군사 검토

위대한 애국 전쟁에서 소비에트 해군의 역할

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나는 우리에게 잘 알려진 Alexander Timokhin의 저술에 의해 다른 리소스에 관한 기사에 주목했다. 그리고 Timokhin이 한편으로 만지는 주제는 다른 한편으로 매우 흥미 롭습니다. 그것은 논란의 여지가 있습니다.


제 XNUMX 차 세계 대전에서 소련 함대는 쓸모가 없었습니까?.

Timokhin의 전체 기사를 인용하고 완전히 분해하지 않기 위해, 나는 동의하는 부분을 간단히 살펴 보지만 동의하지 않는 부분을 자세히 살펴 봅니다. 특히 Timokhin의 모든 생각에 동의하지 않기 때문에 자세히 이야기하겠습니다. 에 기초하여, 나는 곧 내 작품“소련 해군의 군사적 방법 함대 위대한 애국 전쟁에서” 당연히 소비에트 판.

그리고 나는 역사적인 퇴각으로 시작해야한다고 생각합니다. 퇴각은 매우 필요하며, Timokhin이 지난 세기의 20 세기에 시작되면, 우리는 훨씬 더 빨리 볼 필요가 있다고 생각합니다.

TOY Russia의 함대는 무엇입니까? 교육과 똑똑한 사람들의 초점이었습니다. 해군이 코를 땅 앞에서 들어 올렸지 만 모든 것이 공평했지만, 이것은 임원들에게만 해당되었습니다. 한편으로는 승마 연대가 있고 다른 한편으로는 전함이 있습니다. 차이가 있습니다.


제국 군대에서는 포병 만 해군과 경쟁 할 수있었습니다 탱크 전혀 아니지만 항공 초기 단계에있었습니다. 군함은 가장 복잡한 메커니즘이었습니다.

이것이 선원들이 혁명의 효과적인 힘이 된 이유이며, 이로 인해 함대는 자유 사고의 씨앗을 너무 빨리 싹트게되었습니다. 바보는 거의 없었기 때문입니다. 따라서 처음에는 선원 교반기가 들었고 그 함대에서 온 사람은 최소한 지능적이고 사업에 대한 훈련을 받았습니다.

그리고 XNUMX 차 세계 대전 중에 러시아 함대는 특별히 빛을 발하지 않았고 주요 전투에는 참여하지 않았지만 같은 독일 피가 마 셨습니다. 그리고 교반에 의해 완전히 동요 된 러시아 공화국의 함대가 문순 해협에서 전투를 시작했을 때조차도 무례하게 말합시다. 독일인들은 엄청난 비용으로 승리를 거두었습니다.


그러나 XNUMX 월 혁명의 결과로 단순히 큰 손실을 입은 함대라는 점에 주목해야합니다. 많은 유능한 장교들이 해외로 이민을 왔으며 선원들은 남북 전쟁에 흩어졌습니다.

그리고 나는 XNUMX 대의 러시아 함대가 슬픈 광경 이었다는 Timokhin의 의견에 전적으로 동의합니다. 함선이 있었지만 함대를 만들 수있는 인원은 없었습니다.

Boris Borisovich Gervais의 저술에 익숙해 져서 Timokhin은 Gervais의 일반적인 작품의 중요성과 특히 소련 함대 전략 개발에서 교수의 역할을 다소 과장한다고 말할 것입니다. 그렇습니다. Gervais의 작품은 대체로 기본 이었지만 다른 작품은 없었습니다!

그렇습니다. Gervais 교수는 탄압을받지 않았으며 직책을 잃지 않았습니다. 1928-1931 년 그는 해군 사관학교의 수장이되었으며 두 군데 (군사 정치 및 군사 공학) 학부에서 교장이되었습니다. 1931 년의 감소는 1934 년 Gervais가 56 세의 나이로 사망 한 것으로 입증 된 탄압이 아닌 건강 상태에 기인합니다. 1930 년에 보리스 보리 소비 치가 체포되었다는 사실은 주목할 가치가 있지만 단 2 주 만에 혐의가 허위 인 것으로 밝혀졌습니다.

실제로, 함대가 개발에 얼마나 많은 자극을 줄 수 있는지 말하기는 어렵지만 20 년대와 30 년대에 소련 함대는 새로운 배를 짓거나 훈련 훈련을받는 데 심각한 위기에 처해있었습니다.

또한, 우리의 길은 아마도 갈라질 것입니다. 상대방은 많은 가정과 추측으로 시작하는데, 그 결과 주제에 대해 정확하지 않은 명확한 그림을 그립니다.

물론 스탈린이없는 곳은 압제를 통해 질서를 회복하기 시작한 피의 폭군이다.

그렇습니다, 해군 사령관과 엉망인 목록은 위협적입니다.

빅토 로프, 미하일 블라디 미로 비치 (15 년 30 월 1937 일-XNUMX 월 XNUMX 일).
피터 알렉산드로 비치 스 미르 노프 (Smirnov, Peter Alexandrovich, 30 년 1937 월 30 일-1938 년 XNUMX 월 XNUMX 일).
피터 이바노비치 Smirnov-Svetlovsky (30 년 8 월 1938 일-XNUMX 월 XNUMX 일).
Frinovsky, Mikhail Petrovich (8 년 1938 월 20 일-1939 년 XNUMX 월 XNUMX 일).

네, 모두 1938-1940 년에 총에 맞았지만 Frinovsky와 Smirnov는 함대 총격 사건의 조직자이자 주요 집행자 였기 때문에 여기에서도 조심스럽게 감시해야합니다. 1940 년에 그들은 당연히 그들의 것을 얻었습니다.

그렇습니다. Kuznetsov는 조선업 및 선박 수리에 인력 부족과 완전한 폐허로 매우 슬픈 경제를 얻었습니다. 그러나 가장 슬프게도이 함대와 어떤 관계가 있는지 아무도 몰랐습니다.

객관적으로 보자. 스탈린의 모든 구멍을 찌르지 마십시오. 함대는 30 대 말이 아니라 훨씬 일찍 가장 큰 손실을 입었습니다. 혁명이 일어나고 선원의 손으로 수많은 해군 장교가 파괴되었습니다. 그렇습니다, 그들은 왕실 장교들, 백본 등이었습니다. 그러나 소위“krasvenoormory”는 집회 만 잘 할 수는 있지만 배를 조종하는 방법을 이해하면 슬퍼했습니다.


운이 좋았던 1917 년에서 1918 년까지 소비에 빠지지 않은 사람들은 해외로 갔다. 운이 좋지 않은 사람-20 대와 1932-1933 년에 정화가있었습니다. “흰 뼈”는 휴거와 함께 잘려 나갔다.

그리고 가장 큰 문제는 배를 현명하게 지휘 할 사람이없고, 지휘 방법을 가르쳐 줄 사람이 없다는 것입니다.

잡초는 잡초 만 생산할 수 있습니다. 그러나 우리는 이것으로 돌아갑니다. 한편, 주코프는 "Memoirs and Reflections"에서 몇 가지 고려 사항을 수집했습니다. 게오르기 콘스탄티노 비치 (Georgy Konstantinovich)는 남자 였고, 온화한 땅의 남자였으며, 실제로 해군 사건은 언급하지 않았다. 그러나 그는 스탈린이 해상 사업의 도크가 아니라 오히려 그 반대라는 두 번째 책에서 읽을 수 있습니다.

나는 Timokhin을 인용 할 수 있습니다.

"아아, 그는 (Stalin) 함대에 새로운 억압의 물결을 내려서"문제 해결 "을 시도했습니다. 1938 년까지 이데올로기 정신이 중단되면서 함대가 몇 년 안에 전투 효율을 회복 할 수 있었을 경우, 1939 년까지 충분한 인원이 없었습니다. 예를 들어 숙련 된 사령관은 아무데도 갈 곳이 없었습니다.”

모든 현대 연구자들이 언급 한 공식 출처 (예 : E. A. Schadenko의 인증서는 1940 년 볼셰비키 전 연합 공산당 중앙위원회에 보냈다. 역사 군대와 해군 (Ukolov, Ivkin, Meltiukhov, 기념품, Pechenkin, Cherushev, Lazarev)은 1937-1939 년 동안 28 685 장교가 군대와 해군에서 해산되었다고 말합니다.

숫자는 크지 만 불행히도 군대와 해군은 나뉘어 있지 않으며 장교 훈련 방법에 대해서는 말할 수 없습니다. 그러나이 수치는 모든 것입니다. 정치적 이유로, 비난, 술 취함, 횡령 등으로 해산 된 사람들입니다. 그런데 많은 임원들이 1941 년에 돌아 왔습니다. 나는 이것이 특별한 확인을 요구하지 않기를 바랍니다.

일부 연구자들은 함대에 3 천에서 4 천명의 해산 인물을 준다. 나는 진실성을 판단한다고 생각하지 않지만 사실 인 것 같습니다.

앞으로 이동합니다.

“1940 년 말까지 군사 정치 지도부는 영국이나 독일과 우리가 누구와 싸울 것인지에 대해 의문을 가졌습니다. 육상에서 군 지도자들은 미래 전쟁의 본질을 예측하지 못했습니다. 독일 침공 후에도 거의 모든 함대 기지가 지상 공격 중에 적에게 포획되거나 그를 막을 것이라고 거의 예측할 수 없었습니다.”

솔직히 손이 떨어지고 있습니다. 1940 년 1941 월-XNUMX 년 XNUMX 월 유명한 군사 본부 경기에서 주코프가 "서양"에서 뛰고 "서부"아래에서 "동부"( "영리한"Kuznetsov 및 Pavlov)를 완전히 물리 친 경우 영국과의 전쟁에 대해 논의 할 수 있습니다. 제 XNUMX 제국을 의미 했습니까?

그러나 적에게 사로 잡힌 해군 기지의 상실은 여러 가지면에서 함대와의 전쟁에서 실패한 과정을 수반했다. 군대는 퇴각을위한 보호 구역, 멀리있는 공장, 수백만을 잃을 수있는 능력을 가졌지 만 여전히 적을 회복하고 몰아 냈습니다. 차량은 복구하지 않고 "되돌아 가야"했습니다. 함대가 전쟁에 접근 한 것은 이런 형태입니다.”

함대는 슬픈 상태에서 전쟁에 접근했습니다. 해군 사령관, 사령관, 아무도 없었습니다. 다소 괜찮은 운영을 계획 할 수있는 본사는 없었습니다. 그리고 이것은 전쟁 초기에 나타났습니다.

주된 문제는 소비에트 제독의 동지들이 "완전히"라는 단어에서 전술 계획을 세울 수 없다는 것입니다. 그리고 여기에 아무것도 증명할 필요가 없습니다. 전쟁 초기의 가장 유명한 랜드 마크를 기억하기에 충분합니다.

그러나 먼저 함대의 역할에 대해 생각해 봅시다. 소파에서 잘 볼 수 있습니다.

1. 적 함대 싸움.
2. 적 수송 통신 위반
3. 지상군 지원.
4. 착륙 작전 지원.

그만.

1 항목.

적 함대와의 전투는 없었습니다. 흑해에는 싸울 사람이 없었기 때문에 (루마니아 구축함 XNUMX 척과 잠수함 XNUMX 명은 포함되지 않음) 발트해의 독일인들의 모습은 일시적이며, 태평양에서는 (하나님 덕분에) 일본인과 전쟁이 없었으며, 시작했을 때, 일본에는 더 이상 함대가 없었습니다.

소련 함대와 독일 구축함 사이에 전투가 벌어진 북부 함대 만 남아 있습니다. 또한 독일 선박에 의한 독일 안개와 Alexander Sibiryakov의 침몰.

위대한 애국 전쟁에서 소비에트 해군의 역할

더군다나 우리의 지상선은 적과 접촉하지 않았습니다.

2 항목.

나는 여기서 우리의 함대가 발기 부전을 보여 주었다고 믿는다.

전쟁이 시작될 무렵, 약 3여 척의 다양한 계급이 소련 해군의 일부였습니다. 그중-전함 8 대, 순양함 54 대, 지도자 287 명 및 구축함, 어뢰 212 대, 잠수함 2,5 대 260 개의 항공 유닛과 XNUMX 개의 해안 방어 배터리.

힘? 힘.

전쟁이 진행되는 동안 독일과 스웨덴의 광석 운반선은 라이히를 위해 발트해와 북해를 따라 광석을 운반했습니다. 발틱 함대는 그것에 대해 아무것도 할 수 없었습니다. DCBF의 강력한 힘이 스웨덴에서 독일로의 광석의 흐름을 막 으면 전쟁은 1943 년에 끝날 것입니다.

그러나 발트해 함대는 전쟁이 시작될 때만 큰 손실을 입어 발트해를 크론 슈타 트로 떠나 독일 폭탄으로 목표로 삼을 수있었습니다. 예, 다이버들은 무언가를 시도했습니다. 그리고 Porkkala-Udd 장벽에서 얼마나 많은 사람들이 죽었는지, 지금도 기억하고 싶지 않습니다. 이것은 별도로 논의해야하는 비극이기 때문입니다.

흑해 함대는 발트 해와 크게 다르지 않았습니다. 똑같은 버려진 세 바스 토폴에 얼마나 많은 우리 군인들이 던져졌으며, 그것은 이제 자랑스럽게 "영광의 도시"라고 불립니다. 그러나 저를 용서하십시오. 얼마나 많은 군인들이 거기에 남아 있습니다 ...


오데사와 세 바스 토폴의 포기는 흑해 함대의 수치라고 할 수 없습니다. 그리고 이것은 78 년 후 전쟁이 다시 시작되었다는 사실에도 불구하고 상황은 독일인에게만 반복되었습니다. 소비에트 사령부가 세 바스 토폴에서 병사들을 종식시킬 때만 독일군은 1944 만 61 천명을 점령했다. 그리고 XNUMX 년에 독일군은 약 XNUMX 명의 사람들을 포기했습니다.

수치는 거의 같지만 우리는 흑해 함대를, 독일은 루마니아 해군 사단을 가졌습니다. 전쟁 초기의 루마니아 해군 사단에는 보조 순양함 2 대, 구축함 4 대, 구축함 3 대, 잠수함 1 대, 총 3 대, 어뢰 3 대, 지뢰 찾기 13 대, 지뢰 층 XNUMX 대가 있었다.

BSF의 데이터는 단순히 창피합니다. 그 당시 소위 "공격 작전"은 단순히 잃어버린 배들에 대한 함대 몇 대를 요했다. 그러나 이것에 대해 우리는 적절한 시간에 자료를 얻었습니다.

3 항목.

지상군 지원. 예를 들어, 직업. 우리의 경우 광장에서 촬영. 항공의 도움으로 조정하지 않고, 주로 일어난 것처럼 껍질을 먼 거리에 던지십시오.

그 자체로는 다소 어리석은 직업, 도구 자원 낭비입니다. 나는이 주제에 대해 아무 말도하지 않을 것입니다. 태평양 섬에있는 미국인의 공세 작전, 항공의 완벽한 우월 조건 및 조정을 통한 선박의 사용 가능성, 각각이 러시아의 차르에 대한 고대 러시아의 무서움보다 우월한 머리와 어깨를 사용한 조정 가능성 많은 결과를 얻지 못했습니다.

지구는 원하는만큼 큰 구경의 껍질로 갈 수 있지만, 이것의 이점은 미미한 것으로 입증되었습니다.

물론, 세 바스 토폴에 전함을 보급하기위한 보충을 제공하는 것과 같은 절망의 몸짓에 대해 말할 수 있습니다. 할 수는 있지만 아무 말도하지 않습니다. 잠수함의 밸러스트 탱크에있는 가솔린, 순양함과 구축함의 갑판에 보병 ... 일본은 또한 전쟁이 끝날 때 도쿄 익스프레스를 가졌습니다. 같은 성공에 대해.

4 항목.

상륙 력. 그들에 대해 많은 것이 쓰여졌 고, 낙하산 영웅들에게 많은 영광이 주어졌습니다. 추가 할 특별한 것은 없습니다. 가장 쉬운 조작. 배가 다가오고 해안을 따라 총을 쏘고 군대를 상륙하고 떠났다.

이 착륙 중 얼마나 많은 사람들이 사망했는지, 역사는 완벽하게 잘 알고 있습니다.


물론 우리는 상황에서 벗어나 모든 것이 그렇게 나쁘지 않다는 것을 보여 주어야합니다. 이것은 소비에트 시대에 그들이 한 일에 대해 구두로 말하고 다른 사건을 완전히 숨기고있는 것과 정확히 일치합니다.

따라서 우리는 잠수함과 보트 맨의 영웅적인 일에 대해 철저히 알고 있었지만 전함, 순양함, 지도자 및 구축함이 승리에 어떤 기여를했는지 전혀 알지 못했습니다.

노던 함대 구축함에 대한 질문은 없습니다. 젠장처럼 일했습니다.

나머지 함선은 독일 조종사 대상의 역할에 잘 대처하고 플로팅 배터리로 일했습니다. 더 이상은 없어. 아마도 "레드 코카서스"가 운송의 역할을 맡아서 운이 좋았던 것 같습니다.

그렇습니다. 땅 에서조차도 함대는 적의 힘을 전환하고 위협하는 등 큰 지원을 제공했다고 말할 수 있습니다.

다시 인용하십시오.

"그리고 독일 사람들이 수십 개의 증기선과 바지선을 요구하지 못하고 1942 년에 코카서스에서 군대가 바다에서 상륙하는 것을 도와주었습니다." 그리고 그들이 소련 순양함과 구축함을 만날 것이라는 사실. "

이것은 1942 년에 믿기 어렵습니다. 그리고 독일군은 큰 저항력을 갖지 않으면서도 대량의 비행기로 침착하게 우리의 배를 쫓아 가면서 이것을 잘 알고있었습니다.

그 비밀이 뭐야?

비밀은 스탈린의 무능력입니다.

그렇습니다. 요셉 비스 사 리오 비치는 전능 한 사람이 아니 었습니다. 바다 문제에 대해서는 생각하지 못했습니다. 따라서 그는 단순히 자신의 제독을 신뢰해야했습니다. 검증 된 당사자는 말하자면 동지들입니다. 아마 거의 신뢰할 만하지 만 스탈린 동지 수준에 관한 해양 문제에 대해 생각합니다.

그리고 흑해의 일부는 여전히 겁쟁이였습니다. 무능한 겁쟁이는 일반적으로 폭발성 혼합물입니다.

그리고 1941-1942 년 동지 제독이 가속 된 속도로 크고 비싼 배를 파괴하기 시작했을 때 (일부 승차 작전은 가치가있었습니다), 스탈린 동지가이 상황에서 그가 할 수있는 유일한 일을했습니다.


“마랏”은별로 도움이되지 않았지만 흑해에는 무언가가 남아있었습니다.

실제로 적대 행위를하지 않은 함대 손실은 엄청나게 크다.

전함-돌이킬 수없는 1 개 (3 개 중 사용 가능)
대형 순양함-1 개 중 1 개 (건조 및 재건).
경순양함-2 명 (8 명 중).
구축함의 지도자-3 명 (6 명 중).
구축함-29 (돌아 가기 가능)

미국과 영국의 함선 (전함, 순양함)은 싸우지 않았기 때문에 셀 수 없습니다.

나는 반복한다 : 싸우지 않은 함대에 대해, 손실은 엄청나 다. 그리고이 모든 것은 이론적으로 왕실 군인들의 길을 되풀이하는 붉은 제독들 덕분입니다. 그러나 Zhukov, Rokossovsky, Malinovsky가 진정한 사령관이되면 그러한 영향은 제독에게 일어나지 않았습니다.

그리고 이곳에서 탈린은 비극으로 가득 차고 많은 사람들과 선박이 필요합니다. 크론 슈타 트의 발트 해 함대는 흑해에서의 작전을 수행 할 수없는 완벽한 곳입니다 ...

알렉산더 티모 킨 (Alexander Timokhin)은 함대의 유용성에 찬성하여 논쟁을 추구하면서 해군 사령부의 무 활동을 정당화하기 위해 최선을 다하고 있지만 ...

아니, 당신은 함대가 그 행동으로 독일군의 주둔지 어딘가에서 주요 공격의 지시에 어긋나 서 어떤 종류의 피해를 입힌 방법에 대해 이야기 할 수 있습니다 ...

“따라서 많은 현대 역사가들은 지구의 적대 행위에 대한 함대의 지속적이고 체계적인 영향을 지적하지 않습니다. 독일과 동맹국의 지속적인 지연과 그들의 페이스 상실.”

실제로, 흑해 함대와 관련하여, 포인트 블랭크 범위에서 장점이 보이지 않습니다. Poti, Batumi 및 Sukhumi에 앉아있는 선박은 아무것도 할 수 없습니다. 그들이 그곳에“영향을 미쳤다”고 나는 모른다. 싸움은 다소 무모했다.

“수륙 양용 폭행 세력을 보유한 함대는 지속적으로 독일인의 등을 부러 뜨린 짚으로 판명되었습니다. 그렇습니다. 그는 군대에 비해 보조 역할을했지만이 도움이 없으면 모든 것이 군대로 어떻게 끝날지 알 수 없습니다.”

끝날 것입니다. 착륙에 대해 이야기하고 싶은 욕망은 없습니다. 그렇습니다. 이것은 흑해 함대가 유일하게 할 수 있었던 것입니다 (예 : 발트 해 함대는 적합하지 않았습니다).

“함대는 또한 거의 모든 도로가없는 육지가 아닌 바다로 해안 선박을 공급 받았기 때문에 북극에있는 독일인의 의사 소통을 심각하게 손상시켰다. 비록 작은 힘에도 불구하고이 함대는 북극의 블리츠 크리 그가 멈추었다는 사실에서 중요한 역할을했습니다. 밀짚이 북쪽의 능선을 부러 뜨렸다

이것은 대체로 대안이 된 이야기입니다. 북극의 Blitzkrieg, 북극의 독일 군대,이 군대를 공급하는 해안 선박 ... 나는이 환상에 대해서는 언급하지 않을 것입니다. 사실, 독일인들은 북극에서 우리를 매우 성공적으로 해 쳤다.

그것이 북한의 전체 전쟁이 독일 잠수함과는 할 수 없었던 일입니다. 그들이 제독 치어와는 아무것도 할 수 없다는 사실이있었습니다.


노던 함대는 캐러밴 호송대 호송에 매우 바빴습니다. 이것은 의심 할 여지없이 승리에 크게 기여합니다. 그리고 내 의견으로는 그 구성에서 가장 작은 노던 함대는 발트 해 함대와 흑해 함대가 결합한 것보다 훨씬 더 많은 이익을 가져 왔다는 것입니다.

따라서 북부 호송 단의 상륙 및 호위는 대체로 수천 군함의 함대가 할 수 있었던 전부입니다.

이상하게도 Timokhin이 만든 결론은 거의지지합니다.

“대 애국 전쟁은 두 가지를 보여줍니다. 첫 번째는 내전에서도 함대의 역할이 매우 크다는 것입니다.”

동의한다. 현존하는 해군 사령관이 투구에 있다면 함대는 힘입니다. 영국인, 미국인, 일본인은 모든 영광을 보여주었습니다. 아아, 우리에게는 배가 있었지만 사령관은 없었습니다.

“두 번째는 작은 함대의 전투 잠재력을 완전히 실현하기 위해서는 전투 사용에 대한 제정신 이론, 잘 구축 된 지휘, 신중하고 철저한 전쟁 준비가 필요하다는 것입니다. 아아, 이것은 위대한 애국 전쟁 이전이 아니었고, 함대는 그것이 무엇을 할 수 있는지 보여주지 않았습니다.”

다시 동의합니다. 그것은 바로 전쟁 직전에 준비된 것이 아니라 결코 그랬습니다. 내가 말했듯이 요리 할 사람이 없었습니다. 따라서 해군 사령부의 계획을 정확히 계획하고 이행 할 수없는 명백한 무능력은 궁극적으로 함대를 전선에 제출하는 것으로 말도 안된다.

이것이 크리미아에서 이끈 것은 반복 할 필요는 없다고 생각합니다.

결과는 다음과 같습니다. 제 90 차 세계 대전 중 소련 해군은 함대에 정상적인 사령관이 없었기 때문에 완전히 쓸모없는 대형으로 나타났습니다.

우리는 개별 선박 사령관을 성장시키고 훈련시켰다. 특정 승무원을 준비했습니다. 최고 사령관-죄송합니다. 해결되지 않았습니다. 따라서 본격적인 함대는 효과가 없었습니다. 아아.

그리고 결과적으로 내가 말하고 싶은 것이 있습니다.

물론 티모 킨이 기록한 자료에는 생명권이 있습니다. 그를 다소 환상적으로 만드십시오. 그러나 제 의견은 모든 것이 생각보다 나쁘지는 않다는 것을 보여주기 위해 시간을 낭비 할 가치가 없다는 것입니다.

우리 함대는 나쁘지 않았습니다.

완전히 굴욕을 느끼지 않지만 반대로 선원의 착취를 확대합니다. 일반적으로 매우 유용한 착륙에 대해 쓰지 말고 착륙 그룹의 일원으로 전투에 참여한 사람들에 대해 이야기해야합니다. 보트에서 휘발유 증기를 질식시키는 흑해 잠수함에 대해 유조선으로 변했습니다. 회색 북부 하늘에서 독일 어뢰 폭격기를 찾는 "일곱"과 "무기"의 승무원에 대해. 어부의 어부들은 대구 대신 독일 잠수함을 찾고 있습니다. 마지막 전투에서 배의 깃발을 욕하지 않은 오로라 지휘관에 대해.

그렇습니다. 대 애국 전쟁에서 불행히도 우리에게는 함대가 없었습니다. 그리고 진정한 해군 사령관은 없었습니다. 그러나 함대의 사람들은 그들의 일에 충실하고 대담하고 결정적이며 능동적이었습니다. 그렇습니다. 계층 구조의 낮은 수준이지만! 그것이 오늘날 우리가 이야기해야 할 것입니다. 기억하십시오.

그리고 마지막 것. 그 전쟁의 사건을 말하거나 분석한다고 주장하는 사람에게는 XNUMX 차 세계 대전 감소의 사용이 그리 아름답 지 않은 것 같습니다. 나는 그것이 러시아 사람에게는 가치가 없다고 말하고 싶습니다.

위대한 애국 전쟁이있었습니다. 제 XNUMX 차 세계 대전 참전 용사도 여전히 있습니다. 위대한 애국 전쟁을 XNUMX 차 세계 대전으로 바꾸지 마십시오. 누가 확인하고 싶은지, 저와 제 XNUMX 차 세계 대전은 제가 쓰는 유일한 방법입니다. 대문자로. 그녀의 극장에서 싸운 사람들을 존중합니다.

그들은 우리의 이야기를 존중해야한다고 말합니다. 그것은 헌법에 포함될 것입니다. 웃음이 웃지 만 헌법없이 과거를 존중합시다. 그것이 당신과 우리의 과거이기 때문입니다. 그 안에는 많은 것이 있었지만 우리는 단순히 존중해야 할 의무가 있습니다. 그리고 사람과 사건. 그리고 가능한 한 정직하고 공개적으로하십시오.
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  1. 연산자
    연산자 21 5 월 2020 18 : 21 새로운
    +6
    국내 함대가 지난 170 년 전 흑해에서 터키 함대와의 전투에서 전투 효과를 보여준 마지막 시간. 그 이후로 러시아 / 소련 함대는 러일-일, 제 XNUMX 차 및 제 XNUMX 차 세계 대전 중에 발기 부전을 보여 주었다. 그 이유는 해외에서 못 박는화물 숭배와 우상 숭배로 간단하지만 러시아 함대의 주도권을 유지하고 있습니다.
    1. 할아버지
      할아버지 21 5 월 2020 19 : 16 새로운
      -1
      위대한 애국 전쟁을 XNUMX 차 세계 대전으로 바꾸지 마십시오. 누가 확인하고 싶은지, 저와 제 XNUMX 차 세계 대전은 제가 쓰는 유일한 방법입니다. 대문자로. 그녀와 싸운 사람들을 존중합니다 극장.
      давай Роман ,тогда уж не про "театры" а про места боевых действий или сражений говорить. ну чобы последовательным быть..ибо..театр он и есть театр...hi
      1. 달팽이 N9
        달팽이 N9 21 5 월 2020 20 : 11 새로운
        +2
        Вообще-то, про то как воевали на самом деле, неплохо, у так всеми "записными патриотами" нелюбимого, Владимира Бешанова, написано. Про флот интересно писал Широкорад А.Б, в частности, интересна его книга "Адмирал Октябрьский против Муссолини"-когда я ее читал, то честно сказать, офигевал от того бардака, что творился в головах тогдашних "военных деятелей".... Ни, и его книга "Трагедии Севастопольской крепости" тоже, интересна....
      2. 니콜라이 코 로빈
        니콜라이 코 로빈 21 5 월 2020 21 : 50 새로운
        + 13
        "Театр военных действий" - стандартное штабное выражение, общепринятое в военное литературе. Лучше было бы, конечно, сказать - на фронтах и флотах.
        "- Мы объявляем вам ультиматум! - А это что такое? - спросил Мишка Квакин. - Это такое парламентское выражение. Бить будут. - пояснил Фигура".
        펠릭 모 쿠치 러시아어!
    2. 보릭
      보릭 21 5 월 2020 19 : 57 새로운
      +7
      맞습니다, 우리 함대의 모든 중요한 승리는 항해 시대에 일어났습니다. 그리고 증기와 갑옷의 시대에는 몇 가지 작은 지역 승리가 있었으며 이것은 또한 사실입니다. 그리고 우리 함대는 적뿐만 아니라 평범한 지도력으로부터도 얻었습니다. 그는 유골에서 불사조처럼 세 번이나 다시 태어 났고, 이제 네 번째 시도는 다시 태어나는 것이며, 우리는 그녀가 성공하기를 바랍니다.
      А ещё я хочу задать вопрос автору этой статьи, о каких двух легких крейсерах он пишет как о безвозвратных потерях, знаю что погиб "Червона Украина" или он приплюсовал ещё и "Коминтерн" который числился МЗ да и лк "Марат" как-то в безвозвратные потери не хочется записывать.
      1. Aviator_
        Aviator_ 21 5 월 2020 22 : 00 새로운
        + 15
        Роман, наверное, имеет в виду подорвавшийся на мине "Максим Горький" (23.06.1941) и послевоенный подрыв "Кирова" (17.10.1945). Примеры абсолютно некорректные, поскольку "Горький" был введён в строй к 2 августа 1941 года, а послевоенный подрыв "Кирова" вообще к боевым потерям не имеет никакого отношения. Опять же, автор убеждён, что школа подготовки флотских офицеров была разрушена во время революции, но скромно умалчивает о "победах" российского флота во времена РИ в броненосную эпоху. Цусимский позор тоже большевики организовали? И часовню развалили? Похоже, что большевикам и разваливать-то особо нечего было.
    3. 민간인
      민간인 21 5 월 2020 20 : 02 새로운
      -2
      수년 동안 지상 함대로는 불가능했던이 거대한 재정 자원을 항공으로 보내는 것이 좋습니다. 항공 및 수중 미사일 캐리어. 더 이상 돈이 없습니다. 자연스럽게 눈물을 흘리며 울음
    4. Mavrikiy
      Mavrikiy 22 5 월 2020 07 : 04 새로운
      +2
      제품 견적 : 운영자
      국내 함대가 지난 170 년 전 흑해에서 터키 함대와의 전투에서 전투 효과를 보여준 마지막 시간.

      글쎄, 우리는 흑해 함대 콜 차크의 해군 사령관이 성공적이었습니다. 느낌
      1. 시릴 G ...
        시릴 G ... 22 5 월 2020 10 : 51 새로운
        0
        그는 Geben을 잡았습니까? 글쎄, 적어도 Breslau? 아니면 보스포러스가 붙잡 혔습니까?
        1. Mavrikiy
          Mavrikiy 22 5 월 2020 10 : 57 새로운
          0
          인용문 : Cyril G ...
          그는 Geben을 잡았습니까? 글쎄, 적어도 Breslau? 아니면 보스포러스가 붙잡 혔습니까?

