Victory Parade의 "PseudoZISy": 일어나지 않는 것이 좋을 것이라는 이야기

115

ZIL-4329AP 및 실제 ZIS-5V. 출처 : Alexey Benera, fototruck.ru, en.wheelsage.org

좋은 생각


60 년 승리 2005 주년 기념식은 널리 축하 될 계획이었습니다. 하이라이트로 붉은 광장을 따라 참전 용사를 데리고 전설적인 ZIS-5V로 결정했습니다. 그리고 T-34-85를 따르는 몇 대의 차가 아니라 즉시 지휘관 트럭이 달린 12 대의 차 130 대 "상자"로 구성됩니다. 총 5 대의 ZIS-10V로 XNUMX 대의 예비 차량이 필요했습니다.


"PseudoZIS"가 퍼레이드를 준비 중입니다. 출처 : Mazepa V.G., Shelepenkov M.A. Plant and people. 1916-2016 (3 권). 볼륨 3. 직위 제출 (ZIL. 100 년)

당연히, 그러한 많은 수의 전시 트럭은 물론 고장없이 붉은 광장을 깨뜨릴 수 없었습니다. 전체적으로 정상적인 상태에서는 ZIS-5가 XNUMX 개를 넘지 않았습니다. 따라서 기존 모델을 기반으로 처음부터 트럭을 더 정확하게 제작하기로 결정했습니다.



우리가 보는 바와 같이,이 아이디어는 원래 매우 훌륭했습니다. 위대한 승리의 기념일에 전쟁 트럭의 레트로 카피에 대해 세계 지도자에게 엄숙한 재향 군인을 데려가십시오. 그러나이 아이디어는 2004 년 5 월에 너무 늦게 리더쉽을 염두에두고 있었는데, 물론 ZIS-XNUMX 사본이 원본에 가깝다는 의미는 아닙니다. ZIL 실험 연구 기관 책임자 인 Igor Lysak은 다음과 같이 회상합니다.

"경영진이 다음과 같이 요청했다는 사실부터 시작했습니다."최소 비용으로 ZIS-5와 유사한 기계를 만들 수있는 모델을 선택하십시오. " "황소 송아지"는 이러한 목적에 적합하지 않으므로 "큰 ZIL"이 남아 있음을 의미합니다. "retro-ZIS"의 첫 번째 샘플은 XNUMX 월 초 공장 관리 및 국방부 대표들에게 공개되었습니다. 차량을 승인했지만 여러 가지 변경을 권고했습니다. "

실제로 첫 번째 샘플은 24 년 2004 월 5 일에 다시 나타 났으며 약간의 공포에 영감을주었습니다. 당시 AMO-ZIL 디자인 엔지니어로 일한 Alexander Lazarev에 따르면 ZIS-XNUMXV 복제본은 하마처럼 보였고 솔직히 "집단 농장"튜닝에 빠져 들었습니다. 그런 다음 그들은 군대에 차를 보여 주기로 결정하지 않고 레이아웃을 처리하기 시작했습니다.

처음에 퍼레이드 용 트럭은 432930 톤 ZIL-10을 기반으로 지어졌으며 60 톤 ZIL-5에서 오두막이 철거되어 금속 관형 프레임이 XNUMXmm 합판으로 대체되었습니다. 합판에서 그들은 그릴에 스탈린 식물의 상징을 보았습니다. 그리고 모든 것이 괜찮을 것이지만 현대 트럭의 레이아웃은 XNUMX 년 전의 자동차와는 많이 다릅니다. 우선, 로딩 플랫폼의 유용한 길이를 늘리기 위해 프론트 액슬에 밀어 넣은 ZIL 캐빈입니다. 따라서 모터는 트럭베이스를 넘어 전진합니다. ZIS-XNUMX에서는 휠이 훨씬 앞쪽에 있고 엔진이베이스에있는 고전적인 레시피에 따라 제작 되었기 때문에 모든 것이 훨씬 더 우아했습니다. 이제 모든 승용차조차도 트럭을 제외하고는 그렇게 설계되지 않았습니다. 시민 ZIL을 재구성 할 시간이나 돈이 없었기 때문에 XNUMX 톤 트럭에서 일종의 멋진 "XNUMX 톤"을 조각해야했습니다. 분명히, 원래의 차를 아직도 기억했던 재향 군인의 의견, 공장 노동자 나 군대는 특별히 관심이 없었습니다.


첫 번째 "히포". 출처 : Mazepa V.G., Shelepenkov M.A. Plant and people. 1916-2016 (3 권). 볼륨 3. 직위 제출 (ZIL. 100 년)

기계가 설계되고 제작 된 급한 것은 필연적으로 ZIL-4328AP의 품질에 영향을 미쳤습니다 (이 이름은“전면”자동차에 부여되었습니다). 목격자들은 관형 프레임의 용접부가 거칠고 문과 캐빈 사이의 간격이 손가락 두께라고 말했다. 차에는 내부 라이닝과 함께 측면 및 후면 창이 없습니다. 그러나 그해와 연속 실행의 ZIL 제품은 특별한 품질에 차이가 없었습니다. 그러나 전체 기계 부품은 실행 품질에 대한 별도의 검증을 거쳤습니다. 국방부는 승리 퍼레이드 동안 실패를 기다린 마지막 사람이었습니다. 140 년 2005 월까지 XNUMX 대의 자동차를 모두 제조해야했기 때문에 동기 운전에서 운전자를 훈련시키는 데 여전히 한 달이 남아있었습니다.

“retro-ZIS”는 거의 모든 AMO-ZIL 공장에서 수집되었다고 말해야합니다. 운전실 요소는 모델 작업장에서 만들어졌으며 새 차체 건물에서 조립되었으며 전체 기계는 공장의 헤드 컨베이어에있는 자동 조립 건물에서 만들어졌습니다.

의심스러운 유사


6 월에 실패한 후 명백하게 조잡한 레이아웃이 나타 났을 때 엔지니어와 어셈블러는 복제본 모양 모델링에보다 신중하게 접근했습니다. 그들은 좁은 라디에이터를 디젤 엔진의 장비 위에 올려 놓고 후드를 라디에이터 그릴로 좁혔습니다. 그들은 범퍼를 버리고 독특한 견인 송곳니 만 남기고 이미 부적절한 부실의 외관을 망칠 수 없었습니다. 그리고 "케이크 온 체리"와 함께 2005 톤 트럭의 비율을 "3 톤"에 가깝게하기 위해보다 우아한 문이 설치되었습니다. 우리는 4328 년 XNUMX 월 말까지 그것을 관리하고 즉시 업데이트 된 트럭을“XNUMX 천분의 XNUMX”(약 킬로미터) 테스트를 위해 진동 스탠드에 놓았습니다. “흔들기”동안 두 가지 모드가 모델링되었습니다 : 부드러운 노면을 따라 움직이는 움직임과 붉은 광장을 모방 한 조약돌 윤곽. 파이프와 합판으로 만든 캐빈은 진동 테스트를 견뎌냈으며 XNUMX 월 XNUMX 일에 ZIL-XNUMXAP가 군사 수용 전에 나타났습니다.

