X-XI 세기의 Volyn 땅

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기사에 표시된 당시 러시아의지도. 지정된 기간의 Volyn은 블라디미르 (Vladimir)시의 수도가있는 남서부의 전체 영토라고 할 수 있습니다

러시아 남서부 Rurikovich주의 국경 밖에서 오랫동안 남아있었습니다. 따라서 올레그가 콘스탄티노플에 대한 자신의 공격을 계획 할 때 크로 아츠, 듀 브스 및 티 베르트를 포함하여 많은 지역 부족들이 그와 합류했지만 종속 지류가 아닌 동맹국의 권리에 의존했습니다. 또한 이고르와 올가가 키예프에서 통치하는 동안, 그들의 관계는 서부에서 계속 발전했으며 첫 번째 지역 공국의 프로토 타입이 대도시의 보이저가 이끄는 것으로 나타났다. 이것은 주로 Cherven 도시와 관련이 있는데, XNUMX 세기 초반에 일반적인 부족 노조보다 우월한 XNUMX 차 국가 구성으로 형성되었다. 이와 병행하여, 다른 부족 노조의 틀에서 교외로 개별 도시를 형성하는 과정이있었습니다. 키예프는 만족할 수밖에 없었다 뉴스 그가 다른 많은 관심사를 가지고 있었기 때문에 서구로가는 길은 막강한 권력에 대한 투쟁에 저항하는 마을 주민들에 의해 막혔습니다.

주요 서구 캠페인에 대한 첫 번째 언급은 Svyatoslav Igorevich의 통치에 관한 것입니다. 적대 행위에 대한 정보는 매우 모호하며, Svyatoslav가 실제로 누구와 싸웠는지조차도 알려지지 않았습니다 : Volynians, Poles 또는 다른 사람. 이 여행의 결과도 알려져 있지 않습니다. Volynians가 정복 할 수 있었음에도 불구하고, 그들에 대한 권력은 오래 지속되지 않았으며 Svyatoslav가 사망 한 직후 폴란드는 많은 저항을받지 않고 Cherven 도시를 쉽게 정복했습니다. 아마도 왕자가 사망 한 후 서쪽에 최근에 합병 된 모든 영토가 다시 Rurikovich 주와 분리되어 서방 이웃의 임무를 촉진했습니다. 그 당시 볼히 니아 사람들은 루리코 비치에게 복종하는 것을 거부하면서 폴란드와 함께 행동했을 가능성이 있습니다.



블라디미르 대왕 만 981 년 볼린에서 대규모 캠페인을 벌인 남서부 문제를 철저히 받아 들였습니다. 이 순간부터 Volyn, Duleb 등의 부족에 대한 러시아의 권력 확립이 문서화되었습니다. 또한 서부 교외 지역은 Przemysl과 Cherven이라는 두 개의 가장 큰 도시를 포함하여 폴란드에서 탈환되었습니다. 그러나 그는 거기서 멈추지 않았고, 연대 기자들이 언급했듯이, 러시아 왕자들이 더 이상 폴란드 땅에 가지 않는 것만 큼 깊었습니다. (그러나 논쟁의 여지가 있습니다). 블라디미르 크라 스노 솔니 쉬코 (Vladimir Krasno Solnyshko)는 철저하고 거칠게 행동했으며, 그로 인해 폴란드의 통치가 러시아 서부 국경에 더 이상 침입하지 않았기 때문이다.

획득 한 영토를 러시아에 통합하는 것이 더 철저하지 않았습니다. Volyn, Worms 및 기타 지역은 하나의 공국으로 통합되었으며 블라디미르의 아들 Boris와 Vsevolod가 그들을 지배하게되었습니다. 블라디미르시라는 새로운 수도가 세워졌습니다.이 도시는 모든 오래된 도시를 빠르게 능가하여 실제로 지배하기 시작했습니다. 992 년에 같은 도시에 감독 단이 설립되었습니다. 루리코 비치에게 충성 된 새로운 정부와 새로운 보 야르가 형성되었습니다. 서부 국경에 새로운 정착지와 요새화가 나타 났는데, 폴란드가 전쟁을 다시 시작하기로 결정한 경우 침략을 막아야했다. 상당히 짧은 시간에 지역과 연합 러시아를 신속하고 결정적으로 연결하는 그러한 시스템이 만들어졌습니다. 나중에 지역 엘리트들은 Rurikovich와 Rus와 미래를 불가분의 관계로 연결했습니다. 때로는 옛 귀족의 대표만이 외국 통치자에게 의존하려고했습니다.

투쟁의 시작


Cherzesl과 함께 Cherven 도시의 국경 지위와 Rurikovichs 주에의 늦은 입국으로 인해 오랫동안 남서 러시아 의이 부분이 분쟁 지역으로 밝혀졌습니다. 폴란드 인들은 체 르벤과 프셰 미슬을 스스로 데려 갈 수있는 기회를 놓치지 않았다고 주장했다. 블라디미르 대왕이 죽은 후 러시아에서 시작된 투쟁과 관련하여 또 다른 기회가 나타났습니다. 러시아의 최고 권력을 주장한 Svyatopolk Vladimirovich 왕자의 도움 요청을 통해 전쟁은 폴란드의 왕자 Boleslav I the Brave에 의해 시작되었습니다. 1018 년 볼히 니아 (Volhynia)시 근처의 전투에서 그는 루 (Russ) 군대를 물리 치고 체 르벤 (Cherven) 도시를 그의 주에 합병했다. 그들은 1030 년과 1031 년에 두 차례의 대대적 인 캠페인을 거친 후에야 복귀 할 수 있었는데, 현명한 야로슬라프는 이미 키예프에서 러시아 대공으로 확고하게 자리 잡았으며 가장 시급한 문제를 해결했다. 그 후, 대공은 폴란드와 좋은 관계를 맺었고 얼마 동안 그들은 Rurikovich 주 서부 국경에 대한 주장을 잊었습니다.

1054 년 현명한 야로슬라프가 사망 한 후 그의 막내 아들 중 하나 인 이고르 야로 슬라 비치는 볼린의 왕자가되었습니다. 그는 "야로 슬라 비치의 승리자"의 한 부분으로 러시아를 꾸준히 통치했으며 형제들의 신뢰를 누리고 일반적으로 가장 평범한 왕자였다. Volhynia에서 그의 통치에서 특별히 중요한 사건은 없었습니다. 폴란드 역사가 Jan Dlugosh에 의한 Igor의 폴란드 동정은 불가능한 상태였습니다.

1057 년 Igor Yaroslavich는 새로운 Rurikovich Rostislav Vladimirovich로 대체되었습니다. 그때까지 그는 이미 특별한 사람이었습니다. 역사. 그의 아버지, 현명한 야로슬라프의 장남 인 블라디미르 야로 슬라 비치는 키예프의 대공이되기 전에 사망했기 때문에 로스 티 슬라 프는 러시아 역사상 최초의 불량 왕자가되었습니다. 아버지가 자기 상속 재산을 상속 재산으로 이전 할 시간이 없었던 고아 왕자. 그럼에도 불구하고 사다리는 특정 공국의 상속 라인에서 그를 완전히 배제하지 않았기 때문에 그는 먼저 로스토프와 볼린을 통치했습니다.

당시 Volyn 공국이 상당히 크고 부유하다는 사실에도 불구하고 Wise Yaroslav의 손자는 자신의 입장이 너무 위태 롭고 유망하지 않다고 생각했습니다. 그곳에서 그는 사촌 인 Gleb Svyatoslavich를 추방했습니다. 그러나 그는 상실을 받아들이지 않고 도시를 다시 잡았습니다. 그러나 즉시 다시 잃게됩니다. 로스 티 슬라 프는 투 무타 라칸에서의 지위를 철저히 강화하면서 가장 가까운 도시와 부족에게 경의를 표하면서 중앙 권위를 강화했다. Kherson 그리스인들은 이것을 매우 좋아하지 않았으며, 그 결과 1064 년 Rostislav는 파견 된 로마 군 사령관에 중독되어 1067 년 동안 현지 왕자를 유지했습니다.

Rostislav Vladimirovich가 Volhynia를 떠난 후 14 년 동안 그 지역의 왕자들에 대한 정보는 없었습니다. 지역 권력은 지역 사회와 Vladimir-Volynsky의 소년들에 의해 압수 된 것으로 보이며, 그 주권 자체는 실제로 일부 총재를 통해 키예프 왕자의 의지에 종속되었습니다. 문제는 그 당시 루리코 비치 사이의 키예프에 대한 투쟁이 일어났다는 것입니다. 키예프의 반항적 인 공동체가 대공 이즈 야슬 라프 야로 슬라 비치를 강제로 도시를 떠나자 1068 년에 시작되었습니다. 그는 다음 해에 돌아와 폴란드 왕자 Boleslav II Bold의 지원을 받아 1073 년에 다시 키예프를 잃을 수있었습니다. 1077 년에 이즈 야 슬라브는 다시 수도를 되찾았지만 1069 년 후 그는 죽었다. Volhynia에서이 투쟁은 간접적으로, 그러나 오히려 불쾌한 영향을 미쳤다. 1078 년 캠페인이 끝난 후 폴란드 군은 남서 러시아의 여러 도시와 마을에 정착했다. 이로 인해 Boleslav는 군대를 철수 해야하는 폴란드 군인들의 분노와 살해가 발생했습니다. 그러나 프르 제 미슬을 포함한 대도시에서 그는 수비대를 떠났고 폴란드 인들이 자신들이 고려한 영토를 효과적으로 통제했다. XNUMX 년에 그의 왕자는 이즈 야슬 라프 야로 슬라 비치의 아들 인 블라디미르 볼린 스키-야로 폴크 이즈 야 슬라 비치에 다시 나타났다.

공동체의 힘과 의지


X-XI 세기의 Volyn 땅

XI 세기 전체는 Volyn의 발전에 매우 중요했습니다. 그 당시 러시아의 일환으로 단일 조건부 행정 단위였으며, 그로 인해 모든 영토의 유대가 크게 강화되었고 지역 보어는 독신의 일부로 자각의 시작을 가졌습니다. 키예프와의 관계도 활발히 발전하고 있으며 두 가지 기초가 있습니다. 그들 중 첫 번째는 경제적이었습니다. 러시아의 수도와의 무역은이 지역의 복지의 급속한 발전으로 이어졌습니다. 두 번째 이유는 군대였습니다. 볼린 보 야르 자신은 아직 중앙 집중식 폴란드 국가에 맞서 싸울 수 없었고, 그 결과 그들이 누구의 권위하에 선택해야하는지에 대한 결과를 얻었습니다. 당시 Rurikovich 국가의 명령은 훨씬 더 수익성이 좋았으므로 Kiev와 유리하게 선택했으며 폴란드와의 관계는 점차 악화되었습니다. 시간이 지남에 따라 지역 주민의 정신은 별도의 부족이 아니라 러시아인으로서 자신에 대한 인식을 확고히했습니다. 동시에, 정치 생활의 미래 폭동의 첫 징후가 나타났습니다. 볼히 니아의 경제가 발전함에 따라 보야 르는 더 많은 부를 축적했으며 지역 사회와 더 빨리 분리되어 독립 부동산, 도시의 미래에 대한 야심과 견해를 가진 지역 귀족을 형성하기 시작했습니다.

투쟁의 시작과 러시아의 상속 세분화가 확대되면서 중요한 지역이 공동체를 차지하기 시작했습니다. 최고 통치자, 즉 왕자들은 거의 매년 변할 수 있었고, 심지어 서로의 전쟁으로 끊임없이 바빴 기 때문에 도시, 교외 및 농촌 정착의 자치 메커니즘이 필요했습니다. 이러한 메커니즘은 새로운 색으로 빛나기 시작한 커뮤니티였습니다. 한편으로는 이미 부족 체계의 유물 이었지만 다른 한편으로는 지배적 인 조건 하에서 새로운 형태를 얻었으며 사회의 점진적인 계층화를 고려할 때조차도 주요 정치 세력으로 작용하기 시작했습니다. 분쟁과 상속법으로 인해 끊임없이 변화하는 러시아의 최고 권력의 특성으로 인해 도시와 운명을 관리하는 독특한 시스템이 만들어지기 시작했습니다.이 시스템은 실제로 왕자와는 별개로 살고 있지 않습니다.

공국의 수장 인 루리코 비치 (Rurikovichs)는 교대로 변할 수 있지만, 교외의 교외와 마을과 함께 수도 자체는 일정하게 유지되어 역할을 계속하고 루리코 비치 (Rurikovichs)와 거의 같은 역할을했다. 모든 자유 공동체 구성원들의 모임에서, 공동체의 삶에 관한 중요한 질문들이 결정되었다. veche의 결정에 의해, 도시는 왕자를 지원하거나, 또는 그로부터 도시의 도움을 빼앗을 수 있었다. 왕자 자신도이 지역 사회의 동정심을 얻으려고 적극적으로 정치를해야했습니다. 그 당시 방금 사실상 지역 사회와 분리되어 부와 영향력을 높이기 시작한 보 야르와 별도로 서 있었다. 그러나 실제로 보 야르에 대한 지역 사회의 의지에 직접 대항하는 것은 여전히 ​​심각한 직업으로 남아 있으며 심각한 손실로 가득 차 있기 때문에 지역 사회 구성원의 호의를 호의적으로 조종하고 기울여야합니다.

공동체 자체는 군사력을 처분하지 않았다면 심각한 정치력을 대표 할 수 없었습니다. 그러한 힘은 민병대였으며, 그 본질 상 달랐습니다. 가장 방대했지만 최악은 농촌 민병대였습니다. 그들은 원칙적으로 가장 가까운 정착촌이나 교외를 보호하기 위해 전혀 수집하지 않거나 절대적으로 필요한 경우에만 수집하는 것을 선호했습니다. 물론이 민병대들의 훈련과 무장 수준은 여전히 ​​매우 낮았으며, 주로 보병이나 경기병으로 대표되었다. 좋은 궁수를 훈련시키는 것은 길고 어려웠 기 때문에 마을 주민들 사이에서 군대 중 상당한 가치를 가진 유일한 사람들은 궁수였습니다. 평화에 사냥하는 데 이미 잘 훈련 된 사수들이있었습니다.

그러나이 모든 것은 단지 꽃일 뿐이며, 도시의 선반은 진짜 장과였습니다. 도시는 지구 전체의 자원에 집중하여 민병대를위한 상당히 좋은 장비를 제공 할 수있었습니다. 도시는 또한 도시 연대를 가능한 최선의 방식으로 유지하려고 노력했기 때문에 그들의 권리와 이익을 위해 싸워야했다. 지역 주민들은 지역 사회의 이익을 보호하는 데 직접 관심이 있었고, 도시 연대의 군인들은 원칙적으로 사기와 징계에 대한 상당히 높은 (시간 기준에 따라) 지표로 구별 되었기 때문에 공동체 자체는 상당히 응집력있는 형성이었습니다. 대부분의 도시 연대는 전당포, 무장 및 보호로 대표되었지만 사소한 보이저로 대표되는 기병대도 포함했습니다. 도시 연대를 사용하려는 왕자는 지역 사회의 허가를 받아야했습니다.

가장 유명한 도시 연대는 노브 고로드 (Novgorod)의 민병대였으며, 주로 도보로 이동하여 전투 효율이 높았으며이 도시가 독립적으로 지속될 수있는 요인 중 하나가되었습니다. 독립적 인 정책. 부족이나 농촌 민병대가 대표하는 나머지 보병대가 특별한 지구력과 연대가 다르지 않았기 때문에 러시아 영토에서 전투 준비가 된 유일한 보병을 형성 한 것은 도시 연대였습니다. 예외는 왕자의 분대 일 수 있지만 말을 타고 싸우는 것을 선호했습니다. 그들의 조직과 잠재력에있어서, 러시아 도시 연대는 서유럽에 유사체를 가지고 있었는데, 이는 플랑드르 도시 경찰 또는 스코틀랜드 보병이라고 불릴 수 있는데, 공동체와 유사한 기초를 가지고 프랑스와 영국 기사들에게 "류들"을 친절하게 배포 할 수있다. 이것들은 이미 XIII-XIV 세기의 예이지만, 고대 폴리스의 마을 사람들로부터 형성되었으며 조직화되지 않은 적에 단단히 견딜 수있는 능력으로 구별되는 홉 라이트 지골과 같은 고대의 예가 있습니다. 그러나 시간 기준에 따라 전투 준비가 잘되어 있어도 보병은 보병으로 남아 있었고 지금까지는 무거운 기병대와 경쟁 할 수 없었으며 숙련 된 손으로 만 가장 지능적이거나 많은 적에게 대항하지는 않았다.