          아니요, 차이점은 무엇입니까? 그는 왕의 제독이며 자유주의의 아이콘입니다 ... 의뢰
        2. 티모 진아
          티모 진아 22 5 월 2020 11 : 27 새로운
          +6
          독일은 완전히 물에 잠겼습니다.
          1. 시릴 G ...
            시릴 G ... 22 5 월 2020 11 : 51 새로운
            -4
            무슨 소리 야?
            1. 티모 진아
              티모 진아 22 5 월 2020 12 : 48 새로운
              +3
              독일군이 WWI 흑해에서 8 대의 잠수함을 지휘했음을 알고 있습니까?
              1. 시릴 G ...
                시릴 G ... 22 5 월 2020 13 : 05 새로운
                -3
                나는 알고 있고, 죽은 이야기를 기다리고 있습니다 ....
                1. 티모 진아
                  티모 진아 22 5 월 2020 13 : 24 새로운
                  +5
                  그래서 그들에게 무슨 일이 있었습니까?
                  1. 라 코보
                    라 코보 22 5 월 2020 13 : 34 새로운
                    0
                    알렉산더, 당신이 전에 알고있는 구슬을 던지는 것은 의미가 없습니다.))
                2. Frankenstucker 박사
                  Frankenstucker 박사 23 5 월 2020 14 : 35 새로운
                  -1
                  드랍 죽은 이야기는 월드컵에서 우리의 서브 마리너가 카이저보다 톤수와 손실 측면에서 훨씬 더 성공적이라는 것입니다)
              2. Frankenstucker 박사
                Frankenstucker 박사 22 5 월 2020 14 : 17 새로운
                0
                в состав флотилии "Константинополь", кажется, входили 12 ПЛ кайзерлихе марине, формально включённых в состав ВМС Австро-Венгр. и, соответственно, ходивших под флагом Двуединой.
                "Загасил полностью" - это Вы чересчур всё же. Во время командования Колчака четыре германских лодки погибло, а "загасился полностью" подплав в ноябре 1918-го, когда был сдан Антанте в Севастополе.
                1. 티모 진아
                  티모 진아 22 5 월 2020 22 : 05 새로운
                  +5
                  흑해 함대는 활발한 마이닝 캠페인을 시작했으며, 4 척의 배를 잃은 독일인들은 나머지를 기지로 몰아 넣고 더 이상 싸우려고하지 않았습니다.
                  그런데 잠수함의 완전한 중화 역사상 유일한 예입니다.
                  1. Frankenstucker 박사
                    Frankenstucker 박사 23 5 월 2020 12 : 46 새로운
                    0
                    Ну, не то, чтоб совсем не пытались) Из довольно вялой черноморской кампании 1917-ый, конечно, был самым пустым. Только Курт Шварц на своей У-42 тыщи четыре брт отправил на дно, и всё. Да ещё умудрился шпионов высадить и из своей 8.8 Туапсе обстрелять. Учитывая, что его "швейная машинка" малютка UB была прибрежной лодкой, Шварц был довольно храбрым командиром)
                    일반적으로 Kaiserlich 마리나 월드컵에서 크롤링하는 것은 자부심의 문제가 아닙니다. 깁슨과 프렌 더 가스트는 지중해에서 연합하여 별도의 캠페인에서 전혀 구별하지 않습니다.
                    1. 티모 진아
                      티모 진아 23 5 월 2020 15 : 21 새로운
                      +1
                      그러나 그들은 그곳에 XNUMX 개의 유닛을 던졌습니다!
                      별도의 캠페인에 할당하지 마십시오. 비 관리 그들을 방으로 차고 튜턴의 자존심이 허용하지 않는 것을 기억하십시오.
                      우리가 1944 년 국경에서 멀지 않은 곳에서 멈춰 세계에서 더 이상 가지 않기 위해 (예를 들어, 우리는 가고 싶지 않다면), 모스크바, 스탈린 그라드, 쿠르스크에 대한 전투에 대해서는 아무것도 모를 것입니다. 그리고 알고 싶지 않습니다.
          2. ser56
            ser56 22 5 월 2020 13 : 38 새로운
            +2
            코카서스에서 훌륭하게 구성된 착륙 작업을 추가하고 특히 EDB Rostislav를 주목할 수 있습니다 ... hi
        3. 바다 고양이
          바다 고양이 23 5 월 2020 07 : 58 새로운
          +1
          Чем бы он их ловил, при их скоростях? Даже "Гебен" постоянно отрывался от "Императрицы", не говоря уже о "Бреслау". А Босфор могли и захватить, не случись в Питере переворота, но... история не имеет сослагательного наклонения, что было -- то было.
          1. 시릴 G ...
            시릴 G ... 23 5 월 2020 09 : 01 새로운
            -2
            제독은 본부와 함께 피타고라스의 정리를 풀지 못했습니까?
            1. 바다 고양이
              바다 고양이 23 5 월 2020 09 : 51 새로운
              +1
              그리고 그들은 이것에 대한 시간이 있었습니까, 아니면 언제 언제 어떤 전투에서 배틀 크루저를 만날 지 알고 있었습니까?
              1. 시릴 G ...
                시릴 G ... 23 5 월 2020 10 : 51 새로운
                0
                그들은 알고 있었다. 순양함은 보스포러스로 돌아갑니다 ..... 여기에서 춤을 추어 야합니다.
                1. 바다 고양이
                  바다 고양이 23 5 월 2020 10 : 58 새로운
                  +1
                  그러나 Souchon은 그들이 그것에 대해 알고 있다고 의심하지 않았습니까?
                  1. 시릴 G ...
                    시릴 G ... 23 5 월 2020 11 : 58 새로운
                    0
                    다른 옵션은 없습니다. 실제로 Kolchak과 K는 체이스의 최악의 버전을 선택했습니다 ...
                    1. 바다 고양이
                      바다 고양이 23 5 월 2020 12 : 49 새로운
                      +2
                      Судя по результатам, не лучший, но, вероятно, просто исходили из своих возможностей. От противника они не бегали, скорее противник бегал от них. Да заодно вспомните историю с прорывом германских крейсеров в Босфор, у англичан тоже ничего не вышло. А "Гебен" был живучей скотиной, сколько за войну он поймал в борт гальваноударников? И ничего, дожил до Второй мировой.
        4. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 23 5 월 2020 12 : 49 새로운
          0
          인용구 : Cyril G ...
          그는 Geben을 잡았습니까? 글쎄, 적어도 Breslau? 아니면 보스포러스가 붙잡 혔습니까?

          아니, 그러나 일반적으로 흑해 함대는 제 XNUMX 차 세계 대전의 모범에서 싸웠습니다.
          1. 시릴 G ...
            시릴 G ... 23 5 월 2020 13 : 01 새로운
            0
            에버하르트는 그의 퍼짐에도 불구하고 우리의 거시기보다 낫습니다. 그리고 네, 일반적으로, 나는 그들이 잘 싸웠지 만 스파크가 없다는 것에 동의합니다.
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 23 5 월 2020 13 : 37 새로운
              +1
              인용구 : Cyril G ...
              에버하르트는 그의 퍼짐에도 불구하고 우리의 거시기보다 낫습니다.

              그렇습니다, 나는 말하지 않을 것입니다 ... 군대의 토지 측면의 지속적인 지원, 착륙 및 훨씬 더 많은 것들과 같은 많은 것들이 Kolchak의 아래에 정확하게있었습니다. 일반적으로 나에게는 완전히 합당한 제독이 있습니다. 나는 그를 악마 나 칭찬하는 경향이 없지만, 그 사람은 (그가 겪은 고통과는 반대로) 그의 자리에있었습니다.
              1. 시릴 G ...
                시릴 G ... 23 5 월 2020 14 : 19 새로운
                0
                Norrköping 작전을 통해 그의 전술적 및 작전 적 재능을 판단 할 수 있습니다.
                그래서 도전은 무엇입니까 ...
                이 정보를 바탕으로 발틱 함대 사령관 본부는 12 년 26 월 8 일 발틱 함대 사령관 V.A. 카닌 제독이 승인 한“운영 계획 번호 1916”를 개발했다. 과제를 해결하기 위해 형성된 "특수 부대"는 "이 지역에 위치한 순찰선과 순찰선 및 호위대를 파괴하기 위해"Eland 섬의 북부 지역 인 Landsort-Gotland-검사를 수행하도록 지시 받았다 " 적의 상업적 선박의 포획 또는 파괴, 특히 캐러밴은 특히 많은 양의 철광석이 Landsport에서 떠나야 함 19 월 20 일 28-XNUMX시 남쪽 "


                이제는 실제로 무엇을해야합니까?
                침몰 한 선박 헤르만 함정. 그건 그렇고 당신의 작업을 완료 이 호송대는 상당히 안전했으며 콜 카크와 K는 광산 서비스 규칙에 따라 어뢰 사용 방법을 회상하고 스웨덴의 토르 토 데로 떠났다. 절. 의견이 없습니다. 할당 된 전투 임무 수행이 중단되었습니다. 개스킷은 내가 호송을 차단하고 차량에 부딪 칠 기회를 보았습니다.
                트루 베츠 코이 왕자가 수행 한 전투의 배경에 대해, 제독은 말도 안되는 것처럼 보입니다. Geben의 오래된 구축함의 공격, 커버 된 Hamidiye 호송대 및 2 대의 EM에 의한 공격, 호송대가 호위를 몰아 내고 대부분 터키어 CL의 침몰 등
                1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 23 5 월 2020 14 : 48 새로운
                  +1
                  인용구 : Cyril G ...
                  Norrköping 작전을 통해 그의 전술적 및 작전 적 재능을 판단 할 수 있습니다.

                  우리는 할 수있다.
                  인용구 : Cyril G ...
                  이 호송대는 상당히 안전했으며 콜 카크와 K는 광산 서비스 규칙에 따라 어뢰 사용 방법을 회상하고 스웨덴의 토르 토 데로 떠났다. 절. 의견이 없습니다.

                  그러나 헛된 것입니다. 실제로 콜 카학은 실수를 2 번했다. 첫 번째는 수송선을 잡는 대신 익사 선과의 전투에 참여했습니다. 그러나 나는 그를 위해 빵을 시작하지 않을 것입니다. 특히 여기에서 그는 Trukhachev의 지시에 따라 행동했기 때문에. 또한, 무장 수송을 무시하고 수송을 피하거나 도망 치는 것도 그러한 활동입니다. 그렇습니다.
                  두 번째 실수는 근거리에서 어뢰를 발사하는 것이었지만 어두워서 목표 선박까지의 거리를 추정하기가 쉽지 않았습니다.
                  그리고 마지막으로, 나는 제독이 아닌 그의 작전 전체에 의해 제독을 판단하는 것을 선호합니다
                  1. 시릴 G ...
                    시릴 G ... 23 5 월 2020 14 : 56 새로운
                    0
                    그리고 당신은 당신이 그를 더하기로 크레딧 할 수 있다고 생각합니다.

                    그러나 그것은 어둠 속에 있었고, 목표 선박까지의 거리를 추정하는 것은 쉽지 않습니다.


                    일반적으로 짧은 거리에서 더 그렇습니다. 여름 발트해의 밤은 안개가 충분히 밝지 않았습니다. 새벽에 안개와 이슬비가 대부분 ...

                    또한 Nagumo도 Midway에서 두 가지 실수를했다고 말할 수 있습니다.
                    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                      첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 23 5 월 2020 16 : 21 새로운
                      0
                      인용구 : Cyril G ...
                      그리고 당신은 당신이 그를 더하기로 크레딧 할 수 있다고 생각합니다.

                      위에서 쓴 월드컵에서의 그의 명령.
                      인용구 : Cyril G ...
                      일반적으로 짧은 거리에서 더 그렇습니다.

                      멀리있는 바다에서는 일반적으로 어려우며 어두운 곳에서도 ...
                      인용구 : Cyril G ...
                      또한 Nagumo도 Midway에서 두 가지 실수를했다고 말할 수 있습니다.

                      엄밀히 말하면, 미국인의 다소 적절한 준비로, 초기 데이터를 가지고, 화합물은 이른 아침에 옵션없이 파괴되어야했습니다. 일본 측에서 실수없이 :))))
                      1. 시릴 G ...
                        시릴 G ... 23 5 월 2020 17 : 31 새로운
                        0
                        멀리있는 바다에서는 일반적으로 어려우며 어두운 곳에서도 ...

                        좋아. 날 믿어. 그리고 그것은 전혀 레이더에 관한 것이 아닙니다 ... 그리고 논의중인 경우, 발사는 내가 기억하는 한, 목표가 완벽하게 보인 한 XNUMX 케이블로 공란이되었습니다. 다시, 이것은 발트해입니다. 상트 페테르부르크 하얀 밤. 기억 나니?
                        월드컵에서 그의 명령

                        기다림. 당신이 소위 착륙에 관한 것이라면. 그런 다음 군사 호송의 조직 및 보호와 관련하여 모두 동일하게 진행됩니다. 코카서스의 분리는 1915 년부터 내가 기억하는 한 행동했습니다. 전술 상륙은 이미 착륙했다. 만약 당신이 지뢰에서 4 대의 잠수함의 죽음에 대해 이야기하고 있다면, 이것들 중 강렬한 생산 지역에서 보스포러스 (Bosphorus)는 바르나 (Barna)에서 2 번째로 크리미아 (Chroma)에서 4 번 더 죽었다. 엄밀히 말하면, 콜 카크의 활동으로 인해 XNUMX 척의 독일 배가 넘어지는 죽음은 분명하게 연결될 수 없습니다.
                      2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 23 5 월 2020 19 : 57 새로운
                        0
                        인용구 : Cyril G ...
                        그리고 논의중인 경우, 발사는 내가 기억하는 한, 즉 목표가 완벽하게 보인 한 XNUMX 케이블로 비워졌습니다.

                        인용구 : Cyril G ...
                        기다림. 당신이 소위 착륙에 관한 것이라면.

                        나는 논쟁하지 않을 것이다. 주제는 확실히 흥미롭고 이야기 할 것이 있지만 이제는이 문제에 대한 긴 토론에 참여할 준비가되지 않았습니다. hi
          2. 반
            25 5 월 2020 20 : 08 새로운
            0
            그것이 그가 Gebengard라는 별명이었습니다
            1. 시릴 G ...
              시릴 G ... 25 5 월 2020 20 : 15 새로운
              0
              제독은 Goeben을 더욱 질투하였으며, 또한 .... 연대 지휘관과 해군 사령관에게 행운을 빕니다.

              한 영국 고추가 말했듯이- 이 제독의 재능에 대해 말하지 말고, 그가 운이 좋은지 말 해주세요.
              1. 반
                26 5 월 2020 00 : 06 새로운
                0
                보스포러스의 Geben이 Goebengard와 Kolchak에 기댈 때 몇 번이나 세었습니까?
    5. 전투기 천사
      전투기 천사 22 5 월 2020 12 : 33 새로운
      -1
      Точно! Сам же к орудию становился, сам наводил и сам палил! Немцев прогонял из акватории, на небольшом эсминце! Да еще и под песню группы "Любэ"! Ничего не скажешь- "АдмираЛЪ"!!!
      1. 바다 고양이
        바다 고양이 23 5 월 2020 09 : 55 새로운
        +3
        알렉세이 hi , если Вы о фильме, то это полный отстой. Из пушечки с угольного миноносца засветить снаряд в бронерубку "Роона" и этим заставить немцев отвернуть... До такого бреда даже альтернативщики не додумывались. Я уж молчу, что они там наснимали за личную жизнь Колчака.
  2. 데마고그
    데마고그 22 5 월 2020 20 : 15 새로운
    -3
    이것이 당신의 진실이 아닙니다. 러시아어-일본어에는 발기 부전이 없었습니다. 30 년 동안 일본인이 세계 패권을 침해 할 것임을 잊지 마십시오. 매우 심각한 상대였습니다. 그리고 초기 단계에서 그들은 같은 조건으로 그들과 싸웠습니다. Poltava가 있었고 결함이없는 Borodino가있는 동안. 그리고 함대의 일부를 마당에, 유럽에 일부를 유지하는 것은 실수였습니다. 함대는 주먹 하나 여야합니다. Arthur의 함대는 어떤 식 으로든 도움을주지 않았으며 6 대의 전함을 위해 쓰시마에 왔습니다. 일반적으로 정렬이 다릅니다.
    1. hohol95
      hohol95 22 5 월 2020 21 : 15 새로운
      +2
      이것이 당신의 진실이 아닙니다. 러시아어-일본어에는 발기 부전이 없었습니다. 30 년 동안 일본인이 세계 패권을 침해 할 것임을 잊지 마십시오.

      Чем тогда объяснить проигрыш в войне? Если сложить все факторы в одну "СУММУ"? И получится "политическая и военная несостоятельность (мягко говоря)"...
      1. 데마고그
        데마고그 22 5 월 2020 21 : 22 새로운
        -2
        패배의 이유는 국가 지도부의 일부가 부적절하기 때문입니다. 위협의 과소 평가. 그들은 군사 극장의 외 진성, 적의 힘과 침략 등을 고려하지 않았습니다. 그러나 우리는 만주에서 러시아어-일본어와 Carpathians와 폴란드의 XNUMX 차 세계 대전에서 싸웠습니다. 적은 모스크바 근처 생도를 늦출 필요가 없었습니다.
        1. hohol95
          hohol95 22 5 월 2020 21 : 27 새로운
          +2
          적은 모스크바 근처 생도를 늦출 필요가 없었습니다.

          만주에있는 예비군은 예약을 중단해야했습니다 ...
          Резервистам винтовку Мосина в руках не державшим (они служили еще с "крынками" или "берданками"). Регулярных войск на Дальнем Востоке был самый минимум. Зимний то Дворец глядел не на Восток, а на Запад!
          그리고 지금보다 훨씬 적은 도로가있었습니다.
          그리고 그것을 부르지 않는 방법 "политической и военной несостоятельностью (мягко говоря)"?
          1. 데마고그
            데마고그 22 5 월 2020 21 : 37 새로운
            -2
            소크라테스는 오랫동안 어떤 힘도 무능하다는 것을 알게되었습니다. 그리고 경제, 인력 등 여러 가지 요인이 이미 관여하고 있습니다. 예, 모기뿐만 아니라 독일 기관총까지 막대로 PMW로 피신했습니다. 그리고 그들은 또한 와우에 달렸다. 왕을 조건부 선출 된 인물로 대체함으로써 사람들은 더 잘 조직되지 않습니다. 조직적인 측면에서 우리는 항상졌습니다. 이것이 우리 직원의 품질입니다.
            1. hohol95
              hohol95 22 5 월 2020 21 : 44 새로운
              0
              그리고 그들은 또한 와우에 달렸다. 왕을 조건부 선출 된 인물로 대체함으로써 사람들은 더 잘 조직되지 않습니다. 조직적인 측면에서 우리는 항상졌습니다. 이것이 우리 직원의 품질입니다.

              Занятная "демагогия"...
    2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 23 5 월 2020 13 : 40 새로운
      +2
      제품 견적 : 철수 씨
      러시아-일본 발기 부전은 없었다. 30 년 동안 일본인이 세계 패권을 침해 할 것임을 잊지 마십시오. 매우 심각한 상대였습니다.

      괜찮아. 첫째, 일본인은 해상 전쟁 (중국과의 전쟁)에 대해 진지한 경험을 가지고 있었고 스스로 결론을 내렸다. 둘째, 그들은 영국의 기술에 맞서 싸웠고 영국은 그들에게 가르쳤다.
      제품 견적 : 철수 씨
      Poltava가 있었고 결함이없는 Borodino가있는 동안.

      그리고 나는 당신이 어디에서 고통을 겪었는지 모르겠습니다. 우리가 배를 보면, Borodino의 배경에 결함이있는 것은 Poltava 였지만 그 반대는 아닙니다.
      제품 견적 : 철수 씨
      그리고 함대의 일부를 마당에, 유럽에 일부를 유지하는 것은 실수였습니다.

      이것은 전혀 실수가 아닙니다. 극동 지역에서는 함대가 필요했지만 발트해에서만 필요한 유지 보수를받을 수있었습니다. 제독은 블라디보스토크를 이해하고 재건하여 강력한 태평양 함대의 기지가 될 수 있었지만 항상 그렇듯이 시간이 없었습니다.
      1. 데마고그
        데마고그 23 5 월 2020 13 : 52 새로운
        -1
        그리고 나는 당신이 어디에서 고통을 겪었는지 모르겠습니다. 우리가 배를 보면, Borodino의 배경에 결함이있는 것은 Poltava 였지만 그 반대는 아닙니다.


        공식적으로 그렇습니다. 그러나 실제로 Borodino는 디자인이 약합니다. 그들은 속도를 사용할 수 없었고 Poltava의 갑옷이 더 좋습니다. 나는 니콜라이 1을 담당하고 일본인은 그를 더 오랫동안 씹어야 할 것입니다. 그들이 결국 Poltava에 8mm를 넣지 않은 것은 유감입니다. 인디애나 또는 아이오와 같은 옵션이 있습니다.
        그러나 Borodino는 미국인들 사이에서 같은 메인을 가진 급우들과 비교되어야합니다.

        Arthur가 준비 될 때까지 잘린 함대를 극동으로 보내는 것은 미쳤다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 23 5 월 2020 14 : 07 새로운
          +1
          제품 견적 : 철수 씨
          공식적으로 그렇습니다.

          예, 공식적으로는 아니지만 실제로 :))))
          제품 견적 : 철수 씨
          그러나 실제로 Borodino는 디자인이 약합니다.

          Кажется, мы сейчас будем вести одну дискуссию в двух разных ветках:))) Я Вам ответил на эту тему в статье "ослябя против Микасы", давайте наверное там и продолжим?
  • 레드 스킨의 리더
    레드 스킨의 리더 21 5 월 2020 18 : 33 새로운
    +9
    죄송하지만 대부분의 사람들이 읽지 않은 기사에 대해 토론하는 것은 잘못된 것 같습니다.
    그 농담 에서처럼 나타날 수 있습니다 :
    - И что они в этом "Битлз" нашли? И фальшивят, и картавят, и слов не знают...
    -일반적으로 들었습니까?! ...
    -아니,하지만 곡이 나에게 노래를 불렀다.
    1. 아츠
      아츠 21 5 월 2020 18 : 59 새로운
      + 10
      죄송하지만 대부분의 사람들이 읽지 않은 기사에 대해 토론하는 것은 잘못된 것 같습니다.

      이 기사에는 TU 기사에 대한 링크가 있습니다. 읽었습니다. 진심으로.
      Timokhin은 원칙을 사용합니다. 함대가 전혀 없다고 상상하십시오.
      그리고 그는 함대없이 일어날 일을 상상하면서 자신의 참여로 특정 작전을 분석합니다.
      나는 이것이 매우 설득력있는 것을 발견했다.

      예를 들어, 레닌 그라드에 Ladoga flotilla가 없는가? 대답은 '아니오'입니다. 도시가 없으면 도시가 무너 졌을 것입니다.
      이것은 여름에 Ladoga의 통신을 완전히 차단하지 못한 플로 티야의 전투 활동 이었기 때문에 완전히 모호하지 않습니다.
      이것을 기억하는 사람은 거의 없지만라도가 호수에서 적의 배와 작은 배와의 전투조차 있었으며, 전체 전쟁에서 적 손실과 적 손실의 비율 측면에서 가장 성공적인 소비에트 상륙 작전은 Laloka의 Tuloksinskaya였습니다.


      Ladoga flotilla가 없으면 Leningrad가 없으면 Leningrad가 없으면 모스크바가 끝나고 모스크바가 없으면 ...

      어쩌면 함대 (라도가 플로 티야 형태)가이 나라를 파괴로부터 구해 냈을 수도 있습니다.
      1. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 21 5 월 2020 19 : 19 새로운
        + 23
        제품 견적 : Arzt
        어쩌면 함대 (라도가 플로 티야 형태)가이 나라를 파괴로부터 구해 냈을 수도 있습니다.

        Тут есть один тонкий момент... в отличие от довоенных флотов и флотилий, КЛФ была мобилизационной, сформированной уже во время войны и укомплектованной по большей части мобилизованными же судами. Ядро флотилии - "ладожские броненосцы" - были бывшими грязеотвозными шаландами (привет из Гражданской войны). Тральщики и СКР - бывшими буксирами. Из крупных кораблей спецпостройки флотилия получила один СКР советской постройки и одно опытовое судно (бывший минный крейсер "Сибирский стрелок", построен в 1906 г.), ставшее КЛ.
        Ladoga의 Leningrad는 인원 함대가 아니라 동원 자들에 의해 구원을 받았습니다.
        1. 아츠
          아츠 21 5 월 2020 19 : 25 새로운
          0
          Ladoga의 Leningrad는 인원 함대가 아니라 동원 자들에 의해 구원을 받았습니다.

          그러나 레닌 그라드를 방어하는 데있어 소위의 역할은 정말 대단한가?
          1. 알렉세이 RA
            알렉세이 RA 21 5 월 2020 19 : 35 새로운
            + 15
            제품 견적 : Arzt
            Ladoga의 Leningrad는 인원 함대가 아니라 동원 자들에 의해 구원을 받았습니다.

            그러나 레닌 그라드를 방어하는 데있어 소위의 역할은 정말 대단한가?

            도시의 공급과 인구의 대피는 물과 공기로 크고 작은 경로를 덮으며 (또한, 플로 틸라 선박은 종종 한 번에 두 가지 작업 (운송 및 취재)을 수행하여 군대의 호반 측면을 지원했습니다. flotillas가 없었다면, 동일한 이탈리아 TCA는 Ladoga의 운송 차량을 행복한 삶으로 만들 것입니다.
            또한 플래그쉽에서 보트에 이르기까지 모든 플로 틸라 부대는라도가에서 싸웠다.
            1. 아츠
              아츠 21 5 월 2020 20 : 16 새로운
              +5
              도시의 공급과 인구의 대피는 물과 공기로 크고 작은 경로를 덮으며 (또한, 플로 틸라 선박은 종종 한 번에 두 가지 작업 (운송 및 취재)을 수행하여 군대의 호반 측면을 지원했습니다. flotillas가 없었다면, 동일한 이탈리아 TCA는 Ladoga의 운송 차량을 행복한 삶으로 만들 것입니다.
              또한 플래그쉽에서 보트에 이르기까지 모든 플로 틸라 부대는라도가에서 싸웠다.

              예, 약하지는 않습니다. 나는 Ladoga Flotilla에 대해 읽었으며, 핀란드 해킹과 함께 구체적인 해킹이있었습니다.
              Ladoga가 호수라고 오도합니다. 그리고이 호수가 아 조프 해의 크기 또는 칼레에서 체 르부 그까지의 영어 채널이라는 사실은 어떻게 든 잊혀졌습니다.
              우리는 잠수함도 있었으며 적에게는 21 척의 BDB, 건 보트, 8 개의 상륙, 6 개의 지뢰 찾기, 5 개의 어뢰 보트 및 최대 60 개의 작은 물건이있었습니다. 항공 및 운송.
              이것은 Ladoga의 전략적인 것입니다. 흥미롭게도 이제 무언가가 있습니다.
              1. 반 16
                반 16 22 5 월 2020 04 : 53 새로운
                0
                Если не ошибаюсь, Ладогу ещё в петровские времена называли " Чёртово море", очень уж непредсказуемая и коварная она.
        2. LeonidL
          LeonidL 22 5 월 2020 00 : 38 새로운
          0
          게다가 MO 보트, 순찰, 어뢰 보트 및 심지어 하나의 잠수함!
          1. 알렉세이 RA
            알렉세이 RA 22 5 월 2020 09 : 36 새로운
            +3
            제품 견적 : LeonidL
            게다가 MO 보트, 순찰, 어뢰 보트 및 심지어 하나의 잠수함!

            잠수함 M-77과 M-79 레닌 그라드에서 1943 년 철도로 양도되어 정찰에 사용되었습니다.
            또한 1944 년 M-90, M-96 및 M-102 (Tuloksinskaya 착륙 작전 포함) 및 Shch-307, Shch-309 및 Shch-310 (전투 훈련)이 Ladoga로 전환되었습니다.
            1. LeonidL
              LeonidL 23 5 월 2020 05 : 54 새로운
              0
              감사. 나는 두 번째에 대해 몰랐다. 글쎄, 44에서 ... 음, 그것은 이미 후방 이었다는 사실.
        3. 시릴 G ...
          시릴 G ... 22 5 월 2020 10 : 54 새로운
          0
          XNUMX 차 세계 대전이 시작될 때 RIF 전직 장교와 소련 기병대 폭도의 회고록이있다.
        4. 티모 진아
          티모 진아 22 5 월 2020 11 : 28 새로운
          +2
          지휘관과 직원은 어디에서?
          1. 알렉세이 RA
            알렉세이 RA 22 5 월 2020 11 : 56 새로운
            +4
            따옴표 : timokhin-aa
            지휘관과 직원은 어디에서?

            예, 직원은 직원이었습니다. KL 부서의 동일한 사령관이지만 N.Yu. 전쟁 전 Ozarovsky는 Marine Bulletin 저널의 역사 부서 책임자였습니다. (1938 년 체포되기 전에 누구인지 알고 있습니다. 눈짓 ).
            그것은 사람의 운명입니다 : 그는 동원 된 선박에서 볼가와 카 스피어 flotillas의 Civil에서 싸웠고, 위대한 애국 전쟁에서 그는 같은 Ladoga flotilla에서 싸워야했습니다. 그리고 1938 년 그는 가장자리를 걸어 다녔습니다. 오사 로브 스키 (Ozarovsky)와 함께 중선 원 연습을하고 볼가 플라 티야 (Volga Flotilla)의 지휘하에 봉사 한 사람들 인 라 스콜 니 코프 (Raskolnikov)의 적과 접촉 할 수있었습니다.
            1. 티모 진아
              티모 진아 22 5 월 2020 12 : 17 새로운
              +2
              와우, 직원은 직원이었다.


              이것이 항공기의 일종 인 해군의 의미입니다. 함대, 본부, 군사 전문가가 없다면 생명의 길은 없을 것입니다. 세 바스 토폴의 방어, 착륙, 오데사의 대피는 없을 것입니다.
              배 자체는 이차적이며, 우리는 시스템이 필요하며, 나쁘지는 않지만 거기에있었습니다.
              1. ser56
                ser56 22 5 월 2020 13 : 49 새로운
                0
                티모 진아 почитал Вашу статью, которую "критикует" автор. Статья разумная, истерика автора рассматриваемого опуса не понятна, разве заказ? 의뢰
                1. 티모 진아
                  티모 진아 22 5 월 2020 13 : 51 새로운
                  0
                  사람들은 일반적으로 마지막에 집착 할 준비가 된 고정 관념을 가지고 있습니다.
    2. 우연
      우연 21 5 월 2020 19 : 18 새로운
      + 21
      Статья легко открывается по ссылке и ее чтение много времени не занимает. Статья типичная для Тимохина, хорошо, можно сказать добротно, написана, много фактов, легко читается. Ну и типичный для этого автора творческий стиль, который можно кратко изложить так: "Если факты не соответствуют теории, тем хуже для фактов". То есть статью Александр начинает писать с уже готовыми выводами, под которые и подбираются или интерпретируются факты.
      Поэтому, для примера, автор акцентирует внимание на том, какую выдающуюся военно-морскую доктрину сформулировал для СССР Борис Борисович Жерве, но совершенно "забывает" рассмотреть вопрос, а мог ли под эту доктрину СССР построить соответствующий флот.
      Или, скажем так, несколько "корректирует" факты в свою пользу, как например: "А если бы у нас не было Тихоокеанского флота, то на Курилах и, возможно на Южном Сахалине высадились бы в 1945 году американцы. И, видимо, до сегодняшнего дня там бы и оставались". На самом деле о том, что Южные Курилы и Сахалин отойдет к СССР, союзники договорились на Ялтинской конференции, и наличие у СССР ТОФ тут никакой роли не сыграло, протвопоставлять его возможности флоту США даже не смешно. Более того, американцы в рамках плана Project Hula пердали ТОФу 149 кораблей и судов - 28 патрульных фрегатов, 24 тральщика, 30 крупных десантных кораблей, 31 вспомогательный моторный тральщик, 32 охотника за подводными лодками и четыре плавучих мастерских.
      И вообще, считаю дискуссию вокруг того, полезным или бесполезным был советский флот во время Великой Отечественной войны исключительно провокационной. Гораздо полезнее было бы просто объективно осветить боевую деятельность флота в указанный период, не противопоставляя аверс и реверс", как это делает автор, а просто показав и аверс и реверс.
      1. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 21 5 월 2020 19 : 39 새로운
        + 10
        인용구 : Undecim
        Поэтому, для примера, автор акцентирует внимание на том, какую выдающуюся военно-морскую доктрину сформулировал для СССР Борис Борисович Жерве, но совершенно "забывает" рассмотреть вопрос, а мог ли под эту доктрину СССР построить соответствующий флот.

        Что-то сразу "Первый слушатель" Соболева вспомнился: 미소
        Основоположник встретил здесь неофитов во всем блеске своего учения. Флотские умы, попав в академию, захлопали глазами: из горькой действительности едва встающего на ноги русского флота они чудесным образом были перенесены в сказочное царство торжествующей доктрины "владения морем". Здесь, в академии, тяготеющие к России моря были уже покорены. Черное и Балтийское, в ожерелье первоклассных портов и морских крепостей, кишели дредноутами, крейсерами (линейными, броненосными и легкими), стаи миноносцев рыскали по русским морям, справляясь, не высунул ли нос кто-либо там, где царствует андреевский флаг, который "нераздельно владел" даже и Тихим океаном (где на самом деле был едва десяток паршивых номерных миноносцев, уцелевших от японского разгрома). Это была разгоряченная мечта молодой России, фантастический парад судостроительных программ, на осуществление которых морское министерство только выпрашивало деньги у скупой Государственной думы. Флот, владевший морями, еще не был даже заложен, но в морских войнах, разыгрываемых на картах в аудиториях академии, где разрабатывались операции, грандиозные по размаху, он потрясал уже океаны. Это называлось "военно-морской игрой". Правильнее было бы назвать это детской игрой в кораблики.
        1. 시릴 G ...
          시릴 G ... 22 5 월 2020 10 : 57 새로운
          +3
          А потом оказалось что корабли и катера попадать не умеют из пушек. Но это право такие мелочи... По сравнению с идеей "Сбалансированного флота".. Мда.
      2. 티모 진아
        티모 진아 22 5 월 2020 12 : 17 새로운
        0
        그러나 소련의이 교리에 따라 적절한 함대를 건설 할 수 있었다.


        할 수는 없지만 기존 것을 사용할 수는 있습니다. 그러나 이것은 아니었다.
        1. 우연
          우연 22 5 월 2020 12 : 39 새로운
          +3
          할 수는 없지만 기존 것을 사용할 수는 있습니다.
          한 바보 같은 사람이 말했듯이, 바람이 불지 않고 지붕의 풍향계에는 고유 한 특성이 있습니다.
          전쟁 첫날부터 모든 해군 극장의 소련 함대는 적의 허락대로 행동했습니다. 적대 감염 발생 당시 선박의 구성, 일반적인 상황 및 적대 행위 과정을 감안할 때 가장 재능있는 명령으로도 결과에는 큰 차이가 없습니다.
          1. 티모 진아
            티모 진아 22 5 월 2020 12 : 51 새로운
            +1
            전쟁 첫날부터 모든 해군 극장의 소련 함대는 적의 허락대로 행동했습니다.


            아니요, 이것은 사실이 아닙니다 .22 월 XNUMX 일 이전에 해상에서 정찰을 제공하고 일부 부대를 철수하는 것이 가능했습니다.
            1. 우연
              우연 22 5 월 2020 13 : 00 새로운
              +1
              바다의 힘의 일부의 결론은 어떤 영향을 미칩니 까? 달성 할 수 있었던 유일한 것은 전쟁 첫날에 즉시 잃는 것이었다.
              1. 티모 진아
                티모 진아 22 5 월 2020 13 : 05 새로운
                0
                예를 들어 minzags를 얇게 만드십시오. 또는 전혀 작동시키지 마십시오.
                1. 우연
                  우연 22 5 월 2020 13 : 20 새로운
                  +1
                  22 월 1 일까지 언제입니까? 10 일, 20 일, 21 일? 결국 그 당시 적대 행위가 발생한 정확한 시간을 알지 못했습니다. 가능성있는 지뢰밭 지역에 순찰 군을 유지하는 것이 합리적이지만, 우선, 항공 표지와 대공 방어를 조직해야했다. 이것과 다른 것에 문제가 있었으며, 독일군은 XNUMX 월 XNUMX 일 저녁부터 지뢰밭을 세우는 것이 아니라 바다에 배치 된 군대를 무력화함으로써 분명히 그들의 행동을 시작할 것입니다. 독일 항공기와 동일한 KBF의 대결을 끝낸 것은 우리가 알고 있습니다. 그러나 그들은 잠수함을 끌어 올릴 수있었습니다.
                  그래서 그것은 당신의 군대가 미리 바다로 철수했을 것입니다. 그리고 모두 똑같이 광산 생산을 수행합니다.
                  1. 티모 진아
                    티모 진아 22 5 월 2020 13 : 41 새로운
                    0
                    가능성있는 지뢰밭 지역에 순찰 군을 유지하는 것이 합리적 일 것입니다


                    여기. 그리고 항상.

