미국 역사가 하세가와 : 일본은 모스크바가 중재 한 전쟁을 종식시키기를 바랐다

미국 역사가 하세가와 : 일본은 모스크바가 중재 한 전쟁을 종식시키기를 바랐다

영국 언론은로나 nan 난 (Rona Shennan)이 독일 나치 정권의 몰락 이후 일본이 계속 저항하는 이유를 독자들에게 설명하려고하는 자료를 발표했다.


INews 간행물의 Shannan은 6 월 9 일과 XNUMX 일에 미 공군에 의해 히로시마와 나가사키의 원자 폭탄이 각각 일본의 항복을 초래했다고 기록했다. 동시에, 영국 기자는 그 역할이 "견적 된"역할과 "일본군에 대한 소비에트 군대의 공격"이라고 보도했다.

로나 nan 난 (Rona Shennan)은 소련에 비난을 받았지만 문자 그대로 다음과 같이 진술했다.

소련은 히틀러와의 싸움에서 영국과 미국과 동맹을 맺었지만 포츠담 선언에 서명 할 때까지 실제로 일본과 전쟁을 벌이지 않았다.

그러나 섀넌은 1944 년 XNUMX 차 전선이 개통되기 전에 미국과 영국이 나치 독일에 대한 군사 작전을 수행했는지 여부를 독자들에게 알리지 않기로 결정했습니다. 백악관에서 "나치즘의 주요 승자"라고 불리는 미국과 영국이라면 왜 ...

INews 자료에서 :

실제로 소련과 일본은 1941 년 XNUMX 월 중립 협정에 서명했으며, 이는 전쟁 중에 양측에 이익이되었다.

그러나 영국에서는 화염병-리벤 트로프 협정을 회상하고 싶어하는 영국에서는 히틀러가 소련에 대한 공격을 막지 않았다는 점을 독자들에게 알려 주어야하므로 전쟁 첫 XNUMX 년 동안 소련에 일본에서 공격을 예상했다.

기사에서 :

소비에트는 일본과의 조약을 위반하고 그 영토를 크게 침공하여 엄청난 수의 일본 군인을 파괴했습니다.

"그 영토에"? .. 그리고 일본이이 영토를 점령했다는 말이 없습니다. 그러나 저자는 다음과 같이 씁니다.

소비에트 연방의 지도자 인 조셉 스탈린은 나치 독일이 패배 한 후 영국과 미국 당국이 일본과의 전쟁에 동참하겠다고 약속했기 때문에이를 결정했다. 미국 역사가 (일본 출신) 하세가와 츠요시 (Tsuyoshi Hasegawa)에 따르면, 소련의 공격은 모스크바의 도움으로 전쟁을 종식시킬 것이라는 희망을 무너 뜨렸다.

언급 된 하세가와 (Hasegawa)는 모스크바가“일본과 미국 간의 중재로 전쟁을 끝내는 데 도움이되기를 희망하면서 일본이 소련을“계산했다”고 발표했다.

하세가와 :

소련이 전쟁에 진입 한 것은 일본이 모스크바의 중재로 전쟁을 종식시킬 수 있다는 희망에 대해 일본 당국을 박탈했기 때문에 일본이 항복하도록 독려하는 데 원자 폭탄보다 훨씬 큰 역할을했습니다.

이 자료에서도 알 수 있듯이, 제 XNUMX 차 세계 대전 종말에 대한 서구의 해석은 약간의 독창적입니다. 메시지는 : 미국으로부터의 원자 폭탄이 있었지만 "소련의 일본 군인들을 파괴했다". 파괴 된 민간인에 대해-침묵.

그리고 어떤 이유로 하세가와 총리는 어떤 말도하지 않았지만, 일본이 소련의 "예상 중재 임무없이"항복하는 것을 막았다.
사용한 사진 :
RF 국방부
Ctrl 키 엔터 버튼

실수로 눈치 챘다. 텍스트를 강조 표시하고를 누릅니다. Ctrl + Enter를

121 논평
정보
독자 여러분, 출판물에 대한 의견을 남기려면 등록하십시오.

зже зарегистрированы? Войти

  1. 그레이 형제 12 5 월 2020 11 : 44 새로운
    • 21
    • 3
    + 18
    Я вот думаю что СССР не с Японией воевал, а просто отодвигал американцев от своих границ. Сугубо личное мнение.
    1. 그렉 밀러 12 5 월 2020 12 : 32 새로운
      • 25
      • 5
      + 20
      СССР возвращал те русские земли, которые потерял для России "святой страстотерпец" Николай Второй. СССР не нарушал договора о нейтралитете с Японией. Потому как этот нейтралитет Сталин должен был сохранять при нападении на Японию третьей страны, а Япония первой сама напала на союзника СССР, коим в тот момент являлись США!
      1. 그레이 형제 12 5 월 2020 12 : 46 새로운
        • 3
        • 7
        -4
        제품 견적 : Greg Miller
        СССР возвращал те русские земли, которые потерял для России "святой страстотерпец" Николай Второй.

        Не настолько всё было сурово, Финляндия с Польшей тоже в состав империи входили.

        제품 견적 : Greg Miller
        Потому как этот нейтралитет Сталин должен был сохранять при нападении на Японию третьей страны, а Япония первой сама напала на союзника СССР,

        Про "Берлинский пакт" тоже самое можно сказать.
        1. 타티아나 12 5 월 2020 14 : 11 새로운
          • 11
          • 1
          + 10
          Посыл такой: атомные бомбы от США были, но "уничтожил огромное количество японских солдат СССР". Про уничтоженное мирное население (в комментарии японца), - тишина.

          Действительно. Главная заслуга в разгроме ВС Японии за пределами Японии во ВМВ принадлежит СССР.
          А вот про уничтожение мирного населения Японии в самой Японии - это палачество со стороны США, о котором японец умалчивает неспроста. А именно.

          ВВС США разрушили начисто ковровыми бомбардировками 90% территории (с городами и мирным населением) самой Японии, из которых только 6% приходится на территорию Хиросимы и Нагасаки.
          Надобности в этом - в таких тотальных бомбардировках - ни для СССР, ни для самой Японии - уже никакой не было. Однако это нужно было для самих США.
          С одной стороны, США полностью предполагали экономически и политически подчинить и подчинили себе Японию после войны.
          А с другой стороны, США продемонстрировали СССР и всему миру своё ЯО - свою ядерную мощь - для установления в послевоенном мире своего нового мирового порядка, и чтобы ни одна страна в мире не посмела впредь сопротивляться гегемонии Вашингтона.
          1. 시릴 G ... 12 5 월 2020 14 : 32 새로운
            • 9
            • 0
            +9
            Все верно. Так и было, а как исскусно японец забывает о том что делали японские войска в Китае! Блеск
          2. 택배 12 5 월 2020 15 : 54 새로운
            • 3
            • 18
            -15
            Главная заслуга в разгроме ВС Японии за пределами Японии во ВМВ принадлежит СССР.

            나는 동의한다.
            Коралловое море, Мидуэй, Соломоновы острова, Новую Гвинею, Индонезию, Маршалловы острова, Марианские острова, Гилбертовы острова, Филиппины, Сингапур,Малайзию освободил Краснознаменный Советский Флот.
            1. neri73-r 12 5 월 2020 18 : 03 새로운
              • 8
              • 1
              +7
              견적 : 택배
              Главная заслуга в разгроме ВС Японии за пределами Японии во ВМВ принадлежит СССР.

              나는 동의한다.
              Коралловое море, Мидуэй, Соломоновы острова, Новую Гвинею, Индонезию, Маршалловы острова, Марианские острова, Гилбертовы острова, Филиппины, Сингапур,Малайзию освободил Краснознаменный Советский Флот.

              Ага, а уничтожил самое мощную армию Японии (Квантунскую) и освободил Маньчжурию корпус морской пехоты США!
              1. 택배 12 5 월 2020 19 : 01 새로운
                • 0
                • 17
                -17
                Самую мощную? Наверное поэтому она сидела в Китае.

                Основной вклад в разгром Японии внесли 미국.
                Союз с Японией воевал меньше месяца.
                1. neri73-r 12 5 월 2020 19 : 37 새로운
                  • 11
                  • 0
                  + 11
                  견적 : 택배
                  Союз с Японией воевал меньше месяца.

                  Потому что в то время (1945 год) с Союзом и его армией больше месяца не могла воевать ни одна армия мира в прямом бое столкновении! Не надо тут примеров про форсирование проливов и океанов, это отдельная тема. Вторая по мощи армия мира накануне была разгромлена РККА на 95% в пух с водружением знамя победы в столице.
                  1. 키사 12 5 월 2020 20 : 58 새로운
                    • 1
                    • 0
                    +1
                    скорее всего повторился бы сценарий когда германцы промучились с британскими островами имея колосальные успехи на суше ...ну щас то что гадать
          3. itis 13 5 월 2020 21 : 10 새로운
            • 2
            • 0
            +2
            Япония,как и Италия до сих пор совершенно официально оккупированные США страны. Просто "не смотри и не увидишь". СССР повоевало с японцами так себе, по ялтинскому договору с союзниками. Быстро разгромили по горячке ВОВ. США бодалось с Перл-Харбора на Тихом океане.это был их ТБД против Оси, как наших союзников. И да, бомбуэ не было нужно принципиально, но никто бы не удержался
      2. 아츠 12 5 월 2020 13 : 10 새로운
        • 7
        • 0
        +7
        СССР возвращал те русские земли, которые потерял для России "святой страстотерпец" Николай Второй.

