버스를 기억하려고
                내가 앉아 지구로 비우고
                그리고 완전한 시인으로서 나는 떠날 것입니다 "(C)
            2. IS-80_RVGK2
              IS-80_RVGK2 11 5 월 2020 12 : 38 새로운
              0
              제품 견적 : kalibr
              그런 꿈조차 꾸지 못했습니다.

              나는 의심하고 여전히 꿈을 꾸지 않습니다.
              1. 칼립
                11 5 월 2020 12 : 54 새로운
                +3
                꿈을 이루기 엔 너무 늦었 어.
                1. IS-80_RVGK2
                  IS-80_RVGK2 11 5 월 2020 13 : 07 새로운
                  +1
                  좋은 기사가 나왔습니다. 피 묻은 코뮌의 시대에 관한 기사에서 이것이 당신에게 도움이되지 않는 것은 유감입니다.
                  1. 자작 나무
                    자작 나무 11 5 월 2020 13 : 23 새로운
                    -3
                    제품 견적 : IS-80_RVGK2
                    좋은 기사가 나왔습니다. 피 묻은 코뮌의 시대에 관한 기사에서 이것이 당신에게 도움이되지 않는 것은 유감입니다.

                    예, 조금 문질러 닦았습니다 .. 병사

                    깡패 눈짓
                    1. 칼립
                      11 5 월 2020 17 : 30 새로운
                      +3
                      제품 견적 : 자작 나무
                      예, 조금 문질러 닦았습니다 ..

                      가장 중요한 것은 클릭을하고 댓글을 작성하는 것입니다. 그들이 역할을하지 않는 것 ...
                  2. Phil77
                    Phil77 11 5 월 2020 13 : 37 새로운
                    +1
                    제품 견적 : IS-80_RVGK2
                    피 묻은 코뮌의 기간에 대해.

                    이 기간은 무엇을 의미합니까?
                    1. IS-80_RVGK2
                      IS-80_RVGK2 11 5 월 2020 14 : 07 새로운
                      +2
                      사이트 잠재 고객의 90 %가 최소한 주름과 유머 감각을 자극 할 때가되었습니다.
                    2. Phil77
                      Phil77 11 5 월 2020 14 : 11 새로운
                      0
                      하, 하, 그리고 당신은 자신을 10 %에 귀속 시켰습니까?
                    3. IS-80_RVGK2
                      IS-80_RVGK2 11 5 월 2020 14 : 30 새로운
                      +1
                      제품 견적 : Phil77
                      하, 하, 그리고 당신은 자신을 10 %에 귀속 시켰습니까?

                      그것은 모두 상황에 달려 있습니다. 웃음
                  3. Phil77
                    Phil77 11 5 월 2020 14 : 13 새로운
                    +1
                    더욱이, 유머 감각은 어떤 개인인가!
                  4. IS-80_RVGK2
                    IS-80_RVGK2 11 5 월 2020 14 : 29 새로운
                    +1
                    제품 견적 : Phil77
                    더욱이, 유머 감각은 어떤 개인인가!

                    그렇습니다. 때때로 나는 주변의 대부분의 사람들에게 매머드 사냥 이후로 진행되지 않았다는 인상을 얻습니다. 모두 같은 .. 흠 ... 개인.
                  5. Phil77
                    Phil77 11 5 월 2020 14 : 51 새로운
                    0
                    개인 웃음 nal! 참고!
                  6. Phil77
                    Phil77 11 5 월 2020 14 : 53 새로운
                    0
                    내 유머 감각 순전히 Muscovite!
                  7. Phil77
                    Phil77 11 5 월 2020 14 : 56 새로운
                    +1
                    제품 견적 : IS-80_RVGK2
                    모두 같은 .. 흠 ... 개인.

                    인내심을 가지시겠습니까?
          2. 칼립
            11 5 월 2020 16 : 41 새로운
            +2
            제품 견적 : IS-80_RVGK2
            피 묻은 코뮌의 시대에 관한 기사에서 이것이 당신에게 도움이되지 않는 것은 유감입니다.

            누가 말했다? 이 기사들만이 훨씬 더 전문적으로 쓰여지고 과학적입니다. 어쨌든 항상 PRIMARY 소스에 대한 링크가 있습니다. 일반적인 역사적 계획의 기사는 일반적으로 XNUMX 차입니다. 그리고 더 가치있는 것은 무엇입니까?
            1. IS-80_RVGK2
              IS-80_RVGK2 11 5 월 2020 16 : 53 새로운
              -1
              제품 견적 : kalibr
              누가 말했다? 이 기사들만이 훨씬 더 전문적으로 쓰여지고 과학적입니다. 어쨌든 항상 PRIMARY 소스에 대한 링크가 있습니다. 일반적인 역사적 계획의 기사는 일반적으로 XNUMX 차입니다. 그리고 더 가치있는 것은

              특정 역사적 사건에 대한 귀하의 의견이 덜 주관적인 기사. 당신의 객관성에 피 묻은 코 문약에 관한 기사가 있으면 잘 작동하지 않습니다.
            2. 칼립
              11 5 월 2020 21 : 38 새로운
              +1
              제품 견적 : IS-80_RVGK2
              당신의 객관성에 피 묻은 코 문약에 관한 기사가 있으면 잘 작동하지 않습니다.

              실례합니다. 비전은 어떻습니까? 선지자 이사야처럼 : "그들은 눈이 있지만 보지 못합니다!" 이러한 자료는 본질적으로 기사가 아니라 문서 모음입니다. 기사라고도 할 수 없습니다. 이들 중 90 %는 신문과 문서의 사본입니다. 사본에서 필요한 다른 객관성은 무엇입니까?! XNUMX 차 및 XNUMX 차 출처에 대해 왜 편지를 썼습니까? 그러나 가까운 거리에서 쓰여진 것을 보지 못합니다! 의사, 안과 의사가 여기에 즉시! 아니면 ... 어쩌면 다른 것?
            3. IS-80_RVGK2
              IS-80_RVGK2 12 5 월 2020 01 : 09 새로운
              +1
              나에게 아무것도 증명하지 않습니까? 그렇지 않으면 모든 것이 매우 나빠질 것입니다. 위의 모든 내용이 나의 의견 일 뿐이라고 생각할 수 있습니다. 코 문야 카미를 앓고있는 모든 레슬링 선수들이 치통에 지쳤습니다.
            4. 칼립
              12 5 월 2020 16 : 30 새로운
              +1
              제품 견적 : IS-80_RVGK2
              그렇지 않으면 모든 것이 매우 나빠질 것입니다.

              마카! 나는 이미 두려워하고 내 흰색과 검은 색 헤어 스타일에 강하와 관련되도록 요청합니다 ...
  • Phil77
    Phil77 11 5 월 2020 17 : 56 새로운
    +2
    아냐 아냐, Vyacheslav Olegovich, 상대방도 대답을했다! 당국에도 답이 없다! 부끄러운 일이다. 부끄러운 일이다.
  • Phil77
    Phil77 11 5 월 2020 12 : 39 새로운
    +2
    안드레이에게, 왜 Olegovich의 기사를 좋아하는지 아십니까? 어떤 관점이든, 어떤 관점이든 허용되므로 설명하겠습니다!
    또한이 모든 것은 상대방과 관련하여 문화적으로 제시됩니다.
    1. 연산자
      연산자 12 5 월 2020 15 : 53 새로운
      -2
      VO의 역사에 관한 이러한 기사는 Shpakovsky뿐만 아니라 Vaschenko 및 다른 사람들이 출판했습니다. 한 가지 문제는 그러한 기사가 논리, 역사적 사실 또는 저자의 능력 범위 (댓글로 완전히 보상 됨)와는 별개의 차이가있을뿐만 아니라 서구 이전의 우상 숭배와 같은 일반적인 웜홀 (예 : 18 세기의 갑옷을 당기는 "영국 과학자")도 포함하고 있다는 것입니다. 중세 시대), Slavophobia (인피부 삽입-각 줄에 Avar-기사) 등 기타

      다른 한편으로, VO의 그러한 저자들은 열등감으로 고통받는 타타르 족, 필립 헤나 보필 스 및 다른 루소 보 베스의 지원 그룹을 가지고 있으며, 이들은 완전히 압박되어야합니다.
  • AllBiBek
    AllBiBek 11 5 월 2020 14 : 15 새로운
    +2
    그들의 고고학자와 우리의 고고학자와 관계없이 반세기 전부터 "지금"이라는 의미에서?
  • 선임 선원
    선임 선원 11 5 월 2020 10 : 24 새로운
    +6
    청동-연질 금속

    실제로 합금 :)
    왜 그는 손잡이를 부수고 사용할 수 없게되었고 재 용융에만 적합했습니다!