이상하게도, 나는 모든 것을 좋아했고, 몸의 측면에서 난간을 제거하고 다른 보드로 조립하도록 요청했습니다. 군은 Victory 국산 트럭의 복제품이 지난 세기 30 년대 초 중반의 독일 Magirus와 Vomag와 더 비슷하다고 귀찮게하지 않았다. 즉, 나치의 힘으로 창조되었습니다! 그리고 그러한 "pseudo-ZIS-5"에는 20 명의 참전 용사를 배치해야했습니다.이를 위해 좌석은 Bychkov 버스에서 빌려 왔습니다. 핸드 레일이있는 사다리를 통해 테일 게이트를 통해 착륙 한 후 좌석 열 사이의 몸체로 밀착되었습니다. 그건 그렇고, 트럭은 붉은 광장을 따라 전쟁 참가자들에게만 존경을 받았을뿐만 아니라 휴일 후에 도시의 거주지로 배달되었습니다.


ZIL-4329AP. 출처 : Mazepa V.G., Shelepenkov M.A. Plant and people. 1916-2016 (3 권). 볼륨 3. 직위 제출 (ZIL. 100 년)


ZIL-4329AP가 처음으로 재향 군인이 된 날. 29 년 2005 월 XNUMX 일. 공장 퍼레이드 "AMO-ZIL". 출처 : kolesa.ru

위대한 애국 전쟁 참전 용사들은 휴가 전에도 자동차 제조업체의 손을 만들어내는 것을 보았습니다 .29 월 4329 일, XNUMX 월 XNUMX 일 ZIL에서 전쟁 기념비 앞에서 ZIL에서 전통 퍼레이드가 열렸습니다. 그런 다음 처음으로 ZIL-XNUMXAP를 처음으로 참전 용사들과 함께했습니다. 이 기계는 대통령 연대의 군인, 초창기의 군사 기술 학교 생도들에 의해 초청 된 공장의 노동자들과 노동자들 앞에 나타났다. 확실히 알려지지는 않았지만, 그 이후로“Moscow Automobile Plant”신문은 새로운 품목에 대한 인상을 기술했습니다.

"빠른 검사에서 자동차는 30 대 후반과 40 대 초의 독일 대형 Magirus 또는 MAN 트럭과 유사합니다."

Zilovites 자체는 파시스트 기술과 명백한 유사성을 부정하지 않았습니다!



Victory Parade의 "PseudoZISy": 일어나지 않는 것이 좋을 것이라는 이야기

ZIL-4329AP의 실제 모습은 다음과 같습니다. 상단은 Magirus이고 하단은 Vomag입니다. 독일. 1930 년대와 40 년대 출처 : autowp.ru, auto.vercity.ru

공장에서 140 대의 차량을 모두 제조 한 후 Teply Stan으로 가서 영구적 인 기초 장소로 갔으며, 사전 훈련은 보통 Khodynsky 현장에서 진행되었습니다. 빅토리 퍼레이드 동안 GAZ-AA 트럭으로 양식화 된 트럭에서 조약돌을 따라 이동 한 정보가 어디에서 왔는지 알 수 없었습니다. 이것은 기적의 결과를 명확하게 결정하는 것이 불가능하다는 사실입니다. 그러나 인터뷰 중 하나에서 루즈 코프 시장은 XNUMX 톤의 ZiS를“우리가이긴 XNUMX/XNUMX”이라고 불렀습니다. 아마도 이것이 이상한 소문을 일으킨 것일 수 있습니다.

퍼레이드 후 공장 노동자들은 자신의 창의성을 부끄러워하는 것처럼 거의 모든“retroZIS”를 해체하고 원래 형태의 공여국 ​​ZIL-432930으로 돌려 보냈습니다. 사실 국방부와의 접촉은 140 대의 트럭의 대속을 의미하지 않았으며 자동차의 복원 후 판매되었습니다. 이용 가능한 데이터에 따르면, 승리 60 주년이 지난 후에야 리아 잔 군사 장비 박물관, 개인 손과 식물 영토에서 1 대의 차량 만이 살아 남았습니다. 마지막은 "제 2014 벨로루시 안 전선의 병사들에게 영광"이라는 차량 뒷면에 비문이 새겨진 XNUMX 년에 파괴되었습니다.


랴잔의 ZIL-4329AP. 출처 : offroadclub.ru

"그들은 최선을 원했다." 이렇게하면 간단하게 다시 말할 수 있습니다 역사Victory Parade 5를위한 ZIS-2005의 기념 복제품 제작과 관련이 있습니다. 그리고 이야기를 한 후에 많은 질문이 생깁니다 ...

처음에는 그렇게 빨리 작동하지 않는다는 것이 분명하다면 왜 트럭이 바뀌지 않았습니까? 결국 ZIL-157 및 ZIS-151 컬렉션을 조립할 수 있었습니까? 아니면 그들은 Lendlisian Studebakers와 너무 많이 같습니까? 그렇다면 친숙한 우랄에게 참전 용사를 데리고 오시지 않겠습니까? 그리고 여기서의 상징은 그 이상일 것입니다. 결국, GAZ로 전환하는 것이 가능했을 것입니다. 아마도 XNUMX 전리품을 더 적절하게 얻었을 것입니다.

Zilovites는 군사 계약을위한 투쟁에 경쟁자가 없었기 때문에이 문제를 진정한 독점 자로 취급했습니다. 그리고 군대는 단순히 "의사 ZIS"를 받아 들일 수밖에 없었습니다. 받아들이고 잊어 버리십시오-일어나지 않는 것이 더 좋은 이야기입니다.
우리의 뉴스 채널

최신 뉴스와 오늘의 가장 중요한 이벤트를 구독하고 최신 상태로 유지하세요.

