군사 검토

오실 리아 비아 vs. 미카사

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“불이 난 지 벌써 10 분 후에 Oslyabya는 첫 번째 큰 피해를 입었고 40 분 후에 강한 불이났습니다. 같은시기에 Rozhestvensky는 중상을 입었고 전투가 시작된 지 50 분이 지난 후“Suvorov”가 시스템을 떠났습니다. 첫 번째 샷 한 시간 후, Oslyabya는 쓰러졌고 러시아 전대가 더 이상이 전투에서 이길 수 없다는 것이 분명해졌습니다.”


따라서 블라디미르 코프만에 따르면 쓰시마 전투의 승자가 결정되었습니다.

일본인들은 전투 결과를 어떻게 그렇게 빨리 결정 했습니까? 이것은 쓰시마의 주요 이슈 중 하나입니다. 이에 대한 답을 얻기 위해, 우리는 가장 격렬한 화재에 집중 한 선박의 예에 대한 쓰시마 전투 설정에서 러시아와 일본 함대의 화재 영향의 비율을 분석함으로써 도움을 줄 것입니다. 이것은 일본인의 Mikasa이고 러시아인의 Oslyabya입니다. 예 예! 나는 실수하지 않았고, 수보 로프 왕자가 아닌 오실 라비아였으며 그것을 증명할 것입니다.

화재의 영향을 평가하기위한 기준으로, 나는 미사일의 수와 구경을 사용합니다 (구경이 76mm 이하인 발사체는 심각한 피해를 입힐 수없는 것으로 간주되지 않습니다). 껍질의 품질 문제는 기사 외부에 남겨질 것입니다. 연대기 체계는 불을 펴는 순간부터 Oslyaby가 실패 할 때까지 (14:20 및 14:40 : 러시아 시간과 일본어를 기준으로합니다. 쓰시마의 경우 시차는 20 분입니다). 첫째, Oslyaby의 운명은 그 당시 이미 결정되었고 두 번째로 많은 일본 선박이 화재를 다른 목표로 옮겼 기 때문에 더 긴 기간을 사용하는 것은 의미가 없습니다.

가장 격렬한 화재 노출을 겪은 것이 실제로 오실 리아입니까? 이 질문에 답하기 위해 쓰시마 전투에서 일본의 사격 계획을 살펴 봅시다.이 시점에서 목표, 발사 시간 및 거리계의 거리 (거리 결정에 명백한 오류가 있음)를 나타냅니다. 전함 XNUMX 척을 포함한 XNUMX 척의 전함이 가장 근접하거나 가장 편리한 표적 (일본 함선 자체 결정)으로 Oslyabya에서 발사했습니다. 사실은 발사가 시작될 때 한 줄로 러시아 전대의 구조 조정이 아직 완료되지 않았으며 Oslyabya는 Falkersam 후면 깃발 아래 적과 가장 가까운 왼쪽 기둥의 머리에있었습니다.


일본어로 목표 분포를 보면 함대 발사가 끝난 후, Oslyabya가 동시에 XNUMX 척의 광경을 보았던 순간조차도 발견 될 것입니다! 명확성을 위해 데이터는 일정에 Vladimir Sidorenko (그에게 특별한 감사)가 요약했습니다.

이제 화재 영향을 평가할 수 있습니다. 즉 Oslyaby에 도달 한 포탄의 수와 구경을 계산해 봅니다.

먼저 목격자 계정을 살펴 보겠습니다. 약 10-15 분의 전투 후“독수리”의 Michman Shcherbachev는 이미 Oslyaby의 코에 10-15 개의 큰 구멍 만있는 것으로 나타났습니다. 인상적인 숫자! 실루엣과 예약 체계를 보면 껍질이 코뿐만 아니라 항상 구멍을 뚫고 있지 않은 것으로 가정하면 (갑옷을 때리는 경우) 총 껍질 수는 30-45 이상으로 추정 할 수 있습니다. 그러나 Shcherbachev의 증언은 전투의 매우 감정적 인 인상에 의해 왜곡 될 수 있었기 때문에 이러한 가정의 신뢰성은 큰 의문을 남길 것입니다.


그런 다음 우리는 다른 방법으로 시도 할 것입니다 : 우리는 기록에서 언급 된 목격자들 (보다 가치있는)이나 다른 사람들의 말에서 언급 된 특정 적중을 체계화합니다. 우리는 연대기가 확립 될 수 없기 때문에 활에서 선미까지의 손상을 나열하기 시작합니다. 기본적으로 왼쪽을 의미합니다.

1. 활 격벽 근처의 살아있는 갑판. 이 타격은 Novikov-Priboy에 의해 화려하게 묘사되었습니다.“세 번째 껍질은 활에서 아르마딜로를 때리고 왼쪽 단서를 완전히 찢어 전체 탱크를 돌 렸습니다. 앵커가 배 밖으로 떨어졌고 밧줄이 새겨 져 지 바클 버팀대에 매달렸다.” 활 구획 중 일부가 침수되었지만 광산 기계 지휘자 Zavarin과 Sablin 수석 광산 책임자에 따르면이 구멍은 닫히고 위험을 초래하지 않았습니다. 높은 확률로 305mm 포탄이었습니다.

2. 활탑. 사 블린의 증언에 따르면, 세 개의 포탄이 탑을 연속으로 쳤다. 보우 탑에 손상을 입힌 자바 린 (Zavarin)은 305mm에서 적어도 하나의 포탄의 구경을 추정합니다.

3. 활 절단. Novikov-Surf에 따르면-두 번의 히트 상부 교량이 파괴되고 파편이 코닝 타워를 관통하여 화재가 발생하여 목격자가 확인했습니다.

4. 152 mm 주포의 코 케이스 메이트. 두 개의 껍질. 첫 번째는 해를 끼치 지 않았지만 두 번째는 장갑판을 움직이고 핀에서 총을 knock습니다.

5. 75 mm 배터리. 콜로 콜 체프 중위의 증언에 따르면 세 번의 공격이있었습니다.

6. 152 mm 주포의 평균 사건.

7. 열 번째 석탄 구덩이. 흥미롭게도, 타격의 결과로, 물은 하부 데크에 위치한 여분의 크루이 트-챔버를 침수시키고 기갑 벨트를 제외하고는 기갑 갑판으로 보호했다. 이러한 관통 피해는 두 개의 껍질 중 한 곳에서 연속 타격으로 설명 할 수 있으며 그 중 하나는 305mm입니다.

8. 메인 세일.

9. Gafel.

편의상 선박 다이어그램에서 손상 위치를 번호로 매겼습니다.


명백히, Oslyaby를위한 치명적인 구멍이 있었는데, 이로 인해 성채 내부에 활이 범람하게되었지만 Sablin과 Zavarin은 알지 못했습니다. 많은 소식통이 코에 큰 트림 "Oslyaby"를 언급했습니다. 이것은 Shcherbachev에 의해 가장 표현 적으로 설명됩니다 :

“약 2 시간. 20 분 ... 롤은 항구 쪽에서 12 ° -15 °까지 올라 갔으며 활과 함께 활에 앉아 선미의 수중 부분을 노출시켜 갑판이 선수를 통해 활에서 보이도록했습니다.”

활 격벽 근처의 살아있는 갑판으로 들어가는 활 구획의 침수는 침 수량의 무의미 함으로 인해 강한 트림을 유발할 수 없었습니다. 열 번째 석탄 구덩이로 떨어지는 결과로 범람하면 (그리고 이것은 세 번째 파이프와 메인 마스트 사이에 있습니다!) 반대로 코의 손질을 줄입니다. 주름의 수준까지의 다이빙은 사 블린과 자바 린에 의해 나열된 것 외에도 활의 상당한 홍수가있을 때만 설명 할 수 있음이 밝혀졌습니다. 또한 성채 외부의 모든 양의 홍수조차도 이것으로 충분하지 않습니다.

그리고 어떻게 매우 생생한 것을 기억할 수는 없지만 동시에 보드의 거대한 구멍에 대한 매우 모호한 묘사, "상위 XNUMX 대에서 운전할 수있는 실제 게이트"입니다. 의심의 여지가 있습니다-Oslyab에 없었고 그것을 볼 수 없었던 사람들이 스스로이 구멍에 대해 글을 썼기 때문입니다. 또한이 구멍의 명확한 현지화가 없습니다. Semyonov 전함의 주력 항법 장치는 전방 무장 부분에 있으며, 활 격벽 근처의 주거용 갑판에 들어가는 것과 공통점이 있습니다. Novikov-Priboy는 광산 장치와 목욕탕, 즉 두 번째 또는 세 번째 파이프 영역과 타락 한 장갑판에 대한 매우 긴 간격을 지적합니다.이 판금은 XNUMX 번째 구덩이에 떨어 뜨린 것과 비슷합니다. Orla Schwede의 고위 임원은 상부 벨트의 하나 또는 두 개의 판과 그 자리에 구멍이없는 것을 보았지만 구체적으로 어디에 표시하지는 않았습니다. Sisoy the Great의 사령관 인 Ozerov는 정면 다리 반대쪽에 장갑판이없는 곳을 현지화했습니다 (이 곳에는 상부 벨트가 없다는 것을 알았습니다).

그러나 우리가 확인한 히트로 돌아 가면 16으로 밝혀졌으며 그 중 3 개는 305mm입니다. 동시에, 목격자와 선미에게 화재를 일으킨 타격뿐만 아니라 증인이 묘사 한 데크와 무관심한 측면에 대한 많은 피해는 고려되지 않았습니다. 또한, 매우 가까운 쉘 폭발의 사실은 놀랍습니다. 이는 총 히트 횟수가 매우 많을 때만 가능합니다. 따라서 특정 부상의 체계화는 오히려 30-45의 히트를 예상보다 반증합니다.

이제 일본 데이터로 평가를 확인하겠습니다. 일본 선박의 실제 화재 영향 측면에서 실제입니까? 발사 된 포탄의 수에 따라 포격 된 포탄의 수를 계산합니다. 우리는 이미 Oslyab에서 어떤 선박과 발사 시간을 알고 있습니다. 그러나 포탄 수를 계산하려면 실제 발사 속도를 알아야합니다. 계산합시다.

가정과 한계 :

1. 14 월 180 일 전투에 참가한 기간은 토고 분대는 150 분, 카미 무라 분대는 XNUMX 분입니다.

2. 발사 속도는 전투 내내 일정합니다.

3. 순양함“아 사마”는 실패로 인해 발사체 소비가 다른 선박보다 거의 두 배 낮기 때문에 계산에서 제외됩니다.

4. 가능하다면, 우리는 14 월 XNUMX 일만 포탄 소비에 관한 데이터를 사용하지만, 개별 선박에 대해서는 이틀간의 전투 데이터 만 존재하며, 이는 참 아야합니다.

5. 305 mm 건의 경우 건의 고장을 제외한 나머지 건의 건 고장을 고려하여 유량을 계산합니다.

6. 우리는 모든 주 구경 총과 중간 구경 총의 절반 (한쪽)에 의해 화재가 발생했다고 가정합니다.

7. 특정 선박의 데이터는 모든 선박에 대해 평균되었습니다. 실제로 "Sikishima"는 12 인치 셸을 모두보다 느리게 (분당 0,10 개 셸) 촬영했지만 모든 것보다 6 인치를 더 빠르게 (분당 1,10 개 셸) 촬영했습니다.

주 구경 "미 카스"의 실제 발사 속도를 계산하는 예입니다. 두 개의 배럴이 180 분 동안, 한 배럴은 110 분, 다른 배럴은 145 분 동안 작동했습니다. 소비-124 일 동안 2 개의 껍질. 124 / (180 + 180 + 110 + 145) = 배럴당 분당 0,2 라운드.

결과적으로 실제 발사 속도의 다음 평균 값을 얻었습니다.

305 mm : 분당 0,16 회
254 mm : 분당 0,26 회
203 mm : 분당 0,27 회
152 mm : 분당 0,75 회

이제 정확도를 제외하고 모든 것이 화재 영향을 계산할 준비가되었습니다. 먼저 쓰시마 세트에서 일본 화재의 정확도가 황해에서보다 나빠질 수 없다고 가정하자. 즉, 10mm의 경우 305 %, 4mm의 경우 203 %, 1,5mm의 경우 152 % (총 203) mm과 152 mm는 1,8 %이며, 203 mm보다 거의 3 배 152 mm 주포의 정확성이 Chemulpo의 전투 통계에 의해 확인됩니다). 합리적인 비율로 단일 쉘이 목표를 달성해서는 안되므로 계산에서 254mm 쉘을 제외합니다. 따라서 쓰시마의 일본인이 황해에서와 동일한 정확도로 발사하면 Oslyabya는 2mm의 3-305 타격, 5mm의 203 타격 및 12mm의 152 타격을받을 것입니다. 총 19-20 타격. 별로! 이것은 목격자들이 기록한 배의 파괴에 관한 그림과 일치하지 않습니다.

그러나 우리는 일본인의 정확성에 영향을 미치는 객관적인 요소를 고려하지 않았습니다. 이것들은 완전한 사령관이자 서비스 가능한 장치 (전투의 시작)이며, 이것은 쓰시마에서 현저히 짧은 전투 거리이며, 이것은 축적 된 경험입니다. 이러한 요인들로 인해 일본이 황해보다 1,5 배 더 정확하여 최소 30 개의 명중에 도달 할 수 있다는 사실을 받아 들일 수 있습니까? 당신이 할 수 있다고 생각합니다! 그런 다음 우리는 4mm의 305 타격, 8mm의 203 타격 및 18mm의 152 타격을 얻습니다. Oslyabya가 오후 14시 20 분 (14시 40 분) 이후에도 용골로 위로 향한 순간까지 일본인에 의해 발사되었다는 것을 고려할 때, 우리의 데이터는 Vladimir Gribovsky의 추정치 (40 타)에 가깝습니다. 따라서 Shcherbachev가 묘사 한 그림과 다른 소스가 기록 한 적중과 다른 한편으로 일본 화재의 정확성에 대한 제정신 데이터 사이의 타협을 발견했습니다. 그러나이 평가에는 많은 가정과 가정이 포함되어 있기 때문에 어떠한 경우에도 매우 정확하다고 주장 할 수 없습니다.


그러나 Mikasa를 사용하면 화재 노출에 대한 모든 데이터를 사용할 수 있으므로 모든 것이 훨씬 간단합니다. 선박 지휘관의 보고서에 따르면 최대 14:20 (14:40)의 연대순은 다음과 같습니다.

오실 리아 비아 vs. 미카사

5 회 305mm 및 16 회 152mm


이제 요약 할 수 있습니다. Oslyabyu에 대한 일본의 화재는 아마도 Mikasu에 대한 러시아의 화재를 능가했을 것입니다. Mikasa가 Oslyabya보다 더 크고 더 강력하게 예약되어 있다는 점을 감안할 때, 전투 초기에 실제로받는 것보다 치명적인 피해를 입히려면 훨씬 더 많은 타격이 필요했습니다. 그리고 Oslyabya는 거대한 과부하와 장갑판의 약한 고정의 형태로 치명적인 건축 결함이 없다면 전투에서 훨씬 더 오래 지속되었을 것입니다.

전투가 시작될 때 Oslyaby 외에도 Suvorov 왕자, Alexander III 및 Borodino 외에도 피해로 판단하면 완전히 비슷한 화염 효과를 받았다는 것을 잊지 않아야합니다. 실제로, 미카사에서 발사 될 수있는 러시아 전함 중 가장 전투 준비가 된 함선은 진압되었다. 일본 측에서는 스티어링 기어의 손상으로 인해 일시적으로 순위를 잃은 아 사마 순양함 만이 미카사를 제외하고는 눈에 띄는 피해를 입었습니다. 따라서 쓰시마 전투에서 일본인의 승리를위한 도구 중 하나는 전투 초기에 훨씬 강력한 화재 효과, 즉 적을 때리는 포탄의 절대 우위라고 말할 수 있습니다.

소스

함대 행동. 서류. Division IV. 제 2 태평양 전대. 세 번째 책. 14 년 15 월 1905 일 -XNUMX 일의 전투.
Novikov-Surf A. 쓰시마.
Semenov V.I. Reckoning.
태평양의 Gribovsky V. Yu. 러시아 함대. 1898-1905. 이야기 창조와 죽음.
농민 V. Ya., "Relight"유형의 Molodtsov S. V. Armadillos.
Peresvet 유형의 Melnikov R. M. Armadillos.
Kofman V. L. Tsushima : 신화에 대한 분석.
sidorenko-vl.livejournal.com
naval-manual.livejournal.com
tsushima.su
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  1. 루쿨
    루쿨 23 5 월 2020 10 : 18 새로운
    -6
    황해와 쓰시마에서의 전투의 차이는 단순히 논리적 설명을 제공하지 않습니다.
    쓰시마가 잘 계획되고 준비된 특수 작업 인 경우에만 어떤 종류의 분석 만 수행 할 수 있습니다.
    1. 저항 분자
      저항 분자 23 5 월 2020 10 : 27 새로운
      + 11
      제품 견적 : lucul
      쓰시마가 잘 계획된 특수 작업 인 경우에만 어떤 종류의 분석 만 수행 할 수 있습니다.

      사실 일본인은 영장의 구성을 고품질로 선택하여 신중하게 계획하고 준비한 작전 계획을 가지고 있었고 러시아 측은 급히 용기를 문지르고 대대를 만들면서 극심한 캠페인과 극동에서의 행동을 계획했습니다.
      1. 베이 어드
        베이 어드 24 5 월 2020 01 : 44 새로운
        +2
        인용구 : 저항 분자
        사실 일본인은 영장의 구성을 고품질로 선택하여 신중하게 계획하고 준비한 작전 계획을 가지고 있었고 러시아 측은 급히 용기를 문지르고 대대를 만들면서 극심한 캠페인과 극동에서의 행동을 계획했습니다.

        Не стоит так уничижительно о штабе Русского Флота , план у них был , с самого начала похода 2-й эскадры . Именно по этому плану она "попёрлась" в обход Африки . И вовсе не из за страха перед английским флотом (он мог нагнать её на любом участке маршрута превосходящими силами) , а с целью соединения в точке рандеву с отрядом аргентинских и чилийских крейсеров , которые собирались приобрести через посредников в количестве 10 шт. И большая их часть(8 как минимум) были на уровне лучших японских бронекрейсеров . Получив в свой состав такие силы , 2-я эскадра могла вступить в бой со всем японским флотом буквально с ходу , ибо имела бы 15 новейших броненосных кораблей против 12 у японцев(4 броненосца + 1 недоброненосец "Ослябя" + 10 бронекрейсеров ; против 4 броненосца и 8 бронекрейсеров у японцев) . И это не считая прочих кораблей ордера , которые в генеральном сражении вряд-ли были полезны .
        그리고 포트 아서의 첫 번째 대대는 ​​주력 부대의 접근을 기다리는 것입니다 ...
        그게 계획이었습니다.
        그러나 그 전쟁에서 문자 그대로 모든 사람과 RI가 의뢰 . 주요 상황이 다가올 때까지 막을 내리지 못한 포트 아서 (Port Arthur)의 봉쇄와 포위 공격의 초기 상황에서 심각한 손실과 실패로 시작하지 못한 ...
        Покупка "аргентинских" крейсеров сорвалась из за активной позиции Англии , которая послала 10 новейших бронекрейсеров на сопровождение 2-й эскадры в начальной части пути вдоль Западной Африки ... Аргентинцы и чилийцы струхнули и резко завернули оглобли ... Крейсеров Рожественский не дождался ... И потерял безконечно много времени ... И на обходе Африки , и на ожидании крейсеров(экипажи для них везли с собой на кораблях эскадры) ...
        포트 아서가 떨어졌습니다.
        그렇기 때문에 일본인은 너무 열광하여 폭풍우와 같은 끔찍한 손실을 겪었습니다. 태평양 함대의 주요 부대가 도착하기 전에 서두르 게되었습니다.
        그리고 그들은 그것을했습니다 ...
        А потом была Цусима ... позорный мир с утратой территорий(Южный Сахалин , кроме Порт-Артура и Квантунского укреп-района) ... выплата репараций(закамуфлированных под "компенсацию за содержание русских военнопленных) ... Первая Русская Революция 1905 - 1907 г.г. ... учреждение Думы(демократические реформы) ... короче - закат и гибель Империи .
        이 전쟁은 계획 단계, 태평양 함대 건설 계획 단계, 그와 계약자에 대한 불합리한 배 선택, 준비에 대한 잘못된 시간 및 극동 지역에 배치 할 시간 (1904-1905 년 말)에서 모두 사라졌습니다. 일본은 1903 년에 최신 선박을 받게됩니다.
        러시아 함대는 부분적으로 파괴되었으며 각각은 일본 함대보다 훨씬 약했습니다.
        쓰시마가 12 척의 일본 함대와의 전투에서 로제스트벤스키 제 5 전대 2 척만이 같은 조건으로 싸울 수 있었다. 다른 배들은 모두 그 전투에서 밸러스트였습니다.
        그러나 그들은 전쟁 과정에서 유용했을 수 있었고, 도착하기 전에 포트 아서에서 살아 남았습니다. 그들이이 불행한 캠페인에 보내진 것은 (함대의 보조 부대로서) 이것을위한 것이었다.

        슬프지만 유익한 이야기. 의지 성난
        hi
        1. 네이스트
          네이스트 24 5 월 2020 02 : 36 새로운
          +3
          Gg 매혹적인 말도 안돼! 아르헨티나와 칠레의 DBK는 어디에 있습니까? 그 당시에 함대의 구성을 살펴 보았을 것입니다. 그런 숫자는 없습니다.
          1. 베이 어드
            베이 어드 24 5 월 2020 05 : 19 새로운
            +1
            젊은이, 당신은 말로주의를 기울입니다. 아니
            이 이야기에 대해, 그들이 선박을 구입 한 아르헨티나-칠레 전쟁에 대해,이 전쟁이 REV 직전에 평화롭게 끝났다는 사실에 대해 들어 본 적이 없다면. 그리고 갈등을 끝내고 부서진 재정에 직면했지만 구성 측면에서 심각한 함대가 있었기 때문에 여분의 배를 없애는 데 반대하지 않았습니다.
            Лучше всех освещена история заказанных Аргентиной крейсеров у итальянской фирмы Ансальдо (тип "Гаррибальди") "Мита" и "Рока" , они же после переименования "Ривадавия" и "Морено" , они же после покупки их японцами "Нисин" и "Касуга" . Правда их сперва предложили России(накануне РЯВ) , но Витте в "благородном гневе" и заботе о "отечественном производителе" закупить их не позволил .
            그러나 전쟁이 발발하자마자 한 번에 여러 대의 배가 손실되고 첫 번째 대대가 약하고 서둘러 형성된 두 번째 대대가 약 해졌고 수리되지 않은 공장 결함이있는 배가 있다는 것을 깨달은 아르헨티나와 칠레 순양함을 기억했습니다.
            그리고 돌고 ...
            Подробней можно посмотреть "Экзотические крейсера" С.А.Гладких . Есть и иные источники . Там целый детективный сериал с секретными переговорами(по тогдашним международным соглашениям воюющая страна не имела права закупать боевые корабли у нейтральной страны , поэтому нужен был посредник) ...
            그러나이 순양함의 승무원들이 마다가스카르로 직접 가져 왔다는 사실은 잘 알려진 것입니다 (마다가스카르에서 모든 추가 승무원은 석탄 광부들이 러시아로 보냈습니다). 그래서 Rozhdestvensky가 아프리카 주변을 괴롭힌 이유는 러시아 선원들을 너무 긴장시킨 최신 영국 기갑 순양함 10 척이 우리 편대 뒤에 파견 된 것이기 때문입니다. 그리고 이것은 정확히 아르헨티나와 칠레 사람들이 두려워했던 것입니다. 비밀 거래는 취소되었습니다.
            그러나 헛된 Rozhdestvensky는 약속 장소에 서서 귀중한 시간을 잃었습니다.
            이 전쟁에서 러시아는 또 다시 승리했다. 그리고 영국의 정보와 외교는 그것을 능가했습니다 ... 아아.
            자신을 찾으십시오.이 주제에 대한 많은 자료가 있으며 그 순양함의 사진이 있습니다. 나는 이것을 알고 싶어했다. 당신은 또한 관심이있을 수 있습니다.

            다시 한번 . 포럼의 표현에주의하십시오.
            추한.
          2. Sergey49
            Sergey49 30 5 월 2020 00 : 19 새로운
            +1
            Справедливости ради в книге "Экзотические крейсера" С.А.Гладких перечисляются 7 кораблей о которых известно, что велись переговоры и еще три про которые были слухи о переговорах:
            가리발디, 1895
            1896 년 산 마틴 장군
            1897 년 벨 그라노 장군
            "푸 에레 돈", 1897
            «General O'Higgins», 1897
            에스메랄다, 1896
            차카 부코, 1898

            "카피 탄 프랫"
            부에노스 아이레스
            "누베 데 훌리오"
            그러나이 책의 내용에서 내가 이해하는 것처럼 Rozhestvensky는 배를 구입할 수있는 모든 옵션, 순수한 물의 투영이 있기 때문에 배가 그와 함께 할 것을 기대할 수 없었습니다. 먼저 구매는 다른 장소 (Libava, Azores, Madagascar, Crete, 둘째, 전쟁이 끝날 때까지 잘못된 깃발에 갇힌 상태를 포함하여 다른 시간과 다른 수의 세 번째로 중립 깃발 등으로 태평양에서 체포됩니다.
            bayard 버전이 나에게 꽤 보였다.

            위의 목록에서 8-10이 아니라 2-4에 합류하여 전투 결과를 바꿀 수 있다고 생각하십니까? 승무원이 인도양을 가로 질러 여행하는 동안 배를 조종하여 전투 작전을 완전히 수행 할 수 있습니까?
        2. 동지
          동지 24 5 월 2020 05 : 39 새로운
          +8
          랑데부 지점에서 아르헨티나와 칠레 순양함의 분리로 연결하기 위해 중개인을 통해 10 개 수량으로 구매하려고했습니다. 그리고 그들 중 대부분 (최소 8 명)은 최고의 일본 장갑 순양함 수준이었습니다.

          아르헨티나의 기갑 순양함, 단위 :
          가리발디, 산 마르틴, 벨 그라노, 푸에르 레돈 (모든 종류의 가리발디)
          칠레의 기갑 순양함, две 단위 :
          «O'Higgins», «Esmeralda». Оба намного слабее любого из японских броненосных крейсеров.
          전체로 여섯 기갑 순양함. 일본의 순양함과 동급이 될 수 있는지 여부는 논란의 여지가 있습니다.
          Реально наши пытались купить только два аргентинских крейсера, наиболее совершенных и наименее "убитых".

