군사 검토

41 세기의 어려운 여름 : "음란 한 세상"이 어떻게 일어나지 않았는가

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그것은 모두 처칠과 함께 나왔습니다.



22 년 1941 월 21 일, 소련에 독일과 위성이 침공한지 몇 시간 후인 GMT 00:XNUMX에 W. 처칠 영국 총리는 BBC 라디오에서 연설했다.

“... 오늘 아침 4시에 히틀러는 러시아를 공격했습니다. 그의 모든 평범한 단정 한 형식은 철저한 정확성으로 충족됩니다. 갑자기 전쟁을 선포하지 않고 최후 통첩 없이도 독일 폭탄이 하늘에서 러시아 도시로 떨어졌고, 독일군이 러시아 국경을 넘어 갔고, 한 시간 후 독일 대사는 문자 그대로 전날에 친교와 러시아와의 동맹에 대한 그의 관대함을 아낌없이 풍요롭게 해 러시아를 방문했다. 외무부 장관은 러시아와 독일이 전쟁 중이라고 말했다.

... 나는 러시아 군인들이 자국 땅의 경계에 서서 아버지들이 옛날부터 쟁기질했던 들판을 지키는 것을 본다. 나는 그들이 어떻게 그들의 가정을 지키는 지 봅니다. 그들의 어머니와 아내는기도합니다. 그와 같은 시간에 모든 사람은 사랑하는 사람의 보전을 위해, 빵 가게, 후원자, 보호자의 귀환을 위해기도하고 있기 때문입니다.

... 이것은 계급 전이 아니라 인종, 종교 또는 정당의 구분없이 나치에 의해 영국 제국과 영연방 전체가 끌어 들인 전쟁입니다.

... 우리는 러시아와 러시아 사람들에게 가능한 모든 도움을 제공해야하며 그것을 제공 할 것입니다. 우리는 모든 친구와 동맹국들이 비슷한 길을 따르고 끝까지 꾸준히 꾸준히 추구하도록 촉구해야합니다.

... 우리는 이미 소비에트 러시아 정부에 우리가 제공 할 수있는 기술적 또는 경제적 지원을 제공했으며 그에게 도움이 될 것입니다.”

물론,“군사”국무 총리의 성명서에서 가장 중요한 것은 지금부터 영국과 그 지배권이 소련의 동맹국이라는 점이었다. 소비에트 지도부는 영국이 나치와 평화를 가지 않을 것이라는 것을 이해할 수 있었고, 소비에트 연방은 히틀러의 발 뒤꿈치 아래로 떨어진 거의 모든 대륙 유럽과의 투쟁에 홀로 남겨지지 않을 것입니다.

그러나 그 날 모스크바에서, 그리고 다음 22 주 동안 무서운 침묵은 "가장 높은 수준"으로 남아있었습니다. 물론, 나치 침략의 시작에 관한 아나운서 유리 레비 탄의 발표와 XNUMX 월 XNUMX 일 정오에 한해 발생한 전쟁 발발에 관한 인민 대표 V. 몰로토프의 진술은 없었다. 덧붙여서, 어떤 감정도 전혀없는 진술.

아시다시피, 여름과 1941 년 가을 소련의 소련-독일 전선에서 발생한 비극적 인 사건은 공식적으로 "불안정한", "갑작스런"침략 및 유사한 진부한 설명으로 공식적으로 설명되었습니다. 그러나 결국, 3 년 1941 월 XNUMX 일까지 최고 소비에트 지도부의 침묵은 무엇인가에 의한 것이었다. 그리고 이것은 아마도 전혀 혼란스럽지 않았으며 일부 대안 적 옵션이나 소련 엘리트 계급의 심한 모순의 결과조차도 찾지 못했습니다.

동양 벡터


"크렘린 침묵"에 대한 가장 독창적이지는 않지만 예기치 않은 평가는 한때 "영웅과 배신자"라고 불리는 비시 프랑스 (Vichy France) 수장에 의해 한 번에 제시되었다. 연구자들은 자신의 관점을 소련이나 프랑스에서는 그다지 밝지 않았다. 프랑스에서는 매우 가성적인 논평으로 자신의 회고록의 간행물에 자신을 국한시켰다.

페르 테인은 처음에 일시 중단을 연결했으며, 아마도 독일 지도자와 함께 앞으로 일어날 사건들이 어떻게 전개 될지에 대한 불확실성을 가지고 사람들의 지도자에 의해 개인적으로 취해진 것으로 보인다. 또한 그 당시 스탈린은이란과 터키의 입장에 대해 거의 알지 못했지만 세계 대전의 첫 XNUMX 년 동안 불분명했습니다.

모스크바는 오랫동안 미국과 영국으로부터 정보를받지 못했다고 알려져 있지만, 그러한 잠재적 반대자들이 중화하기가 너무 어렵다는 것이 확실해지지 않았을 때, 이것은 매우 빠르게 이루어졌습니다. 특히이란과 관련하여 소련과 영국은 1941 년 여름 말에 이미 군대에 들어 갔던 독일 요원들로 넘쳐났다. (테헤란 41 : 분류되지 않은 작업 "동의") 터키는 단지 짧은 외교관을 유지하기로 결정했습니다.


모스크바에서는 독일과 이탈리아와의 긴밀한 관계를 고려할 때 두 국가의 침략을 두려워 할 이유가 없었습니다. 그러나, 전쟁 전 소련의 지도부는 푸어와 교구로부터이란과 터키에 대한 군사 지원과 그들의 군대의 잠재력을 과대 평가했을 가능성이 높습니다. 그러나 처칠과 루즈 벨트와의 관계는 처음에는 중개자를 통해 스탈린과 그의 측근에 빠르게 눈을 opened습니다.

그러나 독일과 바바 로사 계획이 시행되기 14 일 전에 독일과 터키는 앙카라에서 우정과 비 침략에 관한 협정에 서명했다는 사실을 회상 할 수는 없다. 그리고 XNUMX 월 XNUMX 일까지 소련과의 국경에있는이란 군대의 집중은 이미 끝났다. 그 당시 소련 국경 근처와 카스피 남부 해안의 수는 XNUMX 배 증가했다.

새로운 무기와 탄약이 도착했습니다. 이 모든 것은이란의 소비에트 대사관의 데이터와 Nakhichevan 자치 공화국 국경의 수많은 보고서에 의해 확인되었습니다.이 보고서는 소련 국민의 방위 및 외교위원회에 보냈습니다.

헝가리, 루마니아, 핀란드가 23 월 27 일과 XNUMX 일 사이에 공식적으로 소련과의 전쟁을 선포했다는 사실 때문에 전쟁 초기의 어려운 상황도 악화되었다. 그들은 독일, 슬로바키아, 슬로베니아 및 크로아티아 영토에 설립 된 꼭두각시 정권에 합류했습니다.

분명히 이런 상황에서 누군가가 1918 년 제 XNUMX 차 브레스트-리 토프 스크 조약의“유령”을 도울 수는 없다고하자. 이것은 직접적이지는 않지만 매우 설득력이 있지만, 연구원들에 의해 매우 널리 사용되지만 매우 선택적으로 사용되는 소스 중 하나에 의해 확인됩니다.

이것은 소련 내무부 장관 인 파벨 수도 플라 토프 (Valley Sudoplatov) 중령의 현명한 소비에트 정보 장교의 회고록과 회고록을 말한다. 아시다시피 스탈린 사망 후 1968 개월 만에 1941 년 7 월까지 억압되었습니다. 1953 년 XNUMX 월의 외교 정책 상황의 대부분은 객관적으로 XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일자 Sudoplatov의 설명문에 소련 장관 협의회에 명시되어있다.

41 세기의 어려운 여름 : "음란 한 세상"이 어떻게 일어나지 않았는가

파벨 Sudoplatov. 그는 스탈린의 "울프 하운드"라고 불렸다

“소련에 대한 파시스트 독일의 공격 이후 며칠 후, 나는 당시 당시 소련 베리아의 내무부 사무국에 소환되었고, 소련 정부의 결정이 있다고 비공식적으로 발표했다.
이것은 시간을 얻고 공격자에게 적절한 보상을 제공하기 위해 필요합니다. 베리아는 나에게 독일과 연결되어 있고 그들에게 잘 알려진 소련의 스타 메 노프 I. 스타 메 노프 불가리아 대사를 만나라고 명령했다.

불가리아어 추적


불가리아는 독립 이후 러시아와 독일 사이에서 능숙하게 움직였으며 중재는 상당히 논리적으로 보였습니다. Sudoplatov의 메모에서 언급 된 Ivan Stamenov (1893-1976)는 11 년 1940 월 8 일부터 1944 년 1944 월 XNUMX 일까지 소련의 불가리아 대사였습니다. 그러나 그는 XNUMX 년 XNUMX 월까지 모스크바에서 복무했습니다. 그의 삶의 끝까지 가택 연금 상태에 있었다.

우리는 Sudoplatov에서 읽었습니다.
“Beria는 Stamenov와의 인터뷰에서 다음과 같은 네 가지 질문을 제기하라고 명령했습니다. 1. 왜 독일은 비 침습 협정을 위반하여 소련과의 전쟁을 시작 했습니까? 2. 독일은 어떤 상황에서 전쟁을 끝내기로 동의 하는가? 3. 독일과 동맹국들에게 발트해 연안국, 우크라이나, 베 사라비아, 부코 비나, 카렐 리안 지협을 편성 할 것인가? 4. 그렇지 않다면, 독일은 어떤 영토를 추가로 주장 하는가? (RGASPI. F. 17. Op. 171. D. 466 참조)
11 년 1953 월 24 일 심문에서 베리아 자신이 확인한 내용 : "스탈린이 XNUMX 월 XNUMX 일 나에게 전화를 걸어 물었다." 스탈린은 모스크바에서 그 사실을 알고 베를린에서 자신의 관계를 통해“히틀러가 무엇을 달성하려고하는지, 무엇을 원하는가?”


Stamenov의 보고서는 스탈린을 히틀러와 거의 조정하지 못했습니다.

이틀 후, Beria는 다시 이것에 대해 의문을 가졌습니다. Beria는 "스탈린의 직무를 수행했지만, 우크라이나와 발트해 국가 전체가 아니라 그들의 역할에 대해서만 언급되었으며 벨로루시, 부코 비나, 카렐 리안 지협에 대해서는 언급 된 바가 없다"고 말했다. 그러나 Sudoplatov는 언급 된 모든 소련 지역의 등록부에 존재한다고 주장했다. 동시에 "이 임무가 소비에트 정부의 것이 확실하지 않다면, 나는 그것을 수행하지 않았을 것"이라고 진술했다. Sudoplatov와 Stamenov 간의 대화는 28 월 17 일 모스크바의 유명한 식당 Aragvi에서 열렸습니다 (RGASPI. F. 171. Op. 466. D. 467-XNUMX 참조).

그러나 권한있는 당국은 명백한 이유로 Beria와 Sudoplatov의 대결을 위험에 빠뜨리지 않기를 선호했습니다 ...

생명 자체를 아끼지 마십시오


스타 메 노프는 2 년 1953 월 17 일 소피아에 도착한 소련 PVA 사무 총장 I. Pegov의 요청에 따라 소도에있는 소련 대사관에 편지를 보냈다. 그러나 베를린에서 그들은 소련의 첫 군사 승리에 대해 매우 열성적 이었지만, 그러한 제안을 받았지만 협상을 거부했다 (RGASPI. Fund 171. Inventory 465. Case XNUMX 참조).

흐루시초프와 브레즈네프 시대 불가리아 외무부 이반 바 셰프에 따르면, 스타 메 노프는 잔인했을 수있다. 그러나 그는 아마도 다음 번에 스릴 린의 최종 승인을 위해 "구원되었다"(1966 년). 흐루시초프의 사임은이 계획을 취소했지만 1940 년대 소련 정보와 연계 된 스타 메 노바는 소련 동료들이이를 제거하지 못하도록 불가리아 KGB를 계속 후원했다.


Ivan Bashev, 1962 년부터 1971 년까지 불가리아 외무부 장관

Bashev는 브레즈네프 지도부는 흐루시초프의 반-탈리 니스트 정책과 그 프로젝트를 폐지했지만 실제로 스타 메 노프의 생명을 구했다고 밝혔다. 그러나 그는 회고록을 쓰지 않고 이민 미디어를 포함하여 서구에 관여하지 않기 위해 불가리아의 KGB에 헌신해야했습니다. 그리고 Stamenov는 그의 말을 지켰습니다.

Ivan Bashev의 추정치와 Khrushchev의 계획에 대한 확인은 또한 60 년대 초반, 스탈린의 가장 가까운 동료들이 그의 시대의 첫 번째 "치배"인물에서 Khrushchev의 결정에 의해 CPSU에서 제외되었다는 사실에 의해 뒷받침된다 : Molotov, Kaganovich, Malenkov .

둘째, 친애하는 Nikita Sergeyevich가 폴란드 지도자 Vladislav Gomulka에게 제안한“원래”제안은 그러한 직접적인 증거로 간주 될 수 없습니다. 스탈린이 공개적으로 카틴 처형을 비난하는 것 이상은 아닙니다. 또한 흐루시초프는 자신이 실제로이를 확인하는 문서가 없다고 인정했다. 우리는 나중에 나타난 모든“문서”가 가치있는 것을 다시 한 번 반복하지는 않을 것입니다. 그러나 Gomulka는 그에게 정당한 이유가 주어질 수 없었습니다.

마지막으로, 세 번째로, 19 년 1964 월 XNUMX 일 헝가리 사회주의 노동자당 야노스 카 다르 (Janos Kadar) 수장을 기리는 리셉션에서 스탈린의 최종 불신을“명예롭게”했던 흐루시초프의 진술은 다음과 같다.“스탈린을 방어하려는 사람들의 노력은 헛된 것이다 ( "중화 인민 공화국, 알바니아, 북한 및 수많은 외국 공산당의 지도력.-약.) 검은 개를 씻을 수 없습니다."

모든 것이 기록 된 후에, 두 번째 브레스트 평화가 거의 일어나지 않았 음을 증명할 가치가 있습니까? 그것은 주로 소비에트 군대의 영웅적 저항 덕분에 이루어지지 않았습니다. 일련의 격렬한 패배에도 불구하고, 그들은 모스크바의 문에서 적을 막을뿐만 아니라 전쟁의 첫 번째 캠페인에서 반격을가했습니다.


소련은 공동 승리의 제단에 전례없는 희생을했지만, 소비에트 지도부와 그와 함께 온 국민은 1941 년 여름에 침략자의 피할 수없는 패배에 대한 확신을 얻었습니다. 3 년 1941 월 XNUMX 일 스탈린의 라디오 연설에서 분명하게 들렸다.
저자 :
사용한 사진 :
www.bbc.co.uk, zemia-news.bg, golospravdy.eu
282 의견
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  1. Mavrikiy
    Mavrikiy 24 5 월 2020 05 : 43
    -11
    나는 러시아 군인들이 그들의 조국의 국경에 서서 그들의 조상들이 옛날부터 쟁기질하고 있던 들판을 지키고있는 것을 본다.
    처칠은 아름답습니다. 무례한, 발트해 연안국, 우크라이나 등으로 우리에게 돌아 오십시오. 작은 것들에. 이것은 당신의 사랑과 더러운에 의해 말했다. 느낌 그리고 사람들의 의지에 대해서는 생각하지 마십시오. 성난
    1. 같은 레치
      같은 레치 24 5 월 2020 05 : 51
      -11
      무례한, 우리 발트해 연안국, 우크라이나를 돌려줘

      그리고 반데 라와 숲 형제 들과는 어떻게해야할까요?
      1. Mavrikiy
        Mavrikiy 24 5 월 2020 05 : 56
        -3
        인용구 : 같은 LYOKHA
        그리고 반데 라와 숲 형제 들과는 어떻게해야할까요?

        학생들은 교사에게 체류 허가를 제공합니다. 시간이 있다면,이 잘못된 오해를 퍼 뜨리기 전에 얕게 자라는 형태로 다시 훈련 시키십시오. 의뢰
      2. 슬라 샤
        슬라 샤 24 5 월 2020 21 : 16
        -3
        글쎄, 그가 친절하게 ITT에서 범죄 한 것은 아니 었습니다. 이 파충류에 대한 그의 자유주의 태도의 결과는 우크라이나와 발트해 연안 국가에서 거두어지고 있습니다.
    2. 로스 xnumx
      로스 xnumx 24 5 월 2020 06 : 04
      +6
      41 일의 힘든 여름 : 어떻게 "외설적 인 세상이 열리지 않았습니까?»

      그러나 그것은 일어나지 않았습니다. IVS는 HB와 소련의 EBN에 대한 소련의 리더십이 그랬듯이 거래를하지 않았다.
      분명히 Joseph Vissarionovich는 다음과 같은 표현을 알고있었습니다.
      "전쟁과 부끄러움 사이에서 선택하는 국가가 부끄러움을 선택하면 전쟁과 부끄러움을 모두 받는다"
      심지어 출현하기 전에 ...
      1. 올고 비치
        올고 비치 24 5 월 2020 06 : 44
        + 18
        인용구 : ROSS 42
        그러나 그것은 일어나지 않았습니다.

        나는 적의 실제 의도를 비밀리에 알아내는 데 성의적인 것을 보지 못했습니다. 상황, 세력 및 계획에 대한 올바른 평가를 위해서는 이것이 도움이 될 수 있습니다.

        그리고 그는 여러 가지 이유로 열리지 않았습니다.

        -소비에트 군대의 영웅적 저항 덕분에

        아시다시피, 독일인들은 Sudoplatov가 말한 것보다 훨씬 더 많은 것을 원했습니다.

        -새로운 브레스트의 잠재적 인 구현자가 무력화되었습니다.

        스탈린은 그들이 말한 것처럼 그들이 얼마나 위험한지와 어려운시기에 그들의 행동에 대해 직접존재 직접 참가자 브레스트의 이벤트 1918 년 XNUMX 월
        1. 로스 xnumx
          로스 xnumx 24 5 월 2020 06 : 48
          -3
          제품 견적 : Olgovich
          나는 원수의 실제 의도를 비밀리에 알아내는 데 성스러운 어떤 것도 보지 못했다.

          당신은 저에게 새로운 것을 발견하지 못했고, 대답하지 않으려는 것을 인용하지 마십시오.
          1. 올고 비치
            올고 비치 24 5 월 2020 08 : 05
            + 11
            인용구 : ROSS 42
            당신은 저에게 새로운 것을 발견하지 못했습니다.

            ...이 있어야합니까? 롤

            그나저나 너 자신 새로운 독자에게 개방?
            여기있다 :
            인용문 : ROSS 42
            전쟁과 부끄러움 사이에서 선택하는 국가가 부끄러움을 선택하면 전쟁과 부끄러움을 모두 받는다”
            ?
            고마워요! 좋은 롤
            무엇을 인용하지 마십시오 의도하지 않다 대답하다


            이것은 당신에게 있습니다 :
            제품 견적 : ROSS 42
            그래서 일어나지 않았다.
            ?

            왜 그렇게하지 않은지에 대한 나의 대답이었습니다.
            А 그는 일어나지 않았다 몇 가지 이유로


            쓰레기 클레임 외에도 주제에 대한 답변이 있습니까?
        2. 크라스 노야 르 스크
          크라스 노야 르 스크 24 5 월 2020 09 : 15
          0
          제품 견적 : Olgovich


          -새로운 브레스트의 잠재적 인 구현자가 무력화되었습니다.

          스튜디오에서 "구현 자"의 이름!
          누가 중화 되었습니까?
          아니면 또 다른 blah blah blah?
          1. 문어
            문어 24 5 월 2020 11 : 41
            0
            제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
            스튜디오에서 "구현 자"의 이름!

            블라디미르 일리치 레닌?
            1. 크라스 노야 르 스크
              크라스 노야 르 스크 24 5 월 2020 13 : 26
              0
              제품 견적 : Octopus
              제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
              스튜디오에서 "구현 자"의 이름!

              블라디미르 일리치 레닌?

              새로운 브레스트? 소화 불량이 있거나 머리에 초안이 있습니까?
              1. 문어
                문어 24 5 월 2020 13 : 45
                +3
                제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                새로운 브레스트?

                그는 첫 번째 브레스트 (Brest)를 팔았는데, 41 번째 해에 그는 모든 사망자보다 더 많이 살아 남아서 모든 생명체보다 더 살아있었습니다. 어떤 종류의 죄를 이해하지 못합니다.
                1. 크라스 노야 르 스크
                  크라스 노야 르 스크 24 5 월 2020 14 : 08
                  0
                  제품 견적 : Olgovich
                  새로운 브레스트의 잠재적 인 구현자는 무력화되었습니다.
                  [인용 = 크라스 노야 르 스크]
                  스튜디오에서 "구현 자"의 이름! [/ 인용구]
                  [인용 = 문어]
                  블라디미르 일리치 레닌?
                  [quote = Krasnoyarsk] 새로운 브레스트? [/ 인용문]
                  [인용 = 문어]
                  그는 첫 번째 브레스트 (Brest)를 팔았는데, 41 번째 해에 그는 모든 사망자보다 더 많이 살아 남아서 모든 생명체보다 더 살아있었습니다. 나에게 어떤 종류의 암시가 있는지 이해가 안됩니다.
                  읽을 수 있습니까? 암시 란 무엇입니까?
                  그리고 참고로 :-3 년 1918 월 XNUMX 일 소비에트 권력을 유예 한 "브레스트 피스"포로가 비난 받았습니다-
                  13 년 1918 월 XNUMX 일, All-Russian Central Executive Committee는 브레스트-리 토프 스크 조약 및 관련 협약을 폐지하는 결의안을 채택했습니다.
                  Brest-Litovsk 조약에 포함 된 지역 및 지역의 배상 지불 또는 할당에 관한 모든 의무는 무효로 선언됩니다.
                  레닌은 거기서 무엇을 잘못 했나요? 독일인, 오스트리아 헝가리 인, 불가리아 인 및 터키인과의 전쟁을 끝내서 수천 명의 러시아 군인의 생명을 구했습니까?
                  그리고 토론중인 기사의 저자의 암시와 어떤 관련이 있습니까?
                  1. 문어
                    문어 24 5 월 2020 14 : 36
                    +2
                    제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                    13 년 1918 월 XNUMX 일, All-Russian Central Executive Committee는 브레스트-리 토프 스크 조약 및 관련 협약을 폐지하는 결의안을 채택했습니다.

                    전 러시아 중앙 집행위원회의 결의는 전 러시아 중앙 집행위원회 자체에만 관심이 있습니다.

                    베르사유에 의해 브레스트-리 토프 스크가 취소되었습니다.
                    제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                    레닌은 거기서 무엇을 잘못 했나요?

                    레닌은 모든 것을 올바르게했습니다. 그의 목표는 볼셰비키 독재를 확립하는 것이었고 그의 모든 행동은이 목표와 일치했습니다.
                  2. ser56
                    ser56 24 5 월 2020 19 : 59
                    -3
                    제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                    레닌은 거기서 무엇을 잘못 했나요? 독일인, 오스트리아 헝가리 인, 불가리아 인 및 터키인과의 전쟁을 끝내서 수천 명의 러시아 군인의 생명을 구했습니까?

                    1) VIL은 1MB의 수상자 중 우리가 패배하고 정치에서 파리 아가되도록했습니다 ... 의뢰 그들이 1939 년 영국과 프랑스가 소련과의 조약에 회의적이라고했을 때 1918 년의 경험을 잊었다. 의뢰 이 기사는 그들의 우려를 확인합니다 ... hi
                    2) VIL은 1MV를 Civil로 전환했으며 최대 10 천만 명이 사망, 사망 및 도망했습니다 ... hi
                    1. 크라스 노야 르 스크
                      크라스 노야 르 스크 24 5 월 2020 20 : 06
                      -1
                      제품 견적 : ser56
                      1) VIL은 1MB의 우승자를 위해 만들어졌습니다.

                      이것은 감정과 야망에 근거한 주관적인 모습입니다.
                      그리고 당신이 당신의 질문에 대답한다면-왜 러시아가 14 년에 독일과의 전쟁을 선포해야 했는가? 그러나 당신은이 질문에 스스로 대답하기를 두려워합니다. 왜냐하면 당신의 전체 세계관이 무너지기 때문입니다.
                      1. Ryazan87
                        Ryazan87 25 5 월 2020 14 : 06
                        +3
                        그리고 당신이 당신의 질문에 대답한다면-왜 러시아가 14 년에 독일과의 전쟁을 선포해야 했는가?

                        다음과 같은 관점에서 귀하의 의견이 바뀔지 궁금합니다.
                        1 년 1914 월 XNUMX 일 독일은 러시아와의 전쟁을 선포했으며 동시에 서방에서 적극적인 행동을 취했다.
                        6 August 1914 오스트리아 - 헝가리는 러시아와의 전쟁을 선언했다.
                        터키는 그렇습니다. 러시아는 전쟁을 선포했습니다. 독일-투르크 대대가 흑해에 러시아 항구를 포격 한 후에도 마찬가지입니다.
                        그러나 불가리아는 그 자체로 이니셔티브를 완전히 보여 주었고 러시아에게도 발표했으며 그 반대도 아닙니다.
                      2. 크라스 노야 르 스크
                        크라스 노야 르 스크 25 5 월 2020 17 : 39
                        -3
                        제품 견적 : Ryazanets87

                        다음과 같은 관점에서 귀하의 의견이 바뀔지 궁금합니다.
                        1 년 1914 월 XNUMX 일, 독일은 러시아와의 전쟁을 선포했다.

                        그리고 니콜라스 2 독일의 ​​어떤 행동이 전쟁을 선포해야하는지에 관해 묻습니다.
                        그의 어리 석음이 아니라면 러시아는 침착하게 "나무에 앉아 적들의 시체가 강을 따라 떠오를 때까지 기다릴"수 있습니다.
                      3. Ryazan87
                        Ryazan87 25 5 월 2020 20 : 05
                        +3
                        니콜라스 2 독일의 ​​어떤 행동이 전쟁을 선포해야 했습니까?

                        어쩌면 29 월 XNUMX 일에 전보와 관련하여 "오스트레일리아-세르비아어 질문을 헤이그 회의로 이전하겠다"는 제안으로? 사실, 카이저는 어떤 이유로 그녀를 무시했습니다 ....

                        그는 가난한 사람이 러시아에 선전 포고를했고 독일인들은 언제나처럼 스스로를 방어했다. 적극적으로. 그렇지 않으면 그들은 해안에 앉아 프란츠 요셉의 시체가 떠오를 때까지 기다릴 것입니다 (대륙에서 주요 동맹을 잃을 것입니다).
                        사실, 독일은 숨겨진 동원을 조기에 시작했으며 동원 기간은 러시아보다 2 배 짧았습니다. 반면 오스트리아-헝가리는 26 월 31 일, 러시아는 XNUMX 일 동원하기 시작했다.
                        "... 독일 부르주아지, 그녀는 방어 전쟁에 대한 이야기를 자신의 입장에서 전파하면서 실제로 자신의 관점에서 전쟁의 순간에서 가장 편리한 것을 선택했습니다., 군사 기술의 최신 개선 사항을 사용하고 러시아와 프랑스에서 이미 설명하고 미리 정한 새로운 무기를 방지합니다. "
                        그리고. 레닌 (PSS, t. 26)
                        이 인용문은 당신에게 이념적으로 적합하다고 생각합니다.

                        물론, 니콜라스 14 세는 동원을 취소 할 수있었습니다. 예를 들어, 공무원을 휴가로 보내는 것은 훌륭한 척도입니다. 그것은 군대를 동원하고 배치 한 두 국경 권력으로부터 많은 도움이됩니다. XNUMX 일 가을이 끝날 무렵에 그들과 함께있는 것이 특히 흥미로웠다.
                      4. ser56
                        ser56 25 5 월 2020 20 : 31
                        +2
                        제품 견적 : Ryazanets87
                        그것은 군대를 동원하고 배치 한 두 국경 권력으로부터 많은 도움이됩니다. 14 일 가을이 끝날 무렵에 그들과 함께있는 것이 특히 흥미로웠다.

                        즉, 어떤 이유로 든 전략을 모든 Reds가 사용할 수있는 것은 아닙니다 ... 의뢰
                      5. strannik1985
                        strannik1985 25 5 월 2020 20 : 59
                        -1
                        즉, 모든 빨간색

                        1939 년 XNUMX 월에서 바로? 그리고 무엇을 먹을까?
                        그리고 그것은 무엇을 줄 것인가?
                      6. ser56
                        ser56 25 5 월 2020 21 : 02
                        +1
                        제품 견적 : strannik1985
                        1939 년 XNUMX 월에서 바로? 그리고 무엇을 먹을까?

                        1940 년 XNUMX 월 이후로 나아졌고 또한 먹습니다 실생활에서 반 굶주린 집단 농장입니다 의뢰
                        제품 견적 : strannik1985
                        그리고 그것은 무엇을 줄 것인가?

                        2MB와 같이 1 개의 전선이있을 것입니다 ... hi
                      7. strannik1985
                        strannik1985 26 5 월 2020 07 : 10
                        -2
                        1940 년 XNUMX 월 이후 더 좋아

                        모바일 장치에 대한 보병으로 진행하십시오-Rzhev.
                        2 전선은 무엇입니까

                        왜 프랑스와 영국이 우리를 도울 것이라고 결정 했습니까?
                2. 크라스 노야 르 스크
                  크라스 노야 르 스크 25 5 월 2020 20 : 48
                  -2
                  제품 견적 : Ryazanets87
                  물론, 니콜라스 XNUMX 세는 동원을 취소 할 수있었습니다.

                  그는 그것을 발표해서는 안됩니다. 그러나 그는 세르비아 형제들을 위해 일어 섰습니다.
              2. ser56
                ser56 25 5 월 2020 20 : 30
                +2
                제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                러시아는 침착하게 "나무에 앉아 적의 시체가 강을 따라 떠오를 때까지 기다릴"수 있습니다.

                ITT는 유지 ... 깡패
              3. 크라스 노야 르 스크
                크라스 노야 르 스크 25 5 월 2020 20 : 52
                -2
                제품 견적 : ser56
                ITT는 유지 ...

                그는 "앉아"있지 않고 가능한 한 전쟁을 위해 나라를 준비했습니다.
                그리고 그가 확신 한 장군들은 41g에서 회사를 잃었습니다. 그리고 그는 국가와 경제 외에도 군대를 이끌도록 강요당했습니다.
              4. ser56
                ser56 25 5 월 2020 21 : 05
                -2
                제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                그리고 가능한 한 전쟁을 준비하기 위해 나라를 준비했습니다.

                준비 되었습니까? 나는 1939 년 독일, 오스트리아-체코 슬로바키아와 싸웠을 것입니다 ... 1941 년 우리는 거의 모든 유럽과 싸웠습니다 ... hi 음, 이것은 IVS 전략가였습니다 ... 의뢰

                hi
                제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                41 년에 자신을 신뢰 한 장군들은 회사를 잃었습니다.