    주석 청동 인 경우에만. 비소는 재분배에 적합하지 않습니다. 그녀의 돌이킬 수없는 결함입니다.
    일반적으로 매우 흥미 롭습니다.
    추신 이미지의 캡션이 잘못되었습니다. 여전히 출판은 위기에 처해 있습니다. 교정자는 각각 마이너 스쿨을 지불하고 훌륭한 전문가를 찾을 수 없습니다.
    1. AllBiBek
      AllBiBek 11 5 월 2020 14 : 20 새로운
      +6
      이유가 좋습니다.
      용융 공정에서 비소 손실 비율을 결정할 수 없기 때문에 적절한 양을 추가하기 위해 비소 청동을 다루는 엄청난 경험이 필요하지만 깨지기 쉽습니다.

      그러나 여전히 가정에 적합합니다.

      이것은 초기 청동이며, 청동에서는 늦은 청동 특성조차도 일상 생활에서 드물었습니다. 금속 전쟁. 벨트의 브론즈 단검은 좋은 SUV (우리의 현실과 관련하여) 비용의 상태 조각이며, 전체 브론즈 아머와 무기는 현대 주요 탱크의 비용입니다.
      1. 선임 선원
        선임 선원 11 5 월 2020 14 : 53 새로운
        +3
        인용구 : AllBiBek
        이유가 좋습니다.

        야금 재분배를위한 비소 청동의 부적합 : 이러한 청동의 야금 결혼 및 그로부터 깨진 제품은 고급 금속으로 재 용융되지 않았는데, 이는 비소의 재 용융 동안 단순히 슬래그 형태로 증발되거나 분리되어 청동이 매우 약해지기 때문이다. 기껏해야 보석이나 무책임한 세부 사항을 만드는 데 사용될 수 있습니다.

        이것은 위키에서 나온 것이지만 다른 출처에서도 비소 청동이 수혈되지 않았다는 것을 알게되었습니다.
        1. AllBiBek
          AllBiBek 11 5 월 2020 15 : 01 새로운
          +6
          그러한 정보를 실제로 조사하지는 않습니다. 고고학, 연대기, 문화 지리 (및 연속성 및 순서) 측면에서 보면 약 XNUMX 년 동안 현실보다 훨씬 뒤떨어집니다.

          그러나.

          비소 청동의 재 용융 (물론 리메이크)으로 친숙한 청동기가 귀찮게합니다. 즉시는 아니지만 밝혀졌습니다. 그들은 잎자루가 달린 짧은 칼에 부어졌으며, 이는 청동 초기의 특징이 아닙니다.

          그건 그렇고, 여기에 언급 된 미케네의 "레이피어"는 일반적으로 단조 된 것으로, 이것이 단조 된 방법과 가공물의 온도 및 비소의 비율입니다. 실험적으로 가까운 결과에 가까운 사람은 없습니다.

          가장 가깝고 이상하게도 스웨덴 인들은 여러 나라의 원시 공예품 부서를 가지고있었습니다.

          일반적으로, 애호가도 해당 오리엔테이션의 원정을 기반으로하기 때문에 선택 과목을 선택하는 것이 좋습니다.
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • DDT
    DDT 11 5 월 2020 14 : 19 새로운
    +1
    기사는 단지 빛난다! 감사
    다음 질문은 고대 그리스인들이 "불 파괴 할 수없는 청동"인 orichalcum을 가지고 있다는 것입니다. 신들은 그것으로부터 무기를 위조했습니다. 예를 들어 아킬레스의 헤파이스토스. 평범한 사람으로서 전문가의 의견에 관심이 있는데 뭐 였나요? 원시 타이탄? 원시 강철? hi
    1. 선임 선원
      선임 선원 11 5 월 2020 14 : 55 새로운
      +4
      인용 : DDT
      그게 뭐야?

      아마 베릴륨.
      1. AllBiBek
        AllBiBek 11 5 월 2020 15 : 53 새로운
        +5
        그 당시 오이 쿠 메네에서 이런 식으로 얻을 수있는 방법은 오직 한 가지뿐이었습니다.이 경우에는 에메랄드에 녹은 보석을 추가 할 필요가 없었습니다.

        문제는 청동에서 중동에서 소아시아에 왔으며 대륙의 절반을 통해 동쪽으로 갔다는 것입니다.

        초기 철에서는 이집트에서 광대 한 광산이 발견 되었기 때문에 더 간단 해졌습니다. 그러나 심지어는 에메랄드 가루를 구리에 부어 넣는 사람도 없었습니다. 광기의 절정에-석회화를 칠하기 위해 페인트에 가루가 첨가되었다는 것을 알게되었습니다.

        야금에서 이러한 종류의 활동의 흔적이 발견 될 때까지, 고대의 베릴 청동은 적어도 간접적 인 가설이 될 것입니다.

        그러나 황동-이것은 잘 확립 된 이론이며 아연 함량이 높은 천연 구리 잉곳을 측정 한 것으로 밝혀졌으며 채굴 장소가 발견되었으며 중동에서 채굴이 수행되었음을 고고 학적으로 입증했습니다.
        1. DDT
          DDT 12 5 월 2020 13 : 25 새로운
          0
          흠, 그리고 강철 수준에서 구리의 강성을 더한 것은 무엇입니까?! 네, 이상한 방법입니다. 나는 또한 황동에 대해 솔직히 말해서 청동보다 훨씬 강하고 조금 더 가볍습니까?
          1. AllBiBek
            AllBiBek 12 5 월 2020 13 : 31 새로운
            +2
            어 ... 그리고 그들은 어떤 강철로 한 번에 비교할 수 있습니까?

            히타이트 아이언은 지위에있는 것입니다 (히타이트 사람들을 좋아합니다. 그들은 금의 무게가 아니라 몇 배나 비싸더라도 유대인의 조상들에게 철을 팔 수있었습니다).

            일리아드 사건에서부터 우리의 이해에서 강철의 첫 번째 정상에 이르기까지, 그리스도의 탄생부터 오늘날까지 더 많은 세월이 지났습니다.
            1. DDT
              DDT 12 5 월 2020 13 : 36 새로운
              0
              인용구 : AllBiBek
              어 ... 그리고 그들은 어떤 강철로 한 번에 비교할 수 있습니까?

              히타이트 아이언은 지위에있는 것입니다 (히타이트 사람들을 좋아합니다. 그들은 금의 무게가 아니라 몇 배나 비싸더라도 유대인의 조상들에게 철을 팔 수있었습니다).