115 댓글
정보
독자 여러분, 출판물에 대한 의견을 남기려면 로그인.
  1. +15
    27 5 월 2020 18 : 04
    좋은 생각
    예, 사랑하는 사람들은 사악하고 구부러진 손입니다. 의뢰 나는 자유당을 믿지 않습니다. 어쨌든 우리는 역사에 침을 뱉습니다. 성난 기념비, 포스터, 엽서, 모델 ...
    1. +38
      27 5 월 2020 18 : 12
      썩 으면 숨길 수 없지만 여전히 냄새가납니다. 당국의 많은 "펑크"가 "품위"인 척 시도하면서 눈에 띄지 만 사실 소련의 과거가 어떻게 파괴되고 평준화되고 있는지는 분명합니다.
    2. +15
      27 5 월 2020 18 : 25
      공정하게, Luzhkov와 그의 카밀라에 의해 아이디어 (및 ZIL에서의 자금 조달)가 끌렸다.
      1. +41
        27 5 월 2020 18 : 59
        무덤에서 휘장을 제거하는 것이 좋습니다 ...
        1. +6
          27 5 월 2020 20 : 24
          제품 견적 : 210ox
          무덤에서 휘장을 제거하는 것이 좋습니다.

          그들은 벗지 않을 것입니다.
          1. +6
            28 5 월 2020 13 : 30
            당신 자신? 절대 그리고 절대! 페달 만
        2. +11
          27 5 월 2020 22 : 01
          제품 견적 : 210ox
          무덤에서 휘장을 제거하는 것이 좋습니다 ...

          집권당의 억만 장자 연단의 연단에서 펜으로 사람들에게 손을 뻗고 싶습니까?
          나는 개인적으로하지 않는다.
          웅장한 무덤이 현재 석관 아래에있는 것 같습니다. 까지.
          1. +17
            28 5 월 2020 05 : 03
            글쎄, 나는 무덤으로 올라가는 것이 가치가 없다고 생각하지만 그러한 휴가 날짜에 그것을 검토하기 위해 그것을 열어 라.
          2. +7
            28 5 월 2020 16 : 49
            제품 견적 : kit88
            당신은 묘소의 플랫폼에서 억만 장자를보고 싶습니까?

            묘소는 사람들에게 열려 있습니다. 자, 이것들은 영묘 근처의 사람들과 함께하자.
      2. +20
        27 5 월 2020 19 : 05
        아! 현재의 bureauführer와 비교했을 때 Yuri Mikhailovich는 무고한 아이였습니다!
        1. +21
          27 5 월 2020 19 : 11
          그렇습니다. 그리고 상트 페테르부르크에서는 그렇습니다.

          따라서 Ilf와 Petrov의 경우에도이 질문은 "그런 입장에서는 훔칠 수 없었습니다."라는 한 문구로 완전히 공개됩니다. 그리고 그것은 그녀에게 닫혀 있습니다.
          1. +11
            27 5 월 2020 21 : 19
            예, 아시다시피 저는이 포로 셀로 보르 디 우로 비치 플리트 킨 (Poroshello Bordyurovich Plitkin)을 시장이라고 부르지 않았을 것입니다! am
            1. +3
              28 5 월 2020 21 : 05
              감사하지 않는 사람들이 있습니다 !!!! (Muscovites의 99 %). 그것은 당신을 돌보고, 당신은 그에게 불쾌한 말을합니다! 웃음 그러나 Peter는 이미 Yakovlev 에서이 모든 것을 통과했습니다 ....
          2. +1
            28 5 월 2020 21 : 11
            정말 그리운, 때로는, 나도.
        2. 0
          28 5 월 2020 21 : 08
          Lujkova도 소중히 여겼습니다.
          1. +1
            29 5 월 2020 06 : 53
            안톤 인사, 나는 울지 않았지만 비판했다! 웃음 경우에 따라서는 결점도있었습니다. 그러나이 국경은 무엇을합니까?!? 이것은 이미 인간의 이해를 넘어선 것입니다! 그는 가면으로 거리에서 스포츠를 할 수있었습니다! 마스크로 걷기를 허용했습니다! 도시에서의 영구적 인 수리 이것은 그의 * 활동에 대한 몇 가지 스케치입니다 * 수도에서 너무 미워할 지도자는 없었습니다!
            1. +1
              29 5 월 2020 07 : 08
              좋은 아침, 세르게이!
              당신은 내가 특별히 당신이 아니라 일반적으로 Muscovites를 의미하는 대명사 "you"를 사용했다는 것을 눈치 챘을 것입니다. 나는 수도 거주자의 기분을 알고 있으며 모든 모성 친척은 모스크바와 그 지역에 살고 있습니다.
              1. +1
                29 5 월 2020 07 : 27
                안돼! 나는 당신의 아이러니를 완벽하게 이해했습니다. 웃음 조금 후에, 나는 일하러 서둘러라 비!
              2. 0
                29 5 월 2020 08 : 18
                루즈 코프는 모스크바에서 태어나 모스크바에서 일하고 모스크바에서 봉사했습니다. 물론 취향 / Tsereteli, Gazmanov 등에 관한 질문이 있지만 일반적으로 규범입니다. 가장 중요합니다! * 소기업, 그는 대기업 / 무역을 위해 자신의 작은 형태를 파괴하지 않았을뿐 아니라 /. 일반적으로, 그에 대한 Muscovites의 태도는 긍정적이었다.
                순록 목축 자에게 * 태도는 이전에 중요하지 않았지만 지금은 .... !!!!!!!! 너머!이 점령 자에 대한 증오, 증오라고 할 수 있습니다 !!!! am
                1. +1
                  29 5 월 2020 08 : 28
                  아마도, 아마도 상트 페테르부르크와 비교하더라도 Muscovites는 시장 활동에 대한 질적 분석을하기에는 통계 시리즈가 너무 작습니다.
                  1. +2
                    29 5 월 2020 08 : 43
                    나는 말하지 않을 것이다.
                    Efremov, Pronin, Popov, Yasnov, Bobrovnikov, Digay, Crafts, Saykin, Popov, Luzhkov 그리고 혁명이 끝나고 나서야 그 이름으로 역사를 공부할 수 있습니다. hi
                    1. +2
                      29 5 월 2020 08 : 58
                      나는 소비에트 역사를 의미했습니다. Peter에 대해 이야기하면 Romanov와 Poltavchenko를 비교할 수 없습니다.
                      1. +1
                        29 5 월 2020 09 : 05
                        29 살이 지요? 좋은
                        이 중 유리 미하일로비치 (Muri Mikhailovich)는 96 년에서 2010 년 사이입니다. 수지는 수명이 짧으며 13 세부터입니다. 의지나는 Popov를 언급하지 않습니다 ....
                      2. +2
                        29 5 월 2020 09 : 14
                        Muscovites를 제외하고는 아무도 Popov를 기억하지 않으며 모두가 아닙니다.
                      3. +3
                        29 5 월 2020 16 : 17
                        * Muscovites는 시장을 너무나 사랑하여 라디오 방송국에서 항상 그에게 노래를 주문했습니다. * 사슴으로 숲 사슴을 귀국하십시오. 웃음
                      4. +2
                        29 5 월 2020 17 : 28
                        Petersburgers는 시장을 너무나 사랑해서 "Biglove"라는 별명을 붙였습니다. 웃음
                      5. +3
                        29 5 월 2020 19 : 05
                        오 Anton !!!! 신을 위해 죄송합니다!
                        당신의 멋진 아름다운 도시의 하루와 함께 !!!!!! 27 월 XNUMX 일!
                        죄송합니다.
                        * 무료 Neva를 통한 도시
                        우리의 노동 영광의 도시.
                        레닌 그라드 들어 봐, 내가 노래 할게
                        내 성실한 노래 ..... * hi
                      6. +2
                        29 5 월 2020 19 : 25
                        감사합니다, Sergey !!! 나는이 도시에서 포화 상태입니다. 그는 내 피 속에 있고 나는 그의 피 속에 있습니다 ...
    3. +19
      27 5 월 2020 20 : 56
      그리고 ZIS는 ZIL도 사라지지 않았습니다. 애국자들의지도하에 효과적인 관리자를 가진 모든 자유 주의자들은 낭비했다.
    4. +3
      27 5 월 2020 22 : 00
      제품 견적 : Mavrikiy
      좋은 생각
      예, 사랑하는 사람들은 사악하고 구부러진 손입니다. 의뢰 나는 자유당을 믿지 않습니다. 어쨌든 우리는 역사에 침을 뱉습니다. 성난 기념비, 포스터, 엽서, 모델 ...

