“빵 좀주세요!” 1929-1934 년 러시아 기근

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“빵 좀주세요!” 1929-1934 년 러시아 기근

Yasnaya Polyana 농업 분야에서 시뮬레이터의 동지 재판, p. 리슈냐, 키예프 지역, 1935년

어리석은 자에게 그의 어리석음을 따라 대답하지 말라 너도 그와 같이 될까 하노라 미련한 자에게는 그의 어리석음대로 대답하라 그가 스스로 지혜롭게 여길까 두려워하노라
솔로몬의 잠언 26:4, 26:5


이야기 그리고 과학. 얼마 전 VO 페이지에서 해설자 중 한 명이 1932-1933 년 기근에서 올바르게 썼는지에 대한 논평에서 분쟁이 발생했습니다. 수백만 명의 소련 시민이 사망했습니다. VO에서 종종 그렇듯이 불행히도 수백만 명에 대한 문구의 진실성에 대한 의구심은 "멍청한"이라는 매우 무례한 방식으로 표현되었습니다. 글쎄, 우리는 여기에서 사람을 선택하지 않고 우리가 가진 것을 가지고 일하기 때문에 일부 동료 시민들의 문화 부족에 대해 잠시 잊고 본질적으로 "수백만"의 문제를 살펴 보겠습니다.



내가 개인적으로이 주제를 다루지 않았다는 것을 즉시 예약하십시오. 흥미롭지 않습니다. 이 경우에는 Wikipedia가 있다는 지식이 충분합니다. 그러나 기근이 있었고 기근의 공포가 발생했음을 원칙적으로 인식하면서 특정 Vladimir U와의 댓글에서 흥미로운 대화가 이루어졌습니다 (음, Sholokhov 자신이 이에 대해 스탈린에게 썼습니다. t 그것으로 논쟁!), 먼저 "백만"에 반대하고 두 번째로 Wikipedia에 제공된 숫자에 대해 단호하게 말했습니다. 그러나 그 이유는 분명합니다. 그들은 Wikipedia가 때때로 부정확한 자료를 인용하고 (예, 이런 일이 발생합니다) 우크라이나 역사가의 데이터도 인용하지만 편향되어 "Holodomor"라는 개념을 도입했으며 일반적으로 . .. "그들은 나쁘다." 나는 약혼을 의미합니다!

글쎄, "좋은"역사가는 무엇이며이 주제에 대한 신뢰할 수있는 출처가 있으며 우리나라에서 일반적으로 어떻게 연구 되었습니까? 즉, 의심의 여지없이 공부했습니다! 그리고 확실히 GARF, RGASPI 및 FSB 아카이브와 같은 아카이브에는 "배고픈 주제"와 관련된 문서가 있습니다. 후자의 경우 필요한 사항, 이유 및 이유를 설명하면서 즉시 작성했습니다. 그러나 아카이브에서 나온 답변은 다소 실망스러운 것으로 판명되었습니다. 30일을 기다리면 답변을 드리겠습니다. 즉, 물론 기다릴 수 있습니다. 그러나 우리 모두는 부활절 달걀이 비싸다는 것을 알고 있습니다. 그래서 저는 법원과 사건이 진행되는 동안 이 주제에 대한 다른 정보 출처를 찾을 수 있다고 생각했습니다.

그리고 그것들이 많을뿐만 아니라 우리가 오랫동안이 주제를 다루어 왔다는 것이 밝혀졌습니다. 그러나 전혀 놀라운 일이 아닙니다. 문서 모음 “소련의 기아. 1929-1934".

프로젝트 주최자 및 참가자:

연방 기록 기관.
러시아 연방의 국가 기록 보관소.
RGAE.
RGASP.
연방 기록 기관.
러시아연방국가기록원(GARF).
러시아 국가 경제 기록 보관소(RGAE).
러시아 국가 사회정치사 기록 보관소(RGASPI).
연방 보안국(CA FSB of Russia)의 중앙 기록 보관소.

Federal Archival Agency는 러시아 연방 기록 보관소에서 발견되는 문서 모음을 제공합니다. 러시아 연방, 러시아 국가 경제 기록 보관소, 러시아 연방 보안 서비스 중앙 기록 보관소.


이것은 4권으로 된 인쇄본입니다.

나온지 꽤 되었습니다: "소련의 기아".

24년 2013월 3일, Federal Archival Agency는 다큐멘터리 시리즈 "소련 기근"의 1929권이 출판되었다고 발표했습니다. 1934-1929" (소련의 기아. 1934-3: In 3 vols. Vol. 1933. Summer 1934 - 2013. M .: MFD, 960. - XNUMX pp.) Rosarkiv의 국제 프로젝트가 완료되었고 간단한 기사가 출판되었습니다. 감독관 프로젝트에 대해-역사 과학 박사, V.V. 콘드라신.

이 텍스트의 전체 버전은 다음 위치에 있습니다. 이 페이지.

다음과 같은 연도 및 월별 문서 모음도 있습니다.

"소련의 기근. 1930-1934" 주제에 관한 러시아의 GARF, RGAE, RGASPI, CA FSB 문서 모음.

Содержание :

1) 1930년 문서
일월
4월
할 수있다
6월
9 월
12 월

2) 1931년 문서
7 월
9 월
10월

3) 1932년 문서
일월
2월
행진
4월
할 수있다
6월
7 월
8 월
10월
11 월
12 월

4) 1933년 문서
일월
2월
행진
4월
할 수있다
6월
7 월
8 월
9 월
10월
11 월
12 월

5) 1934년 문서
일월
2월
행진
6월

역사 과학 박사 인 V.V 교수가 밝혀졌습니다. Kondrashin은 Penza State University의 제 동료입니다. 우리는 방금 다른 부서에서 일했으며 일반적으로 실제로 교차하지 않았습니다. 그가 이 주제에 관한 많은 연구의 저자라는 것이 밝혀졌습니다. 실제로 이것은 그의 주제이며 2010 년에 그는 우크라이나를 여행하고 우크라이나 역사가들과의 토론에 참여했습니다. 그것이 어땠는지 그리고 그가 그들에게 말한 것을 읽을 수 있습니다. 여기에.

즉, 오늘날 우리가 이 문제를 연구하고 이를 기반으로 작업할 수 있는 견고한 다큐멘터리 기반이 있습니다. Kosior가 스탈린에게 보낸 편지와 스탈린이 Kosior에게 보낸 편지가 있습니다. Kaganovich의 보고서와 기근에 대한 볼셰비키 전 연합 공산당 중앙위원회에 대한 대량 보고서와 Chekists의 보고서에 대한 보고서가 있습니다. 굶주린 지역에서 일어나고 있습니다. 원하는 경우 모든 사람이 모든 것을 찾을 수 있습니다.

일반적으로 모든 사람이 찾을 수 있는 것은 아닙니다. 이 주제에 대한 논문에는 다른 모든 논문과 함께 피해자 수에 대한 데이터도 있습니다. 다음은 제목으로 내용을 판단할 수 있는 이러한 논문 중 일부입니다.

1930년대 시골에서 소비에트 국가의 억압 정책. 러시아 연방 고등 인증위원회 07.00.02, 역사 과학 후보 Kolomiets, Konstantin Anatolyevich, 2005, Penza의 논문 및 초록 주제.

1930년대 소비에트 국가의 억압적 정책과 인구의 정치적 분위기: 벨고로드, 쿠르스크, 오룔 지역의 자료. 러시아 연방 고등 인증위원회 07.00.02, 역사 과학 후보 Varfolomeeva, Margarita Ivanovna, 2002, Kursk의 논문 및 초록 주제.

타타르 ASSR의 정치적 탄압의 역사에서: 1917년 말~1950년대 초. 러시아 연방 고등 인증위원회 07.00.02, 역사 과학 후보 Ivanova, Oksana Anatolyevna, 2009, Kazan의 논문 및 초록 주제.

1928-1939년 국가의 억압 정책. 그리고 그 결과: Central Chernozem 지역의 자료. 러시아 고등 인증위원회 07.00.02, 역사 과학 후보 Shashkova, Olga Leonidovna, 2000, Kursk의 논문 및 초록 주제.


그러나이 작품의 초록은 무료로 다운로드되지만 작품 자체를 얻으려면 500 루블, 즉 관심이없는 러시아 시민에게는 상상할 수없는 금액을 지불해야합니다. 예를 들어 Kolomiyets의 작업을 무료로 얻을 수 있지만 ... 지금은 불가능합니다.

다른 한편으로, 박사 학위 논문을 읽고 흥미로울지라도 작은 것들을 샅샅이 뒤지는 이유는 이미 평판이 좋은 저자의 일반화 모노 그래프가 이미 많이 있는데 모든 문서가 관련되어 작성되었습니다. 위에서 논의? 역사 과학 후보자 학위에 대한 논문의 예를 통해 더 진지한 연구, 즉 중앙 기록 보관소 수준과 지역 기록 보관소 수준의 기록 데이터에 대한 충분한 근거가 있음을 강조하고 싶습니다. 그러한 연구가 정당하게 수행되고 있는 기반입니다.

글쎄, 유명한 전문 역사가의 작품-여기 있습니다.

역사 과학 박사 Polyakov V.A. 1919-1925년 볼가 지역의 기근: 기원, 특징, 결과.
역사 과학 박사 Ivnitsky N.A. 1932~1933년 기근 소련에서.
역사 과학 박사 Aralovets N.A. 1932~1933년 기근 소련과 그 인구 학적 결과.
역사 과학 박사 Danilov V.P., Zelenin I.E. 조직적인 굶주림. 모든 농민 비극의 70 주년을 맞이합니다.
역사 과학 박사 Kondrashin V.V. 러시아 마을의 비극.
역사 과학 박사 Zima V.F. 1946-1947년 소련의 기근: 기원과 결과.


이 연구의 저자가 인용한 문서는 무엇입니까? 최소한 몇 개만 봅시다.

3년 1933월 277일 극동 지역 및 우랄 지역의 기근 사례에 관한 OGPU 비밀 정치부의 특별 보고서에서 XNUMX번. 일급 비밀.

"Sunalinsky 집단 농장 "Culture"에서는 많은 굶주린 집단 농부 가족이 고양이와 개를 먹습니다. 농업 분야에서. Kalinin에서 집단 농부들은 Lugovoi 마을의 동물 매장지로 가서 구덩이에서 죽은 말을 꺼내서 먹습니다 ... 어려움을 바탕으로 일부 집단 농부들 사이에서 날카로운 부정적인 분위기가 나타납니다. 살아남고, 우리는 굶주림으로 죽어야 하고, 아이들은 "빵"을 외치고, 어디서 구할 수 있습니까? 그리고 아마도 굶어 죽기 힘들기 때문에 아이들을 짓밟고 자신의 삶을 결정해야 할 것입니다. “여름에 나는 벗겨 질 때까지 일했다고 생각 했습니까? 껍질을 벗기고 맨발로 벗고 맨발로 빵이 7 개 있기 때문에 이제 빵없이 앉아 배고픔으로 부풀어 오를 수 있습니다. 그리고 모두가 앉아서 "빵을주세요"라고 외치는데 어머니는 어떻게 견딜 수 있습니까? 트랙터 밑에 눕겠습니다. 이 고통을 견딜 수 없습니다 ... "

(SPO OGPU G. Molchanov 책임자.
SPO OGPU Lyushkov의 수장 조수.)
출처: CA FSB RF. F. 2. Op. 11. D. 42. L. 113−116.

특히 스탈린의 역할에 대해:

1932년 XNUMX월 I. V. 스탈린과 V. M. 몰로토프는 S. V. 코시오르와 우크라이나 공산당 중앙위원회 정치국 위원(b)에게 보낸 전보에서:

“우리는 우크라이나의 곡물 조달 상황이 우려스럽다고 생각합니다. 볼셰비키 전 연합 공산당 중앙위원회에서 사용할 수있는 데이터를 기반으로 우크라이나 노동자들은 자발적으로 계획을 70 ~ 80 만 파운드 이행하지 못하는 방향으로 향합니다. 우리는 그러한 전망을 절대적으로 받아들일 수 없고 참을 수 없다고 생각합니다. 우리는 올해 우크라이나가 더 높은 수준의 집단화와 더 많은 수의 국영 농장을 가지고 올해 1월 20일 1931천만 개의 똥을 준비한 것을 수치스럽게 생각합니다. 작년보다 적습니다. 여기서 책임은 누구에게 있습니까? 최고 수준의 집단화 또는 최저 수준의 조달 관리? 우리는 귀하가 즉시 Kharkov에 와서 곡물 조달의 모든 문제를 귀하의 손에 맡길 필요가 있다고 생각합니다. 계획은 완전하고 무조건적으로 수행되어야 합니다. 볼셰비키 전연방공산당 중앙위원회 전원회의 결정(XNUMX년 XNUMX월)을 이행해야 한다.”

(스탈린. 몰로토프.)

이 전보 이후 곡물 조달의 폭력과 과잉이 심화되었습니다. 집단농민과 개인농민을 대상으로 대대적인 수색을 했고, 빵이 발견되면 전 재산을 몰수당했다. 종종 절단, 불법 체포 등으로 농민 구타가 널리 시행되기 시작했습니다.

굶주림에 시달리는 농민들이 작은 빵 배급 (300-400g)이 주어진 도시에 침입하는 것을 방지하기 위해 OGPU는 도로, 기차역에 코드를 설정하고 굶주린 사람들의 이동을 방지하라는 지시를 받았습니다.

22년 1933월 1932일(1933-XNUMX년 겨울, 죽음의 절정기) "굶주린 농민들의 대규모 탈출 방지에 관한" 볼셰비키 전 연합 공산당 중앙위원회와 소련 인민위원회의 지시 기아에서):

“볼셰비키 전 연합 공산당 중앙위원회와 소련 인민위원회에 정보가 전달되어 쿠반과 우크라이나에서 중앙 체르노빌 지역, 볼가, 모스크바 지역, 서부 지역, 벨로루시. 볼셰비키 전 연합 공산당 중앙위원회와 소련 인민위원회는 작년 우크라이나에서 떠난 것과 같은 농민의 이탈이 소비에트 권력의적인 사회 혁명가들에 의해 조직되었다는 데 의심의 여지가 없습니다. 집단 농장과 일반적으로 소비에트 권력에 반대하는 소련 북부 지역으로 "농민을 통해"선동을 목표로하는 폴란드 요원. 작년에 우크라이나의 당, 소비에트, 체키스트 기관은 소비에트 권력의 적들의 이 반혁명적 사업을 놓쳤습니다. 올해는 작년의 실수를 되풀이하는 것을 용납할 수 없습니다. 첫 번째. 볼셰비키 전 연합 공산당 중앙위원회와 소련 인민위원회는 지역위원회, 지역 집행위원회 및 북 코카서스 OGPU의 PG에 지시하여 농민의 대량 탈출을 방지합니다. 다른 지역으로의 코카서스 및 우크라이나에서 해당 지역으로의 진입. 두번째. 볼셰비키 전 연합 공산당 중앙위원회와 인민위원회는 우크라이나 공산당 중앙위원회(b)U, Ukrsovnarkom, Balitsky 및 Redens에 우크라이나에서 다른 지역으로의 농민의 대규모 이주를 방지하도록 지시합니다. 북 코카서스에서 지역으로 진입. 제삼. 볼셰비키 전 연합 공산당 중앙위원회와 인민위원회는 모스크바 지역, 중앙 체르노빌 지역, 서부 지역, 벨로루시, 볼가 하류 지역의 OGPU의 PG에 "농민"을 체포하도록 명령했습니다. 북쪽으로 향하고 반혁명 요소가 선택된 후 나머지는 거주지에 배치하기 위해 우크라이나와 북 코카서스 . 네번째. 볼셰비키 전 연합 공산당 중앙위원회와 소련 인민위원회는 GPU Prokhorov의 TO에게 GPU의 TO 시스템에 적절한 지시를 내릴 것을 명령합니다.

(소련 V. 몰로토프 인민위원회 의장.
볼셰비키 I. 스탈린의 전 연합 공산당 중앙위원회 비서.)
CPSU 중앙위원회 정치국 기록 보관소. RGASP. F.558. Op. 11. D. 45. L. 109. 1934.

1934 Omutninsky 지구의 탁발 요소에 관한 Gorkrai를 위한 OGPU PP의 특별 보고서. 30년 1934월 1918일. 출처: Cheka-OGPU-NKVD의 눈으로 본 소비에트 마을. 1939-4. 문서 및 자료. 3권 / T. 2. 책. 566. pp. 567−3 아카이브: CA FSB RF. F. 1. Op. 747. D. 195. L. 196-213. 스크립트. XNUMX호:

“Udmurt 지역과 Komi-Permyatsky 지역의 탁발 요소 유입이 Omutninsky 지역으로 강화되고 있습니다. 거지 중에는 어린 자녀를 둔 많은 여성이 있습니다. Leskovsky 공장의 작업 정착에는 최근 200 명이 있습니다. Komi-Permyatsky 지역의 Kudymkarsky 지역에서 도착한 거지. 문서가 없으면 작업이 허용되지 않습니다. 그들은 집집마다 무리지어 다니며 빵을 달라고 합니다. 그들은 노동자 정착지, 마을에 들러 지역의 기근, 집단 농장의 붕괴 등에 대해 이야기합니다. Leskovsky 공장 Filippov의 노동자 집에서 Komi-Permyatsky 지역에서 도착한 거지 Mozunin은 “우리는 300마일을 이곳에 왔고, 우리 지역에는 끔찍한 기근이 있습니다. 1933년에 우리는 흉작을 겪었지만 곡물 조달은 완전히 회수되었습니다. 가을에는 짚, 자작나무 톱밥, 각종 풀만 먹었습니다. 그런 음식에서 사람들은 죽기 시작했습니다. 우리 Tidilivo 마을에서는 20 가구 중 8 채만 살아 남았고 나머지는 모두 예외없이 죽었습니다. Otopkovo 마을에는 50 가구 중 4 개의 농장이 살아 남았습니다. 죽은 사람은 집에 누워 있고 청소할 사람도 없습니다. 우리 집단 농장은 모두 해체되었습니다. 땅은 뿌려지지 않았습니다”... 우리는 볼셰비키 전 연합 공산당의 지역위원회와 지역 집행위원회에 Omutninsky 지구에 탁발 요소의 출현에 대해 알립니다. 능동적인 A/S 선동 행위를 하며 절도에 연루된 거지를 검거하는 조치를 취했습니다.

(수석 SPO PP OGPU GK Graz.)

1935. Voronezh 지역의 UNKVD 보고서. 식량난에 대해. 5년 1935월 1918일. 출처: Cheka-OGPU-NKVD의 눈으로 본 소비에트 마을. 1939-4. 문서 및 자료. 4권 / 107권. pp. 108−3 아카이브: TsA FSB of Russia. F. 2. Op. 1088. D. 368. L. 29. 원본. XNUMX번:

“소련 야고다 동지 내무 인민위원에게.
최근 Mordovia 지역의 일부 집단 농장은 심각한 식량난을 겪었습니다. 집단 농장에서 특히 어려운 상황이 발생했습니다. Kosyreva, "Red Star", "Wave of Revolution", "Red Plowman"... 빵이없는 일부 집단 농부들은 구걸에 종사하고 있습니다. 일부 집단농장에서는 반(反) 집단농장 정서가 나타나고 있으며, 집단농장을 떠나 도시와 산업 중심지로 이동하는 경향이 심화되고 있다. 식량난을 겪고 있는 집단농민들은 현장에서 아무런 도움도 받지 못하고 있다”고 말했다.

(GUGB G. Molchanov의 비서 정치 부서장.)


그리고 나는 또한 그러한 출판물을 마음대로 사용할 수 있습니다. 특히, 1935년의 이 책에는 830페이지 이상의 가장 흥미로운 읽을거리가 있습니다. 일종의 "Masaraksh"( "The World Inside Out"), 즉 소련 농민들이 시골에서 실제로 말한 것과 그곳에서 실제로 일어난 일이 포함되어 있습니다 ... 학교와 대학을위한 훌륭한 가이드!

물론이 모든 것이 좋습니다. 의심 할 여지없이 독자 중 일부는 말할 것이지만 숫자는 어디에 있습니까? 숫자는 어디에 있습니까?! 굶어 죽은 사람들에 대해 이야기하는 사람들 ... 하지만 무엇을 좋아하든 선택할 수있는 숫자가 있고 심지어 많이 있습니다!

저자 / 연도 / 피해자 수, 백만 명:

F. 로리머 / 1946 / 4,8
B. Urlanis / 1974 / 2,7
S. 위트크로프트 / 1981 / 3,4
B. 앤더슨과 B. 실버 / 1985 / 2-3
R. 콘퀘스트 / 1986 / 8
S. 막수도프 / 2007 / 2-2,5
V. 차플린 / 1989 / 3,8
E. Andreev et al. / 1993 / 7,3
N. Ivnitsky / 1995 / 7,5
러시아 연방 두마 / 2008 / 7
O. Rudnitsky 및 A. Savchuk / 2013 / 8,7

보시다시피 모든 숫자가 다릅니다. 더욱이 역사가들은 1946년 기근의 결과로 처음에는 외국에서, 그 다음에는 우리의 목숨을 잃은 인명 수를 세기 시작했습니다. 그리고 최소 수는 2 백만, 최대는 8로 밝혀졌습니다. 그러나 우리나라에는 우리 시민들이 선출 한 사람들로 구성된 국가 기관이 있습니다. 이것이 바로 State Duma입니다. 그리고 그녀는 우리나라의 굶주림 희생자 수 문제에도 참석했습니다. 다음 문서가 작성되었습니다.

다섯 번째 소집 러시아 연방 의회의 주 두마
2 APRIL 2008의 신청
소련의 영토에서 30-YEARS의 기아에 대한 피해자들의 기억 속에

러시아 연방 의회의 국가 두마는 소련 영토의 상당 부분을 휩쓸었던 75 년대 기근 인 끔찍한 비극의 30 주년에 대한 슬픔을 구소련 국민과 공유합니다.

현대 역사가들이 조사한 보관 문서는 비극의 규모뿐만 아니라 그 원인도 밝혀줍니다. 다음과 같은 과제는 특별한 방법으로 해결되었습니다. 작은 소유주를 파기하고, 강제적으로 농업을 수집하고 농민을 마을 밖으로 밀어내어 국가의 산업화 가속화를 위해 노동자 군대를 구하십시오.

강제 집단화로 인한 기근의 결과로 RSFSR의 많은 지역(볼가 지역, 흑토 중부 지역, 북 코카서스, 우랄, 크림, 서부 시베리아 일부), 카자흐스탄, 우크라이나, 벨로루시가 피해를 입었습니다. 기아와 영양 실조와 관련된 질병으로 인해 1932-1933 년에 약 7 만 명이 그곳에서 사망했습니다.

소련 국민은 그 해에 일어난 거대한 경제적 돌파구를 위해 산업화를 위해 막대한 대가를 치렀습니다. DneproGES, Magnitogorsk 및 Kuznetsk 야금 공장, 우크라이나의 야금 거인 Zaparizhstal, Azovstal, Kryvorizhstal, Donbass, Kuzbass, Karaganda, Kharkov 트랙터 공장, 모스크바 및 Gorky 자동차 공장의 대형 탄광 - 총 30개 이상의 산업 기업, 그 중 다수는 현재는 구 소련에서 독립 국가의 경제 발전을 보장합니다.

어떤 대가를 치르더라도 빠르게 성장하는 산업 중심지에 식량을 공급하는 문제를 해결하기 위해 소련과 연방 공화국의 지도부는 곡물 조달을 보장하기 위해 억압적인 조치를 취했으며 이는 1932년 농작물 실패의 심각한 결과를 크게 악화시켰습니다. 그러나 기근이 인종에 따라 조직되었다는 역사적 증거는 없습니다. 주로 국가의 농업 지역에 거주하는 다양한 민족과 국적을 대표하는 수백만 명의 소련 시민이 희생자가되었습니다. 이 비극은 국제적으로 확립된 대량 학살의 징후가 없으며 그럴 수도 없으며 현대 정치적 추측의 대상이 되어서도 안됩니다.

국가 두마는 58년 제2003차 유엔 총회에서 채택된 여러 유엔 회원국 대표단의 공동 성명 조항에 대한 약속을 재확인하며, 비극의 수백만 희생자들에게 애도를 표합니다. , 국적에 관계없이.

국가두마 의원들은 30년대 소련 영토에서 발생한 기근 희생자들을 추모하며 경제적, 정치적 목표를 달성하기 위해 국민의 생명을 소홀히 한 정권을 강력히 규탄하고 용납할 수 없음을 선언합니다. 이전에 소련의 일부였던 국가에서 시민의 권리와 생명을 무시하고 전체주의 정권을 부활시키려는 모든 시도.

자기 나라의 국가권력은 마음대로 다룰 수 있지만 무시할 수는 없다. 그리고 그렇지 않다는 것이 증명될 때까지 그것이 제공하는 숫자에 의존해야 합니다. 그들을 믿느냐 말느냐는 이미 모든 시민의 직업적 능력의 문제이며, 이 문제를 수년 동안 연구해온 역사 과학 박사의 의견이 완고한 아마추어의 의견보다 훨씬 더 중요하다는 것이 분명합니다. .

어쨌든 가장 적은 사망자 수인 2 (2-3)-2,7 만 명을 취하더라도 이것이 몇 천 또는 백만이 아니라 하나 이상인 모든 것임이 분명합니다. "많음"이므로 Olgovich라는 별명의 독자이자 해설자는 "어리석은"것이 아니라이 최소값에 따라 계산하더라도 그의 의견에서 순수한 진실을 인용했습니다!

PS 글쎄요, 30 일 후에 FSB 아카이브에서 답이 나올 때 충분히 흥미롭다면 기사를 하나 더 쓸 수 있습니다... 이미 보낸 자료에 있습니다!
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369 댓글
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  1. +6
    18 5 월 2020 05 : 33
    Wikipedia는 때때로 부정확 한 자료를 인용하고 (예, 이런 일이 발생합니다) 우크라이나 역사가의 데이터도 인용하지만 편향되어 "Holodomor"라는 개념을 도입했으며 일반적으로 ... "그들은 나쁩니다." 나는 약혼을 의미합니다!
    맞습니다. 더럽고 부패했습니다.
    “소련의 기근. 1929-1934".
    러시아 역사에 관한 모든 국제 프로젝트..., 비누로 손 파기, 3번. 의뢰
    1. +10
      18 5 월 2020 07 : 51
      아, 그리고 해설자들은 오늘 여기에서 신경을 쓸 것입니다 ... 무엇을 위해서만 그것이 질문입니다. 감정 만있을 것이기 때문에 정상적인 토론은 없을 것입니다.
      1. +15
        18 5 월 2020 08 : 06
        프랑스-폴란드-독일-미국-이탈리아에 대한 1929년부터 1935년까지의 기근에 대한 데이터를 찾으려고 했지만 찾지 못했습니다. 기아라는 사실에 대한 언급은 많지만 기근의 원인과 차원은 모두 다릅니다.
        미국에는 XNUMX만에서 XNUMX만 명에 이르는 시민 명단의 기아와 *실종*에 대한 데이터가 있으며, 기근의 원인은 위기 또는 가뭄이지만 데이터가 거의 없으며 모든 수치가 손실은 간접적일 뿐입니다.
        유럽에서는 데이터가 일반적으로 비밀로 유지됩니다. *위기* 동안의 독일에 대해서도. 오늘날에도 폴란드에 대한 데이터는 없지만 오늘날 외곽에 * Holodomor *에 대한 많은 추론과 환상이 있습니다
        1. +6
          18 5 월 2020 09 : 08
          제품 견적 : Vasily50
          미국에는 XNUMX만에서 XNUMX만 명에 이르는 시민 목록의 기아와 *실종*에 대한 데이터가 있습니다.

          다시 미국에서 그들은 흑인을 교수형에 처합니다. 당신은 무엇을 할 것입니까!

          작은 문제는 아무도 아무데도 가지 않았다는 것입니다. 인구조사 1930년 123억 1940만 명, 132년 XNUMX억 XNUMX만 명.

          LiveJournal의 위대한 러시아 역사가들은 루즈벨트의 기근을 초보적인 방식으로 공개했습니다. 20년대에 미국 인구는 16% 증가했고 30년대에는 7%만 증가했습니다. 결과적으로 위대한 러시아 역사가들은이 누락 된 성장 비율, 정확히 천만 명-Hooverism-Rooseveltism의 희생자, 그들이 살아서 먹었을 가능성이 있다고 씁니다.

          다시 높았던 20년대와 40년대의 인구 증가가 주로 30년대에 상대적으로 약했던 전후 이주 때문이라는 생각은 LiveJournal의 러시아 역사가들에게 역겹다.
          1. +4
            18 5 월 2020 12 : 18
            문어
            다시 미국에서 그들은 흑인을 교수형에 처합니다. 당신은 무엇을 할 것입니까!
            다시는 아니지만 다시. 소련의 기근의 원인을 고려하기 위해서는 기근을 촉발시킨 원인을 고려할 필요가 있으며 이는 세계 상황과 분리하여 고려할 수 없습니다. 어떤 이유로 우리는 글로벌 트렌드를 고려하지 않고 소련에서만 기아에 대해 외치는 것이 일반적입니다.
            일반적으로이 기사는 포럼에서 과대 광고와 다음 똥을 높이기 위해 Shpakovsky의 또 다른 govnovbros입니다.
            저자는 소련의 산업화를 지원하기 위해 서방 집단이 실질적으로 소련의 곡물만을 지불로 수락했다고 언급 할 필요가 없다고 생각합니다.
            그는 저자 자신과 동일한 사이비 역사가가 쓴 일부 책을 출처로 인용합니다.
            그래서 기사는 "역사가"(그 자신이 믿는 것처럼) Shpakovsky의 공연에서 또 다른 바닥입니다.
            어리석은 자에게 그의 어리석음을 따라 대답하지 말라 너도 그와 같이 될까 하노라 미련한 자에게는 그의 어리석음대로 대답하라 그가 스스로 지혜롭게 여길까 두려워하노라
            솔로몬의 잠언 26:4, 26:5
            롤 작성자가 긴장을 풀지 않도록이 악취가 나는 기사에 들어가는 이유입니다.
            Shpakovsky를 읽은 후 나는 똥에서 수영하는 것 같은 느낌으로 샤워에 가고 싶습니다.
            1. +3
              18 5 월 2020 12 : 27
              제품 견적 : Varyag_0711
              일반적으로이 기사는 포럼에서 과대 광고와 다음 똥을 높이기 위해 Shpakovsky의 또 다른 govnovbros입니다.

              훌륭합니다. 나는 지지한다.
            2. +5
              18 5 월 2020 12 : 28
              제품 견적 : Varyag_0711
              다시는 아니지만 다시. 소련의 기근의 원인을 고려하기 위해서는 기근을 촉발시킨 원인을 고려할 필요가 있으며 이는 세계 상황과 분리하여 고려할 수 없습니다. 어떤 이유로 우리는 글로벌 트렌드를 고려하지 않고 소련에서만 기아에 대해 외치는 것이 일반적입니다.

              글쎄요. 소련과 식민지의 기근, 같은 벵골 42-43년.
              제품 견적 : Varyag_0711
              저자는 소련의 산업화를 지원하기 위해 서방 집단이 실질적으로 소련의 곡물만을 지불로 수락했다고 언급 할 필요가 없다고 생각합니다.

              집단 서부는 자연스럽게 소련으로부터 돈을 받았습니다. 그러나 소련이 서구 전체에 거의 제공할 수 없다는 사실은 그렇습니다.

              자신의 방식이지만 당신이 옳습니다. 파렴치한 상인 인 Kahn, Ford 및 기타 사람들이 문자 그대로 인간의 뼈 위에 소련에 공장을 지었을 때 자본주의의 역겨운 찡그린 얼굴은 오랫동안 예술가를 기다리고있을 것입니다. 이것은 당신이 제국과의 협력을 비난하는 것이 아닙니다.
              1. +1
                18 5 월 2020 12 : 45
                문어
                이것은 당신이 제국과의 협력을 비난하는 것이 아닙니다.
                자세한 내용은 여기를 참조하십시오. 소련은 제국과 단독으로 협력했습니까, 아니면 미국, 영국 및 기타 국가와 함께 협력했습니까? 협력으로 간주되는 것은 무엇입니까? 거래? 그래서 미국은 "제 XNUMX 전선"이 열리기 전에 제국과 거래했습니다. 이것이 "내부 고발자"가 미완성이라고 생각하는 방법입니까?
                1. -1
                  18 5 월 2020 12 : 53
                  제품 견적 : Varyag_0711
                  "내부 고발자"가 미완성이라는 것을 어떻게 생각해야 합니까?

                  예, 당신이 생각하는대로. 레플리카의 의미는 다릅니다.

                  제국과의 협력 및 소련과의 협력과 관련하여 다양한 선량한 사람들이 "돈 냄새가 나지 않는다"라는 문구를 얼마나 다르게 인식합니다. 나는 그것이 재미있다는 것을 안다.
                  1. 댓글이 삭제되었습니다.
                    1. 댓글이 삭제되었습니다.
            3. +2
              19 5 월 2020 17 : 49
              글쎄, 그들이 우리나라에서 기아와 어떻게 싸웠는지, 또는 오히려 그들이 40 대 후반과 50 대 초반에이 문제를 어떻게 해결했는지에 대해 그에게 편지를 쓰지 마십시오. 이것은 그의 원칙이 아닙니다. 우리는 문제를 찾아야 하지만 그것을 폄하하는 것이 좋습니다.
            4. -1
              19 5 월 2020 19 : 32
              제품 견적 : Varyag_0711
              저자는 소련의 산업화를 지원하기 위해 서방 집단이 실질적으로 소련의 곡물만을 지불로 수락했다고 언급 할 필요가 없다고 생각합니다.

              그리고 이것이 인구를 굶주리게 하는 이유입니까? 읽지는 않았지만 비난합니다
        2. +4
          18 5 월 2020 19 : 01
          유럽이나 * 영광스러운 * 미국의 모든 사건이 어떤 일이 발생하면 통계의 잘못된 설명이나 자연스러운 다른 것과 같은 * 자연스러운 과정 *이라는 것은 항상 감동적이었습니다. 오늘날에도 재배되고 있습니다. 유럽 ​​민주주의 체제를 찬양하는 사람들 사이에서는 이러한 추세가 지속되고 있습니다.
          그것은 미국에서 사람들이 갔던 곳이며 같은 기간에 유럽뿐만 아니라 질문에 대한 답이 없습니다. 그러나 유럽과 미국에는 기근이 있었습니다. 거부되지 않는 한. 그것은 데이터가 가장 민주적 인 체제에서 여전히 비밀이라는 것입니다.
      2. +9
        18 5 월 2020 08 : 45
        어머니는 그 기근에 대해 말씀해 주셨습니다. 그녀는 25 살이었고 그녀 자신이 기억하거나 누군가에게서 들었는지 모르겠습니다. 그리고 이제 당신은 그녀에게 묻지도 않을 것입니다.
        그녀는 마을의 끔찍한 일에 대해 이야기했습니다.
        솔직히 말해서 그때는별로 관심이 없었습니다.
        당연히 그녀는 어떤 인물의 이름도 말할 수 없었지만 많은 사람들이 죽었다고 말했습니다.
        1. 댓글이 삭제되었습니다.
          1. +2
            18 5 월 2020 13 : 56
            어리 석음은 도움에 대해 씁니다.
            모든 사람은 자신이 믿고 싶은 것을 믿으며 그러한 사람이 틀렸다는 것을 증명하는 것은 거의 불가능합니다.
            어머니가 아니라면 누구를 믿어야 할까요?

            마을에 대해서는 아래 문어가 이미 정답입니다.
            우크라이나에 살지 않았습니다.
          2. +2
            18 5 월 2020 21 : 45
            제품 견적 : Mavrikiy
            이름, 주소, 어머니의 생애 및 심리학자의 증명서, 둘 또는 당신은 내 친구입니다 ......., 그리고 아마도 자유 주의자.

            정신 건강 증명서를 볼 수 있습니까? hi 그것의 문제는 당신의 텍스트에서 분명히 따릅니다 ... 의뢰
          3. 0
            18 5 월 2020 23 : 13
            2020년 봄 파종.
            "죽음의 유죄"는 누구입니까?
            왜 이런 불법이 행해졌습니까?
            이에 대한 책임은 누구에게 있습니까?
        2. -17
          18 5 월 2020 12 : 31
          러시아인은 "마을"이라는 단어를 사용하지 않습니다. 그는 "마을"이라고 말할 것입니다. 우크라이나 이후 얼마나 되었습니까?
          1. +17
            18 5 월 2020 12 : 44
            교회가 있는 마을, 교회가 없는 마을.

            오, 그 러시아어 수비수.
            1. 댓글이 삭제되었습니다.
              1. +10
                18 5 월 2020 13 : 59
                러시아어를 배우고 싶지 않다면 강요하지 않습니다.
              2. +2
                18 5 월 2020 22 : 26
                제품 견적 : Varyag_0711
                마을과 농장은 남부 러시아 개념, 즉 우크라이나, Don 및 Kuban입니다. 마을은 순전히 러시아 개념입니다.
                - zashibis ... 그리고 어디에서 자볼제 Uzen Fortress 마을과 Olonovka 및 Kurovka 마을 ??? 뿐만 아니라 Kharlamov Sad 및 Pendeev 농장 (Old, New 및 Simple)?
                농장 Bagarbay와 Sultanbek에 대해 - 누군가에게 묻는 것도 두렵습니다 ....

                Z.Y. 나열된 모든 정착지는 19세기와 1917년 이후 차르 치하에서 이 상태에 있었습니다.
          2. 0
            18 5 월 2020 13 : 43
            러시아어로, 당신과 함께, 길을 따라 조금 빡빡합니다. 마을과 마을의 차이를 모르면 아니
        3. +4
          18 5 월 2020 12 : 33
          인용구 : Blacksmith 55
          나의 어머니는 그 기근에 대해 나에게 말했다

          나는 또한 한 할아버지와 나중에 22세에 태어난 그의 아들에게서도 들었다.
          할아버지는 심한 굶주림에 대해 말했지만 마을에서 아무도 죽지 않았습니다 (Krolevetsky 지역의 Sumy 지역). -나-a 왜 그녀를 몰아 내는지, 어차피 죽을거야, 아빠와 엄마가 웃었다.
          그리고 그 당시에 대한 매우 중요한 증거가 하나 더 있습니다.
          직접 읽지 않았고 거짓말하지 않겠지 만 읽은 사람이 학교를 열어야 할 필요성에 대해 Konotop (Sumy 지역) RONO에 호소했습니다. Elm은 추가로 많은 수의 어린이로 인해 또 다른 일등석입니다.
          보고서의 날짜는 1939년입니다.
          아이들이 1931세 때부터 학교에서 공부했다는 사실을 고려하면 XNUMX년생이다. 그들은 기근에서 어떻게 살아남을 수 있었습니까?
      3. -4
        18 5 월 2020 11 : 44
        제품 견적 : Deniska999
        아, 그리고 해설자들은 오늘 여기에서 신경을 쓸 것입니다 ... 무엇을 위해서만 그것이 질문입니다. 감정 만있을 것이기 때문에 정상적인 토론은 없을 것입니다.

        이것이 현재 VO의 문제입니다. 약간의 감정, 내용 없이 안타깝지만 좋은 사이트였습니다.
      4. 0
        18 5 월 2020 18 : 17
        제품 견적 : Deniska999
        감정 만있을 것이지만 정상적인 토론은 없을 것입니다.
        모든 감정 허스크, 의미론적 속임수, 회피와 반복에 대한 논의를 정리하고, 논제와 대립을 명확히 하고, 시간 제한 없이 논증과 반론을 추가하고 텍스트 블록에 나란히 표시하고, 출처와 함께 각주를 넣을 방법이 없습니다. 웹 디자인 전문가는 아니지만 특별한 규칙과 제어판이 있는 "토론" 섹션이 그러한 기회를 잘 제공할 수 있고 이러한 일반적인 토론에 관련 분야의 훌륭한 전문가를 끌어들일 수 있을 것 같습니다. 참가자 수의 증가 . 광고 수익의 증가는 소유자의 정당한 사익을 충족시킬 수 있지만 그러한 토론 형식은 당 선전가에게 매우 불리합니다. hi
    2. +3
      18 5 월 2020 08 : 06
      제품 견적 : Mavrikiy
      Wikipedia는 때때로 부정확 한 자료를 인용하고 (예, 이런 일이 발생합니다) 우크라이나 역사가의 데이터도 인용하지만 편향되어 "Holodomor"라는 개념을 도입했으며 일반적으로 ... "그들은 나쁩니다." 나는 약혼을 의미합니다!
      맞습니다. 더럽고 부패했습니다.
      “소련의 기근. 1929-1934".
      러시아 역사에 관한 모든 국제 프로젝트..., 비누로 손 파기, 3번. 의뢰

      준비되지 않은 사람의 공포에서 끔찍하고 반발하는 저자, 문서 OGPU, NKVD, 검찰청, 정부 기관, 그리고 :
      연방 기록 기관.
      러시아 연방의 국가 기록 보관소.
      RGAE.
      RGASP.
      연방 기록 기관.
      러시아연방국가기록원(GARF).
      러시아 국가 경제 기록 보관소(RGAE).
      러시아 국가 사회정치사 기록 보관소(RGASPI).
      연방 보안국 중앙 기록 보관소(러시아 CA FSB)
      . 모두 -.... "불쾌하고 부패한 역사가?" 빌레이

      아니면 누군가가 눈을 뜨고 더럽고 부패한 개인이 특별 유통 업체의 작은 배급과 풍요로운 삶을 위해 발명 한 존재하지 않는 병렬 "현실"의 행복한 동화의 실제 가격을보고 싶지 않습니까?
      제품 견적 : Mavrikiy
      그 경우에는 민주주의와 그랜트라는 단어를 몰랐습니다.
      B. Urlanis / 1974 / 2,7
      처음에는 모두가 결절과 우리를 위해 그에게서 춤을 췄습니다. 1990 년 이후 우리는 부패한 쓰레기이며 소련에 쏟아진 흙의 의사가되었습니다.


      넌센스를 쓰지 마십시오 : 그들은 비극에 대해 썼습니다 잘 미리 수행하는 이 기적에 주문 및 파티 설정 당신의 파티는 공식적이며 뻔뻔스럽게 거짓말을 했다 32-33, 47년에 기근이 없었다. 단 한 명의 굶주림도 없었기 때문입니다!

      그녀가 말한 내용은 다음과 같습니다. 1933년 XNUMX월 끔찍한 식인종 가난한 농민들 자신의 면전에서:
      우리는 이전에 살았던 수백만 명의 가난한 사람들이 굶주림, PEOPLE SECURED가 되었습니다.

      무슨 뜻이에요? 이는 20만 명의 농민, 20만 명의 가난한 사람들이 빈곤과 파멸에서 구해졌고, 부농 속박에서 구해졌으며, 집단 농장 덕분에 부유 한 사람들에게.

      그것 위대한 업적, 동지들. 이는 세계 어디에도 없는 성과입니다. 아직 세계 어느 주에도 이르지 못했습니다.

      "세계에서 유례가 없는 업적"에 대한 더 위선적인 조롱 냉소는 생각해 내기가 매우 어렵습니다.

      그리고는 곧 이렇게 말합니다.
      인생은 더 좋아지고 더 재미있어졌다. 인구는 예전보다 훨씬 빠르게 증가하기 시작했습니다. 이제 매년 순 인구 증가율은 약 삼백만 영혼. 이것은 매년 우리가 핀란드 전체에서 증가한다는 것을 의미합니다.

