군사 검토

Alcazar : 요새는 싸우고 항복하지 않습니다

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오늘 Alcazar


"아빠, 그들은 당신이 Alcazar를 항복하지 않으면 나를 쏴 버릴 것이라고 말합니다."
"무엇을해야합니까?" 하나님의 뜻에 의지하십시오. 나는 알카사르를 항복 할 수없고 나를 믿은 모든 사람을 배신 할 수 없다. 그리스도인과 스페인 사람이 될 수있는 죽으십시오.
-아빠 안녕. 너를 안다. 나는 죽기 전에 말할 것이다 : 장수 스페인. 왕 그리스도 께 영광을!
Alcazar 요새 사령관, Moscardo 대령, 그리고 그의 작은 아들 Luis 사이의 전화 대화


내전 뒤에서. 우리는 모두 브레스트 요새 수비수의 영웅적인 저항에 대해 알고 있으며 용기를 자랑스럽게 생각합니다. 그러나 다른 나라들, 특히 1936-1939 년의 남북 전쟁 기간 동안 스페인에서 군대와 공무의 용기있는 성취의 사례가 발생했습니다. 이 사건은 톨레도의 알카사르 요새를 방어하는 동안 일어났다. 그리고 오늘 우리는 그에 대해 말할 것입니다.


포위 공격 직후 알카사르의 조감도

가장 간단한 것으로 시작합시다. 알카사르 란? 사실 이것은 올바른 이름이 아니라 스페인과 포르투갈의 요새 또는 궁궐의 일반적인 이름으로, VIII와 XIV 세기 사이에 아랍인 (보통 도시에서) 통치 기간 동안 지어졌습니다. 스페인의 많은 도시에는 알카자 르가 있습니다.


군사 박물관에서 Alcazar 폐허의 모델이 열렸습니다.

스페인의 프랑코 반란은 18 년 1936 월 18 일에 시작되었는데, 세 우타의 라디오 방송국 신호에서“하늘은 스페인 전체에 구름이 없다!” 그러나 스페인 사람들을 포함하여 많은 사람들은이 신호가 없으며 훨씬 더 정확하게이 신호가 있다고 믿으며 아름다움과 드라마를 위해 Ilya Ehrenburg가 그 신호를 내놓았습니다. 그러나 다음은 확실하게 알려져있다. 15 월 15 일 18:16에 마드리드의 공화당 정부는 다시 한 번 공식적인 메시지를 방송했다. "정부는 다시 한반도에 완전한 평화가 있음을 확인한다"고 말했다. 동시에 반란은 이미 시작되었습니다. 스페인 모로코 영토에서는 XNUMX 일이 아니라 XNUMX 일에 시작되었습니다.


박물관의 사건 중 하나에서 Alcazar 폐허의 또 다른 모델이 열렸습니다. 건물의 파괴 된 부분은 투명한 플라스틱으로 만들어졌습니다.

즉, 더 이상 평화가 없었습니다! 그러나 톨레도에서 반 공화당 봉기가 18 월 19 일에 정확하게 시작되었고, 호세 모스카도 대령의 군 사령관이이를 지휘했습니다. 그러나 반란군은 전국이나 톨레도시에서 큰 성공을 거둘 수 없었습니다. 톨레도는 대형 카트리지 공장이 있었기 때문에 특히 포획하고 싶었습니다. XNUMX 월 XNUMX 일, 호세 히랄 정부는 이미 оружия 공화당 경찰이 국민당 반란군에 비해 즉시 우위를 점한 결과, 인민 전선의 지지자들. 그래서 그들은 톨레도에있는 같은 알카사르와 바리케이드로 후퇴 할 수밖에 없었습니다. 옛날에는 스페인 군주의 거주지였습니다 .XVIII 세기에는 군사 아카데미가있었습니다. 1866 년에 Alcazar에서 화재가 발생하여 (이미 불렀음) 강철과 콘크리트 구조물로 건물이 재건되었습니다. 가장 큰 장점은 공기 폭탄을 견딜 수있는 아치형 돌 지하실과 여름 가파른 언덕에 매우 가파른 경사면이있는 언덕에 궁전 요새의 위치가 있다는 것입니다.

Alcazar : 요새는 싸우고 항복하지 않습니다
Alcazar 공화당에 의한 파괴의 순서. 파괴는 빨간색으로 표시됩니다.

그러나 Moscardo 대령은 소수의 병력만을 가졌다 : 1300 명의 전투 준비된 남자들, 800 명은 Guards of Civil, 100 명, 200 명의 우익 운동가들과 무기를 가지고 싸울 준비가되었고 190 명의 ​​지역 군 학교. 그 외에도 Alcazar에는 600 명에 이르는 여성과 어린이 가족이있었습니다. 또한 그의 가족과 반란군에 의해 체포 된 약 XNUMX 명의 좌익 운동가들과 함께 인질, 특히 톨레도의 주지사도있었습니다.


공화당은 알카사르 탑 중 하나를 훼손

그러나 키랄 정부는 비록 잘 시작되었지만 며칠 만에 모든 권력을 잃어 버릴 정도로 부적절하게 행동했다. 글쎄, 당신은 어떻게 군사 사역이나 일반 직원없이 전쟁을 할 수 있습니까? 사실, 그는 전쟁 부 장관이 있었지만 전선이나 군사 산업과는 관련이 없었습니다. 그 결과 반군은 10 월 XNUMX 일까지 공화당이 반란의 주요 거점을 공격하려는 모든 시도를 격퇴했다. 반란군은 거의 없었지만 훈련과 훈련을 받았습니다.


M. Koltsov의 사진. 공화당 군인 알카사르 껍질

그러나 공화당 경찰의 지도력은 모든 것에도 불구하고 톨레도 알카사르를 포함하여 반란군이 보유한 모든 요점을 동시에 고집으로 잡으려고 노력했다. 결과적으로, 그들은 더 많은 힘을 가지고, 그들 모두를 뿌렸고 어느 곳에서도 결정적인 이점을 얻지 못했습니다. 톨레도에서 알카사르는 XNUMX 월부터 바리케이드로 둘러싸여 공화당이 총격을 가해 공중에서 폭격을가했지만 소용이 없었습니다. 예를 들어, 보관 기간이 길어 껍질의 절반 이상이 사용할 수 없게되고 폭발하지 않았으며, 경찰관들은 알카사르가있는 가파른 언덕을 오르기에는 너무나 많은“경찰관”들이 너무 게으 르기 때문에 폭파에 성공하지 못했습니다. 협상을 통해 항복하도록 Moscardo를 설득하려는 시도도 실패했으며, XNUMX 월 중순까지 반군 항공기가 Alcazar로 침입하여 전단지를 떨어 뜨리기 시작하여 도움이 올 것이라고 약속했습니다. 또한 공무원 병사들은 승리자들과 그들과 사랑하는 사람들이 승리 할 경우 어떻게 승리했는지에 대해 너무 잘 알고 있었기 때문에 그들은 죽음에 맞서 싸울 준비가되어있었습니다.


M. Koltsov의 사진. 알카사르 공성전. 카메라맨 Roman Carmen, 공화당 전투기 제거

그러나 아마도 가장 비극적이고 극적인 사건 역사 Alcazar의 포위 공격은 23 월 XNUMX 일에 발생했습니다. 그날 톨레도 경찰 국장 칸디도 카 벨로 (Candido Cabello)는 Moscardo 대령에게 전화하여 XNUMX 분 이내에 Alcazar의 항복을 요구했으며, 유일하게 살아남은 Moscardo-Luis의 아들을 쏘지 않겠다고 약속했다. 그는 전화를 받았으며, 아버지와 아들은 작별 인사를 할 수있었습니다. Candido Cabello는 다음과 같은 말을 들었습니다.“당신의 말은 아무 의미가 없습니다. Alcazar는 절대 포기하지 않을 것입니다!” 그런 다음 대령이 전화를 끊고 그의 아들이 즉시 총에 맞았는데, 이는 이제 알카사르가 인질을 손에 쏠 수 있음을 의미했습니다 ...


사진에서, 톨레도 교회의 ​​무덤에서 승려들의 유물을 뽑아 낸 공화당 민병대의 전투기

사실, 많은 공화당 원들은이 모든 에피소드가 프랑코 선전의 발명 일 뿐이라고 주장했지만, 그들은 Moscardo의 아들의 처형 사실을 부정하지 않았으며, 또한 카 벨로 본부와 요새의 관련 사실은 그의 기자 인 Mikhail Koltsov에 의해 그의 스페인 책에서 확인되었습니다. 다이어리".


전화 대화 23 월 XNUMX 일. 프랜차이즈의 애국 엽서

70 일 동안 Alcazar의 수비수들은 포위 공격의 모든 어려움과 박탈을 극복하면서 스스로를 방어했습니다. 음식이 부족 해지자 그들은 근처의 곡물 창고를 분류하여 177 천 봉지의 곡물을 얻을 수있었습니다. 고기의 문제는 그들이 요새에 있던 칼 124 마리를 칼 밑에 놓아서 여전히 혈통 종마를 남겼 기 때문에 해결되었습니다. 소금이 충분하지 않고 함께 벽에서 석고를 사용했습니다. 사제가 없다면 죽은자를 파 묻는 방법? 그러나 포위 된 사람들도 여기서 탈출구를 찾았습니다. 모카도 대령 자신이 장의식을 함께 수행하기 시작했으며, 이것이 선장에게 행해질 수 있다면 그렇게 어려운 상황에서는 더욱 그러하다고 선언했습니다. 그건 그렇고, 수비수들 사이의 손실은 상대적으로 작았습니다 .70 일 방어 전체에 대해 15 명으로 알카사르 벽의 두께와 물론 수비수의 용기와 기술을 나타냅니다. 군 퍼레이드는 심지어 Alcazar에서 열렸고 Assumption (XNUMX 월 XNUMX 일)에는 공화당에도 불구하고 플라멩코가 큰 음악에 맞춰 춤을 추는 축제가 조직되었습니다.


공산당 톨레도 시위

많은 공화당 원들에게 알카사르는 일종의 레저가되었습니다. 언론인들은 전쟁이 어떻게 진행되고 있는지 보여주기 위해 여기로 데려 왔으며, 저명한 공화당 원들은 카메라 앞에서 바로 반란군에 총격을 가한 총격 사건의 즐거움을 부정하지 않았다.


알카사르의 수비수


M. Koltsov의 사진. 전선 비행장 보호

공화당에는 군사 전문가가 없었기 때문에 요새를 점령하는 가장 환상적인 프로젝트가 진행되었으며, 매번 실패로 끝났습니다. 예를 들어, 포위 자들은 다이너마이트로 Alcazar의 벽을 훼손하고 날려 버렸습니다. 그러나 건립 된 암석 지대와 철거 경험이 없기 때문에 많은 폭발로 인해 심각한 피해를 입었음에도 불구 하고이 작업을 수행 할 수 없었습니다. 그러나 요새의 강력한 케이스 메이트는 수비수를 폭발로부터 보호했기 때문에 손실이 너무 적습니다. 그리고 무정부주의자들은 요새의 내화 벽에 휘발유를 부어 그들에게 불을 붙일 것을 제안했습니다. 그러나 이것은 도움이되지 않았지만이 작업에 참여한 많은 참가자는 수많은 화상을 입었습니다.

한편 반란군은 스페인 도시를 차례로 점령했다. 그들은 매일 라디오에서 방송합니다.“알카자 르가 붙잡고 있습니다!” 모스카도 대령은 포기하지 않습니다! " 그러나 포위 공격자들은 라디오를 듣고 공화당이 차례 차례 잃고 도움이 가까웠다는 것을 깨달았다. 그 당시 프랑코의 일부는 마드리드를 공격했지만 20 대에는 톨레도를 켰습니다. 본부의 외교관들은 주장했지만, 프랑코는이 경우의 도덕적 의무가 군사적 편의보다 높다고 믿었다.


알카사르 포격 중 소코 도버 광장 (톨레도)의 바리케이드에있는 붉은 색

그리고 27 월 XNUMX 일, 민족 주의자들은 마침내 톨레도 외곽에 도착하여 도시 주변에서 포병을 발사했습니다. 그들은 또한 역과 마드리드 고속도로에서 촬영했습니다. 이에 대응하여 공화당 경찰관들이 방어선을 장려하고 버스를 타고 서둘러 도시를 떠나는 그들의 지휘관을 죽였다. 민족 주의자들은 포로를 잡지 않았다. 모로코 인들은 단순히 도시 병원에 누워있는 부상당한 공화당 원들을 잘라 내기 때문에 죄수를 데려 갈 사람은 아무도 없었다. Emile Kleber와 Enrique Lister가 지휘하는 단 한 부대 만이 전투를 통해 도시를 떠나 동쪽 언덕에 자리 잡았습니다.


광복절의 알카사르 수비수


모로 카도 대령은 바렐라 장군을 만나러 오기 위해 이렇게 말했습니다. "모든 장군 알카사르에서 모든 것이 조용합니다." 프랜차이즈의 애국 엽서

이로 인해 즉시 장군으로 승진하여 휴가를 보냈습니다. 그에게서 돌아 왔을 때, Moscardo는 소리아 사단의 사령관으로 임명되었습니다. 그녀와 함께 그는 과달라하라 전투에 참여했습니다. 그리고 나서 1938 년에 그는 아라곤 군대 군단의 지휘관으로서 카탈로니아에서 싸웠습니다.

남북 전쟁 후, 호세 모스카도는 프랑코 (1939)의 군사 내각을 이끌고, phalanist militia (1941)를 지휘했으며, II 및 IV 군 구역 (카탈로니아와 안달루시아)의 대장 (군대 사령관)이었다. 1939 년에 그는 이미 분 과장과 중위였다. 그는 스페인 올림픽위원회 회장과 국회의원이었다. 그의 경력의 결과는 프랑코가 설립하고 카스티야와 아라곤의 고대 상징의 이름을 따서 제국 질서 "야모와 화살"의 명예 장관이되었습니다.


해방 된 Alcazar에서. 오른쪽은 Moscardo 대령이고, 왼쪽은 Franco 장군입니다. 왼쪽에는 General Varela 유니폼 셔츠의 흰색 소매가 보입니다.

1948 년, 프랑코는 국가에 대한 그의 서비스를 인정 받아 모스카도에게 알카사르 데 톨레도 백작이라는 칭호를 주었다. 글쎄, 1972 년이 제목은 이미 그의 손자 Jose Luis Moscardo y Morales-Vara del Re에 의해 받았다.


1961 년 Caudillo Francisco Franco는 타락한 Alcazar의 수비수 기념비를 공개합니다

Alcazar의 영웅은 1956 년에 죽었고, Alcazar에 포위 공격 당시 124 명의 죽은 병사들과 함께 묻혔습니다. 그는 사후에 이미 Field Marshal (스페인어) 대위를 받았다.
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303 의견
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  1. 라그나로드 브룩
    라그나로드 브룩 12 6 월 2020 05 : 21
    + 13
    읽어 주셔서 감사합니다. Moscardo와 그의 아들 사이의 마지막 대화에 대한 에피소드를 몰랐습니다. 저자에게 다시 감사드립니다.
    1. 아이리스
      아이리스 13 6 월 2020 00 : 24
      0
      인용구 : Ragnar Lothbrok
      저자에게 다시 감사합니다.

      신발을 바 꾸었습니다. 자유주의는 악을 물리 친다.
    2. 아쌈
      아쌈 13 6 월 2020 09 : 57
      -3
      흥미로운 자료에 감사드립니다.
      그러나 그러한 의견 :
      제품 견적 : iouris
      인용구 : Ragnar Lothbrok
      저자에게 다시 감사합니다.

      신발을 바 꾸었습니다. 자유주의는 악을 물리 친다.

      - "대령"은 맹세를 어겼습니다. 이는 그가 비극적 인 내전에 참여한 악당이자 배신자임을 의미합니다.

      그리고 우리는 그와 반군의 영웅주의를 설명합니다. 그들은 그들이 잘릴 것이라는 것을 알았습니다.


      첫째, 무지, 둘째, 역사적 사건에 대한 일방적 인 지식, 셋째, 새로운 것을 알고 싶어하지 않고 자신의 이데올로기 적 패턴을 파괴 할까 봐 두려워하는 것입니다.
      소비에트 이데올로기에 따르면, 공화당 원들은 피를 깨끗하게 씻은 핸들로 완전히 흠이 없었습니다. 민들레는 직접적입니다. 수도사의 골격이있는 사진은 분명히 다시 한 번 확인해야합니다.
      저자에게 유익한 자료-감사합니다!
      1. 아쌈
        아쌈 13 6 월 2020 10 : 12
        +1
        --- 많은 공화당 원들에게 알카사르는 일종의 레저가되었습니다. 언론인들은 전쟁이 어떻게 진행되고 있는지 보여주기 위해 여기로 데려 왔으며, 저명한 공화당 원들은 카메라 앞에서 바로 거기에 정착 한 반군에게 총격을 가하는 즐거움을 부정하지 않았습니다 .----------

        이것은 Svidomo O. Treby와 LPR의 수비수를 쏘기 위해 Donbass에 오는 그들의 "친구와 손님"과의 비유를 제안합니다.
        1. 나락 - 젠포
          나락 - 젠포 13 6 월 2020 18 : 16
          +2
          제품 견적 : esaul
          그리고 촬영하러 Donbass에 오는 그들의 "친구와 손님"

      2. 아이리스
        아이리스 13 6 월 2020 12 : 43
        -2
        제품 견적 : esaul
        저자에게 유익한 자료-감사합니다!

        축하합니다 "알아"! 이 지식을 어떻게 사용 하시겠습니까? 당신은 무자비하게 싸울 것입니까? 무엇을 위해?
  2. 올고 비치
    올고 비치 12 6 월 2020 05 : 33
    0
    반 공화당 봉기가 정확히 18 월 XNUMX 일에 시작되었고, 도시의 군 사령관은 그것을 지배했다 대령 호세 모카도.


    "대령"은 그의 맹세를 어겼습니다. 이는 그가 비극적 인 내전에 참여한 악당이자 배신자임을 의미합니다.

    그리고 우리는 그와 반역자들의 영웅주의를 설명합니다. 그들은 그것을 잘라낼 것이라는 것을 알았습니다.

    사진 M. 콜트 소바


    모세 사진 프리드 랜드
    1. sergo1914
      sergo1914 12 6 월 2020 06 : 47
      +1
      제품 견적 : Olgovich
      M. Koltsov의 사진


      모세 프리들 랜드의 사진


      이것은 기사 작성자의 기업 정체성입니다.
      1. 칼립
        12 6 월 2020 08 : 12
        +6
        제품 견적 : sergo1914
        이것은 기사 작성자의 기업 정체성입니다.

        이제 칭찬처럼 들리지 않습니까? 정보의 정확성과 신뢰성에 대한 샘플입니다. 결국 모든 원래 성을 표시 할 필요는 없습니다. 공식적인 것들이 충분합니다. 전기 기사가 아니라면 맞습니까? 그리고 내가 항상 쓰는 것은 아무것도 아닙니다. 다른 사람들의 자료를 "비난"하려고 서두르지 마십시오. 어쩌면 당신은 무언가를 모를 수도 있습니다 ...
        1. sergo1914
          sergo1914 12 6 월 2020 09 : 28
          +2
          제품 견적 : kalibr
          제품 견적 : sergo1914
          이것은 기사 작성자의 기업 정체성입니다.

          이제 칭찬처럼 들리지 않습니까? 정보의 정확성과 신뢰성에 대한 샘플입니다. 결국 모든 원래 성을 표시 할 필요는 없습니다. 공식적인 것들이 충분합니다. 전기 기사가 아니라면 맞습니까? 그리고 내가 항상 쓰는 것은 아무것도 아닙니다. 다른 사람들의 자료를 "비난"하려고 서두르지 마십시오. 어쩌면 당신은 무언가를 모를 수도 있습니다 ...


          정상적으로
    2. 칼립
      12 6 월 2020 07 : 26
      +7
      제품 견적 : Olgovich
      "대령"은 그의 맹세를 어겼습니다. 이는 그가 비극적 인 내전에 참여한 악당이자 배신자임을 의미합니다.

      안드레이에게! 먼저 사진을 수정 해 주셔서 감사합니다. 나는 인터넷을 사용했고 귀하의 정보가 정확하다면 분명히 실패했습니다. 선서 위반에 대해 쓴 글에 관해서는 ... 모든 것이 그렇게 간단하지는 않습니다. 그것은 결국 신이 된 도쿠가와 이에야스를 포함하여 나폴레옹 샤를 XNUMX 세의 장교들과 그의 원수들 중 일부인 일본 사무라이들, 수천 명의 러시아 제국군 장교들에 의해 위반되었습니다. 그리고 진심으로 (많은) 사람들의 행복을 위해 노력했습니다. 사담 후세인의 장군들 ... 클라우스 폰 스타 우펜 베르크도 그것을 위반했습니다 ... 그것은 모두 "위반"이 어떻게 끝났는지에 달려 있습니다. 만약 당신이지면 당신은 악당이자 배신자이고, 당신이 이기면 당신은 고국을 구한 애국적인 영웅입니다. 스페인의 경우 오늘날 우리가 볼 수 있듯이 최고의 결과는 Moscardo와 그와 같은 다른 사람들의 승리였습니다.
      1. 리암
        리암 12 6 월 2020 07 : 42
        + 20
        제품 견적 : kalibr
        귀하의 정보가 더 정확하다면 인터넷을 사용하고 아마도 성공하지 못한 것입니다.

        Koltsov와 Frindland는 같은 사람의 다른 성입니다. 소련 감각의 독재자 인 제국주의 제국주의는 반유대주의를 겪고 유대인의 기원을 강조합니다.
        1. 칼립
          12 6 월 2020 07 : 47
          +6
          감사! 나는 몰랐다 ... 그것은 결코 내 마음을 넘어 가지 않았다.
          1. 리암
            리암 12 6 월 2020 08 : 00
            +5
            노블리스 오블리제 hi
            1. 칼립
              12 6 월 2020 08 : 09
              +4
              가족의 국장에 대한 좋은 모토!
            2. 감사원
              감사원 12 6 월 2020 11 : 24
              -1
              그렇습니다.
        2. 올고 비치
          올고 비치 12 6 월 2020 10 : 03
          -5
          인용구 : Liam
          Koltsov와 Frindlyand는 같은 사람의 다른 성입니다 ..
          모든 제국주의와 마찬가지로 우리의 사이트 기반 제국은 독재주의와 소비에트 스타일이 반유대주의를 겪고 있다는 것입니다

          1. 언급 독일어 성 (및 기타)은 이미 ... 반유대주의입니까? ( "friedland"- "평화로운 땅"독일어) 빌레이 롤

          이탈리아에서 당신을 가르쳤습니다.

          그리고 네 예제들반유대주의, 거짓말 쟁이!
          당신은 할 수 없습니까? 그리고 당신은 누구입니까?

          3. 철자, 무지 -FreeDland
          인용구 : Liam
          강조하다 유대인의 기원

          그 사람이 훨씬 일찍 발생했을 때 (밑줄) 그녀의 성을 바꿨다....에 다른 사람의 것 빌레이
          .
          그리고 아무도 눈치 채지 못했습니다.
          1. 리암
            리암 12 6 월 2020 10 : 27
            +7
            제품 견적 : Olgovich
            3. 철자, 무지 -FreeDland

            올고 비치
            오늘, 05 : 33
            +2


            M. Koltsov의 사진


            모세 프리들 랜드의 사진


            ))))
            1. 올고 비치
              올고 비치 12 6 월 2020 11 : 00
              -5
              인용구 : Liam
              제품 견적 : Olgovich
              3. 철자, 무지 -FreeDland




              모세 프리들 랜드의 사진


              ))))

              VaterlYand-Vaterland (독일어- "아버지 국가, 조국")-다른 필사본. 그러나 당신이 가지고있는 문자 "n"은 불필요합니다. 당신은 우리의 Moses Koltsov를 모른다
              롤
              내 예가 있습니다 반유대주의주장 Вами, 거짓말 쟁이 ?

              책상 위에 그들은 가십을 사랑합니다!
              1. 나가언트
                나가언트 13 6 월 2020 05 : 09
                +1
                따라서 Ulyanov가 Lenin이되거나 Dzhugashvili가 스탈린이되면 모든 규칙이 적용됩니다.
                브론 스타 인이 트로츠키가되거나 프리드 랜드가 콜트 소프가되면 악의적 인 동기로 위장한 것일까 요?

                추신 : 나는 스탈린을 진심으로 존중하고 트로츠키가 얼음 도끼의 명령을 당연히 수여했다고 생각합니다.
                1. 올고 비치
                  올고 비치 13 6 월 2020 06 : 19
                  +2
                  제품 견적 : Nagan
                  따라서 Ulyanov가 Lenin이되거나 Dzhugashvili가 스탈린이되면 모든 규칙이 적용됩니다.