빠르게 성장하는 투쟁에 인접한 러시아의 모든 급속한 경제 성장을 여기에 더하면 도시의 위치가 상당히 높아집니다. 자신의 야망을 가진 강한 도시의 수가 꾸준히 증가하여 그 당시의 정치적 혼란은 훨씬 더 뚱뚱하고 부유 해졌으며, 간단히 말해서 상황은 어려워졌지만 동시에 흥미로워졌습니다. 도시는 경제의 내부 성장과 공국 교역, 그리고 확장으로 인해 자체 개발에 관심이있었습니다. 도시와 공동체 사이에는 끊임없는 경쟁이있었습니다. 도시는 특정 계층 구조에서 가장 높은 연결 고리가되고 도시와 교외는 서로 분리되어 독립된 도시가 되었기 때문에 교외와 교외 사이에있었습니다. 루리코 비치 (Rurikovichi)에서 도시 공동체는 합법적 인 (위대한 블라디미르와 와이로 야로슬라프의 철저한 노력의 결과) 최고 통치자들뿐만 아니라 그 이익을지지하는 보증인들을 보았다. 현명한 왕자는 대도시의 공동체를 강화하고 발전시키기 위해 온 힘을 다해 충성심을 가지고 도시 연대의 지원과 번영을 누리고 있습니다. 동시에 러시아의 Rurikovich 수가 급증하면서 투쟁과 함께 필요한 경우 부주의 한 지원 왕자를 박탈 할 수있게되어 사다리에서 가장 가까운 친척으로 즉시 대체되어 훨씬 나은 사람이되었습니다. 따라서 그 시대의 역사를 묘사 할 때, 러시아의 복잡한 정치 구조와 수도가 항상 왕자의 손에 흥정하는 칩으로 작용하지 않았으며 놀라운 주파수로 바꿀 수있는 모든 새로운 Rurikovich에 맹목적으로 순종한다는 사실을 항상 기억해야합니다.

계속 될 ...
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157 댓글
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  1. -24
    25 5 월 2020 06 : 22
    하하, 옛날 노래 다시 ... 우리는 이것을 학교에서 읽었습니까? 왜 여기에 게시해야합니까? 다시 말하지만, 러시아의 역사는 9 세기에 시작되었고 블랙홀이 있기 전에? 슬라브 속 러시아와 다른 많은 사람들은 어디로 갔습니까? 그들로부터 슬라브어와 러시아인이라는 이름이 나왔습니다. 오, 나는 잊어 버렸습니다. 학교에서 그것을 말하지 않았습니다 ... 역사는 기원전 8-9 세기에 모든 이웃의 역사가 3 세기에서 5 세기에 시작되는 것은 러시아인 만입니다 ...
    1. +20
      25 5 월 2020 07 : 03
      제품 견적 : vomag
      하하, 옛날 노래 다시 ... 우리는 이것을 학교에서 읽었습니까? 왜 여기에 게시해야합니까? 다시 말하지만, 러시아의 역사는 9 세기에 시작되었고 블랙홀이 있기 전에? 슬라브 속 러시아와 다른 많은 사람들은 어디로 갔습니까? 그들로부터 슬라브어와 러시아인이라는 이름이 나왔습니다. 오, 나는 잊어 버렸습니다. 학교에서 그것을 말하지 않았습니다 ... 역사는 기원전 8-9 세기에 모든 이웃의 역사가 3 세기에서 5 세기에 시작되는 것은 러시아인 만입니다 ...

      나는 화난 의견을 남기고 싶었다. 그리고 나는 읽고 쓰는 법을 배운 것처럼 보이지만 그들이 읽은 것을 이해하지 못하는 사람들에게 기분이 상할 것이라고 생각했습니다. 러시아의 바보 그들의 태도!
      기사 제목 참조-
      X-XI 세기의 Volyn 땅


      이제 다른 것에 대해.
      오히려 큰 키티에서 Aretem에게 많은 감사합니다! 재미있는 작은 롤빵, 우리는 계속되기를 기대합니다!
      1. +10
        25 5 월 2020 12 : 42
        인용구 : Kote pane Kohanka
        나는 화난 의견을 남기고 싶었다.

        저항 할 수 없습니다 미소
        솔직히 말해서,이 가난한 사람들은 열등감에 시달립니다. 오, 젠장, 이집트인, 수메르 인, 페니키아 인, 그리스인, 로마인 ... 우리는 어떤 역사적 부조리가 우리보다 더 나이가 많은 것을 허용하지 않을 것입니다! 우리는 가장 멋진 사람이어야합니다. 그렇지 않으면 정상입니까?
        테스트를 거친 운영 체제를 모두 제거하는 세 가지 방법.
        1. 러시아인이 함께 나열된 모든 사람들보다 나이가 많다고 선언하고 자랑스럽게 생각합니다.
        2.이 모든 것이 러시아인임을 자랑스럽게 생각하십시오.
        3. 위의 모든 내용이 전혀 아니 었음을 자랑스럽게 생각합니다.
        첫 번째 도구, 불의 통 달성, 바퀴의 발명, 동물의 가축 사육 등을 포함한 모든 지역에서 인류의 모든 업적은 러시아에만 속하거나 ... 아니요, 아니! 러시아어 만, 대안은 없습니다.
        내가 말할 것
        제품 견적 : vomag
        슬라브 러시아와 다른 많은 속은 어디로 갔습니까?

        vomag가 어디에서 왔는지 말해 주면 그렇습니다. 사실 저는 그렇게 말할 수 있습니다. 그들이 어디에서 왔을 까 – 그들은 또한 그곳에 도착했습니다. 일반적으로 그들을위한 장소가 있습니다.
        1. +5
          25 5 월 2020 14 : 26
          안녕 마이클!
          현대의 조국과 그 지역에 사는 사람들이 일관된 개발과 연속성이라는 "깨달은 사람들"에 대한 이해는 저를 귀찮게합니다!
          본질적으로, 우리는 유라시아 대륙을 돌아 다니며 똑같이 인도-유럽인 (아리아 인)의 후손으로, 모세 시대에 유대인보다 더 많은 것을 금지했다! 그의 손에 돌 도끼로 황소에 앉아있는 그 알 수없는 것은 우리뿐만 아니라이란, 영국, 프랑스, ​​이탈리아, 그리스 및 많은 다른 많은 나라에게 미래를 주었다! 그의 관점에서 볼 때, 그의 아이들이 독일인, 발트 족 또는 슬라브 사람인지 차이가 ​​없습니다! 그의 업적은 러시아인에게만 국한된 것이 아니며, 거의 1500 명의 국적의 후손의 권리에 대한 것입니다! 따라서 창을 깨고 그의 독점 성을 찾는 것이 합리적입니다! 동 슬라브 민족 그룹은 10 살에 불과했으며 러시아의 XNUMX 세기는 됐습니다 !!! 객관적으로 나는 영국, 프랑스, ​​스페인 또는 독일과 비교할 것을 제안합니다 !!! 또는 국가의 자부심-이것은 존재의 패리티입니다! 그럼 라이베리아, 나이지리아, 모잠비크에 자랑하자! 아 그래 우리는 잘 생겼다 !!!
          1. +3
            25 5 월 2020 15 : 44
            인사말, 블라드 미소
            글쎄요,이 악명 높은 이들 모두 정말 피곤합니다.
            모든 사람들은 누군가에게서 왔으며, 모두 같은 혈통을 가지고 있습니다. 수메르 인들이 있었고, 그들의 일을했습니다. 그들은 사라지고 사람들로서 존재하는 것을 그만두었지만 그들의 후손들은 다른 사람들을 대표하여 살고 있습니다. 이집트인과 로마인, 그리고 다른 사람들도 마찬가지입니다. 첫 번째 슬라브의 조상이 있었고 그 수는 다른 모든 것만 큼 길지 않습니다. 그리고 오늘날의 사람들 (러시아인 포함)뿐만 아니라 수메르 인들, 고대 그리스인 및 로마인들은 그들의 일을하고 역사적인 경기장을 떠나고, 존재하지 않고 새로운 사람들이 그들의 자리에 나타날 것입니다-그들의 후손.
            그러나 일부는 다른 모든 조상의 조상이 평생 구부러져 자신의 열등감이 덜 고통스러워 보인다고 믿고 싶어합니까? 의뢰
        2. -6
          25 5 월 2020 18 : 48
          vomag가 어디에서 왔는지 말해 주면
          이렇게하려면 연인과 이야기를 읽어야합니다! 세상에 넌센스를 가져 오지 않기 위해 ... 당신이 멀리있는 사람이 아니라는 것은 내 잘못이 아닙니다 ... 도서관에 가지 마십시오 ..
          1. +7
            25 5 월 2020 19 : 29
            네, 그것은 도서관에 관한 것입니다. 당신은 옳았습니다. 내가 마지막으로 공중에 갔을 때, 아마도 졸업장을 쓰고 방어 준비를 할 때 ... 오, 그것은 오래 전입니다 ... 그리고 당신이 마지막으로 도서관에 있었던 시간은 언제입니까? 그들은 무엇을 했습니까? 무엇을 읽었습니까?
            제품 견적 : vomag
            그리 멀지 않은 사람들

            나는이 진술을 어떻게 받아 들일지조차 모른다 – 불쾌하거나 자랑스러워? 당신과 같은 좁은 마음을 가진 사람들이 있고 다른 사람들이 있습니다-멀리 떨어져 있고 분명히 당신과 반대입니다-똑똑하고 잘 읽었습니다. 그리고 우리는 "그다지 멀지 않다"는 것이 밝혀졌습니다. 즉, 똑똑하고 잘 읽었지만 먼 사람들보다 약간 적습니다 ... 나는 다른 동료에 대해서는 모르지만 일반적으로 개인적으로 더 많은 척하지 않았습니다. 웃음
            그리고 마지막으로, 역사는 당신과 당신의 ilk와 같은 사람들 만이 "읽을"것입니다. 그들은 또한 물리학, 화학, 수학 및 기타 과학을 "읽습니다". 일반적으로 이것에 대한 의미는 거의 없으며 귀하의 사례는 이것을 확인합니다. 다른 과학과 마찬가지로 일반 사람들은 역사를 연구하고 이해하며 많은 사람들이 그것을 보충합니다.
            어쩌면 내가 당신을 오해했지만 당신은 내가 이야기를 읽는 것이 좋습니다? 이야기, 저기, 이야기의 의미에서 ... 그렇다면 나는 어떤 종류의 이야기를 읽었 는가, 그것은 아직도 당신에게 어떤 의미가 있습니까? 때때로 나는 스릴을 원하고, 물론 모든주의를 기울여 당신의 모범을 따를 위험에 처할 준비가되어 있지만, 어떤 종류의 이야기와 어떤 도서관에서 발굴했는지 정확하게 알아야합니다. 웃음
    2. -10
      25 5 월 2020 07 : 40
      저자가 첫 번째 기사 마지막에 인용 한 출처에 따르면.
      -Ipatiev Chronicle의 주요 출처 -Mayorov
      갈리시아어 Rus의 Kuchinsky Acts는 공개 도메인에 없습니다.
      -Voloshuk는 우크라이나 역사가이며 우크라이나 역사가 모든 과학적 기준을 충족하지 못해 그의 연구의 신뢰성이 높지 않습니다. 그러나 모든 것이 괜찮을 것이지만 가장 중요한 것은 Voloshuk이 의존하는 출처를 아는 것이므로 찾을 수 없습니다. 또한 Voloshuk는 그의 작품에서 "갈리시아는 루스가 아니다"라는 생각을 발전시키고 있으며, 갈리시아 민족의 내용에 대한 진정한 이해를 드러내지 않고있다.
      -충실도에 관한 그의 논문 인 스테파노 비치 (Stefanovich)는이 파티 예프 (Ipatiev)와 라브 로니 에프 (Lavreniev) 연대기의 연구에 기초하고있다.
      사비 토프 (Sabitov)는 러시아를 침략 한 129 만 XNUMX 천명에 달하는 몽골 군대 수를 세었다.
      -Galitsky-Volyn 연대기는 Ipatiev Chronicle입니다.
      그래서이 모든 역사가들의 출처 연구 자료는 실제로이 파티 예프 크로니클에 더 정확하게 놓여 있습니다. 나는 이미이 연대기에 대해 이야기 한 적이 있습니다. 이 연대기 기록은 평소와 같이 키예프 페 체르 스크 아카데미의 수도사들 중 러시아의 폴란드 정복자 학생이자 추종자 인 Pyotr Mogila의 지시에 따라 목록으로 나왔습니다. 이것이 Goebels를 러시아 역사가로 언급하는 방법입니다.
      그러나 명백히 위조 된 연대기 목록은이 포럼에서 계속 진행되고 있습니다.

      마지막으로, 그 불쾌한 순간 기사 작성자는 다른 사이트에 기사를 올렸습니다.

      http://alternathistory.com/istoriya-yugo-zapadnoj-rusi-chast-i-geografiya-drevnejshaya-istoriya-istochniki-informatsii/
      군사 검토 관리자 추 바킨 (Chubakin)은 나에게 연료에 관한 정보 유형이 항상 연료에 관한 새로운 유형이어야하고 기사를 금지해야한다는 사실 때문에 연료에 대한 출판을 금지 할 이유가 없었다.
      1. +14
        25 5 월 2020 08 : 37
        마지막으로, 그 불쾌한 순간 기사 작성자는 다른 사이트에 기사를 올렸습니다.

        http://alternathistory.com/istoriya-yugo-zapadnoj-rusi-chast-i-geografiya-drevnejshaya-istoriya-istochniki-informatsii/
        군사 검토 관리자 추 바킨 (Chubakin)은 나에게 연료에 관한 정보 유형이 항상 연료에 관한 새로운 유형이어야하고 기사를 금지해야한다는 사실 때문에 연료에 대한 출판을 금지 할 이유가 없었다.

        같은 날에 출판 된 두 사이트의 자료. 당신이 지적한 자료에, 기사 아래에 VO에 대한 링크가 있습니다. VO 규칙 중 어느 것도 위반하지 않습니다.
        무엇이 문제입니까 ???
        1. -11
          25 5 월 2020 08 : 41
          제품 견적 : 3x3zsave
          무엇이 문제입니까 ???

          편집자 Chuvakin의 의견으로는 새로운 기사 만 있습니다. 그는 나에게 그렇게 말했다.
          1. +9
            25 5 월 2020 08 : 45
            다른 자료에이 자료를 게시하는 것은이 자료에 대한 게시보다 부차적입니다.
            무엇이 문제입니까 ???
            1. -11
              25 5 월 2020 08 : 49
              예, 물건이 모자에 있습니다 ...
              1. +4
                25 5 월 2020 08 : 50
                나는 그렇게 생각했다.
              2. +10
                25 5 월 2020 12 : 45
                제품 견적 : Bar1
                예, 물건이 모자에 있습니다 ...

                아마 여기에 게시하고 싶습니까? 창의성의 수준을 깨닫는 것이 좋습니다. 실제로, 희귀 한 모자.
                1. +7
                  25 5 월 2020 13 : 03
                  실제로, 희귀 한 모자.

                  타피 족의 인식
                  그리고 그것은 모자에있을 것입니다!
                  hi
                  (영화 "어디에서 온 남자", 소련, 1961, 감독 E. Ryazanov)
                  Mikhail, 그들은 당신에게 슬라브의 역사적 발전에 대한 다른 이론의 인정을 요구합니다! 타피 족을 알아보십시오! 의뢰 (그리고 경우에 따라 bardarik-roller도) 눈짓
                  1. +7
                    25 5 월 2020 13 : 47
                    인용구 : Pane Kohanku
                    슬라브의 역사적 발전에 대한 또 다른 이론

                    이것은 운영자에게 있습니다.
                    우리 바는 다른 질서의 생물입니다. "Tartary-문명의 요람"과 "Dinosaurs-XII 세기 러시아 과학자들의 유전 실험의 산물"이라는 맥락에서 인류의 전체 역사를 그에게 제공하십시오.
                    1. +4
                      25 5 월 2020 14 : 12
                      "타타 리-문명의 요람"

                      타르타르 부족을 알아보십시오! 예
                      "공룡은 XNUMX 세기 러시아 과학자들의 유전 실험의 산물입니다."

                      어쩐지 깊게 파서 .. 보통 그들은 "러시아는 코끼리의 고향"이라고 말한다. 뭐
                      1. +5
                        25 5 월 2020 19 : 38
                        인용구 : Pane Kohanku
                        보통 그들은 "러시아는 코끼리의 고향"이라고 말합니다.