                누가 그런 장군을 내놓았습니까? 그리고 어떤 자질에 의해?
                제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                그리고 그는 국가와 경제 외에도 군대를 이끌도록 강요당했습니다.

                마음이 없을 때 지도자는 모든 것을 스스로하려고 노력하고 시간이 없습니다 ... 의뢰
              5. 크라스 노야 르 스크
                크라스 노야 르 스크 26 5 월 2020 10 : 31
                +1
                제품 견적 : ser56

                준비 되었습니까? 저는 1939 년에 독일, 오스트리아-체코 슬로바키아와 싸웠을 것입니다 ... 1941 년에 우리는 거의 전 유럽에 맞서 싸웠습니다 ... 안녕하세요, ITT 전략이었습니다 ...

                이웃이 당신을 얼굴에 대고 싶을 때, 당신이 어떻게 전략가인지에 관계없이, 특히 아내의 애인이 그것을 불러 일으킬 때, 그는 그것을 할 것입니다.
                제품 견적 : ser56
                누가 그런 장군을 내놓았습니까? 그리고 어떤 자질에 의해?

                당신은 어떤 아이디어가 있습니까? -NHS와 함께 국방위원회. 스탈린은 품질을 직접 확인해야합니까? 당신 미쳤어?
                제품 견적 : ser56

                마음이 없을 때 지도자는 모든 것을 스스로하려고 노력하고 시간이 없습니다 ...

                물론이지. 여기 당신은 그의 자리에있을 것입니다 (전략가 젠장 웃음) 유럽과 일본뿐만 아니라 미국이 패배하고 영토가 영어 채널로 확장됩니다. 웃음
              6. ser56
                ser56 26 5 월 2020 13 : 39
                -1
                제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                이웃이 당신을 얼굴에 대고 싶을 때, 당신이 어떻게 전략가인지에 관계없이, 특히 아내의 애인이 그것을 불러 일으킬 때, 그는 그것을 할 것입니다.

                나는 당신의 가정 비유에 관심이 없습니다 ... 깡패 나는 그것들을 문제의 본질에서 벗어난 것으로 간주합니다 ... 의뢰
                제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                NHS와 함께 국방위원회. 스탈린은 품질을 직접 확인해야합니까? 당신 미쳤어?

                1) 그리고 인민위원회와 NHS는 누가 내놓았습니까? 깡패 누가 프레임이 모든 것을 결정한다고 말했습니까?
                2) 나는 내 자신에있어, 당신은 그것을 얻었을 것입니다 ... 의뢰
                제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                여기 당신은 그의 자리에있을 것입니다 (전략가 젠장

                개인으로의 전환은 논쟁, 지식 또는 존엄성이 없음을 의미합니다 ... 의뢰
            2. 올고 비치
              올고 비치 26 5 월 2020 12 : 54
              -3
              제품 견적 : ser56
              제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
              그리고 가능한 한 전쟁을 준비하기 위해 나라를 준비했습니다.

              준비 되었습니까?


              예, 그는 요리를했지만 (관심을 위해), 히틀러는 ... 요리하지 않았습니다. "(때때로 더 강해졌습니다. 롤

              이 크라스 노야 르는 동원에 대해 더욱 재밌습니다. 국경을 넘어 거대한 헝가리의 AMOUNT 동원에도 불구하고 러시아가 그것을 발표하지 않았 음을 의미합니다.
              그러나 evoniy stratekh-CORRECTLY는 1939 년 이래로 XNUMX 년 동안 그것을 발표하지 않았다. 히틀러가 동원하고 싸우는 군대가 우리 국경에 섰다!

              논리 나 그들로부터의 지식, 심지어 알고 싶어하지도 않습니다 .....
            3. ser56
              ser56 26 5 월 2020 13 : 40
              -1
              제품 견적 : Olgovich
              논리도, 지식도 알고 싶어하지도 않고 ...

              빨간색에서 무엇을 가져 가야합니까 ... 의뢰
            4. 크라스 노야 르 스크
              크라스 노야 르 스크 26 5 월 2020 17 : 49
              +1
              제품 견적 : ser56
              빨간색에서 무엇을 가져 가야합니까 ...

              오, 얼마나 많은 백인들이 이혼 했습니까? 민간인 옷을 입은 사람은 거의 없습니다.
            5. ser56
              ser56 27 5 월 2020 15 : 56
              +1
              제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
              민간인 옷을 입은 사람은 거의 없습니다.

              이 승자는 단계적으로 Gulag 또는 벽으로 갔다 ... 의뢰
            6. 크라스 노야 르 스크
              크라스 노야 르 스크 27 5 월 2020 15 : 59
              -1
              제품 견적 : ser56
              이 승자는 단계적으로 Gulag 또는 벽으로 갔다 ...

              권리! 그리고 소련의 백인들이 세워졌습니다. 바보
            7. ser56
              ser56 27 5 월 2020 21 : 17
              +1
              제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
              권리! 그리고 소련의 백인들은

              문맹 인 사형 집행관의 멍에 아래에서 사람들을 건축 ...
            8. 크라스 노야 르 스크
              크라스 노야 르 스크 28 5 월 2020 10 : 12
              -1
              제품 견적 : ser56
              문맹 인 사형 집행관의 멍에 아래에서 사람들을 건축 ...

              당신의 "유능한"리더십 아래 사람들은 무엇을 만들까요?
              문맹 인은 일반적으로 무언가를 만들 수 있습니까?
            9. ser56
              ser56 28 5 월 2020 21 : 37
              +1
              제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
              당신의 "유능한"리더십 아래 사람들은 무엇을 만들까요?

              RI가 1MB 이전에 5 년 동안 1,7 배 증가한 산업 성장을 읽었지만 소비를 줄이지 않고 ... 첫 1 년간과 비교할 때 ...
              제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
              문맹 인은 일반적으로 무언가를 만들 수 있습니까?

              위를 참조하십시오-ITT의 어리 석음으로 인한 인적 자원과 실패 및 산업 당사자 등을 발명하여 보상 한 사람들
            10. 크라스 노야 르 스크
              크라스 노야 르 스크 28 5 월 2020 22 : 39
              -1
              제품 견적 : ser56

              위를 참조하십시오-ITT의 어리 석음으로 인한 사람과 실패

              바보 바보
              조직화되지 않은 사람들은 아무것도 만들지 않았습니다.
              나는이 모든 것을 누구에게 말하고 있는가? 바보
              사람들이 무제한이기 때문에 RI를 개발할 수 없습니다! 어떻게 지내?
              볼셰비키는 어디서 시작 했습니까? 바르게. 릭 베자와 함께!
              당신과 논쟁하려면-자신을 존중하지 마십시오.
            11. ser56
              ser56 29 5 월 2020 12 : 58
              +1
              제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
              조직화되지 않은 사람들은 아무것도 만들지 않았습니다.

              그렇습니다, 무리에서 모든 것을 몰아 낸 것은 볼셰비키 사람들이었습니다. 그리고 러시아인들은 도보로 캄차카에 도착했습니다 ...
              제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
              사람들이 무제한이기 때문에 RI를 개발할 수 없습니다! 어떻게 지내?

              1) RI에서는 도시에서 러시아인들 사이에 상당히 높은 수준의 문해력이 있었다! 중등 및 고등 교육 수준은 소련보다 눈에 띄게 높았습니다 ... 의뢰
              2) 내 배경에 대해, 당신은 평범한 문맹 청소년-자라다 깡패 그렇기 때문에 당신의 입장을 주장하는 대신 개인에게로 향하는 이유는 ...
              제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
              볼셰비키는 어디서 시작 했습니까? 바르게. 릭 베자와 함께!

              그리고 왜? 3 백만 명의 문맹자가 사망하거나 낙원을 떠났기 때문에 ... 의뢰
              제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
              당신과 논쟁하려면-자신을 존중하지 마십시오.

              아무도 당신과 논쟁하지 않습니다-당신은 지식의 막대로 채찍질되고 있습니다 ... hi
  2. 허먼 4223
    허먼 4223 27 5 월 2020 07 : 23
    -1
    1939 년에 극동 지역에서 일본을 상대로 한 후 부분적으로 동원하여 폴란드에서 캠페인을 벌였다. 그러나 프랑스는 적극적인 작전을 시작하지 않았고 독일과 싸우기 위해 방금 서명 한 협정을 어기는 것이 아니라 히틀러의 동맹국들과 정면으로 충돌하면서 프랑스는 어떤 이유로 적극적 조치를 취하지 않았다. 상황은 1941 년보다 훨씬 나을 것입니다. . 그리고 우리는 침략자가 될 것입니다.
  3. 올고 비치
    올고 비치 27 5 월 2020 11 : 07
    -2
    인용구 : Herman 4223
    그러나 프랑스는 적극적인 작전을 시작하지 않고 독일과 싸우기 시작했다 그것은 의미했다 방금 서명 된 비 공격에 관한 협정을 위반하고, 어떤 이유로 프랑스가 적극적인 조치를 취하지 않는 동안 히틀러의 동맹국들과 정면으로 충돌합니다.

    1. 아니요. 프랑코 소비에트 상호 지원 협정 1935

    2. 독일과의 비 침략 조약은 제 XNUMX 국에 대한 독일의 침략에 대한 소련의 허가를 받았 는가? 보여.

    3. 1939 년 히틀러의 동맹은 무엇입니까? 빌레이

    인용구 : Herman 4223
    그리고 우리는 침략자가 될 것입니다.

    말도 안되는 소리 : 전 세계적으로 안식처와 사악한 세상으로 독일을 인정했습니다.
    그리고 CANNOT과 싸우는 모든 사람은 침략자입니다.
  4. strannik1985
    strannik1985 27 5 월 2020 11 : 20
    -1
    1. 아니요, 이것은 1935 년의 프랑코 소비에트 상호 지원 협정을 이행하는 것을 의미했습니다.

    모바일 유닛 = Rzhev로 적에게 보병을 계속하십시오.

    흥미로운 순간 (1940 년 1 월경 인 경우) : 1944. TA arr. 1945-XNUMX의 유사체가 있어야합니다.
    2. 활동이 시작되기 최소 한 달 전에 b / d를 알아야합니다.
  5. 올고 비치
    올고 비치 27 5 월 2020 11 : 54
    -1
    제품 견적 : strannik1985
    모바일 유닛 = Rzhev로 적에게 보병을 계속하십시오.

    협정과 보병 및 탱크와 항공기를 수행하십시오.

    우연히도 1938 년에 연합에 의해서만 제안되고 제안 된 것처럼
    제품 견적 : strannik1985
    흥미로운 순간 (1940 년 1 월경 인 경우) : 1944. TA arr. 1945-XNUMX의 유사체가 있어야합니다.

    TA 44를 사용하려면 상대 44가 있어야합니다.

    그리고 그들은 냄새를 맡지 않았다
    제품 견적 : strannik1985
    2. 활동이 시작되기 최소 한 달 전에 b / d를 알아야합니다.

    예, 커 디크 히틀러 만 지정하고
  6. strannik1985
    strannik1985 27 5 월 2020 12 : 06
    +1
    협정과 보병 및 탱크와 항공기를 수행하십시오.

    우주선에 없습니다. 1940 모바일 유닛, 보병은 탱크를 지원하더라도 속도를 유지할 수 없습니다. 가장 이상적인 경우에는 초기 성공 (주의해야 할 시간이없는 경우)과 수십 킬로미터 전진 미트 그라인더가있을 것입니다.
    TA 44를 사용하려면 상대 44가 있어야합니다.

    아니요, 1941-1944의 경험이 있어야합니다.
    예, 커 디크 히틀러 만 지정하고

    이것이 소위 동맹국은 싸우기로 결심하지만 왜 그렇게해야합니까?
  7. 올고 비치
    올고 비치 27 5 월 2020 13 : 05
    -2
    제품 견적 : strannik1985
    우주선에 없습니다. 1940 모바일 유닛, 보병은 탱크를 지원하더라도 속도를 유지할 수 없습니다. 가장 이상적인 경우에는 초기 성공 (주의해야 할 시간이없는 경우)과 수십 킬로미터 전진 미트 그라인더가있을 것입니다.

    그리고 어떤 페이스가 필요합니까?

    그리고 독일 쪽에서 누가 "갈기"할까요?

    우리와 함께 폴란드 캠페인에서 1939 년 한 그룹에서만

    두 번째 경전차 여단 (223 BT-7, 30 대의 장갑차 (BA))
    제 27 경전차 여단 (234 BT-7, 31 BA)
    20 번째 동력 소총 및 기관총 여단 (61 BA)
    제품 견적 : strannik1985
    아니요, 1941-1944의 경험이 있어야합니다.

    아니, 독일인은 39 그램이었고 독일인은 무장과 경험에서 발바닥 44에 맞지 않았습니다.
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    이것이 소위 동맹국은 싸우기로 결심 왜 그들이해야합니까?

    빌레이
    그리고 누군가 ... 욕망에 대해 물었습니까?
  8. strannik1985
    strannik1985 27 5 월 2020 13 : 35
    0
    그리고 어떤 페이스가 필요합니까?

    보병보다 빠릅니다.
    우리와 함께 폴란드 캠페인에서 1939 년 한 그룹에서만

    TC arr의 포병. 1939 년 (폴란드 캠페인을 근거로 해체되지는 않음) 4 개의 총 배터리 76 개-122 및 XNUMXmm. 적의 수비 깊이에서 독립적 인 b / d를 이끄는 보병은 거의 없습니다.
    Bain Tsagan의 탱크와 BA의 손실은?
    아니, 독일인은 39 그램이었고 독일인은 무장과 경험에서 발바닥 44에 맞지 않았습니다.

    그러나 미국인은 말할 것도없고 프랑스와 영국의 조직에서 완전히 우월합니다.
    그리고 누군가 ... 욕망에 대해 물었습니까?

    독일인이 Gelb / Roth 계획의 이행을 중단하는 경우 소위 전화가 필요하지 않습니다. 동맹국은 공격을 시작합니다.
  9. 올고 비치
    올고 비치 27 5 월 2020 14 : 58
    -1
    제품 견적 : strannik1985
    보병보다 빠릅니다.

    왜?
    제품 견적 : strannik1985
    TC arr의 포병. 1939 년 (폴란드 캠페인을 근거로 해체되지는 않음) 4 개의 총 배터리 76 개-122 및 XNUMXmm. 적의 수비 깊이에서 독립적 인 b / d를 이끄는 보병은 거의 없습니다.
    Bain Tsagan의 탱크와 BA의 손실은?

    우리가 가진 모든 것은 포병과 탱크와 항공기뿐이었습니다. 독일인도 초콜릿을 먹지 않았습니다.

    조직 형태는 삶을 제안 할 것이다.
    제품 견적 : strannik1985
    그러나 미국인은 말할 것도없고 프랑스와 영국의 조직에서 완전히 우월합니다.

    그들은 원칙적으로 불가능했던 특별한 것이 없었습니다.

    Wehrmacht, 나는 당신에게 생각 나게한다. 탱크와 군대가없는 제재 국가에서 XNUMX 년!
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    독일인이 Gelb / Roth 계획의 이행을 중단하는 경우 소위 전화가 필요하지 않습니다. 동맹국은 공격을 시작합니다.

    차이점은 무엇입니까?

    예, 그들은 1914 년에 많이 멈췄습니다.

    더구나, 당신이 어떻게 꼬이고 대시 되더라도, 두 앞면, 이것이 끝입니다!
  10. strannik1985
    strannik1985 27 5 월 2020 15 : 19
    0
    왜?

    위치 교착 상태를 피하기 위해.
    그들은 특별한 것이 없었다

    1939 ~ 16mm G (배럴당 105 개 쉘), 360mm G (8 억), 150mm P (150), 4mm LPO에 대한 AP TD. 대전차포 105 개
    차이점은 무엇입니까?

    1914 년에 ZF가 적극적으로 싸웠던 1940 년에 독일군은 30-40의 XNUMX 급 PD를 남겨두고 나머지 부대를 동쪽으로 보낼 수있다.
  11. ser56
    ser56 27 5 월 2020 16 : 05
    0
    제품 견적 : strannik1985
    위치 교착 상태를 피하기 위해.

    우리는 그를 두려워합니까? 웃음 이 독일에는 자원이 없습니다 ...
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    1939 년 AP TD

    그리고이 부서들 중 몇 개입니까? 깡패 우리는 36 TBR이 ...
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    1940 년에 독일군은 그곳에서 30 ~ 40 위의 XNUMX 등석 PD를 남겨두고 나머지 부대를 동쪽으로 보낼 수있었습니다.

    연료는 어디서 구할 수 있습니까? 포탄, 운동 자원? 의뢰
  12. strannik1985
    strannik1985 27 5 월 2020 16 : 14
    -1
    우리는 그를 두려워합니까?

    4 차 세계 대전에서 "자원 없음"은 XNUMX 년 동안 계속되었습니다. 앵글로-프랑스-독일 전선을 얻기 위해 수년간 피를 흘리는 느낌?
    그리고이 부서들 중 몇 개입니까?

    소방대는 4KK의 우주선과 최대 6 개의 동력 사단에서 기동 할 수 없습니다. 10 독일 TD에 대하여.
    연료는 어디서 구할 수 있습니까? 포탄, 운동 자원?

    어디서 구했어?
  13. ser56
    ser56 27 5 월 2020 21 : 21
    0
    제품 견적 : strannik1985
    PMV에서 4 년 동안 "자원 없음"

    그러나 XNUMX 차 세계 대전은 얼마나 걸립니까?
    제품 견적 : strannik1985
    영어-프랑스어-독일어 전선을 얻으려면?

    27 백만을 잃는 것이 낫습니까?
    제품 견적 : strannik1985
    어디서 구했어?

    주식에서, 그리고 그들은 부족 ...
  14. strannik1985
    strannik1985 28 5 월 2020 08 : 18
    0
    그러나 XNUMX 차 세계 대전은 얼마나 걸립니까?

    4 년 동안 소련의 위대한 애국 전쟁에서만 논란의 여지가없는 승자가 나왔습니까?
    27 백만을 잃는 것이 낫습니까?

    왜 우리가 여기서 덜 잃을 것이라고 결정 했습니까?
    다시 한번-영국과 프랑스는 우리와 친구가 아니며, 폴란드입니다. 그들은 정치적 이익을 위해 합병했습니다. 우리는 몇 년 동안 싸워 모든 결과와 함께 Anglo-Franco-German 전선을 얻습니다.
    주식에서, 그리고 그들은 부족 ...

    헝가리와 루마니아를 점령하는 경우.
  15. ser56
    ser56 28 5 월 2020 21 : 30
    0
    제품 견적 : strannik1985
    제 XNUMX 차 세계 대전 중 논란의 여지가없는 승자로 나왔지만

    그리고 여기! 영토와 민간인 사상자를 파괴하지 않고 ... 의뢰
    제품 견적 : strannik1985
    다시 한번 영국과 프랑스는 우리에게 친구가 아닙니다.

    그들은 10 년 1940 월 XNUMX 일 이후로 동맹국이되었으며, 이것이 가장 신뢰할만한 것입니다 ... 의뢰
    제품 견적 : strannik1985
    우리는 모든 결과와 함께 영어-프랑스어-독일어 전선을 얻습니다.

    그는 실생활에 없었다 의뢰 당신은 정말 폭력적인 환상을 가지고 있습니다 ... 왜 그들은 독일과 동맹합니까?
    제품 견적 : strannik1985
    헝가리와 루마니아를 점령하는 경우.

    이 나라들은 좋은 군대를 가지고 있습니다. 그리고 영국 / 소련은 도움이 될 것입니다 ...
  16. strannik1985
    strannik1985 29 5 월 2020 10 : 05
    0
    그들은 10 년 1940 월 XNUMX 일 이후로 동맹국이되었으며, 이것이 가장 신뢰할만한 것입니다 ...

    동맹국이 아니라 모스크바에서 열린 회담에서 1939 년 여름에 원했던 "동맹"이다.
    의무 없음-조치 ​​없음.
    그들은 왜 독일과 동맹합니까?

    실생활에서도 처칠과 OKNSH는 10-12 개의 독일 사단 (대포 사료)을 불러와 상상할 수없는 작전에 참여할 계획이었습니다.
    이 나라들은 좋은 군대를 가지고 있습니다. 그리고 영국 / 소련은 도움이 될 것입니다 ...

    영국은 BEF를 잃은 후 급히 군대를 재건 할 것이다. 소련은 루마니아에 대한 영토 주장을한다.
  17. ser56
    ser56 29 5 월 2020 13 : 05
    +1
    제품 견적 : strannik1985
    동맹이 아니라 "동맹"

    민중 선동...
    제품 견적 : strannik1985
    1939 년 여름 모스크바에서 열린 회담에서
    의무 없음-조치 ​​없음.

    반복합니다. 당신은 브레스트 평화를 잊어 버렸습니다 ... 한 번 배신 .... 의뢰 Agitprop를 반복하지 말고 다른 사람의 입장을 이해하십시오.

    제품 견적 : strannik1985
    실생활에서도 처칠과 OKNSH는 10-12 개의 독일 사단 (대포 사료)을 불러와 상상할 수없는 작전에 참여할 계획이었습니다.

    당신은 1945 년 상황이 급격히 바뀌고 독일이 패배하고 소련이 강화되었다는 것을 잊었습니다. 영국은 지속적인 정책을 계속했습니다 .... 1941 년 히틀러와 동맹을 맺기 위해 영국은 위성이되었습니다. 의뢰

    제품 견적 : strannik1985
    소련은 루마니아에 대한 영토 주장을하고있다.

    그래서 무엇? 그들은 20 년 전 ... 공통 적 연합 ...과 볼셰비키는 터키 / 핀란드, 폴란드 등에 러시아 / 러시아 땅을 쉽게 포기했습니다.
  18. strannik1985
    strannik1985 29 5 월 2020 13 : 49
    0
    민중 선동...

    아니요, 1939 년 여름부터 10 년 1940 월 XNUMX 일까지 프랑스와 영국 정부의 행동.
    반복합니다-당신은 브레스트 평화를 잊었습니다 ...

    서명 할 때 싸울 것이 없습니다.
    1941 년 히틀러와 동맹을 맺었다는 것은 영국이 위성이되는 것을 의미합니다 ...

    1941 년? "동맹"이 몇 년을 기다리지 못하게하는 것은 무엇입니까?
  19. ser56
    ser56 29 5 월 2020 14 : 22
    +1
    제품 견적 : strannik1985
    서명 할 때 싸울 것이 없습니다.

    누가 군대를 망쳤습니까? 별첨이없는 세상을 약속했지만, 우크라이나와 발트해 연안국에주는 것이 밝혀 졌습니까?

    제품 견적 : strannik1985
    "동맹"이 몇 년을 기다리지 못하게하는 것은 무엇입니까?

    당신은 나쁜 전략을 가지고 있지만, 처칠에는 도크가 있습니다 ....
  20. strannik1985
    strannik1985 29 5 월 2020 14 : 51
    0
    누가 군대를 망쳤습니까?

    페트로 그라드 소비에트와 임시 정부. 볼셰비키는 정당들 중 하나 일 뿐이다.
    당신은 나쁜 전략을 가지고

    그리고 러시아와 독일의 상호 약화, 영국의 이익과 모순되는 것은 무엇입니까?
  21. ser56
    ser56 29 5 월 2020 21 : 32
    +1
    제품 견적 : strannik1985
    페트로 그라드 소비에트와 임시 정부. 볼셰비키는 정당들 중 하나 일 뿐이다.

    그들은 평화 법령을 받아들였습니까? 깡패
    제품 견적 : strannik1985
    그리고 러시아와 독일의 상호 약화, 영국의 이익과 모순되는 것은 무엇입니까?

    IVS는 세계 혁명이 아니라 같은 좌표로 생각해야했다. 의뢰
  22. strannik1985
    strannik1985 30 5 월 2020 11 : 37
    0
    그들은 평화 법령을 받아들였습니까?

    폴란드는 끝까지 동맹국들에게 충실했지만 영국과 프랑스는 그들의 이익에 맞게 조용히 합병했다.
    IVS는 같은 좌표로 생각해야했습니다

    한 나라에서 사회주의를 구축하는 것은 1925 년 이후 소련의 공식 교리이다.
  23. ser56
    ser56 30 5 월 2020 15 : 59
    0
    제품 견적 : strannik1985
    그러나 영국과 프랑스는 조용히 합병하여 그들의 이익을 기쁘게했다.

    그리고 모두가 그것을 배출했다-운명 ... 의뢰
    듣지 않으려 고합니다-모스크바에서 1939 년 회담에 대한 앵글 스와 프랭크 스의 차분한 태도에 대한 Agitprop의 히스테리는 역사와 현대 현실에 합리적인 뿌리를 가지고 있습니다.
    제품 견적 : strannik1985
    1925 년부터 소련의 공식 교리.

    Cominter는 해산? 깡패
  24. strannik1985
    strannik1985 30 5 월 2020 16 : 18
    0
    그리고 모두가 부었다-운명

    소련의 합병을 방해하는 것은 무엇입니까?
    하지만 당신은 듣고 싶지 않아

    http://militera.lib.ru/research/1939_uroki_istorii/11.html
    글쎄, 왜 기뻐하면서, 나는 협상을 가능한 한 많이 끌어 들이기 위해 규정 한 드 락스 장군의 지시와 대표 단장이 아무것도 서명 할 권리가 없다는 사실에 대해 당신의 의견을 읽을 것입니다.
    Cominter는 해산?

    그리고 1925 년 이후 어느 나라에서 쿠데타를 조직 했습니까?
  25. ser56
    ser56 30 5 월 2020 16 : 30
    0
    제품 견적 : strannik1985
    소련의 합병을 방해하는 것은 무엇입니까?

    RSFSR은 1918 년에 Entente를 합병했습니다. 의뢰
    제품 견적 : strannik1985
    협상을 가능한 많이 끌도록 처방하다

    합리적-그들은 가을까지 협상을 열고 싶었습니다. 그래서 독일인들은 림보에있었습니다. hi
    제품 견적 : strannik1985
    대표단은 서명 할 권리가 없었습니다.

    위의 내용을 참조하십시오-동맹국으로서 소련은 인용이 잘못되었습니다 ... 어떻게-당신은 조약을 밟았습니까-당신은 폴란드와 서방의 합병에 대해 썼습니다 ... 41g의 영국과 같은 상황에있을 때 진정한 동맹국 ...
    제품 견적 : strannik1985
    그리고 1925 년 이후 어느 나라에서 쿠데타를 조직 했습니까?

    당신은 오렌지 혁명과 혼동하지 않습니까? 깡패 코민테른을 통해 소련은 전 세계 공산당을 지원했고 엄청난 자원이 나갔습니다. 외국 정부에 대해 어떻게 생각하십니까?
  26. strannik1985
    strannik1985 30 5 월 2020 16 : 51
    0
    1918 년 RSFSR은 Entente의 힘

    볼셰비키는 쿠데타의 결과로 권력을 잡았고, RSFSR은 러시아 공화국의 후계자, 즉 동맹국 Entente가 아닙니다. 더욱이, 새로운 (구된) 힘은 연합군의 의무를 수행 할 군대가 없습니다. 페테르부르크와 새로운 정부의 칸에 대한 독일인의 돌파구.
    합리적으로

    즉, 협상은 소설이며 소비에트 측을기만하는 것입니다.
    그가 상황이 아닐 때 실제 동맹국

    1941 년 상황은 영국이 섬에 있고 소련은 육지에서 제국과 전쟁 중입니다. 나는이 정렬을 부정하지 않고 오직 영국 군인 만이 프랑스의 나머지 부분에 앉아 지루하고 한 시간을 기다릴 것이며 그가 오면 Unthinkable 작전이 시작될 것입니다. hi
    당신은 오렌지 혁명과 혼동하지 않습니까?

    나는 혼동하지 않습니다. 만약 그가 그렇지 않다면 어떻게 누군가를 두려워 할 수 있습니까? 나는 코민테른에서 1937-1938 년의 제거에 대해 이야기하고 있지 않다.
  27. 올고 비치
    올고 비치 28 5 월 2020 08 : 12
    0
    제품 견적 : strannik1985
    위치 교착 상태를 피하기 위해.

    독일인에게?
    제품 견적 : strannik1985
    1939 ~ 16mm G (배럴당 105 개 쉘), 360mm G (8 억), 150mm P (150), 4mm LPO에 대한 AP TD. 대전차포 105 개

    그리고?
    제품 견적 : strannik1985
    1914 년에 ZF가 적극적으로 싸웠던 1940 년에 독일군은 30-40의 XNUMX 급 PD를 남겨두고 나머지 부대를 동쪽으로 보낼 수있다.

    1940 년 XNUMX 월은 ... 전쟁이 아닙니다! 빌레이
  28. strannik1985
    strannik1985 28 5 월 2020 08 : 30
    0
    독일인에게?

    우리에게는 성공적으로 극복했습니다.
    그리고?

    그리고 소총 부대에서 벗어난 우리의 이동 유닛은 적절한 예비금에 대해 며칠 내에 배수되고 있으며 그들의 TD (AK (mot))는 성공적으로 작동 할 것입니다. 가장 좋은 경우, 우리는 Rzhev 공격 작전의 정신으로 학살하고 최악의 경우 보일러를 얻을 것입니다.
    1940 년 XNUMX 월은 ... 전쟁이 아닙니다!

    활동적이지만 동맹국이 아닌 독일인에 의해 시작되었습니다.
  29. ser56
    ser56 28 5 월 2020 21 : 34
    0
    제품 견적 : strannik1985
    며칠 만에 소총 병력이

    폴란드에서 누구에 대해? 1940 년 XNUMX 월에는 실제로 부대가 없으며 전차 나 항공기도 전혀 없습니다.
    제품 견적 : strannik1985
    그리고 그들의 TD (AK (mot))는 성공적으로 작동 할 것입니다.

    전투에서 철수하고 적재하여 폴란드로 이송해야합니다. 언로드 ... 이번에는 ...
    제품 견적 : strannik1985
    최악의 경우 (아마도) 보일러를 얻습니다.

    그럼에도 불구하고 폴란드 전투, 독일군은 탱크를 잃고 자원이 없으며 우리는 전체 공장에서 동원했습니다 ... 의뢰
    제품 견적 : strannik1985
    활동적이지만 동맹국이 아닌 독일인에 의해 시작되었습니다.

    우리에게 더 좋습니다 ... 우리는 나치즘에서 온 유럽의 구세주입니다 ... 깡패
  30. strannik1985
    strannik1985 29 5 월 2020 10 : 38
    0
    폴란드에서 누구에 대해?

    히틀러가 22 년 12 월 1939 일 프랑스에 대한 공격의 첫 번째 날짜를 정한 후 20 개월 동안 7 (!!!!) 번 옮겼 기 때문에 전략적 놀라움 (독일 공세가 시작된 후에 만 ​​달성 할 수 있음)이있을 경우 소련과의 국경에서 최대 60 명의 PD )에 이어 최대 10 개의 보병, 최대 9 대의 탱크, 최대 XNUMX 개의 동력 사단으로 소련에 대항 할 수 있습니다.
    그럼에도 불구하고 폴란드 전투, 독일군은 탱크를 잃고 자원이 없으며 우리는 전체 공장에서 동원했습니다 ...