          С Чили было бесполезно говорить на эту тему, они даже Штатам во время испано-американской войны свой «O'Higgins» не продали.
          1. 베이 어드
            베이 어드 24 5 월 2020 06 : 36 새로운
            0
            Тип "Гаррибальди" , которых у Аргентины было 4 шт. , это те же "Нисин" и "Касуга" , которые у японцев вполне себя показали , сражаясь в одной боевой линии и одном отряде с японскими броненосцами . Скорость правда у них реальная оказалась лишь 18 - 18,5 узлов , но для действий в одном отряде с броненосцами этого вполне хватало .
            Во время той эпопеи были разные версии закупок : по два крейсера у Аргентины и Чили , 4 у Аргентины и 3 у Чили и наконец по 5 шт. у обоих ... Целью такой активности было не только получить данные крейсера в состав Русского Флота , но и не позволить японцам приобрести их для себя . Пример с упущенной возможностью приобретения "Ривадии" и "Морено"(Нисин и Касуга) тогда(зима-лето 1904 г.) заставлял смотреть на такую возможность серьёзно .
            그러나 전쟁 직전에 칠레는 러시아에게 영국에서 주문한 2 개의 아르마딜로를 사도록 제안했습니다 ...하지만 Witte의 고집의 결과로 영국 자체는이 배를 구입했습니다. 러시아 만 얻을 수는 없었습니다. 태평양 함대의 일환으로 1903 년에 잉 구세 티아 공화국 민첩성의 지도력을 보여주십시오. 가용 선박을 구매할 가능성은 말할 것도없고, 적어도 3 대의 아르마딜로와 2 대의 기갑 순양함이 새 건물에서만 나올 수있었습니다.
            전쟁이 발생한 후, 국제 조약은 (중립국에서)이 가능성을 배제했다.
            프랑스는이 순양함을 러시아 돈으로 사서 전쟁이 끝날 때까지 항구에 보관하여 러시아로 이적 할 것이라는 생각도 있었다. 일본도 기회를 포착 할 기회를 찾고있었습니다. 영국을 통해서도.
            Там захватывающая авантюра была , как такой сюжет не отражен в литературе или кинематографе ... Целая "бондиана" а-ля рюс могла получиться ... Куча авантюристов и посредников , дома Ротшильдов и Морганов , страховая фирма Ллойда(Англия) ... Нихрена(хрен - полезное растение) нашим предкам не обломилось . 느낌 성난
            깡패
            1. 네이스트
              네이스트 24 5 월 2020 09 : 59 새로운
              +1
              네, 분명히 읽는 법을 모릅니다. 더 높은
              그들은 총 6 개의 Fleets XNUMX DBK를 작성했습니다. 칠레 아르마딜로는 RIF에서 절대적으로라는 단어가 필요하지 않습니다.
              1. 베이 어드
                베이 어드 24 5 월 2020 13 : 23 새로운
                0
                제품 견적 : Nehist
                총 6 개의 함대 XNUMX DBK.

                괜찮은거야?
                Только у Аргентины , только одного типа броненосных крейсеров постройки фирмы "Ансальдо" было 4 шт. :
                - "Гаррибальди"
                - "Генерал Бельграно"
                - "Генерал Сан-Марино"
                - "Пуэурредон"
                칠레는 기갑 순양함 3 척을 구매하려고했다.
                중개자들은 끊임없이 변화하면서 국제 조약을 우회하는 조달을위한 대안을 찾고있었습니다.
                일본이 영국의 중재를 통해이 순양함을 살 기회를 찾고 있다는 것을 알게되었을 때, 그들은 프랑스 항구에서 전쟁이 끝날 때까지 프랑스 중재를 통해 모든 순양함을 퇴적물과 함께 교환하기를 원했습니다.
                구매할 수있는 최대 순양함 수는-10 개이며, XNUMX ~ XNUMX 개의 장갑 차량과 여러 구축함을 포함합니다.
                Именно эта цифра - "10" названа у Новикова , когда он описывает болтание эскадры в точке рандеву у берега Западной Африки .
                그리고이 순양함의 승무원들이 함께 가져 왔습니다.
                전대에서.
                이 또한 캠페인에 참여한 Novikov입니다.

                제품 견적 : Nehist
                네, 분명히 읽는 법을 모릅니다.

                청년, 나는 당신에게 친절한 말로 경고했습니다.
                그리고 링크를 읽으십시오.

                어때?
                제품 견적 : Nehist
                칠레 아르마딜로는 RIF에서 절대적으로라는 단어가 필요하지 않습니다.

                Witte에서 얻은 것일까 요?
                Чем русские "Пересветы" лучше "чилийских" броненосцев ?
                그것들도 불필요 했습니까?
                러시아 해군은 이미 현금을 가지고 있지 않았기 때문에 REV 당시 전투에 필요한 배가 필요했습니다. 그리고 이것들은 일본 순양함에 대항하여 가능한 한 법원에 올 것입니다.
                Это накануне войны умничали да перебирали - от аргентинских крейсеров отказались , а потом локти обкусали , когда "Нисин" и "Касуга" в японском ордере нарисовались .
                그리고 칠레의 아르마딜로를 후회했습니다.
                그리고 부분적으로 비트가있었습니다.
                그리고 그들은 외국 조선소에서 더 많은 배를 주문하지 않은 것을 후회했다. 먼저 그들은 Kramp에게 전함 2 대, 순양함 2 대, 구축함 50 척을 주문하고, 미국 시민의 신경을 소진하고, XNUMX 페니마다 거래하며, XNUMX 척의 배만 주문했다고 약속했습니다.
                그리고 그는 건축했을 것입니다.
                Два "Ретвизана" всяко лучше , чем один . Особенно если в Порт-Артуре .
                당신은 포트 아서 전대를 봅니다.
                А до того времени как раз и дурили : "И даром не нужны ..." .
                따라서 버려진 모든 것을 세어 Port Arthur 편대에 추가하십시오. 당신은보고, 전쟁은 그렇게 설정되지 않았을 것입니다.
                1. 네이스트
                  네이스트 24 5 월 2020 19 : 48 새로운
                  +1
                  이 함선의 포탄을 어디에서 가져갈 지 궁금합니다. 영국 총이 그들 위에 서 있습니다. DBK에있는 armadillo에있는 것. 영국 구입 후 일본의 동맹국을 생각 나게합니다. 이 상황에 대해 생각해 보셨습니까? 그건 그렇고, 완성 된 선박 구매를 거부하는 중요한 요인 중 하나였습니다. 그러나 Kramp는 2 개의 EDB를 주문해야한다는 사실에 동의합니다.
                  1. 베이 어드
                    베이 어드 25 5 월 2020 01 : 48 새로운
                    +3
                    제품 견적 : Nehist
                    이 함선의 포탄을 어디에서 가져갈 지 궁금합니다.

                    나는 ? 116 년 전 함포 포탄은? 빌레이
                    А если о ГШФ , то ведя переговоры о "экзотических крейсерах" , речь как раз шла о закупке кораблей с полуторным комплектом снарядов , ремзапасом и по 4 торпеды на аппарат . Кстати от итальянского броненосца , который те предлагали России , отказались именно из-за калибра главного - 320 мм. Но по мне , в ходе предвоенной гонки по комплектации ТОФ , можно было пойти и на закупку этого экзота - с комплектом штатных снарядов на ресурс ствола и последующей заменой орудий на отечественные . Нам тогда край как нужно было собрать адекватную по численности и качеству группировку к середине-концу 1903 г.(Англия и США настаивали на нападении Японии на Россию ещё во второй половине 1903 г. , сразу после получении теми всех заказанных кораблей) . Именно для этого Янкель Шифф и кредит выделил япам на войну .
                    Не повезло России на царя в то время - молодой и недалёкий . "Я этой войны не хочу , а значит её не будет" - глупость и самонадеянность .
                    제품 견적 : Nehist
                    영국 총이 그들 위에 서 있습니다. DBK에있는 armadillo에있는 것. 영국은 일본의 동맹국을 상기시킵니다

                    칠레의 아르마딜로는 칠레 사람들이 원했던 것과는 약간 다른 방식으로 배를 가져 오기 전에 배를 팔아야했습니다. 전체 BC 및 수리 키트가있는 선박의 상환을 위해 칠레에 대출을 제공하고, 함대 구성 (공칭으로)을 입력 한 다음 영국이 거래를 차단하지 않도록 잉 구세 티아 공화국으로 이전해야했습니다. 이들은 매우 독특한 아르마딜로였습니다. 그들의 GK는 실제로 10 인치 였지만 여기에 보조 장치가 있습니다 ... 14 x 190 mm. !!! 이제이 함선이 일본 순양함과의 전투선을 상상해보십시오. 이 경우 보조 구경이 일본 6 인치보다 훨씬 효과적입니다. 예, 그들의 예약 수준은 상당히 높았습니다. 그리고 속도는 19 노트 디자인, 최대 20 노트입니다.
                    REV의이 보트는 매우 유용합니다.
                    제품 견적 : Nehist
                    그러나 Kramp는 2 개의 EDB를 주문해야한다는 사실에 동의합니다.

                    И не только 2 броненосца . Крамп во время посещения английских верфей очень воодушевился английским бронекрейсером и хотел построить нечто подобное . Вот ТАКИЕ крейсера(обещали заказать 2) и надо было бы заказывать . С машинами в 20 000 л\с это были бы звери со скоростью 21 - 22 узла (для сравнения смотреть крейсер "Рюрик-2") и вооружением ГК в 10 " . Крампу к тому же обещали контракт на запуск судостроительного завода в Порт-Артуре(строить должен был его друг , тоже американский бизнесмен) . Серьёзные были планы ...
                    전쟁 전 기간을 자세히 살펴보면 RI가 해외로 주문한 순양함에주의를 기울여야합니다.
                    - французский "Баян" . Стоило заказать французам не не ЭБ и крейсер , а два крейсера , усилив при этом их вооружение(скорость и бронирование были неплохие) .
                    - "Богатырь" немецкой фирмы "Вулкан" имел прекрасные машины в 20 000 л\с . Его надо было строить именно как бронекрейсер с ГК 10" и скоростью 21 - 22 узла . И в количестве 2 - 3 шт. По крайней мере два таких корабля мы бы имели в Порт-Артуре к осени 1903 г.
                    - "Аскольд" 미소 фирмы "Германияверфь" на 3-х машинах имел мощность 23 600 л\с и скорость 24,5 - 24,75 узлов - почти как "Новик" . Этот корабль стоило тоже строить как бронекрейсер с таким же вооружением , как и "Богатырь" . И в том же количестве . Верфи очень хотели получить такой заказ , настоятельно советовал это сделать и Вильгельм-2 своему братцу ... не проняло упёртого .
                    - крейсер "Новик" фирмы "Шихау" ... тут совсем цирк вышел . Получился замечательный лёгкий крейсер , фирма расчитывала на заказ 3 - 4 таких кораблей и построила бы очень быстро ... но вместо этого клоунада с похищением техдокументации , попытки строить самостоятельно ... затяжки с постройкой и результат - недоделанные "камушки" в эскадре Рожественского . А ведь если бы заказали 3 - 4 таких корабля у "Шихау" , то она не только безплатно передала бы документацию на них , но и организовала бы техническое сопровождение строительство их систершипов на русских верфях . В результате , к осени 1903 г. в Порт-Артуре было бы 4 - 6 таких крейсеров .
                    И ещё о эскадренных броненосцах типа "Бородино" . Тип выбран крайне неудачно - сложная архитектура очень сильно затянула их строительство . И взвинтила их цену за облака(порядка 15 млн. руб.) . В то время как "Ретвизан" был куда проще по архитектуре , но гораздо более рационален и удобен в постройке . Его цена составила всего 8 млн. руб. , правда без вооружения , но на это вместе с боезапасом можно ещё 1 млн. накинуть 미소 . Но если бы выбрали за основу всей линейки именно "Ретвизан" , то всю серию построили бы гораздо быстрее и обошлось бы всё это значительно дешевле .
                    결과적으로이 시리즈의 전부 또는 거의 전부가 극동에있을 것입니다.
                    그리고 그것이 제정신의 사람들이 제안한 것입니다.
                    Но победило английское лобби и французский протекционизм(когда за взятку от франкоф , уважаемому Крампу отказали в уже согласованном контракте во всей его полноте , отдав половину заказа его конкурентов и ... исключив из заказа миноносцы). Мало того , на финальной стадии контракта ему настолько выкрутили руки с ценой на корабли , что ... проблемы с котлами "Варяга" могли оказаться тихой местью за безцельно потраченное время и нервы . Но это уже моя гипотеза .
                    RPE는 그 당시의 모든 함대에 대한 교육 및 독자가되었습니다. 예 . (러시아 함대가 분산되어 있었음에도 불구하고) 대략 동등한 강도를 가진 두 개의 현대 함대가 처음으로 만났으며 많은 이론과 방법이 확인되고 반박했으며 함대와 해군 무기의 발전을위한 방법이 분명해졌습니다. 국가 붕괴.
                    이 전쟁의 경험과 전쟁 준비 기간은 오늘날 매우 중요합니다. 이 전쟁은 외교, 정찰, 반 지능, 물류, 훈련, 장기 국가 계획 등 전투의 역사뿐만 아니라 모든 측면에서 연구되어야합니다.
                2. Sergey S.
                  Sergey S. 25 5 월 2020 12 : 07 새로운
                  +1
                  제품 견적 : 베이 어드
                  Это накануне войны умничали да перебирали - от аргентинских крейсеров отказались , а потом локти обкусали , когда "Нисин" и "Касуга" в японском ордере нарисовались .

                  정확한 숫자를 논쟁하는 것은 쓸모가 없습니다 ... 말이 너무 많았습니다 ...
                  Фактом является то, что значимость крейсеров "Ниссин" и "Кассуга" осознавалась всеми.
                  일본은 러시아의 실패 후 즉시 그들을 금지했다.
                  Port Said에있는 Virenius의 분대는 놓쳤다… 사령관의 결정에 따라 비무장 순양함은 인도양으로 미끄러졌다.
                  몰 루크 해협 이후 토고는 거의 모든 함대를 만났다.
                  그리고 전쟁의 시작시기는 일본인이 배의 출현과 일치했습니다.
                  Кстати, "Ниссин" обстреливал Порт-Артур с дистанции более 80 каб. Настолько это были полезные корабли. И из-за недостатка броненосцев, именно они были поставлены в колонну броненосцев.
                  러시아가이 배들을 산다면 전쟁이 없었을 것입니다. 적어도 특정 날짜까지.
                  다른 의견으로는 이해할 수 있고, 일부는 적을 안개 치고, 다른 이들은 자기 동요를하며, 누군가는 단지 좋은 꿈을 꾸고 있습니다.
                  1. 베이 어드
                    베이 어드 25 5 월 2020 13 : 55 새로운
                    +2
                    그 전쟁에 대한 러시아의 준비의 전체 ​​역사는 이것이 어떻게 이루어질 수 없는지를 보여주는 예입니다. 잘못되었을 수있는 모든 것. 그리고 주된 이유는 젊고 가까운 왕으로, 앵글로 필 사람들이 최선을 다해 러시아를 가능한 한 준비되지 않은 전쟁의 시작으로 이끌었습니다. 잘못된 시간에 잘못된 유형의 선박은 완전히 쓸모없는 포탄, 극동으로 파견 된 기성품 배송 지연 (Witte가 최선을 다했습니다), 자금 부족 및 (Witte 자신으로부터) 조선 프로그램 지불에 대한 지연 및 항구 아서, 해군 기지로-수로가 깊어지지 않고, 부두가 건설되지 않았으며, 해안 배터리가 배치되지 않았습니다 (골든 마운틴 및 일렉트릭 클리프 제외), 수비대는 충분하지 않습니다 ...
                    А насчёт количества крейсеров от Чили и Аргентины ... Ну дак в морском штабе никто чилийского "Капитана Прата" броненосцем не считал - по всем понятиям это крейсер . 6901 т. ВИ , 4 х 240 мм - главный калибр и 8 х 120 - вспомогательный . Да , уже 12 - 13 лет от роду , но скорость имел 18,3 узла , а когда ему в 1910 г. заменили котлы , вообще выдал 19,5 узлов. И на слом пошел только в 1935 г. Так что стариком он тогда не был , а пользу в войне принести мог . Поэтому узнав , что Япония ищет возможности выкупить чилийские и аргентинские крейсера , в России и решили выкупить там всё , что есть , лишь бы врагу не досталось на усиление . Вот тогда и возникла цифра 10 крейсеров , да ещё и несколько миноносцев .
                    А уж если говорить о боевой ценности тех чилийских броненосцев , от которых Россия отказалась , а Англия выкупила себе - "Свифтшур" и "Трайем" , то это были просто выдающиеся корабли , идеальные охотники за японскими крейсерами . При бронировании на уровне броненосца , они имели скорость свыше 20 узлов , а по огневой мощи только весом бортового залпа в 3(!) раза превосходили любой японский бронекрейсер . Могуществом же залпа превосходили ещё больше , ибо имея ГК 4 х 254 мм , вспомогательный калибр у них был 14 х 190 мм.(при длине ствола 50 калибров , что давало большую скорость и пробивную мощь , чем даже ГК японских крейсеров).
                    이 두 배가 포트 아서 (Port Arthur)에있을 경우, 두 대의 배는 XNUMX 대의 기갑 순양함을 타고 카미 무라 전차로 침착하게 나가 원하는대로 무엇이든 할 수 있습니다. 그들은 그들과 속도가 같았고 일본 포탄은 그들을 잡지 못했을 것입니다. 이 함선의 보조 구경조차도 일본 순양함에게는 치명적일 수 있습니다.
                    그리고 우리는 적의 순양함을 상대로이 절대 도구를 거부했습니다
                    1903 년 러시아를 사십시오. 특히 아르헨티나 순양함을 습득 한 경우에는 전쟁이 일어나지 않았을 것입니다.
                    러시아는 의도적으로 전쟁, 혁명 및 붕괴에서 패배했다. 요원들은 지금과 같은 모든 파트너에 의해 주도되었습니다.
                    그리고 현재 상황은 전날과 같습니다.
                    1. Sergey S.
                      Sergey S. 25 5 월 2020 23 : 00 새로운
                      +1
                      제품 견적 : 베이 어드
                      러시아는 의도적으로 전쟁, 혁명 및 붕괴에서 패배했다. 요원들은 지금과 같은 모든 파트너에 의해 주도되었습니다.

                      나는 동의한다 ...
                      Наших "союзников" раздражала претензия на самостоятельность не подкрепленная реальными возможностями влияния на ситуацию.
                      XNUMX 세기 내내 영국은 그들의 위대함에 대해 달려온 러시아 독재자들에 의해 자극을 받았지만 실제로 러시아 사람들이 시대의 요구를 충족시키는 데 아무런 도움이되지 않았습니다. 그리고 힘든 노동.
                      그리고 군인들은 힘든 노동으로 인식되었습니다 ...
                      영국은이 모든 것을 헌법 우월성의 높이에서 보았고,이 후진 러시아가 점진적 질서 확립을 어떻게 방해하는지 이해하지 못했습니다 ...
                      나는 도덕에 대해 침묵합니다. 상급 개신교와 다른 유사한 배 교자들은 그것을 가지고 있지 않습니다.

                      러시아도. 그때 영국은 여러면에서 옳았습니다. 일본에 대한 관심, 혁명가에 대한 방종, 친구 사귀기, 옛 친구 판매 등 영국은 바다뿐만 아니라 세계 금융도 지배 할 수있었습니다. 지금까지 같은 미국의 앵글로색슨 족은 주도권을 잡지 못했습니다.

                      함대는 국가의 힘과 건강을 나타내는 지표가되었습니다. 러시아의 증기와 기갑 함대는 러시아의 약점과 후퇴를 나타냅니다. 외형 적으로 아름다운 배가 때로는 성공했지만 고국에 성공하지 못했습니다. 그리고 쓰시마의 아름다운 배의 시대는 끝났습니다.

                      그리고 오늘날 서부 러시아에서도 비슷한 방식으로 인식됩니다 ...
                      그리고 크림 전쟁이 나폴레옹 전쟁에서 약 40 년 동안 러시아에 승리했다면, 우리는 이미 소련의 위대한 승리와 75 년, 그리고 위대한 소련 자체와는 30 년 떨어져 있습니다.
                      이것은 나에 관한 것입니다
                      제품 견적 : 베이 어드
                      그리고 현재 상황은 전날과 같습니다.

                      나는 완전히 동의한다.
                      나는 마지막 로마노프의 실수가 반복되지 않기를 정말로 희망합니다.
        3. 드미트리 블라디미로 비치
          드미트리 블라디미로 비치 27 5 월 2020 12 : 36 새로운
          0
          제품 견적 : 베이 어드
          10 개 정도의 중개자를 통해 구매하려고하는 아르헨티나와 칠레 순양함이 분리 된 장소와 만나기 위해.


          선박은 승무원과 훈련에서 승리합니다.
          승무원이 한 달 미만인 경우 아름다운 배를 사용하는 것은 잘 조정되지 않고 훈련없이 총을 쏘지 않는 것입니다.
          이들은 환상 일뿐입니다.
          1. 베이 어드
            베이 어드 27 5 월 2020 15 : 49 새로운
            0
            У России выбора тогда не было - надо было укреплять 2-ю эскадру бронированными кораблями , способными вести эскадренный бой . Идти на ДВ имея лишь 4 новых броненосца и один , по сути , бронекрейсер "Ослябя" (остальные для сражения ни в счёт) , было чистой фантастикой . На соединение с 1-й эскадрой можно было и не прорваться , как не прорвались в итоге и во Владивосток .
            쓰시마를 통해.
            그리고 로제스트벤스키 (Rozhestvensky)는 7 기의 기갑 순양함 (칠레 아르마딜로는 순양함에 의해 독점적으로 러시아로 간주 됨)을 받았다.
            예, 정보가없는 승무원과 저개발 선박은 포트 아서에게 획기적인 기회가 생겼습니다. 또한, 아서 전대는 바다에서 만나기 위해 나가야했고, 필요하다면 불로 지원해야했습니다.
            이 작업은 정확하게 Arthur의 BREAK에있었습니다. 그리고 함대의 세력의 연합.
            그러면 모든 것이 다르게 사라 졌을 것입니다.
            그리고 다른 행동 계획은 없었습니다.
            포트 아서를 붙잡고있는 동안.
            Arthur가 쓰러 졌을 때 Rozhdestvensky는 블라디보스토크에 대한 돌파구를 포기하고 Kamran Bay를 기지로 삼고 협상 시작과 함께 순항 전쟁과 일본 봉쇄를 시작했습니다. 이 경매에서 두 번째 및 세 번째 비행 중대를 트럼프 카드로 사용합니다.
            Но молодому царю буквально "башню заклинило" ... и флот был послан на верную гибель .
            그리고 죽었다.
            Rozhdestvensky가 수에즈를 통해 갈 길을 갔다면 아마도 포트 아서가 타락하기 전에 관리했을 것입니다.
            그러나 그것은 예전보다 훨씬 나빴습니다. 러시아는 새로 태어난 태평양 함대 XNUMX 대를 모두 잃었다.
            부분적으로.
            그것은 영광스럽지 않습니다.
            아아.
            그러나 아르헨티나와 칠레 순양함과 함께 기회가있었습니다.

            그리고 왕위에 올바로 왕이 있으면 전쟁이 없을 것입니다.
            일본을 감히하지 않습니다.
            나는 감히 생각조차하지 않을 것입니다.
            제정신을 가진 러시아는 그렇게 많은 주식을 쌓지 않았을 것이다.
        4. ALARI
          ALARI 29 5 월 2020 08 : 01 새로운
          0
          글쎄, 돈으로 판매되는 모든 것을 구입할 수 있지만 어디에서 이런 유형의 순양함을 제공하고 서비스 할 수있는 훈련 된 승무원을 얻을 수 있습니까? 아니면 칠레 인과 승무원을 임대 할 것입니까?
          1. 베이 어드
            베이 어드 29 5 월 2020 13 : 13 새로운
            +1
            러시아는 선택의 여지가 없었다. 전투에 적합한 XNUMX 척의 배를 가지고 가거나 XNUMX 차 시장에서 빠진 배를 구입하십시오. 승무원들은이 함선을 동원하여 예비 선 승무원에게 배정하고 우선 순위가 낮은 선박에서 제외 시켰으며, 캠페인 기간 동안 순양함을 마스터하기를 희망했습니다.
            Из этих крейсеров собирались сформировать "отряд быстроходных бронированных кораблей" - быстроходное крыло эскадры . Каким у японцев был отряд Камимуры . Для противодействия крейсерам противника .
            그런 다음 전쟁과 태평양 함대의 형성을 준비하면서 우리는졌습니다. 공격 전에 함대를 함께 묶을 수 없었으므로 이제는 나가야했습니다.
            나가지 마십시오.
            함대의 양쪽 절반은 분명히 일본의 단일 함대보다 훨씬 약했습니다.
            그러나 Yapi가 다른 반년 또는 XNUMX 년 동안 풀려났다면, 그들은 전혀 말로 기회가 없었을 것입니다. 그들은 기회의 창을 잘 활용했다. 그리고 그들은 이겼다.

            그러나 아르헨티나와 칠레에서 순양함을 구입하기로 한 결정은 유일한 것이 었습니다 ... 기회가있었습니다 ... 그것은 함께 자라지 않았습니다.

            그리고 정확하게이 때문에, 일본군은 포트 아서 (Port Arthur)를 황홀하게 습격했다 – 러시아 함대 제 2 대대가 도착하기 직전이다. 태평양 함대의 병력에 맞서 그들의 함대는 힘이 없었습니다. 그리고 랴오 동, 한국, 만주에있는 병력은 보급품에서 끊어지고 죽거나 항복하게 될 것이다.

            А если бы РИ закупила в 1903 г. аргентинские крейсера (будущие "Нисин" и "Касугу") и чилийские броненосцы(только-что достроенные фирмой "Армстронг") , то войны бы вообще не было .
            REV의 전체 역사는 오류, 잘못된 계산 및 배신의 역사입니다. 그리고 왕의 무능함.
            1. ALARI
              ALARI 29 5 월 2020 14 : 05 새로운
              0
              고마워요. 제 2 대대에는 여분의 승무원이 있다는 것을 몰랐습니다. 나는 제 2 편대 전함의 새로운 전함 승무원이 모든 함대에서 모집되고 간신히 모집되었다는 사실을 문학에서 기억합니다. 그리고 여기에 모든 사람들이 긁힌 것 같습니다.
              1. 베이 어드
                베이 어드 29 5 월 2020 16 : 47 새로운
                0
                실패한 순양함의 승무원이었습니다. 이 추가 선원들은 독일 석탄 광부의 배를 타고 마다가스카르에 서있는 동안 집으로 보내졌습니다.
                И именно поэтому английские крейсера (10 новейших бронекрейсеров имевшие скорость : 6 шт. - 21 узел , 4 шт. - 24 узла . ГК - 9,5") преследовали эскадру Рожественского в начальной фазе похода вдоль Западной Африки - чтоб не допустить передачи "экзотических крейсеров"(ожидалось 10 крейсеров , включая порядка 3-х бронепалубных , и несколько миноносцев) аргентинцами и чилийцами . Точка рандеву была в некой бухте средней части Западной Африки .
                이 영국 순양함 캠페인은 언론 보도에 의해 활발히 다루어졌습니다. 따라서 칠레와 아르헨티나에 외교 압력과 함께 압력이 가해졌다. 그리고 라틴 사람들은 항복했습니다. 그들은 거부 된 거래를 거부했다 (비밀로 준비 되었기 때문에 국제 조약은 호전적인 나라의 무기를 중립국에서 구매하는 것을 금지했기 때문에).
                그런데 영국은 해군 총, 포탄 및 기타 군사 제품을 위해 일본의 총신을 밀수하여 이러한 조약을 위반했습니다 ...
  2. K-50
    K-50 23 5 월 2020 10 : 33 새로운
    +7
    따라서 쓰시마 전투에서 일본인의 승리를위한 도구 중 하나는 전투 초기에 훨씬 강력한 화재 효과, 즉 적을 때리는 포탄의 절대 우위라고 말할 수 있습니다.

    불행히도, 그 숫자 외에도 껍질의 힘이 영향을 받았습니다. 각 포탄의 폭발물 양이 많고 강성과 인화점이 높아 파괴와 화재가 증가했습니다. 슬픈
  3. 레드 스킨의 리더
    레드 스킨의 리더 23 5 월 2020 10 : 38 새로운
    +3
    Серьезный математический анализ. Именно математический, потому что в бою бывает всякое. Вспомнить хотя бы тот же "Худ". Никакой математике не поддается.
    1. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 23 5 월 2020 11 : 12 새로운
      +5
      인용구 : Redskins의 지도자
      Вспомнить хотя бы тот же "Худ". Никакой математике не поддается.

