기독교 교회는 어떻게 나뉘 었습니까

기독교 교회는 어떻게 나뉘 었습니까

Папа римский Лев IX и константинопольский патриарх Михаил Керуларий.


Главным событием церковной жизни Европы стал окончательный раскол церквей, восточной и западной, на восточно-православную и западно-католическую в 1054 году. Этот раскол завершил почти два столетия церковно-политических споров. Великий раскол стал главной причиной многих войн и других конфликтов.

Почему произошёл Великий раскол


Ещё до 1054 года между двумя столицами христианского мира, Римом и Константинополем, неоднократно происходили споры. И не все они были вызваны действиями римских пап, которые в первом тысячелетии новой эры считались законными наследниками Древнего Рима, первоверховного апостола Петра. Константинопольские церковные иерархи не раз впадали в ересь (отклонение от норм, правил господствующей религии). В частности, в монофизитство — признание Иисуса Христа только Богом и непризнание в нём человеческого начала. Автором считается константинопольский архимандрит Евтихий (около 378—454). Или иконоборчество — религиозное движение в Византии в VIII — начале IX века, направленное против почитания икон и других церковных изображений (мозаик, фресок, статуй святых и пр.). Еретики-иконоборцы считали церковные изображения идолами, а культ почитания икон — идолопоклонством, ссылаясь на Ветхий Завет. Иконоборцы активно громили религиозные изображения. Император Лев III Исавр в 726 и 730 годах запретил почитание религиозных изображений. Иконоборчество было запрещено Вторым Никейским собором 787 года, возобновилось в начале IX века и окончательно запрещено в 843 году.

Тем временем и в Риме вызревали причины для будущего раскола. В их основе был «папский примат», который ставил римских пап практически на божественный уровень. Римские папы считались прямыми наследниками апостола Петра и не были «первыми среди равных». Они являлись «наместниками Христа» и считали себя главой всей церкви. Римский престол стремился к безраздельной не только церковно-идеологической, но и политической власти. В частности, в Риме опирались на подложный дарственный акт – Константинов Дар, изготовленный в VIII или в IX веке. Дар Константина говорил о передаче римским императором Константином Великим (IV в.) верховной власти над Римской империей главе римской церкви Сильвестру. Этот акт служил одним из главных оснований для притязаний римских пап на верховную власть как в церкви, так и высшую власть в Европе.

Кроме папизма, непомерной жажды власти, были и религиозные причины. Так, в Риме изменили Символ веры (т. н. вопрос о филиокве). Ещё на IV Вселенском соборе в 451 году в учении о Духе Святом, говорилось, что он исходит только от Бога Отца. Римляне же своевольно добавили «и от Сына». Окончательно в Риме приняли эту формулу в 1014 году. На Востоке это не приняли и обвинили Рим в ереси. Позднее Рим добавит и другие новшества, которые не примет Константинополь: догмат о «Непорочном Зачатии Девы Марии», догмат о «чистилище», о непогрешимости (безошибочности) римского папы в вопросах веры (продолжение идеи «папского примата») и т. д. Всё это усилит распрю.

Фотиева распря


Первый раскол между Западной и Восточной церквями произошёл ещё в 863—867 гг. Это т. н. Фотиева схизма. Конфликт произошёл между римским папой Николаем и константинопольским патриархом Фотием. Формально оба иерарха были равны – возглавляли две Поместные церкви. Однако римский папа пытался распространить свою власть на епархии Балканского полуострова, которые традиционно подчинялись Константинопольской церкви. В итоге обе стороны отлучили друг друга от церкви.

Началось всё как внутренний конфликт в константинопольской правящей верхушки и церкви. Шла борьба консерваторов и либералов. В борьбе за власть между императором Михаилом III и его матерью Феодорой патриарх Игнатий, представлявший консерваторов, встал на сторону императрицы и был низложен. На его место избрали учёного Фотия. Его поддерживали либеральные круги. Сторонники Игнатия объявили Фотия незаконным патриархом и обратились за помощью к римскому папе. Рим использовал ситуацию для укрепления догмата о «папском примате», пытаясь стать верхом арбитром в споре. Папа Николай отказался признавать Фотия патриархом. Фотий же поднял вопрос о ереси римлян (вопрос о филиокве). Обе стороны обменялись проклятиями.

В 867 году византийского басилевса Михаила, который поддерживал Фотия, убили. Трон захватил Василий Македонянин (соправитель Михаила), основатель Македонской династии. Василий низложил Фотия и восстановил на патриаршем престоле Игнатия. Тем самым Василий хотел укрепиться на захваченном престоле: получить поддержку папы и народа, в которой был популярен Игнатий. Император Василий и патриарх Игнатий в своих письмах к папе признали силу и влияния последнего на дела Восточной церкви. Патриарх даже призвал римских викариев (помощник епископа), чтобы «с ними добре и по надлежащему устроить церковь». Казалось, что это была полная победа Рима над Константинополем. На соборах в Риме и затем, в присутствии папских посланцев, в Константинополе (869 год) Фотий был низложен и вместе со своими сторонниками предан проклятию.

Однако если в делах византийской церковной жизни Константинополь уступил Риму, то в делах контроля над епархиями дело обстояло иначе. При Михаиле в Болгарии стало доминировать латинское духовенство. При Василии, несмотря на протесты римлян, латинских священников удалили из Болгарии. Болгарский царь Борис снова примкнул к Восточной церкви. Кроме того, вскоре царь Василий изменил своё отношение к преданному опале Фотию. Он вернул его из заточения, поселил во дворце и поручил ему образование своих детей. А когда Игнатий скончался, то Фотий снова занял патриарший престол (877— 886). В 879 году в Константинополе был созван собор, который по числу собравшихся иерархов и великолепию обстановки превосходил некоторые Вселенские соборы. Римским легатам пришлось не только согласиться на снятия с Фотия осуждения, выслушать Никео-Константинопольский Символ веры (без прибавленного на Западе филиокве), но и прославить его.

Папа Иоанн VIII, будучи разозлённым постановлениями Константинопольского собора, направил на Восток своего легата, который должен был настоять на уничтожении неугодных Риму постановлений собора и добиться уступок по Болгарии. Император Василий и патриарх Фотий не уступили Риму. В результате взаимоотношения Византийской империи и Рима стали холодными. Затем обе стороны постарались примириться и совершили ряд обоюдных уступок.

Раскол христианской церкви


В X столетии сохранялось статус-кво, но в целом разрыв становился неизбежным. Византийские императоры добились полного контроля над Восточной церковью. Тем временем снова встал вопрос о контроле над епархиями (то есть вопрос собственности и доходов). Император Никифор II Фока (963—969) укрепил византийские церковные организации в Южной Италии (Апулия и Калабрия), куда стало сильно проникать папское и вообще западное влияние, — германский государь Оттон получил императорскую римскую корону, плюс давление норманнов. Никифор Фока запретил в Южной Италии латинский обряд и приказал придерживаться греческого. Это стало новым поводом для охлаждения отношений Рима и Константинополя. Кроме того, папа стал называть Никифора императором греков, а титул императора ромеев (римлян), как официально именовались византийские василевсы, перенёс на германского императора Оттона.

Постепенно противоречия нарастали, как идеологические, так и политические. Так, после Никифора Фоки римляне возобновили экспансию в Южной Италии. В середине XI на папском престоле сидел Лев IX, который был не только религиозным иерархом, но и политиком. Он поддерживал клюнийское движение – его сторонники выступила за реформу монашеской жизни в Западной церкви. Центром движения было Клюнийское аббатство в Бургундии. Реформаторы требовали восстановить павшие нравы и дисциплину, уничтожить укоренившиеся в церкви светские обычаи, запретить продажу церковных должностей, браки священников и пр. Это движение было весьма популярно в Южной Италии, что вызывало недовольство Восточной церкви. Папа Лев планировал утвердиться на юге Италии.

Константинопольский патриарх Михаил Керуларий, раздражённый усилением влияния римлян в западных владениях Восточной церкви, закрыл все латинские монастыри и церкви в Византии. В частности, церкви спорили о причащении: латиняне использовали для евхаристии пресный хлеб (опресноки), а греки — квасной. Между папой Львом и патриархом Михаилом произошел обмен посланиями. Михаил критиковал притязания римских первосвященников на полную власть в христианском мире. Римский папа в своём послании ссылался на Дар Константина. В столицу византийской империи прибыли римские посланники, среди которых был кардинал Гумберт, известный надменным нравом. Римские легаты держали себя гордо и заносчиво, на компромисс не шли. Патриарх Михаил также занял жесткую позицию. Тогда летом 1054 года римляне положили на алтарь храма св. Софии отлучительную грамоту. Михаила и его сторонников предали анафеме. За такое оскорбление народ хотел разорвать римлян, но за них заступился император Константин Мономах. В ответ Михаил Керуларий собрал собор и предал проклятию римских легатов и близких им лиц.

Таким образом, произошёл окончательный раскол Западной и Восточной церкви. Три других восточных патриарха (антиохийский, иерусалимский и александрийский) поддержали Константинополь. Константинопольский патриархат стал независим от Рима. Византия подтвердила положение самостоятельной от Запада цивилизации. С другой стороны, Константинополь лишился политической поддержки Рима (в целом Запада). Во время крестовых походов западные рыцари взяли и разграбили столицу Византии. В дальнейшем Запад не поддержал Константинополь, когда он повергся нападениям тюрков, а затем и пал под давлением турок-османов.
Ctrl 키 엔터 버튼

실수로 눈치 챘다. 텍스트를 강조 표시하고를 누릅니다. Ctrl + Enter를

153 의견
정보
독자 여러분, 출판물에 대한 의견을 남기려면 등록하십시오.

зже зарегистрированы? Войти

  1. 로스 xnumx 19 5 월 2020 05 : 08 새로운
    • 12
    • 3
    +9
    Понятно, что через глубину веков не понять ни истоков, ни причин тех или иных явлений, но здесь ясны два момента.
    Первый, это тот, что Бог в душе каждого человека.И наличие божественной сути в душе каждого человека определяют его ПОСТУПКИ, а не количество ежедневно читаемых молитв и отбиваемых поклонов.
    둘째 :
    В X столетии сохранялось статус-кво, но в целом разрыв становился неизбежным. Византийские императоры добились полного контроля над Восточной церковью. Тем временем снова встал вопрос о контроле над епархиями (то есть вопрос собственности и доходов).

    Там заканчивается божественная мораль (заповеди), где бабло проникает в отношения мирян и служителей Бога.
    1. Deniska999 19 5 월 2020 07 : 49 새로운
      • 7
      • 1
      +6
      Единственное, что удивляет - сколько времени люди убивали на споры о таких абстрактных вещах, как божественное или человеческое начало Христа, о всех догматах и прочее. Ведь эту энергию реально можно было направить в продуктивное русло.
      1. 미하일 m 19 5 월 2020 10 : 32 새로운
        • 6
        • 0
        +6
        Теперь наука дошла до того, что эти споры изучают на кафедре теологии МИФИ.
        1. Junger 19 5 월 2020 22 : 24 새로운
          • 3
          • 2
          +1
          제품 견적 : 마이클 m
          Теперь наука дошла до того, что эти споры изучают на кафедре теологии МИФИ

          Ну это ничуть не хуже баек про происхождение человека от обезьяны или Большой взрыв. Один хрен никто не проверит. Так что тут дело вкуса.
      2. 이라크 고디에 19 5 월 2020 14 : 10 새로운
        • 2
        • 0
        +2
        제품 견적 : Deniska999
        Ведь эту энергию реально можно было направить в продуктивное русло.

