군사 검토

불법 대출. 정보 및 소련 탱크 빌딩

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정보가 외국에 대한 정보를 전달했을 가능성이 있습니다 탱크 이 형태로. 사진에서 Renault ZM 소스의 옵션 중 하나 : warspot.ru


추출 기관


30 년대의 소비에트 러시아는 산업화의 길에 착수했을뿐 아니라 재료와 자격을 갖춘 노동 자원이 모두 부족한 상황을 경험했다. 그러나 모든 사람들이 군사적 잠재력을 구축하고 있다는 사실을 이해하면 모든 가능한 방법과 방법에도 불구하고 자신의 군사 장비를 개발해야했습니다. 이것에서 가장 중요한 역할 중 하나는 국내 정보에 의해 수행되었습니다.

군사 기술 정보와 국방 산업 단지 사이의 연결을 제공하는 계획 및 통제 기관은 소비에트 정부에 종속 된 국방위원회의 군사 기술국이었습니다. 다른 시간에, 국과 부서에는 Voroshilov, Molotov, Tukhachevsky, Ordzhonikidze, Yezhov 및 물론 스탈린이 포함되었습니다. 나중에 1939 년에이기구는 긴명을 받았습니다 : 인민위원회위원회의 국방위원회에서 과학 연구부와 외국 기술의 사용. 부서 직원은 21 명으로 구성되어 있으며 각 직원은 CPSU 중앙위원회 (b)에서 선발되었습니다. 몰로토프가 28 년 1938 월 XNUMX 일 Malenkov에보고 한 내용

"비밀 및 동원 업무를 인정하고 외국어를 아는 사람들 중 XNUMX 명을 보유한 자격을 갖춘 엔지니어 XNUMX 명으로 구성된 군 기술국 사무국에 선발 및 파견을 가속화해야합니다.
.
이 중 하나는 엔지니어 인 Sergei Vasilievich Petrenko-Lunev로, Karlsruhe의 고등 기술 학교 및 군사 아카데미의 전기 공학 부서를 졸업했습니다. Petrenko-Lunev는 헝가리어, 이탈리아어, 독일어, 루마니아어 및 프랑스어가 한 번에 독일과 이탈리아에있는 소련 대사관에서 일하는 사람으로 일했다는 것을 알고있었습니다.

엔지니어는 1937 년 XNUMX 월까지 국무 장관직에 머물렀다가 체포되어 간첩 혐의로 기소됐다.

불법 대출. 정보 및 소련 탱크 빌딩

전투 차 M1도 소련 정보의 관심 분야에있었습니다. 출처 : ru.wikipedia.org

흥미롭게도, 전문적인 속어에서 군사 기술 정보는 심지어 내부 통신에서도 "광산 당국"이라고 불리며 항상 긍정적 인 측면에서 특징 지워지지 않았습니다. 따라서 1938 년 XNUMX 월 사무국은 스카우트에 대해“고소”했다.

"... 우리의 채굴 기관의 작업 품질 측면에서 감소가 있습니다. 재료는 계속 흐르지 만 군사 기술국의 임무 수행 순서는 아닙니다."

즉, 해외 상담원이 근무했지만 항상 특정 프로그램에 따라 효율성이 전반적으로 저하되는 것은 아닙니다. 1937 년 16 개 미션 중 지능이 7 개에 대응하지 않았고 내년에는 23 개 명령 중 28 개가 작동하지 않았으며, 지능에서 산업으로 이전 된 재료의 양에 대한 통계는 1937 년 518 건, 1938 년 384 건으로 유지되었습니다. 사람들위원회는 또한 제공된 자료의 가치에 대한 자체 평가를 수행했다. 1936 년에, 자료의 48 %는 유용했고, 29 %는 관심이 없었다 (나머지는, 의미있는 것으로 평균이었다), 1937 년에는이 비율이 38 % / 32였다 17 년 후 %는 각각 55 %와 30 %로 악화되었습니다. 두 가지 이유가 분명하게 드러납니다. 첫째, 많은 요인을 고려하지 않은 전형적인 소비에트 계획과 둘째, XNUMX 년대 후반의 탄압을 반영합니다.

결과적으로 다음과 같은 Bureau 사무국에 대한 다음과 같은 어려운 해결책이 나타납니다.