      Jutland를 고려하면 모든 것이 통계 프레임 워크 내에 있습니다. :)
      1. 사이공
        사이공 23 5 월 2020 19 : 16 새로운
        +1
        유 틀란 트 전투에서 영국군의 총격 사건 통계는 LC의 대대에 따라 매우 달랐으며, 5 대의 대대 전함에 의해 통계가 내려졌지만, 전장 승무원은 급격히 하락했습니다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 23 5 월 2020 20 : 28 새로운
          +8
          확실히 그런 식으로 :))))
          유 틀란 트 전투에서 영국인들 사이에서 최고의 정확도는 배틀 크루저 3 차 대대에 의해 입증되었습니다-4,56 %; 그런 다음 영국의 "343 mm"대공 수-3,44 %.
        2. Macsen_wledig
          Macsen_wledig 23 5 월 2020 21 : 34 새로운
          +1
          제품 견적 : saigon
          유틀 란드 전투 사격 통계

          나는 기본적으로 전투 순양함의 죽음에 관한 것입니다 ...
  4. 루리 코 비치
    루리 코 비치 23 5 월 2020 10 : 47 새로운
    + 12
    음, 흥미로운 의견 예
    Но автору не стоит забывать, что ошибка русских при перестроении 1-го броненосного отряда привела к остановке "Осляби" ,что бы пропустить вперед "Орел". Т.е. в завязке боя японцы стреляли по неподвижной мишени. А если учесть, что при любом расчете выстрела делается поправка на скорость хода противника,то львиная доля японских попаданий по стоящему кораблю пришлась на носовую часть из-за поправок. И если опыт боя в Желтом море показал,что в движении и при бое с одним-двумя кораблями противника тот "же "Пересвет" в принципе держал удар, то неподвижный "Ослябя" при Цусиме, как один из флагманских кораблей,удостоился внимания пусть и кратковременно,но всех японских кораблей главных сил. Что ему хватило. Даже несколько фугасных снарядов в носовую небронированную по ватерлинии часть корабля сделали свое дело. А уж потом набравший ход корабль усугубил все меры по ликвидации затоплений от первых снарядов. Увеличивающее давление вода на переборки, дифферент на нос,еще пара попаданий и все...Стреляй японцы бронебойными, такого результата не было бы в случае с "Ослябей",ибо снаряды просто улетали через небронированный нос не разорвавшись,но фугасные мгновенного действия против голой обшивки... 아니
    hi
  5. PPD
    PPD 23 5 월 2020 10 : 48 새로운
    +5
    비교할 때, 변위를 잊어서는 안됩니다-Mikasa에서는 15-12 톤에 대해 13 톤입니다. 예, 그리고 건축의 질. Oslyabya는 가장 잘 구성되지 않은 Relight입니다.
    또한 Oslyabya는 아르마딜로 순양함으로 태어났습니다. 그. 본질적으로 기갑 순양함입니다.
    이것이 전투 승무원의 선구자라고 믿어집니다. 그것을 침입자로 생각했다면 그것을 사용해야합니다. 블라디보스토크 순양함 대함의 주력으로서이 함선에 적합한 장소
    или к свои крейсерам. Там они на своём месте были бы. А так удивительно как при таком раскладе Ослябя столько продержался. Да и "умелое" руководство эскадрой сыграли свою роль. 슬픈
    1. 리스 - 잉
      리스 - 잉 23 5 월 2020 17 : 34 새로운
      +3
      제품 견적 : PPD
      또한 Oslyabya는 아르마딜로 순양함으로 태어났습니다. 그. 본질적으로 기갑 순양함입니다

      Так его и называли "недоброненосец".
      그것을 침입자로 생각했다면 그것을 사용해야합니다.

      그 후 공격자들은 장갑 데크와 보조 순양함을 상당히 성공적으로 운영했습니다.
      1. PPD
        PPD 23 5 월 2020 23 : 36 새로운
        +1
        В документах МТК он в 1895г так и значился :" 3 винтовой стальной броненосный крейсер водоизмещением в 12677тонн". Да и после того как Пересвет выкупили у японцев тот крейсером стал вполне официально.
        예를 들어, 처음에 디자인하고,이 디자인에 대한 조건을 규정하는 것은 큰 예측입니다.
  6. 엔지니어
    엔지니어 23 5 월 2020 10 : 57 새로운
    +2
    당신은 어떻게 하나의 목표로 여섯을 촬영합니까? 어떤 종류의 촬영 방법이 사용 되었습니까? Dogger Bank의 영국인, 심지어 세 명만으로는 발사 할 수 없었습니다.
    저자는 칭찬받을 수 있습니다. 나는 또한 Oslyabya의 죽음에 대한 내 판을 줄 것입니다. 그의 설명에 따르면, 그는 아르마딜로에서 쓰러진 갑옷 벨트의 매우 일반적인 버전을 공유하지 않는 것이 분명합니다.
    1. 저항 분자
      저항 분자 23 5 월 2020 11 : 06 새로운
      +7
      인용 : 엔지니어
      당신은 어떻게 하나의 목표로 여섯을 촬영합니까? 어떤 종류의 촬영 방법이 사용 되었습니까? Dogger Bank의 영국인, 심지어 세 명만으로는 발사 할 수 없었습니다.


      의지 ... Трудновато,а на практике практически невозможно,полагаясь лишь на оптические приборы и математику "отделить" свои попадания от попаданий других. С ясной следующей из этого невозможностью корректного введения поправок на стрельбу.

      실제로, 나는 총잡이가 아니었지만 데이터베이스의 관행에 따르면, 다른 사람의 휴식을 자신의 것으로 취함으로써 교정자의 실수가 어떤 결과를 초래할 수 있는지 알고, 총알 소리에서 휴식까지의 기본 시간을 무시합니다 ...
      1. 리스 - 잉
        리스 - 잉 23 5 월 2020 19 : 45 새로운
        0
        인용구 : 저항 분자

        실제로, 나는 총잡이가 아니었지만, 데이터베이스의 관행에 따르면, 다른 사람의 휴식을 자신의 것으로 삼을 때 교정자의 실수가 어떤 결과를 초래할 수 있는지 알고, 탄탄한 소리에서 휴식까지의 초등 시간을 무시합니다.

        그러나 표지는 절대로 맞지 않습니다! 가까이 있지만 .....
        1. Alf
          Alf 23 5 월 2020 22 : 27 새로운
          0
          제품 견적 : lis-ik
          그러나 표지는 절대로 맞지 않습니다!

          Но и понятие "водяного молота" от крупнокалиберного снаряда никто не отменял.
      2. Alf
        Alf 23 5 월 2020 22 : 26 새로운
        +1
        인용구 : 저항 분자
        Трудновато,а на практике практически невозможно,полагаясь лишь на оптические приборы и математику "отделить" свои попадания от попаданий других

        Если только весь отряд не стреляет по одному "повороту ключа".
        1. 저항 분자
          저항 분자 24 5 월 2020 07 : 43 새로운
          +1
          제품 견적 : Alf
          Если только весь отряд не стреляет по одному "повороту ключа".

          내 의견에 나는 설명했다 일치하지 않는 работу двух миномётных батарей и неумёху-корректировщика,который не смог отличить "свои" прилёты от "чужих",и на основании этого дал не верные поправки,которые кое-кому чуть не стоили жизни...
    2. KVU-NSVD
      KVU-NSVD 23 5 월 2020 11 : 35 새로운
      +5
      인용 : 엔지니어
      당신은 어떻게 하나의 목표로 여섯을 촬영합니까?

      휴식 시간이 다색이고 따라서 탄약 특수 품 인 경우에만 가능합니다. 조개를 목격-쓰시마에 대한 설명의 진실 나는 이것을 충족시키지 못했습니다. 그러나 나는 그것이 더 쉽다고 생각합니다-포격이 동시에 시작되지 않았고 격차만이 맞았고 맞았을 때도 격차를 식별하는 데 신경 쓰지 않았습니다 .. 그러나 목표가 기동하지 않고 속도가 느린 경우 가능합니다
      1. 엔지니어
        엔지니어 23 5 월 2020 11 : 40 새로운
        +3
        내가 기억하는 한 RJE에는 아직 컬러 마커가 없었습니다.
        Вспомнил у Бунича фразу "пристрелявшись, передали данные о дистанции на идущие следом корабли Камимура"
        그러나 이것은 시력의 설치 일뿐이며 심지어 선박의 상대 위치에 대한 개정을 도입해야합니다.
        1. KVU-NSVD
          KVU-NSVD 23 5 월 2020 11 : 44 새로운
          -1
          인용 : 엔지니어
          내가 기억하는 한 RJE에는 아직 컬러 마커가 없었습니다.

          예, 말하지 않습니다. 나는 한 척의 배에 여섯 명을 맞았을 때 사격 조정 상황에 대한 옵션을 제안했습니다.
      2. 리스 - 잉
        리스 - 잉 23 5 월 2020 20 : 27 새로운
        0
        제품 견적 : KVU-NSVD
        휴식 시간이 다색이고 따라서 탄약 특수 품 인 경우에만 가능합니다. 목격 포탄

        시모 자. 색으로 맞았습니다.
    3. 리틱 32
      23 5 월 2020 16 : 29 새로운
      +2
      인용 : 엔지니어
      나는 또한 Oslyabya의 죽음에 대한 내 판을 줄 것입니다.

      Oslyaby의 죽음으로 인해.
      Sablin에 따르면, 굴뚝은 10 개의 석탄 구덩이에 빠지면서 증가하기 시작했다. 또한 물이 총의 손상된 현관에 부어지기 시작했으며 건현의 구멍을 통해 배가 뒤집어졌습니다. 분명하다. 그러나 그들이 10 번째 석탄 구덩이를 쳤을 때,이 구덩이와 여분의 갈고리 카메라라는 두 방만 직접 침수되었습니다. 따라서이 홍수는 원인이 아니라 단순히 마지막 짚이되었습니다 ...
      그리고 큰 트림과 롤의 원인은 무엇입니까? 분명히 활 격벽 근처의 거실 갑판에 들어 가지 않습니다. 이유를 설명하겠습니다. Zavarin은 배가 이미 괴로울 때 수중 광산 차량의 방에서 그의 사람들을 데려 갔지만이 방은 침수되지 않았으며, 활탑을 통해 상부 데크의 출구 경로는 침수되지 않았습니다.
      그리고 무엇이 범람 했습니까? 활집 앞의 석탄 구덩이 만 남아 있습니다. 그들은 갑판, 하단 갑판 및 살아있는 갑판에서 상당한 양을 차지합니다. 이 구덩이를 사용하지 않으면 물이 들어 가지 않았을 수도 있습니다. 물은 어떻게 도착 했습니까? 무방비 주거용 데크의 구멍을 통과 한 다음 장갑 데크의 손상 또는 구멍 (예 : 환기 또는 석탄 공급)을 통해 이미 많은 옵션이 있습니다.
      1. 엔지니어
        엔지니어 23 5 월 2020 16 : 46 새로운
        +2
        요컨대, Oslyabya는 부력 보호구가 소진 될 때까지 체계적으로 차 버렸다.
        1. 리틱 32
          23 5 월 2020 17 : 14 새로운
          0
          건설 과부하, 과도한 석탄 매장량 (아무도 최대 석탄 매장량과 싸울 계획이 없다는 것을 상기시킵니다), 품질이 우수한 장갑판 고정, 쉘의 우박의 영향, 시간에 홍수가 눈에 띄지 않기 때문에 많은 요인이 있습니다
          1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 23 5 월 2020 18 : 09 새로운
            +1
            인용문 : rytik32
            건설 과부하, 초과 석탄 매장량 : 많은 요인이 있었다

            13 월 1415 일 아침 오슬 랴프에는 XNUMX 톤이 있었는데, 우리는 어떤 종류의 초과 석탄 매장량에 대해 이야기하고 있습니까?
            1. 리틱 32
              23 5 월 2020 22 : 43 새로운
              0
              По Мельникову "Из нормального запаса 1200 т в пользу артиллерии позаимствовали 105 т, что уменьшало расчётную дальность плавания на 300 миль." То есть 1095 нормальный. Было 1415, пусть даже 100 тонн сожгли. Все равно получается запас больше нормального, это я и назвал сверхнормативным. Что не так?
              1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 23 5 월 2020 23 : 34 새로운
                +3
                인용문 : rytik32
                그들이 1415 톤을 태워도 100 년이었다. 똑같이 주식이 정상보다 많으며 초과 거래라고 불렀습니다. 뭐가 문제 야?

                군함에서는 석탄의 정상 및 완전 공급이 구별됩니다. 과부하는 전체 매장량을 초과하는 석탄의 수용입니다. 정상적인 공급량을 초과하는 석탄의 존재는 자연적이며 초과 량으로 간주 될 수 없습니다. 거의 모든 경우에,이 가능성으로, 제독은 연료를 완전히 공급하면서 배를 탔습니다. PMV의 영국 제독은 343mm dreadnought의 GBP가 물에 빠졌다는 사실조차 신경 쓰지 않았습니다. :))))
                1. 리틱 32
                  24 5 월 2020 09 : 12 새로운
                  -1
                  Опять процитирую Мельникова: "Сохранившаяся неизменной полная ёмкость угольных ям 2120 т позволяла принять в перегруз более чем достаточное количество топлива."
                  Т.е. всё что более нормального запаса угля - это перегруз. Вот такая трактовка. И "Ослябя" был перегружен.
                  1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                    첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 24 5 월 2020 13 : 16 새로운
                    +3
                    인용문 : rytik32
                    다시 Melnikov를 인용하겠습니다

                    알렉세이, 난 이미 당신의 인용에 충격을 받았습니다. 우선 Molodtsov와 함께 Krestyaninov를 개설하고 Peresvet 석탄의 총 공급량은 2058 톤임을 알 수 있습니다. 그런 다음 Melnikov를 열고 완전 인용 한 견적을 읽으십시오.
                    이 프로젝트에서 발생한 과부하는 석탄 매장량으로 인해 보상되기 시작했습니다. 1200 톤의 일반 매장량에서 105 톤이 포병에 찬성하여 차용 범위가 300 마일 감소했습니다. 2120 톤의 석탄 구덩이의 변화없는 최대 용량으로 인해 과부하에 충분한 양의 연료를 섭취 할 수있었습니다.

                    즉, 우리는 Peresvet의 잘 알려진 건설 과부하 (즉, 알려진) 때문에 정상적인 석탄 공급이 감소했다는 사실에 대해 이야기하고 있습니다 (따라서 총 매장량도 감소했습니다-하나는 다른 결과입니다). 그러나 석탄 구덩이의 크기가 동일하게 유지 되었기 때문에 Peresvet은 여분의 석탄 과부하, 즉 전체 공급량을 초과 할 수있는 기회를 가졌습니다.
                    인용문 : rytik32
                    여기 그러한 해석이 있습니다.

                    예 :)))
                    1. 리틱 32
                      24 5 월 2020 14 : 15 새로운
                      +1
                      우리는 오랫동안 서로를 이해했다고 생각합니다))
                      석탄의 전체 공급량을 초과하는 과부하를 고려할 때, 나는 정상 이상의 것입니다.
                      벨트가 거의 완전히 물에 있던 이유는 석탄이 아니라 건축 과부하였습니다. 그리고 그들은 석탄의 부족을 보상 할 계획이었습니다. 문제는 석탄을 조금 덜 섭취 할 수 있었습니까? 그리고 여기서 중요한 문제는 블라디보스토크에 대량의 좋은 석탄 매장량이 부족하다는 것입니다.
                      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 24 5 월 2020 19 : 31 새로운
                        +4
                        인용문 : rytik32
                        문제는 석탄을 조금 덜 섭취 할 수 있었습니까? 그리고 여기서 중요한 문제는 블라디보스토크에 대량의 좋은 석탄 매장량이 부족하다는 것입니다.

                        알렉세이, 이건 완전 틀렸어 주요 문제는 사용 가능한 석탄 매장량과의 전투 후 블라디보스토크에 도착하는 것이 었습니다. :)))))
                        ZhM Peresvet에서의 전투가 거의 빈 구덩이로 돌아와서 목격자에 따라 돌아 왔고 EMNIP는 1500 톤 (보기에는 너무 게으르지 만 대략 사실임)로 나왔습니다. 러시아 해안에 도달하기에 석탄이 거의 없었던 에메랄드 ...
                        전투에서 석탄의 실제 소비는 정상에 비해 급격히 증가합니다. 그런 다음 전투 피해, 특히 견인력을 떨어 뜨리고 석탄 소비를 증가시켜야하는 파이프. 일반적으로 전투에 참여하기 위해서는 정상적인 석탄 공급을하는 것이 자체 기지에 의한 것일 뿐이며 그 밖의 것은 없습니다. 그런데 토고는 석탄을 완전히 공급했습니다 :)))
                2. 사하르초
                  사하르초 24 5 월 2020 21 : 51 새로운
                  0
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  과부하는 전체 매장량을 초과하는 석탄의 수용입니다. 정상적인 공급량을 초과하는 석탄의 존재는 자연스럽고 초과 량으로 간주 될 수 없습니다.

                  나는 이미 명백한 문제에서 당신의 끊임없는 결함을 지적하는 것에 지쳤습니다. 물론이 특정한 경우에 저자가 옳습니다. 정상 변위는 NORMAL 석탄 매장량에 대해 계산됩니다. 수로 높이는 물론 NORMAL 석탄 매장량에 대해서도 계산됩니다. 전체 공급 (전체보다 더 많이!) 갑옷 벨트가 물에 들어갔다는 것을 의미합니다 ...

                  황해의 Peresvet은 많은 타격 후에도 문제가 없었습니다. 정확히 하중이 이전에 계산 되었기 때문입니다. 절망적으로 어리석은 Rozhdestvensky는 계산으로 XNUMX 초 동안 귀찮게하지 않았습니다.
  7. Macsen_wledig
    Macsen_wledig 23 5 월 2020 11 : 09 새로운
    +2
    모여 발레리 Sidorenko

    왜 그렇게 Vladimir Vladimirovich입니까? :)
  8. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
    첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 23 5 월 2020 11 : 10 새로운
    +7
    미안하지만 ... 어쨌든 합산되지 않습니다.
    따라서 쓰시마의 일본인이 황해에서와 동일한 정확도로 발사하면 Oslyabya는 2mm의 3-305 타격을 받게됩니다

    우리가 전체 시간에 걸쳐 계수로 충격 시간을 고려한다면, 예를 들어, 3mm 구경의 4-305 라운드가 Oslyabyu (Sikishima와 Fuji를 발사하는 50 분 * 0,16 라운드 / 분 * 4 = 32 포탄)에 있어야 함이 밝혀졌습니다. 목격자의 의견과 잘 일치하는 10 %-3 또는 4 개의 적중 횟수).
    Oslyaby 외에도 Suvorov 왕자, Alexander III 및 Borodino가 손상으로 판단하여 완전히 비슷한 화재 효과를 받았다는 것을 잊어서는 안됩니다.

    Не получили. В первые полчаса концентрировался именно на "Суворове" и "Ослябе", на Александра его перенесли уже после выхода Суворова из строя. То есть другие русские ЭБР, конечно, тоже попадали под огонь, но - периодически, и сопоставимых повреждений не понесли.
    일본 측에서는 스티어링 기어의 손상으로 인해 일시적으로 순위를 잃은 아 사마 순양함 만이 미카사를 제외하고는 눈에 띄는 피해를 입었습니다. 따라서 쓰시마 전투에서 일본인의 승리를위한 도구 중 하나는 전투 초기에 훨씬 강력한 화재 효과, 즉 적을 때리는 포탄의 절대 우위라고 말할 수 있습니다.

    일반적으로이 결론이 어디에서 왔는지 명확하지 않습니다.
    예를 들어, 우리가 러시아 상반기 (예 : 14.10에서 14.40), 즉 대략 38 분의 XNUMX 시간을 고려하면 일본 선박에서 XNUMX 번의 명중 (시간이 기록됨)이 나옵니다. 그러나 문제는 많은 히트가 있었으며 그 시간을 알 수 없다는 것입니다.
    즉, realswat은 아시다시피, 총 84 개의 적중 시간을 식별 할 수 있었으며, 그 중 약 230 건이 있었으며,이 알려지지 않은 적중이 알려진 적중에 비례하여 분배되면 상반기에 104 개의 포탄이 일본 선박에 충돌 한 것으로 나타났습니다. :)))) 30) , 심지어 Suvorov에서 40-50까지 ... 우월성은 어디에 있습니까? :))))
    요컨대, 쓰시마에 대한 기존 지식 기반은 전투가 시작될 때 러시아 / 일본 선박의 히트 수에 대한 결론을 내릴 수 없습니다. 데이터가 너무 적습니다
    1. 리틱 32
      23 5 월 2020 11 : 54 새로운
      +3
      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
      우리가 전체 시간에 걸쳐 계수로 충격 시간을 고려한다면, 예를 들어, 3mm 구경의 4-305 라운드가 Oslyabyu (Sikishima와 Fuji를 발사하는 50 분 * 0,16 라운드 / min * 4 = 32 쉘)에 있어야 함이 밝혀졌습니다. 목격자의 의견과 잘 일치하는 10 %-3 또는 4 개의 적중률)

      나는 일본어로 14-40을 세었으므로 40 분 동안 두 개의 armadillo를 발사했습니다. 나중에 시간을 세면 계산이 정확합니다.
      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
      В первые полчаса концентрировался именно на "Суворове" и "Ослябе", на Александра его перенесли уже после выхода Суворова из строя.

      당신은 착각했습니다.
      예를 들어 Fuji가 촬영 한 사람 :
      14.11-6200 m, 오실 리아 비아
      14.14 – 5200 м, «Ослябя» (зафиксировано попадание 12" снаряда)
      14.15-5500 m, 오실 리아 비아
      14.18-4800 m, 오실 리아 비아
      14.21-5500 m, 라인의 두 번째 선박 (유형 "Borodino")
      14.38-4600 m, 두 번째 선박
      14.40-4700m, 라인의 첫 번째 선박
      14.42 – 5400 м, второй корабль ("первый закрыт дымом", я так понимаю)
      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
      일반적으로이 결론이 어디에서 왔는지 명확하지 않습니다.

      음, 저녁에는 14-10에서 14-40 사이의 기간 동안 일본인이 얼마나 많은 히트를했는지 계산하고 같은 기간 동안 모든 일본어로 기록 된 히트를 계산합니다. 비교.
      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
      아시다시피 약 230

      어떻게 알았어?
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 23 5 월 2020 12 : 17 새로운
        +4
        인용문 : rytik32
        당신은 착각했습니다.
        예를 들어 Fuji가 촬영 한 사람 :

        그리고 누가 나머지 3 개의 일본 전함을 쐈습니까? :)
        인용문 : rytik32
        음, 저녁에는 14-10에서 14-40 사이의 기간 동안 일본인이 얼마나 많은 히트를했는지 계산하고 같은 기간 동안 모든 일본어로 기록 된 히트를 계산합니다. 비교.

        기다리고 있습니다 :)
        인용문 : rytik32
        어떻게 알았어?

        일본과 러시아 간의 해전 전쟁에 대한 외과 적, 의학적 설명. -도쿄 해양국 의료 국.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 23 5 월 2020 12 : 41 새로운
          +5
          그러나 여기 내가 당신이 계산 한 계수 (발사 속도와 정확도)를 기초로 삼고 첫 1 분 동안 첫 번째와 두 번째 전투 분리의 모든 일본 함대가 발사되었다는 가정하에 2을 얻습니다. 러시아 함선은 -46 명중을 기록했으며, 47 배로 받아 들여도 1,5-69 명중됩니다.
          러시아 선박이 38 번의 명중을 가졌다는 사실을 감안할 때, 그 시간은 확실하게 알려져 있으며 시간이 고정되어 있지 않은 다른 횟수의 명중은 명중 횟수의 큰 차이, 심지어 죽임조차 보이지 않습니다.
          1. 바다 고양이
            바다 고양이 23 5 월 2020 12 : 58 새로운
            +3
            안녕하세요, 앤드류! hi
            인생은 어떻습니까, 건강은 어떻습니까? 미소 음료수
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 23 5 월 2020 13 : 45 새로운
              +9
              안녕하세요, 콘스탄틴! hi
              인용구 : Sea Cat
              건강은 어떻습니까

              부검이 표시됩니다! 병사
              인용구 : Sea Cat
              새 기사로 언제 우리를 기쁘게 할 것입니까?

              Выложил на модерацию. Я вообще полагал, что обойдусь одной статьей чтобы завершить историю "Жемчуга", но, гадство, получилось две. Впрочем, написаны-то обе, так что как только первая выйдет на главную - сразу выложу на модерацию вторую.
              1. 바다 고양이
                바다 고양이 23 5 월 2020 15 : 50 새로운
                +7
                두 기사는 항상 하나보다 낫습니다. 나는 이미 기대하고 있습니다. 미소
          2. 리틱 32
            23 5 월 2020 16 : 36 새로운
            0
            안드레이, 적어도 잠정적으로 구경을 지정하지 않으면 안타수가 아무 말도하지 않는다는 것을 알고 있습니까? 305mm와 76mm 쉘은 다른 효과가 있습니다.
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 23 5 월 2020 16 : 46 새로운
              +1
              인용문 : rytik32
              안드레이, 적어도 잠정적으로 구경을 지정하지 않으면 안타수가 아무 말도하지 않는다는 것을 알고 있습니까?

              또한 동일한 LM에서 구경이 75mm 이하인 히트가 27 년 1904 월 XNUMX 일 이전에 매우 작았으며, 전투의 전반 시간에는 클 수 없었 음을 이해합니다.
          3. 리틱 32
            23 5 월 2020 16 : 38 새로운
            -1
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            그리고 더 많은 히트, 시간이 고정되어 있지 않습니다

            그러나이 고정되지 않은 히트의 구경은 무엇입니까?
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 23 5 월 2020 16 : 51 새로운
              +2
              인용문 : rytik32
              그러나이 고정되지 않은 히트의 구경은 무엇입니까?

              음, 일본 의학은 115mm 이상의 구경과 약 같은 양의 작은 구경으로 약 120 타격을가한다고 말합니다. 솔직히, 나는 이것을 공리로 생각하지 않을 것입니다. 비율은 정말 환상적입니다.
              1. 리틱 32
                23 5 월 2020 19 : 57 새로운
                0
                왜 환상적입니까?
                Метод прицеливания "поверх мачт", хорошая скорострельность 76-мм орудий - можно получить очень много попаданий. И скорее всего противник их не заметит )))
                1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 23 5 월 2020 20 : 16 새로운
                  +2
                  인용문 : rytik32
                  왜 환상적입니까?
                  Метод прицеливания "поверх мачт", хорошая скорострельность 76-мм орудий - можно получить очень много попаданий.

