군사 검토

독일군이 PCA에 대해 어떻게 이야기했는지

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독일군이 PCA에 대해 어떻게 이야기했는지

위대한 애국 전쟁 중에 Shpagin 기관단총은 붉은 군대에서 가장 큰 기관단총이되었습니다. 그리고 우연의 일치는 아니었다. 무기 독일 군인과 같은 적으로부터 많은 긍정적 인 피드백을 받았습니다.


소련 병사들에 대한 독일 무기와 마찬가지로, 우리의 기관단총도 때로는 트로피로 독일인에게 떨어졌습니다. Wehrmacht 병사들은 PPSh-41의 뛰어난 특성에 매우 놀랐습니다. Maschinenpistole 717 (r)-괄호 안에 작은 문자 "p"- "러시아어"가있는 독일인은 PPSh-41이라고 불렀습니다.

따라서 소련의 기관단총으로 발사하면 고밀도의 화재가 발생했으며, 발사 속도는 MP-40보다 높았습니다. 조준 범위도 유리한 방향으로 다릅니다. 또한 매우 중요했던 71 라운드의 매거진은 상당한 이점을 달성 할 수있었습니다. Wehrmacht 군인은 40 개의 MP-XNUMX 잡지를 변경해야했으며 그 당시 붉은 군대는 XNUMX 장의 PPSh 디스크 만 쐈습니다.

같은 기간이 지난 후에도 여전히 상당한 양의 탄약이 공급되어 왔으며, 이는 일부 전투 결과에 결정적인 것으로 판명되었습니다.

-독일 작가 Rainer Liedshun과 Gunter Wallert는 "작은 팔 (어제 작년 (1918-1945))"이라는 책에 썼습니다.

PPSh-41의 또 다른 확실한 이점은 거대한 나무 엉덩이였습니다. 그 덕분에 기관단총은 직접 대결 할 수있는 훌륭한 무기가되었습니다. PPSh에 맞서기 위해 접는 엉덩이가있는 MP-40으로 무장 한 독일 군인에게는 아무것도 없었습니다. 소비에트 군인들은 다정하게 Shpagin 기관단총을 "아빠"라고 불렀고 독일 군인들은 "작은 기관총"이라고 불렀습니다.

우리는 러시아의 "작은 기관총"을 얻으려고 노력했습니다. 디스크는 72 발을 보유한 것으로 보였고,주의를 기울이면 매우 강력한 무기였습니다. 일반적으로 러시아 무기는 단순성과 신뢰성으로 높이 평가되었습니다. 그러나 부식과 녹으로부터 매우 잘 보호되지 않았습니다. 우리의 무기는 더 잘 만들어졌습니다

-모스크바 근처에서 싸우는 체 르마 흐트 상병을 회상했다.

PPSh는 또한 단순성으로 구별되었습니다. 전쟁 이후 이미 SS 부대의 전 병사 중 한 명이 소련의 기관단총을 매우 빨리 분해하는 원리를 배울 수 있었고 지시가 필요하지 않았다고 회상했습니다.


Wehrmacht 부대의 기관단총과 기관총의 수는 붉은 군대보다 작은 신화와는 달리 트로피 "작은 기관총"Shpagin을 받았을 때 매우 기뻤습니다. 실제로, 전 Wehrmacht 군인이 회상 한이 회사는 평균 15-20 건의 소총을 보유하고 있었고 나머지 병사들은 카르 빈으로 무장했습니다. 당연히 이러한 상황에서 PCA는 특정 단점이 있더라도 여전히 최고의 무기입니다.

히틀러 부대에서 PPSh의 인기는 매우 중요해 1942 년 XNUMX 월 바이킹 SS 사령관 인 SS Obergruppenführer Felix Martin Julius Steiner는 독일 공장에서 소비에트 PPS와 유사한 기관단총 생산을 제안하기 위해 하인리히 히믈러로 향했다.

러시아 소총은 우리 부서에서 널리 사용되며 가장 불리한 조건에서도 매우 신뢰할 수 있음을 입증했습니다.

-보스에게 SS Obergruppenführer를 썼습니다.

Himmler는 Wehrmacht에 사용 된 표준 9x19mm 카트리지의 PPSh를 수정하기 위해 녹색 표시등을 제공했습니다. 새로운 무기는 MP-41 (r)이라고 불 렸습니다. 무기 공장은 소련 PPSh를 위해 10 만 배럴을 빠르게 생산했다. 특히 재 작업 된 PPSh는 "엘리트"SS 부서에서 사용되었습니다. 원수는 무기에 대해 많이 알고 PCA에 대해 존중했습니다. 스틸 : PPSh에서 분당 900 라운드, MP에서 500 라운드! 차이가 있습니까?
저자 :
243 의견
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  1. Mavrikiy
    Mavrikiy 22 5 월 2020 17 : 33 새로운
    + 16
    독일군이 PCA에 대해 어떻게 이야기했는지
    예, 슈 마이저에 대해 말한 것처럼. 전투에 섰고, 특히 지능에서 싸울 것이 하나님 께 감사드립니다.
    1. 아울
      아울 22 5 월 2020 17 : 49 새로운
      + 40
      최전선 군인 인 아버지의 이야기에 따르면, 71 카트리지 디스크는 매우 무겁고 (빈 반 킬로) 착용하기가 불편했습니다. 또한 디스크 충전은 매우 느리고 치질 과정이었습니다. 캐롭 상점으로 수정이 만들어 졌을 때 군인들은 훨씬 더 좋아했습니다.
      발사 속도는 MP보다 발사 속도가 높았지만, 이점은 충분히 논쟁의 여지가 있습니다.
      그리고 PPSh에는 하나의 고유 한 결함이있었습니다. 딱딱한 표면에 떨어지자 그는 땅에서 회전하면서 쏘기 시작했다. 그리고 그는 카트리지가 다 떨어질 때까지 침묵하지 않았습니다. 그러나 이것은 PCA에만 적용되는 것은 아닙니다.
      이것은 PPSh와 스탈린 그라드와 쿠르스크 전투를 겪은 아버지에 의해 나에게 들었습니다.
      1. ssergey1978
        ssergey1978 22 5 월 2020 17 : 59 새로운
        +6
        PPS에는 또한 퓨즈에 문제가 있습니다
      2. 바다 고양이
        바다 고양이 22 5 월 2020 19 : 58 새로운
        +7
        Точно! Сам не раз и не два слышал эту историю. Брошенный на землю ППШ, пока не даст полный оборот и не отстреляет весь магазин, не "успокоится". То же самое зимой, при плохо удалённой смазке патроны в диске смерзались, и, если шандарахнуть прикладом по стенке или дереву, ППШ выпуливал весь диск в белый свет как в копеечку.
        1. 210ox
          210ox 23 5 월 2020 06 : 23 새로운
          + 12
          Это в том случае,если автомат был "на взводе".Стрельба производилась с открытого затвора.
          1. 보브 로브 스키
            보브 로브 스키 23 5 월 2020 07 : 46 새로운
            +2
            무언가로 엉덩이를 때리기에 충분했고 셔터가 튀어 나와 샷이 시작되었습니다.
      3. 감사원
        감사원 22 5 월 2020 21 : 41 새로운
        +5
        PPSh 디스크를 충전했습니다. 매우 불편합니다. 아마 훈련하면 상황이 더 빨라질 수 있습니다.
      4. 네이스트
        네이스트 23 5 월 2020 00 : 56 새로운
        +3
        PCA의 가장 중요한 단점은 마카 진의 호환성이 부족하다는 점입니다. 한 PPSh의 저장소가 다른 PPSh에 접근하지 않았습니다
        1. 아울
          아울 23 5 월 2020 06 : 16 새로운
          + 15
          제품 견적 : Nehist
          한 PPSh의 저장소가 다른 PPSh에 접근하지 않았습니다

          이것은 무기 출시의 시작이었습니다. 그런 다음이 문제를 해결했습니다.
        2. 크림 파르티잔 1974
          크림 파르티잔 1974 23 5 월 2020 19 : 34 새로운
          +3
          PPSh의 주요 단점은 makazin의 상호 호환성이 부족하다는 것입니다 ...........이 모든 것은 위키를 따라 읽었으며 다른 공장에서 거부 시스템이었습니다. 현장에서 곧게되었고 문제가되지 않았습니다. 아빠의 주요 문제는 방아쇠 시스템이었습니다
        3. 알토
          알토 24 5 월 2020 13 : 20 새로운
          +2
          제품 견적 : Nehist
          PCA의 가장 중요한 단점은 마카 진의 호환성이 부족하다는 점입니다. 한 PPSh의 저장소가 다른 PPSh에 접근하지 않았습니다

          ---------------------------
          무엇을해야합니까? 생산 기지는 낮았고 현장의 조립 도체는 달랐습니다. 이것에 대해 많은 불만을 제기 할 수 있지만, 시력을 바라 보는 사람의 관점에서만이 아니라 상황을 전체적으로 볼 필요가 있습니다. 우리는 그때 비싼 생산을 감당할 수 없었습니다.
      5. 마틴 -159
        마틴 -159 23 5 월 2020 06 : 59 새로운
        +5
        제품 견적 : AUL
        71 개의 카트리지 드라이브가 매우 무거움 (빈 XNUMX 킬로)

        800g 가득 참.
        1. 아울
          아울 23 5 월 2020 07 : 12 새로운
          +9
          제품 견적 : martin-159
          800g 가득 참.

          카트리지가없는 드럼 매거진의 질량 : 1,15 kg.
          장착 된 드럼 매거진의 질량 : 1,94 kg.

          Масса снаряженного "рожка" - 1.14 кг.
      6. AK1972
        AK1972 23 5 월 2020 09 : 59 새로운
        +1
        Был ещё один недостаток. При стрельбе длинными очередями ППШ самопроизвольно "переламывался", поэтому стрелок вынужден был придерживать ствольную коробку левой рукой сверху, это можно увидеть на кадрах фронтовой хроники. Мне об этом рассказывал начальник службы РАВ, к сожалению ныне покойный, которому приходилось стрелять из ППШ, ведь даже после снятия с вооружения огромное количество ППШ оставалось на складах моб. резерва.
      7. 대 쿠르스크
        대 쿠르스크 23 5 월 2020 12 : 01 새로운
        +6
        승전 기념일과 함께 랜드 (쿠르스크에서 알렉산더 주소)! 당신의 아버지가 살아 있다면, 영원한 기억이 쉬었다면 건강이 좋고 수년이 걸립니다! 쿠르스크 땅의 영웅 인 아버지의 추억을 간직해 주셔서 감사합니다
        1. 아울
          아울 23 5 월 2020 15 : 49 새로운
          + 12
          인용구 : vskursk
          당신의 아버지가 살아 있다면, 영원한 기억이 쉬었다면 건강이 좋고 수년이 걸립니다!

          시골 사람 감사합니다! 불행하게도 그의 아버지는 83 세에 사망했습니다. 나이 (그는 1904 년에 태어났다)와 정면 상처… 그러나 지금 쿠르스크에서 그는 최전선 군인, 교사, 고고학자, 지역 역사가, 작가로 기억된다. 그에게 영원한 기억!
      8. 안드레이 크라스 노야 르 스키
        안드레이 크라스 노야 르 스키 23 5 월 2020 13 : 38 새로운
        +1
        딱딱한 표면에 떨어지자 그는 땅에서 회전하면서 쏘기 시작했다.
        В подтверждение ваших слов приведу рассказ своего коллеги, как погиб его дед. Солдат прошел почти всю войну, не получив ни одного ранения. 9 мая 1945 пришло известие об окончание войны. Солдат со словами "как же она надоела, проклятая", взял свой ППШ и отшвырнул его в сторону. Автомат ударился о стену блиндажа и выпустил очередь прямо в грудь хозяина.
      9. 페레 셀레 넥
        페레 셀레 넥 26 5 월 2020 14 : 16 새로운
        -2
        제품 견적 : AUL
        또한 디스크 충전은 매우 느리고 치질 과정이었습니다.


        더 많은 이야기를 할 것입니다-큰 공차로 인해 각 PCA는 특정 인스턴스에 특별히 적합한 두 개의 드라이브로 생산되었으며 낯선 사람은 사용할 수 없었습니다.
    2. Petrik66
      Petrik66 22 5 월 2020 22 : 08 새로운
      + 14
      PPSh-돌격 유닛과 고품질 강화 유닛 (기관 총사)의 무장에 더 적합합니다. 독일 MR은 최전선 뒤에서의 작업의 특성으로 인해 정찰병으로 성공을 거두었습니다. 공격자들은 후방에서 PC의 발사를 들으면 적들이 긴장을 풀고 군인들을 보내 적을 붙 잡았습니다. 그리고 그들이 IR의 균열을 들었다면, 그것을 어려운 삶의 표준으로 인식했습니다.
      1. 썬더 볼트
        썬더 볼트 23 5 월 2020 00 : 21 새로운
        +2
        제품 견적 : Petrik66
        독일 MR은 최전선 뒤에서의 작업의 특성으로 인해 스카우트를 통해 성공을 거두었습니다.

        여기! 나는이 사용에 동의합니다. 그것을 위해서 그들은 그것을 구했습니다. 그래서 그들은 그것을 그대로 사용하고, 쏘아 버렸습니다.
        1. 보브 로브 스키
          보브 로브 스키 23 5 월 2020 07 : 48 새로운
          +3
          참전 용사 중 한 명이 그룹에 들어간 아무도 XNUMX 명의 독일인이 그것에 관심을 기울이지 않은 것을 독일 기관총의 뒤쪽에 넣은 방법을 회상했습니다.
    3. 폴 시버트
      폴 시버트 24 5 월 2020 08 : 00 새로운
      +5
      У Юрия Бондарева во "Мгновениях" есть рассказ "Оружие". В нём он ходит и рассматривает трофейное немецкое оружие.
      Изящные изгибы "вальтеров", перламутровые рукоятки "парабеллумов", блестящее воронение "шмайссеров".
      저자는 죽음의 도구에 많은 노동과 재능을 투입하기 위해 동시에 존경하고 분개합니다!
      살인 기계를 아름답게 만드십시오!
      "Наше оружие грубее немецкого" - говорит Бондарев.
      그러나 기뻐하지 말고 무기를 죽여야합니다.
      А с этим у "Папаши" - не было проблем!.. 눈짓
      1. 썬더 볼트
        썬더 볼트 24 5 월 2020 10 : 09 새로운
        +3
        Bondarev는 무엇을 진술해야하는지 알고 있었으며, 소련의 참전 용사들의 영혼에 축적 된 것을 쏟아 부 었다고 말할 수 있습니다.
        추신 수미 지역 보롬 리아 (Boromlya) 마을 인근에서 20 대의 사격장, 차량, 대전차 총 및 XNUMX 명의 적군 병사 및 장교를 파괴 한 공로로“용기”훈장
    4. Incvizitor
      Incvizitor 28 5 월 2020 00 : 56 새로운
      0
      큰 가게는 또한 그들이 신속하고 은밀하게 행동했을 때 빼기 (동일한 스카우트)였으며 승무원은 물론 PPS가 있었기 때문에 훨씬 더 편안했지만 쉬 메이저를 경멸하지는 않았습니다.
  2. 레드 스킨의 리더
    레드 스킨의 리더 22 5 월 2020 17 : 39 새로운
    +3
    7,62mm 카트리지의 관통력이 높으면 MP40이 훨씬 더 지연됩니다.
    Правда, у "папаши" магазины по началу не взаимозаменяемые были, но это уже другой разговор.
    1. svp67
      svp67 22 5 월 2020 17 : 51 새로운
      + 10
      인용구 : Redskins의 지도자
      7,62 mm

      특히 독일 마우저 카트리지 중 하나라고 생각하면 독일인은 탄약에 문제가 없었습니다.
      1. 알렉산드르
        알렉산드르 22 5 월 2020 19 : 19 새로운
        +5
        제품 견적 : svp67
        특히 독일 마우저 카트리지 중 하나라고 생각하면 독일인은 탄약에 문제가 없었습니다.

        7,62 × 25mm TT
        7,63 × 25mm 마우저
        1. 바다 고양이
          바다 고양이 22 5 월 2020 19 : 35 새로운
          + 10
          측정하는 방법은 다음과 같습니다. 누군가는 들판을 측정하고 누군가는 상처를 측정합니다. 카트리지는 동일합니다.
          1. 블라디미르 일리치
            블라디미르 일리치 23 5 월 2020 01 : 10 새로운
            +4
            총알 직경의 XNUMX 분의 XNUMX 밀리미터는 중요하지 않으며 제조 오류가 훨씬 큽니다.
          2. 나가언트
            나가언트 23 5 월 2020 09 : 15 새로운
            +2
            인용구 : Sea Cat
            측정하는 방법은 다음과 같습니다. 누군가는 들판을 측정하고 누군가는 상처를 측정합니다.

