위대한 애국 전쟁 중 소비에트 손실에 대한 데이터

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위대한 애국 전쟁 중 소비에트 손실에 대한 데이터

자주 논의되는 주제 중 하나 역사 제 XNUMX 차 세계 대전-이것은 소련의 손실, 특히 군대의 손실과 함대. 숫자는 종종 다르며 종종 다릅니다. 일부 소스에서 손실에 대한 데이터는 다른 소스의 데이터보다 수백만을 초과합니다. 따라서 전쟁 기간 동안 우리나라가 겪은 손실의 종류에 대한 정확한 데이터가있는 질문은 실제로 여전히 열려 있습니다.

역사 과학 후보 Alexei Isaev는 붉은 군대의 손실에 대해 이야기합니다.



역사가가 말한 어려움 중 하나는 전쟁 초기 단계에서 독일 "가마솥"으로 끝난 단위와 구조물에 대한 문서가 손실되었다는 것입니다. 이런 이유로, 몇 명의 군인과 장교가 포로가되었으며, 전투 중에 몇 명이 사망했는지를 확실하게 확립하는 것은 거의 불가능했습니다. 두 번째 문제-수년간 붉은 군대의 손실에 관한 데이터는 "비밀"이라는 제목 아래있었습니다.

데이터가 분류 해제되기 시작했을 때, 나치 포로에서 위대한 애국 전쟁 전선에서 병원의 상처로 사망 한 사람들에 대한 소련 군대의 돌이킬 수없는 손실에 관한 정보가 나타났습니다. 약 8,6 만 명입니다. 그러나 이러한 데이터는 소련이 존재하던 시절에 다시 나타 났지만 붕괴 후 희생자에 대한 설명이 공개되지 않았습니다.

채널 역사가 TV에서 XNUMX 차 세계 대전에서 손실에 대한 이야기 ​​:

127 댓글
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  1. +11
    25 5 월 2020 11 : 04
    우리나라의 위대한 비극!
    인간을 위해 모든 것을 끝내고 싶습니다! 아무도 잊혀지지 않도록
  2. +4
    25 5 월 2020 11 : 07
    https://pamyat-naroda.ru/에서 위대한 애국 전쟁에 관한 최근 분류되지 않은 데이터가 있습니다.
  3. +1
    25 5 월 2020 11 : 07
    영리하지만 표현은 깔끔합니다.
  4. +6
    25 5 월 2020 11 : 33
    우리는 이러한 손실을 정확히 알지 못할 것입니다. 그러나이 수치들 중 가장 절제된 수치조차 끔찍합니다.
    1. +2
      25 5 월 2020 11 : 44
      알아 낸 다음 찾아보십시오. 그러나 숫자는 거대합니다! 항상 사람들은 항상 기억하지 않습니다!
    2. -4
      25 5 월 2020 13 : 54
      파시스트 독일과 위성에 대한 소련 승리의 가격 :
      제 27 차 세계 대전은 소련 시민의 약 XNUMX 만 명을 주장했다.
      전쟁의 희생자 중
      11 부대
      13 명이이 나라의 민간인입니다.
      민간인으로부터 :
      점령자가 의도적으로 근절-7,4 백만
      독일에서 직장에서 사망-2,2 만
      점령 기아로 사망-4,1 만
      전쟁에서 소련의 희생자 범주 (예 : 탈북자, 반역자 및 자원 봉사자, 독일 편에서 싸운 전 소비에트 시민)에 약 백만 명이 완전히 배정 될 수 없습니다.
      파괴 된 인구의 총 수 중 약 30-35 %가 여성이며, 여기에는 "생식 연령"의 10-15 %가 포함됩니다. 결과적으로, 두 모성 세대의이 지표에 대한 간접 손실은 15 천 20 백만 ~ XNUMX 천만 명 이상으로 추정 될 수 있습니다.
      따라서 1941-1945 년 전쟁으로 인한 손실. 일반적으로 최소 40 억 45 천 XNUMX 백만 명의 사람들이 추산 될 수 있습니다 ...
      독일 1941-1945와의 전체 전쟁에서 적군과 해군의 총체적 (회수 불가능하고 위생적인) 손실. 구성하다:
      29 명
      포함 :
      피난 단계에서 5 명이 사망하고 사망했습니다.
      병원의 상처로 사망-1 명.
      전투 불가능한 손실은 540 명에 달했습니다.
      손실, 체포 및 손실에 대한 설명-4 명
      회복 할 수없는 군대의 총 손실 (병원에서 사망, 실종, 포획 및 사망)은 -11 명에 달했습니다.
      위생 손실은-18 319 723의 상처를 기록했다. 군의 의사는 천만 명 이상의 사람들이 수술을 받았으며 그 중 10 분의 15이 반복되는 부상을 입었습니다. 전쟁 200 년 동안 총상을 입은 군인들과 장교들은 총 000 만 명에 이르렀다.
      2 억 600 천명 이상이 완전히 장애가되었습니다.
      부대와 함대의 평균 월간 손실은 군대 규모의 약 10,5 %에 달했습니다 (20,5 천명 이상을 포함하여 하루에 8 천명 이상).

      여기에 다소 정확한 수치가 있지만, 우리가 알지 못할 마지막 사망까지 당신은 옳습니다. 그리고 이것들은 무서운 숫자입니다.
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. -4
        26 5 월 2020 04 : 55
        제품 견적 : Tagil
        파시스트 독일과 위성에 대한 소련 승리의 가격 :
        제 27 차 세계 대전은 소련 시민의 약 XNUMX 만 명을 주장했다.
        전쟁의 희생자 중
        11 부대

        사망자와 실종자 수는 이미 1,5 만 명 이상입니다. 액션 러시아 24 "우리는 모두를 기억합니다"
        "대 애국 전쟁 중 군인 12 명 사망 및 실종."
        그리고 이것은 문서가있는 사람들 만 있습니다.
        전쟁 중에 총 30 천만 명이 잃었습니다.
        1. -3
          26 5 월 2020 07 : 59
          모든 것이 가능하다. 이 데이터는 이미 몇 년이되었으므로 매년 수치가 업데이트됩니다. 그리고 똑같은 끔찍한 인물. 러시아는 여전히 인구 측면에서이 전쟁에서 회복 할 수 없습니다.
        2. +3
          26 5 월 2020 12 : 06
          "대 애국 전쟁 중 군인 12 명 사망 및 실종." 나의 증조부는 전쟁에서 살아남아 아내의 증조부에게 장례식이 있기는하지만, 잃어버린 사람들의 기억에 두 번 기록되었습니다.
    3. -1
      30 6 월 2020 18 : 48
      전쟁에서 멀수록 손실이 커집니다. 20-50 년 동안, 데이터의 세분화로 인해 한 사람이 소련에 남아 있지 않은 것으로 나타났습니다. 계속 싸우기 위해 여성들은 계란을 바느질하고 리볼버를 선택하여 수술을 받았습니다. 한 가지만 의심스러워 어디에서 많은 알을 얻을 수 있습니까? 대출 임대는 국가를 제공 할 것인가?
  5. +28
    25 5 월 2020 11 : 42
    XNUMX 차 세계 대전에서 죽은 사람들에 대한 세상의 태도에 놀랐습니다.
    알려진 데이터에 따르면, 6 백만 명의 유대인이 사망했습니다.
    공식입니다.
    소련에서는 26 ~ 27 만 명이 사망했으며, 죽은 군인 (8 ~ 9 명)을 빼앗 으면 약 18 만 명의 민간인이 사망했습니다. 이것은 유대인보다 3 배나 더 큽니다.
    홀로 코스트에 대해서만 이야기하는 이유는 무엇입니까?
    아무도 이것을 언급하지 않는 이유는 무엇입니까?
    1. +21
      25 5 월 2020 11 : 47
      일본군은 일본군에 의한 중국 점령을 회상 할 가능성이 훨씬 낮습니다.
    2. +8
      25 5 월 2020 11 : 54
      벨로루시에서는 XNUMX 명 중 XNUMX 명이 사망했습니다. 홀로 코스트는 휴식을 취합니다.
      1. +3
        25 5 월 2020 12 : 20
        제품 견적 : AU Ivanov.
        벨로루시에서는 XNUMX 명 중 XNUMX 명이 사망했습니다. 홀로 코스트는 휴식을 취합니다.

        사망 한 3 백만 명의 벨로루시 인 중 약 XNUMX 백만 명이 유대인이었습니다.
      2. +2
        25 5 월 2020 12 : 35
        첫째, BSSR 영토에서 사망 한 소련 전투기는 벨로루시의 죽은 주민 수 (1941 년에 공화국에 영구적으로 거주하는 것으로 기록됨)와 BSSR 영토의 수용소에서 죽은 전쟁 포로 수에 포함되었습니다. 또한 벨로루시에서는 800 억에서 백만명이 사망했다.
    3. +2
      25 5 월 2020 12 : 11
      죽은 사람의 비율에서 나머지에 이르기까지. 더욱이 유대인들은 의도적으로 멸종되었습니다. 언제 어디서나. 결국 "유대인 문제에 대한 최종 해결책"이있었습니다. 그래서 제가 들었던 것처럼 백분율로 볼 때 폴란드 인이 가장 많이 고통 받았습니다.
      1. -1
        25 5 월 2020 12 : 21
        분명히 죽은 사람의 비율에서 남은 부분까지.