                  간단한 이유가 있습니다. 구경이 75mm 이하인 총 발사의 효과를 확인할 수있는 경우 (즉, 샷 및 히트 수 또는 적어도 히트 수만 알려짐)이 숫자는 거의 작습니다. 예를 들어, ZhM에서는 양쪽에 75mm 구경 발사체가 한 번이고 밤에는 57mm 발사체가 한 번 치는 것으로 알려져 있습니다. 물론, 미확인 구경이 60-62의 순서로 적중했지만, 이것은 큰 구경 포탄의 적중 수보다 적습니다 (77). 솔직히 27 월 75 일의 전투에서 6mm 75 척이 일본 함선을 명중했으며 57 구경은 러시아를 명중했습니다 17mm와 30mm, XNUMX 개는 더 큰 구경의 껍질이 일본 선박에, XNUMX 개는 러시아 선박에 떨어 졌다는 사실에도 불구하고.
                  1. 리틱 32
                    23 5 월 2020 20 : 41 새로운
                    +1
                    Андрей, вы повторяете ошибку Рожественского, который не верил в полное уничтожение эскадры по опыту предыдущих морских боев. И вы пытаетесь доказать, что такой точности быть не могло по данным предыдущих боев. Посыл же моей статьи - очень даже могло! Точность японцев по "Ослябе" 적어도 황해보다 1,5 배나 높았습니다. 그렇지 않으면 거짓말 쟁이 Shcherbachev, Sablin 및 기타 증인에게 전화해야합니다.
                    쓰시마는 일본 화재의 정확도가 매우 높아서 정확하게 일어났다.
                    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                      첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 23 5 월 2020 22 : 19 새로운
                      +2
                      인용문 : rytik32
                      그리고 당신은 그러한 정확성이 이전의 전투에 따르지 않았 음을 증명하려고 노력하고 있습니다.

                      맞아.
                      인용문 : rytik32
                      Посыл же моей статьи - очень даже могло! Точность японцев по "Ослябе" как минимум была в 1,5 раза выше, чем в Желтом море.

                      일반적인 정확도. 그러나 152-305mm 구경의 포격 사격의 정확도는 1,5 배 또는 2 배 증가하고 75mm 이하의 구경에서는 갑자기 10 배 이상 증가합니다.
          4. 리틱 32
            23 5 월 2020 23 : 56 새로운
            +1
            나는 또한 일본인들에게 유리한 가정을 가지고 모두 14-10 일본 시간에서 촬영했다고 생각했다. 12mm, 305mm, 1mm, 254mm, 총 15 개로 나타났습니다. 일본인에 따르면 203 세가 아니라 40 세가 틈새, 트렁크 파열 및 152 개의 68mm를 배제했습니다. 38mm, 34mm, 75mm, 9mm로 나타났습니다.
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 24 5 월 2020 00 : 00 새로운
              +1
              인용문 : rytik32
              나는 또한 일본인들에게 유리한 가정을 가지고 모두 14-10 일본 시간에서 촬영했다고 생각했다.

              그들이 쏘지는 않았지만 그래야합니다 :)
              인용문 : rytik32
              12mm, 305mm, 1mm, 254mm, 총 15 개

              계수가 1,5입니다.
              인용문 : rytik32
              일본인에 따르면, 그는 38 세가 아니라 34 세로 밀착 격차, 배럴 파열 및 75 개의 XNUMXmm를 배제했다.

              나는 조금 이해하지 못했다. 무엇을 어디에 배제 했습니까?
              1. 리틱 32
                24 5 월 2020 09 : 16 새로운
                +1
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                계수가 1,5입니다.

                예, LM의 정확도와 관련하여 계수가 1,5입니다.
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                나는 조금 이해하지 못했다. 무엇을 어디에 배제 했습니까?

                http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=8426의 목록에 대해
                1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 24 5 월 2020 13 : 39 새로운
                  +1
                  인용문 : rytik32
                  http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=8426의 목록에 대해

                  Alexey :)))))) 지금하고있는 일을 이해하고 있습니까?
                  러시아 선박의 일본 타격 횟수를 추정하면 실제로 러시아와 일본 데이터를 무시합니다. 왜냐하면 러시아와 일본 데이터는 중요하지 않으며 필요한 결과에 대담하게 맞기 때문입니다 (통계에 305 배를 곱한 결과). 그러나 러시아 타격의 차례가 오면 당신은 열렬한 회의론자가됩니다. 극비 전쟁조차 당신을위한 법령이 아닙니다. 미카사 사령관의 보고서로 가서 거기에서 데이터를 가져 오십시오. 동시에 보고서는 사용자에게 적합한대로, 즉 75mm 쉘 또는 75mm, XNUMXmm의 다른 해석이있는 경우 보고서를 정확하게 해석합니다. 직접 타격이 의심 스럽거나 쉘이 근처에 떨어 졌다면 근처에 떨어 졌다는 것을 의미합니다 :)))
                  그리고 당신은 일본인들이 매우 비밀스러운 역사를 매우 진지하게 받아들이고, 크로스 소스를 사용했으며, 미 카스에서 명중 횟수를 표시했다면 지휘관의 보고서와 일치하지 않았다는 사실에 당황하지 않았을 것입니다.
                  즉, 일본인의 경우 실제 데이터가 아니라 러시아인에게 가장 적합한 추정치입니다. 그리고 여기에서도 일본 선박에 충분한 횟수의 히트가 있었고 시간이 고정되어 있지 않다는 사실을 완전히 무시하고 우리의 첫 번째 분리의 EDB가 아직 비활성화되지 않았을 때 일부가 일본인을 공격 한 것이 분명합니다.
                  알렉세이, 당신의 올빼미 h- 스키는 지구상에서 불편합니다 :)))))
                  1. 리틱 32
                    24 5 월 2020 13 : 54 새로운
                    0
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    통계를 취하고 XNUMX 배를 곱한

                    앤드류, 이건 적합하지 않아 이것은 추정치입니다 최소한의 증인 증언에 따른 조회수 덜 불가능하다. 더 가능합니다. 1,5를 곱할 수 없지만 2를 곱할 수는 없습니다.
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    극비 전쟁조차 당신을위한 법령이 아닙니다-당신은 지휘관 Mikasa의 보고서로 가서 거기에서 데이터를 가져 오려고합니다.

                    두 가지를 모두 사용할 수 있다면 무엇을 사용해야하는지, 출처 또는 문헌에 대한 질문은 없습니다.
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    그리고 당신은 일본인이 비밀의 역사를 심각하게 받아 들였다고 귀찮게하지 않습니다.

                    일급 비밀 이야기가 어떻게 쓰여 졌는지 모르겠습니다. 나는 당신이 알고 의심합니다.
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    그리고 여기에서도 일본 선박에 충분한 수의 히트가 있었고 시간이 고정되어 있지 않다는 사실을 완전히 무시합니다.

                    설명하지 않은 적중은 무시할 수 없으며, 이해해야한다는 데 동의합니다.
                    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                      첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 24 5 월 2020 19 : 56 새로운
                      +2
                      인용문 : rytik32
                      이것은 증인의 증언에 근거한 최소 타격 횟수의 추정치입니다. 덜 불가능하다.

                      너의 욕망 외에 다른 주장이 보이지 않을 때까지
                      인용문 : rytik32
                      1,5를 곱할 수 없지만 2를 곱할 수는 없습니다.

                      10까지 가능하지만 그러한 계산의 가치는? 문제는 계수 1,5가 실제 조회수가 아니라 조회수에 대한 비전을 반영한다는 것입니다.
                      인용문 : rytik32
                      두 가지를 모두 사용할 수 있다면 무엇을 사용해야하는지, 출처 또는 문헌에 대한 질문은 없습니다.

                      일급 비밀 이야기는 문학이 아니라 문서입니다. 또한,이 문서는 해군 사관학교 수준에서 해군 장교로 일하기 위해 내부 용으로 만 사용됩니다. 일본인은 전쟁에 대한 가장 신뢰할만한 보고서를 얻고 싶었으므로 다양한 출처에 따라 결과를 확인하고 다시 확인했습니다. 예를 들어, 미카사 사령관의 보고서는 아르마딜로를 수리하는 조선소에 따라 확인할 수 있습니다.
                      인용문 : rytik32
                      일급 비밀 이야기가 어떻게 쓰여 졌는지 모르겠습니다. 나는 당신이 알고 의심합니다.

                      Вы можете переговорить с уважаемым Валентином (ник на ВО - "Товарищ") Вы как раз вступили с ним в дискуссию:))))
                      인용문 : rytik32
                      미확인 적중은 무시할 수 없음에 동의합니다.

                      큰 확인.
                      그리고 이제는 순수한 수학과 사기가 없어 보입니다. 존경받는 Realswat은 115 명중을 기록했으며 그 중 120 명은 미확인 또는 작은 구경이었습니다. 총 중대형 구경-84, 13 mm를 고려하여 71 개를 더 제외합니다. 총 2 개의 ​​적중률과 75 개의 적중률을 가지고 있으며, 균일 분포가 설명 된 비율에 비례한다고 가정하고 상반기에는 69 개의 포탄이 일본인을 공격한다고 가정하면 상반기에는 69-46 개의 포탄이 일본인을 공격하게됩니다. 알 수없는 모든 적중이 큰 구경 (34 건)이라고 가정하면 56 건의 적중과 57 건의 적중이 없습니다. 총 계산 형태
                      115/74 = 1,55 (대략) * 34 = 52-53 안타.
                      결론. 당신에게 맞는 가정에도 불구하고 우리는 52 일본인에 대한 53-68 러시아의 명중을 가지고 있습니다. 그래서 나는 당신의 결론에 크게 동의하지 않습니다.
                      따라서 쓰시마 전투에서 일본인의 승리를위한 도구 중 하나는 전투 초기에 훨씬 강력한 화재 효과, 즉 적을 때리는 포탄의 절대 우위라고 말할 수 있습니다.
                      1. 리틱 32
                        24 5 월 2020 21 : 10 새로운
                        0
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        10까지 가능하지만 그러한 계산의 가치는? 문제는 계수 1,5가 실제 조회수가 아니라 조회수에 대한 비전을 반영한다는 것입니다.

                        확인. 다시 이야기합시다. 내 번호 매기기 목록에서 16 개의 조회수가 있습니다. 또 다른 10-15는 코에서 Shcherbachev를 보았다. 코의 번호 매기기 목록에서 조회수 중 하나만 빼면됩니다. 벌써 25-30 명중입니다. 선미 (화재 기록), 명단 (화재), 갑판에서 또 다른 타격. 그래서 그것은 실행 최소 30 타격. 이것은 가능성이 없습니다! 이의가 있습니까?
                      2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 25 5 월 2020 17 : 27 새로운
                        +1
                        인용문 : rytik32
                        어떤 이의 제기?

                        물론 있습니다.
                        인용문 : rytik32
                        내 번호 매기기 목록에서 16 개의 조회수가 있습니다. 또 다른 10-15는 코에서 Shcherbachev를 보았다. 코의 번호 매기기 목록에서 조회수 중 하나만 빼면됩니다. 벌써 25-30 명중입니다.

                        비록 내가 할 수 있지만 나는 당신의 명부에 결함을 찾을 수 없습니다. 그러나 당신이 계산 한 16 개의 명중은 명중 시간없이, 즉 우리가 생각하는 것처럼 전반전이 아닌 일반적으로이 껍데기가 Oslyabya에 명중되었습니다. 그리고 Shcherbakov의 10-15 개의 구멍은 껍질이 아닌 구멍이며, 조각난 구멍이있을 수 있으며, 코 케이스 케이스에서 적중을 계산할 수 있습니다. 기타
                        나는 Oslyabyu에 약 30-35의 포탄이 있다고 주장하지 않으며, 전투 시간당 포탄에 대해서는 논쟁하지 않습니다. 그러나 우리는 상반기에 생각합니다 ...
                      3. 리틱 32
                        25 5 월 2020 17 : 54 새로운
                        0
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        그리고 Shcherbakov의 10-15 개의 구멍은 껍질이 아닌 구멍이며 조각화 구멍이있을 수 있습니다.

                        Звучит "В носу зияло не меньше 10 — 15 громадных пробоин" Явно не осколочные.

                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        그는 코 케이스 메이트의 히트를 셀 수있었습니다

                        코 케이스 메이트에는 구멍이 없었습니다. 첫 번째 포탄은 눈에 띄지 않았지만 (아마도 갑옷을 느슨하게 만들었을 것임), 두 번째 포에서 핀이 날아가고 갑옷이 흠집에 빠졌습니다.

                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        나는 Oslyabyu에 약 30-35의 포탄이 있다고 주장하지 않으며, 전투 시간당 포탄에 대해서는 논쟁하지 않습니다. 그러나 우리는 상반기 생각

                        После выхода "Осляби" из строя в 14-20 (по нашему времени) японцы сменили цели, вряд ли много снарядов прилетело.
                        나는 심지어 그 목록을 살펴 보았고, 오두막에서 한 번만 맞았을 때와 평균 152mm와 75mm 사건에 참여할 시간에 대해서는 의문의 여지가 있었다. 그들에게만 14-20 세 이후에 그들은받을 수 있습니다.
                        И 30-35 снарядов - это только попавшие в "показания". А сколько было "незадокументированных"? Кстати, забыл про попадание в 3ю трубу ))) Но тоже вопрос со временем. И разрывы рядом я не считал, например когда осколок ранил человека в батарее по правому борту.
                  2. 리틱 32
                    24 5 월 2020 22 : 49 새로운
                    +1
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    그리고 이제 봐-순수한 수학과 사기 없음 :)))))

                    Я вот не случайно брал "Микасу". У него по таблице realswat 31 попадание и по хирургии 31 попадание ))) Никакие коэффициенты не нужны)))
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    존경받는 realswat는 84를 얻었다

                    12 척만주의하십시오!
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    수술은 115 안타를 말한다

                    12 척도 요?
                    У меня по хирургии в 12 кораблей получилось более 130 попаданий, но всех калибров включая близкие разрывы. Точно посчитать не получилось из-за того что по "Ивате" опечатка.
                  3. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                    첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 25 5 월 2020 17 : 05 새로운
                    +1
                    인용문 : rytik32
                    Я вот не случайно брал "Микасу". У него по таблице realswat 31 попадание и по хирургии 31 попадание ))) Никакие коэффициенты не нужны)))

                    바르게. 미 카스의 히트가 명확하게 기록되어 있기 때문입니다. EMNIP는 또 다른 함선으로 모든 적중 시간을 기록했습니다.
                    인용문 : rytik32
                    12 척만주의하십시오!

                    나는 동의한다.
                    인용문 : rytik32
                    나는 12 척의 선박에서 130 번 이상의 수술을 받았지만 가까운 간격을 포함하여 모든 구경을 기록했다.

                    구경의 모호성 때문에 정확하게 계산하기가 어려울 것입니다. 이 소스에 대한 설명으로 볼 때 반대편에서 갈 수 있습니다. 대형 또는 중급 대포는 일본 2 급 순양함을 쳤습니다. 일반적으로 ... 나는 가벼운 일본 선박에 부딪친 껍질을 제외해야한다는 점에서 올바른 분석을 할 것이라고 생각하지 않습니다.
                  4. 리틱 32
                    25 5 월 2020 17 : 58 새로운
                    +1
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    가벼운 일본 선에 부딪히는 포탄을 배제해야 할 필요성에 대해서는 물론 옳습니다.

                    발굴:
                    구축함 전투“Loud”와“Shiranui”에서 마지막 포탄은 20 개가 넘었습니다.
                    야간 어뢰 공격 중 일본 구축함 68 호 (89 톤의 배기량)가 최대 30 타격을 받고 기지에 도달했습니다.
  • 리틱 32
    23 5 월 2020 17 : 01 새로운
    0
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    그리고 누가 나머지 3 개의 일본 전함을 쐈습니까? :)

    캠벨을 인용하자면 :
    "Эти два корабля (Суворов и Ослябя) являлись главными целями японцев, однако туман и дым часто ухудшали видимость, так, около 14.15 на отряде Того было отмечено, что видны только боевые флаги на клотиках русских кораблей; обстреливались также и другие русские корабли. Согласно отчету английского наблюдателя (Пэкенхэма), находившегося на "Асахи", "Александр" в начале боя получил несколько попаданий и вскоре также загорелся. После того как "Суворов" в 14.20 скрылся в дыму, "Александр" стал целью для нескольких японских кораблей и сильно горел. Согласно Пэкенхэму, "Бородино" получил тяжелое попадание около 14.10."
    Suvorov와 Oslyabya만이 아닙니다. 니콜라스 1에서 XNUMX 대의 순양함이 더 발사되었지만 비용은 ...
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 23 5 월 2020 20 : 20 새로운
      +1
      인용문 : rytik32
      영국 옵저버 (Pakenham)의 보고서에 따르면

      Александр получил несколько попаданий и горел, Бородино получил одно попадание и чуть не вышел из строя (!?!) Орел и Наварин (или сисой) "определенно получили попадания" но также определенно не претерпели существенного ущерба.
      인용문 : rytik32
      Suvorov와 Oslyabya만이 아닙니다.

      Да, не только. Но всерьез на других русских кораблях огонь не сосредотачивали и "несколько попаданий в АЛександра" и "одно попадание в Бородино" ну вот никак не эквивалентно указанному Вами
      전투가 시작될 때 "Oslyaby"외에도 "Prince Suvorov"와 "Alexander III"및 "Borodino"는 손상으로 판단하여 완전히 비슷한 화염 효과를 얻었습니다.
      1. 리틱 32
        23 5 월 2020 20 : 49 새로운
        0
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        Но всерьез на других русских кораблях огонь не сосредотачивали и "несколько попаданий в АЛександра" и "одно попадание в Бородино" ну вот никак не эквивалентно указанному Вами

        XNUMX 대의 전함이 발사되었다는 것을 신경 쓰지 않습니까? 큰. 적중 횟수를 판단하기는 어렵습니다 (데이터 없음).
        Но есть факт, что после 14-25 попадания в "Микасу" резко уменьшились. Другого объяснения кроме как того, что огонь наших первых трех броненосцев ("Орел", как знаем сам перенес огонь) был подавлен, я не вижу. А чтобы подавить нужно немало попаданий. Отсюда и мои выводы.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 23 5 월 2020 22 : 12 새로운
          +1
          인용문 : rytik32
          XNUMX 대의 전함이 발사되었다는 것을 신경 쓰지 않습니까? 큰.

          나는 처음에 이것을 신경 쓰지 않았다. 나는 썼다
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          В первые полчаса концентрировался именно на "Суворове" и "Ослябе", на Александра его перенесли уже после выхода Суворова из строя. То есть другие русские ЭБР, конечно, тоже попадали под огонь, но - периодически, и сопоставимых повреждений не понесли.

          당신은 그 반대를 가정하지만, 그가 인용 한 Campbell과 Packinham의 말은 정확하게 나의 견해를 확인시켜줍니다.
          인용문 : rytik32
          Но есть факт, что после 14-25 попадания в "Микасу" резко уменьшились. Другого объяснения кроме как того, что огонь наших первых трех броненосцев ("Орел", как знаем сам перенес огонь) был подавлен, я не вижу.

          죄송하지만, 이것은 초등학교입니다 :))) U 턴 후, Mikasa는 우리의 비행 중대를 자르고 날카로운 코스로갔습니다.
          그리고 내 관점은 적중 통계로 완전히 확인됩니다. 즉, 14.10시 14.24 분에서 21시 3 분까지 미 카스에는 14.25 명이 없었던 14.40 개의 히트가 기록되었다. 그런 다음 17에서 3-XNUMX의 조회수 중 XNUMX에서 Mikasu까지 :)))))
          러시아 선박에 화재가 발생했습니다.
  • 리틱 32
    23 5 월 2020 23 : 14 새로운
    +1
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    일본과 러시아 간의 해전 전쟁에 대한 외과 적, 의학적 설명. -도쿄 해양국 의료 국.

    Не читал. Если поможете с этим - буду признателен. Нашел цитату "Всего по данным «Хирургического и медицинского описания морской войны между Россией и Японией в 1904 – 1905 гг.», изданного Медицинским бюро Морского департамента в Токио в 1905 году, в ходе Цусимского морского сражения в японские корабли попало около 100 русских снарядов калибром от 120-миллиметровых и выше и примерно 60 меньших калибров".
    뭔가 맞지 않습니다.
    그리고 하나 더 질문. 구축함도 여기에 맞았습니까?
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 23 5 월 2020 23 : 29 새로운
      0
      인용문 : rytik32
      읽지 않는다. 당신이 이것에 도움이되면, 나는 감사합니다.

      네, 일반적으로, 나는 또한 원본을 마스터하지 않았습니다-그것은 일본어로 강력하지 않습니다 :))) 그러나 체계적인 방식으로, 당시의 번역은 흔들리고 불완전합니다. 오후에 대시를 보낼 수 있습니다.

      인용문 : rytik32
      그리고 하나 더 질문. 구축함도 여기에 맞았습니까?

      네, 물론입니다.
      1. 리틱 32
        23 5 월 2020 23 : 44 새로운
        0
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        네, 물론입니다.

        그렇다면 누가 최대 120mm의 구경으로 거대한 껍질을 심 었는지 분명합니다)))
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 23 5 월 2020 23 : 54 새로운
          0
          인용문 : rytik32
          그렇다면 누가 최대 120mm의 구경으로 거대한 껍질을 심 었는지 분명합니다)))

          아아, 그것은 확인되지 않았습니다 :))) 같은 출처에 따르면, 모든 구경의 33 껍질 만 구축함을 명중합니다 :)))
  • 27091965
    27091965 23 5 월 2020 15 : 35 새로운
    +3
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    일반적으로이 결론이 어디에서 왔는지 명확하지 않습니다.


    당신이 전투의 시작에 불을 의미한다면. 이 문제는 영국 제독 R. Kustans의 작품으로, 쓰시마 전투 작전 함대, 사용 된 총 수 등을 분석합니다. 그는 토고 제독의 첫 번째 해체가 완료된 후 두 번째로 계속되는 턴이 끝난 후 전투의 초기 단계에서 기록합니다. 그는 17 개의 대형 구경 총과 46 개의 중간 구경 총을 사용할 수있었습니다 (8 인치 총이이 숫자에 포함되어 있습니다). Z. Rozhestvensky 제독 함대는 12 개의 대구경과 19 개의 중구 경포에서 발사 할 수있었습니다.
    Наиболее уязвимой цель в этот момент боя был броненосец "Ослябя", что и использовал адмирал Того.
    그의 작업이 끝나면 그는 모든 사람이 자신에 대한 태도를 가질 것이라고 결론을 내립니다.

    " 이 전투 연구는 일본의 승리가 뛰어난 속도가 아니라 전술에 대한 기술 때문이라는 설득력있는 증거입니다. 러시아 함대의 형성은 극도로 잘못되었습니다. 토고 제독은 이것을 최대한 활용했으며 그의 숙련 된 행동은 상당한 우월성을 가져 왔습니다.."
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 23 5 월 2020 16 : 31 새로운
      +3
      제품 견적 : 27091965i
      그는 전투의 초기 단계에서 토고 제독의 첫 번째 탈착을 완료하고 두 번째 분리를 계속 한 후에 17 개의 대형 구경 총과 46 개의 중간 구경 총을 사용할 수 있다고 기록합니다 (8 인치 총 이이 숫자에 포함되어 있음). Z. Rozhestvensky 제독 함대는 12 개의 대구경과 19 개의 중구 경포에서 발사 할 수있었습니다.

      미안하지만, 이것은 그런 일입니다 :)))))
      사실, 일본 전투 이탈이 전개 된 코스 각도는 여전히 정확히 알려져 있지 않습니다. R. Kustans는 어떤 결론을 얻었는지 (읽지 못했습니다)-분명히 일본어 버전을 가져 왔습니다. 따라서 그의 계산은 초기 데이터가 정확하고 공리가 아니라면 제공되었을 수있는 것의 버전 일뿐입니다. 또한 일본 버전에서도 일본 반전 후에도 12 개의 무거운 러시아 총이 있기 때문에 버전이 극도로 편향되어 있습니다. -이것은 러시아 문서를 완전히 무시하는 환상입니다.
      또한 총 수는 적중 횟수와 동일하지 않습니다. 그래서 나는 의심에 대한 답을 보지 못했습니다.
      제품 견적 : 27091965i
      그의 작업이 끝나면 그는 모든 사람이 자신에 대한 태도를 가질 것이라고 결론을 내립니다.

      내 결론은 R. Custans의 작업이 매우 피상적이라는 것입니다
      1. 27091965
        27091965 23 5 월 2020 19 : 47 새로운
        +4
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        내 결론은 R. Custans의 작업이 매우 피상적이라는 것입니다


        나는 그의 무죄를 설득하려고하지 않습니다. 이것은 쓰시마 전투에 전념 한 수많은 작품 중 하나입니다. 또한, 그가 그녀에 대해 쓴 것을 읽을 기회가 있습니다.

        " 우리가 묘사 한 행동은 실제로 일어난 일을 정확하게 표현해서는 안됩니다. 도표 (구성표)는 정확한 전투 계획은 아니지만이 전투에서 가능한 행동 옵션을 보여줍니다. 그들은 가능함을 나타내며 모든 결정에 대한 제한 조건을 기록합니다.."

        이것은이 전투에서 해군 장교의 견해이며 흥미로운 점이 있습니다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 23 5 월 2020 22 : 04 새로운
          +2
          제품 견적 : 27091965i
          이것은이 전투에서 해군 장교의 견해이며 흥미로운 점이 있습니다.

          확실히 있지만 내 영어는 ... 울음
      2. 리틱 32
        24 5 월 2020 14 : 19 새로운
        0
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        내 결론은 R. Custans의 작업이 매우 피상적이라는 것입니다

        나는이 책을지나 가면서 읽었다. 그러나 저자는 토고가 Mikasu를 우리의 전대보다 능숙하게 배치했다는 사실에 달려 있습니다 (그러나 이것은 전투의 첫 번째 분과는 거리가 멀기 때문에). 그러나 우리 아르마딜로에게는 편리했습니다. 그리고이 모든 것이 계산에 의해 지원됩니다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 24 5 월 2020 19 : 27 새로운
          +1
          인용문 : rytik32
          그리고이 모든 것이 계산에 의해 지원됩니다.

          글쎄, 네-아무도 우리 선박에 관한 Mikasa의 정확한 위치를 모르고 일반적으로 말하면, 우리는 미카사에서 다른 적의 선박으로 불을 옮겼다는 것을 고려한다면,이 계산의 가치를 과소 평가 할 수는 없습니다 :)))
  • 데마고그
    데마고그 23 5 월 2020 11 : 31 새로운
    -2
    러시아-일본에서는 폴 타바 만이 군사 가치가 있었고 정상적인 예약을 받았습니다. 그들의 프로토 타입 Nicholas I가 쓰시마 전투에서 거의 다 치지 않았다는 것은 우연이 아닙니다.
    1. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 23 5 월 2020 12 : 57 새로운
      +4
      제품 견적 : 철수 씨
      그들의 프로토 타입 Nicholas I가 쓰시마 전투에서 거의 다 치지 않았다는 것은 우연이 아닙니다.

      당연히...
      그들은 실제로 그를 쏘지 않았기 때문에.
      1. 데마고그
        데마고그 23 5 월 2020 13 : 06 새로운
        -2
        황해에서 전투를 본다면, 일본인이 우리의 대대를 처음 만나서 폴타 바에 불을 피 웠을 때 그들은 저항했습니다. 그리고 두 번째 접근 방식에서 Tsesarevich 머리를 쏘기 시작했을 때 그는 전투에서 나갔습니다. 그러나 Cesarevich는 Borodino보다 강했습니다.
        보로 디노의 결함은 같은 미국 메인을 가진 급우들과 비교할 때 가장 분명합니다. 가장 명확하게.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 23 5 월 2020 13 : 55 새로운
          +3
          제품 견적 : 철수 씨
          황해에서 전투를 본다면, 일본인이 우리의 대대를 처음 만나서 폴타 바에 불을 피 웠을 때 그들은 저항했습니다.

          Вопрос лишь в том, что они не сосредотачивали огня на "Полтавах". Севастополь получил до 20 попаданий, "Полтава" - 25, а вот "Пересвет", к примеру, 37 или даже больше. Цесаревич получил 24 попадания, причем его повреждения были заметно меньше, чем у "Полтавы"
          제품 견적 : 철수 씨
          그리고 두 번째 접근 방식에서 Tsesarevich 머리를 쏘기 시작했을 때 그는 전투에서 나갔습니다.

