군사 검토

미스트랄만큼 비싸다. 러시아 해군을위한 두 개의 보편적 인 상륙 선

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카 - 52K 공격 헬리콥터


TASS는 22 월 100 일 러시아 국방부와 Zaliv 조선소 (Kerch) 사이에 러시아 해군의 UDC 두 대를 약 XNUMX 억 루블 규모로 건설하는 계약을 체결했다고 발표했다. 국내 함대 보편적 인 상륙 선박-새로운 프로젝트. 소련과 러시아에서는이 클래스의 선박이 건설되지 않았습니다. 동시에 소비에트 연방에 대형 헬리콥터 운반 대를 만드는 경험이 있었지만, 이들은 잠수함 순양함이었으며 주요 임무는 적 잠수함과의 싸움이었습니다.

새로운 러시아 UDC는 함대의 비용을 미스트랄의 두 배


TASS에 따르면 러시아 국방부는 Kerch의 Zaliv 조선소와 러시아 함대를위한 최초의 두 개의 범용 상륙 선 (UDC) 건설 계약을 체결했다고 밝혔다. 계약의 총 비용은 약 100 억 루블로 추정되며 러시아 국방 산업의 소식통은 기자들 에게이 사실을 알렸다. 기관의 대변인에 따르면, 선박 배치는 앞으로 몇 주 안에 이루어져야한다. 결과적으로 높은 확률로 우리는 이것이 2020 년 여름에 일어날 것이라고 말할 수 있습니다.

2019 년 러시아 언론은 2025 년 헤드 UDC를 함대에 양도해야한다는 정보에 대해 논의했으며 두 선박은 2027 년 전에 준비해야합니다. 동시에 선박의 배치 및 배송에 대한 공식 날짜는 알려져 있지 않습니다. 동시에 TASS 보고서 자체는 기관이 계약에 대한 공식 정보를 확인하지 않았으며 Zaliv 조선 회사의 언론 서비스는 기자들에게 러시아 함대를 위해 상륙 헬리콥터 운송 회사를 건설 할 준비가되었다고 말했지만 정보가 없다고 지적했다. 거래에 대해.


러시아 해군의 일부가 될 미스트랄 유형의 보편적 착륙선

새로운 UDC에 대한 정보는 그리 많지 않으며, 건설 계획은 두 개의 미스트랄 선박의 프랑스 주문 이후 정기적으로 논의됩니다. 그러나 이제 우리는 XNUMX 대의 범용 상선이 러시아 예산보다 프랑스 예산보다 더 비쌀 것이라고 말할 수 있습니다.

2011 년 1 월 프랑스와 Mistral Universal Landing Helicopter Carrier Ship 건설 계약은 약 1,2 억 유로로 추정되었다. 동시에 계약을 깨기 위해 프랑스는 선박에 설치된 러시아 장비뿐만 아니라 949 억 754 만 유로를 러시아에 반환했다고 확신합니다. 어쨌든 2011 년 계약을 체결 할 때 Mistral을 구입하면 당시 러시아 예산에 약 41-49 억 루블의 비용이 들었습니다 (2011 년 평균 환율은 유로 당 40,9 루블이었습니다).

러시아 건설의 두 가지 새로운 UDC는 납세자에게 이미 100 억 루블, 즉 적어도 두 배의 비용이들 것입니다. 동시에 루블은 2014 년 이후 유로와 달러에 대해 심각하게 감가 상각되었지만 선박 비용은 여전히 ​​크게 증가했습니다. 현재 비율로, 이것은 이미 1,317 억 2020 천 75,9 백만 유로입니다 (XNUMX 년의 평균 비율은 유로당 XNUMX 루블입니다). 동시에 전문가들은 외부에서 제공되는 선박은 약간 크기가 커지더라도 미스트랄과 유사하다고 지적합니다. 어쨌든 새로운 러시아 UDC가 프랑스의 UDC보다 클 가능성이 높기 때문에이 단계에서 프로젝트를 대면하는 것은 불가능합니다. 또한 선박에 어떤 장비와 무기가 설치 될지 알 수 없습니다. 그러나 가격은 여전히 ​​놀랍습니다. 특히 선박이 프랑스가 아닌 러시아에 건설 될 예정이라는 사실을 고려하십시오. 프랑스 급여가 아닌 러시아어 근로자와 관련이 있고 러시아어 재료 및 구성 요소를 사용하면 통화로 구입할 필요가 없습니다.

새로운 UDC 프로젝트에 대해 알려진 것


새로운 UDC의 초안에 대해서는 알려진 바가 거의 없습니다. 언론 보도에서 Nevsky Design Bureau의 전문가에 의해 개발 된 러시아 UDC "Priboy"의 초안이 널리 논의되었지만 지금은 다른 프로젝트에 대해 이야기하고 있습니다. 전략 및 기술 분석 센터의 후원하에 출판 된 bmpd 전문 군사 블로그에 따르면, 이것은 Ak-Bars 조선 회사의 일부인 Zelenodolsk Design Bureau의 직원이 개발 한 프로젝트 23900에 관한 것입니다.

프로젝트 23900의 UDC의 첫 번째 자료와 이미지는 Zvezda TV 채널이 출시 된 후 2020 년 XNUMX 월 초에 나타났습니다. 뉴스 푸틴 대통령의 세 바스 토폴 방문 음모. 여기에서 9 월 XNUMX 일 러시아 대통령은 러시아 해군의 발전 전망에 전념하는 박람회를 방문했다. 박람회는 Nakhimov 학교의 붉은 별의 흑해 고 해군 명령 건물에 배치되었습니다. 세 바스 토폴 전시회의 틀 안에서 러시아의 군 공업 단지 기업들은 유망한 발전을 보여 주었고 그 중 군함은 특별한 장소를 차지했다.


TV 채널 "Star"에서 촬영

전문가들에 따르면, 프로젝트 23900의 UDC의 제시된 이미지를 통해 우리는이 프로젝트와 프랑스 Mistrals의 중요한 외부 유사성을 이야기 할 수 있습니다. bmpd 블로그는 프로젝트를 프랑스어 UDC의 "대형 복제본"이라고 명시 적으로 호출했습니다. 배는 외관상 매우 유사하며 내부 랜딩 데크의 구조와 레이아웃이 비슷합니다. 이 경우 러시아 버전은 프랑스 버전보다 넓어졌으며 배의 용량 및 용량 증가에 반영되었습니다.

특정 질문은 디자인 회사의 선택으로 인해 발생합니다. 러시아와 소련에서 UDC의 개발 및 건설은 결코 관여하지 않았습니다. 그러나 프로젝트 1143과 동일한 대형 항공기 운반 순양함 인 대형 군함 제작에 대한 실제 경험은 Nevsky Design Bureau와 함께있었습니다. 그러나 UDC의 개발을 책임지는 사람은 다른 피터스 버그 회사 인 Krylov State Scientific Center가 아니라 Zelenodolsk Design Bureau였습니다. 물론이 회사는 성공적 이었지만 Buyanov와 Cheetahs와 같은 소형 미사일 선박 프로젝트로 태양 아래 자리를 차지했습니다. 이전에는이 ​​회사는 치타보다 큰 군함을 설계하지 않았으며, 그 용량은 2000 톤 미만입니다.

러시아가 어느 정도까지 Mistral에 대한 기술 및 설계 문서의 소유자가 된 것은 분명합니다.이 회사의 전문가의 도움을 받아도 선박을 설계 ​​할 수있게되었습니다.이 회사는 수출 및 국내 품질을 위해 수많은 순찰 및 소형 미사일 선박을 공급했습니다. . 전문가들은 또한 Zelenodolsk의 디자인 국에서 마스터 한 고급 기술을 포함합니다. 타타르스탄의 기업은 업계 최초로 가상 프로토 타이핑의 소프트웨어 및 하드웨어 컴플렉스를 도입했습니다. 이 복잡한 덕분에 건축을 시작하기 전에도 설계자와 고객은 3D 안경으로 미래의 군함 내부를 살펴볼 수있어 프로젝트가 이미 건축 및 시운전 단계에서 어떻게 보이는지 평가할 수 있습니다.

새로운 UDC의 기술적 특성


가장 흥미로운 것은 새로운 UDC의 기술적 특성입니다. 가장 긴 선박의 너비는 204 미터, 너비는 38 미터입니다. 따라서 러시아어 버전은 "프랑스 인"보다 약간 길지만 6 미터 나 더 넓습니다. 배의 총 변위가 약 25 톤으로 추정되는 것은 우연의 일치가 아니며, Mistral의 경우 총 변위는 21 톤입니다. 선박의 초안은 약 300 미터로 러시아 해안에 도달 한 적이없는 "프랑스"의 비슷한 매개 변수보다 7,5 미터 이상 높습니다.


조선소 "베이", 사진 : nowcrimea.ru

새로운 러시아 UDC의 주요 임무는 다음과 같습니다.
-해안 방향으로 작전하는 부대 수송;
-바다로의 접수, 운송 및 군대와 군대의 상륙;
-적의 공중 방어 시설에 대한 화재 피해.

Zvezda TV 채널에 표시된 장면에서 마지막 항목은 해상 공격 헬리콥터뿐만 아니라 UDC 기내에 공격 무기가 배치 될 수 있음을 나타냅니다. 새로운 러시아 프로젝트의 보편적 인 착륙선은 최대 1000 명, 다양한 군용 장비의 최대 75 개 유닛 및 6 개의 착륙 및 착륙 장비를 탑승 할 수 있다고보고되었다.

"미스트랄"의 상륙 능력이 더 완만하다는 점은 주목할 가치가 있습니다. 예를 들어, 선박은 900 개 이하의 낙하산 병 (단거리로 전환 할 때)과 특수 도킹 챔버에 배치 된 최대 4 개의 수륙 양용 상륙 선을 탑승 할 수 있습니다. 선박 폭의 증가는 내부 및 비행 데크의 크기에 긍정적 인 영향을 미쳤습니다. 따라서 전문가들은 60 대의 수송 군용 차량에서 미스트랄의 기능을 평가했으며, 탑승 한 공기 그룹의 최대 크기는 16 대의 헬리콥터로 추정되었습니다. 새로운 러시아 UDC에서는 헬리콥터 수가 20대로 늘어날 것으로 보인다.

미스트랄 구매와 비슷한 클래스의 러시아 선박 프로젝트에 대한 토론에서 제기 된 전통적인 질문 : 왜 러시아 함대에 그러한 선박이 있습니까? 적어도 두 가지 답변이 있습니다.

우선, 이것은 UDC가 해안에서 매우 먼 거리에 있고 대부분의 무기를 넘어서서 군대가 헬리콥터와 착륙선으로 해변에 도착했을 때 함대에 의한 공중 상륙 가능성의 출현입니다. 소비에트와 러시아 상륙 선처럼 해안에 장비를 직접 착륙시킬 필요가 없습니다. 두 번째로 중요한 점은이 지역의 공급망 조직뿐만 아니라 다양한 작업장에서 힘을 투사 할 가능성입니다. 시리아의 군사 작전은 이러한 문제를 해결하는 것이 얼마나 중요한지를 분명히 보여주었습니다.
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242 의견
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  1. g1v2
    g1v2 26 5 월 2020 18 : 12 새로운
    + 36
    이 프로젝트는 완전히 새롭고 PM은 100 야드에 맞지 않을 것입니다. 금액은 확실히 증가 할 것입니다.
    1. 로파 토프
      로파 토프 26 5 월 2020 18 : 37 새로운
      + 27
      제품 견적 : g1v2
      금액은 확실히 증가 할 것입니다.

      그러나 유행.
      모든 UDC, 심지어 이집트인들까지. 그리고 우리는 또한 ...

      젠장, 그것은 시원하고 비싼 자동차 오디오 시스템을 구입하는 것과 같습니다. 이 차에는 없습니다.
      1. 군 고양이
        군 고양이 26 5 월 2020 20 : 16 새로운
        -8
        우리는 그것을 감당할 수 있습니다!
        1. 로파 토프
          로파 토프 26 5 월 2020 20 : 17 새로운
          -1
          인용문 : military_cat
          우리는 그것을 감당할 수 있습니다!

          정확히 웃음
        2. 아이리스
          아이리스 27 5 월 2020 01 : 22 새로운
          -5
          인용문 : military_cat
          우리는 그것을 감당할 수 있습니다!

          그러나 필요합니까? 그리고 필요한 경우 가격을지지 않습니다!
          1. 팬 팬
            팬 팬 27 5 월 2020 17 : 02 새로운
            +3
            Вот и тогда, когда нам не отдали Мистрали половина комментариев тут была о том, что они нам не нужны. Теперь я спрошу этих "умников", что не нужны? Оказывается так нужны, что готовы платить за них в 2 раза больше.
            А ведь Путин тогда пожалел французов, отказался от "неустойки" - штрафа за невыполнение контракта. Ну, правильно тогда поступил Путин? Французам деньги простил, а народу России не прощает.
            1. Alex777
              Alex777 27 5 월 2020 17 : 54 새로운
              +5
              러시아 건설의 두 가지 새로운 UDC는 납세자에게 이미 100 억 루블, 즉 적어도 두 배의 비용이들 것입니다. 동시에 루블은 2014 년 이후 유로와 달러에 대해 심각하게 감가 상각되었지만 선박 비용은 여전히 ​​크게 증가했습니다. 현재 비율로, 이것은 이미 1,317 억 2020 천 75,9 백만 유로입니다 (XNUMX 년의 평균 비율은 유로당 XNUMX 루블입니다).

              1) Не понятно при чем тут средний курс за 2020г? Видимо потому, что курс на дату заключения контракта рушит все построения про "гораздо дороже"?
              2) 가격에 6m 이상 (적어도) 더 넓은 선박의 설계 개선 비용은?
              3) 차가운 기후 조건과 우리가 만든 데크 (우리가 만든) 데크 (우리가 프로젝트에서 다시 가질 것임)를 설치 / 제거하는 비용으로 프랑스가 어떻게 든 반환 된 가격으로 Mistrals가 수정되었다는 사실 ? 그리고 이집트에 팔리기 전에 많은 것들이 찍혔습니다. 모든 선박의 비문조차도 러시아어로 작성되었습니다.
              4) 저자는 선박에서 99,9 %가 될 쉘을 얼마나 추정 했습니까?
              더 많은 질문이 있습니다. 그리고 가격을 비교하고 건설 비용이 더 많이 들기 전에 모든 것이 대답 할 가치가 있습니다. hi
              1. 알렉산더 미로 노프 스키
                알렉산더 미로 노프 스키 27 5 월 2020 18 : 31 새로운
                +3
                예를 들어 올림픽이나 크리미아 다리의 추정치와 같은 오래된 러시아 전통을 기억합니다.
                1. 베이 어드
                  베이 어드 28 5 월 2020 02 : 44 새로운
                  0
                  Цитата: Александр Мироновский
                  예를 들어 올림픽이나 크리미아 다리의 추정치와 같은 오래된 러시아 전통을 기억합니다.