                  당신을 위해, 규범, 정상을 위해, 규범이 아닙니다.
                  제품 견적 : Nagan
                  브론 스타 인이 트로츠키가되거나 프리드 랜드가 콜트 소프가되면 악의적 인 동기로 위장한 것일까 요?

                  자신을 발명했습니다 .... 대답? 롤

                  악의적 인 의도가 아니라 재미 있고 우스운 이 형태에서는 더 좋고 매력적으로 보입니다. 롤
                  1. 제브 제브
                    제브 제브 13 6 월 2020 06 : 39
                    -3
                    예, 실제로 인종적 근거에 대한 차별을 피하기위한 매우 "어리석은 고려"입니다 (글쎄요, Trotsky를 제외하고 그는 동일한 Scriabin-Molotov와 같이 음모에 대해 지하 가명을 사용했습니다). 그런 다음 Fridlands 대신 Koltsovs와 Efremovs, Kirshenbaum 대신 Primakovs, Menaker 대신 Mironovs가 나타납니다. 그리고 "너무 유대인처럼 들리지 않도록"연극 감독의 조언에 따라 벨로루시의 Smoktunovich조차도 그의 성을 Smoktunovsky로 바꾼다.
                    1. 올고 비치
                      올고 비치 13 6 월 2020 07 : 35
                      +2
                      인용문 : ZeevZeev
                      예, 실제로 인종에 따른 차별을 피하기위한 매우 "어리석은 고려"입니다.

                      빈 이야기없이 소련의 프리 드리 랜드 차별 사실을 알려주세요.

                      나는 가난한 Fridland가 너무나 비난을 받아 ... Ogonyok의 편집자까지 꾸짖 었다는 것을 알고 있습니다 ... 빌레이 롤
                      1. 제브 제브
                        제브 제브 14 6 월 2020 18 : 32
                        -3
                        Ogonyok의 편집자는 Moisha Khaimovich Fridlyand가 아니라 Mikhail Efimovich Koltsov였습니다. 사회주의 노동의 영웅뿐만 아니라 영웅이 된 것은 Shimon Aizekovich Magaziner가 아니라 Semyon Mikhailovich Lavochkin이었습니다. 그리고 모든 창문의 노래는 Leizer Weisbein이 아니라 Leonid Utesov가 연주 한 국가에서 들었습니다. 분명히 그들은 모두 이름 / 성 / 후원을 변경해야 할 충분한 이유가 있었습니까?
                      2. 올고 비치
                        올고 비치 14 6 월 2020 19 : 07
                        0
                        인용문 : ZeevZeev
                        Ogonyok의 편집자는 Moisha Khaimovich Fridlyand가 아니라 Mikhail Efimovich Koltsov였습니다. 사회주의 노동의 영웅뿐만 아니라 영웅이 된 것은 Shimon Aizekovich Magaziner가 아니라 Semyon Mikhailovich Lavochkin이었습니다. 그리고 모든 창에서 나오는 노래는 Leiser Weisbein이 아니라 Leonid Utesov가 연주 한 국가에서 들었습니다.


                        그래, 그리고 NOBODY는 심지어 그들이 프리드 랜드, 쇼퍼라고 의심했다. 롤

                        순전히 이스라엘 사람은 완전히 다른 질문에 대답했습니다.
                        사실 제공 소련의 프리드 랜드 차별 비어 있지 않다 끽끽 우는 소리.
                        인용문 : ZeevZeev
                        분명히 그들은 모두 자신의 이름 / 성 / 중간 이름을 변경해야 할 이유가 있었습니까?

                        1. 내가 위에서 이미 언급 한 이유 (이것은 나의 의견이다)

                        2. 수백만의 유대인들이 명예롭게 대담하게 그들의 실명을 지녔습니다.

                        왜 멀리 가나 요? 예를 들어 내 것만 친구와 지인 : Shoikhet, Nudelman, Mendelblatt, Goldstein, Weinstein, Siris, Buskis Sulamith, Oscar Bella 등

                        똑똑하고 아름답고 훌륭하고 부끄러운 사람들.
                        ,
                        3. 서구, 주로 미국으로 러시아 유대인의 대량 이주는 성의 적응을 동반했다. 영어 음성의 표준에(특히, -kiy, -tskiy, -ovskiy 등과 같은 슬라브어 결말 거부), 지역 환경에서 허용되는 개인 이름 및 성의 광범위한 차용. 리뷰 / 5282 /
                      3. 제브 제브
                        제브 제브 14 6 월 2020 22 : 37
                        -2
                        우리는 전형적인 것이 무엇인지 몰랐습니다. 프로필에 액세스 할 수있는 사람과 장치를 닫는 것 외에도. 비활성화 된 "다섯 번째 열"은 현재 발명되지 않았습니다.
                      4. 올고 비치
                        올고 비치 15 6 월 2020 08 : 07
                        0
                        인용문 : ZeevZeev
                        그들은 그것이 특징적이라고 생각하지 않았다. 프로파일에 액세스 할 수있는 사랑하는 사람과 장치 외에도

                        예, 모세를 편집장으로 임명 한 사람들은 몰랐습니다! 빌레이
                        당신은 재미 있지 않습니까?

                        그래서 모든 사람이 모든 것을 알고 있었으며 어디에서 왔는지 모르겠습니다. 나는 그것에 대해 망설이지 않았고 누가 누구인지 궁금하지 않았습니다. 당신처럼 생각합니다.

                        인용문 : ZeevZeev
                        비활성화 된 "다섯 번째 열"은 현재 발명되지 않았습니다.

                        네.
                        그러나 수백만의 유대인들은 명예롭게 대담하게 실명을지었습니다.

                        왜 멀리 가나 요? 예를 들어, 내 친구와 지인 : Shoikhet, Nudelman, Mendelblatt, Goldstein, Weinstein, Siris, Buskis Sulamith, Oscar Bella 등
                      5. 제브 제브
                        제브 제브 15 6 월 2020 08 : 34
                        -1
                        임명 한 사람들은 알고있었습니다. 그러나 때때로 그들은 신경 쓰지 않았습니다. 그렇지 않은 경우에는 임명되지 않았습니다.
                      6. 올고 비치
                        올고 비치 15 6 월 2020 10 : 53
                        0
                        인용문 : ZeevZeev
                        그러나 그들은 때때로 상관하지 않았다

                        그. 알고 의도했다.

                        그리고 없을 때.

                        다른 사람들과 마찬가지로
          2. 아킴 스
            아킴 스 15 6 월 2020 23 : 07
            0
            그런 다음 Ivanovs, Petrovs 및 Evdokimovs가 와서 축을 수정합니다 ...
  • gsev
    gsev 13 6 월 2020 01 : 49
    -3
    인용구 : Liam
    반유대주의를 겪고 개인의 유대인 기원을 강조
    실제로이 구절은 저자의 유대인에 대한 동정심에 관계없이 유대 사람들을 영화 롭게합니다. 콜트 소프는 스페인의 파시스트들 중 하나였습니다. 즉, 1930 년대 후반 그는 블루 디비전의 일환으로 1941 년과 1942 년 소련 시민들을 고문하고 살해 한 사람들과 목숨을 걸었습니다.
    1. 올고 비치
      올고 비치 13 6 월 2020 06 : 57
      +2
      제품 견적 : gsev
      반유대주의를 겪고 개인의 유대인 기원을 강조
      실제로이 구절은 저자의 유대인에 대한 동정심에 관계없이 유대 사람들을 영화 롭게합니다.

      제 생각에 유대 민족은 최소한 "영광"이 필요하다고 생각합니다.정보원과 거짓말 쟁이 예
      제품 견적 : gsev
      콜트 소프는 스페인의 파시스트들 중 하나였습니다. 즉, 1930 년대 후반, 그는 블루 디비전의 일환으로 1941 년과 1942 년에 소련 시민들을 고문하고 살해 한 사람들과 목숨을 걸었습니다.

      얼마나 많은 pathos기만적인 을 통하여...

      이것은 풀 파이터입니다 실패한 나치에 대한 저항의 조직, 결과를 참조하십시오.

      .... 파시스트로 힘 자체에 의해 촬영 롤

      우스꽝스럽고 역겨운 작은 겁쟁이, 결막 주의자, 위선자 ...

      그는 70 명 이상을 중상했으며 대부분은 총에 맞았어요

      러시아 뼈에서 야생 Russophobe 춤 :

      소위 러시아 진주 시모노 프 수도원의 파괴에 관한 "Koltsov"::
      "... 피록 시린 체커 놓기 ... 그리고 포효 ... 예상보다 덜 강력한 ... 또 다른 타격 ...

      아니, 그것은 경이 롭다! -성당은 완전히 분리 된 단절된 단단한 벽돌로 나뉘 었습니다. 그들은 세련된 설탕의 언덕처럼 놓여 있습니다 ...

      새로운 폭발과 함께 전체 학급이 이륙하여 지금까지이 수도원의 성벽처럼 강하고 강건한 땅을 부수고 "


      놈 ....

  • 올고 비치
    올고 비치 12 6 월 2020 09 : 17
    0
    제품 견적 : kalibr
    친애하는 안드레이! 먼저 사진을 수정 해 주셔서 감사합니다. 귀하의 정보가 더 정확하다면 인터넷을 사용하고 아마도 성공하지 못한 것입니다.

    Vyacheslav Olegovich에게, 안녕하세요!

    내가 당신을 바로 잡고 싶지 않았던 것은 단지 설명이었습니다.
    제품 견적 : kalibr
    당신이 쓴 것에 관해서는 맹세 위반그렇다면 간단하지 않습니다. 그것은 찰스 더 퍼스트, 나폴레옹, 그의 마샬, 일본 사무라이, 도쿠가와 이에야스 등의 경찰관에 의해 위반되었습니다.

    이것은 분명히 범죄이며 모든 국가의 법률에 의해 항상 인정됩니다.

    그리고 이것은 군대와 국가가 그 위에 서 있기 때문에 이해할 수 있습니다.

    그리고 나폴레옹은 그녀의 위반에 대해서도 처벌했습니다.
    제품 견적 : kalibr
    그것은 모두 "위반"이 어떻게 끝났는지에 달려 있습니다. 만약 당신이지면 당신은 악당이자 배신자이고, 당신이 이기면 당신은 고국을 구한 애국적인 영웅입니다.

    그리고 이것은 결합입니다
    제품 견적 : kalibr
    스페인의 경우 오늘날 우리가 볼 수 있듯이 가장 좋은 결과는 Moscardo와 그와 같은 사람들의 승리였습니다 ...

    그러나 나는 동의하지 않습니다 : 우리 나라의 경우, 임박한 사건에 비추어 공화당은 프랑코보다 선호 할 것입니다.
    1. 칼립
      12 6 월 2020 10 : 25
      +4
      제품 견적 : Olgovich
      그러나 나는 동의하지 않습니다 : 우리 나라의 경우, 임박한 사건에 비추어 공화당은 프랑코보다 선호 할 것입니다.

      네, 동의합니다. "이벤트"의 관점에서-예. 그러나 스페인 사람들에게는 ... 확실히 아닙니다. 그리고 그것이 제가 의미하는 바입니다.
      1. 올고 비치
        올고 비치 12 6 월 2020 10 : 50
        +3
        제품 견적 : kalibr
        그러나 스페인 사람들에게는 ... 확실히-아니요. 그리고 나는 그것을 의미했습니다.

        아무도 모르기 때문에 분명하게 말할 수는 없습니다.как 그것이 있다면 ....
    2. 블라드 큐브
      블라드 큐브 12 6 월 2020 15 : 01
      +3
      Andrei "Olgovich", "공화당 원이 프랑코보다 낫다"는 데 동의합니다. 히틀러가 소련에 대한 공격을 연기했을 수도 있습니다.
      동맹국의 경우 가장 약하고 순전히 명목상의 것은 불가리아 차르 보리스였습니다. 안토네 스쿠는 총통에게 굴복하려했지만 프랑코는 순전히 유태인 방식으로 행동했습니다. 그는 히틀러의 모든 적극적인 지지자들을 러시아로 몰았습니다. 예를 들면 : "더 보내면 좋겠어요. 바지 만 더는 없어요.하지만 정말 용감 해요."
      Antonescu는 Fuhrer를 섬기려고했습니다.
    3. 제브 제브
      제브 제브 14 6 월 2020 18 : 43
      -2
      그러나 나는 또한 동의하지 않습니다. 개입하지 않으면 (소련에 의해 신중하게 숨겨지고 범주 적으로 거부 됨) 스페인 내전의 역사는 완전히 다른 방식으로 갔을 것입니다. 공화당에 수많은 소련 무기, 소련 전차, 소련 비행기, 소련 사령관이 없다면, phalangists는 독일의 도움없이 훨씬 더 빨리 이겼을 것입니다.
      1. 올고 비치
        올고 비치 14 6 월 2020 19 : 32
        -1
        인용문 : ZeevZeev
        아니 그것은 공화당 톤 소비에트 무기, 소련 탱크, 소련 항공기, 소련 사령관, 실어 이길 것이다 훨씬 더 빠르고 필요한 게르만 어 도움.

        비용이 전혀 들지 않습니다.

        네, 하나는 다른 하나를 보상했습니다
        .
        추신 : 당신은 나를 놀라게합니다 : 이스라엘의 지원 ... 히틀러의 동맹 ....? 뭐

        참조 : 정보 8 명의 유대인 지원자1936 년에서 1938 년까지 스페인 내전에서 공화당의 편에서 싸워서Interbrigades 직원의 네 번째 부분.
        유대인들은 자신들이 프랑코를 공개적으로 도왔던 나치 독일에 대항 한 투쟁의 최전선에 서있었습니다.
        1. 제브 제브
          제브 제브 14 6 월 2020 20 : 29
          -1
          나는 프랑코를 지원하지 않으며, 가능한 시나리오를 제안합니다. 그런데 전쟁 중에 유고 슬라비아, 그리스, 프랑스에서 도망친 XNUMX 만 명의 유대인이 스페인 땅의 나치에서 구해 졌다는 사실에도 불구하고 이스라엘은 결코 프랑코 정권을지지하지 않았습니다.
  • Pilat2009
    Pilat2009 12 6 월 2020 21 : 19
    0
    제품 견적 : kalibr
    클라우스 폰 스타 우펜 베르크 (Klaus von Stauffenberg)도 그녀를 위반했습니다.

    독일에서 그들은 개인적으로 Führer, Hitler에 대한 충성을 맹세 한 것으로 보입니다.
  • 칼립
    12 6 월 2020 08 : 19
    +3
    제품 견적 : Olgovich
    (그리고 그랬습니다)

    나는 어쩔 수없이이 구절을 지나칠 수 없다… "그것은 무엇을위한 것이었다!" 종소리 였어요! 그들의 영지에있는 많은 러시아 지주들이 그런 일을했습니다. 그렇습니다. 그러나 농민들이 같은 푸가 체프 족에게서 숨긴 다른 사람들도있었습니다. 우리는 Penza 지역에 그런 저택을 가졌습니다! 그리고 가장 비극적 인 결과로 "분배"에 빠진 사람들이있었습니다. 그리고 내 분야에서 다시 한 번 예를 들었습니다. 나는 그러한 예를 소설 "Three from Ensk"에 삽입했습니다. 장교의 가족. 아내는 농민 아이들을 돌 보았습니다. 하지만 ... "전리품 약탈"! 그리고 사람들은 죽이러 갔다 ... 당신은 읽어야합니다, Andrei ... "For Whom the Bell Tolls"가 있지만, 그것은 또한 이전의 학살을 묘사합니다 ...
    1. 아스트라 야생
      아스트라 야생 12 6 월 2020 20 : 11
      +3
      Vyacheslav Olegovich는 비밀을 밝힙니다. "Three from Ensk"라는 책에 대한 광고가 결과를 가져 오나요?
  • 3x3z 저장
    3x3z 저장 12 6 월 2020 08 : 35
    +7
    "대령"이 맹세를 어 겼고
    Moscardo는 스페인 군주국에 대한 충성을 맹세했습니다.
    1. 올고 비치
      올고 비치 12 6 월 2020 09 : 24
      -1
      제품 견적 : 3x3zsave
      Moscardo는 스페인 군주국에 대한 충성을 맹세했습니다.

      군주제 6 년 아니오.

      그리고 그는 그녀에게 모든 것을 제공합니다 ... 공화당의 봉사에서 ....

      불협화음?
      1. 3x3z 저장
        3x3z 저장 12 6 월 2020 10 : 21
        +9
        아니. 또한 한 국가에 대한 충성을 맹세했으며 다른 국가에서도 봉사해야했습니다.
        1. 올고 비치
          올고 비치 12 6 월 2020 11 : 19
          -1
          제품 견적 : 3x3zsave
          아니. 또한 한 국가에 대한 충성을 맹세했으며 다른 국가에서도 봉사해야했습니다.


          RI의 맹세, 같은 사람들 -VP, 같은 RSFSR, 그리고 소련.

          91g 후, 두 번째 맹세는 국가에서 이루어졌습니다.

          나는 물론 스페인 서약의 역사에 들어 가지 않을 것이다. 그러나 군부가 충성심을 맹세하여 군주에게 봉사한다면 .... 공화국은 적어도 그만 두어야한다.

          그렇지 않으면 게임.
          1. ser56
            ser56 12 6 월 2020 18 : 20
            +1
            제품 견적 : Olgovich
            수백만 RI의 맹세

            전혀 아닙니다-그들은 개인적으로 황제에게 충성을 맹세했습니다!
            제품 견적 : Olgovich
            그런 다음 적어도 그는 그만 두어야합니다.

            군주가 이주하여 사실상 군대가 선서에서 해방되었습니다 ... hi
            1. 올고 비치
              올고 비치 13 6 월 2020 07 : 20
              -1
              제품 견적 : ser56
              전혀 아닙니다-그들은 개인적으로 황제에게 충성을 맹세했습니다!

              1. 뉴드- "수백만 (사람)이 RI의 맹세 (무엇?)"

              2. 황제 .... 화성?

              독재자 모든 러시아어, 그의 배를 아끼지 않고, 마지막 한 방울의 피에 봉사하는 것. 그의 제국 폐하의 상태와 그의 원수, 몸과 피의 땅, 수선 저항,
              제품 견적 : ser56
              군주가 이주하여 사실상 군을 선서에서 해방 시켰습니다

              네, 그리고 지금부터 맹세를하겠습니다 .... 섬기는 일을 중단했습니다. 롤
              1. ser56
                ser56 13 6 월 2020 12 : 02
                +2
                제품 견적 : Olgovich
                2. 황제 .... 화성?

                러시아 역사에 대한 텍스트 나 지식에 대해 잘 모르십니까?
                나는 반복한다.
                제품 견적 : ser56
                개인적으로 황제에게 맹세했습니다!
                hi

                제품 견적 : Olgovich
                모든 러시아의 독재자

                당신은 따옴표를 인용하는 것을 잘못 가르쳤다.
                "황제에게 [이름과 중간 이름], 전 러시아 독재자에게 "
                지금 분명하길 바래? 의뢰
                제품 견적 : Olgovich
                누구에게 봉사를 중지 .... 당신이 원하는

                실제로 ... 이것은 변화의 시대에 모든 국가의 운명입니다 ... 의뢰
                고르비는 깃발을 내리고 소련은 죽었다. 의뢰
                1. 올고 비치
                  올고 비치 13 6 월 2020 12 : 19
                  -2
                  제품 견적 : ser56
                  제품 견적 : Olgovich
                  2. 황제 .... 화성?

                  러시아 역사에 대한 텍스트 나 지식에 대해 잘 모르십니까?
                  t:

                  러시아 언어에 대한 지식이 부족하므로 오해와 우스운 질문이 있습니다.

                  만약 당신이 대소 유전자 (무엇을?)와 유배 (누구에게?)를 배운다면 그것들은 당신에게서 사라질 것입니다. hi
                  제품 견적 : ser56
                  당신은 따옴표를 인용하는 것을 잘못 가르쳤다.
                  "모든 러시아의 독재자 인 주권 황제 [이름 및 후원]에게,"
                  지금 분명하길 바래?

                  당신은 나쁘게 자랐습니다. 나는 그것이 필요하고 충분하다고 생각하는 형태와 크기의 추출물을 가져 왔으며 누군가 나를 교정하는 것은 아닙니다. hi

                  거기 도착 했습니까? 아니
                  제품 견적 : ser56
                  실제로 ... 이것은 변화의 시대에 모든 국가의 운명입니다 ...

                  다음 맹세가 주어집니다-인생은 멈추지 않으며 맹세도 있습니다 예
                  1. ser56
                    ser56 13 6 월 2020 18 : 31
                    +3
                    제품 견적 : Olgovich
                    당신은 심하게 자랐다

                    표절... 깡패
                    제품 견적 : Olgovich
                    나는 그것이 필요하고 충분하다고 생각하는 형태와 크기의 추출물을 제공하지만 누군가 나를 교정 할 필요는 없습니다.

                    1) 당신의 인용은 맹세의 의미를 왜곡합니다-맹세의 의미는 전혀 변하지 않습니다. 의뢰
                    2) 당신의 열등감은 나에게 보라색입니다. hi
                    제품 견적 : Olgovich
                    다음 맹세가 주어집니다-인생은 멈추지 않으며 맹세도 있습니다

                    1) 문제는 언제 멈출 것인가입니다-맹세는 신성한 행동이며 그 반복은 좋지 않습니다 ... 의뢰
                    2) 스페인 대령에 대한 당신의 명예를 분명히 인정하지 않아서 기쁘다 ... hi
                    1. 올고 비치
                      올고 비치 14 6 월 2020 08 : 48
                      -1
                      제품 견적 : ser56
                      표절...

                      아이디? 빌레이
                      제품 견적 : ser56
                      1) 당신의 인용문은 맹세의 의미를 왜곡 시켜서 그것을 특정 군주에게 가져다줍니다.

                      오늘은 한 군주이고 내일은 또 다른 군주입니다.
                      거기 도착 했습니까? 의지
                      제품 견적 : ser56
                      당신의 열등감은 나에게 자주색입니다-당신이 어리 석음을 쓰려고했기 때문에-이것은 당신의 문제이며, 겁 먹은 것으로 악화시키는 것보다 인정하는 것이 더 쉽습니다.

                      재밌을 때 제비꽃 -어리 석음에 대한 이야기 의뢰
                      제품 견적 : ser56
                      당신은 썼다

                      이것이 무슨 언어 지.? 의지
                      제품 견적 : ser56
                      1) 문제는 언제 멈출 것인가입니다. 맹세는 성스러운 행동이며 그 반복은 좋지 않습니다.

                      예를 들어 군주의 죽음으로 말도 안되는 삶이 멈추지 않는 것.
                      그리고 다음 군주 (다음 권력)는 충실 성과 정복을 필요로하며, 이는 그녀가 왕자가 될 것임을 의미합니다.
                      제품 견적 : ser56
                      2) 명시 적으로 인정하지는 않았지만 다행 스페인 대령에 대한 그의 성서


                      빌레이 이것은 분명히 보라색의 결과입니다 의지 : 대령에 대해, 나는 위에 지적한 것만 반복 할 수 있습니다. hi
                    2. ser56
                      ser56 14 6 월 2020 19 : 36
                      -1
                      제품 견적 : Olgovich
                      아이디?

                      읽는 방법을 잊었습니까? 의뢰
                      제품 견적 : Olgovich
                      오늘은 한 군주이고 내일은 또 다른 군주입니다.
                      거기 도착 했습니까?

                      계속 장난 해? 당신의 권리 ... 깡패
                      나는 씹고 있습니다-오늘 우리는 한 군주에게 맹세합니다. 그가 죽거나 사임하면 다른 군주에게 맹세합니다 ... hi 심지어 당신이 이해할 수 있도록-그들은 일반적으로 군주가 아니라 전체 군주가 아닌 맹세를 맹세하지 않습니다-특정 군주에게 ... 눈짓
                      제품 견적 : Olgovich
                      폭력적인 사람이 ... 어리 석음에 대해 이야기 할 때 재밌어요

                      러시아어가 모국어가 아닙니까? 의뢰 그러나 당신의 복합체는 눈에.니다 ... 의뢰
                      제품 견적 : Olgovich
                      이것이 무슨 언어 지.?

                      러시아어, 문학에서 ... 나는 러시아 고전을 읽는 것이 좋습니다 ... hi
                      제품 견적 : Olgovich
                      충성심과 정복이 필요하므로 그녀는 왕자가 될 것입니다.

                      다시 말해, 그들의 어리 석음을 인정 했습니까? 느낌 문제는 군주가 아니라 스페인에서와 같이 공화국이 선포 될 때 어떤 일이 일어나는가! 또는 우리는 소련 대신 러시아가되었습니다 ...