“대량의 귀중한 재료를 산업으로 이전하는 NKVD의 추출 기관은 기본적으로 우리 산업의 가장 시급한 문제를 해결하는 VTB (군사 국)의 결정에 따르지 않습니다 ... 매년 NKVD의 추출 기관에서 나오는 귀중한 재료의 양 ... 매년 가치가없는 재료의 약 퍼센트는 우리의 디자인 부서와 실험실을 방해하여 더 중요한 작업에서 산만하게합니다 ...
NKVD에 제안하기 위해 ... 처음에 VTB의 임무 수행에 관심을 옮기기 위해 ... 전달 된 재료의 품질 측면에주의를 기울이려면 ... 주로 군사 산업의 다음 분야에서 재료를 획득하는 데 광업 당국에 초점을 맞추십시오. 항공"해군, 포병, 화약"

이러한 비판에도 불구하고, 어떤 경우에는 "익스트림 기관"의 효과가 현저했습니다.

여기서 우리는 탱크 건설의 중심 주제에서 조금 벗어나서 공개 할 수 있습니다. 역사 가정용 플렉시 유리-인공 유리 생산 개발에. 8 년 1936 월 9 일 지능에서 화염병의 책상에 "인공 유리 생산 재료" "플렉시 유리". 이미 9 월 1 일에이 보고서는 중공업 Ordzhonikidze 인민위원회에 보내졌으며 같은 해 1937 월 2,5 일에 모든 승인을받은 후 Plastics and Soyuzkhimplastmass Trust는 Plexiglass의 실험 워크샵을 개발해야하는 시급한 과제를 받았습니다. 이 용어는 전례가 없었습니다. XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일에 워크숍을 시작해야했습니다. 소련이 일찍부터 독일에서 인공 유리 생산 기술을 사고 싶어했지만 가격은 약 XNUMX 만 마크에 달했습니다. 결과적으로 군사 기술 정보의 비용과 완전히 다른 금액의 비용이 발생합니다.

14 년 1938 월 XNUMX 일 방위 산업 인민위원회의 특별 기술 그룹 회의에서

“플렉시 글래스의 범위는이 나라의 방위를 위해 엄청나게 크다 : 1) 항공 산업; 2) 해양 장비 (로깅, 현창); 3) 탱크 건물; 4) 비행 고글 및 방독면; 5) 비행기의 컬러 신호 표시; 6) 계측 ... 새 공장 설계를 즉시 시작해야합니다. "

그리고 21 년 1938 월 XNUMX 일, 특별 기술 그룹 책임자는 VTB에 다음과 같이 말했습니다.

"1938 년 4 월, K-100 공장은 시운전 및 연간 XNUMX 톤의 유리 디자인 용량을 마스터했습니다."

최신 외국 탱크에 얼마나 많은 정보가 필요한지에 대해 1939 년 중형 기계 빌딩 인민위원회 보고서는 매우 잘 설명합니다. 여기에서 사람들의 공무원의 리더십은 일반 도면 (절단 포함)과 탱크 어셈블리, 초 중형 탱크의 더 완벽한 적용 범위, 검사 장치 디자인, 수중 보행 장치, 수동 및 능동 대전차 방어 장비에 대한 데이터 및 탱크 사용 경험에 대한 정보를 주장합니다. 폴란드와 서부 전선에 대한 독일의 공격. 보고서에 설명 된 모든 인텔리전스 정보는 국가에 나타난 직후 업계에 입력되어야합니다. 소비에트 연방은 적극적으로 자동차 전쟁을 준비하고 있었고 뉴스 해외에서 중요했습니다.

이차 공학의 이익을 위해


NKVD "추출 기관"이 유조선을 위해 고향에 공급 한 귀중한 재료에 대해 자세히 살펴 보겠습니다.

특히 중요한 것은 영국과의 접촉이었습니다. 심지어 영국의 장갑차 몇 대를 공식적으로 교환 할 수있었습니다. 그러나 소련 정보 부는 불법 채널을 통해 많은 흥미로운 정보를 제공했습니다. 역사 과학 후보 블라디미르 바실리 에프 (Vladimir Vasiliev)는 Military History Journal의 여러 기사에서 영국은 갑옷 생산을위한 첨단 기술에 대한 비밀 정보를 얻을 수 있다고 말했습니다. Vikkers는 시멘트로 된 크롬-니켈-몰리브덴 갑옷을 연구했으며, 그 뉘앙스는 소련 정보 및 탱크 엔지니어의 리더십으로 테이블에 떨어졌습니다. 그들은 비밀 문서뿐만 아니라 완전히 기성품 샘플을 얻었습니다 .1938 년에 5 x 820 mm 크기의 530mm Hadfield 갑옷이 소련으로 이송되었습니다. 화학 분석은 영국 빌릿의 구성에 대해 상당히 완전한 그림을 제공했지만 그 당시 생산 기술 기술로는 그러한 제련의 제련을 조직 할 수 없었습니다. 1941 년 T-50 탱크에서 처음으로 Hadfield 합금 트랙이 나타났습니다.