        나는 당신을 간청합니다))))
        공식 인구 조사가 제공하는 것보다 세계에서 더 많은 유대인이 있습니다. 많은 사람들이 독일어 / 프랑스어 / 이탈리아어 / 기타와 다른 척하는 척합니다 ...
    4. +4
      25 5 월 2020 12 : 15
      제품 견적 : 스미스 55
      XNUMX 차 세계 대전에서 죽은 사람들에 대한 세상의 태도에 놀랐습니다.
      알려진 데이터에 따르면, 6 백만 명의 유대인이 사망했습니다.
      공식입니다.
      소련에서는 26 ~ 27 만 명이 사망했으며, 죽은 군인 (8 ~ 9 명)을 빼앗 으면 약 18 만 명의 민간인이 사망했습니다. 이것은 유대인보다 3 배나 더 큽니다.
      홀로 코스트에 대해서만 이야기하는 이유는 무엇입니까?
      아무도 이것을 언급하지 않는 이유는 무엇입니까?

      이스라엘은 세계에서 가장 중요한 국가에 홀로 코스트 박물관을 짓고 지역 유대 공동체가 거주 국가의 교육 프로그램을 모니터링하는 등 국가 정책을 추구합니다.
      현재 러시아 외무부는 유엔에서 미국인과 우크라이나 인들과 재치있는 피켓을하고있다.
      예를 들어, 존 본 조비 (John Bon Jovi)는 출생시 러시아인이라는 것을 알고 있습니까? 그들은 러시아뿐만 아니라 전쟁 중 소련이 겪은 손실에 대해서는 신경 쓰지 않습니다. 따라서 그들은 300 년 안에 홀로 코스트에 대해 알게 될 것입니다.
      1. 0
        25 5 월 2020 16 : 00
        예를 들어, John Bon Jovi가 러시아 출신이라는 것을 알고 있습니까?

        조금 흥분 되니
        John Francis Bondzhovi Jr.는 2 년 1962 월 2 일 Perth Amboy (미국 뉴저지)에서 태어났습니다. 그는 미용사 John Francis Bongovi와 florist Carol Bongovi (nee Sharkey)의 아들이다. [3] [4] 그의 아버지는 시칠리아와 슬로바키아 뿌리를 가지고 있으며, 그의 어머니는 독일과 러시아 뿌리를 가지고있다 [5] [XNUMX].
        1. 0
          25 5 월 2020 21 : 23
          읽다. 이스라엘에서는 러시아어로 간주됩니다. Zlobin과 미국에 관한 그의 책에서 그를 러시아어라고 부릅니다.
          1. +1
            26 5 월 2020 07 : 48
            이스라엘은 기원에 대한 특별한 생각을 가지고 있다는 것을 알고 있습니다.
            다른 사람들은 부모인지 부모인지 구별하지 않습니다.
            그러나 "halachic Russian"는 이상하게 들립니다. 미소
            1. 0
              26 5 월 2020 08 : 02
              알다시피, Zlobin은 Halakha에 따라 러시아어로 간주합니다-Solovoyev와 이야기 한 후 조용히 저주를 받았습니다))
      2. 0
        26 5 월 2020 19 : 17
        아아 ...이 너무 ...
    5. -2
      25 5 월 2020 12 : 18
      아마도 유대인들은 더 나은 기억력을 가지고 있으며 끊임없이 자신과 다른 사람들을 상기시켜줍니다. 이것은 다시는 일어나지 않아야합니다 !!!!!!!!
      1. -1
        25 5 월 2020 12 : 32
        인용문 : 정말로
        아마도 유대인들은 더 나은 기억력을 가지고 있으며 끊임없이 자신과 다른 사람들을 상기시켜줍니다. 이것은 다시는 일어나지 않아야합니다 !!!!!!!!

        경제적으로 실현 가능합니다 ...
        1. 0
          25 5 월 2020 13 : 12
          제품 견적 : apro
          인용문 : 정말로
          아마도 유대인들은 더 나은 기억력을 가지고 있으며 끊임없이 자신과 다른 사람들을 상기시켜줍니다. 이것은 다시는 일어나지 않아야합니다 !!!!!!!!

          경제적으로 실현 가능합니다 ...

          롤
          러시아 연구원 Mikhail Semiryaga와 Boris Knyshevsky에 의해 1990 년대에 출판 된 주 트로피 국 (Main Trophy Directorate)에 따르면, 약 400 만개의 철도 차량이 소련에서 독일까지 제거되었다. 72 개의 공작 기계, 2885 억 개의 전기 모터, 96 백만 340 억 200 천 개의 가축, 1 만 톤의 곡물, 335 백만 톤의 감자와 야채, 2,3 백만 톤의 지방과 설탕, 20 천만 리터의 알코올, 16 톤의 담배. 훔볼트 대학교 천문대, 베를린 지하철 차량 및 크루즈 라이너의 망원경이 소련으로 가져 왔습니다. 특히 1950 년 크라 스노 다르에 건설 된 Compressor Plant는 독일의 압수 된 기술, 에너지 및 리프팅 장비를 갖추고있었습니다.

          또한 427 년부터 2000 년까지 강제 노동으로 납치 된 러시아 시민들에게 2007 억 XNUMX 천 XNUMX 백만 유로가 지급되었습니다.
          독일에서만 유대인에게 배상-독일에서만 유대인은 수십억에 대한 돈, 재산 및 기타 귀중품을 박탈 당했으며 유럽 전역에서 일어났습니다. 그들의 행복은 프랑스와 오스트리아 로스 차일드에게 "1938 년에서 2020 년까지의 소득 손실"에 대한 돈을 보여주지 않았다는 것입니다.
          특별한 유대인 탐욕에 관해서는-나는 러시아에 살지 않을 것입니다-나는 믿었습니다. 웃음
        2. -2
          25 5 월 2020 13 : 12
          어리 석음을 자랑하지 마십시오
      2. +7
        25 5 월 2020 12 : 44
        인용문 : 정말로
        아마도 유대인들은 더 나은 기억력을 가지고 있으며 끊임없이 자신과 다른 사람들을 상기시켜줍니다. 이것은 다시는 일어나지 않아야합니다 !!!!!!!!

        이것은 기억이 아니라 이념입니다.
        그리고 유럽 전역과 국경 너머의 홀로 코스트 박물관은 이것이 반복되어서는 안된다는 사실을 상기시킬뿐만 아니라 무엇보다도 당신이 모든 책임을 져야 함을 상기시킵니다.
        1. +1
          25 5 월 2020 13 : 18
          제품 견적 : 크라스 노야 르 스크

          이것은 기억이 아니라 이념입니다.
          그리고 유럽 전역과 국경 너머의 홀로 코스트 박물관은 이것이 반복되어서는 안된다는 사실을 상기시킬뿐만 아니라 무엇보다도 당신이 모든 책임을 져야 함을 상기시킵니다.

          그리고 러시아 사람들이 똑같이하지 못하게하는 것은 무엇입니까? 결국, 서유럽의 사람들은 실제로 소련의 주민들, 프랑스 SS-vts뿐만 아니라 그들 모두에게도 책임이 있습니다. 전체 경제는 연합에 대항하여 일해 소비에트 인구의 막대한 손실을 초래했습니다.
          바로 여기에 R-A-B-O-T-A-T-b가 필요합니다. 주제는 심각하다. 그러나 우리나라는 건축을 위해서가 아니라 짧게 그리고 짧게 자르기 위해 노력하고 있습니다. 따라서 던져졌다.
          1. +3
            25 5 월 2020 17 : 19
            제품 견적 : 크라 스노 다르
            그리고 러시아 사람들이 똑같이하지 못하게하는 것은 무엇입니까?

            여기서 나는 한 번만 당신에게 완전히 동의합니다.
            문제는 우리가 그런 정신을 가지고 있다는 것입니다. 우리는 항상 용서합니다. 일단 처벌을 받으면 모두 잊었다. 의미가 아닙니다. 기억을 잃어 버렸습니다. 기억합니다. 그러나 우리가 처벌 한 이후로 우리는 이것으로 돌아가고 싶지 않습니다. 당신은 모든 것을 기억하고 용서하지 않습니다.
            그것이 우리의 차이점입니다.
    6. 0
      25 5 월 2020 12 : 29
      왜냐하면 유대인과 집시들만이 의도적으로 고의적으로 전국적으로 살해 되었기 때문입니다. 유대인들을 근절하기 위해서만 특별 캠프가 세워졌습니다. 그런데 상처, 기아 및 질병으로 사망하고 사망 한 27 만 명의 소비에트 시민 중 적어도 XNUMX 백만은 유대인이었습니다. 소련의 유태인 인구의 절반 이상이
      1. +7
        25 5 월 2020 15 : 13
        그러나 슬라브는지나 가면서 파괴되었다는 것을 의미합니까?
        어쩌면 유대인뿐만 아니라 정착과 근절에 관한 문서가 있었습니까? 예 : Master Plan Ost!
        27 년 1942 월 1941 일 로젠버그 장관을위한 메모 형식으로 점령 된 동부 영토 내각의 인종 및 정치 부서 책임자 인 E. Wetzel 박사의 메모 형식으로 작성된“Ost Master Plan에 대한 의견 및 제안”. 공무원은 XNUMX 년 XNUMX 월에 RSHA의 계획 그룹 III이 개발 한 프로젝트를 검토 한 후이 메모를 작성했습니다 (소스 자체는 손실 된 것으로 간주 됨).
        이 문서는 1 가지 섹션으로 구성되어 있습니다. 2)“Ost 마스터 플랜에 대한 일반적인 의견”; 3)“독일 발화 문제, 특히 구 발트 국가의 주민에 대한 미래 태도에 관한 일반적인 의견”; 4)“폴란드 문제의 해결책에”; XNUMX) "러시아 인구의 향후 치료 문제"