              예, 히타이트 문명은 여전히 ​​역사가, 고고학자, 유전 학자 등을 혼란스럽게합니다. 최근에 페르가몬에 있었는데, 히타이트 사람들은 거의 없었습니다. 지금까지 어느 누구도 서로 의사 소통 한 언어를 결정하지 않았기 때문에 위대한 아리아 인부터 위대한 아르메니아 인에 이르기까지 모든 "민속 역사가"에게 꿈을 꿀 수있는 권리를 부여했습니다. 기사를 직접 작성하지 않으시겠습니까?
              1. AllBiBek
                AllBiBek 12 5 월 2020 13 : 52 새로운
                +2
                뭐가 그렇게 복잡해?
                Google은 Grozny와 같은 사람의 주제에 대해 작업하고 Interbellum 동안 자신의 글을 열었으며 Khatussa도 발굴했습니다. "우리 시대의 참 폴리온"은 당시 그렇게 불렸다. 가장 화려한 사람 이었어요. 고대 스크립트를 해독하는 측면에서 그보다 낫습니다-Knorozov만이 Maya에 대처했습니다.

                민족성에 관해서-유라시아지도를 가져 가십시오. 유럽의 손목과 오른손의 어깨에 왼손을 착용하십시오. 그런 그림을 제시 했습니까?

                엄지는 히타이트의 길이고, 색인은 미탄이고, 가운데는 도리안 그리스인이고, 이름은 미래 페르시아인이며, 작은 손가락은 인도 아리안 인 신타시 틴입니다.

                오른쪽에서 왼쪽으로 손목 선은 켈트입니다.

                이것은 "battleaxe 문화"라고 불리는 것에 대해 매우 단순화 된 마이그레이션 패턴을 추가합니다. 매우 단순화 된 방식으로, 각 방향은 자체 기간 동안 자체적 인 뉘앙스와 오토 콘과의 관계를 가지고 있지만 여전히 그렇습니다.

                언젠가는이 문제 (및 다른 여러 가지)에 대한주기를 시작하지만 가능성은 없습니다. 휴대 전화로는 그리 편리하지는 않지만 노트북이 죽었고 필요한 부품을 찾을 수 없습니다.

                지금까지 나는 주석을 통해 이러한 주제를 기억합니다.
                1. DDT
                  DDT 12 5 월 2020 14 : 26 새로운
                  0
                  글쎄, 모든 것이 그렇게 간단한 것은 아닙니다. 사람들은 이주하면서 많은 변화를 겪습니다. 결국 영국을 떠난 사람들은 유대인으로 이스라엘에왔다. 가는 길에 일어날 수있는 일을 결코 알지 못합니다. 문화의 침투 hi
                  1. AllBiBek
                    AllBiBek 12 5 월 2020 14 : 36 새로운
                    +3
                    확실합니다.

                    그러나.

                    그것이 내가 "전투 도끼"를 좋아하는 이유는 주변 사람들 사이에서 항상 볼 수 있기 때문입니다.

                    그들은 지역 표준에 의해 끔찍한 나치이기 때문에.

                    그들은 표준 계획을 가지고 있습니다-전사자와 목사들의 재산을 정복당한 자의 목에 앉히고 어떤 경우에도 그들과 혼합해서는 안됩니다.

                    비록 Achaeans와 마찬가지로 정복당한 사람들이 가장 가까운 친척이더라도.

                    그리고 그들이 그것을 제자리에 고치는 방법-각 사례마다 고유 한 계획이 있습니다 ... 그러나 이집트인조차도 히타이트 사람들과 헛 사람을 구별했으며, 도르 티아 인과 Achaeans는 스파르타에서도 페르시아인이 조로아스터 교를 발명 한 사람이되지 않았다는 사실이 남아 있습니다 아버지에서 아들로만 (아트 라반의 아들 만 아트 라반이 될 수 있음) 공동체의 최고 권위의 계급 변경과 엄격한 전이가 불가능하기 때문에 모든 사람들은 인도 계급과 상하의 시각적 차이에 대해 알고 있습니다.
                    1. DDT
                      DDT 12 5 월 2020 14 : 40 새로운
                      0
                      Petrovich는 ... 히틀러에게 죄를지었습니다! 웃음
                      기사 작성에 대해 진지하게 생각하십시오. 당신은 좋은 분석을 가지고 지식이 있습니다. hi
                      추신 : 그것은 단지 계획 일 뿐이며 결코 효과가 없으며 작동하지 않습니다. 간단한 이유 하나만으로도 성 구동 요인을 되돌릴 수 없습니다. 당신은 원하지만, 아름다운 .ope, 길고 똑 바른 다리, 예쁘고 어리석은 작은 얼굴과 정복자들은 동화 된 코호트를 보충합니다.
                      1. AllBiBek
                        AllBiBek 12 5 월 2020 17 : 15 새로운
                        +1
                        이유는 무엇입니까?
                        여전히 인도에서 작동합니다. 그리고 그것은 XNUMX 세기 이상 동안 작동 할 것입니다.

                        항상 결혼은 대부분 협상되었고, 서로 사랑하는 두 나라의 전설 중 절반은 부모 / 사회적 현실의 의지에 위배되어 슬프게 끝났습니다.

                        Celts는 또한 매우 흥미로 웠습니다. 간음은 거의 합법적이었습니다.

                        그리고 그들은 스칸디나비아 체계를 무너 뜨 렸고, 보통 여성이 없거나 소수의 식민지를 만들려고 항해했으며, 상황에 따라 현지 평민과 결혼했거나 현지 귀족과 함께 태어났습니다. 이것은 그들의 확장 방법, 순수 필기입니다.

                        Rurik은 Gostomysl 보드 인 Umila와 결혼했기 때문에 전화를 받았습니다.
                      2. DDT
                        DDT 13 5 월 2020 14 : 58 새로운
                        0
                        스칸디나비아 인뿐만 아니라. 군대가 외국 땅을 정복하자마자 시스템은 "그럴 수없고 정결 한 (정통, 낮은 카스트) 등이 아닙니다." 충돌.
                      3. AllBiBek
                        AllBiBek 13 5 월 2020 16 : 09 새로운
                        0
                        어디에서 어떻게
                        원시 부족의 심리학은 사람들을 위해 자신의 부족과 클랜의 전조 조상 중 많은 동물을 고려하고 나머지는 모두 바보가 아닙니다.

                        인도 사람들은 강간 형식으로도 부족한 관계가 있음을 분명히 알 수 있습니다. 기억이 나지 않습니다. 전체 캠프를 절단하는 것은 쉽습니다.

                        마오리에서도 다른 종족으로부터 만 노예와 노예가 있었지만 그들은 노예와 어리석게 번식하지 않았습니다.

                        섹스에 대한 침착하고 금기없는 태도로 모든 것이 더 간단하고 자연 스럽습니다. 도시의 패배 한 사람들의 여성 강간은 아무리 이상하게 들리더라도 일신교와 이슬람 종교를 가진 문화의 필기와 비슷합니다.

                        글쎄, 일본인은 눈에 띄지 않지만, 일본인이기 때문에 어디에나 있습니다.
                      4. DDT
                        DDT 13 5 월 2020 16 : 14 새로운
                        0
                        흠, 나는 동의하지 않습니다. 강간이 기록되지 않았다고해서 강간을하지 않았다는 의미는 아닙니다. 생식의 본능과 섹스의 즐거움은 취소되지 않았습니다. 그리고 지금 당신은 자신과 모순되는 것입니다. 그것은 선진 사람이 하나님의 선택과 독점에 대해 말도 안되는 것입니다. 문화가 원시적 일수록 배타성과 부정 결의 개념은 더 추상적입니다.
                      5. AllBiBek
                        AllBiBek 14 5 월 2020 00 : 43 새로운
                        0
                        그리고 그런 것이 있습니다.
                        "정복당한 여성들은 승자, 그들의 씨앗으로부터 가장 가치있는 것을 가져갑니다"© 나는 누구를 기억하지 않습니다.