      자유 주의자들? 웃음
      이 경우에 그들은 무엇입니까?
      1. +4
        28 5 월 2020 07 : 27
        제품 견적 : RUSS
        자유당 다시? 웃음
        이 경우에 그들은 무엇입니까?

        자유 주의자, 애국자는 모두 같은 동전의 다른면입니다) 싸고 쓸모없는
    5. -1
      28 5 월 2020 10 : 59
      초원, 그냥 돈을 찢어 ...
    6. 댓글이 삭제되었습니다.
  2. +28
    27 5 월 2020 18 : 11
    개인적으로 모스크바 자동차 공장 인 ZIL과 AZLK에 대해 가장 유감스럽게 생각합니다 .AZLK에서 저는 1980 년까지 모델 샵에서 일을 시작했습니다.
    1. +17
      27 5 월 2020 18 : 17
      세르게이, 당신은 내가 미안하지 않다고 생각합니다! ZIL, AZLK는 단순한 차량 그 이상입니다!
    2. +20
      27 5 월 2020 18 : 20
      기지, 운영 시간이 파괴되었고 가장 중요한 것은 일자리가 파괴 된 것입니다. am
      1. +21
        27 5 월 2020 18 : 28
        예, 그렇습니다 * 도시의 도시 *! 기반 시설, 휴게소, 개척자 캠프, 클리닉 병원, 병원, 자체 시설도 이제 도시로 옮겨졌지만 버스 정류장은 * ZIL 병원 *이라고 불렀습니다.
      2. -19
        27 5 월 2020 19 : 23
        기지는 작동 시간이 파괴되었습니다.


        무슨 발전? ZIL은 중국인, 벨로루시 인, 인도인, 한국인, 거의 이탈리아 인에게 항복하는 것을 꿈꿨습니다. XNUMX 년대 그의 고뇌 중 연설이 면허가있는 집회에 대해 어리석은 연설이라면 그의 "작업"의 요점은 무엇입니까?
        1. Alf
          +22
          27 5 월 2020 19 : 42
          인용구 : Frankenshtuzer 박사
          라이센스가 부여 된 어셈블리에 대해 멍청하게 그의 고통의 시간에 XNUMX 이었다면?

          그리고 누가 ZIL을 고통의 상태로 만들었습니까? 민주주의와 시장의 비난을 받았습니까?
          1. -22
            27 5 월 2020 19 : 57
            도덕적으로나 기술적으로 쓸모없는 모델은 개발하지 않고 적절한 무언가를 만들지 않고 조립 라인에 유지할 수 있습니다. 시장 조명이 도움이되지 않습니다. 오렌지는 아스펜에서 자라지 않습니다.
            1. Alf
              +13
              27 5 월 2020 20 : 26
              제품 견적 : AU Ivanov.
              도덕적으로나 기술적으로 쓸모없는 모델은 개발하지 않고 적절한 무언가를 만들지 않고 조립 라인에 유지할 수 있습니다. 시장 조명이 도움이되지 않습니다. 오렌지는 아스펜에서 자라지 않습니다.

              소비에트 국가의 바퀴 같은 멋진 시리즈를보십시오 .KAMAZ와 ZIL에 전념 한 시리즈 중 하나 에서이 질문에 대한 답변이 제공됩니다. 그때까지 몇 개의 새로운 트럭 모델이 만들어 졌는지 살펴보십시오.
              1. -6
                27 5 월 2020 20 : 35
                시리즈에 들어간 적이없는 실험용 트럭. 어쨌든 컨베이어는 자동 쓰레기를 운전했습니다.
            2. -15
              27 5 월 2020 20 : 28
              개발하지 않고 조립 라인에서 도덕적이고 기술적으로 쓸모없는 모델을 유지


              그게 다야. 이 향수를 불러 일으키는 외침은 이미 꽤 지루합니다. 물론 130 년대가 여전히 쿠바와 한국의 도로를 따라 기어 다니고 있다고 우는 소리를 낼 수 있습니다. 그것은 너무 감상적입니다 .... "made in the USSR"등등.
              1. -15
                27 5 월 2020 20 : 38
                그게 다야. ZIL 모델과 현대 독일 또는 미국 모델을 비교하십시오. 수치
            3. -9
              28 5 월 2020 05 : 26
              제품 견적 : AU Ivanov.
              도덕적으로나 기술적으로 쓸모없는 모델은 개발하지 않고 적절한 무언가를 만들지 않고 조립 라인에 유지할 수 있습니다. 시장 조명이 도움이되지 않습니다. 오렌지는 아스펜에서 자라지 않습니다.