          그는 코닝 타워에서 포탄이 맞고 조타 장치가 고장 났기 때문에 통제력 상실로 전투를 떠났습니다. 그리고 그들은 일반적으로 Poltava와 Tsesarevich에서 디자인이 상당히 유사했습니다.
          제품 견적 : 철수 씨
          보로 디노의 결함은 같은 미국 메인을 가진 급우들과 비교할 때 가장 분명합니다.

          잘못된 비교입니다. 예를 들어 보호 측면에서 보로 디노는 일본과의 거의 완벽한 전함이었습니다. 그리고 포병의 관점에서 볼 때 폴 타바 유형은 장점이 없었습니다.
          1. 데마고그
            데마고그 23 5 월 2020 14 : 04 새로운
            -2
            Poltava의 두꺼운 갑옷은 Borodino의 얇은 갑옷보다 일본인에 대해 어떻게 더 나쁜가요? 포병에 의해 차이가 없다는 것이 분명합니다.
            그러나 우리가 폴타 바를 세대와 비슷한 아이오와 (Iowa)와 비교한다면, 매개 변수는 같은 수준에 있고, 보로 디노의 방어는 메인의 방어력보다 약합니다.
            사실 폴 타바는 황해 나 쓰시마의 주요 메커니즘에 피해를 입지 않았습니다. 그리고 Makarov는 Poltava를 주력으로 선택했습니다.
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 23 5 월 2020 14 : 34 새로운
              +4
              제품 견적 : 철수 씨
              Poltava의 두꺼운 갑옷은 Borodino의 얇은 갑옷보다 일본인에 대해 어떻게 더 나쁜가요?

              초등. 러일 전쟁 전체에서 일본 포탄이 들어 가지 않은 상태에서 러시아 229mm 장갑 (EBR Pobeda)을 뚫었을 때 단 한 건의 사례 만 기록되었습니다. 상단 벨트 EMNIP Peresvet의 102mm 고장의 경우도 있습니다. 그렇지 않으면 내 경화증이 나에게 거짓말을하지 않으면 일본 포탄은 76mm의 갑옷조차 가져 가지 못했습니다.
              실제로 REV에는 일반 갑옷 관통 포탄이 없었습니다. 우리의 갑옷은 관통되었지만 (178mm로 고정되었지만 높이는 아님), 비참한 갑옷 행동이있었습니다 (폭발이 거의 없음). 일본 포탄에는 폭발물 (갑옷 관통 포격 포함)이 많았지 만, 위의 예외를 제외하고는 실제로 장갑을 뚫을 수 없었습니다.
              그럼에도 불구하고, Borodino 예약의 매우 적당한 두께는 그럼에도 불구하고 전체 길이를 따라 큰 비드 영역과 워터 라인을 보호했으며 실제로 일본 껍질에 대한 이상적인 치료법으로 판명되었습니다. 그러나 Poltava는 짧고 두꺼운 장갑을 끼고 있지만 맨손으로는 말할 수 없습니다.
              제품 견적 : 철수 씨
              보로 디노의 방어는 메인의 방어보다 약합니다.

              예, 어떻게 말합니까? 메인은 280mm의 장갑 벨트를 가지고 있었지만, 그 뒤에는 아무것도 없었으며, Borodino는 194mm에 대해 40mm 베벨을 가졌으며 미국인이 280mm 섹션을 가지고 102mm를 시작한 곳은 나에게 분명하지 않았습니다. 보로 디노의 두 번째 장갑 벨트는 연속적이지만 미국인은 선체의 한가운데에 있습니다. 과부하가 발생하는 경향이 있고 일반 하중에서도 주 장갑 벨트의 높이가 상대적으로 낮기 때문에 미국인에게는 매우 나쁜 결정입니다. 메인의 케이스 메이트는 잘 보호되지만 SK 타워도 와우입니다 :)
              일반적으로 미국은 더 잘 보호받을 수 있지만 이것이 일종의 압도적 인 이점이라고는 말할 수 없습니다.
              제품 견적 : 철수 씨
              사실 폴 타바는 황해 나 쓰시마의 주요 메커니즘에 피해를 입지 않았습니다.

              쓰시마에는 폴타 바가 없었지만 황해에는 여전히 접수되었습니다. 폴 타바의 차에 대한 피해를 회상하십시오. 그로 인해 일본인이 그녀를 따라 잡았을 때 그는 느려져 전대 뒤에 숨겨졌습니다. 이것은 동일한 Poltava가 선체에 심각한 손상을 입었고 물이 집중적으로 넘쳐 났으며 선미가 다듬어지고 속도가 떨어 졌다는 사실은 말할 것도 없습니다. 세 바스 토폴은 파이프 라인을 망가 뜨리고 전투의 두 번째 단계에서 속도를 8 노트로 줄 이도록 강요 받았다 (세자 레 비치에서 조타가 손상되었을 때)
              제품 견적 : 철수 씨
              그리고 Makarov는 Poltava를 주력으로 선택했습니다.

              그는 더 나은 배를 찾고 있지 않았습니다 :)
              1. 데마고그
                데마고그 23 5 월 2020 14 : 58 새로운
                -1
                쓰시마 폴타 바가 아니었을 때


                나는 프로토 타인 폴타 바인 니콜라스 1을 의미했다. 그건 그렇고 일본의 심각한 피해를 입은 유일한 사람이었습니다.

                황해에서의 전투에 관해서는 결국 모든 폴타 바가 계속 사용되었습니다. 치명적인 부상은 없었습니다. 일본인이 약하게 발사하지 않았다는 사실에도 불구하고.
                나는 항상 8 mm 주포의 주 구경 외에 아이오와에 입대하는 미국인들의 결정을 좋아했습니다. 쓰시마에서 203mm의 일본 순양함은 많은 문제를 일으켰으며, 이는 가능성을 평준화했을 것입니다.
                1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 23 5 월 2020 16 : 36 새로운
                  +3
                  제품 견적 : 철수 씨
                  나는 프로토 타인 폴타 바인 니콜라스 1을 의미했다. 그건 그렇고 일본의 심각한 피해를 입은 유일한 사람이었습니다.

                  예, 사실이 아닙니다. 이 의견이지만 절대적으로 신뢰할 수는 없습니다.
                  제품 견적 : 철수 씨
                  황해에서의 전투는 결국 모든 폴타 바가 계속 사용되었습니다

                  미안하지만 폴 타바는 뒤쳐졌고 세 바스 토폴도 비슷한 문제를 겪었습니다. 이것은 출처에서 강조되지 않았지만 그랬습니다.
                  제품 견적 : 철수 씨
                  치명적인 부상은 없었습니다.

                  그래서 Tsesarevich는 더 이상 가지고 있지 않았습니다. 그러나 두 Poltava는 석탄이 이것으로 충분하더라도 Vladivostok으로의 돌파 가능성을 의도적으로 배제한 상태가되었습니다.
                  제품 견적 : 철수 씨
                  나는 항상 8mm 주포의 주 구경 외에 아이오와에 입대하는 미국인들의 결정을 좋아했습니다.

                  나는 당신의 취향에 위배되지는 않지만 일반적으로 152mm와 203mm는 거의 동일하게 쓸모가 없습니다.
              2. 데마고그
                데마고그 23 5 월 2020 15 : 26 새로운
                -1
                그런데 일본 전함 중 하나의 탑이 니콜라스 1에서 철거되면 어떻게 갑옷을 뚫지 않았습니까?
                그리고 Valhalla로 여행하기 위해 drakkar로 Makarov y Poltava의 선택을 고려합니다. 중요한 상황을 고려합니다.

                그리고 메인과 비교할 때, Borodino는 실루엣이 너무 높고 좋은 목표를 가지고 있습니다.



                1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 23 5 월 2020 16 : 41 새로운
                  +4
                  제품 견적 : 철수 씨
                  그런데 일본 전함 중 하나의 탑이 니콜라스 1에서 철거되면 어떻게 갑옷을 뚫지 않았습니까?

                  이것이 무엇입니까? :))))) 후지에 관한 것이라면 탑이 없었습니다. 바벳을 덮고 장갑 두께가 152mm 인 장갑 돔이있었습니다. 위에서 쓴 것처럼 러시아 포탄은 최대 178mm까지 갑옷을 뚫었습니다. 모순은 무엇입니까?
                  제품 견적 : 철수 씨
                  그리고 Valhalla로 여행하기 위해 drakkar로 Makarov y Poltava의 선택을 고려합니다. 중요한 상황을 고려합니다.

                  그리고 그는 무엇을 선택 했습니까? Peresvet과 Pobeda는 2 급 Armadillos와 동등한 포병으로 설계되었으며 Retvizan과 Tsesarevich는 수리 중입니다. 그러나 처음에 마카로프는 일반적으로 Askold에 깃발을 올렸으며, 우리는 이것으로부터 광범위한 결론을 도출 할 것입니까? 눈짓
                  제품 견적 : 철수 씨
                  그리고 메인과 비교할 때, Borodino는 실루엣이 너무 높고 좋은 목표를 가지고 있습니다.

                  좋은 항만, 즉 포병을위한 좋은 전투 플랫폼입니다.
                  1. 데마고그
                    데마고그 23 5 월 2020 16 : 55 새로운
                    -2
                    일본 순양함의 포병이 주로 203mm 역할을하지 않았다고 생각하십니까?

                    Peresvetov는 Witgeft가 Poltava 앞에 줄을 섰습니다. 그리고 마지막으로 Makarov는 바다의 두 Poltava에 정확하게갔습니다. 선택 무기))

                    높이 : 미국인들이 실수로 과소 평가했다고 생각하십니까? 인디애나도 폴 타바에서 그리 많지 않았습니다.
                    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                      첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 23 5 월 2020 17 : 11 새로운
                      +4
                      제품 견적 : 철수 씨
                      일본 순양함의 포병이 주로 203mm 역할을하지 않았다고 생각하십니까?

                      그래서, 내가 생각한 것은 단 하나뿐입니다. 일반적으로, NRF의 일반적으로 인정되는 결과 중 하나는 딜은 최소 305mm의 포병으로부터 결정적인 손상을 입을 수 있으며, 254mm조차도 많이 잃고, 작은 구경은 실제로 쓸모가 없다는 것입니다.
                      물론, 그들은 203mm의 역할을 수행했습니다. 그들은 총을 쏘거나 어딘가에 충돌했고, 어딘가에 더러운 속임수를 썼습니다. 그러나 카미 무라와의 웍 싸움을 지켜보십시오. 결국, EDB의 배경에 대해 러시아와 Gromoboy는 매우 약하게 장갑을 썼지 만 일본의 두 가지 우월성 (Rurik이 무너 졌을 때)으로 오랫동안 채찍질되었습니다. 일본인은 이미 코니 탄약이 끝나고 있었지만 아무런 의미가 없었습니다 :)))
                      그리고 당신이 분석한다면-다음은 나의 시도입니다 :))) https://topwar.ru/141824-razmyshleniya-ob-effektivnosti-yaponskoy-srednekalibernoy-artillerii-v-cusime.html
                      제품 견적 : 철수 씨
                      Peresvetov는 Witgeft가 Poltava 앞에 줄을 섰습니다.

                      이것에는 많은 이유가있을 수 있습니다. 재 조명은 더 새롭고 웃으며 더 잘 보호됩니다 (여기서 논쟁 할 수는 있지만 확실히 나쁘지는 않습니다). 또한, Poltava 속도의 문제는 잘 알려져 있습니다. 전투에서 트레일러가 형성이 깨지는 것보다 뒤쳐지는 것이 좋습니다. 마지막으로 전투에서 작은 분리에 대해 이야기하는 경우 가장 강력한 배를 기둥의 꼬리와 머리에 넣는 것이 가장 정확합니다.
                      제품 견적 : 철수 씨
                      높이 : 미국인들이 실수로 과소 평가했다고 생각하십니까?

                      우리는 극동 지역의 절반을 보내야한다고 가정하면서 처음부터 보로딘을 만들었습니다. 그러나 그러한 항해가 예상되지 않은 선박의 경우 상대적으로 낮은 편을 만들었습니다 (XNUMX 명의 성인, 같은 Potemkin)
                      1. 데마고그
                        데마고그 23 5 월 2020 17 : 37 새로운
                        -1
                        Borodinians는 당신이 그들을 대표하는 신동을 위해 매우 쉽게 개발했습니다. 이것은 일어나지 않습니다. 모든 일본인이 한 쌍의 배에서 발사 한 변명은 참을 수 없습니다. 전함 4 대 대 XNUMX 대 그들은 황해에서 똑같이하려고했습니다. Witgeft에 대한 Rozhdestvensky의 정체성은 유일한 요소입니다. 또는 Borodino의 치명적인 결함. 아마도 저질의 새로운 승무원 일 것입니다. 나는 그런 결론에 이른다.
                      2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 23 5 월 2020 18 : 07 새로운
                        +1
                        제품 견적 : 철수 씨
                        Borodinians는 당신이 그들을 대표하는 신동을 위해 매우 쉽게 개발했습니다. 이것은 일어나지 않습니다.

                        와우-쉬움 :)))) 시간에 몇 번의 수보 로프 촬영? 결과적으로 어뢰와 함께 익사했습니다. 알렉산더 1 세가 적군의 전대를 이끌었을 때 T를 넘어서서 대체되었지만, 첫 번째 전투의 선미와 그 상황에서 돌파하는 것은 의식적인 결정이었습니다. 아마도 이것이 유일한 것입니다. 그런데 일본인은 상당한 피해를 입었습니다. 그 후에도 알렉산더는 오랫동안 싸웠습니다. 보로 디노의 죽음은 아마도 전투의 마지막 장면에서 거의 인용 된 사고 일 것입니다.
                        Но вопрос-то не в этом. А в том, что Ослябя, который был бронирован примерно так же, как и Полтавы схлопнулся первым, причем очень быстро, намного быстрее ЭБР типа "Бородино". Примерно столько же под огнем японцев продержались бы и Полтавы. Вам уже приводили в пример Сисой Великий, который, имея схожую защиту с Полтавами был играючи выбит японцами из боевой линии - причем особой массы попаданий на это не потребовалось
                        제품 견적 : 철수 씨
                        그들은 황해에서 똑같이하려고했습니다. Rozhdestvensky와 Witgeft의 정체성은 유일한 요소입니다.

                        전투 초기부터 황해에 접근하는 방법을 두려워하지 않은 토고의 결정적인 전술과 BM보다 일본인의 준비 품질이 높고 마지막으로 결정적인 요소는 고려하지 않습니까? :)))
                      3. 데마고그
                        데마고그 23 5 월 2020 18 : 40 새로운
                        +1
                        황해에서의 전투 거리는 때때로 크게 줄었습니다. 우연히 203mm 구경을 기억하지 못했습니다. Suvorov와 Oslyabya는 매우 조밀하게 퍼졌습니다. 황해에서는 그렇지 않았습니다. 이것은 가능한 요소입니다.
                      4. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 23 5 월 2020 20 : 02 새로운
                        +2
                        제품 견적 : 철수 씨
                        황해에서의 전투 거리는 때때로 크게 줄었습니다.

                        쓰시마에서는 더 많이 계약했습니다.
                        제품 견적 : 철수 씨
                        Suvorov와 Oslyabya는 매우 조밀하게 퍼졌습니다. 황해에서는 그렇지 않았습니다. 이것은 가능한 요소입니다.

                        정확히 무엇이 가능합니다. 그러나 알려진 적중의 분석으로 인해 203mm 구경을 중요한 것으로 간주 할 이유가 없습니다.
                      5. 데마고그
                        데마고그 23 5 월 2020 20 : 11 새로운
                        +2
                        침몰 한 우리의 함선은 어떻게 완전히 분석합니까? 그리고 껍질의 개량을 요인으로 삼아 일본인이 203mm 구경의 껍질을 개선했다고 가정하지 마십시오. 그들은 같은 것을 추가했습니다. 이 구경의 운반 대가 너무 많기 때문에 완전히 사용하지 않는 것은 어리석은 일입니다. 게다가, 쓰시마 이후 일본인이 작은 구경을 더 실험했다는 정보를 발견했습니다. 그래서 그들은 한 가지 요소를 고려했습니다.
                      6. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 23 5 월 2020 22 : 03 새로운
                        +2
                        제품 견적 : 철수 씨
                        침몰 한 우리의 함선은 어떻게 완전히 분석합니까? 그리고 껍질의 개량을 요인으로 삼아 일본인이 203mm 구경의 껍질을 개선했다고 가정하지 마십시오. 동일에 추가

                        가정 할 수 있습니다. 그러나 확실히 말할 수는 없습니다-더 이상 가능하지 않습니다. Orel에 따르면 분석을 시도했지만 모든 것이 이해하기 어렵습니다. 총 10 개의 안타가 전장 전함의 전투 효과에 크게 영향을 미쳤습니다. 그러나 포탄의 구경은 305 건 중 152 건-203 개의 7mm (선체 및 오른쪽 후미 6mm 포탑의 손상) 및 203 개의 305-mm (장애인 FCS)에서만 다소 확실하게 결정되었습니다. 남은 XNUMX 명의 부상 중 XNUMX 건은 XNUMX-XNUMXmm 포탄과 XNUMX 건 (오른쪽 활탑의 화재)-일반적으로 모든 구경의 포탄으로 인해 발생했습니다.
                        제품 견적 : 철수 씨
                        게다가, 쓰시마 이후 일본인이 작은 구경을 더 실험했다는 정보를 발견했습니다.

                        그들은 실험했지만 RVE (Tsukuba)의 경험을 가진 최초의 RBKR만이 305-mm 총을 받았습니다 :)))) 중형 EDB 구경에서 일본인은 1904 년에 254-mm 총을 흔들 었습니다.
                      7. 리틱 32
                        24 5 월 2020 09 : 21 새로운
                        0
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        Orel에 따르면 분석을 시도했지만 모든 것이 이해하기 어렵습니다.

                        realswat에 의해 작성된 나쁘지 않다 https://naval-manual.livejournal.com/56157.html
                      8. 데마고그
                        데마고그 24 5 월 2020 11 : 48 새로운
                        +1
                        203mm가 여전히 역할을 한 것으로 보입니다. 그렇지 않다면 Suvorov와 Oslyabya는 몇 분 더 계속 발사 할 수있었습니다. Mikasa에 대한 행운의 기회 하나와 상황이 바뀌고 있습니다.
                        양측의 거리가 줄어 들었습니다. 이것은 요인이 아닙니다. 여기서 근거리에서 203mm의 효과가 증가 할 수 있습니다.

                        교도 기술 훈련을받은 특공대는 더욱 악화되었습니다. 불 같은 활의 길))))
          2. 리틱 32
            23 5 월 2020 20 : 13 새로운
            0
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            그러나 카미 무라와의 웍 싸움을 지켜보십시오. 결국 EDB의 배경에 대한 러시아와 Gromoboy는 매우 약한 장갑을 지었지만 일본의 이중 우월성 (Rurik이 무너 뜨렸을 때)으로 오랫동안 채찍질되었습니다.

            Там в первую очередь сыграл вопрос дистанции. Боялся Камимура подходить близко, и правильно делал. "Кровавое" попадание в "Ивате" это подтвердило. А когда бояться нечего, то "Якумо" и "Ивате" лего ушатали "Ушакова". Кстати, если для боя с "Ушаковым" применить те же коэффициенты что и для "Осляби" (6% для 203-мм и 2,25% для 152-мм), получится что "Ушаков" сам утонул: 4 203-мм и 5 152-мм попадания ))) Наверняка точность японцев была намного выше. Скорее ближе к точности "Асамы" в Чемульпо (11% для 203-мм и 6,8% для 152-мм). Поэтому не надо называть фантастическими большие процентов попаданий японцев. Это факт!
          3. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 23 5 월 2020 22 : 33 새로운
            +2
            인용문 : rytik32
            우선, 거리의 문제가 재생되었습니다. 카미 무라는 가까이 다가 올까 두려워서 옳은 일을했습니다.

            그가 두려워했던 것은 :))) 폭풍 파괴자와 러시아가 카미 무라를 산만하게했을 때의 전투 거리는 30 개의 케이블이었습니다.
            인용문 : rytik32
            А когда бояться нечего, то "Якумо" и "Ивате" лего ушатали "Ушакова". Кстати, если для боя с "Ушаковым" применить те же коэффициенты что и для "Осляби" (6% для 203-мм и 2,25% для 152-мм), получится что "Ушаков" сам утонул

            이 작업을 수행 할 필요가 없기 때문입니다. Ushakov는 전투 효율을 잃고 그에게 더 가까이 와서 마무리했습니다. 완전히 다른 비율의 타격이있을 것입니다. 모든 사람이 최대의 힘으로 싸우면 선형 힘의 전투로 옮길 수 없습니다. 그때는 수보 로프가 총에 맞았을 때입니다. 그렇습니다. 아마도 Ushakovsky보다 더 많은 타격이 있었을 것입니다. 영국은 Blucher에서 XNUMX 차 세계 대전에서 XNUMX 개의 포탄을 획득했습니다. 그러나 LKR에서는 Hipper가 어떻게 든 함께 자라지 않았습니다.
            인용문 : rytik32
            따라서 일본인에게 환상적인 타격을주지 마십시오. 그것은 사실입니다!

            Еще раз. Я называю фантастическими не большие проценты попаданий японцев. Я называю фантастическими несуразное соотношение попадание крупных и малых калибров у русских:)))) Это "немного" разные вещи
          4. 동지
            동지 24 5 월 2020 03 : 40 새로운
            +2
            인용문 : rytik32
            если для боя с "Ушаковым" применить те же коэффициенты что и для "Осляби" (6% для 203-мм и 2,25% для 152-мм), получится что "Ушаков" сам утонул: 4 203-мм и 5 152-мм попадания ))) Наверняка точность японцев была намного выше. Скорее ближе к точности "Асамы" в Чемульпо (11% для 203-мм и 6,8% для 152-мм)

            그것은하지 않습니다.
            일본 관측통에 따르면, 37-38 년의 "해상에서 러일 전쟁의 일급 비밀 역사"의 계획에 반영되어있다. Meiji”, 아르마딜로의 선체에 충돌 8 ''및 6 ''포탄.
            Броненосный крейсер «Iwate» израсходовал 47 8'' и 160 6'' фугасных снарядов, «Yakumo» 21 фугасный и 21 бронебойный снаряд калибра 8'', а также 59 фугасных и 59 бронебойных 6'' снарядов.
            Итого меткость стрельбы японцев в "бою" с броненосцем «Адмирал Ушаков» :
            8'' снаряды - 3,37 % (3 / 0,89)
            6'' снаряды - 1 (3 / 2,78)
            Возможно, 6'' снаряды дали два - два с половиной процента попаданий, на трубы пришлось пять-шесть попаданий снарядов неустановленного калибра.
            그러나 Chemulpo 습격에서 시연 한 순양함 아 사마의 촬영 정확도에 관해서는이 두 달은 달까지입니다.
          5. 리틱 32
            24 5 월 2020 13 : 11 새로운
            +2
            네 맞아요
            캠벨과 관련하여 Gribovsky도 읽었습니다.
            "Артиллеристы контр-адмирала X. Симамуры в этом бою не могли похвастаться особой меткостью: за 30 мин, стреляя по тихоходной и маломаневренной цели, они добились не более 4—5 прямых попаданий, из них два 203-мм снарядами. Оба крейсера выпустили 89 203-мм и 278 152-мм снарядов*, следовательно общий процент попаданий составил не более 1,1 —1,4 (для 203-мм орудий 2,3 %)."
            또한 14 월 1 일 203mm 및 2mm입니다.
            Что-то совсем немного снарядов держал "Ушаков".
          6. 동지
            동지 24 5 월 2020 16 : 17 새로운
            +1
            인용문 : rytik32
            Что-то совсем немного снарядов держал "Ушаков".

            욕망과 시간이 있다면 전투에서 적군 전함 제독 Ushakov를 읽으십시오.
            https://topwar.ru/141243-na-dorabotku-nizkaya-unikalnost-bronenosec-admiral-ushakov-v-boyah.html
  • mmaxx
    mmaxx 24 5 월 2020 10 : 50 새로운
    +2
    "Петропавловск" изначально был флагманским кораблем эскадры. Возможно на нем уже все было приспособлено для размещения командующего и штаба. Потому оставалось только на него заехать. "Цесаревич" на момент гибели Макарова не вышел из ремонта.
  • 루리 코 비치
    루리 코 비치 23 5 월 2020 14 : 51 새로운
    +3
    제품 견적 : 철수 씨
    그리고 Makarov는 Poltava를 주력으로 선택했습니다.

    Макаров выбрал "Петропавловск" флагманом в силу того, что самые новые "Ретвизан" с "Цесаревичем" были в ремонтах от торпедных попаданий 눈짓
    제품 견적 : 철수 씨
    사실 폴 타바는 황해에서도 주요 메커니즘에 피해를 입지 않았으며,

    Попавший ниже ватерлинии в начале боя305-мм снаряд не разорвался, залетевший через светлый люк на верхней палубе шальной осколок повредил подшипник левого гребного вала, пришлось снизить скорость. А так как корабль уже возвращался в Артур,то сие поврежение было не смертельно. Случись оно в начале боя, смогла бы "Полтава" поддерживать 13-узловый эскадренный ход?
    제품 견적 : 철수 씨
    쓰시마에서도.

    뭐 의뢰 인지 불협화음은 여기에서 일어날 수 있습니다 ....
    1. 데마고그
      데마고그 23 5 월 2020 15 : 07 새로운
      0
      Makarov는 Peresvet을 선택할 수 있었지만 Poltava를 선택했습니다.

      쓰시마에는 Poltava Nikolay 1의 프로토 타입이있었습니다.
      1. 루리 코 비치
        루리 코 비치 23 5 월 2020 15 : 20 새로운
        +2
        제품 견적 : 철수 씨
        쓰시마에는 Poltava Nikolay 1의 프로토 타입이있었습니다.

        Ну так в силу дряхлости сие корабль практически не был удостоен пристального внимания главных сил японцев. Тут удивляться нечему. Ну и если быть уже придирчивым,что если "полтавы" строились на основании проекта "Николая 1" то это еще не значит ,что сам "Николай 1" обладал данными "полтав",значит сводить их воедино неблагоразумно
        눈짓
  • 선임 선원
    선임 선원 23 5 월 2020 14 : 56 새로운
    +5
    Poltava의 두꺼운 갑옷은 Borodino의 얇은 갑옷보다 일본인에 대해 어떻게 더 나쁜가요?

    Большая часть брони на броненосцах типа "Полтава" - сталеникелевая. Только на самой полтаве был относительно небольшой участок крупповской, а на "Севастополе" - гарвеевской. У "Цесаревича" и "бродинцев" вся броня крупповская. Площадь бронирования больше. Две бронепалубы вместо одной... как бы разница очевидна

    포병에 의해 차이가 없다는 것이 분명합니다.

    Ошибаетесь. На "Полтавах" старые башни с гидравлическим приводом. на "бородинцах" электрические и вся артиллерия в броне.
    1. 데마고그
      데마고그 23 5 월 2020 15 : 19 새로운
      0
      이것은 모두 좋고 훌륭하지만, 황해에서는 Poltava만이 작동하지 않았고 쓰시마의 Borodino는 그렇습니다.
      1. 선임 선원
        선임 선원 23 5 월 2020 16 : 42 새로운
        +2
        Посмотрите на схему бронирования "Сисоя Великого". Очень близко к полтавской и ему хватило буквально нескольких попаданий.
      2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 23 5 월 2020 16 : 52 새로운
        +3
        제품 견적 : 철수 씨
        이것은 모두 좋고 훌륭하지만 황해에서만 폴 타바만으로는 효과가 없었습니다.