                        문제는 복잡하고 논쟁의 여지가 있지만 실제로는 단호한 일을 겪지 않았으며 단세포 사람들에 대한 페미니스트-성 이단에 불과했습니다.
                      6. DDT
                        DDT 14 5 월 2020 19 : 57 새로운
                        +1
                        네,하지만 승자는 그렇게 말할 수있었습니다. 패자는 씨앗을 집어 올릴 기회에 대해 특별히 만족하지 않았습니다. 불행히도 그 질문은 매우 흥미롭고 연구되지 않았으며 나는 그 일을 조언 할 수 없습니다. 원칙적으로 그들은 좁은 역사 학자와 사회학 자로 논의되지만 아무도이 주제에 대한 논문을 쓰지 않습니다. 학생이 아닌 이상
            2. AllBiBek
              AllBiBek 12 5 월 2020 17 : 17 새로운
              0
              * 딸, 물론, T9 영리한. 그러나 그는 고통스럽게 아름답게 요약했으며 그녀가 어린 시절에 그렇게 부르지 않았다는 사실은 아닙니다.
      2. 칼립
        12 5 월 2020 16 : 26 새로운
        +1
        인용구 : AllBiBek
        이것은 "battleaxe culture"라고 불리는 것에 대해 매우 단순화 된 마이그레이션 패턴을 추가합니다.

        여기 VO에 "전투 도끼"의 문화에 관한 기사가 실 렸습니다. 보세요 ... 그리고 자료를 작성할 때 ADVEGO-PLAGIATUS 시스템을 통해 확인하여 참신함이 75 % 이상이되도록하는 것을 잊지 마십시오 ...
        1. AllBiBek
          AllBiBek 12 5 월 2020 17 : 10 새로운
          0
          )) 마음에 두겠습니다.
          나는 보통 처음부터 글을 쓰고 다른 사람들의 작품을 내 말로 인용하지 않는다.

          그러나 일반적으로 내가 판단 할 수있는 한,이 각도에서 그리고 "전투 축"의 전체 문화적, 민족적 (순서대로) 구성 요소를 학교 역사 교과서에서 알려진 특정 민족과 사건에 연결하는 것으로-아무도 그렇게하지 않은 것 같습니다. 역사가들, 특히 고고학자들은 전문화 기간에 매우 강하게 연결되어 있고, 후자는 또한 실제로 백 명 중 하나가 잘 알고있는 제작 이론 인 재료와 관련이 있습니다.
          1. 칼립
            12 5 월 2020 17 : 14 새로운
            +1
            인용구 : AllBiBek
            나는 보통 처음부터 글을 쓰고 다른 사람들의 작품을 내 말로 인용하지 않는다.

            Anatoly, 요점은 단순히 조각으로 인용하는 것이 아니라 참조에 의해 제거되는 것이 아니라 텍스트의 일반적인 구조입니다. 당신의 참신함이 92-98 % 수준이면 모두가 찬성 할뿐입니다.
  • AllBiBek
    AllBiBek 12 5 월 2020 13 : 37 새로운
    +3
    아, 네. 중요한 추가 사항.
    일리아드 기간 (즉, "청동기 시대의 재앙"전야) 동안 청동의 품질이 크게 떨어졌습니다. 그것은 대부분 납이고, 당신이 얻을 수있는 가장 큰 것입니다. 사용 가능한 비소의 공급원이 다 떨어졌습니다. 주석도 마찬가지였습니다. 안티몬도 부족했습니다.

    거대한 콘월 어 주석 노두의 대규모 개발은 이미 초기 철이었고, 심지어 즉시는 아닙니다.

    그러나 결국 주석 청동의 가격이 너무 낮아 로즈의 거상이 가능해졌습니다.
  • AllBiBek
    AllBiBek 11 5 월 2020 15 : 15 새로운
    +8
    그리고 그 당시에는 이미 드문 금속과 비교하여 드문 금속이 그들에게 주어졌습니다. 람세스는 히타이트 왕 무아 왈리에게 원문으로 철 단검을 구걸했으며, 어떤 이유로 히타이트는 철로 싸인 군대로 인정 받았다.

    한편, 철은 절대적으로 쓰레기 일지라도 그 청동보다 더 나을 수 없습니다. 어떻게 든 그것은 금속 조직학에서 쓰레기 쓰레기로 발견되었습니다. 단단하고 Syrodutnoe, 강화 경화.

    Orihalk는 거의 확실하게 천연 구리이며, 스톤에서 날린 것과 비교하여 약간 다른 특성을 가지고 있습니다 (압력없이 미네랄에서 녹을 수는 없습니다).

    기원전 19-17 년에 한 쌍의 작은 예금의 유적이 발견되어 날짜가 지정되었습니다. 그들은 주괴에 천연 아연이 포함되어 있습니다.

    따라서 대부분의 경우, 그들의 "orichalcum"은 잉곳에서 잉곳으로의 아연 비율로 인해 품질이 떨어지는 현대 황동에 가장 가깝습니다 (그들은 해당 기간의 일부 선박에서도 발견되었습니다).

    그러나 청소하면 아름답게 빛나지 만 청동보다 쉽습니다.

    당시에는 충분했습니다.
    1. ee2100
      ee2100 11 5 월 2020 16 : 24 새로운
      +1
      잘 했어. 그는 모든 것을 올바르게 말했지만 추가하거나 줄이지 않았습니다.
  • 칼립
    11 5 월 2020 17 : 11 새로운
    +5
    인용 : 엔지니어
    비야 체 슬라 프, 모든 게 괜찮아 그러나....
    출처를 나타냅니다. 더 완전하게 다이빙하고 싶습니다)
    적어도 의견에는

    적어도 누군가가 정말로 관심을 가져 주셔서 감사합니다 ...
    1. DDT
      DDT 12 5 월 2020 13 : 27 새로운
      +1
      제품 견적 : kalibr
      적어도 누군가가 정말로 관심을 가져 주셔서 감사합니다 ...

      예, 물론 재미 있습니다! 대단히 감사합니다. Samsonov와 Co.를 읽는 것보다 100 배 더 낫습니다.
  • CTABEP
    CTABEP 11 5 월 2020 18 : 39 새로운
    +1
    기사에 감사드립니다. 나는 먼저 청동 레이피어에 대해 읽었습니다.
  • UA3QHP
    UA3QHP 11 5 월 2020 20 : 02 새로운
    +6
    인용구 : AllBiBek
    그건 그렇고, 여기에 언급 된 미케네의 "레이피어"는 일반적으로 단조 된 것으로, 이것이 단조 된 방법과 가공물의 온도 및 비소의 비율입니다. 실험적으로 가까운 결과에 가까운 사람은 없습니다.