            나는 PPSh 소총의 깊이가 .005mm라고 믿지 않습니다. PPSh 배럴은 Mosin 및 Nagan과 동일한 구경 및 소총을 가지고 있습니다. Naganov와 PPSh 트렁크는 결함이있는 Mosin 트렁크를 잘라서 만든 것과 거의 같습니다. 나는 리볼버의 통을 들여다 보았다. 불행히도 나는 측정 할 캘리퍼스가 없습니다.
            1. 호스 타티
              호스 타티 23 5 월 2020 19 : 16 새로운
              +2
              캘리퍼로 컷을 천분의 XNUMX 밀리미터 단위로 변경 하시겠습니까? 어떻게 비밀이 아닌가?)))
              1. 나가언트
                나가언트 24 5 월 2020 00 : 54 새로운
                +1
                나는 천분의 일을 측정 할 수 없지만 완전히 열분의 일을 측정 할 수는 없습니다. 들판에서 트렁크의 내경을 측정하고 각각 컷에서 더 작은 것을 더 크게 빼고 결과를 반으로 나눕니다. 그것은 배럴 내부를 측정하기위한 작은 캘리퍼스입니다.
            2. 보브 로브 스키
              보브 로브 스키 26 8 월 2020 21 : 32 새로운
              0
              소총 총알의 직경은 7,92mm이고 TT 및 PPSh 권총의 총알은 7,85입니다. 즉, 라이플 배럴의 소총은 TT, 리볼버 및 기관단총보다 깊습니다.
              1. 나가언트
                나가언트 27 8 월 2020 19 : 56 새로운
                0
                제품 견적 : Bobrovsky
                소총 홈은 TT, 리볼버 및 기관단총보다 더 깊습니다.

                당신은 그것을 가지고 다닐 필요가 없습니다. 1895 년에 리볼버에 대한 입찰의 TK에서. Nagant에서 우승하면 리볼버의 구경, 깊이 및 소총 피치가 1891 년 모델의 1891 줄 소총과 똑같아 야한다고 분명히 명시되어 있습니다. Nagan 배럴은 종종 결함이있는 소총으로 만들어졌습니다. 그리고 내가 정확하게 기억한다면, PPSh 배럴은 1930/XNUMX 소총의 배럴을 반으로 잘라서 얻은 것입니다. 나는 TT에 대해 잘 모르겠고 손에 쥐지 않았지만 TT와 PPSh에 동일한 카트리지가 사용되었다는 사실을 감안할 때 소총이 같을 가능성이 큽니다.
        2. 나가언트
          나가언트 23 5 월 2020 09 : 06 새로운
          +3
          아주 가깝지만 아주 아닙니다. 소비에트 카트리지는 무게가 큰 화약과 총알이 강철 코어로 약간 다른 탄도를 가졌다. 소비에트 카트리지에 의한 정기 발사는 그러한 부하를 위해 설계되지 않은 Mauser 1896을 죽일 수 있습니다. PPSh는 침착하게 독일 식 카트리지를 사용했지만, 특히 최대 조준 범위에 가까운 발사 거리에서 200m 거리의 ​​정확도와 관통력이 저하되었습니다. 그러나 일반적으로 기계는 일반적으로 50m 미만의 거리에서 사용되었으며 그 차이는 그다지 눈에 띄지 않았습니다.
          1. 콘치타
            콘치타 30 5 월 2020 20 : 27 새로운
            -1
            강철이 달린 총알은 전쟁이 끝났을 때나 그 이후에 나타났습니다.
            1. 나가언트
              나가언트 30 5 월 2020 20 : 30 새로운
              0
              PPD와 TT (PPSh는 당시 프로젝트에 없었습니다)의 장갑 관통 총알처럼 핀란드 전쟁만큼이나 오래 사용되었습니다. 그리고 그녀는 강철 코어를 사용했습니다.
              1. 콘치타
                콘치타 30 5 월 2020 20 : 44 새로운
                -1
                최근에 방금 정보를 봤는데 독일인들은 구운 금속으로 나타 났는데 우리는 적어도 상업적인 양은 아니었고 나중에 그 일을 시작했습니다
        3. svp67
          svp67 23 5 월 2020 09 : 08 새로운
          -2
          견적 : Aleksandre
          7,62 × 25mm TT
          7,63 × 25mm 마우저

          그것들은 동일합니다. 우리는 소총의 위쪽 가장자리에서, 독일의 내부에서는 다르게 측정했습니다.
          1. 알렉산드르
            알렉산드르 23 5 월 2020 11 : 37 새로운
            +1
            제품 견적 : svp67
            그것들은 동일합니다. 우리는 소총의 위쪽 가장자리에서, 독일의 내부에서는 다르게 측정했습니다.

            대답 한 모든 사람에게 감사합니다.
          2. 보브 로브 스키
            보브 로브 스키 26 8 월 2020 21 : 34 새로운
            0
            Mauser 카트리지의 총알은 96 평방 미터 더 두껍습니다. 그리고 K-XNUMX Mauser에서 발사 한 사람들은 TT 카트리지로 발사 할 때 확산이 더 크다고 언급했습니다.
      2. 세트 론
        세트 론 22 5 월 2020 19 : 59 새로운
        +1
        물류 센터! 총과 PP를위한 하나의 카트리지. 독일은 무엇이며 소련은 무엇입니까? 소총과 기관총 용 카트리지 XNUMX 개
        1. svp67
          svp67 23 5 월 2020 09 : 11 새로운
          +1
          제품 견적 : Cetron
          물류 센터! 총과 PP를위한 하나의 카트리지. 독일은 무엇이며 소련은 무엇입니까? 소총과 기관총 용 카트리지 XNUMX 개

          소련은 사실이 아닙니다. 소련의 경우 트렁크 생산에 대해 동일한 측정 도구를 사용할 수 있다는 사실이 더 큰 역할을했습니다. 우리는 소총과 기관총의 결함이있는 트렁크가 검사 및 의사 결정 후 기관단총, 권총 또는 리볼버의 제조를 위해 결혼으로 더 보내 졌다는 것을 알았습니다 ...
          1. 보브 로브 스키
            보브 로브 스키 26 8 월 2020 21 : 36 새로운
            0
            이것이 소총 전에 이루어지면 소총과 권총 TT와 PPSh의 소총 깊이가 다르고 총알이 많이 퍼지기 때문입니다.
      3. aws4
        aws4 23 5 월 2020 05 : 34 새로운
        0
        일대일이 아닙니다 .. 여기에 지식에 약간의 차이가 있습니다.)))))
      4. Errr
        Errr 23 5 월 2020 07 : 45 새로운
        +1
        제품 견적 : svp67
        특히 이것이 하나의 독일 Mauser 카트리지 중 하나라고 생각할 때 ...
        그리고 Mauser는 어느 쪽입니까? 말 그대로 모든 MP (MP.38 / 40는 아님)는 Luger가 개발 한 카트리지 9 × 19mm Parabellum에서 날카롭게되었습니다.
        1. svp67
          svp67 23 5 월 2020 09 : 13 새로운
          0
          제품 견적 : Herrr
          그리고 Mauser는 어느 쪽입니까?

          그래서 그들은 PPSh-41을 무장하지 않고 트로피였던 유닛, 유닛, 그리고 심지어 포메이션 (SS 탱크 부문 중 하나)을 제공하는 데 사용되었습니다.
          1. Errr
            Errr 23 5 월 2020 12 : 30 새로운
            0
            사실 카트리지 7,63x25 Mauser는 어떤 방식 으로든 카트리지 9x19 Parabellum (Luger)처럼 보이지 않습니다. 미소
            이 문제에서, 당신은 뇌에 매우 합리적인 기사를 잘 늘릴 수 있습니다. https://cont.ws/@MexanikD/1136986.
    2. ssergey1978
      ssergey1978 22 5 월 2020 17 : 58 새로운
      +1
      9 쌍은 궤도에 에너지를 더 잘 저장하고, 더 심한 부상을 입으며, 증기로 인한 상처 치유가 더 길어집니다.
      1. 알렉스 플라이
        알렉스 플라이 22 5 월 2020 18 : 24 새로운
        +6
        7,62 전류의 에너지는 여전히 9mm 증기의 에너지보다 높습니다. 공식, 기억하십시오. 반대로 행동을 멈추지 만 다양성이 없기 때문에 이것은 총알 개발에 문제가됩니다. 요구 사항에 따라 가장 저렴한 결과를 받아 들였습니다. Tokarevsky 카트리지에는 수정 및 업그레이드를위한 많은 재고가 있습니다. 사실 이것은 다른 이야기입니다.
        1. ssergey1978
          ssergey1978 22 5 월 2020 18 : 38 새로운
          -5
          7.62x25는 어디에서 더 많은 에너지를 얻습니까?
          1. 알렉스 플라이
            알렉스 플라이 22 5 월 2020 18 : 59 새로운
            +6
            이 경우 속도의 제곱이 재생됩니다.
          2. certero
            certero 23 5 월 2020 01 : 02 새로운
            +8
            물리학에는 그러한 과학이 있습니다.
      2. mr.ZinGer
        mr.ZinGer 22 5 월 2020 20 : 12 새로운
        +3
        Переводите мне русский "лучше сохраняет энергию на траекторию".
        1. ssergey1978
          ssergey1978 22 5 월 2020 20 : 18 새로운
          0
          초등학교를 이해하지 못하면 왜 밖으로 나가는가? 탄도에서 에너지를 절약하기 위해 총알이 특정 거리를 극복하는 데 더 적은 에너지를 소비한다는 것을 의미합니다.
          1. mr.ZinGer
            mr.ZinGer 22 5 월 2020 20 : 39 새로운
            -2
            그리고 더 자세하게,이 총알이 어떻게 궤도를 극복하기 위해 더 적은 에너지와 더 많은 에너지를 소비 할 수 있습니까?
            줄 단위로 정의 된 에너지가 있습니다. 치수를 기억하십니까?
            그리고 궤도의 끝은 초기에 더 많은 에너지를 소유 한 몸보다 더 많은 에너지를 가지고 있습니다. Mauser의 총알은 더 많은 에너지를 가지고 있습니다.
            6 학년 물리학 교과서를 읽으십시오.
            1. ssergey1978
              ssergey1978 22 5 월 2020 20 : 51 새로운
              -3
              탄도 계수는 아무 것도 말하지 않습니까? 6 학년을위한 교과서를 읽으십시오.
              1. mr.ZinGer
                mr.ZinGer 22 5 월 2020 20 : 56 새로운
                + 12
                Вы в слове "баллистический" сделали сразу две ошибки. Читайте ещё и учебник русского языка.
                1. ssergey1978
                  ssergey1978 22 5 월 2020 21 : 00 새로운
                  -1
                  소결 물리학 자. 그리고 저는 12 J의 에너지를 가진 4000 구경 총알이 7.62 J의 에너지로 54x4000만큼 많이 날아간 것을 생각했습니다. 물리학은 이것을 말합니다. 수류탄의 궤도에있는 에너지를보십시오.
                  1. mr.ZinGer
                    mr.ZinGer 22 5 월 2020 21 : 53 새로운
                    +2
                    러시아어 전문가, 모순은 무엇입니까? 총알 7.62는 더 큰 속도로 인해 총구 끝에서 동일한 에너지에서 직경이 18,5mm 인 총알보다 탄도의 어느 부분에서나 더 많은 에너지를 갖습니다 (공식 mVe 제곱을 기억하십시오).

                    그러나 우리는 권총 카트리지에 대해 이야기했으며 BALLISTIC 계수 또는 줄 단위 잔류 에너지와 같은 Mauser 및 Luger 카트리지에 적어도 하나의 그림을 제시하여 내 요점을 입증했습니다.

