미국 잡지 Wired: 소련 군사 지도 제작자는 누구도 능가할 수 없습니다.

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소련 붕괴 이후 군사지도는 분류되면서 이전에 공개 도메인에 존재하지 않았던 서양 수집가의 손에 넘어 가기 시작했습니다. 다른 나라의 어떤 상대보다 훨씬 정확하고 상세하다는 것이 밝혀졌습니다.

이것은 미국 잡지 Wired에 의해 작성되었습니다.



소련의 냉전 기간 동안 군대는 전 세계 도시와 지역의 지도를 편집했습니다. 그들은 현지지도에서 찾을 수 없는 그러한 세부 사항을 보여주었습니다. 예를 들어, 이 지도를 사용하면 교량의 운반 능력, 도로의 폭, 산업 기업의 유형 등을 알 수 있습니다.

이 기사의 저자 Greg Miller는 침략을 계획하는 경우 그러한 카드가 매우 중요하다고 생각합니다. 그러나 그는 군대에 거의 유용하지 않은 정보도 표시되었기 때문에 그들의 목적이 훨씬 더 광범위하다고 생각합니다. 예를 들어, 그들은 텍사스의 일부 마을에서 버스 정류장의 위치가 거의 필요하지 않았습니다.

Miller는 이 카드의 목적이 군사적 이익을 훨씬 뛰어넘는다고 제안했습니다. 그는 그들이 소비에트 지도부를 위해 Google 지도와 Wikipedia 사이의 기능을 문서상으로만 수행했다고 믿습니다.

그러한 카드가 몇 장이나 있었는지 정확히 알 수는 없지만 아마도 그 수는 수백만에 달할 것입니다.

소련이 비틀거리며 산산조각 나기 시작했을 때, 진취적인 외국인들이 개별적이고 부정직한 소련 군인들로부터 비밀 지도를 거의 공짜로 사기 시작했다는 것은 놀라운 일이 아닙니다. 그들은 재판매로 좋은 돈을 벌 수 있었고 그것으로 실제 사업을 만들었습니다. 그때 소련의 군사 지도가 전 세계 지도 제작자의 표준이 되었습니다. 아무도 그들을 능가할 수 없었습니다.

소련에서 만든 비밀 지도의 재판매를 전문으로 하는 미국 회사 EastView Geospatial의 이사는 소련 지도 제작에 대해 다음과 같이 언급한 적이 있습니다.

러시아의 지도 제작 문화는 프랑스의 포도주 양조 문화와 같습니다.
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    144 의견
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    1. -60
      31 5 월 2020 15 : 10
      소련이 비틀거리며 산산조각 나기 시작했을 때, 진취적인 외국인들은 개별적이고 부정직한 소련 군인들로부터 거의 무료로 비밀 지도를 구입하기 시작했습니다.

      어떤 사람이 가족을 먹일 돈이 없고 주택 비용을 지불할 수 없다면 예를 들어 외국 지역의 지도를 왜 그리고 누구를 위해 보관해야 합니까?
      특히 최고 관리들이 그와 그의 고향 전체를 "은화 30 개"에 팔았다면 !!!
      1. +68
        31 5 월 2020 15 : 15
        제품 견적 : Starover_Z
        어떤 사람이 가족을 먹일 돈이 없고 주택 비용을 지불할 수 없다면 예를 들어 외국 지역의 지도를 왜 그리고 누구를 위해 보관해야 합니까?
        특히 최고 관리들이 그와 그의 고향 전체를 "은화 30 개"에 팔았다면 !!!

        소련이 그것을 날려 버린 것은 고국에 대한 그러한 견해와 태도였습니다!
      2. +37
        31 5 월 2020 15 : 18
        너 뭐야? 그것은 실제로 부정 행위라고합니다. 제XNUMX차 세계 대전 중에도 사람들은 먹고 싶어했습니다. 이것을 위해 모든 것을 포기해야 했습니까? 당신은 헛소리를 가지고 있습니다. 지도자가 양심 앞에서 어떻게 행동하지 않더라도 우리는 개인적인 대답을 합니다.
        1. -1
          31 5 월 2020 17 : 13
          제품 견적 : carstorm 11
          너 뭐야? 그것은 실제로 부정 행위라고합니다. 제XNUMX차 세계 대전 중에도 사람들은 먹고 싶어했습니다. 이것을 위해 모든 것을 포기해야 했습니까? 당신은 헛소리를 가지고 있습니다. 지도자가 양심 앞에서 어떻게 행동하지 않더라도 우리는 개인적인 대답을 합니다.

          오직 우리만이 우리의 양심에 개인적인 대답을 해야 합니까?! 이전 수비대에서 이전 바르샤바 조약 국가에서 정확히 얼마나 많은 군사 장비가 버려 졌습니까?! 아니면 나사로 꺼낸 모든 것?! 소련 시대에 미국인들은 입술 만 핥을 수 있었던 비밀이나 최신 기술이 없었습니까?! 그리고 같은 징집병이 앉아 있고 남아있는 장비가 남아 있다면 징집병은 적 "파트너"가 그것을 얻지 못하도록 스스로 연합으로 운전해야 했습니까?!
          그리고 리더십은 물론 "구덩이를 보라"는 것입니다. 무엇을 어떻게 해야 할까요? 맞아, 지금처럼-밀가루 한 봉지를 훔쳐 5 년을 받거나 금전적으로 수십억을 충당하고 공유하고 가택 연금!
          1. +10
            31 5 월 2020 17 : 56
            예, 두 가지 큰 차이점이 있습니다. 상사 (반역자)의 명령을 따르고, 선서, 소련 군대의 헌장에 구속되고, 조국을 팔 때 개인적인 주도권 또는 부드러움을 보여주는 것입니다 ... 페르시아어 해설자는 그런 개념에 익숙하지 않은 것 같습니다. 아무래도 나이 때문인 것 같습니다...
          2. +7
            1 6 월 2020 00 : 12
            제품 견적 : Starover_Z
            제품 견적 : carstorm 11
            너 뭐야? 그것은 실제로 부정 행위라고합니다. 제XNUMX차 세계 대전 중에도 사람들은 먹고 싶어했습니다. 이것을 위해 모든 것을 포기해야 했습니까? 당신은 헛소리를 가지고 있습니다. 지도자가 양심 앞에서 어떻게 행동하지 않더라도 우리는 개인적인 대답을 합니다.

            오직 우리만이 우리의 양심에 개인적인 대답을 해야 합니까?! 이전 수비대에서 이전 바르샤바 조약 국가에서 정확히 얼마나 많은 군사 장비가 버려 졌습니까?! 아니면 나사로 꺼낸 모든 것?! 소련 시대에 미국인들은 입술 만 핥을 수 있었던 비밀이나 최신 기술이 없었습니까?! 그리고 같은 징집병이 앉아 있고 남아있는 장비가 남아 있다면 징집병은 적 "파트너"가 그것을 얻지 못하도록 스스로 연합으로 운전해야 했습니까?!
            그리고 리더십은 물론 "구덩이를 보라"는 것입니다. 무엇을 어떻게 해야 할까요? 맞아, 지금처럼-밀가루 한 봉지를 훔쳐 5 년을 받거나 금전적으로 수십억을 충당하고 공유하고 가택 연금!

            요컨대 바르샤바 조약 국가의 군사 장비는 서두르지 않았습니다! 또한 모든 것이 제거되었습니다! 물론 자본 구조를 제외하고! 개인적으로 그는 무기 및 기타 장비 적재에 참여했습니다. 참고로 한 달 동안 모든 인원이 로더로 일한 후 ALL 연대가 소련으로 날아갔습니다! 불행히도 소련!
          3. -2
            1 6 월 2020 11 : 24
            제품 견적 : Starover_Z
            5년을 받거나 금전적으로 몇십억을 할당하고 공유하고 가택 연금을 당하십시오!

            또는 Roscosmos의 머리 위치
        2. -2
          1 6 월 2020 00 : 25
          미안하지만 넌센스를 말하고 있습니다. 제 14 차 세계 대전에는 소련 국가가 있었는데 반역은 부인할 수 없습니다. 그러나 연합이 붕괴되었을 때 배신은 없었습니다. 군대는 러시아인뿐만 아니라 다른 XNUMX개 공화국도 있었다. 글쎄, 우리는 그들이 지금 우리를 어떻게 대하는지 봅니다. 그래서 그들에게 이것은 배신이 아니라 복수이자 돈을 버는 방법입니다. 그리고 정류장과 버스 도착 시간을 희생시키면서 군대와 같지 않고 특별 서비스가 어떻게 사용되었는지 (가는 방법, 탈출 방법, 약속 장소 등) 나는 저자입니다. 기사.
      3. -1
        31 5 월 2020 15 : 28
        이제 모든 것이 디지털화되고
        1. +3
          31 5 월 2020 15 : 36
          어떤 경우에도 용지는 제거되지 않습니다. 그것은 이루어졌고 이루어질 것입니다. 그들이 어떻게하는지에 관한 것입니다.
          1. +2
            31 5 월 2020 19 : 49
            당연히 kroki는 언제든지 구부리거나 데이터를 제 XNUMX 자에게 전송할 수있는 태블릿에서 무엇을할까요?
        2. +7
          31 5 월 2020 17 : 47
          제품 견적 : Civil
          이제 모든 것이 디지털화되고

          강의 흐름 속도, 수평선을 따라 높이도? 도로의 폭과 재질, 교량의 운반 능력 등에 대해 말하는 것이 아닙니다. 웃음
          1. -1
            1 6 월 2020 10 : 06
            디지털화하기가 훨씬 더 쉽습니다.
            1. +1
              1 6 월 2020 16 : 56
              인용구 : shkiper83
              디지털화하기가 훨씬 더 쉽습니다.

              그러나이를 위해서는 어딘가에 숫자를 가져와야합니다. 옛 소비에트 지도에서? 웃음
            2. 0
              1 6 월 2020 19 : 28
              지역을 걷고, 설명하고, 정보를 수집합니다. 3D 지도 제작은 이제 뛰어난 구호(고도 표시)를 제공합니다.
      4. +10
        31 5 월 2020 15 : 30
        어떤 사람이 가족을 먹일 돈이 없고 주택 비용을 지불할 수 없다면 예를 들어 외국 지역의 지도를 왜 그리고 누구를 위해 보관해야 합니까?

        플롯된 개체가 있는 지도에 관한 것이 아닙니다. 그리고 품질 자체에 대해.
        여기 Wired 잡지가 맞습니다. 소련 시대의 지형도는 세계 최고입니다.

        어제 나는 Sergey Bolashenko의 블로그를 읽고 세계 철도에 대해 글을 쓰고 저렴하게 여행했습니다.
        그는 여행을 위해 여러 지도를 비교했으며 결론은 다음과 같습니다.

        소련 지도 제작법은 의심할 여지 없이 세계 최고입니다. 미국인들은 지도를 제대로 만드는 방법을 모릅니다! 이 국가의 지역 지도(미국에서 발행)는 품질이 좋지 않습니다. 다른 모든 외국 카드와 마찬가지로.

        진짜 미국(공포!)을 보고 싶은 분들에게 추천합니다.
        http://infojd.ru/dop/poezdka2014us-1.html

        텍스트에는 소련 발행 시기의 지도에 대한 참조가 포함되어 있습니다.
        1. 0
          31 5 월 2020 15 : 34
          지금도 훌륭합니다 XNUMX 년대에도 지형 학자들은 모든 수준에서 보호 받았습니다.
        2. +9
          31 5 월 2020 16 : 11
          품질만으로는 충분하지 않으며 정기적으로 업데이트해야 하며 고품질이지만 오래된 카드는 종종 군대에 득보다 실이 더 많습니다.
          1. +3
            31 5 월 2020 22 : 11
            제품 견적 : 바카스
            품질만으로는 충분하지 않으며 정기적으로 업데이트해야 하며 고품질이지만 오래된 카드는 종종 군대에 득보다 실이 더 많습니다.