        마지막 부분은 "러시아어 질문"에 관한 것입니다. 노트의 저자는 "동방 문제 전체"의 맥락에서 그를 중요하게 생각합니다. 그는 인류학 박사 인 볼프강 아벨 (Wolfgang Abel)의 관점을 제시했다. 그는 볼프강 아벨 (Bolfgang Abel)을 통해 러시아인들을 완전히 멸망 시키거나“명백한 북유럽 표시”를 가진 그들 중 일부를 독일화할 것을 제안했다. 이 때 Wetzel은 다음과 같이 썼다. "아벨이 러시아 국민을 제거하기 위해 제안한 방법은 그 구현이 거의 불가능하다는 사실은 말할 것도없고 정치적, 경제적 이유로 우리에게 적합하지 않다."
        이에 대한 응답으로 Wetzel은 "별도의 국가 발전", "인종의 용어로 러시아인의 약화"및 "생식력 감소로 이어지는 일련의 조치를 통해 사람들의 생물학적 힘을 약화"하는 "러시아 문제 해결"의 자체 버전을 제공합니다. 또한 시베리아 인과 러시아인의 분리를 권장합니다.

        독일인들은 모두를위한 계획을 가지고있었습니다.
        https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD_%D0%9E%D1%81%D1%82
        1. 0
          25 5 월 2020 15 : 36

          이는 출생률 감소로 이어지는 일련의 조치를 통해“별도의 국가 발전”,“인종의 용어로 러시아인의 약화”및“민족의 생물학적 힘을 약화시키는 것”을 제공합니다.

          이것은 특별한 캠프에서 대량 파괴가 아닙니다.
          1. +5
            25 5 월 2020 16 : 44
            그래, 난 동의. 캠프에서 슬라브족을 완전히 박멸하라는 명령은 없었거나 아직 알려지지 않았습니다. 그러나 명령이 없더라도, 죽음의 수용소, 유대인들이 죽인 것과 같은 수용소 및 전쟁 수용소에서 모두 파괴되었다.
            그리고 독일인들은 명령에 따라 행동했을뿐만 아니라 반대로 Barbarossa 계획에 따라 책임을 덜어 살해했습니다.
            "바르바 로사 계획"의 시행과 관련하여 발행 된 "위원의 명령"및 "소련 전쟁 포로의 대우를위한 명령"과 함께 "바르바 로사 지역의 군사 관할권 적용에 관한"법령은 Wehrmacht의 형사 명령 중 하나였습니다.

            Wehrmacht 직원과 서비스 요원이 적 민간인에 대해 저지른 행동의 경우, 이러한 행동이 전쟁 범죄 또는 위법 행위 인 경우에도 강제 기소는 없습니다.
            1. +2
              25 5 월 2020 17 : 32
              죽음의 수용소 (집중 수용소와 혼동하지 말 것)는 유대인과 집시만을 위해 만들어졌습니다. 그리고 야영지와 총격 사건에서 유대인과 집시 만이 의도적으로 살해당했습니다. 다른 국적의 대표자들은 정신 질환, 지하 조직 참여, 일할 수 없기 때문에 사망 할 수 있습니다. 그러나 국적 때문이 아닙니다. 나치들은 하이드리히 암살 후 체코 인들을 위협하기 위해 같은 리 디스 마을을 파괴했으며, 카이 틴은 당파 광산에서 독일 장교들의 폭격으로 인해 (118 번째 슈츠 만 캡은 우크라이나 동부 출신의 슬라브족으로 구성되어 있음).
              1. +2
                25 5 월 2020 22 : 50
                침공에 대해 죄송합니다 .Volyn의 Selyuk에서 118 번째 슈츠 만 스캡이라는 문서를 읽었습니다.
                1. 0
                  25 5 월 2020 23 : 23
                  118th Schutzmanschaft는 1942 년 초 우크라이나 동부의 전 적군 병사들과 키예프 지역 마을의 자원 봉사자들 (집단 농부)로부터 키예프에서 형성되었습니다. 나중에 115 번째 Schutzmanschaft의 회사가 추가되어 "Seluk"Bukovina (Bukovinsky kuren)에서 채용되었습니다. 1942 년 가을-겨울에 독일군은 두 대대 (노란색 갈매기 형 및 삼지창)에서 우크라이나 상징을 금지하고, 서부 인을 지휘소에서 제거하고, 적군의 전 사령관으로 대체하고, 반 독일 활동을 위해 OUN (멜 니코 비테스)의 여러 구성원을 체포하여 이전 동맹국의 대규모 탈영을 초래했습니다. 우크라이나 민족 주의자들 사이에서. 그 결과 1942 년 XNUMX 월 벨로루시로 파견되기 전에 두 대대 경찰의 압도적 다수는 우크라이나 동부 출신이었으며 전쟁 전과 전쟁 시작 당시에 전체 지휘관은 적군에서 복무했습니다. 그리고 두 번 가지 않기 위해-정의에 따라 OUN (b)이 지하로 들어가 OUN (m)보다 일찍 독일과의 협력을 중단했기 때문에 Khatyn에 Bandera가있을 수 없었습니다.
    7. +5
      25 5 월 2020 13 : 52
      인용구 : Blacksmith 55
      홀로 코스트에 대해서만 이야기하는 이유는 무엇입니까?
      아무도 이것을 언급하지 않는 이유는 무엇입니까?

      누가 당신의 죽음을 기억하지 못하게합니까? 유대인? 이스라엘인? 아니면 자신의 젊은 세대가 이것을 알고 싶지 않다는 사실? scumbags는 누가 영원한 불꽃에서 소시지를 튀기거나 소변을 보입니까? 유대인도?
      1. +3
        25 5 월 2020 21 : 07
        글쎄, 내 아이들은 그 전쟁에 대해 잘 알고 있고, 많이 읽고, 그것에 대해 그들과 많이 이야기했습니다.
        그리고 저는 여러분의 정보를 위해 점차이 세상을 떠나는 세대와 관련이 있습니다. 그리고 나는 내 영원한 불에서 소변을 볼 수 없다고 확신합니다.
        비록 러시아에서 오랫동안 살지는 않았지만 이곳은 조국입니다. 나는 그곳에서 태어나고 자랐으며 학교에 가서 일했습니다.
    8. -1
      25 5 월 2020 14 : 47
      아마도 요점은 생존자와 사망자 사이의 비율에 있으며 절대 숫자는 아닙니다. 분명히, 슬라브 사람들의 사망률은 전체 인구에서 사망 한 유대인의 비율보다 적습니다. 27 만 명의 사람들이 죽은 소비에트 유대인들을 포함합니다. 그들은 동시에 홀로 코스트 희생자 6 만 명에 포함됩니다.
      1. -1
        25 5 월 2020 20 : 38
        제품 견적 : Sergej1972
        아마도 요점은 생존자와 사망자 사이의 비율에 있으며 절대 숫자는 아닙니다.

        나는 이것이 전후의 잘못된 정책이라고 믿는다.
        그들의 실전이 전쟁 전과 초기 전쟁에서 소비에트 지도부의 실수에 대해 의문을 제기 할 것이기 때문에 진정한 손실은 숨겨져 있었다.
        그들은 XNUMX 년에 한 번만 전쟁을 기억했으며 사망자 수를 계산하는 데 수십 년이 걸렸으며 매번 수백만 명의 사람들이 그 숫자를 바꿨습니다.
        전쟁 후 55 년 동안 소련 국방부는 수백만 명의 실종 된 군인들의 장례식과 장례식에서 뼈가 아직 묻어 있지 않았지만 실제로 장군들을위한 여름 별장을 건설하는 대신 군인들을 그러한 성스러운 대의원으로 배정 할 수 있었음에도 불구하고 실질적으로 제거했다.
        협력자들은 빠른 용서를 받았으며, 그들은 그 일을 다루기를 꺼려했습니다. 70-80 년대 경찰이 자신에게 베테랑 혜택을 요구했을 때 말도 안 돼요.
        냉전은 서부와 소비에트 법원 사이의 작업을 중단 시켰으며, 그 결과 많은 반역자들이 서부에 정착하여 처벌받지 않은 채 남아있었습니다.
        여러 세대의 상호 연결이 중단되어 많은 나치 단체가 나치즘의 국가 우승자에 나타났습니다.
    9. +2
      25 5 월 2020 15 : 16
      홀로 코스트에 대해서만 이야기하는 이유는 무엇입니까?
      아무도 이것을 언급하지 않는 이유는 무엇입니까?


      SOMEONE은 소비에트 사람의 XNUMX 리터의 피를 유대인의 눈물과 비교할 수 없다고 결정했기 때문에.
      그리고 당신도 표현을 써서-왜 아무도 이것을 언급하지 않습니까? -무의식적으로 대문자 NOBODY로 썼고 "this"에 대해 소문자로 썼습니다.
      그러나 나는 다른 방향으로 가고 싶습니다.
      이 "아무도"는 아주 적은 양입니다. 그러나 "이"는 끔찍한 인물입니다.
      1. -1
        25 5 월 2020 21 : 19
        제품 견적 : 데모
        SOMEONE은 소비에트 사람의 XNUMX 리터의 피를 유대인의 눈물과 비교할 수 없다고 결정했기 때문에.

