“빵 좀주세요!” 1929-1934 년 러시아 기근

“빵 좀주세요!” 1929-1934 년 러시아 기근

Yasnaya Polyana 농업 카르텔, p. 1935 년 키예프 리 슈냐


그의 어리 석음에 대한 어리 석음에 대답하지 마십시오. 그러나 그의 어리 석음에 대한 어리 석음에 대답하십시오.
솔로몬 서 26 : 4, 26 : 5


이야기 과학. 얼마 전, VO의 의견에서 한 의견 제시 자 중 한 명이 기근이 1932-1933 년이라고 올바르게 썼는지에 대한 토론이 시작되었습니다. 수백만의 소비에트 시민들이 사망했습니다. VO에서 흔히 볼 수 있듯이, 불행히도, 수백만에 관한 문구의 진실성에 대한 의심은 매우 무례한 방식으로 표현되었습니다.“그는 마음을 잃었습니다”. 우리는 이곳에서 사람들을 선택하지 않고 우리가 가진 것들과 함께 일하지 않기 때문에, 일부 동료 시민들의 비문에 대해 잠시 잊고 본질적으로 "수백만"의 문제를 살펴 봅시다.

개인적 으로이 주제를 다루지 않은 예약을하는 것은 흥미롭지 않습니다. 이 경우 Wikipedia에 대한 지식도 충분합니다. 그러나 논평에서 흥미로운 기화는 원칙적으로 기아와 기아의 공포가 있음을 인식하는 특정 Vladimir U와 함께 시작되었습니다. (Sholokhov 자신이 스탈린에 이것에 대해 썼습니다, 당신은 그것에 대해 논쟁 할 수 없습니다!), 첫째, "수백만", 둘째, Wikipedia에 주어진 숫자에 반대합니다. 그러나 그 이유는 이해할 만하다. 위키 백과는 부정확 한 자료를 제공하고 (그렇다. 그렇다) 우크라이나 역사가들로부터 데이터를 제공하며 편견이 있고, "기근"이라는 개념을 도입했으며 일반적으로 "그들은 나쁘다"고 말했다. 약혼의 의미에서!

그러나 어떤 종류의 역사가들이“좋은”지,이 주제에 대한 믿을만한 자료가 있습니까? 그것은 의심의 여지없이 공부 한 것입니다! 또한 "배고픈 주제"와 관련된 문서는 GARF와 같은 아카이브, 러시아 주 자치 및 정보 기관 및 FSB 아카이브에서 사용할 수 있습니다. 나는 마지막 것을 즉시 썼고, 무엇이 필요한지, 왜, 왜인지 설명했다. 그러나 아카이브에서 나온 답변은 다소 실망 스러웠습니다. 30 일을 기다리면 답변 해 드리겠습니다. 물론 기다릴 수 있습니다. 그러나 우리 모두는 달걀이 부활절에 비싸다는 것을 알고 있습니다. 따라서 나는 재판과 사건이 진행되는 동안이 주제에 관한 다른 정보원을 찾을 수 있다고 생각했다.

그리고 그것들은 많은 것이 아니라 많은 것들이 있으며, 우리는 오랫동안이 주제를 다루어 왔습니다. 그러나 전혀 놀라운 것은 아닙니다. 사용 가능한 문서 모음 “소련의 기아. 1929-1934 년. ".

프로젝트 주최자 및 참가자 :

연방 기록원.
러시아 연방 국가 기록 보관소.
RGAE.
RGASPI.
연방 기록원.
러시아 연방국 보도 소 (GARF).
러시아 국가 경제 기록 보관소 (RGAE).
러시아 정치 정치 역사 보관소 (RGASPI).
연방 보안 서비스의 중앙 아카이브 (러시아의 CA FSB).

연방 기록 보관 국 (Federal Archival Agency)은 러시아 연방 기록 보관소에서 확인 된 문서 모음을 제공합니다. 러시아의 보안 서비스.


이것은 4 권의 인쇄 판입니다

꽤 오래 전에 나왔습니다. "소련의 기아".

24 년 2013 월 3 일, Federal Archive Agency는 다큐멘터리 시리즈“소 기자 기아”의 1929 권을 발표했습니다. 1934-1929 년. " (소련의 기근. 1934-3 : 3 권 T. 1933. 여름 1934-2013. M :: MFD, 960. p.)이 러시아 아카이브 국제 프로젝트는 완료되었으며 과학 고문 프로젝트에 관한 짧은 기사를 출판했다- 역사 과학 박사, 교수 V.V. 콘 드라시나.

이 텍스트의 정식 버전은 이 페이지.

연도 및 월별로 이러한 문서 모음이 있습니다.

"소련의 기근. 1930-1934."주제에 대한 러시아의 GARF, RSAE, RGASPI, CA FSB의 문서 모음.

Содержание :

1) 1930 년 서류
일월
4월
할 수있다
6월
9 월
12 월

2) 1931 년 서류
7 월
9 월
10월

3) 1932 년 서류
일월
2월
행진
4월
할 수있다
6월
7 월
8 월
10월
11 월
12 월

4) 1933 년 서류
일월
2월
행진
4월
할 수있다
6월
7 월
8 월
9 월
10월
11 월
12 월

5) 1934 년 서류
일월
2월
행진
6월

역사 과학의 의사 V.V. 교수가 밝혀졌습니다. Kondrashin은 Penza State University의 동료이며, 우리는 방금 다른 부서에서 근무했으며 일반적으로 교차하지 않았습니다. 그는이 주제에 대한 많은 연구의 저자라는 것이 밝혀졌습니다. 실제로 이것은 정확히 그의 주제입니다 .2010 년 그는 우크라이나를 여행하고 우크라이나 역사가와의 토론에 참여했습니다. 당신은 그것이 어땠는지 그리고 그가 말한 것에 대해 읽을 수 있습니다 여기에.

즉, 오늘날 우리는이 문제를 연구하고 그에 기초하여 작업 할 수있는 확실한 다큐멘터리 기반이 있습니다. 코시 오르에게 스탈린으로, 스탈린에게 코시로로의 편지가 있으며, 카가 노 비치에 대한 보고서와 볼셰비키 전 연합 공산당 중앙위원회에 기근에 대한 많은 보고서와 굶주린 지역에서 일어나는 일에 대한 Chekists의 보고서가 있습니다. 원하는 경우 모든 사람이 모든 것을 찾을 수 있습니다.

모든 사람이 일반적으로 찾을 수없는 것은이 주제에 관한 논문입니다.이 주제에는 다른 모든 것들과 함께 희생자 수에 대한 데이터가 있습니다. 다음은 이러한 내용 중 일부입니다. 내용은 이름으로 판단 할 수 있습니다.

1930 년대 시골에서 소비에트 국가의 억압 정책. 역사 과학 후보자 Kolomiets, Konstantin Anatolyevich, 07.00.02, Penza의 러시아 연방 고등 인증위원회에 대한 논문 및 초록 주제 2005.

1930 년대 소비에트 국가의 억압 정책과 인구의 정치적 분위기 : 벨고로드, 쿠르스크 및 오 y 지역의 자료. 역사 과학 후보자 Varfolomeeva, Margarita Ivanovna, 07.00.02, Kursk.

타타르 자치 소비에트 사회주의 공화국의 정치적 억압의 역사에서 : 1917 년 말-1950 년대 초. 역사 과학 후보 Ivanova, Oksana Anatolyevna, 07.00.02, Kazan의 러시아 연방 고등 인증위원회에 대한 논문 및 초록 주제 2009.

1928-1939 년 국가의 탄압 정책. 그리고 그 결과 : 중앙 검은 지구 지역의 자료에. 역사 과학 후보자 Shashkova, Olga Leonidovna, 07.00.02, Kursk, 러시아 연방 고등 인증위원회에 대한 논문 및 초록 주제 2000.


그러나이 작품의 초록은 무료로 다운로드되지만 작품 자체를 얻으려면 500 루블을 지불해야합니다. 즉, 러시아 연방의 무관심한 시민에게는 그 금액을 생각할 수 없습니다. 그리고 다시, 나는 Kolomiyets의 작품을 무료로 얻을 수 있었지만 이제는 불가능합니다.

다른 한편으로, 평판이 좋은 저자에 의해 이미 많은 수의 요약 논문이 있고 위에서 언급 한 모든 문서의 참여로 작성된 사소한 일을 통해 후보 논문 및 회고 내용을 읽는 이유는 무엇입니까? 역사 과학 후보자 학위에 대한 논문의 예로, 나는 우리가보다 진지한 연구, 즉 중앙 기록 보관소 수준과 지역 차원의 보관 데이터에 대한 충분한 근거가 있다는 것을 강조하고 싶었습니다. 개최.

글쎄, 유명한 전문 역사가들의 작품-여기 있습니다.

역사 과학 박사 Polyakov V.A. 1919-1925 년 볼가 지역의 기근 : 기원, 특징, 결과.
역사 과학 박사 Ivnitsky N.A. 1932-1933 년의 기근 소련에서.
역사 과학 박사 Aralovets N.A. 1932-1933 년의 기근 소련과 그 인구 통계 학적 결과에.
역사 과학 박사 Danilov V.P., Zelenin I.E. 기아를 조직하십시오. 일반 농민 비극 70 주년 기념 행사
역사 과학 박사 Kondrashin V.V. 러시아 마을의 비극.
역사 과학 박사 Zima V.F. 소련의 기근 1946-1947 : 기원과 결과.


이 연구의 저자들이 인용 한 문서는 무엇입니까? 적어도 일부를 보자.

3 년 1933 월 277 일 극동 영토 및 우랄 지역의 기근 사건에 대한 OGPU 비밀 정치부의 특별 도움에서 XNUMX 번. 일급 비밀.

“Sunalinskiy 집단 농장“문화”에서는 많은 굶주린 집단 농부 가족이 고양이와 개를 먹습니다. 농업 artels에서. Kalinin 집단 농부들은 Lugovoi 마을의 가축 묘지로 가서 구덩이에서 떨어진 말을 꺼내 먹고 먹습니다 ... 노동 어려움으로 인해 집단 농부들 사이에서 날카로운 부정적인 분위기가 나타납니다.“그들은 살아 남았습니다. 우리는 기아로 죽어야합니다. 아이들은 빵을 외칩니다.” ? 그리고 아마도 기아로 죽기 힘들 기 때문에 아이들을 분쇄하고 자신의 삶을 결정해야 할 것입니다.” “여름에 나는 너가 떨어질 때까지 일했었다. 너는 누더기, 맨발, 맨발로 지금 나는 7 명이 있기 때문에 빵없이 앉아서 기아로 부풀어 올랐다. "모두 빵을주세요"라고 어머니는 어떻게 말을합니까? 트랙터 밑으로 가면이 고통을 견딜 수 없어요 ... "

(SPO OGPU G. Molchanov의 책임자.
SPO OGPU Lyushkov 책임자 보조)
출처 : 러시아 연방의 TSA FSB. F. 2. Op. 11. D. 42. L. 113-116.

스탈린의 역할에 대해 구체적으로 :

1932 년 XNUMX 월 I. V. 스탈린과 V. M. Molotov는 S. V. Kosior와 우크라이나 공산당 중앙위원회 (Bolsheviks) 중앙 국 Politburo의 전보에서 :

“우리는 우크라이나의 곡물 조달 상황을 경고합니다. 볼셰비키 전 연합 공산당 중앙위원회의 자료에 따르면, 우크라이나의 노동자들은 자발적으로 70 천에서 80 천만 파운드에 대한 계획을 이행하지 못하는 데 집중하고있다. 우리는 그러한 전망을 절대 용납 할 수없고 참을 수 없다고 생각합니다. 우리는 더 높은 수준의 집단화와 더 많은 주 농장이있는 올해 우크라이나가 올해 1 월 20 일에 1931 천만 부를 준비한 것은 부끄러운 일이라고 생각합니다. 작년보다 적습니다. 누가 최고 책임을 져야 하는가? 조달 사업의 최고 수준의 집단화 또는 최저 수준의 관리? 우리는 즉시 Kharkov에 도착하여 곡물 조달 사업을 직접 수행해야한다고 생각합니다. 계획은 완전하고 무조건 구현되어야합니다. 볼셰비키 전 연합 공산당 중앙위원회 (XNUMX 년 XNUMX 월)의 플레 넘 결정이 이행되어야한다.”

(탈린 몰로토프)

이 전보 후 곡물 조달의 폭력과 초과가 심화되었습니다. 집단 농민과 개인 농민 사이에서 일반적인 수색이 이루어졌으며 빵을 발견하면 모든 재산을 가져 갔다. 농민의 구타는 종종 절단, 불법 체포 등으로 널리 시행되기 시작했습니다.

농민들이 굶주림에서 산만 해지지 않도록 작은 빵 배급이 제공된 도시 (300-400g)로 침입하지 않기 위해 OGPU는 도로, 기차역에 코르 돈을 설치하고 굶주린 사람들이 움직이지 않도록 지시 받았다.

22 년 1933 월 1932 일 (1933 년 겨울, 굶주림으로 인한 사망의 절정) 볼셰비키 전 연합 공산당 중앙위원회와 소비에트 연방의 굶주린 농민 대량 퇴출 방지에 관한 중앙위원회 지시 :

“볼셰비키 전체 연합 공산당 중앙위원회와 소련 사회 주의자 평의회위원회는 쿠반과 우크라이나에서 중앙 흑해 지역, 볼가, 모스크바 지역, 서부 지역 및 벨로루시에서 시작된 빵에 대한 대량 농민 출국에 대한 정보를 얻었습니다. 볼셰비키 전체 연합 공산당 중앙위원회와 소비에트 사회 주의자 평의회위원회는 작년에 우크라이나에서 출발 한 이번 농민의 출국이 소비에트 정권, 사회주의 혁명가, 폴란드의 대원들에 의해 조직되었다는 점을 의심 할 여지가 없다. 소비에트 힘. 작년에 우크라이나의 당, 소비에트, 체 키스트 단체는 소비에트 세력의 적에 대한이 반 혁명적 모험을 놓쳤다. 올해는 작년의 실수를 반복 할 수 없습니다. 첫번째. 볼셰비키 전 연합 공산당 중앙위원회와 소련 인민위원회는 북 코카서스 지역, 지역 집행위원회 및 PP OGPU에게 북 코카서스에서 다른 지역으로 농민들의 대량 출국을 막고 우크라이나에서 그들의 영토에 들어가도록 지시합니다. 두 번째입니다. 볼셰비키 전체 연합 공산당 중앙위원회와 인민위원회는 공산당 중앙위원회 U, Ukrsovnarkom, Balitsky 및 Redens에 우크라이나에서 다른 지역으로 농민의 대량 출국을 방지하고 북 코카서스 지역으로의 진입을 막으라고 지시합니다. 세 번째. 볼셰비키 전체 연합 공산당 중앙위원회와 인민위원회는 모스크바 지역, 중부 흑해 지구, 벨로루시, 로어 볼가의 OGPU의 PP를 규정하여 우크라이나와 북 코카서스의 "농민"을 체포하여 북쪽으로 향한 반 혁명적 요소가 자리 잡은 후 나머지 장소로 자리를 옮겼다. . 네번째. Bolsheviks (Bolsheviks)의 모든 연합 공산당 중앙위원회와 소련 사회 주의자위원회는 GPU TO Prokhorov에게 GPU TO 시스템에 적절한 지시를하도록 지시합니다.”

(소련 V. Molotov의 인민위원회 회의 의장.
CPSU 중앙위원회 사무국 장 (B. I. 스탈린)
CPSU 중앙위원회의 정치국 기록 보관소. RGASPI. F. 558. Op. 11. D. 45. L. 109. 1934.

1934 Omutninsky 지역의 빈곤층에 대한 Gorky의 PP OGPU 특별 통신. 30 년 1934 월 1918 일 출처 : Cheka-OGPU-NKVD의 눈을 통한 소비에트 마을. 1939-4. 문서 및 자료. 3 t. / T. 2. 예약. 566. pp. 567-3 아카이브 : 러시아 연방의 CA FSB. F. 1. Op. 747. D. 195. L. 196-213. 스크립트. XNUMX 번 :

“Omutninsky 지역에서는 Udmurt 지역과 Komi-Permyatsky 지역의 월경 요소가 유입되고 있습니다. 가난한 사람들 중에는 어린 자녀를 둔 여성들이 많이 있습니다. 최근 Leskovsky 공장의 작업 마을에는 200 명이 있습니다. Komi-Permyak 지역의 Kudymkar 지역에서 도착한 거지. 그들은 업무용 서류 없이는 받아들이지 않습니다. 그들은 그룹으로 돌아가 빵을 요구합니다. 그들은 노동자 마을과 마을에 들르고, 그들의 지구에있는 굶주림, 집단 농장의 붕괴에 대해 이야기합니다. Leskovsky Filippov 공장 노동자의 집에서 Komi-Permyatsky 지구에서 온 거지 Mozunin은 다음과 같이 말했습니다. . 300 년에 농작물 실패가 있었지만 곡물 조달은 우리에게서 완전히 회복되었습니다. 가을에는 빨대, 자작 나무 톱밥 및 다른 풀을 먹었습니다. 그런 음식으로 사람들은 죽기 시작했습니다. 우리 Tidilivo 마을에서는 1933 가구에 20 채만이 살아 남았고 나머지는 모두 예외없이 죽었다. 오토 토프 코 (Otopkovo) 마을에있는 8 가구 중 50 명이 살아 남았습니다. 죽은 사람은 집에 있으며, 청소할 사람도 없습니다. 집단 농장이 모두 무너졌습니다. 우리는 Omutninsky 지역의 멘디 컨트 요소의 출현에 대해 CPSU의 크라이와 크라이 집행위원회에 알린다. 우리는 적극적으로 동요하고 도둑질을하는 거지를 붙잡기위한 조치를 취했습니다.”

(SPO PP OGPU GK Graz 시작)

1935. 보 로네시 지역의 UNKVD 보고서. 음식 어려움에 대해. 5 년 1935 월 1918 일 출처 : Cheka-OGPU-NKVD의 눈을 통한 소비에트 마을. 1939-4. 문서 및 자료. 4 권 / T. 107. pp. 108-3 Archive : 러시아의 CA FSB. F. 2. Op. D. 1088. L. 368. 원본. 29 번 :

“야 고다 동지 소련 내무부 장관.
최근 모르도 비아 지역의 일부 집단 농장은 심각한 식량 문제를 겪고 있습니다. 집단 농장에서 특히 어려운 상황이 발생했습니다. Kosyreva, Red Star, 혁명의 물결, Red Plowman ... 빵이없는 일부 집단 농부들은 빈곤에 종사하고 있습니다. 집단 농민의 일부 중에서도 반 집약적 농장 정서가 주목되고 집단 농장을 떠나 도시와 산업 센터를 떠나는 경향이 심화되었다. 식량난에 시달리는 농민들은 현장에서 어떠한 도움도받지 않습니다.”

(비서실 장. GUGB G. Molchanov학과)


그리고 내 처분에는 그러한 출판물도 있습니다. 특히 1935 년에는 830 페이지 이상의 호기심이 많은 독서가있었습니다. 그것은 일종의“마사 라크시 (Masaraksh)”(“월드 인사이드 아웃 (World Inside Out)”)입니다. 즉, 소련 농민들이 마을에서 실제로 말한 것과 실제로 일어난 일입니다. 학교와 대학을위한 훌륭한 안내서입니다!

물론이 모든 것이 좋습니다. 물론 우리 독자 중 일부는 말할 것입니다. 그러나 숫자는 어디에 있습니까? 숫자는 어디에 있습니까?! 굶주림으로 사망 한 사람들에 대해 말하는 것과 같은 사람들 ... 그러나, 무엇을 좋아하는지 선택할 수있는 많은 사람들이 있습니다!

저자 / 년 / 희생자 수, 백만명 :

F. Lorimer / 1946 / 4,8
울라 니스 / 1974 / 2,7
S. Whitcroft / 1981 / 3,4
앤더슨과 비 실버 / 1985/2
R. 정복 / 1986/8
S. Maksudov / 2007 / 2-2,5
V. Tsaplin / 1989 / 3,8
E. Andreev et al. / 1993 / 7,3
이브 니츠 키 / 1995 / 7,5
러시아 연방 주 두마 / 2008/7
O. Rudnitsky와 A. Savchuk / 2013 / 8,7

보시다시피 모든 숫자가 다릅니다. 더욱이 역사가들은 1946 년 초에 굶주림으로 인해 잃어버린 인류의 삶을 먼저 외국에서, 그리고 우리의 것으로 간주하기 시작했습니다. 그리고 최소 수는 2 백만, 최대 수는 8입니다. 그러나 우리 나라에는 우리 국민이 선출 한 국가의 사람들이 있습니다-이것이 국가 두마입니다. 또한 그녀는 우리나라의 기아 희생자 수에 대해 걱정했습니다. 다음 문서가 작성되었습니다.

다섯 번째 의회의 러시아 연방 연맹 국무 장관
2 APRIL 2008의 신청
소련의 영토에서 30-YEARS의 기아에 대한 피해자들의 기억 속에

러시아 연방 국회의 두마 (Dual Duma)는 끔찍한 비극 75 주년과 관련하여 이전 소련 사람들과의 환난을 공유합니다-30 대 기근으로 소련 영토의 상당 부분을 차지했습니다.

현대 역사가들이 조사한 보관 문서는 비극의 규모뿐만 아니라 그 원인도 밝혀줍니다. 다음과 같은 과제는 특별한 방법으로 해결되었습니다. 작은 소유주를 파기하고, 강제적으로 농업을 수집하고 농민을 마을 밖으로 밀어내어 국가의 산업화 가속화를 위해 노동자 군대를 구하십시오.

강제 수집으로 인한 기근의 결과로 RSFSR의 많은 지역 (볼가 지역, 중앙 검은 지구 지역, 북 코카서스, 우랄, 크림, 서 시베리아의 일부), 카자흐스탄, 우크라이나 및 벨로루시가 영향을 받았다. 1932-1933 년 영양 실조와 관련된 기아와 질병으로 약 7 백만 명이 사망했습니다.

소련 사람들은 그시기에 일어난 거대한 경제 혁신을 위해 산업화를 위해 막대한 가격을 지불했습니다. 30 년대의 영웅과 희생자들의 영원한 기념비는 드니 프르 수력 발전소, 마그 니토 고르 스크 및 쿠즈네츠 크 철과 제철소, 우크라이나 Zaparozhstal, Azovstal, Krivorozhstal의 야금 거인, Donbass, Kuzbass, Karaganda, Kharkov 트랙터 공장, 모스크바 및 Gorky 트랙터의 거대한 석탄 광산이었습니다. 자동차 공장-총 1500 개 이상의 산업 기업이 있으며, 이들 중 다수는 여전히 구소련에서 독립 국가의 경제 발전을 제공합니다.

모든 비용으로 급격하게 성장하는 산업 센터에 식량을 공급하는 문제를 해결하기 위해 소련과 연방 공화국의 지도부는 곡물 조달을 보장하기 위해 억압 조치를 적용하여 1932 년 농작물 실패의 중대한 결과를 크게 악화 시켰습니다. 그러나 기근이 민족에 따라 조직되었다는 역사적 증거는 없습니다. 소련의 수백만의 시민, 주로 농업 지역에 거주하는 다양한 사람들과 국적의 대표자가 희생자가되었습니다. 이 비극은 국제적으로 확립 된 대량 학살 징후를 가질 수 없으며, 현대 정치 투쟁의 대상이되어서는 안됩니다.

국가 두마는 58 년 유엔 총회 제 2003 차 회의에서 채택 된 수많은 유엔 회원국 대표단의 공동 성명서 조항에 대한 약속을 재확인하며, 이는 국적에 관계없이 수백만 명의 비극 희생자에게 동정을 표명했다.

소련의 영토에서 30 대 기근의 희생자들에게 경의를 표하는 국가 두마 (Duma)의 대표들은 경제적 및 정치적 목표를 달성하기 위해 사람들의 삶을 소홀히 한 정권을 강력히 비난했으며, 이전에 소련의 일부였던 주에서 전체주의 정권을 되살리려는 시도는 용납 할 수 없다고 선언했다. 시민의 권리와 삶을 소홀히합니다.

어떤 식 으로든 자신의 국가의 국가 권력과 관련 될 수 있지만, 할 수없는 것은 무시하는 것입니다. 그리고 그 반대가 입증 될 때까지 그것이 제공하는 수치에 의존해야합니다. 믿거 나 말거나, 이것은 이미 모든 시민의 전문적인 능력의 문제이며, 수년 동안이 문제를 연구해온 역사 과학 의사의 의견은 완고한 아마추어의 의견보다 훨씬 중요하다는 것이 분명합니다.

어쨌든 우리가 가장 적은 수의 사망자를 가져다가 2 (2-3)-2,7 만 명인 경우에도 수 천이 아니라 백만이 아니라 XNUMX 이상인 것이 분명합니다. Olgovich라는 별명을 가진 독자와 주석가는“많이”이므로“최소한의 수만으로도”주석에서 순수한 진리를 인용했습니다!

PS 글쎄, 30 일 만에 답이 FSB 자료실에서 나오고 그것이 충분히 흥미 롭다면, 또 다른 기사를 쓸 수있을 것입니다 ... 이미 보낸 자료에 대해!
Ctrl 키 엔터 버튼

실수로 눈치 챘다. 텍스트를 강조 표시하고를 누릅니다. Ctrl + Enter를

350 댓글
정보
독자 여러분, 출판물에 대한 의견을 남기려면 등록하십시오.

зже зарегистрированы? Войти

  1. Mavrikiy 18 5 월 2020 05 : 33 새로운
    • 25
    • 19
    +6
    Wikipedia는 부정확 한 자료를 제공하고 (그렇습니다. 이런 일이 발생합니다), 또한 우크라이나 역사가의 데이터를 제공하며, 편향되어 있으며 "기근"이라는 개념을 도입했으며 일반적으로 ... "그들은 나쁩니다." 약혼의 의미에서!
    맞습니다. 불쾌하고 부패했습니다.
    문서 모음“소련의 기아. 1929-1934. "
    러시아 역사에 관한 모든 국제 프로젝트 ... 비누로 손을 3 번 파십시오. 의뢰
    1. Deniska999 18 5 월 2020 07 : 51 새로운
      • 13
      • 3
      + 10
      아, 그리고 여기 주석가들은 오늘 여기 신경을 귀찮게 할 것입니다 ... 무엇을 위해, 여기에 질문이 있습니다. 감정 만있을 것이지만 정상적인 토론은 없기 때문입니다.
      1. 바실 렉스 18 5 월 2020 08 : 06 새로운
        • 23
        • 9
        + 14
        1929 년부터 1935 년까지 프랑스-폴란드-독일-미국-이탈리아에서 기아에 관한 자료를 찾으려고했지만 찾지 못했습니다. 기아에 대한 언급은 많지만, 기아의 원인과 크기는 모두 다릅니다.
        미국에 따르면 굶주림의 원인은 XNUMX 백만에서 XNUMX 만 명에 이르는 시민들의 목록에서 굶주림과 실종에 관한 데이터가 있지만, 굶주림의 원인은 위기 나 가뭄이지만 데이터는 거의 없으며 손실에 대한 모든 수치는 간접적 일뿐입니다.
        유럽에서는 데이터가 일반적으로 비밀로 유지됩니다. * 위기 동안 독일에 대해서도 *. 폴란드에 ​​따르면 오늘날에는 데이터가 없지만 오늘날 외곽 지역의 기근에 대한 많은 추론과 환상이 있습니다.
        1. 문어 18 5 월 2020 09 : 08 새로운
          • 22
          • 15
          +7
          제품 견적 : Vasily50
          미국에 따르면, 굶주림과 실종에 관한 자료가 XNUMX 백만에서 XNUMX 천 XNUMX 백만 명 사이의 시민 목록에서

          다시 한 번 미국에서는 흑인이 당신이 할 일을 걸어갑니다!

          작은 문제는 아무도 어디에도 가지 않았다는 것입니다. 인구 조사 1930 123 억 1940 천 132 백만 명, XNUMX XNUMX 억 XNUMX 천 XNUMX 백만 명

          LJ의 위대한 러시아 역사가들은 루즈 벨트 홀로도 모르 (Roosevelt Holodomor)를 기초적인 방식으로 발견했습니다. 20 세기에 미국 인구는 16 % 증가했고 30 일에는 7 % 증가했습니다. 결과적으로 위대한 러시아 역사가들은 Guverism-Rooseveltism의 희생자 인 정확히 10 천만 명의 성장률이 그들이 먹는 것으로 배제되지 않는다고 말합니다.

          20 년대와 40 년대의 인구 증가가 다시 높아 졌을 것이라는 생각은 대체로 30 년대에 상대적으로 약했던 전후 이주로 인해 러시아 LJ 역사가들에게 역겨운 것이었다.
          1. Varyag_0711 18 5 월 2020 12 : 18 새로운
            • 17
            • 14
            +3
            문어
            다시 한 번 미국에서는 흑인이 당신이 할 일을 걸어갑니다!
            다시는 아니지만 다시. 소련에서 기근의 원인을 고려하기 위해서는 기근의 원인을 고려해야 할 필요가 있으며 이는 세계 상황과 분리하여 고려할 수 없습니다. 어떤 이유로 든, 우리는 글로벌 트렌드를 고려하지 않고 소련에서만 기아에 대해 외치는 것이 관례입니다.
            일반적으로이 기사는 Shpakovsky의 또 다른 govnovbros로 포럼에서 과대 광고와 다음 govnosracha를 제기합니다.
            저자는 소련의 산업화를 돕기 위해 서구의 집단이 소련의 곡물만을 지불로 받아 들였다고 언급 할 필요는 없다고 생각한다.
            그는 저자 자신과 같은 의사 역사가들이 쓴 일부 책을 출처로 인용했다.
            따라서이 기사는 Shpakovsky의 "역사"(자신이 믿는대로)가 수행 한 다음 단계입니다.
            너는 어리 석음 때문에 바보에 대답하지 마라. 그의 어리 석음 때문에 어리석은 사람에게 대답하십시오. 그러면 그의 눈에 현명한 사람이되지 않게 될 것입니다.
            솔로몬 서 26 : 4, 26 : 5
            이것이 필자가이 악취가 나는 기사에 들어가서 롤의 저자가 긴장을 풀지 않는 이유입니다.
            Shpakovsky를 읽은 후 샤워를하고 싶습니다. 똥 같은 느낌이 들었습니다.
            1. 말 류타 18 5 월 2020 12 : 27 새로운
              • 14
              • 12
              +2
              제품 견적 : Varyag_0711
              일반적으로이 기사는 Shpakovsky의 또 다른 govnovbros로 포럼에서 과대 광고와 다음 govnosracha를 제기합니다.

              글쎄, 당신은 모든 것을 설정했습니다. 지원합니다.
            2. 문어 18 5 월 2020 12 : 28 새로운
              • 11
              • 6
              +5
              제품 견적 : Varyag_0711
              다시는 아니지만 다시. 소련에서 기근의 원인을 고려하기 위해서는 기근의 원인을 고려해야 할 필요가 있으며 이는 세계 상황과 분리하여 고려할 수 없습니다. 어떤 이유로 든, 우리는 글로벌 트렌드를 고려하지 않고 소련에서만 기아에 대해 외치는 것이 관례입니다.

              왜? 소련과 같은 벵골 42-43 년 식민지의 기근.
              제품 견적 : Varyag_0711
              저자는 소련의 산업화를 돕기 위해 서구의 집단이 소련의 곡물만을 지불로 받아 들였다고 언급 할 필요는 없다고 생각한다.

              단체 서구는 당연히 소련으로부터 돈을 받았다. 그러나 소련이 서구 전체에 거의 제공 할 수 없다는 사실은 그렇습니다.

              자신의 방식으로 말하지만 옳습니다. 칸 (Kahn), 포드 (Ford) 등의 인간 상인들이 문자 그대로 인간의 뼈에 소련에 공장을 지었을 때 자본주의의 역겨운 멍청한 놈들은 오랫동안 예술가들을 기다릴 것입니다. 이것은 당신이 독일 제국과의 협력을 드러내 기위한 것이 아닙니다.
              1. Varyag_0711 18 5 월 2020 12 : 45 새로운
                • 10
                • 10
                0
                문어
                이것은 당신이 독일 제국과의 협력을 드러내 기위한 것이 아닙니다.
                자세한 내용은 여기를 참조하십시오. 소련은 독일 제국과 협력했거나 미국, 영국 및 다른 사람들과 협력 했습니까? 협력이란 무엇입니까? 무역? 미국이 "제 XNUMX 전선"이 개통하기 전에 독일 제국과 교역 한 이래로, "고발자"는 아직 끝나지 않은 것은 무엇인가?
                1. 문어 18 5 월 2020 12 : 53 새로운
                  • 6
                  • 6
                  0
                  제품 견적 : Varyag_0711
                  이것이 "내장 고발자"를 미완성으로 간주하는 방법입니다.

                  그렇습니다. 복제본의 의미가 다릅니다.

                  "돈이 냄새를 맡지 않는다"는 문구는 제국과의 협력 및 소련과의 협력과 관련하여 다양한 선량한 사람들에 의해 인식된다. 재미 있다고 생각합니다.
                  1. 댓글이 삭제되었습니다.
                    1. 댓글이 삭제되었습니다.
            3. 210ox 19 5 월 2020 17 : 49 새로운
              • 2
              • 1
              +1
              우리가 어떻게 기아와 싸우는지를 쓰지 말고 40 년대 후반과 50 년대 초반에이 문제를 해결하십시오. 이것들은 그의 원칙이 아닙니다. 문제를 찾아야하지만 더 잘 변색해야합니다.
            4. Pilat2009 19 5 월 2020 19 : 32 새로운
              • 1
              • 1
              0
              제품 견적 : Varyag_0711
              저자는 소련의 산업화를 돕기 위해 서구의 집단이 소련의 곡물만을 지불로 받아 들였다고 언급 할 필요는 없다고 생각한다.

              이것이 무엇입니까? 이것이 인구를 고갈시키는 이유입니까? 읽지 않았지만 정죄합니다
        2. 바실 렉스 18 5 월 2020 19 : 01 새로운
          • 5
          • 2
          +3
          유럽이나 미국에서 인용 된 모든 사건이 어떤 일이 발생하면 그것은 잘못된 과정이나 다른 규칙과 마찬가지로 자연스러운 과정이라는 사실을 항상 만졌다. 오늘도 재배되고 있습니다. 유럽 ​​민주주의 정권의 팬들 사이에서도 이러한 추세는 지속되고 있습니다.
          그것은 바로 미국에서 사람들이 사라진 곳인데, 실제로 같은 기간 동안 유럽에서와 같이 질문에 대한 답은 여전히 ​​남아 있습니다. 그러나 유럽과 미국의 기아는 그랬습니다. 거부 될 때까지 바로이 민주주의 체제에서 지금까지 비밀로 유지 된 데이터입니다
      2. 대장장이 55 18 5 월 2020 08 : 45 새로운
        • 15
        • 6
        +9
        어머니께서는 그 기근에 대해 말씀해 주셨습니다. 그녀는 25 세의 나이이며, 그녀가 자신을 기억하거나 다른 사람의 말을했는지 알 수 없습니다. 그리고 지금 당신은 그녀에게 이미 묻지 않을 것입니다.
        그녀는 마을에서 끔찍한 것에 대해 이야기했습니다.
        솔직히 나는 그다지 흥미가 없었습니다.
        당연히 그녀는 숫자를 말할 수 없었지만 많은 사람들이 죽었다고 말했습니다.
        1. 댓글이 삭제되었습니다.
          1. 대장장이 55 18 5 월 2020 13 : 56 새로운
            • 5
            • 4
            +1
            당신은 도움에 대해 넌센스를 씁니다.
            모든 사람은 자신이 믿고 싶은 것을 믿고 그러한 사람에게 자신의 잘못을 증명하는 것은 거의 불가능합니다.
            어머니가 아니라면 누가 믿어야합니까?

            문어 아래 마을에 대해 이미 올바르게 대답했습니다.
            나인 우크라이나는 살지 않았습니다.
          2. ser56 18 5 월 2020 21 : 45 새로운
            • 4
            • 2
            +2
            제품 견적 : Mavrikiy
            이름, 주소, 어머니의 생애, 심리학자, 두 사람 또는 당신, 내 친구 ....... 그리고 아마도 자유주의 증명서.

            정신 건강 증명서를 볼 수 있습니까? hi 그것에 관한 문제는 텍스트에서 분명히 따릅니다 ... 의뢰
          3. DED_peer_DED 18 5 월 2020 23 : 13 새로운
            • 1
            • 1
            0
            파종 2020 년 봄.
            "죽음의 죄"는 누구입니까?
            왜이 불법이 행해졌습니까?
            누가 이것에 책임이 있습니까?
        2. 구직자 18 5 월 2020 12 : 31 새로운
          • 1
          • 18
          -17
          러시아어는 "마을"이라는 단어를 절대 사용하지 않을 것입니다- "마을"이라고 말할 것입니다.
          1. 문어 18 5 월 2020 12 : 44 새로운
            • 20
            • 3
            + 17
            마을에는 교회가 있고 마을에는 교회가 없습니다.

            오,이 러시아어 수비수.
            1. 댓글이 삭제되었습니다.
              1. 문어 18 5 월 2020 13 : 59 새로운
                • 12
                • 2
                + 10
                러시아어를 배우고 싶지 않습니다-나는 강요하지 않습니다.
              2. your1970 18 5 월 2020 22 : 26 새로운
                • 3
                • 1
                +2
                제품 견적 : Varyag_0711
                마을과 농장은 러시아 개념, 즉 우크라이나, 돈과 쿠반입니다. 마을은 순전히 러시아 개념입니다.
                -잊어 버려 ... 그리고 언제 볼가 지역 Uzen Fortress와 Olonovka와 Kurovka의 마을 Kharlamov Sad 농장과 Pendeevs (구, 새롭고 단순한)뿐만 아니라?
                Bagarbay 및 Sultanbek 농장 정보-나는 다른 사람에게 물어보기가 두렵습니다 ....