                        어제 살아요, 젊은이
                        공룡은 니비루와의 전쟁에서 조상들에게 붙잡힌 포로 파충류입니다. Vladimir Monomakh의 현명한지도하에있는 우리의 동방 박사 과학자들은이 포로들에 대해 일련의 유전자 배설 실험을 수행했지만 그다지 성공하지는 못했습니다. 그런 다음 초박형 레이저로 모든 사람을 살균해야했지만 자손없이 죽었습니다 ...
                        그거 몰라? 아, 니콜라이, 마지막으로 도서관에 있었던 게 언제 야? 그래서 그것은 오랫동안 분명합니다. 거기에서 모든 것이 바뀌 었다는 것이 밝혀졌습니다. "읽기 역사"를 반복해야합니다.
                        wassat 웃음
                      2. +6
                        25 5 월 2020 20 : 07
                        아, 니콜라이, 마지막으로 도서관에 있었던 시간은 언제입니까?
                        마이클! hi
                        헛수고하세요! Nikolay는 도서관 드라이브에서 아주 가까운 거리에 있습니다. 지리학은 구속력이 있습니다.
                      3. +5
                        25 5 월 2020 21 : 17
                        Akademicheskaya 지하철역 근처에 사는 친구가 몇 명 있지만-아아! -그들은 학자들을 끌어 들이지 않습니다. 미소
                        그리고 도서관 통로는 어디에 있습니까? 나는 도서관 차선을 알고 있고, 상점 "Norman"과 반대쪽에 shavukha가 있습니다. 현지 shalmans에서는 XNUMX시 이후에 luda와 놀 수 있지만 Balts 반대편의 공공 정원에서는 경찰이 쫓지 않고 일반적으로 친구들과 함께 앉을 수 있습니다 ... 미소 니콜라이는 어딘가에서 일하고 있습니까? 미소
                      4. +4
                        25 5 월 2020 21 : 41
                        이 거리, "세 집에서"는 이름이 다릅니다. 이제 차선, 다음 통로. 그러나 일반적으로 Bolts에서 Shkapin까지의 "고속도로"는 모든 것이 정확합니다. 구석에는 도서관이 있습니다. Shkapin에 따르면 Colin의 작업은 300m 더 빠릅니다.
                      5. +4
                        25 5 월 2020 21 : 44
                        나는 그 장소를 잘 알고 있습니다. 여기에는 여러 가지 이유가 있지만 충분합니다. 발트 해역에서 루가 방향으로 기차와 미니 버스가 있습니다 ... 미소
                      6. +4
                        25 5 월 2020 21 : 50
                        또한 2000 년 봄 바르샤바에서 루가로 여행했습니다. 초원의 시설은 있었다. 그 이후로 나는이 도시를 좋아합니다.
                      7. +3
                        25 5 월 2020 23 : 23
                        예, 그들은 바르샤바에서 출발했습니다. 얼마 전 ...하지만 지금은 마지막 열차가 멈춰 섰을 때 기억이 나지 않습니다. 미소
                      8. +1
                        26 5 월 2020 07 : 10
                        2001 년 봄.
                      9. 0
                        26 5 월 2020 11 : 47
                        그러나 마지막 열차가 그에게서 멈춰 섰을 때 기억이 안납니다

                        당신은 단지 격리와 함께 말도 안되면 하루를 선택하고 우리 셋은 발트해의 증기 기관차 박물관에 간다 음료수 그건 그렇고, 발트 해에는 멋진 술집이 있습니다 ... 눈짓
                      10. +3
                        25 5 월 2020 20 : 57

                        vomaga /와 같은 캐릭터의 실험은
          2. +8
            25 5 월 2020 10 : 37
            덥지 않은

            부시가 아니라 오바마? 빌레이 민주당 또는 공화당? 다시, 어떤 덥수룩하지 않습니까? 젠장, 지속적인 질문과 추측 .... 뭐 이렇게 아침에 나 자신에게 뇌가 부러졌다. wassat
            동료들, 좋은 하루 보내세요. Glad Artem이 인쇄 중입니다. 음료수
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              1. +6
                25 5 월 2020 16 : 14
                바, 당신은 역사에 무지한 것이 아니라 문법에 무지합니다. 두 줄로 두 가지 실수를했습니다!
                1. 댓글이 삭제되었습니다.
                  1. +5
                    25 5 월 2020 17 : 27
                    이것이 당신의 토론 스타일입니까? 당신의 지식과 완전히 일치합니다.
                    1. +5
                      25 5 월 2020 19 : 50
                      빅토르 니콜라에 비치, 내 박수! hi 웃음
                      당신은 어떻게 든이 캐릭터를 자연스럽게 말해서 자연 상태로 만들 수 있습니다. 당신의 존재에서, 사람은 즉시 그리고 완전히 그의 지적 잠재력을 보여주기 시작합니다. 말하자면 말하자면, 제품의 얼굴입니다.
                      솔직히 말해-약한 모든 사람들이 당신에게 폭력적인 반응을 보입니까, 아니면 술집의 경우, 우리는 어떤 종류의 순수한 공포증을 관찰 할 기회가 있습니까?
                      웃음
                      1. -10
                        25 5 월 2020 20 : 01
                        인용구 : Trilobite Master
                        솔직하게 말해-모든 약한 사람들은 당신에게 그런 폭력적인 반응을 보입니다

                        왜 그렇게 기분이 상합니까? 아니면 더 이상 기분이 상하지 않습니까?
                      2. +7
                        25 5 월 2020 20 : 09
                        모든 약한 사람들은 당신에게 그런 폭력적인 반응을 보입니다
                        거의 모든 정도의 정도. 개별 기능으로. 완전히 맨발로 직접 모욕합니다. 그러나 흥미로운 경우가 있습니다. 잊을 수없는 Venya는 나에게 러시아 과학 아카데미의 일반 과학과 역사 과학의 붕괴를 비난했다. 한 사람의 눈에도 모든 사람이 그렇게 강력 해지는 데 성공하지는 않는다는 데 동의하십시오.
                      3. +5
                        25 5 월 2020 20 : 34
                        네, 조금 부러워했던 것도 기억합니다 ... 미소
                        그리고 개인은 내 문구의 의미를 이해하지 못했습니다 ... 웃음
                      4. +5
                        25 5 월 2020 20 : 42
                        개인이 누구인지 궁금합니다. 보상 행동과 매우 유사합니다.
                      5. +6
                        25 5 월 2020 21 : 29
                        나는 여러 의사 과학 개념에 대한 일부 개인의 헌신의 이유가 심리학 분야에 있으며 때로는 정신과 분야에 있다고 가설을 세웠다. 항상 기억에 남는 Venya 사이트에서의 활동 분석에 따르면 엄격하게 주기적 특성이 있으며이 활동의 ​​기간이 짧아지고 중단되었습니다. 아마도 우리는 진행성 정신 질환을 치료하고 있었는데, 그 기간은 완화 기간이 현장에서 환자의 활동과 일치했습니다.
                        나는 Bar의 사람과 비슷한 것이 있음을 인정합니다. 비록 여기서 증상이 그렇게 분명하지는 않지만.
                      6. +6
                        25 5 월 2020 21 : 47
                        다양한 의사 과학 개념에 대한 일부 개인의 헌신의 이유는 심리학 분야, 때로는 정신과 분야에 있습니다.
                        나는 갈등 관리에 의지 할 것입니다. 결국 이것은 일종의 갈등이며 갈등이 있다면 "사람의 행동이 향하는 예상 결과에 대한 의식적인 이미지"라는 목표도 있어야합니다. 갈등 중에 사람들이 추구하는 목표를 식별하는 방법에는 여러 가지가 있습니다. 그 중 하나는이 공간에서 생활 공간과 사람들의 행동에 대한 연구입니다. 내가 사회적 지위에 관심이 있었던 이유.
                      7. +3
                        25 5 월 2020 23 : 15
                        당신이 말한 정의에서 저는 "의식"이라는 단어를 좋아하지 않았습니다. 모든 갈등이 참가자들의 목표에 대한 명확한 인식을 암시한다면 세상은 훨씬 나아질 것이지만, 불행히도 그렇지 않습니다. 우리는 참가자가 어떤 목표도 추구하지 않는 갈등이 있음을 인정하거나 참가자의 정의되지 않은 (무의식적 인) 목표와 갈등이 있음을 진술해야합니다.
                        또한 모든 갈등은 목표가 "의식"상태에서 "무의식"상태로 바뀌었다가 되돌아가는 과정입니다. 또한, 우리는 갈등의 "진정한"및 "상상적인"목표의 개념을 도입 할 필요가 없을 것입니다. 한 사람이 내적 무의식적 태도를 기반으로 행동 할 때, 자신의 행동은 언뜻보기에 합리적이며 일부에 의해 결정되고 정당화됩니다. 아이디어?
                        물론 특정 개인의 행동 동기, 특정 결정을 내리는 알고리즘을 이해하려면 자신의 라이프 스타일, 습관적인 환경 (및 변화의 역학), 환경, 정신-생리적 반응 등을 연구해야합니다.
                        저의 논문에는 무엇보다도 인간 행동 예측에 관한 섹션이 포함되어있었습니다 (제 경우에는 범죄 디플로마 주제에 관한 것입니다) 미소 ), 과학적 관점에서 나는 그 이후로이 주제로 돌아 가지 않았지만, 실제적으로 나는 그것을 정기적으로 접했고, 실무자로서 나는이 경우 "진단"의 정확성은 대상에 대한 연구의 깊이에 직접적으로 달려 있다고 안전하게 말할 수 있습니다.
                        논의중인 대상에 관해서는, 의도적으로 자신의 의견과 갈등을 유발하는 그는 자신이 수행하는 목표를 실질적으로 인식하지 못할 가능성이 높으며, 오히려 실현하지 않고 "진실"에 대해 생각조차하지 않고 "상상적인"목표를 설정했을 가능성이 높습니다. ... 진정한 것들은 그의 잠재 의식에 놓여 있으며, 아마도 오래된 프로이트가 자신의 동기 부여를 내놓았을지라도 다양한 심각성, 실현되지 않은 야망 등의 심리적 외상으로 인해 발생할 수 있습니다. 미소
                      8. +2
                        25 5 월 2020 23 : 58
                        오래된 프로이트는 아마도 자신의 동기 부여의 자신의 버전을 제시하지만
                        아니면 오래된 정.
                      9. +6
                        25 5 월 2020 22 : 44
                        인용구 : Trilobite Master
                        나는 여러 의사 과학 개념에 대한 일부 개인의 헌신의 이유가 심리학 분야에 있으며 때로는 정신과 분야에 있다고 가설을 세웠다.

                        몇 가지 이유가 있다고 생각합니다. 포괄적 인 접근이 필요합니다. 여기서 우리는 정신과 갈등론을 가지고 있고 단순히 인식이 부족합니다.
                        그러나 현대 사회에서 종교는 이전과 같이 중요한 역할을하지 않으며 많은 사람들에게 맹신의 필요성이 남아 있습니다. 소비에트 시대에는 공식 이념을 믿어야했지만 지금 무엇을 믿어야합니까? 여기에 많은 도움이 필요하고 그러한 대체물을 찾으십시오.이 점에서 이야기는 매우 편리합니다. 공평하게-그녀뿐만 아니라 물리학 또는 다른 정확한 과학에서,이 모든 것이 더 복잡하고 의학에서는 가능합니다.
                        믿음은 논리적 증거가 없음을 의미합니다. "종교"에서는 필요하지 않습니다. 그리고 만약 당신이 "숙련자"의 견해를 공유하지 않고 더 나아가 질문한다면, 그는 보통 아주 빨리 침략으로 변합니다. 종교적 광신자들과 대화를 시도하고 의심을 표현한다면 그는 당신이 위험에 처하거나 십자가에 못 박히게 될 것을 매우 빨리 요구할 것입니다. 그의 종교가 지구상에서 가장 평화 롭다는 사실에도 불구하고.
                    2. -8
                      25 5 월 2020 19 : 58
                      인용구 : Undecim
                      이것이 당신의 토론 스타일입니까? 당신의 지식과 완전히 일치합니다.

                      토론? 당신은 그것이 무엇인지 모릅니다. 당신의 신조와 그것을 얻는 방법은 앵무새가 없기 때문에 다른 사람들이 말한 것을 반복하는 것입니다. 앵무새가 없기 때문에 물러서서 발 뒤꿈치를 물고 발목을 물지 않습니다.
                      1. -8
                        25 5 월 2020 21 : 36
                        솔직히 말해서이 사람들과 함께 일하는 것은 때때로 역겨운 일입니다. 과학에 관심이없고, 사실이 필요없고, 미래에 관심이 없습니다. 그들은 자신이 만들지 않았던 과거와 과거를 지키기 위해 한 가지만 있으면됩니다. 그들은 주제에 대해 또는 주변에서 이야기 할 수 없으며 코를 부딪 쳤을 때 고양이 새끼 고양이처럼 항상 XNUMX 번째와 같이 주제를 뛰어 넘고 성격으로 돌립니다.
                2. -4
                  26 5 월 2020 08 : 43
                  당신은 그것이 얼마나 아름다운 소리인지 상상할 수 있습니까?
      3. +5
        25 5 월 2020 14 : 28
        제품 견적 : Bar1
        Voloshuk는 우크라이나의 역사가이며, 우크라이나 역사가 모든 과학적 기준을 충족시키지 못했기 때문에 연구의 신뢰성이 높지 않습니다.

        실례 합니다만 저자의 국적은 신경 쓰지 않습니다. 나는 일부와 달리 내 뇌의 이랑을 대체하지 않았으며, 갈리시아-볼린 공국의 주제에 대한 작업이 "하반신 지역의 나비 재생산"이라고 불릴지라도 재료 자체로 재료의 품질을 판단하지만 짐바브웨의 Tatamba Mumumba가 작성했습니다. ,이 Subcarpathia에 가본 적이 없습니다.
        기사 작성자가 다른 사이트에 기사를 게시했습니다.

        이 사이트에 기사를 게시 한 후. topvar의 소스 표시. 모든 것이 규칙에 따릅니다. 다시 한번, 먼저 기사가 여기에 게시되고 "역사"섹션에 배치 된 다음 그곳으로 전송됩니다. 그 반대는 아닙니다. 오히려 불가능합니다. 이중 기준은 없으며 규칙을주의 깊게 읽으십시오.
    3. +11
      25 5 월 2020 07 : 45
      제품 견적 : vomag
      이야기는 기원전 8-9 세기에 모든 이웃과 함께 이야기가 3-5 세기에 시작되는 것은 러시아 사람뿐입니다 ...

      친애하는 Sergey! 당신이 가지고있는 지식으로 무장 한 당신이 그것을 보는 방법에 대한 당신의 자료를 쓴다면 그것은 매우 좋을 것입니다. 나는 VO 편집위원회가 그러한 기사에 대해 완전히 이해하고 반응했다고 확신한다. 예를 들어, 나는이 지식이 무엇을 기반으로하는지, 출처-서면 및 고고학 등을 알고 싶습니다. 에두아르드 바쉬 첸코 (Eduard Vashchenko)의 고대 슬라브에 관한 기사가 있었지만 아마도 당신의 자료는 더 잘 구조화되고 더 흥미로운 사실을 담고있을 것입니다. 어쨌든, 그것은 좋을 것입니다 ...
      1. -10
        25 5 월 2020 08 : 11
        제품 견적 : kalibr
        VO 편집위원회가이 기사를 완전히 이해했다고 확신합니다.


        아니, 아니 아니, 이데올로기 적으로 일관성이없는 infa는 연료에 실패합니다.
      2. +4
        25 5 월 2020 09 : 45
        나는 기사를 좋아했다. 저자에게 감사합니다.
        저자는 갈리시아와 볼히 니아의 역사에 헌신 한 1201 세기의 연대기 인 갈리시아-볼린 연대기를 언급 할 의무가있다. 그것은 Ipatiev Chronicle에 보존되어 있습니다. 1291-XNUMX의 이벤트를 다룹니다. 그것은 갈리시아-볼린 공국의 역사에서 주요 출처로 간주됩니다.

        처음에는 연대기가 별도의 역사적인 이야기로 구성되었습니다. 공통 기록을 작성하는 동안에 만 연대기가 도입되었습니다. 내용과 언어 스타일 특징에 따르면 갈리시아어-볼린 연대는 두 부분으로 나뉩니다.
        1. 갈리시아어로 편집 된 갈리시아어 연대기 (1201-1260). 다니엘 로마노 비치 갈 리츠 키 왕세 시대의 연대기를 기초로 한 갈리시아어;
        2. Volyn Chronicle (1261-1291). Volyn에서 편집 된 Volyn Chronicle (XNUMX-XNUMX). Vaynk Romanovich와 그의 아들 Vladimir의 통치에서 Volyn 땅에서의 사건이 더 많이 전시됩니다.
        언어 적으로, 갈리시아어와 볼린의 연대기 사이의 경계선은 1260/1261 년 사이에 명확하게 진행되지만 [1], 갈리시아어 연대기 (편집 크로노 그래프의 인용문)의 특징적인 특징은 1265 년까지 발견됩니다. Volyn annals의 편집자.
        갈리시아 -Volyn annals의 중요한 장소는 갈리시아 -Volyn 공국 문화의 역사입니다. 이전의 늙은 러시아 연대기에서 갈리시아 -Volyn 연대기는 거의 교회 과목이 없음으로 구별됩니다.
        1. +6
          25 5 월 2020 09 : 56
          http://psrl.csu.ru/toms/GVL_2005.shtml 링크를 따라 갈리시아-볼린 연대기의 텍스트와 "러시아 연대기의 완전한 컬렉션"웹 사이트에 댓글을 달 수 있습니다.
          1. -6
            25 5 월 2020 10 : 40
            제품 견적 : 풍부
            http://psrl.csu.ru/toms/GVL_2005.shtml 링크를 따라 갈리시아-볼린 연대기의 텍스트와 "러시아 연대기의 완전한 컬렉션"웹 사이트에 댓글을 달 수 있습니다.


            링크를 통해 의견을 알 수 있지만 annals 자체로는 의견을 알 수 없습니다.
            1. +5
              25 5 월 2020 11 : 21
              안녕하세요 폴 hi
              링크를 통해 의견을 알 수 있지만 annals 자체로는 의견을 알 수 없습니다.

              표시된 사이트를 열고 그림에 표시된이 아이콘을 클릭하십시오. djvu 형식으로 자료를 다운로드하십시오.

              과학적 논평은 77 페이지로 올라가고, 77 페이지부터 갈리시아어-볼린 연대기의 텍스트가 시작됩니다.
              .
              모든 것이 간단합니다. hi
              1. -8
                25 5 월 2020 12 : 15
                제품 견적 : 풍부
                과학적 논평은 77 페이지로 올라가고, 77 페이지부터 갈리시아어-볼린 연대기의 텍스트가 시작됩니다.


                그게 원래인가요?

                제품 견적 : 풍부
                그러면 실제로 의미합니까? 어느 목록에서 정확히?

                당신은 갈리시아어 연대기에서 썼습니다. 그리고 그림은 Radzivilov 연대기에서 나왔습니다.
                Ipatiev Chronicle에 삽화가 있습니까? 그들은 그것에 대해 쓰지 않습니다.
            2. +8
              25 5 월 2020 11 : 26
              제품 견적 : Bar1
              링크를 통해 의견을 알 수 있지만 annals 자체로는 의견을 알 수 없습니다.