                  그럼에도 불구하고 시간과 예산 모두에서 크림 다리는 아마도 예외였습니다. 그러나 올림픽, 챔피언십, Vostochny Cosmodrome, 모스크바 국경 등 예산-훨씬 더 그렇습니다. 예
                  전통.
                  1. Alex777
                    Alex777 28 5 월 2020 09 : 46 새로운
                    +4
                    그럼에도 불구하고 더 나은 변화가 있습니다. 눈짓
                    내 인생에서 (약 10 년 전) 라디오 방송국을 라이브로 불렀습니다. 좋은 모스크바였습니다. 그녀가 떠난 몇 년 후.
                    나는 러시아에 어떤 지도자가 필요한지 질문을 받았기 때문에 전화했다.
                    내 대답은 간단했다. 아이들이 운명을 우리나라와 연관 짓는 사람들.
                    주인은 질식했고 나는 공중에서 제거되었다. 미소
                    그리고 이제는 국가 지향 엘리트의 주제에 대해 천천히 논의하기 시작했습니다. 얼마 후, 실현되기 시작합니다. 그러면 우리는 치료할 것입니다. 깡패
            2. Alf
              Alf 27 5 월 2020 18 : 14 새로운
              +1
              인용구 : 팬 - 팬
              그는 프랑스 돈을 용서했지만 러시아 국민은 용서하지 않습니다.

            3. bk316
              bk316 29 5 월 2020 16 : 42 새로운
              -1
              그는 프랑스 돈을 용서했지만 러시아 국민은 용서하지 않습니다.

              당신이 쓰기 전에 생각하십시오.
              Французам деньги бы ушли из РФ (и я согласен зря бы ушли) а тут кому чего "прощать"?
              예산, 즉 실제로는 석유 산업에서 가져와 제철소 조선사 및 헬리콥터 제작자에게 제공됩니다.
              미국 채권으로 유지되는 것이 더 낫습니까?
              당신은 그 돈이 무게가 나가고 큰 톤수는 없다고 스스로 소리 쳤습니다. 따라서 톤수는 크며 돈은 업계에 투입됩니다. 그리고 사실에도 로니 스프처럼 꺼낸 것입니다.

              아마도 큰 선박에 두 대의 순양함을 배치하는 것이 더 좋을 것입니다. 그러나 아무도 그들을 만들 수는 없습니다. 그리고 동일한 쇄빙선이 정상적으로 구축됩니다. 그들은 UDC를 만들고 순양함을 만들 것입니다. 거기서 Avik에 대해 생각할 수 있습니다.
              1. Alex777
                Alex777 29 5 월 2020 21 : 34 새로운
                +1
                아마도 큰 선박에 두 대의 순양함을 배치하는 것이 더 좋을 것입니다. 그러나 아무도 그들을 만들 수는 없습니다. 그리고 동일한 쇄빙선이 정상적으로 구축됩니다. 그들은 UDC를 만들고 순양함을 만들 것입니다. 거기서 Avik에 대해 생각할 수 있습니다.

                이 단락을 제외한 모든 내용에 동의합니다.
                UDC는 오랫동안 필요했습니다. 프랑스 사람들이 주문했을 때조차도.
                그들이 완료되었을 때 그들이 할 일도 이해할 수 있습니다.
                왜 지금 순양함이 필요한가요? 오해조차도 베드로와 함께 갔다.
                INF 조약은 사라졌고 일반적인 상황은 물론 바뀌었다.
                IMHO, 22350M은 정확하고 수량이 필요합니다.
                Avik은 케이크의 체리입니다. 사냥이지만 조금 일찍입니다. 기다리 자 ... hi
      2. 베이 어드
        베이 어드 27 5 월 2020 04 : 12 새로운
        +1
        제품 견적 : 스페이드

        젠장, 그것은 시원하고 비싼 자동차 오디오 시스템을 구입하는 것과 같습니다. 이 차에는 없습니다.

        러시아에 함대가 없다고 말하는가?
        Но к 2027 г. - моменту сдачи головного УДК , в составе флота будет уже вся заложенная линейка фрегатов 22350 , возможно даже расширенная за счёт закладки дополнительных 4-х фрегатов для ЧФ . "Нахимов" уже будет в строю , а возможно и откапиталенный "Пётр" тоже , все "Атланты" тоже будут оставаться в строю , а так же отмодернизированные БПК\фрегаты 1155 . Корветов добавится . АПЛ и ДПЛ тех же .
        그래서 나는 2027 년까지 그림이 지금처럼 황량 할 것이라고 생각하지 않습니다.
        А корабли такие нужны . Тот же "Сирийский экспресс" при наличии неполученных "Мистралей" выглядел бы совсем иначе . Для манёвра силами на тех же Курильских островах , в угрожаемый период ... Для обеспечения перспективной ВМБ в Венесуэле(к 2027 г. грозились открыть) ... Да мало-ли ... Запас инструмента мастеру не в тягость .
        1. 알렉산더 미로 노프 스키
          알렉산더 미로 노프 스키 27 5 월 2020 18 : 32 새로운
          +5
          그리고 27 일까지 얼마나 써야합니까?
          1. 베이 어드
            베이 어드 28 5 월 2020 02 : 34 새로운
            +3
            Перворанги списывать не будут - все крейсера и БПК будут модернизированы или отремонтированы и поддерживаться . Спишут оставшиеся эсминцы типа "Сарыч" , но от них и сейчас толку мало по небоеготовности ГЭУ . Можно считать , что их уже нет .
            Спишут многие МПК и "Буревестники" .
            음, 다른 작은 튀김.
            가장 시급한 문제는 BMZ 잠수함 세력입니다. 그러나 잠수함 전문화 탐사의 추가 건설에 대한 결정이 내려지면 문제의 심각성이 감소합니다.
            그러나이시기의 주요 파업 세력은 줄어들지 않고 오히려 증가 할 것입니다. 그리고 그들은 심각하게 자랄 것입니다. 품질 포함.
            물론, 방해 행위와 파괴 행위가 상식 및 통제 당국에 우선하지 않는 한.
            그리고이 계정에서 아직 보장은 없습니다 ... 아니요. hi
      3. 돼지
        돼지 29 5 월 2020 13 : 26 새로운
        0
        우리의 제독은 또한 모든 친구들이 새로운 장난감을 가지고 있지만 그렇지 않은 것처럼 사람들입니다.
      4. 아콘
        아콘 4 6 월 2020 17 : 43 새로운
        0
        최소한 자동차 시스템을 상자에 통합하고 좋은 소리를 즐길 수 있습니다. 그리고 UDC는 2 조각의 양으로도 모호한 사용입니다. 대부분의 경우 러시아는 군대보다 더 많은 외교를 추구하고 있습니다.
    2. 알렉세이 프
      알렉세이 프 26 5 월 2020 18 : 50 새로운
      + 27
      제품 견적 : g1v2
      이 프로젝트는 완전히 새로운 것입니다.

      이것은 확실합니다.
      높은 비용을 요구하기 위해, 헤드 라인을 잡기 위해서만하는 것은 틀린 것입니다.
      저자 자신은 그것이 두 배가 아니라 10 %라는 것을 인정했으며, 디자인, 군비, expl의 차이를 감안할 때. 우리가 모르는 비용이 더 저렴할 수 있습니다.
      프랑스의 미스트랄 구매 계약과 케르 치의 UDC 건설 사이의 주요 차이점은 옛 소비에트 농담으로 잘 표현됩니다.
      브레즈네프는 소련에서 많이 훔쳤다는 소식을 들었다.
      어쨌든 이것은 말도 안된다고 Leonid Ilyich는 말합니다. 나라에 남아있다, 사람들의 이익을 위해.
      1. 갑판
        갑판 26 5 월 2020 19 : 36 새로운
        + 18
        여전히 나라 내부에서 도난당한


        그러나 이것은 매우 가능성이 없습니다!
        1. 베이 어드
          베이 어드 27 5 월 2020 04 : 18 새로운
          +5
          인용구 : 갑판
          여전히 나라 내부에서 도난당한


          그러나 이것은 매우 가능성이 없습니다!

          이 문구는 소비에트 연방에 적용되었으므로 이제는 더욱 복잡해졌습니다.
          그럼에도 불구하고,이 프로그램은 함대를위한 새로운 선박의 획득뿐만 아니라 100 억 루블의 국내 첨단 산업에 대한 투자이기도합니다. 이것으로부터 확실히 모든 사람이 더 나을 것입니다. 케르 치의 범죄자와 주민 포함.
          1. Alex777
            Alex777 27 5 월 2020 17 : 59 새로운
            +5
            모두 더 나아질 것입니다.
            И корабелам, и смежникам, и вертолетостроителям, и "партнерам" нашим. 눈짓
            1. 베이 어드
              베이 어드 27 5 월 2020 23 : 15 새로운
              +2
              그러나 우크라이나는 좋지 않은 것 같습니다 ... 너무 많은 마이너가 있습니다. 미소
              1. Alex777
                Alex777 28 5 월 2020 14 : 16 새로운
                +1
                Они прямо попадают в "партнеры". 깡패
      2. svp67
        svp67 26 5 월 2020 20 : 14 새로운
        + 15
        hi
        제품 견적 : Alekseev
        이것은 확실합니다.

        그 이상 ... Kerch에서 무엇을 구축 할 것인지의 특성을 모르면 가격을 어떻게 비교할 수 있습니까?
        Далее, как то автор упускает, что мы платили не за все корпуса "Мистралей", а грубо говоря за 2/3 каждого корпуса, так как кормовые части производились у нас и уже потом транспортировались на площадки сборки...так, что если бы не это, то и цена "Мистралей" была бы в валюте выше
        1. 베드로는 처음이 아닙니다
          베드로는 처음이 아닙니다 26 5 월 2020 20 : 33 새로운
          + 10
          이 공격 무기는 해상 공격 헬리콥터뿐만 아니라 UDC에 탑재 될 것입니다.

          Вот один из ответом почему цена на российские УДК выше, чем на "Мистрали".
          또한 당신이 쓴 것처럼 특성이 커질 수있었습니다. 그중 가장 눈에 띄는 것은 변위의 증가입니다.
          그리고 사료뿐만 아니라 나머지 돈은 처음에 러시아에 남아있을 것입니다.
          추진 시스템에만 문제가 있습니다. 핀란드가 아닌 우리의 것이 되길 바랍니다. 이 돈이 러시아에 가고 싶습니다.
          1. 베이 어드
            베이 어드 27 5 월 2020 04 : 00 새로운
            +3
            인용구 : 피터는 처음이 아니다
            추진 시스템에만 문제가 있습니다. 핀란드가 아닌 우리의 것이 되길 바랍니다. 이 돈이 러시아에 가고 싶습니다.

            스티어링 칼럼이 추진 장치로 사용되어 이미 업계에서 마스터 링되어 전기 이동이 실현되면 온보드 발전소는 동일한 Kolomensky와 같은 국내 디젤에서 완전히 구현 될 수 있습니다.
            책갈피는 9 월 XNUMX 일 전날에 모여 새로 선포 / 지정된 빅토리 퍼레이드 전날에 볼 수 있습니다.
            1. Alex777
              Alex777 27 5 월 2020 18 : 01 새로운
              +5
              가장 중요한 것은 건물을 시작하는 것입니다.
              그리고 축하 행사는 나중에 열 수 있습니다. hi
        2. nks
          nks 26 5 월 2020 22 : 10 새로운
          +3
          제품 견적 : svp67
          мы платили не за все корпуса "Мистралей", а грубо говоря за 2/3 каждого корпуса

          그들은 배 전체를 지불했다. 사료 공급은 하청되었고 프랑스 인들은 그들로부터 지불했다. 일반적으로, 우리는 알겠지만,이 데이터에 따르면 비슷한 VI와 목적지의 선박이 결국 훨씬 더 비싸다는 사실은 재밌지 만 놀라운 것은 말할 것도 없습니다. (
          1. 잊다
            잊다 28 5 월 2020 14 : 16 새로운
            0
            Zvezda TV 채널에 표시된 프레임에있는 마지막 지점은 공격 무기가 UDC 보드에 배치 될 것임을 나타낼 수 있습니다.
        3. 루돌프
          루돌프 26 5 월 2020 22 : 16 새로운
          +7
          계약은 선박의 전체 비용을 지불하기 위해 제공되었습니다. 발트 공장은 하청 계약자 역할을했으며 사료를위한 돈은 우리가 아닌 프랑스에 의해 그에게 양도되었습니다.
      3. ccsr
        ccsr 26 5 월 2020 20 : 40 새로운
        +6
        제품 견적 : Alekseev
        높은 비용을 요구하기 위해, 헤드 라인을 잡기 위해서만하는 것은 틀린 것입니다.

        나는 당신에게 완전히 동의합니다-저자는 새로운 선박의 무기 세트와 다양한 시스템조차 알지 못하지만 이미 비싸다고 말합니다. 인플레이션과 일부 새로운 무기 시스템이 생길 것이라는 사실을 감안할 때, 2025-2027 년까지 소비에트 시대에서도 배제되지 않은 제품 비용을 조정할 필요가 있음을 배제하지 않습니다. 따라서 선박 비용이 증가한다는 사실 때문에 눈물을 흘릴 이유가 없습니다. 인플레이션 과정으로 인해 그러한 무기를 만들 때 매우 자연 스럽습니다.
        제품 견적 : Alekseev
        리노 니드 일리치 (Leonid Ilyich)는 국가 내에서 도난당한 것은 모두 국민의 이익을위한 것이라고 말합니다.

