군사 검토

결함이있는 항공 모함은 러시아 함대에 적합하지 않습니다

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결함이있는 항공 모함은 러시아 함대에 적합하지 않습니다
단기적으로 Kuznetsov에 대한 대안은 없습니다


연구 단거리 / 수직 이륙 및 착륙이 가능한 경량 항공 모함 및 항공기가 될 수있는 것그것의 이미 일부 항공 모함 및 항공 모함 기반 (러시아어 용어-선박) 항공을 보유한 사회의 경우 얼마나 저렴합니까?그리고 항공 모함이 착륙선을 스루 비행 데크로 대체 할 수있는 양 (적어도 쉽고 열등합니다), 그 자체로는 필요하지 않았습니다. 러시아 함대가 항공 모함의 발전 방향을 향한 방향을 평가할 필요가 있었으며 이제는 다른 함대를 추진하려고합니다. 그리고 나는 그것이 단순하지 않다고 말해야합니다.

러시아 옵션


에 따르면 “2030 년까지 해군 활동 분야에서 러시아 연방 국가 정책의 기초”327 년 20 월 2017 일 대통령령 XNUMX 호에 의해 승인 된 러시아에 해상 항공 모함 단지를 건설 할 계획이다.

이 복잡한 것은 무엇입니까, 질문은 여전히 ​​열려 있습니다. 해군은 대형 항공 모함을 원하고 해군이 이에 관한 것입니다. 그러한 선박 또는 TTZ 프로젝트에 대한 전술 및 기술 작업이 이미 어딘가에 공식화되었을 수 있습니다. 그러나 뉘앙스가 있습니다.

최근 러시아에서의 해군 건설 관행은 과학적으로 건전한 의사 결정, 또는 이미 시작되어 실제로 실행 가능한 프로젝트가 종종 정상적인 의사 결정 과정을“차기”로 뒤집을만큼 영향력이 큰 개별 인물의 개인적인 의지에 의해 단순히 파괴된다는 것을 보여줍니다. 동시에 권력과 부패 관심의 위치로 인한 무능. 이것은 20386 프로젝트가 시작된 방법으로 합리적인 시간 내에 국내 대잠 해력을 갱신하는 능력을 파괴했기 때문에 22160 프로젝트가 나타났습니다.이 프로젝트는 단순히 어디에서 고착 해야하는지 알지 못합니다. 선박 결국 엔 한베이스에서 다른베이스로 더럽 힙니다.

미래의 항공 모함에 이런 일이 일어날 수 있을까? 아아, 그래

뉴스 생각합니다.

첫 번째 기사는 주제에 대한 첫 번째 기사에 이미 나타났습니다. "유리 보리 소프 부총리에 따르면 러시아에서 수직 이착륙 항공기가 개발되고있다.".

둘째 : 2 년 2019 월 XNUMX 일 푸틴 대통령, 군 조선 문제에 관한 회의 진술 :

“향후에는 전투 능력을 적극적으로 향상시켜야합니다. 함대. 여러 측면에서 이것은 지르콘 초음속 미사일을 사용하도록 설계된 프리깃과 잠수함의 해상 전투 구조에 대한 계획과 구축함과 상륙함에 달려있다.

V.V.의 성격과 관련하여 모든 것을 말해야합니다. 푸틴을 그리워하는 것은 불가능합니다. 바다와 공중에서 지배력을 얻는 것이 착륙선과 착륙의 전제 조건입니다. 그리고 이것은 기본 전투 반경 바깥 항공 해군 항공의 도움으로 만 달성 할 수 있습니다. 그러나 우리가 여전히 항공 모함을 보유하고 있어야하는 "기초"는 그가 승인했다.

그러나 개인의“여러 수준이 낮을수록”자신의 관심을 가질 수 있습니다.

항공 모함 제독 쿠즈 네 초프 (Kuznetsov)에서 화재가 발생하기 전에 저자는 수리에서 벗어날 수 없다는 힌트를 받았다. 또한 PD-50 플로팅 도크의 홍수에서 살아남은 사람들의 증언에서 플로팅 도크의 사람들이 홍수를 시작하기 전에 느꼈던“강한 추진”과 같은 흥미로운 것이 있습니다.

그런 다음 "파란색"에서 발생한 화재. 마치 마치 우릴 어딘가에 밀어 붙이는 것과 같은 이상한 우연의 연쇄입니다.

영국도 승리 AB와 비슷한 화재를 냈지만 그 결과는 상당히 온화했지만, 세계에서 세 번째로 강력한 국가를 미국의 휴대용 개로 바꾸려고 열망했던 해롤드 윌슨 정부는 여전히이 항공 모함에 의해 기록되었다. 봉사 할 수있었습니다. 우리 윌슨은 낮은 위치에서도 어딘가에서 시작 했습니까?

반대편으로 갑시다. 2005 년에 GOSNII AS의 많은 전문가들이 책을 썼습니다 “러시아 해군 항공 및 과학 기술 진보. 창조의 개념, 개발 경로, 연구 방법론”. 흥미로운 사실과 호기심 많은 하드웨어로 가득 찬이 작품에는 흥미로운 진술이 하나 있습니다. 저자들은 소련, 서부, 특화된 언론에서 항공 모함 주제에 대한 과학적 연구가 강화 될 때마다 얼마나 가벼운 항공 모함이 얼마나 훌륭한 지, 그림이있는 국가에 얼마나 많은 양의 항공 모함을 제공하는지에 대한 그림이 그려진 출판물이 있었다고 지적했다. 일반적으로 말하면, 항공 모함 개발을위한 미래의 주요 경로입니다.

사실, Nimitse는 결과물, 그다음 포드, 최악의 경우 Charles de Gaulle과 Queen Elizabeth에 나타났습니다.

러시아에는 약한 (그리고 숨겨져 있지만) 로비가 있지만, 적어도 일부 중요한 항공 모함을 우리 나라를 박탈하는 문제로 혼란 스럽다는 사실은 많은 사람들에게는 명백하지 않지만 "쿠즈 네 초프를 쓰자"라는 아이디어에 대한 정보 지원이 있습니다. 대신에“수직선”으로 UDC 쌍을 만들 것입니다. 그렇지 않으면 단순히 그렇게 널리 퍼질 수 없었을 것입니다.

다음은 동일한 방법으로 전파 된 다른 아이디어의 기본 예입니다.

의견이 있으며,이 견해에는 대함 미사일 (SSGN)이 장착 된 핵 잠수함이 문자 그대로 세계 해양의 얼굴에서 수많은 항공 모함 그룹을 휩쓸 수있는 슈퍼 무기라는 많은 지지자가 있습니다. 이 아이디어에 대한 사과 학자들은 그들 자신이 이것에 왔거나 S.G.의 시대에 호소했다고 생각합니다. 그러한 잠수함이 해군에 "등록"되었을 때 Gorshkova.

실제로 소련 해군 에서이 배는 오늘날 거의 남은 것이 거의없는 매우 복잡한 시스템의 일부였으며,“슈퍼 무기로서의 PLARK”라는 개념은 매우 강력하게 국내 애국자들의 불안정한 의식에 던져졌습니다. 2000 년대와 2010 년대를 맞이했습니다. 동시에, 사람은 미국 항공 산업에서 일하며 미국 해군에서 좋은 의사 소통을합니다. 그가 왜 그렇게했는지는 여전히 공개적인 질문입니다. 우리는 당신이이 아이디어를지지하는 사람이라면 손가락을 찌르지 않을 것입니다. 사실 그것은 당신의 것이 아니라는 것을 명심하십시오.

자신이 묻는다면 "여기에는 항공 모함이 필요한 이유는 무엇입니까? 왜 착륙선에 XNUMX 대의 VTOL 항공기를 착륙시킬 수 있기 때문에 여기에 해당 항공 모함이 있습니다"라는 아이디어의 출처를 정확하게 추적 할 수도 있습니다. 그러한 아이디어는 단순히 발생하지 않습니다.

따라서 다음과 같은 이벤트가 복잡합니다.

-대중 의식의 어딘가에서 항공 모함 대신 상륙 선박을 사용하고 일반 항공기 대신 수직 / 단거리 이륙 및 수직 착륙 항공기를 사용한다는 아이디어가 대중 의식으로 나아갔습니다.

-어떤 경우에도 Y. Borisov는 SKVVP의 창설이“대통령의 지시에 따라 이루어졌다”고 주장했다.

-유일한 항공 모함과 수리 인프라는 일련의 사고와 재난에 의해 추구되는데, 어떤 곳에서는 다소 이상해 보이며 방해 행위에 대해 생각하게합니다.

대통령은 구축함과 상륙함이 러시아 해군의 기초가 될 것이라고 발표했다.

이러한 모든 요소들이 함께 모여 국내 항공 모함의 개발 경로 왜곡과 우리나라의 영국 실수의 반복이 매우 현실적임을 나타냅니다. 러시아가 영국 판에 따라 추진되고 있다는 사실은 여러 측면에서 중요합니다.

지금까지 SKVVP의 "개발"은 실제로 제대로 진행되지 않는 것으로 알려져 있습니다. 이는 실험적 개발 (OCD)이 아니며 그 결과는 실제 평면이어야합니다. 이것은 연구 작업이며 RCD와는 거리가 멀다. 함대와 VKS는 가능한 빨리이 항공기를 이륙하고, 해리어가 영국 해군의 유령보다 나빴 기 때문에 정상적인 이륙과 착륙이있는 국내 항공기보다 나빠질 것이기 때문에 그 이유는 분명합니다. 이 사업이 중단 될 때 선원과 조종사들에게만 성공하기를 원한다면이 프로젝트는 실제로 사용되지 않을 것입니다.

그리고 가정적인 가정 "수직선"의 유용성에 대한 아이디어를 완전히 끝내는 것이 좋습니다.

수직 추력과 수평 속도


자금이 충분하지 않다는 것을 이해해야하며 한 프로젝트에 자금을 조달하는 것은 다른 프로젝트에 대한 자금을 삭감하는 것이 불가능합니다. SEC에 돈을 보낼 때, 어디에서 돈을 받을지 이해해야합니다. 그리고 그것이 정당화 될 것임을 확신하기 위해. 또한 시간 요소를 이해해야합니다.

가정적인 SKVVP를 만드는 데 얼마나 많은 돈과 시간이 소비됩니까? 지금까지 XNUMX 년이 걸렸습니다. 이미. 그리고 돈도 있습니다. 다행히도 우리는 현대 러시아에서 그러한 비행기가 몇 대나 만들어 졌는지, 그리고 두 번째로 비행기를 만드는 데 걸린 시간에 중점을 두어 예측할 수 있습니다.

가상의 SKVVP와 가장 복잡한 것은 PAK FA / Su-57 프로그램입니다. 간단히 살펴보세요. 먼저 시간.

1986 세대 전투기의 제작은 2020 년에 시작되었습니다. 이제 2024 년인데 비행기가 아직 준비되지 않았습니다. 풀 타임 엔진이 없으며 AFAR을 사용한 레이더에 대한 질문이 있습니다. 이 모든 것이 해결 될 것이지만 오늘날은 아니지만 몇 년 안에 해결 될 것입니다. 036 년에 38 단계 엔진을 장착 한 전투기와 그 시리즈에 국지화 된 직렬 HXNUMX 레이더가 있다고 가정하면 XNUMX 년 동안 새로운 세대 항공기 제작 작업이 완료되었다고 말할 수 있습니다.

MiG 1.42 및 1.44, Sukhoi Design Bureau S-37 프로젝트 및 이후 S-47 "Golden Eagle"프로젝트의 이름을 간략하게 살펴 보겠습니다. AL-41F를 생성 한 엔진 위의 요람은 수 코이 (Sukhoi)의 미코 얀 (Mikoyan) LFI 및 S-54와 함께 전투기의 설계 및 건설에 필요한 과학적 기술 기반을 구성했습니다. 2000 년대 초, OCD가 시작되어 결국 Su-57을 낳았고 곧 풀 타임 엔진과 레이더가 생겼습니다. 실험용 전투 항공기와 엔진에 대한 이전 작업이 없었다면 PAK FA 프로그램은 시작되지 않았을 것입니다.




이 두 항공기의 공정 가치는 PAK FA 프로그램에 추가되어야합니다.

따라서 근본적으로 새 차를 만들려면 35-40 년이 필요합니다.

그리고 이전 백 로그에 소요 된 시간을 고려하지 않고 PAK FA 프로그램 시작부터 계산하면 카운트 다운은 2001 년부터되어야합니다. 즉, 오늘날 19 세이며 우리의 가설 2024-23입니다.

그러나 어쨌든 문제를 더 빨리 해결할 수있는 기회가 있습니까? 이전에 이러한 문제가 어떻게 해결되었는지 살펴 보겠습니다.

따라서 전투 준비가 완료된 최초의 수직 수직 비행 항공기는 38 년의 야크 -1984M이었습니다. 잘 알려지지 않은 사실-타악기 작업의 품질면에서이 기계는 해리어를 능가했으며 해리어 II의 출현으로 1987 년에만 업계에서 XNUMX 위를 잃었습니다.


옵션“M”과“깨끗한”야크 -38은 많은 사람들이 동일한 항공기를 고려하지만 이것은 사실과 거리가 멀었습니다. 사진에서 최신 직렬 Yak-38M의 컬러 버전 특성

물론 비행 기술 특성 측면에서 야크는 일반 항공기보다 훨씬 열등했지만 필연적으로 해리어도 팬텀보다 나빴으며 F-35B는 F-35C보다 훨씬 나빴습니다.

Yakovlev Design Bureau, Navy 및 소련 전체가 최종 전투 VTOL을 만드는 데 얼마나 걸렸습니까? 우리는 단계들을 봅니다 :

1960-1967 : 야크 -36 (Yak-XNUMX) 프로젝트, 수직 이륙 가능성에 대한 사산, 그러나 해군 항공과 해군의 D.F 뇌에 대한 해군에 치명적인 영향을 미쳤다. 우스 티 노바.

1967-1984 : 야크 -36M / 38-최초의 일련의 "수직"을 가진 서사시. 이 차는 1980 년 동안 만들어졌다가 XNUMX 년 동안 시리즈에갔습니다. 서비스에 들어간 후 비행기가 작동하지 않았고 처음에는 다시 수정해야했으며 때로는 선박에서 직접 수정해야했지만 XNUMX 년 아프가니스탄에서 전쟁으로 보냈습니다. 이륙시 엔진과 노즐에 대한 최적의 설정을 선택할 수있었습니다. 그 후, 항공기는 신속하게 전투 효과의 한계에 도달했으며 전투를 할 수 없다는 것을 보여 주었다.

총 : 24 년 연속 완성 된 첫 공격 항공기. 야크 -41은 어떻습니까? 그는 소련의 붕괴로 막을 수 있었지만 소련의 붕괴 전에 1974 년 이후이 기계에 종사했습니다 (첫 번째 도면은 훨씬 일찍 그리기 시작했습니다). 따라서 17 년은 정치적 결정에서 비행기를 만들기위한 시험을 시작하기까지했으며,이 모든 것이 소련 붕괴 전이었다. 그 후 미국인들은 몇 년의 테스트와 두 개의 시제품 ​​제작에 대한 비용을 지불했으며,이 기계의 실제 기능에 접근하기에는 충분하지 않았습니다. 오늘날에는 안내서로 적합한 문서와 하나의 샘플이 있습니다. 그는 지속적인 연구의 일환으로 워크샵과 실험실을 통해 끌려 가고 있습니다.

따라서 소련에서는 군용 항공기 제작시기가 훨씬 짧지 않았습니다. 그러나 아마도 다리가 파란 러시아인 일 수도 있고 서구에서 무언가를 배워야할까요? 또한 아닙니다. Harrier (최종 기계와 비교할 수없는 Kestrel로 계산할 경우)에서 도면에서 시운전까지의 경로는 12 년 (Kestrel의 작업 시작)에서 1957 년 (공군의 첫 번째 생산 Harriers)까지 1969 년이 걸렸습니다. 동시에이 항공기는 석기 시대 수준의 항공 전자 장치를 가지고 있었고 나중에 해양 개조를 개발해야했으며 시간과 돈이 들었습니다. 영국군이 처음부터 Kestrel을 해상 비행기로 가져간 경우 12시에 그들은 그것을 충족시킬 수 없었을 것입니다.


영웅 포클랜드는 흑백 사진 시대에 시작

보다 최근의 예는 F-35를 낳은 American Joint Strike Fighter 프로그램입니다. 1993 년에 시작되어 이전에 연구를했습니다. 불과 13 년 후, F-35가 경쟁에서 우승자로 선정되었지만 2015 년에이 기계의 첫 공군 유닛은 전투 준비 상태에 도달했으며 첫 번째 F-35B 방공 시스템은 2018 년에만 전투 준비 상태에 도달했습니다.

오늘 새 항공기를 만들기위한 마감일입니다.

비용은 얼마입니까? 미국을 떠나 우리의 재정 현실에 집중하십시오. Su-57에 약 60 억 루블이 소비 된 것으로 여전히 알려져 있습니다. 그러나 첫째로,이 금액에는 1986-2001 년 사이의 페니가 없으며 NTZ 생성 비용은 없으며, 하나의 MiG와 하나의 Su 항공기가 41 대 밖에 없습니다. 둘째, 산업 통상부로부터 자금을 지원받은 다양한 관련 OCD는 고려되지 않았다. 오늘날 우리는 기존 NTZ에서 근본적으로 새로운 기계를 만드는 데 (예를 들어, Yak-141 / 201 및“제품 70”의 재료를 NTZ로 간주), 약 80-XNUMX 억 루블이들 수 있다고 자신있게 말할 수 있습니다. 기존 NTZ가 충분하지 않은 것으로 판명되면 (이것은 이미 너무 그렇습니다.“대통령의 지시에 따라”ROC는 즉시“수직선”을 생성하기 시작하지만 R & D가 시작됩니다), 금액도 늘려야합니다.

간단히 말해서, 실제로 열심히 노력하고 심각한 자원을 투자하면 2040 년까지 SKVVP를 준비하십시오. 당연히 우리는 최초의 비행 프로토 타입에 대해서만 이야기하고 있습니다.

그러나 그 당시 6 세대는 이미 쓸모가 없습니다. 오늘날 XNUMX 세대 전투기가 정확히 무엇인지는 확실하지 않지만, 많은 국내 전문가들은 동일한 기계 내에 남아있는 동안 새로운 수준의 전투 능력으로의 전환을 실현하는 것이 불가능하다고 믿고 있으며, 우리는 다양한 유인 및 무인 차량이 함께 작동하는 시스템에 대해 이야기해야합니다. 새로운“수직”에 대한 연구를 여기에 들어가는 방법은 공개적인 질문이지만, 차세대로의 전환이“수직”보다 저렴하고 중요하지 않다는 사실은 달성 된 것으로 간주 될 수 있습니다.

이 모든 것의 결론은 간단합니다. 이제 우리가 1982 년에 우리 나라가 시작한“길을 끄십시오”, 즉 일반 항공 모함과 수평 이륙 및 착륙 비행기로 본격적인 항공 모함을 창출하는 경로에서 짧거나 수직 인 이륙과 수직 착륙으로 최소 80 억 루블, 최소 20 년의 시간이 소요될 것입니다. 이는 시리즈까지가 아니라 최초의 프로토 타입에만 해당됩니다.

그리고 당신이 붕괴하지 않으면? 그리고 당신이 끄지 않으면, 우리는 갑자기 우리 시리즈의 배 (갑판) 전투기를 발견합니다. MiG-29K에 관한 것입니다.


우리나라에서는 본격적인 다기능 선박 전투기가 대량 생산됩니다. 항공 모함 "Vikramaditya"인도 해군 갑판에 MiG-29K

이 비행기에 대한 언급에서 일부는 눈살을 찌르기 시작하지만 스페이드를 스페이드라고 부릅니다. 이것은 GOOD 비행기입니다. 또한, 우리 함대뿐만 아니라 인도 해군에서도 사용됩니다. 인도들이 아직 사지 않을 것이라는 사실은 아닙니다. 그리고 이것은 이미 우리보다 MiG가 더 많다는 사실에도 불구하고. 그러나 그들은 선택의 여지가 있습니다.

단점은 무엇입니까? 기본적으로 세 가지가 있습니다.

첫 번째는 오래된 레이더입니다. AFAR가 장착 된 최신 버전의 Zhuk 레이더조차도 현대 전쟁의 요구 사항을 완전히 충족시키지 못합니다. 두 번째 문제는 높은 착륙 속도입니다. 우리의 조종사 갑판은 착륙 중에 과부하로부터 망막이 분리되는 것을 관찰 한 것으로 알려져 있습니다. 나는 이것이 비정상적이라고 말해야한다. 이것은 인본주의 때문일뿐만 아니라 개인 조종사를 위해 하루에 최대 상륙 횟수를 제한하고 전투 훈련의 가능성을 제한하기 때문이다.

마지막 문제는 길고 힘든 비행기 간 서비스입니다.

잠재적으로 미래에 투석기 항공 모함을 만들려면 투석기 발사를 견딜 수있는 강화 활과 전방 랜딩 기어로 개조해야합니다.

우리는 이런 식으로 무엇을 가지고 있습니까?

첫째, 비행기가 이미 있습니다. 20 년의 시간과 80 억의 돈이 필요하지 않습니다. 둘째, 미국인들이 착륙 특성을 개선하기 위해 새로운 날개를 개발 한 F-35C의 예는 높은 착륙 속도의 문제를 해결할 수 있음을 보여줍니다. 더욱이 미국인들은 4 년 만에 결정을 내렸다. 공군 데크 옵션 "C"를위한 기계와 관련하여 훨씬 나중에 야 운영되었다.


다른 항공기 옵션과 F-35C의 날개의 차이점.

실제로, 비행기의 개조가 글라이더로 제한 될 때, 보통 몇 년 동안 지속됩니다 – 중국인들은 거의 같은 시간대에 이륙 항공기를 이륙 발사하여 현재 지상 실험용 투석기에서 날고 있습니다.


방출 발사를위한 강화 된 코 스트럿을 가진 중국 J-15

AFAR의 레이더 문제는 XNUMX 년에서 XNUMX 년 안에 해결할 수 있습니다. 적어도 결국이 문제에 투자하기 시작했습니다. 즉, 새로운 레이더는 새로운 XNUMX ~ XNUMX 년 동안 새로운 MiG에 잘 나타날 수 있습니다. 물론이 모든 것에는 돈과 시간이 필요하지만, 근본적으로 새로운 항공기보다 비교할 수 없을 정도로 적으며, 가장 중요한 것은 반복합니다.“새로운 MiG”가 나올 때까지 기다릴 필요가 없습니다.

서비스 문제는 해결하기 어려워 보이지만 MiG 조차도이 매개 변수에서 F-35보다 훨씬 우수하며 두 번째 로이 문제의 심각도는 완전히 해결되지는 않지만 향후 수정에서 어느 정도 줄일 수 있습니다.

따라서 항공기 측면에서 러시아는 두 가지 방법 중 하나를 선택해야합니다.

첫째 : 두 국가의 함대와 함께 서비스를 제공하는 생산 차량을 사용하는 것은 한 번 군사 작전에서 사용되었지만 이중 전투 훈련 옵션을 가지고 있지만 F-35C에 도달하지 못하고 재정이 허용되는 한 빨리 표준에 따라 나쁘지는 않습니다. , 약 5 년 후에 작성 될 새로운 수정을합니다.

둘째 :“수직”프로젝트에 환상적인 돈을 투자하는 것입니다. 100 % 확률로 다른 국내 항공기보다 더 나은 항공 전자 장비를 갖출 수 없을 것입니다. 기존 비행기만큼 서쪽보다 뒤쳐 질 것입니다. 따라서 XNUMX 년 이상의 노력으로 비행기가 지금부터 최대 XNUMX 년 동안 가질 수있는 것보다 열등 해집니다.

상식은 여기에 실제로 선택의 여지가 없으며, 존재하는 방식으로 문제를 제시하려고 시도하는 사람들은 반역이나 어리 석음을 저지르고 그들이 말하는 사람을 바라 보는 것을 말합니다.

기술 및 재무상의 이유로 지금까지 직렬 장비에 대한 베팅에는 대체 특성이 없습니다.

두 번째 결론은 기존의 항공 모함에 대한 내기 역시 다른 성격은 없습니다.

쿠즈 네 초프와 가까운 미래


“항공 모함은 구식이다”와“러시아는 항공 모함이 필요하지 않다”와 같은 아이디어의 선전은 이미 열에 의해 산만 해졌으며, 이미 우리의 함대에 항공 모함을 보유하고 있다는 사실은 단순히 대중의 의식에서 벗어난 것입니다. 미국 항공 모함의 무용지물에 대한 열광적 인 선전은 우리와 함께 잔인한 농담을했습니다. 우리 국민들은 이제이 종류의 선박의 무용지물에 대해 확신하고 있으며, 결과적으로 이제 러시아 항공 모함의 미래가 문제가되었습니다. 우리의 선전은 미국인들에게 무관심합니다. 러시아의 많은 사람들은 일반적으로 하나의 항공 모함과 두 개의 항공 연대로 구성된 항공 모함 부대가 있다는 것을 기억하지 못합니다.

또 다른 것은 작동하지 않는다는 것입니다. 그러나 지금은.

일반적으로 우리나라에서 선박에 처음으로 항공기를 착륙 한 것은 1972 년, 전투에서 선박의 지상 공격 항공기를 사용한 최초의 전투 사용은 1980 년이었으며 같은 해에 Yaks와 함께 Tavkr은 외국에 압력을 가하는 데 성공적으로 사용되었습니다. 소련 붕괴 당시 우리 나라의 항공기 운반 선박의 수는 다음과 같습니다. 서비스 중 4 대, 테스트 중 1 대, 건설 중 2 대였습니다. 이는 항공 모함이 미국 다음으로 세계에서 확고하게 XNUMX 위를 차지했으며 근처에 영국과 프랑스가 없습니다. 그 당시에는 서 있지 않았습니다.

NATO가 철회되면 XNUMX 개국은 중국에 XNUMX 개, 서비스에 XNUMX 개, 인도에 XNUMX 개, 러시아에 XNUMX 개, 태국에 XNUMX 개가 있습니다. 태국의 "Shakri Narubet"을 제외하고 소련이나 러시아는 그들 모두와 관련이 있었다. 우리의 Kuznetsov와 중국의 랴오닝은 소비에트 자매이며, 산동은 서구의 Kuznetsov 급이라고하는 추가 발전이며, Vikramadis는 구소련 러시아에서 이미 재건 된 전 바쿠 / 제독 Gorshkov입니다. Nevsky Design Bureau는 인도의 Wikrant를 만드는 데 적극적으로 참여했습니다.

우리나라에서 만들어진 모든 인도 항공 모함 전투 항공기와 중국은 Su-33의 개발이다.

많은 사람들이 생각하는 것처럼, 항공 모함 및 항공 모함 항공기와 관련하여 러시아에 대한“외국인”은 단지 외부에서 유발 된 번거 로움에 지나지 않습니다. 이미 재설정해야합니다.


인도 해군의 자부심은 소련에 지어진 Vikramaditya 항공 모함이며 러시아에서 항공 모함으로 재건되었으며 러시아 산 항공 모함 전투기입니다. 물론 우리는 여전히 "항공 모함이되는 방법을 모른다"고요?

그러한 배경에 반대하는 사실은“항공 모함은 우리를위한 것이 아니라”는 사실과 다른 유사한 것들에 대해 진지하게 이야기하는 개인 들이며 건강한 사람에게는 이상하게 보입니다.

현실로 돌아 갑시다.

항공 모함은 항공이 더 이상 사용되지 않고 이전이 아닌 경우에만 사용되지 않습니다. 항공 모함은 지상 비행장이 너무 멀리 떨어진 곳에 배치 할 수있는 비행기의 비행장입니다. 인근 비행장이 없습니까? 항공 모함이 필요합니다. 항공 모함을 원하십니까? 비행장이없는 곳에서는 국익을 거부하십시오.

그리고 "관심 분야"가 아니라 실제 위협이라면, 이러한 위협의 중립화를 거부하십시오.

다른 옵션은 없으며이를 시도하지 마십시오.

아주 열악한 국가에서도 항공없이 싸울 수는 없습니다. 최소한 제정신의 목표, 마감일 및 합리적인 손실로 전쟁을 염두에두고 있다면 말입니다. 비행장은 어느 곳에서나 멀리 떨어져 있습니다.

이 문제는 기사에서 더 자세히 논의되었습니다. "해안 방어선" и “캐리어 문제. Kuznetsovo에서의 화재와 러시아 연방 항공 모함의 미래”. 첫 번째는 국가 방어에서 항공 모함 사용에 대한 소련과 러시아 해군 사령부의 초기 견해를 반영하고, 두 번째는 현재 정치 상황에서 중요성을 밝히고 동시에 Kuznetsov를 다루는 방법을 자세히 설명하여 국가에 진정으로 유용합니다. 접근 방식 변경에서 전투 훈련, 개선에 이르기까지 이것이 바로 먼저해야 할 일입니다. 그것은 우리의 운반 대 힘의 부흥 (즉, 창조가 아닌 부흥)을 향한 첫 걸음이되어야 할 일련의 조치입니다.


먼저 우리는 이미 가지고있는 것을 복원해야합니다. 진짜

무엇 향후 계획? 다음-새로운 것을 만드십시오. 클수록 좋습니다. 그리고 여기 해군의 고위 지휘관의 말을 듣는 것이 좋습니다. 항공 모함의 경우 일반적으로 (원인에 대해) 비난을받는 선박 건조를 담당하는 제독이 그 어느 때보 다 옳습니다.

예를 들어, 전 부국장이 말한 내용은 다음과 같습니다. 해군 사령관 V.I. 사직 전의 부석 :

“함대는 경제적 관계의 관점에서“가격-품질”을 고려할 때, 경 비행기 캐리어는 러시아가 건설하기에 실용적이지 않다고 생각합니다. 더 많은 항공기를 탑승 할 수있는 약 70 만 톤의 배기량을 가진 항공 모함을 건설하는 것이 바람직합니다. "

추가하거나 빼지 마십시오. 배가 클수록 항공 그룹이 강할수록 해상 불안에 덜 의존하고 갑판과 격납고에서 비행기를 움직일 때 발생하는 사고가 적어 조종사가 전투 작업을보다 쉽게 ​​수행 할 수 있습니다.

조직적인 이유로 그러한 선박을 건설 할 수 없으면 어떻게됩니까? 그런 다음 인도 Wikrant 또는 프랑스 샤를 드골과 유사한 클래스로 항공 모함을 구축하는 문제를 연구 할 수 있지만, 최소한 Kuznetsov 수준에서 최소한의 변위로 항해를 할 수 있다면 중요한 경고가 있습니다. 이 작업에 대한 접근 방식은 기사에서 설명했습니다. “러시아를위한 항공 모함. 예상보다 빠릅니다.”.

그리고 분명하게 규정 된 상태가 있습니다- 모형에 대한 계산과 실험에서 그러한 선박에 필요한 항만을 제공 할 수없는 것으로 판명되면 옵션이없고, 그러한 선박을 건설하는 것이 불가능하며, 우리나라는 실제로“항공 모함 장벽”을 가져야합니다.

이것은 우리가 취한 가장 어려운 장벽이 아니며, 당신은 단지 함께 모여서해야합니다. 그리고 이것은 우리의 장벽 중 가장 많은 비용이 들지 않을 것입니다. 우리는 더 비싼 행사를 마스터했습니다.

재정 문제


마지막으로 떠오른 마지막 오해는“대형”UDC 또는 소형 항공기를 항공사로 사용하는 것에 베팅함으로써 적어도 배를 절약 할 수 있다는 것입니다.

투자에 대한 적절한 평가를 위해서는 분명히 이해해야합니다. 우리는 선박 자체에 관심이 없지만 그것이 제공하는 것에 관심이 있습니다. 예를 들어, URO 선박의 경우 미사일 살 보가 중요합니다. 그리고 운반 군의 경우 시간당 TOTAL 단위로 몇 가지 종류를 제공 할 수 있는지가 중요합니다. 대략, 우리는 항공 모함이나 항공 모함을 구매하는 것이 아니라 시간당 비행기 출발으로 해상 불안을 고려합니다.

예를 들어, 같은 포클랜드는 가벼운 영국 항공 모함과 그들의 비행기의 경우 하루에 20 개까지도 거의 도달 할 수없는 가치를 보여주었습니다. 즉 영국이 60 개의 무적 무적 함선을 건설하는 데 드는 수억 파운드 (현재 가격으로 수십억 파운드)의 파운드를 의미하며, 단기간 동안 하루에 45 종의 이론적 제한을 제공 할 수 있지만 51-XNUMX이 아닙니다.

먼저, 현재의 항공 모함에 의해 몇 가지 종류를 제공 할 수 있는지 추정 할 것입니다. 현재 항공 모함은 "시작점"으로 사용합니다-Kuznetsov

불행히도 실제로 해상 항공은 최대 이륙 및 착륙 성능으로 비행하지 않았습니다. 갑판에서 비행 할 수있는 조종사 수가 적었습니다. 시리아 캠페인이 시작되기 전에 상황이 수정되기 시작했습니다. 100 번째 okiap의 배치가 시작되었지만 이전에 279 번째 해군 항공에 있었던 해군 항공은 시리아 작전에 도달하지 않았으며 이미 모든 수리 가능한 조건을 초과 한 항공 모함은 없었습니다. 실제 전쟁에 대한 준비가 덜되었습니다. 그러나 그와 그의 승무원.

그러나이 모든 것이 고칠 수 있다면, 일한다면, 선박이 수리에서 벗어날 때 해군 항공이 스스로 재활 할 수 있기를 바랍니다. 그 동안 우리는 이론을 가지고 있습니다.

첫째, 조종사에 대한 물리적 하중을 초과 할 필요가없고 비좁은 선박 조건에서 전체 항공 그룹에 대한 비행 서비스를 수행해야하기 때문에 하루에 두 가지 이상의 품목을 제공 할 수 없다는 점을 당연한 것으로 생각합니다. 실제로 두 가지는 한계가 아니지만 현재로서는이 가정을 사용합니다.

Kuznetsov의 격납고는 최대 24 개의 MiG-29와 수색 헬리콥터를 수색 및 구조 서비스에 쉽게 배치 할 수 있습니다.

선박의 갑판을 사용하면 Su-13 유형의 전투 항공기를 최대 33 대까지 배치 할 수 있습니다 .MiG의 경우 거의 동일합니다. 갑판에서 최대 12 개의 MiG와 XNUMX ~ XNUMX 대의 MSS 헬리콥터를 장착 할 수 있다고 가정 할 수 있습니다.

“한 리프트에서”전송 된 최대 전투 그룹 수는 12 대인 논리적 접근 방식이 사용됩니다. 상대적으로 말하자면, 우리는 1 대의 차량 중 연료 보급 및 정지 중 미국인이 말한 것처럼 12 번 갑판에 "스트라이크"를 배치합니다. 무기격납고에서-두 번째는 모두 연료와 무기없이 제공되었습니다.

그런 다음 첫 번째 그룹이 공중으로 떠 오릅니다.

얼마나 시간이 걸려요?

잘 훈련 된 직원과 함께 항공기를 출발 위치로 설정하는 것은 미국인들이 비행기를 발사하는 속도, 즉 평균 약 4 분과 다르지 않을 것입니다. 그러나 가속화 할 수있는 기회가 있습니다.

사실 그룹을 들어 올릴 때 최소한 첫 30 대의 항공기가 "컨베이어"를 탈 수 있습니다. 1,5 대의 차량이 출발 위치에 있고 엔진이 이미 가동중인 상태에서 2 대의 차량이 상승 된 가스 범퍼 뒤에 있습니다. 이 경우, 처음 세 개는 예를 들어 비행기 사이에서 5 초 간격으로 시작하여 처음 6 분 동안 공중에 세 개의 비행기를 제공합니다. 다음 두 개는 가스 스트리퍼 뒤에있는 비행기가 시작됩니다.이 세 자동차 모두에 대해 또 다른 4 분 6 분 후에는 9 대의 항공기가 대기 중이며 첫 XNUMX 대의 항공기를 발사하는 데 필요한 XNUMX 개의 항공기를 고려하면 XNUMX 분 후에 XNUMX 대의 차량을 얻습니다.


가스 스트리퍼 용 항공기의 시작을 위해 다음 라인 배치

그런 다음 상황이 더 복잡해집니다. 더 이상 가스실 뒤에 줄을 유지할 수 없습니다. 필요한 경우 비상 착륙을 보장하기 위해 이미 비행기가 대기 중입니다. 갑판의 착륙 영역을 가능한 빨리 정리해야하므로 비행기는 기술 위치에서 발사에 공급됩니다. 각 트로이카의 시작 위치로 나가고 이륙하려면 4 분이 걸립니다. 합계 1,5. 우리의 전투 그룹은 5,5 대의 차량이며, 처음 두 개의 트리플이 이미 공중에 있기 때문에 다른 두 개의 그룹은 12 분 안에 이륙 할 것입니다. 처음 11 시까 지 우리는 20 대의 자동차를 12 분 동안 가지고 있습니다. 그 후에는 공중에서 단일 시스템으로 "감소"되어 대상으로 보내 져야합니다. 이 작업에 10 분이 더 걸린다고 가정 해보십시오.

총 XNUMX 분

항공기가 전투 임무를 완료하는 데 시간이 얼마나 걸립니까? 광신주의에 빠지지 않고 미국인처럼 행동한다면 실제 전쟁에서 허용되는 최대 전투 반경을 위해 500-550 킬로미터를 취할 수 있습니다. 항공기가 850km / h의 속도로 목표로 비행하고 동일한 속도로 동일한 비행을 수행한다고 가정합니다. 그런 다음 그룹은 약 1 시간 20 분 후에 돌아옵니다. 그런 다음 그녀는 갑판에 배치해야합니다. 따라서 항공 모함 승무원은 두 번째 그룹에게 파업을 보내려면 약 1 시간 20 분이 소요됩니다. 그룹이 공중에 모은 10 분을 여기에 추가하면 XNUMX 시간 반이 걸립니다.

이 중 20 분은 격납고 12 항공기에서 상승하기 위해 각각의 급유 및 정지 후 이륙해야한다. 갑판에 배치, 급유 및 정지는 1 시간 10 분이다.

Kuznetsov에는 2 개의 리프트가 있으며 각 리프트에는 XNUMX 대의 항공기를 동시에 들어 올릴 수 있습니다. 동시에, 공기 그룹을 들어 올릴 때 그것들을 차지할 필요가 없으므로, 격납고에서 처음 네 비행기의 상승은 첫 번째 그룹의 이륙을 준비하면서 수행 될 수 있습니다. 그런 다음 리프트가 막히고 비행기가 서 있습니다.

따라서 첫 번째 그룹에서 마지막 항공기를 이륙 한 후 다음 그룹에서 4 대의 항공기가 이미 갑판에 있고 다른 항공기는 격납고에 있습니다. 8 대의 항공기를위한 주유 및 급유 및 격납고에서 XNUMX 대 더 사육 (이것은 XNUMX 대의 승강기와 하강 항공기). 또한 급유와 무장을해야하며, 한 시간 안에 비현실적으로 보이지만 일반적으로 설명 된 방식에 따라 전체적으로 이륙합니다.

총 1 시간 40 분 만에 최대 24 시간 동안 4 대의 차량을 발사 할 수 있습니다. 단, 사전에 출발 준비를하고 반은 기술적 인 위치, 급유 및 무기를 탄 상태로 유지하고 나머지 XNUMX 대의 차량은 잠긴 리프트에 섰습니다. 격납고에 XNUMX 개가 승강기에 제공 될 준비가되어 있고 XNUMX 개가 그 뒤에 있고 ASP가 갑판에 제공 될 준비가되어 있습니다.

그 후 즉시 첫 번째 그룹의 착륙, 기술 위치에서의 배치, 연료 배출, 미사용 무기 제거 및 격납고에서 항공기 청소가 시작되어야합니다. 이를 위해 선박 승무원은 같은 시간 반을 가질 것입니다. 진짜야?

착륙 애니메이션을보십시오. 몇 년 전에이 비디오를 만든 사람은 Kuznetsov를위한 국내선 비행기 제작에 참여했습니다.


비디오는 9 대의 항공기 착륙을 보여 주지만, 갑판은 비어 있지 않으며, 출발 위치 중 하나는 이륙 준비가 된 전투기가 차지하고, 하나의 기술적 위치도 차지하며, 리프트의 정지는 이루어지지 않습니다. 이론적으로 동일한 모드에서 12 대의 차량을 완전히 빈 데크에 놓을 수 없다고 믿을 이유가 없습니다. 따라서 60 초 간격으로 착륙하려면 첫 번째 항공기의 활공 경로에 접근하는 시간을 고려하지 않고 케이블 또는 케이블 단선으로 인한 누락 가능성을 고려하지 않고 약 12 ​​분이 소요됩니다.

동시에 이론적으로 반경 550km에 미치는 영향으로 인해 특별 매장량은 없지만 전체 그룹에 맞는 충분한 연료가 남습니다. 다른 한편으로, 우리는 "손가락에 대한"대략적인 추정을하고, 나중에 선언 된 수의 공기 그룹에 대해 정확한 전투 반경이 450km를 넘지 않아야한다는 것이 밝혀졌지만, 이는 거의 차이가 없습니다.

따라서 첫 번째 그룹에 착륙 한 후 승무원은 약 18 시간 4 분 내에 항공기에서 연료를 배출하고, 사용하지 않은 ASP를 제거하고, XNUMX 대의 자동차 그룹에서 항공기를 격납고로 내린 다음 즉시 다음 에어 그룹을 받기 시작해야합니다.