        WHO? 그를 명명하십시오.
        1. +1
          25 5 월 2020 22 : 07
          당신의 질문으로 판단 할 때, 당신은 당신이 요구하는 것을 전혀 원하지 않습니다.
          따라서 대답은 하나 일 수 있습니다-이 SOMEONE은 매우 어려운 복합 성입니다.
          그리고 나는 오류없이 그것을 재현 할 수 없을 것입니다.
          내 대답이 당신을 만족시키기를 바랍니다.
    10. -1
      25 5 월 2020 20 : 04
      글쎄, 그들은 어떻게 인류 대중의 "엘리트"이고, 파시스트들은 지금 그들의 일을 끝내지 않았고, 우리 나라와 시리아 모두에서 더 쉬울 것입니다. 추신 : 나는 이스라엘의 불쾌한 아들들과 그들의 동조자들의 죄수들을 기다리고 있습니다.
      1. +2
        25 5 월 2020 21 : 40
        제품 견적 : 선원
        파시스트들은 일을 끝내지 않았다

        불쌍한 일, 바바리아 맥주가 남지 않았습니다.
        1. -1
          26 5 월 2020 06 : 31
          나는 맥주를 마시지 않지만 그들은 당신을 할례로 관리했습니다.
  6. +3
    25 5 월 2020 11 : 45
    고르바초프에 의해 8,6 년대 말에 특별 조직위원회에 의해 80 만 명의 손실이 계산되었다. 그 이후로 다른 공식 데이터는 없었습니다.
    1. +4
      25 5 월 2020 11 : 51
      이것은 군인과 민간인 19 천 XNUMX 백만의 손실이며, 독일인은 단지 동물이 아니며 사람이 아니며 그들의 후손은 정확히 동일합니다.
      1. +1
        25 5 월 2020 13 : 09
        제품 견적 : Pessimist22
        독일인은 동물 일뿐 사람이 아니며 자손은 정확히 같습니다.

        이상하다 ... 모든 게이로 파가 침략했고, 독일인들만이 비난을 받았다 ...
        1. -1
          25 5 월 2020 13 : 58
          인용구 : 북극 여우
          이상하다 ... 모든 게이로 파가 침략했고, 독일인들만이 비난을 받았다 ...

          그리고 모든 독일조차도 아닙니다. 동독이나 오스트리아 모두 탈질을하지 않았다. 독일은 독일 의회의 1/3에 불과합니다.
          1. +1
            25 5 월 2020 22 : 23
            독일의 합병 이전에는 60 천만 명이었고 GDR에서는 17 명 밖에 없었습니다. 오스트리아에서는 6 백만 명이 탈질 화가 도처에있었습니다.
    2. +6
      25 5 월 2020 11 : 51
      그러한위원회가 80 년대 말에 불과하다는 사실은 그들이 "힘과 주력으로 나라에 진흙을 던지기"시작하지 않았던 시대를 찬성하지 않는다. 실제 희생자 수를 계산하는 것은 가치있는 일입니다. 숨기고 과소 평가하는 것은 나쁘다.
      1. +7
        25 5 월 2020 12 : 02
        첫째, 브레즈네프 시대에 그들은 제 20 차 세계 대전 중에 항상 약 XNUMX 천만 명의 죽은 소비에트 시민들과 이야기했습니다. 둘째, 소비에트 국민 살해에 대한 책임으로부터 히틀러와 나치를 쫓아 내고 소련 권력에 대한 소비에트 국민의 살인을 비난하는 것을 포함하여, 반 소비에트 페레스트로이카에서 사악하고 형사적인 목적으로 모든 것이 이루어졌다.
        1. +4
          25 5 월 2020 12 : 34
          제품 견적 : tatra
          페레스트로이카는 히틀러와 나치가 소련 사람들을 죽인 것에 대한 책임에서 otmazyvat를 포함하여 사악하고 범죄적인 목적으로 행해졌으며,

          Tatra는 동의하지 않으며, 한 가지 목적을 위해 과장되고, 소련의 비효율 성과 범죄를 보여주기 위해.
          1. +8
            25 5 월 2020 12 : 39
            왜 동의하지 않습니까? 결국,이 모든 것-화이트 코사크, 화이트 가드 개입 주의자들의 정당화, 히틀러와 나치, 그리고 소련 시민들 사이의 공범자들의 정당화-이 모든 것은 볼셰비키 공산주의자들을 비방하기 위해 소련과 소련의 적들에 의해 행해졌습니다. 또한 비판에 대한 광적인 열정으로 인해 "얼마나 나쁘고 비효율적이며, 특종과 코미가 싸웠는지, 적은 시체로 가득 차 있었다"는 반 소련 신화를 창조했습니다.
            1. +3
              25 5 월 2020 12 : 42
              주요 목표는 히틀러의 정당화가 아니라 소련의 파괴입니다.
              1. +3
                25 5 월 2020 12 : 54
                음, 소련의 파괴를 정당화하기 위해 소련과 소련의 적들이 러시아와 소련의 침략 범, 개입 론자, 히틀러와 히 틀리 트의 범죄를 포함하여 소련과 소련의 모든 외부 및 내부 적의 범죄를 저지른 것은 당연합니다. 그리고 그들의 범죄에 대한 책임은 소비에트 힘에 대한 책임이었다.
            2. -13
              25 5 월 2020 12 : 59
              공산당은 비방 할 필요가 없었고 스스로 청산되었습니다.
              전투기가 소비에트의 동요에 의해 동기 부여되었지만 우리는 실제로 싸우지 않았습니다. 그러나 그들이 조국, 집, 방패의 땅을 방어하고 그들의 조상들이 과도하게 잊혀진 착취를 기억했을 때 독일인들은 추방당했습니다.
              1. +1
                25 5 월 2020 16 : 02
                인용구 : AS Ivanov.
                공산당은 비방 할 필요가 없었고 스스로 청산되었습니다.

                베를린에서 1945 ??
                1. 0
                  25 5 월 2020 16 : 06
                  모스크바에서 1991.
                  1. +2
                    25 5 월 2020 16 : 09
                    인용구 : AS Ivanov.
                    모스크바 1991에서

                    그러나 CPSU (b)와 개인적으로 IVStalin 동지의 지도자가 이것을 알고 있었습니까?
                    머리 위로 뛰어 넘을 필요가 없습니다 ...
                    1. -2
                      25 5 월 2020 16 : 11
                      결과에 의해 판단됩니다. 공산주의 통치의 결과는 XNUMX 세기 이상 동안 수집 된 권력의 붕괴입니다.
                      1. +3
                        25 5 월 2020 16 : 17
                        1991-1941 년 국가의 지도력은 1945 년의 사건과 어떤 관련이 있습니까?
                        즉, 당신의 생각을 이해합니다 그들의 프로그램에서 공산주의자들은 소련의 붕괴를 계획 했습니까? 인구의 해체와 파괴로 인해 1917 년 이래 그들의 의도적 인 행동입니까?
                      2. -1
                        26 5 월 2020 04 : 02
                        인용구 : AS Ivanov.
                        공산주의 통치의 결과는 XNUMX 세기 이상 동안 수집 된 권력의 붕괴입니다.

                        자본주의 통치의 결과는 1917 년이며 국가의 붕괴입니다. 자본가의 통치 결과는 현재 상태입니다. 의뢰 이것은 당신에 관한 것이 아닙니다. 기억합니다-핀란드에는 주차 할 곳이없고 국경에는 군중이 없습니다. 공산주의자에 대한 증오의 기원은 1917 년부터 시작되지 않았습니까?
        2. +2
          25 5 월 2020 12 : 37
          제품 견적 : tatra
          첫째, 브레즈네프 시대에 그들은 제 20 차 세계 대전에서 항상 약 XNUMX 천만 명의 죽은 소비에트 시민들과 이야기했습니다.
          인구 통계 데이터에 따르면 26 천 20 백만 이상의 손실이 발생하므로 의식적이든 아니든 XNUMX 천만은 손실에 대한 과소 평가입니다.