프랑스의 탱크 산업은 비밀의 정권에도 불구하고 소련의 엔지니어들과 르노 ZM 및 VM 경전차의 전술적, 기술적 특성 및 사진 삽화와 플로팅 로랑을 꺼려했습니다. 이 문서는 1937 년 1 월에 탱크 건설업자가 처리했습니다. 이것은 소비에트 측에서 직접 차입이 있었음에도 불구하고 비표준 프랑스 솔루션은 상당한 관심을 불러 일으켰습니다 : 포트 측 (Renault VM)의 변속기, 쿠션 트랙 롤러와 같은 고무 블록 및 Renault ZM의 성형 케이스. 중형 프랑스 탱크 B2, Renault CXNUMX 및 VO에 대해 이전에 얻은 데이터도 연구했습니다. 또한 Mariupol Engineering 및 Izhora Metallurgical Plants에서 Renault VM 탱크의 선체 장갑과 포탑의 샘플을 테스트했다는 증거가 있습니다. Hadfield의 강철과 마찬가지로 프랑스의 정보는 업계에 문서와 사진 이상의 것을 제공했습니다.


Walter Christie의 자동차 중 하나입니다. 출처 : warspot.ru

소비에트 측은 당시 최고의 탱크 건설 세력 중 하나로서 소비에트 군사 기술 정보와 많은 관련이있었습니다. 우선, Walter Christie의 고속 차량에 대한 특별한 관심. 항상 도움이되지는 않았습니다. 따라서 1935 년 말 이래로 항공기 동체에 매달린 탱크의 개발과 휠 트랙 트랙을 함께 움직일 수있는 탱크 개발에 대한 뉴스가 미국에서 나왔습니다. 붉은 군대 정보 국장 인 Semyon Uritsky는이 주제에 대해 Clement Voroshilov에게 다음과 같이 썼습니다.

"저는 유명한 탱크 설계자 인 Christie에 관한 미국 거주자로부터 전보를 받았습니다.이 탱크 디자이너는 비행기 정지용 탱크의 건설 및 획득에 관한 협상을 진행 중입니다 ... 보고서에 따르면 Christie는 준비된 탱크가 없지만 정지 된 탱크 만 조립합니다."

M.1933 기계의 재료는 Kharkov Locomotive Plant로 옮겨졌지만 심각한 연속성은 발견되지 않았습니다. 소련에서는 아무런 아이디어도없이 크리스티는 TB-3 동체 아래에 장갑차를 걸고 "비행 탱크"에 대한 실험을 수행했습니다. 탱크 제작자는 Christie의 차량에 대한 데이터 외에도 미국에서 사용하기 위해 채택 된 M2A1, M2A2 및 Combat Car M1 탱크의 도면을 받았습니다. 특히 고무-금속 트랙이 특히 흥미 로웠으며,이 소재는 생산을 재고하고 조직하는 데 적극 권장되었습니다. 또한 불법 거주자 포트폴리오에는 탱크 헤드 라이트의 포물선 반사기 및 라디오 방송국의 휩 안테나 설계에 대한 정보가 포함되어 있습니다. 이러한 인텔리전스 데이터는 유사한 국내 개발의 기초가되었습니다.

아시다시피, 미국 문화 유산은 34 차 세계 대전-T-34 최고의 탱크의 일부 디자인 기능에 영향을 미치는 가장 좋은 방법은 아닙니다. 특히, atavism은 Christie type tank suspension으로 간주 될 수 있습니다. 여기서 소비에트 정보는 변화를 가져올 수 있습니다. 전쟁이 시작되기 전에 Tymoshenko 국방 마약 중독자는 독일 T-III의 테스트 결과에 대해보고했으며 그 후 복잡하고 부피가 큰 T-XNUMX 서스펜션을 비틀림 막대로 대체 할 것을 제안했습니다. 그러나 그것은 효과가 없었습니다. 그러나 이것은 약간 다른 이야기입니다.