              시력 문제?
              결국 화면의 러시아어는 다음과 같이 말합니다.
              갈리시아 -Volyn annals의 본문 (V. Yu. Franchuk의 출판 준비)

              이 텍스트는 77 페이지에서 찾을 수 있음을 나타냅니다
        2. -8
          25 5 월 2020 10 : 39
          제품 견적 : 풍부
          그것은 갈리시아-볼린 공국의 역사에서 주요 출처로 간주됩니다.



          그러나 Ipatiev Chronicle의 삽화는 무엇입니까?
          1. +4
            25 5 월 2020 11 : 37
            그러나 Ipatiev Chronicle의 삽화는 무엇입니까?

            실제로 무엇을 의미합니까? 어느 목록에서 정확히?
            XNUMX 개의 주요 연대기 목록 (Ipatievsky 및 Khlebnikovsky)과 Khlebnikovsky로 거슬러 올라간 XNUMX 개의 파생 목록이 있습니다.
            1.1. Ipatievsky (아카데믹) 목록. 307 매 (인용 옵션 중 하나는이 부문에 해당). 1420 년대 말 [1]. XVII 세기 에이 목록은 Kostroma 근처의 Ipatiev Monastery에 있었으며 그 곳에서 연대기의 이름을 얻었습니다. 1809 년에는 역사 학자 니콜라이 카라 진 (Nikolai Karamzin)이 과학 아카데미 도서관에서 발견했습니다. 이 목록은 다섯 번의 필기로 작성되었지만 연구자들은 연대기의 기록 위치에 동의하지 않았습니다. 현재 과학 아카데미 도서관에 보관되어 있습니다.
            1.2 Khlebnikovsky 목록 (Nestorovsky 목록). 그것은 키예프 페 체르 스크 수도원에서 아마도 1560 년경에 시작되었습니다. 그 안에 많은 시트가 혼동되고 다른 시트는 이전 목록에 따라 손실되고 복원됩니다. 이 책은 1809 년 Karamzin에 의해 상인 Pyotr Khlebnikov의 필사본들 사이에서 발견되어 과학적으로 유통되었습니다.
            2.1 포 고딘 스키 목록. 약 1620 년에 시작되었습니다. Khlebnikovsky의 사본입니다. 한때, 그것은 Mikhail Pogodin에 속했습니다. 1852 년 포 고딘 컬렉션을 인수 한 후, 니콜라스 XNUMX 세는 다른 필사본들과 함께 공공 도서관에 들어갔다.
            2.2 야 로츠 키 목록. 1651 년에 설립 된 볼린 지방 크레 메 네츠 (Cremenets)시의 상업 학교 책임자 인 Y. V. 야 로츠 키 (Y. V. Yarotsky)는 1910 년 과학 아카데미 도서관에 들어갔다. Khlebnikov 목록의 개정판입니다.
            2.3.에 몰라에 브 스키 목록. 그것은 1710 년대부터 왕자 Dmitry Golitsyn을 위해 키예프에서 만들어졌습니다. 텍스트 용어로 된이 목록은 Khlebnikovsky로 돌아가지만 1908 년판에서 별도로 부록으로 인쇄 된 우크라이나어 원점과 많은 불일치가 생생하게 나타납니다. Khlebnikov 목록과 비교하면 Ermolaev 목록의 대부분의 불일치가 서기관의 끔찍한 실수의 결과로 나타났습니다. 원고의 쓰레기에서 다른시기에 목록은 모스크바 상인 Matvey Gavrilov 인 Vasily Alekseevich Golitsin에 속했으며 1769 년 Ivan Kozmin에 판매했습니다. 그런 다음이 목록은 Alexander Ermolaev의 컬렉션에 포함되었으며 1814 년에는 공공 도서관에 인수되었습니다.
            2.4 크라쿠프 목록. 그것은 1795-1796 년경 폴란드 역사가 Adam Narushevich를 위해 만들어졌다. 이것은 고객의 편의를 위해 Pogodinsky 목록의 사본으로 라틴 문자로 다시 작성되었습니다. 그것은 1796 년 이후에 잃어버린 포 고딘 스키 (Pogodinsky) 목록의 여러 조각들의 재건의 원천으로서 가치가있다.

            구체적인 질문 hi
        3. +8
          25 5 월 2020 14 : 29
          제품 견적 : 풍부
          두 번째는 반드시 갈리시아-볼린 연대를 참조해야합니다

          이전 기사에서 출처 목록에 표시 hi
      3. +7
        25 5 월 2020 12 : 57
        제품 견적 : kalibr
        당신이 가지고있는 지식으로 무장 한 당신이 그것을 보는 방법에 대한 당신의 자료를 쓴다면 그것은 매우 좋을 것입니다.

        기다리지 말고 Vyacheslav Olegovich! 웃음
        대 세계의 슬라브 아리아 인의 자랑스러운 후손은 누구에게도 정당화해서는 안되며, 다른 사람에게 아무것도 입증하지 말아야하며, 전혀 귀찮게해서는 안됩니다! 그의 조상의 위대한 업적을 위해, 우리는 발에 멍청한 벌레, 우상 충류 자손, 서부의 주인의 henchmen, 그의 밝은 얼굴을보고, 탁월한 강박 관념으로 그의 현명한 말의 진주를 집어 들고 책망과 교화를 위해 입술에서 우리에게 조금 떨어 뜨 렸습니다.
        다시 말해, 우리는 많은 영광을 얻습니다. 댓글에 충분하고 XNUMX 개의 단어가 있으면 더 이상 의지 할 수 없습니다.
    4. 0
      25 5 월 2020 08 : 58
      제품 견적 : vomag
      이야기는 기원전 8-9 세기에 모든 이웃과 함께 이야기가 3-5 세기에 시작되는 것은 러시아 사람뿐입니다 ...

      특히 미국에서는 물론 수메르 출신의 외곽에 있습니다.
  2. +8
    25 5 월 2020 07 : 13
    좋은 아침 Artyom!
    남서 러시아의 Svyatoslav Igorevich에 합류하여 흥미로운 측면을 놓친 것 같습니다. 사실, 우리의 역사가들이 깨어 났을 때, 당신은 우간다의 유럽 침공을 무시했습니다. Svyatoslav 왕자와의 가족 관계를 고려하면 Panionia의 Ugrians가 조국을 최종적으로 인수 한 후 헝가리 지원 캠페인 또는 Red Russia의 독창적 인 선택이었습니다. 통치 초기에 러시아는 헝가리 인과 페체 네그와 긴밀한 관계를 맺고있었습니다.
    감사합니다, 블라드!
    1. +8
      25 5 월 2020 07 : 40
      그런 기사와 댓글을 읽고 기뻐할 수밖에 없습니다. 내 지식은 Mavrodin의 책 "Ancient Rus"와 그 해의 다른 출판물 수준에 머물 렀습니다. 그들은 오늘 우리 조상의 역사에 대해 잘 쓰기 시작했고, 또한 논평했습니다!
      1. +5
        25 5 월 2020 07 : 46
        좋은 아침 Vyacheslav Olegovich. 친절한 말씀 감사합니다. 또 다른 측면은 여기서 흥미 롭습니다. 불가리아의 패배 후 스베 아토 슬라 프 왕자의 승마 부분이 돌아온 것은 학계와 북부의 땅을 통과하지 않았습니다. 당시에는 키예프 루시의 영토라고 생각합니다. 그렇지 않으면 운동은 싸움과 관련이 있습니다.
        1. +8
          25 5 월 2020 07 : 50
          인용구 : Kote pane Kohanka
          학부

          내가 모르는 것 ... 그리고 "측면"에 관하여 ... 그 당시의 모든 일은 어둠으로 덮여 있고, 수세기의 베일은 인간사에 대한 우리의 비전을 숨기고, 축축한 땅은 그들의 재와 그들 소유의 것들을 감추고 있습니다. 당신이 말한 것을 확인하기 위해 파헤칠 곳, 그 해설에 대한 편지의 텍스트를 찾을 곳 ... 나는 Zolotarevskoe 정착지를 봅니다 ... 돛대 소나무 숲의 숲에 서 있습니다. 그러나 전투가 본격화되었을 때 들판이 사방에있었습니다 ... 그러나 나무 뒤에 ... 들판이 보이지 않습니다!
          1. +8
            25 5 월 2020 09 : 47
            유죄, 귀하의 의견을 읽지 못했습니다. 물론-dulebs.
      2. +5
        25 5 월 2020 10 : 44
        내 지식은 Mavrodin의 책 "Ancient Rus"수준에 머물 렀습니다.

        Vyacheslav Olegovich, 저는 VO와 정직한 회사를 만나기 전에 어떻게 든 고대 슬라브 인에 대해 너무 많이 생각하지 않았습니다. 그러나 내가 팔에서 읽은 첫 번째 책 중 하나는 당신이 (그의 아들과 함께) 언급 한 작가의 책이었습니다. "러시아 소총". "사전 인터넷"시대-꼼꼼한 진지한 연구. 관심있는 모든 사람에게 추천합니다. 인터넷에서 무료로 다운로드 할 수 있습니다. hi
    2. +5
      25 5 월 2020 14 : 34
      네 가능합니다. 추가해 주셔서 감사합니다. hi

      일반적으로 누락과 관련하여 어제 AI에서 동일한 주제에 대한 오래된 작업에 들어갔습니다. Romanovichs에서 첫 번째는 본질적으로 진짜였습니다 .... 실제 역사의 현재주기는 훨씬 덜 상세하고 실제에 대한 많은 세부 사항이 있음이 밝혀졌습니다 AI에서 더 많이 그려졌습니다. wassat 그는 이러한 세부 사항을 미래의 기사로 옮기기 시작했지만 그것을 버렸습니다. 그렇지 않으면 15 개의 기사에서 30 개의 기사가 부풀어 오른다. 정확하고 정확하게는 첫 번째 기사에서 썼다.
      일반적으로 위에서 언급했듯이 전체주기는 모든 것을 하나로 모으고 가장 일반적이지만 중남미 러시아 개발 역사에 대한 완전한 그림을 제공하려는 시도이므로 더 자세한 내용을 원하는 각 사람은 안전하게 공부할 수 있습니다. 현재 목록의 자료

      세부 사항 때문에-왜건과 작은 카트. 그리고 기차 웃음
  3. +7
    25 5 월 2020 07 : 35
    토론 주제로. Artyom은 갈리시아어 -Volyn Rus에 관한 자료를 공부하면서 "천"에 대한 언급을 겪었습니다! 본질적으로,“커뮤니티 (도시) 민병대”의 역할에 관해 말하면, 이것이 부족 군대의 군사 구조에 대한 추적 지라는 것을 이해해야합니다. 또한, 슬라브는 상당히 구조화 된 구조를 가지고 있습니다 (XNUMX, sotsky, 천). 이 기관들은 종종 노브 고로드 땅, 때로는 블라디미르 수 즈달에 덮여 있습니다. 나는 감히 제안한다. 초기 갈리시아-볼린 공국의 땅을 부족 귀족에 합병시킨 초기 단계에서 상당한 피해가 발생했다. 아마도 이것은 폴란드의 규칙 때문일 것입니다. 같은 블라디미르 Svyatoslavovich는 Chervonnaya Rus의 도시를 그의 후원이라고 부릅니다. 보이어 자체는 왕자의 분대 아래에서만 형성 될 수있었습니다. 이는 블라디미르 (Vladimir) 통치 기간 동안 스베 아토 슬라브 (Svyatoslav) 하의 지배적 인 부족 노조가 이차적 인 역할을 수행한다는 사실을 확인시켜 준다. 여기에서 "꿀벌"의 가장 큰 차이점은 땅에 기댈 수있는 능력입니다!
    따라서 답변보다 더 많은 질문이 있습니다!
    1. +8
      25 5 월 2020 08 : 21
      블라디슬라프,
      덧붙여서 XNUMX 세기에야 모스크바에서 사라진 매우 중요한 군사 기관인 "천 번째"를지지하겠습니다.
      1. +1
        25 5 월 2020 14 : 50
        제품 견적 : Edward Vashchenko
        블라디슬라프,
        덧붙여서 XNUMX 세기에야 모스크바에서 사라진 매우 중요한 군사 기관인 "천 번째"를지지하겠습니다.

        그리고 나는 강조하고 싶다-그것이 사라진 방법!
      2. 0
        25 5 월 2020 19 : 59
        인용구 : Eduard Vaschenko
        그건 그렇고, 모스크바에서는 XNUMX 세기에만 사라졌습니다.

        안녕하세요, 에드워드.
        XV 세기에 있습니까?
        모스크바에서 수천 명의 사람들이 XNUMX 세기 말에 임명되는 것을 중단 한 것 같습니다. 뭔가 빠졌습니까?
        1. 0
          25 5 월 2020 20 : 55
          마이클,
          좋은 저녁
          바로 대답하지 못해 죄송합니다. 내가 기억하는대로 Tysyatsky는 다른 버전에 따르면 소위 "봉건 전쟁"의시기 인 40 세기 XNUMX 년대에 마지막으로 언급되었습니다. 러시아 북동부의 새롭고 오래된 명령과 오래된 기관의 대표자들의 참여는 당연했습니다.
          निष्ठापूर्वक,
    2. +4
      25 5 월 2020 13 : 02
      좋은 시간입니다, 코한 쿠 씨!
      부족 군대의 군사 구조를 추적합니다. 또한, 슬라브는 상당히 구조화 된 구조를 가지고 있습니다 (XNUMX, sotsky, 천).

      어떤 이유로, 열, 소트 스크 및 천은 말 그대로, 행정부 선출직과 관련이 있었으며 순전히 군사적 입장이 아닌 것으로 보입니다.
      1. +1
        25 5 월 2020 14 : 34
        나는 팬이 아니라 고양이입니다!
        각 남성 구성원이 하울 (전사) 일 때 부족 부족 마커가 손실됩니다. 순전히 군사적으로 선출 된 지위 (XNUMX 번째, XNUMX 번째 및 XNUMX 번째)는 민사 행정이되지만 전쟁과 긴급 상황 및 재난이 발생할 경우 권한을 잃지 않습니다. 예를 들어 화재가 발생했을 때!
    3. +3
      25 5 월 2020 14 : 41
      Tysyatsky-물론입니다. 그러나 그는 커뮤니티의 구조를 더 자세하게 설명하지 않았습니다. 기사의 절반이 완전히 주제가 아니 었습니다.

      동료 여러분, 절대적으로 옳을 가능성이 있습니다. 또한 레이아웃은 내 종탑 에서처럼 매우 논리적이고 전체적으로 보입니다. 그래서 저는 여기서 "바바 야가가 반대합니다!"라는 입장을 취하지 않는 한 여기서 큰 논의가 없을 것 같습니다. 일반적으로 남서부 러시아를 Rurikovich 주에 합병하는 주제는 다소 혼란스럽고 답변보다 간격이 많으므로 귀하가 지적한 바와 같이 다를 수 있습니다. 그리고 더 시원하게, 파충류 착륙까지 웃음

      그러나 어쨌든 Vladimir는이 지역을 러시아와 매우 질적으로 연결했습니다. Rurikovich를 받아들이는 것은 한 가지 일이지만 한두 세대에 완전히 붙어서 더 이상 다른 옵션을 고려하지 않습니다. 이것은 완전히 다릅니다. Kormilichich가 몇 세기 후에 부로 이사했을 때, 이것은 분노와 거부의 폭풍을 일으켰습니다. Rurikovich만이 왕자가 될 수있었습니다.
      1. +1
        25 5 월 2020 20 : 16
        제품 견적 : arturpraetor
        Rurikovich를 받아들이는 것은 하나의 일이지만 한두 세대가 완전히 붙어서 더 이상 다른 옵션을 고려하지 않습니다.

        나는 조금 개입했다.
        Galich와 관련하여 모든 것이 흠집처럼 보입니다. 일반적으로 오래된 도시는 민주주의의 전통이 더 넓고, 더 강력한 veche가 있습니다. 예-Novgorod, Pskov, Rostov, Suzdal-특정 시점까지 키예프. 왕자에 의해 거점으로 세워진 새로운 도시-Vladimir-Volynsky, Vladimir-on-Klyazma, 모스크바, Pereyaslavl-Zalessky, Tver 등 그러한 전통이 없었고 대담한 사람들과 대담하게 결코 대담하지 않았습니다.
        그러나 Galich는 이상하고 일반적인 행에 맞지 않습니다. 그뿐만 아니라 갈리시아 인들은 끊임없이 그들의 왕자에게 무언가를 나타내려고 노력했지만 조금 망설이면서 자신을 통치자, 예를 들어 헝가리 왕자로 초대했습니다. Kormilichich의 경우는 일반적으로 독특합니다.
        또한 보호 프 왕자에 대해 다시 잊어 봅시다. 개인적으로 나는 그들이 그들이 Rurikovich라고 믿어 경향이 있지만, 그들이 슬라브조차 아니었다는 의견, 즉 일반적으로 늙은 러시아 국가의 중심부에 어떤 종류의 외국 현상이 있다는 의견이 있습니다.
        그래서 여기서 질문은 매우 어렵습니다.
        1. +2
          25 5 월 2020 20 : 30
          인용구 : Trilobite Master
          일반적으로 오래된 도시는 민주주의의 전통이 더 넓고, 더 강력한 veche가 있습니다.

          그렇습니다. 부족 관계 때부터 여전히 강력한 전통이있었습니다. 실습에서 알 수 있듯이 전통은 러시아의 모든 것입니다. 미소
          인용구 : Trilobite Master
          왕자에 의해 거점으로 세워진 새로운 도시-Vladimir-Volynsky, Vladimir-on-Klyazma, 모스크바, Pereyaslavl-Zalessky, Tver 등 그러한 전통이 없었고 대담한 사람들과 대담하게 결코 대담하지 않았습니다.

