군사 검토

“빵 좀주세요!” 1929-1934 년 러시아 기근

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“빵 좀주세요!” 1929-1934 년 러시아 기근

Yasnaya Polyana 농업 카르텔, p. 1935 년 키예프 리 슈냐


그의 어리 석음에 대한 어리 석음에 대답하지 마십시오. 그러나 그의 어리 석음에 대한 어리 석음에 대답하십시오.
솔로몬 서 26 : 4, 26 : 5


이야기 과학. 얼마 전, VO의 의견에서 한 의견 제시 자 중 한 명이 기근이 1932-1933 년이라고 올바르게 썼는지에 대한 토론이 시작되었습니다. 수백만의 소비에트 시민들이 사망했습니다. VO에서 흔히 볼 수 있듯이, 불행히도, 수백만에 관한 문구의 진실성에 대한 의심은 매우 무례한 방식으로 표현되었습니다.“그는 마음을 잃었습니다”. 우리는 이곳에서 사람들을 선택하지 않고 우리가 가진 것들과 함께 일하지 않기 때문에, 일부 동료 시민들의 비문에 대해 잠시 잊고 본질적으로 "수백만"의 문제를 살펴 봅시다.

개인적 으로이 주제를 다루지 않은 예약을하는 것은 흥미롭지 않습니다. 이 경우 Wikipedia에 대한 지식도 충분합니다. 그러나 논평에서 흥미로운 기화는 원칙적으로 기아와 기아의 공포가 있음을 인식하는 특정 Vladimir U와 함께 시작되었습니다. (Sholokhov 자신이 스탈린에 이것에 대해 썼습니다, 당신은 그것에 대해 논쟁 할 수 없습니다!), 첫째, "수백만", 둘째, Wikipedia에 주어진 숫자에 반대합니다. 그러나 그 이유는 이해할 만하다. 위키 백과는 부정확 한 자료를 제공하고 (그렇다. 그렇다) 우크라이나 역사가들로부터 데이터를 제공하며 편견이 있고, "기근"이라는 개념을 도입했으며 일반적으로 "그들은 나쁘다"고 말했다. 약혼의 의미에서!

그러나 어떤 종류의 역사가들이“좋은”지,이 주제에 대한 믿을만한 자료가 있습니까? 그것은 의심의 여지없이 공부 한 것입니다! 또한 "배고픈 주제"와 관련된 문서는 GARF와 같은 아카이브, 러시아 주 자치 및 정보 기관 및 FSB 아카이브에서 사용할 수 있습니다. 나는 마지막 것을 즉시 썼고, 무엇이 필요한지, 왜, 왜인지 설명했다. 그러나 아카이브에서 나온 답변은 다소 실망 스러웠습니다. 30 일을 기다리면 답변 해 드리겠습니다. 물론 기다릴 수 있습니다. 그러나 우리 모두는 달걀이 부활절에 비싸다는 것을 알고 있습니다. 따라서 나는 재판과 사건이 진행되는 동안이 주제에 관한 다른 정보원을 찾을 수 있다고 생각했다.

그리고 그것들은 많은 것이 아니라 많은 것들이 있으며, 우리는 오랫동안이 주제를 다루어 왔습니다. 그러나 전혀 놀라운 것은 아닙니다. 사용 가능한 문서 모음 “소련의 기아. 1929-1934 년. ".

프로젝트 주최자 및 참가자 :

연방 기록원.
러시아 연방 국가 기록 보관소.
RGAE.
RGASPI.
연방 기록원.
러시아 연방국 보도 소 (GARF).
러시아 국가 경제 기록 보관소 (RGAE).
러시아 정치 정치 역사 보관소 (RGASPI).
연방 보안 서비스의 중앙 아카이브 (러시아의 CA FSB).

연방 기록 보관 국 (Federal Archival Agency)은 러시아 연방 기록 보관소에서 확인 된 문서 모음을 제공합니다. 러시아의 보안 서비스.


이것은 4 권의 인쇄 판입니다

꽤 오래 전에 나왔습니다. "소련의 기아".

24 년 2013 월 3 일, Federal Archive Agency는 다큐멘터리 시리즈“소 기자 기아”의 1929 권을 발표했습니다. 1934-1929 년. " (소련의 기근. 1934-3 : 3 권 T. 1933. 여름 1934-2013. M :: MFD, 960.-XNUMX p.)이 러시아 아카이브 국제 프로젝트는 완료되었으며 과학 고문 프로젝트에 관한 짧은 기사를 출판했다- 역사 과학 박사, 교수 V.V. 콘 드라시나.

이 텍스트의 정식 버전은 이 페이지.

연도 및 월별로 이러한 문서 모음이 있습니다.

"소련의 기근. 1930-1934."주제에 대한 러시아의 GARF, RSAE, RGASPI, CA FSB의 문서 모음.

Содержание :

1) 1930 년 서류
일월
4월
할 수있다
6월
9 월
12 월

2) 1931 년 서류
7 월
9 월
10월

3) 1932 년 서류
일월
2월
행진
4월
할 수있다
6월
7 월
8 월
10월
11 월
12 월

4) 1933 년 서류
일월
2월
행진
4월
할 수있다
6월
7 월
8 월
9 월
10월
11 월
12 월

5) 1934 년 서류
일월
2월
행진
6월

역사 과학의 의사 V.V. 교수가 밝혀졌습니다. Kondrashin은 Penza State University의 동료이며, 우리는 방금 다른 부서에서 근무했으며 일반적으로 교차하지 않았습니다. 그는이 주제에 대한 많은 연구의 저자라는 것이 밝혀졌습니다. 실제로 이것은 정확히 그의 주제입니다 .2010 년 그는 우크라이나를 여행하고 우크라이나 역사가와의 토론에 참여했습니다. 당신은 그것이 어땠는지 그리고 그가 말한 것에 대해 읽을 수 있습니다 여기에.

즉, 오늘날 우리는이 문제를 연구하고 그에 기초하여 작업 할 수있는 확실한 다큐멘터리 기반이 있습니다. 코시 오르에게 스탈린으로, 스탈린에게 코시로로의 편지가 있으며, 카가 노 비치에 대한 보고서와 볼셰비키 전 연합 공산당 중앙위원회에 기근에 대한 많은 보고서와 굶주린 지역에서 일어나는 일에 대한 Chekists의 보고서가 있습니다. 원하는 경우 모든 사람이 모든 것을 찾을 수 있습니다.

모든 사람이 일반적으로 찾을 수없는 것은이 주제에 관한 논문입니다.이 주제에는 다른 모든 것들과 함께 희생자 수에 대한 데이터가 있습니다. 다음은 이러한 내용 중 일부입니다. 내용은 이름으로 판단 할 수 있습니다.

1930 년대 시골에서 소비에트 국가의 억압 정책. 역사 과학 후보자 Kolomiets, Konstantin Anatolyevich, 07.00.02, Penza의 러시아 연방 고등 인증위원회에 대한 논문 및 초록 주제 2005.

1930 년대 소비에트 국가의 억압 정책과 인구의 정치적 분위기 : 벨고로드, 쿠르스크 및 오 y 지역의 자료. 역사 과학 후보자 Varfolomeeva, Margarita Ivanovna, 07.00.02, Kursk.

타타르 자치 소비에트 사회주의 공화국의 정치적 억압의 역사에서 : 1917 년 말-1950 년대 초. 역사 과학 후보 Ivanova, Oksana Anatolyevna, 07.00.02, Kazan의 러시아 연방 고등 인증위원회에 대한 논문 및 초록 주제 2009.

1928-1939 년 국가의 탄압 정책. 그리고 그 결과 : 중앙 검은 지구 지역의 자료에. 역사 과학 후보자 Shashkova, Olga Leonidovna, 07.00.02, Kursk, 러시아 연방 고등 인증위원회에 대한 논문 및 초록 주제 2000.


그러나이 작품의 초록은 무료로 다운로드되지만 작품 자체를 얻으려면 500 루블을 지불해야합니다. 즉, 러시아 연방의 무관심한 시민에게는 그 금액을 생각할 수 없습니다. 그리고 다시, 나는 Kolomiyets의 작품을 무료로 얻을 수 있었지만 이제는 불가능합니다.

다른 한편으로, 평판이 좋은 저자에 의해 이미 많은 수의 요약 논문이 있고 위에서 언급 한 모든 문서의 참여로 작성된 사소한 일을 통해 후보 논문 및 회고 내용을 읽는 이유는 무엇입니까? 역사 과학 후보자 학위에 대한 논문의 예로, 나는 우리가보다 진지한 연구, 즉 중앙 기록 보관소 수준과 지역 차원의 보관 데이터에 대한 충분한 근거가 있다는 것을 강조하고 싶었습니다. 개최.

글쎄, 유명한 전문 역사가들의 작품-여기 있습니다.

역사 과학 박사 Polyakov V.A. 1919-1925 년 볼가 지역의 기근 : 기원, 특징, 결과.
역사 과학 박사 Ivnitsky N.A. 1932-1933 년의 기근 소련에서.
역사 과학 박사 Aralovets N.A. 1932-1933 년의 기근 소련과 그 인구 통계 학적 결과에.
역사 과학 박사 Danilov V.P., Zelenin I.E. 기아를 조직하십시오. 일반 농민 비극 70 주년 기념 행사
역사 과학 박사 Kondrashin V.V. 러시아 마을의 비극.
역사 과학 박사 Zima V.F. 소련의 기근 1946-1947 : 기원과 결과.


이 연구의 저자들이 인용 한 문서는 무엇입니까? 적어도 일부를 보자.

3 년 1933 월 277 일 극동 영토 및 우랄 지역의 기근 사건에 대한 OGPU 비밀 정치부의 특별 도움에서 XNUMX 번. 일급 비밀.

“Sunalinskiy 집단 농장“문화”에서는 많은 굶주린 집단 농부 가족이 고양이와 개를 먹습니다. 농업 artels에서. Kalinin 집단 농부들은 Lugovoi 마을의 가축 묘지로 가서 구덩이에서 떨어진 말을 꺼내 먹고 먹습니다 ... 노동 어려움으로 인해 집단 농부들 사이에서 날카로운 부정적인 분위기가 나타납니다.“그들은 살아 남았습니다. 우리는 기아로 죽어야합니다. 아이들은 빵을 외칩니다.” ? 그리고 아마도 기아로 죽기 힘들 기 때문에 아이들을 분쇄하고 자신의 삶을 결정해야 할 것입니다.” “여름에 나는 너가 떨어질 때까지 일했었다. 너는 누더기, 맨발, 맨발로 지금 나는 7 명이 있기 때문에 빵없이 앉아서 기아로 부풀어 올랐다. "모두 빵을주세요"라고 어머니는 어떻게 말을합니까? 트랙터 밑으로 가면이 고통을 견딜 수 없어요 ... "

(SPO OGPU G. Molchanov의 책임자.
SPO OGPU Lyushkov 책임자 보조)
출처 : 러시아 연방의 TSA FSB. F. 2. Op. 11. D. 42. L. 113-116.

스탈린의 역할에 대해 구체적으로 :

1932 년 XNUMX 월 I. V. 스탈린과 V. M. Molotov는 S. V. Kosior와 우크라이나 공산당 중앙위원회 (Bolsheviks) 중앙 국 Politburo의 전보에서 :

“우리는 우크라이나의 곡물 조달 상황을 경고합니다. 볼셰비키 전 연합 공산당 중앙위원회의 자료에 따르면, 우크라이나의 노동자들은 자발적으로 70 천에서 80 천만 파운드에 대한 계획을 이행하지 못하는 데 집중하고있다. 우리는 그러한 전망을 절대 용납 할 수없고 참을 수 없다고 생각합니다. 우리는 더 높은 수준의 집단화와 더 많은 주 농장이있는 올해 우크라이나가 올해 1 월 20 일에 1931 천만 부를 준비한 것은 부끄러운 일이라고 생각합니다. 작년보다 적습니다. 누가 최고 책임을 져야 하는가? 조달 사업의 최고 수준의 집단화 또는 최저 수준의 관리? 우리는 즉시 Kharkov에 도착하여 곡물 조달 사업을 직접 수행해야한다고 생각합니다. 계획은 완전하고 무조건 구현되어야합니다. 볼셰비키 전 연합 공산당 중앙위원회 (XNUMX 년 XNUMX 월)의 플레 넘 결정이 이행되어야한다.”

(탈린 몰로토프)

이 전보 후 곡물 조달의 폭력과 초과가 심화되었습니다. 집단 농민과 개인 농민 사이에서 일반적인 수색이 이루어졌으며 빵을 발견하면 모든 재산을 가져 갔다. 농민의 구타는 종종 절단, 불법 체포 등으로 널리 시행되기 시작했습니다.

농민들이 굶주림에서 산만 해지지 않도록 작은 빵 배급이 제공된 도시 (300-400g)로 침입하지 않기 위해 OGPU는 도로, 기차역에 코르 돈을 설치하고 굶주린 사람들이 움직이지 않도록 지시 받았다.

22 년 1933 월 1932 일 (1933-XNUMX 년 겨울, 굶주림으로 인한 사망의 절정) 볼셰비키 전 연합 공산당 중앙위원회와 소비에트 연방의 굶주린 농민 대량 퇴출 방지에 관한 중앙위원회 지시 :

“볼셰비키 전체 연합 공산당 중앙위원회와 소련 사회 주의자 평의회위원회는 쿠반과 우크라이나에서 중앙 흑해 지역, 볼가, 모스크바 지역, 서부 지역 및 벨로루시에서 시작된 빵에 대한 대량 농민 출국에 대한 정보를 얻었습니다. 볼셰비키 전체 연합 공산당 중앙위원회와 소비에트 사회 주의자 평의회위원회는 작년에 우크라이나에서 출발 한 이번 농민의 출국이 소비에트 정권, 사회주의 혁명가, 폴란드의 대원들에 의해 조직되었다는 점을 의심 할 여지가 없다. 소비에트 힘. 작년에 우크라이나의 당, 소비에트, 체 키스트 단체는 소비에트 세력의 적에 대한이 반 혁명적 모험을 놓쳤다. 올해는 작년의 실수를 반복 할 수 없습니다. 첫번째. 볼셰비키 전 연합 공산당 중앙위원회와 소련 인민위원회는 북 코카서스 지역, 지역 집행위원회 및 PP OGPU에게 북 코카서스에서 다른 지역으로 농민들의 대량 출국을 막고 우크라이나에서 그들의 영토에 들어가도록 지시합니다. 두 번째입니다. 볼셰비키 전체 연합 공산당 중앙위원회와 인민위원회는 공산당 중앙위원회 U, Ukrsovnarkom, Balitsky 및 Redens에 우크라이나에서 다른 지역으로 농민의 대량 출국을 방지하고 북 코카서스 지역으로의 진입을 막으라고 지시합니다. 세 번째. 볼셰비키 전체 연합 공산당 중앙위원회와 인민위원회는 모스크바 지역, 중부 흑해 지구, 벨로루시, 로어 볼가의 OGPU의 PP를 규정하여 우크라이나와 북 코카서스의 "농민"을 체포하여 북쪽으로 향한 반 혁명적 요소가 자리 잡은 후 나머지 장소로 자리를 옮겼다. . 네번째. Bolsheviks (Bolsheviks)의 모든 연합 공산당 중앙위원회와 소련 사회 주의자위원회는 GPU TO Prokhorov에게 GPU TO 시스템에 적절한 지시를하도록 지시합니다.”

(소련 V. Molotov의 인민위원회 회의 의장.
CPSU 중앙위원회 사무국 장 (B. I. 스탈린)
CPSU 중앙위원회의 정치국 기록 보관소. RGASPI. F. 558. Op. 11. D. 45. L. 109. 1934.

1934 Omutninsky 지역의 빈곤층에 대한 Gorky의 PP OGPU 특별 통신. 30 년 1934 월 1918 일 출처 : Cheka-OGPU-NKVD의 눈을 통한 소비에트 마을. 1939-4. 문서 및 자료. 3 t. / T. 2. 예약. 566. pp. 567-3 아카이브 : 러시아 연방의 CA FSB. F. 1. Op. 747. D. 195. L. 196-213. 스크립트. XNUMX 번 :

“Omutninsky 지역에서는 Udmurt 지역과 Komi-Permyatsky 지역의 월경 요소가 유입되고 있습니다. 가난한 사람들 중에는 어린 자녀를 둔 여성들이 많이 있습니다. 최근 Leskovsky 공장의 작업 마을에는 200 명이 있습니다. Komi-Permyak 지역의 Kudymkar 지역에서 도착한 거지. 그들은 업무용 서류 없이는 받아들이지 않습니다. 그들은 그룹으로 돌아가 빵을 요구합니다. 그들은 노동자 마을과 마을에 들르고, 그들의 지구에있는 굶주림, 집단 농장의 붕괴에 대해 이야기합니다. Leskovsky Filippov 공장 노동자의 집에서 Komi-Permyatsky 지구에서 온 거지 Mozunin은 다음과 같이 말했습니다. . 300 년에 농작물 실패가 있었지만 곡물 조달은 우리에게서 완전히 회복되었습니다. 가을에는 빨대, 자작 나무 톱밥 및 다른 풀을 먹었습니다. 그런 음식으로 사람들은 죽기 시작했습니다. 우리 Tidilivo 마을에서는 1933 가구에 20 채만이 살아 남았고 나머지는 모두 예외없이 죽었다. 오토 토프 코 (Otopkovo) 마을에있는 8 가구 중 50 명이 살아 남았습니다. 죽은 사람은 집에 있으며, 청소할 사람도 없습니다. 집단 농장이 모두 무너졌습니다. 우리는 Omutninsky 지역의 멘디 컨트 요소의 출현에 대해 CPSU의 크라이와 크라이 집행위원회에 알린다. 우리는 적극적으로 동요하고 도둑질을하는 거지를 붙잡기위한 조치를 취했습니다.”

(SPO PP OGPU GK Graz 시작)

1935. 보 로네시 지역의 UNKVD 보고서. 음식 어려움에 대해. 5 년 1935 월 1918 일 출처 : Cheka-OGPU-NKVD의 눈을 통한 소비에트 마을. 1939-4. 문서 및 자료. 4 권 / T. 107. pp. 108-3 Archive : 러시아의 CA FSB. F. 2. Op. D. 1088. L. 368. 원본. 29 번 :

“야 고다 동지 소련 내무부 장관.
최근 모르도 비아 지역의 일부 집단 농장은 심각한 식량 문제를 겪고 있습니다. 집단 농장에서 특히 어려운 상황이 발생했습니다. Kosyreva, Red Star, 혁명의 물결, Red Plowman ... 빵이없는 일부 집단 농부들은 빈곤에 종사하고 있습니다. 집단 농민의 일부 중에서도 반 집약적 농장 정서가 주목되고 집단 농장을 떠나 도시와 산업 센터를 떠나는 경향이 심화되었다. 식량난에 시달리는 농민들은 현장에서 어떠한 도움도받지 않습니다.”

(비서실 장. GUGB G. Molchanov학과)


그리고 내 처분에는 그러한 출판물도 있습니다. 특히 1935 년에는 830 페이지 이상의 호기심이 많은 독서가있었습니다. 그것은 일종의“마사 라크시 (Masaraksh)”(“월드 인사이드 아웃 (World Inside Out)”)입니다. 즉, 소련 농민들이 마을에서 실제로 말한 것과 실제로 일어난 일입니다. 학교와 대학을위한 훌륭한 안내서입니다!

물론이 모든 것이 좋습니다. 물론 우리 독자 중 일부는 말할 것입니다. 그러나 숫자는 어디에 있습니까? 숫자는 어디에 있습니까?! 굶주림으로 사망 한 사람들에 대해 말하는 것과 같은 사람들 ... 그러나, 무엇을 좋아하는지 선택할 수있는 많은 사람들이 있습니다!

저자 / 년 / 희생자 수, 백만명 :

F. Lorimer / 1946 / 4,8
울라 니스 / 1974 / 2,7
S. Whitcroft / 1981 / 3,4
앤더슨과 비 실버 / 1985/2
R. 정복 / 1986/8
S. Maksudov / 2007 / 2-2,5
V. Tsaplin / 1989 / 3,8
E. Andreev et al. / 1993 / 7,3
이브 니츠 키 / 1995 / 7,5
러시아 연방 주 두마 / 2008/7
O. Rudnitsky와 A. Savchuk / 2013 / 8,7

보시다시피 모든 숫자가 다릅니다. 더욱이 역사가들은 1946 년 초에 굶주림으로 인해 잃어버린 인류의 삶을 먼저 외국에서, 그리고 우리의 것으로 간주하기 시작했습니다. 그리고 최소 수는 2 백만, 최대 수는 8입니다. 그러나 우리 나라에는 우리 국민이 선출 한 국가의 사람들이 있습니다-이것이 국가 두마입니다. 또한 그녀는 우리나라의 기아 희생자 수에 대해 걱정했습니다. 다음 문서가 작성되었습니다.

다섯 번째 의회의 러시아 연방 연맹 국무 장관
2 APRIL 2008의 신청
소련의 영토에서 30-YEARS의 기아에 대한 피해자들의 기억 속에

러시아 연방 국회의 두마 (Dual Duma)는 끔찍한 비극 75 주년과 관련하여 이전 소련 사람들과의 환난을 공유합니다-30 대 기근으로 소련 영토의 상당 부분을 차지했습니다.

현대 역사가들이 조사한 보관 문서는 비극의 규모뿐만 아니라 그 원인도 밝혀줍니다. 다음과 같은 과제는 특별한 방법으로 해결되었습니다. 작은 소유주를 파기하고, 강제적으로 농업을 수집하고 농민을 마을 밖으로 밀어내어 국가의 산업화 가속화를 위해 노동자 군대를 구하십시오.

강제 수집으로 인한 기근의 결과로 RSFSR의 많은 지역 (볼가 지역, 중앙 검은 지구 지역, 북 코카서스, 우랄, 크림, 서 시베리아의 일부), 카자흐스탄, 우크라이나 및 벨로루시가 영향을 받았다. 1932-1933 년 영양 실조와 관련된 기아와 질병으로 약 7 백만 명이 사망했습니다.

소련 사람들은 그시기에 일어난 거대한 경제 혁신을 위해 산업화를 위해 막대한 가격을 지불했습니다. 30 년대의 영웅과 희생자들의 영원한 기념비는 드니 프르 수력 발전소, 마그 니토 고르 스크 및 쿠즈네츠 크 철과 제철소, 우크라이나 Zaparozhstal, Azovstal, Krivorozhstal의 야금 거인, Donbass, Kuzbass, Karaganda, Kharkov 트랙터 공장, 모스크바 및 Gorky 트랙터의 거대한 석탄 광산이었습니다. 자동차 공장-총 1500 개 이상의 산업 기업이 있으며, 이들 중 다수는 여전히 구소련에서 독립 국가의 경제 발전을 제공합니다.

모든 비용으로 급격하게 성장하는 산업 센터에 식량을 공급하는 문제를 해결하기 위해 소련과 연방 공화국의 지도부는 곡물 조달을 보장하기 위해 억압 조치를 적용하여 1932 년 농작물 실패의 중대한 결과를 크게 악화 시켰습니다. 그러나 기근이 민족에 따라 조직되었다는 역사적 증거는 없습니다. 소련의 수백만의 시민, 주로 농업 지역에 거주하는 다양한 사람들과 국적의 대표자가 희생자가되었습니다. 이 비극은 국제적으로 확립 된 대량 학살 징후를 가질 수 없으며, 현대 정치 투쟁의 대상이되어서는 안됩니다.

국가 두마는 58 년 유엔 총회 제 2003 차 회의에서 채택 된 수많은 유엔 회원국 대표단의 공동 성명서 조항에 대한 약속을 재확인하며, 이는 국적에 관계없이 수백만 명의 비극 희생자에게 동정을 표명했다.

소련의 영토에서 30 대 기근의 희생자들에게 경의를 표하는 국가 두마 (Duma)의 대표들은 경제적 및 정치적 목표를 달성하기 위해 사람들의 삶을 소홀히 한 정권을 강력히 비난했으며, 이전에 소련의 일부였던 주에서 전체주의 정권을 되살리려는 시도는 용납 할 수 없다고 선언했다. 시민의 권리와 삶을 소홀히합니다.

어떤 식 으로든 자신의 국가의 국가 권력과 관련 될 수 있지만, 할 수없는 것은 무시하는 것입니다. 그리고 그 반대가 입증 될 때까지 그것이 제공하는 수치에 의존해야합니다. 믿거 나 말거나, 이것은 이미 모든 시민의 전문적인 능력의 문제이며, 수년 동안이 문제를 연구해온 역사 과학 의사의 의견은 완고한 아마추어의 의견보다 훨씬 중요하다는 것이 분명합니다.

어쨌든 우리가 가장 적은 수의 사망자를 가져다가 2 (2-3)-2,7 만 명인 경우에도 수 천이 아니라 백만이 아니라 XNUMX 이상인 것이 분명합니다. Olgovich라는 별명을 가진 독자와 주석가는“많이”이므로“최소한의 수만으로도”주석에서 순수한 진리를 인용했습니다!

PS 글쎄, 30 일 만에 답이 FSB 자료실에서 나오고 그것이 충분히 흥미 롭다면, 또 다른 기사를 쓸 수있을 것입니다 ... 이미 보낸 자료에 대해!
저자 :
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  1. Mavrikiy
    Mavrikiy 18 5 월 2020 05 : 33 새로운
    +6
    Wikipedia는 부정확 한 자료를 제공하고 (그렇습니다. 이런 일이 발생합니다), 또한 우크라이나 역사가의 데이터를 제공하며, 편향되어 있으며 "기근"이라는 개념을 도입했으며 일반적으로 ... "그들은 나쁩니다." 약혼의 의미에서!
    맞습니다. 불쾌하고 부패했습니다.
    문서 모음“소련의 기아. 1929-1934. "
    러시아 역사에 관한 모든 국제 프로젝트 ... 비누로 손을 3 번 파십시오. 의뢰
    1. Deniska999
      Deniska999 18 5 월 2020 07 : 51 새로운
      + 10
      아, 그리고 여기 주석가들은 오늘 여기 신경을 귀찮게 할 것입니다 ... 무엇을 위해, 여기에 질문이 있습니다. 감정 만있을 것이지만 정상적인 토론은 없기 때문입니다.
      1. 바실 렉스
        바실 렉스 18 5 월 2020 08 : 06 새로운
        + 15
        1929 년부터 1935 년까지 프랑스-폴란드-독일-미국-이탈리아에서 기아에 관한 자료를 찾으려고했지만 찾지 못했습니다. 기아에 대한 언급은 많지만, 기아의 원인과 크기는 모두 다릅니다.
        미국에 따르면 굶주림의 원인은 XNUMX 백만에서 XNUMX 만 명에 이르는 시민들의 목록에서 굶주림과 실종에 관한 데이터가 있지만, 굶주림의 원인은 위기 나 가뭄이지만 데이터는 거의 없으며 손실에 대한 모든 수치는 간접적 일뿐입니다.
        유럽에서는 데이터가 일반적으로 비밀로 유지됩니다. * 위기 동안 독일에 대해서도 *. 폴란드에 ​​따르면 오늘날에는 데이터가 없지만 오늘날 외곽 지역의 기근에 대한 많은 추론과 환상이 있습니다.
        1. 문어
          문어 18 5 월 2020 09 : 08 새로운
          +6
          제품 견적 : Vasily50
          미국에 따르면, 굶주림과 실종에 관한 자료가 XNUMX 백만에서 XNUMX 천 XNUMX 백만 명 사이의 시민 목록에서

          다시 한 번 미국에서는 흑인이 당신이 할 일을 걸어갑니다!

          작은 문제는 아무도 어디에도 가지 않았다는 것입니다. 인구 조사 1930 123 억 1940 천 132 백만 명, XNUMX XNUMX 억 XNUMX 천 XNUMX 백만 명

          LJ의 위대한 러시아 역사가들은 루즈 벨트 홀로도 모르 (Roosevelt Holodomor)를 기초적인 방식으로 발견했습니다. 20 세기에 미국 인구는 16 % 증가했고 30 일에는 7 % 증가했습니다. 결과적으로 위대한 러시아 역사가들은 Guverism-Rooseveltism의 희생자 인 정확히 10 천만 명의 성장률이 그들이 먹는 것으로 배제되지 않는다고 말합니다.

          20 년대와 40 년대의 인구 증가가 다시 높아 졌을 것이라는 생각은 대체로 30 년대에 상대적으로 약했던 전후 이주로 인해 러시아 LJ 역사가들에게 역겨운 것이었다.
          1. Varyag_0711
            Varyag_0711 18 5 월 2020 12 : 18 새로운
            +4
            문어
            다시 한 번 미국에서는 흑인이 당신이 할 일을 걸어갑니다!
            다시는 아니지만 다시. 소련에서 기근의 원인을 고려하기 위해서는 기근의 원인을 고려해야 할 필요가 있으며 이는 세계 상황과 분리하여 고려할 수 없습니다. 어떤 이유로 든, 우리는 글로벌 트렌드를 고려하지 않고 소련에서만 기아에 대해 외치는 것이 관례입니다.
            일반적으로이 기사는 Shpakovsky의 또 다른 govnovbros로 포럼에서 과대 광고와 다음 govnosracha를 제기합니다.
            저자는 소련의 산업화를 돕기 위해 서구의 집단이 소련의 곡물만을 지불로 받아 들였다고 언급 할 필요는 없다고 생각한다.
            그는 저자 자신과 같은 의사 역사가들이 쓴 일부 책을 출처로 인용했다.
            Так что статья очередное днище в исполнении "историка"(как он сам считает) шпаковского.
            너는 어리 석음 때문에 바보에 대답하지 마라. 그의 어리 석음 때문에 어리석은 사람에게 대답하십시오. 그러면 그의 눈에 현명한 사람이되지 않게 될 것입니다.
            솔로몬 서 26 : 4, 26 : 5
            이것이 필자가이 악취가 나는 기사에 들어가서 롤의 저자가 긴장을 풀지 않는 이유입니다.
            Shpakovsky를 읽은 후 샤워를하고 싶습니다. 똥 같은 느낌이 들었습니다.
            1. 말 류타
              말 류타 18 5 월 2020 12 : 27 새로운
              +3
              제품 견적 : Varyag_0711
              일반적으로이 기사는 Shpakovsky의 또 다른 govnovbros로 포럼에서 과대 광고와 다음 govnosracha를 제기합니다.

              글쎄, 당신은 모든 것을 설정했습니다. 지원합니다.
            2. 문어
              문어 18 5 월 2020 12 : 28 새로운
              +5
              제품 견적 : Varyag_0711
              다시는 아니지만 다시. 소련에서 기근의 원인을 고려하기 위해서는 기근의 원인을 고려해야 할 필요가 있으며 이는 세계 상황과 분리하여 고려할 수 없습니다. 어떤 이유로 든, 우리는 글로벌 트렌드를 고려하지 않고 소련에서만 기아에 대해 외치는 것이 관례입니다.

              왜? 소련과 같은 벵골 42-43 년 식민지의 기근.
              제품 견적 : Varyag_0711
              저자는 소련의 산업화를 돕기 위해 서구의 집단이 소련의 곡물만을 지불로 받아 들였다고 언급 할 필요는 없다고 생각한다.

              단체 서구는 당연히 소련으로부터 돈을 받았다. 그러나 소련이 서구 전체에 거의 제공 할 수 없다는 사실은 그렇습니다.

              자신의 방식으로 말하지만 옳습니다. 칸 (Kahn), 포드 (Ford) 등의 인간 상인들이 문자 그대로 인간의 뼈에 소련에 공장을 지었을 때 자본주의의 역겨운 멍청한 놈들은 오랫동안 예술가들을 기다릴 것입니다. 이것은 당신이 독일 제국과의 협력을 드러내 기위한 것이 아닙니다.
              1. Varyag_0711
                Varyag_0711 18 5 월 2020 12 : 45 새로운
                +1
                문어
                이것은 당신이 독일 제국과의 협력을 드러내 기위한 것이 아닙니다.
                Вот тут поподробней пожалуйста. А сотрудничал с Рейхом один СССР или вкупе с США, Британией и прочими? И что считать сотрудничеством? Торговлю? Так США торговали с Рейхом до открытия "второго фронта", это как считать, "разоблачитель" недоделанный?
                1. 문어
                  문어 18 5 월 2020 12 : 53 새로운
                  -1
                  제품 견적 : Varyag_0711
                  это как считать, "разоблачитель" недоделанный?

                  그렇습니다. 복제본의 의미가 다릅니다.

                  В том, как по-разному фраза "деньги не пахнут" воспринимается различными хорошими людьми применительно к сотрудничеству с Рейхом и сотрудничеству с СССР. Я нахожу это забавным.
                  1. 댓글이 삭제되었습니다.
                    1. 댓글이 삭제되었습니다.
            3. 210ox
              210ox 19 5 월 2020 17 : 49 새로운
              +2
              우리가 어떻게 기아와 싸우는지를 쓰지 말고 40 년대 후반과 50 년대 초반에이 문제를 해결하십시오. 이것들은 그의 원칙이 아닙니다. 문제를 찾아야하지만 더 잘 변색해야합니다.
            4. Pilat2009
              Pilat2009 19 5 월 2020 19 : 32 새로운
              -1
              제품 견적 : Varyag_0711
              저자는 소련의 산업화를 돕기 위해 서구의 집단이 소련의 곡물만을 지불로 받아 들였다고 언급 할 필요는 없다고 생각한다.

              이것이 무엇입니까? 이것이 인구를 고갈시키는 이유입니까? 읽지 않았지만 정죄합니다
        2. 바실 렉스
          바실 렉스 18 5 월 2020 19 : 01 새로운
          +4
          유럽이나 미국에서 인용 된 모든 사건이 어떤 일이 발생하면 그것은 잘못된 과정이나 다른 규칙과 마찬가지로 자연스러운 과정이라는 사실을 항상 만졌다. 오늘도 재배되고 있습니다. 유럽 ​​민주주의 정권의 팬들 사이에서도 이러한 추세는 지속되고 있습니다.
          그것은 바로 미국에서 사람들이 사라진 곳인데, 실제로 같은 기간 동안 유럽에서와 같이 질문에 대한 답은 여전히 ​​남아 있습니다. 그러나 유럽과 미국의 기아는 그랬습니다. 거부 될 때까지 바로이 민주주의 체제에서 지금까지 비밀로 유지 된 데이터입니다
      2. 대장장이 55
        대장장이 55 18 5 월 2020 08 : 45 새로운
        +9
        어머니께서는 그 기근에 대해 말씀해 주셨습니다. 그녀는 25 세의 나이이며, 그녀가 자신을 기억하거나 다른 사람의 말을했는지 알 수 없습니다. 그리고 지금 당신은 그녀에게 이미 묻지 않을 것입니다.
        그녀는 마을에서 끔찍한 것에 대해 이야기했습니다.
        솔직히 나는 그다지 흥미가 없었습니다.
        당연히 그녀는 숫자를 말할 수 없었지만 많은 사람들이 죽었다고 말했습니다.
        1. 댓글이 삭제되었습니다.
          1. 대장장이 55
            대장장이 55 18 5 월 2020 13 : 56 새로운
            +2
            당신은 도움에 대해 넌센스를 씁니다.
            모든 사람은 자신이 믿고 싶은 것을 믿고 그러한 사람에게 자신의 잘못을 증명하는 것은 거의 불가능합니다.
            어머니가 아니라면 누가 믿어야합니까?

            문어 아래 마을에 대해 이미 올바르게 대답했습니다.
            나인 우크라이나는 살지 않았습니다.
          2. ser56
            ser56 18 5 월 2020 21 : 45 새로운
            +2
            제품 견적 : Mavrikiy
            이름, 주소, 어머니의 생애, 심리학자, 두 사람 또는 당신, 내 친구 ....... 그리고 아마도 자유주의 증명서.

            정신 건강 증명서를 볼 수 있습니까? hi 그것에 관한 문제는 텍스트에서 분명히 따릅니다 ... 의뢰
          3. DED_peer_DED
            DED_peer_DED 18 5 월 2020 23 : 13 새로운
            0
            파종 2020 년 봄.
            Кто "повинен смерти" ?
            왜이 불법이 행해졌습니까?
            누가 이것에 책임이 있습니까?
        2. 구직자
          구직자 18 5 월 2020 12 : 31 새로운
          -17
          Русский никогда не употребит слово" село".он скажет -"деревня".Давно с украины?
          1. 문어
            문어 18 5 월 2020 12 : 44 새로운
            + 17
            마을에는 교회가 있고 마을에는 교회가 없습니다.

            오,이 러시아어 수비수.
            1. 댓글이 삭제되었습니다.
              1. 문어
                문어 18 5 월 2020 13 : 59 새로운
                + 10
                러시아어를 배우고 싶지 않습니다-나는 강요하지 않습니다.
              2. your1970
                your1970 18 5 월 2020 22 : 26 새로운
                +2
                제품 견적 : Varyag_0711
                마을과 농장은 러시아 개념, 즉 우크라이나, 돈과 쿠반입니다. 마을은 순전히 러시아 개념입니다.
                -잊어 버려 ... 그리고 언제 볼가 지역 Uzen Fortress와 Olonovka와 Kurovka의 마을 Kharlamov Sad 농장과 Pendeevs (구, 새롭고 단순한)뿐만 아니라?
                Bagarbay 및 Sultanbek 농장 정보-나는 다른 사람에게 물어보기가 두렵습니다 ....

                ZY 상장 된 모든 정착촌은 19 세기 왕과 1917 년 이후에이 지위에있었습니다.
          2. 코 락스 71
            코 락스 71 18 5 월 2020 13 : 43 새로운
            0
            마을과 마을의 차이점을 모르면 러시아인과 조금 긴장합니다. 아니
        3. 크라스 노야 르 스크
          크라스 노야 르 스크 18 5 월 2020 12 : 33 새로운
          +4
          인용구 : Blacksmith 55
          어머니가 기근에 대해 말해 주셨어요

          한 할아버지가 22 세의 나이로 나에게, 그리고 그의 아들에게도 말했다.
          할아버지는 심한 굶주림에 대해 이야기했지만 그들의 마을에서 아무도 죽지 않았습니다 (수미 지역. Krolevetsky 지구.) 그의 아들은 기억하고 웃으며-Lezhu는 말한다. 왜 그녀를 몰아 내고 어쨌든 죽을거야 노인과 어머니가 웃었다.
          그리고 그 당시의 매우 중요한 증거입니다.
          나는 그것을 스스로 읽지 않았고, 거짓말하지 않을 것이지만, 그것을 읽은 사람은 나에게 학교를 개설해야 할 필요성에 대해 Konotop (Sumy region) RONO에게 호소했다. Elm은 많은 자녀들로 인해 또 다른 일등석입니다.
          보고 날짜는 1939 년입니다.
          우리가 1931 살 때부터 학교에서 공부했다는 사실을 고려하면 XNUMX 년에 태어납니다. 그들은 어떻게 기근에서 살아남을 수 있었습니까?
      3. 보통 OK
        보통 OK 18 5 월 2020 11 : 44 새로운
        -4
        제품 견적 : Deniska999
        아, 그리고 여기 주석가들은 오늘 여기 신경을 귀찮게 할 것입니다 ... 무엇을 위해, 여기에 질문이 있습니다. 감정 만있을 것이지만 정상적인 토론은 없기 때문입니다.

        이것이 현재 VO의 문제입니다. 일부 감정, 내용 없음 좋은 사이트가 있다는 것은 유감입니다.
      4. 도요타
        도요타 18 5 월 2020 18 : 17 새로운
        0
        제품 견적 : Deniska999
        감정 만있을뿐 정상적인 토론은 없습니다.
        Нет возможности очищать дискуссию от всей эмоциональной шелухи, смысловых уловок, уходов и повторов, уточнять тезис и антитезис, дописывать доводы и контрдоводы без ограничения по времени и выводить их рядом в текстовых блоках, ставить сноски с источниками. Не спец в веб-дизайне, но мне представляется, что раздел "Дискуссии" с особыми правилами и панелькой управления вполне бы мог предоставить такие возможности, и привлёк бы к таким нормальным дискуссиям хороших экспертов в соответствующих областях, а с ними - и увеличение количества участников. Увеличение доходов от рекламы могло бы удовлетворить законные частнособственнические интересы владельцев, но такой формат дискуссии был бы крайне невыгоден партийным пропагандистам. hi
    2. 올고 비치
      올고 비치 18 5 월 2020 08 : 06 새로운
      +3
      제품 견적 : Mavrikiy
      Wikipedia는 부정확 한 자료를 제공하고 (그렇습니다. 이런 일이 발생합니다), 또한 우크라이나 역사가의 데이터를 제공하며, 편향되어 있으며 "기근"이라는 개념을 도입했으며 일반적으로 ... "그들은 나쁩니다." 약혼의 의미에서!
      맞습니다. 불쾌하고 부패했습니다.
      문서 모음“소련의 기아. 1929-1934. "
      러시아 역사에 관한 모든 국제 프로젝트 ... 비누로 손을 3 번 파십시오. 의뢰

      준비되지 않은 사람의 끔찍하고 공포를 유발하는 공포의 저자 OGPU, NKVD, 검사, 정부 기관, 및 :
      연방 기록원.
      러시아 연방 국가 기록 보관소.
      RGAE.
      RGASPI.
      연방 기록원.
      러시아 연방국 보도 소 (GARF).
      러시아 국가 경제 기록 보관소 (RGAE).
      러시아 정치 정치 역사 보관소 (RGASPI).
      연방 보안 서비스의 중앙 아카이브 (러시아의 CA FSB)
      . все -...."гадкие и продажные историки?" 빌레이

      А может, просто кто-то не хочет открыть глаза и увидеть настоящую цену благостным сказкам из несуществующей параллельной "реальности", придуманной грязными и продажными особями за пайку малую в спецраспределителе и сытую жизнь?
      제품 견적 : Mavrikiy
      이 경우에 그는 민주주의와 보조금이라는 단어를 몰랐다
      울라 니스 / 1974 / 2,7
      처음에는 모두가 언덕에서 우리를 위해 춤을 추었습니다. 1990 년 이후 우리의 부패한 쓰레기는 의사들이 소련에 쏟아진 먼지 때문에 생긴 것입니다.