        레오 니드 일리치 (Leonid Ilyich)는 사실 옳았습니다. 결국 그의 시간이 향수를 불러 일으키는 것은 아닙니다. 소련에서 그와 함께 살았던 모든 사람들은 그리 웠습니다.
    3. 티혼 마린
      티혼 마린 26 5 월 2020 19 : 42 새로운
      +4
      제품 견적 : g1v2
      이 프로젝트는 완전히 새롭고 PM은 100 야드에 맞지 않을 것입니다. 금액은 확실히 증가 할 것입니다.

      이것은 모호하지 않고, 프로젝트는 새롭고, 우크라이나 이후 조선소의 상태가 좋지 않고 엔지니어링 직원과 숙련 된 인력이 많이 부족하며 젊은이들을 준비해야합니다 (DCK의 동일한 그림). 따라서 건설 시간과 가격은 최소한 30 % 증가 할 것입니다.
      1. 갑판
        갑판 28 5 월 2020 06 : 24 새로운
        0
        이것은 모호하지 않으며, 프로젝트는 새롭고, 우크라이나 후 조선소는 상태가 좋지 않습니다. 엔지니어링 인력과 숙련 된 인력이 많이 없습니다.


        У нас в стране сейчас любая верфь как "после Украины".Причальные стенки "Залива" заставлены кораблями и судами которые завод не может достроить. Корпуса УДК соберут ( голый корпус - мечта любого ССЗ страны), а вот с монтажом оборудования , системами, электрикой, РНС, обстройкой будут большие проблемы.
        1. 티혼 마린
          티혼 마린 28 5 월 2020 09 : 31 새로운
          -2
          인용구 : 갑판
          그러나 장비, 시스템, 전기, RNS의 설치로 인해 큰 문제가 발생합니다.

          이것이 가장 큰 문제입니다. 건물을 짓고 아무런 문제가 없습니다.
    4. yehat2
      yehat2 27 5 월 2020 15 : 57 새로운
      +1
      문제는 건설 비용이 아니라 돈은 어디로 갈 것인가
      중개 서비스의 경우 수십억 달러, 금의 무게로 추정되는 경우
      그때는 shi하다. 추정치에 인프라 및 공급 업체 지원에 대한 실제 투자가 많이 포함되어 있으면 이미 더 좋습니다.
  2. 바쉬 키르 칸
    바쉬 키르 칸 26 5 월 2020 18 : 12 새로운
    + 10
    "Мистрали" по гражданским технологиям были сделаны. Как много писали и говорили, живучесть у такого корабли была бы низкая. Кроме того системы самообороны также вызывали вопросы. Сравнивать цены по старым импортным контрактам с новыми российскими контрактами не всегда корректно. Имеет место инфляция, сколько уже лет прошло + разный состав оборудования и ценообразование.
    1. 무화과 나무
      무화과 나무 26 5 월 2020 18 : 52 새로운
      -7
      북부 위도의 고속도로는 적합하지 않습니다.
      1. 시릴 G ...
        시릴 G ... 26 5 월 2020 19 : 29 새로운
        -2
        우리는 지중해에서 몇 가지 문제가 있습니까?
        1. 무화과 나무
          무화과 나무 26 5 월 2020 19 : 41 새로운
          0
          인용문 : Cyril G ...
          우리는 지중해에서 몇 가지 문제가 있습니까?

          우리 UDC는 오호츠크, 바 렌트, 지중해에서 운영 될 수있을 것입니다.
          1. 정말
            정말 26 5 월 2020 20 : 27 새로운
            +1
            노릴 스크와 무르만스크, 아르 한 겔 스크, 딕슨의 목표는?
        2. 티혼 마린
          티혼 마린 26 5 월 2020 19 : 43 새로운
          -2
          인용구 : Cyril G ...
          우리는 지중해에서 몇 가지 문제가 있습니까?

          우선 그 경계와 중간계.
          1. 이반 이바노프 _6
            이반 이바노프 _6 26 5 월 2020 20 : 07 새로운
            +4
            그것은 바다 일 것이고, 당신은 항상 문제를 생각할 수 있습니다
            1. 나가언트
              나가언트 26 5 월 2020 22 : 54 새로운
              + 17
              Цитата: Ivan Ivanov_6
              그것은 바다 일 것이고, 당신은 항상 문제를 생각할 수 있습니다

              기사는 캠페인에서 돌아와서 왕에게보고했다.
              폐하, 나는 서쪽에있는 적들을 영광스럽게 가볍게 두 드렸습니다!
              실례합니다, 기사 님, 서쪽에 적이 없었습니다!
              - 지금이야.
              롤
      2. 타 브릭
        타 브릭 26 5 월 2020 22 : 50 새로운
        0
        왜? 전쟁 중에 호위 항공 모함으로도 날아 갔다.
  3. 민간인
    민간인 26 5 월 2020 18 : 12 새로운
    + 13
    Marlezon 발레의 18 부 UDC에서 고통.
    1. 바이러스 백신
      바이러스 백신 26 5 월 2020 18 : 48 새로운
      -17
      계속해서 모든 것이 나쁘다.. 갔다. 그리고 숟가락은 작고 빛나지 않는다.
      같은 100 000 T 때 당신은 소파에서 보여 줄 것인가?
      오히려이 조용한 소이 구는 국방부에서 탈퇴하여 누가 소파 전략가가되어야 할지를 지명 할 것이다.
    2. 알렉산더 미로 노프 스키
      알렉산더 미로 노프 스키 27 5 월 2020 18 : 37 새로운
      -1
      Скорее всего очередной эсминец "Лидер",- кстати как это минатом не подсуетился с инициативой атомного УДК..
  4. 아츠
    아츠 26 5 월 2020 18 : 14 새로운
    +1
    UDC는 대부분의 무기를 넘어 해안에서 매우 멀리 떨어져 있습니다.

    이것은 바다에서 지배력을 요구합니다.
    그 동안 이것은 더 좋습니다. 그것은 더 큰 순서에 맞을 것입니다.

    1. IC
      IC 26 5 월 2020 19 : 28 새로운
      +1
      가장 중요한 것은 공기 패권입니다. 그리고 해군과 공군이 심각하지 않은 국가에 대한 지역 전쟁에만 착륙했습니다.
      1. 이반 이바노프 _6
        이반 이바노프 _6 26 5 월 2020 20 : 09 새로운
        -1
        딜이 내리는 것을 의미합니까? 그리고 만약 그들이 해왕성에 의해 버려진다면?
        1. 알렉산더 미로 노프 스키
          알렉산더 미로 노프 스키 27 5 월 2020 18 : 39 새로운
          -1
          당신은 기절합니다. 우크라이나?.
      2. 아츠
        아츠 26 5 월 2020 22 : 20 새로운
        +1
        가장 중요한 것은 공기 패권입니다. 따라서 해군과 공군이 심각하지 않은 국가에 대한 지역 전쟁에만 착륙했습니다.

        물론이야. UDC 개념 자체는 베트남 전쟁 중 해안 포병 범위를 넘어 착륙해야 할 때 태어났습니다. 공중과 바다에서 완전히 지배적입니다.
        그리고 총이 아니라 공이라면? 아니면 (uhosh!) 요새? 200-500km를 젓는 것은 무엇입니까? 그리고 점수가 4라면? 아니면 작은 Varshavyanka?
        다시 한 번 정신없이 원숭이. 이 UDC를 타인의 해안에서 떨어진 실제 상륙에서 다루려면 먼저 항공 모함을 낳아야합니다.
        1. 베이 어드
          베이 어드 27 5 월 2020 04 : 40 새로운
          +2
          제품 견적 : Arzt
          다시 한 번 정신없이 원숭이. 이 UDC를 타인의 해안에서 떨어진 실제 상륙에서 다루려면 먼저 항공 모함을 낳아야합니다.

          가까운 장래에 우리 해군과 해병대가 미국이나 영국 해안을 강타해야한다고 생각하지 않습니다. 그리고 평범한 착륙 작전에서 호위함은 항공 방어 및 대공 방어 기능을 대신 할 것이다. 어쨌든 그러한 배는 바다로 방출되지 않습니다. 그리고 그의 군대를 공중에서 덮기 위해, 그는 자신의 공기 그룹을 가지고 있습니다.
          И "Кузнецова" починят .
          나는 희망한다. 뭐
          1. 아츠
            아츠 27 5 월 2020 11 : 31 새로운
            -1
            그리고 평범한 착륙 작전에서 호위함은 항공 방어 및 대공 방어 기능을 대신 할 것이다.

            시리아는 많은화물을 해상으로 반입 할 필요가 있음을 보여주었습니다.

            민간 선박에서 승무원은 무기를 가져서는 안됩니다.
            즉, 배는 세인트 앤드류의 깃발 아래에 있어야하며 적절한 제한이 있습니다.

            문제는 어떤 종류의 선박이되어야 하는가입니다.
            UDC와 비교하여 Ro-RO는 훨씬 더 용량이 많습니다. 회색으로 칠하고 최소한 여단을 담그십시오. 물론 호위와 함께.

            북극해와 마찬가지로 장작으로 짐을 던질 필요가 없으며 고무 보트를 타는 사람이 짐을 확인하고 싶다면 환영합니다! 웃음
            1. 베이 어드
              베이 어드 27 5 월 2020 14 : 41 새로운
              +1
              제품 견적 : Arzt
              많은화물을 해상으로 반입해야합니다.

              Это же элементарно - реквизируем по мобилизации всё что подходит и плавает : лихтеровозы , паромы морские , балкеры , "Урал"(лихтеровоз) атомный снимаем с СМП , грузим технику , снаряжение БК и всё потребное , поднимаем Андреевский флаг , ставим пулемёты по бортам ... морпехов и прочие войска - на круизные лайнеры , чтоб с комфортом и весело ... И в путь . 예
              물론 호위와 함께. 미소
              Можно конечно какую-нибудь полосу в стиле "милитэри" на борту или трубе намалевать , если краски не жалко ...
              Я же предложил , закупить для "Доброфлота" пару таких мандолин-автомобилевозов и использовать в коммерческих целях .
              그러나 TOMORROW WAR이 동원이라면 탱크 탱크를 봅시다.
              Закупать\заказать лучше у корейцев или китайцев - быстрей , лучше и дешевле выйдет , чем свою ОСК напрягать . Ибо дальневосточная "Звезда" ещё не научилась (да и заказов у неё уже по уши , лет на 10 - 15) , а керченский "Залив" только оживает и ему до конца десятилетия два УДК мастерить .
              Зато к концу десятилетия , как вывалит такой конвой вышеописанный , на судах мобилизованных , а в эскорте к ним "Нахимов" , "Устинов" , "Пётр Великий" после ремонта и модернизации , "Кузнецов" со всей авиагруппой , фрегатов стая , два УДК новеньких ... 사람 깡패 병사
              효모 대적. 성난 미소
              그리고 순종하십시오. 예

              따라서이기십시오. 깡패
              그리고 Polovtsians. 예
              그리고 Pechenegs. 예
              그리고 코로 노 바이러스. 부정

              그리고 보닛은 공중으로 날아갑니다. 사람 음료수 깡패 예
              1. 아츠
                아츠 27 5 월 2020 15 : 13 새로운
                -1
                초등-동원 요청

                이것은 전쟁 때입니다. 지금 무엇을해야합니까? 하이브리드 전쟁은 언제입니까?
                북극해-목재 운반선. 무기는 기내로 운반 할 수 없습니다. 세인트 앤드류 깃발을 걸고 페인트를 칠하고 해군으로 옮길까요? 좋은 생각이야!
                목재 트럭이 아니라 대형 트럭입니다.
                UDC는 실제 전쟁에서 불필요한 특성으로 인해 운반 능력이 열등합니다.
                1. 베이 어드
                  베이 어드 27 5 월 2020 16 : 30 새로운
                  0
                  그래서 나는 상관하지 않습니다. 의뢰
                  주정부 대출을 구매하고 상업적 목적으로 사용합니다. 그리고 전쟁-동원, Andreev 깃발 및 군사 수송의 상태가 자마자. 모든 동원 선박.
                  그러나 UDC 계약은 이미 체결되었으며 아무도 대안을 고려하지 않을 것입니다. 또한 UDC는 전 시간 무장과 항공 전투 및 착륙 헬리콥터를 갖춘 전투 (!) 선박입니다. 이러한 선박은 필요하며 운항 중입니다.
                  그리고 기사에서와 같이 전쟁의 경우에 동원되거나 때로는 대규모화물 운송을 수행하기 위해 고용 될 것입니다.
                  모든 것이 단순하고 배제되지는 않지만 서로 보완합니다.
                  UDC는 항공 상륙 작전을 운영 극장에 전달하고, 장비가없는 해안에 상륙 할 수 있도록하며, 전투 헬리콥터 부대에 의해 항공 커버를 제공합니다.
                  또한 군용 운송 (모양에 상관없이)은 군용화물, 장비 및 항공기를 이전에 캡처 한 안전한 항구로 운송 할 수 있습니다.
                  그러나 다른 방법으로. 의뢰
              2. 젠야 카 자르 스키
                젠야 카 자르 스키 28 5 월 2020 11 : 26 새로운
                +2
                좋은 하루!
                Небольшое уточнение, атомный лихтеровоз - "Севморпуть".
                Новые "Арктика", "Сибирь", "Урал", "Якутия" - атомные ледоколы.
                1. 베이 어드
                  베이 어드 28 5 월 2020 11 : 39 새로운
                  0
                  Цитата: Женя Хазарский
                  Небольшое уточнение, атомный лихтеровоз - "Севморпуть".

                  Возможно и ошибся , или переименовали его , я в справочнике не уточнял . Имел в виду тот , что на "Заливе" строился . hi
            2. 시릴 G ...
              시릴 G ... 27 5 월 2020 21 : 20 새로운
              +1
              즉, 배는 세인트 앤드류의 깃발 아래에 있어야하며 적절한 제한이 있습니다.

              그건 그렇고, 그들이 레이크 댄스 후에 무엇을했는지, 쓰레기에서 남은 BDK 자원을 죽인 후 수송선을 구입했습니다.


              보조 함대의 해군 깃발은 그 자체로 꽤 보입니다.
              UDC와 비교하여 Ro-RO는 훨씬 더 용량이 많습니다. 회색으로 칠하고 최소한 여단을 담그십시오. 물론 호위와 함께.

