군사 검토

붉은 군대와 그 작가에 관한 신화

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붉은 군대와 그 작가에 관한 신화

우크라이나 장관이 학생들에게 강의를 할 때 역사 위대한 애국 전쟁 중 동유럽 국가의 군인-해방자에 대한 기념비가 철거 될 때 백악관이 미국과 영국을 나치 독일의 승리에 대한 축하로 언급하지 않고 미국과 영국을 지명 할 때이 전쟁을 "소비에트-독일"이라고 부르는 것은 모두 같은 사슬의 링크입니다.


세계에서 오랫동안 위대한 승리를 달성하는 데있어서 소련의 역할의 부재에 대한 가짜 신화를 만들어 내고 소련 군인과 소련 국민의 용기와 영웅을 훼손하는 가짜 신화를 만들어내는 마스터 플랜을 세우는 힘이 확인되었습니다.

잘못된 신화 제작의 예는 다음과 같습니다.

1941 년에 붉은 군대는 스탈린주의 정권을 위해 싸우기를 원하지 않고 도망 쳤다.

스탈린은 전쟁의 시작에 대해 배우고 자신의 시골집에서 피난처를 취하고 아무와도 이야기하지 않았습니다.


이 모든 것에, 당신은 "XNUMX 개를위한 XNUMX 개의 소총"및 다른 우화 및 저서에 관한 전통적인 험담을 추가 할 수 있습니다.

러시아 국방부는 승리 75 주년 기념 사이클의 일부로 준비된 다큐멘터리“영원한 애국”에서 나치즘에서 유럽을 해방시킨 소비에트 군인들의 기억을 망칠 수있는 수익성있는 사람들에 대해 생각할 수있는 기회를 제공합니다. 실제 보관 문서를 간단하게 표현하면 수많은 신화가 드러납니다.

97 댓글
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  1. Mavrikiy
    Mavrikiy 16 5 월 2020 05 : 30 새로운
    + 13
    세계에서 오랫동안 위대한 승리를 달성하는 데있어서 소련의 역할의 부재에 대한 가짜 신화를 만들어 내고 소련 군인과 소련 국민의 용기와 영웅을 훼손하는 가짜 신화를 만들어내는 마스터 플랜을 세우는 힘이 확인되었습니다.
    1941 년에 붉은 군대는 스탈린주의 정권을 위해 싸우기를 원하지 않고 도망 쳤다.
    스탈린은 전쟁의 시작에 대해 배우고 자신의 시골집에서 피난처를 취하고 아무와도 이야기하지 않았습니다.

    그렇습니다, 우리는 무언가를 가지고 있습니다 .... Svanidze, Pozner, Gordon 등. 나는 그것을 강제로 이름을 짓지 않을 것입니다. 성난
    1. 일리아 - spb
      일리아 - spb 16 5 월 2020 05 : 40 새로운
      +5
      작곡가가이 편집을 중단해야합니다!

      Svanidze-Posners에 미국에도 주택이있는 경우에는 놀라지 않을 것입니다.
    2. 백만
      백만 16 5 월 2020 07 : 59 새로운
      +5
      그들은 유다에서 온 타고난 특성을 지니고 있습니다.
    3. 이지 아저씨
      이지 아저씨 16 5 월 2020 09 : 14 새로운
      +5
      그리고 치마를 벗는 역사가 인 Mark Salonin도 악당입니다
    4. 루드 코프 스키
      루드 코프 스키 16 5 월 2020 19 : 08 새로운
      -6
      승자는 역사를 쓰고 소련은 냉전을 비참하게 잃었고 러시아는 여전히 승리를 자랑 할 수 없습니다. 따라서 이야기는 자연스러운 시간에 따라 다시 쓰여질 것이며 Posner와 Svanidze는 원인이 아니라 결과입니다.
      1. hhhhhhh
        hhhhhhh 17 5 월 2020 18 : 31 새로운
        0
        우리는 지금 이길 수 있습니다.
        1. 루드 코프 스키
          루드 코프 스키 18 5 월 2020 06 : 32 새로운
          0
          아마도 우리는 시간을 알 수 있거나, 말할 수 없을 수도 있습니다! 그 동안 상황은 바로 그 것입니다. XNUMX 차 세계 대전의 역사 문제에 대한 소비에트 관점이 있었지만 소련과 함께 날아 갔다. 그러나 러시아의 정치적 관점이 부족하다는 점에서 러시아의 견해는 다른 사람을 괴롭히지 않습니다.
          1. hhhhhhh
            hhhhhhh 18 5 월 2020 08 : 17 새로운
            +1
            가장 중요한 것은 우리가 자녀를 아는 것입니다. 나는 일리노이 조깅에 관심이 없습니다.
            그들이 러시아 버전에 빠지는 것은 정치적 무게 때문입니다.
            소비에트-핀란드 전쟁에서 누가 이겼는가?
            1. 루드 코프 스키
              루드 코프 스키 18 5 월 2020 14 : 53 새로운
              0
              소비에트 연방에서는 소비에트 연방이 목표를 달성했기 때문에 패배했다.

              그건 그렇고, 일리노이 출신의 John은 당신에게 완전히 보답하고 그의 깃발을 같은 방식으로 흔들고 전쟁이 유럽 원주민의 약간의 도움으로 용감한 "Marins"에 의해 승리했다고 생각합니다. 그러나 John 뒤에는 가장 강력한 주와 할리우드가 있고 뒤에는 러시아와 Mosfilm이 있습니다. 힘은 동일하지 않습니다. 그리고 결국, 당신의 자녀가 아니라 모두 똑같습니다. 그래서 당신의 손자들은 또한 그들의 "보증인"의 엉덩이로 히틀러를이긴 용감한 해병들을 믿을 것입니다.
              1. hhhhhhh
                hhhhhhh 18 5 월 2020 15 : 30 새로운
                0
                Kral, Napoleon 및 Hitler는 소련이 점토 발의 거상이라고 생각했다.
                헐리우드 해병대는 실제 적과 대면 할 때 소말리아와 아프가니스탄에서 도망칩니다. 승리를위한 친족과 돈이 충분하지 않습니다.
                "그래서 당신의 손자들도 똑같이 믿게 될 것입니다"-우리 손자들은 우리가 그들에게 믿으라고 말하는 것을 믿을 것입니다. 그것은 우리에게 달려 있습니다.
                "내 목표를 달성했습니다." -그리고 영토의 10 %.
                1. 루드 코프 스키
                  루드 코프 스키 18 5 월 2020 23 : 09 새로운
                  -1
                  이것들은 모두 본질적이지 않은 논쟁입니다. 손자에게 소위 말하는 것으로 역사와 시간의 흐름을 멈출 수는 없습니다. "진실." 그리고 그들에게 무엇을 말 하시겠습니까? 천사의 눈물처럼 순수한 거룩하고 100 % 증류 된 진리? 그녀를 어떻게 알았습니까? 예, 어디에도 없습니다. 손자에게 말할 수있는 것은 모두 동일한 견해, 신화 및 선전의 집합이며, 용감한 "마린"에 대한 서양 버전과의 모든 유리한 차이점은 개인적인 인식에만 있습니다.
                  1. hhhhhhh
                    hhhhhhh 19 5 월 2020 08 : 12 새로운
                    0
                    소로스가 드레스덴에 원자 폭탄을 떨어 뜨린 스탈린과 싸운 SS 영웅에 대해 자녀들에게 알려주십시오.
                    모두가 선택합니다.
                    1. 루드 코프 스키
                      루드 코프 스키 19 5 월 2020 09 : 42 새로운
                      -1
                      당신은 햇빛과 Sorov 선전이 그들에게 도달하지 않는 벙커에 아이들을 넣을 계획이라고 생각해야합니까? 아니면 그들은 나와 같은 세계에 살 것인가?
                      1. hhhhhhh
                        hhhhhhh 19 5 월 2020 10 : 42 새로운
                        0
                        ))) 당신은 재미있다. 자녀에게 선과 악을 구별하도록 가르치면됩니다. 계획은 간단합니다.
                        자본주의는 끝났습니다. 당신은 그에게 무슨 일이 일어날 지 아십니까?
      2. 제니온
        제니온 4 6 월 2020 17 : 20 새로운
        0
        전쟁을 잃었습니다-이것은 적이 군대를 물리 치고 수도에 들어가서 전체 영토를 점령했음을 의미합니다. 패자는 항복에 서명했다. 이것이 독일과의 관계입니다. 이것이 소련에 일어난 일입니까? 소련에서는 이러한 공산주의자들의 법에 대한 쟁기들의지지에 대한 반혁명이 있었다. 그들은 전쟁을 잃을 수 없었고, 반 사회주의 프로그램은 봉건 제도의 복원으로 일어났다. 봉건 영주가 소련에서 강력한 무기를 만들었 기 때문에 국가를 점령하지 않았습니다. 그래서 일부는 돼지와 함께 분지에서 바이에른 맥주를 마시지 않았다고 화가납니다. 차르주의 러시아는 결코 자본주의 시대에 들어오지 않았기 때문에 봉건주의로의 귀환이 있었다.
        1. 루드 코프 스키
          루드 코프 스키 4 6 월 2020 18 : 09 새로운
          0
          당신은 오래된 데이터를 가지고 있습니다. 이것은 18 세기 나 20 세기가 아닙니다. 아무도 요새를 포위하지 않고 침략자들의 머리에 끓는 기름을 붓지 않습니다. 이제 모든 것이 사무실의 침묵 속에서 이루어집니다. 그런 사무실의 침묵 속에서 국자가 다리를 위로 뻗어 원재료 공급 업체 인 서구 세계의 최하위 위치에 합류했습니다. 이에 대한 대가로 서방은 누보 부자가 서부 핀에 보관되어 있다면 강하게 타격을 입지 않고 자본에 면제를 줄 것이라고 약속했습니다. 체계. 지금 우리가 실제로보고있는 것. 서양의 경우 러시아는 모든 계약서의 모든 편지를 존중하는 책임있는 공급 업체이자 파트너이며, 국내 소비에 대해서는 "포위 된 요새"와 "서방과의 전쟁"에 대한 이야기를 제공합니다. 인구는 가장 특징적인이 공연을 믿습니다.
  2. svp67
    svp67 16 5 월 2020 05 : 44 새로운
    + 10
    붉은 군대와 그 작가에 관한 신화
    솔직히, 그것은 분명하지 않지만, 그 전쟁에서 붉은 군대에 관한 신화에 관한 기사의 유일한 사진이 캡처 된 붉은 군대 군인과 사진을 보여주는 이유는 무엇입니까?
    1. 카 스톰 11
      카 스톰 11 16 5 월 2020 06 : 04 새로운
      +5
      모두들 누군가가 유명한 사진을 알아 차릴 지 모른다고 생각했습니다.
  3. 비탈리 Ts몰 (Vitaly Tsymbal)
    비탈리 Ts몰 (Vitaly Tsymbal) 16 5 월 2020 07 : 31 새로운
    + 12
    신화는 정치인이든 역사가이든 누구를 비난 할 것인지에 관계없이 세대의 기억이 "지워질"때 탄생합니다. 기억은 주로 개인, 가족입니다. 그러나 역사가들이 만든 근본 작업과 국가 이데올로기에서 기억은 보존되어야한다. 어떤 전쟁에서든 영웅주의와 비겁함이 있고 확고 함과 배신이 있습니다 ... 우리는 다른 사람들을 손가락으로 가리킬 수 있습니다-그들은 놈들이 거짓말이라고 말하지만 진실을 안다면 당신을 설득하는 것은 사실상 불가능합니다. 1985 년 12 차 세계 대전 사건에 관한 2020 권의 역사적 컬렉션이 소련에서 대규모로 발행되었으며 1941 년 러시아 연방은 그러한 기본 작업에 대한 자금을 찾지 못했습니다. 은행가 등을 지원할 돈은 있지만 역사에는 없습니다. 왜, 저장실 자금에 돈이 있고, 승리 기념일-1945 차 세계 대전의 역사를 위해 아무도 인쇄 (또는 재 출판) 생각하지 않았습니까 ??? 이 여러 권의 책은 학교, 대학, 가족에서 XNUMX-XNUMX 년의 사건을 연구하는 기초가 될 것이며 신화를 폭로하는 기초가 될 것입니다. 그 동안 권력자들의 암묵적인 동의를 얻어 그들은 우리에게 "미국의 고등 인으로부터의 감각"을 먹인다 ...
    1. atos_kin
      atos_kin 16 5 월 2020 08 : 19 새로운
      +8
      제품 견적 : Vitaliy Tsymbal
      왜 XNUMX 차 세계 대전의 역사 인 승리의 기념일을 인쇄 (또는 재 인쇄)하기 위해 예비 기금에 돈이 있다고 생각하지 않았습니까? ....