    우리는 32 개의 치아 모두에 붉은 군대가 미소를 짓고 200-300-400km의 공격 작전을 수행 한 후 잠시 멈추었다. 모바일 협회가없는 공격적인 이니셔티브와 1941 년 가을 겨울의 정신에 대한 투쟁이있을 것입니다.
    우리는 나치즘에서 유럽의 구세주입니다 ...

    아니요, 우리는 새로운 위협입니다. 실생활에서 힘의 균형이 동맹국에게 불리한 경우 (103 연합군 대 264 동맹국에 해당) 영국과 프랑스는 훨씬 더 강하다.
  31. ser56
    ser56 29 5 월 2020 13 : 15
    0
    제품 견적 : strannik1985
    전략적 놀라움이있는 경우 소련과의 국경에서 최대 22 AP (독일 공세가 시작된 후에 만 ​​달성 할 수 있음)

    1940 년 소련 최초의 Echelon에서 최대 80 사단, 9KK, 30 TBB-15 탱크, 000 항공기 ... 12 배럴 ...
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    히틀러는 12 년 1939 월 20 일 프랑스에서 공세의 첫 번째 날짜를 정하고 7 개월 동안 XNUMX 번 (!!!!) 옮겼 기 때문에)

    그렇습니다, 소련에서 은밀한 동원의 시작은 독일 공세의 시작입니다 .... 7-10 일 후, 첫 번째에 첼론이 공격을 시작합니다 ... 1 월-덴마크 / Nrvegiya 이후에 준비가 시작될 수 있습니다.
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    최대 60 개의 보병, 최대 10 개의 탱크, 최대 9 개의 전동 부문 그들은 소련에 대항 할 수있다.

    당신은 열이 있습니다. 독일군은 프랑스에 집중된 기계 부대가 너무 많지만 더 이상은 없습니다! " hi
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    모바일 협회가없는 공격적인 이니셔티브와 1941 년 가을 겨울 정신에 대한 투쟁이있을 것입니다.

    1) 반복한다. 독일군은 전쟁과 전선 2 개를 계속할 수있는 자원이 없다. 장군의 가장 반란은 ...
    2) 우리는 폴란드에서 싸우고 있으며, 우리 영토는 파괴되지 않고, 계획된 동원이 진행 중이며, 군사 공장은 멈추지 않고 일하고 있습니다 ... 의뢰
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    움직일 수있는 협회없이.

    -모두가있는 한-Guderian은 프랑스에서 유명해졌습니다 .. 그리고 우리는 9KK를 가지고 있습니다.
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    아니요, 우리는 새로운 위협입니다.

    우리는 1941g 대신 45 년이 될 것입니다 ... 의뢰
  32. strannik1985
    strannik1985 29 5 월 2020 14 : 03
    0
    1940 년 소련 최초의 Echelon에서 최대 80 사단, 9KK, 30 TBB-15 탱크, 000 항공기 ... 12 배럴 ...

    1937-1938 년의 KK는 5로 줄었습니다. 많은 부대가 있지만 대부분 30km / 일의 속도로 공격 할 수 있습니다.
    당신은 열이 있습니다. 독일군은 프랑스에 집중된 기계 부대가 너무 많지만 더 이상은 없습니다! "

    21 월 XNUMX 일, Arras의 전투는 Dunkirk에게 패배하고 퇴각했습니다. 기껏해야 던 커크로가는 길에 발판이 마련 될 것입니다.
    1) 반복한다. 독일군은 전쟁과 전선 2 개를 계속할 수있는 자원이 없다. 장군의 가장 반란은 ...

    두 전선의 적극적인 행동으로 인한 정상적인 전쟁.
    -모두가있는 한-Guderian은 프랑스에서 유명해졌습니다 .. 그리고 우리는 9KK를 가지고 있습니다.

    KK와 1941 년이었습니다. TA arr.의 자재 지원 1944-1945는 자동차 연대 또는 최대 4 개의 개별 자동차 대대, AK (mot) 별도의 모터 대대 및 공급 회사였습니다. 그것이 캐비티에 어떻게 구성되어 있는지 상기시키지 마십시오. 케이스?
  33. ser56
    ser56 29 5 월 2020 14 : 26
    0
    제품 견적 : strannik1985
    1937-1938 년 KK가 5로 감소

    착각하다 ...
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    많은 군대가 있지만 대부분 30km / 일의 속도로 공격 할 수 있습니다.

    그건 그렇고 30 TBR도 충분합니까? 깡패
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    . 기껏해야 던 커크로가는 길에 발판이 마련 될 것입니다.

    당신은 질문에 대답하지 않습니다-독일인들은 당신이 묘사 한 19 개의 이동 유닛을 어디에서 가져갈 것입니까? 깡패
    제품 견적 : strannik1985
    두 전선의 적극적인 행동으로 인한 정상적인 전쟁.

    본질적으로 대답하고 싶지 않다면 나는 멈출 것이다. hi 나는 반복한다-기름과 재료는 어디에서 왔는가?

    제품 견적 : strannik1985
    그것이 캐비티에 어떻게 구성되어 있는지 상기시키지 마십시오. 케이스?

    KK 말의 경우 가솔린이 필요하지 않지만 탱크에는 충분합니다 ... BT 연료 보급은 500km입니다. 350-400km의 행진으로 충분합니다 ...
  34. strannik1985
    strannik1985 29 5 월 2020 17 : 51
    0
    착각하다

    http://www.soldat.ru/force/sssr/rkka/kav/01_kavkorp.html
    그것은 이상

    싸우지 않고 10 일-300km.
    당신은 질문에 대답하지 않습니다

    겔브 작전이 시작된 지 11 일 후에 이미 답변을 받았고, 아군의 주력이 패배하고 후퇴하여 보병을 분쇄하고 여러 이동 사단을 예비로 남겨두고 나머지는 동부로 떠났습니다.
    본질적으로 대답하고 싶지 않다

    본질적으로 무엇? 1939 년 모스크바 대화가 시작된 이후 영국 정부의 행동은?
    헝가리와 루마니아에서 구매하십시오. 당신은 그들을 점령하거나 10 일 동안 설득 하시겠습니까?
    품질 관리 말에서

    BT 전차는 모든 전투 범위에서 Pak 36에 타격을가합니다 .VET을 억제하지 않으면 공세는 Grodno 근처의 KMG Boldin 스타일로 끝납니다.이 목적을 위해 76mm DA 포탄 (상태 당 194 개)과 120mm 분 (140) 만 69,3 각각 26,6 천 조각.
  35. ser56
    ser56 29 5 월 2020 21 : 45
    0
    제품 견적 : strannik1985
    http://www.soldat.ru/force/sssr/rkka/kav/01_kavkorp.html

    우리는 약 1940 gcm입니다. 귀하의 링크-7KK가 있습니다 의뢰
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    싸우지 않고 10 일-300km.

    독일 국경으로 나가십시오! 그것은 단지 행진 일 것이다 붉은 군대와 탱크의 항공에서 압도적 인 이점 ...
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    몇몇 모바일 부서는 예약하고 나머지는 동쪽으로

    1) 몇 개입니까? hi Guderian이 프랑스를 남쪽으로 부 s 버렸다는 것을 상기시켜 드리겠습니다. 이것 없이는 프랑스의 항복은 없지만 Western Front가 포함될 것입니다!
    2) 10 개의 모바일 연결 전송 시간에 대한 귀하의 추정치, 광산은 최소 10 일이며, 이는 Oder 교량이 적군에 의해 폭격 / 체포되지 않은 경우입니다 ...
    3) Guderian 탱크의 모터 자원이 50 % 손실되고 BP 및 연료에 문제가 있습니다-아직 프랑스에 매장량이 없습니다 ...
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    헝가리와 루마니아에서 구매하십시오. 당신은 그들을 점령하거나 10 일 동안 설득 하시겠습니까?

    1) 영국이나 프랑스와의 관계를 망치고 싶습니까? 아직 경로가 없습니다 ... 의뢰
    2) 루마니아, 붉은 군대는 실생활에서와 마찬가지로 점령 할 수 있지만 Dniester를 멈추지 않고 ...
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    BT 탱크는 박 36을 명중

    바보 같았 어 ... 깡패
  36. strannik1985
    strannik1985 30 5 월 2020 11 : 25
    0
    우리는 약 1940

    조심스럽게, 육체적으로, 건물 6-1은 4 일로 개편되었고, 7 일은 08.01.1938 년 1938 월 5 일에 해산되었습니다. XNUMX 년 이후 건물 XNUMX.
    독일 국경으로 나가다

    그리고 나서 이동 그룹은 보일러에 빠지고 잠시 멈추고 우주선에 다시 시작할 시간이 없으면 (성공적으로!) 첫 번째 공격, 전면 및 다시 보일러의 돌파구는 소총에만 해당됩니다.
    몇 개입니까?

    대화를 따르고 있습니까? 나는 "이상한 전쟁"의 스타일로 서부 전선의 존재를 완전히 인정합니다.
    1) 그들은 영국이나 프랑스와의 관계를 망치고 싶습니까?

    1940 년 XNUMX 월까지 루마니아는 대부분의 석유를 독일에 판매했으며, 영국 정부는 유전과 배송 경로의 전환조차 허용하지 않았다.
    바보 같았 어 ...

    Wehrmacht TD에서 105mm 곡사포 360 포탄, 150mm G 또는 105mm 포 150 포탄. 원칙은 동일합니다.
  37. ser56
    ser56 30 5 월 2020 15 : 56
    0
    제품 견적 : strannik1985
    대화를 따르지 않습니까?

    당신의 말도 안되는 말에 지친 ... 의뢰
  38. strannik1985
    strannik1985 30 5 월 2020 16 : 02
    0
    당신의 말도 안되는 것에 지친

    Unthinkable 작전 개발의 고객이자 Fulton 연설의 저자 인 처칠의 정책, 또는 1941-1942 년 전쟁의 본질은 정확히 무엇입니까? 눈짓
  39. ser56
    ser56 30 5 월 2020 16 : 10
    0
    제품 견적 : strannik1985
    또는 전쟁의 본질 1941-1942

    즉, 1940 년 사건을 논의 할 때 자기 예언이 있습니까? 깡패 그런 다음 폴란드의 우울에서 19 중 독일인과 19 개의 기계 연결이 있습니다. 깡패 동시에 소비에트 KK와 TBR은 좋지 않습니다 .... 의뢰
  40. strannik1985
    strannik1985 30 5 월 2020 16 : 32
    0
    그리고 19 개 중 19 개의 독일인 연결이 있습니다

    겔브 작전이 시작된 지 11 일 만에 아군의 주력이 패배하여 덩 케르 크로 후퇴하는 것이 당신을 괴롭 히나요?
    동시에 소비에트 KK와 TBR은 아무것도 아닙니다.

    왜 저글링? TBR의 임무는 보병을 지원하는 것입니다.
    전쟁 중 우주선의 구조는 매우 심각한 변화를 겪었습니다.
    http://don1942.ru/svedeniya-iz-arkhiva-oborony/item/spravka-doklad-o-chislennosti-i-organizatsionnoj-strukture-kavalerii-za-period-otechestvennoj-vojny-tablitsa
    특히, 지상 총의 수는 96 분의 120에서 01.01.1944 년 82 월 120 일 32 월 188 일, XNUMX 및 XNUMXmm 박격포로 XNUMX에서 XNUMX으로 증가했습니다.
  41. ser56
    ser56 30 5 월 2020 17 : 03
    0
    제품 견적 : strannik1985
    겔브 작전 개시 11 일 후

    그래서 무엇? TD를 제거하자마자 전면이 롤백됩니다-독일의 PD가 뒤에 떨어졌습니다 ... 의뢰
    그리고 가장 중요한 것은 군대를 옮기는 데 시간이 필요합니다 ... 의뢰

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    TBR의 임무는 보병을 지원하는 것입니다.
  42. strannik1985
    strannik1985 30 5 월 2020 19 : 38
    0
    그래서

    논의중인 문제에서 Western Front의 위치는 기본이 아닙니다. 결론은 우주선이 공격 작전이나 일련의 작전에서 독일 군대를 물리 칠 수 없으며 전쟁은 예측 가능한 결과로 이어진다는 것입니다.

    BVI 1937의 가르침에 대해 이야기하고 있습니까? 그 그룹은 정기적 인 공급 서비스를받지 않았고, 폴란드 캠페인에서 25 TC는 그러한 그룹의 일부였으며, 독립적으로 공급을 조직 할 수 없었으며, 탱크는 비행기로 연료를 운반해야했습니다.
  43. ser56
    ser56 30 5 월 2020 20 : 05
    0
    제품 견적 : strannik1985
    결론은 우주선이 공격 작전이나 연속 작전에서 패배 할 수 없다는 것입니다

    폴란드의 잔재 시작과 독일 국경으로의 접근조차 더 이상 나쁘지 않습니다! 아마도 이스트 프러시아가 캡처 할 수있을 것입니다 ... 의뢰
    제품 견적 : strannik1985
    전쟁은 예측 가능한 결과로 이어집니다.

    결과는 우리가 유럽 전체에 대항하여 싸웠을 때 알려져 있습니다. 제안 된 시나리오에서 핀란드, 헝가리, 이탈리아 및 루마니아는 우리와 맞서 싸울 수 없습니다. 의뢰
    제품 견적 : strannik1985
    연료 탱크는 비행기를 운반해야했습니다.

    경험을 고려할 수 있습니다-XNUMX 개월이 될 것입니다 ...
  44. strannik1985
    strannik1985 31 5 월 2020 07 : 48
    0
    폴란드의 잔재가 시작되고 독일 국경에 접근하는 것도 이미 나쁘지 않습니다!

    한두 달 동안? 우주선의 가장 큰 보일러 (Kievsky, Vyazemsky, Bryansky)는 BTiMV의 "여단"기간에 떨어졌습니다. 운이 좋으면 독일군이 서부로 재 진출하는 동안 잠시 멈춰서 우리가이긴 것의 100 %를 잃을 것입니다.
    결과는 우리가 모든 유럽과 싸웠을 때 알려져 있습니다.

    그것은 우리가 얼마나 성공적으로 싸울 것인가에 달려 있으며, 모든 것이 괜찮다고 가정하면 아무도 독일인을 돕지 않습니다. 2-3-4 년 만에 새로운 대결에서 문제는 누가 앵글로에 합류 할 것인가? 예를 들어, 핀란드 인들 사이에서 소련과의 연합 전쟁에 참여하는 것은 군사 교리의 일부이며 소련의 루마니아 인들은 영토 주장을하고 있습니다.
    경험을 고려할 수 있습니다

    가능하지만 고려되지 않았습니다.
  45. ser56
    ser56 31 5 월 2020 13 : 07
    0
    제품 견적 : strannik1985
    한 달 동안-두 번? 와

    더 많은 동원은 새로운 연결을 줄 것이며, 식물은 작동하고 있습니다 ... 의뢰 독일에서는 원자재 및 연료 문제 ... 음, 일반적인 정신 쇠퇴 ... 의뢰
    제품 견적 : strannik1985
    독일군이 서쪽을 다시 공격하는 동안

    너는 환상적이야 ... hi
    제품 견적 : strannik1985
    예를 들어, 핀란드 인들 사이에서 소련과의 연합 전쟁에 참여하는 것은 군사 교리의 일부이며 소련의 루마니아 인들은 영토 주장을하고 있습니다.

    이 문제는 독일과의 전쟁이 끝날 때 해결됩니다 ... 의뢰
    제품 견적 : strannik1985
    가능하지만 고려되지 않았습니다.

    문제는 국가의 수장과 군대가 문맹 신생 자인데, 그의 주요 기술은 개인의 힘에 대한 갈증이었습니다. hi Bazhanova 참조 ...
  46. strannik1985
    strannik1985 31 5 월 2020 16 : 16
    0
    추가 동원은 새로운 연결을 제공합니다

    그. 다시 영구적 인 동원, 훈련 수준의 침강, 새로운 보일러.
    너는 환상적이야 ...

    제 XNUMX 차 세계 대전에서 그들은 그렇게 싸웠습니다.
    이 문제는 독일과의 전쟁이 끝날 때 해결됩니다 ...

    어떻게? 영국과 프랑스의 입장은 실제보다 훨씬 더 강하며 유럽에서는 강력한 소련이 필요하지 않습니다. 갈등의 가능성이 훨씬 큽니다.
    문제는 국가의 머리와 군대가 문맹 신생했다

    이 경우 문맹 인 신생 기업은 프랑스, ​​영국, 미국의 머리, 특히 마지막 두 곳에서 시작되었습니다.
  47. ser56
    ser56 1 6 월 2020 14 : 17
    0
    제품 견적 : strannik1985
    그. 다시 영구적 인 동원, 훈련 수준의 침강, 새로운 보일러.

    하지만 실생활이 아니 었습니까? 적만이 힘이 적고, 우리는 더 많은 것을 가지고 있고 외국 영토와의 전쟁은 ...
    제품 견적 : strannik1985
    제 XNUMX 차 세계 대전에서 그들은 그렇게 싸웠습니다.

    1MB에는 2 개의 전선이 있었고 둘 다 합리적인 명령이었습니다 ...
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    영국과 프랑스의 입장은 실제보다 훨씬 더 강하며 유럽에서는 강력한 소련이 필요하지 않습니다. 갈등의 가능성이 훨씬 큽니다.

    소련은 파괴되지 않고 선험적으로 더 강력합니다 ... 영국 / 프랑스는별로 많지 않지만 미국의 영향은 없습니다 ...
    제품 견적 : strannik1985
    특히 마지막 두 개에서.

    WW2의 손실을 소련과 비교 의뢰
  48. strannik1985
    strannik1985 1 6 월 2020 19 : 17
    0
    하지만 실생활이 아니 었습니까?

    즉, 모든 것이 반복됩니다.
    1MV에는 2 개의 전선이 있었고 둘 다 합리적인 명령을 내 렸습니다

    옵션으로, 연합국은 조치를 취할 수 있고, 독일인은 문제를 최종적으로 해결하려고 할 수 있으며, 그들이 직면 한 것을 이해하지 못합니다.
    그러나 미국의 영향은 없습니다 ...

    미국 만이 더 적절하다.이 전쟁은 새롭고 장기적인 갈등에서 최대를 얻었으므로 관심이 없다.
    WW2의 손실을 소련과 비교

    최소 폭 37km의 해자를 파고 독일인이 강요 할 수 없도록 세계에서 가장 강한 함대를 건설 할 것을 제안합니까? 웃음
  49. ser56
    ser56 1 6 월 2020 20 : 57
    0
    제품 견적 : strannik1985
    제안

    나는 다른 사람들을 더 바보처럼 생각하지 말 것을 제안한다 의뢰 영국은 XNUMX 년 넘게 독일을 뒤로 물러서 고 일본과 싸웠다. 채널에 관해서는 공중에서 길을 잃었다면 도움이되지 않았지만 잃지 않았다 의뢰
  50. strannik1985
    strannik1985 2 6 월 2020 08 : 40
    0
    나는 다른 사람들을 더 바보처럼 생각하지 말 것을 제안한다

    죄송하지만 같은 실수로 다르게 판단하는 것은 편견의 증거입니다.
    그렇습니다. 영국은 싸웠지 만, 독일의 라이히가 유럽에서 더 강한 곳에서는 프랑스와 함께 44 일 동안 지속되었습니다.
  51. ser56
    ser56 2 6 월 2020 15 : 51
    0
    제품 견적 : strannik1985
    죄송하지만 같은 실수로 다르게 판단하는 것은 편견의 증거입니다.

    실수는 다르다 _ 영국은 정상적으로 전쟁에 참가했지만 기다리지 않았다 ...
    제품 견적 : strannik1985
    유럽 ​​땅에서 (프랑스와 함께) 44 일 동안 지속되었습니다.

    소련은 전략적 깊이에 의해 구원을 받았으며, 전쟁의 첫 1,5 개월 동안의 패배는 훨씬 더 끔찍했습니다. 의뢰
    동시에 영국과 프랑스에는 비행기와 탱크가 그리 많지 않았습니다. TD ... 의뢰
  52. strannik1985
    strannik1985 2 6 월 2020 17 : 08
    0
    실수는 달랐다

    같은 영국인이 1 년 1937 월부터 1940 년 25 월까지 16 차 BrTD를 구성했으며, BrTD 조직에서 1942 파운드 총 (25 파운드) 총과 같은 예술 지원 측면에서 취약했다. 48 년 XNUMX 월 혼자 XNUMX 파운드 XNUMX.
    "가짜 전쟁"은 전쟁이 아니며, 동맹국은 b / d를 벌지 않았고, 주도권을 위해 싸우지 않았습니다.
    소련은 전략적 깊이를 저장

    예를 들어, 연합국은 7 년 1939 월까지 최소한 XNUMX 년 동안 XNUMX 개월 동안 전쟁을 벌였다. 그들은 스스로를 외쳤다.
  53. ser56
    ser56 2 6 월 2020 17 : 32
    0
    제품 견적 : strannik1985
    마찬가지로 영국은 1 년 1937 월부터 1940 년 XNUMX 월까지 XNUMX 차 BrTD를 구성했습니다.

    반년 만에 29 대의 탱크에 1000MK를 형성했습니다. 군대의 구조는 항상 경험을 바탕으로 개선되고 있습니다 ... 같은 독일인을보십시오 ...
    제품 견적 : strannik1985
    그들은 스스로를 외쳤다.

    이것 없이는, 여기서 "훌륭한"IVS가 기여했습니다. 의뢰

    홍수가났다 hi
  54. strannik1985
    strannik1985 2 6 월 2020 18 : 18
    0
    XNUMX 개월 만에

    도움이되지 않았지만 일부는 반 교육을받은 반면 다른 사람은 그렇지 않은 것으로 간주합니다. 당신이 판단하기로 결정했다면, 한 가지 방법으로.
    그것 없이는

    3-4 년의 전쟁 후, 심지어 핵무기 사용 가능성을 가지고 새로운 것을 얻으려면?
  55. ser56
    ser56 2 6 월 2020 19 : 48
    0
    제품 견적 : strannik1985
    도움이되지 않았지만 일부는 반 교육을받은 반면 다른 사람은 그렇지 않은 것으로 간주합니다.

    29 MK를 만드는 것은 말도 안되는 이유가 있습니다-그들에게 필요한 자원이 없습니다 ...
    그러나 수년간 MBR을 형성하는 것은 말도 안되는 일이 아닙니다. 단지 자원이 제한되어 있고 영국이 다른 목표, 함대, 항공 및 혁신 (레이더, ASD 등)으로 합리적으로 보냈다는 것입니다. 글쎄, 영국의 가장 중요한 것은 Mech입니다 ... 의뢰 프랑스는 탱크 부대의 개발에 실수를했지만 올바른 방향으로 움직였습니다-1TD de Gaulle이 형성되었습니다 ... 의뢰
    제품 견적 : strannik1985
    당신이 판단하기로 결정했다면, 한 가지 방법으로.

    삼가야합니까? 깡패 평가판이없는 앵글 및 프랑에서 오류를 찾으십니까? 그러나 29MK는 말도 안됩니다 ... 의뢰
    제품 견적 : strannik1985
    3-4 년의 전쟁 후, 심지어 핵무기 사용 가능성을 가지고 새로운 것을 얻으려면?

    1) 문제가 해결되면 해결됩니다.
    2) 1939 년에는 핵무기에 대해 의문의 여지가 없었습니다. 연쇄 반응의 계산은 더 이상 없었습니다. 의뢰
  56. strannik1985
    strannik1985 3 6 월 2020 10 : 23
    0
    그러나 수년간의 MBR을 형성하는 것은 말도 안됩니다

    섬망이 아니라 다른 관점의 승리입니다. T.N. "대전차 스캔들"-숙련 된 기계화 대형 (1927-1930 년에 형성됨)이 해체되고 John Fuller는 사임했습니다. 탱크의 역할은 보병 지원으로 축소되었습니다.
    프랑스, 탱크 부대 개발 실수

    그렇습니다. 영국과 비교할 때 그들은 전쟁의 시작과 기병 DLC에서 천재, 2 TD (DLM)입니다.
    그러나 실수는 소련과 일대일이며 규모는 작습니다. 가짜는 아니지만 전쟁은 이미 진행 중이며 모든 것이 적으로부터 예상 될 수 있습니다. 새로운 탱크 부문은 언제부터 형성되기 시작 했습니까? 1940 년 01.01.1936 월-468 월 더욱이 보병, 충분한 트럭과 BA, 프랑스의 트럭은 708/1/713 430 XNUMX 대, 자동차 XNUMX XNUMX XNUMX 대가 있습니다. 그것은 나라에서 전쟁이있는 것처럼 보이지만, 동맹국은 계획에 따라 모든 것을 가지고 있으며, 실제 b / ds는 곧 시작되지 않을 것이므로 서두를 수는 없습니다.
    기병 DLM과 보병 DCR의 조직에 대해서는 이야기하고 있지 않습니다 (구획에는 4 대의 탱크에 동력 보병 대대가 있고 2mm 곡사포의 105 개 부서가 있습니다).
    삼가야합니까?

    즉, 앉아서 공격을 기다리는 것은 실수가 아닙니다. 다가올 몇 년 동안 새로운 모바일 장치의 형성을 계획하고 그것을 수행하기 위해 서두르지 않기 위해 (누가 첫 번째 단계 MK-1942, 두 번째 단계-1943를 말했습니까? 눈짓 )? Dil River 노선으로 모든 운영 준비금을 철회 하시겠습니까?
    1) 문제가 해결되면 해결됩니다.

    여기서 소련도 그들을 해결했다.
  57. ser56
    ser56 3 6 월 2020 10 : 32
    0
    제품 견적 : strannik1985
    즉, 앉아서 공격을 기다리는 것은 실수가 아닙니다.

    1MB의 경험을 바탕으로-아니 ... 그리고 아르덴을 통해 히틀러의 계획을 받아들이지 마십시오.

    제품 견적 : strannik1985
    여기서 소련도 그들을 해결했다.

    자원없이 29MK의 형성을 시작? 깡패
    요컨대-지식이 아닌 오류가 있습니다. 그러나 어리 석음이 있습니다 ... 의뢰
  58. strannik1985
    strannik1985 3 6 월 2020 10 : 53
    0
    1 MV의 경험을 바탕으로

    1 차 세계 대전의 첫 번째 단계는 잘못된 행동입니다.
    자원없이 29MK의 형성을 시작?

    7 년에서 1939 년 전에 정확히 같은 계획입니다. 전쟁이 벌어 질 때, 첫 단계의 MK는 국가 경제로부터 장비를 받아야하는데, 이것으로 최대 며칠이 있었으며, 연합군은 1940 년 XNUMX 월부터 XNUMX 년 XNUMX 월까지 최대 XNUMX 개월이 걸렸다.
  59. ser56
    ser56 3 6 월 2020 17 : 27
    0
    제품 견적 : strannik1985
    1 차 세계 대전의 첫 단계-공격 작전.

    마지노 라인은 ....
    제품 견적 : strannik1985
    전쟁의 경우, 첫 번째 단계 MK는 국가 경제로부터 장비를 받아야합니다

    특히 워키 토키와 준비 웃음 ovalnih 사령관 ....
  60. strannik1985
    strannik1985 4 6 월 2020 12 : 21
    0
    마지노 라인은 ....

    그리고 그녀는 갑자기 자신의 임무를 완전히 완료 한 것보다 조금 더 완료했고, 적은 LM을 우회하여 공격했습니다. 눈짓 그러나 이러한 일이 발생하지 않도록하려면 주도권을 위해 싸워야하며 적의 자유 행동을주지 않아야합니다.
    특히 워키 토키와 준비

    워키 토키, 숙련 된 지휘관, 보조 장비가 없기 때문에 4 DLM을 형성하고 모든 DCR이 조기에 올바르게 이해하고 있습니다.
  61. ser56
    ser56 4 6 월 2020 20 : 36
    0
    제품 견적 : strannik1985
    LM을 우회 한 적

    그것은 법을 준수한 프랭스의 잘못에 대해 말하고 있습니다 .... 의뢰
    선은 바다로 인도되어야했습니다 ...
    제품 견적 : strannik1985
    당신은 주도권을 위해 싸우고 적의 행동의 자유를주지 않아야합니다.

    1MV와 Verdun / Somme 고기 분쇄기의 경험을 다시 잊어 버렸습니다 ...
    제품 견적 : strannik1985
    워키 토키, 숙련 된 지휘관, 보조 장비가 없기 때문에 ...?

    그들이 가장 똑똑하다고 생각할 때 항상 재미있다 ... 깡패 하나의 화합물과 29 개의 화합물의 형성의 차이를 이해합니까? 의뢰
  62. strannik1985
    strannik1985 5 6 월 2020 13 : 36
    0
    선은 바다로 인도되어야했습니다 ...

    갑자기 속편 "LM"이 아르덴에서 돌파되었습니다.
    1MV와 Verdun / Somme 고기 분쇄기의 경험을 다시 잊어 버렸습니다 ...

    그래서 이것은 이니셔티브를위한 투쟁의 경험입니다. 이러한 전투 전에 독일군은 불굴의 것으로 여겨지는 여러 요새를 뚫었습니다.
    하나의 화합물과 29 개의 화합물의 형성의 차이를 이해합니까?

    차이점은 없습니다. 전투 준비 완료 시간에는 차이가 있습니다. 동맹국은 분열을 준비 할 시간이 없었고 우주선은 그렇지 않았다.
  63. ser56
    ser56 30 5 월 2020 17 : 03
    0
    제품 견적 : strannik1985
    TBR의 임무는 보병을 지원하는 것입니다.

    GKZH는 회고록에 그가 KMG를 지휘해야한다고 썼다 깡패
  64. ser56
    ser56 27 5 월 2020 16 : 01
    0
    제품 견적 : strannik1985
    우주선에 없습니다. 1940 모바일 유닛, 보병, 탱크 지원에도 불구하고 속도를 유지할 수 없음

    기병대에 대해 잊어 버렸습니다-128 BT 탱크마다 ... 의뢰
    제품 견적 : strannik1985
    왜 그래야합니까?

    왜 영국인가 одна 독일과 XNUMX 년 동안 싸웠습니까?
  65. strannik1985
    strannik1985 27 5 월 2020 16 : 07
    -1
    기병대에 대해 잊어 버렸습니다-128 BT 탱크마다 ...

    CD에는 8 개의 76mm 포와 8mm의 곡사포가 있으며, TK보다 122 배 많지만 TK / MK arr보다 몇 배나 적습니다. 2-1944.
    왜 영국 만이 독일과 XNUMX 년을 싸웠습니까?

