군사 검토

오실 리아 비아 vs. 미카사

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“불이 난 지 벌써 10 분 후에 Oslyabya는 첫 번째 큰 피해를 입었고 40 분 후에 강한 불이났습니다. 같은시기에 Rozhestvensky는 중상을 입었고 전투가 시작된 지 50 분이 지난 후“Suvorov”가 시스템을 떠났습니다. 첫 번째 샷 한 시간 후, Oslyabya는 쓰러졌고 러시아 전대가 더 이상이 전투에서 이길 수 없다는 것이 분명해졌습니다.”


따라서 블라디미르 코프만에 따르면 쓰시마 전투의 승자가 결정되었습니다.

일본인들은 전투 결과를 어떻게 그렇게 빨리 결정 했습니까? 이것은 쓰시마의 주요 이슈 중 하나입니다. 이에 대한 답을 얻기 위해, 우리는 가장 격렬한 화재에 집중 한 선박의 예에 대한 쓰시마 전투 설정에서 러시아와 일본 함대의 화재 영향의 비율을 분석함으로써 도움을 줄 것입니다. 이것은 일본인의 Mikasa이고 러시아인의 Oslyabya입니다. 예 예! 나는 실수하지 않았고, 수보 로프 왕자가 아닌 오실 라비아였으며 그것을 증명할 것입니다.

화재의 영향을 평가하기위한 기준으로, 나는 미사일의 수와 구경을 사용합니다 (구경이 76mm 이하인 발사체는 심각한 피해를 입힐 수없는 것으로 간주되지 않습니다). 껍질의 품질 문제는 기사 외부에 남겨질 것입니다. 연대기 체계는 불을 펴는 순간부터 Oslyaby가 실패 할 때까지 (14:20 및 14:40 : 러시아 시간과 일본어를 기준으로합니다. 쓰시마의 경우 시차는 20 분입니다). 첫째, Oslyaby의 운명은 그 당시 이미 결정되었고 두 번째로 많은 일본 선박이 화재를 다른 목표로 옮겼 기 때문에 더 긴 기간을 사용하는 것은 의미가 없습니다.

가장 격렬한 화재 노출을 겪은 것이 실제로 오실 리아입니까? 이 질문에 답하기 위해 쓰시마 전투에서 일본의 사격 계획을 살펴 봅시다.이 시점에서 목표, 발사 시간 및 거리계의 거리 (거리 결정에 명백한 오류가 있음)를 나타냅니다. 전함 XNUMX 척을 포함한 XNUMX 척의 전함이 가장 근접하거나 가장 편리한 표적 (일본 함선 자체 결정)으로 Oslyabya에서 발사했습니다. 사실은 발사가 시작될 때 한 줄로 러시아 전대의 구조 조정이 아직 완료되지 않았으며 Oslyabya는 Falkersam 후면 깃발 아래 적과 가장 가까운 왼쪽 기둥의 머리에있었습니다.


일본어로 목표 분포를 보면 함대 발사가 끝난 후, Oslyabya가 동시에 XNUMX 척의 광경을 보았던 순간조차도 발견 될 것입니다! 명확성을 위해 데이터는 일정에 Vladimir Sidorenko (그에게 특별한 감사)가 요약했습니다.

이제 화재 영향을 평가할 수 있습니다. 즉 Oslyaby에 도달 한 포탄의 수와 구경을 계산해 봅니다.

먼저 목격자 계정을 살펴 보겠습니다. 약 10-15 분의 전투 후“독수리”의 Michman Shcherbachev는 이미 Oslyaby의 코에 10-15 개의 큰 구멍 만있는 것으로 나타났습니다. 인상적인 숫자! 실루엣과 예약 체계를 보면 껍질이 코뿐만 아니라 항상 구멍을 뚫고 있지 않은 것으로 가정하면 (갑옷을 때리는 경우) 총 껍질 수는 30-45 이상으로 추정 할 수 있습니다. 그러나 Shcherbachev의 증언은 전투의 매우 감정적 인 인상에 의해 왜곡 될 수 있었기 때문에 이러한 가정의 신뢰성은 큰 의문을 남길 것입니다.


그런 다음 우리는 다른 방법으로 시도 할 것입니다 : 우리는 기록에서 언급 된 목격자들 (보다 가치있는)이나 다른 사람들의 말에서 언급 된 특정 적중을 체계화합니다. 우리는 연대기가 확립 될 수 없기 때문에 활에서 선미까지의 손상을 나열하기 시작합니다. 기본적으로 왼쪽을 의미합니다.

1. 활 격벽 근처의 살아있는 갑판. 이 타격은 Novikov-Priboy에 의해 화려하게 묘사되었습니다.“세 번째 껍질은 활에서 아르마딜로를 때리고 왼쪽 단서를 완전히 찢어 전체 탱크를 돌 렸습니다. 앵커가 배 밖으로 떨어졌고 밧줄이 새겨 져 지 바클 버팀대에 매달렸다.” 활 구획 중 일부가 침수되었지만 광산 기계 지휘자 Zavarin과 Sablin 수석 광산 책임자에 따르면이 구멍은 닫히고 위험을 초래하지 않았습니다. 높은 확률로 305mm 포탄이었습니다.

2. 활탑. 사 블린의 증언에 따르면, 세 개의 포탄이 탑을 연속으로 쳤다. 보우 탑에 손상을 입힌 자바 린 (Zavarin)은 305mm에서 적어도 하나의 포탄의 구경을 추정합니다.

3. 활 절단. Novikov-Surf에 따르면-두 번의 히트 상부 교량이 파괴되고 파편이 코닝 타워를 관통하여 화재가 발생하여 목격자가 확인했습니다.

4. 152 mm 주포의 코 케이스 메이트. 두 개의 껍질. 첫 번째는 해를 끼치 지 않았지만 두 번째는 장갑판을 움직이고 핀에서 총을 knock습니다.

5. 75 mm 배터리. 콜로 콜 체프 중위의 증언에 따르면 세 번의 공격이있었습니다.

6. 152 mm 주포의 평균 사건.

7. 열 번째 석탄 구덩이. 흥미롭게도, 타격의 결과로, 물은 하부 데크에 위치한 여분의 크루이 트-챔버를 침수시키고 기갑 벨트를 제외하고는 기갑 갑판으로 보호했다. 이러한 관통 피해는 두 개의 껍질 중 한 곳에서 연속 타격으로 설명 할 수 있으며 그 중 하나는 305mm입니다.

8. 메인 세일.

9. Gafel.

편의상 선박 다이어그램에서 손상 위치를 번호로 매겼습니다.


명백히, Oslyaby를위한 치명적인 구멍이 있었는데, 이로 인해 성채 내부에 활이 범람하게되었지만 Sablin과 Zavarin은 알지 못했습니다. 많은 소식통이 코에 큰 트림 "Oslyaby"를 언급했습니다. 이것은 Shcherbachev에 의해 가장 표현 적으로 설명됩니다 :

“약 2 시간. 20 분 ... 롤은 항구 쪽에서 12 ° -15 °까지 올라 갔으며 활과 함께 활에 앉아 선미의 수중 부분을 노출시켜 갑판이 선수를 통해 활에서 보이도록했습니다.”

활 격벽 근처의 살아있는 갑판으로 들어가는 활 구획의 침수는 침 수량의 무의미 함으로 인해 강한 트림을 유발할 수 없었습니다. 열 번째 석탄 구덩이로 떨어지는 결과로 범람하면 (그리고 이것은 세 번째 파이프와 메인 마스트 사이에 있습니다!) 반대로 코의 손질을 줄입니다. 주름의 수준까지의 다이빙은 사 블린과 자바 린에 의해 나열된 것 외에도 활의 상당한 홍수가있을 때만 설명 할 수 있음이 밝혀졌습니다. 또한 성채 외부의 모든 양의 홍수조차도 이것으로 충분하지 않습니다.

그리고 어떻게 매우 생생한 것을 기억할 수는 없지만 동시에 보드의 거대한 구멍에 대한 매우 모호한 묘사, "상위 XNUMX 대에서 운전할 수있는 실제 게이트"입니다. 의심의 여지가 있습니다-Oslyab에 없었고 그것을 볼 수 없었던 사람들이 스스로이 구멍에 대해 글을 썼기 때문입니다. 또한이 구멍의 명확한 현지화가 없습니다. Semyonov 전함의 주력 항법 장치는 전방 무장 부분에 있으며, 활 격벽 근처의 주거용 갑판에 들어가는 것과 공통점이 있습니다. Novikov-Priboy는 광산 장치와 목욕탕, 즉 두 번째 또는 세 번째 파이프 영역과 타락 한 장갑판에 대한 매우 긴 간격을 지적합니다.이 판금은 XNUMX 번째 구덩이에 떨어 뜨린 것과 비슷합니다. Orla Schwede의 고위 임원은 상부 벨트의 하나 또는 두 개의 판과 그 자리에 구멍이없는 것을 보았지만 구체적으로 어디에 표시하지는 않았습니다. Sisoy the Great의 사령관 인 Ozerov는 정면 다리 반대쪽에 장갑판이없는 곳을 현지화했습니다 (이 곳에는 상부 벨트가 없다는 것을 알았습니다).

그러나 우리가 확인한 히트로 돌아 가면 16으로 밝혀졌으며 그 중 3 개는 305mm입니다. 동시에, 목격자와 선미에게 화재를 일으킨 타격뿐만 아니라 증인이 묘사 한 데크와 무관심한 측면에 대한 많은 피해는 고려되지 않았습니다. 또한, 매우 가까운 쉘 폭발의 사실은 놀랍습니다. 이는 총 히트 횟수가 매우 많을 때만 가능합니다. 따라서 특정 부상의 체계화는 오히려 30-45의 히트를 예상보다 반증합니다.

이제 일본 데이터로 평가를 확인하겠습니다. 일본 선박의 실제 화재 영향 측면에서 실제입니까? 발사 된 포탄의 수에 따라 포격 된 포탄의 수를 계산합니다. 우리는 이미 Oslyab에서 어떤 선박과 발사 시간을 알고 있습니다. 그러나 포탄 수를 계산하려면 실제 발사 속도를 알아야합니다. 계산합시다.

가정과 한계 :

1. 14 월 180 일 전투에 참가한 기간은 토고 분대는 150 분, 카미 무라 분대는 XNUMX 분입니다.

2. 발사 속도는 전투 내내 일정합니다.

3. 순양함“아 사마”는 실패로 인해 발사체 소비가 다른 선박보다 거의 두 배 낮기 때문에 계산에서 제외됩니다.

4. 가능하다면, 우리는 14 월 XNUMX 일만 포탄 소비에 관한 데이터를 사용하지만, 개별 선박에 대해서는 이틀간의 전투 데이터 만 존재하며, 이는 참 아야합니다.

5. 305 mm 건의 경우 건의 고장을 제외한 나머지 건의 건 고장을 고려하여 유량을 계산합니다.

6. 우리는 모든 주 구경 총과 중간 구경 총의 절반 (한쪽)에 의해 화재가 발생했다고 가정합니다.

7. 특정 선박의 데이터는 모든 선박에 대해 평균되었습니다. 실제로 "Sikishima"는 12 인치 셸을 모두보다 느리게 (분당 0,10 개 셸) 촬영했지만 모든 것보다 6 인치를 더 빠르게 (분당 1,10 개 셸) 촬영했습니다.

주 구경 "미 카스"의 실제 발사 속도를 계산하는 예입니다. 두 개의 배럴이 180 분 동안, 한 배럴은 110 분, 다른 배럴은 145 분 동안 작동했습니다. 소비-124 일 동안 2 개의 껍질. 124 / (180 + 180 + 110 + 145) = 배럴당 분당 0,2 라운드.

결과적으로 실제 발사 속도의 다음 평균 값을 얻었습니다.

305 mm : 분당 0,16 회
254 mm : 분당 0,26 회
203 mm : 분당 0,27 회
152 mm : 분당 0,75 회

이제 정확도를 제외하고 모든 것이 화재 영향을 계산할 준비가되었습니다. 먼저 쓰시마 세트에서 일본 화재의 정확도가 황해에서보다 나빠질 수 없다고 가정하자. 즉, 10mm의 경우 305 %, 4mm의 경우 203 %, 1,5mm의 경우 152 % (총 203) mm과 152 mm는 1,8 %이며, 203 mm보다 거의 3 배 152 mm 주포의 정확성이 Chemulpo의 전투 통계에 의해 확인됩니다). 합리적인 비율로 단일 쉘이 목표를 달성해서는 안되므로 계산에서 254mm 쉘을 제외합니다. 따라서 쓰시마의 일본인이 황해에서와 동일한 정확도로 발사하면 Oslyabya는 2mm의 3-305 타격, 5mm의 203 타격 및 12mm의 152 타격을받을 것입니다. 총 19-20 타격. 별로! 이것은 목격자들이 기록한 배의 파괴에 관한 그림과 일치하지 않습니다.

그러나 우리는 일본인의 정확성에 영향을 미치는 객관적인 요소를 고려하지 않았습니다. 이것들은 완전한 사령관이자 서비스 가능한 장치 (전투의 시작)이며, 이것은 쓰시마에서 현저히 짧은 전투 거리이며, 이것은 축적 된 경험입니다. 이러한 요인들로 인해 일본이 황해보다 1,5 배 더 정확하여 최소 30 개의 명중에 도달 할 수 있다는 사실을 받아 들일 수 있습니까? 당신이 할 수 있다고 생각합니다! 그런 다음 우리는 4mm의 305 타격, 8mm의 203 타격 및 18mm의 152 타격을 얻습니다. Oslyabya가 오후 14시 20 분 (14시 40 분) 이후에도 용골로 위로 향한 순간까지 일본인에 의해 발사되었다는 것을 고려할 때, 우리의 데이터는 Vladimir Gribovsky의 추정치 (40 타)에 가깝습니다. 따라서 Shcherbachev가 묘사 한 그림과 다른 소스가 기록 한 적중과 다른 한편으로 일본 화재의 정확성에 대한 제정신 데이터 사이의 타협을 발견했습니다. 그러나이 평가에는 많은 가정과 가정이 포함되어 있기 때문에 어떠한 경우에도 매우 정확하다고 주장 할 수 없습니다.


그러나 Mikasa를 사용하면 화재 노출에 대한 모든 데이터를 사용할 수 있으므로 모든 것이 훨씬 간단합니다. 선박 지휘관의 보고서에 따르면 최대 14:20 (14:40)의 연대순은 다음과 같습니다.

오실 리아 비아 vs. 미카사

5 회 305mm 및 16 회 152mm


이제 요약 할 수 있습니다. Oslyabyu에 대한 일본의 화재는 아마도 Mikasu에 대한 러시아의 화재를 능가했을 것입니다. Mikasa가 Oslyabya보다 더 크고 더 강력하게 예약되어 있다는 점을 감안할 때, 전투 초기에 실제로받는 것보다 치명적인 피해를 입히려면 훨씬 더 많은 타격이 필요했습니다. 그리고 Oslyabya는 거대한 과부하와 장갑판의 약한 고정의 형태로 치명적인 건축 결함이 없다면 전투에서 훨씬 더 오래 지속되었을 것입니다.

전투가 시작될 때 Oslyaby 외에도 Suvorov 왕자, Alexander III 및 Borodino 외에도 피해로 판단하면 완전히 비슷한 화염 효과를 받았다는 것을 잊지 않아야합니다. 실제로, 미카사에서 발사 될 수있는 러시아 전함 중 가장 전투 준비가 된 함선은 진압되었다. 일본 측에서는 스티어링 기어의 손상으로 인해 일시적으로 순위를 잃은 아 사마 순양함 만이 미카사를 제외하고는 눈에 띄는 피해를 입었습니다. 따라서 쓰시마 전투에서 일본인의 승리를위한 도구 중 하나는 전투 초기에 훨씬 강력한 화재 효과, 즉 적을 때리는 포탄의 절대 우위라고 말할 수 있습니다.

소스

함대 행동. 서류. Division IV. 제 2 태평양 전대. 세 번째 책. 14 년 15 월 1905 일 -XNUMX 일의 전투.
Novikov-Surf A. 쓰시마.
Semenov V.I. Reckoning.
태평양의 Gribovsky V. Yu. 러시아 함대. 1898-1905. 이야기 창조와 죽음.
농민 V. Ya., "Relight"유형의 Molodtsov S. V. Armadillos.
Peresvet 유형의 Melnikov R. M. Armadillos.
Kofman V. L. Tsushima : 신화에 대한 분석.
sidorenko-vl.livejournal.com
naval-manual.livejournal.com
쓰시마.su
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  1. 루쿨
    루쿨 23 5 월 2020 10 : 18
    -6
    황해와 쓰시마에서의 전투의 차이는 단순히 논리적 설명을 제공하지 않습니다.
    쓰시마가 잘 계획되고 준비된 특수 작업 인 경우에만 어떤 종류의 분석 만 수행 할 수 있습니다.
    1. 저항 분자
      저항 분자 23 5 월 2020 10 : 27
      + 11
      제품 견적 : lucul
      쓰시마가 잘 계획된 특수 작업 인 경우에만 어떤 종류의 분석 만 수행 할 수 있습니다.

      사실 일본인은 영장의 구성을 고품질로 선택하여 신중하게 계획하고 준비한 작전 계획을 가지고 있었고 러시아 측은 급히 용기를 문지르고 대대를 만들면서 극심한 캠페인과 극동에서의 행동을 계획했습니다.
      1. 베이 어드
        베이 어드 24 5 월 2020 01 : 44
        +2
        인용구 : 저항 분자
        사실 일본인은 영장의 구성을 고품질로 선택하여 신중하게 계획하고 준비한 작전 계획을 가지고 있었고 러시아 측은 급히 용기를 문지르고 대대를 만들면서 극심한 캠페인과 극동에서의 행동을 계획했습니다.

        러시아 함대의 본부에 대해 그렇게 경멸 할 가치가 없습니다. 그들은 2 대대 캠페인 초기부터 계획을 가지고있었습니다. 이 계획에 따르면 아프리카를 우회하여 "홍수"되었습니다. 그리고 영국 함대에 대한 두려움 때문이 아니라 (그는 우월한 세력으로 경로의 어느 부분에서나 그녀를 따라 잡을 수 있었음), 랑데부 지점에서 중개자를 통해 10 개 분량의 순양함을 구매하려고하는 아르헨티나와 칠레 순양함의 분리와 연결하기 위해. 그리고 그들 대부분 (최소 8 명)은 일본 최고의 장갑 순양함 수준이었습니다. 이러한 부대를 구성한 제 2 소대는 일본군 15 척과 12 척의 최신 장갑함 (전함 4 척 + 비 장갑 항공 모함 "Oslyabya"1 척 + 장갑 순양함 10 척, 전함 4 척)에 대해 일본 함대 전체와 문자 그대로 전투를 벌일 수있었습니다. 일본의 장갑 순양함 8 척). 그리고 이것은 일반 전투에서 거의 유용하지 않은 다른 군함을 계산하지 않습니다.
        그리고 포트 아서의 첫 번째 대대는 ​​주력 부대의 접근을 기다리는 것입니다 ...
        그게 계획이었습니다.
        그러나 그 전쟁에서 문자 그대로 모든 사람과 RI가 의뢰 . 주요 상황이 다가올 때까지 막을 내리지 못한 포트 아서 (Port Arthur)의 봉쇄와 포위 공격의 초기 상황에서 심각한 손실과 실패로 시작하지 못한 ...
        "아르헨티나"순양함의 구매는 잉글랜드의 적극적인 위치로 인해 실패했습니다. 영국은 최신 장갑 순양함 10 척을 보냈고 서 아프리카를 따라 경로의 초기 부분에서 2 대대를 호위했습니다. 아르헨티나와 칠레 사람들은 겁에 질려서 축을 급격히 돌 렸습니다. Rozhdestvensky는 순양함을 기다리지 않았습니다. 그리고 나는 무한한 시간을 잃었습니다 ... 그리고 아프리카를 우회하고 순양함을 기다리는 동안 (그들을위한 승무원은 대대의 배에 데려갔습니다) ...
        포트 아서가 떨어졌습니다.
        그렇기 때문에 일본인은 너무 열광하여 폭풍우와 같은 끔찍한 손실을 겪었습니다. 태평양 함대의 주요 부대가 도착하기 전에 서두르 게되었습니다.
        그리고 그들은 그것을했습니다 ...
        그리고 쓰시마가 있었다 ... 영토를 잃은 부끄러운 평화 (남부 사할린, 아서 항구와 관둥 요새 지역 제외) ... 배상금 지급 ( "러시아 전쟁 포로 유지에 대한 보상으로 위장) ... 1905 차 러시아 혁명 1907 ~ XNUMX yy ... 두마의 설립 (민주적 개혁) ... 요컨대 제국의 쇠퇴와 몰락.
        이 전쟁은 계획 단계, 태평양 함대 건설 계획 단계, 그와 계약자에 대한 불합리한 배 선택, 준비에 대한 잘못된 시간 및 극동 지역에 배치 할 시간 (1904-1905 년 말)에서 모두 사라졌습니다. 일본은 1903 년에 최신 선박을 받게됩니다.
        러시아 함대는 부분적으로 파괴되었으며 각각은 일본 함대보다 훨씬 약했습니다.
        쓰시마가 12 척의 일본 함대와의 전투에서 로제스트벤스키 제 5 전대 2 척만이 같은 조건으로 싸울 수 있었다. 다른 배들은 모두 그 전투에서 밸러스트였습니다.
        그러나 그들은 전쟁 과정에서 유용했을 수 있었고, 도착하기 전에 포트 아서에서 살아 남았습니다. 그들이이 불행한 캠페인에 보내진 것은 (함대의 보조 부대로서) 이것을위한 것이었다.

        슬프지만 유익한 이야기. 의지 성난
        hi
        1. 네이스트
          네이스트 24 5 월 2020 02 : 36
          +3
          Gg 매혹적인 말도 안돼! 아르헨티나와 칠레의 DBK는 어디에 있습니까? 그 당시에 함대의 구성을 살펴 보았을 것입니다. 그런 숫자는 없습니다.
          1. 베이 어드
            베이 어드 24 5 월 2020 05 : 19
            +1
            젊은이, 당신은 말로주의를 기울입니다. 아니
            이 이야기에 대해, 그들이 선박을 구입 한 아르헨티나-칠레 전쟁에 대해,이 전쟁이 REV 직전에 평화롭게 끝났다는 사실에 대해 들어 본 적이 없다면. 그리고 갈등을 끝내고 부서진 재정에 직면했지만 구성 측면에서 심각한 함대가 있었기 때문에 여분의 배를 없애는 데 반대하지 않았습니다.
            이탈리아 회사 Ansaldo (유형 "Garribaldi") "Mita"및 "Roca"에서 아르헨티나가 주문한 순양함의 역사는 가장 잘 다루어지며, "Rivadavia"와 "Moreno"의 이름이 변경된 이후에도 일본 "Nisin"및 "Kasuga"에 의해 구매 된 이후입니다. ... 사실, 그들은 (RYaV 전날) 러시아에 처음 제공되었지만 Witte는 그의 "고귀한 분노"와 "국내 제조업체"에 대한 관심으로 구매를 허용하지 않았습니다.
            그러나 전쟁이 발발하자마자 한 번에 여러 대의 배가 손실되고 첫 번째 대대가 약하고 서둘러 형성된 두 번째 대대가 약 해졌고 수리되지 않은 공장 결함이있는 배가 있다는 것을 깨달은 아르헨티나와 칠레 순양함을 기억했습니다.
            그리고 돌고 ...
            자세한 내용은 S.A. Gladkikh의 "Exotic cruisers"에서 찾을 수 있습니다. 다른 출처도 있습니다. 비밀 협상이있는 전체 탐정 시리즈가 있습니다 (당시 국제 협정에 따라 교전 국가는 중립 국가에서 군함을 구입할 권리가 없었으므로 중개자가 필요했습니다) ...
            그러나이 순양함의 승무원들이 마다가스카르로 직접 가져 왔다는 사실은 잘 알려진 것입니다 (마다가스카르에서 모든 추가 승무원은 석탄 광부들이 러시아로 보냈습니다). 그래서 Rozhdestvensky가 아프리카 주변을 괴롭힌 이유는 러시아 선원들을 너무 긴장시킨 최신 영국 기갑 순양함 10 척이 우리 편대 뒤에 파견 된 것이기 때문입니다. 그리고 이것은 정확히 아르헨티나와 칠레 사람들이 두려워했던 것입니다. 비밀 거래는 취소되었습니다.
            그러나 헛된 Rozhdestvensky는 약속 장소에 서서 귀중한 시간을 잃었습니다.
            이 전쟁에서 러시아는 또 다시 승리했다. 그리고 영국의 정보와 외교는 그것을 능가했습니다 ... 아아.
            자신을 찾으십시오.이 주제에 대한 많은 자료가 있으며 그 순양함의 사진이 있습니다. 나는 이것을 알고 싶어했다. 당신은 또한 관심이있을 수 있습니다.

            다시 한번 . 포럼의 표현에주의하십시오.
            추한.
          2. Sergey49
            Sergey49 30 5 월 2020 00 : 19
            +1
            공정하게 말하면, S.A. Gladkikh의 책 "Exotic Cruisers"에는 협상이 진행중인 것으로 알려진 선박 7 척과 협상에 대한 소문이있는 XNUMX 척이 더 나열되어 있습니다.
            가리발디, 1895
            1896 년 산 마틴 장군
            1897 년 벨 그라노 장군
            "푸 에레 돈", 1897
            장군 오 히긴스, 1897
            에스메랄다, 1896
            차카 부코, 1898

            "카피 탄 프랫"
            부에노스 아이레스
            "누베 데 훌리오"
            그러나이 책의 내용에서 내가 이해하는 것처럼 Rozhestvensky는 배를 구입할 수있는 모든 옵션, 순수한 물의 투영이 있기 때문에 배가 그와 함께 할 것을 기대할 수 없었습니다. 먼저 구매는 다른 장소 (Libava, Azores, Madagascar, Crete, 둘째, 전쟁이 끝날 때까지 잘못된 깃발에 갇힌 상태를 포함하여 다른 시간과 다른 수의 세 번째로 중립 깃발 등으로 태평양에서 체포됩니다.
            bayard 버전이 나에게 꽤 보였다.

            위의 목록에서 8-10이 아니라 2-4에 합류하여 전투 결과를 바꿀 수 있다고 생각하십니까? 승무원이 인도양을 가로 질러 여행하는 동안 배를 조종하여 전투 작전을 완전히 수행 할 수 있습니까?
        2. 동지
          동지 24 5 월 2020 05 : 39
          +8
          랑데부 지점에서 아르헨티나와 칠레 순양함의 분리로 연결하기 위해 중개인을 통해 10 개 수량으로 구매하려고했습니다. 그리고 그들 중 대부분 (최소 8 명)은 최고의 일본 장갑 순양함 수준이었습니다.

          아르헨티나의 기갑 순양함, 단위 :
          가리발디, 산 마르틴, 벨 그라노, 푸에르 레돈 (모든 종류의 가리발디)
          칠레의 기갑 순양함, две 단위 :
          O'Higgins, Esmeralda. 둘 다 일본 기갑 순양함보다 훨씬 약합니다.
          전체로 여섯 기갑 순양함. 일본의 순양함과 동급이 될 수 있는지 여부는 논란의 여지가 있습니다.
          실제로 우리는 가장 진보 된 순양함과 가장 적게 "죽은"순양함 두 척만 구입하려고했습니다.

