군사 검토

트럭보다 더 나쁜 BDK

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프로젝트 1174의 대형 상륙 선.이 경우“Saratov”. 1964 년에 발사 된 배는 56 세입니다. 놀랍게도 그는 여전히 떠 있습니다. 사진 : Artem Balabin


군사 작전을위한 Sunrise Ace 타입 자동차 운반선의 장점과 장점에 대한 토론 이전 기사에서 선험적 판단의 호기심과 매우 일반적인 현상을 매우 분명하게 보여주었습니다. 나는 자동차 운송 회사의 장점에 초점을 맞추고 군용 운송에 일반적으로 사용되는 다른 유형의 선박과 비교하는 데 너무 멀리 가지 않았지만 일부 주석가는이 비교를 강하게 강조하기 시작했습니다. 롤러와 대형 상륙 선박 (BDK)이있을 때 왜이 선박에 대해 이야기하는 것이 귀찮은가?


자동차 캐리어 Сarnation Ace

아무도 그들의 판결을 강화하기 위해 논문을 비교하기 위해 아무도 귀찮게하지 않았지만, 이것은 이루어지지 않았다. 스케이터와 BDK는 모두 상대방의 입장에서 볼 때 비교할 수없는 이상적인 이상 물 인 것처럼 보였습니다. 어떤 비교를 불쾌하게하는 것은 이상적입니다.

제 생각에는 이것이 그의 지지자들이 한때 어딘가에 스케이터 나 BDK에 관한 칭찬 기사를 읽었다는 사실에 의해 발생 된 선험적 판단에 관한 것입니다.

따라서 우리는 BDK와 자동차 운송 수단을 군용 운송 선박으로 비교할 것입니다. 나는 명백한 뉘앙스가 있기 때문에 특히 스케이터들에게 할 말이 있습니다. 그러나 이것은 나중에 언젠가는 다른 시간입니다. 이제 관심의 초점은 정확하게 BDK입니다. 토론에 불을 지르기 위해 부분적으로 제목에 의견을 넣었습니다. BDK는 자동차 캐리어보다 나쁘고 눈에.니다.

BDK는 훨씬 작습니다


우선, 프로젝트 1174의 BDK는 자동차 캐리어보다 눈에 띄게 작습니다. BDK의 총 배기량은 4,3 만 톤, 자동차 운반선은 60,9 만 톤, 즉 14 배 더 적습니다.

따라서 BDK의로드 용량이 줄어 듭니다. 그는 22 번 탑승 할 수있다 탱크 25 개의 장갑차가 있으며 1373 톤에 달합니다. Sunrise Ace의 리프팅 용량 (5196 단위의 자동차 용량과 자동차의 평균 무게가 1,5 톤인 경우)은 7794 톤, 즉 BDK보다 5,6 배 더 큽니다.

트럭은 무게가 45 톤인 차량에 50 개의화물이 들어 있다는 사실에 당황 스러웠을 것입니다. 사실입니다. 그러나 이것은 반 전체 유리 상황입니다. 45 대의 전차 무게는 2095,5 톤, 즉 운반 용량의 26,8 %에 달합니다. 여전히 5702 톤의 운반 능력이 있으며,이 제품은 경갑 차량, 트럭, 탄약, 음식 및 인원과 같은 다른화물로 채워질 수 있습니다. 탱크를 적재 한 후 자동차 캐리어의 무료 운반 능력은 BDK가 수용 할 수있는 것보다 XNUMX 배 이상입니다.

이것이 끝이 될 수 있습니다. 운반 능력이 낮은 선박은 운반 능력이 높은 선박보다 더 나을 수 없으며, 접이식 활 램프로 인해 BDK를 내리는 데있어 다소 큰 편의성이이를 보상하지 않습니다.

몇 개의 탱크를 적재 할 수 있습니까?


BDK의 적재 계획에 대한 정확한 데이터는 공개되지 않았지만, 탱크 홀드, 도크 챔버 및 상부 데크의 크기를 기준으로이 선박의 성능을 대략 추정 할 수 있습니다.

따라서 탱크의 높이는 54 미터, 폭은 12 미터 (648 제곱미터), 도크 카메라의 길이는 75 미터, 폭은 12 미터 (900 제곱미터)이며 상단 데크의 길이는 약 40 미터, 폭은 12 미터입니다. 평방 미터). 총 480 평방 미터. 미터. 다른 출판 된 자료에 따르면 : 2028 평방 미터를 유지하십시오. 미터, 도킹 챔버-790 sq. 미터, 상단 데크-1195 평방 미터. 미터, 단지 405 평방 미터. 미터.


BDK 프로젝트 계획 1174 : 12-활 화물창, 29-독 카메라, 24-인터 데크 통로

일반적으로 BDK로드에 대한 데이터는 다릅니다. 참조 서적“소련의 해군 함선”(4 권)의 데이터는 세 가지 변형의화물을 프로젝트 1174의 BDK에 수용 할 수 있다는 것입니다. 최초의 22 대의 전차와 25 명의 장갑차 두 번째-50 장갑 요원; 세 번째-52 대의 트럭. 제 1373 실시 예의 운반 능력은 700 톤, 제 426,4-12 톤, 제 50-XNUMX 톤일 것이다. 이 참조는 또한 인터 덱 통로의 하중이 XNUMX 톤을 초과하지 않음을 나타냅니다. 즉, 탱크를 갑판으로 구동 할 수 없습니다. 일반적으로이 기술의 기적 디자이너는 무엇에 대해 생각 했습니까? 글쎄, 그들은 갑판에서 직접 탱크에서 쏠 수있는 능력과 함께 XNUMX 톤의 통로와 탱크를위한 강력한 갑판을 만들었을 것입니다.

우리가 문제를 자세하게 고려하기 시작할 때, 탱크 용량에서도 BDK는 자동차 캐리어보다 이점이 없다는 것이 밝혀졌습니다. Sunrise Ace는 BDK보다 XNUMX 배 많은 탱크를 사용할 수 있습니다. 크기의 급격한 차이를 고려할 때 일반적으로 놀라운 것은 아닙니다.

자동차 캐리어 한 데크의 경이로운 용량


자신을 전투에서 두려움없는 전사로 여기는 많은 상대방과는 달리, 나는 안테나를 스니핑하고 움직여서 모든 종류의 지루한 부기에 종사하는 후방 쥐라고 생각합니다. 그래서 나는 방금 자동차 캐리어의 한 갑판에 얼마나 많은 양을 넣을 수 있는지 계산하기 시작했습니다. 3 번째 데크-5883 sq. 평방 미터, 높이 2,1 미터.

트럭보다 더 나쁜 BDK
자동차 트럭 다이어그램

탱크 포탄. 약 80cm 길이, 40cm 너비 및 20cm 높이의 상자로 총 무게는 100kg입니다. 탱크의 탄약은 39 발, 즉 탱크는 20 상자가 필요합니다. 평방 미터당 두 상자의 스택. 미터 및 높이 6 단 (12 상자-1,2 톤). 로더의 4900 미터 진입로를 고려하면 39200 평방 미터입니다. 하중을받는 갑판 영역의 미터. 총 : 78400 박스 또는 2010 라운드. XNUMX 탱크에 충분합니다.

곡사포 122-mm 포탄 (2C1 "카네이션"). 상자 길이 1,6 미터, 폭 40cm, 높이 20cm, 70 발, 총 중량 2kg. 8 평방 미터의 두 상자의 스택. 미터 및 높이 16 단 (1,1 박스-19600 톤). 39200 상자 또는 980 라운드로, 자주포 XNUMX 개에 충분합니다.

탄약 5,45 mm. 상자 길이 48 cm, 폭 35 cm, 높이 10 cm, 2160 라운드, 총 무게 29 kg. 평방 미터당 4 개의 서랍이 쌓입니다. 미터 및 높이 8 계층 (32 상자-928kg). 총 156800 개의 상자 또는 338,6 백만 개의 카트리지. 이것은 백만 번째 군대에 충분합니다.

200 리터 배럴의 연료. 폭 60cm, 높이 80cm, 총 무게 180kg 9 평방 미터당 4 배럴의 스택. 미터와 18 단 높이 (3,2 배럴-22050 톤). 4410000 탱크에 충분한 2756 배럴 또는 XNUMX 리터.

음식, 배급 IRP-B. 상자의 길이는 70cm, 너비는 20cm, 높이는 25cm이며, 7 개의 개별 배급량 내부의 총 중량은 14,7kg입니다. 평방 미터당 4 개의 서랍이 쌓입니다. 미터 및 높이 8 계층 (32 상자-470,4kg). 156800 박스 또는 1097000 개별 배급.

이것은 단지 하나의 갑판입니다. 따라서 선박의 안정성을 높이기 위해 최소 5 개의 데크를 단단히 포장하거나 6-8 데크에화물을 더 자유롭게 분배 할 수 있습니다. 카트리지는 가장 무거운 적재물이므로 11 번에서 XNUMX 번까지 아래쪽 데크에 배치하는 것이 좋습니다.

어떻게? BDK에서 너무 많은 탄약, 연료 및 음식을 얻을 수 있습니까? 위의 위치 중 하나에서 BDK에화물을 적재하면 선박의 무게가 가라 앉습니다. 자동차 트럭은 위의화물 위치를 견딜 수 있습니다.

승무원 로딩 계획


대략적인 계산을 마치고 다소 현실적인 로딩 계획으로 넘어갑니다. 2700 명의 인원, 13 대의 T-72 탱크, 33 개의 BMD, 46 개의 BMP, 10 개의 BTR-82A, 18 개의 BTR-D, 6 개의 자주포 2S9 "Nona", 8 ZSU-23 "Shilka" . 이것은 전투 준비가 완료된 부분입니다.

무게 :
-인원 : 270 톤 (100 인당 XNUMXkg 기준)
-설비 : 2018,3 톤
총계 : 2288,3 톤 또는 전체 적재 용량의 29,3 %.

이것은 당신이 삶과 전투를 위해 다양한 보급품을 가져올 수 있다는 것을 의미합니다. 계산에서, 나는 5 개의 주유소, 3 개의 탄약 포탄 및 5 개의 탄약 탄약, 10 개의 식량 공급에서 진행합니다. 등산? 계산.

총 연료 보급은 모든 장비에 대해 75900 리터 또는 380 개의 둥근 배럴입니다. 1900 개의 주유소는 342 배럴 또는 XNUMX 톤의화물이 될 것입니다.

탄약을 계산하기가 더 어렵습니다. 그러나 사용 가능한 모든 데이터를 통해 507 탱크 포탄, 150S2 곡사포 용 9 포탄, 32,9 천 30 mm 포탄, 16 천 23 mm 포탄, 5000 mm 14,5 발, 82 mm 7,62 천발을 얻을 수있었습니다. 모두 함께 상자에 78,9 톤, 또는 80 톤에 달합니다. 장비 240 BC-665 톤. 기관총과 기관총의 탄약은 9,2 천발 또는 5 톤의 무게로 추정 할 수 있습니다. 기원전 46 년-XNUMX 톤

음식. 27 일간 10 개의 개별 배급량 또는 3857 상자 무게는 56,7 톤에 불과합니다.

적절한 공격 작전을위한 여단의 총 매장량은 685 톤입니다. 실제로는 모르타르, 수류탄 발사기, 자동차, 모든 종류의 장비 등을 고려하면 약 1000 톤입니다.

결국 우리는 3288 톤의화물을 얻었으며, 이는 모든 규정을 갖춘 공습 여단입니다. 또는 선박 운반 용량의 42 %. 즉, 모든 것이 침입하고 상당한 여유가 있습니다. 더 많은 포탄, 탄약, 연료, 음식을 섭취 할 수 있습니다. 이 모든화물은 갑판에 자유롭게 배치되며 지게차로 작업하고 선박에 직접 적재 할 수 있습니다.

탱크, 장갑차 및 트럭-7 번 및 5 번 갑판, 쉘 및 카트리지-아래로, 8 번-11 번 갑판, 연료-6 번 및 4 번 갑판, 음식 및 직원 첫 번째 데크에서 세 번째 데크까지

이것이 BDK보다 자동차 운송 업체의 주요 군사 운송 이점입니다. 자동차 트럭은 공격적이고 격렬한 며칠간의 전투를 위해 준비된 모든 장비와 보급품으로 전체 여단을 착륙시킬 수 있습니다. 연료와 탄약의 초기 계수로서, 나는 위대한 애국 전쟁 중 주요 공격 작전 중 하나 또는 다른 소비량에 대한 실제 데이터를 얻었습니다.

BDK는 대대 만 착륙 할 수 있습니다. 또한, 그는 그와 함께 큰 마진을 갖지 않을 것이며, 한 번의 급유, 한 번의 탄약 및 배낭이나 가방에 넣을 수있는 것에 의존 할 수 있습니다. 물론 BDK의 조종석에서 갑판에있는 상자와 배럴에 약 250 톤의 추가 탄약, 연료 및 음식을 분배 할 수 있습니다. 그러나이 모든 선을 내리는 것만이 아무도 될 수 없습니다. 낙하산 병사는 싸워야하며 일시적으로 발동기로 바꿔야합니다. BDK를 설계 할 때 추가 공급 장치가 없으면 아마도 연료 보급과 BK 하나를 사용하여 적을 쉽게 해칠 것입니다. 뼈로 점이 찍힌 또 다른 교두보가있을 것입니다.

400이 2700 이상인 것으로 어떻게 간주 될 수 있습니까? 대대를 내리는 배가 여단 전체를 내리는 배보다 낫다는 것을 어떻게 알 수 있습니까? 비교할 것도 없습니다. BDK는 좁은 전문 분야를 가진 선박이며이 프레임 워크에서만 유용합니다. 운송 수단으로는 자동차 운송 업체와 비교할 수 없습니다.

수륙 양용 작전의 일환으로, 전술적 측면에서 BDK와 자동차 운송 업체는 다른 선박과 함께 함께 행동해야합니다. 예를 들어, 우리는 8,1 만 여명의 상륙 력을 가지고 있습니다 – 1 천명. 이들 중 XNUMX 천 대가 XNUMX 개의 BDK에 심어졌으며, 그 임무는 항구를 점령하고 XNUMX 대의 차량 운반 대에 위치한 XNUMX 개의 여단의 상륙을 보장하는 것입니다. 또한 BDK와 함께 운영되는 여단을위한 추가 공급품이 있습니다. 그들의 임무는 해안을 따라 잡거나 항구 나 자동차 운송 업체가 내리는 장소를 포착하는 것입니다. XNUMX 개의 여단이 출발하여 교두보를 확장하고 대형 구조물의 이동에 필요한 조건을 만듭니다.

BDK 상륙에 군대를 보유한 대형 수송선이 없을 경우이를 지원하고 성공을 거둘 수 있다면이 상륙은 패배하고 죽음에 이르는 운명에 처하게됩니다.
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  1. 바이러스 백신
    바이러스 백신 25 5 월 2020 18 : 13 새로운
    -6
    BDK-작고 서투른 숟가락.
    Chezh Ustinov와 Grechko는 각각 100 만 톤의 VI를 만들지 않았습니까?
    국가가 필요하다 ---- 건축!
    그리고 지금 동일합니다. 불가리아와 GDR로 운송되어야 함-특정 작업을 위해 건축, 또는 혼슈 (Amers)에 반대하여 혼슈 (70 년대 자기 방위군 제외)
    다른 시간-당신은 단검을 얻을 수 있습니다
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 25 5 월 2020 19 : 25 새로운
      +6
      인용구 : 바이러스 백신
      BDK-작고 서투른 숟가락.
      Chezh Ustinov와 Grechko는 각각 100 만 톤의 VI를 만들지 않았습니까?
      국가가 필요하다 ---- 건축!

      아, 우스 티 노프는 필요없고 나라에 필요한 것. В то время строили то, что выживало в битвах моряков и сухопутчиков. Устинов и Амелько как раз хотели построить большие УДК. Но лишь для того, чтобы занять "Стапель 0" и чтобы прервать линию 1143 как раз в тот момент, когда на её палубах появились нормальные самолёты (УДК должны были строиться взамен 1143.5). 미소
      1. 모모 토바
        모모 토바 25 5 월 2020 20 : 25 새로운
        0
        Kuznetsov는 UDC 여야합니까?
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 26 5 월 2020 09 : 16 새로운
          0
          인용문 : Momotomba
          Kuznetsov는 UDC 여야합니까?

          Kuznetsov 대신 한 번에 UDC를 구축하려고했습니다. 그러나 해군은 TAVKR을 격퇴 할 수있었습니다.
      2. 타타틴 1972
        타타틴 1972 25 5 월 2020 22 : 37 새로운
        +3
        На УДК был похож проект 1174 " Носорог", и строился он на " Янтарь" в Калининграде, по моему только МДКВП и МДК строились на Черном море, и то не в Николаеве.
      3. 베이 어드
        베이 어드 26 5 월 2020 03 : 15 새로운
        +8
        인용구 : Alexey RA

        Ой, вот только не надо про Устинова и то, что стране нужно. В то время строили то, что выживало в битвах моряков и сухопутчиков. Устинов и Амелько как раз хотели построить большие УДК. Но лишь для того, чтобы занять "Стапель 0" и чтобы прервать линию 1143 как раз в тот момент, когда на её палубах появились нормальные самолёты (УДК должны были строиться взамен 1143.5)

        А разве УДК нельзя было строить на "Заливе" ? По моему вполне , что доказывает и на днях подписанный контракт . То , что "Залив" в то время был занят заказами на супертанкеры , ролкеры и им подобные гражданские проекты , говорит о приоритетах государства . И то , что два ролкера двойного назначения(военные транспорты во второй ипостаси) были построены , недвусмысленно свидетельствует о том , что данной теме внимание уделяли . Просто океанский флот стали строить лишь с начала 70-х годов и до десантных вертолётоносцев и тяжелых военных транспортов просто очередь к 1991 г. не дошла . Но ведь проекты были . И на десантные вертолётоносцы тоже . Просто авианосцы и прочие боевые корабли были в приоритете . СССР стремился уравнять силы на море в надводных кораблях , в первую очередь - боевых .
        그럼에도 불구하고, 구 소련의 두 대의 롤러는 현재 최고의 군용 수송 수단으로서 미국 해군의 자부심의 대상입니다.
        군비 경쟁, 이것은 해상 기지와 해안 기반 시설의 개발, 수리 기지가 지연 (수선이 몇 년 동안 수리를 기다렸다), 사회 영역이 뒤쳐 졌을 때 (직원이 살 곳이 없었고, 가족이 고통을 겪었 음) 육상 함대 선박의 건설이 훨씬 앞선 경주였습니다. 계획의 이러한 왜곡, 오산 및 오류는 모두 러시아 연방의 미래 함대 건설을 계획하는 교훈이되어야합니다.
        ... 현대 러시아 연방이 실제로 함대를 필요로하는 경우.
        그리고 나는 위의 자동차 캐리어를 군사 수송 수단으로 사용한다는 아이디어가 마음에 듭니다. 그러나 이것은 상륙 세력에 대한 다른 선박의 개발에 해를 끼치 지 않아야합니다. BDK와 UDC가 모두 필요합니다. 각각 고유 한 작업과 응용 프로그램 틈새가 있습니다. 그리고 그러한 선박 / 선박 (car carriers)은 UDC와 BDK의 상륙 력에 의해 이전에 점령 된 항구에서 하역과 함께, 실제로 큰 착륙 작전을 보장하기 위해서만 필요할 것입니다.
        그리고 저자는 주제의 지속에 감사드립니다.
        사실은. hi
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 26 5 월 2020 09 : 18 새로운
          +3
          제품 견적 : 베이 어드
          А разве УДК нельзя было строить на "Заливе" ?

          항공 모함 조선의 중심은 Nikolaev였습니다. 캐리어 SKVVP가 그곳에 세워 져야했습니다. 그리고 UDC 또는 TAVKR-이것이 카드가 떨어지는 방식입니다. 미소
          1. 베이 어드
            베이 어드 26 5 월 2020 09 : 45 새로운
            +2
            Да помню я ту историю с "Иваном Греном" - не было ему места на николаевских стапелях . А вот в "Заливе" при должном подходе , вполне могли . Но видимо были тогда заказы поважней .
            А вот в теперешних условиях такие ролкеры\автомобилевозы вполне можно заказать и за рубежом , причём как гражданский заказ для , скажем , "Доброфлота" . И использовать его для военных нужд по надобности . А всё остальное свободное время использовать в гражданских целях . Как "Русланы" вполне себе коммерческой "Волга-Днепр" . hi
        2. IC
          IC 26 5 월 2020 21 : 49 새로운
          +4
          하나는 완전한 넌센스를 썼고, 당신은 그것을 논하고 있습니다. 해양 구의 완전한 무지. 또한 전체 구간을 순양함, 바람직하게는 여객선으로 즉시 운송하도록 제안 할 수도 있습니다.
          1. 베이 어드
            베이 어드 26 5 월 2020 23 : 32 새로운
            +2
            견적 : IMS
            하나는 완전한 넌센스를 썼고, 당신은 그것을 논하고 있습니다.

            이 기사의 제목은 어리석은 일이지만 ... 도발적입니다. 물론 우리는 그러한 선박을 운항 할 필요가 없습니다. 그러나 모바일 리저브에서 그러한 것을 갖는 것은 완전히 다른 문제입니다. 예를 들어, 한국에서 Dobroflot를 위해 그러한 얼음 강화 된 몇 가지를 주문하고 짧은 경로에서 NSR을 통해 유럽 시장으로 한국 및 일본 자동차를 운전하십시오. 그리고 필요한 경우-군사 수송 작전을 유치하십시오. 그리고 반드시 전쟁이 아닙니다. 우리는 2027 년까지 베네수엘라에 해군 기지를 개설하기로 결정하고 (이러한 계획이 발표 됨), 그런 여행에서 필요한 모든 것을 끌 수 있습니다. 예 ... 그리고 UDC는 새로 쌍을 위해 그를 위해 구축 사람 지루하지 않습니다.
            힘 ! 미소 깡패
            이것으로, Pechenegs는 Polovtsy가 아니라 두려워하지 않습니다. 예
            그리고 물론 순양함의 인원 미소 군인들이 캠페인에 지루하지 않도록 눈짓 ... 풀 ... 레스토랑 ... 아름다움! 좋은 음료수
            그들 모두를 찢어.
            1. ccsr
              ccsr 27 5 월 2020 11 : 03 새로운
              +2
              제품 견적 : 베이 어드
              . 우리는 베네수엘라 베네수엘라에 해군 기지를 여는 것에 대해 생각할 것입니다.

              그때까지 누가 권력을 행사할지는 알려지지 않았으므로 우리는 추측하지 않을 것입니다.
              제품 견적 : 베이 어드
              이것으로, Pechenegs는 Polovtsy가 아니라 두려워하지 않습니다.

              단지 코로나 바이러스가 미래의 승리에 대한 그림을 조금 망치게되었을뿐입니다. 페체 네그 (Pechenegs)에게 달려 있지는 않습니다.
              제품 견적 : 베이 어드
              수영장 ... 레스토랑 ... 아름다움!
              그들 모두를 찢어.

              "И в воздух чепчики бросали" - последний мазок к этой сказке.
              1. 베이 어드
                베이 어드 27 5 월 2020 13 : 49 새로운
                0
                제품 견적 : ccsr
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                . 우리는 베네수엘라 베네수엘라에 해군 기지를 여는 것에 대해 생각할 것입니다.

                그때까지 누가 권력을 행사할지는 알려지지 않았으므로 우리는 추측하지 않을 것입니다.

                이것은 사실입니다-시간이 먼, 어떤 일이 일어날 수 있습니다 ... 그러나 관심이 있습니다. Shoigu는 해군 중 하나와 아무것도 거기에 가지 않았습니다. 그는 해군 섬을 보았습니다.
                Да и не всерьёз же мы о такой мандолине речи водим - на вооружение такого точно не будет . Ну а для "Доброфлота" пожелать такого можно , но коммерчески дОлжно оправдаться непременно - извоз азиатского автопрома по СМП , тому шанс . 미소
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                이것으로, Pechenegs는 Polovtsy가 아니라 두려워하지 않습니다.

                단지 코로나 바이러스가 미래의 승리에 대한 그림을 조금 망치게되었을뿐입니다. 페체 네그 (Pechenegs)에게 달려 있지는 않습니다.

                존재하지 않는 질병으로 인해 존재하지 않는 전염병에 대한 병원 ...
                그러나 빌은 빌이라해도 게이트가 그렇게 두렵지 않기 때문에 그의 바이러스 때문에 배를 만들지 말아야합니다. 아니
                Вот Трамп вроде даже шарашкину контору с финансирования снял , а ВОЗ и ныне - там . Мутит страсти по "короне" вирусной ... Всех под арест домашний загнал ...
                정보 표시는 무엇에 대해 이야기하고 있습니까?
                Но не глядя на злые козни , обедни ВОЗ нам с кораблями сильно не испортил ... пока ... Вот и контракт на УДК с "Заливом" подписали ... Но фрегаты и прочее пока не того ... наверно к Новому Параду Победы закладки подгадают - чтоб красиво и завораживало . 예
                제품 견적 : ccsr
                제품 견적 : 베이 어드
                수영장 ... 레스토랑 ... 아름다움!
                그들 모두를 찢어.