        예입니다.

        Из беседы И.В. Сталина с президентом США Ф.Д.Рузвельтом в ходе Ялтинской конференции 8 февраля 1945 г.
        "...Маршал Сталин сказал, что он хотел бы обсудить политические условия, на которых СССР вступит в войну против Японии...
        Президент сказал, что ...он считает, что не будет никаких затруднений в отношении передачи России южной половины Сахалина и Курильских островов в конце войны.
        ...Маршал Сталин сказал, что есть еще другой вопрос, и он касается использования русскими манчжурских железных дорог.
        ...Маршал Сталин сказал, что если эти условия не будут удовлетворены, то ясно, что и ему и Молотову будет трудно объяснить советскому народу, почему Россия вступает в войну против Японии. Советский народ ясно понимает войну против Германии, которая угрожала самому существованию Советского Союза, но он не поймет, почему Россия вступает в войну против такой страны, в отношениях с которой у нее нет никаких серьезных неприятностей. Однако, сказал он, если эти политические условия будут удовлетворены, то советский народ поймет связанные с этим национальные интересы, и будет гораздо легче объяснить решение Верховному Совету".
      3. sanja.grw 12 5 월 2020 13 : 35 새로운
        • 4
        • 0
        +4
        Пускай видео посмотрят
    2. seregatara1969 12 5 월 2020 13 : 04 새로운
      • 4
      • 0
      +4
      У 905 годе кто оттяпал у России не хилый такой кусман землицы?
      1. 그레이 형제 12 5 월 2020 13 : 07 새로운
        • 1
        • 15
        -14
        제품 견적 : seregatara1969
        У 905 годе кто оттяпал у России не хилый такой кусман землицы?

        Справедливости ради, хочу заметить, что Россия сначала оттяпала этот кусман у китайцев, по результатам "восстания боксёров" в 1900 году.
        1. 바실 렉스 12 5 월 2020 15 : 54 새로운
          • 6
          • 0
          +6
          серому
          Вплоть до 1947 года единого Китая попросту НЕ СУЩЕСТВОВАЛО. Было много малых Китаев с разными названиями. Это Мао стал сколачивать единую страну из разных этносов. В Китае до сих пор идёт формирование народа с ассимиляцией местного населения в *китайцы*. Несогласных уничтожают без жалости и оглядки на *культурные особенности*
          РОССИЙСКАЯ ИМПЕРИЯ прихватывала сопредельные территории на Кавказе в Туркестане, Синцзяне, Манчжурии с которых совершали набеги местные дикие племена.
          В случае с китайцами уничтожали не только людоловов но и людоедов.
          Кстати японцы тоже не брезговали отведать человечины.
          1. 그레이 형제 12 5 월 2020 18 : 31 새로운
            • 1
            • 1
            0
            제품 견적 : Vasily50
            серому
            Вплоть до 1947 года единого Китая попросту НЕ СУЩЕСТВОВАЛО. Было много малых Китаев с разными названиями.

            Ну я не знаю, это не ко мне - это к императрице Цыси или Циси (не помню как там её), она одна была почему-то.
    3. knn54 12 5 월 2020 13 : 05 새로운
      • 6
      • 1
      +5
      -Да и г-н Хасэгава почему-то не говорит, а что же самой Японии мешало капитулировать - "без ожидаемой посреднической миссии" Советского Союза.
      А не хотела ли Япония осуществить с англосаксами против СССР нечто аналогичное плану "Немыслимое"?
      Рассчитывать на на помощь ,держа при этом на границе миллионную Квантунскую армию,явный абсурд.
      Признателен историку за то,что не обвинил СССР в ядерной бомбардировке японских городов.
      Но учитываю беззубую "контр пропаганду" РФ все еще впереди.
      1. 에이 비어 12 5 월 2020 13 : 12 새로운
        • 0
        • 2
        -2
        В первых строках плана Немыслимое были условия его применения
        Одним из них было- СССР и Япония заключили военный союз.
      2. 평균 12 5 월 2020 13 : 52 새로운
        • 5
        • 0
        +5
        Но учитываю беззубую "контр пропаганду" РФ все еще впереди.

        Так уже стонут от нашей бесчеловечности:
        "Советы нарушили свой договор с Японией и осуществили массовое вторжение на её территории, которое уничтожило огромное количество японских солдат".
        И совершенно забывают про ненужную ковровую бомбардировку Токио 10 марта 1945 года, в результате которой сгорело свыше 100 тыс. не солдат, а мирных жителей.
        Типичная месть англосаксов как и в Дрездене в феврале 1945.
    4. 아이리스 12 5 월 2020 14 : 07 새로운
      • 6
      • 0
      +6
      제품 견적 : 그레이 브라더
      Я вот думаю что СССР не с Японией воевал, а просто отодвигал американцев

      По инициативе США и Великобритании СССР принял обязательство через три месяца после разгрома гитлеровской Германии начать боевые действия против Японии. Это обязательство было выполнено. Это обязательство было в точности исполнено. Постоянные члены ООН совместно разгромили агрессивное захватническое милитаристское государство. Престиж СССР вырос, геополитические выгоды, полученные СССР от разгрома японской Квантунской армии налицо. Разгром мощной группировки японцев в Манчжурии ускорил процесс создания КНР.
      1. 아츠 12 5 월 2020 14 : 13 새로운
        • 1
        • 6
        -5
        По инициативе США и Великобритании СССР принял обязательство через три месяца после разгрома гитлеровской Германии начать боевые действия против Японии. Это обязательство было выполнено. Это обязательство было в точности исполнено.

        Но с точки зрения Японии, СССР нарушил договор о ненападении и стал агрессором.
    5. 보리스 체르니 코프 13 5 월 2020 21 : 51 새로운
      • 0
      • 0
      0
      и это тоже.Но давайте по факту:Япония атаковала бы наши восточные рубежи если бы не Халкин-Гол,где японцев показательно намотали на гусеницы.+ 32 дивизии на начало войны с последующим увеличением до 60 дивизий на 9 мая 1945 года..Так что японцы не нападали не из-за порядочности,а из-за банального понимания бесперспективности этого процесса,хотя Гитлер и настаивал на более активных действиях Японии. Важно другое...Союзники упросили Сталина принять участие в войне против Японии-это было обязательное требования США,которое очень даже неслабо умылось кровью в операциях на островах и их не радовала вероятность аналогичных сражений на материке или других японских островах.А теперь союзники ставят в вину России участие в операции против Японии..
      1. 그레이 형제 13 5 월 2020 22 : 05 새로운
        • 0
        • 0
        0
        제품 견적 : Boris Chernikov
        :Япония атаковала бы наши восточные рубежи если бы не Халкин-Гол,

        Да собственно и пакт Молотова-Риббентропа был в это же время подписан в том числе и из-за Японии, потому что было не ясно станет ли этот конфликт полномасштабной войной, а с Гитлером под боком это был бы совсем плохой вариант.
        При этом Германия нарушила Антикоминтерновский пакт 1936 года.
        Японцы на это всё обиделись сильно и, как вы правильно написали,ещё и получили по щам до кучи.
  2. 근원 12 5 월 2020 11 : 45 새로운
    • 21
    • 0
    + 21
    Очередные "платить и каяться".
    Все надеются на что-то.
    А мы надеемся, что они еще правление нынешнего Гаранта как сладкий сон будут вспоминать, что любой следующий будет с ними жестче и прямее: тема Курил закрыта навсегда и обсуждению не подлежит, "совместное использование территорий" захлопывается, любое обсуждение в японском официозе - тут же санкции против предприятий с японским капиталом. Запрет на вывоз непереработанной рыбопродукции в Японию, С-400 Киму, и так далее... Враз чепуху болтать разучатся.
    1. 그렉 밀러 12 5 월 2020 12 : 34 새로운
      • 10
      • 21
      -11
      Путинцы скорее Курильские острова отдадут Японии, чем сделают так, как Вы хотите...
      1. 구르 주프 12 5 월 2020 12 : 50 새로운
        • 14
        • 0
        + 14
        Сладкая мечта либерала 웃음
      2. 그레이 형제 12 5 월 2020 12 : 52 새로운
        • 6
        • 2
        +4
        제품 견적 : Greg Miller
        Путинцы скорее Курильские острова отдадут Японии, чем сделают так, как Вы хотите.

        Переезжайте туда скорее - станете Гражданином Японии.
        1. 오리온 빗트 12 5 월 2020 13 : 12 새로운
          • 5
          • 1
          +4
          제품 견적 : 그레이 브라더

          Переезжайте туда скорее - станете Гражданином Японии.

          В 90-х, при Ельцине, когда шел разговор про отдачу Южных Курил Японии, там резко возросло количество лиц кавказской национальности. Думали самые хитрые, под шумок получить японское гражданство. Облом получился. 웃음
          1. 그레이 형제 12 5 월 2020 13 : 19 새로운
            • 4
            • 0
            +4
            제품 견적 : orionvitt
            Думали самые хитрые, под шумок получить японское гражданство. Облом получился.