                    그리고 핀란드 항구 근처에 조금 있습니다.

                    그러나 처음에는 공기와 PLO로부터 덮개를 구성해야했습니다. 이것과 다른 것에 문제가 있었으며, 독일군은 21 월 XNUMX 일 저녁부터 지뢰밭을 세우는 것이 아니라 바다에 배치 된 군대를 무력화함으로써 분명히 그들의 행동을 시작할 것입니다.


                    그것조차도 일어난 것보다 더 좋을 것입니다.
                    순찰 세력과 관련하여-라디오의 모든 것이 잃어버린 것은 아닙니다. 순찰 세력에 너무 많은. 일본인이 쓰시마 입구를 보았습니까? 그것은 또한 대략적으로 이루어질 수 있습니다.
                    1. 우연
                      우연 22 5 월 2020 13 : 46 새로운
                      0
                      근본적으로 결정하지는 않을 것입니다. 글쎄, 독일인들은 하루나 이틀 후에 장벽을 세울 것이다. 무엇이 바뀌 겠는가?
                      1. 티모 진아
                        티모 진아 22 5 월 2020 13 : 49 새로운
                        0
                        이것은 본질적으로 확률론적인 추측입니다. 그리고 몇 가지 minzags가 가라 앉을 수 있다면? 아무것도 변하지 않았을까? 그들 중 XNUMX 명과 핀란드어 XNUMX 명이있었습니다.
                        어쨌든, 함대는 광산이 세워지기 전에 광산에 대해 알 것입니다.
                      2. 우연
                        우연 22 5 월 2020 14 : 47 새로운
                        0
                        이것은 본질적으로 확률론적인 추측입니다.
                        Все, что не имело место быть в истории - суть домыслы, носящие вероятностный характер. Вы первый начали, "выведя флоты" в море 21 июня 1941 года. Я только продолжил.
                      3. LeonidL
                        LeonidL 23 5 월 2020 06 : 09 새로운
                        0
                        Если бы да кабы был бы у бабушки ... то это был бы не бабушка , а дедушка ... Вот если бы туда в 41-й нынешних "теорехтиков", например Тимохина! О тогда держись Тирпицы и ойгены! ... Правда теорехтики диванные никогда флотами не управляли, на кораблях не служили, да и знания получают в результате упорного самообразования, а не потом и упорством в военно-морских училищах. Что наши, что Широкорад, что прочие всякие разные до сванидзев включительно... Только вот время необратимо и попаданцы действуют только в кино и фантастических книжках.
          2. LeonidL
            LeonidL 23 5 월 2020 06 : 02 새로운
            +1
            Почитайте историю - выводили, пытались на второй день ЭМ подорвался, потом бегали несколько ЭМ супостата искали, но не срослось, не нашли. Даже подозревали наличие в штабе КБФ "антиштирлица" с рацией. Мол как советские корабли выходя, немцы от испуга прячутся ... Вышел даже адмирал Дрозд (считаю его вполне достойным человеком и адмиралом), побегали, нашли хвост конвоя ... постреляли, недострелили и убежали в Базу. Это кажется все выводе в море ... На ЧФ выводили лидеры, кресер и те же ЭМ ... залезли без разведки на минное поле, потеряли лидер ... Ну да там особо воевать на море было не с кем ... обстрел берегов ... Это было. Но это не морские "сражения"! Увы.
  • 할아버지
    할아버지 21 5 월 2020 19 : 21 새로운
    +3
    인용구 : Redskins의 지도자
    - И что они в этом "Битлз" нашли? И фальшивят, и картавят, и слов не знают...

    "естудей" пою и не парюсь...просто песня хорошая,и "макара" пою,вырос на его песнях,хоть и разные у нас с ним взгляды политические...киркорова не пою,и газманова не пою...
    1. 레드 스킨의 리더
      레드 스킨의 리더 21 5 월 2020 19 : 27 새로운
      +8
      그래서 당신은 매우 Gogi입니까? !!!)) 웃음
  • 올렉 조린
    올렉 조린 21 5 월 2020 21 : 42 새로운
    0
    아니요, 그러나 누가 읽을 수 없습니까?
    1. 레드 스킨의 리더
      레드 스킨의 리더 21 5 월 2020 22 : 06 새로운
      +2
      그리고 누가 VO에 TU 기사를 인쇄하지 못하게합니까? 읽고 토론하십시오. 더욱이 Timokhin은 VO에 익숙하지 않습니다.
  • 니콜라이 코 로빈
    니콜라이 코 로빈 21 5 월 2020 22 : 26 새로운
    +4
    글쎄, Gogi는 그렇게 잘못되지 않을 수 있습니다. 나는 Caruso에 대해 같은 것을 들었다. Gogi만이 윙윙 거리지 않았지만 이것이 요점은 아닙니다.
  • 선임 선원
    선임 선원 22 5 월 2020 10 : 23 새로운
    -1
    인용구 : Redskins의 지도자
    죄송하지만 대부분의 사람들이 읽지 않은 기사에 대해 토론하는 것은 잘못된 것 같습니다.

    말하는 방법. Tmokhin은 이미 대부분의 논문을 인용했습니다 : https://topwar.ru/152300-realnyj-vklad-kakuju-rol-vmf-sygral-v-velikoj-otechestvennoj-vojne.html
  • knn54
    knn54 21 5 월 2020 18 : 44 새로운
    + 17
    1. 치 함대, 치 함대.
    2. 전 함대.
    3. 함대 자체.
    4. 같은 함대.
    저자에 동의하며 몇 가지 요점을 추가하고 싶습니다.
    1. 드니 프르 (Dnieper), 다뉴브 (Danube) 및 볼가 (Volga) flotillas가 잘 보여주었습니다.
    2. 쓰시마 전투에서 러시아 함대의 엘리트가 거의 사망했다.
    3. 독일군은 BF- 헬싱 포스 (Helsinki) 본부의 선원들을 위해 엄청난 양의 코카인을 쓰지 않았으며, 전함과 순양함의 선원들 중 상당수가 마약 중독자가 되었기 때문에 발트해에서만 파괴 된 구축함 만 있었다.
    그리고 발트해에서 XNUMX 월 혁명 이후에 장교들에게 행해진 일은 기억하지 않는 것이 좋습니다.
    4. 지상 유닛은 250000 명이 넘는 선원들에게 보급되었으며 이는 함대에 가장 필수적인 지원이었습니다.
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 21 5 월 2020 19 : 05 새로운
      + 16
      제품 견적 : knn54
      1. 드니 프르 (Dnieper), 다뉴브 (Danube) 및 볼가 (Volga) flotillas가 잘 보여주었습니다.

      처음에는 아마도 Ladoga Flotilla 일 것입니다. 착륙 방지 작업, 착륙 작업, 클래식 바다 호수 전투. 그들은 심지어 호수에서 잠수함을 사용했습니다.
      그러나 가장 중요한 것은 레닌 그라드의 조정 된 공급과 주민들의 대피입니다. 또한,라도가의 레닌 그라드 쪽에서 소련의 손에 남아있는 해안 부분에 정상적인 항구가 없었기 때문에 처음부터 시작해야했습니다.
      1. 알 스트
        알 스트 21 5 월 2020 21 : 11 새로운
        0
        더 말할 수 있습니다. 그들은 여전히 ​​사라졌습니다.
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 22 5 월 2020 09 : 50 새로운
          +4
          제품 견적 : alstr
          더 말할 수 있습니다. 그들은 여전히 ​​사라졌습니다.

          그래서 지금은 필요하지 않습니다-Shlisselburg와 Neva는 우리의 것입니다. 미소
          그리고 다섯 번째 요점이있었습니다. Neva가 막혔고, 강 항구에 도달 할 방법이 없었습니다. Shlisselburg는 독일인들이 점령했으며 Ladoga Canal도 차단되었습니다. 동지들과 함께 가을에 항해를 시작하십시오. 대부분 개방 된 호수가 아닌 운하를 위해 설계된 상인 함대가 있습니다. 그리고 깊이가있는 입구의 항구는 배가 도로에서 부분적으로 언로드되거나 가속에서 예인선으로 항구로 밀려 나야합니다.
          1. 알 스트
            알 스트 22 5 월 2020 11 : 44 새로운
            0
            Я к тому, что все строили в очень неудобных местах. Как говориться выбирали "Лучшее из худшего"
    2. Mikhail3
      Mikhail3 21 5 월 2020 19 : 06 새로운
      +2
      독일은 제 XNUMX 차 세계 대전에서 형태 학자와 코카인을 군대 전체로 만들었다. 그래서 그들은 그 문제를 이해했습니다.
      1. 전투기 천사
        전투기 천사 22 5 월 2020 12 : 53 새로운
        +1
        아직도-이해하지 못했습니다!
        제 XNUMX 차 세계 대전에서 그들은 기갑 병과 루프트 바페 소비자를 페르 베틴으로 만들고 초콜렛과 암페타민을 능가했습니다 ...
      2. 파일럿
        파일럿 22 5 월 2020 21 : 04 새로운
        +2
        제품 견적 : Mikhail3
        독일은 제 XNUMX 차 세계 대전에서 형태 학자와 코카인을 군대 전체로 만들었다. 그래서 그들은 그 문제를 이해했습니다.

        헤로인은 기침약입니다 어린이를위한 -1898 년 독일 회사 바이엘 (Bayer)이 판매하기 시작했으며 1913 년까지 판매되었습니다.
        알다시피, 1933 년 WHO가 히틀러에 투표 했습니까?
        1. Mikhail3
          Mikhail3 24 5 월 2020 11 : 02 새로운
          0
          Это значения не имеет, к теме не относится, и вы это приволокли просто потому, что хотели козырнуть "жареным фактом". Факт очень, очень давно протух. К теме имеет отношение то, что немцы в Первую Мировую сознательно посадили свою армию на дурь, для подьема боевых качеств. Собрали и систематизировали полученный материал, и весьма грамотно применяли дурь дальше, как для подьема своей боеспособности, так и для разрушения чужой. За Гитлера наркоманы не голосовали, они умерли до 33 года, а кто не умер, тот до избирательного участка вряд ли дотащился б.
      3. LeonidL
        LeonidL 23 5 월 2020 06 : 12 새로운
        0
        Во Вторую - тоже всех подсадили на наркоту - выдавали таблетки "Перветин" (?) кажется - сутками моголи на ногах и сна не в одном глазу ...
    3. 시릴 G ...
      시릴 G ... 21 5 월 2020 20 : 27 새로운
      +2
      1917 년 80 월 -XNUMX 월, 약 XNUMX 명의 장교가 사망하고 실종되었다.
    4. 니콜라이 코 로빈
      니콜라이 코 로빈 21 5 월 2020 23 : 19 새로운
      -3
      1. "Слава" и "Гражданин-Цесаревич" при поддержке старых "Баяна" и "Богатыря", а также эсминцев, хорошо тряханули половину гохзеефлотте в Моонзунде в 1917 году.
      2. Герой Советского Союза кавторанг Лунин торпедировал немецкий линкор "Тирпиц" на виду у всей немецкой эскадры, которая посчитала, что он подорвался на мине, после чего последний не принимал участие в боевых действиях до конца войны - ремонтировался, а затем был потоплен в норвежском фиорде английской авиацией. Весь английский флот до этого атаковал "Бисмарк", аналогом "Тирпица" на протяжении 2000 миль, понес большие потери, и пустил его на дно в паре сотен миль от Бреста, только когда он расстрелял все снаряды и торпеды.
      3. 탈린에서 크론 슈타 트 (Kronstadt) 로의 획기적인 발전은 독일 항공의 최고 항공 패권으로 수치스러운 것으로 간주 될 수 없습니다. 그 결과, 이용 가능한 KBF 부대는 임무를 완수했습니다-그들은 Kronstadt를 적군보다 압도적으로 우월하게 유지했습니다.
      4. KChF는 먼저 오데사에서 철수 한 후 세 바스 토폴에서 철수했으며 두 영웅 도시를 방어하면서 루마니아 군과 독일군에게 큰 영향을 미쳤다. KChF가 지원하는 착륙 당사자는 결코 쓸모가 없었습니다. 1942 년에 상륙은 매우 성공적이었고, Kerch 반도의 상실은 지상 사령부 나 오히려 동지에게 정확하게 오류를 가져 왔습니다. Mehlis는 코즐 로프 전 지휘관을 무너 뜨 렸으며, 아마도 그의 자발적인 행동은 세 바스 토폴의 봉쇄를 막았을 가능성이있다. 크리미아의 마지막 해방 중 상륙 부대도 매우 중요했습니다.
      5. С Ладожской флотилией тут некоторые несколько путают. Решающий бой на Ладоге - сражение за о. Сухо, захватив который, немцы и финны перекрыли бы дорогу жизни. В течение нескольких часов 1 тральщик, к которому присоединился 1 МО, и гарнизон острова с тремя орудиями удерживали остров против подавляющих сил противника и нанесли ему огромные потери. Подход основных сил флотилии и удар авиации привели к полному разгрому флотилии более чем из 30 кораблей противника. До Сортавалы добралось только несколько кораблей. Это просто эпический подвиг - другого слова нет. Потеря острова привела бы к перекрытию "Дороги Жизни" и падению Ленинграда.
      6. 북극 호송의 보호에서 북 함대의 역할은 반복되지 않아야한다.
      7. "Тоже флот", естественно, не участвовал в боевых действиях против Германии и ее европейских сателлитов, так что предъявлять к нему претензии не стоит.
      8. Отрицать факты расправы с офицерами на Балтийском флоте в 1917 году было бы довольно глупо - имели место довольно многочисленные факты, особенно в Кронштадте. Но все-таки поголовного истребления не было. Это явное преувеличение. Что касается "первого слушателя", тов. Соболев - писатель довольно-таки ангажированный, хотя, конечно, его "Капитальный ремонт" несколько объективнее, чем "Капитан 1-го ранга" Новикова-Прибоя, "Цусима" которого, впрочем, весьма объективна, если сравнивать, например, с уровнем объективности произведений Солженицына. Но все-таки есть явные ляпы.
      9. Читать статьи такого рода, слабо опирающиеся на факты, а больше апеллирующие к эмоциям типа "тупые начальники трупами завалили", довольно досадно.
      1. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 22 5 월 2020 10 : 18 새로운
        +6
        인용구 : Nikolai Korovin
        1. "Слава" и "Гражданин-Цесаревич" при поддержке старых "Баяна" и "Богатыря", а также эсминцев, хорошо тряханули половину гохзеефлотте в Моонзунде в 1917 году.

        Угу... "Слава" потеряна, архипелаг потерян. Хорошо тряханули, чего уж там.
        인용구 : Nikolai Korovin
        2. Герой Советского Союза кавторанг Лунин торпедировал немецкий линкор "Тирпиц" на виду у всей немецкой эскадры, которая посчитала, что он подорвался на мине, после чего последний не принимал участие в боевых действиях до конца войны - ремонтировался, а затем был потоплен в норвежском фиорде английской авиацией.

        Угу... а в "Цитронелле" видимо призрак "Тирпица" участвовал. 미소
        Да, и где можно ознакомиться с документами кораблей немецкой эскадры о подрыве "Тирпица" на мине?
        인용구 : Nikolai Korovin
        몇 시간 동안 1 MO가 참여한 1 개의 지뢰 찾기와 30 개의 총을 가진 섬 수비대가 섬을 적의 압도적 인 세력에 대항하여 섬에서 큰 손실을 입혔습니다. 플로 틸라의 주력과 공습의 접근은 XNUMX 척 이상의 적군의 플로 틸라를 완전히 패배시켰다. Sortavala에 도착한 선박은 소수입니다.

        Ladoga에서 Luftwaffe flotilla의 손실은 오랫동안 운영에 참여한 16 척의 페리 중 2 척 (2 척 및 51 척)과 XNUMX 척의 상륙정이 불가항력에 빠졌다고 알려져 있습니다. 페리 중 하나가 복원되었으며 그는 DB-XNUMX로 우리 편에서 싸웠습니다.
        Причём самым страшным противником оказалось само озеро - через час после начала операции 5 из 11 артиллерийских паромов сидели на камнях. Два из них немцам удалось вытащить, но три пришлось бросить. Ещё один паром (тяжёлый, №21) был потерян в бою с силами Ладожской флотилии - из-за полученных от артогня КЛ повреждений он отстал от строя и был оставлен командой. Брошенный паром был расстрелян КЛ "Нора".
        인용구 : Nikolai Korovin
        Потеря острова привела бы к перекрытию "Дороги Жизни" и падению Ленинграда.

        그럴 것 같지 않다. 섬 자체는 작고, Novaya Ladoga에서 35km 떨어져 있습니다. 섬의 크기가 정상적인 항공 방어를 제공하지 않고 가을라도가의 페리는 오래 가지 않을 것이기 때문에 독일인들은 단순히 폭격을 당했을 것입니다.
        그리고 수코 섬은 작은 길을 막지 않았습니다.
        1. 시릴 G ...
          시릴 G ... 22 5 월 2020 11 : 00 새로운
          0
          그리고 Sukho는 어디에 전투에 대한 좋은 설명입니까?
          1. 알렉세이 RA
            알렉세이 RA 22 5 월 2020 12 : 01 새로운
            +4
            인용문 : Cyril G ...
            그리고 Sukho는 어디에 전투에 대한 좋은 설명입니까?

            Goncharov는 Warspot에 관한 일련의 기사에서 준비 작업을 포함하여 전체 작업에 대해 잘 설명합니다. 첫 번째 부분:
            https://warspot.ru/13806-ladoga-1942-nesostoyavsheesya-nastuplenie-nemtsev
            다음 부분은 기사의 맨 아래에 연결되어 있습니다.
            그렇습니다. 기사에 대한 의견은 전통적으로 고무적입니다. 정보도 흥미롭지 않습니다. 미소
            1. 시릴 G ...
              시릴 G ... 22 5 월 2020 12 : 05 새로운
              0
              고마워 .... 내가 읽고 왼쪽
            2. ser56
              ser56 22 5 월 2020 13 : 54 새로운
              0
              발트해 소설에서 가능 느낌
      2. 알 스트
        알 스트 22 5 월 2020 11 : 54 새로운
        +1
        Кстати, все забывают еще про "Малую дорогу жизни" (Ораниенбаумский плацдарм) и про снабжение и эвакуацию войск с п-о Ханко.
  • lelik613
    lelik613 21 5 월 2020 18 : 45 새로운
    +1
    Повторно, хотелось бы узнать причину "легендарности" адмирала КУзнецова. Какое морское сражение он выиграл или хотя бы свел вничью? "Дай ответ, не дает ответа".
    1. 할아버지
      할아버지 21 5 월 2020 19 : 24 새로운
      0
      제품 견적 : lelik613
      Повторно, хотелось бы узнать причину "легендарности" адмирала КУзнецова.

      ну во первых- единственный, во вторых- САМ в Сирию сходил...( ну утопил пару самолётов-не в счёт), в третьих с "доком" происшествия... чо не легенда ? да и по деньгам тоже...
      1. 레드 스킨의 리더
        레드 스킨의 리더 21 5 월 2020 19 : 29 새로운
        + 10
        일화 :
        -할아버지! 전쟁에서 두 비행기를 격추시킨 방법을 알려주세요!
        -넘어지지 않았지만 연료를 보급했다고 가정 해 봅시다.
      2. lelik613
        lelik613 21 5 월 2020 19 : 58 새로운
        -2
        Я как бы не про железного, а про того которого за утопившийся "Новороссийск" разжаловали.
        1. Serg65
          Serg65 22 5 월 2020 11 : 45 새로운
          +3
          제품 견적 : lelik613
          про того которого за утопившийся "Новороссийск" разжаловали.

          노보로시 스크도 익사 했습니까?
          1. lelik613
            lelik613 23 5 월 2020 09 : 08 새로운
            -2
            Ну если войну на море он выиграл самолично, значит и утопил тоже он. В любом разбирательстве по итогам ... пишется:" Несоблюдение 전투 매뉴얼, 직업 설명 및 목회 명령. Тут не во взрыве дело(хотя и это уже повод к оргвыводам), а утопление линкора по начальственному свинству и и самое мерзкое гибель половины экипажа.Если "господин министр" не счел нужным увольнение со службы за пронепригодность командования Черноморского флота, то кто ему доктор что отвечать пришлось ему?
            1. Serg65
              Serg65 25 5 월 2020 09 : 00 새로운
              +1
              제품 견적 : lelik613
              만약 그가 바다에서 전쟁에서 이겼다면

              그렇지 않은 것을 어떻게 이길 수 있습니까? 적 함대는 소련 전투에서 어떤 전투에서 공격 했습니까?
              제품 견적 : lelik613
              돼지의 명령으로 전함의 익사와 승무원 절반의 가장 사악한 죽음

              재난 이후 가장 흥미로운 것은, 사람들과 선박의 사망에 직접 책임이있는 부제 독 파크 호 멘코 (Vice Admiral Parkhomenko)는 한 등급으로 강등되었고, 사무실에서 제거되었지만 42 년 후 태평양 함대의 첫 부사령관이되었습니다! 쿨 코프 제독 부총독 쿨라 코프 (Kulakov) 제독은 1965 년 사람들과 선박의 죽음에 대한 책임을지지 않는 쿨라 코프 (Kulakov) 총격 사건에서 구원 받았다. 1951 년부터 1955 년 1955 월까지 흑해 함대의 사령관 인 Gorshkov 부통령은 세 바스 토폴만의 완전한 통관에 대한 적절한 조치를 취하지 않았으며, 흑해 함대 사령관과 함께 해군 헌장을 준수하기 위해 필요한 조치를 취하지 않았으며, 실제 사령관 인 그의 부하의 전문적인 자질을 높이기 위해 필요한 조치를 취하지 않았습니다. 3 개월 후 XNUMX 년 XNUMX 월 이후 소비에트 해군은 병든 쿠즈 네 초프 (Kuznetsov)의 등 뒤에 숨어 있었다. XNUMX 년 후, 후회없는 Gorshkov는 소련 해군 사령관이되었습니다! 쿠즈 네 초프는 비난 할 것이지만, 나는 주장하지 않지만, 왜 사람들과 배의 죽음으로 부상당한 유일한 사람 이었는가? 또한 조사위원회는 Kuznetsov의 간접적 인 결함조차 발견하지 못했습니다!
              제품 견적 : lelik613
              의사는 누구에게 대답해야합니까?

              그에게 닥터 소련의 영웅 Zhukov와 소련의 Khrushchev 영웅!
              1. 시릴 G ...
                시릴 G ... 25 5 월 2020 10 : 14 새로운
                0
                인간의 의미의 돼지 저금통에 추가하면 연금은 가난하고 제독했습니다. 이미 아프고있는 쿠즈 네 초프 (Kuznetsov)는 아이들을 리어 제독의 퇴직으로 끌어 당겼지만 누군가 그를 기억하고 심각하게 아습니다.
                그리고 Gorshkov가 그의 이전 군 계급에서 Kuznetsov의 복원을 돕기 위해 두 번 제공되었다는 사실에도 불구하고 Gorshkov는이를 방지하기 위해 모든 것을했습니다. 이렇게
                1. Serg65
                  Serg65 25 5 월 2020 11 : 20 새로운
                  0
                  인용구 : Cyril G ...
                  Gorshkov는 이러한 일이 발생하지 않도록 모든 것을했습니다. 이렇게

                  Gorshkov는 Kuznetsov를위한 시간이 없었고, Peters는 Gorshkov의 손녀들과 함께 자랐고, 주된 습관을 가진이 바보는 제독들에게 입원해야했지만 해결되지는 않았습니다. 그렇습니다. 그리고 Petkin 아빠와 그의 여주인은 미국으로 도망 쳤습니다.
    2. Serg65
      Serg65 22 5 월 2020 11 : 43 새로운
      +4
      제품 견적 : lelik613
      Повторно, хотелось бы узнать причину "легендарности" адмирала КУзнецова

      Kuznetsov의 전설에 대한 이유는 22 년 안에 함대에 적어도 어떤 종류의 신의 모습을 보여 주었기 때문입니다. 지상군과 달리 XNUMX 월 XNUMX 일은 함대에 놀라지 않았기 때문입니다!
      1. 티모 진아
        티모 진아 22 5 월 2020 12 : 19 새로운
        +1
        발트해를 제외하고. 그러나 저는 개인적으로 Tributz 본사와 직면 한 객관적인 어려움과 지휘관으로서의 결점을보고 싶어합니다.
        1. Serg65
          Serg65 22 5 월 2020 12 : 30 새로운
          +2
          따옴표 : timokhin-aa
          발트해를 제외하고.

          알렉산더, 22 월 XNUMX 일 초 발트해에서 몇 척의 배가 죽었습니까?
          1. 티모 진아
            티모 진아 22 5 월 2020 12 : 32 새로운
            +2
            전혀 아니었지만 곧 세 마리가 광산에 날아갔습니다. 설치는 밤에도 발견되었지만 멈추지 못했습니다.
            전쟁이 시작되기 전에 적대 행위가 분명 해졌음에도 불구하고이 주제에 관한 문서가있다.

            전투 사용 이론이나 함대는 없습니다. 발트해 함대는 원래 규모의 채굴을 막기에 충분히 강했습니다. 그러나 이것을하기 위해서는 같은 힘을 가졌지 만 다른 나라가 필요했습니다.
            1. Serg65
              Serg65 22 5 월 2020 12 : 45 새로운
              +2
              따옴표 : timokhin-aa
              그러나 곧 XNUMX 명은 광산에 의해 날아 갔다

              이제 미확인 선박에서 밤에 바다에 무언가를 던지는 상황을 순찰함 사령관이보고합니다. 어떤 종류가 있고 바다에 무언가를 던지거나 위도는 ... 위도는 .... 본사 운영자가 순무 카드를 수락하고 앉습니다. 경보로 비난! 보고하지 않습니까? 글쎄, 며칠 내 입술을 박살낼거야 내가 살아있을거야! Tributz와 그보다 더 많은 Kuznetsov는 이것을 비난합니까?
              따옴표 : timokhin-aa
              발트해 함대는 규모의 채굴을 막기에 충분히 강했습니다.

              누구든지 이것을 허용 할 수 있습니까? 에센이 아닌 공물, 모험심과 결단력이 그에게서 철저히 격퇴되었다!
              1. 티모 진아
                티모 진아 22 5 월 2020 12 : 56 새로운
                -1
                2.00시에 MBR-2는 광산 환경의 사실을 발견하고 독일 민자 그에서 해고되었다. BF 배가 바다에 있다면 모든 것이 다르게 나타 났을 것입니다.
                전쟁은 21 월 22 일, 세르게이 (Sergei), 발트해 (Baltic), 저녁 (XNUMX 일이 아닌)에 시작되었습니다.

                에센이 아닌 공물, 모험심과 결단력이 그에게서 철저히 격퇴되었다!


                또한 지상군을 통제하는 임무로 인해 본사에 과부하가 걸렸으며, Tributs는 전쟁이 벌어졌을 때 이미 의사 소통 수단으로 차를 사용해야했습니다.
                나는 이것에 대해 쓰고 있습니다.
                군대와 참모진은 발트해 함대의 불행에 대해 50 %의 책임을 져야하며, 나머지는 공물과 그의 장교들의 임무에 과부하가 걸리는 개인적인 실패입니다.
                그리고 지난 몇 년 동안 전투 훈련의 올바른 방향이 벽에 부딪치지 않도록 암시조차 불가능했습니다.
                결과는 논리적이었습니다.
            2. LeonidL
              LeonidL 23 5 월 2020 06 : 17 새로운
              0
              Вы правы, Александр! "Амбарчики" - МБР не только фиксировали минные постановки 21-го июня, но их даже немцы обстреливали! Они передавали разведданыне ... ну пока шифровка, рассшифровка, проверка - перепроверка ... а там уже и 22-го июня подоспело.
              1. 티모 진아
                티모 진아 23 5 월 2020 15 : 14 새로운
                0
                그래서 독일인들도 헛간에서 쐈습니다.
      2. lelik613
        lelik613 23 5 월 2020 10 : 45 새로운
        +1
        공식 업무 수행이 항상 천재의 표시는 아닙니다. 나는 그가 어떤 해군 전투에서 승리했는지 (적어도 노 젓는 배)에 대한 설명을 요청 했는가?
    3. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 22 5 월 2020 12 : 03 새로운
      +2
      제품 견적 : lelik613
      Повторно, хотелось бы узнать причину "легендарности" адмирала КУзнецова.

      Он на пару с Горшковым умудрился разбить на камнях ЭМ "Решительный" - первый ЭМ ТОФ - и за это им ничего не было (более того, через два года Кузнецов стал заместителем наркома ВМФ СССР).
      1937-전설적인 행동. 미소
      1. Serg65
        Serg65 22 5 월 2020 12 : 28 새로운
        +1
        인용구 : Alexey RA
        1937-전설적인 행위

        안녕 알렉산더 hi . 글쎄, 여기에 더 적절한 사령관없이 함대를 쏘거나 떠나는 두 가지 중 하나가 있습니다! 그러나 가장 흥미로운 것은 어떻게 ..
        인용구 : Alexey RA
        Он на пару с Горшковым умудрился разбить на камнях ЭМ "Решительный" - первый ЭМ ТОФ - и за это им ничего не было (более того, через два года Кузнецов стал заместителем наркома ВМФ СССР).

        그 이전의 또 다른 흥미로운 것은 흑해 기동 중에 Gorshkov가 잠수함을 익사하고 다시 Kuznetsov를 사격에서 구했습니다! 그러나 극동 지역에서 37 년 동안 사건을 겪은 후 거인과 사기꾼 Oktyabrsky는 흑해 함대 사령관이되었으며 Kuznetsov가 그를 함대에서 얼마나 많이 제거하지 못했는지, 그는 할 수 없었습니다.
        Joseph Vissarionovich는 전지적인 사람이 아니 었습니다. 바다 문제에 대해서는 생각하지 못했습니다. 따라서 그는 단순히 자신의 제독을 신뢰해야했습니다. 검증 된 당사자는 말하자면 동지들입니다.
        알 스코 모로 코프
      2. 시릴 G ...
        시릴 G ... 22 5 월 2020 15 : 03 새로운
        +3
        그리고 Oktyabrsky는 Amur Flotilla의 지휘관이었고 해체위원회의 일원이되자 즉시 Sergei Georgievich를 벽에 기대어 기뻐했습니다. 우리는 제독들과 훌륭한 관계를 맺었습니다.
        XNUMX 월은 정말로 가라 앉을 수 없었습니다 ...
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 22 5 월 2020 15 : 45 새로운
          +3
          인용구 : Cyril G ...
          그리고 Oktyabrsky는 Amur Flotilla의 지휘관이었고 해체위원회의 일원이되자 즉시 Sergei Georgievich를 벽에 기대어 기뻐했습니다. 우리는 제독들과 훌륭한 관계를 맺었습니다.

          그리고 말하지 마십시오-단지 1938 년 이후 1956 년 그를 구한 동일한 Gorshkov와 Kuznetsov의 관계를 기억하십시오. 미소
          1. 시릴 G ...
            시릴 G ... 22 5 월 2020 15 : 58 새로운
            0
            그러나 그것은 단지 의미했습니다 ...
            적어도 재정 상황 때문입니다. 나는 그런 도덕적 측면에 대해서는 이야기하지 않을 것입니다 ...
        2. lelik613
          lelik613 23 5 월 2020 10 : 56 새로운
          0
          실제로, 명예 법원도 있었고 결국 파티 조직은 자신감을 잃은 후에 해고되었습니다. 스탈린이 그의 사람들을 잘 알고 있었을뿐입니다 힌덴부르크 정말 놀라운 인내심으로 대우 받았어요
  • illi
    illi 21 5 월 2020 18 : 49 새로운
    +3
    그러나 43 세까지 독일인들이 공중에서 압도적으로 우월하다는 사실은 어떻습니까? 마치 제 XNUMX 차 세계 대전에서 항공기가없는 함대는 아무것도 아니라는 것이 증명되었습니다. 특히 흑해와 특히 발트해와 같은 웅덩이에서.
  • 엔지니어
    엔지니어 21 5 월 2020 18 : 57 새로운
    +1
    아주 영리한 사람인 Alexander는 해양 테마에 닿 자마자 진주를 생성합니다.
    그리고 북부 함대의 성공을 책임지는 노던 함대
    이 북부 함대가 착륙 한 수백 명의 사람들의 불행한 착륙의 전략적 중요성
    그리고 흑해 함대가 없다면 Kerch-Feodosia 작전은 불가능합니다.
    그리고 BSF는 세 바스 토폴 비 피난에 대해 유죄가 아닙니다. 일반적으로
    그리고 이건:
    그리고 독일군이 수십 척의 배와 바지선을 요구하지 못하고 1942 년에 코카서스에서 군대를 도와 바다에서 일련의 상륙을 돕지 못했습니까? 그리고 그들이 소련 순양함과 구축함을 만날 것이라는 사실.

    그리고 그런
    수륙 양용 폭행 세력을 가진 함대는 독일인의 등을 부러 뜨린 짚으로 판명되었습니다. 그렇습니다. 그는 군대와 비교하여 보조 역할을했지만이 도움이 없으면 모든 것이 군대로 끝나는 방법을 알 수 없습니다.