                "И в воздух чепчики бросали" - последний мазок к этой сказке

                해병대를 크루즈 라이너에 싣고 대서양을 건너면 ... 보닛 만이 공중으로 날아갈 것입니다 ... 이것은 ... 직장 ... 또는 무엇이든 ... 느낌
                요컨대 그들은 저항하지 않을 것입니다! 사람 애정 예 깡패
                1. ccsr
                  ccsr 27 5 월 2020 18 : 28 새로운
                  +1
                  제품 견적 : 베이 어드
                  그러나 관심이 있습니다. Shoigu는 해군 중 하나와 아무것도 거기에 가지 않았습니다. 그는 해군 섬을 보았습니다.

                  나는 Allende 동안 칠레에 위성 시스템을위한 스테이션을 구축하는 문제가 정찰 위성으로부터 정보를 추출하기 위해 매우 심각하게 고려 된 방법을 회상했다. 그러나 피노체트는 힘을 얻었고이 아이디어는 영원히 묻혔다. 베네수엘라에서도 마찬가지입니다. 스스로를 속이지 마십시오.
                  제품 견적 : 베이 어드
                  정보 표시는 무엇에 대해 이야기하고 있습니까?

                  망치고 당황하지 않기 위해-모든 것이 저절로 해결 될 것입니다. 제 생각에 이것은 지능 표시없이 볼 수 있습니다.
                  제품 견적 : 베이 어드
                  요컨대 그들은 저항하지 않을 것입니다!

                  그들은 참을 수 없어서 비행이 길면 승무원을 갖게됩니다 ....
                  1. 베이 어드
                    베이 어드 28 5 월 2020 01 : 56 새로운
                    0
                    제품 견적 : ccsr

                    나는 Allende 동안 칠레에 위성 시스템을위한 스테이션을 구축하는 문제가 정찰 위성으로부터 정보를 추출하기 위해 매우 심각하게 고려 된 방법을 회상했다. 그러나 피노체트는 힘을 얻었고이 아이디어는 영원히 묻혔다. 베네수엘라에서도 마찬가지입니다. 스스로를 속이지 마십시오.

                    예, Allende는 유감스럽게도 기회를 잃어 버렸습니다. 그러나 베네수엘라에서는 우리뿐만 아니라 중국의 이익도 있습니다. 그리고이란은 얼마나 활발하게 도움이되는지 궁금했습니다. 그러나 누가 해군 기지가 필요하지만 함대가 없는가?
                    나다가 빌드합니다.
                    나다. 예
                    제품 견적 : ccsr

                    망치고 당황하지 않기 위해-모든 것이 저절로 해결 될 것입니다. 제 생각에 이것은 지능 표시없이 볼 수 있습니다.

                    그리고 그것은 모두 흔들린다.
                    그리고 정착하지 않습니다. 롤
                    연합이 동요했을 때 그들은 또한 득점했다.
                    이제 전 세계가 흔들리고 있습니다.
                    제품 견적 : ccsr
                    그들은 참을 수 없어서 비행이 길면 승무원을 갖게됩니다 ....

                    중지 이것들은 우리의 방법이 아닙니다.
                    우리는 리듬 체조 학교뿐만 아니라 발레, 고고학 및 단순히 여자 체육관을 졸업 한 여러 기내 유람선에 탑승 할 가능성이 높습니다 ... 물론 주요 작업을 중단하지 않습니다.
                    우리의 해병대는 진정한 aesthetes이며, 여성의 아름다움을 높이 평가합니다.
                    그리고 그들은 고국을 좋아합니다. 병사 예
                    깡패
      4. 바이러스 백신
        바이러스 백신 27 5 월 2020 07 : 36 새로운
        0
        선원과 땅 탐험가의 전투에서 살아남은 것
        어쩌면 Zhukov-Ogarkov와 Moreman의 상대방에게는 무엇이 필요합니까?
        и щас остались противоречия --что захватить-"освободить" : Прагу-Вену - Рим -Париж или только Будапешт-Варшаву
    2. svp67
      svp67 25 5 월 2020 19 : 50 새로운
      + 10
      인용구 : 바이러스 백신
      BDK-작고 서투른 숟가락.
      Chezh Ustinov와 Grechko는 각각 100 만 톤의 VI를 만들지 않았습니까?

      미안하지만 저자가 말한 내용이 모두 정확합니다.
      BDK 상륙에 군대를 보유한 대형 수송선이 없을 경우이를 지원하고 성공을 거둘 수 있다면이 상륙은 패배하고 죽음에 이르는 운명에 처하게됩니다.
      그는 이미 질문에 대한 오해를 제목으로 물었다.
      BDK와 고속 운송선은 서로 다른 두 가지 도구로 문제를 해결하기 위해 날카롭게됩니다.
      소비에트 시대에는 해운 상륙의 주력을 이전하는 데 해운 회사의 민간 해상 선박이 사용되었습니다. 이제는 그런 것이 없습니다. 우리 선박의 대부분은 외국 등록을하고 있으며, 전쟁시에는 물론 요청이지만, 큰 전쟁이없고 요청을받을 수없는 상황이 있지만 매우 필요합니다. 그렇기 때문에 우리 함대는 현재 가장 단순하고 최상의 옵션 중 하나 인 자동차 운반선 또는 Ro-Ro 급 선박을 기반으로 특정 수의 고속 운송선과 그 구조가 필요합니다.
      1. 바이러스 백신
        바이러스 백신 25 5 월 2020 20 : 00 새로운
        -3
        소비에트 시대에는 해운 상륙의 주력을 이전하는 데 해운 회사의 민간 해상 선박이 사용되었습니다.

        -이것과 연설에 관해서는 Shoigu가 아니라 개인 상인을 만들어야합니다. 애국심으로 총 톤수. 불가리아가 무너진 후 우리는 내륙으로 몇 명의 시민을 떠났으 며 바다에는 무엇이 있습니까?
        그리고 1 \ 10 Shoigu가 가져야하고 동원을 제공해야한다는 것이 밝혀졌습니다-???
        미국에서 VI의 비율은 얼마입니까?
        1. Bad_gr
          Bad_gr 26 5 월 2020 10 : 35 새로운
          +3
          인용구 : 바이러스 백신
          -이것과 연설에 관해서는 Shoigu가 아니라 개인 상인을 만들어야합니다.

          소비에트 시대에 민간 선박은 전시에 사용될 방법을 고려하여 지어졌습니다. 나는 군사 전문가와 민간 전문가 사이에서 프로젝트를 승인 할 때 선박의 순항 속도가 어떤지에 대한 논쟁이 있었음을 기억합니다. 민간인에게는 가장 큰 경제를 고려할 때 배달 속도가 군대에 중요했습니다. 그 차이는 상당히 컸습니다. 우리의 민간 선박은 더 빠른 속도로 문제의시기에 빨리 매진되었습니다. 이제 그들은 우리의 적들을 포함하여 봉사하고 있습니다.
      2. raw174
        raw174 25 5 월 2020 20 : 24 새로운
        +3
        제품 견적 : svp67
        그는 이미 질문에 대한 오해를 제목으로 물었다.

        나는 주제의 감정가는 아니지만 BDK는 적은화물을 가져갈 것이라고 생각하지만, 그것으로부터 착륙하는 것이 더 편리합니다. 초안과 장비 된 해안, 부두, 부두의 필요성을 의미합니다 ... 트럭이 장비되지 않은 해안에 착륙합니까?
        1. svp67
          svp67 25 5 월 2020 20 : 48 새로운
          +2
          제품 견적 : raw174
          자동차 캐리어는 장비가없는 해안에 착륙합니까?

          플로팅 폰툰 교각은 민간인을 위해 지어졌지만, 특화된 고속 수송선에는 가능한 한 짧은 시간 내에 착륙선에화물을 적재하기에 충분한 수의 카고 크레인이 장착되어 있어야합니다.
          1. 알렉세이 RA
            알렉세이 RA 26 5 월 2020 11 : 24 새로운
            +2
            제품 견적 : svp67
            플로팅 폰툰 교각은 민간인을 위해 지어졌지만, 특화된 고속 수송선에는 가능한 한 짧은 시간 내에 착륙선에화물을 적재하기에 충분한 수의 카고 크레인이 장착되어 있어야합니다.

            여기에는 한 가지 미묘한 점이 있습니다. 착륙 및 착륙 장비는 어딘가에 기반을 두어야하며 DKA 자체가 아니라 비교적 안정적인 축적 플랫폼에서 재 장전을 수행하는 것이 가장 좋습니다. 그리고 ESD 구축의 필요성에 매끄럽게 접근하고 있습니다. 미소
        2. 타타틴 1972
          타타틴 1972 25 5 월 2020 22 : 43 새로운
          +4
          Всё дело как раз в этом, БДК предназначены для высадки тяжёлой техники на необороудованное побережье, а как технику выгружать с автомобилевоза не знаю, если подумать, то краны , " флотилии" плашкоутов".?!
          1. 베이 어드
            베이 어드 26 5 월 2020 03 : 32 새로운
            +5
            제품 견적 : tatarin1972
            요점은 BDK가 장비되지 않은 해안에 중장비를 착륙시키기위한 것입니다.

            맞습니다. 적 해안의 교두보와 항구는 동일한 UDC와 BDK의 상륙 력에 의해 점령되어야합니다. UDC는 헬리콥터 공격력과 에어 커버의 상륙을 제공하고 수영을 통한 군사 장비의 착륙을 제공합니다. BDK는 해군과 중갑 차량을 장비되지 않은 해안에 착륙시켜 적의 항구를 점령하고 안전한 경계를 확보합니다. 그리고 나서야 위에서 언급 한 자동차 운송 업체 및 기타 군사 운송 수단이 항구에 들어가 중장비, l / s 및 필요한 모든 용품을 내립니다.
            각 선박에는 자체 틈새가 있습니다.
            1. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 26 5 월 2020 11 : 26 새로운
              +3
              제품 견적 : 베이 어드
              그리고 나서야 위에서 언급 한 자동차 운송 업체 및 기타 군사 운송 수단이 항구에 들어가 중장비, l / s 및 필요한 모든 용품을 내립니다.

              Можно и без порта - тем более, что их обычно либо хорошо защищают, либо выводят из строя. Но тогда нужно "промежуточное" судно - плавучий причал и база для средств доставки техники и грузов на необорудованный берег.
            2. raw174
              raw174 26 5 월 2020 15 : 02 새로운
              +1
              제품 견적 : 베이 어드
              각 선박에는 자체 틈새가 있습니다.

              그렇다면 왜 다른 틈새에서 선박을 비교합니까? 부정확 한 비교 결과가 나옵니다 ... 결과적으로, 자동차 운반선은화물을 우리의 군대에 친숙한 항구 (항구)로 운반하는 차량입니다. 물론 수륙 양용 작전에는 적합하지 않습니다 ... 그러나 공중과 바다에서 전투 착륙의 효과가 의심됩니다. .
              1. 베이 어드
                베이 어드 26 5 월 2020 15 : 09 새로운
                0
                글쎄,이 저자는 비교하지만, 나는 그런 자동차 운송 회사가 군사 운송 수단으로 매우 적합하다고 말했습니다. 예, 유니온에는 비슷한 가스 터빈 라이터 두 개가 있습니다.
        3. 브리 레브 스키
          브리 레브 스키 26 5 월 2020 02 : 52 새로운
          +2
          자동차 캐리어는 장비가없는 해안에 착륙합니까?

          아니. 그는 접근 도로와 최대 11 미터 깊이의 부두가 필요합니다. 또는 깊이가 비슷한 부드러운 모래 해변. 그러나 해상에서 20 년이 넘는 일을하면서 나는 결코 이정표를 만난 적이 없습니다. 이 시나리오를 제거하려면 적 포트 중 하나를 캡처해야합니다. 일본인의 경우, 이것은 Vladivostok, Nakhodka, Petropavlovsk-Kamchatsky입니다.
        4. 소매
          소매 26 5 월 2020 05 : 38 새로운
          0
          자동차 운송 업체는 할 수 없습니다. 가벼운 운반선주세요.
      3. wehr
        25 5 월 2020 22 : 26 새로운
        +2
        토론에 불을 지피기위한 헤더 웃음
        덧붙여서, 나는 이것에 대해 쓰고 있습니다.

        아무것도 확신하지 못하는 사람들이 있다는 것이 분명합니다. 그러나 의견을 쓰지 않는 독자들이 있는데,이 모든 것을 읽고 스스로 비교할 수 있습니다.
        1. vVvAD
          vVvAD 26 5 월 2020 02 : 20 새로운
          -2
          드미트리, 환영합니다!
          토론에 불을 지피기위한 헤더

          댓글이 하나 있습니다-닉네임으로 찾기 눈짓
        2. Simargl
          Simargl 26 5 월 2020 20 : 10 새로운
          +1
          제품 견적 : wehr
          토론에 불을 지피기위한 헤더
          시체가 클수록 어뢰의 효율이 높아집니다 혀
      4. 보아 카아
        보아 카아 25 5 월 2020 22 : 37 새로운
        +7
        제품 견적 : svp67
        저자가 말한 내용의 정확성을 바탕으로

        그는 약간 실수했다. 예
        1. 사진 BDK pr 1171에서 1174 아님 (носорог) "Иван Рогов", у которого ВИ порядка 14000т и вертолетов (десантно-штурмовых) Ка-29 -- 4ед.
        2. 저자는 다음과 같이 씁니다.
        착륙 작전의 일환으로 작전 전술 관계에서 ...
        어떤 현명한 군인도 그의 모든 알 (랜딩 포스)을 하나의 바구니 (롤러)에 넣지 않습니다. 전쟁에서 배는 침몰했습니다 ...
        3. 항구에 착륙하는 것이 좋습니다. 그러나!
        나는 조밀하게 결합 된 MLM을 항구에 접근 할 것이며, 한국 전쟁에서 같은 아마미와 같을 것이다.
        4. При наличии у противостоящей стороны ЯО и ПКР / ПКБР (DF-21D, к примеру) десантную операцию масштаба "Вторжение" навряд ли можно представить...Оверлорд -- в прошлом. Использовать ролкеры, как корабли подвижного тыла, в ВМДО крайне сложно, но при определенных условиях возможно...
        따라서 BDK-UDC는 여전히 관련성이 있습니다.
        1. 베이 어드
          베이 어드 26 5 월 2020 03 : 55 새로운
          +2
          인용구 : Boa constrictor KAA
          따라서 BDK-UDC는 여전히 관련성이 있습니다.

          나는 당신에게 완전히 동의합니다. 그러나 동시에 Dobroflot의 일부로 그러한 선박 (롤러 / 자동차 운반선)을 가지고 민간 목적으로 (예를 들어 자동차 산업의 수출 물류를 촉진하기 위해) 사용하고 필요한 경우 군사화물 운송으로 관련시키는 것을 막을 수있는 것은 없습니다.
          미래에 그러한 필요가 허용되고 예측된다면.
          아이스 클래스를 제공하면 NSR에서 사용할 수 있으므로 일본, 한국 및 중국 자동차 산업의 제품을 짧은 경로로 유럽 시장으로 인도 할 수 있습니다.
          왜 안돼?
      5. IC
        IC 26 5 월 2020 21 : 51 새로운
        0
        당신은 절대적으로 옳다. 그렇습니다. 그리고 이것이 없으면 해군은 한쪽 다리 장애인입니다.
    3. 알렉세이 프
      알렉세이 프 25 5 월 2020 21 : 14 새로운
      +2
      인용구 : 바이러스 백신
      BDK-조금

      양 고추 냉이와 손가락은 무엇입니까? 바보
      결국, 착륙선과 운송업자는 완전히 다른 작업을위한 선박입니다. 하나는 적의 저항에 직면하여 준비되지 않은 해안에 착륙하기위한 것이고, 다른 하나는 자동차 장비 인 물품 운송을위한 것입니다.
      1. 시릴 G ...
        시릴 G ... 25 5 월 2020 21 : 57 새로운
        +8
        지난 70 년 동안 적의 저항에 대비하여 준비되지 않은 해안에 상륙 한 사람은 몇 명입니까? 그리고 소련 / 러시아 해군의 상륙 선박에서 그러한 작업을 몇 번이나 수행 했습니까?
        아십니까?
        1. IC
          IC 26 5 월 2020 21 : 54 새로운
          0
          하나도 아닙니다. 전쟁 후 소련 해군의 군사 작전은 없었다. 유일한 주요 상륙 작전은 인천 한국 전쟁에 있었다.
    4. 루틴
      루틴 26 5 월 2020 04 : 21 새로운
      +8
      당신은 무엇을 논의하고 있습니까!?
      인용구 : 바이러스 백신
      BDK-작고 서투른 숟가락.
      Chezh Ustinov와 Grechko는 각각 100 만 톤의 VI를 만들지 않았습니까?
      국가가 필요하다 ---- 건축!
      그리고 지금 동일합니다. 불가리아와 GDR로 운송되어야 함-특정 작업을 위해 건축, 또는 혼슈 (Amers)에 반대하여 혼슈 (70 년대 자기 방위군 제외)
      다른 시간-당신은 단검을 얻을 수 있습니다

      Автор перепутал проекты кораблей!!! Он описывает БДК пр.1171 "Тапир" (первые океанские БДК, Советского Союза ). А везде ставит пр.1174 "Носорог", это другой корабль!!! Эксперты БЛИН!!!
      솔직히 말해서 저자가 각각 잘못된 배를 썼다는 것을 고려하지 않고 잘못된 성능 특성을 보였습니다. 저자는 글로브에 올빼미를 끌어 내려고 노력하고 있습니다! 수송선과 군함 비교 저는이 서사시의 저자가 적군이 점령 한 해안에 어떻게 착륙하는지보고 싶습니다. 결국, BDK는 적군이 점령 한 해안 장비 공급 업체 일뿐만 아니라 발사 부대를 불로 지원하는 무장 플랫폼이기도합니다 (MLRS + 포병 시설 해안 처리, BDK에서 착륙 구역을 청소하기 위해 노력합니다).
      Вот это пр. 1171"Тапир"
      А вот это 1174 "Носорог", на фотографии обратите внимание на выдвинутую аппарель (её выброс 32метра) что давала возможность непосредственной высадки на 80% побережья планеты.
      Вот это БДК 1171.1 "Иван Грен".
      일반적으로 BDK는 공격 선박입니다!
      1. svp67
        svp67 26 5 월 2020 04 : 50 새로운
        -1
        제품 견적 : letinant
        일반적으로 BDK는 공격 선박입니다!

        글쎄, 그들에게 더 많은 상륙 KVP를 줬을 것입니다
        1. 루틴
          루틴 26 5 월 2020 05 : 42 새로운
          +3
          ДКВП, это корабль первого броска + ДКВП, не везде может выйти на берег. Если не ошибаюсь, доступность мирового побережья около 15%, обычный БДК пр.1171, пр. 775 и СДК, около 30-40% а вот пр.1174, доступность мирового побережья 80%, из-за его аппарели, это уникальный корабль. По вооружению 2х2 РСЗО "Град-м", 76мм спаренная арт.установка, 4 десантно-боевых вертолёта КА-29+ возможность вести огонь непосредственно с палубы любыми машинами которые перевозятся в танковом трюме (попадают на верхнюю палубу по системе подъёмных аппарелей своим ходом, кран не применяется).
          1. svp67
            svp67 26 5 월 2020 05 : 59 새로운
            -1
            제품 견적 : letinant
            DKVP, 이것은 첫 번째 던지기 + DKVP의 배이며 어디에서나 해변으로 갈 수는 없습니다.

            А всем ли нашим ДКВП это требуется? У некоторых из них аппарели тоже имеются. Но не это главное. Как то наши морпехи ни когда не боялись "замочить" ноги, а ДКВП дают большое приемущество по скорости.
            1. 루틴
              루틴 26 5 월 2020 07 : 26 새로운
              0
              제품 견적 : svp67
              제품 견적 : letinant
              DKVP, 이것은 첫 번째 던지기 + DKVP의 배이며 어디에서나 해변으로 갈 수는 없습니다.

              А всем ли нашим ДКВП это требуется? У некоторых из них аппарели тоже имеются. Но не это главное. Как то наши морпехи ни когда не боялись "замочить" ноги, а ДКВП дают большое приемущество по скорости.

              DKVP, 절대 장비를 부유시키지 마십시오. 그리고 그들은 지뢰밭이 가능한 해안에서 사용됩니다 (바닥 광산 등). 그리고 그들은 장비를 적재하고 착륙하기위한 경사로를 가지고 있습니다. 왜냐하면 그들은 먼저 탑승 한 다음 내려 가야하기 때문입니다. 탱크 홀드의 높이는 선박의 구조적 이유로 지상보다 높습니다.
              1. 모모 토바
                모모 토바 26 5 월 2020 09 : 57 새로운
                0
                죄송하지만 BDK와 자동차 운송 업체를 비교하는 것은 GAZelle과 KamAZ를 비교하는 것과 같습니다. 둘 다화물을 운송하지만 목적이 다릅니다. 전 세계에서 발생하는 상황에서 발생하는 상황에 따라 운송해야하며, 지역 충돌이 발생하는 경우 거대한 스팀 보트가 필요하지 않습니다.
                1. 루틴
                  루틴 26 5 월 2020 10 : 18 새로운
                  0
                  인용문 : Momotomba
                  죄송하지만 BDK와 자동차 운송 업체를 비교하는 것은 GAZelle과 KamAZ를 비교하는 것과 같습니다. 둘 다화물을 운송하지만 목적이 다릅니다. 전 세계에서 발생하는 상황에서 발생하는 상황에 따라 운송해야하며, 지역 충돌이 발생하는 경우 거대한 스팀 보트가 필요하지 않습니다.

                  Да суть то не в том что он сравнивает, не сравнимое. А в том что он сравнивает не тот корабль, автор указал БДК не того проекта и соответственно ТТХ другие. Если бы он описал пр.1174 "Носорог", там количество техники как в машиновозе. А он описывает пр.1171 (старый корабль).
                  1. 모모 토바
                    모모 토바 26 5 월 2020 21 : 36 새로운
                    0
                    프로젝트 1174는 바늘로 자르고, 프로젝트 1171은 작지만 작습니다 ... 저자는 비교할 수없는 자동차 캐리어와 존재하지 않는 자동차 캐리어를 비교합니다 ... 올바르게 이해합니까?
                    1. 루틴
                      루틴 26 5 월 2020 21 : 46 새로운
                      0
                      인용문 : Momotomba
                      프로젝트 1174는 바늘로 자르고, 프로젝트 1171은 작지만 작습니다 ... 저자는 비교할 수없는 자동차 캐리어와 존재하지 않는 자동차 캐리어를 비교합니다 ... 올바르게 이해합니까?

                      저자는 pr.1171을 그를 pr.1174라고 부릅니다. 이들은 다른 함선이며 동일한 임무를 수행하지만 가능성은 다릅니다. 1171은 최초의 해양 BDK이며, 운송량이 적은 톤수를 각각 가지고 있습니다. 1174 년에, 이것은 경사로를 통한 직접 착륙을 제외하고는 이미 선착장이며, 선미 후미에는 착륙 및 착륙 장비, DKVP, 자체 추진 바지선을위한 선착장이 있으며이 4 차 헬리콥터 외에 XNUMX 개의 이륙 및 착륙 지점에서 작동 할 수 있습니다. 따라서 많은 장비가 필요합니다.
                      1. 모모 토바
                        모모 토바 26 5 월 2020 22 : 15 새로운
                        0
                        1174 우리와 함께 떠났습니까?
                  2. wehr
                    26 5 월 2020 22 : 39 새로운
                    0
                    그리고이 프로젝트들 사이에 중요한 주요 차이점은 무엇입니까? 그리고 이것이 운송 능력면에서 BDK와 자동차 운송 업체 간의 큰 차이에 어떤 영향을 미칩니 까?
                    1. 루틴
                      루틴 27 5 월 2020 00 : 12 새로운
                      +1
                      제품 견적 : wehr
                      그리고이 프로젝트들 사이에 중요한 주요 차이점은 무엇입니까? 그리고 이것이 운송 능력면에서 BDK와 자동차 운송 업체 간의 큰 차이에 어떤 영향을 미칩니 까?