            나는 그러한지도를 사용할 기회가 있었는데, 수년이 지난 후 표시된 도로와 침대가 이미 숲으로 무성하고 정착지가 사라졌습니다. 페리 건널목이 표시된 곳에는 90년 반 동안 다리 등이 건설되었습니다. 흠 잡을 데없이 관련이있는 유일한 것은 철도였으며 위에서 언급했듯이 흐름의 속도, 깊이, 강 바닥의 특성, 늪의 통과 가능성 또는 통과 불가능성, 높이 등입니다. 이러한 이유로 대부분의 카드에서 분류는 XNUMX년대 중반에 "비밀"에서 "마분지"로 축소되었습니다.
            1. +2
              1 6 월 2020 09 : 03
              그리고 여기서 나는 당신과 논쟁 할 것입니다 : SA에는 국가를 돌아 다니며 변경 사항을 찾아 현재지도로 만든 다음 변경 사항으로 다시 게시 한 군사 지형 학자 분리가있었습니다. 건축업자 인 우리는 특히 중요하고 중요한 구조물에 대한 집행 계획을 측지학 도시 부서에 넘겼고, 그 다음 변경 사항을 소련 토목 공학 본부로 전달했으며 그곳에서 수집, 요약 및 생각하고 소련 국방부와 협력했습니다. 우리의 민간 지도는 모두 "DSP"로 표시되었으며 지형 및 측지학에 대한 스톡 자료도 마찬가지였습니다. 소련 국방부에서 어땠는지 기억이 나지 않습니다. 서비스 이후 약 XNUMX 년이 지났습니다. 따라서 변경 사항이 적용되었습니다. 확실합니다!
            2. +1
              1 6 월 2020 12 : 19
              제품 견적 : Nyrobsky
              페리 건널목이 표시된 곳에는 90년 반 동안 다리 등이 건설되었습니다. 흠 잡을 데없이 관련이있는 유일한 것은 철도였으며 위에서 언급했듯이 흐름의 속도, 깊이, 강 바닥의 특성, 늪의 통과 가능성 또는 통과 불가능성, 높이 등입니다. 이러한 이유로 대부분의 카드에서 분류는 XNUMX년대 중반에 "비밀"에서 "마분지"로 축소되었습니다.

              당신이 복무했는지는 모르겠지만 별도의 회사 이상의 사령관부터 시작하여 각 장교는 자신의 작업 카드를 가지고 있었고 적어도 한 달에 한 번 배치 사이트 정찰을 위해갔습니다 (일부 구조에서는 이것은 NSh 또는 첫 번째 대리인이 수행했으며 지상에서 발생한 모든 변경 사항이 적용된 곳입니다. 적어도 그것은 내 시대의 GSVG의 경우였습니다. 따라서 카드에 대해 과장 할 필요가 없습니다. 신중하게 카드를 작성해야했던 사람들과 수년 동안 군대에서 복무 한 사람들이 이것을 확인할 것입니다.
              그리고 엄청난 수의 우리 카드가 발트해 공화국에 도착하여 NATO에 넘겨 졌을 때 그것을 유지하는 것이 이치에 맞지 않았기 때문에 스탬프가 제거되었습니다. 그렇다면 왜 서명 스탬프를 유지해야 하는가, 특히 비밀 카드를 잃어버렸을 때, 가해진 상황이 아니더라도 처벌을 받았기 때문입니다.
              1. 0
                1 6 월 2020 18 : 55
                동료인 SA는 탱크/보병 소대장부터 시작하는 자체 작업 카드를 가지고 있었습니다. 롤 반년에 한 번씩 정찰을 했다. 그리고 그들은 일반적으로 AFS 또는 위성을 통해지도를 지정했으며 아무도 한 달에 한 번 가지 않았습니다. 나는 빈도를 기억하지 못하지만 연습에서 "포기"하기 전에 매번 - 확실히. 음료수
                1. +1
                  1 6 월 2020 19 : 13
                  제품 견적 : Doliva63
                  동료인 SA는 탱크/보병 소대장부터 시작하는 자체 작업 카드를 가지고 있었습니다.

                  나는이 카드에 대해 말하는 것이 아니라 그것이 무엇인지 안다면 "어두운 방"에서 작동하는 카드에 대해 이야기하는 것입니다. 엄격하게 제한된 사람들이 허용됩니다.
                  제품 견적 : Doliva63
                  그리고 그들은 일반적으로 AFS 또는 위성을 통해지도를 지정했으며 아무도 한 달에 한 번 가지 않았습니다.

                  귀하의 NSH(또는 사령관)가 일주일에 하루 전투 준비 문서를 어떻게 작업했는지, 그리고 그가 문서와 함께 어디로 갔는지 모르시는 것 같아 유감입니다. 이러한 활동은 지휘관과 NSH만이 알고 있는 실제 배치 지역을 숨기기 위해 광고되지 않았습니다.
                  1. 0
                    2 6 월 2020 19 : 54
                    제품 견적 : ccsr
                    제품 견적 : Doliva63
                    동료인 SA는 탱크/보병 소대장부터 시작하는 자체 작업 카드를 가지고 있었습니다.

                    나는이 카드에 대해 말하는 것이 아니라 그것이 무엇인지 안다면 "어두운 방"에서 작동하는 카드에 대해 이야기하는 것입니다. 엄격하게 제한된 사람들이 허용됩니다.
                    제품 견적 : Doliva63
                    그리고 그들은 일반적으로 AFS 또는 위성을 통해지도를 지정했으며 아무도 한 달에 한 번 가지 않았습니다.

                    귀하의 NSH(또는 사령관)가 일주일에 하루 전투 준비 문서를 어떻게 작업했는지, 그리고 그가 문서와 함께 어디로 갔는지 모르시는 것 같아 유감입니다. 이러한 활동은 지휘관과 NSH만이 알고 있는 실제 배치 지역을 숨기기 위해 광고되지 않았습니다.

                    그곳에서 20th GvOA GSVG에서 우리는 서 베를린이라는 하나의 목표를 가졌습니다. 우리의 임무는 PPD에서 미국 "레인저"를 "차단"하는 것이 었습니다. 스카우트 "일"이 아니라 어디로 가야할지. 우리는 8개월마다 방문하여 무엇이 바뀌었는지 확인했습니다. 그리고 "진정한 배치 영역"은 우리에게 거의 관심이 없었습니다. 어쨌든 우리가 가본 적 없는 곳이 우리를 기다리고 있었다. 여기 11 번째 GvOA에서 네, 모든 것이 어쩐지 흐려졌고 무엇을 어떻게 기억하지도 못합니다. 20 OBRKP가 어딘가에 어렴풋이 나타난 것 같습니다. 그리고 89th GvOA 당시 저는 XNUMXth BRA 정보 책임자 인 Rogers 준장을 기억합니다. 텐트에서 보드카를 마신 사진도 있습니다. 웃음 음료수
              2. 0
                1 6 월 2020 19 : 11
                제품 견적 : ccsr
                적어도 그것은 내 시대의 GSVG의 경우였습니다. 따라서 카드에 대해 과장 할 필요가 없습니다. 신중하게 카드를 작성해야했던 사람들과 수년 동안 군대에서 복무 한 사람들이 이것을 확인할 것입니다.

                아무도 과장하지 않습니다. 당신은 GSVG가 존재했던 시대에 대해 이야기하고 있으며 한편 바르샤바 조약이 청산된 지 XNUMX년이 지났습니다. 나는 그 당시 지도가 완전하고 정확했다고 주장하지 않지만 훨씬 더 늦은 시대에 대해 이야기하고 있습니다.
                나는 이 카드들을 사용했었다. 몇 년 후, 표시된 도로와 침대는 이미 숲으로 무성하고 정착지는 사라졌습니다.
                지도의 XNUMX년은 약한 기간이 아니며 그 이후에는 심각한 조정이 필요합니다.
                제품 견적 : ccsr
                그리고 엄청난 수의 우리 카드가 발트해 공화국에 도착하여 NATO에 넘겨 졌을 때 그것을 유지하는 것이 이치에 맞지 않았기 때문에 스탬프가 제거되었습니다.
                각 카운티에는 자체지도가 있습니다. 같은 발트해 연안 국가에는 북 코카서스 군사 지구, UVO, 시베리아 군사 지구, 물론 NATO 회원을 포함한지도가 없었지만 다행스럽게도 전부는 아닙니다.
                제품 견적 : ccsr
                그렇다면 왜 서명 스탬프를 유지해야 하는가, 특히 비밀 카드를 잃어버렸을 때, 가해진 상황이 아니더라도 처벌을 받았기 때문입니다.
                청산부대를 현지 원주민에게 어떻게 이양했는지는 모르겠지만, 아마도 비밀부대 직원들이 법에 따라 '비밀'을 파괴하거나 빼냈을 것이다. 군 등록 및 입대 사무소에 이러한 카드가 많이 남아 있지만. 그러나 떠난 모든 공화국에 소련의 통일 시스템에 있던 장비와 주요 액세서리가있는 암호 기관이 있다면 카드에 대해 이야기 할 것이 무엇입니까? 그런 다음 일반적으로 소련의 붕괴와 함께 많은 장작이 부러져 NATO와 서양 특별 서비스에 갔다.
                1. +2
                  1 6 월 2020 19 : 52
                  제품 견적 : Nyrobsky
                  각 카운티에는 자체지도가 있습니다. 같은 발트해 연안 국가에는 북 코카서스 군사 지구, UVO, 시베리아 군사 지구, 물론 NATO 회원을 포함한지도가 없었지만 다행스럽게도 전부는 아닙니다.

                  모든 것이 지형 서비스의 지역 창고에서 주문한 키트에 의존했기 때문에 이것은 전적으로 사실이 아닙니다. 나는 내가 돌아 왔을 때 모스크바까지 내 모든 것을 얻었습니다. 이 창고는 모든 지역에 있었으므로 저를 믿으십시오. NATO는 거기에 있던 모든 것을 얻었습니다.
                  제품 견적 : Nyrobsky
                  그러나 떠난 모든 공화국에 소련의 통일 시스템에 있던 장비와 주요 액세서리가있는 암호 기관이 있다면 카드에 대해 이야기 할 것이 무엇입니까?

                  여기서 나는 거의 같은 것입니다. 모든 것을 꺼내기 위해 제대를 그곳으로 보내야했기 때문에 지형도의 지구 창고에 달려 있지 않았습니다.
                  제품 견적 : Nyrobsky
                  그런 다음 일반적으로 소련의 붕괴와 함께 많은 장작이 부러져 NATO와 서양 특별 서비스에 갔다.

                  그것이 정확히 일어난 일입니다. 그래서 이전 동료 중 일부도 NATO 군대에 복무했습니다. 그들은 이미 호의를 베풀기 위해 모든 것을 배치했습니다.
                  1. +2
                    1 6 월 2020 21 : 43
                    제품 견적 : ccsr
                    그것이 정확히 일어난 일입니다. 그래서 이전 동료 중 일부는 NATO에서 근무했습니다. 그들은 이미 호의를 베풀기 위해 모든 것을 배치했습니다.