이 지표 추정치는 무엇을 보여줍니까? 그것은 큰 세력으로 파업하기 위해 비행기를 탈 때 최대 파업 그룹은 약 12 ​​대의 차량이 될 것임을 보여줍니다. 그것이 적거나 적거나 많지 않으면 10보다 적을 것입니다. 반나절 만에 배는 쉽게 전투에 참가하여 두 그룹, 즉 거의 모든 항공기를 되 찾을 것입니다. 조종사 당 하루에 두 가지 종류를 제한으로 사용하면 비행기 당 두 개씩 하루에 약 48 가지의 분류가 제공됩니다. 꽤 현실적으로 보입니다.

물론 방공 작업을 수행하거나 소그룹, 2-4 항공기 또는 기타 상황에서 작업 할 때는 통계가 다릅니다.

예를 들어, 짧은 전투 반경에서 작업하는 동안 전체 항공 그룹이 거의 연속적으로 상승 할 가능성은 이론적으로 정당화되지만, 예를 들어 격납고에는 현수 무기를 장착 한 급유 항공기가 필연적으로있을 수 있지만 리프트는 작동합니다. 항공기가 공중으로 들어오는 순간.

또한 예를 들어 기술적 인 오작동으로 인해 이전에 이륙 한 비행기가 갑자기 착륙해야하는 경우 에어 그룹의 이륙을 신속하게 중단 할 수있는 방법이 없습니다. 그러나 우리는 랜드 마크에 대한 대략적인 수치를 알고 있습니다. 하루에 48 가지가 있습니다. 조종사가 노크와 함께 세 번 전투에 참가할 수 있다면 더 많은 문제가 있지만 이미 심각한 문제가 있습니다.

왜 우리는이 기준이 필요합니까?

그렇다면 우리가 새로운 항공 모함에 대해 이론을 세우면 항공기를 올리는 능력이 떨어지지 않아야 하는가?

또한 선박이 항공기 리프트를 제공 할 수있는 용량을 아는 것뿐만 아니라 유망한 선박의 기능과 비용 간의 관계를 이해해야합니다. 러시아 항공 모함 부대의 하나 또는 다른 개발 옵션으로 하루에 몇 십억 루블을 처리 할 수 ​​있는지는 중요합니다.

그리고 여기서 "항공 모함 대신 UDC"라는 개념을지지하는 사람들은 "공간을 만들어야"합니다.

먼저 가격에 대해.

항공 모함이 아닌 UDC 또는 유사한 크기의 수직 항공 모함을 건설하면 얼마나 절약 할 수 있습니까?

비교합시다.

해군이 격납고에 이탈리아“Kavur”-10 VTOL 항공기와 같은 것을 제작했다고 상상해보십시오 (비행 대신) 탱크, 30 킬로톤 미만의 변위. 이탈리아 인들에게 그러한 배는 1,5 억 달러가 조금 넘었습니다. 우리는 세계 시장에서 구성 요소를 구입할 수 없다는 사실을 고려할 때 약 2에서 일어날 것입니다.


스테이션 왜건. 그리고 10 대의 항공기를위한 항공 모함과 가벼운 무장 부대의 대대를위한 헬리콥터와 발 착륙 회사를위한 XNUMX 대의 보트의 운반 대와 항구에서 항구로 장비를 운송하는 페리. 정확히 이것이 필요한 전쟁을 상상하는 것만 남아 있습니다.

잘, 또는 140 억 루블. 항공기를 운반 할 수없는 프로젝트 23900의 "소형"UDC의 비용은 약 50 억 달러이며, 기성품 발전소가있을 가능성이 높기 때문에 전자식 무기가 몇 배 더 쉽고 훨씬 더 많아 질 것입니다.

우리는 140 억에 무엇을 가지고 있습니까? "수직"이 Kuznetsov의 MiG-29K와 동일한 수의 정렬을 매일 수행 할 수 있다고 가정하면 약 20 개의 정렬이 가능합니다.

그러나 Kuznetsov는 48을 가지고 있습니다. 그러므로 우리는 또 다른 "러시아 카부르"를 건설해야합니다. 그리고 지금 우리는 40 개의 분류를 완료 할 기회가 있습니다. 280 억 루블.

그러나 수직선의 개발에는 비용이 들기 때문에 비행기의 OCD 비용을 추가해야합니다. 따라서 280 억에 80 천억이 추가되고 프로젝트는 360 억으로 증가합니다.

그러나 문제는 투석기 항공 모함의 가격입니다. Kuznetsov와 동일한 항공 그룹을 보유하고 있으며 업그레이드 된 직렬 전투기 하에서 (약) 분류 범위는 동일하지만 AWACS 항공기 (중국어, 구매 및 기본 수송 용으로 제작 될 수 있음) 항공기.

결과적으로 같은 돈을 위해 우리는 러시아어 Cavour에서 결코 실현되지 않은 기회를 얻습니다. 잠재적으로는 아니지만 일일 분류 수는 크지 않지만 실제로 우월합니다.

그 후 차이점이 시작됩니다. 투석기 항공 모함의 경우 한 명의 승무원이 필요하며 두 명의“Kavuros”의 경우 두 명은 거의 동일합니다. 이것은 돈이다.

기초를위한 인프라는 두 배 크기로, 유조선은 두 배 크기로 필요하며, 이는 또한 돈이기도합니다. 유조선-최소 3-4 십억. 그것을 꺼내.

동시에 두 번째 옵션의 기술적 위험은 믿을 수 없으며 항공기가 작동하지 않을 수 있으며 비행 할 때까지 선박을 내려 놓는 데 시간이 오래 걸릴 수 있습니다.

그리고 20 년을 더 기다리십시오.

그러나 상황을 다르게 볼 수 있습니다.

러시아에서 소치 올림픽의 대상으로 예를 들어 70000 천억 루블을위한 500 만 톤의 핵 운반선을 건설했다고 가정 해 보자. 소치 올림픽에서 파산 했습니까?

함대는 그러한 배에서 출발 한 횟수에 대해 무엇을 얻습니까? 미국인에 따르면 100 대의 항공기보다 더 많은 공기 그룹이 있기 때문에 하루에 120-24 개의 긴장없이 말할 수 있습니다.

같은 방법으로 운동해야하는 "러시아 카부 로프"는 몇 개입니까? 다섯 여섯.

그리고 이것은 이미 선박 자체에 700 억 ~ 840 억 달러, 방공 시스템 구축에 80 억 달러입니다. 거의 XNUMX 조. 그리고 그 차이는 승무원, 계류장, 보급품 유조선 및 기타 모든 것에 쌓이기 시작합니다. 하나의 대형 선박이주는 것과 동일한 효과.


그리고 훨씬 더 심한 날씨 제한-투구에서 작은 배에 대해 기억하십시오.

일반적으로 모든 것이 영어와 같습니다 (일대일). 수리중인 항공 모함의 화재까지 아무런 차이가 없습니다. 우리는 그들이 한 번에했던 것과 다른 것을해야합니다. 우리는 그 반대를해야합니다.

결론


현재 항공 모함 순양함 (실제로 오래 전부터 항공 모함 이었으므로 Granites는이 배에서 오랫동안 비행 할 수 없어 필요하지 않습니다), Kuznetsov 제독 및 100 번째 279 번째 분리 된 해군 항공 연대는 전투 준비가되어 있지 않습니다. 연대는 훈련이 불충분하고 아직 필요한 전투 준비 수준에 도달하지 못했으며, 선창을 사용할 수 없어서 선박이 수리 중입니다.

그럼에도 불구하고이 상황은 치명적이지 않습니다. 2025 년까지 항공 모함은 다시 서비스를 시작할 것이며 연대는 시리아 작전의 결과에 따른 조직의 결론에 관한 정보가 정확하다면 그들의 임무를 수행 할 수있을 것입니다.

이 세력의 추가 진화의 출발점은 Kuznetsov, 그의 승무원 및 항공기가 그를 최대한 전투 준비 상태로 만드는 것입니다. 또한, Severomorsk-3는 선박 (갑판) 항공의 기지로서 절대적으로 부적합하기 때문에이 선박과 항공 연대 모두의 기초 문제는 최종적으로 해결되어야합니다.

미래에는 해상 항공 모함 단지 건설과 관련하여 "2030 년까지 해군 활동 분야에서 러시아 연방 국가 정책 기본 사항"조항을 이행 할 기회를 찾아야합니다. 그러한 개발이 아직 시작되지는 않았지만 부석 제독 부석 장과 조선을 담당하는 다른 해군 장교의 진술에 초점을 맞추면 원자력 발전소가있는 대형 선박이어야합니다.

가까운 장래에 그러한 선박의 생성이 불가능한 경우 가스 터빈 발전소와 40 만 톤의 변위로 항공 모함을 구축 할 가능성을 탐색 할 가치가 있지만 그러한 선박의 수용 가능한 항해를 보장 할 수있는 선체 형태를 만들 수있는 경우에만 가능합니다.

그렇지 않으면 그것을 만드는 것이 의미가 없으며 어쨌든 정상적인 함대를 얻을 수있는 기회를 찾아야합니다. 다른 나라와의 공동 건설까지.

그리고 여기에 현재 항공 모함 대신 UDC를 사용할 수있는 언론에서 활발히 추진되고있는 아이디어가 있습니다. 짧거나 수직 인 이륙 및 수직 착륙으로 항공기를 신속하게 생성하고 일반 항공 모함 부대를 상륙 선 및 항공 방어 미사일 시스템의 ersatz로 대체하거나 자신을 제한 할 수있는 아이디어가 있습니다. 헬리콥터는 악의적입니다. 또한 과거에는 그러한 아이디어가 의도적으로 해외에서 던져진 사례가 있습니다. 해군도 VKS도 SQUWP의 주제에 대한 연구에 대한 열의를 느끼지 않는다는 사실은 매우 암시 적입니다. 단순히 필요하지 않습니다. 그들이 무언가를 이해하지 못해서가 아니라 실제로 필요하지 않기 때문에 필요하지 않습니다.

UDC로 항공 모함을 교체한다는 아이디어 뒤에 "근처 함대"의 엄청나게 많은 인물들이 직기 시작한다는 사실을 고려할 때, 우리나라는 결함이있는 항공 모함과 그 유사성이 많은 돈을 필요로하지 않는다는 사실에 다시 한 번 초점을 맞출 가치가 있습니다. 우리 나라는 투자 한 모든 루블에 대한 최대 수익률을 가진 적당한 가격의 함대가 필요합니다.

그리고 장기적인 일반 항공 모함 부대는 가혹한 전망과 "가난한 사람들을위한 배"를 가진 미친 항공기 프로젝트보다이 요구 사항을 훨씬 더 잘 충족시킵니다.
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이 시리즈의 기사 :
항공 모함 결함과 이상한 비행기. 포클랜드와 해리어
결함이있는 항공 모함과 그 가격은 사회에
항공 모함 결함 및 교체 시도 UDC, 이즈모, 엘리자베스 여왕
372 의견
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  1. 데마고그
    데마고그 2 6 월 2020 18 : 15
    +1
    나는이 기사에서 새로운 주장을 보지 못했다. 우리는 여전히 UDC, Yak-141m2가 필요합니다. 나는 ATSS에 반대하는 사람들에게 해상에서의 파업 작전이 아니라 처음에는 상륙 부대를 지원하는 데 필요하다는 것을 상기시킬 것입니다. 그럼에도 불구하고 베이에 본격적인 항공 모함을 보유한 미국인들은 해안을 따라 해리어 작업을위한 낚싯대를 할당했습니다. ka-52 항공기는 교체되지 않습니다. 그들은 반지름이 작고 가장 원시적 인 방공에 취약합니다. 그 어느 것보다 가벼운 항공 모함이 더 좋습니다. 그러면 돈이있을 것입니다.
    1. andranick
      andranick 2 6 월 2020 18 : 43
      + 12
      필자는 VTOL이 악하다고 확신했다. 그러면 그렇게 해. 하지만 해안에서 멀리 떨어진 곳에서 전력을 공급하기로 결정 했습니까? 예, 깊이는 아직 멀지 않습니까? 그렇다면 러시아가 해상에서 배치 된 원정군이 필요한 경우 UDC와 함께 가능한 한 많은 항공 모함이 필요합니다. 그리고 힘의 투사가 본토로 더 깊숙이 들어가면 항공 모함을 어디에 고정시킬 것인가?! 그리고 저자는 왜 러시아가 일반적으로 힘의 투상을 직접적으로 필요로하고, 특히 해군과 수단에 의해 수행되어야한다고 결정 했는가? 아마도 항공 모함에 대해 말하지만 호위에 대해 이야기하는 것이 합리적 일 것입니다.
      추신. 전문가에게 수정을 요청합니다. 그것은 단지 끓여서, 도대체 왜 필요한지 그리고 왜 정확히 이것이 필요한지 정당화하지 않고 끝없이 "우리는 또 다른 wunderwaffe가 필요합니다"를 얻었습니다.
      1. Tiksi-3
        Tiksi-3 2 6 월 2020 19 : 01
        -7
        제품 견적 : andranick
        하지만 해안에서 멀리 떨어진 곳에서 전력을 공급하기로 결정 했습니까?

        당신이 알고있는 대답은 시리아입니다 ... 50 년 + 25 년
        1. andranick
          andranick 2 6 월 2020 19 : 13
          +4
          나는 시리아를 안다. 거기에 항공 모함이 필요하십니까?
          1. Tiksi-3
            Tiksi-3 2 6 월 2020 19 : 18
            0
            제품 견적 : andranick
            나는 시리아를 안다. 거기에 항공 모함이 필요하십니까?

            탱크가 필요합니까? 부정 빌레이
            당신은 어리석게 넌센스를 썼습니다! - 인용문
            제품 견적 : andranick
            그러나 나에게 말해줘 우리는 힘을 투사하기로 결정합니까? 해안에서 멀리 떨어져 있습니까?

            나는 질문에 대답했다 ... 그리고 당신은 시작했다 : 당신은 항공 모함이 필요하고 전략적 미사일 세력이있는 탱크에서 의미가 있습니까 .... 왜 우리는 5 세대 항공기가 왜 4 ++ .... 그것은 모두 당신의 문구에서 나옵니다
            제품 견적 : andranick
            거기에 항공 모함이 필요하십니까?

            우리의 전략적 핵 잠수함이 배치 될 때 에어 윙 만이 엄폐물을 보장 할 수 있습니다 !! 이론을 배우십시오!
            1. andranick
              andranick 2 6 월 2020 19 : 23
              0
              드미트리, 무례 할 필요는 없습니다. 만약 내가 넌센스를 썼다고 생각한다면, 자신을 설명하고 문구를 던지지 않도록 충분히 친절하십시오. 전차와 전략 로켓 부대에 대한 모든 판단은 당신의 상상력의 일부입니다.
              그리고 당신은 시리아 지역에서 항공 모함 구성으로 어떤 전략적 핵 잠수함을 다루려고합니까?
              제품 견적 : andranick
              나는 시리아를 안다. 거기에 항공 모함이 필요하십니까?

              제품 견적 : Tiksi-3
              제품 견적 : andranick
              거기에 항공 모함이 필요하십니까?
              우리의 전략적 핵 잠수함이 배치 될 때 에어 윙 만이 엄폐물을 보장 할 수 있습니다 !! 이론을 배우십시오!
              1. Tiksi-3
                Tiksi-3 2 6 월 2020 19 : 37
                -6
                제품 견적 : andranick
                친절하게 설명하다

                빌레이 ... 당신은 질문을하고 그것에 대한 답을 알고 있습니다 – 이것은 트롤입니다!
                제품 견적 : andranick
                탱크와 전략적 미사일 세력에 대한 모든 판단-상상력의 비유

                모든 "공군에 대한 결론"-
                제품 견적 : andranick
                당신의 상상력의 비유, 나는 어떤 영감을 받았는지 모르겠습니다.

                제품 견적 : andranick
                그리고 당신은 시리아 지역에서 항공 모함 구성으로 어떤 전략적 핵 잠수함을 다루려고합니까?

                첫째, 이것들은 당신의 문제입니다. 당신은 지중해에 핵 잠수함이 필요한 것처럼 내 입장을 이해했습니다! ... 나는 이것을 쓰지 않았습니다.
                제품 견적 : andranick
                항공 모함이 필요하십니까?

                항공 모함이 필요하지만 하나는 아닙니다!
                1. andranick
                  andranick 2 6 월 2020 19 : 41
                  0
                  제품 견적 : Tiksi-3
                  우선, 당신은 지중해에 핵 잠수함이 필요한 것처럼 내 입장을 이해했다는 것이 문제입니다! ... 나는 이것을 쓰지 않았습니다.

                  글쎄, 대화의 개발은 관련이 있습니다. 시리아에 관한 것이었고 문맥에서 문구를 뽑을 필요가 없었습니다.
                  제품 견적 : Tiksi-3
                  당신이 알고있는 대답은 시리아입니다 ... 50 년 + 25 년

                  제품 견적 : andranick
                  나는 시리아를 안다. 거기에 항공 모함이 필요하십니까?

                  제품 견적 : Tiksi-3
                  제품 견적 : andranick
                  거기에 항공 모함이 필요하십니까?

                  우리의 전략적 핵 잠수함이 배치 될 때 에어 윙 만이 엄폐물을 보장 할 수 있습니다 !! 이론을 배우십시오!
                  1. 베이 어드
                    베이 어드 3 6 월 2020 14 : 16
                    + 13
                    제품 견적 : andranick
                    글쎄, 대화의 개발은 관련이 있습니다.

                    잘 확립되지 않은 당신의 대화에 쐐기 화하겠습니다. hi
                    제품 견적 : andranick
                    나는 시리아를 안다. 거기에 항공 모함이 필요하십니까?

                    안드레이, 우리는 시리아 (더 정확하게는 동부 지중해 또는 일반적으로 지중해)에 항공 모함이 필요하지 않지만, 소위 "요새"라고 불리는 SSBN의 전투 배치 영역을 다루기 위해 항공 모함이 필요합니다. 우선, 우리 잠수함 미사일 캐리어의 주요적인 적 대 잠수함 항공으로부터 커버하십시오. 즉, 태평양 함대와 북부 함대입니다. 기본 항공으로 커버하는 것은 매우 어렵습니다. 즉, 엄청나게 먼 거리, 즉 커버링 항공은 지속적으로 늦을 것이고 실제 전투 상황에서는 늦을 가능성이 가장 높고 BZ를 충족하지 못할 것입니다. 즉, 특정 해역에서 방공을 제공하려면 항공 모함이 필요합니다.
                    정상 (!) 비행기에서 정상 (!) 전투 반경과 특정 지역에서 장기 순찰 / 공중 감시 가능성이있는 비행기.
                    기본 항공은 극히 어렵거나 거의 불가능합니다.
                    그것은 사실입니다 .
                    그리고이 문제는 해결되어야합니다.
                    이제 시리아와 "먼 해안"에 대해. 그것은 누구에게도 보이지 않을 것이지만 러시아는 국경을 넘어서 자신의 이익을 가진 위대한 세력입니다. 그리고 이러한 이익은 보호되어야합니다.
                    무기의 강점과 능력을 보여 주어 보호하십시오. 그렇지 않으면 해외에서의 관심사를 잊을 수 있습니다.
                    우리는 그러한 관심을 어디에 가지고 있습니까?
                    먼저 지중해. 그리고 이것은 시리아뿐만 아니라 이집트, 리비아, 알제리입니다. 또한, 우리의 주 기업과 러시아 사업은 일반적으로 아프리카에 상당한 관심을 가지고 있습니다. 이러한 이익 또한 보호되어야합니다.
                    다른 어디 ?
                    라틴 아메리카 . 같은 베네수엘라, 쿠바, 니카라과 (최근 중국과 함께 파나마보다 처리량이 더 좋은 대서양 운하 건설 작업이 시작되었습니다. 예 ) 그리고 얼마 전 아르헨티나와 브라질은 우리와 친구가되기를 원했지만 앵글로색슨 족은 대통령의 청산과 쿠데타를 만들었습니다. (차베스처럼) 빠르게 움직이는 암입니다.
                    베네수엘라에서 우리는 매우 큰 관심사 (및 계획)를 가지고 있으며 보호해야합니다. 베네수엘라는 시리아와 같이 해군 기지, 바람직하게는 해군 기지와 공군 기지를 갖기를 원합니다.
                    그리고이를 위해 러시아는 함대가 필요합니다. 그리고 긴 하이킹에서 함대의 전투 안정성을 위해 에어 커버, 즉 항공 모함이 필요합니다. 이 경우 항공 모함은 갑판에 전투기를 운반 할뿐만 아니라 AWACS 항공기를 사용하여 수백 킬로미터 동안 공기와 수면 공간을 제어 할 수 있습니다.
                    그러나 경 비행기 항공 모함은 원칙적으로 AWACS 항공기의 항공 모함이 될 수 없으며, 원칙적으로 중간 정도 (VI에 따라)가 넓고 제한이 있습니다. 따라서 함대가 직면 한 임무를 수행하려면 45 톤 (평균)의 대형 항공기 운반 선박이 있어야합니다. ) 최대 000 톤 이상.
                    그들의 양은 무엇입니까?
                    두 함대 (태평양 함대와 북부 함대)에서 4-6 물론 호위 함정은 그러한 함정을 위해 배치되었습니다. 예
                    러시아 국가는 (재정적 포함) 그러한 능력을 갖추고 있습니까?
                    그런 정부와 중앙 은행으로-아니. 의뢰
                    그러나 오늘은 역사상 독특한 순간이며, 국가 지도부의 건전한 부분이 그것을 이용하려고하는 것 같습니다. 즉, 재정에서 투자로 경제 패러다임을 바꾸는 것입니다. 그리고 경제에 돈을 쏟아 붓기 시작하십시오 (해외로 돈을 펌핑하고 적의 "보안"을 유지하는 대신).
                    그리고 경제에 돈을 붓는 것은 다른 방법으로 이루어질 수 있습니다.
                    도로 및 신규 기업을 설립하고 (이 기업의 제품을 구입하는 구매자가있을 수 있음) 주 직원의 급여를 인상하고 인구에 대한 물질적 지원을받을 수 있습니다.
                    그리고 대규모 국방 주문에 돈을 쏟아 부어 가능합니다.
                    예 예. 미국에서는 항상 이런 일을 해왔고 경제를 위기에서 한 번 이상 철수했습니다.
                    이러한 주문은 많은 새로운 첨단 일자리를 창출 할 것입니다. 조선업의 각 작업장은 하청 업체 및 계약 업체를 위해 8-10 개의 일자리를 가진 트레일러를 만듭니다. 그리고 군사 조선 및 그 이상. 국방 명령에 부어 들인이 돈은 모두 국가에 남아 순환 / 재정 시스템에 유통되어 경제를 활성화시킨다 예 . 그것은 소비 시장에 임금을 통해 유출되고 소비재, 무역 및 서비스 시장의 생산자를 자극 할 것이다.
                    경제에 돈이 더 많이 유입 될수록 더 건강해질 것이며, 그러한 주입 과정에서 러시아도 강력한 해군을 건설 할 것입니다. 미소
                    또한, 항공 모함. 깡패
                    그리고 옵션-예산에 부담이 없습니다. 미소
                    이 고귀한 (그리고 해군 건설과 조국의 안보, 물론 좋은 행동) 사업에 대한 투자 문제 덕분에.
                    또한, 투자 (해외 삼촌이 아닌 주식 투자, 관심을 가지고 모든 것을 다시 가져갈 것임)를 통해 돈을 경제에 쏟아 부었고, 돈은 예산에 대한 세금 환급을 급격히 증가시킬 것입니다 예 경제를 더욱 건강하게 만듭니다.
                    우리 경제는 50-60 %의 수익을 창출하지 않으므로 그러한 주사는 그녀의 몸에서 재정의 혈액 순환을 정상화합니다. 예 그리고 빠르고 건강한 성장으로 이어집니다.
                    비슷한 놀라운 예가 이미 우리 역사에 있습니다. 예를 들어, 8 년 동안 시베리아 횡단 철도 건설의 역사. hi 건축을위한 모든 돈이 인쇄되었을 때, 그것은 문자 그대로 폭발적인 경제 성장으로 이어졌다 (일본과의 성공적인 전쟁과 최초의 러시아 혁명으로 다소 어두워졌다). 물론 스탈린 산업화의 역사에서 전설적이고 독창적입니다.
                    스탈린이 산업화를 위해 어디서 돈을 받았는지 알고 있습니까?
                    그는 그들을 인쇄했습니다.
                    그리고 10 년 후 그는 소련을 선진국으로 데려온 이코노미를 되찾아 전쟁에서 승리를 거두었고, 그 후의 빠른 회복을 보장했습니다.
                    스탈린은 총회 연설에서 첫 XNUMX 년 계획의 결과를 요약하면서 이렇게 말했다. 우리는이 돈을 인쇄했다. 그리고 그들은 공장, 공장, 댐, 철도, 도시, 과학 등을 건설했습니다. 그리고 루블은 가장 어려운 통화 중 하나가되었습니다.
                    ... 러시아는 다시 위대한 조상의 모범을 반복 할 수있는 기회가있다 (헤 게몬은 불이 붙었고 우리에게 달려 있지 않다).
                    그리고이 방향으로 무언가가 움직 인 것 같습니다.
                    깡패 hi
                    1. andranick
                      andranick 4 6 월 2020 09 : 20
                      0
                      Bayard, 나는이 관점에 동의 할 수밖에 없다. 더욱이 나는 그것을 공유하지만 우리의 목표가 해양 세력을 건설하는 것이라고 결정될 때만 가능합니다. 그러면 XNUMX 개의 항공 모함 편대만으로는 충분하지 않습니다. 나는 무언가를 위해 무언가를 습득하고이 "무언가"를 적용하는 방법을 발명하는 열렬한 반대자입니다. 첫째, 목표, 그리고 나서야 외모의 정의와 목표를 달성하기위한 수단의 수. 이제 항공 모함의 출현 목적은 "shob bulo"입니다. 단일 항공 모함은 아무것도 아니기 때문입니다. 가능한 유일한 설명은 대용량 선박 / 선박의 건설 능력을 유지하는 것입니다. 예, "쏘, 슈라, 톱!" 소련과 그 디자인 아이디어의 후계자 인 러시아 연방은 "비대칭"답변, 즉 "비대칭"답변에 대해 지금 말하는 것이 유행하기 때문에 항상 유명해졌습니다. 잠재적 인 친구의 초강력 혼란을 무효화하기 위해 작은 수단으로.
                      내 위치는 처음에는 강력한 후방이며, 그때만 힘의 투영입니다. 이를 위해 항공 모함은 필요하지 않지만 IMHO, 기술, 낮은 수준으로의 통신, 상황 인식 향상이 필요합니다. 함대-구축함과 RTO (잠수함에 대해 침묵을 지킬 것입니다. 나는 의견이 없습니다)
                      1. 베이 어드
                        베이 어드 4 6 월 2020 12 : 06
                        +4
                        항공 모함을 구축 할 수있는 곳은 없으며이 수준의 작업에 대한 역량은 아직 복원되지 않았습니다. 중간 단계는 UDC의 구성 일 수도 있고 될 것입니다. 이것은 약간의 경험을 줄 것입니다.
                        러시아의 2 개 조선소에서 항공 모함을 건조 할 수 있습니다.-아직 완성되지 않은 볼쇼이 카멘의 "Zaliva"와 "Zvezda"는 살아 남기 어렵습니다. 따라서 아무도 말을 운전할 수 없으며 원하는 경우 프로젝트 / 프로젝트 작업, 생산 준비, 인력, 계약자 선정 등을 할 수 없습니다.
                        제품 견적 : andranick
                        우리의 목표가 해상 전력을 건설하는 것으로 결정되면. XNUMX 개의 항공 모함은 거의 없습니다.

                        다른 4-6 UDC의 구성을 염두에두면 충분합니다.
                        중국은 현재 미국보다 4 배나 더 높은 속도로 연간을 건설하고있다.
                        이것은 매우 현실적인 가능성입니다.
                        그럼 뭐야?
                        당신은 중국이 새로운 헤 게몬으로서 더 나을 것이라고 생각합니까?
                        우리에게는 백인종이 더 나빠질 것입니다.
                        그리고 모든 것을 준비해야합니다.
                        혼자서.
                        러시아의 현대 지도부는 위협의 정도를 평가하고이를 방지하기 위해 유능하게 노력할 수 있습니까?
                        현재로서는 확실하지 않습니다.
                        얼마 전에 희망이있었습니다.
                        그러나 러시아는 원더 랜드입니다.
                        기적을 바라고합시다. 희망은 항상 마지막에 죽기 때문입니다.
                        hi
                      2. ycuce234- 산
                        ycuce234- 산 4 6 월 2020 19 : 30
                        -2
                        이것은 약간의 경험을 줄 것입니다.


                        필요한 가장 중요한 경험은 외국 고객들로부터 돈으로 조선을 꾸준히 배우는 것입니다. 따라서 먼저 돈을 미리 지불 할 준비가 된 것을 만들어야하며, 이직률과 기술 역량을 갖기 위해서는 원하는 것을 빨리 구축해야합니다. 동시에 "자원 봉사 마우스"에서 다양한 조선 아이디어, 심지어 미친 아이디어까지 무료로 테스트 할 수 있습니다. 자신의 avik은 결코 삶과 죽음의 문제가 아니므로 외국인을 위해 리벳을 박 아야합니다.
                      3. 3dimal
                        3dimal 21 7 월 2020 00 : 02
                        0
                        지도에 없을 수있는 미국 정보 진심 이세요? BLM 전염병과 폭동 때문에?
                      4. 베이 어드
                        베이 어드 21 7 월 2020 02 : 37
                        -1
                        유행병과 무질서, 이것들은 모두 미국에서 가장 깊은 엘리트 분할의 결과입니다. 이 모든 것은 결코 흑인 "시위"의 요소와 환상적인 바이러스의 만연이 아닙니다. 이것은 세계의 세계적 재분배, 변형을위한 도구입니다.
                        트럼프가지지한다면 미국은 더 이상 전처럼 강하고 단합되지 않을 것이다. 대통령 선거 후, 내전이 일어날 가능성이 매우 높으며, 이로 인해 미국에서는 돌이 바뀌지 않을 것입니다. 그리고 아마도 그들은 단일 상태가되지 않을 것입니다.
                        그리고 어떤 기적에 의해 트럼프 가이 모든 것을 붙잡아도 재정 개혁, 대규모 파산 및 부채 의무 취소가있을 것입니다. 분명히 함대에 달려 있지 않습니다. 반대로 미국은 해외 거점을 폐쇄하고 그 존재를 축소 할 것이다.
                        누가 그들을 대신 할 것인가?
                        영국의 꿈은 현실적이지 않습니다.
                        그러나 중국은 또 다른 문제입니다.
                        그리고 이것은 모든 사람에게 문제입니다.
                        따라서 미국이 여전히 레드 드래곤과 함께 살면서 싸우면 더 좋을 것입니다. 우리는 머리로 생각하기 시작할 것입니다.
                        유럽은 포함되지 않습니다.
                        날아 갔다.
                        중국은 그것에 대해 진지한 견해를 가지고 있습니다.
                      5. 3dimal
                        3dimal 21 7 월 2020 03 : 24
                        +3
                        아시다시피, 그것은 우리 음모 이론가들의 작품처럼 보입니다. 실제로 선진국과 부유 한 국가가 스스로 "경쟁"에서 나올 것이라는 희망이있다. 그러나 (특히 경제에서) 더 높은 지위에 들어갈 수있는 다른 옵션이 없기 때문에 패배주의도 있습니다.
                      6. 베이 어드
                        베이 어드 21 7 월 2020 04 : 12
                        -1
                        이것이 사실이다. 런던과 뉴욕에있는 중앙 은행과 그 본사의 독재를 제거하는 초 국가적 구조의 통제에서 벗어나는 것은 서방 세계의 통일성이 약화되고 분열 된 순간에만 가능하다. 이 시도는 이전에 실패했습니다.
                        그리고 그것은 요점이 아닙니다.
                        미국은 더 이상 헤 게몬의 역할을 잃지 않고 유럽은 죽었다. 중국은 빠르게 상승하고 있으며 더 이상 힘의 균형을 유지할 수 없다 (단기조차는 아니다).
                        그러나 여전히 물에 갈퀴가 있습니다. 러시아 지도부가 준비한 것은 명확하지 않다. 의뢰
                      7. 3dimal
                        3dimal 21 7 월 2020 04 : 43
                        +2
                        요점은 "보이지 않는 손"의 독재가 아니라 러시아의 지도력과 엘리트가 선택한 과정입니다. 미국의 문제로 인해 경제 상황이 개선됩니까? 탄화수소가 예산 수입의 주요 원천이되지 않습니까?
      2. 고대의
        고대의 2 6 월 2020 19 : 45
        -3
        제품 견적 : Tiksi-3
        항공 모함이 필요하지만 하나는 아닙니다!

        그래서 왜 당신은 .... 20 년 동안 "제로" "통치"를 만들지 않았습니다. 당신이 너무 힘들 기 때문에 .. "필요"? 의뢰
        Denyuzhkov는 바보입니까? 그리고 갓 "제국 요트 = 함대"의 구성을 나열하려면 ... 그의 폐하의 친구? wassat
        그들은 당신의 .. "신화적인 항공 모함"보다 더 .. "필요"한 것으로 밝혀졌습니다. wassat
      3. 아츠
        아츠 2 6 월 2020 20 : 31
        -6
        항공 모함이 필요하지만 하나는 아닙니다!

        당신은 자동차를해야합니까?
      4. LeonidL
        LeonidL 3 6 월 2020 02 : 22
        -2
        종이로 빠르고 저렴하게 항공 모함과 하나 이상의 항공 모함을 만들 수 있습니다. 적들이 두려움에 휩싸이게하십시오. 실제 항공 모함은 컴퓨터 설계에서 재고 조립, 발사에 이르기까지 먼 길을 가야합니다.이 때까지 승무원이 이미 형성되어 있어야하며 관리 및 전문 분야에 대한 교육이 시작되었으며 항공 그룹의 비행기와 헬리콥터가 건조되었으며 보조 함대의 선박이 배치되었습니다. 아아, 구조, 견인, ​​본격적인 호위 건설이 시작되었습니다 ... 다시, 학교, 중부 학교 등의 모집이 급격히 증가했습니다. 기반 시설이 구축되었습니다 (이것은 지속적인 문제입니다)-정박지, 창고, 해안 막사, 교실 .. 상점과 기지, 클럽 및 함대 장교의 집 ... 목욕탕. 그리고 AB가 미래에 수요가 있을지 여부에 대해서는 큰 의문이 있습니다 (저자 만 가지고 있지 않음), 하이퍼 사운드와 신기술이 투자 된 모든 것을 무효화 할 수 있으며 막대한 돈을 투자해야하고 거의 모든 다른 VM 조선, 육상 군대의 재 장비를 중단해야합니다. 그리고 "오일 캐논"의 원칙은 취소되지 않았습니다. 기름 한 병을 가장 먼저 원하십니까? 그리고 항공 모함은 빵에 묻을 수 없습니다 ... 예, 위기, 팬 도미 ... 경험주의로 솟아 오르지 않고 땅으로 내려가는 것이 좋습니다.
        1. pmkemcity
          pmkemcity 3 6 월 2020 07 : 18
          -7
          제품 견적 : LeonidL
          ... 목욕.

          바로 그거죠! 그런 작가를 데려다가, 예, 21 번째 분리에있는 목욕탕에 가서 머리를 자른 다음, 손에 "마샤"와 복도의 20 미터, 그리고 마이너스 XNUMX에 상부 데크에서 포메이션을 정리 한 후, 예, 오케스트라와 함께, 통과와 함께 예 네, "우리는 바다에 그런 배가 필요해"라는 노래와 함께이 모든 것을 두세 번 (갑판은 오호). 음, 벌써 밤에는 유지 보수에 지친 조종사가 조종사 삼촌을 깨우지 않도록 "레닌의 방"에 그림 펜으로 시리아에 대한 포스터를 표시합니다 ... 몇 시간 후, 아침에 그는 꿈에서 너무 많은 출격을 할 것입니다. 증가하면서 연료는 변소에서 먼저 배출됩니다.
        2. 알렉산드라
          알렉산드라 3 6 월 2020 14 : 13
          +3
          제품 견적 : LeonidL
          종이로 빠르고 저렴하게 항공 모함을 구축 할 수 있습니다. 실제 항공 모함은 컴퓨터 디자인에서 주식 조립, 런칭까지 먼 길을 가야합니다 ...


          4 년 1958 월 25 일 취역하여 1961 년 XNUMX 월 XNUMX 일에 건조 된 세계 최초의 원자력 항공 모함 Enterprise입니다. 사실 당시에는 아직 컴퓨터 디자인이나 "밀레니엄 세대"가 없었습니다.
        3. max702
          max702 3 6 월 2020 17 : 55
          +1
          동의합니다. 우리나라에는 항공 모함 함대에 대한 목표가 없습니다. 모두 한 가지 변명이 있습니다. AUG는 SSBN을 커버해야합니다. .. SSBN을 커버하기 위해 "일반"함대를 차단하는 이유는 무엇입니까? 모든 것이 궁극적으로 denyuzhku에 있습니다 .. SSBN을 포괄하는 목표는 다음과 같습니다. 즉,이 보트에서 ICBM을 발사 할 가능성을 보장하기 위해, 이러한 모든 비용으로 ICBM 하나를 발사하는 데 드는 비용은 얼마입니까? 여기에는 SSBN, 미사일 개발 비용, 본격적인 AOG 개발 (항공 모함 없이도 보호 할 수 있기 때문에), AWACS, 드론 등으로 에어 윙 비용을 추가하는 비용이 포함됩니다. 모든 장난감에 인프라를 구축하고 올바른 형태와 조건으로이 내용을 추정 해 봅시다. ICBM 출시는 몇시에 나옵니까? 몇 십억 달러? 10-15? 그리고 가장 흥미로운 점은 이것이 시작되지 않을 것이라는 것입니다. 즉, 돈이 버려졌습니다. 무엇이 확실하지 않습니까? 즉시 나는 그 유형이 우리의 안전을 보장한다는 비명을 듣습니다! 좋은.. 그러나 다른 보증이 이러한 보증을 제공 할 수 있습니까? 다른 방법과 도구가 있습니까? 거기있다! 그리고 그의 이름은 Strategic Rocket Forces입니다 .. 해군 미사일과 관련하여 사일로의 사일로는 양을 향한 황소처럼 작전을 준비하고 전투를 안정시킬 것입니다. 우리 나라는 싱가포르가 아니라 모나코가 아니라 리히텐슈타인이 아니라 러시아라고 불립니다. 러시아는 세계 땅의 1/7에 흩어져있는 사일로를 파괴하는 것은 불가능합니다. 대량 파업에서 3-5 분 안에 다시 발사되는 사일로로 파트너들에게 빛과 따뜻함을 가져다줍니다. 그리고이 열은 모든 사람과 모든 것을 위해 충분합니다 .. 그리고 포플러와 야어도 있으며, 그들은 또한 반짝임을 추가합니다 .. SSBN을 처리 할 다른 작업이 없다면 SSBN을 커버하기 위해 함대가 필요한 이유는 무엇입니까? 돈이 없어. 지구는 진공 상태의 구형 말이 아니라 국가와 상대방의 지리적 위치를 기반으로 한 매우 실제적인 지층이며, 우리는 계속 진행해야합니다. 그러나 실제로, 제정신의 목적으로 AUG를 어디로 보낼 수 있습니까? 이것은 어떤 나라입니까? 아프리카 나 라틴 아메리카 어딘가에 .. 그 시나리오는 너무나 어두워지고, 어떤 국가에서는 협박의 폭풍이 우리에게 시작되었습니다 (무엇을, 어디서, 무엇을 위협 할 수 있습니까?). 우리의 반응은 AUG에 의해 몇 주 (실제로, 몇 달)에 조정되었고 항공의 도움으로 그들은 Kuzkin 어머니를 대적에게 보여주었습니다! 그들이 항해하거나 기지를 조직 한 후에 .. 실제 시나리오는 그렇지 않습니까? 헐리우드는 쉬고있다. 실제로는 며칠 만에 특수 부대가 비밀리에 착륙 한 다음 공수 부대가 도착하여 군사 인프라를 파괴 할 것이며, BTA 운송업자는 필요한 모든 것들과 함께 포획 된 비행장에 앉을 것이다. 논쟁과 소모품의 대부분 .. 그리고 장소는 어디입니까? 경로를 따라 호송대를 타이핑합니까? 그러나 왜 AUG가 필요한가? 이 호송대는 누가 익사 할 수 있습니까?
          RS : 많은 미친 기사에 대한 당신의 태도를 표현하기 위해 기사에 대해 의견을 제시 할 수없는 것은 유감입니다.
          RRS : 기사에 대한 마이너스의 취소는 선거에서 "모두"항목을 폐지하는 것과 같습니다 .. 민주적으로 그렇게 ..
        4. 3dimal
          3dimal 21 7 월 2020 00 : 08
          0
          항공 모함과 현대의 대함 미사일에 대한 대규모 공격은이를 불가능하게 할 수 있습니다. 문제는 목표 지정 (이것은 빠르게 이동하는 선박의 단위 임), 외진 지역의 힘 집중 (그리고 가까이 오지 않을 것)과 침략자에 대한 그러한 공격의 결과에있다.
          하이퍼 소닉 미사일은 또한 항공 모함 기반 공격기의 무기로 등장하여 그들의 능력도 확장 할 것입니다.
    2. LeonidL
      LeonidL 3 6 월 2020 02 : 13
      +1
      안드레이, 네 말이 맞아, 이미 항공 모함이 있었는데 (거의 거의 항공 모함) 비행기는 주로 지상에서 날아 갔고 비행기의 기여는 미미하고 전투기 XNUMX 명을 잃고 피니셔를 무너 뜨 렸으며 자랑스럽게 떠났다. 선원이나 전단지에 대한 불만은 없습니다. 그러나 그 효과는 정반대입니다.
  2. 고대의
    고대의 2 6 월 2020 19 : 40
    -2
    제품 견적 : Tiksi-3
    우리의 전략적 핵 잠수함이 배치 될 때 에어 윙 만이 엄폐물을 보장 할 수 있습니다 !! 이론을 배우십시오!