        Эдак можно рай на Земле устроить. Но в нашем мире, как бы они не рядились и во что не верили, есть не мало людей с деструктивным типом личности. Поэтому увы - продуктивное русло в глобальном масштабе это утопия. С высокой долей вероятности регулярные войны, голод и прочие напасти будут продолжаться.
      3. 아쿠 젠카 20 5 월 2020 10 : 38 새로운
        • 5
        • 0
        +5
        В споре бобра с ослом, всегда побеждает БАБЛО. Вот оно и победило христианскую церковь. А это стяжательство, так "порицаемое" христианской церковью..
        1. Junger 20 5 월 2020 10 : 48 새로운
          • 5
          • 1
          +4
          제품 견적 : AKuzenka
          Вот оно и победило христианскую церковь

          Церковь - это не домик с крестиком и не только Патриарх с епископами. Церковь - это всякий крещёный человек, который принципиально ничем не отличается от Патриарха. И если вас победило стяжательство, то про себя и вещайте. Меня не побеждало , а я - тоже Церковь. Всё максимально просто.
          Поэтому вы лжёте.
      4. 에브 게니 우스 20 5 월 2020 10 : 59 새로운
        • 3
        • 1
        +2
        Ага, развивать производствл табака, водки "Столичная" .... Прибыль то какая, аж дух захватывает! Очень продуктивное русло ...
        Милейший, Вы сами то поняли, что изрекли?
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. 뚱뚱한 24 5 월 2020 23 : 41 새로운
      • 0
      • 0
      0
      제품 견적 : ROSS 42
      Там заканчивается божественная мораль (заповеди), где бабло проникает в отношения мирян и

      Отличное резюме к хорошей статье. Спасибо
  2. Mavrikiy 19 5 월 2020 05 : 18 새로운
    • 1
    • 1
    0
    Они являлись «наместниками Христа» и считали себя главой всей церкви
    Головку напекло. 느낌 Просто у них уже не было аргументов в споре, доказать свою правоту. 의뢰
    1. 할아버지 19 5 월 2020 05 : 23 새로운
      • 14
      • 12
      +2
      любая религия-абсолютное зло.
      1. Mavrikiy 19 5 월 2020 05 : 32 새로운
        • 19
        • 17
        +2
        제품 견적 : 죽은 날
        любая религия-абсолютное зло.

        Глупость пишете. 바보 Человечество практически всю свою историю прожило с богом в душе. 2000 лет жили одни 바보 и тут поперли умники-нигилисты.
        Человеку просто необходимы ВЕРА,НАДЕЖДА, ЛЮБОВЬ. Нет Христа, дашь Ленина или фюрера. Свободу, равенство, братство или Коммунизм. 의뢰 이게 뭔가. hi
        1. 할아버지 19 5 월 2020 05 : 41 새로운
          • 11
          • 9
          +2
          제품 견적 : Mavrikiy
          Человечество практически всю свою историю прожило с богом в душе

          от своей темноты..."кто верит в магомета,кто в аллах,кто в исисуса..."В.С.Высоцкий
          1. Mavrikiy 19 5 월 2020 05 : 51 새로운
            • 9
            • 11
            -2
            제품 견적 : 죽은 날
            от своей темноты...

            심판하지 마라. 그러나 심판을받지 않을 것이다. 느낌 hi
          2. 진실 19 5 월 2020 07 : 15 새로운
            • 15
            • 18
            -3
            Уважаемый, "не от темноты", а от Бога...Только восхождение к Богу выделило из приматов человека. Без этого восхождения вы бы до сих пор сидели на пальме и питались одними бананами и, уж никак, не были бы ни дедкой старым, ни бабкой молодой. То, что получается, когда отказываются от Бога, отлично продемонстрировал 20 век. Оглянитесь назад и посмотрите на трупы, которыми он усеян - следствие отхождение, отрицание Бога. Не дай Бог, повторить подобное в 21 веке...
            1. 코테 팬 코칸 카 19 5 월 2020 08 : 07 새로운
              • 24
              • 9
              + 15
              제품 견적 : Pravdodel
              Уважаемый, "не от темноты", а от Бога...Только восхождение к Богу выделило из приматов человека. Без этого восхождения вы бы до сих пор сидели на пальме и питались одними бананами и, уж никак, не были бы ни дедкой старым, ни бабкой молодой. То, что получается, когда отказываются от Бога, отлично продемонстрировал 20 век. Оглянитесь назад и посмотрите на трупы, которыми он усеян - следствие отхождение, отрицание Бога. Не дай Бог, повторить подобное в 21 веке...

              Первое, что пришло на ум - это Варфоломеевская резня! До этого война с катарами, крестовые походы и т.д. Все во имя Бога и во славу ему!!! Как то не увязывается с Вашей концепцией восхождения человека!
              Хотя думаю какой-нибудь вождь племени Юмба-юмба тоже отбрехивался, что вырезать племя Момоба-Намба ему посоветовал Великий бог Тумба-Тумба!!!
              Теперь серьезно. Религия - это инструмент (дорога, путь). Православие, католичество, лютеранство, буддизм, ислам - это проводники! Вера - это субъективный продукт человеческого восприятия объективной реальности! От инстинктивной веры родителям, до необъяснимой в ойкумену!!!
              Р.с. Солдаты Вермахта тоже скромно творили ужас с пряжками на ремнях «с нами бог»!!!
              감사합니다!
              1. neri73-r 19 5 월 2020 08 : 29 새로운
                • 5
                • 5
                0
                제품 견적 : Kote Pan Kokhanka
                Р.с. Солдаты Вермахта тоже скромно творили ужас с пряжками на ремнях «с нами бог»!!!

                Потому и проиграли! Зарвались, заявляя, что Бог с ними. Кто они такие, чтобы Бог с ними был? А у нас всегда говорили, что - мы с Богом! С Богом и побеждали, строили, жили.
                1. Simargl 21 5 월 2020 19 : 40 새로운
                  • 0
                  • 0
                  0
                  제품 견적 : neri73-r
                  Потому и проиграли!
                  Надо было на рейхсмарке написать, как американцы? Те, пока, не проигрывают...
                  А проиграли то атеистам 혀
                  1. neri73-r 21 5 월 2020 19 : 43 새로운
                    • 0
                    • 0
                    0
                    제품 견적 : Simargl
                    Те, пока, не проигрывают...

                    확실한가요?
                    1. Simargl 21 5 월 2020 20 : 16 새로운
                      • 0
                      • 0
                      0
                      제품 견적 : neri73-r
                      확실한가요?
                      Есть альтернативные данные? Как только начнётся давление на бумажку с надписью "мы верим в бога" - уверую wassat
                      А пока они как минимум не проигрывают.
              2. 진실 19 5 월 2020 08 : 54 새로운
                • 12
                • 5
                +7
                Уважаемый Коте, помимо приведенного вами в записке, можно еще многое-многое-многое здесь перечислить, что делалось как бы во имя Бога, а на самом деле к Богу никакого отношения не имело. Все эти и подобные деяние от дьявола, при этом совершенно не имеет значения, в какое обличье он рядиться: в праведника, защищающего католиков от ереси,крестоносцев, уничтожающих православных, грабящих православные храмы во имя защиты Гроба Господня, мусульман, вырезающих неверных... Все это - деяния дьявола. Понимание этого как раз и дает силу человеку быть человеком - дитем Божием, а не скотом попирающим все основы цивилизации.
                По поводу религии. Вы правильно пишете, что вера формируется окружением человека, той моралью, нравственностью, этикой и эстетикой, в которую человек погружен с момента своего рождения, но не только этим, а и тем, как уже находясь в стадии развития не дитя, а мужа, сам человек ощущает в себе необходимость Божественного причастия, понимания того, что он не просто отпрыск своих родителей, но и дитя Божие, несущее в самом себе этот Божественный свет. Если этого нет, то мы как раз и имеем субъектов, забывающих о том, кто они есть, тех, кто может плюнуть во все святое, дарованное нам Богом.
                В заключении, субъективность восприятия каждым человеком Бога есть следствие объективности Бога по отношению к каждому человеку. Если бы не было, не существовало этой объективности, то, поверьте, нет и субъективного Божественного начала, что как раз и являют моральные , о которых вы упоминаете в своей записке.
                1. ee2100 19 5 월 2020 09 : 39 새로운
                  • 3
                  • 2
                  +1
                  Из вашего комментария получается,что миром правит дьявол, а все религии выполняют его желание. Про человека,как-то забыли. По-вашему представление человека (субективность) важнее того,что объективно мы живём в реальном материальном мире? Вы хотите жить в мечтах? Вам ни кто не мешает. А утверждение, что объективность подтверждает субективность не верно,скорее все как раз наоборот.
                  1. 진실 19 5 월 2020 10 : 07 새로운
                    • 7
                    • 4
                    +3
                    Вот уж точно не следует, что миром правят дьяволы, хотя и такое бывает. За примером далеко ходить не надо, вспомните 3-ий рейх. Уж это, точно, - дьявольска выходка. Миром правят не ангелы, а люди со всеми своими страстями, эмоциями и т.д. Если бы правили ангелы, то, уверяю вас, мы не имели бы дьявольских выходок в миру подобных тому, что выше были явлены.
                    Прочитайте внимательно, что я написал: человек субъективен именно по тому, что вне его, объективно существует нечто, чему человек должен подчиняться и подчиняется - служит. Если он служит Богу, то живет по заповедям Господним, если - дьяволу, то сами можете дополнить объективный ряд возможных дьявольских деяний.
                    1. ee2100 19 5 월 2020 11 : 01 새로운
                      • 1
                      • 2
                      -1
                      Флаг (хоругвь) вам в руки!
                2. 미하일 m 19 5 월 2020 10 : 41 새로운
                  • 11
                  • 2
                  +9
                  제품 견적 : Pravdodel
                  можно еще многое-многое-многое здесь перечислить, что делалось как бы во имя Бога, а на самом деле к Богу никакого отношения не имело. Все эти и подобные деяние от дьявола, при этом совершенно не имеет значения, в какое обличье он рядиться: в праведника, защищающего католиков от ереси,крестоносцев, уничтожающих православных, грабящих православные храмы во имя защиты Гроба Господня, мусульман, вырезающих неверных... Все это - деяния дьявола.