                      농담 해? 이러한 BDK 프로젝트의 차이점은 매우 큽니다. 나는 당신이 내 의견을 읽기를 바랍니다, 나는 반복하고 싶지 않습니다. 그러나 BDK와 자동차 운송 업체는 일반적으로 비교하기에 잘못되었습니다. 우선 BDK는 선박 및 자동차 운송 수단, 선박입니다. 배와 배의 차이점을 알고 있다면 대화가 진행됩니다. 그렇지 않으면 대화가 의미가 없습니다.
                      1. wehr
                        27 5 월 2020 01 : 15 새로운
                        0
                        다른 프로젝트의 BDK를 비교하지 않습니다. 자동차 캐리어와 비교할 때, 이들은 비슷한 특성의 선박입니다. 그리고 상품 공급의 운송을위한 것이 아닙니다. 이것은 나에게 매우 중요한 사실입니다.
                      2. 루틴
                        루틴 27 5 월 2020 01 : 22 새로운
                        0
                        제품 견적 : wehr
                        다른 프로젝트의 BDK를 비교하지 않습니다. 자동차 캐리어와 비교할 때, 이들은 비슷한 특성의 선박입니다. 그리고 상품 공급의 운송을위한 것이 아닙니다. 이것은 나에게 매우 중요한 사실입니다.

                        이것은 BDK의 비교가 아니며, 한 프로젝트에 대한 정보를 게시하고 다른 프로젝트의 코드를 입력합니다 (정보 불일치). 트럭 운전사가 준비되지 않은 해안으로 물품을 배달 할 수 있습니까?
                      3. wehr
                        27 5 월 2020 01 : 47 새로운
                        0
                        그래서 뭘 할건데? 그림은 초기 초안에서만 발견되었습니다.
                        나는이 질문을 숙고하고 있습니다. 맞는 것 같아요. 카 캐리어는 폰툰이 80 톤을 견딜 수있는 부유 식 부두를 운반 할 수 있습니다. 100 미터 부두의 무게는 132 톤에 불과합니다. 용기의 경사로는 음의 내림 각이 있습니다. 따라서이 모든 것이 기술적으로 가능해 보일 수 있습니다.
                      4. 루틴
                        루틴 27 5 월 2020 02 : 43 새로운
                        +1
                        제품 견적 : wehr
                        그래서 뭘 할건데? 그림은 초기 초안에서만 발견되었습니다.
                        나는이 질문을 숙고하고 있습니다. 맞는 것 같아요. 카 캐리어는 폰툰이 80 톤을 견딜 수있는 부유 식 부두를 운반 할 수 있습니다. 100 미터 부두의 무게는 132 톤에 불과합니다. 용기의 경사로는 음의 내림 각이 있습니다. 따라서이 모든 것이 기술적으로 가능해 보일 수 있습니다.

                        BDK는 섬프 펌프를 어떻게 갖습니까? 결국 BDK는 메인 데크의 물에 뛰어 들어이 물을 펌핑 할 수 있습니다. BDK와 같은 무기 시스템이 있습니까? 영장에 따라 BDK는 화합물의 전체 방어 시스템의 장부이며 화력을 과소 평가할 수 없습니다. 착륙에 화재 지원을 제공 할 기회가 있습니까? 장비를 홀드 상태로 데크에서 발사 할 수 있습니까? 기계 캐리어의 설계는이를 허용하지 않습니다 (프레임 세트가이를 견딜 수 없음). 기계 캐리어에는이 모든 것이 없습니다. 착륙장으로 이송 될 때 부담이되고 대량의 무덤이됩니다. 기계 캐리어는 작업이 끝날 때 브리지 헤드를 잡기 위해 사용되며, 포트가 잡히고 공기 우위가 잡히면 공격력을 더 발전 시키거나 착륙 구역을 막기 위해 보강재를 던집니다. 그러나 그보다 일찍이 아닙니다.
                      5. wehr
                        27 5 월 2020 13 : 08 새로운
                        +1
                        해안 상륙을 위해 싸워야하는 경우 착륙이 이미 실패했으며 착륙은 착륙을 때리는 것으로 만 변합니다. 명백하다! 전투는 장소를 보여주고 의도를 나타냅니다. 적은 힘과 기동에 유리합니다. 강도, 주변 환경, 스퀴즈를 향상시키고 완전하고 무조건적인 슈 워처 토드가 될 것입니다. BDK는 떠날 것입니다. 이런 의미에서 BDK는 비합리적인 전술에 대한 명령을 기울이기 때문에 오히려 해롭다 고 생각합니다.

                        데크의 운반 능력 (평방 미터당 kg) 및 데크 간 통로 (톤)의 허용 하중과 같은 특정 수치로 데크에서 발사 할 수있는 가능성에 대한 논문을 증명해 보겠습니다. 그런 번호가 있습니까? 대화가있을 것입니다. 죄송합니다.
                      6. 루틴
                        루틴 27 5 월 2020 13 : 36 새로운
                        +1
                        제품 견적 : wehr
                        해안 상륙을 위해 싸워야하는 경우 착륙이 이미 실패했으며 착륙은 착륙을 때리는 것으로 만 변합니다. 명백하다! 전투는 장소를 보여주고 의도를 나타냅니다. 적은 힘과 기동에 유리합니다. 강도, 주변 환경, 스퀴즈를 향상시키고 완전하고 무조건적인 슈 워처 토드가 될 것입니다. BDK는 떠날 것입니다. 이런 의미에서 BDK는 비합리적인 전술에 대한 명령을 기울이기 때문에 오히려 해롭다 고 생각합니다.

                        데크의 운반 능력 (평방 미터당 kg) 및 데크 간 통로 (톤)의 허용 하중과 같은 특정 수치로 데크에서 발사 할 수있는 가능성에 대한 논문을 증명해 보겠습니다. 그런 번호가 있습니까? 대화가있을 것입니다. 죄송합니다.

                        그리고 우리에게 남동생을 부르는 것이 옳은 일입니까? 난 당신과 함께 착륙하지 않았다. 그리고 해병대와 상륙 작전에 대한 당신의 지식에 따르면, 나는 적어도 상륙 선박과 해병대와 관련이 있다고 의심합니다. 물론, 나는 당신에게 가르친 모든 것을 말하지는 않았지만, 증인이나 참가자 (상단 만)가 있었지만 나는 당신에게 아무것도 증명하지 않을 것입니다. 나는 당신의 의견으로 당신을 떠납니다. 나는 당신이 몇 살인지 모르지만, 당신에게 조언을 줄 것입니다 (당신은들을 수 있습니다, 당신은 할 수 없습니다). 해병대에서 당신의 아이디어를 말하지 마십시오. 그들은 웃을 것입니다.
                      7. wehr
                        27 5 월 2020 14 : 35 새로운
                        0
                        숫자가없고 증거가 없지만 IMHO 만 있습니다.
                        모든 당신의 pathos는 단지 빈 뇌진탕으로 밝혀졌습니다. 웃음

                        그러나 나는 한 가지 조언을 줄 것입니다 (당신은들을 수 있고, 당신은 할 수 없습니다). 무가치 한 주장으로 격렬한 논쟁에 빠지지 마십시오. 그들은 웃을 것입니다.
                      8. 루틴
                        루틴 27 5 월 2020 14 : 42 새로운
                        +1
                        제품 견적 : wehr
                        숫자가없고 증거가 없지만 IMHO 만 있습니다.
                        모든 당신의 pathos는 단지 빈 뇌진탕으로 밝혀졌습니다. 웃음

                        그러나 나는 한 가지 조언을 줄 것입니다 (당신은들을 수 있고, 당신은 할 수 없습니다). 무가치 한 주장으로 격렬한 논쟁에 빠지지 마십시오. 그들은 웃을 것입니다.

                        나 피그 숫자는 무엇입니까? 그러나 자동차로, 심지어 바지선으로 해안에 도착하는 방법과 착륙을 시작하는 방법에 대해 이야기합니다. 그리고 모두가보고 놀라게 될 것입니다. 내가 얼마나 똑똑하고 모든 바보인지보십시오. 그들은 상륙 선을 발명했습니다. 그리고 착륙 할 때, 그녀는 항상 적의 화염으로 지불합니다 손실을 줄이기 위해 (이 정찰을 위해) 장소와 날씨 조건뿐만 아니라 시간이 선택됩니다.
                      9. wehr
                        27 5 월 2020 22 : 14 새로운
                        0
                        "Секретные" данные по раннему проекту опубликованы в открытом справочнике. Вы влезли не в свою тему, цифр этих не знаете, вот и решили прикрываться грифами.
                        Придумали американцы для специфической работы - штурма островков и атоллов в Тихом океане, где действительно надо было переть напролом. Ваши же начальники передрали, не потрудившись подумать и разобраться. Вам набивали голову требухой в стиле: "высадка на необорудованный берег".
                        기술의 기적에는 모래가있는 코브가 필요합니다. 당신은 돌에 가지 않을 것입니다; 서핑과 파도가 없도록 이러한 모든만은 부지에 나열되어 있으며지도에 있으므로 착륙 예정 위치를 예측하는 것은 그리 어렵지 않습니다. 그리고 가장 인기있는 환영을 준비하십시오.

                        떠 다니는 부두는 현금에서 나옵니다. 그리고 더 좋은 아이디어가 있습니다.
                      10. 루틴
                        루틴 28 5 월 2020 00 : 27 새로운
                        +1
                        제품 견적 : wehr
                        "Секретные" данные по раннему проекту опубликованы в открытом справочнике. Вы влезли не в свою тему, цифр этих не знаете, вот и решили прикрываться грифами.
                        Придумали американцы для специфической работы - штурма островков и атоллов в Тихом океане, где действительно надо было переть напролом. Ваши же начальники передрали, не потрудившись подумать и разобраться. Вам набивали голову требухой в стиле: "высадка на необорудованный берег".
                        기술의 기적에는 모래가있는 코브가 필요합니다. 당신은 돌에 가지 않을 것입니다; 서핑과 파도가 없도록 이러한 모든만은 부지에 나열되어 있으며지도에 있으므로 착륙 예정 위치를 예측하는 것은 그리 어렵지 않습니다. 그리고 가장 인기있는 환영을 준비하십시오.

                        떠 다니는 부두는 현금에서 나옵니다. 그리고 더 좋은 아이디어가 있습니다.

                        나는 합리화를 보았다, 나는 저장해야했다.
                      11. 루틴
                        루틴 28 5 월 2020 00 : 59 새로운
                        +1
                        Да кстати, вам до моих командиров как до луны пешком. Вам до них рости и рости. Грифованое бывает по разным причинам, хотите узнать все цифры. Отучитесь на корабела, устройтесь на предприятие и получите допуск. И будут вам цифры. Если хотите командовать силами высадки, снова, отучитесь, высадитесь на побережье, несколько десятков раз, получите звание, проявив себя как знающий офицер. И предлагайте свои идеи. Если не засмеют. Это же смешно, вместо вооружённого корабля взять здоровенную дуру, к ней приделать баржу и всё это как большую мешень отправить к побережью противника. Вам пехи, точно скажут спасибо что засунули их в этот гроб. Ах да, ещё надо найти участок побережья где нет противника, он обязательно такие участки оставляет а если нет, завидев вас, застенчиво спрячет глаза и скажет "ничего не вижу" и удалится. Ну а если противник, попадётся нечестный и всё время будет стрелять, вы уйдёте туда, где не стреляют и там высадитесь и после высадки узнаете что это ваше побережье.
                      12. wehr
                        28 5 월 2020 14 : 39 새로운
                        0
                        아니요, 나는 당신의 지휘관 수준으로 성장하지 않을 것입니다. 나의 상식은 더 귀중하다.
                      13. 루틴
                        루틴 28 5 월 2020 15 : 20 새로운
                        0
                        제품 견적 : wehr
                        아니요, 나는 당신의 지휘관 수준으로 성장하지 않을 것입니다. 나의 상식은 더 귀중하다.

                        나는 그것을 매우 의심한다.
                      14. wehr
                        28 5 월 2020 15 : 45 새로운
                        0
                        남동생 슈 워처 토드를 가득 채우는 방법?
                        이를 위해 BDK 접근에 적합한 해안 지역을 찾으십시오. 일반적으로 그들은 많지 않으며 지역에 있습니다. 다음으로, 해안에서 4-5km 떨어진 곳에 여러 MLRS 배터리가 필요하므로 어떤 장소에서든 발사하거나 그 중 하나에 집중할 수 있습니다. 각 사이트에서 감시자와 작은 경비원이있는 모니터링 포스트. 대대 근처에는 동력이 필요하다.
                        BDK가 나타날 때까지 기다려야합니다. 그의 경비원은 그에게 총을 쏘고 곧 퇴각했다. (환상이 생겼다. 그런 다음 BDK가 해안에 접근하여 착륙하기 시작합니다. 공격의 가장 유리한 순간은 전체 착륙이 힙에있을 때 첫 번째 하나 또는 두 대의 차량이 방금 떠난 때입니다. 이 시점에서 스포 터는 BDK가있는 이전에 특정 샷 벤치 마크에서 촬영하라는 명령을 내립니다. 모든 배터리는 한 번에 한 지점에서 발사되며, 대상은 배이며, 착륙 단이 떠나기 전에 BDK를 가우 징하고 점화해야합니다. 만약 탐지기가 장비와 사람을 해변에서 보게되면 더 많은 굴복 명령을 내린다.
                        나머지는 전동 보병을보고 마무리합니다.

                        적의 공격을 받고있는 전투 착륙 횟수는? 당신은 대답 할 수 없습니다, 대답은 알려져 있습니다-0.
                        Поэтому все Ваши навыки, это навыки "балета" с заранее известным результатом, которые в реальном бою вредны.
                        모든 점프와 비명은 위에서 설명한 방식으로 해안 방어에 대해 쓸모가 없습니다 (단 하나와는 거리가 먼). 귀하의 행동은 비교적 쉽게 예측할 수 있기 때문에 목표입니다.이 예측 가능성은 BDK 사용에서 비롯됩니다.
                      15. 루틴
                        루틴 28 5 월 2020 16 : 12 새로운
                        0
                        멈춰라. 일반적으로 착륙 준비 방법과 착륙 방법을 모릅니다. 당신의 텍스트에서, 당신은 정찰을 완전히 건너 해안에 착륙을 준비했습니다. 사보타지 그룹 등 호위 선박과 BDK 자체의 화재 지원. 일반적으로 당신의 제안은 무엇입니까? 항공 모함 크기의 민간 선박을 타십시오. 따라서 대용량으로 인해 더 많은 장비와 인력을로드 할 수 있습니다. 그리고이 아름다운 목표는 적 앞에 놓입니다. 손실은 돌이킬 수 없을 것입니다. 예, 상륙 바지선도 잊어 버렸습니다. 또한 착륙, 해안의 예비 준비를 금지하고 적이 전동 보병 대대와 MLRS를 운전할 때까지 기다립니다. 그리고 적을 쏘지 않고는 바지선에 싣고 착륙을 시도 할 눈이 아무것도 없습니다. 나는 적들이 사격하기가 어려울 것이며, 그가 시력을 겨냥 할 수 없을 정도로 열심히 웃을 것이라고 동의합니다. 그리고 동시에 도축을 위해 전투기를 보낸 사람은 누구입니까? 기사의 가치가 있음을 증명하고 싶지만 그렇지 않습니다. 그리고 나는 집착 할 필요가 없습니다. 당신은 나를 몰라요. 하지만 당신은 개인적으로 해안가에서만 배를 보았습니다.
                      16. 루틴
                        루틴 28 5 월 2020 16 : 14 새로운
                        0
                        그건 그렇고, 동료들과의 통신을 보여주었습니다. 반응이 무엇인지 맞춰보세요?
                      17. wehr
                        28 5 월 2020 16 : 44 새로운
                        0
                        Не интересно. Как мнение "балетчиков" и потенциальных двухсотых.
                    2. wehr
                      28 5 월 2020 16 : 44 새로운
                      -1
                      예 예 상대방에게 말도 안되는 것이 좋습니다. :))) 쉽게 논쟁하기. 그건 그렇고, 내 기사에서 해안이 점령되고 착륙 장소가 안전해진 후 자동차 캐리어가 언로드되었다고 직접 언급했습니다. 자동차 캐리어는 착륙의 성공을 통합하는 큰 힘을 내립니다.
                      다시 읽고 스스로 확인하십시오.
                      읽지 않았습니다. 이제 완전히 명확 해졌습니다. 그래서 헤드 라인이 꽉 차서 논쟁을 시작했다.

                      물론 문제는 없습니다! 넓은 차량은 마음에 들지 않기 때문에 주머니에 클립 하나만 있으면 어디서나 싸울 수 있습니다. 그들은 박수를 쳤다. 길이있다.
                  3. ccsr
                    ccsr 28 5 월 2020 18 : 04 새로운
                    +1
                    제품 견적 : wehr
                    모든 점프와 비명은 위에서 설명한 방식으로 해안 방어에 대해 쓸모가 없습니다 (단 하나와는 거리가 먼). 귀하의 행동은 비교적 쉽게 예측할 수 있기 때문에 목표입니다.이 예측 가능성은 BDK 사용에서 비롯됩니다.

                    BDK의 움직임을 모니터링하고 착륙 전에 파괴 될 가능성이 높기 때문에 시나리오는 허구의 영역에서 나옵니다. 착륙 지점에서 적의 MLRS의 출현은 허구의 영역에서도 발생합니다. 단, 그 지역에 있어야하기 때문에 그 위치에 있어야하기 때문에 착륙 지원 선박이 그 위치로 승격하는 순간 착륙 지원 선박에 의해 파괴 될 수 있습니다.
          2. ccsr
            ccsr 28 5 월 2020 12 : 11 새로운
            +1
            제품 견적 : wehr
            Ваши же начальники передрали, не потрудившись подумать и разобраться. Вам набивали голову требухой в стиле: "высадка на необорудованный берег".

            아무도 아무것도 찢지 않았습니다. 군사 과학이 있으며 그 자체가 국가의 능력에 기반을두고 있기 때문에 지정 학적 영향이 필요할 때 소련 에서이 선박을 만들기 시작했습니다.
            그러나 지금 러시아는 소련과는 거리가 멀기 때문에 작업 범위가 좁아지고 기존 상륙 선박은 더 이상 관련이 없으므로 UDC를 만들었습니다. 이것은 우리주의 정치적 교리에서 변화하는 우선 순위에 근거한 군사 장비의 일반적인 발전입니다.
            제품 견적 : wehr
            떠 다니는 부두는 현금에서 나옵니다. 그리고 더 좋은 아이디어가 있습니다.

            해군의 명령 구조에서 당신의 아이디어를 자신에게 맡기십시오. 미군 사령관이 미래의 군사 작전에 참여하는 방법을 당신보다 잘 알고 있으며,이를 바탕으로 그들은 새로운 선박을 개발할 때 설정된 임무를 고려할 무장 프로그램을 개발할 것입니다.
            추신 : 당신은 우연히 코로나 바이러스 치료에 대한 아이디어가 없습니다-전문 의료진이 당신을 어떻게 생각하는지 알아 내기 위해 의료 사이트에 게시하십시오.
          3. wehr
            28 5 월 2020 14 : 41 새로운
            0
            의심의 여지없이, 나는 그것을 나 자신에게 간직 할 것입니다. 웃음
            누가 마지막에 관심이 있습니까? 실수를 바로 잡는 가장 좋은 방법은 전쟁에서 패하는 것입니다.
          4. ccsr
            ccsr 28 5 월 2020 17 : 58 새로운
            +1
            제품 견적 : wehr
            실수를 바로 잡는 가장 좋은 방법은 전쟁에서 패하는 것입니다.

            미래의 전쟁에서 우리가 패배 할 것을 두려워하지 않습니까? 따라서 실수는 바로 잡을 수 없습니다. 이제 무기를 선택할 때 실수 할 권리가 없습니다. 이것은 우리에게 중요합니다.
          5. wehr
            7 6 월 2020 20 : 02 새로운
            0
            아니, 무섭지 않아 그리고 귀찮게하지 않습니다.
            민족이 미리 생각하고, 계산하고, 예측하고, 최선의 선택을 찾고 싶지 않다면 이미 구식 아이디어를 고집스럽게 붙잡습니다 (적어도 일부 민족은 매우 시끄 럽습니다). 물론 사라질 것입니다.
            나와의 대화에서 히스테리에 공격을가함으로써 민족 집단의 실종에 대비할 수 있다는 것을 이해하지 못합니까? 아니? 그럼 추가 할 것이 없습니다.
          6. ccsr
            ccsr 7 6 월 2020 20 : 32 새로운
            0
            제품 견적 : wehr
            아니, 무섭지 않아 그리고 귀찮게하지 않습니다.

            Hatskrayniki도 이것에 대해 크게 신경 쓰지 않으므로 일부는 당신을 이해할 것입니다.
            제품 견적 : wehr
            인종 그룹이 앞서 생각하고 계산하고 예측하지 않으려면 최선의 선택을 찾으십시오.

            이를 위해 소수 민족 그룹에 의해 선발되고 자신의 백성을 책임지는 지도자가 있습니다. 따라서 모든 민족에 대해 모든 사람이 동일한 마음과 지식을 가지고있는 것은 아닙니다.
            제품 견적 : wehr
            저와의 토론에서 울화를 공격으로 정리함으로써

            관심있는 사람은 계속해서 히스테리에 빠지십시오. 이 문제에서 당신은 전쟁과 같은 아마추어이기 때문에 사람들이 현실과 당신의 환상을 구별 할 수 있도록 군사 과학의 기본을 설명해야합니다.
          7. wehr
            7 6 월 2020 20 : 52 새로운
            0
            Это очень забавно слышать от людей, у которых за плечами только опыт увеселительных морских прогулок на БДК. Ну а как это еще назвать? Боевых высадок не было, по вам не стреляли, только "балет", да нормативы.
            그리고 야망은 ... 전사처럼.

            한마디로 겸손한 것으로 시작하십시오.
          8. ccsr
            ccsr 7 6 월 2020 21 : 02 새로운
            0
            제품 견적 : wehr
            BDK에서 유람선 여행 경험 만있는 사람들의 이야기를 듣는 것은 매우 재미 있습니다.

            당신은 착각합니다 – 나는 해군 장교는 아니지만, 당신보다 군사 문제에 대해 더 잘 알고 있습니다. 그래서 나는 당신의 실수를 볼 수 있습니다 ..
            제품 견적 : wehr
            Боевых высадок не было, по вам не стреляли, только "балет", да нормативы.

            우리의 전략 로켓 부대도 적대 행위에 결코 참여하지 않았습니다. 군사 문제에 대한 지식과 경험이 부족하다고 그들을 비난 할 것입니까?
            제품 견적 : wehr
            한마디로 겸손한 것으로 시작하십시오.

            조언을 따르십시오. 당신은 나를 도울 수 있습니다-포럼에 아마추어 환상을 게시하지 말고이 주제에 대해 아무것도 쓸 수있는 기회를 박탈하십시오.
          9. wehr
            7 6 월 2020 21 : 43 새로운
            0
            Вы свои "познания получше" ничем не доказали и они ниоткуда не видны.
            죄송합니다, 당신을 믿지 않습니다.
  • Bersaglieri
    Bersaglieri 26 5 월 2020 11 : 55 새로운
    0
    Опередили :) Кстати, всегда недоумевал: зачем "до срока" списали "Носороги" (1174)? Достойный УДК же. Модно было модернизировать хотя бы "Москаленко"- ан нет: продали на металлолом.
    1. 루틴
      루틴 26 5 월 2020 12 : 44 새로운
      +1
      제품 견적 : Bersaglieri
      Опередили :) Кстати, всегда недоумевал: зачем "до срока" списали "Носороги" (1174)? Достойный УДК же. Модно было модернизировать хотя бы "Москаленко"- ан нет: продали на металлолом.

      첫 번째 이유는 디젤입니다. 두 번째 이유와 가장 중요한 것은 그들이 우리가 군대와 해군이 필요하지 않다고 말했을 때 떨어졌습니다. 따라서 그들은 돈을 할당하지 않았습니다. 그리고 지금 우리는 여전히 바다에 착륙 임무가 없습니다. 왜냐하면 이것은 해양 선박이기 때문입니다! 이제 우리는 해안 방어 인 1937-1945 년 함대를 보유하고 있습니다.
      1. 시릴 G ...
        시릴 G ... 26 5 월 2020 13 : 21 새로운
        +1
        pr.1174 가스 터빈에서.
        1. 루틴
          루틴 26 5 월 2020 13 : 41 새로운
          +2
          인용문 : Cyril G ...
          pr.1174 가스 터빈에서.