                ZY 상장 된 모든 정착촌은 19 세기 왕과 1917 년 이후에이 지위에있었습니다.
          2. 코 락스 71 18 5 월 2020 13 : 43 새로운
            • 2
            • 1
            +1
            마을과 마을의 차이점을 모르면 러시아인과 조금 긴장합니다. no
        3. 크라스 노야 르 스크 18 5 월 2020 12 : 33 새로운
          • 6
          • 2
          +4
          제품 견적 : 스미스 55
          어머니가 기근에 대해 말해 주셨어요

          한 할아버지가 22 세의 나이로 나에게, 그리고 그의 아들에게도 말했다.
          할아버지는 심한 굶주림에 대해 이야기했지만 그들의 마을에서 아무도 죽지 않았습니다 (수미 지역. Krolevetsky 지구.) 그의 아들은 기억하고 웃으며-Lezhu는 말한다. 왜 그녀를 몰아 내고 어쨌든 죽을거야 노인과 어머니가 웃었다.
          그리고 그 당시의 매우 중요한 증거입니다.
          나는 그것을 스스로 읽지 않았고, 거짓말하지 않을 것이지만, 그것을 읽은 사람은 나에게 학교를 개설해야 할 필요성에 대해 Konotop (Sumy region) RONO에게 호소했다. Elm은 많은 자녀들로 인해 또 다른 일등석입니다.
          보고 날짜는 1939 년입니다.
          우리가 1931 살 때부터 학교에서 공부했다는 사실을 고려하면 XNUMX 년에 태어납니다. 그들은 어떻게 기근에서 살아남을 수 있었습니까?
      3. 보통 OK 18 5 월 2020 11 : 44 새로운
        • 4
        • 8
        -4
        제품 견적 : Deniska999
        아, 그리고 여기 주석가들은 오늘 여기 신경을 귀찮게 할 것입니다 ... 무엇을 위해, 여기에 질문이 있습니다. 감정 만있을 것이지만 정상적인 토론은 없기 때문입니다.

        이것이 현재 VO의 문제입니다. 일부 감정, 내용 없음 좋은 사이트가 있다는 것은 유감입니다.
      4. 도요타 18 5 월 2020 18 : 17 새로운
        • 1
        • 1
        0
        제품 견적 : Deniska999
        감정 만있을뿐 정상적인 토론은 없습니다.
        모든 정서적 허스키, 의미 론적 트릭, 철회 및 반복에 대한 토론을 지우고, 논문 및 반설을 명확하게하고, 시간 제한없이 인수 및 반론을 추가하고 텍스트 블록에 나란히 표시하고 출처가있는 각주를 넣을 방법이 없습니다. 웹 디자인에 특별한 것은 아니지만 특별한 규칙과 제어판이있는“토론”섹션은 그러한 기회를 잘 제공 할 수 있으며 관련 토론 분야에서 좋은 전문가를 끌어 들여 참가자 수를 늘릴 것입니다. . 광고 수익의 증가는 소유자의 합법적 인 사적인 이익을 충족시킬 수 있지만, 그러한 형식의 논의는 당사자 선 전자들에게는 극도로 불리 할 것입니다. hi
    2. 올고 비치 18 5 월 2020 08 : 06 새로운
      • 31
      • 28
      +3
      제품 견적 : Mavrikiy
      Wikipedia는 부정확 한 자료를 제공하고 (그렇습니다. 이런 일이 발생합니다), 또한 우크라이나 역사가의 데이터를 제공하며, 편향되어 있으며 "기근"이라는 개념을 도입했으며 일반적으로 ... "그들은 나쁩니다." 약혼의 의미에서!
      맞습니다. 불쾌하고 부패했습니다.
      문서 모음“소련의 기아. 1929-1934. "
      러시아 역사에 관한 모든 국제 프로젝트 ... 비누로 손을 3 번 파십시오. 의뢰

      준비되지 않은 사람의 끔찍하고 공포를 유발하는 공포의 저자 OGPU, NKVD, 검사, 정부 기관, 및 :
      연방 기록원.
      러시아 연방 국가 기록 보관소.
      RGAE.
      RGASPI.
      연방 기록원.
      러시아 연방국 보도 소 (GARF).
      러시아 국가 경제 기록 보관소 (RGAE).
      러시아 정치 정치 역사 보관소 (RGASPI).
      연방 보안 서비스의 중앙 아카이브 (러시아의 CA FSB)
      . 모두 ... "불쾌하고 부패한 역사가?" 빌레이

      아니면 누군가가 눈을 뜨고 싶지 않아서 특별한 배급업자와 좋은 삶에서 약간의 납땜을 위해 더럽고 부패한 사람들이 발명 한 존재하지 않는 평행 한“현실”로부터 축복받은 이야기에 대한 실제 가격을보고 싶습니까?
      제품 견적 : Mavrikiy
      이 경우에 그는 민주주의와 보조금이라는 단어를 몰랐다
      울라 니스 / 1974 / 2,7
      처음에는 모두가 언덕에서 우리를 위해 춤을 추었습니다. 1990 년 이후 우리의 부패한 쓰레기는 의사들이 소련에 쏟아진 먼지 때문에 생긴 것입니다.


      넌센스를 쓰지 마십시오 : 그들은 비극에 대해 썼습니다 잘 미리 이 기적을 수행 당사자의 주문 및 설치 , 그리고 당신의 파티는 공식적으로 뻔뻔스럽게 거짓말 32 년에서 33 년 사이의 기아는 47 년입니다. 어떻게 기아가 없었습니까!

      그녀가 말한 것입니다 끔찍한 식인종 1933 년 XNUMX 월 가난한 농민들 자신과의 대면 :
      우리는 전에 살았던 수백만의 가난한 사람들을 만들었습니다 굶주림, 사람들이 안전하게 지내십시오.

      무슨 뜻이에요? 이것은 적어도 20 천만 농민, 20 천만 가난한 사람들이 빈곤과 폐허에서 구해졌고, kulak 속박에서 구해 집단 농장을 돌렸다는 것을 의미합니다 부유 한 사람들에게.

      그것 위대한 업적, 동지들. 이것은 세계가 아직 알지 못한 업적입니다. 아직 세계 어느 주에도 이르지 못했습니다.

      "세계에서 전례없는 업적"에 대해 더 위선적 인 조롱 냉소를 내기는 것은 매우 어렵습니다.

      또한 곧 선언됩니다.
      인생은 더 좋아지고 더 재미있어졌다. 인구는 예전보다 훨씬 빠르게 증가하기 시작했습니다. 이제 우리는 약 XNUMX 년의 순 인구 증가를 보였습니다. 삼백 만 영혼. 이것은 매년 핀란드 전체에 대한 증분을 얻는다는 것을 의미합니다.

      스탈린은 1930 년에 3 백만의 성장을 기록했습니다

      스탈린, 1934 년, 168 억 XNUMX 천만

      1937 년 인구 조사는 ...162M 약속 된 대신 177M-캐터필러!

      1932-33의 가을과 겨울에 이미 수백만 명의 대량 식인종의 죽음에도 불구하고 해외 빵 수출은 ...에서 중단되었습니다 .... APRIL 1933

      정말 치명적인 수출!

      저자에게 감사합니다 제기 된 주제와 인용 된 문서에 대해

      국가의 진정한 역사는 전체적으로 알려 져야합니다.

      1930 년대의 PS는 러시아인의 인구 통계적 카타 스트로피를 시작하여 러시아 십자가로 이어졌습니다.
      1. Plantagenet 18 5 월 2020 08 : 34 새로운
        • 13
        • 5
        +8
        “일반적인 전쟁이 발생하면 슬라브 동맹이 무너지고이 멍청한 국적의 사람들이 이름까지 포함하여 파괴됩니다.

        그렇습니다. 차 세계 대전은 반동적 계급과 왕조뿐만 아니라 반동적 인 사람들 전체를 소멸시킬 것입니다.”

        "... 우리는 이제 혁명의 적들이 어디에 집중되어 있는지 알 수있다 : 러시아와 오스트리아의 슬라브 땅들에서 ... 우리는 무엇을해야할지 : 전쟁 근절과 무자비한 테러."

        Fr. 엥겔스
      2. 문어 18 5 월 2020 09 : 15 새로운
        • 7
        • 4
        +3
        제품 견적 : Olgovich
        1937 년의 인구 조사는 약속 된 162 억 177 만 대 대신에 XNUMX 억 XNUMX 만 대를 나타 냈습니다.

        그런데 여기서 흥미로운 논의가 있습니다.

        제 XNUMX 차 세계 대전의 손실에 대한 모든 추정치는 인구의 변화에 ​​따라 인구 통계 학적입니다.

        그리고 그들은 전쟁 전의 숫자에서 어떤 것으로 간주됩니까? 39 년의 인구 조사에서 나온 것입니까?
        1. 쥐라 27 18 5 월 2020 17 : 00 새로운
          • 1
          • 0
          +1
          [/ 인용문] 그리고 그들은 전후 전쟁의 어떤 수치에서 고려됩니까? 39 년의 인구 조사에서 나오지 않습니까?

          소련의 국가 계획위원회 (State Planning Committee)에 따르면 199,92 년 01.07.41 월 XNUMX 일 현재 소련 주민 수는 XNUMX 백만 명으로 계산할 수 있습니다.
      3. 보통 OK 18 5 월 2020 11 : 58 새로운
        • 10
        • 9
        +1
        원하는 경우 부분적으로 식별 된 그와 함께 무화과를 찾을 수 있습니다. 아내의 할아버지는 대대장 인 공병 (빨간색 별 3 개 주문)이었습니다. "적을 물리 친다"를 좋아하는 사람들을 위해 발트 공화국 중 한 곳의 "특별한 트로이카"의 일원이었다. (하나님은 금지하고 기억하십시오) .. 나의 할아버지는 1938 년부터 자동차 부대의 장교였습니다. 먼저 그는이란에서 자동차를 운전 한 후 정면에있었습니다. 그는 전 죄수의 50 %에 종속되었다 (그들은 그를 쐈다 고 말했다). 나는 프로이센에서 승리를 만났다. 전쟁 후 그는 독일의 우라늄 광산 (공식적으로 NKVD의 장교)에서 오토 로타 사령관으로 활동했다. 왜이 모든 것입니까? 또한, 그들은 모두 표시된 시간에 지역 주민들이 지쳐서 배고프고 삼촌을 찾아 오데사로 기어 갔다고 말했다. 그리고 거리에서 죽었다! !! 공산주의에 대한 영광
        1. 보통 OK 18 5 월 2020 12 : 11 새로운
          • 9
          • 7
          +2
          다시 한번 실제 사실을 금지했다. 주문이 살아 있습니까? 아니면 광기가 강해지나요?
          1. Mordvin 3 18 5 월 2020 15 : 46 새로운
            • 5
            • 7
            -2
            제품 견적 : 정상적인 확인
            다시 한번 실제 사실을 금지했다. 주문이 살아 있습니까? 아니면 광기가 강해지나요?

            나는 당신을 빼기. 정당화. 할아버지 후, 할아버지는 내 석탄을 보냈습니다. 그래서 그는 할머니가 전쟁 후에 일을하지 않을 정도로 많은 돈을 벌었습니다. 그녀는 집에 앉아있었습니다.
          2. 오골로 테크니 19 5 월 2020 14 : 02 새로운
            • 0
            • 0
            0
            주문이 살아 있습니까?

            그리고 그는 무엇을하고 있습니까? 그는 공산주의로 고통받지 않습니다. 아니면 누군가에게 화살을 옮길까요? 그건 그렇고 플러스를 넣습니다.
      4. 구직자 18 5 월 2020 12 : 33 새로운
        • 3
        • 3
        0
        동시대 인 만이 실화를 알 수 있습니다.
        1. DED_peer_DED 18 5 월 2020 23 : 18 새로운
          • 3
          • 1
          +2
          인용구 : 찾는 사람
          동시대 인 만이 실화를 알 수 있습니다.

          네. 그리고 그 당시 TV에서 그들은 반드시 그리고 믿을 만하게 보여야했습니다.
          그리고 다른 방법은?
      5. 블라디미르 _2U 18 5 월 2020 18 : 40 새로운
        • 7
        • 5
        +2
        주석에서 나는 Shpakovsky 씨를 회상하는 기사의 저자를 볼 수 없기 때문에 Olgych가 2008 년 러시아 주 두마 인“진실하고 객관적인”Olgych의 논평에 대한 답변을 첨부 할 것입니다.

        [인용]어떤 식 으로든 자신의 국가의 국가 권력과 관련 될 수 있지만, 할 수없는 것은 무시하는 것입니다. 그리고 그 반대가 입증 될 때까지 그것이 제공하는 수치에 의존해야합니다. 믿거 나 말거나, 이것은 이미 모든 시민의 전문적인 능력의 문제이며, 수년 동안이 문제를 연구해온 역사 과학 의사의 의견은 완고한 아마추어의 의견보다 훨씬 중요하다는 것이 분명합니다.[/ 인용]
        그러나 어떤 이유로 State Duma는 7 백만 명의 인물을 좋아했습니다. 이와 동일한 State Duma는 Katyn 사건에 대한 진술을 채택했습니다.
        [인용]공식 소비에트 선전에서 총체적으로 카틴 비극이라고 불리는이 지체에 대한 책임은 나치 범죄자들에 의한 것이었다. ... 1990 년대 초, 우리나라는 카틴 비극에서 진실을 세우는 데 중요한 조치를 취했다. 제 XNUMX 차 세계 대전 중 소련 영토에서 폴란드 국민의 대량 근절은 전체주의 국가의 자의적 행동으로 인식되었으며 사회 및 기타 이유로 정치적, 종교적 신념에 대한 수십만 명의 소비에트 국민을 억압했습니다.[/ 인용]
        위원회의 결론에도 불구하고, Burdenko는 그 당시 소비에트 정부의 동기가 없었음에도 불구하고 독일 나치의 죄책감에 대한 많은 증거에도 불구하고 러시아와 국제에 직접적인 해를 입음에도 불구하고 90의 문서 위조에 관한 문서의 위조에 관한 연구자들의 문학적 외침에도 불구하고 명성, 국가 Duma는이 부끄러운 문서를 채택했습니다. 그리고 합법적 인 질문이 제기됩니다. 왜 나치 거짓말과 폴란드의 Russophobic Circle에서 영감을 얻은 90 년대의 장비를 기반으로 Katyn에 대한 문서를 러시아와 그 국민에게 직접 해치는 것에 대해 2008 년 Duma가 러시아와 그 국민에게 덜 해롭지 않은 기아에 대한 진술을 받아 들일 수 없었습니까? 30 대, 분명히 거짓 숫자? 그녀는 받아 들였다.
        이것은 일시적인 정치적 이유나 대의원 부패로 인해 행해졌습니다 (Katyn의 경우에는 그러한 버전이 있습니다). 질문은 다릅니다.
        [인용]오랜 세월 동안이 문제를 연구했던 역사 과학 의사의 의견은 완고한 아마추어의 의견보다 훨씬 더 중요하다는 것이 분명합니다.[/ 인용]
        이 기사의 저자는 그러한 모든 것들이 고려된다면 개인의 품위와 무결성과 공평성에 대해 잊어 버리고, 가장 전문적인“역사 과학 박사”는 과학적 계급을 가진 약혼 된 결백이 될 수 있습니다.

        [/ 인용]어쨌든 우리가 가장 적은 수의 사망자를 가져다가 2 (2-3)-2,7 만 명인 경우에도 수 천이 아니라 백만이 아니라 XNUMX 이상인 것이 분명합니다. 많이 "[/ 인용]
        HanTengri 덕분에 대단히 감사합니다. 그리고 그 당시의 통계 문서를 위해 제공된 링크
        [인용] http://istmat.info/files/uploads/44830/rgae_4372.92.161_l.1-34.pdf
        표 번호 3. [/ 견적]
        나는 32-33 세의 사망률에 대한 견해를 바꾸었다. 2,7-2,8 만 명을 인식하도록 강요했습니다. 그러나 많은 연구자들에 의한 많은 사람들의 죽음은 기아 외에도 다른 이유들로 설명됩니다.
        [인용]게다가 1932 년 여름에는 1932-1933의 배고픈 겨울보다 더 많은 사람들이 사망했습니다.
        간단한 계산에 따르면 1933 년의이 "비정상적인"사망률은 도시에서 약 75 만 명, 마을에서 800 만 명으로, 즉 우크라이나에서 그 운명적인 해에 사망 한 사람들의 절반 이상이 기아로 죽을 수 없었습니다. 문제는 무엇입니까? ...
        .. 증거는 놀라 울 정도로 쉬웠다. 5 년 1933 월 XNUMX 일자 각서에있는 GPU의 드니 프로 페트로프 스크 지역 부서는 다음과 같이보고합니다. "노보 바실리 에프 스키 지구에서 높은 사망률은 열대성 말라리아의 대량 질병을 말하며, 이는 수많은 사망으로 대량 전염병이되었습니다."
        [/ 인용]
        https://lenta.ru/articles/2015/11/28/golodomor
        [인용]Olgovich라는 별명 아래 독자와 해설가는“속임수”는 아니었지만,이 최소값 만 고려하더라도 그의 논평에서 순수한 진실을 인용했습니다![/ 인용]
        드문 경우는 거짓말 쟁이와 Russophobe만이 Conquist, Kulchitsky 및 State Duma의 진술에서“사실”로 거짓 인물을 간주 할 수 있기 때문에 공식적인 형식입니다. Olgovich는 7 만 명의 인물과 Katyn의 처형에 대한 직접적인 질문에 대한 답변을 피한다는 사실로 확인됩니다.
        1. 올고 비치 19 5 월 2020 07 : 12 새로운
          • 3
          • 3
          0
          인용문 : Vladimir_2U
          Olgovich는 7 만 명의 인물과 Katyn의 처형에 대한 직접적인 질문에 대한 답변을 피한다는 사실로 확인됩니다.

          SOVIET 공식 그림 기아의 희생자와 그 원인-사무 총장, 목사, 모든 종류의 의장, 올빼미의 진술에서. "과학자", 책, 신문, 방송, 논문-탁자에서!호루라기! am

          러시아는 공식 평가를 제공했습니다.

          폴란드에서, 당신은 모두 대답합니다.

          그러나 그것은 왔습니까? no
          1. Sergey S. 19 5 월 2020 09 : 34 새로운
            • 4
            • 3
            +1
            제품 견적 : Olgovich
            러시아는 공식 평가를 제공했습니다.

            그들은 전문가가 아니라 역사가에 의존하는 정치인에 의해 주어졌습니다.
            그리고 그들은 기아 극복에 대해 무엇을 이해하고 있습니까?

            한때 과학 기술 회의에 나를 데려 왔는데, 생물 학자, 의사 및 생물 학자들이 농업에서 모였습니다. 농업에서 유전학의 문제를 주로 논의했습니다. 현대에 따르면 : 가능하거나 불가능한 GMO 및 그것 없이는하는 방법.
            ...
            연설 중 하나에서 러시아의 기아는 다른 많은 국가와 마찬가지로 약 20 년의 빈도로 정기적으로 발생했다고합니다.
            보고서 질문이 비가 내린 후 휴식 시간 동안-그는 포위했습니다 ...
            짧은 의미는 러시아 농업이 매우 후진했다는 것입니다. 스탈린 시대에도 농민은 (기억으로) 인구의 약 80 %를 구성했으며 도시의 음식에 대처할 수 없었습니다 ...
            전후 기간에 이미 한 명의 집단 농부가 한 명의 시민에게 먹이를 주었다 ...
            유럽의 최첨단 국가에서는 농부가 4-5 명을 먹었고 어딘가에는 8 명을 먹였습니다.
            동시에, 전국 인구의 약 5 %가 이미 농촌 인구의 최소 한도로 간주되었습니다.

            이제 기아에 대해.
            주요 논문은 1930 년대의 기근으로 소련과 러시아의 마지막 기근입니다.
            미래의 기근에서 국가와 국가의 사람들을 구한 것은 집단화 또는 오히려 기계화였습니다.
            그들 자신에게는 시간이 없었으며 미래 세대가 구원을 받았습니다. 그리고 그들은 위대한 승리를 포함하여 보장했습니다.
            집단 농장이 구식 방식으로 수동으로 일했다면 그러한 대규모 전화를 걸고 많은 산업 거인을 배치하는 것은 불가능할 것입니다 ...
            기근의 또 다른 이유는 모든 사람들에게 잘 알려져 있고 이해할 수 있습니다-독단 론자들의 손에 계획된 경제.
            곡물 수확 계획은 단일 버전으로 준비되었으며 농작물 실패를 고려하지 않았습니다 ... 논쟁 할 것이 없으며 모든 것이 명확합니다.
            그러나이 지도자의 부족은 아직 박멸되지 않았습니다 ... 그리고 다른 지역의 유적 ...

            그리고 가족에 대해.
            할머니는 할아버지가 공동 농장에 가입 한 마지막 마을이라고 말했다 ...
            그는 눈물로 새로운 리가 (곡물 헛간, 두 마리의 말, 두 마리의 소)를 주었다.
            동시에 할머니의 딸은 10 살 때까지만 학교에 다니기 때문에 평생 동안 오류와 대문자를 썼습니다. 하루 14 시간 더 일하십시오. 가장 즐거운 것은 젊은이들과 함께 집에 앉아 집안일을하는 것입니다 ...
            가족은 소비에트 힘에 대한 동정심이 없다. 그러나 역사적 과정의 논리와 비가역성에 대한 이해가있다. 그래서 나는 무언가를 설명하려고합니다.

            그건 그렇고, 문제는 왜 우리가 실제로 만든 1860 년대의 기근에 대해 이야기하지 않습니까?
            해방 후 일부 농민들은 땅이없는 것으로 판명되었고, 다른 많은 농민들은 스스로 먹이를 줄만큼 충분히 뿌렸습니다 .... 그리고 그들은 도시에서 일어날 일을 신경 쓰지 않았습니다 ... 그들은 많은 고통을 받았고 이전의 비자발적 삶에서 무너졌습니다 ... 분명히, 결정 ...
            1. 올고 비치 19 5 월 2020 10 : 10 새로운
              • 3
              • 6
              -3
              제품 견적 : Sergey S.
              그들은 전문가가 아니라 역사가에 의존하는 정치인에 의해 주어졌습니다.
              그리고 그들은 기아 극복에 대해 무엇을 이해하고 있습니까?

              1. 전문가는 인구 통계 학자, 역사가, 경제학자, 정치 과학자들에 의해 평가되었으며,

              2. NOBODY 방해 : 기아 피해자의 SOVIET 공식 번호 및 그 원인-동료, 총무, 장관, 다양한 의장, 서적, 신문, 방송, 논문-표에서!
              제품 견적 : Sergey S.
              짧은 의미는 러시아 농업이 매우 후진했다는 것입니다. 스탈린 시대에도 농민은 (기억으로) 인구의 약 80 %를 구성했으며 도시의 음식에 대처할 수 없었습니다 ...

              VOR 이전에는 약 40 %가 협력으로 다루었 고 수백만 명이 농업 과정에서 공부했습니다.
              제품 견적 : Sergey S.
              미래의 기근에서 국가와 국가의 사람들을 구한 것은 집단화 또는 오히려 기계화였습니다.

              집단화는 알 수없는 기근으로 이어졌다 : 대량 집단화 영역에서 일어난 일이었다.

              1,5-1946 년에 48 만 명의 사망자가 1952-53 년에 기아, 야생 배고픈 선을 구하지 못하고 1913 년대가 증명 될 때까지 1950 년보다 적은 소비량을 얻었습니다.

              1913 년의 곡물 창고는 5,27 억 파운드입니다. 1953g-5,05 십억 파운드.

              부끄러운 줄 알아라.
              제품 견적 : Sergey S.
              그들 자신에게는 시간이 없었으며 미래 세대가 구원을 받았습니다. 그리고 위대한 승리를 포함하여

              제 XNUMX 차 세계 대전에서 후방과 식인 풍습에서 굶주림 사망의 사례가 있었고, 이것은 서구의 엄청난 식량 지원과 관련이 있습니다! WWI에서 러시아는 유일한 굶주림 국가입니다 (미국 제외)
              제품 견적 : Sergey S.
              집단 농장이 구식 방식으로 수동으로 일했다면 그렇게 많은 전화를 걸고 많은 산업 거인을 배치하는 것은 불가능할 것입니다.

              러시아가 여전히 서있을 것이라고 누가 말했습니까?!

              그녀는 도둑 이전의 개발 속도의 리더입니다!
              제품 견적 : Sergey S.
              곡물 수확 용 랜은 단일 버전으로 준비되었으며 농작물 실패를 고려하지 않았습니다 ... 여기에 논쟁 할 것이 없으며 모든 것이 명확합니다.

              스탈린 : "1932 년의 수확 – 1931 년은 아니었다"
              1
              그건 그렇고, 당신에게 질문은 : 왜 리더십은 세계로 향하지 않았다-도움을 위해1921 년에 그러한 도움이 수백만 달러를 구했지만 비극에 대해 침묵하는 방법은 무엇입니까?

              이 마지막 구원의 기회를 죽은자를 빼앗기려면 어떤 권리가 있었습니까?

              누가 그런 권리를 주었습니까?
              1. Sergey S. 19 5 월 2020 10 : 59 새로운
                • 2
                • 4
                -2
                제품 견적 : Olgovich
                그녀는 도둑 이전의 개발 속도의 리더입니다!

                다시 같은 것 ...
                영국, 프랑스, ​​미국에 뒤쳐져 있다는 점에서 유일한 지도자.
                전차 제작에는 전차가없고 비행기도 없습니다.
                그리고 탱크 또는 항공기를위한 단일 직렬 엔진이 아닌 곳에서 ....
                모터는 어디에서 왔습니까? 구름 베어링이 없습니다!
                그리고 Bazhov가 노래 한 구리 산이있는 나라는 슬라이딩 베어링의 경우 베어링 합금을 필요한 것의 최대 90 %까지 수입합니다.

                다음으로 이야기꾼들이 와서 사악한 아저씨가 가장 번영 한 나라에서 혁명을 일으킨 이유를 작성하십시오.

                제품 견적 : Olgovich

                그건 그렇고, 당신에게 질문은 : 왜 리더십은 세계로 향하지 않았다-도움을 위해1921 년에 그러한 도움이 수백만 달러를 구했지만 비극에 대해 침묵하는 방법은 무엇입니까?

                그리고 세계는 어떻게 굶주림에 반응 했습니까 ???
                세계에 감사하는 것이 아니라 세계 시민, 즉 F. Nansen에게 그리고 이상하게도 미국인들에게 감사합니다. 나는 실제로 세계의 도움에 대해 모른다.

                우리나라는 다른 사람들에게 여러 번 도움을 주며이 방향으로 제안을 시작했습니다. 그래서 ...
                거의 모든 것이 거부되거나 명예 훼손까지됩니다. 세상을 기억하지 않는 것이 좋습니다.
                1. 올고 비치 19 5 월 2020 11 : 42 새로운
                  • 3
                  • 4
                  -1
                  제품 견적 : Sergey S.
                  다시 같은 것 ...

                  어 Where 어? 빌레이
                  그리고 여기 당신은 특정 질문에 대한 특정 답변 대신에 :
                  동료 과학자, 총무, 장관, 모든 종류의 의장, 서적, 신문, 방송, 논문 등의 기아 희생자 및 그 원인에 대한 SOVIET 공식 번호-THE TABLE!
                  -비어 있고, 이미 아픈, "운동"에 대한 대화.

                  어디에서 숫자로 조언을 받습니까? 불편한 질문입니까?

                  그건 그렇고, 세계 최초의 디젤-러시아 러시아 디젤과 같은 세계 최초의 디젤 전기 선박. 세계 최초의 텔레비전 쇼 및 라디오 등

                  러시아 디젤이 무엇인지 배우십시오.

                  VOR 이전의 러시아 산업 발전 속도는 프랑스와 독일보다 높았습니다.
                  Vorovtsy는 또한이 나라를 석기 시대로 몰아 넣고 용기있게 극복했습니다.
                  그리고 당신의 대답은 아니오입니다 :
                  집단화는 알 수없는 기근으로 이어졌다 : 대량 집단화 영역에서 일어난 일이었다.

                  1,5-1946 년에 48 만 명의 사망자가 1952-53 년에 기아, 야생 배고픈 선을 구하지 못하고 1913 년대가 증명 될 때까지 1950 년보다 적은 소비량을 얻었습니다.

                  1913 년의 곡물 창고는 5,27 억 파운드입니다. 1953g-5,05 십억 파운드.

                  그리고 분명합니다 : 당신은 다시 대답 할 것이 없습니다 ...
                  제품 견적 : Sergey S.
                  그리고 세계는 어떻게 굶주림에 반응 했습니까 ???
                  세계에 감사하는 것이 아니라 세계 시민, 즉 F. Nansen에게 그리고 이상하게도 미국인들에게 감사합니다. 나는 실제로 세계의 도움에 대해 모른다.

                  우리는 알아야합니다 –이 사람들은 우리를 구했습니다 – 심지어 굶주린 독일인들, 스웨덴 인, 영국인들까지 모두가 참여했습니다e 30 개의 공공 국제 및 국가 조직 미국, 유럽, 아시아의 다양한 사회 및 고백 오리엔테이션
                  제품 견적 : Sergey S.
                  우리나라는 다른 사람들에게 여러 번 도움을 주며이 방향으로 제안을 시작했습니다. 그래서 ...
                  거의 모든 것이 거부되거나 명예 훼손까지됩니다. 세상을 기억하지 않는 것이 좋습니다.

                  질문에 대답하는 습관은 무엇입니까?

                  대답 할 수 없습니다. 나는 부끄러워. 그렇게 말해!

                  다시 한번 :
                  왜 그러한 도움이 수백만 명의 사람들을 구했을 때와 같이 1921 년과 같이 지도부가 세계에 도움을 요청하지 않았지만 비극에 대해 침묵 했습니까?

                  이 마지막 구원의 기회를 죽은자를 빼앗기려면 어떤 권리가 있었습니까?

                  누가 그런 권리를 주었습니까?
                  ?
                  1. Sergey S. 19 5 월 2020 17 : 29 새로운
                    • 3
                    • 1
                    +2
                    제품 견적 : Olgovich
                    그리고 여기 당신은 특정 질문에 대한 특정 답변 대신에 :
                    동료 과학자, 총무, 장관, 모든 종류의 의장, 서적, 신문, 방송, 논문 등의 기아 희생자 및 그 원인에 대한 SOVIET 공식 번호-THE TABLE!
                    -비어 있고, 이미 아픈, "운동"에 대한 대화.

                    최고 수준의 전문가와의 의사 소통을 기반으로 작성된 내 게시물을 읽었습니까?
                    굶주림에 대한 부정은 없었고 정치적 껍질도 없었습니다 ...
                    당신은 종말의 폐지가 밝혀진 이후에 배가 고프십니까?

                    이제 당신의 질문에 대해.
                    이해합니다. 내 주요 아이디어를 이해하기가 어렵습니다.
                    1930 년대 기아 문제가 마지막으로 우리 민족에 직면했다는 사실에 관한 것입니다.
                    물론 전쟁은 조정되었습니다. 마을에 여성이 남아 있고 팔이없고 다리가없는 여성이 추가되었을 때 (배가없는 맨 진실을 유감스럽게 생각합니다) 파시스트가 곡물 밭과 농작물을 점령했을 때 기아를 피하는 것이 어려웠습니다 ...
                    ... 내 친척들은 백조와 쐐기풀을 포함하여 마을에서 먹었습니다 ...
                    어머니는 12 세 소녀와 함께 Vesyegonsky 지역에서 레닌 그라드로 돌아 왔습니다. 아이들은 어딘가에 초대를 받아 선물을주었습니다-과자, 케이크와 같은 것-그녀는 먹고 울었습니다.

                    그러나 독일인들이 대답 한 눈물 때문에 양심이 있어야합니다 ...
                    그리고 당신은 항상 우리 백성들 사이에서 적을 찾고 있습니다. 그리고 그것은 우리 백성의 미래를 위해 목숨을 바친 사람들 사이에 있습니다. 그리고 그들은 일방적 인 정치적 어리 석음에 부딪 쳤습니다. 볼셰비키를 모든 것을 비난했습니다 ...
                    정치적 오해에 대해 논의 할 준비가되어 있습니다.
                    그러나 나는 개인 이익을 위해 거짓말을하고 열린 강도로 살고있는 사람들의 영혼에 침을 뱉는 사람들 만 빌려줍니다. 임대인, 팀이 이익을 창출하고 소유자 또는 상사에 의해 적절한 ...

                    그리고 나에게 사회 통계를 요구하지 마십시오.
                    나는 실제로이 숫자들을 사용하지 않습니다. 내가 그들을 믿지 않는다는 사실 때문에, 오늘날의 러시아도, 소련도, 외국도, 왕도, 고대 그리스도 마찬가지입니다.
                    일부 수장들은 어떤 목적으로 그들을 출판했습니다 ...

                    전문적으로 알려진 지역은 현재 상태에 대한 게시물에서 전혀 논의되지 않습니다 ... 나는 고향을 좋아하고 아이들을위한 동화와 산타 클로스에 대한 믿음을 파괴 할 여유가 없습니다.

                    그래서 나는 어떤 인물도 출판하지 않았고 더 이상 출판하지 않을 것입니다.
                    당신은 그것을 스스로 추측 할 수있었습니다. 그리고 XNUMX 학년생의 MariVanna와 마찬가지로 저에게 미친 게시물을 요구하는 것은 말이되지 않습니다.
                    제품 견적 : Olgovich
                    어디에서 숫자로 조언을 받습니까? 불편한 질문입니까?

                    소비에트 시대에 일을 시작한 나의 좋은 친구, 과학자들은 선전 문제를 다루지 않습니다 ...
                    또한, 나는 그런 사람들과 친구가 아니라는 것이 이미 분명합니다 ...
                    소비에트와 제국주의 자와도 ...
                    제품 견적 : Olgovich
                    그건 그렇고, 세계 최초의 디젤-러시아 러시아 디젤과 같은 세계 최초의 디젤 전기 선박. 세계 최초의 텔레비전 쇼 및 라디오 등
                    러시아 디젤이 무엇인지 배우십시오.

                    예 ... 옹호자들은 읽었습니다 ...
                    따라서.
                    1. 세계 최초의 선박 인 디젤 전기 선박은 자체 추진 석유 바지선을 말하며, 현재 유조선 인 Vandal이 분류됩니다. 그녀는 Sormovo에서 러시아에 지어졌습니다. 디젤 전기 설비는 Ludwig Nobel 공장의 상트 페테르부르크에 설치되었지만 디젤은 Nobiley 공장의 스웨덴에서 제조되었지만 스웨덴 가족은 ...
                    2. 세계 최초의 디젤 잠수함-발트해 조선소가 건설 한 람 프리를 의미합니다. 실제로 Ludwig Nobel 공장에는 XNUMX 대의 디젤 엔진이 설치되어 있으며, 이는 최초의 가역적 XNUMX 행정 디젤 엔진으로 간주됩니다. 이것은 물론 성공입니다 ... 그러나 독일 회사 MAN이 프랑스 잠수함을 위해 최초의 가역 디젤 엔진을 조금 일찍 만들었 음을 명심해야합니다 .... 프랑스는 낮은 신뢰성으로 인해 엔진 사용을 거부했습니다. 그건 그렇고, 여기 프랑스 인은 그리워했고 디젤을 증기 엔진으로 대체했습니다.
                    그리고 Lamprey에서 우리의 유명한 디젤 엔진 서브 머너 G.M. Trusov는 영웅적으로 국내 디젤 엔진을 악용했습니다 ... G.M. Sam 겁쟁이는 디젤 엔진을 "Lampreys"라고 불렀습니다. "두 개의 망치로 된 디젤" 디젤 엔진 끝의 스트랩에 두 개의 핸드 브레이크가 걸려 있습니다. 엔진을 시동하려면 Hartring 조절기에 붙어있는 연료 레일에서 모든 규정 된 조치와 망치를 수행해야했습니다. 그리고 멈추려면-조타 장치를 멈추고 핸드 브레이크를 망치십시오.
                    그리고 그것은 러시아 디젤, 즉 Ludwig Nobel 공장에 관한 것입니다.
                    제품 견적 : Olgovich
                    VOR 이전의 러시아 산업 발전 속도는 프랑스와 독일보다 높았습니다.
                    Vorovtsy는 또한이 나라를 석기 시대로 몰아 넣고 용기있게 극복했습니다.
                    그리고 당신의 대답은 아니오입니다 :

                    나는 문학적 언어로 대답 할 수 없습니다.
                    그러나 XNUMX 월 사회주의 혁명 이후 우리나라가 석기 시대와 관련이 있었을 때가 궁금합니다.
                    두 가지 옵션이 있습니다.
                    1. GOELRO 계획 이행 전 기간.
                    2. 전국의 바우처 및 약탈 적 모기지 경매 후.
                    1. 올고 비치 19 5 월 2020 20 : 31 새로운
                      • 1
                      • 5
                      -4
                      제품 견적 : Sergey S.
                      최고 수준의 전문가와의 의사 소통을 기반으로 작성된 내 게시물을 읽었습니까?
                      굶주림에 대한 부정은 없었고 정치적 껍질도 없었습니다 ...

                      즉, 당신은 확인합니다. 소비에트 시대에, 평화 시대에 우리나라 역사상 최악의 재앙은 조사되지 않았으며, 언급되지 않았으며, 인정되지 않았으며, 논의되지 않았으며, 불멸의 상태가 아니 었습니다.

                      필멸의 삶의 문제, 수유 및 보전 문제는 .... CATTLE in 동시 -Politburo에서 논의. SNK, 언론 등

                      당신에게는 이것이 정상이지만 정상적인 사람들에게는 그렇지 않습니다.
                      제품 견적 : Sergey S.
                      1930 년대 기아 문제가 마지막으로 우리 민족에 직면했다는 사실에 관한 것입니다.

                      거짓말

                      붓기와 기아와 함께 야생 기아 그리고 1937 년에 (건축 된 사회주의의 해!) 1939,1940gg에 굶주 렸다.

                      1946-48 년에는 끔찍한 기근, 사망 및 식인 풍습이 800 만에서 000 만 명에 이르는 사상자를 냈습니다. Gagauzia에서는 마을 인구의 최대 1 %가 사망했습니다.
                      그렇습니다. 전쟁에서도 그조차 없었습니다!

                      배고픈 1951,52,53

                      보이지 않는 척하고 반복합니다.
                      헛간 곡물의 양 1913 5,27 십억 파운드. 1953g-5,05 십억 파운드. (사무 총장의 진술).

                      그리고 이것은 수치입니다!
                      제품 견적 : Sergey S.
                      그리고 당신은 항상 우리 백성들 사이에서 적을 찾고 있습니다.