    일반적으로 알 수 없습니다
    이것을 진지하게 받아들이지 마십시오. 그러나 이것에는 범죄가 없습니다. 누구나 자신의 약점을 가지고 있습니다.
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 21 5 월 2020 19 : 29 새로운
      + 11
      인용 : 엔지니어
      이 북부 함대가 착륙 한 수백 명의 사람들의 불행한 착륙의 전략적 중요성

      1941 년, SF 상륙 정당의 중요성 (모든 소수의 사람들에게)은 실제로 전략적이었습니다. 그들은 Dietl의 속도를 늦추고 무르만스크를 방어 할 수있게했습니다.
      인용 : 엔지니어
      그리고 BSF는 세 바스 토폴 비 피난에 대해 유죄가 아닙니다. 일반적으로

      그러나 1942 년 여름까지 흑해는 없었습니다. 함대. 흑해 Flotilla는 후방이나 수리없이 함대에 남아 있습니다. 슬픈
      1. 엔지니어
        엔지니어 21 5 월 2020 19 : 38 새로운
        -1
        1941 년, SF 상륙의 중요성 (모든 희소성)은 실제로 전략적이었습니다

        복잡한 요인이있었습니다. 그러나 반대 방향으로가더라도 함대는 필요하지 않습니다. 플라 티야는 눈에 충분합니다.
        그리고 1942 년 여름까지 흑해 함대는 없었습니다.

        그리고 흑해 함대는 이것에 있습니다. 확실히 비난하지 마십시오. XNUMX 년 전 이었지만 지금은 아닙니다.
        이미 이것을 논의했습니다. 함대의 수비수가 뱀에 휘말렸다.
        크림 반도는 어떻게 든 반으로 대피했습니다.
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 21 5 월 2020 19 : 49 새로운
          + 11
          인용 : 엔지니어
          그리고 흑해 함대는 이것에 있습니다. 확실히 비난하지 마십시오. XNUMX 년 전 이었지만 지금은 아닙니다.

          그리고 실례합니다, 수리 시설없이 선박의 기술적 상태를 유지하는 방법은 무엇입니까? 5000-t 플로팅 도크에서 흑해 함대 순양함을 수리 한 서사시 카마 수트라 (Kama Sutra)를 기억하십시오.
          이 힘은 어디로 갔습니까? 니콜라 에프의 포기와 세 바스 토폴과 아 조프 해의 항구에서 수리가 불가능하다는 것은 누구의 책임입니까? 실제로이 함대는 Nikolaev를 떠나 전선을 움직여 Novorossiysk와 Tuapse에서도 언제든지 백래시에 맞을 수 있었습니까?
          인용 : 엔지니어
          크림 반도는 어떻게 든 반으로 대피했습니다.

          세 바스 토폴이 케르 치 해협에 있다면 대피했을 것입니다.
          Но вся проблема была в том, что за тёмное время суток дойти до Севастополя, загрузиться и выйти за радиус люфтов было невозможно. А днём прилетал 8 авиакорпус, который топил всё. Люфты даже "Ташкент" достали - уже в Новороссийске.
          1. 엔지니어
            엔지니어 21 5 월 2020 20 : 04 새로운
            +3
            내 잘못이야, 나는 분쟁의 주제를 대체하기 시작했다).
            해군의 사용은 최소화되었습니다. 모기 보유. 동원 된 민사 법원. 사방에 통조림. 라도가 플로 티야
            Tsimes는 모기가 Timokhin을 싫어한다는 것입니다. 그는 심지어 민간인도 기억하지 못합니다
            1. knn54
              knn54 21 5 월 2020 21 : 13 새로운
              +1
              Насчет "москитов".
              희귀 한 투폴 레프 타입 어뢰는 해상 상태가 최대 2 포인트 일 때 어뢰로 작용할 수 있으며 최대 3 포인트까지 바다에 머무를 수 있기 때문에 날씨에 따라 그 범위가 달라집니다.
              이러한 보트에는 튜브가 아닌 홈이있는 SLT가 설치되었습니다.
              그들은 어뢰를 다시 발사했고, 배는 배의 속도가 17 노트 이상이어야하고, 어뢰에서 벗어나야합니다.
              동시에 정확도도 떨어집니다.
              20 대 후반과 30 대 초반의 독일인들은 기꺼이 모범 사례를 공유했습니다.
              그러나 어떤 이유로 우리 제독은 어뢰에 관심이 없었습니다.
              결과적으로 흑해 전역에서 운행되는 독일 용골 보트에 대한 지속적인 손실.
              1942 년에서 1944 년 사이에 단 하나의 독일 어뢰 보트도 바다에 가라 앉지 않았습니다.
              1. 엔지니어
                엔지니어 21 5 월 2020 21 : 18 새로운
                +1
                독일 보트에는 독일 엔진이 필요합니다. 일반적으로 redanny 보트를 거부하거나 영국 MTB를 복사합니다.
              2. 시릴 G ...
                시릴 G ... 21 5 월 2020 22 : 02 새로운
                +2
                우리 극장에서? 실제로 독일 TKA는 흑해 함대에 가라 앉았습니다. 바다에서 30 번째 RAP 전투기의 화재를 기억하지 못합니다 ...

                본질적으로 이탈리아 TCA가 더 적합하다고 말할 것입니다. 특히 부식에 관련된 문제가있는 경우 보트에 결함이있는 알루미늄을 사용하는 것이 더 적합했기 때문에 ...
              3. Alex013
                Alex013 22 5 월 2020 13 : 16 새로운
                0
                독일인들도 흑해 전역에서 활동했습니다. 또한 20mm 기관총에서 유명한 88mm까지의 무기를 사용하여 실질적으로 방공 및 소방 지원 선박을 제공합니다. 700 조각이 생산되었지만 흑해에 얼마나 많은 것들이 작용했는지는 알려져 있지 않습니다. 그런데 발트해와라도가에서도 마찬가지입니다.
          2. Macsen_wledig
            Macsen_wledig 21 5 월 2020 20 : 21 새로운
            0
            인용구 : Alexey RA
            Люфты даже "Ташкент" достали - уже в Новороссийске.

            그렇습니다. 일반적으로 그들은 그를 바다에 데려갔습니다. 기적 만이 그를 구했습니다.
            나는 당신 이이 사진을 기억 생각 ...
            1. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 22 5 월 2020 10 : 26 새로운
              0
              인용문 : Macsen_Wledig
              그렇습니다. 일반적으로 그들은 그를 바다에 데려갔습니다. 기적 만이 그를 구했습니다.

              그렇습니다 ... 수선 아래의 우현 피부에 1900 개의 큰 구멍이 있으며, 45 톤 이상의 취수가 취해졌으며, 부력 보호구는 XNUMX %까지 잃어 버렸으며, 공급 수준 메커니즘 만 작동했습니다.
              지도자에게 다가 가서 우리는 배의 뱃머리가 전망대 갑판의 높이에서 물에 빠지는 것을 보았습니다. 강하게 상승한 사료. 우현 측의 선미 지역에는 큰 구멍이 있습니다. 유타에는 사람들이 붐비기 때문에 상처를 입을 곳조차 없습니다. 애드온, 로스터 및 브리지도 마찬가지입니다. 속도가 작습니다. 굴뚝에서 짙은 연기가 나옵니다.
              © Vorkov
              Если бы нет штиль и подоспевшие на помощь "пешки" и корабли ЧФ - не дошёл бы ЛД до базы.
              1. ser56
                ser56 22 5 월 2020 14 : 00 새로운
                0
                인용구 : Alexey RA
                и подоспевшие на помощь "пешки"

                문제는 폰이 통과하지 않은 이유입니다 ... 의뢰
        2. Serg65
          Serg65 22 5 월 2020 11 : 52 새로운
          +1
          인용 : 엔지니어
          이것에 흑해 함대. 확실히 비난하지 마십시오.

          물론 책임이 있습니다! 함대는 크림 전선의 항공이 타만에 남아 있었다는 사실을 비난하고, 코즐 로프는 44 번째 군대를 항공 방어로 강화하지 않았다는 사실을 비난해야합니다. 그 결과 독일 항공이 동일한 44 군대가 테오도시우스를 떠났기 때문에 Feodosia 항구를 막았습니다. Ak-Manai 포지션으로 롤백되었습니다!
          인용 : 엔지니어
          함대는 이것을 위해 필요하지 않습니다. 플라 티야는 눈에 충분합니다.

          그리고 본질적으로 소엽이 있었는데, 현대 전문가들만이이 소대에서 실제 함대처럼 묻습니다!
        3. 티모 진아
          티모 진아 22 5 월 2020 12 : 20 새로운
          +2
          복잡한 요인이있었습니다. 그러나 반대 방향으로가더라도 함대는 필요하지 않습니다. 플라 티야는 눈에 충분합니다.


          SF는 실제로 소 상판이었습니다.
      2. 해양 엔지니어
        해양 엔지니어 21 5 월 2020 22 : 33 새로운
        0
        “1942 년 여름까지 흑해 함대는 없었습니다. Black Sea Flotilla는 후방이나 수리없이 함대에 남아있었습니다.”
    2. 와펜 타케 롯키
      와펜 타케 롯키 21 5 월 2020 21 : 47 새로운
      +1
      ... 제 20 차 세계 대전 당시 영국 함대, 즉 Dynamo 작전 (.. 예, 같은 Dunkirk .. 모두가 해변에서 보병 대피, 요트에서 EM까지 ..) 또는 크레타에서 함대 피난에 참여했을 때 영국 함대를 상기하고 싶습니다. 다시 HP를 대피하기 위해 와서 .... 그리고 백래시의 타격 아래의 모든 ... 당신은 세 바스 토폴과 평행을 볼 수 없습니까? .. 그리고 절대적으로 아무것도 없습니다 ... 미터 니아의 커닝햄 경은 어쨌든 말할 곳이 .. 배 그들은 몇 년 동안 건축하지만 전통 (전통 칼)은 수세기에 걸쳐 형성되었다. 소련군 1943 년 동안 붉은 군대 해군에서 어떤 전통이 생길 수 있을까? 모든 이니셔티브는 재배되었습니다. 어떻게 든 효과가 없었습니다. 그렇습니다. 작곡이 바뀌었던 땅에서 그렇습니다. 그러나 함대에는 없습니다. 그리고 같은 Tributs와 Ivanov-Oktyabrsky도 1941 년에 함대를 함락 시켰습니다. XNUMX .. 역설 — 대 애국 전쟁 (WWII) 전날에 함대에 너무 많은 시간을 보냈고, 모든 것이 유출되었습니다. 땅에서와 같이 .... 그리고 마지막 캠페인 쿠지에 의해 결론이 도출되는 것을 하나님은 금지하셨습니다. Sriyu..mda에서 우리는 슬픈 이야기를하지 않을 것입니다)
      Py.Sy ... 전쟁 중 EM 함대 (노비 키가 7U 인 7U)는 결코 TD 공격을 한 적이 없었습니다. 그러나 그들은 전쟁을 통해 어뢰 관을 끌었습니다. .. 2x3 TD 장치를 제거하고 최소 85mm 대공포를 제자리에 두는 것이 현명한 사람에게는 일어나지 않았습니다. 스탈린 동지 금지
      1. 시릴 G ...
        시릴 G ... 21 5 월 2020 22 : 05 새로운
        0
        어떤 이니셔티브가 부하 직원들로부터 완전히 무너져서 재배를했다면 어떻게 든 효과가 없었습니다.


        당신은 러시아 제국 함대가 더 효과적이라고 생각할 것이라고 생각합니다. 그것은 대량 이니셔티브에서 행동했으며 무엇이든 상관없이 전투를 열망했습니다!
      2. Macsen_wledig
        Macsen_wledig 21 5 월 2020 22 : 20 새로운
        +3
        제품 견적 : WapentakeLokki
        ... 당신은 세 바스 토폴과 평행을 보지 못합니까 ??? .. 그 절대적으로 ...

        잉글리쉬 채널의 너비와 노보로시 스크에서 세 바스 토폴까지의 거리를 상기시켜주십시오 ...
        1. 엔지니어
          엔지니어 22 5 월 2020 09 : 28 새로운
          0
          Novorossiysk-Sevastopol와 Sevastopol-Constanta의 거리를 비교하는 것이 좋습니다. 그리고 사건 42와 44. 여기에 평행이 있습니다.
      3. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 22 5 월 2020 10 : 44 새로운
        +2
        제품 견적 : WapentakeLokki
        ... 제 XNUMX 차 세계 대전 당시 영국 함대, 즉 Dynamo 작전 (.. 예, 같은 Dunkirk .. 모두가 해변에서 보병 대피, 요트에서 EM까지 ..) 또는 크레타에서 함대 피난에 참여했을 때 영국 함대를 상기하고 싶습니다. 다시 hp를 대피하기 위해 왔습니다 .... 그리고 백래시의 타격에서 모든 ... 세 바스 토폴과 평행을 볼 수 없습니까 ???

        요점은 작습니다. 전체 항공 그룹의 세 바스 토폴 근처에서 비행장을 찾을 수있는 곳입니다. 그 대피를 다룰 것입니다. 그렇지 않으면 가장 가까운 평행은 Dunkirk가 아니라 Crete입니다.
        비행장을 덮을 비행장이 있었을 때, 오데사의 정상적인 대피가있었습니다.
        그리고 네, 왕은 많이있다. 그리고 흑해 함대 현금 선-그게 전부이고 전쟁이 끝날 때까지있을 것입니다. 조선 및 선박 수리는 점령 지역에 있습니다.
        제품 견적 : WapentakeLokki
        .. 2x3 TD 장치를 제거하고 최소 85mm 대공포를 제자리에 두는 것이 현명한 사람에게는 일어나지 않았습니다. 스탈린 동지 금지

        선박의 항공 방어는 효과적인 MPOZO만큼 효과적입니다. 그리고 EM에 대한 MPOASO와 함께 소련은 모두 나빴습니다.
        최초의 Soyuz-7U MPUZO 시스템은 문자 그대로 전쟁 전날-1941 년 2 월 흑해 구축함 "Capable"에 설치되었습니다. 그것은 상당히 진보 된 Soyuz 대공 발사기 (작동 원리에 따라-CAC-1의 유사체이지만 공중 목표물에 발사하기위한 것), Giro 수직 및 안정된 조준 포스트 SVP-1942을 포함했습니다. 이 시스템은 하나의 비행기에서 작동하여 다이빙 폭격기와의 전투에서 효과가 없었지만 선박의 항공 방어를 크게 강화했습니다. 7 년, Soyuz-1U (실패한 SVP-29을 새로운 SVP-XNUMX로 교체)는 흑해 Svobodny와 발트 해협의 두 구축함에 추가로 장착되었습니다. 그리고 그게 전부입니다.
        © С. А. Балакин. "Сообразительный" и другие. Эскадренные миноносцы проекта 7У.
        그리고 SUAO 85-mm 대공 총이 없으면 승무원을 무언가로 차지할 수있는 수단 일뿐입니다.
    3. 시릴 G ...
      시릴 G ... 22 5 월 2020 11 : 08 새로운
      +1
      그리고 북부 함대의 성공을 책임지는 노던 함대

      흥미 롭군 실제로 어느 정도입니까? 해안에서 조금 떨어진 해안 IA? 동의한다. 호송 작전의 문제에 대한 PL. 독일군은 그렇습니다. ..... 폭격기가 적의 공군 기지를 폭격하는 것을 고려해야 했습니까? 한방울 씩 그들은 거기서 Junkers를 태 웠고, FAB500은 막사에 잘 붙어 있었고, 연료와 윤활유 저장고가 공중으로 날아갔습니다. 이 모든 것이 적을 약화시켰다. 수상 선박? 흠 ... 영국은 관리하지 않았습니까? 그들에게는 무르만스크와 아르 한 겔 스크 근처의 적 광산 설치와 페어웨이의 정기적 인 트롤링을 방지하는 것이 훨씬 중요했습니다.
      1. 엔지니어
        엔지니어 22 5 월 2020 11 : 11 새로운
        0
        그래서 이것은 나에게 질문이 아닙니다. 알렉산더는 빛을보고 묻습니다
      2. 티모 진아
        티모 진아 22 5 월 2020 12 : 28 새로운
        +2
        수상 선박? 흠 ...


        그리고 어떤 종류의 북한이 있었습니까? 소문자. 그리고이 마이너 스쿨은 호송로의 경로를 유지했습니다. 그는 한 번 Z-26과의 전투에도 참여했습니다.
        Вы никак не хотите понять что флот это не только "кораблик против кораблика". Это и

        해안에서 조금 떨어진 해안 IA? 동의한다. 호송 작전의 문제에 대한 PL. 독일군은 그렇습니다. ..... 폭격기가 적의 공군 기지를 폭격하는 것을 고려해야 했습니까? 한방울 씩 그들은 거기서 Junkers를 태 웠고, FAB500은 막사에 잘 붙어 있었고, 연료와 윤활유 저장고가 공중으로 날아갔습니다. 이 모든 것이 적을 약화시켰다.


        그리고 상륙. 상륙의 의미를 이해할 수 없습니다.
        1. 시릴 G ...
          시릴 G ... 22 5 월 2020 12 : 36 새로운
          -1
          함대가 아니라는 것을 이해하고 싶지 않습니다.


          전술 상륙의 경우 원칙적으로 함대가 필요하지 않습니다. 우리는 그들의 공병 flotillas 등으로 독일인을 회상합니다.
          1. Serg65
            Serg65 22 5 월 2020 12 : 47 새로운
            +1
            인용구 : Cyril G ...
            전술 상륙의 경우 원칙적으로 함대가 필요하지 않습니다.

            소엽이 Feodosia의 상륙 파티를 압도할까요?
          2. 티모 진아
            티모 진아 22 5 월 2020 12 : 50 새로운
            +1
            잘못된 일입니다. 우리는이 모든 것을 조직 할 수있는 사람들이 필요하지만 군대 본부에서 자라지 않아도됩니다. 최소한 바다에서 일종의 예술 지원이 필요합니다. 같은 북부 함대에 있었기 때문에, 분리 된 상태에서 배를 몰고, 해안가에서 군대를 제거해야합니다. 그리고 독일 사람들이 할 필요가 없었던 훨씬 더.
        2. ser56
          ser56 22 5 월 2020 14 : 02 새로운
          0
          따옴표 : timokhin-aa
          상륙의 의미를 이해할 수 없습니다.

          그리고 임대, 임대뿐만 아니라 북극에서도 운송 ...
  • Mikhail3
    Mikhail3 21 5 월 2020 19 : 02 새로운
    +6
    Ну, "в революцию" флотские ринулись не от ума, а от сытой скуки. То есть это были экипажи кораблей, что годами геройски стояли у стенок, не выходя в море. После революции флот чохом записал в свои сторонники Троцкий. Так что после Троцкого флот чистили так, что вспоминать страшно. Не удивительно, что ни реальных специалистов, ни грамотных офицеров у флота просто не было. Соответственно, моряки были сильными, выносливыми (до проведения неустанной физподготовки безграмотные офицеры все таки дошли), высокомотивированными, так как политработа велась весьма успешно, плюс традиции, но совершенно не готовыми профессионально. В сухопутных операциях люди проявили высочайший героизм и самые лучшие боевые качества, поклоны им в землю...
    그러나 전쟁과 그 전후의 세계에 대한 주된 영향은 물론 금속이었습니다. 소련이 절대적으로 절대적으로 필요로하지 않은 선박과 선박에는 설명 할 수없는 양의 강철이 재능이 없었습니다! 우리의 행복은 우리가 바다에 우리 자신을 가지고 있었기 때문에 다른 것을 넣을 곳이 없었기 때문에 미국인들이 강철을 비교적 저렴하게 공급하는 것이 었습니다.
    우리의 선원들이 모두 훌륭한 전문가 였고 지휘 요원이 넬슨과 마카롱으로 만들어 졌다고해도, 엄청난 양의 연료와 윤활유를 어디서 얻을 수 있습니까? 탱크 또는 무언가로 병합? 그리고 함대는 어떤 종류의 작업을 수행 할 수 있습니까? 탱크 군대와 적에게 미치는 영향을 비교하려면?
    저자와 완전히 동의합니다. 우리는 그렇지 않은 경우 더 나아질 수있는 함대를 가졌습니다.
    1. Serg65
      Serg65 22 5 월 2020 13 : 03 새로운
      +1
      제품 견적 : Mikhail3
      배의 선원들은 수년간 영웅적으로 벽에 서서 바다로 나가지 않았습니다.

      그들 자신은 외출하고 싶지 않았다?
      제품 견적 : Mikhail3
      혁명 후 함대 chochom은 그의 지지자 트로츠키에 기록

      웃음 사실이 있습니까? 아니면 모든 것이 다릅니 까? 선원들은 그들이 가볍게 던지기 위해 던져 졌다는 것을 깨달았고, 그 결과 트로츠키가 냄새를 맡지 않은 반항적 인 Kronstadt를 좋아하지 않았습니다!
      제품 견적 : Mikhail3
      전문적으로 완전히 준비되지 않은

      그럼! 하지만 궁금합니다 ... 스탈린 동지가 어디에서 보였습니까? 그리고 순양함과 전함을 만들기 위해 어떤 종류의 적을 만들었습니까? 조선 프로그램을 누가 채택 했습니까? 아, 이쪽은 동지입니다. 스탈린 자신 ... 오 예! !!!! 왜 갑자기 동지 스탈린은 함대에 너무 몰두했다 ??? 말 하지마, 마이클?
      1. 시릴 G ...
        시릴 G ... 22 5 월 2020 15 : 08 새로운
        0
        스탈린은 순전히 정치적 목적을 위해 전함이 필요하다고 생각합니다.
        1. Serg65
          Serg65 25 5 월 2020 09 : 09 새로운
          0
          함대에이 전함이 필요 했습니까?
          1. 시릴 G ...
            시릴 G ... 25 5 월 2020 10 : 03 새로운
            0
            스탈린 자신이 1931 년에 말했듯이 군대의 관점에서 코에 대한 또 다른 유럽 전쟁이 벌어졌을 것입니다.
            Флоту реально нужны были базовые и рейдовые тральщики в товарных колличествах, прибрежные канонерки по типу "шхерного монитора", деревянные и стальные сторожевые и торпедные мореходные катера, ну и малые сторожевые корабли/Большие охотники, и транспортно-десантные баржи по типу царских болиндеров с носовой аппарелью...
            С другой стороны допустим захотелось линкоры. Надо было построить сначала крейсера пр.26 восстанавливая компетенции судпрома, затем закладывать "линейные крейсера" (я о Кронштадтах) а линкоры заложить уже не ранее спуска на воду Кронштадтов.
            구축함은 레닌 그라드의 유형에 따라 지어졌으며 비 충돌 상태에 빠지지 않았습니다. 나는 약 XNUMX입니다.
            1. Serg65
              Serg65 25 5 월 2020 10 : 57 새로운
              0
              인용구 : Cyril G ...
              Флоту реально нужны были базовые и рейдовые тральщики в товарных колличествах, прибрежные канонерки по типу "шхерного монитора", деревянные и стальные сторожевые и торпедные мореходные катера, ну и малые сторожевые корабли/Большие охотники, и транспортно-десантные баржи по типу царских болиндеров с носовой аппарелью...

              위의 모든 것은 현대 평신도의 관점에서 볼 때 36 년 동안 아무도 5 년 동안 아무도 알지 못할 것입니다!
              1. 시릴 G ...
                시릴 G ... 25 5 월 2020 11 : 19 새로운
                0
                위의 모든 것은 현대 평신도의 관점에서 필요합니다.
                확실히 가깝지 않아요.
                기지와 습격 지뢰 찾기,

                나무와 강철 순찰 및 어뢰 범선,

                그리고 활 경사로를 가진 왕 kingpin 유형의 수송 및 착륙 바지선 ...

                심지어
                прибрежные канонерки по типу "шхерного монитора",

                제 1931 차 세계 대전 경험과 러시아 내전에서 비롯된 것입니다. 나는 이것이 외국 전쟁과 남북 전쟁을 포함한 세계 전쟁의 실제 경험이라고 강조한다. 이미 XNUMX 년에 일반 직원이 RKKF에 상륙 선을 건설하도록 요구하는 경우 어떻게해야합니까? 그러나 RKKF의 명령은 이상한 것을 원합니다.
                아무도 모르는 5 년 후에 일어날 일!


                스탈린은 세계 대전이 끝나기 전까지는 10 년이 넘지 않았다고 솔직하게 선언했다.
                1. Serg65
                  Serg65 25 5 월 2020 13 : 12 새로운
                  -1
                  인용구 : Cyril G ...
                  그러나 RKKF의 명령은 이상한 것을 원합니다.

                  그리고 RKKF는 무엇을 원했습니까?
                  1. 시릴 G ...
                    시릴 G ... 25 5 월 2020 19 : 43 새로운
                    0
                    Sh-4 및 G-5 유형의 수백 개의 소형 잠수함과 수백 개의 수중 어뢰를 건설하기 위해 물에 저장할 수 없었습니다 ... 알루미늄은 해수에 의해 섭취됩니다
      2. Mikhail3
        Mikhail3 22 5 월 2020 15 : 27 새로운
        -1
        제품 견적 : Serg65
        그들 자신은 외출하고 싶지 않았다?

        물론 나머지는 어디에서나 볼 죄책감이 우울합니다. 나는 소련 함대를 아무것도 탓하지 않습니다! 그리고 나는 러시아를 비난하지 않습니다. 해군이 아니라,이 모든 것이 죄책감과 용서입니다. 함대 자체가 할 수있는 일을 할 수있었습니다. 매복이 훨씬 더 높았습니다 ... 사람들이 그러한 실수로 돈을 지불 한 것이 슬프습니다.
    2. max702
      max702 22 5 월 2020 14 : 41 새로운
      +1
      전폭적으로 응원합니다! 항공과 지상군을 위해 함대에 유입 된 자금을 사용하면, 전쟁의 초기 단계에서 다른 패배와 마찬가지로 레닌 그라드의 봉쇄도 논의되지 않았을 것입니다. Wehrmacht조차도 우리 군대의 평범한 명령으로 그런 양을 웃을 수 없었습니다. .. 여기 VO에서이 주제에 관한 일이 벌써 퍼지고 있었지만, 플로 토 필러들은 하나님의 모든 이슬을 눈에 even 었습니다 .. 오늘날에도, 그들에게 AUG를 밟으려면 같은 갈퀴가 필요합니다. 40 세기 XNUMX 대에서 수십만 톤의 순양함과 다른 변태를 주셨습니다. 지뢰 찾기, 탐욕, 프리깃 및 다목적 잠수함 .. 모든 것! 나머지는 전략 미사일 부대, VKS 및 SV에 있습니다.이 함대는 항상 우리 나라에서 단순한 보병 인 반야가 피를 지불 한 블랙홀이었습니다.
      1. bk0010
        bk0010 22 5 월 2020 15 : 58 새로운
        0
        제품 견적 : max702
        항공과 지상군을 위해 함대에 쏟아진 자금을 소비하기 위해, 레닌 그라드의 봉쇄와 전쟁 초기의 다른 패배에 대한 이야기는 없었습니다.
        무엇을 쓸까? 모든 것은-완전한 성장으로 일했습니다. 그들은 구축하는 방법을 알고있는 모든 것을 중단없이 만들었습니다. 문제는 필요한 모든 것을 구축 할 수 없다는 것이 었습니다. 그리고 그들은 자신이 가진 것을 사용하는 법을 즉시 배우지 않았습니다. 탱크가 거의 없다고 생각하십니까? 도레 나. 그리고 비행기도. 독일군은 대부분을 파괴하지 않았습니다. 브로디 근처의 탱크 포그 롬에 대해 들었습니까? 따라서 손실의 XNUMX 분의 XNUMX은 전차가 전장에 닿지 않아서 무너져 버렸다는 것이 었습니다. 이야기는 비행기와 비슷합니다. 현명한 항공 통제 장치가 없으면 (레이더에 대해 이야기하고 있지 않습니다), 우리의 군대를 덮으려고 노력하는 동안 비행기의 수명이 불에 탔습니다 (비행기는 독일군을 발견하기 위해 최전선에서 짖고있었습니다). 글쎄, 어떻게 든 산업을 개발하고 모든 종류의 기술보다 두 배나 많은 리벳을 개발했다고 가정 해 봅시다. 글쎄, 그것은 탱크 대와 같은 헛소리가 나올 것입니다 : 그들이 제대로 관리하거나 공급할 수없는 거대한 대형. 그리고 승무원이 없습니다. 그들은 함대에 금속을 보냈습니다. 함대는 건설 할 시간이 없었으며, 배는 전쟁 발발로 금속을 위해 해체되었습니다. 조선소의 수고 만 보냈다.
        1. max702
          max702 22 5 월 2020 20 : 11 새로운
          0
          당신이 쓴 모든 것은 이해할 수 있습니다 .. 그러나 함대를 위해 일하는 공장 대신에 그들은 NE와 항공을 위해 일할 것입니다. 그리고 그들이 출시 한 제품들만이 그러한 치명적인 상황을 막을 것입니다. 연대의 대대는 항상 더 가능성이 높습니다! 물질과 인간 모두 함대에 돈을 썼지 만 감각은 제로입니다! 보병이 장착 된 유조선과 포병은 함대에 필요한 유능하고 유능한 인원이 충분하지 않았을까요? 당신은 그것에 대해 생각하지 않았다? 헛된! 그리고 그것은 모든 것에 있습니다. 그것은 철분과 사람들의 자원 일뿐만 아니라 과학적 연구 잠재력에도 있습니다! 당신은 알다시피, 해군 문제로 현명한 누군가가 B-2의 오일 필터를 떠올리게 될 것입니다. 이제 탱크는 이러한 이유로 일어나지 않고 항공과 모든 곳에서와 같이 전투에 뛰어 들었습니다. . 오늘 같은 사진! 그것이 가장 우울한 일입니다!
          1. bk0010
            bk0010 22 5 월 2020 21 : 18 새로운
            +1
            제품 견적 : max702
            당신이 말하지만, 그러한 대대 대신 연대가 있다면, 항상 더 좋은 기회가 있습니다!
            Больше, но недостаточно. Проблема начала войны в СССР была не в том, что многого не хватало, а в том, что не умели блицкриг останавливать (никто не умел, кстати, даже сами немцы в 44 наш блицкриг остановить не смогли). В сложившейся ситуации, в окружении, без горючего, запчастей и снарядов, остался бы не батальон, а полк, и все. Помочь могла идея подвижной обороны, но она напрочь противоречила основной идее "стоять насмерть". И пока немцы сами не сворачивали блицкриг из-за решения взять что-либо (Москва, Сталинград), масса войск и техники помогала не особо: она была не там, где надо или не в том состоянии, какое требовалось.
            제품 견적 : max702
            물질과 인간 모두 함대에 돈을 썼지 만 감각은 제로입니다!
            시간이 아닌 실제로 보냈습니다. 보시다시피, 큰 배는 낡았 고 같은 Marat-1914, 1914 월 혁명-XNUMX 등이었습니다. 어뢰 보트, 예-내장. 그리고 잠수함도. 그러나 그들은 너무 비싸지 않습니다. 그들이 함대에 투자 할 시간을 갖기 전에 전쟁이 시작되었습니다.
            제품 견적 : max702
            보병이 장착 된 유조선과 포병에는 함대가 가지고있는 유능한 유능한 인원이 없었을까요? 당신은 그것에 대해 생각하지 않았다?
            그리고 나서 함대에는 사람이 많지 않습니다 (가볍게). 전쟁 중에 많은 선원들이 배에서 보병으로 갔다.
            제품 견적 : max702
            그리고 그것은 모든 것에 있습니다. 그것은 철분과 사람들의 자원 일뿐만 아니라 과학적 연구 잠재력에도 있습니다! 알다시피, 해군 문제로 분별있는 분들은 V-2의 오일 필터를 생각할 것입니다. 이제 탱크는 이러한 이유로 일어나지 않고 전투뿐만 아니라 항공 및 모든 곳에서 ..
            아니. 해군에는 고유 한 특성이 있습니다. 그들이 토지 탐험가의 설계를 도와주지 않았다는 사실은 그 반대 일 수도 있습니다.
            1. max702
              max702 23 5 월 2020 17 : 25 새로운
              -1
              모든 질문에 대해, 당신은 단순히 명백한 것을 인정하고 싶지 않습니다. 예! 그들은 항공, 포병, 탱크, 보병에서 스스로를 증명할 수 있을까? 예! 그리고 그들이 쓸모없는 확장에서 배를 쫓아 버렸다는 사실은 어떻습니까? 보병에 가볍게 꽂을 준비가되지 않은 보병으로 들어갔습니다. 그들의 잠재력은 함대에 의해 소비 되었기 때문에 보병들에게는 아무도이 서비스를 준비하지 않았고, 이 점에서 선원들은 처음에 전투 준비가 가장 잘 된 부대였습니다. 그러나이 인간 자료가 처음에이 과제를 위해 훈련 될 준비가 되었다면 어떨까요? 그러면 어떤 영향이 있습니까? 키예프를 하시겠습니까? 아니면 독수리? 레닌 그라드의 봉쇄가 있을까요? 크림을 넘겨 줄래? 같은 방식으로 과학 활동에서 함대는 그러한 극지 훈련이 동일한 SV보다 직접적이라는 것입니까? 그 특성은 같지 않습니다. 즉, 과학 직원이 지상군과 항공에 유리한 문제를 성공적으로 해결할 수있을 것입니다. 지구상에서 올빼미를 잡아 당기면 함대는 소련에 필요하지 않았습니다. 조숙 한 막대한 손실 외에도 국가에 아무런 영향을 미치지 않은 부담이었고, 이것이 기사의 내용입니다.
              1. bk0010
                bk0010 23 5 월 2020 18 : 25 새로운
                +1
                제품 견적 : max702
                선원들은 숙련 된 군인 이었습니까? 예!
                숙련 된 선원.
                제품 견적 : max702
                그들은 항공, 포병, 탱크, 보병에서 스스로를 증명할 수 있을까? 예!
                아니. 그들은 완전히 재교육을 받아야 할 것입니다. 포병조차도 이제 해군에서 훈련하지 않으면 그 의미가 나타납니다.
                제품 견적 : max702
                그리고 그들이 쓸모없는 비싼 배에서 보병으로 쫓겨났다는 사실은 어떻습니까?
                배는 완전히 쓸모가 없었습니다 (그렇다면 훨씬 더 효율적으로 사용될 수있었습니다). 그러나 왕은 지불했습니다.
                제품 견적 : max702
                키예프를 하시겠습니까? 아니면 독수리? 레닌 그라드의 봉쇄가 있을까요? 크림을 넘겨 줄래?
                예. 아무것도 바뀌지 않았을 것입니다. 선원이 거의 없습니다. 그들은 blitzkrieg에 대한 치료법이 없습니다.
                제품 견적 : max702
                같은 방식으로 과학 활동에서 함대는 그러한 극지 징계가 동일한 SV보다 직접적이라는 것입니까? 그 특성은 같지 않습니다. 즉, 과학 직원이 지상군과 항공에 유리한 문제를 성공적으로 해결할 수있을 것입니다. 지구상에서 올빼미를 잡아 당기면 함대는 소련에 필요하지 않았습니다. 조숙 한 막대한 손실 외에도 국가에 아무런 영향을 미치지 않은 부담이었고, 이것이 기사의 내용입니다.
                다시 말하지만 사람들이 함대를 전혀 준비 할 수 없다면 그렇습니다. 해군을 다시 프로파일하는 것은 의미가 없었습니다. 소련 함대는 어떤 손실을 가져 왔습니까? 소련은 특별한 것을 만들지 못했습니다. 41 년으로 조정 된 선박 목록을보십시오. 계획은 웅장했지만 큰 계획은 요구하지 않습니다. 그가 지은 것은 최대한의 잠재력에 익숙했습니다.
        2. 시릴 G ...
          시릴 G ... 25 5 월 2020 13 : 18 새로운
          0
          우선, 자동차와의 잼이 있었고, 7 ~ 9 톤의 적재 용량을 가진 시리즈의 강력한 트라이 액슬이 없었습니다. 그러한 자동차 공장을위한 더 큰 함대의 프로그램은 쉽게 교체 될 수 있습니다. 이것은 예입니다. 1941 년까지 20-23 mm 대공 견인 및 자체 추진 대공 총이없는 것도 큰 함대에서 변화 할 가치가있었습니다. 이것은 예입니다.
          1. bk0010
            bk0010 25 5 월 2020 13 : 28 새로운
            0
            큰 함대는 없었습니다. 슈퍼 함대에 대한 모든 종류의 꿈이있었습니다. 러시아 제국 함대의 잔해와 실제로 소련에 지어졌지만 모든 돈을 필요로하지 않고 자체적으로 해결 된 모든 선박 사소한 일이있었습니다.
            인용구 : Cyril G ...
            그러한 자동차 공장에서 더 큰 함대의 프로그램은 쉽게 대체 될 것입니다.
            그것은 단지 이미 조선소가 트럭을 만들 수 없다는 것입니다.
            인용구 : Cyril G ...
            1941 년까지 20-23 mm 대공 견인 및 자체 추진 대공 총이없는 것도 큰 함대에서 변화 할 가치가있었습니다.
            질문이 없습니다. 방공 기능을 갖춘 함대조차도 완전한 이음새가 있었으며, 제 XNUMX 차 세계 대전 중에 함대의 유용성을 때때로 줄였습니다. 아무도 변경되지 않았습니다.
      2. 티모 진아
        티모 진아 22 5 월 2020 22 : 11 새로운
        +1
        1941 년 가을 말까지 붉은 군대는 20000 대 이상의 전차를 잃었습니다. 25000이 더 나을 것이라고 생각하십니까? 생각 해봐
        1. max702
          max702 23 5 월 2020 17 : 14 새로운
          -1
          그렇습니다. 독일인들은 모스크바처럼 포탄이 충분하지 않을 것입니다. 그러나 여기에서는 스몰 렌 스크를 보면 속도가 느려질 것입니다. 그리고 5000 대의 전차는 함대 비용을 대가로 교활합니다 .. 40 건이 있습니다. 그리고 000의 순위는 .. 함대는 비싼 것입니다 ..
          1. 티모 진아
            티모 진아 23 5 월 2020 21 : 34 새로운
            0
            이것은 추측에 지나지 않습니다. 그러나 함대가없는 독일인이 모스크바와의 전투 중에 군대를 하나 더 가질 것이라는 사실은 사실입니다. Litsa에 상륙하지 않고 무르만스크에 도착하기 전에 거의 한 달을 잃지 않았을 것이라는 사실은 사실입니다.
            만약 Oranienbaum 교두보를 붙잡을 수 없었다는 사실에, 만약 레닌 그라드의 봉쇄가 두 방향에서가 아니라 한 방향에서 공격해야한다면, Verdun을 가져 가야한다면, Novorossiysk가 두 방향에서 해방되면 중요한 순간에 추가로 세 번째로 공격해야 할 것입니다 같은 전투에서 Verdun을 얻을 수 있습니다-크림의 해방으로 9 구역이 아닌 5 구역으로 싸워야한다는 사실-사실.
            책이나 무언가를 읽으십시오 ...
            1. max702
              max702 24 5 월 2020 16 : 11 새로운
              -1
              여기에서 당신은 단지 추측하고하고 있습니다.. 함대의 비용이 없다면, 군대는 분명히 더 강해질 것이며, 결과적으로 독일인들은 빛나지 않을 것입니다. 포위에 도달하지 못하면 왜 레닌 그라드 포위를 들어 올리겠습니까? 또는 그들이 그를 잡을 수 없다면 영웅적으로 노보로시 스크를 해방합니까? 모든면에서 ..
              1. 티모 진아
                티모 진아 24 5 월 2020 22 : 22 새로운
                +1
                붉은 군대는 Wehrmacht보다 더 많았으며, XNUMX 개 이상의 사단은 아무것도 결정하지 않았을 것입니다. 그들은 의사 소통의 조건에서 전투에 들어갈 수 있었을 것이라는 사실이 아닙니다.
                또한 선박에 소비되는 자원을 단순히 탱크와 트럭으로 가져 와서 변환 할 수는 없습니다.
                또한 착륙 작전에서 어떤 힘이 임무를 해결했는지 연구하고 이러한 힘이 지상에서 어떻게 해결할 수 있는지 평가하는 것도 좋습니다.
                예를 들어, 무르만스크 공격에 대한 독일인의 치명적인 지연은 여러 대대에 의해 제공되었습니다. 그리고 그들은 어리석은 정면 반격으로 무엇을 결정할 것입니까?
          2. 반
            25 5 월 2020 23 : 32 새로운
            0
            그러나 어쨌든 그 사람은 (탱크 부대의 명령?) 3 명 대신에 일반적으로 4 개의 키로프를 건설 할 수 있었고, 그들에게 또 다른 50 칠을 만들 수 있다고 생각했습니다.
  • 알렉세이 RA
    알렉세이 RA 21 5 월 2020 19 : 11 새로운
    + 12
    오데사와 세 바스 토폴의 포기는 흑해 함대의 수치라고 할 수 없습니다.