          제품 견적 : tatra
          둘째, 소비에트 국민 살해에 대한 책임으로부터 히틀러와 나치를 쫓아 내고 소련 권력에 대한 소비에트 국민의 살인을 비난하는 것을 포함하여, 반 소비에트 페레스트로이카에서 모든 것이 사악하고 형사적인 목표로 이루어졌다.
          의도는 행동보다 나에게 훨씬 덜 중요합니다. 그리고 여기에 더 자세히 : 사악한 목표에 대해 어떻게 알았습니까 (일기 또는 무엇을 읽었습니까)? 나치는 어떻게 "낙담"했습니까? 나치에 의한 소비에트 시민 살해에 대한 책임이 어떻게 소비에트 정부로 옮겨 졌습니까?
          1. +2
            25 5 월 2020 12 : 50
            첫째, 독일은 제 XNUMX 차 세계 대전에서 여전히 손실을 계산하고 있으며, 그 숫자는 여전히 증가하고 있으며, 어떤 이유로 든 이러한 손실을 의도적으로 과소 평가 한 것으로 아무도 탓하지 않습니다. 둘째, 두 번째 단락은 마치 코마에서 나온 것처럼입니다. 모든 반 소비에트 페레스트로이카는 소련과 소련의 적들에 의한 소련의 점령을 정당화하는 목적이며, 소련의 힘에 대한 고의적이고 오만하고 비방적인 중상이며, 소련의 외부 및 내부 적들의 범죄에 대한 변명입니다.
            솔제니친의 신화적인 "공산주의의 110 억 66 천만 희생자"는 어디에서 왔습니까? 그는기만적인 44 천 XNUMX 백만 "공산주의 희생자"외에도 나치에 의해 살해 된 모든 소비에트 시민을 추가하여 사망자 수를 급격히 증가 시켰습니다.
            1. -7
              25 5 월 2020 13 : 10
              Solzhenitsyn은 부분적으로 옳습니다. 역사 학자들은 나치의 손에서 죽은 42 만 명을 제외하고는 소련에서 27 만 명의 인구 손실을보고 있습니다.이 수치에는 전쟁으로 태어나지 않은 아이들도 포함됩니다. 태어나지 않은 아기 15 만 명.
              1. +2
                26 5 월 2020 10 : 24
                Solzhenitsyn은 부분적으로 옳습니다. 역사가들은 소련의 42 천 XNUMX 백만 인구 통계 학적 손실을

                군사 손실과 인구 통계 학적 손실을 분리해야합니다.
                고려할 수 없습니다 : 전투에서 회사는 인구 통계 학적 손실을 고려하여 10 명을 잃었습니다.
            2. +2
              25 5 월 2020 13 : 54
              전쟁에서 나치들은 의도적으로 전투 손실을 과소 평가하여 에이스의 장점을 과대 평가했다. 연합국 폭탄 테러 피해자를 크게 과장했다 (드레스덴 10 회).
              내가 누구에 대해 언급하지 않겠습니까.

              제품 견적 : tatra
              모든 반 소비에트 페레스트로이카는 소련과 소련 국민의 적들에 의한 소련의 점령을 정당화하는 목적이며, 소련의 힘에 대한 고의적으로 무례하고 실증적 인 중상이며, 소비에트 힘의 외부 및 내부 적들의 범죄의 정당화입니다.
              당신은 소비에트 국가 권력에 매우 민감합니다. 권력은 신권이 아니라면 신성하지 않습니다. 나는 소비에트 국가와 인민의 좋은 적이 될 "페레스트로이카"시대의 전통적인 테제를 보지 못했습니다. 당신이 만난 것에 대해, 이것이 "고의적으로 무례하고 시위적인 비방"이라는 것을 어떻게 알 수 있습니까? 제가 이미 당신에게 물었습니다. 나는 아직도 잊지 않고 답을 기다리고있다.

              Solzhenitsyn은 그가 만난 숫자를 인용했는데, 이것은 커피 찌꺼기에 대한 고급 운세 기술을 기반으로 한 대략적인 수치였습니다. 이제 억압에 관한 그의 데이터는 어디에도 유효하지 않습니다.
              성격 자체는 억압적인 소비에트 체제가 영혼의 모든 섬유질로 그것을 싫어하는 사람들을 어떻게 양육했는지에 대한 훌륭한 예입니다. 나는 이것에 대한 모든 이유가 그에게 준 것을 주목합니다.
        3. -7
          25 5 월 2020 12 : 55
          브레즈네프 동안, 위대한 애국 전쟁의 역사의 많은 부분이 범죄로 숨겨졌습니다. 전쟁 초기의 사건, 르 제프 전투 등. 예, 많은 것이 잘못 해석되었습니다.
        4. 0
          26 5 월 2020 16 : 59
          제품 견적 : tatra
          브레즈네프 시대에 그들은 제 20 차 세계 대전 중에 항상 약 XNUMX 천만 명의 사망 한 소련 시민들과 이야기했습니다. 둘째, 반 소비에트 페레스트로이카에서 모든 것이 사악하고 범죄적인 목표로 이루어졌습니다.

          이 데이터를보십시오 https://www.currenttime.tv/a/27724190.html
          아래의 작은 글씨로 된 비문을 포함하여 끝까지. 특히 최전선에서 멀리 떨어진 공화국의 민간인 인구 손실. 나는 기념물 93000의 비문이 정면에서 집으로 돌아 오지 않았다는 것을 기억합니다. 참고 문헌에 의해 제공된 데이터는 이미 70000 명이 사망했으며 50000 명의 죽은 민간인이 사망했습니다. 나는 신성 모독하지 않지만 이것을 이해하는 방법에 대해 미안합니까? 개인적으로, 당신은 이것을 이해하는 것 같습니다. 나는 여전히 몇 가지 생각을 가지고 있는데, 그에 대해 거의 입증되지 않은 손실 수치가 여전히 심어졌습니다.
      2. +4
        25 5 월 2020 12 : 05
        과장 또한 나쁜
        1. 0
          25 5 월 2020 12 : 26
          인용 : Ingenegr
          과장 또한 나쁜
          동의
      3. +1
        26 5 월 2020 10 : 20
        그러한위원회가 80 년대 후반에 있었던 것은 그들이 시작하지 않은 시대에 찬성하지 않습니다

        손실에 관한 자료는 이전에 있었으며 스탈린이 발표했다. 위원회는 공산 정권을 폭로하기 위해 모였다. 그러나 수치가 자유주의에 맞지 않았기 때문에 증가 방향으로 손실을 완화하려는 논의와 시도가 여전히 남아 있습니다.
    3. 0
      25 5 월 2020 12 : 57
      제품 견적 : glory1974
      고르바초프에 의해 8,6 년대 말에 특별 조직위원회에 의해 80 만 명의 손실이 계산되었다. 그 이후로 다른 공식 데이터는 없었습니다.

      나는 Isaev를 존중하지만 거의 11 만 명을 믿을 수는 없습니다.
      내가 8.6 만 명을 더 좋아하기 때문이 아니라 거의 11 만 명이 논리에 투자하지 않았기 때문에
      1. -1
        25 5 월 2020 14 : 00
        전쟁의 희생자 중
        11 부대
        13 명이이 나라의 민간인입니다.
        그래서 이사 예프는 진실에 가까웠습니다. 이것은 군대에만 적용되며 민간인은 더욱 악화되었습니다.
        1. +2
          25 5 월 2020 17 : 22
          제품 견적 : Tagil
          그래서 이사 예프는 진실에 가까웠습니다. 이것은 군대에만 적용되며 민간인은 더욱 악화되었습니다.