                      다시 거짓말 : 내가 말한 곳을 보여줍니다.
                      제품 견적 : Sergey S.
                      그리고 그것은 우리 백성의 미래를 위해 목숨을 바친 사람들 사이에 있습니다. 그리고 그들은 일방적 인 정치적 어리 석음에 부딪 쳤습니다. 볼셰비키 사람들은 모든 것을 비난했습니다.

                      사람들은 자유를주었습니다 더 많은 삶볼셰비키보다 제 XNUMX 차 세계 대전에서 손실의 구조.

                      누가이 책임을지고이 기본 규칙을 모르는가?

                      그리고 그들의 결과는 70 년이 넘는 세월이 흐르면서 17 세기의 국경을 향한 러시아 국민의 멸종입니다. 그. 러시아 사람들의 타이타닉 작업 수 세기 동안꼬리 아래 고양이!
                      제품 견적 : Sergey S.
                      예 ... 옹호자들은 읽었습니다 ...
                      따라서.

                      사실은 사실이다
                      제품 견적 : Sergey S.
                      그래서 나는 어떤 인물도 출판하지 않았고 더 이상 출판하지 않을 것입니다.
                      당신은 그것을 스스로 추측 할 수있었습니다. 그리고 XNUMX 학년생의 MariVanna와 마찬가지로 저에게 미친 게시물을 요구하는 것은 말이되지 않습니다.

                      당신의 숫자는 누구에게도 관심이 없습니다. 당신이 언급 한 권위의 수에 관심이있다
                      제품 견적 : Sergey S.
                      그리고 그것은 러시아 디젤, 즉 Ludwig Nobel 공장에 관한 것입니다.

                      그. 러시아 디젤이 무엇인지, 왜 그렇게 이름이 지어 졌는지 모릅니다.
                      제품 견적 : Sergey S.
                      나는 문학적 언어로 대답 할 수 없습니다.

                      예, 어떤 질문도하지 마십시오. 러시아어로 직접, 간단히, 구체적으로 대답 할 수 있습니다. 요청한 내용과 읽은 내용을 읽으십시오 ......빌레이
                      제품 견적 : Sergey S.
                      그러나 XNUMX 월 사회주의 혁명 이후 우리나라가 석기 시대와 관련이 있었을 때가 궁금합니다.
                      두 가지 옵션이 있습니다.
                      1. GOELRO 계획 이행 전 기간.
                      2. 전국의 바우처 및 약탈 적 모기지 경매 후

                      하나의 옵션-VOR과 GV의 결과로 모든 산업은 s * x, 과학, 문화, 교육으로 파괴되었습니다. 어떻게 든 1913 년 수준이 회복 되 자마자 1930 년까지만 가능했습니다. 개발을 위해 XNUMX 년-배수구를 버렸습니다.

                      네, 물어 볼게요. 경우에 따라서, 세 번째 시간! :

                      П
                      왜 그 지도력이 수백만 명의 사람들을 구했지만 비극에 대해 침묵했을 때, 1921 년과 같이 지도부가 세계로 향하지 않았는가?

                      이 마지막 구원의 기회를 죽은자를 빼앗기려면 어떤 권리가 있었습니까?

                      누가 그런 권리를 주었습니까?

                      넌 할 수있어 적어도 한 번"질문"과 본질적으로 답?
                      1. Sergey S. 19 5 월 2020 23 : 08 새로운
                        • 2
                        • 1
                        +1
                        제품 견적 : Olgovich
                        즉, 당신은 확인합니다. 소비에트 시대에, 평화 시대에 우리나라 역사상 최악의 재앙은 조사되지 않았으며, 언급되지 않았으며, 인정되지 않았으며, 논의되지 않았으며, 불멸의 상태가 아니 었습니다.

                        Что значит подтверждаю?
                        Ни мне, ни Вам не дано права подтверждать или опровергать реальные события.
                        Если бы Вы были корректны, Вы бы спросили, что-то типа - Известно ли Вам....
                        Я же Вас не спрашиваю, подтверждаете ли Вы, что самое Великое социальное событие в истории человечества Великая Октябрьская социалистическая революция?
                        Мне, как уравновешенному человеку, достаточно своего знания предмета, и подтверждения со стороны ни от кого не требую.
                        Вы же, со странным для дискуссии напором требуете от собеседника отречений, подтверждений, повторений.
                        Это не корректно по отношению к Вашим визави.
                        Не секрет, что наше общество расколото на красных и белых.
                        И идеологические битвы не затихают... телевизор свидетель...
                        Кто-то недальновидный посчитал, что развития общества можно направить принудительно куда хочется, далее выбираем, умному (это про В.И. Ленина), сильному (это про И.В. Сталина), просто харизматичному лидеру (это про ЕБНа) или богатому (они вечно за спинами...).
                        На самом деле у истории есть свои законы, которые тоже являются законами Природы. И наша задача выявить эти законы и применить их во благо нашего народа. А вот какой -изм будет реализован, не главное. Главное, чтобы развитие было опережающее, граждане развивались и множились, и прирастало Счастье....

                        А в Вашей цитате нет ни одного правильного слова.
                        Голоду. то есть неурожаям и последовательным многократным неурожаям посвящены научные работы советских ученых. Я начал с того, что не являясь специалистом в этой области в силу организационных обстоятельств присутствовал на публичном обсуждении этих проблем. - Значит, - исследовалась.

                        Лично я про страшный голод знал с детства от семьи - дедушка первым из деревни уехал в Ленинград, обжился, "выписал" к себе бабушку, - число голодных ртов уменьшилось... На научных конференциях об этом говорили. - Значит, - упоминалась, и, значит, признавалась, эта страшная проблема.

                        Если исследовалась и упоминалась, значит обсуждалась.

                        А вот по поводу "увековечивалась", Вы правы. Нет у нас традиции ставить памятники поражениям русской армии, бедам русского государства.
                        Более точно, до недавнего прошлого не было. Были памятники на кладбищах, в том числе мемориалы.
                        Зачем после 1991 г. нам навязали покаянные памятники, становится понятно только сейчас, когда дошло до отрицания Великой Победы, Величия Родины, Величия русского народа.
                        Неужели это не понятно. Не за что нам каяться. История наша сложная, события разнонаправленные, но это наша история.

                        А вот по поводу "как и не было этих людей на свете" понять не могу, это Вы о чем? Люди погибли 90 лет назад. Жесточайшая война столько семей вырубила под корень... И это тоже закон Истории. Что бы о человеке помнили, надо сотворить для людей нечто выдающееся. Мы помним Александра Невского Дмитрия Пожарского, Александра Суворова, князя Багратиони, генерала Ермолова, адмирала Нахимова, художника Верещагина, Ф.М. Достоевского, Д.И. Менделеева, летчика Нестерова, маршала Жукова, академика Александрова, Юрия Гагарина.
                        Надеюсь, мне удалось создать список из бесспорных имен.
                        Память о простых людях, к сожалению, остается в самых близких и в том случае, если жизнь человека была соответствующей нашим идеалам - бескорыстный, работящий. заботливый...
                        Поэтому попытки увековечивать память о безвинно погибших это попытки своеобразного общественного порицания... которые. как правило. делаются группами лиц. не имеющими реальной поддержки в массах.
                        Пишу об этом с сожалением. Тема грустная. Но недостойно на горе людей устраивать политические судилища, к тому же не вникая в природную сущность проблемы.
                        Не сожалею, что ввязался в бессмысленный спор, но сожалею, что тема в которой у всех людей примерно одинаковая точка зрения на само событие, вызвала политическое сражение за право быть самым умным и совестливым.
                      2. 올고 비치 20 5 월 2020 07 : 11 새로운
                        • 1
                        • 3
                        -2
                        제품 견적 : Sergey S.
                        Что значит подтверждаю?
                        Ни мне, ни Вам не дано права подтверждать или опровергать реальные события.
                        Если бы Вы были корректны, Вы бы спросили, что-то типа - Известно ли Вам..

                        Вы же, со странным для дискуссии напором требуете от собеседника отречений, подтверждений, повторений.

                        От вас нужен только ОТВЕТ на конкретный вопрос. все!

                        А у нас разговор слепого с глухим: Вам о Фоме, Вы о ...Ереме.

                        Причем, чем дальше я о Фоме, тем больше Вы ...о Ереме!

                        И это даже становится интересным: как ДОЛГО Вы сможете удержаться в этой канве БЕССМЫСЛИЦЫ!

                        итак, в ЧЕТВЕРТЫЙ раз задаю КОНКРЕТНЫЕ вопросы:
                        집단화는 알 수없는 기근으로 이어졌다 : 대량 집단화 영역에서 일어난 일이었다.

                        от голода-не избавила-смерть 0,8*1,5 млн в 1946-48гг , дикие голодные очереди в 1952-53 гг, потребление, меньшее, чем в 1913 г до 1950-х-тому доказательство.

                        1913 년의 곡물 창고는 5,27 억 파운드입니다. 1953g-5,05 십억 파운드.


                        Согласны/нет?

                        Следующий простой вопрос:
                        왜 그러한 도움이 수백만 명의 사람들을 구했을 때와 같이 1921 년과 같이 지도부가 세계에 도움을 요청하지 않았지만 비극에 대해 침묵 했습니까?

                        이 마지막 구원의 기회를 죽은자를 빼앗기려면 어떤 권리가 있었습니까?

                        누가 그런 권리를 주었습니까?


                        Опять НЕ ВИДИТЕ вопроса? 롤

                        Один ответ Вы попытались дать:
                        제품 견적 : Sergey S.
                        А в Вашей цитате нет ни одного правильного слова.
                        Голоду. то есть неурожаям и последовательным многократным неурожаям посвящены научные работы советских ученых.

                        Но опять очень грубо и неуважительно к собеседнику СОЛГАЛИ: НЕТ работ, анализа советских ученых о катастрофе 32-33 года, нет завлнений ваших политиков, рукводителей и пр-НИЧЕГО НЕТ!

                        Зато есть письма Шолохова Сталину и доклады о том, как пытали, избивали, шантажировали , издевали крестьян.
                      3. Sergey S. 20 5 월 2020 20 : 32 새로운
                        • 1
                        • 1
                        0
                        제품 견적 : Olgovich
                        А у нас разговор слепого с глухим

                        Мне достаточно Вашего признания в слепоте.
                        안부 인사!
                      4. 올고 비치 21 5 월 2020 07 : 13 새로운
                        • 0
                        • 1
                        -1
                        제품 견적 : Sergey S.
                        Мне достаточно Вашего признания в слепоте.
                        안부 인사!

                        부끄러운 .....

                        Трусость, невежество, безграмотность и пустословие-этим Вы засыпали , вместо конкретных ответов, коментарии.

                        왜?! 바보 롤
                  2. 도요타 20 5 월 2020 19 : 15 새로운
                    • 1
                    • 1
                    0
                    제품 견적 : Sergey S.
                    попытки увековечивать память о безвинно погибших это попытки своеобразного общественного порицания
                    Я бы оставил по одному памятнику жертвам братоубийственной войны там, где есть неопознанные останки красных и белых, перезахоронил бы бывших врагов в одной братской могиле и возлагал цветы на 7 ноября, а то у многих до сих пор непонятки: "с кем примирение, с кем согласие"
                2. Sergey S. 19 5 월 2020 23 : 20 새로운
                  • 1
                  • 1
                  0
                  제품 견적 : Olgovich
                  그. 러시아 디젤이 무엇인지, 왜 그렇게 이름이 지어 졌는지 모릅니다.

                  Попытался Вам объяснить, что лично Вы информацию берете от шарлатанов или непрофессионалов, возможно из Вики, когда Вам пытаюсь объяснить Вашу техническую безграмотность, Вы просто злитесь, и не способны к восприятию информации.
                  Получается в Ваших постах сплошь недостоверные факты, и Вас это не тревожит.

                  Что же касается "Русского дизеля" я даже не понял, знаете ли Вы, что этот завод в прошлом носил имя "Людвиг Нобель"?

                  И последнее. Почему Вы считаете возможным тыкать незнакомому человеку, который пытается помочь Вам глубже разобраться в обсуждаемой проблеме? Каковы причины крайней небрежности в мыслях, в буквах и знаках препинания? Не уважаете меня, как я Вас понимаю, но Вас явно будут читать и другие форумчане...
                  Сначала думал, что Вы потомок офицера царской армии или дворянина.... Не похоже...
                3. 올고 비치 20 5 월 2020 07 : 37 새로운
                  • 0
                  • 3
                  -3
                  제품 견적 : Sergey S.
                  제품 견적 : Olgovich
                  그. 러시아 디젤이 무엇인지, 왜 그렇게 이름이 지어 졌는지 모릅니다.

                  Попытался Вам объяснить, что лично Вы информацию берете от шарлатанов или непрофессионалов, возможно из Вики, когда Вам пытаюсь объяснить Вашу техническую безграмотность, Вы просто злитесь, и не способны к восприятию информации.
                  Получается в Ваших постах сплошь недостоверные факты, и Вас это не тревожит.

                  ..

                  У меня все корректно и правильно написано. НИ ОДИН ФАКТ Вы не опрвергли. Ни один.

                  При этом Вы:

                  1. не умеете, увы, читать по-русски-опрвергаете то, чего не было заявлено

                  2. Убегаете от темы.
                  제품 견적 : Sergey S.
                  Что же касается "Русского дизеля" я даже не понял, знаете ли Вы, что этот завод в прошлом носил имя "Людвиг Нобель"?

                  Вы , видимо, даже не знаете, что Нобили стали русскими еще в начале 19 века.
                  이유 Русский Дизель-тоже не знаете, увы

                  제품 견적 : Sergey S.
                  И последнее. Почему Вы считаете возможным тыкать незнакомому человеку, который пытается помочь Вам глубже разобраться в обсуждаемой проблеме?

                  1.Вы уныло лжете: НИ РАЗУ Вам не тыкалось. И зачем?

                  2. в чем разобраться?? 롤

                  제품 견적 : Sergey S.
                  Каковы причины крайней небрежности в мыслях, в буквах и знаках препинания?

                  Ого, да Вы еще и знаток, оказывается, русского языка! 롤

                  Навскидку: выучите, наконец, что такое "вводные слова" и как они выделяются в русском языке. Вы их часто применяете, но.. абсолютно безграмотно, увы.

                  Небрежность? Неграмотность? Неуважение к собеседнику? 의지 롤

                  пс я , бывает, запятую пропускаю-в спешке, а не..."в знак неуважения"

                  И, да :
                  제품 견적 : Sergey S.
                  Не уважаете меня, как я Вас понимаю, но Вас явно будут читать и другие форумчане...

                  제품 견적 : Sergey S.
                  Сначала думал, что Вы потомок офицера царской армии или дворянина.... Не похоже...

                  о, у меня гораздо лучшая кровь: я потомок РУССКИХ КРЕСТЬЯН.
                  И горжусь этим! 예
                4. Sergey S. 20 5 월 2020 10 : 52 새로운
                  • 2
                  • 2
                  0
                  제품 견적 : Olgovich
                  Вы , видимо, даже не знаете, что Нобили стали русскими еще в начале 19 века.

                  하하하!
                  И, как настоящие русские, сбежали в Швецию....

                  그만.
                  Вы даже фамилию пишите с ошибкой... Ибо в России их пишут Нобель, а произносят те, кто знал их лично, с ударением на последний слог - НобЕль...

                  И так в каждом абзаце. На три строчки, фигурально, по четыре ошибки.
                  И Вы с таким вот материалом ратуете за Россию - грамотную, доброжелательную, сильную и красивую...?
                  Вся Ваша деятельность на Топваре - это компромат на реальную Россию.
                5. 올고 비치 20 5 월 2020 12 : 10 새로운
                  • 0
                  • 5
                  -5
                  제품 견적 : Sergey S.

                  И, как настоящие русские, сбежали в Швецию....

                  빌레이 바보 롤
                  Вы даже пишите с ошибкой.

                  О да, это большая опечатка, да! 좋은 사라 졌어요! 롤

                  Ради нее стоило, да, марать монитор.. 바보
                  제품 견적 : Sergey S.
                  И так в каждом абзаце. На три строчки, фигурально, по четыре ошибки.

                  1.предъявите же их, лжец. Как и факты "тыканья Вам, о чем Вы нагло лгали 일찍.

                  2. Вводные слова освоили, наконец? no

                  3. Теперь выучите, наконец, то чему учат еще в ТРЕТЬЕМ классе о союзе "И" и запятых.

                  Не стыдно вам ТАК писать?:
                  Сергей С Вы просто злитесь, и не способны к восприятию информации.
                  Получается в Ваших постах сплошь недостоверные факты, и Вас это не тревожит.

                  А где надо, там запятой...нет

                  И так-в ...КАЖДОМ абзаце! 빌레이

                  부끄러운 줄 알아라.
                  제품 견적 : Sergey S.
                  И Вы с таким вот материалом ратуете за Россию - грамотную, доброжелательную, сильную и красивую...?

                  И Вы с таким..ой! , такими " знаниями"-в калашный ряд? 롤
                  제품 견적 : Sergey S.
                  Вся Ваша деятельность на Топваре - это компромат на реальную Россию


                  Я высказываю свое мнение по темам статей, а не "деятельствую"-для этого и существуют комментарии.

                  Вы же обсуждаете....меня, да еще и даете мне оценки (чихабельные)... 빌레이 롤

                  Вам что-делать НЕЧЕГО? 롤

                  ПС я дождусь. когда-нибудь, ответа на поставленные вопросы по ТЕМЕ статьи (повторить их вам ПЯТЫЙ РАЗ?!

                  Нет, конечно, не дождусь, ибо Вы- трусите ответить, Вы-не способны ответить,Вам -нечего ответить.

                  Так и признайтесь прямо , а не юлите головой , да еще вокруг да около ...запятых 롤
                6. Sergey S. 20 5 월 2020 12 : 25 새로운
                  • 3
                  • 1
                  +2
                  제품 견적 : Olgovich
                  Теперь выучите, наконец, то чему учат еще в ТРЕТЬЕМ классе о союзе "И" и запятых.

                  Опять прокололись....
                  Это Вы о двух предложениях... связанных... Там запятая обусловлена требованием к разделению завершенных смысловых конструкций.
                7. 올고 비치 20 5 월 2020 12 : 48 새로운
                  • 1
                  • 2
                  -1
                  제품 견적 : Sergey S.


                  Это Вы о двух предложениях... 관련... .

                  빌레이 Это что за бессвязный бред?
                  제품 견적 : Sergey S.
                  . Там запятая обусловлена требованием к разделению завершенных смысловых конструкций.

                  바보 웃음
                  1-е предложение: " Вы" и "Вы",
                  2-е предложение " Вас и "Ваших.

                  Какая ..."конструкции" , какая... запятая при "и"?

                  ЧТО Вы несете ? 바보

                  부끄러운 ....

                  Вам ФЛУДИТЬ-не надоело?

                  Мне уже просто забавно, КАК Вы юлите головой вокруг букв и запятых, .....НЕ отвечая на вопросы по СТАТЬЕ.
                  А давайте я задам ШЕСТОЙ раз:
                  왜 그러한 도움이 수백만 명의 사람들을 구했을 때와 같이 1921 년과 같이 지도부가 세계에 도움을 요청하지 않았지만 비극에 대해 침묵 했습니까?

                  이 마지막 구원의 기회를 죽은자를 빼앗기려면 어떤 권리가 있었습니까?

                  누가 그런 권리를 주었습니까?


                  Если не ответите на вопросы опять-то все, не трудитесь писать, надоели уже с 바보 грошовыми придирками....
          2. 도요타 20 5 월 2020 19 : 43 새로운
            • 1
            • 1
            0
            제품 견적 : Olgovich
            о, у меня гораздо лучшая кровь: я потомок РУССКИХ КРЕСТЬЯН. И горжусь этим!
            Не переборщите с гордостью. Ничего не имею против русских крестьян, и мои предки там есть, но когда видел в Татарстане и на подъезде к нему красивые, любовно ухоженные домики и подворья в татарских сёлах и обшарпанные, запущенные в русских, мне почему-то было немножко стыдно.
          3. 올고 비치 21 5 월 2020 07 : 08 새로운
            • 0
            • 3
            -3
            제품 견적 : sniperino
            Не переборщите с гордостью.

            Не перебарщивайте с советами-они никому не нужны.
            제품 견적 : sniperino
            но когда видел в Татарстане и на подъезде к нему красивые, любовно ухоженные домики и подворья в татарских сёлах и обшарпанные, запущенные в русских, мне почему-то было немножко стыдно.

            70 년 грабили русских в пользу ВСЕХ-запомните это.
            Маленькую молдавию Россия в 1989 г дотировала на МИЛЛИАРД руб, (1,5 млрд долл) - и так-каждый год и каждоому националу.
          4. 도요타 21 5 월 2020 07 : 19 새로운
            • 0
            • 1
            -1
            제품 견적 : Olgovich
            Россия в 1989 г дотировала каждый год и каждоому националу
            В Ульяновской области сёлам с преимущественно татарским населением давали дотации, а с русским - нет? Или по графе "национальность" в паспорте выдавали? Хватит врать. Дотационные регионы определялись по экономическим, а не этническим показателям.
          5. 올고 비치 21 5 월 2020 07 : 28 새로운
            • 0
            • 3
            -3
            제품 견적 : sniperino
            В Ульяновской области сёлам с преимущественно татарским населением давали дотации, а с русским - нет? Или по графе "национальность" в паспорте выдавали? Хватит врать.

            학교에, 무시!

            И свои советы-туда-в одну компанию с Советами! 예

            Задрали уже с своей безграмотностью....
  • 블라디미르 _2U 19 5 월 2020 13 : 52 새로운
    • 2
    • 4
    -2
    제품 견적 : Olgovich
    집단화는 알 수없는 기근으로 이어졌다 : 대량 집단화 영역에서 일어난 일이었다.

    평소와 같이 거짓 올 지치는 21 년에 집단화가 없었지만 기아가 있었다.
    제품 견적 : Olgovich
    VOR 이전에는 약 40 %가 협력으로 다뤄지고 농업 과정에서 수백만 명이 공부했습니다.
    거짓 올가는 링크를 제공합니까?
  • 블라디미르 _2U 19 5 월 2020 13 : 50 새로운
    • 1
    • 3
    -2
    제품 견적 : Olgovich
    러시아는 공식 평가를 제공했습니다.
    국가 두마는 러시아가 아니다
    제품 견적 : Olgovich
    폴란드에서, 당신은 모두 대답합니다.
    그의 레퍼토리에서 거짓 올 지크. 직접적인 질문에 대한 답은 없습니다. 그러나 나는 반복 할 것이다.
    Olgych는 자신이 러시아의 적들에 의해 추론되고 국가 러시아에 의해 인정되어 현대 러시아에 직접 해를 끼치는 "기근"의 인물임을 인정합니까? 예 혹은 아니오?
    Olgych는 국가 Duma에 의해 인정 된 현대 러시아에 직접 해를 끼치는 Katyn 사건의 폴란드 나치 버전을지지한다고 인정 하는가? 예 혹은 아니오?
    예 또는 아니요
    1. 올고 비치 19 5 월 2020 14 : 22 새로운
      • 1
      • 4
      -3
      인용문 : Vladimir_2U
      그의 레퍼토리에서 거짓 올 지크. 직접적인 질문에 대한 답은 없습니다.

      이것은 두 번째 "U"에서 직접 질문에 대한 Vovochka의 답변입니다.
      공무원, 목사, 다양한 의장, 올빼미의 진술에서 굶주림의 피해자와 그 원인에 대한 SOVIET 공식 그림. "과학자", 책, 신문, 방송, 논문-테이블 위!, 내부 고발자!
      ? 빌레이 롤 웃음
      불명예 ....
      인용문 : Vladimir_2U
      Olgych는 그것을 인식합니까 그는 숫자입니다 러시아의 적들이 자란 "기근" 인정 주 두마 해로운 현대 러시아? 예 혹은 아니오?

      특수 학교의 2 학년조차도 PO- 러시아어 질문을 공식화 할 수 있습니다. 그러나 아아. 그것은 당신에게 주어지지 않습니다. 롤
      인용문 : Vladimir_2U
      국가 두마는 러시아가 아니다

      러시아의 국가 Duma-LEGISLATIVE AUTHORITY는 러시아의 직접, 자유, 보편적, 비밀, 경쟁, 평등 선거에서 선출되었습니다. 이마를 자르십시오. 너랑 그런 게 없었어

      알았어? no

      러시아는 결코 NOBODY가 결코 선출하지 않은 힘은 아니지만 무능하고 무지하고 어리 석음으로 몇 달 만에 평화 시간에 7 백만명이 사망했습니다.-WWI보다 몇 배나 더
      인용문 : Vladimir_2U
      Olgych는 국가 Duma에 의해 인정 된 현대 러시아에 직접 해를 끼치는 Katyn 사건의 폴란드 나치 버전을지지한다고 인정 하는가? 예 혹은 아니오?

      적절한 주제에 대한 답변이 있습니다. 오늘은 홍수 애호가 인 OTHER입니다.
  • 칼립 20 5 월 2020 22 : 43 새로운
    • 2
    • 2
    0
    인용문 : Vladimir_2U
    я изменил свою точку зрения на цифры сверхсмертности 32-33 гг. и вынужден признать цифру в 2,7-2,8 млн. человек.

    Ну, что ж, хорошо хоть это. Для начала... Насчет тропической малярии будет хороший комментарий ниже... Что она была такая смертельная в 33, но совсем не смертельная в 34-ом. То есть тоже выдумки женщины это придумавшей. Но Бог с ней. Пока достаточно и этого. Хорошо. А вот и ответ из архива, чтобы никто не пенял мне, что я туда даже и не писал и это все пугалки:

    Обстоятельства непреодалимой силы. Но мы к этой теме еще вернемся, когда эпидемия утихнет.
    1. 올고 비치 21 5 월 2020 08 : 55 새로운
      • 1
      • 2
      -1
      제품 견적 : kalibr
      Обстоятельства непреодалимой силы. Но мы к этой теме еще вернемся, когда эпидемия утихнет.

      안녕, Vyacheslav Olegovich!

      Да никто и не сомневается... 예


      Подскажите, Вячеслав Олегович, если не затруднит : что не так с этими моими вопросами по поводу смертей 32-33 г :
      ПОЧЕМУ руководство страны не обратилось к МИРУ -за помощью, как в 1921 г-когда такая помощь спасла МИЛЛИОНЫ, но зато- молчало о происходившей трагедии?

      이 마지막 구원의 기회를 죽은자를 빼앗기려면 어떤 권리가 있었습니까?

      누가 그런 권리를 주었습니까?
      ? 의지

      Кому ни задаю их (уваж. Владимир 2 у, Сергей С. и пр), все они впадают .... в ступор! 의지

      В лучшем случае, начинают ...считалки запятых (безграмотно) или несут что-то о ..доВОРовских моторах! 롤

      И ...ни слова по теме.... 의뢰
      1. 칼립 21 5 월 2020 09 : 54 새로운
        • 1
        • 1
        0
        Потому и несут, что нечего в ответ сказать. Но об этом будет. Материал про голод 21-ого и роль АРА в его ликвидации и там же и ответ на Ваш вопрос. Было так: я готовил статью про голод в 21-ом для научной публикации и отфортографировал много центральных и местных газет. Но что-то не срослось... и остался только популярный вариант этого материала. Наверное я его сейчас и дам. А затем, когда изоляция прекратится - заново отсниму все в газетах.
        1. 올고 비치 21 5 월 2020 09 : 58 새로운
          • 1
          • 2
          -1
          제품 견적 : kalibr
          Потому и несут, что нечего в ответ сказать. Но об этом будет. Материал про голод 21-ого и роль АРА в его ликвидации и там же и ответ на Ваш вопрос
          대답

          спасибо и ждем с нетерпением! hi
          1. 칼립 21 5 월 2020 10 : 37 새로운
            • 1
            • 1
            0
            В принципе материал написан. Но на модерации уже 6, так что это будет 7, это как минимум неделя -полторы...
    2. 블라디미르 _2U 25 5 월 2020 09 : 02 새로운
      • 0
      • 0
      0
      제품 견적 : kalibr
      Ну, что ж, хорошо хоть это. Для начала
      Не воображаете ли Вы что это Ваша заслуга? И ещё, речь идёт о сверхсмертности.
      제품 견적 : kalibr
      Насчет тропической малярии будет хороший комментарий ниже...
      그리고 어디?
      제품 견적 : kalibr
      Что она была такая смертельная в 33, но совсем не смертельная в 34-ом. То есть тоже выдумки женщины это придумавшей.
      Разобрана разница между 33 и 34 годами.
      На Украине пик заболеваемости пришелся на 1934 год, но смертность в том году не повысилась. Почему?
      О причинах мы можем только гадать – но гадать можем. Во-первых, в 1934 году не было голода, население было крепче – поскольку ослабленный голодом организм хуже сопротивляется любой болезни. Во-вторых – как мы уже писали, известно четыре формы малярии, а к особо опасным относится лишь одна. В данных ЦУНХУ нет разбивки по видам болезни. Однако простая логика говорит, что во время эпидемии борьба ведется в первую очередь с самыми опасными формами, и если Минздрав Украины сосредоточил основные усилия на районах, охваченных тропической малярией (пусть даже в ущерб другим), такое несовпадение вполне могло иметь место.

      Ну и помимо малярии был и тиф к примеру.
      В 1933 году за сто тысяч человек перешагнули показатели по сыпному тифу (212 644 чел.) и малярии (767 224 чел.)

      http://m.log-in.ru/books/reader/elena-prudnikova-ivan-chigirin-mifologiya-golodomora/
      제품 견적 : kalibr
      То есть тоже выдумки женщины это придумавшей. Но Бог с ней.

      Не выдумки а одна из версий, причём весьма правдоподобная и проверяемая, как оказывается. Ну и женщина эта, как историк, с архивными цифрами получше Вас умеет работать хоть по образованию она и не историк.
      제품 견적 : kalibr
      А вот и ответ из архива, чтобы никто не пенял мне, что я туда даже и не писал
      Да пожалуйста, что это докажет, то что вы подборки далёкие от объективности и выгодные Вам и таким как Ольгыч и прочим русофобам делаете? Мы и так в курсе.
      Забавно кстати, специально проверил, но к этой статье Ваши комментарии появились лишь спустя пару дней после опубликования, а к остальным Ваши комментарии появляются чуть ли не просто моментально.
      우연의 일치? 나는 생각하지 않는다. 눈짓
  • 도요타 19 5 월 2020 23 : 28 새로운
    • 2
    • 1
    +1
    제품 견적 : Olgovich
    Перепись, 1937 г показала......162 млн вместо 177 млн- КАТАСТРОФА!
    Кем обещанных и когда?
    6 января 1937 года была проведена новая перепись населения (П. н.) Союза ССР. Однако ввиду того, что пробравшиеся к руководству П. н. враги социализма — троцкистско-бухаринские агенты иностранных разведок — вредительски организовали П. н., СНК СССР в постановлении от 23 сентября 1937 признал организацию П. н. неудовлетворительной, а сами материалы переписи дефектными. СНК СССР указал, что П. н. 1937 была проведена ЦУНХУ Госплана СССР с грубейшим нарушением элементарных основ статистической науки, а также с нарушением утверждённых правительством инструкций.
    Нет? За это расстреляли виновных или невинных?
    1. 올고 비치 20 5 월 2020 14 : 18 새로운
      • 0
      • 3
      -3
      제품 견적 : sniperino
      Кем обещанных и когда?

      читать/считать- не умеете?
      сталин, в 1930, 1935г г-наш прирост 3 млн

      Сталин, 1934 г-нас 168 млн

      Перепись, 1937 г показала......162 млн вместо 177 млн.

      명확하지 않은 점은 무엇입니까?
      제품 견적 : sniperino
      6 января 1937 года была проведена новая перепись населения (П. н.) Союза ССР. Однако ввиду того, что пробравшиеся к руководству П. н. враги социализма — троцкистско-бухаринские агенты иностранных разведок — вредительски организовали П. н., СНК СССР в постановлении от 23 сентября 1937 признал организацию П. н. неудовлетворительной, а сами материалы переписи дефектными. СНК СССР указал, что П. н. 1937 была проведена ЦУНХУ Госплана СССР с грубейшим нарушением элементарных основ статистической науки, а также с нарушением утверждённых правительством инструкций.
      Нет? За это расстреляли виновных или невинных?


      что за странные вопросы: конечно, невиновных-они давно все оправданы. Рукводитель был даже награжден за перепись-до расстрела-насколько помню...

      т.н. СНК, разбирающийся в статнауке, как свинья в апельсинах, списал на спецов преступные последствия своей некомпетентной, невежественной , авантюрной т.н. "деятельности" по руковосдтву страной
      1. 도요타 20 5 월 2020 14 : 39 새로운
        • 1
        • 1
        0
        제품 견적 : Olgovich
        스탈린, 1934 년, 168 억 XNUMX 천만
        К 34 г. у него ещё не было вертикали власти, позволяющей получать объективную картину по всей стране и с мест, а не ту, в которой власти всегда и везде действуют оптимально, местами даже самоотверженно
        제품 견적 : Olgovich
        что за странные вопросы: конечно, невиновных-они давновсе оправданы.
        К оправдательным приговорам 90-х у меня ничуть не больше доверия, чем к обвинительным 30-х. Да и при Хрущёве отмываемые под вопросом, а не отмазываемые ли. Или политическая ангажированность судов ушла в далёкое прошлое? Типает от простых вопросов, или в чём их "странность"
        1. 올고 비치 20 5 월 2020 15 : 05 새로운
          • 1
          • 5
          -4
          제품 견적 : sniperino
          К 34 г. у него ещё не было вертикали власти, позволяющей получать объективную картину по всей стране и с мест, а не ту, в которой власти всегда и везде действуют оптимально, местами даже самоотверженно

          그리고?

          Незнание дает право на рискованные, никем не просчитанные, никем не согласованные и никем не поддержанные авантюры типа коллективизации?

          Вы знаете, сколько ЛЕТ дают за убийство по неосторожности ОДНОГО человека?
          Тут -миллионы...
          제품 견적 : sniperino
          К оправдательным приговорам 90-х у меня ничуть не больше доверия, чем к обвинительным 30-х. Да и при Хрущёве отмываемые под вопросом, а не отмазываемые ли. Или политическая ангажированность судов ушла в далёкое прошлое? Типает от простых вопросов, или в чём их "странность"

          Сколько месяцев/лет длится процесс, связанный с терроризмом, изменой и пр?
          И сколько МИНУТ типа, "процесс" длился в 1930-х, когда приговоры выносились за год миллионами.
          1. 도요타 20 5 월 2020 15 : 21 새로운
            • 0
            • 2
            -2
            제품 견적 : Olgovich
            Незнание дает право на рискованные, никем не просчитанные, никем не согласованные и никем не поддержанные авантюры типа коллективизации?
            Была ли тогда возможность без коллективизации срочно провести индустриализацию? Полагаю, что нет. А без индустриализации мы бы точно войну не выиграли. Выбирать между миллионами и десятками миллионов мне, слава Богу, не доводилось никогда, но думаю, что это сложно. А у Вас есть план, как тогда можно было этого избежать? На странные вопросы можете не отвечать, я их самому себе задаю.
            1. 올고 비치 20 5 월 2020 16 : 03 새로운
              • 1
              • 4
              -3
              제품 견적 : sniperino
              Была ли тогда возможность без коллективизации срочно провести индустриализацию? Полагаю, что нет. А без индустриализации мы бы точно войну не выиграли

              1.есть првило : Если не умеешь иначе -НЕ БЕРИСЬ!

              2. В любом случае-народ не б.ылдо! И на такие жертвы не подписывался, никогда подобного не разрешал и никогда бы не разрешил, как и Вы сами, зная что от голода могут мучиться и умереть Ваши дети!. .

              Знаю, что люди не были тогда толстокожее и менее ранимы . Они перенесли страшные, нечеловеские страдания, глядя, как медленно , в мучениях, угасают те, кто ближе всех. Что может оправдать подобное?

              Ответьте же сами себе честно на этот вопрос!


              3. Уже к 1928 году с/х практически восстановилось. Надо было просто оставить крестьян в покое, обеспечить их товарами, хорошими ценами и они завалили бы страну.

              Не можешь, не умеешь? Уйди, пусть сделают те, кто может и умеет!

              4. Хлеб не играл особой роди в экспорте, там главным был лес. А вот от смерти он бы СПАС!

              5. Поэтому и забирать действтиельно последнее, в подозрении, что "прячут"много зерна-смысла большого не было.

              6. СССР мог и обязан был (если заботится о своих гражданах) обратится к МИРУ заПОМОЩЬЮ, как было всего 10 лет назад, когда мир, измученный ПМВ-все равно спас от смерти МИЛЛИОНЫ.
              нельзя было молчать и врать о том, что хорошо все-это преступление перед голодающими!

              7. и да: катастрофа голода очень плохо повлияла и на саму стриализацию....



              제품 견적 : sniperino
              На странные вопросы можете не отвечать, я их самому себе задаю.

              Да чего же странного? А я себе их разве не задавал? Еще как!

              Для меня, обученного в советской школе-институте-армии этих голодов и не существовало никогда, т.к. их не было в учебниках, а люди просто боялись говорить об этом.

              Потом только откывалось все страшнее и страшнее...

              Есть вполне коммунист сайт " Исторические материалы". Там собраны документы =первоисточники-сводки ОГПУ, НКВД, (очень интересны по настроеням крестьян выстурлениям, продзатуднениям), перписка, Решения и пр-http://istmat.info/node/43753-там с года 1927 по 1939 . о том, что творилось внизу, в народе. Много, но осилить можно.

              И , не буду полсказывать-просто наберите "людоедство в стране-и почитайте сводки того же НКВД по Ейскому р-ну и т.д. и т.п...

              Жутко читать...
              1. 도요타 20 5 월 2020 16 : 14 새로운
                • 1
                • 1
                0
                Весь ответ пока не прочитал, но требует пояснения п. 2. На какой вопрос мне ответить? Стал бы я проводить коллективизацию для того, чтобы успеть подготовиться к войне с германскими нацистами, которых англо-саксы пестовали с 1919 г., если бы не видел иного пути? Естественно. Доводы типа "а не надо было вообще..." меня бы точно не устроили, раз уж...
                1. 올고 비치 20 5 월 2020 16 : 28 새로운
                  • 0
                  • 3
                  -3
                  제품 견적 : sniperino
                  но требует пояснения п. 2. На какой вопрос мне ответить?.