                      제품 견적 : Olgovich
                      대령의, 나는 위에 지시 한 것만 반복 할 수있다.

                      당신은 더 광대를 계속할 수 있습니다-나는 당신에게 그것을 더 보여주기에는 너무 게으르다 ... 행운.
                    3. 올고 비치
                      올고 비치 14 6 월 2020 20 : 24
                      -1
                      제품 견적 : ser56
                      읽는 방법을 잊었습니까?


                      무엇 .... 다시 도달하지 않았다? 빌레이 롤
                      제품 견적 : ser56
                      나는 씹고 있습니다-오늘 우리는 한 군주에게 맹세합니다. 그가 죽거나 사임하면 다른 군주에게 맹세합니다 ...

                      다시 나는 전차장을 위해 반복 할 것이다 :
                      제품 견적 : ser56
                      제품 견적 : Olgovich
                      오늘은 한 군주이고 내일은 또 다른 군주.
                      거기 도착 했습니까?
                      아니
                      제품 견적 : ser56
                      러시아어가 모국어가 아닙니까? 그러나 당신의 단지는 눈에.니다 ..

                      귀하의 러시아어가 모국어가 아닙니다 : 위를 참조하십시오.

                      당신은 누가 단지, 다른 것보다 그들을 둘러싼 질병에 대해 말하고 있습니까? 의뢰
                      그들 자신, 아픈 가난한 사람들과 이마에 자신을 말하십시오 hi
                      제품 견적 : ser56
                      러시아어로 문학의... 러시아 고전을 읽는 것이 좋습니다 ...

                      .아니. 학교에 가세요 "당신이 썼습니다" 롤
                      제품 견적 : ser56
                      문제는 군주가 아니라 선언문은 어떻게됩니까 스페인과 마찬가지로 공화국! 또는 우리는 소련 대신 러시아가되었습니다 ...

                      1 드디어 입수?! 글쎄요, XNUMX 일도 안되서 신께 감사합니다 예 롤

                      2. 예, 토론 주제는 "
                      대령은 "그는 비극적 인 내전에 가담 한 악당이자 배신자라는 그의 맹세를 어겼습니다.
                      .

                      그. 그는 공직 서약을 공화국 (다음, 군주제, 권력 이후)으로 가져 갔는데, 그것은 불가피하고 항상 일어난다.
                      생활. 예를 들어 군주의 사망으로 인해 멈추지 않습니다. 그리고 다음 군주 (과정. 힘 ) 충실도와 정복이 필요하며 이는 그녀가 필연적으로 가져올 것이다.


                      적어도 당신은 좋은
                      제품 견적 : ser56
                      그들의 바보를 인정


                      추신 당신을 위해 너무 꽉 만드는 이유는 무엇입니까? : 요청
                    4. ser56
                      ser56 14 6 월 2020 21 : 06
                      -1
                      제품 견적 : Olgovich
                      우연히 일어나고 일어났다. ..,

                      1992 년 러시아에서 필연적으로 위반 한 의뢰 1931 년 스페인에서와 같이-나는 모른다 ... 의뢰
                      제품 견적 : Olgovich
                      너에게 꽉 조이는 것

                      공을 당신에게 다시 전달하도록 강요했습니다 – 위를보십시오! 또한 대령이 공화국에 맹세를 했더라도 그 위반은 분명하지 않습니다. 인민 전선의 정부는 생명의 조건과 법률을 위반하기 시작하여 무정부 상태가되었습니다 ... 의뢰 가장 가까운 유추는 우크라이나 2014입니다-크림 사람들이 무기 맹세를 바 꾸었습니까? 또는 Donbass
                      그래서 당신의 필리핀 수준 :
                      제품 견적 : Olgovich
                      대령은 "그가 악당이자 배신자임을 의미하는 그의 맹세를 어겼습니다."

                      적어도 작가의 어리 석음에 대해 이야기합니다 ... 의뢰 대령은 드문 명예와 용기를 가진 사람이지만 당신에게는 어렵습니다 ... hi

                      제품 견적 : Olgovich
                      당신은 누가 단지, 다른 것보다 그들을 둘러싼 질병에 대해 말하고 있습니까?

                      1) 당신은 자기 예언이 있습니다-나는 질병에 대해 쓰지 않았습니다 ... 의뢰
                      2) 단지에 관해서-이것은 당신의 텍스트에서 분명히 볼 수 있습니다-나는 방금 언급했습니다 ...
                      당신은 인용에서 RIA의 맹세에 거짓말을하고 여전히 지속-어떤 군주에 대한 맹세 선서가 아니라 전체 이름을 가진 구체적인 맹세 깡패
                      알았어-당신은 절제 때문에 호기심이 아닙니다 ... 행운을!
                    5. 올고 비치
                      올고 비치 14 6 월 2020 21 : 48
                      -1
                      제품 견적 : ser56
                      1992 년 스페인에서와 마찬가지로 1931 년 러시아에서도 당신의 위반이 불가피했습니다.

                      소련의 모든 구성 요소에서 SO입니다.

                      그리고 소련의 후계자 인 러시아는 필요하지 않았습니다.
                      제품 견적 : ser56
                      공을 당신에게 다시 전달해야합니다-위를 참조하십시오!

                      그래서 앞뒤로! (더 높은) 예
                      제품 견적 : ser56
                      또한 대령이 공화국에 맹세를 했더라도 그 위반은 분명하지 않습니다. 인민 전선의 정부는 생명의 조건과 법률을 위반하기 시작하여 무정부 상태가되었습니다 ...

                      당신이 결정할 수 없습니다. 각 채널 Udak이 이행 여부 / 무적자 여부 및 해당 국가에 서비스 제공 여부를 결정할 경우 ~하지 않을 것이다. 맹세를하고 봉사하십시오!
                      제품 견적 : ser56
                      가장 가까운 유추는 우크라이나 2014입니다-크림 사람들이 무기 맹세를 바 꾸었습니까?

                      U에서 "유추"란 무엇입니까? 빌레이
                      이 "국가"가 무너지고 맹세의 대상이 없다.
                      스페인은 무너지지 않았다
                      .
                      제품 견적 : ser56
                      그렇게 필리핀 수준 :
                      제품 견적 : Olgovich
                      대령은 "그가 악당이자 배신자임을 의미하는 그의 맹세를 어겼습니다."

                      적어도 말한다 말도 안돼그리고 누가 쓴 ...

                      이것은 어리석은 추론입니다 의뢰
                      제품 견적 : ser56
                      1) 당신은 자기 예언이 있습니다-나는 질병에 대해 쓰지 않았습니다 ...

                      경화증 / 무지가 있습니다. 예
                      제품 견적 : ser56
                      2) 단지에 관해서-이것은 당신의 텍스트에서 분명히 볼 수 있습니다-나는 방금 언급했습니다 ...

                      다시 이마를 해킹하지 않았다?! 다시 한 번 : 누가 복잡한 것, 다른 것보다 많은 질병에 관해 이야기합니까?
                      아픈 가난한 동료들 자신
                      제품 견적 : ser56
                      당신은 인용에서 RIA의 맹세에 거짓말을하고 여전히 지속-어떤 군주에 대한 맹세 선서가 아니라 전체 이름을 가진 구체적인 맹세

                      오늘,이 특정 내일-기타 특정 (수신 한대로)-군주그러나 다음 힘. 무엇이 확실하지 않습니까?!
                      마침내 언제 올까요? !
                      제품 견적 : ser56
                      알았어-당신은 절제 때문에 호기심이 아닙니다 ... 행운을!

                      빈에서 빈 쏟아져, 빈에서 빈 쏟아져 ... 호기심 한 가지, 얼마나 오래 할 수 있습니까? 롤

                      피곤하고 벌써 ......
                    6. ser56
                      ser56 15 6 월 2020 11 : 57
                      -1
                      제품 견적 : Olgovich
                      각 채널 Udak이 프라이밍을 수행 / 제공하지 않는 대상 및 서비스 제공 여부를 결정하면 국가는 그렇지 않습니다. 맹세를하고 봉사하십시오!

                      당신은 재밌습니다-군인은 폭행 소총이 아니며 자신이하는 일을 스스로 이해합니다! 급격한 변화의 시대에 모든 규범 행동은 힘을 잃습니다 ...
                      제품 견적 : Olgovich
                      이 "국가"는 해체되어 맹세 대상이 없습니다.
                      스페인은 무너지지 않았다

                      1) 기존 우크라이나는 2013 년에 국가를 수령했으며, 적어도 군대는 거기에서 충성을 맹세하지 않았다.
                      제품 견적 : Olgovich
                      그리고 소련의 후계자 인 러시아는 필요하지 않았습니다.

                      제품 견적 : Olgovich
                      맹세를하고 봉사하십시오!

                      크리미아의 모든 배신자들의 좌표에서 두 번째 표준은 즐겁게 ... 깡패
                      2) 그것은 또한 스페인에 있었다-극한의 좌파는 약간의 마진으로 선거를 통해 권력을 잡게되었다. 사실 히틀러가 출현 한 독일에서도 (반 공산주의자와 선거가 더 어렵다) 스페인에서는 군대가 국가를 방어 할 수 있었다.
                      제품 견적 : Olgovich
                      경화증 / 무지가 있습니다. 예

                      제품 견적 : Olgovich
                      복잡한 것, 다른 것보다 더 많은 질병을 말하는 사람은 누구입니까?

                      당신은 단지 당신의 단지에서 평범합니다, 아아, 강제로 ... 깡패
                      제품 견적 : Olgovich
                      오늘,이 콘크리트, 내일-다른 콘크리트 (수령시) 군주가 아닌 다음 권력. 무엇이 확실하지 않습니까?!

                      Eka는 당신을 돌리기 ... 깡패 그러나 무엇보다도 쓰여 있습니다 .... 의뢰 13 6 월 2020 07 : 20
                      제품 견적 : Olgovich
                      제품 견적 : ser56
                      전혀 아닙니다-그들은 개인적으로 황제에게 충성을 맹세했습니다!
                      1. 뉴드- "수백만 (사람)이 RI의 맹세 (무엇?)"
                      2. 황제 .... 화성?

                      그리고 본질은 간단합니다-당신은 평범한 것을 이해하지 못했습니다-그들은 군주에게 맹세를 맹세하지만, 그의 죽음이나 포기 후 일어날 일은 또 다른 질문입니다! 누군가는 다른 권위를 맹세하지 않을 것입니다. 크림 2014 ... hi
                      제품 견적 : Olgovich
                      피곤하고 벌써 ......

                      당신은 잘 교육받지 못하고 종종 자신의 행위로 역사에 내려간 사람들에 대한 도덕적 계획에 대해 말도 안됩니다. 행운을 ... hi
                    7. 올고 비치
                      올고 비치 15 6 월 2020 12 : 03
                      0
                      제품 견적 : ser56
                      제품 견적 : Olgovich
                      각 채널 Udak이 프라이밍을 수행 / 제공하지 않는 대상 및 서비스 제공 여부를 결정하면 국가는 그렇지 않습니다. 맹세를하고 봉사하십시오!

                      당신은 재밌습니다-군인은 폭행 소총이 아니며 자신이하는 일을 스스로 이해합니다! 급격한 변화의 시대에 모든 규범 행동은 힘을 잃습니다 ...
                      제품 견적 : Olgovich
                      이 "국가"는 해체되어 맹세 대상이 없습니다.
                      스페인은 무너지지 않았다

                      1) 기존 우크라이나는 2013 년에 국가를 수령했으며, 적어도 군대는 거기에서 충성을 맹세하지 않았다.
                      제품 견적 : Olgovich
                      그리고 소련의 후계자 인 러시아는 필요하지 않았습니다.

                      제품 견적 : Olgovich
                      맹세를하고 봉사하십시오!

                      크리미아의 모든 배신자들의 좌표에서 두 번째 표준은 즐겁게 ... 깡패
                      2) 그것은 또한 스페인에 있었다-극한의 좌파는 약간의 마진으로 선거를 통해 권력을 잡게되었다. 사실 히틀러가 출현 한 독일에서도 (반 공산주의자와 선거가 더 어렵다) 스페인에서는 군대가 국가를 방어 할 수 있었다.
                      제품 견적 : Olgovich
                      경화증 / 무지가 있습니다. 예

                      제품 견적 : Olgovich
                      복잡한 것, 다른 것보다 더 많은 질병을 말하는 사람은 누구입니까?

                      당신은 단지 당신의 단지에서 평범합니다, 아아, 강제로 ... 깡패
                      제품 견적 : Olgovich
                      오늘,이 콘크리트, 내일-다른 콘크리트 (수령시) 군주가 아닌 다음 권력. 무엇이 확실하지 않습니까?!

                      Eka는 당신을 돌리기 ... 깡패 그러나 무엇보다도 쓰여 있습니다 .... 의뢰 13 6 월 2020 07 : 20
                      제품 견적 : Olgovich
                      제품 견적 : ser56
                      전혀 아닙니다-그들은 개인적으로 황제에게 충성을 맹세했습니다!
                      1. 뉴드- "수백만 (사람)이 RI의 맹세 (무엇?)"
                      2. 황제 .... 화성?

                      그리고 본질은 간단합니다-당신은 평범한 것을 이해하지 못했습니다-그들은 군주에게 맹세를 맹세하지만, 그의 죽음이나 포기 후 일어날 일은 또 다른 질문입니다! 누군가는 다른 권위를 맹세하지 않을 것입니다. 크림 2014 ... hi
                      제품 견적 : Olgovich
                      피곤하고 벌써 ......

                      당신은 잘 교육받지 못하고 종종 자신의 행위로 역사에 내려간 사람들에 대한 도덕적 계획에 대해 말도 안됩니다. 행운을 ... hi


                      당신에게 3 일 글이 무엇이고 누가 설 수 있습니까 (아직 읽지 않습니까)?

                      그러나 그것은 분명히 당신에게 말했습니다 :

                      확실하지 않은 것은 무엇입니까? 빌레이

                      행운을 빕니다! hi
                    8. ser56
                      ser56 15 6 월 2020 12 : 37
                      0
                      제품 견적 : Olgovich
                      (더 이상 읽지 않음)

                      그것은 분명하다. 웃음 문제는 읽은 후에도 이해할 수 없다는 것입니다 ... hi
  • 칼립
    12 6 월 2020 12 : 51
    +1
    "Scotsman은 그의 맹세를 어 겼고, 그는 XNUMX 페니로 왕을 망쳤습니다!"
  • ser56
    ser56 12 6 월 2020 18 : 15
    +2
    제품 견적 : Olgovich
    "대령"은 그의 맹세를 어겼습니다. 이는 그가 비극적 인 내전에 참여한 악당이자 배신자임을 의미합니다.

    그 당시 스페인 공화당의 상황을 알지 못합니다-본질적으로 붉은 공포가있었습니다 ...
    1. gsev
      gsev 13 6 월 2020 01 : 34
      -3
      제품 견적 : ser56
      그 시절 공화당의 스페인-본질적으로 적색 테러가있었습니다 ...

      공화당은 아마 스탈린주의 공산주의자로 인식 될 수 없다. 스페인 내전은 스페인 사회의 갈등의 결과 인 것 같습니다. 멕시코의 또 다른 스페인어 권 국가 인 크리스토 로스 (Chriseros)의 반란이 벌어졌으며 1926 년부터 1931 년까지 활발한 전투가 벌어졌으며 1934 년까지 활발한 가톨릭 신자들이 잔인하게 억압되었습니다. 제 2 차 세계 대전은 스페인의 패배 이후 시작되었습니다. 아마도 히틀러는 자신이 적대적인 국가가 프랑스의 후방에 있다는 것을 알면 폴란드를 감히 공격하지 않았을 것입니다. 그리고 스페인에 성공한 좌익이 있었지만 스탈린주의 국가와 다른 것은 소련의 정권이 더 큰 자유와 민주주의로 바뀌었을 수 있습니다.
      1. 나가언트
        나가언트 13 6 월 2020 05 : 21
        +1
        제품 견적 : gsev
        공화당은 아마 스탈린주의 공산주의자로 인식 될 수 없다.

        스탈린주의 공산주의자들은 소수였습니다. 무정부주의자와 트로츠키 주의자들이 통치했다.
        제품 견적 : gsev
        스페인에 성공적인 좌익이 있지만 스탈린주의 국가와는 다른 존재로 인해 소련의 정권이 더 큰 자유와 민주주의로 바뀌었다.

        트로츠키 주의자-자유와 민주주의 지지자들? 오 잘 트로츠키는 노동법에 동원 된 근로자를 고려하고, 여성을 사귀고이 상을받을 자격이있는 사람들에게 제공하기 위해 계엄령을 계획했다. 나는 고아원의 아이들을 모두 예외없이 보았고 (아마도 국가의 최고 지도자를 제외하고는 예외가 있음) 그들을 시스템의 톱니로 키 웠습니다. 소련은 비밀리에 싸운 것이 스탈린이라는 점에서 매우 운이 좋았다.
        1. ser56
          ser56 13 6 월 2020 11 : 56
          +2
          제품 견적 : Nagan
          오 잘 트로츠키는 노동법에 동원 된 근로자를 고려하고, 여성을 사귀고이 상을받을 자격이있는 사람들에게 제공하기 위해 계엄령을 계획했다. 나는 고아원의 아이들을 예외없이 (국가의 최고 지도자를 제외하고) 예외없이 시스템의 톱니로 키우는 것을 보았습니다.

          그것은 또한 선언문에서 K. Marx에 의해 계획되었습니다 ... 의뢰
          제품 견적 : Nagan
          소련은 비밀리에 싸운 것이 스탈린이라는 점에서 매우 운이 좋았다.

          배변의 두 종류 .. 의뢰
        2. gsev
          gsev 13 6 월 2020 15 : 54
          +2
          제품 견적 : Nagan
          오 잘 트로츠키는 노동법에 동원 된 근로자를 고려하고, 여성을 사귀고이 상을받을 자격이있는 사람들에게 제공하기 위해 계엄령을 계획했다.

          내가 아는 한, 집단화와 대량 억압의 과잉 인 스탈린은 트로츠키의 승리 이후에만 시작할 수 있었다.
      2. ser56
        ser56 13 6 월 2020 11 : 54
        +2
        제품 견적 : gsev
        스페인 내전은 분명히 스페인 사회의 갈등의 결과입니다

        물론 의뢰 그러나 많은 사람들이 이러한 갈등을 빨리 해결하고 싶었습니다. 그래서 그들은 사제를 죽이고 교회를 불태 웠습니다. hi
        제품 견적 : gsev
        아마도 히틀러는 적대적인 국가가 프랑스의 뒤쪽에 있다는 것을 알면 감히 폴란드를 공격하지 않았을 것입니다.

        섬망-프랑스의 존재는 그를 막지 않았다! 의뢰 그건 그렇고, 독일은 프랑스를 통해 스페인과 국경을 이룹니다 ... 깡패
        제품 견적 : gsev
        그리고 스페인에 성공적인 좌익이 있지만 스탈린주의 국가와는 다른 존재로 인해 소련의 정권이 더 큰 자유와 민주주의로 바뀌었다.

        무슨 말도 안되는 ... 웃음
  • 레드 스킨의 리더
    레드 스킨의 리더 12 6 월 2020 06 : 25
    +1
    Vyacheslav Olegovich에게 감사합니다. 놀랐어요 스페인어 캠페인에 대해 배웠습니다. 글쎄, 나의 이상은 조금 ... 움직이거나 ...
    1. sergo1914
      sergo1914 12 6 월 2020 06 : 49
      +4
      인용구 : Redskins의 지도자
      글쎄, 나의 이상은 조금 ... 움직이거나 ...


      마스터 피스. 계절적 변화입니까, 아니면 지속적입니까?
      1. 레드 스킨의 리더
        레드 스킨의 리더 12 6 월 2020 08 : 39
        -2
        이것은 내가 소비에트 역사에서 자랐고 항상 공화당이 정당한 이유 때문에 진정한 전사라고 생각했다는 것을 의미합니다. 정직하고 고귀합니다. 그리고 불쾌한 사실이 나타납니다.
        1. 리암
          리암 12 6 월 2020 08 : 49
          +8
          인용구 : Redskins의 지도자
          정직하고 고귀한

          내전에서 정직하고 고귀한 사람은 거의 없으며 잔인 함과 잔인 함이 우세하고 스페인 전쟁도 예외는 아니며 공화당은 또한 평범한 사람들, 특히 교회에 대항하지 않는 잔학 행위를 저질렀습니다.
          1. 칼립
            12 6 월 2020 10 : 27
            +6
            다음은 그 당시 스페인 군대의 제복에 관한 2 기사입니다. 공화당과 국민당 그리고 유물을 배경으로 공화당 군인의 사진이있을 것입니다 ... 수도원에서 회복 ... 공포, 정직하게!
            1. 리암
              리암 12 6 월 2020 13 : 07
              +5
              내전 첫 6 개월 동안 공화당은 약 7.000 명의 수녀를 포함하여 적어도 300 명의 교회 직원을 죽였으며, 아나키스트와 공산주의자들은 특히 열심이었고, 성경 등을 불태 웠습니다.
        2. 크라스 노야 르 스크
          크라스 노야 르 스크 12 6 월 2020 09 : 17
          +1
          인용구 : Redskins의 지도자
          . 그리고 불쾌한 사실이 나타납니다.

          Shpakovsky의 사실은 또 다른 사실입니다.
          1. 칼립
            12 6 월 2020 10 : 27
            +4
            제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
            Shpakovsky의 사실은 또 다른 사실입니다.

            그러나 객관적인 현실!
    2. 리암
      리암 12 6 월 2020 08 : 02
      +8
      프랑코가 톨레도의 수비수를 구하기 위해 마드리드를 습격하는 것을 거부 한 이유는 기사에 제시된 것보다 훨씬 복잡합니다.
      1. 블라드 큐브
        블라드 큐브 12 6 월 2020 15 : 25
        +2
        솔직히 : 나는 그 사건들에 대해 거의 알지 못한다. 따라서 나는 가정에 대해 언급한다.
        아마도 Franco는 자신이 마드리드를 빨리 점령 할 것이라고 확신하지 못했으며 톨레도는 선전 관점에서 더 쉬울 것입니다
        1. 리암
          리암 12 6 월 2020 18 : 59
          +2
          그 당시 프랑코는 반군 계급의 첫 번째 바이올린이 아니었고, 몰라 장군은 지휘관이자 마드리드의 빠른 압류로 간주되었고 그 당시 몰도는 카딜로에 대한 후보가 될 가능성이 가장 높았으며, 여기에서 프랑코는 마드리드에 대한 공격을 늦추고 톨레도 해방자의 월계관을 모았습니다. Mola가 실제로 그를 도와주지 않고 마드리드를 성공적으로 탐색 할 수있게했으며 후자가 사망 한 후 모든 것을 손에 넣었습니다.
          1. 블라드 큐브
            블라드 큐브 12 6 월 2020 20 : 33
            0
            비행기 추락이 조정되지 않았습니까?
            1. 리암
              리암 12 6 월 2020 20 : 56
              0
              제품 견적 : vladcub
              비행기 추락이 조정되지 않았습니까?

              수수께끼가 있지만 주최자이자 첫 번째 반군 사령관 인 José Sanjurjo 장군도 비행기 추락으로 사망했습니다.
    3. 크라스 노야 르 스크
      크라스 노야 르 스크 12 6 월 2020 09 : 14
      +1
      제품 견적 : 레드 스킨의 리더
      Vyacheslav Olegovich에게 감사합니다. 놀랐어요 스페인어 캠페인에 대해 배웠습니다. 글쎄, 나의 이상은 조금 ... 움직이거나 ...

      그의 모든 찬사에서 Shpakovsky는 "이상을 바꾸는 것"을 위해 은색 조각을 열심히 노력하고 있습니다. 아직 얻지 못하셨습니까?
      1. 칼립
        12 6 월 2020 10 : 28
        +3
        제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
        정확히 이것에- "이상을 바꾸십시오."

        즉, 낡은 경우 ...
        1. 크라스 노야 르 스크
          크라스 노야 르 스크 12 6 월 2020 11 : 23
          +1
          제품 견적 : kalibr
          제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
          정확히 이것에- "이상을 바꾸십시오."

          즉, 낡은 경우 ...

          이상은 "부패"할 수 없습니다. 이상, 그들은 이상입니다. 그들은 당신처럼 거기에 있거나 없습니다.
          1. 칼립
            12 6 월 2020 12 : 49
            +2
            제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
            이상은 "부패"할 수 없습니다.

            하나님, 차르와 조국! 이상적 이었습니까? 였다! 네 수영 했어요!
            1. 블라드 큐브
              블라드 큐브 12 6 월 2020 15 : 30
              +1
              사실 : "For God, Tsar and Fatherland"는 슬로건 이었지만 idials가있는 슬로건은 같지 않습니다.
              1. 3x3z 저장
                3x3z 저장 12 6 월 2020 16 : 37
                +2
                인사말, 블라드!
                이것은 슬로건이 아닙니다. 이것이 RI 군대의 모토입니다.
            2. 크라스 노야 르 스크
              크라스 노야 르 스크 12 6 월 2020 17 : 42
              0
              제품 견적 : kalibr
              제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
              이상은 "부패"할 수 없습니다.