                    정지 동작이있는 경우 총알의 질량이 크고 제동 속도가 높기 때문에 Luger 총알이 더 높습니다.
                    1. ssergey1978
                      ssergey1978 22 5 월 2020 22 : 03 새로운
                      -5
                      당신은 속도의 제곱에 집착하고 있습니까? 1500ms의 속도로 작동합니다. 예를 들어 BPS에서 명확하게 볼 수 있습니다. 권총 총알에서 속도는 작고 광장은 날씨를 만들지 않습니다. 우리는 어떤 인물이며 어떤 Mauser에 대해 이야기하고 있습니까? 총알 에너지는 총알 에너지 보존에 영향을 미칩니다. ADE에서 7.62x25 및 9x19에 대한 값을 찾을 수 있습니다. 에이다는 작은 테이블입니다.
                      1. mr.ZinGer
                        mr.ZinGer 22 5 월 2020 22 : 51 새로운
                        +2
                        공식은 어떤 속도로든 작동하며, 정지 효과는 없습니다.
                        예, 탄도 계수가 범위에 영향을 주지만 권총 카트리지의 특정 수치를 찾지 못했습니다.
                        총구 끝의 에너지와 비행 범위를 기준으로 Mauser 총알이 총알 루 거에 비해 궤적의 어느 부분에서나 더 많은 에너지를 가지고 있다고 말할 수 있습니다.
                        당신이 다르게 설득하면, 나는 즐겁게 놀랄 것입니다.
                      2. ssergey1978
                        ssergey1978 22 5 월 2020 22 : 58 새로운
                        +3
                        7.62x25 발 코프 0.113
                        9x19 발 코프 0.130
                      3. ssergey1978
                        ssergey1978 22 5 월 2020 23 : 11 새로운
                        +1
                        교수진의 예와 최대 28 미터까지의 MP350 표를 발견했습니다. TT가 무자비하게 병합합니다. 스크린 샷을 넣는 방법을 알려 주면 게시하겠습니다.
                      4. 코 락스 71
                        코 락스 71 22 5 월 2020 23 : 52 새로운
                        +3
                        이것은 온실 환경과 진공 상태에서만 가능합니다. 사실, 모든 것이 훨씬 더 복잡합니다. 공식을 올바르게 제공하지만 총알 질량과 같이 불변 성분을 갖는 주요 미묘한 차이를 잊어 버립니다 .5.5gr 7.62x25 대 8gr 9x19. 대략 100m의 거리에서 200m의 범위까지 잃었습니다. 대략적으로 말하면, 총구 끝의 속도와 200m의 거리는 2 배 미만이었고,이 도토리에서이 거리에서 그는 이미 9x19를 잃었습니다. 궤적 (7.62x25-9cm와의 차이)은 침투력을 증가 시켰지만 (19 대 20m 범위에서 4 개 보드 25mm), 작은 단면적으로 인해 총알의 정지 효과가 약하고 터미널 탄도 성이 나빠졌습니다.
                      5. ssergey1978
                        ssergey1978 23 5 월 2020 05 : 29 새로운
                        -2
                        무게, 무게는 잊을 수 없습니다. 물론 총알은 짧은 장점을 가지고 있지만 권총 속도에서는 스캔 속도가 빠르며 디자이너는 9를 선택하여 쉽게 무시할 수 있습니다 .9 쌍을 더 가벼운 총알로 변경하면 600ms의 속도를 얻습니다.
                2. ssergey1978
                  ssergey1978 22 5 월 2020 22 : 07 새로운
                  0
                  OD에 대해, 당신은 더 큰 질량과 제동 속도에 대한 진술 사이의 모순이 아니라 물리학은 어떻습니까? 루 거의 OD는 OD 9x19는 44, OD 7.62x25는 27이지만 OD는 많은 요소로 구성됩니다.
                  1. mr.ZinGer
                    mr.ZinGer 22 5 월 2020 23 : 12 새로운
                    0
                    아니요, 제동 속도가 높을수록 정지 효과가 높아집니다 (한 신체에서 다른 신체로 에너지 전달 속도). 뾰족한 총알이 각각 몸에 침투 할 때 속도가 느려집니다 (에너지가 침투 할 때).
                  2. ssergey1978
                    ssergey1978 22 5 월 2020 23 : 15 새로운
                    +3
                    엄청나게 한정된 총알은 장애물과 접촉하는 재 주머니의 속성을 가지고 있습니다. 물리 교과서는 여기에서 작동하지 않습니다. 또한, 최종 최종 총알이 있으면 물 망치의 효과가 나타납니다. 총알은 실제로 에너지를 잃지 않으며 OD는 엄청납니다.
                  3. mr.ZinGer
                    mr.ZinGer 22 5 월 2020 23 : 33 새로운
                    +1
                    OD 물리학은 총알 속도의 급격한 감소, 운동 에너지의 전 위로의 전환에 기초합니다. 그리고 이것은 다른 방식으로 이루어집니다 (일부 공중제비 또는 워터 해머의 영향) 리드 총알은 변형으로 인해 평소보다 OD가 더 큽니다. 코가 풀린 총알은 역겨운 탄도를 가졌지 만 끔찍한 상처를 입었습니다.
                    가능하면 탄도 계수에 대한 링크를 게시하십시오.
                  4. ssergey1978
                    ssergey1978 22 5 월 2020 23 : 46 새로운
                    +3
                    작동하지 않습니다. 내일 아이에게서 컴퓨터를 가져 오면 아마 잘 될 것입니다.
                    단어로
                    PPP 500ms 및 690 줄
                    MP 28ms 및 340J
                    500 미터 거리
                    PPP 204ms 및 114j
                    MP28ms vs 187J
                  5. mr.ZinGer
                    mr.ZinGer 22 5 월 2020 23 : 52 새로운
                    0
                    네, 재미있는 숫자입니다. 계속 되길 기대합니다.
                    정보를 주셔서 감사합니다
                  6. ssergey1978
                    ssergey1978 22 5 월 2020 23 : 57 새로운
                    0
                    한사를 방문하는 것이 좋습니다. = 실제로 무기가 있다면 운동 선수를 포함하여 많은 유능한 전문가가 있습니다. 많은 이론적 계산. TT 카트리지와 7.63 Mauser는 20 세기 초에도 사유로 사망했습니다.
                  7. 알렉스 플라이
                    알렉스 플라이 23 5 월 2020 10 : 52 새로운
                    0
                    죽은? 예, 5,7x28 FN에서 부활했습니다. 나는 이미 25mm 슬리브에 더 많은 옵션이 있다고 말했습니다 ...
                  8. ssergey1978
                    ssergey1978 23 5 월 2020 11 : 21 새로운
                    0
                    그들 사이에 공통점이 무엇입니까? 병 소매?
                  9. 알렉스 플라이
                    알렉스 플라이 23 5 월 2020 18 : 35 새로운
                    0
                    TT 라이너를 기반으로 최고의 카트리지를 만들 수 있습니다 ... 적어도 ...
                  10. ssergey1978
                    ssergey1978 23 5 월 2020 20 : 12 새로운
                    0
                    라이너 TT를 기반으로 라이너 PM을 만들었습니다.
                  11. 알렉스 플라이
                    알렉스 플라이 26 5 월 2020 14 : 58 새로운
                    0
                    잘? 더 흥미로운 일을하는 것이 왜 나쁜가요?
                  12. ssergey1978
                    ssergey1978 26 5 월 2020 17 : 42 새로운
                    0
                    잘? 그녀의 장점은 무엇입니까? 80 세기 19 년대에 등장한 카트리지에서 무엇을 원하십니까? 00 세기의 20 년 동안 그들은 오류를 깨닫고이 구경을 권총에서 제거했지만 여전히 잊을 수는 없습니다.
                  13. 알렉스 플라이
                    알렉스 플라이 28 5 월 2020 18 : 25 새로운
                    0
                    그릇된 생각? 무엇? 대량으로? 그건 그렇고, 이것은 가장 강력한 권총 카트리지 중 하나입니다 ...
                  14. ssergey1978
                    ssergey1978 28 5 월 2020 20 : 04 새로운
                    0
                    과? 다음의 오해는 항상 소총과 구경의 구경은 노숙자 화약을 발명 할 때도 같았으며 1880-1900 년에 많은 권총과 리볼버를 7-8mm 발명했지만 곧 원통형 카트리지의 경우 카트리지가 약하고 병의 힘이 필요하지 않다는 결론에 도달했습니다 효율이 낮고 무기가 더 복잡합니다
                  15. 알렉스 플라이
                    알렉스 플라이 29 5 월 2020 10 : 30 새로운
                    0
                    2000 년대에는 5,7x28, 4,6x30 등의 가족이 등장했습니다.
                    개발은 나선으로 진행되고, 새로운 탄약의 출현을 위해 필요가 나타나고 필요해졌습니다. 따라서이 슬리브를 쓰기가 너무 이르면 유용 할 수 있습니다.
                  16. ssergey1978
                    ssergey1978 29 5 월 2020 12 : 27 새로운
                    0
                    위에 나열된 이러한 카트리지는 유지되지 않으며 더 이상 시도하지 않습니다. 권총 구경은 유망하지 않습니다. 권총은 전립선, 신뢰성, 자원 및 효율성과 같은 고유의 특성을 잃지 만 문제는 없습니다. 소용돌이 효과에는 속도가 충분하지 않기 때문입니다. 약간 증가 된 파괴력과 특수 총알이있는 9 쌍은 잘 봉제되지만 OD는 잃지 않습니다.
              2. 콘치타
                콘치타 30 5 월 2020 20 : 34 새로운
                -1
                20 년 동안 우리의 임무는 9mm 파라 카트리지 채택이 최선의 선택이라는 결론에 도달했습니다.
  3. 번 타
    번 타 23 5 월 2020 09 : 27 새로운
    +1
    다른 킬로미터에 대한 데이터를 가져올 것입니다. 권총 카트리지는 PP에서 최대 200 미터 거리에서 사용하도록 설계되었습니다. 다음은 45 월 200g에 대한 테스트 데이터입니다. 거리 30 미터, 6 발, 27 판. PPSh-40, MP-20-XNUMX의 침투를 통해. 출처-귀족.
  4. mr.ZinGer
    mr.ZinGer 24 5 월 2020 16 : 42 새로운
    0
    나는이 테이블을 발견하고 계산기로 연필로 확인하기로 결정했지만 숫자는 이길 수 없습니다.
    탄도 계수는 거리에 따라 다릅니다. 그리고 속도를 변경하기위한 공식과 총알의 질량, 직경 및 모양을 기반으로하는 공식을 계산할 때 완전히 다른 값을 얻습니다.
  5. ssergey1978
    ssergey1978 24 5 월 2020 16 : 51 새로운
    0
    이 테이블은 많은 전문가들에 의해 검증되었습니다. 어떤 수식을 사용하는지 모르겠습니다. 이 표는 공식 출처 및 지침에서 가져온 것입니다. 탄약 장비에는 특히 9 쌍이 많으며 총알의 무게는 큰 범위뿐만 아니라 대량으로 변동합니다.
  6. mr.ZinGer
    mr.ZinGer 24 5 월 2020 19 : 12 새로운
    0
    0-100 영역과 0-200 영역에서 속도를 변경하면 BALLISTIC 계수의 값이 달라 지지만 그렇지 않아야합니다. 공. 승산 const가 있습니다.
  7. ssergey1978
    ssergey1978 24 5 월 2020 19 : 22 새로운
    0
    총알이 안정화되지 않았다고 가정합니까? 즉, 100 미터 이상의 거리에서 교란이 시작됩니까? 물론 조사하기에는 너무 게으르다. 비밀이 아닌 경우 외부 균형에 대한 관심은 무엇입니까?
  8. mr.ZinGer
    mr.ZinGer 24 5 월 2020 19 : 36 새로운
    0
    이 주제는 나에게 익숙하지 않으므로 흥미 롭습니다.
    감사합니다
  9. ssergey1978
    ssergey1978 24 5 월 2020 19 : 42 새로운
    0
    한자 리그에는 부동산 및 이스 피니 코프에 대한 전문 섹션이 있습니다. 당신에게. 총을 사서 사격장으로 가면 탄도가 무기와 관련하여 더 유용한 채널로 이동합니다. 성공. 한사의 열린 공간에서 오랫동안 대화를 할 수는 없었지만 이야기 할 수 있습니다. 그리고 나는 오랫동안 사격장에가 본 적이 없습니다.
  10. 알렉스 플라이
    알렉스 플라이 23 5 월 2020 11 : 09 새로운
    0


    맞습니다. 총알이 적을수록 총알이 멈출 때 저항이 커집니다 (총알 변형도 가능합니다).
  • 콘치타
    콘치타 30 5 월 2020 20 : 30 새로운
    -1
    그들은 50 미터의 비행 량과 같은 에너지를 가졌다 – 100 미터는 TT 총알에는 이점이 없었고, 9mm는 큰 총알 때문에 관성을 유지했으며 9 증기 이전에는 TT 총알에는 특별한 이점이 없었다.
  • MyVrach
    MyVrach 23 5 월 2020 14 : 52 새로운
    0
    제품 견적 : ssergey1978
    초등학교를 이해하지 못하면 왜 밖으로 나가는가? 탄도에서 에너지를 절약하기 위해 총알이 특정 거리를 극복하는 데 더 적은 에너지를 소비한다는 것을 의미합니다.

    약 XNUMX 년 전에 그러한 진주는 여전히 놀라거나 웃을 수있었습니다. 이제는 표준입니다
    1. ssergey1978
      ssergey1978 23 5 월 2020 20 : 11 새로운
      +1
      왜 정확히 XNUMX 년입니까? XNUMX 년 전에 숲속의 누군가가 죽었습니까?
  • svp67
    svp67 23 5 월 2020 09 : 14 새로운
    0
    제품 견적 : ssergey1978
    9 쌍은 궤도에 에너지를 더 잘 저장하고, 더 심한 부상을 입으며, 증기로 인한 상처 치유가 더 길어집니다.

    그것은 모두 범위에 달려 있습니다. PPSh에서 발사 된 총알은 에너지를 절약하고 조금 더 날아갔습니다.
  • 제브 제브
    제브 제브 22 5 월 2020 21 : 36 새로운
    0
    관통력이 더 크고 덜 두드러집니다. PPSh의 Mauserian 총알은 9x19 Parabellum보다 덜 위험한 상처를 입혔습니다.
    1. 알렉산더 셀 리츠 키
      알렉산더 셀 리츠 키 25 5 월 2020 21 : 00 새로운
      0
      제품 견적 : Zeev Zeev
      관통력이 더 크고 덜 두드러집니다. PPSh의 Mauserian 총알은 9x19 Parabellum보다 덜 위험한 상처를 입혔습니다.

      그러나 발사 속도가 주어지면 동시에 총알이 두 개가 생겨 사망 할 가능성이 높아집니다
  • sergo1914
    sergo1914 22 5 월 2020 17 : 42 새로운
    +9
    Автор цитирует очень замечательный двухтомник по стрелковому оружию. Есть еще том "Сегодня". Очень грамотный и подробный труд. Это должно быть в каждой библиотеке.
    1. 바다 고양이
      바다 고양이 22 5 월 2020 19 : 53 새로운
      +4
      И что, в этом "замечательном двухтомнике" и написано о том чего нет? Я имею в виду бред под названием МР-41 (r).
      1. sergo1914
        sergo1914 22 5 월 2020 21 : 19 새로운
        -5
        제품 견적 : 바다 고양이
        И что, в этом "замечательном двухтомнике" и написано о том чего нет? Я имею в виду бред под названием МР-41 (r).


        너는 책을 읽는다. 그리고 난센스를 모두 가지고 다니십시오.
        1. 바다 고양이
          바다 고양이 22 5 월 2020 21 : 43 새로운
          +2
          Не нужно мне тыкать, я с Вами водку не пил и не собираюсь этого делать. А книжки почитывайте, раз реальные образцы для вас недоступны, "специалист" с плюшевого дивана. 바보
          1. sergo1914
            sergo1914 22 5 월 2020 22 : 53 새로운
            -8
            제품 견적 : 바다 고양이
            Не нужно мне тыкать, я с Вами водку не пил и не собираюсь этого делать. А книжки почитывайте, раз реальные образцы для вас недоступны, "специалист" с плюшевого дивана. 바보


            다시 한번 말한다. 이 책에서 PCA에 관한 기사를 읽으십시오. 그런 다음 말도 안되는 전문가가 되십시오. 하지만 람보 판지 같은 책을 읽기에는 너무 이릅니다. 예, 엄마는 돈을주지 않을 것이라고 생각합니다. 그들은 사랑합니다.
            1. 바다 고양이
              바다 고양이 23 5 월 2020 06 : 23 새로운
              +6
              어머니는 1984 년에 돌아가 셨습니다. 그리고 당신은 단지 멍청한 것이 아니라, 당신도 바보이며, 당신에게 완전히 익숙하지 않은 사람들과 비슷한 방식으로 이야기합니다. 한때 조상들이 체 르보 네츠에게 추가적인 낙태를 후회해서는 안됩니다.
              1. sergo1914
                sergo1914 23 5 월 2020 06 : 57 새로운
                -6
                제품 견적 : 바다 고양이
                어머니는 1984 년에 돌아가 셨습니다. 그리고 당신은 단지 멍청한 것이 아니라, 당신도 바보이며, 당신에게 완전히 익숙하지 않은 사람들과 비슷한 방식으로 이야기합니다. 한때 조상들이 체 르보 네츠에게 추가적인 낙태를 후회해서는 안됩니다.


                다시. 조. PPSh 소개 지정된 책에서. 그런 다음 말도 안되는 곳에서 가져옵니다.
                1. 바다 고양이
                  바다 고양이 23 5 월 2020 06 : 59 새로운
                  +2
                  미안하지만, 당신은 당신이 좋아하는 것에서 당신이 좋아하는 것을 빨아들입니다. 웃음
      2. Petrik66
        Petrik66 22 5 월 2020 22 : 11 새로운
        0
        당신은 아무것도 이해하지 못합니다. 동지들은 트로피를 가져 갔다. 그러나 스탈린 그라드에있는 시체들로부터 편지를받은 우리 정치인들은이 마술적인 PPSh에 관한 정보를 찾았습니다. 이 자식들이 어떻게 그를 두려워하고 그런 집을 갖는 꿈을 꾸 었는지에 관한 것입니다.
  • KVU-NSVD
    KVU-NSVD 22 5 월 2020 17 : 54 새로운
    0
    Himmler는 Wehrmacht에 사용 된 표준 9x19mm 카트리지의 PPSh를 수정하기 위해 녹색 표시등을 제공했습니다. 새로운 무기는 MP-41 (r)이라고 불 렸습니다.
    우리와 쏘고 비교하는 것이 흥미로울 것입니다.
    1. 산초 _SP
      산초 _SP 22 5 월 2020 18 : 34 새로운
      +1
      사냥꾼으로 판매 된 9mm 미만의 울타리.
      1. KVU-NSVD
        KVU-NSVD 22 5 월 2020 18 : 49 새로운
        0
        제품 견적 : Sancho_SP
        사냥꾼으로 판매 된 9mm 미만의 울타리.

        예 ? 몰랐습니다. 친구와 출판물을 검색해야합니다. 그러나 KO 버전에서 그는 양각 장난감입니다. 전투 버전에서 poyuzat ..
  • ssergey1978
    ssergey1978 22 5 월 2020 17 : 57 새로운
    +2
    이 기사는 아마추어가 작성했습니다. PPSh는 장점이있었습니다. 그러나 나무 엉덩이는 오히려 결함입니다. 디스크도 얼음이 아니며 곧 버려졌습니다. 7.62 TT는 아마도 얼음이 아니며, 총알은 빠르게 에너지를 잃었고 이미 200 거리에 있으며 약 9 J의 50PARA를 잃었습니다. 발사 속도 900. 확실히 단점 (과열, 카트리지 오버런, 제어 불량) PPSh는 좋은 기계입니다.
    1. Alf
      Alf 22 5 월 2020 18 : 32 새로운
      +6
      제품 견적 : ssergey1978
      그러나 나무 엉덩이는 오히려 결함입니다.

      단점은 무엇입니까?
      제품 견적 : ssergey1978
      그리고 이미 200의 거리에서 9PAIR는 약 50 J를 잃고있었습니다.

      사람을 꿰뚫는 것으로 충분하지만 그때 BZ는 없었습니다.
      제품 견적 : ssergey1978
      카트리지 오버런,

      그러나 불의 밀도 ...
      1. ssergey1978
        ssergey1978 22 5 월 2020 18 : 38 새로운
        -3
        등 뒤에 나무 엉덩이가있는 버 건크를 던져 숲을 통과하면 답이 저절로 나옵니다. J는 단지 구멍 일뿐 아니라 PP는 처음에는 에너지가 적고 궤도의 손실은 슬프다.
        1. Alf
          Alf 22 5 월 2020 18 : 52 새로운
          +5
          제품 견적 : ssergey1978
          등 뒤에 나무 엉덩이가있는 버 건크를 던져 숲을 통과하면 답이 저절로 나옵니다.

          무게는 정확도에 영향을 미치며, 근접의 나무 엉덩이는 필수 불가결 한 목표이며,보다 안정적으로 조준합니다. 아닙니다?
          제품 견적 : ssergey1978
          7.62 TT는 아마도 얼음이 아니며, 총알은 빠르게 에너지를 잃었고 이미 200 거리에 있으며 약 9 J의 50PARA를 잃었습니다.



          약한 카트리지는 어디에 있습니까?
          1. ssergey1978
            ssergey1978 22 5 월 2020 19 : 09 새로운
            -3
            이 곳은 트렁크에서 200m입니다
        2. 알렉스 플라이
          알렉스 플라이 22 5 월 2020 19 : 07 새로운
          +2
          И ходил, и хожу, и дай бог, ещё буду ходить и таскать "берданку"...
      2. 바다 고양이
        바다 고양이 22 5 월 2020 20 : 06 새로운
        +2
        그러나 불의 밀도 ...

        Зато перегрев ствола, после отстрела первого диска ППШ начинал "плеваться". К тому же трудности со снаряжением диска, капризность подачи патронов при морозе или запылении летом.
        그는 할 일이 없었지만 섹터 상점으로 교체되었습니다.
        그러나 나무 엉덩이는 오히려 결함입니다.
        단점은 무엇입니까?