                  2 а. В любом случае-народ не б.ылдо! И на такие жертвы не подписывался, никогда подобного не разрешал и никогда бы не разрешил, как и Вы сами, зная что от голода могут мучиться и умереть Ваши дети!? .

                  2б из 2а: Что может оправдать подобное?
              2. 도요타 20 5 월 2020 16 : 20 새로운
                • 0
                • 1
                -1
                제품 견적 : Olgovich
                3. Уже к 1928 году с/х практически восстановилось. Надо было просто оставить крестьян в покое, обеспечить их товарами, хорошими ценами и они завалили бы страну.
                Здорово, только где было нанять гастарбайтеров, которые бы смогли наладить выпуск Катюш, Т-34 и проч.
                1. 올고 비치 20 5 월 2020 16 : 30 새로운
                  • 0
                  • 2
                  -2
                  제품 견적 : sniperino
                  Здорово, только где было нанять гастарбайтеров, которые бы смогли наладить выпуск Катюш, Т-34 и проч.

                  Как во ВСЕ ВРЕМЕНА нанимали во ВСЕМ МИРЕ.

                  "Не умеешь ?-На с пляжа!"
              3. 도요타 20 5 월 2020 16 : 30 새로운
                • 0
                • 1
                -1
                제품 견적 : Olgovich
                все страшнее и страшнее...
                Про ужасы того голода я ещё в детстве от очевидцев слышал, в архивы точно не полезу. Но это уже к тезису о пользе голодания, а не о нашем вопросе.
                1. 올고 비치 20 5 월 2020 16 : 56 새로운
                  • 0
                  • 4
                  -4
                  제품 견적 : sniperino
                  Но это уже к тезису о пользе голодания, а не о нашем вопросе.

                  Ничччего не понял: какая польза от какого голодания? Кторое перехдило в людоедство?
                  제품 견적 : sniperino
                  а не о нашем вопросе.

                  Это мой вопрос
                  1. 도요타 20 5 월 2020 17 : 10 새로운
                    • 0
                    • 1
                    -1
                    제품 견적 : Olgovich
                    Ничччего не понял: какая польза от какого голодания?
                    Я не обсуждаю вопрос, страшен ли был голод, но ставлю вопрос, какова была альтернатива. Вы её предъявить не можете от слова совсем, но несёте нечто про "ВСЕ ВРЕМЕНА во ВСЕМ МИРЕ". В то время кто бы поехал к нам без оружия? Тем более, строить заводы, производить технику? Американские безработные?
                  2. 올고 비치 21 5 월 2020 07 : 22 새로운
                    • 0
                    • 2
                    -2
                    제품 견적 : sniperino
                    Я не обсуждаю вопрос, страшен ли был голод, но ставлю вопрос, какова была альтернатива. Вы её предъявить не можете от слова совсем,
                    빌레이 바보 롤

                    ЧИТАЙТЕ , ЕЩЕ РАЗ все 7 пунктов, если с одного раза не дошло!

                    И все были бы живы.
                    제품 견적 : sniperino
                    но несёте нечто про "ВСЕ ВРЕМЕНА во ВСЕМ МИРЕ". В то время кто бы поехал к нам без оружия? Тем более, строить заводы, произв

                    НАНИМАЮТ ЛЮДЕЙ-дошло, не?

                    Предлагают ДЕНЬГИ, УСЛОВИЯ , ЛЬГОТЫ и люди едут,учатся, работают.

                    какое ... без оружия? Вы в своем уме? 롤
                  3. 도요타 21 5 월 2020 08 : 23 새로운
                    • 0
                    • 1
                    -1
                    제품 견적 : Olgovich
                    너 정신 나간거야?
                    Да. Чего и вам желаю. И ещё. Быдловатость и хамство не могут быть оправданы крестьянским происхождением. Если вы не знали.
                  4. 올고 비치 21 5 월 2020 08 : 41 새로운
                    • 0
                    • 3
                    -3
                    제품 견적 : sniperino
                    Да. .

                    Вам ли судить?no
                    제품 견적 : sniperino
                    И ещё. Быдловатость и хамство не могут быть оправданы крестьянским происхождением..

                    А кто Вас-оправдывает? 빌레이 롤

                    ПС Ответов на вопросы так и нет... НИ НА ОДИН..

                    부끄러운 ....
        2. 도요타 20 5 월 2020 16 : 51 새로운
          • 0
          • 1
          -1
          제품 견적 : Olgovich
          Не можешь, не умеешь? Уйди, пусть сделают те, кто может и умеет!
          В той ситуации больше похоже на совет бросить и сбежать. Думаете, что вокруг было много людей, знавших и умевших проводить форсированные модернизации таких стран? В этом я сильно сомневаюсь, как и в том, что после ухода Сталина не начался бы дерибан власти без каких-либо смягчений в отношении реакционных классов, и катастрофа голода и последующей оккупации могла быть тотальной и, вероятно, последней для России.
          1. 올고 비치 20 5 월 2020 17 : 22 새로운
            • 0
            • 3
            -3
            제품 견적 : sniperino
            Больше похоже на совет бросить и сбежать. Думаете, что вокруг было много людей, знавших и умевших проводить форсированные модернизации таких стран?

            А этот-"знаток" был, да?

            Оно и видно-по миллионам умерших от голода.

            제품 견적 : sniperino
            В этом я сильно сомневаюсь, как и в том, что после ухода Сталина не начался бы дерибан власти без каких-либо смягчений в отношении реакционных классов, и катастрофа голода и последующей оккупации была бы тотальной и, вероятно, последней для России.

            догадки...

            А в России до красных голода со смертями уже давно не было, а такой жуткой катастрофы-вообще не было-это факт

            Без них 1945 год просто просто состоялся бы в 1918 г- это факт.

            Без них Росия чудо , как росла территориями и народом ТЫСЯЧУ лет.

            После них-КАТАСТРОФА со всем.

            И да-Сталин совсем не говорил, не писал, молчал о НЕОБХОДИМОСТИ миллионов жертв ради стриализации. Молчал, почему-то.
            Молчали и остальные большвики. Пока их не потыкали мордой . А чего так?

            стеснительные были, да?
            Задумайтесь, да.

            Ответить , смотрю, не хотите:
            2 а. В любом случае-народ не б.ылдо! И на такие жертвы не подписывался, никогда подобного не разрешал и никогда бы не разрешил, как и Вы сами, зная что от голода могут мучиться и умереть Ваши дети!? .

            2б из 2а: Что может оправдать подобное?


            А ведь ЧЕСТНЫЙ ответ снимает ВСЕ вопросы странные...
            1. 도요타 20 5 월 2020 18 : 14 새로운
              • 0
              • 1
              -1
              제품 견적 : Olgovich
              Вы сами, зная что от голода могут мучиться и умереть Ваши дети!?
              Тот голод - значимый момент в истории моей семьи, и он унёс несколько моих родных дядей и тётей. Ваши спекуляции (рассуждения об альтернативе) на этой теме надо строить вокруг вопроса, видите ли в тот момент возможность спасти всех своих детей, только некоторых, либо вообще никого, и тогда - из всех зол выбираете меньшее. Это самый честный ответ. Уход от ответственности за партию, которая привела страну в эту ситуацию, в тот момент, когда в СНК, ГШ, НКВД на многих ключевых должностях служили идейные троцкисты, заточенные на мировую революцию, для которых и сотня-другая, хоть 100500 миллионов - не вопрос (для них это были не дети, а хворост), означал бы бы предательство. Он и поступил как отец народов, в этом секрет его популярности: бОльшая часть детей была спасена.
            2. 올고 비치 21 5 월 2020 06 : 51 새로운
              • 0
              • 4
              -4
              제품 견적 : sniperino
              Ваши спекуляции (рассуждения об альтернативе) на этой теме надо строить вокруг вопроса, видите ли в тот момент возможность спасти всех своих детей, только некоторых, либо вообще никого, и тогда - из всех зол выбираете меньшее.

              Ах, уже спекуляции? 롤

              Не несите БРЕДА-никакой неизбежной альтернативы о спасении десятков миллионов ценой жизни... миллионов НЕ СУЩЕСТВОВАЛО и в помине-зарубите себе это на лбу! И ни Сталин и никто иной об этом даже НЕ заикались! 절대로!

              Эти выдумки сегодняшних тебилов и есть спекуляция -на костях, в попытке оправдания преступления смерти миллионов.

              Там, где провели массовую коллективизацию-там и была массовая голодная смертность и людоедство-это просо факт.

              Но даже в той, уже гибельной ситуации осени-зимы 1932, не сделали , практически, НИЧЕГО, хотя были ВСЕ материальные ресурсы , чтобы избежать смерти.

              Но вместо этого-ГНАЛИ хлеб. который мог спасти людей, на Запад аж до АПРЕЛЯ 1933 г! Туда же-тысячи тонн масла, мяса, консервов.

              При этом -вместо крика о помощи всему миру-МОЛЧАЛИ, лишая людей надежды

              Это просто ФАКТЫ..

              И да, зарубите себе на лбу, коллективизация НЕ привела к бОльшему производству и потреблению еды в стране, как вы, видимо, уверены.
              Потребления было намного НИЖЕ 1913 и 1928 г. Страшный голод с множеством СМЕРТЕЙ были в 1937 г, 46,4\ гг и в остальные годы-голодные очерели за хлебом-читайде самих же большевиков в документах.

              Коллективизация-чтобы больше ОТБИРАТЬ, а нелучше кормить.
              제품 견적 : sniperino
              бОльшая часть детей была спасена.


              А жить должны были и могли-ВСЕ. Непонятно?

              제품 견적 : sniperino
              Сами своих детей бросили бы в такой критичной ситуации в надежде, что придёт какой-нибудь шибко умный дядя и всё разрулит?

              Откуда этот, лействительно странный вопрос, следует? 바보

              Еще раз спрашиваю, если не дошло: вы согласны , чтобы ваши дети умерли в муках голода ради чего-то там (стриализации, химизации, фигизации или чего вы или другой никто - еще выдумает) ? При этом, да, помним, - от Вас 그것 никто и не требует, наоборот, вам говорят, что вы катаетесь, как сыр в масле! И попробуй-ка заикнись о своей светлой "жертве" на светлый алтарь
              .
          2. 도요타 20 5 월 2020 18 : 35 새로운
            • 0
            • 1
            -1
            제품 견적 : Olgovich
            ЧЕСТНЫЙ ответ снимает ВСЕ вопросы
            Сами своих детей бросили бы в такой критичной ситуации в надежде, что придёт какой-нибудь шибко умный дядя и всё разрулит? 눈짓
      2. atalef 25 5 월 2020 05 : 51 새로운
        • 1
        • 1
        0
        제품 견적 : Olgovich
        СССР мог и обязан был (если заботится о своих гражданах) обратится к МИРУ заПОМОЩЬЮ, как было всего 10 лет назад, когда мир, измученный ПМВ-все равно спас от смерти МИЛЛИОНЫ.

        моё мнение , почему обратился в 1921 и не обратился во время голода 30-х ,
        Советская власть во главе с коммунистами - это бесчеловечная , людоедская власть , для которой ждизнь простого человека никогда не представляла никакой ценности. единственное чего они боялись - так это за сохранение своей власти.
        Поэтому в 1021 г , пока ещё советы не достаточно укрепились , а в народе ещё не была вытравлена память о жизни до коммуняк - они тупо испугались. Понимая , что существует возможность народного бунта и их просто снесут со все6ми потрохами и их пустыми лозунгами.
        В 30-х, они уже поняли , что власть устойчива , карательные органы выкормлены и вертикаль власти устойчива - поэтому как всегда ради личных целей и что бы не дай бог не показать , что в стране власти рабочих и крестьян - люди умирают с голода и едят себе подобных - все это скрыли , наплевав на миллионы собственных граждан и бросив их миллионами умирать.
        Коммунисты - это худшее что могло произойти с Россией их власть и произвол отбросил страну в своём развитии и потенциале на десятки лет назад превратив народ в аморфное образование , ничему ни верящее , но на всех собраниях кричащее одобрямс.
        Пока не будет честного суда над всей этой бандой и осознание всего того горя и последствий , что принесла России власть большевиков - продвижения не будет.
        Без покаяния нет прощения , а тут им и не пахнет.
        1. 올고 비치 25 5 월 2020 11 : 13 새로운
          • 0
          • 0
          0
          제품 견적 : atalef
          제품 견적 : Olgovich
          СССР мог и обязан был (если заботится о своих гражданах) обратится к МИРУ заПОМОЩЬЮ, как было всего 10 лет назад, когда мир, измученный ПМВ-все равно спас от смерти МИЛЛИОНЫ.

          моё мнение , почему обратился в 1921 и не обратился во время голода 30-х ,
          Советская власть во главе с коммунистами - это бесчеловечная , людоедская власть , для которой ждизнь простого человека никогда не представляла никакой ценности. единственное чего они боялись - так это за сохранение своей власти.
          Поэтому в 1021 г , пока ещё советы не достаточно укрепились , а в народе ещё не была вытравлена память о жизни до коммуняк - они тупо испугались. Понимая , что существует возможность народного бунта и их просто снесут со все6ми потрохами и их пустыми лозунгами.
          В 30-х, они уже поняли , что власть устойчива , карательные органы выкормлены и вертикаль власти устойчива - поэтому как всегда ради личных целей и что бы не дай бог не показать , что в стране власти рабочих и крестьян - люди умирают с голода и едят себе подобных - все это скрыли , наплевав на миллионы собственных граждан и бросив их миллионами умирать.
          Коммунисты - это худшее что могло произойти с Россией их власть и произвол отбросил страну в своём развитии и потенциале на десятки лет назад превратив народ в аморфное образование , ничему ни верящее , но на всех собраниях кричащее одобрямс.
          .

          все так.
          제품 견적 : atalef
          Пока не будет честного суда над всей этой бандой и осознание всего того горя и последствий , что принесла России власть большевиков - продвижения не будет.
          Без покаяния нет прощения , а тут им и не пахнет.

          1.КС России сказал свое слово.

          2. Преступления осуждены на уровне официальной власти Рф.

          3. главное , думаю, -продолжать и далее рассказывать правду о том времени (монографиями, сборниками первоисточников, статьями и выступлениями-на основании документов, свидетельств и фактов-пусть сами люди и судят

          Каяться-то сегодня уже и некому-как вы себе это представляете?
  • Mavrikiy 18 5 월 2020 05 : 56 새로운
    • 25
    • 23
    +2
    이 경우에 그는 민주주의와 보조금이라는 단어를 몰랐다
    울라 니스 / 1974 / 2,7
    처음에는 모두가 언덕에서 우리를 위해 춤을 추었습니다. 1990 년 이후 우리의 부패한 쓰레기는 의사들이 소련에 쏟아진 먼지 때문에 생긴 것입니다.
    알렉산더 페트로 비치 바 베니 셰프
    (세르게이 막 수도 프)
    미국 소련의 시민권 (시민권)
    직업 지질 학자, 역사가, 사회 학자, 인구 학자, 인권 운동가, 홍보가
    정상적인 자유주의 쓰레기.
    이 비극은 국제적으로 확립 된 대량 학살의 징후를 가질 수 없으며 현재의 정치적 추측의 대상이되어서는 안됩니다.
    Shpakovsky, 이것은 당신에 관한 것입니다.
  • 아프로 18 5 월 2020 06 : 05 새로운
    • 22
    • 13
    +9
    글쎄 ... 모두가 gododuha와 함께 죽었다는 것은 이해할 만하다. 그리고 모든 것이 충분하지 않다 .. 모든 빵을 가져 와서 살찌십시오.
    그 기간 동안 저자는 어떻게 되었습니까?
    1. Mavrikiy 18 5 월 2020 06 : 15 새로운
      • 16
      • 14
      +2
      경제적, 정치적 목표를 달성하기 위해 사람들의 삶을 소홀히 한 정권을 강력히 비난하고, 이전에 소련의 일부였던 국가, 시민들의 권리와 삶을 소홀히하는 전체 주의적 체제를 되살리려는 시도는 용납 할 수 없다고 선언했다.
      그들은 좋은 마음에서 왔습니다. 바보 바보 바보 일어난다. 습관이 없으면, 그들은 항상 전리품이나 진정제를 본다. 문제는 국민의 물리적 존재, 민주주의의 놈들 (프랑스, 영국 및 미국)에 관한 것이 었습니다. 성난 ) 우리 땅에 대량 학살이 벌어졌습니다. 성난
      1. 알렉세이 프 18 5 월 2020 07 : 48 새로운
        • 20
        • 17
        +3
        제품 견적 : Mavrikiy
        그들은 좋은 마음에서 왔습니다.

        당신은 분명히 당신의 마음이 더 크다고 생각합니다.
        아시다시피, 권력의 범죄와 관련하여 소련의 기근은 의심의 여지가없는 범죄입니다. 비록 그들이 구체적으로 조직하지는 않았지만 (사실, 기근은 잘못된 정책의 논리적 결과이지만, 그보다 쉬운 편입니다), 전표가 나왔습니다. 저자가 서사에 쓴 내용은 조국의 적, 보조금 등에 대해 입증되지 않은 채 비틀 거리기 시작합니다. 쓰레기. 적과 보조금이 있지만이 경우에는 그렇지 않으며 모든 범죄의 수비수 자체는 적보다 더 나쁩니다.
        И 레닌과 유대인의 범죄, 백성의 지도자와 백성의 공산주의 범죄에 관한 사실에 대한 인식과 반박이 없기 때문에 "그의 어리 석음으로 멍청하다"고 대답 할 방법이 없습니다. 소리와 신음 만. 이제 프롤레타리아 독재의 사과 학자들이 배고픈 아이들이 빵을 구하게하고 아무데도 갈 수 없다면 그들은 할 수 있었지만 ... 멍청한 짓을하지 말고 폭행을하지 마십시오. 다소 안심이되는 것은 30 년대에 분노를 저지른 사람들 대부분이 총에 맞았다는 사실 일 뿐이지 만, 이는 거의 위안이되지 않습니다.
        1. 올고 비치 18 5 월 2020 11 : 03 새로운
          • 9
          • 10
          -1
          제품 견적 : Alekseev
          하지만 똥을주지 말고 똥을 줘야합니다 무고한 수백만의 메모리를 학대하는 일에 우리 동포들을 바보 같이 죽였다.

          나는 끔찍한 순교에서 순진하게 죽은 우리의 동포들을 그들의 영원한 기억.

          에 대한-"아무도 잊혀진 것이 없습니다."

          수백만 명의 희생자들을 거부하고, 심지어 이것조차도, 우리가 그들을 위해 할 수있는 유일한 일은 그들의 뼈와 슬픔에서 춤을 추며 존재하고 기억할 권리조차 거부합니다. 비인간 양심과 두려움없이


          러시아 Yasenskaya 마을의 기아 희생자 기념비.

          이 기념비는 1933 년에 기아 희생자가 묻힌 곳에 정확하게 세워져 있습니다. 크기는 15 x 15m 크기의 구덩이가 있었으며, 시체는 매일 공급원으로 가져 와서 간단히 석회를 뿌렸습니다.

          “저는 집에 들어가고 할아버지는 배고프고 통통하게 누워 있습니다. 어머니의 할아버지는 거의 100 세까지 살았습니다. 그녀의 어머니는 35 세에 XNUMX 명의 자녀가있었습니다. 엄마 만 살아 남았고, XNUMX 마리는 통통하고 쥐는 눈을 ed 다. 엄마는 아침에 죽었다고 Lyubov Mikhailova는 말합니다.

          어느 날 Lyubov Mikhailova의 어머니는 모든 친척을 잃었습니다.
          1933 년에 야 센스 카야에서 천 명 이상이 기아로 사망했습니다. 목격자들이 말했듯이 대가족이 단순히 비운 채 살았던 약 200 야드. 82 년이 지난 지금 많은 사람들의 성은 회복 될 수 없습니다. 그러나 마을의 수색 작업은 계속되고 있습니다.
          "쿠반 24"
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • 탈 가리트 18 5 월 2020 06 : 15 새로운
    • 9
    • 9
    0
    다른 관점이 있습니다.
    1. Mavrikiy 18 5 월 2020 06 : 33 새로운
      • 8
      • 6
      +2
      S. V. Kosioru 및 우크라이나 공산당 중앙위원회 (b)의 정치국 회원 :
      “우리는 우크라이나의 곡물 조달 상황을 경고합니다. 볼셰비키 전 연합 공산당 중앙위원회의 자료에 따르면, 우크라이나의 노동자들은 자발적으로 70 천에서 80 천만 파운드에 대한 계획을 이행하지 못하는 데 집중하고있다. 우리는 그러한 전망을 절대 용납 할 수없고 참을 수 없다고 생각합니다. 우리는 더 높은 수준의 집단화와 더 많은 주 농장이있는 올해 우크라이나가 올해 1 월 20 일에 XNUMX 천만 부를 준비한 것은 부끄러운 일이라고 생각합니다. 작년보다 적습니다. 누가 최고 책임을 져야 하는가? 조달 사업의 최고 수준의 집단화 또는 최저 수준의 관리?
      명확하지 않습니까? Stanislav Vikentievich는 우크라이나 공산당 중앙위원회와 함께 귀찮게하지 않기로 결정했다.
      26 년 1939 월 XNUMX 일 그는 사형을 선고 받았다. 문장은 같은 날에 실행됩니다.
      스탈린이 사망 한 후 코수 어는 14 년 1956 월 XNUMX 일 소련 정부에 의해 재건되었다.
      13 년 2010 월 1932 일, 키예프 항소 법원은 Kosior를“1933 년 우크라이나의 대량 학살”조직자 중 한 명으로 인정했습니다.
    2. 함평 18 5 월 2020 07 : 32 새로운
      • 5
      • 2
      +3
      탈 가렛. "조직화 된 기아"의 방향으로 편향되어 보내진 기사이지만, 심지어 배고픈 사람들이 반복적으로 수백 킬로미터의 교차점을 어떻게 만들 었는지에 대해 생각할 것이 있습니다. 다른 것을 고려하기 위해, 우리는 자연적인 영양원이 풍부한 지역에서 손으로 입으로 살던 곳으로 이사했습니다.
    3. 블라드 큐브 18 5 월 2020 14 : 01 새로운
      • 2
      • 1
      +1
      이미 러시아인은 뚱뚱했고 우크라이나에서는 적어도 16 만 명이 사망했다고 가정 해 봅시다.
  • 자유 바람 18 5 월 2020 06 : 21 새로운
    • 23
    • 1
    + 22
    나는 소련의 지지자입니다. 그러나 기근이 있었는데, 나는 30에 대해 잘 몰랐습니다. 그러나 21 년 동안 볼가 지역에는 기근이있었습니다. 아마도 누군가가 그런 말이 있었다는 것을 기억할 것입니다 : 당신은 굶주린 볼가 지역 출신입니까? 남성 인구는 기절했고, 남북 전쟁은 여전히 ​​불타고 있었고, 그 지역은 손에서 손으로 여러 번지나 갔다. 마을에는 여자와 아이들이있었습니다. 기근으로 인해 외국인들에게 도움을 요청했다. 정부에 대한 지식으로 M Gorky가 도움을 요청하는 편지를 썼다고 가정하십시오. 이 지원은 미국 노동 조합 인 American ARA에 의해 제공되었으며, Nansen은 지원을 받았습니다. 영국 노동 조합. 미국에서 주로 계란 가루와 옥수수 가루가 나왔습니다. 그들은 이것으로부터 비밀을 만들지 않았습니다.
    1. 부유 한 18 5 월 2020 06 : 58 새로운
      • 12
      • 5
      +7
      기아의 규모와 관련하여, 2 년 2008 월 30 일,“소련의 1932 대 기근 피해자를 기리기 위해”공식 발표에서 러시아 연방 두마 주에 의해 공식 평가가 이루어졌다. 러시아 연방 두마 주위원회의 결론에 따르면 1933-7 년 볼가 지역, 중부 검은 지구 지역, 북 코카서스, 우랄, 크리미아, 서 시베리아, 카자흐스탄, 우크라이나 및 벨로루시의 영토에서 XNUMX 년에 약 XNUMX 명이 사망했습니다. 백만명.

      링크-Databank "러시아 연방 연방 의회의 일반적인 법적 행위"
      02.04.2008 년 262 월 5 일, 러시아 연방 연방 의회의 국가 두마의 결의 N XNUMX DG
      "소련의 영토 내 30 대 기아의 피해자의 추억을 기리기 위해"러시아 연방 연방 회의의 주 두마 성명서에 "
      https://duma.consultant.ru/page.aspx?955838
      1. 자유 바람 18 5 월 2020 07 : 06 새로운
        • 7
        • 0
        +7
        나는 볼가를 굶어 죽는 19-22 년에 대해 썼습니다. 나는 1930 대 기아에 대해 잘 모른다. 할아버지는 XNUMX 년에 부름을 받았으며 국경 부대에서 복무했습니다.
        1. 보통 OK 18 5 월 2020 12 : 21 새로운
          • 1
          • 5
          -4
          흥미롭게도 나는 그 주제에 대한 증거를 주었다. 그러나 내 의견은 중재 되었습니까? 형제에 대한 진실은 무엇입니까?
      2. 티혼 마린 18 5 월 2020 11 : 10 새로운
        • 3
        • 2
        +1
        제품 견적 : 풍부
        기아의 규모와 관련하여, 2 년 2008 월 30 일,“소련의 XNUMX 대 기근 피해자를 기리기 위해”공식 발표에서 러시아 연방 두마 주에 의해 공식 평가가 이루어졌다.

        흥미롭게도 State Duma를 신뢰할 수 있습니까?
        1. 슬링 커터 18 5 월 2020 13 : 27 새로운
          • 7
          • 5
          +2
          제품 견적 : tihonmarine
          흥미롭게도 State Duma를 신뢰할 수 있습니까?

          이유가 없습니다.
          1. 티혼 마린 18 5 월 2020 13 : 58 새로운
            • 2
            • 3
            -1
            제품 견적 : Stroporez
            이유가 없습니다.

            그들은 당신이 원하는 것, 심지어 "빛나지 않는 빛에 대하여"를 부를 것입니다.
          2. 오골로 테크니 19 5 월 2020 14 : 05 새로운
            • 0
            • 0
            0
            흥미롭게도 State Duma를 신뢰할 수 있습니까?

            이유가 없습니다.

            Zyuganov의 진영 (43 석)
      3. atalef 25 5 월 2020 05 : 57 새로운
        • 0
        • 0
        0
        제품 견적 : 풍부
        на территории Поволжья, Центрально-Черноземной области, Северного Кавказа, Урала, Крыма, части Западной Сибири, 서아시아에있는 소련 방의 한 공화국, Украины и Белоруссии "от голода и болезней, связанных с недоеданием" в 1932-1933 годах погибло около 7 млн человек.

        помню ребёнком у нас была соседка с алма-аты , так ни раз и ни два она рассказывала . что будучи ребёнком , она видела на улицах десятки умерших от голода , мне не было это странно , мне было вообще никак , я был подростком и как то вообще не очень понимал о чем речь.
        Она это рассказывала с таким ужасом в глазах, вот это я запомнил отчетливо.
    2. 진정제 18 5 월 2020 07 : 31 새로운
      • 19
      • 5
      + 14
      자유 바람에 합류하겠습니다. 기근이었다. 어린 시절부터 나는 할머니와 증조 할머니로부터 어머니 쿠반 마을의 이야기를 들었습니다. 우리는 굶주림에서 부풀어 오르고, 퀴 노아를 먹었습니다 (나는 그 퀴 노아에 대한 그들의 이야기에서 알고 있습니다). 맹렬한 기아. 그들은 아제르바이잔으로 도망해야했다. 어떤 이유로 기근이 없었습니다. 더 오래된 세대의 학교 친구 가족은 압하지야로 도망 갔고, 그곳에서 뿌리를 내렸고, 내 여자 친구, 사실 러시아인은 이미 그루지야의 성을 가지고있었습니다. 내 선배들은 쿠반으로 돌아와 한손이되어 전쟁 전후에 아주 잘 살았습니다. (돌집, 금속 지붕, 쿠반 체 르노 젬의 75 분의 XNUMX, 정원, 수많은 닭, 거위, 칠면조, 소, 송아지, 돼지) 흐루시초프가 일대일로 분산 될 때까지 할머니는 미워했다. 부모님은 스탈린을 우상화했습니다 ...
      당시의 기근은 지구 전체에 거의 영향을 미쳤습니다. 여러 가지 이유로, 그러나 그 시대는 매우 비인간적이었습니다. 국민에 대한 끔찍한 태도로 인해 국가가 생존하거나 붕괴합니다. 잉여 인구를 오래된 껍질로 깎아서 생존합니다. 나는 다른 것에 대해 더 걱정하고 있습니다. 마치 지금 이와 같은 일이 다시는 일어나지 않을 것입니다.
      1. 티혼 마린 18 5 월 2020 14 : 06 새로운
        • 4
        • 3
        +1
        제품 견적 : 진정제
        자유 바람에 합류하겠습니다. 기근이었다. 어린 시절부터 나는 할머니와 증조 할머니로부터 어머니 쿠반 마을의 이야기를 들었습니다.

        물론 화재가없는 연기는 없습니다. Bryukhovetskaya 마을에서 온 시어머니는 소녀 였지만 배가 고파서 옥수수를 먹었지 만 죽지는 않았을 것이라고 말했습니다. 쿠반에 기아가 있다면 기근이 없었던 스몰 렌 스크, 브 sk 스크, 칼루가 지역의 체 르노 젬과 우크라이나와 쿠반과 같은 땅이 아니라 말과 쟁기 냄새가 나는 것에 대해 무엇을 말할 수 있습니까?
      2. 블라드 큐브 18 5 월 2020 14 : 08 새로운
        • 4
        • 0
        +4
        차장님, 죄송합니다 당신은 나의 어머니 (WWII 참가자)의 말을 되풀이합니다 : 기아가없는 경우
        1. 3x3z 저장 18 5 월 2020 18 : 26 새로운
          • 1
          • 0
          +1
          사용자 "우울제"를 Lyudmila Grigoryevna라고합니다.
          1. 블라드 큐브 20 5 월 2020 19 : 26 새로운
            • 1
            • 0
            +1
            Спасибо,что познакомили
            1. 3x3z 저장 20 5 월 2020 21 : 21 새로운
              • 0
              • 0
              0
              Не за что. Я "связист" по жизни.
      3. hohol95 18 5 월 2020 15 : 20 새로운
        • 2
        • 0
        +2
        그들은 아제르바이잔으로 도망해야했다. 어떤 이유로 기근이 없었습니다.

        아제르바이잔 소비에트 연방의 부모들에 따르면, 그들은 50 대 XNUMX 년 전쟁 후에 굶어 죽기 시작했습니다. 빵을 보지 말고 처벌하십시오. 그리고 집회는 할아버지 자신-비행장의 군사 기술자가 받았습니다!
    3. Mordvin 3 18 5 월 2020 09 : 18 새로운
      • 1
      • 12
      -11
      인용구 : 자유로운 바람
      American ARA에서 제공하는 도움말

      베이컨은 단단합니다.
      1. Mordvin 3 18 5 월 2020 15 : 52 새로운
        • 1
        • 7
        -6
        제품 견적 : mordvin xnumx
        베이컨은 단단합니다.

        둘 다 켜져 있고 마이너스가 마비되었습니다. 그리고 누가 ARA의 활동에 관심이 있었으며 휴 버트와의 울슨은?
    4. 올고 비치 18 5 월 2020 11 : 12 새로운
      • 11
      • 10
      +1
      인용구 : 자유로운 바람
      나는 소련의 지지자입니다. 그러나 기아는 30g. 잘 모르겠다. 그러나 21 년 동안 볼가 지역에는 기근이있었습니다.

      믿을 수가 없어요 러시아 남부에 살 수 있고, 역사에 관심이 있고 평화 시간에 최악의 비극을 알 수 없습니다 의뢰
      인용구 : 자유로운 바람
      경외감이 손을 여러 번 바꿨습니다. 마을에는 여자와 아이들이있었습니다. 기근으로 인해 외국인들에게 도움을 요청했다. 정부의 지식으로 M Gorky가 도움을 요청하는 편지를 썼다고 가정 해 봅시다. 이 지원은 미국 노동 조합 인 American ARA에 의해 제공되었으며, Nansen은 지원을 받았습니다. 영국 노동 조합. 미국에서 주로 계란 가루와 옥수수 가루가 나왔습니다. 이것으로부터 비밀을 만들지 않았다.

      그리고 더 끔찍한 재앙으로 그들은 비밀을 밝히지도 않았고 심지어 발표조차하지 않았지만 결국 32-33에서와 같이 1921-22g의 해외 도움을 얻었습니다. 또한 수백만을 절약 할 수 있습니다.

      그러나 지도자들의 슬픔은 즉시 제기 될 것이지만, 그러한 재난으로 어떻게 수백만 톤의 곡물, 수천 톤의 고기, 햄, 통조림 식품 등을 수출 할 것입니까?
    5. 구직자 18 5 월 2020 12 : 38 새로운
      • 0
      • 6
      -6
      21 년의 기근은 어디에 있습니까? 그것은 황폐와 남북 전쟁의 결과였습니까?
      1. ser56 18 5 월 2020 21 : 53 새로운
        • 4
        • 1
        +3
        인용구 : 찾는 사람
        그 결과였다.

        폐허는 전쟁 공산주의의 결과입니다 ... 의뢰
  • nikvic46 18 5 월 2020 06 : 34 새로운
    • 9
    • 13
    -4
    1975 년에서 1986 년 후반에 언급 된 사실은 이미 많은 것들이 거짓임을 시사합니다. 위키 백과는 신중하게 처리해야합니다. 집단 농장을 만들 때 기초로 삼았으며, 기아 란 무엇입니까? 빵이 부족하거나 사람들이 거리에 빠지는가? 우리는 비슷한 문제에 계속 직면 할 것입니다.“인류가 어리석게 지내고 있습니까?”라는 기사를 읽었습니다. 예, 첨단 기술은 한 사람으로부터 많은 걱정을 덜어줍니다. 경험이 아니라 그림이 아니라 살고 있지만, 이것들은 모두 서둘러 생각합니다.
    1. Mavrikiy 18 5 월 2020 07 : 03 새로운
      • 8
      • 15
      -7
      IRI RAS 및 MVSESEN의 러시아-영국 프로젝트 참여자 (“러시아의 혁명 혁명. 1902-1922”,“Cheka-OGPU-NKVD. 1918-1939의 눈을 통한 소비에트 마을)”,“소비에트 마을의 비극 : 집단화 및 파기. 1927-1939.”). 1992-2008 년에 그는 포드, 소로스, RHF 등의 기금에서 XNUMX 세기 초 XNUMX 분의 러시아, 볼가 지역 및 우크라이나의 농업 역사에 대한 연구로 수상자에게 수여되었습니다.
      아마 V.V. Kondrashin은 Soros의 손에서 eck 아 먹는 것을 정말로 원했습니다. 의뢰
      1. 진정제 18 5 월 2020 09 : 13 새로운
        • 16
        • 7
        +9
        Mavrikiy의 동료 인 Kondrashin은 기아가 차르 러시아에 있다는 것을 알지 못합니다. 그러나 그는 "소비에트"굶주림을 받아 들여 개인적 포만감을 가져 왔습니다. 그에게 모든 것이 분명합니다. 그러나 평범한 사람에게는 견딜 수없는 상황 인 Nicholas II의 정책이 훨씬 더 인상적입니다.
        사실 만.
        20 세기의 차르 러시아에서 굶주린 년.
        1901-1902 ...... 49 개 주
        1905 년 ~ 1908 년 .... 29 개 주
        1911-1912 ........ 60 개 주, 이것은 인구의 14,9 %이며, 30 천만 명이 사망 직전에있었습니다.
        1901 년에서 1912 년 사이에 약 8 백만 명이 기아로 사망했습니다. 문제는 너무 불타서 검열이 단어 "굶주림"을 단어 "nedorost"로 대체했습니다. 이것이 바로 우리가 가진 것입니다- "부정적인 경제 성장" 기근은 차르 러시아에서 규칙적이고 대중적인 현상이었다. 해외 빵 수출로 인해. 매년-수확량의 30 %! 비슈 네 그라드 스키 장관 :
        "우리는 영양이 부족하지만 그것을 빼낼 것입니다!"
        굶주림은 결국 성인 1 인당 밀가루 0 파운드와 어린이 5 인당 18, 55 파운드의 달에“기아 융자”라고 불리는 것을 제공하기 시작했습니다. 그러나 대출은 3,5 세의 나이에 "기생충"을 얻을 수 없었고, XNUMX 만 명의 농장 노동자, 즉 땅이 없었습니다. 과부와 고아는 농촌 사회에 잉여분을 공급해야했습니다!
        기후 재앙으로 인해 1911-1912 년의 기근은 특히 끔찍했습니다. 그러나 동시에, 차르 니콜라스 XNUMX 세 (Tsar Nicholas II)는 갑자기 굶주림에 맞서 싸울 수있는 Zemstvos의 가능성을 거의 XNUMX으로 줄이고 적십자의 도움을 금지했습니다. 그는 또한 역사가들이 독특하다고 부르는 법령을 발표했다.
        Marie Antoinette는 최소한 케이크를 먹도록 조언했습니다. M-yes ... 그리고 일부는 역사의 더 나아간 과정에 놀랐습니다. 그것이 Pirogovsky Society D.N.의 회장입니다. 즈뱅 코프 :
        "기아, 파멸 및 일반 빈곤의 질병과 사례, 도덕적 성격의 절제-강도, 방화, 어린이와 자신의 인신 매매, 자살과 완전한 육체적 및 영적 출산-이 모든 것이 러시아에서 농작물 실패를 가져옵니다."
        자르기 오류 만 발생하는 경우 ...
        차르는 1911 년에만 곡물의 30 %를 수출 할 필요가없고 수입해야한다는 결론에 도달했다. 그러나 너무 늦었다. 국왕은 저항 할 수없는 상황을 맞이했다 – 인구 측의 신뢰에 대한 반대의“부정적 성장”.
        1. 올고 비치 18 5 월 2020 11 : 28 새로운
          • 7
          • 12
          -5
          제품 견적 : 진정제
          Mavrikiy의 동료 인 Kondrashin은 기아가 차르 러시아에 있다는 것을 알지 못합니다. 그러나 그는 "소비에트"굶주림을 받아 들여 개인적 포만감을 가져 왔습니다.