      나라의 권력은 소련이 목구멍의 뼈와 같은 낯선 사람들에 의해 점령 되었기 때문입니다. 그들은 항상 자원을 배출하고 동시에 뱉어 내려고합니다.
      1. 제니온
        제니온 4 6 월 2020 17 : 37 새로운
        0
        일부는 역사 서적을 읽지 않고 심지어 전쟁 참전 용사 책을 읽고 싶지도 않습니다. 그럼에도 불구하고 현재 러시아 당국은 이곳이 그들이 위치한 곳이라고 외치며 나치즘의 얼굴을 부 버렸다. 그러나 무솔리니는 로마가 제국의 수도 였고 무솔리니 시대의 이탈리아의 수도 였기 때문에 당시의 이탈리아 파시즘 이었다는 소리를 더 많은 이유가 있었다. 그래서 그는 유럽 전체를 점령하고 모든 야만인들을 물리 치고 도로와 도시를 건설하고 반 천년 동안 세계를 통치 한 이탈리아 인들이라고 소리 칠 권리가있었습니다. 그러나 무솔리니는 그런 말을하지 않았다. 그는 조상들에 대해 말더듬하지 않았습니다. 그는 오늘날의 이탈리아가 로마와 관련이 없으며 옆으로 있지 않다는 것을 이해했습니다. 현재 이탈리아는 레닌과 스탈린이 지은 나라에 러시아가 절대적으로 관여하지 않는 것처럼 파시즘이 절대적으로 관여하지 않는 가리발디의 지시에 따라 완전히 다른 사람들에 의해 현재 이탈리아가 만들어졌습니다. 은신처에서 짐승을 되찾아 죽일 수있는 나라였으며, 현재 러시아는 제 XNUMX 차 세계 대전의 승리 국을 파괴하는 것을 제외하고는 어느 쪽에도 관여하지 않았습니다.
    2. 크라스 노야 르 스크
      크라스 노야 르 스크 16 5 월 2020 09 : 26 새로운
      +2
      인용구 : Vitaly Tsymbal
      왜 1941 차 세계 대전의 역사 인 승리의 기념일을 인쇄 (또는 재 인쇄)하기 위해 예비 기금에 돈이 있다고 생각하지 않았습니까? 이 다권은 학교, 대학, 가정에서 1945-XNUMX 년의 사건을 연구하기위한 기초가 될 것이며, 신화를 드러내는 기초가 될 것입니다.

      그렇습니다. 대량 순환 및 저렴한 가격으로 (다량) 방출하십시오. 이 모든 Svanidzami, Posner 및 기타 양탄자에게 큰 타격이 될 것입니다.
      또는 적어도 별도의 공개 사이트에 있습니다.
      1. 베드로는 처음이 아닙니다
        베드로는 처음이 아닙니다 16 5 월 2020 09 : 57 새로운
        +3
        그렇습니다. 재발행하는 것이 좋지만, 그러한 책은 광범위한 독자를위한 것이 아니라 역사에 관심이있는 사람들을위한 것입니다.

        http://militera.lib.ru/h/6/index.html
        광범위한 독자, 특히 젊은 독자에게는 더 많은 저널리즘 기사가 필요합니다.
        그리고 그렇습니다. 종이나 종이가 아닌 오디오 북의 형태뿐만 아니라 사이트 나 전자 형태로도 가능합니다.
    3. ccsr
      ccsr 16 5 월 2020 12 : 52 새로운
      +3
      인용구 : Vitaly Tsymbal
      1985 년, 소련은 제 12 차 세계 대전의 사건에 관한 2020 권의 역사적 소장본을 출판했다 .XNUMX 년에 러시아 연방은 그러한 기본 사업을위한 기금을 찾지 못했다.

      나는이 문제가 돈이 아니라고 생각하지만 소련 붕괴 후 많은 군사 문서가 분류되지 않았기 때문에주의 깊게 연구 한 결과 일부 독자는 XNUMX 권 판 저자의 텍스트와 결론과 모순을 볼 수 있습니다. 그리고 이것은 현재 자국의 다양한 역사 학자들이 당시 그 나라 지도부의 다음 obgazhivanie에게 쏟아져 전쟁 역사가 왜곡되었다고 추측 할 것이다.
      글쎄, 열두 권의 책이 군대뿐만 아니라 당 검열을 통과했다는 것을 고려해야합니다. 이는 당시의 명령이었습니다. 비록 그러한 간행물의 발표가 역사적 자료를 사용하는 방법을 아는 사람들에게 해를 끼치 지 않을 것이라고 생각하지만 사실이 XNUMX 권으로 된 책에 얼마나 믿을 수 있는지 평가할 수 있습니다. 그건 그렇고, 그의 추측과 함께 책을 출판하는 매혹적인 trepak Zakoretsky가 있기 때문에, 그는 위대한 애국 전쟁의 역사에 관한 새로운 컬렉션을 이미 살펴 보았습니다.
      1. 시베리아 옥수수
        시베리아 옥수수 16 5 월 2020 18 : 00 새로운
        0
        아마도 그들은 2070 년에서 32 년 사이의 모든 국제 (비밀 기사와 부속서에 대해 이야기하고 있습니다) 조약의 종결에 관한 "강대국"조약 (나는 러시아 연방에 대해 말하는 것이 아니라 소련에 대해 말하는 것입니다)의 기간이 끝나는 39 년을 기다리고있을 것입니다. 소련과 독일의 평화 조약에 대해 폴란드와 발트해 연안 국가에서 영향력을 ..
      2. 시릴 G ...
        시릴 G ... 17 5 월 2020 18 : 40 새로운
        +1
        위대한 애국 전쟁의 역사는 재 작업되어야합니다. 그렇지 않으면 이미 놀라운 사실을 발견했습니다. 공군과 해군 MA에 의해 침몰하고 심하게 손상된 우리 작전 극장의 OSI 선박 및 선박 목록은 없습니다. M. Morozov 덕분에 광산 어뢰 항공 조종사의 승리가 있습니다. 그리고 공격기, 폭격기, 정찰 연대 및 기타 니피가의 승리에 따라. Bogatyrev 참고서가 있습니다. Strelbitsky는 "동부 전선"에서 Axis 선박과 선박의 손실에 대해 설명합니다. XNUMX 년 전에 인쇄되었습니다. 그러나 더 이상 작동하지 않습니다.
        1. ccsr
          ccsr 18 5 월 2020 11 : 52 새로운
          +2
          인용구 : Cyril G ...
          그리고 공격기, 폭격기, 정찰 연대 및 기타 니 피그의 승리.

          나는 이제 대규모 연구를 할 준비가 된 애호가가 없으며 IVI에서 일하는 사람들은 이것에 관심이 없을 가능성이 높습니다. 누군가 XNUMX 차 세계 대전 사건에 대한 논문을 써야 할 경우 뭔가를 출판 할 수도 있습니다.
          인용구 : Cyril G ...
          Strelbitsky는 "동부 전선"에서 Axis 선박과 선박의 손실에 대해 설명합니다. XNUMX 년 전에 인쇄되었습니다. 그러나 더 이상 작동하지 않습니다.

          우리의 군사 역사가들 사이의 Strelbitsky 부대와 같은-진실로 나는 그를 개인적으로 알지 못한다. 그러나 그는 그에게 Eltigen 착륙 중 함대의 행동을 설명하는 한 사이트의 자료에 대한 링크를 주었다. 관심이있었습니다.
          1. 시릴 G ...
            시릴 G ... 18 5 월 2020 13 : 01 새로운
            +1
            아아, 용감한 군벌이 건강에 해로운 이론과 최악의 결정을하도록 장려하는 것은 극장에서 열리는 위대한 애국 전쟁의 실제 지식이 아닙니다.
            함대 및 우주선 항공-최소한 파괴되고 심각하게 손상됨 450 선박 및 선박 95-100 목표는 어뢰 항공을 작동시킵니다.
            서브 마리너-침몰 또는 비활성화 170 배와 배.
            어뢰 보트-침몰 또는 비활성화 22-25 배와 배. 진실은 300으로 언급되었습니다.
            해안 포병-침몰 및 손상 10-12 목표.
            대형 해상 선박 (구축함 이상)- 침몰 한 견인차와 북쪽에있는 한 쌍의 모터 봇 ..
            우리의 성공의 수는 여기에서 다소 적당합니다.
            이것이 정확히 이해되어야하는 것입니다. 해군은 순전히 잔액으로 MA에 돈을 썼습니다.
    4. 아츠
      아츠 16 5 월 2020 15 : 32 새로운
      +1
      왜 XNUMX 차 세계 대전의 역사 인 승리의 기념일을 인쇄 (또는 재 인쇄)하기 위해 예비 기금에 돈이 있다고 생각하지 않았습니까?

      여러 번 시도했습니다. 그러나 어떻게 든 작동하지 않습니다. 당신은 진실을 쓸 수는 없지만 모두가 말도 안되는 피곤합니다.
      1. Albert1988
        Albert1988 16 5 월 2020 23 : 32 새로운
        0
        제품 견적 : Arzt
        진실을 쓸 수 없어

        무슨 뜻입니까? 그것은 많은 사람들에 의해 쓰여지고 쓰여졌습니다 ... 한 가지 문제-진실의 양은 수천 개의 무거운 양이 아니라면 수백에 해당하는 것입니다 ...
      2. 시릴 G ...
        시릴 G ... 17 5 월 2020 18 : 43 새로운
        +1
        그들은 글을 쓰고 괜찮습니다. 왜 거짓말을합니까? 예를 들어, Morozov와 다른 사람들의 작업, 예를 들어 소련 해군에서 적의 기록 보관소로 업데이트 된 나는 개인적으로 매우 높은 평가를 받았습니다. 또 다른 질문은 모든 문제가 해결되지는 않는다는 것입니다.
        1. 아츠
          아츠 17 5 월 2020 20 : 14 새로운
          0
          그들은 글을 쓰고 괜찮습니다. 왜 거짓말을합니까? 예를 들어, Morozov와 다른 사람들의 작업, 예를 들어 소련 해군에서 적의 기록 보관소로 업데이트 된 나는 개인적으로 매우 높은 평가를 받았습니다. 또 다른 질문은 모든 문제가 해결되지는 않는다는 것입니다.

          나는 또한 Morozov의 작업 목표를 고려합니다. 그러나 이것은 제 XNUMX 차 세계 대전의 공식 역사에 빠질 것 같지 않습니다. 분석과 성으로 명령의 전략적 오해는 말할 것도 없습니다.
          그리고 그러한 분석이 없으면 올바른 결론이 없습니다.
          1. Albert1988
            Albert1988 17 5 월 2020 20 : 37 새로운
            0
            제품 견적 : Arzt
            나는 또한 Morozov의 작업 목표를 고려합니다. 그러나 이것은 제 XNUMX 차 세계 대전의 공식 역사에 빠질 것 같지 않습니다. 분석과 성으로 명령의 전략적 오해는 말할 것도 없습니다.
            그리고 그러한 분석이 없으면 올바른 결론이 없습니다.