          칠레에서이 주제에 대해 이야기하는 것은 쓸모가 없었습니다. 그들은 심지어 스페인-미국 전쟁 동안 미국에 오 히긴스를 팔지 않았습니다.
          1. 베이 어드
            베이 어드 24 5 월 2020 06 : 36
            0
            아르헨티나에 4 개의 조각이있는 "Garribaldi"를 입력합니다. , 이들은 같은 "니신"과 "카스가"로, 일본인들이 자신을 보여줬고, 같은 전투선에서 싸우고, 일본 전함과 같은 분리를하고 있습니다. 사실, 그들의 속도는 18-18,5 노트에 불과했지만 전함과 같은 분리에서 행동하기에 충분했습니다.
            그 서사시에는 아르헨티나와 칠레 순양함 4 척, 아르헨티나 순양함 3 척, 칠레 5 척, 마지막으로 각각 1904 척의 구매가있었습니다. 둘 다 ...이 활동의 ​​목적은 순양함 데이터를 러시아 해군에 전달하는 것뿐만 아니라 일본이 스스로 정보를 획득하지 못하도록하는 것이 었습니다. Rivadia와 Moreno (Nisin과 Kasuga)를 인수 할 기회를 놓친 사례 (XNUMX 년 겨울-여름)는이 기회를 진지하게 바라 보게했습니다.
            그러나 전쟁 직전에 칠레는 러시아에게 영국에서 주문한 2 개의 아르마딜로를 사도록 제안했습니다 ...하지만 Witte의 고집의 결과로 영국 자체는이 배를 구입했습니다. 러시아 만 얻을 수는 없었습니다. 태평양 함대의 일환으로 1903 년에 잉 구세 티아 공화국 민첩성의 지도력을 보여주십시오. 가용 선박을 구매할 가능성은 말할 것도없고, 적어도 3 대의 아르마딜로와 2 대의 기갑 순양함이 새 건물에서만 나올 수있었습니다.
            전쟁이 발생한 후, 국제 조약은 (중립국에서)이 가능성을 배제했다.
            프랑스는이 순양함을 러시아 돈으로 사서 전쟁이 끝날 때까지 항구에 보관하여 러시아로 이적 할 것이라는 생각도 있었다. 일본도 기회를 포착 할 기회를 찾고있었습니다. 영국을 통해서도.
            흥미 진진한 모험이 있었고, 그러한 음모가 문학이나 영화에 반영되지 않은 방법 ... 전체 "Bondiana"a la rus가 나올 수 있었을 것입니다 ... 모험가와 중개인, Rothschilds 및 Morgan 주택, Lloyd의 보험 회사 (영국) ... Nichrena (양 고추 냉이는 유용한 식물입니다) 우리 조상을 끊지 않았습니다. 느낌 성난
            깡패
            1. 네이스트
              네이스트 24 5 월 2020 09 : 59
              +1
              네, 분명히 읽는 법을 모릅니다. 더 높은
              그들은 총 6 개의 Fleets XNUMX DBK를 작성했습니다. 칠레 아르마딜로는 RIF에서 절대적으로라는 단어가 필요하지 않습니다.
              1. 베이 어드
                베이 어드 24 5 월 2020 13 : 23
                0
                제품 견적 : Nehist
                총 6 개의 함대 XNUMX DBK.

                괜찮은거야?
                Ansaldo가 제작 한 장갑 순양함 중 한 종류 인 아르헨티나 만 4 대를 보유했습니다. :
                - "가리발디"
                - "벨 그라노 장군"
                - "산 마리노 장군"
                - "푸에르 동"
                칠레는 기갑 순양함 3 척을 구매하려고했다.
                중개자들은 끊임없이 변화하면서 국제 조약을 우회하는 조달을위한 대안을 찾고있었습니다.
                일본이 영국의 중재를 통해이 순양함을 살 기회를 찾고 있다는 것을 알게되었을 때, 그들은 프랑스 항구에서 전쟁이 끝날 때까지 프랑스 중재를 통해 모든 순양함을 퇴적물과 함께 교환하기를 원했습니다.
                구매할 수있는 최대 순양함 수는-10 개이며, XNUMX ~ XNUMX 개의 장갑 차량과 여러 구축함을 포함합니다.
                Novikov가 서 아프리카 해안의 랑데뷰 지점에 매달려있는 비행대를 묘사 할 때 이름을 붙인 "10"이라는 숫자입니다.
                그리고이 순양함의 승무원들이 함께 가져 왔습니다.
                전대에서.
                이 또한 캠페인에 참여한 Novikov입니다.

                제품 견적 : Nehist
                네, 분명히 읽는 법을 모릅니다.

                청년, 나는 당신에게 친절한 말로 경고했습니다.
                그리고 링크를 읽으십시오.

                어때?
                제품 견적 : Nehist
                칠레 아르마딜로는 RIF에서 절대적으로라는 단어가 필요하지 않습니다.

                Witte에서 얻은 것일까 요?
                러시아 "Peresvets"가 "Chilean"전함보다 나은 이유는 무엇입니까?
                그것들도 불필요 했습니까?
                러시아 해군은 이미 현금을 가지고 있지 않았기 때문에 REV 당시 전투에 필요한 배가 필요했습니다. 그리고 이것들은 일본 순양함에 대항하여 가능한 한 법원에 올 것입니다.
                그들이 영리하고 만만하게 된 것은 전쟁 직전이었다. 그들은 아르헨티나 순양함을 거부하고 Nishin과 Kasuga가 일본 명령에 끌 렸을 때 팔꿈치를 물었다.
                그리고 칠레의 아르마딜로를 후회했습니다.
                그리고 부분적으로 비트가있었습니다.
                그리고 그들은 외국 조선소에서 더 많은 배를 주문하지 않은 것을 후회했다. 먼저 그들은 Kramp에게 전함 2 대, 순양함 2 대, 구축함 50 척을 주문하고, 미국 시민의 신경을 소진하고, XNUMX 페니마다 거래하며, XNUMX 척의 배만 주문했다고 약속했습니다.
                그리고 그는 건축했을 것입니다.
                두 명의 "Retvisans"가 하나보다 낫습니다. 특히 Port Arthur에 있다면.
                당신은 포트 아서 전대를 봅니다.
                그때까지 그들은 단지 바보를 만들고 있었다 : "그리고 그들은 아무것도 필요하지 않다 ...".
                따라서 버려진 모든 것을 세어 Port Arthur 편대에 추가하십시오. 당신은보고, 전쟁은 그렇게 설정되지 않았을 것입니다.
                1. 네이스트
                  네이스트 24 5 월 2020 19 : 48
                  +1
                  이 함선의 포탄을 어디에서 가져갈 지 궁금합니다. 영국 총이 그들 위에 서 있습니다. DBK에있는 armadillo에있는 것. 영국 구입 후 일본의 동맹국을 생각 나게합니다. 이 상황에 대해 생각해 보셨습니까? 그건 그렇고, 완성 된 선박 구매를 거부하는 중요한 요인 중 하나였습니다. 그러나 Kramp는 2 개의 EDB를 주문해야한다는 사실에 동의합니다.
                  1. 베이 어드
                    베이 어드 25 5 월 2020 01 : 48
                    +3
                    제품 견적 : Nehist
                    이 함선의 포탄을 어디에서 가져갈 지 궁금합니다.

                    나는 ? 116 년 전 함포 포탄은? 빌레이
                    그리고 참모에 대해 "이국적인 순양함"에 대해 협상을했다면 포탄 4 개 반 세트, 수리 보급품, 전차 당 어뢰 320 개가있는 군함을 구입하는 것이 었습니다. 그건 그렇고, 그들이 러시아에 제공 한 이탈리아 전함은 1903mm의 주요 구경 때문에 정확하게 버려졌습니다. 그러나 나에게는 태평양 함대를 완성하기위한 전쟁 전 경주 동안 배럴 자원에 대한 표준 포탄 세트와 이후 총을 국내 포탄으로 교체하여이 이국적인 것을 구매할 수있었습니다. 당시 우리는 1903 년 중후반까지 수와 품질 측면에서 적절한 그룹을 모아야했습니다 (영국과 미국은 주문한 모든 선박을받은 직후 인 XNUMX 년 하반기에 일본의 러시아 공격을 주장했습니다). 이를 위해 Yankel Schiff는 전쟁을 위해 Yapas에게 신용을 할당했습니다.
                    당시 러시아는 젊고 편협한 차르에게 운이 좋지 않았습니다. "나는이 전쟁을 원하지 않는다. 그러지 않을 것임을 의미한다"-어리 석음과 오만.
                    제품 견적 : Nehist
                    영국 총이 그들 위에 서 있습니다. DBK에있는 armadillo에있는 것. 영국은 일본의 동맹국을 상기시킵니다

                    칠레의 아르마딜로는 칠레 사람들이 원했던 것과는 약간 다른 방식으로 배를 가져 오기 전에 배를 팔아야했습니다. 전체 BC 및 수리 키트가있는 선박의 상환을 위해 칠레에 대출을 제공하고, 함대 구성 (공칭으로)을 입력 한 다음 영국이 거래를 차단하지 않도록 잉 구세 티아 공화국으로 이전해야했습니다. 이들은 매우 독특한 아르마딜로였습니다. 그들의 GK는 실제로 10 인치 였지만 여기에 보조 장치가 있습니다 ... 14 x 190 mm. !!! 이제이 함선이 일본 순양함과의 전투선을 상상해보십시오. 이 경우 보조 구경이 일본 6 인치보다 훨씬 효과적입니다. 예, 그들의 예약 수준은 상당히 높았습니다. 그리고 속도는 19 노트 디자인, 최대 20 노트입니다.
                    REV의이 보트는 매우 유용합니다.
                    제품 견적 : Nehist
                    그러나 Kramp는 2 개의 EDB를 주문해야한다는 사실에 동의합니다.

                    전함 2 척뿐 아니라 Crump는 영국 ​​조선소를 방문하는 동안 영국의 장갑 순양함에서 영감을 얻어 비슷한 것을 만들고 싶었습니다. 다음은 이러한 순양함 (2 개 주문을 약속 함)이며 주문해야합니다. 20 마력의 기계를 사용하면 000 ~ 21 노트의 속도 (비교를 위해 순양함 "Rurik-22"참조)와 주 함포 무장 2 "의 동물이 될 것입니다. 또한 Crump는 Port Arthur에 조선소를 시작하는 계약을 약속했습니다. (미국 사업가이기도 한 그의 친구가 건설 할 예정이었습니다.) 심각한 계획이있었습니다.
                    전쟁 전 기간을 자세히 살펴보면 RI가 해외로 주문한 순양함에주의를 기울여야합니다.
                    -프랑스어 "Bayan". 프랑스 군에게 EB와 순양함을 주문하지 말고 순양함 XNUMX 척을 주문하면서 무장을 강화하는 것이 좋습니다 (속도와 장갑은 나쁘지 않았습니다).
                    -독일 회사 "Vulkan"의 "Bogatyr"는 20 l / s의 우수한 기계를 가졌습니다. 주 함포가 000 "이고 속력이 10 ~ 21 노트 인 장갑 순양함과 똑같이 건조되어야했습니다. 그리고 22 ~ 2 개의 양으로 말이죠. 3 년 가을까지 아서 항구에 최소 1903 척의 배를 보유하게되었습니다.
                    - "질문" 미소 3 대의 기계에 "Germaniaverf"라는 회사는 23 마력의 용량과 600-24,5 노트의 속도를 가졌으며 거의 ​​"Novik"과 비슷했습니다. 이 배는 Bogatyr와 같은 무장을 가진 장갑 순양함으로도 제작할 가치가있었습니다. 그리고 같은 양으로. 조선소는 정말로 그러한 명령을 받기를 원했고 Wilhelm-24,75는 그의 형제에게 그것을 강하게 권고했습니다 ... 완고한 명령을 얻지 못했습니다.
                    - "Shikhau"회사의 "Novik"순양함 ... 그리고 서커스가 완전히 풀려났습니다. 그것은 훌륭한 경순양함으로 밝혀졌고, 회사는 그러한 함선을 3-4 척 주문하고 매우 빨리 건조 할 것이라고 믿었습니다. 그러나 기술 문서를 훔친이 광대 대신 스스로 건설을 시도하고 그 결과 Rozhdestvensky의 비행대에서 미완성 된 "돌"을 건설하려고합니다. 그러나 Shikhau에서 그러한 선박 3-4 척을 주문하면 문서를 무료로 전송할뿐만 아니라 러시아 조선소에서 자매선 건조를위한 기술 지원도 조직 할 것입니다. 그 결과 1903 년 가을까지 Port Arthur는 4 ~ 6 척의 순양함을 보유하게되었습니다.
                    Borodino 급 전함에 대한 추가 정보. 유형은 매우 열악하게 선택되었습니다. 복잡한 아키텍처는 건설에 많은 영향을 미쳤습니다. 그리고 구름 가격 (약 15 만 루블)을 부풀 렸습니다. "Retvizan"은 건축에서 훨씬 단순했지만 훨씬 더 합리적이고 구축하기 편리했습니다. 그 가격은 8 백만 루블에 불과했습니다. , 무기는 없지만 탄약과 함께 1 백만을 더 던질 수 있습니다. 미소 ... 그러나 Retvizan을 전체 라인의 기초로 선택하면 전체 시리즈가 훨씬 더 빨리 구축되고이 모든 것이 훨씬 저렴해질 것입니다.
                    결과적으로이 시리즈의 전부 또는 거의 전부가 극동에있을 것입니다.
                    그리고 그것이 제정신의 사람들이 제안한 것입니다.
                    그러나 영국 로비와 프랑스의 보호주의가 승리했습니다 (프랑스어의 뇌물로 존경받는 크럼프가 이미 합의 된 계약 전체를 거부하여 경쟁자의 명령의 절반을주고 명령에서 구축함을 제외하고). 더욱이 계약의 마지막 단계에서 그의 손은 선박 가격에 너무 비 틀려서 ... Varyag의 보일러 문제는 낭비되는 시간과 신경에 대한 조용한 복수로 판명 될 수 있습니다. 그러나 이것은 이미 나의 가설입니다.
                    RPE는 그 당시의 모든 함대에 대한 교육 및 독자가되었습니다. 예 . (러시아 함대가 분산되어 있었음에도 불구하고) 대략 동등한 강도를 가진 두 개의 현대 함대가 처음으로 만났으며 많은 이론과 방법이 확인되고 반박했으며 함대와 해군 무기의 발전을위한 방법이 분명해졌습니다. 국가 붕괴.
                    이 전쟁의 경험과 전쟁 준비 기간은 오늘날 매우 중요합니다. 이 전쟁은 외교, 정찰, 반 지능, 물류, 훈련, 장기 국가 계획 등 전투의 역사뿐만 아니라 모든 측면에서 연구되어야합니다.
                2. Sergey S.
                  Sergey S. 25 5 월 2020 12 : 07
                  +1
                  제품 견적 : 베이 어드
                  그들이 영리하고 만만하게 된 것은 전쟁 직전이었다. 그들은 아르헨티나 순양함을 거부하고 Nishin과 Kasuga가 일본 명령에 끌 렸을 때 팔꿈치를 물었다.

                  정확한 숫자를 논쟁하는 것은 쓸모가 없습니다 ... 말이 너무 많았습니다 ...
                  순양함 Nissin과 Kassuga의 중요성을 모두가 인정한 것은 사실입니다.
                  일본은 러시아의 실패 후 즉시 그들을 금지했다.
                  Port Said에있는 Virenius의 분대는 놓쳤다… 사령관의 결정에 따라 비무장 순양함은 인도양으로 미끄러졌다.
                  몰 루크 해협 이후 토고는 거의 모든 함대를 만났다.
                  그리고 전쟁의 시작시기는 일본인이 배의 출현과 일치했습니다.
                  그건 그렇고, "Nissin"은 80 택시 이상의 거리에서 Port Arthur에서 발사되었습니다. 그들은 매우 유용한 배였습니다. 그리고 전함이 없었기 때문에 전함 열에 올랐습니다.
                  러시아가이 배들을 산다면 전쟁이 없었을 것입니다. 적어도 특정 날짜까지.
                  다른 의견으로는 이해할 수 있고, 일부는 적을 안개 치고, 다른 이들은 자기 동요를하며, 누군가는 단지 좋은 꿈을 꾸고 있습니다.
                  1. 베이 어드
                    베이 어드 25 5 월 2020 13 : 55
                    +2
                    그 전쟁에 대한 러시아의 준비의 전체 ​​역사는 이것이 어떻게 이루어질 수 없는지를 보여주는 예입니다. 잘못되었을 수있는 모든 것. 그리고 주된 이유는 젊고 가까운 왕으로, 앵글로 필 사람들이 최선을 다해 러시아를 가능한 한 준비되지 않은 전쟁의 시작으로 이끌었습니다. 잘못된 시간에 잘못된 유형의 선박은 완전히 쓸모없는 포탄, 극동으로 파견 된 기성품 배송 지연 (Witte가 최선을 다했습니다), 자금 부족 및 (Witte 자신으로부터) 조선 프로그램 지불에 대한 지연 및 항구 아서, 해군 기지로-수로가 깊어지지 않고, 부두가 건설되지 않았으며, 해안 배터리가 배치되지 않았습니다 (골든 마운틴 및 일렉트릭 클리프 제외), 수비대는 충분하지 않습니다 ...
                    그리고 칠레와 아르헨티나의 순양함 수에 관해서는 ... 글쎄요, 칠레 해군 본부에서 "Captain Prat"의 전함으로 간주되는 사람은 아무도 없었습니다. 모든면에서 순양함입니다. 6901 t. VI, 4 x 240 mm-주 구경 및 8 x 120-보조. 예, 이미 12-13 세 였지만 그의 속도는 18,3 노트 였고 1910 년 보일러가 교체되었을 때 19,5 노트를주었습니다. 그리고 그는 1935 년에야 폐기되었습니다. 그래서 그는 노인이 아니었지만 전쟁에서 이익을 얻을 수있었습니다. 따라서 일본이 칠레와 아르헨티나 순양함을 매수할 기회를 찾고 있다는 사실을 알게되자 러시아에서는 적군이 강화하지 못하도록 모든 것을 매수하기로 결정했습니다. 그때부터 순양함 10 척과 구축함 몇 척의 모습이 나타났습니다.
                    그리고 러시아가 포기하고 영국이 자체적으로 사들인 칠레 전함 (Swiftshur와 Trayem)의 전투 가치에 대해 이야기한다면, 이들은 일본 순양함의 이상적인 사냥꾼이자 뛰어난 군함이었습니다. 전함 수준으로 예약했을 때 속력은 20 노트 이상이었고, 탑재 된 일제 사격의 무게로만 화력 측면에서 일본 기갑 순양함보다 3 배 (!) 뛰어났습니다. 4 x 254mm 주 함포의 경우 보조 구경은 14 x 190mm 였기 때문에 일제 사격의 힘은 훨씬 더 뛰어났습니다. (배럴 길이 50 ​​구경으로 일본 순양함의 주 함포보다 빠른 속도와 관통력을 제공했습니다).
                    이 두 배가 포트 아서 (Port Arthur)에있을 경우, 두 대의 배는 XNUMX 대의 기갑 순양함을 타고 카미 무라 전차로 침착하게 나가 원하는대로 무엇이든 할 수 있습니다. 그들은 그들과 속도가 같았고 일본 포탄은 그들을 잡지 못했을 것입니다. 이 함선의 보조 구경조차도 일본 순양함에게는 치명적일 수 있습니다.
                    그리고 우리는 적의 순양함을 상대로이 절대 도구를 거부했습니다
                    1903 년 러시아를 사십시오. 특히 아르헨티나 순양함을 습득 한 경우에는 전쟁이 일어나지 않았을 것입니다.
                    러시아는 의도적으로 전쟁, 혁명 및 붕괴에서 패배했다. 요원들은 지금과 같은 모든 파트너에 의해 주도되었습니다.
                    그리고 현재 상황은 전날과 같습니다.
                    1. Sergey S.
                      Sergey S. 25 5 월 2020 23 : 00
                      +1
                      제품 견적 : 베이 어드
                      러시아는 의도적으로 전쟁, 혁명 및 붕괴에서 패배했다. 요원들은 지금과 같은 모든 파트너에 의해 주도되었습니다.

                      나는 동의한다 ...
                      우리의 "동맹"은 상황에 영향을 미칠 실제 기회에 의해 뒷받침되지 않는 독립에 대한 주장에 짜증을 냈습니다.
                      XNUMX 세기 내내 영국은 그들의 위대함에 대해 달려온 러시아 독재자들에 의해 자극을 받았지만 실제로 러시아 사람들이 시대의 요구를 충족시키는 데 아무런 도움이되지 않았습니다. 그리고 힘든 노동.
                      그리고 군인들은 힘든 노동으로 인식되었습니다 ...
                      영국은이 모든 것을 헌법 우월성의 높이에서 보았고,이 후진 러시아가 점진적 질서 확립을 어떻게 방해하는지 이해하지 못했습니다 ...
                      나는 도덕에 대해 침묵합니다. 상급 개신교와 다른 유사한 배 교자들은 그것을 가지고 있지 않습니다.

                      러시아도. 그때 영국은 여러면에서 옳았습니다. 일본에 대한 관심, 혁명가에 대한 방종, 친구 사귀기, 옛 친구 판매 등 영국은 바다뿐만 아니라 세계 금융도 지배 할 수있었습니다. 지금까지 같은 미국의 앵글로색슨 족은 주도권을 잡지 못했습니다.

                      함대는 국가의 힘과 건강을 나타내는 지표가되었습니다. 러시아의 증기와 기갑 함대는 러시아의 약점과 후퇴를 나타냅니다. 외형 적으로 아름다운 배가 때로는 성공했지만 고국에 성공하지 못했습니다. 그리고 쓰시마의 아름다운 배의 시대는 끝났습니다.

                      그리고 오늘날 서부 러시아에서도 비슷한 방식으로 인식됩니다 ...
                      그리고 크림 전쟁이 나폴레옹 전쟁에서 약 40 년 동안 러시아에 승리했다면, 우리는 이미 소련의 위대한 승리와 75 년, 그리고 위대한 소련 자체와는 30 년 떨어져 있습니다.
                      이것은 나에 관한 것입니다
                      제품 견적 : 베이 어드
                      그리고 현재 상황은 전날과 같습니다.

                      나는 완전히 동의한다.
                      나는 마지막 로마노프의 실수가 반복되지 않기를 정말로 희망합니다.
        3. 드미트리 블라디미로 비치
          드미트리 블라디미로 비치 27 5 월 2020 12 : 36
          0
          제품 견적 : 베이 어드
          10 개 정도의 중개자를 통해 구매하려고하는 아르헨티나와 칠레 순양함이 분리 된 장소와 만나기 위해.


          선박은 승무원과 훈련에서 승리합니다.
          승무원이 한 달 미만인 경우 아름다운 배를 사용하는 것은 잘 조정되지 않고 훈련없이 총을 쏘지 않는 것입니다.
          이들은 환상 일뿐입니다.
          1. 베이 어드
            베이 어드 27 5 월 2020 15 : 49
            0
            러시아는 선택의 여지가 없었습니다. 편대 전투를 수행 할 수있는 장갑 함으로 제 2 편대를 강화할 필요가있었습니다. 4 척의 새로운 전함과 1 척의 장갑 순양함 "Oslyabya"(전투를위한 나머지는 포함되지 않음)만으로 극동으로가는 것은 순수한 환상이었습니다. 결국 블라디보스토크를 돌파하지 않았던 것처럼, XNUMX 대대와 연결하기 위해 돌파하지 않는 것이 가능했습니다.
            쓰시마를 통해.
            그리고 로제스트벤스키 (Rozhestvensky)는 7 기의 기갑 순양함 (칠레 아르마딜로는 순양함에 의해 독점적으로 러시아로 간주 됨)을 받았다.
            예, 정보가없는 승무원과 저개발 선박은 포트 아서에게 획기적인 기회가 생겼습니다. 또한, 아서 전대는 바다에서 만나기 위해 나가야했고, 필요하다면 불로 지원해야했습니다.
            이 작업은 정확하게 Arthur의 BREAK에있었습니다. 그리고 함대의 세력의 연합.
            그러면 모든 것이 다르게 사라 졌을 것입니다.
            그리고 다른 행동 계획은 없었습니다.
            포트 아서를 붙잡고있는 동안.
            Arthur가 쓰러 졌을 때 Rozhdestvensky는 블라디보스토크에 대한 돌파구를 포기하고 Kamran Bay를 기지로 삼고 협상 시작과 함께 순항 전쟁과 일본 봉쇄를 시작했습니다. 이 경매에서 두 번째 및 세 번째 비행 중대를 트럼프 카드로 사용합니다.
            그러나 젊은 왕은 문자 그대로 "탑을 방해"했고 함대는 확실히 죽음을 맞이했습니다.
            그리고 죽었다.
            Rozhdestvensky가 수에즈를 통해 갈 길을 갔다면 아마도 포트 아서가 타락하기 전에 관리했을 것입니다.
            그러나 그것은 예전보다 훨씬 나빴습니다. 러시아는 새로 태어난 태평양 함대 XNUMX 대를 모두 잃었다.
            부분적으로.
            그것은 영광스럽지 않습니다.
            아아.
            그러나 아르헨티나와 칠레 순양함과 함께 기회가있었습니다.

            그리고 왕위에 올바로 왕이 있으면 전쟁이 없을 것입니다.
            일본을 감히하지 않습니다.
            나는 감히 생각조차하지 않을 것입니다.
            제정신을 가진 러시아는 그렇게 많은 주식을 쌓지 않았을 것이다.
        4. ALARI
          ALARI 29 5 월 2020 08 : 01
          0
          글쎄, 돈으로 판매되는 모든 것을 구입할 수 있지만 어디에서 이런 유형의 순양함을 제공하고 서비스 할 수있는 훈련 된 승무원을 얻을 수 있습니까? 아니면 칠레 인과 승무원을 임대 할 것입니까?
          1. 베이 어드
            베이 어드 29 5 월 2020 13 : 13
            +1
            러시아는 선택의 여지가 없었다. 전투에 적합한 XNUMX 척의 배를 가지고 가거나 XNUMX 차 시장에서 빠진 배를 구입하십시오. 승무원들은이 함선을 동원하여 예비 선 승무원에게 배정하고 우선 순위가 낮은 선박에서 제외 시켰으며, 캠페인 기간 동안 순양함을 마스터하기를 희망했습니다.
            이 순양함은 편대의 고속 날개 인 "고속 장갑함 분리"를 구성 할 예정이었습니다. 일본인이 Kamimura의 분대를 갖는 방법. 적 순양함을 막기 위해.
            그런 다음 전쟁과 태평양 함대의 형성을 준비하면서 우리는졌습니다. 공격 전에 함대를 함께 묶을 수 없었으므로 이제는 나가야했습니다.
            나가지 마십시오.
            함대의 양쪽 절반은 분명히 일본의 단일 함대보다 훨씬 약했습니다.
            그러나 Yapi가 다른 반년 또는 XNUMX 년 동안 풀려났다면, 그들은 전혀 말로 기회가 없었을 것입니다. 그들은 기회의 창을 잘 활용했다. 그리고 그들은 이겼다.

            그러나 아르헨티나와 칠레에서 순양함을 구입하기로 한 결정은 유일한 것이 었습니다 ... 기회가있었습니다 ... 그것은 함께 자라지 않았습니다.

            그리고 정확하게이 때문에, 일본군은 포트 아서 (Port Arthur)를 황홀하게 습격했다 – 러시아 함대 제 2 대대가 도착하기 직전이다. 태평양 함대의 병력에 맞서 그들의 함대는 힘이 없었습니다. 그리고 랴오 동, 한국, 만주에있는 병력은 보급품에서 끊어지고 죽거나 항복하게 될 것이다.

            그리고 RI가 1903 년에 아르헨티나 순양함 (미래 Nisin과 Kasugu)과 칠레 전함 (암스트롱이 방금 완성)을 구매했다면 전쟁이 없을 것입니다.
            REV의 전체 역사는 오류, 잘못된 계산 및 배신의 역사입니다. 그리고 왕의 무능함.
            1. ALARI
              ALARI 29 5 월 2020 14 : 05
              0
              고마워요. 제 2 대대에는 여분의 승무원이 있다는 것을 몰랐습니다. 나는 제 2 편대 전함의 새로운 전함 승무원이 모든 함대에서 모집되고 간신히 모집되었다는 사실을 문학에서 기억합니다. 그리고 여기에 모든 사람들이 긁힌 것 같습니다.
              1. 베이 어드
                베이 어드 29 5 월 2020 16 : 47
                0
                실패한 순양함의 승무원이었습니다. 이 추가 선원들은 독일 석탄 광부의 배를 타고 마다가스카르에 서있는 동안 집으로 보내졌습니다.
                이것이 바로 영국 순양함 (속도 : 10 대-6 노트, 21 유닛-4 노트. GK-24 "의 최신 장갑 순양함 9,5 척)이 서 아프리카 캠페인 초기 단계에서 Rozhestvensky의 비행대를 추격 한 이유입니다. 순양함 "(약 10 척의 장갑과 여러 구축함을 포함하여 3 척의 순양함이 예상 됨) 아르헨티나와 칠레 인. 만남의 장소는 서 아프리카 한가운데있는 특정 만에있었습니다.
                이 영국 순양함 캠페인은 언론 보도에 의해 활발히 다루어졌습니다. 따라서 칠레와 아르헨티나에 외교 압력과 함께 압력이 가해졌다. 그리고 라틴 사람들은 항복했습니다. 그들은 거부 된 거래를 거부했다 (비밀로 준비 되었기 때문에 국제 조약은 호전적인 나라의 무기를 중립국에서 구매하는 것을 금지했기 때문에).
                그런데 영국은 해군 총, 포탄 및 기타 군사 제품을 위해 일본의 총신을 밀수하여 이러한 조약을 위반했습니다 ...
  2. K-50
    K-50 23 5 월 2020 10 : 33
    +7
    따라서 쓰시마 전투에서 일본인의 승리를위한 도구 중 하나는 전투 초기에 훨씬 강력한 화재 효과, 즉 적을 때리는 포탄의 절대 우위라고 말할 수 있습니다.