      스탈린, 1930년에 우리의 성장은 3만이었습니다.

      스탈린, 1934년 - 우리는 168억 XNUMX만 명입니다.

      1937년 인구 조사는 ......162M 약속 대신 177M- 재해!

      1932-33 가을 겨울에 수백만 명의 죽음과 대규모 식인 풍습에도 불구하고 해외 빵 수출은 .... 1933 년 XNUMX 월에만 중단되었습니다.

      정말 치명적인 수출!

      저자에게 감사합니다 제기된 주제와 인용된 문서에 대해.

      국가의 진정한 역사는 전체적으로 알려 져야합니다.

      1930년대부터 러시아 국민의 인구학적 재앙이 시작되어 러시아 십자가로 이어졌습니다.
      1. +8
        18 5 월 2020 08 : 34
        “발발할 전면전은 슬라브 동맹을 해체하고 이 보잘것없고 멍청한 국적을 그들의 이름까지 파괴할 것입니다.

        그렇다, 다음 세계대전은 지구상의 반동계급과 왕조뿐만 아니라 전체 반동민족을 일소할 것이며 이것 또한 진보가 될 것이다.”

        "... 우리는 이제 혁명의 적이 어디에 집중되어 있는지 알고 있습니다: 러시아와 오스트리아의 슬라브 땅에... 우리는 우리가 무엇을 해야 하는지 알고 있습니다: 근절 전쟁과 억제되지 않은 공포입니다."

        정말로. 엥겔스
      2. +3
        18 5 월 2020 09 : 15
        제품 견적 : Olgovich
        1937년 인구 조사는 ...... 약속된 162억 177만 명 대신 XNUMX억 XNUMX만 명으로 나타났습니다 - 재난!

        그건 그렇고, 흥미로운 점이 있습니다. 토론이 어떻게 든 나에게 오지 않았습니다.

        제XNUMX차 세계대전 손실에 대한 모든 추정치는 인구 변화를 기반으로 한 인구 통계학적입니다.

        그리고 그들은 전쟁 전 숫자의 어떤 수치로 간주됩니까? 39년의 인구 조사에서 나온 것이 아닙니까?
        1. +1
          18 5 월 2020 17 : 00
          [/ quote] 그리고 그들은 전쟁 전 숫자의 어떤 수치로 간주됩니까? 39년 인구 조사에서 나온 것이 아닙니까? [인용문]

          이것으로부터 계산할 수 있습니다 : 199,92 억 01.07.41 만 명-소련 국가 계획위원회에 따르면 XNUMX/XNUMX/XNUMX의 소련 주민 수입니다.
      3. +1
        18 5 월 2020 11 : 58
        그와 함께 부분적으로 식별 된 무화과는 원하는 경우 찾을 것입니다. 아내의 할아버지는 대대장 인 공병 (3 개의 Red Star Orders)이었습니다. "적을 폭로"하는 것을 좋아하는 사람들을 위해 그는 발트해 공화국 중 하나에서 "특별한 트로이카"의 일원이었습니다. (신은 그들이 기억하는 것을 금합니다) .. 할아버지는 1938 년부터 자동차 부대의 장교였습니다. 처음에 그는이란에서 차를 몰고 앞장 섰습니다. 그는 그의 지휘하에 전 죄수의 50 %를 가졌습니다 (그는 그들이 그를 쏘았다 고 말했습니다) .. 그는 프로이센에서 승리를 만났습니다. 전쟁 후 그는 독일의 우라늄 광산에서 자동차 회사의 사령관 (공식적으로 NKVD 장교)을 역임했습니다. 왜이 모든? 그들 모두가 그것이 진짜라고 말했다는 사실에, 지정된 시간에 지치고 배고픈 지역 주민들은 먹을 것을 찾아 오데사로 기어갔습니다 !! 그리고 거리에서 죽었다!!! 공산주의에 영광을!
        1. +3
          18 5 월 2020 12 : 11
          다시 한 번 실제 사실을 금지합니다. 살아있는 주문? 아니면 광기가 더 강해집니까?
          1. -1
            18 5 월 2020 15 : 46
            견적 : 정상 확인
            다시 한 번 실제 사실을 금지합니다. 살아있는 주문? 아니면 광기가 더 강해집니까?

            나는 너에게 마이너스를 주었다. 신이 옳다고 하다. 할아버지는 형벌 대대 후 석탄 광산으로 보내졌습니다. 그래서 그는 그곳에서 돈을 너무 많이 벌었기 때문에 할머니는 전쟁 후 일하지 않고 집에 앉아 계셨습니다.
          2. 0
            19 5 월 2020 14 : 02
            살아있는 주문?

            그는 어떤 사업을 하고 있습니까? 그는 우라 공산주의로 고통받지 않습니다. 아니면 누군가에게 화살을 옮기기 위해? 그건 그렇고, 플러스를 넣었습니다.
      4. 0
        18 5 월 2020 12 : 33
        그녀의 동시대 사람들만이 진정한 역사를 알 수 있습니다.
        1. +2
          18 5 월 2020 23 : 18
          인용구 : 찾는 사람
          그녀의 동시대 사람들만이 진정한 역사를 알 수 있습니다.

          응. 그리고 그 당시 TV에서 그들은 그것을 반드시 그리고 믿을 수 있게 보여주어야 했습니다.
          또 어떻게?
      5. +2
        18 5 월 2020 18 : 40
        댓글에서 Shpakovsky 씨를 언급 한 기사의 저자가 보이지 않기 때문에 2008 모델의 러시아 국가 두마로서 "진실하고 객관적"이라는 Olgych의 의견에 대한 답변을 첨부하겠습니다.

        [인용]자기 나라의 국가권력은 마음대로 다룰 수 있지만 무시할 수는 없다. 그리고 그렇지 않다는 것이 증명될 때까지 그것이 제공하는 숫자에 의존해야 합니다. 그들을 믿느냐 말느냐는 이미 모든 시민의 직업적 능력의 문제이며, 이 문제를 수년 동안 연구해온 역사 과학 박사의 의견이 완고한 아마추어의 의견보다 훨씬 더 중요하다는 것이 분명합니다. .[/ 인용]
        그러나 왠지 State Duma는 7 만 명이라는 수치를 좋아했습니다. 그리고 이 같은 State Duma는 Katyn 사건에 대한 성명을 채택했습니다.
        [인용]소련의 공식 선전에서는 집합적으로 카틴 비극으로 알려진 이 잔학 행위에 대한 책임을 나치 범죄자들에게 돌렸습니다... ...1990년대 초, 우리나라는 카틴 비극의 진실을 규명하기 위한 중요한 조치를 취했습니다. 제XNUMX차 세계 대전 중 소련 영토에서 폴란드 시민을 대량 학살한 것은 전체주의 국가의 독단적인 행위였으며, 이로 인해 수십만 명의 소련 국민이 정치적, 종교적 신념, 사회 및 기타 근거.[/ 인용]
        Burdenko위원회의 결론에도 불구하고 독일 나치의 유죄에 대한 많은 증거에도 불구하고 그해 소련 정부에 대한 동기가 부족함에도 불구하고 문서 위조에 대한이 사건의 연구원들의 말 그대로 비명에도 불구하고 90 등 러시아와 그 국제적 명성에 대한 직접적인 피해에도 불구하고 State Duma는이 수치스러운 문서를 채택했습니다. 그리고 폴란드의 Russophobic 서클에서 영감을 받은 90년대 나치의 거짓말과 위조를 기반으로 러시아와 그 국민에게 직접적으로 해로운 Katyn에 관한 문서를 채택한 2008년 모델의 State Duma가 러시아와 30 대 국민에게 그다지 해롭지 않은 기근에 대한 진술과 의도적으로 잘못된 수치가 있습니까? 그녀는 받아들였다.
        이것은 일시적인 정치적 이유 또는 대리인의 부패의 결과로 수행되었습니다 (Katyn의 경우 그러한 버전이 있음).
        [인용]이 문제를 수년 동안 연구해온 역사 과학 박사의 의견이 완고한 아마추어의 의견보다 훨씬 더 중요하다는 것은 분명합니다.[/ 인용]
        이 기사의 저자는 개인의 품위와 원칙 및 공정성에 대한 준수에 대해 그러한 점을 전혀 고려하지 않는다면 가장 전문적이지 않은 "역사 과학 박사"가 과학적 제목을 가진 편향된 기회 주의자로 판명 될 수 있음을 잊어 버립니다. .

        [/ 인용]어쨌든 가장 적은 사망자 수인 2(2-3)-2,7만 명을 취하더라도 이것이 몇 천 명 또는 백만 명이 아니라 하나 이상인 모든 것은 많이"[/ 인용]
        HanTengri 참가자 덕분에 대단히 감사합니다. 그가 제공한 해당 연도의 통계 문서 링크
        [견적]http://istmat.info/files/uploads/44830/rgae_4372.92.161_l.1-34.pdf
        표 번호 3. [/ 견적]
        나는 32-33세의 슈퍼 필멸의 숫자에 대한 관점을 바꿨습니다. 2,7만~2,8만 명이라는 수치를 인정할 수밖에 없었다. 그러나 많은 연구자들에 의한 그러한 많은 사람들의 죽음은 굶주림 외에 다른 이유로도 설명됩니다.
        [인용]동시에 1932-1932년의 배고픈 겨울보다 1933년 여름에 더 많은 사람들이 사망했습니다.
        간단한 계산에 따르면 1933년의 이 "잘못된" 비정상적 사망률은 도시에서 약 75명, 마을에서 800명을 차지했습니다. 굶어 죽습니다. 무슨 일이야?...
        ..증거는 의외로 쉽게 찾았다. GPU의 Dnipropetrovsk 지역 부서는 5년 1933월 XNUMX일자 각서에서 다음과 같이 보고합니다. 사망자가 많다."
        [/ 인용]
        https://lenta.ru/articles/2015/11/28/golodomor
        [인용]Olgovich라는 별명을 가진 독자와 해설자는 "잃어버린"것이 아니라이 최소한으로 만 계산하더라도 그의 논평에서 순수한 진실을 인용했습니다![/ 인용]
        거짓말 쟁이와 Russophobe만이 Conquist, Kulchitsky 및 State Duma 진술의 "작업"에서 나온 거짓 인물을 "참"으로 간주 할 수 있기 때문에 가장 드문 경우이며 심지어 순전히 형식적입니다. 그리고 이것은 Olgovich가 7 만 명과 Katyn 대학살에 대한 직접적인 질문에 대한 답변을 회피한다는 사실에 의해 확인됩니다.
        1. 0
          19 5 월 2020 07 : 12
          인용문 : Vladimir_2U
          그리고 이것은 Olgovich가 7 만 명과 Katyn 대학살에 대한 직접적인 질문에 대한 답변을 회피한다는 사실에 의해 확인됩니다.

          소련 공식 숫자 굶주림의 희생자와 그 원인-총무, 장관, 모든 종류의 회장, 올빼미의 진술에서. "과학자", 책, 신문, 프로그램, 단행본 -테이블로!, 사기꾼! am

          러시아는 공식적인 평가를 내렸습니다.

          Poles에 따르면 모든 것이 당신을 위해 답변됩니다.

          근데 왔어? 아니
          1. +1
            19 5 월 2020 09 : 34
            제품 견적 : Olgovich
            러시아는 공식적인 평가를 내렸습니다.

            전문가가 아니라 역사가에 의존하는 정치인이 제공했습니다.
            그리고 그들은 기아 극복 문제에서 무엇을 이해합니까?

            한번은 생물 학자, 의사 및 농업 생물 학자들이 모인 과학 기술 회의에 참석했습니다. 그들은 주로 농업에서 유전학의 문제를 논의했습니다. 현대에 따르면 GMO가 가능한지 여부와 GMO 없이는 어떻게 할 수 있습니까?
            ...
            연설 중 하나에서 다른 많은 국가와 마찬가지로 러시아의 기근이 약 20 년의 빈도로 정기적으로 발생했다고 말했습니다 ....
            보고서가 끝난 후 휴식 시간에 질문이 쏟아졌습니다. 그는 둘러싸여있었습니다 ...
            요컨대 러시아의 농업은 극도로 후진적이었다. 농민은 스탈린 시대에도 인구의 약 80 %를 구성했으며 (기억에서) 도시를 먹일 수 없었습니다 ...
            전후 기간에 이미 한 집단 농부가 한 도시 거주자를 먹였습니다 ...
            유럽의 가장 발전된 국가에서 농부는 4 - 5, 어딘가에는 8 명의 마을 사람들을 먹였습니다.
            동시에 국가 인구의 약 5%가 이미 농촌 인구의 최소 한계로 간주되었습니다.

            이제 배고픔에 대해.
            주요 논문은 소련과 러시아의 마지막 기근 인 1930 년대 기근입니다.
            미래의 기근으로부터 국가와 국민을 구한 것은 집단화 또는 오히려 기계화였습니다.
            그들은 시간이 없었지만 미래 세대는 구원 받았습니다. 그리고 그들은 무엇보다도 위대한 승리를 보장했습니다.
            집단 농장이 구식 방식으로 손으로 일했다면 그렇게 대중적인 호소를 하고 그렇게 많은 산업 거인을 배치하는 것은 불가능했을 것입니다...
            기근의 또 다른 이유는 모든 사람이 알고 이해할 수 있습니다. 계획 경제는 독단 주의자의 손에 있습니다.
            곡물 수확 계획은 단일 버전으로 준비되었으며 농작물 실패를 고려하지 않았습니다 ... 논쟁 할 것이 없으며 모든 것이 명확합니다.
            그러나이 지도자의 부족은 아직 제거되지 않았습니다 ... 그리고 그것은 파괴하고 있습니다 ... 다른 영역에서 ...

            그리고 가족에 대해.
            할머니는 증조할아버지가 마을에서 집단농장에 마지막으로 합류했다고 하셨다...
            눈물을 흘리며 그는 곡물 헛간, 말 두 마리, 소 두 마리와 같은 새로운 헛간을주었습니다 ....
            동시에 내 딸인 할머니는 10 살까지만 학교에 다녔기 때문에 평생 오류와 대문자로 썼습니다. 하루 14시간 추가 근무. 가장 즐거운 것은 아이들과 함께 집에 앉아서... 집안일을 하는 것...
            가족의 소비에트 권력에 대한 동정심은 없습니다. 그러나 역사적 과정의 논리와 불가역성에 대한 이해가 있습니다. 여기 내가 설명하려는 것이 있습니다.

            그런데 문제는 왜 우리는 1860년대의 기근에 대해 논의하지 않는가?
            해방 후 일부 농민은 땅이 없었고 다른 많은 농민은 먹을 만큼만 씨를 뿌렸습니다. 과거의 강요된 삶 ... 휴식을 취하기로 분명히 결정했습니다 ...
            1. -3
              19 5 월 2020 10 : 10
              인용구 : Sergey S.
              전문가가 아니라 역사가에 의존하는 정치인이 제공했습니다.
              그리고 그들은 기아 극복 문제에서 무엇을 이해합니까?

              1. 인구통계학자, 역사가, 경제학자, 정치학자와 같은 전문가가 추정치를 정확하게 제시했습니다.

              2. 아무도 간섭하지 않습니다: 공동 과학자, 총무, 장관, 모든 종류의 의장, 책, 신문, 프로그램, 모노그래프의 진술에서 기근 희생자의 SOVIET 공식 숫자와 그 원인 - 테이블에!
              인용구 : Sergey S.
              요컨대 러시아의 농업은 극도로 후진적이었다. 농민은 스탈린 시대에도 인구의 약 80 %를 구성했으며 (기억에서) 도시를 먹일 수 없었습니다 ...

              VOR 이전에 약 40%가 협력으로 처리되었고 수백만 명이 농업 과정에서 공부했습니다.
              인용구 : Sergey S.
              미래의 기근으로부터 국가와 국민을 구한 것은 집단화 또는 오히려 기계화였습니다.

              믿을 수 없는 기근을 초래한 것은 집단화였습니다. 대량 집단화 영역에서 발생했습니다.

              1,5-1946년 48만명의 죽음, 1952-53년 굶주림, 1913년대까지 1950년보다 적은 소비가 이를 증명한다.

              1913년 곡식 채집 - 5,27억 1953천만 파운드. 5,05 - XNUMX억 XNUMX천만 파운드.

              부끄러운 줄 알아라.
              인용구 : Sergey S.
              그들은 시간이 없었지만 미래 세대는 구원 받았습니다. 그리고 그들은 무엇보다도 위대한 승리를 보장했습니다.

              제 XNUMX 차 세계 대전에서는 후방에서 기아와 식인 풍습이 발생했으며 이것은 서방의 막대한 식량 지원으로 이루어졌습니다! 비교를 위해 WWI에서 러시아는 유일하게 굶주리지 않는 국가입니다(미국 제외).
              인용구 : Sergey S.
              집단 농장이 구식 방식으로 손으로 일했다면 그렇게 대중적 호소를 하고 그렇게 많은 산업 거인을 배치하는 것은 불가능했을 것입니다.

              WHO가 러시아가 가만히 있을 것이라고 말했습니까?!

              그녀는 개발 측면에서 도둑 리더에게 달려 있습니다!
              인용구 : Sergey S.
              곡물 수확 계획은 단일 버전으로 준비되었으며 농작물 실패를 고려하지 않았습니다 ... 논쟁 할 것이 없으며 모든 것이 명확합니다.

              스탈린: "1932년의 수확은 1931년보다 나쁘지 않다"
              1
              그건 그렇고, 당신을위한 질문 : 리더십이 세계로 향하지 않은 이유-도움을 위해1921 년에 그러한 도움이 수백만 명을 구했지만 비극이 침묵했을 때 어떻게 되었습니까?

              이 마지막 구원의 기회를 멸망시키는 것이 무슨 권리가 있겠습니까?

              누가 그들에게 그런 권리를 주었습니까?
              1. -2
                19 5 월 2020 10 : 59
                제품 견적 : Olgovich
                그녀는 개발 측면에서 도둑 리더에게 달려 있습니다!

                또 같은말...
                영국, 프랑스, ​​미국에 뒤쳐지는 점에서 리더일 뿐이다.
                직렬 생산에는 탱크도 비행기도 없습니다.
                그리고 어디에서-탱크 나 항공기를위한 단일 직렬 엔진이 아닙니다 ....
                모터는 어디에서 왔습니까? 롤링 베어링이 없습니다!
                그리고 플레인 베어링의 경우 Bazhov가 부른 구리 산이있는 국가는 베어링 합금을 필요한 양의 최대 90 %까지 수입합니다 ... 그리고 XNUMX 차 세계 대전 이전에는 주로 독일에서.

                그런 다음 이야기꾼이 와서 악한 삼촌이 가장 번영하는 나라에서 혁명을 일으킨 이유를 구성합니다.

                제품 견적 : Olgovich

                그건 그렇고, 당신을위한 질문 : 리더십이 세계로 향하지 않은 이유-도움을 위해1921 년에 그러한 도움이 수백만 명을 구했지만 비극이 침묵했을 때 어떻게 되었습니까?

                그리고 세계는 굶주림에 어떻게 반응했는가???
                세계가 아니라 세계 시민, 즉 F. Nansen과 이상하게도 미국인에게 감사합니다. 다른 나라의 도움에 대해 많이 알지 못합니다 ...

                우리나라는 여러 번 다른 사람들에게 도움을 제공했으며 이러한 방향으로 제안을 시작했습니다. 그리고 뭐...
                거의 모든 것이 거절당하거나 심지어 명예훼손까지... 그러니 세상일은 생각하지 않는 편이 낫다.
                1. -1
                  19 5 월 2020 11 : 42
                  인용구 : Sergey S.
                  또 같은말...

                  어 Where 어? 빌레이
                  그리고 여기 특정 질문에 대한 특정 답변 대신 다음이 있습니다.
                  공동 과학자, 사무 총장, 장관, 모든 종류의 의장, 책, 신문, 프로그램, 모노 그래프의 진술에서 기근 희생자와 그 원인에 대한 SOVIET 공식 인물이 테이블에 있습니다!
                  - 비어 있고 이미 가장자리에 설정되어 있으며 "모터"에 대해 수다를 떨고 있습니다.

                  숫자를 가진 동료는 어디에 있습니까? 어려운 질문이죠?

                  그건 그렇고, 세계 최초의 디젤 전기 모터 선박이자 세계 최초의 디젤 기질-러시아인-러시아 디젤 엔진입니다. 세계 최초의 TV 쇼와 라디오 등을 좋아하세요.

                  러시아 디젤이 무엇인지 알아보십시오.

                  그리고 VOR 이전 러시아의 산업 발전 속도는 프랑스와 독일보다 높았습니다.
                  도둑들은 나라를 석기 시대로 몰아 넣은 다음 용감하게 극복했습니다. 예 ...
                  이에 대한 답변이 없습니다.
                  믿을 수 없는 기근을 초래한 것은 집단화였습니다. 대량 집단화 영역에서 발생했습니다.

                  1,5-1946년 48만명의 죽음, 1952-53년 굶주림, 1913년대까지 1950년보다 적은 소비가 이를 증명한다.

                  1913년 곡식 채집 - 5,27억 1953천만 파운드. 5,05 - XNUMX억 XNUMX천만 파운드.

                  그리고 그것은 분명합니다 : 당신은 다시 대답 할 것이 없습니다 ...
                  인용구 : Sergey S.
                  그리고 세계는 굶주림에 어떻게 반응했는가???
                  세계가 아니라 세계 시민, 즉 F. Nansen과 이상하게도 미국인에게 감사합니다. 다른 나라의 도움에 대해 많이 알지 못합니다 ...

                  그러나 당신은 알아야합니다-이 사람들은 우리를 구했습니다-굶주린 독일인조차도 스웨덴 인, 영국인을 도왔습니다.e 30 공공 국제 및 국가 조직 미국, 유럽, 아시아의 다양한 사회적, 종교적 성향
                  인용구 : Sergey S.
                  우리나라는 여러 번 다른 사람들에게 도움을 제공했으며 이러한 방향으로 제안을 시작했습니다. 그리고 뭐...
                  거의 모든 것이 거절당하거나 심지어 명예훼손까지... 그러니 세상일은 생각하지 않는 편이 낫다.

                  질문에 대답하는 습관은 .... 답이 아닌 다른 것으로?

                  대답할 수 없습니다. 부끄러운. 그렇게 말해!

                  다시 한번 :
                  1921년에 그러한 도움이 수백만 명을 구했을 때와 같이 지도부는 왜 세계에 도움을 요청하지 않고 비극에 대해 침묵을 지켰습니까?

                  이 마지막 구원의 기회를 멸망시키는 것이 무슨 권리가 있겠습니까?

                  누가 그들에게 그런 권리를 주었습니까?
                  ?
                  1. +2
                    19 5 월 2020 17 : 29
                    제품 견적 : Olgovich
                    그리고 여기 특정 질문에 대한 특정 답변 대신 다음이 있습니다.
                    공동 과학자, 사무 총장, 장관, 모든 종류의 의장, 책, 신문, 프로그램, 모노 그래프의 진술에서 기근 희생자와 그 원인에 대한 SOVIET 공식 인물이 테이블에 있습니다!
                    - 비어 있고 이미 가장자리에 설정되어 있으며 "모터"에 대해 수다를 떨고 있습니다.

                    최고 수준의 전문가와의 소통을 바탕으로 작성된 제 글을 읽어보셨나요?
                    기근에 대한 부정도, 정치적 허물도 없었다...
                    농노 폐지 이후의 기근을 파악 했습니까?

                    이제 귀하의 질문에 대해.
                    내 주요 아이디어를 이해하기 어렵다는 것을 이해합니다.
                    1930년대 굶주림의 문제가 우리 민족에게 마지막으로 다가왔다는 사실에 관한 것입니다.
                    물론 전쟁은 조정되었습니다. 마을에 여성 만 남았을 때 팔이없고 다리가없는 사람이 추가되었을 때 (꾸밈없는 진실에 대해 죄송합니다) 나치가 곡식 밭과 농작물을 점령했을 때 기아를 피하기가 어려웠습니다 ...
                    ... 그리고 친척들은 마을에서 퀴노아와 쐐기풀을 포함하여 먹었습니다...
                    어머니는 12살 때 Vesyegonsk 지역에서 Leningrad로 돌아왔습니다. 아이들이 초대되어 과자, 케이크 같은 선물을받은 곳에서 그녀는 먹고 울었습니다.

                    그러나 당신은 양심이 필요합니다. 독일인들은이 눈물에 대해 대답했습니다 ...
                    그리고 당신은 항상 우리 국민의 적을 찾고 있습니다. 그리고 그것은 우리 민족의 미래를 위해 목숨을 바친 사람들 가운데 있습니다. 그리고 그들은 일방적 인 정치적 어리 석음에 빠졌습니다. 모든 것에 대해 볼셰비키를 비난하십시오 ...
                    나는 정치적 망상에 대해 논의 할 준비가되어 있으며 나 자신이 착각 할 수 있습니다.
                    그러나 나는 사람들의 영혼에 침을 뱉고 개인적인 이익을 위해 거짓말을하고 공개 강도로 사는 사람들만을 악당이라고 부릅니다-임차인, 팀이 받고 소유자 또는 상사가 충당하는 이익의 할당 ...

                    그리고 나에게 사회 통계를 요구하지 마십시오.
                    나는 이 숫자들을 사용하지 않는다. 내가 그들을 믿지 않는다는 사실 때문에 오늘날의 러시아인도 소련도 외국도 왕실도 고대 그리스인도 아닙니다.
                    일부 상사의 경우 특정 목표를 가지고 게시했습니다 ...

                    전문적으로 알려진 지역은 현재 상태에 대한 내 게시물에서 전혀 논의되지 않습니다 ... 나는 조국을 사랑하지만 어린이를위한 동화와 산타 클로스에 대한 믿음을 파괴 할 여유가 없습니다.

                    그래서 저는 어떤 수치도 출판하지 않았고 더 이상 출판하지 않을 것입니다.
                    당신은 그것을 스스로 알아낼 수 있습니다. 그리고 MariVanna는 초등학교 XNUMX학년이기 때문에 나에게 그렇게 끈질기게 미친 게시물을 요구할 이유가 없습니다.
                    제품 견적 : Olgovich
                    숫자를 가진 동료는 어디에 있습니까? 어려운 질문이죠?

                    내 좋은 지인, 소비에트 시대에 일하기 시작한 과학자들은 선전 문제를 다루지 않습니다 ...
                    또한 내가 그런 사람들과 친구가 아니라는 것이 이미 분명합니다 ...
                    소비에트나 제국주의와도...
                    제품 견적 : Olgovich
                    그건 그렇고, 세계 최초의 디젤 전기 모터 선박이자 세계 최초의 디젤 기질-러시아인-러시아 디젤 엔진입니다. 세계 최초의 TV 쇼와 라디오 등을 좋아하세요.
                    러시아 디젤이 무엇인지 알아보십시오.

                    예 ... 우리는 선전가를 읽습니다 ...
                    따라서.
                    1. 세계 최초의 디젤 전기 모터 선박 - 자주식 유조선 바지선을 의미하며 이제 강 유조선을 "Vandal"로 분류합니다. 실제로 Sormovo의 러시아에서 지어졌습니다. 디젤 전기 설비는 Ludwig Nobel 공장의 St. Petersburg에 설치되었지만 디젤 엔진은 Nobile 공장의 스웨덴에서 제조되었지만 스웨덴 가족은 ...
                    2. 세계 최초의 디젤 잠수함 - Baltic Shipyard에서 제작한 "Lamprey"를 의미합니다. 실제로 Ludwig Nobel 공장의 디젤 엔진 XNUMX 개가 설치되었으며 최초의 가역 XNUMX 행정 디젤 엔진으로 간주됩니다. 이것은 물론 성공입니다 ... 그러나 우리는 조금 더 일찍 독일 회사 MAN이 프랑스 잠수함을 위해 최초의 가역 디젤 엔진을 만들었고 .... 프랑스는 낮은 신뢰성으로 인해 작업을 포기했다는 사실을 명심해야합니다. 그건 그렇고, 여기서 프랑스 인은 놓치고 디젤 엔진을 증기 엔진으로 교체했습니다.
                    그리고 가장 유명한 디젤 잠수함 G.M.이 이끄는 "Lamprey"역학에 대해. Trusov는 국내 디젤 엔진을 영웅적으로 착취했습니다 ... G.M. Trusov는 디젤 엔진을 "Minogi"라고 불렀습니다. "두 개의 대형 망치에있는 디젤 엔진"입니다. 디젤 엔진 끝의 스트랩에 두 개의 핸드 브레이크가 걸려 있습니다. 엔진을 시동하려면 규정된 모든 작업을 수행하고 Hartrung 조절기에 갇힌 연료 레일을 두드려야 했습니다. 그리고 멈추려면-스티어링 휠을 정지에 놓고 다른 쪽에서 핸드 브레이크를 망치십시오 ...
                    그리고 이것은 러시아 디젤, 즉 Ludwig Nobel 공장에 관한 것입니다.
                    제품 견적 : Olgovich
                    그리고 VOR 이전 러시아의 산업 발전 속도는 프랑스와 독일보다 높았습니다.
                    도둑들은 나라를 석기 시대로 몰아 넣은 다음 용감하게 극복했습니다. 예 ...
                    이에 대한 답변이 없습니다.

                    나는 이것을 문학적 언어로 대답할 수 없다.
                    하지만 사회주의 XNUMX월 대혁명 이후 우리나라가 언제 석기 시대와 관련이 있었는지 궁금합니다.
                    두 가지 옵션이 있습니다.
                    1. GOELRO 계획 실행 전 기간.
                    2. 전국적인 바우처와 약탈적인 주식 대부 경매 이후.
                    1. -4
                      19 5 월 2020 20 : 31
                      인용구 : Sergey S.
                      최고 수준의 전문가와의 소통을 바탕으로 작성된 제 글을 읽어보셨나요?
                      기근에 대한 부정도, 정치적 허물도 없었다...

                      즉, 확인합니다. 소비에트 통치 하에서 평시에 우리나라 역사상 최악의 재난은이 사람들이 세상에 존재하지 않은 것처럼 조사되지도, 언급되지도, 인식되지도, 논의되지도, 불멸화되지도 않았습니다.

                      나는 사망률, 수유 및 보존 문제에 주목합니다 .... CATTLE in 동시 Politburo에서 논의되었습니다. SNK, 프레스 등

                      당신에게는 이것이 정상이지만 정상적인 사람들에게는 그렇지 않습니다.
                      인용구 : Sergey S.
                      1930년대 굶주림의 문제가 우리 민족에게 마지막으로 다가왔다는 사실에 관한 것입니다.

                      거짓말

                      붓기와 굶주림을 동반한 야생의 굶주림은 그리고 1937년, (사회주의 건설의 해!) 1939,1940년, XNUMX년에 굶어 죽었습니다.

                      1946-48년에 800명에서 000명의 희생자가 발생한 절대적으로 끔찍한 기근, 사망 및 식인 풍습. Gagauzia에서는 마을 인구의 최대 1%가 사망했습니다.
                      그리고 예, 전쟁에는 그런 것이 없었습니다!

                      배고픈 1951,52,53

                      당신은 못 본 척하고 나는 반복합니다.
                      곡물의 양 1913 - 5,27억 XNUMX천만 파운드. 1953 - 5,05억 XNUMX천만 파운드. (사무총장 성명서).

                      그리고 이것은 부끄러운 일입니다!
                      인용구 : Sergey S.
                      그리고 당신은 항상 우리 국민의 적을 찾고 있습니다.

                      당신은 또 거짓말을하고 있습니다. 내가 말한 곳을 보여주세요.
                      인용구 : Sergey S.
                      그리고 그것은 우리 민족의 미래를 위해 목숨을 바친 사람들 가운데 있습니다. 그리고 그들은 일방적 인 정치적 어리 석음에 빠졌습니다. 모든 것에 대해 볼셰비키를 비난하십시오.

                      사람들은 자유를 위해 바쳤습니다. 더 많은 삶볼셰비키보다 제XNUMX차 세계 대전의 손실 구조.

                      누가 이끌고 책임이 있으며이 기본 규칙을 모르십니까?

                      그리고 70년 동안 그들의 결과는 17세기의 국경과 그들의 권력이 끝날 때까지 러시아 국민의 멸종입니다. 저것들. 러시아 국민의 거대한 작품 수세기에 걸쳐- 하수구 아래로!
                      인용구 : Sergey S.
                      예 ... 우리는 선전가를 읽습니다 ...
                      따라서.

                      사실은 사실일 뿐
                      인용구 : Sergey S.
                      그래서 저는 어떤 수치도 출판하지 않았고 더 이상 출판하지 않을 것입니다.
                      당신은 그것을 스스로 알아낼 수 있습니다. 그리고 MariVanna는 초등학교 XNUMX학년이기 때문에 나에게 그렇게 끈질기게 미친 게시물을 요구할 이유가 없습니다.

                      귀하의 숫자는 누구에게도 관심이 없습니다. 당신이 언급하는 권력의 인물에 관심이 있습니다
                      인용구 : Sergey S.
                      그리고 이것은 러시아 디젤, 즉 Ludwig Nobel 공장에 관한 것입니다.

                      저것들. 당신은 러시아 디젤이 무엇이며 왜 그렇게 명명되었는지 모릅니다.
                      인용구 : Sergey S.
                      나는 이것을 문학적 언어로 대답할 수 없다.

                      예, 러시아어로 어떤 질문에도 대답할 수 없습니다. 직접, 간단히 구체적으로: 질문한 내용과 당신이 ...... 대답한 내용을 읽으십시오.빌레이
                      인용구 : Sergey S.
                      하지만 사회주의 XNUMX월 대혁명 이후 우리나라가 언제 석기 시대와 관련이 있었는지 궁금합니다.
                      두 가지 옵션이 있습니다.
                      1. GOELRO 계획 실행 전 기간.
                      2. 전국적인 상품권 및 약탈적 주식 대부 경매 이후

                      옵션 1913 - VOR과 GV의 결과로 산업, 농업, 과학, 문화, 교육 등 모든 것이 파괴되었습니다. 어떻게 든 1930까지만 XNUMX의 수준을 복원하는 것이 가능했습니다. 개발에 XNUMX년이 걸렸습니다.

                      네, 물어보겠습니다. 만약을 대비해 세 번째로!:

                      П
                      1921년에 그러한 도움이 수백만 명을 구했을 때와 같이 지도부는 왜 세계에 도움을 요청하지 않고 비극에 대해 침묵을 지켰습니까?

                      이 마지막 구원의 기회를 멸망시키는 것이 무슨 권리가 있겠습니까?

                      누가 그들에게 그런 권리를 주었습니까?

                      당신은 할 수 있습니다 적어도 한 번, 질문을 "알고" 장점에 답합니까?
                      1. +1
                        19 5 월 2020 23 : 08
                        제품 견적 : Olgovich
                        즉, 확인합니다. 소비에트 통치 하에서 평시에 우리나라 역사상 최악의 재난은이 사람들이 세상에 존재하지 않은 것처럼 조사되지도, 언급되지도, 인식되지도, 논의되지도, 불멸화되지도 않았습니다.

                        확인은 무슨 뜻인가요?
                        나도 당신도 실제 사건을 확인하거나 거부할 권리가 없습니다.
                        당신이 맞다면, 당신은 다음과 같이 물을 것입니다 - 당신은 알고 계십니까 ....
                        인류 역사상 가장 위대한 사회적 사건이 사회주의 XNUMX월 대혁명이라는 것을 확인하느냐고 묻고 있는 것이 아닙니다.
                        균형 잡힌 사람으로서 그 주제에 대한 나의 지식은 나에게 충분하며 누구의 확인도 필요하지 않습니다.
                        당신은 토론에 대한 이상한 압력으로 대담 자의 포기, 확인, 반복을 요구합니다.
                        상대방과 관련하여 올바르지 않습니다.
                        우리 사회가 적과 백으로 갈라져 있다는 것은 비밀이 아닙니다.
                        그리고 이데올로기 전투는 가라 앉지 않습니다 ... TV는 증인입니다 ...
                        근시안적인 사람은 사회 발전이 원하는 곳 어디에서나 강제로 지시 될 수 있다고 생각한 다음 똑똑함 (V.I. 레닌에 관한 것), 강함 (I.V. 스탈린에 관한 것), 카리스마 넘치는 리더 (이것은 EBN에 관한 것)를 선택합니다. 또는 부자(그들은 항상 뒤에 있습니다...).
                        사실 역사에는 고유한 법칙이 있으며 이는 자연의 법칙이기도 합니다. 그리고 우리의 임무는 이러한 법률을 식별하고 우리 국민의 이익을 위해 적용하는 것입니다. 그러나 어떤 종류의 -ism이 구현될지는 중요한 것이 아닙니다. 중요한 것은 개발이 진행되어야 하고, 시민이 발전하고 배가되어야 하며, 행복이 커져야 한다는 것입니다....

                        인용문에 올바른 단어가 하나도 없습니다.
                        굶주림. 즉, 소비에트 과학자들의 과학 작업은 흉작과 연속적인 다중 흉작에 전념합니다. 저는 조직 사정으로 인해 이 분야의 전문가가 아닌 이 문제에 대한 공개 토론회에 참석했다고 말하면서 시작했습니다. - 그래서, - 조사했습니다.

                        개인적으로 나는 어린 시절부터 가족의 끔찍한 기근에 대해 알고있었습니다. 할아버지는 처음으로 마을을 떠나 레닌 그라드로 가서 정착하고 할머니를 그에게 "퇴원"했습니다. 배고픈 입의 수가 감소했습니다 ... 과학 회의에서 그들은 이것에 대해 이야기했습니다. -그래서-이 끔찍한 문제가 언급되었고 따라서 인정되었습니다.

                        조사되고 언급되면 논의되었습니다.

                        그러나 "영원한"에 대해서는 당신이 옳습니다. 우리는 러시아 군대의 패배, 러시아 국가의 문제에 대한 기념비를 세우는 전통이 없습니다.
                        더 정확하게는 최근까지 없었습니다. 기념관을 포함하여 묘지에는 기념비가있었습니다.
                        1991 년 이후 우리에게 참회 기념비가 부과 된 이유는 대승리, 조국의 위대함, 러시아 국민의 위대함을 부인할 때만 분명해졌습니다.
                        명확하지 않습니다. 우리에게는 회개할 것이 없습니다. 우리의 역사는 복잡하고 이벤트는 다각적이지만 이것이 우리의 역사입니다.

                        하지만 "세상에 이런 사람들이 없었기 때문에"에 대해 이해할 수 없습니다. 무슨 말을하는 거죠? 사람들은 90년 전에 죽었다. 가장 잔인한 전쟁은 수많은 가족을 뿌리째 뽑았고... 그리고 이것은 역사의 법칙이기도 하다. 사람을 기억하기 위해서는 사람을 위해 뛰어난 것을 만들어야 합니다. 우리는 Alexander Nevsky, Dmitry Pozharsky, Alexander Suvorov, Bagrationi 왕자, Yermolov 장군, Nakhimov 제독, 예술가 Vereshchagin, F.M.을 기억합니다. Dostoevsky, D.I. Mendeleev, 조종사 Nesterov, Zhukov 원수, Academician Alexandrov, Yuri Gagarin.
                        확실한 이름 목록을 만들 수 있기를 바랍니다.
                        불행히도 평범한 사람들의 기억은 사람의 삶이 무관심하고 열심히 일하는 우리의 이상과 일치하더라도 가장 가까운 기억에 남아 있습니다. 배려...
                        따라서 무고한 희생자들의 기억을 영속시키려는 시도는 일종의 공개적인 비난의 시도입니다. 대개. 사람들의 그룹에 의해 이루어집니다. 대중의 진정한 지지 없이.
                        아쉬운 마음에 이 글을 씁니다. 주제가 슬프다. 그러나 문제의 본질을 탐구하지 않고 사람들의 산에서 정치적 재판을 준비하는 것은 합당하지 않습니다.
                        무의미한 논쟁에 연루된 것은 후회하지 않지만 모든 사람이 사건 자체에 대해 거의 같은 관점을 가지고 있다는 주제가 가장 똑똑하고 양심적 일 권리를위한 정치적 싸움을 일으킨 것은 유감입니다.
                      2. -2
                        20 5 월 2020 07 : 11
                        인용구 : Sergey S.
                        확인은 무슨 뜻인가요?
                        나도 당신도 실제 사건을 확인하거나 거부할 권리가 없습니다.
                        당신이 맞다면, 당신은 다음과 같은 질문을 할 것입니다-Do you know ..

                        당신은 토론에 대한 이상한 압력으로 대담 자의 포기, 확인, 반복을 요구합니다..

                        특정 질문에 대한 답변만 있으면 됩니다. 모두!

                        그리고 우리는 맹인과 귀머거리 사이에 대화를 나눕니다. 당신은 Thomas에 대해, 당신은 ... Yerema에 대해.

                        더욱이 내가 Thomas에 대해 더 많이 알게 될수록 당신은 ... Yerema에 대해 더 많이 알게 됩니다!

                        그리고 심지어 흥미로워집니다. 의미가 없는 이 캔버스에 얼마나 오래 머무를 수 있는지!

                        그래서 네 번째로 구체적인 질문을 던집니다.
                        믿을 수 없는 기근을 초래한 것은 집단화였습니다. 대량 집단화 영역에서 발생했습니다.

                        기아에서 죽음은 0,8-1,5 년에 1946 * 48 만 명, 1952-53 년에 야생 기아 대기열, 1913 년대까지 1950 년보다 적은 소비가 이에 대한 증거입니다.

                        1913년 곡식 채집 - 5,27억 1953천만 파운드. 5,05 - XNUMX억 XNUMX천만 파운드.


                        동의/아니요?

                        다음 간단한 질문:
                        1921년에 그러한 도움이 수백만 명을 구했을 때와 같이 지도부는 왜 세계에 도움을 요청하지 않고 비극에 대해 침묵을 지켰습니까?

                        이 마지막 구원의 기회를 멸망시키는 것이 무슨 권리가 있겠습니까?

                        누가 그들에게 그런 권리를 주었습니까?


                        질문이 다시 표시되지 않습니까? 롤

                        당신이 주려고 했던 한 가지 대답:
                        인용구 : Sergey S.
                        인용문에 올바른 단어가 하나도 없습니다.
                        굶주림. 즉, 소비에트 과학자들의 과학 작업은 흉작과 연속적인 다중 흉작에 전념합니다.

                        그러나 다시 한 번 대담 자에게 매우 무례하고 무례하게 거짓말을했습니다. 작품 없음, 32-33 년의 재앙에 대한 소련 과학자 분석, 정치인, 지도자 등의 채우기 없음, 아무것도!

                        그러나 Sholokhov가 스탈린에게 보낸 편지와 그들이 농민을 어떻게 고문하고, 구타하고, 협박하고, 조롱했는지에 대한 보고서가 있습니다.
                      3. 0
                        20 5 월 2020 20 : 32
                        제품 견적 : Olgovich
                        그리고 우리는 시각 장애인과 귀머거리 사이에 대화를 나눕니다.

                        당신의 맹목에 대한 고백은 나에게 충분합니다.
                        안부 인사!
                      4. -1
                        21 5 월 2020 07 : 13
                        인용구 : Sergey S.
                        당신의 맹목에 대한 고백은 나에게 충분합니다.
                        안부 인사!

                        부끄러운 .....

                        겁쟁이, 무지, 문맹 및 유휴 대화-이것으로 특정 답변, 의견 대신 잠이 들었습니다.