        나는 반복 할 수 있습니다-그들은 Cesarevich보다 더 많은 피해를 입었습니다.
  • 란난시
    란난시 23 5 월 2020 15 : 00 새로운
    +4
    제품 견적 : 철수 씨
    Poltava의 두꺼운 갑옷은 Borodino의 얇은 갑옷보다 일본인에 대해 어떻게 더 나쁜가요?

    갑옷의 저항이 그 두께에 의해서만 결정된다면, 전함은 20 미터의 메인 벨트로 헤엄 칠 것입니다. 거품으로 만들었습니다.
    Poltava를 예약하는 것은 매우 독창적이었다. . 모든 두께에도 불구하고. Poltava에서는 3 가지 유형의 갑옷, Schneider-Creusot 유형 1과 2, Garvevskaya 유형 1을 혼합하는 것이 쉽지 않았으며 각 판의 품질은 매우 독특했습니다.
    А вот Бородино это уже Крупп типа 1.. Там превосходство даже над гарвевской броней типа 1, порядка 30%. А над Шнайдер-Крезо типа 1, практически вдвое. Кстати именно броня Ш-К типов 1 и 2 и была основой вертикального бронирования Полтав. Так что... 250 мм главного пояса бородинцев, как ни странно, толще чем 400 у Полтав. И это без скидок на весьма разнообразное, и отнюдь не идеальное в целом, качество "полтавской" брони.
  • Macsen_wledig
    Macsen_wledig 23 5 월 2020 15 : 01 새로운
    0
    제품 견적 : 철수 씨
    사실 폴 타바는 황해 나 쓰시마의 주요 메커니즘에 피해를 입지 않았습니다.

    "Полтавы" были при Цусиме? 빌레이
  • 지역 -25.rus
    지역 -25.rus 23 5 월 2020 11 : 56 새로운
    +3
    인용 : 엔지니어
    당신은 어떻게 하나의 목표로 여섯을 촬영합니까? 어떤 종류의 촬영 방법이 사용 되었습니까? Dogger Bank의 영국인, 심지어 세 명만으로는 발사 할 수 없었습니다.
    저자는 칭찬받을 수 있습니다. 나는 또한 Oslyabya의 죽음에 대한 내 판을 줄 것입니다. 그의 설명에 따르면, 그는 아르마딜로에서 쓰러진 갑옷 벨트의 매우 일반적인 버전을 공유하지 않는 것이 분명합니다.

    "элементарно Ватсон!"(с) - Флагман делает пристрелку, нащупав дистанцию передает на следующие мателоты. На них, старшие артиллеристы делают поправку на свое положение в ордере относительно флагмана и рассчитывают данные для стрельбы орудий своего корабля. И дальше - беглый огонь на поражение.
    1. 엔지니어
      엔지니어 23 5 월 2020 12 : 37 새로운
      0
      어떤 식 으로든 초등하지 않습니다.
      거리는 시야의 설치입니다. 그리고 끊임없이 변화하는 총 / 포탑의 포탑도 있습니다. Oslyabya 자신이 서 있거나 간신히 기어 다니더라도, 일본인의 위치는 빠르게 바뀌 었습니다.
      Если учесть что японские корабли меняли цели "по обстановке", все становится еще сложнее
      1. 엔지니어
        엔지니어 23 5 월 2020 13 : 20 새로운
        0
        위협
        기사의 8.6 열에 따르면
        14-15시 Nissin에서 Oslyabyi까지 7000m. Izumo에서 Oslyabya까지-8000m. 이러한 차이로 프론트 메이 트롯의 데이터에 의존하고 수정안을 도입하는 것은 의미가 없습니다. 레인지 파인더에 따라 즉시 촬영
      2. 창녀
        창녀 23 5 월 2020 13 : 44 새로운
        -1
        대다수의 군사 역사 버프와 같이 포병 발사의 원리를 이해하지 못합니다. 사실, 선박을 조준하는 주된 오류는 탱크를 쏠 때와 같이 측 방향 편차가 아니라 범위를 결정하는 오류입니다. 왼쪽과 오른쪽을 목표로하는 것은 간단합니다. 광학 시력이 배치됩니다. 일종의 작은 망원경으로, 최대 5 미터까지 조준하는 편차를 보여줍니다. 즉, 적의 배를 놀라운 정확도로 쏠 수 있습니다. 예를 들어 제독과 같은 특정 사람을 겨냥 할 수도 있습니다. 그리고 적의 목표 선박의 과정에 대한 수정은 실제로 아주 작습니다. 예를 들어 5km의 범위에서 발사체의 비행 시간은 9 초이며,이 시간 동안 5 노트 (25m / s)의 속도로 러시아 선박은 XNUMXm 이동하지만 쉽게 고려할 수 있으며 Oslyabya가 거의 서 있었다는 것을 기억하면 촬영 정확도 일본인의 측면 편차는 놀랍습니다.
        따라서 주된 어려움은 범위를 목표로합니다. 그러나 그녀의 일본인은 성공적으로 결정했습니다.
    2. 데니 맥스
      데니 맥스 23 5 월 2020 12 : 53 새로운
      -1
      크루저로 보정 할 수 있습니다. 그곳에서 그들은 러시아 전대와 병행하여 수평선에있는 것처럼 보였다. 따라서 순양함 측면의 발리는 물에 채찍이 부딪 치는 것처럼 틈새로 보일 수 있습니다. 500 미터가 넘는 선박의 길이를 고려하면 비행 범위 또는 단거리 비행을 신속하게 결정할 수 있습니다. 그런 다음 간단한 신호로 세마포어를 전송합니다. 예를 들어, 5 미터의 부족, +XNUMX의 신호. 또 다른 종격은 사거리에 맞을 확률을 증가시킵니다.
      1. 엔지니어
        엔지니어 23 5 월 2020 13 : 12 새로운
        +1
        각 선박은 데이터에 따라 발사됩니다. 순양함에서 배구의 소유권을 인정하는 것은 배를 푼 선박보다 훨씬 어렵습니다. 순양함에서는 수정할 수 없습니다.
        1. 데니 맥스
          데니 맥스 23 5 월 2020 13 : 46 새로운
          -1
          전대를 그룹으로 나누고 지휘자, 오케스트라 또는 합창단과 같이 관리하기 만하면됩니다. 각 그룹마다 순양함의 관찰자를 결정하십시오. 첫 번째 그룹은 발리, 첫 번째, 두 번째, 세 번째를 제공합니다. 그런 다음 두 번째 그룹 등 관찰자는 메모를하고 세마포어를 사용합니다. 그러나 각 선박이 데이터에 따라 촬영하면 실제로 엉망이 될 것입니다.
          1. 엔지니어
            엔지니어 23 5 월 2020 14 : 28 새로운
            +1
            그러나 일본인은 그렇게 쏘지 않았습니다. 기사 8.6의 개요를 살펴보십시오.
            1. 데니 맥스
              데니 맥스 23 5 월 2020 15 : 14 새로운
              -1
              이것은 일본어로 이해할 수없는 계획에 관한 것입니까? 그곳에서 전대는 황해에서의 전투와 같은 병렬 코스를 진행합니다. 그리고 나는 일본인 이이 방법을 사용할 수 있다고 가정합니다. 최소한 전투의 초기 단계에서 빠른 피해를 입히고 싶다면 자신의 방향의 힘을 능가하십시오. 그리고 거기에서 모든 것이 전투에서 섞일 수 있습니다.
  • 지역 -25.rus
    지역 -25.rus 23 5 월 2020 13 : 17 새로운
    +1
    인용 : 엔지니어
    어떤 식 으로든 초등하지 않습니다.
    거리는 시야의 설치입니다. 그리고 끊임없이 변화하는 총 / 포탑의 포탑도 있습니다. Oslyabya 자신이 서 있거나 간신히 기어 다니더라도, 일본인의 위치는 빠르게 바뀌 었습니다.
    Если учесть что японские корабли меняли цели "по обстановке", все становится еще сложнее

    더 느리고 명확하게 반복합니다.
    그들에 대해, 고위 사수는 주력에 대한 영장에서의 위치를 ​​조정하고 그들의 함포를 발사하기위한 데이터를 계산합니다.
    1. 엔지니어
      엔지니어 23 5 월 2020 13 : 38 새로운
      +1
      당신은 당신이 쓰는 것에 대해 매우 모호합니다
      교통 상황에서 해상에서의 위치에 대한 보정은 일반적으로 계산 될 수 없습니다. 선박은 체인을 따라 서로를 따라 가지 않습니다. 이것은 OP의 육상에서 주요 도구이며 다른 도구와의 거리를 측정하는 것은 문제가되지 않습니다.
      인접 메이 트롯의 대상까지의 거리에 대한 데이터를 인용했습니다. 차이는 1000 미터입니다. 올바른 생각을 가진 사람은 그러한 수정을 고려하지 않을 것입니다. Matelot은 인접 선박까지 거리를 전송할 수 있습니다. 그러나 실제로 이러한 데이터를 사용한 사람은 거의 없습니다. 적어도 쓰시마에서.
  • 지역 -25.rus
    지역 -25.rus 23 5 월 2020 13 : 42 새로운
    0
    인용 : 엔지니어
    당신은 당신이 쓰는 것에 대해 매우 모호합니다
    교통 상황에서 해상에서의 위치에 대한 보정은 일반적으로 계산 될 수 없습니다. 선박은 체인을 따라 서로를 따라 가지 않습니다. 이것은 OP의 육상에서 주요 도구이며 다른 도구와의 거리를 측정하는 것은 문제가되지 않습니다.
    인접 메이 트롯의 대상까지의 거리에 대한 데이터를 인용했습니다. 차이는 1000 미터입니다. 올바른 생각을 가진 사람은 그러한 수정을 고려하지 않을 것입니다. Matelot은 인접 선박까지 거리를 전송할 수 있습니다. 그러나 실제로 이러한 데이터를 사용한 사람은 거의 없습니다. 적어도 쓰시마에서.

    나는 10 년 동안 다른 바다와 바다로 매우 모호하게 여행했다. .. 다른 조건 하에서 깨어 난 형성 속에서도 경험이 풍부한 네비게이터는 기둥의 한 장의 종이에서도 다른 매개 변수보다 훨씬 많은 것을 계산할 수있다. 개인적으로, 나는 선원으로 시작했을 때 그러한 계산을 제공하는 데 직접 참여했습니다 (시각 방위, 원시 시각 방향 찾기를 사용하여 목표 추적 등).
    추신
    그 당시에는 GPS가 없었기 때문에 해안 가시성이나 계산으로 걸었습니다.
    1. 엔지니어
      엔지니어 23 5 월 2020 14 : 06 새로운
      +1
      그런 다음 촬영을 위해 초기 데이터를 입수하고 입력하는 전체 체인을 머리에서 스크롤하여 각 단계에서 지연 및 가능한 오류를 평가하십시오.
      얼마나 간단합니다. 네비게이터는 라인에서 이웃과의 거리와 방위를 고려하며, 가장 가까운 곳은 아닙니다. 라디오 운영자는 다리에 대한 보고서와 함께 실행됩니다 (당시 선박의 전화 파이프를 기억하십시오). 상급 총잡이가 즉시 모든 것을 짝 짓고 코닝 타워에서 데이터를 제공합니다.
      가장 중요한 것은 대상에 대한 각도가 변경되었을 때 첫 1-2 발리 이후에해야 할 일입니다. 정면에서 새로운 방향을 기다리거나 광경과 거리계에서 이미 촬영하십시오. 그리고 그들이 범위의 관점에서도 일관성이 없다면?
      1. 지역 -25.rus
        지역 -25.rus 23 5 월 2020 14 : 17 새로운
        -1
        и где я говорил что "все просто"? Во фразе "Элементарно Ватсон"? 윙크하는 Батенька...разумеется я описал только сам принцип, которым Японцы кстати пользовались, но не детали. Разумеется это было не просто в условиях артиллерийского боя. У Вас я так понимаю "категорическое мышление" - т.е. "все просто" или "Все сложно"..."да-нет", "единица-ноль"...а..между крайними точками понятий размышлят не пробовали? Или "раз сложно то в принципе невозможно?" ))))) Так послушайте меня...даже на дистанции в три мили, опытный моряк даже на глаз (зная размерения корабля) может прикинуть расстояние +/- в три кабельтова. Сам наловчился со временем прикидывать на глаз дистанцию, проверял потом по радару. (тогда использовали дальномер, предупреждая крики - "аха..по радару любой сможет) В общем почитайте букварь какой что-ли, по морскому судовождению..Думаю многие вопросы проясняться . Засим откланяюсь. Ибо отрицание способов которые использовались, причем успешно (для тех кто использовал) это как бы..глупо. Кстати наши тоже пытались "бить по головному" всей ватагой но(!!!) быстро прекратили. Ибо , как писали выше - "если все ведут одновременную пристрелку то толку не будет.
        1. 엔지니어
          엔지니어 23 5 월 2020 14 : 20 새로운
          +1
          확인. 우리가 건설적인 단계에 도달하지 못한 것은 유감입니다
          쌍안경으로 거리를 결정했습니다. 하지만 저는 랜드 마크가 가득한 육상 쥐입니다.
  • Bagatur
    Bagatur 23 5 월 2020 14 : 37 새로운
    -2
    해군 러시아 제국은 함대 대력을 물리 치지 않았습니다!
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 23 5 월 2020 16 : 55 새로운
      0
      제품 견적 : Bagatur
      해군 러시아 제국은 결코 이겼다

      당신은 이해에서 승리로 간주되는 것을 명확히 할 수 있습니까? :)))
      1. Bagatur
        Bagatur 23 5 월 2020 18 : 08 새로운
        0
        트라팔가 ... 쓰시마 ... 물론 당신은 Gangut ... Chesme ... Kaliakra ... 그러나 스웨덴과 터키는 카이저 함대 1914-1918과 비교할 수 없습니다. .. 세 바스 토폴에서 함대 범람, 크림 스카트 전쟁 나는 승리를 말할 수 없다 ....
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 23 5 월 2020 20 : 01 새로운
          +5
          제품 견적 : Bagatur
          그러나 스웨덴과 터키는 카이저 함대 1914-1918과 비교할 수는 없습니다.

          글쎄, 독일 함대를 가져 가라. Kredok의 전대에 대한 Spee의 승리를 제외하고는 그 존재의 전체 시간 동안 유일하게 승리 한 것은 당신이 나열한 것과 적어도 약간 유사합니다. 프랑스 증기 함대는 이기지 못했습니다. 이탈리아어-특수 작업의 일부가 아닌 한 여기에는 Yasima와 Hatsuse가 익사합니다.
  • 리스 - 잉
    리스 - 잉 23 5 월 2020 17 : 18 새로운
    0
    Только что закончил читать серию книг Александра Плетнёва,"Линкоры", "Проект Орлан" , "Адмиралы Арктики". Это альтернативка, но видно,что писал человек не понаслышке знакомый с морской тематикой. Собственно в "Адмиралах Арктики" и шло повествование о Цусиме, броненосцах серии Пересвет и Бородино, крейсерах и миноносцах. Очень интересно. Рекомендую, как не специалист.
    1. 방랑자 폴렌 테
      방랑자 폴렌 테 23 5 월 2020 20 : 56 새로운
      0
      Новиков-Прибой "Цусима" лучше почитать
    2. 방랑자 폴렌 테
      방랑자 폴렌 테 23 5 월 2020 20 : 59 새로운
      0
      북극의 플레 트 네프 제독 (소설, 대체 역사, 포 파다 네) – 그것은 단지 꿈일뿐입니다
  • 방랑자 폴렌 테
    방랑자 폴렌 테 23 5 월 2020 20 : 47 새로운
    0
    일본의 함선은 전술적, 기술적 이점을 가졌다 : 포병 발사 력 (910 배럴 대 228 대), 총 발사 속도 (360 대에 분당 134 발), 속도 (16-18 대에 12-13 노트), 갑옷 (평균 60) 40 대 %) _ 이것은 쓰시마와의 전쟁입니다.
    Нынешний ТОФ уступает японским "силам самообороны",то есть флоту как в количестве кораблей,их оснащенности так и более новейшем вооружении.По сути ситуация точно такая же как и при Цусиме.. ТОФ -1 крейсер,3 эсминца,4 БПК,2 корвета,22 подлодки.
    일본 -16 잠수함, 구축함 헬리콥터 4 대, 구축함 URO 37 대, 프리깃 URO 6 대
    통치자가 다르면 결과가 동일 할 수 있습니다.
  • 사하르초
    사하르초 23 5 월 2020 21 : 04 새로운
    -2
    나는 평소처럼 시작할 시간이 없었습니다. 나는 마지막에 나 자신을 표현할 것입니다. wassat

    Откуда схема стрельбы "по японски" ? Из альтернативных японских сайтов? Да, там таких диванных умников не меньше чем у нас.. Из официальной схемы боя однако видно что ни один (!) из японских броненосцев по Ослябе не стрелял. Только БрКр Камимуры и Ниссин с Касугой, и то только в первые минуты боя.

    또한, 어리석은 일본 제도 대신, 쓰시마에서의 전투 시작에 대한 일반적인 제도를 배치해야합니다.이 제도에서 모든 적들이 거의 정확하게 이마에 오슬 랍을 쐈다는 것이 분명해집니다! 앞에서 그들은 모두 쐈다! 매우 날카로운 각도로! 따라서 선박의 뱃머리에서 여러 피해를 정확하게 이해할 수 있습니다. 보고서에서 광범위하게 손상된 곳도 매우 정확하게 식별됩니다. 이것은 갑옷 벨트 위의 코 전체입니다. 막대한 과부하로 인해 갑옷 벨트가 수선 또는 10-30 센티미터 (!) 이상 이었다는 것을 기억하면 0,8-1,7 미터의 파고로 측면의 광범위한 파괴로 인해 전체 갑옷이 광범위하게 범람했다고 추측하기 쉽습니다. 활의 갑판. 그리고 파괴 된 (기갑이 아닌) 코밍, 환기 파이프 및 기타 사소한 일을 기억한다면 광범위한 홍수의 원인은 이미 모든 활에 분명합니다.

    일반적으로 어떤 종류의 지저분하고 매우 잘못 추론 된 기사.
  • 방랑자 폴렌 테
    방랑자 폴렌 테 23 5 월 2020 21 : 09 새로운
    -3
    Новиков-Прибой "Цусима" не мешало бы прочитать нынешним стратегам и сделать вывод о боеспособности ВМФ.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 24 5 월 2020 20 : 05 새로운
      +3
      인용구 : Wanderer Polente
      Новиков-Прибой "Цусима" не мешало бы прочитать нынешним стратегам

      그들은 오래 전에 그것을 읽었습니다. 그 후 그들은 Novikov-Pribo가 회고록에 얼마나 많은 거짓말을했는지 이해하기 위해 더 많이 읽었습니다.
  • ser56
    ser56 23 5 월 2020 21 : 26 새로운
    +2
    "аким образом, можно констатировать, что одним из инструментов победы японцев в Цусимском сражении было существенно более мощное огневое воздействие в завязке боя, "
    그리고 이것은 전투가 시작될 때 ZPR의 평범한 작전의 결과입니다. 의뢰
  • 네비게이터
    네비게이터 24 5 월 2020 00 : 57 새로운
    +1
    "Вопрос качества снарядов оставлю за пределами статьи." После этого статью дальше можно не читать.
  • 동지
    동지 24 5 월 2020 03 : 16 새로운
    +3
    쓰시마의 시차는 20 분입니다.

    영국 관측통은 전함“프린스 수보 로프”가 가장 가까운 초까지 ​​발사 한 시간을 표시했다. 우리가 국내 소스에 표시된 시간과 비교하면 그 차이는 십팔 분.
    보드의 거대한 구멍에 대한 생생하지만 모호한 설명, "상위 XNUMX 개를 운전할 수있는 실제 게이트"를 기억하십시오. 의심의 여지가 있기 때문에-Oslyab에 없었고 그것을 볼 가능성이 거의 없었기 때문에이 구멍에 대해 글을 썼습니다. 또한이 구멍의 명확한 현지화가 없습니다. 무장 된 활에 그녀를 위치한 Semenov 전함의 주력 항해사

    구멍은 13 ~ 19 프레임 사이에있었습니다. 그곳에는 광산 지대에 지뢰밭과 언로드 된 지뢰밭이 있었고 떨어지는목격자들에 따르면 이 구멍을 통해.

    14 월 180 일 토고의 분리를위한 전투 참여 시간은 XNUMX 분입니다.

    По не вдававшейся в подробности "Мэйдзи" выходит ~ 202 минуты.
    그리고 전함 아사히의 측면에서 쓰시마 전투 과정을 지켜본 Troubridge 대위 (Royal Navy)의 영국인의 첨부에 따르면, 수보 로프 왕자의 조준 발사에서 시작하여 후지의 마지막 발사로 끝나는 첫 전투 분리의 함선 , 간헐적으로 4 시간 6 분 동안 발사246 의사록).
    발사 속도는 전투 내내 일정합니다

    이 가정은 동일한 함선에서도 다양한 요인의 영향을받는 개별 총의 발사 속도와 모순됩니다. 예를 들어, Shantung 케이프 전투에서 아사히 전함이 발사되었습니다 150 12" снарядов, из них 107 (40“단조 강”, 모델 A. R. 48 및 2“철강”의 19 개 쉘 포함) – 앞 바베트에서.
    다음과 같은 평균 실제 발사 속도가 얻어졌다 : 305 mm : 분당 0,16 라운드.

    사실로 돌아 가라.
    러시아 포탄의 포탄이 14:40에 부딪힌 후 더 이상 사용되지 않은 전함“Fuji”의 마초 바베트 산의 오른쪽 총은 29 분 안에 XNUMX 개의 포탄을 발사했습니다. 결과적으로,이 총의 발사 속도는 각 샷 후 직경면으로 돌아갑니다. 0,41 분당 반올림 (12/29).
    먼저 쓰시마 세트에서 일본 화재의 정확도가 황해에서보다, 즉 10mm에서 305 % 나빠질 수 없다고 가정하자.

    분명히, 촬영의 정확도는 훨씬 높았습니다.
    받은 Oslyabya 12" снаряда. все они были выпущены с броненосца «Fuji», который за эти 30-40 минут выпустил около двух десятков снарядов главного калибра.
    전함 XNUMX 명 모두 전함의 관찰자에 의해 기록되었으며, 시간은 지휘관의 보고서에 주어진다.
    목격자 계정에 시간을두면 다음 그림이 나타납니다.
    처음으로 전함 후지의 대구경은 13:53 (오전 14:11)에 오실 리아 브에서 발사 된 후 14 분 후에 두 번째 러시아 기함을 쳤다. 살아있는 데크 지역의 우현에서 찢어진 그는 Oslyaby의 활에 큰 수중 구멍을 만들었습니다. 데크 및 조각난 팬 튜브의 균열을 통해 30 인치 보우 저장실 및 터릿 격실에 물이 제 XNUMX 및 제 XNUMX 격실에 부어졌다. 달리기와 팽창으로 인한 밀봉 구멍은 불가능했고, 활주로 앞의 세 번째 칸막이에 의해 살아있는 갑판을 따라 물의 추가 분배가 지연되었고, 물 아래에서 활 어뢰 관과 다이너 모의 분리에 도달했습니다. XNUMX시 XNUMX 분에, 나는 활 탑 맞은 편 첫 번째 주요 구멍에서 멀지 않은 오른쪽에있는 배의 활을 쳤다. 12" снаряд, проделавший взрывом большую пробоину в борту, сквозь которую, как писал очевидец, «тройка проедет», через которую внутрь корабля сплошным потоком пошла вода. Отверстие было так велико, что через него вываливались наружу незаряженные корпуса мин заграждения, хранившиеся в одном из помещений напротив этого места. Одновременно 삼분의 12 "쉘은 10 번째 석탄 구덩이 맞은 편에있는 수선에 구멍을 뚫고 구덩이와 예비 구덩이 챔버를 채우고, 폭발의 결과로 이미 손상된 격벽을 압력으로 튀어 나와 살아있는 데크에서 분리했습니다. 배 내부, 드레싱 스테이션 옆에 서둘러 갈수록 늘어나는 발꿈치와 트림의 결과로 검은 연기에 가려지고 화재로 뒤덮인 Oslyabya는 뱃머리와 함께 더 깊게 가라 앉았고, 배는 차량을 멈추고 고장난 우현으로 떨어졌습니다.
    1. 동지
      동지 24 5 월 2020 05 : 08 새로운
      +2
      전함 아사히 측면에서 쓰시마 전투의 과정을 관찰 한 Troubridge 선장 (왕립 해군)의 영어 첨부 파일의 세부 사항에 따르면

      기계적 오류입니다. Trubridge는 아니지만 Pakenham은 첫 전투 분리가 시작 / 발사를 중단했을 때 그의 보고서에서 우리에게 시간을 남겼습니다.
    2. 리틱 32
      24 5 월 2020 09 : 38 새로운
      +2
      제품 견적 : 동지
      구멍은 13 ~ 19 프레임 사이에있었습니다. 광산 보유 지에는 사격 지뢰와 언로드 된 포탄 지대가 있었으며 목격자에 따르면이 구멍을 통해 빠져 나갔습니다.

      내가 의심하자. 붐 광산의 지하실은 수선 아래에서 보류 상태에 있었고, 즉시 퓨즈가있는 껍질로 수중 구멍을 만드는 것은 어렵습니다. 그리고 아직도이 구멍을 본 소스를 공유 할 수 있습니까?
      제품 견적 : 동지
      14시 30 분 오른쪽에있는 선박의 뱃머리

      Фудзи в это время стрелял по Александру, если верить рапорту командира корабля. И если с правой стороны, значит "Ослябя" уже развернулся и сидел по самые клюзы.
      그리고 귀하의 버전은 게시물에서 두 번째 및 세 번째 조회가 발생하기 오래 전부터 그러한 큰 손질이 어디에서 왔는지 설명하지 않습니다.
      1. 동지
        동지 24 5 월 2020 17 : 57 새로운
        0
        인용문 : rytik32
        내가 의심하자. 수로 아래의 탄창 광산 저장고가 막혔고, 즉시 퓨즈가 달린 껍질로 수중 구멍을 만들기가 어렵습니다.

        Пробоина могла быть полуподводной, как на "Варяге", например.



        인용문 : rytik32
        이 구멍을 본 소스를 공유 할 수 있습니까?

        Экипаж "Осляби" насчитывал 922 человека, 504 из них погибло и утонуло. Спаслось 418 человек, включая 68 раненых.
        Некоторые из "ослябцев" написали воспоминания, опубликованные до революции. Кто-то из них, спасаясь, и видел корпуса мин, вываливавшиеся наружу сквозь пробоину.

        인용문 : rytik32
        함포 사령관의 보고서에 따르면 이번에는 후지산이 알렉산더를 쐈다.

        보고서에는 각 발사체에 대한 타이밍이 있습니까?
        В зависимости от условий стрельбы, японские корабли переносили огонь с цели на цель. Например, "Fuji" в 13 : 53 с дистанции 6 200 метров открыл огонь по "수보 로프 왕자". А на схеме в Вашей статье он ведёт огонь уже по "Ослябе".
        1. 리틱 32
          24 5 월 2020 21 : 22 새로운
          +1
          제품 견적 : 동지
          Пробоина могла быть полуподводной, как на "Варяге", например.

          Shcherbachev를 믿는다면 물은 이미 최고였습니다. 발사체는 물속에서 수 미터를 가야했습니다 ...
          제품 견적 : 동지
          Некоторые из "ослябцев" написали воспоминания, опубликованные до революции. Кто-то из них, спасаясь, и видел корпуса мин, вываливавшиеся наружу сквозь пробоину.