    그리고 왜 오데사의 대피는 거의 부끄러운 일없이 수행됩니까?

    세 바스 토폴의 경우, 문제가 무엇인지 알 수 있습니다. 함대-진공 상태에서 싸우지 않습니다. 군대가 흑해의 모든 조선 및 모든 주요 선박 수리 시설을 양도 한 경우 군대가 세 바스 토폴까지의 경로를 막을 수있는 모든 비행장을 잃어 버렸다면 함대는 어떻게해야합니까? 선박 수리 손실로 인해 흑해 함대는 1 LC, 1-2 KR, 4-6 EM 및 LD로 축소되었습니다. 그리고 이제 우리는이 강력한 힘을 제 8 공군의 작업 영역으로 던져 넣을 것입니다 ... "Верп" на год раньше"?

    На Балтике ситуация та же: армия сдала всё побережье с базами и аэродромами. Хотите знать, что будет, если сунуться флотом в Балтику? "Пьедестал" и другие мальтийские КОН Вам в помощь - этап подхода к Мальте.
    1. 문어
      문어 21 5 월 2020 19 : 44 새로운
      +4
      인용구 : Alexey RA
      На Балтике ситуация та же: армия сдала всё побережье с базами и аэродромами. Хотите знать, что будет, если сунуться флотом в Балтику? "Пьедестал" и другие мальтийские КОН Вам в помощь - этап подхода к Мальте.

      충분합니다

      몰타에서는 상황이 그렇게 한 번도 목표 한 적이 없습니다.
    2. illi
      illi 21 5 월 2020 20 : 08 새로운
      + 10
      젠장, 확실히 지구상에서 올빼미를 당길 수 있습니다. 그러나 함대의 운명은 바다가 아니라 땅과 하늘에서 결정되었습니다. 함대가 지상군없이 해안을 잡고 공중에 저항 할 수 있을까? 아니! 따라서 다른 모든 것들은 사색입니다. 함대는 모든 힘을 발휘했지만 솔직히 러시아 운명 전쟁에서 그 역할은 크게 부차적입니다.
      1. 엔지니어
        엔지니어 21 5 월 2020 20 : 49 새로운
        +4
        글쎄, 제 XNUMX 차 세계 대전 강의에서 함대의 성공은 군대의 성공의 기능이라는 것을 알려주므로, 함대는 군대와 군대 만의 이익을 위해 계획되고 싸워 졌음을 의미합니다. 바다의 선원들에게 사랑받는 바다에서의 지배를 잊어 버리십시오. 선원은 비 봉급 무장 보트로 워치 독, 지뢰 찾기, 사냥꾼에게 유용하고 필요했습니다. 신호기, 무선 통신사, 대공 포수 등 동원 된 민간 선박에 매우 필요합니다. 그러나 전함이 장착 된 이탈리아 군함과 초경량 순양함의 구축함은 아닙니다. 함대를 flotilla 및 정복 부츠로 전환하십시오. 지휘, 보안 구조-보병에게. 적은 비용, 동일한 결과.
        1. 시릴 G ...
          시릴 G ... 21 5 월 2020 21 : 00 새로운
          +4
          제 생각에 1941 년 제 XNUMX 차 세계 대전에 가장 필요한 배는
          -Geisler 런처 arr. 2을 사용하여 해상 시설에서 3-76 1928 mm 총을 가진 skerry 모니터와 같은 해안 건 보트.
          -기본 지뢰 찾기, 백 및 백 오십 톤 / 및 ...
          -최소 DShK 대신 4-2mm 포로 자동 포병을 장착 한 BMO / MO-3 유형의 순찰선.
          -상품 수량의 나무 TKA D-3.
          아마도 이것이 중요한 것입니다 ....
          1. 엔지니어
            엔지니어 21 5 월 2020 21 : 02 새로운
            0
            100 %는 아니지만 동의합니다
            Только вот незадача, это все "москитные силы" против которых Александр Тимохин объявил крестовый поход
            ZY 포병 분야의 XNUMX 번 지점은 환상적입니다.
            1. 시릴 G ...
              시릴 G ... 21 5 월 2020 21 : 11 새로운
              +1
              티모 킨 동지가 근본적으로 잘못되었습니다.
              소비에트 해군 사령관이 적절하게 대처할 수 있다면 이것은 모기 함대입니다. 그곳에서 적의 배와 배와의 많은 전투가 환영 받았다. 그러나 20mm-76mm의 인공물로 우리와 CCP는 수십억 부의 배경에 문제가있었습니다. 큰 함대
              포병에서 이것은 공상 과학이 아니므로 결과적으로 조직 문제를 생각해 봅시다. ShVAK조차도 제자리에 없을 것입니다. 그건 그렇고, 그들은 실제로 보트에 올려 놓았습니다.
              1. 엔지니어
                엔지니어 21 5 월 2020 21 : 15 새로운
                0
                티모 킨 동지가 근본적으로 잘못되었습니다.
                소비에트 해군 사령관이 적절하게 대처할 수 있다면 이것은 모기 함대입니다.

                잘 수영 / 보행을하는 것은 당신입니다. 그리고 당신의 동료는 전 세계적으로 생각합니다

                VO에 대한 가장 주제적인 농담은 300 명의 명예로운 전쟁 제독이 이끄는 모스크바 송 및 무용 앙상블 멤버들로부터 50000 만 명의 승무원으로 XNUMX 만 톤의 항공 모함 건설에 관한 것이었다. 알렉산더는 그들 가운데 있었다. 저자는 운영자로 보인다
          2. 알렉세이 RA
            알렉세이 RA 22 5 월 2020 10 : 48 새로운
            0
            인용구 : Cyril G ...
            -Geisler 런처 arr. 2을 사용하여 해상 시설에서 3-76 1928 mm 총을 가진 skerry 모니터와 같은 해안 건 보트.
            -기본 지뢰 찾기, 백 및 백 오십 톤 / 및 ...
            -최소 DShK 대신 4-2mm 포로 자동 포병을 장착 한 BMO / MO-3 유형의 순찰선.

            즉, 발트 해 전쟁 첫 해의 결과에 따라 실제 생활에서 나온 것입니다. 미소
            인용구 : Cyril G ...
            적어도 DShK 대신 2-3 20 mm 자동 기계를 사용하십시오.

            그리고 여기 매복이 있습니다 – 우리는 대공 기관총 용 20mm 카트리지가 없습니다. 20 년 초, 1936mm ShVAK 기관총은 방공에 적합하지 않은 것으로 밝혀졌습니다. 카트리지가 약하고 초발 발사체가 초기 속도를 빠르게 잃기 때문에 유효 범위가 12,7mm 기관총보다 작았습니다.
            그래서 23mm 구경을 착용했습니다. 미소
            1. 시릴 G ...
              시릴 G ... 22 5 월 2020 11 : 20 새로운
              0
              20 년 초, 1936mm ShVAK 기관총은 방공에 적합하지 않은 것으로 선언되었습니다. 카트리지가 약하고 가벼운 짧은 발사체가 초기 속도를 빠르게 잃기 때문에 유효 범위는 12,7mm 기관총보다 작습니다.


              ShVAK 대공포를 사용하는 것이 포탄의 DShK보다 낫습니다. 그런데 1942-1944 년에 나는 이미 붉은 군대의 항공 방어에서 대공 회사에 대한 언급을 보았습니다. 각각 12 명의 ShVAK가 있습니다 ...

              그래서 23mm 구경을 착용했습니다.

              물론.
              발트해 전쟁 첫 해의 결과에 따라 실제 생활에서 얻은 것.

              구현 만 나빴고 실제로 나쁘지 않았습니다 ...
              1. 알렉세이 RA
                알렉세이 RA 22 5 월 2020 12 : 13 새로운
                0
                인용구 : Cyril G ...
                ShVAK 대공포를 사용하는 것이 포탄의 DShK보다 낫습니다.

                그들이 폭발하면. 이미 1000m 거리에있는 경우 ShVAK 발사체의 속도는 퓨즈 코킹을위한 한계 인 346m / s입니다. 미소
                ShVAK 자동화는 원래 12,7 mm 구경 용으로 설계 되었기 때문에 초경량 쉘 (20-91 그램의이 구경의 정상 중량에 대해 125 그램)과 150 mm 카트리지 사용을위한 짧은 길이를 사용해야했습니다. 결과적으로, 발사체는 탄도 특성이 감소되어 초기 속도의 빠른 손실을 초래했다.
                (...)
                기존의 MG-3 퓨즈가 최소 300-350m / s의 최종 속도로 항공기의 피부에 작용하고 항공기가 2 초를 초과하지 않는 비행 시간에 성공적으로 타격을받을 수 있다는 점을 고려할 때, 2,5mm ShVAK에 대한 실제 대공 발사의 최대 거리는 20m이고 1000mm ShVAK에 대해서는 약 12,7 미터입니다.
                대공 방어의 경우이 거리가 만족스럽지 않습니다.

                인용구 : Cyril G ...
                구현 만 나빴고 실제로 나쁘지 않았습니다 ...

                그들이 봉쇄 조건에서 할 수있는 일을했습니다.
                그건 그렇고, 봉쇄하지 마십시오-동일한 BMO가 나타나지 않을 수 있습니다. 처음에 그들은 MO-4와 같은 것을 만들고 싶었지만 도시에는 목재 전문가가 없었습니다. 그래서 우리는 강철 케이스를 만들어야했고 얇은 갑옷이 발견되었습니다.
                1. 시릴 G ...
                  시릴 G ... 22 5 월 2020 12 : 18 새로운
                  0
                  제 생각에 MO-4에는 나무로 된 케이스가 문제가되지 않으며 종종 뛰어난 생존력을 보여주었습니다. 내 견해로는 누락 된 것은 아니지만 난간 유형에도 불구하고 군사 차량을 보호하는 일종의 자동 총이 있다는 것입니다. 발전소는 제 5의 주요 엔진이 아니라 ZiS-XNUMX인데도 중간 샤프트의 경제적 인 엔진 모터 인 것 같습니다.
                  1. 알렉세이 RA
                    알렉세이 RA 22 5 월 2020 13 : 20 새로운
                    0
                    인용구 : Cyril G ...
                    제 생각에 MO-4에는 나무로 된 케이스가 문제가되지 않으며 종종 뛰어난 생존력을 보여주었습니다.

                    문제는 선원들이 그러한 생존 가능성을 보여주지 않았다는 것이었다. MO-4 예약 키트에 브리지 보호 기능이 포함되어있는 것은 아닙니다.
                    .
                    인용구 : Cyril G ...
                    내 견해로는 누락 된 것은 아니지만 난간 유형에도 불구하고 군사 차량을 보호하는 일종의 자동 총이 있다는 것입니다.

                    Проблемой МО-4 было отсутствие резерва водоизмещения - приходилось даже щиты с 45-мм снимать. Для "мошки" даже "эрликон" считался тяжёлым.
                    1. 시릴 G ...
                      시릴 G ... 22 5 월 2020 14 : 06 새로운
                      +1
                      Sutormina는 MO에 대한 두 책을 모두 읽었습니까?
                      MO는 국경 순찰선입니다.
                      그리고 문제는 /에 예비가 부족하지 않고 오히려 안정성에 관한 문제입니다 ...
                      일반적으로 문제는 RKKF가 그러한 보트를 만들면서 당황하지 않았다는 것입니다 .... 함대는 본질적으로 NKVD 해상 경비대를 구했습니다. 건물 MO / SKA의 80 %를 동원 한 후 함대에 합류했을 때 함대에 합류했습니다 .... 예, 함대를 위해 지어진 자들은 이미 지어졌습니다 핀란드 기억 이후, 내가 기억하는 한, 해군 인민위원회가 마침내 빛을 보았을 때 ... 그들은 소란 스러웠습니다. 그러나 늦었다. 화장실에서 시간이 흘러 내 렸습니다.
                      1. 알렉세이 RA
                        알렉세이 RA 22 5 월 2020 16 : 47 새로운
                        +1
                        인용구 : Cyril G ...
                        MO는 국경 순찰선입니다.

                        이것은 함대와 국경 경비대를위한 하나의 프로젝트 인 범용 보트를 만들려는 시도입니다. 다른 스테이션 왜건과 마찬가지로 결과는 해군이나 NKVD에 적합하지 않습니다. 국경 수비대들에게는 주된 비판은 저속에서의 기동성이 열악하다는 것이 었습니다. 국방부와의 안보팀 상륙은 매우 어려웠습니다.
                        인용구 : Cyril G ...
                        함대는 기본적으로 NKVD 해상 경비원에 의해 구출되었습니다. 건축 된 MO / SKA의 80 %가 동원에 의해 함대에 합병되었습니다 .... 함대를 위해 지어진 것들은 핀란드 해군을 따라 지어진 것입니다.

                        그런 식으로 확실하지 않습니다. MO-2, MO-3은 실제로 NKVD에서 나왔습니다. 그러나 MO-4는 이미 NKVD와 함대를 위해 지어졌습니다 (1937 년 이후).
                      2. 시릴 G ...
                        시릴 G ... 22 5 월 2020 17 : 00 새로운
                        0
                        국경 경비대에서 오는 총 보트 수는 변경되지 않습니다.
      2. Serg65
        Serg65 22 5 월 2020 13 : 20 새로운
        0
        인용 : 엔지니어
        선원은 비 봉급 무장 보트로 워치 독, 지뢰 찾기, 사냥꾼에게 유용하고 필요했습니다. 신호기, 무선 통신사, 대공 포수 등 동원 된 민간 선박에 매우 필요합니다.

        조셉 비스 사리 오노 비치 (Joseph Vissarionovich)는 프랑코가 스페인에서 반란을 할 때까지 똑같은 방식으로 생각했지만 이탈리아와 독일인들이 우리의 수송선을 늦추고 익사하기 시작했을 때 탱크와 비행기가 바르셀로나로의 상선의 안전한 통과를 확보 할 수 없었고 함대가 필요하다는 것이 즉시 분명해졌습니다. 그의 어머니 ... 그리고 모든 것이 훌륭했습니다 ... 젠장 스페인 사람!
        !
        인용 : 엔지니어
        적은 비용, 동일한 결과.

        역사는 오랫동안 이것을 거부했습니다!
    3. Mikhail3
      Mikhail3 22 5 월 2020 08 : 48 새로운
      +1
      맞아 그거야. 하늘에. 대공포는 다이빙으로 리드를 계산하는 수학을 가지고 있지 않았기 때문에 전쟁이 시작될 때 독일인은 원하는대로 모든 생명을 내놓았습니다. 작은 질문-군함은 대공 포병을 가지고 있지 않았습니까? 한때 해군 장교는 화가 고귀한 수학자였습니다. 옛날 옛적에 ...
      그리고 당신은 함대의 역할에 대해 옳습니다. 그것이 그것보다 XNUMX 배나 적었다면, 나라는 훨씬 쉬웠을 것입니다. 그리고 더 많은 탱크와 트랙터, 따라서 빵이있을 것입니다.
  • 시릴 G ...
    시릴 G ... 21 5 월 2020 22 : 06 새로운
    +1
    탈린 전환 과정에서 조직과 손실을 기억하십시오. 그 후 군대에 대해 이야기하지 마십시오 ...
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 22 5 월 2020 10 : 54 새로운
      +1
      인용구 : Cyril G ...
      탈린 전환 과정에서 조직과 손실을 기억하십시오.

      개최 당시 KBF는 군대에 복종했다. 남부 페어웨이는 군대 명령에 의해 폐쇄되었습니다.
      그리고 군대가 전투기가 KOH를 덮을 수있는 유일한 장소를 떠난 후에 전환이 이루어졌다.
      1. 티모 진아
        티모 진아 22 5 월 2020 11 : 36 새로운
        -1
        우리는 종교적 교리를 다루고 있습니다.
        1. 시릴 G ...
          시릴 G ... 22 5 월 2020 11 : 45 새로운
          +1
          당신은 자신에 대해 올바르게 말했습니다-종교 교리가 전부입니다 ...
          1. 티모 진아
            티모 진아 22 5 월 2020 12 : 30 새로운
            +1
            발틱 함대의 종속은 무엇입니까?
      2. 시릴 G ...
        시릴 G ... 22 5 월 2020 11 : 50 새로운
        +4
        Так еще раз, это что армия по всячески вырывала у "флотоводца" Трибуца из рук БУМС-37? Не давала ему прочесть параграф "организация прорыва блокады", Руки выкручивала, и требовала прорываться кучей мелких отрядиков, она же заставила Трибуца бросить конвой и драпать в Кронштадт. Да если что причина большей части потерь - мины. А вот уже потом и с существенным отрывом авиация противника
  • ser56
    ser56 22 5 월 2020 14 : 03 새로운
    0
    인용구 : Alexey RA
    그리고 왜 오데사의 대피는 거의 부끄러운 일없이 수행됩니까?

    불가능한 것을 유지하기 위해-크림의 적은 이미 ... 의뢰
  • 레벨 2 어드바이저
    레벨 2 어드바이저 21 5 월 2020 19 : 31 새로운
    +3
    그렇습니다. 흑해 함대와 발트 함대의 장점은 그것이 함대와 매우 흡사하다고 말하지는 않습니다. 그러나 .. 그것에 대해 생각해 봅시다. 심지어 역사에 대한 지식도 고려합니다. 어떤 아이디어?
    발트해에서? 그들은 실제로 잠겨 있었고 열린 공간에 접근 할 수있는 옵션이 없었습니다. 어떻게해야합니까?
    흑해 함대에서? 거기에서 전함과 싸울 필요가있는 사람은 누구입니까? 루마니아 바지선? 흑해 함대가 없다면 바다에서 파시스트 선박이 원하는 것을하지 않을 것이라는 확신이 있습니까?
    합계. 그렇습니다. Nakhimov가 BF에 있더라도 흑해 함대를 놓으면 아무런 변화가 없었을 것입니다.
    1. 팔콘 엑스
      팔콘 엑스 21 5 월 2020 20 : 53 새로운
      +5
      흑해 함대에서는 많은 작전이 평범했고 일부는 의미가 없었습니다. 손실로부터, 적은 적에게 해를 끼치 지 않습니다. 발트 함대는 크론 슈타 트에 갇히지 않았을 때, 즉 전쟁의 시작과 끝에서 가까워지면서도 유익한 행동을하지 않았다. 예를 들어 탈린에서 대피하는 것이 적은 손실로 수행되었을 수 있다고 믿어집니다. 44-45 년에 독일과 스웨덴과의 무역 및 쿠르 랜드와의 커뮤니케이션을보다 적극적으로 방해하는 것이 가능할 것이다. 나치 (Nazis)는 44 년이 지난 후 매달 백만 톤을 Kurland에 밀수입했다!
      1. 레벨 2 어드바이저
        레벨 2 어드바이저 21 5 월 2020 23 : 35 새로운
        0
        그래서 나는 무슨 일이 있었는지에 대해 조금이 아니라 ..
        1. 발트해 함대에서 기지와 상황 (모든 것이 채굴되고 작고 모든 곳에서 적군의 항공기와 포병의 손이 닿는 곳)에서 일반적으로 큰 함대가 필요하지 않다고 생각합니다. 호수에 가지 않는 한 ..
        2. 흑해 함대에서 그렇습니다. 그렇습니다. 루마니아의 봉쇄를 제외하고는 특별한 전투 작전이있을 수 없습니다. 루마니아의 봉쇄는 다시 해안으로부터의 비행의 무리이며, 모두가 침몰했을 것입니다. 그러나 왜이 작전이 수행 되었습니까? 잘 모르겠습니다. 어쩌면 적어도 어쨌든 사용하려고했기 때문일 것입니다 (그들은 더 잘 생각하지 않았습니다).
        1. 팔콘 엑스
          팔콘 엑스 22 5 월 2020 00 : 21 새로운
          0
          1. 기지와 상황이있는 발트해 함대 (모든 것이 정교하고 모든 곳에서 적의 항공기와 포병에 도달 한 곳)

          탈린에서 이사하는 것인가요? 예, 힘들었습니다. 손실을 줄일 수있는 방법에 대해서는 논란의 여지가있는 한 가지가 있지만, 사후 검증은 쉽게 추론 할 수 있습니다.
          전함 (그것들)과 순양함은 44-45 년에 Courland 포병 포격에 방해가되지 않았습니다. 더 많은 병사들의 생명을 구하기 위해 (물론, 공중에 지배력을 유지하면서, 거기에 있었지만 존재해야했던 선박에 대한 강력한 항공 방어가있는 동안). Courland가 습격하는 동안 수십만 마리가 사망 한 것으로 보입니다. 구축함과 잠수함 (및 항공기)이 독일과의 통신을 차단할 수있었습니다. 그녀는 바다에서 막혀 있어야했고, 그게 전부 였지만, 막히지 않고 습격되지 않았습니다.
          1. 알 스트
            알 스트 22 5 월 2020 11 : 59 새로운
            +2
            Для того, чтобы обстреливать что-то надо выйти хотя бы в финский залив нормально. А там все в минах было усеено так, что еще до сих пор "подарки" находят. И только через 15 лет Финский залив стал не ограничено судоходен - и то потому что все сроки годности мин вышли (кстати поэтому мины еще до сих пор всплывают).
            그러나 전함은 스커리를 통과하기가 어렵습니다.
            1. 팔콘 엑스
              팔콘 엑스 22 5 월 2020 14 : 50 새로운
              0
              Что значит "выйти хотя бы в финский залив нормально"? Они же и были в Финском заливе когда сняли блокаду.
              1. 알 스트
                알 스트 22 5 월 2020 15 : 17 새로운
                +1
                그들은 크론 슈타 트에있었습니다.
                대형 선박의 출구는 지뢰 찾기가 부족하여 거의 불가능했습니다. 그들은 습격과 바다 운하를 트롤하기에 겨우 충분했습니다.
                핀란드 만 전쟁 후 몇 년 동안 운송이 중단되었습니다. 그러면 그들은 페어웨이를 따라 걸을 수만있었습니다. 그리고 15 년이 지나서야 제한이 제거되었습니다.
                1. 팔콘 엑스
                  팔콘 엑스 22 5 월 2020 15 : 53 새로운
                  0
                  처음으로 들었습니다. 나는 그것을 의심한다.
                  1. 알 스트
                    알 스트 22 5 월 2020 17 : 05 새로운
                    +2
                    무엇? 얼마나 긴 트롤입니다.
                    다음은 견적입니다.
                    "Основной объем операций боевого траления был выполнен в послевоенный период. Боевое траление продолжилось до 1957 года, а все воды Эстонии стали открытыми для плавания и рыболовства лишь в 1963 году. Скрытое в глубинах минное оружие противника и после 9 мая 1945 года продолжало уничтожать корабли и суда, их экипажи. Мины рвались и в тралах, и под кораблями, увеличивая счет боевых потерь Великой Отечественной войны в кораблях и людях (в период после 9 мая 1945 года при боевом тралении на минах подорвались 29 наших тральщиков. 17 из них затонули вместе с экипажами)."
          2. Serg65
            Serg65 22 5 월 2020 13 : 46 새로운
            0
            제품 견적 : Falcon5555
            구축함과 잠수함 (및 항공기)은 독일과의 통신을 차단할 수 있습니다.

            그러나 구축함이 이러한 메시지를 차단하지 못한 이유는 무엇입니까?
            제품 견적 : Falcon5555
            그녀는 바다에서 막혀 있어야했고, 그게 전부 였지만, 막히지 않고 폭풍에 휩싸이지 않았습니다.

            함대는 잠수함, 어뢰 및 항공기로만 운영됩니다. 발트해 함대는 1941 년에만 구축함 23 척과 잠수함 27 척을 잃었습니다!
            1. 알 스트
              알 스트 22 5 월 2020 15 : 18 새로운
              0
              그때까지 몇 명이 남았습니까? 그리고 그들과 함께 무엇을 할 수 있습니까?
    2. bk0010
      bk0010 21 5 월 2020 22 : 03 새로운
      +3
      인용 : 레벨 2 고문
      그들은 정말 잠겨 있었고 오픈에 액세스 할 수있는 옵션이 없습니다 ..
      천재는 단순히 나를 잠그지 않을 것입니다.
      인용 : 레벨 2 고문
      흑해 함대가 없다면 바다에서 파시스트 선박이 원하는 것을하지 않을 것이라는 확신이 있습니까?
      어느 것? 전함이 아닌 4 개만있는 것 같습니다.
      인용 : 레벨 2 고문
      예, Nakhimov가 BF에 있더라도 흑해 함대를 넣으면 아무런 변화가 없었습니다.
      모든 것이 바뀌었을 것입니다. 가장 간단한 것 : 제독은 함대가 가상의 적의 상륙에 맞서 싸울 것이라고 말합니다. 적의 상륙을 기다리는 반도 전역에 흩어져있는 모든 지상 부대는 크림의 목구멍으로 파고 들었습니다. 그리고 독일인들은 일반적으로 크리미아 영토에 들어갈 수 없습니다. 글쎄, 나중에 크게 입력하십시오. 또는 콘 스탄 타를 보라. 이것은 루마니아 인뿐만 아니라 모든 종류의 행사에 독일인을 산만하게 할 것입니다.
      1. 레벨 2 어드바이저
        레벨 2 어드바이저 21 5 월 2020 23 : 52 새로운
        0
        제품 견적 : bk0010
        천재는 단순히 나를 잠그지 않을 것입니다.

        1. BF에 대해 이미 언급 한 의견에서 (모든 것이 채굴되고, 작고, 모든 곳에서 적의 항공기와 포병의 손이 닿는 상태에서) 천재로 해결할 수없는 것은 처음에 잃어버린 상황입니다.
        제품 견적 : bk0010
        어느 것? 전함이 아닌 4 개만있는 것 같습니다.

        2. 아마도 이해할 수 없을 정도로 썼다 .. 나는 설명 할 것이다. 함대가 적군 함선이 아니었다면 4 척은 아니지만 34 척이있을 것입니다.이 기사는 흑해 함대가 없었다면 아무것도 변하지 않았다고 들었습니다.
        제품 견적 : bk0010
        제독은 함대가 가상의 적의 상륙에 맞서 싸울 것이라고 말합니다. 적의 상륙을 기다리는 반도 전역에 흩어져있는 모든 지상 부대는 크림의 목구멍으로 파고 들었습니다. 그리고 독일인들은 일반적으로 크리미아 영토에 들어갈 수 없습니다. 글쎄, 나중에 크게 입력하십시오. 또는 콘 스탄 타를 보라.

        콘 스탄 타 소개 위에 썼습니다. 항공 광기의 지배하에. 항공의 지배에 대항하는 해군 사령관의 재능은 도움이되지 않을 것이다. 그러나 일반적으로 그들은 한 번 이상, 약간 성공했다.
        해안을 방어하지 않으면 독일인이 더 오래 구금 될 것입니다.하지만 .. (크리 마 북동부 (2500km) 없이도 약 1000km의 해안선이 보장 될 수있는 역사의 사례를 알고 있습니다.) 착륙을 막기 위해 (그리고 실제로는 큰 함대도 아닌가?) 예, 특히 나치는 중장비가없는 주 작전을 이해하지 못하고 착륙을 수행했습니다.
        Поймите, я не считаю руководство ЧФ и БФ хорошими флотоводцами.. Нет.. Я согласен с оценкой, что они были в лучшем случае "удовлетворительные" Я о том, что при той обстановке, они сильно много бы и не смогли больше.. И при оценке не забывайте про авиацию врага..
        1. bk0010
          bk0010 22 5 월 2020 00 : 18 새로운
          +2
          인용 : 레벨 2 고문
          1. 위의 코멘 테에서 BF에 대해 이미 언급했다. (모든 것은 정교하게 채굴되고 적의 항공기와 포병의 손이 닿는 곳에있다)
          그것은 채굴되어 허용되지 않을 수 있습니다. 야전 포병 대 선박 포병? 시도해 보자. 여기에 항공이 있습니다 – 네, 그러나 우리의 기본 항공이 근처에 있습니다.
          인용 : 레벨 2 고문
          크리미아의 북쪽과 동쪽 (2500km)이없는 길이 (약 1000km)의 해안선이 상륙을 막을 수있는 역사의 사례를 알고 있습니까?
          그렇습니다, 이것은 단지이 경우입니다. 착륙 할 것이 없었습니다 (전함 4 개 (최대, 최대 XNUMX 배)가 있음). 착륙 할 사람도 없습니다. 모두가 정면에 있습니다.
          인용 : 레벨 2 고문
          그 상황에서 그들은 훨씬 더 많은 것을 할 수 없었을 것입니다 ..
          할 수 있었다. 흑해에 적군 함선이없는 상태에서는 최소한 수역을 채굴하지 마십시오. 우리 중 많은 사람들이이 광산에 날아갔습니다.
          1. Serg65
            Serg65 22 5 월 2020 13 : 55 새로운
            +1
            제품 견적 : bk0010
            그것은 채굴되어 허용되지 않을 수 있습니다.