                        왜?! 바보 롤
                      5. 0
                        20 5 월 2020 19 : 15
                        인용구 : Sergey S.
                        무고한 희생자들의 기억을 영속시키려는 시도는 일종의 공개적인 비난의 시도입니다.
                        나는 Reds와 Whites의 미확인 유해가있는 동족상잔 전쟁의 희생자들에게 하나의 기념비를 남기고 이전 적들을 하나의 대량 무덤에 다시 묻고 7 월 XNUMX 일에 꽃을 놓을 것입니다. 그렇지 않으면 많은 사람들이 여전히 "누구와 화해하고, 누구와 합의"
                      6. 0
                        19 5 월 2020 23 : 20
                        제품 견적 : Olgovich
                        저것들. 당신은 러시아 디젤이 무엇이며 왜 그렇게 명명되었는지 모릅니다.

                        나는 당신이 개인적으로 charlatans 또는 비전문가, 아마도 Wiki에서 정보를 가져 왔다고 설명하려고했습니다. 당신의 기술적 문맹을 설명하려고 할 때 당신은 단순히 화가 나고 정보를 인식 할 수 없습니다.
                        귀하의 게시물은 완전히 신뢰할 수 없는 사실이며 이는 귀하를 괴롭히지 않습니다.

                        "Russian Diesel"에 관해서는 이해조차하지 못했습니다. 과거에이 식물이 "Ludwig Nobel"이라는 이름을 지녔다는 것을 알고 있습니까?

                        그리고 마지막. 논의중인 문제를 더 잘 이해하도록 도와 주려는 낯선 사람을 찌르는 것이 왜 가능하다고 생각하십니까? 사고, 문자 및 구두점에서 극도의 부주의의 원인은 무엇입니까? 내가 당신을 이해하는 것처럼 당신은 나를 존경하지 않지만 포럼의 다른 회원들은 분명히 당신을 읽을 것입니다 ...
                        처음에는 짜르군 장교나 귀족의 후예인 줄 알았는데....그렇게 안 생겼어...
                      7. -3
                        20 5 월 2020 07 : 37
                        제품 견적 : Sergey S.
                        제품 견적 : Olgovich
                        저것들. 당신은 러시아 디젤이 무엇이며 왜 그렇게 명명되었는지 모릅니다.

                        나는 당신에게 당신의 개인 정보를 설명하려고 노력했습니다 charlatans에서 가져 또는 비전문가, 아마도 Wiki에서 기술 문맹, 당신은 단순히 화가 났고 정보를 인식할 수 없습니다.
                        П귀하의 게시물에서 완전히 신뢰할 수 없는 사실이 밝혀졌습니다.그리고 그것은 당신을 괴롭히지 않습니다.

                        ..

                        나는 모든 것이 정확하고 정확합니다. 귀하는 어떤 사실도 부인하지 않았습니다. 아무도.

                        그렇게 함으로써 당신은:

                        1. 아아, 러시아어로 읽는 방법을 모릅니다. 명시되지 않은 내용을 반박합니다.

                        2. 주제에서 벗어나십시오.
                        인용구 : Sergey S.
                        "Russian Diesel"에 관해서는 이해조차하지 못했습니다. 과거에이 식물이 "Ludwig Nobel"이라는 이름을 지녔다는 것을 알고 있습니까?

                        분명히 당신은 Nobilis가 19 세기 초에 러시아인이되었다는 사실조차 모릅니다.
                        이유 Русский 디젤도 몰라, 아아

                        인용구 : Sergey S.
                        그리고 마지막. 논의중인 문제를 더 잘 이해하도록 도와 주려는 낯선 사람을 찌르는 것이 왜 가능하다고 생각하십니까?

                        1. 당신은 슬프게도 거짓말을 합니다. 당신은 한 번도 찔린 적이 없습니다. 그리고 무엇을 위해?

                        2. 무엇을 이해할 것인가?? 롤

                        인용구 : Sergey S.
                        사고, 문자 및 구두점에서 극도의 부주의의 원인은 무엇입니까?

                        와우, 당신은 또한 러시아어 감정가입니다! 롤

                        즉시: 마지막으로 "입문 단어"가 무엇인지, 러시아어에서 어떻게 눈에 띄는지 배웁니다. 당신은 그것들을 자주 사용하지만 .. 절대적으로 문맹입니다.

                        과실? 무식? 대담 자에 대한 무례? 의지 롤

                        추신 나는 때때로 쉼표를 놓치고 서두르지 만 ... "무례의 표시로"

                        그리고 예:
                        인용구 : Sergey S.
                        내가 당신을 이해하는 것처럼 당신은 나를 존경하지 않지만 포럼의 다른 회원들은 분명히 당신을 읽을 것입니다 ...

                        인용구 : Sergey S.
                        처음에는 짜르군 장교나 귀족의 후예인 줄 알았는데....그렇게 안 생겼어...

                        오, 나는 훨씬 더 나은 피를 가지고 있습니다. 나는 러시아 농민의 후손입니다.
                        그리고 자랑스러워! 예
                      8. 0
                        20 5 월 2020 10 : 52
                        제품 견적 : Olgovich
                        분명히 당신은 Nobilis가 19 세기 초에 러시아인이되었다는 사실조차 모릅니다.

                        하하하!
                        그리고 진짜 러시아인처럼 그들은 스웨덴으로 도망 쳤습니다 ....

                        그만.
                        당신은 심지어 성을 오류로 씁니다 ... 러시아에서는 노벨이 썼고 그들을 아는 사람들은 마지막 음절 인 노벨을 강조하여 개인적으로 발음합니다 ...

                        그리고 모든 단락에서. 세 줄, 비유적으로 각각 네 개의 실수.
                        그리고 당신은 그러한 자료로 러시아를 옹호하고 있습니다-유능하고 자비 롭고 강하고 아름답습니다 ...?
                        Topvar에서의 모든 활동은 실제 러시아에 대한 증거를 손상시키고 있습니다.
                      9. -5
                        20 5 월 2020 12 : 10
                        인용구 : Sergey S.

                        그리고 진짜 러시아인처럼 그들은 스웨덴으로 도망 쳤습니다 ....

                        빌레이 바보 롤
                        너도 실수로 쓰십시오.

                        오 예, 큰 오타입니다. 예! 좋은 사라 졌어요! 롤

                        그녀를 위해 모니터를 더럽히는 것은 가치가 있습니다 .. 바보
                        인용구 : Sergey S.
                        그리고 모든 단락에서. 세 줄, 비유적으로 각각 네 개의 실수.

                        1. 제시해, 이 거짓말쟁이야. 사실처럼 "당신이 무엇에 대해 찌르고 노골적으로 거짓말 일찍.

                        2. 마침내 입문 단어를 마스터 했습니까? 아니

                        3. 이제 마침내 그들이 XNUMX학년에서 가르치는 것을 배웁니다. 조합 "AND"와 쉼표에 대해.

                        이런 글 쓰기 부끄럽지 않으세요?
                        Sergey S 당신은 단지 나를 화나게s, n정보를 수신할 수 있습니다.
                        귀하의 게시물에서 완전히 신뢰할 수 없는 것으로 밝혀졌습니다.kty 및 V에이스는 걱정하지 않는다.

                        그리고 필요한 경우 쉼표가 있습니다 ... 아니오

                        그래서 ... 모든 단락! 빌레이

                        부끄러운 줄 알아라.
                        인용구 : Sergey S.
                        그리고 당신은 그러한 자료로 러시아를 옹호하고 있습니다-유능하고 자비 롭고 강하고 아름답습니다 ...?

                        그리고 당신은 그런..오! , 그러한 "지식"-Kalash 행에서? 롤
                        인용구 : Sergey S.
                        Topvar에서의 모든 활동은 실제 러시아에 대한 증거를 손상시키고 있습니다.


                        나는 "행동"이 아니라 기사 주제에 대한 내 의견을 표현합니다. 그것이 바로 댓글입니다.

                        당신은 .... 나에 대해 토론하고 있으며 심지어 나에게 성적을 부여합니다 (비열한) ... 빌레이 롤

                        할 일이 없습니까? 롤

                        PS 기다리겠습니다. 언젠가 기사의 TOPIC에 대한 질문에 대한 답변 (XNUMX 번 반복 하시겠습니까?!

                        아니요, 물론 기다리지 않겠습니다. 당신은 겁쟁이이기 때문에 대답 할 수없고 대답 할 것이 없습니다.

                        그러니 직설적으로 인정하고, 고개를 흔들지 말고, 빙글빙글 도는... 쉼표 롤
                      10. +2
                        20 5 월 2020 12 : 25
                        제품 견적 : Olgovich
                        이제 마지막으로 "AND"와 쉼표 조합에 대해 XNUMX학년에서 가르치는 내용을 배웁니다.

                        또 뚫었다....
                        이것은 두 문장에 관한 것입니다 ... 관련 ... 거기에서 쉼표는 완성 된 의미 구조의 분리 요구 사항 때문입니다.
                      11. -1
                        20 5 월 2020 12 : 48
                        인용구 : Sergey S.


                        이것은 두 가지 제안에 대한 당신입니다 ... 관련된... .

                        빌레이 이 무슨 말도 안 되는 말도 안 되는 소리야?
                        인용구 : Sergey S.
                        . 거기에서 쉼표는 완성된 의미 구조의 분리에 대한 요구 사항 때문입니다.

                        바보 웃음
                        첫 번째 문장: "당신"과 "당신",
                        두 번째 문장 "너와 너의 것.

                        뭐 ... "구조", 뭐 ... "and"가있는 쉼표?

                        당신은 무엇을 가지고 있습니까? 바보

                        부끄러운 ....

                        FLUD에 지쳤습니까?

                        글자와 쉼표 주위에서 머리를 흔드는 방법은 이미 나에게 재미 있습니다. ..... 기사에 대한 질문에 대답하지 않습니다.
                        그리고 여섯 번째로 묻겠습니다.
                        1921년에 그러한 도움이 수백만 명을 구했을 때와 같이 지도부는 왜 세계에 도움을 요청하지 않고 비극에 대해 침묵을 지켰습니까?

                        이 마지막 구원의 기회를 멸망시키는 것이 무슨 권리가 있겠습니까?

                        누가 그들에게 그런 권리를 주었습니까?


                        다시 질문에 대답하지 않으면 귀찮게 쓰지 마십시오. 이미 지쳤습니다. 바보 페니 니블....
                      12. 0
                        20 5 월 2020 19 : 43
                        제품 견적 : Olgovich
                        오, 나는 훨씬 더 나은 피를 가지고 있습니다. 나는 러시아 농민의 후손입니다. 그리고 나는 그것을 자랑스럽게 생각합니다!
                        자부심을 가지고 그것을 과장하지 마십시오. 나는 러시아 농민에 대해 아무것도 없으며 조상이 거기에 있지만 타타르스탄과 그 입구에서 타타르 마을의 아름답고 사랑스럽게 손질 된 집과 농장을 보았을 때 러시아인에게 소홀히 여기는 초라한 이유 때문에 나는 조금 부끄러 웠습니다. .
                      13. -3
                        21 5 월 2020 07 : 08
                        제품 견적 : sniperino
                        자부심을 가지고 그것을 과장하지 마십시오.

                        조언으로 과용하지 마십시오. 아무도 필요하지 않습니다.
                        제품 견적 : sniperino
                        그러나 내가 타타르스탄과 그 입구에서 러시아인들에게 소홀히 여겨지는 타타르 마을의 아름답고 사랑스럽게 손질된 집과 농장을 보았을 때, 왠지 조금 부끄러웠어.

                        70 년 강탈당한 러시아인 모두의 이익을 위해 - 이것을 기억하십시오.
                        1989년에 러시아는 작은 몰도바에 1,5억 루블(XNUMX억 달러)을 보조금으로 지급했으며 매년 모든 국민에게 보조금을 지급했습니다.
                      14. -1
                        21 5 월 2020 07 : 19
                        제품 견적 : Olgovich
                        1989년 러시아는 매년 그리고 모든 국가에 보조금을 지급했습니다.
                        Ulyanovsk 지역에서 주로 타타르 인구가있는 마을에는 보조금이 지급되었지만 러시아인에게는 그렇지 않습니까? 아니면 여권의 "국적" 란에 따라 발급되었습니까? 거짓말 그만해. 보조금을 받는 지역은 인종적 지표보다는 경제적 지표에 따라 결정되었습니다.
                      15. -3
                        21 5 월 2020 07 : 28
                        제품 견적 : sniperino
                        Ulyanovsk 지역에서 주로 타타르 인구가있는 마을에는 보조금이 지급되었지만 러시아인에게는 그렇지 않습니까? 아니면 여권의 "국적" 란에 따라 발급되었습니까? 거짓말 그만해.

                        학교에, 무시!

                        그리고 소련과 한 회사에서 그들의 조언! 예

                        이미 문맹으로 괴롭힘을 당하고 있습니다 ....
              2. -3
                19 5 월 2020 13 : 52
                제품 견적 : Olgovich
                믿을 수 없는 기근을 초래한 것은 집단화였습니다. 대량 집단화 영역에서 발생했습니다.

                평소와 같이 False Olgych는 21 년에 아직 집단화가 없었지만 기근이있었습니다.
                제품 견적 : Olgovich
                그것은 VOR 이전에 매우 빠르게 배웠습니다. 약 40%가 협력으로 처리되고 수백만 명이 농업 과정에서 공부했습니다.
                기만적인 Olgych가 링크를 제공합니까?
          2. -3
            19 5 월 2020 13 : 50
            제품 견적 : Olgovich
            러시아는 공식적인 평가를 내렸습니다.
            국가두마는 러시아가 아니다
            제품 견적 : Olgovich
            Poles에 따르면 모든 것이 당신을 위해 답변됩니다.
            기만적인 Olgych는 그의 레퍼토리에 있습니다. 직접적인 질문에 대한 답은 없습니다. 그러나 반복하겠습니다.
            Olgych는 그가 러시아의 적들에 의해 자란 "Holodomor"의 인물이며 국가 Duma가 인정하여 현대 러시아에 직접 해를 끼친다는 것을 인정합니까? 예 혹은 아니오?
            Olgych는 현대 러시아에 직접적으로 해를 끼치는 State Duma에서 인정한 Katyn 사건의 폴란드-나치 버전을 지원한다고 인정합니까? 예 혹은 아니오?
            예 또는 아니오입니다.
            1. -3
              19 5 월 2020 14 : 22
              인용문 : Vladimir_2U
              기만적인 Olgych는 그의 레퍼토리에 있습니다. 직접적인 질문에 대한 답은 없습니다.

              이것은 직접적인 질문에 대한 2nd "U" ..의 Vovochka의 답변입니다.
              총무, 장관, 모든 종류의 의장, 올빼미의 진술에서 기근 희생자와 그 원인에 대한 SOVIET 공식 수치. "과학자", 책, 신문, 프로그램, 단행본 - ON THE TABLE!, 거짓말 폭로자!
              ? 빌레이 롤 웃음
              불명예 ....
              인용문 : Vladimir_2U
              Olgych는 그것을 인정합니까 그는 숫자 러시아의 적들에 의해 자란 "Holodomor" 인정 국가 두마, 오른쪽 해로운 현대 러시아? 예 혹은 아니오?

              특수 학교 2학년도 러시아어로 질문을 작성할 수 있습니다. 하지만, 아아. 그것은 당신에게 주어지지 않습니다. 롤
              인용문 : Vladimir_2U
              국가두마는 러시아가 아니다

              국가두마는 국민의 직접적이고, 자유롭고, 보편적이고, 비밀스럽고, 경쟁적이고, 평등한 선거에서 선출된 러시아의 입법 기관입니다. 이마에 대십시오. 당신과 함께한 사람은 아무도 없었습니다.

              알았어? 아니

              아무도 국민을 선출하지 않은 권력은 러시아가 아니라 무능과 무지와 어리석음으로 평화의 시간에 몇 달 만에 7만 명의 사람들을 죽게 한 러시아가 아닙니다. XNUMX차대전보다
              인용문 : Vladimir_2U
              Olgych는 현대 러시아에 직접적으로 해를 끼치는 State Duma에서 인정한 Katyn 사건의 폴란드-나치 버전을 지원한다고 인정합니까? 예 혹은 아니오?

              적절한 항목에서 답변을 받았습니다. 오늘은 FLUD를 사랑하는 ANOTHER입니다.
        2. 0
          20 5 월 2020 22 : 43
          인용문 : Vladimir_2U
          나는 32-33세의 슈퍼 필멸의 숫자에 대한 관점을 바꿨습니다. 2,7만~2,8만 명이라는 수치를 강제로 인정.

          글쎄요, 적어도 좋습니다. 우선... 열대 말라리아에 관해서는 아래에 좋은 댓글이 있을 것입니다... 33세에는 매우 치명적이었지만 34세에는 전혀 치명적이지 않았습니다. 그것도 그것을 발명한 여성의 발명품이다. 그러나 하나님은 그녀와 함께 계십니다. 지금은 이것으로 충분합니다. 괜찮은. 그리고 여기에 기록 보관소의 답변이 있으므로 거기에 글을 쓰지 않은 것에 대해 아무도 나를 비난하지 않으며 이들은 모두 허수아비입니다.

          불가항력적인 상황. 그러나 전염병이 진정되면 이 주제로 돌아갈 것입니다.
          1. -1
            21 5 월 2020 08 : 55
            제품 견적 : kalibr
            불가항력적인 상황. 그러나 전염병이 진정되면 이 주제로 돌아갈 것입니다.

            안녕, Vyacheslav Olegovich!

            그리고 아무도 의심하지 않는다... 예


            뱌체슬라프 올레고비치, 어려운 일이 아니라면 말해주세요. 32-33세의 죽음에 대한 제 질문에 무엇이 잘못되었나요?
            국가의 리더십이 적용되지 않은 이유 세계로 - 도움을 청하다, 1921에서와 같이 그러한 지원이 수백만 달러 절약, 하지만- 침묵했다 비극에 대해?

            이 마지막 구원의 기회를 멸망시키는 것이 무슨 권리가 있겠습니까?

            누가 그들에게 그런 권리를 주었습니까?
            ? 의지

            내가 누구에게 물어 보든 (Vladimir 2, Sergey S. 등을 존경합니다) 그들은 모두 .... 무감각 해집니다! 의지

            기껏해야 그들은 ... 쉼표를 세거나 (문맹) .. 이전 VOR 모터에 대해 무언가를 가지고 다닙니다! 롤

            그리고 ... 주제에 대한 단어가 아닙니다 .... 의뢰
            1. 0
              21 5 월 2020 09 : 54
              그래서 그들은 대답할 말이 없다고 전한다. 그러나 이것은 될 것입니다. 21세기 기근과 그 제거에서 ARA의 역할에 대한 자료와 귀하의 질문에 대한 답변도 있습니다. 과학 출판물을 위해 21일 기근에 대한 기사를 준비하고 있었고 많은 중앙 및 지역 신문을 촬영했습니다. 그러나 무언가가 함께 성장하지 않았고 ... 이 자료의 인기있는 버전 만 남았습니다. 지금 줄게. 그런 다음 격리가 중지되면 모든 것을 다시 신문에 쏠 것입니다.
              1. -1
                21 5 월 2020 09 : 58
                제품 견적 : kalibr
                그래서 그들은 대답할 말이 없다고 전한다. 그러나 이것은 될 것입니다. 21세기 기근과 그 제거에 있어서 ARA의 역할에 관한 자료, 같은 장소에서 귀하의 질문에 대한 답변
                대답

                감사하고 그것을 기대합니다! hi
                1. 0
                  21 5 월 2020 10 : 37
                  원칙적으로 자료가 작성됩니다. 하지만 이미 6개 정도가 있으니 7개가 될 것입니다. 이것은 적어도 일주일 반입니다...
          2. -1
            25 5 월 2020 09 : 02
            제품 견적 : kalibr
            글쎄요, 적어도 좋습니다. 시작한다
            이것이 당신의 장점이라고 생각하지 않습니까? 그럼에도 불구하고 우리는 초세상에 대해 이야기하고 있습니다.
            제품 견적 : kalibr
            열대 말라리아에 관해서는 아래에 좋은 의견이있을 것입니다 ...
            그리고 어디?
            제품 견적 : kalibr
            그녀는 33세에 그렇게 치명적이었지만 34세에는 전혀 치명적이지 않았다. 그것도 그것을 발명한 여성의 발명품이다.
            33세와 34세의 차이를 분석합니다.
            우크라이나에서는 1934년에 발병률이 최고조에 달했지만 그 해에는 사망률이 증가하지 않았습니다. 왜?
            이유에 대해서만 추측할 수 있지만 추측할 수는 있습니다. 첫째, 1934년에는 기근이 없었고 인구가 더 많았습니다. 배고픔으로 약해진 몸은 어떤 질병에도 저항하기 때문에. 둘째, 우리가 이미 쓴 것처럼 네 가지 형태의 말라리아가 알려져 있으며 그중 하나만이 특히 위험합니다. TsUNKHU 데이터에는 질병 유형별 분류가 없습니다. 그러나 간단한 논리에 따르면 전염병 동안 싸움은 주로 가장 위험한 형태이며 우크라이나 보건부가 열대 말라리아 지역에 주력한다면 (심지어 다른 사람에게 피해를 주더라도) 그러한 불일치가 발생할 수 있습니다.

            글쎄, 예를 들어 말라리아 외에도 티푸스가있었습니다.
            1933년 발진티푸스(212명)와 말라리아(644명)가 767만명을 넘어섰다.

            http://m.log-in.ru/books/reader/elena-prudnikova-ivan-chigirin-mifologiya-golodomora/
            제품 견적 : kalibr
            그것도 그것을 발명한 여성의 발명품이다. 그러나 하나님은 그녀와 함께 계십니다.

            허구가 아니라 버전 중 하나이며 매우 그럴듯하고 검증 가능합니다. 글쎄요, 역사가로서이 여성은 교육을받은 역사가는 아니지만 기록 인물과 작업하는 방법을 당신보다 더 잘 알고 있습니다.
            제품 견적 : kalibr
            그리고 여기에 글을 쓰지 않은 것에 대해 아무도 나를 비난하지 않도록 아카이브의 답변이 있습니다.
            예, 이것은 귀하가 객관성과 거리가 멀고 귀하와 Olgych 및 기타 Russophobes와 같은 사람들에게 유익한 선택을 하고 있음을 증명할 것입니까? 우리는 이미 알고 있습니다.
            그건 그렇고, 제가 구체적으로 확인했지만이 기사에 대한 귀하의 의견은 게시 후 며칠 만에 나타 났고 나머지는 귀하의 의견이 거의 즉시 나타납니다.
            우연의 일치? 나는 생각하지 않는다. 눈짓
        3. 0
          7 6 월 2020 19 : 58
          당신은 당신 자신이 러시아 연방 정부보다 더 많은 정보를 가지고 있다고 생각합니까? 그것은 어떤 전문가도 끌어들일 수 있으므로 예, Katyn과 Holodomor, 다른 문제에 대한 반박이 있을 것입니다
      6. +1
        19 5 월 2020 23 : 28
        제품 견적 : Olgovich
        1937년 인구 조사에 따르면 ...... 162억 177만 대신 XNUMX억 XNUMX만이 나타났습니다.
        누구와 언제 약속 했습니까?
        6년 1937월 XNUMX일 소련 인구에 대한 새로운 인구 조사(P.n.)가 실시되었습니다. 그러나 P.n. 사회주의의 적들(외국 정보 기관의 트로츠키주의자-부하린 요원)은 P.N. 23년 1937월 XNUMX일의 법령에서 소련 인민위원회는 P.n. 불만족스럽고 인구 조사 자료 자체에 결함이 있습니다. 소련 인민위원회는 P. n. 1937년 소련 국가계획위원회의 TsUNKhU는 통계학의 기본 기초를 가장 심하게 위반하고 정부 승인 지침을 위반하여 수행되었습니다.
        아니요? 이를 위해 그들은 유죄 또는 무고한 사람을 쐈습니까?
        1. -3
          20 5 월 2020 14 : 18
          제품 견적 : sniperino
          누구와 언제 약속 했습니까?

          당신은 읽고 셀 수 있습니까?
          스탈린, 1930, 1935 - 우리의 성장은 3만

          스탈린, 1934년우리는 168억 XNUMX만

          1937년 인구 조사는 ...... 162억 177만 명이 아닌 XNUMX억 XNUMX만 명으로 나타났습니다.

          명확하지 않은 점은 무엇입니까?
          제품 견적 : sniperino
          6년 1937월 23일 소련 인구에 대한 새로운 인구 조사(P.n.)가 실시되었습니다. 그러나 P.n. 사회주의의 적, 외국 정보 기관의 Trotskyist-Bukharin 요원은 P.N. 불만족스럽고 인구 조사 자료 자체에 결함이 있습니다. 소련 인민위원회는 P. n. 1937년 소련 국가계획위원회의 TsUNKhU는 통계학의 기본 기초를 가장 심하게 위반하고 정부 승인 지침을 위반하여 수행되었습니다.
          아니요? 이를 위해 그들은 유죄 또는 무고한 사람을 쐈습니까?


          이상한 질문 : 물론 무고한 사람들-그들은 오랫동안 모두 정당화됩니다. 내가 기억하는 한 지도자는 처형 전에 인구 조사에 대해 수여되었습니다 ...

          소위 오렌지의 돼지처럼 통계 과학에 정통한 SNK는 그의 무능하고 무지하며 모험적인 소위 전문가의 범죄 결과를 전문가에게 돌 렸습니다. 국가 리더십을위한 "활동"
          1. 0
            20 5 월 2020 14 : 39
            제품 견적 : Olgovich
            스탈린, 1934년 - 우리는 168억 XNUMX만 명입니다.
            34 년까지 그는 여전히 전국적으로 그리고 지상에서 객관적인 그림을 얻을 수있는 수직적 권력을 가지고 있지 않았으며 당국이 항상 어디서나 최적으로 행동하는 것이 아니라 일부 장소에서는 사심없이 행동했습니다.
            제품 견적 : Olgovich
            이상한 질문 : 물론 무고한 사람들-그들은 오랫동안모두 정당화됩니다.
            나는 90년대의 유죄 판결보다 30년대의 무죄 판결을 더 이상 신뢰하지 않습니다. 예, Khrushchev 하에서 세탁은 의심스럽고 번지지 않습니다. 아니면 법원의 정치적 참여는 먼 과거의 일입니까? 간단한 질문의 팁 또는 "이상함"은 무엇입니까
            1. -4
              20 5 월 2020 15 : 05
              제품 견적 : sniperino
              34 년까지 그는 여전히 전국적으로 그리고 지상에서 객관적인 그림을 얻을 수있는 수직적 권력을 가지고 있지 않았으며 당국이 항상 어디서나 최적으로 행동하는 것이 아니라 일부 장소에서는 사심없이 행동했습니다.

              그리고?

              무지는 아무도 계산하지 않고 아무도 동의하지 않고 집단화와 같은 모험을 지원하지 않는 위험에 대한 권리를 부여합니까?

              한 사람의 과실 살인에 대해 그들이 몇 년을 주는지 아십니까?
              수백만이 있습니다 ...
              제품 견적 : sniperino
              나는 90년대의 유죄 판결보다 30년대의 무죄 판결을 더 이상 신뢰하지 않습니다. 예, Khrushchev 하에서 세탁은 의심스럽고 번지지 않습니다. 아니면 법원의 정치적 참여는 먼 과거의 일입니까? 간단한 질문의 팁 또는 "이상함"은 무엇입니까

              테러, 반역 등 관련 절차는 몇 개월/년 소요되나요?
              그리고 1930년대에 XNUMX년에 수백만 건의 형이 선고되었던 "재판"은 몇 분이나 지속되었습니까?
              1. -2
                20 5 월 2020 15 : 21
                제품 견적 : Olgovich
                무지는 아무도 계산하지 않고 아무도 동의하지 않고 집단화와 같은 모험을 지원하지 않는 위험에 대한 권리를 부여합니까?
                그렇다면 집단화 없이 시급히 산업화를 추진하는 것이 가능했을까? 그렇지 않은 것 같아요. 그리고 산업화가 없었다면 우리는 확실히 전쟁에서 이기지 못했을 것입니다. 감사합니다. 저는 수백만과 수천만 사이에서 선택할 기회가 없었지만 어려운 것 같습니다. 계획이 있습니까? 그렇다면 어떻게 피할 수 있었습니까? 이상한 질문에 답할 필요는 없습니다. 스스로에게 묻습니다.
                1. -3
                  20 5 월 2020 16 : 03
                  제품 견적 : sniperino
                  그렇다면 집단화 없이 시급히 산업화를 추진하는 것이 가능했을까? 그렇지 않은 것 같아요. 그리고 산업화가 없었다면 우리는 분명히 전쟁에서 이기지 못했을 것입니다.

                  1. 규칙이 있습니다. 방법을 모르면 가져가지 마세요!

                  2. 어쨌든 사람들은 b.yldo하지 않았습니다! 그리고 나는 그러한 희생에 동의하지 않았고 이것을 허용하지 않았으며 결코 허용하지 않았을 것입니다. 당신처럼 당신의 아이들이 굶주림으로 고통 받고 죽을 수 있다는 것을 알고 있습니다!. .

                  나는 사람들이 피부가 두껍고 덜 취약하지 않다는 것을 알고 있습니다. 그들은 끔찍하고 비인간적인 고통을 견디며 그들과 가장 가까운 사람들이 고통 속에서 얼마나 천천히 사라지는지를 지켜보았습니다. 그런 일을 무엇으로 정당화할 수 있습니까?

                  이 질문에 정직하게 답하십시오!


                  3. 1928년까지 농업은 실질적으로 회복되었습니다. 농민을 내버려두고 상품과 좋은 가격을 제공하면 국가를 압도했을 것입니다.

                  안 돼, 안 돼? 떠날 수 있고 할 수있는 사람에게 맡기십시오!

                  4. 빵은 수출에 특별한 역할을하지 않았고, 가장 중요한 것은 숲이었습니다. 그러나 그는 죽음에서 구했을 것입니다!

                  5. 그러므로 그들이 많은 곡식을 "숨기고"있다는 의심 속에서 실제로 마지막을 취하는 것은 큰 의미가 없었습니다.

                  6. 소련은 해야만 했다 (시민에 관심이 있다면) 불과 10년 전 WWI로 지친 세계가 여전히 수백만 명을 죽음에서 구했던 것처럼 도움을 위해 세계로 향할 것입니다.
                  모든 것이 좋다는 사실에 대해 침묵하고 거짓말하는 것은 불가능했습니다. 이것은 굶주림에 대한 범죄입니다!

                  7. 그리고 예: 굶주림의 재앙은 바로 그 줄무늬화에 매우 나쁜 영향을 미쳤습니다 ....



                  제품 견적 : sniperino
                  이상한 질문에 답할 필요는 없습니다. 스스로에게 묻습니다.

                  뭐가 그렇게 이상해? 내가 나 자신에게 묻지 않았습니까? 그리고 어떻게!

                  소련 학교-기관-군대에서 훈련받은 나에게 이러한 기근은 존재하지 않았습니다. 그들은 교과서에 없었고 사람들은 그것에 대해 말하는 것을 두려워했습니다.

                  그랬더니 점점 더 심해져서...

                  완전히 공산주의 사이트 "역사 자료"가 있습니다. 문서가 수집됩니다 = OGPU, NKVD의 주요 출처-요약 (농민, vysturleniya, prodzadneniya의 분위기 측면에서 매우 흥미 롭습니다), 서신, 결정 등 - http://istmat.info/node/43753 - 1927년부터 1939년까지. 사람들 사이에서 아래에서 일어난 일에 대해. 많이 있지만 할 수 있습니다.

                  그리고 말하지 않겠습니다. "국가의 식인 풍습"을 입력하고 Yeysk 지역 등에서 동일한 NKVD의 보고서를 읽으십시오.

                  읽기 무섭다...
                  1. 0
                    20 5 월 2020 16 : 14
                    아직 전체 답변을 읽지 않았지만 2번 항목에 대한 설명이 필요합니다. 어떤 질문에 답변해야 합니까? 1919년부터 앵글로색슨족이 길러온 독일 나치와의 전쟁을 준비할 시간적 여유를 갖기 위해 다른 길을 보지 못했다면 집단화를 했을까. 당연히. "하지만 전혀 필요하지 않았습니다 ..."와 같은 주장은 확실히 만족하지 않았을 것입니다.
                    1. -3
                      20 5 월 2020 16 : 28
                      제품 견적 : sniperino
                      그러나 항목 2는 설명이 필요합니다. 어떤 질문에 대답해야 합니까?

                      2시 어쨌든 사람들은 그렇지 않을 것입니다! 그리고 나는 그런 피해자를 구독하지 않았고, 이것을 허용하지 않았고, 결코 허용하지 않았을 것입니다. 그리고 당신은 당신의 자녀가 굶주림으로 고통 받고 죽을 수 있다는 것을 알고 있습니다!? .

                      2b of 2a: 무엇이 이것을 정당화할 수 있습니까?
                  2. -1
                    20 5 월 2020 16 : 20
                    제품 견적 : Olgovich
                    3. 1928년까지 농업은 실질적으로 회복되었습니다. 농민을 내버려두고 상품과 좋은 가격을 제공하면 국가를 압도했을 것입니다.
                    훌륭하지만 Katyushas, ​​T-34 등의 생산을 주선 할 수있는 게스트 노동자를 고용하는 것이 가능한 곳은 어디입니까?
                    1. -2
                      20 5 월 2020 16 : 30
                      제품 견적 : sniperino
                      훌륭하지만 Katyushas, ​​T-34 등의 생산을 주선 할 수있는 게스트 노동자를 고용하는 것이 가능한 곳은 어디입니까?

                      ALL TIMES에서와 마찬가지로 전 세계에서 고용되었습니다.

                      "안돼? -해변에서!"
                    2. 0
                      7 6 월 2020 20 : 09
                      스탈린이 없었다면 다른 전쟁이 있었을 것이지만 독일인들은 PMV 함정에 전혀 오르지 않았을 것입니다
                  3. -1
                    20 5 월 2020 16 : 30
                    제품 견적 : Olgovich
                    점점 무섭다...
                    어렸을 때 목격자들로부터 그 기근의 공포에 대해 들었고 확실히 기록 보관소에 들어 가지 않을 것입니다. 그러나 이것은 이미 우리의 질문이 아니라 금식의 이점에 대한 논문입니다.
                    1. -4
                      20 5 월 2020 16 : 56
                      제품 견적 : sniperino
                      그러나 이것은 이미 우리의 질문이 아니라 금식의 이점에 대한 논문입니다.

                      나는 아무것도 이해하지 못했습니다. 어떤 금식의 용도는 무엇입니까? 식인 풍습에 빠진 사람은 누구입니까?
                      제품 견적 : sniperino
                      우리 문제가 아닙니다.

                      이것은 내 질문입니다
                      1. -1
                        20 5 월 2020 17 : 10
                        제품 견적 : Olgovich
                        나는 아무것도 이해하지 못했습니다. 어떤 금식의 용도는 무엇입니까?
                        나는 기근이 끔찍했는지에 대한 질문을 논의하는 것이 아니라 대안이 무엇인지에 대한 질문을 제기하고 있습니다. 당신은 단어에서 그것을 전혀 제시할 수 없지만 "세계의 모든 시간"에 대한 무언가를 가지고 있습니다. 그때 누가 무기 없이 우리에게 왔겠습니까? 게다가 공장을 짓고 장비를 생산하려면? 미국 실업자?
                      2. -2
                        21 5 월 2020 07 : 22
                        제품 견적 : sniperino
                        나는 기근이 끔찍했는지에 대한 질문을 논의하는 것이 아니라 대안이 무엇인지에 대한 질문을 제기하고 있습니다. 당신은 그것을 제시 당신은 단어에서 전혀 할 수 없습니다,
                        빌레이 바보 롤

                        다시 읽으세요 모두 7점처음으로 작동하지 않으면!

                        그리고 모두가 살아있을 것입니다.
                        제품 견적 : sniperino
                        하지만 당신은 "세계의 모든 시간"에 대해 무언가를 가지고 있습니다. 그때 누가 무기 없이 우리에게 왔겠습니까? 또한 공장을 짓기 위해서는

                        사람을 고용하세요 - 알겠습니다, 그렇죠?

                        그들은 돈, 조건, 혜택을 제공하고 사람들은 가고, 공부하고, 일합니다.

                        뭐 ... 무기 없이? 당신 미쳤어? 롤
                      3. -1
                        21 5 월 2020 08 : 23
                        제품 견적 : Olgovich
                        너 정신 나간거야?
                        예. 무엇을 원하십니까? 그리고 더. Bydlovatnost와 무례 함은 농민 출신으로 정당화 될 수 없습니다. 당신이 몰랐다면.
                      4. -3
                        21 5 월 2020 08 : 41
                        제품 견적 : sniperino
                        예. .

                        당신은 판단합니까?아니
                        제품 견적 : sniperino
                        그리고 더. Bydlovatstvo와 무례 함은 농민 출신으로 정당화 될 수 없습니다 ..

                        누가 당신을 정당화합니까? 빌레이 롤

                        추신 : 아직 질문에 대한 답변이 없습니다 ... NOT ONE ..

                        부끄러운 ....
                  4. -1
                    20 5 월 2020 16 : 51
                    제품 견적 : Olgovich
                    안 돼, 안 돼? 떠날 수 있고 할 수있는 사람에게 맡기십시오!
                    그런 상황에서는 그만두고 도망치라는 충고에 가깝다. 주변에 그런 나라들의 강제근대화를 알고 수행할 수 있었던 사람들이 많았다고 생각하는가? 나는 이것과 스탈린이 떠난 후 반동 계급과 관련하여 완화되지 않고는 권력이 시작되지 않았을 것이며 기근과 그에 따른 점령의 재앙이 러시아에 총체적이고 아마도 마지막이 될 수 있다는 사실을 강력하게 의심합니다.
                    1. -3
                      20 5 월 2020 17 : 22
                      제품 견적 : sniperino
                      종료하고 실행하라는 조언과 비슷합니다. 주변에 그런 나라들의 강제근대화를 알고 수행할 수 있었던 사람들이 많았다고 생각하는가?

                      그리고 이 "전문가"는 맞습니까?

                      기아로 사망한 수백만 명의 사람들에게서 볼 수 있습니다.

                      제품 견적 : sniperino
                      나는 이것과 스탈린이 떠난 후 반동 계급과 관련하여 연화 없이는 권력이 시작되지 않았을 것이며 기근과 그에 따른 점령의 재앙이 러시아에 총체적이고 아마도 마지막이되었을 것이라는 사실을 강력하게 의심합니다.

                      어림짐작...

                      그리고 러시아에서는 Reds 이전에 오랫동안 사망으로 인한 기근이 없었지만 그러한 끔찍한 재앙은 전혀 없었습니다. 이것은 사실입니다.

                      그들 없이는 1945는 단순히 1918에서 일어 났을 것입니다. 이것은 사실입니다.

                      그들 없이는 러시아는 천년 동안 영토와 사람들이 성장한 기적입니다.

                      그 후, 모든 것을 가진 DISASTER.

                      그리고 예, 스탈린은 전혀 말하지 않았고 글을 쓰지 않았으며 스트립 화를 위해 수백만 명의 희생자가 필요하다는 것에 대해 침묵했습니다. 어떤 이유로 침묵합니다.
                      나머지 볼셰비키도 침묵했습니다. 찔릴 때까지 포구 . 왜 그렇습니까?

                      부끄러웠죠?
                      예라고 생각하십시오.

                      답장, 알겠습니다. 원하지 않습니다.
                      2시 어쨌든 사람들은 그렇지 않을 것입니다! 그리고 나는 그러한 희생에 동의하지 않았고 이것을 허용하지 않았으며 결코 허용하지 않았을 것입니다. 당신은 당신의 자녀가 굶주림으로 고통 받고 죽을 수 있다는 것을 알고 있습니까!? .

                      2b of 2a: 무엇이 이것을 정당화할 수 있습니까?


                      그러나 정직한 답변은 모든 이상한 질문을 제거합니다 ...
                      1. -1
                        20 5 월 2020 18 : 14
                        제품 견적 : Olgovich
                        당신은 당신의 자녀가 굶주림으로 고통 받고 죽을 수 있다는 것을 알고 있습니까!?
                        그 기근은 우리 가족의 역사에서 중요한 순간이며, 내 삼촌과 숙모 몇 명을 앗아갔습니다. 이 주제에 대한 귀하의 추측(대안에 대한 논쟁)은 그 순간에 귀하의 모든 자녀를 구할 기회가 있는지, 일부만 또는 전혀 구할 수 없는지, 그리고 모든 악 중에서 더 적은 것을 선택하는지에 대한 질문을 중심으로 구축되어야 합니다. 이것이 가장 정직한 답변입니다. 세계 혁명을 위해 날카로워진 이데올로기적 트로츠키주의자들이 인민위원회, 총참모부, NKVD에서 많은 요직을 맡았던 시기에 국가를 이런 상황에 빠뜨린 당에 대한 책임을 회피하면서 100500, XNUMX 백만조차도 질문이 아닙니다 (그들에게는 아이들이 아니라 덤불이었습니다) 배신을 의미합니다. 그는 열국의 아버지처럼 행동했습니다. 이것이 그의 인기 비결입니다. 대부분의 어린이가 구원을 받았습니다.
                      2. -4
                        21 5 월 2020 06 : 51
                        제품 견적 : sniperino
                        이 주제에 대한 귀하의 추측(대안에 대한 논쟁)은 그 순간에 귀하의 모든 자녀를 구할 기회가 있는지, 일부만 또는 전혀 구할 수 없는지, 그리고 모든 악 중에서 더 적은 것을 선택하는지에 대한 질문을 중심으로 구축되어야 합니다.

                        아 벌써 추측? 롤

                        넌센스를 가지고 다니지 마십시오 - 아니오 불가피한 대안 생명을 희생하여 수천만 달러를 절약하는 것에 대해 ... 수백만 달러는 전혀 존재하지 않았습니다. 이마에 자르십시오! 그리고 스탈린도 그것에 관한 다른 누구도 말을 더듬지도 않았다! 절대로!

                        오늘날의 tebils의 이러한 발명품은 수백만 명의 죽음의 범죄를 정당화하려는 시도에서 뼈에 대한 추측입니다.

                        대량 집단화가 진행된 곳에서 대량 기아와 식인 풍습이 있었는데 이것은 기장 사실입니다.

                        그러나 1932년 가을 겨울의 이미 비참한 상황에서도 그들은 죽음을 피할 수 있는 모든 물질적 자원이 있었음에도 불구하고 사실상 아무것도 하지 않았습니다.

                        그러나 대신 그들은 빵을 몰았습니다. 누가 사람을 구할 수 있을까 서쪽으로 1933년 XNUMX월까지! 수천 톤의 버터, 고기, 통조림 식품이 있습니다.

                        동시에 그들은 전 세계에 도움을 요청하는 외침 대신 침묵하며 사람들의 희망을 박탈했습니다.

                        이것들은 사실일 뿐입니다.

                        그리고 예, 이마에 자르십시오. 집단화가 분명히 확신 하듯이 국가에서 더 많은 식량 생산과 소비로 이어지지 않았습니다.
                        소비는 1913 년과 1928 년보다 훨씬 낮았습니다. 1937 년, 46,4 \\에 많은 죽음과 함께 끔찍한 기근이 있었고 다른 해에는 빵을 위해 배고픈 줄을 서서 문서에서 볼셰비키를 읽었습니다.