            Ну вот зачем это было писать? Может одним жителем Курил стало бы больше, устроился бы на рыбзавод там, делом бы занялся... 롤
            1. 오리온 빗트 12 5 월 2020 13 : 31 새로운
              • 5
              • 2
              +3
              제품 견적 : 그레이 브라더
              устроился бы на рыбзавод там, делом бы занялся...

              Лицо кавказской национальности, на завод.... Даже не знаю. 웃음 Раньше такие анекдоты, ходили только про представителей "богоизбранной нации". Не знаю про рыбзавод, а вот, если бы отдали Курилы, то японцы быстро бы узнали, что такое шаурма. 롤
              1. 그레이 형제 12 5 월 2020 13 : 35 새로운
                • 1
                • 1
                0
                제품 견적 : orionvitt
                Лицо кавказской национальности, на завод.... Даже не знаю.

                А там больше делать нечего. Нет вариантов просто других.
              2. 아츠 12 5 월 2020 14 : 14 새로운
                • 2
                • 1
                +1
                японцы быстро бы узнали, что такое шаурма.

                С японцами это не прокатит. У них даже братья-азиаиты сидят под лавками.
  3. Pavel57 12 5 월 2020 11 : 46 새로운
    • 7
    • 0
    +7
    Главное набросать псевдофактов в нужном русле. 90 % населения многих стран проглотит.
    1. engineer74 12 5 월 2020 11 : 55 새로운
      • 2
      • 5
      -3
      Именно! Но это должно работать в обе стороны! Например найти "Подстдамский секретный протокол" на тему, что если СССР не вступит в войну с Японией, то США и Британия нанесут ядерный удар по группировке советских войск в Берлине. 눈짓
      1. 그렉 밀러 12 5 월 2020 12 : 35 새로운
        • 4
        • 3
        +1
        Вы РЕН ТВ поменьше смотрите...
    2. 벤드 12 5 월 2020 12 : 32 새로운
      • 2
      • 0
      +2
      인용문 : Pavel57
      Главное набросать псевдофактов в нужном русле. 90 % населения многих стран проглотит.

      Не та тема, чтобы 90% проглотили это в России, а в других странах уже давно пытаются избавиться от своей связи с нацистской Германией.
    3. 평균 12 5 월 2020 14 : 12 새로운
      • 3
      • 0
      +3
      인용문 : Pavel57
      Главное набросать псевдофактов в нужном русле. 90 % населения многих стран проглотит.

      Если бы мы не вступили в войну с Японией, мадам обвинила бы нас в предательстве союзников.
      Но самое интересное, что жалея, японских солдат она не упоминает не о 35 миллионах китайцев, не о том, что вообще японцы делали на этой территории.
  4. 파셀로 12 5 월 2020 11 : 55 새로운
    • 4
    • 0
    +4
    разбираться они не будут. Япония много денег отвалила британцам до ПМВ и ВМВ . много чего у них скупила. в основном корабли,пулеметы и личное стрелковое оружие. это еще до Первой Мировой . и потом активно сотрудничала .до начала Второй Мировой. им вроде бы Япония ..хороший клиент. и сейчас Япония с ними в одном окопе. поэтому и молчат про все . им надо возложить вину ,на кого ни будь...на Америку кишка тонка рыпнуться, да ...и они к тому же союзники. а вот Россия -в самый раз подходит. СССР больше нет ...обиду никто держать не будет. молодежь тупая и забитая. все условия как говорится . друзей у России сейчас мало ...никто ничего и не заметит вроде. обычная западная практика-найти терпилу и возложить ему терновый венец,ни за хвост собачий .имм выгодно сейчас ,что бы Япония предстала терпилой ..мол ,если бы не подлое нападение и разгром квантунской (2 миллионной ) армии ,то типа Япония согласилась бы на мир...они же типа хорошие...мы бы смогли...и про 37 не вспомнили бы ,при Халхин Голе и Цусиму и ...разве что еще не кнули их в задницу . ничего..время все расставит на свои места,жалко людей . хотя таких людей не очень то и жалко мне. 윙크하는
  5. rotmistr60 12 5 월 2020 11 : 56 새로운
    • 5
    • 0
    +5
    Советы нарушили свой договор с Японией и осуществили массовое вторжение на её территории, которое уничтожило огромное количество японских солдат.
    Такие завороты может осилить только англосакс, который по умолчанию если и знает историю, то выборочно. А какая слеза и дрожь в голосе от "преступлений" СССР чувствуется в повествовании Роны Шеннан когда читаешь об огромном количестве уничтоженных японских солдат. Японец более откровенен и честен когда говорит о надеждах Японии.
  6. 카우보라 12 5 월 2020 11 : 57 새로운
    • 3
    • 1
    +2
    В годы войны число их вооруженных вылазок, несмотря на наличие пакта о нейтралитете, возросло. В общей сложности части и соединения Квантунской армии за годы войны 779 раз нарушали сухопутную границу, а японские самолеты 433 раза вторгались в воздушное пространство СССР. Советская территория нередко подвергалась обстрелу, совершались другие враждебные акты. Это были целенаправленные провокационные действия. Подтверждением является данное японским генштабом летом 1941 года обещание германскому командованию «проводить подрывную деятельность на Дальнем Востоке против Советского Союза, особенно со стороны Монголии и со стороны Маньчжоу-Го, в первую очередь в районе, прилегающем к озеру Байкал».

    Выносите профессора)))
  7. 바카스 12 5 월 2020 11 : 58 새로운
    • 4
    • 0
    +4
    Американская японка в британском издании какая статья при этом получиться можно догадаться ещё до прочтения.
  8. 제브 제브 12 5 월 2020 12 : 00 새로운
    • 6
    • 17
    -11

    А вот о том, вели ли США и Британия до открытия второго фронта в 1944 году военные действия против гитлеровской Германии, г-жа Шеннон читателям решила не рассказывать.

    Наверное потому, что США и Британия вели военные действия против Германии? Во Франции, Норвегии, Греции, Северной Африке, Италии, в Атлантике, в Арктике, в небе Германии...
    1. novel66 12 5 월 2020 12 : 40 새로운
      • 15
      • 0
      + 15
      а наши отсиживались в окопах Сталинграда....
      1. 제브 제브 12 5 월 2020 12 : 46 새로운
        • 4
        • 9
        -5
        А наши (а том числе и мой дед, и его погибшие братья) воевали вместе и при помощи союзников. И этого не стоит забывать. И по моему мнению, СССР (а уж тем более одна Россия) в одиночку не смог бы победить.
        1. novel66 12 5 월 2020 12 : 47 새로운
          • 16
          • 0
          + 16
          союзнички...метнулись только когда пришла пора Европу делить
          1. 제브 제브 12 5 월 2020 13 : 11 새로운
            • 1
            • 3
            -2
            Ну да. В августе 1941 года, когда пришел первый конвой из Британии, или в сентябре 1941 года, когда 151 эскадрилья Королевских ВВС приземлилась в Заполярье для защиты Мурманска?
            1. novel66 12 5 월 2020 13 : 15 새로운
              • 8
              • 0
              +8
              снабжение - это хорошо, но вот второй фронт...кстати. боюсь ошибиться, кажись, под Сталинградом появились танки в "пустынном " окрасе. интересно, откуда...с войны, наверное..
              1. 핀 코드 12 5 월 2020 13 : 44 새로운
                • 0
                • 0
                0
                в 6 армии был танковый корпус в песочной окраске,данные танки первоначально предназначались Роммелю в Африку. с нашей стороны не помню таких. если вы знаете-поделитесь материалом.
                1. novel66 12 5 월 2020 13 : 55 새로운
                  • 5
                  • 0
                  +5
                  я про немцев...откель же у наших..к тому, кто воевал, а кто интересы отстаивал
                2. 제브 제브 12 5 월 2020 16 : 08 새로운
                  • 0
                  • 3
                  -3
                  В 6-ой армии было три танковых дивизии, все они воевали на Востоке с начала войны. Никаких частей, предназначенных для Африки там не намечалось.
              2. 아츠 12 5 월 2020 14 : 18 새로운
                • 1
                • 3
                -2
                но вот второй фронт..

                Как то на одном симпозиуме, после пары рюмок крепкого, один наш доцент упрекнул англичанина в позднем открытии второго фронта.
                На что получил ответ:
                "Мы с Гитлером начали воевать с 3 сентября 1939, а вы с 22 июня 1941.
                Так чей фронт второй?"
                1. 알버트 12 5 월 2020 23 : 24 새로운
                  • 2
                  • 0
                  +2
                  제품 견적 : Arzt
                  "Мы с Гитлером начали воевать с 3 сентября 1939, а вы с 22 июня 1941.
                  Так чей фронт второй?"

                  Тот где больше немцев перебили.
                  1. 아츠 12 5 월 2020 23 : 31 새로운
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Тот где больше немцев перебили.