        그러나 나무 엉덩이가있는 p / p는 모든 사람에게 필요한 것은 아니며 유조선은 그러한 방해가됩니다.
        1. hohol95
          hohol95 22 5 월 2020 20 : 47 새로운
          +2
          Добрый вечер, Константин! А "Суоми" подобными недостатками не "болел" -
          Зато перегрев ствола, после отстрела первого диска ППШ начинал "плеваться". К тому же трудности со снаряжением диска, капризность подачи патронов при морозе или запылении летом.
          .
          Понятно, что для танкистов ППШ или ППД были "некомфортны". Но и просто с ТТ или "Наганом" им было ещё хуже!
          1. 바다 고양이
            바다 고양이 22 5 월 2020 20 : 55 새로운
            +1
            안녕, 알렉세이! hi
            "Суоми", зараза, был тяжелым, там даже кожух ствола фрезерованный. Пострелять с него не довелось, но сравнить по весу с ППШ получилось, и вышло не в пользу финна.
            Но и просто с ТТ или "Наганом" им было ещё хуже!

            Ну так у нас это учли, и конструктора, и "наверху", и, не взирая ни на что, в самый разгар войны появился ППС. А раз во время войны запускают в производство новый образец, значит в этом имеется насущная необходимость.
            1. hohol95
              hohol95 22 5 월 2020 21 : 10 새로운
              +1
              Я там в конце ветки комментарий "настрочил". Прочтите, Константин. hi
        2. AllBiBek
          AllBiBek 22 5 월 2020 22 : 00 새로운
          +2
          이 zhe 스크 주민들은 오랫동안 PPSh에서 발견 된 모든 상점을 연속으로 촬영하는 비디오를 게시했습니다. XNUMX 개의 디스크, XNUMX 개의 경적 및 다른 디스크.

          그는 모든 뿔의 끝을 향해 침을 뱉기 시작했고 마지막 디스크의 두 번째, 세 번째와 같은 첫 번째 지연을 시작했습니다. 또한 디스크 때문에.
        3. 시베리아 옥수수
          시베리아 옥수수 23 5 월 2020 14 : 04 새로운
          0
          최근에 비디오가 과열 된 시점에서 디스크가 과열 된 700 번째 디스크에서 .. 거의 기관총 -XNUMX 장의 ..
    2. 보르 츠
      보르 츠 22 5 월 2020 18 : 39 새로운
      +2
      나무 엉덩이에 관해서 : 나는 전투기 중 하나의 회상과 같은 것을 읽었고, 그래서 그는 헬멧에 싸인 헬멧에 타격으로 인해 PCA 엉덩이가 갈라지는 경우가 매우 흔하다고 말했다. 직접 대결하는 열기 속에서 충격의 장소를 선택하는 것은 시간 부족과 같습니다.
    3. 알렉스 플라이
      알렉스 플라이 22 5 월 2020 19 : 03 새로운
      +1
      누가 200 미터를 쐈습니까? 이것에 대한 권총 카트리지는 계산되지 않습니다! 무엇의 캐노피? 초과 계산 .....
      1. ssergey1978
        ssergey1978 22 5 월 2020 19 : 15 새로운
        +3
        300 미터 동안 PP에서 사격하고 XNUMX의 사냥 PPSh에서 사격장에서 사격합니다.
        1. 댓글이 삭제되었습니다.
          1. ssergey1978
            ssergey1978 22 5 월 2020 19 : 50 새로운
            0
            말도 안되는 울타리를 친다. 200 미터의 거리는 빈약하고 PPSh와 후방 시야 100 및 200에서 MT는 실수하기가 어렵고 주된 것은 박격포 궤도가 아니며 끔찍한 오류는 없습니다.
        2. 알렉스 플라이
          알렉스 플라이 22 5 월 2020 19 : 58 새로운
          0
          2 미터에 200 인치 보드를 놓고 쏴서 여기에 사진을 게시하면 총알의 에너지에 대해 논의 할 것입니다.
          1. ssergey1978
            ssergey1978 22 5 월 2020 20 : 07 새로운
            0
            왜 이것이 당신의 운명이라고 주장합니까? 200 거리에서 7.62x25 에너지는 170 개의 철도를, 9 쌍은 220j를 갖게됩니다. Saigi MK 7.62x39에서 PCA없이 촬영합니다.
            1. 알렉산더 셀 리츠 키
              알렉산더 셀 리츠 키 25 5 월 2020 21 : 09 새로운
              0
              제품 견적 : ssergey1978
              왜 이것이 당신의 운명이라고 주장합니까? 200 거리에서 7.62x25 에너지는 170 개의 철도를, 9 쌍은 220j를 갖게됩니다. 나는 쏴

              200 미터에서 9mm 탄환은 도달하지 못하고 이미 평탄도가 없습니다.
              1. ssergey1978
                ssergey1978 26 5 월 2020 05 : 06 새로운
                0
                그리고 전 세계는 모른다. 그리고 어떤 편평함? 당신은 불명예를 당하지 않을 것입니다. 무기의 대부분의 주민들이 주기적으로 보였지만 어리석은 것은 분명합니다.
  • svp67
    svp67 22 5 월 2020 17 : 57 새로운
    +3
    Wehrmacht 단위의 기관단총과 기관총의 수는 붉은 군대보다 작은 신화와는 반대로,
    Тут автор невольно навел "тень на плетень". Дело в том, что в то время пистолет-пулеметы и носили гордое имя автомат, так что тут надо писать "пистолетов или автоматов" и тогда действительно это правильно. Так как одни "Вятские поляны" ППШ выпустили свыше трех с половиной миллионов.
    Но вот если "пистолетов-пулеметов и автоматов", то тут вопрос. А что тогда понимать под "автоматом"? То есть ручным индивидуальным скорострельным оружием под винтовочный или промежуточный патрон. И тут ответов не много и он таков, что в германской армии их было предостаточно, а вот в советской, такое оружие появилось только после войны
    일반적으로 붉은 군대와 전투를 벌였던 독일인들은 소련 기관총의 장점을 빨리 인식하고 캡처 된 아이템으로 무장하기 시작했습니다. 캡처 된 PCA는 MP 717 (r) 지수로 독일군에 의해 채택되었습니다.



    독일 산업은 9mm Parabellum 카트리지 아래 PPSh 용 배럴과 MP-40 매장 용 어댑터 프레임과 같은 침입자 키트도 출시했습니다. 이러한 전환 된 PPSh는 MP 41 (r)로 표시되었다.


    11 초 40 분부터 ...
    SS 남성은 변경없이 PPSh를 선호한다는 점은 주목할 가치가 있습니다.
  • 알렉스 항공기
    알렉스 항공기 22 5 월 2020 18 : 25 새로운
    +4
    최전선 병사들은 71 장의 카트리지 디스크를 거의 장착하지 않았으며 종종 카트리지의 정렬이 잘못되어 스프링이 약해지면서 50-55 발의 탄약을 장착했습니다 .35 팔 카트리지는 훨씬 더 안정적이었습니다
    1. 세트 론
      세트 론 22 5 월 2020 20 : 16 새로운
      -4
      여전히 논리를 이해할 수 없습니다. PPSh의 설계가 간단하고 생산 비용이 저렴하기 때문에 디스크가있는 치질 : 개별 조정, 적재의 불편 함, 무거운 무게 등 어떤 디자인 생각이 충분하지 않았습니까? 아니면 꿀의 봉사가 러시아 군인에게 보이지 않았습니까? 그리고 그 당시 소련의 모든 군비에서 면밀한 조사를하면 훌륭한 예가 진피 냄새가납니다!
      조금 더러운 트릭이나 말도 안됩니까?
      문제는 일반적으로 수사적입니다.
      1. 아기
        아기 22 5 월 2020 21 : 04 새로운
        +2
        단순성으로 인해 워크숍을 기반으로 기본 작업을 수행 할 수있었습니다. 스탬핑, 용접. 적절한 수준의 근로자와 함께. 따라서 크기와 개인 맞춤의 범위가 다릅니다.
      2. AllBiBek
        AllBiBek 22 5 월 2020 22 : 05 새로운
        -1
        아니오.
        언제나 그렇듯이 그들은 저주받은 자본가를 추월하고 추월했습니다.
        이 특별한 경우에는 Finns입니다. 그들은 Suomi보다 카트리지에 목구멍이없는 탬버린을 만들 수 있으며 PP는 Suomi보다 쉽습니다. 실제로 PPD-40.

        그리고이 탬버린은 PPSh로 이주했습니다. 글쎄, 어떻게 이주 했니? 생산 첫 해 반에 각 트렁크에 두 개의 개별 러시아 맞춤.
      3. 살리 네
        살리 네 23 5 월 2020 00 : 08 새로운
        0
        예, Finns에서 Suomi PP의 디스크가 70 라운드 인 것을 보았고 더 많은 일을하도록 명령했습니다. 그리고 편의성에 관한 모든 종류의 사소한 질문은 고위 당국을 방해하지 않았습니다.
      4. svp67
        svp67 23 5 월 2020 09 : 23 새로운
        0
        제품 견적 : Cetron
        PPSh의 설계가 간단하고 생산 비용이 저렴하기 때문에 디스크가있는 치질 : 개별 조정, 적재의 불편 함, 무거운 무게 등 어떤 디자인 생각이 충분하지 않았습니까?
        Кроме "конструкторской мысли" есть еще "требование заказчика". Дисковый магазин именно из этой "оперы". Так мало того, требование было максимально использовать конструкцию такого диска примененного на финском ПП "Суоми", вот и появились у нас диски на ППД и ППШ.
        제품 견적 : Cetron
        그리고 그 당시 소련의 모든 군비에서 면밀한 조사를하면 훌륭한 예가 진피 냄새가납니다!

        А с каким оружием какой страны не так, в то время, да и сейчас? Везде "попахивало и пахнет дермецом".
      5. 알렉스 플라이
        알렉스 플라이 23 5 월 2020 18 : 43 새로운
        0
        나는 상점의 스프링에 문제가 있었고, 그것들이나 다른 것을 적응시킬 수 없다는 것을 이해합니다. 불행히도 확실하게 말할 수는 없습니다.
  • Alf
    Alf 22 5 월 2020 18 : 29 새로운
    +6
    나는 독일인들에게 놀랐다.
    그들은 우리의 기관단총을 칭찬합니다. 그들은 Iksperds에 대해 알지 못합니다. 기억하는 Karbayn-Zeus 전날 밤이 아니 었습니다.
    그건 그렇고, 발렌타인 데이를 태운 희귀 한 사진.
  • 우연
    우연 22 5 월 2020 18 : 37 새로운
    +5
    새로운 무기는 MP-41 (r)이라고 불 렸습니다.
    그러한 무기는 본질적으로 존재하지 않았습니다. 휴고 슈 마이저 MP-41 기관단총이있었습니다.

    카트리지 717x9 mm 아래의 MP 19 (r)에는 별도의 지정이 없었습니다.
    여전히 : PPSh에서 분당 900 라운드, MP에서 500 라운드-차이가 있습니까?
    표시된 수치는 발사 속도, 즉이 설계에 이론적으로 가능한 발사 속도입니다.
    실제 조건에서는 실제 발사 속도와 같은 특성을 사용합니다.
    PPSh-41은 분당 30 회, 짧은 연사-분당 70 회, 긴 연사-분당 100 회를 단발로 촬영할 때 실제 발사 속도가 있습니다.
    MP-40은 분당 50 발, 긴 80-90의 짧은 버스트에서 실제 발사 속도를 가지고 있습니다.
    1. hohol95
      hohol95 22 5 월 2020 19 : 22 새로운
      +1
      실제 발사 속도.

      전투?
      1. 우연
        우연 22 5 월 2020 19 : 29 새로운
        +1
        방금 독일 매뉴얼에서 MP-40을 썼습니다. 실용적입니다. 요점은 같습니다.
    2. 바다 고양이
      바다 고양이 22 5 월 2020 19 : 49 새로운
      +4
      빅, 안녕히 주무세요! hi
      끝까지 주석을 읽는 것이 좋습니다. 그렇지 않으면 저자와 신화적인 가입자 MP-41 (r)도 살펴볼 것입니다.
      아래는 MP-717과 함께 MP 40 (r)입니다.
    3. AllBiBek
      AllBiBek 22 5 월 2020 22 : 09 새로운
      0
      У вас так себе со знанием матчасти вопроса, и желанием её развивать, раз стесняйтесь вбить в Гугл указанное название, а именно - МП-717. Даже без "r".

      Runet의 MP-38에서 박스 아래 SS PPSh를 위해 재 작업 된이 제품은 MP-41보다 훨씬 상세하게 흡입됩니다.
      1. 우연
        우연 22 5 월 2020 22 : 11 새로운
        -1
        생각을 명확하게 표현할 수 있습니까? 누군가 무엇을 빨고 무엇을 말하고 싶습니까?
        1. AllBiBek
          AllBiBek 22 5 월 2020 23 : 04 새로운
          0
          예, 끝까지 댓글을 읽지 않은 사람이 아닌 것 같습니다. 일어난다.
          1. 우연
            우연 22 5 월 2020 23 : 10 새로운
            +1
            예, 알겠습니다 끝까지 모든 사람이 의견을 읽을 수있는 것은 아닙니다. 오히려 모든 사람이 읽을 수있는 것은 아닙니다. 이것을 할 수있는 사람은 거의 없습니다.
  • 7,62х54
    7,62х54 22 5 월 2020 18 : 57 새로운
    -10
    그리고 방어를 위해 XNUMX 줄, 특히 바 요넷이 부착 된 것보다 더 좋은 것은 없었습니다.
    1. hohol95
      hohol95 22 5 월 2020 19 : 24 새로운
      +8
      그리고 방어를 위해 XNUMX 줄, 특히 바 요넷이 부착 된 것보다 더 좋은 것은 없었습니다.
      Особенно если эта "мосинка" на деле - СВТ или АВС. А за спиной батарея М-30. А ещё дальше батарея МЛ-20! В засаде бригада Т-34! И так далее...
      1. 아기
        아기 22 5 월 2020 21 : 07 새로운
        +2
        그리고 적은 XNUMX 미터에서 완전히 성장하여 공격을 계속합니다. 그런 다음 갤러리를 촬영하십시오.
  • hohol95
    hohol95 22 5 월 2020 19 : 19 새로운
    +2
    히믈러 Wehrmacht에 사용 된 표준 9x19mm 카트리지의 PPSh를 수정하도록 미리 결정했습니다.

    아마도 Waffen SS에 있습니까?
    이 변경은 1944 년에 시작되어 다 하우 강제 수용소의 무기 워크샵에서 수행되었으며 총 약 10 만 대가 생산되었습니다.
  • Polpot
    Polpot 22 5 월 2020 19 : 22 새로운
    +2
    그 시대의 무기 스탈린의 PPSh 퍼즐.
  • 아세토 페논
    아세토 페논 22 5 월 2020 20 : 21 새로운
    0
    Помнится, в СССР-овские времена на НВП в школе мне военрук выдал на "поиграть" ППШ. Распиленный ствол. Спилен боёк. Но остальное - на месте. Я взял его в руки и офигел - какая грубая железяка. После "калашникова"-то! А когда открыл, побежал к военруку с вопросом, мол, а где внутри всё остальное, кроме железяки на пружинке. wassat DP는 그렇게 놀라지 않습니다. 모신 소총 ... 총검 만 좋아했습니다. 롤 음, 나는 15 살이었습니다.
  • hohol95
    hohol95 22 5 월 2020 21 : 08 새로운
    +3
    VO 참가자 여러분!
    우리는 조상들과 적들이 싸운 다양한 무기를 비교합니다!
    제 XNUMX 차 세계 대전이 시작될 때 기관단총 범주에서 무엇을 선호하십니까?
    PPD-34 (박스 매거진 25)
    PPD-34 / 38 / PPD-40 (73 라운드, 이후 71 라운드 용 드럼 매거진)
    PPSh-41 (드럼 71 카트리지)
    키 랄리 기관단총 (40 탄 상자 매거진; 4,46 kg (장착))
    톰슨 기관단총 (20 및 30 라운드에 대한 0,2 및 50 라운드 (100 kg) 드럼 샵용 박스 매거진; 4,9 (빈, M1928A1), 4,5 (빈, M1A1))
    베레타 MAB 38 (10, 20, 30 및 40 라운드 용 잡지; 4,2 (MAB 38A, 공란); 4,7 (MAB 38A, 장착), 3,27 (MAB 38/42, 공란), 3,25 (MAB 38/49, 비어 있음)
    MAS 38 (2,87 (빈) 3,56 (유료), 32 라운드 박스 매거진)
    MP28 (4kg, 20 또는 32 라운드 인라인 매거진)
    Steyr-Solothurn S1-100 (20 또는 32 라운드 용 박스 매거진, 3,5 (매거진 미포함))
    STEN (32 라운드 용 상자 매거진, 3,18kg)
    Suomi-konepistooli M / 31 (20, 36, 50 라운드 용 박스 매거진, 40 또는 70 라운드 용 드럼, 4,6 kg)
    우리 조상들은 소련 산업이 그들에게 준 것을 싸웠습니다. 그리고이 무기로 그들은 이겼습니다.
    그리고 당신은 그들의 후손들이 당신이 좋아하는 것을 자유롭게 선택할 수 있습니다 ...
    PPSh 또는 PPD와 함께 붉은 군대의 계급 및 파일 보병 사실로 PPS는 베를린의 다른 독일 의회에 도달했습니다 ...
    1. 바다 고양이
      바다 고양이 22 5 월 2020 21 : 37 새로운
      +2
      내 개인적인 견해는 Alexei Sudaev가 디자인 한 43 차 세계 대전 중 PPS-XNUMX 최고의 기관단총입니다.