                        집단화는 더 많이 선택하는 것이지만 먹이를 더 잘 주는 것은 아닙니다.
                        제품 견적 : sniperino
                        대부분의 아이들이 구해졌습니다.


                        그리고 모두가 살았어야했고 할 수있었습니다. 불분명?

                        제품 견적 : sniperino
                        당신의 자녀 에 던져질 것이다 아주 똑똑한 삼촌이 와서 모든 것을 망칠 것이라는 희망에 그런 위급한 상황?

                        이 정말 이상한 질문은 어디에서 왔습니까? 바보

                        그것이 당신에게 도달하지 못했다면 다시 한 번 묻습니다. 당신의 자녀가 그곳에서 무엇인가(문자화, 화학화, 형상화, 또는 당신이 발명하거나 아무도 발명하지 않을 것) 때문에 굶주림의 고통 속에서 죽는다는 데 동의하십니까? 동시에, 네, 우리는 기억합니다 - 당신에게서 그것 아무도 요구하지 않는다반대로, 당신은 당신은 버터에 치즈처럼 타고! 그리고 시도 말더듬이 밝은 제단에 대한 그의 밝은 "희생"에 대해
                        .
                      3. -1
                        20 5 월 2020 18 : 35
                        제품 견적 : Olgovich
                        정직한 대답은 모든 질문을 제거합니다
                        아주 똑똑한 삼촌이 와서 모든 것을 망칠 것이라는 희망으로 그들 자신이 그러한 중요한 상황에서 자녀를 버렸을까요? 눈짓
                  5. +1
                    25 5 월 2020 05 : 51
                    제품 견적 : Olgovich
                    소련은 불과 10년 전만 해도 WWI로 지친 세계가 여전히 수백만 명을 죽음에서 구한 것처럼 도움을 위해 세계로 향할 수 있었고 의무가 있었습니다.

                    제 생각에는 그가 1921년에 돌아섰고 30년대의 기근 동안 돌아오지 않은 이유입니다.
                    공산주의자들이 이끄는 소비에트 권력은 비인간적이고 식인적인 권력이며 평범한 사람의 생명은 결코 가치가 없습니다. 그들이 두려워하는 유일한 것은 권력의 보존이었습니다.
                    따라서 1021 년에 의회가 아직 충분히 강화되지 않았고 사람들은 아직 코미 앞에서 삶의 기억을 새기지 않았습니다. 그들은 어리석게도 두려워했습니다. 민중 반란의 가능성이 있다는 것을 깨닫고 그들은 모든 곱창과 공허한 구호로 단순히 철거될 것입니다.
                    30 대에 그들은 이미 정부가 안정적이고 징벌 기관이 공급되며 권력의 수직이 안정적이라는 것을 이미 이해했습니다. 국가-사람들은 굶주림으로 죽어 가고 자신의 종류를 먹고 있습니다-그들은이 모든 것을 숨기고 수백만 명의 시민에게 침을 뱉고 수백만 명이 죽도록 내버려 두었습니다.
                    공산주의자들은 러시아에 일어날 수 있는 최악의 일이며, 그들의 힘과 자의성은 수십 년 동안 국가의 발전과 잠재력을 되돌려 사람들을 무정형의 실체로 만들고 아무것도 믿지 않고 모든 회의에서 승인을 외쳤습니다.
                    이 갱단 전체에 대한 정직한 재판과 볼셰비키 권력이 러시아에 가져온 모든 슬픔과 결과를 깨닫기 전까지는 진전이 없을 것입니다.
                    회개 없이는 용서가 없으며 여기서는 그런 냄새가 나지 않습니다.
                    1. -1
                      25 5 월 2020 11 : 13
                      제품 견적 : atalef
                      제품 견적 : Olgovich
                      소련은 불과 10년 전만 해도 WWI로 지친 세계가 여전히 수백만 명을 죽음에서 구한 것처럼 도움을 위해 세계로 향할 수 있었고 의무가 있었습니다.

                      제 생각에는 그가 1921년에 돌아섰고 30년대의 기근 동안 돌아오지 않은 이유입니다.
                      공산주의자들이 이끄는 소비에트 권력은 비인간적이고 식인적인 권력이며 평범한 사람의 생명은 결코 가치가 없습니다. 그들이 두려워하는 유일한 것은 권력의 보존이었습니다.
                      따라서 1021 년에 의회가 아직 충분히 강화되지 않았고 사람들은 아직 코미 앞에서 삶의 기억을 새기지 않았습니다. 그들은 어리석게도 두려워했습니다. 민중 반란의 가능성이 있다는 것을 깨닫고 그들은 모든 곱창과 공허한 구호로 단순히 철거될 것입니다.
                      30 대에 그들은 이미 정부가 안정적이고 징벌 기관이 공급되며 권력의 수직이 안정적이라는 것을 이미 이해했습니다. 국가-사람들은 굶주림으로 죽어 가고 자신의 종류를 먹고 있습니다-그들은이 모든 것을 숨기고 수백만 명의 시민에게 침을 뱉고 수백만 명이 죽도록 내버려 두었습니다.
                      공산주의자들은 러시아에 일어날 수 있는 최악의 일이며, 그들의 힘과 자의성은 수십 년 동안 국가의 발전과 잠재력을 되돌려 사람들을 무정형의 실체로 만들고 아무것도 믿지 않고 모든 회의에서 승인을 외쳤습니다.
                      .

                      그런 식입니다.
                      제품 견적 : atalef
                      이 갱단 전체에 대한 정직한 재판과 볼셰비키 권력이 러시아에 가져온 모든 슬픔과 결과를 깨닫기 전까지는 진전이 없을 것입니다.
                      회개 없이는 용서가 없으며 여기서는 그런 냄새가 나지 않습니다.

                      1. 러시아 COP는 발언권을 가졌습니다.

                      2. 러시아 연방 공권력 수준에서 유죄 판결을 받은 범죄.

                      3. 가장 중요한 것은 그 당시에 대한 진실을 계속해서 말하는 것입니다 (문서, 증거 및 사실을 기반으로 한 논문, 주요 출처 모음, 기사 및 연설을 통해 사람들이 스스로 판단하게하십시오

                      오늘은 회개할 사람이 없는데 어떻게 상상하십니까?
                    2. 0
                      7 6 월 2020 20 : 14
                      여기 그것이 맞다.
    3. -1
      15 7 월 2020 15 : 02
      소련이 창설된 이후 2000년까지 빵은 없었다. 그리고 2000년 이후로 항상 빵과 서커스가 있습니다. 그리고 소련 시대의 사람들은 케이크 및 기타 빵이 아닌 제품으로 모든 것을 먹었습니다. 그들은 할 수 있는 한 참았습니다. 이제 그들은 빵 통치자를 선택하고 빵만 먹을 수 있습니다. 그건 그렇고, 소련 시대에 케이크는 덧신으로 판매되었습니다. 즉, 토 라이트는 덧신 가격의 XNUMX/XNUMX에 덧신의 짐으로 주어졌습니다. 사람들은 분개했고 콘돔에 케이크를 원했습니다. 집의 고무는 항상 맞고 물을 옮길 수 있습니다.
  2. +2
    18 5 월 2020 05 : 56
    그 경우에는 민주주의와 그랜트라는 단어를 몰랐습니다.
    B. Urlanis / 1974 / 2,7
    처음에는 모두가 결절과 우리를 위해 그에게서 춤을 췄습니다. 1990 년 이후 우리는 부패한 쓰레기이며 소련에 쏟아진 흙의 의사가되었습니다.
    알렉산더 페트로비치 베이비니셰프
    (세르게이 막수도프)
    시민권 (시민권) 소련 미국
    직업 지질학자, 역사학자, 사회학자, 인구통계학자, 인권 운동가, 홍보인
    평범한 자유주의 헛소리.
    이 비극은 국제적으로 확립된 대량 학살의 징후가 없으며 그럴 수도 없으며 현대 정치적 추측의 대상이 되어서도 안됩니다.
    Shpakovsky, 이것은 당신에 관한 것입니다.
  3. +9
    18 5 월 2020 06 : 05
    글쎄요... 모두가 XNUMX년의 정신으로 죽은 것이 분명합니다. 그리고 모든 것이 충분하지 않습니다. 그들은 모든 빵을 가져왔고 살찌자. 나는 그것을 나 자신처럼 믿습니다.
    그 기간 동안 저자에게 무슨 일이 있었고, 무엇이 그러한 결과를 초래했는가?
    1. +2
      18 5 월 2020 06 : 15
      경제적 정치적 목표를 달성하기 위해 국민의 생명을 무시한 정권을 단호히 규탄하고, 이전에 소련의 일부였던 국가에서 시민의 권리와 생명을 무시한 전체주의 정권을 부활시키려는 어떠한 시도도 용납할 수 없음을 선언합니다.
      그들은 지능이 뛰어납니다. 바보 바보 바보 일어난다. 습관적으로 그들은 전리품이나 선동을 보는 모든 곳에서. 문제는 사람들의 물리적 존재, 놈들-민주주의(프랑스, 영국, 미국)에 관한 것이었다. 성난 ) 우리 땅에서 대량 학살을 벌였습니다. 그들이 히틀러를 우리에게 설정했기 때문입니다. 성난
      1. +3
        18 5 월 2020 07 : 48
        제품 견적 : Mavrikiy
        그들은 지능이 뛰어납니다.

        당신은 당신의 마음이 더 크다고 생각하는 것 같습니다.
        아시다시피 권력 범죄에 관해서는 소련의 기근은 의심 할 여지가없는 범죄이지만 특별히 조직되지는 않았다고합니다 (사실 기근은 잘못된 정책의 논리적 결과이지만 더 쉽게 만듭니다), 실수가 나왔다고 저자가 서문에 쓴 동지 그룹이 조국의 적, 보조금 먹는 사람 등에 대한 증거없이 중얼 거리기 시작합니다. 쓰레기. 적과 그랜트 먹는 사람이 있지만이 경우에는 그렇지 않으며 모든 범죄의 수비수 자체는 적보다 나쁩니다.
        И 레닌과 그의 유대인, 지도자의 범죄에 대해 사실을 인식하지 못하고 반론을 제기하지 않기 때문에 "그의 어리 석음 때문에 바보가되어 그와 같이되지 않습니다"라고 대답 할 방법이 없습니다. 인민과 그의 인민위원. 비명과 신음 만. 이제 배고픈 아이들이 빵을 위해 프롤레타리아트 독재를 요청했지만 빵을 얻을 곳이 없다면 아마도 끝까지 도달했을 것입니다 ... 하지만 타격을 줄 필요가 있습니다. 타격을 가하십시오-그것은 수백만 명의 무고하고 어리석게 죽은 우리 동포들의 기억을 모독하는 것과 같습니다. 30년대에 분노를 표출한 사람들의 대부분이 이후에 총살되었다는 사실이 다소 안심이 되지만, 이것은 거의 위안이 되지 않습니다.
        1. -1
          18 5 월 2020 11 : 03
          제품 견적 : Alekseev
          그러나 때리는 것이 아니라 때리는 것이 필요합니다. 수백만 명의 무고한 기억을 모욕하는 것과 같습니다. 우리 동포들의 어리석은 죽음에 의해.

          저는 단호하게 지지합니다. 무고하게 끔찍한 순교자의 죽음을 맞이한 우리 동포들은 우리의 그들의 영원하고 밝은 기억.

          을 위한-"아무도 잊혀지지 않고 아무것도 잊혀지지 않는다"

          우리가 그들을 위해 할 수 있는 유일한 것인 이것조차 부정하고, 그들의 뼈와 슬픔 위에서 춤을 추는 이 수백만 명의 희생자들에게, 그들이 존재할 권리와 기억에 남을 권리조차 부정하는 것 - 그냥 비인간 양심과 두려움 없이.


          러시아 야센스카야 마을에 있는 기근 희생자 추모비.

          기념비는 1933년 굶어 죽은 사람들을 매장한 바로 그 자리에 서 있습니다. 15m x 15m 크기의 구덩이가 있었고 시체는 매일 수레에 실려 와서 단순히 석회를 뿌렸습니다.

          “나는 집에 들어갔고 할아버지는 배고파서 통통하게 누워 계셨습니다. 외할아버지는 거의 100세까지 사셨다. 그녀의 어머니는 겨우 35세였고 다섯 자녀를 두었습니다. 엄마 혼자 살아 남았고 네 마리는 통통하고 쥐는 눈을 먹었습니다. 아침까지 어머니는 돌아가 셨습니다.”라고 Lyubov Mikhailova는 말합니다.

          어느 날 Lyubov Mikhailova의 어머니는 모든 친척을 잃었습니다.
          1933년 야센스카야에서 1명 이상이 기아로 사망했습니다. 목격자들이 말했듯이 대가족이 살았던 약 200 야드는 단순히 비어있었습니다.. 지금은 많은 사람들의 이름을 복원할 수 없습니다. 82년이 지났습니다. 그러나 마을의 수색 작업은 계속됩니다.
          "쿠반 24"
      2. -1
        7 6 월 2020 20 : 17
        예, 누가 그렇게 말했습니까? 더 많이 이룬 사람을 부러워하는 것은 무력함의 표시
  4. 댓글이 삭제되었습니다.
  5. 댓글이 삭제되었습니다.
  6. 0
    18 5 월 2020 06 : 15
    다른 관점이 있습니다.
    1. +2
      18 5 월 2020 06 : 33
      S. V. Kosior 및 우크라이나 공산당 중앙위원회 정치국 위원 (b) :
      “우리는 우크라이나의 곡물 조달 상황이 우려스럽다고 생각합니다. 볼셰비키 전 연합 공산당 중앙위원회에서 사용할 수있는 데이터를 기반으로 우크라이나 노동자들은 자발적으로 계획을 70 ~ 80 만 파운드 이행하지 못하는 방향으로 향합니다. 우리는 그러한 전망을 절대적으로 받아들일 수 없고 참을 수 없다고 생각합니다. 우리는 올해 우크라이나가 더 높은 수준의 집단화와 더 많은 수의 국영 농장을 가지고 올해 1월 20일 XNUMX천만 개의 똥을 준비한 것을 수치스럽게 생각합니다. 작년보다 적습니다. 여기서 책임은 누구에게 있습니까? 최고 수준의 집단화 또는 최저 수준의 조달 관리?
      지우지 않으시겠습니까? Stanislav Vikentyevich는 귀찮게하지 않기로 결정했지만 우크라이나 공산당 중앙위원회 (b)와 함께 "행동"을 수행했습니다. VIKI는 다음을 돕습니다.
      26년 1939월 XNUMX일 그는 사형을 선고받았다. 선고는 당일 집행됐다.
      스탈린 사후 코시오르는 14년 1956월 XNUMX일 소련 정부에 의해 재건되었습니다.
      13년 2010월 1932일, 키예프 항소 법원은 Kosior를 "1933-XNUMX년 우크라이나 대량 학살"의 조직자 중 한 명으로 인정했습니다.
    2. +3
      18 5 월 2020 07 : 32
      탈가렛. 내가 보낸 기사는 본질적으로 "조직적 기아"에 편향되어 있지만 여기에서도 예를 들어 굶주린 사람들이 어떻게 수백 킬로미터를 반복적으로 건너는지에 대해 생각할 것이 있습니다. 다른 것을 고려하기 위해 그들은 자연 식품이 풍부한 지역에서 손에서 입으로 사는 곳으로 이사했습니다.
    3. +1
      18 5 월 2020 14 : 01
      이미 러시아인들이 살찌고 있고 우크라이나에서 최소 16 만 명이 사망했다고 가정 해 봅시다.
  7. +22
    18 5 월 2020 06 : 21
    나는 소련의 지지자입니다. 하지만 배고픔이 있었고 30에 대해서는 잘 모르겠습니다. 그러나 21년에 볼가 지방에 기근이 들었습니다. 아마도 누군가 기억할 것입니다. 당신은 굶주린 볼가 지역에서 왔습니까? 남성 인구는 학살되었고 남북 전쟁은 여전히 ​​격렬했으며 지역은 여러 번 주인이 바뀌 었습니다. 여성과 아이들은 마을에 남아있었습니다. 기근은 외국인에게 도움을 요청할 정도였습니다. M Gorky가 정부를 알고 도움을 요청하는 편지를 썼다고 가정합니다. American ARA, 미국 노동 조합이 지원을 제공했으며 Nansen은 지원을 받았습니다. 영국 노동 조합. 미국에서 그들은 주로 계란 가루와 옥수수 가루로 왔습니다. 이것은 비밀이 아닙니다.
    1. +7
      18 5 월 2020 06 : 58
      기근의 규모와 관련하여 2년 2008월 30일 발표된 공식 성명에서 러시아 연방 두마가 준비한 공식 평가가 있습니다. " 러시아 연방 두마 산하 위원회의 결론에 따르면 볼가 지역, 흑토 중부 지역, 북 코카서스, 우랄, 크림, 서부 시베리아 일부, 카자흐스탄, 우크라이나, 벨로루시에서 "굶주림에서 1932-1933년에 약 7만 명이 사망했습니다.

      링크 -Databank "러시아 연방 의회의 법적 규제 행위"
      02.04.2008년 262월 5일자 러시아 연방 의회의 국가 두마 결의안 N XNUMX-XNUMX GD
      "소련 영토에서 30년대 굶주림의 희생자를 기념하여" 러시아 연방 의회의 주 두마 성명서에서
      https://duma.consultant.ru/page.aspx?955838
      1. +7
        18 5 월 2020 07 : 06
        나는 직접 알고 있기 때문에 19-22 년, 굶주린 볼가 지역에 대해 정확히 그 해부터 썼습니다. 나는 1930년대의 기근에 대해 거의 알지 못한다. 나의 할아버지는 XNUMX년에 징집되어 국경 부대에서 복무했습니다.
        1. -4
          18 5 월 2020 12 : 21
          내가 주제에 대한 증거를 제시했다는 것이 흥미 롭습니다. 하지만 내 댓글이 조정되었나요? 진정한 형제란?
      2. +1
        18 5 월 2020 11 : 10
        제품 견적 : 풍부
        기근의 규모와 관련하여 2년 2008월 30일 발표된 공식 성명에서 러시아 연방 두마가 준비한 공식 평가가 있습니다. "

        흥미롭게도 State Duma를 신뢰할 수 있습니까?
        1. +2
          18 5 월 2020 13 : 27
          제품 견적 : tihonmarine
          흥미롭게도 State Duma를 신뢰할 수 있습니까?

          이유가 없습니다.
          1. -1
            18 5 월 2020 13 : 58
            제품 견적 : Stroporez
            이유가 없습니다.

            그들은 "빛나지 않는 등불에 대해서도"당신이 원하는 모든 것에 대해 노래 할 것입니다.
          2. 0
            19 5 월 2020 14 : 05
            흥미롭게도 State Duma를 신뢰할 수 있습니까?

            이유가 없습니다.

            Zyuganov의 파벌(43개 명령)도 마찬가지입니다.
      3. +1
        25 5 월 2020 05 : 57
        제품 견적 : 풍부
        볼가 지역, 중앙 검은 지구 지역, 북 코카서스, 우랄, 크림, 서부 시베리아의 일부, 서아시아에있는 소련 방의 한 공화국, 우크라이나와 벨로루시는 1932-1933 년에 "영양 실조와 관련된 기아와 질병으로"약 7 만 명이 사망했습니다.

        어렸을 때 Alma-Ata 출신의 이웃이 있었던 것을 기억합니다. 그래서 그녀는 저에게 한두 번 말하지 않았습니다. 어렸을 때 그녀는 거리에서 굶어 죽은 수십 명의 사람들을 보았습니다. 저에게는 이상하지 않았고 아무것도 없었습니다. 저는 십대 였고 어떻게 든 그것이 무엇인지 정말로 이해하지 못했습니다 에 대한.
        그녀는 그녀의 눈에 그런 공포로 이것을 말했습니다. 그것이 내가 분명히 기억하는 것입니다.
    2. +14
      18 5 월 2020 07 : 31
      함께하겠습니다, 프리윈드. 배고픔이 있었다. 어린 시절부터 할머니와 증조모 인 Kuban 마을 여성에게서 이러한 이야기를 들었습니다. 그들은 굶주림으로 부풀어 오르고 퀴노아를 먹었습니다 (그 백조에 대한 이야기에서 알 수 있습니다). 굶주림은 사나웠다. 그들은 심지어 아제르바이잔으로 도피해야 했습니다. 어떤 이유로 배고픔이 없었습니다. 학교 친구의 가족 중 나이 많은 세대는 압하지야로 도망쳐 그곳에 정착했고, 본질적으로 러시아인인 내 친구는 이미 그루지야 성을 가지고 있었다. 그런 다음 내 장로들은 쿠반으로 돌아와 개인 농부가되었고 전쟁 전후에 아주 잘 살았습니다 (돌집, 금속 지붕, 쿠반 검은 흙의 75/XNUMX, 정원, 수많은 닭, 거위, 칠면조, 소, 송아지, 돼지) 흐루시초프가 개별 농부들을 해산할 때까지. 할머니는 커미셔너를 싫어했습니다. 부모님은 스탈린을 우상화했다...
      그 당시 기근은 거의 지구 전체에 퍼졌습니다. 여러 가지 이유가 있지만 그것은 시대가 너무 비인간적이었습니다. 국가는 국민에 대한 잔인한 대우로 살아남거나 무너집니다. 낡은 껍데기처럼 과잉 인구를 흘려보내며 살아남는다. 나는 다른 것에 더 관심이 있습니다. 아무리 이런 일이 또 일어나도.
      1. +1
        18 5 월 2020 14 : 06
        제품 견적 : 진정제
        함께하겠습니다, 프리윈드. 배고픔이 있었다. 어린 시절부터 할머니와 증조모 인 Kuban 마을 여성에게서 이러한 이야기를 들었습니다.

        물론 불이 없으면 연기도 없다. Bryukhovetskaya 마을의 시어머니는 소녀 였지만 배가 고파서 옥수수를 먹었지 만 그다지 죽지는 않았다고 말했습니다. 글쎄요, Kuban에 기근이 있다면 기근이 없었던 Smolensk, Bryansk, Kaluga 지역의 체 르노 젬이 아닌 지역에 대해 무엇을 말할 수 있습니까? 그들은 말과 쟁기를 쟁기질했습니다.
      2. +4
        18 5 월 2020 14 : 08
        Depresant, 그렇게 말해서 유감입니다. 당신은 우리 어머니(제XNUMX차 세계 대전 참전)의 말을 되풀이합니다. 배고픔만 없다면 말입니다.
        1. +1
          18 5 월 2020 18 : 26
          "우울증" 사용자의 이름은 Lyudmila Grigorievna입니다.
          1. +1
            20 5 월 2020 19 : 26
            소개해주셔서 감사합니다
            1. 0
              20 5 월 2020 21 : 21
              천만에요. 나는 평생의 "커뮤니케이터"입니다.
      3. +2
        18 5 월 2020 15 : 20
        그들은 심지어 아제르바이잔으로 도피해야 했습니다. 어떤 이유로 배고픔이 없었습니다.

        아제르바이잔 소련의 부모에 따르면 전쟁 후 50 년대에 굶어 죽기 시작했습니다. 그들은 눈에 보이는 빵을 가지고 다니지 말라는 명령을 받았습니다. 그리고 배급은 비행장의 군사 엔지니어 인 할아버지 자신이 받았습니다!
    3. -11
      18 5 월 2020 09 : 18
      인용구 : 자유 바람
      American ARA에서 지원을 제공했습니다.

      스파이크는 견고합니다.
      1. -6
        18 5 월 2020 15 : 52
        인용구 : Mordvin 3
        스파이크는 견고합니다.

        둘 다 마이너스가 붙어 있습니다. 그리고 ARA와 Woolson, Hubert의 활동에 누가 관심을 가졌습니까?
    4. +1
      18 5 월 2020 11 : 12
      인용구 : 자유 바람
      나는 소련의 지지자입니다. 그러나 배고픔이 있었다 30 아는게 별로 없다. 그러나 21년에 볼가 지방에 기근이 들었습니다.

      나는 그것을 믿지 않는다. 러시아 남부에 살 수 있고 역사에 관심이 있고 평시에 가장 끔찍한 비극을 알지 못한다는 것 의뢰
      인용구 : 자유 바람
      awns는 여러 번 손을 바꿨습니다. 여성과 아이들은 마을에 남아있었습니다. 기근은 외국인에게 도움을 요청할 정도였습니다. M Gorky가 정부를 알고 도움을 요청하는 편지를 썼다고 가정합니다. American ARA, 미국 노동 조합이 지원을 제공했으며 Nansen은 지원을 받았습니다. 영국 노동 조합. 미국에서 그들은 주로 계란 가루와 옥수수 가루로 왔습니다. 이것으로부터 비밀을 만들지 않았다.

      그리고 그들은 더 끔찍한 재앙에서 비밀을 만들고 발표조차하지 않았고 결국 32-33에서와 같이 1921-22에서 해외에서 도움을 받았습니다. 수백만 달러를 절약할 수 있었다.

      그러나 지도자들의 슬픔은 즉시 물을 것입니다. 그러한 재앙에서 어떻게 운전할 수 있습니까 .... 수백만 톤의 곡물, 수천 톤의 고기, 햄, 통조림 식품 등을 수출하기 위해?
    5. -6
      18 5 월 2020 12 : 38
      여기에 21년의 기근이 있습니다. 황폐화와 남북 전쟁의 결과는 무엇입니까?
      1. +3
        18 5 월 2020 21 : 53
        인용구 : 찾는 사람
        황폐화와

        황폐화는 전쟁 공산주의의 결과입니다 ... 의뢰
  8. -4
    18 5 월 2020 06 : 34
    1975~1986년 말년을 인용한 것 자체가 거짓임이 분명하다. 집단 농장 그리고 굶주림이란 무엇을 의미합니까? 빵이 부족하거나 사람들이 거리에 쓰러져 있습니까? 우리는 계속해서 비슷한 일에 직면하게 될 것입니다. "인류는 점점 더 멍청해지고 있습니까? "라는 기사를 읽었습니다. 어느 정도 그렇습니다. 첨단 기술은 사람에게서 많은 걱정을 덜어줍니다. 그는 독서 도서관에 갈 필요가 없으며, 잡지.경험.사진이 아니라 라이브.그러나 이것들은 모두 급한 생각입니다.모두에게 건강.
    1. -7
      18 5 월 2020 07 : 03
      IRI RAS 및 MVShSEN의 러시아-영국 프로젝트 참가자 ( "러시아 농민 혁명. 1902-1922", "Cheka-OGPU-NKVD의 눈을 통한 소비에트 마을. 1918-1939", "비극의 비극 소비에트 마을 : 집단화 및 박탈. 1927-1939"). 1992-2008 년-러시아, 볼가 지역 및 우크라이나의 농업 역사에 대한 연구를 위해 포드, 소로스, 러시아 인도주의 재단 및 기타로부터 보조금 수혜자 XNUMX세기 세 번째.
      아마도 V.V. Kondrashin은 Soros의 손에서 쪼아 먹고 있었기 때문에 정말 먹고 싶었습니다. 의뢰
      1. +9
        18 5 월 2020 09 : 13
        동료 Mavrikiy는 분명히 Kondrashin이 짜르 러시아에 기근이 있었다는 사실을 알지 못한다고 말했습니다. 그러나 그는 "소련"의 굶주림을 개인적인 포만감으로 받아들였습니다. 그에게는 모든 것이 명확합니다. 그러나 단순한 사람에게는 극복 할 수없는 상황 인 니콜라스 XNUMX 세의 정책이 훨씬 더 인상적입니다.
        사실 만.
        20세기 짜르 러시아의 굶주린 세월.
        1901년 -- 1902년......49개 성
        1905년 -- 1908년.......29개 성
        1911 - 1912 ........ 60개 지방, 이것은 인구의 14,9%, 30천만 명이 사망 직전이었다.
        1901년에서 1912년 사이에 약 8만 명이 기아로 사망했습니다. 문제가 너무 불타올랐기 때문에 "굶주림"이라는 단어는 "영양실조"라는 단어로 검열로 대체되었습니다. 그것은 우리가 지금 가지고 있는 것과 같습니다 - "마이너스 경제 성장". 기근은 짜르 러시아에서 정기적이고 대규모 현상이었습니다. 곡물을 해외로 수출하기 때문입니다. 매년 - 수확량의 30%! Vyshnegradsky 장관:
        "우리는 먹지 않을 것이지만 그것을 꺼낼 것입니다!"
        기근은 마침내 "기아 대출"이라는 것을 발행하기 시작했습니다. 성인 1 인당 밀가루 0 팟, 어린이 5 인당 18 팟입니다. 그러나 55세에서 3,5세 사이의 '기생충'과 XNUMX만 농가 노동자, 즉 땅이 없는 이들은 대출을 받을 수 없었다. 과부와 고아는 농촌 공동체에서 ... 잉여로 먹여야했습니다!
        기후 재앙으로 인해 1911-1912년의 기근은 특히 끔찍했습니다. 그러나 동시에 Tsar Nicholas II는 굶주림과의 싸움에서 zemstvos의 가능성을 거의 XNUMX으로 줄이고 적십자의 도움을 금지하는 등 한 번에 떨어졌습니다. 더욱이 그는 역사가들이 독특하다고 부르는 법령을 발표했습니다. "일반 호밀 빵을 사용하는 대신 음유 시인과 짚 가루로 빵을 준비하는 것"
        Marie Antoinette는 적어도 케이크를 먹으라고 조언했습니다. 흠 ... 그리고 일부는 더 많은 역사 과정에 놀랐습니다. 다음은 Pirogov Society 회장 D.N. Zhbankov:
        "질병과 굶주림, 파멸 및 대량 구걸, 도덕적 성격의 손상 - ​​강도, 방화, 아동 및 자신에 대한 인신매매, 자살 및 완전한 육체적 정신적 쇠약 - 이 모든 것이 러시아에서 농작물 실패를 가져옵니다."
        농작물 실패만 있다면...
        1911년에야 차르는 곡물의 30%를 수출하는 것이 아니라 수입하는 것이 필요하다는 결론에 도달했습니다. 하지만 이미 너무 늦었습니다. 차르는 저항 할 수없는 상황, 즉 인구의 "부정적 성장"에 대한 신뢰를 받았습니다.
        1. -5
          18 5 월 2020 11 : 28
          제품 견적 : 진정제
          동료 Mavrikiy는 분명히 Kondrashin이 짜르 러시아에 기근이 있었다는 사실을 알지 못한다고 말했습니다. 그러나 그는 "소련"의 굶주림을 개인적인 포만감으로 받아들였습니다.

          그의 작품을 읽어보셨나요?
          아니요? 아니요!

          그렇다면 .... 판사? 빌레이
          제품 견적 : 진정제
          1901년에서 1912년 사이에 약 8만 명이 기아로 사망했습니다.

          글쎄,이 문맹자를 링크없이 가지고 다니지 마십시오. 오랫동안 노출된 넌센스!.

          조차 아무도 소련 역사가. 인구 학자, 정치인-그는 이것을 쓰지 않았습니다. 부끄러운 일이었습니다!

          그리고 예, 32-33세 기근에 대한 "거짓말"이 없도록 보여주세요. 올바른 희생자와 기근의 원인에 대한 소비에트 공식 숫자- 소비에트 신문, 단행본에서, 연구, VKPBE 총회 보고서, 중앙위원회 총회, 소비에트 총회, 정부 구성원의 연설, 라디오, 텔레비전 당 등-제발!

          상상 해봐! hi
          1. -1
            18 5 월 2020 15 : 58
            제품 견적 : Olgovich
            글쎄요,이 문맹이고, 연결되지 않고, 오랫동안 노출 된 넌센스를 가지고 다니지 마십시오!

            당신은 이미 그것을 얻었다. 가져:
            1. +4
              18 5 월 2020 21 : 56
              인용구 : Mordvin 3
              가져:

              공유하지 마십시오-굶주림으로 죽은 사람들의 칼럼은 어디에 있습니까? 세 연령의 아시안이 수치는 해마다 크게 다르지 않습니다... 의뢰
              1. -5
                18 5 월 2020 22 : 00
                제품 견적 : ser56
                공유하지 마십시오-굶주림으로 죽은 사람들의 칼럼은 어디에 있습니까?

                가지?
                1. +5
                  18 5 월 2020 22 : 04
                  인용구 : Mordvin 3
                  가지?

                  무엇이 갈 것인가? - 인구 통계에 대한 일반적인 통계 데이터가 있습니다 - 요점이 무엇입니까? 글쎄, 사람들은 죽어 가고있었습니다-어린 아이들은 더 크고 수년에 걸친 차이는 작습니다 ...
                  1. -4
                    18 5 월 2020 22 : 10
                    제품 견적 : ser56
                    무엇이 갈 것인가? - 인구 통계에 대한 일반적인 통계 데이터가 있습니다 - 요점이 무엇입니까? 글쎄, 사람들은 죽어 가고있었습니다-어린 아이들은 더 크고 수년에 걸친 차이는 작습니다 ...

                    당신은 죽은 자의 칼럼을 요청했고 나는 당신에게 그것을주었습니다.
                2. 0
                  26 5 월 2020 05 : 06
                  그렇지 않으면 사진에서 찾을 수 없습니다.))))하지만 무언가를 비교하기 위해 맛에 빠졌습니다.
                  1. +1
                    26 5 월 2020 05 : 29
                    인용문 : Vladimir_2U
                    플레이트에 대한 링크를 줄 수 있습니까? 그렇지 않으면 사진을 찾을 수 없습니다.))

                    이것은 Novoselsky에서 온 것입니다. 러시아의 사망률과 기대 수명.
                    http://www.demoscope.ru/weekly/knigi/novoselskij/novoselskij_1916.pdf
                    1. 0
                      26 5 월 2020 05 : 32
                      감사합니다. olgych와 같은 찌르기 이상이 될 것입니다.
            2. -1
              19 5 월 2020 06 : 49
              인용구 : Mordvin 3
              당신은 이미 그것을 얻었다. 가져:

              1. Poke, Vovochka, 당신은 당신의 아내가 될 것입니다.

              2. 굶주림으로 죽은 사람들은 어디에 있습니까? 바보
        2. 0
          18 5 월 2020 13 : 33
          제품 견적 : 진정제
          그러나 단순한 사람에게는 극복 할 수없는 상황 인 니콜라스 XNUMX 세의 정책이 훨씬 더 인상적입니다.

          동료, 당신은 확실히 옳습니다. Ingushetia 공화국에서 여백이있는 아이들을 낳았다는 이유가 없었기 때문에 그들은 당신이 8, 4를 낳을 것이고 아마도 2를 낳을 것이라는 것을 확실히 알았으므로 냉소적입니다. "하나님이 주셨고 하나님이 가져가셨다"는 말은 아이들에 관한 것입니다.
          그리고 Shpakovsky의 먹거리에 대해 논의하거나 Oltgovich와 논쟁하는 것은 무의미합니다.
      2. -2
        18 5 월 2020 09 : 21
        제품 견적 : Mavrikiy
        아마도 V.V. Kondrashin은 Soros의 손에서 쪼아 먹고 있었기 때문에 정말 먹고 싶었습니다.

        나쁘죠?
        1. -1
          18 5 월 2020 11 : 39
          제품 견적 : mordvin xnumx
          제품 견적 : Mavrikiy
          아마도 V.V. Kondrashin은 Soros의 손에서 쪼아 먹고 있었기 때문에 정말 먹고 싶었습니다.

          나쁘죠?

          역겹다. Amer, 일본어, 영어, 우크라이나어, 카자흐어, 독일어, 이탈리아어, 중국어, 덴마크어, 스웨덴어, 프랑스어 돈을 위해 국가에 진흙을 쏟으십시오. 그는 이미 세 개의 벽을 작업했습니다.
          2015년 - 도호쿠 대학(일본) 객원 교수(도쿄 대학과의 러시아-일본 프로젝트 "1930세기 소련 농민 역사에 대한 현대 러시아 및 일본 연구자", 멜버른 대학 및 나자르바예프 대학과의 국제 프로젝트 "XX 세기의 세계 기아", "1932년대 초 카자흐스탄의 기근", 소련의 1933-XNUMX년 기근과 남북 전쟁 중 러시아와 우크라이나의 농민 봉기 운동에 전념하는 러시아-우크라이나 프로젝트
          XNUMX세기 소비에트 농민의 역사가 없는 것은 일본인에게 정말 나쁜 일입니다. 의뢰
          1. -5
            18 5 월 2020 15 : 39
            제품 견적 : Mavrikiy
            역겹다

            글쎄, 우리의 역사 작가 Shpakovsky는 그렇게 생각하지 않습니다. 그는 소로스에게 ... 울음
            1. +2
              18 5 월 2020 21 : 57
              인용구 : Mordvin 3
              그는 Soros를 부여합니다.

              확실합니까? 소스에 대한 링크가 있습니까?
              1. -2
                18 5 월 2020 22 : 12
                제품 견적 : ser56
                소스에 대한 링크가 있습니까?

                예, Vyacheslav Olegovich 자신이 Soros로부터 보조금을 받았다고 썼습니다.
        2. 0
          7 6 월 2020 20 : 24
          알겠습니다. 하지만 이해하기 어려울 것 같습니다.
      3. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. +7
      18 5 월 2020 08 : 52
      제품 견적 : nikvic46

      1975~1986년 말년을 인용했다는 사실 자체가 이 말의 상당 부분이 거짓임을 시사한다.

      부분적으로는 맞지만 완전히 틀린 것은 아닙니다. 그것은 오히려 정치적 국면을 위해 실제 사실을 조작하는 것입니다.
      예를 들어, 역사 과학 박사 Zima V. F.는 매우 솔직하게 선언합니다. (1946-1947년 소련의 겨울 V.F. 기근: 기원과 결과.) 그의 연구 소개에서:
      세계 최초의 "사회주의" 국가, 파괴
      오래된 경제 관계는 새로운 관계를 만들 수 없습니다.
      유전의 착취에 기생
      인적 자원과 천연 자원. 외교에 있어서
      고립, 공격적인 소비에트 정권은
      군산복합체 건설. 이를 위해
      자금과 사람들은 마을에서 빼앗겼습니다. 전쟁의 경우
      수백만 시민의 목숨을 앗아간 전례 없는
      식품 및 산업 재고 전에
      상품. 그들은 정기적으로 업데이트되었으며 나중에 배우게 될 것입니다.
      위대한 애국 전쟁 중에도 결코
      제XNUMX차 세계대전 당시 사용되지 않은
      약속에 의해.
      이러한 상황에서 기근의 주요 원인은
      기상 조건이 아니라 지배 엘리트의 지시가있었습니다.
      일부러 기근을 마련했다는 생각을 버리기 어렵다.
      빵 배급은 구현의 결정적인 요소였습니다.
      소련 지도자들의 야심 찬 계획. 가난과
      사람들은 굶주림으로 억압받는 대중으로 변했습니다.
      개인은 파괴되고 고립되었다

      의사의 "연구"가 절대적으로 공정하고 엄격하게 과학적이라는 것이 즉시 분명하지 않습니까? 롤
      1. -1
        7 6 월 2020 20 : 25
        예, 그는 확실히 옳습니다.
    3. +1
      18 5 월 2020 09 : 19
      제품 견적 : nikvic46
      1975년에서 1986년 사이의 말년이 인용되었다는 사실 자체가 이 중 많은 부분이 거짓말임을 암시합니다.

      실례합니다. 몇 년이 필요합니까? 30대, 프라우다 신문?
  9. +4
    18 5 월 2020 06 : 50
    Vyacheslav Olegovich, 안녕하세요!
    기근의 원인은 밀과 교환하여 해외에서 장비를 구입하고 산업 센터 및 건설 메가 프로젝트에 빵을 제공했기 때문입니다.
    1. +7
      18 5 월 2020 07 : 35
      좋은 아침 알버트 hi
      여기 모든 것이 그렇게 간단하지는 않습니다. 나는 개인적으로 곡물 수출이 기근의 원인이었고 1932년 하반기와 1933년 상반기에 크게 증가했다는 주장을 이해하지 못합니다. 그렇습니까? 1932/33년 곡물 수확량은 18.5만 톤에 달했습니다. 그리고 1931년에는 22.8만 톤이 있었습니다. 1934년 철강은 22.7만 톤이었다. 그리고 곡물 수출은 몇 년입니까? 1930 - 4.7만 톤; 1931 - 5.1만 톤; 1932 - 1.7만 톤; 1933 - 1.6만 톤; 1934 - 0.7만 톤; 1935 - 1.5만 톤. 보시다시피 1932년과 1333년에는 곡물 수출이 증가하지 않고 오히려 수출이 급격히 감소했습니다. 또한 01.01.1933년 01.04.1933월 XNUMX일부터 수출이 최소 수준으로 떨어졌고 XNUMX년 XNUMX월 XNUMX일부터 수출이 완전히 중단되었습니다.
      1. +3
        18 5 월 2020 07 : 37
        좋은 아침이야, 드미트리! hi
        그렇다면 배고픈 이유는 무엇입니까? 모든 것이 세기의 건설 현장으로 갔다?
        1. +7
          18 5 월 2020 07 : 43
          순전히 제 생각입니다. 날씨와 산업화에 관한 것입니다.
          볼가 지역에서는 강한 열이 발생하여 가뭄이 발생했습니다. 마찬가지로 카자흐스탄과 북 코카서스 동부에서도 마찬가지입니다. 비가 거의 내리지 않는 35도의 강한 더위가 XNUMX월과 XNUMX월 두 달 동안 지속되었습니다. 그리고 XNUMX월 초, 건조한 바람이 볼가 지역과 카자흐스탄의 상황을 악화시켰습니다. 이 지역의 일부 지역에서는 농작물이 완전히 파괴되었습니다.
          내 생각에 또 다른 이유는 30 년대 초에 대부분이 청년 인 수백만 명의 사람들이 마을에서 도시로 이주했고 소련에서 산업화가 성공적으로 진행되었다는 것입니다. 도시에는 추가 근로자가 필요했기 때문에 수천만 명의 사람들이 필요했습니다.
          기근의 또 다른 이유는 윤작 규칙을 위반했기 때문입니다. 20년대 말부터 너무 많은 땅이 파종되었고 경작할 땅은 거의 남지 않았습니다.
          1. +1
            18 5 월 2020 07 : 46
            즉, 농작물 실패와 국가가 도시의 필요를 위해 압수한 것, 그 결과 마을에 기근이 있었습니까?
            1. +15
              18 5 월 2020 07 : 58
              아니요. 땅을 경작하는 사람들의 수가 급격히 감소했습니다. 그들은 도시로 갔고 집단 농장이 뿌린 땅의 면적이 급격히 증가하여 경작지에 해를 끼쳤습니다. 그러나 현장에서 교육받은 집단 농장의 수가 절정에 달한 것은 1931 년과 1932 년이었습니다. 따라서 파종기의 품질 그리고이 모든 것이 날씨를 곱합니다. 그리고 물론, 새로운 집단 농부들의 "조용한 방해 행위"는 그들이해야했던 것처럼 집단 농장을 위해 온 마음을 다해 스스로 일했습니다. 그리고 자연스럽게 집단화와 관련되어 국가의 가축 수가 급격히 감소했습니다.
              1. 0
                18 5 월 2020 11 : 19
                제품 견적 : 풍부
                그리고 물론, 새로운 집단 농부들의 "조용한 방해 행위"는 그들이해야했던 것처럼 집단 농장을 위해 온 마음을 다해 스스로 일했습니다.