계속 될 ...
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64 의견
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  1. Polpot
    Polpot 8 6 월 2020 18 : 07 새로운
    +6
    감사합니다. 주제가 매우 흥미 롭습니다. 앞으로도 계속하겠습니다.
  2. 7,62х54
    7,62х54 8 6 월 2020 18 : 07 새로운
    +6
    국토 안보가 위태로워지면 방어를 강화하는 수단이 허용됩니다. 가장 중요한 것은 개발 및 쓸모없는 유형의 무기에 교착 상태를 도입하지 않는 것입니다
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
      1. Alf
        Alf 8 6 월 2020 21 : 11 새로운
        + 10
        인용문 : Russo Turisto
        예, 그렇습니다. 보안을 강화하는 가장 효과적인 방법은 절반의 사람들을 쏘는 것입니다.

        왜 반인가? 위대한 솔제니친은 170 억 100 천만 명의 소비에트 시민 중 XNUMX 억 명이 앉았다 고 썼다. 피의 스탈린주의 정권으로 순진하게 고통을 겪은 자유와 민주주의의 전령을 믿지 않습니까?
        1. LeonidL
          LeonidL 8 6 월 2020 22 : 14 새로운
          +3
          XNUMX 억 명의 소련 사람들이 총에 맞았습니다 !!!! 누가 더 큽니까?
          1. 타티아나 페르시 나
            타티아나 페르시 나 9 6 월 2020 08 : 42 새로운
            +3
            또한 "정치적"만! 그리고 Gulag에는 전혀 범죄자가 없었습니다.
    2. 바이러스 백신
      바이러스 백신 8 6 월 2020 20 : 16 새로운
      -2
      모두 막 다른 골목입니다. 39g에서 UNIVERSAL LITERACY는 오직 해고 되었으나, 대부분보고 만되었지만 기술적으로나 70 년대에는 충분히 유능하고 포괄적으로 개발되지 않았습니다.
  3. 연산자
    연산자 8 6 월 2020 18 : 08 새로운
    +9
    투카 체프 스키 인민 국방 위원장, 심지어 "전쟁 직전"-이것은 무엇입니까? 웃음
    1. 예브게니 페도 로프
      8 6 월 2020 19 : 41 새로운
      +3
      이것은 나의 실수이다. 감사. 내가 고칠 것이다
      1. 연산자
        연산자 8 6 월 2020 19 : 47 새로운
        -4
        Tukhachevsky를 사용하여 기사를 작성했습니다.

        그럼에도 불구하고이 기사는 소련이 서구에서 광범위한 과학 및 기술 정보를 수행하는 객관적인 이유를 반영하지 않았다. 이는 국내 연구 및 개발 작업의 배치를위한 인력, 돈 및 시간의 급격한 부족이다.

        이제 소비에트 지도부의 결정은 우리와 그들의 전략적 무기 개발 속도의 증가 격차와 관련하여 러시아 연방 영토에 대한 서방과 동방 국가의 상호 과학 기술 지능의 다른 끝에서 볼 필요가 있습니다 (물론 우리의 호의).
        1. ccsr
          ccsr 9 6 월 2020 12 : 11 새로운
          +1
          제품 견적 : 운영자
          그럼에도 불구하고이 기사는 소련이 서구에서 광범위한 과학 및 기술 정보를 수행하는 객관적인 이유를 반영하지 않았다. 이는 국내 연구 및 개발 작업의 배치를위한 인력, 돈 및 시간의 급격한 부족이다.

          나는이 기사의 저자가 사전에 페트 린 시대에 무장 분야에서 정보를 수행하기 시작했고, 왼손잡이의 고전적인 예와 영국의 소총 청소에 대한 그의 평가가 러시아에서 항상 세계 최고의 무기를 모두 연구했다고 말한다. 나는 우리의 지능이 총잡이를 위해 데이터를 채굴했다는 사실을 볼 수있는 것을 보지 못합니다. 반대로 우리는 그것을 자랑스럽게 생각할 수 있습니다. 그리고 우리의 정보가 전쟁 전날에 어떻게 작동했는지, 지금도 놀라운 일입니다.
          https://c.radikal.ru/c39/2006/85/ad67b1899b6d.jpg
          [/ 센터]
    2. 나가언트
      나가언트 9 6 월 2020 04 : 50 새로운
      0
      제품 견적 : 운영자
      국방부 투하 코프 스키