    불행히도, 그 숫자 외에도 껍질의 힘이 영향을 받았습니다. 각 포탄의 폭발물 양이 많고 강성과 인화점이 높아 파괴와 화재가 증가했습니다. 슬픈
  3. 레드 스킨의 리더
    레드 스킨의 리더 23 5 월 2020 10 : 38
    +3
    심각한 수학적 분석. 전투에서 모든 일이 일어날 수 있기 때문에 정확하게 수학적입니다. 최소한 동일한 "후드"를 기억하십시오. 어떤 수학도 빌려주지 않습니다.
    1. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 23 5 월 2020 11 : 12
      +5
      인용구 : Redskins의 지도자
      최소한 동일한 "후드"를 기억하십시오. 어떤 수학도 빌려주지 않습니다.

      Jutland를 고려하면 모든 것이 통계 프레임 워크 내에 있습니다. :)
      1. 사이공
        사이공 23 5 월 2020 19 : 16
        +1
        유 틀란 트 전투에서 영국군의 총격 사건 통계는 LC의 대대에 따라 매우 달랐으며, 5 대의 대대 전함에 의해 통계가 내려졌지만, 전장 승무원은 급격히 하락했습니다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +8
          확실히 그런 식으로 :))))
          유 틀란 트 전투에서 영국인들 사이에서 최고의 정확도는 배틀 크루저 3 차 대대에 의해 입증되었습니다-4,56 %; 그런 다음 영국의 "343 mm"대공 수-3,44 %.
        2. Macsen_wledig
          Macsen_wledig 23 5 월 2020 21 : 34
          +1
          제품 견적 : saigon
          유틀 란드 전투 사격 통계

          나는 기본적으로 전투 순양함의 죽음에 관한 것입니다 ...
  4. 루리 코 비치
    루리 코 비치 23 5 월 2020 10 : 47
    + 12
    음, 흥미로운 의견 예
    그러나 저자는 1 차 기갑 분리대를 재건하는 동안 러시아인의 실수로 인해 독수리가 앞으로 나아갈 수 있도록 Oslyabi가 중단되었음을 잊지 않아야합니다. 그. 전투가 시작될 때 일본군은 고정 된 목표물을 발사했습니다. 그리고 우리가 샷 계산에서 적의 속도에 대한 수정이 이루어 졌다는 것을 고려하면, 수정으로 인해 서있는 선박에 대한 일본 타격의 사자 몫이 활에 떨어졌습니다. 그리고 황해 전투의 경험에 따르면 움직이고 한두 척의 적함과의 전투 중에 동일한 "Peresvet"이 원칙적으로 타격을 입었다면, 쓰시마에서 움직이지 않는 "Oslyabya"는 기함 중 하나로서 주목할 만합니다. 잠깐 동안은 일본의 주력 함선이 전부 였어요. 그 정도면 충분했습니다. 수선에서 무장하지 않은 함선의 뱃머리 부분에있는 고 폭탄 몇 개도 제 역할을했습니다. 그리고 나서야 속도를 올린 배가 첫 번째 포탄에서 침수를 없애기위한 모든 조치를 강화했습니다. 코를 다듬고 몇 번 더 타격하면 그게 전부입니다 ... 갑옷 피어싱으로 일본인을 쏘십시오. 그러한 결과는 Oslyabey의 경우가 아니었을 것입니다. 왜냐하면 포탄이 폭발하지 않고 장갑이없는 코를 단순히 날아 갔기 때문에 맨살에 대한 고 폭발적인 즉각적인 행동 ... 아니
    hi
  5. PPD
    PPD 23 5 월 2020 10 : 48
    +5
    비교할 때, 변위를 잊어서는 안됩니다-Mikasa에서는 15-12 톤에 대해 13 톤입니다. 예, 그리고 건축의 질. Oslyabya는 가장 잘 구성되지 않은 Relight입니다.
    또한 Oslyabya는 아르마딜로 순양함으로 태어났습니다. 그. 본질적으로 기갑 순양함입니다.
    이것이 전투 승무원의 선구자라고 믿어집니다. 그것을 침입자로 생각했다면 그것을 사용해야합니다. 블라디보스토크 순양함 대함의 주력으로서이 함선에 적합한 장소
    또는 순양함에게. 그들은 그 자리에있을 것입니다. 그리고 Oslyabya가이 상황에서 얼마나 많은 것을 보여줬는지 정말 놀랍습니다. 그리고 편대의 "숙련 된"지도력이 역할을했습니다. 슬픈
    1. 리스 - 잉
      리스 - 잉 23 5 월 2020 17 : 34
      +3
      제품 견적 : PPD
      또한 Oslyabya는 아르마딜로 순양함으로 태어났습니다. 그. 본질적으로 기갑 순양함입니다

      그래서 그들은 그를 "비 장갑 운반 대"라고 불렀습니다.
      그것을 침입자로 생각했다면 그것을 사용해야합니다.

      그 후 공격자들은 장갑 데크와 보조 순양함을 상당히 성공적으로 운영했습니다.
      1. PPD
        PPD 23 5 월 2020 23 : 36
        +1
        1895 년 MTK의 문서에는 "배기량 3 톤의 헬리컬 강철 장갑 순양함 12677 척"으로 기록되어 있습니다. 그리고 Peresvet이 일본에서 매입 된 후 그 순양함은 상당히 공식화되었습니다.
        예를 들어, 처음에 디자인하고,이 디자인에 대한 조건을 규정하는 것은 큰 예측입니다.
  6. 엔지니어
    엔지니어 23 5 월 2020 10 : 57
    +2
    당신은 어떻게 하나의 목표로 여섯을 촬영합니까? 어떤 종류의 촬영 방법이 사용 되었습니까? Dogger Bank의 영국인, 심지어 세 명만으로는 발사 할 수 없었습니다.
    저자는 칭찬받을 수 있습니다. 나는 또한 Oslyabya의 죽음에 대한 내 판을 줄 것입니다. 그의 설명에 따르면, 그는 아르마딜로에서 쓰러진 갑옷 벨트의 매우 일반적인 버전을 공유하지 않는 것이 분명합니다.
    1. 저항 분자
      저항 분자 23 5 월 2020 11 : 06
      +7
      인용 : 엔지니어
      당신은 어떻게 하나의 목표로 여섯을 촬영합니까? 어떤 종류의 촬영 방법이 사용 되었습니까? Dogger Bank의 영국인, 심지어 세 명만으로는 발사 할 수 없었습니다.


      의지 ... 어렵지만 실제로는 불가능합니다. 광학 기기와 수학에만 의존하여 다른 사람의 히트 곡과 히트 곡을 "분리"합니다. 촬영에 대한 수정을 올바르게 도입하는 것이 불가능합니다.

      실제로, 나는 총잡이가 아니었지만 데이터베이스의 관행에 따르면, 다른 사람의 휴식을 자신의 것으로 취함으로써 교정자의 실수가 어떤 결과를 초래할 수 있는지 알고, 총알 소리에서 휴식까지의 기본 시간을 무시합니다 ...
      1. 리스 - 잉
        리스 - 잉 23 5 월 2020 19 : 45
        0
        인용구 : 저항 분자

        실제로, 나는 총잡이가 아니었지만, 데이터베이스의 관행에 따르면, 다른 사람의 휴식을 자신의 것으로 삼을 때 교정자의 실수가 어떤 결과를 초래할 수 있는지 알고, 탄탄한 소리에서 휴식까지의 초등 시간을 무시합니다.

        그러나 표지는 절대로 맞지 않습니다! 가까이 있지만 .....
        1. Alf
          Alf 23 5 월 2020 22 : 27
          0
          제품 견적 : lis-ik
          그러나 표지는 절대로 맞지 않습니다!

          그러나 아무도 대구경 발사체에서 "워터 해머"개념을 취소하지 않았습니다.
      2. Alf
        Alf 23 5 월 2020 22 : 26
        +1
        인용구 : 저항 분자
        어렵지만 실제로는 불가능합니다. 광학 기기와 수학에만 의존하여 다른 사람의 히트와 히트를 "분리"합니다.

        전체 분대가 열쇠를 한 번 돌릴 때 발사하지 않는 한.
        1. 저항 분자
          저항 분자 24 5 월 2020 07 : 43
          +1
          제품 견적 : Alf
          전체 분대가 열쇠를 한 번 돌릴 때 발사하지 않는 한.

          내 의견에 나는 설명했다 일치하지 않는 두 개의 박격포 배터리와 "그의"도착을 "이방인"과 구별 할 수 없었던 부적합한 감시자의 작업은이를 바탕으로 누군가의 목숨을 앗아가는 잘못된 수정을 제공했습니다.
    2. KVU-NSVD
      KVU-NSVD 23 5 월 2020 11 : 35
      +5
      인용 : 엔지니어
      당신은 어떻게 하나의 목표로 여섯을 촬영합니까?

      휴식 시간이 다색이고 따라서 탄약 특수 품 인 경우에만 가능합니다. 조개를 목격-쓰시마에 대한 설명의 진실 나는 이것을 충족시키지 못했습니다. 그러나 나는 그것이 더 쉽다고 생각합니다-포격이 동시에 시작되지 않았고 격차만이 맞았고 맞았을 때도 격차를 식별하는 데 신경 쓰지 않았습니다 .. 그러나 목표가 기동하지 않고 속도가 느린 경우 가능합니다
      1. 엔지니어
        엔지니어 23 5 월 2020 11 : 40
        +3
        내가 기억하는 한 RJE에는 아직 컬러 마커가 없었습니다.
        Bunich에서 "조준 후 다음 Kamimura 선박까지 거리 데이터를 전송했습니다"라는 문구를 기억했습니다.
        그러나 이것은 시력의 설치 일뿐이며 심지어 선박의 상대 위치에 대한 개정을 도입해야합니다.
        1. KVU-NSVD
          KVU-NSVD 23 5 월 2020 11 : 44
          -1
          인용 : 엔지니어
          내가 기억하는 한 RJE에는 아직 컬러 마커가 없었습니다.

          예, 말하지 않습니다. 나는 한 척의 배에 여섯 명을 맞았을 때 사격 조정 상황에 대한 옵션을 제안했습니다.
      2. 리스 - 잉
        리스 - 잉 23 5 월 2020 20 : 27
        0
        제품 견적 : KVU-NSVD
        휴식 시간이 다색이고 따라서 탄약 특수 품 인 경우에만 가능합니다. 목격 포탄

        시모 자. 색으로 맞았습니다.
    3. 리틱 32
      23 5 월 2020 16 : 29
      +2
      인용 : 엔지니어
      나는 또한 Oslyabya의 죽음에 대한 내 판을 줄 것입니다.

      Oslyaby의 죽음으로 인해.
      Sablin에 따르면, 굴뚝은 10 개의 석탄 구덩이에 빠지면서 증가하기 시작했다. 또한 물이 총의 손상된 현관에 부어지기 시작했으며 건현의 구멍을 통해 배가 뒤집어졌습니다. 분명하다. 그러나 그들이 10 번째 석탄 구덩이를 쳤을 때,이 구덩이와 여분의 갈고리 카메라라는 두 방만 직접 침수되었습니다. 따라서이 홍수는 원인이 아니라 단순히 마지막 짚이되었습니다 ...
      그리고 큰 트림과 롤의 원인은 무엇입니까? 분명히 활 격벽 근처의 거실 갑판에 들어 가지 않습니다. 이유를 설명하겠습니다. Zavarin은 배가 이미 괴로울 때 수중 광산 차량의 방에서 그의 사람들을 데려 갔지만이 방은 침수되지 않았으며, 활탑을 통해 상부 데크의 출구 경로는 침수되지 않았습니다.
      그리고 무엇이 범람 했습니까? 활집 앞의 석탄 구덩이 만 남아 있습니다. 그들은 갑판, 하단 갑판 및 살아있는 갑판에서 상당한 양을 차지합니다. 이 구덩이를 사용하지 않으면 물이 들어 가지 않았을 수도 있습니다. 물은 어떻게 도착 했습니까? 무방비 주거용 데크의 구멍을 통과 한 다음 장갑 데크의 손상 또는 구멍 (예 : 환기 또는 석탄 공급)을 통해 이미 많은 옵션이 있습니다.
      1. 엔지니어
        엔지니어 23 5 월 2020 16 : 46
        +2
        요컨대, Oslyabya는 부력 보호구가 소진 될 때까지 체계적으로 차 버렸다.
        1. 리틱 32
          23 5 월 2020 17 : 14
          0
          건설 과부하, 과도한 석탄 매장량 (아무도 최대 석탄 매장량과 싸울 계획이 없다는 것을 상기시킵니다), 품질이 우수한 장갑판 고정, 쉘의 우박의 영향, 시간에 홍수가 눈에 띄지 않기 때문에 많은 요인이 있습니다
          1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            +1
            인용문 : rytik32
            건설 과부하, 초과 석탄 매장량 : 많은 요인이 있었다

            13 월 1415 일 아침 오슬 랴프에는 XNUMX 톤이 있었는데, 우리는 어떤 종류의 초과 석탄 매장량에 대해 이야기하고 있습니까?
            1. 리틱 32
              23 5 월 2020 22 : 43
              0
              Melnikov에 따르면, "일반 예비 1200 톤에서 105 톤이 포병을 위해 빌려서 순항 범위를 300 마일로 줄였습니다." 즉, 1095는 정상입니다. 1415 톤을 태워도 100 년이었다. 모두 똑같이, 마진은 정상보다 더 많고 나는 이것을 초과라고 불렀습니다. 뭐가 문제 야?
              1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                +3
                인용문 : rytik32
                그들이 1415 톤을 태워도 100 년이었다. 똑같이 주식이 정상보다 많으며 초과 거래라고 불렀습니다. 뭐가 문제 야?

                군함에서는 석탄의 정상 및 완전 공급이 구별됩니다. 과부하는 전체 매장량을 초과하는 석탄의 수용입니다. 정상적인 공급량을 초과하는 석탄의 존재는 자연적이며 초과 량으로 간주 될 수 없습니다. 거의 모든 경우에,이 가능성으로, 제독은 연료를 완전히 공급하면서 배를 탔습니다. PMV의 영국 제독은 343mm dreadnought의 GBP가 물에 빠졌다는 사실조차 신경 쓰지 않았습니다. :))))
                1. 리틱 32
                  24 5 월 2020 09 : 12
                  -1
                  다시 Melnikov의 말을 인용하겠습니다. "2120 톤의 석탄 구덩이의 나머지 변경되지 않은 총 용량 덕분에 재 장전을위한 충분한 연료를 수용 할 수있었습니다."
                  그. 정상적인 석탄 공급보다 많은 것은 과부하입니다. 이것이 해석입니다. 그리고 "Oslyabya"가 과부하되었습니다.
                  1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                    +3
                    인용문 : rytik32
                    다시 Melnikov를 인용하겠습니다

                    알렉세이, 난 이미 당신의 인용에 충격을 받았습니다. 우선 Molodtsov와 함께 Krestyaninov를 개설하고 Peresvet 석탄의 총 공급량은 2058 톤임을 알 수 있습니다. 그런 다음 Melnikov를 열고 완전 인용 한 견적을 읽으십시오.
                    이 프로젝트에서 발생한 과부하는 석탄 매장량으로 인해 보상되기 시작했습니다. 1200 톤의 일반 매장량에서 105 톤이 포병에 찬성하여 차용 범위가 300 마일 감소했습니다. 2120 톤의 석탄 구덩이의 변화없는 최대 용량으로 인해 과부하에 충분한 양의 연료를 섭취 할 수있었습니다.

                    즉, 우리는 Peresvet의 잘 알려진 건설 과부하 (즉, 알려진) 때문에 정상적인 석탄 공급이 감소했다는 사실에 대해 이야기하고 있습니다 (따라서 총 매장량도 감소했습니다-하나는 다른 결과입니다). 그러나 석탄 구덩이의 크기가 동일하게 유지 되었기 때문에 Peresvet은 여분의 석탄 과부하, 즉 전체 공급량을 초과 할 수있는 기회를 가졌습니다.
                    인용문 : rytik32
                    여기 그러한 해석이 있습니다.

                    예 :)))
                    1. 리틱 32
                      24 5 월 2020 14 : 15
                      +1
                      우리는 오랫동안 서로를 이해했다고 생각합니다))
                      석탄의 전체 공급량을 초과하는 과부하를 고려할 때, 나는 정상 이상의 것입니다.
                      벨트가 거의 완전히 물에 있던 이유는 석탄이 아니라 건축 과부하였습니다. 그리고 그들은 석탄의 부족을 보상 할 계획이었습니다. 문제는 석탄을 조금 덜 섭취 할 수 있었습니까? 그리고 여기서 중요한 문제는 블라디보스토크에 대량의 좋은 석탄 매장량이 부족하다는 것입니다.
                      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        +4
                        인용문 : rytik32
                        문제는 석탄을 조금 덜 섭취 할 수 있었습니까? 그리고 여기서 중요한 문제는 블라디보스토크에 대량의 좋은 석탄 매장량이 부족하다는 것입니다.

                        알렉세이, 이건 완전 틀렸어 주요 문제는 사용 가능한 석탄 매장량과의 전투 후 블라디보스토크에 도착하는 것이 었습니다. :)))))
                        ZhM Peresvet에서의 전투가 거의 빈 구덩이로 돌아와서 목격자에 따라 돌아 왔고 EMNIP는 1500 톤 (보기에는 너무 게으르지 만 대략 사실임)로 나왔습니다. 러시아 해안에 도달하기에 석탄이 거의 없었던 에메랄드 ...
                        전투에서 석탄의 실제 소비는 정상에 비해 급격히 증가합니다. 그런 다음 전투 피해, 특히 견인력을 떨어 뜨리고 석탄 소비를 증가시켜야하는 파이프. 일반적으로 전투에 참여하기 위해서는 정상적인 석탄 공급을하는 것이 자체 기지에 의한 것일 뿐이며 그 밖의 것은 없습니다. 그런데 토고는 석탄을 완전히 공급했습니다 :)))
                2. 사하르초
                  사하르초 24 5 월 2020 21 : 51
                  0
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  과부하는 전체 매장량을 초과하는 석탄의 수용입니다. 정상적인 공급량을 초과하는 석탄의 존재는 자연스럽고 초과 량으로 간주 될 수 없습니다.

                  나는 이미 명백한 문제에서 당신의 끊임없는 결함을 지적하는 것에 지쳤습니다. 물론이 특정한 경우에 저자가 옳습니다. 정상 변위는 NORMAL 석탄 매장량에 대해 계산됩니다. 수로 높이는 물론 NORMAL 석탄 매장량에 대해서도 계산됩니다. 전체 공급 (전체보다 더 많이!) 갑옷 벨트가 물에 들어갔다는 것을 의미합니다 ...

                  황해의 Peresvet은 많은 타격 후에도 문제가 없었습니다. 정확히 하중이 이전에 계산 되었기 때문입니다. 절망적으로 어리석은 Rozhdestvensky는 계산으로 XNUMX 초 동안 귀찮게하지 않았습니다.
  7. Macsen_wledig
    Macsen_wledig 23 5 월 2020 11 : 09
    +2
    모여 발레리 Sidorenko

    왜 그렇게 Vladimir Vladimirovich입니까? :)
  8. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
    +7
    미안하지만 ... 어쨌든 합산되지 않습니다.
    따라서 쓰시마의 일본인이 황해에서와 동일한 정확도로 발사하면 Oslyabya는 2mm의 3-305 타격을 받게됩니다

    우리가 전체 시간에 걸쳐 계수로 충격 시간을 고려한다면, 예를 들어, 3mm 구경의 4-305 라운드가 Oslyabyu (Sikishima와 Fuji를 발사하는 50 분 * 0,16 라운드 / 분 * 4 = 32 포탄)에 있어야 함이 밝혀졌습니다. 목격자의 의견과 잘 일치하는 10 %-3 또는 4 개의 적중 횟수).
    Oslyaby 외에도 Suvorov 왕자, Alexander III 및 Borodino가 손상으로 판단하여 완전히 비슷한 화재 효과를 받았다는 것을 잊어서는 안됩니다.

    받지 못함. 전반 XNUMX 분 동안 그는 수보 로프와 오슬 랴브에 집중했다. 수보 로프가 활동을 멈춘 후 알렉산더로 옮겨졌다. 즉, 다른 러시아 EBR도 당연히 불이 났지만 주기적으로 피해를 입지 않았습니다.
    일본 측에서는 스티어링 기어의 손상으로 인해 일시적으로 순위를 잃은 아 사마 순양함 만이 미카사를 제외하고는 눈에 띄는 피해를 입었습니다. 따라서 쓰시마 전투에서 일본인의 승리를위한 도구 중 하나는 전투 초기에 훨씬 강력한 화재 효과, 즉 적을 때리는 포탄의 절대 우위라고 말할 수 있습니다.

    일반적으로이 결론이 어디에서 왔는지 명확하지 않습니다.
    예를 들어, 우리가 러시아 상반기 (예 : 14.10에서 14.40), 즉 대략 38 분의 XNUMX 시간을 고려하면 일본 선박에서 XNUMX 번의 명중 (시간이 기록됨)이 나옵니다. 그러나 문제는 많은 히트가 있었으며 그 시간을 알 수 없다는 것입니다.
    즉, realswat은 아시다시피, 총 84 개의 적중 시간을 식별 할 수 있었으며, 그 중 약 230 건이 있었으며,이 알려지지 않은 적중이 알려진 적중에 비례하여 분배되면 상반기에 104 개의 포탄이 일본 선박에 충돌 한 것으로 나타났습니다. :)))) 30) , 심지어 Suvorov에서 40-50까지 ... 우월성은 어디에 있습니까? :))))
    요컨대, 쓰시마에 대한 기존 지식 기반은 전투가 시작될 때 러시아 / 일본 선박의 히트 수에 대한 결론을 내릴 수 없습니다. 데이터가 너무 적습니다
    1. 리틱 32
      23 5 월 2020 11 : 54
      +3
      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
      우리가 전체 시간에 걸쳐 계수로 충격 시간을 고려한다면, 예를 들어, 3mm 구경의 4-305 라운드가 Oslyabyu (Sikishima와 Fuji를 발사하는 50 분 * 0,16 라운드 / min * 4 = 32 쉘)에 있어야 함이 밝혀졌습니다. 목격자의 의견과 잘 일치하는 10 %-3 또는 4 개의 적중률)

      나는 일본어로 14-40을 세었으므로 40 분 동안 두 개의 armadillo를 발사했습니다. 나중에 시간을 세면 계산이 정확합니다.
      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
      처음 XNUMX 분 동안 그는 "Suvorov"와 "Oslyab"에 집중했고, Suvorov가 활동을 멈춘 후 알렉산더에게 옮겨졌습니다.

      당신은 착각했습니다.
      예를 들어 Fuji가 촬영 한 사람 :
      14.11-6200 m, 오실 리아 비아
      14.14-5200m, "Oslyabya"(12 개의 "쉘에 맞았 음 기록됨)
      14.15-5500 m, 오실 리아 비아
      14.18-4800 m, 오실 리아 비아
      14.21-5500 m, 라인의 두 번째 선박 (유형 "Borodino")
      14.38-4600 m, 두 번째 선박
      14.40-4700m, 라인의 첫 번째 선박
      14.42-5400 m, 두 번째 배 ( "첫 번째 배는 연기로 덮여 있습니다", 내가 이해하는대로)
      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
      일반적으로이 결론이 어디에서 왔는지 명확하지 않습니다.

      음, 저녁에는 14-10에서 14-40 사이의 기간 동안 일본인이 얼마나 많은 히트를했는지 계산하고 같은 기간 동안 모든 일본어로 기록 된 히트를 계산합니다. 비교.
      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
      아시다시피 약 230

      어떻게 알았어?
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        +4
        인용문 : rytik32
        당신은 착각했습니다.
        예를 들어 Fuji가 촬영 한 사람 :

        그리고 누가 나머지 3 개의 일본 전함을 쐈습니까? :)
        인용문 : rytik32
        음, 저녁에는 14-10에서 14-40 사이의 기간 동안 일본인이 얼마나 많은 히트를했는지 계산하고 같은 기간 동안 모든 일본어로 기록 된 히트를 계산합니다. 비교.

        기다리고 있습니다 :)
        인용문 : rytik32
        어떻게 알았어?

        일본과 러시아 간의 해전 전쟁에 대한 외과 적, 의학적 설명. -도쿄 해양국 의료 국.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +5
          그러나 여기 내가 당신이 계산 한 계수 (발사 속도와 정확도)를 기초로 삼고 첫 1 분 동안 첫 번째와 두 번째 전투 분리의 모든 일본 함대가 발사되었다는 가정하에 2을 얻습니다. 러시아 함선은 -46 명중을 기록했으며, 47 배로 받아 들여도 1,5-69 명중됩니다.
          러시아 선박이 38 번의 명중을 가졌다는 사실을 감안할 때, 그 시간은 확실하게 알려져 있으며 시간이 고정되어 있지 않은 다른 횟수의 명중은 명중 횟수의 큰 차이, 심지어 죽임조차 보이지 않습니다.
          1. 바다 고양이
            바다 고양이 23 5 월 2020 12 : 58
            +3
            안녕하세요, 앤드류! hi
            인생은 어떻습니까, 건강은 어떻습니까? 미소 음료수
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +9
              안녕하세요, 콘스탄틴! hi
              인용구 : Sea Cat
              건강은 어떻습니까

              부검이 표시됩니다! 병사
              인용구 : Sea Cat
              새 기사로 언제 우리를 기쁘게 할 것입니까?

              검토를 위해 게시되었습니다. 일반적으로 "진주"의 이야기를 완성하기 위해 하나의 기사로 지나갈 것이라고 생각했지만 역 겹게 두 개가 나왔습니다. 그러나 둘 다 작성되었으므로 첫 번째 페이지가 메인 페이지에 나 오자마자 두 번째 페이지를 즉시 게시하겠습니다.
              1. 바다 고양이
                바다 고양이 23 5 월 2020 15 : 50
                +7
                두 기사는 항상 하나보다 낫습니다. 나는 이미 기대하고 있습니다. 미소
          2. 리틱 32
            23 5 월 2020 16 : 36
            0
            안드레이, 적어도 잠정적으로 구경을 지정하지 않으면 안타수가 아무 말도하지 않는다는 것을 알고 있습니까? 305mm와 76mm 쉘은 다른 효과가 있습니다.
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +1
              인용문 : rytik32
              안드레이, 적어도 잠정적으로 구경을 지정하지 않으면 안타수가 아무 말도하지 않는다는 것을 알고 있습니까?

              또한 동일한 LM에서 구경이 75mm 이하인 히트가 27 년 1904 월 XNUMX 일 이전에 매우 작았으며, 전투의 전반 시간에는 클 수 없었 음을 이해합니다.
          3. 리틱 32
            23 5 월 2020 16 : 38
            -1
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            그리고 더 많은 히트, 시간이 고정되어 있지 않습니다

            그러나이 고정되지 않은 히트의 구경은 무엇입니까?
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +2
              인용문 : rytik32
              그러나이 고정되지 않은 히트의 구경은 무엇입니까?

              음, 일본 의학은 115mm 이상의 구경과 약 같은 양의 작은 구경으로 약 120 타격을가한다고 말합니다. 솔직히, 나는 이것을 공리로 생각하지 않을 것입니다. 비율은 정말 환상적입니다.
              1. 리틱 32
                23 5 월 2020 19 : 57
                0
                왜 환상적입니까?
                "돛대 위로"조준 방법, 76mm 주포의 좋은 연사력-많은 타격을받을 수 있습니다. 그리고 대부분의 적이 그들을 알아 채지 못할 것입니다)))
                1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  +2
                  인용문 : rytik32
                  왜 환상적입니까?
                  "돛대 위에"조준 방법, 76mm 포의 좋은 연사력-많은 명중을 얻을 수 있습니다.

                  간단한 이유가 있습니다. 구경이 75mm 이하인 총 발사의 효과를 확인할 수있는 경우 (즉, 샷 및 히트 수 또는 적어도 히트 수만 알려짐)이 숫자는 거의 작습니다. 예를 들어, ZhM에서는 양쪽에 75mm 구경 발사체가 한 번이고 밤에는 57mm 발사체가 한 번 치는 것으로 알려져 있습니다. 물론, 미확인 구경이 60-62의 순서로 적중했지만, 이것은 큰 구경 포탄의 적중 수보다 적습니다 (77). 솔직히 27 월 75 일의 전투에서 6mm 75 척이 일본 함선을 명중했으며 57 구경은 러시아를 명중했습니다 17mm와 30mm, XNUMX 개는 더 큰 구경의 껍질이 일본 선박에, XNUMX 개는 러시아 선박에 떨어 졌다는 사실에도 불구하고.
                  1. 리틱 32
                    23 5 월 2020 20 : 41
                    +1
                    Andrey, 당신은 이전의 해전 경험에서 편대가 완전히 파괴되는 것을 믿지 않은 Rozhdestvensky의 실수를 반복하고 있습니다. 그리고 당신은 그러한 정확성이 이전 전투의 데이터에 따르면 불가능하다는 것을 증명하려고 노력하고 있습니다. 내 기사의 메시지-아주 잘 할 수 있습니다! "Oslyab"에 따른 일본인의 정확성 적어도 황해보다 1,5 배나 높았습니다. 그렇지 않으면 거짓말 쟁이 Shcherbachev, Sablin 및 기타 증인에게 전화해야합니다.
                    쓰시마는 일본 화재의 정확도가 매우 높아서 정확하게 일어났다.
                    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                      +2
                      인용문 : rytik32
                      그리고 당신은 그러한 정확성이 이전의 전투에 따르지 않았 음을 증명하려고 노력하고 있습니다.