                특히 국가의 부유한 농업 지역에서.
              2. +2
                18 5 월 2020 11 : 30
                제품 견적 : 풍부
                아니요. 땅을 경작하는 사람들의 수가 급격히 감소했습니다. 그들은 도시로 갔고 집단 농장이 뿌린 땅의 면적이 급격히 증가하여 경작지에 해를 끼쳤습니다. 그러나 현장에서 교육받은 집단 농장의 수가 절정에 달한 것은 1931 년과 1932 년이었습니다. 따라서 파종기의 품질 그리고이 모든 것이 날씨를 곱합니다. 그리고 물론, 새로운 집단 농부들의 "조용한 방해 행위"는 그들이해야했던 것처럼 집단 농장을 위해 온 마음을 다해 스스로 일했습니다. 그리고 자연스럽게 집단화와 관련되어 국가의 가축 수가 급격히 감소했습니다.

                이제 이해했습니다. 감사합니다! hi
              3. +1
                18 5 월 2020 13 : 33
                제품 견적 : 풍부
                아니오.

                부자지만 여기서는 동의할 수 없습니다!
                제품 견적 : 풍부
                나라의 소 수의 급격한 감소.

                어떤 소? - 늑대!!! 검은 흙을 쟁기질 할 수있는 유일한 힘 (당시 매우 작았던 트랙터 제외). 그들은 말로 검은 흙을 갈지 않았습니다! 황소 만. 황소는 거세된 황소입니다.
                내가 말했듯이 기근에는 많은 이유가 있습니다. 그는 어떤 권력에도 피할 수 없었다!
                그 당시 당국은 모든 욕구를 가지고 최단 기간에 대량의 식품 위탁을 옮길 기회가 없었습니다.
            2. 0
              18 5 월 2020 15 : 23
              대략 그렇게
          2. +2
            18 5 월 2020 08 : 06
            곡물이 없으면 죽음입니다. 농민은 더 이상 아무것도 없었습니까? 빵은 주식이었고 곡식은 주식이었습니다. 그리고 곡물이 없으면 즉시 완전한 붕괴가 시작됩니까?
            감자와 다른 야채가 하루를 구할 수 없다는 것이 밝혀 졌습니까?
            아니면 실제로 개인적인 용도로 재배되지 않았습니까?
            90 에이커의 6 년대처럼 ...
            1. +4
              18 5 월 2020 08 : 22
              무슨 감자, 알렉세이? 마당에 너무 많이 심을 수는 없습니다. 그들은 빈손으로 집단 농장에 들어간 것이 아니라 재산, 가축, 할당된 토지를 가지고 들어갔다.
              1. +2
                18 5 월 2020 08 : 33
                집단화 이전 (그리고 혁명 이전)에는 모든 것이 집 근처가 아니라 열린 들판에 뿌려지고 심었습니다. 그리고 집 옆에는 노아, 쐐기풀, 우엉 만 자랐습니다 ...
                1. +5
                  18 5 월 2020 08 : 48
                  퀴노아, 쐐기풀, 우엉만 자란 이유는? 베리 덤불, 꽃, 나무. 그러나 당신은 그들에게 질리지 않을 것입니다. 각 소유자는 뿌리 작물을 위한 자신의 타작 마당을 가졌습니다. 그리고 국경의 열린 들판에는 곡물 만 있습니다. 집단 농장이 공통 집단 농장 필드를 만든 것은 이러한 경계 플롯에서였습니다.
                  1. +3
                    18 5 월 2020 08 : 59
                    귀하의 말에서 아일랜드 (주요 제품은 감자)에서와 같이 여전히 그림이 그려집니다. 주요 제품은 없습니다-굶주림과 죽음. 그리고 러시아에서는 주요 제품이 곡물입니다! 그리고 어떤 채소도 그의 부재를 대신할 수 없었다. 고기는 언급도 안하겠습니다. 집단 농장에 합류했을 때 그들이 직접 도살 한 소의 수는 ...
                    1. +2
                      18 5 월 2020 09 : 10
                      당신이 "내 말에서 가져온 것"이 무엇인지 이해가 안 돼요? 당신은 어디에서 무엇이 자랐는지 물었고, 나는 마을 사람으로서 당신에게 설명했습니다.
                      1. +4
                        18 5 월 2020 09 : 18
                        hi
                        당신에게 "내 말에서 끌어낸 것"이 무엇인지 모르겠습니다.

                        하지만 그렇지 않습니다. 곡물 없음 - 생명 없음. 넓은 지역에서 자라는 채소는 아직 참여하지 않았습니다. 가축도 곡물을 요구했습니다.
                        곡물 없음-빵 없음-고기 없음-굶주림 ...
                        그들은 작은 물고기를 먹었습니다. 야채는 힘들었습니다.
                        한 친구가 말했습니다. 전쟁 후 어머니의 가족은 남동생 중 한 명 덕분에 살아 남았습니다. 그는 하루 종일 낚시를했습니다. 그 물고기 용접이 도움이되었습니다!
                      2. +2
                        18 5 월 2020 09 : 59
                        하지만 그렇지 않습니다.

                        그렇게 보인다.
                  2. +5
                    18 5 월 2020 09 : 02
                    각 소유자는 뿌리 작물을 위한 자신의 타작 마당을 가졌습니다.
                    드미트리, 타작 마당은 정원이 아니라 빵을 타작하고 저장하는 흐름입니다.
                    1. +5
                      18 5 월 2020 09 : 32
                      곡물은 사슬로 타작되고 건조되고 헛간과 덮힌 해류에 저장되었으며 분쇄되었습니다. 주로 제 분소로 가져 갔기 때문에 타작 마당에서 완두콩을 타작했으며 심지어 이미 XNUMX 월 말, XNUMX 월 초, 그래서 당근, 비트 양배추, 감자를 재배했습니다. 다시 말하지만 나는 내 지역에 대해서만 이야기하고 있습니다.
                      1. +5
                        18 5 월 2020 09 : 57
                        체인이 아니라 체인입니다. 도리깨로 곡식을 타작하려면 견고하고 고르고 깨끗한 영역, 즉 흐름이 필요합니다. 그것은 오랫동안 준비되고 수년 동안 보존되었으며 현재에는 아무것도 심지 않았습니다. 돌로 된 톱니바퀴인 하만(Harman)도 빵을 타작하는 데 사용되었습니다. 또한 전류가 필요합니다. 타작 된 빵은 헛간, kluny, stodol에 저장되었습니다. 다른 곳에서는 다르게 불렀습니다. 현재를 다룰 수 있습니다. 전류 자체, 보관 및 건조실-이 모든 것이 타작 마당입니다. 이 건물 중 하나 인 헛간 또는 헛간은 타작하기 전에 다발을 건조하는 데 사용되었습니다. 리가와 헛간의 차이점은 건조 오븐의 디자인에 있습니다.
                        수동 탈곡은 기계화와 수확기의 압력으로 결국 사라졌지만, 이것이 하루아침에 일어난 것은 아닙니다.
                        따라서 타작 마당은 어떤 지역에서도 채소밭으로 사용되지 않았습니다.
                      2. +6
                        18 5 월 2020 13 : 22
                        타작 마당은 정원이 아닙니다 <.......> 체인이 아닌 도리깨

                        알림 :
                        튈르리에서 한 번 그는 (Bonaparte) Academician Amelion을 열정적으로 만났습니다.
                        "안 시옹, 기뻐요."
                        죄송합니다, 저는 Ansillon이 아닙니다-Amelon.
                        "예, 아 멜론!" 나는 너를 잘 알아. 당신은 레본의 로마 역사를 계속 이어갔습니다.
                        “레본 아님 — 레보, 영사.”
                        “레보, 나는 그렇게 말했다.” 그리고 당신은 아라비아 인의 타격으로 콘스탄티노플이 함락 될 때까지 그의 연대기를 연장했습니다.
                        -아라비아 사람이 아니라-터크.
                        -맞아, 아 멜론! 나는 터크를 의미했다 ...
                        (V.S. Pikul, "각자 자신에게").
                        나는 당신과 Dmitry에게 화를 내지 말라고 부탁합니다. 개념 배열에 대한 귀하의 (둘 다) 의견을 기쁘게 읽었습니다. 음료수
                      3. +5
                        18 5 월 2020 16 : 18
                        hi
                        암은 물고기가 아니다
                        프랑스 과학 아카데미 위원회 백과 사전 편찬에 참여했습니다. Cuvier는 회의가 열리는 홀로 입장했습니다.
                        "반가워요, 퀴비에 씨." 위원회의 XNUMX명 중 한 명. 우리는 방금 어려운 단어를 대중적으로 설명했습니다. 짧고 정확한 정의를 찾았습니다. 다음과 같습니다. 게자리는 뒤로 걷는 작은 붉은 물고기입니다. 그러나 여전히 귀하의 권위 있는 의견을 듣고 싶습니다.
                        "훌륭합니다, 여러분." 퀴비에가 말했다. “하지만 작은 말을하겠습니다. 사실 암은 물고기도 아니고 붉지도 않고 뒤로 가지도 않는다. 그 외에는 정의가 훌륭합니다.
                      4. 댓글이 삭제되었습니다.
                      5. +4
                        18 5 월 2020 16 : 25
                        GOAT가 아닌 것이 좋습니다-버튼 아코디언 ... hi
                      6. +3
                        18 5 월 2020 16 : 27
                        GOAT가 아닌 것이 좋습니다-버튼 아코디언 ...

                        이것은 축산업에 관한 논문입니다! 눈짓
                      7. +5
                        18 5 월 2020 16 : 35
                        아침. 외양간. 술취한 젖 짜는 여자가 zyuzyu에 들어옵니다. 암소:
                        - 또 취했어?
                        - 으으으으으으으...
                        -어서, 유방을 잡고 점프하겠습니다 ...
                        hi
                        나는 "오늘 우리 도시에서 ..."라는 만화를 조언합니다!
                        소련의 집단 농장 붕괴에 대해.
                      8. +4
                        18 5 월 2020 18 : 38
                        언어적인 질문에 대해 사과드립니다. "stodola"(우크라이나어)가 헛간이라는 것을 올바르게 기억합니까?
                      9. +3
                        18 5 월 2020 18 : 53

                        창고 창고입니다.
                      10. +5
                        18 5 월 2020 18 : 57
                        강력한 건물! 헛간에 맞지 않습니다.
                2. -2
                  18 5 월 2020 09 : 28
                  제품 견적 : hohol95
                  집단화 이전 (그리고 혁명 이전)에는 모든 것이 집 근처가 아니라 열린 들판에 뿌려지고 심었습니다.

                  그리고 적어도 Makarenko의 "Pedagogical Poem"을 읽으십시오. 무엇을 어떻게 심고 심었는지 잘 설명합니다.
                  1. +2
                    18 5 월 2020 15 : 00
                    나는 확실히 당신의 조언을 받아들일 것입니다. hi
              2. +2
                18 5 월 2020 08 : 41
                1959 년의 "랴잔 기적"은 대량 기아로 이어지지는 않았지만 랴잔 지역은 거의 모든 가축을 박탈당했습니다.
                하지만 몇 년 동안 관리해 왔습니까?
                1. +4
                  18 5 월 2020 12 : 04
                  제품 견적 : hohol95
                  1959년 "랴잔 기적"
                  Ryazan 지역 위원회의 첫 비서인 A. N. Larionov는 야심찬 성명을 발표하여 9년 안에 이 지역의 육류 국가 조달을 1959배로 늘리겠다고 약속했습니다. 비현실적임에도 불구하고 약속은 지역 당 회의에서 승인되었으며 1959 년 XNUMX 월 XNUMX 일 흐루시초프의 긴급 권고에 따라 CPSU 중앙위원회 농업부의 의견과 달리 Pravda에 게재되었습니다. "도전"은 여러 다른 영역에서 답변되었습니다. Ryazan 지역은 상이 쏟아지면서 장대 한 프로그램을 실행할 시간이 아직 없었습니다. XNUMX년 XNUMX월 그녀는 레닌 훈장을 받았다. 같은 해 XNUMX월 Larionov는 사회주의 노동의 영웅이 되었습니다. Nikitka에서는 이런 일이 일어나지도 않았고 동급생이 어떻게 높은 우유 생산량으로 레닌 훈장을 받았는지 알 수 있었지만 그것은 또 다른 질문입니다.
                  1. +5
                    18 5 월 2020 13 : 10
                    같은 해 XNUMX월 Larionov는 사회주의 노동의 영웅이 되었습니다.

                    블라드, 추가해도 될까요? hi 내가 기억하는 한 Larionov는 속임수를 밝힌 후 자살했습니다 ...
                    1. +5
                      18 5 월 2020 13 : 52
                      인용구 : Pane Kohanku
                      Larionov는 속임수를 밝힌 후 자살했습니다 ...

                      그런 사람들은 미안하지 않습니다. 그리고 집단 농장의 회장조차도 책상에있는 도시에서 "농업의 belmes가 아니라 경력을 쌓고 tsatsk를 얻는 방법"을 "만인"세트로 보냈습니다. 그리고 저는 16 세였습니다. 내가 60년대 초반에 학교에 다닐 때, 나는 가을과 겨울에 그가 배급한 400그램의 검둥이를 먹기 위해 줄을 섰습니다.
                      1. +6
                        18 5 월 2020 14 : 04
                        그러나 경력을 쌓고 tsatski를 얻는 방법은

                        어떤 당사자의 비전문가가 사건에 연루된 경우 이것은 "정상적인 현상"이라고 생각합니다. 그러나 한때는 전직 콤바인 운영자가 당의 노선을 통해 사무총장까지 올랐습니까? hi
                    2. +3
                      18 5 월 2020 15 : 17
                      그는 상을 박탈 당하지 않았습니다 ...
                      1. +4
                        18 5 월 2020 15 : 19
                        그는 상을 박탈 당하지 않았습니다 ...

                        "가족 문제", Alexey. 분명히 그들은 "죽은 사람은 부끄러움이 없다"고 추리했습니다 ...hi 그건 그렇고, 존경받는 Konstantin-Sea Cat이 그에 대해 무엇을 말할 수 있는지 궁금합니다. 그는 아마도 Ryazan의 그 시대에 대해 알고있을 것입니다! 음료수
                      2. +4
                        18 5 월 2020 16 : 23
                        그래서 "랴잔 기적"에 관한 다큐멘터리 영화가 나왔습니다. 우리 Lipetsk 지역도 그로 인해 어려움을 겪었습니다. 모든 인근 지역의 랴잔 주민들은 개인 상인에게서 소를 샀습니다. 지역 주민들은 이로 인해 인구로부터 육류 구매 계획을 이행 할 수 없다는 화난 편지를 모스크바에 썼습니다! 그리고 그들은 대답했습니다-Ryazan 모든 것이 가능합니다 ... 계획을 이행하지 않으면 머리가 어깨에서 떨어질 것입니다 ...
                      3. +3
                        18 5 월 2020 16 : 24
                        그리고 그들은 대답했습니다-Ryazan 모든 것이 가능합니다 ... 계획을 이행하지 않으면 머리가 어깨에서 떨어질 것입니다 ...

                        예 ... 하나는 "생각"하고 출발합니다 ... 의뢰
                      4. +4
                        18 5 월 2020 16 : 32
                        알겠습니다. 그런 다음 그들은 종이에 면화를 "전파"하는 방법을 배웠습니다. 그리고 병원에서는 탈지면과 거즈가 사라졌습니다 ...
                        또는 야생 사이가가 어린 양의 부족을 덮었습니다 ...
                        "수사 시작"
                        영화는 처음이다. "버전"
                        특히 중요한 사건의 수사관 Stasenko는 Progress 집단 농장의 직원 인 Petr Tsarkov와 많은 돈이 사라진 사건을 개발합니다. 조사 결과, 집단 농장에서 위조 과일 주스의 은밀한 생산이 성행했으며 소를 조달하는 과정에서 비상품 가상 작업이 수행된 것으로 나타났습니다. Tsarkov는 일련의 기계 장치의 연결 고리 일뿐입니다. 절도를 숨기려고 할 때 사기꾼들 사이에 싸움이 벌어져 Tsarkov의 죽음으로 끝났습니다.

                        "직업 - 수사관" -
                        음모는 모스크바 지역 지역 산업부의 Kolomna Combine과 Dagestan Resource Union의 Kazbekovskaya Procurement Base에서 특히 대규모 횡령 형사 사건을 기반으로 작성되었습니다. 범죄는 소련 내무부 주요 수사부 수사부, 경찰 대령 Pavel Vasilyevich Lukashev의 특히 중요한 사건에 대한 수석 수사관의 뛰어난 재능과 훌륭한 전문 기술 덕분에 해결되었습니다. 저도 이번 사건의 수사 초기부터 그의 수사팀에서 일했습니다. 예비 조사는 1978-79년에 수행되었습니다. 이 경우 공장장과 기지, Muratov, Dzhalilov 등을 포함하여 20 명이 재판을 받았습니다.
                      5. +4
                        18 5 월 2020 16 : 37
                        그런 다음 그들은 종이에 면화를 "전파"하는 방법을 배웠습니다.

                        이를 위해 그들은 Aral Sea와 Aral Sea를 죽였습니다! hi
                      6. +7
                        18 5 월 2020 16 : 42
                        Aral Sea (호수)는 그렇게 간단하지 않습니다. 열린 바닥에서 고대 정착지가 발견되었으며 Aral Sea가 이전에 더 커지거나 작아진 것으로 밝혀졌습니다.
                      7. +4
                        18 5 월 2020 16 : 45
                        열린 바닥에서 고대 정착지가 발견되었으며 Aral Sea가 이전에 더 커지거나 작아진 것으로 밝혀졌습니다.

                        몰랐어요 솔직히! 물론 기후는 "춤출" 수 있습니다. 하지만 원래대로 복원할 수 있습니까?
                      8. +3
                        18 5 월 2020 16 : 50
                        아랄 해의 얕은 바닥에서 두 개의 정착지와 영묘의 유적이 발견되었습니다. 케르데리 영묘의 연대는 대략 20~XNUMX세기로 거슬러 올라갑니다. 오랫동안 약 XNUMXm 깊이에 있었고 XNUMX 세기 Aral-Asar 정착지 유적도 발견되었습니다.

                        전문가들도 모르는 사실...
                        방법을 찾고 있습니다. 예, 어디서 그렇게 많은 물을 얻습니까 ...
                      9. +4
                        18 5 월 2020 16 : 54
                        방법을 찾고 있습니다. 예, 어디서 그렇게 많은 물을 얻습니까 ...

                        그리고 "시베리아 강의 전환"-이것에 대해 "예상"되지 않았습니까? 뭐
                      10. +3
                        18 5 월 2020 17 : 03
                        다행이 이건 잊혀졌네요...
                        기아에 관한 기사와 우리는 당신과 함께합니다 ...
                        다행히 우리는 굶지 않아도 되었다.
                        90 년대에 이미 "도시락"이 팔리고 있었는데 ... 그리고 부모는 6 에이커의 정원을 가져갔습니다. 그러나 급여가 지연되었습니다. 그리고 기술 학교의 장학금이 제 시간에 지급되었습니다 ...
                      11. 0
                        7 6 월 2020 20 : 33
                        바다 자체가 죽었다
                      12. +2
                        18 5 월 2020 18 : 44
                        글쎄, 그것이 Kostya 삼촌이 Muscovite 인 방법입니다! 웃음
                      13. +2
                        19 5 월 2020 11 : 49
                        글쎄, 그것이 Kostya 삼촌이 Muscovite 인 방법입니다!

                        하나의 신, 그는 그것에 대해 말할 수있는 친구가 있습니다. 음료수
              3. +3
                18 5 월 2020 11 : 26
                제품 견적 : 풍부
                무슨 감자, Alexey? 마당에 너무 많이 심을 수는 없습니다. 그들은 빈손으로 집단 농장에 들어간 것이 아니라 재산, 가축, 할당된 토지를 가지고 들어갔다.

                러시아의 체르노젬이 아닌 지역에도 30에이커, 다른 지역에는 50에이커의 매너 부지가 남았습니다. 우리는 15 에이커의 부지를 가지고 있었고 가뭄과 비에도 6 명에게 충분한 감자가있었습니다. 나는 양배추, rutabaga 및 순무에 대해 말하는 것이 아닙니다. 예, 특히 가뭄과 비에서 일해야했습니다 ..
                1. +5
                  18 5 월 2020 15 : 05
                  러시아의 체르노젬이 아닌 지역에도 30에이커, 다른 지역에는 50에이커의 매너 부지가 남았습니다. 우리는 15 에이커의 부지를 가지고 있었고 가뭄과 비에도 6 명에게 충분한 감자가있었습니다. 나는 양배추, rutabaga 및 순무에 대해 말하는 것이 아닙니다. 예, 특히 가뭄과 비에서 일해야했습니다 ..

                  아무도 일하지 않았습니까? 아니면 배고픈 도시를 위해 모든 것을 빼앗겼습니까?
                  그래서 사람들이 왜 굶주리고 있었는지 이해하십시오 ... 채소밭이 있었거나 없었습니다. 어두운 이야기 ...
                  기근이 닥쳤을 때 에티오피아에서 우리 군인들이 사냥감을 쏘아 물고기를 잡았는데 에티오피아 사람들은 죽은 소만 알아보고 물고기를 사냥하지 않았다는 이야기를 들었습니다. 그래서 그들이 죽었다...
                  1. +2
                    19 5 월 2020 14 : 14
                    아니면 배고픈 도시를 위해 모든 것을 빼앗겼습니까?

                    곡물 수확 계획이있었습니다. 이 계획의 미이행-NKVD 군대에 의해 정착지가 막히고 식량 공급이 중단되어 결과적으로 농작물 실패에 대한 주관적 요인이 부과되었습니다. 이것은 Rostov 지역의 Kuban에있었습니다. 이러한 계획의 실패(기후 요인으로 인한 경우에도)는 "쿨락 요소"의 반대 때문이었습니다. 우리 가족도이 "스케이트장"에 속했습니다.
                2. 0
                  18 5 월 2020 22 : 24
                  제품 견적 : tihonmarine
                  예, 특히 가뭄과 비에서 일해야했습니다 ..

                  내가 정원을 얼마나 귀찮게했는지 봤어야 했어요. 물이없고 우물까지 500m, 모든 것이 오르막입니다. 그는 당나귀처럼 두 통을 수레에 실었습니다.
              4. +2
                18 5 월 2020 13 : 44
                제품 견적 : 풍부
                무슨 감자, 알렉세이? 마당에 너무 많이 심을 수는 없습니다. 그들은 빈손으로 집단 농장에 들어간 것이 아니라 재산, 가축, 할당된 토지를 가지고 들어갔다.

                부자야, 웃기지마 아무도 집 정원을 집단 농장으로 가져 가지 않았습니다. 그리고 그들은 다음 수확 전에 가족이 가질 수 있는 만큼의 감자를 심었습니다.
                내가 여기서 이야기하고 있던 할아버지는 집 근처에 60 에이커가 있었고 그는 단독 소유주였으며 흐루시초프 아래에서만 20 에이커를 빼앗아 40 에이커를 남겼습니다. , 그는 자신과 돼지를 위해 충분했고 2 년에 XNUMX를 삭감했습니다.
            2. +8
              18 5 월 2020 09 : 19
              첫째, 감자는 잘 태어나지 않았고 영원히 말라 버릴 수 있었고 아무도 물을 생각하지 않았으며 그 당시에는 거의 불가능했습니다. 거의 품종이 없었습니다. 마찬가지로 다른 작물도 수분이 필요합니다. 그러나 어떤 경우에는 오해를 불러 일으키고 멜론은 거의 물을 필요로하지 않았습니다. 수박, 멜론은이 기근 지역에서 완벽하게 자랐고 Don, Kuban을 따라 물고기, 미친 진주, Volga를 따라 물고기가 Kama에 들어갔습니다. 왜 그들은 그녀를 잡는 것을 멈췄습니까? 숭어의 scows와 함께이 Kostya는 어디로 갔습니까? 흑해에서 신은 저를 용서하고 모든 종류의 수비수와 돌고래가 속을 비 웠습니다. 때때로 당신은 그것이 인위적으로 만들어진 것 같다고 생각합니다. 좋아, 그와 지옥에 돈에 물고기를 구하는 것은 어렵다. 볼가에서 20km 떨어진 Volga Baskunchak의 팬케이크. 소금이 넉넉하니 원하는 곳 어디든 생선을 가져가세요.
            3. -4
              18 5 월 2020 10 : 01
              제품 견적 : hohol95
              곡물이 없으면 죽음입니다. 농민은 더 이상 아무것도 없었습니까? 빵은 주식이었고 곡식은 주식이었습니다. 그리고 곡물이 없으면 즉시 완전한 붕괴가 시작됩니까?
              감자와 다른 야채가 하루를 구할 수 없다는 것이 밝혀 졌습니까?
              아니면 실제로 개인적인 용도로 재배되지 않았습니까?

              그게 요점입니다. 정원은 언제 어디서나 존재했습니다. 더위는 모든 것을 태웠다. 기근은 동유럽 전역에 퍼졌습니다.
              부자 (드미트리) 어떤 종류의 감자, Alexey? 마당에 너무 많이 심을 수는 없습니다.
              Rich는 나무에서 감자를 재배합니다. 바보
          3. +6
            18 5 월 2020 09 : 18
            제품 견적 : 풍부

            순전히 제 생각입니다. 날씨와 산업화에 관한 것입니다.
            볼가 지역에서는 강한 열이 발생하여 가뭄이 발생했습니다.

            + 녹 전염병. + 아마도 1933년 여름 우크라이나에서 말라리아가 유행했을 것입니다.
          4. +6
            18 5 월 2020 09 : 20
            20년대 말부터 너무 많은 땅이 파종되었고 경작할 땅은 거의 남지 않았습니다.
            드미리, 당신은 농업 용어를 많이 사용하지만 그 의미를 이해하지 못하고 그 결과 귀하의 의견의 의미가 사라집니다.
            경작지 - 이것은 그들이 씨를 뿌리고 경작하는 땅입니다. 분명히, 당신은 경작지를 전체 성장기 ​​동안 작물이 차지하지 않는 작물 회전 밭인 휴경지라고 하는 부분(경작지)과 혼동하고 있습니다.
            1. +6
              18 5 월 2020 13 : 10
              마이너스, 내가 이해하는대로 코티지 치즈는 만두에서 얻는다고 굳게 확신하는 현지 소파 농부들입니다.
              1. +3
                18 5 월 2020 15 : 56
                일반적으로 잼은 만두에서 추출되며 치즈 케이크에서 자랍니다. 그러나 건포도는 아주 작은 빵에서 꺼내기가 어렵습니다.
              2. +1
                19 5 월 2020 14 : 14
                주의하지 마십시오.
          5. +7
            18 5 월 2020 11 : 10
            제품 견적 : 풍부
            볼가 지역에서는 강한 열이 발생하여 가뭄이 발생했습니다. 마찬가지로 카자흐스탄과 북 코카서스 동부에서도 마찬가지입니다. 비가 거의 내리지 않는 35도의 강한 더위가 XNUMX월과 XNUMX월 두 달 동안 지속되었습니다. 그리고 XNUMX월 초, 건조한 바람이 볼가 지역과 카자흐스탄의 상황을 악화시켰습니다. 이 지역의 일부 지역에서는 농작물이 완전히 파괴되었습니다.

            음, 드미트리, 우리는 볼가 지역, 북 코카서스, 카자흐스탄을 분류했지만 (카자흐스탄에 대해서는 동의하지 않지만) 기근은 서부 시베리아, 알타이, 남부 시베리아와 같은 지역도 휩쓸었고 그들은 또한 국가의 밥통으로 간주되었습니다. ! 저것들. 사실 기아는 소련 전체를 뒤덮었습니다!
            제품 견적 : 풍부
            땅을 경작하는 사람들의 수가 급격히 감소했습니다. 그들은 도시로 갔고 집단 농장이 뿌린 땅의 면적이 급격히 증가하여 경작지에 해를 끼쳤습니다. 그러나 현장에서 교육받은 집단 농장의 수가 절정에 달한 것은 1931 년과 1932 년이었습니다. 따라서 파종의 품질과 날씨가 곱해진 모든 것

            아마도 배고픔의 원인은 이런 식으로 더 발전할 것입니다. 글쎄, 나는 여기에 발진을 추가하고 싶습니다. 주로 지상에서 진드기 집단화를 보고하기 위한 것입니다.
            음, 카자흐스탄에서 .... 카자흐스탄의 기근은 인위적이었고이 기근의 아버지는 Philip Isaevich Goloshchekin이었습니다. 그의 '작은 XNUMX월'은 카자흐스탄뿐만 아니라 키르기스스탄에서도 장사를 했다!
            1. -1
              18 5 월 2020 16 : 27
              제품 견적 : Serg65
              서부 시베리아, 알타이, 남부 시베리아

              서부 시베리아 동시대인의 세 가지 증언:
              1. Kolkhoz: "배고픔? 들어본 적도 없어."
              2. 집단 농장: "1933년의 기근? 반대로 1933년은 잘 먹었습니다! 우리는 근무일 동안 빵을 너무 많이 얻었습니다. 우리는 밴으로 집으로 이송되었습니다!"
              3. 8지점에서 약 9-2km 떨어진 지역 중심: "1921년과 1933년에 기근이 발생했습니다. - 이유는? - 알 수 없음" 사망자는 기록되지 않았습니다.
              1. +3
                19 5 월 2020 08 : 20
                인용구 : Sahar Medovich
                서부 시베리아 동시대인의 세 가지 증언:

                동시에 아버지와 그의 다섯 형제는 퀴노아와 죽은 흑사병 돼지를 먹고 있었습니다! 그리고 나는 가상의 익명의 증인보다 아버지를 더 믿습니다!
                1. -1
                  19 5 월 2020 13 : 43
                  제품 견적 : Serg65
                  나는 가상의 익명의 증인보다 더 많은 것을 믿습니다!

                  나처럼! 나는 또한 가상의 익명의 아버지를 아는 사람보다 내 친척을 더 신뢰합니다. 네, 형제들과도요.
                  1. +1
                    19 5 월 2020 13 : 57
                    인용구 : Sahar Medovich
                    나는 또한 가족을 더 신뢰합니다

                    인용구 : Sahar Medovich
                    서부 시베리아 동시대인의 세 가지 증언

                    그리고 누가 익명입니까? 그리고 더러운 작은 손으로 아버지를 만지지 말라고 부탁합니다!
                    1. 0
                      19 5 월 2020 14 : 09
                      서로! 더러운 작은 손도, 같은 언어도 놓지 말라고 부탁할게!
            2. +3
              19 5 월 2020 14 : 16
              맞습니다. 객관적인 요소 (날씨)에 주관적인 요소 인 "어떤 대가를 치르더라도 곡물"이 추가되었습니다. 이 "가격"은 인간의 삶과 운명이었습니다.
          6. 0
            18 5 월 2020 13 : 19
            제품 견적 : 풍부
            날씨에 관한 모든 것

            뿐만 아니라. 서쪽에서 동쪽으로 우크라이나의 중앙 스트립 (Khmelnytsky, Poltava, Kharkov, Zhytomyr, Vinnitsa, Kyiv, Cherkasy 지역의 일부)은 곡물 질병의 영향을 받았습니다.
          7. +7
            18 5 월 2020 14 : 57
            "부자"인 Dmitry는 30 대의 온도가 어땠는지 모르겠지만 그 자리에있는 동지들이 100 % 많이 "깎았습니다".
            우리 집단 농장의 예를 사용하겠습니다. 전쟁 전에 우리 집단 농장에는 회장이 있었고 (완전한 블록 헤드이지만 좋은 프로필을 가지고 있음) 그는 "XNUMX 월 창"에 밀을 뿌리고 사람들은 말합니다. : “XNUMX월의 봄을 두려워하지 말고 봄의 XNUMX월을 두려워하라”. 그래서 일어난 일입니다. 그는 지역의 다른 누구보다 먼저 현장에서 일을 마쳤고 지역위원회의 영예를 얻었으며 XNUMX 월에 서리가 내렸고 ... 모든 것이 구리 대야로 덮여있었습니다. 그리고 여름은 건조했습니다. "올바른"설문지가있는 그러한 블록 헤드의 카트와 카트가 있다고 가정해야합니다
            1. +2
              18 5 월 2020 18 : 45
              제품 견적 : vladcub
              완전한 블록 헤드이지만 좋은 프로필을 가진 ....),

              "Okbolom", 그런 것에 대해-어쩐지 정치적으로 너무 정확합니다 ...
          8. +2
            18 5 월 2020 16 : 06
            친척 이야기(페름 지역):
            "예, 우리는 허리띠를 졸라매야 했습니다. 퀴노아, 쐐기풀, 라임꽃을 먹었습니다. 하지만 아무도 굶어 죽지 않았습니다.
            왜 배고픔이 있었습니까?
            -가뭄이지만 가장 중요한 것은 집단 농장이 아직 발효되지 않았다는 것입니다. 그들이 들어왔더라면 가뭄이 기근으로 이어지지 않았을 것입니다."
            1. +1
              18 5 월 2020 23 : 11
              아버지는 Perm 지역 출신입니다. 베레조프스키 지구. 그는 그들이 퀴노아를 먹었지만 굶어 죽을 것이라고 말했습니다.
            2. 0
              20 5 월 2020 09 : 15
              인용구 : Sahar Medovich
              "예, 우리는 허리띠를 졸라매야 했습니다. 퀴노아, 쐐기풀, 라임꽃을 먹었습니다. 하지만 아무도 굶어 죽지 않았습니다.
              왜 배고픔이 있었습니까?
              -가뭄이지만 가장 중요한 것은 집단 농장이 아직 발효되지 않았다는 것입니다. 그들이 들어왔더라면 가뭄이 기근으로 이어지지 않았을 것입니다."

              인용구 : Sahar Medovich
              서부 시베리아 동시대인의 세 가지 증언:
              1. Kolkhoz: "배고픔? 들어본 적도 없어."
              2. 집단 농장: "1933년의 기근? 반대로 1933년은 잘 먹었습니다! 우리는 근무일 동안 빵을 너무 많이 얻었습니다. 우리는 밴으로 집으로 이송되었습니다!"

              그래서 그들은 퀴노아를 먹거나 밴으로 빵을 배달했습니다. 당신은 우리 익명입니까? 거짓말하는 곳과 익명인 곳을 이미 결정하셨습니까?
              1. 0
                20 5 월 2020 12 : 44
                나는 모든 것을 미리 결정하고 히스테리합니다. 나는 어디에도 거짓말을 하지 않고 어디에도 익명이 아닙니다. 그리고 댓글을 쓰기 전에 다른 사람의 텍스트를 읽고 게시하기 전에 자신의 텍스트를 읽으십시오.
                1. 0
                  20 5 월 2020 12 : 50
                  인용구 : Sahar Medovich
                  나는 어디에도 거짓말을 하지 않고 익명화하지 않는다.

                  유치원에서 율라로 아르바이트를 하시나요?
                  1. -1
                    20 5 월 2020 13 : 49
                    어떻게 지내세요? 아니요.
        2. +5
          18 5 월 2020 12 : 57
          곡물 수출이 기근의 원인일 뿐만 아니라 산업화 - 사람들이 마을에서 도시로 이동했습니다. 수백만 명이 먹고 싶어합니다. 결과를 예측할 수 있습니다. 음, 집단화, 박탈 - 또한 있었습니다. 마을의 난장판. hi
        3. -4
          18 5 월 2020 13 : 09
          제품 견적 : 크라 스노 다르
          좋은 아침이야, 드미트리! hi
          그렇다면 배고픈 이유는 무엇입니까? 모든 것이 세기의 건설 현장으로 갔다?

          일반적으로 그렇듯이 여러 가지 이유가 있지만 Shpakovsky는 관심이 없습니다. 그는 은화 30개를 가져와야 합니다.
    2. -1
      18 5 월 2020 13 : 03
      제품 견적 : 크라 스노 다르

      기근의 원인은 밀과 교환하여 해외에서 장비를 구입하고 산업 센터 및 건설 메가 프로젝트에 빵을 제공했기 때문입니다.

      아니, 틀렸어. 생각할 수 있다면 생각한 후에 "Holodomor"이전과 이후에 소련이 해외에서 장비를 구입했음을 이해할 것입니다. 특히 32일 이후에 기근이 없었습니다. 더욱이이 주제로 소통해야했던 모든 노인들은 37 세에서 40 세 사이에 잘 ​​살기 시작했다고 확신했습니다. 농촌과 ​​도시 거주자 모두 이에 대해 말했습니다. 왜 40일에? 예, 스탈린이 전쟁을 준비하기 시작했기 때문에 의심의 여지가 없습니다. 그는 전략적 준비금을 만들기 시작했습니다.
      1. +4
        18 5 월 2020 13 : 19
        한 가지 요인을 제외하고 - 모든 것이 농작물 실패에 겹쳐지는 경우.
        그들은 38일부터 전쟁을 준비하고 있었고 43일까지 완전히 재무장할 것으로 예상했습니다.
        1. -2
          18 5 월 2020 19 : 44
          제품 견적 : 크라 스노 다르
          한 가지 요인을 제외하고 - 모든 것이 농작물 실패에 겹쳐지는 경우.
          그들은 38일부터 전쟁을 준비하고 있었고 43일까지 완전히 재무장할 것으로 예상했습니다.

          당신은 부주의합니다. 나는 군대의 재무장이 아니라 전략적 예비군 창설에 대해 이야기했습니다.
          1. +2
            18 5 월 2020 22 : 37
            전략적 매장량은 냉동 및 통조림 고기입니다.
            곡물 -
            곡물 수분율이 13%를 넘지 않아 밀의 유통기한은 남부를 제외한 전국 모든 지역에서 24개월이 가능하다. 거기에서 이 기간은 반으로 줄어듭니다. 수분 함량이 13%에서 14% 사이인 곡물 저장에도 동일하게 적용됩니다. 남부에서는 그러한 작물을 12개월 이상 보관할 수 없는 반면 다른 지역에서는 밀을 XNUMX개월 동안 잘 보관할 수 있습니다.


            출처:: https://fermer.blog/bok/zlaki/pshenica/17556-srok-hranenija-pshenicy.html
            © Farmer.Blog
            전략적 준비금 생성 - 얼마나 오래?
            1. -3
              18 5 월 2020 22 : 48
              제품 견적 : 크라 스노 다르
              전략적 준비금 생성 - 얼마나 오래?

              제 공장이 철거되고 자재가 뉴질랜드 창고에서 반출될 때 저는 특별 책임자와 이야기를 나눴습니다. 부서. 그래서 공장에서 3개월 동안 외부로부터 아무것도 받지 않고 제품을 생산할 수 있다고 말했습니다. 그리고 이것은 NZ 공장의 창고에만 있습니다.
              전략적 매장량은 특정 기간이 아니라 기회를 기반으로 생성됩니다.
              1. +2
                18 5 월 2020 22 : 59
                이들은 단지 매장량입니다. 전략적, 즉 장기적이고 거대하며 소련과 같은 국가 규모에서 다른 노래와 밀은 여기서 사업하지 않습니다. 특히, 기술 등급(사료). 내 생각에 그들은 산업화로 인해 성장하는 산업 센터의 요구를 충족시키기 위해 갔다.
                1. -1
                  18 5 월 2020 23 : 22
                  제품 견적 : 크라 스노 다르
                  소련과 같은 국가 규모에서 다른 노래와 밀은 여기서 거래되지 않습니다. 특히, 기술 등급(사료). 내 생각에는 갔다.

                  당신은 잘못. 오늘날에도 러시아에는 전략적인 밀가루 비축량이 있으며 이는 짐작하셨겠지만 밀로 만든 것입니다.
                  예를 들어 기술 품종은 술을 만드는 데 사용되며 마초는 밀이 아닙니다. 이 사료 곡물 (귀리, 보리)은 예를 들어 말과 같은 가축을 먹이는 데 사용됩니다. 건초 위의 기병 말은 오래 가지 않을 것이며 확실히 귀리가 필요합니다. 이것은 밀가루, 곡물이 수년 동안 저장된다는 의미가 아닙니다. 아니요, 매년 신선하게 변경됩니다.
                  1. +1
                    18 5 월 2020 23 : 27
                    무카 - 동의합니다. 10년 보관. 사료 - 밀 4-5 등급.
                    1. 0
                      19 5 월 2020 08 : 11
                      제품 견적 : 크라 스노 다르
                      무카 - 동의합니다. 10년 보관. 사료 - 밀 4-5 등급.

                      실제로 40 년 생활 수준의 하락에 대해 말하면서 전략적 비축의 시작과 관련하여 식량뿐만 아니라 그것도 염두에 두었습니다. 모든 것이 비축되었습니다. 예를 들어, 소련은 Molotov-Ribbentropp Pact에 앞서 경제 협정에 따라 독일에 망간 광석을 공급하기로 약속했습니다. 그리고 공급 ... unenriched. 독일인들은 주장에 답했습니다. 농축 능력이 충분하지 않습니다. 그리고 그들은 필요한 순도까지 망간을 농축하고 받았습니다. 일부는 산업에 갔고 나머지는 예비에 갔고 덕분에 제 XNUMX 차 세계 대전 중에 소련은 부족으로 고통받지 않았습니다. 망간 광석은 우크라이나의 한 곳에서만 채굴되었습니다.
                      또한 주당 근무 시간이 증가하고 규율이 강화되었으며 휴가가 줄었습니다.
                      1. +2
                        19 5 월 2020 08 : 41
                        예, 이것은 일련의 이벤트임이 분명합니다.
                        포함 도로, 철도 건설 및 기타 인프라
                        1943년까지 그들은 그들이 말했듯이 모든 면에서 준비가 되어 있어야 했습니다.
                  2. 댓글이 삭제되었습니다.
  10. +12
    18 5 월 2020 07 : 23
    첫 번째 댓글로 판단하면 더 이상 토론하지 않을 것입니다. 또 다른 메가스락이 있을 것이며 대부분의 댓글은 세 가지 범주로 분류될 것입니다.
    -기근이 없었고 모든 것이 소련과 러시아의 신용을 떨어 뜨리기 위해 부패한 자유주의 역사가-수혜자-민족 주의자에 의해 발명되었으며 모두 거짓말을합니다.
    -끔찍한 기근이 있었고 소련은 러시아 국민을 파괴하기 위해 독일 돈으로 볼셰비키 유대인이 만든 괴물입니다. 일부 해설자들은 러시아 제국에서 사람들이 우유 강의 젤리 둑에 살았고 굶어 죽지 않았다고 덧붙일 것입니다.
    -기근이 있었지만 다른 방식으로 사회주의의 산업 기반을 구축하는 것은 불가능했습니다. 왜냐하면 이것들은 사회주의의 기초에 대한 정당한 희생이기 때문입니다.
    그 진짜 이유와 규모는 사실 대부분 관심이 없다.
    1. +1
      18 5 월 2020 07 : 34
      내가 이해하는 한 짜르 러시아의 역사는 반복되었습니다. 우리는 농작물 실패에도 불구하고 밀을 판매합니다.
      1. +4
        18 5 월 2020 08 : 06
        차르 치하의 기근은 19세기 후반, 20세기 초에 걸쳐 러시아에서 완전히 주기적인 현상이었습니다.
      2. -2
        18 5 월 2020 22 : 54
        제품 견적 : 크라 스노 다르
        내가 이해하는 한 짜르 러시아의 역사는 반복되었습니다. 우리는 농작물 실패에도 불구하고 밀을 판매합니다.