                    예입니다. 소련 붕괴 후 우리 장교 중 일부가 공화국으로 떠났지만 얼마 후 그들 중 일부는 복무를 마치기 위해 돌아 왔지만 이미 이전 전에 차지했던 위치보다 낮은 위치에 있었고 관리가 아니라 단위입니다. 하지만 이것은 세 번째 경우입니다 ... 2000 천분의 1984 초 북부 타이가의 특별 행사에서 자료를 기반으로 편집되었음을 나타내는지도를 사용할 기회가있었습니다. 70년 조사. 우리는 남북 분기를 따라 걸었고, 남서 분기의 교차로에 왔습니다. 참모 지도에서 분기는 직선으로 표시되었고 우리는 막다른 골목에 이르렀습니다. 서로 다른 방향의 블록 교차점에서 작업한 결과 동쪽으로 100-1m 떨어진 블록의 변위를 발견하고 계속 이동했습니다. 지도를 관광지도와 조화시킬 때 관광지도에서 이러한 분기 변위가 표시되었습니다. 이것은 산림 측량사와지도 제작자의 일치 (화해)가 없었고 소련 붕괴 후 산림 측량사가 전혀 작동하지 않았 음을 시사합니다. 분기 지원 및 분기 기둥 복원, 사람들은 해당 지역의 분기 그리드를 모르면 한두 개를 잃을 수 있기 때문에 해당 지역에서 사냥을 지원했습니다. 이 같은 사람들이 친절하게도 오두막과 숙소에 대한 정보를 제공했습니다. 러시아에 가까울수록 분기 수가 적고 북쪽으로 멀수록 Kirov 지역에서 2kmX1km, Komi는 2X2에서 4X2, YaNAO는 4x4에서 8XXNUMX까지입니다. 일반적으로 이 주제는 이론과 실제 모두에서 매우 광범위합니다. 이걸로 끝내자 hi
                    1. +2
                      2 6 월 2020 11 : 42
                      제품 견적 : Nyrobsky
                      이것은 산림 측량사와지도 제작자의 일치 (화해)가 없었고 소련 붕괴 후 산림 측량사가 전혀 작동하지 않았 음을 시사합니다. 분기 지원 및 분기 기둥 복원, 사람들은 해당 지역의 분기 그리드를 모르면 한두 개를 잃을 수 있기 때문에 해당 지역에서 사냥을 지원했습니다.

                      XNUMX 년대에 참모가 축소되었고 최고도 아닌 군사 지형 국도 손실을 입어 당연히지도 업데이트 측면에서 작업 품질에 영향을 미쳤 기 때문에 이것은 놀라운 일이 아닙니다. 한마디로 벌목꾼을위한 시간이 없을 정도로 엉망이 되었기 때문에 이미 그 자리에서 그 결과를 보았습니다.
        3. +8
          31 5 월 2020 16 : 17
          이것은 이미 군사 학교에서 우리에게 권위있게 언급되었습니다. 그리고 그 증거로 그들은 독일군과 미군의 지도를 보여주었습니다. 솔직히 언뜻보기에는 거기에 무엇이 있고 어디에 있는지 전혀 명확하지 않았습니다. 어린이 그림이 더 깔끔하고 이해하기 쉬울 수 있습니다!
        4. +1
          31 5 월 2020 18 : 09
          우리 학교 친구의 아빠는 단순한 군사 지형 학자 였기 때문에 멕시코, 미국, 영국과 같은 군대 이전에 전체 전기를 가지고 있습니다. 웃음
      5. +22
        31 5 월 2020 15 : 38
        그래서 우리는 국가의 배신에 대해 완전히 정상적인 것으로 말하고 많은 느낌표와 함께 파란 눈 앞에서 사람들이 전혀 당황하지 않는 순간까지 살았습니다 ..
        1. +6
          31 5 월 2020 16 : 01
          지금 머리카락을 뽑기에는 너무 늦었습니다. 이것은 미래를 위한 교훈입니다.
          누가 어떻게 그것을 배울 것인가, 문제는 무엇입니까?
      6. -3
        31 5 월 2020 17 : 08
        바닝!!! - "소비자 사피에스" 감지!!! 경보!!!
        1. +3
          31 5 월 2020 17 : 13
          지도, 지도...

          온라인 서비스 맵에서 https://bestmaps.ru/ DPR의 최전선은 거의 주 경계처럼 표시되어 있습니다.
      7. +6
        31 5 월 2020 18 : 47
        제품 견적 : Starover_Z
        어떤 사람이 가족을 먹일 돈이 없고 주택 비용을 지불할 수 없다면 예를 들어 외국 지역의 지도를 왜 그리고 누구를 위해 보관해야 합니까?
        특히 최고 관리들이 그와 그의 고향 전체를 "은화 30 개"에 팔았다면 !!!

        당신은 당신의 인생 경험을 공유하고 자신을 정당화하는 방법을 알고 있습니다 ... 부정
      8. +3
        31 5 월 2020 19 : 12
        제품 견적 : Starover_Z
        어떤 사람이 가족을 먹일 돈과 주거비를 낼 돈이 없다면,

        대부분의 경우 카드는 판매되지 않았으며 단순히 제공되었습니다. 미국 동료들은 북부 함대 본부에 도착하여 북극해의 염분 프로필지도를보고 놀랐고 물었고 선물로 받았습니다. 그리고 이 지도에서 잠수함은 단순히 바닷물 샘플을 채취하여 최대 141km까지 자신의 위치를 ​​결정할 수 있습니다. Gor-Shevardnadze 라인 : 물었습니다. Yak-XNUMX 청사진 - 그게 왜 필요한 거지! "Osa"는 INF 조약에 속하지 않았고 미국인들은 협상을 할 예정이었습니다. 우리의 "협상가"는 누구와도상의하지 않고 직접 초안에 입력했습니다. 안타깝죠?
        경제 및 군사 활동에서 소련의 열등감과 완전한 유아주의. 끊임없이 주인을 찾는 XNUMX세대 토디들.
        1. 0
          1 6 월 2020 12 : 37
          인용구 : Oyo Sarcasmi
          대부분의 경우 카드는 판매되지 않았으며 단순히 제공되었습니다. 미국 동료들은 북부 함대 본부에 도착하여 북극해의 염분 프로필지도를보고 놀랐고 물었고 선물로 받았습니다.

          파도를 몰지 마십시오. 소련 붕괴 후 엄청난 양의 비밀 자료가 바르샤바 조약 국가와 구소련 공화국 모두에서 끝났습니다. 미국인들이 더 이상 동일한 독일인 또는 해군 기지의 Balts에서이 카드를 가지고 있지 않다고 확신합니까? GDR의 NNA가 우리에게 반환해야 할 비밀 장비 및 문서 목록이 있었고 그들은 그렇게했습니다. 우리가 자연스럽게 사본이 이미 만들어 졌다고 가정한다면 그러한 자료가 가질 수있는 스탬프는 무엇입니까? .
          그러나 나는 우리의 어리석은 자들 중 일부가 우리의 적들에게 관심이 있는 것을 그들에게 양도하도록 허락했다는 사실을 부인하지 않습니다. 그러나 요점은 부족한 것뿐만 아니라 일부 똑똑한 사람들이 이미 적에게 떨어진 것을 비밀로 유지하는 것이 의미가 없다는 것을 이미 깨달았 기 때문에 같은 브러시로 모든 사람을자를 필요가 없다는 것입니다.
      9. +1
        31 5 월 2020 21 : 22
        어떤 사람이 가족을 먹일 돈이 없고 주택 비용을 지불할 수 없다면 예를 들어 외국 지역의 지도를 왜 그리고 누구를 위해 보관해야 합니까?
        특히 최고 관리들이 그와 그의 고향 전체를 "은화 30 개"에 팔았다면 !!!


        A. 준비된 반역자, 그는 이미 변명거리를 내놓았습니다.
      10. +2
        1 6 월 2020 07 : 28
        TAKR "Minsk"와 TAKR "Novorossiysk"가 고철 가격보다 저렴하게 팔고 비밀 장비를 제거하지 않고 중국과 한국으로 이전 한 태평양 함대 사령부 장교들에게는 정말 "먹을 것이 없습니다". 금고에서 비밀 문서 압수 .. .
      11. 0
        1 6 월 2020 07 : 40
        재미있는 .. 그런 부모는 누구에게나 팔릴 것입니다!
      12. 0
        1 6 월 2020 15 : 17
        제품 견적 : Starover_Z
        어떤 사람이 가족을 먹일 돈이 없고 주택 비용을 지불할 수 없다면 예를 들어 외국 지역의 지도를 왜 그리고 누구를 위해 보관해야 합니까?
        특히 최고 관리들이 그와 그의 고향 전체를 "은화 30 개"에 팔았다면 !!!

        즉, 당신에 따르면 모든 것이 팔리고 모든 것이 산다. 당신이 여기에 쓴 말도 안되는 말을 스스로 이해 했습니까?
        1. 0
          1 6 월 2020 19 : 09
          제품 견적 : NEXUS
          제품 견적 : Starover_Z
          어떤 사람이 가족을 먹일 돈이 없고 주택 비용을 지불할 수 없다면 예를 들어 외국 지역의 지도를 왜 그리고 누구를 위해 보관해야 합니까?
          특히 최고 관리들이 그와 그의 고향 전체를 "은화 30 개"에 팔았다면 !!!

          즉, 당신에 따르면 모든 것이 팔리고 모든 것이 산다. 당신이 여기에 쓴 말도 안되는 말을 스스로 이해 했습니까?

          "이 시장의 모든 것은 판매용입니다 ..."Berkeley, 제 생각에는 지난 세기 전입니다. 자본주의에서 무엇을 원하십니까? 하지만 여기에 "chink"가 있습니다. 관심이있었습니다. 어디서 구했나요?
          1. 0
            1 6 월 2020 20 : 15
            제품 견적 : Doliva63
            하지만 여기에 "chink"가 있습니다. 관심이있었습니다. 어디서 구했나요?

            개인 나노 발명. hi
            1. 0
              2 6 월 2020 19 : 56
              제품 견적 : NEXUS
              제품 견적 : Doliva63
              하지만 여기에 "chink"가 있습니다. 관심이있었습니다. 어디서 구했나요?

              개인 나노 발명. hi

              어서 해봐요. Strugatskys를 읽습니까? 웃음
              1. +1
                2 6 월 2020 21 : 31
                제품 견적 : Doliva63
                Strugatskys를 읽습니까?

                가끔... 하지만 내 기술)
                1. +1
                  3 6 월 2020 22 : 01
                  제품 견적 : NEXUS
                  제품 견적 : Doliva63
                  Strugatskys를 읽습니까?

                  가끔... 하지만 내 기술)

                  나처럼 맑고 조용한 조현병 음료수
    2. +5
      31 5 월 2020 15 : 16
      지도 및 전략 정보))
      1. +2
        31 5 월 2020 18 : 42
        감사합니다! 기쁜...
    3. +19
      31 5 월 2020 15 : 19
      제품 견적 : Starover_Z
      소련이 비틀거리며 산산조각 나기 시작했을 때, 진취적인 외국인들은 개별적이고 부정직한 소련 군인들로부터 거의 무료로 비밀 지도를 구입하기 시작했습니다.

      어떤 사람이 가족을 먹일 돈이 없고 주택 비용을 지불할 수 없다면 예를 들어 외국 지역의 지도를 왜 그리고 누구를 위해 보관해야 합니까?
      특히 최고 관리들이 그와 그의 고향 전체를 "은화 30 개"에 팔았다면 !!!