                  Абсолютно беспроигрышная позиция. Все мерзости, совершённые верующими в бога во славу бога оказываются деяниями дьявола. По логике следует, что всё хорошее, созданное атеистами, является деяниями бога. Вы уж или крест снимите, или штаны наденьте.
                  1. 진실 19 5 월 2020 11 : 03 새로운
                    • 6
                    • 5
                    +1
                    Уважаемый, Михаил, вы сперва внимательно и правильно прочитайте , то что я написал, а уж потом выступайте с похабными советами о кресте и штанах. На ваше хамское замечание можно было бы и не отвечать, но отвечу.
                    Человек - дитя Божие, и все, что он делает, делает либо во славу Бога, либо в почитание дьявола. Иного нет и не может быть. Между Богом и дьяволом нет ничего сущего и выбор может быть либо во имя Бога, либо к дьяволу, даже если этот выбор делает атеист. Смею вам напомнить, что в окопах ВОВ под бомбами, снарядами не было атеистов, были все верующие....К Богу, как и к любви, каждый приходит по-своему, хорошо, если все же приходит и начинает понимать и ощущать благодать Божию, но может и не прийти. Не всем это дано. Главное, чтобы не пришел к дьяволу и, даже оставаясь атеистом, жил по законам Божьим.
                    1. 미하일 m 19 5 월 2020 11 : 37 새로운
                      • 7
                      • 4
                      +3
                      제품 견적 : Pravdodel
                      Человек - дитя Божие, и все, что он делает, делает либо во славу Бога, либо в почитание дьявола. Иного нет и не может быть.
                      Разум, опутанный догмами. В отхожее место человек ходит во славу, либо в почитание? А война?
                      1. 진실 19 5 월 2020 14 : 11 새로운
                        • 7
                        • 4
                        +3
                        Когда в споре, оппонент, претендующий на некоторую "ученость" прибегает к аргументам, приведенным вами, то, я вам уже указал, что хамство не является доказательством.
                        Завершая нашу с вами беседу, отмечу, что естественные потребности живых существ, к коим относиться также и испражняющийся человек, не подпадают под критерий божественного - не божественного действия. Человек выделился из живой природы и сумел встать над природой именно потому, что все его действия есть действия, направленные к Богу. Если же он нисходит до уровня животного существования, то Бога там нет, а есть естественные потребности, свойственные всякому живому существу.
                        Это - последнее, что я вам могу сказать.
                      2. 댓글이 삭제되었습니다.
                      3. 한탕리 19 5 월 2020 14 : 41 새로운
                        • 5
                        • 3
                        +2
                        제품 견적 : Pravdodel
                        Человек выделился из живой природы и сумел встать над природой именно потому, что все его действия есть действия, направленные к Богу.

                        Ну надо же какой продвинутый верующий! 롤 Вы точно православный христианин?
                        무엇에 대해서 :
                        7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
                        ...
                        15 И взял Господь Бог человека, [которого создал,] и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его.
                        ...
                        18 И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему.
                        19 Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привел [их] к человеку, чтобы видеть, как он назовет их, и чтобы, как наречет человек всякую душу живую, так и было имя ей.
                        20 И нарек человек имена всем скотам и птицам небесным и всем зверям полевым; но для человека не нашлось помощника, подобного ему.
                        21 И навел Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, взял одно из ребр его, и закрыл то место плотию.
                        22 И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку.
                        23 И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа [своего].
                        24 Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут [два] одна плоть.
                        25 И были оба наги, Адам и жена его, и не стыдились.
                        ?
                        Если вы верите во Христа, то Вы просто обязаны верить и в это, без сомнений и умственных спекуляций.
                        В противном случае - вы ни хрена ни разу не православный, а какой-то богомерзкий еретик (а, возможно, даже латентный атеист), сомневающийся в правдиввости Писания, продиктованного самим Господом!
                      4. 진실 19 5 월 2020 15 : 02 새로운
                        • 6
                        • 4
                        +2
                        Уважаемый, если вы цитируете Библию, чтобы вам понятнее было, то лучше вам начинать с Иоанна 1:1-5
                        "В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Оно было в начале у Бога. Все чрез Него на́чало быть, и без Него ничто не на́чало быть, что на́чало быть. В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков. И свет во тьме светит, и тьма не объяла его".Иоанна 1:1-5. .
                        Это как раз то, о чем я говорил.
                        Вера в Бога - это не суеверие, а вера в то, что помимо самого человека, над человеком есть Бог, следование которому делает человека человеком, а не живым испражняющимся скотом, как тут один выше выразился.
                        Ввиду оскорблений, я прекращаю с вами общение. Лучше отписывайтесь, где-нибудь в ВК или инстаграмме, где используемые вами обороты и ругательства - норма.
                      5. 한탕리 19 5 월 2020 15 : 43 새로운
                        • 5
                        • 3
                        +2
                        제품 견적 : Pravdodel

                        Уважаемый, если вы цитируете Библию, чтобы вам понятнее было, то лучше вам начинать с Иоанна 1:1-5
                        "В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Оно было в начале у Бога. Все чрез Него на́чало быть, и без Него ничто не на́чало быть, что на́чало быть. В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков. И свет во тьме светит, и тьма не объяла его".Иоанна 1:1-5. .
                        Это как раз то, о чем я говорил.

                        И что? Эта цитата (Иоанна 1:1-5) каким-то образом делает Вашу помесь Креационизма с Эволюционной Теорией приемлемой в глазах Церкви?
                        제품 견적 : Pravdodel
                        Ввиду оскорблений, я прекращаю с вами общение.

                        Можете обижаться сколько угодно. От этого ваши воззрения, с точки зрения материализма, не перестанут быть глупостью, а с точки зрения Православия, да и христианства, вообще - ересью. Так что, сами решайте, что ближе вашей ранимой душе. hi
                    2. Pessimist22 20 5 월 2020 05 : 41 새로운
                      • 2
                      • 1
                      +1
                      Ещё атеисты пробили небесный купол стеклянный своими ракетами,и теперь служители религиозного культа проводят свои обряды,что бы пробития были легализованы 미소
                  2. 미하일 m 19 5 월 2020 20 : 42 새로운
                    • 4
                    • 1
                    +3
                    제품 견적 : Pravdodel
                    все его действия есть действия, направленные к Богу.

                    Инквизиция, раскол церкви, педофилия священников направлены к богу? Нам действительно не о чем разговаривать. Это вера, затмевающая разум. 의뢰
              3. 할 것이다 20 5 월 2020 11 : 05 새로운
                • 3
                • 0
                +3
                Смею вам напомнить, что в окопах ВОВ под бомбами, снарядами не было атеистов, были все верующие...


                Не более чем расхожая фраза многократно опровергнутая теми кто сам был в окопах или еще где похуже. Сразу вспоминается надписью в концлагере Маутхаузен "Если Бог существует – ему придется умолять меня о прощении". Ну и еще вспоминается количество коммунистов в этих самых окопах.

                Что касается Бога или Дьявола, то здесь мы имеем прекрасный пример того как верующий сопоставляет реальность со своей верой. Если человек сделал что-то однозначно хорошее, то во славу Богу, если плохое, то во славу Дьявола. Причем оценку всегда можно изменить. Ну а если ситуация сложнее, то можно всегда сказать "пути Господни неисповедимы". И все, и никаких противоречий.
      2. 크로노스 19 5 월 2020 12 : 27 새로운
        • 3
        • 3
        0
        Все страны развитые современные страны не религиозны
        1. Junger 20 5 월 2020 09 : 22 새로운
          • 1
          • 3
          -2
          제품 견적 : 크로노스
          Все страны развитые современные страны не религиозны

          Вы вероятно только Северную Корею к развитым причисляете?
          В США по статистике 40 процентов населения каждое воскресенье посещает службу в церкви. Японцы очень религиозны. В Германии все платят налог на церковь - это конечно не говорит о религиозности, но отражает общий тренд в обществе.
          Я бы кстати и у нас был за введение такого налога, хотя бы ради веселья )) Представляю как будут верещать наши граждане - умора будет ещё та 웃음
      3. 한탕리 19 5 월 2020 12 : 28 새로운
        • 7
        • 4
        +3
        제품 견적 : Pravdodel
        Только восхождение к Богу выделило из приматов человека. Без этого восхождения вы бы до сих пор сидели на пальме и питались одними бананами и, уж никак, не были бы ни дедкой старым, ни бабкой молодой.

        Точно! Все так и было! Сидели как-то 오스트랄로 피테쿠스 и Paranthropus под деревом, Paranthropus

        непрерывно жрал банан и не парился, а 오스트랄로 피테쿠스

        постоянно читал Библию и молил бога ниспослать ему умных потомков.
        В результате один обожрался и вымер (чревоугодие грех!).
        А другой духовно возвысился и потомки его стали человеками! Шах и мат вам, атеисты! : 혀 웃음
        1. 진실 19 5 월 2020 14 : 33 새로운
          • 3
          • 4
          -1
          Приятно встретить умного человека, дошедшего до сути познания и рекомендующего чтение библии в качестве средства от слабоумия и обжорства. Как бы продвинулось человечество в своем развитии, если бы вместо чревоугодия почитала бы духовную пищу и, конечно же, Библию.
      4. 스 클렌 다카 19 5 월 2020 16 : 36 새로운
        • 7
        • 2
        +5
        А вот с этого места поподробней...
        Хотите сказать,что когда детей в топку бросали у него выходной был?
        Когда людей в сараях сжигали он был в камандировке?,т.е бляха с надписью ,,с нами Бог" позволяет вершить безнаказанно такие дела? или всетаки Нюрберг раставил все по своим местам.Прошу заметить,не божья кара,а суд...,да и веревку на шею им не апостолы набрасывали...
        1. 쥬렉 23 5 월 2020 13 : 36 새로운
          • 0
          • 0
          0
          Ето делал лично Бог???
          Вы лично видели???
          Ето делали люди как вы и я.
          Бог даёт человеку право выбора, что нам делать и как нам поступать.
          Добро и зло, ето наш осонаный выбор!!!
          И то что сейчас происходит в мире, ето не Божя прихоть.
          Ето мои, ваши, наши, решения!!!
      5. Beringovsky 19 5 월 2020 23 : 01 새로운
        • 4
        • 2
        +2
        제품 견적 : Pravdodel
        ...Только восхождение к Богу выделило из приматов человека. Без этого восхождения вы бы до сих пор сидели на пальме и питались одними бананами ...

        Вообще то, Бог (или боги) это изобретение человеческого разума не столь отдаленного от нас времени.
        До этого был культ природы, духов предков и т.д. Если бы вы могли задать вопрос о богах людям той далекой эпохи, то они бы даже не поняли, о чем таком вы говорите. Не было у них такого понятия, примерно как у человека 15 века не было понятия ну, допустим, "электроника" или "генетика".
        Даже на заре человечества, в древнем Шумере или Египте, да даже в Греции и Риме боги скорее не всесильные и всеведающие сущности, а нечто вроде сверхлюдей со сверхвозможностями(даже весьма сверх))))
        Но в остальном они такие же как и люди, придумавшие их. Также ссорятся, мирятся, обманывают друг друга или наоборот. Вобщем делают все то же, что и обычные люди, придумавшие их насколько фантазии хватило.
        Так что сначала появились люди, а уж после они изобрели богов, когда те им потребовались.
    2. knn54 19 5 월 2020 07 : 55 새로운
      • 5
      • 1
      +4
      "믿음이 많고 모두 비슷하지 않습니다.
      이단, 죄, 이슬람은 무엇을 의미합니까?
      나는 하나님, 당신에 대한 사랑을 선택했습니다!
      그 밖의 모든 것은 쓸모없는 쓰레기입니다! "
      오마르 카이얌
      Войны начались,когда Вера разделилась на религии,ее внешнее проявление.
  3. 콘스탄틴 chen 첸코 19 5 월 2020 09 : 32 새로운
    • 7
    • 1
    +6
    А слать друг на друга проклятие, это божественно? Вроде этим занимаются колдуны, гадалки)) Религия является инструментом управления, манипуляции человеком. Отточенные в знании психологии человека, задающего одни и те же вопросы, с лёгкостью убеждают в свою правоту. И тут возникает вопрос во что, верит человек больше? В Бога или "в сильную и правильную религию" за которую готов пойти в поход.
  4. 이라크 고디에 19 5 월 2020 14 : 12 새로운
    • 0
    • 1
    -1
    제품 견적 : Mavrikiy
    Нет Христа, дашь Ленина или фюрера. Свободу, равенство, братство или Коммунизм

    По-моему буддизм был бы хорошим компромиссом.
  • 코테 팬 코칸 카 19 5 월 2020 06 : 30 새로운
    • 9
    • 3
    +6
    제품 견적 : 죽은 날
    любая религия-абсолютное зло.