      넌센스를 쓰지 마십시오 : 그들은 비극에 대해 썼습니다 잘 미리 이 기적을 수행 당사자의 주문 및 설치 , 그리고 당신의 파티는 공식적으로 뻔뻔스럽게 거짓말 32 년에서 33 년 사이의 기아는 47 년입니다. 어떻게 기아가 없었습니까!

      그녀가 말한 것입니다 끔찍한 식인종 1933 년 XNUMX 월 가난한 농민들 자신과의 대면 :
      우리는 전에 살았던 수백만의 가난한 사람들을 만들었습니다 굶주림, 사람들이 안전하게 지내십시오.

      무슨 뜻이에요? 이것은 적어도 20 천만 농민, 20 천만 가난한 사람들이 빈곤과 폐허에서 구해졌고, kulak 속박에서 구해 집단 농장을 돌렸다는 것을 의미합니다 부유 한 사람들에게.

      그것 위대한 업적, 동지들. 이것은 세계가 아직 알지 못한 업적입니다. 아직 세계 어느 주에도 이르지 못했습니다.

      большего лицемерного издевательского цинизма о "достижении, невиданном в мире" -придумать очень сложно.

      또한 곧 선언됩니다.
      인생은 더 좋아지고 더 재미있어졌다. 인구는 예전보다 훨씬 빠르게 증가하기 시작했습니다. 이제 우리는 약 XNUMX 년의 순 인구 증가를 보였습니다. 삼백 만 영혼. 이것은 매년 핀란드 전체에 대한 증분을 얻는다는 것을 의미합니다.

      스탈린은 1930 년에 3 백만의 성장을 기록했습니다

      스탈린, 1934 년, 168 억 XNUMX 천만

      1937 년 인구 조사는 ...162M 약속 된 대신 177M-캐터필러!

      1932-33의 가을과 겨울에 이미 수백만 명의 대량 식인종의 죽음에도 불구하고 해외 빵 수출은 ...에서 중단되었습니다 .... APRIL 1933

      정말 치명적인 수출!

      저자에게 감사합니다 제기 된 주제와 인용 된 문서에 대해

      국가의 진정한 역사는 전체적으로 알려 져야합니다.

      1930 년대의 PS는 러시아인의 인구 통계적 카타 스트로피를 시작하여 러시아 십자가로 이어졌습니다.
      1. Plantagenet
        Plantagenet 18 5 월 2020 08 : 34 새로운
        +8
        “일반적인 전쟁이 발생하면 슬라브 동맹이 무너지고이 멍청한 국적의 사람들이 이름까지 포함하여 파괴됩니다.

        그렇습니다. 차 세계 대전은 반동적 계급과 왕조뿐만 아니라 반동적 인 사람들 전체를 소멸시킬 것입니다.”

        "... 우리는 이제 혁명의 적들이 어디에 집중되어 있는지 알 수있다 : 러시아와 오스트리아의 슬라브 땅들에서 ... 우리는 무엇을해야할지 : 전쟁 근절과 무자비한 테러."

        Fr. 엥겔스
      2. 문어
        문어 18 5 월 2020 09 : 15 새로운
        +3
        제품 견적 : Olgovich
        1937 년의 인구 조사는 약속 된 162 억 177 만 대 대신에 XNUMX 억 XNUMX 만 대를 나타 냈습니다.

        그런데 여기서 흥미로운 논의가 있습니다.

        제 XNUMX 차 세계 대전의 손실에 대한 모든 추정치는 인구의 변화에 ​​따라 인구 통계 학적입니다.

        그리고 그들은 전쟁 전의 숫자에서 어떤 것으로 간주됩니까? 39 년의 인구 조사에서 나온 것입니까?
        1. 쥐라 27
          쥐라 27 18 5 월 2020 17 : 00 새로운
          +1
          [/ 인용문] 그리고 그들은 전후 전쟁의 어떤 수치에서 고려됩니까? 39 년의 인구 조사에서 나오지 않습니까?

          소련의 국가 계획위원회 (State Planning Committee)에 따르면 199,92 년 01.07.41 월 XNUMX 일 현재 소련 주민 수는 XNUMX 백만 명으로 계산할 수 있습니다.
      3. 보통 OK
        보통 OK 18 5 월 2020 11 : 58 새로운
        +1
        Фиг с ним, частично идентифицируюсь, при желании - найдут. Дед моей жены был сапёром (3 ордена красной звезды), -командиром батальона. Для любителей "развенчивать врагов", он был членом "особой тройки" в одной из прибалтийских республик. (не дай Бог вспомнят)..Мой дед был офицером автомобильных войск с 1938г. Сначала гонял машины из Ирана, потом был на фронте. У него в подчинении было 50% бывших зеков (рассказывал, что стреляли в него).. Победу встретил в Пруссии. После войны служил командиром автороты на урановых рудниках в германии (формально офицер НКВД). К чему всё это? К тому, что все они рассказывали, что РЕАЛЬНО, в указанное время местные селяне изможденные, голодные , приползали в Одессу в поисках пожрать!! и умирали на улицах!!! Слава Коммунизму блин!
        1. 보통 OK
          보통 OK 18 5 월 2020 12 : 11 새로운
          +3
          다시 한번 실제 사실을 금지했다. 주문이 살아 있습니까? 아니면 광기가 강해지나요?
          1. Mordvin 3
            Mordvin 3 18 5 월 2020 15 : 46 새로운
            -1
            견적 : 정상 확인
            다시 한번 실제 사실을 금지했다. 주문이 살아 있습니까? 아니면 광기가 강해지나요?

            나는 당신을 빼기. 정당화. 할아버지 후, 할아버지는 내 석탄을 보냈습니다. 그래서 그는 할머니가 전쟁 후에 일을하지 않을 정도로 많은 돈을 벌었습니다. 그녀는 집에 앉아있었습니다.
          2. 오골로 테크니
            오골로 테크니 19 5 월 2020 14 : 02 새로운
            0
            주문이 살아 있습니까?

            그리고 그는 무엇을하고 있습니까? 그는 공산주의로 고통받지 않습니다. 아니면 누군가에게 화살을 옮길까요? 그건 그렇고 플러스를 넣습니다.
      4. 구직자
        구직자 18 5 월 2020 12 : 33 새로운
        0
        동시대 인 만이 실화를 알 수 있습니다.
        1. DED_peer_DED
          DED_peer_DED 18 5 월 2020 23 : 18 새로운
          +2
          인용구 : 찾는 사람
          동시대 인 만이 실화를 알 수 있습니다.

          네. 그리고 그 당시 TV에서 그들은 반드시 그리고 믿을 만하게 보여야했습니다.
          그리고 다른 방법은?
      5. 블라디미르 _2U
        블라디미르 _2U 18 5 월 2020 18 : 40 새로운
        +2
        Так как в комментах не вижу автора статьи, в которой я помянут, г-на Шпаковского, прицеплю свой ответ к комменту Ольгыча, "правдивого и объективного" как Госдума России образца 2008 г.

        [인용]어떤 식 으로든 자신의 국가의 국가 권력과 관련 될 수 있지만, 할 수없는 것은 무시하는 것입니다. 그리고 그 반대가 입증 될 때까지 그것이 제공하는 수치에 의존해야합니다. 믿거 나 말거나, 이것은 이미 모든 시민의 전문적인 능력의 문제이며, 수년 동안이 문제를 연구해온 역사 과학 의사의 의견은 완고한 아마추어의 의견보다 훨씬 중요하다는 것이 분명합니다.[/ 인용]
        그러나 어떤 이유로 State Duma는 7 백만 명의 인물을 좋아했습니다. 이와 동일한 State Duma는 Katyn 사건에 대한 진술을 채택했습니다.
        [인용]공식 소비에트 선전에서 총체적으로 카틴 비극이라고 불리는이 지체에 대한 책임은 나치 범죄자들에 의한 것이었다. ... 1990 년대 초, 우리나라는 카틴 비극에서 진실을 세우는 데 중요한 조치를 취했다. 제 XNUMX 차 세계 대전 중 소련 영토에서 폴란드 국민의 대량 근절은 전체주의 국가의 자의적 행동으로 인식되었으며 사회 및 기타 이유로 정치적, 종교적 신념에 대한 수십만 명의 소비에트 국민을 억압했습니다.[/ 인용]
        위원회의 결론에도 불구하고, Burdenko는 그 당시 소비에트 정부의 동기가 없었음에도 불구하고 독일 나치의 죄책감에 대한 많은 증거에도 불구하고 러시아와 국제에 직접적인 해를 입음에도 불구하고 90의 문서 위조에 관한 문서의 위조에 관한 연구자들의 문학적 외침에도 불구하고 명성, 국가 Duma는이 부끄러운 문서를 채택했습니다. 그리고 합법적 인 질문이 제기됩니다. 왜 나치 거짓말과 폴란드의 Russophobic Circle에서 영감을 얻은 90 년대의 장비를 기반으로 Katyn에 대한 문서를 러시아와 그 국민에게 직접 해치는 것에 대해 2008 년 Duma가 러시아와 그 국민에게 덜 해롭지 않은 기아에 대한 진술을 받아 들일 수 없었습니까? 30 대, 분명히 거짓 숫자? 그녀는 받아 들였다.
        이것은 일시적인 정치적 이유나 대의원 부패로 인해 행해졌습니다 (Katyn의 경우에는 그러한 버전이 있습니다). 질문은 다릅니다.
        [인용]오랜 세월 동안이 문제를 연구했던 역사 과학 의사의 의견은 완고한 아마추어의 의견보다 훨씬 더 중요하다는 것이 분명합니다.[/ 인용]
        Автор статьи забывает, если вообще принимает во внимание такие вещи, о личной порядочности и принципиальности и непредвзятости, без которых любой самый распрофессиональный "доктор исторических наук" может оказаться всего лишь ангажированным конъюнктурщиком с научными званиями.

        [/ 인용]어쨌든 우리가 가장 적은 수의 사망자를 가져다가 2 (2-3)-2,7 만 명인 경우에도 수 천이 아니라 백만이 아니라 XNUMX 이상인 것이 분명합니다. 많이 "[/ 인용]
        HanTengri 덕분에 대단히 감사합니다. 그리고 그 당시의 통계 문서를 위해 제공된 링크
        [인용] http://istmat.info/files/uploads/44830/rgae_4372.92.161_l.1-34.pdf
        표 번호 3. [/ 견적]
        나는 32-33 세의 사망률에 대한 견해를 바꾸었다. 2,7-2,8 만 명을 인식하도록 강요했습니다. 그러나 많은 연구자들에 의한 많은 사람들의 죽음은 기아 외에도 다른 이유들로 설명됩니다.
        [인용]게다가 1932 년 여름에는 1932-1933의 배고픈 겨울보다 더 많은 사람들이 사망했습니다.
        간단한 계산에 따르면 1933 년의이 "비정상적인"사망률은 도시에서 약 75 만 명, 마을에서 800 만 명으로, 즉 우크라이나에서 그 운명적인 해에 사망 한 사람들의 절반 이상이 기아로 죽을 수 없었습니다. 문제는 무엇입니까? ...
        .. 증거는 놀라 울 정도로 쉬웠다. 5 년 1933 월 XNUMX 일자 각서에있는 GPU의 드니 프로 페트로프 스크 지역 부서는 다음과 같이보고합니다. "노보 바실리 에프 스키 지구에서 높은 사망률은 열대성 말라리아의 대량 질병을 말하며, 이는 수많은 사망으로 대량 전염병이되었습니다."
        [/ 인용]
        https://lenta.ru/articles/2015/11/28/golodomor
        [인용]Olgovich라는 별명 아래 독자와 해설가는“속임수”는 아니었지만,이 최소값 만 고려하더라도 그의 논평에서 순수한 진실을 인용했습니다![/ 인용]
        Редчайший случай и то чисто формальный, так как считать лживые цифры из "трудов" Конквиста, Кульчицкого и заявления Госдумы "истинными" может только лжец и русофоб. И это подтверждается тем, что Ольгович уклоняется от ответа на прямые вопросы как о цифре в 7 млн, так и о Катынском расстреле.
        1. 올고 비치
          올고 비치 19 5 월 2020 07 : 12 새로운
          0
          인용문 : Vladimir_2U
          Olgovich는 7 만 명의 인물과 Katyn의 처형에 대한 직접적인 질문에 대한 답변을 피한다는 사실로 확인됩니다.

          SOVIET 공식 그림 жертв голода и его причины -из заявлений ваших генсеков, министров,всевозможных председателей, сов. "ученых", книг, газет, передач, монографий -탁자에서!호루라기! am

          러시아는 공식 평가를 제공했습니다.

          폴란드에서, 당신은 모두 대답합니다.

          그러나 그것은 왔습니까? 아니
          1. Sergey S.
            Sergey S. 19 5 월 2020 09 : 34 새로운
            +1
            제품 견적 : Olgovich
            러시아는 공식 평가를 제공했습니다.

            그들은 전문가가 아니라 역사가에 의존하는 정치인에 의해 주어졌습니다.
            그리고 그들은 기아 극복에 대해 무엇을 이해하고 있습니까?

            한때 과학 기술 회의에 나를 데려 왔는데, 생물 학자, 의사 및 생물 학자들이 농업에서 모였습니다. 농업에서 유전학의 문제를 주로 논의했습니다. 현대에 따르면 : 가능하거나 불가능한 GMO 및 그것 없이는하는 방법.
            ...
            연설 중 하나에서 러시아의 기아는 다른 많은 국가와 마찬가지로 약 20 년의 빈도로 정기적으로 발생했다고합니다.
            보고서 질문이 비가 내린 후 휴식 시간 동안-그는 포위했습니다 ...
            짧은 의미는 러시아 농업이 매우 후진했다는 것입니다. 스탈린 시대에도 농민은 (기억으로) 인구의 약 80 %를 구성했으며 도시의 음식에 대처할 수 없었습니다 ...
            전후 기간에 이미 한 명의 집단 농부가 한 명의 시민에게 먹이를 주었다 ...
            유럽의 최첨단 국가에서는 농부가 4-5 명을 먹었고 어딘가에는 8 명을 먹였습니다.
            동시에, 전국 인구의 약 5 %가 이미 농촌 인구의 최소 한도로 간주되었습니다.

            이제 기아에 대해.
            주요 논문은 1930 년대의 기근으로 소련과 러시아의 마지막 기근입니다.
            미래의 기근에서 국가와 국가의 사람들을 구한 것은 집단화 또는 오히려 기계화였습니다.
            그들 자신에게는 시간이 없었으며 미래 세대가 구원을 받았습니다. 그리고 그들은 위대한 승리를 포함하여 보장했습니다.
            집단 농장이 구식 방식으로 수동으로 일했다면 그러한 대규모 전화를 걸고 많은 산업 거인을 배치하는 것은 불가능할 것입니다 ...
            기근의 또 다른 이유는 모든 사람들에게 잘 알려져 있고 이해할 수 있습니다-독단 론자들의 손에 계획된 경제.
            곡물 수확 계획은 단일 버전으로 준비되었으며 농작물 실패를 고려하지 않았습니다 ... 논쟁 할 것이 없으며 모든 것이 명확합니다.
            그러나이 지도자의 부족은 아직 박멸되지 않았습니다 ... 그리고 다른 지역의 유적 ...

            그리고 가족에 대해.
            할머니는 할아버지가 공동 농장에 가입 한 마지막 마을이라고 말했다 ...
            그는 눈물로 새로운 리가 (곡물 헛간, 두 마리의 말, 두 마리의 소)를 주었다.
            동시에 할머니의 딸은 10 살 때까지만 학교에 다니기 때문에 평생 동안 오류와 대문자를 썼습니다. 하루 14 시간 더 일하십시오. 가장 즐거운 것은 젊은이들과 함께 집에 앉아 집안일을하는 것입니다 ...
            가족은 소비에트 힘에 대한 동정심이 없다. 그러나 역사적 과정의 논리와 비가역성에 대한 이해가있다. 그래서 나는 무언가를 설명하려고합니다.

            그건 그렇고, 문제는 왜 우리가 실제로 만든 1860 년대의 기근에 대해 이야기하지 않습니까?
            해방 후 일부 농민들은 땅이없는 것으로 판명되었고, 다른 많은 농민들은 스스로 먹이를 줄만큼 충분히 뿌렸습니다 .... 그리고 그들은 도시에서 일어날 일을 신경 쓰지 않았습니다 ... 그들은 많은 고통을 받았고 이전의 비자발적 삶에서 무너졌습니다 ... 분명히, 결정 ...
            1. 올고 비치
              올고 비치 19 5 월 2020 10 : 10 새로운
              -3
              인용구 : Sergey S.
              그들은 전문가가 아니라 역사가에 의존하는 정치인에 의해 주어졌습니다.
              그리고 그들은 기아 극복에 대해 무엇을 이해하고 있습니까?

              1. 전문가는 인구 통계 학자, 역사가, 경제학자, 정치 과학자들에 의해 평가되었으며,

              2. NOBODY 방해 : 기아 피해자의 SOVIET 공식 번호 및 그 원인-동료, 총무, 장관, 다양한 의장, 서적, 신문, 방송, 논문-표에서!
              인용구 : Sergey S.
              짧은 의미는 러시아 농업이 매우 후진했다는 것입니다. 스탈린 시대에도 농민은 (기억으로) 인구의 약 80 %를 구성했으며 도시의 음식에 대처할 수 없었습니다 ...

              VOR 이전에는 약 40 %가 협력으로 다루었 고 수백만 명이 농업 과정에서 공부했습니다.
              인용구 : Sergey S.
              미래의 기근에서 국가와 국가의 사람들을 구한 것은 집단화 또는 오히려 기계화였습니다.

              집단화는 알 수없는 기근으로 이어졌다 : 대량 집단화 영역에서 일어난 일이었다.

              1,5-1946 년에 48 만 명의 사망자가 1952-53 년에 기아, 야생 배고픈 선을 구하지 못하고 1913 년대가 증명 될 때까지 1950 년보다 적은 소비량을 얻었습니다.

              1913 년의 곡물 창고는 5,27 억 파운드입니다. 1953g-5,05 십억 파운드.

              부끄러운 줄 알아라.
              인용구 : Sergey S.
              그들 자신에게는 시간이 없었으며 미래 세대가 구원을 받았습니다. 그리고 위대한 승리를 포함하여

              제 XNUMX 차 세계 대전에서 후방과 식인 풍습에서 굶주림 사망의 사례가 있었고, 이것은 서구의 엄청난 식량 지원과 관련이 있습니다! WWI에서 러시아는 유일한 굶주림 국가입니다 (미국 제외)
              인용구 : Sergey S.
              집단 농장이 구식 방식으로 수동으로 일했다면 그렇게 많은 전화를 걸고 많은 산업 거인을 배치하는 것은 불가능할 것입니다.

              러시아가 여전히 서있을 것이라고 누가 말했습니까?!

              그녀는 도둑 이전의 개발 속도의 리더입니다!
              인용구 : Sergey S.
              곡물 수확 용 랜은 단일 버전으로 준비되었으며 농작물 실패를 고려하지 않았습니다 ... 여기에 논쟁 할 것이 없으며 모든 것이 명확합니다.

              Сталин:" Урожай 1932 г -НЕ ХУЖЕ 1931 г"
              1
              그건 그렇고, 당신에게 질문은 : 왜 리더십은 세계로 향하지 않았다-도움을 위해1921 년에 그러한 도움이 수백만 달러를 구했지만 비극에 대해 침묵하는 방법은 무엇입니까?

              이 마지막 구원의 기회를 죽은자를 빼앗기려면 어떤 권리가 있었습니까?

              누가 그런 권리를 주었습니까?
              1. Sergey S.
                Sergey S. 19 5 월 2020 10 : 59 새로운
                -2
                제품 견적 : Olgovich
                그녀는 도둑 이전의 개발 속도의 리더입니다!

                다시 같은 것 ...
                영국, 프랑스, ​​미국에 뒤쳐져 있다는 점에서 유일한 지도자.
                전차 제작에는 전차가없고 비행기도 없습니다.
                그리고 탱크 또는 항공기를위한 단일 직렬 엔진이 아닌 곳에서 ....
                모터는 어디에서 왔습니까? 구름 베어링이 없습니다!
                그리고 Bazhov가 노래 한 구리 산이있는 나라는 슬라이딩 베어링의 경우 베어링 합금을 필요한 것의 최대 90 %까지 수입합니다.

                다음으로 이야기꾼들이 와서 사악한 아저씨가 가장 번영 한 나라에서 혁명을 일으킨 이유를 작성하십시오.

                제품 견적 : Olgovich

                그건 그렇고, 당신에게 질문은 : 왜 리더십은 세계로 향하지 않았다-도움을 위해1921 년에 그러한 도움이 수백만 달러를 구했지만 비극에 대해 침묵하는 방법은 무엇입니까?

                그리고 세계는 어떻게 굶주림에 반응 했습니까 ???
                세계에 감사하는 것이 아니라 세계 시민, 즉 F. Nansen에게 그리고 이상하게도 미국인들에게 감사합니다. 나는 실제로 세계의 도움에 대해 모른다.

                우리나라는 다른 사람들에게 여러 번 도움을 주며이 방향으로 제안을 시작했습니다. 그래서 ...
                거의 모든 것이 거부되거나 명예 훼손까지됩니다. 세상을 기억하지 않는 것이 좋습니다.
                1. 올고 비치
                  올고 비치 19 5 월 2020 11 : 42 새로운
                  -1
                  인용구 : Sergey S.
                  다시 같은 것 ...

                  어 Where 어? 빌레이
                  그리고 여기 당신은 특정 질문에 대한 특정 답변 대신에 :
                  동료 과학자, 총무, 장관, 모든 종류의 의장, 서적, 신문, 방송, 논문 등의 기아 희생자 및 그 원인에 대한 SOVIET 공식 번호-THE TABLE!
                  -пустая, уже набившая оскомину, болтовня о "моторах".

                  어디에서 숫자로 조언을 받습니까? 불편한 질문입니까?

                  그건 그렇고, 세계 최초의 디젤-러시아 러시아 디젤과 같은 세계 최초의 디젤 전기 선박. 세계 최초의 텔레비전 쇼 및 라디오 등

                  러시아 디젤이 무엇인지 배우십시오.

                  VOR 이전의 러시아 산업 발전 속도는 프랑스와 독일보다 높았습니다.
                  Vorovtsy는 또한이 나라를 석기 시대로 몰아 넣고 용기있게 극복했습니다.
                  그리고 당신의 대답은 아니오입니다 :
                  집단화는 알 수없는 기근으로 이어졌다 : 대량 집단화 영역에서 일어난 일이었다.

                  1,5-1946 년에 48 만 명의 사망자가 1952-53 년에 기아, 야생 배고픈 선을 구하지 못하고 1913 년대가 증명 될 때까지 1950 년보다 적은 소비량을 얻었습니다.

                  1913 년의 곡물 창고는 5,27 억 파운드입니다. 1953g-5,05 십억 파운드.

                  그리고 분명합니다 : 당신은 다시 대답 할 것이 없습니다 ...
                  인용구 : Sergey S.
                  그리고 세계는 어떻게 굶주림에 반응 했습니까 ???
                  세계에 감사하는 것이 아니라 세계 시민, 즉 F. Nansen에게 그리고 이상하게도 미국인들에게 감사합니다. 나는 실제로 세계의 도움에 대해 모른다.

                  우리는 알아야합니다 –이 사람들은 우리를 구했습니다 – 심지어 굶주린 독일인들, 스웨덴 인, 영국인들까지 모두가 참여했습니다e 30 개의 공공 국제 및 국가 조직 미국, 유럽, 아시아의 다양한 사회 및 고백 오리엔테이션
                  인용구 : Sergey S.
                  우리나라는 다른 사람들에게 여러 번 도움을 주며이 방향으로 제안을 시작했습니다. 그래서 ...
                  거의 모든 것이 거부되거나 명예 훼손까지됩니다. 세상을 기억하지 않는 것이 좋습니다.

                  질문에 대답하는 습관은 무엇입니까?

                  대답 할 수 없습니다. 나는 부끄러워. 그렇게 말해!

                  다시 한번 :
                  왜 그러한 도움이 수백만 명의 사람들을 구했을 때와 같이 1921 년과 같이 지도부가 세계에 도움을 요청하지 않았지만 비극에 대해 침묵 했습니까?

                  이 마지막 구원의 기회를 죽은자를 빼앗기려면 어떤 권리가 있었습니까?

                  누가 그런 권리를 주었습니까?
                  ?
                  1. Sergey S.
                    Sergey S. 19 5 월 2020 17 : 29 새로운
                    +2
                    제품 견적 : Olgovich
                    그리고 여기 당신은 특정 질문에 대한 특정 답변 대신에 :
                    동료 과학자, 총무, 장관, 모든 종류의 의장, 서적, 신문, 방송, 논문 등의 기아 희생자 및 그 원인에 대한 SOVIET 공식 번호-THE TABLE!
                    -пустая, уже набившая оскомину, болтовня о "моторах".

                    최고 수준의 전문가와의 의사 소통을 기반으로 작성된 내 게시물을 읽었습니까?
                    굶주림에 대한 부정은 없었고 정치적 껍질도 없었습니다 ...
                    당신은 종말의 폐지가 밝혀진 이후에 배가 고프십니까?

                    이제 당신의 질문에 대해.
                    이해합니다. 내 주요 아이디어를 이해하기가 어렵습니다.
                    1930 년대 기아 문제가 마지막으로 우리 민족에 직면했다는 사실에 관한 것입니다.
                    물론 전쟁은 조정되었습니다. 마을에 여성이 남아 있고 팔이없고 다리가없는 여성이 추가되었을 때 (배가없는 맨 진실을 유감스럽게 생각합니다) 파시스트가 곡물 밭과 농작물을 점령했을 때 기아를 피하는 것이 어려웠습니다 ...
                    ... 내 친척들은 백조와 쐐기풀을 포함하여 마을에서 먹었습니다 ...
                    어머니는 12 세 소녀와 함께 Vesyegonsky 지역에서 레닌 그라드로 돌아 왔습니다. 아이들은 어딘가에 초대를 받아 선물을주었습니다-과자, 케이크와 같은 것-그녀는 먹고 울었습니다.

                    그러나 독일인들이 대답 한 눈물 때문에 양심이 있어야합니다 ...
                    그리고 당신은 항상 우리 백성들 사이에서 적을 찾고 있습니다. 그리고 그것은 우리 백성의 미래를 위해 목숨을 바친 사람들 사이에 있습니다. 그리고 그들은 일방적 인 정치적 어리 석음에 부딪 쳤습니다. 볼셰비키를 모든 것을 비난했습니다 ...
                    정치적 오해에 대해 논의 할 준비가되어 있습니다.
                    그러나 나는 개인 이익을 위해 거짓말을하고 열린 강도로 살고있는 사람들의 영혼에 침을 뱉는 사람들 만 빌려줍니다. 임대인, 팀이 이익을 창출하고 소유자 또는 상사에 의해 적절한 ...

                    그리고 나에게 사회 통계를 요구하지 마십시오.
                    나는 실제로이 숫자들을 사용하지 않습니다. 내가 그들을 믿지 않는다는 사실 때문에, 오늘날의 러시아도, 소련도, 외국도, 왕도, 고대 그리스도 마찬가지입니다.
                    일부 수장들은 어떤 목적으로 그들을 출판했습니다 ...

                    전문적으로 알려진 지역은 현재 상태에 대한 게시물에서 전혀 논의되지 않습니다 ... 나는 고향을 좋아하고 아이들을위한 동화와 산타 클로스에 대한 믿음을 파괴 할 여유가 없습니다.

                    그래서 나는 어떤 인물도 출판하지 않았고 더 이상 출판하지 않을 것입니다.
                    당신은 그것을 스스로 추측 할 수있었습니다. 그리고 XNUMX 학년생의 MariVanna와 마찬가지로 저에게 미친 게시물을 요구하는 것은 말이되지 않습니다.
                    제품 견적 : Olgovich
                    어디에서 숫자로 조언을 받습니까? 불편한 질문입니까?

                    소비에트 시대에 일을 시작한 나의 좋은 친구, 과학자들은 선전 문제를 다루지 않습니다 ...
                    또한, 나는 그런 사람들과 친구가 아니라는 것이 이미 분명합니다 ...
                    소비에트와 제국주의 자와도 ...
                    제품 견적 : Olgovich
                    그건 그렇고, 세계 최초의 디젤-러시아 러시아 디젤과 같은 세계 최초의 디젤 전기 선박. 세계 최초의 텔레비전 쇼 및 라디오 등
                    러시아 디젤이 무엇인지 배우십시오.

                    예 ... 옹호자들은 읽었습니다 ...
                    따라서.
                    1. Первый дизель -электроход теплоход в мире - имеется в виду нефтеналивная самоходная баржа, сейчас классифицировали бы речной танкер, "Вандал". Её действительно построили в России в Сормово. Дизель-электрическую установку смонтировали в Петербурге на заводе "Людвиг Нобель", а вот дизели были изготовлены в Швеции на заводе Нобилей, но шведской семьи...
                    2. Первая в мире дизельная подлодка - имеется в виду "Минога", построенная Балтийским заводом. На ней, действительно, были установлены два дизеля завода "Людвиг Нобель", которые мы считаем первыми реверсивными четырехтактными дизелями. Это конечно успех... Но надо иметь в виду, что несколько раньше первые реверсивные дизели немецкая фирма M.A.N. сделала для французской подводной лодки.... и французы отказались от их эксплуатации из-за низкой надежности. Кстати и тут французы промахнулись, и заменили дизели на паровые машины.
                    А на "Миноге" механики во главе с известнейшим нашим дизелистом-подводником Г.М. Трусовым эксплуатировали отечественные дизели героически... Сам Г.М. Трусов называл дизели "Миноги" - "дизель в две кувалды". Два ручника висели на ремешках по торцам дизеля. Чтобы запустить мотор надо было выполнить все предусмотренные действия и долбануть по топливной рейке, которая заедала в регуляторе Гартрунга. А чтобы остановить, - поставить штурвал на стоп, и долбануть ручником с другой стороны...
                    И это всё про "Русский дизель", то есть про завод "Людвиг Нобель".
                    제품 견적 : Olgovich
                    VOR 이전의 러시아 산업 발전 속도는 프랑스와 독일보다 높았습니다.
                    Vorovtsy는 또한이 나라를 석기 시대로 몰아 넣고 용기있게 극복했습니다.
                    그리고 당신의 대답은 아니오입니다 :

                    나는 문학적 언어로 대답 할 수 없습니다.
                    그러나 XNUMX 월 사회주의 혁명 이후 우리나라가 석기 시대와 관련이 있었을 때가 궁금합니다.
                    두 가지 옵션이 있습니다.
                    1. GOELRO 계획 이행 전 기간.
                    2. 전국의 바우처 및 약탈 적 모기지 경매 후.
                    1. 올고 비치
                      올고 비치 19 5 월 2020 20 : 31 새로운
                      -4
                      인용구 : Sergey S.
                      최고 수준의 전문가와의 의사 소통을 기반으로 작성된 내 게시물을 읽었습니까?
                      굶주림에 대한 부정은 없었고 정치적 껍질도 없었습니다 ...

                      즉, 당신은 확인합니다. 소비에트 시대에, 평화 시대에 우리나라 역사상 최악의 재앙은 조사되지 않았으며, 언급되지 않았으며, 인정되지 않았으며, 논의되지 않았으며, 불멸의 상태가 아니 었습니다.

                      필멸의 삶의 문제, 수유 및 보전 문제는 .... CATTLE in 동시 -Politburo에서 논의. SNK, 언론 등

                      당신에게는 이것이 정상이지만 정상적인 사람들에게는 그렇지 않습니다.
                      인용구 : Sergey S.
                      1930 년대 기아 문제가 마지막으로 우리 민족에 직면했다는 사실에 관한 것입니다.

                      거짓말

                      붓기와 기아와 함께 야생 기아 그리고 1937 년에 (건축 된 사회주의의 해!) 1939,1940gg에 굶주 렸다.

                      1946-48 년에는 끔찍한 기근, 사망 및 식인 풍습이 800 만에서 000 만 명에 이르는 사상자를 냈습니다. Gagauzia에서는 마을 인구의 최대 1 %가 사망했습니다.
                      그렇습니다. 전쟁에서도 그조차 없었습니다!

                      배고픈 1951,52,53

                      보이지 않는 척하고 반복합니다.
                      헛간 곡물의 양 1913 5,27 십억 파운드. 1953g-5,05 십억 파운드. (사무 총장의 진술).

                      그리고 이것은 수치입니다!
                      인용구 : Sergey S.
                      그리고 당신은 항상 우리 백성들 사이에서 적을 찾고 있습니다.

                      다시 거짓말 : 내가 말한 곳을 보여줍니다.
                      인용구 : Sergey S.
                      그리고 그것은 우리 백성의 미래를 위해 목숨을 바친 사람들 사이에 있습니다. 그리고 그들은 일방적 인 정치적 어리 석음에 부딪 쳤습니다. 볼셰비키 사람들은 모든 것을 비난했습니다.

                      사람들은 자유를주었습니다 더 많은 삶볼셰비키보다 제 XNUMX 차 세계 대전에서 손실의 구조.

                      누가이 책임을지고이 기본 규칙을 모르는가?

                      그리고 그들의 결과는 70 년이 넘는 세월이 흐르면서 17 세기의 국경을 향한 러시아 국민의 멸종입니다. 그. 러시아 사람들의 타이타닉 작업 수 세기 동안꼬리 아래 고양이!
                      인용구 : Sergey S.
                      예 ... 옹호자들은 읽었습니다 ...
                      따라서.

                      사실은 사실이다
                      인용구 : Sergey S.
                      그래서 나는 어떤 인물도 출판하지 않았고 더 이상 출판하지 않을 것입니다.
                      당신은 그것을 스스로 추측 할 수있었습니다. 그리고 XNUMX 학년생의 MariVanna와 마찬가지로 저에게 미친 게시물을 요구하는 것은 말이되지 않습니다.

                      당신의 숫자는 누구에게도 관심이 없습니다. 당신이 언급 한 권위의 수에 관심이있다
                      인용구 : Sergey S.
                      И это всё про "Русский дизель", то есть про завод "Людвиг Нобель".

                      그. 러시아 디젤이 무엇인지, 왜 그렇게 이름이 지어 졌는지 모릅니다.
                      인용구 : Sergey S.
                      나는 문학적 언어로 대답 할 수 없습니다.

                      예, 어떤 질문도하지 마십시오. 러시아어로 직접, 간단히, 구체적으로 대답 할 수 있습니다. 요청한 내용과 읽은 내용을 읽으십시오 ......빌레이
                      인용구 : Sergey S.
                      그러나 XNUMX 월 사회주의 혁명 이후 우리나라가 석기 시대와 관련이 있었을 때가 궁금합니다.
                      두 가지 옵션이 있습니다.
                      1. GOELRO 계획 이행 전 기간.
                      2. 전국의 바우처 및 약탈 적 모기지 경매 후

                      하나의 옵션-VOR과 GV의 결과로 모든 산업은 s * x, 과학, 문화, 교육으로 파괴되었습니다. 어떻게 든 1913 년 수준이 회복 되 자마자 1930 년까지만 가능했습니다. 개발을 위해 XNUMX 년-배수구를 버렸습니다.

                      네, 물어 볼게요. 경우에 따라서, 세 번째 시간! :

                      П
                      왜 그 지도력이 수백만 명의 사람들을 구했지만 비극에 대해 침묵했을 때, 1921 년과 같이 지도부가 세계로 향하지 않았는가?

                      이 마지막 구원의 기회를 죽은자를 빼앗기려면 어떤 권리가 있었습니까?

                      누가 그런 권리를 주었습니까?

                      넌 할 수있어 적어도 한 번, "заметить" вопрос и ответить по существу?
                      1. Sergey S.
                        Sergey S. 19 5 월 2020 23 : 08 새로운
                        +1
                        제품 견적 : Olgovich
                        즉, 당신은 확인합니다. 소비에트 시대에, 평화 시대에 우리나라 역사상 최악의 재앙은 조사되지 않았으며, 언급되지 않았으며, 인정되지 않았으며, 논의되지 않았으며, 불멸의 상태가 아니 었습니다.

                        확인한다는 의미입니까?
                        나도 당신도 실제 사건을 확인하거나 반박 할 권리가 없습니다.
                        당신이 옳다면, 당신은 같은 것을 물어볼 것입니다-당신은 알고 있습니다 ....
                        그러나 나는 여러분에게 묻지 않습니다. 인류 역사상 위대한 사회 사건이 XNUMX 월 사회주의 혁명 이었음을 확인합니까?
                        균형 잡힌 사람으로서 나는 그 주제에 대한 지식 만 필요하며 다른 사람의 확인이 필요하지 않습니다.
                        당신은 토론에 대한 이상한 압력으로 대담 자 거부, 확인, 반복의 요구를 요구합니다.
                        상대와 관련하여 올바르지 않습니다.
                        우리 사회가 빨간색과 흰색으로 나뉘어져 있다는 것은 비밀이 아닙니다.
                        그리고 이데올로기 전쟁은 진정되지 않습니다 ... 텔레비전 증인 ...
                        근시안적인 사람들은 사회 발전이 원하는 곳 어디에서나 강제적으로 진행될 수 있다고 생각한 다음 현명한 선택 (V.I. Lenin), 강력 함 (I.V. Stalin), 카리스마 적 지도자 (EBN 관련) 또는 부자를 선택합니다 (그들은 영원히 뒤에 있습니다 ...).
                        실제로 역사에는 자연의 법칙 인 자체 법칙이 있습니다. 그리고 우리의 임무는 이러한 법률을 식별하고 사람들의 이익을 위해 적용하는 것입니다. 그러나 어떤 종류의 isism이 실현 될 것인가가 주요한 것은 아닙니다. 가장 중요한 것은 개발이 더 빨라지고 시민이 발전하고 번식하며 행복이 자라는 것입니다.

                        그리고 당신의 인용에는 올바른 단어가 하나도 없습니다.
                        굶주림. 즉, 소비에트 과학자들의 과학적 연구는 작물 실패와 연속적인 다중 작물 실패에 전념하고 있습니다. 조직 환경으로 인해이 분야의 전문가가 아닌 이러한 문제에 대한 공개 토론에 참석했다는 사실부터 시작했습니다. "그래서"그녀가 말했다.

                        Лично я про страшный голод знал с детства от семьи - дедушка первым из деревни уехал в Ленинград, обжился, "выписал" к себе бабушку, - число голодных ртов уменьшилось... На научных конференциях об этом говорили. - Значит, - упоминалась, и, значит, признавалась, эта страшная проблема.

                        연구하고 언급 한 경우 논의했습니다.

                        А вот по поводу "увековечивалась", Вы правы. Нет у нас традиции ставить памятники поражениям русской армии, бедам русского государства.
                        더 정확하게는 최근 과거까지는 그렇지 않았습니다. 묘지에는 기념비를 포함한 기념비가있었습니다.
                        1991 년 이후 회개 한 기념비가 우리에게 부과 된 이유는 지금, 위대한 승리, 조국의 위대함, 러시아 민족의 위대함을 부정 할 때 분명해졌습니다.
                        정말 명확하지 않습니까? 우리는 회개 할 것이 없습니다. 우리의 역사는 복잡하고, 사건은 다 방향이지만, 이것이 우리의 역사입니다.

                        А вот по поводу "как и не было этих людей на свете" понять не могу, это Вы о чем? Люди погибли 90 лет назад. Жесточайшая война столько семей вырубила под корень... И это тоже закон Истории. Что бы о человеке помнили, надо сотворить для людей нечто выдающееся. Мы помним Александра Невского Дмитрия Пожарского, Александра Суворова, князя Багратиони, генерала Ермолова, адмирала Нахимова, художника Верещагина, Ф.М. Достоевского, Д.И. Менделеева, летчика Нестерова, маршала Жукова, академика Александрова, Юрия Гагарина.
                        확실한 이름 목록을 만들 수 있었으면 좋겠습니다.
                        불행히도 평범한 사람들에 대한 기억은 사람의 삶이 우리의 이상, 무관심하고 일하는 것과 일치하더라도 가장 가까운 곳에 남아 있습니다. 돌보는 ...
                        따라서 무고한 희생자들의 기억을 영속시키려는 시도는 일종의 공공 비난의 시도입니다. 보통. 사람들의 그룹에 의해 만들어진. 대중들 사이에서 진정한지지를 얻지 못했습니다.
                        후회하면서 이것에 대해 쓰고 있습니다. 주제가 슬프다. 그러나 문제의 본질을 탐구하지 않으면 서 많은 사람들에게 정치 재판을 주선하는 것은 합당하지 않습니다.
                        나는 무의미한 논쟁에 연루된 것을 후회하지는 않지만, 모든 사람들이 사건 자체에 대해 거의 같은 견해를 갖는 주제가 권리가 가장 똑똑하고 양심적이라는 정치적 투쟁을 일으킨 것을 후회합니다.
                      2. 올고 비치
                        올고 비치 20 5 월 2020 07 : 11 새로운
                        -2
                        인용구 : Sergey S.
                        확인한다는 의미입니까?
                        나도 당신도 실제 사건을 확인하거나 반박 할 권리가 없습니다.
                        당신이 맞다면, 당신은 다음과 같은 것을 물을 것입니다.

                        토론에 대한 이상한 압력으로 당신은 포기, 확인, 반복의 대변인의 요구를.

                        특정 질문에 대한 답변 만 있으면됩니다. 모두!

                        그리고 우리는 장님과 귀머거리 사이에 대화를합니다 : 당신은 토마스에 대해, 당신은 에렘에 대해.

                        또한 토마스에 대해 더 많이 이야기할수록 예 레임에 대해 더 많이 알게됩니다!

                        그리고 그것은 흥미로워집니다 : 당신은 얼마나 오래이 논 센세에 머물 수 있습니까!

                        그래서 네 번째 시간 동안 나는 구체적인 질문을합니다.
                        집단화는 알 수없는 기근으로 이어졌다 : 대량 집단화 영역에서 일어난 일이었다.

                        기아에서 사망 0,8-1,5 년에 1946 * 48 백만은 1952-53 년에 야생 배고픈 선을 저장하지 않았으며 1913 년대가 이것을 증명할 때까지 1950 년보다 적은 소비량을 보였습니다.

                        1913 년의 곡물 창고는 5,27 억 파운드입니다. 1953g-5,05 십억 파운드.


                        동의 / 아니요?