    1940 년에 육지에서?
  66. ser56
    ser56 27 5 월 2020 21 : 18
    +1
    제품 견적 : strannik1985
    1940 년에 육지에서?

    그러나 당신을 위해, 공중과 바다에서의 전쟁은 전쟁이 아닌가? 영국은 섬입니다 ...
  67. strannik1985
    strannik1985 28 5 월 2020 08 : 06
    -1
    그러나 당신을 위해, 공중과 바다에서의 전쟁은 전쟁이 아닌가?

    아니요, 저에게 독일인들은 영국의 공세 및 해상 봉쇄를 수행하고 있으며 그 반대도 마찬가지입니다. 활동을 줄이십시오-영국이 활동할 것이라는 사실이 전혀 아닙니다 b / d.
  68. ser56
    ser56 28 5 월 2020 21 : 25
    0
    제품 견적 : strannik1985
    활동을 줄이십시오-영국이 활동할 것이라는 사실이 전혀 아닙니다 b / d.

    진심이야? 영국은 베를린에 대한 공습을 포기했거나 북아프리카에서 싸웠습니까? 이상한 이유가 있습니다 ...
  69. strannik1985
    strannik1985 29 5 월 2020 09 : 48
    0
    이상한 이유가 있습니다 ...

    공습은 11 년 1940 월 1941 일 북아프리카의 독일 공세에 대응하여 시작되었다. 동맹국은 이탈리아의 원정군과 XNUMX 년 XNUMX 월부터 독일군과 싸웠다. 식민지에 대한 위협이나 싸움도 없습니다.
  70. ser56
    ser56 29 5 월 2020 13 : 00
    0
    제품 견적 : strannik1985
    동맹국은 이탈리아의 원정대와 싸웠다

    차이점은 무엇입니까-Axis 국가와
    제품 견적 : strannik1985
    그리고 1941 년 XNUMX 월부터-독일인

    제품 견적 : strannik1985
    1940 년에 육지에서?

    유럽에만 땅이 있습니까? hi
  71. strannik1985
    strannik1985 29 5 월 2020 13 : 06
    0
    차이점은 무엇입니까-Axis 국가와

    영국군이 아니라 국방이 시작됐다.
    유럽에만 땅이 있습니까?

    운영 환경에 영향을 주려면? 예.
  72. ser56
    ser56 29 5 월 2020 13 : 17
    0
    제품 견적 : strannik1985
    영국이 아니라 상대를 시작했습니다.

    당신은 이상한 논리를 가지고 있습니다 ... 의뢰
    제품 견적 : strannik1985
    운영 환경에? 예.

    전략에 관한 책을 읽는 것이 좋습니다 ... hi
  73. strannik1985
    strannik1985 29 5 월 2020 14 : 10
    0
    당신은 이상한 논리를 가지고 있습니다 ...

    아닙니다. 1939 년 여름부터 1940 년 XNUMX 월까지 프랑스와 영국 정부의 행동입니다.
    전략에 관한 책을 읽는 것이 좋습니다 ..

    1940 년에 어떤 물체가 FACC를 폭격했는지 말해 줄 수 있습니까?
  74. ser56
    ser56 29 5 월 2020 14 : 20
    0
    제품 견적 : strannik1985
    이들은 1939 년 여름부터 1940 년 XNUMX 월까지 프랑스와 영국 정부의 조치입니다.

    IVS의 행동은 훨씬 더 어리 석습니다 ... 의뢰
    제품 견적 : strannik1985
    1940 년에 어떤 물체가 FACC를 폭격했는지 말해 줄 수 있습니까?

    검색 엔진을 잊었습니까? hi 나는 그들이 바쿠를 폭격시키고 싶었고 그만한 이유가 있다고 언급했다 ...
  75. ser56
    ser56 27 5 월 2020 21 : 23
    +1
    제품 견적 : strannik1985
    CD에는 8 개의 76mm 포와 8 개의 122mm 곡사포가 있으며, TC보다 2 배나 많으며,

    내가 무슨 소리 야? 최고는 선의 적입니다 ....
  76. ser56
    ser56 27 5 월 2020 16 : 00
    +1
    제품 견적 : strannik1985
    흥미로운 순간 (1940 년 1 월경 인 경우) : 1944. TA arr. 1945-XNUMX의 유사체가 있어야합니다.
    2. 활동이 시작되기 최소 한 달 전에 b / d를 알아야합니다.

    1) 붉은 군대에는 9 KK가있었습니다-이것은 36 차 세계 대전의 KMG입니다-심각한 도구 ... XNUMX TBR ...
    2) 첫 번째에 켈론이 전투에 참여했으며 동원이 시작되었습니다 ...
  77. 허먼 4223
    허먼 4223 27 5 월 2020 12 : 38
    -1
    상호 지원 협정은 다른 유럽 세력에 의해 도발되지 않은 공격의 경우 보호를 제공했습니다. 히틀러는 프랑스를 공격하지 않았고, 프랑스는 독일과의 전쟁을 선포했으며 그 반대도 아니었다.
    1939 년에 독일을 세계 악이라고 부르는 세상은 없습니다. 나중에 일어났다.
    1941 년 히틀러의 동맹국은 어딘가에서 나왔습니다. 그리고 39시에 같은 것입니다.
  78. 올고 비치
    올고 비치 27 5 월 2020 20 : 15
    -1
    인용구 : Herman 4223
    상호 지원 협정은 다른 유럽 세력에 의해 도발되지 않은 공격의 경우 보호를 제공했습니다. 히틀러는 프랑스를 공격하지 않았고, 프랑스는 독일과의 전쟁을 선포했으며 그 반대도 아니었다.


    독일 때문에 발표했다. 국제법과 달리 침략 행위를 저질렀습니다.

    그리고 언약의 기사는 프랑스 방어를 금지하는 곳입니다. 실제로 침략자를 멈추고 스스로 방어 하는가? 그런거 없어

    게다가. 의정서 제 4 항은“이 조약의 서명을 초래 한 협상은 원래 북동 유럽 국가, 즉 소련, 독일, 체코 슬로바키아, 폴란드 및 소련과 인접한 발트해 연안 국가들에 대한 안보 협정을 보완하기 위해 시작되었다”고 밝혔다. 이 계약 이외에도“소련, 프랑스 및 독일 간의 지원에 관한 협정이 체결되었습니다. 이 세 국가 각각이 이들 국가 중 하나를 지원하기 위해 헌신해야했는데,이 세 국가 중 하나에 의한 공격의 대상이 될 것입니다.”

    인용구 : Herman 4223
    1939 년에 독일을 세계 악이라고 부르는 세상은 없습니다. 나중에 일어났다.
    1941 년 히틀러의 동맹국은 어딘가에서 나왔습니다. 그리고 39시에 같은 것입니다.

    추적은 없었습니다. 슬로바키아 만 히틀러와 함께 XNUMX 주 동안 공연했습니다.

    대다수의 국가들이 침략을 비난했다.
  79. strannik1985
    strannik1985 25 5 월 2020 20 : 47
    0
    그의 어리 석음이 아니라면 러시아는 침착하게

    1914 년 여름, 그녀는 더 이상 할 수 없었습니다. 독일과는 불용의 모순이 없지만 오스트리아-헝가리와는 다릅니다. 독일군은 반드시 주요 동맹국의 이익을 러시아보다 우선시 할 것이다.
  80. 크라스 노야 르 스크
    크라스 노야 르 스크 26 5 월 2020 17 : 53
    +1
    제품 견적 : strannik1985

    1914 년 여름, 그녀는 더 이상 할 수 없었습니다. 독일과는 불용의 모순이 없지만 오스트리아-헝가리와는 다릅니다. 독일인들은 확실히 관심을 가질 것입니다

    러시아가 동원을 선언하지 않았다면 독일은 러시아와의 전쟁을 선포하지 않았을 것입니다. 그리고 오스트리아 사람들은 독일없이 러시아와 전쟁을 시작하지 않았을 것입니다.
    러시아는 중립을 선언해야했습니다. 하지만 항상 그렇듯이 "영국인은 똥"
  81. strannik1985
    strannik1985 27 5 월 2020 11 : 24
    0
    러시아가 독일의 동원을 선언하지 않았다면 러시아와의 전쟁을 선포하지 않았을 것입니다.

    1914 년 여름, 즉 28 월 XNUMX 일부터
    당신은 옳습니다. 그러나 부분적으로 만 – 대공의 살인은 단지 변명 일뿐입니다. 그런 경우는 없었을 것입니다. 다른 종류가 있었을 것입니다. 그. 다른 솔루션은 특히 금융 정책 측면에서 계승 시점부터 어딘가에 훨씬 필요합니다.
  82. ser56
    ser56 25 5 월 2020 20 : 29
    0
    제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
    이것은 감정과 야망에 근거한 주관적인 모습입니다.

    그것은 단지 사실입니다 ... hi 나머지는 당신의 demagogy입니다 ...
    제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
    그러나 당신은이 질문에 스스로 대답하는 것을 두려워합니다. 왜냐하면 당신의 전체 세계관이 무너지기 때문입니다.

    당신이 무언가를 말하고 싶다면-말하십시오. 그리고 의미있게 행동하지 마십시오 ... 깡패
    제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
    왜 러시아는 14 년에 독일과의 전쟁을 선포해야 했는가

    trite-다른 방법은 없었습니다 의뢰 "갑작스러운 타격"을받은 것은 IVS 였고, RI는 계획대로 전쟁에 뛰어 들었습니다.
  83. 크라스 노야 르 스크
    크라스 노야 르 스크 25 5 월 2020 20 : 53
    -1
    제품 견적 : ser56
    RI는 계획적으로 전쟁에 들어갔다 ...

    그리고 즉시 삼소노프의 군대를 잃었습니다. 계획도 참조하십시오.
  84. ser56
    ser56 25 5 월 2020 21 : 08
    0
    제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
    그리고 즉시 삼소노프의 군대를 잃었습니다. 계획도 참조하십시오.

    예, 실패가 있었지만 프랑스는 패배에서 구해졌고 서부 전선은 주요한 것입니다 ... 이해합니다. 이해하기가 어렵습니다 ... 깡패
    1941 개월 만에 2 년 적군과 비교했을 때, 적군의 전체 인원은 거의 모든 무기를 잃었습니다 ... 의뢰 동시에, 동부 전선은 유일한 것입니다 ... 음, IVS의 천재는 육안으로 직접 볼 수 있습니다 ... 깡패
  85. 크라스 노야 르 스크
    크라스 노야 르 스크 26 5 월 2020 10 : 18
    -1
    [인용 = ser56]
    그렇습니다, 실패가 있었지만 프랑스는 패배에서 구해졌고 서부 전선은 주요했습니다 ... 이해하기 어렵다는 것을 이해합니다 ... [/ quote]
    물론, 당신에게 가장 중요한 것은 프랑스를 구하는 것입니다.
    글쎄, 독일인에게 서부 전선이 주요 전선이라면, 동부에서 전략적 성공을 거두지 않고 차르 군대가 오랫동안 정체했던 것은 무엇입니까?
    인용문 = ser56]에도 불구하고 RI는 전쟁 내내 계획적으로 전쟁에 들어갔다.
    [quote = ser56] 괴롭힘
    1941 년의 붉은 군대와 비교했을 때, 붉은 군대의 전체 인원은 2 개월 만에 패배했으며 거의 ​​모든 무기를 잃었습니다 ... request [/ quote]
    귀하의 선구자 인 Pavlov에게 감사드립니다.
    왕과 장군은 1905 년에 영토의 상실과 14-17 년의 독일-오스트리아 인으로 일본인을 정화시켰다.
    그리고 스탈린은 오스트리아 독일인뿐만 아니라 유럽 전체, 그리고 일본까지도 단단 해지고 영토는 약해지지 않았습니다.
    샤워를하고 진정하십시오.
  86. ser56
    ser56 26 5 월 2020 13 : 49
    -2
    제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
    물론, 당신에게 가장 중요한 것은 프랑스를 구하는 것입니다.

    나는 당신의 지식과 지능 수준이 당신이 말도 안되게 깨달을 수 없다는 것을 이해합니다-당신은 프랑스와 독일과 싸울 수 있도록 프랑스를 구해야합니다. 의뢰
    제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
    차르 군대가 왜 동방에서 전략적 성공을 거두지 않고 오랫동안 정체 되었는가?

    에서 무엇을? Brusilovsky의 돌파구는 AB를 패배의 위기에 놓았습니다 ... hi 터키는 패배를 거의 끝 마쳤습니다. 보스포러스를 붙잡는 문제가있었습니다 ...
    제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
    전쟁 내내 군비와 탄약이 부족 했습니까?

    전부는 아니지만 1915 년 전쟁 전 준비금이 고갈 된 후에야 1916 년에 기아가 사라졌습니다. 제 2 차 세계 대전에서 붉은 군대는 거의 XNUMX 년 동안 포탄을 가지고 있지 않았습니다 ... 의뢰
    제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
    귀하의 선구자 인 Pavlov에게 감사드립니다.

    머리에 문제가 있습니까? hi 내 성은 Pavlov가 아닙니다 ... 마지막으로, 그는 ITT에 의해 제시되었지만 준비되지 않았습니다 ... 의뢰
    제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
    왕과 장군은 1905 년에 영토의 상실과 14-17 년의 독일-오스트리아 인으로 일본인을 정화시켰다.

    1) REV에서 일본군은 RIA보다 패배했다. 패배의 이유는 군대가 아니었다.
    2) 1MV에서 RIA는 적과 비슷한 손실을 입었고 모스크바로 달려 가지 않았습니다 ... 의뢰
    3) 비밀이 아닌 경우-붉은 군대의 인원이 2 개월 안에 패배했다면 RIA는 그것과 어떤 관계가 있습니까?
    제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
    그리고 스탈린은 오스트리아 독일인뿐만 아니라 유럽 전체, 그리고 일본까지도 단단 해지고 영토는 약해지지 않았습니다.

    러시아 사람들이 겪은 손실은 당신을 귀찮게하지 않습니까?

    제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
    샤워를하고 진정하십시오.

    세탁에 문제가 있습니까? 깡패
  87. 크라스 노야 르 스크
    크라스 노야 르 스크 26 5 월 2020 17 : 44
    +1
    제품 견적 : ser56

    에서 무엇을? Brusilovsky의 돌파구는 AB를 패배의 위기에 놓았습니다 ... 안녕하세요 터키는 패배를 완료했습니다 .Bosphorus의 체포에 대한 질문이있었습니다 ...

    레이디에게 친구에게 :- "우리는 이미 등록 사무소에 신청서를 제출했지만 어떤 이유로 그는 결혼하지 않았습니다."
    제품 견적 : ser56
    1) REV에서 일본군은 RIA보다 패배했다. 패배의 이유는 군대가 아니었다.

    알아. 스탈린은 책임이있다.
    제품 견적 : ser56
    2) 1MV에서 RIA는 적과 비슷한 손실을 입었고 모스크바로 달려 가지 않았습니다 ...

    독일인들은 원하지 않았기 때문입니다. 그들은 서부 전선이 그들에게 더 중요하다고 말했다.
    제품 견적 : ser56
    요청 3) 비밀이 아닌 경우-붉은 군대가 2 개월 만에 패배했다면 RIA는 그 비밀과 어떤 관계가 있는가?

    그리고 독일군은 프랑스를 물리 쳤다. 영국과 미국의 도움으로 롤
    글쎄, 붉은 군대가 패배 한 이후로, 당신의 논리에서 그것은 그런 식으로 밝혀졌습니다.
    제품 견적 : ser56
    러시아 사람들이 겪은 손실은 당신을 귀찮게하지 않습니까?

    그리고 스탈린은 책임이 있습니까? 소련을 공격 한 히틀러가 아니라 스탈린? 바보
    스탈린이 아니라면, 손실없이 전쟁에서 승리했을까요? 바보
  88. ser56
    ser56 27 5 월 2020 15 : 41
    0
    제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
    레이디에게 친구에게 :- "우리는 이미 등록 사무소에 신청서를 제출했지만 어떤 이유로 그는 결혼하지 않았습니다."

    그러나 현재 소련은 어디에 있습니까? 귀하의 지식 및 분석 수준을 선언 해 주셔서 감사합니다. 의뢰
    제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
    알아. 스탈린은 책임이있다.

    봄이 끝나는 것처럼-당신은 자기 격리에서 그것을 가지고 있습니까? 깡패
    제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
    독일인들은 원하지 않았기 때문입니다. 그들은 서부 전선이 그들에게 더 중요하다고 말했다.

    1) 독일인들은 원했지만 그들의 위시리스트는 할례를 받았다 ... 의뢰 RIA는 1914 년에 잘 싸울 수있었습니다 hi
    2) 독일군은 전쟁의 시대에 따라 우선 순위가 다른 서부 전선을 가졌지 만, 동방 전선이 주요 전선이었다.
    제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
    글쎄, 붉은 군대가 패배 한 이후로, 당신의 논리에서 그것은 그런 식으로 밝혀졌습니다.

    제품 견적 : ser56
    인원 붉은 군대

    읽은 내용을 이해하는 방법을 모릅니다. 나치 군은 붉은 군대 요원에 의해 패배했습니다. 유지 보수 및 군비로 인해 우리 국민은 끔찍한 돈을 (24 만 탱크 만) 보냈지 만 동원 된 사람들은 ... 의뢰
    제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
    그리고 스탈린은 책임이 있습니까? 소련을 공격 한 히틀러가 아니라 스탈린?

    히틀러는 적의 공격을 받았지만, 제 XNUMX 차 세계 대전에서 막대한 손실은 문맹 전, 전쟁 전후 및 군사 정책, 군사 건설 등 IVS의 잘못 때문입니다.
    제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
    스탈린이 아니라면, 손실없이 전쟁에서 승리했을까요?

    멍청한 웃음 의뢰 예를 들어 1941 년 2000 월 Brody 근처의 탱크에 대한 손실 비율은 200에 대해 XNUMX입니다 ... 의뢰 또한 독일군은 대략 1000 대를 보유하고 있었고, 붉은 군대는 4800 대의 전차를 보유하고있었습니다. hi 그리고 웃어 바보
  89. 크라스 노야 르 스크
    크라스 노야 르 스크 27 5 월 2020 15 : 55
    0
    제품 견적 : ser56
    안녕 그리고 웃음

    나는 XNUMX 차 세계 대전, 소련 및 인구시 공화국의 역사를 당신의 아마추어적인 모습으로 비웃습니다.
    너무 게으르지 않으면 적어도 Isaev의 비디오를 시청하십시오. 제 XNUMX 차 세계 대전.
    그는 적군의 모든 작전과 전쟁 기간에 대해 분명하게 말할 것입니다.
    그러나 어떤 이유로 든 당신은 보지 않을 것이라고 확신합니다. 소련의 증오와 이별을 두려워합니다.
  90. ser56
    ser56 27 5 월 2020 21 : 16
    0
    제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
    나는 XNUMX 차 세계 대전, 소련 및 인구시 공화국의 역사를 당신의 아마추어적인 모습으로 비웃습니다.

    누군가에게 손가락을 보여주세요-웃음 ... 깡패 내가 이해할 때, 당신은 논쟁이 없다? 눈짓
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    최소한 Isaev의 동영상을 시청하십시오. 차 세계 대전

    기회 주의자들을 존중하지 않습니다 ... 의뢰
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    그는 적군의 모든 작전과 전쟁 기간에 대해 분명하게 말할 것입니다.

    나와의 토론에서 그는 덤불에 들어갔습니다 ... 이것은 당신과 다른 사람들을 위해 그는 권위입니다 ...
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    소련의 증오와 이별을 두려워합니다.

    나는 수년간 소련에서 살았습니다-이것은 내 고향입니다 ... 그리고 정직하게 연구 해야하는 이야기 ...
  • 아츠
    아츠 24 5 월 2020 10 : 00
    +5
    나는 적의 실제 의도를 비밀리에 알아내는 데 성의적인 것을 보지 못했습니다. 상황, 세력 및 계획에 대한 올바른 평가를 위해서는 이것이 도움이 될 수 있습니다.

    전쟁의 경우에도 통신 채널이 필요합니다. 독일인들은 불가리아 인을 선택했습니다.

    소련의 불가리아 외무부 대변인과의 소련 A.YA. VYSHINSKY의 외무부 공무원 최초의 부회장 연설의 기록 I. STAMENOV
    24 6월 1941 도시
    은밀히
    오늘 21 시가되자 나는 불가리아 특사 인 스타 메 노프를 받았습니다
    의뢰.
    스타 메 노프는 오늘 오후 외교 인민 공화국에 이미 메모를 보냈다고 말하면서 불가리아 정부의 통보에 따르면 모스크바에서 불가리아 선교부는 승인되었다고 말했다. 소련 영토에서 독일의 이익을 보호한다고 가정합니다. *. Stamenov는 이것을 소련 정부에 전달하도록 요청했습니다.
    나는 정부에 그가 한 진술을 주겠다고 Stamenov에게 대답했다.
    그 후 나는 대답 할 것이다.
    Stamenov는 22 월 30 일에 XNUMX 명의 독일 시민들이 시베리아 열차를 타고 모스크바에 도착했다고 말했다. 그들은 소련을 떠나 비자를 얻기 위해 대사관에 신청할 수있는 권한을 요청합니다.
    ....
    Stamenov는 저에게 작별 인사를하면서 소련에 대한 독일의 이익을 보호하는 것과 같은 무거운 부담을 감수하고 싶지 않다고 말했습니다. 그가 소련과 독일 사이의 충돌 이전에 있었던 상황. 그리고 그는 이렇게 말했다.“우리가 살아남은 것에 ...”– 라틴 속담의 시작 :“하나님이 누구를 멸망 시키길 원하십니까?”
    대화는 15 분 지속되었습니다. 추마 코바 동지 앞에서
    비신 스키
  • 니콜라이 코 로빈
    니콜라이 코 로빈 26 5 월 2020 12 : 25
    -1
    브레스트와 22 월 3 일 이후의 상황 사이의 큰 차이-군대는 실제로 존재하지 않았습니다. 레드 가드의 약한 유닛을 분리하십시오. 그리고 히틀러는 아르 한 겔 스크-아스트라한 라인에 매우 만족했습니다. 빌헬름은 더 겸손했습니다. 스탈린이 Mein Kampf를 읽지 않았다고 생각합니다. 물론 그는 히틀러가 이미 시작했다면 그들이 멈출 때까지 밀고있을 것이라는 것을 이해했습니다. 그러나이 탐사선은 적어도 짧은 시간 동안 히틀러가 운영 문제를 해결하는 데 방해가 될 수 있으므로 아마도 실제로 그럴 것입니다. 방어를 조직하는 데 매 시간이 소중했습니다. 스탈린의 개인 연설이 XNUMX 월 XNUMX 일까지 연기 된 이유는 심한 감기였다. 그는 처음부터 경영진과 함께 일했지만 라디오 에서조차 공개적으로 말할 수 없었습니다.
  • your1970
    your1970 31 5 월 2020 15 : 39
    0
    제품 견적 : Olgovich
    인용구 : ROSS 42
    그러나 그것은 일어나지 않았습니다.

    나는 적의 실제 의도를 비밀리에 알아내는 데 성의적인 것을 보지 못했습니다. 상황, 세력 및 계획에 대한 올바른 평가를 위해서는 이것이 도움이 될 수 있습니다.

    그리고 그는 여러 가지 이유로 열리지 않았습니다.

    -소비에트 군대의 영웅적 저항 덕분에

    아시다시피, 독일인들은 Sudoplatov가 말한 것보다 훨씬 더 많은 것을 원했습니다.

    -새로운 브레스트의 잠재적 인 구현자가 무력화되었습니다.

    스탈린은 그들이 말한 것처럼 그들이 얼마나 위험한지와 어려운시기에 그들의 행동에 대해 직접존재 직접 참가자 브레스트의 이벤트 1918 년 XNUMX 월

    대단히 이상한 우크라이나의 문제를 제기-그 순간에 한 부분이 조정되었습니다 ...
    그리고 갑자기 제안-즉시 제공 전체...
    이 제안은 군사적으로나 정치적으로 훨씬 더 신뢰할 수 있고 논리적이다
    "그건 우크라이나와 발트해 연안국 전체가 아니라 그 일부에 대해서만, 벨로루시, 부코 비나, 카렐 리안 지협에 대해서는 아무 말도하지 않았습니다. "
    그 일이 있었다면 놀라지 않을 것입니다 광택 최대로, 그것이 그들이 공식을 표명 한 이유입니다- "예, 그들에게 모든 것을주십시오, 사업 ..."
  • 아츠
    아츠 24 5 월 2020 09 : 37
    +5
    그러나 그것은 일어나지 않았습니다. IVS는 HB와 소련의 EBN에 대한 소련의 리더십이 그랬듯이 거래를하지 않았다.

    누군가이 거래를 제안했다고 생각할 수도 있습니다.
    히틀러는 발트해 연안국으로 돌아 오기 위해 동방으로 캠페인을하지 않았다.
  • knn54
    knn54 24 5 월 2020 09 : 55
    +1
    -그는 소련 동료들에 의한 제거를 막기 위해 불가리아 KGB를 열심히 후원했습니다.
    불가리아의 KGB는 다른 사회 국가의 다른 정보 서비스와는 달리 소련의 KGB에 대한 지식이 없으면 아무것도하지 않았습니다.
    "Lvov에서 히틀러와 스탈린의 만남"카테고리의 정보.
  • 알렉산더 소니 츠키
    알렉산더 소니 츠키 24 5 월 2020 23 : 49
    +1
    저는 처칠 리의 연설이 22.06.41 이전에 준비된 독일과 러시아가 서로를 더 죽이려는 호소와이 문제에 대한 모든 지원의 약속으로 여전히 그를 이해하지 못한다고 생각합니다.
  • 허먼 4223
    허먼 4223 27 5 월 2020 06 : 50
    0
    나는지지한다.
  • 악몽
    악몽 24 5 월 2020 05 : 59
    + 13
    전쟁이 멀수록 갑작스런 계시가 나타납니다.
    이제 소련을 항복에서 구한 것은 처칠이라는 것이 밝혀졌습니다. 소련은이 전쟁에 최선을 다하고 있었으며, 전쟁이 시작 되 자마자 광대 한 영토를 포기할 준비가되었습니다. 국경 간 전투는 여전히 본격화되고 있으며 스탈린은 이미 벨로루시와 우크라이나를 항복 할 준비가되어 있습니다. 그리고 결국 누군가가 믿을 것입니다.
    흥미롭게도, 나는 노르망디에있는 미국인들의 상륙 만이 소련 붕괴로부터 구해 졌다는 것을 알게되었을 때 그 시대를 보게 될 것입니까?
    1. 크로우
      크로우 24 5 월 2020 06 : 02
      + 12
      이것이 그들이 역사를 왜곡하고 다시 쓰는 방법입니다.
      1. 아츠
        아츠 24 5 월 2020 09 : 39
        0
        이것이 그들이 역사를 왜곡하고 다시 쓰는 방법입니다.

        WHO! 스도 플라 토프?
    2. 같은 레치
      같은 레치 24 5 월 2020 06 : 04
      +4
      흥미롭게도, 나는 노르망디에있는 미국인들의 상륙 만이 소련 붕괴로부터 구해 졌다는 것을 알게되었을 때 그 시대를 보게 될 것입니까?

      물론 당신은 살아남습니다 ... 당신은 심지어 살아남 았다고 말할 수 있습니다. 미소

      백악관의 소유주 인 도널드 트럼프는 파시스트 독일과의 싸움에서 미국과 영국의 승리를 발표했지만 소련은 전혀 언급하지 않았습니다. 트럼프와 멜라 냐 영부인이 명예 경비병으로 사망 한 사람들에게 경의를 표하는 미국 대통령의 비디오가 트위터에 게시되었습니다.
      .
      1. 문어
        문어 24 5 월 2020 11 : 50
        +8
        8 년 1945 월 XNUMX 일, 미국과 영국은 나치에서 승리했습니다!

        "미국의 정신은 항상 이길 것이다. 결국 그게 일어난다."


        그리고 당신 문제는 무엇입니까?

        첫째, 히틀러 방지 연합 국가의 도피 그는 트윗을 방해하지 않습니다. 프랑스조차도 맞지 않았다.
        둘째, 도니는 전혀 역사에 관한 것이 아닙니다. 글쎄, 그녀는 적어도 영국을 알고 있습니다.
        세번째로, 그는 8 월 8 일에 그들이 이겼다고 썼다. 소련은 9 월 XNUMX 일에 승리하지 않았으며, XNUMX 월에는 별도의 전쟁에서 별도의 승리를 거두었습니다. 당신에게 적합하지 않은 것은 무엇입니까?
        1. 같은 레치
          같은 레치 24 5 월 2020 11 : 54
          -3
          프랑스조차도 맞지 않았다.

          예, 프랑스는 전쟁이 끝날 때 독일 항복 서명에 참여했습니다 ... 프랑스의 절반이 전쟁 기간 동안 히틀러와 협력했다는 사실에도 불구하고 ... 그것은 단지 초현실주의입니다.
          트럼프에 대한 소련의 결정적인 역할은 말할 것도없이 잊을 수없는 것입니다 ... 문맹이없는 부시 주니어가 문맹의 바닥에 도달하면 트럼프 가이 바닥을 깨뜨 렸습니다.
          1. 문어
            문어 24 5 월 2020 13 : 02
            +5
            인용구 : 같은 LYOKHA
            트럼프에 대한 소련의 결정적인 역할은 말할 것도없고 용서할 수없는 것입니다

            누가 그를 용서하지 않습니까? 그는 당신에 대해 알고 있습니까?

            다시. 도니에게 8 월 XNUMX 일은 기억에 남는 데이트입니다 미국 역사. 2 월 3 일의 소련 이후 (또는 이미 XNUMX 일, 나는 변화하는 러시아 역사를 따르지 않음)와 같이 중요하지 않은 기억하기 쉬운 날짜. 그가 소련과 프랑스를 기억하지 못하는 것이 이상하고 영국을 기억 한 것이 이상합니다.
    3. 니콜라이 기적
      니콜라이 기적 24 5 월 2020 07 : 48
      +7
      1941 년 XNUMX 월 -XNUMX 월 영국은 히틀러와 편협한 이라크와 싸웠다
      https://zen.yandex.ru/media/id/5c2bb5cbea039800abdc8fd6/kak-irak-za-gitlera-voeval-5e4f6f55fd27690308677e2c
      1941 년 XNUMX 월 영국 항공 모함은 키르 케네스 (Kirkenes)와 페트 사모 (Petsamo)에있는 베르 마 흐트 (Whrmacht)의 리어 창고와 항구를 폭파시켜 무르만스크 (Murmansk)의 디틀 군단의 공격을 막고,
      https://inosmi.ru/social/20200323/247074336.html
    4. 아츠
      아츠 24 5 월 2020 09 : 43
      + 10
      이제 소련을 항복에서 구한 것은 처칠이라는 것이 밝혀졌습니다.