        당신은 오해합니다. 소련은 32-34에서 밀 수출을 급격히 줄였습니다. Rich의 게시물을 참조하십시오.
        그러나 그는 계약상의 의무가 있었기 때문에 완전히 멈추지 않았고 이행하지 않으면 결과가 뒤따랐습니다.
        1. +2
          18 5 월 2020 22 : 55
          이건 이미 이해했어
    2. +10
      18 5 월 2020 07 : 59
      안녕하세요 빅터 Nikolaevich!
      그 진짜 이유와 규모는 사실 대부분 관심이 없다.
      나는 지지한다. 역사를 악마화하는 또 다른 라운드가 있을 것입니다. 개인적으로 피해자 수에 대한 논쟁 자체가 뼈에 부도덕 한 춤을 추는 것 같습니다. 마치 100만 명이 죽는 것보다 7만 명이 굶어 죽는 것이 더 재미있고 쉬운 것처럼.
      1. +6
        18 5 월 2020 11 : 06
        나는지지한다.

        으, 나도.
        또있을거야

        정확히! 기사 시작 부분의 문구로 모든 것이 소진됩니다.
        우리 동료 시민들의 문화 부족에 대해 잠시 잊자.

        기본적으로 사실... hi 이전 기사에서 포럼을 읽을만큼 충분했습니다! 의뢰
        그런 다음 어떻게 든 Penza 또는 Tambov 연구원이 Rus의 흥미로운 현상 인 "딸"에 대한 기사를 발견했습니다. 사실 조상들이 때때로 즐거웠기 때문에 우울합니다. 아니 그래서 Anton, 토론을 위해 제기되면 모든 사람이 다시 정치적으로 화해 할 수없는 ..로 나뉘고 모든 것이 마오 쩌둥이 물려받은 것과 같은 효과를 낼 것이라고 생각합니다. "모든 거짓말, 모든 괴짜, 그리고 어떤 사람들은 엉덩이에 datsibao를 얻습니다!" am 그리고 최악의 경우, 어느 쪽도 자신의 감정 뒤에 있는 상대방의 말을 듣지 않을 것입니다! 슬픈
        좋은 주 보내세요! 음료수 모두와 관련하여 hi
        1. -2
          18 5 월 2020 23 : 09
          인용구 : Pane Kohanku
          의뢰
          그런 다음 어떻게 든 Penza 또는 Tambov 연구원이 Rus의 흥미로운 현상 인 "딸"에 대한 기사를 발견했습니다. 어둠, 사실

          우리 모두는 화장실에 가고 일부 개인만이 기분이 좋을 때 화장실에 갑니다. 이 주제에 대한 과학적 논문을 짜낼 해킹 작성자가 아직 없다는 것입니다. 그러나 그가 발견 되 자마자 당신과 나는 엄마가 걱정하지 않는 그런 똥에 즉시 빠질 것입니다. 가장 중요한 것은 작가가 더 재능이 있어야 하고 과학 학위가 더 인상적이어야 한다는 것입니다.
          1. +1
            19 5 월 2020 10 : 39
            참을성이 없을 때 개인 만이 그것을합니다

            하다! 울트라 애국자들이 하는 것처럼 "우리는 나쁘고 다른 사람들은 모두 잘생겼다"고 그들을 몰아붙이려고 한다고 인식되어서는 안 됩니다. 중지 모든 국가, 심지어 모든 지역에도 고유한 딸랑이가 있습니다. 그러나 여전히 이것은 불행히도 이야기의 일부입니다. 그 현상은 일상적이지 않았지만 만났습니다. 며느리라는 말이 욕이 되기까지 했다. Doroshevich조차도 "같은 일"로 아버지를 죽인 사할린의 죄수를 묘사합니다 ... 음, 어떤 종류의 "아버지"였어야 했습니까? 부정
            가장 중요한 것은 작가가 더 재능이 있어야 하고 과학 학위가 더 인상적이어야 한다는 것입니다.

            그것은 종종 당신이 돌아서면 그렇게 됩니다. 의뢰 재료와 저자에 관계없이. hi 그러나 많은 것은 이러한 단어에 대한 우리의 인식에 달려 있습니다. 누구에게 무엇을 증명하는 것은 쓸모가 없습니다. 예
            1. -2
              20 5 월 2020 17 : 25
              인용구 : Pane Kohanku
              누구에게 무엇을 증명하는 것은 쓸모가 없습니다. 예

              이것이 러시아 생활의 유비쿼터스 현상임을 증명하고 싶습니까?
              당신은 정상입니까? 사위가 시어머니 였으니 어쩌지? 사방에 있습니까? 바보
              당신은 두더지에서 무엇을하고 있습니까?
              1. 0
                21 5 월 2020 10 : 11
                당신은 정상입니까

                용어를 보세요. 아무도 당신에게 아무것도 증명하려고 하지 않았습니다. 행운을 빌어요.
    3. +4
      18 5 월 2020 08 : 06
      인용구 : Undecim
      -기근이 있었지만 다른 방식으로 사회주의의 산업 기반을 구축하는 것은 불가능했습니다. 왜냐하면 이것들은 사회주의의 기초에 대한 정당한 희생이기 때문입니다.
      그 진짜 이유와 규모는 사실 대부분 관심이 없다.

      진짜 이유! 저것들. 분명히 하나도, 하나도!
      나열해보세요....
      명시적인 것, 즉 의심은 최소 약 XNUMX를 유발하지만 이것이 전부는 아닙니다.
    4. +1
      18 5 월 2020 08 : 06
      또 다른 메가스락이 있을 것이며 대부분의 댓글은 세 가지 범주로 분류될 것입니다.
      -기근이 없었고 모든 것이 소련과 러시아의 신용을 떨어 뜨리기 위해 부패한 자유주의 역사가-수혜자-민족 주의자에 의해 발명되었으며 모두 거짓말을합니다.
      -끔찍한 기근이 있었고 소련은 러시아 국민을 파괴하기 위해 독일 돈으로 볼셰비키 유대인이 만든 괴물입니다. 일부 해설자들은 러시아 제국에서 사람들이 우유 강의 젤리 둑에 살았고 굶어 죽지 않았다고 덧붙일 것입니다.
      -기근이 있었지만 다른 방식으로 사회주의의 산업 기반을 구축하는 것은 불가능했습니다. 왜냐하면 이것들은 사회주의의 기초에 대한 정당한 희생이기 때문입니다.

      그리고이 옵션이 마음에 드십니까? 유대인-볼셰비키-트로츠키 주의자들은 기아 파업이 러시아 제국에서 사라지기 전에 기근을 벌였습니다. 그들은 소련의 신용을 떨어뜨리고 사회주의 산업 기반을 구축하고 있던 스탈린을 무너뜨리기 위해 이렇게 했습니다. 90년대. 자유주의 역사가-그랜트 먹는 사람들은 기근의 규모를 수천만 명의 사망자 수로 왜곡했으며 정통 공산주의자들은 기근이 전혀 없다고 말했습니다.
      물론 여기에서는 과장하고 있지만 기근의 원인을 고려할 때 수많은 요인을 고려해야합니다. 여기에는 대규모 가축 도살과 농작물 감소로 이어진 총 집단화가 있습니다. 집단 농장에 가입하기를 원하지 않는 개별 농민들에 의한 스탈린과 트로츠키 지지자들 사이의 당 엘리트의 권력 투쟁, 현장에서의 무능력 (집단 농장은 XNUMX 명의 노동자에게 파견됨), 밀병 (녹병) , 당시 동유럽을 뒤덮었습니다 (폴란드도 기근에 시달렸습니다) 등
      1. +6
        18 5 월 2020 09 : 57
        유대인 볼셰비키 트로츠키 주의자들은 사회주의에 반대 했습니까? 웃음 네, 그들은 즉시 공산주의를 원했지만 어떤 이유로 무정부주의자인 멘셰비키와 팔레스타인에서만 그리고 수백 개의 농업 공동체에서만 밝혀졌습니다. 때때로 학생이 사이트에 글을 쓰는 것 같습니다)).
        1. +3
          18 5 월 2020 11 : 38
          제품 견적 : 크라 스노 다르
          유대인, 볼셰비키, 트로츠키 주의자들이 사회주의에 반대 했습니까?... 때때로 학생들이 사이트에 글을 쓰는 것 같습니다)).

          당신은 여전히 ​​그들이 아이러니하게 쓸 때와 그들이 진지할 때를 구별합니다. 간단히 말해 AUCPB에서 당내 분쟁을 다민족적(예: 조지아인과 유대인에 대항하는 것)으로 제시하는 것은 잘못된 것임이 분명합니다.
          1. +1
            18 5 월 2020 12 : 37
            죄송합니다. 웃음
        2. +2
          21 5 월 2020 11 : 09
          제품 견적 : 크라 스노 다르
          때때로 학생이 사이트에 글을 쓰는 것 같습니다)).

          글쎄, 당신이 우리와 함께 남학생이 아니지만 적어도 학생이라면 문맹 인 우리에게 볼셰비키가 트로츠키 주의자와 어떻게 다른지 설명하십시오.
          그리고, 기근을 위해.
          아무도 토지 (정원)의 가계를 사회화하지 않았다는 사실에 대해 논쟁하지 않을 것입니다. 그렇다면 농부는 정원에서 자랐습니다. 감자, 식탁 및 설탕 (자신을 위해) 및 사료 (가축용) 사탕무, 기타 야채 (당근, 양배추 등), 가금류 (닭, 오리, 거위)는 그렇지 않았습니다. 사회화나.. 이 모든 것이 음식의 원천입니다.
          사회화 된 소를 가져 가면 집단 농장에 있으면서 여전히 젖을 짜고 있습니다. 그리고 저는 농장 노동자 인 마을 사람들이 아이들이 굶주린 상황에서 사임하여 도시에 우유를 주었다고 믿지 않습니다. 그리고 식량원이기도 합니다.
          따라서 우리가 기사의 저자와 "볼셰비키와 커 미서가 모든 빵을 긁어 모았다"는 모든 줄무늬의 Olgovichs에 동의한다면 농민들은 여전히 ​​굶어 죽지 만 살 수있는 식량 원을 가지고있었습니다.
          다시 한 번 반복합니다 – 기근이있었습니다! Holodomor는 없었습니다! 굶주림에는 여러 가지 이유가 있습니다. 그리고 당국의 실수, 주먹의 반대, 날씨, 곡물의 질병, 소의 도살, 주요 징병력, 농민이 그를 집단 농장에 넘겨주기를 꺼려하기 때문에 . 암소 간호사에게 손이 올라가지 않았습니다. 따라서 소 떼의 회복은 빠르게 일어났습니다.
          1. 0
            7 6 월 2020 20 : 48
            그러나 공식 정보는 어떻습니까? 그들은 거짓말을합니까? 그래서 이 수치가 받아들여졌을 때 옐친은 거기에 없었다. 그러나 2008
        3. 0
          7 6 월 2020 21 : 32
          제품 견적 : 크라 스노 다르
          유대인 볼셰비키 트로츠키 주의자들은 사회주의에 반대 했습니까?

          그 단계에서는 그렇습니다. 그들의 목표는 세계 혁명이며, 가능하다면 사회주의입니다. 그들의 관점에서 러시아는 "세계 혁명의 불 속에 있는 덤불"의 역할을 해야 했다.
    5. +2
      18 5 월 2020 09 : 20
      인용구 : Undecim
      그 진짜 이유와 규모는 사실 대부분 관심이 없다.

      물론 아닙니다.

      러시아는 역사가 없는 나라다.
    6. +4
      18 5 월 2020 15 : 10
      VN, 당신이 절대적으로 옳습니다: a) 30년대에 집단 농부들은 5카트 분량의 음식을 가져왔습니다; b) 볼셰비키 유대인과 스탈린은 "시오니스트"의 명령에 따라 개인적으로 모든 빵을 태웠습니다. 그 결과 모두가 죽었고 남은 볼셰비키는 서로를 때리기 시작했고 이제 멈출 수 없습니다
    7. +6
      18 5 월 2020 18 : 22
      그 진짜 이유와 규모는 사실 대부분 관심이 없다.

      그리고 우리 모두가 최소한 규모로 그것을 알아 내려고 시도하는 것을 방해하는 것은 무엇입니까? 바로 여기 댓글에 있습니다.
      예를 들어 "저주받은 짜르주의"와 비교하십시오. 결국 이것은 역사를 이해하는 형태 중 하나입니다.

      다음은 가까운 짜르주의 아래에서 무슨 일이 있었는지 평가하는 고전적인 작업입니다.
      V. I. Pokrovsky, 수확 및 곡물 가격 변동이 인구의 자연 이동에 미치는 영향; 러시아 국가 경제의 일부 측면에 대한 수확 및 곡물 가격의 영향, ed. A. I. Chuprov 및 A. S. Postnikov, 1897권, St. Petersburg, XNUMX

      여기 이 신사

      출판 날짜는 출처를 맹목적으로 신뢰해서는 안 됨을 분명히 나타내지 만 여전히 첫 번째 근사치로 매우 유용합니다. 반면에 바실리 이바노비치가 짜르 체제에 동조한다고 의심할 수는 없다.
      나에게 이것은 완전히 새로운 주제 였기 때문에 지방에 대한 통계로 모든 것이 얼마나 명확했는지 놀랐습니다. 주제를 파헤치지 않았다 따라서 범주적인 결론은 부적절합니다., 그러나 그럼에도 불구하고 많은 것을 명확히 할 수 있습니다.
      1891-1892년의 기근에 대해서는 단순히 검색하기 쉽기 때문에 Robbins의 요약을 사용하겠습니다. 계산은 아래와 같이 Pokrovsky의 데이터를 기반으로 이루어졌습니다.

      출처
      http://library6.com/3596/item/558321
      사망률 급증 -410.

      반면에 우리는 7년 후 의학, 사회 참여, 교통 및 농업 개발 수준이 다른 40만에서 XNUMX만 명의 희생자가 있습니다. 큰 차이가 아닌가?
      그러나 우리 국민 중 많은 사람들은 그들의 생각에 "특별한 가벼움"을 가지고 있습니다.
      “고의로 사람을 굶긴 사람은 아무도 없습니다. 그저 곡식 조달을 강요했을 뿐인데, 뒤늦게 깨달았습니다.


      이것이 무엇을 생각나게 하는지 아십니까? 같은 방식으로 Rusnano의 효과적인 관리자는 한 회의에서 내 앞에서 자신의 실패를 설명했습니다.
      "우리는 그랬지만 실수를 저질렀습니다. 글쎄요, 그런 일이 있지만 적어도 우리는 뭔가를했습니다
      1. +4
        18 5 월 2020 19 : 54
        그리고 우리 모두가 최소한 규모로 그것을 알아 내려고 시도하는 것을 방해하는 것은 무엇입니까?
        "모두 함께"를 파악하기 위해서는 "모두 함께"가 그러한 욕구를 가질 필요가 있습니다. 그러나 댓글에서 알 수 있듯이 대다수는 기성 답변을 가지고 있으며 다른 답변을 찾고 싶지 않습니다. 선전 목적으로 역사를 사용한 오랜 기간이 제 역할을 해왔습니다. 그와 같은 역사는 누구에게도 관심이 없습니다.
        1. +5
          18 5 월 2020 20 : 04
          "모두 함께"를 파악하기 위해서는 "모두 함께"가 그러한 욕구를 가질 필요가 있습니다.

          나는 아직도 그 욕망을 믿는다 모든 반드시 그런 것은 아닙니다.
          역사를 이해하는 것은 개인적이고 지속적인 과정입니다. 의견의 통일은 불가능하지만 악명 높은 지식의 지평이 확장되었을뿐입니다. 적어도 개별 규모에서는.
          1. +1
            18 5 월 2020 20 : 15
            "개성과 연속성"으로 나는 괜찮습니다. 그리고 "개별 규모"로. 여기에서 sracha에 참여하는 것은 그리 많지 않습니다. 이것은 내 서식지가 아닙니다.
            1. +5
              18 5 월 2020 20 : 16
              난 전혀 의심치 않아.
              내 원래 게시물은 모든 사람을 초대하는 것일 뿐이므로 이해한다고 생각합니다.
              1. +1
                19 5 월 2020 20 : 19
                댓글을 살펴보니 1933년 말라리아가 주요 사망 원인 중 하나로 발발했다는 이론이 여전히 열렬한 찬사를 받고 있다는 사실을 알게 되었습니다.

                따라서 말라리아에 대한 신화에 대한 Holodomor에 대한 신화

                여기서 친해질 수 있습니다
                http://m.log-in.ru/books/reader/elena-prudnikova-ivan-chigirin-mifologiya-golodomora/
                Prudnikova의 책은 특히 우크라이나의 기아 문제에 전념합니다.
                시작은 꽤 낙관적입니다. 연간 통계를 기반으로 계산된 우크라이나의 초과 사망률
                우크라이나 SSR(상한선)에서 Prudnikova의 예상 희생자 수 1명
                다음은 열광
                표 2
                1932년과 1933년 우크라이나 SSR의 출생률과 사망률 개월 단위


                이러한 데이터를 보면 일반적으로 아무것도 이해하지 못합니다. 러시아의 기근은 잘 연구된 현상입니다. 기아로 인한 사망률은 겨울에 시작하여 봄에 증가하여 XNUMX-XNUMX월에 절정에 이르고 초여름에 사라집니다.
                겨울에 해당하는 최소 사망률은 XNUMX월~XNUMX월입니다. XNUMX 월부터 도시와 마을 모두에서 급격히 성장하고 XNUMX ~ XNUMX 월에는 XNUMX 월 데이터에 비해 도시에서 약 XNUMX 배, 사람들이 대부분 자체 보호 구역에 사는 마을에서는 XNUMX 월에 XNUMX 배 증가합니다. , 그리고 XNUMX 월에-풀, 초기 채소 및 기타 숲과 들판의 선물에도 불구하고 거의 XNUMX 번. 그리고 이상한 일이 시작됩니다. 예상되는 감소 대신 사망률 증가가 계속됩니다. XNUMX~XNUMX월 도시에서는 사망률이 XNUMX월보다 XNUMX배, 마을에서는 XNUMX~XNUMX배 증가했습니다! 그런 다음 하락하기 시작하지만 여전히 높은 상태를 유지하고 XNUMX월까지 XNUMX월 수치에 도달하고 더 감소합니다.
                이제 1932년 데이터를 보고 같은 그림을 봅시다. 25월부터 사망률이 높아지기 시작합니다. 1933 월에는 도시에서 1932 % 만 증가하지만 마을에서는 1932/33까지 증가하고 XNUMX 월에 다시 최대 값에 도달합니다 (도시에서는 XNUMX 배 더, 마을에서는 거의 XNUMX 배 더 많이) XNUMX 월에는 유지됩니다 같은 수준에서 XNUMX월에 가을을 시작하지만 XNUMX년만큼 급격하지는 않지만 언제 XNUMX월 수치에 도달합니까? 맞습니다, XNUMX월이 되면 더 줄어듭니다. 동시에 XNUMX/XNUMX년의 굶주린 겨울보다 XNUMX년 여름에 더 많은 사람들이 사망했습니다.
                간단한 계산에 따르면 1933년의 이 "잘못된" 비정상적 사망률은 도시에서 약 75명, 마을에서 000명을 차지했습니다. 굶주림!
                무슨 일이야?

                Prudnikova 부인의 모든 문제의 근원은 말라리아 또는 오히려 열대성 말라리아입니다.
                Russian Medical Journal에서 언급한 바와 같이, "XNUMX일, XNUMX일 및 타원형 말라리아는 양성 감염이며 거의 사망에 이르지 않는 반면, 열대성 말라리아는 늦게 및/또는 부적절한 치료로 거의 항상 환자 사망으로 이어집니다." [

                표 3

                저자의 비정상적인 사망률 - 875. Prudnikova는 이들이 말라리아의 희생자라고 직접 말합니다. 심지어 챕터라고 불리는 킬러 모기 피해자
                우리는 표 3을 봅니다. 1933. 우크라이나. 767 건이 등록되었습니다. 어때요? 글쎄, 통계가 불완전하지만 사망률은 거의 224 %입니다. 그런 게임이 어딨어? 우리는 모든 곳에서 늦게/부적절한 치료를 받았습니까???
                훨씬 더 놀라운 것은 1934년 우크라이나의 말라리아 환자를 비교한 것입니다. 1934년에 그들의 수는 거의 세 배로 증가했습니다!!! 말라리아는 1933년 끔찍한 해에 치명적인 기근을 능가했습니다. 이는 더 이상 기근이 없더라도 34년에 인구 감소가 훨씬 더 심각했음을 의미합니다. 그러나 표 1은 올해 증가가 있었다고 말합니다. 34년에 말라리아는 거의 치명적이지 않은 것으로 밝혀졌습니다.
                이 모든 것이 어떤 수준의 지능에서 계산됩니까?
                1. -1
                  25 5 월 2020 04 : 38
                  인용 : 엔지니어
                  저자의 비정상적인 사망률 - 875. Prudnikova는 이들이 말라리아의 희생자라고 직접 말합니다.
                  특히 링크를 제공한 경우 병리학적 거짓말쟁이 Olgych의 예를 들어볼 가치가 없습니다.
                  1933년 발진티푸스(212명)와 말라리아(644명)가 767만명을 넘어섰다.
                  장티푸스도 천상의 기쁨이 아닙니다.
                  인용 : 엔지니어
                  이는 더 이상 기근이 없더라도 34년에 인구 감소가 훨씬 더 심각했음을 의미합니다. 그러나 표 1은 올해 증가가 있었다고 말합니다. 34년에 말라리아는 거의 치명적이지 않은 것으로 밝혀졌습니다.
                  또한 귀하의 링크에 따르면 다음과 같은 설명이 있습니다.
                  우크라이나에서는 1934년에 발병률이 최고조에 달했지만 그 해에는 사망률이 증가하지 않았습니다. 왜?
                  이유에 대해서만 추측할 수 있지만 추측할 수는 있습니다. 첫째, 1934년에는 기근이 없었고 인구가 더 많았습니다.배고픔으로 약해진 몸은 어떤 질병에도 저항력이 떨어지기 때문에. 둘째, 우리가 이미 쓴 것처럼 네 가지 형태의 말라리아가 알려져 있습니다. 하나만 특별히 위험하다. TsUNKHU 데이터에는 질병 유형별 분류가 없습니다. 그러나 간단한 논리에 따르면 전염병 동안 싸움은 주로 가장 위험한 형태에 대한 것이며 우크라이나 보건부가 열대 말라리아 피해 지역 주요 활동 (심지어 다른 사람에게 피해를 주더라도) 그러한 불일치가 발생할 수 있습니다.

                  인용 : 엔지니어
                  이 모든 것이 어떤 수준의 지능에서 계산됩니까?

                  귀하의 의견에 대해서도 마찬가지입니다.
                  1. 0
                    25 5 월 2020 12 : 23
                    Prudnikova의 계산에 따르면 굶주림으로 인한 사망자는 875명입니다. 내 주장은 무엇입니까?
                    장티푸스도 천상의 기쁨이 아닙니다.

                    발진티푸스가 초 사망의 원인에 포함되어 있어도 말라리아로 인한 사망률은 100 %에 가깝습니다.
                    둘째, 우리가 이미 쓴 것처럼 네 가지 형태의 말라리아가 알려져 있으며 그중 하나만이 특히 위험합니다.
                    그러나 간단한 논리에 따르면 전염병 동안 싸움은 주로 가장 위험한 형태에 대한 것이며 우크라이나 보건부가 열대 말라리아로 덮힌 지역에 주요 노력을 집중했다면 (심지어 다른 사람에게 해를 끼치더라도) 그러한 불일치 잘 일어날 수 있습니다.

                    문서는 없고 추측만 있습니다. 발병률이 XNUMX배 증가한 것은 말라리아가 전혀 퇴치되지 않았다는 것을 의미합니다. 열대 지방이라면 남아있을 가능성이 큽니다. 동일한 추측이 훨씬 더 논리적입니다.
                    배고픔으로 약해진 몸은 어떤 질병에도 더 잘 견디기 때문입니다.

                    맞습니다. 질병으로 인한 사망의 급격한 증가는 굶주림의 필수 동반자입니다. 따라서 "말라리아"(티푸스 등)의 피해자도 피해자입니다. 굶주림1934년 통계에서 알 수 있듯이 기근이 없었다면 살아남았을 것이기 때문입니다.
                    1. 0
                      26 5 월 2020 04 : 57
                      인용 : 엔지니어
                      Prudnikova의 계산에 따르면 굶주림으로 인한 사망자는 875명입니다. 내 주장은 무엇입니까?
                      하지만 말라리아로 인해 그들을 죽음에 이르게 한 것은 바로 당신이었습니다.
                      인용 : 엔지니어
                      저자의 비정상적인 사망률 - 875. Prudnikova는 이들이 말라리아의 희생자라고 직접 말합니다.
                      발진티푸스의 예를 사용하여 Olgych와 달리 의도하지 않게 혼란 스러울 수 있음을 보여주는 것은 바로 이것입니다.
                      인용 : 엔지니어
                      문서는 없고 추측만 있습니다. 발병률이 XNUMX배 증가한 것은 말라리아가 전혀 퇴치되지 않았다는 것을 의미합니다. 열대 지방이라면 남아있을 가능성이 큽니다. 동일한 추측이 훨씬 더 논리적입니다.

                      저것들. 당신은 여러 종류의 말라리아의 존재를 부인합니까? 글쎄, 당신과 달리 Prudnikova는 통계 데이터와 장기 관찰에 의존합니다.
                      그것들은 헛되이 사용되지는 않았지만 예를 들어 벨로루시에서와 같이 여전히이 질병의 발병을 막을 수 없었습니다. 1935 년 말라리아 환자의 수가 1933 년에 비해 XNUMX 배가되었습니다!
                      그래서 추측은 어떻습니까? 실례합니다.


                      인용 : 엔지니어
                      맞습니다. 질병으로 인한 사망의 급격한 증가는 굶주림의 필수 동반자입니다. 따라서 "말라리아"(티푸스 등)의 희생자는 굶주림의 희생자이기도 합니다.

                      그리고 여기에 절대적인 기아와 상대적인 개념이 있습니다.
                      “굶주림에는 두 가지 형태가 있습니다. 명시적(절대적 기아)과 숨겨진(상대적 기아: 영양실조, 식단의 필수 구성 요소 부족 또는 부족)입니다. 두 가지 형태 모두에서 배고픔은 심각한 결과를 초래합니다. 대사 장애와 관련된 감염성, 정신 및 기타 질병의 발생률 증가, 신체적 및 정신적 발달 제한(기아 참조), 조기 사망 "
                      , 이것은 무엇입니까? 게다가 소비에트 통치 하의 기아와 차르 하의 기아에 대한 정기적인 비교가 시작되면 거의 모든 초사망자는 굶주림에서와 같이 소련으로, 그들이 원하는 대로 차르로, 그리고 어떤 것에서든 농민의 게으름에서, 농작물 부족, "하나님이 주셨고 하나님이 가져 가셨습니다." 그러나 굶주림이 아닙니다.
                      1. 0
                        26 5 월 2020 06 : 54
                        하지만 말라리아로 인해 그들을 죽음에 이르게 한 것은 바로 당신이었습니다.

                        이미 정상적으로 시작하고 신중하게 읽으십시오. 나와 Prudnikov 모두
                        더욱이 발병률이 여름에 두드러지고 특징적으로 나타나는 것은 말라리아입니다. 우리는 여름에 사망률이 최고조에 달하는 다른 이유를 찾을 수 없다고 생각합니다.

                        계속해라.
                        저것들. 당신은 여러 종류의 말라리아의 존재를 부인합니까?

                        그래서 추측은 어떻습니까? 실례합니다.

                        그래서 Prudnikova는 열대 말라리아 살인자에 대한 논문을 공식화하지만 동시에
                        1. 그녀는 1933년 말라리아에 대한 사망률 통계가 없습니다. 열대인지 아닌지. 말라리아(어느 것인지는 확실하지 않음)가 슈퍼 킬러가 아니라는 것이 분명한 20년차 데이터가 부족합니다.
                        2. 열대 말라리아에 대한 통계가 없음(일반 말라리아만 해당)
                        3. 1933년 여름에 질병이 최고조에 달했다는 통계는 없습니다. 위대한 의학 백과 사전의 인용문이 있습니다. 그러나 특히 1933년에 정확히 그랬다는 것은 어디에도 따르지 않습니다. 예를 들어 Mr. Mironin은 다음과 같이 주장합니다.
                        1933년 우크라이나에서 말라리아 발병률의 증가는 1933년 XNUMX월에 있었는데, 이는 초과 사망률의 정점과 일치하지 않습니다.

                        아카이브 링크
                        41. RGAE. 기금 1562. 재고 329. 항목 81.

                        http://www.economics.kiev.ua/index.php?id=999&view=article

                        THIS가 추측 이론이 아니라면 더 이상 이야기할 것이 없습니다.

                        게다가 소비에트 통치 하의 기아와 차르 하의 기아에 대한 정기적인 비교가 시작되면 거의 모든 초사망자는 굶주림에서와 같이 소련으로, 그들이 원하는 대로 차르로, 그리고 어떤 것에서든 농민의 게으름에서, 농작물 부족, "하나님이 주셨고 하나님이 가져 가셨습니다." 그러나 굶주림이 아닙니다.

                        나는 다른 사람들을 위해 말할 수 없습니다. 위에서 나는 1891-1892년의 기근에 대한 로빈스의 계산을 인용했습니다. 연도별 사망률 고정 통계를 바탕으로 급증하는 사망률을 기준으로 산정한다. 프루드니코바처럼
                      2. 0
                        26 5 월 2020 10 : 17
                        인용 : 엔지니어
                        이미 정상적으로 시작하고 신중하게 읽으십시오. 나와 Prudnikov 모두



                        인용 : 엔지니어
                        더욱이 발병률이 여름에 두드러지고 특징적으로 나타나는 것은 말라리아입니다. 여름에 사망률이 최고조에 달하는 다른 이유를 찾을 수 없다고 생각합니다..


                        더 자세히 읽으면 그다지 신중하지 않고 확실히 신중하지 않습니다. "검색 할 수 없습니다"라고 썼기 때문에 Prudnikova는 어떤 이유로 검색을 멈추지 않았습니다.
                        우크라이나로 돌아가자. 작가 Sigismund Mironin은 기아로 사망 한 것으로 간주되는 사람들의 상당 부분이 실제로 완전히 다른 이유로 사망했다는 버전을 제시했습니다.
                        “이 사람들의 사망 원인을 이해하려면 죽은 자의 모습을 살펴 봐야합니다. 부어 올랐습니다 ... ...
                        Sigismund Mironin은 사망의 주요 원인 중 하나가 ... 빵이라고 제안했습니다!
                        “빵에 중독될 수 있습니까? 할 수 있다! 예를 들어 독성이 강한 기생충이 충분히 포함되어 있는 경우입니다. 보통은 곰팡이입니다. ...
                        E. Prudnikova는 초초 사망의 주요 원인으로 말라리아를 전혀 제시하지 않고 (초초 사망 이유가 분명하다고 생각합니다) 일반적으로이 이상에 대한 설명을 찾고 있습니다! 귀하의 링크에서 분명합니다.

                        인용 : 엔지니어
                        그러나 특히 1933년에 정확히 그랬다는 것은 어디에도 따르지 않습니다. 예를 들어 Mr. Mironin은 다음과 같이 주장합니다.
                        1933년 우크라이나에서 말라리아 발병률의 증가는 1933년 XNUMX월에 있었는데, 이는 초과 사망률의 정점과 일치하지 않습니다.
                        그것이 바로 "하지만 1933년에 정확히 그랬다는 것은 어디에도 나오지 않습니다." 왜 아무데도 나오지 않을까요? Prudnikova는 다음과 같이 명시적으로 말합니다.
                        대유행 동안 소련의 월간 곡선의 특성은 극적으로 변했습니다. 이전에 최대 질병 수가 매년 XNUMX월에 있었던 소련의 유럽 지역에서는 그는 1922년에 XNUMX월로 옮겼다. 1923년에는 XNUMX월에 관측되었으며, 그 다음 해에야 곡선이 다시 평소의 특성을 취하여 XNUMX월에 최고치를 기록했습니다.

                        http://enc.biblioclub.ru/termin/7498001_317 рабочая ссылка.
                        그리고 Mironin은 말합니다.
                        현재 말라리아로 인한 사망률은 사례 수의 약 1-2%인 것으로 알려져 있습니다. 1933년에는 5-10%였다고 합시다. 그런 다음 1933년 우크라이나에서 말라리아로 100만 또는 200만 명이 사망한 것으로 밝혀졌습니다. 약 500만 명이 말라리아 등 전염병으로 사망했다는 사실을 받아들인다 해도
                        더 정확하게는 그는 주장하지 않고 제안하지만 그는 더 높습니다.
                        1933 년 Kozhevino (Lower Volga Territory) 마을에서 사망 한 228 명 중 81 명이 발진티푸스로, 125 명이 말라리아로 사망했습니다.-1931, 20 년-1932 이상

                        아주 이상하지 않나요? 전염병은 없지만 사망률은 거의 XNUMX배입니다.

                        인용 : 엔지니어
                        41. RGAE. 기금 1562. 재고 329. 항목 81

                        이 링크를 사용하여 직접 사용해 보십시오.

                        인용 : 엔지니어
                        나는 다른 사람들을 위해 말할 수 없습니다. 위에서 나는 1891-1892년의 기근에 대한 로빈스의 계산을 인용했습니다. 연도별 사망률 고정 통계를 바탕으로 급증하는 사망률을 기준으로 산정한다. 프루드니코바처럼
                        Prudnikova는 ALL 수치가 2,7년 동안 약 16만 명인 ALL-UNION 기밀 해제된 통계에 의존하지만 Robbins는 무엇에 의존합니까? XNUMX년에 XNUMX개 지방에 대한 데이터만 있으면 외국인과 XNUMX세 미만의 아기에 대한 데이터는 포함되지 않습니까(제가 틀렸을 수도 있습니다)?
                        인용 : 엔지니어

                        Pokrovsky의 데이터를 기반으로
                        사망률 급증 -410.
                        반면에 우리는 7년 후 의학, 사회 참여, 교통 및 농업 개발 수준이 다른 40만에서 XNUMX만 명의 희생자가 있습니다.

                        추측의 결과로 1,5만에서 7만까지 숫자의 확산을 고려하지 않는다면, 당신은 정말로 원하지 않았고, 410톤의 숫자(분명히 과소평가됨)는 당신에게 크게 보이지 않습니다. 당신은 정말로 원하지 않았습니다
                        인용 : 엔지니어
                        THIS가 추측 이론이 아니라면 더 이상 이야기할 것이 없습니다.
                      3. 0
                        26 5 월 2020 19 : 30
                        E. Prudnikova는 초초 사망의 주요 원인으로 말라리아를 전혀 제시하지 않고 (초초 사망 이유가 분명하다고 생각합니다) 일반적으로이 이상에 대한 설명을 찾고 있습니다!

                        다시 한 번 Prudnikova의 독서 수업
                        더욱이 발병률이 여름에 두드러지고 특징적으로 나타나는 것은 말라리아입니다. 우리는 여름에 사망률이 최고조에 달하는 다른 이유를 찾을 수 없다고 생각합니다.


                        더 자세히 읽으면 그다지 신중하지 않고 확실히 신중하지 않습니다. "검색 할 수 없습니다"라고 썼기 때문에 Prudnikova는 어떤 이유로 검색을 멈추지 않았습니다.

                        웃음 웃음 트릭은 그녀가 거기에서 멈췄다는 것입니다. 빵의 감염은 말하기 제목으로 다음 장에서 고려됩니다.
                        모스크바에서 아이들이 죽은 이유는 무엇입니까?
                        그녀는 Holodomor에 대한 시리얼 질병의 기여를 전혀 평가하지 않습니다.. 대략적으로라도 간접적으로라도
                        그냥 읽으세요 한 챕터밖에 없어요 당신도 마스터 할거에요

                        그리고 Mironin은 말합니다.

                        정확히. 스탈린주의자 미로닌은 전염병을 부인합니다.인지 부조화를 유발합니까?

                        다음은 매력적인 구절입니다.
                        대유행 동안 소련의 월간 곡선의 특성은 극적으로 변했습니다. 이전에 최대 질병 수가 매년 XNUMX월에 있었던 소련의 유럽 지역에서는 그는 1922년 XNUMX월로 옮겼다.; 1923년 XNUMX월에 관찰되었고 그 다음 해에야 곡선이 다시 일반적인 특성을 띠게 되었습니다.
                        XNUMX월 최대.


                        원래 게시물은 다음과 같습니다

                        그러나 특히 1933 년에 정확히 그랬다는 것은 어디에서나 따르지 않습니다.

                        우리는 정확히 1933년을 공부하고 있습니다. 여기서 이해할 수 없는 것은 무엇입니까? 따라서 통계 및 관찰
                        1933년에 필요합니다. 일반적인 패턴, 심지어 20년대의 예에서 공식화한 패턴도 적합하지 않습니다. 이게 설명이 필요할까요?

                        Prudnikova는 ALL 수치가 2,7년 동안 약 XNUMX만 명인 ALL-UNION 분류 해제된 통계에 의존합니다.

                        어떤 파토스))). 읽는 법을 배우면 Prudnikova가 파싱되는 책에서 사망률 통계 및 계산을 제공한다는 것을 알게 될 것입니다. 우크라이나 SSR 전용

                        16년에 XNUMX개 지방에 대한 데이터만 있으면 외국인과 XNUMX세 미만의 아기에 대한 데이터는 포함되지 않습니까(제가 틀렸을 수도 있습니다)?

                        읽는 법을 배우다. 데이터가 약 16개 주에 불과한 이유 알아보기
                        데이터가 1892년인 이유를 읽고 알아보십시오.
                      4. 0
                        27 5 월 2020 05 : 12
                        인용 : 엔지니어
                        다음 장에서 눈에 띄는 제목으로
                        모스크바에서 아이들이 죽은 이유는 무엇입니까?
                        그녀는 Holodomor에 대한 시리얼 질병의 기여를 전혀 평가하지 않습니다. 대략적으로라도 간접적으로라도
                        선생님 당신은 그저 그렇습니다. 왜냐하면:
                        이미 쓴 것처럼 기록 보관소에서 우크라이나의 사망 원인에 대한 정보를 찾을 수 없습니다. 하지만 다른 공화국에 대한 데이터 분석 그해에 우리가 찾을 수 없는 또 다른 매우 이상한 "전염병"이 발생했음을 보여주었습니다. 그러나 몇 가지 가정을 할 수 있으며 이러한 가정은 매우 현실적으로 보입니다.
                        게다가 이 이해할 수 없는 "전염병"이 우크라이나를 우회했습니다.
                        이 장은 다음과 같은 이유로 RSFSR 도시의 예에 대해서만 우크라이나와 직접 관련이 있습니다.
                        소련의 모든 곳에서 통계 정보 수집 기계가 이미 디버깅되지는 않았지만 RSFSR 도시에서는 작동했습니다.
                        , 그러나 당신은 그것을 마스터하지 않았습니다. 두 번째 단락에서는 단지 단락이고 마스터는 이미 세분화되었습니다.


                        인용 : 엔지니어
                        우리는 정확히 1933년을 공부하고 있습니다. 여기서 이해할 수 없는 것은 무엇입니까? 따라서 통계 및 관찰
                        1933년에 필요합니다. 일반적인 패턴, 심지어 20년대의 예에서 공식화한 패턴도 적합하지 않습니다. 이게 설명이 필요할까요?
                        예, 데이터가 30대라면 필요합니다. 아니요, 하지만 그렇지 않은 경우 유사한 예에서 외삽이 적용됩니다(일반적으로 일반적인 기술). 그리고 이 기술을 1933년에 적용하지 않는 이유는 무엇입니까? 당신의 논리를 설명하세요. 꽤 결함이 있습니다.
                        인용 : 엔지니어
                        Prudnikova는 ALL 수치가 2,7년 동안 약 XNUMX만 명인 ALL-UNION 분류 해제된 통계에 의존합니다.

                        어떤 파토스))). 읽는 법을 배우면 구문 분석되는 책에서 Prudnikova가 우크라이나 SSR에 대해서만 사망률 통계 및 계산을 제공한다는 것을 알게 될 것입니다.
                        선생님, Prudnikova는 우크라이나 SSR 수치를 어디서 얻었습니까? 그리고 자신의 의견, 다음 의견을 다시 읽으십시오.
                        인용 : 엔지니어
                        트릭은 그녀가 거기에서 멈췄다는 것입니다. 빵의 감염은 말하기 제목으로 다음 장에서 고려됩니다.
                        모스크바에서 아이들이 죽은 이유는 무엇입니까?
                        Prudnikova는 여전히 우크라이나와 동일한 출처에서 RSFSR에 대한 통계를 고려하지만 자신의 의견 중 하나에서 이것을 보지 못했고 자신과 모순됩니다. 이것이 수준입니다.
                        인용 : 엔지니어
                        정확히. 스탈린주의자 미로닌은 전염병을 부인합니다.인지 부조화를 유발합니까?
                        당신은 눈을 닦습니다.
                        인용문 : Vladimir_2U
                        그리고 Mironin은 말합니다.
                        현재 말라리아로 인한 사망률은 사례 수의 약 1-2%인 것으로 알려져 있습니다. 1933년에는 5-10%였다고 합시다. 그런 다음 1933 년 우크라이나의 말라리아에서 밝혀졌습니다. 100~200만명 사망. 받아들여도약 500명이 말라리아 및 기타 전염병으로 사망했습니다.

                        Mironin은 질병으로 인한 모든 초 사망을 부인하지만이 수치의 일부가 전염병에서 비롯된 것임을 부인하지 않습니다 (200 명의 장티푸스 환자도 전염병이기 때문에) 이것은 기본 논리이며 접근 할 수없는 것 같습니다.
                        인용 : 엔지니어
                        16년에 XNUMX개 지방에 대한 데이터만 있으면 외국인과 XNUMX세 미만의 아기에 대한 데이터는 포함되지 않습니까(제가 틀렸을 수도 있습니다)?

                        읽는 법을 배우다. 데이터가 약 16개 주에 불과한 이유 알아보기
                        데이터가 1892년인 이유를 읽고 알아보십시오.
                        글쎄요, 사실이 아니라는 것을 주의 깊게 읽으면 많은 것을 이해할 수 없다는 것(또는 아는 척)이 이미 분명합니다. 그런데 표에는 왜 1891년이 표기되어 있지 않습니까? 표의 텍스트와 귀하의 의견으로 볼 때 이것은 확실히 이해할 수 없습니다. 그리고 지방의 경우 표의 숫자를 믿어도 하한선은 3 명으로 표시됩니다. 이보다 작은 숫자는 고려될 수 없습니까? 무시할 수있는 숫자는 861 톤, 3,5 톤, 2 톤입니까? 그리고 기아로 사망 한 1 톤의 사람들을 데리고 유럽 러시아의 나머지 1 개 지방 (유럽 만!)을 곱하면 34 명이되고 각각 34 톤이면 2 톤이면? 그리고 남서부 지역의 3,5 개 지방, 중앙 아시아 소유의 9 개 지역 총독에 대해 기억한다면? 그들은 심연과 땅과 사람들을 얼마나 쉽게 용서했는지, 당신은 무엇입니까, 당신의 것은 무엇입니까
                        로빈스의 요약
                        .
                        글쎄, 다시 한 번 나는 당신이 겸손하게 기억하지 못한 출생이 최대 XNUMX 년 동안 (신뢰할 수 없음) 등록되지 않은 죽은 이방인과 아기에 대한 전혀 조정되지 않은 계정으로 당신을 찌를 것입니다.
                      5. 0
                        27 5 월 2020 12 : 22
                        논쟁하거나 정리하고 싶습니까?