                        다음과 같은 간단한 질문 :
                        왜 그러한 도움이 수백만 명의 사람들을 구했을 때와 같이 1921 년과 같이 지도부가 세계에 도움을 요청하지 않았지만 비극에 대해 침묵 했습니까?

                        이 마지막 구원의 기회를 죽은자를 빼앗기려면 어떤 권리가 있었습니까?

                        누가 그런 권리를 주었습니까?


                        다시 질문을 보지 않습니까? 롤

                        하나의 답변을 주려고했습니다.
                        인용구 : Sergey S.
                        그리고 당신의 인용에는 올바른 단어가 하나도 없습니다.
                        굶주림. 즉, 소비에트 과학자들의 과학적 연구는 작물 실패와 연속적인 다중 작물 실패에 전념하고 있습니다.

                        그러나 대담 자에게는 매우 무례하고 무례한 거짓말이 있습니다. 32-33 년의 재난에 대한 소련 과학자들의 연구, 분석, 정치인, 지도자의 침입은 없으며 아무것도 아닙니다!

                        그러나 Sholokhov에서 스탈린에게 보내는 편지가 있는데, 그들이 농민들을 고문하고, 구타하고, 협박하고, 괴롭히는 방법에 관한 보고서가 있습니다.
                      3. Sergey S.
                        Sergey S. 20 5 월 2020 20 : 32 새로운
                        0
                        제품 견적 : Olgovich
                        맹인과 귀머거리 사이에 대화가 있습니다

                        실명에 대한 당신의 인정만으로 충분합니다.
                        안부 인사!
                      4. 올고 비치
                        올고 비치 21 5 월 2020 07 : 13 새로운
                        -1
                        인용구 : Sergey S.
                        실명에 대한 당신의 인정만으로 충분합니다.
                        안부 인사!

                        부끄러운 .....

                        겁쟁이, 무지, 문맹 및 유휴 대화-특정 답변, 의견 대신 잠들었습니다.

                        왜?! 바보 롤
                  2. 도요타
                    도요타 20 5 월 2020 19 : 15 새로운
                    0
                    인용구 : Sergey S.
                    무고한 희생자들의 기억을 영속시키려는 시도는 일종의 공공 비난의 시도입니다
                    Я бы оставил по одному памятнику жертвам братоубийственной войны там, где есть неопознанные останки красных и белых, перезахоронил бы бывших врагов в одной братской могиле и возлагал цветы на 7 ноября, а то у многих до сих пор непонятки: "с кем примирение, с кем согласие"
                2. Sergey S.
                  Sergey S. 19 5 월 2020 23 : 20 새로운
                  0
                  제품 견적 : Olgovich
                  그. 러시아 디젤이 무엇인지, 왜 그렇게 이름이 지어 졌는지 모릅니다.

                  나는 당신이 당신의 기술 문맹을 당신에게 설명하려고 할 때, 당신은 개인적으로 charlatans 또는 평신도, 아마도 Wiki로부터 정보를 얻는다고 설명하려고 노력했습니다.
                  귀하의 게시물은 완전히 신뢰할 수없는 사실이며, 이것이 귀하를 귀찮게하지는 않습니다.

                  Что же касается "Русского дизеля" я даже не понял, знаете ли Вы, что этот завод в прошлом носил имя "Людвиг Нобель"?

                  그리고 마지막 것. 토론중인 문제를 더 잘 이해하도록 돕기 위해 낯선 사람을 찌를 수 있다고 생각하는 이유는 무엇입니까? 생각, 서신 및 문장 부호에서 극도의 태만의 원인은 무엇입니까? 이해하지만, 다른 포럼 사용자는 분명히 당신을 읽을 것입니다 ...
                  처음에 나는 당신이 차르 군대의 장교 또는 귀족의 후손이라고 생각했습니다 .... 그것은 보이지 않습니다 ...
                3. 올고 비치
                  올고 비치 20 5 월 2020 07 : 37 새로운
                  -3
                  제품 견적 : Sergey S.
                  제품 견적 : Olgovich
                  그. 러시아 디젤이 무엇인지, 왜 그렇게 이름이 지어 졌는지 모릅니다.

                  나는 당신에게 개인적으로 정보가 있다고 설명하려고 노력했습니다. charlatans에서 가져 또는 비전문가, 아마도 Wiki에서 기술 문맹당신은 화를 내고 정보를 인식 할 수 없습니다.
                  П소식에 신뢰할 수없는 사실귀찮게하지 않습니다.

                  ..

                  모든 것이 정확하고 올바르게 작성되었습니다. 당신이 부인 한 사실은 없습니다. 아무도.

                  동시에 당신은 :

                  1. 아아, 러시아어로 읽는 법을 모른다-언급되지 않은 것을 부인하십시오.

                  2. 주제에서 도망 치십시오.
                  인용구 : Sergey S.
                  Что же касается "Русского дизеля" я даже не понял, знаете ли Вы, что этот завод в прошлом носил имя "Людвиг Нобель"?

                  당신은 노빌리가 19 세기 초 러시아가 된 것을 알지 못합니다.
                  이유 Русский 디젤, 아시다시피

                  인용구 : Sergey S.
                  그리고 마지막 것. 토론중인 문제를 더 잘 이해하도록 돕기 위해 낯선 사람을 찌를 수 있다고 생각하는 이유는 무엇입니까?

                  1. 슬프게 거짓말 : 절대 찌르지 마십시오. 그리고 무엇을 위해?

                  2. 무엇을 이해해야합니까 ?? 롤

                  인용구 : Sergey S.
                  생각, 서신 및 문장 부호에서 극도의 태만의 원인은 무엇입니까?

                  와우, 당신은 또한 러시아어 전문가입니다! 롤

                  Навскидку: выучите, наконец, что такое "вводные слова" и как они выделяются в русском языке. Вы их часто применяете, но.. абсолютно безграмотно, увы.

                  과실? 무식? 대담에 대한 무례 함? 의지 롤

                  пс я , бывает, запятую пропускаю-в спешке, а не..."в знак неуважения"

                  그리고 그렇습니다 :
                  인용구 : Sergey S.
                  당신을 이해하지만 나를 존중하지 말고 다른 포럼 사용자는 분명히 당신을 읽을 것입니다 ...

                  인용구 : Sergey S.
                  처음에 나는 당신이 차르 군대의 장교 또는 귀족의 후손이라고 생각했습니다 .... 그것은 보이지 않습니다 ...

                  오, 나는 훨씬 더 나은 피를 가지고있다 : 나는 러시아 농부의 후손이다.
                  그리고 자랑스러워! 예
                4. Sergey S.
                  Sergey S. 20 5 월 2020 10 : 52 새로운
                  0
                  제품 견적 : Olgovich
                  당신은 노빌리가 19 세기 초 러시아가 된 것을 알지 못합니다.

                  하하하!
                  그리고 진짜 러시아인처럼 그들은 스웨덴으로 도망갔습니다 ....

                  그만.
                  당신은 심지어 오류로 성을 씁니다 ... 러시아에서 그들은 노벨에 의해 쓰여졌으며, 개인적으로 발음하는 것을 알고있는 사람들은 마지막 음절-노벨에 중점을두고 ...

                  그리고 모든 단락에서. 비 유적으로 세 줄은 각각 네 개의 오류입니다.
                  그리고 당신은 러시아를 위해 그러한 자료를 옹호합니다-유능하고 친절하며 강하고 아름답습니다 ...?
                  Topvar에서의 모든 활동은 실제 러시아에 대한 증거를 제시하고 있습니다.
                5. 올고 비치
                  올고 비치 20 5 월 2020 12 : 10 새로운
                  -5
                  인용구 : Sergey S.

                  그리고 진짜 러시아인처럼 그들은 스웨덴으로 도망갔습니다 ....

                  빌레이 바보 롤
                  당신도 오류와 함께 쓰십시오.

                  오 예, 이것은 큰 오타입니다. 좋은 사라 졌어요! 롤

                  그녀를 위해 모니터를 더럽힐 가치가 있습니다. 바보
                  인용구 : Sergey S.
                  그리고 모든 단락에서. 비 유적으로 세 줄은 각각 네 개의 오류입니다.

                  1.предъявите же их, лжец. Как и факты "тыканья Вам, о чем Вы 뻔뻔스럽게 거짓말 일찍.

                  2. 입문용 단어가 완성 되었습니까? 아니

                  3. 이제 마지막으로 XNUMX 학년에서 배운 내용을 배웁니다. о союзе "И" и запятых.

                  SO를 쓰는 것이 부끄럽지 않습니까? :
                  Сергей С Вы просто злите웃고 n정보를 인식 할 수 없습니다.
                  귀하의 게시물이 완전히 신뢰할 수없는 것으로 나타났습니다qt와 B이것은 당신을 귀찮게하지 않습니다.

                  필요한 경우 쉼표가 있습니다 ... 아니오

                  그리고 그렇게 ... 모든 단락! 빌레이

                  부끄러운 줄 알아라.
                  인용구 : Sergey S.
                  그리고 당신은 러시아를 위해 그러한 자료를 옹호합니다-유능하고 친절하며 강하고 아름답습니다 ...?

                  И Вы с таким..ой! , такими " знаниями"-в калашный ряд? 롤
                  인용구 : Sergey S.
                  Topvar에서의 모든 활동은 실제 러시아에 대한 증거를 손상시킵니다


                  Я высказываю свое мнение по темам статей, а не "деятельствую"-для этого и существуют комментарии.

                  당신은 .... 나에 대해 논의하고 있으며 심지어 나에게 등급 (chihabelny)을 제공합니다 ... 빌레이 롤

                  당신은 할 일이 없습니까? 롤

                  추신. 나는 기다릴 것이다. 언젠가 기사의 TOPIC에 의해 제기 된 질문에 대한 답변입니다 (Fifth Time ?!

                  물론, 나는 기다릴 수 없습니다. 당신은 대답하기를 두려워하고, 대답 할 수 없으며, 대답 할 것이 없습니다.

                  따라서 직접 인정하고 머리를 귀찮게하지 말고 덤불 주위에도 ... 쉼표 롤
                6. Sergey S.
                  Sergey S. 20 5 월 2020 12 : 25 새로운
                  +2
                  제품 견적 : Olgovich
                  Теперь выучите, наконец, то чему учат еще в ТРЕТЬЕМ классе о союзе "И" и запятых.

                  다시 피어싱 ....
                  이것은 두 문장에 관한 것입니다 ... 관련 ... 쉼표는 완성 된 의미 구조를 분리해야하기 때문에 필요합니다.
                7. 올고 비치
                  올고 비치 20 5 월 2020 12 : 48 새로운
                  -1
                  인용구 : Sergey S.


                  이것은 두 문장에 관한 것입니다 ... 관련... .

                  빌레이 이 불일치 넌센스는 무엇입니까?
                  인용구 : Sergey S.
                  . 여기서 쉼표는 완성 된 시맨틱 구성을 분리하기위한 요구 사항에 의해 결정됩니다.

                  바보 웃음
                  1-е предложение: " Вы" и "Вы",
                  2-е предложение " Вас и "Ваших.

                  Какая ..."конструкции" , какая... запятая при "и"?

                  당신은 무엇을 들고 있습니까? 바보

                  부끄러운 ....

                  당신은 피곤하지 않습니까?

                  글씨와 쉼표로 머리를 감는 법 ..... 기사에 대한 질문에 대답하지 않습니다.
                  그리고 여섯 번째 시간을 물어 보자.
                  왜 그러한 도움이 수백만 명의 사람들을 구했을 때와 같이 1921 년과 같이 지도부가 세계에 도움을 요청하지 않았지만 비극에 대해 침묵 했습니까?

                  이 마지막 구원의 기회를 죽은자를 빼앗기려면 어떤 권리가 있었습니까?

                  누가 그런 권리를 주었습니까?


                  질문에 대답하지 않으면 다시 쓰지 않아도 싫증이납니다 바보 페니 퀴즈 ....
          2. 도요타
            도요타 20 5 월 2020 19 : 43 새로운
            0
            제품 견적 : Olgovich
            오, 나는 훨씬 더 나은 피를 가지고있다 : 나는 러시아 농부의 후손이다. 그리고 자랑스러워!
            자부심으로 그것을 과도하게 사용하지 마십시오. 나는 러시아 농민들에 대해 아무것도 없으며, 조상들이 거기에 있지만, 타타르스탄과 타타르 마을의 아름답고 사랑스럽게 손질 된 집들과 안뜰을 보았을 때 러시아 사람들을 무시하고 초조해했습니다. 어떤 이유로 나는 조금 부끄러 웠습니다.
          3. 올고 비치
            올고 비치 21 5 월 2020 07 : 08 새로운
            -3
            제품 견적 : sniperino
            자부심으로 그것을 과도하게 사용하지 마십시오.

            팁으로 그것을 과도하게 사용하지 마십시오.
            제품 견적 : sniperino
            하지만 타타르스탄과 타타르 마을의 아름답고 사랑스럽고 잘 보존 된 주택과 안뜰을보고 타타르 마을에서 러시아로 출범했을 때 어떤 이유로 나는 조금 부끄러웠다.

            70 년 강탈당한 러시아인 ALL에 찬성하여 이것을 기억하십시오.
            1989 년에 러시아는 매년 1,5 억 루블 (XNUMX 억 달러)의 작은 몰도바에 보조금을 지원하여 매년, 그리고 각 국가에 기부했습니다.
          4. 도요타
            도요타 21 5 월 2020 07 : 19 새로운
            -1
            제품 견적 : Olgovich
            1989 년 러시아는 각 국적을 보조했다.
            В Ульяновской области сёлам с преимущественно татарским населением давали дотации, а с русским - нет? Или по графе "национальность" в паспорте выдавали? Хватит врать. Дотационные регионы определялись по экономическим, а не этническим показателям.
          5. 올고 비치
            올고 비치 21 5 월 2020 07 : 28 새로운
            -3
            제품 견적 : sniperino
            В Ульяновской области сёлам с преимущественно татарским населением давали дотации, а с русским - нет? Или по графе "национальность" в паспорте выдавали? Хватит врать.

            학교에, 무시!

            그리고 당신의 조언-소련과 하나의 회사가 있습니다! 예

            그의 문맹으로 이미 괴롭힘 ....
  • 블라디미르 _2U
    블라디미르 _2U 19 5 월 2020 13 : 52 새로운
    -3
    제품 견적 : Olgovich
    집단화는 알 수없는 기근으로 이어졌다 : 대량 집단화 영역에서 일어난 일이었다.

    평소와 같이 거짓 올 지치는 21 년에 집단화가 없었지만 기아가 있었다.
    제품 견적 : Olgovich
    VOR 이전에는 약 40 %가 협력으로 다뤄지고 농업 과정에서 수백만 명이 공부했습니다.
    거짓 올가는 링크를 제공합니까?
  • 블라디미르 _2U
    블라디미르 _2U 19 5 월 2020 13 : 50 새로운
    -3
    제품 견적 : Olgovich
    러시아는 공식 평가를 제공했습니다.
    국가 두마는 러시아가 아니다
    제품 견적 : Olgovich
    폴란드에서, 당신은 모두 대답합니다.
    그의 레퍼토리에서 거짓 올 지크. 직접적인 질문에 대한 답은 없습니다. 그러나 나는 반복 할 것이다.
    Признаёт ли Ольгыч что он за цифры "голодомора" выведенные врагами России, и признанные Госдумой, прямо вредящие современной России? Да или нет?
    Olgych는 국가 Duma에 의해 인정 된 현대 러시아에 직접 해를 끼치는 Katyn 사건의 폴란드 나치 버전을지지한다고 인정 하는가? 예 혹은 아니오?
    예 또는 아니요
    1. 올고 비치
      올고 비치 19 5 월 2020 14 : 22 새로운
      -3
      인용문 : Vladimir_2U
      그의 레퍼토리에서 거짓 올 지크. 직접적인 질문에 대한 답은 없습니다.

      Это ответ Вовочки из 2-го "У" .. на прямой вопрос:
      СОВЕТСКИЕ официальные ЦИФРЫ жертв голода и его причины -из заявлений ваших генсеков, министров,всевозможных председателей, сов. "ученых", книг, газет, передач, монографий -НА СТОЛ!, разоблачитель лжей!
      ? 빌레이 롤 웃음
      불명예 ....
      인용문 : Vladimir_2U
      Olgych는 그것을 인식합니까 그는 숫자입니다 "голодомора" выведенные врагами России, и 인정 주 두마 해로운 현대 러시아? 예 혹은 아니오?

      특수 학교의 2 학년조차도 PO- 러시아어 질문을 공식화 할 수 있습니다. 그러나 아아. 그것은 당신에게 주어지지 않습니다. 롤
      인용문 : Vladimir_2U
      국가 두마는 러시아가 아니다

      러시아의 국가 Duma-LEGISLATIVE AUTHORITY는 러시아의 직접, 자유, 보편적, 비밀, 경쟁, 평등 선거에서 선출되었습니다. 이마를 자르십시오. 너랑 그런 게 없었어

      알았어? 아니

      러시아는 결코 NOBODY가 결코 선출하지 않은 힘은 아니지만 무능하고 무지하고 어리 석음으로 몇 달 만에 평화 시간에 7 백만명이 사망했습니다.-WWI보다 몇 배나 더
      인용문 : Vladimir_2U
      Olgych는 국가 Duma에 의해 인정 된 현대 러시아에 직접 해를 끼치는 Katyn 사건의 폴란드 나치 버전을지지한다고 인정 하는가? 예 혹은 아니오?

      적절한 주제에 대한 답변이 있습니다. 오늘은 홍수 애호가 인 OTHER입니다.
  • 칼립
    20 5 월 2020 22 : 43 새로운
    0
    인용문 : Vladimir_2U
    나는 32-33 세의 사망률에 대한 견해를 바꾸었다. 2,7-2,8 만 명을 인식하도록 강요.

    글쎄, 적어도 그것은 좋다. 우선 열대성 말라리아에 관해서는 아래에 좋은 의견이있을 것입니다 ... 33 세에 치명적이지만 34 일에는 치명적이지는 않았습니다. 즉, 이것을 발명 한 여성의 발명품이기도합니다. 그러나 신은 그녀와 함께 있습니다. 지금은 이것으로 충분합니다. 좋은. 그리고 여기에 내가 쓴 글도없고 허수아비도 나를 비난하지 않도록 아카이브의 답변이 있습니다.

    불가항력을 강요한다. 그러나 전염병이 진정되면이 주제로 돌아갑니다.
    1. 올고 비치
      올고 비치 21 5 월 2020 08 : 55 새로운
      -1
      제품 견적 : kalibr
      불가항력을 강요한다. 그러나 전염병이 진정되면이 주제로 돌아갑니다.

      안녕, Vyacheslav Olegovich!

      예, 아무도 의심하지 않습니다 ... 예


      복잡하지 않은 경우 Vyacheslav Olegovich에게 알려주십시오 .32-33g의 사망에 관한 내 질문에 무엇이 잘못 되었습니까?
      왜 국가의 리더십이 적용되지 않았습니까? 세계에-도움을그러한 도움이되었을 때 1921 년과 같이 수백만 달러 절약하지만 침묵했다 비극에 대해?

      이 마지막 구원의 기회를 죽은자를 빼앗기려면 어떤 권리가 있었습니까?

      누가 그런 권리를 주었습니까?
      ? 의지

      내가 누구에게 물어 보든지 (블라디미르 2 세, 세르게이 S.와 다른 사람들), 그들은 모두 혼란에 빠진다. 의지

      가장 좋은 경우, 그들은 쉼표 카운터를 시작하거나 ..doOR 엔진에 대해 뭔가를 운반합니다! 롤

      그리고 ... 주제에 대한 단어가 아닙니다 .... 의뢰
      1. 칼립
        21 5 월 2020 09 : 54 새로운
        0
        그러므로 그들은 대답 할 말이 없다고 주장한다. 그러나 이것은 될 것입니다. 21 일의 굶주림과 그 제거에있어서의 ARA의 역할에 관한 자료와 귀하의 질문에 대한 답변도 있습니다. 과학 출판을 위해 21 일에 기아에 관한 기사를 준비하고 있었고 많은 중앙 신문과 지역 신문을 만들었습니다. 그러나 무언가가 함께 자라지 않았고이 자료의 인기있는 버전 만 남아있었습니다. 아마 지금 줄 게요 그런 다음 격리가 중단되면 신문의 모든 내용을 다시 촬영하겠습니다.
        1. 올고 비치
          올고 비치 21 5 월 2020 09 : 58 새로운
          -1
          제품 견적 : kalibr
          그러므로 그들은 대답 할 말이 없다고 주장한다. 그러나 이것은 될 것입니다. 21 일의 기아와 ARA의 역할 제거에 관한 자료와 귀하의 질문에 대한 답변도 있습니다
          대답

          감사하고 기대합니다! hi
          1. 칼립
            21 5 월 2020 10 : 37 새로운
            0
            원칙적으로 자료가 작성됩니다. 그러나 중재는 이미 6이므로 7이 될 것입니다. 이것은 적어도 일주일 반입니다 ...
    2. 블라디미르 _2U
      블라디미르 _2U 25 5 월 2020 09 : 02 새로운
      -1
      제품 견적 : kalibr
      글쎄, 적어도 그것은 좋다. 시작한다
      이것이 당신의 장점이라고 생각하십니까? 그러나 우리는 초멸에 대해 이야기하고 있습니다.
      제품 견적 : kalibr
      열대 말라리아에 관해서는 아래에 좋은 의견이있을 것입니다 ...
      그리고 어디?
      제품 견적 : kalibr
      그녀는 33 살에 치명적 이었으나 34 일에는 전혀 치명적이지 않았습니다. 즉, 이것을 발명 한 여성의 발명품이기도합니다.
      33 년에서 34 년의 차이가 분석됩니다.
      우크라이나에서는 1934 년에 최대 발병률이 발생했지만 그해 사망률은 증가하지 않았습니다. 왜?
      우리는 이유에 대해서만 추측 할 수 있지만 추측 할 수 있습니다. 첫째, 1934 년에는 기근이 없었으며 인구는 더 많았습니다. 굶주림에 의해 약화 된 유기체는 어떤 질병에도 저항하기 때문에. 두 번째로, 이미 기록한 바와 같이, XNUMX 가지 형태의 말라리아가 알려져 있으며, 특히 하나만 위험합니다. TSUNHU 데이터에서 질병 유형에 따른 분해는 없습니다. 그러나 간단한 논리는 전염병 동안 투쟁은 주로 가장 위험한 형태이며, 우크라이나 보건부가 열대 말라리아의 영향을받는 지역에 집중 한 경우 (다른 사람들의 손해까지도), 그러한 불일치는 매우 잘 일어 났을 수 있습니다.

      예를 들어 말라리아 외에도 장티푸스가있었습니다.
      1933 년에 212 만 명이 넘는 사람들이 티푸스 (644 명)와 말라리아 (767 명)의 지표를 초과했습니다

      http://m.log-in.ru/books/reader/elena-prudnikova-ivan-chigirin-mifologiya-golodomora/
      제품 견적 : kalibr
      즉, 이것을 발명 한 여성의 발명품이기도합니다. 그러나 신은 그녀와 함께 있습니다.

      픽션은 아니지만 버전 중 하나이며, 매우 믿을만하고 검증 할 수 있습니다. 글쎄, 역사가로서, 기록적인 인물을 가진이 여성은 비록 그녀가 교육에 의해 역사가가 아니더라도 일할 수있는 것보다 낫습니다.
      제품 견적 : kalibr
      그리고 여기에 기록하지 않은 사람이 나를 비난하지 않도록 보관소의 답변이 있습니다.
      그렇습니다. Olgych 및 다른 Russophobes와 같은 사람들에게 당신이 객관성과 수익성이 없다는 것을 어떻게 증명합니까? 우리는 이미 알고 있습니다.
      그건 그렇고, 나는 그것을 구체적으로 확인했지만,이 기사에서는 귀하의 의견이 게시 후 며칠 만에 나타 났으며 나머지는 귀하의 의견이 거의 즉시 나타납니다.
      우연의 일치? 나는 생각하지 않는다. 눈짓
  • 아이스로드
    아이스로드 7 6 월 2020 19 : 58 새로운
    0
    러시아 연방 정부보다 자신이 더 많은 정보를 알고 있다고 생각하십니까? 그것은 모든 전문가를 끌어들일 수 있으므로 Katyn과 Holodomor조차도 반박은 또 다른 문제가 될 것입니다.
  • 도요타
    도요타 19 5 월 2020 23 : 28 새로운
    +1
    제품 견적 : Olgovich
    1937 년의 인구 조사는 162 억 177 만 대 대신 XNUMX 억 XNUMX 만 대를 나타 냈습니다.
    누가 언제 약속 했습니까?
    6 년 1937 월 XNUMX 일, 소련의 인구 조사 (P. n.)가 실시되었다. 그러나 그들이 P. n.의 리더십을 향한 길을 보았습니다. 외국 정보의 트로츠키 주의자-부 카린 요원 인 사회주의의 적들이 난파되어 P. 23 년 1937 월 XNUMX 일 결의안에있는 소련의 SNK는 P. n. 불만족스럽고 인구 조사 자료 자체에 결함이 있습니다. 소련의 SNK는 P. n. 1937 년 통계 과학의 기초에 대한 중대한 위반과 정부 승인 지침 위반으로 소련의 Tsunhu Gosplan이 개최되었다.
    아니? 이를 위해 그들은 유죄 또는 무죄를 쐈습니까?
    1. 올고 비치
      올고 비치 20 5 월 2020 14 : 18 새로운
      -3
      제품 견적 : sniperino
      누가 언제 약속 했습니까?

      읽기 / 계산, 어떻게 몰라?
      스탈린 1930 년, 1935 년 우리의 3 백만 성장

      1934 년 스탈린우리 168 억 XNUMX 천만

      1937 년의 인구 조사는 162 억 177 만 대신에 XNUMX 억 XNUMX만을 보여 주었다.

      명확하지 않은 점은 무엇입니까?
      제품 견적 : sniperino
      6 년 1937 월 23 일, 소련의 인구 조사 (P. n.)가 실시되었다. 그러나 그들이 P. n.의 리더십을 향한 길을 보았습니다. 사회주의의 적들 – 트로츠키주의-부 카린 대외 정보 요원들-은 1937 년 1937 월 XNUMX 일 결의안에서 소련 사회 주의자위원회 P. n.을 난파했다. 불만족스럽고 인구 조사 자료 자체에 결함이 있습니다. 소련의 SNK는 P. n. XNUMX 년 통계 과학의 기초에 대한 중대한 위반과 정부 승인 지침 위반으로 소련의 Tsunhu Gosplan이 개최되었다.
      아니? 이를 위해 그들은 유죄 또는 무죄를 쐈습니까?


      어떤 이상한 질문 : 물론, 무고한, 그들은 오래 전부터 모두 정당화되었습니다. 지도자는 내가 기억하는 한, 집행 전 인구 조사에 대해 상을 받았다.

      т.н. СНК, разбирающийся в статнауке, как свинья в апельсинах, списал на спецов преступные последствия своей некомпетентной, невежественной , авантюрной т.н. "деятельности" по руковосдтву страной
      1. 도요타
        도요타 20 5 월 2020 14 : 39 새로운
        0
        제품 견적 : Olgovich
        스탈린, 1934 년, 168 억 XNUMX 천만
        34 년까지도 그는 여전히 수직적 권력을 가지고 있지 않았기 때문에 국가 전체와 장소에서 객관적인 그림을 얻을 수 있었으며 당국이 언제 어디서나 최적의, 때로는 이타 적으로 행동하지 않는 객관적인 그림을 얻을 수있었습니다.
        제품 견적 : Olgovich
        어떤 이상한 질문 : 물론, 무고한, 그들은 오래 전부터모두 정당화되었습니다.
        К оправдательным приговорам 90-х у меня ничуть не больше доверия, чем к обвинительным 30-х. Да и при Хрущёве отмываемые под вопросом, а не отмазываемые ли. Или политическая ангажированность судов ушла в далёкое прошлое? Типает от простых вопросов, или в чём их "странность"
        1. 올고 비치
          올고 비치 20 5 월 2020 15 : 05 새로운
          -4
          제품 견적 : sniperino
          34 년까지도 그는 여전히 수직적 권력을 가지고 있지 않았기 때문에 국가 전체와 장소에서 객관적인 그림을 얻을 수 있었으며 당국이 언제 어디서나 최적의, 때로는 이타 적으로 행동하지 않는 객관적인 그림을 얻을 수있었습니다.

          그리고?

          무지가 집단화와 같은 위험한 모험에 대한 권리를 부여합니다.

          그들이 한 사람을 부주의로 죽인 데 몇 년을 주 었는지 알고 있습니까?
          수백만이 있습니다 ...
          제품 견적 : sniperino
          К оправдательным приговорам 90-х у меня ничуть не больше доверия, чем к обвинительным 30-х. Да и при Хрущёве отмываемые под вопросом, а не отмазываемые ли. Или политическая ангажированность судов ушла в далёкое прошлое? Типает от простых вопросов, или в чём их "странность"

          테러, 반역 등과 관련된 과정은 몇 개월 / 년입니까?
          И сколько МИНУТ типа, "процесс" длился в 1930-х, когда приговоры выносились за год миллионами.
          1. 도요타
            도요타 20 5 월 2020 15 : 21 새로운
            -2
            제품 견적 : Olgovich
            무지가 집단화와 같은 위험한 모험에 대한 권리를 부여합니다.
            그러면 집단화없이 긴급하게 산업화를 수행 할 기회가 있었습니까? 나는 그렇지 않다고 생각한다. 그리고 산업화 없이는 확실히 전쟁에서 이기지 못했을 것입니다. 하느님 께 감사합니다. 수백만에서 수천만 사이를 선택할 수 없었지만 어렵다고 생각합니다. 계획이 있다면 어떻게 피할 수 있습니까? 이상한 질문에 대답하지 못할 수도 있습니다.
            1. 올고 비치
              올고 비치 20 5 월 2020 16 : 03 새로운
              -3
              제품 견적 : sniperino
              그러면 집단화없이 긴급하게 산업화를 수행 할 기회가 있었습니까? 나는 그렇지 않다고 생각한다. 그리고 산업화 없이는 우리는 전쟁에서 이기지 못했을 것입니다

              1. 규칙이 있습니다. 다른 방법을 모른다면 취하지 마십시오!

              2. 어쨌든 사람들은 사용되지 않습니다! 저는 그런 희생에 가입하지 않았습니다. 그런 일은 절대 허용하지 않으며 절대 허용하지 않습니다. 자녀처럼 굶주림으로 죽을 수도 있다는 것을 아는 자신! .

              나는 사람들이 피부가 두껍지 않고 덜 취약하지 않다는 것을 알고 있습니다. 그들은 끔찍하고 비인간적 인 고통을 겪으며 모든 사람과 가장 가까운 사람들이 점점 느리게 사라지는 것을보고있었습니다. 이것을 정당화 할 수있는 것은 무엇입니까?

              이 질문에 정직하게 대답하십시오!


              3. 1928 년까지 농업 부문은 거의 회복되었다. 당신은 농민을 홀로 남겨두고 물건과 좋은 가격을 제공해야했고 그들은 나라를 침수 할 것입니다.

              할 수 없습니다? 저리가, 할 수 있고 할 수있는 사람들을 보자!

              4. 빵은 수출에서 특별한 종류를하지 않았다. 가장 중요한 것은 숲이었다. 그러나 죽음에서 그는 구할 것입니다!

              5. Поэтому и забирать действтиельно последнее, в подозрении, что "прячут"много зерна-смысла большого не было.

              6. 소련은 했다 (시민이 걱정된다면) 10 년 전만해도 세계 XNUMX 차 세계 대전으로 지친 세상이 여전히 수백만 명의 죽음을 구할 수 있었을 때, 그는 세계를 도우러 갈 것입니다.
              모든 것이 좋은 것이 굶주림에 대한 범죄라는 사실에 대해 침묵하고 거짓말을하는 것은 불가능했습니다!

              7. 그리고 그렇습니다 : 굶주림의 재앙은 살균 그 자체에 매우 나쁜 영향을 미쳤습니다 ....



              제품 견적 : sniperino
              이상한 질문에 대답하지 못할 수도 있습니다.

              왜 그렇게 이상해? 내가 직접 묻지 않았습니까? 그리고 어떻게!

              나를 위해, 소비에트 학교 기관 군대에서 훈련을 받았기 때문에 이러한 기근은 존재하지 않았습니다. 그들은 교과서에 없었으며 사람들은 단순히 그것에 대해 이야기하는 것을 두려워했습니다.

              그런 다음 방금 나빠졌습니다 ...

              Есть вполне коммунист сайт " Исторические материалы". Там собраны документы =первоисточники-сводки ОГПУ, НКВД, (очень интересны по настроеням крестьян выстурлениям, продзатуднениям), перписка, Решения и пр-http://istmat.info/node/43753-там с года 1927 по 1939 . о том, что творилось внизу, в народе. Много, но осилить можно.

              И , не буду полсказывать-просто наберите "людоедство в стране-и почитайте сводки того же НКВД по Ейскому р-ну и т.д. и т.п...

              읽는 것이 오싹합니다 ...
              1. 도요타
                도요타 20 5 월 2020 16 : 14 새로운
                0
                Весь ответ пока не прочитал, но требует пояснения п. 2. На какой вопрос мне ответить? Стал бы я проводить коллективизацию для того, чтобы успеть подготовиться к войне с германскими нацистами, которых англо-саксы пестовали с 1919 г., если бы не видел иного пути? Естественно. Доводы типа "а не надо было вообще..." меня бы точно не устроили, раз уж...
                1. 올고 비치
                  올고 비치 20 5 월 2020 16 : 28 새로운
                  -3
                  제품 견적 : sniperino
                  2 항에 대한 설명이 필요합니다. 어떤 질문에 대답해야합니까?.

                  2 a. 어쨌든 사람들은 익숙하지 않습니다! 저는 그런 희생에 가입하지 않았습니다. 그런 것을 절대로 허용하지 않을 것입니다. 자녀가 굶주림과 죽음으로 고통받을 수 있음을 알고 있습니다!? .

                  2a of 2a : 이것을 정당화 할 수있는 것은 무엇입니까?
              2. 도요타
                도요타 20 5 월 2020 16 : 20 새로운
                -1
                제품 견적 : Olgovich
                3. 1928 년까지 농업 부문은 거의 회복되었다. 당신은 농민을 홀로 남겨두고 물건과 좋은 가격을 제공해야했고 그들은 나라를 침수 할 것입니다.
                Katyush, T-34 등의 석방을 주선 할 수있는 이주 노동자를 고용 할 수있는 곳에서만 좋습니다.
                1. 올고 비치
                  올고 비치 20 5 월 2020 16 : 30 새로운
                  -2
                  제품 견적 : sniperino
                  Katyush, T-34 등의 석방을 주선 할 수있는 이주 노동자를 고용 할 수있는 곳에서만 좋습니다.

                  세계에서 고용 된 모든 시간에서와 같이.

                  "Не умеешь ?-На с пляжа!"
                2. 아이스로드
                  아이스로드 7 6 월 2020 20 : 09 새로운
                  0
                  스탈린이 없었다면 전쟁은 달랐을 것이지만 독일군은 PMV 함정에 전혀 들어 가지 않았을 것입니다
              3. 도요타
                도요타 20 5 월 2020 16 : 30 새로운
                -1
                제품 견적 : Olgovich
                점점 더 안 좋아지다 ...
                그 기근의 공포에 관해, 나는 어릴 적 목격자들로부터 들었습니다. 나는 확실히 기록 보관소에 들어 가지 않을 것입니다. 그러나 이것은 우리의 질문이 아니라 금식의 이점에 관한 논문입니다.
                1. 올고 비치
                  올고 비치 20 5 월 2020 16 : 56 새로운
                  -4
                  제품 견적 : sniperino
                  그러나 이것은 우리의 질문이 아니라 금식의 이점에 관한 논문입니다.

                  나는 아무것도 이해하지 못했습니다 : 금식의 사용법은 무엇입니까? 식인 풍습으로 누가 전환 했습니까?
                  제품 견적 : sniperino
                  우리의 질문에 관한 것이 아닙니다.

                  이것은 내 질문이다
                  1. 도요타
                    도요타 20 5 월 2020 17 : 10 새로운
                    -1
                    제품 견적 : Olgovich
                    나는 아무것도 이해하지 못했습니다 : 금식의 사용법은 무엇입니까?
                    Я не обсуждаю вопрос, страшен ли был голод, но ставлю вопрос, какова была альтернатива. Вы её предъявить не можете от слова совсем, но несёте нечто про "ВСЕ ВРЕМЕНА во ВСЕМ МИРЕ". В то время кто бы поехал к нам без оружия? Тем более, строить заводы, производить технику? Американские безработные?
                  2. 올고 비치
                    올고 비치 21 5 월 2020 07 : 22 새로운
                    -2
                    제품 견적 : sniperino
                    기근이 끔찍한 지에 대한 질문은하지 않지만, 그 대안이 무엇인지 질문합니다. 당신은 그것을 제시 전혀 말로 할 수 없다,
                    빌레이 바보 롤

                    다시 읽기 총 7 점바로 얻지 못했다면!

                    그리고 모두 살아있을 것입니다.
                    제품 견적 : sniperino
                    но несёте нечто про "ВСЕ ВРЕМЕНА во ВСЕМ МИРЕ". В то время кто бы поехал к нам без оружия? Тем более, строить заводы, произв

                    사람들을 고용하십시오.

                    그들은 돈, 조건, 혜택을 제공하고 사람들은 가서 공부하고 일합니다.

                    어떤 무기가 없습니까? 당신 미쳤어? 롤
                  3. 도요타
                    도요타 21 5 월 2020 08 : 23 새로운
                    -1
                    제품 견적 : Olgovich
                    너 정신 나간거야?
                    예. 나도 너를 원해 그리고 더. Bydovlivost와 무례는 농민 기원으로 정당화 될 수 없습니다. 당신이 몰랐다면.
                  4. 올고 비치
                    올고 비치 21 5 월 2020 08 : 41 새로운
                    -3
                    제품 견적 : sniperino
                    예. .

                    당신은 판단합니까?아니
                    제품 견적 : sniperino
                    그리고 더. Bydovlivost와 무례는 농민 기원으로 정당화 될 수 없습니다 ..

                    그리고 누가 당신을 정당화합니까? 빌레이 롤

                    추신 : 질문에 대한 답변이 없습니다 ... 하나가 아닙니다 ..

                    부끄러운 ....
        2. 도요타
          도요타 20 5 월 2020 16 : 51 새로운
          -1
          제품 견적 : Olgovich
          할 수 없습니다? 저리가, 할 수 있고 할 수있는 사람들을 보자!
          그런 상황에서 포기하고 도망 치는 것과 같습니다. 당신은 그런 나라들을 강제 현대화하는 방법을 알고 알고있는 많은 사람들이 있다고 생각하십니까? 스탈린이 떠난 후 반동 세력을 완화하지 않으면 권력이 시작되지 않았으며 기아와 그 후 점령의 재앙이 총체적이며 아마도 러시아의 마지막 일 수 있다는 사실뿐만 아니라 나는 이것을 강력하게 의심합니다.
          1. 올고 비치
            올고 비치 20 5 월 2020 17 : 22 새로운
            -3
            제품 견적 : sniperino
            포기하고 도망 치는 것과 같습니다. 당신은 그런 나라들을 강제 현대화하는 방법을 알고 알고있는 많은 사람들이 있다고 생각하십니까?

            А этот-"знаток" был, да?

            기아로 죽은 수백만의 사람들에게서 볼 수 있습니다.

            제품 견적 : sniperino
            스탈린이 떠난 후에도 반동 계급의 완화 없이는 권력이 시작되지 않았으며, 기아와 그 후 점령의 재앙이 총체였으며 아마도 러시아에게는 마지막 일 것이라는 점을 강력히 의심한다.

            추측 ...

            그리고 러시아의 죽음으로 붉은 기아가 사라지기 전에 오랫동안 사라졌으며, 그러한 끔찍한 재앙은 일반적으로 존재하지 않았지만 사실입니다.

            그들 없이는 1945 년에 1918 년에 일어 났을 것입니다.

            그들없이 러시아는 기적입니다. 어떻게 그것이 수천 년 동안 영토와 사람들에서 자랐는가.

            그 후에는 모든 것이 재앙입니다.

            그리고 예, 스탈린은 전혀 말하지 않았고 글을 쓰지 않았으며 살균을 위해 수백만 명의 희생자가 필요하다는 말에 침묵했습니다. 어떤 이유로 든 조용합니다.
            나머지 볼셰비키 사람들은 침묵했다. 그들이 찌를 때까지 얼굴 . 왜 그래?

            부끄러 웠어요?
            예라고 생각하십시오.

            답장,보고 싶지 않다 :
            2 a. 어쨌든 사람들은 익숙하지 않습니다! 나는 그런 희생에 가입하지 않았고, 그런 것을 결코 허용하지 않았고, 절대로 그것을 허용하지 않을 것입니다. 자녀가 굶주림으로 죽을 수도 있음을 알고 있습니다!? .

            2a of 2a : 이것을 정당화 할 수있는 것은 무엇입니까?


            그러나 정직한 답변은 모든 질문을 이상하게 제거합니다 ...
            1. 도요타
              도요타 20 5 월 2020 18 : 14 새로운
              -1
              제품 견적 : Olgovich
              자녀가 굶주림으로 죽을 수도 있음을 알고 있습니다!?
              그 기아는 가족 역사상 중요한 순간이었고, 친척들과 아줌마 몇 명이 필요했습니다. 이 주제에 대한 당신의 추측 (대안에 대한 논증)은 질문 주위에 세워 져야합니다. 그 순간에 모든 자녀를 구할 수있는 기회를 보았습니까? 아무도 또는 아무도하지 않고 모든 악을 덜 선택하십시오. 이것이 가장 정직한 답변입니다. SNK, 일반 직원 및 NKVD에서 수 차례의 세계 혁명에 수감 된 이데올로기 적 트로츠키 주의자들이 많은 주요 직책에서 수백, 100500 억 명, XNUMX 억 XNUMX 천만 명에 이르렀을 때이 상황에 처한 당국에 대한 책임 회피 (그들에게는 그것은 아이들이 아니라 솔나무였습니다) 배신을 의미합니다. 그는 국가의 아버지로 활동했으며, 이것이 그의 인기의 비결입니다. 대부분의 아이들이 구원을 받았습니다.
            2. 올고 비치
              올고 비치 21 5 월 2020 06 : 51 새로운
              -4
              제품 견적 : sniperino
              이 주제에 대한 당신의 추측 (대안에 대한 논증)은 질문 주위에 세워 져야합니다. 그 순간에 모든 자녀를 구할 수있는 기회를 보았습니까? 아무도 또는 아무도하지 않고 모든 악을 덜 선택하십시오.