            동일한 Isaev를 읽으십시오-충분한 분석이 있습니다 ...
            그리고 "제 XNUMX 차 세계 대전의 공식적인 역사"는 무엇입니까?
            1. 아츠
              아츠 17 5 월 2020 22 : 52 새로운
              0
              그리고 "제 XNUMX 차 세계 대전의 공식적인 역사"는 무엇입니까?

              예를 들어, 국방부의 후원하에 권위있는 작가들로 구성된 팀의 출판물.
              1. Albert1988
                Albert1988 18 5 월 2020 12 : 22 새로운
                0
                제품 견적 : Arzt
                예를 들어, 국방부의 후원하에 권위있는 작가들로 구성된 팀의 출판물.

                그리고이 방식으로 제 1000 차 세계 대전의 완전히 적절한 역사를 출판하려면 XNUMX 권을 출판해야합니다 ...
                적은 경우에는 필연적으로 저자가 모든 것을 객관적으로 다루려고하더라도 단순화와 왜곡이 발생하기 때문에 ...
                1. 아츠
                  아츠 18 5 월 2020 13 : 05 새로운
                  0
                  그리고이 방식으로 제 1000 차 세계 대전의 완전히 적절한 역사를 출판하려면 XNUMX 권을 출판해야합니다 ...

                  필요하지 않습니다. 흰색뿐만 아니라 검은 색 만 표시하십시오. 개인을 공격하지 않고 객관적으로 건조시킵니다.
                  예를 들어 베를린 운영뿐만 아니라 Vyazemsky 가마솥에서도 Konev의 역할을 분석합니다. 구문 분석 오류가 있습니다.
                  그리고 제 XNUMX 차 세계 대전의 모든 역사는 우리가 일반적인 전술 수업을했던 것처럼 쓰여졌습니다
                  "음, 파란색이 갑자기 국경을 넘었다는 뜻입니다. 우리는 방어를 시작하고 반격했고, 이제 생도 동지, 사령관의 공격 결정을 자세히 분석해 보겠습니다."
                  1. Albert1988
                    Albert1988 18 5 월 2020 13 : 09 새로운
                    0
                    제품 견적 : Arzt
                    필요하지 않습니다. 흰색뿐만 아니라 검은 색 만 표시하십시오. 개인을 공격하지 않고 객관적으로 건조시킵니다. 예를 들어 베를린 운영뿐만 아니라 Vyazemsky 가마솥에서도 Konev의 역할을 분석합니다.

                    믿거 나 말거나, 이것은 현재 학술 역사가들에 의해 적극적으로 수행되고 있습니다! 그러나 "인격에 대한 폭행"은 어떤 주제로든 놀고 싶어하는 전투적인 아마추어의 생생한 예입니다 ...
                    "흰색과 검은 색"은 현실이 회색이기 때문에 이미 편견의 신호입니다.
                    제품 견적 : Arzt
                    그리고 제 XNUMX 차 세계 대전의 모든 역사는 우리가 일반적인 전술 수업을했던 것처럼 쓰여졌습니다
                    "음, 파란색이 갑자기 국경을 넘었다는 뜻입니다. 우리는 방어를 시작하고 반격했고, 이제 생도 동지, 사령관의 공격 결정을 자세히 분석해 보겠습니다."

                    우연히, 이것은 역사의 유일한 철자입니다 ... 먼저 당사자의 행동에 대한 자세한 분석이 제공 된 다음 이러한 행동의 이유에 대한 철저한 분석이 이루어지며, 항상 모든 수준의 지휘관의 결정일뿐 아니라 데이터베이스의 자연 조건이 될 수도 있습니다. 디.
                    1. 아츠
                      아츠 18 5 월 2020 13 : 14 새로운
                      0
                      당신은 그것을 믿지 않을 것이지만 지금은 학계 역사가들에 의해 활발히 이루어지고 있습니다!

                      최종 에세이를 읽으면 좋을 것입니다. 사실, "사악한 자유주의가 역사가들에게 영향을 미치고 우리의 위대한 사령관들을 폄하한다"와 같은 VO에 대한 논평을 읽는 것은 나중에 두렵습니다.
                      1. Albert1988
                        Albert1988 18 5 월 2020 13 : 32 새로운
                        0
                        제품 견적 : Arzt
                        최종 에세이를 읽으면 좋을 것입니다. 사실, "사악한 자유주의가 역사가들에게 영향을 미치고 우리의 위대한 사령관들을 폄하한다"와 같은 VO에 대한 논평을 읽는 것은 나중에 두렵습니다.

                        객관적으로 접근하면 검게 변하지 않습니다)). 주코프가 이전에 공세에 대한 교두보를 신중하게 수집 한 Rzhev의 지휘하에 동일한 Konev는 자신이 모든 상황을 알지 못했고 그 기간 동안 독일인이 이미이 공격에 대한 계획을 밝혔기 때문에 교두보를 지키지 않았습니다. 여기가 오히려 사령관의 오해가 아니라 사령관 변경의 논리적 결과입니다 ... Zhukov, 그리고 스탈린 그라드가 습격했습니다 ...
                      2. 아츠
                        아츠 18 5 월 2020 13 : 41 새로운
                        0
                        객관적으로 접근하면 검게 변하지 않습니다)).

                        일반적인 전쟁 느낌과 같은 것이 있습니다. 당신이 모든 공포를 말하면, 아무도 어떤 경우에 군사 입대 사무소에 가지 않을 것입니다.
                        예를 들어, Shumilin "Vanka-Rotny"의 스타일.
                        또는 더 갑작스럽게-N. Nikulin "Memories of War". 그는 최전선에서 모든 전쟁을 겪었고 결국 하사관이되어 기적에 살아 남았습니다.

                        그의 이력서 :
                        "독일군이 우리 본부를 스파이로 채우고 군대를 파괴자로 가득 채우고 적들이 우리 군대의 붕괴에 대한 세부적인 계획을 세웠다면 그들은 어리 석고 어리석은 일, 당국의 무책임 함과 군인들의 무력한 순종의 결과 인 효과를 얻지 못했을 것입니다. Pogost에서 봤는데 어디에나있는 것으로 밝혀졌습니다. "

                        공식 기록으로 쓸 수 있습니까?
                      3. Albert1988
                        Albert1988 18 5 월 2020 13 : 46 새로운
                        0
                        제품 견적 : Arzt
                        일반적인 전쟁 느낌과 같은 것이 있습니다. 당신이 모든 공포를 말하면, 아무도 어떤 경우에 군사 입대 사무소에 가지 않을 것입니다.

                        왜? 그런 역사가 알렉산더 듀 코프 (Alexander Dyukov)가 있습니다. 그는 나치 범죄와 전쟁의 공포에 대해 주저하지 않고 직접 또는 기록으로 목격자의 기억을 적극적으로 수집합니다.
                        제품 견적 : Arzt
                        또는 더 갑작스럽게-N. Nikulin "Memories of War". 그는 최전선에서 모든 전쟁을 겪었고 결국 하사관이되어 기적에 살아 남았습니다.
                        그의 이력서 :
                        "독일군이 우리 본부를 스파이로 채우고 군대를 파괴자로 가득 채우고 적들이 우리 군대의 붕괴에 대한 세부적인 계획을 세웠다면 그들은 어리 석고 어리석은 일, 당국의 무책임 함과 군인들의 무력한 순종의 결과 인 효과를 얻지 못했을 것입니다. Pogost에서 봤는데 어디에나있는 것으로 밝혀졌습니다. "

                        그리고 이것은 내러티브 소스라고합니다. "모든 것을 반으로 나눈 다음 제곱근을 추출하여 XNUMX으로 나눈"경우에만 신뢰할 수 있습니다.
                        니 쿨린은 이런 식으로 글을 썼고, 다른 사람은 무언가, 다른 사람은 일반적으로 자신의 것을 쓸 것입니다. 사람들은 주로 자신이 겪은 것에 대한 인상과 감각을 썼습니다. 따라서 그들의 기억은 사건의 객관적인 범위로 간주 될 수 없으며, 그렇지 않으면 모든 참가자의 의견을 제시해야합니다.
                      4. 아츠
                        아츠 18 5 월 2020 13 : 49 새로운
                        0
                        사람들은 주로 자신이 겪은 것에 대한 인상과 감각을 썼습니다.

                        이것은 중요합니다. 그는 증인입니다.

                        "예를 들어 보겠습니다. 높은 분야에서 명령을 내립니다. 키를 잡으라는 명령이 있습니다. 연대는 일주일에 한 번씩 공격을 받아 하루에 많은 사람들을 잃고 있습니다. 보충은 끊임없이 이루어지고 있으며 사람들은 부족하지 않습니다. 그러나 그중에는 의사가 침상 안정을 취한 레닌 그라드의 부풀어 오른 이영양증이 있습니다. 징병 대상이 아닌 1926 세인 XNUMX 년에 태어난 아기를 포함하여 XNUMX 주 동안 영양을 강화했습니다. "어서!"

                        마지막으로, 일부 군인이나 중위, 소대장 또는 회사 지휘관 (일반적으로)이이 불명예를보고는 다음과 같이 외칩니다.“사람들을 망칠 수는 없습니다! 거기에 콘크리트 필 박스가 있습니다! 그리고 우리는 76mm의 작은 솜털 개만 있습니다! 그녀는 그것을 깨뜨리지 않을 것이다!

                        정치 강사 SMERSH *와 재판소가 즉시 합류합니다. 각 부대에 꽉 찬 정보원 중 한 명이 증언합니다. "예, 그는 병사들 앞에서 우리의 승리를 의심했습니다." 이름을 입력하기 만하면 바로 준비된 양식을 작성하면 준비가 완료됩니다. "선 앞에서 쏴!" 또는 "벌칙 회사에 보내기!"는 동일합니다. "
                      5. Albert1988
                        Albert1988 18 5 월 2020 14 : 19 새로운
                        0
                        제품 견적 : Arzt
                        이것은 중요합니다. 그는 증인입니다.

                        여기에만 증인이 있으며 속이고 꾸밀 수 있습니다! 따라서이 경우 역사가는 다음과 같이 진술해야합니다.
                        제품 견적 : Arzt
                        그리고 우리는 76mm의 작은 솜털 개만 있습니다! 그녀는 그것을 끊지 않을 것입니다!”

                        확인-이 연대의 무기는 무엇이며 폭행에 참여한 부대 등
                        다음과 같은 진술 :
                        제품 견적 : Arzt
                        이름을 입력하기 만하면 바로 준비된 양식을 작성하면 준비가 완료됩니다. "선 앞에서 쏴!" 또는 "벌칙 회사에 보내기!"는 동일합니다. "

                        아카이브에 그러한 "실행 / 벌칙"문서의 존재 여부가 확인됩니다. 확인되지 않은 사항이 있으면 이미 "증인"에게 질문이 있습니다.

                        그런데 여기에 예를 들어보십시오.
                        제품 견적 : Arzt
                        그들 중에는 1926 년에 태어난 XNUMX 세의 아기들이 있는데, 군대에서 초안이 적용되지 않고 있습니다. "앞으로 !!!"그리고 그게 전부입니다.

                        그건 그렇고, 독일 패배의 중요한 요소 중 하나는 소련에서와 같이 광범위한 연령대의 동원이 부족했기 때문에 결과적으로 특정 순간에 독일인은 이미 경험이 풍부한 적군에 대항하여 거의 그러한 "아기"와 노인들과 함께 자신을 발견했습니다 ...
                      6. 아츠
                        아츠 18 5 월 2020 14 : 31 새로운
                        0
                        그건 그렇고, 독일 패배의 중요한 요소 중 하나는 소련에서와 같이 광범위한 연령대의 동원이 부족했기 때문에 결과적으로 특정 순간에 독일인은 이미 경험이 풍부한 적군에 대항하여 거의 그러한 "아기"와 노인들과 함께 자신을 발견했습니다 ...