    Вы это своему пращуру объясните, который лет цать назад по своему искреннему заблуждению считал, что завалил мамонта только благодаря родовой кочерыжки, передаваемой от отца к сыну 10 поколений!!! am
    Вера вещь далеко не тонких материй, а объективно более широкое понятие. Религия - это один из ее инструментов! Так что выбор за вами верить в Бога посредством религии, самостоятельно на кухне или не верить никому, но «стучать по дереву и плевать через плечо в чёрную кошку перебегающую дорогу»!
    감사합니다!
  • 바딤 골프 코프 19 5 월 2020 07 : 25 새로운
    • 3
    • 1
    +2
    Религия это уже часть культуры и традиции за столько веков, нужно относится хотя бы спокойно к этому.
    1. 코테 팬 코칸 카 19 5 월 2020 08 : 21 새로운
      • 3
      • 3
      0
      제품 견적 : Vadim Golubkov
      Религия это уже часть культуры и традиции за столько веков, нужно относится хотя бы спокойно к этому.

      Уважаемый Вадим - согласен! Кроме двух моментов «уже» - кабы не «всегда». Тезис «спокойно» - только улыбнул!!! Обычаи (в Вашей концепции «традиции») имеют свойство формироваться в правовые нормы поведения, что не мешает части общества их нарушать!!!
      По сути, «Вера в Бога» самая древняя распря цивилизации и как это не печально даже сегодня она самая востребованная в цели развязывания войн!
      Например, «пробирка с порошком белого цвета»! Уверовали!!! Садам казнен!!!!! Получили «Современный джихад» на ближнем востоке!!!!!!!!!!!!!
      Древнее наверное только вендетта (кровная месть), но при ее реализации в основном льют кровь отдельных людей, а не народов!!!
      hi
      1. 바딤 골프 코프 19 5 월 2020 09 : 57 새로운
        • 1
        • 1
        0
        Часть общества много чего не чтут и не соблюдают, это их дело. Мне лично нравится например самому красить яйца, покупать или печь кулич. По поводу "пробирки"...согласен...это просто иная форма предлога напасть, разбомбить, захватить другое государство и это пошло наверное с века 17-18, ну с 19 точно. Моё почтение hi
        1. 코테 팬 코칸 카 19 5 월 2020 11 : 07 새로운
          • 0
          • 2
          -2
          . По поводу "пробирки"...согласен...это просто иная форма предлога напасть, разбомбить, захватить другое государство и это пошло наверное с века 17-18, ну с 19 точно.

          Увы раньше! Если я не ошибаюсь Троянские войны, начались из-за прекрасной Елены! Которую украли! По Гомеру ее 10 лет, возвращали уверившие в это греки!!! Трою сожгли, Елену вернули, героев пачками в могилы положили!
          1. 안도 버 19 5 월 2020 12 : 58 새로운
            • 4
            • 0
            +4
            제품 견적 : Kote Pan Kokhanka
            Троянские войны, начались из-за прекрасной Елены!

            Это все сказки для лохов, миф, - религия, в реале определяли чья система лучше и продолжит существование на скукоживающихся ресурсах в преддверии коллапса бронзы мире, за одно и сокращались.
      2. Simargl 21 5 월 2020 19 : 51 새로운
        • 0
        • 1
        -1
        제품 견적 : Kote Pan Kokhanka
        Древнее наверное только вендетта (кровная месть), но при ее реализации в основном льют кровь отдельных людей, а не народов!!!
        Не верно. Часто длилось днсятилетиями и затрагивало сотни людей.
  • 스 클렌 다카 19 5 월 2020 16 : 02 새로운
    • 1
    • 2
    -1
    Извините,мне как насильственному аттетсту,очень даже нравиться отмечать что католические,что провославные религиозные праздники...
  • 에브 게니 우스 20 5 월 2020 11 : 00 새로운
    • 0
    • 1
    -1
    Ф.М.Достоевского читаете? Если нет, так и вопросов к Вам нет ...
  • Вопрос: А коммунистическое учение от религии чем-то отличается? Сюда же второй вопрос: СССР по своей сути был клерикальным государством?
  • 7,62х54 19 5 월 2020 05 : 26 새로운
    • 15
    • 6
    +9
    Пока лентяи священники спорили каким хлебом причащаться, пресным или квасным, народ всё так же гнул спину на полях, сеял и убирал зерно, платил десятину.
    1. 할아버지 19 5 월 2020 05 : 29 새로운
      • 14
      • 7
      +7
      견적 : 7,62x54
      народ всё так же гнул спину на полях, сеял и убирал зерно, платил десятину.

      1. 바다 고양이 19 5 월 2020 05 : 39 새로운
        • 11
        • 5
        +6
        Да уж, глядя на нынешних попов с "Ролексами" на запястьях, поневоле подумаешь как же высоки пенсии у бабушек в нашей России. 웃음
        1. Moskovit 19 5 월 2020 09 : 01 새로운
          • 6
          • 7
          -1
          Вы видели сами хоть одного попа с ролексом на запястье? Да ещё во множественном числе? Конечно, в РПЦ встречаются и проходимцы, и даже преступники. Потому что церковь состоит из людей, а не из ангелов. Но повторяя штампы о попах, узнайте хотя бы о той гигантской благотворительной и воспитательной работе, которую ведёт церковь. Особенно в неприглядных областях, которые умный обыватель не особо любит- борьба с наркоманией, пьянством, работа с бывшими и действующими заключёнными, неблагополучные семьи, бомжи и прочее.
          1. 슬라브 19 5 월 2020 09 : 31 새로운
            • 5
            • 3
            +2
            제품 견적 : Moskovit
            Потому что церковь состоит из людей, а не из ангелов

            Это единственное, что верно в вашем комментарии.
            1. Moskovit 19 5 월 2020 09 : 45 새로운
              • 4
              • 5
              -1
              Может вы как-то аргументировано подтвердите свой тезис? Расскажите, что церковь ничем не занимается, кроме скупкой ролексов?
              1. 슬라브 19 5 월 2020 11 : 14 새로운
                • 6
                • 2
                +4
                Это из моих комментариев за 2013г.
                У меня есть опыт общения с этими товарищами в быту. Разочарован. Более того , я работал с ихними детьми, воспитание меня смутило очень сильно. Уточняю - вера в Бога моя не пошатнулась, а служителям веры нет... Ваши примеры имеют место быть, но на общем фоне они теряются, к сожалению...
                И урночки для пожертвований надо ставить в кабинетах топ-менеджеров, а не в аптеках...
                Два года я наблюдал служителей церкви в духовной семинарии. О проблемах паствы я разговоров не слышал ни разу... Но машины, шмотки и отдых обсуждался очень активно. )
                Помните нашумевшие случаи с ДТП ?
                "원칙적으로 그러한 사건에 대해 ROC는 성스러운 명령의 가해자가 사고 당시에 사용되지 않는다는 것을 강조한다. 즉 긴급 상황의 중대한 결과없이 교회는 어떠한 징벌 조치도 취할 수 없다는 것을 의미한다."
                그리고 나는 하나님이 일정에 따라 봉사하지 않는다고 생각했지만, 사고 당시에는 봉사하지 않았습니다 ...
                내 의견은 너와 일치하지 않을거야.
                Мой товарищ , уже бывший сотрудник, после дтп в состоянии алкогольного опьянения уволен в связи с утратой доверия.. Это для сравнения.
                В классе моей дочери папа ребенка - священослужитель, предложил учительнице подарить на выпускной (4 класс!!) 50 000р. Дословно - " Слава Богу, могу себе позволить, чай не 1917 год..."
                Какой продукт производит церковь, что бы себе позволять ? Освятила нефть и газ ?
                Давайте каждый останется при своем мнении.
                Еще раз повторюсь: Ваши примеры имеют место быть, но на общем фоне они теряются, к сожалению...
                1. Junger 20 5 월 2020 11 : 41 새로운
                  • 1
                  • 3
                  -2
                  제품 견적 : Slavs
                  О проблемах паствы я разговоров не слышал ни разу...

                  Паства, она на приходах, а в семинарии другими вещами занимаются, а не паствой.
                  제품 견적 : Slavs
                  В классе моей дочери папа ребенка - священослужитель, предложил учительнице подарить на выпускной (4 класс!!) 50 000р. Дословно - " Слава Богу, могу себе позволить, чай не 1917 год..."

                  В чём проблема - вам завидно? Это плохо и надо работать над собой, а не обсуждать доходы других.
                  제품 견적 : Slavs
                  Какой продукт производит церковь, что бы себе позволять ? Освятила нефть и газ ?

                  Она производит такой продукт, который вам не нужен. Но он нужен, например, мне и я за него плачу.
                  Вот мне например не нужен продукт, который производят в консерватории, но я понимаю, что кому то и он требуется. И у меня не хватает наглости обсуждать доходы Хворостовского или ещё кого там. Потому что это не моё дело и я в этом ничего не понимаю.
                  Вообще разумные и порядочные люди в чужой карман считать не лезут, к тому же, если есть глубокие основания полагать, что то, что там находится к ним никакого отношения не имеет.
          2. 진실 19 5 월 2020 11 : 36 새로운
            • 5
            • 8
            -3
            Вы поймите, тех, кто говорит о церкви, замечу, православной церкви, про ролексы, майбахи, мазератти - это результат той компании, которая была развязана лет 10-15 назад против православной церкви, направленной на отделение нашего народа от церкви. Не получилось! Наш народ все больше и больше ходит в церковь, т.к. видит в ней храм, в котором душа народа соединяется с Богом. И так будет и дальше. Поэтому от наших "дражайших друзей", так сильно пекущихся о благополучии русского народа, следует ждать все больших и больших мерзостей, выливаемых на нашу православную церковь. Фото с ролексами, мазерати, золотыми унитазами, брильянтами и ожерельями на всех видимых и невидимых местах, испражнениями и т.д. - это только цветочки, ягодки еще впереди. И чем сильнее будет Россия, чем сплоченнее будет народ, тем более гадкими и мерзкими будут нападки на церковь. От этого не уйти. Задача православных - понимать это и видеть за мерзостью деяния врагов России.
          3. 바다 고양이 19 5 월 2020 12 : 21 새로운
            • 4
            • 1
            +3
            Вы видели сами хоть одного попа с ролексом на запястье?

            Видел, в Новодевичьем монастыре, и не раз, и не два, потому как в своё время регулярно бывал там.
            А вот на ниве борьбы с наркоманией и алкоголизмом, извините, никого из них не встречал. Про зону ничего не скажу, не сидел, слава богу.
      2. Mavrikiy 19 5 월 2020 05 : 40 새로운
        • 4
        • 3
        +1
        Ну что, скорбим глядя на эти самодовольные..... разложенцы, жду когда там у них чистка начнется. Без нее никак.
        1. 할아버지 19 5 월 2020 05 : 45 새로운
          • 12
          • 8
          +4
          제품 견적 : Mavrikiy
          жду когда там у них чистка начнется. Без нее никак.