              하나님, 차르와 조국! 이상적 이었습니까? 였다! 네 수영 했어요!

              이것은 이상적이지 않으며, 부르심, 슬로건이며, 당신은 우리의 유능합니다. Vissarionovich를 읽으면서 그는이 문제에 대해 많이 알고있었습니다.
      2. ccsr
        ccsr 12 6 월 2020 13 : 35
        +2
        제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
        아직도 이것을 이해하지 못했습니까?

        예, 모두가 오래 전에 이해했습니다. 그러나 그는 한곳에 송곳이 있고 특히 그가 좋아하는 재료로 자신을 위해 물질적 기반을 만들고 그의 텍스트에 대한 토론을 수락 한 참가자의 수가 그에게 중요하기 때문에 비슷한 오푸스가 많이있을 것입니다. 그는 이것을 숨기지 않습니다. 최근 포럼에 텍스트를 게시하는 진정한 동기에 대해 그와 토론이 있었고 자신의 기사에 대한 댓글 수가 그에게 매우 중요하다고 말했습니다. 사실, 때때로 그의 텍스트에서 XNUMX 마일 떨어진 곳에서 속임수와 비 전문성을 전달하지만 Shpakovsky는 "자유 예술가"이며 그는 세상을 그렇게 봅니다.
        1. 칼립
          12 6 월 2020 14 : 10
          -3
          제품 견적 : ccsr
          그는 이것을 숨기지도 않습니다. 그는 최근 포럼에 글을 올릴 때의 진정한 동기에 대해 토론했으며 그의 기사에 대한 의견 수는 그에게 매우 중요하다고 말했습니다.

          여기에 한 가지를 쓰고 다른 것을 읽습니다. 나에게는 중요하지 않지만 내가 언론인으로 활동하는 사이트에서는 광고주의 매력을 높여주기 때문에 중요합니다. 모든 사이트는 광고 수익으로 이어집니다. 이것은 사업입니다. 광고 없음-웹 사이트 없음. 그리고 광고를하려면 "판매 된"투표 / 클릭이 필요합니다. 이것을 "투자 매력"이라고합니다. 개인적으로, 당신의 급류는 실제로 아무것도 추가하지 않지만 사이트는 ... 많은 것을 추가하고 결국에는 간접적으로 나와 당신 둘 다! 모든 것이 서로 연결되어 있습니다. 이제 최소한 설명은?
          1. ccsr
            ccsr 12 6 월 2020 14 : 31
            +4
            제품 견적 : kalibr
            자, 적어도 쉽게 설명했습니까?

            나는 그냥 "나는 여기에 돈을 삭감했다. 내가 무엇을 써도 다음 기사를 뜯어 보면"
            1. 칼립
              12 6 월 2020 14 : 44
              -4
              직장에서 똑같이하고 있지 않습니까? 그리고 기사에서, 예, 당신은 지금 쪼아서 "딱 따구"이상을 할 운명입니다. 새로운 것을 배우고 담즙을 배출하는 것은 흥미 롭습니다. 그것은 모두 사람의 피 속에 있습니다.
          2. 27091965
            27091965 12 6 월 2020 21 : 11
            +5
            제품 견적 : kalibr
            여기서 당신은 하나를 쓰고 다른 것을 읽습니다. 나에게는 중요하지 않지만, 내가 언론인 인 사이트에는 중요하다. 이는 광고주의 관심을 끌기 때문이다. 모든 사이트는 광고 수익을 유지합니다. 이것은 사업입니다.


            이상한 비즈니스 시스템과 매력. 다음은 XNUMX 차 세계 대전이 끝나고 XNUMX 년 후 소련에서가 아니라 미국에서 발췌 된 발췌문입니다. 스페인 내전에 대한 의견;

            "........프랑코 장군의 반군은 스페인에있는 미국 통신원들을 격렬하게 공격했다. 그는 매일 독일과 이탈리아가 스페인에 제공 한 지원과 무방비 스페인 도시의 폭탄 테러에 대해 보도했다.... "

            "스페인 분쟁에서 봉사하고 사망 한 미국인의 수에 관한 다양한 추정치가 있습니다. 에이브 러햄 링컨 여단의 베테랑들은 스페인에서 복무 한 3 명의 미국인 중 약 000 명이 살아남 았다고 주장했습니다. "국제 파시즘과의 첫 번째 전투"".

            제 생각에, 당신은 사업을하고 사이트의 매력을 높이기 위해 "영웅"을 선택하는 것에 착각했습니다.
            1. 크라스 노야 르 스크
              크라스 노야 르 스크 13 6 월 2020 14 : 26
              +3
              제품 견적 : 27091965i
              제 생각에는 "영웅"의 선택이 틀렸어요

              아니, 그는 착각하지 않았다. 그는 그들의 편이다. 이들은 정확하게 그의 영웅입니다.
              1. 27091965
                27091965 13 6 월 2020 17 : 48
                +1
                제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                아니, 그는 착각하지 않았다. 그는 그들의 편이다. 이들은 정확하게 그의 영웅입니다.


                여기서 질문은 저자가 아니라 사이트 관리에게 더 가능성이 높습니다. 그들은 어떻게이 기사를 건너 뛸 수 있었습니까? 비록 그들은 1946 년에 출판 된 것에 익숙하지 않지만 프랑코와 그의 정부의 공식 및 개인 서한은 무솔리니와 히틀러에게 전달되었다. 그들이 읽었다면,이 기사가 VO 웹 사이트에 실렸다 고 생각하지 않습니다.
                1. 크라스 노야 르 스크
                  크라스 노야 르 스크 13 6 월 2020 18 : 05
                  0
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                  여기서 질문은 저자가 아니라 사이트 관리에게 더 가능성이 높습니다. 그들은 어떻게이 기사를 건너 뛸 수 있었습니까?

                  알다시피, 나는이 문제에 대해 생각하고있었습니다. VO에 대해 너무 많은 내용이 공개적으로 출판되기 시작했으며, 반 소비에트 및 반 러시아어 기사와 일반적으로 어떤 것에 관한 기사도 아닙니다. 대부분의 독자들은이 기사들을 부정적으로 평가하지만, 행정부는 완고하게 계속해서 기사를 인쇄합니다. 이것은 매우 명확한 생각으로 이어진다-그들은이 저자들의 관점을 공유한다.
                  이것이 행정부의 편집 정책이다.
                  출판 할 것이없고 자료가 충분하지 않다고 생각한 순간이있었습니다. 나는 그들이 곧 "Murzilka"의 기사를 재 인쇄하기 시작할 것이라고 생각했습니다. 지금까지 아무 일도 일어나지 않았습니다. 내일 무슨 일이 일어날까요?
            2. 칼립
              17 6 월 2020 18 : 43
              0
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              프랑코 장군의 반란군

              하지만 파시스트는 아니죠? 그리고 누가 자신의 이익을 위해 누구를 어떻게 도와주는가는 또 다른 질문입니다. 우리도 ... 많은 사람들을 "도움"...
        2. Aviator_
          Aviator_ 12 6 월 2020 15 : 19
          +1
          왜 가끔 만?
    4. 사소한
      사소한 12 6 월 2020 22 : 57
      +1
      인용구 : Redskins의 지도자
      글쎄, 나의 이상은 조금 ... 움직이거나 ...

      더 정확하게 말하면 기사에 대한 나의 반응은 불가능합니다!
  • 슬라브티크
    슬라브티크 12 6 월 2020 07 : 21
    +5
    Moscardo는 파시스트입니다
    1. 코테 팬 코칸 카
      코테 팬 코칸 카 12 6 월 2020 07 : 37
      +3
      예-파시스트!
      그러나 모든 것이 비교되어 알려져 있습니다! 다른 사람의 용기와 견고 함을 존중해야합니다.
      1. Sergey S.
        Sergey S. 12 6 월 2020 10 : 33
        +2
        인용구 : Kote pane Kohanka
        예-파시스트!
        그러나 모든 것이 비교되어 알려져 있습니다! 다른 사람의 용기와 견고 함을 존중해야합니다.

        약점을 나타내지 않기 위해 존중하고 ... 승리하십시오.
    2. 칼립
      12 6 월 2020 07 : 44
      +6
      인용구 : Slavutich

      Moscardo는 파시스트입니다

      누가 그랬어? 무슨 결론에 근거합니까? 콜트 소프와 파블로프의 글을 기반으로? 그래서 그들은 파시스트 음모의 참가자로 총에 맞았습니다. 스페인과의 XNUMX 차 세계 대전 동안 서방 세력은 관계를 끊지 않았다. 파시즘을 위해 스페인은 박해를받지 않았다.
      1. 크라스 노야 르 스크
        크라스 노야 르 스크 12 6 월 2020 09 : 21
        +2
        제품 견적 : kalibr

        누가 그랬어? 무슨 결론에 근거합니까? 콜트 소프와 파블로프의 글을 기반으로?

        그리고 정말로! Shpakovsky와 같은 인물이 있다면 누구입니까?
        왜 파블로프가 총에 맞았 을까요? 역사가. 웃음
        1. 블라드 큐브
          블라드 큐브 12 6 월 2020 21 : 16
          0
          사실, Pavlov는 진흙 투성이의 이야기를 가지고 있습니다. 평결은 "최고 사령부의 허가없이 전략 지점을 비겁하고 무단 포기한 것에 대해"라고 말합니다. 그리고 Martirosyan을 읽으면 모든 것이 훨씬 더 복잡해졌습니다. 즉 :
      2. 크라스 노야 르 스크
        크라스 노야 르 스크 12 6 월 2020 09 : 26
        0
        제품 견적 : kalibr
        스페인과의 XNUMX 차 세계 대전 동안 서방 세력은 관계를 끊지 않았다. 파시즘을 위해 스페인은 박해를받지 않았다.

        맞습니다. 왜냐하면- "Samosa는 개자식이지만 그는 우리 개자식입니다."
        아, Shpakovsky.
        1. 칼립
          12 6 월 2020 10 : 32
          +8
          제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
          맞습니다. 왜냐하면- "Samosa는 개자식이지만 그는 우리 개자식입니다."
          아, Shpakovsky.

          그리고 누가 ZIL을 식인종 Bokassa에게 보냈고, 그는 광장의 반대자들을 가로 질러 그들을 몰았습니까? "그는 물론 식인종이지만 이것은 우리의 식인종입니다!" 그리고 그의 나라는 사회 주의적 선택을했습니다! 정치인들은 모든 국가에서 언제 어디서나 그러한 규칙을 고수했습니다 ...
          "남쪽의 태양 아래에서 배가 따뜻해집니다. 반 파시스트 반에 저, 소련의 영웅, 모든 나세르를위한 가말 압둘 !!!" -우리의 나세르, 우리의 영웅!
          아, 크라스 노야 르 스크!
          1. 크라스 노야 르 스크
            크라스 노야 르 스크 12 6 월 2020 11 : 33
            +1
            제품 견적 : kalibr
            광장에서 반대? "그는 물론 식인종이지만 이것은 우리의 식인종입니다!"

            맞습니다. 그래서 "문명화 된 서부"가 프랑코와의 관계를 끊지 않았다는 사실은 무엇을 의미합니까?
            "오, 좋은 프랑코!"를 보여줄까요?
            1. 칼립
              12 6 월 2020 12 : 47
              +2
              제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
              "오, 좋은 프랑코!"를 보여줄까요?

              스페인의 경우 예!
              1. 크라 스노 다르
                크라 스노 다르 12 6 월 2020 14 : 27
                +5
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                제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                "오, 좋은 프랑코!"를 보여줄까요?

                스페인의 경우 예!

                안녕, Vyacheslav Olegovich!
                예 FIG는 그가 스페인에 좋았는지 아닌지를 알고 있습니다. 스페인이 공화당-사회 주의자라면, 히틀러는 프랑스가 패배 한 직후 그곳으로 돌아 왔을 것이다. 이는 소련군에게 전쟁 준비를 할 시간을 더 주었을 것이다.
                1. 칼립
                  12 6 월 2020 14 : 47
                  +2
                  여보세요! 마키아 벨리 안 정치의 관점에서 볼 때 우리의 적에게 나쁜 것은 우리에게 좋습니다. 그러나 스페인 사람들은 ... 모든 것이 그렇게 간단하지는 않습니다.
                  1. 크라 스노 다르
                    크라 스노 다르 12 6 월 2020 15 : 18
                    +2
                    스페인 사람들은 프랑코가 더 좋을 것입니다. 문화, 무역, 공예 및 과학이 번창 한 무어 인을 떠나는 것이 더 나을 것입니다)).
                    1. 슬라브티크
                      슬라브티크 12 6 월 2020 20 : 35
                      +1
                      더 나은 아직, 카르타고
                    2. 크라스 노야 르 스크
                      크라스 노야 르 스크 13 6 월 2020 18 : 30
                      +2
                      제품 견적 : 크라 스노 다르
                      스페인 사람들은 Franco가 더 나았을 것입니다.

                      = 2006 년 유럽 평의회 의원은 1939-1975 년 프랑코 정권에 의해 수많은 인권 침해를 엄격히 비난했다 [30] [31].
                      2007 년에 사회 주의자들이 의회에서 다수를 차지했을 때, 역사 기억에 관한 법이 채택되었고, 타락한 골짜기는 프랑코주의 피해자들에게 기념비로 정의되었다.
                      2013 년 스페인 사회주의 노동자당은 프랑코의 무덤을 타락한 골짜기에서 다른 곳으로 옮기고 프랑코 통치 기간 동안 사망 한 사람들을 기념하기 위해 기념비를 만들 것을 제안했다. 여론 조사에 따르면, 2013 년 프랑코의 유적 이전은 국가 시민의 절반 이상에 지나지 않았다 [32]. =
                      몇 년이 지난 후에도 스페인 사람들의 절반 이상이 프랑코 정권을 부정적으로 평가하여 매장지에서 재림의 희생자들에게 재를 제거하는 것에 찬성했습니다.
                      그리고 당신과 Shpakovsky는 Franco 정권 자체에 대해서는 아무것도 모르면서 스페인의 결정에 동의하지 않았습니다.
                      물론 당신은 용서 받았지만 "작가"는 주제를 모르고 글을 쓰는 것이 부끄럽고 부끄럽습니다.
                      1. 크라 스노 다르
                        크라 스노 다르 13 6 월 2020 18 : 39
                        +1
                        절반 이하가 그렇지 않다고 생각합니다)).
                      2. 크라스 노야 르 스크
                        크라스 노야 르 스크 13 6 월 2020 19 : 48
                        -2
                        제품 견적 : 크라 스노 다르
                        절반 이하가 그렇지 않다고 생각합니다)).

                        그리고 이것은 정상적인 사람에게 주장 할 권리를 부여하지 않습니다
                        제품 견적 : kalibr
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                        "오, 좋은 프랑코!"를 보여줄까요?

                        스페인의 경우 예!

                        사람이 편향되어 있음을 분명히 알 수 있습니다.
                        그리고 무엇을, 그를 위해 편향 된 행동 선택-주요 목표.
            2. 크라스 노야 르 스크
              크라스 노야 르 스크 12 6 월 2020 17 : 36
              +1
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              제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
              "오, 좋은 프랑코!"를 보여줄까요?

              스페인의 경우 예!

              나는 당신이 어떤 나라의 애국자 인 것도 놀랍지 않지만 러시아는 아닙니다.
              이것이 첫 번째입니다. 그리고 두 번째-그리고 모든 스페인 사람들에게 어떤 종류의 표시입니까? 당신에 동의하지 않는 사람들이 있습니까? 그러나 그들은 더 이상 스페인 사람이 아닙니다.
              1. 크라 스노 다르
                크라 스노 다르 13 6 월 2020 19 : 01
                +2
                내 게시물 :
                안녕, Vyacheslav Olegovich!
                예 FIG는 그가 스페인에 좋았는지 아닌지를 알고 있습니다. 스페인이 공화당-사회 주의자라면, 히틀러는 프랑스가 패배 한 직후 그곳으로 돌아 왔을 것이다. 이는 소련군에게 전쟁 준비를 할 시간을 더 주었을 것이다.

                이제 러시아에 대한 나의 비 애국심에 대해 :
                영주권을 위해 이곳으로 이사했을 때, 저는 세계 어느 선진국에서도 살 여유가있었습니다 hi
                그들의 도시에서 누군가에게 많은 것을 포기하지 않은 "애국자"에 관해서는, 나는 계속하지 않을 것이다
                1. 리암
                  리암 13 6 월 2020 19 : 26
                  +3
                  스페인 포스트 포스트 사실에 대한 프랑코 독재는 독재보다 낫다 тех 공화당 원이지만 제 XNUMX 차 세계 대전 보일러에서 나라를 구했을 것입니다. 그러나 그것은 독재로 남아 있으며 현대 스페인 사람들은 내전의 상대방과 비교하는 것이 아니라 유럽 이웃의 민주주의와 비교하여 판단합니다.
                  1. 크라 스노 다르
                    크라 스노 다르 13 6 월 2020 19 : 29
                    +4
                    물론 그렇습니다. 저는 또한 사회 단체에서 나온 여론 조사와 이니셔티브에 대해 매우 의심합니다. 그들이 권력을 얻었을 때, 나라에는 좋은 일이 없습니다.
                    1. 리암
                      리암 13 6 월 2020 19 : 41
                      +1
                      ))) 지난 38 년 동안 (1982 년부터) 사회 주의자들은 스페인에서 25 년 동안 택시를 타면서 역농 ​​국에서 유럽에서 가장 발전하고 빠르게 발전하는 국가 중 하나로 옮겼다.
                    2. 크라 스노 다르
                      크라 스노 다르 13 6 월 2020 19 : 53
                      +3
                      나는 따라하지 않았다, 나는 논쟁하지 않을 것이다)).
                2. 크라스 노야 르 스크
                  크라스 노야 르 스크 13 6 월 2020 20 : 04
                  -1
                  인용구 : Liam
                  스페인의 프랑코 독재는 전 사실로 판명되었습니다

                  스페인 사람들이 유쾌한 이야기를 했습니까? 아니면 Delphic 오라클?
                  아니면 할머니 왕의 학생입니까? 굴 차이, 얼굴 보여줘!
                  아니면 프랑코 통치 기간 동안 스페인에 살았습니까? 공화당이 권력을 유지한다면 어떻게 될지 아십니까?
              2. 크라스 노야 르 스크
                크라스 노야 르 스크 13 6 월 2020 19 : 55
                -2
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                이제 러시아에 대한 나의 비 애국심에 대해 :

                글쎄, 당신은 아프지 만, 나는 당신의 애국심에 대해 아무 말도하지 않았습니다. Shpakovsky에 대한 호소는 눈치 채 셨을 것입니다.
                아니면 "도둑을 위해 모자에 불이 붙었다"?
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                영주권을 위해 이곳으로 이사했을 때, 저는 세계 어느 선진국에서도 살 여유가있었습니다

                그리고 왜 당신이 러시아를 선택했는지 추측합니다.
                러시아에서는 사람들이 단순하고 친절하며, 옹호 적이 지 않으며, 속이기 쉽습니다.
                결국, "비즈니스"에서의 성공은 이것에 의해 보장됩니다. 아니?
                이스라엘이나 영국 또는 같은 주에서는 즉시 화상을 입었을 것입니다. 아니?
                1. 크라 스노 다르
                  크라 스노 다르 13 6 월 2020 20 : 13
                  +2
                  웃음
                  이스라엘, 영국 또는 미국 :
                  a) 전력 구조는 비즈니스 압착에 참여하지 않습니다
                  b) 러시아와 같은 양의 키달 로프
                  c) 이스라엘에서 노동자는 러시아보다 훨씬 덜 훔친다
                  d) 러시아 인구의 구매력은 미국, 이스라엘 및 영국 인구의 구매력보다 몇 배 적다
                  e) 나는 여전히 러시아의 이스라엘 수입과는 거리가 멀다 웃음
                  1. 크라스 노야 르 스크
                    크라스 노야 르 스크 13 6 월 2020 20 : 45
                    -3
                    제품 견적 : 크라 스노 다르
                    e) 나는 여전히 러시아의 이스라엘 수입과는 거리가 멀다

                    내가 무슨 소리 야? 거기 없어요 wassat
                    더 많은 전문 사기꾼이 있기 때문에 그들은 거기에서 속일 수 없습니다. 웃음
                    제품 견적 : 크라 스노 다르
                    a) 전력 구조는 비즈니스 압착에 참여하지 않습니다

                    그리고 사업에서 어떤 구조를 얻었습니까? 러시아 군 전체? 아니면 전략적 미사일 부대입니까 아니면 해군 또는 VKS입니까?
                    그리고,-로스 가드. 정확히, 그녀. 내 수락 울음
                  2. 크라 스노 다르
                    크라 스노 다르 13 6 월 2020 21 : 07
                    +2
                    내 활동 영역이 부풀어 오르지 않습니다 롤 그리고 여기-예, 부정 행위는 더 원시적이지만 더 많이 있습니다))
                    나는 짜낼 것이 없다, 나는 제조자가 아니다 웃음
                  3. 크라스 노야 르 스크
                    크라스 노야 르 스크 14 6 월 2020 10 : 13
                    -1
                    제품 견적 : 크라 스노 다르
                    나는 제조자가 아니다

                    그리고 나는 의심하지 않았다.
                  4. 크라 스노 다르
                    크라 스노 다르 14 6 월 2020 10 : 35
                    +3
                    물론-당신은 심리학자이자 재무 분석가입니다. hi 그리고 가장 중요한 것은 자신의 나라에서 무슨 일이 일어나고 있는지 잘 아는 것입니다. 롤
                  5. 크라스 노야 르 스크
                    크라스 노야 르 스크 14 6 월 2020 11 : 24
                    -1
                    제품 견적 : 크라 스노 다르
                    물론-당신은 심리학자이자 재무 분석가입니다. hi

                    그리고뿐만 아니라. 웃음
                    제품 견적 : 크라 스노 다르
                    그리고 가장 중요한 것은 자신의 나라에서 무슨 일이 일어나고 있는지 잘 아는 것입니다.

                    그럼! 혀
                    가장 중요한 것은 눈을 감고도 당신을 통해 볼 수 있다는 것입니다. 혀
                    hi
                  6. 크라 스노 다르
                    크라 스노 다르 14 6 월 2020 12 : 42
                    +3
                    글쎄요, 당신은 종종 나와 같은 사람들과 교차합니다 롤
                  7. 크라스 노야 르 스크
                    크라스 노야 르 스크 14 6 월 2020 12 : 45
                    -2
                    제품 견적 : 크라 스노 다르
                    글쎄, 사회의 측면에서 당신은 항상 더 잘 알고 있습니다 롤

                    내가 사회에서 어떤 위치를 차지하는지 아십니까?
                    나는 너의 상인이다. 내 꺼야?
                  8. 크라 스노 다르
                    크라 스노 다르 14 6 월 2020 12 : 52
                    +3
                    의사 소통 방식과 지식 수준에 따라 국영 기업이나 주정부 구조의 중학교 또는 중급 팀에서 근무했습니다. )))
                  9. 크라스 노야 르 스크
                    크라스 노야 르 스크 14 6 월 2020 13 : 29
                    -2
                    제품 견적 : 크라 스노 다르
                    의사 소통 방식과 지식 수준에 따라 국영 기업이나 주정부 구조의 중학교 또는 중급 팀에서 근무했습니다. )))

                    예, 나는 회개하며 종종 상대방의 의사 소통 방식을 돌립니다. 나는 그것이 더 이해하기 쉽다고 착각 할 수 있다고 생각합니다.
                  10. 크라 스노 다르
                    크라 스노 다르 14 6 월 2020 13 : 31
                    +3
                    그래서 나는 틀렸다 – 당신은 주에서 중급 관리자 / 사령부 직원이 아니다. 기업 \ 구조? )))
                  11. 크라스 노야 르 스크
                    크라스 노야 르 스크 14 6 월 2020 13 : 57
                    -2
                    제품 견적 : 크라 스노 다르
                    그래서 내가 틀렸다

                    너를 놀라게하니?
                    이전 게시물에 대해 마이너스를 얻었지만 이해할 수 없습니다.
                    사실, 나는 회개하거나 그 사실을 생각합니다.
                    넌 몰라?
                  12. 크라 스노 다르
                    크라 스노 다르 14 6 월 2020 13 : 59
                    +1
                    나는 빼기를 설정하지 않았다-나는 모른다 의뢰
                    다시 한 번 묻습니다. 당신은 국가 구조 또는 기업의 중급 / 중학교 관리자를 대표합니까?
                  13. 크라스 노야 르 스크
                    크라스 노야 르 스크 14 6 월 2020 14 : 39
                    -1
                    제품 견적 : 크라 스노 다르

                    다시 한 번 묻습니다. 당신은 국가 구조 또는 기업의 중급 / 중학교 관리자를 대표합니까?