      대리인
  4. 제브 제브
    제브 제브 8 6 월 2020 18 : 19 새로운
    +2
    원수 Tukhachevsky는 12 년 1937 월 1940 일에 총에 맞았습니다. 전쟁 전 인민 방위군은 티모 sh 코였다. Pz.III 탱크는 최신 T-34와 비교하여 XNUMX 년 동안 테스트되었습니다. 하나의 샘플이 독일에서 구입되었고, 하나는 손상된 상태에서 Lviv 아래에 버려진 것으로 밝혀졌습니다.
  5. Frankenstucker 박사
    Frankenstucker 박사 8 6 월 2020 18 : 21 새로운
    + 11
    전쟁이 시작되기 전에 수비수 마약 학자 Tukhachevsky는 독일 T-III의 시험 결과를 통보 받았고, 복잡하고 부피가 큰 T-34 서스펜션을 비틀림 막대로 대체 할 것을 제안했습니다.


    무슨 말도 안돼 ??

    "대부분의"전쟁 전에? PzKpfW III는 Tukh가 1939 년 동안 벌레에게 먹이를 주었던 40-XNUMX 년에 테스트되었습니다.
    그리고 Tukh가 T-34에 뭔가를 제공하고 있다는 사실에 대해 ..... wassat
    1. 제브 제브
      제브 제브 8 6 월 2020 18 : 30 새로운
      +7
      1939 년 소련은 "트로이카"하나와 느린 하나를 가졌습니다. 광경, 측량 장치, 워키 토키 및 대포 만 "테스트"할 수있었습니다 (게다가 총은 소련의 45mm 전차보다 약했습니다). 1940 년에 독일군에서 구입 한 전차에 대한 테스트 실행이 수행 된 후 지휘관의 큐폴라, 일반보기, 토션 바 등을 갖춘 T-34M 개발이 시작되었습니다.
      1. 재거
        재거 8 6 월 2020 18 : 48 새로운
        +3
        글쎄, 적어도 알고있는 누군가))
      2. 투 지크
        투 지크 8 6 월 2020 22 : 36 새로운
        0
        Christie의 정학은 비틀림과 비교하여 어떤 이점이 있습니까? 내가 뭘 잘못하고 있더라도 HF는 비틀림 막대 서스펜션이며 T-34로 동시에 만들어졌으며 다른 서스펜션에서 새 탱크를 만드는 것이 전문가 일 수 있습니까?
        1. 탱크 마스터
          탱크 마스터 8 6 월 2020 23 : 14 새로운
          +3
          Christie의 서스펜션은 비틀림 막대 서스펜션에 비해 단 하나의 이점 만 가지고있었습니다.이 제품은 KhPZ에서 이미 생산되었고 이미 마스터 링을 마쳤습니다 ... 실제로 비틀림 장벽을 생산하려면 장비와 고품질의 강철이 필요했습니다 ... 그런데 우크라이나 독립시 KhZTM (KhPZ)의 참조를 위해 비틀림 장벽의 생산이 망가졌으며 이제 KhTZ 만 BTT 용 비틀림 막대를 제공합니다
          1. 투 지크
            투 지크 8 6 월 2020 23 : 56 새로운
            -5
            당신은 그것들을 그대로 참고했을 것입니다-기분을 위해 미소
            프루 토프 사람들이 비틀림 막대를 매달 수 있었지만, 하르 코프 사람들은 그렇지 않았습니까?
            1. 탱크 마스터
              탱크 마스터 9 6 월 2020 00 : 07 새로운
              +2
              치매 환자에게는 Kharkov에서 44 T-1944 탱크에서 비틀림 막대 서스펜션이 생산 된 장비를 보유하고 있거나 개발 한 사람 또는 누가 개발할 수 있는지 대답합니다.
              그러나 그것은 Nizhny Tagil에서 개발되었습니다. 그리고 Putilovtsy에는 분열이 없었습니다. 그러나 Kirovtsev라고 말하는 것이 더 정확할 것입니다. 그리고 러시아어를 모르는 약한 사람 만이 Kharkiv 주민들을 "Kharkivtsy"라고 부를 수 있습니다.
              1. 투 지크
                투 지크 9 6 월 2020 00 : 15 새로운
                -1
                나는 Kharkiv라는 단어에서 공격적이고 이해하기 어려운 것을 보지 못하지만 물론 그것이 아프면 사과합니다. 그리고 어떤 이유로 Putilovsky Plant라는 이름이 빨리 떠 올랐습니다.
                문제에 대해 가능하다면 왜 레닌 그라드에 장비가 있었지만 Kharkov에는 없었습니까?
                1. 탱크 마스터
                  탱크 마스터 9 6 월 2020 00 : 21 새로운
                  +3
                  역사를 배우십시오 ... 소련에 모든 것이 배포되었습니다 ... Voroshilov의 사위 Kotin은 Kirovsky와 그의 아들을 위해 일했습니다 ... 이제 필요한 장비가 어디에서 가장 먼저 왔는지는 분명합니다.
                  1. 투 지크
                    투 지크 9 6 월 2020 00 : 22 새로운
                    -1
                    아, 이제 고마워
                  2. 버디
                    버디 29 7 월 2020 20 : 15 새로운
                    -1
                    "Voroshilov의 사위 Kotin이 Kirovskoe에서 일 했나요?"