    다음과 같이 작성되었습니다.
    "동에 비소가 6 중량 %까지 (2 배 이상) 존재하면 강도와 경도가 크게 증가하고 냉연 성이 향상되며 조밀 한 주물을 얻을 수 있으며 합금의 유동성이 증가합니다. 따라서 비소를 사용하면 청동은 릴리프 주조 금형에서 조밀 한 주조의 생산을 용이하게했습니다.
    합금의 색상은 고대에 그다지 중요하지 않았습니다. 질량의 1–3 %를 구리에 첨가 할 때. 비소는 4-12 %-황금색, 12 % 이상-은백색 톤의 적색 금속을 생성합니다. "
    링크 : https://metalspace.ru/history-metallurgy/tom1/ore-metallurgy/18-myshyakovaya-bronza.html

    "냉간 단조 후 2,6 % 비소를 함유 한 구리의 경도는 65-70 Hv에서 150-160 Hv로 증가합니다 (Scott, 1991, p. 82). 또한 비소는 탈산 소제 역할을하여 제품의 기계적 특성을 향상시킵니다 (Ravich, Ryndina). , 1984, pp. 117-120; Budd, Ottaway, 1990, p. 95). "
    링크 : https://cont.ws/@dmstanislav/1581003
    "구리 합금의 비소는 물리적 및 기계적 특성을 향상 시켰습니다. 구리에 0,5 % 비소가 있으면 냉연 성이 향상되고 더 조밀 한 주물을 얻을 수 있으며 합금의 유동성이 증가합니다. 따라서 구리에 비소가 있으면 조밀 한 생산이 촉진되었습니다. 비소 또는 기타 합금 요소가없는 엠보싱 주조 금형의 주조는 어려운 작업이었습니다. 또한 1083 ° C에서 순수한 구리 용융에 비해 비소 합금 구리는 합금의 비소 함량에 따라 낮은 온도에서 용융됩니다. 가공 경화의 결과로 급격히 증가하는 비소 구리의 경도에도 동일하게 적용됩니다. 주석-100에서 245). 비소 함량이 최대 116 % 증가하면 가소성은 Shyakovy 구리는 구리-주석 합금과 달리 열화되지 않지만이 한계를 초과하면 연성이 감소하고 합금이 부서지기 쉽습니다. 따라서 많은 물리적 및 기계적 특성에서 비소 구리는 다양한 유형의 구리-주석 합금보다 열등하지 않습니다. 비소 구리의 색상은 흰색에서 붉은 색과 황금색으로 다릅니다. 비소 광물은 일반적으로 252 차 비소 황철광 광상의 상부에서 발견되며, 고대에는 사람이 발생 장소에서 발견하는 것이 어렵지 않았습니다. "
    링크 : https://www.sites.google.com/site/bskamalov/Home/bronza/bronza-1

    귀하의 허락하에 Shpakovsky에 대한 몇 가지 의견 :
    1. 실제 전투에서 올바른 마음을 가진 사람은 창을 던지지 않을 것입니다. 이것은 무기없이 남는 것을 의미합니다.
    2. 도마 4 번은 대부분 칼이 아니라 큰 조각으로 만든 스키닝 나이프 (스키너), 바다 코끼리 또는 물개 일 가능성이 높습니다. 블레이드 끝에 특성 고리가 있습니다. 예, 지역이 적합합니다.
    작은 짐승을위한 현대 버전에 연결하십시오.
    https://stan-knife.ru/product/nozh-byembi-kh12mf-kap-klena-rog-skrim-shou/
    1. 안도 버
      안도 버 11 5 월 2020 20 : 53 새로운
      +1
      제품 견적 : Ua3qhp
      숫자 4 도마는 칼이 아니라 스키닝 나이프 (스키너) 일 가능성이 높습니다.

      예, 아마도 돌에 대한 비현실적 인 돌 유사체가있을 수 있지만, 한 배에는 주제와 동일하게 칠해져 있습니다. https://zen.yandex.ru/media/armsandarmor/pervaia-shashka-v-istorii-chelovechestva-bronzovye-mechi-15-veka-do-ne-iz-rorbi-5d891b12fe289100afcb5a4d
    2. AllBiBek
      AllBiBek 12 5 월 2020 12 : 36 새로운
      +3
      1. 왜, 창은 어떤 일이 발생하면 던져 질 수 있다는 점에서 스페이드와 다릅니다. 또한 순전히 던지는 창도 알려져 있습니다. 예를 들어, 이베리아 soliferrum. 그리고 유명한 로마 필룸을 기반으로 만들어졌습니다.
      2. 그는 수입 소품입니다. 스칸디나비아. 구성을 올바르게 기억하면 얇고 부드러운 사용 징후가 없습니다.

      그들이 쓸모없는 헬기를 위해 거래하기 위해 모피를 가진 짐승을 얼마나 많이 죽였는 지, 전체 임무는 그 시간 동안 지역 전공의 무덤에 넣어야합니다.
      1. UA3QHP
        UA3QHP 14 5 월 2020 21 : 50 새로운
        0
        거의 무겁고 단단한 물체를 던질 수 있습니다. 그러나 아마도 스피어의 경우와 마찬가지로 이것이 마지막 던지기 일 것입니다.
  • 연산자
    연산자 11 5 월 2020 20 : 06 새로운
    -1
    인용구 : AllBiBek
    친시 후안 디

    Qin Shi Huang Ti (기원전 3 세기) 이전에는 "중국인"이 존재하지 않았습니다. 그 이전에는 현대 중국 (티베트, 신장, 내몽골 및 만주 제외) 부지에 148 개의 서로 다른 공국이 있었기 때문에 인구가 서로 다른 언어를 사용했습니다. 이웃을 극도로 미워했습니다.

    따라서 "중국인"원주민은 철 제품 제조를 독립적으로 마스터 할 수 없었고 Xiongnu를 배울 때까지 청동으로 중단되었습니다. 그건 그렇고, 원주민들은 스스로 schmogli를하지 않았습니다. 그들은 기원전 2 천년 중반에 만주로 이주한 흑해 아리아 인들에게 배웠습니다.
    1. AllBiBek
      AllBiBek 11 5 월 2020 22 : 36 새로운
      +4
      그렇습니다. 그들은 모두 어떻게 자신의 철 가공을 받았으며, XNUMX 세기부터 몇 세기 동안, 그 전에는 정기적으로 철수 한 것과 같은 샤토에서 적극적으로 구매하고있었습니다.

      그들은 구리와 주석의 가장 큰 침전물에 앉아있는 동안 그들의 시간의 철로 바꾸는 것이 합리적이지 않았습니다.

      거기와 본토의 나머지 부분은 거의 같습니다.

      초기 철의 저쪽 스키타이 인들은 수천 년 동안 청동 아키나 키와 싸웠으며 화살촉은 단단한 청동입니다. 더욱이, 그들은 그들 자신도 같은 올 비아에서 캐스트에 귀를 기울이지 않았고 그리스인들은 쏟아 부었다.

      무기와 갑옷의 주요 전쟁 금속으로 철로 대대적으로 전환 한 것은 이미 로마이며, 심지어 기원전 XNUMX 세기 또는 XNUMX 세기에도 마찬가지입니다.

      그건 그렇고, 중국은 "Arias"에 의해 청동을 주조하도록 배웠습니다. 당신이 부르는 것처럼 그들은 Minusinsk 분지가 그들의 편에 있습니다 – 훨씬 더 가깝고, 그들의 청동은 같은 Seima-Turbino 것들보다 훨씬 더 비슷해 보입니다. 제가 무슨 뜻인지 알면.
      1. 연산자
        연산자 11 5 월 2020 23 : 12 새로운
        -2
        바보 같은 알타이 사람들 (25 % R1a)은 같은 흑해 아리아 인 (100 % R1a)으로부터 청동을 만드는 법을 배웠습니다.

        기원전 1 천년 중반의 R2a 운반 대와 아리아 (Aryan) 전차의 유적이 발견되는 만주 (Manchuria)는 지리적으로 알타이 (Altai)보다 중국 공국에 몇 배 더 가깝다.

        추신 : R1a의 흑해, 만주 및 힌두 스탄 (자칭 "arya") 항공사의 서브 클레이 드가 일치합니다.
        1. AllBiBek
          AllBiBek 12 5 월 2020 00 : 12 새로운
          +4
          만주에서 어떤 청동 문화가 있는지 깨달았습니다.

          당신은 그것이 a) 막 다른 골목이고 b) 가장 가까운 아날로그는 프랑스 남부이지만 흑해는 아니라는 것을 알고 있습니까?