          디젤, 나는 Rogov에서 직접 촬영했습니다.
          1. 시릴 G ...
            시릴 G ... 26 5 월 2020 13 : 47 새로운
            +1
            이 보조 디젤 엔진은 500 kW에 서 있었고 발전소에는 각각 2 개의 가스 터빈 장치가 18 개 있습니다. h.p.
            1. Bersaglieri
              Bersaglieri 26 5 월 2020 14 : 49 새로운
              0
              결합 된 GEM : 평소와 같이 GT + D.
              1. 시릴 G ...
                시릴 G ... 26 5 월 2020 15 : 03 새로운
                0
                해군에서는 복합 발전소가 마음에 들지 않았습니다. 1174 ave. 2 개의 가스 터빈 엔진-마칭 엔진 및 500 톤 킬로와트 디젤 엔진은 선박 에너지의 요구를 제공합니다. 그건 그렇고 11351과 마찬가지로. 2 개의 마칭 가스 터빈 엔진과 2 개의 후 연소 가스 터빈 엔진이 있으며 6 t 킬로와트 디젤 엔진의 전기 공급
  • max702
    max702 26 5 월 2020 22 : 31 새로운
    0
    БДК всех мастей абсолютно бессмысленный корабль именно СЕГОДНЯ..Слышали анекдот про верблюда? Это там где встает вопрос, а на хрена нам все эти пустынные приблуды в зоопарке? Вот так и тут, если всем понятно что никаких десантных высадок на побережье в ближайшие десятилетия не предвидится то на кой черт все эти прибамбасы как с береговой так и загоризонтной высадкой? Если большой УДК еще можно как то понять ибо это экспедиционный антитеррористический корабль способный стать базой и штабом операции плюс авиационное крыло, да и размеры резко поспособствуют универсализации ибо в 95% случаев он будет использоваться как войсковой транспорт . То "классический " БДК сегодня пустая трата денег( как и парашютно десантная техника и подготовка у ВДВ) получим дорогой, маловместительны неудобный корабль с небольшой дальностью плавания и адскими условиями для экипажа..Раньше было понятно что БДК в принципе были одноразовыми и большими смыла строить их не было , но сейчас то? БДК Гоняют в хвост и гриву как транспорта войск хоть они и не предназначены для этого но ничего другого у ВМФ НЕТ! Поэтому УДК в принципе не помешают особенно если избавиться от не нужной доковой камеры(все задачи вертушки выполнят) четырех штук на все флота вполне хватит, и к ним штук шесть таких вот автомобилевозов или ролкеров типа "Капитан Смирнов" которые вполне в мирное время смогут работать и на коммерческой основе . Один северный завоз чего стоит..
  • mmaxx
    mmaxx 27 5 월 2020 14 : 23 새로운
    +1
    이것과 저것을 읽은 후에, Ustinov는 올빼미의 붕괴에 대해 가장 비난받는 사람들 중 하나 인 것 같습니다. 노동 조합. 그 아래 미군에 대해 말한 것처럼 군 공업 단지 자체가 최악의 정의로 나타났다. 로드하기 위해 군사 산업을로드했습니다. 이 모든 것이 군대에 필요한 이유는 이해할 수 없습니다. 그렇습니다. 함대에는 이상한 배가 많이 있습니다.
    그 전에 Stezhnev는 상처를 입기 시작했고 방위 산업은 예산을 삭감하기 시작했습니다.
    그리고 나라는 너무 긴장했다.
  • 악 테온
    악 테온 7 6 월 2020 14 : 47 새로운
    +1
    인용구 : 바이러스 백신
    BDK-작고 서투른 숟가락.
    Chezh Ustinov와 Grechko는 각각 100 만 톤의 VI를 만들지 않았습니까?

    글쎄, 당신은 40 년 전에 무엇이 필요한지 전혀 모른다. 우리는 5 년 동안 시리아에서 싸워 왔으며이 두 가지 자동 디젤 기관차가 흑해 함대 전체를 합친 것보다 더 유용 할 것입니다.
    1. 바이러스 백신
      바이러스 백신 7 6 월 2020 18 : 18 새로운
      -1
      운송 수단이 단검으로 덮일 수있는 경우에 동의합니다
  • 페 도르
    페 도르 25 5 월 2020 18 : 20 새로운
    0
    200 리터 배럴의 연료. 폭 60cm, 높이 80cm,

    나는 조금 길을 잃었다! 직경 예! 갈비뼈 60cm! 높이 88cm 이것은 200l입니다.
  • 란난시
    란난시 25 5 월 2020 18 : 21 새로운
    +9
    BDK, KFOR 및 MDK-전체 전쟁 준비 제품. 핵 확률이 높습니다. 이 보트 수백 대를 전투에 투입 할 계획이었습니다. 약 50 BDK, 150 KDK 및 100 MDK. 상륙 부대의 공급은 괄호 밖에 남아 있었다. 원자 곰팡이와 약간 방사성 지형을 통한 공격 후 착륙 자체의 감소로 인해 착륙 단의 요구가 급격히 감소합니다. 그러한 야심 찬 계획의 결과는 램프입니다. 항구에서 수백 척의 배를 내릴 수는 있지만 핵전쟁의 위협으로 ... 똑똑하지는 않습니다.
    В современных же условиях, такие специфические кораблики не совсем актуальны. Глобальная война, с высадкой десятков и сотен тысяч морпехов, вроде как не планируется. И на первый план выходят "дальнобойность", автономность и грузоподъемность. А в этом плане что БДК, что СДК совсем не торт, А вот УДК и транспорты как раз и выходят на первый план.
    1. svp67
      svp67 25 5 월 2020 20 : 07 새로운
      +3
      인용구 : Lannan Shi
      상륙 부대의 공급은 괄호 밖에 남아 있었다.
      아니요, 이러한 문제는 민간 선박 회사의 선박을 사용하여 해결 및 해결되었습니다.
      인용구 : Lannan Shi
      현대의 상황에서 이러한 특정 보트는 전적으로 관련이 없습니다.

      Да вот как раз доказано, что очень актуальны. Так как страна лишена парка транспортных кораблей, в связи с тем, что они стали частными и сменили юрисдикцию, то наличие таких кораблей в составе нашего флота очень актуальный вопрос. История того же "сирийского экспресса" тому подтверждение. Тут делема или "загнать" в край оставшиеся БДК или найти средства на покупку у Турции старых советских грузовых кораблей...
    2. ccsr
      ccsr 26 5 월 2020 10 : 50 새로운
      +1
      인용구 : Lannan Shi
      BDK, KFOR 및 MDK-전체 전쟁 준비 제품. 핵 확률이 높습니다.

      Ни фига подобного - при ядерной войне надводный флот практически полностью был бы уничтожен уже в первые часы. Вот поэтому подобные корабли разрабатывались согласно нашей военной доктрины "Двух войн" только на безъядерный вариант, который был возможен лишь с неядерными странами, но не с США или Китаем.
      인용구 : Lannan Shi
      항구에서 수백 척의 배를 내릴 수는 있지만 핵전쟁의 위협으로 ... 똑똑하지는 않습니다.

      그것이 Gorshkov에서도 어리석게 알려졌지만 해군 자체는 우리가 비핵 전쟁을 할 수 있다는 생각을 간절히지지했으며 일부는 더 제독적인 입장을 원했습니다.
      인용구 : Lannan Shi
      현대의 상황에서 이러한 특정 보트는 전적으로 관련이 없습니다.

      국방부의 러시아 국경 밖에서 함대의 미래와 작전을 어떻게 볼지 알지 못하므로 모르는 것에 대해 이야기해서는 안됩니다. 헬리콥터 운송 회사의 설립은 수출을 위해 그러한 선박을 건설하는 데 관점이 있다고 생각합니다. 많은 국가가 있고 이웃 국가와 문제가 있기 때문입니다. 따라서 우리는 해군 외에 고객이있는 경쟁력있는 선박을 만들 수 있습니다. 나는 두 배의 시범 프로젝트가 우리가 한 일과이 방향으로 계속 일할 가치가 있는지 보여줄 것이라고 생각합니다. 어쨌든이 선박의 건설 비용은 건설 시간을 고려하여 예산에 큰 부담을주지 않을 정도로 미친 짓이 아닙니다.
      1. IC
        IC 26 5 월 2020 22 : 00 새로운
        0
        어떤 종류의 수출. 공상하지 마십시오. BDK Ivan Gren의 건설에 대한 오래 참음을보십시오.
        1. ccsr
          ccsr 27 5 월 2020 10 : 47 새로운
          +1
          견적 : IMS
          어떤 종류의 수출. 공상하지 마십시오. BDK Ivan Gren의 건설에 대한 오래 참음을보십시오.

          Serdyukov의 수축으로 인해 해군 함정이 돌진했을 때이 우주선의 건설 시간을 고려하지 않으므로 누군가가 실제로 미스트랄을 원했기 때문에이 시리즈의 운명이 지표가 아닙니다. 나는 지금 우리의 해군 사령관들에게 약간의 냉담함이 있다고 생각합니다.
          수출에 관해서는 일부 국가에서는 소비에트가 설계 한 수륙 양용 탱크조차 여전히 사용됩니다. 이것이 장비가 요구하는 기준입니다. 따라서 일부 국가는 헬리콥터가 탑재 된 선박을 갖고 싶어 할 수 있습니다.
  • 타타틴 1972
    타타틴 1972 25 5 월 2020 18 : 22 새로운
    + 14
    Автор, много ошибок, БДК " Саратов" , это проект 1171" Тапир", а не 1174 " Носорог". Загрузка 1174 танками, 50 танков ПТ-76 он мог взять, его боевая масса 14, 5 т. Что практически сопоставима с весом БМП. В подразделениях Морской Пехоты есть десантно штурмовые батальоны, а не бригады. На вооружении Морской Пехоты стоят БТР- 80 и БТР-82А, БМД и БМП нет.
    1. Mpx
      Mpx 25 5 월 2020 19 : 10 새로운
      +2
      이 기사의 첫 부분에서는 소개를합니다. 우리는 풀 타임 장비를 갖춘 공중 폭행 여단의 도움을 받아 워싱턴 카운티에 상륙했으며 미국 대륙에 심층적 인 공격을 개발하고 있습니다. 또 다른 질문이 있습니다. 나는이 기사의 저자가 이것을하는 최선의 방법에 대한 그의 의견을 공유한다고 생각한다.
  • 산초 _SP
    산초 _SP 25 5 월 2020 18 : 23 새로운
    +4
    따라서 14 BDK와 XNUMX 대의 자동차 운송 업체를 비교해야 할 수도 있습니다)
    1. ccsr
      ccsr 25 5 월 2020 18 : 34 새로운
      +2
      제품 견적 : Sancho_SP
      따라서 14 BDK와 XNUMX 대의 자동차 운송 업체를 비교해야 할 수도 있습니다)

      군사 지원이 우리 나라 외부에 제공되는 경우 (대차가 필요한) 많은 부대를 옮길 필요가 없기 때문에 비교는 일반적으로 부적절하다고 생각합니다. 이러한 상황이 발생하더라도 예를 들어 XNUMX 년대 초 독일에서 군대를 철수 할 때와 같이 페리 나 벌크 선을 전세하는 것이 가능할 것입니다.
      평화로운 시간에 그러한 배를 유지하는 것은 너무나 폐허이기 때문에 ZaDC 공장에서 건설 될 UDC에서 멈췄습니다.
      1. 시릴 G ...
        시릴 G ... 25 5 월 2020 18 : 51 새로운
        +5
        예, 모든 것이 마음에 있습니다. 아마도 최소한 pr.11711의 작은 시리즈를 건설 할 가치가 있었고 두 번째 선박 이후 모든 것을 무너 뜨릴 수는 없었습니다. 결과적으로 우리는 발전소가 있다는 사실이 무엇인지 알지 못합니다.

        또한 Kerch에 UDC를 배치하는 것이 현재 터무니 없다고 확신합니다. 당기지 마십시오. 일반적으로 한마디로 ... 내 의견으로는 할 일은 항만 조건에서 수평 하역과 함께 일련의 군용 운송 수단을 배치하는 것이 었습니다 (어제 전날 만 완료해야 함). 군비는 3-4 12.7 mm 기관총, SAM 굽힘 및 해상에서 대전차 방지 시스템을 제한합니다 ...
        정말 필요할 것입니다
        1. 블라디미르 녹스
          블라디미르 녹스 25 5 월 2020 20 : 36 새로운
          +2
          러시아 연방은 미국의 어딘가에 그것을 던질 수있는 무료 여단을 가지고 있지 않으며, 이에 대해서는 아무런 의미가 없습니다. 따라서 특별한 자동차 운송 업체가 필요하지 않으며 UDK와 BDK는 좁은 작업에 충분합니다. 지뢰 찾기는 해안 항공, 잠수함이 필요합니다.
          1. 시릴 G ...
            시릴 G ... 25 5 월 2020 21 : 59 새로운
            +2
            맞습니다. 그러나 중요한 점에서 다음과 같아야합니다.
            -해안 항공
            -OVR 배송
            -다목적 원자핵 및 비핵 잠수함
            그러나 다른 모든 것 ....
        2. Nemchinov Vl
          Nemchinov Vl 25 5 월 2020 23 : 41 새로운
          +1
          인용구 : Cyril G ...
          최소한 pr.11711의 작은 시리즈를 구축 할 가치가있을 수도 있습니다.
          наверное да, но не первых (как "Грен" или "Моргунов", уж больно они судя по всему "косячные"), а второго образца (как "Андреев" или "Трушин", если те по результатам испытаний, покажут меньшее кол-во боков....). Тогда да, добить серию до десяти БДК одного проекта, будет иметь реальный смысл.
          인용구 : Cyril G ...
          또한 Kerch에 UDC를 배치하는 것이 현재 터무니 없다고 확신합니다.
          글쎄요, 적어도 하나는 둘이 아니라 (!) 새로운 프로젝트의 큰 배를 넘어서서 ... 나는 그 부분에 동의합니다. 즉시 두,-명백한 어리 석음 (!). Лучше бы вместо второго УДК, для ЧФ заложили бы там 22350.1, чтобы и Керченский "Залив", а не только "Сев верфь", могла строить основные единицы формирования КПУГ.
        3. ccsr
          ccsr 26 5 월 2020 10 : 25 새로운
          +1
          인용구 : Cyril G ...
          예, 모든 것이 마음에 있습니다. 아마도 최소한 pr.11711의 작은 시리즈를 건설 할 가치가 있었고 두 번째 선박 이후 모든 것을 무너 뜨릴 수는 없었습니다. 결과적으로 우리는 발전소가 있다는 사실이 무엇인지 알지 못합니다.

          우선, 당신은 해군의 발전에 대한 국방부의 계획을 모른다. 이것으로 충분할 수있다. 둘째, 계획은 XNUMX 년에서 XNUMX 년 후에 변경 될 수 있으며, 그러한 선박의 건설은 새로운 군비 프로그램에 포함될 수 있습니다. 셋째, 해군은 미스트랄의 구매를 정당화했기 때문에 두 손가락으로 담그는 방법을 통해 우리와 함께 건축을 정당화하는 것이 훨씬 쉽습니다.
          인용구 : Cyril G ...
          또한 Kerch에 UDC를 배치하는 것이 현재 터무니 없다고 확신합니다. 당기지 마십시오.

          그것은 소련에서 가장 큰 식물 중 하나였습니다. 식물의 파노라마를 보면 왜 XNUMX 미터에 수퍼 탱크가 건설되었는지 알 수 있습니다.
          인용구 : Cyril G ...
          제 생각에해야 할 것은 항구에서 수평 하역과 함께 일련의 군용 운송 수단을 배치하는 것이 었습니다.

          국방부의 군사 협의회가 비슷한 문제를 논의하고 있으며, 해군이 UDC 건설을 정당화한다면 그러한 제안을 제기 할 더 많은 이유가 있었을 것입니다.
          인용구 : Cyril G ...
          정말 필요할 것입니다

          이것은 귀하의 견해이지만, 국방부의 균형에 대한 그러한 장비의 내용의 관점에서만 볼 때 매우 의심 스럽습니다.
          1. 시릴 G ...
            시릴 G ... 26 5 월 2020 11 : 02 새로운
            0
            그리고 만약 해군이 UDC의 건설을 정당화했다면 분명히 그러한 제안을 제기 할 더 많은 이유가 있었을 것입니다.


            현재 해군 관리자가 약간의 돈을 준다면 그들은 당신에게 아무것도 정당화 할 것입니다. 그들은 아이디어가 아니라 자기 이익을 위해 일한다.

            왜 XNUMX 미터 미만에 수퍼 탱커가 세워 졌는지 알아보십시오.


            어쩌면 당신은 약 30의 걸프만에서 수퍼 탱커가 건설되지 않았고, 내가 혼동하지 않으면 마지막 군함이 거기에 지어 졌다는 사실에 관심을 가질 것입니다. 이것은 거짓입니다. 재회 당시 기계 공장은 매진되었고 모든 전문가가 도망 치거나 죽었다. ... 즉, 걸프는 러시아가 예를 들어 XNUMX 월과 같이 잘 작동하는 순간에 명령을 내린다! 그들이 미스트랄의 반쪽을 지은 해군 공장.
            나는 이것이 정책이며 잘못된 것이라고 생각합니다. 적어도 처음에는 보조 선박 건설 등의 역량을 회복했습니다.

            아마도 충분할 것입니다. 둘째, 계획은 XNUMX ~ XNUMX 년 후에 변경 될 수 있으며 그러한 선박의 건설은 새로운 무기 프로그램에 포함될 수 있습니다.

            함대 개발 계획이 XNUMX 년마다 변경되면 플래너에 문제가 있습니까? 함대는 그런 식으로 구축되지 않았습니다.

            하지만 내 생각에는 매우 의심 스럽다


            Ну кто бы сомневался. Теперь уже вам лично задаю вопрос - сколько десантов на необорудованное побережье было высажено десантов ВМФ СССР и России начиная с 1945 года. Как сможете ответить, поговорим за "сомнительно"
            1. ccsr
              ccsr 26 5 월 2020 11 : 21 새로운
              +2
              인용구 : Cyril G ...
              현재 해군 관리자가 약간의 돈을 준다면 그들은 당신에게 아무것도 정당화 할 것입니다. 그들은 아이디어가 아니라 자기 이익을 위해 일한다.

              국방부에서는 그래버 만이 서비스를 제공한다고 생각해서는 안됩니다. 대다수의 사람들이 그 나라의 품위와 응원 자입니다. 그리고 헬리콥터를 고려한 그러한 배에 대한 결정은 해군이 아니라 적어도 장관과 모든 대의원 수준에서 결정된다는 것을 잊지 마십시오.
              인용구 : Cyril G ...
              어쩌면 당신은 30 년 만에 수퍼 탱커가 건설되지 않았고, 내가 혼동하지 않으면 마지막 군함이 건설되었다는 사실에 마침내 관심을 가질 것입니다

              수퍼 탱커는 건설되지 않았지만 우크라이나에서도 네덜란드를위한 건물을 건설했으며 직원 수는 약 천명에 달했습니다. 그래서 모든 것이 그렇게 나쁘지는 않지만 최근 몇 년 동안 공장은 여러 계약을 체결하고 오랫동안 생명을 얻었습니다. 도시 해변에서 휴가를 보내고 보안 타워까지 모든 것이 어떻게 바뀌 었는지 알 수 있습니다.
              인용구 : Cyril G ...
              나는 이것이 정책이며 잘못된 것이라고 생각합니다.

              그리고 나는 케르 치에서 니콜라 에프 조선소를 잃은 후에 흑해에서 조선소를 부활시켜야한다고 믿습니다. 심지어 피터 대대도 이것을 이해했습니다.
              인용구 : Cyril G ...
              함대 개발 계획이 XNUMX 년마다 변경되면 플래너에 문제가 있습니까? 함대는 그런 식으로 구축되지 않았습니다.

              과학적으로 근거한 XNUMX 년 무기 프로그램이있다. 이는 현명한 사람들이 모든 것을 계산 한 소비에트 시대 이후로 일반적이었다. 그리고 XNUMX 년 후, 무기 프로그램에서 무언가를 명확하게하거나 바꿀 수있었습니다. 이것은 또한 예상되었고, 이것은 합리적이었습니다.
              과거의 경험을 버려야하는 이유는 무엇입니까?
              인용구 : Cyril G ...
              이제 저는 개인적으로 당신에게 질문을합니다. 1945 년 이래 무인 해안에 얼마나 많은 상륙이 소련과 러시아 해군의 상륙 이었는지 묻습니다.

              Нисколько, но операцию "Анадырь" провели успешно, а это говорит о том, что мы должны быть готовы к развитию любой ситуации. И не надо забывать, что мы имели ядерное оружие с конца сороковых - вот почему нужды в десантах не было.
              1. 시릴 G ...
                시릴 G ... 26 5 월 2020 11 : 32 새로운
                0
                제품 견적 : ccsr
                그들은 국방부에서만 그래버 역할을합니다. 대다수는 괜찮고 응원하는 사람들입니다.

                지난 5 년 동안, 함대에 대한 결정은 나를 깊은 놀라움의 상태로 이끌었습니다. 그것이 나의 의견보다 균형 잡힌 견해입니다.
                과거의 경험을 버려야하는 이유는 무엇입니까?


                이 프로그램은 최소 20 년 동안 설계되어야하며 각 차량에 필요한 CC의 복장을 결정해야하는 개념을 따라야합니다. 이해하기 쉬운 개념으로 인해 우리에게는 매우 나쁩니다. 그들은 우리와이 문제에 대한 공개 토론을 끝내려고 노력하고 있으며, 확보 할 수없는 것을 비밀로하고 그 반대도 마찬가지입니다. 분류 된 질문이 많을수록 실제 비공개 정보가 유출 될 확률이 높아집니다

                그렇기 때문에 착륙 할 필요가 없었습니다.

                똑똑하지 않다 .... 가장 적게 말하십시오. 1945 년 이후의 전쟁의 전체 역사가 미래를 위해 당신에게 효과가 없었습니까? 많은 상륙이 있었다 ....
                1. ccsr
                  ccsr 26 5 월 2020 12 : 00 새로운
                  +1
                  인용구 : Cyril G ...
                  프로그램은 최소 20 년 동안 설계되어야합니다.

                  그것은 무의미합니다. 그러한 기간 동안 재료 나 기술의 새로운 점을 알아내는 것은 불가능합니다.
                  인용구 : Cyril G ...
                  이해하기 쉬운 개념으로 인해 우리에게는 매우 나쁩니다.

                  이것은 이미 정치인들을위한 것입니다. 그들이이 곤경에 처한 세계에서 누가 누구를 도울 것인지 어떻게 결정할 것인지는 알 수 없으며, 군대는 그들의 의지만을 수행하기 때문에 정부 결정을 구현하기 위해 최소한 어떤 도구가 필요합니다.
                  인용구 : Cyril G ...
                  똑똑하지 않다 .... 가장 적게 말하십시오. 1945 년 이후의 전쟁의 전체 역사가 미래를 위해 당신에게 효과가 없었습니까? 많은 상륙이 있었다 ....

                  그런 다음 이름을 지정하십시오-왜 물어봐야합니까?
                  인용구 : Cyril G ...
                  분류 된 질문이 많을수록 실제 비공개 정보가 유출 될 확률이 높아집니다.

                  그러한 심오한 결론은 어디서 나옵니까? 당신은 이것을 어떤 수준의 퍼포머로 확인 했습니까?
                  1. 시릴 G ...
                    시릴 G ... 26 5 월 2020 13 : 20 새로운
                    0
                    왜 그런 사려 깊은 결론-
                    내부에서 문제에 대한 지식-지구 수준에서 HRT는 무엇이든 말해줍니다

                    그런 다음 이름을 지정하십시오-왜 물어봐야합니까?


                    죄송합니다 그리고 당신의 슬로건은 무엇입니까? 소련과 러시아의 상륙 함대는 1945 년 이래 일반적으로 단어에서 착륙하지 않았지만 군용 운송 수단이 끊임없이 필요했습니다. 그리고 VTR로 BDK를 지속적으로 사용하는 것은 건강한 해결책이 아닙니다.

                    그것은 무의미합니다. 그러한 기간 동안 재료 나 기술의 새로운 점을 알아내는 것은 불가능합니다.


                    당신은 설명하는 것이 의미가 없다는 것을 확실히 알 수 있습니다. 반대로 이것은 진실하고 현명 할 것입니다. 지난 50 년 동안 미국에서 조선 문제를 연구 한 후 이야기하겠습니다.
                    1. 댓글이 삭제되었습니다.
                      1. 시릴 G ...
                        시릴 G ... 26 5 월 2020 19 : 16 새로운
                        0
                        거짓말 그만-나는 당신이 주문 구조에서 하루를 일하지 않았다는 것을 즉시 깨달았습니다. 이곳에서 모든 쇼 오프가 시작됩니다.

                        그가 심지어 주문 구조에서 봉사했다는 것을 암시했다는 사실에 손가락? 그러면 우리는 당신이 말한 어리 석음에 대해 말할 것입니다 ..
                        -다시 풍차를 폭풍?

                        아니요, 초급을 설명하므로 이해하기 쉽습니다.
                        그리고 50 년이 지난 지금 미국은 지금 보이는 모습으로 존재하지 않을까요?