                    Тут не поспоришь. +
                    Только Вы конечно, имели ввиду первый фронт - наш, второй - союзники.
        2. 오리온 빗트 12 5 월 2020 13 : 18 새로운
          • 5
          • 0
          +5
          제품 견적 : Zeev Zeev
          в одиночку не смог бы победить

          Года на два больше бы провоевали, но победили бы в любом случае. Конечно с помощью сподручнее.
          1. 아츠 12 5 월 2020 14 : 35 새로운
            • 0
            • 5
            -5
            Года на два больше бы провоевали, но победили бы в любом случае. Конечно с помощью сподручнее.

            Считали не раз и на западе и у нас.
            Итог один - без союзников нам конец.
            Правда и без нас им тоже. Англии уж точно.
        3. T. 헹크 12 5 월 2020 15 : 36 새로운
          • 4
          • 0
          +4
          Список в студию. Двусмысленности не предлагать. Сказки про щедрых янки тоже.
    2. 파셀로 12 5 월 2020 12 : 44 새로운
      • 10
      • 0
      + 10
      Британия да.вела боевые действия против Германии ,но сильно получила по рогам. поэтому они смело бросились наутек спасать свои колонии и отсиживаться в них,пока представители других наций .своими силами воевали как могли против немцев. американцы не спешили на войну. они продавали технику по обе стороны.и драпали они ,особенно из Греции на всех парах..обгоняя собственную тень . и только когда стало ясно .что немцам не удержать Италию и Грецию,они высадились там . видели мы как они воюют. особенно во Франции в 1944 ...в Нормандии. и там воевали не только американцы.а Новая Зеландия,Канада,Британия и США с Австралией . в Италии если бы не было сильного антифашистского движения,хрена с два бы они туда сунулись. помнили как в Ливии (у Тобрука ) немцы им наваляли . так что на войну они не особо и как рвались. зато вот на Кипре до 1956 года они "воевали" с мирным населением. и грекам предлогали использовать напалм против коммунистов. хотя в Греции победили именно они. я ни разу не коммунист сам.и крещен в русской церкви.но не признать победы коммунистов в Северной Греции я не могу. они победили тут. пройдите на сербское кладбище в Салониках...молодые парни ,сербы стояли тут насмерть, с индусами которых тут бросили британцы как скот..на убой.вот из них ни один не побежал. им честь и хвала...но не бритнацам и американцам. ты бы еще французов к ним приписал . они же тоже "воевали" с оккупантами . особенно француженки...у нас только за то ,что девушка пришла к немцам с непокрытой головой могли пристрелить свои же. а француженки ничего себе так,крутили романы с фрицами ,жили и работали как ни в чем не бывало .концерты давали.кино смотрели и по ресторанам шлялись. вояки хреновы...
      1. 제브 제브 12 5 월 2020 13 : 13 새로운
        • 5
        • 6
        -1
        Британцы воевали не хуже других наций. А кое где и так, что другим и не снилось.
        1. 파셀로 12 5 월 2020 13 : 18 새로운
          • 4
          • 1
          +3
          ну и где же они хорошо воевали ? подавляя восстание сипаев в Индии ? или в Африке против туземцев с копьями ? и кому это оно и не снилось ,хотелось бы услышать . на Крите если и воевали то потому что бежать некуда было .вокруг море .а в воздухе немцы. и там сами критяне с ними не хило так воевали,у кого что было все применяли. а где была могучая британская армия ? ах да..они победно отсиживались в Центраальной Африке и Индии...и оттуда воевали ...ну да.конечно . похлопать в ладоши или их еще поцеловать .после всего этого ?
          1. 제브 제브 12 5 월 2020 14 : 28 새로운
            • 1
            • 4
            -3
            Трусливо отсиживались в Тобруке и Эль-Аламейне, трусливо били люфтваффе над Британией, над Мальтой, трусливо топили "Бисмарк" и "Тирпиц"...
            1. 유방 12 5 월 2020 17 : 31 새로운
              • 6
              • 0
              +6
              제품 견적 : Zeev Zeev
              Трусливо отсиживались в Тобруке и Эль-Аламейне, трусливо


              Не. не трусливо а крайне неумело. Африка- 2,5 года борьба с 4 -мя германскими дивизиями. имея 4-х кратное превосходство (и это с учетом итальянцев). Дьепп (там вообще маразм) канадцев раздолбали немецкие инвалиды. Крит- за 10 дней 2 десантные (легкие) дивизии разгромили (считай лопатками) в полтора больше британцев. сидевщих в подготовленных укреплениях. Юго-восточную Азию лучше вообще не вспоминать (но это против Японии). Дюнкерк тоже пшик.
              И только когда мы обломали немцев под Курском, уже союзника начали воевать с полутора десятком германских дивизий.

              И зная соотношение сколько союзникам и сколько нам немчуры отмерили, спрошу (как еврея), что больше 100 долларов или 5 (хотя 5 тоже деньги) ?
          2. T. 헹크 12 5 월 2020 15 : 39 새로운
            • 3
            • 0
            +3
            В трансильвании с бурами.
            1. Ruslan67 12 5 월 2020 18 : 54 새로운
              • 2
              • 0
              +2
              제품 견적 : T.Henks
              В трансильвании с бурами.

              빌레이 Освобождали Румынию от голландских колонизаторов? 좋은
              Теперь я знаю как кенгуру оказались в Австрии 예
      2. 알렉스 정의 12 5 월 2020 19 : 34 새로운
        • 2
        • 0
        +2
        и грекам предлогали использовать напалм против коммунистов.

        Не предлагали, а использовали напалм.
    3. 카우보라 12 5 월 2020 13 : 10 새로운
      • 5
      • 0
      +5
      제품 견적 : Zeev Zeev
      그리스

      А, в Греции да - воевала с Германией. С дивизией СС после войны воевала - против греческого антифашисткого подполья!
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
        1. 카우보라 12 5 월 2020 13 : 36 새로운
          • 2
          • 0
          +2
          Через месяц, в декабре 1944 года, гуманитарная операция переросла в военное столкновение с городскими отрядами ЭЛАС. Поскольку первоначальных британских сил из 8 тысяч британских солдат, греческих 3-ей горной бригады (2.800 человек), жандармерии и полиции, ультраправых организаций (2.500 человек) было недостаточно, было принято решение открытого использования «батальонов безопасности» бывших коллаборационистов вместе с британскими войсками. Много позже, заместитель военного министра, Леонидас Спаис, писал: "Это было решение англичан и моё. Я не оправдываю свои действия, но другого выхода не было. Наши военные силы были исчерпаны. В нашем распоряжении было 27 тысяч человек «батальонов безопасности». Мы использовали 12 тысяч, наименее скомпрометированных[

          5 декабря генерал-лейтенант Скоби ввел военное положение и на следующий день отдал приказ о воздушной бомбардировке рабочего квартала.
          1. 제브 제브 12 5 월 2020 14 : 25 새로운
            • 1
            • 5
            -4
            То есть британцы поддержали международно признанное (в том числе и СССР) правительство в гражданской войне против левых организаций? Не вижу в этом большей проблемы, чем арест членов партизанских отрядов Армии Крайовой во Львове и Вильно, освобождавших эти города бок о бок с красными партизанами и РККА. Или война против АК польских коммунистов с привлечением советских воинских частей.
            1. 카우보라 12 5 월 2020 14 : 34 새로운
              • 5
              • 0
              +5
              То, что британцы - воевали с антифашистким подпольем, причем при содействии частей СС, а также расстреливали мирных жителей и бомбили жилые кварталы. Потому как там были мирные демонстрации антифашистов. и правительство на тот момент никто не признал - была оккупационная администрация, военное положение в стране вводил английский генерал!
              Опять вас на прямом вранье поймали? Самому не надоело?
              1. 제브 제브 12 5 월 2020 16 : 05 새로운
                • 1
                • 4
                -3
                Никакой оккупационной администрации не было. Был экспедиционный корпус британских войск, прибывший по соглашению с правительством Папандреу (международно признанным) И демонстрация 4 декабря была мирной ровно до того момента, как демонстранты попытались вырвать оружие из рук стоящих в оцеплении греческих солдат. Выстрел в воздух и из толпы в греков и британцев полетели гранаты. Ответный огонь, куча раненых и убитых. На следующий день отряды левых планомерно захватывают порт Пирей, перекрывают дорогу в Афины, блокируют и обстреливают британские части. Причем обстреливают из близлежащих жилых кварталов. Я когда это читал (кстати, спасибо за наводку, данной темой я практически не интересовался) у меня было очень стойкое ощущение де-жавю. Прям не ЭЛАС, а ХАМАС. Разговоры о "защите свободы" + стрельба из за спин гражданских. А главное - "Бежим быстрее, пока ответка не прилетела". Плюс захват электростанции и принудительное закрытие всех магазинов. Далее интереснее - британцы отвечают со всей дури по огневым точкам, подгоняют авиацию, перебрасывают индийские части из Италии и методично зачищают Афины. Сопротивление прекращается словно по волшебству, ЭЛАС сдает оружие (демонстрация была против разоружения левых боевых отрядов, хотя это было прописано в соглашениях), ее бойцы сдаются в плен, чтобы быть интернироваными на Корфу.
                1. 카우보라 12 5 월 2020 17 : 05 새로운
                  • 5
                  • 0
                  +5
                  Значит не надоело. Читаем: "5 декабря генерал-лейтенант Скоби ввел военное положение". Кто такой генерал-лейтенант? Президент, чтоб в стране обьявлять военное положение? Или вообще - грек?!
                  Самое для вас плохое не то, что вас снова поймали на вранье, а в том, что попутно дважды макнули в вашу собственную глупость
                  1. 제브 제브 12 5 월 2020 17 : 46 새로운
                    • 2
                    • 5
                    -3
                    Читайте информацию не на русском, будет много открытий.
                    1. 카우보라 12 5 월 2020 18 : 05 새로운
                      • 2
                      • 0
                      +2
                      Информация с курируемого Госдепом источника Педивикия, сходите к Гудвину - он там опилки с иголками раздает. Вот вам - точно будет счастье
      2. 파셀로 12 5 월 2020 13 : 25 새로운
        • 5
        • 0
        +5
        сопротивление .которое кстати своими силами вынудило немцев уйти ...зато британцам они уже сидели как кость в горле . а греки победили итальянцев ,и воевали против болгар ,которые нагло требовали себе всю Македонию . и турки с ними союзничали . держали 2 млн армию на границе с Грузией и Арменией ,против СССР. а потом когда немцы проиграли они им объявили войну и вошли как страна победительница...охренеть .сколько "героически воюющих стран" было...а мы ничего о них не знаем 울음
  9. KVU-NSVD 12 5 월 2020 12 : 07 새로운
    • 5
    • 0
    +5
    Была договорённость с союзниками о помощи в добивании Японии не позднее трёх мес. после разгрома Германии . Договоров о ненападении с Японии у нас не было . Было фактически перемирие . Япония в 41 не напала только по тому , что понимала масштабы и затраты для войны на Тихом океане и распылятся не могла , да и Халхин Гол помнили . Нам это было нужно для возвращения позиций на Тихом океане и возврвщения половины Сахалина с Курилами . Так что про нарушение договоров - детский лепет из разряда " мол не по-пацанячьи поступили" . И Япония и СССр понимали неизбежность подобного развития событий . Да в общем для Японии разгром Квантунской армии мало , что мнял в её положении после ядерных ударов по её городам , ждать новых было бессмысленно .
    1. 알렉세이 RA 12 5 월 2020 12 : 28 새로운
      • 3
      • 0
      +3
      제품 견적 : KVU-NSVD
      Да в общем для Японии разгром Квантунской армии мало , что мнял в её положении после ядерных ударов по её городам , ждать новых было бессмысленно .