                        선생님 당신은 그저 그렇습니다. 왜냐하면:

                        이 장은 다음과 같은 이유로 RSFSR 도시의 예에 대해서만 우크라이나와 직접 관련이 있습니다.

                        다시. Prudnikova는 다른 지역의 식중독으로 인한 사망률을 언급하고 이것이 우크라이나에서도 마찬가지라고 결론지었습니다. 논쟁하는 사람. 그러나 초사망에 대한 이러한 중독의 기여도는 분석되지 않았습니다. 가상의 추정치도 아닙니다. 다리는 건너지 않습니다. 그리고 이것이 사실이 아니라면 초세상에 대한 기여에 대해 말할 필요가 없습니다. 논의할 사항 없음

                        선생님, Prudnikova는 우크라이나 SSR 수치를 어디서 얻었습니까? 그리고 자신의 의견, 다음 의견을 다시 읽으십시오.

                        예어 인류. 우리는 죽음에 대해 이야기했습니다. 의자에서 의자로 점프하는 이유는 무엇입니까? 사망률 통계는 우크라이나 SSR에 대해서만 제공됩니다. 그리고 1.8만 명(상한선)의 사망률 추정치는 우크라이나 SSR에 대해서만 제공됩니다. . 그게 다야.

                        Mironin은 질병으로 인한 모든 초사멸을 부인합니다.

                        여기에서 "전염병으로 인한 초 사망에 대한 기여"를 인쇄하기에는 너무 게으른 것에 대해 나 자신이 책임이 있습니다.
                        따라서 영양실조도 전염병도 그렇게 많은 초과 사망을 설명할 수 없습니다.

                        우리는 같은 입장을 말할 수 있습니다
                        예, 데이터가 30대라면 필요합니다. 아니요, 하지만 그렇지 않은 경우 외삽이 적용됩니다.

                        내가 설명한다. 외삽은 추측입니다. 초기 수준에서 연구자가 수용한 작업가설에 적합하다. 그러나 실제 데이터로 더 이상 확인되지 않으면 가정으로 남아 있습니다. 그리고 가정에 근거한 모든 결론은 추측입니다. 간단한 방법론입니다
                        그런데 표에는 왜 1891년이 표기되어 있지 않습니까? 표의 텍스트와 귀하의 의견으로 볼 때 이것은 확실히 이해할 수 없습니다. 그리고 지방의 경우 표의 숫자를 믿어도 하한선은 3 명으로 표시됩니다. 이보다 작은 숫자는 고려될 수 없습니까?

                        당신의 문제는 논쟁이 이해보다 더 중요하다는 것입니다. 당신은 상대방이 모든 것을 할 때까지 기다리고 있으며 그를 깨끗한 물로 데려 올 것입니다. 당연히 전체 책을 다시 게시하지 않았습니다. 그러나 모든 대답은 로빈스의 책에 있습니다. 그녀는 크지 않습니다.
    8. -1
      18 5 월 2020 19 : 47
      인용구 : Undecim
      - 굶주림이 없었고, 모든 것은 부패한 자유주의 역사가들에 의해 발명되었습니다-

      굶주림과 강한 것이있었습니다. 그러나 Shpakovsky는 그의 버전에 편리한 인용문을 인용하여 우리를 설득하려고 노력하고 있기 때문에 그러한 규모가 아니라 그 범인이 아닙니다.
  11. +10
    18 5 월 2020 07 : 37
    친애하는 작가님, 당신이 쓴 것은 오랫동안 흥미로운 것이 아닙니다. 일방적 인 프레젠테이션에서이 주제-산업화가 먹고 싶었 기 때문에 바닥의 힘이 나쁩니다.))) ... 80 년대 상반기 소련에서이 주제는 비밀이 아니 었습니다. , CPSU 및 The VLKSM의 역사학과 및 고등 학교 학생들 만이 주제를 연구했습니다 (가해자-Sholokhov조차도 왜곡 됨). 굶주림. 이 주제는 역사가들이 "굶주림은 먹일 수 없다"는 틀 내에서 다루는 한 정치적 조작의 기초로 남을 것입니다(우크라이나가 그 예입니다). 쉼표는 이제 주로 굶주리다라는 단어 뒤에 위치합니다. 본질을 이해하려면 억압적인 기관의 통계와 기록 보관소가 아니라 굶주린 사람들을 돕기 위해 기근 동안 당국의 조치에 대한 문서도 필요합니다. 다른 지역에서 얼마나 효과적이었습니까? 아무도 굶주림에 맞서 싸우지 않은 것 같지만 일부러 다른 사람을 위해 일부를 죽였습니다 ... 따라서 귀하의 기사는 "빈"샷이며 흥미롭지 않습니다. 이제 당국의 실수와 긍정적 인 조치를 비교하면 더 흥미롭고 유익 할 것입니다. 그래서 ... 다소 진지한 토론의 주제도 아닙니다.
    1. +13
      18 5 월 2020 08 : 05
      Vitaly, 당신 말이 맞아 기근은 NKVD 문서에 의해서만 다루어지며 다른 사람이 아닌 선택적으로 다루어집니다 : 면적, 쟁기질, 씨 뿌리기, 싹이 트기, 수확량, 기상 조건 ... 예를 들어, 1947 년 기근, 어머니는 비가 내리지 않았다고 말씀하셨습니다. 전혀 더위가 참을 수 없었고 밀이 먼지 폭풍에 휩싸 였지만 너무 낮아 청소하기 어려웠습니다. 낫, 귀는 반쯤 비어있었습니다 ...
      1. +7
        18 5 월 2020 08 : 20
        parusnik "기아는 NKVD의 문서에 의해서만 다루어지며 더욱이 선택적으로 다루어집니다."
        그들은 미국을 계속 발견합니다.))) 우크라이나에서는 오랫동안 기근을 결정했습니다.))) 그리고 누구를 비난하고 무엇을 해야할지. 그들의 Olgovichi는 공산주의자를 금지했고 은혜가 그들에게 왔습니다.))))
    2. 0
      18 5 월 2020 14 : 26
      본질을 이해하려면 억압적인 기관의 통계와 기록 보관소가 아니라 굶주린 사람들을 돕기 위해 기근 동안 당국의 행동에 대한 문서도 필요합니다. 다른 지역에서 얼마나 효과적이었습니까? 굶주림과 싸운 사람은 없었던 것 같지만 일부러 다른 사람을 위해 일부를 죽인 것 같습니다.

      개인적인 이유로이 문제에 특히 관심이 있었고 저자가 지적한 내용을 많이 다시 읽었습니다.

      내가 스탈린의 팬이 아니었다는 사실에도 불구하고, 나는 아무도 специально 굶지 않았다.
      수출을 포함하여 곡물이 필요했습니다.
      그들은 농민들로부터 최대를 짜내고 있었지만 맨 위에는 여전히 뚱뚱하고 숨어 있고 속이고 있다는 인상이있었습니다.
      역병이 시작되었을 때 그들은 그것을 깨달았고 기지에서 돌아 오기 시작했습니다. 그러나 그들은 그렇게 하지 않았습니다.

      먼저 다음과 같이하십시오.

      편지에서 I.V. 스탈린 V.M. 화염병. 빵 수출 시기에 대해
      23.08.1930 년 XNUMX 월 XNUMX 일 이전
      ...2) 아직 1–1,5개월이 있습니다. 빵 수출을 위해 : 1 월 말 (아마도 그 이전)부터 미국 빵이 대규모로 시장에 진입하기 시작하여 저항하기 어려울 것입니다. 이 1,5–130개월 동안. 우리는 150억 XNUMX천만-XNUMX억 XNUMX천만 파운드를 수출하지 않을 것입니다. 빵, 우리의 금전적 위치는 완전히 절망적일 수 있습니다. 다시: 우리는 혼신의 힘을 다해 곡물수출에 박차를 가해야 합니다.
      스탈린
      RGASP. F.588. Op. 1. D. 5388. L. 121v. 원고. 자필.


      그런 다음 이렇게

      카자흐스탄의 식량난에 관한 소련 OGPU 비밀정치부의 특별 보고서
      22.05.1932
      일급 비밀
      카자흐스탄의 Karkaralinsky 및 Bayan-Aul 지역에서는 어려움으로 인해 일자리를 찾기 위해 인구 (주로 집단 농부)가 Karaganda로 대량 이동하고 이동 중에 상당수의 이주민이 피로로 사망합니다.
      마을의 Palmanovsky r.1에서. XNUMX월 말부터 Kolkhozny, Stepnoy, Veseloe 및 Tokarevka 50구의 굶어 죽은 사람들과 192명의 사람들. (어린이 67명, 청소년 17명 포함) 완전히 기진맥진하여 움직일 수 없습니다. 지역 당국은 굶주린 사람들에게 도움을 제공했습니다. 아이들은 고아원에 배치되고 어른들은 일하러 보내집니다.
      지역위원회와 인민위원회는 지역의 상황에 대해 통보 받았습니다.
      시작 SPO OGPU G. 몰차 노프
      시작 2 개 지점
      러시아 연방의 TSA FSB. F. 2. Op. 10. D. 508. L. 452. 인증 사본.


      깨달았다:

      볼셰비키 전 연합 공산당 중앙위원회 정치국 회의 의정서 92호 "카자흐스탄에 대한 식량 원조"에서
      16.03.1932
      35/41. 카자흐스탄에 출시 500 파운드의 추가 식품 대출. 호밀과 백만 파운드의 기장. NKPS가 카자흐스탄에 추가 식량 대출을 완료하도록 의무화하십시오.
      RGASP. F. 17. Op. 162. D. 12. L. 9. 인증 사본.
      1. 0
        19 5 월 2020 15 : 41
        시작 2 개 지점

        익숙한 성! 하나? 몇 년 후 그는 "매우 흥미롭게 행동했습니다"... 그리고 이것이 Yezhov를 제거한 마지막 이유였습니다. hi
      2. 0
        7 6 월 2020 21 : 06
        물론 그들은 특별히 더럽히지 않았고 강도도 개인적인 것이 없습니다. 당신의 좋은 것이 필요하고 그게 다야
  12. +8
    18 5 월 2020 08 : 01
    나는 기사의 제목을 읽고 내려 갔고 저자의 이름은 Shpakovsky입니다 ...
    나는 공산주의자의 악당에 대해 읽지 않았습니다
    1. +4
      18 5 월 2020 08 : 23
      백만 "나는 공산주의자들의 악당에 대해 읽지 않았습니다."
      음, Shpakovsky에는 좋은 기사가 있습니다. 또 다른 것은 사람들이 소련에 대한 반 공산주의 선전과 다양한 vyser ..s에 대한 지속적인 알레르기를 개발했다는 ​​것입니다.)))
      1. +3
        18 5 월 2020 09 : 43
        제품 견적 : Nagaibak
        백만 "나는 공산주의자들의 악당에 대해 읽지 않았습니다."
        음, Shpakovsky에는 좋은 기사가 있습니다. 또 다른 것은 사람들이 소련에 대한 반 공산주의 선전과 다양한 vyser ..s에 대한 지속적인 알레르기를 개발했다는 ​​것입니다.)))


        그건 확실합니다. 신사는 "뼈"에 대한 과대 광고를 좋아합니다. 그런 그림이 보입니다. 이미 바닥에 도달한 것 같습니다. 그러나 여기에 또 다른 역사적인 재주 넘기가 있으며 또 다른 바닥이 깨졌습니다. 추가 다이빙이 있습니다. 글쎄, "수백만 명이 사랑하는"책과 "가장 전문적인"교과서의 주기적 광고. 이 사람이 PR 학생들을 가르치나요?
        1. +4
          18 5 월 2020 10 : 28
          sergo1914"신사는 "뼈"에 대해 과대 광고하는 것을 좋아합니다.
          나는 그가 "하이핑"하고 있다고 생각하지 않습니다. 나는 프레즐을 의미했습니다. 그러나 기사에 따르면 그녀는 특별히 감동하지 않았다고 말할 수 있습니다.))) 새로운 것은 없습니다. 90년대부터 우리가 들어왔던 자유주의적 눈보라에 대한 일반적인 개작. 새로운 기능 피해자가 있었고 누가 그들을 의심합니까? 희생자의 수는 저자의 상상력에 달려 있습니다.))) 당국을 비난 했습니까? 그렇다면 누가 이러한 희생자들에 대한 책임을 비난하지 않았습니까? 제 생각에는 공산주의자들이 첫 번째이며 비난을 받았습니다 ... 당신은 다양한 과잉 등으로 인해. 그런 다음 그들은 이 비극에 연루된 사람들과 연루되지 않은 사람들을 비난하는 일만 했습니다.
  13. +6
    18 5 월 2020 08 : 41
    우리 후손들이 90년대, 특히 공화국에서 인구 조사를 보면 90~00년대 기근에 빠진 러시아인을 낙인 찍을 것입니다. 이제 데이터에 따르면 전쟁 중보다 인구 감소가 더 큽니까?
    집단화가 노동 생산성을 높이고 이를 통해 산업화를 수행할 수 있는 농기계 시장이라면. 90년대의 인구 감소는 탈산업화와 서구 제품에 대한 시장 개방을 위한 것이었다.
  14. -4
    18 5 월 2020 08 : 45
    우리 정부는 흐루시초프가 말도 안되는 말을했지만 연단에서 말한 말도 안되는 말을 여전히 반복하고 있습니다. 그리고 제 27 차 세계 대전에서 죽은 사람은 이미 환자 단지를 주입하기 위해 최대 18 만 명으로 집계되었지만이 숫자는 어떤 데이터로도 확인되지 않았지만 실제로는 모든 민간인과 함께 19-XNUMX 만 명입니다 (산아는 취하지 않습니다) 여기서 고려).

    기근에 관한 그녀의 책에서 E. 프루드니코바는 1.8만 명의 기간 동안 총체적 초사망자에 이르렀고, 여름에 발생하는 매우 이상한 초사망자에 이르렀고, 여름에는 포위된 레닌그라드에서도 굶어 죽지 않았습니다. . 그 과정에서 같은 기간 동안 우크라이나 SSR에서 심각한 말라리아 전염병이 발견되었습니다. 임업이 전쟁 중에 쇠퇴함에 따라 20 년대에 아무도 복원하지 않았고 늪과 모기가 풍부 해졌고 역학적 상황이 어려웠 기 때문입니다. . 별도의 주제는 맥각 감염입니다. 그러한 곡물은 각각 도시에 대량으로 들어갈 수 있으며 사람들은 마을이 아닌 그곳에서 사망했습니다.

    작은 러시아인이 탐욕으로 초안 소를 도살했다는 Mukhin의 이론에 관해서는 당시 벌크가 모든 것을 집단 농장으로 몰고 도시 사람들이 그것을 삼킬 것이라고 설명했기 때문입니다 (대 러시아 지역에서는 그들은하지 않았습니다. 소가 아니었지만 말을 쟁기질했고 러시아 말은 보통 먹지 않고 (일반적으로 이것은 범죄라고 생각합니다) 말을 도살하는 것은 말이되지 않습니다) 쟁기질 할 것이 없었습니다. 이것은 많은 요인 중 하나 일뿐입니다.

    예, 집단 농장이 과거의 "장점"에 대해 3 통의 편지를 보낸 소수의 가족을 제외하고는 한 마을에서도 거의 모든 사람이 정상적으로 먹을 수있을 때 굶주림이 매우 이상합니다. 그리고 곡물을 종종 썩는 구덩이에 붓고 kulaks는 마치 그것이 유행하는 것처럼 스스로를 능가했습니다.
  15. +2
    18 5 월 2020 09 : 04
    제품 견적 : Nagaibak

    음, Shpakovsky에는 좋은 기사가 있습니다. 또 다른 것은 사람들이 소련에 대한 반 공산주의 선전과 다양한 vyser ..s에 대한 지속적인 알레르기를 개발했다는 ​​것입니다.)))

    그것들을 믿느냐 말느냐는 이미 모든 시민의 직업적 능력의 문제이며, 이 문제를 수년 동안 연구해온 역사 과학 박사의 의견이 완고한 아마추어의 의견보다 훨씬 더 비중이 있음이 분명합니다. .

    역사 과학 박사는 능력 외에도 이기적이거나 다른 관심을 가질 수 있습니다. 특히 지금은 드물지 않습니다 ...
  16. -2
    18 5 월 2020 09 : 45
    저자에게 : 친애하는 Vyacheslav, 귀하의 기사에 대해 진심으로 감사드립니다. 출처와 연구원 목록에 대한 검토가 인상적입니다. 진심으로.
  17. 0
    18 5 월 2020 09 : 51
    기아로 인한 사망자 수에 대해 저자가 처음 인용한 수치는 1946년을 가리킨다. 왜 전에 아무도 귀찮게 계산하지 않았습니까? 그리고 이 "진실"이 어떤 로리머에게 밝혀진 이유는 무엇입니까? 괴벨스는 왜
  18. +3
    18 5 월 2020 09 : 51
    기아로 인한 사망자 수에 대해 저자가 처음 인용한 수치는 1946년을 가리킨다. 왜 전에 아무도 귀찮게 계산하지 않았습니까? 그리고 이 "진실"이 어떤 로리머에게 밝혀진 이유는 무엇입니까? Goebbels는 전쟁 중에 왜 그러한 살인자 선전 구실을 사용하지 않았습니까? Katyn이 그것을 사용했고 소련 정부의 손에 수백만 명이 사망했습니다 ... 뭐, 몰랐어요? Abwehr가 때렸습니까? 그리고 우리 State Duma를 믿으려면 역사적 문제에서 자신을 존중하지 마십시오. 그녀는 나열하는 것이 말이 안되는 서양의 "파트너"를 기쁘게하기 위해 이것을 가져갔습니다. 그러나 동시에 가동되는 수백 개의 공장에서 수십만 명의 노동자가 "갑자기" 나타난 이유는 무엇입니까? 예를 들어 Kharkov에서는 기근이 발생하고 트랙터 공장이 시작됩니까? 방법 것입니다???

    숲 속으로 더 깊이 들어갈수록 더 많은 수백만 명이 굶주림으로 사망했습니다.
  19. -1
    18 5 월 2020 10 : 15
    좋은 기사. 그리고 정치화하지 않고. 그리고 숫자, 링크, 출처 및 대체 옵션이 있습니다. 정말 희귀합니다. 존경.

    러시아 역사상 모든 것이 꿀로 얼룩진 것은 아닙니다 ....
  20. 0
    18 5 월 2020 10 : 32
    그런데 19-20세기에 감자 재배가 가능했던 것을 손가락으로 설명할 수 있는 사람이 있습니까? 간단히 그리고 교육 프로그램 내에서?
    1. +2
      18 5 월 2020 18 : 39
      포괄적인 답변인 척하지는 않지만 제 생각에는 빵에 비해 거의 진행되지 않았다는 것입니다.
      중앙 통계위원회의 출처 Vremnik
      http://library6.com/3596/item/821665
      12페이지
      1. +1
        18 5 월 2020 18 : 41
        알았어, 정보 고마워
    2. -1
      18 5 월 2020 22 : 38
      인용구 : Cyril G ...
      19-20세기에 감자 재배로 무엇을 얻었습니까? 간단히 그리고 교육 프로그램 내에서?

      음, 간단히 말해서... 재범 도둑이 나에게 와서 말합니다. Vovan, 감자 심는 방법을 가르쳐주세요. 그렇지 않으면 내 인생에서 대마 외에는 아무것도 심지 않았습니다 ... "
  21. 0
    18 5 월 2020 10 : 48
    모든 것에서 배울 교훈이 있습니다. 그러나 우리는 추출합니까? 네, 30세기 20년대에는 산업화로 기근이 발생했는데, 이는 국가를 보존하는 데 필요했습니다. 29년에서 31년 사이에 12,9만 명이 마을을 떠났습니다. 밭은 수확되지 않은 상태로 남아 있었고 어떤 경우에는 군대도 수확에 관여했습니다. 젊은이들과 중간 세대는 도시와 건설 현장으로 갔다. 당의 부름에 따라 새로운 사회 건설에서 영감을 얻은 사람, 단순히 더 나은 몫을 원하는 사람. 31만 명의 강력한 농민의 손, 기상 조건, 낮은 수확량, 전반적인 혼란, 집단화의 잔인함으로 인해 12,9일 이후 발생한 기근은 빠르게 극복되었습니다. 희생자들에게 영원한 기억…
    그리고 지금 우리는 탈산업화를 가지고 있습니다. 소비에트 산업의 잔재의 파산을 읽는 국영 기업의 민영화에 대한 결의가 본격화되었습니다. 아무도 이 결정을 취소하지 않았으며 유효합니다. 새로운 것 중 북극 해역에서 화석 운송을 보장하기 위해 석유 및 가스, 유조선 및 선박을 펌핑하는 기업과 파이프 라인 만 생성됩니다. 선조들의 희생은 헛된 것이었을까?
    그리고 나는 듣는다:
    "위험!...위험!...위험!...
    우리 정부는 듣고 있습니까?
    우리는 조상이 아니지만 정부는 스탈린이 아니며 손에 횃불을 들고 있지 않습니다. 배너를 들고 있지 않습니다. 창문에 촛불을 두지 마십시오.
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. 0
      18 5 월 2020 11 : 44
      모든 것에서 배울 교훈이 있습니다. 그러나 우리는 추출합니까?
      그리고 바로 거기에서 금전 등록기를 떠나지 않고 "산업화를 위해 필요한 희생"으로 다른 사람의 범죄 (무능력, 과실)를 전달하면서 역사를 다시 쓰고 있습니다. 일종의 정신병이나 양극성 장애가 있습니까?
      1. +3
        18 5 월 2020 12 : 40
        제가 뭔가를 잘못 전달했나요? 동료 여러분, 이 게시물과 이전 게시물을 주의 깊게 읽으십시오. 하고 싶은 말 있어? 당신은 내 성격을 특징 짓지 않고 그렇게 말합니다. 귀하의 의견에 찬성하는 사실을 제공하십시오! 추측해야 할까요? 그렇지 않으면 이 대화는 무엇입니까? 상대를 임상 진단하는 것은 논쟁이 아닙니다. 우리는 의사 진료를 위해 여기에 있는 것이 아니라 현재 우리에게 가장 중요한 심각한 경제적, 정치적 문제에 대해 논의하고 있습니다. 즉, 혁명 이전과 혁명 이후의 기근에 빠지지 않도록 현재 현실에서 국내 정책을 수행하는 방법입니다. 그런 다음 그들은 패션을 취했습니다. 거의 그랬고 이마에 진단이 있습니다. 진정해, 동료-당신은 음란 해 보입니다. 그리고 가치가 있어야 합니다. 피해자에 대한 귀하의 의견의 충실도를 주장하십시오.
    3. +3
      18 5 월 2020 15 : 37
      진정제 Lyudmila, 산업화 중 기근 ... 17 세기 초 B. Godunov 통치 기간 동안 산업화는 없었지만 기근이있었습니다 .. 기상 조건 자연 요인 ... 그런 다음 아무도 얼마나 많은 사람을 세지 않았습니다 굶주림으로 죽었지 만 꽤 많은 사람들이 죽었고 식인 풍습은 ... 예, 역사가 B. Godunov는 굶주림을 비난하지 않습니다 ... 그리고 교훈에 대해 교훈은 결국 끝났습니다 .. 1947 년 이후에는 배고픈 해가 없었습니다. 그리고 어떤 교훈 그들은 특히 건조한 지역에서 산림 벨트를 대규모로 심고 연못을 파기 시작했으며이 모든 것을 특히 건조한 지역에서 .. 그런데 NS Khrushchev는이 대규모 프로젝트를 종료했습니다 .. 그는 최적화를 수행하고 참여한 산림 스테이션을 폐쇄했습니다 이것에 ... 그리고 20-s 말에 촬영 된 무성 영화 갈증도 있습니다. 내가 착각하지 않았다면 .. 토지 매립에 대해 그리고 음모는 선전과는 거리가 멀습니다 ... 내 게시물은 귀하의 게시물 외에도 ... 그리고 마지막 요인으로 ... 소련은 소련 권력 선포 이후가 거의 아닌 서방 국가의 제재에 귀까지 빠져 있습니다 ...
      1. +1
        18 5 월 2020 18 : 24
        물론 저는 흐루시초프를 좋은 지도자라고 생각하지 않습니다. 그는 자신의 계정에 대해 현명하지 않은 여러 가지 결정을 내 렸습니다 .. 그러나 산림 벨트는 90 년대까지 심어졌습니다. 삼림 스테이션이 제거되었습니다. 삼림 심기, 나무 씨앗 수집, 묘목 재배에 종사하는 Leskhozes가 나타났습니다. 벌목 조직. 보호 벨트는 주 농장과 집단 농장을 심어야 할 의무가 있었고 토양 풍화를 줄이고 눈을 지연시키기 때문에 그들과 그들 자신에게 유익하다고 설명하고 비용을 지불했습니다. 연못, 연못은 주로 가축에게 물을주기 위해 집단 농장에서 조직되었습니다. 그리고 시베리아의 매립에 대한 태도는 모호합니다-부정적입니다. 가장 풍요로운 숲이 무심코 베어졌습니다. 그들은 그곳에서 밭을 갈거나 씨를 뿌릴 수 없었습니다. 이 늪은 버드나무와 기절한 아스펜으로 무성합니다. 제재, 어떤 종류의 제재, 미국인, 유럽인이 우리에게 첨단 장비, 공장을 팔았습니다.
  22. 0
    18 5 월 2020 11 : 05
    슈파코프스키 씨. 지금 당장 러시아의 패배와 인구 파괴에 대한 통계를 수집하는 것이 좋습니다. 거리로 나가십시오-실직자 수염 난 손님 노동자 무리가 걷고 있고 거리와 버스 정류장에 누워있는 노숙자와 술 취한 사람들의 수가 기하 급수적으로 증가하고 부은 중년 여성과 남성이 지하실에 앉아 소리를 지르고 있습니다. 집 근처에서 아이들은 혼자 남겨집니다. 범죄자 자가격리 XNUMX개월 만이다.
    1. -2
      18 5 월 2020 12 : 01
      인용구 : Oleg Skvortsov
      거리로 나가십시오-실직자 수염 난 손님 노동자 무리가 걷고 있고 거리와 버스 정류장에 누워있는 노숙자와 술취한 사람들의 수가 기하 급수적으로 증가하고 부은 중년 여성과 남성이 지하실에 앉아 소리를 지르고 있습니다. 집 근처

      넌 환상을 가질거야 그냥 멍청한 짓일 뿐이야 왜 그렇게 "탈진"해
    2. -3
      18 5 월 2020 12 : 19
      인용구 : Oleg Skvortsov
      밖에 나가

      아동 수당을 받기 위해 줄을 섰던 굶주리고 사나운 러시아인을 언급하는 것을 잊으셨습니까?
      대중 교통의 대기열과 혼동하지 않도록 주의하십시오.
      1. +4
        18 5 월 2020 13 : 20
        비버, 당신은 이웃 스위스를 의미합니까? 런던이 어떨지 모르겠습니다. 가본 적이 없지만 지금은 크라 스노 다르에서 술에 취한 사람들이 버스 정류장 주변에 위협적인 양으로 누워 있고 당국은 신경 쓰지 않습니다.
        1. -3
          18 5 월 2020 13 : 25
          Nonna, 나는 스위스를 의미하는 것이 아니라 이웃 국가뿐만 아니라 이웃의 정신적 분열을 의미합니다.
          O. Skvortsov는 전문적으로 일하지 않고 통과하지 못하고 말도 안됩니다.
    3. +6
      18 5 월 2020 13 : 08
      맞습니다, Oleg Skvortsov!
      모스크바에서만 자가 격리가 발표되기 전에 40명의 노숙자가 있었던 것으로 밝혀졌습니다. 그들은 다양한 기금에 종사했습니다. 이 목록은 온라인에서 쉽게 찾을 수 있습니다. 이 모든 조직은 누군가의 후원을 받았지만 충분하지 않았습니다. 따라서 일부 재단은 건강한 노숙자를 위해 매일 일을 찾았고 이로 인해 근로자뿐만 아니라 노약자 노숙자도 먹였습니다. 이제 일이없고 후원이 사라졌습니다. 조건부로 "모스크바"노숙자들이 지역 전역에 퍼지기 시작했습니다. 역설적인 것은 그들을 대체하기 위해 전국에서 수천 명의 노숙자들이 모스크바로 몰려들었다는 것이다. 이들은 자본주의의 공포에 의해 실생활에서 밀려난 불행한 사람들입니다. 그들은 이제 소련에도 노숙자가 있다고 말할 것입니다. 그러나 노숙인의 노숙자 정상화는 정치적 조건이 아니라 당사자 자신의 욕망의 문제였다. 모든 것이 고칠 수 있습니다.
      92-93년 겨울, 나는 우연히 남부 도시의 잔디밭에서 경찰이 추위와 굶주림으로 죽은 러시아 노숙자들을 검은색 가방에 싣는 것을 보았습니다.
      아직도 기억하기 어렵습니다.
      1. -4
        18 5 월 2020 13 : 27
        제품 견적 : 진정제
        전국 각지에서 수천 명의 노숙자들이 그들을 대신하기 위해 모스크바로 몰려들었다는 것은 역설적이다.

        이건 무대에서 알 수 있어 소리쳐!
      2. 0
        18 5 월 2020 16 : 30
        도시 이름
        1. +3
          18 5 월 2020 17 : 07
          이 도시는 소치입니다. 의외로 추운 겨울이었다. 한 달 동안 서리가 내렸고 얼음 소나기가 이어졌습니다. 도시에는 제설기가 없었습니다. 도로에 깊은 흠집이 형성된 끔찍한 높은 결빙. 엄마가 국경을 넘어 가져온 얇은 가을 외투를 입고 있었는데...
          동료 여러분, 더 이상 저에게 그런 것을 요구하지 마십시오. 저를 제 개인적인 기억으로 돌려보내지 마세요. 그렇지 않으면 다시 아플 것입니다.
          1. +1
            7 6 월 2020 21 : 18
            비켜서 부드러움이 필요하지 않습니다. 여성 섹스는 방종이 아닙니다.
            1. +1
              9 6 월 2020 22 : 41
              그리고 남자는 영혼이없는 방종이 아니지 않습니까?))
              그리고 "uti-paths"는 나에게 실제로 적용되지 않습니다. 필요할 때 나는 매우 강합니다. 이것은 한편입니다. 반면에 나는 당신이 아니라고 대답했습니다. 그러나 나는 당신에게 화를 내지 않습니다, 친애하는 동료)) 그리고 세 번째로, 나는 여전히 심각한 질병의 결과를 경험하고 있으며 공격의 재발이 두렵습니다. 그래서 조심스럽게 기억을 피한다. 나는 좋은 것이 없습니다. 나는 당신에게 건강과 최선을 기원합니다! 모든 추억이 행복하기를 바랍니다! )))
  23. +5
    18 5 월 2020 11 : 15
    제품 견적 : EvilLion
    그리고 여름에는 포위된 레닌그라드에서도 굶어 죽지 않았습니다.

    특히 지금 나는 포위된 레닌그라드에서 1942년까지의 사망률을 살펴보았다.
    33716월 - XNUMX명,
    17729월 - XNUMX명,
    8967월 - XNUMX명.
    어떻게 거짓말이 부끄럽지 않습니까? 아니면 이 사람들이 당신에게 중요하지 않습니까?
  24. -5
    18 5 월 2020 11 : 39
    타락한 계획 경제는 도달할 수 있는 모든 것을 파괴했습니다.
    그리고 좋아요, 업계에서 이것은 도매 폐기물로 구성되었지만 "계획"이 중요한 영역에 도달했을 때 실제 재앙이 즉시 시작되었습니다.
    먼저 소련에서 역사는 중국, 그다음에는 한국 및 "사회주의 낙원"의 다른 모든 대표자들에서 완전히 반복되었습니다.
    1. +4
      18 5 월 2020 13 : 15
      그리고 당신은 획기적인 역외 자본주의 쿠드리노믹스로 부자가 되었습니까?
      1. 0
        18 5 월 2020 14 : 01
        자격도 없고 '골드'도 벌지 못했지만, 일로 잘 살고 기생충도 안 먹으니 불평하지 않는다.
        러시아 사람들은 "역외 쿠드리노믹스" 아래서 잘 살지 못했습니다. 우리의 재능 있는 신핀과 재무에게 감사를 표하는 것이 좋을 것입니다. 이것은 또한 그의 장점입니다.
  25. +2
    18 5 월 2020 11 : 51
    = 볼셰비키 전 연합 공산당 중앙위원회와 소련 인민위원회는 지역위원회, 지역 집행위원회 및 북 코카서스 OGPU의 PG에 지시하여 농민의 대량 탈출을 방지합니다. 북 코카서스에서 다른 지역으로 이동 및 우크라이나에서 해당 지역으로 진입. 두번째. 볼셰비키 전 연합 공산당 중앙위원회와 인민위원회는 우크라이나 공산당 중앙위원회(b)U, Ukrsovnarkom, Balitsky 및 Redens에 우크라이나에서 다른 지역으로의 농민의 대규모 이주를 방지하도록 지시합니다. 북 코카서스에서 지역으로 진입. 제삼. 볼셰비키 전 연합 공산당 중앙위원회와 인민위원회는 모스크바 지역, 중앙 체르노빌 지역, 서부 지역, 벨로루시, 볼가 하류 지역의 OGPU의 PG에 "농민"을 체포하도록 명령했습니다. 북쪽으로 향하고 반혁명 요소가 선택된 후 나머지는 거주지에 배치하기 위해 우크라이나와 북 코카서스 . =

    인용문의 마지막 단어에 주의를 기울이십시오 - = 나머지는 거주지에 두십시오 =
    그리고 이제 Shpakovsky 명예 훼손의 다음 인용문-

    = 현대 역사가들이 연구한 기록 문서는 비극의 규모뿐만 아니라 그 원인도 밝혀줍니다. 다음과 같은 임무는 비범 한 방법으로 해결되었습니다. 소규모 소유주를 파괴하고 강제 농업 집단화를 수행하며 국가의 가속화 된 산업화를 위해 노동자 군대를 확보하기 위해 농민을 마을 밖으로 몰아내는 것입니다. =

    박사 명백한 모순에도 불구하고 문서에서 인용 한 Shpakovsky는 당황하지 않습니다. 왜? 그는 연구원의 "가려움증"이 아니라 원시인의 반 소비에트주의에 의해 움직이기 때문입니다.
    Shpakovsky는 자신을 강화하기 위해 32-33의 기근이라는 주제에 대해 "눈을 뜨게 한"사람들의 목록을 인용했습니다. 목록에는 Holodomor 신화의 창시자 인 "유명한"Conquist도 포함됩니다.
    나는 당신의 관심을 끌고 있습니다-신화-HOLODOMORS, 진실-32-33의 기아에 대해.
    독자들에게 주어진 주제에 대해 가능한 한 많은 정보를 제공하고자 하는 실제 역사가는 기근의 원인과 결과에 대해 다른 관점을 가진 이 비극의 연구자 목록을 제공할 것입니다. E.Yu Spitsyn, Yu.N. Zhukov 역사 박사, A. Fursov Ph.D., A.V. Pyzhikov 역사 과학 박사, N.N. Platoshkin 역사 과학 박사, A. Wasserman, E. Prudnikova. 목록은 계속됩니다.
    예, E. Prudnikova는 역사가는 아니지만 기근의 주제, 그 원인 및 결과를 철저히 연구하고 I. Chigirin "The Mythology of the Holodomor"와 공동으로 책을 출판했습니다.

    여기에 또 다른 흥미로운 인용문이 있습니다.
    = 일부 집단농장에서는 반(反) 집단농장 정서가 나타나고 있으며, 집단농장을 떠나 도시와 산업 중심지로 이동하는 경향이 심화되고 있다. =
    방법 것입니다? 모든 줄무늬와 계급의 Shpakovskys에 따르면 농민들은 여권이 없었기 때문에 아무데도 갈 수 없었습니다! 저것들. 기근 동안 추세는 증가했지만 나타나지 않았습니다. 이것은 농민들이 기근 전에 도시로 떠났다는 것을 의미합니다. 그러나 여권이 부족하면 어떻습니까?

    또 다른 인용 -
    = 거지 Mozunin은 다음과 같이 말했습니다. “우리는 300마일을 이곳에 왔습니다. 1933년에 우리는 흉작을 겪었지만 곡물 조달은 완전히 회수되었습니다. 가을에는 짚, 자작나무 톱밥, 각종 풀만 먹었습니다. =
    그리고 "가난한 Mozunin"은 "우리"에 따른 곡물 조달의 정량적 지표에 대해 어떻게 압니까? 그는 집단 농장의 회장입니까?
    누군가 Mizunin을 심문 할 때 "우리"의 NKVD 공인 대표가 "여기"가 어디에 있는지 묻지 않았다고 진지하게 생각합니다. 마을? 콜호즈? 그의 보고서의 대표자는 분명히 마을과 집단 농장(공동체)을 모두 표시할 것입니다.
    그래서 다음은 무엇입니까!!! 과시!!! "짚과 자작 나무 톱밥을 먹었다"! 믿거 나 말거나 이 말은 내 눈에 눈물을 흘리지 않습니다. 나는 Shpakovsky가 짚과 톱밥을 어떻게 먹는지 상상하려고 노력하고 있습니다.
    그리고 한 명의 농민도 그들이 "다른 풀"을 먹었다고 말하지 않을 것입니다. - "쐐기풀, 퀴노아, 밤색."
    감정은 제쳐두자. 논리로 넘어 갑시다.
    소련 지도부가 미치광이와 피를 흘리는 사람이라고 진지하게 생각하는 사람이 있습니까? 누군가는 무엇을 어떻게 이해하지 못하는 바보라고 진지하게 생각합니까?
    스탈린이 의도적으로 황금 알을 낳는 "거위를 자른다"고 진지하게 믿는 사람이 있습니까? 그가 전체 공장 (기계, 장비)을 구입 한 바로 그 계란, 즉 그는 산업화를 수행했습니다.
    그러나 Shpakovsky는 Sov라는 사실에 대해 언급하지 않았습니다. 정부는 미친 듯이 밀 판매자를 찾고 있었습니다. 서양과 미국은 금을 받고도 밀을 팔기를 거부했습니다. 이유를 말해주지 않겠습니까? 페르시아와 호주 만 팔렸습니다.
    Shpakovsky 그는 그런 Shpakovsky입니다.
    PC 두마는 정치 기구입니다. 그래서 그녀의 "성명..."은 정치적 성명입니다. 그 특정 정치적 순간에. 또 다른 순간이 있을 것이고 또 다른 진술이 있을 것입니다.
    1. -6
      18 5 월 2020 13 : 44
      제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
      박사 Shpakovsky는 명시적인 내용에도 불구하고 문서에서 발췌 한 내용을 인용했습니다. 모순, 혼란을 일으키지 마십시오. 왜? 그는 연구원의 "가려움증"이 아니라 원시인의 반 소비에트주의에 의해 움직이기 때문입니다.

      그렇지 않기 때문입니다. 의뢰

      그들은 동굴 반 반 소비에트 사이에서만 일어났습니다. 의뢰 .
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      독자들에게 주어진 주제에 대해 가능한 한 많은 정보를 제공하고자 하는 실제 역사가는 기근의 원인과 결과에 대해 다른 관점을 가진 이 비극의 연구자 목록을 제공할 것입니다. E.Yu Spitsyn, Yu.N. Zhukov 역사 박사, A. Fursov Ph.D., A.V. Pyzhikov 역사 과학 박사, N.N. Platoshkin 역사 과학 박사, A. Wasserman, E. Prudnikova. 목록은 계속됩니다.
      예, E. Prudnikova는 역사가는 아니지만 기근의 주제, 그 원인 및 결과를 철저히 연구하고 I. Chigirin "The Mythology of the Holodomor"와 공동으로 책을 출판했습니다.


      이것들을 두고 한계 그리고 상상 공식 소비에트 데이터 희생자들과 33명의 기근에 대하여 전 연합 공산당 중앙위원회, 인민위원회, 소비에트 "과학자, 정치인, 국가 단행본, 라디오, 신문, 책, 작품의 지도자-테이블로!

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      소련 지도부가 미치광이와 피를 흘리는 사람이라고 진지하게 생각하는 사람이 있습니까? 누군가는 무엇을 어떻게 이해하지 못하는 바보라고 진지하게 생각합니까?

      미치광이가 아니라 그들의 모험이 무엇으로 이어질지 이해하지 못하고 오랫동안 무슨 일이 일어나고 있는지 이해하지 못한 영혼이없고 부적절하고 어리 석고기만적인 무지입니다. 응용 프로그램의 가치: 1932년 수확 ..... 1931년보다 나쁘지 않음 바보
      불행한 지도자들은 빵이 정말 적다는 것을 모르고 현실에 없는 것을 모으려 했습니다.
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      스탈린이 의도적으로 황금 알을 낳는 "거위를 자른다"고 진지하게 믿는 사람이 있습니까?

      닭은 줄어들지 않고 여전히 늘어날 것이라고 믿었습니다 (여전히 출산 할 것입니다)
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      그러나 Shpakovsky는 한 마디도 언급하지 않았습니다.
      Sov라는 사실에 대해. 정부는 미친 듯이 밀 판매자를 찾고 있었습니다. 서양과 미국은 금을 받고도 밀을 팔기를 거부했습니다. 이유를 말해주지 않겠습니까? 페르시아와 호주 만 팔렸습니다.

      그것은 경련이다 판매된 1933년 XNUMX월까지(이미 수백만 명이 사망) 곡물, 기름 등
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      PC 두마는 정치 기구입니다. 그래서 그녀의 "성명..."은 정치적 성명입니다. 그 특정 정치적 순간에. 또 다른 순간이 있을 것이고 또 다른 진술이 있을 것입니다.

      "정확한 진술" 비정치적 " 롤 "와 소련의 지도자오른쪽" 숫자-책상 위에-스탈린, 흐루시초프, 안드로포프 등

      그만... "거짓" "추측!".
      롤

      당신의 동료들은 당신에게 어떤 문서도 남기지 않았습니다. ?웃음
      1. +1
        18 5 월 2020 14 : 18
        [quote = Olgovich] 그들이 아니기 때문에 [/ quote]
        [quote = Krasnoyarsk] 나머지는 거주지에 두십시오. [/ quote]
        국가의 산업화를 가속화하기 위해 노동자 군대를 확보하기 위해 농민을 시골 밖으로 밀어냅니다. =[/따옴표]
        Olgovich, 여기 당신과 Shpakovsky가 모순을 보지 않는 두 가지 인용문이 있습니다.
        [인용 = Olgovich]
        이 한계를 남겨주세요 (아니면 당신과 Shpakovsky-추방자입니까? 오지 않았습니다 그런 생각 머리?) Vkpbeee 중앙위원회, SNK, 올빼미 "과학자, 정치인, 국가 지도자-단행본, 라디오, 신문, 책, 작품-ON THE TABLE! [/ Quote]
        데이터를 제출하시겠습니까? 도움이 될까요? 아니오.
        [quote = Olgovich] 거짓 무지, [/ quote]
        물론, 당신은 vumny 진실 탐구자입니다. 웃음
        [quote = Olgovich] 닭이 줄어들지 않고 늘어날 것이라고 믿었습니다 [/ quote]
        바보 18년 후에 증가할 것이며 내일 필요합니다.
        [quote = Olgovich] 곡물, 기름 등 1933년 XNUMX월(이미 수백만 명이 사망)까지 미친듯이 팔렸습니다. [/ quote]
        Rich의 게시물을 읽고 그곳에서 곡물 수출에 대한 데이터를 제공했습니다.
        동시에 두뇌가있는 사람들은 해외 상품 배송이 계약에 따라 이루어지며 계약 의무 위반에 대한 제재가 있음을 이해합니다. 따라서 소비에트 정부는 곡물 공급에 대한 많은 계약을 취소했으며 할 수없는 경우 강제로 이행해야했습니다. 글쎄, 나는 누구인가?
        1. -3
          19 5 월 2020 06 : 35
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          Olgovich, 여기 당신과 Shpakovsky가 모순을 보지 않는 두 가지 인용문이 있습니다.