      Если говорить о самом начале Великой Отечественной, то предпочёл бы МР-40, надёжный магазин, низкий темп стрельбы и знаменитое "германское качество".
      1. hohol95
        hohol95 22 5 월 2020 21 : 49 새로운
        +3
        Тогда, Константин, вам пришлось бы "взять" МП-40 благодаря "чему-то советскому"!
        칼에서 수류탄까지. hi
        И постоянно искать патроны и запасные магазины (потрошили бы даже карманы убитых немецких офицеров на предмет "лишних" патронов) для своего МП-40.
      2. AllBiBek
        AllBiBek 22 5 월 2020 22 : 10 새로운
        +2
        신뢰할 수있는 상점에 대해-구부 렸습니다 ..)

        그의 25 개 이상의 총알은 부족한 것으로 채워지지 않았습니다. 그리고 그 안에있는 쌍둥이도 좋은 삶에서 크게 세워지지 않았습니다.
        1. 바다 고양이
          바다 고양이 23 5 월 2020 06 : 35 새로운
          0
          발사 속도를 줄 이도록 페어 스프링을 설정합니다. 그리고 슈 마이저 상점은 게으르지 않은 모든 사람, 9x19 권총 카트리지로 무장 한 사람들에 의해 복사되었습니다.
          1. AllBiBek
            AllBiBek 23 5 월 2020 12 : 44 새로운
            0
            슈 마이저-천천히? 불필요하게 화재 모드 번역기조차 없습니다.

            그는 선천적 인 질병을 앓고 있습니다-결과물이 비뚤어집니다. 이것은 한 줄로 재건 할 때 표준 아픈 것입니다. 그것은 수신기의 목이 이미 연약하고 발사 중 무언가를 위해 왼손을 붙잡아 야한다는 사실 때문에 느슨해졌습니다. 배럴은 그 왕, 알몸 및 왼손의 특수 장갑이 옷을 입지 않았습니다. 항상.

            또한 추위에 피드 스프링이 크게 줄어 들었으므로 겨울철에는 두 개의 스프링이 더 자주 발생합니다.
      3. AllBiBek
        AllBiBek 22 5 월 2020 22 : 29 새로운
        +2
        그를 점프.
        단순성 비용, 셔터 속도로 인해 화재 속도가 느려집니다.

        MP도 점프하고 있으며 보상기가 전혀 없습니다. 정확한 친척은 카트리지로 인해 어리 석고 매스 때문에 잡지가없는 MP는 PPS가없는 PPS보다 거의 반 킬로그램 더 무겁습니다.
      4. 썬더 볼트
        썬더 볼트 22 5 월 2020 23 : 58 새로운
        +1
        인용구 : Sea Cat
        내 개인적인 견해는 Alexei Sudaev가 디자인 한 43 차 세계 대전 중 PPS-XNUMX 최고의 기관단총입니다.

        가능하다면 독일 자동차에 대한 귀하의 의견을 주장하십시오.
        1. 바다 고양이
          바다 고양이 23 5 월 2020 10 : 14 새로운
          +1
          Это не только моё мнение, но и мнение самих немцев, потому как после войны, в западной Германии, они благополучно скопировали ППС под названием "Дукс" и под патрон 9х19, приняли его на вооружение своей погранстражи. А про свои 38/40 почему-то "забыли".
          1. AllBiBek
            AllBiBek 23 5 월 2020 12 : 46 새로운
            0
            그럼에도 불구하고 스페인 사람들은 MP를 떠올리게했으며 (XNUMX 차 세계 대전 후 XNUMX 년 동안 그들과 함께 봉사하고 있었으며) 터키는 순수한 형태로 복사했습니다.

            사실, 같은 아시아에서 전쟁 후의 PPP 클론 수는 수십 배가 넘게 출시되었습니다.
            1. 바다 고양이
              바다 고양이 23 5 월 2020 12 : 54 새로운
              +1
              Интересно про турецкие МР, если не трудно, скиньте ссылку где можно глянуть. А испанскую серию СТАРов я знаю -- точно, слизали с германской "сороковки".
              1. AllBiBek
                AllBiBek 23 5 월 2020 12 : 58 새로운
                +1
                한사에서는 전후 독일 화살표의 복제품에 대해 논의했으며 그로부터 연기되었다.
                이후 아프리카와 BV에 등장한 것 같습니다.
                1. 바다 고양이
                  바다 고양이 23 5 월 2020 13 : 01 새로운
                  +1
                  고마워요, 검색을 시도하겠습니다. 터키인에 대해 들어 본 적이 없습니다. 월터 PP를 복사했지만 MRishka와 함께 우울한 터키 천재를보고 싶습니다. hi
                  1. AllBiBek
                    AllBiBek 23 5 월 2020 13 : 06 새로운
                    +1
                    Раздел "История оружия", скорее всего уже даже его архив. Лет пять назад тема была, если не больше. Причём не профильная, просто скатилась в эту степь.
      5. 번 타
        번 타 23 5 월 2020 10 : 01 새로운
        0
        인용구 : Sea Cat
        신뢰할 수있는 부티크
        ? !!
        http://weaponland.ru/publ/mp_38_prichiny_otkazov_oshibka_pri_konstruirovanii/7-1-0-53
    2. AllBiBek
      AllBiBek 22 5 월 2020 22 : 37 새로운
      0
      당신은 두 명의 거대한 독일인을 그리워했습니다.
      MP-35 및 ZK-323

      그는 실물 크기의 손만 쥐고 있었지만 둘 다 매우 편안했습니다. PPSh보다 훨씬 편안합니다.
  • 아기
    아기 22 5 월 2020 21 : 12 새로운
    +3
    독일 회사에서는 기관총 수가 적었을지 모르지만 각 구획에는 기관총이 있었고 주 화력이있었습니다.
  • 썬더 볼트
    썬더 볼트 22 5 월 2020 23 : 49 새로운
    +1
    Где статья Как совецкие военные отзывались о трофейных МП по кличкке "Шмайсер"
  • 비스트로.
    비스트로. 23 5 월 2020 04 : 57 새로운
    +1
    Автор путает или фантазирует. В пехотных частях Вермахта пистолетом-пулемётом стрелки ("шютце") не вооружались. Их штатным оружием был карабин "Маузер" 98К. Пистолет-пулемёт в пехотном отделении был только один,у командира отделения. И это не обязательно МП-38-40.Были пп и других систем. Их ещё имели на вооружении командиры пехотных взводов и командиры рот. И вообще, в пехотном отделении всё строилось вокруг пулемёта.
    Даже солдаты авиадесантных частей Вермахта имели всё тот же карабин "Маузера",только другой модификации 33/40 (т) со складывающимся прикладом,горно-егерские части вооружались тем же 33
    /40,только своей модификацией,у них приклад с одной стороны был окован специальной металлической накладкой и имел тыльник типа "калоша", т.е. его можно было использовать как апельшток.
    예, PPSh는 좋은 무기 였지만 많은 단점이 있었지만 어렵습니다 .71 라운드의 초기 디스크 매거진에는 개별적으로 적합했으며 장비에 매우 많은 시간이 걸렸으며 종종 카트리지가 비뚤어졌으며 카트리지 케이스 추출, 신뢰할 수없는 퓨즈 및 자체 어려움이있었습니다. 자유 셔터 원리에는 결함이있었습니다. 지침에 따르면, 가게는 코킹 셔터와 함께 삽입되었고 즉시 불을 열어야했습니다. 그렇지 않으면 코크 셔터를 퓨즈에 올려 놓아야했습니다. 드롭거나 실수로 맞 물렸을 때 간단하게 작동하더라도 소켓에서 빠져 나올 수있는 자발적인 샷이 발생했습니다. . 또한, 셔터가 코킹되었을 때, 외부에있는 물체가 상단에 위치하여 덮개로 덮히 지 않은 구멍을 뚫어 구멍으로 떨어졌을 때, 발사가 지연되는 문제가 발생했습니다 셔터가 수축 된 상태에서 퓨즈에 놓인 경우 매거진이 제자리에 들어 가지 않아 걸쇠가 걸리지 않습니다 닫습니다. 반면, PPSh는 강력한 7,62x25mm 카트리지로 인해 다른 pps보다 더 길고 사격 정확도가 높았으며 케이스 자체에 효과적인 총구 브레이크 보정 장치가 있었기 때문에 사실상 반동이 없었습니다. 그리고 가장 중요한 것은 높은 제조 가능성입니다. 배럴 (결함이있는 모신 소총 트렁크가 배럴로 갔음), 매우 간단한 셔터 (필수적으로 블랭크) 및 기계 가공이 필요한 USM 부품 몇 개를 제외한 모든 부품이 스탬핑으로 만들어 졌으므로 여러 기업과 Red Army에서 PPSh의 빠른 릴리스가 한 번에 조직되었습니다. 강력한 자동 무기를 받았으며 근접전에서 매우 편리했습니다. 반면에 한 번의 사격으로 최대 300 미터 거리에서 적을 공격 할 수 있습니다. 그런 거리에서 소총에서 목표물을 맞추는 사람조차 그렇게 간단하지 않습니다. 따라서 붉은 군대의 소총 부문에서 소총의 절반은 소총으로 무장하고 절반은 기관단총으로 무장했습니다. 유조선은 그것을 서비스했다
    따라서 PPSh-41은 전쟁 기간 동안 6 백만 개가 넘는 양으로 출시되었으며, 세계의 단일 국가에서는 이러한 많은 기관단총을 생산하지 않았습니다.
    PCA는 거의 90 년까지 소비에트 군대와 국경 부대와 함께 일했으며 아시아, 아프리카 및 미국의 거의 모든 무장 충돌에서 싸웠습니다.
    1. AllBiBek
      AllBiBek 23 5 월 2020 13 : 12 새로운
      0
      혼란스럽고 환상적이지 않으며 단지 독일인입니다.
      Wehrmacht는 하나이지만 SS는 또 다른 것입니다. PPSh를 가진 독일인이있는 대부분의 사진이 바로 그 사진입니다.

      SS는 일반적으로 PP를 좋아했으며 모든 종류의 이국적인 유형 MP-35 또는 체코 ZK-323만이 거기에갔습니다. MP-41, emnip은 그가 압수되어 루마니아 인들에게 주어질 때까지 그에게 빨려 들어갔다.

      9 Luger 및 MP 상점에서 양도 된 PPSh – SS 용이며 Volkssturm 용이 아닙니다.

      나는 자연적으로 Volkssturm 등급을 이해하는 사람들을 만나지 않았지만 아마도 SS와 각 부서에서 자신의 것을 가지고 있었을 것입니다.
  • Nikolaevich 전
    Nikolaevich 전 23 5 월 2020 08 : 47 새로운
    +1
    PPSh에서 분당 900 회, MP에서 500 회 실제로 다양한 소스에서 일반적으로 PPSh-(900-1000) / min을 씁니다. ; MP-40-(400-500) / 분 ....도 발생합니다 : (350-400) in / min.
    MP-41 (R)? 아마 ...! 그러나 그러한 MP-41이있었습니다!
    그러나 MP-41 (r) (그리고 아마도 MP-717 ...)은 다음과 같았습니다 ...
    그리고 독일군이 전쟁이 끝날 때 9x19mm 카트리지 아래에서 PPSh를 개조하기 시작했으며, Volkssturm 용 무기가 필요할 때까지 PPSh와 7,63x25mm의 Mauser 카트리지가 변환되지 않았다는 주장도 있습니다 ...
    1. AllBiBek
      AllBiBek 23 5 월 2020 12 : 51 새로운
      0
      PPSh는 실제로 안정적인 발사 속도를 갖지 않으며, 매번 배치마다, 제조업체에서 제조업체로 그리고 메커니즘의 마모 정도에 따라 그러한 한계에 도달합니다.

      사용 가능한 철에서 대량 군사 생산의 현실.
      1. mmaxx
        mmaxx 24 5 월 2020 07 : 26 새로운
        0
        일반적으로 그렇게해야합니다. 발사 속도 조절기는 본질적으로 스프링입니다. 안정적인 특성을 가진 스프링은 이제 어려운 과제이며, 전쟁 중에는 일반적으로 불가능합니다. 그렇습니다.
  • Pavel57
    Pavel57 23 5 월 2020 09 : 00 새로운
    +1
    기관단총으로 발사 속도를 줄이는 것이 총기 제작의 주요 임무 중 하나였습니다.
    1. 프로디
      프로디 23 5 월 2020 11 : 51 새로운
      0
      발사 속도를 줄일 필요가 없었습니다-XNUMX 라운드의 컷오프가 필요했습니다
    2. AllBiBek
      AllBiBek 23 5 월 2020 12 : 53 새로운
      0
      예, 그녀는 여전히 아무데도 가지 않았습니다.)
  • 니콜라이 레드 코
    니콜라이 레드 코 23 5 월 2020 13 : 24 새로운
    0
    많은 PCA 촬영 비디오가 있습니다. 놀라운 정확성과 속도. 그. 보상기는 100 %에서 그 역할을 수행합니다. 예, 무겁지만 디스크 저장소는 교체하기가 쉽지 않고 일반적으로 변덕 스럽습니다. 그러나 71 발. 그리고 가장 중요한 것은 전쟁 중에 거의 워크샵에서 생산하는 능력입니다. 가장 어려운 요소는 배럴의 제조입니다.
    1. AllBiBek
      AllBiBek 23 5 월 2020 13 : 37 새로운
      0
      그건 그렇고, 워크샵의 조건, 특히 당파의 워크샵 조건에서 PDP를 기본으로 사용하는 것을 선호했습니다. 밀링 머신은 여전히 ​​파일로 교체 할 수 있으며 (이것은 오랜 시간이더라도) 자전거는 원자재의 주요 원천으로 사용할 수 있지만 직사각형 케이스를 구부릴 수 있으며 그 전에 타원형 구멍을 뚫을 수 있습니다. 이는 타원형 구멍이 아닙니다. .
  • 이모와 도트
    이모와 도트 23 5 월 2020 16 : 08 새로운
    +2
    오, 당신을 헛되이 쳐다 보지 마십시오. 어떤 주석가들도 PCA를 손에 쥐고 있었습니까? 가게에 옷을 입었습니까? 적어도 한 번은 촬영 했습니까? 사용하지 마십시오-쓰지 마십시오. 당신의 모든 주장은 불행히도, 최근에는 점점 더 자주 희미한 재향 군인의 이야기를 기반으로합니다. Shpagin은 자신의 시간 동안 훌륭한 기계를 만들었습니다. 나머지는 계속 진행하십시오.
    1. AllBiBek
      AllBiBek 24 5 월 2020 10 : 36 새로운
      0
      Знаете, у нас есть пословица: "Самый опытный специалист в любой экспедиции - это студент после второго курса, который в том сезоне обязательную практику прошел".

      여기 PCA에서 어떤 것이 있습니까? 그리고 버스트? 공압이 아닌가?
  • xomaNN
    xomaNN 23 5 월 2020 16 : 30 새로운
    +1
    총기류는 1000 / 분의 과도한 발사 속도를 고려했습니다. 전투 경험에 따르면, 그의 기관단총 인 Sudaev는 600rds / min으로 느려졌습니다. 1943 년 이후 그의 교수진이 최고였습니다!
    1. AllBiBek
      AllBiBek 24 5 월 2020 10 : 14 새로운
      0

      이것이 바로 레닌 그라드에서 거의 백만 명에 달하는 이유 중 절반도 채되지 않은 이유입니다. XNUMX 만 명이 넘는 사람들이 바로 창고에 갔으며 현재는 공압 또는 재 용융 중입니다 ....
      1. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 25 5 월 2020 19 : 50 새로운
        0
        인용구 : AllBiBek
        바로 이것이 레닌 그라드에 거의 백만 명에 달하는 이유 중 절반도 채되지 않았습니다.

        모스크바와 트빌리시 교수의 통계는 동일합니까?
    2. 드미트리 블라디미로 비치
      드미트리 블라디미로 비치 25 5 월 2020 11 : 14 새로운
      0
      제품 견적 : xomaNN
      1943 년 이후 그의 교수진이 최고였습니다!


      맞습니다, 포위 된 1943 년의 교직원 만이 제대로 수행되지 않습니다.
      봉쇄를 깨고 품질이 향상되었습니다.
  • 알렉세이 G
    알렉세이 G 24 5 월 2020 03 : 00 새로운
    0
    이 모든 것이 1941 년에 우리의 무기가 독일보다 나쁘지 않았기 때문에 소련 군인은 무기를 사용할 수 없다는 이유로 실망했습니다. 디스크의 경우 디스크 저장소 자체의 원리가 예를 들어 AK-12에 여전히 적용됩니다!