                        지금 당신의 환상은 무엇입니까? 다시 이해하지 못합니까?
                        그런 다음 Springs-Kidd-Ticonderoga-Burke에 대한 힌트를 드리겠습니다. 25 년 동안 한 건물에 선박을 건설 한 후 운영 경험을 고려하여 본질적으로 기존 프로젝트의 개발 인 새로운 프로젝트를 개발했습니다. 사실, 이것은 다목적 전투 해상 선박의 가장 좋은 유형입니다. 우리 동물원과 비교하겠습니까?
                        - слишком размазано понятие "окружного уровня".

                        충분히. 다시는 이해가되지 않습니다. 나는 당신에게 전기를 말할 의무가 없습니다.
                        그러나 당신과 함께 지옥에-우리는 일회성 운송을 위해 군용 차량을 만들어야합니다. 군화물을 어느 시점으로 운송 해야하는 경우화물이 훨씬 편리하다면.

                        Хрен вам по всей морде. В РФ он в принципе непригоден. Зафрахтованный транспорт могут задержать эээ "партнеры", за наличие ну допустим марихуаны на борту. Утрирую слегка конечно. Кстати такое уже было в 2012. Фрахт компания-собственник может и отозвать и т.д. и т.п.
                        현명한 사람들은 군사 수송이 필수 불가결하다는 것을 이해합니다 ....

                        그것이 무엇인지 아십니까?
                      2. ccsr
                        ccsr 26 5 월 2020 20 : 16 새로운
                        +1
                        인용구 : Cyril G ...
                        그가 심지어 주문 구조에서 봉사했다는 것을 암시했다는 사실에 손가락?

                        마치 마치 고객으로 일하는 것처럼 무기 시스템의 개발을 예측할시기를 알고있는 것처럼 20 년이라는 수치를 추천했습니다.

                        인용구 : Cyril G ...
                        사실, 이것은 다목적 전투 해상 선박의 가장 좋은 유형입니다. 우리 동물원과 비교하겠습니까?

                        아니요, 저는 미국과의 전쟁이 시작된 후 40-50 분의 최하위에 있기 때문에 원하지 않습니다.
                        인용구 : Cyril G ...
                        충분히. 다시는 이해가되지 않습니다.

                        소련의 가장 강력한 지상군 그룹 본부에서 XNUMX 년간 복무 한 후 이해할 수있는 것은 무엇입니까?
                        인용구 : Cyril G ...
                        Зафрахтованный транспорт могут задержать эээ "партнеры", за наличие ну допустим марихуаны на борту. Утрирую слегка конечно.

                        헛소리-쿠바 위기 중에도 미국인 한 명이 우리 선박을 검사하거나 구금하지 않았습니다.

                        인용구 : Cyril G ...
                        소유자 회사는화물 등을 인출 할 수도 있습니다. 기타

                        일반적으로 주정부 참여로 만들 수 있으므로 모르는 것을 문지르지 않아도됩니다. 그건 그렇고, 우리 페리는 무크 란에서 칼리닌그라드와 레닌 그라드까지 거대한 무리의 군대를 던졌고 어떻게 든 전문화 된 군함없이 관리했습니다.
                        인용구 : Cyril G ...
                        그것이 무엇인지 아십니까?

                        나는 이것이 미국인들과의 전쟁이 시작된 직후에 해저에서 일어날 것임을 알고 있습니다. 따라서이 고철의 힘으로 사람들을 놀라게하지 마십시오. 그러한 배의 존재에 대한 우리의 방어는 하락을 증가시키지 않습니다.
                      3. 시릴 G ...
                        시릴 G ... 26 5 월 2020 20 : 38 새로운
                        0
                        헛소리-쿠바 위기 중에도 미국인 한 명이 우리 선박을 검사하거나 구금하지 않았습니다.


                        그래서 소비에트 연방 .... 그리고 당신이 넌센스를 쓴다는 사실은 시리아에 대한 군사 용품이 왜 BDK로 운송되기 시작했는지 알지 못한다는 것을 암시합니다 ...

                        러시아 화물선이 대서양에서 정박 한 후 2012 년 여름부터 러시아 해군 상륙 선에 의해 군용화물이 시리아로 배달되었습니다. 알라 에드영국 정부의 요청에 따라 Standard Club에서 이전에 발행 한 보험을 철회했습니다. 이 선박은 시리아 Mi-25 헬리콥터와 러시아에서 수리 된 항공 방어 시스템으로 인도되었다. 이 전에 다른 지역에서 구금 또는 체포를 시도하는 다른 시도가있었습니다. 다마스쿠스 공식 군사화물을 운송하는 상업용 선박.

                        Потом когда БДК на линии Новороссийск-Тартус стали "Выдыхаться", прикупили грузовозы в Турции и подняли на них военно-морской флаг вспомогательного флота..
                        Хоть какая то гарантия по "мирному" времени


                        깃발이 보입니다. 그러한 용기가 여러 개 있습니다.

                        나는 이것이 미국인들과의 전쟁이 시작된 직후에 해저에서 일어날 것임을 알고 있습니다.


                        진지하지 않습니다 ... 당신은 모르거나 농담하는 중입니다 ...

                        어떻게 이해할 수 있습니까


                        나도 그렇게 생각해...

                        아니요, 저는 미국과의 전쟁이 시작된 후 40-50 분의 최하위에 있기 때문에 원하지 않습니다.


                        이 배가 해군에 위치하여 목표, 우선 순위 목표가 될 것이지만 바다에 있으면 모든 것이 훨씬 나쁘다는 것을 잊어 버렸습니다. 서스펜션에 반 함선 ASP가있는 Burke Squadron Su-30cm과 같은 선박을 격파하는 최소한의 군대 복장 .... AUG를 사용하면 모든 것이 훨씬 나쁩니다.

                        마치 마치 고객으로 일하는 것처럼 무기 시스템의 개발을 예측할시기를 알고있는 것처럼 20 년이라는 수치를 추천했습니다.


                        글쎄, 그것은 20 세기 해군의 역사에 오랫동안 종사해 온 것처럼, 어쨌든 고객으로서의 일 없이는 그것을 알아 냈습니다 .... 그러나 함대는 특히 보편적 PU가 선박에 도입 될 때 REV가 수정 될 수있을 때 특히 긴주기를 가지고 있습니다. 정밀 검사 .... 군함은 실제로 큰 구조적 변화없이 25-30 년 동안 서비스를 제공 할 수 있습니다. 필요가 없습니다.
                      4. ccsr
                        ccsr 26 5 월 2020 20 : 58 새로운
                        +1
                        인용구 : Cyril G ...
                        Потом когда БДК на линии Новороссийск-Тартус стали "Выдыхаться", прикупили грузовозы в Турции и подняли на них военно-морской флаг вспомогательного флота..

                        그래서 당신은 우리가 가장 간단하고 저렴한 방법으로 우리가 어떻게 도울 수 있는지 증명했습니다.
                        인용구 : Cyril G ...

                        진지하지 않습니다 ... 당신은 모르거나 농담하는 중입니다 ...

                        약간 농담이 아닙니다. 소련 시대에 오래 전부터 알려져 왔습니다.
                        인용구 : Cyril G ...
                        서스펜션에 반 함선 ASP가있는 Burke Squadron Su-30cm과 같은 선박을 격파하는 최소한의 군대 복장 .... AUG를 사용하면 모든 것이 훨씬 나쁩니다.

                        그들에게는 전략적인 핵 세력이 있습니다-우리는 실제로 우리를 위협 할 모든 AUG를 거의 즉시 파괴하기에 충분한 요금이 있습니다.
                        인용구 : Cyril G ...
                        제가 20 세기 해군의 역사에 오랫동안 관여 해 온 것처럼, 저는 고객으로서의 일없이 어떻게 든 알아 냈습니다.

                        이것은 역사에 오류가있다. 역사가들은 군사 전문가들에게 명백한 특정 진리에 대한 이해가 부족하다.
                        인용구 : Cyril G ...
                        군함은 실제로 큰 디자인 변경없이 25-30 년 동안 서비스를 제공 할 수 있습니다.

                        이것을 다른 사람에게 알려주십시오-10 ~ 15 년 안에 그러한 선박의 무기 시스템의 현대화가 필요하며 15-XNUMX 년에는 일반적으로 새로운 시스템으로 대체됩니다. 그렇습니다. 섀시 작성은 변경되어야합니다. XNUMX 년 안에 자원이 개발 될 것입니다.
                      5. 시릴 G ...
                        시릴 G ... 26 5 월 2020 21 : 20 새로운
                        0
                        이것은 역사에 오류가있다. 역사가들은 군사 전문가들에게 명백한 특정 진리에 대한 이해가 부족하다.

                        내가 전문 역사가라고 말했습니까?

                        10 년에서 15 년 안에 그러한 선박의 무기 시스템의 현대화가 요구 될 것이며 XNUMX-XNUMX 년에는 새로운 시스템으로 완전히 대체 될 것입니다.


                        교체 된 AN / SPY-1로 버크를 찾으십시오. 괜찮습니까? 나는 가장 복잡한 것을 현대화하고, 부분 블록을 대체하고, 정기적으로 소프트웨어를 업그레이드하는 규칙으로 요약됩니다 ....

                        그렇습니다. 섀시 작성은 변경되어야합니다. 15 년 안에 자원이 개발 될 것입니다.

                        푸 어떻게 비전문가. 나는 78 일에 지어진 배에서 중위 역할을하면서 디젤 엔진을 교체하지 않고 계속 운행 할 것이라고 암시 할 것이다. 한편, 특정 유형의 디젤 엔진 및 가스 터빈 엔진의 교체는 자원이 소진 된 후에 수행되며 정기적 인 이벤트입니다. 영국군은 포클랜드 근처 바다에서 일반적으로 f. 롤스-로이스의 GTE를 대체하기 위해 항공 모함에서 그러한 행사를 열었습니다. 예를 들어 1135에서는 케이스를 열고 기술 우물을 통해 터빈을 제거 할 필요가 없었습니다.

                        우리는 실제로 우리를 위협 할 모든 AUG를 거의 즉시 파괴 할만큼 충분한 혐의를받습니다.

                        약간 농담이 아닙니다. 소련 시대에 오래 전부터 알려져 왔습니다.

                        이것은 당신이 질문을 모르는 것입니다. 기지에서만.

                        가장 간단하고 저렴한 방법으로 어떻게 우리와 함께 할 수 있을까요?

                        예, 물류 비용을 줄이고 최대한 준비 상태를 유지하고 독특한 고장난 디젤 엔진을 중심으로 춤을 추지 않으려면 동일한 유형의 운송 용기가 필요합니다.
                        따라서 동일한 장비를 갖춘 선박이 장착 된 미국 운송 명령의 아날로그를 사용하는 것이 좋습니다.
                      6. ccsr
                        ccsr 27 5 월 2020 10 : 39 새로운
                        +1
                        인용구 : Cyril G ...
                        나는 가장 복잡한 것을 현대화하고 부분 블록을 교체하며 주기적으로 소프트웨어를 업그레이드하는 규칙으로 요약됩니다.

                        소비에트 시대에 다양한 유형의 무기의 수리 및 현대화에 대한 과학적으로 입증 된 용어가 있었기 때문에 많은 수리 공장이 폐지되고 정비되어 실제로 줄어든 경우도 있습니다. 훈련 된 기업에서 수행하십시오. 이것이 어떻게 수행되는지, 나는 B와 VT의 유지 보수에 관한 군사 장비 및 국방부의 명령과 관련되어 있기 때문에 당신보다 잘 알고 있습니다.
                        인용구 : Cyril G ...
                        Fu 비전문가. 나는 78 일에 지어진 배에서 중위 역할을하면서 디젤 엔진을 교체하지 않고 계속 운행 할 것이라고 암시 할 것이다.

                        서비스 수명이 제한되어 있고 일정 시간이 지나면 해체 또는 인증 및 자원 확장이 필요한 미사일 방어 시스템이나 크루즈 미사일이 거의없는 보트로 모든 것을 측정 할 필요는 없습니다.

                        인용구 : Cyril G ...
                        이것은 당신이 질문을 모르는 것입니다. 기지에서만.

                        나는 이것이 우리가 특히 유럽의 유럽 지역에서 우리의 영토에서 핵 공격을 가할 수 있도록 허용 한 경우, 일반적으로 AUG와 어떻게 싸울 것인지에 대한 주제가 아니라고 생각합니다.
                        인용구 : Cyril G ...
                        따라서 동일한 장비를 갖춘 선박이 장착 된 미국 운송 명령의 아날로그를 사용하는 것이 좋습니다.

                        우리의 군사 예산이 미국의 예산과 같을 때, 우리는 그것에 대해 생각할 것입니다. 그러나 지금은이 모든 것이 마닐 로비 즘입니다.
                      7. 시릴 G ...
                        시릴 G ... 27 5 월 2020 13 : 42 새로운
                        0
                        오, 당신은 그들의 무기가 우리 영토, 특히 유럽의 유럽 지역에서 핵 공격을 가할 수 있다면 AUG와 어떻게 싸울 것인지 잘 모릅니다.

                        나는 단지 주제에 있고, 당신은 AUG가 무엇인지 이해조차하지 못합니다. 원칙적으로 원칙적으로 맞지 않습니까? 당신은 그것에 TsU로서 사랑을 줄거야? 그리고 얼마나 오래 걸립니까?
                        그 동안이 모든 것이 마닐 로비 즘입니다.

                        MANILOVSHINA-이것은 착륙선의 번거 로움을 불러 일으키고, 그런 다음 공급품 운송을 방해하는 물품을 휴대합니다 .... 귀하는 우리가 예산을 가지고 있지 않다는 것을 정확하게 알았습니다.
                        나는 이것이 우리가 특히 유럽의 유럽 지역에서 우리의 영토에서 핵 공격을 가할 수 있도록 허용 한 경우, 일반적으로 AUG와 어떻게 싸울 것인지에 대한 주제가 아니라고 생각합니다.

                        당신은 이미 사물이 실제로 어떻게 존재하는지 이해하지 못한다는 것을 보여주었습니다. 한 시간 동안 정치인으로 일하지 않았습니까?
                        서비스 수명이 제한되어 있고 일정 시간이 지나면 해체 또는 인증 및 자원 확장이 필요한 미사일 방어 시스템이나 크루즈 미사일이 거의없는 보트로 모든 것을 측정 할 필요는 없습니다.

                        그리고 논의중인 디젤 엔진을위한 URO 시스템은 어디에서 요구됩니까? 핫팬처럼 뭐가 귀찮아? 그렇습니다. 크루즈 미사일을 모르면 배에 단단히 고정됩니다.
                        소비에트 시대에 다양한 유형의 무기의 수리 및 현대화에 대한 과학적으로 근거한 용어가 있었기 때문에 현재는 심지어 감소했을 수도 있습니다.

                        해군이 그렇지 않은 경우 이론적 굴곡과 관련이 있습니까?
                      8. ccsr
                        ccsr 27 5 월 2020 18 : 13 새로운
                        +1
                        인용구 : Cyril G ...
                        당신은 그것에 TsU로서 사랑을 줄거야? 그리고 얼마나 오래 걸립니까?

                        이미 XNUMX 년대에 위성 정찰 및 메인 프레임의 일부 덕분에 이미 이러한 AOG의 좌표를 실시간으로 확인할 수있었습니다.
                        인용구 : Cyril G ...
                        MANILOVSCHINA-착륙선의 수혈

                        나는이 무리에서 오지 않았으므로 이것은 나에게 있지 않습니다. 해군의 착륙 작전은 과거의 일이라고 생각하지만 헬리콥터 운반선 건설을 정당화했기 때문에 어딘가에 사용할 계획입니다.
                        인용구 : Cyril G ...
                        당신은 이미 사물이 실제로 어떻게 존재하는지 이해하지 못한다는 것을 보여주었습니다.

                        배의 높이에서 판단하지 마십시오. 파이프가 낮고 연기가 더 얇습니다.
                        인용구 : Cyril G ...
                        그리고 논의중인 디젤 엔진을위한 URO 시스템은 어디에서 요구됩니까?

                        GOU GSH에서 일하는 사람들을 위해 디젤 엔진에 침을 뱉으십시오.이를 위해 가장 중요한 것은이 우주선 또는 그 전투 준비가 가능한 무기 시스템입니다. 일반 교직원은 소도시 문제에 관심이 없습니다. 그러나, 당신은 이것을 이해하지 못할 것입니다. 당신의 레벨은 동일하지 않습니다.
                        인용구 : Cyril G ...
                        그렇습니다. 크루즈 미사일을 모르면 배에 단단히 고정됩니다.

                        그들은 다른 유형의 무기와 같이 다른 서비스 수명을 가지고 있습니다. 이 장비의 생성이 변경되면 모든 군함은 적어도 오래된 장비를 해체하고 새로운 장비를 설치하기 위해 주요 수리를 받아야합니다.
                        인용구 : Cyril G ...
                        해군이 그렇지 않은 경우 이론적 굴곡과 관련이 있습니까?

                        이 이야기를 다른 사람들에게 전하십시오-모든 군대는 군사 장비의 내용에 대해 동일한 국방부 명령에 의해 인도되었습니다.
                      9. 시릴 G ...
                        시릴 G ... 27 5 월 2020 18 : 56 새로운
                        0
                        제품 견적 : ccsr
                        이 이야기를 다른 사람들에게 전하십시오-모든 군대는 군사 장비의 내용에 대해 동일한 국방부 명령에 의해 인도되었습니다.


                        현실은 다릅니다.

                        이 장비의 생성이 변경되면 모든 군함은 적어도 오래된 장비를 해체하고 새로운 장비를 설치하기 위해 주요 수리를 받아야합니다.


                        그리고 많은 예를 들어? 60 년대 이후 해군의 심각한 업그레이드가 손가락으로 계산된다는 것을 즉시 말씀 드리겠습니다.

                        GOU GSH에서 일하는 사람들을 위해 디젤 엔진에 침을 뱉습니다.


                        그리고 그들은 왜 뛰어 내렸고, 귀를 파지 않은 질문이었습니다.

                        그러나 그들은 헬리콥터 운반선의 건설을 정당화했기 때문에 분명히 어딘가에 사용할 계획입니다.


                        당신은 아무것도 정당화 할 수 있습니다 ....

                        위성 정찰과 AOS의 일부 덕분에 이미 그러한 AUG의 좌표를 실시간으로 결정할 수있었습니다.


                        판타지는 XNUMX 층에 있습니다. 최소한 이것은 AOG에서 ICBM을 시작하기위한 명령 센터를 발행하기에 충분하지 않습니다.

                        배의 높이에서 판단하지 마십시오. 파이프가 낮고 연기가 더 얇습니다.


                        당신의 기억에 괜찮습니까? 체크 아웃 ....
                      10. ccsr
                        ccsr 27 5 월 2020 19 : 19 새로운
                        +1
                        인용구 : Cyril G ...
                        현실은 다릅니다.

                        너에게 그렇게 보인다.
                        인용구 : Cyril G ...
                        그리고 많은 예를 들어? 60 년대 이후 해군의 심각한 업그레이드가 손가락으로 계산된다는 것을 즉시 말씀 드리겠습니다.

                        탄도, 유람선 및 기타 미사일조차도 레이더 스테이션 및 기타 선박 시스템뿐만 아니라 둘 이상의 세대를 대체했기 때문에 이것은 거짓말입니다. 그리고 운송인이라면 배가 선체를 변경하지 않았다고해서 이것이 첫 번째 시리즈의 헤드 하나만큼 가능한 한 남아 있음을 의미하지는 않습니다.
                        인용구 : Cyril G ...
                        당신은 아무것도 정당화 할 수 있습니다 ....

                        Конечно вы "умнее" тех, кто докладывал правительству о целесообразности постройки таких кораблей. Рассмешили своим гонором.
                        인용구 : Cyril G ...
                        판타지는 XNUMX 층에 있습니다. 최소한 이것은 AOG에서 ICBM을 시작하기위한 명령 센터를 발행하기에 충분하지 않습니다.

                        XNUMX 년대에는 서반구에서도 적군을 실시간으로 추적 할 수있는 시스템을 개발해야했기 때문에 당신은이 문제에 대해 확실히 아마추어입니다. 그렇기 때문에 저궤도 그룹화를 통해 트랜스 폰더의 위성이 생성되어 해상을 포함한 다양한 부대의 위치를 ​​정확하게 결정했습니다.
                      11. 시릴 G ...
                        시릴 G ... 27 5 월 2020 19 : 34 새로운
                        -1
                        탄도, 유람선 및 기타 미사일조차도 레이더 스테이션 및 기타 선박 시스템뿐만 아니라 둘 이상의 세대를 대체했기 때문에 이것은 거짓말입니다.

                        해군 문제에서 귀나 주둥이가 아닌 당신의 거짓말 ...
                        그렇기 때문에 저궤도 그룹화를 통해 트랜스 폰더의 위성이 생성되어 해상을 포함한 다양한 부대의 위치를 ​​정확하게 결정했습니다.

                        ㅋ ㅋ ㅋ ㅋ ㅋ ㅋ
                        вы "умнее" тех, кто докладывал правительству о целесообразности постройки таких кораблей. Рассмешили своим гонором.

                        А вы безграмотностью своей. Я честнее и лицо финансово не заинтересованное в отличии от обоснователей.... А насчет целесообразности я еще раз поясню элементарное. У нас скоро сдохнет ОВР и обеспечивать ПЛО да ПМО МСЯС в которые вбухали многие десятки миллиардов не рублей будет нечем. Но строительство "патрульных кораблей", орд МРК, которые любая встреченная ПЛ прихлопнет столько пока у нее торпеды не закончатся, кто то ведь тоже обосновал. И именно такова цена обоснователям.
                      12. ccsr
                        ccsr 27 5 월 2020 19 : 53 새로운
                        +1
                        인용구 : Cyril G ...
                        나는 더 정직하고 창립자와의 차이에 재정적으로 관심이 없습니다 ...

                        정직은 사람이 영리하다는 것을 의미하지는 않으며, 이는 귀하가 귀하보다 훨씬 많은 정보를 얻은 사람들의 결정에 대해 논의하기로 한 사실에서 분명합니다.
                        인용구 : Cyril G ...
                        우리는 곧 OVR을 죽게되며 수 천억이 늘어난 PLW와 PMO MSNS를 공급할 수있는 것은 아무것도 없을 것입니다.

                        가장 중요한 것은 우리의 전략 로켓 부대는 죽지 않으며, 이것을 맡은 사람들 만이 나머지를 다룰 것입니다. 그리고 당신이 그들을 상상할 때 거기에 모든 사람이있는 것은 아닙니다.
                        인용구 : Cyril G ...
                        그리고 이것은 창립자에게 가격입니다.

                        당신은 단순히 스스로 의로운 아마추어입니다. 최고 명령이 당신에게 준다면, 해군은 바이저를 가져 가서 미스트랄 구매를 위해보고 문서에 적합 할 수밖에 없었습니다. 이것은 당신이 모르는 평범한 진실입니다.
                      13. 댓글이 삭제되었습니다.
  • IC
    IC 26 5 월 2020 22 : 07 새로운
    0
    Anadyr 작전은 MMF 민간 선박에 의해 완전히 제공되었습니다. XNUMX 년 계획을 달성 한 것에 대해 선원들에게 전례없는 대량 보상이있었습니다.
    1. ccsr
      ccsr 27 5 월 2020 10 : 54 새로운
      +1
      견적 : IMS
      Anadyr 작전은 MMF 민간 선박에 의해 완전히 제공되었습니다. XNUMX 년 계획을 달성 한 것에 대해 선원들에게 전례없는 대량 보상이있었습니다.