            아일릿에 침목과 별이있는 스마트 헤드 중 하나 이상이 고글 랜드를 버리고 버려서는 안된다는 생각이 떠오를 수 있습니다!
            제품 견적 : bk0010
            착륙 할 것이 없었다

            모스크바 본부에서만 매일 크리미아에 상륙하기위한 독일인과 루마니아 인의 준비에 관한 정보 스트림이있었습니다!
            제품 견적 : bk0010
            흑해에 적군 함선이없는 상태에서는 최소한 수역을 채굴하지 마십시오.

            시간에는 행동 계획이 있으며, 그렇지 않으면 체포와 반역 혐의를 이행해야합니다! 그리고이 러시아어로 수비 지뢰밭을 어디에, 얼마나, 언제 언제 올려야합니까! 모두!
            1. bk0010
              bk0010 22 5 월 2020 16 : 04 새로운
              +1
              제품 견적 : Serg65
              시간에는 행동 계획이 있으며, 그렇지 않으면 체포와 반역 혐의를 이행해야합니다! 그리고이 러시아어로 수비 지뢰밭을 어디에, 얼마나, 언제 언제 올려야합니까! 모두!
              음, 우리는 천재에 대해 이야기하고 있습니까? 천재는 콘 스탄 차 지역에서 광산이 불쾌한 채굴을 위해 소비되었다는 것과 같은 대답을 할 것이며, 그는 겁쟁이와 공황의 초보자를 비난 할 것입니다.
              1. 시릴 G ...
                시릴 G ... 22 5 월 2020 17 : 02 새로운
                0
                그리고 나는 옳을 것입니다
            2. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 22 5 월 2020 18 : 45 새로운
              0
              제품 견적 : Serg65
              아일릿에 침목과 별이있는 스마트 헤드 중 하나 이상이 고글 랜드를 버리고 버려서는 안된다는 생각이 떠오를 수 있습니다!

              한 달 뒤인 1942 년 1942 월에 그들은 그를 돌려 보냈습니다. 그것은 Finns가 이것에 동의하지 않았을뿐입니다. 그들은 우리 대대 중 하나에 대해 세 명을 던졌습니다. 우리가 두 번째로 XNUMX 년 XNUMX 월에 섬으로 돌아 오려고했으나 그들은 빅 타이 터 (Big Tyuters)에 도착하여 폭풍을 일으켰지 만 실패했습니다.
              섬이있는 KBF는 전혀 문제가되지 않았습니다. 일부 사람들도 탈환 할 수 없었습니다.
      2. 시릴 G ...
        시릴 G ... 22 5 월 2020 11 : 22 새로운
        0
        가장 간단한 것 : 제독은 함대가 가상의 적의 상륙에 맞서 싸울 것이라고 말합니다. 적의 상륙을 기다리는 한반도에 흩어져있는 모든 지상 부대는 크림의 목구멍으로 파고 들었습니다. 그리고 독일인들은 일반적으로 크리미아 영토에 들어갈 수 없습니다.

        + 100500
  • 선원
    선원 21 5 월 2020 19 : 40 새로운
    +5
    예, 흑해 함대 사령관 Oktyabrsky 제독은 약간 무능했고, 우리 병사들과 선원들의 끊임없는 영웅주의와 죽음 그리고 선박과 보트의 죽음에도 불구하고 우리가 크리미아를 떠났으 며, 가장 중요한 것은 세 바스 토폴이라는 사실에 크게 기여했습니다.
  • 새로운
    새로운 21 5 월 2020 19 : 44 새로운
    0
    이것의 저자
  • Macsen_wledig
    Macsen_wledig 21 5 월 2020 20 : 03 새로운
    +6
    전쟁이 진행되는 동안 독일과 스웨덴의 광석 운반선은 라이히를 위해 발트해와 북해를 따라 광석을 운반했습니다. 발틱 함대는 그것에 대해 아무것도 할 수 없었습니다. DCBF의 강력한 힘이 스웨덴에서 독일로의 광석의 흐름을 막 으면 전쟁은 1943 년에 끝날 것입니다.

    흑해 함대는 발트 해와 크게 다르지 않았습니다. 똑같은 버려진 세 바스 토폴에 얼마나 많은 우리 군인들이 던져졌으며, 그것은 이제 자랑스럽게 "영광의 도시"라고 불립니다. 그러나 저를 용서하십시오. 얼마나 많은 군인들이 거기에 남아 있습니다 ...

    그가 표시하지 않은 작업에 대한 저자의 계획을보고 싶습니다.
    -발트해 독일 통신에 대한 KBF 지상군 작전
    -1942 년 XNUMX 월 말 흑해 함대 작전에서 세 바스 토폴 수비대를 대피시켰다.


    지상군 지원. 예를 들어, 직업. 우리의 경우 광장에서 촬영. 항공의 도움으로 조정하지 않고, 주로 일어난 것처럼 껍질을 먼 거리에 던지십시오.

    증거는? :)


    대형 순양함-1 개 중 1 개 (건조 및 재건).
    경순양함-2 명 (8 명 중).

    1. Я что-то пропустил в истории "Петропавловска" - "Таллина"?
    2. А какой второй КРЛ: "Аврора" или "Коминтерн"?

    З.Ы. Впрочем на ответы я не надеюсь: автор выпустил статью в свет и тут же забыл о ней, принявшись за следующую "нетленку"... :)
    1. 시릴 G ...
      시릴 G ... 21 5 월 2020 22 : 09 새로운
      -1
      증거는? :)

      플라토 노프. 해군 무기. 이 번호가 있습니다 ..
      1. Macsen_wledig
        Macsen_wledig 21 5 월 2020 22 : 15 새로운
        +2
        인용구 : Cyril G ...
        플라토 노프. 해군 무기. 이 번호가 있습니다 ..

        "Эти" это какие?
        나는 화재가 조정없이 싸워서 저자가 어디에서 왔는지에 관심이 있습니다 ...
        공격 작전에서 이것은 자연 스럽지만 국방 또는 상륙 부대에서 매우 많이 사용됩니다.
        1. 시릴 G ...
          시릴 G ... 21 5 월 2020 22 : 17 새로운
          0
          당신은 물었다-나는 대답했다, 당신은 당신이 요구 한 것을 잊었습니까? 조정이없는 촬영에 관하여. 섹션 II, 포병, 관심은 ....
          실제로 배를 떠 ​​내고 배는 역겨운 해고를당했습니다.
      2. 새로운
        새로운 24 5 월 2020 01 : 39 새로운
        0
        "под Ленинградом стрельбы по площадям без кор-
        화재 증류는 74 년 1941 %, 65 년 1942 %, 48 년 1943 %를 차지했습니다.
        25 %— в 1944 г."
        주로 지역별로, 예 ....
        1. 시릴 G ...
          시릴 G ... 24 5 월 2020 11 : 05 새로운
          0
          초록색 춤을 추는 것에 대한 당신의 권리, 그리고 Platonov는 총격 사건 보고서를 기반으로 한 연구를 썼습니다 ... 그리고 그는 자신이 무엇을 쓰고 있는지 알고있었습니다.
          1. 새로운
            새로운 24 5 월 2020 13 : 54 새로운
            0
            나는 Platonov를 인용했다.
            48% в 43 и 25% в 44 как то не напоминают "в основном по площадям"
            그리고 하나 더 : 카운터 배터리 전투 중에 갑자기 지역에서 발사가 수행됩니다.
            1. 시릴 G ...
              시릴 G ... 24 5 월 2020 14 : 06 새로운
              +1
              조정없이 다시 촬영하는 것은 정사각형 촬영과 같습니다. 나는 관심을 나타냈다. 3 년에 BF 4/1941 발사가 시간이 지남에 따라 상황이 개선되기 시작했다는 사실에서 이해할 수없는 것은 무엇입니까? 흑해 함대는 모든 것이 훨씬 나빴습니다. 조정하지 않은 영역에 대한 카운터 배터리 투쟁은 전혀 의미가 없습니다.
  • 시릴 G ...
    시릴 G ... 21 5 월 2020 20 : 23 새로운
    +3
    스 코모로 코프 (Skomorokhov)와 티모 킨 (Timokhin) 동지 모두 제 XNUMX 차 세계 대전에서 함대 작전의 실제 효과에 대해 언급하지 않았습니다. 덧붙여서, 제 XNUMX 차 세계 대전에서 함대의 작전에 대한 이해의 실제 역사와 함께, 그것은 매우 나쁘다. 그리고 Morozov, Kuznetsov 및 기타 금욕 동지가 없다면, 우리는 무슨 일이 있었는지 본질을 상상하지 못했을 것입니다.

    해상에서의 항 함함 작전에서 항공은 최후의 성능을 보여준 다음 잠수함, 그리고 어뢰가 가장 큰 어뢰, 마지막으로 지상 선박 (TFR 및 EM)에서 해안 포병을 보여 주었다.
  • 힘 승수
    힘 승수 21 5 월 2020 20 : 28 새로운
    +4
    티모 킨은 절대적으로 맞습니다. 그리고 이것은 그의 기사에서 논쟁이 상당히 피상적이라는 사실에도 불구하고. 예를 들어, 그는 레닌 그라드 방어에서라도가 플로 틸라의 역할을 올바르게 보았지만 KBF의 선박 및 해안 배터리 포병의 주요 역할은 언급하지 않았습니다. 탈린과 한국의 대피도 KBF의 장점입니다. 탈린의 경우에도 대 피자의 절반을 레닌 그라드로 가져 오는 것 (가장 비관적 인 추정치에 따름)과 다른 사람을 데려 오지 않고 죽거나 붙잡는 것 사이의 대안. 사상자 수? 그리고 누가 없었습니까?
    На постсоветском пространстве существует удивительная парадоксальная оценка эффективности РККФ, корни которой, по-видимому, в 90х и писанине И.Бунича. Вот если, к примеру, упоминается, что англичане, к которым и автор статьи почему-то испытывает пиитет, потеряли множество кораблей в эвакуации Греции и Крита, эвакуировали не всех, в плен попали 10ки тысяч. И что? Какие оценки? "Героическая эвакуация. Настоящие морские волки, толковые флотоводцы, It takes three years to build a ship..." и так далее.
    Если же речь заходит о Таллине, начинается "Трагедия! Катастрофа!!!!! Адмиралы были крестьяне от сохи, лаптем щи хлебали, да ещё и трусы". Какая-нибудь потеря эсминца у Констанцы или где ещё, раздувается до масштабов Цусимы. И далее как правило следуют два взаимосвязанных вывода. 1й, как в данной статье - Флот был бесполезен. А затем и его логическое продолжение - Флот бесполезен и "России флот не нужен". И эти выводы, не только в головах масс, но и в головах руководителей страны и флота, это как раз именно то, в чём больше всего заинтересованны "атлантические" государства
    1. illi
      illi 21 5 월 2020 20 : 50 새로운
      +3
      Флот был бесполезен. А затем и его логическое продолжение - Флот есть бесполезен и "России флот не нужен".
      그럼, 어느 쪽을보아야합니까. 우리가 러시아, 위대한 애국 전쟁, 남북 전쟁, 제 XNUMX 차 세계 대전, 나폴레옹, 베드로의 스웨덴, 곤경, 폴란드의 타타르, 몽골과의 운명적인 전쟁을 고려한다면. 그 함대는 부차적이거나 존재하지 않습니다. 북부 전쟁에서 베드로의 가장 중요한 역할.
      우리가 다른 전쟁, 영토, 영향 등을 고려한다면 그렇다면 함대의 역할은 더 높지만 성공은 그리 좋지 않습니다. 터키 사람과 스웨덴 사람은 패배했다. 그러나 다른 더 심각한 경쟁자는 우리를 이겼다. 마지막 일본인과 크리미아에서.
      1. 힘 승수
        힘 승수 21 5 월 2020 21 : 51 새로운
        +1
        В мировых войнах РИ и СССР соотв. принимали участие в составе коалиции, у которой было глобальное господство на море. В обеих войнах "атлантические" государства получили основные плоды победы. Господство на море означает мировое лидерство. И урок этих войн для России - либо Россия своей кровью будет оплачивать лидерство "союзников", либо сама станет великой морской державой
        1. illi
          illi 22 5 월 2020 16 : 37 새로운
          +2
          세계 지배는 추상적 인 해군 지도자가 아니라 식민지에 의해 주어졌습니다. 그 자원은 경제력을 가져 왔습니다. 이러한 자원 중 일부는 해상 전력을 유지하는 데 사용되었습니다. 베드로 아래 발트해가 확장되고 나중에 흑해에 터크 스가 확장되는 동안 러시아는 필요한 함대를 만들어 확장에 중요한 역할을했습니다. 당시 러시아가 해외 식민지가 없는데 왜 강력한 해양 함대가 필요한가? 그리고 어떤 chiches를 만들고 유지해야할까요? 러시아는 확장을 위해 개방적이고 약하게 보호 된 토지 공간을 보유하고 있었는데, 이는 강력한 육상 군대가 필요했기 때문입니다. 우리는 항상 해병 식민지 수준에서 육상 력에 해를 끼치는 함대를 갖기 위해 부풀려왔다. 결과는 크림과 PMV 모두에있었습니다. 함대가 보이지 않고 지상군이 부족한 경우. 그래서, 특히 우리나라를 위해, 당신이 유라시아의 중심에있을 때조차도 항상 군대에 의해 지도력이 주어졌습니다
          1. 힘 승수
            힘 승수 22 5 월 2020 17 : 49 새로운
            0
            그렇습니다. 정치적으로 식민지가되기 전에 말입니다. 이제는 다르지만 본질은 같습니다. 이는 전 세계의 리소스 및 해당 제어에 대한 무제한 액세스입니다. 그리고 여기에 해력없이 그것을 얻는 방법이 있습니까?
            비록 당신이 유라시아의 중심에 있더라도 항상 군대에 의해 지도력이 주어졌습니다

            이것은 지역 리더십입니다. 그러나 러시아는 세계적인 리더십의 잠재력을 가지고 있으며이를 달성하기 위해서는 해양 함대가 필요합니다.
            1. illi
              illi 26 5 월 2020 17 : 33 새로운
              0
              이 모든 blah blah blah. 이해할 수없는 세계적 리더십을위한 강력한 함대를 만들고있는 사람은 없습니다. 또한, 현대 세계에서는 최소한 함대에 대한 모든 자금을 죽이고 다른 중요한 요소가 없으면 리더십을 제공하지 않습니다. 구축함 100 척과 항공 모함 20 척을 건설했다고 가정 해 봅시다. 그는 어떻게 우리를 지도력으로 인도 할 것인가? 우리는 미국과 전쟁을 시작하거나 자원을 얻기 위해 브라질로갑니다. 항공 모함에서 테러범을 폭파할까요?
              일반적으로 현대 세계에서 Google은 전체 미국 함대보다 세계 지배에서 훨씬 더 많은 것을 제공합니다.
      2. 반
        25 5 월 2020 23 : 25 새로운
        0
        예를 들어 페트로 파블 롭 스크
    2. 에이 비어
      에이 비어 21 5 월 2020 22 : 57 새로운
      +2
      . 탈린의 경우, 피난민 절반을 레닌 그라드로 데려 오는 것 (가장 비관적 인 추정치에 따름)과 다른 사람을 데려 오지 않고 죽게하는 것의 대안

      통로 중간에 함대가 속도를 얻어 크론 슈타 트로 떠나서 수송선을 떠나는 것을 모르십니까? 실제로, 그들은 트 리뷰 츠가 책임을지는 순양함 키로프를 구하는 사람을 구할 수 없었습니다.
      1. 힘 승수
        힘 승수 22 5 월 2020 11 : 48 새로운
        +3
        Действительно, пишут такое. Вы практически цитируете "Таллинский переход" Бунича, и именно эта точка зрения стала господствующей в общественном сознании. Аргументация у него такая - вот в Дюнкерке британские корабли не бросили транспорты, и привезли домой 300+ тысяч, а советские корабли при переходе из Таллина бросили, и в результате катастрофа.
        Нетрудно заметить, что Дюнкерк и Таллин несравнимы. Англичане имели гораздо больше сил и средств. Количество кораблей и судов было несоизмеримо больше, чем то, которым распологал КБФ. В Дюнкерке у англичан было превосходство в воздухе и над самим Дюнкерком и над маршрутами следования (Что не мешало им нести потери в результате действий авиации противника). Расстояние которое нужно было пройти английским кораблям ничтожно и в абсолютных величинах и, тем более, по сравнению с тем, что прошли корабли и транспорты КБФ. Английские эсминцы в Дюнкерке как раз не сопровождали тихоходные транспорты или малые суда, а мотались туда и обратно между Дувром и Дюнкерком на максимальной скорости эвакуируя войска. Транспорты, и тем более, малые суда, английские корабли "бросили", предоставив их самих себе. В Дюнкерке англичанам не приходилось идти через минные заграждения.
        Bunich는 조용했지만 정확하게 도울 수있는 것 Киров 그리고 실제로는 개별적으로 따라 수십 킬로미터 동안 뻗어있는 전차에 대한 소수의 구축함 (일부는 이미 손상되었으며 크루저와 달리 당시 대공 무기가 충분하지 않음). 고속 및 기동성의 이점을 빼앗고 공격을 당하면서 주요 수송 수단 중 10 가지 노드 이동을 수행 하시겠습니까? 그러나 수송선의 수송선은 이미 순찰선, 지뢰 찾기 등에 의해 보호되었습니다.
        1. 알 스트
          알 스트 22 5 월 2020 12 : 04 새로운
          0
          해당 상황과 상황 데이터에서 실제로 수정할 수있는 유일한 실수는 잠수함이 수 중에서 Kronstadt로 이동하는 것이 었습니다.
          그래서 여러 잠수함이 광산에 의해 날아갔습니다.
          모두. 나머지는 우리 뒷맛입니다.
          1. 시릴 G ...
            시릴 G ... 22 5 월 2020 15 : 15 새로운
            0
            물론 그렇지 않습니다. 공물은 봉쇄의 파괴를 조직하는 측면에서 해군 전투 헌장 (BUMS-37)의 요구 사항을 충족해야했습니다. 그리고 공동 세력에 의한 돌파구를 조직
        2. 에이 비어
          에이 비어 22 5 월 2020 12 : 05 새로운
          -1
          먼저 당신은 전환에서 함대의 장점에 대해 뭔가를 쓴 다음, 실제로 함대가 아무것도 할 수 없다는 것을 갑자기 증명합니다.
          물론 두 경우 모두 잘못되었습니다.
          경비대 호송-함대의 주요 임무 중 하나이며 그는 단순히 무시했습니다.
  • 풍선 띠
    풍선 띠 21 5 월 2020 20 : 51 새로운
    +4
    흑해에는 싸울 사람이 없었습니다 의뢰 잠수함은 포함되지 않습니다)

    U-9,U-18,U-19,U-20,U-23 и U-24.
  • 세르게이 발 로프
    세르게이 발 로프 21 5 월 2020 21 : 29 새로운
    0
    제 생각에 RKKF의 낮은 효과는 전쟁 전에 놓여졌습니다. 첫째, 함대는 누구를 위해 건설 되었습니까? 흑해에는 터키가 있으며 Goeben과 함께합니다. 다른 모든 옵션은 악한 것에서 온 것입니다. 나는 태평양에 대해 침묵하고, 일본과의 패리티까지 달 이전과 같았습니다. 발트 어파 영국에 대항하여 절망은 누군가를 짓밟을 것이며 어떻게 든 비현실적 일 것입니다. 독일에 대항하여-마찬가지로 독일 함대는 몇 년 만에 KBF를 능가했습니다. 북부 함대는 오해로 가득합니다. 두 번째는 그들이 만든 것입니다. 순양함, 전함, 구축함, 잠수함, 어뢰 그러나 워치 독과 지뢰 찾기의 형태로 실제 노동자는 나중에 어떻게 든 남아, XNUMX 차 세계 대전에서 본격적으로 떨어졌다. 거의 쓸모없는 아기들과 어뢰 보트가 대규모로 건설되었습니다. 북쪽에 수리 기지가 거의 없었기 때문에 함대를 사용할 수 없었습니다. 전쟁이 시작될 때 민간 선박의 동원은 끔찍했습니다. 처음에는 숙련 된 승무원이 군대에 초안 된 다음 동원 된 아마추어가 장착되었습니다. HP 준비 한 대가 더 있었고, 많은 배가 있었고, 그 중 몇 대는 전투 준비가되어있었습니다. 기타. 제 생각에 제독은 단순히 그들과 싸우는 방법을 이해하지 못했습니다.
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 22 5 월 2020 11 : 10 새로운
      +1
      인용구 : Sergey Valov
      그러나 워치 독과 지뢰 찾기의 형태로 실제 노동자는 나중에 어떻게 든 남아, XNUMX 차 세계 대전에서 본격적으로 떨어졌다.

      그래서 작은 함대는 동원 될 계획이었습니다. 그리고 실제로 그들은 예인선에서 지뢰 찾기와 TFR, 낚시 함대에서 TFR을 얻었습니다. 소련이 선박의 동원 변형을 위해 장비와 무기를 사용하지 않았다는 것입니다.
      Причём не надо думать, что мобилизационный флот - удел бедных. Великий и могучий Royal Navy с началом войны точно так же "забрил" в противолодочную оборону гражданские траулеры и активно их юзал даже в обороне Метрополии. Вот только вооружили они их лучше - вплоть до "асдиков".
      인용구 : Sergey Valov
      거의 쓸모없는 아기들과 어뢰 보트가 대규모로 건설되었습니다.

      메이요 쇼 마요네즈 미소
      Проблема "малюток" и ТКА в том, что их строили для одного, а применяли для другого. Вся это мелочь проектировалась и строилась для обороны баз, как мобильные торпедные батареи. А их пытались использовать для работы на коммуникациях.
      1. 세르게이 발 로프
        세르게이 발 로프 22 5 월 2020 13 : 24 새로운
        +1
        "소련은 단순히 선박의 동원 버전을위한 장비와 무기를 사용하지 않았다"
        징집병을 동원하여 정면으로 보내고 무기를주지 않는 것과 같습니다. 또한 준비되지 않은 HP를 얻으십시오 선원에서 선박 사령관까지 모든 수준. 영국도 그들과의 전쟁을 준비하지 않았으며, 이것은 따라야 할 모범이 아닙니다.
        "그들은 하나를 위해 만들어졌지만 다른 것으로 사용되었습니다"
        우리는 이것에 대해 이야기하고 있습니다. 함대 구성의 이론적 정당성은 절대적으로 잘못되었습니다.
  • 시릴 G ...
    시릴 G ... 21 5 월 2020 22 : 28 새로운
    +2
    교육과 똑똑한 사람들의 초점이었습니다. 해군이 코를 땅 앞에서 들어 올리더라도 이것은 경찰관에게만 국한된 것이 아니라


    성미를 잃고 거의 건조한 점수를 얻은 사람들이 러일 전쟁에서 졌다는 사실에 대해 잠시 당신입니까? 강한! 내가 정확하게 포병을 기억한다면 러시아 함정은 소형 구축함 3 척을 침몰시킬 수있었습니다! 적군이 포병으로 침몰 한 선박이 몇척이나 기억하십니까? 쓰시마 근처의 주간 전투에서만 적군 4 척대 전함을 침몰하여 밤에는 경군의 공격으로 패배를 완료하고 아침에는 함대의 항복을 강요했습니다. . 그리고 그 전에는 포트 아서가있었습니다. 아아.
    1. 시릴 G ...
      시릴 G ... 22 5 월 2020 10 : 49 새로운
      0
      그리고 RIF의 경찰단에 대한 문장은 내가 기억하는 한 영국 해군 무관의 말이 REV 전에 말했다. 몇 년 전에 읽었을 때 확실한 충격이있었습니다. 그곳에서 그는 처음에는 글을 읽고 교육을 받았으며 잘 알려진 작곡가들과 작가들이 많이 나왔고 많이 읽었지만 해군에 관심이없고 주제에 관한 글을 읽지 않았다고 말합니다. 불행히도 이것은 현실입니다.
  • 블라디미르 녹스
    블라디미르 녹스 21 5 월 2020 22 : 47 새로운
    0
    로마 스 코모로 코프 (Roman Skomorokhov)에게, 그는 절대적으로 옳습니다. 지상 함대는 위대한 애국 전쟁뿐만 아니라 러일-일본 및 제 XNUMX 차 세계 대전에서도 잘 보이지 않았습니다. 그 이유는 변위가 큰 육상 선박을 강조하고 해안 항공 및 잠수함을 무시하기 때문입니다. 대형 선박은 제독 및 조선소에 유리하며, 첫 번째는 많은 부하 직원을, 두 번째는 돈을 절약합니다. 발트해 지역에서는 핀란드만의 폭이 좁아서 함대가 일반적으로 작동하지 않으며, 발트해, 카스피해 및 일본해는 일반적으로 작으며 함대는 필요하지 않습니다. 동시에 캄차카와 노던 함대에 충분한 배가 없기 때문에 전쟁이 시작되면 모든 것이 다시 의미가없는 함대, 손실은 의미가 없습니다 ... 즉, 같은 웅덩이에서 네 번째로 .... 비행기가 없습니다. 지뢰 찾기가없고, 잠수함이 충분하지 않지만 ... AB와 전함 구축함을 따라 계속되는 폭발, 그리고 프리깃을 전함으로 바꾸는 기는 과정 ...... 역사는 아무 것도 가르치지 않는다고 가르치고 있습니다.
  • con_nick
    con_nick 21 5 월 2020 23 : 01 새로운
    0
    좋은 기사 감사합니다.
    함대에 합당하고 순전히 이론적으로는 제 5 차 세계 대전이 될 수 없었습니다. 함대는 군대가 아니며 21 년 동안 작동하지 않습니다. 글쎄, Krondstat 반란은 22 년째이며, 그 후 함대의 마지막 인원은 존재하지 않았습니다. 그래서 우리는 새로운 것들이 필요합니다. 우리는 22 년째부터 학교를 졸업 한 중위를 젊은 중위로보고했습니다. 문제가 아니라 25 일에 입학하는 것이 맞지만. 그러나 그와 함께 지옥에. 28 일에 그는 31도에서 중위입니다. 40 위 중위 중위 등 XNUMX 년째에 그는 XNUMX 위의 주장이며 최대치입니다. 이론적으로 해군 지위 관은 실제로 실제처럼 한 손으로 또는 손가락으로 계산해서는 안됩니다.
    낮은 수준에서, 많은 현명한 선원들이 있었고, 북쪽의 경우와 같이 위의 지도력이 상응한다면 무언가가 효과가있었습니다. 그리고 그 제목은 달랐지만 본질은 같습니다.
    익스플로잇 우리의 영화관은 나에게 직접 연락합니다-상상의 위업을 생각해 낼 때, 특히 해군을 위해, 러시아 / 소비에트 선원들의 영웅주의에 대한 진실이 어떤 소설보다 좋을 때,
    [i
    ]Это был ЕДИНСТВЕННЫЙ адмирал СССР, награжденный высшим орденом Британской Империи во время войны. Самое паршивое, что погиб адмирал 21 июня 1983 года от рук профессиональных похитителей наград. Пропал и Трафальгарский крест". Из Золотой Звезды Героя погибшего адмирала вор Калинин заказал себе печатку на безымянный палец....
    그것이 우리가 아버지가이긴 모든 것을 헛소리하는 방법입니다 .....
    [I]
    https://george-rooke.livejournal.com/248313.html
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 22 5 월 2020 11 : 32 새로운
      +1
      인용문 : con_nick
      글쎄, Krondstat 반란은 21 년째이며, 그 후 함대의 마지막 인원은 존재하지 않았습니다. 그래서 우리는 새로운 것들이 필요합니다. 우리는 22 년째부터 학교를 졸업 한 중위를 젊은 중위로보고했습니다. 문제가 아니라 22 일에 입학하는 것이 맞지만. 그러나 그와 함께 지옥에. 25 일에 그는 28도에서 중위입니다. 31 위 중위 중위 등 40 년째에 그는 XNUMX 위의 주장이며 최대치입니다.

      존재하지 않는 마지막 함대 프레임은 여전히 ​​과장입니다. 소볼 레프의 이야기에서 EMNIP는 20 년대 내내 진행된 옛 전문가와 새로운 지휘관의 대립에 대해 설명했습니다. 그러나 30 년대-전문가가 사라졌습니다. 거의 모든 색상은 구식 학교의 드문 산재 임원으로 남아 있습니다.
      1. 시릴 G ...
        시릴 G ... 22 5 월 2020 15 : 24 새로운
        +2
        전 RIF 장교들은 해군에서 복무했습니다.

        RKKF의 제독에 따르면
        1941-45 ..-출장에서 함대와 전쟁을 벌였던 사람들이 표시됩니다 ...

        Akulin M.V.-해군 항공청 책임자, 1942 년 이래 미국의 국가 조달위원회 위원장
        Alafuzov V.A.-OU 책임자, 주립 음악 학교 차장, 연기 태평양 함대 책임자-1943 년 이래 주립 의과 대학 교장 1942 년 볼링과 카스피 엔 (스타 링 그라드 포함), 흑해 함대, 1945 년 베를린 오 데르
        Bezpalychev K. A.-발트해 함대, 노던 함대 및 흑해 함대에 생도 연습의 대표
        벨리 V.A.-1942-43. -VMA 팀 학생들의 연맹위원회 및 BF 실무 책임자
        Berg A.I.-1943 년부터-전자 산업 부회장, GKO 레이더 협의회 부의장
        Bogolepov V.P.-Ladoga Naval Forces 병동 참모 총장, Naval Forces 주무 국장, Yokogan Naval Forces 참모 총장, Belomorsky VF 참모 총장
        Bologov N.A.-북서쪽 사령관 및 Kuybyshev 수석 해군 장교 MOLEOR 본부, 공립학교 국제 법률 국장
        Brykin A.E.-영국 VM 임무의 일환으로 차장
        Vekman A.K.-해군 본부 특별 이사 선임 편집자, 해군 본부 상임 Skerry위원회 회장
        Vlasov V.G.-NTK 해군 부국장
        Galerkin B.G.-Lfr의 군대 하에서 방어 구조물 건설에 대한위원회 위원 인 Leningrad의 엔지니어링 방어 책임자 아래 전문가 그룹 책임자
        Galler L. M.-해군 부국장, 실제로 연기 해군 제 1 차 공산당
        Georgiadi I.A.-Upr VMUZ Navy 부국장
        Gladkov M.P.-해군 함정 및 항만 부, 해군 함정 및 항소를위한 부서장
        Demin L.A.-Sea Atlas 편집장
        Dmitriev K.G.-해군 NK CPC 부국장, 강 리프 및 엉덩이 해군 작전 부국장
        Dobrotvorsky Yu. A.-북부 함대 및 Bfl 로의 출장에서 어뢰 무기 사용 경험을 요약 한 커미션 회원
        Egorov V. Ye.-스탈린 그라드 수 비선 정찰, 아스트라한 해군 기지 및 볼가 델타 방어 조직 전문가 컨설턴트
        Eliseev A. B. BF 발트해 지역 사령관, 문순 제도 방어 사령관, VMK 크론 슈타 트 사령관, BF 발트해 함대 사령관, NIMAP 사령관
        Zubov N. N.-북해 함대 군대 하의 임무 수행을위한 BelVMB의 쇄빙선 분리 부국장, 백해의 해상 운송을위한 공인 GKO의 과학부 보조
        Иванов В. И. - ком-р Кронштадтской ВМ и нач-к гарнизона Кронштадта, командир ЛК "Архангельск"
        Isakov I.S.-노스 코카서스 사령관 부국장 해군 주 해군 학교 교장
        Киткин П. П. - в распоряжении ВС БФ, ст инженер торпедной группы, командир УС "Свирь", минер, старший инженер-конструктор НИМТИ
        Kozlov A. D.-해군의지도 제작 부서 책임자, 해군 본부 검사 부서 책임자
        Korshunov L.A.-해군 NTC 부서 책임자, 레닌 그라드 영국 그룹 엔지니어, 모피 부서 책임자, 부사장, 레닌 그라드 NTK 해군 그룹 책임자
        Kritsky V.F.-TsKB-18 책임자 잠수함 수리 및 개선
        Krylov F. I.-NKRF 주 군사 강 관리국, EPRON 책임자, 선박 리프팅 및 하천 작업 관리
        Kuznetsov A. A.-백해 해군 기지 사령관, EON BF 사령관, 선박 해병 국 부국장, ON 해군 사단장, 강에서 첫 번째 선박 리프팅 및 엉덩이 작업
        Kurdyukov A.I.-북부 함대의 기술 부서 책임자, 유지 보수 부서의 부 책임자, 군비를위한 북부 함대의 뒤쪽, 의류 부서장 및 해군의 선장 경제 공급
        Lavrov A.M.-GU Navy 편집장 편집장
        Nesvitsky N.N.-PKK NK 해군 부회장, 카잔에서 2 차 OVSK 지휘관, 콤소몰 스크 온 아무르에서 OVSRK
        Pavlovich N. B.-1944 년 북부 함대 필드 본부장, 흑해 함대 북부 함대에 일반 직원을 배정하여 출장
        Pustovalov A. I.-1941 년 흑해 함대 출장
        랠리 유-F.-해군 국장, 동부 지위 사령관 및 광산 국방 장. Kronshtadtsky MPA BF 참모 총장
        Rudnitsky M. A.-공장 번호 194에서 잠수함의 수석 빌더
        Savin A.N.-해군 사령관 부국장
        Samoilov K. I.-com. MOLOR
        Snezhinsky V. A.-해군 부국장, 해상 아틀라스의 편집장, 특별 매뉴얼 편집부 편집장
        Stavitsky S.P.-북서 방향 지휘관의 해양 담당 부국장
        Stepanov G. A.-국가 해군 HMS 책임자 인 BelFL의 지휘;
        Stetsenko I. Ya.-흑해 함대 기술 부서 책임자
        Tomashevich A.V.-UBP의 NIMTI에서 북서쪽 지휘관 본부
        Trainin P.A.-리가 해군 부대 사령관, 발트 해군 부대, Ladoga VfL 사령관, Volzhsky Vfl 참모 총장, Tuapse Naval Forces 참모 총장, Kerchinsky Naval Forces 사령관, 볼가 Vfl 사령관, DBK 사령관 제 3 우크라이나 전선 인 노스 코카서스 사령관의 해군 그룹. 트롤 부서장
        Unkovsky V. A.-1943 년 연맹위원회 출장
        Khoroshkhin B.V.-OVR GB BF 동지, Ladoga VfL 동지, DBK 사령관, 여단 및 Volga Vfl 동지
        Chernyshev V.F.-MOLOR 직원 참모
        Shvede E. Ye.-스탈린 그라드 수 비선 정찰, 아스트라한 해군 기지 방어 조직 및 볼가 델타 정찰 컨설턴트, 북부 함대 작전의 수로 지원
        Sheltinga Yu. V.-부국장, UBP 해군 부국장, 형법 해체 사령관
  • 동지
    동지 22 5 월 2020 00 : 34 새로운
    +1
    적 함대와의 전투는 없었습니다. 소련 함대와 독일 구축함 사이에 전투가 벌어진 북부 함대 만 남아 있습니다.