      처칠은 다시 유죄입니까?
      이 기사에서 Stalin, Beria, Sudoplatov, Stamenov 사이의 대화가 이루어집니다. 그런 다음 Khrushchev와 Brezhnev.

      처칠에서 이것 만 :

      ... 나는 러시아 군인들이 자국 땅의 경계에 서서 아버지들이 옛날부터 쟁기질했던 들판을 지키는 것을 본다. 나는 그들이 어떻게 그들의 가정을 지키는 지 봅니다. 그들의 어머니와 아내는기도합니다. 그와 같은 시간에 모든 사람은 사랑하는 사람의 보전을 위해, 빵 가게, 후원자, 보호자의 귀환을 위해기도하고 있기 때문입니다.

      ... 이것은 계급 전이 아니라 인종, 종교 또는 정당의 구분없이 나치에 의해 영국 제국과 영연방 전체가 끌어 들인 전쟁입니다.

      ... 우리는 러시아와 러시아 사람들에게 가능한 모든 도움을 제공해야하며 그것을 제공 할 것입니다. 우리는 모든 친구와 동맹국들이 비슷한 길을 따르고 끝까지 꾸준히 꾸준히 추구하도록 촉구해야합니다.

      ... 우리는 이미 소비에트 러시아 정부에 우리가 제공 할 수있는 기술적 또는 경제적 지원을 제공했으며 그에게 도움이 될 것입니다.”
      1. 연산자
        연산자 24 5 월 2020 09 : 59
        -9
        미국 상원 의원 Harry Truman은 24 년 1941 월 XNUMX 일 New York Times와의 인터뷰에서 처칠에 대해 다음과 같이 답변했습니다.

        "독일이 이기고있는 것을 본다면 러시아를 돕고 러시아가 이기면 독일을 돕고 가능한 한 많이 죽 이도록해야합니다."

        Harry Truman은 입을 다물지 못했던 불모지 출신의 멍청한 정치인으로 명성을 얻었으므로 미국 지도자의 생각을 모호하게 만들었습니다. 루즈 벨트 미국 대통령은 트루먼이 제안한 바를 정확히 수행했다.
        1. 크라 스노 다르
          크라 스노 다르 24 5 월 2020 10 : 14
          + 14
          그리고 러시아가 승리하기 시작했을 때, 그는 독일을 돕기 시작했습니다. 루르의 대규모 폭격 롤
          1. 연산자
            연산자 24 5 월 2020 10 : 20
            -9
            그 후 모스크바 근처에서 렌들리스의 빈약 한 상황에서 소련의 반격이 있었고, 무르만스크를 통해 렌들 리즈 보급품을 동결 한 상태에서 스탈린 그라드 근처의 독일군이 패배했다.

            그 후, 소련에 대한 Lendlizovskiy 레버가 작동하지 않고 1941 Truman 교리가 화장실로 조심스럽게 내려 갔다는 것이 미국의 리더십에서 시작되었습니다.
            1. 크라 스노 다르
              크라 스노 다르 24 5 월 2020 10 : 33
              +6
              그리고 1940 년 이후 미국이 왜 영국을 도왔습니까? 미국과 독일 사이의 충돌은 이미 피할 수 없었습니다. 독일인들은 영국 선박에 도움을주는 미국 선박 두 대를 침몰했습니다. 소련과의 동맹은 그들의 관심사였으며 테헤란 43 이후 루즈 벨트의 입장은 친 영어보다는 친 소비에트였다. Amers는 Churchill, 폴란드의 운명 등에 관심이있는 내부 유럽 문제에 관심이 없었습니다. 그들은 유엔의 창설과 옛 유럽 제국들-프랑스와 영국의 엉덩이에 대한 차기가 걱정되었다. 나중에, 42 번째 초반에 이미 1956 차 전선 개통을 주장한 아이젠 하워 (Eisenhower)는 소련과 함께 프랭크와 영국인들이 XNUMX 년 수에즈를 떠나도록 강요했다.
              1. 연산자
                연산자 24 5 월 2020 10 : 41
                -9
                1941 년 XNUMX 월까지 영국의 앵글로색슨 동포들을 돕는 것은 그들의 군사 동맹국을 의미하지는 않습니다.

                그리고 미국의 입장은 1942 년에 렌들 리즈 동결 조건에서 스탈린 그라드 근처 독일군의 패배와 어떤 관련이 있는가?
                1. 크라 스노 다르
                  크라 스노 다르 24 5 월 2020 10 : 55
                  +5
                  1942 년에 Lendlize를 얼리는 것에 대해 더 자세 할 수 있습니까? 내가 기억하는 한, Lendliz에 관한 협상은 1941 년 XNUMX 월에 미국이 전쟁에 진입했기 때문에 연기되었다. 그들은 각각 자신의 군사적 필요와 공급량을 동맹국에 재고해야했다.
                  당신의 동포들에 관해서, 당신은 분명히 미국에서 가장 큰 민족 그룹 인 흥분하고 있습니다. 그런데 이들은 앵글로 색슨이 아닌 독일인입니다.
                  1. 연산자
                    연산자 24 5 월 2020 10 : 59
                    -7
                    PQ-17을 착륙시키는 이유
                    1. 크라 스노 다르
                      크라 스노 다르 24 5 월 2020 11 : 13
                      +8
                      35 대의 수송선 중 13 대에 달하는 호송대가있었습니다.이 문제가 다시 발생하는 것을 막기 위해 20 년 1942 월 2 일부터 XNUMX 월 XNUMX 일까지 한 달 반 동안 휴식이있었습니다. 소련과 영국의 호송대와 표지를 재구성하는 데 사용되었습니다. 이 달의 창시자와 반 휴식은 미국인이 아닌 영국인이었습니다.
                    2. 알렉세이 RA
                      알렉세이 RA 25 5 월 2020 09 : 17
                      +1
                      제품 견적 : 운영자
                      PQ-17을 착륙시키는 이유

                      그리고 Lend-Lease는 북부 호송 선에만 국한됩니까?
                      동시에 남부 노선은 망할 것처럼 쟁기질하면서 두 가지 작업을 동시에 수행하려고 시도했습니다.
                      Limey는 두 번째 과제에 스스로 대처하지 않았습니다. 그들은 먼저 양키스에게 하도급 계약을하도록 요청한 다음 일반적으로 남부 지역을 미국 책임 구역으로 안내했습니다.
                      1. 연산자
                        연산자 25 5 월 2020 11 : 12
                        0
                        하나 (북쪽 경로의 종료)는 다른 하나 (남쪽의 제한된 가능성)를 취소하지 않습니다.
                      2. 알렉세이 RA
                        알렉세이 RA 25 5 월 2020 14 : 44
                        0
                        제품 견적 : 운영자
                        하나 (북쪽 경로의 종료)는 다른 하나 (남쪽의 제한된 가능성)를 취소하지 않습니다.

                        제한된 옵션은 대출 임대 동결을 의미하지 않습니다.
                        Lend-Lease는 동결되지 않았습니다. 오직 북쪽 루트 만 일시적으로 폐쇄되었고 다른 두 개는 작동했습니다.
                    3. Ryazan87
                      Ryazan87 25 5 월 2020 14 : 28
                      0
                      그냥 동지. 운영자는 무장 한 반대에 직면하여 지구 절반을 가로 지르는 복합 경로를 따라 수천 톤의화물 공급을 조직하는 것이 "택배로 피자 가져 오기"수준에서 물류 작업이라고 믿습니다.
                      운송 능력, 수리 시설, 연료 공급, 가장 복잡한 운송 일정, 창고 및 정박 인프라 구축, 도로 및 철도의 확장 및 준비 .. 간단히 말해서,이 모든 것이 즉시 매우 간단하게 수행됩니다. 예를 들어 무르만스크 항구에서 내리기위한 크레인이 필요합니다 (무자비한 폭격)-이것은 동지입니다. 스탈린은 손가락 만 클릭합니다.
                      그렇습니다. 1941 년 트루먼 상원 의원은 분명히 미국의 외교 정책에서 결정적인 인물이 아니 었습니다. 그는 이미 맨해튼 프로젝트에 대한 부사장 직책을 맡을 필요가 없었습니다.
                    4. 알렉세이 RA
                      알렉세이 RA 25 5 월 2020 19 : 38
                      0
                      제품 견적 : Ryazanets87
                      그냥 동지 운영자는 무장 야당의 조건에서 지구 절반의 다중 모드 노선에 수천 톤의화물을 공급하는 조직이 있다고 생각합니다.

                      더욱이, 수령 국이 이와 같은 것에 전혀 의지하지 않고 그 아래에 인프라를 설치하지 않은 경우. 미소
                      제품 견적 : Ryazanets87
                      예를 들어 무르만스크 항구에서 내리기위한 크레인이 필요합니다 (무자비한 폭격)-이것은 동지입니다. 스탈린은 손가락 만 클릭합니다.

                      당신은 여전히 ​​영국인조차도 할 수 없었던이란 경로를 기억할 수 있습니다. 염소를 정원으로 보내다 양키스의이란 섹션을 제공합니다.
          2. 문어
            문어 24 5 월 2020 12 : 50
            +1
            제품 견적 : 크라 스노 다르
            테헤란 43 이후 루즈 벨트의 입장은 영어보다 친 소비에트였다

            네.
            루즈 벨트는 소련이 무엇인지 이해하지 못했습니다.
            제품 견적 : 크라 스노 다르
            독일은 이미 피할 수 없었습니다. 독일인들은 두 척의 미국 선박을 침몰하여 영국인들에게 도움을주었습니다.

            무의미한 말. 3 년이 루시 타니아에서 전쟁으로 미국으로 들어갔습니다. 제 XNUMX 차 세계 대전의 경우, 이들은 일반적으로 군함이었고, 그러한 직업을 가졌습니다.
            제품 견적 : 크라 스노 다르
            그들은 유엔의 창설과 옛 유럽 제국들-프랑스와 영국의 엉덩이에 대한 차기가 걱정되었다.

            전쟁이 끝났을 때 유엔과의 망상 이야기가 시작되었다. 전쟁이 시작될 때 루즈 벨트의 활동은 완전히 비 체계적이었습니다. 그는 절대적으로 모든 사람에게 작고 큰 더러운 속임수를 썼습니다.
            제품 견적 : 크라 스노 다르
            나중에 아이젠 하워 (Eisenhower)는 이미 42 차 초반에 XNUMX 차 전선 개통을 주장했다.

            42 년의 아이젠 하워 (및 마샬)의 망상 진술은 그들의 무능함만을 보여준다. 43 일 XNUMX 월, 아님은 아이젠 하워에게 후자가 미리 알아야 할 것을 설명했다.

            아이젠 하워가 미군으로 간주하는 잘 준비된 랍블은 군대가 아닙니다.
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            소련과 함께 프랭크와 브리튼은 1956 년 수에즈를 떠났다.

            유용한 바보로서 아이젠 하워는 인생이 끝날 때까지 남아있었습니다. 그는 날 치크 (Nalchik)에서 붉은 군대를 점령하고 자기 집에서 비행 시간 15 분만에 SA를 떠났다.
            1. 크라 스노 다르
              크라 스노 다르 24 5 월 2020 13 : 11
              +3
              논쟁의 여지가있다.
              1) 나는 이해했다-그는 단지 신경 쓰지 않았다. 그는 영국 제국의 볼셰비키, 영국을 히틀러보다 선호했다.
              2) 독일군은 다음을 포함한 수송선을 익사시켰다. 영국에 무기
              3) 그는 1943 년에 루즈 벨트가 처칠과는 달리이 주제를 제기했다. 루즈 벨트는 처칠과는 달리 미국인들이 유럽에 중요하다고 생각하지 않았지만 (오늘 트럼프와 같은) 더러운 속임수에 대해 더 자세히 설명하고 있는가?
              4) 43 번째 아이젠 하워는 미군의 모든 약점과 강점을 정확히 알고 있었다 웃음 독일과의 충돌은 42 년 튀니지에서 시작되었습니다. 강력하고 효과적인 포병, 좋은 항공기, 그 밖의 모든 것 (땅으로부터)
              5) 그렇습니다. 미국 대통령은 서부뿐만 아니라 동유럽, 몽골, 짐바브웨의 위대함을 이해하지 못했습니다. 그는 소련과의 관계에 더 관심이있었습니다-여기 광대가 있습니다. 롤
              1. 문어
                문어 24 5 월 2020 14 : 18
                +1
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                1) 나는 이해했다-그는 단지 신경 쓰지 않았다. 그는 영국 제국의 볼셰비키, 영국을 히틀러보다 선호했다.

                이해 못 했어.

                미국의 정책은 자유 무역과 자유 시장에 대한 반식민주의였다. 소련은 MPR이 캐나다와 다르기 때문에 자유 무역의 의미에서 영국과 다른 식민지 제국을 건설했습니다.
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                독일군은 다음과 같은 운송 수단을 익사했습니다. 영국에 무기

                영국에 무기를 공급하는 수송 수단은 영국 만 가능하다. 현금과 휴대의 원칙. 독일군이 무기로 미국 전차를 익사시킨 경우, 유일한 질문은 중립을 위반 한 사람입니다. 우선 루즈 벨트에게 질문하십시오. 말로 표현하면 매우 중립적이었습니다.
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                그는 1943 년에이 주제를 제기했습니다.

                헐스 오피스 스튜어디스 리그 오브 네이션스 (League of Nations)는 왜 아직 수당에서 제외되지 않았는지보고합니다. 외교적 선택을하기위한 그의 작품-헐은 범주 적으로 참여하는 것을 거부했다. 유럽과 프랑스와의 모든 협상은 이탈리아와 이탈리아와의 소련과 직접 협상은 슬로바키아와 슬로베니아와 루블 린과 류 블랴 나를 구별하지 않은 시골 바보 아이젠 하워에 의해 수행되었다는 점에 도달했습니다. 그리고 가장 중요한 것은, 그것들을 구별하는 것이 필요하다고 생각하지 않았습니다.

                불행히도, 광기 세계 정부 40 년대 미국 외교 정책의 중추가되었습니다.

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                더러운 속임수에 대해 더 자세하게 설명 할 수 있습니까?

                대서양 헌장은 주로 영국에 대한 반정부 문서였으며 독일과 동맹국은 다양한 도덕적 금수 조치를 취했습니다. 에 대한 운영자 아이디어 까다로운 계획 근거가 있지만 이것은 단지 영국식과 반 독일 식 계획이었습니다. 이 광학계에서 소련은 실제로 미국의 동맹국이었습니다. 왜냐하면 그것은 동시에 모든 오래된 제국, 독일, 영국의 제국의 적이 되었기 때문입니다.

                루즈 벨트는 소련의 적이 독일이 아니라 영국이 아니라 전 세계 자본주의 체제라는 것을 알지 못했습니다. 또한 소련은 항상 이에 대해 직접 언급했습니다. 물론 전쟁 후 미국은 자본주의 체제의 중심이되었다. 따라서 그들은 소련의 주요 적이되었습니다.
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                독일과의 충돌은 42 년 튀니지에서 시작되었습니다.

                43 월 XNUMX 일 – 튀니지, 카 세린입니다. 그 전에 미국인들은 프랑스 인 만 다루었 다.
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                강력한 포병

                지금까지는 포병은 44 일에만 나타났습니다.
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                좋은 항공

                일반적으로 수치심. 43 번째 항공에서는 백래시가 동부 전선과 거의 같은 P-40을 이겼습니다.
                패튼은 진정 할 수 없었고, 조종사 대표단이 사건을 논의하기 위해 자리에 앉았을 때 "300 명의 메서"가 나타나고 XNUMX 피트의 고도로 날아가 기관총으로 거리에서 발사되었습니다. 집 뒷문이 막혔고 우리는 튀어 나올 수 없었습니다. 비행기에서 폭탄을 떨어 뜨 렸습니다. " "모든 것을 어떻게 정리 했습니까?" Spaats는 충격을 받았습니다. "내 자신을 안다면 저주받을거야.하지만이 비행기에 앉은 쓰레기를 찾으면 그들 각자에게 메달을 줄게!" 패튼이 외쳤다.

                보시다시피, Messers는 할 일이 너무 많아 건물을 습격했습니다.
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                (토지에서) 다른 모든 약화

                당시 세계 최고의 탱크 세력 (명목상, 한 달에 42 번째 셔먼 34 월 XNUMX 일 이후 T-XNUMX보다 더 많이 방출 되었음).

                독일인들은 아이젠 하워에게 자신이 할 수있는 모든 일을 XNUMX 개월 동안 앉아 있고 기다렸다 고 말했습니다 ... EASTERN FRONT!

                당시 동부 전선은 영국에서 이집트로 전진했다.

                42 년에, 그는 프랑스에 가기를 기다릴 수 없었습니다. 그런 좋은 일이 필요했습니다.
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                그는 소련과의 관계에 더 관심이있었습니다-여기 광대가 있습니다.

                유용합니다. 루즈 벨트를 제외한 미국 대통령은 소련을 위해 더 많은 일을하지 않았다.

                소련의 애국자에게 하나님 앞에서이 나라의 존재를 정당화하는 방법을 묻는다면 모든 국가의 일하는 사람들의 자유와 함께 대답이 일반적입니다.
                1. 승리 배너.
                2. 가가린.
                3. 가장 맛있는 아이스크림.
                4. 칼라 시니 코프.
                5. T-34.

                아이젠 하워는 아이스크림과 관련이 없습니다. 첫 번째 소비에트 아이스크림 공장은 36 년 (미 소련이 36 년에 한 것)에 미코 얀 (Mikoyan)에 의해 미국에서 구입되었다.

                다른 모든 것은 아이젠 하워입니다. 13.04.45/7,62/51에 심슨에 대한 정지 명령과 공군과 폰 브라운은 군사 미사일을 사용하여 위성 발사, NATO XNUMXxXNUMX에 유리한 중간 카트리지의 포기 및 동원 ersatz 셔먼에 유리하게 특수 제작 된 탱크의 포기-이 모든 것이 아이젠 하워 또는 그의 부하들에게 금지되었습니다.
                1. 크라 스노 다르
                  크라 스노 다르 24 5 월 2020 14 : 42
                  +2
                  1) 미국은 판매 시장에 관심을 보였습니다. 동시에 연합은 이데올로기의 확장으로 만 위협했습니다. 서유럽 인과 달리
                  2) 한마디로. 사실-영국인을 돕는
                  3) 당시 슬로베니아와 슬로바키아는 현재 카메룬과 앙골라처럼 달랐습니다. 이제 슬로베니아는 선진국이되어 10 일에 도약했습니다. 그는 현재 미국 행정부의 미얀마와 방글라데시로서 동유럽의 다른 지역에 관심이있었습니다. 세계 정부-예, 파충류의 통제하에 여전히 사업을 수행 할 것입니다.
                  4) 아, 그래서 내가 말하는 것은 ... 미국의 판매 시장 전쟁은 소련의 경쟁자를 보지 못했습니다. 트루먼 아저씨는 나사를 screw습니다. 연합은 그의 잘못을 통해 미국의 주요 적이되었습니다.
                  5) 북아프리카에있는 독일군은 미국 포병의 행동으로 적의 보병에게 접근 할 수 없다고 불평했다. 비버와 헤이스팅스 읽기
                  6) 나는 다른 것을 읽습니다-독일인 Amer는 Royal Navy보다 나빠 보였습니다.
                  7) 항공 지원-Amers는 더 재미있어서 잼을 가지고있었습니다.
                  8) Heh, 이집트에서 전진하기 때문에 Amers는 독일과 이탈리아 세력의 일부를 인수했습니다
                  9) 그래서 한국 이후 그들은 새로운 탱크를 얻었습니다.
                  1. 문어
                    문어 24 5 월 2020 15 : 02
                    +1
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                    동시에, 연합은 이데올로기의 확장으로 만 그들을 위협했다. 서유럽 인과 달리

                    소련과 그 통제하에있는 영토는 세계 시장 시스템에서 탈락했다. 50 년까지이 영토는 일본과 이탈리아, 프랑스의 위협으로 덴마크에서 홍콩으로 확장되었으며 인도와 같은 식민지 이후의 젊은 공화국은 말할 것도 없습니다.
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                    한마디로-했다. 사실-영국인을 돕는

                    소련과 달리 영국의 원조는 무료가 아니었다. 매우 무료입니다.
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                    세계 정부-예, 파충류의 통제하에 여전히 사업을 수행 할 것입니다.

                    헐이 자신을 위해 환상했던 유엔보다 더 나은 파충류. Roosevelt는 Greta와의 현재 괴물 쇼를 위해 전혀 싸우지 않았지만 하나의 병에 글로벌 NATO가있는 글로벌 EU를 위해 싸웠습니다.
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                    당시 슬로베니아와 슬로바키아는 현재 카메룬과 앙골라처럼 달랐습니다.

                    그렇습니다. 루즈 벨트와 마샬의 독특한 정책이 실제로 나폴레옹에게 권위를 부여한 아이젠 하워의 입장이었습니다.

                    수천만 명의 사람들의 운명은 무슨 일이 일어나고 있는지에 대해 망설이지 않은 사람들에 의해 결정되었습니다.
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                    판매에 대한 미국 전쟁은 소련에서 경쟁자를 보지 못했습니다

                    미국은 경쟁을 두려워하지 않고 무역 장벽 폐지를 위해 싸웠다. 이런 의미에서 소련과 대영 제국은 미국-캐나다 국경과 베를린 장벽뿐만 아니라 달랐습니다.
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                    트루먼 삼촌은 무너졌지만 연합은 그의 잘못을 통해 미국의 주요 적이되었습니다.

                    트루먼은 점차 현실로 돌아와야했습니다.
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                    연합은 그의 잘못을 통해 미국의 주요 적이되었습니다.

                    청원 자들의 요청에 의해 혀가 얼어 붙지 않았습니다.
                    거지가 아니라 주인의 빛에서 거리며
                    우리는 뛰어 다니며 눈으로 검사했습니다.
                    다가오는
                    세계 소비에트 연방.
                    신문의 갈대 채팅 :
                    "먼저 시도해보십시오 ..."
                    충분히!
                    시험 기간을주지 마십시오-
                    우리는 잠시 휴식을 취합니다.


                    동료 Mayakovsky는 단순화하지만 일반적으로 모든 것이 정확합니다. 45 년이 되어서야 24 년째에 소련과 국경을 접할 수있는 국가가 하나도 없었으며, 소련은 공격하거나 적어도 그에 대한 영토 주장을하지 않을 것입니다.
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                    북아프리카의 독일군은 미국 포병의 행동으로 인해

                    위치 방어에서 미국 포병은 즉시 꽤 좋은 것으로 판명되었습니다. 미국인들은 껍질에 욕심이 없었습니다.
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                    Amersky는 Royal Navy보다 나빠 보이지 않았습니다.

                    그것에 대해 무엇입니까?
                    제품 견적 : 크라 스노 다르
                    항공 지원-Amers는 더 재미 있었다

                    그리고 이것은 무엇입니까?
                    제품 견적 : 크라 스노 다르
                    Heh, 이집트에서 전진하는 이유는 Amers는 독일과 이탈리아 세력의 일부를 인수했습니다

                    예, 아니오 리비아에있는 Rommel의 부대는 물류에만 국한되었다. 그렇습니다. 미국인들은 물류에 추가적인 압력을가했으며 그들과도 싸워야했습니다.
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                    한국 이후에 그들은 새로운 전차를 받았는데

                    한국 이후. 튀김 콕이 When을 때 두 번째.
                  2. 크라 스노 다르
                    크라 스노 다르 24 5 월 2020 15 : 19
                    +1
                    1) 아니오 소련이 취한 잠재적 시장의 유일한 부분은 체코 슬로바키아와 동독이었다-불쾌하지만 견딜만하다. 헝가리, 폴란드 등은 흥미가 없었습니다.
                    2) 그러나 그녀는
                    3) 유엔-예, 동의합니다. 책상을 덮을 차례입니다. 비효율적 인 양면 데마고그.
                    4) 그리고 이제 누가 르완다의 Darfur 대량 학살이나 학살에 관심이 없습니까? 모든 사람들은 30 살의 레바논 민간인 XNUMX 명 (이스라엘이 물을 뿌린 경우)과 크리미아를 러시아에 합병시키는 데 관심이있다.
                    5) 덜. 미국인은 항상 지배 또는 패권의 구성 요소 중 하나로서 판매 시장, 우대 의무, 부재에 대한 지배에 관심을 가져 왔습니다
                    6) 현실의 가장자리로? 복원은 옛 유럽 제국들에 달콤하고 영향력이 있으며, 국가들이 영향력을 제한하기를 원하는 힘과의 동맹입니까?
                    7) 그리고 모든 전쟁은 80 %의 물류, 10-현재 경비 및 감시 서비스, 10 %의 적대적 적대 행위입니다. 또한 군대를 대상으로 물류를 처리해야한다는 사실을 잊지 마십시오. 그래서 미국인들은 쓸모가 없었습니다.
                    8) 한국-제 XNUMX 차 세계 대전 중에 방금 Fireflies를 더 출시했습니다.
                  3. 문어
                    문어 24 5 월 2020 15 : 46
                    +2
                    제품 견적 : 크라 스노 다르
                    아니. 소련이 취한 잠재적 시장의 유일한 부분은 체코 슬로바키아와 동독이었다-불쾌하지만 견딜만하다. 헝가리, 폴란드 등은 흥미가 없었습니다.

                    제 12 차 세계 대전의 결과에 따르면, 소련은 유럽에서 약 100 ​​개국의 인구로 전체 또는 일부 39 개국을 받았다. XNUMX 억명. 이 모든 영토는 국제 무역에서 제외되었습니다. 판매량 측면에서이 시장은 이탈리아 및 서독과 비슷한 수준이었습니다. 전쟁이 있기 전에 XNUMX 년째이 나라들은 시장의 일부였다.
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                    하지만 그녀는

                    영국의 경우, 이란성 질식 포옹에 대한 대화가 적합합니다.
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                    이제 르완다의 Darfur 대량 학살이나 학살에 대해 누가 망설이지 않습니까?

                    아무도 신경 쓰지 않습니다. 그렇습니다. 레바논 사람들을 신경 쓰지 말고 스스로를 속이지 마십시오.
                    그리고 아이젠 하워는 유럽에서 무엇을 잊었습니까?
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                    적게. 미국인은 항상 관심이 있었다

                    그들은 특혜를 도입하는 데 관심이 없었지만 폐지에 관심이있었습니다. 누군가와 동등한 경쟁을 할 시간이되었을 때, 미국은 준비가되어 있었으며, 이는 보호주의를 위해 싸웠을 때 XIX 세기 중반이 아닙니다. 그들은 서로 싸웠다.
                    그렇다면 민주주의 국가의 의무에 대해 무엇을 이야기하고 있습니까? 그들은 모두에게 평등 했습니까?
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                    국가가 영향력을 제한하기를 원하는 힘과의 동맹?

                    대영 제국과의 평화로운 존재는 가능 이상입니다. 소련과의 평화로운 공존 세계적인 지하드 프로젝트, 거룩한 계급 전쟁이었습니다. 확장을 중단하자마자 그는 무너지기 시작했다.

                    그건 그렇고 반식민주의는 미국 범죄의 가장 괴물이다. 그것은 수천만 명의 사람들의 삶, 가난과 권리의 부족-수십억을 요했습니다. 히틀러 나 스탈린도 루즈 벨트와 손의 혈액량을 비교할 수 없습니다. 물론, 그는 비난을받은 유일한 사람이 아니 었습니다. 백인의 부담이 이음새에 터져 나갔지 만 식민지 제도의 철거의 주요 불도저였습니다.
                    기아나가 프랑스 발 뒤꿈치로 고통 받고 영국령 버진 아일랜드의 노예 몫과 행복하고 번영하며 자유로운 소말리아를 저주하는 것을 지켜보십시오.
                    제품 견적 : 크라 스노 다르
                    그리고 모든 전쟁은 80 %의 물류, 10-현재 경비 및 감시 서비스, 10 %에 불과합니다

                    예입니다.

                    그러나 42 번째 프랑스에서 찢어 졌을 때 아이 키는 거의 이길 수 없었습니다.
                    제품 견적 : 크라 스노 다르
                    XNUMX 차 세계 대전에서, 그들은 Svetlyachkov를 더 발표했습니다

                    1. 반딧불이 없었습니다. 이것은 영어 탱크입니다. Panther에 대항하는 미국인들은 T-34-76과 같은 Mr.
                    2. 한국에는 아무것도 없었습니다. 최초의 보통 미국 탱크-M48-53 년차.
                  4. 크라 스노 다르
                    크라 스노 다르 24 5 월 2020 16 : 03
                    0
                    1) 구매력은 39 년까지 매우 낮았다. 전체적으로 스페인어와 포르투갈어 모두 가능합니다. 아마.
                    2) 그러나 그들은 어려운시기에 도왔습니다
                    3) 이스라엘이 살해되면 레바논을 부르지 마십시오. 레바논 강판 안에 있다면-30 만명이 운전하면 특별히 흔들리지 않을 것입니다. 서유럽에서-유럽인을위한 보안 보장의 후원하에 자체 시장을 확보하고 개발
                    4) 그것은 시장에 대한 투쟁의 일부로서 의무의 폐지입니다. 다시 한번-체코 슬로바키아와 GDR을 제외한 민주주의 국가들은 특별히 관심이 없었습니다. 이 계획에 관심이없는 아프리카, 캄보디아, 방글라데시
                    5) Ilf와 Petrov는 단층 미국 EMNIP에서 소련과의 평화로운 공존에 대해 썼다-혁명 대신 미국 노동자들이 자동차를 사다
                    그러나 영국과 프랑스는 여전히 파편이었습니다-경쟁 등
                    해방 된 싱가포르의 예인 식민주의에 대해 즉시 소말리아
                    6) Aiki는 러시아인들이 일을 더 쉽게 할 수 있다고 생각했습니다.
                    7)이 Sherman 면도를 업그레이드하고 사용했습니다-동의합니다. 그러나 Amers는 항공 등의 고양이 상호 작용에 성공적으로 대처했습니다.
                    8) 퍼싱이었다-M-26
                  5. 문어
                    문어 24 5 월 2020 16 : 43
                    +1
                    제품 견적 : 크라 스노 다르
                    구매력이 매우 낮았습니다

                    45 년 독일과 이탈리아의 구매력은 너무나 컸습니다. 일반적인 유럽 국가, 핀란드보다 나쁘지 않습니다.
                    제품 견적 : 크라 스노 다르
                    그러나 그들은 어려운시기에 도왔습니다

                    예. 그러나 관심을 끌기 위해.
                    제품 견적 : 크라 스노 다르
                    유럽인을위한 보안 보장의 후원하에 자체 시장을 확보하고 개발

                    헝가리와 오스트리아의 발전은 상당히 비슷했습니다. 우리는 무엇에 대해 논쟁하고 있습니까?
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                    이 계획에 관심이없는 아프리카, 캄보디아, 방글라데시

                    전후 유럽 식민지에 비해 빈곤층의 무역 장벽 철폐는 단지 그들이 관심을 보인 것보다 더 컸다.
                    제품 견적 : 크라 스노 다르
                    혁명 대신에 미국 노동자들은 자동차를 사요

                    소련에 적합하지 않았습니다. 노동자와 농민을위한 자동차가있는 노동자와 농민의 상태에서 처음부터 끝까지 신맛이 나기 때문입니다. 옛날 옛적에 Zaporozhets와 Mustang에 관한 실이있었습니다.
                    제품 견적 : 크라 스노 다르
                    해방 된 싱가포르의 예-즉시 소말리아

                    좋은 예입니다. Lee Kuan Yew는 팔과 다리를 쉬고 엉덩이에 식민지 부츠를 꽂아 대영 제국에서 밀려났다. 흑인과는 달리 중국인은 법원과 상법, 거대한 통합 법률 및 경제 공간, 방어 및 일류 고등 교육, 전문 행정 및 독립 언론과 같이 영국 시민으로서 무료로 제공하는 서비스의 비용을 매우 잘 이해했습니다.
                    제품 견적 : 크라 스노 다르
                    아이 키는 러시아인들이 일을 더 쉽게 해줄 것이라고 생각했다.