          1. Mavrikiy 19 5 월 2020 05 : 47 새로운
            • 2
            • 1
            +1
            Это им зарплата за то, что РПЦ сдали Ватикану. 의지
          2. bober1982 19 5 월 2020 07 : 46 새로운
            • 6
            • 4
            +2
            ....... тот жрать не должен слаще
            Вы,вводите в заблуждение,А.С.Пушкин не имеет никакого отношения к этим строкам.
            Автор стишков - человек,по фамилии Агранович
            1. Simargl 21 5 월 2020 19 : 56 새로운
              • 0
              • 0
              0
              제품 견적 : bober1982
              Автор стишков - человек,по фамилии Агранович
              Вы с ними не согласны?
              1. bober1982 21 5 월 2020 20 : 02 새로운
                • 0
                • 0
                0
                제품 견적 : Simargl
                Вы с ними не согласны?

                Нет,не согласен.
                Еврей Агранович написал эти строки,"посвятив" их еврею А.Меню,за то,что тот принял православие и служил священником.
                1. Simargl 21 5 월 2020 20 : 14 새로운
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  제품 견적 : bober1982
                  Нет,не согласен.
                  Т.е. "сытый голодному товарищ"?
                  대담하게.
                  Да плевать кому он это посвятил! Есть утверждение, я о нём спрашивал, а не контекст.
                  1. bober1982 21 5 월 2020 20 : 25 새로운
                    • 0
                    • 0
                    0
                    제품 견적 : Simargl
                    Т.е. "сытый голодному товарищ"?
                    대담하게.

                    Не понял,если имеете ввиду текст "стихотворения",то он похабный.
                    Кстати,Агранович - гениальный поэт-песенник.
                    Я в весеннем лесу пил березовый сок....,исполнение М.Ножкин
                    От героев былых времён......,из к/ф Офицеры
                    Но,видите,как получилось с этими стишками.
                    1. Simargl 21 5 월 2020 21 : 44 새로운
                      • 0
                      • 0
                      0
                      제품 견적 : bober1982
                      Не понял,если имеете ввиду текст "стихотворения",то он похабный.
                      Текст цитаты из стихотворения. Это сложно понять?
                      1. bober1982 21 5 월 2020 23 : 24 새로운
                        • 0
                        • 0
                        0
                        제품 견적 : Simargl
                        Текст цитаты из стихотворения

                        А.С.Пушкина ?
                        На этой цитате,что называется, "хайпанули"
                      2. Simargl 25 5 월 2020 17 : 25 새로운
                        • 0
                        • 0
                        0
                        제품 견적 : bober1982
                        А.С.Пушкина ?
                        Без привязки к автору.

                        제품 견적 : bober1982
                        На этой цитате,что называется, "хайпанули"
                        1 - кто?
                        2 - Вы согласны с утверждением или нет? Без привязки к автору и тексту (стиху), в котором оно содержится.
                        3 - Вы пытаетесь заболтать меня? Я буду последователен: уже указывал, что ...
                        제품 견적 : Simargl
                        Вы с ними не согласны?
                        Этот вопрос на Ваше утверждение (поправку) можно расценить двояко (согласны ли Вы с Аграновичем / согласны ли Вы с утверждением), но не как мою попытку привязать авторство к Пушкину.

                        위협
                        Повторю вопрос: согласны ли Вы, что кто проповедь прочесть желает людям, тот жрать не должен слаще, чем они?

                        ZYY
                        제품 견적 : bober1982
                        Не понял,если имеете ввиду текст "стихотворения",то он похабный.
                        Вы его не поняли, похоже.
                      3. bober1982 25 5 월 2020 17 : 47 새로운
                        • 0
                        • 0
                        0
                        제품 견적 : Simargl
                        Повторю вопрос: согласны ли Вы, что кто проповедь прочесть желает людям, тот жрать не должен слаще, чем они?

                        Нет,с этим не согласен,и об этом я ведь и говорил.
                        Так можно договориться и до того,что проповедовать надо,босым и в лохмотьях.
                      4. Simargl 어제, 08 : 18 새로운
                        • 0
                        • 0
                        0
                        제품 견적 : bober1982
                        Так можно договориться и до того,что проповедовать надо,босым и в лохмотьях.
                        Пока вера не стала религией, проповедники христианские примерно так и ходили. Что не так?
                        Получается, что Вы считаете...
                        제품 견적 : Simargl
                        제품 견적 : bober1982
                        Нет,не согласен.
                        "сытый голодному товарищ"?
                        Это можно применить и к нашим депутатам, если что.
                        А слово "они" можно рассматривать как средний показатель.
                        Так каков ответ?
                        Вы стих то читали? Что поняли то из него?
                      5. bober1982 어제, 08 : 34 새로운
                        • 0
                        • 0
                        0
                        В Церковь надо ходить натощак,можно и голодным,так материал лучше усваивается.Будешь сытым- в сон потянет,мечтать начнёшь.
                        Голодный или сытый,нищий или богатый- в храме все равны.
                        Поэтому и стих не понял.
                      6. Simargl 어제, 09 : 11 새로운
                        • 0
                        • 0
                        0
                        제품 견적 : bober1982
                        Поэтому и стих не понял.
                        Да Вы даже своё утверждение не понимаете. Потому как копируете тупо.
                      7. bober1982 어제, 09 : 30 새로운
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Стишок мерзкий,даже злобно чертыхается.
                        Так царь меня преследовал за веру
                      8. Simargl 어제, 09 : 32 새로운
                        • 0
                        • 0
                        0
                        제품 견적 : bober1982
                        Стишок мерзкий,даже злобно чертыхается.
                        Так царь меня преследовал за веру
                        Это факт: черта оседлости - что за понятие?
                      9. bober1982 어제, 09 : 35 새로운
                        • 0
                        • 0
                        0
                        제품 견적 : Simargl
                        черта оседлости - что за понятие?

                        Дальше ограничительной линии - не вылазить.
                      10. Simargl 어제, 19 : 29 새로운
                        • 0
                        • 0
                        0
                        제품 견적 : bober1982
                        Дальше ограничительной линии - не вылазить.
                        근심 wassat
                      11. bober1982 어제, 19 : 33 새로운
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Что же Вы хотели,чтобы я дал определение из Большой Советской Энциклопедии.
  • 아쿠 젠카 20 5 월 2020 10 : 52 새로운
    • 2
    • 0
    +2
    Согласен. Сталкивался в реальности с этими кидалами. Разве, что рангам чуть ниже. На Афонском подворье. Подписали все бумаги о выполненных работах и кинули с оплатой. Обратились в суд...но есть там такие ПРИХОЖАНЕ, что суд отклонил все претензии и посоветовали забыть о деньгах, если не хотим лишиться своей конторы. С тех пор стал верить любой мерзости про церковных иерархов. Понимаю, что многое враньё. Но испытав на своей шкуре их отношение.... не будет разочарований в будущем.
  • 네이스트 19 5 월 2020 05 : 33 새로운
    • 10
    • 2
    +8
    Власть!!! Вот и вся причина раскола!!! Обычные разборки... Как у братвы в 90!!! По этому сказка о крещении Руси вообще смешна!!! Так как разделение на православие и католицизм произошло через 200 лет после описываемых событий
    1. 코테 팬 코칸 카 19 5 월 2020 08 : 42 새로운
      • 8
      • 3
      +5
      Исходя из истории, это братки 90-х учились у религиозных бонза!
      Поделюсь, в 99-ом наблюдал, а позже составлял протокол на двух попиков, которые не поделили приход!!! «Власы рвали, черта поминали, бесов друг на друга науськивали.......,!» В целом сложилось впечатление, что в симметрии отстаивать свои интересы их не научили - нет чтоб хук с правой и ты в дамках освистываешь проигравшего оппонента!!! А так на мелкую хулиганку побранились, за бороды друг друга потаскали, за кресты подёргали и все! Точку поставила попадья, котороя кадилом отделала как своего так и чужего батюшку! Назвала разбуянившихся отцов «охальниками» и сказала мне «составляй протокол на обоих, на моего - тоже»! Ну а что мне младшему лейтенанту оставлялось делать, подобрал челюсть с пола и составил «протокол об административном правонарушении на обоих»! Прокурор ржал как конь, особенно над фразой в рапорте «по просьбе супруги гражданина «М», на гражданина «М».
      К слову, оба батюшки вечером огребли от попадьи повторно, за чрезмерное употребление «горячительных» напитков за «знакомство»!!!
      Смешно и грешно, но в рясах тоже люди!!! К слову у последнего батюшки 6 детей, попробуй их всех обуй, одень и воспитай!!! Хочешь не хочешь, а относится к нему с уважением!!!
      1. bober1982 19 5 월 2020 14 : 32 새로운
        • 2
        • 2
        0
        제품 견적 : Kote Pan Kokhanka
        «протокол об административном правонарушении на обоих»

        제품 견적 : Kote Pan Kokhanka
        Прокурор ржал как конь, особенно над фразой в рапорте

        Разве при административном правонарушении докладывают прокурору?
        1. Junger 19 5 월 2020 15 : 53 새로운
          • 4
          • 3
          +1
          Да гражданин придумал всю историю. Один момент только про кадило показывает, что пациент лжёт.
  • 올고 비치 19 5 월 2020 06 : 01 새로운
    • 6
    • 6
    0
    С другой стороны, Константинополь лишился политической поддержки Рима (в целом Запада). В дальнейшем Запад не поддержал Константинополь, когда он повергся нападениям тюрков, а затем и пал под давлением турок-османов.


    лишились поддержки?
    Да Запад сам себя не мог толком защитить-вспомним мусульманскую Испанию, турецкие нашествия на Центральную Европу..
    1. Deniska999 19 5 월 2020 08 : 02 새로운
      • 2
      • 3
      -1
      Как раз таки арабов остановили ещё при Пуатье. Даже Испания и то не была полностью захвачена. Да, какое-то время они владели областью Нарбонны, даже альпийскими перевалами, но в целом европейские государства сумели выстоять.
      1. 올고 비치 19 5 월 2020 08 : 43 새로운
        • 3
        • 4
        -1
        제품 견적 : Deniska999
        Как раз таки арабов остановили ещё при Пуатье. Даже Испания и то не была полностью захвачена.

        Пуатье-это ЦЕНТР Франции, между прочим.
        제품 견적 : Deniska999
        но в целом европейские государства сумели выстоять.

        Ага, это ВЕНА:

        16 세기 (Византии давно нет), а европейские государства все еще "выстаивают, в целом". под ....ВЕНОЙ 예
        1. Deniska999 19 5 월 2020 08 : 48 새로운
          • 0
          • 0
          0
          Я говорил про арабов между прочим. И кроме вестготского королевства ни одно европейское государство не пало.
          А раз считаете, что не выстояла, то ответьте на вопрос: Священная Римская империя потеряла суверенитет? Нет. Франция? Нет. Италия? Нет. В итоге-то далее Дуная турки не ушли. Да и чем окончилась битва при Вене? Турки проиграли.
          1. 푸 실라 20 5 월 2020 09 : 30 새로운
            • 1
            • 0
            +1
            А раз считаете, что не выстояла, то ответьте на вопрос: Священная Римская империя потеряла суверенитет? Нет. Франция? Нет. Италия? Нет. В итоге-то далее Дуная турки не ушли. Да и чем окончилась битва при Вене? Турки проиграли.