          이 반수 그룹 나치즘은 다른 방법으로는 말할 수 없습니다. 문화적 전통과 사고 방식은 75 년 전 소련군이 의심 한 것으로 아리아 인의 후손에 의해 결정되지 않습니다.
  • 이지 아저씨
    이지 아저씨 11 5 월 2020 20 : 42 새로운
    0
    로마인들에게는 청동 칼이 있었고 갈리아 인들은 이미 강철을 가지고있었습니다
    1. AllBiBek
      AllBiBek 11 5 월 2020 22 : 26 새로운
      +1
      당신은 아마 청동 로마 칼을 보여줄 수 있습니다. 일종의 parasonium (그리고 이것은 Dogalu Roman sword) 또는 Etruscans에서 구입 한 청동 사본 ...
      1. 이지 아저씨
        이지 아저씨 15 5 월 2020 16 : 04 새로운
        0
        로마에서 갈리아 철이 처리되기 시작했을 때의 이야기를 읽으십시오.
        1. AllBiBek
          AllBiBek 15 5 월 2020 17 : 45 새로운
          -1
          로마 자체에서 철 슬래그와 단조 유적은 기원전 8 세기 말입니다. 지금은 로마의 창립 시절입니다.

          갈리아 스는 나중에 나타났습니다. 그들은 기원전 6의 끝이며 잠복합니다. 갈리아에서 그들 앞에 할슈타트 (이것은 다른 켈트족)가 있습니다. 그들은 더 청동입니다.

          갈리아의 역사를 정확히 읽는 것이 무엇입니까?
          1. 이지 아저씨
            이지 아저씨 16 5 월 2020 08 : 59 새로운
            -1
            YouTube에서 자작 나무 껍질 운하, 사람들은 당신과 달리 역사를 연구합니다.
            1. AllBiBek
              AllBiBek 16 5 월 2020 10 : 57 새로운
              0
              아, 음, 이미 채널이 있고 심지어 YouTube에 있다면 우리는 어디에서 가난하고 비참합니까?
  • 미하일 로프
    미하일 로프 11 5 월 2020 20 : 50 새로운
    +4
    2015 년 기원전 1500 년경 그리스 시대의 필로스 근처에서 청동기 시대 전사의 무덤이 발견되었습니다.
    무기와 기타 아이템 (약 3 천) 외에도 매우 흥미로운 3,6cm 길이의 마노 봉인이 발견되었으며, 아마도 미노아의 작품으로 전투 장면이 그려져 있습니다. 쉴드 위로 목에 찌르는 재미있는 타격.
    영화 Troy에서 Brad Peet의 Achilles 타격을 상기시킵니다.
    인감 자체.

    그림
    1. 베타
      베타 12 5 월 2020 09 : 47 새로운
      0
      그건 그렇고, 청동 악기로 그러한 일을 할 수 있습니까? 공구 경도가 허용됩니까?
      1. 미하일 로프
        미하일 로프 12 5 월 2020 10 : 02 새로운
        0
        제품 견적 : betta
        그건 그렇고, 청동 악기로 그러한 일을 할 수 있습니까? 공구 경도가 허용됩니까?

        꽤 생각합니다. 그 당시의 이미지는 정통입니다.
      2. AllBiBek
        AllBiBek 12 5 월 2020 12 : 45 새로운
        +4
        그러나 칼세와 지금 그들의 올바른 마음에 아무도 현대, 심지어 금속을 자르려고하지 않을 것입니다.

        드문 경우를 제외하고 돌은 단단하거나 같은 경도의 다른 돌로 처리됩니다.

        그러한 복잡한 그림의 마노 물체를 만드는 데 XNUMX 년이 걸리지 않았습니다. 공란을 선택하는 데 몇 개월이 걸릴 수 있습니다.

        그리고 주인은 연마재를 제거했습니다-몇 kg.

        그 당시 인류는 XNUMX 만 년 이상 석재와 협력 해 왔기 때문에 다루어졌습니다.
  • 고양이 rusich
    고양이 rusich 11 5 월 2020 21 : 31 새로운
    +1
    긴 레이피어 칼-칼로 보호를 극복하십시오.
  • 엔지니어
    엔지니어 11 5 월 2020 22 : 06 새로운
    +5
    이 기사 외에도 Neil Bridge의 제품에 대한 시각적 비디오 테스트-기사의 대장장이.
    패리. 목재 및 연질 재료 절단
    누군가 이미 링크를 제공 한 경우-사과합니다
    1. 베타
      베타 12 5 월 2020 10 : 09 새로운
      0
      그런 연 검은 어떤 전투 기술이어야합니까? 상상이 안 돼요
      1. 엔지니어
        엔지니어 12 5 월 2020 11 : 52 새로운
        +1
        가능한 경우 모든 곳의 기본 원칙이 보호되지 않은 장소에 표시 될 가능성이 높습니다.
        사용자 Mikhailov는 원리를 보여주는 훌륭한 보석을 게시했습니다.
      2. AllBiBek
        AllBiBek 12 5 월 2020 13 : 06 새로운
        0
        그들은 부드럽 지 않습니다.

        갈리아 스파 타나 사르 마니아 칼과는 달리 (길이와 너비가 같고 칼날의 두께가 훨씬 더 큼) 미케네의 레이피어는 굽힘에 훨씬 강합니다.

        사실 이것은 처음 두 개의 칼을 무릎에 쉽게 구부릴 수 있지만 이미 어렵다는 사실로 표현됩니다.
  • 연산자
    연산자 12 5 월 2020 03 : 09 새로운
    +1
    인용구 : AllBiBek
    소비에트 군대가 75 년 전 의심의 여지없이 입증 한 것처럼 아리아 인들로부터가 아니라

    아리아 인의 자손으로 구성된 대다수는 순전히 구체적인 우연의 일치입니다.

    기원전 1500 년에 만주에서 그런 프랑스 남부 청동은 무엇입니까 -꼬리를 가진 또 다른 이천 년 프랜시스 (갑자기 R1b의 운반자) 웃음
    1. AllBiBek
      AllBiBek 12 5 월 2020 12 : 48 새로운
      +1
      그렇다면 각도가 아직 도착하지 않았기 때문에 영국의 영토는 우리 세기의 첫 세기까지 영국이라고 불릴 수 없습니다. 불가리아는 또한 7 세기까지 영토면에서 불가리아가 아니다.

      출애굽 당시 흑해에있는 마이티 아리아 인의 조상을 어떻게 불러야합니까? 퐁 아리안?
      1. 연산자
        연산자 12 5 월 2020 13 : 51 새로운
        -3
        Vedas에 따르면 흑해 대초원의 Aryan 이름은 Arya Vazhda (Aryan space)입니다.

        오늘날의 남부 프랑스와 만주에서 발견 된 청동의 외형은 여전히 ​​아무 의미가 없습니다. 가장 중요한 것은 제조업체가 속한 민족입니다. 기원전 2 천년 중반 만주에서 그것들은 만주 (C1), 중국 (O2), 알타이 (N1c1) 또는 중앙 아시아 (J1)가 아닌 아리아 인 (R2a)이었다.
  • 지질 학자
    지질 학자 12 5 월 2020 08 : 21 새로운
    +2
    어린 시절, 나는 고대의 요소가있는 게임에서 짧은 잎 모양의 나무 칼과 둥근 방패를 선호했습니다. 우리의 상대는 합판 통으로 만든 로마 방패로 창병이었습니다. 내 손은 영원히 상처를 입었다. 창을 지키는 것은 여전히 ​​기쁨입니다. 우리의 임무는 친구가 뒤쪽에서 올 때까지 짧은 시간 동안 지골을 위조하고 용납하는 것이 었습니다. 그런 다음 창을 찌르는 것은 몇 분의 문제였습니다. 짧은 청동 검은 아마도 창에 매우 효과적 일 것입니다. 금속을 깎지 말고 나무 축을 사용하면 칼에 노치가 없으며 짧은 두꺼운 칼을 구부리기가 더 어렵습니다. 내 생각에 방패에 칼로 치는 것은 무의미한 운동이다. 방패로 방패를 쓰러 뜨리는 것이 더 쉽습니다.
    1. AllBiBek
      AllBiBek 12 5 월 2020 12 : 55 새로운
      +1
      그는 당신의 시스템을 무너 뜨릴 수있는 사람의 보호되지 않은쪽에 찌를 가능성이 더 높습니다. 당시 갑옷을 포함하여 alochug는 아직 없었습니다. 지골은 동일합니다.
      그들은 오른쪽의 이웃만큼 자신을 변호하지 않았습니다. 그리고 그들은 왼쪽의 이웃과 같은 것을 기대했습니다.