    잠수함은 계산하지 않습니까? 우리는 북부 함대에있는 잠수함의 트로피 (상인과 어선, 적의 군사 유조선은 포함하지 않음)를 봅니다 (독일 측에서 확인한 데이터).
    1941 도시
    -큰 잠수함 사냥꾼 Uj 1708
    1942 도시
    - сторожевой корабль НМ-01 "Vandale"
    1943 도시
    -순찰선 B 6115
    -순찰선 B 5909
    -순찰선 NKi 09
    -잠수함 사냥꾼 Uj 108
    -잠수함 사냥꾼 B 612
    -잠수함 사냥꾼 Uj 1217
    -잠수함 사냥꾼 Uj 1214
    잠수함 U 639
    1944 도시
    -지뢰 찾기 M 346
    -순찰선 B 6112
    -잠수함 사냥꾼 Uj 1209
    -잠수함 사냥꾼 Uj 1220
    -잠수함 사냥꾼 Uj 1219
    1. LeonidL
      LeonidL 22 5 월 2020 01 : 10 새로운
      0
      При всем уважении к героическим делам ВМФ в Великой Отечественной Войне (ВОВ) перечисленное Вами на фоне потерь от флотов союзников ... Даже Норвегия в 1940-м за те несколько дней до капитуляции умудрилась потопить более крупные суда - крейсер, ЭМ и т д переисленное Вами в большинстве своем моб-эрзацы. Не получались набеги ЭМ у адмирала Дрозда. К сожалению. Ну перечисленное Вами и Тимохиным в комментариях к предыдущей статье - это примерно как выдавать за великие морские сражения потопление российским МРК в 2008-м грузинского катерка (причем с известными проблемами) или "бой при Керченском мосту" с двумя бронешаландами и буксиром ВСУ ...
      Последнее действительно морское сражение Российского Императорского Флота - Моозунд. Затем увы ... самое успешное "озерное сражение" МО, СК и ТК с БДБ немцев на Ладоге у острова Даго. В годы ВОВ ВМФ СССР делал все для него возможное ... с учетом всех факторов, перечисленных Романом. Я не согласен с умалением роли корабельной артиллерии, не били по площадям, а с использованием выбрасываемых корабельных корректировочных постов, с использованием авиакорректировщиков ... Флот сделал все что мог для обеспечения сухопутных флангов, для сопровождения конвоев, для перевозки всего и вся, для высадки десантов ... но не более того.
      1. 동지
        동지 22 5 월 2020 01 : 49 새로운
        +2
        제품 견적 : LeonidL
        항복하기 며칠 전인 1940 년 노르웨이는 더 큰 선박을 침몰했습니다.-순양함, EM

        Крейсер "Prinz Eugen" был потоплен не кораблями, а береговой батареей. Корабли Норвегии не потопили ничего.
        우리는 또한 해안 배터리를 가지고 있었는데, 독일 무거운 순양함은 적합하지 않았습니다.
        연합군 함대의 손실을 배경으로 대대적 인 애국 전쟁 (WWII)에서 해군의 영웅 문제를 존중합니다.

        모든 것이 상대적인 것입니다.
        서부와 동부 전선에서 독일 함대의 손실을 비교하고 있기 때문에 가치가 없습니다. 를위한 객관성, 영국과 미국의 함대를 소비에트 함대와 비교? 어떻게 생각해?
        1. 앤디
          앤디 22 5 월 2020 06 : 34 새로운
          0
          제품 견적 : 동지
          Крейсер "Prinz Eugen" был потоплен не кораблями, а береговой батареей. Корабли Норвегии не потопили ничего.

          그것은 희미한 것이지, 유겐이 아니 었습니다.
        2. LeonidL
          LeonidL 22 5 월 2020 06 : 34 새로운
          +1
          Вы правы если сравнивать все и сразу в кучу. Но ... на Черном море подавляющее превосходство ЧФ над все, что плавало под немецкими, румынскими, болгарскими флагами. Американцев и англичан там не было. На Балтике Флот Открытого моря не появлялся до 43-го и то потом только периодически, фактически же линкор старенький немецкий "Шлезвиг(?)" там в 41-м ушел от удара подлодки из-за неисправности крышек торпедных аппаратов и вновь немецкие крейсера и линкоры появились лишь в 45-м. В 41-м были несколько попыток задействовать "легкие силы" против немцев, самый удачный поход под командованием Дрозда ... но и то безрезультата. Американцев и англичан на Балтике не ходило ... преимущество РККФ в 41-м было подавляющее, но ... Роман прав, говоря, что реально морские бои (не сражения) вел лишь СФ в условиях многократно превосходящих сил противника!
          Теперь о потерях. Если вы посмотрите статистику по потерям ЧФ и БФ в боях с немцами и финами, то к сожалению стоит отметить, что наши МО, СК, БКР и т д в целом по ТТХ проигрывали немецким "контрагентам" - быстроходным десантным баржам (БДБ) с их двумя 88-мм зенитками и 20-мм автоматами, шнельботам (ТК) и при столкновениях несли ощутимые потери. Про авиацию молчу-молчу, увы, но ЧФ потерял господство на море при господстве немцев в воздухе. Именно поэтому Сталин просто запретил выход без его разрешения в море крупных кораблей.
          나는 소련 선원들의 용기 앞에서 진심으로 존경하고 절을했지만 ... 전쟁은 없었습니다. 그리고 나는 로마의 관점에 사로 잡혔습니다. 제 2020 차 세계 대전 동안 제독의 기술과 훈련 (아마도 쿠즈 네 초프를 제외하고)은 적군 해군, 중령 및 고위 지휘관의 용기와 훈련을 충족시키지 못했습니다. 그러나 ... XNUMX 년에 가늠하기는 쉽습니다. 따라서 소비에트 역사가들이 쓴 내용을 자세히 설명하지 않고 기록하는 것이 좋습니다.
          그러나 소련 해군도 해전이나 전투에 참여하지 않았습니다! 그는 자신의 존재로 군사 정치 전쟁에서 승리했습니다! (넬슨의 유명한 말을 기억하십시오). 소련에서는 큰 함대의 꿈이 실현되었고 엄청난 돈이 소비되었습니다 ... 인프라가 충분하지 않았고 배가 배럴에 매달려 있었고 선박은 인력과 건강을 포함한 물건과 물건을 낭비했습니다. 그러나 그것은 모두 슬프게 끝났습니다.
          러시아 함대는 그루지야 보트와 두 개의 기갑 충격과 이해할 수없는 대형의 예인선에서 승리를 거두었습니다. 그러나 이것은 슬프게도 Jutland를 끌어 들이지 않습니다. 아무것도 아닌 것보다 낫습니다. 제 생각은 전쟁을 막는 데있어서 러시아 해군의 주요 승리입니다. 그리고 바다 전투는 컴퓨터의 열쇠에 많은 아이들과 성인 우스꽝스러운 손가락이되도록하십시오.
        3. LeonidL
          LeonidL 22 5 월 2020 06 : 55 새로운
          +1
          제품 견적 : 동지
          Крейсер "Prinz Eugen" был потоплен не кораблями, а береговой батареей. Корабли Норвегии не потопили ничего.
          우리는 또한 해안 배터리를 가지고 있었는데, 독일 무거운 순양함은 적합하지 않았습니다.

          Вы что-то путаете! Был потоплен тяжелый крейсер "Блюхер" - артогнем и торпедами береговых батарей норвежского флота, тяжелый крейсер "Лютцев" получил три попадания 150-мм снарядов, тральщик "Р 17" потоплен минным заградителем "Трюггвасон", этот же минзаг арт огнем накрыл два миноносца "Альбатрос" ( затонул, напоровшись при отходе на скалу) и "Кондор", сторожевики отогнали "румботы", не дав высадить десант, 210мм береговая батарея накрыла крейсер "Карлсруе" и заставила отойти ...норвежские миноносец "Сторм" попал торпедой в крейсер "Кенисберг" ... но торпеда не взорвалась, зато береговая батарея огостила одним 210-мм снарядом в борт, "Бремзе" получил попадание в бак, на норвежских минах подорвался и затонул военный транспорт " Сан Пауло". Думаю список вполне внушительный. "Принц" же был потоплен не там и не тогда ... посмотрите внимательно хоть в Вики.
          1. 시릴 G ...
            시릴 G ... 22 5 월 2020 11 : 42 새로운
            0
            소련의 베르 바테리는 11 ~ 12 척의 선박과 엑시스 선박의 경화가 실패하지 않으면 침몰했다.
      2. 앤디
        앤디 22 5 월 2020 06 : 33 새로운
        +1
        제품 견적 : LeonidL
        Затем увы ... самое успешное "озерное сражение" МО, СК и ТК с БДБ немцев на Ладоге у острова Даго.

        Dago o Hiiumaa (에스토니아). 그는 어떻게 Ladoga에 도착 했습니까?
        1. LeonidL
          LeonidL 22 5 월 2020 07 : 08 새로운
          +1
          네가 옳아! 고백하고 섞었다-드라이! 등대가있는 인공 섬. 독일인들은 핀과 이탈리아 인들에게 그것을 가져 가지 않았습니다. 배터리 100mm, 보트 MO, SK, TK ... BDB, 이탈리아어 및 핀란드어. 이것은 영웅적인 에피소드입니다!
      3. 시릴 G ...
        시릴 G ... 22 5 월 2020 11 : 38 새로운
        0
        Затем увы ... самое успешное "озерное сражение" МО, СК и ТК с БДБ немцев на Ладоге у острова Даго.


        1929 년에 중국계 소엽의 패배. 2 대의 독일 구축함을 상대로 BF 보트 (TCA 및 skerry 모니터)를 분리 한 신경 섬에서 전투하십시오. 결과는 침몰 한 T-31이었고 우리 보트는 손실을 입지 않았습니다.

        제 XNUMX 차 세계 대전 중에 소련 해군은 로마가 열거 한 모든 요인을 고려하여 가능한 모든 것을했습니다. 나는 해군 포병의 역할 감소에 동의하지 않으며, 사각형에 부딪치지 않았지만 항공기 보정 장치를 사용하여 방출 된 선박 조정 포스트를 사용했습니다 ...


        선박은 주로 정사각형에 발사되었습니다. BF의 상황은 이미 44 년째에 수정되었습니다.
        숫자는 다음과 같습니다.
        세 바스 토폴 방어 중 선박은 407 발사를했으며 그 중 25 %는 시체를 사용하여 나머지는 조정하지 않고 ..
        레닌 그라드 근처
        조정없이, 1941 년, 75 년에서 1942 %, 65 년에서 1943 %, 45 년에서 1944 %의 소성에서 25 년에서 XNUMX %의 소성이 수행되었다.
        실제로, 레닌 그라드의 방어에 대해 말할 때 기억되는 완벽 함을 얻지 못하도록 해마다 동일한 전투 과제를 해결하기 위해 가장 가까운 미터와 적에게 당신의 위치를 ​​아는 사람이 필요합니다.
      4. Sergey S.
        Sergey S. 22 5 월 2020 18 : 57 새로운
        0
        제품 견적 : LeonidL
        라고 섬에있는라도가 호수에

        인공 섬 등대 수호-첫 음절에 중점을 둡니다.
        1. LeonidL
          LeonidL 23 5 월 2020 05 : 32 새로운
          0
          다시 감사합니다! 조금만보십시오. 회개하십시오. 예약했습니다.
      5. 반
        25 5 월 2020 23 : 22 새로운
        0
        그건 그렇고, 위의 동지에서 특별한 건설의 3 명의 큰 사냥꾼에서 영국의 잠수함은 그러한 트로피를 가지고 있지 않습니다.
    2. Aglet
      Aglet 22 5 월 2020 15 : 41 새로운
      +1
      이 모든 보트는 순양함의 절반을 당기지 않습니다.
      1. LeonidL
        LeonidL 23 5 월 2020 05 : 37 새로운
        0
        Ну действительно, а если еще учесть, что норвежские боевые корабли принимали участие практически во всех действиях английского флота, включая "Оверлорд". Ну не серьезно писать о двух миноносцах и десятке - двух переделанных из гражданских и рыбацких судов сторожевиках, тральщиках ... Уж лучше об БДБ, шнельботах - более достойных противниках. Ну не сложилось, не подошли немецкие линкоры под орудия советских береговых батарей, а когда подошли и поддерживали в 45-м Курляндсую группировку, то советский надводный флот увы, на вызов не откликнулся ... а вот авиация и подводники прекрасно отработали.
  • Sergey S.
    Sergey S. 22 5 월 2020 01 : 02 새로운
    +4
    나는 극단적으로 토론하고 싶지 않지만 ... 나는 매우 간단합니다.
    함대는 슬픈 상태에서 전쟁에 접근했습니다. 해군 사령관, 사령관, 아무도 없었습니다. 다소 괜찮은 운영을 계획 할 수있는 본사는 없었습니다. 그리고 이것은 전쟁 초기에 나타났습니다.

    마지막 짧은 문장이 아니라면, 그의 이빨을 찡 그리면 그는 동의했을 것이다. 그러나 N.G.가 도입 한 준비 시스템 Kuznetsov, 함대는 전쟁 첫날에 그것을 구했습니다. 독일군은 아직 도달하지 못했으며 이미 레이더의 지휘를 받았으며 탐조등과 대공포가 전투에서 우세했습니다 ...
    주된 문제는 소비에트 제독 동지들이 "완전히"라는 단어로부터 전술 계획을 세울 수 없다는 것이다.

    А как же операции начала войны в жутких условиях отступления и потерь баз: десант в Григорьевку, эвакуация Приморской армии из Одессы, Керченско-Феодосийская десантная операция, оборона Ленинграда напрямую и обеспечение "Дороги Жизни" на Ладоге.
    적 함대와의 전투는 없었습니다.

    선원들은 그것을 후회합니다 .... 그러나 완전히 다른 이유가 있습니다. 전쟁은 해전 전투 게임이 아닙니다. 그리고 더 멀리, 더 중요한 것은 함대가 군대 작전에 참여하는 것입니다. 그러나 오데사, 탈린, 한국, 세 바스 토폴, 레닌 그라드, 오 라니 엔 바움 교두보 등의 부대를위한 후방 전투가있었습니다.
    전쟁이 진행되는 동안 독일과 스웨덴의 광석 운반선은 라이히를 위해 발트해와 북해를 따라 광석을 운반했습니다. 발틱 함대는 그것에 대해 아무것도 할 수 없었습니다. DCBF의 강력한 힘이 스웨덴에서 독일로의 광석의 흐름을 막 으면 전쟁은 1943 년에 끝날 것입니다.

    이것은 환상적인 동화입니다. 1941 년 적 항공기의 공중에서 완전한 지배 조건에서 적의 기지 지역에서 행동하는 것이 불가능하다는 것을 설명하는 것은 심지어 불편합니다 ... 비록 그들이 가능한 방식으로 행동을 시도했지만 ... 문제는 중립 선박이 공격을받을 수 없다는 것입니다 ... 이것은 선원들의 잘못이 아니라 재앙입니다.
    지상군 지원. 예를 들어, 직업. 우리의 경우 광장에서 촬영. 항공의 도움으로 조정하지 않고, 주로 일어난 것처럼 껍질을 먼 거리에 던지십시오.
    ...
    그 자체로 다소 어리석은 직업, 도구 자원 낭비.

    Такие случаи, конечно, были... Но контрбатарейная борьба артиллерии Краснознаменного Балтийского флота спасла Ленинград от разрушения. Причем расход снарядов в артналете был 3-5 снарядов на ствол, то есть в некоторых случаях, первый еще летит, а последний уже тоже летит... Если нужны примеры - наберите в поиске "Барбакадзе" ...
    그렇습니다. 요셉 비스 사 리오 비치는 전능 한 사람이 아니 었습니다. 바다 문제에 대해서는 생각하지 못했습니다. 따라서 그는 단순히 자신의 제독을 신뢰해야했습니다. 검증 된 당사자는 말하자면 동지들입니다. 아마 거의 신뢰할 만하지 만 스탈린 동지 수준에 관한 해양 문제에 대해 생각합니다.
    ... 그리고 흑해의 일부는 여전히 겁쟁이였습니다.

    그들은 스탈린을 씻었습니다 ... 그리고 좋습니다 ... 제독의 실패는 일반적입니다. 군사 역사에서 언급 된 제독의 절반 정도가 패배자입니다 ... 러일 전쟁에서 거의 모든 제독들이 패배자였습니다. 그리고 1945 년에 패배자들도 함대를 지휘 했습니까? 그리고 군사 문제가 아닌 경우, 목적이 수단을 정당화하는 것이 다른 공정한 곳은 어디입니까?
    나는 반복한다 : 싸우지 않은 함대에 대해, 손실은 엄청나 다.

    함대에 대해 말하는 것은 부정직합니다. 나는 이것을 반박하는 것이 무의미하다고 생각한다.
    그리고 이곳에서 탈린은 비극으로 가득 차고 많은 사람들과 선박이 필요합니다. 크론 슈타 트의 발트 해 함대는 흑해에서의 작전을 수행 할 수없는 완벽한 곳입니다 ...

    이것은 기지의 상실과 비행장과의 완전한 해안 상실의 결과입니다.
    현존하는 해군 사령관이 투구에 있다면 함대는 힘입니다. 영국인, 미국인, 일본인은 모든 영광을 보여주었습니다. 아아, 우리에게는 배가 있었지만 사령관은 없었습니다.

    즉, 우리는 일본인보다 더 나쁜 것으로 판명되었습니다 ... 우리는 도착했습니다 ... 어쩌면 우리는 비교할 수없는 것을 둥글거나 녹색으로 비교할 수 있습니까?
    그것은 바로 전쟁 직전에 준비된 것이 아니라 결코 그랬습니다. 내가 말했듯이 요리 할 사람이 없었습니다. 따라서 해군 사령부의 계획을 정확히 계획하고 이행 할 수없는 명백한 무능력은 궁극적으로 함대를 전선에 제출하는 것으로 말도 안된다.

    전선을 지구, 지구에 운영에 제출하는 것은 ... 이것은 능력, 목표 및 목표에 대한 초현대적 인 이해가 아닙니까?
    제 90 차 세계 대전 중 소련 해군은 함대에 정상적인 사령관이 없었기 때문에 완전히 쓸모없는 대형으로 나타났습니다.

    매우 무례하고 목표를 지났습니다. 즉, 쓰여진 것은 완전히 부정확하며, 함대가 예상치 못한 방식으로 사용되었다는 생각은 들리지 않았습니다.
    일반적으로 매우 유용한 착륙에 대해 쓰지 말고 착륙 그룹의 일원으로 전투에 참여한 사람들에 대해 이야기해야합니다. 보트에서 휘발유 증기를 질식시키는 흑해 잠수함에 대해 유조선으로 변했습니다. 회색 북부 하늘에서 독일 어뢰 폭격기를 찾는 "일곱"과 "무기"의 승무원에 대해. 어부의 어부들은 대구 대신 독일 잠수함을 찾고 있습니다. 마지막 전투에서 배의 깃발을 욕하지 않은 오로라 지휘관에 대해.

    А Вы смогли бы глядя в глаза "людям, которые шли в бой в составе десантных групп, сказать что "десанты были якобы крайне полезны"? Представляю, как они объяснили ошибочность Вашего тезиса...
    위대한 애국 전쟁을 XNUMX 차 세계 대전으로 바꾸지 마십시오.
    ... 헌법없이 과거를 존중합시다.

    여기서 나는 전적으로 지원합니다!
    자신이 뒤 틀립니다.
  • 그라츠
    그라츠 22 5 월 2020 05 : 11 새로운
    -1
    우리 함대는 질과 양의 잠재적 적보다 열등했으며, 많은 해군 사령관의 헌신과 천재 덕분에 전쟁이 일어나고 때로는 승리를 거두었습니다.
    1. lelik613
      lelik613 22 5 월 2020 06 : 02 새로운
      0
      천재와 헌신에 대해 필요하지 않으며, 치욕을 피하십시오.
      1. 그라츠
        그라츠 22 5 월 2020 06 : 17 새로운
        +2
        당신은 역사를 모르므로 스스로를 수치스럽게하지 마십시오
        나는 적보다 적은 힘으로 행동하고 게벤이 후퇴하게 한 흑해 전함에서 승리 한 수성, 우샤 코프, 오르 로프 백작, 나히 모프 백작을 상기시켜 줄 것입니다. 스웨덴과의 전쟁에 대해
        1. LeonidL
          LeonidL 22 5 월 2020 07 : 11 새로운
          +1
          Максим, Вы правы, безусловно но, от деяний адмиралов ЧФ и БФ во времена ВОВ остается некий неприятный осадок... Таллинский переход, казусы Севастополя с боезапасом, "набеги" ... Кстати, пытались посылать в набеги и балтийские ЭМ ... с таким же результатом.
        2. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 22 5 월 2020 11 : 41 새로운
          0
          인용구 : 그라츠
          나는 머큐리에 대해 당신에게 상기시켜 줄 것입니다

          "Меркурий" к 많은 해군 사령관의 천재 отношения не имеет. Скорее это вопрос к тем самым флотоводцам - почему в группе кораблей, посланной в разведку, оказался тихоходный бриг? Ведь были же у ЧФ нормальные ходоки - шедшие с ним "Штандарт" и "Орфей" спокойно оторвались от противника.
          인용구 : 그라츠
          적보다 적은 힘으로 행동 한 나키 모프

          Ahem ... XNUMX 백 XNUMX 개의 괴물을 포함한 XNUMX 개의 전함과 XNUMX 개의 프리깃 – XNUMX 개의 프리깃과 XNUMX 개의 코르벳. 어떻게 든 잡아 당기지 않습니다 적은 힘.
          1. LeonidL
            LeonidL 23 5 월 2020 05 : 40 새로운
            0
            Максим! Кто же спорит? Я назвал последним морским сражением надводного Императорского Российского Флота - Моозунд. Вы же приводите прекрасные примеры "до того".
        3. Sergey S.
          Sergey S. 22 5 월 2020 19 : 01 새로운
          0
          인용구 : 그라츠
          ... 적보다 적은 힘으로 행동하고 승리 한 Nakhimov ...

          추신 Nakhimov는 매우 존경 받거나 오히려 사랑합니다.
          그러나 Sinop 전투에서 힌트를 얻고 있다면 추신. Nakhimov는 상당한 이점을 가지고있었습니다.
        4. lelik613
          lelik613 23 5 월 2020 12 : 15 새로운
          0
          나는 Kuznetsov가이긴 바다에서 전투를 불러라. (장난감 기선에서도) 그건 그렇고, 우리 Nakhimov Ushakov, Orlov 백작에게 전설적인 친척이나 이름을 짓지 않고 수은도 명령하지 않았습니다.
  • 알 수 없는
    알 수 없는 22 5 월 2020 08 : 01 새로운
    +2
    제 1941 차 세계 대전 당시 제독들은 그 자체를 잘 보여주지 못했습니다. 발트해에서 그들은 독일과 핀란드가 될 것이라고 믿었습니다. 그들은 스웨덴 인들이 제쳐지지 않을 것이라고 생각했습니다. 따라서 발트 공화국의 통일 후, 그들은 41 년에 해안 포병 건전지를 사용하여 섬, Saremaa 및 Hiiumaa와 Osmusaar를 긴급하게 강화하기 시작했습니다. 비행장도 건설되었습니다. 소련 지도부가 함대에 참여하지 않았다고 말하는 것은 불가능합니다. 그러나 제독에 관해서는 물론 아닙니다. KBF 사령관의 현장 트리뷴은 제자리에 없었습니다. 전선의 전반적인 상황이 우리에게 유리하지 않았고 모든 해군이 잃어버린 이후 우리에게는 어려운 해가 아니 었습니다. 그 후 핀란드만의 섬들은 그들은 떠났고, 그 함대는 42-44 년 동안 승리를 거두지 않고 45 년 동안 총체적으로 탈환을 시도했으며, 소위 독일인, Courland Express를 삭감 할 수 없었고, 전쟁이 끝날 때까지 유닛을 독일로 옮겼습니다. 같은 3 탱크 SS 부대가 포메 라니아에서 반격을 개시하여 XNUMX 월까지 전쟁의 종결을 지연시켰다. 나는 비행기를 타고 날아간 후 흑해 함대와 XNUMX 월 제독에 대해 이야기하고 싶지도 않고, 수천 명의 선원들과 군인들이 SEVASTOPOL에서 운명에 처하게되었습니다. 함장은 가라 앉는 배를 떠난 마지막입니다. 게다가, 케르 치 반도에서 찢어진 군대 대피는 월계수를 추가하지 않습니다. 긍정적으로 보이는 유일한 사람은 연맹 이사회의 제독의 머리입니다. 함대는 작지만 더 많은 성공이 있습니다.
  • 세 버크
    세 버크 22 5 월 2020 09 : 18 새로운
    +1
    이것이 로마가 준 것입니다 ... 솔직히, 나는 그에게서 어색한 진주를 기대하지 않았습니다. 로마가 더 위대한 애국 전쟁 중에 소비에트 해군에 관한 자료를 더 많이 찾길 바랍니다. 그리고 그는 북부 함대의 극장에서 두 개의 표면 충돌이 있습니다. 이 진술은 적어도 반은 사실이고 최대는 거짓입니다. 그리고 1941-1945 년에 해군의 역할은 그가 사용했던 정보를 통해 분별할 수 있었던 것보다 본질적으로 소비에트 해군을 중상하는 것보다 훨씬 넓다.
  • 시릴 G ...
    시릴 G ... 22 5 월 2020 11 : 12 새로운
    +1
    인용구 : Alexey RA
    그리고 SuAO 85 mm 대공포가 없으면


    더 나쁘지 않을 것입니다. 더 좋을 것입니다. 그리고 이것이 사실입니다. 왜냐하면이 모든 것이 불의 밀도를 증가시켜 폭탄 공격의 효과를 떨어 뜨리기 때문입니다.
  • Serg65
    Serg65 22 5 월 2020 12 : 07 새로운
    +3
    이 기사는 무엇입니까? Timokhin이 자신의 환상의 프리즘을 통해 위대한 애국 전쟁에서 소비에트 함대의 중요성을보고 있다는 사실? 알렉산더는 그런 스타일을 가지고 있습니다! 모든 제독이 사람들의 적이며 속이는 사실 스탈린? 그렇다면, 동지. 스탈린은 제독들뿐만 아니라 마샬을 포함한 모든 장군들에 의해 속였습니다! Skomrokhov가 우리에게 동지라고 설득하고 싶어한다는 사실 스탈린은 어리 석고 순진 했습니까? 그래서 이것은 사실이 아닙니다! 그렇다면 왜 스 코모로 코프 씨가이 정원을 역사적 논문의 형태로 쌓았습니까? 스 코모로 코프 씨, 구걸하세요, 옛 집단 농부, 당신 논문의 본질을 설명해 주시겠습니까?
  • Aglet
    Aglet 22 5 월 2020 12 : 47 새로운
    0
    제품 견적 : Aviator_
    볼셰비키도 쓰시마 수치심을 조직 했습니까?

    볼셰비키 나 해군에 관한 것입니까?
  • 코스타 디노 프
    코스타 디노 프 22 5 월 2020 12 : 48 새로운
    +1
    실제로 적대 행위를하지 않은 함대 손실은 엄청나게 크다.

    소비에트 함대는 매우 적극적으로 싸웠고 전략적인 성공을 거두었습니다. 1) Talin, Hanko, Odessa, Sevastopol, Stalingrad 및 Leningrad의 성공적인 방어. Eto는 blitzkrieg의 실패에서 주요 요인 중 하나를 이겼습니다.
    레닌 그라드는 함대의 포병뿐만 아니라 Ladoga 's flotilla의 사용을 결정적으로 이겼습니다.
    스탈린 그라드에서 결정적인 구타는 Volga flotolia의 사용이었습니다. 대형 함선, 전함 및 순양함은 독일 군대에서 하나 이상의 탄약을 발사했습니다. 그들은 전 세계 대부분의 다른 비슷한 배보다 주 전선에서 주요 적에게 더 많이 발사되었습니다.
    2) 흑해 함대는 다뉴브 강을 가로 지르는 독일 함대의 퇴각을 성공적으로 차단하고 흑해에서 완전히 제거되었습니다.
    3) KBF 잠수함은 1944 년 XNUMX 월 독일에서 스웨덴 광석의 인도를 중단했다.
    이것은 그 전쟁에서 소련 함대의 주요 업적입니다.
    전함-돌이킬 수없는 1 개 (3 개 중 사용 가능)
    대형 순양함-1 개 중 1 개 (건조 및 재건).
    경순양함-2 명 (8 명 중).
    구축함의 지도자-3 명 (6 명 중).
    구축함-29 (돌아 가기 가능)
    미국과 영국의 함선 (전함, 순양함)은 싸우지 않았기 때문에 셀 수 없습니다.
    나는 반복한다 : 싸우지 않은 함대에 대해, 손실은 엄청나 다. 붉은 제독들 덕분에

    1. Потери минимальние - 1 линкор тяжело поврежден(не потерян безвозвратно так как много стрелял после своей "безвозвратной потери").
    중순양함이 이길 수 없었습니다 (탈린 플로팅 배터리).
    가벼운 순양함-오래된 순양함 1 개가 영원히 사라집니다.
    이것은 해상에서 독일 항공기의 타격으로 최소 XNUMX 년이 지난 후 대형 장갑 포가 모두 상실된 것으로, 독일 지상 선박과 보트는 단 하나의 구축함 만 침몰했습니다.
    2. 이탈리아 함대의 분할로 인한 선박은 미국과 영국이라고 부를 수 없습니다. 그들은 적극적으로 싸우지 않았지만 이것이 계산되지 않아야한다는 것을 의미하지는 않습니다.
    반복합니다. 함대에 대해 코토 르는 너무 많이 싸웠고 그러한 손실은 적에게 영향을 미쳤고 코토 르는 항공기 타격으로 XNUMX 년 이상이되었습니다. 그들은 제 XNUMX 차 세계 대전에서 쓰시마와 손실로 왕실 제독과 비교할 수조차 없습니다.
    1. Frankenstucker 박사
      Frankenstucker 박사 22 5 월 2020 15 : 47 새로운
      +1
      제품 견적 : Kostadinov
      소비에트 함대는 매우 적극적으로 싸웠고 전략적인 성공을 거두었습니다.


      전략적 ??? 지금 농담하는 거지?
      1. Sergey S.
        Sergey S. 22 5 월 2020 19 : 28 새로운
        0
        인용구 : Frankenshtuzer 박사
        전략적 ??? 지금 농담하는 거지?

        적의 계획에 영향을 미치는 정도에 따라-예.
        북서쪽에서 파시스트는 레닌 그라드에 의해 중단되었으며, 이는 해군, 해안 및 철도의 해군 포병에 의해서만 방어되었습니다.

        그리고 인적 자원과 기술 자원의 고갈이 실제로 고갈 될 때까지 함대가 보유한 세 바스 토폴은 히틀러의 남부 충격 주먹 인 만슈타인의 군대를 8 개월 동안 지연시켰다.
        Кстати. ей после Севастополя потребовалось более 2 месяцев, прежде чем она смогла возобновить наступательные действия... А дальше - "Они сражались за Родину" и прорыв к Сталинграду.

        그건 그렇고, 함대는 모스크바 근처에서 뛰어났습니다. 태평양 해병대!

        따라서 전쟁 첫해에는 노동자와 농민 Red Fleet가 중요한 역할을 한 곳에서 전략적인 항공이 없었습니다.
    2. LeonidL
      LeonidL 23 5 월 2020 05 : 49 새로운
      +1
      Вы сравниваете несравнимое! Речь идет о морских сражениях, то что Тимохин так любезно обрисовал с помощью зарубежных адмиралов как "господство на море", а теперь все скопом пытаемся объяснить, что МОРСКТХ сражений РККФ за всю войну не было! Т е не было сражений кораблей первого ранга, да куда там первого даже ЭМ фактически вели несколько боев на СФ. Сражались отважно и доблестно МО, ТК, СК, тральщики, бронекатера, мониторы с отлично вооруженными, быстроходными десантными баржами, оличными шнельботами ... Но речь идет не об этом. так можно пойти по пути Тимохина и назвать сражениями за господство на море потопление (с проблемами) одного грузинского катера и захват в плен погранцами украинской эскадры из двух бронешаланд и буксира! Формально все верно - достигнуто господство ... но какое-то такое махонькое.
      1. 새로운
        새로운 24 5 월 2020 01 : 58 새로운
        -3
        적이 해를 입을 까 두려워 해전은 없었습니다. 그래서 독일인들은 이탈리아 인들에게 흑해로 전함을 보내달라고 요청했습니다.
        1. LeonidL
          LeonidL 24 5 월 2020 07 : 05 새로운
          0
          물론 독일인은 RKKF를 두려워했다 !!!! 이미 웃겨요! 대 함대를 가진 영국인들은별로 두려운 것이 아니었고 미국인들은 전혀 두려워하지 않았지만 흑해에서는 이탈리아 인들 뒤에 숨고 싶었습니다. 그리고 발트해에서 BF로부터 숨어있는 핀들에게?
          1. 새로운
            새로운 24 5 월 2020 14 : 12 새로운
            0
            네.
            해상 착륙 작전을 두려워하지 마십시오. 그러나 무언가가 그들을 괴롭 혔습니다.
            1. LeonidL
              LeonidL 24 5 월 2020 19 : 53 새로운
              0
              아아. 예를 들어, 크리미아에서는 42 번 크리미아 전선의 후방에 착륙이 이루어졌습니다.
  • Aglet
    Aglet 22 5 월 2020 12 : 54 새로운
    0
    제품 견적 : Borik
    да и лк "Марат" как-то в безвозвратные потери не хочется записывать.