                      맞아.
                      인용문 : rytik32
                      내 기사의 메시지-아주 잘 할 수 있습니다! Oslyab에서 일본인의 정확도는 황해에서보다 1,5 배 이상 높았습니다.

                      일반적인 정확도. 그러나 152-305mm 구경의 포격 사격의 정확도는 1,5 배 또는 2 배 증가하고 75mm 이하의 구경에서는 갑자기 10 배 이상 증가합니다.
          4. 리틱 32
            23 5 월 2020 23 : 56
            +1
            나는 또한 일본인들에게 유리한 가정을 가지고 모두 14-10 일본 시간에서 촬영했다고 생각했다. 12mm, 305mm, 1mm, 254mm, 총 15 개로 나타났습니다. 일본인에 따르면 203 세가 아니라 40 세가 틈새, 트렁크 파열 및 152 개의 68mm를 배제했습니다. 38mm, 34mm, 75mm, 9mm로 나타났습니다.
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +1
              인용문 : rytik32
              나는 또한 일본인들에게 유리한 가정을 가지고 모두 14-10 일본 시간에서 촬영했다고 생각했다.

              그들이 쏘지는 않았지만 그래야합니다 :)
              인용문 : rytik32
              12mm, 305mm, 1mm, 254mm, 총 15 개

              계수가 1,5입니다.
              인용문 : rytik32
              일본인에 따르면, 그는 38 세가 아니라 34 세로 밀착 격차, 배럴 파열 및 75 개의 XNUMXmm를 배제했다.

              나는 조금 이해하지 못했다. 무엇을 어디에 배제 했습니까?
              1. 리틱 32
                24 5 월 2020 09 : 16
                +1
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                계수가 1,5입니다.

                예, LM의 정확도와 관련하여 계수가 1,5입니다.
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                나는 조금 이해하지 못했다. 무엇을 어디에 배제 했습니까?

                http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=8426의 목록에 대해
                1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  +1
                  인용문 : rytik32
                  http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=8426의 목록에 대해

                  Alexey :)))))) 지금하고있는 일을 이해하고 있습니까?
                  러시아 선박의 일본 타격 횟수를 추정하면 실제로 러시아와 일본 데이터를 무시합니다. 왜냐하면 러시아와 일본 데이터는 중요하지 않으며 필요한 결과에 대담하게 맞기 때문입니다 (통계에 305 배를 곱한 결과). 그러나 러시아 타격의 차례가 오면 당신은 열렬한 회의론자가됩니다. 극비 전쟁조차 당신을위한 법령이 아닙니다. 미카사 사령관의 보고서로 가서 거기에서 데이터를 가져 오십시오. 동시에 보고서는 사용자에게 적합한대로, 즉 75mm 쉘 또는 75mm, XNUMXmm의 다른 해석이있는 경우 보고서를 정확하게 해석합니다. 직접 타격이 의심 스럽거나 쉘이 근처에 떨어 졌다면 근처에 떨어 졌다는 것을 의미합니다 :)))
                  그리고 당신은 일본인들이 매우 비밀스러운 역사를 매우 진지하게 받아들이고, 크로스 소스를 사용했으며, 미 카스에서 명중 횟수를 표시했다면 지휘관의 보고서와 일치하지 않았다는 사실에 당황하지 않았을 것입니다.
                  즉, 일본인의 경우 실제 데이터가 아니라 러시아인에게 가장 적합한 추정치입니다. 그리고 여기에서도 일본 선박에 충분한 횟수의 히트가 있었고 시간이 고정되어 있지 않다는 사실을 완전히 무시하고 우리의 첫 번째 분리의 EDB가 아직 비활성화되지 않았을 때 일부가 일본인을 공격 한 것이 분명합니다.
                  알렉세이, 당신의 올빼미 h- 스키는 지구상에서 불편합니다 :)))))
                  1. 리틱 32
                    24 5 월 2020 13 : 54
                    0
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    통계를 취하고 XNUMX 배를 곱한

                    앤드류, 이건 적합하지 않아 이것은 추정치입니다 최소한의 증인 증언에 따른 조회수 덜 불가능하다. 더 가능합니다. 1,5를 곱할 수 없지만 2를 곱할 수는 없습니다.
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    극비 전쟁조차 당신을위한 법령이 아닙니다-당신은 지휘관 Mikasa의 보고서로 가서 거기에서 데이터를 가져 오려고합니다.

                    두 가지를 모두 사용할 수 있다면 무엇을 사용해야하는지, 출처 또는 문헌에 대한 질문은 없습니다.
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    그리고 당신은 일본인이 비밀의 역사를 심각하게 받아 들였다고 귀찮게하지 않습니다.

                    일급 비밀 이야기가 어떻게 쓰여 졌는지 모르겠습니다. 나는 당신이 알고 의심합니다.
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    그리고 여기에서도 일본 선박에 충분한 수의 히트가 있었고 시간이 고정되어 있지 않다는 사실을 완전히 무시합니다.

                    설명하지 않은 적중은 무시할 수 없으며, 이해해야한다는 데 동의합니다.
                    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                      +2
                      인용문 : rytik32
                      이것은 증인의 증언에 근거한 최소 타격 횟수의 추정치입니다. 덜 불가능하다.

                      너의 욕망 외에 다른 주장이 보이지 않을 때까지
                      인용문 : rytik32
                      1,5를 곱할 수 없지만 2를 곱할 수는 없습니다.

                      10까지 가능하지만 그러한 계산의 가치는? 문제는 계수 1,5가 실제 조회수가 아니라 조회수에 대한 비전을 반영한다는 것입니다.
                      인용문 : rytik32
                      두 가지를 모두 사용할 수 있다면 무엇을 사용해야하는지, 출처 또는 문헌에 대한 질문은 없습니다.

                      일급 비밀 이야기는 문학이 아니라 문서입니다. 또한,이 문서는 해군 사관학교 수준에서 해군 장교로 일하기 위해 내부 용으로 만 사용됩니다. 일본인은 전쟁에 대한 가장 신뢰할만한 보고서를 얻고 싶었으므로 다양한 출처에 따라 결과를 확인하고 다시 확인했습니다. 예를 들어, 미카사 사령관의 보고서는 아르마딜로를 수리하는 조선소에 따라 확인할 수 있습니다.
                      인용문 : rytik32
                      일급 비밀 이야기가 어떻게 쓰여 졌는지 모르겠습니다. 나는 당신이 알고 의심합니다.

                      사랑하는 발렌틴 (VO의 별명- "동지")과 대화 할 수 있습니다. 방금 그와 토론을 시작했습니다 :))))
                      인용문 : rytik32
                      미확인 적중은 무시할 수 없음에 동의합니다.

                      큰 확인.
                      그리고 이제는 순수한 수학과 사기가 없어 보입니다. 존경받는 Realswat은 115 명중을 기록했으며 그 중 120 명은 미확인 또는 작은 구경이었습니다. 총 중대형 구경-84, 13 mm를 고려하여 71 개를 더 제외합니다. 총 2 개의 ​​적중률과 75 개의 적중률을 가지고 있으며, 균일 분포가 설명 된 비율에 비례한다고 가정하고 상반기에는 69 개의 포탄이 일본인을 공격한다고 가정하면 상반기에는 69-46 개의 포탄이 일본인을 공격하게됩니다. 알 수없는 모든 적중이 큰 구경 (34 건)이라고 가정하면 56 건의 적중과 57 건의 적중이 없습니다. 총 계산 형태
                      115/74 = 1,55 (대략) * 34 = 52-53 안타.
                      결론. 당신에게 맞는 가정에도 불구하고 우리는 52 일본인에 대한 53-68 러시아의 명중을 가지고 있습니다. 그래서 나는 당신의 결론에 크게 동의하지 않습니다.
                      따라서 쓰시마 전투에서 일본인의 승리를위한 도구 중 하나는 전투 초기에 훨씬 강력한 화재 효과, 즉 적을 때리는 포탄의 절대 우위라고 말할 수 있습니다.
                      1. 리틱 32
                        24 5 월 2020 21 : 10
                        0
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        10까지 가능하지만 그러한 계산의 가치는? 문제는 계수 1,5가 실제 조회수가 아니라 조회수에 대한 비전을 반영한다는 것입니다.

                        확인. 다시 이야기합시다. 내 번호 매기기 목록에서 16 개의 조회수가 있습니다. 또 다른 10-15는 코에서 Shcherbachev를 보았다. 코의 번호 매기기 목록에서 조회수 중 하나만 빼면됩니다. 벌써 25-30 명중입니다. 선미 (화재 기록), 명단 (화재), 갑판에서 또 다른 타격. 그래서 그것은 실행 최소 30 타격. 이것은 가능성이 없습니다! 이의가 있습니까?
                      2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        +1
                        인용문 : rytik32
                        어떤 이의 제기?

                        물론 있습니다.
                        인용문 : rytik32
                        내 번호 매기기 목록에서 16 개의 조회수가 있습니다. 또 다른 10-15는 코에서 Shcherbachev를 보았다. 코의 번호 매기기 목록에서 조회수 중 하나만 빼면됩니다. 벌써 25-30 명중입니다.

                        비록 내가 할 수 있지만 나는 당신의 명부에 결함을 찾을 수 없습니다. 그러나 당신이 계산 한 16 개의 명중은 명중 시간없이, 즉 우리가 생각하는 것처럼 전반전이 아닌 일반적으로이 껍데기가 Oslyabya에 명중되었습니다. 그리고 Shcherbakov의 10-15 개의 구멍은 껍질이 아닌 구멍이며, 조각난 구멍이있을 수 있으며, 코 케이스 케이스에서 적중을 계산할 수 있습니다. 기타
                        나는 Oslyabyu에 약 30-35의 포탄이 있다고 주장하지 않으며, 전투 시간당 포탄에 대해서는 논쟁하지 않습니다. 그러나 우리는 상반기에 생각합니다 ...
                      3. 리틱 32
                        25 5 월 2020 17 : 54
                        0
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        그리고 Shcherbakov의 10-15 개의 구멍은 껍질이 아닌 구멍이며 조각화 구멍이있을 수 있습니다.

                        "코에 뚫린 적어도 10-15 개의 거대한 구멍"소리가납니다. 분명히 단편적이지 않습니다.

                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        그는 코 케이스 메이트의 히트를 셀 수있었습니다

                        코 케이스 메이트에는 구멍이 없었습니다. 첫 번째 포탄은 눈에 띄지 않았지만 (아마도 갑옷을 느슨하게 만들었을 것임), 두 번째 포에서 핀이 날아가고 갑옷이 흠집에 빠졌습니다.

                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        나는 Oslyabyu에 약 30-35의 포탄이 있다고 주장하지 않으며, 전투 시간당 포탄에 대해서는 논쟁하지 않습니다. 그러나 우리는 상반기 생각

                        "Oslyabi"가 14-20 (우리 시대)에 활동을 중단 한 후 일본은 목표를 변경했으며 거의 ​​많은 포탄이 도착하지 않았습니다.
                        나는 심지어 그 목록을 살펴 보았고, 오두막에서 한 번만 맞았을 때와 평균 152mm와 75mm 사건에 참여할 시간에 대해서는 의문의 여지가 있었다. 그들에게만 14-20 세 이후에 그들은받을 수 있습니다.
                        그리고 30-35 포탄은 "판독"에 빠진 포탄입니다. 그리고 "문서화되지 않은"사람은 몇 명입니까? 그건 그렇고, 나는 세 번째 파이프에 들어가는 것을 잊었다))) 그러나 시간이 걸리는 질문도 있습니다. 예를 들어 파편이 우현의 배터리로 사람을 다쳤을 때 근처의 간격을 세지 않았습니다.
                  2. 리틱 32
                    24 5 월 2020 22 : 49
                    +1
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    그리고 이제 봐-순수한 수학과 사기 없음 :)))))

                    미 카스를 잡은 것은 우연이 아니 었습니다. 그는 realswat 테이블에서 31 안타, 수술에서 31 안타)))) 계수가 필요하지 않습니다)))
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    존경받는 realswat는 84를 얻었다

                    12 척만주의하십시오!
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    수술은 115 안타를 말한다

                    12 척도 요?
                    나는 수술을받은 12 척의 함선에서 130 개가 넘는 안타를 기록했지만 가까운 휴식을 포함하여 모든 구경에서 안타를 기록했습니다. 이와테 현에 오타가있어 정확하게 계산할 수 없었습니다.
                  3. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                    +1
                    인용문 : rytik32
                    미 카스를 잡은 것은 우연이 아니 었습니다. 그는 realswat 테이블에서 31 안타, 수술에서 31 안타)))) 계수가 필요하지 않습니다)))

                    바르게. 미 카스의 히트가 명확하게 기록되어 있기 때문입니다. EMNIP는 또 다른 함선으로 모든 적중 시간을 기록했습니다.
                    인용문 : rytik32
                    12 척만주의하십시오!

                    나는 동의한다.
                    인용문 : rytik32
                    나는 12 척의 선박에서 130 번 이상의 수술을 받았지만 가까운 간격을 포함하여 모든 구경을 기록했다.

                    구경의 모호성 때문에 정확하게 계산하기가 어려울 것입니다. 이 소스에 대한 설명으로 볼 때 반대편에서 갈 수 있습니다. 대형 또는 중급 대포는 일본 2 급 순양함을 쳤습니다. 일반적으로 ... 나는 가벼운 일본 선박에 부딪친 껍질을 제외해야한다는 점에서 올바른 분석을 할 것이라고 생각하지 않습니다.
                  4. 리틱 32
                    25 5 월 2020 17 : 58
                    +1
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    가벼운 일본 선에 부딪히는 포탄을 배제해야 할 필요성에 대해서는 물론 옳습니다.

                    발굴:
                    구축함 전투“Loud”와“Shiranui”에서 마지막 포탄은 20 개가 넘었습니다.
                    야간 어뢰 공격 중 일본 구축함 68 호 (89 톤의 배기량)가 최대 30 타격을 받고 기지에 도달했습니다.
  • 리틱 32
    23 5 월 2020 17 : 01
    0
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    그리고 누가 나머지 3 개의 일본 전함을 쐈습니까? :)

    캠벨을 인용하자면 :
    "이 두 배 (Suvorov와 Oslyabya)는 일본군의 주요 목표물 이었지만 안개와 연기가 종종 시야를 손상 시켰기 때문에 오후 14.15시 14.20 분경 토고 분대는 러시아 군함의 응고에만 전투 깃발 만 보였고 다른 러시아 군함도 발사되었다는 점을 지적했습니다. "Asahi"에 있던 영국 관찰자 (Packenham)의 보고서에 따르면 전투 시작 당시 "Alexander"는 몇 차례의 명중을 받았으며 곧 화재도 발생했습니다. "Suvorov"가 14.10에서 연기 속으로 사라진 후 "Alexander"는 여러 일본 선박의 표적이되었고 강력하게 Burning. Packenham에 따르면 Borodino는 XNUMX 경에 큰 타격을 받았습니다. "
    Suvorov와 Oslyabya만이 아닙니다. 니콜라스 1에서 XNUMX 대의 순양함이 더 발사되었지만 비용은 ...
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +1
      인용문 : rytik32
      영국 옵저버 (Pakenham)의 보고서에 따르면

      알렉산더는 몇 번의 안타를 받았고 불타고 보로 디노는 한 번의 안타를 받았고 거의 실격 (!?!) Oryol과 Navarin (또는 Sisoy)은 "확실히 안타"를 받았지만 확실히 큰 피해를 입지 않았습니다.
      인용문 : rytik32
      Suvorov와 Oslyabya만이 아닙니다.

      예, 뿐만이 아닙니다. 그러나 진지하게 다른 러시아 선박에서는 화재가 집중되지 않았고 "알렉산더에게 몇 번의 타격"과 "보로 디노에 한 번의 타격"이 발생했습니다. 이는 지정한 것과 동일하지 않습니다.
      전투가 시작될 때 "Oslyaby"외에도 "Prince Suvorov"와 "Alexander III"및 "Borodino"는 손상으로 판단하여 완전히 비슷한 화염 효과를 얻었습니다.
      1. 리틱 32
        23 5 월 2020 20 : 49
        0
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        그러나 진지하게 다른 러시아 선박에서는 화재가 집중되지 않았고 "알렉산더에게 몇 번의 타격"과 "보로 디노에 한 번의 타격"이 발생했습니다. 이는 지정한 것과 동일하지 않습니다.

        XNUMX 대의 전함이 발사되었다는 것을 신경 쓰지 않습니까? 큰. 적중 횟수를 판단하기는 어렵습니다 (데이터 없음).
        하지만 14 ~ 25 안타 이후 '미카사'가 급격히 감소했다는 사실이있다. 나는 우리가 처음 세 척의 전함 (우리 자신이 불을 견뎌냈다는 것을 알고있는 "Eagle")의 화재가 진압되었다는 것 외에 다른 설명을 보지 못했습니다. 그리고 억제하려면 많은 히트가 필요합니다. 따라서 내 결론.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +1
          인용문 : rytik32
          XNUMX 대의 전함이 발사되었다는 것을 신경 쓰지 않습니까? 큰.

          나는 처음에 이것을 신경 쓰지 않았다. 나는 썼다
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          전반 XNUMX 분 동안 그는 수보 로프와 오슬 랴브에 집중했다. 수보 로프가 활동을 멈춘 후 알렉산더로 옮겨졌다. 즉, 물론 다른 러시아 EBR도 공격을 받았지만 주기적으로 피해를 입지 않았습니다.

          당신은 그 반대를 가정하지만, 그가 인용 한 Campbell과 Packinham의 말은 정확하게 나의 견해를 확인시켜줍니다.
          인용문 : rytik32
          하지만 14 ~ 25 안타 이후 '미카사'가 급격히 감소했다는 사실이있다. 나는 우리가 처음 세 척의 전함 (우리 자신이 불을 견뎌냈다는 것을 알고있는 "Eagle")의 화재가 진압되었다는 것 외에 다른 설명을 보지 못했습니다.

          죄송하지만, 이것은 초등학교입니다 :))) U 턴 후, Mikasa는 우리의 비행 중대를 자르고 날카로운 코스로갔습니다.
          그리고 내 관점은 적중 통계로 완전히 확인됩니다. 즉, 14.10시 14.24 분에서 21시 3 분까지 미 카스에는 14.25 명이 없었던 14.40 개의 히트가 기록되었다. 그런 다음 17에서 3-XNUMX의 조회수 중 XNUMX에서 Mikasu까지 :)))))
          러시아 선박에 화재가 발생했습니다.
  • 리틱 32
    23 5 월 2020 23 : 14
    +1
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    일본과 러시아 간의 해전 전쟁에 대한 외과 적, 의학적 설명. -도쿄 해양국 의료 국.

    읽지 않는다. 도와 주시면 감사하겠습니다. 1904 년 도쿄 해군 부 의료 국에서 발표 한 "1905 년부터 1905 년까지 러시아와 일본 간의 해군 전쟁에 대한 외과 적 및 의료 적 설명에 따르면 총 100 개의 러시아 포탄이 쓰시마 해전 중"이라는 인용문을 발견했습니다. 120mm 이상과 약 60 개의 더 작은 구경에서. "
    뭔가 맞지 않습니다.
    그리고 하나 더 질문. 구축함도 여기에 맞았습니까?
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      0
      인용문 : rytik32
      읽지 않는다. 당신이 이것에 도움이되면, 나는 감사합니다.

      네, 일반적으로, 나는 또한 원본을 마스터하지 않았습니다-그것은 일본어로 강력하지 않습니다 :))) 그러나 체계적인 방식으로, 당시의 번역은 흔들리고 불완전합니다. 오후에 대시를 보낼 수 있습니다.

      인용문 : rytik32
      그리고 하나 더 질문. 구축함도 여기에 맞았습니까?

      네, 물론입니다.
      1. 리틱 32
        23 5 월 2020 23 : 44
        0
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        네, 물론입니다.

        그렇다면 누가 최대 120mm의 구경으로 거대한 껍질을 심 었는지 분명합니다)))
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          0
          인용문 : rytik32
          그렇다면 누가 최대 120mm의 구경으로 거대한 껍질을 심 었는지 분명합니다)))

          아아, 그것은 확인되지 않았습니다 :))) 같은 출처에 따르면, 모든 구경의 33 껍질 만 구축함을 명중합니다 :)))
  • 27091965
    27091965 23 5 월 2020 15 : 35
    +3
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    일반적으로이 결론이 어디에서 왔는지 명확하지 않습니다.


    당신이 전투의 시작에 불을 의미한다면. 이 문제는 영국 제독 R. Kustans의 작품으로, 쓰시마 전투 작전 함대, 사용 된 총 수 등을 분석합니다. 그는 토고 제독의 첫 번째 해체가 완료된 후 두 번째로 계속되는 턴이 끝난 후 전투의 초기 단계에서 기록합니다. 그는 17 개의 대형 구경 총과 46 개의 중간 구경 총을 사용할 수있었습니다 (8 인치 총이이 숫자에 포함되어 있습니다). Z. Rozhestvensky 제독 함대는 12 개의 대구경과 19 개의 중구 경포에서 발사 할 수있었습니다.
    전투의이 순간 가장 취약한 표적은 토고 제독이 사용했던 전함 Oslyabya였습니다.
    그의 작업이 끝나면 그는 모든 사람이 자신에 대한 태도를 가질 것이라고 결론을 내립니다.

    " 이 전투 연구는 일본의 승리가 뛰어난 속도가 아니라 전술에 대한 기술 때문이라는 설득력있는 증거입니다. 러시아 함대의 형성은 극도로 잘못되었습니다. 토고 제독은 이것을 최대한 활용했으며 그의 숙련 된 행동은 상당한 우월성을 가져 왔습니다.."
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +3
      제품 견적 : 27091965i
      그는 전투의 초기 단계에서 토고 제독의 첫 번째 탈착을 완료하고 두 번째 분리를 계속 한 후에 17 개의 대형 구경 총과 46 개의 중간 구경 총을 사용할 수 있다고 기록합니다 (8 인치 총 이이 숫자에 포함되어 있음). Z. Rozhestvensky 제독 함대는 12 개의 대구경과 19 개의 중구 경포에서 발사 할 수있었습니다.

      미안하지만, 이것은 그런 일입니다 :)))))
      사실, 일본 전투 이탈이 전개 된 코스 각도는 여전히 정확히 알려져 있지 않습니다. R. Kustans는 어떤 결론을 얻었는지 (읽지 못했습니다)-분명히 일본어 버전을 가져 왔습니다. 따라서 그의 계산은 초기 데이터가 정확하고 공리가 아니라면 제공되었을 수있는 것의 버전 일뿐입니다. 또한 일본 버전에서도 일본 반전 후에도 12 개의 무거운 러시아 총이 있기 때문에 버전이 극도로 편향되어 있습니다. -이것은 러시아 문서를 완전히 무시하는 환상입니다.
      또한 총 수는 적중 횟수와 동일하지 않습니다. 그래서 나는 의심에 대한 답을 보지 못했습니다.
      제품 견적 : 27091965i
      그의 작업이 끝나면 그는 모든 사람이 자신에 대한 태도를 가질 것이라고 결론을 내립니다.

      내 결론은 R. Custans의 작업이 매우 피상적이라는 것입니다
      1. 27091965
        27091965 23 5 월 2020 19 : 47
        +4
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        내 결론은 R. Custans의 작업이 매우 피상적이라는 것입니다


        나는 그의 무죄를 설득하려고하지 않습니다. 이것은 쓰시마 전투에 전념 한 수많은 작품 중 하나입니다. 또한, 그가 그녀에 대해 쓴 것을 읽을 기회가 있습니다.

        " 우리가 묘사 한 행동은 실제로 일어난 일을 정확하게 표현해서는 안됩니다. 도표 (구성표)는 정확한 전투 계획은 아니지만이 전투에서 가능한 행동 옵션을 보여줍니다. 그들은 가능함을 나타내며 모든 결정에 대한 제한 조건을 기록합니다.."

        이것은이 전투에서 해군 장교의 견해이며 흥미로운 점이 있습니다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +2
          제품 견적 : 27091965i
          이것은이 전투에서 해군 장교의 견해이며 흥미로운 점이 있습니다.

          확실히 있지만 내 영어는 ... 울음
      2. 리틱 32
        24 5 월 2020 14 : 19
        0
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        내 결론은 R. Custans의 작업이 매우 피상적이라는 것입니다

        나는이 책을지나 가면서 읽었다. 그러나 저자는 토고가 Mikasu를 우리의 전대보다 능숙하게 배치했다는 사실에 달려 있습니다 (그러나 이것은 전투의 첫 번째 분과는 거리가 멀기 때문에). 그러나 우리 아르마딜로에게는 편리했습니다. 그리고이 모든 것이 계산에 의해 지원됩니다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +1
          인용문 : rytik32
          그리고이 모든 것이 계산에 의해 지원됩니다.

          글쎄, 네-아무도 우리 선박에 관한 Mikasa의 정확한 위치를 모르고 일반적으로 말하면, 우리는 미카사에서 다른 적의 선박으로 불을 옮겼다는 것을 고려한다면,이 계산의 가치를 과소 평가 할 수는 없습니다 :)))
  • 데마고그
    데마고그 23 5 월 2020 11 : 31
    -2
    러시아-일본에서는 폴 타바 만이 군사 가치가 있었고 정상적인 예약을 받았습니다. 그들의 프로토 타입 Nicholas I가 쓰시마 전투에서 거의 다 치지 않았다는 것은 우연이 아닙니다.
    1. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 23 5 월 2020 12 : 57
      +4
      제품 견적 : 철수 씨
      그들의 프로토 타입 Nicholas I가 쓰시마 전투에서 거의 다 치지 않았다는 것은 우연이 아닙니다.

      당연히...
      그들은 실제로 그를 쏘지 않았기 때문에.
      1. 데마고그
        데마고그 23 5 월 2020 13 : 06
        -2
        황해에서 전투를 본다면, 일본인이 우리의 대대를 처음 만나서 폴타 바에 불을 피 웠을 때 그들은 저항했습니다. 그리고 두 번째 접근 방식에서 Tsesarevich 머리를 쏘기 시작했을 때 그는 전투에서 나갔습니다. 그러나 Cesarevich는 Borodino보다 강했습니다.
        보로 디노의 결함은 같은 미국 메인을 가진 급우들과 비교할 때 가장 분명합니다. 가장 명확하게.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +3
          제품 견적 : 철수 씨
          황해에서 전투를 본다면, 일본인이 우리의 대대를 처음 만나서 폴타 바에 불을 피 웠을 때 그들은 저항했습니다.

          유일한 질문은 그들이 Poltava에 집중하지 않았다는 것입니다. 세 바스 토폴은 "폴 타바"-20 개의 안타를 기록했지만 "페레스 베트"는 예를 들어 25 개 이상입니다. Tsarevich는 37 개의 안타를 받았으며 그의 피해는 Poltava보다 눈에 띄게 적었습니다.
          제품 견적 : 철수 씨
          그리고 두 번째 접근 방식에서 Tsesarevich 머리를 쏘기 시작했을 때 그는 전투에서 나갔습니다.

          그는 코닝 타워에서 포탄이 맞고 조타 장치가 고장 났기 때문에 통제력 상실로 전투를 떠났습니다. 그리고 그들은 일반적으로 Poltava와 Tsesarevich에서 디자인이 상당히 유사했습니다.
          제품 견적 : 철수 씨
          보로 디노의 결함은 같은 미국 메인을 가진 급우들과 비교할 때 가장 분명합니다.

          잘못된 비교입니다. 예를 들어 보호 측면에서 보로 디노는 일본과의 거의 완벽한 전함이었습니다. 그리고 포병의 관점에서 볼 때 폴 타바 유형은 장점이 없었습니다.
          1. 데마고그
            데마고그 23 5 월 2020 14 : 04
            -2
            Poltava의 두꺼운 갑옷은 Borodino의 얇은 갑옷보다 일본인에 대해 어떻게 더 나쁜가요? 포병에 의해 차이가 없다는 것이 분명합니다.
            그러나 우리가 폴타 바를 세대와 비슷한 아이오와 (Iowa)와 비교한다면, 매개 변수는 같은 수준에 있고, 보로 디노의 방어는 메인의 방어력보다 약합니다.
            사실 폴 타바는 황해 나 쓰시마의 주요 메커니즘에 피해를 입지 않았습니다. 그리고 Makarov는 Poltava를 주력으로 선택했습니다.
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +4
              제품 견적 : 철수 씨
              Poltava의 두꺼운 갑옷은 Borodino의 얇은 갑옷보다 일본인에 대해 어떻게 더 나쁜가요?