              아, 벌써 추측? 롤

              말도 안 돼-안돼 피할 수없는 대안 생명의 대가로 수천만의 구원에 대하여 ... 수백만 명이 존재하지 않고 눈에 보이지 않았다. 스탈린이나 다른 사람도 말더듬하지 않았다! 절대로!

              오늘날의 테빌에 대한 이러한 허구는 수백만의 죽음의 범죄를 정당화하기 위해 뼈에 대한 추측입니다.

              대량 수집이 수행 된 곳에서 대량 기아 사망률과 식인 풍습이 있었지만 이것이 기장 사실입니다.

              그러나 1932 년 가을 겨울의 치명적인 상황에서도 사망을 피할 수있는 모든 물질적 자원이 있었음에도 불구하고 그들은 실제로 아무 것도하지 않았습니다.

              그러나 그들은 빵을 박해했습니다. 사람들을 구할 수있는 사람 서쪽으로 1933 년 XNUMX 월까지! 수천 톤의 기름, 고기, 통조림이 있습니다.

              동시에, 전 세계에 대한 도움을 요구하는 외침 대신, 그들은 침묵하여 사람들에게 희망을 박탈했습니다.

              그냥 사실이야 ..

              그리고 네, 이마에 그것을 자르십시오, 당신이 아마 확신 하듯이, 집단화로 인해 나라에서 더 많은 음식을 생산하고 소비하지는 않았습니다.
              소비는 1913 년과 1928 년보다 훨씬 낮았습니다. 많은 죽음을 겪은 끔찍한 기근은 1937 년, 46,4 년이었고, 나머지 몇 년 동안, 배고픈 사람은 빵을 먹기 위해 어두워졌습니다.

              집단화는 더 많이 가져 가지만 먹이는 것이 더 나을 수는 없습니다.
              제품 견적 : sniperino
              아이들 대부분이 구원을 받았습니다.


              그리고 그들은 살았고 모든 것을 할 수 있어야했습니다. 불분명합니까?

              제품 견적 : sniperino
              그들의 자녀들 에 던져 질 것 아주 똑똑한 아저씨가 와서 모든 것을 망칠 것이라는 희망에 그러한 비판적인 상황이 있습니까?

              이 이상한 질문은 어디에서 왔습니까? 바보

              나는 그것이 당신의 결론에 이르지 않았다면 다시 묻습니다. 당신은 당신의 자녀들이 거기에있는 무언가 (살균, 화학 화, 비화, 또는 당신이나 다른 누군가가 발명 할 것) 때문에 기아의 진통으로 죽는 것에 동의합니까? 동시에 네, 우리는 기억합니다. 그것 아무도 요구하지 않습니다반대로, 그들은 당신에게 말합니다 버터에 치즈처럼 타요! 그리고 그것을 시도하십시오 말더듬이 о своей светлой "жертве" на светлый алтарь
              .
          2. 도요타
            도요타 20 5 월 2020 18 : 35 새로운
            -1
            제품 견적 : Olgovich
            정직한 답변은 모든 질문을 제거합니다
            그들은 매우 현명한 아저씨가 와서 모든 것을 망칠 것이라는 희망으로 그러한 중요한 상황에서 자녀를 버릴 것입니까? 눈짓
      2. atalef
        atalef 25 5 월 2020 05 : 51 새로운
        +1
        제품 견적 : Olgovich
        10 년 전만해도 세계 XNUMX 차 세계 대전으로 지친 세계는 여전히 수백만의 죽음을 구할 수 있었기 때문에 소련은 (시민을 돌봐야 할 경우) 도움을 받기 위해 세계로 돌아갈 수밖에 없었습니다.

        제 의견은 그가 1921 년에 개종 한 이유이며 30 년대의 기근 동안 개종하지 않은 이유입니다.
        공산당이 이끄는 소비에트 힘은 단순한 사람의 삶이 결코 가치가 없었던 비인간적이고 식인 풍력입니다. 그들이 두려워한 것은 그들의 힘을 유지하는 것이 었습니다.
        따라서 1021 년 평의회가 충분히 강화되지 않았고 사람들은 아직 미군 이전의 삶에 대한 기억을 새겨 두지 못했지만 어리석게 두려워했습니다. 대중적 반란의 가능성이 있다는 것을 이해하고 그들은 그들의 모든 곱창과 빈 슬로건으로 간단히 철거 될 것입니다.
        30 년대에 그들은 이미 권력이 안정하고 처벌 적 장기가 영양을 공급하고 권력이 안정적이라는 것을 깨달았습니다. 따라서 항상 개인적인 목적과 마찬가지로 하나님은 국가에서 노동자와 농민의 힘을 보여주지 말라는 것을 사람들이 배고프고 죽습니다. 그들 자신의 종류-그들은 그것을 숨겨서 수백만의 시민들에게 침을 뱉고 수백만으로 죽게했습니다.
        공산주의자-이것은 러시아에게 일어날 수있는 최악의 일이며, 그들의 권력과 폭정은 수십 년 전에 개발 및 잠재적 잠재력으로 국가를 버려서 모든 회의에서 승인을 비명을 지르는 것을 믿지 않고 무정형 실체로 만들었습니다.
        이 모든 갱단에 대한 정직한 재판과 볼셰비키의 힘을 러시아에 가져온 모든 슬픔과 결과의 실현이 이루어질 때까지는 진전이 없을 것입니다.
        회개 없이는 용서가 없지만 여기서는 냄새가 나지 않습니다.
        1. 올고 비치
          올고 비치 25 5 월 2020 11 : 13 새로운
          -1
          제품 견적 : atalef
          제품 견적 : Olgovich
          10 년 전만해도 세계 XNUMX 차 세계 대전으로 지친 세계는 여전히 수백만의 죽음을 구할 수 있었기 때문에 소련은 (시민을 돌봐야 할 경우) 도움을 받기 위해 세계로 돌아갈 수밖에 없었습니다.

          제 의견은 그가 1921 년에 개종 한 이유이며 30 년대의 기근 동안 개종하지 않은 이유입니다.
          공산당이 이끄는 소비에트 힘은 단순한 사람의 삶이 결코 가치가 없었던 비인간적이고 식인 풍력입니다. 그들이 두려워한 것은 그들의 힘을 유지하는 것이 었습니다.
          따라서 1021 년 평의회가 충분히 강화되지 않았고 사람들은 아직 미군 이전의 삶에 대한 기억을 새겨 두지 못했지만 어리석게 두려워했습니다. 대중적 반란의 가능성이 있다는 것을 이해하고 그들은 그들의 모든 곱창과 빈 슬로건으로 간단히 철거 될 것입니다.
          30 년대에 그들은 이미 권력이 안정하고 처벌 적 장기가 영양을 공급하고 권력이 안정적이라는 것을 깨달았습니다. 따라서 항상 개인적인 목적과 마찬가지로 하나님은 국가에서 노동자와 농민의 힘을 보여주지 말라는 것을 사람들이 배고프고 죽습니다. 그들 자신의 종류-그들은 그것을 숨겨서 수백만의 시민들에게 침을 뱉고 수백만으로 죽게했습니다.
          공산주의자-이것은 러시아에게 일어날 수있는 최악의 일이며, 그들의 권력과 폭정은 수십 년 전에 개발 및 잠재적 잠재력으로 국가를 버려서 모든 회의에서 승인을 비명을 지르는 것을 믿지 않고 무정형 실체로 만들었습니다.
          .

          그런 식입니다.
          제품 견적 : atalef
          이 모든 갱단에 대한 정직한 재판과 볼셰비키의 힘을 러시아에 가져온 모든 슬픔과 결과의 실현이 이루어질 때까지는 진전이 없을 것입니다.
          회개 없이는 용서가 없지만 여기서는 냄새가 나지 않습니다.

          1.KS 러시아가 그의 말을했다.

          2. 공식적인 권한 수준에서 범죄를 비난한다.

          3. 제 생각에 가장 중요한 것은 그 시간에 대한 진실을 계속하고 더 이야기하는 것입니다 (문서, 증거 및 사실에 근거하여 논문, 주요 출처, 기사 및 연설 모음에서 사람들이 판단하게하십시오)

          오늘 회개 할 사람이 없습니다. 이것을 어떻게 상상하십니까?
        2. 아이스로드
          아이스로드 7 6 월 2020 20 : 14 새로운
          0
          여기 그것이 맞다.
  • 제니온
    제니온 15 7 월 2020 15 : 02 새로운
    -1
    소련 창설 이래 2000 년까지 빵이 없었습니다. 그리고 2000 년부터 항상 빵과 서커스가 있습니다. 그리고 소련 시대의 사람들은 케이크와 다른 빵이 아닌 제품으로 모든 것을 먹었습니다. 그들은 할 수있는 한 많이 버텼습니다. 이제 그들은 빵 통치자를 선택하고 빵만 먹을 수 있습니다. 그건 그렇고, 소련 시대에 케이크는 덧신으로 판매되었습니다. 즉, 덧신 가격의 XNUMX/XNUMX에 토 라이트가 덧신에 주어졌습니다. 사람들은 분개했고 콘돔에있는 케이크를 원했습니다. 고무는 항상 집에서 작동하므로 물을 가지고 다닐 수 있습니다.
  • Mavrikiy
    Mavrikiy 18 5 월 2020 05 : 56 새로운
    +2
    이 경우에 그는 민주주의와 보조금이라는 단어를 몰랐다
    울라 니스 / 1974 / 2,7
    처음에는 모두가 언덕에서 우리를 위해 춤을 추었습니다. 1990 년 이후 우리의 부패한 쓰레기는 의사들이 소련에 쏟아진 먼지 때문에 생긴 것입니다.
    알렉산더 페트로 비치 바 베니 셰프
    (세르게이 막 수도 프)
    미국 소련의 시민권 (시민권)
    직업 지질 학자, 역사가, 사회 학자, 인구 학자, 인권 운동가, 홍보가
    정상적인 자유주의 쓰레기.
    이 비극은 국제적으로 확립 된 대량 학살의 징후를 가질 수 없으며 현재의 정치적 추측의 대상이되어서는 안됩니다.
    Shpakovsky, 이것은 당신에 관한 것입니다.
  • 아프로
    아프로 18 5 월 2020 06 : 05 새로운
    +9
    글쎄 ... 모두가 gododuha와 함께 죽었다는 것은 이해할 만하다. 그리고 모든 것이 충분하지 않다 .. 모든 빵을 가져 와서 살찌십시오.
    그 기간 동안 저자는 어떻게 되었습니까?
    1. Mavrikiy
      Mavrikiy 18 5 월 2020 06 : 15 새로운
      +2
      경제적, 정치적 목표를 달성하기 위해 사람들의 삶을 소홀히 한 정권을 강력히 비난하고, 이전에 소련의 일부였던 국가, 시민들의 권리와 삶을 소홀히하는 전체 주의적 체제를 되살리려는 시도는 용납 할 수 없다고 선언했다.
      그들은 좋은 마음에서 왔습니다. 바보 바보 바보 일어난다. 습관이 없으면, 그들은 항상 전리품이나 진정제를 본다. 문제는 국민의 물리적 존재, 민주주의의 놈들 (프랑스, 영국 및 미국)에 관한 것이 었습니다. 성난 ) 우리 땅에 대량 학살이 벌어졌습니다. 성난
      1. 알렉세이 프
        알렉세이 프 18 5 월 2020 07 : 48 새로운
        +3
        제품 견적 : Mavrikiy
        그들은 좋은 마음에서 왔습니다.

        당신은 분명히 당신의 마음이 더 크다고 생각합니다.
        아시다시피, 권력의 범죄와 관련하여 소련의 기근은 의심의 여지가없는 범죄입니다. 비록 그들이 구체적으로 조직하지는 않았지만 (사실, 기근은 잘못된 정책의 논리적 결과이지만, 그보다 쉬운 편입니다), 전표가 나왔습니다. 저자가 서사에 쓴 내용은 조국의 적, 보조금 등에 대해 입증되지 않은 채 비틀 거리기 시작합니다. 쓰레기. 적과 보조금이 있지만이 경우에는 그렇지 않으며 모든 범죄의 수비수 자체는 적보다 더 나쁩니다.
        И никакой возможности отвечать "глупому по глупости его, чтобы и тебе не сделаться подобным ему" нет, ибо они не признают фактов и не приводят контраргументы если дело касается преступлений Ленина и иудеев его, вождя народов и наркомов его. 소리와 신음 만. 이제 프롤레타리아 독재의 사과 학자들이 배고픈 아이들이 빵을 구하게하고 아무데도 갈 수 없다면 그들은 할 수 있었지만 ... 멍청한 짓을하지 말고 폭행을하지 마십시오. 다소 안심이되는 것은 30 년대에 분노를 저지른 사람들 대부분이 총에 맞았다는 사실 일 뿐이지 만, 이는 거의 위안이되지 않습니다.
        1. 올고 비치
          올고 비치 18 5 월 2020 11 : 03 새로운
          -1
          제품 견적 : Alekseev
          하지만 똥을주지 말고 똥을 줘야합니다 무고한 수백만의 메모리를 학대하는 일에 우리 동포들을 바보 같이 죽였다.

          나는 끔찍한 순교에서 순진하게 죽은 우리의 동포들을 그들의 영원한 기억.

          에 대한-"Никто не забыт и Ничто не забыто"

          수백만 명의 희생자들을 거부하고, 심지어 이것조차도, 우리가 그들을 위해 할 수있는 유일한 일은 그들의 뼈와 슬픔에서 춤을 추며 존재하고 기억할 권리조차 거부합니다. 비인간 양심과 두려움없이


          러시아 Yasenskaya 마을의 기아 희생자 기념비.

          이 기념비는 1933 년에 기아 희생자가 묻힌 곳에 정확하게 세워져 있습니다. 크기는 15 x 15m 크기의 구덩이가 있었으며, 시체는 매일 공급원으로 가져 와서 간단히 석회를 뿌렸습니다.

          “저는 집에 들어가고 할아버지는 배고프고 통통하게 누워 있습니다. 어머니의 할아버지는 거의 100 세까지 살았습니다. 그녀의 어머니는 35 세에 XNUMX 명의 자녀가있었습니다. 엄마 만 살아 남았고, XNUMX 마리는 통통하고 쥐는 눈을 ed 다. 엄마는 아침에 죽었다고 Lyubov Mikhailova는 말합니다.

          어느 날 Lyubov Mikhailova의 어머니는 모든 친척을 잃었습니다.
          1933 년에 야 센스 카야에서 천 명 이상이 기아로 사망했습니다. 목격자들이 말했듯이 대가족이 단순히 비운 채 살았던 약 200 야드. 82 년이 지난 지금 많은 사람들의 성은 회복 될 수 없습니다. 그러나 마을의 수색 작업은 계속되고 있습니다.
          "Кубань 24"
      2. 아이스로드
        아이스로드 7 6 월 2020 20 : 17 새로운
        -1
        누가 그렇게 말했습니까? 더 많은 것을 성취 한 사람들의 부러움, 무력 함의 표시
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • 탈 가리트
    탈 가리트 18 5 월 2020 06 : 15 새로운
    0
    다른 관점이 있습니다.
    1. Mavrikiy
      Mavrikiy 18 5 월 2020 06 : 33 새로운
      +2
      S. V. Kosioru 및 우크라이나 공산당 중앙위원회 (b)의 정치국 회원 :
      “우리는 우크라이나의 곡물 조달 상황을 경고합니다. 볼셰비키 전 연합 공산당 중앙위원회의 자료에 따르면, 우크라이나의 노동자들은 자발적으로 70 천에서 80 천만 파운드에 대한 계획을 이행하지 못하는 데 집중하고있다. 우리는 그러한 전망을 절대 용납 할 수없고 참을 수 없다고 생각합니다. 우리는 더 높은 수준의 집단화와 더 많은 주 농장이있는 올해 우크라이나가 올해 1 월 20 일에 XNUMX 천만 부를 준비한 것은 부끄러운 일이라고 생각합니다. 작년보다 적습니다. 누가 최고 책임을 져야 하는가? 조달 사업의 최고 수준의 집단화 또는 최저 수준의 관리?
      Неясно? Станислав Викентьевич решил не заморачиваться, а вместе с ЦК КП (б) Украины сделать "дело": ВИКИ в помощь:
      26 년 1939 월 XNUMX 일 그는 사형을 선고 받았다. 문장은 같은 날에 실행됩니다.
      스탈린이 사망 한 후 코수 어는 14 년 1956 월 XNUMX 일 소련 정부에 의해 재건되었다.
      13 년 2010 월 1932 일, 키예프 항소 법원은 Kosior를“1933-XNUMX 년 우크라이나의 대량 학살”조직자 중 한 명으로 인정했습니다.
    2. 함평
      함평 18 5 월 2020 07 : 32 새로운
      +3
      Талгарец . Статья которую Вам отправил по сути ангажированная в сторону "организованного голода" , но даже тут есть о чем задуматься , например о том как голодающие неоднократно совершали переходы сотнями километров . Учесть еще то , то переходили из районов богатых естественными источниками питания , туда , где жили впроголодь .
    3. 블라드 큐브
      블라드 큐브 18 5 월 2020 14 : 01 새로운
      +1
      이미 러시아인은 뚱뚱했고 우크라이나에서는 적어도 16 만 명이 사망했다고 가정 해 봅시다.
  • 자유 바람
    자유 바람 18 5 월 2020 06 : 21 새로운
    + 22
    나는 소련의 지지자입니다. 그러나 기근이 있었는데, 나는 30에 대해 잘 몰랐습니다. 그러나 21 년 동안 볼가 지역에는 기근이있었습니다. 아마도 누군가가 그런 말이 있었다는 것을 기억할 것입니다 : 당신은 굶주린 볼가 지역 출신입니까? 남성 인구는 기절했고, 남북 전쟁은 여전히 ​​불타고 있었고, 그 지역은 손에서 손으로 여러 번지나 갔다. 마을에는 여자와 아이들이있었습니다. 기근으로 인해 외국인들에게 도움을 요청했다. 정부에 대한 지식으로 M Gorky가 도움을 요청하는 편지를 썼다고 가정하십시오. 이 지원은 미국 노동 조합 인 American ARA에 의해 제공되었으며, Nansen은 지원을 받았습니다. 영국 노동 조합. 미국에서 주로 계란 가루와 옥수수 가루가 나왔습니다. 그들은 이것으로부터 비밀을 만들지 않았습니다.
    1. costo
      costo 18 5 월 2020 06 : 58 새로운
      +7
      Относительно масштабов голода существует официальная оценка, подготовленная Государственной Думой РФ в изданном 2 апреля 2008 года официальном заявлении "Памяти жертв голода 30-х годов на территории СССР". Согласно заключению комиссии при ГД РФ, на территории Поволжья, Центрально-Черноземной области, Северного Кавказа, Урала, Крыма, части Западной Сибири, Казахстана, Украины и Белоруссии "от голода и болезней, связанных с недоеданием" в 1932-1933 годах погибло около 7 млн человек.

      ссылка -Банк данных "Нормативно-правовые акты Федерального Собрания Российской Федерации"
      02.04.2008 년 262 월 5 일, 러시아 연방 연방 의회의 국가 두마의 결의 N XNUMX-XNUMX DG
      "О ЗАЯВЛЕНИИ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ "ПАМЯТИ ЖЕРТВ ГОЛОДА 30-Х ГОДОВ НА ТЕРРИТОРИИ СССР"
      https://duma.consultant.ru/page.aspx?955838
      1. 자유 바람
        자유 바람 18 5 월 2020 07 : 06 새로운
        +7
        나는 볼가를 굶어 죽는 19-22 년에 대해 썼습니다. 나는 1930 대 기아에 대해 잘 모른다. 할아버지는 XNUMX 년에 부름을 받았으며 국경 부대에서 복무했습니다.
        1. 보통 OK
          보통 OK 18 5 월 2020 12 : 21 새로운
          -4
          흥미롭게도 나는 그 주제에 대한 증거를 주었다. 그러나 내 의견은 중재 되었습니까? 형제에 대한 진실은 무엇입니까?
      2. 티혼 마린
        티혼 마린 18 5 월 2020 11 : 10 새로운
        +1
        제품 견적 : 풍부
        Относительно масштабов голода существует официальная оценка, подготовленная Государственной Думой РФ в изданном 2 апреля 2008 года официальном заявлении "Памяти жертв голода 30-х годов на территории СССР".

        흥미롭게도 State Duma를 신뢰할 수 있습니까?
        1. 슬링 커터
          슬링 커터 18 5 월 2020 13 : 27 새로운
          +2
          제품 견적 : tihonmarine
          흥미롭게도 State Duma를 신뢰할 수 있습니까?

          이유가 없습니다.
          1. 티혼 마린
            티혼 마린 18 5 월 2020 13 : 58 새로운
            -1
            제품 견적 : Stroporez
            이유가 없습니다.

            Они запоют, про что хочешь, даже "про фонари которые не светят".
          2. 오골로 테크니
            오골로 테크니 19 5 월 2020 14 : 05 새로운
            0
            흥미롭게도 State Duma를 신뢰할 수 있습니까?

            이유가 없습니다.

            Zyuganov의 진영 (43 석)
      3. atalef
        atalef 25 5 월 2020 05 : 57 새로운
        +1
        제품 견적 : 풍부
        볼가 지역, 중부 검은 지구 지역, 북 코카서스, 우랄 스, 크림, 시베리아 서부 지역, 서아시아에있는 소련 방의 한 공화국, Украины и Белоруссии "от голода и болезней, связанных с недоеданием" в 1932-1933 годах погибло около 7 млн человек.

        나는 우리가 Alma-Ata에서 이웃을 가졌던 어린 시절을 기억합니다. 그래서 그녀는 나에게 한두 번 말하지 않았습니다. 어렸을 때 그녀는 거리에서 굶어 죽는 수십 명의 사람들을 보았습니다. 나에게는 이상하지 않았고, 전혀 아니 었습니다. 저는 십대 였고 어떻게 든 그 일이 무엇인지 실제로 이해하지 못했습니다.
        그녀는 눈에 그런 공포를 가지고 이것을 분명히 기억했습니다.
    2. 진정제
      진정제 18 5 월 2020 07 : 31 새로운
      + 14
      자유 바람에 합류하겠습니다. 기근이었다. 어린 시절부터 나는 할머니와 증조 할머니로부터 어머니 쿠반 마을의 이야기를 들었습니다. 우리는 굶주림에서 부풀어 오르고, 퀴 노아를 먹었습니다 (나는 그 퀴 노아에 대한 그들의 이야기에서 알고 있습니다). 맹렬한 기아. 그들은 아제르바이잔으로 도망해야했다. 어떤 이유로 기근이 없었습니다. 더 오래된 세대의 학교 친구 가족은 압하지야로 도망 갔고, 그곳에서 뿌리를 내렸고, 내 여자 친구, 사실 러시아인은 이미 그루지야의 성을 가지고있었습니다. 내 선배들은 쿠반으로 돌아와 한손이되어 전쟁 전후에 아주 잘 살았습니다. (돌집, 금속 지붕, 쿠반 체 르노 젬의 75 분의 XNUMX, 정원, 수많은 닭, 거위, 칠면조, 소, 송아지, 돼지) 흐루시초프가 일대일로 분산 될 때까지 할머니는 미워했다. 부모님은 스탈린을 우상화했습니다 ...
      당시의 기근은 지구 전체에 거의 영향을 미쳤습니다. 여러 가지 이유로, 그러나 그 시대는 매우 비인간적이었습니다. 국민에 대한 끔찍한 태도로 인해 국가가 생존하거나 붕괴합니다. 잉여 인구를 오래된 껍질로 깎아서 생존합니다. 나는 다른 것에 대해 더 걱정하고 있습니다. 마치 지금 이와 같은 일이 다시는 일어나지 않을 것입니다.
      1. 티혼 마린
        티혼 마린 18 5 월 2020 14 : 06 새로운
        +1
        제품 견적 : 진정제
        자유 바람에 합류하겠습니다. 기근이었다. 어린 시절부터 나는 할머니와 증조 할머니로부터 어머니 쿠반 마을의 이야기를 들었습니다.

        물론 화재가없는 연기는 없습니다. Bryukhovetskaya 마을에서 온 시어머니는 소녀 였지만 배가 고파서 옥수수를 먹었지 만 죽지는 않았을 것이라고 말했습니다. 쿠반에 기아가 있다면 기근이 없었던 스몰 렌 스크, 브 sk 스크, 칼루가 지역의 체 르노 젬과 우크라이나와 쿠반과 같은 땅이 아니라 말과 쟁기 냄새가 나는 것에 대해 무엇을 말할 수 있습니까?
      2. 블라드 큐브
        블라드 큐브 18 5 월 2020 14 : 08 새로운
        +4
        차장님, 죄송합니다 당신은 나의 어머니 (WWII 참가자)의 말을 되풀이합니다 : 기아가없는 경우
        1. 3x3z 저장
          3x3z 저장 18 5 월 2020 18 : 26 새로운
          +1
          Пользователя "депрессант" зовут Людмила Григорьевна.
          1. 블라드 큐브
            블라드 큐브 20 5 월 2020 19 : 26 새로운
            +1
            소개해 주셔서 감사합니다
            1. 3x3z 저장
              3x3z 저장 20 5 월 2020 21 : 21 새로운
              0
              Не за что. Я "связист" по жизни.
      3. hohol95
        hohol95 18 5 월 2020 15 : 20 새로운
        +2
        그들은 아제르바이잔으로 도망해야했다. 어떤 이유로 기근이 없었습니다.

        아제르바이잔 소비에트 연방의 부모들에 따르면, 그들은 50 대 XNUMX 년 전쟁 후에 굶어 죽기 시작했습니다. 빵을 보지 말고 처벌하십시오. 그리고 집회는 할아버지 자신-비행장의 군사 기술자가 받았습니다!
    3. Mordvin 3
      Mordvin 3 18 5 월 2020 09 : 18 새로운
      -11
      인용구 : 자유 바람
      American ARA에서 제공하는 도움말

      베이컨은 단단합니다.
      1. Mordvin 3
        Mordvin 3 18 5 월 2020 15 : 52 새로운
        -6
        인용구 : Mordvin 3
        베이컨은 단단합니다.

        둘 다 켜져 있고 마이너스가 마비되었습니다. 그리고 누가 ARA의 활동에 관심이 있었으며 휴 버트와의 울슨은?
    4. 올고 비치
      올고 비치 18 5 월 2020 11 : 12 새로운
      +1
      인용구 : 자유 바람
      나는 소련의 지지자입니다. 그러나 기아는 30g. 잘 모르겠다. 그러나 21 년 동안 볼가 지역에는 기근이있었습니다.

      믿을 수가 없어요 러시아 남부에 살 수 있고, 역사에 관심이 있고 평화 시간에 최악의 비극을 알 수 없습니다 의뢰
      인용구 : 자유 바람
      경외감이 손을 여러 번 바꿨습니다. 마을에는 여자와 아이들이있었습니다. 기근으로 인해 외국인들에게 도움을 요청했다. 정부의 지식으로 M Gorky가 도움을 요청하는 편지를 썼다고 가정 해 봅시다. 이 지원은 미국 노동 조합 인 American ARA에 의해 제공되었으며, Nansen은 지원을 받았습니다. 영국 노동 조합. 미국에서 주로 계란 가루와 옥수수 가루가 나왔습니다. 이것으로부터 비밀을 만들지 않았다.

      그리고 더 끔찍한 재앙으로 그들은 비밀을 밝히지도 않았고 심지어 발표조차하지 않았지만 결국 32-33에서와 같이 1921-22g의 해외 도움을 얻었습니다. 또한 수백만을 절약 할 수 있습니다.

      그러나 지도자들의 슬픔은 즉시 제기 될 것이지만, 그러한 재난으로 어떻게 수백만 톤의 곡물, 수천 톤의 고기, 햄, 통조림 식품 등을 수출 할 것입니까?
    5. 구직자
      구직자 18 5 월 2020 12 : 38 새로운
      -6
      21 년의 기근은 어디에 있습니까? 그것은 황폐와 남북 전쟁의 결과였습니까?
      1. ser56
        ser56 18 5 월 2020 21 : 53 새로운
        +3
        인용구 : 찾는 사람
        그 결과였다.

        폐허는 전쟁 공산주의의 결과입니다 ... 의뢰
  • nikvic46
    nikvic46 18 5 월 2020 06 : 34 새로운
    -4
    Уже то,что приводятся поздние года 1975-1986 ,навевает на мысль,что многое из этого ложь.С Википедией надо обращаться осторожно.Это сборище мнений,и не всегда правильных.Россию и раньше преследовал голод.Не зря появились крестьянские товарищества.Это и было взято за основу в создании колхозов.А что подразумевается под голодом? Нехватка хлеба,или люди,падающие на улице? Мы и дальше будем сталкиваться с подобными вещами.Прочитал статью "Становится ли человечество глупее?".В некоторой степени да.Высокие технологии отнимают многие заботы у человека.Ему не надо идти в читальную библиотеку,выписывать газеты,журналы.При живом общении люди делятся опытом.Не картинкой,а вживую.Но это все мысли на скорую руку.Здоровья всем.
    1. Mavrikiy
      Mavrikiy 18 5 월 2020 07 : 03 새로운
      -7
      IRI RAS 및 MVSESEN의 러시아-영국 프로젝트 참여자 (“러시아의 혁명 혁명. 1902-1922”,“Cheka-OGPU-NKVD. 1918-1939의 눈을 통한 소비에트 마을)”,“소비에트 마을의 비극 : 집단화 및 파기. 1927-1939.”). 1992-2008 년에 그는 포드, 소로스, RHF 등의 기금에서 XNUMX 세기 초 XNUMX 분의 러시아, 볼가 지역 및 우크라이나의 농업 역사에 대한 연구로 수상자에게 수여되었습니다.
      아마 V.V. Kondrashin은 Soros의 손에서 eck 아 먹는 것을 정말로 원했습니다. 의뢰
      1. 진정제
        진정제 18 5 월 2020 09 : 13 새로운
        +9
        Коллега Mavrikiy, видно, тому Кондрашину невдомек, что голод был и в царской России. Но взялся за "советский" голод как приносящий ему личную сытость. С ним все понятно. А вот политика Николая II как неодолимое для простого человека обстоятельство меня куда как более впечатляет.
        사실 만.
        20 세기의 차르 러시아에서 굶주린 년.
        1901-1902 ...... 49 개 주
        1905 년 ~ 1908 년 .... 29 개 주
        1911-1912 ........ 60 개 주, 이것은 인구의 14,9 %이며, 30 천만 명이 사망 직전에있었습니다.
        За период 1901 -- 1912 годов погибло от голода примерно 8 млн людей. Проблема была настолько животрепещущей, что слово "голод" цензура замещала словом "недород". Это как у нас сейчас -- "отрицательный рост экономики". Голод был регулярным и массовым явлением в царской России. За счет вывоза хлеба за границу. Ежегодно -- 30% урожая! Министр Вышнеградский:
        "Недоедим, а вывезем!"
        Голод был такой, что наконец начали выдавать нечто под названием "голодная ссуда" -- в месяц 1 пуд муки на взрослого и 0, 5 пуда на ребенка. Но ссуду не могли получать "тунеядцы" в возрасте от 18 до 55 лет, а также 3,5 млн батраков, то есть безземельных. Вдов и сирот должно было кормить сельское общество из... излишков!
        Из-за климатической катастрофы особенно был ужасен голод 1911 -- 1912 годов. Но при этом царь Николай II одним махом свел почти до нуля возможности земств в борьбе с голодом, запретил помощь Красного Креста, прочее. Да еще издал указ, который историки называют уникальным, -- " О приготовлении хлеба из барды и соломенной муки как могущего заменить употребление обычного ржаного хлеба".
        Marie Antoinette는 최소한 케이크를 먹도록 조언했습니다. M-yes ... 그리고 일부는 역사의 더 나아간 과정에 놀랐습니다. 그것이 Pirogovsky Society D.N.의 회장입니다. 즈뱅 코프 :
        "Болезни и случаи голодной смерти, разорение и повальное нищенство, калечание нравственного облика -- грабежи, поджоги, торговля детьми и собой, самоубийства и полная физическая и духовная прострация -- все это приносят неурожаи в России."
        자르기 오류 만 발생하는 경우 ...
        Лишь в 1911 году царь пришел к выводу, что нужно не экспортировать 30% зерна, а наоборот -- ввозить его. Но было уже поздно. Царь получил свое неодолимое обстоятельство -- встречный "отрицательный рост" доверия со стороны населения.
        1. 올고 비치
          올고 비치 18 5 월 2020 11 : 28 새로운
          -5
          제품 견적 : 진정제
          Коллега Mavrikiy, видно, тому Кондрашину невдомек, что голод был и в царской России. Но взялся за "советский" голод как приносящий ему личную сытость.

          그의 작품을 읽었습니까?
          아니? 아니!

          그렇다면 ... 판사? 빌레이
          제품 견적 : 진정제
          1901 년에서 1912 년 사이에 약 8 백만 명이 기아로 사망했습니다.

          이 무지한 사람은 참조없이 오랫동안 노출 된 헛소리!.

          조차 아무도 소비에트 역사가. 인구 학자, 정치인, 나는 그런 식으로 글을 쓰지 않았습니다. 수치심이었습니다!

          И да-чтобы не было "лжи" о голоде 32-33 года-покажите, пожалуйста, 올바른 굶주림의 피해자와 원인에 대한 SOVIET 공식 그림- 소비에트 신문, 논문에서, 연구, 벨로루시 연합 연합 공산당 의회, 중앙위원회 플레 넘, 소련 의회, 공무원 성명, 라디오, 텔레비전 파티 등의 보고서-아니에요!

          같은 것을 상상해보십시오! hi
          1. Mordvin 3
            Mordvin 3 18 5 월 2020 15 : 58 새로운
            -1
            제품 견적 : Olgovich
            글쎄,이 무지한, 링크없이 긴 노출 넌센스를 수행하지 마십시오!.

            당신은 이미 그것을 얻었다. 가져:
            1. ser56
              ser56 18 5 월 2020 21 : 56 새로운
              +4
              인용구 : Mordvin 3
              가져:

              공유하지 마십시오-기아의 열은 어디에 있습니까? 느낌 연도 별 수치는별로 다르지 않습니다 ... 의뢰
              1. Mordvin 3
                Mordvin 3 18 5 월 2020 22 : 00 새로운
                -5
                제품 견적 : ser56
                공유하지 마십시오-기아의 열은 어디에 있습니까?

                가지?
                1. ser56
                  ser56 18 5 월 2020 22 : 04 새로운
                  +5
                  인용구 : Mordvin 3
                  가지?

                  무엇을 갈 것인가 -인구 통계에 대한 일반적인 통계가 있습니다. 요점이 뭐예요? 글쎄, 사람들은 죽어 가고 있었다-작은 아이들은 더 많고, 수년간의 차이는 작습니다 ...
                  1. Mordvin 3
                    Mordvin 3 18 5 월 2020 22 : 10 새로운
                    -4
                    제품 견적 : ser56
                    무엇을 갈 것인가 -인구 통계에 대한 일반적인 통계가 있습니다. 요점이 뭐예요? 글쎄, 사람들은 죽어 가고 있었다-작은 아이들은 더 많고, 수년간의 차이는 작습니다 ...

                    당신은 죽은 자의 칼럼을 요청했습니다.
                2. 블라디미르 _2U
                  블라디미르 _2U 26 5 월 2020 05 : 06 새로운
                  0
                  좋은 날, 당신은 정제에 대한 링크를 줄 수 있습니까? 그렇지 않으면 그림에서 찾을 수 없습니다))))), 그러나 나는 비교할 무언가를 맛보아야합니다.
                  1. Mordvin 3
                    Mordvin 3 26 5 월 2020 05 : 29 새로운
                    +1
                    인용문 : Vladimir_2U
                    접시에 링크를 줄 수 있습니까? 그렇지 않으면 그림에서 나에게 찾을 수 없습니다.))

                    Это у Новосельского. "Смертность и продолжительность жизни в России".
                    http://www.demoscope.ru/weekly/knigi/novoselskij/novoselskij_1916.pdf
                    1. 블라디미르 _2U
                      블라디미르 _2U 26 5 월 2020 05 : 32 새로운
                      0
                      고마워요, 그것은 oligchepodobnyh 찌꺼기 이상입니다.
            2. 올고 비치
              올고 비치 19 5 월 2020 06 : 49 새로운
              -1
              인용구 : Mordvin 3
              당신은 이미 그것을 얻었다. 가져:

              1. Pok, Vovochka, 당신은 당신의 아내에게있을 것입니다.

              2. 기아로 죽은 사람은 어디에 있습니까? 바보
        2. 슬링 커터
          슬링 커터 18 5 월 2020 13 : 33 새로운
          0
          제품 견적 : 진정제
          그러나 평범한 사람에게는 견딜 수없는 상황 인 Nicholas II의 정책이 훨씬 더 인상적입니다.

          Коллега, Вы безусловно правы , ведь недаром в РИ рожали детей с запасом , знали точно 8 родишь, 4 останется, а может и 2, отсюда циничная поговорка " Бог дал- Бог взял."-это как раз о детях.
          그러나 Shpakovsky stuffing에 대해 논의하거나 Altgovich와 논쟁하는 것은 의미가 없습니다.
      2. Mordvin 3
        Mordvin 3 18 5 월 2020 09 : 21 새로운
        -2
        제품 견적 : Mavrikiy
        아마 V.V. Kondrashin은 Soros의 손에서 eck 아 먹는 것을 정말로 원했습니다.

        이것은 나쁘지 않습니까?
        1. Mavrikiy
          Mavrikiy 18 5 월 2020 11 : 39 새로운
          -1
          제품 견적 : mordvin xnumx
          제품 견적 : Mavrikiy
          아마 V.V. Kondrashin은 Soros의 손에서 eck 아 먹는 것을 정말로 원했습니다.

          이것은 나쁘지 않습니까?

          역겨워 아 메르, 일본어, 영어, 우크라이나어, 카자흐어, 독일어, 이탈리아어, 중국어, Datsky, 스웨덴어, 프랑스 돈을 위해 진흙을 부으십시오. 그는 이미 XNUMX 개의 벽을 얻었습니다.
          2015 년에는 일본 토호쿠 대학교 (Tokyo University)의 초빙 교수 (도쿄 대학의 러시아-일본 프로젝트, 1930 세기 소비에트 농민 역사의 러시아와 일본 연구자), 멜버른 대학교와 나자르 바 예프 대학교와의 국제 프로젝트,“1932 세기의 세계 기근”,“ 1933 년대 초 카자흐스탄의 기근”, 소련과 러시아와 우크라이나의 XNUMX ~ XNUMX 년 기근과 러시아와 우크라이나의 농민 반란 운동에 전념 한 러시아-우크라이나 프로젝트
          여기서 XNUMX 세기의 소비에트 농민의 역사가없는 일본인은 매우 아 are습니다. 의뢰
          1. Mordvin 3
            Mordvin 3 18 5 월 2020 15 : 39 새로운
            -5
            제품 견적 : Mavrikiy
            역겨워

            우리의 역사적인 저자 인 Shpakovsky는 그렇게 생각하지 않습니다. 그는 Soros를 부여합니다 ... 울음
            1. ser56
              ser56 18 5 월 2020 21 : 57 새로운
              +2
              인용구 : Mordvin 3
              그는 Soros를 부여합니다.

              확실해? 소스에 대한 링크가 있습니까?
              1. Mordvin 3
                Mordvin 3 18 5 월 2020 22 : 12 새로운
                -2
                제품 견적 : ser56
                소스에 대한 링크가 있습니까?

                예, Vyacheslav Olegovich는 자신이 Soros로부터 보조금을 받았다고 썼습니다.
        2. 아이스로드
          아이스로드 7 6 월 2020 20 : 24 새로운
          0
          네, 이해하기 어려울 것 같아요
      3. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. 한탕리
      한탕리 18 5 월 2020 08 : 52 새로운
      +7
      제품 견적 : nikvic46

      1975-1986 년 말에 인용 된 사실은 이것이 대부분 거짓말이라는 것을 암시합니다.

      당신은 부분적으로 옳습니다. 그러나 그것은 완전히 거짓말이 아닙니다. 오히려 정치적 상황을 위해 실제 사실을 조작하는 것입니다.
      예를 들어, 역사 과학 박사 Zima V.F. (소련 1946-1947 년 동계 V.F. 골로 : 기원과 결과.) 그의 연구 결과 :
      세계 최초의 "사회주의"국가, 파괴
      이전 경제 관계는 새로운 창조에 실패
      상속의 착취에 기생
      인적 자원과 자연 자원. 외교관에 있음
      고립 공격적인 소련 정권
      군사 산업 단지 건설. 이를 위해
      자금과 사람들이 마을에서 가져 왔습니다. 전쟁의 경우
      전례없는 수백만의 시민들의 생명을 희생하여
      이전에는 식품 및 산업 주식
      상품. 그것들은 정기적으로 업데이트되었으며 나중에 배울 때
      제 XNUMX 차 세계 대전 중에도 결코
      XNUMX 차 세계 대전의 일부로 사용되지 않은
      약속에 의해.
      이러한 상황에서 기아의 주요 원인
      기상 조건은 없었지만 지배 엘리트의 지시는 있었다.
      기아가 고의적으로 마련되었다는 생각을 없애기가 어렵습니다.
      빵 배급은 구현에 결정적인 요소였습니다
      소련 지도자의 야심 찬 디자인. 빈곤과
      배고픔으로 사람들은 학살 된 사람들로 변했습니다.
      인격 파괴 및 격리

      Правда сразу понятно, что "исследование" доктора будет абсолютно беспристрастным и строго научным? 롤
      1. 아이스로드
        아이스로드 7 6 월 2020 20 : 25 새로운
        -1
        예, 의심 할 여지없이 그는 옳습니다
    3. 문어
      문어 18 5 월 2020 09 : 19 새로운
      +1
      제품 견적 : nikvic46
      1975-1986 년 말에 인용 된 사실은이 중 상당수가 허위임을 암시합니다.