              현재로서는 BDK가 해변에서 하역하는 것을 방해하는 한 어떠한 이유도 전혀 보지 못합니다. 우리 함대에 그러한 착륙의 예가 없기 때문입니다. 그러나 당신이 원하는대로 상품의 운송
          2. Alf
            Alf 27 5 월 2020 18 : 19 새로운
            0
            제품 견적 : 베이 어드
            И "Кузнецова" починят .

            항공 그룹 -26 항공기. 재미 없다. 레벨 호위, 충격 AB.
            1. 베이 어드
              베이 어드 28 5 월 2020 00 : 46 새로운
              +1
              나는 호위에 대해 옳고 이야기하고 있습니다.
              А для прочих нужд построят "Шторм" . 미소
              Или "Ламантин" . 예
              아니면 전혀 아무것도 만들지 않지만 계획, 프리젠 테이션 및 레이아웃이 많이있을 것입니다. 깡패
              Но "Кузнецов" , это - святое . 눈짓
              수리해야합니다. 병사
              1. Alf
                Alf 28 5 월 2020 18 : 46 새로운
                0
                제품 견적 : 베이 어드
                아니면 전혀 아무것도 만들지 않지만 계획, 프리젠 테이션 및 레이아웃이 많이있을 것입니다.

                내가 vanga로, 이것은 불행하게도 가장 가능성이 높은 옵션입니다.
        2. 알렉산더 미로 노프 스키
          알렉산더 미로 노프 스키 27 5 월 2020 18 : 42 새로운
          0
          UDC는 F-35와 Apache, Global Hawk, Arly Burke 인근 및 일부 로스 앤젤레스 또는 버지니아 인근 XNUMX 곳이며 빠른 기동의 가능성이 있습니다.
    2. 베이 어드
      베이 어드 27 5 월 2020 04 : 32 새로운
      0
      제품 견적 : Arzt
      이것은 바다에서 지배력을 요구합니다.
      그 동안 이것은 더 좋습니다. 그것은 더 큰 순서에 맞을 것입니다.

      이것은 더 나쁘지도 않다. 이것은 또 다른 것입니다. 그것은 동원을위한 군사 수송 또는 국방부와의 일회성 계약으로 성공적으로 사용될 수 있습니다. 그리고 IT (선박)에는 비행 데크가 없습니다.
      Автомобилевозы мы обсуждали на другой ветку , но повторю : пару таких судов не мешало бы приобрести , скажем , "Доброфлоту" и используя его в коммерческих целях , время от времени привлекать для военно-транспортных операций .
      그리고 동원.
      hi
  5. K-612-O
    K-612-O 26 5 월 2020 18 : 16 새로운
    0
    Не, а вот нашим рабочим платить "французскую" зарплату не надо? И второе 50 ярдов за 25тыс. тонн это много?
    특히 미스트랄과 달리 선박에 충격 무기가 공급되는 경우 쉘을 제외하지 않습니다
    1. 로파 토프
      로파 토프 26 5 월 2020 18 : 39 새로운
      +6
      제품 견적 : K-612-O
      특히 선박이 동시에 충격 무기를받는 경우

      옳은 일.
      다른 날에는 고기 분쇄기에 적용하고 병을 엽니 다.
      갑자기 나는 ... 웃음
    2. 바이러스 백신
      바이러스 백신 26 5 월 2020 18 : 50 새로운
      -8
      동의합니다-죄송하지만 초과 지불하지 않습니다
    3. 티혼 마린
      티혼 마린 26 5 월 2020 19 : 49 새로운
      0
      제품 견적 : K-612-O
      특히 미스트랄과 달리 선박에 충격 무기가 공급되는 경우 쉘을 제외하지 않습니다

      텔레콤에서 70 세기의 20 년을 만들지 않아도 여전히 텔레콤이있을 것입니다. 그리고 TV는 약하고 테이프 레코더는없고 턴테이블은 약하며 수신기는 두 개의 스테이션 만 사용합니다. 각 사물과 기기에는 고유 한 목적이 있어야합니다.
    4. 베이 어드
      베이 어드 27 5 월 2020 04 : 45 새로운
      0
      제품 견적 : K-612-O
      저는 쉘을 배제하지 않습니다

      А почему не "Заслон-Редут" , как на 20385 ? Заодно обеспечится всеракурсность и компактность размещения БК .
    5. 알렉산더 미로 노프 스키
      알렉산더 미로 노프 스키 27 5 월 2020 18 : 44 새로운
      0
      선박을 다시 배치하고 복잡하게 만드는 요점은 무엇입니까-충격 작업은 호위가 수행해야합니다
  6. Alf
    Alf 26 5 월 2020 18 : 19 새로운
    +1
    러시아 재료와 구성 요소를 사용하면 통화로 구입할 필요가 없습니다.

    Вот они-то и могут, да что там "могут", скорее всего и будут дороже, чем иностранные.
    1. K-612-O
      K-612-O 26 5 월 2020 18 : 22 새로운
      -1
      그리고 우리 노동자들과 엔지니어들이 벌 수있는 잘못은 무엇입니까? 아니면 우리를 제외한 모든 국가의 프롤레타리아 사람들이 돈을 지불해야 하는가?
      세계 혁명 essno의 이익을 위해.
      1. Alf
        Alf 26 5 월 2020 18 : 24 새로운
        + 16
        제품 견적 : K-612-O
        그리고 우리 노동자들과 엔지니어들이 벌 수있는 잘못은 무엇입니까?

        우리 노동자들이 프랑스 인처럼 임금을받을 것이라고 생각하십니까?
        1. KCA
          KCA 26 5 월 2020 18 : 36 새로운
          -3
          프랑스 인들도 세금을 낼까요? 직원당 급여의 약 절반 (13 %가 아님)
          1. 포드 보닉
            포드 보닉 26 5 월 2020 19 : 21 새로운
            + 15
            프랑스 인들도 세금을 낼까요? 직원당 급여의 약 절반 (13 %가 아님)


            Вы видно не в курсе, как "у нас" налоги берут: пол зарплаты, как у французов, или нет?

            간단한 예를 들어 설명하려고합니다. 프랑스와 같이 모든 세금을 독립적으로 지불하면 상황은 다음과 같습니다.

            한 달에 130200 루블의 급여가 있다고 가정하십시오 (XNUMX 삼만 이백 루블). 법에 따라 다음을 지불해야합니다.
            -30200 루블 (22 만 5,1 백 루블)의 다양한 보험료 : 연금 기부금 (2,9 %), 의무 의료 보험 기금 (0,2 %), 임시 장애 기금 (30,2 %), 사고 예방 기금 생산 (XNUMX %). 우리는 확인하고 합산하여 전체의 XNUMX %를 얻습니다.
            그런 다음 나머지 100 개 타이어에서 소득세의 13 %를 빼면 정확히 87000 루블 (XNUMX 만 XNUMX 천)을 얻을 수 있습니다.

            이제 우리는 두 개의 양을 나란히 놓았습니다.

            130200 루블, 87000 루블, 43200 세금이 부과되었습니다.

            Еще раз, для "внушения" повторяю:
            그들의 손에 87000 (XNUMX 만 루블)을 받았다
            43200 개의 세금을 주었다 (XNUMX 만 XNUMX 천 루블)

            И как теперь впечатление от того, что "у нас" берут и сколько? И как там во "Франциях"?

            13 %가 아님

            Так что "не смешите мои подковы".
            1. 갑판
              갑판 26 5 월 2020 19 : 33 새로운
              +8
              약 20 % 잊었다
              1. 포드 보닉
                포드 보닉 26 5 월 2020 19 : 38 새로운
                + 16
                약 20 % 잊었다


                А это, как и акцизы на бензин, мы в магазинах платим. Так что, еще раз повторюсь, все сказки из "зомбоящика" о самых низких в мире налогах сказками и остаются. Все познается в сравнении.
                1. 란난시
                  란난시 26 5 월 2020 20 : 29 새로운
                  +8
                  인용구 : Podvodnik
                  Так что, еще раз повторюсь, все сказки из "зомбоящика" о самых низких в мире налогах сказками и остаются.

                  글쎄, 말하지 마 ... 이제 130 억 130 천만이 아니라 800 억 900 천만 명이되면 기금에 대한 기부금을 고려할 수 없습니다. 그들은 정확히 기억하지 못하고 13, 또는 XNUMX 이상 sn와 함께 찍은되지 않습니다. 그리고 배당금은 원칙적으로 적용되지 않습니다. 그리고 해외에서 수령 한 사람을 런던의 저택으로 가져 가면 XNUMX %를 제외한 아무것도 지불하지 마십시오. 그래서 ... 그것은 정말로 동화가 아닙니다. 이 동화가 모든 사람을위한 것은 아닙니다.
                  1. Alf
                    Alf 26 5 월 2020 21 : 23 새로운
                    +2
                    인용구 : Lannan Shi
                    이 동화가 모든 사람을위한 것은 아닙니다.

                    좋은
                    Как сказал один "товарисч"-если ввести дифференцированную шкалу налогообложения, то богатые все равно найдут выход как не платить.
                2. K-612-O
                  K-612-O 26 5 월 2020 21 : 02 새로운
                  -9
                  그런 다음 가솔린에 대해 1,2-1,7 유로를 지불하고 걱정하지 마십시오. 소비세가 없습니다.
                  1. 갑판
                    갑판 27 5 월 2020 07 : 25 새로운
                    +4
                    차량 세는 없습니다 웃음 당신은 모두 혼란스러워합니다. 그리고 우리는 둘 다 있습니다.
                3. 블라디미르 녹스
                  블라디미르 녹스 26 5 월 2020 21 : 04 새로운
                  0
                  러시아 연방의 공식 세금 115 %, 즉 지불하면 즉시 닫습니다
            2. KCA
              KCA 26 5 월 2020 19 : 54 새로운
              -9
              Мы, вроде как, говорим о зарплате, которую получает работник, а не о том, сколько за него платит предприятие, давайте налог на прибыль, на землю, на недвижимость, коммунальные платежи, прочие налоги и, наконец, дивиденты акционеров, всё приплюсуем к доходам работника и сминусуем как и соцвыплаты, в Газпроме если выплаты топ-менеджерам поделить на всех уборщиц, они домой поедут после работы на Рублёвку в "Лексусах", куда там пенсионным взносам
              1. 포드 보닉
                포드 보닉 26 5 월 2020 20 : 00 새로운
                + 12
                회사가 지불하는 금액이 아니라


                Что значит "платит предприятие"? Оно деньги из воздуха берет? Вы сравниваете квадратное с тяжелым. Эти 30,2% предприятие платит не Вам в качестве зарплаты, а отдает в налоги вместо Вас. Вы заработали эти деньги своим трудом. А во Франции рабочий на руки получает все, что заработал, и французское предприятие за него никакие налоги не платит. Неужели Вы не понимаете разницы?
                1. K-612-O
                  K-612-O 26 5 월 2020 20 : 51 새로운
                  +4
                  이해하지 못한다
          2. bk0010
            bk0010 26 5 월 2020 19 : 32 새로운
            +6
            13 %에서는 여전히 Depardieu만이 믿고 있습니다. 그리고 나머지는 재산세, 토지, 운송 세, 소비세, 그러나 가장 중요한 것은 부가가치세, 벌금에 대한 기부금, 사회 기부금을 추가합니다. OSAGO, YGAISy, Plato, overhaul 등과 같은 모든 쓰레기와 연금 기부금의 두려움, 누적 및 보험 부분. 최소값을 취하면 13 + 5.1 + 6 + 16 + 2.9 + 20 (VAT) = 63 %입니다.
            1. K-612-O
              K-612-O 26 5 월 2020 20 : 50 새로운
              -6
              기업에서만 회사의 수익을 지불합니다. 당신은 개인적으로 수입 이외의 것을 지불하지 않으며, 국영 기업에서는 더 적게 지불합니다!
              1. 포드 보닉
                포드 보닉 26 5 월 2020 21 : 37 새로운
                +4
                회사의 수입에서 지불


                Рабочие на предприятии создают продукт, который продается. Из этого и складывается выручка предприятия. Она не берется из воздуха, не прилетает с Марса или Венеры. Если во Франции предприятие платит свои налоги, оставляет на развитие, то остальное отдает рабочему в качестве зарплаты. И сам французский рабочий САМОСТОЯТЕЛЬНО платит все свои пенсионные и другие налоги. На наших предприятиях нам не платят всю зарплату, а часть денег, которые наши рабочие заработали, отправляют в налоги "за нас" на наши пенсионные и прочие счета. Можно ведь и 13% в ведомости не указывать. Тогда получится, что в нашей свободной стране рабочие вообще не платят никаких налогов. А во "Франциях" рабочие стонут под гнетом проклятых капиталистов. Но это же наглое вранье.
              2. 포드 보닉
                포드 보닉 26 5 월 2020 21 : 41 새로운
                +4
                그리고 더 많은 국가 기업에서!


                법률은 모든 조직에 동일합니다. 그리고 개인, 주 및시. 모든 기업에서 직원당 30,2 %의 세금이 공제됩니다. 그리고 국유 기업에서는 이러한 금액이 자금 조달시 고려됩니다. 판매자는 동일한이자를 지불합니다.
              3. bk0010
                bk0010 26 5 월 2020 22 : 08 새로운
                +2
                제품 견적 : K-612-O
                당신은 개인적으로 수입 이외의 것을 지불하지 않으며, 국영 기업에서는 더 적게 지불합니다!
                예? 그러면 회색 급여와 그들과 타협하지 않는 투쟁은 어디로 오나요?
            2. 오골로 테크니
              오골로 테크니 28 5 월 2020 06 : 15 새로운
              -4
              기업과 근로자 등 모든 세금을 징수했습니다. 거래가 허구가 아닌 경우 부가가치세가 기업에 환불된다는 것을 알고 있습니까? 왜 안 했어? 주제를 벗어난 기사의 홍수를 막으십시오.
              1. 갑판
                갑판 28 5 월 2020 21 : 46 새로운
                +1
                거래가 허구가 아닌 경우 부가가치세가 기업에 환불된다는 것을 알고 계십니까


                또한 직원의 급여에 대해 VAT가 환급되지 않는다는 것을 알고 있습니다. 그러나 급여는받지 않지만 급여 (또는 현금 수당은 어떻습니까)
          3. 알렉스 맥치
            알렉스 맥치 26 5 월 2020 20 : 47 새로운
            +2
            일반적으로 러시아와 프랑스의 근로자에 ​​대한 임금 기금의 세금 및 수수료 부담은 거의 동일합니다.
            1. 오골로 테크니
              오골로 테크니 28 5 월 2020 06 : 17 새로운
              -3
              아뇨. 러시아의 직원은 소득의 13 %를 지불하고, 기업의 소유자는 자신의 소득과 동일한 금액을 지불합니까? 이 사람들은 프랑스에서 얼마를 지불합니까?
              1. 알렉스 맥치
                알렉스 맥치 28 5 월 2020 08 : 40 새로운
                +1
                러시아 직원이 소득의 13 %를 지불

                예, 그러나 연금 기금과 사회 보험 기금에 대한 수수료를 잊지 않았습니까? 아, 그렇습니다. 이것은 세금이 아닙니다. 이것은 수수료입니다 ... 그러나 차이의 결과로만 발생합니다.
                결과적으로, 총 공제액은 직원의 급여 ((1 + 0,22 + 0,051 + 0,029) / (1-0,13) -1) × 100 % = 49 %입니다.