    "전략가"는 파괴로부터 보호됩니다 ... "비 전략가"(이론을 배우십시오 눈짓 ) 및 항공 (있는 경우)은 배치 영역 만 포함 할 수 있지만 ... wassat
    1. Dart2027
      Dart2027 2 6 월 2020 21 : 00
      +5
      인용구 : 고대
      배치 영역 만 커버 할 수 있지만 ...

      이 영역이 누군가에게 알려지지 않았다고 생각하십니까?
      인용구 : 고대
      "전략가"는 파괴로부터 보호됩니다 ... "비 전략가"

      그리고 그들도. 함대는 보편적이어야합니다.
    2. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 3 6 월 2020 10 : 03
      +6
      인용구 : 고대
      항공 (있는 경우)은 배치 영역 만 커버 할 수 있지만 ...

      보다 정확하게는, 항공은 배치 구역 접근에 대한 대공 방어 및 항공 방어를 제공하는 해군을 포괄합니다.
      AB가 없으면 가장 가까운 해안 공군으로부터 선박 그룹의 최대 거리는 300-350km를 넘지 않아야합니다 (이는 AWACS가 적용됨).

      가면을 벗기는 것에 관해서는 ... 소비에트 시대의 "요새"는 바 렌츠 해, 백해, 페 초라 해의 일부를 덮었습니다. 그리고이 요새 어딘가에 ARKSN이있었습니다. 미소
    3. 3dimal
      3dimal 29 March 2021 08 : 55
      0
      문제는 최신 MAPL이 너무 적다는 것입니다.
  3. 베즈 310
    베즈 310 2 6 월 2020 20 : 27
    -8
    제품 견적 : Tiksi-3
    우리의 전략적 핵 잠수함이 배치 될 때 에어 윙 만이 엄폐물을 보장 할 수 있습니다 !! 이론을 배우십시오!

    이론에 대해 조금 더
    음, "공기 날개"에 의한 "핵 잠수함 전략가"의 표지에 대해 ...
    이 질문을 조금 배우고 싶습니다. 그렇지 않으면 분명히
    이러한 모든 혁신에 뒤쳐져있었습니다.
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 3 6 월 2020 10 : 12
      +7
      인용구 : Bez 310
      이론에 대해 조금 더
      음, "공기 날개"에 의한 "핵 잠수함 전략가"의 표지에 대해 ...

      하나의 링크가 간단히 해제되었습니다. 항공은 위치 영역 앞에 배치 된 군함 그룹 (Medvezhy, 심지어 Spitsbergen까지)에 대한 방공을 제공해야합니다. 일반적으로 다음 "요새"는 방공이없는 "요새"의 북쪽 측면이 공기 덮개없이 남아 있다는 사실입니다. 해안 항공의 경우 가장 가까운 공군 기지에서 600-650km 떨어진 곳에서 작동하는 의무 력을 강화할 시간이 없습니다. 적군 항공기의 접근 시간 (탐지 순간부터)은 해안 비행장에서 예비군에 접근하는 시간보다 적습니다. 그리고 증원이 없으면 공중 청소 팀에 의해 의무 부대가 빠르게 철거됩니다.
      1. 베즈 310
        베즈 310 3 6 월 2020 12 : 23
        -6
        이 모든 것은 "의사 전쟁"단어 모음과 비슷합니다.
        무의미하고 무자비한.
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 3 6 월 2020 15 : 11
          +5
          인용구 : Bez 310
          이 모든 것은 "의사 전쟁"단어 모음과 비슷합니다.
          무의미하고 무자비한.

          일반 언어로 된 경우, 항공사가 없으면 가장 가까운 비행장에서 300-350km 떨어진 함대가 방해해서는 안됩니다. 해안과 같은 거리에서 공중에 공기 연대를 지속적으로 유지하는 것은 불가능하기 때문에 (보다 정확하게, 너무 비용이 많이 든다-해안에 XNUMX 개의 연대 + 비행장이 필요합니다.) 공격을 막을 수있는 힘이 적습니다.
          1. 베즈 310
            베즈 310 3 6 월 2020 15 : 24
            -5
            표면 함대가 없어서 ...
            공통과 관련이없는 개별 선박 세트
            도전. 그리고 표면 차량의 글로벌 작업
            아니 ... 그래서 우리는 항공 모함없이 할 수 있습니다.
            그리고 해안에 서있는 "Peter the Great"와 "Ivan Gren"은
            해안 방공. 이 함대와의 슬픔 ...
            1. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 3 6 월 2020 15 : 26
              +2
              인용구 : Bez 310
              표면 함대가 없어서 ...
              공통과 관련이없는 개별 선박 세트
              도전.

              AB 비용을 결정하면, 함대가 가져갈 때까지 표면 함대가 나타나야합니다. 미소
              인용구 : Bez 310
              그리고 표면 차량의 글로벌 작업
              아니야.

              전통적인 리소스 섹션은 어떻습니까?
            2. 베즈 310
              베즈 310 3 6 월 2020 15 : 37
              -3
              실례 합니다만, 저는 단순히 지상 함대를 믿지 않습니다.
              "Caliber"사용을위한 플랫폼을 제외하고는 아무것도 없습니다.
              그리고 "전투 쇄빙선"은 적에게 공포와 공포를 안겨줄 것입니다.
              잠수함 함대는 별도의 대화이며 완전히 다른 방식입니다.
            3. 3dimal
              3dimal 21 7 월 2020 00 : 17
              0
              주된 가치 인 자원의 패러다임은 지배 집단에 의해 러시아인의 의식에 결여되어 내포되어있다.
              일본에는 얼마나 많은 자원이 있습니까? 탄화수소 및 기타 광물 판매로 인해 주요 수입이 많은 세계 XNUMX 대 또는 XNUMX 대 경제 국가가 있습니까?
              당신은 고 부가가치 생산을 발전시킨 경우에만 개발되고 부자가 될 수 있습니다. 이제 자원은 문제없이 구입할 수 있습니다 (일본인이하는 일). 그리고 "자신의"자원의 존재는 삶을 약간 단순화시킵니다.
  4. 알렉스 맥치
    알렉스 맥치 3 6 월 2020 12 : 34
    0
    이론에 대해 조금 더

    할 수있다. 틱시는 확실히 무례하다. 글쎄요, 인기있는 자원에 관한 기사와 토론 이론을 부르기는 어렵지만, 러시아에 대한 항공 모함의 필요 여부에 대한 논의와 함께 위와 같은 저자의 인기있는 기사입니다. 거기, 그리고 항공 모함과 전략가, 그리고 그들이 그림과 이론적 계산과 어떤 관련이 있는지에 대해.
    https://topwar.ru/150467-avianosec-beregovoj-oborony.html

    그리고 네, 여기 또 다른 것이 있습니다.
    https://topwar.ru/163939-stroim-flot-oshibochnye-idei-nepravilnye-koncepcii.html
    기사 "함대 구축. 잘못된 아이디어, 잘못된 개념”, 지상의 대기 위치에서 해안 전투기 항공 연대의 세력에 의한 지상 선박의 타격을 반영한 예가 검토되었습니다 ...


    글쎄, 추구하면서, 여기에는 항공 모함의 필요성에 대한 Alexander의 간단한 토론도 있습니다
    https://topwar.ru/165946-avianosnyj-vopros-pozhar-na-kuznecove-i-vozmozhnoe-buduschee-avianoscev-v-rf.html
  • 알렉산더 미로 노프 스키
    알렉산더 미로 노프 스키 2 6 월 2020 22 : 17
    0
    그리고 그러한 파열이 발생하면 하나의 항공 모함을 덮을 수있는 것은 무엇입니까?
    1. LeonidL
      LeonidL 3 6 월 2020 02 : 25
      0
      그는 눈과 귀를 가진 적이기도합니다. 예인선이 바다로 무언가를 끌어 당기 자마자 해안에서 끓기 시작하는 방법, 그리고 배럴에서 다른 무언가가 제거됩니다 ... 의사 결정을위한 충분한 시간이 있습니다 ... 나는 이미 지나갈 것이 두렵습니다. 그리고 늦었고 아무도 없습니다 ... 그리고 그것은 필요합니까? 총알을 얻을 수있는 곳의 차이점 (신은 금지)-원칙적으로 부두에서 또는 항구에서 가능할 때 왜 대서양으로 달릴 수 있습니까?
    2. 알렉산드라
      알렉산드라 3 6 월 2020 14 : 22
      +1
      저자는 가격표를 과대 평가 했으므로 약 XNUMX입니다. 영국인은 동시에 두 개를 건설해야한다는 것을 알고 있습니다. 또한 건설 계약은 교묘하게 초안 작성되어 벌금을 지불하여 건설을 중단하는 것보다 XNUMX를 건설하는 것이 더 저렴했습니다. 그리고 그 과정에서 영국이 가난한 두 나라가 너무 많다는 생각이 나타났습니다. 그들은 두 번째 것을 팔고 나서 헬리콥터 운반 대 건설을 마쳤습니다.
  • 구직자
    구직자 3 6 월 2020 15 : 48
    -1
    소련-러시아의 군사 어휘에는 공기 날개와 같은 개념이없고, "XNUMX"에 있습니다. 서양에 있습니다. 소위 "군사 간음"을 전문으로합니다.
  • 고대의
    고대의 2 6 월 2020 19 : 38
    0
    제품 견적 : Tiksi-3
    당신이 알고있는 대답은 시리아입니다 ... 50 년 + 25 년

    가능하지만 어떻게 그것을 어떻게 덮을 것인가? 제공합니까?
    1. Tiksi-3
      Tiksi-3 2 6 월 2020 19 : 39
      -1
      인용구 : 고대
      근데 어떻게 다루 겠어?

      Kuzya 하나가 왔고, 하나는 일했고, 하나는 떠났습니까 ???
      1. 고대의
        고대의 2 6 월 2020 19 : 47
        +1
        제품 견적 : Tiksi-3
        Kuzya 하나가 왔고, 하나는 일했고, 하나는 떠났습니까 ???

        "Kuznetsov"가 이끄는이 AUG, 하나의 "Tiki"와 3-4 개의 "Burks"를 가진 KUG (이 약한 것)는 그것을 지시 할 것입니다.이 AUG는 바닥에 ..... 약 두 손가락처럼 .... . "what"인 경우
        1. 이반 체스터
          이반 체스터 2 6 월 2020 22 : 13
          0
          이 KUG가 우리의 AUG를 공격 할 수있는 무기는 무엇입니까? 눈짓
        2. 베이 어드
          베이 어드 3 6 월 2020 14 : 36
          +4
          인용구 : 고대
          "Kuznetsov"가 이끄는이 AUG, 하나의 "Tiki"와 3-4 개의 "Burks"를 가진 KUG (이 약한 것)는 그것을 지시 할 것입니다.이 AUG는 바닥에 ..... 약 두 손가락처럼 .... . "what"인 경우

          그들은 그녀를 "Harpoons"로 쪼일 건가요?
          그리고 어떤 거리에서?
          그리고 물속에서 그런 발리에 대한 반응으로, 전체가 아니라 화강암이나 화산의 발리? 덩어리 949에서?
          그리고 그는 동반해야합니다.
          그러나 "Kuzi"의 상태는 "반 장애인"이었고 여기에서 논쟁의 여지가 없습니다. 항공 모함은 분명히 상태가 좋지 않았습니다. hi
          1. 이반 체스터
            이반 체스터 3 6 월 2020 17 : 38
            +3

            그들은 그녀를 "Harpoons"로 쪼일 건가요?
            그리고 어떤 거리에서?


            그러한 옵션조차도 사용할 수 있다는 사실은 아닙니다. 작살이 포함 된 티콘 데로 게는 더 이상 서비스되지 않습니다. 버크의 후반에는 설치되지 않았습니다. 아마 모든 희망은 포병에만 국한 될 것입니다. 웃음
            그리고 물 아래에서 그런 발리에 대한 반응으로 가득 차 있지 않고 덩어리 949에서 "화강암"또는 "화산"의 발리


            또는 "Peter the Great"에서. 그는 거기에 있었다.
            그러나 "Kuzi"의 상태는 "반 장애인"이었고 여기에서 논쟁의 여지가 없습니다. 항공 모함은 분명히 상태가 좋지 않았습니다.


            명확히. 그러나 AWACS 헬리콥터가 하나 인이 상태에서도 그는 AURA에게 URA의 구축함과 순양함의 가상 KUG에 비해 상당한 이점을 제공했을 것입니다.
          2. max702
            max702 3 6 월 2020 18 : 01
            0
            제품 견적 : 베이 어드
            그리고 물속에서 그런 발리에 대한 반응으로, 전체가 아니라 화강암이나 화산의 발리? 덩어리 949에서?

            어, 그럼 왜 XNUMX 월? 덩어리 자체가 모든 것을 결정한다면? AUG의 기능은 무엇입니까?
            1. 베이 어드
              베이 어드 3 6 월 2020 18 : 11
              +4
              제품 견적 : max702
              어, 그럼 왜 XNUMX 월? 덩어리 자체가 모든 것을 결정한다면? AUG의 기능은 무엇입니까?

              적의 수상함이 당신에게 공격을 가하고 있고 당신의 전투 명령에 함선이 있다면 (즉, 피터 대왕도이 중무장 미사일 20 개를 가지고 있기 때문에 함선), 왜 항공을 위험에 처하게할까요?
              그것이 우주선이 가라 앉는 로켓입니다.
              "그리고 AUG는 무엇을할까요?"
              정찰 (AWACS 헬리콥터에 의한) 및 적의 명령 개시, 발사 된 "Harpoon"미사일 발사기의 개방 및 적시 탐지 및 이들에 대한 캐리어 기반 전투기의 안내.
              미사일 차단
              물론 적의 함선에 대한 공격은 무거운 대함 미사일에 의해 수행되지만, 적의 함선에 대한 추가 정찰은 파업 후 미사일과 항공 폭탄에 의해 필요한 경우 킬링됩니다. 깡패 예 hi
              AWACS 및 원거리 / 중간 지역의 항공 방어와 같은 이점이 있습니다.
              집 . 미소
              1. max702
                max702 3 6 월 2020 18 : 20
                -2
                오빠와 대함의 지상 중대 함 미사일이 갑자기 등장했다 .. 이걸로 덕을 시작해야했다! 실례합니다. AWACS 헬리콥터에 AUG가 필요한가요? 그리고이 모든 기계로 망치질 필요가있는 것은 어떤 종류의 적입니까? 누가 주문을 열까요? 미국, 중국, 영국 프랑스? 또 누구야? 그런 대결이 어떻게 끝날 수 있습니까? 그리고 그러한 환상적인 가상 상황에서 요점은 무엇입니까? 우리는 "그러한"작업과 달리 발명 된 것이 아니라 실제 자원을 사용할 것입니다.
                1. 베이 어드
                  베이 어드 3 6 월 2020 18 : 30
                  +1
                  제품 견적 : max702
                  그리고이 모든 기계로 망치질해야 할 종류의 적은 무엇입니까?

                  Maxim을 어릿 광하지 마십시오. 우리는 한 명의 적이 있고, 그는 가능성이있는 적이며, 나머지는 관련된 것들입니다. 이 모든 "기계"가 날카롭게 된 것은이 적의 밑에있었습니다.
                  짐승과 사슴에 의해.
                  제품 견적 : max702
                  Oppa와 무거운 대함 미사일의 지상 운반 대가 갑자기 나타났습니다. 그래서, 우리는 거기서부터 시작해야했습니다!

                  잘 알려진 페넌트 구성으로 실제 군사 캠페인을 고려하고 있다면 무엇을 시작해야합니까?
                  제품 견적 : max702
                  실례 합니다만 헬리콥터 AWACS AUG가 필요합니까?

                  그리고 그들 중 두 명 이상이 있어야한다면 어디에 두어야합니까?
                  이사회에서?
                  핵 순양함에서?
                  그리고 잠수함 헬리콥터는 어디입니까?
                  PLO는 무엇을 제공합니까?
                  제품 견적 : max702
                  우리는 누구를 주문할 것입니까? 미국, 중국, 영국 프랑스?

                  모두. 예
                  그리고 터키도.
                  그것이 바로 레이더 및 무선 정보입니다. 항상 실시됩니다. 미소
                  그리고 자원은 이미 소비되었습니다. 훈련에서 배의 캠페인은 전투에서 재 훈련되고 오래된 탄약으로 처리되었습니다.
                2. max702
                  max702 12 6 월 2020 18 : 30
                  0
                  그리고 그들 중 두 명 이상이 있어야한다면 어디에 두어야합니까?
                  이사회에서?
                  핵 순양함에서?

                  페트라에는 순양함을 기반으로 한 27 대의 대 잠잠 Ka-XNUMX 헬리콥터가 있습니다. 남성 우리는 실제 군사 캠페인을 고려하고 있습니다 현대식 프리깃의 턴테이블이며 AWACS와 PLO를 넣을 수 있습니다. 재밌는 것은이 모든 것이 결코 일어나지 않을 전투에서 만들어 졌다는 것입니다. 해상에서 완전히 자라는 원자력은 싸우지 않습니다. 75 년 동안의 평화는 그 증거입니다. 해군은 캐비어와 빵을 위해 산업 전문가를 즐겁게? 비싸?
                3. 베이 어드
                  베이 어드 12 6 월 2020 19 : 39
                  0
                  제품 견적 : max702
                  75 년의 평화는 이것의 확인입니다 ..

                  이 세상의 여러 해에 걸쳐 수많은 전쟁이 벌어졌고 오늘날까지도 계속되고 있습니다. 그리고 그들은 대답해야 할 것이 있었고, 반대해야 할 것이 있었기 때문에 바다에서 채찍질을하지 않았습니다.
                  소련은 해외에 많은 (매우 많은) 이해 관계를 가지고 있었으며 함대 없이는 이러한 이해 관계를 방어 할 수 없었습니다.
                  스탈린 동지도 알고있었습니다.
                  그리고 그는 지었다.
                  함대.
                  30 년대 후반의 해양 함대 건설 계획을 기억하십시오 (!)?
                  제품 견적 : max702
                  이 모든 기계의 요점은 무엇입니까?

                  그리고 당신은 그것없이 생각합니다-기계, 누군가 당신을 진지하게 받아 들일 것입니까?
                  그리고 75 년 동안 평화를 주겠습니까?
                  세계는 자체 방어 노력으로 구매합니다.
                  그리고 우리는 함대가 없습니다.
                  거대한 유조선과 가스 운반 대가 현재 건설되고 있습니다.
                  우리는 무엇을 다룰 것인가?
                  해상 보안은 어떻게 확보됩니까?
                  기계!
                  그리고 훈련 된 인원.
                  차량 건설은 산업, 과학, 인프라를 개발하고 일자리를 창출합니다. 함대 건설에 대한 투자를 통해 경제, 과학, 교육의 모든 관련 분야에 거대한 재정이 유입되고 있으며이 단어-문화를 두려워하지 않습니다.
                  생산 문화도 있습니다. 롤
                  제품 견적 : max702
                  페트라에는 순양함을 기반으로 한 27 대의 대 잠잠 Ka-XNUMX 헬리콥터가 있습니다.

                  예, 있습니다. 매우 단단히 배치됩니다. 2 대의 AWACS 헬리콥터가 거기에 배치 될 때 다른 누군가가 거기에 맞을 것이라고 확신하지 못합니다. 그들은 대 잠수병 전사들에게 더 "복종"할 것입니다.
                  그러나 세 가지가 있어도 IT는 INSTEAD입니다.
                  힌두교도는 AWACS 헬리콥터를 프리깃에 넣었지만 잠수함 방어를 희생했습니다.
                  우리의 PLO 함대는 무시할 수 없습니다.
                  제품 견적 : max702
                  재미있는 것은이 모든 것이 결코 일어날 수없는 상상의 전투라는 것입니다.

                  그들이 싸우지 않기 때문에 그것이 바로 대답입니다. 그럼에도 불구하고 아무도 함대를 무시하지 않습니다.
                4. max702
                  max702 13 6 월 2020 21 : 02
                  0
                  다시 30 .. 그들은 함대에 없기 때문에 싸우지 않습니다. 나머지 함대는 대체로 제 XNUMX 차 세계 대전의 관성이며 나토 공범 대대와 함께 한 헤 게몬입니다. 나머지는 그렇습니다. 나머지는 이웃에게 무화과를 보여주고 해적들이 돌아 다니는 것을 막습니다 .. XNUMX 대의 함대는 국가 범죄이며 스탈린은 이것을 완벽하게 잘 깨달았습니다. 가볍게 말하면, 후기 소련의 함대는 식인종과 다른 "동지들"에게 무상 원조를 호위하는 데 더 많이 관여했습니다.이 소련에서는 감각이 전혀 없었지만 지붕 위의 피해는 .. 수조 루블이이 모든 것에 던져졌지만 반환은 없었습니다! 우리는 여전히 수십억 달러의 부채를 탕감하고 있습니다. 예를 들어, 국가 내에서 똑같은 빈곤 한 RSFSR에서 자원을 훨씬 더 합리적으로 사용할 수 있으며, 힘과 수단을 적용하는 장소는 정말 끝이 없습니다 ... 그러나 측면에 바다 스프레이와 단검은 없지만 잘 먹은 식인종 또는 바부도는 막사에 사는 RSFSR 거주자보다 훨씬 더 중요합니다 ... 함대에 돈을 쏟아 부으면 첨단 기술의 형태로 적어도 어떤 종류의 배기 가스가 발생합니다. 오늘, 신에게 감사합니다.이 어리 석음에 대한 이해가 있습니다. 그들은 "바다 늑대"가 원하는 것이 아니라 우리가 필요로하는 것을 만들 수 있기 때문에 바다 리비아 탄을 시작합니다.
    2. 3dimal
      3dimal 21 7 월 2020 00 : 23
      0
      머지 않아 일부 Mk-41 셀에는 LRASM 대함 미사일이 장착 될 예정이며 모든 것이이 방향으로 나아가고 있습니다. 그리고 이것은 현대적이고 매우 위험한 미사일입니다.
      또한 대함 미사일 시스템 버전 (현대 GOS 포함)에서 Tomahawk 생산 재개에 대한 정보가 표시됩니다.
      많은 Granites는 이미 조치에 적합하지 않으며, 보증 기간이 만료되었으며, 새로운 Granite는 생산되지 않습니다.
      그렇습니다. 현대의 1 등급 선박은 앞서 언급 한 미니 AUG에 위험합니다.
      1. 베이 어드
        베이 어드 21 7 월 2020 03 : 06
        0
        아음속 "Tomahawk"및
        제품 견적 : 3danimal
        "LRASM"

        80 년대와 같은 문제가 남아 있습니다. 배로 날아갈 때 배는 멀리 갈 수 있고 뱀을 our이 뒤져서 시커와 스니핑해야합니다.
        그러나이 미사일이 등장하면 위협이 될 것입니다.
        제품 견적 : 3danimal
        많은 Granites는 이미 조치에 적합하지 않으며, 보증 기간이 만료되었으며, 새로운 Granite는 생산되지 않습니다.

        그들은 유지 보수를 받고 서비스 수명을 연장하고 있으며 상당수의 항공사가 근무를 중단하고 수리 및 현대화 ( "빵", "Peter the Great")를 기다리고 있으며 "Onyx"및 "Zircon"을 위해 현대화 중입니다. 목표 XNUMX 시간 전입니다. 비행 할 필요가 없습니다.
        따라서 우리의 대함 미사일이 최고였으며 여전히 남아 있지만, 그들의 수는 아직 그 숫자에 만족하지 않습니다. 그러나 몇 년 안에 더 재미있을 것입니다.
        제품 견적 : 3danimal
        그렇습니다. 현대의 1 등급 선박은 앞서 언급 한 미니 AUG에 위험합니다.

        물론 그렇습니다.
        그들은 총을 가지고 있습니다.
        일부는 "Harpoons"가 있습니다.
        그리고 물 속에서 MAPL이 동행 할 것입니다.
        또한, 그들은 램에 갈 수 있습니다 ... 또는 실제 범위에서 미사일을 정기적으로 사용하는 미사일로 적을 기쁘게하십시오.
        1. 3dimal
          3dimal 21 7 월 2020 03 : 28
          +2
          SM-6는 초 미사일 미사일로 지평선 너머로 발사 될 수있다
          어떻게 될지 알 수 있지만 새로운 대함 미사일이 나타날 것입니다. 그러나 우리를 향한 것이 아니라, 우리의 범위를 넘어서 현대적이고 큰 함대를 건설하고있는 중국에 대한 것이 아닙니다.
          1. 베이 어드
            베이 어드 21 7 월 2020 04 : 13
            0
            그들이 서로 돌보게하십시오.
          2. 3dimal
            3dimal 21 7 월 2020 04 : 45
            +2
            가장 중요한 것은 배포판에 가지 않는 것입니다 미소
  • 알렉산드라
    알렉산드라 3 6 월 2020 14 : 56
    +2
    영국군이 "엘리자베스 여왕"과 같은 항공 모함에 무엇을 제공하고 제공 할 것인지 살펴보십시오. 현재 영국 해군에는 Daring 형 방공 구축함 (Type 45) 13 척과 BNK의 주급 중 Type 23 프리깃 19 척이 포함되어 있으며,이 21 척의 BNK에는 항공 모함 19 척, DVKD / DTD XNUMX 척, Ro의 군사 수송 XNUMX 척이 포함됩니다. -ro ", XNUMX 척의 해군 유조선, XNUMX 척의 통합 보급함, XNUMX 척의 무기 수송선과 XNUMX 척의 비공식 병원선"Argus "-그리고 총 XNUMX 대의 항공 모함, 착륙 및 해양 영역의 보조 유닛이 원해와 해양 영역의 XNUMX 개의 호위 BNK를위한 것입니다.
    1. max702
      max702 3 6 월 2020 18 : 03
      +2
      로얄 네이비는 오랫동안 NATO 회원뿐만 아니라 미국 해군의 일부였습니다. 포클랜드는 어떤 종류의 독립에 대해 화를 내지 않기위한 교훈이었습니다.
      1. 알렉산드라
        알렉산드라 3 6 월 2020 18 : 43
        0
        1982 년, 영국 해군은 이미 미국 해군의 일부였습니까? 포클랜드 전쟁에서 불타고 가라 앉는 것을 기억하는 한, 폐하의 해군 함선은 완전히 독립적이어야했습니다. 일부 정치적 이유로 해외 대군 주도 프리깃을 보내지 않았다. 그 이후로 그들은 이것에 대해 매우 걱정하고 있습니다.

        https://lenta.ru/news/2005/02/18/navy

        2013 년까지 영국 해군은 XNUMX 개의 신규 항공 모함을 받아야하지만 자금 조달 문제로 인해이 프로젝트의 시행이 지연 될 수 있습니다. 두 프로그램 모두 XNUMX 억 파운드가 들었습니다.

        "적대 행위에 참여할 준비가 된 대형 수상함 30 척만 있다는 것은 비현실적입니다. 실제로이 나라는 포클랜드 전쟁과 마찬가지로 평화시의 요구 사항을 충족 할뿐만 아니라 예기치 않은 상황에 대비하기 위해 30 척의 수상함이 필요합니다. 한편, 함대가받는 자금으로 인해 특히 항공 모함, 상륙함 및 기타 프로젝트의 건설 프로그램이 최우선 순위가되는 상황에서 XNUMX 대의 프리깃과 구축함을 보유 할 수 없습니다. "라고 제독은 말했습니다.

        West는 다른 등급의 선박 건조를 위해 항공 모함을 포기하는 것도 불가능하다고 강조했습니다. "항공 모함 없이는 효과적인 전투 그룹을 만들 수 없으며 이는 모두가 동의하는 것입니다."라고 그는 말했습니다.


        먼 러시아의 "깨달은 항해사"와는 대조적으로 항공 모함 없이도 할 수 있고, 항공 모함 없이도 효과적인 IBM이 존재할 수 있다고 확신하는 사람들이 충분합니다.

        이것은 러시아 해군이 여전히 강력한 힘을 가진 해군의 일부가 아니라는 사실에서 분명합니다.
        1. max702
          max702 12 6 월 2020 18 : 13
          0
          "파티의 과정을 따르지 않는"모든 사람들에게 채찍질을했던 것은 포클랜드였습니다. ....
          미국은 소련의 비 간섭에 대한 보증인으로 만 그곳에 있었으며 (소련에서 그들은 실제로 간섭하고 싶지 않았지만 논쟁을지지하고있었습니다) 영국 여성이 스스로 행동하도록 내버려 두었습니다. 이러한 비전투 적 요인이 아니었다면 가볍게 말하면 영국은 모든 것을 가질 것이고 핵 잠수함의 선장은 핵무기를 사용해야했을 것입니다.
          그리고 바다에서 싸우는 것에 대해 .. 전략적 미사일 부대가있을 때까지는 아무 것도 심각한 것이 없을 것입니다. 그들은 평화로운 운송을 보장하고보다 적절한 규모의 해전이 없다는 것을 보장합니다.
  • K-612-O
    K-612-O 3 6 월 2020 08 : 14
    -2
    항공 모함은 지옥에 있으며 아르메니아와이란을 통해 1000km 미만의 비행기를 추월 할 수 있습니다. 지상 비행장의 능력은 Avik과 절대 비교되지 않을 것입니다.
  • 고대의
    고대의 2 6 월 2020 19 : 11
    +2
    제품 견적 : andranick
    그냥 끓여서 "우리는 또 다른 운더 울프가 필요하다"는 이유가 도대체 ​​왜 필요한지, 왜 정확히 이것이 필요한지에 대한 정당화없이 끝없이 얻었습니다.

    좋은 음료수 병사
    제품 견적 : andranick
    그렇다면 러시아가 해상에서 배치 된 원정군이 필요한 경우

    첫째, "원정대"를 커버하기위한 함대 (원정대 포함)가 필요합니다. "원정대는 적의 해안에 착륙합니다. (그는 아직 거기에 없습니다)"
    글쎄, "주격의 방향" wassat .... NAT'y 국가 중 우리가 .. "점유 할" 롤
    1. andranick
      andranick 2 6 월 2020 19 : 19
      +5
      그래, 나도 마찬가지야! 왜 항공 모함은 70 만 톤의 변위 일뿐만 아니라 XNUMX 배 더 호위 적이라는 사실을 잊는가? 그리고 누가 그러한 연결을 기반으로 삼아야하는지 궁금하지 않습니다. 불행한 두 미스트랄 아래에서 그들은 매우 구체적인 인프라를 만들었습니다.
      UDC에 동의합니다. BDK 생성의 변경으로 필요할 수 있습니다.
    2. LeonidL
      LeonidL 3 6 월 2020 02 : 28
      +3
      이전 설문 조사에서 저자는 작업을 명확하게 정의했습니다. "발트해를 채굴" "노르웨이 북부와 스피츠 베르겐을 점령하십시오!" 만세 만세 만세! 배로! 전투 용 키보드, 카우치 제독!
  • 블라디미르 녹스
    블라디미르 녹스 3 6 월 2020 00 : 21
    -1
    지원하다! "힘의 투사"= 공허한 단어, 원정대를 의미하는 원정대를 의미하는 보복을 공격하기 위해 귀하의 영토 1를 방어 할 수있는 능력 2이 필요합니다. 그리고 그들과 함께 (모든 유형의) 항공 모함과 UDC는 단어에서 전혀 필요하지 않으며 이에 대한 자원이 없습니다.
  • 알렉스 맥치
    알렉스 맥치 3 6 월 2020 10 : 48
    0
    추신 : 나는 전문가에게 그 문제를 해결하도록 요청합니다.

    나는 전문가와는 거리가 멀지 만 러시아지도를보고 국경에 얼마나 오래 걸리고 바다가 무엇인지보십시오. 그것에 당신은 당신의 질문에 대한 답변을 볼 수 있습니다.
    1. 이블 리온
      이블 리온 4 6 월 2020 08 : 30
      0
      당신은 영국의 바다 경계의 길이를 고려했을 것입니다. 러시아보다 훨씬 몇 배나 짧습니다.
      1. 알렉스 맥치
        알렉스 맥치 4 6 월 2020 08 : 32
        0
        바로 그거죠? 그리고 나머지 해외 영토를 모두 고려하면?
        그리고 문제는 후에입니다. 그리고 영국은 그것과 어떤 관계가 있습니까? 우리는 누구의 함대를 논의하고 있습니까?
        1. 이블 리온
          이블 리온 4 6 월 2020 08 : 48
          +1
          그리고 이제 조금 생각하자. 어쩌면 그것은 추상적 인 길이의 바다 경계가 아니라 해외 영토의 존재의 문제 일 것입니다. 더욱이 전후 몇 년 동안 영국군의 대폭적인 감소로 이어진 손실이었다.
          1. 알렉스 맥치
            알렉스 맥치 4 6 월 2020 09 : 19
            0
            좋아, 러시아는 해외 영토가 어떻습니까? 북해 항로를 따라 공급 된 것들이 있습니까? 그리고 다음 질문은 대륙의 영토를 바다의 위협으로부터 방어하는 것과 어떻게해야합니까?
            1. 이블 리온
              이블 리온 4 6 월 2020 11 : 05
              +1
              북해 경로는 어떻게 공격받을 수 있습니까? 해군 무기의 범위는 땅의 범위를 초과하지 않으며 MiG-29K의 한 연대는 돈이 적기 때문에 Su-5의 35 개의 연대보다 약합니다.
              1. 알렉스 맥치
                알렉스 맥치 4 6 월 2020 12 : 33
                -1
                SevMor 경로를 공격하는 방법

                글쎄, 적어도 잠수함 함대.
                아니면 누군가가 쇄빙선과 함께 갈 것입니다.

                해군 무기의 범위는 땅의 범위를 초과하지 않으며 MiG-29K의 한 연대는 Su-5의 35 개의 연대보다 약하다


                범위는 초과하지 않지만 이동성은? 글쎄,이 해양 무기의 파트너는 단순히 풍부합니다. 그것은 비행기에 관한 것입니다. 논쟁하기 어렵다.
                1. 이블 리온
                  이블 리온 4 6 월 2020 14 : 38
                  +1
                  잠수함의 항공 모함이 어떻게 도움이 되나요? 거대한 지상 잠수함이 도움이 될 것입니다.

                  기동성은 공격 대상을 선택할 수있는 자유와 적이 추구해야 할 필요성에 중요합니다. 동시에 적이 훨씬 진부한 경우 기동성에서 무언가를 얻는 것이 매우 어렵고, AUG와 Su-35의 연대가 같은 돈에 대해 말하면 그 수는 분명히 후자의 편에 있고 배수가 될 것입니다. 동시에 저자는 전체 비행대가 배에서 어떻게 들어 올려 지는지 여기에 그림을 그렸습니다. 글쎄, 지상 비행기는 이륙하고 훨씬 더 빨리 마사지됩니다. 그리고 XNUMX 분 동안 올라온 "슈퍼 호넷"편대는 즉시 경보로 이륙 한 연대를 우연히 발견 할 기회가 있습니다. 동시에, 동일한 극동 지역은 커버해야 할 영토 측면에서 매우 콤팩트합니다.
    2. andranick
      andranick 4 6 월 2020 09 : 32
      0
      그렇습니다. 그 경계는 그리 많지 않습니다. 북쪽? 부분적으로. 서쪽? 발트해, chtol ?! 해협과 남쪽?! 태평양 연안 만 남아 있습니다. 다른 모든 것은 해안 수단에 의해 차단되고 대양 함대는 필요하지 않습니다.
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • 이블 리온
    이블 리온 4 6 월 2020 08 : 27
    +1
    저자는 칼리닌그라드 지역에서 프로젝트를 진행하려고했습니다. 그는 육지로가는 것이 더 쉽다는 말을 듣지 못했습니다.
    1. 티모 진아
      4 6 월 2020 19 : 46
      +1
      나머지 러시아 연방과 공통된 국경이 있습니까?
      1. Andrey.AN
        Andrey.AN 5 6 월 2020 12 : 44
        0
        항공 모함은 정치적 힘일 가능성이 높으며, 항공 모함 시스템 인 동맹국을 원한다면 항공 만이 공습으로 인한 무혈 동맹국을 커버 할 수 있습니다.
        1. 블라디미르 녹스
          블라디미르 녹스 5 6 월 2020 19 : 42
          -1
          어느 동맹국? 러시아는 항공 모함을 필요로하지 않기 위해 "군과 해군"이라는 두 개의 동맹국을 보유하고 있으므로 영토를 커버하고 mbr, 항공 및 apl을 개발해야합니다.
          1. Andrey.AN
            Andrey.AN 6 6 월 2020 11 : 33
            -1
            파트너를 구제 할 수있는 기회는 어떤 방향으로도 구부리지 않을 것입니다. 항공 모함 몇 대가 상처를 입지 않으며 XNUMX 개가 필요하지 않습니다. 그렇지 않으면 동맹국을 무시하지 않습니다.
      2. 이블 리온
        이블 리온 10 7 월 2020 18 : 47
        0
        칼리닌그라드 지역에서 전쟁이 발생한 경우 소위. 부족의 "국가"의 주권도 고려되지 않을 것입니다. 나는 단순히 모스크바에서 그들을 주문할 것이며, 예상치 못한 거부가 발생하면 청산 될 것입니다. NATO는 필요하지 않습니다. 전쟁이 이미 진행되고 있기 때문에 아무도 칼리닌그라드에 들어갈 수 없습니다.
        1. 티모 진아
          10 7 월 2020 21 : 31
          +1
          폴란드를 모든 NATO와 동일시 할 필요는 없습니다. 폴란드가 누군가를 공격하면 이것이 폴란드의 사업입니다. 계약서 제 4 조는 구속력이 없습니다.
          전쟁에 참여하지 않은 나토 회원이 공격을 받으면 상황이 완전히 달라집니다.
        2. 3dimal
          3dimal 21 7 월 2020 00 : 30
          0
          발트해 국가들이 어떻게 청산되고 있는지 알려주세요. 핵무기? 그들은 블리츠 크리 그를 주선 할 것인가? 그러나 동시에, 당신은 그곳에 위치한 미국 부대 (심볼이기는하지만)와 싸워야합니다.
  • 고대의
    고대의 2 6 월 2020 19 : 07
    +3
    제품 견적 : 철수 씨
    우리는 여전히 UDC, Yak-141m2가 필요합니다.

    .. 바다에서 "포획"할 건가요? 이러한 UDC를 어떻게 다룰 예정입니까? "Yak-141M2"는 .... wassat
    만화 "빌드"인가요?
    제품 견적 : 철수 씨
    처음부터 착륙을 지원하는 데 필요한 것

    뭔가를 "지원"하려면이 "뭔가"가 있어야합니다 .. 가지고 있습니까? 아니면 "교두보를 정복하기 위해"해병대 대대에 갈 건가요?
    제품 견적 : 철수 씨
    ka-52 항공기는 교체되지 않습니다. 그들은 반지름이 작고 가장 원시적 인 방공에 취약합니다.

    여기에 하나의 "진정한"생각이 있습니다. 음료수 그로부터 UDC .... "무화과에서 ... 필요하지 않습니다", 그러나 BDK 만 눈짓
    1. 데마고그
      데마고그 2 6 월 2020 19 : 17
      -1
      UDC .... "fig ... 필요 없음", BDK 만


      그리고 당신이 생각을 개발한다면, 우리는 뗏목으로 항해 할 것입니다.

      udk를 사용하더라도 35 월은 에어 커버없이 적의 머그잔을 덮습니다. 멀리있는 Swvp는 기본적으로 미니 드릴입니다. 거기에는 드릴 헬리콥터가 설치 될 수 있습니다. 항공 모함이 약한 것도 전혀없는 것보다 훨씬 낫습니다. 항공 모함이 없으면 배는 맹목적이며 무선 지평선 너머로 볼 수 없습니다. XNUMXkm입니다.
      1. 고대의
        고대의 2 6 월 2020 19 : 36
        +1
        제품 견적 : 철수 씨
        그리고 당신이 생각을 개발한다면, 우리는 뗏목으로 항해 할 것입니다.

        지속적인 실용주의에서 독점적으로 눈짓
        제품 견적 : 철수 씨
        Udk에서도 XNUMX 월은 에어 커버없이 적을 막습니다.

        100% 좋은
        제품 견적 : 철수 씨
        멀리있는 Swvp는 기본적으로 미니 드릴입니다.

        예, 적어도 .. "무언가"에 대해 적어도 하나의 직렬 AFAR을 수행하게하십시오. wassat
        제품 견적 : 철수 씨
        거기에는 드릴 헬리콥터가 설치 될 수 있습니다.

        이것은 약한 "자신을 설득"하는 것입니다 (감지 범위가 매우 작습니다 "). 눈짓
        제품 견적 : 철수 씨
        항공 모함이 약한 것도 전혀없는 것보다 훨씬 낫습니다.

        나는 이것에 대해 썼지 만 "표지 명령"이 필요합니다 ... 그리고 "hde"... 바로 ..... 롤
        제품 견적 : 철수 씨
        항공 모함이 없으면 배는 맹목적이며 무선 지평선 너머로 볼 수 없습니다.

        KUG의 구성에는 반드시 AWACS 선박이 포함되어 있습니다 (위협적인 방향으로) (안테나 높이에 따라 약 35km 동의합니다 .XNUMXkm 이상 더있을 수 있습니다) 눈짓
        1. 데마고그
          데마고그 2 6 월 2020 20 : 18
          -5
          예, 적어도 .. "무언가"wassat


          그들은 Gorshkov에게 그것을했다. 나는 곧 생각합니다.