      Простите, а какие года Вам нужны? 30-е, газета "Правда"?
  • 크라 스노 다르
    크라 스노 다르 18 5 월 2020 06 : 50 새로운
    +4
    Vyacheslav Olegovich, 좋은 아침입니다!
    알다시피, 기근의 이유는 밀 대신에 장비를 해외에서 구입하고 빵을 산업 센터 및 건설 대형 프로젝트에 제공하는 것이 었습니까?
    1. costo
      costo 18 5 월 2020 07 : 35 새로운
      +7
      좋은 아침 알버트 hi
      모든 것이 그렇게 간단한 것은 아닙니다. 나는 기근의 원인이 곡물 수출이며 1932 년 하반기와 1933 년 상반기에 크게 성장했다는 주장을 개인적으로 이해하지 못합니다. 그렇습니까? 1932/33 년의 곡물 수확량은 18.5 만 톤에 이릅니다. 그리고 1931 년에는 22.8 만 톤이있었습니다. 1934 년에는 22.7 만 톤의 강철이 사용되었습니다. 그러나 몇 년간 곡물 수출은 무엇입니까? 1930 년-4.7 만 톤; 1931 년-5.1 만 톤; 1932 년-1.7 만 톤; 1933-1.6 만 톤; 1934 년-0.7 백만 톤; 1935 년-1.5 만 톤. 보시다시피 1932 년과 1333 년에는 곡물 수출이 증가하지 않았지만 반대로 수출은 급격히 감소했습니다. 또한 01.01.1933 년 01.04.1933 월 XNUMX 일부터 수출이 최소로 감소했으며 XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일부터 수출이 완전히 중단되었다.
      1. 크라 스노 다르
        크라 스노 다르 18 5 월 2020 07 : 37 새로운
        +3
        좋은 아침이야, 드미트리! hi
        그렇다면 기근의 원인은 무엇입니까? 모든 것이 세기의 건설 현장으로 갔습니까?
        1. costo
          costo 18 5 월 2020 07 : 43 새로운
          +7
          순수한 의견, 날씨와 산업화에 관한 모든 것
          볼가 지역에는 열이 심해 가뭄이 발생했습니다. 카자흐스탄과 북 코카서스 동부에서도 비슷합니다. 거의 비가 내리지 않는 35 도의 강렬한 열은 XNUMX 월과 XNUMX 월의 두 달 동안 서있었습니다. 그리고 XNUMX 월 초 건조한 바람이 볼가 지역과 카자흐스탄의 상황을 악화시켰다. 이 지역의 일부 지역에서는 작물이 완전히 파괴되었습니다.
          제 생각에 또 다른 이유는 30 만 대 초반에 대부분 젊은이들이 마을에서 도시로 이주한 것입니다. 소련에서 산업화가 성공적으로 진행되고있었습니다. 이 도시에는 추가 작업 인력이 필요했기 때문에 수천만 명의 사람들이 필요했습니다.
          기근의 또 다른 이유는 그들이 농작물 회전 규칙을 위반했기 때문입니다. 20 년대 말 이래 너무 많은 땅을 파종하기 시작했고 경작지는 거의 남기지 않았습니다.
          1. 크라 스노 다르
            크라 스노 다르 18 5 월 2020 07 : 46 새로운
            +1
            즉, 농작물 실패와 무언가가 도시의 필요에 따라 국가를 점령 한 결과 마을에 기근이 있었습니까?
            1. costo
              costo 18 5 월 2020 07 : 58 새로운
              + 15
              Нет. Резко сократилось число людей обрабатывающих землю- ушли в город, плюс резкое увеличение засеиваемой колхозами площади земли, в ущерб пашне - колхозы сеяли не межами а полями, Именно 1931 и 1932 годы стали пиком по числу образованных колхозов. Отсюда и качество посевной И все это умноженное на погоду. Ну и конечно "тихий саботаж" новых колхозников - на себя раньше работали от души,на колхоз - как придется. И естественно связанное с коллективизацией резкое сокращение поголовья КРС в стране.
              1. 티혼 마린
                티혼 마린 18 5 월 2020 11 : 19 새로운
                0
                제품 견적 : 풍부
                Ну и конечно "тихий саботаж" новых колхозников - на себя раньше работали от души,на колхоз - как придется.

                특히 나라의 번영하는 농업 지역에서.
              2. 크라 스노 다르
                크라 스노 다르 18 5 월 2020 11 : 30 새로운
                +2
                제품 견적 : 풍부
                Нет. Резко сократилось число людей обрабатывающих землю- ушли в город, плюс резкое увеличение засеиваемой колхозами площади земли, в ущерб пашне - колхозы сеяли не межами а полями, Именно 1931 и 1932 годы стали пиком по числу образованных колхозов. Отсюда и качество посевной И все это умноженное на погоду. Ну и конечно "тихий саботаж" новых колхозников - на себя раньше работали от души,на колхоз - как придется. И естественно связанное с коллективизацией резкое сокращение поголовья КРС в стране.

                이제 이해합니다, 감사합니다! hi
              3. 크라스 노야 르 스크
                크라스 노야 르 스크 18 5 월 2020 13 : 33 새로운
                +1
                제품 견적 : 풍부
                아니오.

                부자, 그리고 나는 당신과 의견이 맞지 않습니다!
                제품 견적 : 풍부
                나라의 가축 수가 급격히 감소했습니다.

                어떤 종류의 소? 볼보 !!! 유일한 힘 (당시 트랙터가 매우 작음)은 검은 흙을 쟁기질 할 수 있습니다. 그들은 검은 말로 말을 쟁기질하지 않았습니다! 소만. 황소는 거세 된 황소입니다.
                내가 말했듯이, 나는 당신에게 동의하지만, 기근에는 많은 이유가있었습니다. 그는 어떤 힘으로도 피할 수 없었습니다!
                당시 당국은 가능한 한 짧은 시간에 많은 양의 음식을 원하는대로 옮기는 능력이 없었습니다.
            2. 블라드 큐브
              블라드 큐브 18 5 월 2020 15 : 23 새로운
              0
              대략 그렇게
          2. hohol95
            hohol95 18 5 월 2020 08 : 06 새로운
            +2
            곡물이 없으면 죽음이라는 것이 밝혀졌습니다. 농민보다 더 아무것도 없었습니까? 빵과 곡물은 주식이었습니다. 그리고 곡물이 없으면 즉시 붕괴 되었습니까?
            감자와 다른 야채가 상황을 구할 수 없다는 것이 밝혀졌습니다.
            아니면 실제로 개인적인 용도로 자라지 않았습니까?
            90 에이커의 6 년대와 마찬가지로 ...
            1. costo
              costo 18 5 월 2020 08 : 22 새로운
              +4
              어떤 종류의 감자, 알렉세이? 당신은 마당에 많이 넣지 않을 것입니다. 그들은 빈손으로 집단 농장에 들어 가지 않고 그들의 재산, 가축 및 토지 배분과 함께 들어갔다.
              1. hohol95
                hohol95 18 5 월 2020 08 : 33 새로운
                +2
                집단화 (그리고 혁명 이전) 전에 모든 것이 집 근처에서가 아니라 깨끗한 밭에서 뿌려지고 심어졌습니다. 그리고 집 옆에는 노아, 쐐기풀 및 우엉 만 성장했습니다 ...
                1. costo
                  costo 18 5 월 2020 08 : 48 새로운
                  +5
                  왜 노아, 쐐기풀 및 우엉 만 자랐습니까? 베리 덤불, 꽃, 나무. 그러나 당신은 그들에게 지치지 않을 것입니다. 각 주인은 뿌리 작물의 뿌리를 가지고있었습니다. 그리고 그 경계의 깨끗한 들판에는 곡물 만 있습니다. 이러한 경계 플롯에서 집단 농장이 공동 집단 농장 필드를 만들었습니다.
                  1. hohol95
                    hohol95 18 5 월 2020 08 : 59 새로운
                    +3
                    아일랜드에서와 같이 어쨌든 그림이 그려집니다 (주요 제품은 감자입니다)-주 제품은 없습니다-굶주림과 죽음. 그리고 러시아에서 주요 제품은 곡물입니다! 그리고 야채가 그의 부재를 대신 할 수 없었습니다. 고기는 기억 나지 않습니다. 집단 농장에 가입하면 스스로 자르는 가축의 수는 ...
                    1. costo
                      costo 18 5 월 2020 09 : 10 새로운
                      +2
                      Не понимаю, что Вам "нарисовалось с моих слов"? Вы спросили, что где росло- я, как селянин Вам это объяснил.
                      1. hohol95
                        hohol95 18 5 월 2020 09 : 18 새로운
                        +4
                        hi
                        Не знаю, что Вам "нарисовалось с моих слов"?

                        그러나 그렇지 않습니다. 곡물도없고 생명도 없습니다. 넓은 지역에서 자라는 야채는 아직 관여하지 않았습니다. 소도 곡물을 요구했다.
                        곡물 없음-빵 없음-고기 없음-굶주림 ...
                        그들은 작은 물고기를 먹었습니다. 야채가 많았습니다.
                        내 친구는 전쟁이 끝난 후 어머니의 가족이 남동생들 덕분에 살아남 았다고 말했습니다. 그 물고기 용접이 도움이되었습니다!
                      2. costo
                        costo 18 5 월 2020 09 : 59 새로운
                        +2
                        그러나 그렇지 않습니다.

                        그렇게 보인다.
                2. 우연
                  우연 18 5 월 2020 09 : 02 새로운
                  +5
                  각 주인은 뿌리 작물의 뿌리를 가지고있었습니다.
                  타작 마당은 정원이 아니며 빵이 타서 저장되는 현재입니다.
                  1. costo
                    costo 18 5 월 2020 09 : 32 새로운
                    +5
                    곡물은 쇠사슬로 찢어지고 말려서 양피와 덮은 전류에 저장되고, 밀은 주로 밀로 옮겨졌으며, 완두콩은 탈곡 통에 뿌려졌으며 심지어 XNUMX 월 말과 XNUMX 월 초에는 당근과 비트 뿌리가 자랐습니다. 감자. 다시 한 번 나는 내 지역에 대해서만 이야기합니다.
                    1. 우연
                      우연 18 5 월 2020 09 : 57 새로운
                      +5
                      체인이 아닌-flails. 플 릴로 곡물을 타작하려면 견고하고 고른 깨끗한 지역-전류가 필요합니다. 그것은 오랫동안 준비되어 수년간 유지되어 왔으며 현재에는 아무것도 심지 않았습니다. 빵을 갈기 위해 하모니도 사용되었습니다-스톤 기어 롤러. 이것은 또한 전류가 필요합니다. 타락한 빵은 헛간, 광대, stodolas에 저장되었습니다-그들은 다른 장소에서 다르게 불려졌습니다. 전류는 실내에있을 수 있습니다. 현재 자체, 저장 및 건조실-이 모든 것이 헛간입니다. 이 방들 중 하나 (헛간 또는 장비)는 탈곡하기 전에 시브를 말리기 위해 제공되었습니다. 리가와 헛간의 차이점은 건조 오븐 디자인에 있습니다.
                      기계화 및 콤바인의 압력으로 인해 결국 수동 타작은 사라졌지 만 한 번에 발생하지 않았습니다.
                      따라서 타작 마당은 어떤 지역에서도 채소밭으로 사용되지 않았습니다.
                    2. 페인 코 만 쿠
                      페인 코 만 쿠 18 5 월 2020 13 : 22 새로운
                      +6
                      гумно - это не огород <.......> Не цепями - цепами

                      알림 :
                      Tu 르리에서 한 번, (Bonaparte)는 열정적으로 Academician Amelon을 만났습니다.
                      "안 시옹, 기뻐요."
                      죄송합니다, 저는 Ansillon이 아닙니다-Amelon.
                      "예, 아 멜론!" 나는 너를 잘 알아. 당신은 레본의 로마 역사를 계속 이어갔습니다.
                      “레본 아님 — 레보, 영사.”
                      “레보, 나는 그렇게 말했다.” 그리고 당신은 아라비아 인의 타격으로 콘스탄티노플이 함락 될 때까지 그의 연대기를 연장했습니다.
                      -아라비아 사람이 아니라-터크.
                      -맞아, 아 멜론! 나는 터크를 의미했다 ...
                      (V.S. Pikul, "각자 자신에게").
                      나는 당신에게 Dmitry에게 화를 내지 말 것을 요청합니다. 나는 개념의 배열에 대한 당신의 의견을 기쁘게 읽었습니다. 음료수
                    3. hohol95
                      hohol95 18 5 월 2020 16 : 18 새로운
                      +5
                      hi
                      암은 물고기가 아닙니다
                      프랑스 과학 아카데미위원회 백과 사전 사전을 편집했습니다. Cuvier는 회의가 진행되는 방으로 들어갔습니다.
                      “Cuvier 씨를 G 게되어 반갑습니다. 위원회의 XNUMX 명 중 한 명. -우리는 어려운 단어를 대중적으로 설명했습니다. 우리는 정의가 짧고 정확하다는 것을 알았습니다. "암은 뒤로 걷는 작은 빨간 물고기입니다." 그러나 여전히 우리는 당신의 권위있는 의견을 듣고 싶습니다.
                      Cuvier는“좋습니다. "그러나, 나는 작은 말을하자." 사실 암은 물고기가 아니며, 빨간색이 아니며 뒤로 가지 않습니다. 이 모든 것 외에, 당신의 정의는 우수합니다.
                    4. 댓글이 삭제되었습니다.
                    5. hohol95
                      hohol95 18 5 월 2020 16 : 25 새로운
                      +4
                      글쎄, 그건 염소-버튼 아코디언이 아닙니다 ... hi
                    6. 페인 코 만 쿠
                      페인 코 만 쿠 18 5 월 2020 16 : 27 새로운
                      +3
                      글쎄, 그건 염소-버튼 아코디언이 아닙니다 ...

                      축산에 관한 논문입니다! 눈짓
                    7. hohol95
                      hohol95 18 5 월 2020 16 : 35 새로운
                      +5
                      아침. 외양간. 취한 우유 메이드가 zyuzy에 들어갑니다. 소:
                      “음, 또 해냈어?”
                      -음 ...
                      -어서, 유방을 잡고, 나는 뛰어 내린다 ...
                      hi
                      Советую мультфильм "Сегодня в нашем городе..."!
                      소련의 집단 농장 붕괴.
          3. 3x3z 저장
            3x3z 저장 18 5 월 2020 18 : 38 새로운
            +4
            Я извиняюсь за лингвистический вопрос. Правильно помню, что "стодола" (украинец.) - это сарай?
          4. 우연
            우연 18 5 월 2020 18 : 53 새로운
            +3

            시브를 보관하기위한 창고.
          5. 3x3z 저장
            3x3z 저장 18 5 월 2020 18 : 57 새로운
            +5
            강력한 건물! 헛간에서 당기지 않습니다.
  • Mordvin 3
    Mordvin 3 18 5 월 2020 09 : 28 새로운
    -2
    제품 견적 : hohol95
    집단화 (그리고 혁명 이전) 전에 모든 것이 집 근처에서가 아니라 깨끗한 밭에서 뿌려지고 심어졌습니다.

    А почитайте хотя бы "Педагогическую поэму" Макаренко, там хорошо описано, что и как сеялось и сажалось.
    1. hohol95
      hohol95 18 5 월 2020 15 : 00 새로운
      +2
      나는 당신의 조언을 확실히 취할 것입니다 hi
  • hohol95
    hohol95 18 5 월 2020 08 : 41 새로운
    +2
    1959 년 "랴잔 기적"은 대량 기아로 이어지지는 않았지만 랴잔 지역은 거의 모든 가축을 박탈당했습니다.
    그러나 몇 년이 지났습니까?
    1. 티혼 마린
      티혼 마린 18 5 월 2020 12 : 04 새로운
      +4
      제품 견적 : hohol95
      1959 년 랴잔 기적
      Ryazan 지역위원회 A.N. Larionov의 첫 비서관은 야심 찬 성명을 발표하여 9 년 안에이 지역에서 육류의 1959 배 국가 조달을 약속했다. 약속은 비현실적 임에도 불구하고 지역 당 회의에 의해 승인되었으며 1959 년 XNUMX 월 XNUMX 일 흐루시초프의 긴급한 권고에 따라 CPSU 중앙위원회 농업부의 의견에 반하여 Pravda에 발표되었다. 다른 여러 분야가“도전”에 답했습니다. 랴잔 (Ryazan) 지역은 아직 큰 상을 받았기 때문에 장대 한 프로그램을 시작할 시간이 없었습니다. XNUMX 년 XNUMX 월, 그녀는 레닌의 명령을 받았다. 그해 XNUMX 월 Larionov는 사회주의 노동의 영웅이되었습니다. Nikitka의 경우에는 그렇지 않았으며, 반 친구가 높은 우유 생산량으로 레닌 질서를 어떻게 받았는지 알 수 있었지만 이것은 또 다른 질문입니다.
      1. 페인 코 만 쿠
        페인 코 만 쿠 18 5 월 2020 13 : 10 새로운
        +5
        그해 XNUMX 월 Larionov는 사회주의 노동의 영웅이되었습니다.

        블라드, 추가할까요? hi 내가 기억하는 한, Larionov는 속임수를 발표 한 후 자살했습니다 ...
        1. 티혼 마린
          티혼 마린 18 5 월 2020 13 : 52 새로운
          +5
          인용구 : Pane Kohanku
          기만당한 자살 후 라리 노프 ...

          Таких и не жалко. И даже председатели колхозов творили, присылали из городов по парт набору "десятитысячников, в сельском хозяйстве ни бельмеса, а как карьеру делать и цацки зарабатывать, это они могли. А я 16 летним пацаном, когда учился в школе в начале 60х, стоял в очередь осенеюб и зимой за своей 400 граммовой пайкой черняшки.
          1. 페인 코 만 쿠
            페인 코 만 쿠 18 5 월 2020 14 : 04 새로운
            +6
            경력을 쌓고 tsatskis를 만드는 방법, 그들은 할 수

            Это, думается, "нормальное явление", если делом занимаются непрофессионалы от любой партии. Зато в свое время один бывший комбайнер даже поднялся по партийной линии до генсека? hi
        2. hohol95
          hohol95 18 5 월 2020 15 : 17 새로운
          +3
          상만 그를 박탈하지 않았다 ...
          1. 페인 코 만 쿠
            페인 코 만 쿠 18 5 월 2020 15 : 19 새로운
            +4
            상만 그를 박탈하지 않았다 ...

            "дела семейные", Алексей. Видимо, рассудили, что "мертвые сраму не имут"...hi 그건 그렇고, 재미있는, Konstantin-Sea Cat은 그에게 무엇을 말할 수 있습니까? 그는 아마 랴잔의 시대에 대해 알고있을 것입니다! 음료수
          2. hohol95
            hohol95 18 5 월 2020 16 : 23 새로운
            +4
            Так был документальный фильм о "Рязанском чуде". От него и наша Липецкая область пострадала. Рязанцы по всем соседним областям скупали у частников скот. Местные писали гневные письма в Москву о невозможности из-за этого выполнить план по закупкам мяса у населения! А им отвечали - рязанским ВСЁ можно... А вы если план не выполните - головы с плеч...
          3. 페인 코 만 쿠
            페인 코 만 쿠 18 5 월 2020 16 : 24 새로운
            +3
            그리고 그들은 대답했습니다-Ryazan 모든 것이 가능합니다 ... 그리고 당신이 계획을 이행하지 않으면, 당신은 머리에서 벗어날 것입니다 ...

            да уж... один "придумал", и пошло-поехало... 의뢰
          4. hohol95
            hohol95 18 5 월 2020 16 : 32 새로운
            +4
            Так точно. Потом и хлопок научились "размножать" в бумагах. А в больницах пропала вата и марля...
            또는 야생 사이가는 양의 부족을 덮었습니다 ...
            "К расследованию приступить"-
            첫 번째 영화. "버전"
            특히 중요한 사건에 대한 수사관 Stasenko는 많은 돈을 잃은 사건과 집단 농장 "Progress"Petr Tsar'kov의 직원에 관한 사건을 개발합니다. 이 조사에 따르면 집단 농장에서 위조 과일 주스의 비밀 생산이 번성했으며 소를 수확하는 동안 대량의 가상 작업이 수행되었다. 차르 코프는 사기 체인의 링크 일뿐이었습니다. 사기꾼들 사이의 도난을 숨기려고 할 때, 싸움이 일어나 Tsarkov의 죽음으로 끝났습니다.

            "Профессия — следователь" -
            이 음모는 모스크바 지역 지역 산업국의 콜롬 나 콤바인과 다게 스탄 소비자 조합의 카즈 벡 자고 트 바즈 (Kogbek zagotbaz)에서 발생한 대규모 범죄 사건에 근거하여 작성되었습니다. 파벨 바실리 예비치 루카 셰프 경찰 대령의 내무부 주 수사 국 조사국의 수사부에서 특히 중요한 사건에 대한 선임 수사관의 탁월한 재능과 뛰어난 전문 기술 덕분에 범죄가 밝혀졌다. 그의 처음부터, 나는 또한 조사 초기부터 그의 수사팀에서 일했다. 예비 조사는 1978-79 년에 수행되었습니다. 이 경우 공장장과 Muratova, Jalilov 등을 포함한 20 명의 사람들이 정의를 얻었습니다.
          5. 페인 코 만 쿠
            페인 코 만 쿠 18 5 월 2020 16 : 37 새로운
            +4
            Потом и хлопок научились "размножать" в бумагах.

            그리고 이것을 위해 그들은 Aral과 Aral을 죽였습니다! hi
          6. hohol95
            hohol95 18 5 월 2020 16 : 42 새로운
            +7
            아랄해 (호수)는 그렇게 간단하지 않습니다. 발견 된 바닥에서 고대 정착촌이 발견되었으며 Aral이 가장 커 졌거나 작아졌습니다.
          7. 페인 코 만 쿠
            페인 코 만 쿠 18 5 월 2020 16 : 45 새로운
            +4
            발견 된 바닥에서 고대 정착촌이 발견되었으며 Aral이 가장 커 졌거나 작아졌습니다.

            Не знал, честно! Климат может "плясать", понятно. Но можно ли восстановить, как было?
          8. hohol95
            hohol95 18 5 월 2020 16 : 50 새로운
            +3
            아랄해의 얕은 바닥에서 두 개의 정착지와 묘소의 유적이 발견되었습니다. 케르 데리 묘소는 20 세기에서 XNUMX 세기까지 거슬러 올라갑니다. 오랫동안 깊이는 약 XNUMXm에 이르렀으며, XNUMX 세기 아랄 아 사르의 유적도 발견되었습니다.

            이것은 전문가에게도 알려지지 않았습니다 ...
            방법을 찾고 있습니다. 예, 물을 많이 얻을 수있는 곳 ...
          9. 페인 코 만 쿠
            페인 코 만 쿠 18 5 월 2020 16 : 54 새로운
            +4
            방법을 찾고 있습니다. 예, 물을 많이 얻을 수있는 곳 ...

            а "поворот Сибирских рек" - не для этого "прожектировали"? 뭐
          10. hohol95
            hohol95 18 5 월 2020 17 : 03 새로운
            +3
            다행히도 그들은 이미 이것을 잊어 버렸습니다 ...
            기아에 관한 기사와 당신과 나 ...
            우리가 실제로 굶어 죽지 않아도되는 것이 좋습니다.
            В 90-е уже "доширак" продавали... И огородец в 6 соток родители взяли. А вот зарплату задерживали. А стипендию в техникуме платили мне вовремя...
  • 아이스로드
    아이스로드 7 6 월 2020 20 : 33 새로운
    0
    바다 자체가 죽었다
  • 3x3z 저장
    3x3z 저장 18 5 월 2020 18 : 44 새로운
    +2
    그게 코스 티아 아저씨가 Muscovite입니다! 웃음
  • 페인 코 만 쿠
    페인 코 만 쿠 19 5 월 2020 11 : 49 새로운
    +2
    그게 코스 티아 아저씨가 Muscovite입니다!

    하나님 혼자서, 당신에게 그것에 대해 말할 수있는 친구들이 있습니다. 음료수
  • 티혼 마린
    티혼 마린 18 5 월 2020 11 : 26 새로운
    +3
    제품 견적 : 풍부
    어떤 종류의 감자, 알렉세이? 당신은 마당에 많이 넣지 않을 것입니다. 그들은 빈손으로 집단 농장에 들어 가지 않고 그들의 재산, 가축 및 토지 할당과 함께.

    러시아의 비 체 르노 젬 지구 (30 에이커)와 다른 지역에는 50 에이커의 저택이 남아 있었다. 우리는 15 에이커의 음모를 가졌고, 가뭄과 비 모두에서 6 명을위한 충분한 감자가있었습니다. 나는 양배추, rutabaga 및 순무에 대해 이야기하지 않습니다. 그렇습니다. 특히 가뭄과 비에서 일해야했습니다.
    1. hohol95
      hohol95 18 5 월 2020 15 : 05 새로운
      +5
      러시아의 비 체 르노 젬 지구 (30 에이커)와 다른 지역에는 50 에이커의 저택이 남아 있었다. 우리는 15 에이커의 음모를 가졌고, 가뭄과 비 모두에서 6 명을위한 충분한 감자가있었습니다. 나는 양배추, rutabaga 및 순무에 대해 이야기하지 않습니다. 그렇습니다. 특히 가뭄과 비에서 일해야했습니다.

      그래서 아무도 일하지 않았다? 아니면 배고픈 도시를 위해 모든 것을 가져 갔습니까?
      사람들이 굶주린 이유를 이해하십시오 ... 정원이 있었거나 아무것도 없었습니다.
      나는 기근 동안 에티오피아에서 우리 병사들이 게임을하고 낚시를했다고 우화를 들었지만 에티오피아 사람들은 자신의 죽은 젖소 만 인식하고 물고기와 함께 게임을하지 않았다. 그것과 Merly에서 ...
      1. 오골로 테크니
        오골로 테크니 19 5 월 2020 14 : 14 새로운
        +2
        아니면 배고픈 도시를 위해 모든 것을 가져 갔습니까?

        Были планы по заготовкам зерна. Невыполнение этих планов - населенные пункты блокировались войсками НКВД, прекращался подвоз продовольствия, как следствие наложение на неурожай еще и субъективных факторов. Такое было на Кубани, в Ростовской области. Срывы этих планов (даже вследствие погодных факторов) списывались на противодействие "кулацких элементов". Под этот "каток" попала и моя семья.
    2. Mordvin 3
      Mordvin 3 18 5 월 2020 22 : 24 새로운
      0
      제품 견적 : tihonmarine
      그렇습니다. 특히 가뭄과 비에서 일해야했습니다.

      당신은 내가 정원을 귀찮게하는 것을 보았을 것입니다. 우물에는 물이 없습니다-500 미터, 모든 것이 오르막입니다. 손수레에 당나귀처럼 두 개의 배럴이 장착되어 있습니다.
  • 크라스 노야 르 스크
    크라스 노야 르 스크 18 5 월 2020 13 : 44 새로운
    +2
    제품 견적 : 풍부
    어떤 종류의 감자, 알렉세이? 당신은 마당에 많이 넣지 않을 것입니다. 그들은 빈손으로 집단 농장에 들어 가지 않고 그들의 재산, 가축 및 토지 할당과 함께.

    부자, 말 하지마 아무도 집 정원을 공동 농장으로 가져갔습니다. 그리고 그들은 새로운 수확 전에 가족이 가질 수 있었던만큼 감자를 심었습니다.
    내가 여기서 말한 할아버지는 집 근처에 60 에이커를 가지고 있었고, 유일한 개인이었고, Khrushchev 아래에서만 20 에이커를 가져와 40을 남겼습니다. 그리고이 에이커의 감자, 사료 사탕무 등에서 자신과 돼지를 위해 충분했습니다. 그는 일년에 2를 삭감했습니다.
  • 자유 바람
    자유 바람 18 5 월 2020 09 : 19 새로운
    +8
    우선, 감자는별로 태어나지 않았으며 완전히 말랐으며 아무도 물을 줄 생각이 없었습니다. 당시에는 거의 불가능했습니다. 실제로는 품종이 없었으며 야생 게임이라고 말할 수있었습니다. 다른 작물에도 수분이 필요합니다. 그러나 어떤 경우에는 오해를 일으키고 멜론과 조롱박에는 호박이 거의 필요하지 않습니다. 수박, 멜론은 굶주림 의이 지역에서 완벽하게 자랐습니다. 돈을 따라 물고기, 쿠반, 진주가 비정상적으로, 볼가 물고기를 따라 카마에 들어 왔습니다. 왜 그녀를 붙 잡지 않았습니까? 숭어 숭어와 함께 Kostya, 그는 어디로 갔습니까? 흑해에서 하나님께서는 저와 모든 종류의 수비수들과 돌고래들을 움켜 쥐 셨습니다. 때로는 인위적으로 만들어진 것 같습니다. 알았어, 그와 함께 지옥에 물고기를 유지하기가 어렵습니다. 볼가에서 20km 정도 떨어진 볼가 바스 쿠 ak 크에 망할. 소금이 가득합니다. 원하는 곳 어디에서나 물고기를 가져 가세요.
  • Mavrikiy
    Mavrikiy 18 5 월 2020 10 : 01 새로운
    -4
    제품 견적 : hohol95
    곡물이 없으면 죽음이라는 것이 밝혀졌습니다. 농민보다 더 아무것도 없었습니까? 빵과 곡물은 주식이었습니다. 그리고 곡물이 없으면 즉시 붕괴 되었습니까?
    감자와 다른 야채가 상황을 구할 수 없다는 것이 밝혀졌습니다.
    아니면 실제로 개인적인 용도로 자라지 않았습니까?

    그게 요점입니다. 정원은 항상 어디에나있었습니다. 열이 모든 것을 태웠다. 기근은 동유럽 어디에나있었습니다.
    부자 (dmitry) 어떤 종류의 감자, Alexey? 당신은 마당에 많이 넣지 않을 것입니다.
    부자는 나무에서 감자를 재배합니다. 바보
  • 한탕리
    한탕리 18 5 월 2020 09 : 18 새로운
    +6
    제품 견적 : 풍부

    순수한 의견, 날씨와 산업화에 관한 모든 것
    볼가 지역에는 열이 심해 가뭄이 발생했습니다.

    + 녹 전염병. + 아마도 1933 년 여름 우크라이나의 말라리아 전염병 일 것입니다.
  • 우연
    우연 18 5 월 2020 09 : 20 새로운
    +6
    20 년대 말 이래 너무 많은 땅을 파종하기 시작했고 경작지는 거의 남기지 않았습니다.
    Dmyri, 당신은 농업 순환에서 나온 단어를 풍부하게 사용하고 있지만 그 의미를 이해하지 못하므로 결과의 의미가 손실됩니다.
    경작지-이것은 그들이 파종하고 경작 한 땅입니다. 분명히, 경작지를 전체 재배 시즌 동안 농작물이 차지하지 않는 농작물 회전 필드 인 증기라고하는 경작지와 그 부분 (경작지)과 혼동합니다.
    1. 우연
      우연 18 5 월 2020 13 : 10 새로운
      +6
      내가 아는 한, 현지 소파 농민들은 코티지 치즈가 만두에서 추출된다고 확고히 확신했다.
      1. 자유 바람
        자유 바람 18 5 월 2020 15 : 56 새로운
        +3
        만두에서 그들은 일반적으로 잼을 얻습니다; 코티지 치즈는 치즈 케이크에서 자랍니다. 그러나 빵에서 건포도를 선택하는 것은 어렵습니다.
      2. 오골로 테크니
        오골로 테크니 19 5 월 2020 14 : 14 새로운
        +1
        예,주의를 기울이지 마십시오.
  • Serg65
    Serg65 18 5 월 2020 11 : 10 새로운
    +7
    제품 견적 : 풍부
    볼가 지역에는 열이 심해 가뭄이 발생했습니다. 카자흐스탄과 북 코카서스 동부에서도 비슷합니다. 거의 비가 내리지 않는 35 도의 강렬한 열은 XNUMX 월과 XNUMX 월의 두 달 동안 서있었습니다. 그리고 XNUMX 월 초 건조한 바람이 볼가 지역과 카자흐스탄의 상황을 악화시켰다. 이 지역의 일부 지역에서는 작물이 완전히 파괴되었습니다.

    드미트리, 우리는 볼가 지역, 북 코카서스, 카자흐스탄 (카자흐스탄에서는 동의하지 않지만)으로 분류했지만, 굶주림은 시베리아 서부, 알타이, 남부 시베리아와 같은 지역을 휩쓸 었습니다. 그. 실제로, 기아는 전체 소련을 덮었다!
    제품 견적 : 풍부
    토지를 경작하는 사람들의 수가 급격히 감소했습니다. 도시로 떠나고, 집단 농장이 파종 한 토지 면적이 급격히 증가하여 경작지가 손상되었습니다. 집단 농장은 밭이 아니라 밭에 뿌려졌습니다. 따라서 파종 품질과 날씨에 곱한 모든 것

    아마도 기근의 원인이 더 발전 할 것입니다. 글쎄, 나는 여기에 발진을 추가 할 것입니다.
    Ну и по Казахстану....голод в Казахстане был искусственным, отцом этого голода стал Филипп Исаевич Голощекин. Его "Малый Октябрь" натворил делов не только в Казахстане но и в Киргизии!
    1. 슈가 허니 비치
      슈가 허니 비치 18 5 월 2020 16 : 27 새로운
      -1
      제품 견적 : Serg65
      시베리아 서부, 알타이, 남부 시베리아

      시베리아 서부에서 동시대의 세 증거 :
      1. Колхоз: "Голод? Никогда не слышали".
      2. Колхоз: "Голод в 1933 г.? 1933-й год наоборот сытый был! На трудодни хлеба столько получили - по домам фургонами развозили!"
      3. Райцентр примерно в 8-9 км от п.2: "В 1921 и 1933 был голод. - Отчего? - Неизвестно" Умерших не зафиксировано.
      1. Serg65
        Serg65 19 5 월 2020 08 : 20 새로운
        +3
        인용구 : Sahar Medovich
        시베리아 서부에서 동시대의 세 증거 :

        동시에, 아버지와 XNUMX 명의 형제는 퀴 노아와 죽은 전염병 돼지를 먹었습니다! 그리고 나는 가상의 익명 증인보다 아버지를 더 신뢰합니다!
        1. 슈가 허니 비치
          슈가 허니 비치 19 5 월 2020 13 : 43 새로운
          -1
          제품 견적 : Serg65
          나는 가상의 익명 증인보다 더 많은 것을 믿습니다!

          나처럼! 나는 또한 익명의 익명의 아버지 인 내 사랑하는 것보다 친척을 신뢰합니다. 그렇습니다. 형제들도 마찬가지입니다.
          1. Serg65
            Serg65 19 5 월 2020 13 : 57 새로운
            +1
            인용구 : Sahar Medovich
            나는 또한 내 친척을 더 믿는다

            인용구 : Sahar Medovich
            시베리아 서부의 동시대 세 증거

            그리고 누가 익명을 가지고 있습니까? 그리고 나는 아버지가 더러운 작은 손을 만지지 말라고 부탁합니다!
            1. 슈가 허니 비치
              슈가 허니 비치 19 5 월 2020 14 : 09 새로운
              0
              서로! 더러운 작은 손이나 같은 언어를 버리지 말라고 부탁합니다!
    2. 오골로 테크니
      오골로 테크니 19 5 월 2020 14 : 16 새로운
      +3
      Все верно, к объективным факторам (погода) добавились и субъективные - "зерно любой ценой". Этой "ценой" стали людские жизни и судьбы.
  • 크라스 노야 르 스크
    크라스 노야 르 스크 18 5 월 2020 13 : 19 새로운
    0
    제품 견적 : 풍부
    날씨에 관한 모든 것

    뿐만 아니라. 우크라이나 서쪽에서 동쪽 (Khmelnitsky, Poltava, Kharkov, Zhytomyr, Vinnitsa, Kiev, Cherkasy 지역)의 중앙 스트립은 곡물 질병의 영향을 받았습니다.
  • 블라드 큐브
    블라드 큐브 18 5 월 2020 14 : 57 새로운
    +7
    Дмитрий,"рич"я не знаю какая была температура в 30-х,но что товарищи на месте много" косячили"- 100%.
    Скажу на примере нашего колхоза: перед войной в нашем колхозе был председатель( полный дуболом,но с хорошей анкетой), он придумал: сеять пшеницу в "февральские окна",а в народе говорят:"не бойся весны в феврале,а бойся февраля весной". Так и получилось: он раньше всех районе завершил работу в поле, в райкома ему почет,а в апреле ударил мороз и ...все накрылось медным тазом. А летом была засуха. Надо полагать,что таких дуболомов с"правильной" анкетой было воз и телега
    1. 한탕리
      한탕리 18 5 월 2020 18 : 45 새로운
      +2
      제품 견적 : vladcub
      클럽으로 가득하지만 좋은 프로필 ....)

      "Дуболом", про такого - это как-то уж слишком политкорректно...
  • 슈가 허니 비치
    슈가 허니 비치 18 5 월 2020 16 : 06 새로운
    +2
    친척의 이야기 (펌 지역) :
    " - Да, пришлось пояса подтянуть - ели лебеду, крапиву, липовый цвет. Но никто не умирал от голода.
    왜 기근이 있었습니까?
    - Засуха, но главное - колхозы ещё не успели в силу войти. Вошли бы - засуха бы не привела к голоду."
    1. ee2100
      ee2100 18 5 월 2020 23 : 11 새로운
      +1
      페름 지역의 아버지 우박 베레조프스키 지구. 그는 그들이 노아를 먹었다 고 말했지만, 굶주림으로 죽지 않을 것이라고 말했습니다.
    2. Serg65
      Serg65 20 5 월 2020 09 : 15 새로운
      0
      인용구 : Sahar Medovich
      " - Да, пришлось пояса подтянуть - ели лебеду, крапиву, липовый цвет. Но никто не умирал от голода.
      왜 기근이 있었습니까?
      - Засуха, но главное - колхозы ещё не успели в силу войти. Вошли бы - засуха бы не привела к голоду."

      인용구 : Sahar Medovich
      시베리아 서부에서 동시대의 세 증거 :
      1. Колхоз: "Голод? Никогда не слышали".
      2. Колхоз: "Голод в 1933 г.? 1933-й год наоборот сытый был! На трудодни хлеба столько получили - по домам фургонами развозили!"

      그래서 그들은 노아를 먹거나 밴으로 빵을 배달했습니다. 당신은 우리의 익명입니까? 당신은 이미 당신이 어디에 있고 익명인지 결정합니까?
      1. 슈가 허니 비치
        슈가 허니 비치 20 5 월 2020 12 : 44 새로운
        0
        모든 것은 미리 결정되어 히스테리 적입니다. 나는 어디에도 거짓말을하지 않으며 어디에서나 익명화하지 않습니다. 그리고 의견을 쓰기 전에 다른 사람의 글을 읽고 출판하기 전에 자신의 글을 읽으십시오.
        1. Serg65
          Serg65 20 5 월 2020 12 : 50 새로운
          0
          인용구 : Sahar Medovich
          나는 어디에도 거짓말을하지 않으며 어디에서나 익명화하지 않습니다.

          유치원의 율리아는 시간 제로 일하지 않습니까?
          1. 슈가 허니 비치
            슈가 허니 비치 20 5 월 2020 13 : 49 새로운
            -1
            어떻게 지내? 아니.
  • fa2998
    fa2998 18 5 월 2020 12 : 57 새로운
    +5
    곡물 수출은 기근의 원인 일뿐만 아니라 산업화, 사람들이 마을에서 도시로 여행하고 있었으며, 수백만 명에 달하는 사람들도 먹고 싶어했습니다. 결과를 예견 할 수있었습니다. 음, 수집, 해체, 마을도 엉망이었습니다. hi
  • 크라스 노야 르 스크
    크라스 노야 르 스크 18 5 월 2020 13 : 09 새로운
    -4
    제품 견적 : 크라 스노 다르
    좋은 아침이야, 드미트리! hi
    그렇다면 기근의 원인은 무엇입니까? 모든 것이 세기의 건설 현장으로 갔습니까?

    일반적으로 발생하는 많은 이유가 있지만 Shpakovsky는 관심이 없습니다. 그는 30 조각의은을 얻어야합니다.
  • 크라스 노야 르 스크
    크라스 노야 르 스크 18 5 월 2020 13 : 03 새로운
    -1
    제품 견적 : 크라 스노 다르

    알다시피, 기근의 이유는 밀 대신에 장비를 해외에서 구입하고 빵을 산업 센터 및 건설 대형 프로젝트에 제공하는 것이 었습니까?

    Нет, неправильно. Если Вы способны мыслить, то, помыслив, поймете, что и до "голодомора" и после, СССР закупал оборудование за рубежом. и особенно много после 32-го, но голода не было. Мало того, все старики, с которыми мне приходилось общаться на эту тему, уверяли, что хорошо стали жить с 37 года по 40-й. Об этом говорили и сельские жители и городские. Почему по 40-й? Да потому, что Сталин стал готовить страну к войне, не сомневаясь в том, что она будет. Он начал создавать стратегические резервы.
    1. 크라 스노 다르
      크라 스노 다르 18 5 월 2020 13 : 19 새로운
      +4
      한 가지 요소를 제외하고-모든 것이 작물 실패에 겹쳐지는 경우.
      그들은 38과의 전쟁을 준비했고, 43 일까지 완전히 양육했습니다.
      1. 크라스 노야 르 스크
        크라스 노야 르 스크 18 5 월 2020 19 : 44 새로운
        -2
        제품 견적 : 크라 스노 다르
        한 가지 요소를 제외하고-모든 것이 작물 실패에 겹쳐지는 경우.
        그들은 38과의 전쟁을 준비했고, 43 일까지 완전히 양육했습니다.

        당신은 부주의합니다. 나는 군대를 양육하는 것이 아니라 전략적 준비금을 만드는 것에 대해 이야기했습니다.
        1. 크라 스노 다르
          크라 스노 다르 18 5 월 2020 22 : 37 새로운
          +2
          전략적 매장량은 냉동 및 통조림 고기입니다
          곡물-
          곡물 수분이 13 %를 초과하지 않으면 밀의 저장 수명은 남쪽을 제외한 모든 지역에서 24 개월이 될 수 있습니다. 이 기간은 반으로 줄었습니다. 수분 함량이 13 % 내지 14 % 인 곡물 저장에도 동일하게 적용된다. 남쪽에서는 이러한 작물을 12 개월 이상 보관할 수 없지만 다른 지역에서는 밀이 XNUMX 개월 동안 잘 누워있었습니다.