                    상점, 시장, 키오스크 등 매장이 몇 개인 지 묻지 않습니다. 이것은 나에게 흥미롭지 않다. 왜 나에 대해 불필요한 정보에 관심이 있습니까? 모사드 주문? 혀
                  14. 크라 스노 다르
                    크라 스노 다르 14 6 월 2020 14 : 45
                    +2
                    그렇습니다. Mossad는 러시아의 가장 영향력있는 사람들에게 관심이 있습니다. 롤
                    당신은 사회에서 당신의 입장에 대해 제 의견을 물었습니다-나는 대답했다. hi
  • 칼립
    16 6 월 2020 22 : 57
    0
    제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
    러시아에서는 사람들이 단순하고 친절하며, 옹호 적이 지 않으며, 속이기 쉽습니다.

    진실을 말하십시오-그들은 믿지 않습니다, 당신은 세 개의 상자를 가지고 있습니다-그들은 믿습니다. 예측 가능한 사람들 사이에 아름다움이 산다!
    1. 크라스 노야 르 스크
      크라스 노야 르 스크 17 6 월 2020 08 : 17
      0
      제품 견적 : kalibr

      진실을 말하십시오-그들은 믿지 않습니다, 당신은 세 개의 상자를 가지고 있습니다-그들은 믿습니다. 예측 가능한 사람들 사이에 아름다움이 산다!

      당신은 정말 양립 할 수 없습니다. 어쨌든 VO의 페이지에서. 그리고 당신의 사랑하는 사람들과 함께, 아마도 사실 일 것입니다. 그리고 여기서 선을 해결해야합니다. 그리고 그것을 해결하기 위해, 어디에서 그리고 어디에서 편향적으로 사실을 선택해야하는지 왜곡해야한다. 그리고, 쓰고, 쓰고, 쓰십시오.
    2. 칼립
      17 6 월 2020 13 : 44
      0
      제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
      당신은 정말 양립 할 수 없습니다. 어쨌든 VO의 페이지에서.

      글쎄, 그것은 당신의 염증이있는 뇌에서만 볼 수 있습니다. 반대로, 말 그대로 모든 인물, 내가 가진 또 다른 설득력있는 출처를 가지고있는 모든 사실. 그렇지 않으면 러시아, 영국, 미국, 호주, 불가리아, 체코, 우크라이나, 일본에 40 권의 책과 2000 건이 넘는 기사가 있었을 것입니다. 현재 어리석은 거짓말이 필요 없으며 인터넷 시대에는 기본적으로 노출됩니다.
    3. 크라스 노야 르 스크
      크라스 노야 르 스크 17 6 월 2020 14 : 18
      0
      제품 견적 : kalibr
      지금 바보 같은 거짓말을 할 필요는 없으며 인터넷 시대에는 기본적으로 노출됩니다.

      나는 당신의 진실을 알고 있습니다. 실제로 다른 방법으로도 신청할 수 있습니다.
      결국, 당신이 쓴대로-(조건부) 당위원회 회의에서보고되었습니다. 1. 100 개의 침대가있는 병원은 완성되지 않았으며, 2. 수리되지 않았습니다 ..., 3은 ..., 4는 아닙니다 ... 그리고 그게 전부입니다. 그리고 이것은 사실입니다.
      그러나 어떤 이유로 든, 당신은 질문 1에서 N 동료가 들렸다는 것을 작성하지 않았으며 가능한 한 빨리 건설을 완료하기위한 조치가 요약되어 날짜와 책임자를 표시하고 질문 2에서 K 동료가 들었습니다. 삼 일. 기타. 모든 질문에.
      그리고 객관적이고 때로는 주관적인 이유가 있었기 때문에 계획에 따라 병원이 정시에 완료되지 않았으며 이것은 또한 진실이지만 귀하는 이것에 대해 진실을 말하고 있지 않습니다. 그게 다 썩어 버린 진실이야
    4. 칼립
      17 6 월 2020 18 : 32
      +2
      제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
      객관적이고 때로는 주관적인 이유가 생겼기 때문에 계획에 따라 병원이 정시에 완성되지 않았습니다.

      그리고 항상 이유가 있습니다. 그리고 러시아의 겨울도 항상 예기치 않게옵니다. 그리고 처음에는 모든 사람에게 마스크가 없습니다. 모든 것에 이유가 있습니다. 그러나 ... 당신의 "객관적인 이유"와 나의 "주관적인"이유는 몇 퍼센트인지 스스로에게 물어보십시오. 그 결과 소련이 무너 졌다는 것이 밝혀졌습니다. 그래서 긍정적 인 것보다 부정적인 것이 더 많았습니다. 즉, "향기로운 장미"보다 "썩은 진실"이 더 많다. 요컨대, 그들은 술을 마시고 약탈 할 수 없었습니다. 그리고 이것이 제가 진실을 쓰고있는 것입니다. 그리고 우리가 할 수 있고, 할 수 있고, 마시지도 않고 약탈하지 않았다면, 우리는 오늘날에도 여전히 소련에 살 것입니다. 쉽게 설명 했나요?
    5. 크라스 노야 르 스크
      크라스 노야 르 스크 17 6 월 2020 19 : 18
      +1
      제품 견적 : kalibr
      요컨대, 그들은 성공하지 못했고, 술을 마시고 약탈했습니다 ... 그리고 이것에 대해 나는 진실을 쓰고 있습니다.

      예, 그들은 "마시고" "약탈"했습니다. 단지 어떤 이유로 소련은 공산주의자들이 "마시고 약탈"했을 때 세계 GDP 측면에서 세계 XNUMX 위였습니다.
      그리고 당신의 godbrothers가 음주와 약탈을 중단하자마자, 구 소련의 영토에 새로 형성된 모든 국가의 총 GDP는 즉시 주각 아래로 떨어졌습니다. 수십만 명의 사람들이 죽었고 수백만의 피난처, 일, 인간의 존엄성, 교육이 박탈되었습니다. 왜이 진실에 대해 글을 쓰지 않습니까? 그들은 돈을 지불하지 않습니까?
      술주정 뱅이와 도둑들이 항공기를 운반하는 순양함 "키예프"를 5 년 동안 (1970 년에 엎드려 1975 년에 투입) 건조하고 당신의 훌륭한 일꾼들이 15 년 동안 순찰선을 건조해온 이유를 적어보십시오.
      내 인생에서 처음으로 93 년 XNUMX 월에 맨발의 아이들이 모스크바의 지하 통로에서 구걸 한 것을 보았습니다.
      왜 글을 쓰지 않습니까? 그들은 그런 진실을 지불하지 않습니까?
    6. 칼립
      17 6 월 2020 20 : 44
      0
      제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
      왜이 진실에 대해 글을 쓰지 않습니까? 그들은 돈을 지불하지 않습니까?
      술주정 뱅이와 도둑들이 항공기를 운반하는 순양함 "키예프"를 5 년 동안 (1970 년에 엎드려 1975 년에 투입) 건조하고 당신의 훌륭한 일꾼들이 15 년 동안 순찰선을 건조해온 이유를 적어보십시오.

      내 의견으로는, VO에 이것에 대한 자료가 있었습니까? 한 사람이 모든 것에 대해 글을 쓸 수는 없습니다. 저는 선박 전문가가 아니지만 아무 것도 쓰지 않는 것이 흥미롭지 않습니다.
      제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
      수십만 명의 사람들이 죽었고 수백만의 피난처, 일, 인간의 존엄성, 교육이 박탈되었습니다.
      과장하지 마십시오. 당신은 백만 Gulag를 좋아하지 않지만, 어떤 이유로 당신은 수백만의 노숙자들에 대해 글을 씁니다. 어렵지 않으면 문서에 대한 링크. 그리고 존엄성에 대해 ... 당신은 처음부터 누락 된 것을 사람을 박탈 할 수 없습니다. 우리 나라의 합당한 사람들의 비율이 높으면 우리는 여전히 소련에 살고 있습니다.
    7. 크라스 노야 르 스크
      크라스 노야 르 스크 17 6 월 2020 22 : 11
      +1
      [인용 = kalibr 다시 한 번 반복합니다. 만약 우리 나라에서 합당한 사람들의 비율이 높으면 [/ 견적]
      80 년대에 shpakovs, Svanidzians, pozners, 모든 줄무늬와 계급의 gozman에 의해 약을 먹었을 경우 어디서 얻을 수 있습니까? 꼽추와 함께 바퀴벌레 같은 모든 균열에서 기어 나와 "진실"을 가져 오자. 그 결과는 분명합니다. 연방의 붕괴와 당신에게 축복을 받고 우리에게 저주를받은 90 년대.
    8. 칼립
      18 6 월 2020 06 : 09
      0
      당신은 완전히 바보입니까? 아니면 둘 다 동시에? 80 년대에는 CPSU 군대 역사의 교사와 동시에 OK KPSS, RK KPSS 및 OK Komsomol의 강사보다 더 이상 특종의 열렬한 수호자가 없었습니다. 그리고 우리가 술에 취한 사람들이 있다면 그것은 단지 "우리는 괜찮아요"이며 서양은 썩어 가고 있습니다! 급여에 대한 데이터를 인용하여 이미 황금 알을 낳는 거위를 자르지 않고 스마트 비누가 송곳으로 변하지 않는다는 것을 몇 번이나 작성했습니다. 나는 심지어 사람들이 말할 수있는 것과 그렇지 않은 것을 기록한 강사의 책 페이지의 사본을 인용했다. 나는 당신이 ... 그렇다고 믿고 싶다는 것을 알고 있지만 실제로는 달랐습니다. "꼽추"에서 진실은 또한 사람들에게 매우 조심스럽게 주어졌습니다. 개인적으로 얼마나 많이 잃었는지는 모르겠지만 개인적으로 나는 그 충돌로 많은 것을 잃었습니다. 그리고 그렇게 어렵게 얻은 것을 파괴하기 위해 .. 내가 바보라고 생각하니? 혼자서 다른 사람을 측정 할 필요가 없습니다! 그래서 "우리도 쟁기질했다"고 말하게되어 기쁩니다. 난 못해! 91 일까지 나는 열렬한 공동체에 속해 있었는데, 그건 그렇고, 우리는 돈을 받았지만 ...하지만 나는 변화를 받아 들일만큼 똑똑했습니다. 그들과 함께 사는 법을 배우고 모든 마이너스를 플러스로 바꾸십시오. 그리고 프로가 효과적으로 사용됩니다! 글쎄, 그리고 가치 있고 가치없는 사람들이 80 년대가 아닌 우리나라에 나타났습니다. 그렇습니다, 당신도 그것을 이해해야합니다 ... 그러나 오래 전에. 수백만 명이 있었는데 학교 다닐 때도 기록 보관소에 대해 몰랐죠? 그리고 술에 취해 사령부 여단이 무너지고 8 년 동안 병원이 지어졌고, 전쟁 참가자를 포함한 동성애자들이 파티에있었습니다. 그러니 80 년대에 대해 얘기하지 마세요. 모든 것이 그들보다 오래 전부터 형성되었습니다. 그리고 당신이 이것을 이해하지 못한다면, 그것은 슬프다. 배려 나 교육이 충분하지 않다는 뜻입니다. 그러나 나는 둘 중 하나를 도울 수 없습니다.
    9. 크라스 노야 르 스크
      크라스 노야 르 스크 18 6 월 2020 10 : 35
      +1
      제품 견적 : kalibr
      당신은 완전히 바보 또는 바보입니까?

      반복하는 것만 남습니다.
      제품 견적 : 크라스 노야 르 스크

      80 년대에 Shpakovskys, Svanidzis, Posnars, Gozmans가 모든 줄무늬와 계급에 의해 협박 당하면 어디에서 신병을 모집 할 수 있습니까?

      Korotich를 그의 "Ogonyok"및 그보다 적은 종류의 다른 것들과 함께 추가 할 수도 있습니다. 제가 불필요하다고 기억하지는 않았습니다.
      제품 견적 : kalibr
      ! 91 번째가 열렬한 동료가 될 때까지

      이것이 바로 지금 당신이 말하는 것입니다. 사실, 당신은 배신자였습니다. 의심 할 여지가 없습니다.
      따라서, 당신이 실제로있는 것보다 더 잘 보이려고 노력하지 마십시오 – 배신자와 중상 모략.
    10. 칼립
      18 6 월 2020 10 : 56
      -1
      제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
      사실, 당신은 배신자였습니다. 의심 할 여지가 없습니다.

      너의 어리 석음은 단지 ... 나를 두렵게한다! 거기를 통과 할 수없는 머리 대신 다락방이 필요합니다. 음, CPSU 역사학과의 선임 강사 인 RK KPSS의 강사가 어떻게 배신자가 될 수 있습니까? 누가 부인하게할까요? 그는 당의 정책을 대중에게 수행 한 대가로 보수를 받았으며 매우 좋은 보수를 받았으며, 일반인이 입장 할 수없는 지역위원회의 특별 클리닉, 식당 및 OK의 식당을 사용할 수 있도록 허용되었지만,이를 위해 그들은 말과 올바른 행동에 대한 설득력을 요구했습니다. 그래서 ... 반 소비에트 일화를 말하거나 의미있는 미소를 짓는 것은 불가능했습니다. 서구는 썩어 가고 있지만 얼마나 아름답습니까? 이것은 용서되지 않았고 "당파가 아닌 행동"을보고 할 누군가와 장소가있었습니다. 그래서이 시스템에있는 사람이 내 말을 확인 해줄 때 내가 왜 거짓말을해야하는지. 인터넷 시대에 거짓말은 일반적으로 어리 석다. 저의 책과 기사는 80 년대에 모두 어린이의 기술적 창의성에 중점을 두었습니다. 인터넷을 열고 살펴보세요. 나는 또한 여기에 신문 기사의 샘플을 게시했고 읽을 수 있었다. 그러니 말도 안되는 글을 쓰지 마십시오. 그런 다음 예, 저도 기록 보관소에서 일하고 이전에는 사용할 수 없었던 문서를 살펴 보았고 예, 실제로 우리는 쓰레기 사회를 가졌고 그것이 무너 졌다는 사실에 놀랄 일이 없다는 것을 알았습니다. 그리고 당신과 같은 사람들 앞에서 더 잘 보이기 위해-당신은 내가 그런 멍청하고 편협한 사람들의 의견에 관심이 있다고 진지하게 생각합니까? 예, 전혀 아닙니다. 단지 우리의 이야기 일 뿐이며, 그 기능을 알고 이해하기 만하면됩니다.
    11. 크라스 노야 르 스크
      크라스 노야 르 스크 18 6 월 2020 11 : 12
      +1
      제품 견적 : kalibr
      CPSU의 역사학과의 선임 강사 인 RK CPSU의 강사는 어떻게 배신자가 될 수 있습니까? 누가 맹세 하겠어요?

      그래서 똑같은 멍청한 배신자가 허용되었습니다! "페레스트로이카의 포먼"야코블레프 하에서 다른 사람은 아무도 없었다. 선생님 Volkogonov는 헛된 시도를하지 않았습니다.
      따라서 노조는 무너졌다. 슈파 코프의 무딘 평범함은 이데올로기의 지배자였으며, 마르크스주의의 본질을 이해하지 못했고, 이해하지 못했으며, 심지어 레닌을 바보 같은 강의에서 인용했으며, 스탈린의 유산에 완전히 익숙하지 않았다.
    12. 칼립
      18 6 월 2020 11 : 23
      -1
      그러나 사람들은 어떻습니까? 이 모든 것이 맞습니까? 멍청한 평범한 힘으로 힘을 실어주었습니다 ... 그래서 그는 어리 석었습니다. 글쎄, 나는 내가받을 자격이있어! 대중이 아닌 당나귀로 물을 운반하는 사람. 스탈린의 유산을 알고 있습니까? 좋아! 그래서 당신은 지금 어떤 배너 아래에 서 있습니까? 그리고 어느 쪽이 91 일에 서 있었습니까? 아니면 만나가 하늘에서 직접 입으로 뿌려지기를 기다리고 있었습니까? 특종의 붕괴와 함께이 전체 이야기에서, 나는 CPSU의 역사를 가르치는 데 10 년 동안 유감스럽게 생각합니다. 나는 그 시간의 50 %를 내가 할 수있는 일이 아니라 다시 시작해야했고 다시 시작해야한다는 것을 알고 있습니다. 살이에요. 이 두 숫자-10과 10 %는 모든 것을 결정합니다. 그래서 나는 항상 무슨 일이 있어도 훌륭한 전문가가 결코 가난하지 않을 것이라고 확신했습니다. 사하라의 한가운데서 그를 심고 Yaranga에게 Chukchi로 보내십시오. 그는 항상 버터와 캐비어가 들어간 빵 조각을 스스로 개발하는 방법을 찾을 것입니다. 이 작업을 수행 할 수 없으면 자신의 문제의 근본을 찾으십시오.
    13. 댓글이 삭제되었습니다.
    14. 칼립
      18 6 월 2020 12 : 35
      -1
      왜 모든 특종은 누군가가 도망 가기를 원하는 즉시 당신에게 가나 요? 당신은 어떻게 알지? 당신은 그것이 매우 불쾌하다고 생각합니다. 아니. 패자의 의견은 일반적으로 고려되지 않습니다. 내가 믿으면 변화 할까? 소련이 붕괴되지 않습니까? 자신에 대한 믿음이 무엇이든 다른 사람이 자신을 믿을 수있게하는 것이 중요하다는 것을 이해해야 할 때입니다!
    15. 크라스 노야 르 스크
      크라스 노야 르 스크 18 6 월 2020 13 : 01
      +1
      [quote = kalibr 이제 여러분이 무엇을 믿든 다른 사람들이 그것을 믿을 수있게하는 것이 중요하다는 것을 이해해야합니다! [/ quote]
      이것은 당신이 VO의 페이지에 가지고 다니는 당신의 "진실"의 전체적인 본질이지만, 사실 당신은 오늘 당신 자신이라고 부르는 나라에서 단지 똥을 씁니다. 상황이 바뀔 것이고 당신은 즉시 "명확하게 볼 것"이라고 말할 것입니다-하나님, 내가 살았던 우울한 나라는 무엇입니까?! 그리고 당신은 90 년 전에 자신을 부인했듯이 그녀를 부인할 것입니다.
      난 만족 스럽다. 나는 아직도 네 자신의 썩은 영혼을 열게했다. 난 만족 스럽다!
    16. 칼립
      18 6 월 2020 14 : 01
      -1
      제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
      난 만족 스럽다.

      나도 그래. 이것은 이미 300 개의 의견이며, 이전 의견 중 많은 부분이 귀하의 도움으로 작성되었습니다. 제 6 회 동안 나는 여러분이 여기에 쓴 것이 중요하지 않다고 설명하고 있습니다. 당신은 극에 짖는 개와 같기 때문에 바보처럼 보입니다. 그녀는 짖으며 서있다. 그리고 당신이 여기에 쓴 계시에 상관없이 설 것입니다. VO에 XNUMX 년 동안 머물면서 주소로 읽지 않았습니다. 당신은 그런 즉흥 연설을 처음 쓰는 것이 아닙니다. 그러나 ... 아무것도 변하지 않습니까? 그리고 그것은 변하지 않을 것입니다. 다시 한 번, 나는 당신의 서클 사람들의 지적 및 문화적 수준이 낮다는 것을 확신하지만, 이전과 같이 관리하기가 쉽고 너무 흥미롭지 않다는 사실에 기쁘게 생각합니다.
  • ccsr
    ccsr 14 6 월 2020 13 : 58
    +2
    제품 견적 : 크라 스노 다르
    이제 러시아에 대한 나의 비 애국심에 대해 :
    영주권을 위해 이곳으로 이사했을 때, 저는 세계 어느 선진국에서도 살 여유가있었습니다

    그리고 왜 당신은 모르도르에 와서 "세계의 어떤 선진국"에 가지 않기로 결정 했습니까? 당신도 "신비한 러시아 영혼"또는 단순히 "오데사"실용주의를 가지고 있습니다. 그것이 모든 곳에서 얼마나 좋은지 말하지만 여기에 살고 새로운 영주권과 관련된 모든 것을 모욕하는 것입니다. 구소련에서 온 이민자들의 대부분은 이것으로 고통받습니다. 당신은 우리를 놀라게하지 않을 것입니다. 그건 그렇고, 역사적인 고향이 영주권이되지 않은 이유는 무엇입니까?
    1. 크라 스노 다르
      크라 스노 다르 14 6 월 2020 14 : 14
      +1
      1) 러시아는 수입원이었고 여기에서 자라는 아이가 있었기 때문에-세 자녀가있을 때-그는 영주권으로 이사했습니다 웃음
      2) 러시아와 관련된 모든 것을 지니고 있습니까? )) 러시아의 장점과 단점은 러시아가 지상 낙원이 아니라 모르도르가 아닙니다.
      3) 25 년 동안 살았던 역사적인 고향에서 개인 소득이 최고조에 달했습니다. 그것은 혼잡하고 지루해졌으며 또한 실용주의-국가의 수입원이 금융 위기에 빠졌으며,이 상황에서 이벤트 중심에서 가족과 함께 사는 것이 논리적이었습니다.
      더 많은 질문? )))
      1. ccsr
        ccsr 14 6 월 2020 14 : 46
        0
        제품 견적 : 크라 스노 다르
        더 이상의 질문이 있으십니까?

        스웨덴, 핀란드 또는 오스트리아가 아닌 러시아가 소시지가 더 뚱뚱하고 사람들이 관대하며 사는 것이 낫습니다. 또는 내가 이해하는 것처럼 해당 국가에 부적합한 것으로 판명되었습니다. 이것이 이것이 재주꾼의 주된 이유입니까?
      2. 크라 스노 다르
        크라 스노 다르 14 6 월 2020 15 : 03
        +1
        전문적으로 적합하지 않은 이유-특히 오스트리아와 함께 일한 이후 특히 적합합니다. 웃음 다시 한번 :
        a) 소득원은 러시아 연방이며 위기 상황에서는 항상 사건의 중심에있을 가치가 있습니다.
        b) 러시아의 자녀 인 러시아 여자의 아내는 이스라엘로 이사하고 싶어하며, 약 13 년 전에 그랬을 것이다.)
      3. ccsr
        ccsr 15 6 월 2020 19 : 19
        +1
        제품 견적 : 크라 스노 다르
        전문적으로 적합하지 않은 이유-특히 오스트리아와 함께 일한 이래로 특히 매우 적합했습니다. 나는 그곳에서도 부동산을 다시 구매하려고했습니다.

        이 모든 것은 설득력이 없습니다. 그러나 나는 당신 자신이 당신이 쓴 것을 믿지 않는다고 생각하므로 당신의 "삶의 선택"을 믿을 다른 사람을 찾으십시오.
      4. 크라 스노 다르
        크라 스노 다르 15 6 월 2020 19 : 47
        +2
        웃음
        당신의 신뢰는 저에게 많은 돈과 명성을 더할 것입니다 hi
      5. ccsr
        ccsr 16 6 월 2020 13 : 14
        +1
        제품 견적 : 크라 스노 다르
        당신의 신뢰는 저에게 많은 돈과 명성을 더할 것입니다

        글쎄, 러시아인 외에 누가 박해받는 사람들을 도울 것인가?
        우리가 영어라는 것을 기뻐하십시오 ...
      6. 크라 스노 다르
        크라 스노 다르 16 6 월 2020 13 : 43
        +1
        영국인에게 무슨 문제가 있습니까? 런던 은행에서 계좌를 개설하려고 할 때, 그들은 돈의 출처를 보여달라고 요청 했습니까? 롤
  • Sergey S.
    Sergey S. 12 6 월 2020 10 : 41
    +4
    제품 견적 : kalibr
    스페인과의 XNUMX 차 세계 대전 동안 서방 세력은 관계를 끊지 않았다. 파시즘을 위해 스페인은 박해를받지 않았다.

    1. 서방 국가는 그것을 장식하지 않습니다. 그들은 이것 때문에 히틀러로부터 그것을 얻었습니다 ...-자연은 부도덕합니다.
    2. 오늘날 서방 국가의 파시스트 적 성격이 분명하게 드러난다. 그들은 우크라이나의 나치를 지원합니다 ...
    3. 역사적 결과는 명백하다. 이것을 이해하지 못하는 사람은 미국 뉴스를 참조하십시오. 부메랑은 경쟁자들의 파괴를 위해 준비한 것을 그들에게 돌려 주었다. 그리고 그들은 얻었다 ... 그것은 여전히있을 것이다!
  • 나가언트
    나가언트 14 6 월 2020 03 : 09
    +1
    제품 견적 : kalibr
    콜트 소프와 파블로프의 글을 기반으로? 그래서 그들은 파시스트 음모의 참가자로 총에 맞았습니다.