      Дело не в разгроме Квантунской армии. Само вступлением СССР в войну было для Японии шоком, сравнимым с атомной бомбардировкой.
      10 августа. Вчера на Японию была сброшена новая бомба. На этот раз целью стал город Нагасаки. На нас обрушилась еще одна ужасная новость, подобная вспышке молнии в ясном небе. Россия объявила войну и вторглась в Манчжурию и Северную Корею. Мы слышали, что в бой брошены огромные сухопутные армии и целые орды бомбардировщиков.
      Это означало последний удар по Японии, которая и так уже замерла в ожидании неминуемого вторжения американцев.
      © Военный дневник Хорикоши Дзиро
      Японцы до последнего уговаривали СССР стать посредником в переговорах с Союзниками - даже после капитуляции рейха (так долго уговаривали, что сами поверили в такую возможность). Для японского руководства СССР виделся последней надеждой на более-менее достойный выход из войны. И тут - Маньчжурская операция. Всё, приплыли - крах всех планов, никаких мирных переговоров не будет, единственный потенциальный посредник превратился в противника. 미소
      1. KVU-NSVD 12 5 월 2020 12 : 42 새로운
        • 7
        • 0
        +7
        제품 견적 : Alexey RA
        Японцы до последнего уговаривали СССР стать посредником в переговорах с Союзниками - даже после капитуляции рейха (так долго уговаривали, что сами поверили в такую возможность). Для японского руководства СССР виделся последней надеждой на более-менее достойный выход из войны. И тут - Маньчжурская операция. Всё, приплыли - крах всех планов, никаких мирных переговоров не будет, единственный потенциальный посредник превратился в противника.
        대답

        Аж нык прослезился читая ... Бедолаги .. Надо было у них Хоккайдо забирать , чтоб айнов не притесняли .
        1. 알렉세이 RA 12 5 월 2020 12 : 48 새로운
          • 9
          • 0
          +9
          제품 견적 : KVU-NSVD
          Аж нык прослезился читая ... Бедолаги ..

          И не говорите. Гадкий-гадкий СССР: ведь японцы ему столько хорошего сделали - регулярные провокации на границе, задержания судов, потопления судов - а СССР отплатил им за это чёрной неблагодарностью, объявив в конце концов войну. 웃음
          Сначала кололи медведя шилом в зад, когда тот был занят на Западе, а когда медведь разобрался с орлом и развернулся на Восток, чтобы выяснить, кто там такой бесстрашный - так сразу "а нас-то за шо?!".
          1. ANB
            ANB 12 5 월 2020 14 : 45 새로운
            • 4
            • 0
            +4
            . так сразу "а нас-то за шо?!".

            Вот кого то мне это ещё напоминает.
            А вот кого, никак не соображу.
            어쩌면 누군가가 말할 것인가?
            :)
        2. 오리온 빗트 12 5 월 2020 13 : 21 새로운
          • 1
          • 0
          +1
          제품 견적 : KVU-NSVD
          Надо было у них Хоккайдо забирать , чтоб айнов не притесняли

          Не успели, японцы быстро спрыгнули. Причём подписали всё быстро и без каких либо переговоров, о которых вроде как "мечтали" всю войну.
    2. 아츠 12 5 월 2020 12 : 49 새로운
      • 0
      • 3
      -3
      Договоров о ненападении с Японии у нас не было

      Это только у Винокура бывает: "Тут играем, тут не играем..."
      В международной политике всё конкретно.

      ПАКТ О НЕЙТРАЛИТЕТЕ МЕЖДУ СОЮЗОМ СОВЕТСКИХ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК И ЯПОНИЕЙ
      13 4월 1941 도시
      ...
      С т а т ь я I
      Обе Договаривающиеся Стороны обязуются поддерживать мирные и дружественные отношения между собой и взаимно уважать территориальную целостность и неприкосновенность другой Договаривающейся Стороны.
      С т а т ь я II
      В случае, если одна из Договаривающихся Сторон окажется объектом военных действий со стороны одной или нескольких третьих держав, другая Договаривающаяся Сторона будет соблюдать нейтралитет в продолжение всего конфликта.
      ...

      Нам это было нужно для возвращения позиций на Тихом океане и возврвщения половины Сахалина с Курилами .

      Так что про нарушение договоров - детский лепет из разряда " мол не по-пацанячьи поступили" .

      Интересная у Вас логика.
    3. 제브 제브 12 5 월 2020 12 : 51 새로운
      • 6
      • 0
      +6
      Пакт о нейтралитете между СССР и Японией — советско-японский договор о взаимном нейтралитете, подписанный в Москве 13 апреля 1941 года, через два года после пограничного конфликта на реке Халхин-гол. Был денонсирован СССР 5 апреля 1945 года.
    4. 에이 비어 12 5 월 2020 13 : 15 새로운
      • 1
      • 1
      0
      Между СССР и Японией был пакт о нейтралитете, подписан в 1941
      https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Пакт_о_нейтралитете_между_СССР_и_Японией_(1941)
  10. 시베리아 이발사 12 5 월 2020 12 : 09 새로운
    • 2
    • 1
    +1
    Все потуги " журналиЗдов" и " историков " new wave, будут продолжаться постоянно, до тех пор,пока Власть РФ будет страдать импотенцией ! Можно долго сотрясать воздух, внутри : электорат может и " съест" ,но ужо сыт
    Реально, сильную страну так пинать просто не посмеют
    Тут можно сделать выводы...
    슬픈 ...
  11. 레그 단 12 5 월 2020 12 : 12 새로운
    • 0
    • 1
    -1
    В очередной раз о Россию вытерли ноги. Всех поздравляю с этим событием.
    1. 파셀로 12 5 월 2020 12 : 26 새로운
      • 1
      • 0
      +1
      удобно вытирать ноги об того,кто между ними ...еще могут на шею закинуть ноги. по разному бывает ...ну лежа на спине . так что не тех поздравляете.
  12. Ded_Kostya 12 5 월 2020 12 : 17 새로운
    • 4
    • 0
    +4
    Всё по отработанному шаблону: полуправда + манипуляция смыслами + смещение акцентов и, получите- распишитесь "новую правду".
  13. 근원 12 5 월 2020 12 : 20 새로운
    • 8
    • 0
    +8
    제품 견적 : KVU-NSVD
    Да в общем для Японии разгром Квантунской армии мало , что мнял в её положении после ядерных ударов по её городам , ждать новых было бессмысленно .