    장점은 예를 들어 방어 전투에서 예전 보병을 배치해야 할 때 기계가 미니 기관총이되는 것입니다. 트렌치에 찢어지면 뿔보다 시원합니다!
    따라서 프리츠는 전장의 상황에 따라 디스크와 뿔을 착용했습니다.
    1. mmaxx
      mmaxx 24 5 월 2020 07 : 44 새로운
      +1
      디스크 팬과 복잡한 무기는 그런 일반 군대를 방문해야합니다. 전쟁은 끔찍한 피로와 흙이라는 것을 이해해야합니다. 그리고 군인이 필요로하는 것은 무기로 청소하고 소탕하는 것입니다.
      А я как представлю, что надо таскать и заряжать дисковый магазин задаю простой вопрос: "Нахрена?" Рожок практичнее. Тем более, что ППШ то еще полено по весу и удобству переноски.
      PPSh 드라이브에서는 특정 기계에만 적합합니다. 그리고 뿔은 전쟁의 산물 인 다소 약했습니다. 벽이 구부러 졌거나 카트리지가 공급되지 않았습니다. 독일군이 왜 두 군데를 끌 었는지는 분명하다. 디스크를 빠르게 충전 할 수 없으므로 혼을 예약 할 수 있습니다.
    2. AllBiBek
      AllBiBek 24 5 월 2020 13 : 32 새로운
      0
      아, 물론 미안하지만 XNUMX 차 세계 대전 동안 어떤 프리츠와 디스크, 뿔이 입었을까요?
      1. 알렉세이 G
        알렉세이 G 25 5 월 2020 00 : 58 새로운
        0
        [이 사진의 예는 디스크 또는 상점의 조합입니다. 바이킹에서이 조합 센터를 사용했음을 읽었습니다.][/ 센터]
        1. AllBiBek
          AllBiBek 25 5 월 2020 01 : 00 새로운
          0
          글쎄, 적어도이 사진 으로이 탬버린을이 목에 붙이려 고 노력하십시오. 목구멍이없는 탬버린은 일반적으로 물리학 인 목구멍으로 기어 가지 않습니다.
          1. 알렉세이 G
            알렉세이 G 25 5 월 2020 01 : 03 새로운
            0
            전쟁 후반에 41mm Parabellum 카트리지로 발사하기 위해 결정되지 않은 수의 포획 된 PPSh-9 기관단총을 재실행했으며 MP-41 (r)이라는 명칭을 받았습니다.
            다듬는 동안 MP-41 (r) 기관단총에는 새로운 9mm 구경 배럴과 38 라운드 용량의 독일 MP-40 및 MP-32 기관단총 용 매거진 슬롯이 장착되었습니다. 이 변경은 가역적이었습니다-오래된 배럴을 반환하고 소련의 총알을 쏠 수있었습니다.
            1. 댓글이 삭제되었습니다.
              1. 알렉세이 G
                알렉세이 G 25 5 월 2020 01 : 20 새로운
                0
                이 입을 쉽게 꺼낼 수 있습니다!
              2. 알렉세이 G
                알렉세이 G 25 5 월 2020 01 : 27 새로운
                0
                https://youtu.be/nPhNCfto5Xs Вот посмотри там покажет...
          2. 알렉세이 G
            알렉세이 G 25 5 월 2020 01 : 23 새로운
            0
            루저를 Mauser에 삽입해야하는 이유 ??? 목을 들어라. 그들이 어떻게 비디오를 보내려고했지만 문제가 해결되지 않았습니다! 꺼낸 후에는 독일 카트리지 나 러시아 아래에 디스크를 넣지 만 배럴을 교체해야합니다!
            1. AllBiBek
              AllBiBek 25 5 월 2020 01 : 31 새로운
              0
              PPSh는 자연스럽게 배럴을 동일한 것으로 대체합니다-그것은 즐거움입니다 ...
              그리고 다른 기하학의 방이 있습니다.
              9 페어 이하에서 네이티브 탬버린을 다시 깎거나 처음부터 조각하는 것은 일반적으로 독일인들에게도, 심지어 평화로운 시간에도 변태입니다.

              이 세트의 사진은 이미 21 세기에 만들어졌으며, 누가 아직도이 정물을 수행했는지 의심합니다.
              1. 알렉세이 G
                알렉세이 G 25 5 월 2020 01 : 32 새로운
                0
                비디오를 봐, 나는 당신을 위해 주소를 떨어 뜨 렸고 무기를 분해 할 때 PPSh 변경에 트렁크가 어렵지 않습니다!
              2. 알렉세이 G
                알렉세이 G 25 5 월 2020 01 : 34 새로운
                0
                https://youtu.be/wegmPPCkKb0 здесь показано как ствол снимать с ППШ
              3. 알렉세이 G
                알렉세이 G 25 5 월 2020 01 : 49 새로운
                0
                아나톨리. 방금 한 남자가 5 분 안에 PPSh로 트렁크를 가져간 비디오를 보았습니다 https://youtu.be/wegmPPCkKb0. 바로 여기에. 목이 2 초 안에 당겨집니다! 그래서 독일인은 러시아어가되었습니다. 환경에서 라운드가 부족하면 매우 편리합니다.
                독일인이 러시아어를 독일 화했다면 러시아어로 바꾸는 것이 훨씬 쉽습니다. 독일군은 최소한의 변화로 배럴을 우리 기계 아래에 만들었습니다. 너무 저렴합니다. 그리고 그것은 밝혀졌습니다.
                미국인들은 러시아 AK 탄약으로 배럴을 교체 할 수있는 능력으로 공격 소총을 만들고 있으며 아무런 문제가 없습니다.
                1. AllBiBek
                  AllBiBek 25 5 월 2020 02 : 59 새로운
                  0
                  알렉스, 네 말하는 방법 ...
                  소비에트 군대의 PPSh의 대다수는 주요 구성 요소 또는 부품의 상호 호환성에 관한 문제입니다. 전혀 이야기가 없으며 갈 수 없습니다. 문자 그대로의 껍질을 벗겨서 문제를 해결하면 좋습니다. 그들이 하나의 배치와 하나의 공장 인 경우입니다.

                  독일 매장과 탄약에 대한 이러한 초기, 재입고 및 교환 가능한 세트로 개별적입니다.

                  다소간, 이것은 소위이란 문제의 PPSh로 이루어질 수 있습니다. 그들은 백만보다 약간 적습니다. 예, 모든 규칙과 모든 공차에 따른 본격적인 공장 생산.

                  문제는 그들이 특히 군대에 있지 않다는 것입니다.

                  10 개의 트로피를 다시 사격 할 수 있습니다. 그러나 각자 자신의 철분도 가고 다시 할당 된 철분으로 대체되었습니다 ...

                  물론 독일인은 변태 자이지만 그렇게 많지는 않습니다 ...
                  1. 알렉세이 G
                    알렉세이 G 25 5 월 2020 03 : 10 새로운
                    0
                    재 할당 된 것으로 교체 가능 ...

                    나는 독일인들이 특별한 일을하지 않았다고 생각한다. 그들은 디스크의 끝이있는 어댑터 유형에 따라 삽입했습니다! 그것을 제거하고 러시아어 디스크를 넣습니다. 콘센트 용 어댑터처럼. 트렁크를 변경하면 PPSh를 완전히 분해 할 수 있습니다. 러시아 트렁크를 가지고 삽입하십시오. 그들은 체포 된 트렁크를 얻었다. 그들은 10m에 000 조각을 더 가져 갔다. 창고에서! 러시아 트렁크가 이미있었습니다. 그들은 우리와 똑같이 자신의 후원자 아래에 자신을 만들었습니다. 그렇지 않으면 PPSh 자체를 변경해야하며 비용이 많이 들며 트렁크를 러시아 산 아래에서 만드는 것이 더 쉽습니다. 그래서 나는 그들이 논리에 따라 행동했다고 생각합니다. 결과적으로, 새로운 배럴을 이전에 가지고 있던 새로운 기계에 제공하고 끝을 처리하십시오.
                    장점은 무엇입니까? 예를 들어, 데미안 가마솥! SS 포위! 탄약이 충분하지 않습니다! 그는 어댑터를 꺼내고, 러시아 통을 꺼내고, 디스크를 꺼내고, 사망 한 러시아인이나 포로 또는 러시아인에게서 붙잡힌 보강재에서 카트리지를 수집하여 무장하고 위험합니다!
                    아이디어는 정확하고 현대적입니다! 그러나 프리츠는 많은 현대적인 아이디어를 개발했습니다! 나는 당신이 놀랄 필요가 없다고 생각합니다!
                    1. 드미트리 블라디미로 비치
                      드미트리 블라디미로 비치 25 5 월 2020 10 : 49 새로운
                      0
                      인용구 : Alexey G
                      그는 어댑터를 꺼내고, 러시아 통을 꺼내고, 디스크를 꺼내고, 사망 한 러시아인이나 포로 또는 러시아인에게서 붙잡힌 보강재에서 카트리지를 수집하여 무장하고 위험합니다!


                      글쎄, 그것은 환상적입니다-포위 될 희망을 가지고 여분의 킬로그램의 이동식 배럴을 운반하는 것은 :)) 환상-이것은 당신과 함께 쓸모없는 트렁크를 운반하는 마조히즘입니다.
                      군대에서 복무 한 사람들은 행진이 몇 킬로미터라는 것을 알고 있습니다. 따라서 경주가 끝날 때 킬로그램은 톤과 같습니다 ... 나는 모든 것을 버리고 싶습니다.

                      그렇습니다. 포획 된 탄약을 먹어야합니다. 이것은 적시에 없어지고 사고에 의존하는 것입니다. 이것은 군대를위한 것이 아닙니다.
                      소총 사단에는 PPSh가 거의 없었으며, 특히 전투에서 탄약이 훨씬 적었습니다.
                      1. 알렉세이 G
                        알렉세이 G 25 5 월 2020 14 : 05 새로운
                        0
                        우선 매장이없는 전체 PPSh의 무게가 1kg이라는 점을 감안할 때 트렁크의 무게는 거의 3,6kg에 이르지 못했습니다.
                        둘째, 전투 중에 배럴이 손상 될 수 있으므로 교체가 불필요합니다.
                        세 번째
                        트로피 카트리지를 먹습니다. 적시에 없어도 남습니다.

                        기사를 읽었습니까 ???
                        독일 병사들은 트로피 "작은 기관총"Shpagin을 받았을 때 매우 기뻤습니다. 실제로, 전 Wehrmacht 군인이 회상 한이 회사는 평균 15-20 건의 소총을 보유하고 있었고 나머지 병사들은 카르 빈으로 무장했습니다. 당연히 이러한 상황에서 PCA는 특정 단점이 있더라도 여전히 최고의 무기였습니다.

                        히틀러 부대에서 PPSh의 인기는 매우 중요해 1942 년 XNUMX 월 바이킹 SS 사령관 인 SS Obergruppenführer Felix Martin Julius Steiner는 독일 공장에서 소비에트 PPS와 유사한 기관단총 생산을 제안하기 위해 하인리히 히믈러로 향했다.

                        따라서 독일군은 이미 PPSh41을 변경하지 않고 사용했는데, 이는 트로피 카트리지가 충분하다는 것을 의미합니다.
                        그리고 기사에서 다음과 같이 독일인은 회사 당 20 건의 소총을 가졌다. PPSh의 도움으로 그들은 화력을 강화하고 싶었습니다.
                        후원자와 낯선 사람을위한 보편적 인 기계는 환상이나 마조히즘이 아닙니다. 당신은 방금 싸우지 않았습니다. 그리고 그들은 무기를 가지고 다녔습니다. 같은 것이 아닙니다.
                        그러나 운영 환경에 들어가는 것은 희망이 아니라 독일인들이 러시아보다 더 자주 포위했을 때의 후반전 현실입니다.
                        또한 소비에트 7.62x25 카트리지는 Mauserian 7.63x25를 기반으로 만들어졌으며, 이는 약하지만 기하학적으로 거의 동일한 7.65x25 Borchard로 만들어졌으며 나치 자체는 7,63mm Mauser 카트리지를 촬영할 수 있기 때문에 변경 없이도 캡처 된 PCA를 기꺼이 사용했습니다. 실제로 PPSh (Shpagin), PPD (Degtyarev), PPS (Sudayev) 및 TT (Tokarev) 용 7,62x25 카트리지는 전설적인 M7,63 M25에서 약간 개선 된 96xXNUMX입니다.
                      2. 드미트리 블라디미로 비치
                        드미트리 블라디미로 비치 25 5 월 2020 14 : 33 새로운
                        0
                        인용구 : Alexey G
                        따라서 독일군은 이미 PPSh41을 변경하지 않고 사용했는데, 이는 트로피 카트리지가 충분하다는 것을 의미합니다.


                        한 달 동안 방어에 앉아 트로피 카트리지는 어디에서 나옵니까?

                        포획 된 무기와 탄약의 공급은 어떻습니까? 트로피 팀은 공격이 적고 퇴각이 심할 때 사용 가능한 무기와 b / c를 수집합니다 (전반적인 공격은 전략적인 공격 작전 (특히 창고 캡처)과는 달리 많은 수의 캡처 된 포획 된 탄약을 생산하지 않습니다).

                        다음으로, 점령 된 무기와 탄약이 창고에 도착하여이 무기가 장착 된 부품으로 분배됩니다. SS의 한 부분에는 9mm 파로 재배치하지 않고 포획 된 PCA가 장착되어 있으며 7,63x25 mauser가 제공되었습니다.

                        우리는 포획 된 무기를 항복해야했습니다.
                        독일 무기로는 연대 정보 만 사용되었습니다.
                        회사 당 하나의 트로피 PPSh-최소한 트로피 카트리지를 수령 할 수 있습니다.
                        1942 년 이후에는 독일이 무기와 무기를 탄약과 무기로 장비 할 수 없기 때문에 더 이상 무기는 쓸모가 없다.
                        글쎄, 독일군은 SVT (Svetka)를 더 좋아했으며 그로 인해 탄약을 얻어야했습니다-세 번의 공격을 물리 치고 SVT에 대한 탄약이 더 이상 없었습니다. 자신의 광산에 날아가거나 러시아 총알을 얻는 위험을 감수하기 위해 캡처 된 무기가 일시적인 반면 BK를 얻거나 BK에서 던지거나 트로피에 항복하는 것이 가능했습니다.
                      3. 알렉세이 G
                        알렉세이 G 25 5 월 2020 14 : 49 새로운
                        0
                        한 달 동안 방어에 앉아 트로피 카트리지는 어디에서 나옵니까?

                        1. 위에서 언급 한 바와 같이 트로피 카트리지없이 독일인이 보유한 PCA가 우리보다 약하지만 Mauser를 쏠 수 있습니다.
                        2. 독일군은 41-42 년에 대량의 카트리지를 확보하여이 카트리지의 일부를 사용할 수있었습니다.
                        3. 9mm 트렁크의 필드에 다시 들어갈 수 있습니다.
                        4. 우리와 마찬가지로 독일인의 방어는 결코 수동적이었다. 측면을 치고 무기로 호송하고 탄약에 연료를 공급하십시오.
                      4. 드미트리 블라디미로 비치
                        드미트리 블라디미로 비치 25 5 월 2020 15 : 15 새로운
                        0
                        인용구 : Alexey G
                        위에서 언급했듯이 트로피 카트리지가 없으면 독일보다 가지고 있지만 PCA가 적합한 Mauser를 쏠 수 있습니다.


                        잘못된 추론.
                        STATU에 따르면 소분류에는 7,63x25 마우저 카트리지가 필요한 착유 문서 흐름이 있으며,이 카트리지 아래 보병 유닛은 무장해야합니다.
                        Трофейные же ППШ на снабжение не стояли - это "инициатива" внизу.
                        그래서 PPSh 유닛 유닛은 주인의 두려움에 따라 공급되었지만 풀 타임 무기를 가지고 있었지만 일반적으로 호송대 (공무원 또는 위탁하지 않은 장교)에게 넘겨 주거나 (비 위탁 또는 일반) 두 가지를 모두 끌었습니다. 이는 여분의 무게를 운반하는 것이 매우 불편합니다. 안정적인 프론트 라인에서 드물거나 짧습니다.
                        В 1943-1944 немца за выход из окружения без противогаза или одной из штатных единиц снабжения в комплекте - могли расстрелять или отправить в дисциплинарный батальон, тем более за брошенное оружие - при прорыве из демьянского котла - было расстреляно немало немецких "окруженцев" за утерю экипировки, не то что за потерю оружия:
                        Ефрейтор Сайер, 17-й батальон, легкая пехота, дивизия "Великая Германия"
                        우리는 약 XNUMX 킬로미터 동안 진흙 흐름을 따라 걸었고 마침내 여기에 일찍 왔던 사람들이 우리를 기다리는 큰 캠프 앞에서 자신을 발견했습니다. 어두워졌습니다. 비가오고있었습니다. 철조망은 습기로 덮여 있었다. 기관총을 가진 두 병사들이 우리를 영토로 인도했습니다. 그리고 우리는 멈췄다. 오토바이는 떠났다. 우리는 전선 뒤의 작은 지역에 붐비고 어떻게 생각 해야할지 몰랐습니다 ....
                        켐 니츠 (Chemnitz)에서했던 것처럼, 체모가 일어나서 짖었다.
                        -검사 준비, 문서 및 무기 준비!
                        이 리셉션에서 우리는 완전히 불편 함을 느꼈습니다.
                        “문서를 제시하십시오.”gendarme이 다시 자랐습니다.
                        그는 내 앞에 중위를 심문하고 있었다
                        "소대의 소대는 어디에 있습니까?"
                        "파괴되었습니다, 젠다 메 씨." 어떤 사람들은 실종되었고 다른 사람들은 죽었습니다. 우리는 힘든 시간을 보냈습니다.
                        gendarme은 그의 말에주의를 기울이지 않고 계속해서 문서를 통해 잎을 남겼습니다.
                        "소대를 떠났습니까?"
                        잠시 동안 중위는 침묵했다. 고통스러운 침묵이 다스렸다.
                        "군사 법원인가요?" 그는 큰소리로 물었다.
                        "여기서 질문하고 있습니다, 중위." 당신의 역할은 어디에 있습니까?
                        중위, 그리고 실제로 우리 모두는 우리가 갇힌 느낌을 가졌습니다. 이 질문에 대한 정확한 답을 줄 수있는 사람은 거의 없습니다. 중위가 설명하기 시작했지만 모든 것이 헛된 것입니다. gendarmes는 아무것도 이해하기를 원하지 않았고 설문지에 있던 질문에 대한 답변 만 요구했습니다.