                    멍청한 가슴. 독일인들이이 캔자스 전사들을 피에 빠뜨리 자 소련은 끝까지 싸웠을 것입니다. 소비에트 제국의 현재 애호가 외에는 아무도 이것에서 더 나을 수 없습니다.
                    제품 견적 : 크라 스노 다르
                    그러나 Amers는 항공 등의 고양이 상호 작용에 성공적으로 대처했습니다.

                    그들은 항공과 상호 작용하지 않았습니다. 아이 키 자신도 지상군과의 상호 작용의 본질을 이해 한 9VA 장교를 드문 예외로 확인했다. 그렇습니다. 그들은이 구성 요소를 빠르게 개선 할 수 있었지만 그것은 단지 지상 작업의 개념이 아니라 즉흥 연주였습니다.

                    고양이는 포병이 자연스럽게 싸웠습니다.
                    제품 견적 : 크라 스노 다르
                    퍼싱이었다-M-26

                    퍼싱 M26-특별한 시대의 탱크, 미국 IS-2. 그렇습니다. 50 일에 그들은 그것을 끝내는 것이 필요하다는 것을 파악했지만, 그들은 현대 53 년을 처음부터 탱크로 만들었습니다. 그러나 다시 한 번 급하게 서둘러 전쟁에 늦었다.
                  6. 크라 스노 다르
                    크라 스노 다르 24 5 월 2020 20 : 59
                    0
                    PM에서 당신과 논쟁하는 것이 더 흥미로울 것입니다 웃음
                    이 글에서 마무리하기 위해 아주 간단히 대답하겠습니다 :
                    1) 45 일 이탈리아와 독일은 산업 잠재력을 가졌다
                    2) Mogshi는 독일인의 흥미를 돕는다
                    3) 아니오, 오스트리아가 개발되었습니다
                    4) 시장 접근전의 일환으로 무역 장벽 제거
                    5) 맞지 않았다
                    6) 아니오, 50 차 세계 대전의 적절한 보호 부족으로 영국에 의해 기분이 상했습니다. XNUMX 년대를 떠날 것을 주장했다.
                    7) 44에 있었고 Arden의 공격이 끝날 때 가장 잘 작동했습니다.
                    7) 퍼싱은 한국에서 일했다
                    8) 나는 1944 년까지 XNUMX 차 전선의 불황에 동의한다
                2. 알렉세이 RA
                  알렉세이 RA 25 5 월 2020 09 : 24
                  0
                  제품 견적 : 크라 스노 다르
                  7)이 Sherman 면도를 업그레이드하고 사용했습니다-동의합니다. 그러나 Amers는 항공 등의 고양이 상호 작용에 성공적으로 대처했습니다.

                  탱커와의 "성공적으로 대처"는 일반적으로 다음과 같이 보였습니다. 붐-마이너스 "셔먼", 붐-마이너스 "셔먼"... 두세 번 "셔먼"을 격추 한 후 그들과 상호 작용하는 자주포 포수는 독일군의 위치를 ​​감지하고 그를 쓰러 뜨립니다. 다음 독일어에서는주기가 반복됩니다.
                3. 크라 스노 다르
                  크라 스노 다르 25 5 월 2020 09 : 29
                  0
                  아니면 이렇게
                  이 농담을 아십니까?
                  남북 전쟁에 관한 연극 리허설에서 스탈린
                  극장 감독을 불러
                  "이 백인 장교가 왜 내 것과 같은 콧수염을 앓고 있습니까?"
                  실례합니다 스탈린 동지
                  -어서 ... 배우를 촬영 감독을 촬영 ... 극장 감독 ... 당신은 감독입니까?
                  -아니면 배우의 콧수염을 면도?
                  -아니면 이렇게!
                4. 문어
                  문어 25 5 월 2020 10 : 20
                  0
                  인용구 : Alexey RA
                  탱커와의 "성공적으로 대처"는 일반적으로 다음과 같이 보였습니다. 붐-마이너스 "셔먼", 붐-마이너스 "셔먼"... 두세 번 "셔먼"을 격추 한 후 그들과 상호 작용하는 자주포 포수는 독일군의 위치를 ​​감지하고 그를 쓰러 뜨립니다. 다음 독일어에서는주기가 반복됩니다.

                  재료와의 전투에 대한 설명이 어떤 식 으로든 연결되어 있음을 쉽게 알 수 있습니다. 다른 곳과 마찬가지로 연합군의 대전차 방어는 (동방보다 훨씬 더 적합한) 보병 대전차 보병과 대규모 곡사포로 구축되어 탱크에서 보병을 차단했습니다 (동부보다 훨씬 큰 규모로). 따라서 유조선의 주요 문제는 적의 (적어도 독일 측과 같은) 적시에 적시 탐지하는 것입니다. 보병은 여기서 두 번째와 항공을 먼저 도왔다. NURSami가 호랑이를 강타한 것이 아니라 항공이 주로 도움을 준 것은 정찰이었다.

                  자주포의 경우 총은 유조선의 총과 동일합니다.
                5. 알렉세이 RA
                  알렉세이 RA 25 5 월 2020 10 : 43
                  0
                  제품 견적 : Octopus
                  자주포의 경우 총은 유조선의 총과 동일합니다.

                  흠 ... Shermans가 75-mm 주포로 달릴 때, 76-mm 대공포가 구축 전차에 설치되었습니다. Sherman이 76-mm를 공급할 수있게되었을 때 대전차 승무원은 90-mm를 획득했습니다.
                  제품 견적 : Octopus
                  따라서 유조선의 주요 문제는 적의 (적어도 독일 측과 같은) 적시에 적시 탐지하는 것인데, 특히 당신이 묘사 한 탱크 매복 상황에서 그렇습니다.

                  매복은 유조선이 적을 감지하더라도 대전차 승무원만이 그를 칠 수 있다는 사실에있었습니다. 전형적인 사례 : Shermans는 전진하여 Panther와 충돌합니다. Shermans가 그녀에게 총을 쏘고 있습니다. 독일군이 셔먼 두 척을 양키스에 쓰러 뜨린 후 90mm 구축 전차가 마침내 기어 오르고 Panther를 쓰러 뜨립니다.
                6. 문어
                  문어 25 5 월 2020 11 : 16
                  +2
                  인용구 : Alexey RA
                  흠 ... Shermans가 75-mm 주포로 달릴 때, 76-mm 대공포가 구축 전차에 설치되었습니다. Sherman이 76-mm를 공급할 수있게되었을 때 대전차 승무원은 90-mm를 획득했습니다.

                  에린 버그 동지가 단순화합니다.

                  먼저 대화는 Firefly로 시작되었습니다. 영국은 소방 회사를 강화하는 수단으로 반딧불을 세웠고, D 일까지 그들은이 문제를 어느 정도 습득했습니다. 영어 자주포는 같은 총을 가지고 있습니다.

                  둘째, 76mm Sherman의 생산은 44 월에 시작되었고 44 월에는 생산의 주요 모델이되었습니다. 잭슨은 90 일 76 월에 등장했지만 동종 요법 복용량 (미국 동종 요법 표준에 따라 소비에트 계정에서 주당 76 ~ XNUMX 개의 OGvTTP)으로 나타났다. 지금까지 아무도 생산에 관심이 없기 때문에 생산 (보다 정확하게는 변경)이 XNUMX 일 XNUMX 월에 중단되지 않았습니다 (이때까지 군대는 이미 XNUMX 개월 동안 XNUMXmm가 유일한 작동 장비라고 알려졌지만 업계에 알리지 않습니다) 손이 닿았습니다). 이때 유럽에 유입되는 대부분의 탱크는 XNUMXmm였습니다. 그러나 울버린 (및 헬켓)은 여전히 ​​XNUMXmm 주포의 주요 운반 대였습니다.

                  셋째, 중요한 것.
                  인용구 : Alexey RA
                  그들과 상호 작용하는 자주포는 독일의 위치를 ​​감지하고 그를 제압합니다.

                  그들 상호 작용하지 않았다.

                  자주포는 조직적으로 포병입니다 보병. 에 탱크 부문 곡사포를 제외한 자주포는 없습니다. 따라서 한편으로 탱크가 독일 탱크에 걸려 넘어지면 탱크를 뚫을 필요가 없으며 보병이 도시 (Holzvir)에 들어갈 때 탱크가 없지만 자체 지포가 있거나 자체 지뢰가없고 지붕이없는 자체 추진 총 (M10)이 있습니다. M18 인 경우 예약없이). 그리고 오디 머피.

                  여기서 다시 마샬의 본부 재능이 나타났습니다. 글쎄, 아이젠 하워는 평소처럼 잘했다.
  • 아츠
    아츠 24 5 월 2020 10 : 51
    +3
    그 후 소련과 관련하여 Lendlizovskiy 레버가 작동하지 않았다는 미국 지도자에 새벽

    어떤 레버가 있습니까? 미국의 동맹국이 전보를 즉시 날 았다고 ​​결정하자마자 필요합니다. 일주일 만에 필요합니다.

    소련 V.M. MOLOTOV의 외무부 대변인의 연설 : 미국 K.A. UMANSKY
    29 1941 6 월
    이제 Roosevelt 또는 Hell (Wells)로 가서 소비에트 연방에 다음 보급품을 지원할 수 있는지 물어보십시오.
    I) 단일 엔진 전투기-3 천,
    2) 폭격기-3 천
    3) 항공기 공장 용 공작 기계, 프레스 및 해머-30 천만 달러
    4) 대공포 25 ~ 47mm-탄약 20 만개,
    5) 고 옥탄 자동 연료 생산을위한 크래킹 및 기타 설비 및 항공기 대량 생산 설비
    6) 톨루엔-50,
    7) 톨루엔 생산 설비 용 장비, 8) 타이어 공장 용 장비, 9) 경합금 압연기 용 장비. 이 상품에 대해 XNUMX 년의 대출이 제공되는 것이 좋습니다. 결과를 연결하십시오.
    V. 모로 토프
    1. 연산자
      연산자 24 5 월 2020 11 : 01
      -5
      소비에트 위시리스트와 미국 정치는 1941 년 XNUMX 월까지 미국이 튀긴 닭을 찔 렀을 때까지 완전히 다른 두 가지가 있습니다.
      1. 아츠
        아츠 24 5 월 2020 11 : 12
        +1
        소비에트 위시리스트와 미국 정치는 1941 년 XNUMX 월까지 미국이 튀긴 닭을 찔 렀을 때까지 완전히 다른 두 가지가 있습니다.

        이 같은 것은 없습니다. 미국인들이 결정하는 데 4 일이 걸렸다.

        소련 대사의 전보에서 미국 K.A. UMANSKIY까지 사람들에게
        소련 외무부 공무원
        26 1941 6 월
        오늘 저녁 26 월 XNUMX 일은 Welles와 함께했습니다. 그는 한 달 동안 지옥의 병으로 국무 장관을 역임했습니다.
        Welles 씨는 제가 메시지를 보내기 전에 "소련에 대한 나치 독일의 약탈, 겁쟁이 및 위험한 공격"에 대해 소련에 후회를 표명했다고 말했습니다. 그 후, Welles에게이 공격, 소련, 소련-미래의 미래에 대한 미국 정부의 태도를 공식적으로 공식화하도록 요청했습니다.
        관계.
        Wells는 다음과 같이 대답했습니다. "미국 정부는 소련을 도발되지 않은 정당한 침략의 희생자로 간주합니다. 또한 미국 정부는 현재 소련의 국민과 군대가 주둔하는이 침략에 대한 거부는 소련의 명예와 자유를위한 투쟁에 의해 몰로토프의 말에 의해서만 지시 될뿐만 아니라 미국의 역사적 이익과도 일치한다고 믿는다. 그러므로 이미 대통령이 진술 한 내용에 따라 미국 정부는 소비에트 정부가이 투쟁에 대해 가능한 모든 지원을 제공 할 준비가되었음을 보증한다 미국의 제조 능력과 가장 시급한 요구에 의해 결정되는 범위까지.
        미국 정부는 이미 소비에트 금융 운영의 차단을 폐지하고, 더 중요하게는 중립 법에 의해 규정 된 제한을 소련에 적용하지 않기로 한 두 가지 행동으로이 노선을 추구하려는 결의를 입증했습니다.
        소비에트 정부가 구체적으로 원하는 바를 밝힐 때까지 미국 정부는 지원의 종류와 양에 대해 정확히 아무 것도 말할 수 없다. 소비에트 정부가이를보다 신속하고 정확하게 선언하면, 이러한 요구를 영미 프로그램과 조화시키기 위해 많은 노력을 기울여야하기 때문에 더 잘 선언 할 수있다.
        그러나 지금 "미국 정부는 모든 신청이 미국 정부에 의해 즉각적이고 친근한 방식으로 고려 될 것이라는 소비에트 정부를 보장 할 수있다."[...]
        우만 스키
        1. 연산자
          연산자 24 5 월 2020 11 : 26
          -5
          24 년 1941 월 XNUMX 일 트루먼의 교리에 따르면, 국수 (미국 국무부의 카르 터치 성명서)를 귀에서 빼고 빌려주는 인도가 시작된시기를 기억하십시오.
          1. 아츠
            아츠 24 5 월 2020 11 : 39
            +4
            24 년 1941 월 XNUMX 일 트루먼의 교리에 따르면, 국수 (미국 국무부의 카르 터치 성명서)를 귀에서 빼고 빌려주는 인도가 시작된시기를 기억하십시오.

            당신이 단순한 것을 이해하십시오. 그 전쟁에서 우리의 운명이 결정되었습니다.
            그리고 우리는 미국인과 영국인이 우리 편에 있다는 것이 매우 운이 좋았습니다.
            그들은 나치즘과 공산주의 사이에 차이가 없기 때문에 이것을 할 필요가 없었습니다.

            처칠은 명예 항복에 서명 할 수 있었고, 1941 차 전선이 없어도 XNUMX 년에 XNUMX 천만 명의 독일 군인이 서부 전선에서 모스크바로 이동할 것입니다. 어떻게 끝날지 이해할 수 있습니다.

            그러나 그들은 히틀러가 우리를 따를 것이라는 점을 이해하기에 충분히 영리했습니다.
            1. 연산자
              연산자 24 5 월 2020 11 : 55
              -5
              행운은 그것과 관련이 없습니다. 1939-41 년 소련은 소련에 대한 연합 전선의 붕괴를 목표로 효과적인 외교 정책을 실행했습니다 (폴란드, 영국, 프랑스를 히틀러에 맞서고 일본을 무력화 시켰으며 미국이 우리와 전쟁에 뛰어들 때까지 독일의 압력에 홀로 서있었습니다. 미국과 일본 간의 전쟁을위한 암묵적인 로비를 포함하는 것 (소련 NKGB의 "눈"작전 참조).

              소련에 대한 승리 후, 영국 제국의 두 독일 국가와 제 XNUMX 제국은 연합하기로 계획했기 때문에 어느 누구도 누군가를 물리 치고 싶지 않았습니다.
            2. 아츠
              아츠 24 5 월 2020 12 : 11
              +2
              1939-41 년 소련은 효과적인 외교 정책을 시행했다

              친 스탈린주의 역사가들의 말을 듣지 말고 사실을보세요.이 "효과적인"결과의 결과입니다.
              우리는 거의 우리를 죽인 전쟁을 겪었고 50 년 동안 우리를 다시 던졌습니다.
            3. 연산자
              연산자 24 5 월 2020 12 : 25
              -2
              사실 제 XNUMX 차 세계 대전은 제 XNUMX 차 세계 대전의 연속 이었기 때문에 우리는 아무것도 얻지 못했습니다.

              러시아의 두 지정 학적 라이벌 (오스만 제국과 오스트리아-헝가리 제국)은 제 XNUMX 차 세계 대전에서, 그리고 제 XNUMX 차 세계 대전 (제 XNUMX 제국, 일본과 영국 제국, 프랑스 식민지)에서 더 박멸되었다. 그러나 트렌드.

              50 년 동안의 거부에 관해서는, 나는 핵과 미사일 분야의 지도자가 누구인지 기억하지 못했습니다.
            4. 아츠
              아츠 24 5 월 2020 12 : 49
              +2
              러시아의 두 지정 학적 라이벌 (오스만 제국과 오스트리아-헝가리 제국)은 제 XNUMX 차 세계 대전에서, 그리고 제 XNUMX 차 세계 대전 (제 XNUMX 제국, 일본과 영국 제국, 프랑스 식민지)에서 더 박멸되었다. 그러나 트렌드.

              다시 말하지만, 교활한 계획은, 우선 니콜라스가 조셉에 의해 계획 한 것입니까? 웃음
              50 년 동안의 거부에 관해서는, 나는 핵과 미사일 분야의 지도자가 누구인지 기억하지 못했습니다.

              그리고 상상해보십시오- "전쟁이 없었다면."
            5. 연산자
              연산자 24 5 월 2020 13 : 06
              +1
              당신은 인생의 단순한 사실에 동의 할 수 없습니다. 아무도 RI / USSR / RF 라 불리는 6/7의 토지 개발에 열중하지 않았습니다.

              독일 제국은 1914 년에 러시아와의 전쟁을 시작했으며, 이후 러시아가 독일보다 독보적으로 강해졌고, 제 1941 제국은 1942 년 소련을 정확하게 공격했다. XNUMX 년의 예측에 따르면 소련은 모든 의미에서 동원 될 것이기 때문이다.

              75 년 동안 아무도 우리를 공격하지 않았다면, 이것은 우리 개발에서 우리 모두보다 앞서 있었고 우리와 전쟁을 벌이는 시점을 박탈 당했음을 의미합니다. 그리고 당신이 생각하는 것이 아닙니다. 우리가 조용히 개발했다면 아무도 우리를 걱정하지 않을 것입니다.

              추신 : 나는 초라한 아르헨티나에서 온 러시아 재 이민자들의 회고록을 읽을 때 이것을 날카롭게 이해했습니다. 학교 지리 과정의 일환으로 벽에 이름없는 땅의 1/6이 갈색 페인트로 칠해진 벽에 세계지도가 있었는데, 아르헨티나 교사는 화가 나서 포인터로 찌르고 영감을 얻었습니다. "정의"는 영토를 처분합니다. 그래서 우리는 나머지 인류의 눈에 가시였으며 여전히 남아 있습니다. 이와 관련하여, 우리는 (기회를 소유 한) 역사적 발전에서 모든 패자의 눈을 태울 수있는 기회를 가져야합니다.
            6. 아츠
              아츠 24 5 월 2020 13 : 48
              0
              당신은 인생의 단순한 사실에 동의 할 수 없습니다. 아무도 RI / USSR / RF 라 불리는 6/7의 토지 개발에 열중하지 않았습니다.

              왜 그것을 견뎌야합니까-나는 당신의 게시물에 전적으로 동의합니다.
              우리의 크기는 우리의 문제입니다. 결국 그들은 러시아가 세계에서 가장 큰 나라를 가지고 있지만 모든 사람들이 진정되지는 않을 것이며, 계속해서 부속 영토를 유지한다고 주장합니다.
              더 까다로워 야합니다.

              캐나다와 멕시코는 잠을 자고 미국에 합류하는 것을 보았지만지도를 통일 할 필요가 없다는 것을 오랫동안 이해해 왔으며, 필요로하는 국가의 정부를 통제하고 그네를 휘두르는 것으로 충분합니다.
              그리고 주식의 경우 사람들은 꼭두각시를 넘어 뜨릴 것입니다.

              우크라이나에서는 누가 모든 문제에 대해 책임을 져야합니까? 러시아와 그 통치자.
              그리고 미국의 해외에서는 하얗고 푹신합니다. 혀
            7. 연산자
              연산자 24 5 월 2020 14 : 23
              0
              나는 캐나다에 대해 아무것도 몰랐지만 (캐나다가 아프리카 계 미국인들과 사귀기를 갈망하는 것은 의심 스럽다) 멕시코는 자고 19 세기 중반 미국이 합병 한 캘리포니아, 텍사스 및 다른 국경 국가들을 본다.

              또한, 멕시코의 정찰은 라틴계 사람들의 대량 이민 형태로 성공적으로 수행됩니다. 예를 들어 이미 25 년 전에 플로리다에서는 모든 표지판, 거리 이름 등이 있습니다. 스페인어로 된 두 가지 언어로, 영어로 된 아래에 있습니다.
            8. 문어
              문어 24 5 월 2020 14 : 33
              +5
              제품 견적 : 운영자
              그러나 멕시코는 자고 있으며 캘리포니아, 텍사스 및 미국이 합병 한 국경 국가들을보고있다

              )))
              경제학의 한 캘리포니아-멕시코의 세. 데킬라에 소금 대신 코카인을 섭취하면 끝나지 않습니다.
            9. ccsr
              ccsr 24 5 월 2020 16 : 56
              +1
              제품 견적 : Octopus
              경제학의 한 캘리포니아-멕시코의 세.

              이 문제는 경제가 아니라 인종적 요인에 따라 누가 같은 남부 캘리포니아에서 권력을 통제 할 것인지에 관한 것입니다.
              제품 견적 : Octopus
              데킬라에 소금 대신 코카인을 섭취하면 끝나지 않습니다.

              특히 미국인들이 미국에 어떻게 가는지 잘 알고 있기 때문에 미국인들에게 관심을 갖도록하십시오.
              콜롬비아 인들은 2006 년대에 잠수함을 사용하여 코카인을 다시 운송하기 시작했지만, 미국 해안 경비대는 XNUMX 년에만 처음으로 그러한 잠수함을 점령했습니다.

            10. 문어
              문어 24 5 월 2020 17 : 56
              +2
              제품 견적 : ccsr
              그리고 민족적인 요소에서 누가 같은 남부 캘리포니아에서 권력을 통제 할 것입니다.

              이상한 질문이 있습니다. 남부 캘리포니아 (보다 정확하게는 남부 바하 캘리포니아)는 멕시코 주입니다.
              제품 견적 : ccsr
              미국인을 걱정 시키십시오

              그곳에서 자고 자신의 항구를 보는 미국인들은 XNUMX 분 동안 신경 쓰지 않습니다.
            11. ccsr
              ccsr 25 5 월 2020 10 : 19
              +1
              제품 견적 : Octopus
              이상한 질문이 있습니다. 남부 캘리포니아 (보다 정확하게는 남부 바하 캘리포니아)는 멕시코 주입니다.

              영화 '킬러'또는 '킬러 -2'를 본 적이 있는지 모르겠지만, 그 정도가 과장된 것 같다고 가정해도 (나는 강력히 의심 스럽지만) 멕시코 당국은 미국과의 국경 지역에서 일어나는 일을 통제 할 수 없습니다. 이 모든 것은 미국의 접경 국가들이 정규군이 싸워야하는 산적의 번식지가 되었기 때문에 미국인들에게 옆으로 올 것입니다.
              제품 견적 : Octopus
              그곳에서 자고 자신의 항구를 보는 미국인들은 XNUMX 분 동안 신경 쓰지 않습니다.

              난 믿지 않아. 그들은 조직적인 범죄의 수준이 당국뿐만 아니라 국내 영역에서도 얼마나 위험한지 이해하지 못한다고 생각합니다. 그들은 누군가에게 보일지 모르기 때문에 글을 잘 쓰는 사람이 아닙니다.
            12. Svidetel 45
              Svidetel 45 26 5 월 2020 23 : 33
              0
              그것은 당신의 것이 아니며 걱정하는 것처럼 멕시코와의 국경 벽이 트럼프를 물리 쳤습니다.
        2. Svidetel 45
          Svidetel 45 26 5 월 2020 23 : 30
          0
          캘리포니아가 멕시코 전체보다 빵, 기름 및 기타 재료 가치를 더 많이 생산한다는 것은 전혀 말도 안되는 일입니다. 캘리포니아의 주요 제품은 영화 산업, 당신이없이 살 수있는 서비스 부문, 달러 기호 뒤에서 XNUMX을 굴리며 앞에서 엎드리는 것처럼 나무 우상 앞에서 야만인처럼 제로.
  • 문어
    문어 24 5 월 2020 12 : 14
    +2
    제품 견적 : Arzt
    오늘 저녁 26 월 XNUMX 일은 Welles와 함께했습니다. 그는 한 달 동안 지옥의 병으로 국무 장관을 역임했습니다.

    국무부와 특히 월리스는 의회보다 훨씬 친 소비에트 동지들입니다. 후자는 40 년대 후반의 소련의 주요 친구입니다. 그러나 루즈 벨트는 1939-1940 년 소련의 모든 활동을 배경으로 민주주의 수호자들에게 소련에 입국 할 시간이 조금 더 필요했다.
  • 니콜라이 기적
    니콜라이 기적 24 5 월 2020 11 : 19
    +1
    제품 견적 : 운영자
    무르만스크를 통한 토지 공급 공급의 동결 조건에서 스탈린 그라드 근처 독일군의 패배.

    소련의 임대차 계약의 49 %는 블라디보스토크를 통해, 20 %는이란을 통해 나왔습니다.
  • 아츠
    아츠 24 5 월 2020 10 : 25
    +5
    미국 상원 의원 Harry Truman은 24 년 1941 월 XNUMX 일 New York Times와의 인터뷰에서 처칠에 대해 다음과 같이 답변했습니다.
    "독일이 이기고있는 것을 본다면 러시아를 돕고 러시아가 이기면 독일을 돕고 가능한 한 많이 죽 이도록해야합니다."

    스탈린이 통치하는 동안 사상 가장 큰 실수를 저질렀을 때, 그는 히틀러와 협정을 맺었고, 서방은 우리를 동맹국으로 맞서기 시작했습니다. 그렇습니다.
    따라서 미국의 일부 서클이 상황을 인식 한 것은 당연합니다.
    그러나 정확하게 일부. 미국에서는 민주주의가 알려져 있습니다. 눈짓

    소련 대사의 전보에서 미국 K.A. UMANSKY까지 사람들의 소련 외교 공무원
    22 1941 6 월
    말 그대로 모든 미국은 우리에 대한 독일의 공격에만 산다. 그러나 첫 번째 반응의 그림은 크게 Anglin보다 더 얼룩덜룩 한 :
    1. 폭 넓은 근로 인과 사소한 부르주아 인들주로 고립 주의자이지만 진지하게 반 파시스트로 설립 된 우리의 인기는 분명히 높아졌습니다. 지난 18 시간 동안 수십 가지 사례가 대사관에 우호적 인 호소의 형태로 나타났습니다. 자원 봉사자가 적군에 입국 요청.
    2. 반동적 고립 주의자 Hoover, Lindbergh 및 전체 루즈 벨트 파시스트 그룹은 즉시 그들의 얼굴을 보여 주었다. 예를 들어, 소비에트-독일 전쟁을 기뻐해야한다는 휠러의 진술은 공산주의에 도움이되지 않았다. 이 공화당과 개별 민주당 원과 Bullitt-Burley 및 가톨릭 계층과 같은 우리의 전문 적군은 이미 루즈 벨트에 압력을 가하고 처칠의 연설에 분노하기 위해 여러 가지 징후로 판단하기 시작했습니다.
    3. 미국 정부 (Ikea, Morgenthau, Hopkins)의 비교적 진보적 인 날개는 우리에게 유리한 선을 취했습니다 -빌릴의 진술 정신에 따라, 대부 및 임대용 무기 공급에 관한 법률의 확산.
    4. 정부 캠프 전체 인 루즈 벨트와 의회의 루즈 벨트 다수는 오늘날 독일에 대한 독일의 공격에 대해 조용하고 기대하는 입장을 취했습니다.내일 분명해질 것입니다 ...
    독일의 승리에 대한 전망은 그에게 받아 들여질 수 없다. 왜냐하면 영국과 궁극적으로 미국의 계획을 위협하기 때문이다. 우리의 "너무"승리와 유럽 전체에 대한 영향력은 계급적 관점에서 그를 놀라게 할 것이기 때문이다.
    모든 루즈 벨트와 그의 정치는 이제 이러한 모순 사이의 지그재그로 구성됩니다.
    1. 썬더 볼트
      썬더 볼트 24 5 월 2020 10 : 30
      +1
      제품 견적 : Arzt
      우리는 자원 봉사자가 적군에 합류하도록 요청하는 것을 포함하여 대사관에 대한 호소의 형태로 수십 가지 예를 가지고 있습니다.

      그녀는 너무 어려서 ..... 땀을 흘린 다음 오세아니아에서 장난치며 놀았습니다.
    2. 연산자
      연산자 24 5 월 2020 10 : 53
      -1
      소련에 대한 미국의 인식은 23 년 1939 월 24 일과 1941 년 XNUMX 월 XNUMX 일과 관련이 있습니까?

      아니면 영국과 프랑스가 1939 년 XNUMX 월 독일에 대한 적대 행위를 시작하는 것을 거부 한 것은 소련-독일의 비 침략 조약에 대한 승인이고, 미국과 동의하지 않은 사람들이 단지 그에 폴란드를 지원하기 위해 상륙했다고 생각하십니까? 웃음

      다시 한 번, 이것은 미국의 고립 주의자들에 관한 것이 아니라 잃어버린쪽에 미국 무기를 공급함으로써 가능한 많은 러시아인과 독일인을 죽이고 자하는 사람들에 관한 것입니다 (민주주의를위한 투쟁은 아닙니다).
      1. 아츠
        아츠 24 5 월 2020 11 : 00
        -1
        그러나 잃어버린쪽에 미국 무기를 공급함으로써 가능한 많은 러시아인과 독일인을 죽이고 자하는 사람들에 관한 것이다.