      미국인들이 놓친 훌륭한 작전 이었기 때문에 세부 사항이 수년 동안 숨겨져 사람들이 불필요한 질문을하지 않고 선원들에게 민간 상을 수상한 상이 수여되었습니다. 비록 MMF의 지도력을 가진 누군가가 민간 함대를 성공적으로 동원하여 군 상을받을 수 있다고 생각합니다.
  • 코테 팬 코칸 카
    코테 팬 코칸 카 25 5 월 2020 20 : 32 새로운
    +2
    제품 견적 : Sancho_SP
    따라서 14 BDK와 XNUMX 대의 자동차 운송 업체를 비교해야 할 수도 있습니다)

    우리는 비교할 필요는 없지만 일본과의 갈등이 심화되는 경우 그러한 자동차에 두 번째 착륙 파를 가라 앉히는 방법을 생각하십시오!
    1. 산초 _SP
      산초 _SP 25 5 월 2020 21 : 48 새로운
      +1
      일본을 침몰하는 것이 더 쉽습니다 ...
  • 외국인
    외국인 25 5 월 2020 18 : 26 새로운
    +2
    저자 덕분에)는 매우 잘했습니다. 흥미 롭군
  • 유
    25 5 월 2020 18 : 28 새로운
    +7
    이 기사의 끝 부분에는 반대하는 것이 아니라 보완하고 공유 할 수있는 매우 올바른 아이디어가 표현됩니다.
  • lelik613
    lelik613 25 5 월 2020 18 : 30 새로운
    +3
    Не берусь судить, что наиболее подходит. Думаю нужны и те и другие. Хочу лишь привести цитату из Жванецкого:"А один мужик на базаре жабу продавал! За рубль. ну оооочень зелёная! ... Но у меня и рубля нет. ..."
  • 루리 코 비치
    루리 코 비치 25 5 월 2020 18 : 37 새로운
    + 23
    웃음 ...
    저자의 제작을 읽는 것은 물론 흥미 롭습니다 .... 대량, 용량-BDK에 비해 자본 우위 ...
    Ну так и в городскую "гармошку" можно роту солдат впихнуть,но почему то солдаты на передовой предпочитают 7-местные БТРы 눈짓
    특화된 선박을 설계 ​​할 때, 작가는 크기와 용량보다 훨씬 더 많은 요소를 고려하고 외부 영향을 고려하고 착륙 조건을 고려합니다. 어떤 지휘관도 한 번에 한 번에 전체 여단을 잃고 싶지 않을 것입니다. 거대한 자동차 운송 회사가 즉시 우선 순위가됩니다. 또한,이 젖소는 모래 해변보다 하역에 더 적합한 조건이 필요합니다.
    그리고 두 번째 랜딩 웨이브에서 적절한 단정 한 목표를 계산하는 것이 어렵지 않을 것이므로, 두 번째 방문 수준에서 계획은 종이에서만 아름답습니다. 두 번째 랜딩 웨이브에서 적절한 단정 한 목표를 계산하는 것은 어렵지 않으며, 예비가있는 두뇌가 있다면 많은 것들의 적을 한 번에 박탈하려는 유혹이 분명해집니다. 글쎄, 저자가 적을 중화 할 수 있다고 생각하면 우선 순위 목표를 파괴 할 수단이 없을 ​​것입니다. 자동차 캐리어 사용에 대한 독창적 인 발견에 대해 포럼에서 꿈을 꾸십시오. 롤 의뢰
    저자, 계곡을 잊지 말고 모든 미지의 사람들과 함께 환상을 고려하십시오. hi
    1. 레드 스킨의 리더
      레드 스킨의 리더 25 5 월 2020 19 : 17 새로운
      +1
      Берите выше - неофициальный рекорд - 400 человек в "гармошке".
      그러나 여전히 영향을받습니다.
      스케이터와 BDK는 모두 상대방의 입장에서 볼 때 비교할 수없는 이상적인 이상 물 인 것처럼 보였습니다.
      저자가 자신의 아이디어를 자동차 운송 업체에게 어떻게 제시하는지에 대해서도 마찬가지입니다. 그건 그렇고, 그는 트럭 운반선 경사로의 적재 능력에 대한 데이터를 제공 했습니까? 어쩌면 Oise와 Sadko를 제외한 갑판에는 아무것도 없을 것입니다.
      1. 타타틴 1972
        타타틴 1972 25 5 월 2020 22 : 50 새로운
        0
        120 명의 장갑차 캐리어 -4에 80 명!
      2. 브리 레브 스키
        브리 레브 스키 26 5 월 2020 03 : 38 새로운
        +1
        그건 그렇고, 그는 트럭 운반선 경사로의 적재 능력에 대한 데이터를 제공 했습니까?

        후미 경사로-100 t., 온보드-20 t.
        기사의 첫 부분에 대한 주석에서 끝 부분에 가까워서 로딩 테이블을 삽입했습니다. 보고 모든 질문이 사라집니다. 무게가 100 톤에 이르는 수십 가지 장비가 있습니다.
    2. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 25 5 월 2020 19 : 34 새로운
      +4
      제품 견적 : Rurikovich
      또한,이 젖소는 모래 해변보다 하역에 더 적합한 조건이 필요합니다.

      Heh heh heh .. 또는 착륙 수단을 운송하고 장비가 장비되지 않은 해안에 착륙 할 때 장비를 공급하기 위해 각 착륙 트럭마다 60000 만 톤의 ESD를 구축해야합니다. 여단을 빠르게 해변으로 가져와야하므로 한 ESD가이 차량 운반선을 천천히 슬프게 언로드합니다 (그 임무는 일반적으로 XNUMX 단계로 제공되는 KMP-shny TR을 언로드하는 것입니다). 미소
    3. 모모 토바
      모모 토바 25 5 월 2020 20 : 54 새로운
      +1
      완전히 동의 해! 이러한 방식으로 BDK를 설계 한 경우 이것이 최선의 해결책은 아니지만 가장 최적 일 수 있습니다.
  • 피닉스
    피닉스 25 5 월 2020 18 : 37 새로운
    + 16
    Какие порты, ты чё курил? БДК предназначены для захвата НЕ ОБОРУДОВАННОГО побережья, так где твои ро-рошки на мель сядут в миле от берега. Автор явно морячек на ророшках, но не военный ни разу. Во второй статье подряд такую чушь молотить... Хорошо, что Родина не полагается на такие "экспертные" мнения.
    1. 코테 팬 코칸 카
      코테 팬 코칸 카 25 5 월 2020 20 : 41 새로운
      +4
      어서, 저자 비난! 그는 이미 백조를 우리에게 먹였다. 이제 착륙 작전의 혁명.
      본질적으로 우리는 파나마, 라이베리아 또는 파라과이의 깃발이 아닌 삼색 아래에 민간 민간 함대가 필요합니다 !!! 더 정확하게 말하면, 우리는 칼리닌그라드 지역과 섬, 특히 쿠릴 (Kuril)과 사할린 (Sakhalin)의 형태로 된 영토가 있기 때문에 큰 전쟁의 경우 그의 동원 기회!
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
  • 무어
    무어 25 5 월 2020 18 : 50 새로운
    +3
    이전 분쟁을 읽지 않았습니다.
    따라서 나는 다른 관점에서 문제를 살펴볼 것을 제안한다. 동작을 위해 하나의 BDK가 손실되는 원인과 그에 따라이 마법의 자동차 운반선 중 하나가 손실된다.
    Совершенно понятна причина использования амерами вот этих суперлоханок: их стратегия - создание группировок на Европейском ТВД в предвоенный (угрожаемый) период, основанное на уверенности в невозможность для противника атаки своих конвоев в т.н. "мирное" время.
    У БДК совершенно другое основное предназначение - высадка сил для захвата прибрежных участков вражеской территории. Потому искали "золотое сечение"...
    1. IC
      IC 26 5 월 2020 22 : 12 새로운
      0
      미국에는 자동차가 없지만 특화된 해군 함대가 있습니다. 오랫동안 미국 국기를 비행하는 민간 선박은 거의 없었습니다.
      1. 시릴 G ...
        시릴 G ... 26 5 월 2020 22 : 53 새로운
        0
        미국 교통 사령부 (USTRANSCOM)

  • knn54
    knn54 25 5 월 2020 18 : 56 새로운
    + 13
    3 년 2015 월 XNUMX 일, 사우 샘프 턴 영어 포트에서 NORMAL은 모든 종류의 기계 및 특수 장비 PCTC Hoegh Osaka의 운송을 위해 신차 및 중장비 건설을 선박에 적재하기 시작했습니다.
    로딩은 평소와 같이 진행되었으며, 치는 사람은 표준 모드에서 상단 데크를 가벼운 자동차로 로딩했습니다.
    주로 Jaguar, Land Rover 및 BMW Mini에서 총 1400 대의 차량이 적재되었으며 롤스 로이스 (Rolls-Royce)를 포함한 다른 브랜드도 있었으며 70 대에 이르는 중장비를 적재했습니다.
    기동하는 동안 짐은 이동하고 배는 우현으로 향했다.
    배의 최악의 운명을 피하기 위해 그는 좌초되었다.
    얕은 곳에서 배를 제거하는 작업에는 XNUMX 주가 걸렸습니다.
    총 52,7 만 달러의 가치가있는 모든 차량이 폐기되었습니다.
    그 이유는화물을 배치하는 동안 발생한 오류로 인해 적재 절차가 변경되었지만화물의 배치가 수정되지 않았으며 추가적인 안정성 계산이 이루어지지 않았습니다.
    일부 차량용 마운트는 표준을 충족하지 않아서 두 배의 강도를 요구했습니다.
    본질적으로 일반적인 오류입니다.
    Так можно и ДШБ "угробить",учитывая боевую обстановку.
  • mark021105
    mark021105 25 5 월 2020 19 : 04 새로운
    +2
    산, 마우스를 주다 ...
  • 와실 리
    와실 리 25 5 월 2020 19 : 17 새로운
    +9
    이것은 진단입니다. 자동차 혐오증. 감염되지 않도록
  • 연산자
    연산자 25 5 월 2020 19 : 19 새로운
    +5
    여단에는 최소 200 대의 장갑차가 있으며 그 아래에 자동차 운반선에는 45 개의 장소가 있습니다 웃음

    자동차 캐리어의 데크 공간 높이는 210cm이며 여단 장갑차의 높이는이 값보다 큽니다. 웃음

    그리고 마지막-카 캐리어는화물의 50 %를 내린 후 안정성을 잃고 15m / s 이상의 바람은 거대한 바람으로 인해 측면으로 뒤집어 지므로 착륙은 기상 조건에 크게 좌우됩니다.

    PS 주석에서 이미 정확하게 언급했듯이, BDK와 자동차 캐리어는 근본적으로 비교할 수 없습니다. 첫 번째는 장비가 장착되지 않은 해안 (첫 번째 랜딩 웨이브)에 착륙하는 데 사용되며 두 번째는 플로팅 브리지 (두 번째 및 후속 랜딩 웨이브)가 장착되어 있습니다.
    1. 타타틴 1972
      타타틴 1972 25 5 월 2020 22 : 54 새로운
      0
      BDK는 캡처 할 대상과 캡처 위치에 따라 다르지만 첫 번째 착륙이 아닙니다.
    2. vVvAD
      vVvAD 26 5 월 2020 00 : 15 새로운
      +2
      앤드류, 내가 대답 해 귀하의 의견이 가장 합리적이며 (당신 +) 기사 작성자에게 답변을 드릴 수 없습니다. 그러나 실제로 내 대답은 Dmitry에게 전달됩니다.
      아무도 그들의 판결을 강화하기 위해 논문을 비교하기 위해 아무도 귀찮게하지 않았지만 이것은 이루어지지 않았다.


      자, 소파 분석의 높이에서 출발 해 봅시다.

      우선, 프로젝트 1174의 BDK는 자동차 캐리어보다 눈에 띄게 작습니다. BDK의 총 배기량은 4,3 만 톤, 자동차 운반선은 60,9 만 톤, 즉 14 배 더 적습니다.


      우리가 가진 것 :

      자동차 캐리어 선 라이즈 에이스 :
      톤수-60,9 천 톤,
      최대 사하중-20,4 천 톤.
      길이-200 미터
      미드 쉽 너비-32,2 미터,
      미드 쉽 높이 34,5 미터,
      초안-9,7 미터.
      그리고이 상자는 최대 20 노트의 스트로크를 개발할 수 있습니다.

      다른 논평자들은 BDK pr.1174를 다음과 같이 정확하게 지적했다.
      제품 견적 : tatarin1972
      1174 대의 탱크, 50 대의 PT-76 탱크를 장착 할 수 있으며 전투 중량은 14 톤입니다.


      БДК типа "Носорог" пр.1174:
      전체 변위 : 13880 (다른 소스 14060t에 따름),
      탑재량 : 1730 t화물
      길이 157.5m,
      폭 23.8m,
      초안 6m (다른 출처에 따라 5m)
      순항 범위 (최대 연료 부하) : 7000 마일 (18 노트), 12500 마일 (14 노트)

      무엇이 즉시 눈을 사로 잡습니까? 변위와 구배가 다른 치수 및 속도 비교
      Осадка, сравнимая с ТАРКР типа "Орлан" ("Киров") пр.1144. Другие комментаторы обращали внимание на то, что высаживаться ему можно будет мало где.
      나는 더 많은 것을 말할 것이다 : 그는 기초를 둘 곳이 없을 것이다. 발트해와 흑해는 그가 극장 데이터에 대해 많은 작업을 할 것이라는 사실에도 불구하고 제외되어야 할 것입니다.

      이것이 끝이 될 수 있습니다. 운반 능력이 낮은 선박은 운반 능력이 높은 선박보다 더 나을 수 없으며, 접이식 활 램프로 인해 BDK를 내리는 데있어 다소 큰 편의성이이를 보상하지 않습니다.

      이것은 이미 답변되었습니다 :
      제품 견적 : Benzorez
      용량은 ... 물론입니다 ... 용량과 함께 익사 ...

      구축함을 프리깃으로 교체하고, 중형 및 대형 클래스의 BEC 및 AUV를 구축하는 (미국의 고전적인 배 및 잠수함에 비해 훨씬 작음) 미국의 새로운 해군 개념에 주목할 가치가 있습니다. ?

      트럭은 무게가 45 톤인 차량에 50 개의화물이 들어 있다는 사실에 당황 스러웠을 것입니다. 사실입니다. 그러나 이것은 반 전체 유리 상황입니다. 45 대의 전차 무게는 2095,5 톤, 즉 운반 용량의 26,8 %에 달합니다. 여전히 5702 톤의 운반 능력이 있으며,이 제품은 경갑 차량, 트럭, 탄약, 음식 및 인원과 같은 다른화물로 채워질 수 있습니다. 탱크를 적재 한 후 자동차 캐리어의 무료 운반 능력은 BDK가 수용 할 수있는 것보다 XNUMX 배 이상입니다.

      이것은 사실이지만 주석가는 다음과 같이 제안합니다.
      제품 견적 : tatarin1972
      그는 1174 대의 전차, 50 대의 PT-76 전차를 적재 할 수 있으며 전투 중량은 14, 5 톤으로 BMP의 무게와 거의 비슷합니다.

      공수 능력 :
      4 대의 수송 및 전투 헬기 Ka-29 (1985 년까지의 Van Rogov-Ka25PS),
      독 카메라-6 DKA pr.1176 또는 pr.1785 또는 3 pr.1206;
      46 개의 중형 탱크 (DKA 제외) 또는 23 개의 중형 탱크 (DKA 포함) 또는 79 개의 BTT 장치 및 440 명 또는 120 ZIL-130 트럭 및 500 명 또는 1730 톤의화물

      따라서, 4 배 적은 변위를 가진 선박은 많은 탱크에 탑승 할 수 있습니다. 그렇습니다.화물을 동반하지는 않지만 이것은 전함입니다. 이는 착륙을 지원하고 모든 작은 일을 단일 RCC로 싸울 수 있음을 의미합니다.

      무장 : 2x1 런처 ZIF-122 SAM "Osa-MA"(20 SAM 9M33)-SU 4R-33A (Ivan Rogov-SAM "Osa-M"(20 SAM 9M33)-SU 4R-33)
      4x4 런처 SAM "Strela"(16 SAM)-Alexander Nikolaev, Ivan Rogov (1985 년부터), Mitrofan Moskalenko
      1x2 76mm AK-726 (1200 라운드)-SU MP-105 "터릿"
      4x6 30mm AK-630 (16000 발)-2 SU MP-123 Vympel-A
      2x1 45mm 21K
      1x40mm 런처 NURS MS-122 Grad-M (73 라운드)-런처 Thunderstorm-320
      1x7 55mm 수류탄 발사기 MRG-1 "스파크"(수류탄 RG-55M)
      BDK는 좁은 전문화를 가진 선박이며이 프레임 워크에서만 좋습니다. 운송 수단으로는 자동차 운송 업체와 비교할 수 없습니다.

      근본적으로 잘못되었습니다. 그들은 다른 전문 분야를 가지고 있습니다. 틈새 시장 내에서 BDK는 스스로 일어 서서 적군이 점령하지 않은 해안에 착륙 할 수 있으며 (물론 다른 수단으로 해안을 벗어난 후에도 가능합니다) 불로 군대를 지원할 수 있습니다.
      또는 다른 주석가가 간과 한 다른 내용 일 수도 있습니다.

      이것이 BDK보다 자동차 운송 업체의 주요 군사 운송 이점입니다. 자동차 캐리어는 공격적이고 격렬한 며칠간의 전투를 위해 준비된 모든 장비와 보급품으로 전체 여단을 착륙시킬 수 있습니다.

      이전 기사에서 :
      장비는 자동차 캐리어를 자체적으로 남겨두고 언로드 속도를 크게 향상시킵니다.

      할 수 없습니다. 직원을 수용 할 수있는 곳은 어디입니까? 수면 공간이 있고 자연적인 필요를 보낼 수있는 통풍이 잘되고 통풍이 잘되는 통풍이 잘되는 공중 분대가 최소한 필요합니다. 냄비 나 양동이에 넣지 마십시오. 자동차 캐리어에 비슷한 것이 있습니까?

      이전 기사에서 :
      선박을 언로드하는 세 번째 변형도 가능합니다. 항구가 방금 포획되었을 때 들어가는 것은 안전하지 않지만 해안의 군대는 공급이 필요합니다. 선박의화물은 헬리콥터로 제거 할 수 있습니다.

      턴테이블은 어디에 있습니까? 적의 막 잡힌 항구에 있지 않습니까? 그리고 누가 그들을 어떻게 공급하고 보호 할 것인가?
      헬리콥터에는 격납고가 필요합니다. 격납고는 날씨 보호를위한 차고가 아닙니다. 급유, 무기 및 비행 전 훈련을위한 장비가 있습니다.

      공중 부대와 헬리콥터 격납고를 추가하고 거의 BDK를 얻으십시오. 유일하게 빠진 것은 활 램프, 도킹 카메라 및 무기입니다.

      BDK 상륙에 군대를 보유한 대형 수송선이 없을 경우이를 지원하고 성공을 거둘 수 있다면이 상륙은 패배하고 죽음에 이르는 운명에 처하게됩니다.

      이를위한 특수 선박이 있습니다 : 해외-부유 식 창고, 운송 지원 선박이 있습니다.
      그리고 아직도
      인용구 : Undecim

      2010 년부터 2015 년까지 중국에서 상선을 군사 용도로 사용할 가능성을 연구하기위한 특별 연구 프로그램이 시행되고 있습니다. 결과에 따르면 2015 년 XNUMX 월에 국방 요구 사항을 이행하기 위해 민간 법원에 대한 표준 목록이 채택되었습니다 ... 새로운 선박의 건설은 이미 설계에있는이 표준의 요구 사항을 고려해야합니다.

      소련에서는 민간 차량을 설계 할 때도 비슷한 요구 사항이 있음을 감히 제안합니다. 왜냐하면 일부 민간 차량조차도 고려하여 생산 되었기 때문입니다.

      어떻게 든.
      1. 치락
        치락 26 5 월 2020 03 : 18 새로운
        +1
        나는 흑해에서 노보로시 스크와 투 압세에서만 발트해에서 Ust-Luga와 Vysotsk에서만, Barents Sea에서만-Murmansk에서만이 거대한 쓰레기를 내리고 적재 할 수 있다고 말할 것이다. 현재 전문가들은 퇴적물, 심해 항구, 편의 시설 및 파나 막스가 무엇인지 알고 있습니다. 그러나 그 일은 크고 아름답습니다. 즉, Bentley가 보병 수송을 위해 Land Rover Defender보다 낫다는 것을 의미합니다))
      2. wehr
        26 5 월 2020 13 : 42 새로운
        0
        상점 창에있는 벽돌과 같은 유일한 질문으로 대답 할 것입니다. 준비되지 않은 해안에, 심지어 적의 불 아래에 착륙하는 지점은 무엇입니까?

        다른 많은 주석가들과 마찬가지로, 당신은 이것에 대해 생각한 적이 없습니다. 아직 해안에 도착하지 않았지만 이미 불을 피우면 상륙 파티가 떨어졌습니다. 이것은 적이 이미 당신을 기다리고 있으며 가장 인기 있고 가장 큰 규모의 리셉션을 준비했음을 의미합니다. 해안에있는 적은 적의 수와 기동이 유리하며, 이는 몇 시간 안에 착륙장에 힘을 가할 것이며, 남동생 슈 워처 토드에게 올 것임을 암시합니다.
        Строить тактику, и даже под нее серию кораблей, на том, что будет высадка где-то там под огнем, означает тактику бесполезного угробления десанта. Я ее называю "десантом в могилу" или "десантом в плен". Ну да, ну да, диванным стратегам и флотоводцам ведь раз плюнуть - послать на верную и бесполезную гибель 400 человек.

        장비가없는 해안에 착륙하는 것은 놀랍고 이니셔티브를 포착하는 데 적합합니다. 착륙의 궁극적 인 목표는 자동차 운송 업체와 같이 항구를 포획하거나 운송 수단을 내리기에 편리한 장소를 캡처하는 것입니다.
        따라서 장비가없는 해안, BDK 또는 보트, 또는 수영에 정확히 착륙하는 것은 그리 중요하지 않습니다. 모든 것은 놀라움으로 결정됩니다. 당신이 기다리고 있다면, 당신은 옵션없이 Towar를 슈 워처합니다.
        하나의 BK로 착륙하는 것은 단 몇 시간 만에 완전히 싸울 수 있습니다. 이 시간 동안 그가 항구를 점령하지 않았고이 시간 동안 공격 준비금을 가진 큰 부대가 내려지지 않았다면, 당신의 수륙 양용 폭행 슈 워처 토드는 선택의 여지가 없습니다. 원수는 그를 마지막 사람에게 파멸시킬 것입니다.

        Я считаю, что БДК с оперативно-тактической точки зрения даже вреден, поскольку он ориентирует командование на бой за высадку, который (в реальном бою, а не в "балете") не может окончиться ничем, кроме поражения. Первая высадка должна быть внезапной и без боя, и таких условиях все перечисленные Вами пушки не нужны.
        1. vVvAD
          vVvAD 28 5 월 2020 19 : 46 새로운
          0
          제품 견적 : wehr
          상점 창에있는 벽돌과 같은 유일한 질문으로 대답 할 것입니다. 준비되지 않은 해안에, 심지어 적의 불 아래에 착륙하는 지점은 무엇입니까?


          드미트리, 괄호 안 읽어? 반복합니다. 어렵지 않습니다.
          인용문 : vVvAD
          틈새 시장 내에서 BDK는 스스로 일어 서서 적군이 점령하지 않은 해안에 착륙 할 수 있으며 (물론 다른 수단으로 해안을 벗어난 후에도 가능합니다) 불로 군대를 지원할 수 있습니다.


          일반적으로 민간 선박이 포함될 수 있지만 특정 요구 사항이 충족되는 경우에만 동의 할 수 있습니다. 건설하는 동안 요구 사항이 매우 바람직하며, 나에게 이것에 대해 썼습니다. 익사 빨대와 같은 비정상적인 기능에 적응합니다.
          물론 이것은 다음과 같은 이유로 기사가 사용되는 Sunrise Ace에 완전히 적용됩니다.
          1.
          제품 견적 : 운영자
          자동차 캐리어의 데크 공간 높이는 210cm이며 여단 장갑차의 높이는이 값보다 큽니다.

          2. 기초에 불편 함 (레지스트리 포트는 한 손의 손가락으로 계산할 수 있음).
          3. 심해 항에만 착륙 할 수 있다는 점을 인정해야한다. 이것은 전술적 강성이다.
          4. 그것은 매우 오랜 시간 동안 언로드 될 것입니다 (따라서 로딩 언로드시 매우 취약 할 것입니다). 장비 승무원을위한 공간조차 갖추지 않았기 때문에이 승무원은 언로드 직전에 체계적으로 배달해야합니다. 오랫동안 머무르기 위해서는 많은 사람들이 절대 조건이 없기 때문에 북부 위도에서는 배가 고파지기 전에 얼어 붙을 것입니다. 헬리콥터의 경우에도-이것은 로딩 및 언 로딩 프로세스와 잠재적으로 병목 현상 및 약한 링크의 추가적인 조직 및 기술적 복잡성입니다. 헬리콥터가 하역을 가정 할 경우, 이는 헬리콥터가 UDC에서 해안으로 또는 후면으로 이동하지 않고 기지에서 하역 및 기지로 비행하기 때문에 중장비를 착륙하는 능력을 제한하고 장시간 연장됩니다. 그리고 당신은 큰 헬리콥터 데크를 장비하지 않을 것입니다-그들은 1-3을 파문 할 것입니다. 경제적으로도 경제적이지 않다 : 자원 낭비, 유지 보수를위한 추가 인력 시간, 물론 제트 연료의 초과 지출이있을 것입니다.
        2. vVvAD
          vVvAD 28 5 월 2020 21 : 55 새로운
          0
          일반적으로, 당신은 올바르게 지적했습니다 :
          제품 견적 : wehr
          모든 것은 놀라움으로 결정됩니다

          그리고 실제로 :
          제품 견적 : wehr
          장비가없는 해안에 착륙하는 것은 놀랍고 이니셔티브를 포착하는 데 적합합니다. 착륙의 궁극적 인 목표는 자동차 운송 업체와 같이 항구를 포획하거나 운송 수단을 내리기에 편리한 장소를 캡처하는 것입니다.