          그의 작품을 읽었습니까?
          아니? 아니!

          그렇다면 ... 판사? 빌레이
          제품 견적 : 진정제
          1901 년에서 1912 년 사이에 약 8 백만 명이 기아로 사망했습니다.

          이 무지한 사람은 참조없이 오랫동안 노출 된 헛소리!.

          조차 아무도 소비에트 역사가. 인구 학자, 정치인, 나는 그런 식으로 글을 쓰지 않았습니다. 수치심이었습니다!

          그리고 그렇습니다. 32-33 년 기근에 대한 "거짓말"이 없도록 보여주세요. 올바른 굶주림의 피해자와 원인에 대한 SOVIET 공식 그림- 소비에트 신문, 논문에서, 연구, 벨로루시 연합 연합 공산당 의회, 중앙위원회 플레 넘, 소련 의회, 공무원 성명, 라디오, 텔레비전 파티 등의 보고서-아니에요!

          같은 것을 상상해보십시오! hi
          1. Mordvin 3 18 5 월 2020 15 : 58 새로운
            • 6
            • 7
            -1
            제품 견적 : Olgovich
            글쎄,이 무지한, 링크없이 긴 노출 넌센스를 수행하지 마십시오!.

            당신은 이미 그것을 얻었다. 가져:
            1. ser56 18 5 월 2020 21 : 56 새로운
              • 4
              • 0
              +4
              제품 견적 : mordvin xnumx
              가져:

              공유하지 마십시오-기아의 열은 어디에 있습니까? 느낌 연도 별 수치는별로 다르지 않습니다 ... 의뢰
              1. Mordvin 3 18 5 월 2020 22 : 00 새로운
                • 1
                • 6
                -5
                제품 견적 : ser56
                공유하지 마십시오-기아의 열은 어디에 있습니까?

                가지?
                1. ser56 18 5 월 2020 22 : 04 새로운
                  • 5
                  • 0
                  +5
                  제품 견적 : mordvin xnumx
                  가지?

                  무엇을 갈 것인가 -인구 통계에 대한 일반적인 통계가 있습니다. 요점이 뭐예요? 글쎄, 사람들은 죽어 가고 있었다-작은 아이들은 더 많고, 수년간의 차이는 작습니다 ...
                  1. Mordvin 3 18 5 월 2020 22 : 10 새로운
                    • 2
                    • 6
                    -4
                    제품 견적 : ser56
                    무엇을 갈 것인가 -인구 통계에 대한 일반적인 통계가 있습니다. 요점이 뭐예요? 글쎄, 사람들은 죽어 가고 있었다-작은 아이들은 더 많고, 수년간의 차이는 작습니다 ...

                    당신은 죽은 자의 칼럼을 요청했습니다.
                2. 블라디미르 _2U 어제, 05 : 06 새로운
                  • 0
                  • 0
                  0
                  День добрый, не могли бы Вы ссылку дать на таблички, а то по картинке нереально найти, мне))), а я что-то во вкус вошёл сопоставлять.
                  1. Mordvin 3 어제, 05 : 29 새로운
                    • 1
                    • 0
                    +1
                    인용문 : Vladimir_2U
                    не могли бы Вы ссылку дать на таблички, а то по картинке нереально найти, мне))

                    Это у Новосельского. "Смертность и продолжительность жизни в России".
                    http://www.demoscope.ru/weekly/knigi/novoselskij/novoselskij_1916.pdf
                    1. 블라디미르 _2U 어제, 05 : 32 새로운
                      • 0
                      • 0
                      0
                      Спасибо, будет чем ольгычеподобных тыкать.
            2. 올고 비치 19 5 월 2020 06 : 49 새로운
              • 3
              • 4
              -1
              제품 견적 : mordvin xnumx
              당신은 이미 그것을 얻었다. 가져:

              1. Pok, Vovochka, 당신은 당신의 아내에게있을 것입니다.

              2. 기아로 죽은 사람은 어디에 있습니까? 바보
        2. 슬링 커터 18 5 월 2020 13 : 33 새로운
          • 7
          • 7
          0
          제품 견적 : 진정제
          그러나 평범한 사람에게는 견딜 수없는 상황 인 Nicholas II의 정책이 훨씬 더 인상적입니다.

          동료 여러분, 확실히 그렇습니다. RI에 자녀가있는 자녀가 전혀 없었기 때문에 8 명, 4 명은 남을 것, 2 명은“하나님 께서 주신 하나님의 뜻”이라는 냉소적 인 속담을 알았습니다.-이것은 아이들에 관한 것입니다.
          그러나 Shpakovsky stuffing에 대해 논의하거나 Altgovich와 논쟁하는 것은 의미가 없습니다.
      2. Mordvin 3 18 5 월 2020 09 : 21 새로운
        • 7
        • 9
        -2
        제품 견적 : Mavrikiy
        아마 V.V. Kondrashin은 Soros의 손에서 eck 아 먹는 것을 정말로 원했습니다.

        이것은 나쁘지 않습니까?
        1. Mavrikiy 18 5 월 2020 11 : 39 새로운
          • 7
          • 8
          -1
          제품 견적 : mordvin xnumx
          제품 견적 : Mavrikiy
          아마 V.V. Kondrashin은 Soros의 손에서 eck 아 먹는 것을 정말로 원했습니다.

          이것은 나쁘지 않습니까?

          역겨워 아 메르, 일본어, 영어, 우크라이나어, 카자흐어, 독일어, 이탈리아어, 중국어, Datsky, 스웨덴어, 프랑스 돈을 위해 진흙을 부으십시오. 그는 이미 XNUMX 개의 벽을 얻었습니다.
          2015 년에는 일본 토호쿠 대학교 (Tokyo University)의 초빙 교수 (도쿄 대학의 러시아-일본 프로젝트, 1930 세기 소비에트 농민 역사의 러시아와 일본 연구자), 멜버른 대학교와 나자르 바 예프 대학교와의 국제 프로젝트,“1932 세기의 세계 기근”,“ 1933 년대 초 카자흐스탄의 기근”, 소련과 러시아와 우크라이나의 XNUMX ~ XNUMX 년 기근과 러시아와 우크라이나의 농민 반란 운동에 전념 한 러시아-우크라이나 프로젝트
          여기서 XNUMX 세기의 소비에트 농민의 역사가없는 일본인은 매우 아 are습니다. 의뢰
          1. Mordvin 3 18 5 월 2020 15 : 39 새로운
            • 6
            • 11
            -5
            제품 견적 : Mavrikiy
            역겨워

            우리의 역사적인 저자 인 Shpakovsky는 그렇게 생각하지 않습니다. 그는 Soros를 부여합니다 ... 울음
            1. ser56 18 5 월 2020 21 : 57 새로운
              • 3
              • 1
              +2
              제품 견적 : mordvin xnumx
              그는 Soros를 부여합니다.

              확실해? 소스에 대한 링크가 있습니까?
              1. Mordvin 3 18 5 월 2020 22 : 12 새로운
                • 1
                • 3
                -2
                제품 견적 : ser56
                소스에 대한 링크가 있습니까?

                예, Vyacheslav Olegovich는 자신이 Soros로부터 보조금을 받았다고 썼습니다.
      3. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. 한탕리 18 5 월 2020 08 : 52 새로운
      • 11
      • 4
      +7
      제품 견적 : nikvic46

      1975-1986 년 말에 인용 된 사실은 이것이 대부분 거짓말이라는 것을 암시합니다.

      당신은 부분적으로 옳습니다. 그러나 그것은 완전히 거짓말이 아닙니다. 오히려 정치적 상황을 위해 실제 사실을 조작하는 것입니다.
      예를 들어, 역사 과학 박사 Zima V.F. (소련 1946-1947 년 동계 V.F. 골로 : 기원과 결과.) 그의 연구 결과 :
      세계 최초의 "사회주의"국가, 파괴
      이전 경제 관계는 새로운 창조에 실패
      상속의 착취에 기생
      인적 자원과 자연 자원. 외교관에 있음
      고립 공격적인 소련 정권
      군사 산업 단지 건설. 이를 위해
      자금과 사람들이 마을에서 가져 왔습니다. 전쟁의 경우
      전례없는 수백만의 시민들의 생명을 희생하여
      이전에는 식품 및 산업 주식
      상품. 그것들은 정기적으로 업데이트되었으며 나중에 배울 때
      제 XNUMX 차 세계 대전 중에도 결코
      XNUMX 차 세계 대전의 일부로 사용되지 않은
      약속에 의해.
      이러한 상황에서 기아의 주요 원인
      기상 조건은 없었지만 지배 엘리트의 지시는 있었다.
      기아가 고의적으로 마련되었다는 생각을 없애기가 어렵습니다.
      빵 배급은 구현에 결정적인 요소였습니다
      소련 지도자의 야심 찬 디자인. 빈곤과
      배고픔으로 사람들은 학살 된 사람들로 변했습니다.
      인격 파괴 및 격리

      의사의 "연구"가 절대적으로 공정하고 엄격하게 과학적 일 것이라는 것이 바로 사실입니까? 롤
    3. 문어 18 5 월 2020 09 : 19 새로운
      • 7
      • 6
      +1
      제품 견적 : nikvic46
      1975-1986 년 말에 인용 된 사실은이 중 상당수가 허위임을 암시합니다.

      실례합니다 몇 년이 필요합니까? 30 대 신문 "Pravda"?
  • 크라 스노 다르 18 5 월 2020 06 : 50 새로운
    • 12
    • 8
    +4
    Vyacheslav Olegovich, 좋은 아침입니다!
    알다시피, 기근의 이유는 밀 대신에 장비를 해외에서 구입하고 빵을 산업 센터 및 건설 대형 프로젝트에 제공하는 것이 었습니까?
    1. 부유 한 18 5 월 2020 07 : 35 새로운
      • 11
      • 4
      +7
      좋은 아침 알버트 hi
      모든 것이 그렇게 간단한 것은 아닙니다. 나는 기근의 원인이 곡물 수출이며 1932 년 하반기와 1933 년 상반기에 크게 성장했다는 주장을 개인적으로 이해하지 못합니다. 그렇습니까? 1932/33 년의 곡물 수확량은 18.5 만 톤에 이릅니다. 그리고 1931 년에는 22.8 만 톤이있었습니다. 1934 년에는 22.7 만 톤의 강철이 사용되었습니다. 그러나 몇 년간 곡물 수출은 무엇입니까? 1930 년-4.7 만 톤; 1931 년-5.1 만 톤; 1932 년-1.7 만 톤; 1933-1.6 만 톤; 1934 년-0.7 백만 톤; 1935 년-1.5 만 톤. 보시다시피 1932 년과 1333 년에는 곡물 수출이 증가하지 않았지만 반대로 수출은 급격히 감소했습니다. 또한 01.01.1933 년 01.04.1933 월 XNUMX 일부터 수출이 최소로 감소했으며 XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일부터 수출이 완전히 중단되었다.
      1. 크라 스노 다르 18 5 월 2020 07 : 37 새로운
        • 6
        • 3
        +3
        좋은 아침이야, 드미트리! hi
        그렇다면 기근의 원인은 무엇입니까? 모든 것이 세기의 건설 현장으로 갔습니까?
        1. 부유 한 18 5 월 2020 07 : 43 새로운
          • 11
          • 4
          +7
          순수한 의견, 날씨와 산업화에 관한 모든 것
          볼가 지역에는 열이 심해 가뭄이 발생했습니다. 카자흐스탄과 북 코카서스 동부에서도 비슷합니다. 거의 비가 내리지 않는 35 도의 강렬한 열은 XNUMX 월과 XNUMX 월의 두 달 동안 서있었습니다. 그리고 XNUMX 월 초 건조한 바람이 볼가 지역과 카자흐스탄의 상황을 악화시켰다. 이 지역의 일부 지역에서는 작물이 완전히 파괴되었습니다.
          제 생각에 또 다른 이유는 30 만 대 초반에 대부분 젊은이들이 마을에서 도시로 이주한 것입니다. 소련에서 산업화가 성공적으로 진행되고있었습니다. 이 도시에는 추가 작업 인력이 필요했기 때문에 수천만 명의 사람들이 필요했습니다.
          기근의 또 다른 이유는 그들이 농작물 회전 규칙을 위반했기 때문입니다. 20 년대 말 이래 너무 많은 땅을 파종하기 시작했고 경작지는 거의 남기지 않았습니다.
          1. 크라 스노 다르 18 5 월 2020 07 : 46 새로운
            • 6
            • 5
            +1
            즉, 농작물 실패와 무언가가 도시의 필요에 따라 국가를 점령 한 결과 마을에 기근이 있었습니까?
            1. 부유 한 18 5 월 2020 07 : 58 새로운
              • 16
              • 1
              + 15
              아니. 토지를 경작하는 사람들의 수가 급격히 감소했습니다. 도시로 떠나고, 집단 농장이 파종 한 토지 면적이 급격히 증가하여 경작지가 손상되었습니다. 집단 농장은 밭이 아니라 밭에 뿌려졌습니다. 따라서 파종 품질과이 모든 것에 날씨가 곱해집니다. 물론, 필요에 따라 새로운 집단 농민들의“조용한 방해 행위”는 집단 농장에서 마음을 다해 일하는 데 사용되었습니다. 그리고 자연적으로, 집단화와 관련된 가축의 수가 급격히 감소했습니다.
              1. 티혼 마린 18 5 월 2020 11 : 19 새로운
                • 2
                • 2
                0
                제품 견적 : 풍부
                물론, 필요에 따라 새로운 집단 농민들의“조용한 방해 행위”는 집단 농장에서 마음을 다해 일하는 데 사용되었습니다.

                특히 나라의 번영하는 농업 지역에서.
              2. 크라 스노 다르 18 5 월 2020 11 : 30 새로운
                • 3
                • 1
                +2
                제품 견적 : 풍부
                아니. 토지를 경작하는 사람들의 수가 급격히 감소했습니다. 도시로 떠나고, 집단 농장이 파종 한 토지 면적이 급격히 증가하여 경작지가 손상되었습니다. 집단 농장은 밭이 아니라 밭에 뿌려졌습니다. 따라서 파종 품질과이 모든 것에 날씨가 곱해집니다. 물론, 필요에 따라 새로운 집단 농민들의“조용한 방해 행위”는 집단 농장에서 마음을 다해 일하는 데 사용되었습니다. 그리고 자연적으로, 집단화와 관련된 가축의 수가 급격히 감소했습니다.

                이제 이해합니다, 감사합니다! hi
              3. 크라스 노야 르 스크 18 5 월 2020 13 : 33 새로운
                • 2
                • 1
                +1
                제품 견적 : 풍부
                아니오.

                부자, 그리고 나는 당신과 의견이 맞지 않습니다!
                제품 견적 : 풍부
                나라의 가축 수가 급격히 감소했습니다.

                어떤 종류의 소? 볼보 !!! 유일한 힘 (당시 트랙터가 매우 작음)은 검은 흙을 쟁기질 할 수 있습니다. 그들은 검은 말로 말을 쟁기질하지 않았습니다! 소만. 황소는 거세 된 황소입니다.
                내가 말했듯이, 나는 당신에게 동의하지만, 기근에는 많은 이유가있었습니다. 그는 어떤 힘으로도 피할 수 없었습니다!
                당시 당국은 가능한 한 짧은 시간에 많은 양의 음식을 원하는대로 옮기는 능력이 없었습니다.
            2. 블라드 큐브 18 5 월 2020 15 : 23 새로운
              • 0
              • 0
              0
              대략 그렇게
          2. hohol95 18 5 월 2020 08 : 06 새로운
            • 5
            • 3
            +2
            곡물이 없으면 죽음이라는 것이 밝혀졌습니다. 농민보다 더 아무것도 없었습니까? 빵과 곡물은 주식이었습니다. 그리고 곡물이 없으면 즉시 붕괴 되었습니까?
            감자와 다른 야채가 상황을 구할 수 없다는 것이 밝혀졌습니다.
            아니면 실제로 개인적인 용도로 자라지 않았습니까?
            90 에이커의 6 년대와 마찬가지로 ...
            1. 부유 한 18 5 월 2020 08 : 22 새로운
              • 7
              • 3
              +4
              어떤 종류의 감자, 알렉세이? 당신은 마당에 많이 넣지 않을 것입니다. 그들은 빈손으로 집단 농장에 들어 가지 않고 그들의 재산, 가축 및 토지 배분과 함께 들어갔다.
              1. hohol95 18 5 월 2020 08 : 33 새로운
                • 4
                • 2
                +2
                집단화 (그리고 혁명 이전) 전에 모든 것이 집 근처에서가 아니라 깨끗한 밭에서 뿌려지고 심어졌습니다. 그리고 집 옆에는 노아, 쐐기풀 및 우엉 만 성장했습니다 ...
                1. 부유 한 18 5 월 2020 08 : 48 새로운
                  • 7
                  • 2
                  +5
                  왜 노아, 쐐기풀 및 우엉 만 자랐습니까? 베리 덤불, 꽃, 나무. 그러나 당신은 그들에게 지치지 않을 것입니다. 각 주인은 뿌리 작물의 뿌리를 가지고있었습니다. 그리고 그 경계의 깨끗한 들판에는 곡물 만 있습니다. 이러한 경계 플롯에서 집단 농장이 공동 집단 농장 필드를 만들었습니다.
                  1. hohol95 18 5 월 2020 08 : 59 새로운
                    • 5
                    • 2
                    +3
                    아일랜드에서와 같이 어쨌든 그림이 그려집니다 (주요 제품은 감자입니다)-주 제품은 없습니다-굶주림과 죽음. 그리고 러시아에서 주요 제품은 곡물입니다! 그리고 야채가 그의 부재를 대신 할 수 없었습니다. 고기는 기억 나지 않습니다. 집단 농장에 가입하면 스스로 자르는 가축의 수는 ...
                    1. 부유 한 18 5 월 2020 09 : 10 새로운
                      • 5
                      • 3
                      +2
                      "내 말에서 나온"내용을 이해하지 못합니까? 농민이 당신에게 설명했듯이 내가 자란 곳을 물었습니다.
                      1. hohol95 18 5 월 2020 09 : 18 새로운
                        • 5
                        • 1
                        +4
                        hi
                        "내 말에서 나온"것이 무엇인지 모르겠습니다.

                        그러나 그렇지 않습니다. 곡물도없고 생명도 없습니다. 넓은 지역에서 자라는 야채는 아직 관여하지 않았습니다. 소도 곡물을 요구했다.
                        곡물 없음-빵 없음-고기 없음-굶주림 ...
                        그들은 작은 물고기를 먹었습니다. 야채가 많았습니다.
                        내 친구는 전쟁이 끝난 후 어머니의 가족이 남동생들 덕분에 살아남 았다고 말했습니다. 그 물고기 용접이 도움이되었습니다!
                      2. 부유 한 18 5 월 2020 09 : 59 새로운
                        • 5
                        • 3
                        +2
                        그러나 그렇지 않습니다.

                        그렇게 보인다.
                2. 우연 18 5 월 2020 09 : 02 새로운
                  • 7
                  • 1
                  +6
                  각 주인은 뿌리 작물의 뿌리를 가지고있었습니다.
                  타작 마당은 정원이 아니며 빵이 타서 저장되는 현재입니다.
                  1. 부유 한 18 5 월 2020 09 : 32 새로운
                    • 7
                    • 2
                    +5
                    곡물은 쇠사슬로 찢어지고 말려서 양피와 덮은 전류에 저장되고, 밀은 주로 밀로 옮겨졌으며, 완두콩은 탈곡 통에 뿌려졌으며 심지어 XNUMX 월 말과 XNUMX 월 초에는 당근과 비트 뿌리가 자랐습니다. 감자. 다시 한 번 나는 내 지역에 대해서만 이야기합니다.
                    1. 우연 18 5 월 2020 09 : 57 새로운
                      • 7
                      • 1
                      +6
                      체인이 아닌-flails. 플 릴로 곡물을 타작하려면 견고하고 고른 깨끗한 지역-전류가 필요합니다. 그것은 오랫동안 준비되어 수년간 유지되어 왔으며 현재에는 아무것도 심지 않았습니다. 빵을 갈기 위해 하모니도 사용되었습니다-스톤 기어 롤러. 이것은 또한 전류가 필요합니다. 타락한 빵은 헛간, 광대, stodolas에 저장되었습니다-그들은 다른 장소에서 다르게 불려졌습니다. 전류는 실내에있을 수 있습니다. 현재 자체, 저장 및 건조실-이 모든 것이 헛간입니다. 이 방들 중 하나 (헛간 또는 장비)는 탈곡하기 전에 시브를 말리기 위해 제공되었습니다. 리가와 헛간의 차이점은 건조 오븐 디자인에 있습니다.
                      기계화 및 콤바인의 압력으로 인해 결국 수동 타작은 사라졌지 만 한 번에 발생하지 않았습니다.
                      따라서 타작 마당은 어떤 지역에서도 채소밭으로 사용되지 않았습니다.
                    2. 페인 코 만 쿠 18 5 월 2020 13 : 22 새로운
                      • 7
                      • 1
                      +6
                      타작 마당-이것은 정원이 아님 <.......> 체인이 아님-플레 일

                      알림 :
                      Tu 르리에서 한 번, (Bonaparte)는 열정적으로 Academician Amelon을 만났습니다.
                      "안 시옹, 기뻐요."
                      죄송합니다, 저는 Ansillon이 아닙니다-Amelon.
                      "예, 아 멜론!" 나는 너를 잘 알아. 당신은 레본의 로마 역사를 계속 이어갔습니다.
                      “레본 아님 — 레보, 영사.”
                      “레보, 나는 그렇게 말했다.” 그리고 당신은 아라비아 인의 타격으로 콘스탄티노플이 함락 될 때까지 그의 연대기를 연장했습니다.
                      -아라비아 사람이 아니라-터크.
                      -맞아, 아 멜론! 나는 터크를 의미했다 ...
                      (V.S. Pikul, "각자 자신에게").
                      나는 당신에게 Dmitry에게 화를 내지 말 것을 요청합니다. 나는 개념의 배열에 대한 당신의 의견을 기쁘게 읽었습니다. 음료수
                    3. hohol95 18 5 월 2020 16 : 18 새로운
                      • 5
                      • 0
                      +5
                      hi
                      암은 물고기가 아닙니다
                      프랑스 과학 아카데미위원회 백과 사전 사전을 편집했습니다. Cuvier는 회의가 진행되는 방으로 들어갔습니다.
                      “Cuvier 씨를 G 게되어 반갑습니다. 위원회의 XNUMX 명 중 한 명. -우리는 어려운 단어를 대중적으로 설명했습니다. 우리는 정의가 짧고 정확하다는 것을 알았습니다. "암은 뒤로 걷는 작은 빨간 물고기입니다." 그러나 여전히 우리는 당신의 권위있는 의견을 듣고 싶습니다.
                      Cuvier는“좋습니다. "그러나, 나는 작은 말을하자." 사실 암은 물고기가 아니며, 빨간색이 아니며 뒤로 가지 않습니다. 이 모든 것 외에, 당신의 정의는 우수합니다.
                    4. 댓글이 삭제되었습니다.
                    5. hohol95 18 5 월 2020 16 : 25 새로운
                      • 4
                      • 0
                      +4
                      글쎄, 그건 염소-버튼 아코디언이 아닙니다 ... hi
                    6. 페인 코 만 쿠 18 5 월 2020 16 : 27 새로운
                      • 3
                      • 0
                      +3
                      글쎄, 그건 염소-버튼 아코디언이 아닙니다 ...

                      축산에 관한 논문입니다! 눈짓
                    7. hohol95 18 5 월 2020 16 : 35 새로운
                      • 5
                      • 0
                      +5
                      아침. 외양간. 취한 우유 메이드가 zyuzy에 들어갑니다. 소:
                      “음, 또 해냈어?”
                      -음 ...
                      -어서, 유방을 잡고, 나는 뛰어 내린다 ...
                      hi
                      만화는 "오늘 우리 도시에서 ..."라고 조언합니다!
                      소련의 집단 농장 붕괴.
          3. 3x3z 저장 18 5 월 2020 18 : 38 새로운
            • 4
            • 0
            +4
            언어 문제에 대해 사과드립니다. 나는 "stodola"(우크라이나어)가 헛간이라는 것을 정확하게 기억하고 있습니까?
          4. 우연 18 5 월 2020 18 : 53 새로운
            • 4
            • 0
            +4

            시브를 보관하기위한 창고.
          5. 3x3z 저장 18 5 월 2020 18 : 57 새로운
            • 5
            • 0
            +5
            강력한 건물! 헛간에서 당기지 않습니다.
  • Mordvin 3 18 5 월 2020 09 : 28 새로운
    • 1
    • 3
    -2
    제품 견적 : hohol95
    집단화 (그리고 혁명 이전) 전에 모든 것이 집 근처에서가 아니라 깨끗한 밭에서 뿌려지고 심어졌습니다.

    그리고 적어도 Makarenko의“Pedagogical Poem”을 읽으십시오. 그것은 어떻게 어떻게 뿌리고 심 었는지 설명합니다.
    1. hohol95 18 5 월 2020 15 : 00 새로운
      • 2
      • 0
      +2
      나는 당신의 조언을 확실히 취할 것입니다 hi
  • hohol95 18 5 월 2020 08 : 41 새로운
    • 3
    • 1
    +2
    1959 년 "랴잔 기적"은 대량 기아로 이어지지는 않았지만 랴잔 지역은 거의 모든 가축을 박탈당했습니다.
    그러나 몇 년이 지났습니까?
    1. 티혼 마린 18 5 월 2020 12 : 04 새로운
      • 5
      • 1
      +4
      제품 견적 : hohol95
      1959 년 랴잔 기적
      Ryazan 지역위원회 A.N. Larionov의 첫 비서관은 야심 찬 성명을 발표하여 9 년 안에이 지역에서 육류의 1959 배 국가 조달을 약속했다. 약속은 비현실적 임에도 불구하고 지역 당 회의에 의해 승인되었으며 1959 년 XNUMX 월 XNUMX 일 흐루시초프의 긴급한 권고에 따라 CPSU 중앙위원회 농업부의 의견에 반하여 Pravda에 발표되었다. 다른 여러 분야가“도전”에 답했습니다. 랴잔 (Ryazan) 지역은 아직 큰 상을 받았기 때문에 장대 한 프로그램을 시작할 시간이 없었습니다. XNUMX 년 XNUMX 월, 그녀는 레닌의 명령을 받았다. 그해 XNUMX 월 Larionov는 사회주의 노동의 영웅이되었습니다. Nikitka의 경우에는 그렇지 않았으며, 반 친구가 높은 우유 생산량으로 레닌 질서를 어떻게 받았는지 알 수 있었지만 이것은 또 다른 질문입니다.
      1. 페인 코 만 쿠 18 5 월 2020 13 : 10 새로운
        • 5
        • 0
        +5
        그해 XNUMX 월 Larionov는 사회주의 노동의 영웅이되었습니다.

        블라드, 추가할까요? hi 내가 기억하는 한, Larionov는 속임수를 발표 한 후 자살했습니다 ...
        1. 티혼 마린 18 5 월 2020 13 : 52 새로운
          • 6
          • 1
          +5
          제품 견적 : Pan Kohanku
          기만당한 자살 후 라리 노프 ...

          동정이 아닙니다. 그리고 파티 세트에 따라 도시에서 보내진 단체 농장의 머리조차도“만분의 일, 농업에는 고기가 없지만, 경력과 차 츠키를 만드는 방법을 얻을 수 있습니다. 그리고 저는 16 살짜리 아이 였어요. 60g의 블랙 베리 배급량으로 겨울 가을.
          1. 페인 코 만 쿠 18 5 월 2020 14 : 04 새로운
            • 6
            • 0
            +6
            경력을 쌓고 tsatskis를 만드는 방법, 그들은 할 수

            제 생각에 어떤 당사자의 전문가가 아닌 사람이 문제에 관여하는 경우 이는 "정상적인 현상"입니다. 그러나 한 번에 한 전직 조합원도 당선을 따라 사무 총장에게 올랐습니까? hi
        2. hohol95 18 5 월 2020 15 : 17 새로운
          • 3
          • 0
          +3
          상만 그를 박탈하지 않았다 ...
          1. 페인 코 만 쿠 18 5 월 2020 15 : 19 새로운
            • 4
            • 0
            +4
            상만 그를 박탈하지 않았다 ...

            "가족 문제"Alexey. 분명히, 그들은 "죽은 자들은 부끄러움이 없다"고 추론했습니다 ...hi 그건 그렇고, 재미있는, Konstantin-Sea Cat은 그에게 무엇을 말할 수 있습니까? 그는 아마 랴잔의 시대에 대해 알고있을 것입니다! 음료수
          2. hohol95 18 5 월 2020 16 : 23 새로운
            • 4
            • 0
            +4
            그래서 "랴잔 기적"에 관한 다큐멘터리가있었습니다. 그것으로부터, 그리고 우리의 리페 츠크 지역은 어려움을 겪었다. 모든 인근 지역의 랴잔은 개인 상인들로부터 가축을 샀습니다. 지역 주민들은이 때문에 인구로부터 육류 구매 계획을 이행 할 수 없다는 것에 대해 화난 편지를 모스크바에 썼습니다! 그리고 그들은 대답했습니다-Ryazan 모든 것이 가능합니다 ... 그리고 당신이 계획을 이행하지 않으면, 당신은 어깨에서 벗어날 것입니다 ...
          3. 페인 코 만 쿠 18 5 월 2020 16 : 24 새로운
            • 3
            • 0
            +3
            그리고 그들은 대답했습니다-Ryazan 모든 것이 가능합니다 ... 그리고 당신이 계획을 이행하지 않으면, 당신은 머리에서 벗어날 것입니다 ...

            그래 ... 하나 "와서"와 오프 ... 의뢰
          4. hohol95 18 5 월 2020 16 : 32 새로운
            • 4
            • 0
            +4
            알겠습니다. 그런 다음 목화는 논문에서 "전파"하는 법을 배웠습니다. 그리고 병원에서는 면화와 거즈가 사라졌습니다 ...
            또는 야생 사이가는 양의 부족을 덮었습니다 ...
            "수사를 진행하십시오"-
            첫 번째 영화. "버전"
            특히 중요한 사건에 대한 수사관 Stasenko는 많은 돈을 잃은 사건과 집단 농장 "Progress"Petr Tsar'kov의 직원에 관한 사건을 개발합니다. 이 조사에 따르면 집단 농장에서 위조 과일 주스의 비밀 생산이 번성했으며 소를 수확하는 동안 대량의 가상 작업이 수행되었다. 차르 코프는 사기 체인의 링크 일뿐이었습니다. 사기꾼들 사이의 도난을 숨기려고 할 때, 싸움이 일어나 Tsarkov의 죽음으로 끝났습니다.

            "직업-수사관"-
            이 음모는 모스크바 지역 지역 산업국의 콜롬 나 콤바인과 다게 스탄 소비자 조합의 카즈 벡 자고 트 바즈 (Kogbek zagotbaz)에서 발생한 대규모 범죄 사건에 근거하여 작성되었습니다. 파벨 바실리 예비치 루카 셰프 경찰 대령의 내무부 주 수사 국 조사국의 수사부에서 특히 중요한 사건에 대한 선임 수사관의 탁월한 재능과 뛰어난 전문 기술 덕분에 범죄가 밝혀졌다. 그의 처음부터, 나는 또한 조사 초기부터 그의 수사팀에서 일했다. 예비 조사는 1978-79 년에 수행되었습니다. 이 경우 공장장과 Muratova, Jalilov 등을 포함한 20 명의 사람들이 정의를 얻었습니다.
          5. 페인 코 만 쿠 18 5 월 2020 16 : 37 새로운
            • 4
            • 0
            +4
            그런 다음 목화는 논문에서 "전파"하는 법을 배웠습니다.

            그리고 이것을 위해 그들은 Aral과 Aral을 죽였습니다! hi
          6. hohol95 18 5 월 2020 16 : 42 새로운
            • 7
            • 0
            +7
            아랄해 (호수)는 그렇게 간단하지 않습니다. 발견 된 바닥에서 고대 정착촌이 발견되었으며 Aral이 가장 커 졌거나 작아졌습니다.
          7. 페인 코 만 쿠 18 5 월 2020 16 : 45 새로운
            • 4
            • 0
            +4
            발견 된 바닥에서 고대 정착촌이 발견되었으며 Aral이 가장 커 졌거나 작아졌습니다.

            솔직히 몰랐어요! 물론 기후는 "무용"할 수 있습니다. 그러나 그대로 복원 할 수 있습니까?
          8. hohol95 18 5 월 2020 16 : 50 새로운
            • 3
            • 0
            +3
            아랄해의 얕은 바닥에서 두 개의 정착지와 묘소의 유적이 발견되었습니다. 케르 데리 묘소는 20 세기에서 XNUMX 세기까지 거슬러 올라갑니다. 오랫동안 깊이는 약 XNUMXm에 이르렀으며, XNUMX 세기 아랄 아 사르의 유적도 발견되었습니다.

            이것은 전문가에게도 알려지지 않았습니다 ...
            방법을 찾고 있습니다. 예, 물을 많이 얻을 수있는 곳 ...
          9. 페인 코 만 쿠 18 5 월 2020 16 : 54 새로운
            • 4
            • 0
            +4
            방법을 찾고 있습니다. 예, 물을 많이 얻을 수있는 곳 ...

            "시베리아 강의 회전"이 "예상"되지 않았습니까? 뭐
          10. hohol95 18 5 월 2020 17 : 03 새로운
            • 3
            • 0
            +3
            다행히도 그들은 이미 이것을 잊어 버렸습니다 ...
            기아에 관한 기사와 당신과 나 ...
            우리가 실제로 굶어 죽지 않아도되는 것이 좋습니다.
            90 년대에 그들은 이미 "doshirak"을 팔고있었습니다. 그리고 부모님은 6 개의 정원사를 가져갔습니다. 그러나 연봉이 늦어졌습니다. 그리고 대학의 장학금은 제 시간에 지불했습니다 ...
  • 3x3z 저장 18 5 월 2020 18 : 44 새로운
    • 2
    • 0
    +2
    그게 코스 티아 아저씨가 Muscovite입니다! 웃음
  • 페인 코 만 쿠 19 5 월 2020 11 : 49 새로운
    • 2
    • 0
    +2
    그게 코스 티아 아저씨가 Muscovite입니다!

    하나님 혼자서, 당신에게 그것에 대해 말할 수있는 친구들이 있습니다. 음료수
  • 티혼 마린 18 5 월 2020 11 : 26 새로운
    • 4
    • 1
    +3
    제품 견적 : 풍부
    어떤 종류의 감자, 알렉세이? 당신은 마당에 많이 넣지 않을 것입니다. 그들은 빈손으로 집단 농장에 들어 가지 않고 그들의 재산, 가축 및 토지 할당과 함께.

    러시아의 비 체 르노 젬 지구 (30 에이커)와 다른 지역에는 50 에이커의 저택이 남아 있었다. 우리는 15 에이커의 음모를 가졌고, 가뭄과 비 모두에서 6 명을위한 충분한 감자가있었습니다. 나는 양배추, rutabaga 및 순무에 대해 이야기하지 않습니다. 그렇습니다. 특히 가뭄과 비에서 일해야했습니다.
    1. hohol95 18 5 월 2020 15 : 05 새로운
      • 5
      • 0
      +5
      러시아의 비 체 르노 젬 지구 (30 에이커)와 다른 지역에는 50 에이커의 저택이 남아 있었다. 우리는 15 에이커의 음모를 가졌고, 가뭄과 비 모두에서 6 명을위한 충분한 감자가있었습니다. 나는 양배추, rutabaga 및 순무에 대해 이야기하지 않습니다. 그렇습니다. 특히 가뭄과 비에서 일해야했습니다.

      그래서 아무도 일하지 않았다? 아니면 배고픈 도시를 위해 모든 것을 가져 갔습니까?
      사람들이 굶주린 이유를 이해하십시오 ... 정원이 있었거나 아무것도 없었습니다.
      나는 기근 동안 에티오피아에서 우리 병사들이 게임을하고 낚시를했다고 우화를 들었지만 에티오피아 사람들은 자신의 죽은 젖소 만 인식하고 물고기와 함께 게임을하지 않았다. 그것과 Merly에서 ...
      1. 오골로 테크니 19 5 월 2020 14 : 14 새로운
        • 2
        • 0
        +2
        아니면 배고픈 도시를 위해 모든 것을 가져 갔습니까?

        곡물 수확 계획이있었습니다. 이 계획을 이행하지 못함-정착지가 NKVD 부대에 의해 막히고 농작물 실패에 주관적인 요소가 부과되면서 식량 공급이 중단되었습니다. 이것은 로스토프 지역의 쿠반에있었습니다. 이러한 계획의 실패 (날씨 요인으로 인한)는 "kulak 요소"에 대한 반작용에 기인합니다. 우리 가족은이“스케이트장”에 빠졌습니다.
    2. Mordvin 3 18 5 월 2020 22 : 24 새로운
      • 3
      • 3
      0
      제품 견적 : tihonmarine
      그렇습니다. 특히 가뭄과 비에서 일해야했습니다.

      당신은 내가 정원을 귀찮게하는 것을 보았을 것입니다. 우물에는 물이 없습니다-500 미터, 모든 것이 오르막입니다. 손수레에 당나귀처럼 두 개의 배럴이 장착되어 있습니다.
  • 크라스 노야 르 스크 18 5 월 2020 13 : 44 새로운
    • 4
    • 2
    +2
    제품 견적 : 풍부
    어떤 종류의 감자, 알렉세이? 당신은 마당에 많이 넣지 않을 것입니다. 그들은 빈손으로 집단 농장에 들어 가지 않고 그들의 재산, 가축 및 토지 할당과 함께.