    Ну да, просто совпадение... После атомных ударов Япония не капитулировала, а после разгрома Квантунской армии что-то вдруг захотела.
    Как раз много что менял - утрачены весьма важные ресурсные территории, и потеряны безвозвратно практически все сухопутные вооруженные силы, весьма многочисленные и хорошо вооруженные, с боевым опытом. Наверное, американцы бы рано или поздно победили, но вряд ли это было бы в 45-м году, а может даже и не в 46-м.
    Новых, кстати, атомных бомб на момент капитуляции у американцев еще не было, их еще надо было изготавливать, а это время и деньги...
  14. 알렉세이 RA 12 5 월 2020 12 : 22 새로운
    • 2
    • 0
    +2
    언급 된 하세가와 (Hasegawa)는 모스크바가“일본과 미국 간의 중재로 전쟁을 끝내는 데 도움이되기를 희망하면서 일본이 소련을“계산했다”고 발표했다.

    Самое интересное, что на самом деле так и было - МИД Японии где-то с 1943 года рассчитывал на посредничество СССР в мирных переговорах между Японией и Союзниками. Точнее, Япония предложила СССР хитрый план: она становится посредником в переговорах с рейхом, в обмен на что СССР становится посредником в переговорах с Союзниками. Но на дворе был 1943 год, и для СССР мирные переговоры с рейхом были уже неактуальны. Но японцы почему-то поверили, что СССР согласится на вторую часть хитрого плана, нужно только получше его уговаривать - и жили с этой верой до августа 1945 г.
    МИД удалось заразить своей верой даже IJN. 미소
  15. 알렉세이 RA 12 5 월 2020 12 : 22 새로운
    • 3
    • 0
    +3
    Да и г-н Хасэгава почему-то не говорит, а что же самой Японии мешало капитулировать - "без ожидаемой посреднической миссии" Советского Союза.

    Массовое помешательство в МИД Японии. 미소 Они до последнего верили, что СССР только набивает цену, а на самом деле готов выступить посредником. Причём помешательство это распространилось и на другие ведомства.
    Японское правительство, получив сообщение о денонсации Советским Союзом советско-японского пакта о нейтралитете, дало указание своему послу в Москве Сато выяснить позицию Советского Союза о соблюдении им нейтралитета. 7 апреля правительство СССР сообщило, что его позиция остается без каких-либо изменений. Однако из донесений, полученных еще раньше из штаба Квантунской армии, стало ясно, что из Европы продолжают перебрасываться на Восток части Советской Армии.
    Поскольку подобные действия Советского Союза оказывали огромное влияние на общую военную обстановку, в частности на ведение решающего сражения за собственно Японию, Ставка полностью сознавала необходимость принять решительные дипломатические меры, чтобы не допустить вступления Советского Союза в войну против Японии. Бывший в то время заместителем начальника генерального штаба генерал-лейтенант Кавабэ Торадзиро 22 апреля изложил министру иностранных дел Того указанное выше пожелание и добавил, что как заместитель начальника генерального штаба он окажет министру всестороннюю поддержку в проведении этих мер. На следующий день и начальник генерального штаба Умэдзу сообщил министру иностранных дел Того об этом пожелании. Ту же позицию заняло командование флота, о чем Того было сообщено заместителем начальника морского генерального штаба Кодзава, который особо подчеркнул желательность получения из Советского Союза топлива.

    © Хаттори Такусиро
    СССР расторгает пакт о нейтралитете - IJN хочет получить от СССР топливо. 빌레이
    추가 정보 :
    Совещания Высшего совета по руководству войной в этом составе проводились 11, 12 и 14 мая. На первом совещании начальник генерального штаба Умэдзу сделал сообщение о переброске советских войск с Европейского театра на Восток и настаивал на необходимости не допустить вступления Советского Союза в войну против Японии путем принятия дипломатических мер. С этим предложением согласились остальные члены Высшего совета.
    Затем представители флота предложили, чтобы при переговорах с Советским Союзом был обсужден вопрос о поставках Советским Союзом военных материалов, в частности нефти. Настаивая на этом предложении, командование флота считало, что достигнуть цели будет трудно. Тем не менее Того считал возможным привлечь Советский Союз на сторону Японии, несмотря на общую военную обстановку и возможное укрепление сотрудничества между союзниками и Советским Союзом в результате Ялтинской конференции. Он добавил, что положение Японии в настоящее время требует неотложного принятия мер с целью окончания войны.
    По словам премьер-министра Судзуки, мнение Того, что еще не поздно добиться благожелательного отношения Советского Союза, может быть, и вполне оправданно, и было бы неблагоразумным отказаться от любой попытки использовать Советский Союз в интересах Японии; более того, переговоры с Советским Союзом должны также иметь своей целью достижение посредничества со стороны Советского Союза для заключения общего мира с союзниками. Это высказывание Судзуки совпадало с мнением Того; против него особенно не возражали и представители военного командования.
    Затем было достигнуто общее соглашение относительно довольно значительных уступок Советскому Союзу в обмен за возобновление с ним дружественных отношений.

    Чтобы найти пути к переговорам с СССР, Того решил прежде всего с помощью неофициальных предварительных встреч выяснить позицию Советского Союза, в частности выяснить, в какой степени можно использовать его для достижения наших целей, и вместе с тем установить, каким способом можно привлечь Советский Союз для претворения в жизнь наших планов. Для проведения этих встреч были назначены бывший премьер-министр, бывший министр иностранных дел и бывший посол в СССР Хирота Коки.
    Первая встреча Хирота с послом СССР Маликом состоялась 3 июня, а вторая — на следующий день. Обе встречи прошли в дружественной обстановке. Хирота сообщил послу, что японское правительство с целью укрепления дружественных отношений между обеими странами желает заключить с Советским Союзом долгосрочное соглашение, и спросил посла о его мнении по затронутому вопросу. Вскоре встречи были прекращены, поскольку посол выразил желание дать ему некоторое время, чтобы изучить предложение, выдвинутое японским правительством.
    1. 바이러스 백신 12 5 월 2020 12 : 49 새로운
      • 0
      • 0
      0
      астаивая на этом предложении, командование флота считало, что достигнуть цели будет трудно. Тем не менее Того считал возможным привлечь Советский Союз на сторону Японии, несмотря на общую военную

      -что япы готовы были отдать за нарушение ялтинских договоренностей?
      1. 테론 12 5 월 2020 13 : 12 새로운
        • 0
        • 0
        0
        Возможно пол Сахалина или островами поторговать. Теперь уже не узнаем.
  16. 바이러스 백신 12 5 월 2020 12 : 45 새로운
    • 0
    • 0
    0
    темна вода истории и чужая душа--потемки.....почти потемкинские деревни
    1. 티혼 마린 12 5 월 2020 14 : 16 새로운
      • 2
      • 0
      +2
      인용구 : 바이러스 백신
      темна вода истории и чужая душа--потемки.....почти потемкинские деревни

      И всё таки темное со временем становится светлым. Только нужно быть всегда решительным как И.В.Сталин и не "шестерить" перед западом как бояре Мишка с Бориской.
  17. bars1 12 5 월 2020 13 : 00 새로운
    • 3
    • 0
    +3
    Ну вообще то Англия и США воевали с Германией с 1939 и 1941г соответственно. Другое дело что участие ограничивалось бомбардировками и боями на второстепенных театрах. Что справедливо не полностью устраивало СССР.
  18. Nik Kulinich 12 5 월 2020 13 : 04 새로운
    • 1
    • 0
    +1
    Хрен сладким не бывает. Но жевать его япошам придётся.
  19. 빅터 세르게 브 12 5 월 2020 13 : 09 새로운
    • 3
    • 0
    +3
    Любой договор о нейтралитете фикция, не стоящая бумаги на которой написана. Японию сдержал не Договор, а не желание получать "высшее образование", после получения начального и среднего. Японцы понимали насколько огромна Россия и то, что даже те силы, что остались на Дольнем Востоке способны обломать рога армии вторгнувшейся в СССР или как минимум затянуть войну, а тут еще США, война с Китаем.
    1. 알렉세이 RA 12 5 월 2020 13 : 31 새로운
      • 3
      • 0
      +3
      인용문 : Victor Sergeev
      Японию сдержал не Договор, а не желание получать "высшее образование", после получения начального и среднего. Японцы понимали насколько огромна Россия и то, что даже те силы, что остались на Дольнем Востоке способны обломать рога армии вторгнувшейся в СССР или как минимум затянуть войну, а тут еще США, война с Китаем.