      따라서 각 행의 가장 왼쪽에는 가장 경험이 많은 사람들이 있었으며, 그것을 덮을 사람이 없었습니다. 왜냐하면 그의 머리에는 코린트 헬멧이 있었기 때문입니다.

      나는 여전히 그들이 어떻게 피리 소리에 맞서 싸울 수 있었는지, 어떤 종류의 피리를 가지고 있었는지 생각합니다 ...
      1. 미하일 로프
        미하일 로프 12 5 월 2020 14 : 28 새로운
        +2
        인용구 : AllBiBek
        결국, 그의 머리에는 가청과 가시성이있는 코린트 헬멧도 있습니다.

        지골의 이동성이 증가하면 스파르타 인은 코린트 식과 같은 폐쇄 형 헬멧을 버리고 필로스, 기동성 및 팀에 대한 반응과 같은 개방형 헬멧을 사용하기 시작했습니다.

        그리고 그들은 무거운 보호 무기를 거부했습니다.
        인용구 : AllBiBek
        따라서 각 행의 가장 왼쪽에는 가장 경험이 많은

        내 의견으로는 가장 경험이 많은 것이 오른쪽에 설정되었고 오른쪽 측면은 전체 지골의 음색을 설정했습니다.
        1. AllBiBek
          AllBiBek 12 5 월 2020 14 : 43 새로운
          +1
          왼쪽. 시스템 내부의 오른손을 완전히 엽니 다.

          필로스, 리노 락스 및 롱 블레이드-스파르타-아테 니안 강판의 마무리이며 마케도니아 이전에는 아직 남아 있지 않았습니다.

          그리고 천년 동안, 그리스의 에큐메니칼 여자는 철기 시대에 살고 있으며 헬멧은 여전히 ​​청동으로 만들어져 있습니다.

          철기 시대는 수천 년 동안 그 부분에서 매우 특색이있어 구리와 청동을 놓치기 시작했지만 철은 여전히 ​​상대적 적자였습니다. 청동에는 청동과 같은 삶의 사람이 있습니다.
          1. 미하일 로프
            미하일 로프 12 5 월 2020 14 : 51 새로운
            +2
            인용구 : AllBiBek
            그리고 천년 동안, 그리스의 에큐메니칼 여자는 철기 시대에 살고 있으며 헬멧은 여전히 ​​청동으로 만들어져 있습니다.

            그리고 내가 아는 것처럼 헬멧뿐만 아니라 대부분의 보호용 청동이 나왔습니다.


            1. AllBiBek
              AllBiBek 12 5 월 2020 15 : 33 새로운
              +3
              글쎄요, 이것이 바로 기원전 XNUMX 세기 이래로 온전한 철기 시대에 대해 이야기 할 수있는 이유입니다.

              이러한 이유로 "Eneolithic"이라는 용어는 XNUMX 년 동안 전 세계적으로 버려졌고 구리 석 시대 인 Chalcolithic으로 대체되었습니다. 이 경우에도 사물의 논리에 따르면 석동입니다.

              청동기 시대-자세히 보면 실제로 청동 청동입니다. 철의 첫 번째 밀레니엄은 청동 철입니다. 그리고 그것은 일상 생활과 전쟁에 있습니다.
              1. 미하일 로프
                미하일 로프 12 5 월 2020 15 : 51 새로운
                0
                전문가로서 궁금한 점이 있습니다. 미케네 (미노아)의 어느 시점에서 청동 주석을 먹었습니까?
                구리로 모든 것이 다소 명확하거나 적어도 사이프러스에 많은 것이 있다면, 나는 주석 문제로 항상 고통을 겪었습니다. 주석을 어디서 가져 왔는지 묻기 시작하면 보통 2 개의 답을 얻습니다. 1) 영국 제도에서 (확실히), 2 개 이상) 영국 제도에서 (확실하지 않음). 그러나 모호한 의심은 나를 괴롭힌다 ....
                1. AllBiBek
                  AllBiBek 12 5 월 2020 16 : 23 새로운
                  +2
                  그리고 올바르게 고문하십시오.
                  미케네 인이나 미노아 인 모두 주석 청동을 만들지 않았습니다.

                  그것들에서 그들은 먼저 비소이며, 그다음 안티몬 또는 납입니다.

                  안티몬-중동, 비소-북 코카서스, 현대 아디 게아 영토.

                  주석은 이미 아케 아인 들이며 조금 다른시기입니다.

                  예, 영국인입니다. 그러나 콘월 어는 아닙니다. 영국 제도의 남쪽에서 나는 더 정확하게 말하지 않을 것입니다. 거기에 충적 침전물이 있으며, 그곳에서 원주민보다 씻을 수 있습니다.
                  1. 미하일 로프
                    미하일 로프 12 5 월 2020 16 : 37 새로운
                    0
                    인용구 : AllBiBek
                    미케네 인이나 미노아 인 모두 주석 청동을 만들지 않았습니다.

                    고마워, 알았어.
                    그리고 몇 시간부터 주석 청동이 부어지기 시작 했습니까?
                    1. AllBiBek
                      AllBiBek 12 5 월 2020 17 : 03 새로운
                      +1
                      미들 브론즈.
                      이 개념은 모호하지만 기원전 15 년부터 수세기입니다. 그리고 아시아에서 처음입니다.

                      약 XNUMX 년 후,이 분야는 주로 루리 스탄에서 다시 피었습니다. 구글 루리 스탄 청동, 그들은 매우 아름답습니다.

                      그러나 그들은 이미 청동기 시대 홀로 코스트 이후입니다.
      2. 미하일 로프
        미하일 로프 12 5 월 2020 15 : 52 새로운
        +1
        인용구 : AllBiBek
        지골은 동일합니다.
        그들은 오른쪽의 이웃만큼 자신을 변호하지 않았습니다.

        발을 발에 대고 방패를 방패 위에 놓고
        끔찍한 술탄-오 술탄, 헬멧-동료 헬멧,
        가슴으로 가슴을 단단히 닫으면 모두가 적과 싸울 수 있습니다.
        손으로 창이나 칼자루를 잡습니다!
  • 지질 학자
    지질 학자 12 5 월 2020 08 : 53 새로운
    +1
    당신이 거리를 뚫고 근접 전투에 들어간 경우, 갑옷을 입은 중세 전투에서 중세 주의자들이 재연하는 것처럼 방패에 대해 서두르지 마십시오. 고대 전사는 벌거 벗었으므로 목이나 배에 찔려 허벅지 뒤쪽이나 허벅지 뒤쪽에 힘줄을 깎아야했습니다. 브론즈 소드는 이러한 임무를 훌륭히 수행했지만 방패를 치고 다른 칼을 par는 사람은 거의 없었습니다. 연약한 살을 찌르고 자르기에 편리한 좋은 무기를 끊어야하는 이유.
    1. 엔지니어
      엔지니어 12 5 월 2020 12 : 00 새로운
      0
      국가의 전투는 역사의 시연이 아닙니다. 이것은 참가자 자신에 의해 표시됩니다. 당신 만의 규칙이 있습니다
      그리고 아마도 당신이 옳을 것입니다. 무엇보다도 방어의 구멍을 찾았습니다
    2. AllBiBek
      AllBiBek 12 5 월 2020 13 : 02 새로운
      +1
      그것은 언제 그리고 언제 고대에 달려 있는지에 달려 있습니다.