            Большая часть Европы действительно выстояла, но Балканский полуостров (а это тоже Европа) был под власть турок и даже сегодня Константинополь и Адрианополь (Эдирне) остаются турецкими. Захвачены были также земли севернее Дуная - Валахия и Венгрия, т.е. земли до Карпат, включая Словакию. Также под контролем турок находилось всё Северное Причерноморье (тоже Европа), включая часть Украины (Подолию). Италии как государства в то время не существовало, но Сицилия и южная часть Аппенин также одно время находились под властью мусульман. Во Франции они владели Септиманией, а Испания, кроме крохотного куска земли в Астурии, была полностью под ними.
    2. 에드워드 바쉬 첸코 19 5 월 2020 08 : 16 새로운
      • 8
      • 0
      +8
      나는 지원할 것이다.
      Статья не плохая, но выводы странные.
      Де юре Рим и римский епископ политически относился к Константинополю, трения были очень давно, но когда в XI в., в очередной раз, папа почувствовал самостоятельность, произошел "очередной" раскол, который и стал окончательным.
      Последние признание зависимости Рима от Христианской империи относится к 40-м годам ХII в.
      А что касается "запада", то он или его части, враждебны к ромееям с того момента, как стали формироваться варварские королевства, что абсолютно естественный процесс.
      1. 코테 팬 코칸 카 19 5 월 2020 09 : 04 새로운
        • 3
        • 1
        +2
        Почтенной компании утро доброе!
        Эдуард за критику не боитесь подвергнуться гонениям власть на сайте «имущих»? 웃음
        이제 주제에 대해.
        А что касается "запада", то он или его части, враждебны к ромееям с того момента, как стали формироваться варварские королевства, что абсолютно естественный процесс.

        А ведь после падении западной Римской империи, кто-то из варварских королей направил в Константинополь императорские регалии! Имя я запамятовал!!!
        Эдуард, в качестве примера Ваших слов интересна борьба между папой и патриархом Константинополя за паству Сицилии! Если будет желание, думаю близкая для Вас тема. Интересно было бы почитать в Вашем изложении!!! 느낌
        진심으로, Vlad!
        1. 에드워드 바쉬 첸코 19 5 월 2020 14 : 15 새로운
          • 3
          • 0
          +3
          블라디슬라프,
          좋은 오후
          А ведь после падении западной Римской империи, кто-то из варварских королей направил в Константинополь императорские регалии! Имя я запамятовал!!!

          да, это был Одоакр, смысл, как мне представляется, заключался в том, что формально никто не отрицал власть Нового Рима - но у себя под боком иметь не хотел, кстати, король готов в Италии Теодорих, опять же, официально был магистром милитум.
          등등
          А тема интересная, иногда правда, подмывает написать, временнее как обычно нет, даже "славянская" тема буксует.
          hi
          1. 코테 팬 코칸 카 19 5 월 2020 14 : 20 새로운
            • 2
            • 1
            +1
            Дорогой Эдуард, главное, чтоб душа к теме лежала! Мы свои хотелки озвучиваем, Вы выбираете баловать нас своими работами или не баловать!!!
            진심으로, Vlad!
    3. 네이스트 19 5 월 2020 08 : 51 새로운
      • 2
      • 1
      +1
      Приветствую Ольгович! Вот за что я Вас уважаю так это за обоснованную позицию, хоть мы и расходимся с Вами кое по каким вопросам кардинально! Согласен... Европа в то время противостоять востоку не могла от слова Совсем!
  • 우연 19 5 월 2020 07 : 22 새로운
    • 17
    • 4
    + 13

    Если проследить историю христианства, то в основе всех церковных конфликтов мы найдем исключительно финансовые интересы, тщательно скрываемые теологическими разногласиями.
    1. Pessimist22 19 5 월 2020 08 : 25 새로운
      • 7
      • 2
      +5
      Одна секта,распалась на несколько сект,подчёркивая свои корыстные интересы.Вот и вся суть религии.
    2. 코테 팬 코칸 카 19 5 월 2020 08 : 46 새로운
      • 4
      • 1
      +3
      Мои аплодисменты и барьерная дробь хвостом!!!
      감사합니다, 블라드!
    3. dzvero 19 5 월 2020 11 : 47 새로운
      • 3
      • 0
      +3
      А мне все ето напоминает родословие windows 미소 Тут и DOS как первоисточник, надстройки win3 и win95/98, "новое направление" winNT с ее семейством, "униатство" winME, рюшечки и странные для пользователя политики семерки, виста и десятки... 미소
      1. 코테 팬 코칸 카 19 5 월 2020 14 : 38 새로운
        • 7
        • 2
        +5
        В своё время мне дед пытался неразумному объяснить из чего сделаны грабли! Да-да обыкновенные деревянные грабли - грести сено в страду!
        Рукоять из березы, перемычка - липовая, упоры (боковые распорки) - ясень или рябина, зубцы из можжевельника! 4 детали - 4 породы дерева!!! Вопрос, спустя полвека, кто-нибудь из наших детей и внуков сможет сделать обыкновенные деревянные грабли!!!
        К слову, дед их делал по осени одним топором и ножевкой!
        Мне чтоб повторить его работу как минимум нужны стамески, пассатижи, наждачная бумага, молоток, проволока и пара саморезов с отвёрткой! А если честно, то не отказался бы от фрейзера, электролобзика, шуруповёрта и клея ПВА!
        Смешно И грешно, у меня старый молоток отца не рассыхается, а свои новые замачиваю в бане или радикально сажаю на мастику!!!
        Так и религия, да и ДОС в том числе, чем проще тем понятнее!!!
        1. dzvero 19 5 월 2020 15 : 57 새로운
          • 1
          • 1
          0
          В точку. Крестьянский труд намного комплекснее и интелектуальнее чем у "оффисного планктона". Я, например, тоже не смогу осилить такое и наверное пошел бы по Вашему пути 미소
          Насчет религии - да, чем проще основы, тем людям понятнее о чем идет речь. Но чрезмерное упрощение невыгодно церковникам ибо ставит вопрос об их "нужности". О чем они строго следили плюс занимание ответственных "ниш" - образование низов и "загс" плюс самое главное - поддержка власти и властей.
  • bober1982 19 5 월 2020 07 : 38 새로운
    • 5
    • 2
    +3
    За статью спасибо,не без ошибок конечно,хотя в таком сжатом формате,по другому наверное и не получится.
    Первые признаки раскола обозначились не в 863г-867г,как указал автор,а значительно раньше,вIV-Vвеках,в первую очередь с появлением учения епископа Блаженного Августина,которое было чуждо учению не-латинских Церквей.
    Далее,разногласия начали только нарастать.
    1. 우연 19 5 월 2020 09 : 08 새로운
      • 9
      • 2
      +7
      Уже изначально христианство не было абсолютно монолитным, в нём наблюдались различные течения. Потому первые признаки раскола наметились еще в апостольские времена.
      1. bober1982 19 5 월 2020 09 : 16 새로운
        • 3
        • 3
        0
        인용구 : Undecim
        Потому первые признаки раскола наметились еще в апостольские времена

        Ереси - да,начались ещё в апостольские времена,с которыми Церковь начала бороться с момента своего возникновения,но никак не признаки раскола.
        Именно IV-V века,предвестник раскола.
  • 키그 19 5 월 2020 07 : 46 새로운
    • 3
    • 1
    +2
    Правильно говлрили большевики: религия это опиум для народа.
    1. 베타 19 5 월 2020 08 : 50 새로운
      • 0
      • 0
      0
      К сожалению, полная цитата несёт другой смысл. С другой стороны, с такой трактовкой легко согласиться.
    2. 코테 팬 코칸 카 19 5 월 2020 08 : 51 새로운
      • 2
      • 2
      0
      제품 견적 : kig
      Правильно говлрили большевики: религия это опиум для народа.

      Вера более широкое понятие, чем религия!!! 9 веков христианства играло злую шутку даже над упёртыми большевиками, которые в тихушку крестили своих чад!!! 의뢰
      Как и впрочем, поддевались через плечо и стучали по дереву, как и бранились на баб с пустыми ведрами, и кошек с чёрными хвостами!!!
      1. 네이스트 19 5 월 2020 09 : 06 새로운
        • 4
        • 0
        +4
        А Вера и религия это вообще разные понятия! И даже не совместимые. Все Мы во что то или кого то верим!!! А Религия это выдуманные кем то набор действий, обрядов...
        1. 코테 팬 코칸 카 19 5 월 2020 10 : 55 새로운
          • 3
          • 3
          0
          Опять-таки «системная администрация» в виде клириков упрощает подход к богу! Ну или гарантирует правильный подход.
          Есть интересная книга «Священный вертеп» про римских пап, советую посчитать. Жесткое чтиво.
          По сути если сухо - вероисповедание это свод правил о верной дороги получения места в загробном царстве!!! Причём все это формируется на факте понимания неизбежного конца бытия настоящего.
          Наше православие - это ещё прогрессивный проект реализации Божественного. Хотя бы из-за того, что службы идут на родном языке, а не на латыни!
          Если честно меня бесит в современной РПЦ только одно - мздоимство!!! Для человека воспитание которого происходило в позднем Советском союзе, а становление в «святых девяностых» дико, что за по сути правильными нормами «неуби», «неукради», «не возделай ближнего своего» и т.д. скрывается прейскурант за «венчание», «крещение», «отпевание» и т.д.
          Причём я с глубоким уважением отношусь к отдельным представителям духовенства. Некоторые у меня вызывают глубокое восхищение, но когда ты видишь «батюшку» пьяного вывалившегося из Бентли и пытающегося тебя благословить крестом-сотовым телефоном, становиться тошно.
          네 충실히!
          1. bober1982 19 5 월 2020 11 : 25 새로운
            • 4
            • 4
            0
            제품 견적 : Kote Pan Kokhanka
            По сути если сухо - вероисповедание это свод правил о верной дороги получения места в загробном царстве!!!