    부자, 말 하지마 아무도 집 정원을 공동 농장으로 가져갔습니다. 그리고 그들은 새로운 수확 전에 가족이 가질 수 있었던만큼 감자를 심었습니다.
    내가 여기서 말한 할아버지는 집 근처에 60 에이커를 가지고 있었고, 유일한 개인이었고, Khrushchev 아래에서만 20 에이커를 가져와 40을 남겼습니다. 그리고이 에이커의 감자, 사료 사탕무 등에서 자신과 돼지를 위해 충분했습니다. 그는 일년에 2를 삭감했습니다.
  • 자유 바람 18 5 월 2020 09 : 19 새로운
    • 9
    • 1
    +8
    우선, 감자는별로 태어나지 않았으며 완전히 말랐으며 아무도 물을 줄 생각이 없었습니다. 당시에는 거의 불가능했습니다. 실제로는 품종이 없었으며 야생 게임이라고 말할 수있었습니다. 다른 작물에도 수분이 필요합니다. 그러나 어떤 경우에는 오해를 일으키고 멜론과 조롱박에는 호박이 거의 필요하지 않습니다. 수박, 멜론은 굶주림 의이 지역에서 완벽하게 자랐습니다. 돈을 따라 물고기, 쿠반, 진주가 비정상적으로, 볼가 물고기를 따라 카마에 들어 왔습니다. 왜 그녀를 붙 잡지 않았습니까? 숭어 숭어와 함께 Kostya, 그는 어디로 갔습니까? 흑해에서 하나님께서는 저와 모든 종류의 수비수들과 돌고래들을 움켜 쥐 셨습니다. 때로는 인위적으로 만들어진 것 같습니다. 알았어, 그와 함께 지옥에 물고기를 유지하기가 어렵습니다. 볼가에서 20km 정도 떨어진 볼가 바스 쿠 ak 크에 망할. 소금이 가득합니다. 원하는 곳 어디에서나 물고기를 가져 가세요.
  • Mavrikiy 18 5 월 2020 10 : 01 새로운
    • 3
    • 7
    -4
    제품 견적 : hohol95
    곡물이 없으면 죽음이라는 것이 밝혀졌습니다. 농민보다 더 아무것도 없었습니까? 빵과 곡물은 주식이었습니다. 그리고 곡물이 없으면 즉시 붕괴 되었습니까?
    감자와 다른 야채가 상황을 구할 수 없다는 것이 밝혀졌습니다.
    아니면 실제로 개인적인 용도로 자라지 않았습니까?

    그게 요점입니다. 정원은 항상 어디에나있었습니다. 열이 모든 것을 태웠다. 기근은 동유럽 어디에나있었습니다.
    부자 (dmitry) 어떤 종류의 감자, Alexey? 당신은 마당에 많이 넣지 않을 것입니다.
    부자는 나무에서 감자를 재배합니다. 바보
  • 한탕리 18 5 월 2020 09 : 18 새로운
    • 7
    • 1
    +6
    제품 견적 : 풍부

    순수한 의견, 날씨와 산업화에 관한 모든 것
    볼가 지역에는 열이 심해 가뭄이 발생했습니다.

    + 녹 전염병. + 아마도 1933 년 여름 우크라이나의 말라리아 전염병 일 것입니다.
  • 우연 18 5 월 2020 09 : 20 새로운
    • 9
    • 2
    +7
    20 년대 말 이래 너무 많은 땅을 파종하기 시작했고 경작지는 거의 남기지 않았습니다.
    Dmyri, 당신은 농업 순환에서 나온 단어를 풍부하게 사용하고 있지만 그 의미를 이해하지 못하므로 결과의 의미가 손실됩니다.
    경작지-이것은 그들이 파종하고 경작 한 땅입니다. 분명히, 경작지를 전체 재배 시즌 동안 농작물이 차지하지 않는 농작물 회전 필드 인 증기라고하는 경작지와 그 부분 (경작지)과 혼동합니다.
    1. 우연 18 5 월 2020 13 : 10 새로운
      • 7
      • 0
      +7
      내가 아는 한, 현지 소파 농민들은 코티지 치즈가 만두에서 추출된다고 확고히 확신했다.
      1. 자유 바람 18 5 월 2020 15 : 56 새로운
        • 4
        • 1
        +3
        만두에서 그들은 일반적으로 잼을 얻습니다; 코티지 치즈는 치즈 케이크에서 자랍니다. 그러나 빵에서 건포도를 선택하는 것은 어렵습니다.
      2. 오골로 테크니 19 5 월 2020 14 : 14 새로운
        • 1
        • 0
        +1
        예,주의를 기울이지 마십시오.
  • Serg65 18 5 월 2020 11 : 10 새로운
    • 8
    • 1
    +7
    제품 견적 : 풍부
    볼가 지역에는 열이 심해 가뭄이 발생했습니다. 카자흐스탄과 북 코카서스 동부에서도 비슷합니다. 거의 비가 내리지 않는 35 도의 강렬한 열은 XNUMX 월과 XNUMX 월의 두 달 동안 서있었습니다. 그리고 XNUMX 월 초 건조한 바람이 볼가 지역과 카자흐스탄의 상황을 악화시켰다. 이 지역의 일부 지역에서는 작물이 완전히 파괴되었습니다.

    드미트리, 우리는 볼가 지역, 북 코카서스, 카자흐스탄 (카자흐스탄에서는 동의하지 않지만)으로 분류했지만, 굶주림은 시베리아 서부, 알타이, 남부 시베리아와 같은 지역을 휩쓸 었습니다. 그. 실제로, 기아는 전체 소련을 덮었다!
    제품 견적 : 풍부
    토지를 경작하는 사람들의 수가 급격히 감소했습니다. 도시로 떠나고, 집단 농장이 파종 한 토지 면적이 급격히 증가하여 경작지가 손상되었습니다. 집단 농장은 밭이 아니라 밭에 뿌려졌습니다. 따라서 파종 품질과 날씨에 곱한 모든 것

    아마도 기근의 원인이 더 발전 할 것입니다. 글쎄, 나는 여기에 발진을 추가 할 것입니다.
    카자흐스탄의 기근은 인공적이었다.이 기근의 아버지는 필립이자에 비치 골로 쉬킨 (Philip Isaevich Goloshchekin)이었다. 그의 "작은 XNUMX 월"은 카자흐스탄뿐만 아니라 키르기스스탄에서도 사업을 해왔습니다!
    1. 슈가 허니 비치 18 5 월 2020 16 : 27 새로운
      • 2
      • 3
      -1
      제품 견적 : Serg65
      시베리아 서부, 알타이, 남부 시베리아

      시베리아 서부에서 동시대의 세 증거 :
      1. 집단 농장 : "배고픔?
      2. 단체 농장 :“1933 년의 기근? 1933 년은 반대로 급식했습니다! 그들은 평일에 빵을 많이 받았습니다 – 그들은 마차로 집으로 운송했습니다!”
      3. 지구 센터는 8 지점에서 약 9-2km 떨어져 있습니다. "1921 년과 1933 년에 기근이있었습니다.-왜?-알 수 없음"사망자는 없었습니다.
      1. Serg65 19 5 월 2020 08 : 20 새로운
        • 4
        • 1
        +3
        제품 견적 : Sugar Medovich
        시베리아 서부에서 동시대의 세 증거 :

        동시에, 아버지와 XNUMX 명의 형제는 퀴 노아와 죽은 전염병 돼지를 먹었습니다! 그리고 나는 가상의 익명 증인보다 아버지를 더 신뢰합니다!
        1. 슈가 허니 비치 19 5 월 2020 13 : 43 새로운
          • 1
          • 2
          -1
          제품 견적 : Serg65
          나는 가상의 익명 증인보다 더 많은 것을 믿습니다!

          나처럼! 나는 또한 익명의 익명의 아버지 인 내 사랑하는 것보다 친척을 신뢰합니다. 그렇습니다. 형제들도 마찬가지입니다.
          1. Serg65 19 5 월 2020 13 : 57 새로운
            • 3
            • 2
            +1
            제품 견적 : Sugar Medovich
            나는 또한 내 친척을 더 믿는다

            제품 견적 : Sugar Medovich
            시베리아 서부의 동시대 세 증거

            그리고 누가 익명을 가지고 있습니까? 그리고 나는 아버지가 더러운 작은 손을 만지지 말라고 부탁합니다!
            1. 슈가 허니 비치 19 5 월 2020 14 : 09 새로운
              • 2
              • 2
              0
              서로! 더러운 작은 손이나 같은 언어를 버리지 말라고 부탁합니다!
    2. 오골로 테크니 19 5 월 2020 14 : 16 새로운
      • 3
      • 0
      +3
      맞습니다. 주관적 요소 인 "모든 비용의 곡물"이 객관적 요소 (날씨)에 추가되었습니다. 이 "가격"은 인간의 삶과 운명이었습니다.
  • 크라스 노야 르 스크 18 5 월 2020 13 : 19 새로운
    • 2
    • 2
    0
    제품 견적 : 풍부
    날씨에 관한 모든 것

    뿐만 아니라. 우크라이나 서쪽에서 동쪽 (Khmelnitsky, Poltava, Kharkov, Zhytomyr, Vinnitsa, Kiev, Cherkasy 지역)의 중앙 스트립은 곡물 질병의 영향을 받았습니다.
  • 블라드 큐브 18 5 월 2020 14 : 57 새로운
    • 8
    • 1
    +7
    드미트리, 손을 뻗어 30 년대의 기온이 무엇인지 모르지만 그 자리에서 동지들이 100 %의 "깎기"를 한 것으로 나타났습니다.
    우리의 집단 농장의 예를 들려 드리겠습니다. 전쟁 전에 집단 농장에 회장이 있었는데 (곤봉으로 가득하지만 좋은 프로필이있었습니다), 그는 "XNUMX 월 창문"에 밀을 뿌리고 사람들은 다음과 같이 말합니다. " 그래서 그는 일어났습니다. 그는 모든 지구보다 일찍 현장에서 일을 마쳤고, 지구위원회의 영광을 받았으며, XNUMX 월에는 서리가 쳤고 모든 것이 구리 분지로 덮여있었습니다. 그리고 여름에는 가뭄이있었습니다. 그러한“올바른”프로파일을 가진 카트와 카트가 있다고 가정해야합니다.
    1. 한탕리 18 5 월 2020 18 : 45 새로운
      • 3
      • 1
      +2
      제품 견적 : vladcub
      클럽으로 가득하지만 좋은 프로필 ....)

      이것에 대해“Dubolom”-그것은 너무 정치적으로 옳습니다 ...
  • 슈가 허니 비치 18 5 월 2020 16 : 06 새로운
    • 4
    • 2
    +2
    친척의 이야기 (펌 지역) :
    "-네, 벨트를 조여야했습니다. 그들은 퀴 노아, 쐐기풀, 라임 꽃을 먹었습니다. 그러나 아무도 배고프지 않았습니다.
    왜 기근이 있었습니까?
    -가뭄, 그러나 가장 중요한 것은, 집단 농장은 아직 발효 할 시간이 없었습니다. 그들이 들어가면 가뭄은 기근으로 이어지지 않을 것입니다. "
    1. ee2100 18 5 월 2020 23 : 11 새로운
      • 1
      • 0
      +1
      페름 지역의 아버지 우박 베레조프스키 지구. 그는 그들이 노아를 먹었다 고 말했지만, 굶주림으로 죽지 않을 것이라고 말했습니다.
    2. Serg65 20 5 월 2020 09 : 15 새로운
      • 1
      • 1
      0
      제품 견적 : Sugar Medovich
      "-네, 벨트를 조여야했습니다. 그들은 퀴 노아, 쐐기풀, 라임 꽃을 먹었습니다. 그러나 아무도 배고프지 않았습니다.
      왜 기근이 있었습니까?
      -가뭄, 그러나 가장 중요한 것은, 집단 농장은 아직 발효 할 시간이 없었습니다. 그들이 들어가면 가뭄은 기근으로 이어지지 않을 것입니다. "

      제품 견적 : Sugar Medovich
      시베리아 서부에서 동시대의 세 증거 :
      1. 집단 농장 : "배고픔?
      2. 단체 농장 :“1933 년의 기근? 1933 년은 반대로 급식했습니다! 그들은 평일에 빵을 많이 받았습니다 – 그들은 마차로 집으로 운송했습니다!”

      Так лебеду ели или хлеб фургонами развозили, аноним вы наш? Вы уж определитесь где вы лжете, а где анонимничаете?
      1. 슈가 허니 비치 20 5 월 2020 12 : 44 새로운
        • 1
        • 1
        0
        У меня всё определено заранее, истеричка. Я нигде не лгу и нигде не анонимничаю. А Вы прежде чем писать комментарий, прочитайте чужой текст, а прежде чем публиковать - свой собственный.
        1. Serg65 20 5 월 2020 12 : 50 새로운
          • 1
          • 1
          0
          제품 견적 : Sugar Medovich
          Я нигде не лгу и нигде не анонимничаю

          Юлой в детском садике не подрабатываете?
          1. 슈가 허니 비치 20 5 월 2020 13 : 49 새로운
            • 0
            • 1
            -1
            Так как Вы? Нет.
  • fa2998 18 5 월 2020 12 : 57 새로운
    • 5
    • 0
    +5
    곡물 수출은 기근의 원인 일뿐만 아니라 산업화, 사람들이 마을에서 도시로 여행하고 있었으며, 수백만 명에 달하는 사람들도 먹고 싶어했습니다. 결과를 예견 할 수있었습니다. 음, 수집, 해체, 마을도 엉망이었습니다. hi
  • 크라스 노야 르 스크 18 5 월 2020 13 : 09 새로운
    • 1
    • 5
    -4
    제품 견적 : 크라 스노 다르
    좋은 아침이야, 드미트리! hi
    그렇다면 기근의 원인은 무엇입니까? 모든 것이 세기의 건설 현장으로 갔습니까?

    일반적으로 발생하는 많은 이유가 있지만 Shpakovsky는 관심이 없습니다. 그는 30 조각의은을 얻어야합니다.
  • 크라스 노야 르 스크 18 5 월 2020 13 : 03 새로운
    • 2
    • 3
    -1
    제품 견적 : 크라 스노 다르

    알다시피, 기근의 이유는 밀 대신에 장비를 해외에서 구입하고 빵을 산업 센터 및 건설 대형 프로젝트에 제공하는 것이 었습니까?

    아뇨. 생각을 할 수 있다면 Holodomor 이전과 이후에 소련이 해외에서 장비를 구입했다는 것을 이해할 것입니다. 특히 32 일 이후에는 기근이 없었습니다. 또한이 주제에 관해 이야기해야 할 모든 노인들은 37 세에서 40 세까지 살기 시작했다고 주장했습니다. 이것은 농촌과 도시 주민 모두에 의해 이야기되었습니다. 40 일에 왜? 그렇습니다. 스탈린은 전쟁의 가능성을 의심하지 않고 전쟁을 준비하기 시작했습니다. 그는 전략적 준비금을 만들기 시작했습니다.
    1. 크라 스노 다르 18 5 월 2020 13 : 19 새로운
      • 6
      • 2
      +4
      한 가지 요소를 제외하고-모든 것이 작물 실패에 겹쳐지는 경우.
      그들은 38과의 전쟁을 준비했고, 43 일까지 완전히 양육했습니다.
      1. 크라스 노야 르 스크 18 5 월 2020 19 : 44 새로운
        • 1
        • 3
        -2
        제품 견적 : 크라 스노 다르
        한 가지 요소를 제외하고-모든 것이 작물 실패에 겹쳐지는 경우.
        그들은 38과의 전쟁을 준비했고, 43 일까지 완전히 양육했습니다.

        당신은 부주의합니다. 나는 군대를 양육하는 것이 아니라 전략적 준비금을 만드는 것에 대해 이야기했습니다.
        1. 크라 스노 다르 18 5 월 2020 22 : 37 새로운
          • 2
          • 0
          +2
          전략적 매장량은 냉동 및 통조림 고기입니다
          곡물-
          곡물 수분이 13 %를 초과하지 않으면 밀의 저장 수명은 남쪽을 제외한 모든 지역에서 24 개월이 될 수 있습니다. 이 기간은 반으로 줄었습니다. 수분 함량이 13 % 내지 14 % 인 곡물 저장에도 동일하게 적용된다. 남쪽에서는 이러한 작물을 12 개월 이상 보관할 수 없지만 다른 지역에서는 밀이 XNUMX 개월 동안 잘 누워있었습니다.


          출처 :: https://fermer.blog/bok/zlaki/pshenica/17556-srok-hranenija-pshenicy.html
          © Fermer. 블로그
          전략적 준비금 생성-얼마나 오래?
          1. 크라스 노야 르 스크 18 5 월 2020 22 : 48 새로운
            • 0
            • 3
            -3
            제품 견적 : 크라 스노 다르
            전략적 준비금 생성-얼마나 오래?

            그들이 공장을 파괴하고 정유 공장의 창고에서 재료를 수출했을 때, 나는 스페셜 매니저와 이야기를 나 spoke습니다. 학과. 그래서 공장은 외부로부터 아무것도받지 않고 3 개월 안에 제품을 생산할 수 있다고 말했다. 그리고 이것은 뉴질랜드 공장의 창고에만 있습니다.
            전략적 준비금은 일정 기간 동안 생성되지 않지만 기회를 기준으로합니다.
            1. 크라 스노 다르 18 5 월 2020 22 : 59 새로운
              • 2
              • 0
              +2
              이들은 단지 예비입니다. 전략적, 즉 소련과 같은 국가의 규모에 따라 장기적이고 방대한 양의 노래와 밀은 의문의 여지가 없습니다. 또한 기술적 인 종류 (피드). 제 생각에 그들은 산업 센터의 산업화 덕분에 성장의 요구를 충족시키기 위해 갔다.
              1. 크라스 노야 르 스크 18 5 월 2020 23 : 22 새로운
                • 1
                • 2
                -1
                제품 견적 : 크라 스노 다르
                소련, 다른 노래 및 밀과 같은 국가의 규모는 여기에 없습니다. 또한 기술적 인 종류 (피드). 제 생각에는

                당신은 착각합니다. 오늘날에도 러시아에는 전략적으로 밀가루가 매장되어 있으며, 상상할 수 있듯이 밀가루로 만들어졌습니다.
                기술 품종은 알코올의 제조에 사용되지만 사료는 밀이 아니며이 사료 곡물 (귀리, 보리)은 가축, 예를 들어 말을 먹이는 데 사용됩니다. 건초에있는 기병대 말은 오래 가지 않을 것입니다. 귀리가 필요합니다. 이것은 밀가루, 곡물이 몇 년 동안 저장된다는 것을 의미하지는 않습니다.
                1. 크라 스노 다르 18 5 월 2020 23 : 27 새로운
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  밀가루-동의합니다. 10 년 보관. 사료-4-5 등급 밀.
                  1. 크라스 노야 르 스크 19 5 월 2020 08 : 11 새로운
                    • 1
                    • 1
                    0
                    제품 견적 : 크라 스노 다르
                    밀가루-동의합니다. 10 년 보관. 사료-4-5 등급 밀.

                    실제로, 40 대 생활 수준의 하락에 대해 이야기하면서, 전략적 비축량의 시작과 관련하여, 나는 음식뿐만 아니라 이것도 염두에 두었습니다. 모든 것의 주식을 만들었습니다. 예를 들어, 소련은 몰로토프-리벤 트로프 협정에 앞서 경제 협정 (독일은 먼저“경제 협정”과“약정”만), 망간 광석에 대한 경제 협정을 체결하면서 독일에 공급하기로 약속했다. 그리고 부자 ... 배달했다. 독일인들은 그 주장에 응답했다. 우리는 충분한 농축 능력이 없다. 그리고 그들은 그들 스스로 필요한 순도로 망간을 풍부하게하고 받았습니다. 일부는 산업에 투입되었고 나머지는 예비에 들어 갔는데, 이로 인해 XNUMX 차 세계 대전 동안 소련은 그 부족으로 고통받지 않았다. 망간 광석은 우크라이나에서 한 곳에서만 채굴되었습니다.
                    또한 일주일의 근무 시간이 늘어나고 훈련이 줄고 공휴일이 줄었습니다.
                    1. 크라 스노 다르 19 5 월 2020 08 : 41 새로운
                      • 2
                      • 0
                      +2
                      예, 이것이 일련의 사건이라는 것이 분명합니다
                      포함 도로 공사, 철도 및 기타 인프라
                      그들은 1943 년까지 모든면에서 준비되어 있어야했습니다
                2. 댓글이 삭제되었습니다.
  • 우연 18 5 월 2020 07 : 23 새로운
    • 17
    • 5
    + 12
    첫 번째 의견으로 판단하면 다시 논의되지 않습니다. 또 다른 메가 srach가있을 것이며, 압도적 인 대다수의 의견은 세 가지 범주로 나뉩니다.
    -기근이 없었고, 모든 사람들이 소련과 러시아를 훼손하기 위해 부패한 자유주의 역사가-기부자-민족 주의자들을 생각해 냈습니다.
    -끔찍한 기근, 소련이있었습니다-유대인 볼셰비키가 러시아 사람들을 파괴하기 위해 독일 돈으로 만든 괴물. 일부 의견 제시 자들은 러시아 제국에서 사람들은 유제품 강의 젤리 둑에 살았으며 굶어 죽지 않았다고 덧붙일 것입니다.
    -기근이 있었지만 사회주의의 기초에 정당한 희생자이기 때문에 다른 방식으로 산업주의 사회 기반을 구축하는 것은 불가능했습니다.
    실제 이유와 규모는 대부분 관심이 없습니다.
    1. 크라 스노 다르 18 5 월 2020 07 : 34 새로운
      • 5
      • 4
      +1
      내가 이해하는 것처럼, 차르 러시아의 역사는 반복되었습니다-우리는 작물 실패에도 불구하고 밀을 판매합니다
      1. 시릴 G ... 18 5 월 2020 08 : 06 새로운
        • 6
        • 2
        +4
        차르 아래의 기근은 19 세기 후반 20 세기 초 러시아에서 완전히 주기적으로 일어난 현상이었다
      2. 크라스 노야 르 스크 18 5 월 2020 22 : 54 새로운
        • 1
        • 3
        -2
        제품 견적 : 크라 스노 다르
        내가 이해하는 것처럼, 차르 러시아의 역사는 반복되었습니다-우리는 작물 실패에도 불구하고 밀을 판매합니다

        이해가 잘못되었습니다. 소련은 32-34 년에 밀 수출을 급격히 줄였다. 리치의 게시물을 참조하십시오.
        그러나 그는 계약상의 의무가 있었기 때문에 완전히 멈추지 않았으며, 그 실패는 결과로 가득 차있었습니다.
        1. 크라 스노 다르 18 5 월 2020 22 : 55 새로운
          • 2
          • 0
          +2
          나는 이미 이해했다.
    2. 3x3z 저장 18 5 월 2020 07 : 59 새로운
      • 11
      • 1
      + 10
      안녕하세요 빅터 Nikolaevich!
      실제 이유와 규모는 대부분 관심이 없습니다.
      지원합니다. 또 다른 역사의 악마 화가있을 것입니다. 개인적으로 희생자 수에 대한 논쟁은 뼈에 부도덕 한 춤으로 보입니다. 굶주림으로 죽는 것이 100 만 명인 것이 7 백만 명보다 더 재미 있고 쉬운 것처럼 보입니다.
      1. 페인 코 만 쿠 18 5 월 2020 11 : 06 새로운
        • 6
        • 0
        +6
        나는지지한다.

        그래, 나도 그래
        다른 것이있을 것입니다

        바로 그거죠! 기사의 시작 부분에있는 문구로 모든 것이 소진되었습니다.
        동료 시민들의 문화 부족에 대해 잠시 잊어 봅시다

        원칙적으로 진실로 ... hi 이전 기사에서 포럼을 읽는 것으로 충분했습니다! 의뢰
        그런 다음 어떻게 든 펜자 (Penza) 나 탐 보프 (Tambov) 연구원의 기사에서 러시아의 흥미로운 현상 인 "딸기"에 대해 알게되었습니다. 사실 조상들이 때때로 재미를 보았을 때 어두움. no 그래서 Anton, 나는 그것이 토론을 위해 제기된다면, 모든 사람들이 정치적으로 화해 할 수없는 것들로 다시 나뉘어 질 것이라고 생각합니다. "모든 거짓말, 모든 편심, 그리고 일부-엉덩이에 dazzybao!" am 반대로, 어느 쪽도 상대방이 자신의 감정을 뒷받침하지 않습니다! 슬픈
        좋은 주 보내세요! 음료수 모두와 관련하여 hi
        1. 크라스 노야 르 스크 18 5 월 2020 23 : 09 새로운
          • 0
          • 2
          -2
          제품 견적 : Pan Kohanku
          의뢰
          그런 다음 어떻게 든 펜자 (Penza) 나 탐 보프 (Tambov) 연구원의 기사에서 러시아의 흥미로운 현상 인 "딸기"에 대해 알게되었습니다. 실제로 어둠

          우리는 모두 화장실에 간다. 단지이 주제에 대한 과학 논문을 구성 할 수있는 사본이 없었을뿐입니다. 그러나 그가 발견 되 자마자, 당신과 나는 엄마가 슬퍼하지 않는 쓰레기 속에 즉시 우리 자신을 찾을 것입니다. 가장 중요한 것은 보어가 더 재능이 있고 과학 학위가 더 견고하다는 것입니다.
          1. 페인 코 만 쿠 19 5 월 2020 10 : 39 새로운
            • 1
            • 0
            +1
            그 자리에있는 개인은

            해! 극도로 애국자들이 그러 하듯이 그들이 우리를 나쁘게하고 다른 사람들은 잘 생겼다는 것을 그들을 몰아 내려고 애 쓰고 있다는 것을 인식해서는 안된다. 중지 모든 국가, 심지어 모든 지역에 고유 한 딸랑이가 있습니다. 그러나 여전히 이것은 불행히도 이야기의 일부입니다. 그 현상은 매일 그런 것이 아니라 만났다. 며느리라는 단어도 저주가되었습니다. 도로시 비치조차도 "같은 것"때문에 아버지를 살해 한 사할린의 죄수를 묘사하고 있습니다. 부정
            가장 중요한 것은 보어가 더 재능이 있고 과학 학위가 더 견고하다는 것입니다.

            이것은 종종 당신이 돌면서 그렇게 될 것입니다. 의뢰 자료와 저자에 관계없이. hi 그러나이 단어들에 대한 우리의 인식에 달려 있습니다. 아무에게나 증명하는 것은 아무 소용이 없습니다. 예
            1. 크라스 노야 르 스크 20 5 월 2020 17 : 25 새로운
              • 0
              • 2
              -2
              제품 견적 : Pan Kohanku
              Кому-то вообще что-то доказывать бесполезно. yes

              Вы хотите мне доказать, что это повсеместное явление жизни в России?
              Вы нормальный? Бывало, что и зять тещу и что? Повсеместно что ли? 바보
              Что вы из мухи слона делаете.
              1. 페인 코 만 쿠 21 5 월 2020 10 : 11 새로운
                • 0
                • 0
                0
                당신은 정상입니까

                посмотрите за лексиконом. Ничего доказать Вам никто не пытался. Удачи.
    3. rocket757 18 5 월 2020 08 : 06 새로운
      • 4
      • 0
      +4
      인용구 : Undecim
      -기근이 있었지만 사회주의의 기초에 정당한 희생자이기 때문에 다른 방식으로 산업주의 사회 기반을 구축하는 것은 불가능했습니다.
      실제 이유와 규모는 대부분 관심이 없습니다.

      진짜 이유! 그. 분명히 하나도 아니고 하나도 아닙니다!
      목록을보십시오 ...
      명백한 것, 즉 적어도 의심의 여지가 약 XNUMX이지만 이것이 전부는 아닙니다.
    4. 푸 실라 18 5 월 2020 08 : 06 새로운
      • 5
      • 4
      +1
      또 다른 메가 srach가있을 것이며, 압도적 인 대다수의 의견은 세 가지 범주로 나뉩니다.
      -기근이 없었고, 모든 사람들이 소련과 러시아를 훼손하기 위해 부패한 자유주의 역사가-기부자-민족 주의자들을 생각해 냈습니다.
      -끔찍한 기근, 소련이있었습니다-유대인 볼셰비키가 러시아 사람들을 파괴하기 위해 독일 돈으로 만든 괴물. 일부 의견 제시 자들은 러시아 제국에서 사람들은 유제품 강의 젤리 둑에 살았으며 굶어 죽지 않았다고 덧붙일 것입니다.
      -기근이 있었지만 사회주의의 기초에 정당한 희생자이기 때문에 다른 방식으로 산업주의 사회 기반을 구축하는 것은 불가능했습니다.

      그리고이 옵션은 어떻습니까 : 유대인-볼셰비키-트로츠키 인들은 기근을 일으켰고 그 전에 러시아 제국의 기아 파업이 사라졌습니다. 그들은 사회주의의 산업 기반을 구축하고 있던 소련과 스탈린을 불신하기 위해 이것을했다. 90 년대. 자유주의 장학사 역사가들은 수천만 명의 사망자를 굶주 렸으며, 정통 공산주의자들은 기아가 전혀 없었다고 말했다.
      여기서 나는 과장하지만 기아의 원인을 고려할 때 많은 요소를 고려해야합니다. 여기, 총 집단화로 인해 대규모 가축 도축과 대량 농장 도축을 원치 않는 농작물 감소로 이어졌습니다. 지역 무능 (XNUMX 명의 노동자들이 집단 농장을 관리하기 위해 파견 됨)과 그 당시 동유럽을 휩쓸었던 밀병 (녹) (폴란드도 기아로 고통 받음) 등
      1. 크라 스노 다르 18 5 월 2020 09 : 57 새로운
        • 9
        • 3
        +6
        유대인 볼셰비키 트로츠키 주의자들은 사회주의에 반대 했습니까? 웃음 그렇습니다. 그들은 즉시 공산주의를 원했지만 팔레스타인과 겨우 수백 개의 농업 공동체에서만 멘셰비키들 사이에서만 아나키스트가되었습니다. 때로는 학생들이 사이트에 글을 쓰는 것 같습니다)).
        1. 푸 실라 18 5 월 2020 11 : 38 새로운
          • 3
          • 0
          +3
          제품 견적 : 크라 스노 다르
          유대인, 볼셰비키, 트로츠키 주의자들은 사회주의에 반대 했습니까? ... 때로는 학생들이 그 사이트에 글을 쓰는 것 같습니다)).

          당신은 그들이 아이러니로 글을 쓸 때와 진지하게 말할 때 여전히 구별합니다. 볼셰비키 올-유니온 공산당에서 당내 해산을 비 민족적인 것으로 제시하는 것이 잘못되었다는 것은 분명하다.
          1. 크라 스노 다르 18 5 월 2020 12 : 37 새로운
            • 3
            • 2
            +1
            소르 키, 브레이크 웃음
        2. 크라스 노야 르 스크 21 5 월 2020 11 : 09 새로운
          • 2
          • 0
          +2
          제품 견적 : 크라 스노 다르
          Иногда создаётся впечатление, что на сайте пишут школьники )).

          Ну, если Вы у нас не школьник, а, как минимум, студент, то и объясните нам, неграмотным, чем отличается большевик от троцкиста.
          И, по голодомору.
          Никто не будет спорить с тем, что приусадебные участки земли (огороды) никто не обобществлял. А раз так, то крестьянин на огороде выращивал: картофель, столовую и сахарную (для себя) и кормовую (для скота) свеклу, другие овощи (морковь, капусту и пр.), не обобществлялась и домашняя птица (куры, утки, гуси). Все это - источник пищи.
          Если мы возьмем обобществленных коров, то они, находясь на колхозной ферме, таки доились. И я не верю, в то, что работники фермы - жители деревни, безропотно отдавали молоко в город в условиях когда их дети голодали. И это тоже - источник пищи.
          Поэтому, если согласиться с автором статьи и с ольговичами всех мастей и рангов, что "большевики и комиссары выгребли весь хлеб" у крестьян еще оставались источники питания позволяющими впроголодь, но жить.
          Еще раз повторю - голод был! Голодомора не было! Причин голода много. И ошибки властей, и противодействия кулака, и погодные условия, и болезнь зерновых, и забой волов, основной тягловой силы, из-за нежелания крестьянина сдавать его в колхоз. На корову-кормилицу рука не поднималась. Поэтому восстановление стада КРС произошло быстро.
    5. 문어 18 5 월 2020 09 : 20 새로운
      • 5
      • 3
      +2
      인용구 : Undecim
      실제 이유와 규모는 대부분 관심이 없습니다.

      물론 아닙니다.

      러시아는 역사가없는 나라입니다.
    6. 블라드 큐브 18 5 월 2020 15 : 10 새로운
      • 4
      • 0
      +4
      V. N, 당신은 절대적으로 옳습니다 : a) 30 대, 집단 농부들은 각각 5 개의 음식 카트를 가져 왔습니다. 결과적으로 모두가 죽었고 나머지 볼셰비키는 서로 에이스하기 시작했고 이제는 멈출 수 없습니다
    7. 엔지니어 18 5 월 2020 18 : 22 새로운
      • 6
      • 0
      +6
      실제 이유와 규모는 대부분 관심이 없습니다.

      그리고 우리 모두가 적어도 규모를 알아 내려고하지 못하는 이유는 무엇입니까? 여기 주석에 있습니다.
      예를 들어 "저감 된 차르 즘"과 비교해보십시오. 결국, 이것은 역사에 대한 이해의 한 형태입니다.

      다음은 최근 차르에서 진행되고있는 일을 평가하기위한 고전적인 작업입니다.
      V. I. Pokrovsky, 인구의 자연 운동에 대한 작물 변동 및 곡물 가격의 영향; 러시아 국가 경제의 일부 측면에서 작물과 곡물 가격의 영향. A.I. Chuprov와 A.S. Postnikov, vol. II, 상트 페테르부르크, 1897

      여기이 신사가 있습니다

      출판 날짜는 출처를 맹목적으로 신뢰한다고해서 첫 번째 근사치가되어서는 안된다는 점을 분명히 나타냅니다. 반면에 Vasily Ivanovich는 차르에 대한 동정심을 의심해서는 안됩니다.
      저에게는 완전히 새로운 주제였습니다. 따라서 지방 통계에 관한 모든 것이 얼마나 명확한 지 놀랐습니다. 주제를 파지 않았어요 따라서 범주적인 결론은 부적절합니다그럼에도 불구하고 그것은 많은 것을 명확히 할 수 있습니다
      1891-1892의 기근으로, 나는 찾기가 더 쉽기 때문에 Robbins의 Sammari를 사용할 것입니다. 계산은 Pokrovsky의 데이터를 기반으로하며 아래에 표시됩니다.

      출처
      http://library6.com/3596/item/558321
      사망률은 410 천명입니다.

      다른 한편으로, 우리는 7 년 후에 다른 수준의 약, 사회적 포용, 운송 및 농업 개발로 40 백 XNUMX 십만에서 XNUMX 백만의 희생자를 낳습니다. 차이가 시원합니까?
      그러나 우리의 많은 사람들은 그들의 생각에 "특별한 가벼움"을 가지고 있습니다.
      “의도적으로 사람들을 굶주린 사람은 없었습니다. 그들은 단순히 곡물 조달을 강요했으며 너무 늦게 깨달았습니다.


      고통스럽게 생각 나는 것이 무엇인지 아십니까? 같은 방식으로 Rusnano의 효과적인 관리자는 회의에서 실패를 설명했습니다.
      "우리는 해냈지만 착각했습니다. 글쎄요.하지만 적어도 우리는 뭔가를했습니다.
      1. 우연 18 5 월 2020 19 : 54 새로운
        • 6
        • 2
        +4
        그리고 우리 모두가 적어도 규모를 알아 내려고하지 못하는 이유는 무엇입니까?
        "모두 함께"이해하기 위해서는 "모두 함께"그러한 소망이 있어야합니다. 그러나 의견에서 알 수 있듯이 대다수는 기성품 답변을 제공하며 다른 답변을 찾고자하는 욕구가 없습니다. 선전을 위해 오랫동안 역사를 사용하는 것은 그 일을 해왔습니다. 역사는 누구에게도 흥미가 없습니다.
        1. 엔지니어 18 5 월 2020 20 : 04 새로운
          • 5
          • 0
          +5
          "모두 함께"이해하기 위해서는 "모두 함께"그러한 소망이 있어야합니다.

          나는 아직도 그 욕망을 믿는다 모든 반드시 그런 것은 아닙니다.
          역사의 이해는 개인적이고 지속적인 과정입니다. 의견 통일은 불가능하지만, 악명 높은 지식 지평의 연장이 있습니다. 적어도 개인 규모로.
          1. 우연 18 5 월 2020 20 : 15 새로운
            • 3
            • 2
            +1
            "성격과 연속성"으로 모든 것이 나에게 좋습니다. 그리고 "개별 규모". 여기서는 srach에 참여하지 않았습니다. 이것은 나의 서식지가 아니다.
            1. 엔지니어 18 5 월 2020 20 : 16 새로운
              • 5
              • 0
              +5
              난 전혀 의심치 않아.
              내 원래 게시물은 모든 사람을 초대하는 것입니다. 이해합니다.
              1. 엔지니어 19 5 월 2020 20 : 19 새로운
                • 2
                • 1
                +1
                그는 주석을 살펴보면서 1933 년 사망의 주요 원인 중 하나 인 말라리아 발병에 대한 이론이 여전히 불화를 mir다는 것을 알아 차렸다.