              지원합니다. 그래서 공장이 문을 닫았습니다. 특히 해외로 가져 가지 않았기 때문에 외국 바이어 (특히 민간 목적)에게 적합한 모델이 없었습니다. ZIL의 경우, 소련 CPSU 회원을위한 모델을 만든 대형 자동차 연구소입니다. 새는 "오프로드를위한 큰"몬스터에 가깝고 대중 (사람)에게는 아무것도하지 않았습니다. 슬픈
              1. +9
                28 5 월 2020 07 : 33
                이제 "사람들을 위해"중국인들은 Khovo, Fav 및 기타 포일로 그들을 만들고 있습니다. ZIL은 땅을 파괴하고 분할했습니다.
                1. +3
                  28 5 월 2020 08 : 03
                  ZIL은 (식물을 파괴하기 위해) 끔찍한 운명을 겪었을뿐만 아니라 공장을 원치 않고 공장이 서있는 땅과 땀을 흘리는 건물을 세웠다.
            4. +10
              28 5 월 2020 06 : 55
              "구식"이라고? "야채마다 각자의 시간이있다"ZiL은 농장에서 분해 조립할 수 있다는 점, 차고에서 현대식 기계를 수리 할 수 ​​있습니까? 그 당시에는 더 현대적인 기계의 수리 및 유지 보수를위한 기반이 없었습니다. 서비스 시스템을 만들려는 KamAZ의 시도는 10 % 성공했습니다.
              그래서 그들은 옷 위에 다리를 뻗었습니다. 그러나 ZiLs는 특히 장거리 여행에서 편안함이 없었습니다. 그러나 차는 믿을만했습니다. XNUMX 년 동안 "백보드"로 차고로 돌아 오지 않았습니다.
              1. -4
                28 5 월 2020 09 : 23
                원시성은 미덕이 아닙니다. 누가 고품질의 서비스를 구축하지 못하고 운전자에게 편리한 현대적인 첨단 자동차를 생산합니까?
                1. +5
                  29 5 월 2020 08 : 55
                  도로의 광대 함과 부족. 광야에서는 "열쇠와 지렛대가있는"매우 간단하고 유지 보수가 가능한 자동차가 필요합니다. 북쪽에는 PC가없고 전원이없는 것이 아닙니다. 온보드 PC를 무엇으로 진단 할 건가요? 왕?
                  1. 0
                    29 5 월 2020 09 : 25
                    운전자 친화적 인 운전실로 정비 가능한 자동차를 만들지 못한 사람은 누구입니까? 열과 방음 기능이 뛰어나 해부학 적 운전석으로 모든 높이에 맞게 조절할 수 있습니다. 에어컨, 자율 히터-운전자를위한 기본 관리. 선진국에서는이 모든 것이 트럭의 표준이었습니다.
                    1. +4
                      29 5 월 2020 13 : 14
                      지도를보고 그러한 유닛의 서비스에 대해 생각하십시오. Conder는 비용을 추가하고 첨부 파일을 복잡하게 만들고 전기 회로를 변경해야하며 온보드 PC가 필요합니다.
                      우리가 90 년 동안 이야기 한 내용을 올바르게 이해 했습니까? 컨베이어의 경우 새로운 기계가 필요했습니다. 기본 기초-항상 조언의 문제가있었습니다 / 러시아. 이것은 복잡하다. 자동차 건축은 산업의 전반적인 발전을 반영합니다. 그런 다음 전류, 압착, 그립, 절단 등을 구부 렸습니다. 일방적으로, 당신은 어떻게 든 문제를 판단합니다.
                      1. 0
                        29 5 월 2020 13 : 20
                        나는 70 년대에서 80 년대에 대해 이야기하고 있습니다. 천에는 유망한 발전이있었습니다. 그리고 개발이 있었고 세계 수준에있었습니다. 에어컨은 변덕스럽지 않지만 운전자의 편안한 작업을 보장하기 때문에 디자인이 복잡하더라도 사람을 구할 수는 없습니다. 운전자의 척추에 대한 이러한 직업적 질병은 모두 불편한 조절, 조정 된 조절의 결과입니다. 그러나 노조는 기술을 운영하는 사람들을 돌보지 않고 기술 샤프트를 운전하는 것을 선호했다.
          2. +5
            27 5 월 2020 20 : 03
            WHO


            그리고 이것은 요점이 아닙니다.
            하지만 "민주주의의 빛"은 환생 한 "커뮤니티"라는 사실을 상기시켜 드리죠? ZiL의 주주는 92 일 모스크바 정부였다. 재킷에서 파티 카드를 펼쳤다 고 설명 할 필요가 없길 바랍니다. ZiL은 그 당시에도 파멸했습니다. 그리고 Laptev .... 예, 당신은 노련한 관리자입니다.
          3. +11
            27 5 월 2020 20 : 24
            실례합니다. 누가 디트로이트를 미국의 유령 도시, 공화당 또는 민주당으로 데려 갔습니까?
            디트로이트는 이제 백만장 자 파산, 유령 도시입니다.
            1. 0
              29 5 월 2020 08 : 58
              대기업-사회적 비용 / 임금 / 약 / 원료 / 에너지 / 세가 낮은 국가의 공장을 보유하는 것이 더 저렴 해졌습니다.
              같은 아시아 또는 남미로 옮겼습니다.
              1. 0
                29 5 월 2020 12 : 14
                글쎄, 같은 미국 엔진 "Kammens"같은 KAMAZ가 브라질에서 구입하는 것 같지만 "Tsenrad-fabriks"는 그 자리에서 구성 요소로 독일 상자를 조립합니다.
                결론?
                주유소 국가에서 국가는 어떻게 든 생산자들에게 달라 붙습니다. 그러나 인쇄기에서 이익은 최전선에 있으며 자신을지지하는 대신 경계를 넘어 인쇄 용지를 선호합니다.

                나에게 이상하다.
                1. +1
                  29 5 월 2020 13 : 20
                  생산량이 유동적이 되려면 통화가 하락하고 달러당 20+ 이상이었고 약 70 대가되었습니다. 이는 소수의 선정 된 기업이 지원하는 방식입니다. 석유 산업, 야금 학자 및 아토 프롬, 그리고 서부에는 러시아 연방에서 조립 된 포드보다 러시아 부품이 적습니다. 그러나 KAMAZ-중국을 통해 그리고 중국을 통해 ...

                  미국에서는 기본적으로 통화를 낮추고 sn을 절약 할 수 없습니다. 따라서 그들이 남긴 생산.
                  그러나 약 5 년 전부터 공장의 강력한 로봇 화가 진행되어 많은 산업을 미국으로 경제적으로 되돌려 놓을 수 있었으며, 그 결과 성공적으로 일어났습니다.
                  1. 0
                    29 5 월 2020 14 : 10
                    나는 동일한 KAMAZ가 여러 부르주아 기업을 근처에 유지하고 있으며 엔진과 박스를 사용하여 스크루 드라이버로 엔진을 조립하지만, 더 나쁘고 저렴한 자체 엔진을 가지고 있다고 말하고 싶지는 않습니다. 전체주기이며 협력하는 많은 식물입니다. 또한, 주변에는 많은 산업이 있으며, 자유 경제 구역이있는 니즈 네캄 스크와 옐 라부가 모두 있습니다.

                    물론 하나의 양 고추 냉이는 반나절로 일년 내내 일주일에 XNUMX 일 동안 일하지만 계속 유지되며 어떻게 든 발전합니다.