    콜트 소프는 실수가 아니라면 트로츠키주의에 맞았다. 스페인에는 공산당이 여러 명 있었으며, 더 큰 공산당은 트로츠키 파트였으며 돌로레스 이바 루리가 이끄는 코민테른 당은 규모와 영향력면에서 훨씬 더 작았 다. 공화당 지도부와의 의사 소통은 필연적으로 열린 트로츠키 주의자들과의 의사 소통이었으며, 소련에서는 그렇게 환영하지 않았습니다.
    그러나 Pavlov-이것이 탱크 맨, 나중에 군대 장군이며 다른 스레드가 아닌 경우 Pavlov는 자신이 받아야 할 것을 얻었습니다. 전쟁 전 마지막 날뿐만 아니라 전쟁 전 마지막 날과 특히 시간에 그의 행동과 비 활동으로 인해 그가 누구를 위해 일했는지 생각하게되었습니다. 그리고이 사람은 스탈린이 아니 었습니다. 그 몇 년 동안, 그들은 훨씬 적게 쐈습니다.
  • 3x3z 저장
    3x3z 저장 12 6 월 2020 09 : 05
    +8
    Franco-Spain으로 도망 한 수천 명의 프랑스 유대인의 후손들은 동의하지 않을 것입니다.
    1. 리암
      리암 12 6 월 2020 09 : 16
      +6
      그런데 Mussollini에서는 죽음의 수용소도 없었습니다.
      1. Sergey S.
        Sergey S. 12 6 월 2020 10 : 44
        +1
        인용구 : Liam
        그런데 Mussollini에서는 죽음의 수용소도 없었습니다.

        그러나 사람들은 죽었습니다 ....
        독일처럼 규모가 크지는 않지만.
        1. 리암
          리암 12 6 월 2020 11 : 02
          +8
          42 년 만에 20 건의 사형 선고
          1. Sergey S.
            Sergey S. 12 6 월 2020 11 : 26
            0
            인용구 : Liam
            42 년 만에 20 건의 사형 선고

            그러나 더 많은 재판없이 많은 사람들이 죽었습니다.
            1. 리암
              리암 12 6 월 2020 12 : 21
              +4
              제품 견적 : Sergey S.
              인용구 : Liam
              42 년 만에 20 건의 사형 선고

              그러나 더 많은 재판없이 많은 사람들이 죽었습니다.

              사망 한 사람은 몇 명입니까?
              1. Sergey S.
                Sergey S. 12 6 월 2020 12 : 37
                +1
                인용구 : Liam
                사망 한 사람은 몇 명입니까?

                Mussolini는 Hitler보다 똑똑했습니다.
                나는 그것에 동의합니다.
                그는 유대인과 공산주의자들을 히틀러에게 넘겼다.
                그러나 Mussolini의 자비로 인해 쉽지 않았습니다.
                1. 리암
                  리암 12 6 월 2020 12 : 52
                  +8
                  무 슬로 니와 히틀러, 그리고 일반적으로 그 시대의 이탈리아와 독일의 관계에 대해 알지 못합니다. 무 슬로 니는 43 세까지 권력을 행사했지만 히틀러를 개인적으로 멸시했습니다.
                  1. Sergey S.
                    Sergey S. 12 6 월 2020 12 : 55
                    0
                    인용구 : Liam
                    이 진술을 확인할 수 없을 것 같습니다.

                    귀하의 진술은 일반적으로 Mussolini 만 확인할 수 있습니다 ...
                    그러나 이탈리아 사람들은 왜 처형 된 무솔리니를 매달 았는지 알았습니다.
                    그리고 이것은 정확한 사실입니다.
                    1. 리암
                      리암 12 6 월 2020 13 : 23
                      +8
                      이탈리아 사람들은 42 개의 사형 선고, 권력 박탈, 권리와 자유 파괴, 전쟁으로 국가를 끌고, 전쟁에서 살해 된 수십만 명의 사람들, 이탈리아 도시의 폭격, 국가의 기근, 시민의 공포를 위해 무 슬로 니를 교수형에 처했다. 43-45 년의 전쟁, 중앙과 북쪽의 독일 점령과 그들이 그곳에서 조직 한 테러에 대한 전쟁.
                      로 레토 광장의 주유소에서 그의 시체는 1944 년 15 월 그의 명령에 따라 XNUMX 명의 파시스트 당파 자들을 공개적으로 촬영 한 것으로 판명되었습니다. 비록 이탈리아 인들은 시체의 정체와 함께 그들의 역사에 대한이 블랙 페이지를 특히 자랑스럽게 생각하지는 않습니다.
                    2. Sergey S.
                      Sergey S. 12 6 월 2020 14 : 23
                      +1
                      인용구 : Liam
                      그의 명령에 15 명의 파시스트 당파 자들의 공개 처형이 있었다

                      글쎄, 그것은 총격이 있었다는 것을 의미한다!
                      그리고 당신은 아프리카, 특히 에티오피아의 이탈리아 파시스트에 대해 묻습니다.
                    3. 리암
                      리암 12 6 월 2020 14 : 32
                      +4
                      43/45의 내전의 틀에서, 당파는 나치와 파시스트 당파를 쐈다.
                      나는 무솔리니가 43 년까지 완전한 권력을 가지고있는 동안 캠프와 집단 사망은 없었다고 말했다.
                      43/45 년, 베이컨 공화국은 이미 다른 오페라에서 왔으며, Mussollini는 꼭두각시였으며 독일인들은 모든 것을 지배했습니다.
                    4. Sergey S.
                      Sergey S. 12 6 월 2020 14 : 44
                      0
                      인용구 : Liam
                      ... 베이컨 공화국은 이미 다른 오페라 출신입니다 .Mussollini는 꼭두각시였으며 독일인들은 모든 것을 지배했습니다.

                      "lard or 120 days of sodom"... 그리고 "Kitty Salon"...
                      당신이 옳은 일입니다.
                      나는 당신의 장소에서 독일인에 비해 러시아 인구에 대한 이탈리아 조종사의 상대적으로 좋은 태도에 대해 이야기 할 것입니다. 물론이야.
                      그러나 파시즘은 이것을 정당화하지 않습니다.
                2. 아이리스
                  아이리스 13 6 월 2020 12 : 38
                  0
                  인용구 : Liam
                  이탈리아 사람들은 Mussollini를 걸었다

                  글쎄요, 그렇게 간단하지 않습니다. "사람"은 "준 판타지"입니다. 특정 전문가가 그러한 일에 관여합니다 (어떤 분야의 전문가). 이것은 문제를 단순화하는 경향이 있습니다. 그리고 "사람들"은 단순한 것을 좋아합니다.
            2. ccsr
              ccsr 12 6 월 2020 13 : 42
              +4
              인용구 : Liam
              Mussollini는 43 세가 될 때까지 권력을 장악했지만 히틀러는 개인적으로 상당히 독립적으로 행동했습니다.

              그리고 그가 러시아와의 전쟁에서 히틀러를 돕기 위해 그의 군대를 보낸 것은 바로 "증오"때문이었다. 그는 분명히 그를 매우 미워했다. 그건 그렇고, 프랑코는 동부 전선에 정규 부대를 보내는 것을 거부했기 때문에 파시스트 견해를 고수했지만 다른 구두 포장지를 준 인물을 평가할 때 속임수를 사용할 필요가 없습니다.
              1. 리암
                리암 12 6 월 2020 14 : 26
                +1
                역사상 (그리고뿐만 아니라) 당신은 얼음이 아니라는 것을 이해합니다 스페인은 제 XNUMX 차 세계 대전 중립국으로 선포되었고 이탈리아는 독일의 동맹국이었고 전쟁에 참여했습니다 히틀러는 동부 전선의 무솔리니 세브 아프리카 (SevAfrika)를 도왔습니다.
                스페인에서는 프랑코 아래에서는 파시즘이 아니라 초 가톨릭 교구 언어였습니다.
              2. ccsr
                ccsr 12 6 월 2020 14 : 41
                -1
                인용구 : Liam
                역사상 (그리고뿐만 아니라) 당신은 얼음이 아니라는 것을 이해합니다 스페인은 제 XNUMX 차 세계 대전에서 중립국 가라고 선언했습니다.

                "역사 학자"라는 말이 필요하지 않습니다. 정규 군인을 포함하여 유인으로 동부 전선에 자원 봉사자를 파견하는 것은 스페인이 잠정적으로 "중립"으로 간주 될 수 있음을 시사합니다.
                명목상 스패니시 지골의 직원으로 여겨지는 블루 디비전은 실제로 정규병 남북 전쟁 참전 용사와 Phalangist 경찰의 구성원. 스페인 대포에 따르면 XNUMX 개의 보병 연대와 XNUMX 개의 포병이있다.

                인용구 : Liam
                스페인에서는 프랑코는 파시즘이 아니었다.

                그의 이름이 무엇인지는 중요하지 않지만 그는 히틀러보다 더 나쁘지 않은 그의 이데올로기 적 반대자들을 파괴했다. 그 때문에 이제 스캔들이 발생했고 그의 유골을 옮기기로 결정을 내려야했다. 그래서 스페인의 모든 사람들이이 "초 가톨릭 지골 주의자"가 한 일을 잊어 버리지는 않았습니다.
              3. 리암
                리암 12 6 월 2020 14 : 59
                +2
                제품 견적 : ccsr
                그가 무엇을 불렀는지에 상관없이, 그는 이데올로기 적 적들을 히틀러보다 더 나쁘게 파괴했습니다.

                당신의 의지력을 수집한다면, 내부 이데올로기 적 반대자들이 잔인하게 파괴되고 Franco Mussolini와 Hitler가 꿈꾸지 않은 규모의 다른 나라를 기억하십시오
          2. 크라스 노야 르 스크
            크라스 노야 르 스크 13 6 월 2020 14 : 35
            +1
            제품 견적 : ccsr
            Franco는 이스턴 프론트에 정규 유닛을 보내지 않기 때문에 평가할 때 미세 조정을 할 필요가 없습니다.

            그리고 "블루 디비전"은 프랑코를 잘 알려진 세 개의 편지로 보냈고 동부 전선으로갔습니다. 그래서?
          3. ccsr
            ccsr 13 6 월 2020 14 : 44
            0
            제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
            그리고 "블루 디비전"은 프랑코를 잘 알려진 세 개의 편지로 보냈고 동부 전선으로갔습니다. 그래서?

            이것은 스페인 군대의 풀 타임 부서가 아니라 많은 자원 봉사자들이었다. 그래서 프랑코는 합법적으로 군대와 소련과의 전쟁을 보내지 않았다. 이러한 자발적인 형성은 프랑스를 포함한 다른 국가에서 형성되었으므로 이것은 드문 일이 아닙니다.
          4. 크라스 노야 르 스크
            크라스 노야 르 스크 13 6 월 2020 15 : 51
            +2
            나는 특히 당신의 분류가 마음에 들었습니다.
            = 히틀러 편에서 제 XNUMX 차 세계 대전으로 스페인을 공개적으로 끌어 들이고 싶지 않고 동시에 지골 정권을 강화하고 국가의 안보를 보장하려는 프란치스코 프랑코는 무장 중립의 입장을 취하여 동부 전선의 독일에 소련에 대항하여 독일 측에서 싸우고 자하는 자원 봉사단을 제공했습니다. . De jure Spain 유지 =
            "독일 제공"이라는 단어에주의를 기울이십시오.
            "자원 봉사자 모임"은 13 년 1941 월 18 일에 693 명 (장교 641 명, 사역자 2272 명, 하급 15 명)의 부서입니다.,
            이것은 XNUMX 개의 대대 (각각 XNUMX 개의 배터리)로 구성된 사단입니다.
            주로 기관단총으로 무장 한 폭행 대대입니다.
            이-자원 봉사 조종사 중에서 Bf 항공기로 무장 한 Blue Squadron (Escuadrillas Azules)이 구성되었습니다. 109 및 FW-190. 전대 조종사를 희생시키면서 156 대의 격추 된 소련 비행기가 기록되었다.
            그것은 또한- "스페인 깃발 아래"포르투갈 군단의 천명의 회원을 포함했다.
            부서 전체에 걸쳐 40 만 명 이상이 그 구성을 통과했습니다 (다른 출처 및 추정치에 따르면 50 만 명 이상).
            물론 프랑코는 그것과 아무 관련이 없습니다. 의뢰

            제품 견적 : ccsr
            소련과의 전쟁을 위해 군대. 이러한 자발적인 형성은 프랑스를 포함한 다른 국가에서 형성되었으므로 이것은 드문 일이 아닙니다.

            예, 그러나이 국가들은 독일이 점령했습니다. 스페인은 그렇지 않습니다. 당신은 차이를 포착합니까?
          5. ccsr
            ccsr 13 6 월 2020 16 : 35
            0
            제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
            물론 프랑코는 그것과 아무 관련이 없습니다.

            나는 프랑코가 그것과 아무 관련이 없다고 말하지 않았다. 나는 단지 그가 소련과 관련하여 중립을 유지했다는 것을 강조했다. 이것이 스페인의 규칙적인 형성이없는 이유이다.
            제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
            예, 그러나이 국가들은 독일이 점령했습니다. 스페인은 그렇지 않습니다. 당신은 차이를 포착합니까?

            히틀러는 미국과의 무역을 위해 스페인 항구가 필요하다는 것이 유일한 차이점이었다. 그래서 그는 프랑코를 동맹 관계로 끌어 들이지 않았다. 그리고 그는 남북 전쟁에서 승리하기 위해 독일인들에게 지불 한 것처럼 그것을 할 수있었습니다.
          6. 나가언트
            나가언트 14 6 월 2020 03 : 30
            0
            제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
            예, 그러나이 국가들은 독일이 점령했습니다. 스페인은 그렇지 않습니다. 당신은 차이를 포착합니까?

            덴마크 인, 노르웨이 인 및 기본적으로 다른 모든 자원 봉사자들로부터 바이킹 SS 부서가 구성되었고 스웨덴은 중립적 인 것처럼 보였습니다. 갈리시아의 SS 부서를 잊지 마십시오.
          7. 크라스 노야 르 스크
            크라스 노야 르 스크 14 6 월 2020 11 : 20
            -1
            덴마크, 노르웨이 및 우크라이나가 점령되었습니다. 왜 쓰는거야? 당신이 뭔가를 알고 보여? 그래서 의심의 여지가 없습니다.
            hi
            제품 견적 : Nagan

            덴마크 인, 노르웨이 인 및 기본적으로 다른 모든 자원 봉사자들로부터 SS 바이킹 부서가 구성되었으며 스웨덴은

            바이킹 지부에서 외국 자원 봉사자들은 나치 전문 용어에서 "인종적으로 수용 가능한 사람들"(Flemings, Dutch, Walloons, Danes, Norwegians, Swedes, Estonians and Finns)이라고 불렀다. 그러나 외국인은 부서 인원의 약 10 % 만 구성했습니다 (1000 명 중 11000 명). 바이킹은 외국인을 포함한 SS 부대의 첫 번째 사단이었다.
            그리고 우리는 스페인 장교들의 지휘하에 100 % 스페인 인원과 함께 "블루 디비전"에 대해 이야기하고 있습니다!
  • 나가언트
    나가언트 14 6 월 2020 03 : 23
    +1
    인용구 : Sergey S.
    그는 유대인과 공산주의자들을 히틀러에게 넘겼다.

    그리고 나는 이탈리아 인에게 붙잡혀 살아남은 유대인의 회고록을 읽고있었습니다. 독일군에게 넘겨지는 대신 다른 포로들과 함께 이탈리아로 호송되었습니다. 물론 이탈리아 캠프는 휴양지가 아니었지만 독일 포로 캠프와 같은 것은 없었습니다. 이탈리아에는 "절대적으로"라는 단어에서 나온 죽음의 수용소가 전혀 없었습니다.
    그는 1943 년 이탈리아 왕국이 전쟁을 떠났을 때 히틀러로 이주하기 시작했고, 북부 이탈리아의 독일인들은 오토 스 코르 제니가 감옥에서 훔친 무솔리니가 이끄는 꼭두각시 이탈리아 사회주의 공화국을 조직했습니다.
  • 크라스 노야 르 스크
    크라스 노야 르 스크 12 6 월 2020 11 : 29
    +2
    인용구 : Liam
    그런데 Mussollini에서는 죽음의 수용소도 없었습니다.

    당신은 무엇에 놀랐습니까? 무솔리니는 파시스트 였고 결코 나치가 아니었다.
    히틀러는 나치 였고 결코 파시스트가 아니었다.
    1. 리암
      리암 12 6 월 2020 12 : 48
      +1
      제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
      인용구 : Liam
      그런데 Mussollini에서는 죽음의 수용소도 없었습니다.

      당신은 무엇에 놀랐습니까? 무솔리니는 파시스트 였고 결코 나치가 아니었다.
      히틀러는 나치 였고 결코 파시스트가 아니었다.

      파시즘과 나치즘의 차이점은 무엇입니까
      1. 칼립
        12 6 월 2020 13 : 08
        +5
        그건 그렇고, 매우 큽니다. 그러나 네트워크와 Google이있을 때 오랫동안 이야기하기 위해
        1. 리암
          리암 12 6 월 2020 13 : 29
          +6
          정확히는 소비에트 선전이 모든 것을 평준화하고 혼합 한 것이었고, 그녀는 자신의 동기를 갖고있었습니다.
          W. 에코는 그의 에세이에서 파시즘에 대한 좋은 설명을 제공합니다 Il fascismo eterno. 주의 깊게 읽고 비교하면 소비에트 선 전자들이 부지런히 모든 것을 훔친 이유가 분명해집니다.
          1. 칼립
            12 6 월 2020 13 : 54
            0
            인용구 : Liam
            주의 깊게 읽고 비교하면 소비에트 선 전자들이 부지런히 모든 것을 훔친 이유가 분명해집니다.

            바로 그거죠! 1933 년의 TRUTH에 관한 나의 기사를 보았을 것입니다. 독일에서 파시즘에 관한 많은 기사가 있었는데 이론적 인 것들을 포함 해서요!
            1. 리암
              리암 12 6 월 2020 14 : 22
              +1
              읽었지만 참여하지 않았습니다)

              https://www.google.com/amp/s/echo.msk.ru/amp/blog/echomsk/1716012-echo/
              이 글의 좋은 번역은 다음과 같습니다.
          2. 3x3z 저장
            3x3z 저장 12 6 월 2020 17 : 07
            +3
            소련의 선전만으로 모든 것을 평준화하고 혼합했다.
            맞습니다!
            또 다른 눈에 띄는 예 : 스페인 종교 재판소와 종교 재판소의 혼합. Grigulevich에게 감사합니다! 부정
            1. 리암
              리암 12 6 월 2020 18 : 30
              +2
              여보세요)
              불쌍한 심문은 또한 개신교가 죄를 지은 마녀 사냥으로 여겨졌다.
              1. 3x3z 저장
                3x3z 저장 12 6 월 2020 19 : 07
                +1
                내 존경, 동료!
                나는 "inquisito"가 "horde"를 대체 한 조사 방법이라고 여러 번 썼다. 그것은 13 세기 초에 시작되었고 14 세기에 개발되었습니다. 그것은 15 세기 초에 "주술"에 대한 비난입니다. 너무 심각해서 파리에서도 범죄 기사로 줄이려고했습니다 ...
    2. 블라드 큐브
      블라드 큐브 12 6 월 2020 21 : 06
      +1
      나치의 정당화를 원하십니까?
  • 크라 스노 다르
    크라 스노 다르 12 6 월 2020 14 : 35
    +3
    인용구 : Liam
    그런데 Mussollini에서는 죽음의 수용소도 없었습니다.

    무솔리니에서는 29 명의 정치적 반대파 만이 처형되었다.
    1. 리암
      리암 12 6 월 2020 14 : 49
      +5
      제품 견적 : 크라 스노 다르
      인용구 : Liam
      그런데 Mussollini에서는 죽음의 수용소도 없었습니다.

      무솔리니에서는 29 명의 정치적 반대파 만이 처형되었다.

      정확히 말하면 1926 년부터 1943 년까지의 특별 재판소는 5.619 건의 고발에 대한 정치 사건을 고려했으며, 그 중 4.595 건은 유죄 판결을 받았습니다.
      가해자들은 총 27.752 년의 징역형, 3 가지의 생명 형, 42 개의 사형 선고 (31 건의 처형)를 선고 받았으며, 19 건은 피고인의 사망으로 기각되었다.
      1. 크라 스노 다르
        크라 스노 다르 12 6 월 2020 15 : 14
        +2
        감사합니다-나는 이스라엘 학교에서이 숫자를 기억합니다))
      2. 아스트라 야생
        아스트라 야생 12 6 월 2020 19 : 34
        +2
        파시스트 독재를 위해 너무 많은. 그리고 우리가 히틀러의 가장 가까운 추종자를 취하면 숫자는 완전히 다를 것입니다.
        Liam 동료, 그러나 루마니아와 헝가리에서 이것은 어떨까요?
        1. 3x3z 저장
          3x3z 저장 12 6 월 2020 19 : 59
          +2
          불가리아에서는 더 흥미로웠다. 불가리아 인들은 유대인들을 강제 수용소로 옮기는 열차를 막았다. 불가리아 사제들은 기관차 앞의 레일에 누워 있습니다.
  • 블라드 큐브
    블라드 큐브 12 6 월 2020 15 : 45
    0
    나는 그것에 대해 아무것도 모른다
  • Junger
    Junger 12 6 월 2020 14 : 08
    +4
    인용구 : Slavutich
    Moscardo는 파시스트입니다

    이 단어에서 소비에트 쓰레기를 버리는 데 아무런 문제가 없습니다. 파시스트는 정치가 일뿐입니다. 가치의 규모에서 최고 수준의 상태를 유지하는 사람.
    1. Sergey S.
      Sergey S. 14 6 월 2020 10 : 00
      +1
      인용구 : Junger
      이 단어에서 소비에트 쓰레기를 버리는 데 아무런 문제가 없습니다. 파시스트는 정치가 일뿐입니다. 가치의 규모에서 최고 수준의 상태를 유지하는 사람.

      이론가들 ...
      ... 말하다 ... 말했다 ... 동의했다 ...
      그런 가정이 있습니다-실천이없는 이론은 죽었습니다.
      연습은 파시즘이 무엇인지 보여 주었다.
      아니면 뉘른베르크 재판소의 결정을 검토 할 것입니까?
      아니면 ... 더 이상 단어가 없습니다 ..
      시맨틱 왜곡 외에도 파시즘은 소수 민족이 대다수를 억압하는 국가 이념이라는 것을 이해해야합니다. 당분간, 이것은 가증 한 것이 아니 었습니다. Julius Caesar와 그와 비슷한 사람들이었습니다. 그들은 양측이 로마를 돌 보려고 노력했다는 사실에 대해 사과했다. (이제 역사가들은 고대인들이 그 나라에 대해 생각하게 해주었습니다.) 그러나 개인적인 상업 이익이 포함되었을 때, 그것은 자본주의에 관한 것이었고, 파시스트 이데올로기는 독점적으로 사악한 이익을 제공하기 시작했습니다. 그리고 나치 자신도 부자와 함께 부패한 소녀가되었습니다.
      히틀러가 국가 사회주의-본질은 동일하며 말은 원주민에게 가짜라는 이유로 이런 이유로 히틀러가 태어났습니다. 많은 사람들을 속이려고 오래 걸리지 않았습니다 ...
  • 삼엽충 마스터
    삼엽충 마스터 12 6 월 2020 11 : 12
    +6
    내 존경, Vyacheslav Olegovich. hi
    물론, 나는 스페인 내전에서 특별하지는 않지만 톨레도와 브레스트 요새의 방어를 비교하는 것은 너무 대담한 것 같습니다. 미소
    나는 그 전쟁에서 누가 "좋은"사람이고 "나쁜"사람이 누구인지에 대한 논의를 정말로지지하고 싶지 않습니다. 일반적으로 내 생각에는 내전에서 좋은 것과 나쁜 것은 없습니다. 모두 똑같습니다. 누가 "우리"이고 "우리의 것이 아님"이라는 입장에서 논쟁하고 싶은 욕망이 없습니다. 프랑코 편에서 싸운 후 히틀러 편에서 소련에서 싸우러 온 사람들은 우리 것이 아니라는 것이 분명합니다. 그러나 작가로서 당신이 톨레도와 브레스트 요새의 방어 상황에서 공통점을 보았다는 사실은 저에게 관심이 있습니다.
    개인적으로, 나는 유사성보다 훨씬 더 많은 차이점을 봅니다.
    첫째, 방어 참여자 수, 전투 규모. 브레스트에서 민간인과 함께 수비수의 수는 약 XNUMX 만 명으로 XNUMX 배나 많았습니다.
    둘째, 브레스트 요새를 공격 한 것은 "인민 민병대"가 아니라 모든면에서 그 당시 지구상 최고의 군대였던 Wehrmacht의 공격 부대였습니다.
    셋째, 브레스트 요새의 조직적 저항은 약 일주일 동안 지속되었으며, 사실 독일군이 수비대의 흩어진 잔재를 마무리하려는 시도였다.
    넷째, 브레스트 요새의 수비수들은 외부 세계와 아무런 관련이 없었으며 해방에 대한 희망도 없었습니다. 그들은 강하고 잘 조직되고 훈련되고 훌륭하게 갖추어 진 적과 싸우기 위해 맹세했으며 맹세에 따라 정직하게 임무를 완수했습니다.
    1. 우연
      우연 12 6 월 2020 13 : 28
      +3
      의견은 시민의 정신 장치에 대한 선전의 파괴적인 영향을 생생하게 설명합니다. 대량 살상 무기, 핵, 화학 및 세균학의 세 가지 전통적인 무기는 새로운 선전으로 분류 될 수있는 것으로 보인다. 거의없는 사람들에게도 뇌에만 영향을 미칩니다.
      1. 칼립
        12 6 월 2020 13 : 56
        -1
        인용구 : Undecim
        거의없는 사람들에게도 뇌에만 영향을 미칩니다.