                        이것이 전쟁 접근 방식의 차이입니다.

                        Nikulin에 따르면 다음과 같습니다.

                        이 비유의 언어로, 다음과 같은 일이 일어났다 : 집에서 침대 벌레가 생각되었고 주인은 주민들에게 집을 태우고 벌레들과 함께 화상을 입도록 명령했다. 누군가가 머물면서 모든 것을 재건 할 것입니다 ... 그렇지 않으면, 우리는 할 수 없었습니다.
                        영국 정보 부가 수십 년 동안 요원을 준비하고 있다는 내용을 읽었습니다. 그들은 최고의 대학에서 가르치고, 운동 선수를 만들고, 해당 분야의 모든 전문가가 가능한 지식인을 만듭니다. 그런 다음 이러한 요원은 전 세계 업무를 완료합니다.
                        아시아 국가에서는이 작업이 거의 모두 실패하고 파괴 되더라도 적어도 하나는 임무를 완수 할 것이라는 희망으로 어떻게 든 급하게 훈련 된 사람들에게 주어진다. 시간도없고 교육비도없고 경험 많은 교사도 없습니다. 모든 것이 서둘러 이루어집니다. 그들이하지 않기 전에, 그들은 생각하거나 많이하지 않았지만 그렇게하지 않았습니다. 모든 것은 중력, 직관, 질량, 수로 이루어집니다.
                        이것이 우리가 싸운 두 번째 방법입니다.
                        1942 년에는 대안이 없었습니다. 크렘린의 현명한 스승은 모든 것을 완벽하게 이해하고, 알고 있었고, 철의를 가진 모든 사람을 억 누르면서 한 가지 명령을했습니다.“공격!” 그리고 우리는 공격하고, 공격하고, 공격했습니다. 그리고 Pogosty, Nevsky Piglets 근처의 시체의 산들, 즉 높이가 자라고 성장했습니다. 따라서 미래의 승리를 준비했습니다.
                      7. Albert1988
                        Albert1988 18 5 월 2020 15 : 43 새로운
                        0
                        제품 견적 : Arzt
                        이것이 전쟁 접근 방식의 차이입니다.

                        이것은 전쟁에 대한 접근 방식의 차이가 아닙니다. 이것은 이미 승리했다고 믿었던 독일군의 오산입니다. 그리고 그들이 패배하기 시작했을 때 그들은 이것이 "일시적인"패배라고 믿었습니다. 그래서 그들은 더 많은 연령대의 동원의 시작을 놓친 것입니다. 그래서 징집병을위한 훈련 시스템을 구축 할 수 없었습니다. , 소련이 한 상당히 빠른 속도로 동원을 훈련시킬 수 있습니다! 독일군이 1944 ~ 45 년 41 ~ 41 년에 소련의 위치에있을 때 시체와 후퇴가 산더미를 가졌고 잘 훈련되고 장비를 갖춘 소수의 부대 만이 적에게 심각한 피해를 입힐 수있었습니다.
                        제품 견적 : Arzt
                        Nikulin에 따르면 다음과 같습니다.

                        이것은 개인의 전형적인 견해이며 동시에 다소 어리석은 ... 아래에 쓰여진 모든 "다중 문자"에서, 사람은 아시아와 유럽에서 어떻게 다른 일이 일어 났는지, 전쟁 이전의 국가의 상황과 상황이 무엇인지 전혀 몰랐다는 것을 이해할 수 있습니다. 다양한 단계에서 실제 명령 오류가 있었고 단순히 물리적, 기술적으로 다르게 무언가를 수행 할 수없는 곳 등이 있습니다.

                        그러나 사람을 판단하기는 어렵습니다. 그는 자신이 본 것을보고 만난 사람들의 말만 들었습니다. 이 경우, 사람은 세상에 대한 자신의 인식의 프리즘을 통과합니다.
                        또한 소련에서는 가능한 한 명령의 실수와 사람이나 시스템에 직접 의존하지 않는 불행한 순간을 은폐하려고 실제로 노력했습니다. 가장 중요한 것은 서방 국가들이 10 년 만에 갔던 방식으로 15-50 년 만에 국가가 간신히 간신히 다음 세계 고기 분쇄기가 시작될 때이 전쟁에서 이길 수있는 적절한 산업과 군대를 구축하지 못했다는 것입니다! 일부 가상의 "영국인"은 수십 년, 심지어 수세기 동안에도 신화적인 "요원"을 훈련시킬 수있었습니다. 소련은 이러한 "십년"이 없었고 섬에 위치하지 않았기 때문에이를 감당할 수 없었습니다.

                        그러므로 전쟁에 대한 진실은 무엇보다도 타이타닉 한 양의 정보 일뿐입니다. 우리나라의 모든 시민들이 평생 그런 책을 읽지는 않았습니다! 그리고 당신은 말합니다-국방부의 후원하에 출판하십시오! 국방부는 자체 강력한 출판사를 만들고 과학 책을 한 스트림에 매년 수백 번 인쇄해야합니다.
                      8. 아츠
                        아츠 18 5 월 2020 16 : 08 새로운
                        0
                        그리고 당신은 말합니다-국방부의 후원하에 출판하십시오! 국방부는 자체 강력한 출판사를 만들고 과학 책을 한 스트림과 매년 수백 번에 인쇄해야합니다 ...

                        예, 아무것도 만들지 마십시오. 정보의 80 %를 분류 해제하고 사람들이 스스로 결론을 내릴 수있게하십시오. 또는 이미 분류가 해제 된 게시일 수도 있습니다.

                        다음은 예입니다. 29 개월이 끝날 때까지 1944 년 4 월 XNUMX 일 부다페스트.
                        우리의 사령부는 국회의원, 일리아 오스타 펜코 (Ilya Ostapenko) 및 니콜라이 (Miklosh) 슈 테이 메트 (Shimimets)를 포위 된 수비대에 항복 제안서를 보낸다.
                        그들은 자발적으로 자원했습니다.

                        모든 것이 이미 명확하고 승리는 우리의 것이며 적은 거의 패배합니다.
                        그러나 서명하기 전에이 문서에 서명합니다.


                        마지막 문장에서-전쟁의 군인과 장교에 대한 국가 리더십의 전체 태도.
                      9. Albert1988
                        Albert1988 18 5 월 2020 16 : 32 새로운
                        +1
                        제품 견적 : Arzt
                        예, 아무것도 만들지 마십시오. 정보의 80 %를 분류 해제하고 사람들이 스스로 결론을 내릴 수있게하십시오. 또는 이미 분류가 해제 된 게시일 수도 있습니다.

                        나는 당신을 기쁘게 할 것입니다-2015 년에 제 XNUMX 차 세계 대전에서 군사 기록 보관소의 대규모 기밀 해제가 시작되었습니다! 그들은 심지어 역사 공동체의 제안에 따라 그것을 "기록 혁명"이라고 불렀습니다.))) 그리고 그 이후로 매년 많은 양의 문서가 기밀 해제되었습니다! 공부하고 싶지 않아!
                        제품 견적 : Arzt
                        그들은 자발적으로 자원했습니다.

                        나를 믿으십시오-자원 봉사자가 없으면 지휘관은 국회의원을 임명합니다-군대 ...
                        제품 견적 : Arzt
                        그러나 서명하기 전에이 문서에 서명합니다.

                        맞습니다-자원 봉사자가 자원 봉사를한다면 어쩌면 당신은 도망 가고 싶어 우연히도 그러한 상황에서 독일인은 정확히 같은 문서에 서명했습니다.))) 독일인은 탄막이 분리되었으며 우리보다 더 나빴습니다.))))
                        그리고이 문서는 일종의 "권력의 태도"등이 아닌 진부한 보험을 보여줍니다.
                        그리고 저를 믿으십시오-그러한 문서는 누군가를 놀라게하지 않습니다-그와 같은 모든 것은 80 년대 이후 이미 분류 해제되어 역사가들이 자세히 조사했습니다))))

                        Py.My : 전쟁에 관한 문서의 기밀을 해제하는 것이 정말 필요합니다. 모든 레진, 레즈 노이드 및 "비밀 용구"를 좋아하는 다른 애호가들의 발 밑에서 땅을 밟아야합니다 ...
                      10. 아츠
                        아츠 18 5 월 2020 16 : 42 새로운
                        -2
                        맞습니다-자원 봉사자가 자원 봉사를한다면 어쩌면 당신은 도망 가고 싶어
                        이 문서는 기본적인 보험을 보여줍니다.

                        바로 그거죠. 그것이 내가 말하는 것입니다.
                        가족이 인질로 남아 있다는 사실에도 불구하고 우리 직원이 적과의 협상에가는 것은 자연스러운 일입니다.

                        사람들을 인질로 잡는 사람들의 이름을 기억하는 것만 남아 있습니다.
                      11. Albert1988
                        Albert1988 18 5 월 2020 16 : 50 새로운
                        0
                        제품 견적 : Arzt
                        가족이 인질로 남아 있다는 사실에도 불구하고 우리 직원이 적과의 협상에가는 것은 자연스러운 일입니다.

                        이것은 어떤 "우리 남자"에게는 당연한 것처럼 보이지 않습니다. 우리 남자는 그가 적절하다면 이것을 심각한 군사적 필요성으로 인식합니다. 전쟁의 특정 단계에서 탈북자가 많았나요? 그랬다. 해를 끼쳤습니까? 그들은 그렇게 했으므로 그러한 문서에 서명해야했습니다 ...

                        제품 견적 : Arzt
                        사람들을 인질로 잡는 사람들의 이름을 기억하는 것만 남아 있습니다.

                        인질 없음-특정 범죄에 대한 형사 기소의 위협이 있습니다 ... 유명한 "남자"가 인질로 잡혔습니다-나치는 전화를 받았으며이를 위해 서류와 서명이 필요하지 않았습니다 ...
                      12. 아츠
                        아츠 18 5 월 2020 17 : 01 새로운
                        -2
                        특정 범죄에 대한 형사 기소의 위협이 있습니다 ...

                        지금 해보자. 마약 중독자의 아들 살인자를 위해 엄마와 폴더를 심을 것입니다. 동시에 우리는 여동생을 젊은이에게 보낼 것입니다.
                        괜찮은가요?
                        동지 Dzhugashvili를 위해 아주.

                        유명한 "남자"가 인질로 잡혀 나치가 불려졌고

                        펜 하단의 같은 장소에서 나치가 무엇입니까? 정치학과 강사 317 SD
                      13. Albert1988
                        Albert1988 18 5 월 2020 17 : 09 새로운
                        0
                        제품 견적 : Arzt
                        지금 해보자.

                        지금 나라에서 생존을위한 전쟁이 있습니까?
                        제품 견적 : Arzt
                        마약 중독자 아들 살인자를 위해 엄마와 폴더를 심을 것입니다.

                        아들이 미성년자이고 14 세 미만인 경우, 그렇습니다. 부모는 평범한 나라에 둘 것입니다!
                        제품 견적 : Arzt
                        동지 Dzhugashvili를 위해 아주.