          감지 범위가 매우 짧습니다. "


          멀린의 수평선은 240km이며 최악의 옵션은 아닙니다. 멀리있는 swvp

          Gorshkovs를 보증하는 것은 문제가되지 않습니다.
          1. Nemchinov Vl
            Nemchinov Vl 3 6 월 2020 00 : 34
            +1
            제품 견적 : 철수 씨
            Gorshkovs를 보증하는 것은 문제가되지 않습니다.
            ?! 어때요? 각각 XNUMX 년에서 XNUMX 년?! 뭔가 천천히 거기- "비행기로 안녕"....?!
            1. 데마고그
              데마고그 3 6 월 2020 09 : 47
              -6
              당신은 이것을 저를 비난합니까?)))) 감정이 너무 많습니다.
              두 UUD의 경우 건설중인 호위와 이미 지어진 것으로 충분합니다.
              1. Nemchinov Vl
                Nemchinov Vl 5 6 월 2020 00 : 50
                0
                제품 견적 : 철수 씨
                이것 때문에 나를 비난합니까?
                A) - 전혀. B) -너는 아첨하다 (!) ...
                제품 견적 : 철수 씨
                두 UUD의 경우 건설중인 호위와 이미 지어진 것으로 충분합니다.
                A) -우리는 호위를 구축하지 않았습니다. B) -정상적이고 본격적인 호위를 만들기 위해-KPUG "함대에 번짐"), 적어도-충분하지 않습니다 !!! hi
                1. 데마고그
                  데마고그 5 6 월 2020 07 : 46
                  -2
                  당신은 의로운 분노의 위치에 안장을 뒀습니다.)) 그러나 나는 우리의 조선 프로그램에 기뻐했던 곳을 결코 쓰지 않았습니다.

                  당신은 주요 돈을 세지 않습니다. 현대적인 조건에서 항공기를 운반하는 선박 만이 진정한 힘입니다. 따라서 모든 단점을 가진 udk / 경 항공 모함은 올바른 방향으로 이동하고 있습니다. 우리는 최소한 "전함"이 필요합니다. 우리 XNUMX 월은 우리 요새 밖에서 진지한 사람과 싸울 수 없다는 것이 분명합니다. 해안을 따라 기술력이 약한 적에 맞서거나 연합의 일부로 일하십시오.
                  물론, 우리는 포클랜드에서 영국인과 같은 오거를 수집하지 않지만 1155 + 플러스 Gorshkov 외에도 956, XNUMX, Ustinov의 모든 종류를 수집합니다. 코르벳이 여기에 추가됩니다. 조금은 있지만 아무것도 아닌 것보다 낫습니다.
                  1. Nemchinov Vl
                    Nemchinov Vl 5 6 월 2020 15 : 30
                    +1
                    제품 견적 : 철수 씨
                    물론, 우리는 포클랜드에서 영국인과 같은 오거를 수집하지 않지만 1155 + 플러스 Gorshkov 외에도 956, XNUMX, Ustinov의 모든 종류를 수집합니다.
                    !? 아아 .. SF가 얼어 붙은 1155 년대부터 이미 발전소가없는 XNUMX 곳이있다 (!)... 사실 956 년대에는 태평양 함대에 "Fast"(715)가 하나만 남았고, 그 중 하나는 (그가 멀리 가지 않았기 때문에 확실히 제한된 용량의) (!). 해군에서 22350의 접수 속도에 대해 ... 글쎄, 나는 이미 위에서 말했다 (!). 예, 재미 있지 않습니다. 불행히도 ... 그래서 당신은 무엇으로부터 정상적인 KPUG를 만들 것입니까? ?!. 코르벳에 대해 이야기?! ... 잘, 재미 있지 않습니다.
                    1. 데마고그
                      데마고그 5 6 월 2020 19 : 04
                      -2
                      Ustinov, Gorshkov XNUMX 개, corvettes XNUMX 개, udk XNUMX 개. 또한 여러 apl 및 보조. 우리는 멀리서 훈련하지 않고 항공기도 없기 때문에 XNUMX 월 해안에서 멀리 떨어진 모든 것은 사라지지 않을 것입니다. 해안 방어 그룹으로서 이것은 무언가입니다. 항공도 없습니다. drlo와 plo는 우선 순위가 훨씬 높은 선박이지만 곧 나오지 않을 것입니다. 인식 할 필요조차 없습니다. 드러머 스텔스도 이해할 수 없습니다. 이와 같은 함대는 없습니다.
                    2. Nemchinov Vl
                      Nemchinov Vl 5 6 월 2020 21 : 08
                      0
                      제품 견적 : 철수 씨
                      이와 같은 함대는 없습니다.
                      오리와 나는 그것에 대해 !
                      제품 견적 : 철수 씨
                      우스 티 노프, 세 Gorshkov, (?) XNUMX 개의 코르벳과 XNUMX 개의 udk.
                      중지, 중지, 중지 (!)... 빌레이
                      순서대로 가자. 그들이 말했듯이- "별도로 날아, 커틀릿은 따로" (!). 미소
                      북쪽 : "Ustinov", 그리고 지금까지 два 22350 ( "Kasatonov"가 아직 전송되지 않았기 때문에 스트레칭 포함) (!) ...) 그리고 연방위원회에 세 명의 탐욕이 있습니다. (!)그들은 단지 거기에 없다 (!)뿐만 아니라 UDC ... !! "Kulakov"를 켜고 "Severomorsk"자원의 끝에서 "Peter the Great"?!
                      태평양 함대의 경우 : "Varyag", "Panteleev", "Tributs", "Vinogradov",-모두에게 하나의 (가능한 유일한) KPUG로 휘파람을 불도록 명령 하시겠습니까?! 코르벳에 대해 쓰지 마십시오. (!),-이것은 재미 있지 않습니다 ... 슬픔과 절망에서 당신을 이해하지만 재미 있지 않습니다 .... 의지
                      그리고 어쨌든-
                      제품 견적 : 철수 씨
                      우리는 멀리서 훈련하지 않고 항공기도 없기 때문에 XNUMX 월 해안에서 멀리 떨어진 모든 것은 사라지지 않을 것입니다. 해안 방어 그룹으로서 이것은 무언가입니다.
                      진실은 내가 질문이 있다는 것입니다 (!)그리고 지금 여부-UDC 또는 AB ? !!! AB를 위해 APUACS 항공기를 구성하거나 ?! 코미디에서와 같이- "한 돌로 두 마리의 새 후", 영웅 Golokhvastov는 다음과 같이 말했습니다. "그래서 무엇입니까?" ... ?! 의뢰
                    3. 데마고그
                      데마고그 5 6 월 2020 21 : 53
                      -2
                      북미의 프로 스포츠에서 챔피언 분대를 만드는 것은 퍼즐과 비교됩니다. 우리는 udk를 가질 것입니다, Gorshkov에 하나 이상의 조각이있을 것입니다. 우리는 또한 기술의 소형화를 트렌드로 고려해야합니다. 어쩌면 10 년 후에는 낚싯대에서 발사 할 가능성이있는 UAV 또는 가미카제 드론 떼가있을 수 있습니다. 아마도 미국인들은 우리에게 f35를 팔 것입니다. 인생은 그런 것입니다. 오늘과 내일의 적
                      중국의 우정을 만들었습니다. 플랫폼이 있으면 응용 프로그램에 대한 다양한 옵션이 열립니다.

                      XNUMX 월까지 : udk를 XNUMX 년 동안 건설하면 XNUMX 년 후 더 많은 선박이 운항 될 것입니다. 세 냄비
                      북쪽은 분명히 될 것입니다.
                    4. Nemchinov Vl
                      Nemchinov Vl 5 6 월 2020 23 : 16
                      0
                      제품 견적 : 철수 씨
                      XNUMX 월까지 : Udk 년 건설 여섯,
                      오 마이 갓 Andrey (!)글쎄요 (!), 오 제발 .... ?!
                      프리 게이트 22350 (VI 5400 톤)-최소 10-12 년 동안 국내에서 건축되었습니다!, 비슷한 등급의 선박 (약 1135 조각의 SKR pr. 21)이 최대 3 년 동안 건설 된 국가 (!). 이제 UDC (VI 25000 톤), 그리고 국가는 건축 경험이 없었습니다 (!)당신은 정말로 기대합니다 6-7 년 동안 ???. 빌레이 솔직히 믿거 나 그것을위한 전제 조건을 알고 있습니까?! ....
                      제품 견적 : 철수 씨
                      XNUMX 년 안에 더 많은 배가 운항 될 것입니다. 북쪽에 XNUMX 개의 Gorshkov가있을 것입니다.
                      예, 근데 얼마나 많은 1155지금까지 남은 XNUMX 명 중 무자비하게 그들의 모터 자원을 소비 보석없이 ZAMUT ?... 그리고 마지막 956 번째 "Fast"는 아마도 6 년 경험하지 마십시오 (!).... 아마도 "Lazarev"가 출시 될 예정이지만 수리를 위해 (그 자리에) 그 무렵에는 "Peter the Great"뿐만 아니라 "Varyag"도 될 수 있습니다. /에 맞을 것입니다 / .... 4 위의 BNK에 따르면 5 년 만에 +XNUMX / -XNUMX ... 또는 무엇을 생각하십니까?! 윙크하는
                    5. 데마고그
                      데마고그 6 6 월 2020 09 : 03
                      -1
                      잘 개발 된 미스트랄 프로젝트를 취하면 실제로 12 년 안에 프로젝트를 시작할 수 있습니다. 우리는 미스트랄을 위해 신속하게 리벳을 박았습니다. 250 년에 두 번 프로젝트를 리모델링하면 같은 해에 8 년이됩니다. 그러나 예, 부츠는 XNUMXmm 장갑과 다른 신선한 아이디어로 피복 된 다리를 제공하기 시작합니다. Vikramadity는 XNUMX 년 동안 활동 해 왔습니다.




                      조선에 대한 소비에트의 백 로그에 따르면, 제 의견은 현재 군사 가치가 완전히 구식입니다. 그들은 잘라야했고, 건축을위한 모든 자원
                      변기 던지기
                      그리고 udk.
  • 에이 비어
    에이 비어 2 6 월 2020 22 : 03
    +4
    KUG의 구성에는 반드시 선박 AWACS가 포함됩니다 (위협적인 방향으로)

    그리고 이것은 무엇입니까? 40km AWACS?
    아니면 레이더 피켓에 대해 이야기하고 있습니까? 그는 AWAC를 대체하지 않습니다.
    영국은 그것을 절망에서 사용했습니다.
  • 3dimal
    3dimal 21 7 월 2020 00 : 35
    +1
    AWACS 헬리콥터가 있지만 "근시"(최대 250km에서 배를 본다) 매우 짧은 비행 범위 (5 배)
    E-2 미만), 저속 (E-2와 비교하여 3 ~ 2 배) 및 더 취약합니다.
  • SVD68
    SVD68 2 6 월 2020 20 : 14
    +5
    제품 견적 : 철수 씨
    udk를 사용하더라도 XNUMX 월은 에어 커버없이 적의 머그잔을 덮습니다.

    왜? KMG는 각각 VTOL을 사용하여 각각 6 대의 항공기로 XNUMX 번의 공습을 격퇴 할 수 있습니다.

    제품 견적 : 철수 씨
    본질적으로 미니 drlo가있는 swvp

    그리고 모바일 비콘. 때문에 멀리서 몇 시간 동안 볼 수 없습니다.
    1. 데마고그
      데마고그 2 6 월 2020 20 : 53
      -3
      왜? KMG는 각각 VTOL을 사용하여 각각 6 대의 항공기로 XNUMX 번의 공습을 격퇴 할 수 있습니다.


      반영한다는 것은 무엇을 의미합니까? 그들은 캐리어, 최대 로켓을 내릴 수 없습니다. 캐리어는 필요한만큼 여러 번 돌아와서 마무리됩니다.
      1. SVD68
        SVD68 2 6 월 2020 21 : 07
        +1
        제품 견적 : 철수 씨
        캐리어는 필요한만큼 여러 번 돌아와서 마무리됩니다.

        시간 없어. KUG는 XNUMX 월 전에 공격합니다.
        1. 데마고그
          데마고그 2 6 월 2020 21 : 11
          -2
          시간 없어. KUG는 XNUMX 월 전에 공격합니다.


          머그컵이 벗겨 집니까? 그녀는 탐지 반경이 35km이고 XNUMX 월에 수백이 있습니다
          1. SVD68
            SVD68 2 6 월 2020 21 : 33
            0
            비행기는 XNUMX 월로 돌아 오지 않나요?
            1. 데마고그
              데마고그 2 6 월 2020 21 : 38
              0
              그렇습니다. 라디오 레이지는 Kug 레이더의 데드 존까지입니다. 최대 높이에서 스카우트가 가고, 벌레는 즉시 위아래로 버그를 발견합니다. 비행기가 고도를 떠날 경우 어떻게해야합니까? aug가 대상을 캡처하는 것과 동일하지 않은 것으로 가정합니다. 그리고 이것을 위해 당신은 35km에 오신 것을 환영합니다.
          2. K-612-O
            K-612-O 3 6 월 2020 08 : 21
            +1
            그렇다면 왜 대함 미사일이 덱의 전투 반경보다 큰 범위를 갖는지 설명 할 수 있습니까? 물론 GAS, 위성 및 GAB, 특히 서브 멜팅에 대해서는 전혀 듣지 못했습니다.
            "Ivan Vasilievich, 당신이 말할 때, 인상은 당신이 망상 적이라는 것입니다"(c)
            1. 데마고그
              데마고그 3 6 월 2020 09 : 43
              +4
              당신은 열광하고 있습니다. 공이 둥글다는 것을 이해하지 못한다 ... 당신은 어떤 클래스에 있습니까?
              Cr은 장거리 고정 대상에서 발사 할 수 있습니다. 그러나 모바일에서는 tsu가 필요합니다. 학교 물리학.
              위성도 거스도 실시간을 제공하지 않습니다. 모든 목적은 항공을 정찰하는 것입니다. 제 XNUMX 차 세계 대전 비행기는 해상 전투의 주요 수단입니다. 그러나 분명히 모든 사람이 깨달은 것은 아닙니다.
            2. 3dimal
              3dimal 21 7 월 2020 00 : 39
              0
              기동 및 빠르게 움직이는 AUG를위한 안정적인 제어 센터는 정찰기에서만 제공 할 수 있습니다. 소련은 Tu-95RT를 가지고있었습니다. 충돌시 자살 폭탄 테러범은 임무를 완수 할 수있었습니다.
              대형 대함 미사일의 범위는 Tu-95RT의 도움으로 정확하게 계산되었습니다. 일반적으로 응용 프로그램의 전술적 유연성이 향상됩니다.
        2. 에이 비어
          에이 비어 2 6 월 2020 22 : 12
          +4
          먼저 당신은 어디에서 XNUMX 월을 알아야
          대함 미사일이 외부 목표물로 날아갈 지
          셋째, RCC가 함정에 빠지지 않도록
          넷째, 어떻게 알 수 있습니까?
          항공이 없으면 불가능합니다.
          XNUMX 월에 그는 거리를 유지합니다.
  • 구직자
    구직자 3 6 월 2020 15 : 54
    0
    사용자는 예쁘고 아바타는 누구이며 심리학에 해당합니다.
  • 이블 리온
    이블 리온 4 6 월 2020 08 : 31
    0
    진실은 무엇입니까? 그리고 400km까지의 방공 시스템은 아무것도 보이지 않는 것으로 알고 있습니까? 헬리콥터가 최신 상태입니까?
    1. 데마고그
      데마고그 4 6 월 2020 10 : 46
      0
      물론 이죠 따라서 미국인들은 멀리서 sm6 미사일을 겨냥 할 수있는 멀리 떨어진 드릴 항공기를 보유하고 있습니다. 이 미사일의 발사 범위는 400km입니다.
      고정식 수동 방공 시스템은 훈련과 전투기의 지원없이 파멸됩니다.
      그리고 당신은 질문을하기 전에 구글 뭔가를 원하십니까 ... 순진합니다.
      1. 이블 리온
        이블 리온 4 6 월 2020 11 : 05
        0
        이 비행기를 Avax 또는 A-50과 비교하는 것은 말도 안됩니다.
        1. 데마고그
          데마고그 4 6 월 2020 11 : 47
          -1
          e-2에 대해 이야기한다면 절대적으로 옳습니다. Sentry와 A-50 Avax는 도플러 레이더로 절망적으로 구식입니다. 그들은 아무것도 유도 할 수 없습니다. e-2에서는 이미 멀었습니다. 레이더 파워의 일부는 미사일을 지시하는 데 사용될 수 있습니다.
          1. 이블 리온
            이블 리온 4 6 월 2020 12 : 04
            0
            그러한 게임을 어떻게 수행 할 수 있습니까? 더 강력한 레이더는 대형 비행기에 완벽하게 배치되어 데크에 적합하지 않은 필요한 인원뿐만 아니라 대형 비행기에 완벽하게 배치됩니다.
            1. 데마고그
              데마고그 4 6 월 2020 14 : 08
              0
              당신의 게임은 단지입니다. 지식이 없으면 추론하십시오.

              Sentry의 가장 초고속 최신 버전은 최신 E-2보다 감지 거리가 약간 짧습니다. 정확한 정보조차 찾을 수 없습니다. 미국인들은 센트리 파크의 제한된 현대화에만 적은 돈을 투자했습니다. 그것들은 많은 작업에 적합하지만, 상업적인 수량이 많은 레이더가 나올 때까지, 그리고 최첨단 적에게 대항 할 때까지.

              가장 큰 실수는 더 강력할수록 좋다고 생각하는 것입니다. 사실이 아닙니다. 멀리있는 본질은 하나의 강력한 것이 아니라 많은 약한 광선으로 스캔 할 수있는 가능성에 있습니다. 이렇게하면 대상이 서로 다른 주파수의 여러 약한 광선으로 동시에 스캔 될 때 lpi 모드 (이하 Google)가 허용됩니다. 스파가 적의 레이더가 작동하고 있음을 이해하지 못하도록 조심하십시오. 훈련의 경우 탐지를 피하는 것이 중요합니다. 감지 범위가 손상되지 않습니다. 스캔 속도가 훨씬 빠릅니다. 그들은 하나의 광선 만이 아니라 많은 광선을 스캔합니다.

              센트리와 A50에는 강력한 레이더가 있지만 도플러는있다. 하나의 빔 스캔. 강력하지만 하나. 그리고 멀리서 레이더로 비행기를 조사 할 때 주파수에서 충돌하는 데이터를주기 시작합니다. 그리고 그는 부정확 한 것을 제거 할 수 없습니다. 일부 레이더 모듈은 왜곡에 작동합니다. 정확한 위치가 왜곡됩니다. 도플러는 전인이며, 심지어 파파는 이미 80 년대 기술입니다.
              1. 이블 리온
                이블 리온 4 6 월 2020 14 : 30
                0
                다시 한번, 매체의 맥락에서 우리는 세대가 아닌 무게와 크기 특성에 대해서만 이야기하고 있습니다. 대형 운송 업체를 기반으로하는 단일 세대 AWACS 항공기의 기능은 항상 데크 카를 기반으로하는 것보다 높습니다.

                그리고 의사 난수 주파수 변경 모드로 전 세계 모든 대공 포병들에게 알려진 오랫동안 lpi가 필요하지 않습니다. 그렇지 않으면 마스크와 마찬가지로 소비에트 업적의 반복이 거의 달로 향하는 것으로 밝혀졌습니다.
                1. 데마고그
                  데마고그 4 6 월 2020 18 : 09
                  -1
                  군사 장비의 소형화도 본격화되고 있습니다. 작은 e-2는 거대한 보잉에서 도플러보다 더 효과적인 레이더를 얻습니다. 유지 관리 비용이 훨씬 저렴합니다. 그리고 e-2 용량은 현재 마진이 충분합니다. 그리고 그들은 7 년까지 e-3 대신 e-2035을 구매할 것입니다. 우리와 중국은 이미 많은 스텔스 스테이션을 가지고있을 것입니다. 도플러의 약점 중 하나는 스텔스를 효과적으로 발견 할 수 없다는 것입니다. 그러나 e-7와 e-2을 비교하지 않았습니다. 그리고 a50과 e-3을 사용하면 구식입니다.
                  그리고 lpi의 경우 단일 레이더의 일부로 구현됩니다. 이것은 모든 아름다움입니다.
    2. 3dimal
      3dimal 21 7 월 2020 00 : 44
      0
      지구의 곡률이 이전에 시리아의 저 비행 KR에 대한 전술 한 방공 시스템의 추적을 어떻게 방해했는지 상기시켜 보겠습니다. 공중 군을 공격하는 것도 라디오 수평선 뒤에 숨어있을 것이다.
  • 평균
    평균 2 6 월 2020 19 : 18
    0
    제품 견적 : 철수 씨
    그러면 돈이있을 것입니다.

    유일한 방법. 물론, 아무도 좋은 무기를 포기하지 않습니다. 그러나 우선, 당신은 당신의 능력과 욕망을 측정해야합니다. 우리가 지금 항공 모함을 건설하기 시작했다고 상상한다면, 다른 몇 가지 중요한 프로그램이 즉시 중단 될 것입니다. 예를 들어, 우리는 SSBN이 위치 영역에 진입하는 문제 만 취합니다. 지뢰 찾기, MPC, 잠수함 항공기가 충분하지 않으며 디젤 전기 잠수함이 뒤쳐져 있습니다. 그리고 그러한 문제가 많이 있으며 모두 해결해야합니다. 그럼에도 불구하고, 당신은 항상 모든 것의 기초가 일정하고 높은 전투 준비 상태이며 어떠한 경우에도 우선 순위를 부여해야한다는 것을 항상 기억해야합니다.
  • 알렉산드라
    알렉산드라 3 6 월 2020 13 : 32
    0
    동시에 헬리콥터 착륙을 제공하고 KVVP 항공기에 의한 직접 항공 지원 (NAP) 문제를 해결하기 위해 UDC에서만 40 만 톤 (미국)의 배기량을 확보 할 수 있습니다. 최대 30 만 톤의 배기량을 가진 UDC는이 두 가지 문제를 동시에 해결할 수 없습니다. 따라서 UDK 착륙 임무는 최대 30 만 톤의 배기량으로 헬리콥터를 공격하도록 지정되었습니다. 프로젝트 23900의 UDC는 총 30 만 톤 미만의 총 배기량을 가지고 있습니다.
    1. 티모 진아
      3 6 월 2020 21 : 02
      0
      그리고 훨씬 적습니다.
  • 티모 진아
    3 6 월 2020 21 : 01
    0
    문제는 자금 조달 우선 순위입니다. 오늘날 미국 자체조차도 미국과 같은 함대를 감당할 수 없습니다. 따라서 우리는 선택해야합니다. 본인은 VTOL 이전에 우리가 더 시급한 것을 지불하기 전에 돈을 낼 곳이 없어 질 때까지 UDC의 유용성에 동의합니다.
    1. 데마고그
      데마고그 3 6 월 2020 21 : 32
      -2
      VTOL 우리 모두는 한 가지 일을해야합니다. 그건 확실합니다. yak141m2를 만들면서 gdp 기술을 얻습니다. 이 돈은 잃어 버리지 않을 것입니다. Kuzi와 같은 금속 더미가 사라집니다. 우리는 그러한 복잡한 메커니즘을 서비스 할 수 없습니다. 우리는 이미 이것을 논의했습니다.
      우리는 본질적으로 해양 함대가 필요하지 않으며 너무 무겁습니다. 우리는 요새에서 작전을 수행하기 위해 가벼운 항공 모함이 필요합니다. 더 이상은 없어. 우리에게는 비행기와 헬리콥터가 항공 모함보다 훨씬 우선합니다. 다른 많은 구멍들.
      1. 티모 진아
        10 6 월 2020 20 : 21
        +1
        경 항공 모함은 쓸모가 없으며 "요새에서의"행동은 이미 단계를 통과했습니다.
        VTOL 항공기는 가장 마지막에 우선 순위 목록에 있으며 원칙적으로 동일한 미국인이 특별히 필요하지 않습니다. 단, UDC에서 이러한 "수직 장치"의 F-35를 사용한 최근 실험을 제외하고는 UDC에서 6 대 이하입니다. 그리고 이유가 있습니다.
        1. 데마고그
          데마고그 10 6 월 2020 21 : 49
          0
          해안 작업을위한 직원 6 명. UDK에는 날개가 없으며 모든 f35가 사용됩니다. 그들은 6을, 또는 14를 할 수 있습니다.
          SVVP 기술은 미래입니다. 제트 드론 svvp가있을 것입니다. 지금까지 https://www.navalnews.com/naval-news/2019/11/camcopter-vtol-uav-fully-integrated-to-french-navy-lhd-dixmude/

          기술의 소형화가 필요합니다. 우리는 큰 AV로 이길 수 없습니다. 드론 등의 떼를 비대칭으로 만들어야합니다.
          1. 티모 진아
            11 6 월 2020 23 : 36
            0
            VTOL에 관해서는 당신의 신념 일뿐입니다.
            연습은 아직 확인하지 않습니다.
            1. 데마고그
              데마고그 12 6 월 2020 05 : 42
              0


              "말해봐, 포그 롬이 있을까?-있을거야,있을거야."))
        2. 3dimal
          3dimal 21 7 월 2020 00 : 51
          0
          그러나 실제로, 우리 경제가 너무 강력하게 성장하여 자금이 큰 함대에 나타날 전제 조건은 무엇입니까? 같은 중국은 파이프 라인을 통한 탄화수소가 아닌 제조 된 제품을 적극적으로 거래하기 때문에 건설하고있다. -항로를 통제합니다. 그러나 그는 또한 러시아보다 10 배나 많은 예산을 가지고 있습니다. 우리가 80 년대 후반에 소련 국가에 올 것이라는 것이 밝혀지지 않습니까?
          1. 티모 진아
            21 7 월 2020 09 : 16
            +1
            일련의 RTO 프로젝트는 21631 년 가격에서 22800 및 100-2014 억을 계획합니다.
            순찰선은 22160 년 가격으로 36 억-2015 억 달러를 선적합니다.
            Corvette 20386-최종적으로 약 40 억에 도달합니다.
            캐리어와 함께하는 Poseidon SPA 프로젝트-최종적으로는 약 200 억이 될 것입니다.

            이 돈의 절반은 이미 소비되었습니다. 그리고이 나라에는 쓸모없는 XNUMX 개의 톱질 프로젝트가 있습니다.

            그리고이 모든 것들이 제기된다면? 에크 라노 플레인의 도면만으로 지난 XNUMX 년 동안 반 야드를 촬영했습니다.

            비교해 보면, 또 다른 Kuznetsov를 구축하는 것은 깨지기 쉬운 것이 아니라 약 300 천 350 백-XNUMX 천억 정도입니다.

            전체 비극은 우리가 정상적인 함대를 위해 돈을 가지고 있었고 여전히 돈을 가지고 있다는 사실에 있습니다. 그들은 주로 산업의 로비 기회와 개별 군사 지도자의 개인적 어리 석음 때문에 잘못과 잘못된 장소에만 지출합니다.
            1. 3dimal
              3dimal 21 7 월 2020 15 : 35
              +1
              돈이 비합리적으로 소비된다는 데 동의합니다.
              그러나 먼저 그러한 선박의 건설 및 유지 보수를위한 인프라를 만들어야합니다. 플로팅 도크가 필요합니다. 그리고 Newport-News Shipbuilding과 유사합니다.
              우리는 PD-50의 최신 버전을 만들 수 없었습니다 (용량 및 / 또는 기술이 없음). 의뢰
              그런데 20380의 문제점은 무엇입니까?
              1. 티모 진아
                21 7 월 2020 21 : 15
                +1
                드라이 도크는 이미 건설 중이며 플로팅 도크는 이미 동일한 잠수함이나 핵 순양함에 필요합니다.
                중국에서 플로팅 도크를 주문할 수 있으며 운송은 문제 일 뿐이지 만 불용성이 아닙니다.
                1. 3dimal
                  3dimal 21 7 월 2020 22 : 36
                  +1
                  문제는 왜 플로팅 독을 직접 만들 수는 없지만 노르웨이, 중국에서만 주문할 수 있습니까? 적합한 조선소가 없습니까?
                  그러나 이것은 대형 선박을 만들고 유지 보수 할 준비가되었는지에 대한 일종의 테스트입니다.
                  부두는 어디에서 만들어지고 있습니까? 프리 모리에?
                  1. 티모 진아
                    22 7 월 2020 12 : 11
                    +1
                    플로팅 도크를 만들 수 있지만 요점이 무엇입니까?

                    드라이 도크는 Kuzya 근처의 35 번째 공장에 건설되고 있습니다. 두 개의 작은 것.
                    1. 3dimal
                      3dimal 22 7 월 2020 23 : 08
                      +1
                      나는 그것이 Big Stone에 건설되는 것에 관한 것이라고 생각했습니다. 치수를 사용하면 선박을 만들 수 있습니다.
                    2. 티모 진아
                      23 7 월 2020 11 : 41
                      +1
                      도크 앞에도 수영장이 깊지 않습니다.
  • 3dimal
    3dimal 29 March 2021 08 : 54
    0
    Yak-141m ... MiG-29 및 F-35의 집합 적 특성 측면에서 상당히 열등합니다. 완전히 새로운 비행기가 필요합니다.
    F-35B의 일종의 아날로그이지만, 예를 들어 무기 구획이 없습니다.
    그러나 합리적인 시간 프레임에서 (기존 데크와 비교하여) non- "cut-down"SCVVP를 생성하는 것이 가능할 것이라는 의문이 있습니다.
    그리고 예, 35의 "부진"에 대한 신화와 관련하여 : OBT를 사용하는 전투기와 비교할 때만 나타납니다 (여기서는 4 세대 전체가 느려집니다).
    회전 속도는 초당 45 '이고 OVT가없는 Su-27 / 30은 초당 36'만 수행합니다.
  • Dimmedroll
    Dimmedroll 2 6 월 2020 18 : 35
    +2
    솔직히 말해서, 나는 야로 슬라브 나가 항공 모함에 대해 울고 있다는 것을 이해하지 못한다. 우리가 어떻게 그들을 바다로 데려 올지 정직하게 말합시다. 결국, 우리의 모든 해군 기지는 본질적으로 내해에 닫혀 있습니다. 그러므로 저자가 제기 한 질문을 실제로 이해하지 못합니다. 내 의견으로는. 오늘날 러시아는 단순히 항공 모함이 필요하지 않습니다. 러시아는 누구와 어디서 싸울 것인가? 우리의 교리는 탐험 력의 존재를 암시하지 않습니다. 그러나 항공 모함은 여전히 ​​공격적인 부대입니다. 우리는 중 해와 먼 해역의 함대를 건설해야하며, 이것이 의미가 없지만 항공 모함은 없습니다.
    1. 고대의
      고대의 2 6 월 2020 18 : 59
      -3
      제품 견적 : Dimmedroll
      솔직히 말해서, 야로 슬라브 나가 항공 모함에 대해 울고 있다는 것을 이해하지 못합니다

      솔직히 말해서 .. 저자의 결론이 마음에 들지 않았습니다.
      인용문 - "..항공기가 전투 임무를 완료하는 데 얼마나 걸리나요? 광신주의에 빠지지 않고 미국인처럼 행동한다면 실제 전쟁에서 최대 허용 전투 반경은 500 ~ 550km가 될 수 있습니다. "
      예전에는 정상적인 공군과 다소의 일반 함대가 있었을 때 ... AUG와 AUS에 대한 데이터베이스의 행동을 계산할 때 항상 1200km의 항공 모함 항공기 (파업)에 도달하여 항상 우리 영토에서 800km의 방향으로 aUG와 AUS를 조종했습니다.
      500km는 어디에서 왔습니까?
      목표로 비행 속도는 낮은 고도에서 주로 650km / h입니다. 예 ... 850km / h
      1. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 3 6 월 2020 10 : 17
        +3
        인용구 : 고대
        예전에는 정상적인 공군과 다소의 일반 함대가 있었을 때 ... AUG와 AUS에 대한 데이터베이스의 행동을 계산할 때 항상 1200km의 항공 모함 항공기 (파업)에 도달하여 항상 우리 영토에서 800km의 방향으로 aUG와 AUS를 조종했습니다.

        글쎄, ZVO에서 같은 시간에 그들은 전형적인 AUG 적의 임무는 AUG에서 파업하는 것입니다 가능한 상대 600 마일 거리.
      2. 티모 진아
        4 6 월 2020 19 : 48
        0
        ACS는 항상 영토에서 1200km 떨어진 ACG와 ACS의 기동으로 800km의 항공 모함 항공 (파업)을 시선으로 잡았습니다.
        500km는 어디에서 왔습니까?


        미국 chudks에서 500km. PTB에서도 F-18의 전투 반경은 심각한 전투 부하로 1200km에 도달하지 않습니다.
    2. 고대의
      고대의 2 6 월 2020 19 : 02
      +1
      제품 견적 : Dimmedroll
      우리가 어떻게 그들을 바다로 데려 올지 정직하게 말합시다.

      글쎄, 당신은 지중해에 하나를 가질 수 있지만, 그것을 덮으려면 현재 사용 가능한 함대 (현대)의 모든 활동력을 수집하고 "유지 관리"를 위해 해군 기지를 수집해야합니다.
      예. 음, 항공 모함은 핵무기 여야합니다.
      1. 3dimal
        3dimal 21 7 월 2020 00 : 58
        0
        당신은 그것을 가질 수는 있지만 그것을 어디에 (만 70 천 톤이라면) 그것을 서비스 할 수 있습니까? 우연히 뉴 포트 뉴스 복제본이 없었습니까? 미소
    3. 알렉산드라
      알렉산드라 3 6 월 2020 15 : 14
      0
      우리의 교리는 탐험 력의 존재를 암시하지 않습니다. 그러나 항공 모함은 여전히 ​​공격적인 부대입니다.


      무슨 외침? 우리의 교리는 해양 항공기 시스템의 창조를 제공합니다. 저자는 이것이 Ustinovsky SKVVP 사업자에게 반복되는 실수가 될 것이라고 걱정하고 있습니다.
    4. 티모 진아
      3 6 월 2020 21 : 02
      0
      우리가 어떻게 그들을 바다로 데려 올지 정직하게 말합시다. 결국, 우리의 모든 해군 기지는 본질적으로 내해에 닫혀 있습니다.


      소련 해군은이 문제를 해결했습니다 .Google OPESK.
      1. 3dimal
        3dimal 21 7 월 2020 01 : 00
        0
        비싸고 기억하십시오. 일종의 카미카제 함대였습니다. 적절한 시간 내에 지원되지 않는 사람.
        1. 티모 진아
          21 7 월 2020 09 : 10
          +1
          우리 쪽의 첫 타격에서, 이것은 소련 버전의 가미카제 함대조차 아니 었습니다. 결국 우리는졌지만, 미국인은 이길 수 없었습니다.
          이제 모든 것이 훨씬 더 똑똑하고 저렴해질 수 있습니다.
          1. 3dimal
            3dimal 21 7 월 2020 23 : 12
            +1
            무엇 때문에 더 싼가? 그리고 함대를 ​​유지하는 요점은 무엇입니까? 소련이 이렇게 했습니까?
            1. 티모 진아
              22 7 월 2020 12 : 13
              +1
              MRK 및 지뢰 찾기를 제외하고 각 작업에 대해 별도의 선박을 만들지 않기 때문에 더 저렴합니다. 또한 지금은 소련보다 한 배에서 비교할 수 없을만큼 더 많은 급여가 제공된다는 사실 때문에.

              OPESK는 사전에 배포 할 수있는 예입니다. 구소련은 항상 바다에 군대를 배치했다. 우리에게 필요하지는 않다. 우리는 위험에 처한시기에 신속하게 배치 할 준비가되어 있어야한다.
    5. 3dimal
      3dimal 21 7 월 2020 00 : 56
      0
      나는 해군 기지의 폐쇄와 항공 모함의 기존 요구, 능력 및 교리에 대한 타당성에 동의합니다.
      그러나 항공 모함은 전적으로 공격적인 유닛이 아닙니다. 그것은 무기 (스트라이크 항공기)에 엄청난 전술적 유연성을 가진 매우 강력한 군함입니다. 그리고 그것을 가진 모든 사람은 이점을 얻습니다.
      모든 사람이 기술 및 인프라 기능을 감당할 수있는 것은 아닙니다.
  • 바이러스 백신
    바이러스 백신 2 6 월 2020 18 : 39
    0
    러시아에는 약한 (그리고 숨겨져 있지만) 로비가 있는데, 적어도 몇몇 중요한 수송 군을 우리 나라를 박탈하는 문제에 당황하고,

    -NSKhrushchev는 "로켓 매니아"의 창시자였습니까?-그는 항공 모함의 유일한 적이 아닙니다.
    -UDKashnikov가 아닌 "로켓 맨"을 찾으십시오.
    --- 바다에 대항하는 대초원 : "내 왕좌는 안장, 들판에서의 나의 영광 ..."-바다가 아닙니다.
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 3 6 월 2020 10 : 19
      +2
      인용구 : 바이러스 백신
      -UDKashnikov가 아닌 "로켓 맨"을 찾으십시오.

      그리고 UDC-shnikov도 있습니다. Ustinov와 Amelko는 UDC에 의해 "건물 전표 0"을 차지하려고하여 1143.5의 건설을 불가능하게 만들었습니다.
      1. 바이러스 백신
        바이러스 백신 3 6 월 2020 10 : 39
        0
        나는 여전히 박사님에 대해 이야기하고 있습니다 .-- 고속도로 1km의 가격과 개척자 캠프 티켓 1 달러는 얼마입니까?
        군사 로비스트 외에도 파이오니아도 있습니다.
        사무국 장과 국방부에서 군 예산의 순 분할은 없었다.
        10 개의 위치에서 농업 및 북부 (석유 및 가스 산업) 등으로부터 디젤 발전기를 산만하게합니다. 다이아몬드 채굴은 예산을 a / b로 줄이는 것보다 수익성이 높은가? -당신은 무기 경주없이 즉시 세계의 주인의 아내와 친구를 사 can 수 있습니다
        1. 티모 진아
          3 6 월 2020 21 : 03
          0
          어딘가에서 음성 연결이 끊어졌습니다.
          1. 바이러스 백신
            바이러스 백신 3 6 월 2020 21 : 12
            0
            나는 시인이 아니며, 항공 모함의 문제도 당신에 의해 해결되지 않습니다.
            이중 사용 제품의 사양은 어떻게 하시겠습니까?
            당신은 모든 것과 모든 것을 논의하고 있습니다- "필요하고 부적절하게, 가능하다", 그리고 나는 농장과 북쪽 (전력 공급 예약) 등에서 얼마나 많이 찢을 것인지를 의미합니다. 농노 이후 거대한 국가를 철수하는 첫 번째 작업 (결국 1930 년 집단 농장은 도로를 추가하지 않았고 농촌 지역의 엘리베이터 및 기타 pribluda) 산업 시대에. 우리는이 단계를 완전히 통과하지 못했습니다. 단순히 "마을"과 작은 마을을 파괴했습니다.
            100 대의 항공 모함 (각 5 만톤)과 하수도 및 기타 "문명"이없는 70 억 명 (자신의 친척)의 생명을 책임지고 있습니다. 아마도 "권장하지 않을 것"이며 심지어 Kudrin조차도 "높은 사무실에서 볼 수 있습니다." 심지어 로고진.
            유치원은 그들을위한 것이 아닙니다.
            그리고 당신에게?