                    그러나 왜 거짓말을 하는가?

                    "갑옷만큼 강한 사랑

                    1930 년대 초 소비에트 연방의 기갑 세력이 형성되는 대 애국 전쟁이 일어나기 오래 전에 여성 생도는 F.E. Dzerzhinsky Military Technical Academy에 들어갔다.

                    Nastya Poklonnova는 처음으로 화학 학부에 등록했지만 XNUMX 개월 후 그녀는 목표를 달성했습니다. 그녀는 기계화 및 동력 학부에 전학했습니다.
                    그 소녀는 많은 장교들이 좋아했습니다. 그러나 아나스타샤 자신은 요셉 코틴 (Joseph Cotin) 중 하나만을 보냈습니다. 잘 생기고 훌륭한 훈련 및 전투 훈련 학생, 진정한 신사 ... 젊은 사람들은 서로 사랑에 빠졌습니다.
                    ..
                    1935 년에 첫 자녀 인 펠릭스는 코틴 가족에서 태어났습니다.

                    37 년 가을에 Kotin 가족이 어려움을 겪었습니다. 아나스타샤 Poklonnova-Kotina는 군대에서 해산되었습니다. 그녀는 사람들의 적과 파괴와 관련하여 비난을 받았다.

                    Kotin은 다음과 같이 썼습니다.“나와 동지. 우리는 1931 년 이래로 Poklonnova와 함께 왔습니다. 저는 그녀를 전적으로 책임지고 있습니다. 그녀를 불신하는 것은 저를 불신합니다 ... 어떤 종류의 오해 나 중상 모략의 결과입니다. 동무하십시오. 스탈린, 그렇게 어렵고 원칙적인 문제를 도와주세요. " 감정적 인 호소는 디자이너 자신에게 뇌우를 가져올 수 있습니다. 그러나 위험과 노력은 헛되지 않았습니다. 아나스타샤 Poklonnova-Kotina에 대한 기소는 철회되었다. 소련의 첫 번째 여성 장갑차, 3 위의 군 엔지니어가 붉은 군대에 복원되었습니다 ...

                    텍스트 작성자-Yuri Bakhurin
                    출처 :

                    인터넷 프로젝트 "소련 시대의 문서". http://sovdoc.rusarchives.ru.
                    격투기 디자이너. L., 1988. "
            2. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 9 6 월 2020 09 : 27 새로운
              +7
              제품 견적 : Tuzik
              프루 토프 사람들이 비틀림 막대를 매달 수 있었지만, 하르 코프 사람들은 그렇지 않았습니까?