                프랑스에서는 그렇게 말하지 않겠습니다. 그러나 첫째, 이러한 데이터는 러시아 에서처럼 쉽게 구글 검색되며, 둘째, 러시아를 포함한 유럽 국가의 평균 임금에 대한 세금, 수수료 및 의무 보험 부담은 거의 같은 수준입니다.
          4. 알렉산더 미로 노프 스키
            알렉산더 미로 노프 스키 27 5 월 2020 18 : 46 새로운
            +1
            우리는 프랑스어 버전에 완전히 동의합니다 ..
        2. Aviator_
          Aviator_ 26 5 월 2020 19 : 30 새로운
          +3
          비율은 로텐 베르크와 크림 브리지 뒤에있는 열심히 일하는 사람들과 거의 같습니다.
        3. K-612-O
          K-612-O 26 5 월 2020 20 : 47 새로운
          -6
          그리고 왜 국방 기업에서 엔지니어로 일하고 100 만 명을 얻습니다. 표준에 따라 120-180 명의 직원을 고용하고 어쩌면 200 명 이상이며 연간 보너스를받습니다.
          1. Alf
            Alf 26 5 월 2020 21 : 24 새로운
            +3
            제품 견적 : K-612-O
            나는 방위 기업에서 일합니다

            무슨 일이야?
            1. K-612-O
              K-612-O 27 5 월 2020 05 : 30 새로운
              -1
              모스크바의 로사 톰에서. 기업의 평균 급여를받습니다. 그리고 우리는 또한 많은 민간 제품을 생산하기 때문에 돈과 그에 따른 급여가 있습니다.
              1. 바딤
                바딤 27 5 월 2020 09 : 36 새로운
                +3
                하하, 유일하게 성공적인 국유 기업 직원, 놀랍게도 성공적인 관리 롤
              2. 알렉산더 미로 노프 스키
                알렉산더 미로 노프 스키 27 5 월 2020 18 : 47 새로운
                +1
                우랄 바 곤자 보드의 사랑하는 지도자는 옆구리에서 긴장을 피 웁니다 ..
          2. 알렉스 맥치
            알렉스 맥치 27 5 월 2020 15 : 34 새로운
            +1
            흥미롭게도 근로자는 더 많은 엔지니어입니까? 소련 에서처럼.
            Кстати и озвученные цифры совсем не далеки от французских если что, ну только там у инженера все-таки было бы преимущество над "цеховыми"
  7. Alf
    Alf 26 5 월 2020 18 : 22 새로운
    +3
    새로운 러시아 UDC의 주요 임무는 다음과 같습니다.
    ...
    -적의 공중 방어 시설에 대한 화재 피해.

    Zvezda 채널에 표시된 프레임에있는 마지막 지점은 공격 무기가 UDC 보드에 배치 될 것임을 나타낼 수 있습니다.

    Какое ? "Калибры" ? Чего-то слабо верится. Или парой 100-мм пугать супостата начнут ?
  8. novel66
    novel66 26 5 월 2020 18 : 25 새로운
    +4
    자동차 트럭과 비교 ??
    1. 바이러스 백신
      바이러스 백신 26 5 월 2020 18 : 53 새로운
      -3
      그러나 상어와 함께? 비교를 위해-ICBM이 없으며 타타르 사람들은 수중 모드를 갖지 않습니다.
      그리고 전체 프로젝트는 정치 과학자로부터 시작되었습니다-Nikolaev와 Kherson은 zrobitschane를 유혹했습니다. 당신이 achressor를 위해 일하고 Bandera의 밑에 살 수있는 창 드레싱
      1. Dart2027
        Dart2027 26 5 월 2020 19 : 29 새로운
        +1
        인용구 : 바이러스 백신
        예, 그리고 전체 프로젝트는 공손에서 시작되었습니다

        소스가 될 것인가?
        1. 바이러스 백신
          바이러스 백신 26 5 월 2020 20 : 03 새로운
          -1
          똑똑하지 않은 여자가 말했다
          1. Dart2027
            Dart2027 26 5 월 2020 22 : 25 새로운
            -4
            인용구 : 바이러스 백신
            현명하지 않은

            눈에 띄는.
            1. 바이러스 백신
              바이러스 백신 27 5 월 2020 07 : 42 새로운
              0
              지금까지 쇼 이구의 모든 사람들이 목이
              а все же со времен Хрущева ( он ли был родоночальником этой теории?) выиграли теория ::::::: сухопутный СССР "Евразия -наша вотчина", не нужен нам берег турецкий , свой бы удержать . Если есть танковые заводы ( по необходимости в 41г защиты огромных пространств своих степей-болот)+ ракеты;чеж лезть в Америки , в Сибири все для счастья есть
      2. IC
        IC 26 5 월 2020 19 : 30 새로운
        -2
        거기에는 심각한 전문가가 거의 없습니다.
    2. 포드 보닉
      포드 보닉 26 5 월 2020 19 : 27 새로운
      -2
      자동차 트럭과 비교 ??


      И сравнивать нечего. УДК заточен под соответствующие задачи, имеет необходимые технические средства, соответствующую конструкцию, оборудования и системы, экипаж для обслуживания всего "добра". А автомобилевоз просто "коробка", рассчитанная на получение максимальной прибыли и не приспособленный для задач, которые ставятся перед УДК.
    3. 티혼 마린
      티혼 마린 26 5 월 2020 20 : 00 새로운
      -2
      제품 견적 : 소설 xnumx
      자동차 트럭과 비교 ??

      Начнут строить УДК а получится автомобилевоз. На "Звезде" хотели строить газовозы, а получился танкер, и то методом сборки.
      1. K-612-O
        K-612-O 26 5 월 2020 20 : 59 새로운
        -1
        실례합니다. 전 세계에 유조선과 가스 운반선이 어떻게 건설되고 있습니까?
  9. Pixnum
    Pixnum 26 5 월 2020 18 : 30 새로운
    -1
    새로운 러시아 UDC는 함대의 비용을 미스트랄의 두 배

    돈은 주로 러시아에 남아 있으며 코르 동에는 가지 않을 것입니다 ... 나는 희망합니다 ...
    1. 미하일 m
      미하일 m 26 5 월 2020 19 : 35 새로운
      +1
      본문에 따르면, 1,3 척의 2lard 유로는 2 라드의 것보다 1 배 더 비싸고, 작고 겸손한 무장입니다. 프렛에 산술을 쓴 작가?
    2. 티혼 마린
      티혼 마린 26 5 월 2020 22 : 03 새로운
      +1
      제품 견적 : Pvi1206
      돈은 주로 러시아에 남아있을 것이며 코르 돈에는 가지 않을 것입니다.

      아, 그 모호한 의심이 우선합니다.
    3. 오골로 테크니
      오골로 테크니 28 5 월 2020 06 : 19 새로운
      -1
      이 기사에서 당신을 귀찮게합니까?
  10. 산초 _SP
    산초 _SP 26 5 월 2020 18 : 32 새로운
    + 12
    1. Только чудак на букву М сравнивает цены 2012 и 2020 года в рублях и говорит "вдвое дороже". Кабы не дешевле.
    2. 실제로 두 배나 비싸더라도 돈의 상당 부분이 경제, 노동자 임금, 세금, 계약자에 남아있을 것입니다. 도둑은 중간에도 빌라를 짓지 않고 모스크바 근처에도 일자리를 짓습니다.
    1. Alf
      Alf 26 5 월 2020 18 : 36 새로운
      +4
      제품 견적 : Sancho_SP
      도둑은 스페인에 빌라를 짓지 않고 모스크바 근처에

      Почему Вы так считаете ? Даже всякая шушера из телеведущих и то норовит где-либо "там".
      제품 견적 : Sancho_SP
      그것도 직업입니다.

      남부 satrapies에서 불법 이민자를 위해?
      1. 산초 _SP
        산초 _SP 26 5 월 2020 18 : 55 새로운
        +1
        제품 견적 : Alf
        제품 견적 : Sancho_SP
        도둑은 스페인에 빌라를 짓지 않고 모스크바 근처에

        Почему Вы так считаете ? Даже всякая шушера из телеведущих и то норовит где-либо "там".
        제품 견적 : Sancho_SP
        그것도 직업입니다.

        남부 satrapies에서 불법 이민자를 위해?


        Те телеведущие, которым хватает на "там" - они побогаче среднего чиновника из судостроения будут. А в целом - вокруг Москвы хорошо застройка теремами идёт, бойко. И владеют ими не рабочие )

        이주민의 경우 건설 현장에서의 급여는 주요 부분이 아닙니다. 계약자 및 자재 공급 업체가 더 많이 픽업합니다.
        1. Alf
          Alf 26 5 월 2020 18 : 57 새로운
          +1
          제품 견적 : Sancho_SP
          이주민의 경우 건설 현장에서의 급여는 주요 부분이 아닙니다. 계약자 및 자재 공급 업체가 더 많이 픽업합니다.

          그렇습니다. 사실에 반대하는 주장은 없습니다.
    2. 스마우그 78
      스마우그 78 26 5 월 2020 18 : 39 새로운
      -7
      간단한 산술 연산으로 문자 M에서 편심이 아닐 수도 있습니다 ...
    3. 바이러스 백신
      바이러스 백신 26 5 월 2020 18 : 54 새로운
      +1
      당신은 두 가지 점에서 두 가지 국가 비밀을 발표했습니다.
      Franks를 찌르는 것이 필요합니다. 2 번의 부정 행위 후에도 여전히 3 번과 4-5 번 주문으로 벌 수 있었으며 전체 연회가 중단되었습니다.
    4. 티혼 마린
      티혼 마린 26 5 월 2020 22 : 05 새로운
      -2
      제품 견적 : Sancho_SP
      도둑은 중간에도 빌라를 짓지 않고 모스크바 근처에도 일자리를 짓습니다.

      네, 당신의 논리는 매우 흥미 롭습니다.
  11. 포터
    포터 26 5 월 2020 18 : 34 새로운
    -8
    미스트랄은 바지선입니다. 우리의 UDC-군함.
    1. 티혼 마린
      티혼 마린 26 5 월 2020 22 : 08 새로운
      +2
      제품 견적 : 포터
      미스트랄은 바지선입니다. 우리의 UDC-군함.

      그리고 아마도 건축 도면에서 보여준 것을 어떻게 알 수 있습니까?
  12. 스마우그 78
    스마우그 78 26 5 월 2020 18 : 36 새로운
    +5
    XNUMX 월에 Serdyukovshchina는 ... 보도에서 유명한 승리 기사를 기대하면서 Hurray 애국자 점프 ...
    1. 포드 보닉
      포드 보닉 26 5 월 2020 19 : 33 새로운
      +8
      XNUMX 월에 Serdyukovshchina


      Вы зря все "шишки" на Сердюкова валите. Какую ему задачу поставили, такую он и выполнил. Неужели думаете, что он "все сам"? Это птица не того полета. Что ему говорили, то он и делал.
      1. 스마우그 78
        스마우그 78 26 5 월 2020 20 : 23 새로운
        +1
        Вы зря все "шишки" на Сердюкова валите.
        당신은 나를 위해 그것을 결정했다. 나는 현상을 불렀다 ...
        1. 티혼 마린
          티혼 마린 26 5 월 2020 22 : 11 새로운
          -1
          제품 견적 : smaug78
          나는 현상을 불렀다.

          Вы правильно сформулировали это явление. Каждое явление должно иметь своё меткое название, всё в бровь. А если кому не нравится, можно назвать" табуретковщина".
    2. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 27 5 월 2020 10 : 37 새로운
      +2
      제품 견적 : smaug78
      행진에 Serdyukovshchina ...

      Не... при мебельщике цена отечественных УДК была бы такая же или чуть больше, чем у "Мистралей". Что-что, а сбивать цены на продукцию ВПК Сердюков 사랑하고, 유능하며, 실천. 미소
      1. 스마우그 78
        스마우그 78 27 5 월 2020 13 : 21 새로운
        0
        길을 따라, 다른 게임을 ...
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 27 5 월 2020 16 : 35 새로운
          +1
          제품 견적 : smaug78
          길을 따라, 다른 게임을 ...