        당신은 그것이 KhPR (Roosevelt Tricky Plan)이라고 생각합니까? 웃음
        일주일 후, 우리가 필요한 것에 대해 전보로 폭격하기 시작했습니다.
        위의 내 게시물을 읽으십시오.
        1. 연산자
          연산자 24 5 월 2020 11 : 03
          -3
          그렇습니다. 7 년 1941 월 XNUMX 일까지 루즈 벨트 트루먼의 계획이었습니다.
          1. 아츠
            아츠 24 5 월 2020 11 : 17
            +2
            그렇습니다. 7 년 1941 월 XNUMX 일까지 루즈 벨트 트루먼의 계획이었습니다.

            가정합시다. 그리고 7 월 XNUMX 일에 무엇이 바뀌 었습니까? 공산주의가 사라 졌습니까?
            그런 다음 미국이 Lend-Lease Hitler 하에서 배달을 시작한 시간부터 알려주십시오.
            1944 년 이후? 아니면 1945 년 이후? 웃음
            일부 정치인이 채팅하고, Zhirik의 말을 듣는 것이 중요하지 않으므로 머리카락이 멈출 것입니다.
            사건 사례.
            미국인들은 전쟁이 끝날 때까지 우리와 함께있었습니다. 이것은 사실입니다.
            1. 연산자
              연산자 24 5 월 2020 11 : 30
              -3
              1941 년 XNUMX 월 미국은 트루먼 (Truman)의 도움으로 소련과 독일에 동등하게 공급할 준비가되었음을 발표했지만, XNUMX 월 일본은 군사 작전을 시작했으며 독일은 그들에게 전쟁을 선언해야했다.
              1. 문어
                문어 24 5 월 2020 12 : 19
                +2
                제품 견적 : 운영자
                Truman의 도움으로 1941 년 XNUMX 월 미국

                그리고 트루먼은 누구입니까? 그리고 왜 그는 베를린에서가 아니라 신문에서 이것을 말합니까?

                천천히 앉아 자세한 내용을 논의 하시겠습니까?
      2. 아츠
        아츠 24 5 월 2020 11 : 03
        0
        소련에 대한 미국의 인식은 23 년 1939 월 24 일과 1941 년 XNUMX 월 XNUMX 일과 관련이 있습니까?

        이것은 어떻게됩니까? 이것이 핵심입니다! 의지 할 수있는 사람과 그렇지 않은 사람을 즉시 결정하십시오. 화염병은 즉시 그렇게했습니다.
        협정 이후, 서구가 우리를 돕고 싶어한다는 큰 의혹이있었습니다.
      3. 문어
        문어 24 5 월 2020 12 : 18
        0
        제품 견적 : 운영자
        패배 한쪽에 미국의 무기를 공급함으로써 (그리고 그곳에서 민주주의를위한 투쟁은 아닙니다).

        당신은 그것을 믿지 않을 것이지만, 민주주의와 함께 라이히와 소련의 존재는 결합하지 않았습니다.

        루즈 벨트는이 문제에 대해 다른 의견을 가지고있었습니다. 아시다시피 루즈 벨트는 틀 렸습니다.
        1. Svidetel 45
          Svidetel 45 26 5 월 2020 23 : 44
          0
          아직도 민주주의에 관한 동화를 믿으십시오. 몇 살입니까?
          1. 문어
            문어 27 5 월 2020 01 : 03
            +3
            인용구 : Svidetel 45
            아직도 민주주의에 관한 동화를 믿으십시오. 몇 살입니까?

            인용구 : Svidetel 45
            캘리포니아가 멕시코보다 더 많은 빵, 기름 및 기타 재료 가치를 생산한다는 것은 넌센스입니다. 캘리포니아의 주요 제품은 영화 산업, 서비스 부문,

            경제에 대한 당신의 생각은 정치에 대한 당신의 생각과 거의 같습니다. 내가 당신에게 무언가를 설명 할 수 없을 것입니다.
    3. 문어
      문어 24 5 월 2020 12 : 16
      +2
      제품 견적 : Arzt
      모든 루즈 벨트와 그의 정치는 이제 이러한 모순 사이의 지그재그로 구성됩니다.

      )))
      그렇게되었습니다.

      레이블을 제거하면 소비에트 측은 미국 측보다 소비에트 측보다 미국 정치를 훨씬 잘 이해했습니다. 그러나 이것은 놀라운 일이 아닙니다.
  • 문어
    문어 24 5 월 2020 12 : 09
    +4
    제품 견적 : 운영자
    미국 상원 의원 Harry Truman은 24 년 1941 월 XNUMX 일 New York Times와의 인터뷰에서 처칠에 대해 다음과 같이 답변했습니다.

    첫째, 미국 상원 의원은 영국 총리에게 어떤 기쁨으로 대답 할 수 있습니까? 상원의 트루먼위원회는 통제 및 감사위원회이며 외교 정책과는 아무런 관련이 없습니다.
    둘째, 트루먼은 미국 지도부에 속하지 않았습니다. 이것은 미국 해군입니다. 그는 루즈 벨트에서 웅장한 색상으로 피어나는 톱 롤 방식과의 싸움에서 이름을지었습니다. 44 일에 그는 왼쪽 편견으로 그의 부츠에서 못의 역할로 너무 많이 적합하지 않은 심하게 깨어있는 루즈 벨트에 부과되었습니다.
    셋째로, 당신은 평소와 같이 자신에 대한 좋은 태도를 소중히 여기지 않습니다. 러시아를 돕는다는 생각 일반적으로 제공 될 수 있습니다그 당시의 병원 평균보다 훨씬 친 소비에트였다. 특히 공화당은 그러한 활동을 공개 배신이라고 생각했다.

    네 번째로 평소와 같이 속임수를 쓰십시오.
    제품 견적 : 운영자
    루즈 벨트는 트루먼이 제안한 바를 정확히 수행했다 : 그는 1941 년 XNUMX 월 소련을 돕기 시작했다.

    루즈 벨트의 대변인 홉킨스가 XNUMX 월 스탈린을 만난다. XNUMX 월 말에 제 XNUMX 차 모스크바 회의가 열리고, 그 말에 미국을 포함한 당사자들이 소련에 공급할 의무를진다. 디트로이트의 무기가 Ruslans와 함께 순식간에 모스크바에 도착하지 않았다는 당신의 주장은 단지 빈 스케치 일뿐입니다.
  • Svidetel 45
    Svidetel 45 26 5 월 2020 23 : 20
    0
    동시에 그들은 조용한 글 랜더, 오일, 자동차 부품, Wehrmacht의 필요에 따라 영국 식민지에서 원료를 공급했지만 제 XNUMX 국과 민간 기업을 통해 독일을 도왔습니다.
  • 블라드 큐브
    블라드 큐브 24 5 월 2020 14 : 19
    +1
    22.06.1941 년 1941 월 XNUMX 일 처칠에서 "우리는 소련 러시아 정부에 기술적, 경제적 지원을 제공했다"는 사실에 대해 의외의 여지가 없습니다. 처칠은 히틀러가 소련 이후 영국을 상대 할 것이라는 사실을 알고있었습니다. Churchll의 "전쟁 회고록"을 읽으십시오. 그때 그들은 얼마나 많은 본격적인 탱크를 가지고 있었습니까? 지루함에서 그는 민병대를 박물관 미늘창으로 무장시키고 싶었나요? 그래서 히틀러는 더 나은 영국인 동부 전선에서 바쁘게 지냅니다. XNUMX 년 XNUMX ~ XNUMX 월 소련은 어떤 도움이 절실히 필요했습니다.
  • svp67
    svp67 24 5 월 2020 06 : 09
    +5
    22 월 XNUMX 일에 처칠은 히틀러가 두 전선에서 전쟁을 시작하기로 결정했고 지금은 이미 미국으로 이동할 준비가 된 여행 가방을 풀 수 있다는 사실에 대해 가장 두꺼운 촛불을 켜야 만했습니다.
    스탈린은 24 월 XNUMX 일에 중개인을 통해 히틀러의 행동에 대한 이유를 찾기 위해 명령을 내렸다. 나는 이것이 정상적인 관행이라고 생각하지만 이미 그런 양보를 할 준비가되어 있다고 생각하지 않는다. 그 당시 우리 군대와 국가에 닥친 재앙의 깊이를 이해하지 못한 사람은 그가 아니라 우리의 참모진이 아니 었습니다. 적은 옛 국경에서 멈출 수 있다는 확신이 있었으며 여기에서 많은 영토가 항복해야합니다 ... 나는 믿지 않았습니다. 스탈린 그라드 전투에서 가장 어려운시기에 스탈린은 단순히 불가리아를 통해 히틀러로 가서 그의 모든 조건에 동의하고 더 이상 그것을 믿지 않기를 요구했다고 스탈린을 거부하려는 시도와 같다는 것을 Pikul에서 읽었습니다.
    1. 크라 스노 다르
      크라 스노 다르 24 5 월 2020 10 : 15
      +2
      22 월 XNUMX 일, 처칠은 자신의 측근에 대해 말했습니다. 여러분, 히틀러는 러시아로 시작했습니다 – 우리는 전쟁에서 이길 것입니다
      1. 썬더 볼트
        썬더 볼트 24 5 월 2020 10 : 35
        +2
        제품 견적 : svp67
        스탈린 그라드 전투에서 가장 어려운시기에 스탈린은 단순히 불가리아를 통해 히틀러로 가서 그의 모든 조건에 동의하고 더 이상 그것을 믿지 않기를 요구했다고 스탈린을 거부하려는 시도와 같다는 것을 Pikul에서 읽었습니다.
        대답

        이 가장 영광스러운 신문을 읽지 말라는 좋은 언약도 있습니다. 피 키야는 같은 화실에 있고 역사가도 마찬가지입니다.
  • 악몽
    악몽 24 5 월 2020 06 : 15
    +6
    스탈린이 발트해 연안 국가, 우크라이나 및 벨로루시를 포기할 준비가 되었다면 산업 생산의 40 %에서 소련 인구의 20-25 %를 뺀 것입니다.
    예를 들어 체코 슬로바키아의 나이는 38 세입니까? 글쎄, 왜 그런 말도 안돼? 스탈린은이 섹션을 보지 못했습니까?
    기사의 평가에 단점을 반환하십시오.
  • 이삼 삼촌
    이삼 삼촌 24 5 월 2020 06 : 41
    +5
    이란과 터키의 입장에 대해
    터키가 울타리에 앉아 어디로 뛰어 올랐는지 알았습니다. 그러나 ...이란의 공격 준비에 대해 처음으로 읽었습니다 ...
    1. 니콜라이 기적
      니콜라이 기적 24 5 월 2020 07 : 38
      +3
      1941 년 XNUMX 월 -XNUMX 월, 이라크는 이탈리아와 독일 항공 그룹의 도움을 받아 히틀러 편에서 시리아를 통해 무기와 탄약을 받아 비시 프랑스가 통제했다.
      https://zen.yandex.ru/media/id/5c2bb5cbea039800abdc8fd6/kak-irak-za-gitlera-voeval-5e4f6f55fd27690308677e2c
      ещё: https://zen.yandex.ru/media/xtorik/sudba-vtoroi-mirovoi-byla-reshena-v-irake-5b2c9df9ddd64b00a87ba9db
    2. 아츠
      아츠 24 5 월 2020 10 : 35
      +2
      터키는 울타리에 앉아 뛰어 올 곳을 찾고있었습니다.

      그들은 즉시 중립을 선언했다.

      소련 A.AKTAY의 터키 대사와 함께 소련 A.YA VYSHINSKY의 외무부의 첫 번째 부회장의 연설의 기록
      26 1941 6 월
      은밀히
      ...
      동시에, 몰로토프 동지는 터키가 고수 할 수있는 중립의 본질에 대한 의문을 제기했다.
      대사는 터키로부터 소비에트 정부에 대응하라는 지시를 정부로부터 받았다 엄격하고 절대적인 중립을 준수합니다. 대사는이 메시지가 완전히 공식적이며 자신의 정부를 대신하여 작성한다고 강조했다.
      Aktay는 절대 중립으로 정확히 이해해야 할 것에 대한 다음 질문에서 절대 중립은 터키가 설립하기 위해 노력할 것임을 설명했습니다. 두 전쟁 당사자와 절대적으로 같은 관계입니다.
      1. 문어
        문어 24 5 월 2020 12 : 24
        +2
        제품 견적 : Arzt
        그들은 즉시 중립을 선언했다.

        소련은 "중립"이라는 단어를 매우 조건부로 이해했습니다. 일본을보세요. 중립은 중립이며 화약을 건조하게 유지하십시오.

        일반적으로 이것은 합리적인 위치입니다.
    3. 아츠
      아츠 24 5 월 2020 11 : 50
      +3
      그러나이란의 공격 준비에 대해 처음으로 읽었습니다 ...

      그런 일은 없었습니다. 반대로, 배달은 그들을 통과했다. 중립에도 불구하고. 눈짓

      이란 A. MANSOUR의 총리와 함께이란 A.A. SMIRNOV의 소련 대사의 기록
      30 1941 6 월
      은밀히
      테헤란에 도착한 지 30 시간 후인 XNUMX 월 XNUMX 일에 만수르 총리에게 리셉션을 요청했습니다.
      만수르 나를 매우 친절하게 받았습니다. 상호 인사를 교환 한 후 나는 만수르에게이란 정부의 완전 중립 유지에 대한 성명은 소련에서 큰 만족으로 받아 들여 졌다고 말했다. 이에 Mansour는 다음과 같이 대답했습니다. 수년 동안이란 정부는 항상 소련과 우호적 인 관계를 유지하기 위해 노력해 왔습니다.

      나는이란과의 무역 확대와이란을 통한 우리의 상품 운송에 관한 소련 정부의 성명 텍스트를 만수르에게 제시했다. 소비에트 정부의 무역 확대 준비에 대해 감사를 표하는 만수르는 이것이이란 정부의 희망을 완전히 충족한다고 말했다. Mansour는이란 정부는 소련과의 무역 확대 문제에 특별한 관심을 기울일 수 있도록 관련 부처를 부처에 제공 할 것이라고 말했다.

      나는 Mansour에게이란의 중립에 위험하다고 생각하는 물품 운송을 물었습니다. 만수르는 무기 만 있다고 말했다. Mansur는 원자재와 다양한 산업 제품 및 기계를 수입 할 것이라고 말하면서 다음과 같이 대답했습니다.무기를 제외한 모든 것그리고 원료에 관해서는, 당신은 항상 그것을 수송하고 있습니다.”

      대화가 끝날 무렵, 저는 저의 일에서 그의 지원과 도움을받을 것이라는 희망을 표명했습니다. Mansour는 그가 항상 내 처분에 있다고 대답했다.
      이란 소련 대사
      대답 스미 르 노프
      1. Svidetel 45
        Svidetel 45 26 5 월 2020 23 : 48
        0
        그렇습니다.이란이 소련과 영국 군대에 의해 점령되었을 때 보급품이있었습니다.
  • KVU-NSVD
    KVU-NSVD 24 5 월 2020 07 : 23
    +3
    이 기사에서 설명하는 것은 사실 일 수 있습니다. 스탈린은 평화를 찾았습니다. 아마 반 진실-Beria는 그것으로 자신을 덮고 Sudoplatov 자신을 통해 행동했습니다. 베리아를 체포 한 후, 흐루시초프는 파괴 할 수없는 트럼프 카드를 만들었고 (그 당시에는 보안 서비스에 충분한 경험과 수행자가 있었고, 가장 우스운 비난을하는 사람은 아무도 귀찮게하지 않았다) 스탈린을 거부하고 자신의 엉덩이를 각각 덮었다. 이 기사의 위의 모든 내용은 원칙적으로 세 가지 버전 모두에 해당하며,이 경우 협상 당시의 문서가 필요하며 나중에 증언 및 메모가 아닌 추가 문서가 필요합니다. 이 기사는 하나의 iota를 설득하지 못했습니다.
    1. 에이 비어
      에이 비어 24 5 월 2020 07 : 40
      +2
      결국 Sudoplatov는 Beria와 함께 총에 맞지 않았으며 15 년 동안 복무하고 석방되어 90 년대 초에 재활하여 1996 년에 사망했습니다.
      대사와의 협상에 관한 에피소드는 주로 날짜별로 수정 된 형식이지만 그의 회고록에 있습니다.
      이 점수와 대사 자체에 표시가 있습니다.
      결국 문서가 비공식적으로, 결국 Sudoplatova가 Beria의 비서로 대사에게 제출되었지만 다른 이름으로 협상되었을 가능성은 거의 없었습니다. 실제로 이것은 협상을 부르기 어려우며 단지 기회의 소리입니다.
      1. KVU-NSVD
        KVU-NSVD 24 5 월 2020 07 : 58
        +1
        일반적으로 저는 동의합니다-원칙에 대한 질문과 답변을 얻고 자하는 욕구- "당신은 무엇을했고 무엇을 필요로 하는가 * 불가능합니다. 이것은 인간 심리학입니다. 또 다른 한 가지는 이러한 질문이 어떻게 제기되었고 구체적으로 무엇인지입니다. 구체적인 제안과 대사가있을 가능성은 낮습니다. 그들은 우연히도이 주제를 전혀 제기하지 않기 위해 목줄에 묶었습니다.
        1. 에이 비어
          에이 비어 24 5 월 2020 08 : 01
          +1
          주제는 저절로 진정되었습니다. 독일은 어떤 식 으로든 반응하지 않았습니다.
          1. KVU-NSVD
            KVU-NSVD 24 5 월 2020 08 : 06
            +2
            제품 견적 : Avior
            주제는 저절로 진정되었습니다. 독일은 어떤 식 으로든 반응하지 않았습니다.

            그것은 전쟁의 기본 흐름에 대한 지식의 확산과 페달링 정도의 문제입니다-일반적으로 중요하지 않은 많은 사실이 항상 주요 사실 (같은 숟가락과 배럴)에 그림자를 드리 우고 있습니다.
            1. 에이 비어
              에이 비어 24 5 월 2020 08 : 14
              +2
              최고 수준의 시간에 대한 문서가 삭감없이 열리면 정확하게 말할 수 있습니다. 최고 회의 회의록, 고위 경영진의 서신.
              그러나 그것과는 거리가 멀다.
              지금까지 전쟁 당시의 수상에 관한 정보의 일부 조차도이 수준의 문서는 물론 비밀로 유지되었습니다.
              그러나 다른 한편으로, Beria에게 이것에 대한 명령을 내리는 것은 개인적인 결정이 될 수 있습니다.
              1. KVU-NSVD
                KVU-NSVD 24 5 월 2020 08 : 17
                +2
                아, 그리고 곧되지 않습니다. 세대가 없으며 수세기가 필요하므로 그러한 지식은 중요하지 않습니다. 예를 들어 비엔나 의회의 비밀 운동과 같이 .. 이제는 탐정 이야기로 읽히고, 지난 세기 초에 그러한 문서에서 손이 타 버렸을 것입니다
                1. 아츠
                  아츠 24 5 월 2020 11 : 21
                  0
                  아, 그리고 곧되지 않습니다.

                  이미. 그리고 얼마나 오래.
                  http://dvp.sssr.su/

                  이제 탐정처럼 읽어

                  맞아.
              2. 아츠
                아츠 24 5 월 2020 11 : 20
                0
                최고 수준의 시간에 대한 문서가 삭감없이 열리면 정확하게 말할 수 있습니다. 최고 회의 회의록, 고위 경영진의 서신.

                예, 모든 것이 오랫동안 열려 있습니다.
                http://dvp.sssr.su/
                1. 에이 비어
                  에이 비어 24 5 월 2020 11 : 52
                  0
                  잘못된 서류.
                  아무도 비밀을 공개하지 않은 공개 문서에 대한 링크가 있습니다.
                  이들은 실제로 신문 잘라낸 것입니다.
                  흥미롭지 만 거기에는 새로운 것이 없습니다.
                  메모없이 최고 수준에서 해당 시간의 문서를 열면 회의록의 맨 위
                  1. 아츠
                    아츠 24 5 월 2020 11 : 56
                    0
                    잘못된 서류.
                    아무도 비밀을 공개하지 않은 공개 문서에 대한 링크가 있습니다.
                    이들은 실제로 신문 잘라낸 것입니다.
                    흥미롭지 만 거기에는 새로운 것이 없습니다.

                    농담 해? 독수리에는 90 %가 있습니다.
                    1. 에이 비어
                      에이 비어 24 5 월 2020 12 : 11
                      0
                      출판 연도에 따라
                      문서는 잘라 내지 않고 전체 볼륨이 아니라 별도입니다.
                      그리고 이것들은 근본적인 결정이 실제로 내려진 Politburo의 프로토콜이 아니거나 최고 리더십 간의 내부 서신이 아닙니다.
                2. 문어
                  문어 24 5 월 2020 12 : 26
                  +1
                  제품 견적 : Arzt
                  http://dvp.sssr.su/

                  )))
                  이것은 역사가 아니라 선전입니다. 그렇습니다. 동시대 사람들이 눈을 멀게 한 눈을 센세이션으로 인식하지 못한 흥미로운 것들이 많이 있습니다.
                  1. 아츠
                    아츠 24 5 월 2020 12 : 31
                    0
                    이것은 역사가 아니라 선전입니다.

                    왜? 등급이없는 문서 목록 일뿐입니다. 모든 것은 객관적이고 유형이 있습니다-스스로 결정하십시오.
                    1. 문어
                      문어 24 5 월 2020 13 : 06
                      +2
                      제품 견적 : Arzt
                      모든 것이 객관적이다

                      선택을 제외한 모든 것.

                      "국립 정치 문학 출판사, 모스크바, 1959". 예, 이들은 객관성을 잘 알고있었습니다.
                      1. 아츠
                        아츠 24 5 월 2020 13 : 16
                        0
                        "국립 정치 문학 출판사, 모스크바, 1959". 예, 이들은 객관성을 잘 알고있었습니다.

                        사실, XXI 볼륨까지 모든 것을 읽을 수는 없습니다.
                        그러나 XXII 볼륨 (1 년 1939 월 XNUMX 일부터)은 완전히 다른 문제입니다.
    2. Deniska999
      Deniska999 24 5 월 2020 09 : 13
      -2
      그런데 1942 년 Mtsensk에서의 협상과 1943 년 Kirovograd에서의 협상에 대한 가정이 있습니다.
    3. ccsr
      ccsr 24 5 월 2020 11 : 35
      +2
      제품 견적 : KVU-NSVD
      기사에 설명 된 것은 사실 일 수 있습니다. 스탈린은 평화를 찾았습니다. 아마 반 진실-Beria는 그것으로 자신을 덮고 Sudoplatov 자신을 통해 행동했습니다.

      이것은 요점이 아니지만 Sudoplatov가 Beria가 제거 된 후 증거를 제공했다는 사실입니다. 그가 이미 "목에 올가미"가있을 때 07.08.1953 년 1941 월 XNUMX 일. 따라서 Beria에 대해 증언 할 때 설명 노트에서 언급 한 내용을 믿는 것은 적어도 순진합니다. 특히 그러한 사건이 인터뷰 당시 반드시 기록되었을 것이라는 점을 감안할 때. 그렇기 때문에 XNUMX 년 불가리아 대사와의 이러한 대화에 대한 증거가 없으며 질문은 확실히 흥미 롭습니다 ...
      이 주제에 관한 정보의 유일한 출처는 파벨 수도 플라 토프 (Pavel Sudoplatov)이다. 1941 년 1 월 소련 NKGB의 제 1990 정보국 부국장은 XNUMX 년대에 소련 KGB의 주요 본부에서 러시아 외국 정보국으로 전환되었다. 내가 아는 한 다른 출처의 확인은 없습니다.

      설명 노트 P.A. 소련의 장관 회의에 Sudoplatov
      일급 비밀
      나는 다음과 같은 사실을 알고 있습니다.
      25 년 27 월 1941 일에서 XNUMX 일 사이에 소련에 파시스트 독일의 공격을 며칠 후, 나는 당시 소련의 내무부 인민위원회 사무국에 전화했다.
      베리아는 소비에트 정부의 결정이 있다고 말했습니다. 이에 따라 독일이 소련과의 전쟁을 끝내고 나치 군대의 진격을 중단하기로 동의 한 조건에 따라 비공식적으로 알아 내야합니다. Beria는 나에게 소비에트 정부의 이러한 결정은 소비에트 정부가 기동하고 힘을 모을 시간을 갖도록하는 조건을 조성하기위한 것이라고 설명했다. 이와 관련하여 Beria는 소련의 NKVD에 따르면 독일과의 관계가 있고 그들에게 잘 알려진 Stamenov의 불가리아 주재 소련 대사를 만나도록 명령했다. [...]
      Beria는 Stamenov와의 인터뷰에서 네 가지 질문을 제기하도록 지시했습니다. Beria는이 질문들을 자신의 공책에서 보면서 다음과 같이 정리했습니다.
      독일이 비 침습 협정을 위반 한 이유는 소련과의 전쟁을 시작한 이유는 무엇입니까?
      독일에 적합한 것, 독일이 전쟁을 끝내기로 동의 한 조건, 전쟁을 끝내기 위해 필요한 것;
      독일은 발트해 연안 국가, 우크라이나, 베 사라비아, 부코 비나, 카렐 리야 지협과 같은 소비에트 땅을 독일로 이전 할 것인가?
      그렇지 않은 경우 독일은 추가로 어떤 영토를 주장합니까?
      Beria는 소련 정부를 대신하여 Stamenov와 대화하지 말고 현재의 군사 및 정치 상황에 대한 대화 과정에서 이러한 질문을 제기 하고이 XNUMX 가지 문제의 장점에 대한 Stamenov의 의견을 찾으라고 명령했습니다.
      Beria는 Stamenov와의 대화의 의미는 Stamenov가이 네 가지 질문을 잘 기억하는 것이라고 말했습니다. 동시에 Beria는 Stamenov 자신이 이러한 문제를 독일의 주목을 끌 것이라고 확신했다.

      https://yandex.ru/q/question/pravda_li_chto_stalin_v_1941_godu_byl_i_v_dd4e8cf5/
      Beria는 정부의 결정을 어디에서 언급하고 있으며 왜 그가 그것에 대해 알고 있었습니까? 일반적으로 당시 비슷한 직책을 맡고있는 Sudoplatov는 불가리아 대사와의 의사 소통을 어떻게 문서화해야하는지 알지 못하여 극단적으로 말하지 않고 벽에 걸 르지 않을 것이라고 생각하지 않습니다.
      1. 에이 비어
        에이 비어 24 5 월 2020 12 : 26
        0
        Beria가 언급 한 정부의 결정은 어디에 있습니까?

        글쎄, 당신은 질문을 미소
        그리고 공개 도메인에서 이러한 솔루션은 모두 삭감없이 무엇입니까?
        1. ccsr
          ccsr 24 5 월 2020 13 : 35
          +1
          제품 견적 : Avior
          그리고 공개 도메인에서 이러한 솔루션은 모두 삭감없이 무엇입니까?

          흐루시초프는 스탈린의 신용을 떨어 뜨리기 위해 확실히 기밀을 해제했을 것이므로 그것이 존재했다면 오래 전에 표면화되었을 것입니다. 그리고 정부 결정이 있었다면 문서로 "닫아야"합니다. 즉, 문서 자체가 파기 된 경우에도 회계 로그의 흔적이 집행자에게 남아있을 것입니다. 당시 소련 사무직은 최고였습니다. 가장 낮은 수준의 문서를 보는 것만으로도 충분하며 회계가 유지되었다는 것이 즉시 분명해졌습니다.
          1. 에이 비어
            에이 비어 24 5 월 2020 14 : 40
            0
            스탈린뿐만 아니라 소련에도 타격을 입었습니다.
            Beria의 경우, 이것 또한 중요하지 않았습니다 .Beria는 모든 것이 명확했습니다.
            그 회의가 허구라는 사실에 관해서, 대사는 1976 년에 Sudoplatov가 1996 년에 총체적으로 사망 하였으므로 반박 할 시간이 충분했습니다.
            1. ccsr
              ccsr 24 5 월 2020 16 : 45
              +1
              제품 견적 : Avior
              허구의 만남은

              회의는 거기에서 논의되었을 수 있습니다. 문서화되지 않은 경우 (그 자체로는 말도 안되는) 추측 만 할 수 있습니다. 그렇기 때문에 1953 년에 Sudoplatov가 말한 것을 믿을 수 있지만 어떤 이유로 든 이것은 어떤 것으로도 확인되지 않으며 따라서 "소년이 있었습니까?"라고 제안합니다.
  • 페도로 비치
    페도로 비치 24 5 월 2020 08 : 16
    +2
    Sudoplatov가 그의 모든 힘을 가지고 Beria를 익사시켜야 할 모든 이유가 있었기 때문에, 나는 그것이 사실 이더라도이 노트를 믿지 않을 것입니다. 그러나 여전히 그것을 의심합니다. 아니, 무슨 일이 일어나고 있는지 알아내는 시도는 불가피하지만, 적에게 무엇이 필요한지에 대한 질문은 없었습니다-썩은 앵무새가 전 세계에 일반 텍스트로 외쳤습니다. 그리고 눈앞에 유고 슬라비아의 예가있었습니다 ...
    1. 에이 비어
      에이 비어 24 5 월 2020 08 : 20
      +1
      어느 쪽?
      심문 프로토콜?
      Sudoplatov 자신은 회고록 에서이 회의의 사실을 확인 했으므로 이것은 발명품이 아닙니다.
      네, 대사도 확인했습니다.
  • 연산자
    연산자 24 5 월 2020 08 : 39
    +2
    처칠은 잘 생겼습니다. "우리는 어깨를 나란히 할 것입니다."최초의 임대 임대 배달 (전형적인 영국식이 아닌)은 Wehrmacht가 소련의 수도를 습격 한 1941 년 XNUMX 월에 시작되었습니다. 미국인과 영국인이 유럽에 상륙 한 것은 일반적으로 XNUMX 년 후에 이루어졌습니다.

    1941 년 1939 월 영국은 XNUMX 년 XNUMX 월과 같은 방식으로 많은 아름다운 단어와 제로 액션을 수행했습니다. 따라서 스탈린은 제 XNUMX 제국이 이끄는 영국, 터키,이란이 삼국 간 협정에 임박한 것으로 의심되는 모든 이유를 가지고 있었다. 그러한 사건이 발생했을 때 불가리아 중개인을 통해 두 번째 브레스트 평화를 맺을 가능성에 대한 조사가 이루어졌습니다.

    스탈린은 영국이 히틀러 (1939 년 22 월과 같이)와 동맹을 맺지 않았으며 터키와이란의 지위에 관한 최신 정보를 수집 할 것이라는 구체적인 보장을받은 후에야 1941 년 XNUMX 월 XNUMX 일까지 소련과의 열렬한 대결로 영국과 군사 동맹을 맺었다.
    1. 카르 탈론
      카르 탈론 24 5 월 2020 09 : 59
      +2
      처칠은 어떻게해야한다고 생각합니까?
      1. 연산자
        연산자 24 5 월 2020 10 : 12
        -5
        최소한 1922 년 조약에 따라이란을 공동으로 점령하여이란과 터키가 독일의 원조에 빠지지 않도록 페르시아만에서 석유 제품을 공급하고 인도의 음식을 소비하기 시작하여 터키 후면에 소비에트-영국군을 조직하자.