      누군가는 동등한 조건에서 팔지 않았습니다! 나는 이것들과 이것들을 안다! 그래서 첫 번째는 조건으로 덮여있는 놈들이었습니다. 그리고 두 번째는 인간이었습니다. 그리고 그들은 다른 방법으로 나왔지만 고국을 팔지 않았습니다.
    4. -6
      31 5 월 2020 15 : 22
      이제 지상의 평범한 사람들 만이 Belomor 팩을 따라 방향을 잡았습니다. 글쎄, 또는 학교 아틀라스에 따르면.
      1. +7
        31 5 월 2020 15 : 50
        거짓말할 필요 없어, 알렉산더. 훌륭한 관광, 자동차, 스포츠 지도가 있었습니다. "포인트"를 표시하지 않도록 "흰색 점"과 좌표의 일부 이동에서만 GSh 맵과 다릅니다. 나는 "민간"지도와 군사지도를 모두 잘 기억합니다 (또한 핵 공격 지점 등이 그려진 KShU에 사용됨). 민간지도와 군사지도 모두 완벽하게 탐색 할 수 있었고 버섯을 갈 때이지도를 자주 찍었습니다 .
        1. +4
          31 5 월 2020 16 : 22
          약간 안절부절 할 수도 있습니다. 다양한 아틀라스도 있었다. 그러나 그 당시에는 어떻게든 접하지 못한 89개 폴더에 대한 자세한 내용이 있습니다. 사건은 150 년이었습니다. UAZ에서 우리는 XNUMX 월 중순에 미래의 교주 교차로에 도착했으며 홍수는 이미 감소하고 있습니다. Muscovite 소녀가 운전하고 기어 나오는 운전자는 폭 XNUMXm의 지도책에서 격렬한 개울에 어안이 벙벙해 보입니다. 적합한 질문, 내가 제대로 왔습니까?, 맞죠. 도로는 어디에 있습니까? 없기? 하지만 여기 있습니다! 그러니 가. 지도책에 따르면 건널목은 XNUMX월 XNUMX일부터 XNUMX월까지 운영됩니다. 그리고 아이스 드리프트는 때때로 XNUMX월까지 갑니다! 그리고 물은 한 달 동안 격노했습니다.
          1. +3
            31 5 월 2020 16 : 26
            여기 동의합니다 웃음
            "fords"와 "crossings"에서 이런 일이 발생했으며 그리 드물지 않았습니다. 해야 할 일, 계산은 "Muscovites-UAZ"가 아니라 장갑차에 대한 것입니다. 웃음
            1. +4
              31 5 월 2020 18 : 26
              글쎄요... 오히려 모든 것이 유능한 사람을 위해 설계되었습니다. -해류의 속도, 다양한 계절의 깊이 (포드) (많은 연간 관찰 결과에 따라) ... 1st : 예를 들어 시베리아 강을 취하면 물의 흐름이 다음 순서로 바뀔 수 있습니다. 몇 시간 안에 규모! , 당신을 쓰러 뜨립니다. 유속, 범람원의 폭 ... 다시 말하지만 전문가가 씹어 주셨으면합니다. 2 차 : 급격한 기후 변화. 아니, 나는 G. Tumberg의 지지자가 아닙니다. . 그러나 마이크로 예제(단일 정원까지)를 사용하면 추세가 매우 분명합니다. 문제의 다른 측면을 고려하지 않고 대량 삼림 벌채, 강력하고 가장 중요한 것은 거의 예측할 수 없고 매우 예리하게 "자연의 물 순환"(IMNIP: 소련 중등학교 자연사 교과서 4급)에 영향을 미칩니다.
              1. +2
                31 5 월 2020 18 : 32
                나도 부분적으로 동의합니다) 우리는 Serga River가 있습니다. 여름에는 거의 모든 곳을 걸을 수 있습니다. 봄에는 수위가 평균 3m 상승합니다. 그리고 이것은 강 너비가 10-20m입니다. 봄에는 Chusovaya가 7m까지 올라갑니다. 이것은 합금가로서 나입니다. 그러나 모든 범례가 있는 지도는 작년 홍수가 XNUMX월 말에 있었고 올해는 XNUMX월 말에 있었다는 점을 고려할 수 없었습니다. 그래서 거기에 도착하는 방법을 추측 웃음
                1. +1
                  31 5 월 2020 19 : 09
                  나는 동의한다.
                  "pereplyuyka"강,-그들은 (Tunkinskaya Valley)를 걸었습니다.-다음날- "벨로루시"트랙터가 익사 한 UAZ를 꺼내기 위해 올라 왔고 비상 상황 부가 스스로 끌어 올렸습니다.-두 사람의 시체를 찾으십시오 소년들-말을 타고 상류로 갔다 풍경은 (밤 동안) 근본적으로 변했습니다 : 폭, 강의 속도는 거의 같지만 ... 그러나 바위 (각각 30-60kg), 나무 줄기 가져왔다! 감동 ....
                  따라서 (그 당시에는 여전히 일반 맵에 대한 액세스 권한이 있었고 모순을 찾지 못했습니다.) 분명히 "그들은 시장을 책임졌습니다"...
          2. 0
            31 5 월 2020 19 : 44
            인용구 : 자유 바람
            다양한 아틀라스가 있었다

            지도책과 민간지도에서 전혀 존재하지 않는 길을 보았습니다. 때때로 사람들은 지금도 그것에 대해 묻습니다. 또한 원칙적으로 존재할 수 없었던 표시된 가축 흔적은 아직 당나귀를 위해 발명되지 않았습니다. 또 다른 예로, 세계의 소비에트 물리적 지도를 찾으면 중국에 있는 Kun-lun 산계의 가장 높은 지점이 있습니다 - 7723m로 알려진 Ulugmuztag 산이 있었습니다. 새로운 지도에서 이 산은 6900 +입니다. 정확히 얼마인지는 기억나지 않습니다. 이것이 실제 높이입니다.
        2. +1
          31 5 월 2020 18 : 15
          민간지도는 그저 그랬고 Karelian 호수는 해안선을 따라 또는 추기경 방향으로 일치하지 않았으며 이동은 정도였습니다.
        3. +1
          31 5 월 2020 18 : 28
          제XNUMX차 세계대전 독일 지도 위를 걸었던 관광객들을 기억합니다. 그들은 세부 사항에서 매우 정확했습니다. 이 수준의 국내 지도는 사용할 수 없습니다.
          1. +1
            1 6 월 2020 09 : 11
            그들은 독일 지도가 우리의 측지학적 배경을 가지고 있다고 말했습니다. 그래서 저는 모릅니다. 그리고 우리 카드의 가용성에 관해서는 사람들이 카드를 가지고 있어야 하는 이유는 무엇입니까? 관광 및 지리지도가있었습니다. 그리고 포병 dvuverstka에 버섯이 있습니까? 그들은 그것을 사람들에게 주지 않음으로써 옳은 일을 했습니다! 사람들은 더 이상 필요하지 않습니다.
    5. -4
      31 5 월 2020 15 : 24
      소비에트 연방이 붕괴된 후 군사 지도는 분류되어 이전에 공개된 적이 없었던 서양 수집가의 손에 넘어가기 시작했습니다.

      1941년 XNUMX월 프리츠도 우리 지도를 칭찬했는데... 우리 부대에는 이런 게 없었어요.!
      1. -13
        31 5 월 2020 15 : 35
        아야. 충분히! 진지하게. 전쟁은 이겼다. 전부. Reichstag에서 누가 뭐라고 말하든 잊어 버린 것이 있으면 배너가 걸렸습니다.
        1. 댓글이 삭제되었습니다.
          1. -13
            31 5 월 2020 15 : 57
            대단히 죄송합니다만, 정신 차리고 주의 깊게 읽으셔야 할까요?
          2. +11
            31 5 월 2020 16 : 03
            무언가를 잊은 경우 Reichstag에 걸린 배너

            그리고 우리는 러시아인을 설레게했습니다.

            당신 둘 다, 나 같은 러시아인 Mohawk .. 첫째, 가장 중요한 것은 깃발이 Reichstag 건물에 설치되었고 "매달려"또는 "펄럭였다"는 것입니다. 물론 더 나은 말을 알고 있습니다.
      2. -3
        31 5 월 2020 15 : 55
        인용 : Lepilo
        1941년 XNUMX월 프리츠도 우리 지도를 칭찬했는데... 우리 부대에는 이런 게 없었어요.!
        Che, "Belomor-kanal"팩에 반격을 가했습니까? 빌레이
      3. -1
        31 5 월 2020 16 : 25
        Fritz는 거의 차르 시대의 똑같은 구식지도를 가지고있었습니다. 그리고 이것에 대한 항공편이 자주 있습니다.
      4. +1
        31 5 월 2020 17 : 58
        1941년 XNUMX월 프리츠도 우리 지도를 칭찬했는데... 우리 부대에는 이런 게 없었어요.!
        원래. 그리고 Fritz는 우리 카드를 어디에서 가져 갔습니까? 말하지 마십시오. 잠깐, 내가 알아낼게. NKVD의 스탈린 사슬 개는 붉은 사령관에게 카드가 배포되는 것을 막기 위해 최선을 다했으며 도망 칠 때 카드를 태우지 않고 카드로 전체 창고를 버렸습니다. 추측?
        1. -2
          1 6 월 2020 07 : 56
          백인 장교들은 혁명 이후 수많은 카드를 끌고 다녔습니다. 마을과 집은 변했지만 풍경은 변하지 않았습니다.
          1. +1
            1 6 월 2020 08 : 36
            대화는 41세에 관한 것이었다. 그리고 XNUMX대 카드는 여전히 스태프 카드입니다.
          2. +1
            1 6 월 2020 09 : 24
            [인용문=자유바람] 마을과 집은 변했지만 풍경은 변하지 않았다
            건축업자(약간의 군인이지만 평생 민간인)로서 저는 이렇게 말할 것입니다. 어떤 기간에 따라 건물과 풍경이 모두 바뀝니다. 따라서 1918 년에 전선의 전 백인들이지도를 가져 왔다면 XNUMX 년 후 벽을 벽지 아래에 붙이거나 화장실을 붙여서 거기에 앉아있는 것이 지루하지 않도록하는 데만 필요했습니다! 그리고 XNUMX년 동안 소련의 유럽 지역과 아시아 모두에서 일반적으로 변화가 엄청났습니다.
            1. 0
              1 6 월 2020 09 : 54
              1941년경입니다. 풍경은 많이 바뀌지 않았습니다. 대규모 변화가 없었습니다. DneproHES는 아마도 예외 일 것입니다. 항공 사진 데이터가 겹쳐졌습니다. Rudel에 따르면 지도를 연구한 결과 군사 시설의 위치도 알고 있었기 때문에 현지인보다 그 지역을 더 잘 알고 있었습니다.
              1. +1
                1 6 월 2020 10 : 53
                그리고 저는 1941 년에 대해 이야기하고 있습니다 ... 예, 우리나라의 유럽 지역에는 다른 나라에서는 꿈도 꿀 수 없었던 변화가 있었고 그렇게하는 데 수세기가 걸렸습니다. 우리는 Ingushetia의 농업 공화국에서 산업 소련이되었습니다! 도시, 마을, 인프라 등이 나타났습니다. 1917년 1941월 말과 100년 1970월 말의 도로와 철도 길이 수치를 비교해 보십시오. 답은 다음과 같습니다. 그러나 모든 도로는 단순한 도로가 아닙니다. 너비가 최소 80m인 스트립의 지형 조사를 변경하고 최대값은 건설된 도로의 실행 문서와 주유소, 교량, 터널, 상점, 술집 및 더. "잔고 제로" 방법은 정확하지만 이 경우에는 그렇지 않습니다. 그리고 이 기간 동안 얼마나 많은 공장, 공장, 엔지니어링 네트워크 및 구조물이 건설되었는지. 따라서 양차 대전 사이의 XNUMX년 동안의 변화는 엄청났습니다. 우리는 XNUMX-XNUMX 년에 이것을 꿈꾸지 않았지만 의자로 바지를 닦지는 않았지만 ... 스탈린의 산업화는 나중에 우리가 가진 것이 아닙니다.
        2. 0
          1 6 월 2020 09 : 15
          수보로프를 기억하십니까? 그래서 한 마디도 믿을 수 없습니다! 하지만 ... 그는 국경 근처에서 우리가 던진 수많은 이웃 국가지도에 대해 쓴 것 같습니다. 정확히 기억이 나지 않습니다. 그렇지 않은 경우 수정하십시오.
          1. 0
            1 6 월 2020 09 : 20
            Suvorov의 첫 번째 책을 읽은 후 더 이상 그의 걸작을 읽지 않았기 때문에 우리가 독일을 공격하지 않을 것이기 때문에 "국경 근처에서 우리가 던진 수많은 이웃 국가지도"에 대해 아무 말도 할 수 없습니다. 수많은 지도를 가져갈 곳이 없다는 뜻입니다. 그러나 41년 하반기에 지형도에 문제가 생겼습니다. 그러나 전쟁이 시작될 때 그들에게는 아무런 문제가 없었습니다.
            1. 0
              1 6 월 2020 09 : 37
              그럴지도 몰라! 나는 논쟁하지 않을 것이다.
      5. -1
        1 6 월 2020 16 : 43
        문제는 카드가 있었고 카드 재고가 있었지만 전쟁 첫 달에 모든 것이 죽었다는 것입니다.
        그러한 양을 빠르게 인쇄하는 것이 문제였습니다 + 모든 종이 원료는 화약 제조에 사용되었습니다
    6. +15
      31 5 월 2020 15 : 28
      그리고 푸틴은 덧신 만 할 수 있다고 말했습니다. 이상합니다 ... 그가 거짓말을 했습니까?
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. -11
        31 5 월 2020 15 : 46
        그러나 푸틴은 실제로 무엇을 말했습니까? "... 우리가 생산한 모든 것은 누구에게도 필요하지 않았습니다. 뜨거운 모래 위를 걸어야 하는 아프리카인을 제외하고는 아무도 우리 덧신을 사지 않았기 때문입니다
        이미 명백하고 접근 가능한 모든 것을 뒤집기에 충분합니다. 바보야
        1. 0
          1 6 월 2020 11 : 59
          덧신을 신고 뜨거운 모래 위를 걸어본 사람이 있습니까? 덧신과 함께 다리가 떨어질 것입니다. 최소한 피부가 벗겨지고 손톱이 빠집니다. 그래서 덧신은 매우 흔한 외부 신발이었고 유럽에서도 마찬가지였습니다 .. 산업 발전의 특정 시점까지. 새로운 자료가 등장했을 때. 신발은 가죽이었다. 그리고 종종 값 비싼 문제에서. 기본 신발을 외부 요인으로부터 보호하기 위해 덧신을 신었습니다. 집에 들어간 후 덧신을 벗고 이미 기본 신발을 신고 집 주변을 돌아 다녔습니다. 우리 어머니는 진짜처럼 아름답고 반짝이는 우수한 덧신 인 Lesha를 구입했습니다.
          1. -1
            1 6 월 2020 16 : 48
            인용구 : 자유 바람
            덧신을 신고 뜨거운 모래 위를 걸어본 사람이 있습니까? 덧신과 함께 다리가 떨어질 것입니다. 최소한 피부가 벗겨지고 손톱이 빠집니다.