              초등. 러일 전쟁 전체에서 일본 포탄이 들어 가지 않은 상태에서 러시아 229mm 장갑 (EBR Pobeda)을 뚫었을 때 단 한 건의 사례 만 기록되었습니다. 상단 벨트 EMNIP Peresvet의 102mm 고장의 경우도 있습니다. 그렇지 않으면 내 경화증이 나에게 거짓말을하지 않으면 일본 포탄은 76mm의 갑옷조차 가져 가지 못했습니다.
              실제로 REV에는 일반 갑옷 관통 포탄이 없었습니다. 우리의 갑옷은 관통되었지만 (178mm로 고정되었지만 높이는 아님), 비참한 갑옷 행동이있었습니다 (폭발이 거의 없음). 일본 포탄에는 폭발물 (갑옷 관통 포격 포함)이 많았지 만, 위의 예외를 제외하고는 실제로 장갑을 뚫을 수 없었습니다.
              그럼에도 불구하고, Borodino 예약의 매우 적당한 두께는 그럼에도 불구하고 전체 길이를 따라 큰 비드 영역과 워터 라인을 보호했으며 실제로 일본 껍질에 대한 이상적인 치료법으로 판명되었습니다. 그러나 Poltava는 짧고 두꺼운 장갑을 끼고 있지만 맨손으로는 말할 수 없습니다.
              제품 견적 : 철수 씨
              보로 디노의 방어는 메인의 방어보다 약합니다.

              예, 어떻게 말합니까? 메인은 280mm의 장갑 벨트를 가지고 있었지만, 그 뒤에는 아무것도 없었으며, Borodino는 194mm에 대해 40mm 베벨을 가졌으며 미국인이 280mm 섹션을 가지고 102mm를 시작한 곳은 나에게 분명하지 않았습니다. 보로 디노의 두 번째 장갑 벨트는 연속적이지만 미국인은 선체의 한가운데에 있습니다. 과부하가 발생하는 경향이 있고 일반 하중에서도 주 장갑 벨트의 높이가 상대적으로 낮기 때문에 미국인에게는 매우 나쁜 결정입니다. 메인의 케이스 메이트는 잘 보호되지만 SK 타워도 와우입니다 :)
              일반적으로 미국은 더 잘 보호받을 수 있지만 이것이 일종의 압도적 인 이점이라고는 말할 수 없습니다.
              제품 견적 : 철수 씨
              사실 폴 타바는 황해 나 쓰시마의 주요 메커니즘에 피해를 입지 않았습니다.

              쓰시마에는 폴타 바가 없었지만 황해에는 여전히 접수되었습니다. 폴 타바의 차에 대한 피해를 회상하십시오. 그로 인해 일본인이 그녀를 따라 잡았을 때 그는 느려져 전대 뒤에 숨겨졌습니다. 이것은 동일한 Poltava가 선체에 심각한 손상을 입었고 물이 집중적으로 넘쳐 났으며 선미가 다듬어지고 속도가 떨어 졌다는 사실은 말할 것도 없습니다. 세 바스 토폴은 파이프 라인을 망가 뜨리고 전투의 두 번째 단계에서 속도를 8 노트로 줄 이도록 강요 받았다 (세자 레 비치에서 조타가 손상되었을 때)
              제품 견적 : 철수 씨
              그리고 Makarov는 Poltava를 주력으로 선택했습니다.

              그는 더 나은 배를 찾고 있지 않았습니다 :)
              1. 데마고그
                데마고그 23 5 월 2020 14 : 58
                -1
                쓰시마 폴타 바가 아니었을 때


                나는 프로토 타인 폴타 바인 니콜라스 1을 의미했다. 그건 그렇고 일본의 심각한 피해를 입은 유일한 사람이었습니다.

                황해에서의 전투에 관해서는 결국 모든 폴타 바가 계속 사용되었습니다. 치명적인 부상은 없었습니다. 일본인이 약하게 발사하지 않았다는 사실에도 불구하고.
                나는 항상 8 mm 주포의 주 구경 외에 아이오와에 입대하는 미국인들의 결정을 좋아했습니다. 쓰시마에서 203mm의 일본 순양함은 많은 문제를 일으켰으며, 이는 가능성을 평준화했을 것입니다.
                1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  +3
                  제품 견적 : 철수 씨
                  나는 프로토 타인 폴타 바인 니콜라스 1을 의미했다. 그건 그렇고 일본의 심각한 피해를 입은 유일한 사람이었습니다.

                  예, 사실이 아닙니다. 이 의견이지만 절대적으로 신뢰할 수는 없습니다.
                  제품 견적 : 철수 씨
                  황해에서의 전투는 결국 모든 폴타 바가 계속 사용되었습니다

                  미안하지만 폴 타바는 뒤쳐졌고 세 바스 토폴도 비슷한 문제를 겪었습니다. 이것은 출처에서 강조되지 않았지만 그랬습니다.
                  제품 견적 : 철수 씨
                  치명적인 부상은 없었습니다.

                  그래서 Tsesarevich는 더 이상 가지고 있지 않았습니다. 그러나 두 Poltava는 석탄이 이것으로 충분하더라도 Vladivostok으로의 돌파 가능성을 의도적으로 배제한 상태가되었습니다.
                  제품 견적 : 철수 씨
                  나는 항상 8mm 주포의 주 구경 외에 아이오와에 입대하는 미국인들의 결정을 좋아했습니다.

                  나는 당신의 취향에 위배되지는 않지만 일반적으로 152mm와 203mm는 거의 동일하게 쓸모가 없습니다.
              2. 데마고그
                데마고그 23 5 월 2020 15 : 26
                -1
                그런데 일본 전함 중 하나의 탑이 니콜라스 1에서 철거되면 어떻게 갑옷을 뚫지 않았습니까?
                그리고 Valhalla로 여행하기 위해 drakkar로 Makarov y Poltava의 선택을 고려합니다. 중요한 상황을 고려합니다.

                그리고 메인과 비교할 때, Borodino는 실루엣이 너무 높고 좋은 목표를 가지고 있습니다.



                1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  +4
                  제품 견적 : 철수 씨
                  그런데 일본 전함 중 하나의 탑이 니콜라스 1에서 철거되면 어떻게 갑옷을 뚫지 않았습니까?

                  이것이 무엇입니까? :))))) 후지에 관한 것이라면 탑이 없었습니다. 바벳을 덮고 장갑 두께가 152mm 인 장갑 돔이있었습니다. 위에서 쓴 것처럼 러시아 포탄은 최대 178mm까지 갑옷을 뚫었습니다. 모순은 무엇입니까?
                  제품 견적 : 철수 씨
                  그리고 Valhalla로 여행하기 위해 drakkar로 Makarov y Poltava의 선택을 고려합니다. 중요한 상황을 고려합니다.

                  그리고 그는 무엇을 선택 했습니까? Peresvet과 Pobeda는 2 급 Armadillos와 동등한 포병으로 설계되었으며 Retvizan과 Tsesarevich는 수리 중입니다. 그러나 처음에 마카로프는 일반적으로 Askold에 깃발을 올렸으며, 우리는 이것으로부터 광범위한 결론을 도출 할 것입니까? 눈짓
                  제품 견적 : 철수 씨
                  그리고 메인과 비교할 때, Borodino는 실루엣이 너무 높고 좋은 목표를 가지고 있습니다.

                  좋은 항만, 즉 포병을위한 좋은 전투 플랫폼입니다.
                  1. 데마고그
                    데마고그 23 5 월 2020 16 : 55
                    -2
                    일본 순양함의 포병이 주로 203mm 역할을하지 않았다고 생각하십니까?

                    Peresvetov는 Witgeft가 Poltava 앞에 줄을 섰습니다. 그리고 마지막으로 Makarov는 바다의 두 Poltava에 정확하게갔습니다. 선택 무기))

                    높이 : 미국인들이 실수로 과소 평가했다고 생각하십니까? 인디애나도 폴 타바에서 그리 많지 않았습니다.
                    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                      +4
                      제품 견적 : 철수 씨
                      일본 순양함의 포병이 주로 203mm 역할을하지 않았다고 생각하십니까?

                      그래서, 내가 생각한 것은 단 하나뿐입니다. 일반적으로, NRF의 일반적으로 인정되는 결과 중 하나는 딜은 최소 305mm의 포병으로부터 결정적인 손상을 입을 수 있으며, 254mm조차도 많이 잃고, 작은 구경은 실제로 쓸모가 없다는 것입니다.
                      물론, 그들은 203mm의 역할을 수행했습니다. 그들은 총을 쏘거나 어딘가에 충돌했고, 어딘가에 더러운 속임수를 썼습니다. 그러나 카미 무라와의 웍 싸움을 지켜보십시오. 결국, EDB의 배경에 대해 러시아와 Gromoboy는 매우 약하게 장갑을 썼지 만 일본의 두 가지 우월성 (Rurik이 무너 졌을 때)으로 오랫동안 채찍질되었습니다. 일본인은 이미 코니 탄약이 끝나고 있었지만 아무런 의미가 없었습니다 :)))
                      그리고 당신이 분석한다면-다음은 나의 시도입니다 :))) https://topwar.ru/141824-razmyshleniya-ob-effektivnosti-yaponskoy-srednekalibernoy-artillerii-v-cusime.html
                      제품 견적 : 철수 씨
                      Peresvetov는 Witgeft가 Poltava 앞에 줄을 섰습니다.

                      이것에는 많은 이유가있을 수 있습니다. 재 조명은 더 새롭고 웃으며 더 잘 보호됩니다 (여기서 논쟁 할 수는 있지만 확실히 나쁘지는 않습니다). 또한, Poltava 속도의 문제는 잘 알려져 있습니다. 전투에서 트레일러가 형성이 깨지는 것보다 뒤쳐지는 것이 좋습니다. 마지막으로 전투에서 작은 분리에 대해 이야기하는 경우 가장 강력한 배를 기둥의 꼬리와 머리에 넣는 것이 가장 정확합니다.
                      제품 견적 : 철수 씨
                      높이 : 미국인들이 실수로 과소 평가했다고 생각하십니까?

                      우리는 극동 지역의 절반을 보내야한다고 가정하면서 처음부터 보로딘을 만들었습니다. 그러나 그러한 항해가 예상되지 않은 선박의 경우 상대적으로 낮은 편을 만들었습니다 (XNUMX 명의 성인, 같은 Potemkin)
                      1. 데마고그
                        데마고그 23 5 월 2020 17 : 37
                        -1
                        Borodinians는 당신이 그들을 대표하는 신동을 위해 매우 쉽게 개발했습니다. 이것은 일어나지 않습니다. 모든 일본인이 한 쌍의 배에서 발사 한 변명은 참을 수 없습니다. 전함 4 대 대 XNUMX 대 그들은 황해에서 똑같이하려고했습니다. Witgeft에 대한 Rozhdestvensky의 정체성은 유일한 요소입니다. 또는 Borodino의 치명적인 결함. 아마도 저질의 새로운 승무원 일 것입니다. 나는 그런 결론에 이른다.
                      2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        +1
                        제품 견적 : 철수 씨
                        Borodinians는 당신이 그들을 대표하는 신동을 위해 매우 쉽게 개발했습니다. 이것은 일어나지 않습니다.

                        와우-쉬움 :)))) 시간에 몇 번의 수보 로프 촬영? 결과적으로 어뢰와 함께 익사했습니다. 알렉산더 1 세가 적군의 전대를 이끌었을 때 T를 넘어서서 대체되었지만, 첫 번째 전투의 선미와 그 상황에서 돌파하는 것은 의식적인 결정이었습니다. 아마도 이것이 유일한 것입니다. 그런데 일본인은 상당한 피해를 입었습니다. 그 후에도 알렉산더는 오랫동안 싸웠습니다. 보로 디노의 죽음은 아마도 전투의 마지막 장면에서 거의 인용 된 사고 일 것입니다.
                        그러나 그것은 문제가 아닙니다. 그리고 사실은 Poltava와 거의 같은 방식으로 장갑을 낀 Oslyabya가 Borodino 유형의 EBR보다 훨씬 빠르며 먼저 무너졌습니다. 폴 타바는 일본의 불길에 거의 같은 숫자를 버텨 냈을 것입니다. 당신은 이미 폴타 바와 비슷한 방어력을 가진 Sisoy the Great의 사례로 인용되었습니다. 그는 일본군에 의해 쉽게 전장에서 쓰러졌고 많은 타격을받지 않았습니다.
                        제품 견적 : 철수 씨
                        그들은 황해에서 똑같이하려고했습니다. Rozhdestvensky와 Witgeft의 정체성은 유일한 요소입니다.

                        전투 초기부터 황해에 접근하는 방법을 두려워하지 않은 토고의 결정적인 전술과 BM보다 일본인의 준비 품질이 높고 마지막으로 결정적인 요소는 고려하지 않습니까? :)))
                      3. 데마고그
                        데마고그 23 5 월 2020 18 : 40
                        +1
                        황해에서의 전투 거리는 때때로 크게 줄었습니다. 우연히 203mm 구경을 기억하지 못했습니다. Suvorov와 Oslyabya는 매우 조밀하게 퍼졌습니다. 황해에서는 그렇지 않았습니다. 이것은 가능한 요소입니다.
                      4. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        +2
                        제품 견적 : 철수 씨
                        황해에서의 전투 거리는 때때로 크게 줄었습니다.

                        쓰시마에서는 더 많이 계약했습니다.
                        제품 견적 : 철수 씨
                        Suvorov와 Oslyabya는 매우 조밀하게 퍼졌습니다. 황해에서는 그렇지 않았습니다. 이것은 가능한 요소입니다.

                        정확히 무엇이 가능합니다. 그러나 알려진 적중의 분석으로 인해 203mm 구경을 중요한 것으로 간주 할 이유가 없습니다.
                      5. 데마고그
                        데마고그 23 5 월 2020 20 : 11
                        +2
                        침몰 한 우리의 함선은 어떻게 완전히 분석합니까? 그리고 껍질의 개량을 요인으로 삼아 일본인이 203mm 구경의 껍질을 개선했다고 가정하지 마십시오. 그들은 같은 것을 추가했습니다. 이 구경의 운반 대가 너무 많기 때문에 완전히 사용하지 않는 것은 어리석은 일입니다. 게다가, 쓰시마 이후 일본인이 작은 구경을 더 실험했다는 정보를 발견했습니다. 그래서 그들은 한 가지 요소를 고려했습니다.
                      6. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        +2
                        제품 견적 : 철수 씨
                        침몰 한 우리의 함선은 어떻게 완전히 분석합니까? 그리고 껍질의 개량을 요인으로 삼아 일본인이 203mm 구경의 껍질을 개선했다고 가정하지 마십시오. 동일에 추가

                        가정 할 수 있습니다. 그러나 확실히 말할 수는 없습니다-더 이상 가능하지 않습니다. Orel에 따르면 분석을 시도했지만 모든 것이 이해하기 어렵습니다. 총 10 개의 안타가 전장 전함의 전투 효과에 크게 영향을 미쳤습니다. 그러나 포탄의 구경은 305 건 중 152 건-203 개의 7mm (선체 및 오른쪽 후미 6mm 포탑의 손상) 및 203 개의 305-mm (장애인 FCS)에서만 다소 확실하게 결정되었습니다. 남은 XNUMX 명의 부상 중 XNUMX 건은 XNUMX-XNUMXmm 포탄과 XNUMX 건 (오른쪽 활탑의 화재)-일반적으로 모든 구경의 포탄으로 인해 발생했습니다.
                        제품 견적 : 철수 씨
                        게다가, 쓰시마 이후 일본인이 작은 구경을 더 실험했다는 정보를 발견했습니다.

                        그들은 실험했지만 RVE (Tsukuba)의 경험을 가진 최초의 RBKR만이 305-mm 총을 받았습니다 :)))) 중형 EDB 구경에서 일본인은 1904 년에 254-mm 총을 흔들 었습니다.
                      7. 리틱 32
                        24 5 월 2020 09 : 21
                        0
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        Orel에 따르면 분석을 시도했지만 모든 것이 이해하기 어렵습니다.

                        realswat에 의해 작성된 나쁘지 않다 https://naval-manual.livejournal.com/56157.html
                      8. 데마고그
                        데마고그 24 5 월 2020 11 : 48
                        +1
                        203mm가 여전히 역할을 한 것으로 보입니다. 그렇지 않다면 Suvorov와 Oslyabya는 몇 분 더 계속 발사 할 수있었습니다. Mikasa에 대한 행운의 기회 하나와 상황이 바뀌고 있습니다.
                        양측의 거리가 줄어 들었습니다. 이것은 요인이 아닙니다. 여기서 근거리에서 203mm의 효과가 증가 할 수 있습니다.

                        교도 기술 훈련을받은 특공대는 더욱 악화되었습니다. 불 같은 활의 길))))
          2. 리틱 32
            23 5 월 2020 20 : 13
            0
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            그러나 카미 무라와의 웍 싸움을 지켜보십시오. 결국 EDB의 배경에 대한 러시아와 Gromoboy는 매우 약한 장갑을 지었지만 일본의 이중 우월성 (Rurik이 무너 뜨렸을 때)으로 오랫동안 채찍질되었습니다.

            우선 거리 문제가 제기되었습니다. 카미 무라는 가까이 다가가는 것이 두려워서 옳은 일을했습니다. "Iwata"의 "피의"히트 곡이 이것을 확인했습니다. 그리고 두려워 할 것이 없을 때 "야쿠모"와 "이와테"레고 샤코 바. 그건 그렇고, "Ushakov"와의 전투에서 "Oslyabi"(6mm의 경우 203 %, 2,25mm의 경우 152 %)와 동일한 계수를 적용하면 "Ushakov"가 익사 한 것으로 나타났습니다 : 4mm 및 203mm 히트))) 확실히 일본인의 정확도는 훨씬 더 높았습니다. 제물포에서 아 사마의 정확도에 더 가깝습니다 (5mm는 152 %, 11mm는 203 %). 따라서 일본 히트 곡의 많은 부분을 환상적이라고 불러서는 안됩니다. 그것은 사실입니다!
          3. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            +2
            인용문 : rytik32
            우선, 거리의 문제가 재생되었습니다. 카미 무라는 가까이 다가 올까 두려워서 옳은 일을했습니다.

            그가 두려워했던 것은 :))) 폭풍 파괴자와 러시아가 카미 무라를 산만하게했을 때의 전투 거리는 30 개의 케이블이었습니다.
            인용문 : rytik32
            그리고 두려워 할 것이 없을 때 "야쿠모"와 "이와테"레고 샤코 바. 덧붙여서 "Oslyabi"(6mm의 경우 203 %, 2,25mm의 경우 152 %)와 "Ushakov"와의 전투에 동일한 계수를 적용하면 "Ushakov"자신이 익사 한 것으로 나타났습니다

            이 작업을 수행 할 필요가 없기 때문입니다. Ushakov는 전투 효율을 잃고 그에게 더 가까이 와서 마무리했습니다. 완전히 다른 비율의 타격이있을 것입니다. 모든 사람이 최대의 힘으로 싸우면 선형 힘의 전투로 옮길 수 없습니다. 그때는 수보 로프가 총에 맞았을 때입니다. 그렇습니다. 아마도 Ushakovsky보다 더 많은 타격이 있었을 것입니다. 영국은 Blucher에서 XNUMX 차 세계 대전에서 XNUMX 개의 포탄을 획득했습니다. 그러나 LKR에서는 Hipper가 어떻게 든 함께 자라지 않았습니다.
            인용문 : rytik32
            따라서 일본인에게 환상적인 타격을주지 마십시오. 그것은 사실입니다!

            다시. 나는 일본인의 낮은 적중률을 환상적이라고 부른다. 나는 러시아에서 크고 작은 구경을 치는 어리석은 비율을 환상적이라고 부른다 :)))) 이것들은 "약간"다른 것들이다
          4. 동지
            동지 24 5 월 2020 03 : 40
            +2
            인용문 : rytik32
            "Ushakov"와의 전투에서 "Oslyabi"(6mm의 경우 203 %, 2,25mm의 경우 152 %)와 동일한 계수를 적용하면 "Ushakov"자신이 익사 한 것으로 나타났습니다 : 4mm 및 203 -mm hit))) 확실히 일본인의 정확도는 훨씬 높았습니다. 제물포에서 Asama의 정확도에 더 가깝습니다 (5mm의 경우 152 %, 11mm의 경우 203 %).

            그것은하지 않습니다.
            일본 관측통에 따르면, 37-38 년의 "해상에서 러일 전쟁의 일급 비밀 역사"의 계획에 반영되어있다. Meiji”, 아르마딜로의 선체에 충돌 8 ''및 6 ''포탄.
            장갑 순양함 Iwate는 47 8 "및 160 6"HE 포탄을 사용했으며 Yakumo는 21 "구경의 고 폭탄 21 발과 장갑 관통 포탄 8 발, 고 폭탄 59 발과 장갑 관통 59"포탄 6 발을 사용했습니다.
            전함 "Admiral Ushakov"로 "전투"에서 일본군을 쏘는 총 정확도 :
            8 ''포탄- 3,37 % (3 / 0,89)
            6 ''포탄- 1 (3 / 2,78)
            아마도 6 인치 포탄은 XNUMX ~ XNUMX %의 명중률을 보였고, 구경을 알 수없는 포탄으로 XNUMX ~ XNUMX 발 명중이 파이프에 떨어졌습니다.
            그러나 Chemulpo 습격에서 시연 한 순양함 아 사마의 촬영 정확도에 관해서는이 두 달은 달까지입니다.
          5. 리틱 32
            24 5 월 2020 13 : 11
            +2
            네 맞아요
            캠벨과 관련하여 Gribovsky도 읽었습니다.
            “이 전투에서 후방 제독 X. Shimamura의 포병은 특별한 정확성을 자랑 할 수 없었습니다. 30 분 동안 느리게 움직이고 기동성이 낮은 목표물을 쏘았을 때 4 ~ 5 개 이상의 직접 타격을 얻지 못했습니다. 그중 203 개는 89mm 포탄이었습니다. 두 순양함 모두 203 발을 발사했습니다. 278-mm 및 152 1,1mm 포탄 * 따라서 총 명중률은 1,4-203 (2,3mm 포의 경우 XNUMX %) 이하입니다. "
            또한 14 월 1 일 203mm 및 2mm입니다.
            "Ushakov"는 아주 적은 포탄을 가지고있었습니다.
          6. 동지
            동지 24 5 월 2020 16 : 17
            +1
            인용문 : rytik32
            "Ushakov"는 아주 적은 포탄을 가지고있었습니다.

            욕망과 시간이 있다면 전투에서 적군 전함 제독 Ushakov를 읽으십시오.
            https://topwar.ru/141243-na-dorabotku-nizkaya-unikalnost-bronenosec-admiral-ushakov-v-boyah.html
  • mmaxx
    mmaxx 24 5 월 2020 10 : 50
    +2
    Petropavlovsk는 원래 소대의 기함이었습니다. 아마도 모든 것이 이미 사령관과 본부를 수용하도록 조정되었을 것입니다. 따라서 그를 부르는 것만 남아있었습니다. Makarov 사망 당시 "Tsarevich"는 수리가 불가능한 것이 아닙니다.
  • 루리 코 비치
    루리 코 비치 23 5 월 2020 14 : 51
    +3
    제품 견적 : 철수 씨
    그리고 Makarov는 Poltava를 주력으로 선택했습니다.

    Makarov는 "Tsarevich"가 포함 된 최신 "Retvizan"이 어뢰 타격으로 수리 중이었기 때문에 "Petropavlovsk"를 주력으로 선택했습니다. 눈짓
    제품 견적 : 철수 씨
    사실 폴 타바는 황해에서도 주요 메커니즘에 피해를 입지 않았으며,

    전투 시작 당시 수선 아래로 떨어진 305mm 발사체는 폭발하지 않았고, 상부 갑판의 밝은 해치를 통해 날아가는 흩어진 파편이 왼쪽 프로펠러 샤프트의 베어링을 손상 시켰으므로 속도를 줄여야했습니다. 그리고 배가 이미 Arthur에게 돌아 왔기 때문에이 피해는 치명적이지 않았습니다. 전투가 시작될 때 일어난 일 이었다면 폴 타바는 13 노트 편대 이동을 유지할 수 있었을까요?
    제품 견적 : 철수 씨
    쓰시마에서도.

    뭐 의뢰 인지 불협화음은 여기에서 일어날 수 있습니다 ....
    1. 데마고그
      데마고그 23 5 월 2020 15 : 07
      0
      Makarov는 Peresvet을 선택할 수 있었지만 Poltava를 선택했습니다.

      쓰시마에는 Poltava Nikolay 1의 프로토 타입이있었습니다.
      1. 루리 코 비치
        루리 코 비치 23 5 월 2020 15 : 20
        +2
        제품 견적 : 철수 씨
        쓰시마에는 Poltava Nikolay 1의 프로토 타입이있었습니다.

        음, 그 쇠퇴로 인해이 배는 실제로 일본 주력의 세심한 관심을받지 못했습니다. 놀라실 것이 없습니다. 음, 이미 까다로워서 "Poltava"가 "Nicholas 1"프로젝트를 기반으로 구축 되었다면 "Nicholas 1"자신이 "Poltava"데이터를 소유했다는 의미는 아닙니다.이를 하나로 모으는 것이 합리적이지 않다는 의미입니다.
        눈짓
  • 선임 선원
    선임 선원 23 5 월 2020 14 : 56
    +5
    Poltava의 두꺼운 갑옷은 Borodino의 얇은 갑옷보다 일본인에 대해 어떻게 더 나쁜가요?

    "폴 타바"급 전함의 대부분의 장갑은 강철로 만들어져 있습니다. Poltava 자체에서만 Kruppovskaya와 "Sevastopol"-Garveyevskaya의 비교적 작은 부분이있었습니다. "Tsarevich"와 "Brodinites"는 모두 Krupp의 갑옷을 가지고 있습니다. 예약 영역이 더 큽니다. 하나가 아닌 두 개의 장갑 갑판 ... 차이가 분명한 것처럼

    포병에 의해 차이가 없다는 것이 분명합니다.

    당신은 잘못. 유압 드라이브가있는 "폴 타바"오래된 타워에서. "Borodintsy"전기와 갑옷의 모든 포병에.
    1. 데마고그
      데마고그 23 5 월 2020 15 : 19
      0
      이것은 모두 좋고 훌륭하지만, 황해에서는 Poltava만이 작동하지 않았고 쓰시마의 Borodino는 그렇습니다.
      1. 선임 선원
        선임 선원 23 5 월 2020 16 : 42
        +2
        "Sisoy the Great"의 예약 계획을보십시오. Poltava와 매우 가깝고 몇 번의 안타만으로 충분했습니다.
      2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        +3
        제품 견적 : 철수 씨
        이것은 모두 좋고 훌륭하지만 황해에서만 폴 타바만으로는 효과가 없었습니다.

        나는 반복 할 수 있습니다-그들은 Cesarevich보다 더 많은 피해를 입었습니다.
  • 란난시
    란난시 23 5 월 2020 15 : 00
    +4
    제품 견적 : 철수 씨
    Poltava의 두꺼운 갑옷은 Borodino의 얇은 갑옷보다 일본인에 대해 어떻게 더 나쁜가요?

    갑옷의 저항이 그 두께에 의해서만 결정된다면, 전함은 20 미터의 메인 벨트로 헤엄 칠 것입니다. 거품으로 만들었습니다.
    Poltava를 예약하는 것은 매우 독창적이었다. . 모든 두께에도 불구하고. Poltava에서는 3 가지 유형의 갑옷, Schneider-Creusot 유형 1과 2, Garvevskaya 유형 1을 혼합하는 것이 쉽지 않았으며 각 판의 품질은 매우 독특했습니다.
    하지만 보로 디노는 이미 Krupp 1 종입니다 .. Garve 장갑 1 종보다 30 % 정도 우위가 있습니다. 그리고 Schneider-Creusot type 1보다 거의 두 배가되었습니다. 그건 그렇고, Poltava의 수직 갑옷의 기초가 된 것은 유형 1 및 2의 Sh-K 갑옷이었습니다. 그래서 ... Borodino의 메인 벨트의 250mm는 이상하게도 Poltava에서 400보다 두껍습니다. 그리고 이것은 매우 다양하고 "폴 타바"갑옷의 품질에 대한 일반적으로 이상적인 것은 아닙니다.
  • Macsen_wledig
    Macsen_wledig 23 5 월 2020 15 : 01
    0
    제품 견적 : 철수 씨
    사실 폴 타바는 황해 나 쓰시마의 주요 메커니즘에 피해를 입지 않았습니다.

    "폴 타바"가 쓰시마에 있었나요? 빌레이
  • 지역 -25.rus
    지역 -25.rus 23 5 월 2020 11 : 56
    +3
    인용 : 엔지니어
    당신은 어떻게 하나의 목표로 여섯을 촬영합니까? 어떤 종류의 촬영 방법이 사용 되었습니까? Dogger Bank의 영국인, 심지어 세 명만으로는 발사 할 수 없었습니다.
    저자는 칭찬받을 수 있습니다. 나는 또한 Oslyabya의 죽음에 대한 내 판을 줄 것입니다. 그의 설명에 따르면, 그는 아르마딜로에서 쓰러진 갑옷 벨트의 매우 일반적인 버전을 공유하지 않는 것이 분명합니다.