                        나는 Dzhugashvili 동지의 "정상"이 무엇인지 모르겠습니다. 나는 그 지옥 같은 전쟁 중에 무엇이 정상인지, 슬프고, 때로는 슬프고, 슬프게도 필요한 것이 무엇인지 압니다!
                        제품 견적 : Arzt
                        나치 란 무엇인가

                        보통-그들은 Igilov의 수염 난 동물이 지금 그들을 데려가는 것처럼 사람들을 인질로 잡았습니다 ...
                        제품 견적 : Arzt
                        하단에는 펜이 표시됩니다-정치부 강사 317 SD

                        그러나 이것으로부터 나는 웃습니다-이것이 Steinmets 자신의 위치입니다!
                        여기에 :
                        "Steinmetz (Steinmetz) Nikolay (Miklos) Stepanovich (헝가리 Steinmetz Miklоs))
                        그는 1944 년 XNUMX 월 (XNUMX 월)부터 위대한 애국 전쟁에 참여했습니다.
                        그는 2 번째 우크라이나 전선에서 싸웠습니다. 제 317 대 경비대 소총 부 정치부에서 선전 운동가로 일하다 제 17 군 제 18 군 사령관, 제 7 우크라이나 전선 정치 행정 제 4 사단 강사.
                        선장 직급을 수상했습니다. "
                        https://proza.ru/2018/10/21/541

                        나는 당신에게 조언합니다-당신이 말하고 쓰는 것에 대해 탐구하십시오! 그리고 모든 것이 당신에게 분명해질 것입니다!
                      14. 아츠
                        아츠 18 5 월 2020 17 : 20 새로운
                        -2
                        제 317 대 경비대 소총 부의 정치부에서 선전 운동가로 일했다.
                        나는 당신에게 조언합니다-당신이 말하고 쓰는 것에 대해 탐구하십시오! 그리고 모든 것이 당신에게 분명해질 것입니다!

                        저는 상황을 더 잘 나타내는 것을 알고 있습니다.
                        항아리 안에 거미처럼, 그들 자신도 그들 사이에 있었다면, 농부 Vanka는 무엇을 기다리고 있었습니까?

                        우리는 다시 바닥을 니 쿨린에게주고 방금 전화를해서 훈련을 받고 군인들을 정면에서 데려 왔습니다.

                        정면에서 군인들은 조용하고 폐쇄되었습니다. 그들은 마치 공통의 비밀로 연결된 것처럼 서로 통신하려고했습니다. 어느 날, 사단은 막사 앞 퍼레이드 장에 줄을 섰고 우리는 근처에 줄을 섰습니다. 우리는 농담을하고, 대화를 나누고, 무슨 일이 일어날 지 궁금해했습니다. 그들은 조용히 주문하고 끈없이 두 개를 가져 왔습니다. 그런 다음 선장은 논문을 읽기 시작했습니다. 두 사람은 사막화로 사형을 선고 받았습니다. 그리고 지금 당장, 우리는 여전히 아무것도 이해할 시간이 없었습니다. 기관총 사수는 둘 다 쐈습니다. 의식 없이는 ... 인물들이 뒤틀리고 얼어 붙었습니다. 의사는 사망을 진술했다. 시체는 퍼레이드 그라운드 가장자리에 묻혀지면을 평평하게하고 익사시켰다. 죽은 침묵 속에서 우리는 헤어졌다. 실행 된 결과 도시에서 허락없이 방금 떠나서-친척을 보았습니다. 훈련을 강화하기 위해 시범 집행이 이루어졌다. 모든 것이 매우 간단하고 무서웠습니다!
                      15. Albert1988
                        Albert1988 18 5 월 2020 17 : 29 새로운
                        0
                        제품 견적 : Arzt
                        그리고 나는 이것을 알고있다

                        당신이 쓴 것에 의해 판단-알지 못하는 ....
                        제품 견적 : Arzt
                        항아리 안에 거미처럼, 그들 자신도 그들 사이에 있었다면, 농부 Vanka는 무엇을 기다리고 있었습니까?

                        나는 당신에게 다시 반복-이것은 ARMY입니다! 끔찍한 전쟁이 있으며, 계엄법이 적용됩니다! 이 기간 전에 적군의 탈북 사건이 기록되었습니다 ... 그래서 조차 정치 강사가 그러한 문서에 서명했습니다! 그리고 Steinmets가 누구인지 알면서 자발적으로 100 % 서명했습니다. 아마도 자신을 위해 양식을 교정했습니다!
                        제품 견적 : Arzt
                        정면에서 군인들은 조용하고 폐쇄되었습니다 ... 많은 bukaf

                        어디에서 왔습니까? 사건을 확인하는 문서는 무엇입니까? 특히 군인들이 "친척을 보러 갔다"는 사실은? 전쟁 중에도이 후 모든 프로토콜과 행위가 작성된다는 것을 알고 있습니다! 그러한 문서가 있어야만-설명 된 모든 것을 사실로 간주 할 수 있습니다! 또한 그것을 증명하는 방법. 친척 만 만나러 갔고 유명한 핫스팟에 가지 않고 잘 돌 보았다고? 적의 요원과 접촉하지 않았 음을 증명하는 방법은 무엇입니까? 그래서이 사건의 군인들은 총에 맞지 않았습니다. 지휘관은 NKVD-shniki에게 자신을 설명하기 위해 고문을 당할 것이기 때문에 군인들은이를 위해 특별 부서로 보내졌습니다!
                      16. 아츠
                        아츠 18 5 월 2020 18 : 01 새로운
                        -1
                        어디에서 왔습니까?

                        특히, 이것은 Nikulin 병장의 양심에 달려 있으며 검증은 효과가 없습니다.

                        그러나 큰 그림을보고 싶다면 제발.
                        A. Muranov 대령의 기사 "위대한 애국 전쟁 중 군사 사법 당국의 활동", "국가와 법"잡지.
                        거기에서 차트. 그리고 그것은 공식적으로 등록되었습니다.



                        그건 그렇고, 당신은 총 146 명의 미국인 희생자들 중 몇 명을 알고 있습니까?
                        하나.
                        에드워드 돌 랄드 슬로 빅
                        그들은 아이젠 하워가 자신의 죽음에 대한 사형 선고에 서명 한 것을 후회했다고 말한다.
                        그들에게서 무엇을 가져갈 것인가, 한 마디-자유주의 ...
                      17. Albert1988
                        Albert1988 18 5 월 2020 18 : 54 새로운
                        0
                        제품 견적 : Arzt
                        그들은 아이젠 하워가 자신의 죽음에 대한 사형 선고에 서명 한 것을 후회했다고 말한다.
                        그들에게서 무엇을 가져갈 것인가, 한 마디-자유주의 ...

                        즉, 왜 소련 군인들에게 많은 수의 문장이 전달되었는지 아십니까? 점령 지역의 민간인에 대한 폭력과 기타 불법 행위에 놀랄 것입니다! 이 지역의 레코드 보유자가 누구인지 아십니까? 맞아요-독일인, 7 천 명을 처형했습니다 ... 당신은 Martin Schulz와 같은 독일인 개인을 알고 있습니까? 그러나 그만한 가치가 있습니다-그들은 그를 쐈습니다 ... 순진한 평화로운 유고 슬라비아 농민을 쏘지 않기 위해 ...
                        동맹국 중 어느 군대가 점령 된 영토에서 여성 강간 비율이 가장 큰지 알고 있습니까? 맞습니다-미국에서는 ...
                        또한-당신이 제공 한 인포 그래픽은 앞이나 뒤 등에서이 문장이 주어진 날짜와 장소에 의한 분포가 없으면 의미가 없습니다. 병원의 평균 기온과 같습니다 ...
                        제품 견적 : Arzt
                        특히, 이것은 Nikulin 병장의 양심에 달려 있으며 검증은 효과가 없습니다.

                        아니요, 설명 된 부분을 취하면 모든 것을 찾을 수 있습니다. 그러나 누가 찾을 것인가? 맞습니다-역사가들은 종종 그것을 가볍게두기 위해 묘사 된 것이 과장된 것을 발견합니다. 예를 들어, 군인들은 친척을 보러갔습니다. 뜨거운 음료에 들어가서 적극적으로 여성을 괴롭히기 시작했습니다.
                      18. 아츠
                        아츠 18 5 월 2020 19 : 19 새로운
                        -2
                        즉, 왜 소련 군인들에게 많은 수의 문장이 전달되었는지 아십니까? 점령 지역의 민간인에 대한 폭력과 기타 불법 행위에 놀랄 것입니다!
                        동맹국 중 어느 군대가 점령 된 영토에서 여성 강간 비율이 가장 큰지 알고 있습니까? 맞습니다-미국에서는 ...

                        당신은 백분율과 결론에주의를 기울입니다. 그리고 우리는 78 명의 군인이 독일과 미국에 대해 797 명에 대한 폭력을당한 것으로 판명되었습니다.

                        점령 지역의 민간인에 대한 폭력과 기타 불법 행위에 놀랄 것입니다! 이 지역의 레코드 보유자가 누구인지 아십니까? 그렇습니다-7 천 명을 처형 한 독일인 ...

                        당신은 자신과 모순됩니다. 파시스트 군대에서도 불법 행위로 총에 맞았 을까요? 그러나 Führer가 모든 Untermensch를 파괴하라는 직접적인 명령은 어떻습니까? Schultz는 무엇을 위해 살해 당했습니까? Fuhrer의 명령 준수를 거부합니다.

                        또한-당신이 제공 한 인포 그래픽은 앞이나 뒤 등에서이 문장이 주어진 날짜와 장소에 의한 분포가 없으면 의미가 없습니다.

                        SUCH 절대 값 이후에는 이러한 모든 통계 왜곡이 의미가 없습니다.
                        스탈린 그라드 작전에서 아프가니스탄 10 년 동안 무하 히덴보다 더 많이 사격했다는 것을 알게되면 어떤 일이 쉬워 질까요?
                        150 만 명의 병사와 장교가 형대에 파견 될 수 있다는 사실에, 2 명의 전혈 군대가 어리석게 총을 맞았습니다.
                        그리고 동시에 40 (FORTY !!!) 영국인.

                        왜 독일인들은 전진했지만, 그냥 서있을 수 있고, 스스로 쏠 것입니다.
                      19. Albert1988
                        Albert1988 18 5 월 2020 19 : 30 새로운
                        0
                        제품 견적 : Arzt
                        당신은 백분율과 결론에주의를 기울입니다. 그리고 우리는 78 명의 군인이 독일과 미국에 대해 797 명에 대한 폭력을당한 것으로 판명되었습니다.

                        읽을 수 있습니까? 미국인들이 폭력적으로 총에 맞았다 고 어떻게 기록 했습니까? 그것은 큰 문제였습니다-강간의 비율은 독일의 점령, 일본의 점령에서 가장 큰 Amers 중에서 가장 많았지 만 그들은 이것을 처벌하지 않았습니다 ...
                        제품 견적 : Arzt
                        당신은 자신과 모순됩니다. 파시스트 군대에서도 불법 행위로 총에 맞았 을까요?

                        모순 없음 : 독일인은 탈영, 명령 거부, 장교에 대한 폭행, 때로는 심지어 "수 모자"를 돕기 위해 총에 맞았습니다. 그러나 인구에 대한 폭력적인 행동의 경우 총에 맞지 않았습니다.
                        제품 견적 : Arzt
                        SUCH 절대 값 이후에는 이러한 모든 통계 왜곡이 의미가 없습니다.

                        이 경우, 역사를 탐구하는 것은 전혀 의미가 없습니다. 이것이 당신의 것이 아니라는 사실을 인정하십시오. 그런 절대적인 수치는 두 가지에서 성장합니다. B) 적군은 점령지의 원주민에 대한 모든 폭력을 가혹하게 진압했습니다! 이와 관련하여 소련은 적어도 다른 사람의 평화 유지군을 돌보는 유일한 사람이었습니다! 다른 사람들은 동맹국들과 함께 "소년들이 산책을하자"에서 "즐거움을 위해 죽 이도록하자"까지 도끼 근처에서 ...
                        따라서 매우 중요합니다-그들이 언제 총을 맞았을 때!
                        제품 견적 : Arzt
                        스탈린 그라드 작전에서 아프가니스탄 10 년 동안 무하 히덴보다 더 많이 사격했다는 것을 알게되면 어떤 일이 쉬워 질까요?

                        이 군인들이 그들의 행동으로 전선의 중요한 부분의 부대에서 징계를 위태롭게 한 경우 아아-전시 ...
                        제품 견적 : Arzt
                        최소한 2 명의 전혈 군대를 어리석게 쐈습니다.