        저는 PR과 광고에 관한주기에서 두 번째 기사를 썼습니다. 곧 그녀가 나타납니다. 그리고 독일과 다른 나라의 사례에 관한 자료가있을 것입니다 ...
        1. 아스트라 야생
          아스트라 야생 12 6 월 2020 19 : 25
          +2
          제품 견적 : kalibr
          인용구 : Undecim
          거의없는 사람들에게도 뇌에만 영향을 미칩니다.

          저는 PR과 광고에 관한주기에서 두 번째 기사를 썼습니다. 곧 그녀가 나타납니다. 그리고 독일과 다른 나라의 사례에 관한 자료가있을 것입니다 ...

          Vyacheslav Olegovich, 저는 왕은 아니지만 감정과 비난의 격렬한 예측입니다.
          그러나 때때로 감정에 따라 나는 불쾌한 말을 할 수 있습니다.
          1. 칼립
            14 6 월 2020 20 : 39
            0
            인용구 : Astra wild
            Vyacheslav Olegovich, 저는 왕은 아니지만 감정과 비난의 격렬한 예측입니다.

            전혀 신경 쓰지 마십시오!
      2. 아스트라 야생
        아스트라 야생 12 6 월 2020 18 : 59
        0
        아아, 그런 사람들이 많이 있습니다
    2. 아스트라 야생
      아스트라 야생 12 6 월 2020 19 : 18
      0
      Mikhail "Trilobite", 당신은 Vyacheslav Olegovich가 생각하기에 너무 게으르다는 것을 잡았습니다. 사람이 생각하기에 너무 게으 르면 그는 기성품 상투에 의지합니다. 우리는 오랫동안 기성품의 진부함을 확립 해 왔습니다. 만약 공양이 가미카제라면 포위 된 요새는 브레스트 요새, 우크라이나가 "기성품 말"에 관한 것입니다. 사람이 노력하고 사고 과정을 켜면 다른 비교를 찾을 것입니다. 그래서 Vyacheslav Olegovich는 사고 과정을 켜면 흥미로운 비교를 찾습니다.
    3. 크라스 노야 르 스크
      크라스 노야 르 스크 12 6 월 2020 21 : 44
      -1
      인용구 : Trilobite Master

      셋째, 브레스트 요새의 조직 저항은 약 일주일 동안 지속되었으며, 나중에 온 것은 실제로 독일군을 끝내려는 시도였습니다.

      그리고 이것은 거기에 위업을 경시합니다-일주일 만에 당신은 생각합니다! 그리고 만 개까지! 그리고 일주일 만 지속되었습니다. 따라서 삼엽충과 그 소유자 만이 뻔뻔스럽게 거짓말 할 수 있습니다. 프랑스, 오만한 색슨, 매트리스, 진정한 전사, 심지어 독일인의 사업이든 상관 없습니다.
      1. 삼엽충 마스터
        삼엽충 마스터 12 6 월 2020 22 : 59
        +3
        내가 구체적으로 거짓말 한 곳을 쓰고, 당신이 옳은 것으로 판명되면, 나는 당신이 지시 한 장소에 VO로, 그리고 당신이 지시 한 시간에 공개적으로 인정할 것입니다.
        본인이 제시 한 정보가 신뢰할 수있는 것으로 판명되면, 사이트 및 본인이 지정한 시간에 본인이 지정한 장소에서 귀하는 작성된 내용을 읽을 수는 없지만 서면으로 필요한 내용을 볼 수 있음을 인정합니다. 오고있다?
        글쎄, 당신이 거절하거나 침묵한다면, 당신은 빈손이며 당신의 말에 대답 할 준비가되지 않은 것입니다. 그리고 당신에 대한 나의 태도는 무의미합니다.
        하루 대답을 기다리고 있습니다.
        1. 크라스 노야 르 스크
          크라스 노야 르 스크 13 6 월 2020 08 : 40
          -2
          인용구 : Trilobite Master
          하루 대답을 기다리고 있습니다.

          누가 나에게 조건을 설정합니까?


          총재 총재 사령관 (Ia) : 전투 저널 1 호

          노스 게이트에서의 사격 및 사령관의 체포에 대하여

          23.07.1941 년 23.07 월 5 일 중순, [영토] 청소 팀이 노스 게이트의 한 사건 원에서 해고되었고, 나머지 사건 (사례 군)이 총에 맞았습니다. 1 명이 부상당했습니다. 이후 요새를 빗질하는 동안 다른 군인이 부상을 입었습니다. 한 러시아 선임 중위가 포로로 잡혔다.

          [...] 24.07.1941

          [...] 살아남은 적의 존재로 브레스트-리 토프 스크 요새를 빗질 한 결과, 죽은 러시아인 7 명만이 발견되었다 [18].
          날짜에주의하십시오-23 월 XNUMX 일 !!!
          그리고 이것은 한 달 이상입니다! 그러나 XNUMX 월에는 전투에 관한 사실도 있습니다. 나는 확인을 할 수 없습니다.
          그래서 우리 중에 누가 바보입니까?
          1. 삼엽충 마스터
            삼엽충 마스터 13 6 월 2020 12 : 49
            +3
            제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
            그래서 우리 중에 누가 바보입니까?

            그것은 나에게 쓰여졌다 :
            인용구 : Trilobite Master
            브레스트 요새의 조직 저항은 약 일주일 동안 지속되었습니다. 나중에, 사실은 이미 독일군이 수비대의 흩어진 잔재를 끝내려는 시도.

            당신은 독일어 "빗질"에 대해 씁니다. 설명해야 할 "빗질"이란 무엇입니까? "조직화 된 저항"이란 무엇입니까?
            그리고 그 전에 :
            제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
            따라서 삼엽충과 그 소유자 만이 뻔뻔스럽게 거짓말 할 수 있습니다.

            뻔뻔스러운 거짓말은 어디에 있습니까? 구체적으로 : 어디에서 무엇을?
            글을 읽고 올바르게 이해하는 방법을 모르거나 내 말에 거짓말이있는 곳을 찾아서 보여주십시오. 이들 중 어느 것도 뒤 따르지 않는다면 무의미합니다. 의뢰
            1. 크라스 노야 르 스크
              크라스 노야 르 스크 13 6 월 2020 15 : 26
              -3
              인용구 : Trilobite Master
              당신은 독일어 "빗질"에 대해 씁니다.

              1. 아마 눈치 채지 못했지만 글을 쓰지 않았습니다. 나는 인용했다.
              2. = 조직 저항 .... 약 일주일 동안 만 지속 =
              이거 얼마예요? 5 일? 6 일? 또는 8 일? 아마 11 일?
              3.
              인용구 : Trilobite Master
              나중에 온 것은 이미 독일군이 수비대의 흩어진 잔재를 끝내려는 시도였다.

              3.1. "마무리 시도"는 어떻습니까? 시도 란 무엇입니까?
              3.2. "흩어진 렘넌트를 끝내기 위해 ..."그리고, "흩어진 렘넌트"가 저항 했나요?
              그들이 "조직되지 않은"경우 어떻게 저항 할 수 있습니까?
              세 명의 전투기가 어떤 포대에서 살아 남았고 경험이 많은 사람이 "Vanya, 당신은이 위치를 취하고, 당신, Petya,이 사람, 그리고 나는 저것을 취하겠다 ..."라고 말한다면, 이것은 저항 조직으로 간주되거나 그냥 산책하러 나갔나요?
              = 무언가를하려면 사람은 명령을 받아야합니다. =
              =. 어떤 조치를 취한 후에 발생합니다. 원인은 다음과 같습니다.
              따라서 한 사람이 여전히 살아 있고 적을 계속 쏘더라도 사망 한 사령관의 명령을 수행합니다. 그리고 명령은 요새 방어 조직입니다. 따라서 조직적인 방어.
              이 사실을 모른다면 이제 장소를 삼엽충으로 교체해야합니다. 이것은 당신의 마스터 삼엽충이므로, 더 똑똑합니다.
              따라서 "노골적인 거짓말"이 제거됩니다. 이것은 조금 더 많은 두뇌를 필요로합니다.
              남아있는 것은 당신이 쓰는 것과 당신이 쓰는 방법에 대한 당신의 오해입니다.
              1. 삼엽충 마스터
                삼엽충 마스터 13 6 월 2020 22 : 26
                +4
                아무 것도 이해하지 못하는 것처럼 바보처럼 척하지 마십시오.
                "시도"는 무엇보다도 독일인이 쓴 바로 "비교"이며 당신은 인용합니다.
                "조직화 된 저항"은 적에 대한 반대가 단일 지도력 아래에서 수행되는 경우입니다. 모든 사람이 스스로 싸울 때-이것은 조직이 아니라 엉망입니다. 독일군이 거대한 지뢰를 시작했을 때 29 월 XNUMX 일 (XNUMX 주일, 예) 동부 요새가 무너진 후 요새에서 상황이 정확히 어떻게 되었습니까? XNUMX 월까지 요새에 있었고 아마도 더 긴 저항의 중심이 분리되고 흩어져 있고 서로 연결되지 않은 것은 조직적인 저항의 징후가 아닙니다. 당신의 힘으로도 이것을 이해하는 것이 가능하고 필요합니다.
                프라이팬처럼 계속 회전합니까, 아니면 글을 이해하지 못한다는 것을 인정합니까? 미소
                그리고 마침내.
                제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                무언가를하려면 사람은 명령을 받아야합니다.

                당신은 팀에 여기 있습니까? 내가 당신의 상사라면 어리석은 짓 때문에 해고했을 겁니다 미소
                1. 크라스 노야 르 스크
                  크라스 노야 르 스크 14 6 월 2020 11 : 07
                  -2
                  인용구 : Trilobite Master

                  "조직화 된 저항"은 적에 대한 반대가 단일 지도력 아래에서 수행되는 경우입니다.

                  나는 놀랐지 만, 당신의 영리한 머리는 아니지만 때로는 영리한 생각이 깜박 거립니다. 그것은 나에게 보이지만 이것은 당신의 생각이 아닙니다. 어디서 읽었습니까?
                  그러나 다시 생각으로 돌아갑니다. 그렇습니다. 적에 대한 반대는 단일 지도력 아래서 이루어집니다. 논쟁은 없습니다. 분대 (분대 지휘관), 소대 (소대), 소대 사령관, 회사 내 다른 사람, 회사 사령관. 당신은 그것을 믿지 않을 것이지만, 활발한 대대 사령관과 함께 연대는 대대를 직접 지시하지 않습니다. 그는 대대 지휘관에게만 임무를 설정하고 그의 임무는 임무로 설정합니다. 입. 그리고 아래쪽으로. 상급자가 없으면 전투, 방어 및 공격의 리더십은 부하 직원에 의해 수행됩니다. 위드까지. 가지.
                  당신은 아마도 군대에서 봉사하지 않았고 개념의 본질을 이해하지 못했습니다-일 인간 관리.
                  그의 지역의 각 사령관은 전투의 리더십을 수행
                  인용구 : Trilobite Master
                  XNUMX 월까지 요새에 존재했던 분리되고 고립되고 연결되지 않은 저항의 초점은 조직 저항의 징후가 아닙니다.

                  최고가이 저항을 이끌지 않았기 때문입니까?
                  당신의 어리 석음으로 당신은 나의 가장 기대를 뛰어 넘었습니다.
                  요새 수비수에게는 어떤 도전이 있었습니까? -당신의 접근 방식을 유지하십시오. 이를 위해 무엇을해야합니까? -1. 적을 쏴라. 2. 그가 방어의 하나 또는 다른 부분을 포착하지 못하게한다. 3. 적에게 가능한 손실을 입힌다.
                  세 명령 모두 모든 병사에게 전달됩니다. "통합 된 지도부"에서 나온 다른 명령은 무엇입니까? 누구에게, 어떻게 조준하고 언제 방아쇠를 당길 것인가?

                  인용구 : Trilobite Master
                  글을 이해하지 못한다 고요?

                  그게 다야. 당신은 당신이 쓴 것을 이해하지 않고 텍스트를 썼습니다.
                  대머리 새처럼, 당신은 취해서 넘어졌고, 당신에게 맞지 않는 것은 VO의 페이지로 옮겨졌습니다. 그리고 대부분이 음식을 좋아하지 않습니다.
                  이것을 알아 차린 괜찮은 사람은 글쓰기를 멈출 것입니다.
                  그러나 두 가지 이유로 눈치 채지 못합니다. 1. 당신의 임무는 이것입니다. 2. denyushka가 떨어지고 있습니다.
                  인용구 : Trilobite Master

                  내가 당신의 상사라면 어리석은 짓 때문에 해고했을 겁니다

                  아뇨, 그렇습니다. 그 자신은 "조직"이라는 단어의 의미를 모르지만 나는 어리 석다. 웃음
                  포드를 모르고 물에 들어 가지 마십시오!
                  1. 삼엽충 마스터
                    삼엽충 마스터 14 6 월 2020 12 : 07
                    +3
                    아직도 장난? 당신이 할 수있는 일이 없기 때문에 당신의 권리. 미소
                    저는 여러분에게 일종의 지휘관-조직자 역할을 소개합니다 : "모두 죽음에 맞서야합니다!" -뒤쪽으로 가세요. "음, 명령을 내 렸는데 저항을 조직하기 위해 또 무엇이 필요합니까? .."
                    당신에게 하나의 명령없이 서로와의 의사 소통없이, 서로의 의사 소통없이, 분리 된 소수의 깨지지 않은 사람들이 있다면, 당신 자신의 위험과 위험-조직화 된 저항에 전적으로 행동한다면, 내가 무엇을 말할 수 있습니까? 당신이나 남성 침팬지에게 간단한 과정의 조직을 맡길 사람을 선택했다면 침팬지를 선택하면 그에게 더 의미가 있습니다.
                    가장 흥미로운 점은 자신이 그 의견에 넌센스를 썼다는 것을 이해하지만, 계속 논쟁을 피하고 새로운 넌센스를 만들어내는 것입니다.
                    그러나 실수를 인정하고 사과하는 용기는 아쉽게도 당신에게 주어지지 않습니다.
                    필요에 대해 생각하고, 다른 사람이 쓴 것을 읽고, 그의 생각을 이해하려고 노력하고, "읽기"를 기반으로 자신의 말도 안되는 소리를 재현하지 않으려 고합니다.
                    감정, 부당한 야망, 매우 평균적인 지적 발달 및 교육 ... 몇 살입니까? 오십? 육십? 칠십? 또한 연령 관련 변화-기억력 약화, 판단의 범주화 증가, 다른 사람들의 의견에 대한 편협함 ... 그리고 동시에 분노와 회피에 대한 의지, 명백한 어리 석음을 써서 자신을 모욕 함, 적어도 자존심의 환상을 보존하려는 의도적으로 희망없는 시도 ...
                    나는 당신에게 미안하다고 느꼈습니다. 내가 여전히 당신에게 느낀 약간의 자극과 같은 적개심은 동정심과 경멸감으로 대체되었습니다.
                    행운을 빈다.
                    1. 크라스 노야 르 스크
                      크라스 노야 르 스크 14 6 월 2020 12 : 35
                      -2
                      제품 견적 : Trilobite Master
                      죽음에 맞서기 위해! "-그리고 후방으로."글쎄, 내가 명령을 내렸지 만 저항을 조직하려면 또 무엇이 필요합니까? .. "

                      제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                      "Vanya, 당신은이 입장을 취하고, 당신, Petya,이 입장을 취하고, 저는 저것을 취하겠습니다 ..."라고 말합니다. 이것은 저항 조직으로 간주됩니다.

                      의견이 없습니다.
                      인용구 : Trilobite Master
                      당신이나 남성 침팬지에게 간단한 과정의 조직을 맡길 사람을 선택했다면 침팬지를 선택하면 그에게 더 의미가 있습니다.

                      그리고 나는 당신이 침팬지, 심지어 SAMCA를 선택할 것이라고 의심하지 않았습니다! 당신은 지적 발달의 같은 단계에 있기 때문에, 왜 남자는, ... 여기 분명합니다. 자세한 내용은 다루지 않겠습니다.
                      인용구 : Trilobite Master
                      그의 생각을 이해하려고 노력하고

                      당신의 생각은 간단합니다. 브레스트 요새 수호자들의 위업을 경시하고 알카사르 요새 수호자들의 "위업"을 높이는 것입니다. 모두. 이 생각은 존재하지 않았습니다. 따라서 그들은 웅덩이에 앉았습니다.
                      인용구 : Trilobite Master
                      당신은 몇 살입니까? 오십? 육십? 칠십? 연령 관련 변화와 기억력 약화, 증가

                      여기에서 "전투에서 부대 지휘"와 같은 개념을 어떻게 이해합니까? 그리고 그것이 "조직화 된 리더십"과 어떻게 다른지
                      배우지 않은 러시아어 배우기.
    4. 크라스 노야 르 스크
      크라스 노야 르 스크 13 6 월 2020 14 : 19
      +1
      인용구 : Trilobite Master
      일반적으로, 내 의견으로는, 내전에서 선과 악은 없으며 모두 동일합니다.

      전쟁 당사자가 추구하는 목표에도 불구하고?
      누군가는 더 이상 노예로 남아 있기를 원하지 않지만 누군가는 그를 그들과 함께있게하고 싶어하고 당신의 의견으로는 그들은 "동일"하다고 생각합니까?
      맞다-거대한 생각. 바보
  • 연산자
    연산자 12 6 월 2020 12 : 16
    -2
    CPSU 역사가 인 그의 영혼의 소명으로 저자는 너무 멀리 갔다 – 인질의 상호 처형, 부상자, 절제된 유물을 자르는 스페인 내전, 그리고 제 XNUMX 차 세계 대전의 브레스트 요새 방어는 어디에 있는가?

    동시에 그들은 프리드 랜드와 같은 크립토 유태인을 최대한 태워 버렸습니다. 그들은 언제나처럼 러시아와 스페인에서 미국에 이르는 민사 갈등의 최전선에 있습니다. 깡패
    1. 크라 스노 다르
      크라 스노 다르 12 6 월 2020 14 : 41
      +1
      제품 견적 : 운영자
      CPSU 역사가 인 그의 영혼의 소명으로 저자는 너무 멀리 갔다 – 인질의 상호 처형, 부상자, 절제된 유물을 자르는 스페인 내전, 그리고 제 XNUMX 차 세계 대전의 브레스트 요새 방어는 어디에 있는가?

      동시에 그들은 프리드 랜드와 같은 크립토 유태인을 최대한 태워 버렸습니다. 그들은 언제나처럼 러시아와 스페인에서 미국에 이르는 민사 갈등의 최전선에 있습니다. 깡패

      네. 흑해 아리아 인 레위기와 코헨 일족의 랍비들이 이끄는 50 만 명의 독일 유대인 사 보트들이 최전선에서 롤
      1. 크라스 노야 르 스크
        크라스 노야 르 스크 12 6 월 2020 21 : 48
        -2
        제품 견적 : 크라 스노 다르

        네. 흑해 아리아 인 레위기와 코헨 일족의 랍비들이 이끄는 50 만 명의 독일 유대인 사 보트들이 최전선에서

        아냐 이 랍비들은 개인적으로 41-42 년에 발트해 연안에서 양 떼를 쐈습니다.
  • 우연
    우연 12 6 월 2020 12 : 26
    +6
    그의 경력의 결과는 프랑코가 설립하고 카스티야와 아라곤의 고대 상징의 이름을 따서 제국 질서 "야모와 화살"의 명예 장관이되었습니다.
    작은 설명. 멍에와 화살은 카스티야와 아라곤의 고대 상징이 아닙니다. 요크는 Aragon의 Ferdinand II의 전령 상징이며, 많은 화살과 Gordian 매듭은 Castile의 Isabella I입니다. 그들의 통일은 스페인 제국의 창조를 상징합니다.
    스페인 지골의 상징으로 많은 화살과 요크가 채택되었습니다.
  • 풍선 띠
    풍선 띠 12 6 월 2020 13 : 20
    +7
    그들은 인근 곡물 창고를 분류하고 거기에 XNUMX 천 봉지의 곡물을 얻을 수있었습니다
    , 또는 포위 공격이었다 의뢰 그런 "공성전"또는 아름다운 동화. 가방이 평균 50kg인데 밤에 100 톤을 가져 왔나요? 빌레이
    어떤 이유로, 토끼가 날 수없는 바다 해안의 절름발이 벼룩에서는 바다가 바다가 아니더라도 독수리가 교차 할 수 없습니다. 따라서 도시 한가운데의 웅덩이, 토끼의 벼룩의 그림자가 쓰러져 죽을 때, 양피 코트가 토끼에서 나왔습니다. 눈이 보이는 곳마다 갔다가 토끼가 뛸 것입니다!(C) 웃음
    1. 삼엽충 마스터
      삼엽충 마스터 12 6 월 2020 13 : 34
      +2
      어떤 토끼? 미소
      1. 풍선 띠
        풍선 띠 12 6 월 2020 13 : 37
        +3
        ,, 반복? 글쎄, 그것은 웅덩이의 반대편에서 같은 벼룩을 의미합니다 ... 윙크하는
    2. 칼립
      12 6 월 2020 13 : 58
      +1
      제품 견적 : bubalik
      ,, 또는 포위 공격은 그러한 "공성"또는 아름다운 동화였습니다. 가방이 평균 50kg인데 밤에 100 톤을 가져 왔나요?

      왜 샀다 팔았다. 나 자신을 놀라게했다. 하지만 어떻게해야합니까? 나는 영어와 스페인어로 쓰여진 것을 전달할 수 있습니다 ... 글쎄 ... 아마도 몇 대의 트럭이 적재되었습니다 ...
      1. 풍선 띠
        풍선 띠 12 6 월 2020 14 : 10
        +4
        글쎄 ... 아마도 몇 대의 트럭이 적재되었습니다 ...
        ,, 그래서 그런 "공성전"을 의미한다고 말하고 있습니다.
        1. 크라 스노 다르
          크라 스노 다르 12 6 월 2020 14 : 42
          +5
          금 또는 탄약으로 변경-내전에서는 이것이 실시됩니다))
          1. 풍선 띠
            풍선 띠 12 6 월 2020 14 : 52
            +3
            ,,,그래서, 의지 그들은 곡식을 얻었고 (물론 그러한 볼륨으로 환상적으로) 말을 먹었습니다. 그리고 물은 어디에서 가져 갔습니까? 의뢰
            1. 크라 스노 다르
              크라 스노 다르 12 6 월 2020 15 : 15
              +4
              우물
          2. 리암
            리암 12 6 월 2020 19 : 10
            +8
            그 외출에서 그들은 농부의 팁으로 25kg의 가방 90 개를 가져갔습니다. 요새에 있던 노새와 말에. 인구의 상당 부분이 음식을 포함하여 그들에게 공감하고 그들을 도왔 음을 이해해야합니다. 많은 "나들이"가 그냥 집에 가고 있었고 그들은 주민들이 준비하고 모은 음식을 가져갔습니다. 예, 포위하는 군대 중에는 비밀스럽고 공개적인 동조자들이 많았습니다. 그들은 그 순간까지 같은 군대, 동료 및 친구 출신이었습니다. 반대자들은 국민으로부터 공화당 원을지지하지 않았습니다.
            1. Mordvin 3
              Mordvin 3 12 6 월 2020 22 : 49
              0
              인용구 : Liam
              25kg 90 봉지.