                        또한 중위는 그에게 쌍안경을 가지고 있지 않았습니다. gendarme은 단순히 놀랐습니다. 그가 기적에 직면했다는 사실, XNUMX 킬로그램의 체중을 잃은 생존자는 그를 놀라게하지 않았습니다. 그러나 중위가 책임을지고있는 카드 케이스와 소대 목록뿐만 아니라 모든 장교들에게 발행 된 "자이스"는 사라졌습니다. 너무 많이 누락되었습니다. 군대는 무기가 흩어져 있지 않습니다. 독일 군인은 군대 재산을 어디에나 던지는 것보다 죽을 가능성이 더 큽니다.
                        중위는 형사 대대에 배정되었고, 단추 구멍에서 XNUMX 개의 줄이 제거되었다. 그는 운이 좋았다. 그를 보는 것은 유감이었다. 두 병사가 그를 제쳐두고 우리는 이것이 군대의 명령임을 확신 시키려고 노력했습니다. 콜드 리셉션은 Konotop에서의 패배로 설명됩니다.
                      5. 드미트리 블라디미로 비치
                        드미트리 블라디미로 비치 25 5 월 2020 15 : 17 새로운
                        0
                        내 차례가 왔습니다. 나는 두려움에 얼어 붙었다. 그는 내 주머니에서 서류를 꺼 냈습니다. gendarme은 그것들을 스캔하여 나에게 비난의 눈을 casting습니다. 그러나 나의 비참한 외모는 그를 다소 부드럽게했다. 그는 조용히 논문을 계속 조사했다.

                        다행히도 나는 장치에 연결되어 종이에 서명 할 필요가 없었습니다. 현기증, 다리가 목화처럼되었습니다. gendarme은 군인들이 가져야 할 아이템 목록을 읽습니다. 나는 처분 한 모든 것을 정리했다. 그 망할 방독면을 포함하여 네 가지 항목을 잃어버린 것으로 나타났습니다. 그리고 나는 그것을 의식적으로 버렸습니다.

                        내 논문은 손을 잡고지나 갔다. gendarmes는 그것들을 연구하고 봉인했다. 공황 상태에서 나는 바보 같은 발걸음을 내딛었습니다. 그들의 위치를 ​​찾기 위해, 나는 bandolier에서 XNUMX 개의 사용하지 않은 카트리지를 꺼냈다. 젠다 메의 눈이 밝아졌다. 그는 정상을 정복 한 등산가처럼 보였다.

                        -퇴각 했어?

                        "그렇습니다, 비 커미셔너 씨."

                        "그러면 왜 쏘지 않았습니까?" 그는 짖었다.

                        "그렇습니다, 비 커미셔너 씨."

                        - "확실히"무엇을 의미합니까?

                        "우리는 비위원회 담당관을 퇴각하라는 명령을 받았습니다." [309]

                        -젠장! 그는 짖었다. "이것은 어떤 병사입니까?" 한 번의 발사없이 발사됩니다.

                        논문은 다시 돌아갔다. 나를 심문하던 겐 다메는 눈을 번지면서 얼룩진 페이지에서 내 얼굴로 눈을 움직였다.

                        나는 그의 입술의 움직임을 보았다. 어쩌면 그는 저를 형사 대대로 보내 게 될 것입니다. 그리고 저는 최전선, 내 정리, "자유"라는 단어가 모든 의미를 잃어버린 캠프, 그리고 통신 금지를 찾을 것입니다.

                        나는 눈물을 거의 참을 수 없었다. 마지막으로,이 겐 담은 논문과 군인의 책을 내게 돌려 주었고, 그로 인해 자유가되었습니다. 페널티 대대는 나를 통과했다. 내 가방을 가지고, 나는 울었다. 눈물도 근처에 서 있던 군인에게 나타났습니다.

                        군중들이 놀랍게 나를 보았습니다. 완전히 무의미한 느낌이 들자 나는 반대편의 문을 통해 거리로 도망 가서 내 동지들과 합류했습니다. 그들은 캠프의 다른 쪽 끝에서 비에 서 있었고, 우리가 꿈꾸던 부드러운 침대에서 몸을 녹이지 않았습니다. 등과 어깨에서 흐르는 물은 우리의 꿈이 무너지는 것을 확인했습니다.

                        우리가 고마운 고향에서 얻은 때렸지만 운이 좋았습니다.

                        http://militera.lib.ru/memo/german/sajer/10.html

                        읽기-궁금한 독서.
                        어떤 종류의 트로피 무기가 있습니까? 자신 또는 무료 회사를 구하십시오.
                      6. 알렉세이 G
                        알렉세이 G 25 5 월 2020 19 : 36 새로운
                        0
                        SS 부대와 Wehrmacht를 혼동하지 마십시오! 이것은 같은 것이 아닙니다. 독일과는 달리 우리와는 달리 가장 다양한 방식으로 무장했음을 알 수 있습니다!
                        체코 전차, 러시아 T34, 프랑스 항공기 및 독일 무기는 매우 화려했습니다. 다양한 수정의 탱크와 자주포.
                        총기에도 동일하게 적용됩니다!
                        그리고 독일인 스스로 바이킹 PPSh를 무장하면 직원이되었습니다!
              4. 드미트리 블라디미로 비치
                드미트리 블라디미로 비치 25 5 월 2020 14 : 43 새로운
                0
                인용구 : Alexey G
                따라서 교체가 불필요하지 않습니다.


                Это в Вас отсутствие военного опыта говорит - если ствол личного оружия "повредился", пришел в негодность, вместе с ним обычно, приходит в негодность и его владелец.
                Редки случаи, когда осколками разбило ложу винтовки, а боец без царапинки - про таких говорили "счастливчик".

                배럴에는 소멸의 작은 영역이있어 무기가 파손되기 전에 5-6 명의 소유자를 변경했습니다.

                А иметь "лишний ствол" - это барство, массовая армия такого не может себе позволить.
                독일군은 체포 된 무기를 웨스트 발 (West Val)에 보냈다.
              5. 알렉세이 G
                알렉세이 G 25 5 월 2020 14 : 55 새로운
                0
                글쎄요, 귀족은 귀족이 아니었지만, 독일인들은 그렇게했고 이제는 미국인들이 그렇게하면서 AK 하에서 이동식 배럴로 발사 할 수있는 소총을 만들었습니다. 이것에 요점이 있습니다. 당신은 항상 카트리지와 함께합니다. 자신이나 낯선 사람과 함께. 요점은 항상 전투 준비가 완료되었다는 것입니다.
                그리고 당신은 군사 경험이 없습니다. 우리가 도시 밖에서 싸우고 있다고 상상해보십시오. 포병은 건물에서 총소리를 내며 발사 소리에 따라 조용히 침묵합니다. 무기가 조용 해지면 포병으로 공격 할 수 있습니다. 이것은 공격 중에 적이 건물을 점령했다는 신호입니다. 그러나 내가 PCA에서 쏘면, 우리는 여전히 싸우고 있다고 생각할 것이고 곡사포로 건물을 다림질하지 않을 것입니다.
                또한 도시와의 전투에서 항상 공전 상태가 아니라 전투에 사용되는 많은 트로피와 탄약이 포착됩니다.
              6. 드미트리 블라디미로 비치
                드미트리 블라디미로 비치 25 5 월 2020 15 : 51 새로운
                0
                인용구 : Alexey G
                그리고 당신은 군사 경험이 없습니다.

                :))
                나는 또한 소련 군대와 전투기의 전체 코스와 풀 기어로 던지는 행진에서 봉사했습니다 .5 분 안에 20km 떨어진 핵 공격으로부터 수비대를 경계해야합니다.
                그는 소총 계급으로 군대에 갔으며 부분적으로는 누구보다 최고로 쐈으며 한 번 보상을받지 못했습니다. 운동, 공격 및 방어-풀 타임 운동에 참여했습니다.
                내 군사 경험에 대해-당신은 추측 할 수 있습니다.
                내 친구는 소련 선수권 대회에서 뛰어와 GRU의 입을 다시 정했다. 그리고 체첸 전쟁에서도 그의 친구들은 경험을 쌓았고 아무도 트로피를 사용할 것으로 예상하지 않았으며 사용하지 않았다. 이것이 군대이다! 출구에서 우리는 모든 것을 가지고 다닙니다.
              7. 알렉세이 G
                알렉세이 G 25 5 월 2020 19 : 03 새로운
                0
                독일군도 트렁크를 사용하고 변경했습니다! 그것은 사실입니다. 당신이 그것을 좋아하든 아니든 그것은 사실입니다. 그리고 그는 개인적인 경험입니다. 하나는 그와 함께 삽을 가지고 싶지 않고, 다른 하나는 여분의 뿔을 가져 가지 않으며, 세 번째는 모든 곳의 보조금과 카트리지, 구급 상자 및 마른 가방 등입니다. 당신의 모든 arshin을 측정하지 마십시오! 이것은 약한 주장입니다.
                실제로합시다. PCA로 무장 한 SS의 독일 부서는 사실입니다. Wehrmacht 군인들은 그와 싸웠다. 그것은 사실입니다. 이것을 증명하는 많은 간증과 사진이 있습니다! 그리고이 사실이 당신의 경험에 맞지 않는다면, 당신은 결함이 있고 그것을 절대적으로 높이 지 않습니다!

              8. 드미트리 블라디미로 비치
                드미트리 블라디미로 비치 26 5 월 2020 09 : 06 새로운
                0
                인용구 : Alexey G
                PCA로 무장 한 SS의 독일 부서는 사실입니다.


                이것은 잘 알려진 사실이며 트로피 카트리지와 함께 제공되지는 않았지만 이미 7,63 mauser가 작성했습니다. 그러나 그는 화약이 적었고 총구 에너지는 약간 낮았습니다.

                주제를 뛰어 넘지 마십시오-그것은 환경을 기대하면서 9x19 par로 재 할당 된 PPSh 샘플에 대한 여분의 배럴을 드래그하는 문제였습니다. :).
                이것은 군부대에 탄약을 공급하기위한 기본 규칙에 대한 무지와 군사 경험의 부족, 심지어 군대에서의 초등 서비스로 인해 무의미합니다.
                당신은 백마 인을 모르더라도 Wehrmacht 군인의 회고록을 읽지 않고 나에게 가르치려고 여전히 노력하고 있습니다.
                책에 대해 조언을하려고했지만 내 친구들이 다쳤습니다. 상처를 입었고 충격을 받았습니다. 나는 잠깐 만졌어요. 건강한 사람은 상처 후 노인처럼 말랐고 밤에 XNUMX 분마다 셸 충격 후 누군가를 인식하지 않고 비명을 지르며 외상 후 재활, 이론가를 볼 수 없었습니다 ...
              9. 알렉세이 G
                알렉세이 G 26 5 월 2020 15 : 28 새로운
                0
                전쟁 후반에 41mm Parabellum 카트리지로 발사하기 위해 결정되지 않은 수의 포획 된 PPSh-9 기관단총을 재실행했으며 MP-41®이라는 명칭을 받았습니다.
                정제 중에 MP-41® 기관단총은 새로운 9mm 배럴과 38 발의 용량을 가진 독일 MR-40 및 MP-32 기관단총을위한 슬롯을 받았습니다. 이 변경은 가역적이었습니다-오래된 배럴을 반환하고 소련의 총알을 쏠 수있었습니다.
                변환 된 소비에트 기관단총의 정확한 수는 알려져 있지 않지만, 규모를 추정 할 수 있습니다. 5 년 1944 월 9 일, 육군 사령부는 "이미 배달 된 10000 개에 추가하여"PPSh 돌격 소총을위한 XNUMXmm 배럴 배치 생산을 명령했다.

                https://www.drive2.ru/b/486369244498363052/
                나는 뛰어 내리지 않는다. 여기에 그들은 그것에 대해 씁니다. 읽다. 저는 군 대학의 연구원입니다. 회고록은 XNUMX 개 이상을 읽습니다. 학위가 있습니다. 나의 모든 반 친구들은 첫 번째와 두 번째 체첸에있었습니다. 그리고 다른 사람들은 이제 봉사하거나 봉사하고 있습니다! 나는 매일 당신과 다른 사람들을 가르치기 때문에 당신을 가르칩니다.
                600g 무게의 배럴로 탄약으로 적을 쏠 수 있습니다. 환경 적 경험이나 일시적인 공급 부족 상황을 포함하여 어떤 상황에서도 싸울 수있는 숙련되고 지능적인 군인의 장비의 중요한 부분입니다.
                진실은 당신의 사업임을 인정하고 싶지 않습니다! 나에게 가르 칠 것이 없습니다! 특히 바보 같은 것들!
              10. 알렉세이 G
                알렉세이 G 26 5 월 2020 15 : 49 새로운
                0
                이것은 군부대에 탄약을 공급하기위한 기본 규칙에 대한 무지와 군사 경험의 부족, 심지어 군대에서의 초등 서비스로 인해 무의미합니다.

                이것을 알게하십시오 :
                현대의 전쟁 조건은 정확성, 신뢰성, 인체 공학 및 모듈 성과 같은 무기에 대한 요구 사항을 부과합니다.
                그렇다면 모듈성은 무엇입니까? 무기 모듈성-제한된 공간 조건에서 배럴을 더 무겁고 더 긴 것으로 또는 그 반대로 빠르게 교체하여 폭행 소총에서 기관총으로의 임무에 따라 하나의 유닛을 변형시키는 능력으로 폭행 소총을 짧고 펼쳐진 무기로 만듭니다. 모듈성은 또한 암시 다 구경즉, 배럴, 셔터의 모양 및 상점의 수용 샤프트를 교체하여 구경을 빠르게 변경할 수 있습니다.

                당신은 절망적으로 지체 된 분석가입니다! 독일 사람들이 한 일은 미래를 향한 발걸음이었습니다. 그리고 당신은 자신이 얼마나 고집인지 알고 있습니다!
                특수 작전 부대를위한 FN SCAR 전투 돌격 소총)-벨기에 회사 FN Herstal의 미국 사단이 2004 년 USSOCOM 전투기를위한 새로운 기계 제작 경쟁에 참여하기 위해 개발 한 무기 시스템.
                변환에는 3 가지 주요 옵션이 있습니다.

                * SCAR-L (Light-Light) 구경 5,56-가벼운 돌격 소총

                * SCAR-H (무거운) 구경 7,62x51 NATO

                * SCAR SSR (스나이퍼 지원 소총-스나이퍼 지원 소총)-7,62X51 NATO 스나이퍼 버전

                트렁크의 길이는 다양하며 특정 작업에 맞게 설정됩니다. 발사 속도는 분당 600 라운드입니다.

                이 복합 단지는 세계 여러 나라에서 사용되고 있습니다.
                CZ 805는 유망한 체코 무기 단지로 2009 년에 도입되어 Vz 58을 대체 할 예정입니다. 2010 년에이 시스템은 벨기에 FN SCAR와의 경쟁에서 승자가되었으며 수천 개의 기관총 공급 계약을 체결했습니다.
                FN SCAR과 유사한 모듈 식 레이아웃 덕분에 일부 구성 요소를 교체하여 장비를 수정할 수 있습니다. 필요한 배럴 길이 (표준, 단축, 길고 무거운 배럴, 각각 숫자 1, 2 및 3으로 표시)와 사용 된 카트리지 (5,56x45 NATO, 7,62x39 또는 6,8mm)를 선택합니다.
                Beretta ARX-160은 미래의 병사 프로그램 (이탈리아어 : Soldato Futuro)의 일부로 만들어진 이탈리아의 돌격 소총입니다. ARX-160은 유망 보병 장비 단지의 요소로 전자 광학 시야와 새로운 40mm 유탄 발사기 GLX 160을 포함합니다. 표준 406mm 배럴은 단축 (305mm) 및 강화 된 406mm로 현장에서 신속하게 교체 할 수 있습니다.