            아하 사람 .... 이것을 중앙 아시아 사람들에게 말하면 그들은 매우 놀랄 것입니다 .....
            그리고 아프간 인들-그들도 놀랄 것입니다-그들의 다리가 떨어질 것입니다
            글쎄, ichigi를 착용하는 모든 사람도 할 수 있습니다. 사실 얇은 가죽으로 만든 덧신이 가장 많습니다 .....
            그들은 모두 당신을 비웃습니다
            1. 0
              1 6 월 2020 17 : 01
              물론 그들은 나를 비웃을 것이다. 불이 붙은 사람은 모래 위를 걷는다. 더위 속에서 그늘에 앉아 차를 마시고 물 담뱃대를 피워야합니다 .. 더 시원해질 것이고 산책을 갈 수 있습니다. 또한 라마단 또는 라마단 또는 Eid al-Adha가 있습니다. 요컨대, 더위 속을 걷는 것은 좋지 않습니다. 기관총을 들고 픽업 트럭을 타야합니다. 음료수
              1. -1
                1 6 월 2020 17 : 17
                인용구 : 자유 바람
                요컨대, 더위 속을 걷는 것은 좋지 않습니다. 기관총을 들고 픽업 트럭을 타야합니다.
                -픽업을 운전하시는 분들은 에어컨이 있습니다. 롤
      3. +7
        31 5 월 2020 15 : 59
        인용구 : 페름에서 Alexey
        그리고 푸틴은 덧신 만 할 수 있다고 말했습니다. 이상합니다 ... 그가 거짓말을 했습니까?

        아니, 나는 거짓말을 하지 않았다. 했다. 지금은 그렇지 않습니다. 눈짓
      4. 0
        31 5 월 2020 18 : 47
        아니요! 그는 적에게 잘못된 정보를 제공했습니다!
      5. 0
        31 5 월 2020 18 : 50
        그리고 아시다시피 저는 오랫동안 "푸틴 주의자"였습니다 ... 입에 거품을 내기 전에 ... (IMHO 논쟁을 제시 할 수 있습니다.) 연금 개혁 후 ... 두뇌 휴식 (논쟁이 더 중요합니다), -더 나아가-눈덩이처럼!
        "갈로시"에 대해-모든 것의 얼굴에 침을 뱉습니다 ... 그리고 소비에트의 모든 것이 아니라 그 당시 일한 사람들에게 (그리고 국가의 성공 측면에서 매우 성공적으로).
        나는 거짓말을하지 않고 노트북을 시작했습니다 (나 자신을 위해, 상대방을 위해) : +-새로운 "시스템". 나는 생각하는 사람들이 그런 짓을 하고 있다고 생각합니다. 하지만, 개의 어머니! 그들은 얼마나 미끄러운가! BREAKTHROUGH를 위해 소련의 업적을 제공하기 위해(격분한 일부에게는 죄송합니다.).(?)
    7. +7
      31 5 월 2020 15 : 36
      예를 들어, 그들은 텍사스의 일부 마을에서 버스 정류장의 위치가 거의 필요하지 않았습니다.

      그러나 얼마나 편리합니다. 나는 버스 정류장에 "Gvozdika"를 주차하고 내가 맨 위에 붙어있는 위치에 서 있다고 생각합니다 :))
      1. +2
        31 5 월 2020 18 : 48
        제거 된 언어에서!
    8. +1
      31 5 월 2020 15 : 55
      왠지 "아마도 파트너"가 우리를 칭찬하기 시작했습니다.))) 그리고 지금 카드는 어떻습니까? 누가 알아? 전자 카드는 좋지만 종이 카드에는 배터리와 배터리가 필요하지 않습니다 ... 컨트롤 포인트가 아닌 현장에있는 사람들에 대해 이야기하고 있습니다. 로켓은 전자 카드를 사용하여 한 번 "보낼"수 있지만 소대, 중대, 대대 사령관 및 보병 연대 사령관은 어떻습니까 ???
    9. +2
      31 5 월 2020 15 : 55
      미국인은 우리의 지도 제작 문화에 대해 아주 잘 말했습니다.
      경우에 따라(자주 있는 것은 아니지만) 지형도가 고의로 왜곡되어 비밀 사무 업무에 대한 우리의 높은 문화를 나타냅니다.
      1. +1
        31 5 월 2020 16 : 23
        제품 견적 : bober1982
        미국인은 우리의 지도 제작 문화에 대해 아주 잘 말했습니다.

        지도 작업을 해본 사람들은 우리가 유럽과 관련된 지도를 포함하여 우수한 지도를 가지고 있다는 것을 완벽하게 알고 있었습니다.
        제품 견적 : bober1982
        그것은 또한 비밀 사무직의 높은 문화에 대해 이야기했습니다.

        참모 카드에서 목이 빠르게 내려간 시간을 찾았지만 이것은 목을 유지하는 것이 말이되지 않는 소련의 붕괴 때문이었습니다. 거대한 지형 재산 창고가 구소련 이후 공화국의 영토에 남아 있었고 거의 즉시 NATO 회원들이 접근하기 시작했습니다.
        1. 0
          31 5 월 2020 16 : 31
          제품 견적 : ccsr
          일반 직원 카드에서 스탬프가 빠르게 내려간 시간을 찾았지만 이것은 소련 붕괴 때문이었습니다.

          비밀 스탬프는 페레스트로이카 시대에 신중하고 점진적으로 제거되기 시작했습니다.
          연합의 붕괴와 함께 나는 동의합니다. 급격한 붕괴가 있었고 모든 것이 기밀 해제되었습니다.
          1. +4
            31 5 월 2020 16 : 47
            제품 견적 : bober1982
            연합의 붕괴와 함께 나는 동의합니다. 급격한 붕괴가 있었고 모든 것이 기밀 해제되었습니다.

            나는 목이 달린 이것들 중 몇 개를 가지고 있는데, 특히 그것들이 자동차 지도책에 실린 것보다 훨씬 낫기 때문에 기념품으로 가져갔습니다.
            1. +3
              31 5 월 2020 18 : 01
              제품 견적 : ccsr
              제품 견적 : bober1982
              연합의 붕괴와 함께 나는 동의합니다. 급격한 붕괴가 있었고 모든 것이 기밀 해제되었습니다.

              나는 목이 달린 이것들 중 몇 개를 가지고 있는데, 특히 그것들이 자동차 지도책에 실린 것보다 훨씬 낫기 때문에 기념품으로 가져갔습니다.

              비밀리에 가지고 가서 돌려받지 못할 수 있는 것은 무엇입니까? 의지
              1. +1
                31 5 월 2020 18 : 29
                이 카드는 더 이상 비밀로 유지되지 않았지만 카드 시트 자체의 비밀 스탬프는 보존되거나 번졌습니다.
                1. +2
                  31 5 월 2020 19 : 45
                  제품 견적 : bober1982
                  이 카드는 더 이상 비밀로 유지되지 않았지만 카드 시트 자체의 비밀 스탬프는 보존되거나 번졌습니다.

                  그건 그렇고, 비밀이 아니라면 어디? 나와 함께 모든 카드가 통과했기 때문에 모르겠습니다.
                  1. 0
                    31 5 월 2020 19 : 56
                    제품 견적 : Doliva63
                    그건 그렇고, 비밀이 아니라면 어디?

                    예, 비밀리에 모든 것이 정확합니다. 잊었습니다.
              2. +1
                1 6 월 2020 09 : 28
                그들은 액세스 권한이있는 모든 사람을 데려갔습니다. 우리는 집에 "Ankara"와 "Paris"의 일반 직원 두 장을 가지고 있습니다. 그리고 스탬프가 번지지 않습니다. 그리고 누가 가져 왔는지 기억조차 나지 않습니다 ...
              3. +1
                1 6 월 2020 12 : 00
                제품 견적 : Doliva63
                비밀리에 가지고 가서 돌려받지 못할 수 있는 것은 무엇입니까?

                목은 그들에게서 제거되었고 그들은 소모품으로 분류되지 않은 계정의지도 보관소에있었습니다. 따라서 본사의 Wünsdorf에서는 문제가되지 않았습니다. 그곳에서 카드 소비는 매장 장이 회계없이 나에게 카드를 줄 정도였습니다. GSVG에서 돌아왔을 때 이것들이 필요했습니다. 저는 Zhiguli에 떠났고 도로에 대한 좋은 지도가 필요했습니다. 모든 것이 지형도 그룹 창고로 배송되는 것은 아니기 때문에 여전히 파괴되어야합니다.
                그건 그렇고, beaver1982는 모든 것을 올바르게 작성했습니다.
                이 카드는 더 이상 비밀로 유지되지 않았지만 카드 시트 자체의 비밀 스탬프는 보존되거나 번졌습니다.