          아 ~ !!!
          그리고 당신은 누구입니까? 역사가? 디지털은 어디에서 왔습니까?
          1. -2
            25 5 월 2020 18 : 46
            몇 년 전에 저는 2MB의 국가 손실에 대한 연구를 통해 직접 다운로드를 받았지만 누가, 어디에 있는지 기억이 나지 않습니다. 나는 위의 그림을 더 자세하게 설명했으며 모든 것이 우리 나라의 손실에 대해 기록되었습니다.
  7. +4
    25 5 월 2020 12 : 06
    제 XNUMX 차 세계 대전에서 우리의 손실은 엄청 났지만, 독일과 동맹국은 그들의 손실을 입었습니다.
    1. +1
      25 5 월 2020 12 : 34
      그리고 반 소비에트 진부로 흩어진 사람들은 그들의 논리적 결론을 이해조차하지 못합니다. 따라서 스탈린이 소련 시민보다 적은 독일인에게 유죄라고 주장하는 사람들은 스탈린이 나치가 소련 민간인을 죽인 것처럼 많은 평화로운 독일인을 죽이라고 명령하지 않았다고 비난합니다. 그러면 그들은 행복 할 것입니다.
      1. -5
        25 5 월 2020 13 : 14
        논리적 결론없이 소비에트 선전의 슬로건과 거짓말을 확장 한 사람은 공산당이 흠 잡을 데없이 거의 거룩하고 아겔 로키가 매우 어리 석고 재미있어 보인다고 말하면서 37에서 38 세까지 공식적으로 소련에서 총 740 억 XNUMX 천 명이 총에 맞았습니다.
        1. +2
          25 5 월 2020 15 : 53
          시민 여러분, 그런 Solzhenitsyn과 거짓말하는 법을 배웠습니까? 공식 문서가 있습니다. 그것은 소련에서 21 년에서 54 년 사이에 약 4 백만 명이 체포되었다는 것을 나타냅니다. 이 중 799 만 명은 사형을 선고 받았다. 유죄 판결에는 소위뿐만 아니라 정치적이지만 살인자, 강도 등 반복합니다. 이것은 공식 문서 인 보관 데이터입니다. 그리고 스탈린이 당신과 개인적으로 총으로 쏜 수십억의 사람들에 대해 당신의 말도 안되게하십시오.
          1. -1
            25 5 월 2020 18 : 27
            공산주의 반역자로부터 거짓말을 했습니까? 공산주의 천사에 대해 스스로 먹어라.
            기록 된 증거에 따르면, 1937-1938 년에 1 명의 사람들이 정치적인 이유로 유죄 판결을 받았으며 그 중 344 923가 사형을 선고 받고 나머지는 살인자와 횡령 자입니다.
            1. +1
              25 5 월 2020 18 : 51
              이 린든을 버리는 것만으로도 재미있게 만들 수 있습니다.
              구글과 크루 시초 프에 대한 소련 루 덴코 검찰 총회의 각서를 찾으십시오. 그리고이 노란 종이를 다른 사람에게 보여주지 말고 자신을 바보로 노출시키지 마십시오.
              1. -2
                26 5 월 2020 00 : 05
                글쎄, 사람들의 사 법적 근절 시스템에 관한 서한이지만 공산당은 사법 신사를 사용하지 않았습니까? 공산당 씨, 자신을 idot로 노출시키지 마십시오.
                1. +1
                  26 5 월 2020 07 : 05
                  시민, 당신은 거짓말을하고 자신은 당신이 말하는 것을 이해하지 못합니다.
                  1. -1
                    26 5 월 2020 15 : 48
                    글쎄, Rokossovsky KK라는 사실.
                    그리고 계급별로 사람들의 붉은 공포와 근절이 없었습니까?
                    1. +1
                      26 5 월 2020 16 : 01
                      러시아의 공포는 색이 다릅니다. 빨간색과 흰색. 아니면 한쪽 만보고 싶습니까? 여기 보지만 보이지 않습니다?
                      Rokosovsky는 여러 가지 나쁜 것들에 대한 의심으로 구금되었습니다. 그럼에도 불구하고 그는 유죄 판결을받지 않고 풀려났습니다. 그러나 그를 비난 한 사람들은 심어졌다. 그리고 조사를 수행 한 사람들도 마찬가지입니다.
                      글쎄, 나는 또한 물리적 영향을 사용하여 심문을 이해하지 못하고 범주 적으로 비난합니다. 이것은 국가 지도부의 잊을 수없는 실수였습니다.
                      1. -2
                        27 5 월 2020 04 : 01
                        역사는 다면적입니다. 이상화 된 것이 아니라 모든면에서 볼 필요가 있습니다.
                        자유주의와 공산주의 지지자 모두의 대표에 의한 세련된 선전. 러시아의 역사는 1000 년이 넘었지만 붉은 아이디어의 대표자들은 러시아의 역사에 먼지를 부어 넣는 것을 좋아합니다. 동시에 70 세 밖에 불쾌한 진실이 들릴 때 피곤하고 광란 할 것입니다. 모든 희생과 업적에도 불구하고 모든 희생과 업적에도 불구하고 끝났습니다. 조건부 적에게 인도 주의적 지원을 요청하고 받아 들여야하는 완전 실패.
                      2. 0
                        27 5 월 2020 08 : 50
                        당신은 자신과 모순됩니다. 당신은 역사의 다재다능에 대해 말하지만, 당신 자신은 한쪽에서만 본다. 허위 정보를 잘못된 숫자로 가져 와서 공식 데이터로 전달하십시오.
                        저는 공산주의자 들과는 거리가 멀지 만 한동안 나는 그들이 옳은 것과 옳지 않은 것을 이해하려고 노력해 왔습니다. 그리고 저에게 그것은 전쟁 전의 다른 방법으로는 불가능했을 것입니다. 억압, 착륙, 연결, 처형 없이는 불가능했습니다. 그런 상황이 아니 었습니다. 이제 우리는 결론을 내리고 추리하기가 쉽습니다. 그리고 그 나라는 거의 처음부터 재건되었습니다. 그리고 그 또는 다른 희생자들은 불가피했습니다. 물론 그들은 망 쳤지 만 많은 일을했습니다.
                        지금 58 번째 기사를 갑자기 돌려 보내면 많은 사람들이 그 기사에 빠질 것이라고 생각하십니까? 이 모든 도난당한 관료들, 파렴치한 사업가들, 도시, 지역의 과장된 머리들. 이 사람들은 모두 짧고 분명한 해충이라고 불렀습니다. 그리고 그들은 그들의 범죄에 대한 충분한 형벌을 받았습니다.
                      3. 0
                        27 5 월 2020 09 : 33
                        K. Miretskov의 유죄는 무엇입니까?
                        1941 년 겨울, 메 레츠 코프는 그를 따르는 특수 부 직원과 충돌을 일으켰으며, Kirill Afanasyevich는 자신이 살고 싶지 않으며 NKVD의 특수 요원들이 그의 머리에 소변을 보냈다고 말했다 [9]. Kh. Baghramyan과 S. K. Timoshenko 사이의 대화 중에 개인적으로 참석 한 A.I. Korneev 소장 O.F. Souvenir의 동료의 증언에 따르면, 후자는 Meretskov와의 개인적인 대화에서 그가 왜 그런지 물었다 고 말했다. 스스로를 비난하면서 마샬은 괴롭힘을 당하고“도발 당했다”며 증언이있을 경우 가족과 접촉하지 않기로 약속했다.
                        이것 없이도 새로운 행복한 나라를 지을 수 없습니까? 풍뎅이없이? 처형없이? 피에 행복을 쌓는 것은 불가능하며 공산주의자들이 완전히 증명 한 것의 거짓말입니다. 5 년 동안 러시아 제국은 내전의 고통으로 죽고 있었고 소련은 풍선처럼 무너졌습니다. 공산당조차도 당파에 가입하지 않은 것은 아닙니다.
                      4. 0
                        27 5 월 2020 09 : 59
                        그 진정한 공산주의자들은 그 반대를 증명했습니다. 그들은 국가를 건설하고 사람들에게 일자리, 교육, 의학, 과학, 문화를주었습니다. 당신은 총에 대해 울고 있습니다. 그리고 당신은 누구와 무엇을 당신이 벽에 대고 있는지 봅니다. Vlasovites와 Bandera에 눈물을 쏟습니까? 또는 Tukhachevsky와 팀에 따르면? 정확히 누구를 위해? 그렇습니다. 그들은 순진하게 유죄 판결을 받았습니다. 사실입니다. 그러나 제국, 얼마나 있었습니까? 당신은 알고 있습니까? 나는 개인적으로하지 않습니다. 또한 별도의 예를 들거나 절대적으로 고려할 필요가 없습니다.
                        러시아 제국의 붕괴를 모른다면 공산주의자가 아닙니다. 누가 그리고 언제 왕을 쓰러 뜨 렸는지 상기시켜 줄까요? 아마 좋은 왕은 보좌에서 걸레로 걸레로 쫓겨 난 피의 니콜라이였다. 분명히 사람들은 좋은 생활에 지쳤으며 제사장 왕을 전복하기로 결정했습니다.
                      5. 0
                        27 5 월 2020 14 : 43
                        30 대 Vlasov와 Bandera는 무엇입니까?
                        반데라는 유감스럽게도 유감스럽게도 공산당은 항상 낯선 사람을 살려주었지만 러시아인은 아끼지 않았다.

                        글쎄, 그리고 역사의 스크랩에서 좋고 만족스러운 삶에서 소비에트 연방은 공산주의자를 던졌다?
                        그들은 베를린 장벽 뒤에서 만족스럽고 자유로운 삶에서 도망쳐 서 최신 전투 항공기를 훔 쳤을 수도 있습니다. 관심을 끌기 위해 캡 국가와 소련에서 온 탈북자 수는 몇 명입니까?
                        차르에 대해 오래된 크랜베리를 노래 할 필요가 없습니다. 러시아 제국에서 처형 된 수를 비교할 수 있으며 공산주의 통치하에 선전을 믿기 쉽지만 즐겁게 놀랄 것입니다. 소련에 관한 같은 노래가 전복되고 좋고 만족스런 삶에서 망가졌으며 서양의 옷을 사냥하고 병 팩이 수집 되었습니까?
                        마지막에.
                        던전에서 총에 맞아 고문당한 사람이 몇 명인지 말하지 말고 노르웨이의 동료 시민들이 사회 복지를 달성한다고 가정 해 봅시다. 아마도 공산주의자 냄비보다 더 많은 것 같습니다.
                      6. 0
                        27 5 월 2020 15 : 03
                        제품 견적 : 스 퀠쳐
                        글쎄, 그리고 역사의 스크랩에서 좋고 만족스러운 삶에서 소비에트 연방은 공산주의자를 던졌다?


                        물론, 소련 사회의 삶은 하늘이 아니고 성가신 것이 아니었지만 상상하는 것과 같지 않았습니다.

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                        그들은 베를린 장벽 뒤에서 만족스럽고 자유로운 삶에서 도망쳐 서 최신 전투 항공기를 훔 쳤을 수도 있습니다. 관심을 끌기 위해 캡 국가와 소련에서 온 탈북자 수는 몇 명입니까?


                        흥미로운 질문이 있습니다. 나는 악명 높은 Wikipedia를 열었고 놀랐습니다. 내 친구는 도망 치면서 날아가서 모자에서 도망쳐 사회주의 국가로 도망 쳤다. 저를 믿지 마세요.

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                        차르에 관해 오래된 크랜베리를 부를 필요는 없으며 러시아 제국과 공산주의 통치하에 처형 된 수를 비교할 수 있습니다.


                        Stolypin 넥타이에 대해 들어 보셨습니까? 그들은 그런 식으로 더 처형했습니다.
                        그리고 러시아 제국에서 어떤 사회 정의가 있었는지, 어떻게 살았습니까? 프랑스 빵의 단단한 균열.

                        제품 견적 : 스 퀠쳐
                        던전에서 총에 맞아 고문당한 사람이 몇 명인지 말하지 말고 노르웨이의 동료 시민들이 사회 복지를 달성한다고 가정 해 봅시다.


                        당신은 잘못된 나라를 예로 들어 보겠습니다. 노르웨이는 전쟁이나 지정 학적 대결에 참여하지 않고 아무것도 주장하지 않는 작은 국가입니다. 혁명과 큰 사회적 대격변없이. 대공황 시대에 미국의 사례를 제시하고 헝가리, 폴란드, 스페인, 이탈리아의 전체주의 및 독재 정권의 사례를 제시합니다. 거기에 몇 명의 반대자들이 고문을 당하고 망가 졌습니까?