            어떻게 결정하셨습니까?
            Церковь учит о том,что любой человек должен считать себя хуже всех,что клоп ты вонючий (я,Вы и все другие),что и соответствует действительности.
            Работай над собой (я,Вы и все другие),искореняй свои страсти,падай и вставай.Сами монахи и священники тоже считают себя грешными людьми.
            Можно разбить лоб в храме в поклонах,но это не является пропуском в рай.
          2. bober1982 19 5 월 2020 13 : 04 새로운
            • 4
            • 3
            +1
            제품 견적 : Kote Pan Kokhanka
            Некоторые у меня вызывают глубокое восхищение

            Уважаемый Владислав,не затруднит ли назвать этих лиц,это не праздное любопытство,заинтересовало.
          3. 네이스트 19 5 월 2020 14 : 01 새로운
            • 4
            • 0
            +4
            Вам бы изучить про раскол в самой православной церкви. Ещё до такого явления как раскольничество. Это я про стяжателей и не стяжателей. Много чего интересного.. Все это со времен Ивана ll тёмного идёт. Особенно острая борьба была во времена Ивана lll Так что я к любой религии отношусь отрицательно! (именно к религии и её обрядам)
      2. 키그 20 5 월 2020 01 : 42 새로운
        • 1
        • 0
        +1
        Значит, люди верили во что-то без формальной религии. Пустое ведро и черная кошка - это разве христианство?
  • 파리 루크 19 5 월 2020 08 : 18 새로운
    • 7
    • 2
    +5
    Христос, нервно курит...вторую тысячу лет, глядя на самозванцев действующих от его имени...и прикрывающихся его именем...
  • 베타 19 5 월 2020 08 : 46 새로운
    • 1
    • 0
    +1
    И это делали те, кому дана заповедь "возлюби ... ". На сколько же далеки они от того, что проповедуют.
  • 주 코브 19 5 월 2020 08 : 56 새로운
    • 5
    • 1
    +4
    Все чаще вспоминаю своего деда. Утром проснется, прочитает Отче наш и всё! Никаких икон, никаких церквей. Вечером опять прочитает Отче наш и спит спокойно до утра. А попы ему были до одного места.
  • 삼엽충 마스터 19 5 월 2020 12 : 01 새로운
    • 9
    • 2
    +7
    Открыл статью, посмотрел автора, подумал - ну, ладно, раз открыл, прочитаю. Прочитал, хотел закрыть, но подумал - ну, ладно, раз прочитал статью, прочитаю и комментарии. Прочитал комментарии, решил все-таки оставить один свой. 미소
    따라서.
    Суть любой религиозной организации в осуществлении посредничества между вымышленными "высшими силами" и людьми, осуществляемом на возмездной основе. Грубо - мы представляем вас перед богом, вы нам за это платите. Суть эта не меняется с древнейших доисторических времен, когда первые шаманы начали получать мзду за свои танцы, до нашего времени. Поэтому в основе всех религиозных различий во все времена и во всех регионах планеты лежит одно - распределение материальных благ, получаемых служителями культа за свою "работу". Все канонические, догматические и прочие различия служат исключительно одной цели - направить потоки материальных благ в нужное конкретным лицам русло.
    Мне совершенно непонятно зачем автор пытается касаться в статье вопросов богословия, поскольку для освещения причин Великой схизмы эти вопросы имеют второстепенное значение, ибо расхождения в богословских вопросах - лишь повод, но никак не причина конфликта между папой и патриархом. Читать рассуждения о "филиокве" здесь тем более странно, что сам автор разбирается в этих вопросах, видимо, не лучше, чем известное нежвачное парнокопытное в разновидностях цитрусовых.
    В целом же, хочу сказать, что именно эта статья, несмотря на предельно упрощенное понимание и изложение автором причин и хода конфликта между церквями, лично у меня не вызвала стойкого рвотного рефлекса, что для данного автора несомненный прогресс. При этом все-таки отмечу, что за пределы содержания статьи о разделении церквей, что имеется на Википедии, автор не вышел. Желающим ознакомиться с вопросом значительно глубже, могу порекомендовать эту статью для ознакомления. 미소
    1. 바다 고양이 19 5 월 2020 12 : 34 새로운
      • 5
      • 2
      +3
      Отлично, Михаил! Нет, просто Великолепно! 좋은 음료수
      Маленькая иллюстрация:
      1. bober1982 19 5 월 2020 13 : 50 새로운
        • 5
        • 5
        0
        Такие картинки - из времен Минея Израилевича Губельмана,одна из многочисленных партийных кличек которого - Марианна,топорный и грубый уровень пропаганды.
        1. 바다 고양이 19 5 월 2020 16 : 03 새로운
          • 8
          • 3
          +5
          Однако, суть дела от этого не меняется. 의뢰
          1. Junger 19 5 월 2020 17 : 46 새로운
            • 3
            • 7
            -4
            제품 견적 : 바다 고양이
            Однако, суть дела от этого не меняется.

            Это просто показывает, что вы с Минеем Израилевичем и Львом Давыдовичем, если не одной крови, то уж точно одного духа. И не факт, что такого же ума. Всегда полезно знать какого разряда человек.
            1. 바다 고양이 19 5 월 2020 17 : 56 새로운
              • 6
              • 1
              +5
              Я не знаком ни с тем, ни с другим, хотя о Льве Давыдовиче "кое-что" слышал. Кстати, весьма симптоматично, что что Вы упомянули про кровь, как и любой юдофоб-черносотенец, Вы и подобные Вам, сразу ищут везде происки жидо-масонских клевретов. Должен Вас разочаровать, я не еврей, увы. Что же касается ума, то, полагаю, что у того, кто лбом колотит в церковный пол его вряд ли больше, чем у человека этим не занимающимся.
              Так что с Вашим "разрядом" вопрос совершенно понятен. 웃음
              1. Junger 19 5 월 2020 20 : 56 새로운
                • 3
                • 5
                -2
                제품 견적 : 바다 고양이
                как и любой юдофоб-черносотенец, Вы и подобные Вам, сразу ищут везде происки жидо-масонских клевретов

                Как то вы резко записали меня в стройные ряды юдофобов-черносотенцев 미소 Всякие поспешные и непроверенные выводы опять же свидетельствуют о незрелости ума.
                Леваки кстати очень склонны кидаться обвинениями в юдофобстве направо и налево. Это для вашей братии прям краеугольный камень 미소
                1. 바다 고양이 19 5 월 2020 21 : 08 새로운
                  • 4
                  • 3
                  +1
                  И не факт, что такого же ума.

                  ... свидетельствуют о незрелости ума.

                  Видите ли, все недалёкие люди, страдающие недостатком словарного запаса, всегда пытаются каким-то образом оскорбить своего оппонента. Вы тоже не исключение, а потому мне с Вами не о чем разговаривать, ибо иных аргументов, кроме банальной попытки постараться меня унизить, у Вас не присутствует.
                  1. Junger 19 5 월 2020 21 : 14 새로운
                    • 3
                    • 6
                    -3
                    Унизить я вас и не пытался. Просто, когда человек пишет шаблонную чушь про Церковь - вроде ролексов и мерседесов, ни шиша о ней не зная, то он сам себя характеризует и унижает.
                    1. 바다 고양이 19 5 월 2020 21 : 28 새로운
                      • 3
                      • 4
                      -1
                      Унизить я вас и не пытался.

                      Ну конечно, не пытался... Такие защитники церкви как Вы, кроме вреда ей ничего не приносят. Что до "шаблонной чуши", то выше я уже объяснил где и как я имел удовольствие вплотную общаться с попами. Перечитайте сверху-донизу. И хватит об этом, мне надоело, а Вы собеседник не вызывающий интереса.
                      1. Junger 19 5 월 2020 23 : 33 새로운
                        • 2
                        • 4
                        -2
                        제품 견적 : 바다 고양이
                        И хватит об этом, мне надоело, а Вы собеседник не вызывающий интереса

                        Хватит так хватит. Басни только сочинять не надо про попов, которые друг друга за кресты дёргали и попадью, которая, дескать, била попа кадилом.
                        Этакую чушь даже дети не городят.
                      2. 바다 고양이 19 5 월 2020 23 : 43 새로운
                        • 2
                        • 0
                        +2
                        Басни только сочинять не надо про попов, которые друг друга за кресты дёргали и попадью, которая, дескать, била попа кадилом.Этакую чушь даже дети не городят.

                        Я про это ни слова не говорил, это Вы сами сказали. 의뢰 hi
                      3. Junger 19 5 월 2020 23 : 44 새로운
                        • 3
                        • 2
                        +1
                        Точно, приношу глубочайшие извинения hi 유인
  • 코테 팬 코칸 카 19 5 월 2020 14 : 56 새로운
    • 2
    • 2
    0
    Михаил и Константин мое почтение!
    Второй раз хлопаю в ладоши всеми четырьмя лапами и бью хвостом в бубен!!!
    진심으로, Vlad!
    Р.s. Как раз тот случай, когда комментарии ценнее самой статьи!!!
  • ugrums1961 19 5 월 2020 12 : 11 새로운
    • 7
    • 1
    +6
    Как говорил Михаил Николаевич Задорнов все начинается из-за бабок , Сначало Рим хотел собирать бабки в Болгарии а затем Византия на юге апенин вот и раздор , а все остальное второстепенно ,ну и конечно кто-то ведь должен быть главнюком вот Римские папы и прокричали первыми что они главнюки а сейчас тоже самое уже в провославии идёт , бабки с Украины собирать хочет бедный Константинопольский патриарх и закидоны на папизм такие-же как ты 1000 лет назад у римских епископов были , все повторяется в воглову всему бабки.
  • 연산자 19 5 월 2020 15 : 13 새로운
    • 3
    • 3
    0
    Христианство - религия (зародилась в 1 веке в римской провинции Палестина, первый проповедник Иоанн Креститель), христианская церковь - религиозная организация (возникла в 1 веке в столице Римской империи, первый предстоятель апостол Петр).

    В 4 веке римский император Константин перенес столицу империи в Новый Рим (бывший Византий) и сделал христианство государственной религией. В связи с чем в христианской церкви возникли два предстоятеля: римский с официальным титулом "понтифик" (в переводе с латинского строитель мостов - достался в наследство от главного языческого жреца Рима) и новоримский с официальным титулом "патриарх" (в переводе с греческого старейшина рода - достался в наследство от Евангелия, в подлиннике написанного на греческом языке).

    Раскол христианской церкви на две части (по гречески католическую - всеобщую и ортодоксальную - правильнославную) произошел после завоевания Рима германцами, которые простимулировали сепаратизм местных понтификов на откол от единой христианской церкви с центром в столице империи Новом Риме.
    1. Junger 19 5 월 2020 17 : 52 새로운
      • 2
      • 3
      -1
      제품 견적 : 운영자
      Христианство - религия (зародилась в 1 веке в римской провинции Палестина, первый проповедник Иоанн Креститель), христианская церковь - религиозная организация (возникла в 1 веке в столице Римской империи, первый предстоятель апостол Петр).

      Этому бы сильно удивились Апостолы, поскольку они отнюдь не считали христианство зародившейся в первом веке религией. Христианство - это всё тот же иудаизм, но можно при особом желании назвать его реформированным. Христиане же называют себя новым Израилем.
      1. 연산자 19 5 월 2020 19 : 08 새로운
        • 3
        • 3
        0
        Учите матчасть: иудаизм - исторически религия исключительно евреев (в связи с чем они называют себя богоизбранными), христианство - религия людей любой этнической принадлежности ("нет ни эллина, ни иудея"). В этом их принципиальная разница, несмотря на общий базис - Ветхий Завет.

        Другое дело, что сам иудаизм содержал предание о приходе Мессии - спасителя, а последователи общечеловеческого учения Христа как раз таки считали его таковым. Ортодоксальные иудеи воспротивились распространению своей религии на все человечество и убили Христа, после чего с точки зрения христиан стали богопроклятыми (не говоря уж о каноническом различии между Яхве и Святой Троицей, составом Библии и т.д.).

        Кроме того, по определению Русской православной церкви считать христианство реформированным иудаизмом - значит впадать в ересь т.н. жидовствующих.
        1. Junger 19 5 월 2020 20 : 49 새로운
          • 3
          • 5
          -2
          Мне, дорогой друг, учить эту матчасть не надо - я её зело хорошо знаю, аж от зубов отскакивает.
          제품 견적 : 운영자
          исторически религия исключительно евреев

          В общем случае да, но с множеством исключений. Ни Раав блудница, ни праведный Иов, ни жена пророка Моисея евреями, например, по крови не были. Как и многие другие. Однако в Ветхом Завете присутствуют и исповедуют иудаизм.
          제품 견적 : 운영자
          В этом их принципиальная разница, несмотря на общий базис - Ветхий Завет.