            다이아몬드와 석유 생산으로 결국 소련에서 승리
            1. 3dimal
              3dimal 21 7 월 2020 01 : 02
              +1
              문제가 올바르게 식별되었습니다 좋은
  • 기대다
    기대다 2 6 월 2020 18 : 50
    +1
    티모 킨 동지 님, 러시아가 항공 모함을 공동으로 건조 할 "다른 나라"라고 말씀해 주시겠습니까? 몽골, 에리트레아, 그리고 전 세계의 모든 나라가 미국 팀에 속하지 않는 한, 좋은 전리품을 위해 입술을 뱉어 내세요! 우리는 우리 자신을 적절히 긴장시키고 항공 모함을 만들어야합니다!
    1. 3dimal
      3dimal 21 7 월 2020 01 : 07
      +1
      그러나 우리는 (이념적 모순은 남지 않았음에도 불구하고, 연합으로부터 남은 대립 개념의 포로로) 우리 자신이 관계를 망치려고하지 않았습니까? 방금 외치지 않은 모든 구석에서 우리는 반대하지만 우리는 할 수 있습니다. 많은 사람들이 우리가 더 이상 초강대국이 아니라는 것을 깨달았고 (영국에서 배워야하고, 좋은 일을 했음), 미국과의 친밀한 관계에 있었기 때문에 우리도해야합니다.
      마치 한 정치인이 약속 한 것처럼 자동으로 레벨을 올릴 것입니다 (그리고 지구의 상위 5 개 경제국에서) 미소 )
  • Andrey.AN
    Andrey.AN 2 6 월 2020 18 : 53
    +2
    중단없는 서비스를위한 옵션이 많지 않습니다. Kuznetsov는 Kuznetsov 에어 그룹과 호환되는 페어가 필요합니다. 더 안정적이며 저렴합니다. 스프링 보드 등을 의미합니다.
  • Andrey.AN
    Andrey.AN 2 6 월 2020 19 : 09
    +1
    물론 공기 그룹도 현대화해야하며 엔진은 UVT, 항공 전자 장치로 새로운 엔진으로 대체되었습니다. 그리고 모든 것이 잘 될 것입니다.
  • 바쉬 키르 칸
    바쉬 키르 칸 2 6 월 2020 19 : 19
    + 13
    PD-50은 금속 부식으로 인해 도크 작업 중에 침몰했습니다. "쿠즈 네 초프 제독"은 여기서 폐업합니다. 타워의 케이스는 수압을 견딜 수 없었고 정전이 발생했으며 펌프는 이미 타작 중이며 썩은 플로팅 도크에서 지속적으로 물을 펌핑했습니다. 나이로 인해 플로팅 도크 타워가 체로 바뀌고 PD-50이 침몰했습니다. 수리하지 않고 38 년 동안 PD-50은 여전히 ​​봉사 + 펌프 작동과 관련된 출생 부상을 입었습니다. 부적절한 작동으로 인해 스웨덴의 PD-50 테스트 중 한 순간에 선체에 수격 현상이 발생하고 PD-50이 "움푹 들어간 곳"으로 떠 올랐습니다. PD의 강판은 문자 그대로 안쪽으로 눌려졌고, 그 결과 긴급하게 "소화"되어야했습니다. 이것은 소련 선원으로 이적하기 며칠 전이었습니다. PD-50은 소련으로 수송되는 동안 심한 폭풍에 빠졌을 때 손상되었습니다. 이것은 또한 복원이 필요했습니다. 따라서 PD-50은 파멸했습니다. 유사한 상황은 소련에서 60M의 수송 능력을 가진 4 만 톤 (전함 Tirpitz의 경우)을 가진 독일 점령 플로팅 도크의 우크라이나 인들과도 마찬가지였습니다. "1937 년 나치 독일에서 Krupp 공장에 지어졌습니다. 전쟁이 끝난 후 트로피로서의 부두는 레닌 그라드로 옮겨졌습니다. 그 다음에는 새로운 공장으로 옮겨야했습니다. 부두는 길이 250m, 너비 50m, 운반 능력은 60 만 톤입니다. 발트해에서 흑해까지 유럽-그것은 슈퍼 작전이었습니다! 또 45 년 동안 큰 톤의 선박이 부두에서 수리되고있었습니다. 크루프 강철이 유지되었습니다. 그리고 65 년이 넘는 작업 끝에 마침내 금이갔습니다. 9 층 높이의 건물 인 부두가 침몰했습니다. 바닥에 가라 앉고 윗부분이 튀어 나와 있습니다. " 떠 다니는 부두를 고철 상태로 무자비하게 착취하고 음모 이론이 없습니다. 중핵 미사일 순양함 "키로프"가 아직 활용되지 않았다면 어떤 종류의 핵 항공 모함을 말할 수 있을까요? 2005 년 XNUMX 월부터 Kirov는 코 전구 페어링으로 땅에 떨어졌습니다. 선박의 선체가 변형되고 GAS 및 통나무 샤프트의 언더 킬 페어링이 새고 있습니다. 그리고 아무도 이것에 대해 깊이 신경 쓰지 않습니다.
    1. 티모 진아
      3 6 월 2020 21 : 04
      0
      글쎄, 일반적으로 주장하지는 않지만, 방해 행위를 배제 할 수는 없으며 부두는 Kruppovsky보다 훨씬 젊습니다.
    2. 3dimal
      3dimal 21 7 월 2020 01 : 11
      +1
      나는 매우 적절하고 냉정하게 동의합니다.
      그리고 항공 모함 함대를 가질 수있는 조건 중 하나로서, 먼저 그러한 플로팅 도크를 직접 만들 수 있어야합니다.
  • 크로 룩
    크로 룩 2 6 월 2020 19 : 35
    -3
    올림픽에서 혜택은있었습니다. 항공 모함의 존재로 인해 혜택은 명성에 불과하며 여기에는 유형이 있습니다.
    1. 티모 진아
      3 6 월 2020 21 : 05
      0
      누르지 않았습니다.
    2. 알렉스 로스 키
      알렉스 로스 키 8 6 월 2020 13 : 40
      0
      올림픽의 이점이 몇 가지 문구로 구체화 될 수 있습니까?
  • 루쿨
    루쿨 2 6 월 2020 20 : 00
    +9
    해군은 대형 항공 모함을 원하고 해군이 이에 관한 것입니다.

    나는지지한다.
    “항공 모함은 구식이다”와“러시아는 항공 모함이 필요하지 않다”와 같은 아이디어의 선전은 이미 열에 의해 산만 해졌으며, 이미 우리의 함대에 항공 모함을 보유하고 있다는 사실은 단순히 대중의 의식에서 벗어난 것입니다. 미국 항공 모함의 무용지물에 대한 열광적 인 선전은 우리와 함께 잔인한 농담을했습니다. 우리 국민들은 이제이 종류의 선박의 무용지물에 대해 확신하고 있으며, 결과적으로 이제 러시아 항공 모함의 미래가 문제가되었습니다.

    숲에서 나무를 보지 못하는 사람들을 위해-나는 손가락으로 설명합니다.
    미국 항공 모함의 주요 장점은 무엇입니까? Grumman E-2 Hokai의 밝은 대표자 인 갑판에서 AWACS를 시작하는 기능은 다음과 같습니다.

    주요 장점은 무엇입니까? 기체는 약 540km (항공기) 및 258km (크루즈 미사일) 거리에서 최대 표적 탐지를 제공하며 표면 표적을 모니터링 할 수도 있습니다. 수신 된 정보는 항공 모함의 주력에 위치한 정보 운영 센터와 항공 우주를 순찰하는 전투기에게 전송됩니다. 지휘소로 사용되는 E-2C는 전투기 목표에 대한 안내를 제공하고 적 항공기의 출현을 조기에 경고하며 호위 전투기를 통제 할 수 있습니다.
    AWACS 항공기가 없으면 항공 모함은 맹목적이고 귀머거리이며 어리석은 ..... 이것은 항공 모함의 기초이자 핵심입니다. 경 비행기 또는 UDC조차 AWACS 항공기를 발사 할 수 없습니다.
    왜 일본인이 미드웨이와의 싸움에서 졌는지 상기시켜 드리겠습니다. 전투의 초기 단계에서 일본인은 미국 항공의 모든 공격을 성공적으로 격퇴했으며 그에 대한 큰 손실을 입었다. 그러나 3 위 대위 클라렌스 웨이드 맥 클루 스키 (Clarence Wade McCluskey)가 이끄는 폭격기 한 그룹이 일본 함대를 잃고 한 시간 동안 그를 찾았다. 따라서 미국의 습격을 성공적으로 격퇴 한 후, 일본군은 반격하기로 결정했고,이를 위해 그들은 더 이상 공격이 없을 것이라고 믿고 모든 전투기를 착륙시켜 항공 모함의 갑판에 폭격기를 올렸다. 이 전투에서 일본인의 주요 실수는 정찰기의 착륙과 전투기와 함께 이전에 훌륭하게 작동하여 적의 전대를 적시에 감지하는 것이 었습니다. 그리고 새로운 것은 대가로 공중으로 올라가지 않았습니다. 그리고이 순간 맥 클루 스키 선장이 일본 함대를 발견하고 그를 공격했습니다. 하늘에는 정찰기가 없었기 때문에 일본 함대는 미국인의 공격이 일어날 때까지 장님이었고 다음에 무슨 일이 있었는지 모두 이미 알고 있습니다.
    따라서, 모든 경량 항공 모함이나 UDC, 그리고 전체 함대는 당시 일본과 마찬가지로 적의 공격에 절대적으로 장님이 될 것입니다. 즉, AWACS 항공기가없는 함대는 미리 패배 할 운명입니다.
    즉, 우리는 강력한 UDC 함대, 소형 항공 모함 및 기타 선박을 만들 수 있으며 엄청난 양의 국가 자원을 소비하여 AWACS 항공기와의 항공 모함과의 첫 전투에서 잃을 수 있습니다. 이것은 미리 두 번째 쓰시마가 될 것입니다.
    현재 미사일 무기가 우수하기 때문에 대형 항공 모함의 가치는 변하지 않습니다. 전 세계 어디에서나 전력을 투사하려면 항공 모함에 AWACS 항공기가 필요하며, 항공 모함에 폭격기의 수는 중요하지 않으며, Caliber와 같은 순항 미사일을 갖춘 다른 선박도 폭격기를 대체 할 수 있습니다 ....
    실제로 바다는 거대하기 때문에 항공 모함을 찾는 것도 매우 어려운 일입니다. AWACS 항공기가 없으면 적 함대를 찾는 것은 건초 더미에서 바늘을 찾는 것과 같습니다.
    따라서 본격적인 해상이 되려면 갑판에서 AWACS 항공기를 발사 할 수있는 본격적인 항공 모함이 필요합니다.
    1. 아고 다
      아고 다 2 6 월 2020 21 : 08
      -5
      누군가가 주기적으로 적어도 두 대의 본격적인 항공 모함을 만들 필요가 있다는 아이디어를 주기적으로 제공한다는 인상을받습니다. 이에 대한 논쟁이 무수히 많았음에도 불구하고. 그러나 항공 모함은 세계에 존재하며 동일한 중국 (해안선이 길고 얼지 않음에도 불구하고)으로 계속 건조되지만 쇄빙선 형 항공 모함은 아직 발명되지 않았지만 어떻게 든 우리 해군을 개발해야하며 그러한 "압박"요구가있는 경우 항공 운송선에서는 드론 용으로 만드는 편이 낫고, 훨씬 저렴할 것이며, VTOL 항공기는 항공 모함보다 더 많이 필요하기 때문에 계속 작업해야합니다.
    2. 에이 비어
      에이 비어 2 6 월 2020 22 : 15
      +3
      따라서 갑판에서 AWACS 항공기를 발사 할 수있는 본격적인 항공 모함이 필요합니다

      저자는 본격적인 것을 원하지 않고 Kuznetsov를 원합니다.
      그리고 AWAC는 여전히
      1. 알렉산드라
        알렉산드라 3 6 월 2020 15 : 27
        +2
        Yak-44와 A-110은 모두 Kuznetsov 개발자가 심을 계획이었습니다. "

        http://www.yak.ru/DOCS/yak-44.pdf

        "스프링 보드 이륙에 대한 대가 인 오버 사이즈 때문에 Yak-44E는 동일한 효율 지표를 가진 투석기 이륙 항공기보다 약간 더 큰 크기를 가졌습니다. 전투기의 수. "

        대화가 전혀 시작되지 않았습니다. 해군이 Kuznetsov를 기반으로 한 갑판 RLDN의 설계 및 개발 작업과 발틱 조선소의 보트 하우스로 덮힌 400m 부두 건설에 대한 비용을 지불하면 이미 유망한 항공 모함 프로젝트에 대해 이야기 할 수 있습니다.
        1. 에이 비어
          에이 비어 3 6 월 2020 16 : 18
          -2
          Yak44e는 두 번 시작했으며 두 번 모두 프로토 타입을 만들지 않았습니다.
          개발자는 일반적으로 가능성을 과장하며 제품을 광고해야합니다.
          1. 알렉산드라
            알렉산드라 3 6 월 2020 16 : 30
            +3
            Yak-44의 개발자가 공기 역학에 정통하여 Yak-44가 스프링 보드에서 날 수 있다는 희망이 정당화되지 않을 것이라고 생각하십니까?

            실습에서 알 수 있듯이 완전 지상 기반 터보프롭 KC-130F는 에어 가드없이 Forrestal 항공 모함에 착륙 할 수 있으며 스프링 보드 나 투석기없이 이륙 할 수 있습니다.

            https://youtu.be/uM5AI3YSV3M

            항공 모함에 배송되는 최대 이륙 중량과 최대 탑재량은 비디오에 표시되어 있습니다.
            1. 에이 비어
              에이 비어 3 6 월 2020 16 : 34
              -2
              또한 원칙적으로 갑판에서 이륙 할 수있는 모든 항공기가 전투 상황에서 실제로 사용될 수는 없다는 사실의 예로 s-130의 비디오를 두 번 이상 인용했습니다.
              그들은 조용하고 따뜻한 날씨에서 실험을하기 위해 날아 갔지만 실제로 그것을 소개하는 사람에게는 결코 일어나지 않았습니다.
              1. 알렉산드라
                알렉산드라 3 6 월 2020 16 : 40
                +4
                모든 것은 날개 길이에 달려 있습니다. Yak-44의 날개 길이는 25,7m, E-2C는 24,56m, E-2C는 Kuznetsov보다 작은 착륙장을 가진 42 톤 Charlie de Gaulle로 성공적으로 비행합니다. ".
                1. 에이 비어
                  에이 비어 3 6 월 2020 18 : 26
                  -2
                  E2C는 투석기에서 벗어납니다.
                  1. 알렉산드라
                    알렉산드라 3 6 월 2020 18 : 55
                    +1
                    공기 역학을 이해하면 KC-130F가 스프링 보드 없이도 이륙 할 수있는 이유를 알 수 있으며 E-2C에 투석기가 필요합니다.

                    가능하면 스프링 보드를 사용하여 데크에서 이륙 할 수있는 터보프롭 항공기가 가능하며, 육상에서이 항공기는 UVP 항공기의 특성을 보여줄 것입니다.

                    https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_STOL_aircraft
                    1. 에이 비어
                      에이 비어 3 6 월 2020 19 : 27
                      -2
                      심지어 XNUMX 차 세계 대전에서도 피스톤이 가능해 미소
                      1. 알렉산드라
                        알렉산드라 3 6 월 2020 20 : 30
                        0
                        그러나 터보 팬에서만 반응합니다.

                        https://patents.google.com/patent/RU2572366C2/ru

                        "... 항공기에는 제트 엔진이 장착되어 있습니다. 짧은 활주로에서 항공기를 사용할 때 또는 스프링 보드 시동이있는 항공 모함에서 이륙 거리를 줄이기 위해 엔진 (엔진)에 애프터 버너를 장착 할 수 있습니다 ..."
      2. 티모 진아
        3 6 월 2020 21 : 06
        +2
        우선 저자는 Kuznetsov의 모든 조직 문제를 해결하고 싶습니다. 내가 쓴 내용의 의미를 왜곡하지 마십시오.
      3. 알렉스 로스 키
        알렉스 로스 키 8 6 월 2020 13 : 44
        0
        저자는 Kuznetsov가 자신을 기반으로 날개를 사용하는 기술을 습득하기를 원합니다.
    3. Nemchinov Vl
      Nemchinov Vl 3 6 월 2020 00 : 48
      0
      제품 견적 : lucul
      실제로 바다는 거대하고 항공 모함을 찾는 것은 매우 어려운 일입니다
      그리고 AUG, 위성, 그리고 그에 따른 정찰을 탐지하는 옵션은, 항공 (유형 A-50 또는 TU 95 RC)에 의한이 지역으로의 안내 (원칙적으로 A-XNUMX 또는 TU XNUMX RC)는이 해상 함정의 지휘 센터에서는 불가능하다!
      1. 에이 비어
        에이 비어 3 6 월 2020 06 : 26
        0
        A-50이 특정 지역에서도 해상에서 항공 모함을 찾으려면 레이더가 켜진 상태에서 비행해야하며 이는 600-800 킬로미터 더 보일 수 있습니다.
        항공 모함 항공기 운항 분야에서 AUG에 대항하여 군사 작전을 수행하는 경우 어떤 종류의 표지도없이 무장 정찰에 대해 어떻게 생각하십니까?
        또한 A-50은 항공 모함에서 400km 이상 거리를 유지해야이를 감지 할 수 있습니다.
        1. Nemchinov Vl
          Nemchinov Vl 5 6 월 2020 00 : 42
          0
          제품 견적 : Avior
          A-50이 특정 지역에서도 해상에서 항공 모함을 찾으려면 레이더가 켜진 상태에서 비행해야합니다. 600-800.
          누구에게? 항공 모함?! ...와 비교할 때
          제품 견적 : Avior
          그리고 A-50은 여전히 ​​더 이상 멀리 떨어져 있어야합니다 400 항공 모함에서 km.
          그렇다면 A-50 (또는 "Hokai"와 유사)이 아니라고 생각합니다. AWACS (정찰 총잡이) 첫 눈에 보이는 배 (KUG)이지만 오히려?! 상황이 다른 방향이 아님을 확신하십니까?! 빌레이 이것은 첫 번째입니다.
          두 번째 : "Peony"( "Liana"에 추가)의 XNUMX 개 또는 XNUMX 개의 위성 비용이들 수 있습니다. "적 AUG 탐지를위한 바다 가시성"캐리어 형성을 만드는 것보다전문가가 아니라면 내 가정) ?! 그러나 AWACS 항공기가 각각 선박보다 더 일찍 그리고 더 멀리 보인다면 다시 한 번 ... (비록 이것이 일반적인 경우라는 나의 초기 신념에 대한 의구심을 불러 일으켰지 만.)! hi
          1. 에이 비어
            에이 비어 5 6 월 2020 07 : 19
            -2
            그것은 Hawkeye 또는 Growler에게 보여 질 것이며, 그들의 위치는 당신에게 아무것도주지 않을 것이며, 그들은 항공 모함 위에 매달려 있지 않습니다.
            또한 재배자는 PTR 모드에서 작동하며 전환시 항공 모함은 무선 무음 모드 일 수 있습니다. 그건 그렇고, Hokai는 같은 방식으로 일할 수 있습니다.
            즉, A-50은 항공 모함을 탐지하기 위해 400km에 있어야하며, 적어도 고도 10km의 무선 지평선입니다.
            그리고 실제로는 더 가까운 곳을 찾아야 할 필요가 있습니다. 일부 공급 탱커 또는 롤러도 큰 마크를 줄 수 있으므로 AUG의 전체 구성을 명확하게해야하므로 더 가까이 오게됩니다.
            그러나 위협을받는 방향으로 항공 모함에서 300km 떨어진 Hawkeye 또는 Growler는 50-600km 거리에서 800-XNUMX 개의 방사선을 감지합니다.
            위성 정보-정찰에 사용되며 수동적이지 않은 모든 것은 거기에서 방사선을 감지합니다. 즉, 무선 침묵 모드에서는 아무것도 감지하지 못합니다. 미국인은 많은 레이더 통일을 가지고 있으며 동일한 항법은 지뢰 찾기, 항공 모함에 따라 동일합니다. .
            활동중인 사람들은 레이더가 매우 저전력이라는 점에서 소음 내성이 높지 않으며 실제로 미국 구축함의 미사일 방어 미사일에 도달하는 낮은 궤도에서 작동합니다.
            그래서 감지는 "종이에 매끄럽게"
      2. 개구리
        개구리 3 6 월 2020 20 : 22
        0
        "남극 근처에서 AUG 찾기"에 정말로 안주하지 않는다면 "Volna"유형 OGRS로 갈 수 있겠습니까? 기억에 남는 "Arc"보다 저렴하고 간단합니다. 3km에서 작동합니다. 추가 탐사 등이 필요하므로 "Volna"는 만병 통치약이 아니라 수단 집합 중 하나 일뿐입니다.
        1. 3dimal
          3dimal 21 7 월 2020 01 : 20
          +2
          그러나 AWACS 항공기를 사용하지 않고 정찰하는 방법은 무엇입니까?
          그리고 배에 놓을 수있는이 시스템 (이온 권의 상태에 의해 크게 제한 됨)의 범위는 훨씬 적습니다.
    4. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 3 6 월 2020 11 : 12
      +1
      제품 견적 : lucul
      따라서 미국의 습격을 성공적으로 격퇴 한 후, 일본군은 반격하기로 결정했고,이를 위해 그들은 더 이상 공격이 없을 것이라고 믿고 모든 전투기를 착륙시켜 항공 모함의 갑판에 폭격기를 올렸다.

      정반대 : 격납고에 눈에 띄는 구성 요소가 있고 갑판은 전투기 서비스로 가득 차있었습니다. 미국인의 끊임없는 습격으로 인해 Nagumo는 "제로"재 장전 및 급유를위한 컨베이어 벨트를 구성해야했으며, 최대 42 명의 전투기를 공중에 유지하고 두 번째 커버 전투기를 방공에 사용했습니다.
      제품 견적 : lucul
      하늘에는 정찰기가 없었기 때문에 일본 함대는 미국인의 공격이 일어날 때까지 장님이었고 다음에 무슨 일이 있었는지 모두 이미 알고 있습니다.

      스카웃이 그것과 무슨 관련이 있습니까? 정찰병은 적 함대의 함선 탐지에 참여했습니다. 그리고 1, 2 DAV의 방공 실패는 조각을 쫓는 모든 제로가 함께 낮은 높이로 모여 뇌격기를 사냥하고 Tech의 Wildcats를 압도하려고 시도했기 때문에 발생했습니다. 결과적으로 McCluskey와 Leslie는 범위에서 공격했습니다.이 상황에서도 McCluskey는 공격에 거의 실패하여 목표 지정과 혼동을 일으켰습니다. 이로 인해 그의 전체 그룹은 처음에 한 목표를 폭격했습니다.
      ICH는 진주만 공격과 마찬가지로 미드웨이 폭격기 공격은 이전에 지중해에서 진행되었습니다. 이번에는 Taranto의 영국인 대신 독일인과 "Illastries"가있었습니다. 이탈리아 뇌격기는 MV와 PMV에서 영국 CAP를 끌어 냈고, 그 후 "조각"이 높은 고도에 접근했습니다. CAP는 토퍼를 격추하려는 시도에 탄약과 연료를 낭비했으며, 갑판에서 급히 들어 올려 진 스크램블은 고도를 얻을 시간이 없었습니다. 그리고 "조각"은 테스트 사이트 에서처럼 작동했습니다. 미소
    5. 타 브릭
      타 브릭 3 6 월 2020 20 : 49
      0
      데크에 장착 된 AWACS의 대안은 해안에서 멀리 떨어져 발사되어 선상 그룹의 이익을 위해 다양한 페이로드가있는 무거운 UAV 일 수 있습니다. 또한, 정보를 주력 기내에서 직접 가져올 수 있습니다.
      1. 3dimal
        3dimal 21 7 월 2020 01 : 22
        +1
        무인 A-50입니다 의뢰 카메라로 모든 방향으로 500km를“볼”계획이 없습니까?
    6. 3dimal
      3dimal 21 7 월 2020 01 : 17
      0
      나는 거의 모든 것에 동의합니다 (Caliber 미사일에서 그러한 이점을 제외하고는 적어도 CD 수를 비교할 수 있습니다).
      그러나 문제는 누가이 모든 것을 구축, 유지 및 유지 하는가하는 것입니다. 우리는 이미 대통령 중 한 사람이 약속 한대로 세계 5 대 (최소한) 세계 경제에 진출 했습니까? 기념 PD-50의 아날로그를 구축하고 뉴 포트 뉴스 조선소에 대한 자체 아날로그를 만드는 방법을 알고 있습니까? 모든 것이 질서 있고 최선을 다해야합니다.
  • 우연
    우연 2 6 월 2020 20 : 51
    -2
    “항공 모함은 구식이다”와“러시아는 항공 모함이 필요하지 않다”와 같은 아이디어의 선전은 이미 열에 의해 산만 해졌으며, 이미 우리의 함대에 항공 모함을 보유하고 있다는 사실은 단순히 대중의 의식에서 벗어난 것입니다.
    저자는 "항공 모함은 영원하다"와 "러시아는 항공 모함 없이는 살 수 없다"는 모토 아래 사람들의 의식에 대한 반격을 시작하기로 결정했습니다. 분명히 저자는 항공 모함이 건조 되 자마자 러시아 시민의 삶이 극적으로 향상 될 것이라고 믿습니다. 사실, 이러한 요소들 사이의 연관성은 드러나지 않으며, 그는 자신의 말을 받아 들일 것을 제안합니다.
    1. 티모 진아
      2 6 월 2020 21 : 38
      +2
      왜 저런 저글링?
      1. 우연
        우연 2 6 월 2020 21 : 59
        +1
        음, 왜곡은 무엇입니까? 무엇? 그렇다면 번영을 위해 러시아 사람들의 이익을 지키지 않는다면 왜 당신이 이미 주장하고있는 항공 모함이 필요합니까? 그러나 어떤 이유로 든이 두 요인 간의 관계를 특별히 강조하지는 않습니다. 내가 아는 한, 항공 모함이없는 국가가 있지만 기분이 좋고 건강하게 사는 나라가 있습니다.
        1. 리암
          리암 2 6 월 2020 22 : 05
          +2
          단순히 항공 모함이 아니라 특정 유형의 항공 모함입니다. 저자와 그의 부끄러운 동료는 "제품"을 추진하는 군-산업 단지의 특정 그룹의 인터넷 서클에서 로비스트 일뿐입니다. 그는이 사이트에 글을 올릴뿐만 아니라 다른 제품에 대한 동일한 변증 자들과 싸우며 전쟁을 배회합니다. 사이트에서 사이트로.
          1. 우연
            우연 2 6 월 2020 22 : 11
            -4
            저자는이 수준의 결정에 영향을 미칠 수있는 자원이 없다고 생각합니다. 그리고 모든 종류의 자원에 대한 "여론"과 글쓰기 등으로. 그러한 출판물에 의해 영향을받은 유일한 것은 현지 햄스터들인데, 어떤 이유로 든 그 나라에 항공 모함의 존재가 먹이 사슬에서 그들의 위치에 긍정적 인 영향을 미칠 것이라고 믿고 있습니다.
            1. 리암
              리암 2 6 월 2020 22 : 15
              +1
              마스터도 있고 견습생도 있고 각각 독자가 있고 트롤 공장과 관리들이 "여론"을 조작하는 다른 프로젝트에 상당한 돈이 쓰인다.
              1. 우연
                우연 2 6 월 2020 22 : 35
                -2
                그나저나, "음란 한 동료"라는 말은 누구입니까?
                1. 리암
                  리암 2 6 월 2020 22 : 42
                  0
                  별명은 기억 나지 않지만 저자의 기사에 대한 토론에서 종종 모욕이 번쩍입니다. 아니면 그런 것
                2. 리암
                  리암 7 6 월 2020 23 : 58
                  +2
                  인용구 : Undecim
                  그나저나, "음란 한 동료"라는 말은 누구입니까?

                  여기 또 다시 알아 차렸다

                  오프라인
                  Fizik 남
                  오늘, 22 : 31
                  0
                  APRKSN "프린스 블라디미르"의 이전 공식 행사의 가능한 날짜
                  제품 견적 : 955535
                  여기 다운로드하는 것 같습니다.

                  동물, 나는 특별히 당신에게 링크를 줄 것입니다, 의견을 참조하십시오 (Vladimir Koshkin, 히스테리와 설사에 질식, 955535입니다)
                  https://mina030.livejournal.com/20128.html
                  당신이 어떤 종류의 "spetz"인지 지역 잠수함 선수들에게 분명해 지도록
                  글쎄, 여기 동물도 UHMW를 위해 티를 855M으로 찢을 것입니까?
        2. 알렉산드라
          알렉산드라 3 6 월 2020 15 : 39
          0
          군 함대에 항공 모함이없는 현대의 위대한 힘은 몇 명입니까? 나는 모른다 :

          https://www.wsj.com/articles/germany-needs-to-become-a-great-power-again-11589387398

          러시아를 아늑한 작은 나라로 나누면서 러시아 사람들의 삶을 개선하는 방법은 러시아에서 발명되지 않았습니다.
          1. 우연
            우연 3 6 월 2020 17 : 43
            -1
            군 함대에 항공 모함이없는 현대의 위대한 힘은 몇 명입니까? 나는 모른다 :
            전력이 "위대한"지 아닌지를 결정하는 조건 중 항공 모함의 존재는 없습니다.
            1. 알렉산드라
              알렉산드라 3 6 월 2020 18 : 26
              +1
              https://en.wikipedia.org/wiki/Great_power

              "공간 차원

              모든 주에는 관심사, 행동 또는 계획된 권력에 대한 지리적 범위가 있습니다. 이것은 지역 권력과 큰 권력을 구분하는 결정적 요인... 정의에 따라 지역 권력의 범위는 해당 지역으로 제한됩니다. 강대국은 기존의 국제 체제 전체에서 사실상 영향력을 가져야한다는 견해가 표명되었다. 예를 들어, Arnold J. Toynbee는 "강대국은 자신이 활동하는 가장 광범위한 지역 사회에 영향력을 행사하는 정치적 힘으로 정의 할 수 있습니다. 1914 년의 강대국은 서구 공동체가 최근에 생겨 났기 때문에 '세계 강대국'이었습니다."라고 말했습니다. 전세계 "[24]

              강대국은 지역 외 문제에 참여할 수있는 능력을 가져야하고 강대국은 지역 외 이익을 가져야한다는 다른 제안이있었습니다. 종종 밀접하게 관련된 두 가지 조항입니다. "


              따라서, 큰 힘은 지역 외 이익과 힘을 포함한 이러한 이익을 보호 할 수있는 능력을 모두 가지고 있습니다.

              다음 항목 :

              https://en.wikipedia.org/wiki/Power_projection

              "파워 프로젝션은 군사 및 정치 과학에서 국가가 영토 외부에 군대를 배치하고 유지하는 능력을 나타내는 용어입니다.

              이 능력은 국제 관계에서 국가 권력의 필수 요소입니다. 영토 밖에서 군대를 지휘 할 수있는 모든 국가는 일정 수준의 전력 투사 능력을 가지고 있다고 말할 수 있지만,이 용어 자체는 전 세계적 범위 (또는 적어도 훨씬 더 넓은 범위의 군대와 관련하여 가장 자주 사용됩니다. 국가의 직접적인 영토보다). 강력한 힘의 자산을 보유한 주 (예 : 대규모 상비군)조차도 글로벌 규모로 자신의 권력을 효과적으로 투사 할 수단이없는 경우에만 지역적 영향력을 제한 할 수 있습니다. "
              1. 우연
                우연 4 6 월 2020 01 : 23
                -4
                모든 것이 분명합니다. 위키 백과 규모의 다른 전략가.
                1. 알렉산드라
                  알렉산드라 4 6 월 2020 11 : 24
                  +3
                  러시아어로 대화하는 동안 나는 위대한 힘 (Great Power)과 힘 투사 (power projection)라는 단어의 영어 정의를 소개했습니다. 고맙게도, 나는 순수한 이타주의로 만들었습니다.
                  1. 우연
                    우연 4 6 월 2020 13 : 01
                    0
                    이타주의도 나에게는 낯선 사람이 아니기 때문에 나는 예술 훈련을 대응 단계로 시도하는 것이 좋습니다.
              2. Nemchinov Vl
                Nemchinov Vl 6 6 월 2020 00 : 48
                0
                글쎄, 나는 싱가포르, 노르웨이 또는 핀란드의 시민들은 아무도 자신의 나라를 특별히 부르지 않으며 항공기에 함선이 없다는 사실 때문에 불행하다고 생각합니다.
                1. 알렉산드라
                  알렉산드라 6 6 월 2020 12 : 58
                  0
                  당신은 러시아를 행복한 사람들이 사는 많은 작은 아늑한 나라로 나누기를 제안합니까?
        3. 티모 진아
          3 6 월 2020 21 : 08
          0
          어쩌면 우리는 일반적으로 태양을 집으로 보내야합니까? 우리는 군대없이 코스타리카처럼 될까요?
          1. 우연
            우연 4 6 월 2020 01 : 30
            -4
            여기 당신은 폭풍입니다! 긴급한 항공 모함이 당신을 주면, 우리는 군대를 해산시킬 것입니다. 자기 교육을받는 것이 좋습니다.
            1. 티모 진아
              4 6 월 2020 19 : 52
              +2
              항공 모함이없는 함대는 전투 효율이 극히 제한되어 있습니다. 당신은 그 안에 항공 모함이 있어야한다는 생각에 조롱하기 때문에 러시아가 전투 준비가 된 해군에 대한 아이디어는 내부 항의를 유발합니다.
              그래서 내 아이러니는 매우 주제입니다.
              1. 우연
                우연 4 6 월 2020 20 : 08
                0
                "내부 항의"에 관하여-이것은 지역 터보 애국적인 햄스터에 대한 것입니다. 그리고 나는 러시아 해군에서 본격적인 항공 모함을 보유한다는 아이디어 자체를 비판하는 것이 아니라 특히이 아이디어에 대한 귀하의 흥분과 (심각한 의구심이 있지만) 전반적인 경제 상황과 특히 조선업의 현재 상태를 고려할 때이 문제는 다음에서 해결 될 것입니다. 실질적으로 중요한 규모의 가능성은 없습니다.
                1. 티모 진아
                  10 6 월 2020 20 : 18
                  +1
                  지금은 힘든 때가 아닐 수도 있지만 건강한 아이디어를 홍보하는 데는 매우 적합합니다.
                  경제 측면에서 항공 모함의 비용은 포세이돈 메가 어뢰, 일련의 22160 순찰선, 두 척의 MRK에 약 40-45 킬로톤이 지출되었습니다.
                  이미 갔다, 이해?
                  그리고 소치 올림픽은 항공 그룹과 함께 80-90 킬로톤 범위의 핵무기 비용을 지불합니다.
                  솔직히 저는 이러한 비용 때문에 경제에 대한 엄청난 긴장을 느끼지 못했다고 말합니다.
                  업계와 관련하여 이미 가스 터빈 항공 모함의 변형을 신속하게 구축하는 방법에 대해 이미 썼습니다. 핵 시설을위한 새로운 건설 현장이 건설되어야합니다.
                  다시-그들은 별에 그것을 지었지만 멀리, 극동이 있으며 분지는 얕습니다.
                  SZR에서도 동일하며 XNUMX 년마다 현재 기술 수준에서도 하나의 장치를 사용할 수 있습니다.
                  나는이 질문을 아주 깊이 연구했습니다.
    2. 3dimal
      3dimal 21 7 월 2020 01 : 24
      +2
      시민의 삶에 미치는 영향에 동의합니다.
      코토 르는 급격한 경제 성장이 없다면 그러한 무기 프로그램의 부담으로 인해 더욱 악화 될 것이다. 전 세계에 공산주의를 구축하려는 목표는 사라진 것 같습니다. 그렇게 비싼 수단을 정당화하는 것은 무엇입니까?
  • 아이리스
    아이리스 2 6 월 2020 21 : 58
    +4
    군대, 항공 및 해군은 사회의 캐스트입니다 (F. Engels). 국가는 "본격"이고 함대는 "본격"입니까? 그건 그렇고, "법적 절차를 다루는"변호사들의 창의성 덕분에 함대에는 항공 모함이 전혀 없습니다. 물론 공식적으로 ...
  • 에이 비어
    에이 비어 2 6 월 2020 22 : 37
    +2
    제 생각에는 저자가 반복됩니다.
    그리고 슬프게도, 그것은 분명히 틀린 곳에서도 반복되며이 모든 것이 오랫동안 논의되어 왔습니다.
    실제 전투 작전에서 분류의 수는 가능한 최대가 아니라 필요에 따라 결정됩니다.
    그러나이 저자는 다른 사람들의 실제 충돌을 고려합니다.
    Kuznetsov에게 이론적입니다. 이것은 심각하지 않습니다.
    카보 우르는 실제로 가지고있는 XNUMX 대의 항공기를 빼앗 았습니다.
    그러나 이론적으로 Kuznetsov는 너무 무거워서 존재하지 않았습니다.
    이륙 속도로.
    Kuznetsovo에 AWACS가 없다는 사실을 감안할 때, 해안 근처에서만 공중 방어로 사용할 수 있습니다.
    그리고 파업 임무의 경우 속도가 그렇게 중요하지 않습니다.
    미국인들은 1000 일 만에 니미츠 (Nimitz)의 시험을 4 회 실시했습니다.
    결론적으로-가장 약한 연결은 유지 보수 직원이며 더 많은 비행을하는 것으로 충분하지 않습니다.
    가격으로. Cavour에서 저자는 가격에 현대화 된 수리도 포함했습니다.
    힌두교의 수리 비용은 대통령과 2,4 억 달러의 비용이 듭니다.
    그것이 정상적인 Kuznetsov 수리 비용입니다.
    그리고 저자는 거의 모든 단락에서 그러한 확장을 가지고 있습니다.
    솔직히 말해서 설득력이 없어 보입니다.
    그리고 더. Kuznetsov- VTOL 항공기 하의 항공 모함이며, 이와 같이 설계 및 제작되었습니다.
    보조 기능으로 수평 착륙 기가 제공되었습니다.
    1. 리암
      리암 2 6 월 2020 22 : 50
      +1
      당신은 절대적으로 옳습니다.
    2. 알렉산드라
      알렉산드라 3 6 월 2020 15 : 47
      0
      힌두교의 수리 비용은 대통령과 2,4 억 달러의 비용이 듭니다.


      이탈리아 "Cavour"를 인도 "Vikramaditya"와 혼동했습니다. 이제 이탈리아 군은 33 톤의 트리 에스테 건설을 완료하고 있습니다. 가격표는 1 억 171 억 XNUMX 만 유로입니다. 그것은 항공 모함의 반대자들도 분명히 파헤친 이탈리아 의회를 속여서 지어졌습니다.

      https://ak-12.livejournal.com/62332.html

      1. 에이 비어
        에이 비어 3 6 월 2020 18 : 28
        -1
        나는 아무것도 잘못 인도하지 않았습니다.
        Kavur와 관련하여 수리 및 현대화를 고려하여 Kuznetsov의 가능한 비용을 보여주었습니다.
        1. 알렉산드라
          알렉산드라 3 6 월 2020 19 : 04
          -3
          "Cavour"는 2009 년에 가동되었습니다. 건설 비용은 1 년 가격으로 390 억 2010 억 2010 천만 유로입니다. 2019 년 14.2 월부터 XNUMX 년 XNUMX 월까지의 유로 인플레이션은 XNUMX %입니다.
      2. 리암
        리암 3 6 월 2020 18 : 41
        +1
        제품 견적 : AlexanderA
        이탈리아 의회를기만함으로써 지어졌습니다.

        이것은 말도 안되는 신문이다.
        1. 알렉산드라
          알렉산드라 3 6 월 2020 19 : 20
          -1
          이탈리아 해군은이 배를 이탈리아 의회를 통해 약 20 만 톤의 총 배기량을 가진 DVKD로 끌었다. :)

          http://factmil.com/publ/strana/kitaj/zarubezhnye_strojashhiesja_i_perspektivnye_desantno_vertoljotnye_korabli_doki_2018/59-1-0-1353

          "이탈리아에서 Fincantieri 회사는 새로운 헬리콥터 착륙선 도크 설계 작업을하고 있습니다.

          참고 조건에 따르면 유망한 DVKD (배기량 20 ~ 22 톤)는 우현에 섬 상부 구조가있는 연속 비행 갑판 (약 4m500), 2 개의 헬 리퍼 드 및 12 개의 리프트 (하나는 상부 구조 뒤에, 다른 하나는 후미 끝에)가 있어야합니다. ... 격납고에는 헬리콥터 15 대를 수용 할 수 있어야합니다 (최대 공중 그룹은 다양한 유형의 XNUMX-XNUMX 유닛이 될 수 있습니다).
          1. 리암
            리암 3 6 월 2020 19 : 28
            +1
            Trieste의 건설은 2018 년에 시작되었습니다. 모든 성능 특성을 갖춘 모든 당국 (국회 포함)의 승인을받지 않은 프로젝트없이 어떻게 구축을 시작했다고 생각하십니까? 2017 년에는 어떤 프로젝트를 시작하게 될까요? 언제 종이에 준비되어 있었나요? 아니면 2017 톤의 배기량을 가진 항공 모함이 무릎과 즉흥적으로 만들어 졌다고 생각하십니까?
            밤에는 소련 신문을 읽지 마십시오)
            의회의 공식 문서는 다음과 같습니다. 모든 TTX와 함께이 프로젝트의 자금 조달을 승인했을뿐 아니라 전체 문서를 PDF 형식으로 다운로드하여 읽을 수 있습니다.
            A / R n 프로그램 프로그램. SMD 01/2014, 관련 제품
            la tutela della capacità marittima 당 프로그램 탐색
            델라 디페 사
            아토 델 거버너스 116
            Dossier N ° 122-Schede di lettura
            11월 11 2014
            정보 기술
            아토 델 고 버노 : 116
            Titolo : A / R n 프로그램 프로그램. SMD 01/2014, la tutela 당 관련 프로그램 탐색
            델라 용량 마리 티마 델라 디페 사
            미니 스트로 경쟁자 : 미니 스트로 델라 디페 사
            Norma di riferimento : D.Lgs. 15 년 2010 월 66 일, n. 536, 예술. 3, 공동. 삼
            시간
            assegnazione : 29 ottobre 2014
            e'espressione del parere의 종점 : 8 년 2014 월 XNUMX 일
            위원회 권한 : IV 디페 사
            Rilievi di altre Commissioni : V 빌란시오
            1. 알렉산드라
              알렉산드라 3 6 월 2020 20 : 17
              -1
              2018 년에 왜이 낡은 기사를 버리는가?


              조. 잡지 "Foreign Military Review"No. 5 2018의 러시아 연방 국방부의 공식 인쇄 기관에서

              Trieste의 건설은 2017 년에 시작되었습니다. 모든 성능 특성을 갖춘 모든 당국 (국회 포함)의 승인없이 프로젝트를 시작했다고 생각하십니까?


              바로 그거죠. 공식적으로 (의원들에게 제출 된 문서에서) "인도적 작전"을위한 배의 이동은 발표되지 않았습니다. 의원들은이 DVD에 투표하고 있다고 비공식적으로 확신했습니다.



              가격이 다소 다르고 배가 "다소 다르다"는 것이 "부상"했을 때 스캔들 같은 "신문 넌센스"가 폭발했습니다.

              의회의 공식 문서는 다음과 같습니다. 모든 TTX와 함께이 프로젝트의 자금 조달을 승인했을뿐 아니라 전체 문서를 PDF 형식으로 다운로드하여 읽을 수 있습니다.
              A / R n 프로그램 프로그램. SMD 01/2014, 관련 제품
              la tutela della capacità marittima 당 프로그램 탐색
              델라 디페 사
              아토 델 거버너스 116
              Dossier N ° 122-Schede di lettura
              11월 11 2014


              다음은 PDF 형식의 문서 링크입니다.

              https://documenti.camera.it/leg17/dossier/pdf/DI0200.pdf

              문서의 어느 페이지에서 "뿐만 아니라 모든 성능 특성"이라고 말합니까? 5 일, 6 일? 문서를 보셨습니까? 길이, 변위를 인용 하시겠습니까?