          Пробоина с правой стороны, а "Ослябя" лег на левый борт. И еще дифферент не забываем! Как можно было видеть пробоину?
          1. 동지
            동지 24 5 월 2020 22 : 31 새로운
            +1
            인용문 : rytik32
            Пробоина с правой стороны, а "Ослябя" лег на левый борт.

            Около 14:20 крен "Осляби" составил 12 градусов на левый борт.
            В 14:40 броненосец опрокинулся и какое-то время лежал на левом борту с креном 90 градусов. Какой был крен, когда поступила команда "Спасаться", не известно. На изображении ниже у "Осляби" крен 45 градусов.

            인용문 : rytik32
            구멍을 어떻게 볼 수 있습니까?

            이 같은. 구멍은 흰색 별표로 표시됩니다.


            동료 여러분, 아래에 저의 의견이 있습니다.
            그 본질은 간단합니다.
            Если Вы настаиваете, что не "Князь Суворов", а "Ослябя" подвергся наиболее ожесточённой атаке, значит, в "Князь Суворов" должно было попасть меньше "чемоданов", чем в "Ослябю".
            기사에서 동료 인 당신은
            일본해가 황해보다 1,5 배 더 정확하여 최소 30 개의 명중에 도달했습니다. 그러면 우리는 4 개의 305mm를 얻습니다

            Следовательно, по Вашей логике, "Князь Суворов" вышел из строя, получив XNUMX 이하 "чемоданов". На этом выводе, вытекающем из Ваших слов, можно задержаться и обсудить, насколько это правдоподобно звучит.
            Вопрос о количестве попаданий 12'' снарядов в "Князя Суворова" является фундаментальным в Вашей версии. Сумеете показать, каким образом в этот броненосец могло попасть менее четырёх "чемоданов" за первые сорок минут боя, считайте, что Вы действительно 입증 된 당신의 이론.
            1. 리틱 32
              25 5 월 2020 00 : 22 새로운
              0
              제품 견적 : 동지
              Если Вы настаиваете, что не "Князь Суворов", а "Ослябя" подвергся наиболее ожесточённой атаке, значит, в "Князь Суворов" должно было попасть меньше "чемоданов", чем в "Ослябю".

              내 기사의 의미는 화재 노출 평가입니다. 증인의 증언을 통해 확인 된 적중 횟수를 결정하고 일본인의 정확도를 추론합니다.
              "Суворова" для этого я не могу брать - нет такого объема показаний свидетелей. Поэтому я не могу ни подтвердить, ни опровергнуть, в кого попало больше снарядов. Если у вас есть такие данные - пожалуйста.
              Почему я назвал "Ослябю" самым обстреливаемым? Только по японцским данным, по кому они вели огонь. Это "Сикисима" и частично "Фудзи" из броненосцев. Кто по "Суворову"? "Микаса" и "Асахи" с учетом того, что они отвлекаясь и на других. Итого примерно равно. Зато по "Ослябе" било гораздо больше крейсеров. Такова моя логика. И прошу не забывать обозначенные мною временные рамки! Вне этих рамок, "Суворов" получил намного больше снарядов, чем "Ослябя" - это без сомнений.
              Теперь к выводам. В "Микасу" попал 21 снаряд, из них 5 305-мм. В "Ослябю" 그들 중 30 이상 3 mm 이상. Я записал в 305-мм попадание в носовую башню, т.к. перебит ствол и смещена башня - это явно не 203-мм. Т.е. воздействие как минимум соизмеримое, но скорее всего "Ослябе" досталось больше.
              Вы еще пишите что в "Суворов" попало даже больше снарядов (еще раз напишу что я не могу это ни подтвердить ни опровергнуть). Получается на трех кораблях воздействие японцев в первые 30 минут боя как минимум в 2 раза больше чем русских .
              Что получили остальные корабли кроме "Микасы", "Осляби" и "Суворова"? Японцы 4 305-мм + еще один взорвался близко (вы же только 305-мм считаете?). По нашим "Александру" и "Бородину" думаю соизмеримо - тут опять никак не посчитать.
              1. 동지
                동지 25 5 월 2020 04 : 25 새로운
                +1
                인용문 : rytik32
                증인의 증언을 통해 확인 된 적중 횟수를 결정하고 일본인의 정확도를 추론합니다.

                발사되지 않은 증인, 일본 포탄의 영향에 익숙하지 않고 적의 사격에도 어떻게 발사체의 구경을 식별 할 수 있습니까?
                Согласно мемуара Костенко, в "Орёл", со слов очевидцев, попали многие десятки 12'' снарядов, что многие годы не вызывало сомнений у любителей истории флота.
                Однако после того, как стало известно количество 12'' снарядов, выпущенных японцами, сведения Костенко больше не вызывают доверия.

                인용문 : rytik32
                В "Ослябю" не менее 30

                В это число входят попадания, почерпнутые из "Цусимы" Новикова-Прибоя ?

                인용문 : rytik32
                Почему я назвал "Ослябю" самым обстреливаемым? Только по японцским данным, по кому они вели огонь. Это "Сикисима" и частично "Фудзи" из броненосцев. Кто по "Суворову"? "Микаса" и "Асахи" с учетом того, что они отвлекаясь и на других. Итого примерно равно. Зато по "Ослябе" било гораздо больше крейсеров. Такова моя логика.

                당신의 생각의 과정은 분명합니다.
                1. 리틱 32
                  25 5 월 2020 09 : 39 새로운
                  0
                  제품 견적 : 동지
                  В это число входят попадания, почерпнутые из "Цусимы" Новикова-Прибоя ?

                  Сам Новиков не видел попадания, значит писал с чужих рассказов, значит источник "так себе" и требует проверки. Но другие попадания по его данным вполне подтверждаются другими свидетелями. Единственное где я взял 2 попадания по Новикову - это боевая рубка. По другим свидетелям прямо указано только одно попадание в мостик. Почему я поверил Новикову и взял 2 попадания? Описания разрушений вокруг рубки, факт сильного пожара, сведения о многочисленных ранениях находящихся в рубке говорят о том, что попаданий было намного больше чем одно.
                  당신이 관심이 있다면, 나는 각 피해를 확인하는 성을 쓸 수 있습니다.
                  1. 동지
                    동지 26 5 월 2020 05 : 19 새로운
                    +1
                    인용문 : rytik32
                    왜 Novikov를 믿었고 2 타격을 했습니까? 기내 주변의 파괴, 심한 화재 사실, 기내의 수많은 부상에 대한 정보는 한 번 이상의 명중이 있음을 나타냅니다.

                    Новиков нередко выдавал художественный вымысел или чужие "охотничьи байки" за исторические факты, поэтому всерьёз его воспринимать нет никакой возможности.

                    Вы на основании ошибочных вводных вывели, что в "Ослябя" попало
                    4 305 mm, 8 mm의 203 타격 및 18 mm의 152 타격. Oslyabya가 오후 14시 20 분 (14시 40 분) 이후에도 일본인에 의해 해고되었다는 것을 고려할 때, 우리의 데이터는 용골이 누워있는 순간까지 블라디미르 Gribovsky (40 안타)의 추정치에 가깝습니다.

                    За полчаса в "Ослябя" 못했습니다 너무 많은 중간 구경 포탄을 얻으십시오.
                    1. 리틱 32
                      26 5 월 2020 09 : 50 새로운
                      0
                      제품 견적 : 동지
                      Новиков нередко выдавал художественный вымысел или чужие "охотничьи байки" за исторические факты, поэтому всерьёз его воспринимать нет никакой возможности

                      Критическому анализу, хотя бы минимальному, должны подвергаться любые источники, и не только Новиков. Я много перелопатил, создавая эту статью. И чего я только не читал. Несколько человек писали что "Ослябя" первым открыл огонь. Но смотрим на каких кораблях они были и понимаем что они могли не видеть "Суворова". И видели дифферент на корму у "Осляби". Опять смотрим какой корабль - крейсера или транспорты, т.е. могли видеть "Ослябю" уже после поворота на 180 градусов.
                      А вот Щербачев был на "Орле" в кормовой башне и мог отлично видеть "Ослябю".
                      제품 견적 : 동지
                      За полчаса в "Ослябя" не могло попасть столько снарядов среднего калибра.

                      Хочу уточнить, Вы считаете что было больше снарядов крупного калибра? Или общая оценка завышена? По 152-мм у меня была мысль что % завышен, когда я смотрел на соотношение попаданий в "Орел" по калибрам. Но "Орел" - слишком мутная история, нет объективных данных, в самых полных данных японцев никак не отражены попадания в броню без последствий.
                      Кстати, посчитал, сколько снарядов должно было попасть в "Ослябю" после 14-40 по тем же коэффициентам, что получалось 30 до этого времени. Немного. 1 305-мм, 2 203-мм и 4 152-мм.
                      1. 동지
                        동지 27 5 월 2020 00 : 17 새로운
                        +1
                        인용문 : rytik32
                        나는 더 큰 구경의 껍질이 있다고 생각합니까? 아니면 전체 점수가 너무 높습니까?

                        나는 의심의 씨앗을 뿌릴 것이다.
                        1) По русскому времени бой 1 августа начался 05:05 (есть и другие сведения, например, Р. М. Мельников пишет 05:10) открытием огня с японской стороны, наши стали отвечать в 05:18. В 09:50 "Idzumo" сделал последний выстрел.
                        Японские броненосные крейсера вели бой в течение четырёх часов сорок пять минут, за это время "Россия" и "Громобой" получили по 35-40 снарядов (Р. М. Мельников). Предположительно, всего четыре броненосных крейсера добились, с учётом попаданий в "Рюрик", 100-110 안타.
                        Sidorenko의 일정에 따르면, 일본 기갑 순양함이 발사되었습니다.
                        "Kassuga" - тринадцать минут
                        "Nisshin" - двадцать пять минут
                        "Idzumo" - двадцать минут
                        "Adzuma" - сорок две минуты
                        "Tokiwa" - двадцать три минуты
                        "Yakumo" - восемнадцать минут
                        "Iwate" - семь минут
                        Таким образом, семь крейсеров в сумме вели огонь в течение 148 минут. Условно, это как если бы каждый из семи крейсеров вел огонь по "Ослябе" в течение 이십 일
                        그리 보프 스키에 따르면 아마도 이 시간 동안 그들은 최대를 달성 40 개 попаданий. Пишу "максимум", поскольку нельзя исключать, что с броненосцев были попадания в "Ослябя" шестидюймовыми снарядами.

                        2) 카미 무라 전대를 본다.
                        당 XNUMX 개의 기갑 순양함 이백 팔십 오 몇 분의 전투가 이루어지고 아마도, 100-110 안타.
                        Сократим время ведения огня вдвое, всё равно получается разительный контраст с предполагаемой Грибовским результативностью стрельбы по "Ослябе".
                        1 년 1904 월 142 일 285 대의 순양함이 2 분 (100/110)의 총 횟수를 XNUMX-XNUMX으로 기록했습니다.
                        14 년 1905 월 21 일 그리 보프 스키에 따르면, 35 명의 순양함이 37 분 만에 약 XNUMX 회의 공격을 달성했다고합니다. 어쨌든, 한국 채널의 전투 배경에 대해 XNUMX-XNUMX (우리는 아마 딜로에 XNUMX-XNUMX를 쓴다)하더라도, 이것은 너무 많이 나옵니다.
                        Откуда такая меткость могла взяться ? Моё мнение, которое, конечно, я никому не навязываю, такой меткости стрельбы взяться было неоткуда, количество попаданий 6''-8'' снарядов в "Ослябю" Грибовском завышено.
                      2. 리틱 32
                        27 5 월 2020 01 : 33 새로운
                        0
                        제품 견적 : 동지
                        Откуда такая меткость могла взяться ? Моё мнение, которое, конечно, я никому не навязываю, такой меткости взяться было неоткуда, количество попаданий 6''-8'' снарядов в "Ослябю" Грибовском завышено.

                        몇 가지 요소를 던져 봅시다.
                        1. 화재 조직. 쓰시마에서 :
                        "Один офицер находился на верхнем марсе фок-мачты в помощь корректировщикам, он передавал данные управляющему огнём офицеру с помощью рупора и флажков.
                        Управление огнём было сосредоточено целиком в руках управляющего офицера, не разрешалось внесение малейших поправок в расстояние и упреждение ни офицерам – командирам плутонгов, ни расчётам орудий."
                        울산에서는 한 척의 배가 세 발을 쏘는 상황도있었습니다! 그. 분명히 다른 사격 통제 체계.
                        2. 피곤한 포수.
                        "Я слышал, к концу боя 14 августа наша точность стрельбы снизилась; как сказал офицер – участник боя, основной причиной этого в той или иной степени явилось утомление глаз наводчиков орудий" - цитаты как и в п.1. из лекции К. Або.
                        3. Броненосцы стреляли из 152-мм точнее крейсеров (по крайней мере на учениях), а "Сикисима" еще и чаще всех.

                        문제는, 30 분의 전투에서 2 번의 적중을 확인할 수 없다는 것입니다. 안드레이의 발언은 20시 20 분 이후 일어 났을 수도 있다고 증인의 간증을 다시 읽었습니다. 25시 2 분 전에 20-10 명중이 확실 해졌고, 2시 20 분은 의심스럽고, 10시 8 분 이후에는 단 한 명도 보장되지 않습니다. 이 2을 배포하면 Sidorenko 테이블이 XNUMX 대 XNUMX가됩니다.

                        그리 보프 스키에 따르면 나는 40 껍질의 마지막 그림 만 만났다. 그는 이것이 순양함에서만 나온 것이라는 설명을 가지고 있습니까? 그의 책 중 어느 것입니까?
                      3. 동지
                        동지 27 5 월 2020 04 : 53 새로운
                        +1
                        인용문 : rytik32
                        울산에서는 한 척의 배가 세 발을 쏘는 상황도있었습니다! 그. 분명히 다른 사격 통제 체계.

                        귀하의 허락하에 몇 가지 질문이 있습니다.
                        대상의 수가 XNUMX 개의 대상에서 발사되는 XNUMX 개의 총 중 XNUMX 명의 총잡이의 정확도에 어떤 영향을 미칩니 까?
                        이러한 고립 된 사례입니까, 아니면 시스템입니까?

                        인용문 : rytik32
                        2. 피곤한 포수.

                        그녀는 전투가 끝날 무렵에 자신을 알게되었으므로 일본인은 더 자주 발사하기 시작했습니다.
                        발사 속도는 느려지지만, 발사 정확도에는 영향을 미치지 않았습니다.


                        인용문 : rytik32
                        Armadillos는 152mm보다 정확하게 순양함에서 발사되었습니다.

                        일본의 아르마딜로와 기갑 순양함의 개별 정확도는 알 수 없습니다.
                        연습에 표시된 결과는 전투 조건에서 발사 정확도와 무한히 멀어집니다.
                        25 апреля 1905 г. "Fuji" из орудий главного калибра стрелял хуже всех, а три недели спустя нанёс гибельные повреждения броненосцу "Ослябя" и последним выстрелом удачно попал в "Бородино", после чего последний, не выходя из строя, перевернулся на правый борт и затонул.

                        인용문 : rytik32
                        а "Сикисима" еще и чаще всех.

                        다른 사람들과 달리, 그는 전혀 쏠 수 없었습니다.
                        인용문 : rytik32
                        문제는, 30 분의 전투에서 XNUMX 번의 확인 타를 맞출 수 없다는 것입니다.

                        Извините, не "подтверждённых", а 선언 한 선박 승무원.

                        В предыдущем комментарии мы рассмотрели "версию Грибовского" на фоне меткости стрельбы за определённый промежуток времени крейсеров Камимуры.
                        이제 또 다른 예입니다.
                        포트 아서 근처의 모든 전투에서 러시아 전함의 함선이 여덟 12"; 다섯 снарядов 8"; 아홉 снарядов 6"-8", 여덟 6"; шесть 3" и один 57 мм.
                        Как мы помним, там 35-40 минут (по японским сведениям 50 мин.) на дистанции от 46 до 26 каб. работал весь Объединённый флот (6 броненосцев, пять броненосных крейсеров, четыре "собачки").
                        우리는 러시아 측에서 공식적으로 인정했습니다 스물 둘 попадания снарядами 6''-8'' против якобы 40 개 на "Ослябе".
                        시간은 비슷합니다. 포수는 신선하고 활력이 넘칩니다 :-)
                      4. 리틱 32
                        27 5 월 2020 22 : 39 새로운
                        0
                        제품 견적 : 동지
                        대상의 수가 XNUMX 개의 대상에서 발사되는 XNUMX 개의 총 중 XNUMX 명의 총잡이의 정확도에 어떤 영향을 미칩니 까?

                        다른 사람이 쏴도 안 돼요 같은 목적으로 또 다른 XNUMX 개의 총기가 작동하면 타격 인식에 어려움이 생깁니다.
                        제품 견적 : 동지
                        다른 사람들과 달리 그는 전혀 쏠 수 없었습니다

                        포탄의 소비 증가는 포탄으로 인한 빠른 화재로의 초기 전환으로 설명 할 수 있습니다.
                        제품 견적 : 동지
                        Извините, не "подтверждённых", а заявленных членами экипажа корабля

                        나는 이것이 단지 진술이 아니라, 문의 의뢰의 증거라는 것에 주목한다.

                        제품 견적 : 동지
                        В предыдущем комментарии мы рассмотрели "версию Грибовского" на фоне меткости стрельбы за определённый промежуток времени крейсеров Камимуры.
                        이제 또 다른 예

                        В следующий раз прошу рассмотреть бой на рейде Чемульпо и показатели "Асамы" и дать комментарии, почему точность так сильно отличается от сражения к сражению. И, соответственно, имеет ли смысл ориентироваться на точность при Ульсане или под Порт-Артуром для оценки точности при Цусиме. Я то для себя этот вопрос давно закрыл и из показателей точности в Желтом море (как наиболее крупного сражения) взял только соотношение точности между 305-мм (10%) и 203-152 мм (1,8%).
                      5. 동지
                        동지 27 5 월 2020 23 : 59 새로운
                        0
                        인용문 : rytik32
                        XNUMX 개의 총이 같은 목적으로 작동하면 적중을 인식하는 데 어려움이 없다는 증거가 나타납니다.

                        나는 이것이 고립 된 경우라고 생각합니다. 아니면 그렇지 않습니까? 거의 XNUMX 시간 동안 일본 순양함이 서로를 발사하지 못하게 했습니까?

                        인용문 : rytik32
                        포탄의 증가 된 소비량은 사격으로 인해 빠른 사격으로 이전에 전환하여 설명 할 수 있습니다.

                        Если бы пристрелялся, расход снарядов главного калибра не был бы так мал на фоне расхода 12'' снарядов остальными броненосцами.

                        인용문 : rytik32
                        이것들은 단순한 진술이 아니라 탐구위원회의 증언입니다.

                        사람들이 실제로 존재하지 않는 것을 진심으로 믿었을 때의 역사는 역사를 알고 있습니까?
                        Вот если бы "Ослябя" уцелел и попал в русский или нейтральный порт, можно было бы серьёзно отнестись к подобным сведениям, как не вызывают сомения описания повреждений "Цесаревича", например.
                        일본인은 제 XNUMX 차 세계 대전 영국 순양함에 침몰했고, 많은 승무원들은 어뢰 공격을 당했다고 확신했지만 사건의 상황을 조사하는위원회는 그렇지 않다는 결론에 도달했습니다.
                        나중에 선박의 골격에 대한 조사에서위원회의 결론이 확인되었습니다.
                        평행선을 그리지 않으면 XNUMX 분 동안 XNUMX 번의 타격이 너무 많아 반복합니다. 증거없이 이 수치는 신뢰할 수 없습니다.

                        인용문 : rytik32
                        прошу рассмотреть бой на рейде Чемульпо и показатели "Асамы"

                        Общая меткость стрельбы японцев, выпустивших по русским кораблям 419 снарядов калибра 8"-3", составила 2,62 %. Для орудий 8"/45 этот показатель равен 11,11 %, для 6"/40 – 4,39 %. Как известно, после подъёма «Варяга» 8 августа 1905 г. японцы, обследовав крейсер, обнаружили следы 11 попаданий – 3 8" и 8 6".

                        인용문 : rytik32
                        왜 전투마다 정확도가 다른지에 대한 의견.

                        촬영 정확도에 영향을 미칩니다 세트 요인으로 인해 정확도를 기계적으로 추정하는 것은 불가능합니다. одного 전투 기타 다른 전투에서 사격의 정확성이 무엇인지 알아 내려고 노력했습니다.

                        인용문 : rytik32
                        황해에서 가장 큰 전투로서의 정확도 지표 중 305mm (10 %)와 203-152mm (1,8 %) 사이의 정확도 비율 만 취했습니다.

                        중간 구경 껍질의 적중률을 결정할 때 그러한 껍질의 소비를 고려 했습니까?그리고 정확성) 다음 구조물의 선박 :
                        세 번째 전투 분리. 기갑 순양함 "Yakumo", 순양함 "Kasagi", "Takasago"및 "Chitose".
                        다섯 번째 전투 분리. 순양함 "Hashidate", "Matsushima", 전함 "Chin Yen"
                        여섯 번째 전투 분리. 기갑 순양함 "아 사마", 순양함 "아카시", "수마", "아 키츠 시마"및 "이쓰 쿠시마".
                      6. 리틱 32
                        28 5 월 2020 00 : 51 새로운
                        0
                        제품 견적 : 동지
                        나는 이것이 고립 된 경우라고 생각합니다. 아니면 그렇지 않습니까? 거의 XNUMX 시간 동안 일본 순양함이 서로를 발사하지 못하게 했습니까?

                        당신은 내 약속을 이해하지 못했습니다. 쓰시마에서 사용되는 화재를 조직하는 방법으로는 한 배가 세 번 발사되는 상황은 원칙적으로 불가능했습니다. 이것으로부터, 나는 불을 조직하는 다른 방법에 대해 결론을 내 렸습니다.
                        제품 견적 : 동지
                        Если бы пристрелялся, расход снарядов главного калибра не был бы так мал на фоне расхода 12'' снарядов остальными броненосцами

                        У нас нет объективных данных почему расход был ниже. Тут может быть много причин от "берегли снаряды на 3 дня боев" до "боялись перегреть стволы".
                        Вот если бы "Ослябя" уцелел

                        Даже в обсуждениях этой темы при расчете точности в Ютландском сражении учли попадания в утонувший корабль ))) Чем "Ослябя" хуже "Лютцова"? Только тем что не вписывается в Вашу версию?
                        제품 견적 : 동지
                        XNUMX 분 동안 XNUMX 번의 타격-너무 많음

                        나는 약 서른을 썼다))))
                        제품 견적 : 동지
                        따라서 증거가 없으면이 수치는 신뢰할 수 없습니다.

                        포함 이 증언에 따르면, 법원은 판결을 통과했지만 증거를 고려하지 않습니다. 이것이 당신의 권리입니다! 나는 주장하지 않을 것이다.
                        제품 견적 : 동지
                        그러므로 한 전투에서 다른 전투로 정확도를 기계적으로 추정하는 것은 불가능합니다

                        이제 우리의 입장이 가까워지고 있습니다!
                        제품 견적 : 동지
                        중간 구경 포탄의 적중률을 언제 결정 했습니까?

                        나는 스스로 계산하지 않았다. 나는 여러 저자의 계산을했다. 첼 랴빈 스크에서 Andrey. 그런데 계산은 약간 다르지만 그다지 중요하지는 않습니다. 그리고 나는 계산이 얼마나 대략적인지 이해합니다. 그리고 당신이 가져온 선박이 계산되었거나 계산되지 않았다는 사실로부터, 하나의 쉘에 대한 계산이 변경 될 것입니다. 일반적으로 수십 개의 오류로 인해 사소한 일입니다!
                      7. 동지
                        동지 28 5 월 2020 02 : 58 새로운
                        +1
                        인용문 : rytik32
                        내 약속. 쓰시마에서 사용되는 화재를 조직하는 방법으로는 한 배가 세 번 발사되는 상황은 원칙적으로 불가능했습니다.

                        Что могло помешать командующему артиллерийским огнём крейсера "Asama", например, отдать с боевого марса распоряжение двум передним казематным 6" орудиям вести огонь по одной цели, одиночному казематному 6" орудию вести огонь по второй цели, двум задним казематным 6" орудиям вести огонь по третей цели ?

                        인용문 : rytik32
                        У нас нет объективных данных почему расход был ниже. Тут может быть много причин от "берегли снаряды на 3 дня боев" до "боялись перегреть стволы".

                        а) В бою у мыса Шантунг, не сберегая, выпустили почти в два раза больше 12'' снарядов, а тут вдруг взялись экономить ? На фоне приказа Того, что от боя завсит судьба империи ?
                        b) 쓰시마 전투에서, 처음에 트렁크의 과열은 두려워 할 것 같지 않다. 우리가 기억 하듯이, 각 샷 후에 주 구경 총의 트렁크를 냉각시키는 해수가 흐르는 케이스가있었습니다.

                        인용문 : rytik32
                        Чем "Ослябя" хуже "Лютцова"? Только тем что не вписывается в Вашу версию?

                        버전이 없습니다. 그런 기간 동안 많은 조회수가 있다는 것은 믿을만한 일이 아닙니다.

                        인용문 : rytik32
                        포함 이 증언에 따르면, 법원은 판결을 통과했지만 증거를 고려하지 않습니다. 이것이 당신의 권리입니다!

                        Суд оправдал офицеров "Орла", где Шведе заявил, что снарядов главного калибра с гулькин нос оставалось, а в броненосец попали многие десятки 12'' снарядов.
                        백 년이 지났을 때, 일본의 문서가 드러났고, 재판에서 양측이기만 당하거나 착각하고있는 것으로 판명되었습니다 (필요를 강조). 우리는 토론 이상의 동기를 남깁니다.
                        따라서이 경우 법원은 신뢰할 수 없습니다. 그는 증언을 확인할 기회가 없었기 때문에 그들은 그것을 신뢰했습니다.

                        인용문 : rytik32
                        당신이 반입 한 선박이 계산되었는지 아닌지에 따라, 하나의 포탄에 대한 계산이 변경 될 것입니다.

                        Возьмём 8'' снаряд, например.
                        Японцы выпустили их свыше шестисот, нам известно о трёх попавших в броненосцы и об одном в "Диану". Но если выяснится, что было ещё хотя бы одно попадание 8'' снарядом в "Аскольд", то количество попавших 8 снарядов увеличится с четырёх до пяти. т. е., на двадцать пять процентов.
                        Понимаете, как важен тут точный подсчёт ? Пока он не сделан, данные по бою в Жёлтом море можно использовать лишь с оговорками. А в таком вопросе, как использование меткости стрельбы 8'' орудий для экстраполяции, эти сведения пока вообще не подходят, поскольку, как показано выше, достаточно одного дополнительного снаряда, чтобы резко изменить процент попаданий для данного калибра.
                        따라서 우리는 아직 신뢰할만한 통계가 없다는 것을 인정해야합니다.
                        물론 포트 아서의 전투를 제외하고. 알 수없는 구경의 포탄은 없으며 모든 적중은 조용한 환경에서 검사되었습니다.
                        У меня есть набросок, как можно оценить возможное количество попаданий в "Ослябя", но это довольно трудоёмко, а результат всё равно будет носить лишь предположительный характер.
                      8. 리틱 32
                        28 5 월 2020 21 : 46 새로운
                        0
                        제품 견적 : 동지
                        Что могло помешать командующему артиллерийским огнём крейсера "Asama", например, отдать с боевого марса распоряжение двум передним казематным 6" орудиям вести огонь по одной цели, одиночному казематному 6" орудию вести огонь по второй цели, двум задним казематным 6" орудиям вести огонь по третей цели ?