                목도 가리지 않았습니다. 필요한 경우 목을 찾아 스캔하겠습니다.
                1. 0
                  1 6 월 2020 17 : 00
                  "GSVG에서 돌아올 때 이것들이 필요했습니다. 저는 Zhiguli에 떠났고 도로에 대한 좋은 지도가 필요했습니다."
                  나는 또한 "내 힘으로"그룹에서 교체되었지만 독일 투어 카드로 관리했습니다. 실망하지 않았습니다. 웃음
            2. +1
              31 5 월 2020 19 : 22
              음, 시민 카드를 다른 카드와 비교하지 마세요.
              첫 번째: 좌표 격자가 누락되었거나 왜곡되었습니다. "일부 의미"가 있는 개체는 표시되지 않습니다.
              그리고 더 나아가! 저는 우리 지도 제작자에게 경의를 표하고 싶습니다. 그들은 "경쟁자"가 할 수 있는 것보다 더 많은 일을 했고 뛰어난 기술적 재정 능력을 가지고 있었기 때문입니다.
              그러나, 언제나처럼...
    10. +8
      31 5 월 2020 15 : 57
      그리고 Taburetkin 동지는 인쇄소가있는 군사 지형 연구소 판매의 첫 번째 사례 중 하나였습니다. "하지만 왜?"-똑똑한 생물이 말했다 : "우리는 JPS를 가지고 있습니다!" 그리고 이제는 어리석게도 RF 국방부를 위해이지도를 인쇄 할 사람이 없으며 "갑자기"단위의 창고에서 일부 지역의 시트 부족이 조직되기 시작했습니다 ...
      1. +3
        31 5 월 2020 16 : 15
        소련의 비밀지도를 줘
        도시와 주변, 나는 당신에게 한 푼도주지 않을 것입니다.
        모든 것이 알아볼 수 없을 정도로 변했습니다. 그게 아닙니다.
        멈추는 것 - 공장, 비행장, 도로
        그 반대의 절반, 또는 전혀 통로가 없습니다. 그때
        동시에 우회로를 포함하여 새로운 것이 건설되었습니다.
        도로, 이전에는 통과할 수 없었던 광선을 통과하는 도로
        이웃 동네 사이. 인프라 정보
        일반적으로 나는 침묵합니다. 공장, 쇼핑 센터, 시장, 기술 공원이되었습니다.
        들판과 강이 있었고 폐쇄된 오두막 마을이 있었습니다.
        사원, 탑, 수영장 및 경마장이 있습니다.
        1. +1
          31 5 월 2020 19 : 09
          이봐, 잘했어! 적이 길을 잃게하십시오!
        2. +5
          31 5 월 2020 19 : 16
          인용구 : Kushka
          소련의 비밀지도를 줘
          도시와 주변, 나는 당신에게 한 푼도주지 않을 것입니다.
          모든 것이 알아볼 수 없을 정도로 변했습니다. 그게 아닙니다.
          멈추는 것 - 공장, 비행장, 도로
          그 반대의 절반, 또는 전혀 통로가 없습니다. 그때
          동시에 우회로를 포함하여 새로운 것이 건설되었습니다.
          도로, 이전에는 통과할 수 없었던 광선을 통과하는 도로
          이웃 동네 사이. 인프라 정보
          일반적으로 나는 침묵합니다. 공장, 쇼핑 센터, 시장, 기술 공원이되었습니다.
          들판과 강이 있었고 폐쇄된 오두막 마을이 있었습니다.
          사원, 탑, 수영장 및 경마장이 있습니다.

          수로, 고도, 랜드마크도 변경되었습니까? 지형학 첫 수업 때부터 항상 지도의 출판(편집) 연도를 참고하여 인간의 활동과 자연적 요인을 조정해야 한다는 생각이 머리에 맴돌았다. 온라인에서 지도 제작 제품을 변경할 수 있는 지도 제작 서비스는 전 세계에 없습니다.
          1. +2
            31 5 월 2020 21 : 10
            변경의 신속성에 대해 ... 차고의 지붕을 닫았을 때 일주일에서 한 달까지 지연으로 Google지도를 볼 수 있습니다 분명히 궤도에있는 위성의 수와 품질을 평가해야합니다 . .. 해외 국내 자산공무원 숫자는 말할 것도 없고...
            1. 0
              1 6 월 2020 19 : 14
              2015년에 그들은 Google에 편지를 보내 Solntsevo-Peredelkino 지역의 거리를 매핑했고 다른 이름으로 사용했습니다. 그들은 3일 만에 최대값을 변경했습니다.
          2. 0
            31 5 월 2020 22 : 31
            기사의 저자는 어떻게 든 구체적으로 버스 정류장을 클릭했습니다.
            따라서 내 의견.
            PS Hydrography 개체는 다음에 추가할 수도 있습니다.
            중지 - 일부는 전혀 존재하지 않고 다른 일부는 변경됨
            인식을 넘어.
    11. +4
      31 5 월 2020 17 : 46
      군사 지도는 구식이며 오랫동안 업데이트되지 않았습니다. 우리는 하이킹을 갔다. 닫힌 카드에 액세스할 수 있었습니다. 지도에 도로가 있습니다. 인생은 오래 전에 사라졌습니다.
      1. +4
        31 5 월 2020 18 : 00
        제품 견적 : 감사원
        군사 지도는 구식이며 오랫동안 업데이트되지 않았습니다. 우리는 하이킹을 갔다. 닫힌 카드에 액세스할 수 있었습니다. 지도에 도로가 있습니다. 인생은 오래 전에 사라졌습니다.

        당시 카드에 관한 것이었고 모든 것이 일치했습니다. 미소
      2. +4
        31 5 월 2020 19 : 20
        제품 견적 : 감사원
        군사 지도는 구식이며 오랫동안 업데이트되지 않았습니다. 우리는 하이킹을 갔다. 닫힌 카드에 액세스할 수 있었습니다. 지도에 도로가 있습니다. 인생은 오래 전에 사라졌습니다.

        지도를 손에 쥐고 있는 것만으로는 충분하지 않습니다. 지도를 읽을 수 있어야 합니다. 그리고 그려진 것뿐만 아니라 쓰여진 것도 있습니다. 예
    12. +3
      31 5 월 2020 18 : 26
      네, 그때였습니다. 장군에게서 살 수 없는 것은 소위에게서 살 수 있었다. 불쌍해! 놀라운 것은 없습니다. 모범을 보이는 사람이 있었습니다. Bastard, Kozyrev 자신이 군사 비밀을 최대한 거래했습니다.
      1. +3
        31 5 월 2020 18 : 53
        제품 견적 : Valter1364
        장군에게서 살 수 없는 것은 소위에게서 살 수 있었다.

        1985년에 대위 동지는 군부에서 우리에게 이렇게 말했습니다.
        나는 아직도이 문구를 기억합니다. 그 안에 생명을 긍정하는 힘, 그런 생각의 비행입니다!
    13. +1
      31 5 월 2020 18 : 50
      이 기사의 저자 Greg Miller는 침략을 계획하는 경우 그러한 카드가 매우 중요하다고 생각합니다.
      그리고 항공 및 RDG의 행동에 대해 우리 영토의지도가 덜 유익하다고 생각할 수 있습니다 ...
      예를 들어, 그들은 텍사스의 일부 마을에서 버스 정류장의 위치가 거의 필요하지 않았습니다.
      "공간 이탈" 없이 지형을 탐색하고 위치를 설정하려면 모든 작은 것이 중요합니다.
      1. +1
        31 5 월 2020 19 : 58
        종이, 분명히 (IMHO)-조향!(공간 이탈 없음): 나는 접착, 흑백, 2 x 3 미터 (스케일, 괜찮음),-붕괴 중에 주문, 사냥을 위해 (지역 발사 항공,-다각형) 그러나 일부 지표에 따르면 Meps Google 위성인 지도보다 더 많은 정보를 제공합니다.
        그건 그렇고, 또는 오히려 매우 부적절하게도 공개 도메인에서 사용할 수있는지도의 놀랍고 유익합니다 ... Google 위성을보고 뇌조를 쏜 곳에서 버섯을 따는 것을 봅니다. ")... On 다른 한편으로, 여기에서 이미 언급한 바와 같이 시간 요소: 다음 예제는 이미 오래된 것입니다.
        1. +2
          31 5 월 2020 20 : 22
          우리는 정찰을 위해 떠납니다. 지휘관(전략미사일군 미사일연대 사령관)은 CGPP(훈련 및 발사단 사령관)에게 그들의 실제 배치, 발사 지점을 보여줍니다. 나는 010 명령을 위반하지 않고 감히 기사에 대한 보고서. 그리고 현장에서 "포플러"를 숨기기를 좋아했던 숲속의 섬에는 별장이 없습니다. 주철 울타리, 무장 경비원 ... 나에게도 그렇지 않습니다. 전장의 전문가가 아닙니다 (특히 특권을 가진 동포들과 함께) ... 그때 제가 당황했습니다 (그리고 연대 사령관., ... 충격을 받았습니다.
          1. +2
            1 6 월 2020 12 : 50
            인용문 : AAG
            그때 내가 어리둥절했을 때 (그리고 연대 사령관., 충격에 빠졌습니다.

            그리고 당신의 비서실장이 매달 정찰하러 나가서 모든 변경 사항을 지도에 표시해야 한다면 어떻게 했습니까? 연대에 혼란이 있고 재산이 어떻게 지어 졌는지 알지 못했다면 먼저 모든 참모장과 연대 사령관을 망친 다음 특별 장교를 통해 모든 지방 당국을 망쳐 야했습니다. 전략 미사일 부대 배치 구역에 시설 건설을 허가 할 권리가 없었습니다.
            나는 건설 대대 나 보병에서 혼란을 허용하지만 이것이 전략 미사일 부대에서 발생했다면 이것은 나를 당혹스럽게 만듭니다. 당신의 사령관이 배치 장소에 마지막으로 있었던 것이 언제인지 궁금합니다. 그곳에서 울타리와 자본 구조가 어떻게 건설되었는지 알지 못했다면?
            1. 0
              1 6 월 2020 18 : 59
              좋은 질문입니다. 안타깝게도 편히 주무실 수 있는 답변을 드릴 수 없습니다. 실례합니다...
              "바닥"에 따르면. 특히 건설 대대에 대해. 예, 그들은 90 년대에 우리나라에서 Black Hundred라고 불렀고 마을이 건설되었습니다. 자신의 도덕, 기초 ... 예를 들어, 점주 병사에게서 리터당 전기 스토브를 구입하십시오 (원칙상의 이유로 개인적으로 그러한 서비스를 사용하지 않았습니다.) 그러나 군대 계급을 위해 싸우는이 "팀"이 UFZ로 추방되었을 때 각각 600-800 명 ... XNUMX, XNUMX 명의 장교 ... 우리는 때때로 장교, 소위가 군인보다 많았습니다 ( 소련 항복 후) 폐를 통해 (XNUMX 주 후 병원에서 퇴원했습니다).
              공무원의 직책 방문 빈도에 대해서는 답변하지 않겠습니다 1) 010 번째 명령, 2) 모르겠습니다 (고문하지 않기 때문에 :-)).
              일반적으로 그 당시 국가는 변하고 있었습니다! 그리고 저는 그 당시 전략 미사일 부대가 (군사적 용어로) 외부 침략에 대한 유일한 억지력으로 남아 있었다고 정말로 믿습니다. 제가 말한 사건은 대략 96.97년에 일어났습니다. 그들은 하지 않았습니다. t 전투 훈련 위치로 이동 그들은 낮에만 영구 배치 지점에서 이동했습니다 (이전에는 긴급 상황에서만 허용됨) TPK에 스탬프 번호가 찍혀 있습니다 (새 친구의 사진 정찰 용) ...
              나는 또한 여전히 바다와 공기 구성 요소가 있기 때문에 혼돈이 있기를 바랐습니다. 이제 서브 마리너, 전단지의 VO에 대한 댓글을 읽고 우리만이 실제로 대답 할 수 있다는 것을 이해합니다. , -RVSN-저렴한 ( 상대적으로) 화를 냈습니다. 그 어떤 것보다 적습니다. (그랬습니다).
              글쎄, 그리고 한 가지 더 쓴 약 (((... 99 일 (왼쪽)에서 RDN (사단) 참모장은 현장 출구로 한 번도 가지 않은 사람들이되었습니다!
              ... 그들은 전화했습니다 : 그들은 O & O (보안, 방어는 전략 미사일 부대의 아픈 주제), 숙박 시설, 먹이 l / s에 대해 상담했습니다. Bytovuha는 완전히 잊혀졌습니다.
              글쎄요, 주제에 대해 말하자면, 직원 문화는 큰 고통을 겪었습니다 단단한 접착 카드가 비행기에 배치되지 않았다는 사실에 일부 인물의 분노를 어떻게 설명할 수 있을까요? :-))
              1. +1
                1 6 월 2020 19 : 27
                인용문 : AAG
                .이제 서브 마리너, 전단지의 VO에 대한 댓글을 읽으면서 우리만이 정말 답을 할 수 있다는 것을 이해합니다.