                    엔진 팩토리가 완전히 타 버린 90 년대에 있었던 일-올해 후 XNUMX 번은 많은 재미를 느꼈습니다.
        2. +11
          27 5 월 2020 23 : 16
          네, 당신은 또한 "민간 항공"에 대해 이야기하고 있습니다. 그들이 쓰레기 하나를 몰 았다고 말합니다.
          그리고 군사-공업 단지의 제품을 포함하여 소련에서 생산 된 모든 것은 구식이었고 고철 또는 제 XNUMX 세계에 판매하기 위해 적합했습니다.
          오늘날 그들은 당신이 "세계 최고"만을 산다고 말합니다.
          1. -3
            28 5 월 2020 09 : 30
            민간 항공기는 비 경제적이었습니다. 원시 항공 전자와 대식. 저음, 고 소음, XNUMX 인 승무원. 선진국은 이익을 얻지 못했습니다.
            1. +2
              29 5 월 2020 10 : 45
              이 항공기는 주로 국내선을 대상으로하고 성공적으로 수행되었지만 Boeing 및 Airbus와의 경쟁 과제는 아직 정립되지 않았으므로 이제는 항공기 산업의 세계 괴물과 경쟁하지 말고 토지의 1/6에 대해 생각해야합니다. -애국자들은 정말로 달러와 유로를 원한다
              1. 0
                29 5 월 2020 10 : 52
                이 항공기 중 하나, 즉 An-26 / 24에서 나는 부분적으로 청력을 떠났습니다. 그리고 나는 혼자가 아닙니다. 그리고 이것은 국내 소비를 위해 기술이 "아무것도 아닌"으로 만들어 졌을 때 좋지 않습니다. 따라서 러시아 Vanka는 모든 것을 견딜 것입니다. 불편한 착륙과 드래프트 날아가는 택시에서 운전자의 소음 및 진동과 척추 질환으로 인한 청력 손실 및 관절 질환.
                1. 0
                  5 6 월 2020 10 : 28
                  결론 : 우리는 보잉으로 날아갈 것입니다. 좌석은 편안하지 않고 귀가 누워 있습니다.
      3. +15
        27 5 월 2020 23 : 04
        너무 늦었 어, 동지?
        한 번은 1991 년 38 월 고향 인 Orsk에 1941 개의 기업이 있었는데, 그 중 대부분이 230000 년 Orsk로 대피했으며,이 중 절반 이상이 Orsk시에 거주했습니다.
        그리고 오늘날 모든 것이 파괴됩니다.
        Afloat, 부부 : 정유 공장 im.Chkalova, 이전 우편함 12 및 나머지는 법정에서 폐쇄되어 판매되거나, 단순히 버려진 채 버려진 다.
        그리고 우리의 광대 한 국가에 얼마나 많은 도시와 버려진 쓸모없는 기업과 공장이 있습니다.
        계산하지 마십시오.
        그리고 "디지털 경제"에서는 자리가 없습니다.
        1. +3
          28 5 월 2020 07 : 35
          냉동실 "Orsk"는 92 년부터 안정적으로 작동 해 왔으며, 과거에는 압축기 만 피곤했습니다. 세 번의 이동을 거쳐 연중 무휴 24 시간 작동합니다.
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. +6
      27 5 월 2020 18 : 47
      좋은 저녁 세르게이!
      뭐라고. 속보가 구축되지 않습니다!
      감사합니다, 블라드!
      1. +5
        27 5 월 2020 18 : 54
        안녕히 주무세요 블라드! 불행히도,이 오래된 진실은 여전히 ​​관련이 있습니다! 오래된 공장 부지에서 모스크바 강과 도로 교통 연구소를 볼 수있는 소구역이지만, 저는이 건물에 무엇이 있는지 모르겠습니다.
        감사합니다. hi
        1. +11
          27 5 월 2020 19 : 12
          2140은 한 번에 그렇습니다. 죄송합니다 .. 모스크바 자동차는 나쁘지 않았습니다.
          1. -4
            27 5 월 2020 20 : 00
            한 번에 408과 412 였지만 이것은 AZLK입니다. 60 년대 후반, 매우 괜찮은 차. 2140은 이미 도덕적으로나 기술적으로 모두 자동 쓰레기통이었습니다. ZIL도 60 년대에 멈췄다. 80 년대 말까지 그들은 이미 고고학이었다.
          2. +6
            27 5 월 2020 20 : 44
            2140이 여전히 실행 중입니다. 그리고 그들은 괜찮아 보인다! 41도 이동 중이며 녹슨 것이라고는 말하지 않겠습니다! 양호한 상태입니다!
            1. -11
              27 5 월 2020 20 : 56
              2140이 여전히 실행 중입니다.


              그들이 실행하는 곳입니까? 지리적 위치를 버리고 "괜찮아 보이는"2140을 보겠습니다.
              1. +8
                27 5 월 2020 21 : 01
                우리는 많은 것들을 돌아 다니고 있습니다. 아니면 모두 외국 자동차를 운전한다고 생각하십니까? 우리는 여전히 경찰차를 타고 XNUMX 번을 뛰고 구급차에서 빵을!습니다! 코사크와 루아 즈도 있습니다! 또한 이동 중에도! 그리고 볼가는 많이 있습니다. 사실, 최근 몇 년 동안 숫자가 크게 줄어 들었습니다. 그래서 민간 부문은 볼가를 매우 좋아했습니다. 분지가오고있다!
          3. -10
            27 5 월 2020 20 : 46
            제품 견적 : Crow
            2140은 한때였다.


            그래서 그는 무엇입니까? 죽어가는 412 번째 생명을 연장하려는 비참한 시도? 76 일에는 그가 등장하자마자 이미 빨려 들었다. 글쎄, 네, 선택의 여지가 없었습니다 ... 그러나 소비에트 자동차 산업은 사회 하위 문화의 전체 계층을 낳았습니다.- "아빠, Mishenka는 어디 있습니까?-차고에!" 이것이 그들의 차고 바위에 대한 우리의 대답이었습니다. 웃음
        2. +2
          27 5 월 2020 19 : 22
          잘못 작성되었습니다! 자동차 산업 기술 연구소, 죄송합니다! hi
        3. +3
          27 5 월 2020 21 : 32
          "Falcats"는 KAMAZ-extreme 섀시 상단에 드라이버로 조립됩니다. 내가 착각하지 않았다면 그냥 거기.
    4. +1
      28 5 월 2020 18 : 43
      ZIL은 아직 가지 않았지만 AZLK는 하나님을 두려워합니다. 수년 동안 자체 추진 버킷에는 어려움이 있었으며 자동차는 그 방법을 배우지 못했습니다. 왜 공장에서 골렘 de.mo를 생산합니까? 이전에는 그것들을 분산시켜야했습니다.
  3. +11
    27 5 월 2020 18 : 11
    그것들을 가까이서 점검해야했고 운전석의 운전실에서도 판단 할 기회가있었습니다.