      Сначала японцы просто выжидали - чем кончится "Барбаросса". ЕМНИП, они собирались вступить в войну, если немцы займут Москву в августе. Ибо руководство IJA имело довольно точные данные о силах РККА на ДВ летом 1941 г. - и лезть на них не хотело (это только отморозки из Квантунской армии грезили славой).
      Как только стало ясно, что блицкрига не будет - руководство Японии призадумалось. А тут ещё и Союзники порадовали со своим нефтяным эмбарго (японский нефтеимпорт доходил до 80%). В общем, вектор будущей войны определился - Япония идёт туда, где есть нефть. Причём не просто есть, но ещё и добывается в количествах, превышающих расходы на её завоевание и будущее потребление Японией.
      В СССР на ДВ нефть есть? Есть, но мало, да ещё и половина её и так добывается Японией. Значит, Северный вариант отпадает, что бы там не кричали Квантунцы. Остаётся Южный вариант. Он же - единственныйю
      1. 네이스트 12 5 월 2020 14 : 26 새로운
        • 0
        • 0
        0
        Хм... Согласен. Квантунское лобби очень хотело Северный вариант По большому сщету манджучь го это государство в государстве было
        1. 알렉세이 RA 12 5 월 2020 15 : 25 새로운
          • 3
          • 0
          +3
          제품 견적 : Nehist
          Хм... Согласен. Квантунское лобби очень хотело Северный вариант По большому сщету манджучь го это государство в государстве было

          Да там все такие государства в государстве были. Квантунцы дули в свою дуду, Экспедиционные силы в Китае - в свою, штаб IJA в метрополии - в свою. При этом армия активно лезла во внешнюю политику, чем приводила в ужас МИД - ибо все тонкие игры МИД в "независимость" присоединённых территорий, в ходе которых создавались национальные органы власти, местные армии и т.д., в любой момент могли быть перечёркнуты приказом армейского командования: местные части - разоружить, местных политиков - арестовать.
          И был ещё флот, внутри которого тоже были свои группировки: например, главком был вынужден договариваться со своим штабом, который утверждал операции главкома только при условии включения в них операций штаба.
          И над всем этим парил Тэнно, позиция которого по тому или иному вопросу трактовалась как кому угодно и окончательная её трактовка определялась победителями. 미소
          1. 키사 12 5 월 2020 21 : 49 새로운
            • 0
            • 0
            0
            и все же для меня так и остался открытым во всей этой истории - почему Перлхарбор а не Владик ??? в начале зимы так все на тоненького было под Москвой и уже сняли с ДВ перекинули с парада в контрнаступление. октябрь ноябрь самые критичные были ткни пальцем и посыпется . сюрприз был даже для Гитлера . они ж неплохо лупцевали британцев в их азиатских колониях и вдругг такой рассинхрон ....
            1. 예비군 13 5 월 2020 12 : 47 새로운
              • 1
              • 0
              +1
              так выше же есть объяснение ...
              제품 견적 : Alexey RA
              В общем, вектор будущей войны определился - Япония идёт туда, где есть нефть. Причём не просто есть, но ещё и добывается в количествах, превышающих расходы на её завоевание и будущее потребление Японией.
  20. 테론 12 5 월 2020 13 : 19 새로운
    • 0
    • 0
    0
    Где-то читал (возможно тут же, на ВО), что японцы очень не хотели, чтобы их император угодил на скамью подсудимых, как гитлеровские подручные. Видать понимали что за художества японцев в Азии была вероятность такого развития событий. Именно поэтому была необходимость в СССР как в посреднике, дабы заключить мир с англосаксами на приемлемых условиях. И, в первую очередь, обезопасить своего императора - он там фигура священная.
    Мнение не мое, сам сколько-нибудь детально теми событиями никогда не интересовался.
  21. APASUS 12 5 월 2020 13 : 28 새로운
    • 0
    • 0
    0
    Закамуфлированная попытка спихнуть все свои поражения на Сталина и СССР.,хотя у Японии было время для анализа ситуации во ВМВ .
  22. 바나나 12 5 월 2020 13 : 31 새로운
    • 0
    • 0
    0
    ...я понял! Долго думал над тем, как бы разгромнее опровергнуть тезисы из этой статьи, а потом понял что это не нападка на СССР и защита бедных японских солдат, это, напротив, признание заслуг советских войск, только в особой, западной форме! Вот например:
    Есть упоминание события (атака советских войск на армию Японии), есть слова историка о критическом вкладе СССР в победу над Японией, и есть плач о многих и многих японских солдатах, побеждённых "массовым" ("массированным" имелось в виду, наверное) вторжением Советов. Одна похвала. Но если написать только это, то авторов на родине не поймут, вот они и придумывают небылицы про территорию Японии, "посредничество Москвы", и традиционные штампы про русских агрессоров.
  23. 이조 토브 12 5 월 2020 13 : 39 새로운
    • 0
    • 0
    0
    Ещё забывают про угрозу бактериологической войны со стороны Японии и про то,сколько мирного населения уничтожили Светлые Демократизаторы напалмовыми бомбардировками.
  24. 티혼 마린 12 5 월 2020 14 : 11 새로운
    • 1
    • 0
    +1
    Да и г-н Хасэгава почему-то не говорит, а что же самой Японии мешало капитулировать - "без ожидаемой посреднической миссии" Советского Союза.
    Заявление автора здесь не очень то резонно. Капитуляция это одно, подписание договора о прекращении войны это другое. Для СССР выгоднее было последнее, при этом можно было получить Сахалин бесплатно. А так практически ничего не получили, даже от репарации отказались. В соответствии со статьей 14 Договора о мире с Японией (1951): «Япония должна выплатить репарации союзным державам за ущерб и страдания , причиненные им во время войны Япония незамедлительно вступить в переговоры с союзными державами». Репараций , сделанные в соответствии с Договором о Сан - Франциско мира с Японией (1951) включают в себя: возмещение ущерба на сумму в $ 550 миллионов. Плюс Япония отказалась от всех зарубежных активов около $ 23,681 млрд. Даже "ни пришей не пристегни" Швейцария, Швеция и Дания и те с Японии оторвали. А вот в совместном коммюнике правительства Японии и Правительством Китайской Народной Республики Китай (1972), Китайская Народная Республика отказывается от своего спроса на военных репараций от Японии. В советско-японской Совместной декларации 1956 года , Советский Союз отказался от своих прав на возмещение ущерба из Японии, а также Япония и Советский Союз отказался от всех репарационных претензий , вытекающих из войны.
    Но вот нынешняя ситуация с Японией уже напоминает украинскую "нам все должны", заплатите нам за оккупацию Курил и Сахалина. И где МИД и правительство России, которые должны потребовать эту репарацию, ибо своим заявлением Япония ставит отказ о Совместной декларации 1956 года. Да и за оккупацию Сахалина 1905 года тоже надо потребовать компенсацию.
    1. 아츠 12 5 월 2020 14 : 29 새로운
      • 0
      • 0
      0
      Для СССР выгоднее было последнее, при этом можно было получить Сахалин бесплатно

      Без разницы, это не связано с типом капитуляции.
      Все завязано на вступлении в войну против Японии СССР.


      Крымское соглашение трех великих держав по вопросам Дальнего Востока

      11 февраля 1945 г.
      Руководители трех великих держав - Советского Союза, Соединенных Штатов Америки и Великобритании - согласились в том, что через два-три месяца после капитуляции Германии и окончания войны в Европе Советский Союз вступит в войну против Японии на стороне Союзников при условии:

      1. Сохранения status quo Внешней Монголии (Монгольской Народной Республики);

      2. Восстановления принадлежавших России прав, нарушенных вероломным нападением Японии, в 1904 г., а именно:
      а) возвращения Советскому Союзу южной части о.Сахалина и всех прилегающих к ней островов;
      б) интернационализации торгового порта Дайрена с обеспечением преимущественных интересов Советского Союза в этом порту и восстановления аренды на Порт-Артур, как на военно-морскую базу СССР;
      с) совместной эксплуатации Китайско-Восточной железной дороги и Южно-Манчжурской железной дороги, дающей выход на Дайрен на началах организации смешанного Советско-Китайского общества с обеспечением преимущественных интересов Советского Союза, при этом имеется в виду, что Китай сохраняет в Манчжурии полный суверенитет.

      3. Передачи Советскому Союзу 쿠릴 제도.

      Предполагается, что соглашение относительно Внешней Монголии и вышеупомянутых портов и железных дорог потребует согласия генералиссимуса Чан Кай-ши. По совету Маршала И.В. Сталина президент примет меры к тому, чтобы было получено такое согласие.
      Главы правительств трех великих держав согласились в том, что эти претензии Советского Союза должны быть безусловно удовлетворены после победы над Японией.
      Со своей стороны Советский Союз выражает готовность заключить с национальным китайским правительством пакт о дружбе и союзе между СССР и Китаем для оказания ему помощи своими вооруженными силами в целях освобождения Китая от японского ига.

      I. 스탈린
      ФРАНКЛИН РУЗВЕЛЬТ
      윈스턴 처칠
  25. Shadow041 12 5 월 2020 14 : 25 새로운
    • 1
    • 0
    +1
    Можно подумать,что Япония постоянно обстреливающая пограничные территории СССР и уничтожавшая в тихоря транспортные корабли СССР ,соблюдала договор о мире...Я уж не говорю за бои на Хасане и Хал-Хин-Голе...
    1. 티혼 마린 12 5 월 2020 14 : 35 새로운
      • 0
      • 0
      0
      제품 견적 : Shadow041
      Я уж не говорю за бои на Хасане

      Вот про Хасан, нам лучше всем помолчать.
  26. 슈테판 12 5 월 2020 14 : 34 새로운
    • 0
    • 0
    0
    [/quote]А вот о том, вели ли США и Британия до открытия второго фронта в 1944 году военные действия против гитлеровской Германии,[quote]
    -ОТВЕТ-ВЕЛИ.Автор,проснись.Египет,Италия.
  27. Hypatius 12 5 월 2020 14 : 49 새로운
    • 3
    • 0
    +3
    В статье не упомянули, что СССР не нарушал пакт, ибо СССР его не продлил. Все по чести. А, оккупированные Японией территории, уже вторично.
  28. 류드밀라 코스타지나 12 5 월 2020 16 : 26 새로운
    • 1
    • 0
    +1
    제품 견적 : Zeev Zeev
    А наши (а том числе и мой дед, и его погибшие братья) воевали вместе и при помощи союзников. И этого не стоит забывать. И по моему мнению, СССР (а уж тем более одна Россия) в одиночку не смог бы победить.