          그러나 이것은 이미 잘못되었습니다.
          제품 견적 : wehr
          따라서 장비가없는 해안, BDK 또는 보트, 또는 수영에 정확히 착륙하는 것은 그리 중요하지 않습니다.

          Во-первых, потому, что для внезапности важна скорость. Во-вторых, потому, что существуют мобильные силы - та же авиация, комплексы ПВО, ПКР, артиллерия, которые могут сорвать высадку "вплавь" и "на шлюпке", в конце концов мотопехота с крупнокалиберными пулемётами, если Вы это серьёзно. Именно поэтому десанту нужна поддержка в момент высадки, а не по запросу через час-другой, когда его уже смоют в море даже ничтожные силы на побережье.
          하나의 BK로 착륙하는 것은 단 몇 시간 만에 완전히 싸울 수 있습니다. 이 시간 동안 그가 항구를 점령하지 않았고이 시간 동안 공격 준비금을 가진 큰 부대가 내려지지 않았다면, 당신의 수륙 양용 폭행 슈 워처 토드는 선택의 여지가 없습니다. 원수는 그를 마지막 사람에게 파멸시킬 것입니다.

          또한 잘못되었습니다.
          소비에트 교리, 즉 그 아래에 BDK를 사용하기위한 전술이 개발되었고, 국제 항구와 같은 주요 기반 시설 지점 (그리고 심해 대형 톤수 터미널이 정확하게 그러한 것)과 훨씬 더 해군 선박이 매우 잘 보호되어 있기 때문에 착륙은 장비가없는 해안에 착륙해야한다 . 그리고 거기에서 그들은 기다릴 것입니다. 그리고 2MB부터 시작하여 수백 개의 예에서, 강화 된 포트는 군대가 작전 공간이 없을 때 특히 착륙과 같은 취약한 순간에 치아를 쉽게 깰 수 있습니다. 따라서 소련의 교리에 따라 착륙은 적에 의해 약하게 보호되는 트투 마라 칸 해안의 일부를 점령해야합니다. 예를 들어 항구에서 더 많은 공격을하기위한 발판은 물론 언로드하기가 훨씬 쉽습니다. 그리고이 교두보에서 항구가 점령 될 때까지 (이는 이미 언급했듯이 훨씬 더 어려워 질 때까지) 여전히 자동차 운송업자가 아닌이 교두보에서 더 큰 하선이 계속 될 것입니다.
          그것은 간단 할 것입니다-당신은 누군가가 그것을 귀찮게 생각한다고 생각합니다 : 그것을위한 전체 교리와 여러 종류의 배를 개발하는 것입니까? 다시 말해, BDK가 없으면 운송 업체가 유용하다고 판단 할 때 무대에 도달하지 못할 수도 있습니다.

          그러나 모든 것-주제를 꺼야 할 때입니다.
          아마도, 여기, 사이트에서 BDK가 코 경사로에서 공격력을 내릴 수있는 비 해안에조차 아는 사람 (그리고 아는 사람-조용하고 콧수염을 느끼는 사람)은 거의 없습니다. , 해안선의 1,5-3 %, 즉 이것들은 오랫동안 우리와 상대방 모두에게 알려진 병목 현상입니다. 그리고 모든 사람들은 그러한 점이 모바일 방어 수단을 사용하기가 매우 쉽고 착륙을 엄청나게 복잡하게한다는 것을 잘 알고 있습니다. 어느쪽에서든 공격자는 피를 씻을 것입니다. 그렇기 때문에 NATO는 가장 공격적인 블록으로서 수평선에서 50-150km 떨어진 상륙 선박이 포병을 포함한 대부분의 해안 방어에 취약한 최초의 수평선 상륙 개념을 개발 한 첫 번째 이유입니다. 대함 미사일 및 항공기를 제외하고는 35km 이상의 사거리를 가진 로켓), 함대와 함께 이것에 적응 된 다른 수단에 의해 사전에 억제되어야한다. 또한 UDC는 이미 BDK가 계류하지 않은 군대를 상륙시킬 수 있으며 놀랍게도 양방향으로 충분히 넓은 차선을 가지고 있습니다 (약 100-150km 정도면 더 많은 지식을 가진 사람들이 그것을 수정할 것입니다).

          Так что, УДК "Севастополь и "Владивосток" КГНЦ по пр."Прибой", а, точнее "Лавина" - такое было у него первоначальное наименование - заложены не от хорошей жизни.
          BDK의 도움을 받아도 동일한 포트를 더 이상 사용할 수 없습니다.
    3. 브리 레브 스키
      브리 레브 스키 26 5 월 2020 12 : 21 새로운
      +2
      자동차 캐리어의 데크 공간 높이는 210cm이며 여단 장갑차의 높이는이 값보다 큽니다.

      Послушайте, как вы находите в себе силы писать подобную ахинею? К вашему сведению, у автомобилевоза регулируемая высота палуб: палубы можно как поднимать, так и опускать. На палубу № 7 на автомобилевозе "Sunrise Ace" можно поставить технику, высотой 3 м и весом 100 т. Ну и какая бронетехника выше, чем 3 м?
      그리고 마지막-카 캐리어는화물의 50 %를 내린 후 안정성을 잃고 15m / s 이상의 바람은 거대한 바람으로 인해 측면으로 뒤집어집니다.

      Ну это вообще "за гранью фантастики"...Из разряда: "Одна капля никотина убивает лошадь, а хомячка разрывает в клочья". Зачем вы пишите свои домыслы? Ведь вам кто-то поверит! Не опрокидывает его ветер свыше 15 м/с! Тем более, после выгрузки 50% процентов груза, когда весь оставшийся груз у него сосредотачивается на нижних палубах! У него при всех возможных вариантах загрузки (как в процессе, так и по окончании) поперечная метацентрическая высота всегда не менее 1 м.! Вы хотите опрокинуть пароход с такой метацентрической высотой? Удачи!
  • 우연
    우연 25 5 월 2020 19 : 19 새로운
    +4
    실제로 저자는 미국을 발견하지 못했습니다.
    2010 년부터 2015 년까지 중국에서 상선을 군사 용도로 사용할 가능성을 연구하기위한 특별 연구 프로그램이 시행되고 있습니다. 결과에 따르면 2015 년 XNUMX 월에는 국방 요구 사항을 이행하기 위해 민간 법원의 표준 목록이 채택되었습니다.
    Рассматриваются пять типов гражданских судов: контейнеровозы, "ро-ро", многоцелевые, балкеры и сухогрузы.
    새로운 선박의 건설은 설계 과정에서 이러한 표준의 요구 사항을 고려해야합니다.
    중국 상인 함대는 세계에서 두 번째입니다.
  • 소프
    소프 25 5 월 2020 19 : 28 새로운
    +1
    하나의 BDK는 다른 운송 수단입니다. 그들의 다른 목적이 분명한 것 같습니다. BDK의 임무는 적의 사격을 포함하여 준비되지 않은 해안에서 교두보를 점령하기 위해 군대의 배달 및 하역을 보장하는 것입니다. 운송 작업은 포트 A에서 포트 B로화물을 운반하는 것입니다. 이전 기사에 따르면, 포트는 언 로딩에 적합한 계류로 여전히 캡처해야합니다. 그리고 부두와 페어웨이에 범람하지 않은 선박과 광산이없는 선박이있는 것이 바람직합니다. 그리고 조건부 적은 포탄으로 멋진 항구에서 내리기를 방해하지 않는 거리로 되돌려 보내야합니다. 그. 실제로, 운송은 어떤 식 으로든 BDK로 사용될 수 없으며, 후면의 운송으로서 만 정확하게 사용될 수 있습니다. Ruslan이 착륙에 더 좋고 탱크가 더 많다는 것을 증명하는 것과 같습니다.
  • 나가언트
    나가언트 25 5 월 2020 19 : 31 새로운
    +1
    누가 논쟁하고 있습니까? Essno 새로운 Gelik은 반죽이 충분한 사람들에게 이전 Niva보다 낫습니다.
  • bk0010
    bk0010 25 5 월 2020 19 : 40 새로운
    +4
    우선, 프로젝트 1174의 BDK는 자동차 캐리어보다 눈에 띄게 작습니다. BDK의 총 배기량은 4,3 만 톤, 자동차 운반선은 60,9 만 톤, 즉 14 배 더 적습니다.

    1) 자동차 회사는 돈을 벌지 만 BDK는 돈을 쓴다.
    2) BDK는 실질적으로 일회성 선박입니다. 착륙 후 떠날 가능성이 많지 않습니다.
    3) BDK는 UDC가 아닙니다 : 폭행을하기 위해서는 해안에 아주 가까이 와야합니다. 변위가 크면 어렵습니다.
    BDK는 작업을 수행하고 동시에 저렴해야합니다. 따라서 작은 변위로 그를 비난하는 것은 다소 이상합니다.
  • 루쿨
    루쿨 25 5 월 2020 20 : 13 새로운
    +2
    우선, 프로젝트 1174의 BDK는 자동차 캐리어보다 눈에 띄게 작습니다. BDK의 총 배기량은 4,3 만 톤, 자동차 운반선은 60,9 만 톤, 즉 14 배 더 적습니다.

    따라서 BDK의로드 용량이 줄어 듭니다. 22 대의 탱크와 25 명의 장갑차를 탑승 할 수 있으며 1373 톤에 달합니다. Sunrise Ace의 리프팅 용량 (5196 단위의 자동차 용량과 자동차의 평균 무게가 1,5 톤인 경우)은 7794 톤, 즉 BDK의 5,6 배입니다.

    웃음))))
    BDK-무게 4.3 천 톤-운반 용량 1373 톤 !!!
    자동차 트럭-무게 60! 톤-적재 능력 총 000 톤 !!! .
    즉, 하나의 자동차 운반 대 대신 총 적재 용량이 12 톤인 15 개의 BDK를 건설 할 수 있습니다.
    또한 BDK는 변위 측면에서 작게 설계되었으므로 착륙을 위해 가능한 한 장비가없는 해안에 접근 할 수 있습니다.
    자동차 운송 업체는 장비를 장비되지 않은 해안에 떨어 뜨리지 않습니다.
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • 블라드는 짧다
    블라드는 짧다 25 5 월 2020 20 : 19 새로운
    +1
    양 고추 냉이를 손가락과 왜 비교합니까?
  • greshnik80
    greshnik80 25 5 월 2020 20 : 51 새로운
    +2
    그리고이 거대한 욕조는 장비가없는 해안에 가져온 모든 군대를 착륙시킬 수 있습니까? 초안은 무엇입니까? 8 미터? 어느 해안이 착륙에 접근하여 하역 할 수 있습니까? 얼마나 빨리 떨어질까요? 크레인이 필요합니까? 또한 저자의 계산에 따르면 BDK는 하중 / 변위 비율에서보다 효과적인 수단입니다.
    1. 브리 레브 스키
      브리 레브 스키 26 5 월 2020 03 : 49 새로운
      +1
      자동차 캐리어는 장비가없는 해안에 착륙하지 않으며 최대 하중이 10,5 미터입니다. 그는 적절한 깊이와 도로가있는 항구가 필요합니다. 그는 전혀 크레인이 필요없고 경사로 만 필요합니다. 5500 대의 자동차를 싣는 데 약 8 시간이 걸리지 만 일본에서는 모든 프로세스가 가장 자세하게 해결됩니다.
  • 카무이 91
    카무이 91 25 5 월 2020 21 : 15 새로운
    +1
    근본적인 차이점은 BDK가 있지만 자동차 운송 업체가 없으며 앞으로도 없을 것이라는 점입니다.
    그리고 일본인들은 지금 우리에게 팔리지 않을 것입니다.
  • 댓글이 삭제되었습니다.
    1. LeonidL
      LeonidL 26 5 월 2020 05 : 53 새로운
      +2
      네가 맞아, 유리! 과거와 현재의 제독, 장군 및 마샬에 대한 고문 목록은 주로 군대 나 해군에서 복무 한 적이없고 군사 교육을받지 않은 사람이지만 옷을 입은 배를 보는 것을 좋아하는 사람들로 구성됩니다.
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
  • 블라드 말킨
    블라드 말킨 25 5 월 2020 21 : 25 새로운
    +2
    다른 작업을 위해서는 다른 배가 있어야합니다!
  • swzero
    swzero 25 5 월 2020 21 : 26 새로운
    +2
    상단 데크에 탱크를 놓을 수 없다는 비판을 받으면서 상단 중량과 안정성에 미치는 영향을 잊었습니다.
    1. Fizik 남
      Fizik 남 25 5 월 2020 22 : 18 새로운
      +2
      제품 견적 : swzero
      상단 데크에 탱크를 놓을 수 없다는 비판을 받으면서 상단 중량과 안정성에 미치는 영향을 잊었습니다.

      그렇습니다. 갑판의 힘 잊었다 ...
  • 가솔린 커터
    가솔린 커터 25 5 월 2020 22 : 05 새로운
    +1
    문제는 물론 흥미 롭습니다.
    나는 군대는 아니지만 즉시이 단계의 조선소를 말할 것입니다.
    그러나 일의 본질 상, 나는 군과 매우 밀집된 의사 소통을 계속하고있다.
    그리고 이것에 대해, 무엇이 문제입니까?!
    무조건, 흥미로운 생각! .. 그리고 저자에게만 생각 나는 것은 아닙니다.
    많은 사람들에게뿐만 아니라 일부에게만 (우크라이나에서 말하는 것처럼) 그러나 논쟁이 벌어지는 동안 ...
    다음과 같은 느낌이 생겼습니다. 군대는 큰 상륙 선박을 원합니다 (적어도 XNUMX ~ XNUMX, 바람직하게는 XNUMX)
    Плюс ДКВП системы"Зубр"(опять-таки штук пять/ хотя бы).
    "Мурены" могут быть задействованы в производстве(они и задействуются, так как- в постройке/там двигателей ощутимо меньше задействуется.
    왜 정확히 BDK입니까?
    이것은 일종의 전함이기 때문에 분명히.
    Он, без вариантов будет уметь обороняться своими силами. Какое-то время. У нас в сегодняшнюю считай любую посудину ( похожая на военную) - ставят "Панцирь М" Плюс его как ни крути- будут охранять своими силами. Но это не точно.
    PLO ... 예. 비애. (도). 나는 슬픔이 해결되었다고 생각한다.
    정글에 미안하게 보냈습니다. 군대는 정말로 무엇을 원합니까?!
    요리의 다양성.
    자동차 운송업자는 결코 그런 것을주지 않을 것입니다. 용량은 ... 물론입니다 ...
    용량과 함께 익사 ...
  • Fizik 남
    Fizik 남 25 5 월 2020 22 : 18 새로운
    +1
    자동차 운반선은 탱크를 한 번만 (최고) 운반 할 수 있으며, 그 후에는 적의 영향 없이도 길고 비용이 많이 드는 수리 작업이 수행됩니다
    1. wehr
      25 5 월 2020 22 : 27 새로운
      -5
      당신은 지금 웅덩이에 앉아 있습니다 웃음
      1. Fizik 남
        Fizik 남 26 5 월 2020 00 : 30 새로운
        +1
        제품 견적 : wehr
        당신은 지금 웅덩이에 앉아 있습니다

        Monsieur, 그것은 당신의 교육이 교구 학교로 제한 된 것 같습니다 롤
        1. wehr
          26 5 월 2020 02 : 39 새로운
          0
          다음은 트럭 적재 계획입니다



          덤프 트랙은 덤프 트럭입니다.
          27 톤! 즉, 예비 인원이있는 장갑차와 보병 전투 차량입니다.
          50 톤! 즉, 마진이있는 T-72입니다.
          А что еще? 100 тонн!! Автомобилевоз может перевозить штатно бульдозеры и самосвалы до 100 тонн весом! Кормовая рампа у него рассчитана под этот вес. Можно "Абрамс" скоммуниздить, если попадется.
          자, 재미난 BDK에 무게가 100 톤 정도 걸리면 깨지지 않습니까?
          1. Fizik 남
            Fizik 남 26 5 월 2020 08 : 28 새로운
            0
            제품 견적 : wehr
            자, 재미난 BDK에 무게가 100 톤 정도 걸리면 깨지지 않습니까?


            제품 견적 : wehr
            А что еще? 100 тонн!! Автомобилевоз может перевозить штатно бульдозеры и самосвалы до 100 тонн весом! Кормовая рампа у него рассчитана под этот вес. Можно "Абрамс" скоммуниздить, если попадется.

            после перевозки "Абармсов" суда КМП вставали на ремонт
            그리고 그것은 사실이다

            자동차 운송 업체가 일반적으로 탱크를 운반 할 수 있다는 의심은 매우 큽니다.
            그건 그렇고, 또 다른 무모한 질문-흥분은 어떻습니까? = 동적 부하?
            1. 브리 레브 스키
              브리 레브 스키 26 5 월 2020 12 : 39 새로운
              0
              그건 그렇고, 또 다른 무모한 질문-흥분은 어떻습니까? = 동적 부하?

              선체의 정적 및 동적 하중은 선박의화물 ​​계획을 작성할 때 시작시 계산됩니다. 그것은 수동으로 간주 될 수 있습니다 (지루하지만 드문 경우),화물 컴퓨터에서 가능합니다. 이 프로그램은 무엇보다도 절삭력과 모멘트를 고려하며 허용 한계를 초과하면 경보 경고가 표시됩니다. 50 미터 파도에 기선을 보낼 필요가 없으며 모든 것이 잘됩니다 ... XNUMX 미터 파도에 빠졌지 만 정상적인 수면을 허용하지 않는 소진 투수는 없었습니다 (침대에서 던져졌습니다). 무게는 XNUMX 톤 미만의 불도저를 포함하여 기내에있었습니다. 추가 체인을 시작했습니다 ...
    2. 브리 레브 스키
      브리 레브 스키 26 5 월 2020 03 : 54 새로운
      +2
      당신이 옳지 않습니다. 그에게 50 톤의 불도저 운송은 일상적인 사실입니다. 나는 4-6 개월 동안이 모든 것을 운전했습니다. 그리고 그의 수리는 계획에 따라 ... 정기 선박과 같습니다.
      1. Fizik 남
        Fizik 남 26 5 월 2020 08 : 28 새로운
        +1
        제품 견적 : Brylevsky
        당신이 옳지 않습니다. 그에게 50 톤의 불도저 운송은 일상적인 사실입니다. 나는 4-6 개월 동안이 모든 것을 운전했습니다. 그리고 그의 수리는 계획에 따라 ... 정기 선박과 같습니다.

        당신의 의견은 확실히 권위가 있습니다
  • 햄
    25 5 월 2020 22 : 23 새로운
    +3
    главная беда диванных аналитиков - это то что они оперируют исключительно понятиями "шило-мыло"...
    완전히 다른 목적과 완전히 다른 조건에서 완전히 다른 고도로 전문화 된 작업을 해결하기 위해 만들어진 선박 비교 ...
    걸음 걸음
  • 75Sergey
    75Sergey 25 5 월 2020 22 : 32 새로운
    0
    이 경우, 모든 부대와 예비군은 한 대의 차량 운반 대 공격에 집중되어 하나의 큰 벌크를 만듭니다.
    착륙하기 전에 그의 초안이 두건이되어 착륙과 함께 바닥을 깊게하고 내리는 정박지를 만들어야합니다.
    글쎄, 우리는 어떻게 든 해안에 착륙했고, 전체 상륙 력은 한 지점에 집중 될 것이며, 조준 할 필요조차 없을 것입니다.
    일반적으로 기사는 완전 쓰레기입니다.
    BDK 자체의 디자인을 검토 할 수 있으며 운반 능력이 다소 정상적입니다. 글쎄, 약간 증가 할 수 있지만 착륙에 자동 운반기를 사용하는 것은 헛소리입니다.
  • 파미르
    파미르 25 5 월 2020 23 : 33 새로운
    +2
    BDK, UDC 및 카트는 완전히 다른 작업을 위해 다른 선박이라는 데 동의합니다. 예를 들어, 항구가있는 해안이 충성스럽고 RF 군대의 이익에 종속되는 경우와 같이 시리아를 점령하는 경우 카트가 더 편리하고 안전하며 현지인의 위협은 없습니다. 카트를 내리는 데 도움을주기 위해 카트를 내리는 것에 대한 조직과 지원 동기는 더 빨리 내리고 장비와 해병대를 자국 내부로 보내거나 창고에 탄약을 공급하는 것과 동시에 카트를 내리는 데 많은 시간이 걸립니다. 그러한 상황조차 예외입니다.
    인도 및 상륙 계산시 우선 순위는 해안이 어부들과 적대적인 것이어야하며, 항구를 크레인으로 점령 할 이야기가 없다고 가정 할 필요가 있으며, 전쟁 이전에는 항구가 방어를 위해 준비 될 것이며 극단적으로 항구의 수역을 약화시키기 위해 준비 될 것입니다. 항구 수역 근처에서는 항상 적에게 정찰 역할을하는 민간 선박, 즉 적의 귀와 눈이 있다고 생각해야합니다. 항구는 적의 전략적 대상입니다. 이것은 아마도 함대의 본부의 이유 일 것입니다.이 경우 항구에 접근하는 순서 예, UDC 대대 폭행에서도 더 큰 작전을 언급 할 필요없이 보안 및 화재 지원 선박이 필요합니다.이 경우 착륙 및 장비가있는 BDK 및 UDC는 인구 밀도가 낮은 착륙을 위해 불편한 해안에 준비됩니다. 더우기, 악천후, 강수량 (8-9 포인트의 폭풍 제외), 이것은 특히 적기의 항공기가 비활성이거나 제한되어 있기 때문에 전쟁의 표준입니다. 그러나 그러한 해안조차도 공중 상륙을 위해 거의 준비되지 않습니다. 마차는 쓸모가 없으며 언로드에 대한 기술적 옵션이 없습니다 여기에는 BDK, UDK, SDK, MDK가 필요합니다 BDK-UDK로 착륙하는 것은 시간에 따라 엄격하게 규제되며, 최소한 XNUMX 분 동안 연기 중단으로 인한 커피 브레이크는 없습니다. 전쟁 중 착륙 작전은 전체 군대 그룹의 배치를 위해 산만 전술, 보조 작전 및 파업 전략으로 나뉘어져 있다고 생각된다. 여기서는 해안을 따라 전략 파업 작전 중 카트의 두 번째 물결 하역을위한 기술 장비가 해상에있는 경우 적절해야하며, 산만 전술, 보조 작전 착륙의 경우 MDK, SDK, BDK, UDC 만 필요하며, 다른 선박이 필요하므로 다른 선박이 중요합니다.
    1. wehr
      26 5 월 2020 00 : 14 새로운
      -2
      Это Вы описываете "десант в могилу" ну или "десант в плен", если хотите.
  • 수고
    수고 25 5 월 2020 23 : 46 새로운
    +2
    여기에 불안이 있습니다. wassat

    Основной уязвимостью этого "чемодана" является - требование наличия порта с 손대지 않은 причалами. Нет причалов - "чемодан" превращается в "чемодан без ручки", который необходимо усиленно охранять, дабы он не повторил судьбу британского контейнеровоза "Атлантик конвейор".
  • 황조롱이
    황조롱이 26 5 월 2020 00 : 29 새로운
    +3
    민간인 아마추어 만이 이와 같은 추론을 할 수 있습니다. 1) 당신의 승무원을 포함한 모든 민간 선박의 경우 적절한 정박이 필요하며 적이 당신에게 그런 정박을 떠나지 않을 것이라는 데는 의심의 여지가 없습니다. 그는 당신의 자동차 운송업자가 도착하기 전에 친절하게 날려 버릴 것이며, 대부분의 경우 적들은 자동차 운송 회사의 부두로 계류하는 순간에 부두를 날려 버릴 것입니다. 거기에는 몇 개의 발사 지점이 있습니다. 당신의 자동차 운반선을 포함한 민간 선박은 무기를 운반하지 않으며 상륙을 지원할 것이 없습니다. 2) BDK는 적의 해안에 직접 부대를 착륙시킬 수 있으며, 자동차 운송 회사와 같은 정박지는 필요하지 않습니다 ...
  • serg2108
    serg2108 26 5 월 2020 00 : 58 새로운
    -2
    저자와 관련하여 그는 모든 것을 정확하게 칠했습니다!이 배달 차량의 수량과 능력면에서 숫자를 비교해야합니다.
    글쎄, 일부 주석가들이 BDK에 대해 글을 쓴다는 사실은, 그들이 더 나은 것입니다-여러분과 거짓말은, 우리 동지들은 소련의 군대를위한 그러한 운송 수단과 보편적 플랫폼을 만들 수 없었습니다. 이러한 플랫폼은 우리 해군에게 매우 필요했습니다. 시리아의 그룹화는 특히이 자료에 많이 기록되어 있습니다. 필요하지 않다는 사실에 대한 모든 언급, 우크라이나 인이 아니어야 함, 실수를 인정할 수 있어야하며 자신을 더 큰 해상으로 생각할 경우 자신의 이익이 적절한 수준 (수송)으로 보장되어야합니다 플랫폼은 모든 국가의 강점과 능력을 투영하는 도구 중 하나입니다! (IMHO)
    1. IC
      IC 26 5 월 2020 04 : 17 새로운
      +1
      당신은 매우 착각합니다. 소련의 거의 모든 선박은 이중 목적을 가지고있었습니다. 그들은 쿠바, 베트남, 앙골라, 중동 등으로 엄청난 양의 군사 교통을 제공했습니다.
      1. LeonidL
        LeonidL 26 5 월 2020 05 : 47 새로운
        0
        하나는 선박이 동원 요구 사항을 위해 특별히 제작되었다는 귀하의 절대적으로 공정한 주장에 추가해야하며, 기초는 예술 설치, 지하실 등을 위해 마련되었습니다. 그러나 가장 중요한 것은 모든 선박이 국유입니다 !!! 그리고 부르주아는 위대한 애국자입니다-라이베리아 또는 그리스의 깃발을 능가합니다 ...
      2. 레벨 2 어드바이저
        레벨 2 어드바이저 26 5 월 2020 06 : 53 새로운
        +2
        맞습니다.하지만 세르게이는 소련 해군에 관한 것이 아니라 오늘날 러시아 해군에 대해 이야기하고 있습니다. 일반적으로, 소비에트에 관한 소비에트의 아이디어는 자동차 운송업자보다 훨씬 낫습니다. 기초로 삼는 것이 좋습니다.
    2. Fizik 남
      Fizik 남 26 5 월 2020 08 : 30 새로운
      +2
      제품 견적 : serg2108
      글쎄요, 일부 주석가들이 BDK에 대해 글을 썼다는 사실은, 그들이 더 나은 것입니다-여러분, 거짓말 쟁이, 동지들, 그들은 소련에서 우리 군대를 위해 그러한 운송 수단과 보편적 플랫폼을 만들 수 없었습니다.