          그것 없이는 아니에요 미소
          -드라이브가 있습니까?
          -사과 해요?
          -드라이브. 체포 된 적이 있습니까?
          -비난하지 마십시오.
          이를 위해 나는 또 다른 엄격한 표정을 얻었습니다.
          "나는 당신이 정죄되었는지 묻지 않았습니다." 체포 된 적이 있는지 물었습니다.
          -그래 그리고 누가 노출되지 않았습니까?
          - 뭐라구?
          - 다시 한번?
          "당신은 몇 번이나 체포 되었습니까?"
          "아, 세 번 또는 아마도 사십 번 ...하지만 결코 정죄받지 않았습니다."
          조커의 눈썹이 크롤링되었습니다.
          "당신은 거의 XNUMX 번의 체포를당한 적이 있습니까?"
          “증인이 없습니다.”나는 그에게 모든 이빨을 보여 주면서 대답했다.
          © 아스 프린
  13. 요인.
    요인. 26 5 월 2020 18 : 45 새로운
    +4
    글쎄, 나는 미국과 인도뿐만 아니라 롤백을 마셨다. 그는 러시아에있다 웃음 S-400의 좌석 비용이 얼마인지 확인하십시오. 상점에서 일반 컴퓨터 의자가 있지만 눈짓
    1. 블라디미르 녹스
      블라디미르 녹스 26 5 월 2020 20 : 19 새로운
      -6
      견적 : V.I.P.
      S-400의 좌석 비용이 얼마인지 확인하십시오. 상점에서 일반 컴퓨터 의자가 있지만

      О, с лопатой подоспели "вентиляторщики"! Так покажите ценник... Тогда обсудим.
    2. 타 브릭
      타 브릭 26 5 월 2020 22 : 55 새로운
      0
      O1, VP, 그리고 HRT 인증서와 같이 평범하지 않을 수도 있습니다.
  14. mmg
    mmg 26 5 월 2020 18 : 47 새로운
    +8
    그들이 건축 될 때, Sergei Kuzhgetovich와 Vladimir Vladimirovich라는 이름이 이미 주어질 수 있습니다.
  15. 데마고그
    데마고그 26 5 월 2020 18 : 52 새로운
    +2
    그리고 나는 Mistral을 기초로 취하는 것이 가장 쉽다고 반복해서 썼습니다. 그리고 일부는 의심)) 모든 디자인 문서. 우리는 섹션을 직접 수행했습니다. 갑판은 Mistral보다 넓게 광학적으로 잘 만들어졌습니다. 코는 잘리지 않으며 길이는 약 10m입니다. 그러나 여전히 가능했습니다. 문제는 얼마나 많은 엘리베이터가 있고 그 위치에 있습니다. 전방과 후방에 XNUMX 개가있는 경우, 미래에는 공 수력을 갖춘 성공적인 경량 항공 모함이있을 수 있습니다.
    1. bk0010
      bk0010 26 5 월 2020 19 : 34 새로운
      0
      제품 견적 : 철수 씨
      그리고 나는 Mistral을 기초로 취하는 것이 가장 쉽다고 반복해서 썼습니다.
      그리고 선원들은 미스트랄을 맹세했다. 적의 영향은 계산되지 않습니다.
      1. 데마고그
        데마고그 26 5 월 2020 20 : 48 새로운
        0
        그러나 다른 적절한 프로젝트는 없습니다. 새로운 프로젝트를 수행한다는 것은 최소한 6 년을 잃는다는 의미입니다. 그리고 어쩌면 그들은 조금 속도를 높일 것입니다. 68 명이 병원을 퇴장시키고 격납고를 비강으로 확장하면 용량이 매우 좋습니다.
        1. 곤니
          곤니 26 5 월 2020 23 : 57 새로운
          +3
          다른 프로젝트를 좋아할 것입니다. 미스트랄 (Mistral)에는 발전기가 장착 된 디젤 엔진과 운전대가 있습니다. 러시아에는 그런 것이 없습니다! 따라서 교체 용으로 요구되는 것은 기어 변속기가 장착 된 NPO 토성 가스 터빈입니다. 이는 프로펠러 그룹과 선박의 내부 배치를 완전히 변경하고 수정하는 것을 의미합니다.
          추신 Mistral의 길을 따라 스티어링 칼럼이 사용되었습니다. 놀라운 기동성과 제어 용이성. 새로운 udk는 분명히 프랑스의 사본이 아닌 다른 것입니다.
          1. pl675
            pl675 27 5 월 2020 01 : 03 새로운
            0
            제품 견적 : dgonni
            다른 프로젝트를 좋아할 것입니다. 미스트랄 (Mistral)에는 발전기가 장착 된 디젤 엔진과 운전대가 있습니다. 러시아에는 그런 것이 없습니다! 따라서 교체 용으로 요구되는 것은 기어 변속기가 장착 된 NPO 토성 가스 터빈입니다. 이는 프로펠러 그룹과 선박의 내부 배치를 완전히 변경하고 수정하는 것을 의미합니다.
            추신 Mistral의 길을 따라 스티어링 칼럼이 사용되었습니다. 놀라운 기동성과 제어 용이성. 새로운 udk는 분명히 프랑스의 사본이 아닌 다른 것입니다.


            당신은 말도 안되는 게임을 수행, 러시아에서 azipod 발전소가 성공적으로 생산됩니다
            1. 곤니
              곤니 27 5 월 2020 11 : 03 새로운
              0
              말이 고요하다. ABB 러시아어 회사라면 물론입니다. 그리고 언덕 뒤에서 도착하여 노동자를 국내로 간주하기 위해 비틀어지면 물론 이것은 러시아에서 성공적인 생산입니다. 모두! 러시아 유조선 함대에 서 있고 다른 선박에 올려지는 것은 러시아가 아닙니다!
              추신 헬리콥터 운송 업체의 경우 할머니에게 가지 마십시오. 유럽인은 방향타를 공급하지 않습니다. 그러나 디젤 발전기처럼.
              1. pl675
                pl675 27 5 월 2020 13 : 24 새로운
                0
                제품 견적 : dgonni
                말이 고요하다. ABB 러시아어 회사라면 물론입니다. 그리고 언덕 뒤에서 도착하여 노동자를 국내로 간주하기 위해 비틀어지면 물론 이것은 러시아에서 성공적인 생산입니다. 모두! 러시아 유조선 함대에 서 있고 다른 선박에 올려지는 것은 러시아가 아닙니다!
                추신 헬리콥터 운송 업체의 경우 할머니에게 가지 마십시오. 유럽인은 방향타를 공급하지 않습니다. 그러나 디젤 발전기처럼.


                내가 틀렸다면 사과드립니다.
                몇 년 전 저는 러시아 엔지니어의 업적으로 아지 포드가 보여지고 자리를 잡은 이야기를 보았습니다. 분명히 (당신이 언급했듯이) 드라이버 어셈블리였습니다.
                그래서 그들은 끝내지 못하고 속고 중독되었습니다.
          2. 데마고그
            데마고그 27 5 월 2020 10 : 27 새로운
            0
            프랑스어를 복사하지 않으면 시간이 많이 걸립니다. 일본인은 약 50 년 동안 여러 세대의 헬리콥터를 통해 이즈모에 갔다. Mistral의 프로젝트를 통해 두 세대를 뛰어 넘을 수 있습니다. 한 구획에 메커니즘이 있고 다른 구획에 메커니즘이 없다는 사실은 새로운 프로젝트가 아닙니다. 물론 변화가있을 것입니다. 또한 프랑스와 계약을 맺은 방법과 저작권에서 벗어나기 위해 얼마나 많은 변경이 필요한지 명확하지 않습니다. 지금까지 미스트랄은 스케치에서 명확하게 볼 수 있습니다. 이전에 나온 그림과 같은 레이아웃의 서핑은 끔찍했습니다. 당연히 그 프로젝트는 결과적으로 작동하지 않았습니다. 미스트랄로 돌아 왔습니다. 좋아요 다른 사람의 경험을 통해 더 잘 배우십시오.
            1. 곤니
              곤니 27 5 월 2020 16 : 21 새로운
              0
              설계 문서가 접수되었으며 어떠한 주장도하지 않기 때문에 일반적인 건축 원칙을 복사 할 수 있으며 복사해야합니다.
              그러나 이미 인용 한 이유로 절대 사본이 작동하지 않습니다. 완전히 다른 엔진 설계와 추진력으로 프로젝트를 근본적으로 재 설계합니다. 프랑스 프로젝트의 경우 발전기와 추진기를 원하는대로 운반 할 수 있습니다. 터빈을 사용할 때 샤프트 샤프트, 기어 박스가 필요하며 가장 중요한 것은 배기 가스 배출뿐만 아니라 터빈에도 공기를 공급해야합니다. 터빈은 디젤 엔진이 아니며, 완전히 다른 볼륨이 있습니다.
              그리고 나는 기지가 프랑스에 의해 점령되어야한다는 것에 동의한다
    2. 티모 진아
      티모 진아 27 5 월 2020 20 : 30 새로운
      0
      변위가 충분하지 않으며 리프트와 격납고가 줄지 않습니다.
      이 프로젝트는 항공기를 운반 할 수 없으며, 가장 중요한 것은 이제 VTOL을 시작하면 첫 번째 대대 준비로 평균 UAR입니다.
      VTOL에 대한 R & D는 여전히 진행 중이며 중국과 관련하여 OCD 이전에는 암입니다. 그렇다면 암입니다.
      1. 데마고그
        데마고그 27 5 월 2020 20 : 40 새로운
        -1
        아직 논쟁의 여지가 거의 없다. 더 자세한 스케치를 기다립니다. 독도가 SVVP를 운반 할 수 있다면이 배는 훨씬 더 그렇습니다. 본격적인 경량 항공 모함의 프로토 타입이 될 수 있습니다.
        1. 티모 진아
          티모 진아 27 5 월 2020 22 : 48 새로운
          0
          Что значит "нести"? Докдо для вертолётов не обеспечивает условия боевого применения одновременно с механизированным десантным отрядом, там или-или.
          선박은 항공기를 운반해서는 안되며 장기 전투 사용 가능성이있는 항공기를 전적으로 기반으로해야합니다.

          이것은 미국 선박조차도 제공하지 않습니다.
          1. 데마고그
            데마고그 27 5 월 2020 22 : 59 새로운
            0
            무적은 우리의 미스트랄보다 훨씬 작았습니다. 그리고 그는 침착하게 모든 것을 제공했습니다. XNUMX 월 경에 두 개의 경 비행기가 있어야합니다. 모든 것이 함께 작동합니다.
            군용 장비의 지속적인 소형화가 있지만이를 고려하지는 않습니다. 이미 원거리에서 헬리콥터까지 강력한 레이더를 장착하고 Avax 전체를 사용할 수 있습니다. 새로운 드론이 곧 나타날 것입니다. 사람들은 왜 미국인들이 배에 레이저를 싣고 모델을 격추하는지 이해하지 못합니다. 그리고 내일은 모델 떼가 훔칠 것입니다. 그리고 20 배럴에서 얼마나 많은 모델을 가져올 수 있습니까? 단위, XNUMX 초 bq. 그리고 레이저는 훨씬 오래 shoot니다. 그리고 modelka를 어디에서 떼어 놓을 수 있습니까? 누군가 마지막 전쟁을 준비하고 있고 누군가 미래를 준비하고 있습니다.
            그러나 공급 용기로부터 연료 등을 적재 할 수 있지만, 이것은 문제가되지 않는다.
            1. 티모 진아
              티모 진아 27 5 월 2020 23 : 04 새로운
              0
              무적은 우리의 미스트랄보다 훨씬 작았습니다. 그리고 그는 침착하게 모든 것을 제공했습니다.


              Плохо обеспечивал. Выражение "самый плохой ангар в мире" придумал не я.

              모든 것이 함께 작동합니다.


              경 비행기에서 RAND 연구를 읽으십시오.이 시점이 공개되었습니다.

              이미 원거리에서 헬리콥터까지 강력한 레이더를 장착하고 Avax 전체를 사용할 수 있습니다.


              불가능합니다, 고도가 작고, 전투 항공기, 낮은 검색 성능, 작은 전투 반경 및 순찰 시간을 따를 기회가 없습니다.
              그 자체로는 헬리콥터가 필요합니다.

              일반 격납고를 얻으려면 UDC와 착륙장에서 버리십시오.
              또는 공간을 최소화하는 방법을 배우십시오.
              1. 데마고그
                데마고그 28 5 월 2020 10 : 15 새로운
                0
                일반 격납고를 얻으려면 UDC와 착륙장에서 버리십시오.


                UDC 상륙은 실제로 상륙 순간까지입니다. 즉, 착륙을 제안하면 UDC가 쓸모없는 대상이됩니까? ka-50s는 수평선 너머로의 착륙을 지원하지 않습니다. 우리는 그레나다에서 비슷한 작전을 수행하는 동안 헬리콥터가 어떻게되는지 알고 있습니다. 즉, 적어도 착륙을 지원하기 위해 FIS가 필요합니다.
                udk에 전체 착륙을하는 것은 선택 사항입니다. 다른 배에서 내리기 전에 이식 할 수 있습니다. 또한 아무도 전문화를 취소하지 않았습니다. 걸프 지역의 미국인들은 해안을 따라 해리어 작업을 위해 순전히 한 UUD를 가져갔습니다. 착륙 지원.
                헬리콥터 기반 AWACS는 아무것도 아닌 것보다 훨씬 좋으며 낚시 장비가 없으면 이런 일이 발생하지 않습니다.
                1. 티모 진아
                  티모 진아 28 5 월 2020 13 : 02 새로운
                  0
                  즉, 착륙을 제안하면 UDC가 쓸모없는 대상이됩니까?


                  이 경우 주요 작업은 착륙 후에 시작됩니다. 메스꺼움으로 달려 가야합니다.
  16. 젠 나디 코수 노프
    젠 나디 코수 노프 26 5 월 2020 19 : 10 새로운
    0
    바지를지지하기 위해 러시아의 100 개 지역에 56 천억을 할당했으며 미스트랄이라는 언론보다 XNUMX 배 (바지). 이 새로운 프로젝트가 어떻게 알마티의 운명을 공유하든
    1. Vadim237
      Vadim237 26 5 월 2020 19 : 57 새로운
      -1
      Armata는 시험 중이며 이것이 바로이 헬리콥터 운송 업체가 운명을 반복하는 이유입니다.
    2. AllBiBek
      AllBiBek 26 5 월 2020 23 : 38 새로운
      0
      그러나이 모든 지역에 자체 예산이있는 것도 괜찮습니까?

      А вообще полтора ярда баксов за два таких корабля под ключ - на это презрительно смотрит даже не "Зумволт", а одно только его орудие. Точнее, его проект.