    그렇습니다, 가축 트럭은 여전히 ​​거기에 있으며, 저자는 여전히 실제 조립 방법을 부드럽게합니다. 코팅되지 않은 소나무 보드는 페인트 롤러로 한 번에 페인트합니다. 운전자의 엉덩이와 같은 몸체입니다. 이것은 택시에 있습니다. 기어 노브-노브 대신 너트 쌍, 스티어링 휠-가장 순수한 형태의 Sacher Masoch의 꿈.

    내부와 외부의 사진으로 판단하면 군사 문제가 더 편리하고 좋습니다.

    그리고 그렇습니다. 적어도 내가 들어간 차 안에는 문 안쪽에 걸쇠가있었습니다. 만일을 위해서. 그러나 문을 닫는 것은 쉽지 않았습니다.

    이 일을 한 사람들과 붉은 광장을 통해 그들에게 데려 간 사람들에게는 정말 부끄러운 일이었습니다.
  4. +7
    27 5 월 2020 18 : 12
    이것은 조용한 공포입니다! 전문 운전자로서 나는이 차에 내 조상을 두지 않겠다고 말할 것입니다!
    1. +1
      27 5 월 2020 18 : 34
      사랑하는 유진 씨는 서두르고, 급한 방식으로 tyap-lyap 모드로 작성했습니다. 이것은 이상한 기적임이 밝혀졌습니다!
    2. +2
      27 5 월 2020 18 : 47
      "그리고 기병대는 경기장을 따라 걷다가 장갑 열차를 밧줄로 당기고있다 ...."
      나는 그 퍼레이드와 내가 본 것에 대한 충격을 잘 기억합니다!
      그러나 문제는 사라지지 않았습니다. "전쟁 시리즈"(올해와 마찬가지로)라고 불리는 유산 중 하나에서 비슷한 (아마도 살아남은) 공예품이 나타났습니다.
      1. +3
        27 5 월 2020 19 : 04
        정확히 기억이 안나요.하지만이 불명예를 안고 기지의 같은 장소에서 모두 분해 할 계획 인 것 같습니다.
        그래서, 아마도 그들은 이동중인 연속 황소에서 ersatz-Opel-blitz를 만들려고했지만 (아직도 일부 있습니다) "그냥 그렇게 할 것입니다!"로 판명되었고,이 역할로 촬영되었습니다.
  5. +2
    27 5 월 2020 18 : 35
    랴잔 군사 장비 박물관에서


    그리고 흥미롭게도이 squalor는 거기서 무엇을 하는가 ???
    1. +3
      27 5 월 2020 18 : 48
      "아무도하지 말아야 할 일"주제에 대한 시각 자료로 시연됩니다. 병사
      1. +3
        27 5 월 2020 19 : 00
        안녕하십니까, Konstantin, 만나서 반가워요 원칙적으로 Zilovites는 4331 번째 무서운 사람으로 밝혀졌지만, 우리는 그 일을 한 사람들에게 물어봐야합니다.
      2. +1
        27 5 월 2020 19 : 03
        예 ...
        이건 좀 부끄러운 일이야
        (C)
      3. +1
        27 5 월 2020 19 : 18
        인용구 : Sea Cat
        "아무도하지 말아야 할 일"주제에 대한 시각 자료로 시연됩니다.

        또는 대변이 발사 된 컨버터블을 대가로 보냈습니다.
  6. +7
    27 5 월 2020 19 : 23
    재향 군인은이 가축 트럭이 아닌 Aurus로 운송해야합니다.
  7. +13
    27 5 월 2020 19 : 27
    충성스러운 근면이 상식을 대체하는 방법의 예입니다. 결국 "적을수록 더 많은 것"이 될 수 있습니다. 자동차 공장에서 XNUMX 년에 XNUMX ~ XNUMX 개의 가치있는 복제품을 만드는 것이 불가능하다고 생각하지 않습니다.
    무릎을 꿇고있는 사람들.

    세 바스 토폴 GAZ-52-04 섀시의 복제본.
    1. +14
      27 5 월 2020 19 : 31
      크리 보이 Rog. GAZ-51 섀시의 복제본.
      1. +7
        27 5 월 2020 20 : 28
        그리고 니즈니는이 수준과 적은 돈을 제공했습니다.
        그러나 그들이 공을 통해 고양이를 잡아 당기는 동안 2005 년 XNUMX 월이 맞았습니다.
        그리고 손에 들고 있던 것을 눈을 멀게했습니다.
        비용을 말할 수는 없지만 백만 달러 안에있는 금액처럼 보입니다. 한 조각. 루블.
        2005 년.
    2. Alf
      +5
      27 5 월 2020 19 : 45
      인용구 : Undecim
      무릎을 꿇고있는 사람들.

      이 사람들은 자신과 역사를 위해했습니다. 그리고 "이것들"은 먼지 제거 용입니다.
      1. +4
        27 5 월 2020 19 : 47
        그러나 다른 방법으로 "먼지"를 만들 수도 있습니다.
        1. Alf
          +5
          27 5 월 2020 19 : 49
          인용구 : Undecim
          그러나 다른 방법으로 "먼지"를 만들 수도 있습니다.

          무엇을 위해? 전문가를 제외하고는 더 간단할수록 더 좋고 아무도 그 차이를 알아 차리지 못할 것입니다. 대부분 햄버거를 먹고 "와우"라고 외치는 사람들은 거의 없습니다.
        2. 0
          28 5 월 2020 11 : 18
          먼지, 당신은 이익을 얻을 수 있습니다!
          1. 0
            28 5 월 2020 12 : 32
            인용문 : 바륨
            먼지, 당신은 이익을 얻을 수 있습니다!

            그런 다음 먼지를 뿌리지 말고보아야합니다.
    3. -6
      27 5 월 2020 19 : 52
      XNUMX 년에 XNUMX ~ XNUMX 개의 합당한 복제품을 만들 수 없었습니다


      예, 그리고 XNUMX 개의 합판 라이히 슈타 그. 접을 수 있는.