    "초등학교 왓슨!"(c)-기함은 거리를 느끼면서 영점을 맞추고 다음 동료에게 전달합니다. 여기에서 상급 사수는 기함과 관련된 순서대로 위치를 조정하고 함포 발사 데이터를 계산합니다. 그리고-죽이기 위해 빠른 발사.
    1. 엔지니어
      엔지니어 23 5 월 2020 12 : 37
      0
      어떤 식 으로든 초등하지 않습니다.
      거리는 시야의 설치입니다. 그리고 끊임없이 변화하는 총 / 포탑의 포탑도 있습니다. Oslyabya 자신이 서 있거나 간신히 기어 다니더라도, 일본인의 위치는 빠르게 바뀌 었습니다.
      일본 선박이 "상황에 따라"목표를 변경 한 점을 고려하면 모든 것이 더욱 복잡해집니다.
      1. 엔지니어
        엔지니어 23 5 월 2020 13 : 20
        0
        위협
        기사의 8.6 열에 따르면
        14-15시 Nissin에서 Oslyabyi까지 7000m. Izumo에서 Oslyabya까지-8000m. 이러한 차이로 프론트 메이 트롯의 데이터에 의존하고 수정안을 도입하는 것은 의미가 없습니다. 레인지 파인더에 따라 즉시 촬영
      2. 창녀
        창녀 23 5 월 2020 13 : 44
        -1
        대다수의 군사 역사 버프와 같이 포병 발사의 원리를 이해하지 못합니다. 사실, 선박을 조준하는 주된 오류는 탱크를 쏠 때와 같이 측 방향 편차가 아니라 범위를 결정하는 오류입니다. 왼쪽과 오른쪽을 목표로하는 것은 간단합니다. 광학 시력이 배치됩니다. 일종의 작은 망원경으로, 최대 5 미터까지 조준하는 편차를 보여줍니다. 즉, 적의 배를 놀라운 정확도로 쏠 수 있습니다. 예를 들어 제독과 같은 특정 사람을 겨냥 할 수도 있습니다. 그리고 적의 목표 선박의 과정에 대한 수정은 실제로 아주 작습니다. 예를 들어 5km의 범위에서 발사체의 비행 시간은 9 초이며,이 시간 동안 5 노트 (25m / s)의 속도로 러시아 선박은 XNUMXm 이동하지만 쉽게 고려할 수 있으며 Oslyabya가 거의 서 있었다는 것을 기억하면 촬영 정확도 일본인의 측면 편차는 놀랍습니다.
        따라서 주된 어려움은 범위를 목표로합니다. 그러나 그녀의 일본인은 성공적으로 결정했습니다.
    2. 데니 맥스
      데니 맥스 23 5 월 2020 12 : 53
      -1
      크루저로 보정 할 수 있습니다. 그곳에서 그들은 러시아 전대와 병행하여 수평선에있는 것처럼 보였다. 따라서 순양함 측면의 발리는 물에 채찍이 부딪 치는 것처럼 틈새로 보일 수 있습니다. 500 미터가 넘는 선박의 길이를 고려하면 비행 범위 또는 단거리 비행을 신속하게 결정할 수 있습니다. 그런 다음 간단한 신호로 세마포어를 전송합니다. 예를 들어, 5 미터의 부족, +XNUMX의 신호. 또 다른 종격은 사거리에 맞을 확률을 증가시킵니다.
      1. 엔지니어
        엔지니어 23 5 월 2020 13 : 12
        +1
        각 선박은 데이터에 따라 발사됩니다. 순양함에서 배구의 소유권을 인정하는 것은 배를 푼 선박보다 훨씬 어렵습니다. 순양함에서는 수정할 수 없습니다.
        1. 데니 맥스
          데니 맥스 23 5 월 2020 13 : 46
          -1
          전대를 그룹으로 나누고 지휘자, 오케스트라 또는 합창단과 같이 관리하기 만하면됩니다. 각 그룹마다 순양함의 관찰자를 결정하십시오. 첫 번째 그룹은 발리, 첫 번째, 두 번째, 세 번째를 제공합니다. 그런 다음 두 번째 그룹 등 관찰자는 메모를하고 세마포어를 사용합니다. 그러나 각 선박이 데이터에 따라 촬영하면 실제로 엉망이 될 것입니다.
          1. 엔지니어
            엔지니어 23 5 월 2020 14 : 28
            +1
            그러나 일본인은 그렇게 쏘지 않았습니다. 기사 8.6의 개요를 살펴보십시오.
            1. 데니 맥스
              데니 맥스 23 5 월 2020 15 : 14
              -1
              이것은 일본어로 이해할 수없는 계획에 관한 것입니까? 그곳에서 전대는 황해에서의 전투와 같은 병렬 코스를 진행합니다. 그리고 나는 일본인 이이 방법을 사용할 수 있다고 가정합니다. 최소한 전투의 초기 단계에서 빠른 피해를 입히고 싶다면 자신의 방향의 힘을 능가하십시오. 그리고 거기에서 모든 것이 전투에서 섞일 수 있습니다.
  • 지역 -25.rus
    지역 -25.rus 23 5 월 2020 13 : 17
    +1
    인용 : 엔지니어
    어떤 식 으로든 초등하지 않습니다.
    거리는 시야의 설치입니다. 그리고 끊임없이 변화하는 총 / 포탑의 포탑도 있습니다. Oslyabya 자신이 서 있거나 간신히 기어 다니더라도, 일본인의 위치는 빠르게 바뀌 었습니다.
    일본 선박이 "상황에 따라"목표를 변경 한 점을 고려하면 모든 것이 더욱 복잡해집니다.

    더 느리고 명확하게 반복합니다.
    그들에 대해, 고위 사수는 주력에 대한 영장에서의 위치를 ​​조정하고 그들의 함포를 발사하기위한 데이터를 계산합니다.
    1. 엔지니어
      엔지니어 23 5 월 2020 13 : 38
      +1
      당신은 당신이 쓰는 것에 대해 매우 모호합니다
      교통 상황에서 해상에서의 위치에 대한 보정은 일반적으로 계산 될 수 없습니다. 선박은 체인을 따라 서로를 따라 가지 않습니다. 이것은 OP의 육상에서 주요 도구이며 다른 도구와의 거리를 측정하는 것은 문제가되지 않습니다.
      인접 메이 트롯의 대상까지의 거리에 대한 데이터를 인용했습니다. 차이는 1000 미터입니다. 올바른 생각을 가진 사람은 그러한 수정을 고려하지 않을 것입니다. Matelot은 인접 선박까지 거리를 전송할 수 있습니다. 그러나 실제로 이러한 데이터를 사용한 사람은 거의 없습니다. 적어도 쓰시마에서.
  • 지역 -25.rus
    지역 -25.rus 23 5 월 2020 13 : 42
    0
    인용 : 엔지니어
    당신은 당신이 쓰는 것에 대해 매우 모호합니다
    교통 상황에서 해상에서의 위치에 대한 보정은 일반적으로 계산 될 수 없습니다. 선박은 체인을 따라 서로를 따라 가지 않습니다. 이것은 OP의 육상에서 주요 도구이며 다른 도구와의 거리를 측정하는 것은 문제가되지 않습니다.
    인접 메이 트롯의 대상까지의 거리에 대한 데이터를 인용했습니다. 차이는 1000 미터입니다. 올바른 생각을 가진 사람은 그러한 수정을 고려하지 않을 것입니다. Matelot은 인접 선박까지 거리를 전송할 수 있습니다. 그러나 실제로 이러한 데이터를 사용한 사람은 거의 없습니다. 적어도 쓰시마에서.

    나는 10 년 동안 다른 바다와 바다로 매우 모호하게 여행했다. .. 다른 조건 하에서 깨어 난 형성 속에서도 경험이 풍부한 네비게이터는 기둥의 한 장의 종이에서도 다른 매개 변수보다 훨씬 많은 것을 계산할 수있다. 개인적으로, 나는 선원으로 시작했을 때 그러한 계산을 제공하는 데 직접 참여했습니다 (시각 방위, 원시 시각 방향 찾기를 사용하여 목표 추적 등).
    추신
    그 당시에는 GPS가 없었기 때문에 해안 가시성이나 계산으로 걸었습니다.
    1. 엔지니어
      엔지니어 23 5 월 2020 14 : 06
      +1
      그런 다음 촬영을 위해 초기 데이터를 입수하고 입력하는 전체 체인을 머리에서 스크롤하여 각 단계에서 지연 및 가능한 오류를 평가하십시오.
      얼마나 간단합니다. 네비게이터는 라인에서 이웃과의 거리와 방위를 고려하며, 가장 가까운 곳은 아닙니다. 라디오 운영자는 다리에 대한 보고서와 함께 실행됩니다 (당시 선박의 전화 파이프를 기억하십시오). 상급 총잡이가 즉시 모든 것을 짝 짓고 코닝 타워에서 데이터를 제공합니다.
      가장 중요한 것은 대상에 대한 각도가 변경되었을 때 첫 1-2 발리 이후에해야 할 일입니다. 정면에서 새로운 방향을 기다리거나 광경과 거리계에서 이미 촬영하십시오. 그리고 그들이 범위의 관점에서도 일관성이 없다면?
      1. 지역 -25.rus
        지역 -25.rus 23 5 월 2020 14 : 17
        -1
        "모든 것이 단순하다"고 내가 어디에서 말했습니까? "초등학교 왓슨"이라는 말에서? 윙크하는 내 친구 ... 물론 나는 일본인이 사용한 원리 자체 만 설명했지만 세부 사항은 설명하지 않았습니다. 물론 포병 전 상황에서는 쉽지 않았습니다. 내가 이해하는대로 "범주 적 사고"가 있습니다. "모든 것이 단순하다"또는 "모든 것이 어렵다"... "예-아니오", "원-제로"... 아 .. 개념의 극단 사이에서 시도해 보셨습니까? 또는 "어려우면 원칙적으로 불가능 해?" ))))) 그러니 내 말을 들어라 ... 심지어 XNUMX 마일의 거리에서도 숙련 된 선원은 눈으로도 (배의 크기를 아는) +/- XNUMX 개의 케이블 거리를 추정 할 수 있습니다. 그는 시간이 지남에 따라 거리를 눈으로 추정하고 레이더에서 확인했습니다. (그때 그들은 거리계를 사용했고, 경고를 외쳤습니다. "아하 ... 레이더에서 누구나 할 수 있습니다.) 일반적으로 해상 항해에 대한 입문서를 읽으십시오. 많은 질문이 해결 될 것이라고 생각합니다. 나는 떠납니다. 사용 된 방법을 거부하고 성공적으로 그나저나, 우리도 갱 전체와 "머리를 치려고"했지만 (!!!) 빨리 멈췄습니다. 위에서 썼 듯이 "모든 사람이 동시에 영점을 맞추면 의미가 없습니다.
        1. 엔지니어
          엔지니어 23 5 월 2020 14 : 20
          +1
          확인. 우리가 건설적인 단계에 도달하지 못한 것은 유감입니다
          쌍안경으로 거리를 결정했습니다. 하지만 저는 랜드 마크가 가득한 육상 쥐입니다.
  • Bagatur
    Bagatur 23 5 월 2020 14 : 37
    -2
    해군 러시아 제국은 함대 대력을 물리 치지 않았습니다!
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      0
      제품 견적 : Bagatur
      해군 러시아 제국은 결코 이겼다

      당신은 이해에서 승리로 간주되는 것을 명확히 할 수 있습니까? :)))
      1. Bagatur
        Bagatur 23 5 월 2020 18 : 08
        0
        트라팔가 ... 쓰시마 ... 물론 당신은 Gangut ... Chesme ... Kaliakra ... 그러나 스웨덴과 터키는 카이저 함대 1914-1918과 비교할 수 없습니다. .. 세 바스 토폴에서 함대 범람, 크림 스카트 전쟁 나는 승리를 말할 수 없다 ....
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +5
          제품 견적 : Bagatur
          그러나 스웨덴과 터키는 카이저 함대 1914-1918과 비교할 수는 없습니다.

          글쎄, 독일 함대를 가져 가라. Kredok의 전대에 대한 Spee의 승리를 제외하고는 그 존재의 전체 시간 동안 유일하게 승리 한 것은 당신이 나열한 것과 적어도 약간 유사합니다. 프랑스 증기 함대는 이기지 못했습니다. 이탈리아어-특수 작업의 일부가 아닌 한 여기에는 Yasima와 Hatsuse가 익사합니다.
  • 리스 - 잉
    리스 - 잉 23 5 월 2020 17 : 18
    0
    방금 Alexander Pletnev의 "전함", "프로젝트 올란", "북극의 제독"시리즈의 책을 읽었습니다. 이것은 대안이지만 해양 테마에 익숙한 사람이 직접 쓴 것이 분명합니다. 실제로 "북극의 제독"에는 쓰시마, Peresvet 및 Borodino 시리즈 전함, 순양함 및 구축함에 대한 이야기가 있습니다. 매우 흥미로운. 비전문가로 추천합니다.
    1. 방랑자 폴렌 테
      방랑자 폴렌 테 23 5 월 2020 20 : 56
      0
      Novikov-Priboy "Tsushima"는 읽기가 더 좋습니다.
    2. 방랑자 폴렌 테
      방랑자 폴렌 테 23 5 월 2020 20 : 59
      0
      북극의 플레 트 네프 제독 (소설, 대체 역사, 포 파다 네) – 그것은 단지 꿈일뿐입니다
  • 방랑자 폴렌 테
    방랑자 폴렌 테 23 5 월 2020 20 : 47
    0
    일본의 함선은 전술적, 기술적 이점을 가졌다 : 포병 발사 력 (910 배럴 대 228 대), 총 발사 속도 (360 대에 분당 134 발), 속도 (16-18 대에 12-13 노트), 갑옷 (평균 60) 40 대 %) _ 이것은 쓰시마와의 전쟁입니다.
    현재의 태평양 함대는 일본의 "자위대"즉, 함대 수, 장비 및 고급 무기에 비해 열등합니다. 사실 상황은 쓰시마와 똑같습니다. 태평양 함대 -1 순양함, 3 척의 구축함, 4 척의 BOD, 2 척의 코르벳 함 , 22 대의 잠수함.
    일본 -16 잠수함, 구축함 헬리콥터 4 대, 구축함 URO 37 대, 프리깃 URO 6 대
    통치자가 다르면 결과가 동일 할 수 있습니다.
  • 사하르초
    사하르초 23 5 월 2020 21 : 04
    -2
    나는 평소처럼 시작할 시간이 없었습니다. 나는 마지막에 나 자신을 표현할 것입니다. wassat

    일본식 발사 방식은 어디에서 왔습니까? 대체 일본어 사이트에서? 예, 우리보다 덜 똑똑한 사람들은 없습니다 .. 공식 전투 계획에 따르면 Oslyaba에서 발사 된 일본 전함 중 단 하나 (!)가 아니라는 것이 분명합니다. BrKr Kamimura와 Nissin이 Kasuga와 만났고, 전투의 처음 몇 분만에.

    또한, 어리석은 일본 제도 대신, 쓰시마에서의 전투 시작에 대한 일반적인 제도를 배치해야합니다.이 제도에서 모든 적들이 거의 정확하게 이마에 오슬 랍을 쐈다는 것이 분명해집니다! 앞에서 그들은 모두 쐈다! 매우 날카로운 각도로! 따라서 선박의 뱃머리에서 여러 피해를 정확하게 이해할 수 있습니다. 보고서에서 광범위하게 손상된 곳도 매우 정확하게 식별됩니다. 이것은 갑옷 벨트 위의 코 전체입니다. 막대한 과부하로 인해 갑옷 벨트가 수선 또는 10-30 센티미터 (!) 이상 이었다는 것을 기억하면 0,8-1,7 미터의 파고로 측면의 광범위한 파괴로 인해 전체 갑옷이 광범위하게 범람했다고 추측하기 쉽습니다. 활의 갑판. 그리고 파괴 된 (기갑이 아닌) 코밍, 환기 파이프 및 기타 사소한 일을 기억한다면 광범위한 홍수의 원인은 이미 모든 활에 분명합니다.

    일반적으로 어떤 종류의 지저분하고 매우 잘못 추론 된 기사.
  • 방랑자 폴렌 테
    방랑자 폴렌 테 23 5 월 2020 21 : 09
    -3
    Novikov-Priboy "Tsushima"는 현재 전략가를 읽고 해군의 전투 효율성에 대한 결론을 도출하는 데 해가되지 않을 것입니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +3
      인용구 : Wanderer Polente
      Novikov-Priboy "Tsushima"는 현재 전략가를 읽어도 아프지 않을 것입니다.

      그들은 오래 전에 그것을 읽었습니다. 그 후 그들은 Novikov-Pribo가 회고록에 얼마나 많은 거짓말을했는지 이해하기 위해 더 많이 읽었습니다.
  • ser56
    ser56 23 5 월 2020 21 : 26
    +2
    "그러므로 쓰시마 전투에서 일본이 승리 한 도구 중 하나는 전투 초기에 훨씬 더 강력한 불 효과 였다고 말할 수 있습니다."
    그리고 이것은 전투가 시작될 때 ZPR의 평범한 작전의 결과입니다. 의뢰
  • 네비게이터
    네비게이터 24 5 월 2020 00 : 57
    +1
    "포탄의 품질에 대한 질문은 기사 밖에 남겨 두겠습니다." 그 후 기사를 더 읽으십시오.
  • 동지
    동지 24 5 월 2020 03 : 16
    +3
    쓰시마의 시차는 20 분입니다.

    영국 관측통은 전함“프린스 수보 로프”가 가장 가까운 초까지 ​​발사 한 시간을 표시했다. 우리가 국내 소스에 표시된 시간과 비교하면 그 차이는 십팔 분.
    보드의 거대한 구멍에 대한 생생하지만 모호한 설명, "상위 XNUMX 개를 운전할 수있는 실제 게이트"를 기억하십시오. 의심의 여지가 있기 때문에-Oslyab에 없었고 그것을 볼 가능성이 거의 없었기 때문에이 구멍에 대해 글을 썼습니다. 또한이 구멍의 명확한 현지화가 없습니다. 무장 된 활에 그녀를 위치한 Semenov 전함의 주력 항해사

    구멍은 13 ~ 19 프레임 사이에있었습니다. 그곳에는 광산 지대에 지뢰밭과 언로드 된 지뢰밭이 있었고 떨어지는목격자들에 따르면 이 구멍을 통해.

    14 월 180 일 토고의 분리를위한 전투 참여 시간은 XNUMX 분입니다.

    세부 사항에 들어 가지 않으면 "메이지"가 나온다 ~ 202 분.
    그리고 전함 아사히의 측면에서 쓰시마 전투 과정을 지켜본 Troubridge 대위 (Royal Navy)의 영국인의 첨부에 따르면, 수보 로프 왕자의 조준 발사에서 시작하여 후지의 마지막 발사로 끝나는 첫 전투 분리의 함선 , 간헐적으로 4 시간 6 분 동안 발사246 의사록).
    발사 속도는 전투 내내 일정합니다

    이 가정은 동일한 함선에서도 다양한 요인의 영향을받는 개별 총의 발사 속도와 모순됩니다. 예를 들어, Shantung 케이프 전투에서 아사히 전함이 발사되었습니다 150 12 "쉘, 그중 107 (40“단조 강”, 모델 A. R. 48 및 2“철강”의 19 개 쉘 포함) – 앞 바베트에서.
    다음과 같은 평균 실제 발사 속도가 얻어졌다 : 305 mm : 분당 0,16 라운드.

    사실로 돌아 가라.
    러시아 포탄의 포탄이 14:40에 부딪힌 후 더 이상 사용되지 않은 전함“Fuji”의 마초 바베트 산의 오른쪽 총은 29 분 안에 XNUMX 개의 포탄을 발사했습니다. 결과적으로,이 총의 발사 속도는 각 샷 후 직경면으로 돌아갑니다. 0,41 분당 반올림 (12/29).
    먼저 쓰시마 세트에서 일본 화재의 정확도가 황해에서보다, 즉 10mm에서 305 % 나빠질 수 없다고 가정하자.

    분명히, 촬영의 정확도는 훨씬 높았습니다.
    받은 Oslyabya 12 발의 "발포. 그들 모두는 전함 Fuji"에서 발사되었는데, 30-40 분 동안 주 구경의 약 XNUMX 발을 발사했습니다.
    전함 XNUMX 명 모두 전함의 관찰자에 의해 기록되었으며, 시간은 지휘관의 보고서에 주어진다.
    목격자 계정에 시간을두면 다음 그림이 나타납니다.
    처음으로 전함 후지의 대구경은 13:53 (오전 14:11)에 오실 리아 브에서 발사 된 후 14 분 후에 두 번째 러시아 기함을 쳤다. 살아있는 데크 지역의 우현에서 찢어진 그는 Oslyaby의 활에 큰 수중 구멍을 만들었습니다. 데크 및 조각난 팬 튜브의 균열을 통해 30 인치 보우 저장실 및 터릿 격실에 물이 제 XNUMX 및 제 XNUMX 격실에 부어졌다. 달리기와 팽창으로 인한 밀봉 구멍은 불가능했고, 활주로 앞의 세 번째 칸막이에 의해 살아있는 갑판을 따라 물의 추가 분배가 지연되었고, 물 아래에서 활 어뢰 관과 다이너 모의 분리에 도달했습니다. XNUMX시 XNUMX 분에, 나는 활 탑 맞은 편 첫 번째 주요 구멍에서 멀지 않은 오른쪽에있는 배의 활을 쳤다. 12 "측면에있는 큰 구멍을 통해 폭발 한 발사체. 목격자가 쓴대로"트로이카는 "물이 계속 흐름으로 배에 들어갔다. 구멍이 너무 커서 언로드 된 광산 탄막 선체가 하나에 저장되었습니다." 이 장소 맞은 편 건물에서. 삼분의 12 "쉘은 10 번째 석탄 구덩이 맞은 편에있는 수선에 구멍을 뚫고 구덩이와 예비 구덩이 챔버를 채우고, 폭발의 결과로 이미 손상된 격벽을 압력으로 튀어 나와 살아있는 데크에서 분리했습니다. 배 내부, 드레싱 스테이션 옆에 서둘러 갈수록 늘어나는 발꿈치와 트림의 결과로 검은 연기에 가려지고 화재로 뒤덮인 Oslyabya는 뱃머리와 함께 더 깊게 가라 앉았고, 배는 차량을 멈추고 고장난 우현으로 떨어졌습니다.
    1. 동지
      동지 24 5 월 2020 05 : 08
      +2
      전함 아사히 측면에서 쓰시마 전투의 과정을 관찰 한 Troubridge 선장 (왕립 해군)의 영어 첨부 파일의 세부 사항에 따르면

      기계적 오류입니다. Trubridge는 아니지만 Pakenham은 첫 전투 분리가 시작 / 발사를 중단했을 때 그의 보고서에서 우리에게 시간을 남겼습니다.
    2. 리틱 32
      24 5 월 2020 09 : 38
      +2
      제품 견적 : 동지
      구멍은 13 ~ 19 프레임 사이에있었습니다. 광산 보유 지에는 사격 지뢰와 언로드 된 포탄 지대가 있었으며 목격자에 따르면이 구멍을 통해 빠져 나갔습니다.

      내가 의심하자. 붐 광산의 지하실은 수선 아래에서 보류 상태에 있었고, 즉시 퓨즈가있는 껍질로 수중 구멍을 만드는 것은 어렵습니다. 그리고 아직도이 구멍을 본 소스를 공유 할 수 있습니까?
      제품 견적 : 동지
      14시 30 분 오른쪽에있는 선박의 뱃머리

      함장의보고에 따르면 후지는 이때 알렉산더를 향해 발포하고 있었다. 그리고 오른쪽에 있으면 "Oslyabya"가 이미 돌아 서서 hawses에 앉아 있었다는 의미입니다.
      그리고 귀하의 버전은 게시물에서 두 번째 및 세 번째 조회가 발생하기 오래 전부터 그러한 큰 손질이 어디에서 왔는지 설명하지 않습니다.
      1. 동지
        동지 24 5 월 2020 17 : 57
        0
        인용문 : rytik32
        내가 의심하자. 수로 아래의 탄창 광산 저장고가 막혔고, 즉시 퓨즈가 달린 껍질로 수중 구멍을 만들기가 어렵습니다.

        예를 들어 Varyag에서와 같이 구멍은 반쯤 잠길 수 있습니다.



        인용문 : rytik32
        이 구멍을 본 소스를 공유 할 수 있습니까?

        Oslyabi의 승무원은 922 명으로 구성되었으며, 그중 504 명이 사망하고 익사했습니다. 부상자 418 명을 포함 해 68 명이 구조됐다.
        일부 "당나귀"는 혁명 이전에 출판 된 회고록을 썼습니다. 그들 중 일부는 도망 가면서 광산 껍질이 구멍을 통해 떨어지는 것을 보았습니다.

        인용문 : rytik32
        함포 사령관의 보고서에 따르면 이번에는 후지산이 알렉산더를 쐈다.

        보고서에는 각 발사체에 대한 타이밍이 있습니까?
        사격 조건에 따라 일본 선박은 목표물에서 목표물로 사격을 옮겼습니다. 예를 들어 "Fuji"는 13 : 53 6 미터 거리에서 "수보 로프 왕자"그리고 당신 기사의 다이어그램에서 그는 이미 Oslyab에서 발포하고 있습니다.
        1. 리틱 32
          24 5 월 2020 21 : 22
          +1
          제품 견적 : 동지
          예를 들어 Varyag에서와 같이 구멍은 반쯤 잠길 수 있습니다.

          Shcherbachev를 믿는다면 물은 이미 최고였습니다. 발사체는 물속에서 수 미터를 가야했습니다 ...
          제품 견적 : 동지
          일부 "당나귀"는 혁명 이전에 출판 된 회고록을 썼습니다. 그들 중 일부는 도망 가면서 광산 껍질이 구멍을 통해 떨어지는 것을 보았습니다.

          구멍은 오른쪽에 있었고 Oslyabya는 왼쪽에 놓였습니다. 그리고 트림을 잊지 마세요! 구멍을 어떻게 볼 수 있습니까?
          1. 동지
            동지 24 5 월 2020 22 : 31
            +1
            인용문 : rytik32
            구멍은 오른쪽에 있었고 Oslyabya는 왼쪽에 있습니다.

            14시 20 분경 Oslyabi의 롤은 항구쪽으로 12도였습니다.
            14:40에 전함이 전복되었고 얼마 동안 왼쪽에 90도 굴러가있었습니다. "저장"명령이 수신되었을 때 목록이 무엇인지 알 수 없습니다. 아래 이미지에서 Oslyabi는 45도 롤을 가지고 있습니다.

            인용문 : rytik32
            구멍을 어떻게 볼 수 있습니까?

            이 같은. 구멍은 흰색 별표로 표시됩니다.


            동료 여러분, 아래에 저의 의견이 있습니다.
            그 본질은 간단합니다.
            "수보 로프 왕자"가 아니라 "오 슬리 야 비아"가 가장 치열한 공격을 받았다고 주장한다면 "수보 로프 왕자"가 "오 슬리 야 비아"보다 "여행 가방"이 적어야한다는 뜻입니다.
            기사에서 동료 인 당신은
            일본해가 황해보다 1,5 배 더 정확하여 최소 30 개의 명중에 도달했습니다. 그러면 우리는 4 개의 305mm를 얻습니다

            따라서 귀하의 논리에 따르면 "수보 로프 왕자"는 XNUMX 이하 "여행 가방". 이 결론에서, 당신의 말에 따라, 우리는 그것이 얼마나 그럴듯하게 들리는 지 토론하고 토론 할 수 있습니다.
            "Prince Suvorov"의 12 인치 포탄 명중 횟수에 대한 질문은 귀하의 버전에서 기본입니다. 전투의 처음 XNUMX 분 동안이 전함에 XNUMX 개 미만의 "여행 가방"이 들어올 수 있었는지 보여줄 수 있습니까? 입증 된 당신의 이론.
            1. 리틱 32
              25 5 월 2020 00 : 22
              0
              제품 견적 : 동지
              "수보 로프 왕자"가 아니라 "오 슬리 야 비아"가 가장 치열한 공격을 받았다고 주장한다면 "수보 로프 왕자"가 "오 슬리 야 비아"보다 "여행 가방"이 적어야한다는 뜻입니다.