      Готовый Ф-35 тоже недоумевает, "А что так можно за такие деньги?".
  17. MstislavHrabr
    MstislavHrabr 26 5 월 2020 19 : 11 새로운
    0
    그리고 배가 항해 및 속도로 XNUMX 배나 증가했다는 사실은 영향을 미치지 않습니까?
  18. TermNachTer
    TermNachTer 26 5 월 2020 19 : 33 새로운
    -1
    Хочу напомнить автору, что "мистраль" строился по нормам гражданского судостроения, потому и был таким дешевым. Но, как говорила моя покойная бабушка: "Дешева риба, погана юшка". Может быть и будет дороже, но по стандартам российского ВМФ.
    1. 알렉산더 미로 노프 스키
      알렉산더 미로 노프 스키 28 5 월 2020 15 : 07 새로운
      0
      민간 조선의 규범은 무엇입니까?! 이것은 임무와 디자인 기능을 갖춘 UDC 전투선입니다.
      1. TermNachTer
        TermNachTer 28 5 월 2020 19 : 05 새로운
        0
        군함과 같은 것은 없습니다. 배이기 때문에-이것은 군대입니다 (전투). 민간인은 배입니다. 프랑스 인은 민간 조선의 규범에 따라 미스트랄을 건설했기 때문에 매우 저렴했습니다. 그러나 승무원,이 싸구려가 옆으로 나올 것입니다.
  19. IC
    IC 26 5 월 2020 19 : 35 새로운
    +5
    정상적인 경제 성장이 시작되지 않고 조선의 급격한 재구성이 이루어지지 않으면 2030 년까지 선박이 건조 될 것입니다. 비용은 최소 1,5 배 증가 할 것입니다. 그리고 2030 년까지 군사 편의는 극적으로 변할 수 있습니다.
    1. Alf
      Alf 26 5 월 2020 19 : 46 새로운
      +6
      견적 : IMS
      정상적인 경제 성장이 시작되지 않으면

      왜 그랬을까요?
      미슈 스틴에 어떤 변화가있을 것이라고 생각하십니까? 그의 이전 직업을 제안 하시겠습니까?
    2. Vadim237
      Vadim237 26 5 월 2020 19 : 58 새로운
      -7
      따라서 2030 년까지 러시아 경제는 30 % 성장할 것입니다.
      1. Alf
        Alf 26 5 월 2020 20 : 11 새로운
        +6
        제품 견적 : Vadim237
        따라서 2030 년까지 러시아 경제는 30 % 성장할 것입니다.

        왜 20 또는 40입니까?
        그러나 누군가 만 무언가를 키울 것입니다.
  20. DDT
    DDT 26 5 월 2020 19 : 45 새로운
    -4
    그리고 크림의 점령과 관련 비용으로,이 헬리콥터 운송 비용은 황금입니다 ... 그러나 당신은, 그러나 당신은 자랑스러워 할 수 있습니다 웃음
    1. Vadim237
      Vadim237 26 5 월 2020 20 : 00 새로운
      -6
      세계의 다른 헬리콥터 운송 요금이 얼마인지 확인하십시오.
      1. 티혼 마린
        티혼 마린 26 5 월 2020 22 : 23 새로운
        -1
        제품 견적 : Vadim237
        세계의 다른 헬리콥터 운송 요금이 얼마인지 확인하십시오.

        가장 중요한 것은 비용이 아니라 건축 비용입니다. 헬리콥터 운반 대는 모든 국가의 해군의 힘의 가장 중요한 측면 중 하나입니다. 일부 국가는 이미 헬리콥터 운송 업체를 구매하거나 구축하는 단계에있는 대차 대조표에 이미 보유하고 있습니다. 한 가지 확실한 점은 바다에 접근 할 수있는 모든 국가와 발언권을 갖고 자하는 모든 국가가 그러한 거대를 함대 균형에 맞추려고 할 것입니다.
  21. 아세토 페논
    아세토 페논 26 5 월 2020 19 : 46 새로운
    -1
    제품 견적 : TermNachter
    Хочу напомнить автору, что "мистраль" строился по нормам гражданского судостроения, потому и был таким дешевым. Но, как говорила моя покойная бабушка: "Дешева риба, погана юшка". Может быть и будет дороже, но по стандартам российского ВМФ.

    Ха-ха... А моя говорила: "Дорого, да мило, дёшево, да гнило", 롤
  22. Sotskiy
    Sotskiy 26 5 월 2020 19 : 51 새로운
    +3
    러시아 국방부는 Kerch의 Zaliv 조선소와 러시아 함대를위한 최초의 두 개의 범용 상륙 선 (UDC) 건설 계약을 체결했습니다.

    살아있는 흡연 방! 좋은
    В начале двухтысячных стояли там в сухом доке на ремонте. Огромный завод "Залив" через раз, но еще дышал после развала Союза. Спасались постройкой 50-100 тысячных корпусов, методом секционной сварки для итальянцев.
    따라서 그들은 아마도 그들에게 건축을 위해 UDC를 주었고 그러한 건축에 대한 경험을 낭비하지 않았다는 것을 받았다.
  23. xomaNN
    xomaNN 26 5 월 2020 20 : 06 새로운
    -1
    Буду рад, если в 2020 будет закладка 2 УДК. Та французская документация которая как утешительный бонус досталось РФ устаревает. В мировом военном судостроении каждые 3-5 лет новое внедряют в техпроцессы. Так что надо в "железо" воплотить чертежи.

    А корабли будут явно "зубастее" и больше , чем французские аналоги. И, соответственно, дороже. Тем паче, на головных заказах, по опыту переделок, нестыковок будет много. И это и сроках и деньгах поболе будут.
    1. 티혼 마린
      티혼 마린 26 5 월 2020 22 : 26 새로운
      -1
      제품 견적 : xomaNN
      또한 헤드 주문시 변경 경험에 따라 많은 불일치가 발생합니다. 그리고 그것은 더 많은 시간과 돈이 될 것입니다.

      그리고 우리는 러시아의 많은 구성 요소가 아직 사용 가능하지 않다는 것을 잊지 않아야합니다.
  24. 달팽이 N9
    달팽이 N9 26 5 월 2020 20 : 27 새로운
    + 12
    일화 (다른 해석에서 발생) : 교량 건설 경쟁이 발표되고 터키, 독일, 러시아가 경쟁에 응했습니다. 그들은 터키 사람에게 전화를 걸고 다리가 얼마나 지을 것인지 묻습니다. 백만 달러에 터키 사람. 그들은 결정을 내릴 때 전화 할 것입니다. 나는 독일이라고 부른다 : 다리를 얼마나 건설하니? 1 백만 달러의 독일어 그와 너무 비싸서 투르크족이 2 만 건의 약속을 얻었습니까? 우리는 1 년의 독일 보증과 유명한 독일 품질을 제공합니다. 글쎄, 우리는 당신을 부르겠다고 말합니다. 그들은 러시아인에게 전화를 걸어 질문합니다. 200 백만 달러에 러시아어. 왜 어리석은가? 가격이 어디에서 왔는지, 심지어 독일 사람들은 3 백만을 건설하기로 약속 했습니까? 러시아어 : 가격은 어떻습니까? 간단합니다 : 당신에게 백만, 나에게 백만, 그리고 나머지 백만에 대해 터키는 우리를위한 다리를 만들 것입니다 ...
  25. d4rkmesa
    d4rkmesa 26 5 월 2020 20 : 29 새로운
    0
    Как по мне, так даже лучше - будет крымчанам работа. Крыловские проекты - ну, если честно, что бы они не рисовали, а получается в итоге либо 1143, либо "Рогов".
  26. 곤니
    곤니 26 5 월 2020 20 : 38 새로운
    +1
    UDC 추진 시스템에 명확성이있을 때까지 선박의 모든 시도와 북마크는 가상이됩니다.
  27. 바
    26 5 월 2020 21 : 24 새로운
    -6
    새로운 러시아 UDC는 함대의 비용을 미스트랄의 두 배

    Они обойдутся не флоту, а стране. И рублей, на которые будут рабочие места, зарплата с которых останется в тоже в стране, а не евро, которые уплывут к жадным французам. К тому же часть из этих денег наверняка пойдёт на модернизацию керченского "Залива", что тоже хорошо.
    1. 타타 린
      타타 린 26 5 월 2020 21 : 39 새로운
      + 12
      당신은 그것을 믿습니까? 새로운 프리깃, 전투기, 헬리콥터, 로켓 및 항공기 엔진 및 잠수함이 아시아 국가에 얼마나 많이 팔렸는지 기억하십시오. 이 계약의 돈은 어디에 있습니까? 이 먹이통에있는 로보 보론 수출의 최고 책임자 및 관리자들의 황금 낙하산. 이 수십억은 모두 어디에 있습니까?
      1. 바
        26 5 월 2020 21 : 59 새로운
        -4
        너 스스로 믿니?

        내가 믿고 싶어. 저는 시대가 변하고 나라가 변하고 있다고 믿고 싶습니다. 비관과 허영심에 지친
        1. 타타 린
          타타 린 27 5 월 2020 00 : 43 새로운
          +8
          비관이 아닙니다. 이것이 현실입니다. 저는 개인적으로 우리 군대 (러시아)가 가장 현대적인 무기와 적절한 수량을 갖기를 바랍니다. 그러나 지금까지는 전면 전시 탱크와 전면 전시 항공기 만 볼 수 있습니다. 그리고 계약 MO에 돈을 삭감했습니다.
          1. 바
            27 5 월 2020 07 : 55 새로운
            -5
            Ваша реальность для меня не секрет. Я давно в курсе, что ВО гнездо всепропальщиков. И количество "+" и "-" в этой ветке яркое тому подтверждение. Если честно, надоело ваше нытьё и пропавшие полимеры. Хоть обминусуйтесь, но этот скулёж взрослых мужиков просто противен.
            1. 타타 린
              타타 린 28 5 월 2020 22 : 12 새로운
              +3
              예를 들어 보겠습니다. 내일 07:00 모스크바 시간 전쟁. 완전히 n습니다. NATO와 미국과 함께. 공중에서 누가 전투에 나설까요? 예를 들어 서쪽. 35 개의 Su-60 이하의 다양한 수정 사항과 약 27 개의 Mig-40도 약 29 ​​개의 Su-31도 반점이 있습니다. 글쎄요, MiG-1300, BM을 복용하면 삼십 이요 모두. 올인원. 이것은 수백 명의 유럽계 미국인 (총 35 개) F-18, F-16, F-15, F-2000, Eurofighter, Mirage-200, Rafaley, Grippenov 및 기타에 대한 것입니다. 16 F-35 등의 터키도 추가되었습니다. MiG-11와 57 Su-XNUMX의 많은 부분이 어떻게 변경됩니까? 아니에요 질문 있나요? 아니에요
              1. 바
                29 5 월 2020 08 : 13 새로운
                -2
                나는 당신에게 예를 줄 것이다

                당신의 패배자 예제는 필요하지 않습니다. 마이너스로 모든 수세미를 징징하는 당신의 종파는 이미 언급되었습니다. 당신은 질량을 가진 사람을 분쇄하고 진정하십시오.
                1. 타타 린
                  타타 린 29 5 월 2020 15 : 39 새로운
                  +3
                  То есть вас факты не интересуют, вам важны минусы, влияющие на ваш рейтинг на сайте? Отвечу тем же - я реалист. А такие как вы имеют название "ура крякалки". Почему? Погуглите.
                  1. 바
                    29 5 월 2020 19 : 45 새로운
                    +1
                    А такие как вы имеют название "ура крякалки".

                    Бодро вы начали. Ярлычок приклеили и полегчало? Ну и ладушки, продолжайте скулить дальше, "реалист" с вечным полупустым стаканом коньяка, воняющего клопами. Для вас этот сайт будет как дом родной, такой же затхлый и душный.
                    마이너스에 관해서는, 이것은 사실에 대한 진술 일뿐입니다. 내 겸손한 사람에 대한 우울한 사람들의 의견은 오랫동안 나에게 알려졌고 흥미롭지 않습니다. 등급과 정확히 같습니다.
                    Оказался я тут случайно, просто натолкнулся на несколько интересных статей о военной технике и оружии. Но это было давненько, и с тех пор многое изменилось не в лучшую сторону. Вместо серьёзного обсуждения статей сплошной плачь ярославны с лужами соплей. А в место самих статей пошли перепосты "мнений икспердов" со всяческих жолтых ресурсов. Видимо серьёзные авторы перестали сюда заходить. Но вы здесь стопудово приживётесь, с вашим "реализмом" вы попали куда надо.
                    1. 타타 린
                      타타 린 29 5 월 2020 23 : 01 새로운
                      +1
                      라벨이 가장 먼저 붙어 있습니다. 기억력이 저하됩니까? 첫 번째 답과 다음 답을 다시 읽어보세요. 강의하기 전에 자신을 돌아보십시오.
  28. 알렉세이 서머
    알렉세이 서머 26 5 월 2020 21 : 31 새로운
    +5
    그래서 이해하지 못했습니다. 우리는 어디에 착륙합니까?
    캘리포니아로?
    1. 타타 린
      타타 린 26 5 월 2020 21 : 40 새로운
      + 10
      턴당. 다음 전염병에서 우리는 그들에게 세계의 휴양지 출신의 관주와 공무원의 가족을 내보낼 것입니다.
    2. AllBiBek
      AllBiBek 26 5 월 2020 23 : 33 새로운
      0
      리야드가 더 재미있을 것입니다.
  29. fa2998
    fa2998 26 5 월 2020 21 : 32 새로운
    +5
    제품 견적 : 스페이드
    젠장, 그것은 시원하고 비싼 자동차 오디오 시스템을 구입하는 것과 같습니다. 이 차에는 없습니다.

    Согласен!Что за галиматья!Они думают ,что 2 корабля,с десантниками куда то поплывут,и там шороху наделают?Десантные корабли,это заключительная часть операции.Сначала ФЛОТ И МОРСКАЯ АВИАЦИЯ там должна господство установить.Что корветы пошлем?И" Кузнецова"?Может не с того начинаем?Нужен океанский флот.
    Да и задумок разных богато.Все не потянем.И Су-57,ПАК ДА,"Армата"с поколением,и новые ракеты,и суперторпеды,лазеры.Да и все остальное-самолеты 4+,вертолеты,флот.
    Не ну если надо заработать "уважаемым людям"можем строить лет 30,и исправно финансировать. hi
  30. 타타 린
    타타 린 26 5 월 2020 21 : 35 새로운
    + 11
    100 개의 잠복에 대해 XNUMX 억 개가 있으며, 일반적으로 완료시이 금액은 최소 두 배 이상 쏟아져 나옵니다! 이 나라는 진심으로 사랑받을 수 있지만, 지도력은 멸시됩니다 – 매우 솔직합니다.
  31. 빅토리오
    빅토리오 26 5 월 2020 21 : 49 새로운
    -2
    두 배 비싸다 미스트랄.