                        그리고 페널티 유닛으로 보낼 수 없었을 때 당신이 쏴야했던 것은 당신에게 일어나지 않습니까? 아니면 위법 행위의 심각성이 허용되지 않았습니까?

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                        왜 독일인들은 전진했지만, 어리석게 설 수 있었고, 스스로를 쏠 것입니다.

                        그것은 시작되었습니다- "국가의 절반이 앉았고, 절반은 경비를 지켰습니다"...
                        제 XNUMX 차 세계 대전 당시 소련의 군사 정의에 관한 내용을 포함하여 치욕을 피하기 위해 여러분에게 드리는 조언은 ...
                      20. 아츠
                        아츠 18 5 월 2020 19 : 46 새로운
                        -1
                        강간의 가장 큰 비율은 독일, 일본, 유에서 광부들 사이에 있었지만 그들은 이것을 처벌하지 않았습니다 ...

                        아마도. 그러나 나는 왜 폭력이 있었는지, Amers는 이미 운동화를 많이 가지고 있었으며, 둘째로 경찰은 탐지 가능성 측면에서 훨씬 더 나은 직업을 가지고 있다고 의심합니다.
                        그러나 그렇습니다. 독일인을 위해 시민을 죽입니까?

                        붉은 군대는 전쟁이 시작될 때 크게 무너졌으며 경보와 대량 사막화를 억제하기 위해 그러한 조치를 취해야했습니다.

                        아니. 이것은 레즈 장교의 90 %가 전 RIA 장교 였을 때 민사에서 개발 된 전쟁 방법입니다.
                        부대에서 그들을 통제하기 위해 군사 협의회는 혁명가들로부터 창설되었으며, 이들은 군사 공무원으로, 정치 공무원으로 더 변형되었다.
                        이중 제어를 위해 CHON이 분리되어 나중에 특수 부서와 SMERSH로 전환되었습니다.
                        작업 방법은 간단했으며 주된 처벌은 사격이었습니다. 이 모든 것은 제 XNUMX 차 세계 대전까지 편안한 형태로 보존되었습니다.
                      21. Albert1988
                        Albert1988 18 5 월 2020 20 : 12 새로운
                        0
                        제품 견적 : Arzt
                        amers는 이미 운동화를 많이 가지고있었습니다

                        그러나 당신은 질문을 연구합니다-당신은 이해할 것입니다, 그들은 매우 강간했고, 군 경찰은 "징계적인"처벌을 적용했고 그 후 폭력은 보통 반복되었습니다 ...
                        제품 견적 : Arzt
                        그러나 그렇습니다. 독일인을 위해 시민을 죽입니까?

                        자유주의 파시스트 사고 방식에 대해 알아야 할 모든 것 ....
                        그리고 질문은-만약 "그의"시민이 "독일 여성"을 죽였다면? 그리고 그가 "일부"독일 아이를 죽였다면?
                        제품 견적 : Arzt
                        아니. 이것은 레즈 장교의 90 %가 전 RIA 장교 였을 때 민사에서 개발 된 전쟁 방법입니다.
                        부대에서 그들을 통제하기 위해 군사 협의회는 혁명가들로부터 창설되었으며, 이들은 군사 공무원으로, 정치 공무원으로 더 변형되었다.

                        당신은 아무것도 이해하지 못하고 힙에 모든 것을 혼합했습니다! 제 41 차 세계 대전 동안 처형은 빈번했지만, 불행하게도, 예를 들어, 종종 유일한 척도는 병사들의 지위를 막아내는 것이 었습니다 ... 42-XNUMX 차에 이것이 위협 한 것은, 당신은 이해합니다!
                        제품 견적 : Arzt
                        나중에 특수 부서와 SMERSH로 전환했습니다.

                        SMERSH-Yevtsy는 자신의 군대에서 외국 요원을 밝혔습니다.

                        제품 견적 : Arzt
                        작업 방법은 간단했으며 주된 처벌은 사격이었습니다.

                        민법상의 무법, 제 XNUMX 차 세계 대전 동안-각 사람이 총을 쏘기 위해 프로토콜이 여러 장의 종이로 작성되었습니다 ... 동시에 공황 상태에서 도망 치거나 명백한 범죄를 저지를 때 집행은 매우 극단적 인 조치였습니다.
                        제품 견적 : Arzt
                        편안한 형태로 그리고 더.

                        이것은 매우 웃기게 들립니다. "부드러운 형태"로 번역합시다. 힘든 전시 상황에서 모든 것이 균형을 이루고 극단적 인 조치가 취해졌고 전쟁 후 모든 것이 군사 법에 규정 된 일반적인 과정으로 돌아 왔습니다.
                      22. 아츠
                        아츠 18 5 월 2020 20 : 55 새로운
                        -1
                        자유주의 파시스트 사고 방식에 대해 알아야 할 모든 것 ....

                        쿨 당신은 나를 새로운 파티에 썼습니다. 웃음
                        자유주의 파시스트는 군주주의 공산주의자 같은가?

                        그리고 질문은 "그의"시민이 "독일 여성"을 죽였다면?

                        우리는 살인이 아니라 강간에 대해 이야기하고 있습니다. 이를 위해 평화 시간에도 촬영하지 않습니다. 그리고 심지어 시민들에게도.
                        Budanov가 총에 맞아야한다고 생각합니까?

                        SMERSH-Yevtsy는 자신의 군대에서 외국 요원을 밝혔습니다.

                        다른 기관은? SMERSH는 19 년 1943 월 XNUMX 일에 특수 부서 사무실의 BASIS에서 만들어졌습니다. 탈주 자 검색 등을 포함한 모든 기능을 전제로
                        또 다른 것은 문장을 발음하지 않았고 처형을 수행하지 않았다는 것입니다.
                        이것은 군사 재판소와 NKVD 특별 회의에 의해 이루어졌다.

                        요점이 아니라 접근 방식입니다. 그들은 스스로 150 만 명의 군인과 장교를 파괴했습니다. 페널티 대대에서도 싸웠을 수도 있습니다.
                      23. Albert1988
                        Albert1988 18 5 월 2020 23 : 49 새로운
                        0
                        제품 견적 : Arzt
                        루토 당신은 새로운 파티에 저를 썼습니다.
                        자유주의 파시스트는 군주주의 공산주의자 같은가?

                        당신은 개인적으로가 아니라 논리)))) 그러나 자유주의 파시스트들은 당이 아니며, 신께 감사하지만, 아쉽게도, 이것은 매우 광대 한 정치 경향입니다. 이들은 자유주의를 모방 한 평범한 파시스트입니다. 바르게. 그러나 때때로 그러한 토착적이고 명백한 파시즘이 그들로부터 빛나기 시작합니다 ...
                        제품 견적 : Arzt
                        우리는 살인이 아니라 강간에 대해 이야기하고 있습니다.

                        전쟁에서 군인에 의한 여성의 강간은 군대의 해체의 징조입니다! 이것이 단단히 멈추지 않으면 모든 것이 내리막 날아갑니다. 왜 미국인이 없는지 물어봐? 군인들은 적들과 그의 평화로운 사람들에 대한 증오를 가지고 있지 않습니다. 많은 사람들에게 매우 정당했습니다 ...
                        제품 견적 : Arzt
                        SMERSH는 19 년 1943 월 XNUMX 일에 특수 부서 사무실의 BASIS에서 만들어졌습니다.

                        SMERSH는 특히 적의 요원 (탈영 자, 도둑 및 첩보 활동과 관련이없는 다른 사람들)을 다루었습니다. 그들은 특별히 관심이 없었습니다. NKVD "좋은"은 모든 곳에서 강했습니다 ...
                        제품 견적 : Arzt
                        요점이 아니라 접근 방식입니다. 그들은 스스로 150 만 명의 군인과 장교를 파괴했습니다. 페널티 대대에서도 싸웠을 수도 있습니다.

                        때때로 형벌 대대에 파견하는 것이 불가능합니다. 여기에 당신을위한 예가 있습니다. 당신은 사람들을 위치에 유지해야하고, 중요한 상황에 일부 군인의 신경이 사라지고 대신 그는 모든 사람이 "달리다 도망 치도록 소리를 지르기 시작합니다. 우리는 모두 죽을 것이기 때문입니다. 그리고 당신은이 붉은 배를 탄 사령관들의 말을들을 필요가 없습니다"그리고 기타 동시에 41이 마당에 있고 모든 것이 나쁘기 때문에 사람들의 사기는 이미 받침대 아래에 있으며이 지역에서는 적을 돌파하는 것이 불가능합니다. 물론 군인을 붙잡고 가야 할 곳으로 보낼 수는 있지만 그가 무장하고 명령과 외침에 응답하지 않고 참호를 돌아 다니며 모든 사람이 달릴 수 있도록 소리를 지르면 그 자리에서 그를 때리는 것이 더 쉽습니다 ... 잔인한 전쟁 시간입니다 .. ...
  4. 제니온
    제니온 4 6 월 2020 17 : 52 새로운
    0
    독일인 만이 소련에 맞서 싸웠다는 것을 잊지 마십시오. 독일이 프랑스를 공격하자 호송대는 전쟁에서 탈출했다. 독일 비행기가 그들을 폭격했다. 히틀러는 괴링을 발견하고 견책했다. 당신은 내가 빈 땅이 필요하지 않다는 것을 이해합니다. 우리는 공장과 현장에 노동자가 필요합니다. 우리는 제품을 지불하고 우리를 위해 일할 사람들이 필요합니다. 세금과 군대에 대한 추가가 필요합니다. 폭격을 즉시 중단하라는 명령이 즉시 발행되었습니다. 폭탄은 단지 포로에서 벗어날 수있는 수단을 의미합니다. 폭탄이 터졌습니다. 히틀러는 독일인뿐만 아니라 군대를 보충하고 보충 할 수있었습니다. 공장 노동자들이 전선으로 끌려 갔을 때 프랑스와 다른 나라들이 그들을 대체했다. 그들은 또한 독일인으로 여겨지는 곳에서 군대를 모집했습니다.
  • ccsr
    ccsr 18 5 월 2020 12 : 00 새로운
    +1
    제품 견적 : Albert1988
    그리고 "제 XNUMX 차 세계 대전의 공식적인 역사"는 무엇입니까?

    이것은 정부가 우리 주 역사에서 역사적 사건에 대한 새로운 설명을 명령하고 재정을 제공 할 때입니다. 이것은 전세계 모든 국가에서 시행됩니다.
    제품 견적 : Albert1988

    동일한 Isaev를 읽으십시오-충분한 분석이 있습니다 ...

    처음에 나는 관심을 가지고 Isaev를 읽었고, 그가 군사 전문가가 아니며 사건에 대한 그의 해석 중 일부가 미소를 짓는다는 것을 깨달았습니다. 그 후, 나는 흥미로운 점이 있지만 그의 작품에서 아무것도 읽지 않았지만 시간을 낭비하고 싶지 않습니다. 이것은 Meltiukhov와는 정반대이지만 공통점이 있습니다. 군사 전문가가 아니며, 이는 내부에서 군대를 아는 사람들의 관점에서 작업의 질에 즉시 영향을 미칩니다.
    1. Albert1988
      Albert1988 18 5 월 2020 12 : 25 새로운
      +1
      제품 견적 : ccsr
      이것은 정부가 우리 주 역사에서 역사적 사건에 대한 새로운 설명을 명령하고 재정을 제공 할 때입니다. 이것은 전세계 모든 국가에서 시행됩니다.

      나는 전부는 아니라고 말해야한다. 그리고 그것은 중요하다 – 누가 여자를 식사하고, 그가 그녀를 춤추는 지 – 내일 힘이 바뀌고 "다른"이야기가 출판 될 것입니까? 그래서 역사가 있고, 현재의 정치적 결합을위한 해석이 있습니다.
      제품 견적 : ccsr
      처음에 나는 관심을 가지고 Isaev를 읽었고, 그가 군사 전문가가 아니며 사건에 대한 그의 해석 중 일부가 미소를 짓는다는 것을 깨달았습니다.