          Nuuuu, 나는 논쟁 할 것이다. 새로운 커뮤니티가있는 "신규"도시는 회전하는 방법을 알고있었습니다. Vladimir Mstislavich가 Roman Mstislavich에 의해 약간 "던져졌고"허락없이 테이블을 떠난 후 돌아 오려했을 때 마을 사람들은 그에게 무화과를 보여주었습니다. 그는 그가 떠났고, 그는 다른 왕자를 심고 산책을 갔다고 말했습니다. 따라서 여기에서 모든 것이 다소 복잡합니다 ...
          인용구 : Trilobite Master
          그러나 Galich는 이상하고 일반적인 행에 맞지 않습니다. 그뿐만 아니라 갈리시아 인들은 끊임없이 그들의 왕자에게 무언가를 나타내려고 노력했지만 조금 망설이면서 헝가리 왕자와 같은 통치자로 자신을 초대했습니다.

          원칙적으로 이상한 것은 없습니다. 과두 정치가 형성되는 곳마다 반죽, 쓰레기, 광란 및 남색이 시작되는 곳입니다. 그리고 Galich는 누군가가 뭐라고 말하든간에 갈리시아 보 야르들이 풍성한 "수익성있는"급식을 가진 매우 부유 한 도시였습니다. 또한 도시는 어떤 종류의 마을에서 단 20-30 년 만에 인구가 100 ~ 150 만명의 거인으로 성장했을 가능성이 큽니다. XNUMX 세기에 이르러도 아직 어 렸지만 부족 시스템의 많은 잔재와 베체의 불안정한 위치를 박탈당했습니다. 요컨대, 매우 오만하고 권력에 굶주린 소년의 출현에 매우 유리한 토양입니다. 이것은 도시가 공동체에 의해 지배되지 않았고 도시와 보 야르 사이의 깨지기 쉬운 균형이 아니라 과두가 된 보 야르 자신의 경우입니다. 농담이 아닙니다-무역과 공예로 인한 많은 이익. 그래서 소금 팬도 있습니다. 그리고 소금은 금으로 무게가 있습니다! 그리고 과두 주들이 이제 석유를 먹으면서 보이어들은 오랫동안이 사업을 먹었습니다. 그래서 돈은 "다람쥐"에게 펌핑되었습니다 ...
  4. +10
    25 5 월 2020 07 : 49
    제기 된 주제에 대해 저자에게 감사합니다.
    그러나 나는 몇 가지 개념적 논평을 도울 수는 없습니다.
    첫째, 러시아 서부에는 소스가 거의 없으며 이시기에는 실제로 소스가 없습니다. 오늘날이 주제에 대해 더 자세히 다루는 같은 시장은 많은 요점을 추론하지만 고고학에서 나쁘지 않은 데이터는 없지만 이야기의 관점에서 아무것도 추가하지 않습니다.
    두 번째로 중요한 점은 역사학 목록에서 역사학을 강조하고 출처 (이 기간 동안 가지고있는 출처는 연대기 및 고고학, 낙서, 자작 나무 껍질 등)가 아니라 Mayorov와 그의 교사 I.Ya의 현대 작품을 지적했습니다. 이시기에 러시아의 사회적 관계 개념을 자세하게 개발 한 프로이 아 노바 (Froyanova).
    그건 그렇고, 이전 기사와 토론에서 언급 한 Grushevsky와 그의 견해는 물론 XNUMX 세기에 이미 많은 측면에서 이미 역사학의 미덕으로 인해 과학은 그의 견해보다 훨씬 앞서 나갔습니다.
    이 틀 안에서는 어떤 분열에 대해서도 말할 필요가 없습니다. 러시아 또는 "루리코 비치 제국"은 하위 부족의 연합이었는데, 여기서 북부 부족은 처음에는 헤 게몬으로 활동했고 나중에는 "Rus"가 키예프로 가서 숲 사이로갔습니다.
    주 계획에서, 이것은 사전 상태, 사전 수업 구조를 가진 영토입니다. 그리고 이것은 동유럽의 모든 영토에 적용되며, 지역 사회는 색으로 빛나지 않았습니다. 그것은 모든 것의 핵심이었습니다. 기간 X-XI 세기-부족 관계의 붕괴와 영토 공동체로의 전환 시간.

    이러한 기본 개념을 이해하지 못하면 전체 역사가 흐릿하고 혼란스러워 보이며 여기 저기 왕자들의 캠페인에 대한 "카람 진의"이야기와 "봉건적 분열"에 대한 이야기로 바뀝니다.
    그러나 이것은이 작업과 관련이 적습니다.
    진정으로
    1. +7
      25 5 월 2020 08 : 01
      좋은 아침 에드워드.
      주 계획에서, 이것은 사전 상태, 사전 수업 구조를 가진 영토입니다. 그리고 이것은 동유럽의 모든 영토에 적용되며, 지역 사회는 색으로 빛나지 않았습니다. 그것은 모든 것의 핵심이었습니다. 기간 X-XI 세기-부족 관계의 붕괴와 영토 공동체로의 전환 시간.

      이것은 내 머리에서 회전했지만 인간의 언어로 표현할 수 없었습니다! 감사!!!
      1. +5
        25 5 월 2020 08 : 19
        좋은 아침
        hi
      2. +6
        25 5 월 2020 09 : 05
        인용구 : Kote pane Kohanka
        이것은 내 머리에서 회전했지만 인간 언어로 표현할 수 없었습니다! 감사!

        나는 또한이 의견을지지한다.
    2. +3
      25 5 월 2020 14 : 55
      인용구 : Eduard Vaschenko
      그건 그렇고, 이전 기사와 토론에서 언급 한 Grushevsky와 그의 견해는 물론 XNUMX 세기에 이미 많은 측면에서 이미 역사학의 미덕으로 인해 과학은 그의 견해보다 훨씬 앞서 나갔습니다.

      그 자체로. 그러나 이것이 Grushevsky를 완전히 부적절하게 만들지는 않습니다. 동일한 Mayorov의 작품에서 그의 논문에 대한 언급이나 토론을 끊임없이 만나지 않았다면 나는 출처 목록에 그를 표시하지 않았을 것입니다. 규칙적으로는 아니지만 여전히 드물지 않으며 다른 저자도 마찬가지입니다.이 경우 소스 목록에서 Grushevsky를 삭제하는 것은 다소 ... 부적절합니다. 나는이주기에 대해이 자료에서 실제로 어떤 정보도 얻지 못했습니다. 더 정확하게는 구체적으로 아무것도 기억할 수 없지만 경화증 일 가능성이 있습니다 웃음
      인용구 : Eduard Vaschenko
      이 틀 안에서는 어떤 분열에 대해서도 말할 필요가 없습니다. 러시아 또는 "루리코 비치 제국"은 하위 부족의 연합이었는데, 여기서 북부 부족은 처음에는 헤 게몬으로 활동했고 나중에는 "Rus"가 키예프로 가서 숲 사이로갔습니다.

      친애하는 동료 여러분, 제가 기사 본문에서 "단일 러시아가 없었다"고 말하고 목록 아래로 내려 가면 회의론과 분석으로 특별히 구별되지 않는 지역 대중의 일부에 의해 마취 될 것임을 이해합니다. 내가 살인자 야? 의뢰 그렇기 때문에 러시아를 본질적으로 고도로 발전된 부족의 연합으로 묘사하지만 직접 지적하지는 않습니다. 존경받는 프로이 아 노프 (Froyanov)와 마요 로프 (Mayorov)의 작품에 익숙해지기 전에도이 이론에 도달하기 시작한 이래로 나는이 이론을 완전히 공유하고있다.
      인용구 : Eduard Vaschenko
      지역 사회는 색으로 빛나지 않았습니다. 그것이 모든 것의 핵심이었습니다. 기간 X-XI 세기-부족 관계의 붕괴와 영토 공동체로의 전환 시간.

      내 견해는 다소 ... Froyanov와 Mayorov가 이와 관련하여 말한 것과 다릅니다. 아마도 AI 전문가로서 실현되지 않은 포크와 기회를 보는 데 익숙했기 때문일 것입니다. IMHO, Vladimir와 Yaroslav 시대에 커뮤니티는 이미 점차적으로 역할을 잃기 시작하여 국가에 양보했지만 후자의 죽음 이후 분쟁이 시작되었고 그 과정은 중간에 무례하게 중단되었습니다. 즉, 러시아에서 중앙 집권 적 권력을 유지하는 동안 공동체는 현장에서 빠르게 사라지거나 새로운 무언가로 퇴화 될 것이지만 현재의 정치적 상황에서는 예기치 않게 개발에 대한 강력한 추진력을 얻었고 외모와 역할을 갱신했습니다. 그래서 그는 공동체가 갑자기 "색상을 가지고 놀기 시작했다"고 썼습니다. 그리고 나서 작은 부족 공동체를 공국 전체에 걸쳐 공통 이해 관계를 가진 영토 공동체로 병합하는 과정이 막 시작되었습니다.

      그러나 나는 진지하고 존경받는 역사가들과 누가 논쟁해야합니까? 이것은 모두 개인적인 의견과 이론에 지나지 않습니다.
      1. +4
        25 5 월 2020 18 : 00
        아르 템
        상세하고 명확한 답변을 보내 주셔서 감사합니다. 이에 대한 불일치는 없습니다.
        동료들이 지적했듯이, 그들은 혼자가 아닙니다. 과도한 학업주의는 여기에서 "나를 실망시킵니다". 그리고 다른 업무 경험은 때때로 나를 너무 범주화 할 수있게합니다.
        친애하는 동료 여러분, 제가 기사 본문에서 "단일 러시아가 없었다"고 말하고 목록 아래로 내려 가면 회의론과 분석으로 특별히 구별되지 않는 지역 대중의 일부에 의해 마취 될 것임을 이해합니다. 내가 살인자 야?

        당신은 확실히 맞지만 솔직히 나는 슬라브주기를 계속합니다-그것에 대해 쓸 것입니다.
        내 의견은, 내가 당신에게 어떤 것을 강요하지 않더라도, 역사가는 때때로 대중의 의지를 반대하여 글을 써야만합니다. 천문학자는 이것을합니까?
        그러나 이것은 우리의 쉬운 토론 주제와 관련이 없습니다.
        निष्ठापूर्वक,
        에드워드
        추신 그리고 답변 주셔서 감사합니다!
        1. +4
          25 5 월 2020 18 : 32
          인용구 : Eduard Vaschenko
          당신은 확실히 맞지만 솔직히 나는 슬라브주기를 계속합니다-그것에 대해 쓸 것입니다.

          이 어려운 일에 행운을 빈다. hi 나는 항상 내 생각을 직접적으로 말하지는 않는다. 왜냐하면 나는 갈등을 강하게 싫어하고, 그들은 도덕적으로 나를 억누르고, 믿음의 문제가있을 때 누군가에게 무언가를 증명하기 위해서이다. 일반적으로, 교훈은 나를위한 것이 아니다. 현재의주기조차도 단지 의견 일뿐, 그 진술은 아닙니다. 물론, 나는 내 진술에 옳다고 생각하지만, 일반적으로 내 머리에 베틀어진 그림은 일반인의 평상시와는 매우 다를 수 있으므로 조상 가정, 공동체, 러시아 보병에 관한 갈등이 발생합니다. . 때때로 그러한 갈등은 상호 만족으로 해결되고 완전히 건설적인 토론으로 귀결됩니다. 때로는 그렇지 않습니다 ...
          인용구 : Eduard Vaschenko
          내 의견은, 내가 당신에게 어떤 것을 강요하지 않더라도, 역사가는 때때로 대중의 의지를 반대하여 글을 써야만합니다. 천문학자는 이것을합니까?

          역사는 일반적으로 흥미로운 것입니다. 대중의 희망으로 추측하는 것은 비현실적입니다. 특히 완전히 다른 관점을 가진 사람들의 광범위한 선택 topwar에서.
          인용구 : Eduard Vaschenko
          그리고 답변 주셔서 감사합니다!

          읽고 의견을 주셔서 감사합니다. hi
          1. +3
            25 5 월 2020 20 : 17
            토론 자료를 읽는 동료들은 즐겁고 도움이됩니다. 감사.
  5. -6
    25 5 월 2020 07 : 59
    볼린을 폴란드로 돌려 보내십시오. 그녀는 정맥 질환을 앓고있는 여인과 같습니다. 더 가까이 갈수록 문제가 시작됩니다. 옛날처럼 지역 파푸아 폴란드가 교육하도록하라. 당신은보고 더 현명하게 자랍니다. 내가 의심하는 것 ..
  6. +2
    25 5 월 2020 08 : 31
    1. 볼린 (Vollyn)은 블라디미르 볼린 스키 (Vladimir Volynsky) 주 도시와 함께 고대 도시 볼린 (Volyn)과 볼린 부족 (Buzhan and Duleby)에서 이름을 얻었으며, 서부 벌레의 오른쪽 둑에 자리를 잡고 프리 피 야트 (Pypyat)의 상류 지역을 통해 남부 벌레로 확장되었습니다.
    2. 갈리시아 땅은 산악과 평지의 두 부분으로 구성되었다. 산악 지대는 카르 파티 아 산맥의 동쪽 경사면에 위치하고 있으며 주요 도시에는 강에 갈 리치가있었습니다. 드니 스터. 평범한 부분은 북쪽, 서부 벌레까지 뻗어 있으며, 고대 도시인 체 르벤 (Cherven)의 교외에 이름을 따서 명명 된“Cherven citys”라고 불렸다.
    러시아 땅의 외곽 지역 인 갈리시아 땅은 왕자들에게 매력적이지 않았습니다.
    11 세기 말에야 현명한 야로슬라프의 증손자들 (본질적으로 추방 된 사람들)은 갈 리치 도시의 수도와 공국을 형성 할 것이다.
    12 세기 말, Yaroslav Osmomysl이 사망 한 후 Galich에서 문제가 시작되었고 갈리시아 왕자의 가족은 그쳤습니다. Daniil Galitsky의 아버지 인 Volyn 왕자 Roman이 갈리시아의 통치를 장악했고, 하나의 중요한 Galicia-Volyn 공국이 형성되었고 "미래"에 왕국이 형성되었습니다.
    지리적 남서 러시아.
    1. -5
      25 5 월 2020 08 : 38
      제품 견적 : knn54
      Volyn은 고대 도시 Volyn과 Volyn 부족에서 이름을 얻었습니다.

      글쎄, Volyn은 Volyn에서, Kiev는 Kiy에서, Caspian은 Caspian에서, 모스크바는 누구 에게서도 명확하지 않습니다.
      그리고이 Volyn 사람들은? 그래서 당신은 오랫동안 돌을 던질 수 있습니다.
      -Volyn은 의지입니까?
      같은 무료 사람들
      -악한-의지
      러시아어로 꽤.
      1. -1
        25 5 월 2020 09 : 07
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        글쎄요, Volyn은 Volyn에서, Kiev는 Kiy에서, Caspian은 Caspian에서, 모스크바는 누구 에게서도 명확하지 않습니다.

        수메르 인은 Muscovites에서 말합니다.
        1. -3
          25 5 월 2020 09 : 17
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          글쎄요, Volyn은 Volyn에서, Kiev는 Kiy에서, Caspian은 Caspian에서, 모스크바는 누구 에게서도 명확하지 않습니다.

          수메르 인은 Muscovites에서 말합니다.

          다른 방법은 아닙니다.
      2. +7
        25 5 월 2020 13 : 31
        제품 견적 : Bar1
        볼린 볼린

        영국의 Novo Chronolozhtsy는 "Volhynia"라는 이름이 영어 단어 "wall"인 벽에서 유래했다는 것을 반박 할 수없이 증명했습니다. 영국의 토착 땅인 Walls를 정당한 소유자에게 돌려주세요!
        그들은 영어에서 키예프라는 이름의 기원을 증명했습니다. 열쇠 [ki :]가 열쇠이고, 카스피해는 세계의 해안 인 평화의 해안의 본질입니다.
        음, 모스크바의 경우 모든 것이 간단합니다 ^ Moscow = Mascow = Mass Cow, 즉 가축 사육 도시인 "뚱뚱한 암소".
        영국의 언어학은 반박 할 수 없기 때문에 여기서 꼽히고 사람들을 오도하지 않습니다. 또는 그들의 건축을 반박하고 스튜디오에 대한 링크를 잊지 마십시오. 그렇지 않으면 계산하지 않습니다!
    2. +6
      25 5 월 2020 09 : 00
      Cherven 도시-러시아 연대기 서부 버그의 상단에 그리고 Styr River의 상단에있는 도시 그룹의 이름. 이름은 Cherven시에서 유래했습니다.
      그들은 블라디미르 981 세 Svyatoslavich가 폴란드에서 그들을 정복했을 때 1018 년에 처음 언급되었습니다. 1031 년, Svyatopolk는 키예프에서 권력을 장악하는 데 도움을 준 것에 대해 감사의 뜻으로 Boleslaw I에게 그들을 돌려 주었지만 XNUMX 년에 폴란드는 Mazovia 정복에 대한 대가로 그들을 돌려주었습니다. 봉건 조각화 기간 동안 그들은 Volyn과 Galician-Volyn 공국의 일부였으며 XIV 세기에는 폴란드에 의해 다시 체포되었습니다. Cherven 도시 지역은 Chervonnaya Rus로 알려졌습니다. 오늘날이 도시는 폴란드, 우크라이나 및 벨로루시에 있습니다.
      포함 Cherven, Volhynia, Hill, Belz, Brody, Suteysk, Komov, Yaroslavl, Ugrovesk, Schekarev, 기둥, Vsevolozh, Plesnesk, Vereshchin, Berestye, Kamenetz, Vasilkov, Dorogichin, Volodava, Melnyk, Bryneshev, Przemysl, Reshlyaa Lyubachev, Sanok, Perevorsk 및 기타.
      1. +4
        25 5 월 2020 09 : 03
        역사 과학에서 Cherven (및 기타 Cherven 도시)의 국지화 문제는 많은 가설의 주제였습니다. 드니 에스터-Chervonogorod, Kholm / Helm 근처 (Cherneev-Cherneyev (폴란드)), 마지막으로 1950 년에 수행 된 고고 학적 연구 결과에 따르면 — 1960 년대, Cherven은 현대적인 Chermno 마을 근처에 폴란드에 위치합니다.
        사진 1 Cherven hillfort
    3. -6
      25 5 월 2020 11 : 03
      저자는 역사적으로 근거를 둔 "남서부 Rus", "Galicia-Volyn 공국"및 "Red Rus"대신에 자신의 판타지 이름 "Volyn"을 지속적으로 사용합니다.
      1. +7
        25 5 월 2020 11 : 18
        제품 견적 : 운영자
        저자는 역사적으로 근거를 둔 "남서부 Rus", "Galicia-Volyn 공국"및 "Red Rus"대신에 자신의 판타지 이름 "Volyn"을 지속적으로 사용합니다.