              내 기사의 의미는 화재 노출 평가입니다. 증인의 증언을 통해 확인 된 적중 횟수를 결정하고 일본인의 정확도를 추론합니다.
              나는 이것을 위해 "수보 로프"를 받아 들일 수 없다 – 그런 양의 증언이 없다. 따라서 나는 누가 더 많은 포탄에 맞았는지 확인하거나 부정 할 수 없습니다. 그러한 데이터가 있으면 제발.
              왜 내가 "Oslyabya"를 가장 큰 폭격을 당했다고 불렀습니까? 그들이 해고 한 일본 데이터에 따르면. 이것은 "Shikishima"이고 부분적으로는 전함의 "Fuji"입니다. "Suvorov"는 누구입니까? "Mikasa"와 "Asahi"는 다른 사람들에게 산만하다는 사실을 감안할 때. 합계는 거의 같습니다. 반면에 훨씬 더 많은 순양함이 Oslyab을 공격했습니다. 이것이 제 논리입니다. 그리고 제가 지정한 시간 프레임을 잊지 마세요! 이러한 한계를 벗어나 "Suvorov"는 "Oslyabya"보다 훨씬 더 많은 포탄을 받았습니다. 의심의 여지가 없습니다.
              이제 결론입니다. Mikasa는 21 발을 맞았는데 그중 5mm입니다. "Oslyabyu"에서 그들 중 30 이상 3 mm 이상... 저는 선수 포탑에서 305mm 명중을 기록했습니다. 총신이 부러졌고 포탑이 옮겨졌습니다. 이것은 분명히 203mm가 아닙니다. 그. 그 영향은 최소한 그에 상응하는 수준이지만 "Oslyaba"가 더 많은 영향을 받았을 가능성이 높습니다.
              당신은 또한 더 많은 포탄이 "Suvorov"를 쳤다고 썼습니다 (나는 이것을 확인하거나 부정 할 수 없다고 다시 쓸 것입니다). 30 척의 배에서 전투 첫 2 분 동안 일본군의 영향은 러시아 군보다 최소 XNUMX 배 더 큽니다.
              Mikasa, Oslyabi 및 Suvorov를 제외한 나머지 배들은 무엇을 얻었습니까? 일본 4mm + 또 다른 폭발 닫기 (305mm 만 계산?). 우리의 "Alexander"와 "Borodin"에 따르면, 나는 그것이 칭찬 할 만하다고 생각합니다-여기서 다시 계산할 방법이 없습니다.
              1. 동지
                동지 25 5 월 2020 04 : 25
                +1
                인용문 : rytik32
                증인의 증언을 통해 확인 된 적중 횟수를 결정하고 일본인의 정확도를 추론합니다.

                발사되지 않은 증인, 일본 포탄의 영향에 익숙하지 않고 적의 사격에도 어떻게 발사체의 구경을 식별 할 수 있습니까?
                목격자들에 따르면 Kostenko의 회고록에 따르면 수십 개의 12``포탄이 Oryol을 강타했으며 수년 동안 함대 역사에 대한 팬들의 의심을 불러 일으키지 않았습니다.
                그러나 일본군이 발사 한 12 인치 포탄의 수가 알려 지자 Kostenko의 정보는 더 이상 자신감을 불러 일으키지 않습니다.

                인용문 : rytik32
                "Oslyabyu"에서 최소 30

                이 숫자에는 Novikov-Priboi의 Tsushima에서 수집 한 히트가 포함됩니까?

                인용문 : rytik32
                왜 내가 "Oslyabya"를 가장 큰 폭격을 당했다고 불렀습니까? 그들이 해고 한 일본 데이터에 따르면. 이것은 "Shikishima"이고 부분적으로는 전함의 "Fuji"입니다. "Suvorov"는 누구입니까? "Mikasa"와 "Asahi"는 다른 사람들에게 산만하다는 사실을 감안할 때. 합계는 거의 같습니다. 반면에 훨씬 더 많은 순양함이 Oslyab을 공격했습니다. 이것이 제 논리입니다.

                당신의 생각의 과정은 분명합니다.
                1. 리틱 32
                  25 5 월 2020 09 : 39
                  0
                  제품 견적 : 동지
                  이 숫자에는 Novikov-Priboi의 Tsushima에서 수집 한 히트가 포함됩니까?

                  Novikov 자신은 히트를 보지 못했기 때문에 그는 다른 사람들의 이야기에서 썼습니다. 이는 소스가 "그렇다"고 확인이 필요함을 의미합니다. 그러나 그의 데이터에 따르면 다른 히트는 다른 목격자들에 의해 완전히 확인되었습니다. Novikov에서 2 안타를 기록한 유일한 곳은 코닝 타워였습니다. 다른 목격자들에 따르면 다리에 단 한 건의 명중 만 직접 표시됩니다. 내가 Novikov를 믿고 2 안타를 찍은 이유는 무엇입니까? 조타실 주변의 파괴에 대한 설명, 강한 화재 사실, 조타실의 수많은 부상에 대한 정보는 한 번보다 더 많은 타격이 있음을 나타냅니다.
                  당신이 관심이 있다면, 나는 각 피해를 확인하는 성을 쓸 수 있습니다.
                  1. 동지
                    동지 26 5 월 2020 05 : 19
                    +1
                    인용문 : rytik32
                    왜 Novikov를 믿었고 2 타격을 했습니까? 기내 주변의 파괴, 심한 화재 사실, 기내의 수많은 부상에 대한 정보는 한 번 이상의 명중이 있음을 나타냅니다.

                    Novikov는 종종 소설이나 다른 사람들의 "사냥 이야기"를 역사적 사실로 전달했기 때문에 그를 진지하게 받아 들일 방법이 없습니다.

                    잘못된 입력을 바탕으로 Oslyabya가
                    4 305 mm, 8 mm의 203 타격 및 18 mm의 152 타격. Oslyabya가 오후 14시 20 분 (14시 40 분) 이후에도 일본인에 의해 해고되었다는 것을 고려할 때, 우리의 데이터는 용골이 누워있는 순간까지 블라디미르 Gribovsky (40 안타)의 추정치에 가깝습니다.

                    "Oslyabya"에서 XNUMX 분 동안 못했습니다 너무 많은 중간 구경 포탄을 얻으십시오.
                    1. 리틱 32
                      26 5 월 2020 09 : 50
                      0
                      제품 견적 : 동지
                      Novikov는 종종 소설이나 다른 사람들의 "사냥 이야기"를 역사적 사실로 전달했기 때문에 그를 진지하게 받아 들일 방법이 없습니다.

                      Novikov뿐만 아니라 모든 출처는 최소한 최소한의 비판적 분석을 받아야합니다. 이 기사를 작성하면서 많이 삽질했습니다. 그리고 내가 읽지 않은 것. 몇몇 사람들은 "Oslyabya"가 처음으로 발포했다고 썼습니다. 그러나 우리는 그들이 어떤 배 였는지보고 그들이 "Suvorov"를 볼 수 없다는 것을 이해합니다. 그리고 우리는 Oslyabi의 선미에서 트림을 보았습니다. 다시, 우리는 순양함 또는 수송선, 즉 어떤 선박을 봅니다. 180도 돌린 후 "Oslyabya"를 볼 수있었습니다.
                      그러나 Shcherbachev는 후미 타워의 "Orel"에 있었고 "Oslyabya"를 완벽하게 볼 수있었습니다.
                      제품 견적 : 동지
                      XNUMX 분 동안 너무 많은 중구 경 포탄이 Oslyabya를 공격 할 수 없었습니다.

                      명확히하고 싶은데, 대구경 포탄이 더 많았다 고 생각하십니까? 아니면 전반적인 평가가 과장되어 있습니까? 152mm에서 구경별로 이글에 대한 명중률을 보았을 때 %가 과장되었다고 생각했습니다. 그러나 "독수리"는 너무 진흙 투성이의 이야기이며, 객관적인 데이터가 없으며, 일본인의 가장 완전한 데이터는 결과없이 갑옷에 타격을 반영하지 않습니다.
                      그건 그렇고, 14-40 이후에 "Oslyabya"에 얼마나 많은 포탄이 맞았어야하는지 그 시간 이전의 30과 동일한 계수로 계산했습니다. 작은. 1mm, 305mm 및 2mm.
                      1. 동지
                        동지 27 5 월 2020 00 : 17
                        +1
                        인용문 : rytik32
                        나는 더 큰 구경의 껍질이 있다고 생각합니까? 아니면 전체 점수가 너무 높습니까?

                        나는 의심의 씨앗을 뿌릴 것이다.
                        1) 러시아 시간에 따르면 1 월 05 일 전투는 05:05에 시작되었습니다 (예를 들어 R. M. Melnikov가 10:05을 쓴 것과 같은 다른 정보도 있음). 우리는 18:09에 대응하기 시작했습니다. 50:XNUMX에 "Idzumo"가 마지막 발사를했습니다.
                        일본 장갑 순양함은 XNUMX 시간 XNUMX 분 동안 싸웠으며 그 동안 "러시아"와 "벼락"이 각각을 받았습니다. 35-40 껍질 (R.M. Melnikov). "Rurik"의 명중률을 감안하면 장갑 순양함 XNUMX 척만 달성했을 것입니다. 100-110 안타.
                        Sidorenko의 일정에 따르면, 일본 기갑 순양함이 발사되었습니다.
                        "Kassuga"-XNUMX 분
                        "닛신"-XNUMX 분
                        "이즈모"-XNUMX 분
                        "Adzuma"-XNUMX 분
                        "토키와"-XNUMX 분
                        "야쿠모"-XNUMX 분
                        "이와테"-XNUMX 분
                        따라서 총 148 척의 순양함이 XNUMX 분 동안 발사되었습니다. 기존에는 순양함 XNUMX 척이 각각 Oslyab에서 이십 일
                        그리 보프 스키에 따르면 아마도 이 시간 동안 그들은 최대를 달성 40 개 안타. 전함이 XNUMX 인치 포탄으로 Oslyaby를 쳤다는 것을 배제 할 수 없기 때문에 "최대"라고 씁니다.

                        2) 카미 무라 전대를 본다.
                        당 XNUMX 개의 기갑 순양함 이백 팔십 오 몇 분의 전투가 이루어지고 아마도, 100-110 안타.
                        발사 시간을 절반으로 줄여 보자. 오슬 랴브에서의 Gribovskiy 사격의 효과와 현저한 대조를 이룹니다.
                        1 년 1904 월 142 일 285 대의 순양함이 2 분 (100/110)의 총 횟수를 XNUMX-XNUMX으로 기록했습니다.
                        14 년 1905 월 21 일 그리 보프 스키에 따르면, 35 명의 순양함이 37 분 만에 약 XNUMX 회의 공격을 달성했다고합니다. 어쨌든, 한국 채널의 전투 배경에 대해 XNUMX-XNUMX (우리는 아마 딜로에 XNUMX-XNUMX를 쓴다)하더라도, 이것은 너무 많이 나옵니다.
                        그러한 정확성은 어디에서 올 수 있습니까? 물론 내가 누구에게도 부과하지 않는 내 의견은 촬영의 정확성을 취할 곳이 없었으며 "Oslyabyu"Gribovsky에서 6 "-8"포탄의 명중 횟수는 과장되어 있습니다.
                      2. 리틱 32
                        27 5 월 2020 01 : 33
                        0
                        제품 견적 : 동지
                        그러한 정확성은 어디에서 올 수 있습니까? 물론 내가 누구에게도 부과하지 않는 내 의견은 그러한 정확성에 대한 장소가 없었으며 "Oslyabyu"Gribovsky에서 6 "-8"포탄의 히트 수는 과장되어 있습니다.

                        몇 가지 요소를 던져 봅시다.
                        1. 화재 조직. 쓰시마에서 :
                        "한 명의 장교는 감시인을 돕기 위해 포 마스트의 상부 돛대에 있었는데, 그는 경적과 깃발을 사용하여 데이터를 사격 통제 장교에게 전송했습니다.
                        사격 통제는 전적으로 지휘관의 손에 달렸고 거리를 조금만 수정하여 플루 통 사령관이나 총기 승무원으로 이어지는 것은 허용되지 않았습니다. "
                        울산에서는 한 척의 배가 세 발을 쏘는 상황도있었습니다! 그. 분명히 다른 사격 통제 체계.
                        2. 피곤한 포수.
                        "14 월 1 일 전투가 끝날 무렵 우리의 사격 정확도가 떨어 졌다고 들었습니다. 전투에 참여한 장교가 말했듯이 이것의 주된 이유는 어느 정도 포수의 눈의 피로 때문입니다."-단락 XNUMX과 같이 인용합니다. K. Abo의 강의에서.
                        3. 152mm 순양함에서 발사 된 전함 (적어도 연습 중), "Sikishima"가 다른 것보다 더 자주 발사되었습니다.

                        문제는, 30 분의 전투에서 2 번의 적중을 확인할 수 없다는 것입니다. 안드레이의 발언은 20시 20 분 이후 일어 났을 수도 있다고 증인의 간증을 다시 읽었습니다. 25시 2 분 전에 20-10 명중이 확실 해졌고, 2시 20 분은 의심스럽고, 10시 8 분 이후에는 단 한 명도 보장되지 않습니다. 이 2을 배포하면 Sidorenko 테이블이 XNUMX 대 XNUMX가됩니다.

                        그리 보프 스키에 따르면 나는 40 껍질의 마지막 그림 만 만났다. 그는 이것이 순양함에서만 나온 것이라는 설명을 가지고 있습니까? 그의 책 중 어느 것입니까?
                      3. 동지
                        동지 27 5 월 2020 04 : 53
                        +1
                        인용문 : rytik32
                        울산에서는 한 척의 배가 세 발을 쏘는 상황도있었습니다! 그. 분명히 다른 사격 통제 체계.

                        귀하의 허락하에 몇 가지 질문이 있습니다.
                        대상의 수가 XNUMX 개의 대상에서 발사되는 XNUMX 개의 총 중 XNUMX 명의 총잡이의 정확도에 어떤 영향을 미칩니 까?
                        이러한 고립 된 사례입니까, 아니면 시스템입니까?

                        인용문 : rytik32
                        2. 피곤한 포수.

                        그녀는 전투가 끝날 무렵에 자신을 알게되었으므로 일본인은 더 자주 발사하기 시작했습니다.
                        발사 속도는 느려지지만, 발사 정확도에는 영향을 미치지 않았습니다.


                        인용문 : rytik32
                        Armadillos는 152mm보다 정확하게 순양함에서 발사되었습니다.

                        일본의 아르마딜로와 기갑 순양함의 개별 정확도는 알 수 없습니다.
                        연습에 표시된 결과는 전투 조건에서 발사 정확도와 무한히 멀어집니다.
                        25 년 1905 월 XNUMX 일, "Fuji"는 주 함포에서 최악의 발사를했고 XNUMX 주 후 전함 "Oslyabya"에 치명적인 피해를 입히고 마지막 발사로 "Borodino"를 쳤고, 후자는 실패없이 우현으로 넘어갔습니다. 그리고 가라 앉았다.

                        인용문 : rytik32
                        그리고 "Sikishima"도 가장 빈번합니다.

                        다른 사람들과 달리, 그는 전혀 쏠 수 없었습니다.
                        인용문 : rytik32
                        문제는, 30 분의 전투에서 XNUMX 번의 확인 타를 맞출 수 없다는 것입니다.

                        죄송합니다. "확인"은 아니지만 선언 한 선박 승무원.

                        이전 해설에서 우리는 Kamimura 순양함이 일정 기간 동안 화재의 정확성을 배경으로 "Gripovsky 버전"을 조사했습니다.
                        이제 또 다른 예입니다.
                        포트 아서 근처의 모든 전투에서 러시아 전함의 함선이 여덟 12 "; 다섯 포탄 8 "; 아홉 포탄 6 "-8", 여덟 6 인치, 3 인치 57 개 및 XNUMXmm XNUMX 개.
                        우리가 기억하고 있듯이, 35에서 40 택시의 거리에 50-46 분 (일본 정보에 따르면 26 분)이 있습니다. 유나이티드 함대 전체가 작동했습니다 (전함 6 척, 순양함 XNUMX 척, "개"XNUMX 척).
                        우리는 러시아 측에서 공식적으로 인정했습니다 스물 둘 혐의에 대한 포탄 6 ''-8 ''명중 40 개 "Oslyab"에.
                        시간은 비슷합니다. 포수는 신선하고 활력이 넘칩니다 :-)
                      4. 리틱 32
                        27 5 월 2020 22 : 39
                        0
                        제품 견적 : 동지
                        대상의 수가 XNUMX 개의 대상에서 발사되는 XNUMX 개의 총 중 XNUMX 명의 총잡이의 정확도에 어떤 영향을 미칩니 까?

                        다른 사람이 쏴도 안 돼요 같은 목적으로 또 다른 XNUMX 개의 총기가 작동하면 타격 인식에 어려움이 생깁니다.
                        제품 견적 : 동지
                        다른 사람들과 달리 그는 전혀 쏠 수 없었습니다

                        포탄의 소비 증가는 포탄으로 인한 빠른 화재로의 초기 전환으로 설명 할 수 있습니다.
                        제품 견적 : 동지
                        죄송합니다. "확인"은 아니지만 선원이 선언했습니다.

                        나는 이것이 단지 진술이 아니라, 문의 의뢰의 증거라는 것에 주목한다.

                        제품 견적 : 동지
                        이전 해설에서 우리는 Kamimura 순양함이 일정 기간 동안 화재의 정확성을 배경으로 "Gripovsky 버전"을 조사했습니다.
                        이제 또 다른 예

                        다음 번에는 제물포 레이드와 아 사마의 성능에 대한 전투를 검토하고 전투마다 정확도가 왜 그렇게 많이 다른지에 대해 의견을 부탁드립니다. 따라서 쓰시마의 정확성을 평가하기 위해 울산이나 아서 항의 정확성에 집중하는 것이 합리적입니까? 나는 오래 전에이 문제를 해결했고, 황해의 정확도 지표 (최대 전투)에서 305mm (10 %)와 203-152mm (1,8 %) 사이의 정확도 비율 만 취했습니다.
                      5. 동지
                        동지 27 5 월 2020 23 : 59
                        0
                        인용문 : rytik32
                        XNUMX 개의 총이 같은 목적으로 작동하면 적중을 인식하는 데 어려움이 없다는 증거가 나타납니다.

                        나는 이것이 고립 된 경우라고 생각합니다. 아니면 그렇지 않습니까? 거의 XNUMX 시간 동안 일본 순양함이 서로를 발사하지 못하게 했습니까?

                        인용문 : rytik32
                        포탄의 증가 된 소비량은 사격으로 인해 빠른 사격으로 이전에 전환하여 설명 할 수 있습니다.

                        그가 총을 쏘았다면 주 구경 발사체의 소모량은 나머지 전함의 12 인치 포탄 소모량에 비해 그렇게 적지 않았을 것입니다.

                        인용문 : rytik32
                        이것들은 단순한 진술이 아니라 탐구위원회의 증언입니다.

                        사람들이 실제로 존재하지 않는 것을 진심으로 믿었을 때의 역사는 역사를 알고 있습니까?
                        이제 Oslyabya가 살아남아 러시아 또는 중립 항구에 도착했다면 예를 들어 Tsarevich에 대한 피해에 대한 설명이 의심을 제기하지 않는 것처럼 그러한 정보를 심각하게 받아 들일 수 있습니다.
                        일본인은 제 XNUMX 차 세계 대전 영국 순양함에 침몰했고, 많은 승무원들은 어뢰 공격을 당했다고 확신했지만 사건의 상황을 조사하는위원회는 그렇지 않다는 결론에 도달했습니다.
                        나중에 선박의 골격에 대한 조사에서위원회의 결론이 확인되었습니다.
                        평행선을 그리지 않으면 XNUMX 분 동안 XNUMX 번의 타격이 너무 많아 반복합니다. 증거없이 이 수치는 신뢰할 수 없습니다.

                        인용문 : rytik32
                        제물포 습격 전투와 아 사마 지표를 고려해 보시기 바랍니다.

                        러시아 군함에서 419 8 "-3"발을 발사 한 일본군의 전체 정확도는 2,62 %였습니다. 8 "/ 45 건의 경우이 수치는 11,11 %, 6"/ 40-4,39 %입니다. 아시다시피, 8 년 1905 월 11 일 Varyag를 들어 올린 후 일본군은 순양함을 조사한 결과 3 개의 안타 (8 8 "및 6 XNUMX")의 흔적을 발견했습니다.

                        인용문 : rytik32
                        왜 전투마다 정확도가 다른지에 대한 의견.

                        촬영 정확도에 영향을 미칩니다 세트 요인으로 인해 정확도를 기계적으로 추정하는 것은 불가능합니다. одного 전투 기타 다른 전투에서 사격의 정확성이 무엇인지 알아 내려고 노력했습니다.

                        인용문 : rytik32
                        황해에서 가장 큰 전투로서의 정확도 지표 중 305mm (10 %)와 203-152mm (1,8 %) 사이의 정확도 비율 만 취했습니다.

                        중간 구경 껍질의 적중률을 결정할 때 그러한 껍질의 소비를 고려 했습니까?그리고 정확성) 다음 구조물의 선박 :
                        세 번째 전투 분리. 기갑 순양함 "Yakumo", 순양함 "Kasagi", "Takasago"및 "Chitose".
                        다섯 번째 전투 분리. 순양함 "Hashidate", "Matsushima", 전함 "Chin Yen"
                        여섯 번째 전투 분리. 기갑 순양함 "아 사마", 순양함 "아카시", "수마", "아 키츠 시마"및 "이쓰 쿠시마".
                      6. 리틱 32
                        28 5 월 2020 00 : 51
                        0
                        제품 견적 : 동지
                        나는 이것이 고립 된 경우라고 생각합니다. 아니면 그렇지 않습니까? 거의 XNUMX 시간 동안 일본 순양함이 서로를 발사하지 못하게 했습니까?

                        당신은 내 약속을 이해하지 못했습니다. 쓰시마에서 사용되는 화재를 조직하는 방법으로는 한 배가 세 번 발사되는 상황은 원칙적으로 불가능했습니다. 이것으로부터, 나는 불을 조직하는 다른 방법에 대해 결론을 내 렸습니다.
                        제품 견적 : 동지
                        내가 총을 쏘았다면 주 함포의 포탄 소모량은 나머지 전함의 12 인치 포탄 소모량에 비해 그렇게 적지 않을 것입니다.

                        유속이 더 낮은 이유에 대한 객관적인 데이터가 없습니다. "싸움 3 일 동안 포탄을 관리했다"에서 "통이 과열되는 것을 두려워했다"에 이르기까지 여러 가지 이유가있을 수 있습니다.
                        이제 "Oslyabya"가 살아남 았다면

                        이 주제에 대한 토론에서도 Jutland 전투에서 정확도를 계산할 때 침몰 함선에 대한 타격이 고려되었습니다.))) Oslyabya가 Luttsov보다 더 나쁜 이유는 무엇입니까? 귀하의 버전에 맞지 않는 것만?
                        제품 견적 : 동지
                        XNUMX 분 동안 XNUMX 번의 타격-너무 많음

                        나는 약 서른을 썼다))))
                        제품 견적 : 동지
                        따라서 증거가 없으면이 수치는 신뢰할 수 없습니다.

                        포함 이 증언에 따르면, 법원은 판결을 통과했지만 증거를 고려하지 않습니다. 이것이 당신의 권리입니다! 나는 주장하지 않을 것이다.
                        제품 견적 : 동지
                        그러므로 한 전투에서 다른 전투로 정확도를 기계적으로 추정하는 것은 불가능합니다

                        이제 우리의 입장이 가까워지고 있습니다!
                        제품 견적 : 동지
                        중간 구경 포탄의 적중률을 언제 결정 했습니까?

                        나는 스스로 계산하지 않았다. 나는 여러 저자의 계산을했다. 첼 랴빈 스크에서 Andrey. 그런데 계산은 약간 다르지만 그다지 중요하지는 않습니다. 그리고 나는 계산이 얼마나 대략적인지 이해합니다. 그리고 당신이 가져온 선박이 계산되었거나 계산되지 않았다는 사실로부터, 하나의 쉘에 대한 계산이 변경 될 것입니다. 일반적으로 수십 개의 오류로 인해 사소한 일입니다!
                      7. 동지
                        동지 28 5 월 2020 02 : 58
                        +1
                        인용문 : rytik32
                        내 약속. 쓰시마에서 사용되는 화재를 조직하는 방법으로는 한 배가 세 번 발사되는 상황은 원칙적으로 불가능했습니다.

                        예를 들어 순양함 "Asama"의 포병 사격 사령관이 6 개의 전방 포수 6 "총을 전투 습지에서 한 표적에 발사하고 단일 포우 6"총을 두 번째 표적에, XNUMX 후방 포우 XNUMX "총을 발사하도록 명령하지 못하도록 할 수있었습니다. 세 번째 목표?

                        인용문 : rytik32
                        유속이 더 낮은 이유에 대한 객관적인 데이터가 없습니다. "싸움 3 일 동안 포탄을 관리했다"에서 "통이 과열되는 것을 두려워했다"에 이르기까지 여러 가지 이유가있을 수 있습니다.

                        a) Cape Shantung 전투에서 저장하지 않고 거의 두 배나 많은 12 인치 포탄을 발사 한 다음 갑자기 저장하기 시작 했습니까? 제국의 운명이 전투에 달려있는 원의 질서를 배경으로?
                        b) 쓰시마 전투에서, 처음에 트렁크의 과열은 두려워 할 것 같지 않다. 우리가 기억 하듯이, 각 샷 후에 주 구경 총의 트렁크를 냉각시키는 해수가 흐르는 케이스가있었습니다.

                        인용문 : rytik32
                        "Oslyabya"가 "Lyuttsov"보다 더 나쁜 이유는 무엇입니까? 귀하의 버전에 맞지 않는 것만?

                        버전이 없습니다. 그런 기간 동안 많은 조회수가 있다는 것은 믿을만한 일이 아닙니다.

                        인용문 : rytik32
                        포함 이 증언에 따르면, 법원은 판결을 통과했지만 증거를 고려하지 않습니다. 이것이 당신의 권리입니다!

                        법원은 "독수리"의 장교를 무죄로 처리했으며 Shvede는 굴킨 코를 가진 주 구경 포탄이 남아 있고 수십 개의 12 ''포탄이 전함을 강타했다고 말했습니다.
                        백 년이 지났을 때, 일본의 문서가 드러났고, 재판에서 양측이기만 당하거나 착각하고있는 것으로 판명되었습니다 (필요를 강조). 우리는 토론 이상의 동기를 남깁니다.
                        따라서이 경우 법원은 신뢰할 수 없습니다. 그는 증언을 확인할 기회가 없었기 때문에 그들은 그것을 신뢰했습니다.

                        인용문 : rytik32
                        당신이 반입 한 선박이 계산되었는지 아닌지에 따라, 하나의 포탄에 대한 계산이 변경 될 것입니다.

                        예를 들어 8 인치 쉘을 살펴 보겠습니다.
                        일본군은 8 백개 이상을 방출했는데, 우리는 전함 8 척과 "Diana"에서 XNUMX 척 정도를 알고 있습니다. 그러나 Askold에서 XNUMX 인치 포탄이 적어도 한 번 더 명중 한 것으로 밝혀지면 XNUMX 발 명중 횟수가 XNUMX 발에서 XNUMX 발로 늘어납니다. 즉, XNUMX %입니다.
                        여기에서 정확한 계산이 얼마나 중요한지 이해하십니까? 완료 될 때까지 황해 전투 데이터는 예약을 통해서만 사용할 수 있습니다. 그리고 외삽을 위해 8``총의 사격 정확도를 사용하는 것과 같은 문제 에서이 정보는 아직 전혀 적합하지 않습니다. 위에서 볼 수 있듯이 하나의 추가 발사체는 주어진 구경의 명중률을 극적으로 변경하기에 충분하기 때문입니다.
                        따라서 우리는 아직 신뢰할만한 통계가 없다는 것을 인정해야합니다.
                        물론 포트 아서의 전투를 제외하고. 알 수없는 구경의 포탄은 없으며 모든 적중은 조용한 환경에서 검사되었습니다.
                        "Oslyabya"에서 가능한 히트 수를 추정 할 수있는 방법에 대한 스케치가 있지만 이것은 시간이 많이 걸리고 결과는 여전히 미정 일뿐입니다.
                      8. 리틱 32
                        28 5 월 2020 21 : 46
                        0
                        제품 견적 : 동지
                        예를 들어 순양함 "Asama"의 포병 사격 사령관이 6 개의 전방 포수 6 "총을 전투 습지에서 한 표적에 발사하고 단일 포우 6"총을 두 번째 표적에, XNUMX 후방 포우 XNUMX "총을 발사하도록 명령하지 못하도록 할 수있었습니다. 세 번째 목표?

                        일본의 지침에 따르면, 4000m 이상의 거리에서 한 번의 간격으로 수행해야하며 이는 EMNIP (적어도 3 개의 총)입니다. 트 라이트 건으로는 3 골을 넣기에 충분하지 않습니다.))
                        예, 그리고 세 가지 목적으로 화재를 관리하는 것이 더 어렵습니다. 모두를 모니터링하고, 데이터를 수정하고, 데이터를 전송하고, 잘못된 거리를 말할 수 없습니다 ... 여기 이미 거리계, 포병 장교 및 관찰자의 직원을 XNUMX 배로 늘려야합니다!
                        제품 견적 : 동지
                        그러다가 갑자기 저축을 시작했습니다

                        예, 울산의 경험입니다.
                        제품 견적 : 동지
                        쓰시마 전투에서 처음에는 트렁크의 과열을 두려워하지 않았습니다.