              밤에는 소련 신문을 읽지 마십시오)


              교수? 나는 즉시 인식하지 못했습니다.
              1. 리암
                리암 3 6 월 2020 20 : 46
                0
                제품 견적 : AlexanderA

                조. 잡지 "Foreign Military Review"No. 5 2018의 러시아 연방 국방부의 공식 인쇄 기관에서

                예, 그리고 Pravda는 CPSU의 공식 기관이며 밤새 소련 신문입니다.
                제품 견적 : AlexanderA
                가격이 다소 다르고 배가 "다소 다르다"는 것이 "부상"했을 때 스캔들 같은 "신문 넌센스"가 폭발했습니다.

                XNUMX 차 준 황색 이탈리아 신문의 환상과 스캔들 사이의 평화 주의자 만이 실제 가격으로 의회에 의해 즉시 알려지고 승인되었습니다.

                로마 01 7월 2015 19 : 03

                Fincantieri, uno dei primi gruppi cantieristici al mondo e operatore di riferimento nella navalmeccanica militare, e Finmeccanica, 대표 gruppo industriale 이탈리아 지도자 넬 캄포 델레 알테 tecnologie, si sono aggiudicate il contratto per la coquiogifioglio gioppioglio LHD), prevista nell'ambito del piano di rinnovamento della flotta della Marina Militare.



                일 발로 델 콘트라 토에 파리 올 트레 아 1,1 miliardi di euro, 853 milioni di euro, 멘토 quella di Finmeccanica ammonta, 273 milioni di di euro에 대한 Fincantieri è pari에 대한 추가 정보. La consegna dell'unità è prevista nel 2022

                이것은 스캔들리스트들을 위해 번역하고 있습니다. 이것은 2015 년 1,1 월자 (의회 승인 후 즉시) 모스크바 지역과 Fincantieri와 Finmeccanica (현재 Leonardo) 간의 계약 발표이며, 계약 가격은 853 야드입니다. 필요한 스터핑을 장착 한 데 273 억 XNUMX 만 명.
                FQ의 Brawlers는 약 800 램으로 추정되는 금액으로 의회의 "기만"에 대한 만화를 시작했습니다. 별도의 줄에있는 Leonardo의 몫을 언급하는 것을 겸손하게 "잊었습니다". 그리고 오리는 "공식적인"시체와 속기 쉬운 독자를 산책했습니다.)
                성능 특성과 금액으로 의회를 속이는 것에 대한 말도 안되는 것은 민주적 의회 국가에서 시스템이 어떻게 작동하는지 모르는 사람 만이 삼킬 수 있습니다. 의회의 결정없이 "예상치 못한"선박에 대한 비용을 지불하기 위해 "누락 된"수억을 누가 그리고 어디에 할당 할 것이며,이 모든 금액을 주 예산 등에 포함시킬 것입니다. ?)
                1. 알렉산드라
                  알렉산드라 3 6 월 2020 21 : 15
                  0
                  예, 그리고 Pravda는 CPSU의 공식 기관이며 밤새 소련 신문입니다.


                  CPSU 중앙위원회의 공식 언론 기관을 기억하는 나이는 몇 살이지만 Captain 3rd A 등급의 기사는 헛된 것 같습니까? 어쩌면 나는 노인과 추론하려고 헛되이 노력하고 있습니까?

                  XNUMX 차 준 황색 이탈리아 신문의 환상과 스캔들 사이의 평화 주의자 만이 실제 가격으로 의회에 의해 즉시 알려지고 승인되었습니다.


                  돈은 신성합니다. 가격이 언제 알려졌습니까? 아무것도 할 수없는 변화된 가격은 의회에 의해 승인되었다.

                  그러나 문서에 무엇이 있습니까?

                  https://documenti.camera.it/leg17/dossier/pdf/DI0200.pdf

                  의원들은 "모든 성능 특성"을 제시 받았습니다. 이것이 여러분의 환상입니다. 대가도 없었습니다.

                  가격은 의회 의원에게 문서로 제시되었습니다.

                  http://documenti.camera.it/Leg17/Dossier/Pdf/DI0215.Pdf

                  quito riguarda, invece, il riparto del complessivo pluriennale tra i richiamati quattro programmi di acquisizione, il successivo articolo 2 dello schema di decreto definisce nel seguente modo i rispettivi costi di realizzazione에 따라 :

                  1. Sei pattugliatori polivalenti d' altura per la sorveglianza marittima tridimensionale (più quattro unità aggiuntive in opzione) : 유로 2.620.000.000;
                  2. 단수형 멀티 루로 : 844.000.000;
                  3. 물류 센터 단위 : 325.000.000;
                  4. 2 navali polifunzionali ad altissima velocità : 40.000.000.

                  순진한 이탈리아 의회 의원들이 투표 한 청중을 설득하려고 노력하십시오 NOT DVKD 20 만 톤, F-33B 전투기 용 UDC / AVM 35 톤, 가격표 844 억 XNUMX 만 유로. 갑자기 누가 믿을 것입니다. Timokhin의 기사를 읽지 않고 Cavour 비용이 얼마인지 모르는 사람들이 있습니까? 아니면?

                  FQ의 Brawlers는 800 lyamas로 추정되는 금액으로 의회의 "기만"에 대한 만화를 게시했습니다. 별도의 줄에있는 Leonardo의 몫을 언급하는 것을 겸손하게 "잊었습니다". 그리고 오리는 "공식적인"시체와 속기 쉬운 독자를 산책했습니다)


                  위의 인용문을 다시 읽으십시오. 그러나 전체 문서를 연구 할 수 있습니다.

                  http://documenti.camera.it/Leg17/Dossier/Pdf/DI0215.Pdf

                  갑자기 Fincantieri와 Leonardo의 주식이 있습니다. 결국, DI0200.pdf에서 선박의 누락 된 성능 특성을 발견했습니다. ;)
                  1. 리암
                    리암 3 6 월 2020 22 : 10
                    0
                    제품 견적 : AlexanderA
                    갑자기 Fincantieri와 Leonardo의 주식이 있습니다

                    소련 신문을 읽지 않고 의회 문서를 읽는다면 분명히 발견 될 것입니다.
                    알 레가토 3

                    Interrogazione n. 5-06174 Artini : Sugli oneri per la realizzazione dell'unità anfibia multiruolo (LHD) e gli eventuali cambiamenti del programma .....



                    Nello specifico, per l' Unità Anfibia Multiruolo è stata prevista l' integrazione di 282.295.487 mil euro - spesa complessiva di 1126 당 milioni di euro - 체 넌 하 comportato alcun incrementalo 델 용량 capaità originariamente predal dal requisito operativo della LHD.
                    http://documenti.camera.it/leg17/resoconti/commissioni/bollettini/xhtml/2015/07/30/04/leg.17.bol0493.data20150730.com04.html#data.20150730.com04.allegati.all00030
                    30 년 2015 월 XNUMX 일의 의회 청문회입니다. 강조 표시된 단락을 번역 하시겠습니까?)
                    1. 알렉산드라
                      알렉산드라 4 6 월 2020 00 : 01
                      +1
                      인용구 : Liam
                      소비에트 신문을 읽지 않고 의회 문서를 읽는다면 ...

                      체재하지 않는 컴퓨터 구성 요소 인크 리 멘탈 델 캐패시턴스 오리지널먼트는 모든 요구 사항을 충족시키기 위해 작동합니다.

                      30 년 2015 월 XNUMX 일의 의회 청문회입니다. 강조 표시된 단락을 번역 하시겠습니까?)


                      번역 할 필요가 없습니다. "모든 성능 특성"조차 발표되지는 않았지만 "긴급 / 자연 재해시 인도 주의적 지원"을 제공하기 위해 33 만 245 천 톤의 변위와 XNUMXm 길이의 선박이 공청회 전에 나타난 의회 문서를 인용하십시오. 전투기 폭격 F-35B. 그런 문서를 봤어요?
                    2. 알렉산드라
                      알렉산드라 4 6 월 2020 00 : 46
                      -1
                      의회 청문회 30 년 2015 월 XNUMX 일.

                      "5-06174 Artini : 다목적 착륙선 건설 비용 및 프로그램 변경 사항에 대해.

                      제목의 문제를 설명하는 Massimo ARTINI (Mixed-AL)는 해군 프로그램의 총 비용이 정부법 No. 116, 국방위원회에서 고려한이 문제에 대한 의견을 4 년 2014 월 128 일에 밝혔습니다. 그 후, 전술 한 해군 프로그램과 관련된 다년간 기여금 사용에 관한 부서 간 법령 초안이 정부법에 언급되어있다. 단락 XNUMX, 지시 844M 하나의 다목적 상륙 선박 (LHD)을 구축하는 특정 비용으로. 위원회는 20 년 2015 월 1 일에 작성된 상기 법령 초안에 대한 의견으로 특히 정부에 추가 정보를 요청하는 조건을 제시했다. 이 정보는 경제 개발부 장관의 서신으로 전달되었으며,이 정보를 통해 다목적 상륙 선 (LHD) 건설 계약의 가치는 약 126 백만으로 나타 났으며, 따라서 표시된 것보다 현저히 증가했습니다. 행위 번호 116에서. 이와 관련하여 그는 설명을 요청했습니다. 그는 건설 비용의 증가는 문제의 착륙선이 F-35 기초에 적합하도록 기능 할 수있는 추가 요구 사항의 도입에 의해 결정된다고 생각합니다.

                      지오 아 치노 (Gioacchino) ALFANO 부국장은 부록에 명시된 기한 내에 질문에 답변 할 것이다 (부록 3 참조).

                      Massimo ARTINI (Mixed-AL)는 다목적 상륙 선을 만드는 데 드는 비용이 증가하여 그 기능에 대한 추가 요구 사항이 없을 가능성을 고려하지 않고 답변에 만족하지 않는다고 말합니다.... "


                      당신은 의견이 있습니까?
                      1. 리암
                        리암 4 6 월 2020 01 : 21
                        +1
                        당신은 무엇에 대해 언급합니까? 차관보는 이해할 수없는 야당 대리자에게 840 만 명 (Fincantieri로가는 차임)은 배를 채우지 않고 배 자체의 비용이며 2015 년 XNUMX 월 함대는이 배에 어떤 종류의 재료를 필요로했는지 결정했다.
                        l' integrazione di 282.295.487 mil euro(이것은 레오나르도로가는 사람들입니다).
                        그리고 선박의 총 비용은 얼마입니까?
                        spesa complessiva di 1126 당 milioni di euro모스크바 지역과 Fincantieri / Leonardo 사이의 계약은 2015 년 XNUMX 월에이 금액에 대해 정확하게 서명했으며, 부 차관은이를 별도로 강조했다. 체 넌 하 comportato alcun incrementalo 델 용량 capaità originariamente predal dal requisito operativo della LHD) 선박의 성능 특성은 그러한 방식으로 국회에 제시되어 제시 되었기 때문에 어떠한 변화도 겪지 않았다.
                        그리고 저는 2015 년을 반복합니다. 의회는 의회 민주주의에서해야 할 모든 문제, 회의, 청문회, 의회 질의, 야당 전투, 모든 것에 대해 최신 정보를 제공합니다.
                        그리고 2018 년 소련 신문의 뛰어난 관찰자들만이 공개 현장에서이 모든 인파로 3 년이지나 배가 발사에 가까워 졌을 때 스캔들 신문 (2016 년부터)에서 나온 돈까스를 hawala로 속여 독자들에게 "감각"으로 먹이를줍니다.
                      2. 알렉산드라
                        알렉산드라 4 6 월 2020 11 : 32
                        -1
                        예 예 어리석은 지루한 이탈리아 국회의원. 불쌍한 Alfano 차관은 F-33 항공 모함 35 만 21,5 천톤이 프랑스 미스트랄 35 천톤만큼 비싸지 않은 이유를 설명하고 F-XNUMX 지수에 대한 언급을 조심스럽게 피해야했습니다! 당신의 의견에 감사드립니다!:)))
            2. 리암
              리암 3 6 월 2020 21 : 00
              0
              제품 견적 : AlexanderA
              비공식적으로 의회 의원들은이 DVKD에 투표하고 있다고 확신했다.

              Fincantieri 웹 사이트의이 이름없는 개념적 프로젝트가 의회에 제출 된 프로젝트라고 누가 말했습니까?
              제품 견적 : AlexanderA
              문서의 어느 페이지에서 "뿐만 아니라 모든 성능 특성"이라고 말합니까? 5 일, 6 일? 문서를 보셨습니까?

              이탈리아어는 알 수 없습니다.) TTX를 찾을 위치가 표시되어 있습니다.Dossier N ° 122-Schede di lettura
              1. 알렉산드라
                알렉산드라 4 6 월 2020 01 : 07
                0
                Fincantieri 웹 사이트의이 이름없는 개념적 프로젝트가 의회에 제출 된 프로젝트라고 누가 말했습니까?


                그리고 30 년 2015 월 5 일에 의회 청문회 본문을 읽습니다. 35 성급 운동 국방위원회 의원 인 마시모 아르 티니 (Massimo Artini)는 요코 치노 알파 노 (Jacchino Alfano) 국방부 장관에게 UDC 비용이 왜 상승했는지에 대한 질문에 답하기 위해 노력하고 있는데, 군 신사들이 그의 갑판에 싣기 위해 모여 있지 않은가? Alfano는 부록 3에 명시된 시간까지 나중에 답변하겠다고 약속 한 바 있으며, Artini는 그 답변에 불만이 있으며 착륙선 구축 비용이 전투 능력에 대한 추가 요구 사항없이 크게 증가 할 수 있다고 생각하지 않습니다.

                오늘날 "Trieste"가 F-35B 바로 아래에 건설되고 있다는 사실은 잘 알려져 있습니다. 그러나 30 년 2015 월 XNUMX 일 Alfano 국방부 차관은이를 인정하지 않았습니다. 다른 링크를 드래그하십시오. 나는 이탈리아 의회의 미확인 국방부 장관과 함께이 서커스에서 길을 잃는다. :))
                1. 리암
                  리암 4 6 월 2020 01 : 59
                  +1
                  저는 의회 민주주의의 메커니즘이 당신에게는 어두운 숲이며 엉뚱한 것처럼 보이지만 이것이 여러분의 문제라는 것을 이해합니다.
                  PySy. 민주주의의 단점 중 하나는 어제의 야당이 주기적으로 권력이된다는 것입니다 (이것은 또한 당신에게 호기심입니다). 따라서, 야당 인 5 세 정당과 함께 있던 야당 인 Artini는 이미 2 년 동안 지배 당이되었습니다. Trieste 이동 통신사를 포함하여 군용 프로그램을 구축 한 형태이며 어떤 이유로 든 성능 특성에 대해 질문이 없습니다)
                  PyPySy. 지평을 넓히기 위해 2016 년에이 만화를 좁은 덩어리로 만든 신문 Il Fatto Quotidiano는 파티에 별 5 개를 "익사"합니다.
                  1. 알렉산드라
                    알렉산드라 4 6 월 2020 02 : 47
                    0
                    30 년 2015 월 XNUMX 일, 아르 티니와 지오 아 치노 알파 노 차관과의 토론 이후 의회의 민주주의 메커니즘을 가르치기로 결정한 적이 있습니까?

                    사실은 30 년 2015 월 35 일 현재, 의원들은 "인도적 작전을위한 선박"을 가장하여 F-XNUMXB 전투기의 기점에 적합한 선박의 건설에 자금을 지원했다고 추측했습니다.

                    그러나 어떻게 든 자신의 방식으로 번역 할 수 있습니다.

                    ... Chiede pertanto chiarimenti a questo riguardo. Ritiene che l' aumento di costo di realizzazione dipenda dall'introduzione di varianti di requisito, che potrebbero essere funzionali a rendere le unità anfibie in questione idonee al trasporto degli F35.

                    Il sottosegretario Gioacchino ALFANO risponde all'interrogazione in titolo nei termini riportati in allegato (vedi allegato 3).

                      Massimo ARTINI (Misto-AL) si dichiara insoddisfatto della risposta, non ritenendo plausibile che il costo per la realizzazione dell'unità anfibia multiruolo possa essere aumentato in modo così rilevante senza che a fronte di capacan diversa siano stati o previsiti siano stati Operativa. Aggiunge che, anche per quanto riguarda i pattugliatori di altura, le valutazioni di costo del programma navale sembrano fare riferimento ai livelli base di dotazione dei medesimi pattugliatori. È quindi probabile che, per implementationare le prestazioni, i costi effettivi siano destinati a crescere. Non comprende, quindi, a fronte di questo prevedibile aumento di costi, per quali ragioni sia stata programmata la realizzazione di ben sette unità navali, vale a dire una in più rispetto a quanto indicato dal programma navale, che prevedeva l' aczzi to di sei , più quattro opzionali.

                    의회 민주주의에 대한 당신의 아이디어와 일치합니다.

                    당신의 지평을 넓히기 위해 2016 년에이 만화를 좁은 덩어리로 옮긴 신문 Il Fatto Quotidiano는 한 번에 별 5 개를 "익사"했습니다.


                    30 년 2015 월 5 일 시점에서 지평을 개발하기 위해 Artini는 더 이상 XNUMX 성급 운동에 참여하지 않았습니다.

                    https://it.wikipedia.org/wiki/Massimo_Artini

                    그러나 이것은 중요하지 않습니다.
              2. 알렉산드라
                알렉산드라 4 6 월 2020 01 : 39
                0
                인용구 : Liam
                Fincantieri 웹 사이트의이 이름없는 개념적 프로젝트가 의회에 제출 된 프로젝트라고 누가 말했습니까?


                따라서 Fincantieri 웹 사이트에는 새로운 레크리에이션 센터의 다른 개념 프로젝트가 없었습니다. 따라서 의원들은 실제로 그들이 33 만 35 천톤의 "인도 주의적"F-XNUMXB 항공 모함에 투표하고 있다는 사실을 전혀 몰랐습니다.

                이탈리아어를 알 수 없습니다) TTX를 찾을 위치가 표시되어 있습니다 Dossier n ° 122-Schede di lettura


                다행입니다. 문서에 직접 연결하십시오. 아니면 찾지 못했습니까?
                1. 리암
                  리암 4 6 월 2020 01 : 49
                  +1
                  제품 견적 : AlexanderA
                  Fincantieri 웹 사이트에는 새로운 레크리에이션 센터에 대한 다른 개념적 프로젝트가 없었습니다.

                  어딘가에서 나이에 대해 물었습니다. 성인은 항공 모함이 회사 ​​웹 사이트의 개념 슬라이드를 복사하여 제작되지 않는다는 것을 이해해야합니다. 항공 모함은 고객 요구 사항 (이 경우 이탈리아 국방부)에 따라 만들어진 프로젝트에 따라 제작됩니다. 차이점을 이해하십니까? 회사 웹 사이트에서 그림을 "구매"하는 것은 MO가 아니라 회사가 고객에게 필요한 성능 특성으로 선박을 만듭니다. 그리고 MO는 당신의 그림이 아니라 이미 발사 된 실제 선박을 주문했습니다. 현실이 당신의 환상과 다르다는 것이 당신의 문제 (그리고 소비에트 신문)입니다. 주제에
                  제품 견적 : AlexanderA
                  문서에 직접 연결하십시오. 아니면 그를 찾지 못했습니까?

                  물론, 실제 항공 모함 프로젝트는 공개적으로 공개 된 문서가 아니므로 결정의 공개 부분에 포함되지 않았습니다 의회 의사 결정위원회의 구성원 만 액세스 할 수 있습니다 여전히 시장에서 구매하는 감자는 킬로그램이 아닙니다
                  1. 알렉산드라
                    알렉산드라 4 6 월 2020 02 : 21
                    -1
                    인용구 : Liam
                    어딘가에 연령에 대해 질문 한 경우 성인은 회사 웹 사이트에 개념적 슬라이드를 복사하여 항공 모함을 구축하지 않는다는 것을 이해해야합니다. 항공 모함은 고객 요구 사항 (이 경우 이탈리아 국방부)을 기반으로 한 프로젝트에 따라 구축됩니다. 차이를 이해하십니까?


                    솔직히 30 년 2015 월 35 일 의회 청문회. 의회 국방위원회 위원 인 Massimo Artini는 미래 UDC의 가격이 크게 상승했으며 Alfano 부국장에게 F-XNUMX 기지에 대해 요청하고 후자는 인정하지 않는다고 지적했다.

                    텍스트를 F35로 번역 할 수 없으므로 이탈리아어를 이해할 수 있지만 영어는 없습니다.

                    Chiede pertanto chiarimenti a questo riguardo. Ritiene che l' aumento di costo di realizzazione dipenda dall'introduzione di varianti di requisito, che potrebbero essere funzionali a rendere le unità anfibie in questione idonee al trasporto degli F35.

                    물론 실제 항공 모함 초안은 공개적으로 공개 된 문서가 아니므로 결정의 공개 부분에 포함되지 않았으며 국회 의사 결정위원회의 구성원 만 액세스 할 수 있습니다.


                    다시 한번 나는 "모든 성과 특성"이 의회 의원들에게 제시되었다는 당신의 진술이 이탈리아 민주주의 제도가 어떻게 작동하는지에 대한 당신의 환상에 근거한 환상이라고 확신합니다. 24 년 2015 월 30 일 의회 국방위원회 Massimo Artini 부통령 (2015 년 35 월 XNUMX 일 이후)은 의회가 F-XNUMXB 전투기를 기점에 적합한 함선을 뽑았 음을 확신하지 못했습니다.
                    1. 리암
                      리암 4 6 월 2020 18 : 42
                      +2
                      지구에서 올빼미를 뽑는 데 지치지 않습니까?)
                      이탈리아 의회에는 1000 명의 사람들이 있었으므로 야당 대리 아르 티니 (대표적으로 거리에서 의회 의원들을 모으고있는 5 명으로 구성된 포퓰리즘 당에서 발췌)는 무언가를 이해하지 못했거나 (또는 ​​그가위원회의 입장에 다시 선출되어 폭력적인 활동을 묘사했기 때문에) , 나머지가 최신 상태가 아니었다는 의미는 아닙니다.
                      따라서 소비에트 신문의 올바른 헤드 라인은 MP Artini가 Trieste 항공 모함의 성능 특성과 전체 비용을 인식하지 못했을 것입니다.
        2. 리암
          리암 3 6 월 2020 21 : 05
          +1
          제품 견적 : AlexanderA
          연속 비행 데크가 있어야합니다 (약 4m500)

          소련 신문은 밤에 읽을 수 없다는 것을 다시 한 번 확인하고, 훌륭한 번역가조차도 인색하며 4.500 평방 미터는 비행 갑판의 크기가 아닙니다.
          Dotata di ampie aree di imbarco carico all'interno (4500 mq tra bacino-garage e 격납고 차고)
          https://www.leonardocompany.com/it/press-release-detail/-/detail/lhd-for-italian-navy
          트리 에스테의 비행 갑판의 실제 영역 :
          L' unità presenta un ponte di volo di 230 × 36 m, coprendo così un'area di circa 7400 m²
          1. 알렉산드라
            알렉산드라 4 6 월 2020 01 : 29
            -1
            인용구 : Liam
            소련 신문은 밤에 읽을 수 없다는 것을 다시 한 번 확인하고, 훌륭한 번역가조차도 인색하며 4.500 평방 미터는 비행 갑판의 크기가 아닙니다.


            그 프로젝트는 190 만톤의 변위를 가진 20 미터 DVKD를 가지고 있었는데, 이것은 미래의 "Trieste"로 오랫동안 계승되었으며, 비행 갑판 면적은 약 4500m2에 불과했습니다 (22,5 천톤 199 미터 "Mistral"의 비행 갑판 면적은 5200m2). 그것은 섬 상부 구조 및 기타 건축 특징이 차지하는 면적에 따라 다릅니다. 비행 갑판의 새로운 부분에서 AU를 그렸습니다 (Gorshkov의 교훈에 따라 76mm에 불과 함).

            1. 리암
              리암 4 6 월 2020 01 : 37
              -1
              이 소비에트 신문에서 급여를 받으면 천장에서 계산 한 잼에 대한 변명을 열정적으로 생각해 낼 수 있습니까?) 4500 제곱은 트리 에스테의화물 내부 갑판의 영역이며 비행이 아닙니다.
              1. 알렉산드라
                알렉산드라 4 6 월 2020 11 : 13
                -1
                이탈리아 국회의원들이 무료로 멍청하다는 사실을 당신이 납득 시키려고한다고 정확하게 추측합니까? :)

                당신의 버전에 따르면, 대리인들은 "모든 성능 특성"을 가지고 있다고 주장했지만, Gioacchino Alfano 국방부 장관은 왜 이것이 프랑스 "Mistral"처럼 가치가 없는지 그들에게 말해야했습니다! :)

                그리고 표현이 아닙니다. "우리 배는 변위가 25 배 더 많기 때문에 35 노트의 코스를 제공하는 가스 터빈과 구역 방공 시스템을 갖추고 있으며 F-XNUMXB를 기점으로 설계되었습니다."및 표현식 : “프랑스 미스트랄 급 함선은 2000 년대 초부터 건조되었으며, 이것은 90 년대 프로젝트입니다. 지난 15 년간의 기술 발전으로 인해이 함선은 최첨단 기술에 해당하는 미래의 LHD에 필적 할 수 없습니다. 추가로 XNUMX 대 생산 프랑스 해군을위한 하나의 유형과 러시아 해군을위한 두 개의 추가 유닛이 규모의 경제를 통해 생산 비용을 줄이는 데 도움이되었습니다. " -건설중인 33 톤의 F-35B 항공 모함의 현대적 배경에 비추어 2015 년 여름부터 Alfano의 마마 기는 화려하게 보입니다! :)

                그리고 예, 4500m2는 Trieste 도킹 챔버의 격납고, 착륙 갑판 및 슬립 웨이 갑판의 총 면적입니다. 모를 경우 가까운 변위 "Juan Carlos I"는이 모든 갑판의 총 면적이 ~ 5400 ~ 5500 m2 (다양한 출처에 따라)이지만 두 번째 착륙 (항공기 격납고로 변환 가능) 갑판과 헬리콥터 격납고의 총 면적은 ~ 3000입니다. m2, "Trieste"에서 명확하게 관찰되지 않는 항공기 격납고의 면적은 ~ 2000 m2입니다. 또한 "Trieste"에는 "Juan Carlos I"의 착륙 (탱크) 데크와 면적이 유사한 착륙 (탱크) 데크와 면적이 유사한 "Juan Karlosovskaya"와 유사한 부두-챔버 부두 데크가있어 총 4500m2를 제공합니다. ...

                오, 재미있게 의견을 교환 해 주셔서 감사합니다! :)
  • 티모 진아
    3 6 월 2020 21 : 15
    +2
    실제 전투 작전에서 분류의 수는 가능한 최대가 아니라 필요에 따라 결정됩니다.


    필요가 이론적으로 불가능하다고 생각하는 가능성을 초과 할 때의 옵션?

    카보 우르는 실제로 가지고있는 XNUMX 대의 항공기를 빼앗 았습니다.
    그러나 이론적으로 Kuznetsov는 너무 무거워서 존재하지 않았습니다.


    카부르의 격납고에는 F-35가 몇 개나되는지, 끝에서 끝까지가 아니라 리프트로 감길 수 있습니까?
    Kuznetsov에는 24 대의 항공기가 장착되어 있으며 여러 턴테이블을위한 공간이 있습니다.

    Kuznetsovo에 AWACS가 없다는 사실을 감안할 때, 해안 근처에서만 공중 방어로 사용할 수 있습니다.


    그건 그렇고, Kuznetsov에 AWACS를 제공하는 세 가지 방법을 사용할 수 있습니다. 진실은 그들 중 두 명만 발표 될 것이고, 세 번째는 바보 같은 MO가 분류 해제되었지만 IMHO는 헛된 것이며 나는 그것에 대해 크게 이야기하지 않을 것입니다.
    그런 것들.

    그것이 정상적인 Kuznetsov 수리 비용입니다.


    "Kuznetsov"를 마지막 너트로 업그레이드하는 데 드는 비용은 100 야드를 넘지 않습니다. 그러나 그러한 볼륨으로 할 필요는 없습니다.

    그리고 저자는 거의 모든 단락에서 그러한 확장을 가지고 있습니다.
    솔직히 말해서 설득력이 없어 보입니다.


    아뇨.

    그리고 더. Kuznetsov- VTOL 항공기 하의 항공 모함이며, 이와 같이 설계 및 제작되었습니다.


    이것은 사실이 아닙니다.
  • vVvAD
    vVvAD 2 6 월 2020 22 : 50
    0
    Alexander, 흥미롭고 자세한 기사를 보내 주셔서 감사합니다.

    나는 몇 가지 언급을하고 싶었다.
    따옴표 : timokhin-aa
    따라서 다음과 같은 이벤트가 복잡합니다 ...

    사실, 잘 알려진 기술 : 진실은 다른 많은 옵션으로 대체되고 영향의 대상은 어느 것이 더 예쁘고 똑같으며 모두 같은 거짓을 선택하게합니다.

    그리고 이것에 관해 당신에게 동의하지 않겠습니다.
    따옴표 : timokhin-aa
    "유 보리 소프 총리에 따르면, 러시아는 수직 이륙 및 초안 항공기를 개발하고있다"

    따옴표 : timokhin-aa
    지금까지 SKVVP의 "개발"은 실제로 잘 진행되지 않는 것으로 알려져 있습니다. 이는 실험적 개발 (OCD)이 아니며 그 결과는 실제 평면이어야합니다. ...이 사업을 중단시키는 데있어 선원들과 조종사들에게만 성공하기를 원한다면이 프로젝트는 실제로 사용되지 않을 것입니다.

    따옴표 : timokhin-aa
    그리고 가정적인 가정 "수직선"의 유용성에 대한 아이디어를 완전히 끝내는 것이 좋습니다.

    처음에는 아무 문제가 없습니다. 야크 38과 야크 41의 생산에서 얻은 경험을 낭비해서는 안되는 것 같습니다. 또 다른 것은 SKVVP와 그 운송 회사가 주요 노선을 대표해서는 안된다는 것입니다. 오히려 Mi-52의 Ka-28와 6K67 및 6P68의 AK-12 및 AK-15 등의 고유 한 특성을 가진 대안입니다.
    예를 들어, 최소한의 연구 개발과 개별 솔루션을 연구하거나 결과가 IMF에 적합하고 개발 계획에 적합 할 때까지 흥미로운 해군 지표를 개선하는 본격적인 시위대의 생산을 수행하는 연구 체인이 될 수 있습니다. 결론은 공군을 위해 미리 제작 된 비행장과 함께 해군에도 비상 옵션이 있어야한다는 것입니다. 예, 이것은 ersatz입니다. 그러나 때로는 최소한 무언가를 준비하는 것이 아무것도 아닌 것보다 낫습니다. 또한, 수직 이륙 기술의 개발로 언젠가는 새로운 종류의 항공기가 등장하여 혁명을 일으킬 것으로 알고 있습니다. 예를 들어 VTOL AWACS-모든 것이 거꾸로 나타납니다. ekranoplans까지 다양한 방향으로의 다양한 R & D (나는 당신이 그것들을 smithereens에게 흩어 놓은 기사를 기억하지만 군사 ekranoplans을 구축 할 필요조차 없다)은 미래의 성공의 열쇠입니다. 미래의 돌파구로 이어질 사전을 예측할 수는 없습니다. 이와 관련하여 Kamov Design Bureau의 흥미로운 돌격 제트 헬리콥터 개념을 기억합니다.
    따옴표 : timokhin-aa
    가까운 장래에 그러한 선박의 생성이 불가능한 경우 가스 터빈 발전소와 40 만 톤의 변위로 항공 모함을 구축 할 가능성을 탐색 할 가치가 있지만 그러한 선박의 수용 가능한 항해를 보장 할 수있는 선체 형태를 만들 수있는 경우에만 가능합니다.

    흥미로운 기사가 ​​KGNTs, "Manatee", semi-catamaran과 같은 많은 재 인쇄물이있는 이러한 종류의 초안 디자인에 대한 기사를 발견했습니다. 사이클의 최근 기사 중 하나에서 이에 대해 어떻게 생각하는지에 대해 언급 해달라고 요청했습니다.

    그리고 여기에 헛된 것입니다 :
    따옴표 : timokhin-aa
    ... 다른 나라와의 공동 건설까지.

    중국은 우리를 필요로하지 않으며,이 문제에서 우리보다 앞서 있으며, 우리가 자체 조기 경보 시스템을 구축하는 데 제공 한 지원에도 불구하고 항공기 엔진, 방공 시스템 등에 대한 기술을 공유하지 않는 것처럼 경험을 우리와 공유하지 않을 것입니다. 인도는 또한 자체 "Vikrant"를 구축하고 있지만 때로는 다른 국가와 협력하여 자체 조직 문제를 실제로 파악할 수 없습니다. 이것의 예는 FGFA의 끝없는 입찰과 추악한 이야기입니다. 공동 생산중인 항공 모함은 시간이 오래 걸릴 수 있습니다. 명백한 이유로 서방 국가는 제외됩니다. + 솔직히 프랑스 엔진을 부수는 SuperJet의 경험을 기억하십시오 (왜 그들이 스스로를 위해 더 잘하고 있습니까?!) 실제로 더 이상 허용되는 옵션이 없습니다.
    1. 티모 진아
      3 6 월 2020 21 : 22
      +3
      예를 들어, 최소한의 연구 개발과 개별 솔루션을 연구하거나 결과가 IMF에 적합하고 개발 계획에 적합 할 때까지 흥미로운 해군의 지표를 개선하는 본격적인 시위대의 생산을 수행하는 연구 체인이 될 수 있습니다. 결론은 공군을 위해 미리 제작 된 비행장과 함께 해군에도 비상 옵션이 있어야한다는 것입니다. 예, 이것은 ersatz입니다. 그러나 때로는 최소한 무언가를 준비하는 것이 아무것도 아닌 것보다 낫습니다.


      VKS와 해군은 이것이 전부라고 믿지 않습니다. 그리고 나는 그들을 이해합니다. 돈 때문에 미안하다고 생각합니다.

      KGNTs, "매너 티", 반 쌍동선. 사이클의 최근 기사 중 하나에서 이에 대해 어떻게 생각하는지에 대해 언급 해달라고 요청했습니다.


      나는 유체 역학 전문가가 아니며 그러한 주택의 수익성 / 비영리성에 대해서는 언급 할 수 없습니다. 일반적으로, 나는 독에 대한 이해할 수없는 전망 때문에 비 전통적인 건물에 대해 매우 조심합니다. 아직 아무 말도 할 수 없습니다.

      중국은 우리를 필요로하지 않으며,이 문제에 앞서 있으며, 우리 자신의 SPRN 구축에 대한 지원에도 불구하고 항공기 엔진, 방공 시스템 등에 관한 기술을 공유하지 않기 때문에 경험을 공유하지 않을 것입니다.


      중국에서 러시아인에게 무기를 판매하는 것은 "글쎄, 이제 우리는 확실히 성인입니다"와 같은 고정 된 아이디어입니다. 그들은 그들의 054 프로젝트를 "SKR pr.054E"로 우리의 모든 전시회에갑니다. 그건 그렇고.
      1. vVvAD
        vVvAD 5 6 월 2020 10 : 49
        0
        답장을 보내 주셔서 감사합니다.
        따옴표 : timokhin-aa
        중국에서 러시아인에게 무기를 판매하는 것은 "글쎄, 이제 우리는 확실히 성인입니다"와 같은 고정 된 아이디어입니다. 그들은 그들의 054 프로젝트를 "SKR pr.054E"로 우리의 모든 전시회에갑니다. 그건 그렇고.

        이것이 프리깃입니다. 실제로 항공 모함이 제공 될 경우 미스트랄 형식 일 가능성이 크지 만 중요한 기술을 이전하지는 않습니다 (폴로 나이즈를 위해 제공되는 벨로루시의 미사일 도핑에 대한 중국의 반응의 예는 매우 중요합니다). 이것이 우리에게 적합한 지 확실하지 않습니다.
        그러나 원하는 옵션에 대해 논의 할 수 있습니다-관계 수준이 허용합니다.
        1. 티모 진아
          10 6 월 2020 20 : 41
          0
          우리는 문제가 있습니다-시체를 조립할 곳이 없으며 나머지는 그들없이 할 수 있습니다. 당신은 단지 "통"이 필요합니다.
  • 911sx
    911sx 3 6 월 2020 00 : 07
    +3
    알렉산더 티모 킨 (Alexander Timokhin)은 또 어떤 항공 모함과 항공 날개 러시아에 필요한 설득력있는 증거로 증명했다. 저자의 애국심과 인내심은 존중받을 가치가 있습니다. 또한 그는 Kuznetsov 주변의 소란 (플로팅 도크의 죽음, 화재, 적시 수리 부족, 자금 부족, 미디어 괴롭힘 ...)을 정확하게 설명했습니다. 우리 Avik은 지금까지 목구멍을 가로 지르고 있기 때문에 (무료 항공 항법 시스템의 아이디어를 포기하고 있기 때문에) 러시아가 항공 모함이 필요하다는 것을 분명히해야합니다. 어제까지, 나는 Murakhovsky에 대해 꽤 좋은 태도를 보였습니다. 어제 알렉산더가 제기 한 주제에 관한 그의 기사를 읽었습니다. 그는 국무부 본부에있는 것 같습니다. 계속해서 Murakhovsky를 진지하게 받아 들일 것 같지는 않습니다. 항공 모함의 가격과 관련하여, 저자는 실제로 그것이 저렴하고 효율적이라는 것을 손가락으로 증명했습니다. 항공 모함이 있다면 구축함과 순양함은 대량으로 필요하지 않습니다. 그리고 함대가 없으면 38 차 전투 유닛이 여러 번 더 필요할 것이며, 가장 중요한 것은 그러한 함대의 전투 안정성이 항공기와 훈련을 통해 23 월에 비해 부족할 것입니다. 소련에는 강력한 배를 가진 강력한 해군이 있었고, 심지어 수직선 YAK 67을 가진 TAVKR을 가지고있는 사람들조차도 미국인의 XNUMX 월에 대항하여 힘이 없었습니다. 사실입니다. 그리고 일반 항공기 (예 : MIG XNUMX)를 사용하는 TAVKR 대신 일반 항공 모함을 보유하고 있다면 미국인들을 부러워하지 않을 것입니다. 나는 내가 어떤 비난을 겪고 있는지 알고있다. 그들은 미국 해군과의 사회주의 경쟁을 조직 할 것을 제안한다. 우리는 아무것도 항공 모함 XNUMX 개가 필요하지 않으며, XNUMX 개의 Arly Berkov도 마찬가지입니다. 그러나 항공 모함을 구성하고있는 함대는 힘이며, 모두와 특히 풍족한 사람들이 고려할 힘입니다. 이러한 함대, 심지어 비교적 작은 것 (AUG 항공 모함, XNUMX 개 또는 XNUMX 개의 Gorshkov, XNUMX 대의 다목적 잠수함, 공급선)도 상당한 범위의 문제를 해결할 수 있습니다.
    1. 아고 다
      아고 다 3 6 월 2020 00 : 53
      -3
      항공 모함의 열등 문제와 그 원인에 대한 답은 간단합니다. 비행기가 너무 크면 항공 모함이 작고 크기를 늘리는 데 비용이 많이 들기 때문에 다른 크기로 항공기의 크기를 줄여서 새 비행기를 만들면 다시 비싸고 자연스럽게이 작은 비행기가 사라집니다 현재의 상황에서는 대형 및 본격적인 선박을 꿈꾸는 것보다 드론을위한 소형 항공 모함에 대해 생각하는 것이 더 낫다고 생각합니다.
      1. vVvAD
        vVvAD 5 6 월 2020 11 : 20
        0
        인용 : agond
        현재 상황에서 대형 선박을 꿈꾸는 것보다 드론을위한 소형 항공 모함에 대해 생각하는 것이 더 정확할 것 같습니다.