    Американский народ вообще не сражался. Не горели его города, не сыпались на них бомбы, враги не сжигали их деревни, не он потерял 28 миллионов человек. не его объявили низшей расой, требующей сильного прореживания. Поэтому американцы просто никогда не поймут, что такое Великая Отечественная война. Для них это была война за геополитические - торговые и финансовые - преимущества. Имели бы совесть - сидели бы и молчали в тряпочку.
  29. 류드밀라 코스타지나 12 5 월 2020 16 : 41 새로운
    • 2
    • 0
    +2
    - кто то воевал, кто то зарабатывал ... не надо путать. Славные союзники, играясь в песочек в Африке, имея все чем Бог наградил Америку, убили в этих боях "против Роммеля" менее 30 тыс. немцев, а на Балканах, босые партизаны Тито, успокоили 18 тыс. немецких солдат (да еще и кучу всяких усташей, казаков и галычан впридачу). Это согласно Овермансу, а не русской пропаганде. Зато слюней об "битвах" у Эль Аламейна и в Тунисе - еще на двести лет хватит.

    И так по всем боям славных союзников хучь в Нормандии, хучь в Монте Кассино, хучь на Окинаве.
  30. 소매 12 5 월 2020 16 : 48 새로운
    • 0
    • 0
    0
    Раньше мы были страной с непредсказуемой историей. Теперь эта эпидемия стала мировой...
  31. 류드밀라 코스타지나 12 5 월 2020 16 : 50 새로운
    • 2
    • 0
    +2
    제품 견적 : Shadow041
    Можно подумать,что Япония постоянно обстреливающая пограничные территории СССР и уничтожавшая в тихоря транспортные корабли СССР ,соблюдала договор о мире...Я уж не говорю за бои на Хасане и Хал-Хин-Голе...

    Летом 1938 г. Япония вторглась на советскую территорию в районе озера Хасан на стыке границ СССР, Китая (Манчжоу-го) и Кореи с целью захвата стратегически важного района (гряда холмов к западу от озера, включая сопки Безымянная и Заозерная) и создания непосредственной угрозы Владивостоку и Приморью в целом.В мае 1939 г., также под предлогом "нерешенного территориального спора" между Монголией и Маньчжурией, японские войска вторглись на монгольскую территорию в районе реки Халхин-Гол (Номонган). Целью нападения Японии на этот раз была попытка установить военный контроль над регионом, граничащим с Забайкальем, Вот что писал в 1927 году председатель кабинета министров в Японии генерал Танака в своем меморандуме императору: "Для того чтобы завоевать Китай, мы должны сначала завоевать Маньчжурию и Монголию. Для того чтобы завоевать мир, мы должны сначала завоевать Китай..." Далее Танака подчеркнул, что основные капиталистические государства "не возражали против роста нашего влияния в Маньчжурии и Монголии, при условии, если мы сможем защищать интересы международной
    торговли и международных инвестиций. Это мне лично заявили политические вожди Англии, Франции и Италии". 웃음
  32. 알렉스 정의 12 5 월 2020 19 : 01 새로운
    • 0
    • 2
    -2
    А вот о том, вели ли США и Британия до открытия второго фронта в 1944 году военные действия против гитлеровской Германии, г-жа Шеннон читателям решила не рассказывать.

    Все знают, что США и Британия до открытия второго фронта в 1944 году вели военные действия против гитлеровской Германии.
  33. 류드밀라 코스타지나 12 5 월 2020 19 : 35 새로운
    • 1
    • 0
    +1
    제품 견적 : Alex Justice
    А вот о том, вели ли США и Британия до открытия второго фронта в 1944 году военные действия против гитлеровской Германии, г-жа Шеннон читателям решила не рассказывать.

    Все знают, что США и Британия до открытия второго фронта в 1944 году вели военные действия против гитлеровской Германии.

    Снабжая нацистов сырьем и материалами 웃음 Ничего личного просто бизнес.
  34. 그라프 바 이리나 12 5 월 2020 19 : 50 새로운
    • 0
    • 0
    0
    Забавно изложено
  35. ppgt90 12 5 월 2020 20 : 08 새로운
    • 0
    • 0
    0
    Вот читаю я рассуждалки и умничанья и диву даюсь. Ну откуда столько безграмотных? Ведь вроде бы все в школе учились. Или по принципу: - "Мы все учились понемногу чему ни будь и как ни будь". Вот и получились недоучки. Народ. Для того, чтобы понимать о чём Вы рассуждаете, недурно было бы получше разобраться в теме рассуждалок. А для этого "википедии" и гугола явно маловато будет, да и факты там зачастую "жареные". Хотите в чём - то разобраться? Так почитайте документальные издания. Потратьте время. От этого будет несомненная польза. А то занимаетесь ерундой выпендриваясь друг перед другом. История давным - давно расставила все точки над "и", а опусы всяких провокаторов необходимо глушить неопровержимыми доказательствами, то есть историческими фактами, подтверждёнными документами. Нельзя опускаться до уровня не компетентных борзописцев, тем более, что подобные "вбросы" являются чистой воды заказухой.
  36. А вот о том, вели ли США и Британия до открытия второго фронта в 1944 году военные действия против гитлеровской Германии, г-жа Шеннон читателям решила не рассказывать.


    Британцы воевали в Африке, Норвегии, Греции, на Крите, проводили морскую блокаду Германии и вишистской Франции, проводили полярные конвои (почти всегда с боем против ПЛ, авиации, порой и надводного флота нацистов) - так не сказать, что вообще ничего не делали.
    Автор видимо пытается сказать, что недостаточно много делали?

    언급 된 하세가와 (Hasegawa)는 모스크바가“일본과 미국 간의 중재로 전쟁을 끝내는 데 도움이되기를 희망하면서 일본이 소련을“계산했다”고 발표했다.


    Вообще это общеизвестно, когда японский посол прибыл в Кремль
    13 июля японский посол в Москве Наотакэ Сато передал заместителю наркома иностранных дел Соломону Лозовскому текст послания японского императора, пояснив, что для его официально вручения в Москву хотел бы прибыть бывший премьер-министр Фумимаро Коноэ как специальный посланник и доверенное лицо монарха. Вот перевод этого документа из Архива внешней политики РФ:

    «Его Величество Император Японии, глубоко озабоченный бедствиями и жертвами народов всех воюющих стран, увеличивающихся изо дня в день в результате нынешней войны, выражает свою волю, чтобы положить скорее конец войне. Поскольку в Восточно-Азиатской войне США и Англия настаивают на безоговорочной капитуляции, Империя будет вынуждена довести войну до конца, мобилизуя все силы и средства, за честь и существование Отечества. Однако, в результате такого обстоятельства неизбежно усиленное кровопролитие у народов обеих воюющих сторон. Его Величество крайне обеспокоен в этой мысли и изъявляет пожелание, чтобы на благо человечества в кратчайший срок был восстановлен мир».

    18 июля Лозовский ответил послу: «Высказанные в послании императора Японии соображения имеют общую форму и не содержат каких-либо конкретных предложений. Советскому Правительству представляется неясным также, в чем заключаются задачи миссии князя Коноэ. Ввиду изложенного Советское Правительство не видит возможности дать какой-либо определенный ответ по поводу миссии князя Коноэ». Получив этот вежливый отказ, Сато немедленно послал министру иностранных дел Сигэнори Того телеграмму, в которой предложил безотлагательно согласиться на капитуляцию. Того решительно ответил, что Япония будет сопротивляться до последнего, и велел добиться согласия Москвы на приезд миссии Коноэ

    8 августа в 17 часов по московскому времени Молотов принял японского посла, который давно просился к нему. Говорить о миссии Коноэ не пришлось. Нарком сразу же прервал гостя, сказав, что должен сделать важное заявление: с полуночи 9 августа, т.е. всего через час по токийскому времени, СССР и Япония находятся в состоянии войны. Мотивировка проста: Токио отклонил требования Потсдамской декларации; союзники обратились к СССР с просьбой о вступлении в войну, и тот, «верный союзническому долгу», принял предложение.

    Утверждение о том, что союзники попросили Москву вступить в войну, следует из протоколов Потсдамской конференции, изданных МИД СССР. Однако, в опубликованном протоколе беседы Молотова с Трумэном 29 июля была сделана купюра, восстановленная историками только в 1995 г.: «Молотов говорит, что у него есть предложения, связанные с положением на Дальнем Востоке. Для Советского Союза было бы удобным поводом для вступления в войну против Японии, если бы союзники обратились к нему с просьбой об этом

    https://sakhalin-war.livejournal.com/50339.html