      그는 군사 역사가입니다-이것으로 충분합니다. 그는 문서를 분석하고 그 기초를두고 사건을 해석합니다. 이것은 정확히 그의 구체이며, 그는 매우 잘 대처합니다. 물론, 어떤 역사가라도 주관성의 요소를 가지 겠지만, 아무도 이것으로부터 안전하지 않습니다.
      1. ccsr
        ccsr 18 5 월 2020 12 : 53 새로운
        +1
        제품 견적 : Albert1988
        나는 전부는 아니라고 말해야한다. 그리고 그것은 중요하다 – 누가 여자를 식사하고, 그가 그녀를 춤추는 지 – 내일 힘이 바뀌고 "다른"이야기가 출판 될 것입니까?
        따라서 역사가 있으며 현재 정치 상황을 위해 해석이 있습니다 ...

        파시즘의 패배에서 소련의 결정적인 역할에 관한 서방 국가들의 모든 춤은 그들이 소련 역사가들이 할 수있는 것보다 역사를 더 자주 왜곡한다는 것을 완전히 증명하고있다. 그리고 스탈린을 정신적 부적합 수준에서 일반적으로 히틀러와 동일시하지만 다양한 해결 등의 형태로 그것에 대해 이야기합니다.
        제품 견적 : Albert1988
        그는 군사 역사가입니다-이것으로 충분합니다. 그는 문서를 분석하고 그 기초를두고 사건을 해석합니다.

        그는 최근에 일터를 고려할 때 하나가되었습니다.
        2007-2010 년에 그는 러시아 국방부의 군사 역사 연구소에서 프리랜서로 일했다 [3].
        2019 년 XNUMX 월부터 러시아 국방부의 군사 역사 연구소의 선임 연구원으로 활동했습니다.
        1. Albert1988
          Albert1988 18 5 월 2020 12 : 58 새로운
          0
          제품 견적 : ccsr
          파시즘의 패배에서 소련의 결정적인 역할에 관한 서방 국가들의 모든 춤은 그들이 소련 역사가들이 할 수있는 것보다 역사를 더 자주 왜곡한다는 것을 완전히 증명하고있다. 그리고 스탈린을 정신적 부적합 수준에서 일반적으로 히틀러와 동일시하지만 다양한 해결 등의 형태로 그것에 대해 이야기합니다.

          그것이 바로 내가 반복하는 이유입니다. 역사가 있지만, 현재의 정치 상황을 위해 해석이 있습니다.
          제품 견적 : ccsr
          그는 최근에 일터를 고려할 때 하나가되었습니다.

          나는 "군사 역사가"가 주로 일터가 아니라 능력이라는 점에 주목할 것이다! 과학에서 핵 물리학자는 생물학 학부에서 일할 수 있습니다. 예를 들어, 그는 다양한 방사성 동위 원소가 살아있는 유기체에 미치는 영향을 연구합니다. 또는 생물학자는 의료 기관에서 일하여 암에 영향을받은 조직 샘플을 검사 할 수 있습니다.
          따라서 군사 역사가가 되려면 우선 주제를 이해 하고이 주제에 대한 논문을 방어해야하며 전문 기관에서 일하는 것은 이미 좋은 보너스입니다))))
          1. ccsr
            ccsr 18 5 월 2020 13 : 26 새로운
            0
            제품 견적 : Albert1988
            그러므로 군사 역사가가 되려면 우선이 주제에 관한 주제를 이해하고이를 방어해야합니다.

            인문학에서는 기술 과학보다 훨씬 쉽습니다. 나는 그것을 거부하지 않을 것이라고 생각합니다. 그의 논문이 발표 된 것은 소련 고등 인증위원회가 아니기 때문입니다.
            제품 견적 : Albert1988
            전문 교육 기관에서 일하는 것은 이미 좋은 보너스입니다))))

            그리고 어떤 이유로 나는 이것이 과학자의 일과 명성에 대한 기준이라고 생각합니다. 그건 그렇고, 두 명의 "역사가"Sokolov와 Ponasenkov는 최근 표절로 서로를 비난했고 한 명은 일반적으로 형사 범죄를 저질렀습니다. 그들이 IVI에서 일했다면 스캔들이 어땠을 지 상상할 수 있습니다.
            1. Albert1988
              Albert1988 18 5 월 2020 13 : 41 새로운
              0
              제품 견적 : ccsr
              인문학에서는 기술 과학보다 훨씬 쉽습니다. 나는 그것을 거부하지 않을 것이라고 생각합니다. 그의 논문이 발표 된 것은 소련 고등 인증위원회가 아니기 때문입니다.

              인문학에서는 작품의 저자가 아마추어인지 또는 심각한 전문가인지 이해하는 것이 쉽고 쉽습니다. 이것은 작품에서 문서 사용, 다양한 출처 (군사의 경우-양면 출처)의 분석, 저자의 주관적 판단 수 등으로 명확하게 볼 수 있습니다. 이것으로 Alexei Valerievich는 괜찮습니다 ...
              제품 견적 : ccsr
              그리고 어떤 이유로 나는 이것이 과학자의 작업과 명성에 대한 기준이라고 생각합니다.

              그가 진지한 기관에서 일하도록 초대 받았다면 이것이 그의 장점의 기준입니다. Isaev는 그의 작품 전체를 기반으로 초대되었으므로 이것은 그 자체로 인정됩니다 ...
              제품 견적 : ccsr
              그건 그렇고, 두 "역사가"Sokolov와 Ponasenkov

              알렉산더 소콜로프와 관련하여 역사가의 인용 된 인용문을 사용할 이유가 없습니다. 그는 역사가이며 따옴표도 없으며 나폴레옹 시대에 세계에서 가장 큰 인용 부호도 없습니다! 물론, 그러한 전문가가 그러한 사악한 범죄를 저지른 것은 슬픈 일입니다 ... 이것은 다시 한번 전문가 활동과 개인적인 자질이 서로 관련이 없다는 것을 증명합니다 ...
              그러나 Panasenkov-예, 그는 "역사가"입니다. 그런데 그는 Sokolov가 명백한 이유로 직업을 그만두고 모두가 Panasenkov를 잊은 후에도 "역사가"입니다. -Sokolov의 책은 오래 전에 나왔고 과학적인 작품이고 Panasenkov의 책은 반 교육을받은 학생의 아마추어 낙서 일뿐입니다.
  • 이고 레샤
    이고 레샤 16 5 월 2020 17 : 56 새로운
    +1
    신화가 태어남
    사건에 대해 많은 글을 썼지 만, 개인이 주제에 관심이 없다면 폭과 깊이를 파지 않으면 요즘 그런 것이 그의 뇌에 부어 질 것입니다. LPR에서 우크라이나에서 공부하는 학생들은 VICTORY라는 비문으로 판을 깨뜨렸다. 우크라이나 대학에서 XNUMX 년간 공부 한 결과
  • 성의
    성의 16 5 월 2020 08 : 10 새로운
    +2
    근년 해외 국가의 러시아 특별 대표는 지난 몇 년 동안 무엇을 했습니까? 몬스터가 태어 났지만 실제로는 보지 못했습니다!
    1. 러시아 자켓
      러시아 자켓 16 5 월 2020 08 : 43 새로운
      +3
      모두가 보았지만 .... 주머니는 그들이 공동 작업 한 구조물의 관심사를 채워 넣고 로비했습니다 .... 결과는 여기입니다.
  • IL-64
    IL-64 16 5 월 2020 08 : 58 새로운
    -4
    작가가 모스크바 민병대 참가자들과 그들이 어떻게 그리고 무엇을 무장했는지에 관해 이야기했다면, 그의 고발 신분이 줄어들었을 것이다. 제 XNUMX 차 세계 대전에 관한 거짓말은 많이 있지만, 그녀가 그것을 좋아하지 않는다는 사실로부터 거짓말이되지 않는 쓴 진실도 있습니다. 기사의 내용이 명확하지 않습니다. 좀비의 정신에서 동요처럼 보입니다.
    1. Beringovsky
      Beringovsky 16 5 월 2020 09 : 04 새로운
      +2
      모스크바 민병대 참가자들과 대화를 나 Have습니까? 객관적인 평가를 위해 몇 명의 참가자를 인터뷰 했습니까?
      1. IL-64
        IL-64 16 5 월 2020 09 : 07 새로운
        -3
        Demagogy는 환호하는 사람들이 가장 좋아하는 도구입니다. 축하합니다. 당신은-상.
        1. Beringovsky
          Beringovsky 16 5 월 2020 09 : 13 새로운
          +3
          당신은 선동이 있습니다. 그리고 거짓말은 "목격자"에게 의지하는 것이 가장 편리하기 때문입니다. 그들은 목격자처럼 거짓말을하고 당신과 같은 사람들은 그것들을 필요로하지 않는다고 말합니다. 그러한 "목격자 기록"자체가 구성됩니다.
          1. IL-64
            IL-64 16 5 월 2020 09 : 18 새로운
            -3
            축하합니다. 이제 두 번째 상을 받았습니다. "닥터 G의 이름으로." 무언가를 믿지 않는다고해서 그것이 일어나지 않았다는 의미는 아닙니다. 그렇지 않으면 Y. Herman의 소설 중 하나의 영웅처럼 될 위험이 있습니다.
            그렇습니다. 1941-1942 년에 수백만 명의 소련 군인이 체포되지 않았습니다.
            1. Beringovsky
              Beringovsky 16 5 월 2020 09 : 44 새로운
              +2
              이 demagogue의 방법 중 하나는 특별한 경우에서 큰 그림을 조각하는 것입니다.
              당신은 Latynina처럼 보입니다. 소련 사회에서 절반의 인구가 Gulag에 있고 두 번째가 첫 번째를 지키고 있다고 배신했습니다.
              그것은 당신의 정신에 있습니다. 오실로스코프 화살표만이 부조리의 지점으로 가져 왔습니다.
      2. 보브 로브 스키
        보브 로브 스키 18 5 월 2020 07 : 05 새로운
        0
        모스크바 민병대의 일원 인 예술가 Nikolai Obrynba는 아주 좋은 책 "민병대의 운명"을 썼습니다. 그는 그들이 무기없이 자신의 옷을 입고 앞쪽으로 갔다고 썼다. 그런 다음 그들은 일본, 폴란드, 오스트리아 소총을 키웠지만 카트리지는 없었습니다. 그런 다음 그들은 군복을 가져 왔고 모든 사람들이 갈아 입고 소총과 기관총을 키우고 모든 오래된 것을 제거했습니다. 즉, 그들이 앞으로 나올 때까지 이미 모든 것을 가지고있었습니다. 그리고 그는 두 가지 흥미로운 에피소드를 제공합니다. 그들의 대대는 차가 지나갈 수 있도록 길의 오른쪽을 따라 걷고 있고, 두 명의 독일인이 두 대의 오토바이를 타고 그들을 향해 달려 웃고 있습니다. 우리는 그들보다 한 회사를 앞섰고, 그들은 그들의 회사를 지나치고, 미소를 지으며 우리도 미소를지었습니다. 그리고 나서 기관총이 뒷줄에서 나와서이 두 독일인을 폭발시켰다. 우리는 그들을 둘러싸고 왜 우리가 쏘지 않았는지 궁금했습니다. 그리고 이미 최전선에서 그들은 참호를 파고 있었고 한 노인 병사는 술에 취하고 싶었습니다. 정원에서 나는 거리로 나갔고 두 명의 독일인이 우물에서 물을 마시고있었습니다. 그들은 그를보고 손을 흔들며-Ivan, 우리에게 오십시오. 그는 다가가 독일군이 소총을 보라고 요청했습니다. 그는 신청했습니다. 독일인은 쳐다 보더니 그녀를 흔들어서 요새에서 때렸고 엉덩이가 부러졌다. 그는 소총을이 병사에게 건네며 말했다. 그들은 오토바이를 타고 차를 몰고 갔고이 불쌍한 친구가 감독에게 와서 말했다. 나는 그들과 인간적으로 있고, 이것이 그들이 한 일이며 부서진 소총을 보여줍니다. Mark Solonin은 많은 것을 썼지 만 이것에 대한 그의 설명 만이 썩었습니다. 많은 사람들이 독일인이 무엇이며 왜 왔는지 아직 이해하지 못했습니다. 사람들은 모든 사람이 형제라는 생각과 파시스트 유니폼을 입고 독일 프롤레타리아를 쏘는 방법에 매료되었습니다. 독일인은 벌레와 바퀴벌레와 같은 열등한 우리를 죽이기 위해 준비했습니다. 따라서 많은 사람들이 포로로 항복했으며 그것이 어떻게 끝날 것인지 이해하지 못했습니다.
  • 이지 아저씨
    이지 아저씨 16 5 월 2020 09 : 16 새로운
    +4
    독일군은 275 일 만에 세 바스 토폴 4와 쿠니스 베르크의 붉은 군대를 점령했습니다.이 군대는 도시를 점령 한 붉은 군대의 공격 부대입니다.
  • 고위 관리자
    고위 관리자 16 5 월 2020 10 : 14 새로운
    0
    XNUMX 명을위한 XNUMX 개의 소총. 아마도 어떤 종류의 지역 계산 오류 일 것입니다. Vyazemsky 가마솥에서 잡힌 친숙한 할아버지가 이에 대해 이야기했습니다. 나는 그를 믿지 않을 이유가 없습니다. 현명한 동지들은 이상이 존재하지 않는다는 것을 이해합니다. 전쟁의 첫 단계에있는 공급 시스템은 이상적인 것과는 거리가 멀었습니다. 그것이 의미하는 바는 ... 유일한 문제는,이 사실에 대해 강조 할 가치가 있습니까?
    1. Sergey S.
      Sergey S. 16 5 월 2020 11 : 12 새로운
      +1
      제품 견적 : St. Propulsion
      XNUMX 명을위한 XNUMX 개의 소총. 아마도 어떤 종류의 지역 계산 오류 일 것입니다. Vyazemsky 가마솥에서 잡힌 친숙한 할아버지가 이에 대해 이야기했습니다. 나는 그를 믿지 않을 이유가 없습니다.