      수 있었다
      우리 (소련) 스케이팅 선수는 해군에서 높은 평가를 받았습니다
      탱크 운송을 위해 특별히
      1. 시릴 G ...
        시릴 G ... 26 5 월 2020 09 : 12 새로운
        0
        다른 운명이 컨테이너 선 "Vladimir Vaslyaev"를 기다렸다. 본질적으로 새로운 컨테이너 선은 미 해군의 명령을 발견하고 필요에 따라 획득했습니다. 배는 수리되고 현대화되었습니다. 추가 36 미터 섹션이 절단되어 변위가 50 만 톤으로 증가했습니다. 데크에는 추가 60 톤 크레인이 설치됩니다. 선박의 전기 네트워크는 60Hz 주파수의 미국 네트워크로 교체되었습니다. 변경 결과 속도가 20 노트로 감소했습니다. 새로운 이름으로, 전 소비에트 컨테이너 선인 랜스 상병 로이 비트 (Rosit Corp.
      2. serg2108
        serg2108 29 5 월 2020 09 : 46 새로운
        0
        현재와 ​​오늘의 대화는 그들이 러시아어로 어디에서 묻는 지에 대한 질문입니다 --- 여러분, 과로를 통해 얻은 모든 것이 여기 있으며 모든 의견에 대한 답변입니다! 우리의 함대는 지금 그리고 오늘 그리고 어제 필요합니다. 수업은 언제든로드를 시작하기 위해 짝을 이루어 서서 세계 어느 곳에서나 일정량의 병력과 자원을 주문에 전달해야합니다!
  • 안젤로 프로 볼 로네
    안젤로 프로 볼 로네 26 5 월 2020 01 : 35 새로운
    0
    일반적으로 때로는 독자를 존중하지 않고 저자는 자신에 대한 간단한 참조를 작성합니다. 나이, 교육 등
    1. IC
      IC 26 5 월 2020 04 : 12 새로운
      0
      그리고 무엇을 쓸 것인가. 따라서 해양 산업에서는 아무것도 이해하지 못합니다.
  • IC
    IC 26 5 월 2020 04 : 11 새로운
    -1
    넌센스를 완료하십시오. 저자는 해양 문제에 대한 지식이 완전히 부족함을 보여줍니다. 자동차 캐리어의 경사로와 데크는 무거운 장갑차를 운반하도록 설계되지 않았습니다. 어떤 착륙도 착륙 할 수 없습니다. 실제로 대규모 상륙 작전을 수행 할 수있는 국가에는 특수 선박과 이중 사용 선박이 있습니다. 그래서 그것은 소련에 있었다. 롤오버에는 탱크까지도 운반하도록 설계된 디자인이 있습니다. 그 중 하나는 현대화 후 미 해군의 일부입니다. BDK처럼 비강 새시가 열린 원자 여객선도있었습니다.
    1. Fizik 남
      Fizik 남 26 5 월 2020 08 : 31 새로운
      0
      견적 : IMS
      그래서 그것은 소련에 있었다. 롤오버에는 탱크까지도 운반하도록 설계된 디자인이 있습니다. 그 중 하나는 현대화 후 미 해군의 일부입니다


      미국 해군의 ILC에 의해 매우 높은 등급
      경험과 프로젝트 디자인을 위해 개발자를 방문 할 때까지
  • LeonidL
    LeonidL 26 5 월 2020 05 : 44 새로운
    0
    Бурное обсуждение! Да, на роллер или автовоз можно загнать больше ... только вот тут проблемы, 1. Палубы рассчитаны под легковушки и грузовики, а не танки, БТР, штабеля снарядов и прочая прочая ... 2. Где и как размещать личный состав под все это богатство - на верхних палубах (?) А вентиляция, туалеты, койки? 3. Проблемы с высадкой - тут к берегу не подойти, занчит разгрушать все под огнем "супостата" А как разгружать без причалов? Посмотрите опыт высадки в Нормандии и высадки в Керчи и Феодосии, особо в последней ... Учтите парусеость, потребность в буксирах ...4. Не уверен, что такие корабли остались в гос собственности - буржуй просто не даст и всем планам конец. 5. Ну и самое главное, когда в последний раз такое богатство понадобилось, что бы не обошлись БДК? Какие такие задачи (явно стратегические) господа диванные флотоводцы придумали, чтобы зарядить армаду автовозов? Сколько кораблей скорта выделили, судов снабжения, ПВО/ПРО, ПЛО? На картинках и в теории оно все интересно и прекрасно - типа нарисуем дом и будем жить. Думаю, что пока нужно спустится с вершин запредельных мечтаний и подождать пока встанут в строй два новых УДК. Пока более-менее боевая работа типа "Сирийский экспресс" даже для них найдется лишь в ограниченной акватории Средиземного моря возле баз в Сирии. Ну, если высаживать десант в Одессе придется в ответ на провокацию Украины... то там. Да и там вроде старых БДК должно хватить. В дальние походы отправить автовозы с дивизией ... а снабжать эту массу бойцов? Те рассчеты, что привел автор это на бой или на переход? На переходе в моря-океаны дальней морской зоны сухпайки кушать? А эскортировать и эскорт снабжать? Опять эскадра имени адмирала Рождественского? Пока нет ВМБ ходить можно только с чисто военно-политическими целями и ловлей пиратов (защитой судоходства).
  • 유리 트로피 모프
    유리 트로피 모프 26 5 월 2020 10 : 09 새로운
    0
    14 개이기 때문에 하나의 자동차 캐리어보다 14 BDK가 더 좋습니다. 가라 앉기가 더 어렵습니다. 예, 목적지에 도달 할 것입니다.
  • AAK
    AAK 26 5 월 2020 11 : 46 새로운
    +3
    동료들! 저자의 추론과 계산은 이해할 만하고 논쟁은 용인 될 수 있지만 이것은 문제의 기술적 측면입니다. 그러나 현재 현실의 틀에서, 질문은, 무엇을 구축해야하는지가 아니라 무엇을 구축해야하는지에 따라 다르게 제기되어야합니다.
    소비에트 시대에도, 각 함대에있는 우리 해병대 부대는 DIVISION을 초과하지 않았으며, 현재 현실에서는 여단이며 항상 본격적인 것은 아닙니다. 동시에, 미국 ILC의 힘은 적어도 XNUMX 개의 포워드 디비전이며, 미국의 주요 기지 외에도 대서양, 태평양 및 인도양의 주요 지역에있는 수십 개의 기지에 의존 할 수 있으며 MP에 대한 이러한 고급 기지의 영역에 기반을 둔 중요한 인프라가 있습니다. 함대의 일반 세력, 공군 및 전략적 핵 세력, 그리고 여러 블록으로 동맹국의 세력으로. 미국 해군은 항공 모함의 규모, 인프라, 운송 및 착륙 수단의 보안 및 항공 그룹의 커버력을 고려하여 해당 작업을 수행 할 수 있습니다. 특정 전략에서 운영 전략 수준의 운영 및 운영.
    전군의 러시아 여단의 상륙은 지상군의 작전을 보장하기 위해 해안 방향으로 보조 캐릭터의 전술적 공격 착륙 일뿐입니다. 각각의 경우, 여단의 모든 인원과 장비를 하나의 단일 차량 캐리어에 적재하는 것은 의미가 없습니다. 매우 현실적이고 비교적 쉽게 타격을받는 목표입니다. 이 차량은 쉽게 대량 무덤으로 변할 수 있습니다.
    지금-바다 활동의 극장에서.
    1. 흑해 : 우크라이나, 조지아, 터키, 불가리아, 루마니아. 지상군 (지속 가능한 공급뿐만 아니라)의 활동에 대한 지원은 처음 두 곳과 관련하여 소수의 해병대에 의해 적절하게 수행 될 수있다. 터키와 월드컵의 서쪽 해안은 세 번째 CF에만 있습니다 ...
    2. Балтика: потенциально-возможные места высадки - балтийские лимитрофы, Польша, Швеция, восток Германии, Дания. Опять-же, реальные цели - "балто-тигры" и Польша... остальное - снова третья МВ.
    3. 태평양 : 일본 (홋카이도 만 해당), 그리고 한국은 조금씩, 다시 말하지만,이 지역에 상륙하는 것은 (아마도 가능하지 않을 것입니다) 세 번째 MV입니다.
    4. 북극해 : 노르웨이 해안의 동쪽 부분 또는 스발 바르 ...
    Вывод: с точки зрения автора - строим 4 автовоза бригадной вместимости для каждого из ТМД, по моему мнению - это минимум 3, максимум 4 "братских могилы", без вариантов... Для снабжения наших войсковых группировок в Сирии (потенциально - Ливии) - достаточно использовать гражданские суда двойного назначения... Для нынешних российских реалий - нет сил морской пехоты и нет задач, для которых было бы целесообразным строить предлагаемые автором корабли..
  • 빅터 파블로 비치
    빅터 파블로 비치 26 5 월 2020 11 : 48 새로운
    +2
    여보, 무슨 소리 야? BDK는 장비가없는 해안에 착륙해야합니다 !!! 자동차 캐리어의 퇴적물은 무엇입니까? 탱크를 어디에서 내릴까요? 아니면 먼저 적의 해안에서 부두를 세우고 바닥을 깊게합니까?
    BDK 1171과 1174의 프로젝트가 혼재되어있는 작가를지지합니다.
    먼저 함대에 봉사 한 다음 그것에 대해 쓰십시오.
  • Bersaglieri
    Bersaglieri 26 5 월 2020 11 : 52 새로운
    0
    1171 "Тапир" на картинке. 1174-это "Иван Рогов". Поправь, автор :)
  • 피닉스
    피닉스 26 5 월 2020 11 : 56 새로운
    0
    수백 명의 주석가가 저자에게 (얼마나 상당히 공손하게) 자신에게 얼마나 잘못했는지 표현한 것은 참 재미있다.
    1. wehr
      26 5 월 2020 13 : 46 새로운
      +1
      А мне забавно наблюдать, как комментаторы защищают "десант в могилу" и еще считают, что они-то знатоки военного дела.
      많은 양의 예비군을 보유한 대군의 상륙이 지원되지 않는 상륙 측은 불가피하게 포위되어 바다로 눌려 져서 절멸 될 것이다.
      1. ccsr
        ccsr 26 5 월 2020 17 : 55 새로운
        +1
        제품 견적 : wehr
        많은 양의 예비군을 보유한 대군의 상륙이 지원되지 않는 상륙 측은 불가피하게 포위되어 바다로 눌려 져서 절멸 될 것이다.

        미래에 우리는 일부 나토 국가, 미국 또는 중국에 대한 공습을 계획하고 있다고 생각합니다. 이것은 일반적으로 합리적인 수준을 넘어서므로이 주제를 다루지 마십시오.
        미래에 우리의 헬리콥터 운송 수단의 사용은 은밀한 해군 작전 (미국인이 추적하고 정보를 병합 할 것)이 아니라 다른 국가의 일부 정부의 일반적인 지원으로 수행 될 수 있습니다. 그런 다음, 대피를 위해, 아마도 대피를 위해, 그러한 헬리콥터를 여러 군함의 일부로 유지하는 것이 편리 할 것입니다.이 군함은 특히 핵 전쟁이 아닌 집단을 격파하고 파괴 할 수 있습니다.
        헬리콥터 캐리어가 사용될 다른 시나리오는 보이지 않습니다. 단순히 예상하지 못했습니다.
  • 연산자
    연산자 26 5 월 2020 12 : 24 새로운
    0
    제품 견적 : Brylevsky
    На палубу № 7 на автомобилевозе "Sunrise Ace" можно поставить технику, высотой 3 м и весом 100 т.

    갑판 번호 1에서 적재 높이를 증가시킨 후 갑판 번호 6-7에 적재 높이가 어떤지 여가를 계산하십시오. 웃음

    차일이없는 PS ZIL-131 높이-248 cm.
    1. 브리 레브 스키
      브리 레브 스키 26 5 월 2020 16 : 25 새로운
      0
      데크 번호 1에서 웃음 높이를 증가시킨 후 데크 번호 6-7에서 적재 높이가 어떻게 될지 여가를 계산하십시오.

      데크 번호 6 만 높이가 줄어들고 나머지 데크의 높이는 변경되지 않습니다. 당신은 그들을 이동하지 않았다? 글쎄, 왜 지상에서 신장을 줄여야합니까? 여섯 번째는 움직이고 여섯 번째는 줄어들고 나머지는 그렇지 않습니다.
      1. 연산자
        연산자 26 5 월 2020 17 : 17 새로운
        0
        나머지 131 개의 데크 중 하나에있는 ZIL-XNUMX 웃음

        그리고 두 번 일어나지 않기 위해-착륙 할 때, 우선 7 번째 데크 (다른 데크의 자동차가 아닌)에서 장갑 차량을 브리지 헤드로 언로드해야합니다. 그 후 카 캐리어는 오버 클럭을해야합니다.
        1. 브리 레브 스키
          브리 레브 스키 26 5 월 2020 17 : 55 새로운
          +3
          그 후 자동차 운송 회사는 과잉을 할 것으로 예상됩니다.

          아니. 첫째, 갑판 8-11의화물을 잊어 버렸으며 적재 된 선박의 DH를 크게 낮추었습니다. 둘째, 밸러스트 탱크의 물-CT의 적용 성을 더욱 낮 춥니 다. 다시 한 번 말씀 드리지만, 선 라이즈 에이스는 가능한 모든 적재 및 하역 옵션을 통해 최소 1m의 횡 메타 중심 높이를 가지게되며, 그 외에도 유능한 스타트 업은 단순히 최적의화물 및 밸러스트 작업 모드를 선택하여 크게 줄어드는 것을 허용하지 않습니다.
          "무거운"차량의 경우이 차량 캐리어에는 두 번째 데크가 있습니다 : 일곱 번째와 다섯 번째. 20 일, 우리는 60-20 톤 무게의 추적 차량을 지속적으로 운송했습니다. 다섯 번째로, 대형 트럭은 최대 16 톤까지 운전되었으며,이 높이에서 트럭을 적재 할 수있었습니다. 일본인은 일본에서 같은 자동 운송업자로 XNUMX 형 전차를 며칠 동안 이러한 자동 운송업자로 블라디보스토크로 운송했습니다.
  • 니콜라 이치
    니콜라 이치 26 5 월 2020 16 : 16 새로운
    0
    그러나 BDK는 Kazanka보다 낫습니다 ... 그렇게 생각합니다 © ️
  • Strelokmira
    Strelokmira 26 5 월 2020 17 : 08 새로운
    +1
    글쎄요, 전 세계의 모든 군대가 BDK 대신에 자동차 캐리어를 사용하는 것을 볼 수 있습니다 ... 글쎄요, 전 세계의 군대는 바보입니다. 한 명의 저자는 D' Artagnan입니다.
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • wehr
    26 5 월 2020 22 : 29 새로운
    +2
    제품 견적 : ccsr

    이것은 역사에 오류가있다. 역사가들은 군사 전문가들에게 명백한 특정 진리에 대한 이해가 부족하다.


    대화를 방해해서 죄송합니다. 그러나 나는 질문이있다 : 왜 군사 전문가들이 레오 니드 일리치 (Leonid Ilyich) 아래에 지어진 녹슨 구유로 시리아로화물을 운송 하는가?
    1. ccsr
      ccsr 27 5 월 2020 11 : 11 새로운
      +1
      제품 견적 : wehr
      그러나 나는 질문이있다 : 왜 군사 전문가들이 레오 니드 일리치 (Leonid Ilyich) 아래에 지어진 녹슨 구유로 시리아로화물을 운송 하는가?

      해군에 특화된 수송 수단을 만드는 것보다 몇 배나 저렴하기 때문에 주로 정박 시간에 운영되며 결국 제한된 횟수 만 필요할 수 있습니다. 순수한 경제-여기에는 군사적 특성이 없습니다. 해군은 수년간 부두에 서있는 운송 회사보다 바다가 내려다 보이는 군함이 더 낫다는 것을 알기 때문입니다.
      1. 시릴 G ...
        시릴 G ... 27 5 월 2020 13 : 49 새로운
        0
        모스크바 지역의 이익을 위해화물을 운송해야했기 때문에 운송 노동자들은 붕괴의 절정에도 꾸준히 걸었습니다. 그리고 케이블 운반 대 및 수 문학, 그리고 무엇보다 낙하산을화물 트럭으로 사용했습니다. 이 모든 것이 합리적이지 않습니다. 그리고 군함은 종종 바다로 가지 않습니다.
        1. ccsr
          ccsr 27 5 월 2020 18 : 20 새로운
          +1
          인용구 : Cyril G ...
          모스크바 지역의 이익을 위해화물을 운송해야했기 때문에 운송 노동자들은 붕괴의 절정에도 꾸준히 걸었습니다.

          И куда же они ходили, если даже "Урал" стоял на приколе? Да и перевозить гражданскими судами грузы гораздо дешевле, и ресурс не тратился бы.
          인용구 : Cyril G ...
          그리고 케이블 운반 대 및 수 문학, 그리고 무엇보다 낙하산이화물 트럭으로 사용되었습니다. 이 모든 것이 합리적이지 않습니다.

          상식이 아니라 필요가 없어서 이것은 지표가 아닙니다.
          인용구 : Cyril G ...
          그리고 군함은 종종 바다로 가지 않습니다.

          이것은 좋지 않습니다-하이킹을하지 않으면 선원을 가르치는 방법. 그러나 표면 함대의 역할이 감소하고 있으며 미래는 잠수함 함대가 될 것이므로 아마도 그렇게 무섭지 않을 것입니다.
          1. 시릴 G ...
            시릴 G ... 27 5 월 2020 19 : 05 새로운
            0
            И куда же они ходили, если даже "Урал" стоял на приколе? Да и перевозить гражданскими судами грузы гораздо дешевле, и ресурс не тратился бы.

            북극, 극동, 캄차카, Chukortka, KOR는 아무 말도하지 않는 것 같습니다.
            민사 법원


            오늘날의 러시아는 민간 법원과 심지어 헤 게몬과 대면하는 상황에서 군화물 운송 문제에 문제가 있습니다. 해군 깃발을 싣는 선박에 실어야합니다. 그러면 전쟁이 없으면 아무도 그들을 막을 수 없습니다 ...


  • 파미르
    파미르 26 5 월 2020 23 : 01 새로운
    0
    그들은 견해의 형태로 가정합니다. 마인 필드의 첫 번째 설정에서 장착 된 계류장조차도 자동차 캐리어에 대한 문제를 만들려고 노력할 것입니다. 만에서, 바지선 또는 해체 된 배를 익사하기위한만의 입구에서 충분하지 않은가? 최소한의 XNUMX 개의 철도 열차를위한 항구에서 두 번째, 고철을 발견 할 것이다 정박소의 모든 입구는 닫혀있다. 정박 및 모든 장비 : 차량 운반자가 숨을들이 쉬고있는 항구에 대한 직접 공격은 작은 무기와 작은 구경 대포 외에 포트 보호 수단이없는 경우에만 가능합니다 낚시 실 형태의 착륙 탐험은 바다로 발사 될 것이며, 이는 항공기의 대응을 고려하지 않은 것입니다. 치수가있는 자동차 운송 업체 발견 (비행기 및 방어 무기가없는 항공 모함 또는 파우더 및 오일 배럴이있는 도시 임) 항공 연대의 오만 디르 또는 적 잠수함, 목표는 예외주의를 얻고, 항공 연대 또는 보트 비용으로도 일하려고 시도합니다. 끝은 수단을 정당화합니다. 자동차 운송 업체 순서대로 선박 승무원이있는 모든 사령관은 방문의 초기 목적을 잊어 버릴 것입니다. 전체 그룹은 주문과 함께 카트의 카트 방어 조직을 시작합니다 BDK를 잊어 버리면 더 이상 착륙 할 수 없습니다.
    따라서, 대부분의 착륙 작전은 공중 방어의 적절한 부재 또는 약한 존재에 대한 정찰 후 밤에 나쁜 날씨에 착륙을 준비하지 않은 부적절한 해안에서 계획되고 수행됩니다 이러한 착륙은 MDK, KFK, BDK, 때로는 UDC에 의해서만 제공 될 수 있습니다. 더 주로 두 가지 옵션 :
    1) 주요 적군을 해안의 다른 구역이나 특정 기간 동안 함대에게 필요하고 중요한 물체로부터 떼어 내기 위해 상륙 기지에서의 전투 채택 그러나, 전투는 대안이없고, 마지막 선원 낙하산 병을 대체 할 수 없습니다. 착륙 및 종종 수행자. 이것은 수술 전과 작동 중에는 언급되지 않으며, 어느 것도 마찬가지입니다.
    2) 착륙 후 육지에서 중요한 물체를 행진하고 공격 함 목표물이 항구 인 경우, 통제가 성공적으로 이루어지면 항구 부두에서 추가 MDK BDK-UDC 착륙 정박 대의 병력이 수평선 위로 배치되고 제어 다리가 확장됩니다. 항만 외피 및 항공 방어 조직 제외, 차량으로의 전화 걸기, 고장이 발생하면 첫 번째 옵션을 살펴보고, 항만에서 추가 착륙이 취소됩니다. 이는 착륙 주최자와 종종 집행자에 의해 미리 알려져 있습니다.
    나는 항공 모함에 반대하지 않으며, 유용하고 필요한 선박이며, 잃지 않고 언제 어떻게 사용할 수 있는지에 대한 좋은 예측을해야합니다.
    И еще по версии автора,для автора статьи..."десанта в могилу" НЕ бывает априори.
    상륙은 불멸의 상태에서만 일어날 수 있으며, 시끄러운 말투가 아니며, 군사 작전의 현실이며, 러시아 해군의 군사 부대로 여행하는 동안 이것을 풀어 놓을 생각조차하지 마십시오.
    콜라, 블랙, 발트해 및 태평양 연안에 작은 기념비가 많이있는 것도 당연합니다. 경로가없는 동료들은 그러한 장소에 서서 꽃이 있다면 가능하다면 꽃을 놓는 것을 잊지 마십시오.
  • 북극곰
    북극곰 27 5 월 2020 20 : 35 새로운
    +2
    BDK 1174 작성은 외부 및 내부에서 서투른 것입니다. 특히 대담하고 선박 승무원이 수리하기가 불가능하거나 매우 어려운 58D 엔진이 끔찍합니다. 속도가 작습니다. 헬리콥터를위한 헬기장과 격납고가없는 약한 무장. 바다에서 그는 롤업처럼 굴러 다닙니다. 낙하산 병과 승무원의 조건은 역겹다. 일반적으로 제작자가 생각한 것과 내가 모르는 곳은 있지만 머리는 없습니다.
    1. dmdc
      dmdc 12 8 월 2020 14 : 18 새로운
      0
      Бдк пр. 1174 "Носорог" , построено на "Янтаре" три корпуса, https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B8%D0%B5_%D0%B4%D0%B5%D1%81%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%B8_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B0_1174