      왜?
      1. +1
        27 5 월 2020 20 : 29
        글쎄, 응용 프로그램을 찾을 수 있습니다.
        예를 들어 무료 공중 화장실처럼.
  8. +2
    27 5 월 2020 22 : 17
    제품 견적 : Phil77
    버스 정류장은 * ZIL 병원 *이라고 불렀습니다

    이제 그러한 중지가 없습니다. 지금- "Buyanov 병원". ZIL의 메모리는 완전히 지워집니다.
  9. -1
    27 5 월 2020 22 : 57
    우리가 보는 것처럼이 아이디어는 원래 매우 좋았습니다. 위대한 승리의 기념일에 재향 군인을 세계 지도자에게 엄숙하게 운송

    퍼레이드는 "리더"(또는 첫 글자 P)를 위해 나갑니다. 그리고 베테랑은 예술가입니다. 재향 군인 앞에서 우리가 이끄는 그들을 밀수 할 수 있습니다.
  10. +1
    28 5 월 2020 00 : 05
    Yu-88의 이미지로 소련 조종사를 영화 롭게하는 포스터와 동일한 오페라에서.
  11. +5
    28 5 월 2020 04 : 14
    연고에 내 노인
  12. 0
    28 5 월 2020 04 : 48
    볼 고프 스키 엔진. 일반적으로 모든 것이 잘 작동합니다. 그러나 ZILovsky는 이전 후드 아래에 숨길 수 없습니다.
  13. +3
    28 5 월 2020 05 : 57
    당연히, 유리 제품으로 바보를 신뢰할 때 항상 발생합니다.
    1. 0
      28 5 월 2020 11 : 20
      올바르게 말했다 !!!!!!!!!!!!!!!
  14. +6
    28 5 월 2020 09 : 16
    저는 2005 년 퍼레이드에 참여하고 있습니다. 이 머신 중 하나에 있습니다. 필자는이 자동차가 p.mosrentgen으로 운송 될 때 거의 절반이 도로에서 떨어져 나갔다는 것을 저자에게 상기시키고 싶다.
    그리고 다음 주에, 우리는 그들 밑에서 나오지 않았습니다. 당연히 모든 것이 떨어지고 꺼졌습니다. 호인 강의가 시작되면 공장 주인이 XNUMX 시간 내내 수리했습니다. 유리의 부족은 건강에 큰 영향을 미쳤습니다. 그것은 모두를 통과했습니다. 당신이 언급 한 지휘관의 아버지들은 군복을 입고 민간인 따뜻한 옷을 입는 것을 금지했습니다. 그런데 Petrovsky 중위는이 모든 사건을 지휘했습니다. 매우 합리적이고 균형 잡힌. 그리고 정반대는 솔다 텐코 소령입니다.
    요약하자면, 우리의 자동차 산업은 그러한 멋진 휴가에도 140 대의 자동차를 고품질로 조립할 수 없다고 말하고 싶습니다.
    1. +2
      29 5 월 2020 00 : 00
      그 당시 그는 UCER ZIL에서 일하면서 그 괴물들이 어떻게 잘 지 냈는지 기억합니다. 그 순간 우리가 가서 누가이 사람들의 조립 라인과 급여 목록에 그것들을 모았는지 알면 훨씬 적은 질문이있을 것입니다)))))
  15. 0
    28 5 월 2020 10 : 58
    초원, 그냥 돈을 찢어 ....
    1. 0
      28 5 월 2020 11 : 22
      내 말은 ..pu의 선인장과 같습니까?
  16. +3
    28 5 월 2020 11 : 48
    나는 기사를 좋아했다. 나는 많은 것에 동의합니다. 나는 "군사 계약을위한 싸움에 경쟁자가 없었기 때문에 Zilovites는이 문제를 진짜 독점 자로 취급했다"는 최신 제안 중 하나에 만 동의하지 않습니다. 이 말에서 어떤 비난을들을 수 있는데 공장에서 다른 결정을 내릴 시간이 있었나요? 저는이 경주에 참가했습니다. 그는 후드 프레임 제조에 종사했습니다. 그리고 그 일은 어렵지 않았습니다. 그러나 혼란! 제자리에서 부품의 조정 및 결합. 그러나 그들은 제 시간에 있었다! 우리는 모든 것을 버리고 시간을 보냈습니다! 이 주문을 제 시간에 완료했지만 동시에 생산 계획을 이행 할 시간이 없다는 사실 때문에 경영진은 프리미엄이 감소했다고 지적했습니다.
  17. 0
    28 5 월 2020 18 : 22
    부끄러운 줄 아세요! 그리고 다른 사람이 애국심에 대해 입을 벌리고 있습니까?
  18. +1
    28 5 월 2020 23 : 50
    그들은 ZISy를 얻고 싶었지만 I 또는 YAG에 대해서는 더 비슷했습니다. 그럼에도 불구하고-큰 스트레칭으로.
  19. 0
    29 5 월 2020 08 : 31
    제품 견적 : 3x3zsave
    Lujkova도 소중히 여겼습니다.

    초원은 비난하지 않으며 시베리아에서는 눈을 긁어 모으고 있습니다.
  20. 0
    29 5 월 2020 18 : 39
    승리의 날 퍼레이드에서 수치심
  21. 0
    30 5 월 2020 11 : 11
    개척자 궁전에서 더 잘
  22. 0
    1 6 월 2020 09 : 19
    영묘가 문을 열면 더 좋을 것이지만, 최고 사령관의 초상은 24 년 1945 월 XNUMX 일에 배치되었습니다.

"Right Sector"(러시아에서 금지됨), "Ukrainian Insurgent Army"(UPA)(러시아에서 금지됨), ISIS(러시아에서 금지됨), "Jabhat Fatah al-Sham"(이전의 "Jabhat al-Nusra"(러시아에서 금지됨)) , 탈레반(러시아 금지), 알카에다(러시아 금지), 반부패재단(러시아 금지), 해군 본부(러시아 금지), 페이스북(러시아 금지), 인스타그램(러시아 금지), 메타 (러시아에서 금지), Misanthropic Division (러시아에서 금지), Azov (러시아에서 금지), 무슬림 형제단 (러시아에서 금지), Aum Shinrikyo (러시아에서 금지), AUE (러시아에서 금지), UNA-UNSO (금지) 러시아), 크림 타타르족의 Mejlis(러시아에서 금지됨), Legion "Freedom of Russia"(무장 조직, 러시아 연방에서 테러리스트로 인정되어 금지됨), Kirill Budanov(테러리스트 및 극단주의자에 대한 Rosfin 모니터링 목록에 포함됨)

“비영리 단체, 미등록 공공 협회 또는 외국 대리인의 역할을 수행하는 개인” 및 외국 대리인의 기능을 수행하는 언론 매체: “Medusa”; "미국의 목소리"; "현실"; "현재 시간"; "라디오 자유"; 포노마레프 레프; 포노마레프 일리아; 사비츠카야; 마켈로프; 카말랴긴; Apakhonchich; 마카레비치; 멍청아; 고든; 즈다노프; 메드베데프; 페도로프; 미하일 카샤노프; "올빼미"; "의사 동맹"; "RKK" "레바다 센터"; "기념물"; "목소리"; "사람과 법"; "비"; "미디어존"; "도이체 벨레"; QMS "백인 매듭"; "소식통"; "새 신문"