        또한 스탈린은 Sudoplatov의 출연자와 달리 24 년 1941 월 XNUMX 일 미국 해리 트루먼 상원 의원이 공식적으로 공식화 한 미국의 위치를 ​​고려했습니다. 지는 쪽을지지함으로써
        1. 카르 탈론
          카르 탈론 24 5 월 2020 11 : 10
          +1
          그리고 처칠은이란 점령 제안을 얼마나 주저 했습니까? 그리고 왜 그 당시에는 필요하지 않은 소련에 석유 제품을 긴급하게 공급해야했으며 영국 자체를 전혀 방해하지 않았을 것입니다.
          Truman의 문구는이 모든 것과 어떻게 관련이 있습니까?
          1. 연산자
            연산자 24 5 월 2020 11 : 17
            -6
            트루먼은 24 년 1941 월 XNUMX 일자로 앵글로색슨의 실제 정책을 발표했으며, 처칠은 국수를 귀에 걸기 만했습니다.

            이란은 25 년 1941 월 XNUMX 일에 점령되었습니다. 영국은 XNUMX 개월 동안 사제직에 있었고 터키와이란과의 협상과 문서 작업을 제외하고는 소련에 대한 어떠한 지원도 제공하지 않았다. 분명히 기다리고 있었다.

            소련 국경 지역의 군대 공급 기지의 손실로 인해 연료와 음식이 급격히 부족했습니다. 소련 정제소의 생산이 제한되어 1941 년 곡물 작물이 아직 인도되지 않았습니다.
            1. 카르 탈론
              카르 탈론 24 5 월 2020 11 : 34
              +5
              이란의 침공은 XNUMX 월에 시작되었으며 아무도 교황이나 호루라기에 앉아 있지 않았다. 처칠은 소련이 공급 기지를 잃을 것이라는 것을 어떻게 알았으며, 왜 영국에 연료가 과다하다고 결정 했습니까?
              24 월 XNUMX 일, 앵글로색슨 족은 이미 실제 정치를 가지고 있었습니까? 어제 우리는 독일군의 침공에 대해 배웠으며 오늘날 그들은 이미이 문제에 대한 정책을 가지고 있습니다.
              당시 미국은 전쟁에 참여하지 않았으며 트루먼은 미국 격리 주의자들의 견해에서 모든 것을 올바르게 말했지만 미국인의 문제는 러시아와의 독일 전쟁에 이르기까지 어떤 말을 할 수 있었습니까?
              1. 연산자
                연산자 24 5 월 2020 11 : 45
                -4
                22 년 1941 월 1939 일 현재 영국 정부는 XNUMX 년 XNUMX 월 영국이 독일에 공급 한 공식 동맹국 인 폴란드에 대한 정책을 알고있었습니다.

                스탈린은 어떤 종류의 숙취로 1941 년 XNUMX 월 처칠이 이런 식으로 소련에 탑승하지 않을 것이라고 믿어야 했는가?
                1. 카르 탈론
                  카르 탈론 24 5 월 2020 12 : 08
                  0
                  영국 정부는 영국의 이익보다 뒤떨어져 있었고 소련과의 계약과 의무가 없었기 때문에 물리적으로 소련을 인수 할 수 없었으며 폴란드의 환상은 그들의 사업이었고 영국은 전쟁을 선포했으며 폴란드와 베를린의 공동 공격과 같은 협정은 없었습니다. .
                  1. 연산자
                    연산자 24 5 월 2020 12 : 18
                    -3
                    우리가 말하는 것 : "Allied fantasies"-이것은 영국에서 군사 동맹을 부르는 방법입니다.
                    1. 카르 탈론
                      카르 탈론 24 5 월 2020 12 : 34
                      0
                      군사 동맹은 동맹국을 위해 자살을 의미하지 않으며, 당신은 당신의 이익의 틀 안에서 가능한 한 많은 도움을줍니다.
                      1. 연산자
                        연산자 24 5 월 2020 12 : 39
                        -4
                        물론 당신은 영국 과학자 (C)입니다.

                        1941 년 XNUMX 월 터키의 위협으로 인도 사단이이란으로 진입 한 곳은 어디이며 대영 제의 자살은 어디에 있습니까?
                      2. 카르 탈론
                        카르 탈론 24 5 월 2020 12 : 41
                        0
                        저는 일반적으로 폴란드에 대해 이야기하고 있습니다. 그리고 41 월 XNUMX 일이란에서 어떻게 됐는지 궁금합니다. 영국이 군대를 따라 잡을 수 있을까요? 가장 중요한 것은 원칙적으로 무엇을 줄까요?
                      3. 연산자
                        연산자 24 5 월 2020 12 : 44
                        -4
                        터키와이란에 대한 보증은 독일 편에서 전쟁에 가담하지 않았으며 ZakVO 군대를 서부 전선에 배치 할 가능성 (극동 군사 지구의 군대와 유사).
          2. 문어
            문어 24 5 월 2020 12 : 38
            +3
            제품 견적 : Cartalon
            트루먼은 미국의 고립 주의자들의 관점에서 모든 것을 올바르게 말했지만

            아니오.

            고립 주의자들의 관점에서 볼 때 어제 유럽의 주요 동맹국이었던 전날 소련에 대한 도움은 받아 들일 수 없다. 그들과 LL은 영국에서 그것을 쉽게 소화하지 못했으며, 루즈 벨트가 서 있던 유럽 전쟁에서 중립 개념과 전혀 결합하지 않았습니다.

            트루먼의 진술은 친 소비에트입니다.
            1. 카르 탈론
              카르 탈론 24 5 월 2020 12 : 46
              0
              글쎄요, 그것은 작은 미국인의 관점에서 볼 때 좋습니다. 그는 세상에서 무슨 일이 일어나고 있는지 거의 알지 못합니다.
          3. 문어
            문어 24 5 월 2020 12 : 41
            +3
            제품 견적 : Cartalon
            루멘은 미국의 고립 주의자들의 관점에서 모든 것을 올바르게 말했지만

            아니오.

            Truman 말하기-prosovetsoke. 고립 주의자들의 관점에서 볼 때, 일주일 전 유럽에서 독일의 주요 친구였던 소련의 지원은 받아 들일 수 없습니다. 그들과 LL은 영국에서 그것을 잘 소화하지 못했습니다. 유럽 ​​전쟁의 중립그는 루즈 벨트가 40 번째 가을에 문자 그대로 쏟아져 세 번째로 대통령으로 선출되었습니다.
    2. 문어
      문어 24 5 월 2020 12 : 36
      +5
      제품 견적 : 운영자
      페르시아만에서 석유 제품을 소련에 공급하고 인도에서 식량을 공급하기 시작했습니다.

      이게 겁니까? 또한 인도에서 인도의 위치를 ​​아십니까?
  • 블라드 큐브
    블라드 큐브 24 5 월 2020 15 : 15
    +1
    모슬리가 반복 될 때까지 기다리십시오. 실제로, 히틀러의 승리의 경우 영국은 카약을 가질 것입니다
  • 문어
    문어 24 5 월 2020 12 : 33
    +7
    제품 견적 : 운영자
    빌린리스 (대개 영국이 아닌)의 첫 인도는 1941 년 XNUMX 월에만

    너 거짓말이야.
    12 월 31 일에 이미 떠난 첫 번째 호송대 RO-O (Dervish)는 XNUMX 일에 나왔습니다.
    허리케인

    영국 조종사와 함께 28 월 XNUMX 일 Vaenga에 출연.
    1. ccsr
      ccsr 24 5 월 2020 17 : 16
      +1
      제품 견적 : Octopus
      너 거짓말이야.
      12 월 31 일에 이미 떠난 첫 번째 호송대 RO-O (Dervish)는 XNUMX 일에 나왔습니다.
      허리케인

      소련이이 장비에 대해 자체 자금으로 지불했으며, 임대 차량 공급 물이 아니기 때문에이 경우에 놓여 있습니다.
      실제로 200 월 초까지는 공급 확대에서 거의 달성되지 않았습니다. 지금까지 5 명의 전투기, XNUMX 대의 폭격기, 특정 양의 다양한 군사 재료가 명확했습니다. 이 모든 것은 최초의 시험 배달로만 간주 될 수 있었으며, 소련-독일 전선의 적대 행위 과정에 눈에 띄는 영향을 미치지 못했습니다. 대출 계약 체결에 대한 거래가 거의 진행되지 않았기 때문에 상황이 악화되었습니다. 그리고 그러한 합의의 신속한 이행에 대한 문제는 우리에게 점점 중요 해지고 있습니다. 그 당시 이미 미국 항공기의 첫 번째 배치를 받았을 때 우리는 현금으로 지불해야했습니다.. I.V.와의 대화 후 G. Hopkins가 여기에 있음을 상기시키는 것이 적절합니다. 30 년 1941 월 XNUMX 일 모스크바에서 스탈린은 미국 자료를 지불하는 것에 대한 통신원의 질문에 답하면서 어려움이없고 지연이 없을 것이라고 확신했다. 그러나 실제로 G. Hopkins가 모스크바에서 대표했던 것처럼 상황은 그렇게 간단하지 않았습니다 ...

      F.I. 골리 코프
      “정보 기관 책임자의 메모”
      1. 문어
        문어 24 5 월 2020 18 : 01
        +2
        제품 견적 : ccsr
        이 기술을 위해 소련은 돈으로 지불

        모든 것이 즉시 필요하고 아무것도 필요하지 않습니까?
        여름 배달의 경우 미국 배달이 아닌 영어 배달입니다.
        제품 견적 : ccsr
        그러나 실제로 G. Hopkins가 모스크바에서 대표했던 것처럼 상황은 그렇게 간단하지 않았습니다 ...

        당연히 상황은 동지가 상상했던 것처럼 간단하지 않았습니다. 골리 코프. 홉킨스 나 루즈 벨트도 미국에서 예산을 책정하지 않았습니다.
        1. ccsr
          ccsr 25 5 월 2020 10 : 28
          +1
          제품 견적 : Octopus
          모든 것이 즉시 필요하고 아무것도 필요하지 않습니까?

          아니요, 역사적 사실을 왜곡하지 않기를 바랍니다.

          제품 견적 : Octopus
          여름 배달의 경우 미국 배달이 아닌 영어 배달입니다.

          당연히, Golikov의 첫 번째 협상은 영국에서 이루어졌으며, 그 후에야 미국과의 협상이있었습니다. 그건 그렇고, 영국은이 비행기를 자체 이니셔티브에 할당했습니다. 왜냐하면 문제는 Lend-Lease가 영국에 배달 한 미국 비행기에 관한 것이었고 일부는 우리가 협상 중에 받고 싶었습니다 .Golikov의 회고록에 자세히 설명되어 있습니다.
          제품 견적 : Octopus
          홉킨스 나 루즈 벨트도 미국에서 예산을 책정하지 않았습니다.

          이때까지 임대 차폐 법 (Lend-Lease Act)이 이미 시행되었으므로 이야기를 할 필요가 없었습니다. 소련은 영국과 마찬가지로이 프로그램에 완전히 적합했기 때문에 법이 미군에 무기를 보내는 것을 허용 한 이후 법적인 장애물이 없었습니다. 즉, 이미 예산으로 지불했습니다.
          1. 문어
            문어 25 5 월 2020 10 : 42
            +1
            역사적 사실은 루즈 벨트가 처음 영국을 강타한 것보다 소련을 위해 LL을 강타했다는 것입니다. 또한 부르주아지는 소비에트 연방이 독일-영어로 결정한 것보다 소련-독일 분쟁에서 훨씬 빨리 결정했다.
            제품 견적 : ccsr
            이러한 협상 중에 우리가 받고자하는 일부는 Golikov의 회고록에서 자세히 설명되어 있습니다.

            그리고 Golikov의 의견 이이 문제에 어떤 의미가 있습니까? 그가 거기에 가고 싶었던 것은-산타 클로스가 쓰게하십시오.
            제품 견적 : ccsr
            이 시점까지 Lend-Lease에 관한 법률은 이미 시행되었으므로 이야기하지 마십시오.

            랜드 리즈 법 (Land Liz Act)은 대통령이 의회가 할당 한 자금을 우선적으로, 그리고 두번째로 미 국방의 이익을 위해 행동 할 수 있도록 허용했다. 어느 문구도 소련과 관련이 없었다.
            1. ccsr
              ccsr 25 5 월 2020 11 : 41
              +1
              제품 견적 : Octopus
              역사적 사실은 루즈 벨트가 처음 영국을 강타한 것보다 소련을 위해 LL을 강타했다는 것입니다.

              당신은 실제로 누군가가 무기를 무료로 공급하기 위해 Lend-Lease가 받아 들여지지 않았지만, 우선 주 의무에 대한 대출 발행에 대한 예산 제한을 제거하기 위해 미국 회사를 위해 받아 들여졌으며, 이것은 미국 경제의 성장을 자극했습니다 주로. 미국 대출리스 법 (American Lend-Lease Act)은 미국 산업 주의자들의 손을 자유롭게 해주었 기 때문에 사실 미국인들은 우선 그것을 필요로했기 때문에 우리를 쉽게 공급하기로 합의했습니다. 주정부가 대출 상환 보증인이라면 누가 공급할 것인지 신경 쓰지 않습니다.
              제품 견적 : Octopus
              그리고 Golikov의 의견 이이 문제에 어떤 의미가 있습니까?

              그는 우리 대표단의 책임자였으며, 적어도 그는 당시의 모든 것이 어땠는지 다른 사람들보다 잘 알고있었습니다.
              제품 견적 : Octopus
              그가 거기에 가고 싶었던 것은-산타 클로스가 쓰게하십시오.

              그는 스탈린이 우리 동맹국이 원하는 것을했다.
              제품 견적 : Octopus
              랜드 리즈 법 (Land Liz Act)은 대통령이 의회가 할당 한 자금을 우선적으로, 그리고 두번째로 미 국방의 이익을 위해 행동하도록 허용했다.

              이것은 미국 정부가 제조 된 제품에 대한 지불을 보장한다는 사실이 전적으로 사실이 아니기 때문에, 미국 산업계는 무기를 생산하기 위해 돈을 지불하지 않을까 염려하지 않고 무기를 만들기 위해 대출을 받았습니다. 그리고 비 군사 제품에도 동일하게 적용됩니다. Lend-Lease는 미국인들에게 보장 된 유료 주문을 제공했습니다.
              제품 견적 : Octopus
              어느 문구도 소련과 관련이 없었다.

              대여 임대 법은 특정 국가에는 전혀 적용되지 않으며 미국 정부의 결정에 따라 어느 국가에도 적용될 수 있습니다.
              1. 문어
                문어 25 5 월 2020 11 : 56
                +1
                제품 견적 : ccsr
                일반적으로 누군가가 무료로 무기를 공급하기 위해 Lend-Lease가 받아 들여지지 않았으며 주로 미국 회사에 사용되었다는 것을 이해합니다

                사실, 무기를 무료로 공급하기 위해서입니다. 이것은 Roosevelt와 "격리 주의자"사이의 분쟁이었습니다. 고립 주의자들은 의문의 여지없이 미국 무기를위한 돈을 풀었다.
                제품 견적 : ccsr
                실제로 임대 임대가 수행되지 않았다는 것을 이해합니다

                이것들은 더 이상 당신의 마르크스주의 환상입니다.
                제품 견적 : ccsr
                그 당시 모든 것이 어땠는지 다른 사람들보다 잘 알고있었습니다.

                제품 견적 : ccsr
                스탈린은 우리의 동맹국에서 벗어나기를 원했습니다.

                스탈린의 위시리스트, 그는 모스크바에서 말할 수 있습니다. 처칠은 도움이 될 것이라고 말했다 할 수있는 것보다, 그리고 그가 도울 수있는 것-그는 사람들에게 물어볼 것입니다.
                제품 견적 : ccsr
                이것은 전적으로 사실이 아닙니다-미국 정부는 제조 제품에 대한 지불을 보장합니다

                아니. 임대차 계약법은 대통령에게 정확하게 이전 할 권리를 부여했다 재산이미 구입 한 미국 정부. 그러한 조제 만 통과 할 수 있습니다. 따라서 소비에트 유조선이 합법적으로 싸운 셔먼은 합법적으로 미 육군에 귀속되었으며, 그들이 먹은 스튜는 입에 들어가기 전에 미국의 쿼터 마스터 서비스에 속해있었습니다. 이것이 Lend-Lisa의 본질입니다.
                제품 견적 : ccsr
                미국 정부의 결정으로 모든 국가에 적용될 수 있습니다.

                거기에 쓰여진 것을 읽으십시오.
                https://en.wikisource.org/wiki/Lend_Lease_Act,_11_March_1941
                국가는 지정되어 있지 않지만 금액은 의회에서 제공합니다. 영국에서 한계를 제거하고 소련을 이전시키는 것-루즈 벨트는 물론 소련의 위대한 친구이지만 여전히 부 동맹은 아닙니다. 슈 베르 니크.
                1. ccsr
                  ccsr 25 5 월 2020 12 : 21
                  +1
                  제품 견적 : Octopus
                  사실, 정확히 무료로 무기를 공급하기 위해서입니다.

                  군비의 일부만 무료로 제공되었지만 요점은 아니었지만 세계의 다른 주들은 주 정부의 의무와 금 및 외환 준비금에 따라 미국 정부로부터 훨씬 더 많이 구입할 준비가 된 사실입니다. 그렇기 때문에 엄청난 양의 금이 전쟁 후 미국에있는 것으로 판명되었습니다. 미국에 부채를 지불 한 것이 원인이었습니다.
                  제품 견적 : Octopus
                  고립 주의자들은 의심의 여지없이 미국의 군비를 위해 돈을 벌지 못했습니다.

                  우울증의 결과는 제거되지 않았으며, 심지어 자신의 군대에도 예상대로 무기가 장착되어 있지 않았기 때문에 1941-1942 년에 배달 날짜가 ​​계속 지연되었습니다.
                  제품 견적 : Octopus
                  처칠은 자신이 할 수있는 일과 도울 수있는 일을 도울 수 있다고 말했습니다.

                  처칠과 렌트리스는 미국인들이 우리에게 무엇을 공급할 수 있는지 결정하지 않았다면 어떻게해야합니까?
                  제품 견적 : Octopus
                  임대 차폐 법 (Lead-Lease Act)은 대통령에게 이미 미국 정부가 구입 한 재산을 정확하게 양도 할 권리를 부여했습니다. 그러한 조제 만 통과 할 수 있습니다.

                  새로운 산업을 창출하기 위해 신용 돈을 얻을 수있는 곳-그것이 어떻게 구성되어 있는지 전혀 모릅니다. 미 육군에서 미국 무기를 양도하는 것은 전체 프로그램의 일부일뿐 아니라 진주만 이후 축소되었습니다.

                  제품 견적 : Octopus
                  따라서 소련 유조선과 합법적으로 싸운 셔먼은 미군에 합법적으로 가입했습니다.

                  신경 쓰지 마라-엄청난 양의 군사 장비가 우리의 공급품을 미국에 지불하는 데 투입되었으며 미 육군의 재산은 없었습니다.
                  제품 견적 : Octopus
                  그들이 먹은 스튜는 입에 들어가기 전에 American Quartermaster의 서비스에 속했습니다. 이것이 Lend-Lisa의 본질입니다.

                  엄청난 양의 전선과 케이블, 공작 기계 및 기타 재산이 미 육군이 구매 한 것이 아니라 전쟁이 발생하기 전에 소비에트 연방이 지불 한 제품으로, 신용 라인이 아닌 현금으로 인해 거짓말을했기 때문입니다.
                  제품 견적 : Octopus
                  거기에 쓰여진 것을 읽으십시오.

                  그것은 말한다 :
                  다른 법률에도 불구하고 의장은 때때로 그렇게 할 수 있습니다. 국방의 이익을 위해 필요하다고 생각 될 때에는 전쟁 부 장관, 해군 부 장관 또는 정부의 다른 기관 또는 기관 -

                  "정부의 다른 부서 또는 기관"이라는 단어는 미 상무부가 무엇이든 주문하여 군대없이 동맹국에게 판매하거나 무료로 공급할 수 있음을 의미합니다. 따라서 미국 문서를 참조하기 전에 먼저 미국 문서를 읽는 법을 배웁니다.
                  제품 견적 : Octopus
                  영국에서 한계를 제거하고 소련을 이전-루즈 벨트는 물론 소련의 위대한 친구입니다.

                  이것은 일반적으로 순전히 기술적 인 작전으로 독일이 영국에 상륙하지 않았고 주요 적대 행위가 동부 전선에 있었기 때문에 발생했습니다.
  • 크라스 노야 르 스크
    크라스 노야 르 스크 24 5 월 2020 09 : 04
    0
    = 또한 그 당시 스탈린은이란과 터키의 입장에 대해 거의 알지 못했습니다. =
    예, 아니요 스탈린은이란과 터키에 대사를 두지 않았으며 정보는 없었습니다.

    = 터키의 친 영국에서 친 독일으로의 반전은 18 년 1941 월 39 일 제 XNUMX 차 세계 대전이 시작되기 XNUMX 일 전에 독일과의 우정 및 비 침략에 관한 협정이 체결되면서 터키 사라 라 글루 터키 외무부 장관과 앙카라 폰 파펜 독일 대사가 서명했다.
    스탈린은 이것을 몰랐습니까? 독일과 터키에있는 그의 대사는 조약의 결론을보고하는 독일과 터키 신문을 읽지 않았습니까?

    = 제 60 차 세계 대전이 시작되면서 터키 정부는 공식적으로 분쟁에서 중립을 선언했지만 동시에 소련 영토와 접해있는 지역에서 부분적 동원을 수행했습니다. 또한 65 세 이상의 사람들과 40 세 이상의 예비군이 병역을 요청 받았다. 일부 역사가들은 이러한 행동들이 트라키아 지역에서 23 만번 째 군대의 이동으로 인해 동부 지방의 군대가 부족한 것을 보충 할 필요가 있다고 주장했다. 이러한 행동은 모스크바에서 심각한 우려를 불러 일으켰다. [40] 1941 년 여름과 가을에 스탈린은 터키의 중립을 유지할지 확신하지 못한다고 반복해서 선언했다. [41] [42]
    저자들은 우리에게 무엇을 확신시키고 싶습니까? 스탈린이 "아무것도 알지 못해서"소련군 200 만 명 (000 개 군대)을 터키 방향으로 유지 한 것일까? 아니면 그가 알고 있었기 때문에 그랬을까요?

    = 오랫동안 모스크바는 미국과 영국으로부터 그들에 관한 정보를받지 못했다는 것이 알려져 있지만, 그러한 잠재적 반대자들이 중화하기가 너무 어렵다는 것이 확실해지지 않았을 때, 이것은 매우 빠르게 이루어졌습니다. =
    그리고 "동맹"의 정보가 아니라면 스탈린은 무엇을했을까요? 웃음

    이 성서의 저자들은 우리에게 무엇을 확신시키고 싶어 하는가?
    스탈린이 패배하고 처형 될 것을 두려워하여 히틀러에게 발트해 연안 국가, 벨로루시, 우크라이나, 부코 비나 및 히틀러가 사랑하는 사람을 구하기 위해 요구할 수있는 것을주는 것에 동의했습니다.
    이 기사는 스탈린과 소련에 관한 또 다른 비방이다.
    그러나 매우 가려진 성서.
    1. 블라드 큐브
      블라드 큐브 24 5 월 2020 14 : 56
      +1
      "그러므로 터키 방향으로 200 개의 그룹을 보유했습니다."이 그룹 + 영국의 주먹은 다음과 같습니다. "터키를 짧은 외교적 목줄로 유지하는 것"
  • 웨이 케 투오
    웨이 케 투오 24 5 월 2020 10 : 45
    +2
    구겨진 기사.
    소개와 시작은 규범이며 클라이 막스는 일종의 울퉁불퉁합니다.

    그러나 베를린에서 그들은 소련의 첫 군사 승리에 대해 매우 열성적이었다. 그 제안을 받았지만 협상을 거부했다 (RGASPI. Fund 17. Inventory 171. Case 465).


    어떻게 그리고 누가 거절하기로 결정 했습니까? 그들은 어떤 형태로 거절 했습니까? 거절은 어떻게 전달 되었습니까? 그들은 왜 이념 전쟁에 대한 그러한 제안을 이용하지 않았습니까?
    즉, 요청이 기사에서 "거기"로 전송 된 방법에 대해서는 질문 없이는 아니지만 "거기에서"어떻게 답을 얻었는지, 그리고 가장 중요한 것은 "저"쪽에서이를 확인할 수있는 사람-기사는 그렇지 않습니다. "어떤 식 으로든"이라는 단어에서 드러났습니다.
    그리고 또 다른 이상한 점은 바로 어제 소련의 지도부가 서부 전경을 포기할 준비가되어 있었으며 오늘은 "우리는 마지막 피 한 방울까지 싸울 것입니다"그리고 가장 중요한 것은 4 년 동안 전쟁의 모든 변덕에도 불구하고 다시 "화해"하려는 시도없이.
    오늘은 "Katz가 항복을 제안합니다", 내일은 "거대한 나라를 일으켜 라 ..."가 될 수 없으며 모든 것이 한 정당의 지도력 아래 있으며 가장 중요한 것은 전이가 없습니다.
    흐루시초프가 스탈린을 너무나 "사랑했다"는 것도 무시할 수 없어 그가 가장 깊은 찌꺼기 풀에서 최고의 이름을 익사시키기 위해 어떤 비열한 태도로 갈 준비가되었고 계산대에 어떤 거짓말도 할 준비가되어 있었다.

    그리고 대체로이 모든 것이 비어 있습니다. 왜냐하면 주요하고 중요한 것은 승리가 우리 조상들과 함께 있었기 때문입니다. 덕분에 우리는 살고 생각하며 일반적으로이 모든 "연구원"을 긴 숲길을 따라 가장 높은 언덕으로 보낼 수 있습니다.
    나는 그렇게 생각한다.
  • 연산자
    연산자 24 5 월 2020 11 : 07
    -1
    제품 견적 : Arzt
    협정 이후, 서구가 우리를 돕고 싶어한다는 큰 의혹이있었습니다.

    그리고 소련-독일의 비 침략 조약 이전에, 당신의 논리에 대한 소비에트 지도부는 히틀러와의 싸움에서 서방의 도움에 대해 확신을 가지고있었습니다 (그러나 어떤 이유로 든 유럽에서 마지막으로 합의를 맺었습니다) 웃음
    1. 크라스 노야 르 스크
      크라스 노야 르 스크 24 5 월 2020 13 : 40
      -1
      제품 견적 : 운영자
      제품 견적 : Arzt
      협정 이후, 서구가 우리를 돕고 싶어한다는 큰 의혹이있었습니다.

      그리고 소련-독일의 비 침략 조약 이전에, 당신의 논리에 대한 소비에트 지도부는 히틀러와의 싸움에서 서방의 도움에 대해 확신을 가지고있었습니다 (그러나 어떤 이유로 든 유럽에서 마지막으로 합의를 맺었습니다) 웃음

      "조약"이 체결 된 이유는 3 가지입니다. 1. 소련, 프랑스, ​​영국의 반 히틀러 동맹에 대한 희망이 사라졌습니다.
      2. 공식 (음성)-전쟁의 시작을 지연시킵니다.
      그리고 3. 어떤 이유로 그들은 관심을 기울이지 않고 내 의견으로는 소련과 독일 사이의 경제 협정 인 항목 2보다 덜 중요하지 않으며,이 협정은 소련이 "조약"의 체결을 위해 설정 한 조건이었습니다.
  • 유라 히프
    유라 히프 24 5 월 2020 13 : 59
    +2
    처칠은 숙련 된 정치가 였기 때문에 전쟁 첫 시간에 소련에 온갖 도움과 협력을주었습니다. 그는 의심 할 여지없이 독일과 연방 사이의 그러한 음란 한 세계의 가능성을 예견했다.
    그리고 잉글랜드는 히틀러와 대면 할 것입니다.
  • 블라드 큐브
    블라드 큐브 24 5 월 2020 14 : 32
    +1
    제품 견적 : 크라 스노 다르
    그리고 러시아가 승리하기 시작했을 때, 그는 독일을 돕기 시작했습니다. 루르의 대규모 폭격 롤

    하나님께서는 그러한 도움을 금 하시고 구원해주십시오. 이러한 폭탄은 무기 방출에 기여하지 않으며, 당시 히틀러는 공기와 같은 모든 소총이 필요했습니다.
  • bars1
    bars1 25 5 월 2020 11 : 25
    0
    고샤! 탐욕은 독일인을 죽였다. 스탈린에 대한 더 나은 의견이있었습니다.
  • 아이리스
    아이리스 25 5 월 2020 13 : 17
    0
    이것은 승자에 대한 선전입니다.
  • Pavel57
    Pavel57 25 5 월 2020 16 : 41
    0
    구문 :
    -11 년 1953 월 XNUMX 일 심문 중 베리아 자신이 확인한 바와 같이 : ..
    그러나 관할 당국은 명백한 이유로 Beria와 Sudoplatov의 대결을 위험에 빠뜨리지 않기를 선호했습니다 ...

    못 미더운. 베리아의 심문은 없었습니다. 그는 Beria가 살았던 집의 폭우로 사망했습니다. 그리고 실제로 흐루시초프는 쿠데타를 만들었습니다. 그러나 이것은 다른 이야기입니다.
  • Zoill
    Zoill 25 5 월 2020 20 : 35
    0
    15 개월간 광기를 흉내 낸 XNUMX 년의 구금 후, 나는 스도 플라 토프를 믿었을 것입니다. 그를 제외하고는 아무도 Stamenov와의 협상에 대해 언급 한 적이 없었기 때문입니다. 그들이 실제로 일어난다면, 그들은 소련이나 독일과 불가리아에서 흔적을 남기지 못했습니다! 예, 그리고 너무 일찍 그들은 전쟁이 시작된 지 일주일 후 스탈린이나 베리아처럼 보이지 않습니다.
  • 연산자
    연산자 27 5 월 2020 09 : 13
    0
    인용구 : Alexey RA
    북부 노선 만 일시적으로 폐쇄되었습니다

    분쟁에서 내 주장을 확인해 주셔서 감사합니다 웃음
  • Trapperxnumx
    Trapperxnumx 30 5 월 2020 13 : 01
    0
    제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
    스탈린은 품질을 직접 확인해야합니까? 당신 미쳤어?

    그런데 왜? Nicholas II는 그가 "어리석은 장군"을 두었다는 비난을받습니다. 아니면 IVS가 인사 문제에 대해 비판 할 수 없다는 특별한 인증서를 가지고 있습니까?
  • tank64rus
    tank64rus 1 6 월 2020 10 : 11
    0
    1937 년 탄압 결과에 따르면 아이 흐 만 다음으로 두 번째 인 흐루시초프는 스탈린이 탄압을 비난했다. 정말 흑인 남성.