      예를 들어 기원전 수세기 동안 같은 목재에 대해 헬멧의 주요 초점은 목 뒤의 보호입니다. 그리고 그들은 모두 반 스쿼트에서 짧은 창으로 일하는 것을 선호했기 때문에.

      고대에도 그들은 뺨을 보호하는 것을 좋아했지만 얼굴의 흉터는 얼음이 아닌 것 같습니다.

      그들은 다리를 강하게 방어했지만 샌들과 맨발로 전쟁에 나섰습니다. 그 당시 누군가가 마늘을 생각하거나 지골의 길을 따라 날카로운 가지를 땅에 꽂는다면 반드시 전투에서 승리 할 것입니다.

      등등. 그들이 우리의 표준에 따라 거기에서 살았던 이상한 ...
      1. 지질 학자
        지질 학자 12 5 월 2020 13 : 18 새로운
        +3
        닫힌 얼굴과 우산 모양의 둥근 방패-미세한 "돌비"로부터 보호합니다. 해안 마을의 인구는 언덕 위의 그리스 해적들로부터 도망쳐 돌을 던졌습니다. Panticapaeum (Mitritdat)의 요새라고 말하면 아래에서 언덕을 공격하면 얼굴과 어깨가 돌에 가장 취약합니다.
        1. AllBiBek
          AllBiBek 12 5 월 2020 13 : 27 새로운
          +2
          그건 그렇고, 논리적 이상입니다. 고대의 슬링은 일반적인 것 이상이었습니다.

          그녀가 갑자기 전장을 떠난 것은 이상하다. 총알 활이 그녀를 많은 수로 대치하지 않은 것은 이상한 일이다. 그는 항상 사냥 무기였습니다.
      2. 칼립
        12 5 월 2020 16 : 15 새로운
        +1
        인용구 : AllBiBek
        그들이 우리의 표준에 따라 거기에서 살았던 이상한 ...

        가장 정확한 의견입니다!
      3. 지질 학자
        지질 학자 16 5 월 2020 12 : 42 새로운
        0
        창 작업에는 한 가지 요점이 있으며, 많은 사람들이 알지 못합니다. 긴 유연한 샤프트를 사용하여 머리 나 목에 날카로운 타격을 가할 수 있으며 나무의 유연성으로 인해 타격이 강화됩니다. 목이 보호되지 않으면 척추가 부러 지거나 완전히 녹아웃 될 수 있습니다. 아마도 고대 헬멧은 사바나 사냥꾼과 작은 동물에 대한 대초원 사냥꾼이 사용했던 다소 오래된 타격을 위해 설계되었습니다.
        1. AllBiBek
          AllBiBek 16 5 월 2020 13 : 20 새로운
          0
          코린트 식 헬멧의 시대는 RZHV이며, 주 시스템은 지골이며 주무기는 사리 사입니다. 그녀는 그렇게 유연성이 있습니다. 또한 나중에 두 손으로 합성물과 소매가되어 구속자가 팁 영역에서 무슨 일이 있었는지 명확하게 볼 수 없었습니다.

          브론즈에서-네, 정말 반갑습니다. 그곳에는 보통 가벼운 사냥 용 스피어 나 무거운 다트가 있습니다.
  • 알리 모브 76
    알리 모브 76 12 5 월 2020 11 : 00 새로운
    +1
    실험은 흥미 롭습니다. 일단 설명하고 결론을 내리면 링크를 배치하는 것이 더 정확합니다. 그리고 평소와 같이 주제를 대중화하는 것은 흥미 롭지 만 근본적인 문제에서 주제에 대한 헛소리와 오해가 많으며 기사는 약하고 작동하며 작동합니다.
    1. 칼립
      12 5 월 2020 16 : 13 새로운
      +3
      제품 견적 : alimov76
      기사는 약하고 일하고 일합니다.

      유리! VO는 인기있는 사이트입니다. 모든 것이 인기를 끌고 있습니다. 더 좋고 더 흥미롭고 "강하게"쓸 수 있습니까? 제발, 아무도 귀찮게하지 마세요! VO는 항상 "새롭고"흥미로운 저자에게 페이지를 제공하게되어 기쁩니다. 수업을 보여 주시면 기꺼이 배울 수 있습니다!
  • 자유 바람
    자유 바람 13 5 월 2020 05 : 36 새로운
    +1
    나는 칼을 좋아하고 스스로 위조하려고했지만 어떻게 그런 아름다움을 만들 수 있습니까?
  • 조진 베스 바센
    조진 베스 바센 22 6 월 2020 00 : 05 새로운
    0
    물론 모든 것이 잘 설명되어 있지만 물리학, 야금, 야금 및 대장장이에 대한 실험적인 고고학자의 지식은 어떻습니까? 청동은 구리와 주석의 두 가지 성분으로 구성된 합금입니다. 주석은 cassiterite에서 얻어지며, 어떤 식 으로든 채굴해야합니다. 이것은 placer에서 발견되지 않으며, 복잡한 분획으로 얻을 수있는 작은 분수입니다. 구리 피킹으로 채굴 된 방법과 방법? 그들이 어떻게 든 채굴을하고 죄를 지어서 가공물을 반으로 제련하고 주조했다고 가정 해 봅시다. 구리 해머, 그리고 용광로에서 단조 및 가열을위한 모루와 집게도 구리로 만들어 졌습니까? 이제 군단과 그들의 청동 무기, 방패, 헬멧, 방패를 상상해 봅시다. 얼마나 많은 킬로그램의 청동 또는 구리를 채굴, 농축, 제련 등해야합니까? 한 사람을 위해? 그리고 군단-군단 (공식 역사에 따르면 군단은 10 천명에 도달) ??
    Gaysky 광석 채굴 및 가공 공장은 부수적으로 조용히 so습니다. 그러나 전차도있었습니다 ... 일반적으로 청동기 시대에 완벽한 구멍이 토파즈에 뚫린 청동기 시대에 대한 8 천 개의 가짜. 토파즈는 다이아몬드, 브론즈, 구리보다 3 위에 XNUMX 위를 차지했습니다.
    결과적으로, 청동기 시대는 없었고, 철기 시대도 한 번에 있었으며, 이는 인류가 역사가와 고고학자들이 생각하고 믿는 방식과 완전히 다른 방식으로 발전했음을 의미합니다. 기사 감사합니다.
    1. 조진 베스 바센
      조진 베스 바센 22 6 월 2020 00 : 18 새로운
      0
      나는 아무것도 위반하지 않은 것 같습니다 ...
  • 조진 베스 바센
    조진 베스 바센 22 6 월 2020 00 : 35 새로운
    0
    거짓 역사의 구리와 청동기 시대 https://youtu.be/_nxVT5bCOqI
    존재하지 않은 "청동 시대" https://www.tart-aria.info/bronzovyj-vek-kotorogo-nikogda-ne-bylo/
  • 조진 베스 바센
    조진 베스 바센 22 6 월 2020 00 : 40 새로운
    0
    브론즈-글쎄요, 매우 논쟁적인 이야기
  • 조진 베스 바센
    조진 베스 바센 22 6 월 2020 00 : 48 새로운
    0
    의사와 전문가의 말을 고려하십시오
    공식 역사의 관용구. 역사 과학의 명백한 불일치와 모순. V. 선다 코프