                나는 숨기지 않을 것입니다. 그 어려운시기에 모든 희망이 있었던 것은 바로 전략 미사일 부대였습니다. 복무하는 동안 많은 것을 본 사람으로서 말씀드립니다. 그래서 파병 현장으로의 여행에 대한 귀하의 이야기에 놀랐습니다. 결국 이것은 연대 사령관이 개인적으로 책임지는 조직적 조치이며 많은 비용이 필요하지 않습니다. 물론 저는이 접근 방식에 놀랐습니다. 이 모든 것이 진지하게 조직 된 시간을 찾았습니다.
                인용문 : AAG
                "바닥"에 따르면. 특히 건설 대대에 대해. 예, 그들은 90 년대에 우리나라에서 Black Hundred라고 불렀습니다. 마을이 건설되었습니다. 그들의 도덕, 기초 ..

                이것은 저에게 친숙합니다. 우리 건설 대대는 주거 지역 외에 기술 구역도 건설했기 때문에이 모든 것을 알고 있습니다. 그건 그렇고, 그들의 ZiL은 내가 거기에있는 동안 자신의 호송대에 몰 렸고 징집병 사망의 경우 희생자와 국방부 명령이있었습니다.
                인용문 : AAG
                99th (왼쪽)에서 RDN (사단)의 참모 장은 현장 출구를 한 번도 여행하지 않은 사람들이되었습니다!

                힘든 시간이었고 왜 그런 일이 일어 났는지 상상할 수 있습니다. 그러나 어쨌든 전략적 미사일 부대는 평화에 대한 우리의 마지막 희망입니다. 그렇기 때문에 그들은 눈의 사과처럼 보호되어야 합니다. 저는 그렇게 생각합니다.
    14. +2
      31 5 월 2020 19 : 19
      제품 견적 : 감사원
      군사 지도는 구식이며 오랫동안 업데이트되지 않았습니다. 우리는 하이킹을 갔다. 닫힌 카드에 액세스할 수 있었습니다. 지도에 도로가 있습니다. 인생은 오래 전에 사라졌습니다.

      지도는 항상 업데이트되고 업데이트됩니다. 연합에는 군대의 An3에 30 개의지도 제작자 편대가 있었고 3 ~ 4 개의 민간인이 더있었습니다. 모두가 참모를 위해 일했습니다. 우리는 극동과 중앙 아시아를 담당했습니다. 10월부터 20월까지는 모두 촬영을 위해 출장으로 흩어졌다. 지금은 정확히 기억이 나지 않지만 제 생각에는 지형 유형에 따라 XNUMX-XNUMX년마다 해당 지역의 갱신이 이루어졌습니다. 산, 타이가 또는 툰드라가 더 드물다면 개발된 영토가 더 일반적입니다. 도시는 별도로 촬영되었습니다. 사실 가장 어려운 일은 승무원과 디코더입니다. 지금은 모든 것이 주로 위성에서 나오고 있지만 내가 아는 한 항공 사진은 여전히 ​​진행되고 있습니다. 정확성에 관해서는 군사지도에도 모든 것이 표시되지 않았습니다. 요새화 된 지역 인 사진을 찍고 운하가 쓰여진지도를보고 영화에는 비행장이 있고지도에는 열린 들판이 있습니다.
      1. +2
        1 6 월 2020 12 : 56
        제품 견적 : 야 쿠트
        요새화 된 지역 인 사진을 찍고 운하가 쓰여진지도를보고 영화에는 비행장이 있고지도에는 열린 들판이 있습니다.

        당신은 모든 것을 절대적으로 정확하게 설명했으며 내 기억이 맞다면지도 제작자, 지형 학자 및 측량사를 포함하여 세 가지 전문 분야의 전문가가 훈련 된 군사 학교가 있다는 것을 추가 할 수 있습니다. 나는 내 서비스에서 "나무꾼"과 "치질"을 다루어야했습니다. 그것이 그들이 전문 분야에서 자신의 서클에서 자신을 부르는 방식입니다.
        1. 0
          1 6 월 2020 15 : 26
          제 생각에는 노보시비르스크 연합에 측지학 및지도 제작 연구소가 있었을 것입니다. 네비게이터-항공 사진 작가 교육을위한 교수진이있었습니다. 제 생각에 군대는이 전문 분야에서 특별히 가르치지 않았습니다. 군인처럼. Vyshny Volochek에서 코드 브레이커가 훈련되는 훈련 세션이 있었습니다. 그러나 지도 제작과 비교할 때 모든 것이 매우 달랐습니다. 부분적으로 그들은 완전히 새로운 방식으로 가르쳤습니다. 그리고 실제로 항공 사진 정찰의 세부 사항은 지도 제작 조사와 매우 다릅니다.
          나는 친구와 동원 해제 화음을 가졌습니다. Karshi 출장 및 교육 소위 및 중위. 학교와 소위 학교에서만 젊습니다. 비서실장이 우리 둘에게 그렇게 지시했다. 집에서 훈련시키세요. 팀에 상급 중위가 있지만 모든 것에 대한 책임은 귀하에게 있습니다.
          1. +1
            1 6 월 2020 17 : 45
            제품 견적 : 야 쿠트
            제 생각에 군대는이 전문 분야에서 특별히 가르치지 않았습니다.

            당신은 틀렸습니다-전문가가 여러 대학에서 훈련을받은 육군 Antonov 장군의 이름을 딴 Red Star School의 Higher Military Topographic Command Red Banner Order가있었습니다.
            제품 견적 : 야 쿠트
            그리고 실제로 항공 사진 정찰의 세부 사항은 지도 제작 조사와 매우 다릅니다.

            그들은 또한 그러한 전문가를 가졌습니다. 저를 믿으십시오.
            1. 0
              1 6 월 2020 20 : 18
              예, 나는 논쟁하지 않습니다. 우리 부대에는지도 제작 항공 사진을 전문으로하는 장교가 확실히 없었고이 프로필에서 순전히 가르치지 않았다고 말한 것 같습니다. 모든 것이 근처 어딘가에 있으며 모든 것이 이미 부분적으로 연마되었습니다. 결국 순수한 지능과 달리 프레임 표시에서 시작하여 태블릿 배치 및 결과 표시로 끝나는 모든 것이 다릅니다. 사령관이 확장을 위해 매우 강력하게 캠페인을 벌였기 때문에 나는 노보시비르스크를 위해 그것을 기억했습니다. 예를 들어 소위에 머물고 대학에 진학한 다음 내비게이터로 부대로 돌아갑니다.
              이를 위해이 모든 주제가 군부 졸업식에서 어떻게 든 도움이되었습니다. 항공사진 촬영 방법과 장비에 대한 질문을 접하게 되었습니다. 내가 너무 많이 말했어... :)
              1. +1
                2 6 월 2020 11 : 34
                제품 견적 : 야 쿠트
                결국 순수한 지능과 달리 프레임 표시에서 시작하여 태블릿 배치 및 결과 표시로 끝나는 모든 것이 다릅니다.

                전쟁 이후 GRU에는 항공 정찰 연대가 있었으며이 작업은 높은 수준이었습니다. 나중에 위성 정찰 이미지가 등장했기 때문에이 작업 영역은 지속적으로 개선되고 있었고 수행중인 작업은 공군과 관련되어 있으므로 모든 것을 알 수 없었습니다.
                제품 견적 : 야 쿠트
                예를 들어 소위에 머물고 대학에 진학한 다음 내비게이터로 부대로 돌아갑니다.

                가공 기계에서 일했지만 그런 전문가를 보았습니다.
                제품 견적 : 야 쿠트
                나는 거기에서 너무 많이 말했다.

                당연히 이것은 드문 군사 전문 분야이며 모든 사람이 그 존재에 대해 아는 것은 아니기 때문에 그들이 당신의 지식에 놀랐습니다.
          2. 0
            1 6 월 2020 17 : 58
            민간 대학에 대해서는 잘 모르지만 모스크바 지역에는 측량사,지도 제작자 및 지형 학자를 훈련시키는 레닌 그라드 학교가있었습니다 (그들의 차이점은 무엇인지 모르겠습니다. 웃음 ) 군대를 위해. Taburetkin에서 학교는 "개혁"되었습니다. 더 이상 존재하지 않습니다. 그리고 Vyshny Volochek에서 예, 그들은 AFS를 위해 전투기를 훈련했습니다. 어딘가에서 객관적인 통제하에 있고 어딘가에서 정보 책임자에게 종속되었습니다.
    15. +1
      31 5 월 2020 19 : 22
      실제 50000번째 카드를 처음 작업했을 때 말 그대로 모든 것을 읽고 적용하는 놀라운 정확성에 솔직히 놀랐습니다. 200000에서 그 반대의 경우도 발생했습니다. 지도를 판매한 기관의 창에서 지도의 중요한 표면 요소에 대한 명백한 오류가 눈에 띄었습니다.
    16. 댓글이 삭제되었습니다.
    17. +1
      31 5 월 2020 20 : 14
      제품 견적 : Starover_Z
      어떤 사람이 가족을 먹일 돈이 없고 주택 비용을 지불할 수 없다면 예를 들어 외국 지역의 지도를 왜 그리고 누구를 위해 보관해야 합니까?