          출처 :: https://fermer.blog/bok/zlaki/pshenica/17556-srok-hranenija-pshenicy.html
          © Fermer. 블로그
          전략적 준비금 생성-얼마나 오래?
          1. 크라스 노야 르 스크
            크라스 노야 르 스크 18 5 월 2020 22 : 48 새로운
            -3
            제품 견적 : 크라 스노 다르
            전략적 준비금 생성-얼마나 오래?

            그들이 공장을 파괴하고 정유 공장의 창고에서 재료를 수출했을 때, 나는 스페셜 매니저와 이야기를 나 spoke습니다. 학과. 그래서 공장은 외부로부터 아무것도받지 않고 3 개월 안에 제품을 생산할 수 있다고 말했다. 그리고 이것은 뉴질랜드 공장의 창고에만 있습니다.
            전략적 준비금은 일정 기간 동안 생성되지 않지만 기회를 기준으로합니다.
            1. 크라 스노 다르
              크라 스노 다르 18 5 월 2020 22 : 59 새로운
              +2
              이들은 단지 예비입니다. 전략적, 즉 소련과 같은 국가의 규모에 따라 장기적이고 방대한 양의 노래와 밀은 의문의 여지가 없습니다. 또한 기술적 인 종류 (피드). 제 생각에 그들은 산업 센터의 산업화 덕분에 성장의 요구를 충족시키기 위해 갔다.
              1. 크라스 노야 르 스크
                크라스 노야 르 스크 18 5 월 2020 23 : 22 새로운
                -1
                제품 견적 : 크라 스노 다르
                소련, 다른 노래 및 밀과 같은 국가의 규모는 여기에 없습니다. 또한 기술적 인 종류 (피드). 제 생각에는

                당신은 착각합니다. 오늘날에도 러시아에는 전략적으로 밀가루가 매장되어 있으며, 상상할 수 있듯이 밀가루로 만들어졌습니다.
                기술 품종은 알코올의 제조에 사용되지만 사료는 밀이 아니며이 사료 곡물 (귀리, 보리)은 가축, 예를 들어 말을 먹이는 데 사용됩니다. 건초에있는 기병대 말은 오래 가지 않을 것입니다. 귀리가 필요합니다. 이것은 밀가루, 곡물이 몇 년 동안 저장된다는 것을 의미하지는 않습니다.
                1. 크라 스노 다르
                  크라 스노 다르 18 5 월 2020 23 : 27 새로운
                  +1
                  밀가루-동의합니다. 10 년 보관. 사료-4-5 등급 밀.
                  1. 크라스 노야 르 스크
                    크라스 노야 르 스크 19 5 월 2020 08 : 11 새로운
                    0
                    제품 견적 : 크라 스노 다르
                    밀가루-동의합니다. 10 년 보관. 사료-4-5 등급 밀.

                    Вообще-то, говоря о снижении уровня жизни в 40-м г., в связи с началом создания стратегических резервов, я имел в виду не только продовольствие, хотя и это тоже. Создавались запасы всего. Например: СССР обязался поставлять Германии, по экономическому соглашению, предшествующему пакту "Молотов-Риббентропп", (СССР выдвинул Германии условие - сначала "Экономическое соглашение" и только потом - "Пакт"), марганцевую руду. И поставлял... необогащенную. На претензии немцев ответили - у нас не хватает мощностей по обогащению. А сами обогащали и получали марганец до необходимой чистоты. Часть шла в промышленность, а остаток шел в запас, благодаря которому во время ВОВ СССР не страдал от его недостатка. Марганцевая руда добывалась тогда только в одном месте - на Украине.
                    또한 일주일의 근무 시간이 늘어나고 훈련이 줄고 공휴일이 줄었습니다.
                    1. 크라 스노 다르
                      크라 스노 다르 19 5 월 2020 08 : 41 새로운
                      +2
                      예, 이것이 일련의 사건이라는 것이 분명합니다
                      포함 도로 공사, 철도 및 기타 인프라
                      그들은 1943 년까지 모든면에서 준비되어 있어야했습니다
                2. 댓글이 삭제되었습니다.
  • 우연
    우연 18 5 월 2020 07 : 23 새로운
    + 12
    첫 번째 의견으로 판단하면 다시 논의되지 않습니다. 또 다른 메가 srach가있을 것이며, 압도적 인 대다수의 의견은 세 가지 범주로 나뉩니다.
    -기근이 없었고, 모든 사람들이 소련과 러시아를 훼손하기 위해 부패한 자유주의 역사가-기부자-민족 주의자들을 생각해 냈습니다.
    -끔찍한 기근, 소련이있었습니다-유대인 볼셰비키가 러시아 사람들을 파괴하기 위해 독일 돈으로 만든 괴물. 일부 의견 제시 자들은 러시아 제국에서 사람들은 유제품 강의 젤리 둑에 살았으며 굶어 죽지 않았다고 덧붙일 것입니다.
    -기근이 있었지만 사회주의의 기초에 정당한 희생자이기 때문에 다른 방식으로 산업주의 사회 기반을 구축하는 것은 불가능했습니다.
    실제 이유와 규모는 대부분 관심이 없습니다.
    1. 크라 스노 다르
      크라 스노 다르 18 5 월 2020 07 : 34 새로운
      +1
      내가 이해하는 것처럼, 차르 러시아의 역사는 반복되었습니다-우리는 작물 실패에도 불구하고 밀을 판매합니다
      1. 시릴 G ...
        시릴 G ... 18 5 월 2020 08 : 06 새로운
        +4
        차르 아래의 기근은 19 세기 후반 20 세기 초 러시아에서 완전히 주기적으로 일어난 현상이었다
      2. 크라스 노야 르 스크
        크라스 노야 르 스크 18 5 월 2020 22 : 54 새로운
        -2
        제품 견적 : 크라 스노 다르
        내가 이해하는 것처럼, 차르 러시아의 역사는 반복되었습니다-우리는 작물 실패에도 불구하고 밀을 판매합니다

        이해가 잘못되었습니다. 소련은 32-34 년에 밀 수출을 급격히 줄였다. 리치의 게시물을 참조하십시오.
        그러나 그는 계약상의 의무가 있었기 때문에 완전히 멈추지 않았으며, 그 실패는 결과로 가득 차있었습니다.
        1. 크라 스노 다르
          크라 스노 다르 18 5 월 2020 22 : 55 새로운
          +2
          나는 이미 이해했다.
    2. 3x3z 저장
      3x3z 저장 18 5 월 2020 07 : 59 새로운
      + 10
      안녕하세요 빅터 Nikolaevich!
      실제 이유와 규모는 대부분 관심이 없습니다.
      지원합니다. 또 다른 역사의 악마 화가있을 것입니다. 개인적으로 희생자 수에 대한 논쟁은 뼈에 부도덕 한 춤으로 보입니다. 굶주림으로 죽는 것이 100 만 명인 것이 7 백만 명보다 더 재미 있고 쉬운 것처럼 보입니다.
      1. 페인 코 만 쿠
        페인 코 만 쿠 18 5 월 2020 11 : 06 새로운
        +6
        나는지지한다.

        그래, 나도 그래
        다른 것이있을 것입니다

        바로 그거죠! 기사의 시작 부분에있는 문구로 모든 것이 소진되었습니다.
        동료 시민들의 문화 부족에 대해 잠시 잊어 봅시다

        원칙적으로 진실로 ... hi 이전 기사에서 포럼을 읽는 것으로 충분했습니다! 의뢰
        Тут я как-то набрел на статью то ли пензенского, то ли тамбовского научного сотрудника про интересное явление на Руси - "снохачество". Мрак, на самом деле, как иногда развлекались предки. 아니 그래서 Anton, 나는 그것이 토론을 위해 제기된다면, 모든 사람들이 정치적으로 화해 할 수없는 것들로 다시 나뉘어 질 것이라고 생각합니다. "Все вранье, все чудаки, а кое-кому - дацзыбао на задницу!" am 반대로, 어느 쪽도 상대방이 자신의 감정을 뒷받침하지 않습니다! 슬픈
        좋은 주 보내세요! 음료수 모두와 관련하여 hi
        1. 크라스 노야 르 스크
          크라스 노야 르 스크 18 5 월 2020 23 : 09 새로운
          -2
          인용구 : Pane Kohanku
          의뢰
          Тут я как-то набрел на статью то ли пензенского, то ли тамбовского научного сотрудника про интересное явление на Руси - "снохачество". Мрак, на самом

          우리는 모두 화장실에 간다. 단지이 주제에 대한 과학 논문을 구성 할 수있는 사본이 없었을뿐입니다. 그러나 그가 발견 되 자마자, 당신과 나는 엄마가 슬퍼하지 않는 쓰레기 속에 즉시 우리 자신을 찾을 것입니다. 가장 중요한 것은 보어가 더 재능이 있고 과학 학위가 더 견고하다는 것입니다.
          1. 페인 코 만 쿠
            페인 코 만 쿠 19 5 월 2020 10 : 39 새로운
            +1
            그 자리에있는 개인은

            делают! Это не надо воспринимать, как делают ультра патриоты, что им пытаются загнать, "что мы - плохие, а все остальные - красавцы". 중지 У каждого народа, да даже в каждой местности - свои погремушки. Но все равно, это - к сожалению, часть истории. Явление было не то, что повседневное, но встречалось. Слово "снохач" даже стало ругательством. Даже Дорошевич описывает арестанта на Сахалине, убившего отца за "то самое"... Это ж каким надо было "отцом" быть, уже простите? 부정
            가장 중요한 것은 보어가 더 재능이 있고 과학 학위가 더 견고하다는 것입니다.

            이것은 종종 당신이 돌면서 그렇게 될 것입니다. 의뢰 자료와 저자에 관계없이. hi 그러나이 단어들에 대한 우리의 인식에 달려 있습니다. 아무에게나 증명하는 것은 아무 소용이 없습니다. 예
            1. 크라스 노야 르 스크
              크라스 노야 르 스크 20 5 월 2020 17 : 25 새로운
              -2
              인용구 : Pane Kohanku
              아무에게나 증명하는 것은 아무 소용이 없습니다. 예

              이것이 러시아에서 보편적 인 삶의 현상임을 증명하고 싶습니까?
              당신은 정상입니까 시어머니와 무슨 일이 있었나요? 어딘가 또는 무엇? 바보
              두더지에서 무엇을하고 있습니까?
              1. 페인 코 만 쿠
                페인 코 만 쿠 21 5 월 2020 10 : 11 새로운
                0
                당신은 정상입니까

                어휘집을 찾으십시오. 아무도 당신에게 아무것도 증명하려고하지 않았습니다. 행운을 빕니다.
    3. rocket757
      rocket757 18 5 월 2020 08 : 06 새로운
      +4
      인용구 : Undecim
      -기근이 있었지만 사회주의의 기초에 정당한 희생자이기 때문에 다른 방식으로 산업주의 사회 기반을 구축하는 것은 불가능했습니다.
      실제 이유와 규모는 대부분 관심이 없습니다.

      진짜 이유! 그. 분명히 하나도 아니고 하나도 아닙니다!
      목록을보십시오 ...
      명백한 것, 즉 적어도 의심의 여지가 약 XNUMX이지만 이것이 전부는 아닙니다.
    4. 푸 실라
      푸 실라 18 5 월 2020 08 : 06 새로운
      +1
      또 다른 메가 srach가있을 것이며, 압도적 인 대다수의 의견은 세 가지 범주로 나뉩니다.
      -기근이 없었고, 모든 사람들이 소련과 러시아를 훼손하기 위해 부패한 자유주의 역사가-기부자-민족 주의자들을 생각해 냈습니다.
      -끔찍한 기근, 소련이있었습니다-유대인 볼셰비키가 러시아 사람들을 파괴하기 위해 독일 돈으로 만든 괴물. 일부 의견 제시 자들은 러시아 제국에서 사람들은 유제품 강의 젤리 둑에 살았으며 굶어 죽지 않았다고 덧붙일 것입니다.
      -기근이 있었지만 사회주의의 기초에 정당한 희생자이기 때문에 다른 방식으로 산업주의 사회 기반을 구축하는 것은 불가능했습니다.

      그리고이 옵션은 어떻습니까 : 유대인-볼셰비키-트로츠키 인들은 기근을 일으켰고 그 전에 러시아 제국의 기아 파업이 사라졌습니다. 그들은 사회주의의 산업 기반을 구축하고 있던 소련과 스탈린을 불신하기 위해 이것을했다. 90 년대. 자유주의 장학사 역사가들은 수천만 명의 사망자를 굶주 렸으며, 정통 공산주의자들은 기아가 전혀 없었다고 말했다.
      여기서 나는 과장하지만 기아의 원인을 고려할 때 많은 요소를 고려해야합니다. 여기, 총 집단화로 인해 대규모 가축 도축과 대량 농장 도축을 원치 않는 농작물 감소로 이어졌습니다. 지역 무능 (XNUMX 명의 노동자들이 집단 농장을 관리하기 위해 파견 됨)과 그 당시 동유럽을 휩쓸었던 밀병 (녹) (폴란드도 기아로 고통 받음) 등
      1. 크라 스노 다르
        크라 스노 다르 18 5 월 2020 09 : 57 새로운
        +6
        유대인 볼셰비키 트로츠키 주의자들은 사회주의에 반대 했습니까? 웃음 그렇습니다. 그들은 즉시 공산주의를 원했지만 팔레스타인과 겨우 수백 개의 농업 공동체에서만 멘셰비키들 사이에서만 아나키스트가되었습니다. 때로는 학생들이 사이트에 글을 쓰는 것 같습니다)).
        1. 푸 실라
          푸 실라 18 5 월 2020 11 : 38 새로운
          +3
          제품 견적 : 크라 스노 다르
          유대인, 볼셰비키, 트로츠키 주의자들은 사회주의에 반대 했습니까? ... 때로는 학생들이 그 사이트에 글을 쓰는 것 같습니다)).

          당신은 그들이 아이러니로 글을 쓸 때와 진지하게 말할 때 여전히 구별합니다. 볼셰비키 올-유니온 공산당에서 당내 해산을 비 민족적인 것으로 제시하는 것이 잘못되었다는 것은 분명하다.
          1. 크라 스노 다르
            크라 스노 다르 18 5 월 2020 12 : 37 새로운
            +1
            소르 키, 브레이크 웃음
        2. 크라스 노야 르 스크
          크라스 노야 르 스크 21 5 월 2020 11 : 09 새로운
          +2
          제품 견적 : 크라 스노 다르
          때로는 학생들이 사이트에 글을 쓰는 것 같습니다)).

          글쎄, 당신이 남학생은 아니지만 최소한 학생이라면, 볼셰비키가 트로츠키 스트와 어떻게 다른지 문맹하게 설명하십시오.
          그리고 기근으로.
          아무도 토지 (사회)의 음모를 사회화하지 않았다는 사실에 대해서는 아무도 논쟁하지 않을 것입니다. 그렇다면 정원의 농민은 자랐습니다. 감자, 테이블 및 설탕 (자신을 위해)과 사료 (축산물을 위해) 사탕무, 다른 야채 (당근, 양배추 등) 및 가금류 (암탉, 오리, 거위)는 사교하지 않았습니다. . 이 모든 것이 음식의 원천입니다.
          우리가 사교 화 된 소를 가져가도 집단 농장에있는 젖소는 여전히 젖을 짜냅니다. 그리고 나는 마을 주민들과 같은 농장 노동자들이 그들의 아이들이 굶어 죽었을 때, 도시에 우유를 주었다고 믿지 않습니다. 그리고 이것 역시 음식의 원천입니다.
          Поэтому, если согласиться с автором статьи и с ольговичами всех мастей и рангов, что "большевики и комиссары выгребли весь хлеб" у крестьян еще оставались источники питания позволяющими впроголодь, но жить.
          다시 한 번 반복합니다-기근이있었습니다! 기근이 없었다! 기아에는 여러 가지 원인이 있습니다. 그리고 당국의 실수, 쿠락의 반작용, 기상 조건, 곡물의 질병, 주요 초안 세력 인 소의 학살은 그를 농민이 집단 농장으로 넘겨주지 않기 때문이다. 젖소 간호에 손이 들지 않았습니다. 따라서 소 떼의 회복이 빠르게 일어났다.
          1. 아이스로드
            아이스로드 7 6 월 2020 20 : 48 새로운
            0
            그러나 공식 정보는 어떻습니까? 그래서이 수치가 받아 들여졌을 때 옐친은 그렇지 않았습니다. 그러나 2008 년
        3. 크라스 노야 르 스크
          크라스 노야 르 스크 7 6 월 2020 21 : 32 새로운
          0
          제품 견적 : 크라 스노 다르
          유대인 볼셰비키 트로츠키 주의자들은 사회주의에 반대 했습니까?

          На том этапе - да. Их цель - мировая революция, и только потом, если получится, то - социализм. Россия же, по их воззрению, должна была исполнить роль "хвороста в пожаре мировой революции".
    5. 문어
      문어 18 5 월 2020 09 : 20 새로운
      +2
      인용구 : Undecim
      실제 이유와 규모는 대부분 관심이 없습니다.

      물론 아닙니다.

      러시아는 역사가없는 나라입니다.
    6. 블라드 큐브
      블라드 큐브 18 5 월 2020 15 : 10 새로운
      +4
      В. Н,Вы совершенно правы : а) в 30-х колхозникам по 5 возов продуктов привозили;б) евреи-большевики и лично Сталин,сожгли весь хлеб по приказу "сионистов". В результате вымерли все,а оставшиеся большевики начали друг друга тузить и сейчас не могут остановиться
    7. 엔지니어
      엔지니어 18 5 월 2020 18 : 22 새로운
      +6
      실제 이유와 규모는 대부분 관심이 없습니다.

      그리고 우리 모두가 적어도 규모를 알아 내려고하지 못하는 이유는 무엇입니까? 여기 주석에 있습니다.
      И сравнить с "проклятым царизмом", например. Ведь это одна из форм постижения истории

      다음은 최근 차르에서 진행되고있는 일을 평가하기위한 고전적인 작업입니다.
      V. I. Pokrovsky, 인구의 자연 운동에 대한 작물 변동 및 곡물 가격의 영향; 러시아 국가 경제의 일부 측면에서 작물과 곡물 가격의 영향. A.I. Chuprov와 A.S. Postnikov, vol. II, 상트 페테르부르크, 1897

      여기이 신사가 있습니다

      출판 날짜는 출처를 맹목적으로 신뢰한다고해서 첫 번째 근사치가되어서는 안된다는 점을 분명히 나타냅니다. 반면에 Vasily Ivanovich는 차르에 대한 동정심을 의심해서는 안됩니다.
      저에게는 완전히 새로운 주제였습니다. 따라서 지방 통계에 관한 모든 것이 얼마나 명확한 지 놀랐습니다. 주제를 파지 않았어요 따라서 범주적인 결론은 부적절합니다그럼에도 불구하고 그것은 많은 것을 명확히 할 수 있습니다
      1891-1892의 기근으로, 나는 찾기가 더 쉽기 때문에 Robbins의 Sammari를 사용할 것입니다. 계산은 Pokrovsky의 데이터를 기반으로하며 아래에 표시됩니다.

      출처
      http://library6.com/3596/item/558321
      사망률은 410 천명입니다.

      다른 한편으로, 우리는 7 년 후에 다른 수준의 약, 사회적 포용, 운송 및 농업 개발로 40 백 XNUMX 십만에서 XNUMX 백만의 희생자를 낳습니다. 차이가 시원합니까?
      Но у многих наших людей в мыслях "необыкновенная легкость":
      "Никто специально голодом людей не морил. Просто форсировали хлебозаготовки, а когда спохватились было поздно.


      고통스럽게 생각 나는 것이 무엇인지 아십니까? 같은 방식으로 Rusnano의 효과적인 관리자는 회의에서 실패를 설명했습니다.
      "Мы делали, но ошиблись. Ну бывает, но мы же хоть что-то делали
      1. 우연
        우연 18 5 월 2020 19 : 54 새로운
        +4
        그리고 우리 모두가 적어도 규모를 알아 내려고하지 못하는 이유는 무엇입니까?
        Для того, чтобы "всем вместе" разобраться, надо, чтобы "у всех вместе" возникло такое желание. Однако, как показывают комментарии, у подавляющего большинства есть уже готовый ответ и искать другой нет никакого желания. Длительный период использования истории в целях пропаганды свое дело сделал - история как таковая никому не интересна.
        1. 엔지니어
          엔지니어 18 5 월 2020 20 : 04 새로운
          +5
          Для того, чтобы "всем вместе" разобраться, надо, чтобы "у всех вместе" возникло такое желание.

          나는 아직도 그 욕망을 믿는다 모든 반드시 그런 것은 아닙니다.
          역사의 이해는 개인적이고 지속적인 과정입니다. 의견 통일은 불가능하지만, 악명 높은 지식 지평의 연장이 있습니다. 적어도 개인 규모로.
          1. 우연
            우연 18 5 월 2020 20 : 15 새로운
            +1
            С "персональностью и непрерывностью" у меня все нормально. И с "индивидуальным масштабом". Вот с участием в срачах не очень. Это не моя среда обитания.
            1. 엔지니어
              엔지니어 18 5 월 2020 20 : 16 새로운
              +5
              난 전혀 의심치 않아.
              내 원래 게시물은 모든 사람을 초대하는 것입니다. 이해합니다.
              1. 엔지니어
                엔지니어 19 5 월 2020 20 : 19 새로운
                +1
                그는 주석을 살펴보면서 1933 년 사망의 주요 원인 중 하나 인 말라리아 발병에 대한 이론이 여전히 불화를 mir다는 것을 알아 차렸다.

                따라서 홀로도 모르의 신화와 말라리아의 신화

                여기에서 찾을 수 있습니다
                http://m.log-in.ru/books/reader/elena-prudnikova-ivan-chigirin-mifologiya-golodomora/
                Prudnikova의 책은 특히 우크라이나의 기아 문제에 전념합니다.
                시작은 꽤 스릴입니다. 날씨 통계에 기초하여 계산 된 우크라이나의 초과 사망률
                우크라이나 SSR에서 Prudnikova의 추정 희생자 수 (상한값) 1 천명
                다음은 화상을 입었다
                표 2
                1932 년과 1933 년 우크라이나 SSR의 불임과 사망 월별


                이 데이터를 보면 일반적으로 아무것도 이해하지 않습니다. 러시아의 기아는 연구 된 현상입니다. 굶주림으로 인한 사망률은 겨울에 시작하여 봄에 따라 증가하여 XNUMX 월 -XNUMX 월에 최고점에 도달하며 여름이 시작될 무렵입니다.
                겨울이 XNUMX 월 -XNUMX 월에 떨어지는 최소 사망률. XNUMX 월 이후 도시와 마을 모두 급격하게 성장하고 있으며, XNUMX 월 -XNUMX 월 XNUMX 월에 사람들이 주로 주식을 사는 마을에서 XNUMX 월 데이터와 비교하여 XNUMX 월 데이터와 비교하여 XNUMX 배 증가했습니다. 그리고 XNUMX 월에 풀, 초기 채소 및 숲과 들판의 다른 선물에도 불구하고 거의 XNUMX 번. 그리고 이해할 수없는 무언가가 시작됩니다. 정해진 불황 대신에, 사망률의 증가는 계속됩니다. XNUMX 월에서 XNUMX 월 사이에 도시의 사망률은 XNUMX 월보다 XNUMX 배, 마을에서는 XNUMX 배에서 XNUMX 배가 높습니다! 그런 다음 여전히 하락하기 시작하지만 XNUMX 월까지 XNUMX 월 수치에 도달 한 후 추가 하락합니다.
                이제 1932 년의 데이터를보고 동일한 그림을 봅시다. 25 월부터 사망률이 증가하기 시작합니다. 1933 월에 도시에서는 1932 % 만 증가하지만 마을에서는 1932/33가 XNUMX 월에 다시 최대치에 도달합니다 (도시에서는 XNUMX 배, 마을에서는 거의 두 배), XNUMX 월은 같은 수준으로 유지됩니다. XNUMX 년과 같이 급격한 것은 아니지만 XNUMX 월에 떨어질 예정이지만 XNUMX 월 수치에는 언제 도달합니까? XNUMX 월 말이 맞아 앞으로 나아갈 것입니다. 또한 XNUMX/XNUMX 년 여름 배고픈 겨울보다 XNUMX 년 여름에 더 많은 사람들이 사망했습니다.
                간단한 계산에 따르면 1933 년의이 "비정상적인"사망률은 도시에서 약 75 명, 마을에서 000 만명을 차지합니다. 즉, 우크라이나에서 그 운명적인 해에 사망 한 사람들의 절반 이상이 정의에 의해 기아로 죽을 수 없었습니다!
                무슨 일이야?

                프루트 니코 바 부인의 모든 질병의 근본은 말라리아,보다 정확하게 열대 말라리아입니다
                러시아 의학 저널 (Russian Medical Journal)에 언급 된 바와 같이,“XNUMX 일, XNUMX 일, 및 타원형 말라리아는 양성 감염이며 거의 사망에 이르지 않지만, 늦거나 부적절한 치료를받은 열대 말라리아는 거의 항상 환자의 사망으로 이어진다”[

                표 3

                저자의 비정상적인 사망률은 875 천입니다. Prudnikova는 그들이 말라리아의 희생자라고 직접 말합니다. 챕터조차도 살인자 모기의 피해자
                우리는 표 3을 봅니다. 1933. 우크라이나. 767 건이 기록되었다. 방법 것입니다? 통계는 불완전하지만 사망률은 거의 224 %입니다. 그러한 게임은 어디에서 왔습니까? 어디에서나 우리는 최신 / 부적절한 치료를 받았습니까?
                더욱 놀라운 것은 1934 년 이후 우크라이나의 말라리아 환자를 비교 한 것입니다. 1934 년에 그들의 수는 거의 1933 배 증가했습니다 !!! 말라리아는 34 년 끔찍한 사망률로 기아를 능가했습니다. 따라서 1 년에는 더 이상 굶주림이 없더라도 인구 감소가 훨씬 더 중요했을 것입니다. 표 34은 올해 증가가 있었다고 말합니다. XNUMX 년에 말라리아는 거의 치명적인 것으로 보이지 않았습니다.
                문제는이 모든 것이 어떤 수준의 지능을 위해 설계 되었는가하는 것입니다.
                1. 블라디미르 _2U
                  블라디미르 _2U 25 5 월 2020 04 : 38 새로운
                  -1
                  인용 : 엔지니어
                  저자의 비정상적인 사망률은 875 천입니다. Prudnikova는 이들이 말라리아의 희생자라고 직접 말합니다
                  병리학 거짓말 쟁이 Olgych의 예를 들어서는 안됩니다. 특히 링크를 가져온 경우 특히 그렇습니다.
                  1933 년에 212 만 명이 넘는 사람들이 티푸스 (644 명)와 말라리아 (767 명)의 지표를 초과했습니다
                  장티푸스도 낙원이 아닙니다.
                  인용 : 엔지니어
                  따라서 34 년에는 더 이상 굶주림이 없더라도 인구 감소가 훨씬 더 중요했을 것입니다. 표 1은 올해 증가가 있었다고 말합니다. 34 년에 말라리아는 거의 치명적인 것으로 보이지 않았습니다.
                  귀하의 링크에 대한 설명이 있습니다 :
                  우크라이나에서는 1934 년에 최대 발병률이 발생했지만 그해 사망률은 증가하지 않았습니다. 왜?
                  우리는 이유에 대해서만 추측 할 수 있지만 추측 할 수 있습니다. 첫째, 1934 년에 기근이 없었으며 인구는 더 많았습니다-p굶주림으로 약해진 몸은 어떤 질병에도 저항하기 때문에. 둘째, 이미 기록한 바와 같이 XNUMX 가지 형태의 말라리아가 알려져 있으며 하나만 특히 위험하다. TSUNHU 데이터에서 질병 유형에 따른 분해는 없습니다. 그러나 간단한 논리는 전염병 동안 투쟁은 주로 가장 위험한 형태이며 우크라이나 보건부가 집중한다면 열대 말라리아의 영향을받는 지역의 주요 노력 (다른 사람들의 손해까지도), 그러한 불일치는 매우 잘 일어 났을 수 있습니다.

                  인용 : 엔지니어
                  문제는이 모든 것이 어떤 수준의 지능을 위해 설계 되었는가하는 것입니다.

                  당신은 당신의 의견에 대해 같은 것을 요청할 수 있습니다.
                  1. 엔지니어
                    엔지니어 25 5 월 2020 12 : 23 새로운
                    0
                    Prudnikova의 추정에 따르면, 굶주림을 초과하여 875 천명이 사망했습니다. 불만 사항은 무엇입니까?
                    장티푸스도 낙원이 아닙니다.

                    장티푸스가 과잉 사망 원인에 포함되어 있더라도 말라리아의 사망률이 100 %에 가까워 어느 곳에서도 발생하지 않았습니다.
                    두 번째로, 이미 기록한 바와 같이, XNUMX 가지 형태의 말라리아가 알려져 있으며, 특히 하나만 위험합니다.
                    그러나 단순한 논리는 전염병 동안 투쟁은 주로 가장 위험한 형태이며, 우크라이나 보건부가 열대성 말라리아로 덮인 지역에 노력을 집중하면 (다른 사람의 손해까지도) 그러한 불일치가 발생할 수 있다고 말합니다.

                    문서는없고 추측 만 있습니다. 발병률이 XNUMX 배 증가한 것은 말라리아가이 단어에 의해 전혀 패배하지 않았다고 말합니다. 열대성 이었다면 대부분 남았을 가능성이 높습니다. 동일한 추측이 훨씬 더 논리적 일뿐입니다.
                    기아에 의해 약화 된 유기체는 어떤 질병에도 저항하기 때문입니다.

                    Именно так, резкий скачок смертей от болезней непременный спутник голода. Поэтому жертвы "малярии" (тифа, чего угодно) это тоже жертвы 굶주림기근이 없었다면 1934 년 통계에서 알 수 있듯이 기근이 없었을 것입니다.
                    1. 블라디미르 _2U
                      블라디미르 _2U 26 5 월 2020 04 : 57 새로운
                      0
                      인용 : 엔지니어
                      Prudnikova의 추정에 따르면, 굶주림을 초과하여 875 천명이 사망했습니다. 불만 사항은 무엇입니까?
                      하지만 말라리아에서 그들을 죽인 사람은
                      인용 : 엔지니어
                      저자의 비정상적인 사망률은 875 천입니다. Prudnikova는 그들이 말라리아의 희생자라고 직접 말합니다.
                      장티푸스의 예에서 이것은 Olgych와 달리 혼란스럽고 의도하지 않은 것을 보여줍니다.
                      인용 : 엔지니어
                      문서는없고 추측 만 있습니다. 발병률이 XNUMX 배 증가한 것은 말라리아가이 단어에 의해 전혀 패배하지 않았다고 말합니다. 열대성 이었다면 대부분 남았을 가능성이 높습니다. 동일한 추측이 훨씬 더 논리적 일뿐입니다.

                      그. 여러 종류의 말라리아가 존재하지 않습니까? 자, Prudnikova와의 차이점은 통계 데이터와 장기 관찰에 근거합니다.
                      그들은 헛되이 사용되지 않았지만 벨로루시와 같이이 질병의 발병을 여전히 막을 수는 없었습니다 .1935 년에 1933 년에 비해 말라리아 환자 수가 XNUMX 배 증가했습니다!
                      투기에 관해서는 미안합니다.


                      인용 : 엔지니어
                      Именно так, резкий скачок смертей от болезней непременный спутник голода. Поэтому жертвы "малярии" (тифа, чего угодно) это тоже жертвы голода,

                      그리고 여기 절대 기아와 상대의 개념
                      “기아에는 명시 적 (절대 굶주림)과 잠복 (상대 굶주림 : 영양 실조,식이 요법의 부족 또는 부족)의 두 가지 형태가 있습니다. 두 가지 형태 모두, 기아는 심각한 장애를 유발합니다. 대사 장애와 관련된 전염성, 정신적 및 기타 질병의 발생률 증가, 제한된 신체적 및 정신적 발달 (기아 참조), 조기 사망”
                      , это к чему? Да к тому, что когда начинаются закономерные сопоставления голода при Советской власти и голода при царях, то практически любая сверхсмертность идёт Советам как от голода, а царям как угодно, и от чего угодно, от лени крестьянина, недорода, вплоть до "бог дал, бог взял". но не от голода.
                      1. 엔지니어
                        엔지니어 26 5 월 2020 06 : 54 새로운
                        0
                        하지만 말라리아에서 그들을 죽인 사람은

                        이미 정상적으로 시작하고 신중하게 읽으십시오. 그리고 나와 프루트 니 코프
                        또한, 특징적인 뚜렷한 여름 발병률을 발생시키는 것은 말라리아입니다. 사망률이 여름에 최고조에 달하는 다른 이유는 없다고 생각합니다.

                        계속해라.
                        그. 여러 종류의 말라리아가 존재하지 않습니까?

                        투기에 관해서는 미안합니다.

                        Prudnikova는 열대 말라리아 살인자에 대한 논문을 공식화하지만 동시에
                        1. 그녀는 1933 년 말라리아 사망률에 대한 통계를 가지고 있지 않습니다. 열대는 아니지만 열대지만. 20 년째에는 말라리아 (어느 쪽이 확실하지 않은지)가 슈퍼 킬러가 아니라는 점이 분명하지 않습니다.
                        2. 열대 말라리아에 대한 통계 없음 (말라리아에 대해서만 합계)
                        3. 여름의 질병 최고점에 대한 1933 년 통계는 없습니다. 큰 의학 백과 사전에서 인용 한 것이 있습니다. 그러나 1933 년에는 구체적으로 그랬습니다. 예를 들어 미로 닌 씨는 다음과 같이 주장합니다.
                        1933 년 우크라이나에서 말라리아 발병률이 1933 년 XNUMX 월에 증가 하였는데, 이는 사망률의 최고치와 일치하지 않습니다.

                        아카이브에 연결
                        41. RGAE. 펀드 1562. 재고 329. 저장 장치 81.

                        http://www.economics.kiev.ua/index.php?id=999&view=article

                        이 이론이 추측 이론이 아니라면, 우리는 이야기 할 것이 없습니다.

                        Да к тому, что когда начинаются закономерные сопоставления голода при Советской власти и голода при царях, то практически любая сверхсмертность идёт Советам как от голода, а царям как угодно, и от чего угодно, от лени крестьянина, недорода, вплоть до "бог дал, бог взял". но не от голода.

                        다른 사람에게는 아무 말도 할 수 없습니다. 위에서 Robbins는 기아 1891-1892를 인용했습니다. 이 계산은 연도 별 사망률 고정에 대한 통계에 근거한 사망률의 급증을 기반으로합니다. 프 루니 코바처럼
                      2. 블라디미르 _2U
                        블라디미르 _2U 26 5 월 2020 10 : 17 새로운
                        0
                        인용 : 엔지니어
                        이미 정상적으로 시작하고 신중하게 읽으십시오. 그리고 나와 프루트 니 코프



                        인용 : 엔지니어
                        또한, 특징적인 뚜렷한 여름 발병률을 발생시키는 것은 말라리아입니다. 사망률의 여름 최고봉에 대한 다른 이유는 찾을 수 없다고 생각합니다.


                        Вот только Вы дальше если и читали, то не очень внимательно и точно не вдумчиво. Потому что написав что "можно не искать", Прудникова почему то в поисках не остановилась:
                        우크라이나로 돌아 갑시다. 작가 Sigismund Mironin은 기아로 사망 한 것으로 여겨지는 사람들의 상당 부분이 실제로는 다른 이유로 사망 한 버전을 제시했습니다.
                        “이 사람들의 사망 원인을 이해하려면 죽은 사람의 모습을 살펴 봐야합니다.
                        Sigismund Mironin은 죽음의 주요 원인 중 하나는 ... 빵이라고 제안했습니다!
                        “빵을 독살 할 수 있습니까? 할 수있다! 예를 들어, 충분한 수의 고독성 기생충이 함유되어있는 경우. 보통 이들은 곰팡이입니다. ...
                        E. Prudnikova는 말라리아를 과잉 사망의 주된 원인으로 제시하지 않았으며 (왜 내가 불멸인지는 분명하다고 생각합니다), 그녀는 일반적으로이 변칙에 대한 설명을 찾고 있습니다! 자신의 링크에서 이해할 수 있습니다.

                        인용 : 엔지니어
                        그러나 1933 년에는 구체적으로 그랬습니다. 예를 들어 미로 닌 씨는 다음과 같이 주장합니다.
                        1933 년 우크라이나에서 말라리아 발병률이 1933 년 XNUMX 월에 증가 하였는데, 이는 사망률의 최고치와 일치하지 않습니다.
                        Вот что это "Но ниоткуда не следует что в конкретно 1933 году было именно так", с чего бы это ниоткуда? У Прудниковой прямо указано:
                        전염병 동안 소련의 월간 곡선의 특성은 급격히 변했습니다. 소련의 유럽 지역에서는 매년 XNUMX 월에 수년간 질병의 최대 수가 이전에 발생했습니다. 그는 1922 년 XNUMX 월에 이사했다. 1923 년에 그것은 XNUMX 월에 관찰되었고, 그 후 몇 년 만에 그 곡선은 다시 XNUMX 월에 최대로 평상시의 특성을 가정했다.

                        http://enc.biblioclub.ru/termin/7498001_317 рабочая ссылка.
                        그리고 Mironin은 다음과 같이 주장합니다.
                        현재 말라리아로 인한 사망률은 사례 수의 약 1-2 % 인 것으로 알려져 있습니다. 1933 년에 5-10 %라고 가정합니다. 그런 다음 1933 년 우크라이나의 말라리아에서 100 억 200 천만 명이 사망 한 것으로 밝혀졌습니다. 약 500 억 명의 사람들이 말라리아와 다른 전염병으로 사망했다는 사실을 인정하더라도
                        더 정확하게 말하면, 그것은 진술하지 않고 가정하지만 그 이상은 동일합니다.
                        1933 년 Kozhevino (니즈 네-볼츠 크 영토) 마을에서 사망자 228 명 중 81 명 중 125 명이 티푸스로 사망하고 말라리아에서 1931 명이 사망했습니다. 다음 그림은 마을의 비극 규모를 보여줍니다 .20 년에 1932 명은 23 년에 티푸스와 말라리아로 사망했습니다. -1933 세, 200 년-XNUMX 세 이상

                        매우 이상하지 않습니까? 전염병은 없지만 사망률은 거의 XNUMX 배입니다.

                        인용 : 엔지니어
                        41. RGAE. 펀드 1562. 재고 329. 저장 장치 81

                        이 링크에서 어딘가에 사용해보십시오.

                        인용 : 엔지니어
                        다른 사람에게는 아무 말도 할 수 없습니다. 위에서 Robbins는 기아 1891-1892를 인용했습니다. 이 계산은 연도 별 사망률 고정에 대한 통계에 근거한 사망률의 급증을 기반으로합니다. 프 루니 코바처럼
                        Prudnikova는 2,7 년 만에 전체 사망률이 약 16 만 명인 ALL-WAY 분류 해제 통계에 의존하며 Robbins는 무엇에 의존합니까? XNUMX 년에 XNUMX 개 주에 대한 데이터에 대해 최대 XNUMX 년까지 외국인 및 아기에 대한 데이터는 포함되지 않습니다 (여기서는 제가 틀릴 수 있습니까).
                        인용 : 엔지니어

                        Pokrovsky의 데이터를 기반으로
                        사망률은 410 천명입니다.
                        다른 한편으로, 우리는 7 년 후에 다른 수준의 약, 사회적 포용, 운송 및 농업 개발로 40 백 XNUMX 십만에서 XNUMX 백만의 희생자를 낳습니다.

                        만약 투기의 결과로 1,5 만에서 7 백만 사이의 수치의 확산을 고려하지 않는다면, 당신은 실제로 410 톤의 수치를 원하지는 않았을 것입니다.
                        인용 : 엔지니어
                        이 이론이 추측 이론이 아니라면, 우리는 이야기 할 것이 없습니다.
                      3. 엔지니어
                        엔지니어 26 5 월 2020 19 : 30 새로운
                        0
                        E. Prudnikova는 말라리아를 과잉 사망의 주된 원인으로 제시하지 않았으며 (왜 내가 불멸인지는 분명하다고 생각합니다), 그녀는 일반적으로이 변칙에 대한 설명을 찾고 있습니다!

                        다시 한번 Prudnikova에서 읽는 교훈
                        또한, 특징적인 뚜렷한 여름 발병률을 발생시키는 것은 말라리아입니다. 사망률이 여름에 최고조에 달하는 다른 이유는 없다고 생각합니다.


                        Вот только Вы дальше если и читали, то не очень внимательно и точно не вдумчиво. Потому что написав что "можно не искать", Прудникова почему то в поисках не остановилась:

                        웃음 웃음 요령은 그녀가 거기서 멈추었고 빵의 감염은 다음 장에서 말하는 제목으로 논의됩니다.
                        왜 아이들은 모스크바에서 죽었습니까?
                        그녀는 곡물 질병의 Holodomor에 대한 기여를 전혀 평가하지 않습니다.. 심지어 간접적으로도
                        읽고 챕터가 하나뿐입니다

                        그리고 Mironin은 다음과 같이 주장합니다.

                        바로 그거죠. 스탈린 주의자 미로 닌은 전염병을 부인합니다.인지 부조화를 일으키지 않습니까?

                        더 매력적인 통로
                        전염병 동안 소련의 월간 곡선의 특성은 급격히 변했습니다. 소련의 유럽 지역에서는 매년 XNUMX 월에 수년간 질병의 최대 수가 이전에 발생했습니다. 그는 1922 년 XNUMX 월에 이사했다; 1923 년에 XNUMX 월에 관측되었으며, 그 후 몇 년 만에 그 곡선은 다시 일반적인 특성을 가졌다
                        XNUMX 월 최대.


                        원래 게시물은 다음과 같습니다

                        그러나 1933 년에 이르러서 야

                        우리는 정확히 1933 년 공부하고 있습니다. 여기서 이해할 수없는 것. 따라서 통계 및 관찰
                        1933 년에 필요했습니다. 일반 법과 20 대 사례에 의해 공식화 된 법률조차도 적합하지 않습니다. 이것을 설명해야합니까?