    크론 슈타 트 수리 공장의 노동자들과 살아남은 선원들은 배의 전투 효과를 부분적으로 회복시켰다. 즉, 움직이지 않고, 쏠 수밖에 없었다. 이러한 발사의 효과는 위에서 언급했습니다. 레닌 그라드 공성전이 끝날 때까지 총 XNUMX 개의 포탑과 대공포가 계속 사용되었습니다.
    31 년 1943 월 XNUMX 일, 그의 전 이름 "Petropavlovsk"가 전함으로 돌아 왔습니다.
    28 년 1950 월 XNUMX 일 "Petropavlovsk"는 자주포가 아닌 대포 훈련 선으로 재 분류 됨
    1. 새로운
      새로운 24 5 월 2020 14 : 14 새로운
      +1
      예술 촬영의 효과는 RKKF의 레닌 그라드 근처의 카운터 배터리 싸움이 독일인들에 의해 이겼습니다.
  • Aglet
    Aglet 22 5 월 2020 12 : 57 새로운
    +3
    제품 견적 : Serg65
    스 코모로 코프 씨, 구걸하세요, 옛 집단 농부, 당신 논문의 본질을 설명해주세요.

    본질은 매우 단순합니다. 함대는 그 전쟁에서 의미가 없었습니다. 전함 한 대가 전차 군단처럼 서 있었지만 군사적 이익은 얻지 못했습니다. 오래된 집단 농부를 이해하기가 어렵습니까?
    1. 프로디
      프로디 23 5 월 2020 09 : 59 새로운
      +2
      공정한. 문제는 다음과 같이 제기 될 수있다 : 가장 위대한 전쟁에서 독일 함대가 실제로 소련을 얼마나 위협하고 피해를 입 었는가
    2. 새로운
      새로운 24 5 월 2020 14 : 27 새로운
      0
      함대는 적의 상륙을 막고 자신의 상륙 력을 제공하고 포병 사격으로 군대를 지원합니다 (레닌 그라드 근처에서 대항 전투).
    3. Serg65
      Serg65 25 5 월 2020 09 : 31 새로운
      0
      제품 견적 : aglet
      함대는 그 전쟁에서 의미가 없었습니다

      그. 그 전쟁의 의미와 어떤 종류의 전쟁이 여전히 이해 될 수 있었습니까?
      제품 견적 : aglet
      전함 한 대가 전차 군단처럼 서 있었지만 군사적 이익을 얻지 못했습니다.

      차르는 여전히이 전함을 제작하고 있었으며 전차 군단에 대해서도 몰랐습니다! 적군 제 41기에는 30 명의 기계화 부대가 있었는데, 2 개월간의 전쟁 후에 그들이 어디로 갔는지 말하지 않습니까? 그러나 8 척의 전함이 그들의 예술이 발판을 얻는 데 도움이되었으며 프러시아에서 Oranienbaum 교두보로 XNUMX 군으로 향했습니다!
      1. 시릴 G ...
        시릴 G ... 25 5 월 2020 10 : 20 새로운
        +1
        모피는 종이에만 30 개, 종이는 모든 것을 견뎌냅니다. 그리고 MK의 첫 단계조차 제대로 직원이 아니었다. 그리고 서부 지역뿐만 아니라 첫 번째 MK도 여전히 역할을 수행했습니다. 히틀러는 이데올로기 한 전임자가 걷는 것보다 더 긴 탱크를 타고 모스크바에 도착했습니다 ...
        1. Serg65
          Serg65 25 5 월 2020 11 : 04 새로운
          0
          인용구 : Cyril G ...
          그리고 서부 지역뿐만 아니라 첫 번째 MK도 여전히 역할을 수행했습니다.

          나는 그것을 거부하지 않습니다! 오데사가 두 달 동안 머무른 것처럼, 이것은 함대의 큰 장점입니다! 세 바스 토폴과 마찬가지로 XNUMX 월의 악에 대해서는 거의 XNUMX 년이 걸렸으며, 이는 함대의 장점입니다! 그러나 함대의 존재로 인해 독일은 모스크바에 도착 할 수있었습니다! 터무니없는가요? 아니면 역사를 다시 쓰는 것이 지금 유행입니까?
  • Aglet
    Aglet 22 5 월 2020 12 : 58 새로운
    -1
    [/ quote] 글쎄, 우리는 해군 사령관 흑해 함대 콜 하크를 성공적으로 마쳤습니다. 느낌[/ 인용]
    Khabensky에 의해 수행
  • Aglet
    Aglet 22 5 월 2020 13 : 02 새로운
    0
    따옴표 : timokhin-aa
    완전히 녹은 독일인

    그는 어디서 그를 찾았습니까?
    1. 티모 진아
      티모 진아 22 5 월 2020 22 : 23 새로운
      0
      그리고 당신은 XNUMX 차 세계 대전에서 흑해의 독일인들이 잠수함을 가지고 있다는 것을 모르십니까?
  • Aglet
    Aglet 22 5 월 2020 13 : 07 새로운
    +1
    제품 견적 : illi
    그러나 43 세까지 독일인들이 공중에서 압도적으로 우월하다는 사실은 어떻습니까? 마치 제 XNUMX 차 세계 대전에서 항공기가없는 함대는 아무것도 아니라는 것이 증명되었습니다. 특히 흑해, 특히 발트해와 같은 웅덩이에서

    이 압도적 인 우월성은 올바른 방향으로 조직되었으며, 흑해에는 들어 가지 않았습니다. 누가 함대에서 유능한 항공 방어를 조직해야합니까? 푸쉬킨, 아니면 XNUMX 월 또는 공물?
    1. Sergey S.
      Sergey S. 22 5 월 2020 19 : 40 새로운
      0
      제품 견적 : aglet
      누가 함대에서 유능한 항공 방어를 조직해야합니까? 푸쉬킨, 아니면 XNUMX 월 또는 공물?

      당신이 명명 한 캐릭터가 무언가를 할 수 있습니다.
      그러나 업계는 현재 주문에 대처하기 위해 고심했습니다 ....
      일반적으로 문제는 GUK의 비전투 장교의 역량에 있습니다.
      그건 그렇고, 거기도. 우리 동지들 중 일부가 일반적인 전투를 준비하고 있었던 것처럼 계획은 I.V. 그들은 스탈린에게 제안했습니다 ...
      너무 많은 갑옷 강철이 죽었습니다 ....
      그리고 전쟁이 발발했을 때만 긴급하게 방공 시스템을 강화할 필요성이 실현되었습니다 ...

      우리는 Himler가 독일 해군 사령부에 항공 부대의 종속을 허용하지 않았기 때문에 운이 좋다 ....
      대안적인 이야기는 끝없이 구성 될 수 있지만, 이것에 대해서는 아무 의미가 없습니다.
      그들이 할 수있는대로 싸웠습니다.
      그들이 한 일, 그들은했다.
      그들은 그들의 삶과 영원한 기억을 내려 놓았습니다.
      그들은 베를린에 도착했고, 슈 프레에 따르면 그들에게 영원한 영광이되었습니다!
    2. Serg65
      Serg65 25 5 월 2020 09 : 33 새로운
      0
      제품 견적 : aglet
      누가 함대에서 유능한 항공 방어를 조직해야합니까? 푸쉬킨, 아니면 XNUMX 월 또는 공물?

      믿지마, 스탈린!
  • ser56
    ser56 22 5 월 2020 13 : 13 새로운
    0
    그래서 저자를 위해-일본은 소련 선박 8 대를 침몰하고 178을 구금했습니다 ...
    http://www.observer.materik.ru/observer/N6_2010/050_057.pdf
    1. ser56
      ser56 22 5 월 2020 13 : 14 새로운
      0
      죄송합니다-이것은 다른 기사를위한 것입니다 느낌
  • Aglet
    Aglet 22 5 월 2020 13 : 22 새로운
    +4
    제품 견적 : Serg65
    Kuznetsov의 전설에 대한 이유는 XNUMX 년 안에 함대에게 최소한 어떤 종류의 신성한 모습을 줬기 때문입니다

    вы имеете в виду- форму одежды морячков? а то, что крейсера и линкоры топились одной только авиацией, и вовсе не в силах тяжких, и в походе и на базах, это чья заслуга?зелёных человечков? или позорный переход балтфлота из таллина в кронштадт, 320 км, 15000 человек погибших,"При переходе погибли 5 эсминцев, 2 подводные лодки, 3 сторожевых корабля, 2 тральщика, 1 канонерская лодка, 2 сторожевых катера, 1 торпедный катер, 2 пограничных катера и судно-ловушка «Хийусаар».Были потоплены 18 транспортов и 25 вспомогательных судов" это всё от мин, и от авиации. "Потери немцев составили 3 самолёта. Ни один финский катер не был потоплен. Никаких других морских сил у противника на море не было". балтфлот, всё войну простоявший в кронштадте, запертый минами- это тоже его легендарность?
    1. Serg65
      Serg65 25 5 월 2020 10 : 42 새로운
      0
      제품 견적 : aglet
      선원의 유니폼을 의미합니까?

      나는 너를 의미한다 ...
      헌법없이 우리의 과거를 존중합시다. 그것이 당신과 우리의 과거이기 때문입니다. 그 안에는 많은 것이 있었지만 우리는 단순히 존중해야 할 의무가 있습니다. 그리고 사람과 사건. 그리고 가능한 한 정직하고 공개적으로

      선원의 유니폼은 차르 고록 에서조차 발명되었지만 여전히 많이 바뀌지 않았습니다.
      제품 견적 : aglet
      순양함과 전함이 항공기만으로 익사했다는 사실은 전혀 무거운 것이 아니라 캠페인과 기지에서 누구의 장점입니까?

      이것은 농민 붉은 군대의 노동자와 전쟁 첫 달에 사망하고 소련의 유럽 영토의 30/3을 적에게 준 4 명의 기계화 군단의 공로입니다!
      그리고 적기 외에 적함도 있었습니까? 그리고 침몰 한 순양함과 전함을 어디서 얻었습니까? 월계수 소년 Kolya는 휴식을 취하지 않습니까?
      제품 견적 : aglet
      탈린에서 크론 슈타 트로 발트해 함대의 부끄러운 전환

      로마, 왜 부끄러운가요? 글쎄, 당신이 나열한 손실 외에. 부끄러운 것은 무엇입니까?
      제품 견적 : aglet
      크론 슈타 트에 항상 섰던 발틱 함대는 미나미에 의해 갇혀 있으며, 이것이 전설입니까?

      발틱 함대는 레닌 그라드 전선 전체와 마찬가지로 레닌 그라드와도 싸웠습니다! 그리고 당신은 진흙으로 그것을 부어하지 마십시오! 로마에서 구체적으로 무엇을 달성하고 싶습니까? 어떤 러시아 함대가 필요하지 않습니까? 하나님을 위해 수십만 개의 서명을 수집하고 푸틴 대통령에게 함대, 사업을 파괴하도록 강요하십시오!
      1. 시릴 G ...
        시릴 G ... 25 5 월 2020 11 : 23 새로운
        0
        부끄러운 것은 무엇입니까?

        전환 조직과 Tributz와 K의 비행이 부적절합니다.이 비 동료의 Kronstadt에 필요했고 부두 끝에서 쏘는 것이 필요했습니다 ...
        1. Serg65
          Serg65 25 5 월 2020 12 : 11 새로운
          0
          인용구 : Cyril G ...
          부적절한 전환 준비

          조직은 본질적으로 선박 이동의 시작으로 끝났습니다. 군대가 잠에서 깨어 나면 민간인들은 즉시 군중으로 몰려 들었고, 따라서 착용 된 페어웨이는 좁았습니다. 그리고 죽음에 대한 두려움이 있기 전에 가장 낮은 인간의 감정이 작용했습니다! 캠페인의 둘째 날에 같은 지뢰 찾기 출발.
          1. 시릴 G ...
            시릴 G ... 25 5 월 2020 12 : 20 새로운
            +1
            이것은 Komflot의 직접적인 결함이기도합니다.
            Но и это не главное - комфлот и его штаб неудосужились даже прочитать боевой устав МС - 1937 года в части касающейся "Прорыва блокады"
            "Не знаешь как правильно, делай по уставу" (с.) - остальное детский лепет.
            "Бригада Катукова воюет по уставу" - оценка генштабом участия в боях танковой бригады Катукова.
  • Aglet
    Aglet 22 5 월 2020 13 : 27 새로운
    -1
    인용구 : Alexey RA
    그리고 1942 년 여름까지 흑해 함대는 없었습니다. 흑해 Flotilla는 후방이나 수리없이 함대에 남아 있습니다

    그러나 전체 함대는 어디로 갔습니까? 영웅적으로 독일의 전함과 전투에 빠졌습니까? 한편 사령관은 XNUMX 월 제독 전체였다. 함대의 뒤쪽도 땀이 나고 수 쿠미, 바투 미입니다. 계속해서 낭비 할 수 있지만 흑해는 매우 작습니다
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 22 5 월 2020 19 : 27 새로운
      +2
      제품 견적 : aglet
      그러나 전체 함대는 어디로 갔습니까? 영웅적으로 독일의 전함과 전투에 빠졌습니까?

      젖소가 점점 더 많이 젖을 먹으면 죽습니다. 미소
      백인 해안 항구의 본격적인 기지 대신 선박 수리 함대를 박탈하고 물건을 채울 경우 본격적인 함대로서 전투 작업을 계속 요구하는 경우 기술적 인 오작동 또는 전투 손상 수리 필요로 인해 선박이 단순히 농담이됩니다.
      제품 견적 : aglet
      함대의 뒤쪽도 땀이 나고 수 쿠미, 바투 미입니다.

      세련된 후면. 그리고 조선소, 드라이 도크, 기계 워크숍은 어땠습니까?
      Вот повреждённый "КырКав" в Туапсе - "база" не смогла даже поставить пластыри на пробоины. какой там ремонт.
      Tuapse에서는 Tuapse Naval Base 구조 팀의 비상 요원 및 기술 장비가 비상 작전과 연결되었습니다. 이 항구에서 0,8 주 안에 우리는 선박이 부유 한 상태에서 손상된 구획과 선체의 상태를 확인하고 물 공급 장소, 밀봉 및 순차적, 구획 별 구획, 펌핑 물을 찾기 위해 가능한 모든 것을 수행했습니다. 다이버는 0,7 개의 구멍을 발견했습니다 : 128 x 1,5 m (1,0 shp), 122 x 125 (4,0-3,5 shp 지역의 작은 방향타 출구), 122 x 125 m (1,5-0,1 sp); 왼쪽-121 x 123 m (1,0-0,75 bp), 125 x 127 m (XNUMX-XNUMX bp).
      구멍에 400 개의 패치를 배치하여 모두 막고, 나무 프레임 위에 바의 곡면으로 피부에 눌렀습니다. 매우 진흙 투성이의 물에서 작업하는 다이버, 케이스의 파손 위치 및 횟수에 대한 잘못된 결정으로 인해 이러한 접착제의 설치가 충분히 정확하지 않아서 할당 된 작업을 해결하지 못했습니다. 선체의 물은 선박용 섬프와 총 급수량이 16 t / h 인 모터 펌프 2000 개, 예인 펌프 SP-XNUMX 및 구조용 펌프 Shakhtar가 총 급수량이 XNUMX t / h 인 펌프를 통해 지속적으로 펌핑되었습니다.

      А вот ремонт "КырКава" в Поти в 1942 году.

      도크가있는 선박은 가라 앉지 않습니다. 후미를 수리합니다.

      수중에 잠긴 도크, 비강 팁-이상적인 수리 조건. 그리고 그렇습니다-이것은 흑해 함대가 남긴 두 개의 도킹 중 하나입니다. CR을 올바르게 수리하려면 이러한 도크를 도킹해야합니다. 이 경우 10kt보다 큰 선박을 완전히 도킹하려면 후면이 일반적으로 불가능합니다.
  • ser56
    ser56 22 5 월 2020 13 : 36 새로운
    +3
    저자의 말도 안되는 게으름을 자세히 분석하기 위해 그는 RKKF를 신뢰하지 않기 위해 회사를 시작한 것 같습니다 ... 의뢰
  • Aglet
    Aglet 22 5 월 2020 13 : 36 새로운
    +1
    인용구 : Nikolai Korovin
    2. Герой Советского Союза кавторанг Лунин торпедировал немецкий линкор "Тирпиц" на виду у всей немецкой эскадры,

    " запись о попаданиях отсутствует в сохранившихся вахтенных журналах «Тирпица» и других кораблей эскадры (в них вообще не отражён сам факт атаки, немцы её не обнаружили, почему и не стали преследовать подлодку. после атаки эскадра несколько часов продолжала идти высоким ходом, после возвращения на базу ремонт корабля не производился, отсутствуют какие-либо упоминания об атаке в воспоминаниях экипажа корабля. В документах «Тирпица» об операции «Ход конём» никаких упоминаний об атаке Лунина не содержится".
    1. Sergey S.
      Sergey S. 22 5 월 2020 20 : 00 새로운
      -1
      제품 견적 : aglet
      В документах «Тирпица» об операции «Ход конём» никаких упоминаний об атаке Лунина не содержится".

      당신의 독일 진실은 스스로를 반박합니다.
      루닌은 꽤 가까운 거리에서 쐈어. 어뢰 소리가 들리지 않으면 독일인들은 잡지에서 그에 상응하는 입장을 들었을 것입니다.
      그러나 독일인들은 기록하지 않았다. 그래서 그들에게는 굉장히 수익성이 없었습니다.
      이것이 소비에트 연방의 니콜라이 알렉산드로 비치 루닌 (Nikolai Alexandrovich Lunin)의 영웅이 여전히 믿었다 고 믿을만한 이유입니다 ...
      1. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 25 5 월 2020 12 : 17 새로운
        +1
        인용구 : Sergey S.
        이것이 소비에트 연방의 니콜라이 알렉산드로 비치 루닌 (Nikolai Alexandrovich Lunin)의 영웅이 여전히 믿었다 고 믿을만한 이유입니다 ...

        그리고 이것에 대한 정보는 모든 선박 및 해안 문서와 최소한 세 부서-군대, 보안 및 당에서 완전히 정리되었습니다. 그리고 영국 정보국의 문서를 통해 노르웨이의 상황과 독일 해군 사령부의 의사 소통을 면밀히 모니터링하면서이를 정리했습니다.
        예,이 정보는 모든 승무원의 기억에서 지워졌습니다. 미소
  • Aglet
    Aglet 22 5 월 2020 13 : 44 새로운
    -1
    인용구 : Alexey RA
    이 함대는 니콜라에 브를 떠나 전선을 옮겼습니다

    그리고 그 함대도 그의 역할을 너무 소중히 여기면 그의 군사적 장점을 고맙게 생각합니다
  • Aglet
    Aglet 22 5 월 2020 13 : 46 새로운
    +1
    인용 : 엔지니어
    그리고 BSF는 세 바스 토폴 비 피난에 대해 유죄가 아닙니다. 일반적으로

    크림 반도의 독일인들이 대피 한 방식을 읽습니다.
  • Aglet
    Aglet 22 5 월 2020 13 : 51 새로운
    -1
    인용구 : Alexey RA
    1941 년 SF 상륙의 중요성

    SF 상륙의 중요성이 크게 과장되었습니다. 함대는 상륙 만 제공했으며 보병과 국경 경비대가 그곳에서 싸웠습니다.
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 22 5 월 2020 19 : 31 새로운
      0
      제품 견적 : aglet
      SF 상륙의 중요성이 크게 과장되었습니다. 함대는 상륙 만 제공했으며 보병과 국경 경비대가 그곳에서 싸웠습니다.

      즉, 상륙 함대가 없다면 단순히 존재하지 않았을 것입니다. 보병과 국경 경비대가 바다를 마른 땅처럼 걷는 법을 배우지 않는 한. 미소
      함대, 육군 상륙 및 해안 측면에 대한 포병 지원.
  • Aglet
    Aglet 22 5 월 2020 13 : 53 새로운
    -2
    인용구 : Alexey RA
    А днём прилетал 8 авиакорпус, который топил всё. Люфты даже "Ташкент" достали - уже в Новороссийске.

    항공 방위 선원은 XNUMX 줄 밖에 없었고 루이스
    1. 16329
      16329 23 5 월 2020 16 : 58 새로운
      0
      어쨌든, 지상 전쟁에서와 같이, 특히 전쟁이 시작될 때 소련 선박에는 적절한 대공 총이 없었습니다.
      30 년대 보편적 도구에 대한 열정의 결과
      그건 그렇고, 많은 45mm 범용 해군 총이 여전히 박물관에 보존되어 있습니다.
      그들은 MO와 같은 동원 된 민간 함대와 보트의 군비의 기초였습니다
      그건 그렇고, 1943 년 이래 독일 잠수함은 스위스 회사 Oerlikon의 라이센스에 따라 제작 된 대공 총으로 무장했습니다.
  • Aglet
    Aglet 22 5 월 2020 13 : 55 새로운
    -4
    인용구 : Alexey RA
    실제로이 함대는 Nikolaev를 떠나 전선을 움직여 Novorossiysk와 Tuapse에서도 언제든지 백래시에 맞을 수 있었습니까?

    함대는 기지를 보호 할 수 없습니까?
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 22 5 월 2020 19 : 41 새로운
      0
      제품 견적 : aglet
      그리고 함대는 기지를 보호 할 수 없습니까?

      니콜라 에프는 함대의 기지가 아니 었습니다. 이것은 CVD이며 해안에도 없습니다.
      그리고 Novorossiysk에서는 NWA가 거의 독점적으로 방공을 발표했습니다.
      1 년 1942 월 29 일 현재, Novorossiysk Naval Base의 방공 자산에는 85 12 mm, 76,2 1931 mm (모델 38/14), 76,2 1915 mm (모델 28/37 년) 총, 4mm 대공 총 29 개, M-2 대공 기관총 1942 개, 탐조등 2 개, 별도의 통신 회사 및 RUS-454 레이더 스테이션. 12 년 76,2 월, 제 1931 기 대공 포병 연대 (38/XNUMX 모델의 XNUMX mm 총포)의 XNUMX 사단으로 기지의 항공 방어가 강화되었다.
    2. Sergey S.
      Sergey S. 22 5 월 2020 20 : 42 새로운
      +1
      제품 견적 : aglet
      함대는 기지를 보호 할 수 없습니까?

      그런 농담인가요, 아니면 조롱인가요?
  • Aglet
    Aglet 22 5 월 2020 14 : 01 새로운
    -2
    인용 : 엔지니어
    독일 보트에는 독일 엔진이 필요합니다. 일반적으로 redanny 보트를 거부하거나 영국 MTB를 복사합니다.

    그리고 증기 엔진 공장 레드 라포 닉 또는 AM-34 항공기 엔진은 무엇입니까?
    1. 시릴 G ...
      시릴 G ... 22 5 월 2020 17 : 12 새로운
      +1
      편집 된 보트가 차분한 상태에서만 적절하게 작동한다는 것을 이해할 필요는 없습니다. 이것은 또한 Firstborn을 빌드하고 테스트 한 다음 Sh-4 시리즈를 테스트함으로써 실현 될 수 있습니다. 플로트 타입의 사악한 선체는 말할 것도없고 .... 그리고 보트가 끊임없이 해변으로 들어 올려 져야한다는 사실은 ...
      영국 파워 보트가 건설 한 나무 선체가있는 일련의 어뢰 보트는 18 대 (MTV-1-MTV-12, MTV-14-MTV-19)로 구성되어 1936 년에 위탁되었습니다. -1939 1940 년, MTV-1-MTV-5는 지뢰 찾기로 전환되었습니다. 전쟁 중에 10 척의 배가 죽었다. TTX 보트 : 표준 변위-18 톤, 총 20 톤; 길이-18,4 m : 너비-4,2 m; 초안-0,9 m; 발전소-3 가솔린 엔진, 동력-1,7 천 마력; 최대 속도-35 노트; 연료 비축량-4,4 리터. 가솔린; 순항 범위-500 마일; 승무원-10 명. 무장 : 2x1-450 mm 어뢰 관; 2x4 또는 2x2-7,7 mm 기관총; 6 개의 깊은 폭탄.


      우리는 이것을 만들 수 없었습니까? NKVD를 위해 보트 KM과 SKA를 다시 시작하고 지은 우리의 완전히 적합한 목조 조선 경험으로? 예를 들어, 전 Zolotov 공장에서.
      1. bk0010
        bk0010 22 5 월 2020 21 : 33 새로운
        0
        인용구 : Cyril G ...
        우리는 이것을 만들 수 없었습니까?
        한때 영국은 RKKF (크론 슈타 트 웨이크)에 매우 무서웠습니다. 영국 Armada에 신속하게 반대 할 수있는 유일한 수단은 초고속 어뢰 보트였습니다. 따라서 그들은 당시에 필요한 것이 아니라 자신이 만든 것을 정확하게지었습니다. 우리는 영국과 싸우지 않고 독일과 싸울 것이라는 것을 누가 알았습니다.
  • Aglet
    Aglet 22 5 월 2020 14 : 05 새로운
    -1
    따옴표 : timokhin-aa

    아니요, 이것은 사실이 아닙니다 .22 월 XNUMX 일 전에 해상에서 정찰을 제공하고 일부 부대를 철수하는 것이 가능했습니다.

    예, 가능합니다. 왜 안그래?
    1. 티모 진아
      티모 진아 22 5 월 2020 22 : 26 새로운
      0
      Skomorokhov의 기사 시작 부분에 링크가 있는데 왜 그렇지 않은지 알려줍니다.
  • Aglet
    Aglet 22 5 월 2020 14 : 11 새로운
    -1
    제품 견적 : Alex013
    독일인들도 흑해 전역에서 활동했다

    BDB, 이것은 적절한 무기와 매우 적은 조각을 가진 고속 착륙 바지선입니다. 함대, 아무것도. 항공은 없습니다. 이것들은 아마도 흑해에서 유일한 독일 전함입니다. 그들은 바다 곳곳에서 헤엄 치지 않았지만 오데사 내에서 세 바스 토폴 (Sevastopol), 아마도 케치 (kerch) 일 것입니다.
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 22 5 월 2020 19 : 49 새로운
      0
      제품 견적 : aglet
      BDB, 이것은 적절한 무기와 매우 적은 조각을 가진 고속 착륙 바지선입니다. 함대, 아무것도. 항공에 대한 아무것도.

      Как раз для нашей авиации БДБ были самой неприятной целью - зенитное вооружение как у "половины крейсера" при малых размерах и высокой маневренности. Торперы отпадают сразу - слишком малая осадка цели и слишком много МЗА. Штурмовикам тоже сложно - радиус мал, плюс 20-мм и тем более 37-мм броня не держит.
      물론 독일의 BDB는 기동 및 측면이 낮으며 엔진 및 조타실 주변에 20mm 장갑과 강력한 대공 소방 무기 (75mm 또는 88mm 구경의 총 20 개, 37mm 또는 2mm 기관총 XNUMX 개 또는 XNUMX 개) ), IL-XNUMX 승무원의 심각한 상대였습니다. BDB를 공격 할 때 공격 조종사는 훌륭한 기술과 인내력이 필요했습니다. BDB 그룹의 강력한 항공 방어는 공격 조종사로부터 숙련 된 대공 작전을 요구했으며 루프트 바페 전투기의 강한 저항은 전투기의 공격 항공기에 대한 표적과 신뢰할만한 덮개에 대한 비밀스러운 접근이 필요했습니다.
      (...)
      전투 경험의 분석에 따르면 일반적인 공격 조건에서 표준 방어 항공기 탄약 (2 ROFS-4, 132 FAB-6)이 공중 방어 바지선 수단의 귀환 사격을 고려할 때 단일 엔진 IL-50 공중 공격 공격 확률이 0,2 이하인 것으로 나타났습니다. 동시에 총기의 ​​화재로 인해 BDB의 패배가 보장되지는 않지만 바지선의 대공 대원의 효율성에 영향을 미치고 갑판의 인원과화물이 패배된다는 점을 고려했습니다.
      즉, 전형적인 전투 조건에서 하나의 BDB를 익사 시키려면 적어도 8-10 IL-2의 군대를 배치해야합니다. 그러나이 경우 적어도 하나의 Il-2가 길을 잃었고 2-4는 대공포로 인해 피해를 입었습니다.
      © Perov / 라스트 레닌
      제품 견적 : aglet
      그들은 바다 곳곳에서 헤엄 치지 않았지만 오데사 내에서 세 바스 토폴 (Sevastopol), 아마도 케치 (kerch) 일 것입니다.

      BDB는 독일인이 점령 한 해안 전체를 따라 걸었습니다.
      30 월 6 일, 2 번째 캡의 47 번째 IL-8 (리더는 V.K. Kunyakh 사령관)와 1 Yak-XNUMX이 공격 받았다. 아나 파 해안에서 2 ~ 3km 거리에 탄약과 부대가있는 BDB 3 대가 8 Bf 109 및 12 Fw 190으로 덮여 있습니다.
  • Aglet
    Aglet 22 5 월 2020 14 : 17 새로운
    0
    제품 견적 : Serg65
    물론 책임이 있습니다! 함대는 크림 전선의 항공이 타만에 남아 있다는 사실을 비난해야합니다.

    흑해 함대의 공군 구성과 22 년 1941 월 XNUMX 일 기준 위치

    흑해 함대 공군 부-세 바스 토폴
    62 차 IAB (Yevpatoriya) : 8 차 IAP (Yevpatoriya), 9 차 IAP (Ochakov), 32 차 IAP (Yevpatoriya), 7 차 IAP (18 월 이후) XNUMX 차 OAO (Yevpatoriya)
    63 회 밥 (사라 부즈) : 2 회 MTAP (카라 고스), 40 회 밥 (사라 부즈), 78 회 OSBAE (오데사)
    119 번째 MCI-에어로. 사향 사슴 (Ochakov)
    16 번째 OMRAE (포티), 45 번째 OMRAE (케르 치), 65 번째 OMRAE (UAE VU) (세 바스 토폴)
    80 번째 OMRAE (세 바스 토폴), 82 번째 OMRAE (오데사), 83 번째 ORAE (겔 렌지 크), 98 번째 OMRAO (세 바스 토폴)
    3 차 수 라프 (Dzhankoy)-XNUMX 월 해산
    제 70 회 오케 아레 (오데사), 제 87 회 OIAE (니콜라 에프), 제 93 회 OIAE (케르 치), 제 96 회 OIAE (이즈마 일)
    OKA (세 바스 토폴), OSANAZ-XNUMX 월부터
    민간 항공 함대 (소치)의 특수 (흑해) 운송 분리
    이해가 안된다면 항공 흑해 함대. 거기에 얼마나 많은 비행기가 있었는지와 그들이 싸운 것을 검색 할 수 있습니다.
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 22 5 월 2020 19 : 51 새로운
      0
      제품 견적 : aglet
      거기에 얼마나 많은 비행기가 있었는지와 그들이 싸운 것을 검색 할 수 있습니다.

      그리고 1941은 그것과 무엇과 관련이 있습니까? 우리는 1942 년 여름, 코즐 로프가 케르 치 반도를 항복하여 에어 커버의 경로를 세바 스토 폴로 빼앗긴 것에 대해 이야기하고 있습니다.
  • Aglet
    Aglet 22 5 월 2020 14 : 19 새로운
    -1
    인용구 : Cyril G ...
    당신은 러시아 제국 함대가 더 효과적이라고 생각할 것이라고 생각합니다. 그것은 대량 이니셔티브에서 행동했으며 무엇이든 상관없이 전투를 열망했습니다!

    글쎄, 그렇게 보인다
  • Aglet
    Aglet 22 5 월 2020 14 : 23 새로운
    0
    "Дело за малым - где-то найти под Севастополем аэродромы для целой авиагруппы истребителей. которые прикроют эвакуацию."
    왜 세 바스 토폴에서 정확히? 세 바스 토폴에서 타만까지-300 km. 그것은 욕망과 기술에 관한 것입니다
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 25 5 월 2020 12 : 41 새로운
      0
      제품 견적 : aglet
      왜 세 바스 토폴에서 정확히? 세 바스 토폴에서 타만까지-300 km. 그것은 욕망과 기술에 관한 것입니다

      -당신은 공산주의자입니다!
      그리고 그는 기관총을 다시 가공했습니다 ...

      장거리 전투기는 야곱과 이샤 코프에게서 욕망이나 기술을 만들지 않을 것입니다. 동일한 I-16의 전투 반경은 150-160km입니다.
      그리고 Pe-2s는 여기서 도움이되지 않습니다-독일인들은 109의 모습으로 우리 배에서 일했습니다.
      Короче, "Верп" во всей красе. Только без ленд-лизовских Р-40.
  • Aglet
    Aglet 22 5 월 2020 14 : 26 새로운
    -1
    따옴표 : timokhin-aa
    그리고 상륙. 상륙의 의미를 이해할 수 없습니다.

    sf는 착륙에 참여하지 않았으며, 그들은 단지 그들을 방문했다
    1. 티모 진아
      티모 진아 22 5 월 2020 22 : 28 새로운
      0
      내가 해양 테마에서 읽은 가장 멍청한 것. 함대는 상륙에 참여하지 않았으며 단지 상륙했습니다. 놀랄 만한.