                        일본의 지침에 따르면, 4000m 이상의 거리에서 한 번의 간격으로 수행해야하며 이는 EMNIP (적어도 3 개의 총)입니다. 트 라이트 건으로는 3 골을 넣기에 충분하지 않습니다.))
                        예, 그리고 세 가지 목적으로 화재를 관리하는 것이 더 어렵습니다. 모두를 모니터링하고, 데이터를 수정하고, 데이터를 전송하고, 잘못된 거리를 말할 수 없습니다 ... 여기 이미 거리계, 포병 장교 및 관찰자의 직원을 XNUMX 배로 늘려야합니다!
                        제품 견적 : 동지
                        그러다가 갑자기 저축을 시작했습니다

                        예, 울산의 경험입니다.
                        제품 견적 : 동지
                        쓰시마 전투에서 처음에는 트렁크의 과열을 두려워하지 않았습니다.

                        글쎄, 어쩌면 어떤 종류의 오작동이 있었는지 ...
                        제품 견적 : 동지
                        스웨덴은 gulkin 코를 가진 주요 구경 포탄이 남아 있다고 말했다

                        이 Shamshev는 Rudnev가 그에게 모범을 보인 것 같습니다))))
                        제품 견적 : 동지
                        а в броненосец попали многие десятки 12'' снарядов.

                        이것은 코스 텐코
                        제품 견적 : 동지
                        하나의 추가 쉘만으로 주어진 구경에 대한 적중률을 크게 변경할 수 있습니다.

                        LM에는 많은 6 개의 지붕 펠트가 있었는데, 8 인치의 지붕 펠트는 2 인치였습니다. 먼저 1.8 + 6 인치의 경우 8 %를 차지한 다음 이미 6 %와 8 %로 나누었지만 전체 1.8 %를 유지했습니다.
                        Мне очень интересно Ваше мнение. Если бы в "Ослябю" в Цусиме попало 100 снарядов, как бы они распределились по калибрам? Дайте просто оценку, объяснения и доказательства не нужны.
                      9. 동지
                        동지 29 5 월 2020 02 : 57 새로운
                        0
                        1 년 1904 월 XNUMX 일 기갑 순양함 카미 무라가 발사되었다고한다. 동시에 세 가지 목적으로?
                        Мне попалась информация, что "Idzumo" стрелял по трём крейсерам, но, поскольку там не сказано, что это происходило в одно и то же время, мне на память пришли броненосцы Того. В Цусимском сражении они тоже вели огонь по нескольким целям, но это не означает, что они это делали одновременно.

                        인용문 : rytik32
                        일본의 지침에 따르면, 4000m 이상의 거리에서 한 번의 간격으로 수행해야하며 이는 EMNIP (적어도 3 개의 총)입니다.

                        아마도 이것이 이론적 인 방식 일지 모르지만 실제로 1 월 XNUMX 일의 전투에서 일본인들은 주 구경의 활 총으로 사격을 시작했습니다. 이것들은 최대 XNUMX 개의 총입니다.

                        인용문 : rytik32
                        예, 울산의 경험입니다.

                        Если Вы имеете в виду якобы "нехватку" снарядов у Камимуры, то
                        а) сообщение об этом было получено только с "Idzumo".
                        b) XNUMX 기의 순양함 해고 958 주 구경 포탄과 표준 탄약의 총합 1 760 껍질. 결과적으로 포탄의 54,43 %가 해고되었습니다.
                        주 구경 탄약의 XNUMX %가 지하실에있는 것이 전투를 떠나는 심각한 이유인지는 확실하지 않습니다.
                        в) броненосец "Shikishima" в том бою не участвовал, следовательно, у него не было опыта, когда бы он в бою столкнулся с дефицитом снарядов.

                        인용문 : rytik32
                        샴 셰프가 말했다. 이것은 코스 텐코

                        명확하게 해주셔서 감사합니다.

                        인용문 : rytik32
                        LM에는 지붕 펠트가 많이있었습니다. 6 지붕 펠트는 8 인치입니다.

                        Судя по характеру повреждений, в основном это были 6'' снаряды.

                        인용문 : rytik32
                        Если бы в "Ослябю" в Цусиме попало 100 снарядов, как бы они распределились по калибрам? Дайте просто оценку

                        그녀가 필연적으로 감정적 일 까봐 두렵습니다. 제 생각에는 그러한 평가에는 많은 시간이 필요한 설문 조사가 선행되어야합니다.
                      10. 리틱 32
                        29 5 월 2020 22 : 49 새로운
                        0
                        제품 견적 : 동지
                        1 년 1904 월 XNUMX 일 기갑 순양함 카미 무라가 XNUMX 개의 목표물에 동시에 발사했다고한다.

                        Больных: "В 06.23 бой возобновился, и почти сразу «Рюрик» получил роковое попадание, которое повредило рулевое управление, с этого момента крейсер то и дело терял управление. Вдобавок он начал постепенно отставать от головных крейсеров. Стрельба обеих сторон была хаотичной и неуправляемой, что бы ни пытались писать историки. Даже в официальных японских работах признается, что «Идзумо» – флагманский корабль! – стрелял одновременно по всем трем русским крейсерам."
                        제품 견적 : 동지
                        실제로 1 월 XNUMX 일의 전투에서 일본인은 주 구경의 활 총으로 사격을 시작했습니다. 이들은 최대 두 개의 총입니다

                        이것은 일본이 쓰시마에서 불을 조직하는 데 혁신을 사용했다는 추가 증거입니다. 물론 Melnikov는 너무 멀리 갔지만 여전히 ...
                        제품 견적 : 동지
                        броненосец "Shikishima" в том бою не участвовал, следовательно, у него не было опыта

                        일본인의 경험 교환을 진지하게 거부합니까 ???
                        탄약 부족 요인에 대해 강의가 진행되었습니다.
                        제품 견적 : 동지
                        제 생각에는 그러한 평가에는 많은 시간이 필요한 설문 조사가 선행되어야합니다.

                        그러나 40 분 동안 XNUMX 개의 껍질이 많다고 했습니까? 따라서 여전히 어떤 종류의 평가가 있습니다!
                        그리고 더. 나는 논리를 불합리한 지점으로 가져간 것에 대해 사과드립니다.
                        Итак. Сведения наших моряков содержат ошибки, а то и намеренное враньё. Японцам тоже нельзя верить. У них "Ослябя" на правый борт перевернулся. И путаются в показаниях по кому "Фудзи" открыл огонь. То, что "Ослябя" утонул, получается, основано на непроверенных и недостоверных сведениях. Значит, мы не можем утверждать, что "Ослябя" утонул, верно?
                      11. 동지
                        동지 30 5 월 2020 00 : 27 새로운
                        0
                        Больных: Даже в официальных японских работах признается, что «Идзумо» – флагманский корабль! – стрелял одновременно по всем трем русским крейсерам."

                        이 저자는 피쿨에서 멀지 않습니다 :-)
                        Кто-то на Цусиме однажды сострил : "На Больных не обижаются".
                        Открываем третий том "Описания военных действий на море в 37-38 г. г. Мэйдзи" и на стр. 60 видим, что во фразе, описывающей стрельбу "Idzumo", отсутствует слово 동시에.


                        인용문 : rytik32
                        멜니코프는 확실히 너무 멀리 갔다

                        결코.
                        같은 페이지에서 우리는 다음과 같이 읽습니다.
                        Головной крейсер "Идзумо" 처음에는 открыл огонь по "Рюрику" из 8 '다음 으로 6''.

                        인용문 : rytik32
                        일본인과의 경험 교환을 진지하게 거부합니까?

                        나는 주력을 포함하여 다른 세 개의 전함에 의한이 경험의 쓰시마 전투에서 소홀히 언급했다.

                        인용문 : rytik32
                        Японцам тоже нельзя верить. У них "Ослябя" на правый борт перевернулся. И путаются в показаниях по кому "Фудзи" открыл огонь.

                        당신은 나에 대한 답을 모아서 두 상대의 의견을 기초로 삼았습니다. 그들 중 하나는 당신의 겸손한 종입니다 :-)
                        나의 주관적인 견해로 일본인에 대한 동료에 대한 당신의 반대 의견은 상당히 설득력이 있으며, 나는 그것을 공유합니다.
                      12. 리틱 32
                        30 5 월 2020 22 : 55 새로운
                        0
                        제품 견적 : 동지
                        나는 주력을 포함하여 다른 세 개의 전함에 의한이 경험의 쓰시마 전투에서 소홀히 언급했다.

                        이 경험을 무시한다고 주장하는 것은 황해에서의 발사 속도 조건에서만 가능하지만 아아 ...
                      13. 동지
                        동지 31 5 월 2020 01 : 03 새로운
                        0
                        인용문 : rytik32
                        이 경험을 무시한다고 주장하는 것은 황해에서의 발사 속도 조건에서만 가능하지만 아아

                        힌트는 분명합니다. 논리적으로 들립니다.
                        Но на фоне отсутствия серьёзного сравнительного анализа продолжительности ведения огня японскими броненосцами в двух сражениях, формальное сравнение четырёхсот с чем-то 12'' снарядов с шестьюстами 12'' снарядами - некорректно.
  • 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
    첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 24 5 월 2020 20 : 14 새로운
    +1
    인사, 사랑하는 발렌타인!
    Sidorenko (기사에 있음)의 일정에 대해 의견을 보내주십시오. 그에 따르면, Sikishima는 40 분 동안 Oslyab에서 총을 쏜 것으로 나타났습니다. 이로 인해 질문이 제기됩니다. 주 칼리버와 함께 Oslyab에서 쏘지 않았습니까?
    1. 동지
      동지 24 5 월 2020 22 : 59 새로운
      +2
      존경, 얘야, 안드레이!

      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
      Sidorenko (기사에 있음)의 일정에 대해 의견을 보내주십시오. 그에 따르면, Sikishima는 40 분 동안 Oslyab에서 총을 쏜 것으로 나타났습니다. 이로 인해 질문이 제기됩니다. 주 칼리버와 함께 Oslyab에서 쏘지 않았습니까?

      Складывается впечатление, что у "Shikishima" были проблемы с пристрелкой, о чём свидетельствует умеренный, по сравнению даже с "Fuji" с его морально устаревшей артиллерией, расход снарядов главного калибра на фоне непропорционально большого расхода снарядов среднего калибра.
      74 "чемодана" и 1 395 снарядов калибра 6''. Как мы помним, у "Fuji" это 106 и 532 각각.
      일본어를 촬영하는 방법은 실제로 이것을 개인적으로 관찰 한 영국인 중 한 사람이 설명합니다. 첫째, 거리계의 도움으로 일본인은 목표물까지의 거리를 XNUMX 차 측정 한 다음 중거리 총에서 발사하여 거리를 명확하게했습니다. 보고서에 따르면, 일본인들 사이에서 중포를 사용하여 거리를 결정하는 방법이 주요한 것이었다.
  • 무시하다
    무시하다 24 5 월 2020 08 : 03 새로운
    +1
    모든 것이 어떻게 돌아가고 있습니까?
    고맙습니다, 성적이 바뀌기 시작합니다.
    매우 느리지 만 이미 움직임이 있습니다.
    일본인들은 본선에서 유리하지 않았다.
    오히려 그 반대입니다.
    На стороне японцев : один броненосец с крупповской броней, два броненосца с гарвеевской броней, один устаревший броненосец, уступавший даже типу "Петропавловск.
    И восемь, так называемых "броненосных крейсеров".
    그들 각각은 현대 전함으로 일대일로 싸울 수있을뿐만 아니라 멀리 떨어져 있습니다.
    일본인은 속도 이점이별로 없었습니다.
    "Микаса" перегружен строительно на 900 тонн. В бой он вступил с суммарной перегрузкой в три тысячи тонн.
    그는 어떤 실제 속도를 개발할 수 있습니까?
    Но главное, какую скорость мог развивать "Фудзи". К началу РЯВ он больше 15 узлов ходить не мог. А в перегруженном состоянии ? Или кто-то уверен, что перегружен был только флагман ?
    Очевидно, что реально ( что бы там не писали японцы в своих "официальных историях" ) ход японского первого отряда не мог превышать 14 узлов.
    이상하게도 Kammimura 분리 과정은이 값을 초과 할 수 없습니다.
    В годы РЯВ "Адзума", самый тихоходный "броненосный крейсер", не мог длительное время поддерживать ход больше 15 узлов. А перегруженный ? Или "броненосные крейсеры" не имели эксплуатационного перегруза ?

    러시아인들은 14 노트의 속도로 갈 수 있을까?
    음모 이론이 필요하지 않습니다.
    물론 그들은 할 수있었습니다.
    Строительная перегрузка броненосцев типа "Бородино", если судить по "Орлу" - 678 т.
    건설 과부하의 일부가 제거 될 수 있습니다. 열대 및 선박에서의 수영을 위해 열 보호 기능이 있습니다. 분대원을 전투 중이 아닌 전함으로 옮기면 과부하를 제거 할 수있었습니다. 수중의 파울은 최소화되었습니다. 그리고 그것은 고칠 수 있습니다.

    러시아 문제는 한 배에 여러 대의 배가 집중되는 것입니다.
    그 이유는 속도면에서 일본의 이점입니다. 일본인이 Rozhdestvensky로부터 처음 받았을 때의 이점. 장점은 속도면에서 기술적 이점이 아니라 전술적 이점 때문입니다.

    "Снарядная версия" без преимущества в скорости выглядит очень однобоко. Без преимущества в скорости реализовать ее было нельзя. Да и сама версия очень забавная. Японцы в годы РЯВ не могли изготавливать, и переснаряжать снаряды такого калибра. Гражданин Шимозе- мифическая фигура, как и его "шимоза".
    이 전투에서 일본군은 아마도 뚜껑이 달린 영어 껍질을 사용했습니다.
    Англичане, еще до РЯВ столкнулись с тем, что конструкция их тяжелых орудий неудачна : случаи разрыва орудийных стволов происходили, например, во время стрельб средиземноморской эскадры. Разрыва от снарядов снаряженных черным порохом. Разумеется, в этом сражении англичане рисковали : японцы могли остаться вообще без тяжелых орудий, продлись сражение. Из этого сражения англичане сделали правильные выводы : снаряды продолжили снаряжать черным порохом, и в дальнейшем перешли к концепции " низкая скорость- тяжелый снаряд". Орудия, изготовленные по новой , "немецкой технологии" получили только
    " вашингтонские "линкоры типа " Кинг Джорж V ".
  • mmaxx
    mmaxx 24 5 월 2020 08 : 38 새로운
    +2
    적은 수의 제 XNUMX 차 세계 대전 전투 경험은 서있는 목표물을 맞추는 것이 훨씬 쉽다는 것을 암시합니다. 그리고 정거장에서도 움직이는 배에 들어가는 것은 어렵습니다. 영국인과 미국인이 프랑스 인을 처형 한 경험.
    따라서 필자의 타격 확률에 대한 통계 계산에 2를 쉽게 곱할 수 있다고 생각합니다.
  • 동지
    동지 24 5 월 2020 18 : 30 새로운
    0
    우리는 가장 격렬한 화재가 집중된 선박의 예에 대한 쓰시마 전투 설정에서 러시아와 일본 함대의 화재 영향의 상관 관계를 분석함으로써 도움을 줄 것입니다. 이것은 일본인의 Mikasa이고 러시아인의 Oslyabya입니다. 예 예! 나는 실수하지 않았고, 수보 로프 왕자가 아닌 오실 라비아였으며 그것을 증명할 것입니다.

    이렇게하려면 히트 수를 증명해야합니다. 비슷한 기간 동안 12" снарядов в "Ослябю" 능가 количество попавших 12" снарядов в "Князя Суворова".
    По "Ослябе" у нас с Вами, судя по отсутствию возражений, консенсус, броненосец получил всего "чемодана".
    По логике Вашей статьи, в "Князь Суворов" должно было попасть ещё 적은 12" снарядов, раз основной мишенью японцев был "Ослябя".
    Однако, есть веские основания полагать, что в "Князь Суворов" до его выхода из строя попало 8-9 12" снарядов, что много больше, чем получил "Ослябя".
    Японские корабли, повторюсь, переносили огонь с цели на цель, и если в какой-то промежуток времени по "Ослябе" стреляло больше кораблей, чем по "Князю Суворову", это не даёт нам оснований делать вывод, что по "Ослябя"за первые сорок минут Цусимского сражения было выпущено больше 12" снарядов, чем по "Князю Суворову".
  • 사하르초
    사하르초 26 5 월 2020 00 : 26 새로운
    0
    어려운 경우. 대체 역사에 대한 격렬한 토론에 빠져 들기 전에도 여전히 가장 마지막 Oslyaby 전투에 대한 공식적인 설명에 익숙해지는 것 같습니다. 하지만 그것은!

    이 기사의 저자는 Novikov-Priboy와 Semenov를 그의 문헌 목록에 추가하기에는 너무 게으르지 않았지만 주요 소스 자료를위한 장소는 없었습니다. 그러나 공식 문서의 두 단락조차도 작가의 상상력과 많은 논평가들을 놀라게하기에 충분합니다.

    37-38 년 해상에서의 군사 작전에 대한 설명 메이지 (1904-1905) / comp. 역병. 유전자. 도쿄 본사; 트랜스. 야프와 함께. A. 보스 크레센 스키; 에드. 의 편집하에 역병. 유전자. 본부. -SPb. : 유형. 해양부, 1909-1910. -4 톤



    1. 리틱 32
      27 5 월 2020 10 : 42 새로운
      +2
      나는 대답 할 것이다.
      Я больше верю рапорту командира "Фудзи". Он - источник. Его показания бьются с фактическими повреждениями.
      А в "описании военных действий..." и "Ослябя" на 권리 찬장은 우리의 모든 증언과 상식에 따라 왼쪽에 내려 놓았다. 따라서 최후의 수단에서 진실의 한 근원에 대한 링크는 그렇게 선택입니다.
      1. 사하르초
        사하르초 28 5 월 2020 00 : 36 새로운
        0
        인용문 : rytik32
        Я больше верю рапорту командира "Фудзи". Он - источник. Его показания бьются с фактическими повреждениями.

        А вот напрасно верите. Тем более что читали вы его видимо в английском переводе с японского. Хотелось бы напомнить что передача имен собственных не самая сильная сторона иероглифов. Капитан Фудзи - Мацумото и капитан Асахи - Номото могли использовать совершенное разные иероглифы для передачи названия броненосца Суворов, но это не значит что они стреляли по разным кораблям. Будете перечитывать, обратите внимание на дистанцию тщательно указанную командирами. Например до "Осляби" у Мацумото внезапно ближе чем у Номото до Суворова, хотя это Асахи шел четвертым а не Фудзи.

        일반적으로 이름이있는이 이상한 결함은 영국에서 왔으며, 진지하게 촬영하는 것은 불가능합니다. 원격으로 촬영하면 원칙적으로 잘 알려진 전투 사진과 그 당시 일본 전세에 적합하지 않습니다.
        1. 리틱 32
          28 5 월 2020 00 : 55 새로운
          0
          제품 견적 : Saxahorse
          Будете перечитывать, обратите внимание на дистанцию тщательно указанную командирами. Например до "Осляби" у Мацумото внезапно ближе чем у Номото до Суворова, хотя это Асахи шел четвертым а не Фудзи.

          거리계는 거리계에 의해 결정되었으며 정확도는 그다지 높지 않았습니다. 또한 데이터를 기록하거나 재 인쇄 할 때 오류가있을 수 있습니다.
          1. 사하르초
            사하르초 28 5 월 2020 22 : 47 새로운
            +1
            인용문 : rytik32
            거리계는 거리계에 의해 결정되었으며 정확도는 그다지 높지 않았습니다.

            러시아 선박에도 두 개의 거리계가 있습니다.) 또한 그 숫자는 목격하여 확인합니다. 문자를 번역 할 때 실수하는 것은 아라비아 숫자를 다시 입력하는 것보다 훨씬 쉽습니다.

            저는 러시아 해군 본부에서 확인한 일본 해군 참모 총장의 공식 보고서에서 발췌 한 내용입니다. 공식적으로 갈 곳은 없습니다 :)

            일본인은 Oslyabya가 어느 보드에 롤오버했는지 알 수 없었으며 180도 회전했습니다. 그러나 여기 전투의 핵심, 불의 시작이 분명합니다. 그들은 분명하지 않은 것이 있는지 확인하고 물었습니다. 이 시점에서 각 선박의 시간과 거리를 얼마나 신중하게 표시했는지주의하십시오.

            그러나 캠벨 버전은 문자 그대로 아무데서나 터졌지만 그러한 화재 패턴의 증거는 없습니다. 그리고 거리 오류 외에도이 버전은 전체 조작 방식과 대략 모순됩니다. 또한 각 장치의 발사는 엄격하게 규제되며 플래그십 신호에 따라 수행됩니다. 나는 일본인이 캠벨 버전에서와 같이 그들의 지휘관의 지시를 무시하고 무시한 경우를 기억하지 못한다.

            일반적으로 이것은 더미입니다. 영국은 단순히이 전투의 세부 사항에 신경 쓰지 않았고 영국은 단순히 기사를 이해하거나 제대로 주장하지 않았습니다.
            1. 리틱 32
              29 5 월 2020 22 : 35 새로운
              0
              제품 견적 : Saxahorse
              캠벨 버전에서와 같이 일본인이 지휘관의 지시를 무시한 경우를 기억하지 못합니다.

              А в Цусиме разве был приказ Того "бить по головному"?
            2. 리틱 32
              29 5 월 2020 22 : 56 새로운
              0
              제품 견적 : Saxahorse
              러시아 선박에도 거리계가 두 대있었습니다

              "Наши дальномеры Барра и Струда испортились очень быстро,- писал артиллерист броненосца "Император Николай I" мичман Г. Унгерн-Штернберг. - Давали совершенно неверные показания, с носового дальномера передавали 42 кабельтовых, а с кормового -32" )))
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              또한, 그 숫자는 목격에 의해 확인

              이제 시력 데이터에서 범위를 계산하는 방법을 알려주십시오.
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              공식적으로 갈 곳이 없습니다

              공식 역사에 얼마나 많은 거짓말이 있는지 알고 있다면!
              1. 사하르초
                사하르초 30 5 월 2020 22 : 40 새로운
                0
                인용문 : rytik32
                공식 역사에 얼마나 많은 거짓말이 있는지 알고 있다면!

                여기 나는 당신에게 완전히 동의합니다! 정치는 양의 황소와 같은 역사적 사실을 다룹니다! 반면에 .. 몇 년, 그리고 훨씬 더 수십 년, 그리고 115 주년을 맞이할 때까지 정치조차도 여러 차례 시들어졌고 치열한 황소 대신 먹이가 잘 안 된 염소와 비슷합니다. :))

                "Наши дальномеры Барра и Струда испортились очень быстро,"
                이것은 놀라운 일이 아닙니다. Rozhdestvensky는 장비 설정을 확인하기 위해 손가락을 들지 않았습니다. 캠페인 중 Nebogatov의 발사 결과조차도 적어도 거리 탐지기의 팅크를 확인하기 위해 아르마딜로를 움직이지 않았습니다. 음, 어리석은 경우 아무것도 처리하지 않습니다 .. : ((((

                Вообще единственный кто озаботился учениями по стрельбе на большие дистанции, это как ни странно Небогатов. Он единственный, стрелял на учениях на дистанции 30 и более кабельтовых во время своего похода. И он же первый обнаружил большие проблемы с настройками дальномеров. И даже сумел устранить их! Уже в третьих стрельбах ему удалось добиться если не попаданий, то хотя бы накрытий учебных целей. Неудивительно что старички типа ББО и "Николай 1" неожиданно блеснули реальными попаданиями на дистанциях 40-50 кбл. в Цусимском бою.

                "А в Цусиме разве был приказ Того "бить по головному"?"
                예!!!! 물론이었다! 플래그쉽에서 총격을 가하는 명령은 전투 전에도 주어졌으며 이미 전투 중은 첫 번째와 두 번째 분리 지휘관의 깃발 신호로 지정되었습니다. 또한, 구체적으로, 적과의 거리와 후방 시야를 나타냅니다.
                1. 리틱 32
                  30 5 월 2020 23 : 04 새로운
                  0
                  일반적으로, 나는 쓰시마에서 패배의 주된 이유로 Rozhdestvensky에 대한 귀하의 의견을 공유합니다. 그에 의해 만들어진 실수의 목록은 간단합니다. 그리고 Nebogatov가 전대의 수장에 있었더라도 그러한 파열은 일어나지 않았을 것 같습니다. 나는 전투 중에 그의 행동이 아주 문맹이라고 생각합니다.
                  1. 사하르초
                    사하르초 31 5 월 2020 22 : 19 새로운
                    +1
                    인용문 : rytik32
                    그리고 Nebogatov가 전대의 수장에 있었더라도 그러한 파열은 일어나지 않았을 것 같습니다.

                    여기에 동의합니다. 더 젊은 주력 제품은 더 잘 작동했을 것입니다. ZPR 사령관보다 더 나쁘기 때문에 의도적으로

                    그러나 Nebogatov는 심각한 질문도 있습니다. 그는 쓰시마에서의 전투 종결에 완전히 실패했다. 네보가 토프는 이미 지휘 명령을 이행하라는 명령을 받았기 때문에 대대 통제에 의한 리셉션을 조직 할 수 없었다. 이로 인해 전투가 끝나 자마자 대대가 즉시 붕괴되고 일본 구축함이 등장하고 조직이 다른 방향으로 조직되지 않은 비행이 이루어졌습니다.
  • 빅터 레닌 그 라데츠
    빅터 레닌 그 라데츠 27 5 월 2020 14 : 11 새로운
    +1
    Как-то не понятно пренебрежение сообщества 6" и 8" фугасными снарядами японцев. Ну да, они на могли вывести из строя 12" башни русских броненосцев, однако большинство дыр в небронированном борту и надстройках, а также основную убыль в личном составе и орудиях среднего/мелкого калибра дали именно они. Кстати ими был добит достославный "Имп. Александр III, да и "Орлу" досталось в основном от них. Сполна получил от отряда Камимуры и "Ослябя". А пробоина "в которую могла проехать карета" просто поставила преждевременную точку в судьбе корабля.
  • Trapperxnumx
    Trapperxnumx 27 5 월 2020 18 : 24 새로운
    +1
    제품 견적 : 동지
    그들은 모두 전함 후지에서 해고되었고

    아르마딜로가 아닌 우리의 함대에 대한 일종의 사악한 천재와 하늘의 형벌 ...
  • 리틱 32
    15 6 월 2020 15 : 14 새로운
    0
    제품 견적 : 동지
    광산 보유 지에는 사격 지뢰와 언로드 된 사격 광산 껍질이 있었으며 목격자에 따르면이 구멍을 통해 떨어졌습니다.

    Michman G. Lohman 광산 책임자의 증언 :
    패치를 켜고 핸들을 옮기는 동안 구축함은 Oslyabya를 죽음의 장소로 데려 왔습니다. 그들은 구축함 근처에서 항해하는 팀을 구출하기 시작했습니다.
    그들은 물에서 8 명을 끌어 냈습니다.
    구축함에서 기포 (K)가 발사되었지만, 일본 순양함이 작은 포병으로 우리에게 총격을 가했을 때 아무도 우리에게 접근하지 못하고 핸들을 돌릴 수밖에 없었습니다. 사령관은 즉시 총격을 가하여 나를 투구에 맡겼다. 오실 라비아에서 떠났다고 결정했을 때, 구축함 근처에 떠 다니는 볼 광산을 보러 갔다. 그때 우연히 마인없이 한국 수송에서 광산이 던져 져서 폭발로 인한 위험에 처하지 않도록하는 것을 알게되었습니다.