      그러한 경우에는 주로 자신의 양심에 책임이 있습니다. 더 높은 링크는 여기에서 작동하지 않습니다.
    18. 0
      31 5 월 2020 23 : 54
      이것은 제국과 소비에트 참모의 "무거운"유산입니다. 이 "물마루"는 "하지만 소년은 없었습니다! "라는 철자가있는 내용과 함께 미국에 버려졌습니다.
    19. +2
      1 6 월 2020 00 : 09
      나는 수십 장의 큰 접착 카드로 작업해야했습니다. 여기에서는 올바르게 붙이는 것조차 예술, 좋은 접착제, 신발 칼과 같은 좋은 금속으로 만든 좋은 절단기, 걸기위한 칸막이가 중요하다고 말할 것입니다. 지상에서는지도의 나이로 인해 부정확성이 발생했고 일부 시트는 여전히 40 대였으며이 기간 동안 나무 한 그루 나 덤불, 하천 바닥은 말할 것도없고 마을과 일부 마을도 사라졌습니다 .. .
      현재 상황에서만 한 가지 요소가 더 있습니다. 지구의 자극이 드리프트를 가속화하고 방향 각도 (자극과 실제 자극 사이)가 우리 눈앞에서 크게 증가하고 있습니다. 특히 위도가 높고 위성 전파 방해가 있는 장거리에서는 탐색이 매우 어려울 수 있습니다. 오늘날의 선원들이 별을 보고 항해하는 방법을 알고 있는지 아니면 아스트롤라베 육분의의 도움을 받고 있는지 모르겠습니다. 조종사는 어떻습니까?
      1. +1
        1 6 월 2020 19 : 41
        접착제 BF 또는 고무 접힌 부분에서 부서지지 않았습니다 ...
        일반적으로 이것에 대한 소명, 본부 문화, 카드가 있어야합니다.이 사업에는 전 동료, 행상인이 있습니다!우리는 어떤 클럽에서 회의에 앉아 있는데 벽 포스터에서 몇 가지 실수를 분명히 보게 될 것입니다 (수년간 교수형).
    20. +4
      1 6 월 2020 00 : 26
      러시아 지도 제작자조차도 소비에트 지도 제작자와는 거리가 멀다.
    21. 0
      1 6 월 2020 00 : 59
      제품 견적 : 블루 폭스
      예를 들어, 그들은 텍사스의 일부 마을에서 버스 정류장의 위치가 거의 필요하지 않았습니다.

      그러나 얼마나 편리합니다. 나는 버스 정류장에 "Gvozdika"를 주차하고 내가 맨 위에 붙어있는 위치에 서 있다고 생각합니다 :))

      hi 진정한 군사적 사고! 좋은 병사
    22. +1
      1 6 월 2020 03 : 58
      오늘날 군사 지형학자가 스위스 물뿌리개나 일본 소키야로 무장하고 있다는 것은 흥미롭습니다. 그리고 토탈 스테이션이 여전히 문제의 절반이라면 부르주아 위성 기반 수신기를 포함하여 부르주아 GNSS 수신기가 중요한 인프라 개체를 포함하여 촬영할 때 평면 고도 정당화 지점을 생성하는 데 사용될 때 일반적으로 흥미로울 것입니다.
    23. +3
      1 6 월 2020 07 : 32
      저는 소련 각료회의 산하의 영광스러운 GUGK에 속해 있다는 것이 자랑스럽습니다!
    24. 0
      1 6 월 2020 09 : 23
      서부에서 소련의 군대 카드가 필요한 사람은 누구입니까? 특히 1991년 이후? 예, 당시 위성에서 체이스의 제목을 이미 고려할 수 있습니다. 예, 군대 지도는 인쇄되는 것보다 더 빨리 구식이 됩니다. 먼 77-79 년 동안 그는 칼리닌그라드 지역의 군대지도와 직접 관련이 있습니다. 그때도 그들의 뒤처짐에 주목했다.
      1. 0
        1 6 월 2020 18 : 12
        제품 견적 : Alex2
        서부에서 소련의 군대 카드가 필요한 사람은 누구입니까? 특히 1991년 이후? 예, 당시 위성에서 체이스의 제목을 이미 고려할 수 있습니다. 예, 군대 지도는 인쇄되는 것보다 더 빨리 구식이 됩니다. 먼 77-79 년 동안 그는 칼리닌그라드 지역의 군대지도와 직접 관련이 있습니다. 그때도 그들의 뒤처짐에 주목했다.

        이상하게도 칼리닌그라드 지역은 갱신을 위한 우선 지역 중 하나였습니다. 아마도 그 당시 이미 오래된 카드를 발견했을 것입니다. 일반적으로 군대는 지역 및 주거 개발에 따라 6-15년마다 지도를 업데이트했습니다. 경화증이 없는 경우 1년부터입니다. 나는 (소련 군대에서 복무하는 동안) 카드에 완전히 만족했습니다. 지도에 대한 우리의 요구가 매우 높았음에도 불구하고 도보로 "작업"하는 정찰 그룹에는 다른 탐색 수단이 없었습니다.
    25. -2
      1 6 월 2020 13 : 34
      이 기사 아래의 모든 수다를 살펴 보았습니다. 대부분 지도 제작 자료의 모든 사용자입니다. 날뛰다. 날뛰다. 날뛰다. 나는 오리엔티어링 지도 서랍입니다. 지도를 그리는 데 250미터를 사용했습니다. 군사 지도의 양각 정확도는 미쳤다고 말할 수 있으며 현대 지도 그리기 방법에 대해 들어본 적이 없을 것입니다. 라이다 데이터란? 미국인들은 일반 사용자에게 유럽 지역의 고도 디지털 스캐닝 데이터를 넘겼습니다. 그들은 소련 군사지도보다 훨씬 더 정확합니다. 개방 지역의 위성 이미지와 미국 고도 데이터는 정확한 스포츠 지도의 새로운 기본 기반입니다.
      1. +1
        1 6 월 2020 19 : 12
        제품 견적 : FilinG
        라이다 데이터란?

        Lidar는 최대 XNUMX분의 XNUMX 규모에 불과하며 토탈 스테이션에 의한 참조/검증이 있는 경우에도 영토의 특성에 따라 다릅니다.
        제품 견적 : FilinG
        군사지도의 구호 정확도는 망상입니다

        어떻게 알아냈는지 궁금합니다. 그리고 구체적으로 "군사지도"는 무엇입니까? 짜르 지형 학자 (잉크로!) 가 그린 크림 (산간 지역)지도를 어떻게 든 고려할 수있었습니다. 그때도 정확도는 수준이었습니다.
        제품 견적 : FilinG
        미국인들은 고고도 디지털 데이터를 일반 사용자에게 넘겼습니다.

        우리도 노력하고 있습니다. 불협화음 이름이 VSEGEI인 St. Petersburg Institute의 좋은 데이터베이스(GIS 형식 포함)가 있습니다. 이 데이터가 Monsieur "오리엔티어링용 지도 그리기"에 적합하지 않은 이유는 무엇입니까?
        1. 0
          2 6 월 2020 14 : 15
          나는 http://dds.cr.usgs.gov/srtm/version2_1/SRTM3/Eurasia/에서 미국 지구 스캔으로부터 안도감을 얻습니다. 미국인들은 불필요한 세부 사항을 제거하여 구호 데이터를 단순화했습니다. 영토의 경우 세 배 더 정확합니다.
          Balts는 토지 관리 웹사이트에서 평방 킬로미터당 10달러에 LiDAR 지형 데이터를 판매합니다.
          유럽에서 스포츠 지도를 그릴 때 연기자는 LiDAR 지형 데이터뿐만 아니라 숲의 밀도에 대한 LIDAR 데이터도 받습니다.
          VSEGEI에서 데이터를 가져오는 방법에 대한 링크를 제공하십시오.
    26. 0
      1 6 월 2020 14 : 41
      제 생각에는 우리는 별도의 군대 인 세계 유일의 지형 열차를 가졌습니다.
    27. +3
      1 6 월 2020 15 : 15
      안녕하세요! 실제 사례, 무르만스크 지역의 Vuoriyarvi 마을. 내 생각엔 1998년 23월. 부모-지질학자들은 7살짜리 아이를 조류학자 소년(1.5세 소년)에게 맡겼고, 그는 그에게 "호수 반대편으로 가서 거기서 기다리라고 했다. ." 2시간 1분 후 조류학자가 도착했지만 아이는 사라지고 없었다. 그 결과 지역 사냥꾼들이 그를 찾고 있었고 비상 상황 부가 도착한 다음 헬리콥터 조종사가 도착했고 3 일이 지나자 국경 수비대 인 우리가 도착했습니다. 그들은 8 일간의 수색이 끝나기 1963 시간 전에 그를 발견했습니다. 그의 사냥꾼들은 그를 마을까지 수 킬로미터를 데려갔습니다. 이날 그는 XNUMX 살이되었습니다))). 지도에 따르면-우리 국경 장교 (우리는 XNUMX 명으로 나뉘어 각각 자신의 광장을 따라 걸었습니다)은 땅에지도를 펴고 Antonijoki 강이 있지만 실제로는 전혀 존재하지 않습니다 (완전히 말라 버렸습니다) 거의 보이지 않습니다.) 지도를 보니 그녀는 XNUMX년생입니다.
      요컨대 우리는 측지학과 지질학에 투자해야 합니다. 그러면 오류가 줄어듭니다. 지도 제작자의 작업은 특히 Dersu Uzala를 읽는 경우 단순히 주석입니다.
    28. +1
      1 6 월 2020 16 : 25
      나는 젊었을 때 스포츠 관광을 좋아했습니다. 도대체 우리의 분류되지 않은지도가 뭐야!) "왜곡부"가 전문가와 함께 모두를 그렇게 그렸기 때문에 XNUMXkm를 잃어 버리는 것은 흔한 일입니다! 하지만 병무청과 행군을 조율하면 일반 지도를 얻을 수도 있고, 오히려 그곳에서 사이트를 복사할 수도 있다. 그러나 이것이 항상 잘 풀리지는 않았습니다.
      그래서 관광객들은 서신으로 주고받은 장독대를 관광 동호회를 통해 돌아다녔다. 어떤 종류의 환상-관광 클럽에 와서 거기에 가고 싶다고 말하거나 그런 식입니다. 그 순간 클럽에 있는 사람들에게 말만 하면 됩니다(관광 클럽에는 그런 계층 구조가 없었습니다). 몇 주 동안 방황했습니다-Smolensk 지역의 동쪽에 관심이 있었습니까? 편지가 있습니다! Croques, 설명, 권장 사항 - 가져 가서 가십시오. 에헤헤...
    29. 0
      1 6 월 2020 16 : 55
      대머리 특성의 모든 영역에서 소련군을 능가하는 사람!
      1. -1
        2 6 월 2020 15 : 33
        기차는 오늘로 떠났다. 태블릿과 노트북, iPhone에서 볼 수 있는 디지털화된 지도 데이터를 사용해야 합니다.

    "Right Sector"(러시아에서 금지됨), "Ukrainian Insurgent Army"(UPA)(러시아에서 금지됨), ISIS(러시아에서 금지됨), "Jabhat Fatah al-Sham"(이전의 "Jabhat al-Nusra"(러시아에서 금지됨)) , 탈레반(러시아 금지), 알카에다(러시아 금지), 반부패재단(러시아 금지), 해군 본부(러시아 금지), 페이스북(러시아 금지), 인스타그램(러시아 금지), 메타 (러시아에서 금지), Misanthropic Division (러시아에서 금지), Azov (러시아에서 금지), 무슬림 형제단 (러시아에서 금지), Aum Shinrikyo (러시아에서 금지), AUE (러시아에서 금지), UNA-UNSO (금지) 러시아), 크림 타타르족의 Mejlis(러시아에서 금지됨), Legion "Freedom of Russia"(무장 조직, 러시아 연방에서 테러리스트로 인정되어 금지됨), Kirill Budanov(테러리스트 및 극단주의자에 대한 Rosfin 모니터링 목록에 포함됨)

    “비영리 단체, 미등록 공공 협회 또는 외국 대리인의 역할을 수행하는 개인” 및 외국 대리인의 기능을 수행하는 언론 매체: “Medusa”; "미국의 목소리"; "현실"; "현재 시간"; "라디오 자유"; 포노마레프 레프; 포노마레프 일리아; 사비츠카야; 마켈로프; 카말랴긴; Apakhonchich; 마카레비치; 멍청아; 고든; 즈다노프; 메드베데프; 페도로프; 미하일 카샤노프; "올빼미"; "의사 동맹"; "RKK" "레바다 센터"; "기념물"; "목소리"; "사람과 법"; "비"; "미디어존"; "도이체 벨레"; QMS "백인 매듭"; "소식통"; "새 신문"