        좋은 아침 Andrey! 너 스스로 문제에 대답했다. 역사적인 이름이 있고 현대적인 이름이 있습니다! 원칙적으로 우리 모두는 저자가 쓴 내용을 이해합니다!
        일반적으로 복용하는 경우. 러시아 남서쪽은 갈리시아어-볼린 공국보다 더 넓은 개념이며, 체 르본 나야 러시아는 더 오래되었습니다.
        Pugachev 폭동 이전의 사건을 설명하고 Stone 또는 Stone Belt가 아닌 Urals의 정의를 사용합니다. 당신은 저를 이해할 것입니다.
        감사합니다, 블라드!
        1. -7
          25 5 월 2020 11 : 32
          저자의 목표는 역사적 이름을 현대화하는 것이 아니라 "Volyn"이 슬라브 탄생의 중심이라는 그의 가설을 근거없이 주장하는 것입니다 (첫 번째 기사 참조). 웃음
          1. +7
            25 5 월 2020 11 : 36
            앤드류! 다시, "물고기를위한 돈"!!! 첫 번째 기사에 대한 Artyom의 의견을 읽으십시오.
            "나는 또한 교회를 파괴했다"?
          2. +5
            25 5 월 2020 15 : 04
            또 저글링. 이전 기사에 대한 의견에서, 나는 사전 Rurik 시대 이전의 자료가 우연히 밝혀졌으며 원래 계획되지 않았다고 이미 말했습니다. 물론 그렇습니다. 볼린이 슬라브뿐만 아니라 인류의 요람이되기를 바랍니다!
            1. +4
              25 5 월 2020 16 : 26
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              또 저글링. 이전 기사에 대한 의견에서, 나는 사전 Rurik 시대 이전의 자료가 우연히 밝혀졌으며 원래 계획되지 않았다고 이미 말했습니다. 물론 그렇습니다. 볼린이 슬라브뿐만 아니라 인류의 요람이되기를 바랍니다!

              Volyn에서 직접 비밀 투표로 Duc와 고양이는 종을 선택했습니다! 개는 여전히 이것을 용서할 수 없습니다! wassat
              1. +3
                25 5 월 2020 20 : 53
                여기 개를 만질 필요가 없습니다! am 웃음
                1. +4
                  25 5 월 2020 22 : 10
                  제품 견적 : 3x3zsave
                  여기 개를 만질 필요가 없습니다! am 웃음

                  남자, 특히 내일 당신을 위해, 나는 나쁜 날씨에 개집에서 엄마의 고양이 스테 샤가 어떻게 잠을 잘하는지 사진을 찍을 것입니다 !!! 그리고 Mosya의 개는 진정한 개 열정 으로이 무례한 쥐코 주둥이를 보호합니다 !!!
                  1. +5
                    25 5 월 2020 22 : 21
                    고마울거야!
                    개는 사랑하고 보호 할 운명입니다. 좌우명 : "충성도 (사람들에게, 이해하지 못함)"
                    1. +3
                      25 5 월 2020 22 : 25
                      제품 견적 : 3x3zsave
                      고마울거야!
                      개는 사랑하고 보호 할 운명입니다. 좌우명 : "충성도 (사람들에게, 이해하지 못함)"

                      우리의 약점은 우리의 강점의 연속입니다
                      개 충실도-사람들에게 적용될 때 부정적인 의미가 있습니다.
                      1. +2
                        26 5 월 2020 07 : 17
                        부정적인 의미
                        부러워합니다.
                      2. +1
                        26 5 월 2020 07 : 41
                        사람들이 개에게 감정의 동기와 표현을 부여하고 투영하는 경향은 거의 없지만 개는 사람이 아니며 그러한 감정을 부여받지 못합니다. 다윈 할아버지의 과학에 엄격하게 따르는 행동은 본능과 생존에 의해서만 결정됩니다.
                      3. +1
                        26 5 월 2020 07 : 48
                        다음 마음을 가진 사람의 관점에서 볼 때, 인간의 감정은 또한 합리적인 본질을 갖지 않기 때문에 동물의 본능을 나타냅니다.
                      4. +1
                        26 5 월 2020 07 : 52
                        제품 견적 : 3x3zsave
                        다음 마인드 캐리어의 관점에서

                        이게 뭐야?)
                        대부분의 경우 개들은 새 주인에게 아주 쉽고 빠르게 익숙해지며, 먹이를주고 돌보기에 충분하며, 그들에게는 그다지 중요하지 않은 사람도 있습니다
                      5. +1
                        26 5 월 2020 08 : 00
                        이게 뭐야?)
                        인공 지능. 저는 Kurzweil 이론의 지지자입니다.
      2. +6
        25 5 월 2020 15 : 03
        제품 견적 : 운영자
        저자는 역사적으로 근거를 둔 "남서부 Rus", "Galicia-Volyn 공국"및 "Red Rus"대신에 자신의 판타지 이름 "Volyn"을 지속적으로 사용합니다.

        아, 모든 시간의 위대한 요술쟁이가 나타났습니다!

        탱크에있는 사람들 또는 내가 왜 이런 식으로 말하는지에 관심이있는 사람들을 위해 :
        -볼린 이 용어의 근본은이 영역에 살았던 부족의 이름으로갑니다. 따라서이 용어는 IV-V 세기 이후 언제라도 해당 영역에 적용됩니다. 따라서 위의 동지가 어떤 이유로 그렇게 생각하지 않지만 널리 사용되며 절대적으로 역사적으로 정당화됩니다.
        -러시아 남서부. 이 영토는 블라디미르의 가입 후 러시아가되었습니다. 그 전에 러시아에 전화하는 것은 잘못되었습니다.
        -갈리시아어-볼린 공국. 1199 년에 등장했습니다. 이 날짜 이전에이 용어를 사용하는 것은 올바르지 않습니다.
        -순수한 러시아. 그녀는 Cherven 도시입니다. 남서부의 전체 영토를 포함하지 않습니다.
        글쎄, 나는 문학적 스타일에 대한 요구 사항이 있고 동일한 반복이 종종 나쁜 방식이기 때문에 사용하기에 적절할 때이 모든 용어를 대체 할 수 있습니다.
  7. +7
    25 5 월 2020 09 : 34
    XNUMX 세기의 고대 갈리시아-볼린 공국에서 XNUMX 세기 초부터 방어가 남아 있었다.
    서부 러시아의 특징 인 "Volyn 유형의 타워 ("기둥 ")-그 영향을받은 Galicia-Volyn 공국과 Gorodensky 및 Turovo-Pinsky 공국).

    벨로루시의 Kamenets 도시와 Kholmshchyna의 폴란드 Stolpye 마을에는 XNUMX 개의 석탑 만이 살아 남았습니다. Helm 근처 Belavino에있는 탑의 폐허는 XNUMX 차 세계 대전 중에 파괴되었습니다.
    사진 1. 카메 네츠 타워 가장 잘 보존 된 Volyn 유형의 방어 타워와 동시에 최고입니다. 1271–1288 내장

    사진 2. Stolpje의 탑 Cholm에서 8km 떨어진 Kholmshchina의 Stolpye 마을에있는 "Volyn type"의 중세 탑. 동부 러시아에서 가장 오래된 석조 건물, 고대 러시아 건축의 기념비.

    사진 3. Pyatnichanskaya 타워 Pyatnichany의 마을에서 Pyatnichanskaya 타워. 고 대 러시아의 건축 기념물 XIII-XV 세기 중반

    사진 4. Kholm tower 고 대 러시아의 건축 기념물입니다.

    P.A. Rappoport가 썼 듯이, 타워의 건설은 XNUMX 세기 초에 바뀌었던 공성 전술을 반영한 것으로 돌로 깎는 기계와 돌격을 사용하여 수동적 대신에 능동적이기 때문에 방어 조직과 요새 건설에 영향을 미쳤습니다. 목재 대지 강화 시스템에 서있는 강화 된 석탑을 건설 할 필요가 있었으며,이를 통해“도시 근처에서”원형 화재를 수행 할 수있었습니다. 타워는 발사 범위를 크게 늘리고, 데드 (촬영할 수없는) 구역을 줄이고 원형을 수행하며, 경우에 따라 요새 바닥에서 가장 위협이 심한 지역을 포격하는 경우도있었습니다. 몽골의 침략 상황에서 새로운 방어 타워를 지을 수있는 러시아의 소수 지역 중 하나는 갈리시아-볼린 루스였습니다.
    1. +8
      25 5 월 2020 11 : 42
      보충하겠습니다. 힐과 카메 네츠는 사실상 타타르 몽골의 침공 동안 살아남은 유일한 요새 도시입니다!
      석조 건축과 관련하여 러시아 남부와 더불어 노브 고로드와 프 스코프 땅에 보존되어 있습니다. 사실 Danila Aleksandrovich는 모스크바에 석재 교회를 지을 때 프 스코프 장인을 환영했습니다.
      1. +3
        25 5 월 2020 13 : 20
        석조 건축과 관련하여 러시아 남부와 더불어 노브 고로드와 프 스코프 땅에 보존되어 있습니다.

        바로 그거죠. 노브 고로드와 프 스코프 (Pskov)는 교회 수를 이끌고 있으며, 그중 다수는 몽골 이전이다. 이전의 건물이 무너 지거나 타 버렸기 때문에 더 많은 현대 교회가 오래된 기초 위에 서 있습니다.
        1. +3
          25 5 월 2020 14 : 03
          이 경우 니콜라이는 바투 침공 후 블라디미르 수 즈달 땅의 석조 건축물이 죽습니다! 스톤 빌딩의 꼭대기에있는 블라디미르의 몽골 중보기도-넬리의 드미트리에 브 스키 성당 (Dmitrievsky Cathedral)까지는 러시아의 역사에서 나온 수많은 공예품이 담긴 현실 마커 요크입니다. 무언가가 회복되었지만 영원히 잃어버린 양은 !!!
          1. +4
            25 5 월 2020 14 : 30
            무언가가 회복되었지만 영원히 잃어버린 양은 !!!

            이런 의미에서 북서쪽은 운이 좋았고, 대포가 위반되지 않았습니다.
            그건 그렇고, 여기에 외관을 근본적으로 바꾼 또 다른 물체가 있습니다. 키예프, 노브 고로드 및 폴로 츠크에는 러시아에 아야 소피아 성당이 세 곳 있었는데, 그중 가장 작은 곳이 서있었습니다. 그의 모델 인 Polotsk Cathedral은 원래 형태입니다.

            북부 전쟁 동안, 파우더 디포가 내장되었습니다. 길고 짧지 만 폭발이 일어났습니다. 당연히 대성당은 휩쓸려 갔다. 18 세기 중반에는 오래된 기초 위에 새로운 기초가 재건되었으며 오래된 벽돌 벽의 일부조차 남아있었습니다. 그러나 이미 (폴란드-리투아니아의 영향을 느끼십니까?) 빌니우스 바로크 스타일로! 그래서 그는 남아 있었다.

            그리고 여기 또 다른 Polotsk 희귀 성-XII 세기의 변형 교회가 있습니다. 이것은 원래 모습을 유지했지만 프레스코 화는 끔찍한 고통을 겪었습니다. 모든 사진은 2017 년입니다.
    2. +5
      25 5 월 2020 15 : 05
      기둥에서 더 나아질 것이지만, 나는 아직 그 시간에 도달하지 못했습니다. Romanovichi의 ​​군사 업무와 관련하여 일반적으로 많은 흥미로운 것들이 있습니다 hi
  8. -8
    25 5 월 2020 10 : 51
    Ruska Zemlya의지도는 특히 노브 고로드와 노브 고로드 랜드없이 10 ~ 11 세기를 기준으로 전달되었습니다. 웃음

    그 과정에서 저자는 "커뮤니티"라는 단어의 의미 (전체 이름은 "영토 / 농촌 커뮤니티"), 사회 구조 (씨족과 부족 / 공국 사이)에서의 위치, 정부 방식 (부족 장로 협의회 및 관습법) 및 커뮤니티 민병대의 조직을 이해하지 못합니다. ...

    또한 그 당시 러시아 도시의 oligarchic 시스템 (보이어, 상인 및 부유 한 시민의 사람)을 무시하고 역사상 알려지지 않은 현상 인 도시 공동체에 대해 이야기합니다.
    1. +4
      25 5 월 2020 12 : 00
      Fortyanov의 연구에 따르면 러시아의 도시 공동체는 여기에 있다고 주장 할 수 있습니다.
      Artem과의 일반적인 실수는 서양식 도시 공동체를 정확하게 보려고한다는 것입니다. 국내 공동체는 그러한 주름을 알지 못했지만, 부족 및 부족 기관을 보존하고 봉건 제도를 획득하면서 독립적으로 진화했습니다. 일반적인 특성은 영토의 볼 로스 행정의 공동 특성을 축적했으며 심지어 점포의 구분을위한 전제 조건이 나타나기 시작했습니다. 그러나 바투의 침략으로 모든 것이 무너졌습니다. 결국, 우리는 Mashiness Institute를 얻었습니다.
      “모든 사람은 전사이다”라는 부족 공동체의 주된 표식은 러시아가 형성되는 동안 그리고 계속되는 민사 투쟁에서 중요한 역할을했다.
      Novgorod, Vladimir-Suzdal, 프 스코프 민병대는 한두 번 이상 전장을 종식 시켰습니다! 갈리시아-볼린 민병대의 역할을 부인하는 것은 생산적이지 않다고 생각합니다.
      이미 위에서 언급했듯이 Kholm과 Kamenetz는 타타르 몽골의 침략에 저항했습니다! 이것이 민병대의 장점이라고 생각합니다!
      1. +2
        25 5 월 2020 14 : 02
        나는 이미 부족 체계와 해체 초기에 영토 공동체가 어떤지를 썼다 : 농촌 지역에서 여러 지리적으로 가까운 씨족의 공동 자치 단체 (세로 수호자 장로의 고문 협의회).

        10-11 세기의 러시아 도시는 이전의 부족 중심지였으며 그 주민들 중에는 부족 분열이 없었기 때문에 "공동체"와 같은 자치기구가 없었습니다. 도시는 다른 중세 유럽 도시에서와 마찬가지로 왕자와 함께 과두 정치 (보 야르, 상인, 부유 한 장인)에 의해 통치되었습니다.

        용어 문제는 모든 민속 사학자들이 19 세기 공동체에 뿔을 달았는데, 이는 동의어로 "별도의 가족으로 구성되고 농지의주기적인 재분배에 참여하는 특정 마을 / 마을의 인구"로 퇴화되었다는 것입니다. 그러한 공동체의 자치는 임명 된 수장과 모든 가장의 상호 책임 원칙으로 구성되었습니다.
    2. +6
      25 5 월 2020 12 : 02
      연산자: Ruska Zemlya의지도는 특히 10-11 세기에 노브 고로드와 노브 고로드 랜드없이 전달되었습니다. 웃음

      예,이지도에는 노브 고로드, 프 스코프,라도가, 이즈 보르 스크가있는 것 같습니다 의뢰

      추신. 빼기는 내 것이 아니다
      1. -2
        25 5 월 2020 13 : 52
        죄송합니다. Novgorod가 있으며, White Sea를 따라 경계가있는 Novgorod Land가 없습니다.
      2. +1
        25 5 월 2020 14 : 44
        앤드류지도 10 ~ 11 세기! Dashing Novgorod의 동료들은 아직 백해와 스톤에 도달하지 않았고 Zavolnaya, Samoyadi, Perm 및 Zyryan의 기적의 모피에 대한 찬사를 보냈습니다!
        여기에 12 세기가 올 것이고 Artem이 제공 한지도에는 Veliky Novgorod 주님의 무릎 땅이 광범위하게 부화 될 것입니다 !!!
    3. +3
      25 5 월 2020 15 : 08
      Froyanov와 Mayorov를 읽으십시오. 그들은 현재 러시아의 사회 정치 구조 주제에 대해 가장 입증되고 근본적인 연구를하고있다. 사실, 당신은 운영자가 절대적으로 옳다고 말하지 않기 때문에 이러한 작품을 좋아하지 않을 것입니다.