              그리고 Kharkov는 T-64를 만들 수 있었지만 Tagil은 어떻게 할 수 없었습니까? 눈짓
              전쟁 전 탱크 공장 중 Leningradskys는 최고의 인력 (Putilovsky 및 Obukhov 공장의 유산)과 최고의 기술 장비를 보유하고있었습니다. 그러나 그들과 함께도 동일한 LKZ가 니파 pad 스키를 깎았습니다.
              KhPZ는 두 가지 모두에 큰 문제가있었습니다. 실제로 Kharkiv는 BT 클론을 만들거나이를 기반으로하는 머신을 만들 수 있습니다. T-34에 대한 동일한 "XNUMX 단계"체크 포인트에 대해 그들은 BT를 위해 구입 한 기존 머신 파크를 위해 상자를 만들어야했기 때문에 설계가 지연되었다고 썼습니다.
              1. 탱크 마스터
                탱크 마스터 9 6 월 2020 14 : 17 새로운
                +2
                우리는 60 년대 탱크를 고려하지 않을 것입니다. 이것은 Kharkov 탱크와 Nizhne Tagil 공장의 지도자와 CPSU 중앙위원회의 큐레이터에 대한 야망에 대한 별도의 대화입니다.
                그러나 T-34 상자에 대해 ... T-34 탱크 자체는 24 명으로 구성된 팀에 의해 설계되었으며 그중 30 명만이 고등 교육을 받았으며 나머지는 기술 학교였습니다. 그리고 경험과 지식이 축적됨에 따라 전차가 개선되었습니다. 동시에 잊지 마세요 ... 34 년대 말 ... 억압 ... 그리고 새로운 모든 것이 무너졌습니다 .. 디자인이 시행 착오를 겪었 기 때문에 ... 그리고 실수가 있으면 ...하지만 그들은 일어났습니다 .. 경험치를 살 수는 없지만 획득하는 것만이 가능하기 때문에 .... 그런 상황에서 T-24가 만들어졌습니다. 그리고 우리가 그 시대를 판단하는 것은 아닙니다.하지만 저는 T-34의 XNUMX 명의 제작자 중 두 명을 묻었습니다. .... 그들에게 기억과 감사를 전했습니다. 그들의 경험이 우리에게 전 해져서 그들이 배운 실수를하지 않도록 우리에게 전해 졌기 때문입니다. 불행히도 다행스럽게도 그들의 경험은 현재 Kharkov에서 사용되고 있지 않지만 러시아에서도 수요가 없습니다. 이에 대한 예는 "Armata"입니다.
        2. 나가언트
          나가언트 9 6 월 2020 05 : 00 새로운
          +4
          제품 견적 : Tuzik
          Christie의 정학은 비틀림과 비교하여 어떤 이점이 있습니까?

          분명히 몇 가지 장점이 있습니다. 유대인들은 크리스티의 서스펜션으로 메르카바를 만들었고, 그때까지 그들은 비틀림 서스펜션으로 T-54 / 55 / 62와 패튼을 충분히 보았습니다. 나는 유대인들이 비틀림 막대 생산 기술을 습득하지 않았다고 생각하지 않으며, 비틀림 막대 서스펜션이 더 간단하고 저렴하며 더 작습니다. 어쩌면 그녀는 링크의 큰 움직임을 해결하는 데 더 좋을 것입니다. 이스라엘에서는 평평한 사막조차 바위가 많고 산악 지역이 훨씬 더 많습니다.
          1. 푸쉬 코우
            푸쉬 코우 9 6 월 2020 10 : 53 새로운
            +4
            "Merkava"서스펜션 요소는 장갑 차체 (BT 및 T-34에서와 같이) 내부가 아니라 외부에 있습니다. 더 정확하게-외부에서 열린 케이스의 틈새 시장에서.
            이것은 한 가지 목적으로 이루어집니다- 유지 보수성 광산 폭발의 경우. 1973 년 전쟁 동안 많은 이스라엘 전차가 광산으로 날아 갔고, 현장에서 부서진 비틀림을 교체하는 것은 극히 어렵다. 열린 스프링 서스펜션이 훨씬 빠르고 쉽게 교체됩니다.
            1. 투 지크
              투 지크 9 6 월 2020 12 : 31 새로운
              -1
              제품 견적 : Pushkowed
              이것은 유지 관리 성을 높이는 한 가지 목표로 수행됩니다.

              그리고 측면 충돌로부터 승무원의 보호도 증가하고 있습니다. 그래서 두 가지 장점이 있습니다.
          2. 탱크 마스터
            탱크 마스터 9 6 월 2020 14 : 21 새로운
            +2
            Merkava에는 캔들 펜던트가 있지만 Christie의 디자인은 아닙니다. 케이스 내부에 있었지만 Merkava 외부에있었습니다.
            다른 디자인과 마찬가지로 장단점이 있습니다.
      3. 코쿠 쿠야
        코쿠 쿠야 9 6 월 2020 05 : 05 새로운
        +2
        인용문 : ZeevZeev
        그리고 1940 년 독일군에서 구매 한 전차에서 주행 거리 테스트를 실시한 후, 지휘관의 포탑, 일반 가시성, 비틀림 막대 등으로 T-34M을 개발했습니다.