                        그리고 마지막으로. 그리고 당신은 그때 소련에서 살았습니까? 아니면 Solzhenitsyn과 Rezun의 두 권의 작은 책을 읽은 개인적인 경험입니까? 그냥 궁금 해서요
                      7. 0
                        30 5 월 2020 01 : 49
                        나는 Stolypin과 넥타이에 관한이 이야기를 알고 있으며, 누가이 말을했는지와 왜 선전 금고에서 쏟아지는 크랜베리가 공산주의자들이 가장 좋아 하는지를 알고 있습니다.
                        노르웨이는 실제로 사회주의를 실현하기 위해 시민들을 파괴하거나 고문하지 않았으며 공산주의자들이 빈 약속을 약속하는 것이 아니라 노르웨이는 의회 군주국이다. 이 방법이 효과가 있다면, 왜 사회 정의를 얻기 위해 시민들을 고문하고 살해 한 국가에서 모범을 보입니까? 나는 Sharikov와 같은 도덕적인가?
                        나는 Solzhenitsin을 읽지 않았지만, 스탈린 그라드의 트렌치에서 Alexander Shumilin과 Vasil Bykov, Nekrasov를 읽었습니다.
                        그는 소련에 살았고 행복하고 좋았 기 때문에 귀를 날려 버릴 필요는 없었습니다. 물론 밝은 순간이 있었지만 그 힘과 희생의 가치가 없었으며 너무 많은 가격이 지불되었습니다.
    2. +3
      25 5 월 2020 13 : 02
      전투 손실은 상당히 비슷합니다. 민간인의 손실은 나치의 양심에 있으며 우리가 싸울 수있는 능력과는 아무런 관련이 없습니다.
      1. +5
        25 5 월 2020 13 : 12
        41 년 여름에 독일군이 세계에서 최고였으며 공격이 똑같이 갑자기 일어난다는 사실을 고려할 때, 우리의 높은 손실은 정당화되었습니다.
        히틀러는 40 일 만에 프랑스를 램 혼으로 동원했지만 어떤 이유로 아무도 프랑스에 대한 특별한 주장을하지 않았다.
        1. -4
          25 5 월 2020 13 : 37
          인용구 : Alexey Alexandrovich
          41 년 여름에 독일군이 세계에서 최고였으며 공격이 똑같이 갑자기 일어난다는 사실을 고려할 때, 우리의 높은 손실은 정당화되었습니다.
          이것은 전 세계적으로 수용되는 기존 버전입니다.

          인용구 : Alexey Alexandrovich
          히틀러는 40 일 만에 프랑스를 램 혼으로 동원했지만 어떤 이유로 아무도 프랑스에 대한 특별한 주장을하지 않았다.
          정말??? 구글 프랑스어 포기 meme
        2. 0
          25 5 월 2020 14 : 47
          인용구 : Alexey Alexandrovich
          41 년 여름에 독일군이 세계에서 최고였으며 공격이 똑같이 갑자기 일어난다는 사실을 고려할 때, 우리의 높은 손실은 정당화되었습니다.
          히틀러는 40 일 만에 프랑스를 램 혼으로 동원했지만 어떤 이유로 아무도 프랑스에 대한 특별한 주장을하지 않았다.

          프랑스는 후퇴 할 곳이 없었습니다. 그들의 전체 영토는 독일군보다 적었습니다.
          1. +3
            25 5 월 2020 15 : 32
            프랑스 군은 "접근 할 수없는"Maginot Line, 동원 된 군대와 영국의 동맹을 가졌습니다. 그럼에도 불구하고 그들은 순식간에 합병했습니다.
            소련의 큰 영토는 분명히 승리에 중요한 역할을했지만이 요소는 결정되지 않았습니다.
            1. 0
              25 5 월 2020 16 : 11
              인용구 : Alexey Alexandrovich
              "접근 할 수없는"Maginot 라인, 영국의 인격으로 군대와 동맹을 동원

              독일인들이 이마에 들어갔다면 절대로 불완전한 것처럼 요
              1. +2
                25 5 월 2020 16 : 14
                그래서 프랑스 인은 바보가 아닙니다. 지금도 지금도 아닙니다.
            2. -1
              26 5 월 2020 06 : 42
              인용구 : Alexey Alexandrovich
              프랑스 군은 "접근 할 수없는"Maginot Line, 동원 된 군대와 영국의 동맹을 가졌습니다. 그럼에도 불구하고 그들은 순식간에 합병했습니다.
              소련의 큰 영토는 분명히 승리에 중요한 역할을했지만이 요소는 결정되지 않았습니다.

              영국군과 프랑스 군은 바다에 압력을가했습니다. 우리 병사들은 보일러에 빠지지 않고 항상 뒤쪽에 의존하고 후퇴 할 기회가 있었고 산업을 대피 할 수 있었으며 프랑스는 산업계를 대피해야합니까?
              1. +1
                26 5 월 2020 07 : 18
                어쩌면 그들은 필요할 경우 완전한 힘과 죽음으로 싸우고 싶지 않았을까요?
                서구와 동부에서의 전쟁을 비교하는 독일 장군은 회고록에 헛된 것이 아니라 서방 전쟁이 소련과의 전쟁에 비해 즐거운 산책이었다고 기록합니다.
      2. -1
        25 5 월 2020 19 : 24
        Isaev를 참조하십시오. 전투 손실은 비교할 수 없습니다.
        1. +1
          25 5 월 2020 20 : 01
          Isaev가 아닌 Krivosheev에 대한 데이터.
  8. +5
    25 5 월 2020 12 : 52
    모든 가족은 비극의 영향을 받았으며 슬픔은 국적에 의해 공유되지 않습니다.
  9. +2
    25 5 월 2020 13 : 00
    그건 그렇고, 뉘른베르크 재판은 소비에트 연방이 아니었다면, 그 과정에서 반-히틀러 연합의 동맹국은 소년, 구 나치 지도자의 변호사, 그렇습니다.
    1. +3
      25 5 월 2020 13 : 47
      오, Natsiks는 마이너스하기 시작했습니다. 아마도 눈이 누군가를 꿰뚫고있을 것입니다.
  10. -1
    25 5 월 2020 13 : 07
    일반적으로 페레스트로이카를 시작으로하는 위대한 애국 전쟁과 소비에트 시대는 모두 유사하다. 두 경우 모두, 우리나라와 사람들은 엄청난 물질적 피해와 인간 피해를 입 었으며, 두 경우 모두 공산당 원수들은 우리나라와 국민들이 공산당을 중상 화하기 전에 범죄를 체포하고 정당화했습니다.
  11. -1
    25 5 월 2020 14 : 52
    독일인의 손실이 절대적인 숫자에서 우리의 손실보다 적더라도 독일 인구는 소련 인구의 거의 절반이라는 것을 명심해야합니다. 따라서 두 나라의 손실을 인구의 백분율로 비교하는 것이 옳은 것 같습니다.
    1. +6
      25 5 월 2020 15 : 28
      독일, 러시아, 오스트리아, 핀란드, 루마니아, 헝가리, 체코 슬로바키아의 손실에도 독일의 손실을 더해야한다 (1941 년 ~ 1943 년 체코 슬로바키아 전차에서 1938 년 히틀러가 점령 한 체코 슬로바키아 전차에서 많은 체코 조종사가 있었다), 리투아니아, 라트비아, 에스토니아어, 벨기에 어, 프랑스어, 슬로바키아어, 우크라이나어, 크로아티아어 SS 부서, 15 돈 기병대, RON Kaminsky 및 Voskoboynik 여단, ROA Vlasov, 모든 국가 군단 : Kalmyk, Georgian, Crimean Tatar, Chechen-Ingush ... 그리고 리투아니아어 소련 시민들은 라트비아, 에스토니아, 우크라이나 SS 부서, RON, ROA, 국가 군단에서 싸웠습니다. 소련의 손실 또는 독일과 동맹국의 손실은 어디에서 고려 될 수 있습니까? 개인적으로이 부대의 손실은 적군의 손실에서 빼고 독일과 연합국의 손실에 더해져야한다고 믿는다.
      1. +1
        25 5 월 2020 22 : 16
        여기 VO에있는 체코 인들은 그들이 싸울 수 없다고 반복해서 썼습니다. 나는 체코 민족이 슬로바키아의 군대에 있다는 것을 알고 있습니다. 또한 보호국의 오페레타 주군이 보안 서비스에 관여했습니다.
  12. +2
    25 5 월 2020 17 : 08
    위대한 애국 전쟁에서의 손실이 논의 된 것은 이번이 처음은 아니지만 어떤 이유로 든 기사의 저자 나 독자 모두 서명 도장없이 단순히 위대한 애국 책을 읽습니다. 손실 도서-
    Grigory Fedotovich Krivosheev V.M. Andronikov P.D. Burikov V.V. Gurkin
  13. +2
    25 5 월 2020 17 : 55
    특히 군대의 손실.
    외국의 해방시




    1. +3
      25 5 월 2020 17 : 57
      특히 군대의 손실

  14. -2
    25 5 월 2020 18 : 13
    군인들은 18 ~ 20 천만 명으로 사망했으며, 그 중 60 %는 전쟁에서 돌아 오지 않아 공식적으로 35 천 18 백만 명은 20 ~ XNUMX 천만 명에 이른다.
  15. +2
    25 5 월 2020 18 : 41
    ager1751 "군인이 18 천 20 천 ~ 60 천만 명 사망했습니다. 징집병의 35 %가 전쟁에서 돌아 오지 않았는데, 이는 공식적으로 징집 된 18 천 20 백만에서 XNUMX 천 XNUMX 천 ~ XNUMX 천만 명에 달합니다."