        그리고 바로 이러한 UAV가 잠재적 적의 항공기로부터 항공 우주 권과 영장 선의 보호를 어떻게 보장 할 것인가? 원칙적으로 가능한 최고의 파일럿 만이 있습니다. 그리고 이것은 이미 바로 그 아이디어를 묻고 있습니다.
        좋아, UAV는 손실에 관계없이 저렴하고 일회용 반 자율 떼와 상관없이 대량으로 분쇄됩니다. 이 경우 우리는 무기고에 대해 이야기하고 있습니다. 그러나 첫째, 외부 통신이 끊어 질 경우 자율 모드에서 떼를 건전하게 사용하기위한 AI 기술이 이제 막 개발되고 있습니다. 우리가 가지고있는 것, "가능한"것들은 무엇입니까 (결국 공격자가 UAV의 통신 채널을 제어 센터와 익사 시키려고한다는 데 동의합니다. 그리고 서로). 그리고 둘째로, 적어도 기본 목표 지정에 대한 문제가 다시 발생합니다. 그리고 결국 상황 인식과 실시간 제어가 바람직합니다. 그런 다음 이러한 상황에서 "Akella missed"는 이러한 UAV의 총 비용보다 더 많은 비용이 듭니다.
    2. Nemchinov Vl
      Nemchinov Vl 6 6 월 2020 01 : 17
      0
      제품 견적 : 911sx
      항공 모함이있는 경우 대량으로 필요하지 않음 구축함과 순양함.
      유리 씨,하지만 아아 ... 구축함이나 순양함은 거의 없습니다. 울음 대량으로도 ... 뭐 (!)
      제품 견적 : 911sx
      이러한 함대, 심지어 비교적 작은 것 (AUG 항공 모함, XNUMX 개 또는 XNUMX 개의 Gorshkovs, XNUMX 개의 다목적 잠수함, 공급선)도 상당한 범위의 문제를 해결할 수 있습니다.
      빌레이 그럼, 북부 함대와 태평양 함대에 XNUMX 대의 다목적 보트 각각 XNUMX ~ XNUMX 개 이상 Gorshkov가 도착할 때까지 기다리십시오.
  • 블라디미르 녹스
    블라디미르 녹스 3 6 월 2020 00 : 24
    -2
    인용구 : Undecim

    저자는 "항공 모함은 영원하다"와 "러시아는 항공 모함 없이는 살 수 없다"는 모토 아래 사람들의 의식에 대한 반격을 시작하기로 결정했습니다. 분명히 저자는 항공 모함이 건조 되 자마자 러시아 시민의 삶이 극적으로 향상 될 것이라고 믿습니다. 사실, 이러한 요소들 사이의 연관성은 드러나지 않으며, 그는 자신의 말을 받아 들일 것을 제안합니다.
    맞아, 맞아
  • 보리스 ⁣ 면도기
    보리스 ⁣ 면도기 3 6 월 2020 01 : 37
    +3
    세 번째로 강력하고 영향력있는 국가

    어린 Tyson과 Muhammad Ali를 XNUMX 학년 및 유치원과 같은 방에 같은 방에 놓고 XNUMX 학년이 XNUMX 번째로 강력하다고 말하는 것과 같습니다. 순전히 기술적으로는 사실 일 수 있지만 너무 큰 소리로 말합니다.
  • LeonidL
    LeonidL 3 6 월 2020 02 : 07
    -3
    "현재 우리 항공 모함 부대는 항공 모함으로 구성되어 있습니다 (사실 오랫동안 항공 모함이었습니다."-AB는 바다로 갈 수없고 당연히 해군 항공 모함 항공의 두 연대를 훈련 할 수 없습니다.
    ""Granites "이 배에서 나온 것은 오랫동안 비행 할 수 없었고, 그 위에 필요하지도 않습니다."-현명한 아이디어이자 오랫동안 추구해온 해결책입니다. 그러나 ... "화강암"을 제거하는 것은 구성에 있지 않습니다. 결국 이것은 건설적이고 매우 비용이 많이 드는 조치입니다.
    "쿠즈 네 초프 제독과 제 100 및 279 해군 항공 연대는 전투 준비가되어 있지 않습니다." -이것은 명백하며 증거가 필요하지 않습니다.
    "연대는 훈련이 불충분하고 아직 필요한 수준의 전투 준비 상태에 도달하지 않았으며 선박은 수리 중이며, 완성에 필요한 부두를 사용할 수 없어 복잡합니다." -그래서 "우리 노래가 좋다, 처음부터 시작해"라고 말하면-아무도 의심하지 않습니다.
    본격적인 항공 모함이 항공기를 운반하는 순양함보다 낫고 "그들은 XNUMX, XNUMX 개를 갖고 싶어한다"는 사실을 감안할 때, 죄 많은 지구로 돌아가 고전적인 "우리의 욕망이 우리의 능력과 일치하도록 마시자"를 회상하는 것이 좋습니다.
    사이클의 큰 아이디어는 무엇입니까? "보통 항공 모함은 좋고 열등한 항공 모함은 나쁘다"-아무도 주장하지 않는다. 이것이 저자가 "그림자 권투"라고 부르는 것입니다. 그러나 메시지는 UDC를 구축하기 시작했습니다. UDC를 구축 할 필요가 없습니다. 먼저 "Kuznetsov"를 복원 한 다음 XNUMX ~ XNUMX 대, 바람직하게는 XNUMX ~ XNUMX 대의 본격적인 항공 모함을 구축하겠습니다. "예,이 모든 것은 VO의"페이지에있는 "연구를 기반으로합니다. "해군 교육을받지 못한 사람 ...
    이것이 15 년 안에 구현되었고, 막대한 투자가 이루어졌고, 인프라가 XNUMX 개가 아니라 XNUMX 개가 아니라 각각 북부 함대와 TF에 기반을두고 건설되었다고 가정하자 (발트해와 흑해에 있지 않을 것이 분명하다). 그렇다면 바다 운반에서 우월함을 신화 적으로 달성하기에 충분합니까? 고철로 항상 모든 것이 끝납니다.
    츠 시마 이후 시대에 포르투갈의 스캔들 기사 (해군을위한)의 저자가있었습니다. 그는 해군 부서가 모든 치명적인 죄를 지었다고 비난했습니다. 그는 특별한 가혹한 판단력과 그의 비난의 주제에 대한 매우 약한 지식으로 구별되었습니다 (즉, 교육과 서비스 없이는 분명한 함대) ...이 모든 것이 풍부하고 무오 함 ... 종종 그의 시도의 결과는 희극이었습니다. (K. Nazarenko "Fleet and Power in Russia"의 저서에 근거 함).
    1. 보리스 ⁣ 면도기
      보리스 ⁣ 면도기 3 6 월 2020 10 : 37
      +1
      제품 견적 : LeonidL
      이 모든 것은 해군 교육을받지 않은 사람의 "VO"페이지에 대한 "연구"에 기반합니다.

      연방 채널 중 하나의 경제 프로필에 대한 저널리스트 인 저의 지인은 한 번 그녀가 만난 연사에 대해 말했고, 제가 소통하고보고해야했습니다. 어떤 이유로 그들 중 많은 사람들은 채널이 언론인, 구체적으로 지시하는 전문가를 가질 수밖에 없다고 확신합니다. "어떻게 곡물 전문가가 없습니까?!", "미생물 전문가가 없습니까?!" , "그리고 뭐, 당신은 정상적인 도살 전문가가 없습니까?!"
  • 니코
    니코 3 6 월 2020 09 : 34
    +1
    일련의 기사의 논리적 인 결론 저자의 입장은 처음부터 분명하며 의심 할 여지없이 내가 주장한 내용과 함께 존재할 권리가 있습니다 (나는 많은 의견에 동의하지만). 수치와 해석, 거의 모든 사람들이 이것으로 고통받습니다) 나는 스타일 자체와 저자가 쓰는 "열성"을 의미합니다. 그는 오늘 아침 그의 모닝 커피를 마시 며 Vladimir Vladimirovich 가이 기사를 읽을 것이라고 정말로 믿고있는 것 같습니다. 그리고 저자의 믿음에 물들었을 때 그는 사업에 착수 할 것입니다-발자취를 따를 것입니다 피터 1 세. 또는 저자는 이제 사이트의 과반수가 찬성하고 이전 기사의 udk에 대한 주문이 즉시 같은 사이트의 바구니로 이동 될 것이라고 진심으로 믿습니다. ..... 놀라운 자신감
    1. 알렉산드라
      알렉산드라 3 6 월 2020 16 : 05
      +1
      저자는 자신이 선호하는 숫자가 아니라 숫자를 잘 선택하지 않습니다. 그는 Cavour를 1,5 억 유로에 언급했고, 이탈리아 인들은 이제 훨씬 더 큰 변위 (33 톤)의 트리 에스테 건설을 완료하고 있습니다. 단 1 억 171 억 XNUMX 만 유로, 즉 XNUMX 억 유로의 가격으로 FREMM 프리깃 ...

      그리고 단위당 ~ 23900 억 루블의 프로젝트 50의 UDC의 경우 걱정할 필요가 없습니다. 헬리콥터 전용으로 적합합니다.
      1. 티모 진아
        3 6 월 2020 21 : 29
        +2
        항공 모함에 대한 UDC의 완전한 부적합에 대해서는 이전 부분이었습니다.
        트리 에스테, 여기 있어요
        1. 알렉산드라
          알렉산드라 3 6 월 2020 23 : 47
          -1
          이것은 수축 된 워터 라인의 폭 (절약 변위)의 결과입니다. 전투기 제트 호스팅에 적합한 일반 UDC는 40 만 톤 이상의 배기량으로 얻을 수 있습니다. 그러나 조금 더 지불 할 수 있다면 44 대가 아닌 25 대의 배를 얻을 수 있습니다. XNUMX 만 톤의 변위를 가진 가벼운 다목적 항공 모함 반 뗏목 + XNUMX 대의 변위를 가진 헬리콥터가 장착 된 UDC. 두 대가 XNUMX보다 낫습니다. :)

          알렉산더가 안타깝 네요 크릴 로프 센터에서 항공 모함 반 쌍동선에 대한 기사를 쓴 적이 없습니다. 그러나 적어도 두 가지 옵션이 제안되었습니다. 44 만 60 천 톤의 변위를 가진 "가벼움"과 XNUMX 만 톤의 변위를 가진 더 "심각한"(일반 대중은 두 번째를 보지 않고 그것에 대해 들었음에도 불구하고).
          1. 티모 진아
            10 6 월 2020 20 : 36
            0
            이것은 줄어든 워터 라인의 폭 (절약 변위)의 결과입니다.


            글쎄, 더 넓게 만들면 속도는 15 노트가 될 것입니다. 저는 사이클의 마지막 기사에서 속도 계수를 분석했습니다.

            안타깝게도 알렉산더입니다 반 뗏목 항공 모함에 기사를 쓰지 않았어요


            유체 역학에 대한 기초 지식조차 부족합니다. 그러므로 나는 그들을 만지지 않았습니다. 반면, 비표준 형태의 케이스는 가격보다 높으며 때로는 도킹에 문제가 있습니다.

            글쎄, 결국, 당신은 직접 쓸 수 있습니다.
            1. 알렉산드라
              알렉산드라 12 6 월 2020 11 : 20
              0
              따옴표 : timokhin-aa
              글쎄, 더 넓게 만들면 속도는 15 노트가 될 것입니다. 저는 사이클의 마지막 기사에서 속도 계수를 분석했습니다.


              흘수선 폭이 비슷하고 매듭이 30 노트 인 Izumo는 Cavour와 Trieste보다 550x80 미터로 더 넓은 격납고를 가지고 있습니다. 이것은 특히 167,7 미터 폭의 격납고가있는 이탈리아의 "머리의 혼돈"입니다.



              Cavour는 원래 도킹 카메라로 설계되었습니다. 이후 단계에서 거부 :

              "이탈리아 해군의 기함은 원래 UMPA 프로젝트 (Unita Maggiore Per Operazione Anfibe)의 보편적 인 상륙 돌격 함으로 만들어졌지만 나중에 항공 모함으로 분류되어 NUM (Nuova Unita Maggiore)으로 지정되었습니다.이 함선 프로젝트는 1991 년부터 순양함을 대체하기 위해 개발되었습니다. 헬리콥터 모함 "Vittorio Veneto"건설 계약은 22.11.2000 년 XNUMX 월 XNUMX 일에 체결되었습니다. 처음에는 AB를 "Luigi Einaudi"또는 "Giuseppe Mazzini"로 불렀습니다. "Andrea Doria"라는 이름으로 배치되었지만 건설 과정에서 "Cavour"로 이름이 변경되었습니다. . "

              글쎄, 결국, 당신은 직접 쓸 수 있습니다.


              당신은 잘하고 있습니다. 그리고 유체 역학에는 44MW의 발전소를 가진 27 만 28 천톤의 "경량 다목적 항공 모함"80-XNUMX 노트에 대한 선언에 근거하여 그렇게 나쁘게 명확하지 않다는 사실.
            2. 알렉산드라
              알렉산드라 12 6 월 2020 11 : 35
              0
              디자인 단계의 미래 "Cavour"는 여전히 UDC 였지만 1998 년 :
              1. 티모 진아
                13 6 월 2020 11 : 50
                0
                거세 UDC
                1. 알렉산드라
                  알렉산드라 13 6 월 2020 22 : 45
                  0
                  스페인 사람들은 확실히 더 좋았습니다 (XNUMX 개의 갑판, 탱크 및 격납고 / 착륙).
                  1. 티모 진아
                    14 6 월 2020 13 : 18
                    0
                    가장 중요한 것은 UDC를 항공 모함과 혼동하지 않는 것입니다.
                    1. 알렉산드라
                      알렉산드라 15 6 월 2020 13 : 17
                      0
                      원수는 직접 알아야합니다 :)

                      http://aviapanorama.ru/wp-content/uploads/2018/08/26.pdf
                      1. 티모 진아
                        15 6 월 2020 20 : 12
                        0
                        연속 왜곡. 그러나 나는 너무 많은 페이지를 분해하지 않을 것입니다. 나는이 낙서의 파괴적인 효과가 작지 않았다고 생각하지만.
  • Doccor18
    Doccor18 3 6 월 2020 10 : 01
    +3
    그리고 장기적인 일반 항공 모함 부대는 가혹한 전망과 "가난한 사람들을위한 배"를 가진 미친 항공기 프로젝트보다이 요구 사항을 훨씬 더 잘 충족시킵니다.

    기사 작성자에게 감사합니다. 본격적인 항공 모함의 장점에 대한 귀하의 의견을 전적으로지지합니다. 그러나 한 가지 분명하지 않은 이유-왜 미국 이외의 많은 국가에서 결함이있는 항공 모함을 건설하고 계속 구축하고 있는가? 프랑스 인, 영국인 및 이탈리아 인은 어리 석고 가난한 사람이라고 불릴 수 없습니다 ... 그러나 미국인들은 왜 F35 GDP 변동을 완고하게 포기하지 않습니까?
    1. 알렉산드라
      알렉산드라 3 6 월 2020 16 : 19
      +1
      인용문 : Doccor18
      그러나 한 가지 분명하지 않은 이유-왜 미국 이외의 많은 국가에서 결함이있는 항공 모함을 건설하고 계속 구축해 왔는가? 프랑스 인, 영국인 및 이탈리아 인은 어리 석거나 가난하지도 않습니다 ....


      첫째, 오늘날 그들은 가난합니다. 예를 들어, 프랑스는 Mistral에 VL MICA 방공 시스템을 설치할 충분한 돈이 없었습니다. 그리고 영국은 모든 Daring 급 구축함에 Harpoon 대함 미사일 발사기를 설치할 충분한 돈이 없었고 DK를 판매하고 있었으며 Prince of Wales 헬리콥터 모함을 완성 / 판매 / 완성하지 않는 것에 대해 진지하게 생각했습니다.

      둘째, 프랑스 만이 라팔 -M 항공 모함 기반 전투기를 보유하고 있지만 모든 기술을 보유하고 있지는 않지만 Charles de Gaulle에는 미국식 증기 투석기가 있습니다. 기술 시범 단계에서 구부러진 전자기 투석기의 유럽 프로젝트.

      그리고 돈이나 필요한 기술이 없으면 결함이있는 선박을 만듭니다. 이탈리아 "Trieste"를위한 35 대의 F-XNUMXB가 아마도 배 자체보다 이탈리아 국방부에 더 많은 비용을 들이게 될 것이라는 것은 재밌습니다.
      1. Doccor18
        Doccor18 3 6 월 2020 16 : 37
        +1
        첫째, 오늘날 그들은 가난합니다. 예를 들어, 프랑스는 Mistral에 VL MICA 방공 시스템을 설치할 충분한 돈이 없었습니다. 그리고 영국은 모든 Daring 급 구축함에 Harpoon 대함 미사일 발사기를 설치할 충분한 돈이 없었고 DK를 판매하고 있었으며 Prince of Wales 헬리콥터 모함을 완성 / 판매 / 완성하지 않는 것에 대해 진지하게 생각했습니다.

        예, 그리고 그들은 단지 50 야드를 소비하는데 만 무엇입니까?
        탱크는 2 ~ 3 개 밖에 남아 있지 않아 유럽 전역의 전투기 한 대가 실제로 상환 할 수는 없습니다.
        그러나 브라질은 가장 독특한 예산을 가지고 있습니다. 군대는 매년 26 억 달러를 벌어 들였지만 군대는 거의 없다.
        1. 알렉산드라
          알렉산드라 3 6 월 2020 16 : 50
          +1
          "주요 NATO 국가의 군사 지출 (2011)"기사 아래에서 XNUMX 년 전에 어떻게 보냈는지에 대한 아이디어를 얻을 수 있습니다.

          http://factmil.com/publ/strana/velikobritanija/voennye_raskhody_osnovnykh_stran_nato_2011/9-1-0-208

          "영국. GDP 성장률 감소와 국가 예산 적자 증가에 직면하여 국가 정부는 정부 지출을 수정해야하며, 이와 관련하여 부처 및 부서의 자금 조달을 최적화하기위한 장기 계획이 개발되고 있습니다 ..."

          "프랑스. 정부와 국방부의 지도부는 부동산 매각과 무료 무선 주파수 사용을 통한 국방비 삭감의 부정적인 결과를 줄이기 위해 모든 노력을 기울이고 있습니다 ..."

          그리고 브라질 사람들은 영국에서 헬리콥터 모함 Ocean을 구입했습니다.)
    2. 티모 진아
      3 6 월 2020 21 : 32
      +2
      그들은 일반 항공기를위한 항공 모함을 구축하거나 보유하고 있으며, 규모의 성장에 주목하고 더 많은 것을 원합니다.
      미국, 중국, 인도, 러시아, 프랑스.
      항공기에는 보통 크기의 항공 모함이 있지만 투석기와 피니셔가 없기 때문에 적절한 기능을 갖추고 있습니다.
      영국 :

      스크랩과 재료를 사용하려고 시도해도 UDC (스페인, 이탈리아)가 무엇인지 명확하지 않습니다.
      관성으로 태국의 장난감 항공 모함이 있습니다.

      제 생각에는 모든 것이 분명합니다.
  • 화장실 1937
    화장실 1937 3 6 월 2020 10 : 23
    0
    먼저. 모든 함대는 균형을 이루어야합니다. 이는 항공 모함을 포함한 항공 모함이 있어야 함을 의미합니다. 우선, 이들은 북해 대서양 (SF)과 동 태평양 (태평양 함대)의 주요 노력을 적용하는 분야에서 대 공군과 PKKKS 그룹의 안정성을 높이는 데 사용해야합니다. UDC를위한 장소가 보이지 않습니다. 이상적인 사례는 여기에 4 개의 무거운 AB (함대 당 45 개)가있는 것입니다. 그리고 여기 나는 기사의 저자에 동의합니다. 그러나! 이 2050 개의 AB는 2045 년 안에 준비 될 것입니다 !!! “열등한 항공 모함”을 포기함으로써 우리는 2050 천억 루블을 절약 할 수 있지만, 40 년까지 하나 또는 두 개의 AB 만 있으면 전쟁을 잃고 국가를 잃을 시간이 생길 것입니다. 무엇을해야합니까? 나는 반복한다 – 나는 UDC의 건설에 반대한다. 그러나 두 개의 UDC를 구축하기로 한 결정은 이미 이루어졌습니다. 그리고 그들은 지어 질 것입니다. 이러한 단점은 건설 과정에서 잠수함 헬리콥터와 AWACS 헬리콥터를 배치하고 UDC를 사용하여 SSBN의 안정성을 높이는 것을 확신해야합니다. 그런 다음, 이러한 목적으로 건설을 포기하고이를 위해 헬리콥터 캐리어를 구축해야합니다. 따라서, 적어도 한 쌍의 AB (45-XNUMX g) UDC와 헬리콥터 운반 대는 SSBN에 안정성을 제공 할 것입니다. 둘째. UDC 나 헬리콥터를 기반으로 적 잠수함 항공기로부터 SSBN을 보호 할 수 있기 때문에 VTOL 항공기를 만드는 것이 좋습니다. XNUMX ~ XNUMX 년 동안 XNUMX 개의 항공 모함을 보유하게 될 UDC는 배송 및 착륙 수단으로 사용될 수 있습니다. AB XNUMX 개와 XNUMX 개 UDC (헬리콥터 운반 대) 등 경제적 인 옵션도 가능합니다.
  • 베즈 310
    베즈 310 3 6 월 2020 12 : 30
    -2
    그 기사는 단지 불이다!
    그러나 그것은 하나의 작은 뉘앙스를 고려하지 않습니다-가까운 미래에, 우리는하지 않습니다
    크거나 작거나 새롭거나 오래된 항공 모함은 없을 것입니다.
    1. 세르게이 슈 피두
      세르게이 슈 피두 3 6 월 2020 21 : 14
      -2
      "결함이있는 항공 모함은 러시아 함대에 적합하지 않습니다." 예, 그리고 본격적인 것들은 특별히 필요하지 않습니다 .. 바다에서 미국에 도전하려면, 당신은 그들이 가지고있는 것과 거의 같은 항공 모함을 가지고 있어야합니다. 이것은 비과학적인 환상이 아니라 완전한 말도 안되는 것입니다. 지역 갈등에 참여하고 경험과 역량을 유지하고 열등한 항공 모함으로 충분할 것입니다.
    2. 티모 진아
      3 6 월 2020 21 : 32
      0
      하나는 고쳐 간다.
      1. 베즈 310
        베즈 310 3 6 월 2020 22 : 36
        -4
        아니, 그들은 그것을 고치지 않을 것입니다, "나는이를 준다"!
        1. 티모 진아
          4 6 월 2020 19 : 55
          +2
          "나는 이빨을 준다"


          따옴표는 무엇입니까?
          1. 베즈 310
            베즈 310 4 6 월 2020 20 : 14
            -3
            예, 나는 스스로 이해하지 못했습니다 ...
  • 허먼 4223
    허먼 4223 3 6 월 2020 12 : 34
    +1
    항공 모함은 함대 도구이며 함대에는 확실히 필요합니다.
  • d4rkmesa
    d4rkmesa 3 6 월 2020 15 : 51
    -2
    얼마나 많은 편지. "1986 년에 시작된 XNUMX 세대 전투기의 창조 ..."-나는 더 이상 읽지 않았다. PAKFA가 늦었 음은 분명하지만 지난 세기에는 가깝지 않았습니다.
    1. 티모 진아
      3 6 월 2020 21 : 33
      +2
      "Fighter-90"이 지나쳤나요? PAK FA는 러시아 연방의 XNUMX 세대 프로그램 중 마지막으로, 비행 프로토 타입으로 내려온 다른 프로그램이있었습니다.

      나는 심지어 사진을 가져 왔는데, 당신은 더 이상 읽지 않았고, 당신의 소중한 의견을 표현하기 위해 서두르고있었습니다.
    2. vVvAD
      vVvAD 5 6 월 2020 12 : 31
      0
      1986 세대 전투기는 XNUMX 년에 발사되었습니다.

      더 일찍. MiG 1.44 IFI였습니다.
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • 알렉산더 사모 로프
    알렉산더 사모 로프 3 6 월 2020 17 : 49
    0
    기사의 양이 너무 많음에도 불구하고 저자의 생각은 매우 명확합니다. 좋은 항공 모함과 양 고추 냉이 비행기가 그 반대보다 좋습니다. 그리고 그녀는 슬프게도 착각합니다. 싸울 공기 날개가 될 것이며 배는 활주로만이 될 것입니다. 29 년 동안 러시아는 해상 지역에 단일 공격 선을 건설하지 않았습니다. 구축함을 발사 할 수없는 나라에서 항공 모함은 순진하게뿐만 아니라 솔직히 바보처럼 보일 수도 있습니다. 소련 TAVKR의 인도에 대한 변경은 본격적인 SAW가 처음부터 만들어지는 것조차도 아닙니다. 그러나 프로그램이 종료 될 당시 야크 -141은 양산 준비가 거의 완료됐다. 또한 Yak-201 프로젝트는 레이더 서명을 낮추고 동체 내부에 무기를 배치하여 만들어졌습니다. 따라서 기존 VTOL 항공기의 개선에 XNUMX 년의 기간과 합리적인 자금을 투자하는 것이 항공기 운송 기간 동안 건설 기간과 최종 가격을 알 수없는 것보다 낫습니다.
    1. 티모 진아
      3 6 월 2020 21 : 36
      +3
      그러나 프로그램이 종료 될 당시 야크 -141은 양산 준비가 거의 완료됐다.


      그리고 MiG-29K보다 나은 이유는 무엇입니까? 그리고 왜 그는 "연속 생산 준비"테스트가 계획되지 않았을까요?

      또한 Yak-201 프로젝트는 축소


      Yak-201이 아니라 "201", 그리고 생성되지 않았지만 계산되고 완전하지는 않았으며 프로젝트도 아니고 연구를위한 공백이었습니다.

      따라서 기존 VTOL의 개선에 XNUMX 년의 기간과 합리적인 자금을 사용하는 것이 좋습니다


      VTOL이 존재하지 않습니다. Yak-141은 다른 시대에 왔으며 이제는 계약자가 없으며 철강 및 합금 브랜드가 다릅니다 .GOSTs, 기술의 일부가 손실되었거나 새로운 것이 등장했습니다.
      바비가 죽었다.
      그리고 시리즈의 MiG-29K.
      1. vVvAD
        vVvAD 5 6 월 2020 12 : 35
        0
        저자는 불타고 있습니다.
        이 주제에 대해 죄송합니다. 저항 할 수 없습니다.
      2. 알렉산더 사모 로프
        알렉산더 사모 로프 10 6 월 2020 06 : 17
        0
        "1991 년 말까지 사라 토프 항공기 공장에서 대량 생산 Yak-41M은 자금 부족으로 중단됐다. "성능 적 특성상 MiG-29보다 열등하다. F-35도 비행 특성 측면에서 열등하다. 그리고? 이것은 GDP 다. 그들은 항상"평범한 항공기 "보다 나쁘다. "Nimitz"의 "Hornets"는 16 분이 필요합니다! 방공 문제를 해결하려면 이것은 완전한 실패입니다. "Hokai"의 탐지 범위를 감안할 때 아음속 대함 미사일을 사용하면 여전히 싸울 수 있지만, 특히 초음속은 이미 가능성의 범위를 훨씬 넘어 섰습니다. 샘플.이 정도면 새로운 항공 모함의 생산에 충분하지 않더라도 말을 더듬을 수 있겠습니까? 중국 버전 MiG-21의 연속 생산은 불과 3 년 전에 완료되었습니다 .21 세기 항공 모함을 완성 할 수 있을까요? 웃음 오늘날, 4 세대는 쓰레기 일 뿐이며, 5 세대의 높은 비용으로 인해 선진국에서도 서비스를 제공하고 있습니다. 모델링은 4 대 5가 전자의 다중 우월성에서도 건조를 잃는다는 것을 보여줍니다. 6 년이 지나면 XNUMX 번째가 출시 될 예정입니다. 반세기 동안 항공 모함이 정상으로 사용됩니다 (거의 더 많음). 또한 항공기를 위해 제작 된 것이 아니라 그 반대로 제작되어야합니다. 모든 엔지니어가 알려줄 것입니다.
      3. 파이어 레이크
        파이어 레이크 1 7 월 2021 18 : 53
        0
        Mig 29k는 이미 모든 것보다 조금 더 구식인 정말 이해할 수 없는 것입니다. Kuznetsov는 핀과 바늘에 있어야합니다. 이상적으로는 4척의 항공모함(각 75-90kt)(태평양 함대 및 북부 함대)을 건조해야 함) UDC는 흑해 함대, 북부 함대 및 태평양 함대에 필요합니다. 발트해 연안에서는 기뢰 무기 표준으로 건전한 프리깃과 기뢰 로더를 건조해야 합니다.
        그러나 이를 위한 돈이 없습니다.
  • 댓글이 삭제되었습니다.
    1. 티모 진아
      3 6 월 2020 21 : 38
      +1
      하나는 다른 하나를 방해하지 않으며, 지뢰 찾기가 필요하다고해서 Kuzya를 올바르게 관리하는 방법을 배우지 않아도됩니다. 시작한다.
      1. lelik613
        lelik613 4 6 월 2020 06 : 37
        +1
        동의한다. 그러나 30 년 동안 인간이 취급 할 수없고 수리 할 수없는 것이 없다면 왜 XNUMX 개의 Nimitsev가 필요합니까? 결과를 일치 시키십시오. Kuznetsov에는 수리 용 도크가없고, 부두가 없으며, AUG를 생성 할 것이 없으며, 새로운 항공기가 없으며, 항공 모함 사용에 대한 교리가 없습니다. 러시아뿐 아니라 국가의 성공적인 리더십을위한 예비 부품은 없습니다. 그리고 다음의 작은 부분을 제거하려는 욕구가 있습니다 파나마.
        1. 티모 진아
          10 6 월 2020 20 : 32
          +1
          그러나 30 년 동안 인간이 취급 할 수없고 수리 할 수없는 것이 없다면 왜 XNUMX 개의 Nimitsev가 필요합니까?


          첫째, 십여 개의 Nimitsev에 대해 이야기하는 사람은 없으며, 둘째, Kuznetsov는 항공 모함과 관련된 모든 것에 대한 훈련장이 될 수 있습니다.

          결과를 일치 시키십시오. Kuznetsov에는 수리 용 도크가 없습니다.


          빌드

          정박


          부끄러운 일입니다. 그렇습니다. 그러나 다시-당신은 결정할 수 있습니다, 이것은 배가 아닙니다. 스캔들과 정치적 의지의 문제.
          그리고 당신은 아이디어를 생각해 냈습니다-나중에 스캔들입니다. Kuznetsov의 수리가 종료 될 때까지 준비하겠습니다. 약간의 리소스가 있습니다.

          에서 AUG를 만들 것은 없습니다


          2024 기다립니다.

          새로운 항공기가 없다




          새로운 항공기가 없다


          실제로는 아닙니다. 잘 발달 된 소비에트가 있으며, 원시 러시아인으로부터 천천히 그리고 비뚤어지게 자랍니다.

          그리고 다른 파나마에서 작은 지분을 빼내려는 욕구가 있습니다.


          이것은 모든 곳에서 보편적 인 가치입니다.
  • 병사
    병사 3 6 월 2020 19 : 49
    +3
    결함이있는 항공 모함은 러시아 함대에 적합하지 않습니다


    예를 들어, 저는 TAVKR만의 본격적인 항공 모함을 생각하며 스스로를지지하고 그룹을 지원할 수 있으며 연료와 항공기가있는 바지선처럼 자랑스럽게 익사하지 않을 수 있습니다.

    예를 들어 같은 포클랜드에서


    좋은 RCC는 거대한 배조차도 파도에 뿌려진 쓰레기 더미로 바꿀 수 있습니다.

    이상한 전망과 "가난한 사람들을위한 배"를 가진 미친 항공기 프로젝트보다.


    항공기의 프로젝트에는 망상이 없으며, 무인 항공기가없는 공중 비행장 인 저자가 제안한 항공 모함의 개념에서 항공기는 항공 모함이 건설되는 운송에 매우 강력한 힘이됩니다.
    항공기는 항공 모함의 필요성에 대한 논쟁과 달리 훌륭하고 이해하기 쉬운 전망을 가지고 있습니다.
    "빈민을위한 선박"에 관해서, 당신이 알지 못한다면, 러시아의 주 예산이나 USC의 사용 가능한 미사용 능력은 우리 해군을위한 "부자를위한 선박"을 건조하는 것을 허용하지 않습니다.
    고정 소득세로 러시아는 "빈곤층을위한 선박"을 만들 운명에 처해 있으며 "경쟁력있는"설계자 덕분에 RTO를 진정한 힘으로 만들 수 있었기 때문에 우리는 "경쟁력있는"설계자에게 감사를 표해야합니다.
    1. 아고 다
      아고 다 3 6 월 2020 21 : 37
      +2
      제품 견적 : lelik613
      그래서 당신은 잘못된 해안과 잘못된 도시에서 적을 찾고 있습니다. 업계는 리듬에 따라 프리깃 생산을 설정하는 데 문제가 있으며, 제정신 수에는 지뢰 찾기가 없으며 PLO 헬리콥터가 필요합니다.

      그리고 여기 일부는 우리가이 모든 것을 가지고 있다고 믿습니다. 단지 항공 모함은 없습니다. 매우 끈질 기게 부과합니다. 이들의 필요성에 대한 생각은 "프리깃 함, 합리적인 양의 지뢰 찾기, 헬리콥터"뿐만 아니라 모든 직원을위한 충분한 식량조차없는 어딘가에있을 가능성이 매우 높습니다. 적어도 이것은 1978 년에 우리 건설 대대의 경우였습니다. -80 년대 ... 포먼은 대화에서 군인들이 그로 질 로보 마을 테이 코보에서 괴혈병에 걸렸다 고 말했습니다. 1974 년
      1. lelik613
        lelik613 4 6 월 2020 06 : 47
        +1
        논쟁 할 것이 무엇입니까? "여기 소수만이"모자이크와 디즈니 랜드가있는 교회의 군대가 충분하지 않다고 생각합니다. Kuzya에 배치하면 적들은 즉시 죽습니다. 그러나 바지선 운반선으로 그를 끌어 야 할 것입니다 ...
    2. 티모 진아
      3 6 월 2020 21 : 39
      0
      예를 들어, 나는 TAVKR의 본격적인 항공 모함만을 고려하고, 중요한 상황에서 그룹을 지원할 수 있습니다.


      비밀이 아니라면 어떻게 알 수 있습니까?
    3. Dart2027
      Dart2027 3 6 월 2020 23 : 05
      0
      제품 견적 : lopvlad
      자신을 위해 일어 서고 그룹을 지원하는 중요한 상황에서 보조

      그는 그의 공기 그룹으로 무엇을합니다. 최전방으로 올라가는 것은 그의 임무가 아닙니다.
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • 블라디미르 녹스
    블라디미르 녹스 3 6 월 2020 21 : 14
    +1
    인용구 : Alexey RA
    일반 언어로 된 경우, 항공사가 없으면 가장 가까운 비행장에서 300-350km 떨어진 함대가 방해해서는 안됩니다. 해안과 같은 거리에서 공중에 공기 연대를 지속적으로 유지하는 것은 불가능하기 때문에 (더 정확하게, 너무 비싸-해안에 세 개의 연대 + 비행장이 필요합니다),
    문제는 항공 모함을 유지할 수 없으며 해안 기반 항공기보다 훨씬 더 취약하다는 것입니다.이를 전혀 보호 할 것이 없습니다. 이제 노던 함대에 하나의 오래된 순양함이 있습니다 (중간 지구에서 항상 있지만 때로는 돌아옵니다). 캄차카 (Kamchatka)에서 두 개의 미사일 방어선과 하나의 지뢰 찾기는 훌륭한 AUG를 얻습니까? ... 해안 기반 비행기는 여러 가지 장점이 있습니다 .1 많은 것이 있고 큰 그룹에서 일할 수 있습니다 .2 전체 전투 부하가 있습니다 .3 그들은 바다 날씨에 의존하지 않습니다 .4 익사하지 않습니다. 첫 번째 광산, 지뢰 찾기가 거의 없기 때문에 AB가 즉시 익사합니다 .... 러시아 대공 근무 당시의 어떤 종류의 오해, 그들은 근무 중일 필요는 없으며, 본부는 위성으로부터 적의 이륙 및 이동에 대한 정보를 위성으로부터 받아 적에게 비행기를 보냅니다. 적의 PLO 항공기, 정찰은 레이더 설치 및 A50 항공기에 의해 수행되며 공격 항공기가 장착 된 최전선 폭격기, 전투기 및 요격기가 아닙니다. 모든 바다와 그곳의 적을 기다립니다 ...
    1. ser56
      ser56 5 6 월 2020 13 : 29
      +2
      제품 견적 : vladimir1155
      이륙에 관한 위성 정보

      그리고 수평선 위의 레이더 ...
  • ser56
    ser56 3 6 월 2020 21 : 47
    +2
    이 기사는 테러리스트와 적에 대한 검색조차도 나쁘지 않고 극단적으로 논쟁 적이 지 않습니다 ... 깡패
    그러나 저자는 현재 러시아 연방에 AB의 필수적인 필요성과 이에 대한 재정적 가용성을 입증하지 못했습니다 ...
    아아, 우리는 경제 규모면에서 미국 / 중국이 아니며 단순히 미국처럼 돈을 인쇄 할 수 없습니다 ... 의뢰
    글쎄, 나는 모스크바 주민들에게 수도에서 150km를 운전하고 사람들이 어떻게 사는지를 보길 권합니다 ... 느낌
    우리가 AB를 만들거나 더 나은 삶을 살 수 있을까요? 우리는 Ulyanosk를 맹세했으며 소련은 그렇지 않았습니다. 법은 놀랍습니다 ...
    나는 우리가 146 억 XNUMX 천 XNUMX 백만의 전략적 미사일 부대와 VKS를 희생하고 있다고 의심합니다. 의뢰 ), 지상군, 비상 사태, 내무부, 러시아 경비대 (필요한 것), 공군 (필요한가?) 및 기타 및 기타 ... 그리고 AB가 있습니다 .... 의뢰 약 10 년 정도 기다릴 수 있고 Su-57, S-500, armata, 프리깃, UDC 등을 건설 할 수 있으며 우주를 개발해야합니다. .
    아마도 10 년 안에 AB가 필요하지 않을 것입니다 ... 느낌
    1. 블라디미르 녹스
      블라디미르 녹스 4 6 월 2020 18 : 41
      -2
      모든 것을 올바르게 썼습니다
    2. abc_alex
      abc_alex 5 6 월 2020 08 : 29
      +3
      그런 것이 있습니다.
      현대 러시아의 항공 모함 건설 프로그램은 많은 관련 프로그램과 관련 주문을 발생시킬 것입니다. 부두와 기지를위한 콘크리트 블록 주조에서 시작하여 BIUS 항공기 날개 개발로 끝납니다. 이것은 많은 사람들에게 "잘될"거대하고 과학적이고 기술적 인 작업이 될 것입니다. 그리고 나는 과두 주에 대해 말하는 것이 아닙니다. 현대화, 복원 및 어딘가에 두 개 이상의 프로덕션을 다시 만들어야합니다. 또한이 프로그램에는 많은 관련 프로그램과 프로젝트가 필요합니다. 예를 들어, 시리즈가 4 대의 항공기로 구성되어 있다면 아무도 처음부터 AWACS 항공기를 만들지 않을 것입니다. 단 하나의 설계 국도 그러한 "행복"에 가입하지 않을 것입니다. 이것은 지상 유닛과 공군 모두에 영향을 미치는 소형 항공기 AWACS의 포괄적 인 프로그램이 필요함을 의미합니다. 수십 또는 수백 대의 자동차에 크리에이터가 있습니다.
      군사 질서는 주정부가 산업을 지원하는 전통적이고 쉬운 방법입니다.
      1. ser56
        ser56 5 6 월 2020 13 : 31
        +1
        제품 견적 : abc_alex
        , 이는 많은 사람들에게 "잘할 것"입니다.

        누가 주장하지만, 지금 그들은 원자 쇄빙선을 많이 만들고 AB를 만들고 있지만 약을위한 돈은 없습니다 ... hi
    3. 시릴 G ...
      시릴 G ... 12 6 월 2020 16 : 31
      0
      나는 일반적으로 동의 할 수 없다
  • 이블 리온
    이블 리온 4 6 월 2020 09 : 21
    -1
    그리고 "관심 분야"가 아니라 실제 위협이라면, 이러한 위협의 중립화를 거부하십시오.


    우리 해안에서 2000km 이상 떨어진 탱크 구획은 바다를 가로 질러 바다를 가로 지르지 않을 것입니다. 즉, 위협의 강도는 그 거리에 반비례한다는 것을 이해하는 것이 좋을 것입니다. 우리가 그녀에게 접근 할 수 없다면, 위협 또한 우리의 것입니다. 이것은 명백한 것처럼입니다. 2 다른 강둑에 막대기를 가진 사람들은 서로에게 음란 한 제스처 만 보일 수 있습니다. 자, 하나에는 활이 있고 다른 하나에는 소총이 있습니다. 그러나 분명히 지구상에서 충돌이 발생하면 우리는 소총의 편이 될 것입니다.

    또한 왜 항공 모함 없이는 위협을 무력화시킬 수 없다고 저자가 취했습니까? 예를 들어, 해상 및 항공 기반 순항 미사일이 있습니다. 실제로 항공 모함이 특히 함대를 필요로하지 않는 주된 이유는 장거리 전술 항공기와 고급 미사일 무기의 형태로 대안이 등장했기 때문입니다.

    따라서 남미 팜파스에서 바나나를 먹음으로써 러시아를 위협하지 마십시오.
    1. 블라디미르 녹스
      블라디미르 녹스 4 6 월 2020 18 : 42
      -2
      모든 것을 올바르게 썼습니다
    2. 티모 진아
      4 6 월 2020 19 : 58
      +1
      우리 해안에서 2000km 이상 떨어진 탱크 구획은 바다를 가로 질러 바다를 가로 지르지 않을 것입니다. 즉 위협의 강도가 거리에 반비례한다는 것을 이해하는 것이 좋을 것입니다. 우리가 그녀에게 접근 할 수 없다면, 위협 또한 우리의 것입니다. 이것은 명백한 것처럼입니다.


      크루즈 미사일 선? 반란군의 지도자 인 Yumba-Yumba는 Amer의 돈으로 다이아몬드 광산을 극복하고 Yumba-Yumba 부족을 러시아 연방의 이익을 위해 대량 학살하려고 노력하고 있습니까?
      단순화를 다룰 필요가 없습니다.
      1. ser56
        ser56 4 6 월 2020 20 : 42
        0
        따옴표 : timokhin-aa
        러시아 부족 Yumba-Tumba의 이익을 위해 다이아몬드 광산과 대량 학살을 짜기?