          Поэтому в этом никакой принципиальной разницы нет. А единственная принципиальная разница в отношении к личности Иисуса Христа.
          제품 견적 : 운영자
          не говоря уж о каноническом различии между Яхве и Святой Троицей

          Мы христиане веруем в того же ветхозаветного Яхве и почитаем ветхозаветных еврейских пророков. Просто, в некоторой степени, раскрыли структуру Бога.
          제품 견적 : 운영자
          Кроме того, по определению Русской православной церкви считать христианство реформированным иудаизмом - значит впадать в ересь т.н. жидовствующих

          Вы слово "реформированный" как-то странно понимаете. Ересь жидовствующих состоит в отрицании божественности Иисуса. А реформы они разные бывают и большинство их описано в Новом Завете.
          И нигде и никогда апостол Павел не говорил, что он основатель новой религии. А говорил он - "Иисус Христос вчера и днесь Той же и во веки".
          Вроде бы всё предельно ясно излагал.
  • 아스트라 야생 19 5 월 2020 21 : 47 새로운
    • 1
    • 1
    0
    " тоесть вопрос собственности и доходов" конечно надо быть выше мирского,но иерархи решили,что на небе будут выше мирского,а на земле будем тягаться за доходы
  • 연산자 19 5 월 2020 23 : 59 새로운
    • 1
    • 1
    0
    인용구 : Junger
    Ни Раав блудница, ни праведный Иов, ни жена пророка Моисея евреями, например, по крови не были

    А при чем тут происхождение по крови - иудаизм (в отличие от христианства) изначально требовал от желающих перейти в эту религию в обязательном порядке стать евреем, т.е. ассимилироваться в культурном и языковом отношении и разорвать все связи со своими родственниками.

    К вашему сведению: евреи (в язычестве носившие наименование хабиру) являются полными метисами и состоят на четверть из южных семитов - родственников арабов с Аравийского полуострова (линия Авраама), на четверть из северных семитов - родственников малоазиатов из Анатолийского полуострова и на четверть из хамитов - родственников египтян. Подобный разношерстный состав хабиру был связан с особенностью западносемитского язычества - прихрамовой проституцией её приверженцев женского рода.
    1. Junger 20 5 월 2020 08 : 46 새로운
      • 2
      • 3
      -1
      제품 견적 : 운영자
      А при чем тут происхождение по крови

      Когда вы писали -
      исторически религия исключительно евреев (в связи с чем они называют себя богоизбранными), христианство - религия людей любой этнической принадлежности

      Вы упомянули этническую принадлежность. По моим понятиям - это именно кровь. Нельзя стать русским, евреем или немцем не будучи той же крови. Насколько помню, если нееврей становился "евреем" через обряд, то он всё равно был поражён в правах.
      제품 견적 : 운영자
      и разорвать все связи со своими родственниками.

      Ну у христиан тоже не так всё однозначно. Если почитать правила Вселенских соборов, то с иноверцем даже за столом одним сидеть нельзя - возможно отлучение. Просто сейчас это неудобно вспоминать, так как у нас якобы единая толерантная интернациональная семья народов. 웃음
      Быть христианином и общаться с родственниками-иноверцами крайне проблематично. Так что евреи тут ничего оригинального не предлагают.
      제품 견적 : 운영자
      евреи (в язычестве носившие наименование хабиру) являются полными метисами и состоят на четверть из южных семитов - родственников арабов с Аравийского полуострова (линия Авраама), на четверть из северных семитов

      Тут остаётся только снять шляпу hi
  • 연산자 20 5 월 2020 11 : 44 새로운
    • 1
    • 0
    +1
    인용구 : Junger
    Нельзя стать русским, евреем или немцем не будучи той же крови. Насколько помню, если нееврей становился "евреем" через обряд, то он всё равно был поражён в правах

    Очень даже можно - поскольку этнос характеризуется лишь языком и культурой. Например, современные русские лишь на 50% процентов состоят из носителей доминирующей гаплогруппы R1a, остальные принадлежат к первопоселенцам Европейского субконтинента - иллирийцам (порядка 20% носителей гаплогрупп I1 и I2), азиатским мигрантам угрофиннам (15% N1c1) и эрбинам (6% R1b), а также прочими более мелкими по численности выходцами из других этносов (в т.ч. 1% носителей монгольской С2).

    Такой же смешанный состав по историческому происхождению имеют современные украинцы, белорусы и прочие славяне, немцы, скандинавы, турки, сирийцы, иракцы, иранцы и т.д. Однородными в генетическом отношении (80 и более процентов носителей доминирующей гаплогруппы) являются немногие современные этносы - британцы, ирландцы, испанцы, французы, китайцы, японцы, монголы, чеченцы и некоторые другие.

    Наряду с однородными этносами имеются полностью метисные (не имеющие какой либо доминирующей гаплогруппы) - евреи, греки, болгары, татары, среднеазиаты, казахи, жители островов Вест-Индии и некоторых других регионов.

    P.S. Новообращенные в иудаизм действительно имеют некоторые религиозные ограничения, но только в первом поколении.
    1. Selevc 20 5 월 2020 13 : 08 새로운
      • 1
      • 0
      +1
      Хочу заметить один момент касающийся темы статьи - не очень яркий но сверх важный... После раздела церквей переписана вся мировая политическая история и в нее вставлены такие термины-нонсенсы как Византийская империя, либо Ортодоксальная греческая религия...
      Название Византия является полностью выдуманным историками и взято по названию маленького провинциального города страны... Это все равно что Британию назвать Бристолией а Францию Марселией... Это вставлено в историю по требованию Запада которые сначала требовали называть Восточно-Римскую империю Империей Константинополя а после и вовсе просто отобрал название у страны ...
      В современной мировой истории существуют так называемые Темные века - но они реально темные лишь для государств Западной Европы и наоборот это эпоха расцвета Восточно-Римской империи.. Этот период полностью замаран, очернен и извращен в угоду догматов католицизма...
      1. 연산자 20 5 월 2020 14 : 05 새로운
        • 0
        • 2
        -2
        Вы правы - однако извращение подлинных названий Римской империи ("Византии") и Нового Рима ("Константинополя") произошло не только по вине западных историков, но и отечественных идолопоклонников карго-культа, которые до сих пор идут у первых на поводу.

        При этом полностью теряется смысл утверждения Москвы как третьего Рима в 15 веке после падения второго Рима (он же Новый) и основания Царства Русского в 16 веке как преемника Римской империи.

        Т.н. Священная Римская империя германской нации, учрежденная на пустом месте в 16 веке и отдавшая концы в 19 веке, существовавшая в виде рыхлой конфедерации европейских католических государств переменного состава с неримской столицей, по сравнению с Третьим Римом - карлик на глиняных ногах.
    2. Junger 20 5 월 2020 14 : 17 새로운
      • 1
      • 1
      0
      제품 견적 : 운영자
      Например, современные русские лишь на 50% процентов состоят из носителей доминирующей гаплогруппы R1a, остальные принадлежат к первопоселенцам Европейского субконтинента

      Иными словами вы хотите сказать, что среди русских есть огромная масса людей, которые называя себя русскими, по факту таковыми не является. Это святая истина.
      Никакая культура и язык не сделает из еврея левита, если он не потомок Аарона .
      Т.е. совершенно не важно кем себя человек называет, если по факту это не так.
      1. 연산자 20 5 월 2020 15 : 34 새로운
        • 1
        • 0
        +1
        С точностью до наоборот: этническим русским, евреем, немцем и т.д. может стать любой человек - носитель любой гаплогруппы, но при одном условии: он должен отказаться от своего языка и культуры и перейти на русский, иврит, немецкий и т.д. язык и культуру (пройти т.н. языково-культурную ассимиляцию).

        В случае перехода в состав русского или, например, еврейского этноса необходимо сменить и религию - соответственно на православие или иудаизм. Для немцев, исповедывающих протестанизм и католицизм или, например, для осетин, исповедывающих христианство и ислам, последнее условие не обязательно.
        1. 댓글이 삭제되었습니다.
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
        3. Junger 20 5 월 2020 16 : 15 새로운
          • 1
          • 1
          0
          제품 견적 : 운영자
          С точностью до наоборот: этническим русским, евреем, немцем и т.д. может стать любой человек - носитель любой гаплогруппы

          Ну да, всё как на картинке

          Но на деле Пушку никак не стать рыбкой, независимо от ассимиляции, религии и культуры.
          1. 연산자 20 5 월 2020 18 : 35 새로운
            • 1
            • 0
            +1
            Место рождения не имеет значения для отнесения человека к тому или другому этносу - в вашем примере Хасан явно не в ладах со скандинавской культурой.

            Для понимания вопроса - Лев Толстой являлся носителем минорной иллирийской гаплогруппы I1 (а не доминантной R1a, как 50% русских). При этом Александр Пушкин был чистокровным русским (R1a) - с точки зрения родства по мужской линии, естественно.
  • nnz226 20 5 월 2020 13 : 40 새로운
    • 0
    • 0
    0
    "Всему виною деньги, деньги, деньги! Всё зло от них...!" А вся эта мишура про ереси и прочие обряды, символы веры и т.д. - дымовая завеса, прикрывающая делёжку доходов. А Христос изгонял торгующих из храма...
    1. Doliva63 20 5 월 2020 17 : 51 새로운
      • 0
      • 0
      0
      "Христос изгонял торгующих из храма"
      너 자신? 웃음
  • 세르게이 슈 피두 20 5 월 2020 18 : 13 새로운
    • 0
    • 0
    0
    Причина раскола - слабость Восточной Римской империи. Формально Рим и Папская область были территорией ромеев, частью Равеннского экзархата. Но равеннские экзархи себя то не смогли защитить, не то что Рим. После падения Равенны и отстсутсвия в Риме ромейских войск и вообще отсутствия какой либо помощи из Константинополя - папы оказались предоставлены сами себе, и стали независимы, во многом вопреки даже своей воле (остаться один на один с кровожадными лангобардами - то еще удовольствие). И надо заметь - папы ухитрились выйти победителями в и противостоянии с лангобардами, и даже со своими новыми защитниками - франкскими императорами Запада. Ну и зачем им теперь нужны были басилевс и патриарх из Византия?
  • 샤노 23 5 월 2020 13 : 45 새로운
    • 0
    • 0
    0
    제품 견적 : Beringovsky
    제품 견적 : Pravdodel
    ...Только восхождение к Богу выделило из приматов человека. Без этого восхождения вы бы до сих пор сидели на пальме и питались одними бананами ...

    Вообще то, Бог (или боги) это изобретение человеческого разума не столь отдаленного от нас времени.
    До этого был культ природы, духов предков и т.д. Если бы вы могли задать вопрос о богах людям той далекой эпохи, то они бы даже не поняли, о чем таком вы говорите. Не было у них такого понятия, примерно как у человека 15 века не было понятия ну, допустим, "электроника" или "генетика".
    Даже на заре человечества, в древнем Шумере или Египте, да даже в Греции и Риме боги скорее не всесильные и всеведающие сущности, а нечто вроде сверхлюдей со сверхвозможностями(даже весьма сверх))))
    Но в остальном они такие же как и люди, придумавшие их. Также ссорятся, мирятся, обманывают друг друга или наоборот. Вобщем делают все то же, что и обычные люди, придумавшие их насколько фантазии хватило.
    Так что сначала появились люди, а уж после они изобрели богов, когда те им потребовались.

    Ну, проблема в том,что ни ваша точка зрения,ни противоположная или промежуточная не доказаны..Исходя из наших аксиом,которые продиктовало нам наше сознание, невозможно сказать"True" или "False".