                따라서 홀로도 모르의 신화와 말라리아의 신화

                여기에서 찾을 수 있습니다
                http://m.log-in.ru/books/reader/elena-prudnikova-ivan-chigirin-mifologiya-golodomora/
                Prudnikova의 책은 특히 우크라이나의 기아 문제에 전념합니다.
                시작은 꽤 스릴입니다. 날씨 통계에 기초하여 계산 된 우크라이나의 초과 사망률
                우크라이나 SSR에서 Prudnikova의 추정 희생자 수 (상한값) 1 천명
                다음은 화상을 입었다
                표 2
                1932 년과 1933 년 우크라이나 SSR의 불임과 사망 월별


                이 데이터를 보면 일반적으로 아무것도 이해하지 않습니다. 러시아의 기아는 연구 된 현상입니다. 굶주림으로 인한 사망률은 겨울에 시작하여 봄에 따라 증가하여 XNUMX 월 월에 최고점에 도달하며 여름이 시작될 무렵입니다.
                겨울이 XNUMX 월 월에 떨어지는 최소 사망률. XNUMX 월 이후 도시와 마을 모두 급격하게 성장하고 있으며, XNUMX 월 월 XNUMX 월에 사람들이 주로 주식을 사는 마을에서 XNUMX 월 데이터와 비교하여 XNUMX 월 데이터와 비교하여 XNUMX 배 증가했습니다. 그리고 XNUMX 월에 풀, 초기 채소 및 숲과 들판의 다른 선물에도 불구하고 거의 XNUMX 번. 그리고 이해할 수없는 무언가가 시작됩니다. 정해진 불황 대신에, 사망률의 증가는 계속됩니다. XNUMX 월에서 XNUMX 월 사이에 도시의 사망률은 XNUMX 월보다 XNUMX 배, 마을에서는 XNUMX 배에서 XNUMX 배가 높습니다! 그런 다음 여전히 하락하기 시작하지만 XNUMX 월까지 XNUMX 월 수치에 도달 한 후 추가 하락합니다.
                이제 1932 년의 데이터를보고 동일한 그림을 봅시다. 25 월부터 사망률이 증가하기 시작합니다. 1933 월에 도시에서는 1932 % 만 증가하지만 마을에서는 1932/33가 XNUMX 월에 다시 최대치에 도달합니다 (도시에서는 XNUMX 배, 마을에서는 거의 두 배), XNUMX 월은 같은 수준으로 유지됩니다. XNUMX 년과 같이 급격한 것은 아니지만 XNUMX 월에 떨어질 예정이지만 XNUMX 월 수치에는 언제 도달합니까? XNUMX 월 말이 맞아 앞으로 나아갈 것입니다. 또한 XNUMX/XNUMX 년 여름 배고픈 겨울보다 XNUMX 년 여름에 더 많은 사람들이 사망했습니다.
                간단한 계산에 따르면 1933 년의이 "비정상적인"사망률은 도시에서 약 75 명, 마을에서 000 만명을 차지합니다. 즉, 우크라이나에서 그 운명적인 해에 사망 한 사람들의 절반 이상이 정의에 의해 기아로 죽을 수 없었습니다!
                무슨 일이야?

                프루트 니코 바 부인의 모든 질병의 근본은 말라리아,보다 정확하게 열대 말라리아입니다
                러시아 의학 저널 (Russian Medical Journal)에 언급 된 바와 같이,“XNUMX 일, XNUMX 일, 및 타원형 말라리아는 양성 감염이며 거의 사망에 이르지 않지만, 늦거나 부적절한 치료를받은 열대 말라리아는 거의 항상 환자의 사망으로 이어진다”[

                표 3

                저자의 비정상적인 사망률은 875 천입니다. Prudnikova는 그들이 말라리아의 희생자라고 직접 말합니다. 챕터조차도 살인자 모기의 피해자
                우리는 표 3을 봅니다. 1933. 우크라이나. 767 건이 기록되었다. 방법 것입니다? 통계는 불완전하지만 사망률은 거의 224 %입니다. 그러한 게임은 어디에서 왔습니까? 어디에서나 우리는 최신 / 부적절한 치료를 받았습니까?
                더욱 놀라운 것은 1934 년 이후 우크라이나의 말라리아 환자를 비교 한 것입니다. 1934 년에 그들의 수는 거의 1933 배 증가했습니다 !!! 말라리아는 34 년 끔찍한 사망률로 기아를 능가했습니다. 따라서 1 년에는 더 이상 굶주림이 없더라도 인구 감소가 훨씬 더 중요했을 것입니다. 표 34은 올해 증가가 있었다고 말합니다. XNUMX 년에 말라리아는 거의 치명적인 것으로 보이지 않았습니다.
                문제는이 모든 것이 어떤 수준의 지능을 위해 설계 되었는가하는 것입니다.
                1. 블라디미르 _2U 25 5 월 2020 04 : 38 새로운
                  • 0
                  • 0
                  0
                  인용 : 엔지니어
                  Аномальная смертность у автора - 875 тысяч. Прудникова прямо говорит что это жертвы малярии
                  С патологического лгуна Ольгыча пример брать не стоит, тем более если Вы ссылку привели.
                  В 1933 году за сто тысяч человек перешагнули показатели по сыпному тифу (212 644 чел.) и малярии (767 224 чел.)
                  Тиф тоже не райское наслаждение.
                  인용 : 엔지니어
                  Значит в 34 году убыль населения должна была быть еще существеннее, пусть даже голода больше нет. Вот только таблица 1 говорит что в этом году был прирост. Выходит, в 34 году малярия практически перестала быть смертоносной.
                  Есть, причём по именно Вашей ссылке обьяснение:
                  На Украине пик заболеваемости пришелся на 1934 год, но смертность в том году не повысилась. Почему?
                  О причинах мы можем только гадать – но гадать можем. Во-первых, в 1934 году не было голода, население было крепче – поскольку ослабленный голодом организм хуже сопротивляется любой болезни. Во-вторых – как мы уже писали, известно четыре формы малярии, а к особо опасным относится лишь одна. В данных ЦУНХУ нет разбивки по видам болезни. Однако простая логика говорит, что во время эпидемии борьба ведется в первую очередь с самыми опасными формами, и если Минздрав Украины сосредоточил основные усилия на районах, охваченных тропической малярией (пусть даже в ущерб другим), такое несовпадение вполне могло иметь место.

                  인용 : 엔지니어
                  문제는이 모든 것이 어떤 수준의 지능을 위해 설계 되었는가하는 것입니다.

                  То же самое про Ваш коммент можно спросить.
                  1. 엔지니어 25 5 월 2020 12 : 23 새로운
                    • 0
                    • 0
                    0
                    875 тысяч смертей сверх голода- подсчеты Прудниковой. Какие ко мне претензии?
                    Тиф тоже не райское наслаждение.

                    Даже если тиф включить в причины сверхсмертности , все равно смертность от малярии близко к 100 % такого не было нигде и никогда.
                    Во-вторых – как мы уже писали, известно четыре формы малярии, а к особо опасным относится лишь одна.
                    днако простая логика говорит, что во время эпидемии борьба ведется в первую очередь с самыми опасными формами, и если Минздрав Украины сосредоточил основные усилия на районах, охваченных тропической малярией (пусть даже в ущерб другим), такое несовпадение вполне могло иметь место.

                    Документов нет, одни спекуляции. Трехкратный рост заболеваемости говорит что малярия не была побеждена от слова вообще. Если была тропическая, значит скорее всего она и осталась-такая же спекуляция только намного более логичная.
                    поскольку ослабленный голодом организм хуже сопротивляется любой болезни.

                    Именно так, резкий скачок смертей от болезней непременный спутник голода. Поэтому жертвы "малярии" (тифа, чего угодно) это тоже жертвы 굶주림, ибо не будь голода, они бы выжили как и показывает статистика 1934 года
                    1. 블라디미르 _2U 어제, 04 : 57 새로운
                      • 0
                      • 0
                      0
                      인용 : 엔지니어
                      875 тысяч смертей сверх голода- подсчеты Прудниковой. Какие ко мне претензии?
                      Но именно Вы их привязали к смерти строго от малярии
                      인용 : 엔지니어
                      Аномальная смертность у автора - 875 тысяч. Прудникова прямо говорит что это жертвы малярии.
                      И именно это, на примере тифа, показывает что Вы путаете, может, в отличие от Ольгыча и ненамеренно.
                      인용 : 엔지니어
                      Документов нет, одни спекуляции. Трехкратный рост заболеваемости говорит что малярия не была побеждена от слова вообще. Если была тропическая, значит скорее всего она и осталась-такая же спекуляция только намного более логичная.

                      Т.е. Вы отрицаете существование нескольких видов малярии? Ну и отличие от Вас Прудникова опирается на статданные и многолетние наблюдения.
                      Их не зря применяли – но все равно не смогли предотвратить вспышку этой болезни, например, в Белоруссии: в 1935 году число малярийных больных по сравнению с 1933 годом там выросло в четыре раза!
                      Так что про спекуляции, это , извините, к Вам.


                      인용 : 엔지니어
                      Именно так, резкий скачок смертей от болезней непременный спутник голода. Поэтому жертвы "малярии" (тифа, чего угодно) это тоже жертвы голода,

                      И вот тут всплывают понятия абсолютный голод и относительный
                      «Существуют две формы голода – явная (абсолютный голод) и скрытая (относительный голод: недоедание, отсутствие или нехватка жизненно необходимых компонентов в рационе питания). В обеих формах голод приводит к тяжёлым последствиям – повышенной заболеваемости инфекционными, психическими и другими болезнями, связанными с нарушением обмена, к ограниченному физическому и умственному развитию (см. Голодание), преждевременной смерти»
                      , это к чему? Да к тому, что когда начинаются закономерные сопоставления голода при Советской власти и голода при царях, то практически любая сверхсмертность идёт Советам как от голода, а царям как угодно, и от чего угодно, от лени крестьянина, недорода, вплоть до "бог дал, бог взял". но не от голода.
                      1. 엔지니어 어제, 06 : 54 새로운
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Но именно Вы их привязали к смерти строго от малярии

                        Начните уже нормально, вдумчиво читать. И меня и Прудникову
                        Причем именно малярия дает характерный, ярко выраженный летний пик заболеваемости. Думаем, что других причин летнего пика смертности можно не искать.

                        계속해라.
                        Т.е. Вы отрицаете существование нескольких видов малярии?

                        Так что про спекуляции, это , извините, к Вам.

                        Итак, Прудникова формулирует тезис о тропической малярии убийце, но при этом
                        1. Статистики смертности по малярии 1933 году у нее нет. Хоть тропической хоть не тропической. Есть куцые данные за 20-е году из которых видно что малярия (непонятно какая ) не является суперубийцей.
                        2. Статистики по заболеваниям тропической малярией нет (только общая по малярии)
                        3. Статистики за 1933 год о пике заболеваний летом нет. Есть цитата из большой медицинской энциклопедии. Но ниоткуда не следует что в конкретно 1933 году было именно так. Господин Миронин, например, утверждает
                        В 1933 г. на Украине подъем заболеваемости малярией был в сентябре 1933 г., что не совпадает с пиком избыточной смертности

                        Ссылка на архив
                        41. РГАЭ. Фонд 1562. Опись 329. Единица хранения 81.

                        http://www.economics.kiev.ua/index.php?id=999&view=article

                        Если ЭТО не спекулятивная теория то нам не о чем больше разговаривать.

                        Да к тому, что когда начинаются закономерные сопоставления голода при Советской власти и голода при царях, то практически любая сверхсмертность идёт Советам как от голода, а царям как угодно, и от чего угодно, от лени крестьянина, недорода, вплоть до "бог дал, бог взял". но не от голода.

                        За других ничего сказать не могу. Выше приводил подсчеты Роббинса по голоду 1891-1892. Подсчет ведется на основании всплеска смертности на основе статистики фиксации смертности по годам. Как и у Прудниковой
                      2. 블라디미르 _2U 어제, 10 : 17 새로운
                        • 0
                        • 0
                        0
                        인용 : 엔지니어
                        Начните уже нормально, вдумчиво читать. И меня и Прудникову



                        인용 : 엔지니어
                        Причем именно малярия дает характерный, ярко выраженный летний пик заболеваемости. Думаем, что других причин летнего пика смертности можно не искать.


                        Вот только Вы дальше если и читали, то не очень внимательно и точно не вдумчиво. Потому что написав что "можно не искать", Прудникова почему то в поисках не остановилась:
                        Вернемся на Украину. Писатель Сигизмунд Миронин выдвинул версию, что значительная часть тех, кто считается умершими от голода, на самом деле погибли совсем по другой причине.
                        «Для того чтобы понять причины смерти этих людей, надо посмотреть на особенности внешнего вида умерших – они были опухшими ... ...
                        Сигизмунд Миронин предположил, что одной из основных причин смерти был… хлеб!
                        «Можно ли отравиться хлебом? Можно! Например, если в нем находится достаточное количество сильнотоксичных паразитов. Обычно это грибки. ...
                        Е. Прудникова вовсе не выдвигает малярию как основную причину сверхсверхсмертности (думаю понятно почему сверхсверх), она ищет объяснение вообще этой аномальности! Из Вашей же ссылки это понятно.

                        인용 : 엔지니어
                        Но ниоткуда не следует что в конкретно 1933 году было именно так. Господин Миронин, например, утверждает
                        В 1933 г. на Украине подъем заболеваемости малярией был в сентябре 1933 г., что не совпадает с пиком избыточной смертности
                        Вот что это "Но ниоткуда не следует что в конкретно 1933 году было именно так", с чего бы это ниоткуда? У Прудниковой прямо указано:
                        В период пандемии характер помесячной кривой в СССР резко изменился: в европейской части СССР, где максимум заболеваний ранее в течение многих лет приходился каждый год на май, он передвинулся в 1922 г. на сентябрь; в 1923 г. он наблюдался в июне, и лишь в следующие годы кривая снова приняла свой обычный характер с максимумом в мае.

                        http://enc.biblioclub.ru/termin/7498001_317 рабочая ссылка.
                        А ещё Миронин утверждает:
                        Известно, что в настоящее время смертность от малярии около 1-2% от числа заболевших. Допустим, что в 1933 г. было 5-10%. Тогда получается что от малярии на Украине в 1933 г. погибло 100 или 200 тыс человек. Даже, если принять, что от малярии и других инфекционных заболеваний умерло около 500 тыс человек
                        Точнее не утверждает а предполагает, но выше у него же:
                        В селе Кожевино (Нижне-Волжского края) в 1933 г. из 228 умерших 81 умер от тифа и 125 - от малярии, О масштабах трагедии села говорят следующие цифры: в 1931 г. там умерло от тифа и малярии 20 человек, в 1932 г. - 23, а в 1933 г. - свыше 200

                        Очень странно, не находите? Эпидемии нет, но смертность почти десятикратная.

                        인용 : 엔지니어
                        41. РГАЭ. Фонд 1562. Опись 329. Единица хранения 81

                        Сами попробуйте куда нибудь по этой ссылке выйдите.

                        인용 : 엔지니어
                        За других ничего сказать не могу. Выше приводил подсчеты Роббинса по голоду 1891-1892. Подсчет ведется на основании всплеска смертности на основе статистики фиксации смертности по годам. Как и у Прудниковой
                        Прудникова опирается на ВСЕСОЮЗНУЮ рассекреченную статистику где ВСЯ цифра сверхсмертности около 2,7 млн за два года, а на что опирается Роббинс? На данные о всего 16 губерниях за один год, куда не включены данные о инородцах и младенцах до года (тут могу ошибаться)?
                        인용 : 엔지니어

                        на основе данных Покровского
                        사망률은 410 천명입니다.
                        С другой стороны, имеем от полутора до 7 миллионов жертв 40 лет спустя при другом уровне медицины, социальной вовлеченности, транспорта и развития сельского хозяйства.

                        Если Вы не считаете разброс цифрах от 1,5 до 7 млн результатом спекуляции, то не очень то и хотелось и цифра (явно заниженная) в 410 т. человек Вам не кажется большой, то не очень то и хотелось
                        인용 : 엔지니어
                        Если ЭТО не спекулятивная теория то нам не о чем больше разговаривать.
                      3. 엔지니어 어제, 19 : 30 새로운
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Е. Прудникова вовсе не выдвигает малярию как основную причину сверхсверхсмертности (думаю понятно почему сверхсверх), она ищет объяснение вообще этой аномальности!

                        Еще раз урок чтения от Прудниковой для вас
                        Причем именно малярия дает характерный, ярко выраженный летний пик заболеваемости. Думаем, что других причин летнего пика смертности можно не искать.


                        Вот только Вы дальше если и читали, то не очень внимательно и точно не вдумчиво. Потому что написав что "можно не искать", Прудникова почему то в поисках не остановилась:

                        웃음 웃음 Фокус в том в том что она именно на этом остановилась, заражение хлеба рассматривается в следующей главе с говорящим названием
                        Отчего в Москве умирали дети?
                        Вклад именно в голодомор болезней зерновых она не оценивает вообще. Даже приблизительно Даже косвенно
                        Просто прочтите, там всего одна глава, даже вы осилите

                        А ещё Миронин утверждает:

                        Именно так. Сталинист Миронин отрицает эпидемию.Когнитивного диссонанса не вызывает?

                        Дальше очаровательный пассаж
                        В период пандемии характер помесячной кривой в СССР резко изменился: в европейской части СССР, где максимум заболеваний ранее в течение многих лет приходился каждый год на май, он передвинулся в 1922 г. на сентябрь; в 1923 г. он наблюдался в июне, и лишь в следующие годы кривая снова приняла свой обычный характер с
                        максимумом в мае.


                        Исходный пост выглядел так

                        Но ниоткуда не следует что в конкретно 1933 году было именно так

                        Мы изучаем именно 1933 год. Что тут непонятного. Поэтому и статистика и наблюденя
                        нужны за 1933 год. Общие закономерности да еще и сформулированные на примере 20-х годов не подходят. Это нужно объяснять?

                        Прудникова опирается на ВСЕСОЮЗНУЮ рассекреченную статистику где ВСЯ цифра сверхсмертности около 2,7 млн за два года

                        Какой пафос))). Научитесь читать и вы узнаете что в разбираемой книге Прудникова приводит статистику смертности и подсчеты только для УССР

                        На данные о всего 16 губерниях за один год, куда не включены данные о инородцах и младенцах до года (тут могу ошибаться)?

                        Научитесь читать. Узнаете почему данные всего о 16 губерниях
                        Научитесь читать и узнаете почему данные именно за 1892 год.
  • 크라스 노야 르 스크 18 5 월 2020 19 : 47 새로운
    • 1
    • 2
    -1
    인용구 : Undecim
    -굶주림이 없었습니다. 모두가 부패한 자유주의 역사가를 생각해 냈습니다.

    배고픔은 강하고 강했다. 그러나 Shpakovsky가 우리에게 설득하려고하는 범인과는 달리 규모가 아니며 그의 버전에 편리한 인용문을 가져 왔습니다.
  • 비탈리 Ts몰 (Vitaly Tsymbal) 18 5 월 2020 07 : 37 새로운
    • 14
    • 4
    + 10
    친애하는 저자, 당신이 쓴 것은 오랫동안 흥미로운 것이 아닙니다. 이 주제는 일방적 인 프레젠테이션에서 산업화가 먹고 싶었 기 때문에 낮은 수준의 힘입니다.)) ... 80 년대 상반기 소련에서,이 주제는 비밀이 아니 었습니다. Komsomol (그러한 것들이 있었다)은 누가 비난 할 것인가 (가해자는 Sholokhov에 간접적으로 표시되어 있음)가 아니라, 당국과 당이 기아와 싸우기 위해 한 일을 연구했다. 이 주제는 정치 조작의 기초로 남을 것이며 (우크라이나가 그 예이다) 역사 학자들은 "당신은 악취를 먹일 수 없다"라는 틀에서 그 주제를 다룰 것이다. 쉼표는 이제 주로 단어 얼룩 뒤에 배치됩니다. 본질을 이해하기 위해서는 억압 기관의 통계 및 기록뿐만 아니라 기아를 돕기 위해 기근 동안 당국의 행동에 대한 문서도 필요합니다. 다른 지역에서 얼마나 효과적 이었습니까? 기아와 싸우는 사람은 아무도없는 것 같지만 다른 사람들을 위해 특별히 살해 ​​된 것 같습니다. 따라서 기사는“빈”샷이며 흥미롭지 않습니다. 당국의 실수와 긍정적 인 행동을 비교한다면 더욱 흥미롭고 유익 할 것입니다. 그래서 ... 다소 진지한 토론의 주제조차도 아닙니다.
    1. 파리 루크 18 5 월 2020 08 : 05 새로운
      • 15
      • 2
      + 13
      기근은 당신이 옳습니다. 기근은 NKVD 문서에 의해서만 선택적으로, 그리고 다른 사람들에 의해서는 선택적으로, 더러워지지 않습니다. 전혀 말로 열이 견딜 수 없었고 먼지가 많은 밀 장미가 없었지만 낫으로 제거하기가 어려워 귀가 반쯤 비어있었습니다.
      1. 나가이박 18 5 월 2020 08 : 20 새로운
        • 11
        • 4
        +7
        parusnik "기근은 NKVD 문서와 선택적으로 만 다뤄집니다."
        그들은 미국의 모든 것을 발견합니다.)) 우크라이나에서, 그들은 오랫동안 홀로도 모르를 결정했습니다.))) 누가 비난을 받고 무엇을해야 하는가. Olgovichi는 공산당을 금지 시켰고 은혜는 그들로부터 나왔습니다.))))
    2. 아츠 18 5 월 2020 14 : 26 새로운
      • 1
      • 1
      0
      본질을 이해하기 위해서는 억압 기관의 통계 및 기록뿐만 아니라 기아를 돕도록 기근 동안 당국의 행동에 대한 문서도 필요합니다. 다른 지역에서 얼마나 효과적 이었습니까? 아무도 기아와 싸우지 않았다는 인상을 받았지만, 다른 사람들을 위해 특별히 살해당했습니다.

      개인적인 이유로, 그는이 문제에 특별히 관심이 있었으며 저자가 지적한 내용의 대부분을 다시 읽었습니다.

      그가 스탈린의 팬이 아니라는 사실에도 불구하고, 나는 인상을 받았습니다. специально 나는 굶주 리지 않았다.
      수출을 포함하여 곡물이 필요했습니다.
      농민을 최대한으로 짜 냈지만 맨 위에는 여전히 지방이 있고 숨어 있고 속임수 등이있는 것처럼 보였다.
      우리는 전염병이 언제 시작되었고 기지에서 돌아 오기 시작했는지 깨달았습니다. 그러나 시간이 없었습니다.

      먼저 다음과 같이하십시오.

      I.V.의 편지에서 스탈린 V.M. 화염병. 빵 수출시기에 관하여
      23.08.1930 년 XNUMX 월 XNUMX 일 이전
      ... 2) 우리는 여전히 1-1,5 개월이 있습니다. 빵 수출을 위해 : 1 월 말부터 (아마도 더 일찍) 미국 빵은 대량으로 시장에 진입하기 시작하여 저항하기가 어려울 것입니다. 이 1,5–130 개월 동안 우리는 150 억 XNUMX 천 XNUMX 백만 천만 파운드를 꺼내지 않을 것입니다. 우리의 통화 상황은 직접 절망적 일 수 있습니다. 다시: 모든 힘을 가지고 빵을 수출해야합니다 1.
      스탈린
      RGASPI. F. 588. Op. 1. D. 5388. L. 121ob. 원고. 자필.


      그런 다음 이렇게

      카자흐스탄 식량난에 대한 소련 OGPU 비밀 정치국 특별 통신
      22.05.1932
      일급 비밀
      카자흐스탄의 Karkaraly 및 Bayan-Aul 지역에서는 어려움으로 인해 인구 (주로 집단 농민)의 Karaganda 로의 대량 이동이 일자리를 찾기 위해 관찰되었으며 이사 할 때 상당수의 이민자가 고갈되어 사망합니다.
      마을 팔마 노프 스키 1 번. XNUMX 월 말부터 단체 농장, Stepnoy, Fun 및 Tokarevka 발견 굶주림으로 인한 50 명의 시체와 192 명 (소아 67 명과 십대 17 명 포함) 완전히 지쳐 움직일 수 없습니다. 지방 당국은 굶주림에 도움을 제공했습니다. 아이들은 고아원에 배치되고 성인들은 직장으로 보내집니다.
      지역의 상황은 크라이와 SNK에 의해 알려졌다.
      시작 SPO OGPU G. 몰차 노프
      시작 2 개 지점
      러시아 연방의 TSA FSB. F. 2. Op. 10. D. 508. L. 452. 인증 사본.


      우리는 깨달았다 :

      볼셰비키 전 연합 공산당 중앙위원회의 정치국 회의 92 분부터 "카자흐스탄에 식량 원조"
      16.03.1932
      35/41. 카자흐스탄 출시 500 만 파운드의 추가 식량 대출. 호밀과 백만 파운드의 기장. NKPS가 추가 식품 대출을 카자흐스탄에 배달하는 것을 의무화합니다.
      RGASPI. F. 17. Op. 162. D. 12. L. 9. 인증 된 사본.
      1. 페인 코 만 쿠 19 5 월 2020 15 : 41 새로운
        • 0
        • 0
        0
        시작 2 개 지점

        친숙한 성! 같은 것? 몇 년 후 그는 "매우 흥미롭게 행동했다"는 것이 었습니다. 그리고 이것이 Yezhov를 제거하는 가장 마지막 이유였습니다. hi
  • 백만 18 5 월 2020 08 : 01 새로운
    • 15
    • 7
    +8
    나는 기사의 제목을 읽었으며 저자의 이름은 Shpakovsky가 떨어졌습니다 ...
    나는 공산주의자 악당에 대해 읽지 않았다
    1. 나가이박 18 5 월 2020 08 : 23 새로운
      • 9
      • 5
      +4
      백만 "공산주의자 악당에 대해서는 읽지 않았습니다."
      Shpakovsky에는 좋은 기사가 있습니다. 또 다른 것은 사람들이 반 공산주의 선전과 다른 vyser..y가 소련에 대한 지속적인 알레르기를 형성한다는 것입니다.)))
      1. sergo1914 18 5 월 2020 09 : 43 새로운
        • 8
        • 5
        +3
        제품 견적 : Nagaibak
        백만 "공산주의자 악당에 대해서는 읽지 않았습니다."
        Shpakovsky에는 좋은 기사가 있습니다. 또 다른 것은 사람들이 반 공산주의 선전과 다른 vyser..y가 소련에 대한 지속적인 알레르기를 형성한다는 것입니다.)))


        그건 확실합니다. Mr.는 "뼈"에서 즐거운 시간을 보내는 것을 좋아합니다. 나는 그런 그림을 목격하고 있습니다. 바닥에 이미 도달 한 것 같습니다. 그러나 또 다른 역사적인 재주 넘기-또 다른 바닥이 깨졌습니다. 추가 다이빙이 있습니다. 글쎄, "수백만의 사랑받는"책과 "가장 전문적인"교과서의 정기 광고. 그리고이 사람은 학생들에게 PR을 가르치나요?
        1. 나가이박 18 5 월 2020 10 : 28 새로운
          • 8
          • 4
          +4
          sergo1914 "씨는"뼈에 좋은 시간을 보내는 것을 좋아합니다. "
          나는 그가 "고손"이라고 생각하지 않습니다. 나는 다른 프레즐을 의미했다. 그러나 기사에 따르면 그녀가 특별히 감명받지 않았다고 말할 수 있습니다.))) 새로운 것은 없습니다. 우리가 90 년대 이래 들었던 자유의 눈보라에 대한 평범한 이야기. 새로운 소식이 있습니까? 희생자가 있었으며 누가 의심합니까? 희생자의 수는 글쎄요, 저자의 상상력에 달려 있습니다.))) 당국을 비난합니까? 그렇다면 누가이 희생자들의 유죄를 정죄하지 않았습니까? 공산주의자들은 제 생각으로는 처음이었고 다른 초과분에 대해 정죄를 받았습니다. 그리고 나서야 비극에 관여하지 않고 비난 한 일을했다.
  • hhhhhhh 18 5 월 2020 08 : 41 새로운
    • 9
    • 3
    +6
    우리의 후손들이 90 년대, 특히 공화국에서 인구 조사를 보았을 때, 그들은 90 년대 -00 년대 기근으로 러시아인들을 브랜드화 할 것입니다. 데이터에 따르면, 인구 감소는 전쟁 동안보다 크지 않습니까?
    만약 집단화가 노동 생산성과 농업 기계 시장을 증가시키기 위해 산업화를 수행 할 수 있다면. 90 년대 인구의 감소는 탈 산업화와 서양 제품 시장을 개방하기위한 것이었다.
  • 이블 리온 18 5 월 2020 08 : 45 새로운
    • 7
    • 11
    -4
    우리 정부는 흐루시초프가 연단에서 나왔던 말도 안되지만 말도 안 돼요. 그리고 27 차 세계 대전에서 죽은 자들은 고통받는 단지를 주입하기 위해서만 18 만 명으로 계산되었지만,이 숫자는 어떤 데이터로도 확인되지 않았으며, 모든 민간인들에게는 19 만 만 명이 현실적입니다.

    기근에 관한 그녀의 저서에서 E. 프루트 니코 바는 1.8 만년에 걸쳐 총체적인 불멸에 이르렀으며, 여름에는 아주 이상한 초멸 성이 생겨 났고 여름에는 포위 된 레닌 그라드에서도 기아로 죽지 않았습니다. 그 과정에서 우크라이나 SSR에서 같은 기간 동안 말라리아의 심각한 전염병이 발견되었습니다. 왜냐하면 전쟁 중 임업이 부패하여 20 년대에 아무도 복원하지 않았기 때문에 늪과 모기가 풍부 해 역학 상황이 어려웠습니다. 별개의 주제는 마초의 오염입니다. 그러한 곡물은 각각 도시에서 덩어리가 될 수 있으며 사람들은 마을이 아니라 그곳에서 사망했습니다.

    욕심에서 리틀 러시아인은 초안 동물을 잊어 버린 무 킨스키 이론에 관해서는, 그 당시 henchmen은 그들에게 모든 사람들을 집단 농장으로 몰아 넣고 도시를 삼킬 것이라고 설명했기 때문에 (그들은 러시아에서 소를하지 않았기 때문에 그렇게하지 않았습니다. 그들은 말을 쟁기질했고, 러시아 말은 원칙적으로 먹지 않고 (일반적으로 이것을 범죄라고 생각합니다) 말을 도살하는 것은 의미가 없습니다), 쟁기질이 없었습니다. 그러면 많은 요인 중 하나 일뿐입니다.

    그리고 기근은 매우 이상합니다. 한 마을 에서조차도 집단 농장이 과거“봉사”를 위해 3 개의 서신을 보낸 몇몇 가족을 제외하고는 거의 모든 것을 정상적으로 먹을 수있었습니다. 그리고 곡물을 구덩이에 부어서 종종 부패하고 주먹도 마치 유행처럼 보입니다.
  • 백만 18 5 월 2020 09 : 04 새로운
    • 7
    • 5
    +2
    제품 견적 : Nagaibak

    Shpakovsky에는 좋은 기사가 있습니다. 또 다른 것은 사람들이 반 공산주의 선전과 다른 vyser..y가 소련에 대한 지속적인 알레르기를 형성한다는 것입니다.)))

    믿거 나 말거나, 이것은 모든 시민의 전문적인 능력의 문제이며, 수년 동안이 문제를 연구해온 역사 과학 의사의 의견은 완고한 아마추어의 의견보다 훨씬 중요하다는 것이 분명합니다.

    역사 과학의 의사는 능력 외에도 이기적이거나 다른 관심사를 가질 수 있습니다. 특히 지금은 드문 일이 아닙니다 ...
  • 갤리온 선 18 5 월 2020 09 : 45 새로운
    • 10
    • 12
    -2
    저자에게 : Vyacheslav에게, 당신의 기사에 진심으로 감사드립니다. 출처 검토와 연구원 목록은 인상적입니다. 당신은 진심으로.
  • avia12005 18 5 월 2020 09 : 51 새로운
    • 3
    • 3
    0
    기아로 인한 사망자 수에 관해 저자가 인용 한 첫 번째 수치는 1946 년과 관련이 있습니다. 왜 아무도 전에 계산을 귀찮게하지 않았습니까? 그리고 왜이 "진실"이 밝혀진 Lorimer가 없었습니까? 왜 Goebbels 동안
  • avia12005 18 5 월 2020 09 : 51 새로운
    • 10
    • 7
    +3
    기아로 인한 사망자 수에 관해 저자가 인용 한 첫 번째 수치는 1946 년과 관련이 있습니다. 왜 아무도 전에 계산을 귀찮게하지 않았습니까? 그리고 왜이 "진실"이 밝혀진 Lorimer가 없었습니까? 괴벨스는 왜 전쟁 중에 선전을 위해 그러한 살인범을 사용하지 않았는가? Katyn은 그것을 사용했고, 수백만의 사람들이 소비에트 정권의 손에 죽었습니다 ... 무엇을 알지 못했습니까? Abwehr가 난리? 그리고 우리 주 Duma는 믿습니다. 역사적 문제에서 자신을 존중하지 마십시오. 그녀는 서양의 "파트너"를 기쁘게하기 위해 그런 일을했습니다. 그러나 동시에 수백, 수백 개의 공장에서 수십만 명의 근로자가“어딘가에”나타난 것처럼 나타 났습니까? 예를 들어, Kharkov에서 기아와 즉시 트랙터 공장을 가동합니까? 어때요 ???

    숲으로 멀수록 굶주림으로 수백만 명이 죽습니다.
  • Max1995 18 5 월 2020 10 : 15 새로운
    • 10
    • 11
    -1
    좋은 기사. 그리고 정치주의없이. 그리고 대체 옵션이 취해진 곳에서 숫자, 링크로. 정말 희귀합니다. 존경.

    러시아 역사의 모든 것이 꿀로 얼룩진 것은 아닙니다 ....
  • 시릴 G ... 18 5 월 2020 10 : 32 새로운
    • 2
    • 2
    0
    그건 그렇고, 손가락에 누군가가 감자 재배와 함께 우리가 19-20 세기 동안 가지고 있었던 것을 설명 할 것입니까? 간단히 그리고 교육 프로그램의 틀에서?
    1. 엔지니어 18 5 월 2020 18 : 39 새로운
      • 2
      • 0
      +2
      나는 포괄적 인 대답을 가장하지는 않지만 빵과 비교할 때 거의 진행되지 않았다고 생각했습니다.
      소스 임시 중앙 통계위원회
      http://library6.com/3596/item/821665
      12 페이지
      1. 시릴 G ... 18 5 월 2020 18 : 41 새로운
        • 1
        • 0
        +1
        정보에 대해서 감사드립니다
    2. Mordvin 3 18 5 월 2020 22 : 38 새로운
      • 1
      • 2
      -1
      인용문 : Cyril G ...
      감자를 재배하면서 19-20 세기에 무엇을 했습니까? 간단히 그리고 교육 프로그램의 틀에서?