          다시 한 번 모순이 없습니다: 공통 정책 전국 그리고 오랜 기간 동안-기아의 경우 개인 상황 인 도시에 노동자를 제공하기 위해-기아에서 난민을 반환-그들의 거주지로.
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          이 추방자들을 떠나십시오 (아니면 당신과 Shpakovsky가 추방자입니까? 그런 생각이 떠오르지 않았습니까?)

          앞뒤로 방황하는 쿨락에 대해 말도 안되는 말을하는 노인 Zhukov와 달리 우리 중 수천만 명이 있습니다. 뚱뚱한 멧돼지 Spitsyn과 멍청한 graphomaniac Prudnikova. NORMAL 사람들이 일하는 빵을 위한 최고의 "전투".
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          데이터를 제출하시겠습니까? 도움이 될까요? 아니오.

          당신의 임무는 존재하지 않는 소비에트 공식 추정치를 제시하는 것입니다.

          당신은 그들을 상상 책상 위에- 정직하고 가장 직접적이며 공정한 평가 재앙 당신의 파티에서! am 그리고 우리는 그것을 알아낼 것입니다.

          그러나 그들은 그렇지 않습니다. 비겁하고 불행한 지도자들은 더러운 빗자루에 휩쓸려가는 책임을 두려워했기 때문입니다.
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          물론 당신은 똑똑한 진리 탐구자입니다.

          사실, 당신은 지옥의 향처럼 두려워합니다!

          자신이 한 일에 대한 책임이 두려워서
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          18년 후에 증가할 것이며 내일 필요합니다.

          그러니 죽게 놔두세요 ... 수백만? 바보 누가 필요합니까? 이 수백만 명의 사망자가 필요하지 않았습니까? 질문을 받았습니까?

          당신은 할 수 없습니다 / 당신은 할 수 없습니다-괴롭히지 마십시오!
          이러한 기적이 없어도 나라는 존재했고 천년 동안 인구와 영토가 빠르게 증가했습니다.!
          고민 끝에 XNUMX/XNUMX 감소했습니다!
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          Rich의 게시물을 읽고 그곳에서 곡물 수출에 대한 데이터를 제공했습니다.

          그리고?

          다시 한 번: 수백만 명이 이미 죽었고 국가는 ... 계속해서 빵을 .... 수출을 위해 ... XNUMX 월까지 계속했습니다! 바보

          알았어?
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          동시에 두뇌가있는 사람들은 해외 상품 배송이 계약에 따라 이루어지며 계약 의무 위반에 대한 제재가 있음을 이해합니다. 따라서 소비에트 정부는 곡물 공급에 대한 많은 계약을 취소했으며 할 수없는 경우 강제로 이행해야했습니다.

          그리고 누가... 강제로? 총으로, 그렇지? 바보

          그런데 배달되지 않은 빵에 대한 제재에 대한 거짓말의 증거를 상상해보십시오.

          그리고 네, 왜 침묵하십니까: 왜 당신의 당원들 세상에 도움을 청하지 않았다 세계 역사상 가장 끔찍한 재난 상황에서?!

          수천만 명의 사람들에게 이 도움을 박탈할 수 있는 권리는 무엇이며 누가 그들에게 그것을 주었습니까?
          1. 0
            19 5 월 2020 08 : 48
            제품 견적 : Olgovich

            다시 한 번, 모순이 없습니다. 국가의 일반적인 정책은 오랫동안 도시에 노동자를 제공하는 것입니다.

            바보 전체는 특정으로 구성되어 있지 않습니까?
            특히 똑똑한 사람들을 위해 다시 한 번 - 객관적인 이유로 산업화 프로그램이 채택되었습니다. 이를 위해서는 공장(장비) 전체를 해외에서 구매해야 했다. 아시다시피, 여러분의 영적 형제들은 잉구세티아 공화국의 금 대부분을 해외에서 융합했습니다. 금과 외환 보유고가 없었기 때문에 볼셰비키는 수요가 많은 유일한 상품 인 밀을 판매해야했습니다. 건설된 공장이 작동하려면 수십만 명의 새로운 노동자가 필요했습니다. 어디서 구할 수 있습니까? 맞습니다, 마을에서. 그러나 당신의 논리에 따르면 볼셰비키는 기근을 일으키고 수백만 명의 마을 사람들을 굶주리고 노동자없이 지어진 공장을 떠납니다. 결과적으로 그들의 산업화 계획은 실패했습니다. Olgovich, 당신의 머리는 괜찮습니까? 나는 오랫동안 그것을 알아 차렸다-아니오.
            제품 견적 : Olgovich
            우리는 수천만

            스스로 생각했나요? 아니면 Shpakovsky와 함께?
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            그리고 우리는 그것을 알아낼 것입니다.

            너? 당신은 그것을 할 수 있습니까?
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            사실, 당신은 지옥의 향처럼 두려워합니다!

            웃음

            제품 견적 : Olgovich
            고민 끝에 XNUMX/XNUMX 감소했습니다!

            아니, 우주가 실패하고, 항공기 건설이 실패하고, 조선이 실패하고, 근로자가 12시간 교대로 일하고, 교육이 실패하고, 의료가 실패하는 것은 바로 당신의 노력입니다. 당신은 30년 동안 집권했음에도 불구하고 모든 것을 실패했습니다. 석유 및 가스 산업 외에도. 그리고 그것은 권력을 유지하기 위해 자금이 필요하기 때문입니다. 그렇지 않으면 당신도 실패했을 것입니다.
            제품 견적 : Olgovich
            그리고 누가... 강제로? 총으로, 그렇지?

            당신은 "단어의 소유자"에서 왔습니다. 당신은 단어를주고 단어를 가져갔습니다.
            그러나 단어가 아니라 계약이 있습니다. 그게 뭔지 아세요?
            확실합니다-아니요, 당신의 "논리"에 근거합니다.
            더 이상의 논의는 무의미하다. 앉지 못하는 자는 설 수 없다. 그러니 누워, Olgovich, 누워.
            1. -4
              19 5 월 2020 09 : 31
              제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
              전체는 특정으로 구성되어 있지 않습니까?

              다시 - 이해하지 못했습니까? 롤

              다시 한 번 : 항상 전국적으로 도시의 농민.

              이번 달, 이 지역에만 해당 - 배고픈 자 반환 - 다시
              제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
              이를 위해서는 공장(장비) 전체를 해외에서 구매해야 했다. 아시다시피, 여러분의 영적 형제들은 잉구세티아 공화국의 금 대부분을 해외에서 융합했습니다.

              당신 것 - .... 어느 쪽에서이 금과 러시아로? 빌레이
              제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
              객관적인 이유로 산업화 프로그램이 채택되었습니다.

              당신보다 먼저 성공적으로 산업화된 국가를 탈인도화할 필요는 없었습니다.
              제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
              금과 외환 보유고가 없었기 때문에 볼셰비키는 금을 팔아야 했습니다.수요가 있는 유일한 상품, 통화를 얻는 것이 실제로 가능했습니다-밀.

              밀은 외환 수입의 20-30%에 불과하고 주요 상품은 FOREST 등입니다.
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              건설된 공장이 작동하려면 수십만 명의 새로운 노동자가 필요했습니다. 어디에서 구할 수 있습니까? 맞습니다, 마을에서.

              사람들은 무엇을 "가져갈"까요? 바보
              NORMAL 사회에서 그들은 매력적입니다.
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              그러나 당신의 논리에 따르면 볼셰비키는 기근을 일으키고 수백만 명의 마을 사람들을 굶주리고 노동자없이 지어진 공장을 떠납니다.

              아무도 구체적으로 굶주림이 맞지 않았습니다. 언제 올까요?
              이것은 어리석음, 어리석음, 무지, 모험주의, 무능력, 냉담함, 잔인함의 결과입니다.
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              노동자없이 지어진 공장을 떠나십시오. 결과적으로 그들의 산업화 계획은 실패했습니다.

              VOR 이전의 잉여 농촌 인구는 약 XNUMX만 명(남북전쟁에서 XNUMX명을 죽인 다음 다른 사람을 쫓아냈지만 여전히 수백만 명이 남아 있음)이었으므로 공장에 노동자가 없는 것은 아닙니다. 무지한 사람!
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              Olgovich, 당신의 머리는 괜찮습니까? 나는 오랫동안 그것을 알아 차렸다-아니오.

              아픈 사람들은 항상 자신을 가장 건강한 머리라고 생각합니다. 생각하다! 롤
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              스스로 생각했나요? 아니면 Shpakovsky와 함께?

              나라가 세다
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              너? 당신은 그것을 할 수 있습니까?

              그것은 .... 당신의 사업입니까? 빌레이

              당신의 임무는 존재하지 않는 소비에트 공식 추정치를 제시하는 것입니다.

              TABLE에는 귀하의 파티에서 재앙에 대한 정직하고 가장 직접적이며 공정한 평가가 있습니다. 거짓말쟁이!

              뭐, 아니, 맞지? CATTLE 정보 중앙위원회의 결정이 있지만 수백만 명의 굶주린 사람들이 글을 쓸 시간이 없었습니까?
              제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
              아니, 우주가 실패하고, 항공기 건설이 실패하고, 조선이 실패하고, 근로자가 12시간 교대로 일하고, 교육이 실패하고, 의료가 실패하는 것은 바로 당신의 노력입니다. 당신은 30년 동안 집권했음에도 불구하고 모든 것을 실패했습니다. 석유 및 가스 산업 외에도. 그리고 그것은 권력을 유지하기 위해 자금이 필요하기 때문입니다. 그렇지 않으면 당신도 실패했을 것입니다.

              정확히 예 : 러시아 십자가는 도둑에 의해 지어졌고 그들은 러시아를 17 세기 국경까지 잘라 냈습니다.

              이것들은 사실입니다.

              당신 것 세계 최초의 장소 :

              - 알코올 섭취 및 일반 알코올 중독
              -낙태의 경우, 귀하의 RECORD는 연간 5,3만 건이며, 최근에야 중국이 200억 건을 넘어섰습니다. 이런 식으로 총 000명의 잠재적인 러시아인을 죽였습니다.
              - 강간을 위해
              - 살인
              - 자살
              - 이혼 등
              제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
              당신은 "단어의 소유자"에서 왔습니다. 당신은 단어를주고 단어를 가져갔습니다.
              그러나 단어가 아니라 계약이 있습니다. 그게 뭔지 아세요?

              감독은 뭔가를 알고 있다 롤

              공허한 수다 외에 거짓말의 증거를 제시하시겠습니까? 또 약해?
              부끄러운 줄 알아라.
              제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
              더 이상의 논의는 무의미하다. 앉지 못하는 자는 설 수 없다. 그러니 누워, Olgovich, 누워.

              당신은 간단한 질문에 대답하는 것을 피하는 세 번째 시간입니다:
              세계 역사상 최악의 재난에 직면한 당원들은 왜 세계에 도움을 요청하지 않았는가?!

              수천만 명의 사람들이 이 지원을 받을 권리를 박탈하고 WHO가 그들에게 준 권리는 무엇입니까?

              부끄러운 ....
              1. 0
                19 5 월 2020 09 : 48
                제품 견적 : Olgovich
                당신 것 - .... 어느 쪽에서이 금과 러시아로?

                1. 이 금은 Ingushetia 공화국 사람들이 채굴했습니다.
                2. 내전 중에 5만 명이 미군에 입대했다.
                당신에게 - 200. 당신은 차이를 파악합니까?
                따라서 5만 명이 RI 골드를 요구할 더 많은 이유가 있습니다.
                제품 견적 : Olgovich

                이번 달, 이 지역에만 해당 - 배고픈 자 반환 - 다시

                예, 예, 이 지역이기 때문입니다. 이번 달에 그녀는 별도의 법률에 따라 살았습니다. 사실, 그들은 별도의 법에 따라 살 수있는 특권을 부여한 사람이 Olgovich라는 사실을 깨닫지 못했습니다.
                제품 견적 : Olgovich

                당신보다 먼저 성공적으로 산업화된 국가를 탈인도화할 필요는 없었습니다.

                90년대 내내 똑같은 말을 했는데도 안 들었어, 기생충들아.
                여러분, 저는 떠납니다. 당신은 당신의 얼굴을 흙 속으로 더 멀리 갈 수 있지만 당신은 가야합니다.
            2. 0
              7 6 월 2020 21 : 25
              글쎄, 누가 당신의 공간이 필요합니까? 먹고 싶어 좋은 아파트 차 옷
  26. -3
    18 5 월 2020 12 : 18
    굶주림이 없었고 그럴 수도 없었습니다.
    박탈도, 집단화도, 잉여세출도, 강제이주도 아니다. 할 수 없습니다 배고픔을 유발합니다.
  27. +2
    18 5 월 2020 12 : 25
    당신은 소련의 역사에 전념하는 모든 에디션을 믿어서는 안됩니다 !!!!. 1990년 이후에 출판되었습니다. 또한 1990-2020년의 Shpakovsky 모델을 믿으면 안 됩니다. RENEGATE를 어떻게 신뢰할 수 있습니까? ???
    1. 0
      18 5 월 2020 16 : 16
      RENEGATE를 어떻게 믿을 수 있습니까???

      나는이 단어가 어떤 이유로 든 고전과 관련이 있습니다 ... hi
      그리고 따옴표를 존중하지 않는 사람,
      그는 배신자다
      엉덩이에 우리는 datszybao를 고수 할 것입니다!
      마오와 누가 논쟁 할 것인가
      그것은 격퇴 될 것이다
      그의 아내와 친구 Lin Biao.
      (V.S. Vysotsky)

      무엇보다 이 사진에서 그룹의 리더(마우스피스를 든 통통한 남자)가 공격적인 소녀의 등 뒤에 자리를 잡고 있어 시선을 사로잡는데… 눈짓 그리고 예, 당시 중국 사회의 이데올로기 적 속임수는 Damansky에서 중국이 시작한 갈등에서 표현되었습니다! hi
  28. +4
    18 5 월 2020 12 : 49
    Vyacheslav Shpakovsky는 다시 한번 Topvar의 졸린 스탈린주의 늪에 돌을 던졌습니다.
    이번에는 돌의 구경이 특히 괜찮습니다.
    저자의 기사가 결론과 분석 측면에서 약간 불완전한 것 같습니다. 그리고 이제 희생자 수를 평가할 때 죽은 자의 구조 (고갈, 유아 사망률 증가, 약화 된 유기체에 영향을 미치는 질병의 발생) 및 평가 방법에 대해 조금 생각할 필요가있었습니다. 이것은 기사를 크게 늘릴 것이지만.
    그러나 중요한 것은 완료되었습니다.
    그런데 뜻밖의 결론에 도달했습니다.
    Shpakovsky는 Topvarov 주류, 철저히 친 소련 및 친 스탈린 주의자에 체계적으로 반대하는 VO의 저자 중 유일한 사람입니다. 전체 담론은 주로 그의 기사를 중심으로 진행되는 것으로 나타났습니다.
    Shpakovsky는 이제 VO에서 관련 역사적 기사를 출판하여 자신의 전문 분야에서 교육 작업을 수행하는 유일한 사람입니다. 그 중 일부는 "인형용"으로 표시될 수 있으며 긍정적이고 교육적인 의미로 표시될 수 있습니다.
    Shpakovsky 씨는 현재 리소스 ????의 가장 가치있는 저자라는 것이 밝혀졌습니다.

    지금까지 상대방의 일반적인 진언이 충분하지 않습니다.
    #너희들은다나쁜놈들
    #anti-adviseralwaysrusofob
    #왕자도 수백만 명 죽었다

    음, 30일 후에 답이 FSB 아카이브에서 나올 때

    우리 모두 요즘까지 살았으면 좋겠다
    1. +3
      18 5 월 2020 16 : 25
      예, 그의 전기를 아는 최고의 프레임 ....
      1. +3
        18 5 월 2020 16 : 34
        당신은 성격과 전문적인 활동을 혼합하고 있습니다. 이것은 대부분의 경우 잘못된 결론으로 ​​이어집니다.
        Samsonov, Skomorokhov, Staver, Kharaluzhny는 영웅, 가족의 훌륭한 아버지, 자원 봉사자 등이 될 수 있습니다.
        그들의 기사 만 리소스에 대해 더 좋고 가치가 높아지지 않습니다. 그게 내 의견이야
        1. +1
          18 5 월 2020 16 : 37
          성격이 섞이지 않고, 현재에 적응하면서 인생관을 바꾸는 사람을 신뢰하는 습관이 없고 동시에 오똑한 코를 가지고 있다.
          1. +1
            18 5 월 2020 16 : 41
            왜 누군가를 신뢰합니까?
            기사가 있습니다. 작업문이 있습니다. 논쟁이 있습니다. 그런 다음 순전히 기술적 인 프로세스 인 독자 분석이 이루어졌습니다.
            1. 0
              18 5 월 2020 17 : 46
              Shpakovsky는 다른 모델에 관한 최고의 기사를 가지고 있으며, 그것이 그의 마음에서 나온 것이고 그가 이것에 정통하다는 것을 즉시 알 수 있습니다. 나머지는 ... 음, Skomorokhov의 기술에 대한 흥미로운 기사처럼 그의 것이 아니라 그의 것이 아닙니다. ,하지만 그의 "분석".... 그래서 ... 모두가 자신의 사업에 신경을 써야한다는 것입니다. 그러면 한 사람이 주문을하더라도
  29. +5
    18 5 월 2020 13 : 03
    나는 댓글을 읽고 나라의 역사에 대한 서로의 관점에 대해 존재하는 사람들의 동물적 증오를 느낍니다.
    무서운.
    역사가 이토록 뜨거웠다면 오늘날은 어떠한가?
    진정하세요, 친구 여러분, 같은 나라에 살고 있습니다! "잘 알려진 사실"에 도전하기로 결정했다면 서로에게 더 정확하십시오! 진정하다! 예, 끔찍하고 다소 끔찍한 시간 이었지만 상대방을 "교살"하려는 명확하게 눈에 띄는 욕망으로 논의 할 수 없습니다! 논쟁을 하고 문서를 참조하되 자신을 통제하십시오!
    "소비에트 권력"의 수비수 위치는 특히 놀랍습니다. 그러한 보호가 필요하지 않습니다. 나쁜 일도 많았고 좋은 일도 많았습니다.
    예, 상품의 가격은 높고 피비린내 나지만 여전히 역사입니다.
    1. -1
      18 5 월 2020 13 : 11
      인용문 : A.TOR
      당신은 같은 나라에 살고 있습니다!

      존경받는 평론가의 상당 부분이 해외에 거주하고 있습니다.
      1. +4
        18 5 월 2020 13 : 21
        예, 그러나 인정하고 싶든 원하지 않든 열띤 전투에 참여하는 사람들은 영적으로 여기에 있습니다.
        1. +2
          18 5 월 2020 14 : 57
          해외에서 누가 여기 있는지 궁금합니다. 나는 모스크바 지역의 약세 구석에서 왔습니다. 크라스노야르스크 - 크라스노야르스크 출신. 다른 토론에서 내가 이해하는 한 나머지도 러시아 출신입니다. 글쎄요, 벨로루시에서 온 누군가 일 수도 있지만 이들은 우리 친척입니다. 그 빛은 우리의 위치 때문이 아니라 우리의 친숙하고 이해할 수 있는 세상이 몇 달 만에 무너졌기 때문입니다. 좋든 나쁘든 이해할 수 있습니다. 우리는 그 안에서 사는 방법을 알고 있었습니다. 그러나 우리는 새로운 삶을 사는 방법을 모릅니다. 예, 그 윤곽선은 아직 윤곽이 그려지지 않았습니다. 미래는 어둡다. 사람들은 혼란스럽고 긴장합니다. 그런 경우에는 항상 누군가를 탓하고 싶어집니다. 우리는 함께 뭉쳐야 합니다, 동료들.
          1. +1
            18 5 월 2020 17 : 05
            제품 견적 : 진정제
            미래는 어둡다. 사람들은 혼란스럽고 긴장합니다.

            미래는 그들이 그것을 볼 때 그것을 좋아하지 않습니다. 왜 긴장하십시오.
            모든 취향에 대해 누구에게나 어울리는 것은 무엇이든 - ...... 하루가 지났고 신에게 감사합니다 .... 무엇이 될 것입니다, ..... 그리고 우리 거리에 휴가가있을 것입니다 ... .. 무엇이 될 것인가, 피할 수 없는 것, ..... 인생에 행복이 없다 등.
            1. +2
              18 5 월 2020 17 : 23
              수백만 명의 우리가 각자의 약하고 강한 행동으로 미래를 형성하고 있습니다. 또는 무 활동. 부분 벡터를 추가하면 일반적인 방향을 알 수 있습니다. 우리에게 달려 있지 않습니까? 포럼에 계시죠? )))
          2. +3
            18 5 월 2020 17 : 56
            그리고 교외에는 여전히 "베어 코너"가 있습니까?
            1. +3
              18 5 월 2020 18 : 29
              과거를 찾아 스토커들만 배회하는 귀머거리 정글도 있다.
              1. +2
                18 5 월 2020 20 : 03
                어떤 종류의 Shatura, Cherusti 또는 Taldom?
                1. +5
                  18 5 월 2020 20 : 33
                  그리고 당신은 구글 지도에서 교외를 봅니다. 도로로 이어지지 않는 놀라운 대형 구조물이 많이 있습니다. 아마도 한때 도로가 있었지만 지금은 숲으로 무성합니다. 그리고 스토커의 비디오에서-버려진 군대, 녹슨 군사 장비 기둥, 휴게소 및 대부분의 장비가 보존 된 전체 공장. 천문 단지도 있습니다. 그러나 가장 중요한 것은 거대한 버려진 격납고입니다. 내부에는 두 개의 "Burans"가 있고 멀리에는 여러 층으로 올라가는 흰색 로켓이 있습니다. 그리고 그것에 대한 비문은 "Federation"입니다. 그리고이 모든 것은 밟기가 무서운 벽걸이 형 완전히 녹슨 계단으로 둘러싸여 있으며 장엄한 셔틀과 로켓에 녹이 퍼졌습니다. 그리고 바닥은 쓰레기로 뒤덮였습니다. 망각의 정글을 통해 조국이 나타납니다.
                  1. +1
                    18 5 월 2020 20 : 46
                    그리고 Google이 왜 보이는지 ... 모스크바 주변의 두 개의 콘크리트 고리, 그것은 모두 미사일 방패였습니다 .. 따라서 모든 것과 모든 것으로 채워졌습니다 .... Kashira에서 남쪽으로 30km, 안테나 필드 및 슬리브 개발자 중 하나가 비행 한 후 버려진 "Kavkaz"시스템 .. 등등 ...))))))
  30. +3
    18 5 월 2020 13 : 21
    기아의 원인에 대해 조금.
    그리고 설치류의 침입과 "검은 곰팡이"(수확 된 작물의 30 % 파괴) 및 가뭄에 대해 스탈린도 책임이 있습니까? 우크라이나에서 그는 개인적으로 고기를 위해 소를 도살했습니다 (쟁기질 할 것이 없도록)?
    1. +7
      18 5 월 2020 13 : 43
      그리고 숫자는... 모든 것이 비판적으로 다루어져야 합니다. 누구도 맹목적으로 믿을 수 없습니다. 90년 후에 어떻게 죽음과 굶주림과 질병으로 인한 죽음을 구별할 수 있을까요? 결국 그들은 특히 인구 통계학적 허점의 관점에서 모든 것을 하나로 묶습니다. 여기에 일화를 제공하는 것은 무례하지만 다음을 수행해야 합니다.
      의사 - 간호사, "Covid19에 의한 사망"이라고 쓰십시오.
      간호사 - 의사지만 시체에는 생명과 양립할 수 없는 5개의 칼과 2개의 총상이 있습니다.
      의사 - 알겠습니다. "동반 질환으로 인해 악화된 covid19로 인한 사망"이라고 쓰십시오.
      아시다시피 러시아는 예측할 수 없는 역사를 가진 나라입니다. 그리고 우크라이나에서 희생자 수에 대한 Yushchenko의 직접적인 지시 (그가 대통령이었을 때)가 알려져 있다면 왜 러시아 연방의 추정치는 정치적 상황에 종속되지 않습니까?
      확실하게 말할 수있는 것은 한 가지뿐입니다. 기근이있었습니다. 우크라이나뿐만 아니라 소련의 다른 영토에서도 마찬가지입니다. 나머지 모든 것은 당신이 다섯 번째 지점으로 앉아 있는 관점을 선동적으로 옹호하는 것입니다.
    2. +4
      18 5 월 2020 15 : 56
      우크라이나에서 그는 개인적으로 고기를 위해 소를 도살했습니다 (쟁기질 할 것이 없도록)?
      ... 예 .. 황소, 황소가 한꺼번에 도살되었습니다 : 우크라이나, Kuban, Rostov 지역 및 기타 Chernozem 지역에서 .. 집단 농장에 대한 항의? 한 가지만 ... 그들은 마을 의회에서 증조부에게 왔는데 어디를 상상할 수 있습니까? .. 그들은 말했습니다 : 당신은 소를 칼 아래에 두지 않을 것입니다. 붉은 감독들이 돌아왔다 ... 붉은 수탉에게 무슨 일이 일어났다 .. 할머니에 따르면 .. 그리고이 질문은 누군가가 행동을 계획했는지 아니면 전국적인 광기 였는지 걱정된다 ...?
  31. +4
    18 5 월 2020 14 : 33
    이벤트는 북 코카서스에서 열렸습니다. 아버지가 말했다. 쓰레기 매립지에서 신발을 찾아 삶았는데 먹을 것이 없었습니다. 그들은 그와 그의 남동생을 고아원에 가둔 다음 그를 데리러 왔지만 그 어린 아이는 없었습니다. 누군가에게 입양되든, 죽든. 그의 아버지는 평생 그를 찾았지만 결코 찾지 못했습니다. 가족은 억압당했습니다. 그러나 아버지는 스탈린을 존경했고 흐루시초프에 대해 매우 부정적으로 말했습니다.
  32. +6
    18 5 월 2020 16 : 13
    30년대의 기근은 1000%, 이 화제만은 왠지 잠잠해졌다. 따라서 90 년대에는 Yushchenko, Poroshenko 등 굶주림으로 정치 자본을 만들기 시작한 사람들이있었습니다.
    V.O.가 거지에 대한 데이터를 제공하는 것은 어린 시절에 어른들의 대화를 들었다는 것은 사실입니다.
    할아버지가 마당에 퀴노아가 많이 있었는데 어떻게든 가져다가 뽑았더니 할아버지가 채찍질을 하더군요.
  33. +1
    18 5 월 2020 17 : 58
    나는 곡식의 잔재로 냄비와 병을 몇 번 파고 분명히 숨겼습니다 (파종이나 굶주림 때문에
  34. -3
    18 5 월 2020 20 : 39
    Holodomor는 거대한 규모의 위조입니다. 특히 우크라이나에서. 예를 들어 Sumy 지역에서 Andriyashivka 마을에는 현재 살고있는 지역 주민 1932 명이 기록되었습니다 ... 1933-XNUMX 년 Holodomor 희생자 추모 책에 기록되었습니다.
    1. +3
      18 5 월 2020 21 : 44
      녹색, 당신에게 어울리면 점프에서 신발을 갈아 입습니다. 첫째, 마을에는 XNUMX명 미만의 주민이 있습니다. 둘째, 이번 사건은 지방 공무원이 명단이 공개될 줄 모르고 귀찮게 하지 않으려고 유권자 명단을 보낸 일이 즉각 발각되어 공개된 사건이다. 책이 재인쇄되었습니다.
      1. -2
        18 5 월 2020 23 : 44
        인용구 : Undecim
        책이 재인쇄되었습니다.


        Sumy 지역에 스캔들이있었습니다. Andriyashivka 마을에는 현재 살고있는 지역 주민 1932 명이 기록되었습니다 ... 1933-XNUMX 년 Holodomor 희생자 추모 책에 기록되었습니다.
        이 사실은 Nadezhda Ovcharenko 마을의 사서에 의해 발견되었습니다. 수미 지역의 홀로도모르 희생자 기억의 책을 처음 접한 것은 바로 그녀였다. 사서는 마을 전체가 거의 XNUMX년 동안 홀로도모르의 희생자에 대한 자료를 수집했지만 책에서 이 자료를 찾지 못했지만 살아있는 동료 마을 사람들을 보았다고 말했습니다. “속임수를 발견한 후 촌장은 즉시 그 책을 가져갔습니다.”라고 그녀는 말합니다.
        지역 주민들은 이 사건이 48세 남성의 죽음을 앞당겼다고 믿고 있습니다. Zinaida Yakovlevna는 "그는 중병에 걸렸고 죽은 자 명단에 올랐습니다. 이것이 그의 죽음을 앞당겼다고 생각합니다. "라고 Zinaida Yakovlevna는 말합니다.
        Andriyashivka에 거주하는 Lyubov Poznyak은 "나와 남편, 딸이 책에 빠져들었습니다. 그리고 교회에서 그들은 아직 살아있는 사람들을 위해 추도식을 가졌습니다! 지방 행정부의 젊은 관리였습니다.
        Romny 지역 행정부에서 설명했듯이 그녀는 기아 피해자 목록을 작성하라는 지시를 받았으며 어떤 이유로 유권자 목록을 제출했습니다. 지방 당국은 공무원이 해고되었다고보고했으며 목록이 수정되었습니다. 전체 발행부수인 XNUMX부가 압수되었지만 아무도 책을 다시 인쇄하지 않을 것입니다. 돈이없고 산 사람의 이름이 적힌 XNUMX 페이지가 찢어지고 죽은 사람의 이름이 그 자리에 붙여 넣을 것입니다.
        https://www.segodnya.ua/ukraine/v-cpicok-zhertv-holodomora-zapicali-poltycjachi-zhivykh-izbiratelej-169741.html

        PS 그리고 이것은 끝없는 위조 중 하나일 뿐입니다.
        1. +1
          19 5 월 2020 00 : 02
          녹색, 사실에 대한 "끝없는"참조를 확인합니다. 귀하의 기능 중 하나를 발견했습니다. 귀하에게 적합한 답변이 없으면 화살표를 멈추고 전환합니다. 나는 러시아어로 당신에게 편지를 썼고 이미 XNUMX 년 동안 마을에 XNUMX 명의 주민이 있었지만 당신은 다시 당신 자신에 대해 약 XNUMX 명에 대해 이야기합니다. 즉, 당신은 같은 위조자입니다.
          1. 0
            20 5 월 2020 16 : 21
            인용구 : Undecim
            사실에 대한 "끝없는"참조를 확인합니다.

            내 대답은 어딘가에서 사라졌습니다. 다시 한번 말한다.
            친애하는, 벼룩이없는 곳에서 찾지 말고 누군가를 비난하기 전에 적어도 조금 생각하십시오.
            나는 이미 당신보다 메모 작성자를 더 신뢰한다고 썼습니다.
            나는 설명한다.
            위키백과. 그는 2001 년 인구 조사에 따르면 Andriyashevka 자체의 인구는 2089 명이라고 썼습니다. "기억"의 책은 약 16년 전에 Yushchenko에 의해 편찬되었습니다. 인구의 500분의 XNUMX에 해당하는 XNUMX명의 유권자라는 숫자는 그런 마을 주민들에게 상당히 현실적이다.
            이제 100명이 남았다는 사실도 상당히 현실적입니다. 우크라이나 마을이 집중적으로 파괴되고 있습니다.
            그러나 당신의 두뇌를 사용하십시오. Andriyashevka (우크라이나 수미 지역 Romny 지구). Gudymy, Lutsenkovo, Melniki, Novitskoye 및 Krinichki 마을을 포함하는 Andriyashevsky 마을 의회의 행정 중심지입니다.
            그리고 그곳에서 선거가 있기 때문에 모든 유권자 목록이 있습니다. 정말로, 그들은 500명을 가지지 않을 것입니까?
            1. -1
              20 5 월 2020 16 : 27
              놔둬, 그린, 그렇게 될거야. 그러나 당신은 끝없는 위조에 대해 이야기했습니다. 이 외에도 머리를 켜고 더 많은 예를 제공하십시오.
              1. +1
                20 5 월 2020 16 : 47
                인용구 : Undecim
                놔둬, 그린, 그렇게 될거야. 그러나 당신은 끝없는 위조에 대해 이야기했습니다. 이 외에도 머리를 켜고 더 많은 예를 제공하십시오.

                여전히 위조를 확신하지 못합니까? 특히 게으른 사람들을 위해:

                1. 예를 들어, Zaporozhye 지역의 "홀로도모르 희생자 기억의 책":
                베르단스크 시:
                Mileshko Alexander, 20세, 노동자, 러시아인, 사망일자 - 18.12.1932년 XNUMX월 XNUMX일, 사인 - 알코올 중독
                Shushlov Vladimir, 49세, 사망일 - 18.03.1933년 XNUMX월 XNUMX일, 질식, 급성 알코올 중독
                Vorobieva Marina, 7 세, 근로자 가족, 사망일-09.10.1933 년 XNUMX 월 XNUMX 일, 버스에 깔려
                Nechipurenko Alexey, 13 세, 노동자 가족, 러시아인, 사망 날짜-03.09.1933 년 XNUMX 월 XNUMX 일, 버스에 치여 뇌출혈
                자포로제 시:
                Ryabtsev Vasily Ivanovich, 45세, 노동자, 러시아인, 사망일 - 23.11.1932년 XNUMX월 XNUMX일, 뇌진탕, 알코올성 우울증
                Zinoviev Village Council:
                Zheleshkov Mikhail, 25세, 노동자, 우크라이나인, 사망일 - 08.11.1933년 XNUMX월 XNUMX일, 자동차에 의해 사망
                Vasilyevsky 마을 의회:
                Soft Pavel Pavlovich, 6 세, 개인 소유주 가족, 우크라이나 인, 사망 날짜-09.08.1933 년 XNUMX 월 XNUMX 일, 자동차에 치였습니다.
                Belogorevsky 마을 의회:
                Konovalenko Luka Pavlovich, 34 세, 집단 농부, 우크라이나어, 사망 날짜-16.06.1933 년 XNUMX 월 XNUMX 일, 번개에 의해 사망.

                2. 물론 "Holodomor의 희생자"의 사자의 몫은 인구 밀도가 가장 높은 산업 동부 지역에서 제공되었습니다. 특히 그들 중 많은 사람들이 광부들 사이에서 밝혀졌습니다. Donbass 생산 또는 광산에서 입은 부상으로 인한 모든 사망은 기억의 책 편집자에 의해 기근의 결과로 귀속됩니다. 예를 들어 Luhansk 지역에서 광부 Miron Volikh, Kostya Kolin, Vasily Lysenko, Fyodor Miroshnik, V. Moroz, Ivan Paliyanko는 "Holodomor의 희생자"로 불리며 각각의 사망 원인은 다음과 같습니다. 광산에서 죽었어."

                3. 오데사 지역의 "기억의 책"에 있는 같은 그림. 다음은 Balta시에서 온 70 세 Philip Karpovsky의 사망 증명서에서 발췌 한 것입니다 : "노인성 광기, 만성 알코올 중독". Odessa에서 온 40세의 Nikolai Melnichenko는 "알코올 중독"으로 사망했습니다. 26 년 1932 월 1932 일, Fyodor Astratonov Balta의 집단 농부가 황소에게 살해당했습니다. 이것이 어떻게 기아로 인한 죽음으로 간주 될 수 있습니까?! 24년 40월 같은 도시의 와인메이커 Moishe Royzenberg가 도적들에게 살해당했습니다. Big Fountain Viktor Zabava의 XNUMX세 거주자는 트램에서 사망했고 Nerubayskoye Season Belousov 마을의 XNUMX세 거주자는 기차에서 사망했습니다.

                여기에는 뇌가 포함될 필요조차 없습니다.
                1. -1
                  20 5 월 2020 17 : 46
                  여기에는 뇌가 포함될 필요조차 없습니다.
                  우리는 녹색이 필요합니다. 우리는 필요합니다. 당신이 그것들을 포함시켰다면, 당신이 인용한 "기억의 책"이 1932-1933년에 등기소 등록부에 기록된 모든 사망을 포함한다는 것을 알게 되었을 것입니다. 컴파일러는 이를 구체적으로 보고합니다. 따라서 책에 실린 33805건 중 526명이 직접 굶어 죽었다고 기록되어 있다. 그러나 당신과 같은 벨소리는 모두 사기에 대해 전화하고 있습니다.
                  1. +1
                    21 5 월 2020 00 : 06
                    인용구 : Undecim
                    그러나 당신과 같은 벨소리는 모두 사기에 대해 전화하고 있습니다.

                    아니, 얘야, 너 같은 사람들이 전화하고 있어. 7-10만 명이 이미 전화를 걸었습니다. 계시의 압력 하에서야 숫자가 점차 감소하기 시작했습니다. .

                    추신 근로인민이 권력을 가지게 되면 이러한 위조는 반드시 처리할 것이다.
                    1. -1
                      21 5 월 2020 07 : 00
                      Green, 당신과 같은 천만 명의 사람들이 그들의 무기고에 다른 아이디어를 가지고 있습니다.
                      1. +1
                        21 5 월 2020 16 : 27
                        인용구 : Undecim
                        Green, 당신과 같은 천만 명의 사람들이 그들의 무기고에 다른 아이디어를 가지고 있습니다.

                        아픈 머리에서 건강한 머리로 던지지 마십시오.
                      2. -3
                        21 5 월 2020 16 : 32
                        모든 녹색, 우리는 작별 인사를 할 것입니다. 부모가 허락하는 한 젊은 마르크스주의자들을 강의하십시오. 또 보자.
  35. +2
    18 5 월 2020 21 : 37
    나는 한 가지를 말할 것이다. 나는 한때 할아버지로부터 "물을 먹고 물을 마신다"는 말을 들었습니다. 이것은 우연히 발생하지 않습니다.
  36. +1
    18 5 월 2020 21 : 42
    "그렇지 않다는 것이 증명될 때까지, 당신은 그것이 제공하는 수치에 의존해야 합니다."
    저자는 이상 주의자입니다. 광란의 열기 속에서 붉은 선전가들은 VIL의 직접적인 인용조차 거부합니다. 깡패
  37. -1
    18 5 월 2020 23 : 23
    "과학자 동지, 후보들과 부교수들, 실험 그만두고, 빈둥거리고 빈둥거리고....."
    내일은 서로에게 사람을 파는 일이 있을 것입니다.
    세상의 끝.
    안 보여?
    사탄은 이미 지상에 있습니다. 그래서 이 모든 레이스가 준비되었습니다.
    아니면 왜?
  38. -2
    19 5 월 2020 00 : 12
    저자는 그의 요소에 있습니다. 댓글에서 열정을 지켜보고 옆에서 먹거리를 만들었습니다. Shpakovsky의 서클 구성원은 30 대 기근에 대한 진실이 "올바른"역사가의 정보가 아니라는 사실을 깨닫고 어쩐지 나른하게 부러졌습니다. 소위 Holodomor를 반박하는 일련의 주장이 여기에 전체적으로 제시됩니다. 모두가 기근이 있다는 데 동의했습니다. 사람이 죽었나요? 예, 그러나 실제로 우리는 얼마나 알 수 없을 것입니다. 언제나 그렇듯이 모든 사람은 자신의 의견이 있습니다. 다시 한 번 댓글을 읽는 것이 일부 기사보다 훨씬 더 흥미롭다는 것을 확신했습니다.
  39. 0
    19 5 월 2020 19 : 47
    인용구 : Undecim
    녹색, 사실에 대한 "끝없는"참조를 확인합니다. 귀하의 기능 중 하나를 발견했습니다. 귀하에게 적합한 답변이 없으면 화살표를 멈추고 전환합니다. 나는 러시아어로 당신에게 편지를 썼고 이미 XNUMX 년 동안 마을에 XNUMX 명의 주민이 있었지만 당신은 다시 당신 자신에 대해 약 XNUMX 명에 대해 이야기합니다. 즉, 당신은 같은 위조자입니다.

    알다시피, 어떤 이유에서인지 나는 당신보다 내가 인용한 메모의 저자를 더 믿습니다.
    1. 0
      7 6 월 2020 21 : 36
      믿다 안믿다 공식 정보 다 있다
      1. 0
        8 6 월 2020 06 : 56
        인용문 : Icelord
        믿다 안믿다 공식 정보 다 있다

        정말 공식 당국이 공식 정보로 당신을 속인 적이 없습니까?
  40. +2
    25 5 월 2020 08 : 24
    그리고 RSFSR이 800-900 톤, KSSR-200-300 톤을 잃었고 같은 300 톤을 잃은 우크라이나는 주로 러시아어를 사용하는 인구의 수백만에 대해 이야기합니다.
  41. 0
    30 7 월 2020 14 : 48
    hi 친애하는 Vyacheslav Olegovich Shpakovsky, 진실의 말씀에 감사드립니다!
    동일 (OGPU-NKVD의 장벽, "식용"짚, 갈대와 풀의 뿌리, 무자비한 "Komsomol"및 리볼버로 "승인", 많은 어린이의 어머니의 눈물에도 불구하고 마지막까지 구타를 당했습니다. 식량을 위해 아무것도 남기지 않는 곡물과 옥수수 속대, 굶주림으로 죽은 마을, 죽은 모든 어린이의 시체와 지역 고아원 교사의 "수레에 갈퀴를 싣는 것", "투표권 박탈"에 대해 , 죽음의 "블랙 마크"및 기타 많은 것들에 대해 ...) 기적적으로 살아남은 친척과 친구 (우크라이나 남동부)로부터 들었습니다 (내전 후, 1919 년- 20 대 및 전후, 40 대 후반) "굶주림 파업 (다른 사람이 아닌 우리 국민이 부르는 것입니다. , Amerodiasporian에서- "holodomor"!) ".
    우리 친척 중 한 명인 할머니의 사촌은 먹을 것이없고 영양 실조에 걸린 아이들이 죽을 것이라는 절망에 어린 두 아들을 역으로 데려가 비밀리에 두 어린 아들을 "화물 열차"에 태워 러시아로 향했습니다 ( 나중에 위대한 애국 전쟁 이후 그녀는 당시 33 세의 아들 중 한 명이 살아남 았지만 전선에서 사망했다는 사실을 알게되었습니다 ...).
    30 년대의 기근으로 인해 모든 지역 주민들은 국적 구분없이 죽고 고통 받았습니다 (우리 지역에서는 역사적인 Wild Field-Novorossia, 짜르 시대 이후 수많은 독일, 불가리아, 세르비아 정착촌이 있었으며 기아로 사망했습니다. 나머지 방법과 동일 다국적 지역 인구!), 지역 우크라이나 인뿐만 아니라 ( "우크라이나"갈리시아 인이 이제 영연방의 일부로 "홀로도 모르"에서 살아남은 우리에게 말하고 싶어합니다!)!

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