      지도를 그린 것은 내가 아니라 주로 러시아 합병 기간 동안 Volyn 땅의 대략적인 영토를 설명하기 위해 가져 왔습니다. 물론 북쪽으로는 특별히 보지 않았습니다. 하지만 그래, 나도 타이타닉을 익사 했어, 고백 해 웃음
      1. +3
        25 5 월 2020 21 : 22
        하지만 그래, 나도 타이타닉을 익사 했어, 고백 해
        이것이 우리가 Windows를 생각해 낸 것입니다.
        이 우리는 기본값
        우리는 라이브 비틀즈를 연주
        그리고 노화 된 Adrian Paul "(C)웃음
  9. +7
    25 5 월 2020 13 : 18
    여전히 기사를 꾸짖고 있습니다. 그러나 저자는 아닙니다)
    갈리시아어-볼린 땅이 거의 없습니다
    개인은 일반적으로 해산되었습니다.
    저자는 러시아의 중세 보병의 역할, 사다리 법 및 왕자의 초대 등과 같은 세계적이고 논쟁의 여지가있는 주제를 다루었습니다. 길을 따라 그는 골동품 홉 라이트를 뽑았습니다. 이 모든 것은 제 의견으로는 불필요합니다.
    플랑드르 도시 경찰 또는 스코틀랜드 보병이라고 불리는 서유럽에 아날로그가

    이것들은 완전히 다른 것입니다. 플랑드르 민병대는 주로 길드입니다. 스코틀랜드는 씨족이며, 귀족은 종종 평민들과 함께 걸어 간다.
    노브 고로드에서-끝 지구의 민병대. 즉, 이들은 이웃으로 연결된 단위입니다. 그러나 많은 동료 나 친척은 아닙니다.
    다음은 답변을 제공하려는 질문의 공식화입니다.
    Volyn 땅-9-11 세기의 주변 또는 지역 센터? 경제와 군사력의 비교.
    공국이 독립 세력으로 활동 한 사례를 열거하십시오.
    볼린 대지의 중심, 위치, 비교 특성
    Galich의 상태를 보여주십시오 (그 당시 나에게는 중요하지 않음)
    Volyn 자체의 개발에 대해서는 언급되지 않았습니다. 추가 성장을위한 전제 조건은 명명되지 않았습니다

    물.
    어떤 경우에도 저자의 기분을 상하게하고 싶지 않습니다.
    1. +4
      25 5 월 2020 15 : 20
      인용 : 엔지니어
      갈리시아어-볼린 땅이 거의 없습니다
      개인은 일반적으로 해산되었습니다.

      보시다시피, 여기서 중요한 것은 ... 그 당시 러시아의 사회 정치 구조는 특히입니다. 즉, 사회 메커니즘의 작동 방식에 대한 설명입니다. 이것을 이해하지 않으면 다음 설명을 올바르게 이해하기가 어려울 수 있으므로 기사의 절반을 언급해야했습니다. 그리고 이것은 두 번 이상 올 것입니다. 행사 과정의 본질에 대한 설명이 없으면 행사 자체를 설명하기가 어려울 것입니다. 따라서, 나는 이야기 중에 직접 관련된 주제에주의를 산만하게하고 주석에서 100500 번 중요한 포인트를 반복하지 않습니다.

      그래 난 멍청이야 웃음
      인용 : 엔지니어
      길을 따라 그는 골동품 홉 라이트를 뽑았습니다.

      이것은 비유의 언어 일 뿐이므로 사람들은 누가 kudy인지, 무엇이 무엇인지 이해할 수 있습니다. 사실, 나는 이제 일반 독자가 홉 라이트 그룹의 형성의 기초를 알지 못한다는 것을 깨달았습니다 ...
      인용 : 엔지니어
      이들은 완전히 다른 것들입니다.

      다르지만 비슷합니다. 도시 공동체가 사회, 사회적 근접성이라는 뿌리를 가지고 있다는 것은 플레밍 스, 스코틀랜드의 것입니다. 단위를 형성하는 사람들은 서로를 알고 공통의 목표와 가치를 가지고 있습니다. 이것은 보병의 조직을 늘리는 데 중요한 요구 사항이며, 간단한 보풀이 없으며 심각한 적을 견딜 수 없습니다. 예를 들어, 러시아의 플랑드르 (Flanders)에있는 다른 마을에있는 사람들을 끌어 당겨 무기를 내놓고 작전을 수행하면 길드 경비대 원이나 한 지역 사회의 일원과 같은 응집력과 단합을 갖지 못할 것입니다. 따라서 쉽게 부러 질 수 있습니다.
      인용 : 엔지니어
      즉, 이들은 이웃으로 연결된 단위입니다. 그러나 많은 동료 나 친척은 아닙니다.

      커뮤니티 내 이웃. 이것은 이웃 사이의 현대적인 관계와 다소 다릅니다. 미소 그래서 나는 홉 라이트 지골에 대해 이야기했습니다. 그곳에서 도시 거주자들은 단지 이웃 인 것처럼 보이며 질서를 유지하고 단결을 유지하는 확고한 보병대를 구성했습니다. 이것은 저의 비유가 아니라 Mayorov의 EMNIP입니다.
      인용 : 엔지니어
      Volyn 땅-9-11 세기의 주변 또는 지역 센터? 경제와 군사력의 비교.

      정보가 부족합니까?
      인용 : 엔지니어
      공국이 독립 세력으로 활동 한 사례를 열거하십시오.

      다시 정보 부족으로?
      인용 : 엔지니어
      볼린 대지의 중심, 위치, 비교 특성

      제 생각에는 이것은 세부 사항에 대한 강한 편견입니다. 이것은 러시아의 일부로서 지역의 전체 역사를 다루려는 시도이며 편집진은 심지어 15 개의 기사를 훑어 보았다. 이 경우- "유럽 전역의 갤럽"코스 만
      인용 : 엔지니어
      Galich의 상태를 보여주십시오 (그 당시 나에게는 중요하지 않음)

      1141 년까지 어느 것이 알려지지 않았지만, 그 이야기는 아직 초기에 관한 것입니까? 미소
      인용 : 엔지니어
      Volyn 자체의 개발에 대해서는 언급되지 않았습니다. 추가 성장을위한 전제 조건은 명명되지 않았습니다

      러시아에의 가입, 일련의 사건으로서의 역사, 그리고 다음 기사를위한 근거에 대해 이야기하기 때문에.
      1. +5
        25 5 월 2020 15 : 41
        Flemings가 가진 것, Scots가 가진 것, 도시 공동체는 하나의 뿌리를 가지고 있습니다-공동체, 사회적 근접성

        나는 근본적으로 동의하지 않습니다. 스코틀랜드 인들은 사회적이지 않은 친밀감을 가지고 있습니다.
        그래서 나는 홉 라이트 지골에 대해 이야기했습니다. 그곳에서 도시 거주자들은 단지 이웃 인 것처럼 보이며 질서를 유지하고 단결을 유지하는 확고한 보병대를 구성했습니다. 이것은 저의 비유가 아니라 Mayorov의 EMNIP입니다.

        비유는 중요하지 않습니다. 고대 지골은 유럽이 13 세기에 자라지 않은 폴리스 도덕성에 의해 주로 지배되었다. 이것은 매우 특별한 현상입니다. 하나의 시스템에서 토지 소유자, 주요 상인의 자녀, 공공 계약자, 철학자 및 공공 인물. 가장 오래된 씨족의 후손으로, 장인의 신들과 아이들로부터 족보를 이끌어 냈습니다. 슈 메이커의 아들 인 이피 크라테스가 시작되었습니다. 지골의 중요한 기초는 재산 자격입니다. 도덕적 세계관. 우리는 아테네 인, 케 크로의 자녀, 테세우스의 부족입니다. 우리 금지령은 일곱에 맞서 싸운 사람들의 자손입니다.
        폴리스 도덕성-매우 높은 수준의 자기 인식
        고대 러시아의 경우, 이것은 영토, 지역, 작은 마을 근접성입니다. 씨족도없고 비슷한 것도 없습니다. 상점 구조는 대부분 공예 거리가 있었지만 유럽에서 매우 늦은 추적 용지입니다.
        1. +5
          25 5 월 2020 15 : 49
          인용 : 엔지니어
          스코틀랜드 인들은 사회적이지 않은 친밀감을 가지고 있습니다.

          이것은 수천 명의 사람들이 걸어서 서있을 때 모두가 서로 가까운 친척입니까? 미소
          인용 : 엔지니어
          씨족도없고 비슷한 것도 없습니다.

          이것이 우리의 근본적인 불일치가있는 곳입니다. 이런 일이 일어나지 않았다고 생각합니다. 나는 공동체를 "러시아 씨족"이라고 부르는 Froyanov와 Mayorov의 의견에 동의합니다. 이들은 공통의 노력으로 주요 문제를 해결하는 일련의 사람들이며 상호 지원과 단결에 익숙해 져서 시골 민병대 체제에 비해 우호적으로 견딜 수 있습니다. 그들은 서로를 잘 알지 못하며 특별히 영웅적인 경향이 없습니다. 밀접하게 엮인 길드와 Scots의 긴밀한 부족 보병처럼. 그리고 그리스 도시 국가의 긴밀한 호 플리트. 보병의 탄력성은 사회적 친밀감과 단결 또는 훈련을 통해서만 얻을 수 있지만 훈련은 여전히 ​​멀다 ...

          그러나 나는 그것이 정확히 그런 방식이라고 말하고 있지는 않습니다. 나는이 이론을지지합니다. 그러나 당신은 다른 이론들을지지 할 권리가 있으며, 당신이 옳을 수도 있지만, 틀릴 수도 있습니다. 이것은이 주제의 끝이 될 수 있습니다-음, 차, 절대 적성을 확인하지 않고 삶에 좋지 않은 주석가는 아닙니다. 웃음
          1. +6
            25 5 월 2020 15 : 57
            이것은 수천 명의 사람들이 걸어서 서있을 때 모두가 서로 가까운 친척입니까?

            절반)). 친척의 절반은 젤리에 가까운 먼 일곱 번째 물에 가깝습니다. 그러나 모든 것은 스코틀랜드 사람들에게 중요합니다. Rob Roy Walter Scott을 기억하십니까? 후반-전통적으로 친절한 일족과 같은 친척 (신규)
            이것이 종종 여러 개의 쉴 트론이있는 이유 중 하나입니다 (Bannockburn 당시 세 개)
            그러나 나는 그것이 정확히 그런 방식이라고 말하고 있지는 않습니다. 나는이 이론을지지합니다. 그러나 당신은 다른 이론들을지지 할 권리가 있으며, 당신이 옳을 수도 있지만, 틀릴 수도 있습니다. 이것은이 주제의 끝이 될 수 있습니다-음, 차, 절대 적성을 확인하지 않고 삶에 좋지 않은 주석가는 아닙니다.

            글쎄, 그렇다면 어떻게 holivar ??? 웃음
        2. +4
          25 5 월 2020 16 : 18
          비유는 중요하지 않습니다. 고대 지골은 유럽이 13 세기에 자라지 않은 폴리스 도덕성에 의해 주로 지배되었다. 이것은 매우 특별한 현상입니다.

          그리고 필자의 겸손한 견해로는 지골과의 비유가 적절하고, 도덕성이 도덕적이며, 획득의 원칙은 영토 공동체, 즉 다음과 같이 유사하다는 것을 저자에게지지 할 것입니다.
          인용 : 엔지니어
          노브 고로드에서-끝 지구의 민병대. 즉, 이들은 이웃으로 연결된 단위입니다. 그러나 많은 동료 나 친척은 아닙니다.

          스파르타를 기억하십시오 : 적어도 처음에는 5 개의 "큰 멍청이", 아마도 스파르타가 구성한 5 개의 영토 단위의 대표입니다.
          1. +3
            25 5 월 2020 16 : 41
            여기서 함정은 원하는 경우 모든 것이 영토 획득으로 줄어들 수 있다는 것입니다.
            워크샵에는 특정 현지화가 있으며 이는 Flemish에서 영토 획득을 의미합니다.
            클랜은 자체 영토를 가지고 있습니다-스코틀랜드에서 영토 획득
            도시의 민병대 끝-노브 고로드의 영토 획득
            등등
            Discas는 도덕성을 위해 정확하게 갔다. 이 모든 민병대를 하나로 묶는 것은 무엇입니까?
            각각의 경우, 나는 사회 문화 현상을 본다. 각 현상에는 고유 한 기원이 있습니다. 유사성보다 더 많은 차이점이 있습니다.
            브뤼헤의 기업 (길드) 도덕
            노브 고로드의 지역 (도시 공용, 반대 의견 없음)
            스코틀랜드의 혈연 관계 도덕성 (친족은 가장 강력한 사회적 요인으로 남았습니다)
            고 대 그리스의 Polisna
            1. +3
              25 5 월 2020 17 : 02
              그리고 도덕성은 공동체의 인식에 달려 있습니다. 클랜, 정책, 작업장 또는 커뮤니티 내. 가장 중요한 것은이 사람들의 협회가 존재하고 오랫동안 가까이 있어야한다는 것입니다. 공동체는 그러한 친밀감을 제공하고 도덕성을 제공합니다.

              당신이 언급 한 모든 사회 문화적 현상에서 본질은 동일합니다. 평시에 서로를 알고, 서로 가깝고, 가깝게 살고, 평범한 일을하고, 도보로 더 잘 싸우고, 이전에 서로를 알지 못했던 무작위로 선택된 사람들보다 형성을 잘 유지하는 사람들입니다. 갑옷을 입고 손에 창을 쥐는 방법. 이것은 삶의 방식에있는 사고 방식에 직접적으로 내재되어 있습니다. 지역 사회 구성원들은 서로를 알고 평생 서로를 돕습니다. 클랜의 친척도 마찬가지입니다. 상점 노동자뿐만 아니라. 뿐만 아니라 정책의 시민. 더욱이-커뮤니티의 인식 없이는 씨족과 워크샵이 없을 것입니다-그래서 사람들이 선택되었습니다. 중세 집단주의, 내가 그렇게 말할 수 있다면 그 기원은 다를 수 있지만 본질은 항상 동일하게 유지됩니다. 이들은 모두 "천연"강력한 보병입니다. "인공"은 훈련을 시작할 때 서로를 모르는 사람들을 무작위로 모집하여 대량으로 채굴하여 획득합니다.
              1. +3
                25 5 월 2020 17 : 12
                당신이 지적한 모든 사회 문화적 현상에서 본질은 동일합니다. 평화 시간에 서로를 알고, 서로 가깝고, 가깝게 살고 공통의 일을하고, 더 잘 걸고, 더 나은 선을 잡고, 무작위로 선택된 사람들보다 더 나은 선을 유지하는 사람들

                그래서 누가 논쟁하고 있습니다. 다음은 각 경우에 커뮤니티의 이유와 본질이 다릅니다. 이웃집에 사는 옷감과 대장장이는 노브 고로드와 마찬가지로 브뤼헤와 가까이 있지 않습니다. 일부는 학살에 이르기까지 기업과의 불일치를하는 반면, 일부는 지역 사회와 밀접한 관계가 있습니다. 하이랜더는 XNUMXkm 떨어진 곳에 살고 있지만 울을 파는 저지대 주민들을 멸시합니다. 그러나 먼 친척 (일반적인 이름으로)은 즉시 인식 할 수있는 곳에서 나옵니다.
                또한 공동체의 인정 없이는 씨족이나 워크샵이 없을 것입니다.

                다시 한 번 주요 의견 불일치. 당신의 의식은 존재를 결정합니다)
                1. +3
                  25 5 월 2020 17 : 27
                  인용 : 엔지니어
                  다시 한 번 주요 의견 불일치. 당신의 의식은 존재를 결정합니다)

                  아니. 씨족과 작업장과 같은 현상의 본질은 공동체의 인식에 달려 있습니다. 씨족과 워크숍은 주로 화목이나 공동 노동과 수입으로 인해 자신을 사회적으로 가까운 사람들로 인정하고 서로의 필사 세계의 도전에 대처할 수 있도록 도와주는 사람들의 마음에 나타납니다. 이러한 인식이 없으면 전통이나 냉정한 계산이 없으면 잠재적 인 구성원이 가족의 유대를 무시한다면 클랜이 없을 것입니다. 그들이 함께 일하는 것이 더 유리하다는 것을 모르는 경우, 워크샵은 없을 것이며, 워크샵은 함께 모여 함께 일하고 집으로 돌아가 공예품을 만들 것입니다.

                  보병의 강력한 편성은 없을 것입니다. 편대를 유지하고 도망 치지 않고 적의 등을 보여주지 않으려는 욕구는 발이 이웃, 친척 및 지역 사회의 가까운 친구와 나란히 서있을 때 훨씬 더 많이 발생합니다. 일종의 무의식적 상호 책임. "오줌"을 받아 옆집에 사는 사람들 앞에서 흙에서 직면하는 것이 용납 될 수없는 경우. 보병의 주요 표시 인 보병의 강력한 형성은 우선 보병의 머리에서 형성되므로 아마도 당신이 옳을 것입니다. 이 경우 사람들의 인식이 실제 모습보다 더 중요합니다. 그것은 이성적인 사람과 같습니다. 그는 자신이 어떤 존재인지에 상관없이 자신이 이성적이라는 것을 깨닫거나 유인원으로 남아 있습니다.