    2011 년 XNUMX 월 프랑스와 Mistral Universal Landing Helicopter Carrier Ship 건설 계약 체결 1 ~ 1,2 억 유로

    현재 속도로 이미 1,317 억 유로 (2020 년의 평균 요금은 유로 당 75,9 루블입니다). 동시에 전문가들은 외부에서 제공되는 선박은 약간 크기가 커지더라도 미스트랄과 유사하다고 지적합니다.
    ===
    작은 혼란
  32. ...에 대한
    ...에 대한 26 5 월 2020 22 : 06 새로운
    0
    동시에 소비에트 연방에서 대형 헬리콥터 캐리어를 제작 한 경험은

    이들은 완전히 다른 프로젝트입니다. RCC 헬리콥터 인 경우 헬리콥터 운송인이 아닙니다.
  33. 123456789
    123456789 26 5 월 2020 22 : 09 새로운
    0
    미스트랄만큼 비싸다.

    2011 년 XNUMX 월 프랑스와 Mistral Universal Landing Helicopter Carrier Ship 건설 계약 1 억 유로로 추정. 동시에, 계약을 깨기 위해 프랑스는 선박에 설치된 러시아 장비뿐만 아니라 949 억 754 만 유로로 러시아로 돌아 왔다는 것이 확실합니다. 어쨌든 2011 년 계약을 체결 할 때 Mistral을 구입하면 당시 러시아 예산에 약 41-49 억 루블의 비용이 들었습니다 (2011 년 평균 환율은 유로 당 40,9 루블이었습니다).

    러시아 건설의 두 가지 새로운 UDC는 납세자에게 이미 100 억 루블, 즉 적어도 두 배의 비용이들 것입니다. 동시에 루블은 2014 년 이후 유로와 달러에 대해 심각하게 감가 상각되었지만 선박 비용은 여전히 ​​크게 증가했습니다. 현재 속도로 이미 1,317 억 XNUMX 천 XNUMX 백만 유로입니다 (2020 년의 평균 요금은 유로 당 75,9 루블입니다).

    앵무새에서 나는 훨씬 더 길어요!
    1. 123456789
      123456789 27 5 월 2020 06 : 25 새로운
      0

      앵무새에서 나는 훨씬 더 길어요!
  34. nks
    nks 26 5 월 2020 22 : 12 새로운
    0
    제품 견적 : Alekseev
    그리고 10 %

    최소 40
  35. Valter1364
    Valter1364 26 5 월 2020 22 : 59 새로운
    +2
    한 번에 XNUMX 개를 만들 것을 제안합니다. 점토와 갈대에서, 우리는 선언 된 추정치를 충족시킬 것입니다.
  36. LeonidL
    LeonidL 27 5 월 2020 00 : 40 새로운
    -1
    "в самом сообщении ТАСС говорится о том, что агентство не располагает официальным подтверждением информации о заключенном контракте, а в пресс-службе судостроительного предприятия «Залив» журналистам рассказали, что готовы построить десантные вертолетоносцы для российского флота, отметив однако, что не располагают информацией о сделке. " ТАСС не распологает, а "Залив" не знает ... Но сумма известна? Со времен французского контракта много воды утекло и рубль не тот ... Кроме того однозначно повторять "Мистрали" просто глупо - это не те корабли, что требовались тогда и нужны теперь. Т е те что предполагается построить будут более современные и лучше адаптированы к требованиям Флота РФ, с отечественным оборудованием. Потому за глаза говорить уб удорожании или удешевлении того, что пока никто в глаза не видел рано. Но ясно, что флот десантных кораблей работает сегодня с огромным нарпяжением износом, а сам по себе уже далеко не молод. Потому УДК нужны несомненно.
  37. 볼가 073
    볼가 073 27 5 월 2020 06 : 38 새로운
    -2
    Afftor 바보 아저씨 .. 그러나 적어도 10 배!
    ----
    나토의 나라에 돈을주는 것은 한 가지이며, 다른 100 야드는 자신의 노동자와 엔지니어에게 갈 것입니다!
  38. rocket757
    rocket757 27 5 월 2020 06 : 43 새로운
    0
    미스트랄만큼 비싸다. 러시아 해군을위한 두 개의 보편적 인 상륙 선

    Тогда они должны быть "космически лучше"!!!
  39. mark1
    mark1 27 5 월 2020 08 : 53 새로운
    -1
    미스트랄만큼 비싸다.

    그리고 돈이 나라를 떠나게 될까요?
  40. 모모 토바
    모모 토바 27 5 월 2020 09 : 21 새로운
    +1
    그들은 그를 위해 벽을 쌓을 것인가? 그리고 그것은 Novorossiysk와 같습니다 : 나는 태평양 함대에 와서 공습에 섰습니다. 아무리 좋은 곳도 없었습니다 ... 슈퍼 기능을 갖춘 선박이 아무리 좋을지라도 데이터베이스에 인프라가 없으면 돈을 버릴 것입니다 ...
  41. 피닉스
    피닉스 27 5 월 2020 09 : 33 새로운
    -2
    icteric 헤드 라인을 제외하고는 현명하게 그려졌습니다. 비용 정보 ... 아직 생산되지 않은 생산물을 만들어야하므로 계약 가격이 훨씬 더 높을 수 있습니다. 아무리 많은 돈이든,이 돈은 모두 국가에 남아 있으며이 작업에 관여하는 수백 개의 기업 직원들의 주머니에 정착 할 것입니다. 그렇게 나쁘지 않다.
    1. 알렉산더 미로 노프 스키
      알렉산더 미로 노프 스키 28 5 월 2020 15 : 27 새로운
      +1
      이 돈은 어리 석고, 엄청나게 비싸고 쓸모없는 장난감의 형태로 누군가에게서 가져와 다른 사람들에게 재분배 될 것이며, 유지 보수를 위해 수백만 달러의 지속적인 주사가 필요합니다! 다시 말하지만, 건설 조건., 배달, VTOL의 존재, 그 점이 무엇인지-건조화물 선박 및 페리는
  42. Adimius38
    Adimius38 27 5 월 2020 10 : 17 새로운
    0
    기술과 생산이 이미 개선 된 프랑스 인과는 달리이 프로젝트는 정말 새로운 프로젝트이므로이 프로젝트를 처음부터 새로 수행해야하기 때문에 그 양이 더 많습니다. 생산을 설정하고 시리즈를 시작하면 다음 단계에서 비용 절감에 대해 이야기 할 수 있습니다. 이것에 대해 이야기하기에는 너무 이릅니다. 이 기사의 저자는 A를 말했지만 비용이 왜 더 높은지 B에게 말하지 않았습니다. 이것은 세계 관행이며, 항상 첫 번째 배치가 매우 비싸게 나온 다음 같은 미국 F-35 항공기와 같이 비용이 절감됩니다. 이 UDC는 물론 러시아에 필요합니다. 우리는 그러한 선박에 큰 격차가 있습니다. 우리가 가진 것은 소비에트가 만든 BDK뿐입니다. 이는 단단하고 나이가 많을뿐만 아니라 새로운 UDC에 비해 성능이 현저히 떨어집니다. 최신 UDC는 물류, 지휘 및 직원에서 공격 및 화재 지원에 이르기까지 다양한 문제를 해결할 수있는 다기능 플랫폼입니다. 또한 이들은 직업이며, 이것은 생산 및 이와 관련된 모든 분야의 발전입니다. 물론이 나라가 필요합니다.
    1. 니콜라이 발라 쇼프
      니콜라이 발라 쇼프 27 5 월 2020 17 : 57 새로운
      0
      나는 장비가 최초의 러시아 생산에 있다는 사실 때문에 Mistral과 Surf의 비용을 비교하는 것이 옳지 않다는 의견을 이미 남겼습니다. 우리는 그것을 지불하지 않았습니다. 완비 된 서핑은 자연스럽게 더 비쌉니다.
  43. 살 x이
    살 x이 27 5 월 2020 10 : 50 새로운
    +4
    실제로 기사의 개정으로 인해 과정의 변경으로 인해 프로젝트 비용이 Mistral의 구매보다 두 배나 높지는 않지만 그럼에도 불구하고 헤드 라인은 눈에 띄었습니다.
    심지어 돈, 심지어 이중 비용을 고려하더라도 그들은 해외가 아니라 공장과 노동자들과 기술 개발에 간다. 어떻게 든 떨어졌다
  44. 성난
    성난 27 5 월 2020 11 : 54 새로운
    0
    예를 들어 22160과 같이 현대 선박이 여기에 나타나는 것이 좋습니다. 내가 이해하는 바와 같이,이 UDC는 정확히 UDC가 아니라 탐험 용 소엽의 항공 모함입니다. 해병대를 포함한 모든 것이 있어야합니다. 즉,이 함선은 현대 함대의 핵심입니다. 또한, K-52와 Ka-31, Ka-27과 Ka-29를 가지고있어 KMG 나 대대의 능력이 향상 될 것입니다. 항공기 GDP의 출현으로 그들은 거기에 나타날 것입니다. 그러나 그들은 호위가 필요하며 이러한 스트레스를받습니다. 그러므로 좋은 결과를 얻으려면 각각 XNUMX 개의 프리깃을 동시에 배치해야합니다. 즉, XNUMX 개가 이미 필요합니다. 이것은 보이지 않습니다.
  45. 슬라브
    슬라브 27 5 월 2020 11 : 57 새로운
    0
    "-уже сейчас можно говорить о том-
    -약 41-49 십억 루블-
    2011 년 말에 코스-유로 당 40,9 루블
    -이미 천억 루블에-
    유로 당 2020-75,9 루블 과정
    -О проекте нового УДК известно немного-"
    정확히 두 배나 비싸요 ??
    그들이 만나지 않고 시간과 약탈이 없다는 사실-예, 아마도 ...
  46. vkd.dvk
    vkd.dvk 27 5 월 2020 12 : 25 새로운
    -1
    저자는 생산 조직을 거의 이해하지 못합니다. 모든 제품의 제조는 처음으로 장비의 새로운 구조, 툴링, 설계 개발, 재료 과학, 전자 분야의 연구 (적어도 잘 알려진 장소에 연결)를 통해서만 가능합니다. 따라서 제품 가격에는 모든 준비 비용이 포함됩니다. 여러 제품이있는 경우이 가격이 모든 것에 분배되어 단가가 줄어 듭니다.
    프랑스 인이 이미 철 조각을 놓은 것을 고려할 때 의심 할 여지없이 그들의 사업은 훌륭하고 저렴했습니다. 이 증기선이 두 개 이상의 수량으로 생산되고 수출용으로 (대량 필요하지 않은 경우) 가격에 대해 이야기하겠습니다. 이 케이스의 조립 기술은 우리나라에서 사용되는 기술과 매우 다릅니다. 이를 위해서는 많은 변화가 필요합니다.
  47. vkd.dvk
    vkd.dvk 27 5 월 2020 12 : 39 새로운
    -2
    인용 : Lynx-Z
    기술 개발에. 어떻게 든 떨어졌다

    그리고 이것이 가장 중요한 것입니다. 다양한 소형 슬립 웨이에서 제조되고 조립을 위해 물로 도킹 된 요소에서 선체의 대형 블록 조립은 작업 조직의 가장 높은 수학입니다. 이것은 G. Ford가 발명 한 자동차 조립 라인과 유사한 혁명입니다.
  48. 알렉산더 지마
    알렉산더 지마 27 5 월 2020 12 : 58 새로운
    0
    그러나이 저술가 인 저술가는 무엇을 쓰지 않습니까? 러시아 선박은 저장 선보다 두 배나 큽니다. 그리고 러시아 미스트랄에는 수직 날개 이륙이 가능합니다. 그리고 이것은 거의 항공 모함입니다.
    1. 티모 진아
      티모 진아 27 5 월 2020 20 : 35 새로운
      0
      그렇지 않기 때문에.
  49. 레벨 2 어드바이저
    레벨 2 어드바이저 27 5 월 2020 13 : 43 새로운
    +1
    Каждый раз при теме про УДК, задаю один и тот же вопрос безответный.. Новый корабль ВМФ это всегда хорошо.. Но, это атакующий корабль по сути.. Куда планируем высаживаться? где потенциальный театр БД? Сирия и тп - в таких обстоятельствах обычные сухогрузы справятся- дорого как баржу УДК использовать то.. Или мы становиться планируем аналогом "полосатого агрессора" - по всему миру свои правила устанавливать? Чем их постройка в ряду первой необходимости-уже остальные ниши с недостатком кораблей-разве заполнены? Вообщем, я так и не понял и нигде не слышал-где применять то УДК будем?
    1. Bersaglieri
      Bersaglieri 27 5 월 2020 14 : 45 새로운
      0
      Для "демонстрации флага"
      1. 레벨 2 어드바이저
        레벨 2 어드바이저 27 5 월 2020 15 : 48 새로운
        0
        플래그의 경우 UDC는 앞서 나가지 않습니까? 저에게 프리깃들은 깃발과 잘 어울립니다. 그렇습니다.
    2. bk0010
      bk0010 27 5 월 2020 16 : 20 새로운
      0
      인용 : 레벨 2 고문
      그러나 이것은 본질적으로 공격 선박이다 ..
      아니. 헬리콥터가 있으며 PLO의 문제를 효과적으로 해결할 수 있습니다. 아직 도착할 때 착륙하고 매일 PLO가 필요합니다.
      1. 레벨 2 어드바이저
        레벨 2 어드바이저 27 5 월 2020 17 : 21 새로운
        0
        UDC PLO? 글쎄요, 이것은 확실히 독창적입니다. 예를 들어 잠수함의 출구를 PLO 헬리콥터 떼로 덮을 수 있습니다.
    3. 니콜라이 발라 쇼프
      니콜라이 발라 쇼프 27 5 월 2020 17 : 52 새로운
      0
      베네수엘라에서는 니카라과에서 건설중인 운하의 순서가 유지됩니다.
  50. 키그
    키그 27 5 월 2020 13 : 46 새로운
    0
    36 미터 폭 ... 파나마 운하는 통과하지 않습니다 ... 새로운 경우에만