    6,3 만 명이 사망하고 3.8 만 명이 사망 한 곳까지 모든 것이 알려져 있습니다.
    전쟁 전 인구 조사 (자신)를 살펴보면 소련 인구가 200 억 명에 이르렀으며, 그 중 51 년 1941 세이고 14 년에 전화를 시작한 사람들을 포함하여 1945 만 명이 초안 연령의 사람들이었습니다.
    51 만 명 중 :
    27 만명은 붉은 군대에서 불려졌다
    NKVD에서 3.5 만
    노동 군에 4.5 만
    건강상의 이유로 최소 5 만 명이 병역에 부적합
    소련의 점령 지역에서 독일인들에 의해 3 백만에서 5 백만의 사람들이 살해당했습니다.
    약 2 만 명이 캠프에있었습니다
    억압 된 사람들의 백만 명 이상의 대표자들도 전화를 끊었습니다.
    여성과 어린이로 대체 할 수없는 고 숙련 직업에 고용 된 3-5 백만 명의 사람들이 남아 있습니다.
    소련에는 예비 인원이 없습니다! 소비에트 데이터에 따르면! 따라서 새로운 "연구원"의 손실 증가는 큰 그림을 알 때 명백한 부조리입니다.
    붉은 군대에 따르면
    27 만 명이 요구됩니다. (전쟁 기간 동안 3 백만 명이 +24 백만 명이 요구되었다)
    전쟁이 끝났을 때 11 만 + 1 백만의 부상자가 치료되었습니다.
    건강상의 이유로 4 백만 해고 (비활성화)
    사망자 6.3 만
    3.8 만 누락
    8 년 이상 유죄 판결과 관련하여 해고 됨, 최대 0.5 천만 명
    0.5 천만 명이 다른 부처와 부서로 이송
    만약 어떤 "연구원"이 죽은 자와 실종자가 천만 명이 아니라 10 만 명이라고 주장한다면, 그는 추가로 17 백만 명을 적군의 수뿐만 아니라 소련의 수로 짜 내야한다. 그리고 소유하지 마십시오! 아니!
    1. -1
      25 5 월 2020 19 : 40
      29와 5로 불리는 5 년은 41 년의 시작이었습니다. 이것은 공식적이며 정확하지 않습니다. 41 명과 같이 최전선 군사 등록 및 입대 사무소는 몇 명입니까? 정확한 숫자가 없습니다. 그 후 점령 된 영토에는 몇 명의 신병이 모집 되었습니까? 대략적인 추정치 만
    2. -1
      26 5 월 2020 04 : 25
      제품 견적: 스페렌베르그
      6,3 만 명이 사망하고 3.8 만 명이 사망 한 곳까지 모든 것이 알려져 있습니다.

      당신은 덩어리 무덤을 보았습니까? 내가 만난 모든 것에서 60 % 이상이 알려지지 않은 전사입니다. 또한 기억의 책을보십시오-그것들은 모든 지역, 모든 지구에 있습니다-같은 그림이 있습니다. 여러 영역의 여러 페이지에서 계산 – 대부분은 누락 된 것으로보고됩니다. 죽은 병사들을 기리기 위해 왜 모든 책을 믿지 않겠습니까? 이 오류는 수천 (수십, 수십만)에 달하지만 수백만에서 수천만에 이르는 사망자는 아닙니다. 전쟁에 관한 자료가 여전히 분류되는 이유는 무엇입니까? 특히 예비 선반 용. 내 의견은 소련의 손실이 항상 정치적인 것이었고, 이것을 증명하려는 욕구이며, 국가 차원에서는 결코 그들을 세고 이름을 짓는 욕구가 아니었다는 것이다. 비록 ... 1947 년에 모든 죽은 군인들을 확보하기 위해 안뜰 우회가 이루어졌지만 그 결과로 얻은 데이터는 수십 년 동안 폐쇄되었습니다 (OBD에 기념관이 있습니다). 그건 그렇고, 안뜰 우회 카드에서 내가 언급 한 것과 같은 그림-대부분이 누락되었습니다.
      1. -1
        26 5 월 2020 05 : 50
        당신이 그렇게 세려고한다면, 사람들을 교육시키는 이데올로기 전체가 무너질 것입니다. 이제 주요 임무는 독일 손실을 우리 수준으로 강화하고 이상적으로는 우리의 손실을 초과하는 것입니다. Isaev와 같은 스토리 텔러는 시도합니다.
  16. 0
    26 5 월 2020 04 : 13
    과학계에서 Viktor Nikolayevich Zemskov는 현재까지 가장 중요한 단어를 가지고 있습니다. 잃어버린 Isaev에 대한 모든 데이터는 반드시 확인해야합니다.
    최대 22 천 XNUMX 백만의 손실. 그 밖의 모든 것은 풍자입니다.
    당신은 매우 오랜 시간을 예약하고 우리 승리의 무게에 수백만 달러를 더할 수 있지만 이것은 동전의 역전과 매우 위험한 측면입니다. 시체를 가진 사람을 버리지 않았습니다.
    특정 목적으로 인위적으로 추가 된 7 백만
    그리고 Isaev-오랫동안 이데올로기 적 방해 행위를 완고하게 마련했습니다.
    나는이 비디오를 보지 않았지만 가지 않을 것입니다-나는 그것을 기쁨으로 정죄합니다. 나는 법정 역사가, 재건을 좋아하는 사람에 대해 잘 알고 있습니다.
    Zemskov 성의 역사 과학 박사, Zemskov! 이것이 손실 연구의 기준입니다. 권한 번호 전에! 22 천 XNUMX 백만 점.
    고르바초프와 야코블레프는 한숨을 쉬지 말고 저주를 울려 야한다. 그들의 작업은 과거의 수정 론자들과 더불어 데이터를 위조하는 것입니다.
    당신의 관심을 끌기 위해 여러분 모두 감사합니다.
    여기에 "Stalinist 억압"과 수감자, 손실 등에 대한 광범위한 데이터가 있습니다.
    동시에 비디오.

    https://vk.com/wall-31871956_53246
    1. -1
      26 5 월 2020 05 : 53
      아니, 그는 이데올로기 적 방해를 주선하지 않는다. 아이는 빵을 얻습니다. 그 빵을 틀린 노래로 부르지 않으면 돈이 많이 들지 않습니다.
  17. 0
    28 5 월 2020 01 : 32
    전투에 직접 참여한 모든 계급의 사령관은 숨기거나 손실을 최소화하는 데 전혀 관심이 없었습니다. 당신은 손실을 보여주지 않을 것이기 때문에 보충을받지 못할 것입니다. 매우 자주 사망 한 것으로 기록되고 실종 된 것으로 기록 된 군인이 살아있는 것으로 판명 된 경우 (질서에 의해 대피되어 결국 병원에 갔고 전투 후 다른 부대의 위치로 남겨져 더 이상 이전 부대로 돌아갈 수 없었습니다) ,-43 년부터 전쟁이 끝날 때까지 싸웠던 장인이 나에게 이것에 대해 말했다. 그는 소대를 거의 두 번 잃어 버렸습니다. 그래서 그는 그것을 직접 알고 있습니다. 나의 할아버지는 43 년에 Kharkov 근처에서 실종되었고, 당연히 "손실"에 속했지만, 그가 포로 상태에 있었다는 것이 밝혀졌고, 그가 다시 싸운 전쟁이 끝날 때까지 44 세기 중반부터 도망 쳤다. 따라서 나는 붉은 군대의 손실이 그러한 상당히 이해하기 쉬운 이유로 오히려 과대 평가되었다고 생각합니다.
  18. 0
    31 5 월 2020 09 : 17
    주상 수상자가 되려면 역사 "주"를 써야합니다)))
  19. 0
    23 7 월 2020 17 : 32
    언론이 국가를 위해 일한다면 사람들에게 영감을 줄 것입니다. 잃어버린 전쟁조차도 승리처럼 보일 것입니다. 그들이 적의 손에 있다면, 모든 것이 다른 방향이 될 것입니다. 따라서 위조 할 수없는 데이터를 사용하면 그림이 약간 다르게 보입니다.

    제 190 차 세계 대전이 시작될 무렵 소련의 인구는 40 억 1943 천만 명이었으며, 1944 개월간의 적대감이 발생한 후 약 1944 천만 명이 영토를 점령했습니다. 키예프와 스몰 렌스 크는 150 년 말, XNUMX 년 XNUMX 월 민스크를 점령했다. 즉, XNUMX 년 여름까지 수천만 명이 점령했다. 이번에 소련은 어떤 인적 자원을 보유 했습니까? 그것은 XNUMX 억 XNUMX 천만으로 밝혀졌습니다.

    히틀러 축의 국가는 초기에 인적 자원이 없었습니다. 그리고 1943 년에 히틀러는 이미 총 동원을 발표했으며 1944 년 16 세부터 징집되었다. 1945 년에 12 세에서 70 세 사이의 모든 남성이 정면으로 갔다. 누가 손실 문제가 있었습니까?

    승자의 손실이 패자의 손실보다 훨씬 크다는 사실에 대한 이야기는 대단하다. 이것은 전쟁의 역사에서 결코 일어나지 않았습니다.