      불행히도, 나는 당신에 동의합니다.
      그러나 각각의 경우 이해해야합니다. 실제 지도자의 실수는 적의 신화로 바뀌지 않습니다.

      나는 또한 이러한 신화 중 하나를 말할 수 있습니다.
      1960 년대에 할머니가 베시 에고 (Vesyego) 마을에있는 그녀를 그녀의 나라로 데려왔을 때, 나는 그녀의 아내 인 미망인에 대해 들었다.
      그녀의 남편은 ...
      그는 싸울 시간조차 없었습니다 ... 또한, 이야기는 아내, 자신의 이야기입니다.
      그들은 불렀고, 내리고, 건축하고, 지휘관을 불렀습니다 ...
      그들은 숲속에 멈춰 섰다. .... 독일 기관총 사들이 숲에서 나왔다.
      그런 다음 독일인의 명령에 따라 같은 열에서 행진했습니다 ....
      그런 다음 캠프는 살고 싶었고 Vlasov 군대에갔습니다 ...
      그는 아무도 죽이지 않았습니다 ... 그것은 그의 잘못이 아닙니다.
      그리고 다시 그는 이미 10 년 동안 우리를 붙 잡았습니다.
      아내는 한 번 그에게 가서이 이야기를 가져 왔습니다.
      ... 캠프에서 돌아 오지 않았다 ...

      할머니가 속삭임으로이 말을했을 때, 모든 것이 내게 가득 차있었습니다. 어떻게 포기할 수 있을까요 ... 나는 개척자였습니다.
      그리고 할머니는이 이야기를 믿었습니다. 이 녀석의 아내는 세 자녀를 키우는 조용하고 착한 여성이었습니다. 후자는 1941 년에 태어 났으며 아버지를 보지 못했습니다 ...

      이것은 좋은 자식과 나쁜 자식 사령관에 관한 신화가 태어난 방법입니다.
      그리고 놈들 자신은 항상 어떤 완화되고 아마도 절망적 인 상황 뒤에 숨어 있습니다.
      출력.
      우리에 대한 거짓말은 괜찮은 삶을 할 수없는 겁쟁이와 놈들로 구성되어 있습니다.
      그리고 가치없는 이야기를 할 준비가되었습니다. 따라서 더 쉽습니다.
      1. 보브 로브 스키
        보브 로브 스키 18 5 월 2020 07 : 13 새로운
        +1
        수사 국장 인 대령이 말했다. 한 여성이 1945 년에 총에 맞은 아버지의 재활 요청으로 페레스트로이카로 향했다. 사건을 제기했습니다. 그녀의 아버지는 소총 대대장이었다. 그들은 최전선에 가까웠지만 아직 싸운 것은 아닙니다. 아침에 럼블과 그는 동쪽으로 빠르게 움직였다. 이 전공은 그들을 구축하고 말했다-우리는 이미 우회되었으므로 저항은 쓸모없고 우리는 붙잡히고 있습니다. 그는 그들을 독일로 이끌었고 항복했다. 그리고 1945 년, 홍보 여과, 그는 체포, 시도 및 총에 맞았습니다. 그래서 재활은 없었습니다. 나는 사령관 스스로 독일의 일부를 인계 할 때 그런 두 가지 경우를 만났다. 그런 악당들이있었습니다.
    2. 이지 아저씨
      이지 아저씨 16 5 월 2020 12 : 21 새로운
      +3
      프리츠 에이스 (Pritz ace)가 있었고, 계급부터 PMV까지의 현장 마샬이 마샬의 순위로 올라 갔으며, 경력 사다리를 올렸다. 이론적 이데올로기 적 적은 그가 으깬 기적이었다.
      1. 보브 로브 스키
        보브 로브 스키 18 5 월 2020 07 : 14 새로운
        0
        그들은 평범하지 않은 장교였습니다.
        1. 이지 아저씨
          이지 아저씨 18 5 월 2020 19 : 12 새로운
          0
          모두는 열등한 직종이었으며, 장군이 아닌 경력을 시작했습니다.
    3. 아츠
      아츠 16 5 월 2020 15 : 48 새로운
      -2
      아마도 어떤 종류의 지역 계산 오류 일 것입니다. Vyazemsky 가마솥에서 잡힌 친숙한 할아버지가 이에 대해 이야기했습니다. 나는 그를 믿지 않을 이유가 없다.

      현지 오해?
      모스크바에서 380 명이 사망하고 000 명의 죄수가 680km 떨어진 지역에서 잘못 계산 되었습니까?
      서부 전선 전체가 무너졌습니다.
      1. 코토 보프
        코토 보프 18 5 월 2020 10 : 40 새로운
        0
        서부 전선 전체가 무너졌습니다.
        당신은 무엇을 들고 있습니까? 전선이 무너지면 독일군은 그러한 손실을 입지 않았을 것입니다. 항상 계획된 것은 아니지만 적에게 큰 손실을 입히는 퇴각이있었습니다.
      2. 고위 관리자
        고위 관리자 8 6 월 2020 18 : 35 새로운
        +1
        제품 견적 : Arzt
        서부 전선 전체가 무너졌습니다.

        닥터, 방금 XNUMX 개의 소총 한 개라고 했어요.
        1. 아츠
          아츠 8 6 월 2020 19 : 17 새로운
          0
          닥터, 방금 XNUMX 개의 소총 한 개라고 했어요.

          죄송합니다. 요점을 이해하지 못했습니다. +
    4. 시릴 G ...
      시릴 G ... 17 5 월 2020 18 : 49 새로운
      0
      그렇습니다. 예를 들어, 공격 중 독일인이 만나는 발트해 국가의 건설 대대 상황은 분석되었으며 실제로 XNUMX 명 중 XNUMX 명 미만의 소총이있었습니다. 우리는 제 XNUMX 차 세계 대전의 정상적인 역사를 우리의 외국 기록 보관소의 보관 문서를 사용하여 작성해야합니다.
  • 알 코세 예프
    알 코세 예프 16 5 월 2020 20 : 27 새로운
    0
    XNUMX ~ XNUMX 라운드의 소총 한 개는 불행히도 사실입니다. 전쟁 초기에 창고에 방치 할 시간이 없었던 무기가 너무 많았습니다. 일반적으로 그러한 창고는 파괴되어 적이 얻지 못했지만 사실은 남아 있지만 무기는 충분하지 않았습니다.
    1. 보브 로브 스키
      보브 로브 스키 18 5 월 2020 07 : 15 새로운
      0
      그건 그렇고, 그것은 1812 년에 정확히 동일했습니다. 그리고 프랑스 인들은 많은 무기와 음식을 얻었습니다.
  • 급진적 인
    급진적 인 16 5 월 2020 23 : 36 새로운
    +1
    제품 견적 : Vitaliy Tsymbal
    신화는 정치인이든 역사가이든 누구를 비난 할 것인지에 관계없이 세대의 기억이 "지워질"때 탄생합니다. 기억은 주로 개인, 가족입니다. 그러나 역사가들이 만든 근본 작업과 국가 이념에 기반한 기억은 보존되어야한다. 어떤 전쟁에서든 영웅주의와 비겁함이 있고 확고 함과 배신이 있습니다 ... 우리는 다른 사람들을 손가락으로 가리킬 수 있습니다-그들은 놈들이 거짓말이라고 말하지만 진실을 안다면 당신을 설득하는 것은 사실상 불가능합니다. 1985 년에 소련에서 12 차 세계 대전 사건에 관한 XNUMX 권의 역사적 소장품이 대량 배포되었습니다 ...
    1973 년부터 1982 년까지 "제 1939 차 세계 대전의 역사 1945-12"컬렉션이 XNUMX 권으로 출판되었습니다.이 책은 유명한 소비에트 군사 지도자, 외교관, 역사가를 포함한 대규모 저자 팀이 준비한 학술 구독 에디션입니다. 이 판은 그 기간의 모든 사건을 가장 완벽하게 반영합니다. 슬픈 그 이후로 그 나라에서 비슷한 것이 발표되지 않았습니다. 슬픈
  • 미샤 부시 마 노프
    미샤 부시 마 노프 17 5 월 2020 15 : 42 새로운
    +1
    나는 여기서 읽고있다. "위대한 비방 전쟁"http://liewar.ru/
  • smirgeorg1
    smirgeorg1 17 5 월 2020 22 : 35 새로운
    +1
    실제 이야기의 왜곡은 우리가 구두로 그리고 실제로 반대를 증명할 때까지 계속 될 것입니다. 할아버지와 아버지는 전 세계에서 존경을 받았습니다. 그리고 오늘날 승자 중 하나 인 그들의 나라는 XNUMX 차 세계 대전에서도 언급되지 않았습니다. 우리 조상들이 고국을 방어했다면, 우리는 심지어 그들의 기억을 보호 할 수 없습니다. 겁쟁이 세대가 자랐습니다.
  • Petrik66
    Petrik66 18 5 월 2020 13 : 26 새로운
    0
    Nikita Sergeevich로 시작했습니다. 우리가 정기적으로 똥을 바르면 다른 사람들이 자신을 존중하도록 요구할 수있는 방법은 무엇입니까?
  • tank64rus
    tank64rus 4 6 월 2020 19 : 29 새로운
    0
    "1941 년에 붉은 군대는 스탈린 정권을 위해 싸우고 싶어하지 않고 도망 쳤습니다."그리고 프랑스도 스탈린과 다른 영국 군대를 위해 싸우고 싶어하지 않고 도망 쳤습니다. 폴란드어 등