      음, 간단히 말해서 ... 도둑-상호 주의자가 나에게 온다 : Vova, 감자를 심도록 가르쳐주세요. 그렇지 않으면 대마 이외의 것을 심지 않았습니다 ... "
  • 진정제 18 5 월 2020 10 : 48 새로운
    • 5
    • 5
    0
    수업을 배우는 데 필요한 모든 것에서. 그러나 우리는 그것을 추출하고 있습니까? 그렇습니다. 30 세기 20 년대에 기아는 산업화로 인해 발생했으며, 이는 국가를 보존하는 데 필요했습니다. 29 년에서 31 년 사이에 12,9 만 명이 마을을 떠났습니다. 들판은 깨끗하지 않은 채로 있었으며, 어떤 경우에는 군대조차도 수확에 관여했습니다. 젊은이들과 중간 세대는 도시와 건설 현장으로갔습니다. 파티를 부르는 사람, 새로운 사회의 건설에서 영감을 얻은 사람, 더 나은 공유를위한 사람. 31 만 건의 농민 손이 부족하고 기상 조건이 낮고 생산성이 낮으며 집단 혼란의 잔혹함과 심지어 잔인 함으로 인해 12,9 일 이후에 발생한 기근은 빠르게 극복되었습니다. 희생자에 대한 영원한 기억 ...
    그리고 이제 우리는 탈 공업화가되었습니다. 국가 기업의 민영화에 대한 결정은 소비에트 산업 잔재의 파산을 읽고 풀 스윙에 있습니다. 아무도이 결정을 취소하지 않았습니다. 새로운 것 중 석유 및 가스 운송 기업, 유조선 및 선박만이 북극의 물, 파이프 라인에서 화석의 운송을 보장하기 위해 만들어졌습니다. 조상의 희생자들은 헛된 것이 었습니까?
    그리고 나는 듣는다 :
    -위험! .. 위험! .. 위험! ...
    이것이 우리의 힘을 듣습니까?
    우리는 조상이 아니며 권력은 스탈린이 아니며, 횃불은 우리 손에 없습니다. 배너는 손에 들지 않습니다. 창에 촛불을 넣지 않습니다.
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. 준비 완료 18 5 월 2020 11 : 44 새로운
      • 5
      • 5
      0
      수업을 배우는 데 필요한 모든 것에서. 그러나 우리는 그것을 추출하고 있습니까?
      그런 다음 금전 등록기에서 벗어나지 않고 다른 산업의 범죄 (무능력, 태만)를 "산업화를 위해 필요한 희생"으로 전달하면서 역사를 다시 쓰게됩니다. 어떤 종류의 정신 분열증입니까 아니면 양극성입니까?
      1. 진정제 18 5 월 2020 12 : 40 새로운
        • 5
        • 2
        +3
        그러나 내가 무언가를 왜곡 했습니까? 동료,이 게시물 및 이전 게시물을주의 깊게 읽으십시오. 말하고 싶니? 내 성격을 특성화하지 않고 말하십시오. 당신의 의견에 찬성하여 사실을 알려주십시오! 추측해야할까요? 그렇지 않으면 어떤 종류의 대화입니까? 상대방에게 임상 진단을하는 것은 논쟁이 아닙니다. 우리는 의사의 임명에 있지 않으며, 현재 우리에게 가장 중요한 심각한 경제적, 정치적 문제에 대해 논의하고 있습니다. 즉, 현재 현실에서 혁명 이전과 혁명 이후 해의 기근에 빠지지 않는 방식으로 내부 국가 정책을 추구하는 방법. 그리고 그들은 유행을 :습니다. 그것은 거의 그렇지 않으며, 이마에 진단이 있습니다. 진정해, 동료-음란 해 보여 그리고 가치있을 것입니다. 피해자들에게 당신의 충성을 주장하십시오.
    3. 파리 루크 18 5 월 2020 15 : 37 새로운
      • 3
      • 0
      +3
      진정제 Lyudmila, 산업화 동안 기아 ... B. Godunov의 통치 기간 동안 17 세기 초 산업화는 없었지만 기아가있었습니다. 날씨 조건. 자연적 요인 ... 그렇다면 아무도 기아로 사망 한 사람을 세지 않았지만 몇 명은 죽지 않았습니다. 그리고 식인 풍습은 ... 그렇습니다. 그리고 역사가 B. Godunov는 기아를 비난하지 않습니다 ... 그리고 교훈 .. 교훈은 결국 이루어졌습니다. 1947 년 이후 배고프지 않은 해가 없었습니다. 그리고 교훈은 무엇입니까? 연못을 파헤 치면 특히 건조한 지역에 있습니다. 그런데 N. Khrushchev는이 대규모 프로젝트를 마쳤습니다. 그는 모방을 수행하고 이것에 관여 한 삼림 방송국을 폐쇄했습니다 ... 그리고 그런데, 내가 실수하지 않으면 20 대 후반에 촬영 된 조용한 영화 갈증이 여전히 있습니다 .... 매립과 음모에 대한 선전과는 거리가 멀다 ... 내 게시물은 귀하의 게시물에 추가됩니다 ... 그리고 마지막 요인은 ... 소련은 소련의 힘을 선포하는 순간부터 서방 국가의 제재에 깊이 빠져 들었습니다 ...
      1. 자유 바람 18 5 월 2020 18 : 24 새로운
        • 1
        • 0
        +1
        흐루시초프는 물론 좋은 지도자는 아니라고 생각합니다. 그의 주장에는 현명하지 못한 결정이 많이 있습니다. 삼림 스테이션이 제거되었습니다. 산림 재배, 나무 씨앗 수집, 묘목 재배에 종사하는 Leskhozes가있었습니다. 전도 조직. 산림 지대는 농지 농장과 집단 농장을 의무화하고 토양 풍화를 줄이고 눈을 늦추고 돈을 지불하면 유익하다고 설명했다. 연못, 연못은 주로 가축 급수를 위해 집단 농장을 조직했습니다. 그리고 시베리아에서 땅 매립에 대한 태도는 애매 모호합니다. 생각이없는 가장 부유 한 버가 줄었습니다. 그들은 쟁기질과 파종을 할 수 없었습니다. 이 늪지대는 탈 니크와 함께 자란 아스펜으로 자란다. 제재, 미국, 유럽 제재는 우리에게 고급 장비, 공장을 판매했습니다.
  • 올렉 스콜트 소프 18 5 월 2020 11 : 05 새로운
    • 7
    • 7
    0
    Shpakovsky 씨. 러시아의 현재 패배와 인구의 파괴에 대한 통계를 지금 바로 수집하는 것이 좋습니다. 거리에 나가십시오-실직 한 수염 난 이주 노동자들의 무리가 가고, 노숙자 수와 거리에 막 끼어 들인 술취한 사람들의 수가 증가하고, 중년 여성과 남성이 부어 지하실에 앉아 집 근처에서 소리 지르며, 아이들은 자신의 장치에 맡겨집니다. 이것은 두 달 간의 범죄 자체 격리입니다.
    1. bober1982 18 5 월 2020 12 : 01 새로운
      • 3
      • 5
      -2
      인용문 : Oleg Skvortsov
      외출-실직 한 수염 난 이주 노동자 무리가 기하 급수적으로 길거리에 누워 증가를 멈추는 노숙자와 술취한 사람들의 수를 늘리고, 부는 중년 여성과 남성이 지하실에 앉아 집 근처에 고함

      당신은 환상을 하시겠습니까, 그것은 단지 어리석은 일입니다. 왜 그렇게 "스코치"
    2. bober1982 18 5 월 2020 12 : 19 새로운
      • 2
      • 5
      -3
      인용문 : Oleg Skvortsov
      밖에 나가

      당신은 아이들의 이익을 위해 줄을 서서 굶주리고 야유하는 러시아인을 언급하는 것을 잊었습니다.
      주의, 주변 의사 상태의 대중 교통 정류장에서 대기열과 혼동하지 마십시오.
      1. Нонна 18 5 월 2020 13 : 20 새로운
        • 4
        • 0
        +4
        비버, 당신은 이웃 스위스를 의미합니까? 나는 그것이 런던에 어떻게 있는지 모르겠다-나는하지 않았지만 크라 스노 다르에있는 동안 술에 취한 것은 엄청난 양의 정거장에 웅크 리고 있으며 당국은 신경 쓰지 않는다.
        1. bober1982 18 5 월 2020 13 : 25 새로운
          • 1
          • 4
          -3
          Nonna, 나는 스위스가 아니라 이웃 국가뿐만 아니라 이웃 국가의 정신 단위를 의미합니다.
          O. Skvortsov, 그것은 전문적이지 않고, 실패입니다.
    3. 진정제 18 5 월 2020 13 : 08 새로운
      • 6
      • 0
      +6
      맞아, 올렉 Skvortsov!
      모스크바에서만 자체 격리 발표 전에 40 만 명의 노숙자가있었습니다. 그들은 다양한 기금에 참여했습니다. 인터넷에서 목록을 쉽게 찾을 수 있습니다. 이 모든 조직은 누군가의 후원을 받았지만 충분하지는 않았습니다. 따라서 일부 기금은 노숙자뿐만 아니라 노약자 및 노숙자에게도 건강한 노숙자를 위해 매일 일하는 것을 발견했습니다. 지금은 일이 없습니다, 후원은 사라졌습니다. 전통적으로 "모스크바"노숙자들이이 지역으로 들어 오기 시작했습니다. 역설은 그들이 전국의 수천 명의 노숙자들로 대체되었다는 것입니다. 이들은 불행한 사람들이며 자본주의의 공포에 의해 실생활에서 무너졌습니다. 그들은 지금 소련에 노숙자들도 있었다고 말해 줄 것입니다. 그러나 노조에서 노숙자의 정상화는 정치적 상황이 아니라 그 사람의 욕망의 문제였다. 모든 것이 고칠 수 있습니다.
      92-93 년 겨울, 경찰이 추위와 굶주림으로 사망 한 노숙자 러시아인의 검은 가방에 검은 가방에 어떻게 포장되어 있는지 알게되었습니다.
      지금까지는 기억하기 어렵습니다.
      1. bober1982 18 5 월 2020 13 : 27 새로운
        • 1
        • 5
        -4
        제품 견적 : 진정제
        역설은 전국의 수천 명의 노숙자들이 모스크바에서 그들을 대신하게되었다는 것입니다.

        이것은 무대에서 말할 수 있습니다, 비명!
      2. 안드레이 보브 18 5 월 2020 16 : 30 새로운
        • 1
        • 1
        0
        도시 이름
        1. 진정제 18 5 월 2020 17 : 07 새로운
          • 3
          • 0
          +3
          이 도시는 소치입니다. 놀랍게도 추운 겨울이었습니다. 한 달 동안 얼음 샤워로 번갈아 가며 서리가 내 렸습니다. 도시에는 제설기가 없었습니다. 도로에서 깊은 녹이 슬며 끔찍한 높은 얼음이 형성되었습니다. 나는 어머니가 국경을 넘어 가져온 얇은 가을 코트를 입고있었습니다 ...
          동료, 나에게 그런 것을 더 요구하지 마십시오. 제 기억으로 돌아 가지 마십시오. 그렇지 않으면 다시 아프게됩니다.
  • 갤리온 선 18 5 월 2020 11 : 15 새로운
    • 9
    • 4
    +5
    제품 견적 : EvilLion
    여름에는 포위 된 레닌 그라드에서도 기아로 죽지 않았습니다

    나는 1942 년 동안 포위 된 레닌 그라드의 사망률을 구체적으로 살펴 보았습니다.
    33716 월 명
    17729 월 명
    8967 월 명.
    거짓말하는 게 부끄럽지 않습니까? 또는 당신을 위해이 사람들은 계산하지 않습니다 ??
  • 준비 완료 18 5 월 2020 11 : 39 새로운
    • 4
    • 9
    -5
    퇴행적인 계획 경제는 도달 할 수있는 모든 것을 파괴했습니다.
    그리고 업계에서는 이것이 해킹으로 구성되었지만“계획”이 중요한 지역에 도착하자마자 실제 재앙이 시작되었습니다.
    소련에서 처음으로, 그 다음 중국에서 역사가 완전히 반복 된 다음 한국과 다른 모든“사회주의 천국”대표자들.
    1. Нонна 18 5 월 2020 13 : 15 새로운
      • 5
      • 1
      +4
      그리고 당신은 획기적인 자본가 근해 쿠드 리노 미카에 부자가 되었습니까?
      1. 준비 완료 18 5 월 2020 14 : 01 새로운
        • 3
        • 3
        0
        나는 자격이 없었고 돈도 벌지 못했지만 일에 따라 잘 살고 기생충을 먹지 않기 때문에 불평하지 않습니다.
        러시아 사람들은“해외 kudrinomika”에서처럼 좋은 삶을 살지 못했습니다. 재능있는 sinfin과 재무 덕분에 더 잘 말할 것입니다. 이것이 그의 장점입니다.
  • 크라스 노야 르 스크 18 5 월 2020 11 : 51 새로운
    • 9
    • 7
    +2
    = 볼셰비키 전 연합 공산당 중앙위원회와 소련 인민위원회는 북 코카서스 OGPU의 지역, 지역 집행위원회 및 PP에게 북 코카서스에서 다른 영토로 농민의 대량 출국을 막고 우크라이나에서 그들의 영토에 들어가도록 지시합니다. 두 번째입니다. 볼셰비키 전체 연합 공산당 중앙위원회와 인민위원회는 공산당 중앙위원회 U, Ukrsovnarkom, Balitsky 및 Redens에 우크라이나에서 다른 지역으로 농민의 대량 출국을 방지하고 북 코카서스 지역으로의 진입을 막으라고 지시합니다. 세 번째. 볼셰비키 전체 연합 공산당 중앙위원회와 인민위원회는 모스크바 지역, 중부 흑해 지구, 벨로루시, 로워 볼가의 OGPU의 PP를 규정하여 우크라이나와 북 코카서스의 "농민들"을 체포하여 북쪽으로 향한 반 혁명적 요소들이 자리 잡은 후에 자리를 대신하게한다. . =

    인용의 마지막 단어에주의하십시오-= 나머지를 거주지에 넣으십시오.
    그리고 Shpakovsky libel의 다음 인용문-

    = 현대 역사가들이 조사한 보관 문서는 비극의 규모뿐만 아니라 그 원인도 밝혀줍니다. 다음과 같은 과제는 특별한 방법으로 해결되었습니다 : 소규모 소유자를 파괴하고, 강제적으로 농업을 수집하고, 농민을 마을 밖으로 밀어 내고, 국가의 산업화를 가속화하기 위해 노동자 군대를 확보했습니다. =

    박사 Shpakovsky는 명백한 모순에도 불구하고 문서에서 발췌 한 인용문은 당황하지 않습니다. 왜? 그것들은 연구원의 "가려움증"에 의해서가 아니라 동굴 반 소련주의에 의해 구동되기 때문입니다.
    Shpakovsky는 32-33의 기근을 주제로 "우리의 눈을 뜨는"사람들의 목록을 강화하기 위해 인용했다. 홀로도 모르 신화의 창시자 인“유명한”정복자도 목록에 있습니다.
    나는주의를 끈다-신화는 기아 하우스에 관한 것이고, 진실은 기아 32-33g에 관한 것이다.
    주어진 주제에 대해 가능한 한 많은 정보를 독자에게 제공하고자하는 진정한 역사가는이 비극의 학자 목록을 제공합니다.이 비극의 학자들은 기아의 원인과 결과에 대해 다른 관점을 가지고 있습니다. 그리고 이것은 E.Yu. Spitsyn, Yu.N입니다. 주코프 역사 과학 박사, A. Fursov Ph.D., A.V. Pyzhikov 역사 박사, N.N. Platoshkin, 역사 과학 박사, A. Wasserman, E. Prudnikova. 목록은 계속됩니다.
    예. E. Prudnikova는 역사가는 아니지만 기아의 주제, 원인 및 결과를 철저히 연구하고 I. Chigirin과 공동 저술 한 "Holodomor의 신화"를 출판했습니다.

    여기 또 다른 흥미로운 인용문이 있습니다-
    = 집단 농민의 일부 중에서 집단 집합 적 농업 정서가 주목되며, 집단 농장을 떠나 도시와 산업 센터로 떠나는 경향이 심화되었다. =
    방법 것입니다? 모든 줄무늬와 계급의 Shpakovsky에 따르면, 농민은 여권이 없어서 어디로 갈 수 없었습니다! 그. 기근 중에는 추세가 심화되고 나타나지 않았습니다. 농민들은 기근 전에 도시로 갔다. 그러나 여권이 없으면 어떻습니까?

    다른 인용문-
    = 가난한 Mozunin은 다음과 같이 말했습니다 :“우리는 300 마일 동안이 지역에 끔찍한 기근이 왔습니다. 1933 년에 우리는 농작물 실패를 겪었지만 곡물 조달은 우리에게서 완전히 회복되었습니다. 가을에는 빨대, 자작 나무 톱밥 및 다른 풀을 먹었습니다. =
    그리고 "가난한 Mozunin"은 "우리"에 의한 곡물 조달의 양적 지표에 대해 어떻게 알 수 있습니까? 그는 집단 농장의 회장입니까?
    누군가는 미즈 닌을 심문하는“우리와 함께”NKVD 위원이 묻지 않았다고 진지하게 생각합니다.“우리와 함께”어디에 있습니까? 마을? 집단 농장?. 그의 보고서에있는 커미셔너는 반드시 마을과 집단 농장 (커뮤니티)을 모두 표시 할 것이다.
    다음은 뭐야 !!! 팡파르 !!! "짚과 자작 나무 톱밥을 먹었다!" 믿거 나 말거나 눈물이 나를이 말에서 깨뜨리지 않습니다. 나는 Shpakovsky가 짚과 톱밥을 어떻게 먹는지 상상하려고합니다.
    그리고 한 농민도 "다른 풀"을 먹었다 고 말하지 않을 것입니다. 그는 :- "네덜란드, 퀴 노아, 밤색."
    감정을 제쳐두고 보자. 논리로 넘어 갑시다.
    누군가 소비에트 지도부가 미치광이와 피를 흘리는 사람이라고 진지하게 생각 하는가? 누군가는 무엇을 어떻게 이해하지 못하는 바보인지 진지하게 생각합니까?
    누군가 스탈린이 의도적으로 황금 알을 낳는 "닭을 자른다"고 진지하게 믿는가? 그는 전체 공장 (기계, 장비)을 구입 한 바로 계란, 즉 산업화를 수행했습니다.
    그러나 Shpakovsky는 Sov라는 단어를 언급하지 않았습니다. 정부는 미친 듯이 밀 판매자를 찾고있었습니다. 서방과 미국은 금도 밀을 팔기를 거부했습니다. 이유를 말하지 않습니까? 페르시아와 호주 만 판매했습니다.
    Shpakovsky 그는 그런 Shpakovsky입니다.
    PC 두마는 정치 단체입니다. 따라서 그녀의 "명명 ..."은 정치적 진술이다. 그 특정한 정치적 순간에. 또 다른 요점이있을 것이고, 또 다른 진술이있을 것입니다.
    1. 올고 비치 18 5 월 2020 13 : 44 새로운
      • 7
      • 13
      -6
      제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
      박사 Shpakovsky는 명백한 사실에도 불구하고 문서에서 발췌를 인용했습니다. 모순당황하지 마십시오. 왜? 그것들은 연구원의 "가려움증"에 의해서가 아니라 동굴 반 소련주의에 의해 구동되기 때문입니다.

      그들이 아니기 때문에. 의뢰

      그들은 동굴 안티-어드바이저에서만 일어났다 의뢰 .
      제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
      주어진 주제에 대해 가능한 한 많은 정보를 독자에게 제공하고자하는 진정한 역사가는이 비극의 학자 목록을 제공합니다.이 비극의 학자들은 기아의 원인과 결과에 대해 다른 관점을 가지고 있습니다. 그리고 이것은 E.Yu. Spitsyn, Yu.N입니다. 주코프 역사 과학 박사, A. Fursov Ph.D., A.V. Pyzhikov 역사 박사, N.N. Platoshkin, 역사 과학 박사, A. Wasserman, E. Prudnikova. 목록은 계속됩니다.
      예. E. Prudnikova는 역사가는 아니지만 기아의 주제, 원인 및 결과를 철저히 연구하고 I. Chigirin과 공동 저술 한 "Holodomor의 신화"를 출판했습니다.


      이것들을 남겨 한계 상상 공식 소비에트 데이터 피해자와 기근에 대해 33g- 벨로루시 전 연합 공산당 중앙위원회, 인민위원회, 과학자, 정치인, 논문 국가 지도자, 라디오, 신문, 서적, 작품-탁자에서!

      제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
      누군가 소비에트 지도부가 미치광이와 피를 흘리는 사람이라고 진지하게 생각 하는가? 누군가는 무엇을 어떻게 이해하지 못하는 바보인지 진지하게 생각합니까?

      미치광이는 아니지만, 자신의 모험이 무엇을 이끌어 낼지 이해하지 못하고 오랫동안 무슨 일이 일어나고 있는지 이해하지 못한 영혼이없는 부적절한 거짓 무시. 진술은 무엇입니까 : 1932의 수확 ..... 1931보다 나쁘지 않음 바보
      산악 지도자들은 실제로 빵이 거의 없다는 것을 몰랐고 실제로 존재하지 않는 것을 수집하려고했습니다.
      제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
      누군가 스탈린이 의도적으로 황금 알을 낳는 "닭을 자른다"고 진지하게 믿는가?

      닭고기가 줄어들지 않고 증가 할 것이라고 믿었습니다 (아직 출산)
      제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
      그러나 Shpakovsky는 한마디도 언급하지 않았다
      그 소프. 정부는 미친 듯이 밀 판매자를 찾고있었습니다. 서방과 미국은 금도 밀을 팔기를 거부했습니다. 이유를 말하지 않습니까? 페르시아와 호주 만 판매했습니다.

      그것은 경련이다 팔고 있었다 곡물, 기름 등 1933 년 XNUMX 월까지 (수백만 명이 이미 죽었다)
      제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
      PC 두마는 정치 단체입니다. 따라서 그녀의 "명명 ..."은 정치적 진술이다. 그 특정한 정치적 순간에. 또 다른 요점이있을 것이고, 또 다른 진술이있을 것입니다.

      "정치에 의한 올바른 진술" 롤 "와 소련 사회주의 연방 공화국의 지도자권리 " 숫자로탁자에서-스탈린, 흐루시초프, 안드로포프 등

      ... "거짓말" "추정!"을 억제하십시오.
      롤

      당신의 동지들은 당신에게 서류를 남기지 않았습니다. ?웃음
      1. 크라스 노야 르 스크 18 5 월 2020 14 : 18 새로운
        • 6
        • 5
        +1
        [quote = Olgovich] 아니요 [/ 따옴표]가 있기 때문에
        [quote = Krasnoyarsk] 나머지를 거주지에 두십시오.
        국가의 산업화 가속화를 위해 노동자 군대를 확보하기 위해 농민을 마을 밖으로 밀어냅니다. = [/ 견적]
        Olgovich, 여기에 당신과 Shpakovsky가 모순을 보이지 않는 두 따옴표가 있습니다.
        [인용 = Olgovich]
        이 한계를 남겨 (또는 어쩌면 당신과 Shpakovsky는 한계가 있습니까? 그런 생각 머리?) 소비에트 연방 공산당 중앙위원회, 인민위원회, 과학자, 정치인, 국가 지도자, 라디오, 신문, 서적, 작품에 대한 공산당의 희생자 및 기근에 관한 공식 SOVIET 데이터를 제출하십시오!
        데이터가 있습니까? 그러나 그것은 당신을 도울 것입니까? 물론이지
        [quote = Olgovich] 잘못된 무시, [/ 견적]
        물론, 당신은 현명한 진실성을 가지고 있습니다. 웃음
        [quote = Olgovich] 그가 치킨에서 떠나지 않을 것이라고 믿어졌다.
        바보 18 년 안에 증가하고 내일 필요합니다
        [quote = Olgovich] 곡물, 기름 등 1933 년 XNUMX 월까지 수백만 마리가 이미 죽었습니다. [/ quote]
        Rich의 게시물을 읽고 곡물 수출에 대한 데이터를 제공했습니다.
        동시에, 뇌를 가진 사람은 모든 제품의 해외 배송이 계약하에 이루어지고 계약 의무 위반에 대한 제재가 있음을 이해합니다. 따라서 소비에트 정부는 곡물 공급에 대한 많은 계약을 철회했으며, 불가능한 경우이를 이행해야했다. 글쎄, 나는 누구에게?
        1. 올고 비치 19 5 월 2020 06 : 35 새로운
          • 1
          • 4
          -3
          제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
          Olgovich, 여기에 당신과 Shpakovsky가 모순을 보이지 않는 두 따옴표가 있습니다.

          다시 한번, 모순은 없습니다 : 일반 정책 전국 굶주림 귀환 난민이 굶주림에서 거주지로 이동하는 경우, 장기적으로 도시에 근로자를 제공하기위한 개인 상황.
          제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
          이 한계를 남겨 두십시오 (또는 귀하와 Shpakovsky가 한계입니다. 그런 생각이 떠오르지 않았습니까?)

          주코프의 광기와는 달리 주먹이 앞뒤로 돌아 다니는 광란과는 달리 수천만 명의 우리가 있습니다. 뚱뚱한 돼지 spitsyna와 멍청한 graphomaniac prudnikova. NORMAL 사람들이 일하는 빵을위한 "전투"를 이끌고 있습니다.
          제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
          데이터가 있습니까? 그러나 그것은 당신을 도울 것입니까? 물론이지

          CARRIING SOVIET 공식 견적을 제출하는 것은 귀하에게 달려 있습니다.

          당신은 그들을 소개합니다 탁자에서-정직하고 대부분 직접적이고 불쾌한 평가 재앙 파티에서! am 그리고 우리는 그것을 알아낼 것입니다.

          그러나 그들은 비겁한 산악 지도자들이 더러운 빗자루로 쓸어 버릴 책임을 두려워했기 때문에 그렇지 않습니다.
          제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
          물론, 당신은 현명한 진실성을 가지고 있습니다.

          진실-당신은 지옥 향처럼 무서워합니다!

          행동에 대한 책임에 대한 두려움
          제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
          18 년 안에 증가하고 내일 필요합니다

          그럼 그들이 죽게 내버려 두세요 바보 누가 필요합니까? 이 수백만의 죽은 사람이 있었습니까? 그들은 물었다?

          당신은 / 알 수없는, 고통을하지 마십시오!
          이 기적이 없으면 나라는 존재했고 천년의 인구와 영역에서 빠르게 성장!
          걱정 후에 사망하고 XNUMX만큼 감소했습니다!
          제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
          Rich의 게시물을 읽고 곡물 수출에 대한 데이터를 제공했습니다.

          그리고?

          다시 한 번 : 수백만 명이 이미 사망했으며, 국가는 ..... XNUMX 월까지 수출을 위해 계속 빵을 운전했습니다! 바보

          알았어?
          제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
          동시에, 뇌를 가진 사람은 모든 제품의 해외 배송이 계약하에 이루어지고 계약 의무 위반에 대한 제재가 있음을 이해합니다. 따라서 소비에트 정부는 곡물 공급에 대한 많은 계약을 철회했으며, 불가능한 경우이를 이행해야했다.

          그리고 누가 ... 강제? 총으로? 바보

          그건 그렇고, 배달되지 않은 빵에 대한 제재에 대한 LIES의 증거를 상상해보십시오.

          그리고 네, 왜 당신은 침묵합니까 : 왜 파티원입니까? 세계의 도움을 요청하지 않았다 세계 역사상 최악의 재난에 직면 한

          그들은 수천만 명의 사람들에게이 도움을 박탈해야했으며 누가 그들에게 도움을주지 않았습니까?
          1. 크라스 노야 르 스크 19 5 월 2020 08 : 48 새로운
            • 2
            • 2
            0
            제품 견적 : Olgovich

            다시 한 번 모순은 없습니다. 국가와 장기에 대한 일반적인 정책은 근로자들에게 도시를 제공하는 것입니다. 기아 발생시 개인 상황은 난민이 기아 상태에서 거주지로 돌아 오는 것입니다.

            바보 전체가 세부 사항으로 구성되어 있지 않습니까?
            특히 영리한 이유로 다시 한번-객관적인 이유로 산업화 프로그램이 채택되었습니다. 구현을 위해서는 해외 전체 공장 (장비)을 인수해야했습니다. 아시다시피, 당신의 영적 형제들은 대부분의 금을 해외에 융합 시켰습니다. 금 및 외환 준비금이 없으면 볼셰비키는 수요가 많은 유일한 상품을 판매하도록 강요 받았으며 통화로 밀을 얻을 수있었습니다. 건설 된 공장이 작동하기 위해서는 수십만 명의 새로운 근로자가 필요했습니다. 어디서 구할 수 있습니까? 맞습니다-마을에서. 그러나 당신의 논리에 따르면 볼셰비키는 기근을 조직하여 수백만 명의 마을 사람들을 굶주리고 노동자없이 공장을 짓습니다. 그 결과 산업화 계획이 실패했습니다. 올고 비치, 머리 괜찮아? 나는 오랫동안 그것을 알았습니다.
            제품 견적 : Olgovich
            우리는 수천만 명입니다

            직접 계산 했습니까? 아니면 Shpakovsky와 함께?
            제품 견적 : Olgovich
            그리고 우리는 그것을 알아낼 것입니다.

            당신? 당신은 이것을 할 수 있습니까?
            제품 견적 : Olgovich
            진실-당신은 지옥 향처럼 무서워합니다!

            웃음

            제품 견적 : Olgovich
            걱정 후에 사망하고 XNUMX만큼 감소했습니다!

            아니오, 그것은 실패한 공간, 실패한 항공기 구성, 실패한 조선, 작업자가 교대 당 12 시간, 실패한 교육, 실패한 건강 관리 등의 노력을 통해 이루어집니다. 당신은 30 년 동안 힘을 발휘했다는 사실에도 불구하고 모든 것을 실패했습니다. 석유 및 가스 산업 외에도. 그리고 이것은 힘을 유지하기 위해 자금이 필요하기 때문입니다. 그렇지 않으면 실패했을 것입니다.
            제품 견적 : Olgovich
            그리고 누가 ... 강제? 총으로?

            당신은 이해하지 못합니다, 당신은 "말씀의 주인"에서 왔어요-말을하고, 말을했습니다.
            그러나 한마디도없고 합의도 있습니다. 이것이 무엇인지 아십니까?
            나는 당신의 "논리"에 근거하여-아니, 확신합니다.
            나는 더 이상의 논쟁이 무의미하다고 생각한다. 앉는 법을 모르는 사람은 설 수 없습니다. 누워 라, Olgovich, 누워 라
            1. 올고 비치 19 5 월 2020 09 : 31 새로운
              • 1
              • 5
              -4
              제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
              전체가 세부 사항으로 구성되어 있지 않습니까?

              다시는 얻지 못했습니까? 롤

              다시 한번 : 항상 도시의 시골 농민들에게.

              이번 달에는이 지역에만 해당됩니다.
              제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
              구현을 위해서는 해외의 전체 공장 (장비)을 인수해야했습니다. 아시다시피, 당신의 영적 형제들은 대부분의 금을 해외에 융합 시켰습니다.

              너의-..이 금과 러시아의 어느 쪽에서? 빌레이
              제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
              객관적인 이유로 산업화 프로그램이 채택되었습니다.

              당신이 성공적으로 산업화 된 국가를 산업화 해제 할 필요는 없었습니다.
              제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
              금과 외환 준비금이 없었기 때문에 볼셰비키는베스트셀러 단일 제품이를 위해 통화를 얻는 것이 실제로 가능했습니다-밀.

              밀은 외환 수입의 20-30 %만을 차지하고 주요 상품은 LES 등입니다.
              제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
              건설 된 공장이 작동하기 위해서는 수십만 명의 새로운 근로자가 필요했습니다. 어디서 구할 수 있습니까? 맞습니다-마을에서.

              사람들이 그들을“찍는”것입니까? 바보
              정상 사회에서 그들은 매력적입니다.
              제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
              그러나 당신의 논리에 따르면 볼셰비키 족은 기근을 조직하여 수백만 명의 마을 사람들을 굶주리고 노동자없이 공장을 짓고 있습니다.

              특별히 NOBODY 나는 기아를 좋아하지 않았다. 언제 올 것인가?
              이것은 어리 석음, 어리 석음, 무지, 모험심, 무능, 영혼이없고 잔인 함의 결과입니다
              제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
              노동자없이 지어진 공장을 떠납니다. 결과적으로 그들의 산업화 계획은 실패했다

              도둑 이전의 초과 농촌 인구는 약 XNUMX 만 명이었으며 (남북 전쟁에서 살해 한 다음 처분하는 등 수백만에 달했지만) 여전히 공장에 노동자가없는 상태로 남아 있지 않았습니다. 무지한 사람!
              제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
              올고 비치, 머리 괜찮아? 나는 오랫동안 그것을 알았습니다.

              환자는 항상 자신을 가장 건강하게 생각합니다. 생각 해봐! 롤
              제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
              직접 계산 했습니까? 아니면 Shpakovsky와 함께?

              세는 나라
              제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
              당신? 당신은 이것을 할 수 있습니까?

              .... 당신의 사업입니까? 빌레이

              CARRIING SOVIET 공식 견적을 제출하는 것은 귀하에게 달려 있습니다.

              TABLE에서 정직하고 대부분 직접적이고 불쾌한 재난에 대한 당사자의 평가, 거짓말 쟁이!

              바보 야? SCOTTLE에 대하여 중앙위원회 결의안이 있지만, 굶주린 사람들에 대한 수백만의 사람들이 쓸 여가 시간이 부족합니까?
              제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
              아니오, 그것은 실패한 공간, 실패한 항공기 구성, 실패한 조선, 작업자가 교대 당 12 시간, 실패한 교육, 실패한 건강 관리 등의 노력을 통해 이루어집니다. 당신은 30 년 동안 힘을 발휘했다는 사실에도 불구하고 모든 것을 실패했습니다. 석유 및 가스 산업 외에도. 그리고 이것은 힘을 유지하기 위해 자금이 필요하기 때문입니다. 그렇지 않으면 실패했을 것입니다.

              즉, 그렇습니다 : 러시아 십자가는 Vorovtsy에 의해 지어졌습니다. 그들은 러시아를 17 세기 국경으로 자릅니다.

              이것들은 사실입니다.

              당신 것 세계 최초 :

              절대 소비와 유령 알코올 중독
              -낙태-귀하의 기록은 연간 5,3 만 건으로 최근 200 억 명의 중국을 이겼습니다. 당신은 총 000 억 명의 잠재적 러시아인을 죽였습니다
              강간
              -죽이는
              자살
              -이혼 등으로
              제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
              당신은 이해하지 못합니다, 당신은 "말씀의 주인"에서 왔어요-말을하고, 말을했습니다.
              그러나 한마디도없고 합의도 있습니다. 이것이 무엇인지 아십니까?

              감독은 무언가를 알고있다 롤

              유휴 채터를 제외하고 거짓말의 증거를 제공 하시겠습니까? 또 약해?
              부끄러운 줄 알아라.
              제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
              나는 더 이상의 논쟁이 무의미하다고 생각한다. 앉는 법을 모르는 사람은 설 수 없습니다. 누워 라, Olgovich, 누워 라

              간단한 질문에 대한 답변을 피하는 세 번째 시간입니다.
              세계 역사상 최악의 재난에 직면 해 파티원들이 왜 세계의 도움을 요청하지 않았습니까?!

              그들은이 도움을받을 수있는 수천만 명의 사람들의 권리를 박탈하고 누가 그들에게 그것을 줘야 했습니까?

              부끄러운 ....
              1. 크라스 노야 르 스크 19 5 월 2020 09 : 48 새로운
                • 2
                • 2
                0
                제품 견적 : Olgovich
                너의-..이 금과 러시아의 어느 쪽에서?

                1.이 금은 인구시 공화국 공화국 사람들의 손에 의해 채굴됩니다.
                2. 군대에서 우리에게 내전 동안 5 백만 명이 가입했습니다.
                당신에게-200 000. 당신은 차이를 잡습니까?
                따라서 5 백만 명이 RI 금을받을 자격이 더 있습니다.
                제품 견적 : Olgovich

                이번 달에는이 지역에만 해당됩니다.

                예,이 지역입니다. 이번 달은 별도의 법률에 따라 살았습니다. 사실, 그들은 별도의 법에 따라 살 수있는 특권을 부여 한 Olgovich임을 알지 못했습니다.
                제품 견적 : Olgovich

                당신이 성공적으로 산업화 된 국가를 산업화 해제 할 필요는 없었습니다.

                90 년대에도 같은 말을했지만 기생충에 순종하지 않았습니다.
                나는 떠난다. 당신은 진흙에서 당신을 계속 직면 할 수 있지만 가야합니다.
  • 택배 18 5 월 2020 12 : 18 새로운
    • 4
    • 7
    -3
    굶주림이 없었습니다.
    처분, 집단화, 잉여 지출 또는 강제 재배치 할 수 없습니다 기아를 유발합니다.
  • 구직자 18 5 월 2020 12 : 25 새로운
    • 9
    • 7
    +2
    하나의 판을 믿지 마라 !!!!. 소련의 역사에 전념. 또한 1990-1990 년의 Shpakovsky 샘플을 믿지 말아야합니다. 어떻게 레니게이드를 믿을 수 있습니까? ???
    1. 페인 코 만 쿠 18 5 월 2020 16 : 16 새로운
      • 3
      • 3
      0
      레니게이드를 어떻게 믿을 수 있습니까? ???

      나는 어떤 이유로 고전과 관련된이 단어를 가지고 있습니다 ... hi
      그리고 따옴표를 존중하지 않는 사람,
      그는 반란이다
      엉덩이에 우리는 datszybao를 고수 할 것입니다!
      마오와 누가 논쟁 할 것인가
      그것은 격퇴 될 것이다
      그의 아내와 친구 Lin Biao.
      (V.S. Vysotsky)

      이 그림에서 가장 공격적인 소녀의 뒤에서 자리를 잡은 그룹의 지도자 (마우스 피스가있는 퍼프)는 ... 눈짓 그렇습니다. 당시 중국 사회의 이데올로기 적 사기는 다만 스키와의 중국에서 시작된 갈등으로 표현되었습니다! hi
  • 엔지니어 18 5 월 2020 12 : 49 새로운
    • 10
    • 6
    +4
    Vyacheslav Shpakovsky는 다시 한 번 Topvar의 졸린 Stalinist 늪에 돌을 던졌습니다.
    이번에는 돌의 구경이 특히 괜찮습니다.
    필자의 기사가 결론과 분석 측면에서 약간 불완전한 것 같습니다. 그리고 이제 희생자 수를 평가할 때 죽은 자의 구조 (소진, 영아 사망률 증가, 약화 된 유기체에 영향을 미치는 질병의 발생) 및 평가 방법에 대해 조금 생각해야했습니다. 이것은 기사를 크게 확장시킬 것이지만.
    그럼에도 불구하고 중요한 것은 이루어졌습니다.
    그건 그렇고, 나는 예기치 않은 결론에 도달했습니다.
    Shpakovsky는 VO 저자 중 유일하게 친 소비에트와 친 스탈 리 니스트에 이르기까지 Topwar 주류를 체계적으로 반대하는 사람입니다. 모든 담론은 주로 그의 기사를 중심으로 수행됩니다.
    Shpakovsky는 현재 HE에서 유일하게 전문 분야에서 교육 업무를 수행하고 관련 역사적 기사를 발표하며, 일부는 긍정적이고인지적인 의미로 "인형 용"으로 표시 될 수 있습니다.
    Shpakovsky 씨는 현재이 자원에 대한 가장 귀중한 저자라는 것이 밝혀졌습니다.

    지금까지 상대방의 전형적인 진언은 거의 없습니다.
    # 풍부한 자유
    # anti-adviser는 항상 Russophobe입니다
    # prisarietheumyralimillion

    글쎄, 30 일 후에 대답은 FSB 아카이브에서 온다

    요즘 우리 모두가 살기를 바랍니다
    1. 안드레이 보브 18 5 월 2020 16 : 25 새로운
      • 3
      • 0
      +3
      그래, 그의 약력을 아는 가장 좋은 기회 ....
      1. 엔지니어 18 5 월 2020 16 : 34 새로운
        • 4
        • 1
        +3
        당신은 성격과 전문적인 활동을 혼합합니다. 대부분의 경우 이것은 잘못된 결론으로 ​​이어집니다.
        Samsonov, Skomorokhov, Staver, Kharaluzhny는 영웅, 멋진 가족 아버지, 자원 봉사자 등이 될 수 있습니다.
        이것의 기사만이 자원에 더 좋고 가치가되지는 않습니다. 이것은 내 의견이다
        1. 안드레이 보브 18 5 월 2020 16 : 37 새로운
          • 2
          • 1
          +1
          나는 성격을 섞지 않고 사람들을 신뢰하는 습관이 없으며 삶의 관점을 바꾸고 현재의 순간에 적응하며 냄새가 예리합니다.
          1. 엔지니어 18 5 월 2020 16 : 41 새로운
            • 2
            • 1
            +1
            왜 누군가를 믿습니까?
            기사가 있습니다. 문제에 대한 진술이 있습니다. 논쟁이 있습니다. 다음은 독자의 분석-순전히 기술적 인 과정입니다.
            1. 안드레이 보브 18 5 월 2020 17 : 46 새로운
              • 1
              • 1
              0
              Shpakovsky는 다른 모델에 관한 최고의 기사를 가지고 있습니다.이 기사는 그의 마음에서 왔으며 그에 능숙하다는 것을 알 수 있습니다. 나머지 ... Skomorokhov의 기술에 관한 흥미로운 기사와 마찬가지로 그의 것이 아닙니다. 그의 "분석".... 그래서 ... 그냥 모든 사람이 자신의 일을해야합니다, 그리고 적어도 한 사람에 대한 명령이 될 것입니다
  • 토르 18 5 월 2020 13 : 03 새로운
    • 6
    • 1
    +5
    나는 그 나라의 역사에 대한 서로의 견해에 대해 존재하는 사람들에 대한 논평과 동물 증오를 느낀다.
    심지어 무섭다.
    역사가 그러한 강렬함을 유발한다면 오늘날은 어떨까요?
    친구들이여, 당신은 한 나라에 산다! "잘 알려진 사실"에 도전하기로 결정했다면 서로 더 정확해야합니다! 진정해! 그렇습니다. 끔찍하고 다소 끔찍한 시간 이었지만 그렇게 할 수는 없습니다. 상대방을“목을 졸라”고 분명하게 보이는 욕망으로 토론 할 수는 없습니다! 논쟁을하고 문서를 참조하되 자신을 통제하라!
    "소비에트 힘"의 수비수의 위치는 특히 놀랍습니다 – 그것은 SUCH 보호가 필요하지 않습니다.
    그렇습니다. 선의 대가는 위대하고 유혈이지만 여전히 역사입니다