                  공동체는 가까운 현상이며 단지 큰 현상입니다. 혈족과 비교할 수 있는데, 혈액 관계 대신에 결정 요인은 서로 옆에 사는 사람들의 공통 관심사에 대한 인식입니다. 더 재미를 이길 비트와 아빠 미소 부족 전통의 잔재를 고려하면 커뮤니티는 매우 응집력이있는 것으로 판명됩니다. 이것은 "사람에서 늑대로"의 모음이 아니라 임의의 사람들의 모음이 아닙니다. 위에서 나는 이미 같은 X-XI 세기에 이미 IMHO 커뮤니티가 역할을 잃고 무너 졌어 야한다고 지적했습니다. 그러나 강력한 중앙 정부의 보전이나 조건부 고전 봉건주의의 출현 (이 주제에 대한 많은 홀리 바르가 뒤 따르는 경우) 봉건제가 무엇인지). 투쟁으로 인해 우리는 우리와는 별개로 스웨덴에서만 일어 났고 (그런데 "악한"보병 공동체가있는 곳) 독특한 조건을 발전 시켰고 공동체는 강력하고 조직적으로 유지되었습니다. 따라서 사람들의 공동체 요소가 보존되었습니다.
  10. +6
    25 5 월 2020 13 : 39
    나는 논쟁에 휩싸 였고, 기사에 대한 저자에게 감사하는 것을 잊었다. Artyom, 감사합니다! hi 미소
    일부 특성 때문에 좋은 기사의 실제 내용은 논의 할 시간이 없습니다. 미소
    나중에 다시 읽고 비판에 참여할 것입니다. 미소
    1. +5
      25 5 월 2020 14 : 48
      제품 견적 : Trilobite Master
      나는 논쟁에 휩싸 였고, 기사에 대한 저자에게 감사하는 것을 잊었다. Artyom, 감사합니다! hi 미소
      일부 특성 때문에 좋은 기사의 실제 내용은 논의 할 시간이 없습니다. 미소
      나중에 다시 읽고 비판에 참여할 것입니다. 미소

      그래, 사실이라면-저녁에 와서 칭찬 귀걸이로 모든 마트 시카에 배포 할 것입니다. 롤
    2. +6
      25 5 월 2020 15 : 43
      인용구 : Trilobite Master
      Artyom, 감사합니다!

      읽어 주셔서 감사합니다. hi

      나는 많은 동료들에게 그들의 의견에 답변 할 수 없다는 것을 즉시 사과한다. 기사와 함께 사이트에 오기 전에도 작업, 다른 프로젝트 및 기타 많은 것들이 있습니다. 어쨌든 이것이 가장 큽니다. 모든 것을 할 시간이 없습니다. 빌레이
      1. +6
        25 5 월 2020 16 : 06
        저녁에는 선반에있는 기사 인 Artem을 분석합니다. 이제는 부족한 욕을하기에 충분한 시간이 있습니다. 미소
        첫 번째 독서에서 몇 가지 질문이 생겼으며, 재료를 공식화하고 생각하고 강화해야했습니다 ... 미소
        토론을 시작하기 위해 첫 번째 질문은 왕자 Rostislav Vladimirovich에 관한 것입니다.
        와이즈 야로슬라프의 손자는 1064 년에 블라디미르-볼린 스키에있는 왕자 식탁을 떠나 트투 마라 칸으로 갔기 때문에 자신의 입장이 너무 위태 롭고 유망하지 않다고 여겼다.

        러시아에서는 나중에 Tmutarakan보다 왕자에게 덜 매력적인 곳이 있었을 것 같지 않습니다. 그리고 키예프 옆에서 Volyn 공국을 자발적으로 변경하는 것은 의심 스럽습니다 ... 나는 Rostislav가 Tmutarakan을 선택하여 자신의 야망을 독점적으로 실현하기 위해 탐욕스러운 삼촌과 가장 먼 지점으로 선택했다고 믿습니다. 그리고 Vladimir-Volynsky에서 그는 분명하게 "요청"했습니다. 청년에게는 너무 뚱뚱하고 탐욕스러운 친척들 사이에는 "지붕"이 없어도 ... 미소
        1. +3
          25 5 월 2020 16 : 18
          인용구 : Trilobite Master
          토론을 시작하기 위해 첫 번째 질문은 왕자 Rostislav Vladimirovich에 관한 것입니다.

          당신이 옳을 수도 있습니다. 아마도 가장 가능성이 높습니다. 사실, 삼촌에서 탈출하기로 결정한 남자의 경우, Rostislav는 여전히 가장 성공하지 못한 곳을 선택했습니다. 그는 여전히 삼촌을 다루어야했습니다. 웃음
          인용구 : Trilobite Master
          그리고 Vladimir-Volynsky에서 그는 분명하게 "요청"했습니다. 청년에게는 너무 뚱뚱하고 탐욕스러운 친척들 사이에는 "지붕"이 없어도 ...

          그러나 이것은 더 논리적 인 버전입니다. 사실 저는 글을 쓰는 과정에서 이것에 대해 생각했지만 어떻게 든 Rostislavichs (다음 기사의 주제)로 이동하기 위해 서두르고 어딘가 (이미 어디에 있는지 기억 나지 않음) 기사에서 주어진 설명을 만났습니다 ... 그리고 어떻게 든 모든 것을 잃었습니다 ... 이것이 "유럽을 가로 지르는 급격한"스타일의 부족이라고 가정 해 봅시다. 그렇지 않으면 모든 세부 사항을 고려 해보려고한다면 무거운 모노 그래프를 얻었을 것입니다. 변명하려고 노력 중이 야 세 연령의 아시안이

          그건 그렇고, Tmutarakan은 그렇게 나쁜 곳이 아닙니다. 바다 근처에서 무역로가 Kerch Strait (Tanya의 육지에서 바다로 교차하는 Silk Road의 가지 중 하나)를 통과합니다. 이탈리아 인들은 거래소도 그곳에 보관했습니다. 즉, Tmutarakan은 "작은 콘스탄티노플"을 가진 일종의 "작은 보스포러스"입니다. 통치하기에 가장 불리한 곳이 아닙니다.
  11. DDT
    -1
    25 5 월 2020 21 : 55
    여기 큰 bukAFFKami의지도에- "오래된 러시아 국가"... 질문, 그들이 늙은 러시아인이라는 것을 알았습니까? 음료수 음료수
  12. -2
    26 5 월 2020 11 : 19
    제품 견적 : arturpraetor
    이 용어의 뿌리는이 영토에 거주 한 부족의 이름으로갑니다

    역사적인 Volhynia의 영토에서 dulebs는 갑자기 살았습니다. Volhynia와 Volhynians는 해당 도시-Volyn (Volny)의 이름으로 러시아 땅에 들어가기 직전 10 세기에만 전화하기 시작했습니다. Volyn은 지리적으로 우크라이나-벨로루시 어 Polesie (러시아 서부)의 일부이며 자연과 기후 조건 및 민족 구성 측면에서 Carpathians의 산기슭에 위치하고 있으며 원래는 Croats가 거주하는 Galich와 크게 대조됩니다.

    그리고 그렇습니다-역사적인 Volyn의 영토는 Cherven Russia의 작은 부분만을 구성하며 Galician-Volyn 공국과 완전히 동일하지 않습니다
    1. +1
      26 5 월 2020 14 : 23
      제품 견적 : 운영자
      러시아 땅 국가에 들어가기 전에

      러시아 땅은 국가의 이름입니까?
      제품 견적 : 운영자
      Volyn은 지리적으로 우크라이나-벨로루시 폴리시의 일부입니다

      예. 현대 국경 내 미소
      제품 견적 : 운영자
      그리고 그렇습니다-역사적인 Volyn의 영토는 Cherven Russia의 작은 부분만을 구성하며 Galician-Volyn 공국과 완전히 동일하지 않습니다

      우선 Chervennaya 도시인 Chervonnaya Rus가 남서부의 작은 부분이라는 사실은 결코 당신에게 새벽이 아닙니다. 나중에이 용어는 일부 지역 전체에 걸쳐 확장되었지만 실제로는 Duleb가 살았던 폴란드 국경의 서쪽 부분 일뿐입니다. 그들의 올바른 마음에 아무도 Volyn과 Subcarpathia를 중세 도시 Cherven으로 간주하지 않습니다. 당신은 한 시대의 용어를 다른 시대에 적용하고 동시에 저에게 이런 것을 비난하려고 노력합니다. 이 두 가지 표준입니까, 아니면 그냥 무시하고 있습니까? 웃음
      둘째, X 세기에 러시아의 구조에 들어갈 때 남서부의 모든 영토는 하나의 상속을 형성했습니다. Vladimir-Volynsky에 수도가 있습니다. 따라서 ONE 상속을 호출하는 것은 여전히 ​​남아 있지만 Volhynia는 남서부 또는 Chervona Rus라고 부르지 않았기 때문에 매우 적합합니다 (Cherven 도시는 영토의 일부 였기 때문에). 현재 기사는 단지 하나의 상속 역사를 다루고 있습니다. 분할되면 Cherven 도시, Volyn 및 Berestye 및 Subcarpathia가 별도로 언급됩니다. 그렇습니다 .XII 세기 중반까지 Rostislavichs가 Subcarpathia 영토에 위치한 Przemysl 공국을 통치하고 Vladimir-Volynsky의 수도가있는 단일 공국에서 두드러지기 때문에 갈리시아어 공국이 없었습니다. 그리고 수도가 갈리 히로 옮겨 졌을 때만 갈리시아 공국으로 나타났습니다. 당신은 또한 이것을 비난합니까? 미소

      이야기를 잘 모르는 경우 한 시대에서 다른 시대로 용어를 끌어 당기고 모든 것을 개인적으로 단순화하고 이해할 수 있기를 원합니다.이 기사에 대한 토론의 여지가 없습니다. 난 너랑 놀지 않을거야
      1. 0
        26 5 월 2020 14 : 37
        러시아 땅 (약자 Rus)은 몽골 이전 시대의 러시아 연대기에서 표준 용어입니다. 예를 들어, 독일 연대기의 Novgorod Land 또는 Zeeland ( "zee"-바다와 "land"-육지)에서 가져온 것입니다.

        Chervonnaya Rus는 외곽 교과서 (폴란드어 "chervony"에서 유래)의 용어이며, 원래 러시아어 이름은 Red Rus (러시아어 "웜"에서 유래)입니다.

        지구본 (러시아의 남서쪽)에서 올빼미 (볼히 니아)를 당기지 마십시오. 웃음
        1. 0
          26 5 월 2020 14 : 44
          제품 견적 : 운영자
          Chervona Rus는 교외 교과서의 용어이며 올바른 러시아 이름은 Chervona Rus입니다.

          당신의 상상력에서만. Chervonnaya Rus가 우크라이나 교과서에서 나온다면 그것은 꽤 러시아 단어 "chervonets"이기도합니다. 조, 같은 소리 미소 또는 Cherven Rus, 또는 Chervonnaya 또는 Cherven 마을. 시간에 따라 이러한 용어는 다른 의미를 가질 수 있습니다. 당신을 제외하고는 아무도 "빨간색"이라는 단어를 사용하지 않습니다. 그런 단어를 아는 사전도 없습니다. 우크라이나어 단어처럼 보이는 것이 부끄럽고 부드러운 나치 감정은 즉시 이것이 불가능하다고 말합니다. 미소

          추신 : 우크라이나어 교과서에서이 용어는 "Chervona Rus"처럼 들립니다.
          1. 0
            26 5 월 2020 14 : 47
            Chervonets-원래 폴란드 금화의 이름.
            1. 0
              26 5 월 2020 14 : 50
              네. 하지만 폴란드 사람들은 몰라요 웃음 그리고 러시아의 오래된 용어 "Chervonnoe gold"는 폴란드 인들이 핥는 것으로 밝혀졌습니다. 이것도 모르는 사람.

              역사적 용어로 그러한 지식을 가진 당신은 역사를 다룰 수 없습니다. 당신은 그들을 모릅니다.
              1. 0
                26 5 월 2020 15 : 03
                즐 로티는 옐로우 골드 코인이며, 체 르보 네츠는 레드 구리가 장착 된 골드 합금 코인입니다.

                재료를 배우면 행복 할 것입니다 웃음
                1. +1
                  26 5 월 2020 15 : 13
                  좋아, 서로를 언급하지 않는 폴란드 ducats에 대한 세 가지 출처를 찾으십시오. 그래서 폴란드 인들은 그들을 러시아어로 부르지 않고 폴란드 chervonets에 대해 썼습니다. "Polish ducat"을 검색 할 때 검색 엔진조차도 하나의 특정 결과를 제공하지 않기 때문입니다. 웃음 그리고 폴란드어로 검색해도 구체적인 내용은 없습니다. 즉, chervonets가 그들의 동전이라는 폴란드는 알지 못합니다.

                  일반적으로 위시리스트에서 진짜를 끌어 내려고하는 사람을 보는 것은 재미 있고, 진짜는 열심히 차는 것입니다. 최초의 러시아 동전 인 ducat이 갑자기 폴란드어가되었습니다! 현대 러시아어에는 "chervony"라는 단어가 없지만 우크라이나어에서는 그렇기 때문일 가능성이 큽니다. 엉망진창이야!
                  1. 0
                    26 5 월 2020 15 : 17
                    Chervonets-이것은 설명적인 폴란드어이며, 동전의 특정 액면가가 아니라 금과 구리의 합금으로 된 동전의 러시아 이름입니다.
                    1. 0
                      26 5 월 2020 15 : 31
                      좋아, 무화과와 동전-이것은 주제와 직접 관련이 없습니다. 그리고 주제와 직접적인 관련이있는 것은 무엇입니까? 맞아, 레드 러시아. 서로 언급하지 않고 Red Russia를 이런 식으로 부르는 세 가지 출처를 인용 할 수 있습니까? 검색 엔진은 "빨강"에 대해 많은 결과를 내는데, 그런 슬로바키아어 단어가 있기 때문에 "빨강 러시아"는 찾기를 전혀 거부하고 자동으로 빨강으로 수정합니다. 러시아어에 대한 유대인 메이슨의 세계 음모? 웃음
                      1. -1
                        26 5 월 2020 15 : 47
                        그러나 당신은 자신을 러시아 역사의 혁신 연구자로 자신을 배치하고 있습니다-당신은 또한 역사적으로 정확한 러시아 땅의 이름에 따라 손에 카드를 가지고 있습니다 깡패
                      2. +2
                        26 5 월 2020 15 : 50
                        배수구는 센다; 당신은 당신의 말에 대한 증거를 제공 할 수 없습니다 웃음
                      3. -4
                        26 5 월 2020 15 : 52
                        나는 그것을 찾는 게으름 때문에 원하지 않습니다.
              2. +2
                26 5 월 2020 18 : 35
                최초의 폴란드 금화는 czerwony złoty라고 불 렸습니다. 1528 년에 시작되었습니다. 그러나 이것은 일반적인 이름입니다. 공식적으로 동전은 ducat이라고 불렀습니다.
                1. +2
                  26 5 월 2020 18 : 58
                  예, 이미 정보를 찾았습니다. 내 모범은 최고가 아니었다. 그러나 Red Russia (일반적으로 받아 들여지는 용어)는 Red가되지 않습니다 (왜 이래? Chervennaya가 아니라 Chervenskaya가 아닌가?), 검색 엔진은이 "Red Russia"를 찾기를 고집스럽게 거부합니다. 직장에서 그녀를 본 적이 없어요 의뢰
                  1. +2
                    26 5 월 2020 19 : 07
                    Сzerwony złoty는 한푼도 아닙니다. Chervonets는 독점적으로 러시아어입니다. 그리고 Red Russia와 함께 친구가 벽에 꼽추를 만듭니다. 신경 쓰지 마. Chervona Russia와 동의어-갈리시아와 Cherven 도시라는 용어가 다른 시간에 사용되었습니다.
                    1. +2
                      26 5 월 2020 19 : 20
                      즉, 나는 착각하지 않았다. 설명해 주셔서 감사합니다 hi 특정 지역의 특정 이름을 여전히 찾을 수 있지만 이것은 본질적으로 다음 기사의 자료입니다. 나중에 무언가를 남겨야합니까? wassat
        2. +2
          26 5 월 2020 18 : 58
          순수한 러시아-교외 교과서의 용어
          카메라맨, 당신은 벽에 혹등을 조각했지만, 당신은 그것을 학문적 묘목으로합니다. 논리를 따르면 Lopatin의 가장 현대적이고 가장 큰 러시아어 철자 사전은 교외 교과서입니다.
          1. -5
            26 5 월 2020 19 : 21
            당신은 내가 생각했던 것을 완벽하게 이해했습니다-러시아 남서부 주제를 전문으로 한 대부분의 잉 구세 티아 공화국 / 소련의 역사가들은 Grushevsky 및 Co.와 같은 러시아 출신이 아니었고, Ukrainophilism의 이데올로기를 형성했습니다 (소위 우크라이나 SSR의 급 진화 중에 볼셰비키가 사용). 폴란드의 surzhik에서 소비에트 역사 순환 용어에 포함-그는 또한 우크라이나어입니다 (Little Russian과 혼동해서는 안됩니다).
            1. +2
              26 5 월 2020 19 : 26
              그리고 당신은 러시아 제국과 소련의 역사가들을 숨기고 역사 순환에 새로운 용어를 도입하기로 결정했습니다. VO 웹 사이트의 몇몇 사람들을 제외하고 과학계는 당신의 시도를 알아 차리지 못했습니다.
              1. -5
                26 5 월 2020 19 : 31
                자연스럽게 역사 가나 그 외 VO 참가자가 아니라 우크라이나 인에게서 시작해야합니다 깡패

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