        여기 UDC보다 낫다 의뢰
        1. 티모 진아
          10 6 월 2020 20 : 39
          0
          아니요, 비행기 나 TSA가 충분하지 않습니다.
  • 산
    4 6 월 2020 09 : 36
    +2
    돈을 열심히 세는 사람들이 왜 더 싼 대안을 고려하지 않는지 궁금합니다. 우선, "Peter the Great"의 정박 된 자매 결연을 운영하기 위해. 결국, 우리는 폭격을받을 필요가 없도록 누군가를 폭격 할 필요가 없습니다. 이제 그들이 누구를 더 두려워하는지, 약한 항공 모함 또는 지원을받는 순양함 (적어도 해안에서 떨어진 항공 정찰 포함)을 상상해보십시오. 미안하지만 쉽게 그들을 압도하고 공중 날개를 격추 할 수 있습니다.
    1. 블라디미르 녹스
      블라디미르 녹스 4 6 월 2020 18 : 47
      +1
      일반적으로 아이디어는 좋으며 Nakhimov를 만들지 만 그의 복무 비용은 너무 높아 Lazarev를 자르기 시작했습니다. Nakhimov가 도입됨에 따라 Petya를 즉시 수리 할 수는 있지만 (대부분 Tue 만 가능) 노인의 마감 기한은 1164 년 또는 취소 또는 Tue ... 일반적으로 5 년 안에 업데이트 된 주함 순양함 Nakhimov가 러시아에 있으며 프리깃이 좋습니다. . 다른 순양함은 곧 될 것이며, 필요하지 않으며, 프리깃이 더 편리하며 더 많은 양을 만드는 것으로 밝혀졌습니다.
      1. 산
        5 6 월 2020 12 : 28
        0
        네, 라자레프 죄송합니다 그러나 심각한 손상없이 선박을 반환하는 것 (예 : 화재 또는 전원 공급 장치 창고의 폭발)은 새로운 선박을 만드는 것보다 더 비쌀 수 있다고 믿지 않습니다. 이 경우 주요 메커니즘은 비싸고 실제로 그들이 할 수있는 사실은 아닙니다 ...
        1. 블라디미르 녹스
          블라디미르 녹스 5 6 월 2020 19 : 32
          +1
          예를 들어, 누군가가 구리 케이블을 부적절하게 선언하고 해체를 위해 모든 것을 파괴하기 시작하고 구매자에게 구리를 제공하면 장비가 독특합니다. 장비가 독특합니다 .30 년 전에 잃어버린 도면의 릴리스까지, 일부 장비는 노후에서 붕괴되었으며, 일부는 오래되었습니다. , ..... 이것은 크루저와 udk가있는 항공 모함과 같이 누구에게도 필요하지 않은 대형 지상선의 문제입니다. 그들의 작은 구조와 수리는 매우 비싸다. 프리깃과 소형 선박은 직렬로 생산되며, 직렬 생산이 이루어진 후 직렬 현대화가 이루어집니다. 현대화 프로젝트 11 55가 시작되었습니다. 상대적으로 많은 8 개의 페넌트를 얻었을 것입니다. 어쩌면 두 번째 생명을 줄 것입니다. 1164는 순양함을 수리하기 위해 배수구 아래로 돈을 버리고 1144는 디자인의 현대화에 적합하지 않으며 Nakhimov를 수리하는 동안 XNUMX 시리즈는 컷 (및 객관적인 비용)으로 쌓였습니다.
    2. abc_alex
      abc_alex 5 6 월 2020 08 : 45
      +1
      위에서 올바르게 지적했듯이 고전적인 타격 선은 눈이 멀기 때문입니다. 수백, 수백 킬로미터의 "팔"길이로 근시는 50km를 넘지 않습니다. 정찰 및 표적 지정 문제가있어 해결해야합니다. 고전적인 솔루션은 하늘의 레이더입니다. 아니면 하늘 위. 따라서 제 생각에는 충격 구성 요소의 구성이 그렇게 중요하지 않습니다. 문제는 지능입니다.
      많은 저자들이 올바르게 쓰고 있듯이, 미국 항공사는 사업자 기반 AWACS가 있다면 훌륭한 정찰 기능을 가지고 있습니다.
      따라서 효과적인 "누구도 폭격해서는 안되는 것"을 위해 현재 우리는 주먹이 아니라 정확히 눈이 부족합니다. 그리고 "Eagles"는 여기서 도움이되지 않습니다.
      1. 산
        5 6 월 2020 12 : 33
        +1
        내가 틀렸다면 맞지만 해안 기반 AWACS 비행기는 항상 훨씬 더 나은 것으로 보입니다. 더 많은 무게, 따라서 자율성, 속도, 천장 및 기타 모든 것.
        1. abc_alex
          abc_alex 5 6 월 2020 23 : 32
          0
          원칙적으로 그렇습니다. 항상 항공기가 운항 할 수있는 시간은 선박 주변의 일정한 레이더 필드를 보장하기에 충분합니다. 또한 자체 AWACS 항공기가 더 효율적이며 여기에서 지금 공중으로 들어 올릴 수 있으며 해안에서 도착할 때까지 기다리지 않습니다.
          일반적으로 Yak-44 프로그램 (443)도 지상 기반 옵션을 제안했습니다. 그것은 잠수함, 군함, 순찰 기지, 그리고 지상군을위한 AWACS 항공기를 만드는 것으로 추정되었다.
    3. vVvAD
      vVvAD 5 6 월 2020 14 : 28
      -1
      인용 : Kwas
      ... 그리고 날개를 내리십시오.

      나는 우리의 무적 순양함이 정찰 산만 그룹에 가능한 모든 것을 쏘는 동시에 REP 그룹을 $ ep로 잘라 내고 수면 바로에서 2-3 개의 충격 그룹과 싸우는 것에 대한 만화를 기꺼이 볼 것입니다. 만세, 동지들! 제국주의 자들의 Wunderwaffle은 수치를 당하고 PKRami를 던질 때까지 남아 있으며 모자에 관한 모든 것입니다! WHO?

      1 Tu-22가 흑해에서 "Donald Cook"의 심각한 문제를 해결할 수 있었다면 "Growlers"의 링크가 순양함으로 가면 어떻게 될 것이라고 생각하십니까? 그 후에 그의 방공이 정상적으로 작동할지 확신이 서지 않습니다. 그리고 그렇게하더라도 동시에 공격대를 격퇴 할 수있는 충분한 채널이 없을 것입니다.
      그리고 당신은 또한 미사일 (즉, 항공 방어 구역 외부에서) 만 볼 수있는 다양한 대함 미사일 시스템에서 항공으로 칠 수 있습니다. 그리고 순양함의 미사일 발사기 또는 항공 모함 지하실에서 더 빨리 끝날 것이라고 생각하십니까?
      또한 그는 전투를 피할 수 없습니다. AB의 속도는 같은 순서이지만 AB는 AWACS 항공기에서이를 가장 먼저 알릴 것이며 순양함은 위성 데이터가 조정되기를 기다릴 것입니까? 아, 그렇습니다. 그는 헬리콥터 언더 드라이브를 발사 할 것입니다. 반경과 안테나의 힘으로 가장 먼저 보는 것은 당신의 영혼을위한 전투기입니다.
      1. 산
        8 6 월 2020 11 : 43
        0
        지상 AWACS 항공기의 지원으로 사진이 크게 바뀔 것입니다. 순양함은 항공 모함보다 더 잘 보입니다. 그리고 그런 상황이 있습니다 : 200-300km의 항공 방어 범위, 최대 50-100km의 ASD 범위, 그러나 동시에 항공 모함 자체는 500km 이상 떨어진 거리에 있어야 배포에 포함되지 않습니다. 순양함 IMHO는 더 나은 기회를 가지고 있습니다. 그러나이 모든 것이 세계적 갈등 속에 있으며, 하나님께서는 그곳에 계시지 않을 것입니다.
        냉전이나 지역 분쟁의 상황에서 실제 대결. 즉, 우리는 조건부로 시리아 해안이 있는데, 이는 보호되어야하며 비행장이있는 곳입니다. 그래서 그는 해안 근처에서 수영을하고 그 위에 AWACS 비행기가 날아가고이 회사는 약 500km의 해안을 덮고 있습니다.
        내가 아는 한, 그들은 단순히 그의 항공 방어 구역을 통해 비행하고 그에게 다가 갈 위험이 없습니다. 어느 것이 필요했습니다.
        1. vVvAD
          vVvAD 9 6 월 2020 13 : 34
          +1
          인용 : Kwas
          지상 기반 AWACS 항공기 지원

          그럼, 우리 순양함은 어떤 바다-오키 얀 (범위)에 갈까요?
          그러나 AWACS는 해상 항공에 적용되지 않으며 지상에서 많은 작업을 수행합니다. 그리고 그들 중 일부. DRLO 커버 플레인의 경우 반경과 비행 시간이 훨씬 짧아 지므로 패트롤을 포괄하도록 순찰을 구성해야합니다. S.z. 이것은 AB에서만 가능합니다. 그렇지 않으면 순양함이 영해를 넘어 가지 않습니다.
          인용 : Kwas
          RCC 범위는 최대 50-100km이지만 항공 모함 자체는 500km 이상 떨어진 곳에 있어야 배전되지 않습니다.

          아르헨티나가 아닌 우리 가운데 누가 "가능성이있는"사람입니까?
          그런 다음 RCC AGM-158C LRASM, 800km
          인용 : Kwas
          그러나 동시에 항공 모함 자체는 500km 이상의 거리를 유지하여 배전되지 않도록해야합니다.

          쉬움 : F-35C의 전투 반경은 1000km 이상이고 F-18 "Hornet"은 700km 이상이며 LRASM 범위를 더합니다. 그리고 F-14 "Tomcat"의 크기는 두 배였습니다.
          순양함이 RCC 거리까지 항해하는 동안 AB는 20 번 익사합니다.
          인용 : Kwas
          냉전이나 지역 분쟁의 상황에서 실제 대결. 즉, 우리는 조건부로 시리아 해안을 가지고 있으며 보호해야하며 비행장은 어디에 있습니까?

          그리고 베네수엘라에 관해서라면? 이제 루르드의 커뮤니케이션 센터는 현재 동결되었습니다. 예를 들어 니카라과에서는 운하 건설에 참여하고 있습니다. 그리고 이것은 오, 우리의 tervodes에서 얼마나 멀리 있습니다.
          로컬 충돌의 예 : 채널이 구축되고 작동 중이며 Sam은 "Just Cause"작업을 반복하기로 결정합니다. 질문 : 무력으로 사업 이익을 보호하거나 투자에 침을 뱉어야합니까? 그렇지 않다면 첫째로 이것은 계속해서 반복 될 것이고 둘째로, 지역 세력조차도 우리에 대해 망설이지 않을 것입니다.
          해군 기지를 비난하지 마십시오. AWACS 항공기에 적합한 활주로가 있는지는 알 수 없습니다. 그것을 덮을 수있는 공기 날개의 충분성에 관한 질문. 그러나 만약 그들이 항공기로 (그들을 위해, 마치 뒤뜰처럼) 막거나 그것을 잡아 내면 어떨까요?
          인용 : Kwas
          내가 아는 한, 그들은 단순히 그의 항공 방어 구역을 통해 비행하고 그에게 다가 갈 위험이 없습니다. 어느 것이 필요했습니다.

          당신은 나쁘다. 우리의 영공에 참여하고 KMG와 관련하여 매년 도발 횟수를 계산하십시오. 그럼에도 불구하고, 우리 영토를 통한 장기 U-2 비행이없는 것처럼, 당신은 힘 이야기에서 S-125 만 완성했습니다.
          그러나 필요한 경우 유조선 보호와 같은 우리 자신의 해로 보호는 어떻습니까? 미국이 교살하려는 국가에 석유 제품을 닦는 것 또한 닦고 / 굽히고 / 나가는가? 그래서 그들은 우리를 모든 곳에서 쫓아 내고 우리를 진지하게 받아 들일 것입니다.
    4. 티모 진아
      10 6 월 2020 20 : 39
      0
      그리고 그들이 더 두려워하는 사람, 더 약한 항공 모함 또는 (해안에서 최소한 공중 정찰을 포함한 항공 정찰 포함) 순양함을 상상해보십시오.


      당신은 pr.1144의 가능성에 대해 매우 과장된 견해를 가지고 있습니다
      1. 산
        10 6 월 2020 21 : 34
        0
        무엇을 계몽?
        1. 티모 진아
          11 6 월 2020 23 : 34
          +1
          "채울 수 있고 공기 날개를 격추 할 수 있습니다."
  • 5-9
    5-9 4 6 월 2020 14 : 55
    +1
    100 만 톤의 크고 맞는 실제 원자력 운반선은 다른 ersatz와는 달리 건축을 시작하지 않고 진지하게 설계 할 수 없을 정도로 똑똑하다는 점에서 훌륭합니다. 우리에게 필요한 자원 과이 자원 (일명 전리품)을 기반으로 우리에게 이점이 있기 때문에 필요하지 않습니다.

    모든 종류의 어린이 놀이를 잊어 버리십시오 (아무것도 폭탄을 터뜨 리거나 갑자기 공격자가 미친 듯이 가서 로댕 폭탄을 입히고 우리는 자신과 함께 날고 있습니다) .AB는 세계 해양의 어느 곳에서나 세계 해양 통신을 통제하는 수단입니다 ... 이러한 작업은 예상되지 않았으며 예상되지도 않았지만 다른 모든 작업은 때때로 저렴하게 해결됩니다.

    "미국이 kirdyk"이고 그 자리를 대신해야한다면, 그들은 고철 가격으로 우리에게 판매 할 것입니다.
    1. 티모 진아
      4 6 월 2020 20 : 00
      0
      얼마나 간단합니다.
      연료 요소 생산을 Amer 표준 등으로 설정하기 위해 모든 전기 장비를 변경해도됩니까?
      외국 배를 타고 싸울 수있는 시대는 지났습니다. 이제 프리깃의 이전조차도 오랜 사가입니다.
      1. 5-9
        5-9 4 6 월 2020 20 : 08
        +1
        그것은 풍자적이지만 ... F-35와 심지어 팀과 함께 할 수 있습니다 :)
      2. ser56
        ser56 4 6 월 2020 20 : 45
        +1
        따옴표 : timokhin-aa
        Amer 표준 등에 따라 연료봉을 생산하기 위해?

        이미 완료되었으며 우리는 스테이션에서 어셈블리를 판매합니다 ... 의뢰
        따옴표 : timokhin-aa
        모든 전기 장비 변경

        무엇 때문에? 모든 선박은 자율적 인 선상 생성 ... 해안과 통신하면 주파수 / 전압 변환기를 배치하는 것이 더 쉽습니다 ...
        1. 티모 진아
          10 6 월 2020 20 : 38
          0
          역에서 네, 그러나 우리는 운송 원자로에 대해 이야기하고 있습니다.

          크기를 고려하여 변환기를 설치해야 할 것입니다.
  • tank64rus
    tank64rus 4 6 월 2020 14 : 56
    0
    2018 년에 대한 견해로는 러시아 연방의 특허 인 개폐식 데크가있는 항공 모함을보십시오.
  • serg2108
    serg2108 5 6 월 2020 00 : 22
    0
    스탈린 동지가 항공기 설계자 야코블레프를 불러 세계에서 새로운 최고의 전투기를 만드는 임무를 설정했습니다. 그리고 그는 XNUMX 개월이라는 용어를 불렀습니다.
    야코블레프는 처음에 같은 미국인이 그러한 개발에 XNUMX 년 반을 소비한다고 반대했다.
    스탈린이 진심으로 놀란 사람은 "그리고 ... 우리 미국인이 아니냐?"
    비행기는 XNUMX 개월 만에 만들어졌습니다.

    요셉은 당신과 우리 정부에 있지 않습니다!
    저자에 대한 또 다른 존중과 존중, 그중에서 읽기가별로 좋지 않은 사람 (IMHO)
    1. 산
      5 6 월 2020 12 : 21
      0
      아시다시피, 저는 개발자이고 비현실적인 마감일을 정하는 임원들에게는 다소 구역질이 있습니다. 이것이 규칙이기 때문입니다. 그러나 물리학을 변경할 수 없으며 너무 빨리 통과 해야하는 경우 고통을 겪게됩니다. 그건 그렇고, 우리 전투기와 최근에 oper.ru에 관한 일련의 강의였습니다.
      1. serg2108
        serg2108 15 6 월 2020 10 : 50
        0
        기술적으로 유능한 전문가가 리드해야하며 마감일과 자원을 즉시 그리고 지체없이 배정해야합니다 나는 어리석은 지시가 항상 존재한다는 사실에 완전히 동의하지만 때로는 이니셔티브를 취하고 몇 가지 단계를 미리 생각해야합니다! 기술 과제의 하나 이상의 프로젝트를 정당화 할 수 있습니다! (IMHO)
  • abc_alex
    abc_alex 5 6 월 2020 09 : 01
    +2
    제 생각에는 "왜"라는 질문에 대한 답으로 항공 모함 프로그램을 시작할 필요가 있습니다. "Russian Nimitz"를 만들어 함대에 버리는 것은 어리석은 일입니다. 부착 할 위치를 직접 알아낼 것입니다. 현대의 미국 함대는 원래 항공 모함을 중심으로 지어졌지만 우리는 이것을 가지고 있지 않았습니다. 우리 함대는 미사일을 운반합니다. 항공 모함 기반 항공기의 존재는 우리 함대의 공격 기능을 확장하지 않을 것이라고 생각합니다.
    그러나 함대에 대한 항공 방어 및 정찰 기능이 강화되어야합니다. 즉, 항공 모함뿐만 아니라 항공 / 항공 모함이 필요합니다. 이미 다른 비전을 제시합니다.
    예를 들어, 공기 날개의 구성. 적 AUG의 항공기 요격에 대해 이야기하고 있다면 왜 유인 차량이 필요합니까? 공기는 로봇 전투기를위한 완벽한 멤토입니다. 이것은 MiG-29가 아니라 "Hunter"를 기반으로 한 인터셉터를 의미합니다. 그리고 여기에는 배와 "전투 성능"의 다른 매개 변수에 대한 다른 요구 사항이 있습니다.
    1. vVvAD
      vVvAD 5 6 월 2020 14 : 45
      0
      알았어, 보여줘
      "Hunter"에 기반한 인터셉터

      사냥꾼은 타악기이며 그의 성능 특성이 적절합니다. 미사일 방어 기동을 수행하는 것을 어떻게 상상하십니까?
      그리고 지금까지 : UAV 인터셉터를 구현 한 국가는 없습니다. 드럼-원하는만큼, 운송, 급유, REP와 같은 지능이 존재하거나 생성 과정에 있습니다. 그러나 인터셉터는 없습니다. 캐주얼하지 않습니까?
      1. abc_alex
        abc_alex 5 6 월 2020 23 : 13
        0
        헌터의 성능 특성을 어떻게 알 수 있습니까? :)
        지금까지 나는 꼬리가없는 꼬리의 패턴에 따라 삼각근 La 만 보았습니다. 그리고 가장 일반적인 특성 만 공개됩니다. 내부자가 있습니까? 이 유닛이 미사일 방어를하지 못하게하는 것은 무엇입니까? 또한 러시아에는 GOS와의 미사일에 대응하는 전자전 시스템 샘플이 있습니다.
        인터셉터 UAV가 없다는 사실이 구현에 근본적인 문제가 있음을 의미하지는 않습니다. 이 분야를 선도하고 설정하는 미국은 그런 모델이 필요하지 않다는 것입니다. 그들은 주로 스스로 무언가를합니다. 예를 들어, 나는 전투 상황에서 공중전에서 "이방인을 공격하라"라는 명령을 실행하는 것이 훨씬 쉽다고 합리적으로 믿습니다.
        1. 아고 다
          아고 다 9 6 월 2020 10 : 24
          +1
          나는 항공 모함의 지지자들로부터 겨울에 같은 오호츠크 해에서 어떻게 사용하는지 알고 싶습니다. 일반적으로 겨울에는 어떻게해야합니까?
  • 블라디미르 미카 일 로프 _2
    0
    저자! Kuznetsov 갑판에 가본 적이 있습니까? 아니면 사진에서만 그녀를 본 적이 있습니까? 갑판에 몇 개의 기술 직책이 있는지 알고 있습니까? 비행 시작 전에 동시에 몇 대의 비행기를 출고 할 수 있습니까? 그러나 나는 당신이이 금액에 대한 이유를 상상할 수 없다고 생각합니다. 글쎄, 경제 및 기술 계산은 몇 가지 가정을 통해 받아 들일 수 있습니다.
  • Job74
    Job74 10 6 월 2020 17 : 44
    0
    만약 러시아가 XNUMX ~ XNUMX 개의 실제 항공 모함을 위해 돈을 가지고 있다면, 아무런 논의없이 이미 건설되었을 것입니다. 그러나 군사 예산이 미국 예산보다 XNUMX 배 작 으면 이론에 부딪쳐 전체 항공 모함을 유일한 배로 묘사해야합니다. 우리가 육지 국가라는 것은 분명하지만, 아무도 미국이 점령 한 대양에서의 운송 보호를 취소 한 사람은 없습니다. 힘의 투사는 우리에게 적합하지 않습니다. 우리는보다 실용적인 선박, 즉 항공 방어 및 대공 방어 형성의 목적을 수행하는 항공 모함을 필요로합니다. 제 XNUMX 차 세계 대전 중에도 최고의 대공포는 비행기라는 것이 밝혀졌습니다.
    1. 아고 다
      아고 다 10 6 월 2020 22 : 15
      0
      인용문 : Job74
      만약 러시아가 XNUMX ~ XNUMX 개의 실제 항공 모함을 위해 돈을 가지고 있다면, 아무런 논의없이 이미 건설되었을 것입니다

      불행히도, 우리 제독은 어떤 이유로 큰 선박 크기를 가지고 있습니다
      큰 사령관이 큰 함선을 지휘하고 싶어하는 것처럼 (작은 함선에 병이 난다) 의심 할 여지없이 그들에게 돈을 주면 북극, 오호츠크 해, 캄차카의 얼음에 관계없이 항공 모함을 만들기 시작할 것입니다. 영해 밖에서 sbaz의 완전한 부재. 이 선원 "비행기"의 전문적 적합성에 대해 무의식적으로 의심이 생깁니다.
      항공 모함에는 항공기의 크기와 크기가 서로 관련이 있으며 매우 비선형 적이라는 점을 명심해야합니다. 즉, 단지의 물류의 급격한 악화없이 선박의 크기를 10 % 및 10 %로 비례 적으로 증가시키는 것은 불가능합니다. Mig-29k가 Kuznetsov에 비해 너무 큽니다. 그는 Mig-21에 가까운 크기의 비행기에 적합했을 것입니다.
      1. Job74
        Job74 11 6 월 2020 09 : 34
        -1
        인용 : agond
        Mig-29k는 Kuznetsov에 비해 너무 큽니다. 그는 Mig-21에 가까운 크기의 비행기에 적합했을 것입니다.

        물론 항공기가 작을수록 갑판에 더 많이 배치 할 수 있지만, 예를 들어 amerovsky 선박과 비슷한 치수를 가진 Kuzya는 훨씬 덜 운반합니다. 투석기 없음-이것은 우리 항공 모함의 국가적 특징으로, 비용을 절감하고 선박의 효율성을 크게 감소시킵니다. 우리는 우리 예산을 위해 정말로 필요하고 효율적이며 리프팅 선박의 정확한 모습을 형성하고 이것이 우리에게 필요한 것임을 해군에게 증명할 수있는 누군가가 필요합니다. 역사는 우리에게 일반적으로 그 반대가 사실임을 보여줍니다. 나는 우리가 기껏해야 Kavur와 유사한 것을 기대할 수 있다고 생각합니다.
        1. Selevc
          Selevc 11 6 월 2020 14 : 32
          -2
          항공 모함 팬 여러분-세계에서 가장 큰 나라 경계의 경계를 따라 (적어도 정신적으로) 걸어가 어떻게 보호되는지 확인하십시오 ??? 러시아는 처음부터 땅으로부터 어떻게 보호됩니까? !!! 최근 전투 생활이 본격화 된 수십 개의 버려진 소비에트 군사 도시를 보라. 이제 바람이 걷히고 마을 전체에 베르 단 카가있는 세 명의 노인이 있습니다.

          그리고 이제 2040 년까지 육상 부문에서 러시아의 방어 능력을 적어도 부분적으로 복원하기 위해 얼마나 많은 수십억 루블을 소비해야하는지 계산하십시오 !!! 또한 표면 해군의 건설 및 유지 보수와 SSBN 함대의 건설 및 유지 보수에 수십억 루블이 할당되어 있는지 계산하십시오 !!! 나는 많은 항공 모함 팬들이 환상을 사라지게 할 것이라고 생각합니다 !!!

          당신이 이해하지 못하는 것처럼, 러시아는 오랫동안 항공 모함 경주에서 늦었습니다 !!! 용량이없고, 시간이 없으며, 항공 모함을위한 돈이 없으며, 항공 모함을 건설 할 사람들이 없습니다! 당신은 마침내 현대 어린이들이 무엇을하는지 봅니다. 이것은 소련 붕괴의 세대를 대체 할 세대입니다. 그들은 조종사가되고 싶지 않습니다! -그들은 군사 조종사가 아닌 누군가에 의해 관리자, 컴퓨터 과학자, 쇼 비즈니스 스타가되기를 원합니다 !!!

          러시아는 차르의 전함과 마찬가지로 웅장한 미완성 건축을 시작할 수 있습니다 ...이 분야에서는 모든 종류의 비축 인-계약자 및 고위 관리가 부자가 될 것이라고 생각합니다 .... 그러나 러시아는 2040 년까지 스스로를 설립 할 수 없을 것입니다 본격적인 AUG-와 의지는 다시 퍼레이드에서 아름답고 실제 전투에서 쓸모없는 ersatz 항공 모함을 다시 만듭니다! 또는 더 나쁜 것은, 러시아에서 항공 모함의 설립은 러시아에서 또 다른 혁명으로 끝나고 또 다른 수십억 개의 정부 루블이 파이프에 던져 질 것입니다!
      2. Selevc
        Selevc 12 6 월 2020 09 : 34
        0
        인용 : agond
        불행히도, 우리 제독은 어떤 이유로 큰 선박 크기를 가지고 있습니다
        그 효과의 보장을 고려

        30 세기의 40-20 년대와의 직접적인 비유… 그러면이 아름다운 거인들 (포켓 전함)이 함께 바닥으로갔습니다! 그리고 때로는 심지어 잘못된 정보의 도움으로 심지어 전투에 들어 가지 않아도됩니다 !!!
        또 다른 예-일본의 거대한 전함 인 미국인은 2 차 세계 대전이 끝날 무렵 연습에서 침몰했습니다 !!! 즉, 실제로 종이 호랑이로 판명 된 일본의 군사 예산의 큰 부분이 바닥에 침몰했습니다 !!!
        나는 러시아가 일본 바다 가미카제의 업적을 반복 할 가치가 없다고 생각합니다 !!!
  • Job74
    Job74 11 6 월 2020 16 : 02
    +1
    제품 견적 : Selevc
    그리고 그는 퍼레이드에서 아름답고 실제 전투에서 쓸모없는 ersatz 항공 모함을 다시 만들 것입니다!

    이것들의 창조와 적용에 대한 잘못된 교리는 그것들을 전투에서 쓸모 없게 만든다. 나머지 군대와 해군을 분리 할 필요는 없습니다. 그렇지 않으면 XNUMX 차 세계 대전 중에 일본 에서처럼 나타납니다. 군대-균형 잡힌 몸, 최소한 있어야합니다. 우리는 언제 새로운 무기로 군대를 포화시킬까요? 그러한 채도의 기준은 무엇입니까? 여기에서 일몰에 이르기까지 군대 농담을 상기시킵니다. 당신은 그것을 영원히 무장시킬 수 있습니다. 그렇게하면 우리 함대가 빨리 사라질 것입니다. 물론, 우리는 육지에서 독일 여성을 이겼지 만 결국 거리에서 세계주의 세기, 거리와 바다가 운영의 극장이되었습니다. 러시아 군대의 함대 위치에 대한 고대 토론.
    1. Selevc
      Selevc 12 6 월 2020 09 : 28
      0
      [/ quote] [quote = Job74] 나머지 군대와 해군을 분리 할 필요가 없습니다. 그렇지 않으면 XNUMX 차 세계 대전 중에 일본처럼 작동합니다.

      미안하지만 함대는 제 2 세계 국가에서 싸우는 모든 사람들에 의해 주요 군대와 분리되었습니다! 예를 들어 독일에서도 선원 서브 마리너 또는 전함 팀은 항상 특별한 카스트로 간주되었습니다 ...

      ] 언제 새로운 무기로 군대를 포화시킬까요? 그러한 채도의 기준은 무엇입니까?
      포화 기준은 국가의 보호 경계가 될 것입니다 ... 포화 기준은 우선 그 영토의 다단계 방어에 대한 깊은 개념을 기반으로하는 함대가 될 것입니다. 그리고 나중에 항공 모함을 건설하여 언젠가 누군가를 덮고 수십억 루블을 쓸 수 있습니다. 러시아에게 뚱뚱한가요 ?? 고무 예산이 무엇이든 ...

      항공 모함을 구축하고 후방에 방어선을 뚫는 것은 러시아에게 또 다른 혁명적 재앙으로가는 올바른 길입니다.
  • 술린
    술린 11 6 월 2020 20 : 47
    0
    대형 항공 모함은 XNUMX, XNUMX 개의 UDC 또는 XNUMX 개의 소형 항공 모함보다 확실히 좋습니다. 그러나 그것을 어디에 구축하고 어디에 기반을 둘 것인가? 질문과 질문.
    1. 세르게이 슈 피두
      세르게이 슈 피두 11 6 월 2020 22 : 44
      0
      더 낫습니까? 그래서 그는 수리를 시작했습니다 – 그리고 그게 전부는 아닙니다. 그리고 여기, 죄로, 친절한 뭄바이 움 비아의 위기. 그리고 반응 할 것이 없습니다. 그리고 함대에 XNUMX 대의 항공 모함이 있다면 그 중 XNUMX 대 이상이 운항 될 것입니다. SVPP로 XNUMX 개의 소형 항공 모함 또는 UDC를 구축하는 것이 훨씬 더 현실적이고 XNUMX 개의 대형 항공 모함 인 것이 분명합니다.
      1. 술린
        술린 11 6 월 2020 23 : 39
        0
        그들은 작은 가슴이 큰 크레인보다 낫다는 것을 우리에게 확신 시키려고 노력합니다. 최선을 다하기 위해 노력할 필요가 있으며 타협은 좋지 않습니다.
  • 알렉산드라
    알렉산드라 13 6 월 2020 11 : 37
    0
    제품 견적 : max702
    "파티의 과정을 따르지 않는"모든 사람들에게 채찍질을했던 것은 포클랜드였습니다. ....


    그러나 이제 영국인은 두 개의 "엘리자베스 여왕"가상의 새로운 포클랜드 전쟁 풀을 가지고 있습니까? 아니면 두 대의 새로운 항공 모함을 "덮고 제공"할 것이 없습니까?

    연사 중 일부는 러시아가 "니 자야"항공 모함을 제작할 것이라는 의견을 갖고 있습니다. 왜냐하면 그들은 "포장하고 제공 할 것이 없기 때문"입니다. 우리의 지상 전함이 오늘날 영국보다 더 나빠질 가능성이 있습니까?
  • 알렉산더 바리 노프
    알렉산더 바리 노프 14 6 월 2020 08 : 26
    0
    나는 질문이있다 :
    중소형 잠수함 팩에 IW 스탈린처럼. 또한 독일 함대에 의해 어뢰가 멈췄습니까?
    대형 항공 모함 한 대를 "원하는"해군 이상의 바보의 이름은 무엇입니까?
    퍼레이드를 위해 그들은 흑인과 아라비아 인을 두려워합니까?
  • Job74
    Job74 15 6 월 2020 09 : 56
    +1
    제품 견적 : AlexanderA
    우리는 미래 영국과 비교해서 미래에 지상 군함을 가지고 있습니까?


    우리가 조각 로켓에 기뻐하고 무언가 더 큰지 알지 못한다면, 그렇습니다.
    항공 모함이 필요한지 아닌지가 아니라 어떤 종류의 항공기인지, 어떻게 조립해야하는지에 관한 것입니다. 우리 군대는 항상 Kalash 또는 T-34와 같이 간단하고 저렴하며 효과적인 것으로 무장하려고 노력해 왔습니다. 그리고 지금 그들은 배로 이것을 시도하고 있습니다. 이것은 일종의 실험입니다. 미국에 대한 비대칭 항공 모함 반응을 줄 수 있습니까? 초저가 항공 모함은 포클랜드 전쟁으로 침몰 한 영국 선박과 같은 컨테이너 선입니다. 매우 비싼 것은 최신 포드입니다. 그들 사이 어딘가에 황금 타협을 찾아야합니다. 항공 모함 없이는 멍청합니다. 여전히 강력한 힘입니다.
    1. 아고 다
      아고 다 17 6 월 2020 09 : 32
      0
      인용문 : Job74
      항공 모함이 필요한지 아닌지, 문제가되는 방법 및 구축 방법이 중요하지 않습니다.

      열등한 항공 모함 중 가장 열등한 항공사조차도 섬의 본격적인 공항보다 훨씬 비쌉니다.
  • 부
    17 6 월 2020 21 : 09
    0
    이 나라의 경제는 비참한 정치의 혼란에 휩싸입니다. 그녀는 단지 대규모 프로젝트를 끌어 내지 않을 것이며, 구현으로 인해 그녀는 무너질 것입니다. 이것은 이미지나 갔다. 먼저, 당신은 역동적 인 진보적 발전과 번영의 길에, 나라를 치료하고, 마피아로부터 자유 로워지고, 민주주의의 길을 걸어야합니다.
  • Job74
    Job74 18 6 월 2020 13 : 21
    0
    인용 : agond
    열등한 항공 모함 중 가장 열등한 항공사조차도 섬의 본격적인 공항보다 훨씬 비쌉니다.

    물론 육상 항공은 비용 / 효율성 측면에서 해상 항공보다 성능이 뛰어나지 만 연안 해역 너머로 코를 찌르지 않는 경우입니다. 이 질문은 이미 정치 분야에 있습니다. 러시아는 실제로 무엇이 필요합니까? 더 정확하게는 많은 것들이 있지만 어떤 비용으로 충분한 자금과 힘을 가질 수 있습니까? 따라서 "Tarawa"유형의 항공 모함 항공기와 돌격 착륙선이 있다면 우리 섬을 주장하는 동부 국가의 평화에 대한 사소한 충동조차도 좋습니다. 물론 우리는 지금 거대한 배를 다룰 수 없지만 우리가 할 수있는 일을해야하고 한숨을 쉬지 말고 "하지만 여전히 좋은 것은 없을 것입니다." 시도하지 않으면 확실히 작동하지 않을 것입니다.
  • 호스텔
    호스텔 19 6 월 2020 19 : 12
    -1
    저자는 나의 감탄입니다 !!! 모든 것이 정확하고 간단하게 언급됩니다. 그리고 의견에 얼마나 박탈 리아.
  • 드미트리 레온 티에프
    드미트리 레온 티에프 23 6 월 2020 14 : 10
    0
    현대 무장의 경우, 항공 모함은 너무 쉽고이 거대에 적어도 몇 가지 중요한 자금을 투자하는 것이 합리적 목표입니다. 현재 무기 (특히 초음속 또는 수중 스마트 드론)로 항공 모함을 파괴하는 것은 그것을 구축하는 것보다 여러 배나 저렴합니다. 그리고 떠 다니는 비행장의 군사적 중요성은 전쟁이 발생했을 때 그것이 파괴의 첫 목표가 될 것이라는 데는 의심의 여지가 없습니다.
    미국인들은 이미 이런 이유로 항공 모함을 포기해야한다는 점을 이미 이해하고있다. 필요한 경우 기본적으로 파괴 할 수없는 국가는 매일 작아지고 작아 질 것이다. 그리고 지금, 분명히,이 비싼 쓸모없는 쓰레기를 없애기로 결정한 미국인들은 러시아에 그것을 세우는 아이디어를 부과하기 위해 모든 힘을 다하고 있습니다. 가능한 한 많은 예산을 지출하고, 무의미하고 치명적으로 취약한 제국 클럽에 투자하십시오. 파푸아 인-그리고 실제로 방어를 보장하지 않고 결국 남아 있었다.
  • con_nick
    con_nick 25 6 월 2020 13 : 13
    0
    작품의 저자에게 감사합니다!
    예를 들어 "Nimitz"및 "Lizka"와 같이 출격 횟수를 자세히 비교할 수있는 기사가 곧 나타날 것입니다.)))) 러시아 연방이 누구에게나 특별한 "Kuzi"가 아닌 풀 사이즈 AB가 필요하다는 사실 의심의 여지가 없지만 저자는 더 나은 응용 프로그램에 합당한 끈기를 가지고 KVVP 항공기로 UDC의 개념을 의심 할 여지없이 "UDC + KVVP"에 대한 결론을 전체적으로 KVVP 개념으로 확장합니다. ... 나는 내 의견을 가지고 있으며, IMHO 기사는 여전히 내 신념을 확인합니다.) 그리고 여기에 그 이유가 있습니다. 500 ~ 550km (해안을 따라)의 실제 전투 반경에서는 F-35B와 F-35C 사이에 전투 하중, 속도 등의 차이가 없습니다.)) 그러나 전투 그룹이 공중으로 올라갈 때 AB의 착륙 속도는 다음과 같습니다. , KVVP에 대한 이점과 분명한 점))) 그리고 KVVP에서 하루에 출격 횟수는 4, tk로 제한되지 않습니다. 에어로 피니셔 없음) 이제 타이밍과 관련하여. KVVP 용 AB를 현대화하는 것은 매우 간단합니다. 스프링 보드를 변경하고 피니셔를 제거하십시오. 그건 그렇고, Zvezda에서 Kuzi 치수로 새로운 AB를 만들 수 있습니다. 발사 중량은 40000 톤이며 너비와 길이도 통과합니다. 지금 시작하면 28-30까지 함대에 1-2 AB를 보유하는 것이 현실적입니다. KVVP 항공기에서. F-35 유형의 "삼위 일체"항공기를 만들 필요가 없습니다. KVVP를 만들 필요가 있습니다. 그리고 그것은 어떤 점에서도 항공 모함보다 열등하지 않을 것입니다. 어떤 의미에서는 전혀 없습니다) 예, 빠르지는 않지만 2040 년에는 아닙니다. 주요 어려움은 엔진과 관련이 있습니다. 우리는 미국에 뒤처졌고 10 년 전까지 만해도 뒤쳐져 있습니다. 이제 따라 잡으려면 어댑티브 엔진 (KVVP가 있는지 여부에 관계없이)과 Su-57 및 기타 기계를 절단해야합니다. KVVP 엔진의 경우 특히 어려움은 리프팅 팬 구동 기어 박스입니다 (F-35의 경우 영국인이 롤스 로이스에서 수행했습니다). 우리는 또한 그것을 할 사람이 있습니다. 이것은 빠르지 않지만 20 년이 아닙니다. IMHO, 지금하면 27-28 년에 KVVP가 첫 비행을 할 것입니다.
    1. 3dimal
      3dimal 20 7 월 2020 23 : 14
      0
      비행 범위, 최대 과부하 및 전투 부하 측면에서 F-35B는 다른 두 버전보다 열등합니다. 그들은 여분이 있습니다. 옵션 B의 리프팅 팬 대신 연료 탱크와 더 넓은 무장 실.
    2. 3dimal
      3dimal 20 7 월 2020 23 : 57
      0
      F-35B 발전소와 동일한 방식이 SCVVP에 이상적입니다. 문제는 출력과 신뢰성 측면에서 F-135와 비슷한 엔진을 만들 수 있다는 것입니다.
  • Job74
    Job74 26 6 월 2020 12 : 55
    0
    인용문 : con_nick
    KVVP 엔진과 관련하여 리프트 팬 구동을위한 기어 박스에는 특히 어려움이 있습니다 (영국은 롤스 로이스에서 F-35를 사용했습니다). 우리는 또한 할 일이 있습니다.


    왜 팬입니까? 메인 프리 터빈의 동력 인출 장치는 매우 복잡하고 어렵습니다. 전투 피해의 경우 분명히 실패합니다. 나는 야크 -141 체계에 비해 큰 장점을 보지 못한다. 여기서 Harrier의 계획은 더 단순 해 보였으며, 또 다른 것은 그러한 엔진을 우리의 것으로 만들 수 없다는 것입니다. 도대체 농담이 아닌 것, 아마도 언젠가 엔진을 들어 올리는 대신 요즘에는 전기 프로펠러를 사용할 것입니다.
    1. 3dimal
      3dimal 20 7 월 2020 23 : 17
      0
      팬 솔루션이 가장 우아하다는 것을 확신합니다. 다른 SCRV의 큰 문제는 활주로에서 공기 흡입구로 반사되는 뜨거운 가스가 유입되어 과열 및 전력 손실이 발생한다는 것입니다. 여기에 정상적인 공기가 있습니다.
  • Dmitry51
    Dmitry51 28 6 월 2020 17 : 51
    0
    UDC는 어떤 항공 모함입니까? 우리 산업 (USC)은 수리 할 수 ​​없습니다 !!! 건설은 말할 것도없고, 1155 선이 있습니다! 그리고 30-50 배, 그리고 훨씬 더 많은 100 만 톤의 변위를 건설하기 위해 ...
    나를 웃게하지 마라.
    물론 URA-Patriots는 이제 "시작"합니다. 그러나 수리중인이 "비할 데없는"공장에 있던 사람들은 "새롭고 강력하다"는 말은 두 가지 방식으로 만 인식합니다. 조롱 또는 웃음.
    1. 3dimal
      3dimal 20 7 월 2020 23 : 54
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      우선 우리는 유지 보수 및 수리를 위해 ~ 1 톤의 변위로 URO 등급 10000의 선박을 생산할 수 있어야한다는 데 동의합니다.
      미국에는 본격적인 항공 모함을 건설 할 수있는 뉴 포트 뉴스 조선소가 있습니다. 우선, 우리는 선박을 발사하고 수리를 요청하기에 편리한 장소에서 비슷한 것을 소유해야합니다.