                        글쎄, 어쩌면 어떤 종류의 오작동이 있었는지 ...
                        제품 견적 : 동지
                        스웨덴은 gulkin 코를 가진 주요 구경 포탄이 남아 있다고 말했다

                        이 Shamshev는 Rudnev가 그에게 모범을 보인 것 같습니다))))
                        제품 견적 : 동지
                        수십 개의 12 인치 포탄이 전함을 강타했습니다.

                        이것은 코스 텐코
                        제품 견적 : 동지
                        하나의 추가 쉘만으로 주어진 구경에 대한 적중률을 크게 변경할 수 있습니다.

                        LM에는 많은 6 개의 지붕 펠트가 있었는데, 8 인치의 지붕 펠트는 2 인치였습니다. 먼저 1.8 + 6 인치의 경우 8 %를 차지한 다음 이미 6 %와 8 %로 나누었지만 전체 1.8 %를 유지했습니다.
                        나는 당신의 의견에 매우 관심이 있습니다. 대마도에서 100 발의 포탄이 오슬 랴 비아를 쳤다면 구경에 따라 어떻게 분배 될까요? 평가 만 제공하면 설명 및 증명이 필요하지 않습니다.
                      9. 동지
                        동지 29 5 월 2020 02 : 57
                        0
                        1 년 1904 월 XNUMX 일 기갑 순양함 카미 무라가 발사되었다고한다. 동시에 세 가지 목적으로?
                        순양함 XNUMX 척을 향해 "Idzumo"가 발사했다는 정보를 접했는데, 동시에 일어난 일이 아니기 때문에 Togo의 전함이 떠 올랐습니다. 쓰시마 전투에서 그들은 또한 여러 목표물을 쏘았지만 이것이 그들이 동시에 그것을했다는 의미는 아닙니다.

                        인용문 : rytik32
                        일본의 지침에 따르면, 4000m 이상의 거리에서 한 번의 간격으로 수행해야하며 이는 EMNIP (적어도 3 개의 총)입니다.

                        아마도 이것이 이론적 인 방식 일지 모르지만 실제로 1 월 XNUMX 일의 전투에서 일본인들은 주 구경의 활 총으로 사격을 시작했습니다. 이것들은 최대 XNUMX 개의 총입니다.

                        인용문 : rytik32
                        예, 울산의 경험입니다.

                        카미 무라에서 조개 껍질이 "부족"되었다고 주장한다면
                        a) 이에 대한 메시지는 "Idzumo"에서만 수신되었습니다.
                        b) XNUMX 기의 순양함 해고 958 주 구경 포탄과 표준 탄약의 총합 1 760 껍질. 결과적으로 포탄의 54,43 %가 해고되었습니다.
                        주 구경 탄약의 XNUMX %가 지하실에있는 것이 전투를 떠나는 심각한 이유인지는 확실하지 않습니다.
                        c) 전함 "Shikishima"는 그 전투에 참여하지 않았기 때문에 전투에서 포탄 부족에 직면했을 때 경험이 없었습니다.

                        인용문 : rytik32
                        샴 셰프가 말했다. 이것은 코스 텐코

                        명확하게 해주셔서 감사합니다.

                        인용문 : rytik32
                        LM에는 지붕 펠트가 많이있었습니다. 6 지붕 펠트는 8 인치입니다.

                        손상의 성격으로 판단하면 주로 6 인치 포탄이었습니다.

                        인용문 : rytik32
                        대마도에서 100 발의 포탄이 오슬 랴 비아를 쳤다면 구경에 따라 어떻게 분배 될까요? 견적 제공

                        그녀가 필연적으로 감정적 일 까봐 두렵습니다. 제 생각에는 그러한 평가에는 많은 시간이 필요한 설문 조사가 선행되어야합니다.
                      10. 리틱 32
                        29 5 월 2020 22 : 49
                        0
                        제품 견적 : 동지
                        1 년 1904 월 XNUMX 일 기갑 순양함 카미 무라가 XNUMX 개의 목표물에 동시에 발사했다고한다.

                        환자 : "06.23에 전투가 재개되었고 거의 즉시"Rurik "순양함의 조종을 잃은 순간부터 치명적 타격을 입어 스티어링이 손상되었습니다. 또한 순양함 선두에 서서히 뒤처지기 시작했습니다. 양측의 총격은 혼란스럽고 통제 할 수 없었습니다. 역사가들이 쓰려고하는 것은 무엇이든간에. 공식적인 일본 작품에서도 기함 인 Izumo가 러시아 순양함 XNUMX 척 모두에서 동시에 발사 된 것으로 인정됩니다. "
                        제품 견적 : 동지
                        실제로 1 월 XNUMX 일의 전투에서 일본인은 주 구경의 활 총으로 사격을 시작했습니다. 이들은 최대 두 개의 총입니다

                        이것은 일본이 쓰시마에서 불을 조직하는 데 혁신을 사용했다는 추가 증거입니다. 물론 Melnikov는 너무 멀리 갔지만 여전히 ...
                        제품 견적 : 동지
                        전함 "Shikishima"는 그 전투에 참여하지 않았으므로 경험이 없었습니다.

                        일본인의 경험 교환을 진지하게 거부합니까 ???
                        탄약 부족 요인에 대해 강의가 진행되었습니다.
                        제품 견적 : 동지
                        제 생각에는 그러한 평가에는 많은 시간이 필요한 설문 조사가 선행되어야합니다.

                        그러나 40 분 동안 XNUMX 개의 껍질이 많다고 했습니까? 따라서 여전히 어떤 종류의 평가가 있습니다!
                        그리고 더. 나는 논리를 불합리한 지점으로 가져간 것에 대해 사과드립니다.
                        그래서. 우리 선원의 정보에는 오류 또는 고의적 인 거짓말이 포함되어 있습니다. 일본인도 믿을 수 없습니다. 그들의 "Oslyabya"는 우현에서 뒤집혔다. 그리고 그들은 "후지"가 발화 한 증언에 혼란스러워한다. "Oslyabya"가 익사했다는 사실은 확인되지 않은 부정확 한 정보에 근거한 것으로 밝혀졌습니다. 그래서 우리는 Oslyabya가 익사했다고 말할 수 없습니다.
                      11. 동지
                        동지 30 5 월 2020 00 : 27
                        0
                        환자 : 일본 공식 작품에서도 이즈모가 주력이라고 인정합니다! -러시아 순양함 XNUMX 척을 동시에 발사했습니다. "

                        이 저자는 피쿨에서 멀지 않습니다 :-)
                        쓰시마의 누군가는 "그들은 병자들에게 화를 내지 않는다"고 말했다.
                        우리는 "메이지시에서 37-38 년 해상에서의 군사 작전 설명"의 세 번째 권을 열고 60 페이지에서 "이즈모"총격을 묘사하는 문구에 단어가없는 것을 볼 수 있습니다. 동시에.


                        인용문 : rytik32
                        멜니코프는 확실히 너무 멀리 갔다

                        결코.
                        같은 페이지에서 우리는 다음과 같이 읽습니다.
                        헤드 크루저 "이즈모" 처음에는 "Rurik"에서 발사 8 '다음 으로 6''.

                        인용문 : rytik32
                        일본인과의 경험 교환을 진지하게 거부합니까?

                        나는 주력을 포함하여 다른 세 개의 전함에 의한이 경험의 쓰시마 전투에서 소홀히 언급했다.

                        인용문 : rytik32
                        일본인도 믿을 수 없습니다. 그들의 "Oslyabya"는 우현에서 뒤집혔다. 그리고 그들은 "후지"가 발화 한 증언에 혼란스러워한다.

                        당신은 나에 대한 답을 모아서 두 상대의 의견을 기초로 삼았습니다. 그들 중 하나는 당신의 겸손한 종입니다 :-)
                        나의 주관적인 견해로 일본인에 대한 동료에 대한 당신의 반대 의견은 상당히 설득력이 있으며, 나는 그것을 공유합니다.
                      12. 리틱 32
                        30 5 월 2020 22 : 55
                        0
                        제품 견적 : 동지
                        나는 주력을 포함하여 다른 세 개의 전함에 의한이 경험의 쓰시마 전투에서 소홀히 언급했다.

                        이 경험을 무시한다고 주장하는 것은 황해에서의 발사 속도 조건에서만 가능하지만 아아 ...
                      13. 동지
                        동지 31 5 월 2020 01 : 03
                        0
                        인용문 : rytik32
                        이 경험을 무시한다고 주장하는 것은 황해에서의 발사 속도 조건에서만 가능하지만 아아

                        힌트는 분명합니다. 논리적으로 들립니다.
                        그러나 두 번의 전투에서 일본 전함의 발사 기간에 대한 심각한 비교 분석이 없다는 배경에 비해 12 대의 12``포탄과 육백의 XNUMX ''포탄이있는 공식 비교는 올바르지 않습니다.
  • 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
    +1
    인사, 사랑하는 발렌타인!
    Sidorenko (기사에 있음)의 일정에 대해 의견을 보내주십시오. 그에 따르면, Sikishima는 40 분 동안 Oslyab에서 총을 쏜 것으로 나타났습니다. 이로 인해 질문이 제기됩니다. 주 칼리버와 함께 Oslyab에서 쏘지 않았습니까?
    1. 동지
      동지 24 5 월 2020 22 : 59
      +2
      존경, 얘야, 안드레이!

      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
      Sidorenko (기사에 있음)의 일정에 대해 의견을 보내주십시오. 그에 따르면, Sikishima는 40 분 동안 Oslyab에서 총을 쏜 것으로 나타났습니다. 이로 인해 질문이 제기됩니다. 주 칼리버와 함께 Oslyab에서 쏘지 않았습니까?

      온건파가 입증 한 것처럼 시키시마는 중구 경 포탄의 불균형 적으로 높은 소비를 배경으로 한 주 포탄의 소비를 배경으로 한 후지와 비교했을 때 온건 화에 문제가 있다는 인상을받습니다.
      74 "여행 가방"및 1 395 6 구경 포탄. 우리가 기억하는 것처럼 Fuji는 106 и 532 각각.
      일본어를 촬영하는 방법은 실제로 이것을 개인적으로 관찰 한 영국인 중 한 사람이 설명합니다. 첫째, 거리계의 도움으로 일본인은 목표물까지의 거리를 XNUMX 차 측정 한 다음 중거리 총에서 발사하여 거리를 명확하게했습니다. 보고서에 따르면, 일본인들 사이에서 중포를 사용하여 거리를 결정하는 방법이 주요한 것이었다.
  • 무시하다
    무시하다 24 5 월 2020 08 : 03
    +1
    모든 것이 어떻게 돌아가고 있습니까?
    고맙습니다, 성적이 바뀌기 시작합니다.
    매우 느리지 만 이미 움직임이 있습니다.
    일본인들은 본선에서 유리하지 않았다.
    오히려 그 반대입니다.
    일본 측 : Krupp의 장갑을 가진 전함 XNUMX 척, Harvey의 장갑을 가진 XNUMX 개의 전함, XNUMX 개의 구식 전함, Petropavlovsk 유형보다 열등합니다.
    그리고 소위 "장갑 순양함"XNUMX 척.
    그들 각각은 현대 전함으로 일대일로 싸울 수있을뿐만 아니라 멀리 떨어져 있습니다.
    일본인은 속도 이점이별로 없었습니다.
    "미카사"는 건설로 인해 900 톤의 과부하가 걸립니다. 그는 총 XNUMX 천 톤의 과부하로 전투에 참가했습니다.
    그는 어떤 실제 속도를 개발할 수 있습니까?
    그러나 가장 중요한 것은 Fuji가 개발할 수있는 속도입니다. RYAV가 시작될 때까지 그는 15 노트 이상을 걸을 수 없었습니다. 그리고 과부하 상태입니까? 아니면 누군가 기함 만 과부하되었다고 확신합니까?
    실제로 (일본인이 "공식 역사"에 무엇을 썼는지에 관계없이) 일본 최초 분리의 과정은 14 노트를 초과 할 수 없음이 분명합니다.
    이상하게도 Kammimura 분리 과정은이 값을 초과 할 수 없습니다.
    가장 느린 "장갑 순양함"인 RYAV "Azuma"의 몇 년 동안은 15 노트 이상의 속도를 오랫동안 유지할 수 없었습니다. 과부하? 아니면 "장갑 순양함"에 작전 과부하가 없었습니까?

    러시아인들은 14 노트의 속도로 갈 수 있을까?
    음모 이론이 필요하지 않습니다.
    물론 그들은 할 수있었습니다.
    "Eagle"로 판단되는 "Borodino"유형의 전함 건설 과부하-678 톤.
    건설 과부하의 일부가 제거 될 수 있습니다. 열대 및 선박에서의 수영을 위해 열 보호 기능이 있습니다. 분대원을 전투 중이 아닌 전함으로 옮기면 과부하를 제거 할 수있었습니다. 수중의 파울은 최소화되었습니다. 그리고 그것은 고칠 수 있습니다.

    러시아 문제는 한 배에 여러 대의 배가 집중되는 것입니다.
    그 이유는 속도면에서 일본의 이점입니다. 일본인이 Rozhdestvensky로부터 처음 받았을 때의 이점. 장점은 속도면에서 기술적 이점이 아니라 전술적 이점 때문입니다.

    속도 이점이없는 "쉘 버전"은 매우 일방적으로 보입니다. 속도 이점 없이는 실현할 수 없었습니다. 그리고 버전 자체는 매우 재미 있습니다. RYAV의 수년 동안 일본은이 구경의 포탄을 제조하고 재 장전 할 수 없었습니다. 시민 Shimoza는 그의 "shimoza"와 같은 신화적인 인물입니다.
    이 전투에서 일본군은 아마도 뚜껑이 달린 영어 껍질을 사용했습니다.
    영국군은 RYA 이전에도 중포 설계가 실패했다는 사실에 직면했습니다. 예를 들어 지중해 편대를 발사하는 동안 총신이 파열되는 경우가있었습니다. 흑색 화약으로 채워진 포탄에서 폭발. 물론이 전투에서 영국인은 위험을 무릅 썼습니다. 일본인은 중무기없이 남겨질 수 있었고 전투는 계속되었습니다. 이 전투에서 영국군은 올바른 결론을 도출했습니다. 그들은 계속해서 포탄에 흑색 화약을 장착하고 나중에 "저속-무거운 포탄"개념으로 전환했습니다. 새로운 "독일 기술"에 따라 만들어진 총만 받았습니다
    "King George V"급의 "Washington"전함.
  • mmaxx
    mmaxx 24 5 월 2020 08 : 38
    +2
    적은 수의 제 XNUMX 차 세계 대전 전투 경험은 서있는 목표물을 맞추는 것이 훨씬 쉽다는 것을 암시합니다. 그리고 정거장에서도 움직이는 배에 들어가는 것은 어렵습니다. 영국인과 미국인이 프랑스 인을 처형 한 경험.
    따라서 필자의 타격 확률에 대한 통계 계산에 2를 쉽게 곱할 수 있다고 생각합니다.
  • 동지
    동지 24 5 월 2020 18 : 30
    0
    우리는 가장 격렬한 화재가 집중된 선박의 예에 대한 쓰시마 전투 설정에서 러시아와 일본 함대의 화재 영향의 상관 관계를 분석함으로써 도움을 줄 것입니다. 이것은 일본인의 Mikasa이고 러시아인의 Oslyabya입니다. 예 예! 나는 실수하지 않았고, 수보 로프 왕자가 아닌 오실 라비아였으며 그것을 증명할 것입니다.

    이렇게하려면 히트 수를 증명해야합니다. 비슷한 기간 동안 12 "껍질"Oslyabyu " 능가 수보 로프 왕자 12 개의 "껍질 타격"의 수.
    "Oslyaba"에서 당신과 나, 반대, 합의의 부재로 판단, 전함은 오직 받았습니다 "여행 가방".
    기사의 논리에 따르면 "수보 로프 왕자"는 적은 12 개의 "껍질, 일본인의 주된 목표물은"Oslyabya "였다.
    그러나 실패하기 전에 "수보 로프 왕자"가 8-9 Oslyabya가받은 것보다 훨씬 많은 12 개의 "껍질".
    반복합니다. 일본 함선은 목표물에서 목표물로 사격을 옮겼습니다. 일정 기간 동안 수보 로프 왕자보다 오슬 랴브에서 더 많은 함선을 발사했다면, 이것은 우리에게 Oslyabya가 처음으로 결론을 내릴 근거를 제공하지 않습니다. 쓰시마 전투 12 분 동안 XNUMX 개 이상의 "수보 로프 왕자보다 포탄이 발사되었습니다."
  • 사하르초
    사하르초 26 5 월 2020 00 : 26
    0
    어려운 경우. 대체 역사에 대한 격렬한 토론에 빠져 들기 전에도 여전히 가장 마지막 Oslyaby 전투에 대한 공식적인 설명에 익숙해지는 것 같습니다. 하지만 그것은!

    이 기사의 저자는 Novikov-Priboy와 Semenov를 그의 문헌 목록에 추가하기에는 너무 게으르지 않았지만 주요 소스 자료를위한 장소는 없었습니다. 그러나 공식 문서의 두 단락조차도 작가의 상상력과 많은 논평가들을 놀라게하기에 충분합니다.

    37-38 년 해상에서의 군사 작전에 대한 설명 메이지 (1904-1905) / comp. 역병. 유전자. 도쿄 본사; 트랜스. 야프와 함께. A. 보스 크레센 스키; 에드. 의 편집하에 역병. 유전자. 본부. -SPb. : 유형. 해양부, 1909-1910. -4 톤



    1. 리틱 32
      27 5 월 2020 10 : 42
      +2
      나는 대답 할 것이다.
      나는 후지 사령관의보고를 더 믿는다. 그는 근원입니다. 그의 수치는 실제 피해를 능가했습니다.
      그리고 "군사 작전 설명 ..."과 "Oslyabya"에 권리 찬장은 우리의 모든 증언과 상식에 따라 왼쪽에 내려 놓았다. 따라서 최후의 수단에서 진실의 한 근원에 대한 링크는 그렇게 선택입니다.
      1. 사하르초
        사하르초 28 5 월 2020 00 : 36
        0
        인용문 : rytik32
        나는 후지 사령관의보고를 더 믿는다. 그는 근원입니다. 그의 수치는 실제 피해를 능가했습니다.

        그러나 헛된 것을 믿으십시오. 또한 일본어에서 영어로 번역 한 내용을 읽었을 것입니다. 고유 이름의 이전은 상형 문자의 가장 강력한 측면이 아니라는 점을 상기시키고 싶습니다. 후지 선장-마츠모토 선장과 아사히 선장-노 모토는 완전히 다른 상형 문자를 사용하여 전함 Suvorov의 이름을 전달할 수 있지만 이것이 다른 함선에서 발사되었다는 의미는 아닙니다. 다시 읽고 지휘관이 신중하게 지시 한 거리에주의를 기울일 것입니다. 예를 들어, "Oslyabi"에게 Matsumoto는 갑자기 Nomoto보다 Suvorov에 가까워졌지만 Asahi는 Fuji가 아니라 XNUMX 위였습니다.

        일반적으로 이름이있는이 이상한 결함은 영국에서 왔으며, 진지하게 촬영하는 것은 불가능합니다. 원격으로 촬영하면 원칙적으로 잘 알려진 전투 사진과 그 당시 일본 전세에 적합하지 않습니다.
        1. 리틱 32
          28 5 월 2020 00 : 55
          0
          제품 견적 : Saxahorse
          다시 읽고 지휘관이 신중하게 지시 한 거리에주의를 기울일 것입니다. 예를 들어, "Oslyabi"에게 Matsumoto는 갑자기 Nomoto보다 Suvorov에 가까워졌지만 Asahi는 Fuji가 아니라 XNUMX 위였습니다.

          거리계는 거리계에 의해 결정되었으며 정확도는 그다지 높지 않았습니다. 또한 데이터를 기록하거나 재 인쇄 할 때 오류가있을 수 있습니다.
          1. 사하르초
            사하르초 28 5 월 2020 22 : 47
            +1
            인용문 : rytik32
            거리계는 거리계에 의해 결정되었으며 정확도는 그다지 높지 않았습니다.

            러시아 선박에도 두 개의 거리계가 있습니다.) 또한 그 숫자는 목격하여 확인합니다. 문자를 번역 할 때 실수하는 것은 아라비아 숫자를 다시 입력하는 것보다 훨씬 쉽습니다.

            저는 러시아 해군 본부에서 확인한 일본 해군 참모 총장의 공식 보고서에서 발췌 한 내용입니다. 공식적으로 갈 곳은 없습니다 :)

            일본인은 Oslyabya가 어느 보드에 롤오버했는지 알 수 없었으며 180도 회전했습니다. 그러나 여기 전투의 핵심, 불의 시작이 분명합니다. 그들은 분명하지 않은 것이 있는지 확인하고 물었습니다. 이 시점에서 각 선박의 시간과 거리를 얼마나 신중하게 표시했는지주의하십시오.

            그러나 캠벨 버전은 문자 그대로 아무데서나 터졌지만 그러한 화재 패턴의 증거는 없습니다. 그리고 거리 오류 외에도이 버전은 전체 조작 방식과 대략 모순됩니다. 또한 각 장치의 발사는 엄격하게 규제되며 플래그십 신호에 따라 수행됩니다. 나는 일본인이 캠벨 버전에서와 같이 그들의 지휘관의 지시를 무시하고 무시한 경우를 기억하지 못한다.

            일반적으로 이것은 더미입니다. 영국은 단순히이 전투의 세부 사항에 신경 쓰지 않았고 영국은 단순히 기사를 이해하거나 제대로 주장하지 않았습니다.
            1. 리틱 32
              29 5 월 2020 22 : 35
              0
              제품 견적 : Saxahorse
              캠벨 버전에서와 같이 일본인이 지휘관의 지시를 무시한 경우를 기억하지 못합니다.

              그리고 쓰시마에서 토고로부터 "머리를 치라"는 명령이 있었습니까?
            2. 리틱 32
              29 5 월 2020 22 : 56
              0
              제품 견적 : Saxahorse
              러시아 선박에도 거리계가 두 대있었습니다

              전함 "Emperor Nicholas I"영 장관 G. Ungern-Sternberg의 포병은 "우리의 거리 측정기 Barr와 Struda는 매우 빠르게 악화되었습니다.
              제품 견적 : Saxahorse
              또한, 그 숫자는 목격에 의해 확인

              이제 시력 데이터에서 범위를 계산하는 방법을 알려주십시오.
              제품 견적 : Saxahorse
              공식적으로 갈 곳이 없습니다

              공식 역사에 얼마나 많은 거짓말이 있는지 알고 있다면!
              1. 사하르초
                사하르초 30 5 월 2020 22 : 40
                0
                인용문 : rytik32
                공식 역사에 얼마나 많은 거짓말이 있는지 알고 있다면!

                여기 나는 당신에게 완전히 동의합니다! 정치는 양의 황소와 같은 역사적 사실을 다룹니다! 반면에 .. 몇 년, 그리고 훨씬 더 수십 년, 그리고 115 주년을 맞이할 때까지 정치조차도 여러 차례 시들어졌고 치열한 황소 대신 먹이가 잘 안 된 염소와 비슷합니다. :))

                "우리의 거리 측정기 Barra와 Stroud는 매우 빨리 나빠졌습니다."
                이것은 놀라운 일이 아닙니다. Rozhdestvensky는 장비 설정을 확인하기 위해 손가락을 들지 않았습니다. 캠페인 중 Nebogatov의 발사 결과조차도 적어도 거리 탐지기의 팅크를 확인하기 위해 아르마딜로를 움직이지 않았습니다. 음, 어리석은 경우 아무것도 처리하지 않습니다 .. : ((((

                일반적으로 장거리 사격 연습에 관심이 있었던 유일한 사람은 이상하게도 Nebogatov입니다. 그는 캠페인 기간 동안 30 개 이상의 케이블 거리에서 훈련을해서 발사 한 유일한 사람이었습니다. 그리고 그는 거리계 설정에서 큰 문제를 발견 한 최초의 사람이었습니다. 그리고 심지어 그들을 제거했습니다! 이미 세 번째 촬영에서 그는 안타는 아니지만 최소한 훈련 목표를 달성했습니다. BBO와 "Nikolai 1"과 같은 노인들이 예기치 않게 40-50 kbl의 거리에서 실제 안타로 번쩍 였다는 것은 놀라운 일이 아닙니다. 쓰시마 전투에서.

                "그리고 쓰시마에서 토고로부터 '머리를 쳐라'라는 명령이 있었나요?"
                예!!!! 물론이었다! 플래그쉽에서 총격을 가하는 명령은 전투 전에도 주어졌으며 이미 전투 중은 첫 번째와 두 번째 분리 지휘관의 깃발 신호로 지정되었습니다. 또한, 구체적으로, 적과의 거리와 후방 시야를 나타냅니다.
                1. 리틱 32
                  30 5 월 2020 23 : 04
                  0
                  일반적으로, 나는 쓰시마에서 패배의 주된 이유로 Rozhdestvensky에 대한 귀하의 의견을 공유합니다. 그에 의해 만들어진 실수의 목록은 간단합니다. 그리고 Nebogatov가 전대의 수장에 있었더라도 그러한 파열은 일어나지 않았을 것 같습니다. 나는 전투 중에 그의 행동이 아주 문맹이라고 생각합니다.
                  1. 사하르초
                    사하르초 31 5 월 2020 22 : 19
                    +1
                    인용문 : rytik32
                    그리고 Nebogatov가 전대의 수장에 있었더라도 그러한 파열은 일어나지 않았을 것 같습니다.

                    여기에 동의합니다. 더 젊은 주력 제품은 더 잘 작동했을 것입니다. ZPR 사령관보다 더 나쁘기 때문에 의도적으로

                    그러나 Nebogatov는 심각한 질문도 있습니다. 그는 쓰시마에서의 전투 종결에 완전히 실패했다. 네보가 토프는 이미 지휘 명령을 이행하라는 명령을 받았기 때문에 대대 통제에 의한 리셉션을 조직 할 수 없었다. 이로 인해 전투가 끝나 자마자 대대가 즉시 붕괴되고 일본 구축함이 등장하고 조직이 다른 방향으로 조직되지 않은 비행이 이루어졌습니다.
  • 빅터 레닌 그 라데츠
    빅터 레닌 그 라데츠 27 5 월 2020 14 : 11
    +1
    어떻게 든 커뮤니티가 일본인의 6 "및 8"고 폭탄 포탄을 무시한다는 것은 분명하지 않습니다. 네, 그들은 12 개의 "러시아 전함 타워를 무력화시킬 수 없었지만, 무장하지 않은 측면과 상부 구조의 대부분의 구멍과 인원과 중 / 소 구경 포의 주요 손실은 그들에 의해 발생했습니다. 그건 그렇고, 그들은 영광스러운"Imp. Alexander III와 "Eagle"은 주로 그들에게서 얻었습니다. Kamimura와 "Oslyabya"의 분리에서 전액을 받았습니다. 그리고 "마차가 통과 할 수있는"구멍은 단순히 배의 운명에 이른 시점을 놓았습니다.
  • Trapperxnumx
    Trapperxnumx 27 5 월 2020 18 : 24
    +1
    제품 견적 : 동지
    그들은 모두 전함 후지에서 해고되었고

    아르마딜로가 아닌 우리의 함대에 대한 일종의 사악한 천재와 하늘의 형벌 ...
  • 리틱 32
    15 6 월 2020 15 : 14
    0
    제품 견적 : 동지
    광산 보유 지에는 사격 지뢰와 언로드 된 사격 광산 껍질이 있었으며 목격자에 따르면이 구멍을 통해 떨어졌습니다.

    Michman G. Lohman 광산 책임자의 증언 :
    패치를 켜고 핸들을 옮기는 동안 구축함은 Oslyabya를 죽음의 장소로 데려 왔습니다. 그들은 구축함 근처에서 항해하는 팀을 구출하기 시작했습니다.
    그들은 물에서 8 명을 끌어 냈습니다.
    구축함에서 기포 (K)가 발사되었지만, 일본 순양함이 작은 포병으로 우리에게 총격을 가했을 때 아무도 우리에게 접근하지 못하고 핸들을 돌릴 수밖에 없었습니다. 사령관은 즉시 총격을 가하여 나를 투구에 맡겼다. 오실 라비아에서 떠났다고 결정했을 때, 구축함 근처에 떠 다니는 볼 광산을 보러 갔다. 그때 우연히 마인없이 한국 수송에서 광산이 던져 져서 폭발로 인한 위험에 처하지 않도록하는 것을 알게되었습니다.