              그러나 무거운 가방. 나는 그런 것을 본 적이 없으며 그들에 대해 들어 본 적이 없습니다.
              1. 리암
                리암 12 6 월 2020 23 : 17
                +2
                제품 견적 : mordvin xnumx
                인용구 : Liam
                25kg 90 봉지.

                그러나 무거운 가방. 나는 그런 것을 본 적이 없으며 그들에 대해 들어 본 적이 없습니다.

                어린 시절, 집단 농장은 소위 쿠바 백을 사용했습니다.
                1. Mordvin 3
                  Mordvin 3 12 6 월 2020 23 : 18
                  0
                  인용구 : Liam
                  100kg 당 쿠바 가방

                  만나지 않았다. 의뢰
      2. 크라스 노야 르 스크
        크라스 노야 르 스크 12 6 월 2020 21 : 53
        0
        제품 견적 : kalibr

        왜 샀다 팔았다. 나 자신을 놀라게했다. 하지만 어떻게해야합니까? 나는 영어와 스페인어로 쓰여진 것을 전달할 수 있습니다 ... 글쎄 ... 아마도 몇 대의 트럭이 적재되었습니다 ...

        그. 카테고리의 모든 우화-OBS? 나는 항상 이것에 대해 이야기했다. 그러나 여기에있는 많은 사람들이 감탄했으며 지금도 계속 존경합니다. 소박한.
        당신이 쓰는 곳마다 여기에 모든 것을 끌고 있습니까? 사람들 hawala.
  • Junger
    Junger 12 6 월 2020 13 : 57
    -1
    나에게 거의 알려지지 않은 이벤트에 관한 흥미로운 기사.
    사진에서, 톨레도 교회의 ​​무덤에서 승려들의 유물을 뽑아 낸 공화당 민병대의 전투기

    여기 70 년 동안 목에 앉아있는 짐승이 있습니다. 프랑코는 쓰레기를 잘랐다.
    1. 칼립
      12 6 월 2020 14 : 23
      0
      인용구 : Junger
      여기 70 년 동안 목에 앉아있는 짐승이 있습니다. 프랑코는 쓰레기를 잘랐다.

      물론 당신은 그것을 조금 무례하게 표현했습니다, Paphnutius, 그러나 ... 전체적으로, 매우 사실입니다. 하지만 우리는 프랑코 없이도 같은 일을했습니다. 내가 착각하지 않았다면, 40000 만 명의 보안 요원이 손을 "잘라 냈다"... 나는 Beria에 대해 이야기하지 않을 것입니다 ... 그러나 다른 장관에 대해서는 ... Pavel Sudoplatov는 그의 책 "Special Operations"에서 Abakumov를 회상했습니다.
      "... 그는 고문에도 불구하고 그에 대한 혐의를 완전히 부인했다"고 고백했다 "그로부터 얻은 것은 결코 없었다. ... 그는 강한 의지를 가진 진짜 남자처럼 행동했다. 그러나 그는 사형 집행자에게 굴복하지 않을 힘을 찾았습니다. 그는 "의사들의 음모"를 단호히 부인하며 평생을 싸웠습니다. 그의 확고 함과 용기 덕분에 1953 년 1954 월과 XNUMX 월에 소위 음모에 연루된 모든 사람들을 신속하게 석방 할 수있게되었습니다. 그가 그들의 지도자라고 비난하기 위해. " 그럼에도 불구하고 이미 XNUMX 년에 그는 여전히 총에 맞았습니다. XNUMX 명의 NKVD 인민위원회, 장관 ... "혁명은 아이들을 삼키고 있습니다."조르주 자크 댄튼이 말한 것은 이유가 없었습니다. 그래서 그것은 그들과 함께, 우리와 함께, 스페인에서-모든 곳에서!
      1. 블라드 큐브
        블라드 큐브 12 6 월 2020 21 : 00
        +2
        VO는 해를 끼치 지 않고 "혁명은 아이들을 삼키고있다"고 말했다.
        이 격언의 저자 인 Vernier는 Girondins의 지도자입니다. 처형 전에 그는 "토성이 그의 아이들을 삼키는 신과 같은 혁명"이라고 말했다.
        Danton은 Kazan 앞에서 집행자에게 말했습니다. "관중들에게 내 머리를 보여주는 것을 잊지 마세요. 그만한 가치가 있습니다."
      2. Junger
        Junger 12 6 월 2020 22 : 30
        +1
        제품 견적 : kalibr
        그러나 우리는 프랑코 없이도 마찬가지였습니다.

        우리 범죄자들은 ​​범죄자를 죽였습니다. 그러나 범죄의 근원은 결코 정죄되고 뿌리 뽑히지 않았습니다. 여기에서 우리는 오늘 문제가 있습니다.
    2. Pilat2009
      Pilat2009 12 6 월 2020 21 : 26
      +1
      인용구 : Junger
      프랑코는 쓰레기를 잘랐다.

      피노체트가 잘 되었는가? 칠레와 스페인 사람들은 이것에 대해 질문하고 의견을 말하지 말아야한다.
      1. Junger
        Junger 12 6 월 2020 22 : 25
        +1
        제품 견적 : Pilat2009
        어쩌면 피노체트도 잘 끝났을 것입니다

        나는이 주제에 특별히 관심이 없었지만 Alendo가 또한 교회의 문에 사제들을 못 박았다면 아마도 피노체트는 긍정적 인 성격 일 것입니다. 그러나 나는 반복했다. 나는 관심이 없었고 확실하지 않았다.
        그러나 나는 그 인물들이 순수하게 부정적이라고 확신한다-이들은 공산주의자와 좌파의 바보들이다. 시각적 증거는 제시된 사진입니다.
        제품 견적 : Pilat2009
        칠레 인과 스페인 인은 이에 대해 질문하고 의견을 제시하지 않아야합니다.

        볼셰비키의 팬들이이 사이트에서이 사이트에 대해 말하고 싶어하기 때문에 이기고 나서 사람들의지지를 받았습니다. 따라서 Franco와 Pinochet이 숙녀들에게 들어간 이후 사람들이 그들의 말을했음을 의미합니다.
        물어볼 사람이 없다. 모든 사람들의 현대 대표자들은 할아버지와 아버지와 전혀 동일하지 않다. 사고 방식은 동일하지 않습니다.
  • 풍선 띠
    풍선 띠 12 6 월 2020 15 : 04
    +4
    ,, 포병, 화염 방사기, 공격기, 공병 및 조직으로 충분하지 않은 모든 것을 포위했습니다. 느낌
    1. hjvtp1966
      hjvtp1966 14 6 월 2020 21 : 33
      +1
      오히려 역순으로 ... 웃음
  • 풍선 띠
    풍선 띠 12 6 월 2020 15 : 06
    +3
    아빠, 알카사르를 항복하지 않으면 날 쏴 버릴 거라고
    "무엇을해야합니까?" 하나님의 뜻에 의지하십시오. 나는 알카사르를 항복 할 수 없으며 나를 믿은 모든 사람을 배신 할 수 없다. 그리스도인과 스페인 사람에게 합당하게 죽으십시오


    "나는 야전 사령관을 위해 병사를 바꾸지 않는다"
    1. 아스트라 야생
      아스트라 야생 12 6 월 2020 18 : 36
      +2
      Ozerov의 영화 "해방"의 말. 어렸을 때이 영화를보고 울었다.
      WWII에 관한 소비에트 영화는 무관심한 사람을 남기지 않았으며 현재 WWII의 테이프는 비교적 좋고, 거짓말이 있습니다. 그들은 영혼을 건드리지 않습니다.
    2. 크라 스노 다르
      크라 스노 다르 12 6 월 2020 18 : 52
      +2
      내가 Paulus와 교환 할 유일한 죄수는 독일 공산주의자 Ernst Thalmann의 지도자입니다
      1. 3x3z 저장
        3x3z 저장 12 6 월 2020 20 : 32
        +2
        흠, 흥미로운 진술입니다! 그리고 Telman이 왜 당신을 위해 예뻐서 Wehrmacht 최고의 직원 중 한 명과 교환 할 준비가 되었습니까?
        1. 크라 스노 다르
          크라 스노 다르 12 6 월 2020 20 : 34
          0
          이것은 나를위한 것이 아니며, 스탈린이 아들을 필드 마샬과 교환하라는 제안에 기인 한 것이기도합니다.
          1. 3x3z 저장
            3x3z 저장 12 6 월 2020 20 : 40
            +2
            젠장, 러시아어로 이러한 "경험"에 대한 대괄호, 인용 부호 및 기타 구두점이 있습니다!
            1. 크라 스노 다르
              크라 스노 다르 12 6 월 2020 20 : 50
              +2
              그래서 저는 교육이 있습니다-3 수업, 5 복도 웃음
              1. 3x3z 저장
                3x3z 저장 12 6 월 2020 21 : 17
                +3
                세 가지 언어를 구사하는 사람에게는 어떻게 든 많이 "거리"수준에서 하나 더, 비즈니스 수준에서 다른 하나 ....
                내가 무언가를 잊었습니까?
                아, 네! 여전히 노스 코카서스의 모든 언어로 맹세하고 스와힐리어를 배울 준비가되었습니다! 웃음
                1. 크라 스노 다르
                  크라 스노 다르 13 6 월 2020 07 : 46
                  0
                  제품 견적 : 3x3zsave
                  세 가지 언어를 구사하는 사람에게는 어떻게 든 많이 "거리"수준에서 하나 더, 비즈니스 수준에서 다른 하나 ....
                  내가 무언가를 잊었습니까?
                  아, 네! 여전히 노스 코카서스의 모든 언어로 맹세하고 스와힐리어를 배울 준비가되었습니다! 웃음

                  노스 코카서스의 120 개 언어로 된 매트?
              2. 아스트라 야생
                아스트라 야생 12 6 월 2020 21 : 30
                +1
                와우 5 복도! 보통 사람들은 1 복도
      2. 블라드 큐브
        블라드 큐브 12 6 월 2020 20 : 52
        +3
        스탈린이 당신에게 익숙하지 않은 것이 유감입니다. 아마도 그는 조언에 순종했을 것입니까?
        1. 크라 스노 다르
          크라 스노 다르 12 6 월 2020 20 : 52
          +1
          이 문구는 스탈린 자신에 기인합니다.
          1. 리암
            리암 12 6 월 2020 21 : 00
            +2
            스탈린은 바 시아의 아들을 멸시했기 때문에 필드 마샬조차도 그를 대신하지 않았다.
            1. 크라 스노 다르
              크라 스노 다르 12 6 월 2020 21 : 01
              +4
              아들 야샤에 대한 이야기입니다. 주장한 바에 의하면.
              1. 리암
                리암 12 6 월 2020 21 : 07
                +3
                나도 야곱에 관해, 실수로 바시 아는 썼다. 그와는 반대로 그는 바실리를 사랑했다.
            2. 3x3z 저장
              3x3z 저장 12 6 월 2020 21 : 24
              +2
              우리가 Jacob Dzhugashvilli에 대해 이야기한다면 Vasily Stalin은 어디에 있습니까?
              1. 풍선 띠
                풍선 띠 12 6 월 2020 21 : 28
                +3
                당시 공식 미디어가 없으면 어떻게 할 수 있습니까? 사람


              2. 리암
                리암 12 6 월 2020 21 : 29
                +4
                나는 야곱 대신에 바 시아를 잘못 썼습니다.
                1. 3x3z 저장
                  3x3z 저장 12 6 월 2020 21 : 42
                  +4
                  우리는 이것을 판단 할 수 없습니다. 자신의 자녀에 대한 위대한 정치인의 부모의 감정은 "세 번째 기본 본능"이 아닙니다.
                  1. hjvtp1966
                    hjvtp1966 14 6 월 2020 21 : 40
                    0
                    https://www.anekdot.ru/id/893421/: - Может вы антисемит? Евреев не любите?
                    -나는 국제 주의자입니다! 나는 누군가를 좋아하지 않는다!
  • 블라드 큐브
    블라드 큐브 12 6 월 2020 15 : 08
    +5
    인용구 : Liam
    인용구 : Redskins의 지도자
    정직하고 고귀한

    내전에서 정직하고 고귀한 사람은 거의 없으며 잔인 함과 잔인 함이 우세하고 스페인 전쟁도 예외는 아니며 공화당은 또한 평범한 사람들, 특히 교회에 대항하지 않는 잔학 행위를 저질렀습니다.

    아주 맞습니다 : 내전에서 : "하얀 솜털은 없습니다". 더러운 쓰레기가 있고 비교적 괜찮은
  • 블라드 큐브
    블라드 큐브 12 6 월 2020 15 : 32
    +1
    제품 견적 : Kote Pan Kokhanka
    예-파시스트!
    그러나 모든 것이 비교되어 알려져 있습니다! 다른 사람의 용기와 견고 함을 존중해야합니다.

    너는 그것으로 논쟁 할 수 없다.
  • 풍선 띠
    풍선 띠 12 6 월 2020 17 : 21
    +2
    1939 년에 그는 이미 분 과장과 중위였다. 그는 스페인 올림픽위원회 회장과 국회의원이었다. 그의 경력의 결과는 프랑코가 설립하고 카스티야와 아라곤의 고대 상징의 이름을 따서 제국 질서 "야모와 화살"의 명예 장관이되었습니다.

    1948 년, 프랑코는 국가에 대한 그의 서비스를 인정 받아 모스카도에게 알카사르 데 톨레도 백작이라는 칭호를 주었다. 음, 1972 년에이 타이틀은 그의 손자 Jose Luis Moscardo y Morales-Vara del Re에 의해 이미 받았습니다.
    , 그리고 그런 격차? 제 XNUMX 차 세계 대전에서 그는 무엇을하고 있었습니까?
    1. 마이클 동지
      마이클 동지 14 6 월 2020 10 : 46
      +1
      그는 러시아에서 싸웠습니다 ...
  • ser56
    ser56 12 6 월 2020 18 : 16
    +4
    저자 덕분에-흥미로운 기사! 톨레도는 흥미로운 도시였습니다 ...
  • 아스트라 야생
    아스트라 야생 12 6 월 2020 18 : 20
    +4
    Vyacheslav Olegovich, 나는 몇 가지 의견을 가지고있다 : 1) 모자에있는 대령, 작은 것이 아니라 장군의 장군.
    2) 스크립트 스냅 샷은 알카트라즈 공성전과 어떤 관련이 있습니까? 그 과정에서 "공화당 민병대"는 느슨한 개념입니다. 무정부주의자와 사회 주의자, 그리고 "민족 주의자"는 완전히 다른 조직과 다른 이념입니다.
    3) "카메라 바로 앞에서 그와 그곳에 정착 한 반군을 쏘기 위해"그리고 사진이 주어집니다 : "알카트라즈의 수호자들"과 "전선 비행장을 지키는 것"-당신은 세심하지 않습니까?
    1. 3x3z 저장
      3x3z 저장 12 6 월 2020 23 : 56
      +5
      나의 아름다운 낯선 사람!
      Alcazar와 Alcatraz를 혼동하지 마십시오
      1. 아스트라 야생
        아스트라 야생 16 6 월 2020 18 : 03
        +1
        네 말이 맞아 내가 직접 봤지만 너무 늦었 어
        1. 3x3z 저장
          3x3z 저장 16 6 월 2020 18 : 37
          +1
          모든 것이 괜찮습니다, 나의 아름다운 낯선 사람! 하나님도 모든 사람이 잘못입니다.
  • 3x3z 저장
    3x3z 저장 12 6 월 2020 18 : 24
    +2
    Vyacheslav Olegovich에게 감사합니다!
    나는 어떤 평론가라도 적어도 스페인의 역사와 스페인에 거주하는 사람들의 정신을 "축에서"알고 있으면 좋을 것이고, 70 년대 초에 출판 된 "현대사"교과서의 안내를받지 않을 것이라는 점에 주목한다.
    1. 칼립
      14 6 월 2020 20 : 48
      +1
      제품 견적 : 3x3zsave
      Vyacheslav Olegovich에게 감사합니다!
      나는 어떤 평론가라도 적어도 스페인의 역사와 스페인에 거주하는 사람들의 정신을 "축에서"알고 있으면 좋을 것이고, 70 년대 초에 출판 된 "현대사"교과서의 안내를받지 않을 것이라는 점에 주목한다.

      ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ +++++++++
      1. 3x3z 저장
        3x3z 저장 14 6 월 2020 21 : 17
        +2
        Vyacheslav Olegovich에게 감사합니다! 간단히 말해서, 나는 무력한 적을 좋아하지 않습니다.
  • 블라드 큐브
    블라드 큐브 12 6 월 2020 20 : 41
    0
    제품 견적 : Olgovich

    sergo1914

    아마도 "자동"에서 그는 자신의 봉사를 계속했습니다. 그는 다음과 같이 생각할 수 있습니다. "왕은 더 이상 거기에 없지만 스페인이 있고 나는 그녀를 섬 깁니다."
  • 바무
    바무 12 6 월 2020 20 : 44
    +1
    고맙습니다, 매우 흥미 롭습니다.
  • 보통 OK
    보통 OK 12 6 월 2020 21 : 08
    -5
    많은 공화당 원들에게 알카사르는 일종의 레저가되었습니다. 언론인들은 전쟁이 어떻게 진행되고 있는지 보여주기 위해 여기로 데려 왔으며, 저명한 공화당 원들은 카메라 앞에서 바로 반란군에 총격을 가한 총격 사건의 즐거움을 부정하지 않았다.

    모든 종류의 Porechenkovs가 다른 사람의 피를 위해 PR에 갔던 현대 Donbass처럼 보입니다.
    추신 : "달 아래 새로운 것은 없습니다." 카 람진.
  • 아스트라 야생
    아스트라 야생 12 6 월 2020 21 : 25
    +1
    제품 견적 : 3x3zsave
    Vyacheslav Olegovich에게 감사합니다!
    나는 어떤 평론가라도 적어도 스페인의 역사와 스페인에 거주하는 사람들의 정신을 "축에서"알고 있으면 좋을 것이고, 70 년대 초에 출판 된 "현대사"교과서의 안내를받지 않을 것이라는 점에 주목한다.

    "내 조약돌 정원"에 없나요?
    1. 3x3z 저장
      3x3z 저장 12 6 월 2020 21 : 59
      +2
      당신은 모호합니다, 나의 아름다운 낯선 사람! 그리고 당신의 가정은 모욕입니다! 내가 여자에게 돌을 던질 수 있다고 생각하니 ??
  • 아스트라 야생
    아스트라 야생 12 6 월 2020 21 : 26
    +2
    제품 견적 : 정상적인 확인
    많은 공화당 원들에게 알카사르는 일종의 레저가되었습니다. 언론인들은 전쟁이 어떻게 진행되고 있는지 보여주기 위해 여기로 데려 왔으며, 저명한 공화당 원들은 카메라 앞에서 바로 반란군에 총격을 가한 총격 사건의 즐거움을 부정하지 않았다.

    모든 종류의 Porechenkovs가 다른 사람의 피를 위해 PR에 갔던 현대 Donbass처럼 보입니다.
    추신 : "달 아래 새로운 것은 없습니다." 카 람진.

    나는 이것이 셰익스피어의 말이라고 생각했다.
    1. Korsar4
      Korsar4 12 6 월 2020 21 : 34
      +2
      전도서를 기억할 수 있습니다. 누군가는 더 깊이 파낼 수 있습니다.
      1. 3x3z 저장
        3x3z 저장 12 6 월 2020 22 : 01
        +3
        바닥으로 갈 게요
        "모든 것이 지나갈 것이다"(C)
        1. 리암
          리암 12 6 월 2020 23 : 05
          +3
          제품 견적 : 3x3zsave
          모든 것이 통과됩니다 "(C

          그러나 흔적은 남아
          1. 3x3z 저장
            3x3z 저장 12 6 월 2020 23 : 12
            +3
            또 다른 전설은 반지 안쪽에 "이것도 지나갈 것입니다."라고 새겨 져 있다고합니다.
          2. Mordvin 3
            Mordvin 3 12 6 월 2020 23 : 14
            +1
            인용구 : Liam
            그러나 흔적은 남아

            휴일이 끝났습니다. 이 프리젠 테이션에서
            배우들은 향수라고 말했다.
            그리고 공중과 맑은 공기 속에서
            그들은 일을 마치고 녹아 버렸습니다. -
            육신이없는 유령처럼
            언젠가 연기처럼 녹아
            그리고 흐린 관상용 산,
            그리고 자랑스러운 궁전과 사원,
            그리고 심지어 전체-아, 지구의 전체 지구.
            그리고이 구체화되지 않은 가면에서와 같이
            그들은 흔적에서 살아남지 못할 것입니다.
            우리는 같은 물질로 만들어졌습니다
            우리의 꿈은 무엇입니까? 그리고 잠에 둘러싸여
            우리의 모든 작은 인생 ...

            윌리엄 셰익스피어
            1. 3x3z 저장
              3x3z 저장 12 6 월 2020 23 : 26
              +3
              "수면도 깨어남도없고
              주위에 딱딱
              만지면 화상을 입어요
              긴장된 손가락, 부드러운 입술 "
              슈클 라르 스키
    2. 3x3z 저장
      3x3z 저장 12 6 월 2020 23 : 48
      +2
      셰익스피어는 종종 다음과 같이 다양한 격언의 저자로 인정됩니다.
      "무어는 그의 일을 마쳤습니다. 무어는 갈 수 있습니다." 쉴러입니다. "제노아의 피에스 코 음모"
  • 코쉬
    코쉬 13 6 월 2020 15 : 04
    +5
    일반적으로, 나치와 나치의이 친구들이이 성에서 죽지 않았다는 것은 매우 불행한 일입니다.
  • UrraletZ
    UrraletZ 13 6 월 2020 20 : 09
    +1
    저자, 허위로 죽어라 ...
    1. 칼립
      14 6 월 2020 20 : 51
      -1
      안드레이, 먼저 앉아서 VO에 글을 쓰고 "당신"이라는 호소는 잊어 버리세요. 유효한?
      1. UrraletZ
        UrraletZ 19 6 월 2020 09 : 21
        0
        왜 히틀러를 즉시 영웅화하지 않습니까?
        1. 칼립
          19 6 월 2020 12 : 40
          0
          안드레이, 당신은 그의 가치있는 행동을 알고 있습니까? 정보 공유 ... 그리고 다시 한 번, 사이트에서 실수를 한 적이 있습니까? 여기서 낯선 사람을 찌르는 것은 관습이 아닙니다.
  • 마이클 동지
    마이클 동지 14 6 월 2020 10 : 34
    +2
    파시스트에게는 어떤 현대 러시아가 되었습니까? 우리는 공화당 편이라는 것을 상기시켜 드리겠습니다. 그리고이 파시스트 영웅들은 나중에 "블루 디비전"에 합류했습니다. 만약 그들이 레즈와 싸웠다면 모든 나치 아래로 기어 갈만큼 충분히. 우리 할아버지는 붉고 붉은 공화당 원 이었다는 사실을 상기시켜 드리겠습니다. 그리고 나치는 우리를 죽였습니다. 그리고 그들은 러시아 영토에서 우리와 싸웠습니다. 그리고 그들이 공산주의자들에 반대하는 것으로 추정된다는 사실은 거짓말입니다. 그들은 우리를 반대합니다. 그들은 항상 주저함과 동정없이 우리를 죽이는 변명을 내놓았습니다. .... 우리는 여전히 우리의 영혼이 붉습니다. 대다수는 ... 일부의 붉은 아이들과 가난한 사람들은 도망 쳤지 만 그들 대부분은 그렇지 않습니다.
    1. 칼립
      17 6 월 2020 13 : 49
      0
      인용구 : 미하일 동지
      우리는 여전히 샤워에서 붉은 색입니다.

      그리고 UO도!
    2. Slug_BDMP
      Slug_BDMP 21 6 월 2020 17 : 21
      0
      다음은 파란색 부문에 대한 다소 흥미로운 강의입니다.
      https://www.youtube.com/watch?v=ugavGR1NjJk
      여기서 모든 것이 그렇게 간단하지 않습니다. 프랑코에게 "GD"는 평화로운 삶에 맞지 않는 지골 주의자들을 처분 할 수있는 기회였습니다. 전 공화당 원도 합류했습니다. 빨간색에게 항복하는 사람. 기타-새 정부로부터 용서를받을 자격이 있습니다.
  • 댓글이 삭제되었습니다.
    1. 칼립
      14 6 월 2020 20 : 53
      -1
      인용구 : Vasya 삼촌
      파시스트 반란이라면

      이야기를 배우십시오 ...
  • Slug_BDMP
    Slug_BDMP 21 6 월 2020 10 : 38
    0
    와, 기사 나 댓글에서 "좁은 원에서 널리 알려진"시를 기억하는 사람은 아무도 없었습니다.
    "... 우리 톨레도 만세!
    우리 알카자 르 만세! ... "