                        Prudnikova는 ALL-UNIVERSAL 분류 해제 통계에 의존하여 2,7 년 만에 전체 사망률은 약 XNUMX 만 명입니다.

                        무슨 pathos))). 읽는 법을 배우면 구문 분석 된 책에서 Prudnikova가 사망률 통계 및 추정치를 제공한다는 것을 알 수 있습니다 우크라이나 SSR에만 해당

                        16 년에 XNUMX 개 주에 대한 데이터에 대해 최대 XNUMX 년까지 외국인 및 아기에 대한 데이터는 포함되지 않습니다 (여기서는 제가 틀릴 수 있습니까).

                        읽는 법을 배우다. 16 개 주에 대한 데이터 만 제공하는 이유를 확인할 수 있습니다
                        데이터가 1892 년을위한 이유를 읽고 알아 봅니다.
                      4. 블라디미르 _2U
                        블라디미르 _2U 27 5 월 2020 05 : 12 새로운
                        0
                        인용 : 엔지니어
                        다음 장에서 말하는 제목
                        왜 아이들은 모스크바에서 죽었습니까?
                        그녀는 곡물 질병의 Holodomor에 대한 기여를 전혀 평가하지 않습니다. 심지어 간접적으로도
                        교사 당신은 그렇게하기 때문에 :
                        우리가 이미 쓴 것처럼, 우리는 기록 보관소에서 우크라이나의 사망 원인에 대한 정보를 찾을 수 없었습니다. 하나 다른 공화국의 데이터 분석 그 해에 우리가 찾을 수없는 또 다른 매우 이상한 "전염병"이 있음을 보여주었습니다. 그러나 몇 가지 가정을 할 수 있으며 이러한 가정은 정말 현실적으로 보입니다.
                        게다가,이 이해할 수없는 "전염병"을 믿을 이유가 없습니다 우회 한 우크라이나.
                        이 장은 RSFSR 도시의 예에 대해서만 우크라이나와 직접 관련이 있으며,
                        소련의 어느 곳에서나 통계 데이터 수집 시스템은 이미 디버깅되었지만 RSFSR 도시에서는 작동했습니다.
                        하지만 두 번째로 전체 단락을 마스터하지 않았으며 이미 걸작품이 깨졌습니다.


                        인용 : 엔지니어
                        우리는 정확히 1933 년 공부하고 있습니다. 여기서 이해할 수없는 것. 따라서 통계 및 관찰
                        1933 년에 필요했습니다. 일반 법과 20 대 사례에 의해 공식화 된 법률조차도 적합하지 않습니다. 이것을 설명해야합니까?
                        그렇습니다. 30 대 데이터이기 때문입니다. 아니요, 그러나 존재하지 않는 경우 유사한 예에서 외삽 법 (일반적인 기술)이 적용되며 1933 년까지이 기술이 적용되지 않는 이유는 무엇입니까? 나에 관해서는 결함이있는 논리를 설명하십시오.
                        인용 : 엔지니어
                        Prudnikova는 ALL-UNIVERSAL 분류 해제 통계에 의존하여 2,7 년 만에 전체 사망률은 약 XNUMX 만 명입니다.

                        무슨 pathos))). Prudnikova는 우크라이나 SSR에 대해서만 사망률 통계 및 계산을 제공한다는 것을 파싱 한 책에서 알게됩니다.
                        선생님, Prudnikova는 우크라이나 SSR에서 어디에서 숫자를 얻었습니까? 다음과 함께 자신의 의견을 다시 읽으십시오.
                        인용 : 엔지니어
                        요령은 그녀가 거기서 멈추었고 빵의 감염은 다음 장에서 말하는 제목으로 논의됩니다.
                        왜 아이들은 모스크바에서 죽었습니까?
                        그녀는 RSFSR에 대한 Prudnikov의 통계를 우크라이나와 동일한 출처에서 고려했지만 자신의 의견으로는 보지 못했지만 자신과 모순됩니다.이 수준입니다.
                        인용 : 엔지니어
                        바로 그거죠. 스탈린 주의자 미로 닌은 전염병을 부인합니다.인지 부조화를 일으키지 않습니까?
                        당신은 눈을 닦습니다.
                        인용문 : Vladimir_2U
                        그리고 Mironin은 다음과 같이 주장합니다.
                        현재 말라리아로 인한 사망률은 사례 수의 약 1-2 % 인 것으로 알려져 있습니다. 1933 년에 5-10 %라고 가정합니다. 그런 다음 1933 년 우크라이나의 말라리아에서 100 또는 200 억 명이 사망. 받아도약 500 억 명이 말라리아와 다른 전염병으로 사망 한

                        Mironin은 질병으로 인한 모든 사망률을 부인하지만이 수치의 일부가 전염병에서 발생했다는 것을 부인하지는 않습니다 (장티푸스 환자 200 명도 전염병이기 때문에). 이것은 초등 논리입니다.
                        인용 : 엔지니어
                        16 년에 XNUMX 개 주에 대한 데이터에 대해 최대 XNUMX 년까지 외국인 및 아기에 대한 데이터는 포함되지 않습니다 (여기서는 제가 틀릴 수 있습니까).

                        읽는 법을 배우다. 16 개 주에 대한 데이터 만 제공하는 이유를 확인할 수 있습니다
                        데이터가 1892 년을위한 이유를 읽고 알아 봅니다.
                        글쎄, 사실이 아니라는 사실을주의 깊게 읽으면 많은 것을 이해하지 못하거나 척할 수 없다는 것이 이미 분명합니다. 그러나 테이블에 1891이 표시되지 않은 이유는 무엇입니까? 표의 텍스트와 귀하의 의견에 따르면, 이것은 분명히 이해할 수 없습니다. 그리고 지방에서는 테이블의 숫자를 믿어도 하한은 3 명으로 표시됩니다. 이보다 적은 숫자는 고려할 수 없습니까? 그리고 어떤 수치를 무시할 수 있습니까? 861 t, 3,5 t, 2 t? 기아로 사망 한 사람들과 유럽 러시아의 나머지 1 개 주와 곱셈을 한 사람들 (유럽에만 해당!) 그리고 남아시아 및 북서부 지역의 약 1 개 지방, 중앙 아시아 총재의 총재, 총재에 대해 기억한다면? 그들이 땅과 사람들의 돌파구를 얼마나 쉽게 용서했는지
                        로빈스 삼마리
                        .
                        글쎄, 다시 한번 당신을 태어나지 않은 이방인과 영아에 대한 부정확 한 기록으로 당신을 찌를 것입니다.
                      5. 엔지니어
                        엔지니어 27 5 월 2020 12 : 22 새로운
                        0
                        논쟁하거나 정리하고 싶습니까?

                        교사 당신은 그렇게하기 때문에 :

                        이 장은 RSFSR 도시의 예에 대해서만 우크라이나와 직접 관련이 있으며,

                        다시. Prudnikova는 다른 지역의 식중독으로 인한 사망률을 기록하고 우크라이나에서도 동일하다고 결론지었습니다. 누가 주장한다. 그러나 이러한 중독의 과잉 사망에 대한 기여는 분석되지 않았습니다. 가상의 평가조차 없습니다. 다리는 던져지지 않습니다. 그리고 이것이 없기 때문에, 불멸의 기여에 대해 이야기 할 필요가 없습니다. 토론 할 것이 없습니다

                        선생님, Prudnikova는 우크라이나 SSR에서 어디에서 숫자를 얻었습니까? 다음과 함께 자신의 의견을 다시 읽으십시오.

                        핵심어 인류. 우리는 사망률에 대해 이야기했습니다. 의자에서 의자로 점프해야하는 이유는 무엇입니까? 사망률 통계는 우크라이나 SSR에만 제공됩니다. 그리고 사망률은 1.8 만 (상한)으로 우크라이나 SSR에 대해서만 제공됩니다. . 그게 다야.

                        미로 닌은 질병으로 인한 모든 사망률을 부정합니다

                        Тут я сам виноват поленился печатать "вклад в сверхсмертность от эпидемии"
                        따라서 영양 실조 나 전염병은 그러한 과도한 사망률을 설명 할 수 없습니다.

                        당신은 같은 위치를 말할 수 있습니다
                        그렇습니다. 30 대 데이터이기 때문입니다. 아니요, 그러나 그렇지 않은 경우 외삽 법이 적용됩니다.

                        내가 설명한다. 외삽은 가정입니다. 초기 수준에서 연구원이 수용 한 작업 가설에 적합합니다. 그러나 실제 데이터로 더 이상의 검증이 없으면 가정으로 남아 있습니다. 그리고 추측에 근거한 모든 결론은 추측입니다. 이것은 간단한 방법론입니다.
                        그러나 테이블에 1891이 표시되지 않은 이유는 무엇입니까? 표의 텍스트와 귀하의 의견에 따르면, 이것은 분명히 이해할 수 없습니다. 그리고 지방에서는 테이블의 숫자를 믿어도 하한은 3 명으로 표시됩니다. 이보다 적은 숫자는 고려할 수 없습니까?

                        문제는 이해하는 것보다 논쟁이 더 중요하다는 것입니다. 상대방이 모든 것을 할 것으로 기대하고 깨끗한 물로 데려 올 것입니다. 당연히 나는 책 전체를 다시 게시하지 않았습니다. 그럼에도 불구하고 모든 답변은 Robbins의 책에 있습니다. 그녀는 크지 않다.
  • 크라스 노야 르 스크
    크라스 노야 르 스크 18 5 월 2020 19 : 47 새로운
    -1
    인용구 : Undecim
    -굶주림이 없었습니다. 모두가 부패한 자유주의 역사가를 생각해 냈습니다.

    배고픔은 강하고 강했다. 그러나 Shpakovsky가 우리에게 설득하려고하는 범인과는 달리 규모가 아니며 그의 버전에 편리한 인용문을 가져 왔습니다.
  • 비탈리 Ts몰 (Vitaly Tsymbal)
    비탈리 Ts몰 (Vitaly Tsymbal) 18 5 월 2020 07 : 37 새로운
    + 10
    Уважаемый автор, то что Вы написали давно перестало быть чем-то интересным. Эта тема, в однобоком изложении - власть на низах плохая, потому что индустриализация хотела кушать)))... В СССР в первой половине 80-х, а может и ранее эта тема не была секретом, только студенты исторфаков и высших школ КПСС и ВЛКСМ (были такие) изучали темы не кто виноват (виновные - даже у Шолохова косено указаны), а что делалось властью и партией для борьбы с голодом. Эта тема будет оставаться базой для политических манипуляций (Украина тому пример) пока историки будут освещать её в рамкам "морить нельзя кормить". Запятая сейчас ставится в основном после слова морить. Что бы понять суть нужна не статистика и архивы репрессивных органов, но и документы о действиях властей во время голода для помощи голодающим. Насколько она была эффективна в разных регионах? Создаётся впечатление, что с голодом никто не боролся, а специально убивали одних ради других... Поэтому ваша статья "пустой" выстрел и не интересна. Вот если бы Вы сравнили ошибки и положительные действия власти, было бы интереснее и познавательнее. А так... даже не тема для более-менее серьёзного обсуждения.
    1. 파리 루크
      파리 루크 18 5 월 2020 08 : 05 새로운
      + 13
      기근은 당신이 옳습니다. 기근은 NKVD 문서에 의해서만 선택적으로, 그리고 다른 사람들에 의해서는 선택적으로, 더러워지지 않습니다. 전혀 말로 열이 견딜 수 없었고 먼지가 많은 밀 장미가 없었지만 낫으로 제거하기가 어려워 귀가 반쯤 비어있었습니다.
      1. 나가이박
        나가이박 18 5 월 2020 08 : 20 새로운
        +7
        parusnik"Голод освещают только документами НКВД и причем избирательно."
        그들은 미국의 모든 것을 발견합니다.)) 우크라이나에서, 그들은 오랫동안 홀로도 모르를 결정했습니다.))) 누가 비난을 받고 무엇을해야 하는가. Olgovichi는 공산당을 금지 시켰고 은혜는 그들로부터 나왔습니다.))))
    2. 아츠
      아츠 18 5 월 2020 14 : 26 새로운
      0
      본질을 이해하기 위해서는 억압 기관의 통계 및 기록뿐만 아니라 기아를 돕도록 기근 동안 당국의 행동에 대한 문서도 필요합니다. 다른 지역에서 얼마나 효과적 이었습니까? 아무도 기아와 싸우지 않았다는 인상을 받았지만, 다른 사람들을 위해 특별히 살해당했습니다.

      개인적인 이유로, 그는이 문제에 특별히 관심이 있었으며 저자가 지적한 내용의 대부분을 다시 읽었습니다.

      그가 스탈린의 팬이 아니라는 사실에도 불구하고, 나는 인상을 받았습니다. специально 나는 굶주 리지 않았다.
      수출을 포함하여 곡물이 필요했습니다.
      농민을 최대한으로 짜 냈지만 맨 위에는 여전히 지방이 있고 숨어 있고 속임수 등이있는 것처럼 보였다.
      우리는 전염병이 언제 시작되었고 기지에서 돌아 오기 시작했는지 깨달았습니다. 그러나 시간이 없었습니다.

      먼저 다음과 같이하십시오.

      I.V.의 편지에서 스탈린 V.M. 화염병. 빵 수출시기에 관하여
      23.08.1930 년 XNUMX 월 XNUMX 일 이전
      ... 2) 우리는 여전히 1-1,5 개월이 있습니다. 빵 수출을 위해 : 1 월 말부터 (아마도 더 일찍) 미국 빵은 대량으로 시장에 진입하기 시작하여 저항하기가 어려울 것입니다. 이 1,5–130 개월 동안 우리는 150 억 XNUMX 천 XNUMX 백만 -XNUMX 천만 파운드를 꺼내지 않을 것입니다. 우리의 통화 상황은 직접 절망적 일 수 있습니다. 다시: 모든 힘을 가지고 빵을 수출해야합니다 1.
      스탈린
      RGASPI. F. 588. Op. 1. D. 5388. L. 121ob. 원고. 자필.


      그런 다음 이렇게

      카자흐스탄 식량난에 대한 소련 OGPU 비밀 정치국 특별 통신
      22.05.1932
      일급 비밀
      카자흐스탄의 Karkaraly 및 Bayan-Aul 지역에서는 어려움으로 인해 인구 (주로 집단 농민)의 Karaganda 로의 대량 이동이 일자리를 찾기 위해 관찰되었으며 이사 할 때 상당수의 이민자가 고갈되어 사망합니다.
      마을 팔마 노프 스키 1 번. XNUMX 월 말부터 단체 농장, Stepnoy, Fun 및 Tokarevka 발견 굶주림으로 인한 50 명의 시체와 192 명 (소아 67 명과 십대 17 명 포함) 완전히 지쳐 움직일 수 없습니다. 지방 당국은 굶주림에 도움을 제공했습니다. 아이들은 고아원에 배치되고 성인들은 직장으로 보내집니다.
      지역의 상황은 크라이와 SNK에 의해 알려졌다.
      시작 SPO OGPU G. 몰차 노프
      시작 2 개 지점
      러시아 연방의 TSA FSB. F. 2. Op. 10. D. 508. L. 452. 인증 사본.


      우리는 깨달았다 :

      볼셰비키 전 연합 공산당 중앙위원회의 정치국 회의 92 분부터 "카자흐스탄에 식량 원조"
      16.03.1932
      35/41. 카자흐스탄 출시 500 만 파운드의 추가 식량 대출. 호밀과 백만 파운드의 기장. NKPS가 추가 식품 대출을 카자흐스탄에 배달하는 것을 의무화합니다.
      RGASPI. F. 17. Op. 162. D. 12. L. 9. 인증 된 사본.
      1. 페인 코 만 쿠
        페인 코 만 쿠 19 5 월 2020 15 : 41 새로운
        0
        시작 2 개 지점

        Знакомая фамилия! Тот самый? что через несколько лет "очень интересно поступил"... И это стало тем самым последним поводом для снятия Ежова. hi
      2. 아이스로드
        아이스로드 7 6 월 2020 21 : 06 새로운
        0
        물론 그들은 고의로 한 것이 아니었고 강도도 개인적인 것이 없었습니다. 당신의 좋은 것이 필요하고 그게 전부입니다
  • 백만
    백만 18 5 월 2020 08 : 01 새로운
    +8
    나는 기사의 제목을 읽었으며 저자의 이름은 Shpakovsky가 떨어졌습니다 ...
    나는 공산주의자 악당에 대해 읽지 않았다
    1. 나가이박
      나가이박 18 5 월 2020 08 : 23 새로운
      +4
      Million"Читать не стал про негодяев коммунистов."
      Shpakovsky에는 좋은 기사가 있습니다. 또 다른 것은 사람들이 반 공산주의 선전과 다른 vyser..y가 소련에 대한 지속적인 알레르기를 형성한다는 것입니다.)))
      1. sergo1914
        sergo1914 18 5 월 2020 09 : 43 새로운
        +3
        제품 견적 : Nagaibak
        Million"Читать не стал про негодяев коммунистов."
        Shpakovsky에는 좋은 기사가 있습니다. 또 다른 것은 사람들이 반 공산주의 선전과 다른 vyser..y가 소련에 대한 지속적인 알레르기를 형성한다는 것입니다.)))


        Это точно. Любит господин похайповать на "костях". Я наблюдаю такую картину. Вроде бы дно уже достигнуто. Но тут очередной исторический кульбит - и очередное дно пробито. Идет дальнейшее погружение. Ну и периодическая реклама "любимых миллионами" книг и "самых профессиональных" учебников. И этот человек учит студентов PRу?
        1. 나가이박
          나가이박 18 5 월 2020 10 : 28 새로운
          +4
          sergo1914"Любит господин похайповать на "костях".
          Не думаю, что он "хайпует". Я других кренделей имел ввиду. Но по статье можно сказать, что не особо она впечатлила.))) В ней нет ничего нового. Обычный пересказ либертанской пурги, которую мы слушаем с 90-х годов. Что там нового? Жертвы были-а кто в них сомневается? Количество жертв-ну это от фантазии авторов зависит.))) Осудили власти? Так кто только виновных в этих жертвах не осудил? Коммунисты первые по моему и осудили...щ за разные перегибы и так далее. И потом только, что делали что осуждали причастных и непричастных к этой трагедии.
  • hhhhhhh
    hhhhhhh 18 5 월 2020 08 : 41 새로운
    +6
    우리의 후손들이 90 년대, 특히 공화국에서 인구 조사를 보았을 때, 그들은 90 년대 -00 년대 기근으로 러시아인들을 브랜드화 할 것입니다. 데이터에 따르면, 인구 감소는 전쟁 동안보다 크지 않습니까?
    만약 집단화가 노동 생산성과 농업 기계 시장을 증가시키기 위해 산업화를 수행 할 수 있다면. 90 년대 인구의 감소는 탈 산업화와 서양 제품 시장을 개방하기위한 것이었다.
  • 이블 리온
    이블 리온 18 5 월 2020 08 : 45 새로운
    -4
    우리 정부는 흐루시초프가 연단에서 나왔던 말도 안되지만 말도 안 돼요. 그리고 27 차 세계 대전에서 죽은 자들은 고통받는 단지를 주입하기 위해서만 18 만 명으로 계산되었지만,이 숫자는 어떤 데이터로도 확인되지 않았으며, 모든 민간인들에게는 19 만-XNUMX 만 명이 현실적입니다.

    기근에 관한 그녀의 저서에서 E. 프루트 니코 바는 1.8 만년에 걸쳐 총체적인 불멸에 이르렀으며, 여름에는 아주 이상한 초멸 성이 생겨 났고 여름에는 포위 된 레닌 그라드에서도 기아로 죽지 않았습니다. 그 과정에서 우크라이나 SSR에서 같은 기간 동안 말라리아의 심각한 전염병이 발견되었습니다. 왜냐하면 전쟁 중 임업이 부패하여 20 년대에 아무도 복원하지 않았기 때문에 늪과 모기가 풍부 해 역학 상황이 어려웠습니다. 별개의 주제는 마초의 오염입니다. 그러한 곡물은 각각 도시에서 덩어리가 될 수 있으며 사람들은 마을이 아니라 그곳에서 사망했습니다.

    욕심에서 리틀 러시아인은 초안 동물을 잊어 버린 무 킨스키 이론에 관해서는, 그 당시 henchmen은 그들에게 모든 사람들을 집단 농장으로 몰아 넣고 도시를 삼킬 것이라고 설명했기 때문에 (그들은 러시아에서 소를하지 않았기 때문에 그렇게하지 않았습니다. 그들은 말을 쟁기질했고, 러시아 말은 원칙적으로 먹지 않고 (일반적으로 이것을 범죄라고 생각합니다) 말을 도살하는 것은 의미가 없습니다), 쟁기질이 없었습니다. 그러면 많은 요인 중 하나 일뿐입니다.

    Да и голод там очень странный получается, когда даже в одном селе могли почти все нормально питаться, кроме нескольких семей, которых колхоз на 3 буквы послал за прошлые "заслуги". А зерно в ямы ссыпать, где оно нередко сгнивало, и кулачье перехитряло само себя, как бы тоже было модно.
  • 백만
    백만 18 5 월 2020 09 : 04 새로운
    +2
    제품 견적 : Nagaibak

    Shpakovsky에는 좋은 기사가 있습니다. 또 다른 것은 사람들이 반 공산주의 선전과 다른 vyser..y가 소련에 대한 지속적인 알레르기를 형성한다는 것입니다.)))

    믿거 나 말거나, 이것은 모든 시민의 전문적인 능력의 문제이며, 수년 동안이 문제를 연구해온 역사 과학 의사의 의견은 완고한 아마추어의 의견보다 훨씬 중요하다는 것이 분명합니다.

    역사 과학의 의사는 능력 외에도 이기적이거나 다른 관심사를 가질 수 있습니다. 특히 지금은 드문 일이 아닙니다 ...
  • 갤리온 선
    갤리온 선 18 5 월 2020 09 : 45 새로운
    -2
    저자에게 : Vyacheslav에게, 당신의 기사에 진심으로 감사드립니다. 출처 검토와 연구원 목록은 인상적입니다. 당신은 진심으로.
  • avia12005
    avia12005 18 5 월 2020 09 : 51 새로운
    0
    Первые цифры, приведенные автором, о числе погибших от голода относятся к 1946 году. Почему раньше никто не удосужился посчитать? И почему некому Лоримеру эта "истина" оказалась открыта? Почему Геббельс во время во
  • avia12005
    avia12005 18 5 월 2020 09 : 51 새로운
    +3
    Первые цифры, приведенные автором, о числе погибших от голода относятся к 1946 году. Почему раньше никто не удосужился посчитать? И почему некому Лоримеру эта "истина" оказалась открыта? Почему Геббельс во время войны не использовал такой убойный повод для пропаганды? Катынь вот использовал, а тут миллионы погибших от рук Советской власти... Что, не знал? Абвер прохлопал? А нашей Госдуме верить - себя не уважать в исторических вопросах. Она такого напринимала, чтобы понравиться западным "партнёрам", что и перечислять нет смысла. А вот о том, как так получилось что на сотнях и сотнях заводов, введенных в это же время в строй, "ниоткуда" появились сотни тысяч рабочих? В Харькове голод, например, а тут же запускают Тракторный завод? Это как???

    숲으로 멀수록 굶주림으로 수백만 명이 죽습니다.
  • Max1995
    Max1995 18 5 월 2020 10 : 15 새로운
    -1
    좋은 기사. 그리고 정치주의없이. 그리고 대체 옵션이 취해진 곳에서 숫자, 링크로. 정말 희귀합니다. 존경.

    러시아 역사의 모든 것이 꿀로 얼룩진 것은 아닙니다 ....
  • 시릴 G ...
    시릴 G ... 18 5 월 2020 10 : 32 새로운
    0
    그건 그렇고, 손가락에 누군가가 감자 재배와 함께 우리가 19-20 세기 동안 가지고 있었던 것을 설명 할 것입니까? 간단히 그리고 교육 프로그램의 틀에서?
    1. 엔지니어
      엔지니어 18 5 월 2020 18 : 39 새로운
      +2
      나는 포괄적 인 대답을 가장하지는 않지만 빵과 비교할 때 거의 진행되지 않았다고 생각했습니다.
      소스 임시 중앙 통계위원회
      http://library6.com/3596/item/821665
      12 페이지
      1. 시릴 G ...
        시릴 G ... 18 5 월 2020 18 : 41 새로운
        +1
        정보에 대해서 감사드립니다
    2. Mordvin 3
      Mordvin 3 18 5 월 2020 22 : 38 새로운
      -1
      인용구 : Cyril G ...
      감자를 재배하면서 19-20 세기에 무엇을 했습니까? 간단히 그리고 교육 프로그램의 틀에서?

      Ну, если кратко... Подходит ко мне как то вор-рецидивист, говорит : Вован, научи меня картошку сажать, а то я кроме конопли ничего в жизни не сажал..."
  • 진정제
    진정제 18 5 월 2020 10 : 48 새로운
    0
    수업을 배우는 데 필요한 모든 것에서. 그러나 우리는 그것을 추출하고 있습니까? 그렇습니다. 30 세기 20 년대에 기아는 산업화로 인해 발생했으며, 이는 국가를 보존하는 데 필요했습니다. 29 년에서 31 년 사이에 12,9 만 명이 마을을 떠났습니다. 들판은 깨끗하지 않은 채로 있었으며, 어떤 경우에는 군대조차도 수확에 관여했습니다. 젊은이들과 중간 세대는 도시와 건설 현장으로갔습니다. 파티를 부르는 사람, 새로운 사회의 건설에서 영감을 얻은 사람, 더 나은 공유를위한 사람. 31 만 건의 농민 손이 부족하고 기상 조건이 낮고 생산성이 낮으며 집단 혼란의 잔혹함과 심지어 잔인 함으로 인해 12,9 일 이후에 발생한 기근은 빠르게 극복되었습니다. 희생자에 대한 영원한 기억 ...
    그리고 이제 우리는 탈 공업화가되었습니다. 국가 기업의 민영화에 대한 결정은 소비에트 산업 잔재의 파산을 읽고 풀 스윙에 있습니다. 아무도이 결정을 취소하지 않았습니다. 새로운 것 중 석유 및 가스 운송 기업, 유조선 및 선박만이 북극의 물, 파이프 라인에서 화석의 운송을 보장하기 위해 만들어졌습니다. 조상의 희생자들은 헛된 것이 었습니까?
    그리고 나는 듣는다 :
    -위험! .. 위험! .. 위험! ...
    이것이 우리의 힘을 듣습니까?
    우리는 조상이 아니며 권력은 스탈린이 아니며, 횃불은 우리 손에 없습니다. 배너는 손에 들지 않습니다. 창에 촛불을 넣지 않습니다.
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. 준비 완료
      준비 완료 18 5 월 2020 11 : 44 새로운
      0
      수업을 배우는 데 필요한 모든 것에서. 그러나 우리는 그것을 추출하고 있습니까?
      И тут же, не отходя от кассы занимаетесь переписыванием истории выдавая чужие преступления(некомпетентность, халатность) за "необходимую жертву ради индустриализации". Это у вас какая то шиза или биполярочка ?
      1. 진정제
        진정제 18 5 월 2020 12 : 40 새로운
        +3
        그러나 내가 무언가를 왜곡 했습니까? 동료,이 게시물 및 이전 게시물을주의 깊게 읽으십시오. 말하고 싶니? 내 성격을 특성화하지 않고 말하십시오. 당신의 의견에 찬성하여 사실을 알려주십시오! 추측해야할까요? 그렇지 않으면 어떤 종류의 대화입니까? 상대방에게 임상 진단을하는 것은 논쟁이 아닙니다. 우리는 의사의 임명에 있지 않으며, 현재 우리에게 가장 중요한 심각한 경제적, 정치적 문제에 대해 논의하고 있습니다. 즉, 현재 현실에서 혁명 이전과 혁명 이후 해의 기근에 빠지지 않는 방식으로 내부 국가 정책을 추구하는 방법. 그리고 그들은 유행을 :습니다. 그것은 거의 그렇지 않으며, 이마에 진단이 있습니다. 진정해, 동료-음란 해 보여 그리고 가치있을 것입니다. 피해자들에게 당신의 충성을 주장하십시오.
    3. 파리 루크
      파리 루크 18 5 월 2020 15 : 37 새로운
      +3
      진정제 Lyudmila, 산업화 동안 기아 ... B. Godunov의 통치 기간 동안 17 세기 초 산업화는 없었지만 기아가있었습니다. 날씨 조건. 자연적 요인 ... 그렇다면 아무도 기아로 사망 한 사람을 세지 않았지만 몇 명은 죽지 않았습니다. 그리고 식인 풍습은 ... 그렇습니다. 그리고 역사가 B. Godunov는 기아를 비난하지 않습니다 ... 그리고 교훈 .. 교훈은 결국 이루어졌습니다. 1947 년 이후 배고프지 않은 해가 없었습니다. 그리고 교훈은 무엇입니까? 연못을 파헤 치면 특히 건조한 지역에 있습니다. 그런데 N. Khrushchev는이 대규모 프로젝트를 마쳤습니다. 그는 모방을 수행하고 이것에 관여 한 삼림 방송국을 폐쇄했습니다 ... 그리고 그런데, 내가 실수하지 않으면 20 대 후반에 촬영 된 조용한 영화 갈증이 여전히 있습니다 .... 매립과 음모에 대한 선전과는 거리가 멀다 ... 내 게시물은 귀하의 게시물에 추가됩니다 ... 그리고 마지막 요인은 ... 소련은 소련의 힘을 선포하는 순간부터 서방 국가의 제재에 깊이 빠져 들었습니다 ...
      1. 자유 바람
        자유 바람 18 5 월 2020 18 : 24 새로운
        +1
        흐루시초프는 물론 좋은 지도자는 아니라고 생각합니다. 그의 주장에는 현명하지 못한 결정이 많이 있습니다. 삼림 스테이션이 제거되었습니다. 산림 재배, 나무 씨앗 수집, 묘목 재배에 종사하는 Leskhozes가있었습니다. 전도 조직. 산림 지대는 농지 농장과 집단 농장을 의무화하고 토양 풍화를 줄이고 눈을 늦추고 돈을 지불하면 유익하다고 설명했다. 연못, 연못은 주로 가축 급수를 위해 집단 농장을 조직했습니다. 그리고 시베리아에서 땅 매립에 대한 태도는 애매 모호합니다. 생각이없는 가장 부유 한 버가 줄었습니다. 그들은 쟁기질과 파종을 할 수 없었습니다. 이 늪지대는 탈 니크와 함께 자란 아스펜으로 자란다. 제재, 미국, 유럽 제재는 우리에게 고급 장비, 공장을 판매했습니다.
  • 올렉 스콜트 소프
    올렉 스콜트 소프 18 5 월 2020 11 : 05 새로운
    0
    Shpakovsky 씨. 러시아의 현재 패배와 인구의 파괴에 대한 통계를 지금 바로 수집하는 것이 좋습니다. 거리에 나가십시오-실직 한 수염 난 이주 노동자들의 무리가 가고, 노숙자 수와 거리에 막 끼어 들인 술취한 사람들의 수가 증가하고, 중년 여성과 남성이 부어 지하실에 앉아 집 근처에서 소리 지르며, 아이들은 자신의 장치에 맡겨집니다. 이것은 두 달 간의 범죄 자체 격리입니다.
    1. bober1982
      bober1982 18 5 월 2020 12 : 01 새로운
      -2
      인용구 : Oleg Skvortsov
      외출-실직 한 수염 난 이주 노동자 무리가 기하 급수적으로 길거리에 누워 증가를 멈추는 노숙자와 술취한 사람들의 수를 늘리고, 부는 중년 여성과 남성이 지하실에 앉아 집 근처에 고함

      Будет вам фантазировать,это же просто откровенная глупость,зачем же так "палиться"
    2. bober1982
      bober1982 18 5 월 2020 12 : 19 새로운
      -3
      인용구 : Oleg Skvortsov
      밖에 나가

      당신은 아이들의 이익을 위해 줄을 서서 굶주리고 야유하는 러시아인을 언급하는 것을 잊었습니다.
      주의, 주변 의사 상태의 대중 교통 정류장에서 대기열과 혼동하지 마십시오.
      1. Нонна
        Нонна 18 5 월 2020 13 : 20 새로운
        +4
        비버, 당신은 이웃 스위스를 의미합니까? 나는 그것이 런던에 어떻게 있는지 모르겠다-나는하지 않았지만 크라 스노 다르에있는 동안 술에 취한 것은 엄청난 양의 정거장에 웅크 리고 있으며 당국은 신경 쓰지 않는다.
        1. bober1982
          bober1982 18 5 월 2020 13 : 25 새로운
          -3
          Nonna, 나는 스위스가 아니라 이웃 국가뿐만 아니라 이웃 국가의 정신 단위를 의미합니다.
          O. Skvortsov, 그것은 전문적이지 않고, 실패입니다.
    3. 진정제
      진정제 18 5 월 2020 13 : 08 새로운
      +6
      맞아, 올렉 Skvortsov!
      Оказалось, что до обьявления самоизоляции в одной только Москве было 40 тысяч бездомных. Ими занимались различные фонды. Перечень легко найти в интернете. Все эти организации кем-то спонсировались, но недостаточно. Потому некоторые фонды находили поденную работу здоровым бездомным, за счет чего кормились не только работники, но и старые и больные бездомные. Теперь работы нет, спонсорская помощь угасла. Условно "московские" бездомные стали расползаться по области. Парадоксальное в том, что им на смену в Москву потянулись тысячи бездомных со всей страны. Это несчастные люди, выбитые из реальной жизни жутью капитализма. Мне сейчас скажут, что в СССР тоже были бездомные. Однако нормализация бездомного в Союзе была делом желания самого человека, а не политических условий. Все можно было исправить.
      92-93 년 겨울, 경찰이 추위와 굶주림으로 사망 한 노숙자 러시아인의 검은 가방에 검은 가방에 어떻게 포장되어 있는지 알게되었습니다.
      지금까지는 기억하기 어렵습니다.
      1. bober1982
        bober1982 18 5 월 2020 13 : 27 새로운
        -4
        제품 견적 : 진정제
        역설은 전국의 수천 명의 노숙자들이 모스크바에서 그들을 대신하게되었다는 것입니다.

        이것은 무대에서 말할 수 있습니다, 비명!
      2. 안드레이 보브
        안드레이 보브 18 5 월 2020 16 : 30 새로운
        0
        도시 이름
        1. 진정제
          진정제 18 5 월 2020 17 : 07 새로운
          +3
          이 도시는 소치입니다. 놀랍게도 추운 겨울이었습니다. 한 달 동안 얼음 샤워로 번갈아 가며 서리가 내 렸습니다. 도시에는 제설기가 없었습니다. 도로에서 깊은 녹이 슬며 끔찍한 높은 얼음이 형성되었습니다. 나는 어머니가 국경을 넘어 가져온 얇은 가을 코트를 입고있었습니다 ...
          동료, 나에게 그런 것을 더 요구하지 마십시오. 제 기억으로 돌아 가지 마십시오. 그렇지 않으면 다시 아프게됩니다.
          1. 아이스로드
            아이스로드 7 6 월 2020 21 : 18 새로운
            +1
            Ooty 경로는 부드러움이 필요하지 않으며 여성은 방종이 아닙니다.
            1. 진정제
              진정제 9 6 월 2020 22 : 41 새로운
              +1
              그리고 남성은 무정함의 방종이 아닙니다.)))
              А "ути-пути" ко мне на самом деле не прикладывается. Когда надо, я бываю очень жесткой. Это с одной стороны. А с другой, отвечала-то я -- не Вам. Но я не в обиде на Вас, дорогой коллега )) А с третьей --я действительно до сих пор переживаю последствия тяжелого заболевания и боюсь повторения приступа. Поэтому тщательно избегаю воспоминаний. У меня хороших нет. Желаю Вам здоровья и всего наилучшего! Пусть все ваши воспоминания будут только счастливыми! )))
  • 갤리온 선
    갤리온 선 18 5 월 2020 11 : 15 새로운
    +5
    제품 견적 : EvilLion
    여름에는 포위 된 레닌 그라드에서도 기아로 죽지 않았습니다

    나는 1942 년 동안 포위 된 레닌 그라드의 사망률을 구체적으로 살펴 보았습니다.
    33716 월-XNUMX 명
    17729 월-XNUMX 명
    8967 월-XNUMX 명.
    거짓말하는 게 부끄럽지 않습니까? 또는 당신을 위해이 사람들은 계산하지 않습니다 ??
  • 준비 완료
    준비 완료 18 5 월 2020 11 : 39 새로운
    -5
    퇴행적인 계획 경제는 도달 할 수있는 모든 것을 파괴했습니다.
    И ладно в промышленности это заключалось в повальном бракоделии, но когда "план" добирался до жизненно важных областей, тут же начиналась настоящая катастрофа.
    Сперва в СССР, потом история полностью повторилась в Китае, далее Корея и все другие представители "социалистического рая".
    1. Нонна
      Нонна 18 5 월 2020 13 : 15 새로운
      +4
      그리고 당신은 획기적인 자본가 근해 쿠드 리노 미카에 부자가 되었습니까?
      1. 준비 완료
        준비 완료 18 5 월 2020 14 : 01 새로운
        0
        나는 자격이 없었고 돈도 벌지 못했지만 일에 따라 잘 살고 기생충을 먹지 않기 때문에 불평하지 않습니다.
        러시아 사람들은“해외 kudrinomika”에서처럼 좋은 삶을 살지 못했습니다. 재능있는 sinfin과 재무 덕분에 더 잘 말할 것입니다. 이것이 그의 장점입니다.
  • 크라스 노야 르 스크
    크라스 노야 르 스크 18 5 월 2020 11 : 51 새로운
    +2
    = 볼셰비키 전 연합 공산당 중앙위원회와 소련 인민위원회는 북 코카서스 OGPU의 지역, 지역 집행위원회 및 PP에게 북 코카서스에서 다른 영토로 농민의 대량 출국을 막고 우크라이나에서 그들의 영토에 들어가도록 지시합니다. 두 번째입니다. 볼셰비키 전체 연합 공산당 중앙위원회와 인민위원회는 공산당 중앙위원회 U, Ukrsovnarkom, Balitsky 및 Redens에 우크라이나에서 다른 지역으로 농민의 대량 출국을 방지하고 북 코카서스 지역으로의 진입을 막으라고 지시합니다. 세 번째. 볼셰비키 전체 연합 공산당 중앙위원회와 인민위원회는 모스크바 지역, 중부 흑해 지구, 벨로루시, 로워 볼가의 OGPU의 PP를 규정하여 우크라이나와 북 코카서스의 "농민들"을 체포하여 북쪽으로 향한 반 혁명적 요소들이 자리 잡은 후에 자리를 대신하게한다. . =

    인용의 마지막 단어에주의하십시오-= 나머지를 거주지에 넣으십시오.
    그리고 Shpakovsky libel의 다음 인용문-

    = 현대 역사가들이 조사한 보관 문서는 비극의 규모뿐만 아니라 그 원인도 밝혀줍니다. 다음과 같은 과제는 특별한 방법으로 해결되었습니다 : 소규모 소유자를 파괴하고, 강제적으로 농업을 수집하고, 농민을 마을 밖으로 밀어 내고, 국가의 산업화를 가속화하기 위해 노동자 군대를 확보했습니다. =

    У к.и.н. Шпаковского приведенные выдержки из документов, не смотря на явные противоречия, не вызывают никакого недоумения. Почему? Потому, что им движет не "зуд" исследователя, а пещерный антисоветизм.
    Шпаковский привел для подкрепления самого себя список лиц "открывших нам глаза" на тему голода 32-33 гг. В списке есть даже "знаменитый" Конквист - родоначальник мифа о голодоморе.
    나는주의를 끈다-신화는 기아 하우스에 관한 것이고, 진실은 기아 32-33g에 관한 것이다.
    주어진 주제에 대해 가능한 한 많은 정보를 독자에게 제공하고자하는 진정한 역사가는이 비극의 학자 목록을 제공합니다.이 비극의 학자들은 기아의 원인과 결과에 대해 다른 관점을 가지고 있습니다. 그리고 이것은 E.Yu. Spitsyn, Yu.N입니다. 주코프 역사 과학 박사, A. Fursov Ph.D., A.V. Pyzhikov 역사 박사, N.N. Platoshkin, 역사 과학 박사, A. Wasserman, E. Prudnikova. 목록은 계속됩니다.
    Да, Е. Прудникова не историк, но досконально изучила тему голода, его причины и последствия и издала книгу в соавторстве с И.Чигирин "Мифология голодомора".

    여기 또 다른 흥미로운 인용문이 있습니다-
    = 집단 농민의 일부 중에서 집단 집합 적 농업 정서가 주목되며, 집단 농장을 떠나 도시와 산업 센터로 떠나는 경향이 심화되었다. =
    방법 것입니다? 모든 줄무늬와 계급의 Shpakovsky에 따르면, 농민은 여권이 없어서 어디로 갈 수 없었습니다! 그. 기근 중에는 추세가 심화되고 나타나지 않았습니다. 농민들은 기근 전에 도시로 갔다. 그러나 여권이 없으면 어떻습니까?