                사용 된 카트리지 :

                5,56x45 나토

                5,45x39 mm.

                7,62x39 mm.

                6,8x43 mm 레밍턴 SPC.

                기타. 여기와 다른 곳에서 https://zen.yandex.ru/media/weapon_live/5-luchshih-modulnyh-shturmovyh-vintovok-5d013d39a24abc00b53f7c14?utm_source=serp를 읽으십시오!
                트렁크를 교체하는 것이 필요하고 유용한 것입니다! 현대의 군사 과학에 의해 명확하고 수용됩니다! Multibalibernost-무기 모듈화의 일부입니다.
        2. 드미트리 블라디미로 비치
          드미트리 블라디미로 비치 25 5 월 2020 16 : 05 새로운
          0
          인용구 : Alexey G
          포병은 건물에서 총소리를 내며 발사 소리에 따라 조용히 침묵합니다. 무기가 조용 해지면 포병으로 공격 할 수 있습니다. 이것은 공격 중에 적이 건물을 점령했다는 신호입니다. 그러나 내가 PCA에서 쏘면, 우리는 여전히 싸우고 있다고 생각할 것이고 곡사포로 건물을 다림질하지 않을 것입니다.


          복합 무기 전투 관리에 대한 순진한 아이디어가 있습니다.
          공격적인 전투에서 어떻게 그리고 누가 포병을 통제했는지 상상할 수 있습니까?
          http://militera.lib.ru/memo/russian/mihin_pa/index.html
          미친 페트르 알렉 세 비치
          "건너, 스탈린이 명령을 내렸다!"
          그는 누가 어떤 레벨에서 어떤 명령으로 포병을 통제했는지를 잘 설명했다.

          솔직히-나는 당신의 오류를 없애기 위해 시간이 없습니다-회고록을 읽으십시오.
        3. 알렉세이 G
          알렉세이 G 25 5 월 2020 18 : 56 새로운
          0
          거리 전투에서 기존의 사격 통제 시스템이 크게 변화하고 있습니다! 당신은 당신의 머리에 구식 패턴이 많이 있습니다!
          테러 방지 작전 저자 : Potapov A. A. 출판사 : FAIR. 년도 : 2008
          전세가 아니라 실제 그림이 있습니다!
    3. 알렉세이 G
      알렉세이 G 25 5 월 2020 19 : 37 새로운
      0
      Dmitry Vladimirovich 이유가 없다는 결론을 내립니다! 그리고 경험은 여기서 도움이되지 않습니다. 위의 저자 기사를 읽으십시오! 독일군은 포획 된 무기를 가지고 공식적으로 사용했습니다! 그것은 사실입니다!
  • 드미트리 블라디미로 비치
    드미트리 블라디미로 비치 25 5 월 2020 14 : 49 새로운
    0
    인용구 : Alexey G
    우선 트렁크의 무게는 1kg이 거의되지 않았습니다.


    박스, 리시버 + 트리거, 배럴-무게 분포는 약 30 %이므로 킬로그램은 약 킬로그램입니다.
  • 알렉세이 G
    알렉세이 G 25 5 월 2020 14 : 58 새로운
    0
    재생 된 PPSh가 어떻게 촬영되는지보십시오
    https://youtu.be/-RIi6Kp4HGg
    디스크와 상점으로!
  • 알렉세이 G
    알렉세이 G 25 5 월 2020 14 : 59 새로운
    0
    킬로그램 정도 요? 너무 많은가요?
  • 드미트리 블라디미로 비치
    드미트리 블라디미로 비치 25 5 월 2020 15 : 42 새로운
    0
    인용구 : Alexey G
    킬로그램 정도 요? 너무 많은가요?

    이 서기관은 5km의 끝을 향해 캐스트 행진이며, 10km면 15km면 얼마입니까?
    가장 쓸모없는 것.
    던지기 행진에서 PKK를 가진 기관총 사수는 지점에서 최악이며, 그들은 녀석을 더 단단히 배치하려고 노력했으며 모두가 행진 던지기에서 기관총 사수를 돕기 위해 노력하고 있지만 배럴이 길고 힘들 것 같습니다 ...
    당신은 힘의 잔재에 갈 때-모든 킬로그램 문제.
    장갑이 8kg 인 경우 일반적으로 어렵습니다.
    나는 당신의 말로 군사 경험의 그램이 아니라고 말합니다.
  • 알렉세이 G
    알렉세이 G 25 5 월 2020 19 : 05 새로운
    0
    글쎄, 당신은 많이 있지만 독일인은 괜찮습니다! 다운로드 해!
  • 알렉세이 G
    알렉세이 G 25 5 월 2020 22 : 57 새로운
    +1
    [quote Lodge, 리시버 + USM, 배럴, 배럴로부터의 케이싱 / 견적]이 모든 것의 무게는 3,6 kg
    이 27cm 배럴의 무게가 킬로그램이라면 나머지는 알루미늄입니까?

    케이싱의 무게는 정확히 kg이고 엉덩이의 무게는 kg usm이며 상자의 무게는 kg 이상이어야합니다.
    이것은 당신을위한 기관총이 아닙니다! 27cm는 PM에서 3 트렁크입니다. 어떤 종류의 kg입니까 ??? 당신은 오후를 유지 했습니까?
  • 알렉세이 G
    알렉세이 G 25 5 월 2020 23 : 09 새로운
    0
    상점 및 카트리지와 함께 PM을 모두 사용하여 810 gr
  • 알렉세이 G
    알렉세이 G 25 5 월 2020 03 : 29 새로운
    0
    특히 환경을 잘 돌파합니다. 당신은 적의 후방에 있습니다. 당신은 장벽을 뚫고 즉시 러시아 카트리지를 수집하고 공격을 계속합니다!
    SS-sovski에서 치열하게.
  • 알렉세이 G
    알렉세이 G 25 5 월 2020 03 : 39 새로운
    0
    비교


    확대하고 어댑터 일뿐입니다.
  • 알렉세이 G
    알렉세이 G 25 5 월 2020 01 : 57 새로운
    0
    목구멍이없는 탬버린은 목에 기어 가지 않습니다

    PPSH는 전혀 목이 없습니다 ...

    그리고 독일인의 목구멍 (삽입)은 순식간에 날아갑니다.
    트렁크가 현장에서 바뀌고 있으며 가역적 변경이 있습니다!
  • 드미트리 블라디미로 비치
    드미트리 블라디미로 비치 25 5 월 2020 11 : 01 새로운
    0
    인용구 : Alexey G
    당신은 경적보다 드라이브 쿨러 트렌치에 진보 보병을 찢어 야 할 때


    마지막으로 보병을 참호에 돌입해야했던시기는 언제입니까?
    싸움은 오랫동안 바뀌 었습니다.
    과거의 전쟁에 대비 하시겠습니까?

    드럼 가게는 폭행 작업에 더 편리합니다-화재로 분쇄하십시오.
    1. 알렉세이 G
      알렉세이 G 25 5 월 2020 14 : 16 새로운
      0
      내 인용으로, 나는 현대 전쟁이 아니라 제 XNUMX 차 세계 대전에 대해 이야기했습니다. 보병대가 블록 포스트, 적 기지, 정착지를 강타하고 있으며 소형 기관총으로 많은 라운드를 가진 디스크가있을 것입니다!
      미니 기관총과 같이 폭행 작전에도 유용하지만 건물에 들어 가지 않습니까? 글쎄요, 적어도 앞서 있지는 않습니다. 무거운 무기는 무거운 무기입니다.
      나는 과거의 전쟁을 준비하고 있지 않지만, 미래가 어떻게 될지 아무도 모르지만, 과거의 교훈을 배워야합니다. 이것 없이는 두 번째로 갈퀴를 밟을 것입니다!
  • 알렉세이 G
    알렉세이 G 24 5 월 2020 03 : 32 새로운
    0
    트렌치의 어깨에 앉을 때, 공격자를 막기 위해 강력하고 다중 충전 된 무언가를 원하며, 걸을 때 가볍고 편안한 무언가를 원합니다. 스탈린 그라드와의 방어전에서 PPSh는 MP38보다 선호되었다. 탄약 점점 더 강력한 엉덩이. 그러나 공격적인 전투에서이 플러스는 마이너스가되었습니다. 공격자는 넘어 지거나, 뛰어 오르고, 다시 떨어지기 때문에 무기는 무겁고 심지어 신뢰할 수 없습니다. 디스크를 손상으로부터 저장하는 방법?
    물론 뿔은 더 보편적 인 것으로 판명되었고 Sudaev는 이것을 증명했습니다.
    1. AllBiBek
      AllBiBek 24 5 월 2020 10 : 33 새로운
      +1
      PPSh의 뿔은 신뢰할 수없는 디스크를 가지고 있지만 좋은 삶을 얻지 못했으며 수신기는 탬버린 아래 있습니다.

      "Уши" грязь цепляют, и перестройка подачи в один ряд - тоже такое себе.

      원래 뿔과 좋은 뿔을 위해 만들어진 PPP는 이와 관련하여 실제로 더 안정적입니다.

      이것은 PPSh와 동일한 카트리지 아래에 있고 셔터 속도가 길기 때문에 발사 속도를 과소 평가한다는 사실을 부정하지 않습니다.

      반 미터 이상의 발사 버스트를 조준하는 것을 즉시 잊을 수 있습니다. 약 수백 명이 더요.
    2. 드미트리 블라디미로 비치
      드미트리 블라디미로 비치 25 5 월 2020 16 : 18 새로운
      -2
      인용구 : Alexey G
      스탈린 그라드와의 방어전에서 PPSh는 MP38보다 선호되었다.


      볼고그라드 전투에서 수류탄은 PP보다 중요했고, 수류탄을 던졌고, 방을 청소했습니다.
      아니면 저격수가 창문에서 물을 뿌릴 수 있다고 생각합니까?

      그들은 항상 거리를 깎을 시간이 없었고, 몇 초, 불을 켤 시간이 없었으며, 수류탄을 던졌습니다. 공격을 폭행하고 격퇴하는 가장 효과적인 수단이었습니다. 더 적은 수의 컴퓨터 게임-그들은 아마추어에 의해 만들어집니다.
      1. 알렉세이 G
        알렉세이 G 25 5 월 2020 17 : 11 새로운
        0
        뭐??? 볼고그라드에서 자랐습니다! 그리고 나는 아직도 그것에 살고 있습니다! 그리고 나는 여전히 견장을 착용합니다! 스탈린 그라드의 폭풍에 대해 무엇을 알고 있습니까?
        할아버지가 영웅적으로 싸우는 군대에서 Chuikov의 폭행 그룹의 전술을 읽으십시오!

        전쟁의 의사 의사 전문가를주의 깊게 읽으십시오 !!!
        당신은 컴퓨터 게임을합니까? 어깨에 주전자가 없으면 아신 아래의 모든 사람을 측정하지 마십시오!
        방을 청소
        너 말하고 있니 그리고 무엇을 정리 했습니까? 수류탄과 모두?
        그리고 적이 살아남은 채 벽 뒤에 숨었거나 다쳤다면? 아니면 수류탄이 다 떨어 졌습니까? 무엇을 하시겠습니까?
        파티 카드를 먹습니까? 아니면 삽으로 싸울 것입니까? Mosin을 사용하면 계단에 배치 할 수 없을 정도로 긴 공격이 있습니까? 아니면 저격수의 도움을 요청할 것입니까?
        아 너구나!!!
  • Mikhail3
    Mikhail3 24 5 월 2020 12 : 14 새로운
    0
    발사 속도는 MP-40의 발사 속도보다 높았습니다
    높은 발사 속도는 기계의 음질입니다. 주변 전문가들, 젠장 ...
    1. AllBiBek
      AllBiBek 25 5 월 2020 01 : 21 새로운
      0
      죄송하지만이 문제의 전문가는 물론 비난하는 사람들도 동일합니다.

      XNUMX 세대의 PP와 본격적인 성적인 침대-본격적인 목제 침대-는 대응하는 발사 속도와 약 XNUMX 미터의 ersatz 기관총처럼 간주되었습니다.

      그런 다음 탬버린과 함께 춤을 추며 탬버린도 춤을 추지 만 가장 일반적인 해결책은 두 번의 트리거입니다. 한 번의 샷과 한 번의 클릭으로 다른 매장을 한 번에 전체 매장에 적용합니다.

      접이식 어깨를 가진 느리게 발사되는 모든 금속 PP는 다른 세대와 다른 작업을위한 것입니다. 그렇습니다. MP-38은 선구자입니다.
      1. Mikhail3
        Mikhail3 25 5 월 2020 12 : 57 새로운
        0
        인용구 : AllBiBek
        XNUMX 세대의 PP와 본격적인 성적인 침대-본격적인 목제 침대-는 대응하는 발사 속도와 약 XNUMX 미터의 ersatz 기관총처럼 간주되었습니다.

        Кем рассматривался и для чего? Что это за чепуха? Немцы называли его "маленький пулемет", это имеется в виду? ПП - штурмовое оружие пехотинца. Для прикрытия огнем необходимо ставить "стенку" из 3, край 4х пуль, этого по любому достаточно. Однако, высокая скорострельность ПП приводила к тому, что боец в среднем высаживал 6, а то и 8 пуль зараз!
        탄약 섭취는 충분하지 않으며 충분하지도 않습니다. 이 가장 심각한 단점으로 인해 자동 기계에는 건강한 둥근 바퀴가 장착되어 상점 끝 부분에 가까워졌고 카트리지가 약한 스프링에 매달 렸습니다. 실제로 이것은 PCA의 가장 큰 단점이었습니다.
  • 드미트리 블라디미로 비치
    드미트리 블라디미로 비치 25 5 월 2020 10 : 38 새로운
    0
    여전히 : PPSh에서 분당 900 라운드, MP에서 500 라운드-차이가 있습니까?

    AK 시리즈의 속도가 600 이상인 것은 없습니까? 어느 것이 최적으로 간주됩니까?

    MP-38 / 40은 PP 수정 (셔터 질량 및 리턴 스프링의 탄성 등)에 따라 분당 540에서 600 라운드의 발사 속도 차이가 있습니다.
    MP40은 분당 600 발의 발사 속도를 보인 반면, 새 버전에서는 현대화 (강화 리턴 컴뱃 스프링, 댐퍼의 일부 변화)로 인해 발사 속도가 750에 도달했으며 분당 950-1000 발에 달했습니다.


    발사 속도는 소프트웨어 MP-40의 문제가 아닙니다
    그러나 초기 총알 속도는 각각 320-400 m / s이며 직접 촬영의 범위가 충분하지 않습니다. 이것은 잘 알려져 있습니다. 200m 이하의 직접 촬영 범위 유효 120m

    동시에, PPSh-41의 초기 총알 속도는 500 m / s이며 유효 발사 범위는 최대 200-300 m입니다. 그러나 400-600m의 거리에서도 총알은 속도가 많이 떨어지지 만 치명적인 특성을 유지했습니다.

    즉, PPSh는 MP-40보다 XNUMX 배 큰 거리에서 효과적인 사격을 할 수있게되었으며, 이는 현장 전투에서 매우 중요합니다.

    MP-40은 트렌치 전투, 도시 전투에서 더 편리했습니다.
    도시 전투에서 PPS-43은 MP-40보다 우수했습니다.
  • 사령관
    사령관 28 5 월 2020 07 : 18 새로운
    0
    나는 전쟁 참전 용사의 회고록에서 PPSh의 주요 부분에 봄을 심지 않기 위해 70 발이 아니라 50 발을 넘지 않았다는 것을 읽었습니다.
  • Givi_49
    Givi_49 1 8 월 2020 07 : 34 새로운
    0
    적만이 당신의 무기와 전투 능력을 객관적으로 평가할 수 있습니다. 그 밖의 모든 것은 자기 홍보입니다.
  • Svidetel 45
    Svidetel 45 21 8 월 2020 18 : 55 새로운
    0
    25x7,62 카트리지는이 카트리지를 위해 만들어진 무기의 구경에 의해 결정되며, 필드를 따라 배럴 구멍의 직경을 측정하면 그러한 무기의 구경은 7,62mm이고 홈을 따라 직경을 측정하면 7,92, 즉 홈이 파인 홈의 깊이와 같습니다. 0,15mm, 독일 카트리지 25x7,63mm는 7,63mm 필드의 보어 직경, 즉 1mm의 XNUMX 분의 XNUMX 만 더 많은 무기를 위해 만들어 졌으므로 공칭 크기의 공차가 또는 우리 기관총의 총신이 이미 작동 중이고 약간의 마모가있는 경우.
  • 발레리 라데 비치 _2
    발레리 라데 비치 _2 28 8 월 2020 00 : 03 새로운
    0
    PPSh는 단발을 발사 할 수 있지만 MP40은 그렇지 않습니다.