    다른 인용문-
    = 가난한 Mozunin은 다음과 같이 말했습니다 :“우리는 300 마일 동안이 지역에 끔찍한 기근이 왔습니다. 1933 년에 우리는 농작물 실패를 겪었지만 곡물 조달은 우리에게서 완전히 회복되었습니다. 가을에는 빨대, 자작 나무 톱밥 및 다른 풀을 먹었습니다. =
    А откуда "нищий Мозунин" знает о количественном показателе хлебозаготовок по "у нас"? Он - председатель колхоза?
    Кто-то всерьез думает, что уполномоченный НКВД по "у нас" допрашивая Мизунина не поинтересовался - где это - "у нас"? Деревня? Колхоз?. Уполномоченный в своей докладной обязательно указал бы и деревню и колхоз (коммуну)
    А дальше!!! Фанфары!!! "ели солому и березовые опилки"! Хотите верьте, хотите нет, но меня слеза не прошибает от этих слов. Пытаюсь представить как Шпаковский ест солому и опилки.
    И ни один крестьянин не сказал бы, что ели "разную траву". Он сказал бы: - "крапиву, лебеду, щавель".
    감정을 제쳐두고 보자. 논리로 넘어 갑시다.
    누군가 소비에트 지도부가 미치광이와 피를 흘리는 사람이라고 진지하게 생각 하는가? 누군가는 무엇을 어떻게 이해하지 못하는 바보인지 진지하게 생각합니까?
    Кто-то всерьез считает, что Сталин намеренно "резал курицу" несущую ЗОЛОТЫЕ яйца? Те самые яйца, за которые он покупал целые заводы (станки, оборудование), т.е проводил индустриализацию.
    그러나 Shpakovsky는 Sov라는 단어를 언급하지 않았습니다. 정부는 미친 듯이 밀 판매자를 찾고있었습니다. 서방과 미국은 금도 밀을 팔기를 거부했습니다. 이유를 말하지 않습니까? 페르시아와 호주 만 판매했습니다.
    Shpakovsky 그는 그런 Shpakovsky입니다.
    Пи.Си. Дума - политический орган. Поэтому ее "Заявление..." - политическое заявление. Под тот конкретный политический момент. Был бы другой момент, было бы и другое заявление.
    1. 올고 비치
      올고 비치 18 5 월 2020 13 : 44 새로운
      -6
      제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
      박사 Shpakovsky는 명백한 사실에도 불구하고 문서에서 발췌를 인용했습니다. 모순, не вызывают никакого недоумения. Почему? Потому, что им движет не "зуд" исследователя, а пещерный антисоветизм.

      그들이 아니기 때문에. 의뢰

      그들은 동굴 안티-어드바이저에서만 일어났다 의뢰 .
      제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
      주어진 주제에 대해 가능한 한 많은 정보를 독자에게 제공하고자하는 진정한 역사가는이 비극의 학자 목록을 제공합니다.이 비극의 학자들은 기아의 원인과 결과에 대해 다른 관점을 가지고 있습니다. 그리고 이것은 E.Yu. Spitsyn, Yu.N입니다. 주코프 역사 과학 박사, A. Fursov Ph.D., A.V. Pyzhikov 역사 박사, N.N. Platoshkin, 역사 과학 박사, A. Wasserman, E. Prudnikova. 목록은 계속됩니다.
      Да, Е. Прудникова не историк, но досконально изучила тему голода, его причины и последствия и издала книгу в соавторстве с И.Чигирин "Мифология голодомора".


      이것들을 남겨 한계 상상 공식 소비에트 데이터 피해자와 기근에 대해 33g- ЦК вкпбеее, СНК, сов "УЧЕНЫХ, политиков, руководителей страны-монографии , радио, газеты, книги, труды-탁자에서!

      제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
      누군가 소비에트 지도부가 미치광이와 피를 흘리는 사람이라고 진지하게 생각 하는가? 누군가는 무엇을 어떻게 이해하지 못하는 바보인지 진지하게 생각합니까?

      미치광이는 아니지만, 자신의 모험이 무엇을 이끌어 낼지 이해하지 못하고 오랫동안 무슨 일이 일어나고 있는지 이해하지 못한 영혼이없는 부적절한 거짓 무시. 진술은 무엇입니까 : 1932의 수확 ..... 1931보다 나쁘지 않음 바보
      산악 지도자들은 실제로 빵이 거의 없다는 것을 몰랐고 실제로 존재하지 않는 것을 수집하려고했습니다.
      제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
      Кто-то всерьез считает, что Сталин намеренно "резал курицу" несущую ЗОЛОТЫЕ яйца?

      닭고기가 줄어들지 않고 증가 할 것이라고 믿었습니다 (아직 출산)
      제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
      그러나 Shpakovsky는 한마디도 언급하지 않았다
      그 소프. 정부는 미친 듯이 밀 판매자를 찾고있었습니다. 서방과 미국은 금도 밀을 팔기를 거부했습니다. 이유를 말하지 않습니까? 페르시아와 호주 만 판매했습니다.

      그것은 경련이다 팔고 있었다 곡물, 기름 등 1933 년 XNUMX 월까지 (수백만 명이 이미 죽었다)
      제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
      Пи.Си. Дума - политический орган. Поэтому ее "Заявление..." - политическое заявление. Под тот конкретный политический момент. Был бы другой момент, было бы и другое заявление.

      "ПРАВИЛЬНЫЕ заявления " НЕполитических" 롤 руководителей СССР с "правильными" 숫자로탁자에서-스탈린, 흐루시초프, 안드로포프 등

      Пресеките... "лживые" "спекуляции!".
      롤

      당신의 동지들은 당신에게 서류를 남기지 않았습니다. ?웃음
      1. 크라스 노야 르 스크
        크라스 노야 르 스크 18 5 월 2020 14 : 18 새로운
        +1
        [quote = Olgovich] 아니요 [/ 따옴표]가 있기 때문에
        [quote = Krasnoyarsk] 나머지를 거주지에 두십시오.
        국가의 산업화 가속화를 위해 노동자 군대를 확보하기 위해 농민을 마을 밖으로 밀어냅니다. = [/ 견적]
        Olgovich, 여기에 당신과 Shpakovsky가 모순을 보이지 않는 두 따옴표가 있습니다.
        [인용 = Olgovich]
        이 한계를 남겨 (또는 어쩌면 당신과 Shpakovsky는 한계가 있습니까? 그런 생각 머리?) и представьте ваши ОФИЦИАЛЬНЫЕ СОВЕТСКИЕ ДАННЫЕ о жертвах и голоде- от ЦК вкпбеее, СНК, сов "УЧЕНЫХ, политиков, руководителей страны-монографии , радио, газеты, книги, труды-НА СТОЛ![/quote]
        데이터가 있습니까? 그러나 그것은 당신을 도울 것입니까? 물론이지
        [quote = Olgovich] 잘못된 무시, [/ 견적]
        물론, 당신은 현명한 진실성을 가지고 있습니다. 웃음
        [quote = Olgovich] 그가 치킨에서 떠나지 않을 것이라고 믿어졌다.
        바보 18 년 안에 증가하고 내일 필요합니다
        [quote = Olgovich] 곡물, 기름 등 1933 년 XNUMX 월까지 수백만 마리가 이미 죽었습니다. [/ quote]
        Rich의 게시물을 읽고 곡물 수출에 대한 데이터를 제공했습니다.
        동시에, 뇌를 가진 사람은 모든 제품의 해외 배송이 계약하에 이루어지고 계약 의무 위반에 대한 제재가 있음을 이해합니다. 따라서 소비에트 정부는 곡물 공급에 대한 많은 계약을 철회했으며, 불가능한 경우이를 이행해야했다. 글쎄, 나는 누구에게?
        1. 올고 비치
          올고 비치 19 5 월 2020 06 : 35 새로운
          -3
          제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
          Olgovich, 여기에 당신과 Shpakovsky가 모순을 보이지 않는 두 따옴표가 있습니다.

          다시 한번, 모순은 없습니다 : 일반 정책 전국 굶주림 귀환 난민이 굶주림에서 거주지로 이동하는 경우, 장기적으로 도시에 근로자를 제공하기위한 개인 상황.
          제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
          이 한계를 남겨 두십시오 (또는 귀하와 Shpakovsky가 한계입니다. 그런 생각이 떠오르지 않았습니까?)

          Нас многие десятки миллионов, в отличие от маразматика жукова, несущего бред о кочующих туда-сюда кулаках. жирного борова спицына и тупой графоманки прудниковой. ведущей "битвы" за хлеб там, где НОРМАЛЬНЫЕ люди просто работают.
          제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
          데이터가 있습니까? 그러나 그것은 당신을 도울 것입니까? 물론이지

          CARRIING SOVIET 공식 견적을 제출하는 것은 귀하에게 달려 있습니다.

          당신은 그들을 소개합니다 탁자에서-정직하고 대부분 직접적이고 불쾌한 평가 재앙 파티에서! am 그리고 우리는 그것을 알아낼 것입니다.

          그러나 그들은 비겁한 산악 지도자들이 더러운 빗자루로 쓸어 버릴 책임을 두려워했기 때문에 그렇지 않습니다.
          제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
          물론, 당신은 현명한 진실성을 가지고 있습니다.

          진실-당신은 지옥 향처럼 무서워합니다!

          행동에 대한 책임에 대한 두려움
          제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
          18 년 안에 증가하고 내일 필요합니다

          그럼 그들이 죽게 내버려 두세요 바보 누가 필요합니까? 이 수백만의 죽은 사람이 있었습니까? 그들은 물었다?

          당신은 / 알 수없는, 고통을하지 마십시오!
          이 기적이 없으면 나라는 존재했고 천년의 인구와 영역에서 빠르게 성장!
          걱정 후에 사망하고 XNUMX만큼 감소했습니다!
          제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
          Rich의 게시물을 읽고 곡물 수출에 대한 데이터를 제공했습니다.

          그리고?

          다시 한 번 : 수백만 명이 이미 사망했으며, 국가는 ..... XNUMX 월까지 수출을 위해 계속 빵을 운전했습니다! 바보

          알았어?
          제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
          동시에, 뇌를 가진 사람은 모든 제품의 해외 배송이 계약하에 이루어지고 계약 의무 위반에 대한 제재가 있음을 이해합니다. 따라서 소비에트 정부는 곡물 공급에 대한 많은 계약을 철회했으며, 불가능한 경우이를 이행해야했다.

          그리고 누가 ... 강제? 총으로? 바보

          그건 그렇고, 배달되지 않은 빵에 대한 제재에 대한 LIES의 증거를 상상해보십시오.

          그리고 네, 왜 당신은 침묵합니까 : 왜 파티원입니까? 세계의 도움을 요청하지 않았다 세계 역사상 최악의 재난에 직면 한

          그들은 수천만 명의 사람들에게이 도움을 박탈해야했으며 누가 그들에게 도움을주지 않았습니까?
          1. 크라스 노야 르 스크
            크라스 노야 르 스크 19 5 월 2020 08 : 48 새로운
            0
            제품 견적 : Olgovich

            다시 한 번 모순은 없습니다. 국가와 장기에 대한 일반적인 정책은 근로자들에게 도시를 제공하는 것입니다. 기아 발생시 개인 상황은 난민이 기아 상태에서 거주지로 돌아 오는 것입니다.

            바보 전체가 세부 사항으로 구성되어 있지 않습니까?
            특히 영리한 이유로 다시 한번-객관적인 이유로 산업화 프로그램이 채택되었습니다. 구현을 위해서는 해외 전체 공장 (장비)을 인수해야했습니다. 아시다시피, 당신의 영적 형제들은 대부분의 금을 해외에 융합 시켰습니다. 금 및 외환 준비금이 없으면 볼셰비키는 수요가 많은 유일한 상품을 판매하도록 강요 받았으며 통화로 밀을 얻을 수있었습니다. 건설 된 공장이 작동하기 위해서는 수십만 명의 새로운 근로자가 필요했습니다. 어디서 구할 수 있습니까? 맞습니다-마을에서. 그러나 당신의 논리에 따르면 볼셰비키는 기근을 조직하여 수백만 명의 마을 사람들을 굶주리고 노동자없이 공장을 짓습니다. 그 결과 산업화 계획이 실패했습니다. 올고 비치, 머리 괜찮아? 나는 오랫동안 그것을 알았습니다.
            제품 견적 : Olgovich
            우리는 수천만 명입니다

            직접 계산 했습니까? 아니면 Shpakovsky와 함께?
            제품 견적 : Olgovich
            그리고 우리는 그것을 알아낼 것입니다.

            당신? 당신은 이것을 할 수 있습니까?
            제품 견적 : Olgovich
            진실-당신은 지옥 향처럼 무서워합니다!

            웃음

            제품 견적 : Olgovich
            걱정 후에 사망하고 XNUMX만큼 감소했습니다!

            아니오, 그것은 실패한 공간, 실패한 항공기 구성, 실패한 조선, 작업자가 교대 당 12 시간, 실패한 교육, 실패한 건강 관리 등의 노력을 통해 이루어집니다. 당신은 30 년 동안 힘을 발휘했다는 사실에도 불구하고 모든 것을 실패했습니다. 석유 및 가스 산업 외에도. 그리고 이것은 힘을 유지하기 위해 자금이 필요하기 때문입니다. 그렇지 않으면 실패했을 것입니다.
            제품 견적 : Olgovich
            그리고 누가 ... 강제? 총으로?

            Вам не понять, вы же из "хозяев слова" - дал слово, забрал слово.
            그러나 한마디도없고 합의도 있습니다. 이것이 무엇인지 아십니까?
            Уверен - нет, исходя из вашей "логики".
            나는 더 이상의 논쟁이 무의미하다고 생각한다. 앉는 법을 모르는 사람은 설 수 없습니다. 누워 라, Olgovich, 누워 라
            1. 올고 비치
              올고 비치 19 5 월 2020 09 : 31 새로운
              -4
              제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
              전체가 세부 사항으로 구성되어 있지 않습니까?

              다시는 얻지 못했습니까? 롤

              다시 한번 : 항상 도시의 시골 농민들에게.

              이번 달에는이 지역에만 해당됩니다.
              제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
              구현을 위해서는 해외의 전체 공장 (장비)을 인수해야했습니다. 아시다시피, 당신의 영적 형제들은 대부분의 금을 해외에 융합 시켰습니다.

              너의-..이 금과 러시아의 어느 쪽에서? 빌레이
              제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
              객관적인 이유로 산업화 프로그램이 채택되었습니다.

              당신이 성공적으로 산업화 된 국가를 산업화 해제 할 필요는 없었습니다.
              제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
              금과 외환 준비금이 없었기 때문에 볼셰비키는베스트셀러 단일 제품이를 위해 통화를 얻는 것이 실제로 가능했습니다-밀.

              밀은 외환 수입의 20-30 %만을 차지하고 주요 상품은 LES 등입니다.
              제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
              건설 된 공장이 작동하기 위해서는 수십만 명의 새로운 근로자가 필요했습니다. 어디서 구할 수 있습니까? 맞습니다-마을에서.

              Люди что-вещь, чтобы их "взять"? 바보
              정상 사회에서 그들은 매력적입니다.
              제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
              그러나 당신의 논리에 따르면 볼셰비키 족은 기근을 조직하여 수백만 명의 마을 사람들을 굶주리고 노동자없이 공장을 짓고 있습니다.

              특별히 NOBODY 나는 기아를 좋아하지 않았다. 언제 올 것인가?
              이것은 어리 석음, 어리 석음, 무지, 모험심, 무능, 영혼이없고 잔인 함의 결과입니다
              제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
              노동자없이 지어진 공장을 떠납니다. 결과적으로 그들의 산업화 계획은 실패했다

              도둑 이전의 초과 농촌 인구는 약 XNUMX 만 명이었으며 (남북 전쟁에서 살해 한 다음 처분하는 등 수백만에 달했지만) 여전히 공장에 노동자가없는 상태로 남아 있지 않았습니다. 무지한 사람!
              제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
              올고 비치, 머리 괜찮아? 나는 오랫동안 그것을 알았습니다.

              환자는 항상 자신을 가장 건강하게 생각합니다. 생각 해봐! 롤
              제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
              직접 계산 했습니까? 아니면 Shpakovsky와 함께?

              세는 나라
              제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
              당신? 당신은 이것을 할 수 있습니까?

              .... 당신의 사업입니까? 빌레이

              CARRIING SOVIET 공식 견적을 제출하는 것은 귀하에게 달려 있습니다.

              TABLE에서 정직하고 대부분 직접적이고 불쾌한 재난에 대한 당사자의 평가, 거짓말 쟁이!

              바보 야? SCOTTLE에 대하여 중앙위원회 결의안이 있지만, 굶주린 사람들에 대한 수백만의 사람들이 쓸 여가 시간이 부족합니까?
              제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
              아니오, 그것은 실패한 공간, 실패한 항공기 구성, 실패한 조선, 작업자가 교대 당 12 시간, 실패한 교육, 실패한 건강 관리 등의 노력을 통해 이루어집니다. 당신은 30 년 동안 힘을 발휘했다는 사실에도 불구하고 모든 것을 실패했습니다. 석유 및 가스 산업 외에도. 그리고 이것은 힘을 유지하기 위해 자금이 필요하기 때문입니다. 그렇지 않으면 실패했을 것입니다.

              즉, 그렇습니다 : 러시아 십자가는 Vorovtsy에 의해 지어졌습니다. 그들은 러시아를 17 세기 국경으로 자릅니다.

              이것들은 사실입니다.

              당신 것 세계 최초 :

              절대 소비와 유령 알코올 중독
              -낙태-귀하의 기록은 연간 5,3 만 건으로 최근 200 억 명의 중국을 이겼습니다. 당신은 총 000 억 명의 잠재적 러시아인을 죽였습니다
              강간
              -죽이는
              자살
              -이혼 등으로
              제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
              Вам не понять, вы же из "хозяев слова" - дал слово, забрал слово.
              그러나 한마디도없고 합의도 있습니다. 이것이 무엇인지 아십니까?

              감독은 무언가를 알고있다 롤

              유휴 채터를 제외하고 거짓말의 증거를 제공 하시겠습니까? 또 약해?
              부끄러운 줄 알아라.
              제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
              나는 더 이상의 논쟁이 무의미하다고 생각한다. 앉는 법을 모르는 사람은 설 수 없습니다. 누워 라, Olgovich, 누워 라

              간단한 질문에 대한 답변을 피하는 세 번째 시간입니다.
              세계 역사상 최악의 재난에 직면 해 파티원들이 왜 세계의 도움을 요청하지 않았습니까?!

              그들은이 도움을받을 수있는 수천만 명의 사람들의 권리를 박탈하고 누가 그들에게 그것을 줘야 했습니까?

              부끄러운 ....
              1. 크라스 노야 르 스크
                크라스 노야 르 스크 19 5 월 2020 09 : 48 새로운
                0
                제품 견적 : Olgovich
                너의-..이 금과 러시아의 어느 쪽에서?

                1.이 금은 인구시 공화국 공화국 사람들의 손에 의해 채굴됩니다.
                2. 군대에서 우리에게 내전 동안 5 백만 명이 가입했습니다.
                당신에게-200 000. 당신은 차이를 잡습니까?
                따라서 5 백만 명이 RI 금을받을 자격이 더 있습니다.
                제품 견적 : Olgovich

                이번 달에는이 지역에만 해당됩니다.

                예,이 지역입니다. 이번 달은 별도의 법률에 따라 살았습니다. 사실, 그들은 별도의 법에 따라 살 수있는 특권을 부여 한 Olgovich임을 알지 못했습니다.
                제품 견적 : Olgovich

                당신이 성공적으로 산업화 된 국가를 산업화 해제 할 필요는 없었습니다.

                90 년대에도 같은 말을했지만 기생충에 순종하지 않았습니다.
                나는 떠난다. 당신은 진흙에서 당신을 계속 직면 할 수 있지만 가야합니다.
            2. 아이스로드
              아이스로드 7 6 월 2020 21 : 25 새로운
              0
              누가 당신의 공간을 필요로합니까? 먹고 싶다 좋은 아파트, 차, 옷
  • 택배
    택배 18 5 월 2020 12 : 18 새로운
    -3
    굶주림이 없었습니다.
    처분, 집단화, 잉여 지출 또는 강제 재배치 할 수 없습니다 기아를 유발합니다.
  • 구직자
    구직자 18 5 월 2020 12 : 25 새로운
    +2
    하나의 판을 믿지 마라 !!!!. 소련의 역사에 전념. 또한 1990-1990 년의 Shpakovsky 샘플을 믿지 말아야합니다. 어떻게 레니게이드를 믿을 수 있습니까? ???
    1. 페인 코 만 쿠
      페인 코 만 쿠 18 5 월 2020 16 : 16 새로운
      0
      레니게이드를 어떻게 믿을 수 있습니까? ???

      나는 어떤 이유로 고전과 관련된이 단어를 가지고 있습니다 ... hi
      그리고 따옴표를 존중하지 않는 사람,
      그는 반란이다
      엉덩이에 우리는 datszybao를 고수 할 것입니다!
      마오와 누가 논쟁 할 것인가
      그것은 격퇴 될 것이다
      그의 아내와 친구 Lin Biao.
      (V.S. Vysotsky)

      이 그림에서 가장 공격적인 소녀의 뒤에서 자리를 잡은 그룹의 지도자 (마우스 피스가있는 퍼프)는 ... 눈짓 그렇습니다. 당시 중국 사회의 이데올로기 적 사기는 다만 스키와의 중국에서 시작된 갈등으로 표현되었습니다! hi
  • 엔지니어
    엔지니어 18 5 월 2020 12 : 49 새로운
    +4
    Vyacheslav Shpakovsky는 다시 한 번 Topvar의 졸린 Stalinist 늪에 돌을 던졌습니다.
    이번에는 돌의 구경이 특히 괜찮습니다.
    필자의 기사가 결론과 분석 측면에서 약간 불완전한 것 같습니다. 그리고 이제 희생자 수를 평가할 때 죽은 자의 구조 (소진, 영아 사망률 증가, 약화 된 유기체에 영향을 미치는 질병의 발생) 및 평가 방법에 대해 조금 생각해야했습니다. 이것은 기사를 크게 확장시킬 것이지만.
    그럼에도 불구하고 중요한 것은 이루어졌습니다.
    그건 그렇고, 나는 예기치 않은 결론에 도달했습니다.
    Shpakovsky는 VO 저자 중 유일하게 친 소비에트와 친 스탈 리 니스트에 이르기까지 Topwar 주류를 체계적으로 반대하는 사람입니다. 모든 담론은 주로 그의 기사를 중심으로 수행됩니다.
    Шпаковский сейчас единственный на ВО кто ведет просветительскую работу по своей специализации выпуская соответствующие исторические статьи, часть которых можно пометить как "для чайников", причем в положительном, познавательном смысле
    Shpakovsky 씨는 현재이 자원에 대한 가장 귀중한 저자라는 것이 밝혀졌습니다.

    지금까지 상대방의 전형적인 진언은 거의 없습니다.
    # 풍부한 자유
    # anti-adviser는 항상 Russophobe입니다
    # prisarietheumyralimillion

    글쎄, 30 일 후에 대답은 FSB 아카이브에서 온다

    요즘 우리 모두가 살기를 바랍니다
    1. 안드레이 보브
      안드레이 보브 18 5 월 2020 16 : 25 새로운
      +3
      그래, 그의 약력을 아는 가장 좋은 기회 ....
      1. 엔지니어
        엔지니어 18 5 월 2020 16 : 34 새로운
        +3
        당신은 성격과 전문적인 활동을 혼합합니다. 대부분의 경우 이것은 잘못된 결론으로 ​​이어집니다.
        Samsonov, Skomorokhov, Staver, Kharaluzhny는 영웅, 멋진 가족 아버지, 자원 봉사자 등이 될 수 있습니다.
        이것의 기사만이 자원에 더 좋고 가치가되지는 않습니다. 이것은 내 의견이다
        1. 안드레이 보브
          안드레이 보브 18 5 월 2020 16 : 37 새로운
          +1
          나는 성격을 섞지 않고 사람들을 신뢰하는 습관이 없으며 삶의 관점을 바꾸고 현재의 순간에 적응하며 냄새가 예리합니다.
          1. 엔지니어
            엔지니어 18 5 월 2020 16 : 41 새로운
            +1
            왜 누군가를 믿습니까?
            기사가 있습니다. 문제에 대한 진술이 있습니다. 논쟁이 있습니다. 다음은 독자의 분석-순전히 기술적 인 과정입니다.
            1. 안드레이 보브
              안드레이 보브 18 5 월 2020 17 : 46 새로운
              0
              У Шпаковского лучшие статьи,которые о моделях,различных,сразу видно,что это от души у него и в этом он хорошо разбирается,остальное...ну не его это,не его,точно так же как интересные статьи о технике Скоморохова,но его "аналитика"....так что...просто каждый должен заниматься своим делом,тогда и хоть у отдельно взятого человека порядок будет
  • 토르
    토르 18 5 월 2020 13 : 03 새로운
    +5
    나는 그 나라의 역사에 대한 서로의 견해에 대해 존재하는 사람들에 대한 논평과 동물 증오를 느낀다.
    심지어 무섭다.
    역사가 그러한 강렬함을 유발한다면 오늘날은 어떨까요?
    Охолонитесь, друзья, Вы живете в одной стране! Если решили оспорить некоторые "общеизвестные факты", то будьте корректнее друг к другу! Спокойнее! Да, было страшное, в чем-то жуткое время, но нельзя, нельзя обсуждать его с таким явно видимым желанием "удавить" оппонента! Приводите аргументы, ссылайтесь на документы, но держите себя в руках!
    особенно удивляет позиция заступников" Советской Власти - она не нуждается в ТАКОЙ защите. Было много плохого, было много хорошего.
    그렇습니다. 선의 대가는 위대하고 유혈이지만 여전히 역사입니다
    1. bober1982
      bober1982 18 5 월 2020 13 : 11 새로운
      -1
      인용문 : A.TOR
      당신은 한 나라에 산다!

      그렇다고해서 존경받는 주석가의 상당 부분이 해외에 살고 있습니다.
      1. 토르
        토르 18 5 월 2020 13 : 21 새로운
        +4
        그렇습니다. 그러나 뜨거운 전투에 참여하는 사람들은 이곳에서 영적으로 인정하기를 원합니다.
        1. 진정제
          진정제 18 5 월 2020 14 : 57 새로운
          +2
          누가 해외에서 왔는지 궁금합니다. 나는 모스크바 지역의 곰 코너에서 왔습니다. 크라스 노야 르 스크-크라스 노야 르 스크에서. 다른 토론에서 이해하는 한 나머지는 러시아 출신입니다. 글쎄, 아마도 벨로루시 출신의 누군가이지만, 이들은 우리 출신입니다. 더위는 우리의 위치 때문이 아니라, 친숙하고 이해하기 쉬운 세상이 두 달 안에 무너 졌기 때문입니다. 나쁘거나 좋지만 이해할 수 있습니다. 우리는 그 안에 사는 방법을 알고있었습니다. 그러나 우리는 새로운 삶을 사는 방법을 모른다. 그리고 그의 윤곽은 아직 개설되지 않았습니다. 미래는 어둡습니다. 사람들은 혼란스럽고 긴장합니다. 그러한 경우, 항상 누군가를 비난하고 싶습니다. 우리는 서로 붙어 있어야합니다.
          1. bober1982
            bober1982 18 5 월 2020 17 : 05 새로운
            +1
            제품 견적 : 진정제
            미래는 어둡습니다. 사람들은 혼란스럽고 긴장합니다.

            미래는 그들이 그것을 볼 때 마음에 들지 않습니다. 왜 긴장합니까?
            어떤 취향에 맞는지-하루가 지났고 하느님 께 감사합니다 .... 어떤 일이 일어날 지, 어떤 일이 일어날 지, ..... 그리고 우리 거리에 휴일이있을 것입니다 ..... 피할 수없는 ..... 인생에는 행복이 없습니다.
            1. 진정제
              진정제 18 5 월 2020 17 : 23 새로운
              +2
              수백만의 사람들이 각자의 행동, 약하고 강한 미래를 만듭니다. 또는 무 활동. 부분 벡터를 추가하면 일반적인 방향이됩니다. 우리에게 아무것도 의존하지 않습니까? 당신은 포럼에 있지 않습니까? )))
          2. 안드레이 보브
            안드레이 보브 18 5 월 2020 17 : 56 새로운
            +3
            А что,в Подмосковье еще остались "медвежьи углы"?
            1. 진정제
              진정제 18 5 월 2020 18 : 29 새로운
              +3
              스토커 만 과거를 찾아 돌아 다니는 청각 장애가 있습니다.
              1. 안드레이 보브
                안드레이 보브 18 5 월 2020 20 : 03 새로운
                +2
                샤 투라, 턱 또는 탈돔?
                1. 진정제
                  진정제 18 5 월 2020 20 : 33 새로운
                  +5
                  А Вы посмотрите Подмосковье на карте Гугла. Там множество удивительных крупных сооружений, к которым не ведут дороги. Наверно, когда-то дороги были, но вот -- заросли лесом. А в роликах сталкеров -- заброшенные воинские части, колонны ржавой военной техники, дома отдыха и целые заводы, на которых сохранилась большая часть оборудования. Есть даже астрономические комплексы. Но главное -- гигантский заброшенный ангар. Внутри -- два "Бурана", а поотдаль -- белая ракета, вздымающяяся ввысь на несколько этажей. И надпись на ней -- "Федерация". И все это в окружении пристенных, насквозь проржавевших лестниц, на которые страшно ступать, и ржавчиной осыпаны величественные шаттлы и ракета. И пол весь усеян мусором. Сквозь дебри забвения проступает Родина.
                  1. 안드레이 보브
                    안드레이 보브 18 5 월 2020 20 : 46 새로운
                    +1
                    А что гугль то смотреть...два бетонных кольца вокруг Москвы,все это был ракетный щит..и соответственно напичкано было всем и вся....в 30 км от каширы южнее антенные поля и рукава системы "Кавказ"брошенной после бегства одного из разработчиков..и так далее и так далее...))))))
  • 감사원
    감사원 18 5 월 2020 13 : 21 새로운
    +3
    기아의 원인에 대해 조금.
    А в нашествии грызунов и "черной плесени" (уничтожение 30% собранного урожая) и засухе тоже Сталин виноват? Волов на Украине он лично сам на мясо забивал (так, что пахать было не на чем)?
    1. 감사원
      감사원 18 5 월 2020 13 : 43 새로운
      +7
      그리고 숫자는 ... 모든 것이 비판적으로 처리되어야하며, 맹목적으로 누군가를 믿을 수는 없습니다. 90 년 후, 굶주림에서 죽음과 질병으로 인한 죽음을 구별하는 방법. 결국, 그들은 특히 인구 통계 학적 구덩이의 관점에서 하나의 더미에 빠집니다. 여기서 농담을하는 것은 무례하지만, 당신은해야합니다 :
      Доктор - Медсестра, пишите "Смерть от covid19".
      간호사는 의사이지만 시체에는 5 개의 찔린 상처와 2 개의 총상이 있으며 생명과 맞지 않습니다.
      Доктор - Хорошо, пишите "Смерть от covid19, отягощенная сопутствующими заболеваниями".
      아시다시피, 러시아는 예측할 수없는 역사를 가진 나라입니다. 그리고 우크라이나가 희생자 수에 관한 유쉬 첸코의 직접적인 지시 (그가 대통령이었을 때)를 알고 있다면, 왜 러시아 연방의 추정치가 정치적 조건에 영향을받지 않는가?
      단 한 가지만 확실하게 말할 수 있습니다-기근이있었습니다. 우크라이나뿐만 아니라 소련의 다른 영토에서도. 다른 모든 것들은 당신이 다섯 번째 지점에 앉아있는 관점을 마멸 적으로지지합니다.
    2. 파리 루크
      파리 루크 18 5 월 2020 15 : 56 새로운
      +4
      그는 우크라이나에서 소고기를 육류로 점수를 매겼습니다.
      ... 예 ... Volov, 황소는 대량 학살되었습니다 : 우크라이나, Kuban, Rostov 지역 및 기타 Chernozem 지역 .. 집단 농장에 대한 항의? 한가지 ... ... 그들은 마을 의회에서 할아버지에게 왔는데 어디에서 왔습니까? .. 그들은 칼 아래에 소를 두지 않을 것입니다, 우리는 붉은 수탉을 내버려 둘 것입니다 ... 할아버지는, 소를 자르지도 않았으며 어떤 종류의 소도 ... 빨간 감독이 돌아왔다 ... 빨간 수탉으로 무언가가 .. 할머니에 따르면 .. 문제는 누군가가 계획된 행동이나 대중적인 어리 석음이라는 것입니다 ...?
  • 블라디미르 프
    블라디미르 프 18 5 월 2020 14 : 33 새로운
    +4
    노스 코카서스에서 이벤트가 발생했습니다. 아버지가 말했다. 매립지에서 신발을 찾아서 요리했는데 먹을 것이 없었습니다. 그와 그의 남동생은 고아원에 던져졌고 그들은 데리러 왔지만 작은 사람은 없습니다. 누군가가 입양했거나 사망했습니다. 아버지는 평생 그를 찾아 다녔지 만 찾지 못했습니다. 가족은 억압되었습니다. 그러나 그의 아버지는 스탈린을 존중했으며 흐루시초프에 대해 매우 부정적으로 말했다.
  • 블라드 큐브
    블라드 큐브 18 5 월 2020 16 : 13 새로운
    +6
    30 년대의 기아는 1000 % 였지만, 어떤 이유로이 주제는 우리를 위해 만들어졌습니다. 따라서 90 년대에 기근에 정치적 자본을 만들기 시작한 사람들이있었습니다 : Yushchenko, Poroshenko 및 drg
    V. 오, 가난한 사람들에 대한 데이터를 인용하지만 어린 시절에 성인이 말하는 것을 들었습니다.
    할아버지는 정원에 백조가 많았고 어떻게 든 집어 들고 뽑아서 할아버지가 나를 찢어 버렸습니다.
  • 토냐
    토냐 18 5 월 2020 17 : 58 새로운
    +1
    몇 번이나 나는 곡물의 잔해로 냄비와 병을 파고, 분명히 숨을 뿌렸다.
  • 알렉산더 그린
    알렉산더 그린 18 5 월 2020 20 : 39 새로운
    -3
    Holodomor는 엄청난 위조입니다. 특히 우크라이나에서. 예를 들어, Sumy 지역의 Andriyashivka 마을에서 현재 살고있는 지역 주민 1932 만 명은 1933-XNUMX 년 Holodomor 희생자에 대한 기억에 기록되었습니다.
    1. 우연
      우연 18 5 월 2020 21 : 44 새로운
      +3
      녹색, 당신이 수익성이있을 때, 당신은 점프에서 신발을 변경합니다. 첫째, 마을에는 총 XNUMX 명 미만의 주민이 있습니다. 둘째, 지역 공무원이 귀찮게하지 말고 유권자 명단을 보내도록 목록이 공개 될 것이라는 사실을 모르고 즉시 발견되어 공개 된 경우입니다. 이 책은 다시 출판되었습니다.
      1. 알렉산더 그린
        알렉산더 그린 18 5 월 2020 23 : 44 새로운
        -2
        인용구 : Undecim
        이 책은 다시 출판되었습니다.


        수미 지역에는 스캔들이있었습니다. 안드리 야 시브 카 (Andriyashivka) 마을에는 현재 1932 만 명에 이르는 지역 주민들이 기록되어 있습니다.
        Этот факт обнаружила библиотекарь села — Надежда Овчаренко. Именно ей первой в руки попалась Книга памяти жертв Голодомора Сумской области. Библиотекарь рассказывает, что данные о жертвах Голодомора собирали всем селом, причем почти целый год, но в книге она этих данных не нашла, зато увидела живых односельчан. "После того как подвох обнаружили, книгу сразу же забрал сельский голова", — говорит она.
        Местные уверены, что инцидент ускорил смерть 48-летнего мужчины. "Он тяжело болел, а тут обнаружил себя в списке мертвых. Думаю, это ускорило его кончину", — считает Зинаида Яковлевна.
        "В книгу попали я, муж и наша дочь, — рассказала "Сегодня" жительница Андрияшивки Любовь Позняк. — А в церкви по живым еще людям отслужили панихиду! Был огромный скандал, люди митинговали перед сельсоветом, требовали объяснений. Выяснилось, что во всем виновата молодая чиновница из райадминистрации".
        롬니 지구 행정부에 설명 된대로, 그녀는 기아 희생자 명단을 작성하라는 지시를 받았으며 어떤 이유로 유권자 명단을 제출했습니다. 지구 당국은 공무원이 해고되었다고보고했으며 명단이 수정되었습니다. 전체 순환 (XNUMX 천)은 압수되었지만 아무도 책을 다시 입력하지 않을 것입니다. 돈이 없으며, 생애의 이름을 가진 XNUMX 페이지가 찢어지고 죽은 자의 이름이 단순히 그 자리에 붙여 질 것입니다.
        https://www.segodnya.ua/ukraine/v-cpicok-zhertv-holodomora-zapicali-poltycjachi-zhivykh-izbiratelej-169741.html

        추신 : 이것은 끝없는 위조 중 하나입니다.
        1. 우연
          우연 19 5 월 2020 00 : 02 새로운
          +1
          Грин, Вы подтвердите свои "бесконечные" ссылками на факты. Я заметил одну Вашу особенность - как только у Вас нет ответа, который Вас устраивает, Вы морозитесь и переводите стрелки. Я Вам русским языком написал, в селе сотня жителей уже лет двадцать, но Вы опять о своем, про полтысячи. То есть Вы такой же фальсификатор.
          1. 알렉산더 그린
            알렉산더 그린 20 5 월 2020 16 : 21 새로운
            0
            인용구 : Undecim
            Вы подтвердите свои "бесконечные" ссылками на факты.

            내 대답이 어딘가에서 사라졌습니다. 다시 한번 말한다.
            친애하는, 존재하지 않는 벼룩을 찾지 말고, 누군가를 비난하기 전에 적어도 조금 생각하려고 노력하십시오.
            나는 노트의 저자를 당신보다 더 믿는다 고 이미 당신에게 썼습니다.
            나는 설명한다.
            위키 백과 그는 2001 년 인구 조사에 따르면 Andriyashevka의 인구는 2089 명이라고 기록합니다. "메모리"책은 약 16 년 전에 Yushchenko에 의해 편집되었습니다. 500 명의 유권자 수는 주민의 XNUMX 분의 XNUMX입니다. 그러한 많은 수의 주민이 실제로 있기 때문입니다.
            현재 100 명이 남았다는 사실도 매우 현실적입니다. 우크라이나 마을은 현재 집중적으로 파괴되고 있습니다.
            그러나 당신의 두뇌를 켜십시오. Andriyashevka (Romensky 지역, Sumy 지역, 우크라이나). 그것은 또한 Guriyamy, Lutsenko, Melniki, Novitskoye 및 Krinichki의 마을을 포함하는 Andriyashevsky 마을 협의회의 행정 센터입니다.
            그리고 거기에서 선거가 있기 때문에 모든 유권자 목록이 있습니다. 실제로 500 명을 입력하지 않습니까?
            1. 우연
              우연 20 5 월 2020 16 : 27 새로운
              -1
              예, 입력, 녹색, 입력되었습니다. 그러나 당신은 끝없는 위조에 대해 방송했습니다. 이 외에도 뇌를 켜고 더 많은 예를 들어보십시오.
              1. 알렉산더 그린
                알렉산더 그린 20 5 월 2020 16 : 47 새로운
                +1
                인용구 : Undecim
                예, 입력, 녹색, 입력되었습니다. 그러나 당신은 끝없는 위조에 대해 방송했습니다. 이 외에도 뇌를 켜고 더 많은 예를 들어보십시오.

                여전히 위조를 확신하지 않습니까? 특히 게으른 사람들을 위해 :

                1. 예를 들어, Zaporizhzhya 지역의 "Holodomor 희생자 추억":
                도시 Berdyansk :
                Mileshko Alexander, 20 세, 일하는, 러시아인, 사망 날짜-18.12.1932/XNUMX/XNUMX, 사망 원인-알코올 중독
                Shushlov Vladimir, 49 세, 사망 날짜-18.03.1933/XNUMX/XNUMX/XNUMX, 질식, 급성 알코올 중독
                7 세의 Vorobyova Marina, 근로자 가족, 사망 날짜-09.10.1933 년 XNUMX 월 XNUMX 일, 버스로 짓 눌린
                Nechipurenko Aleksey, 13 세, 노동 계급 가족, 러시아, 사망일-03.09.1933 년 XNUMX 월 XNUMX 일, 버스 타격으로 인한 뇌출혈
                Zaporizhia시 :
                Ryabtsev Vasily Ivanovich, 45 세, 일하는, 러시아인, 사망 날짜-23.11.1932/XNUMX/XNUMX, 뇌진탕, 알코올 우울증
                Zinovievsky 마을 평의회 :
                Zheleshkov Mikhail, 25 세, 노동자, 우크라이나, 사망 날짜-08.11.1933 년 XNUMX 월 XNUMX 일, 자동차로 사망
                Vasilievsky 마을위원회 :
                Myagky Pavel Pavlovich, 6 세, 09.08.1933 인 개인 가족, 우크라이나 인, 사망 날짜-XNUMX/XNUMX/XNUMX, 자동차에 탔다
                벨 로고 리브 스크 마을 의회 :
                Konovalenko Luka Pavlovich, 34 세, 집단 농부, 우크라이나, 사망 날짜-16.06.1933/XNUMX/XNUMX, 번개에 의해 사망.

                2. 물론 "홀로도 모르의 희생자"에 대한 사자의 비율은 가장 인구가 많은 산업 동부 지역에 의해 주어졌다. 특히 그들 중 많은 사람들이 광부들 사이에있었습니다. 당연히 Donbass의 생산이나 광산에서 발생하는 부상으로 인한 모든 사망은 기근의 결과에 대한“기억의 책”의 컴파일러에 기인합니다. 예를 들어 루한 시크 지역에서 광부 Miron Volikh, Kostya Kolin, Vasily Lysenko, Fedor Miroshnik, V. Moroz, Ivan Paliyanko는 각각 "광산에서 죽었다"고 밝혔습니다. "홀로도 모르의 피해자"로 분류됩니다.

                3. 오데사 지역의 "기억의 책"에있는 같은 그림. 다음은 발트시 출신의 70 세 필립 카르 포프 스키 (Philip Karpovsky)의 사망 증명서에서 발췌 한 내용입니다. "고령 노인성, 만성 알코올 중독". 40 세의 오데사 거주자 Nikolai Melnichenko는 "알코올 중독"으로 사망했습니다. 26 년 1932 월 1932 일, 발 도르의 페 도르 아스트라 토 노프 집단 농부가 황소에 의해 살해당했습니다-어떻게 이것이 기아로 인한 죽음으로 간주 될 수 있습니까?! 24 년 40 월 같은 도시의 와인 메이커 Moshe Roisenberg는 도적들에 의해 살해되었습니다. 빅 분수 빅토르 자바 바 (Viktor Zabava)의 XNUMX 세 거주자는 전차로 사망했으며, XNUMX 세의 네루베이스 코예 벨 루소 프 (Nerubayskoye Belousov Season) 마을에서 열차로 사망했습니다.

                여기에는 뇌가 포함될 필요조차 없습니다.
                1. 우연
                  우연 20 5 월 2020 17 : 46 새로운
                  -1
                  여기