        T-3 테스트의 결과는 소련 T-50의 개발 및 외관으로 이미 kombenashka, 비틀림 막대 서스펜션 및 T-3과 같은 대포와 쌍을 이루는 두 개의 DT 기관총이 있었고 37mm 대포와 쌍을 이루는 두 개의 기관총이있었습니다. 불행하게도, T-50은 1941 년 1941 월에 가동되었으며, 대량 생산은 50 년 50 월까지 마스터 될 예정이었습니다. 그러나 전쟁이 시작되었고 T-34을 구축 할 곳이 없었으며 T-60 엔진은 특히 어려웠습니다. 그들은 어디에서나 나가지 않았기 때문에 이미 업계에서 마스터 한 T-40와 경량 T-50을 생산하기 시작했습니다. 이는 업계에서 마스터 한 T-76 탱크의 개선이었습니다. 유감스럽게도 T-34은 아주 좋은 전차였습니다 34mm 포를 가진 T-85은 T-50-76보다 열등하지 않았으며, 탑에있는 34 명의 승무원, 시스 및 비틀림 막대 서스펜션으로 인해이를 능가했습니다. 그리고 76 기통 엔진과 6 톤의 무게 덕분에 T-14-34보다 훨씬 저렴하고 T-76을 훨씬 더 많이 생산할 수 있습니다.
        1. 문어
          문어 9 6 월 2020 08 : 44 새로운
          +4
          제품 견적 : Kot_Kuzya
          현대화 과정에서 76mm F-34 건을 장착 할 수 있다고 생각합니다. 예를 들어 현대화 중 T-34에는 85mm 건을 넣었습니다.

          )))
          1. 예, T-50은 T-34보다 훨씬 사려 깊고 고품질의 디자인 탱크였습니다. 레닌 그라드는 Kharkov가 아닙니다.
          2. 예, T-50에서는 총뿐만 아니라 T-34의 탑 전체를 넣을 수 있습니다. 그리고 그들은 같은 견장을 가지고 있습니다.
          3. 물론, 그러한 사건의 발전으로, 큰 총이 탑 사령관을 짜낼 것입니다. T-50에서 그는 총 뒤에 있었고, 더 강력한 총이 더 많이 굴릴 것입니다. 마찬가지로 발렌타인 데이에 6 파운드와 75mm가 타워에서 세 번째 사람을 압박했습니다.

          타워에 세 사람이 + 75mm-이것은 Chaffee입니다. 즉, 더 넓은 견장과 무기와 카운터 롤백을 위해 탬버린과 춤을 추고 있습니다. 소련에는 그러한 기회가 없습니다.
          제품 견적 : Kot_Kuzya
          그리고 6 기통 엔진 덕분에

          그리고 엔진이 없습니다.
          제품 견적 : Kot_Kuzya
          무게 14 톤

          이것은 역설적이지만 소련은 T-50을 성공적으로 만들지 못하고 실패한 T-34를 대량 생산에 돌입했다는 점에서 매우 운이 좋았습니다. 41st의 독일인들은 프랑스의 캠페인을 예리하게 기억하고 자동차를 다시 장비하고 예약하기 시작했습니다. 그러나 소련은 50mm를 제외하고 T-45에 넣을 것이 없으며 Chaffee의 대포와 6 피트가 압도됩니다. T-50은 42 년째 트로이카로 떠납니다. 나는 Stug에 대해 이야기하고 있지 않습니다. 그게 전부입니다.
  6. 세르 위드
    세르 위드 8 6 월 2020 18 : 27 새로운
    +5
    제품 견적 : 운영자
    국방부 투하 코프 스키

    투카 체프 스키는 결코 사람들의 방어 공병국이 아니었다.
  7. svp67
    svp67 8 6 월 2020 18 : 31 새로운
    +5
    여러면에서 저자가 쓰는 것은 그렇지 않습니다 ...
    전쟁이 시작되기 전에 수비수 마약 학자 Tukhachevsky는 독일 T-III의 시험 결과를 통보 받았고, 복잡하고 부피가 큰 T-34 서스펜션을 비틀림 막대로 대체 할 것을 제안했습니다. 그러나 그것은 효과가 없었습니다. 그러나 이것은 약간 다른 이야기입니다.
    어떤 T-34에 대한 어느 전쟁, 어느 Tukhachevsky? ///
    1. ccsr
      ccsr 8 6 월 2020 18 : 39 새로운
      +4
      제품 견적 : svp67
      어떤 T-34에 대한 어느 전쟁, 어느 Tukhachevsky? ///

      그런 경우에 그들은 "Ostap은 ...."라고 말합니다.
      1. 바이러스 백신
        바이러스 백신 8 6 월 2020 20 : 18 새로운
        +1
        휴대하지 않고 ... 또한
    2. 레드 스킨의 리더
      레드 스킨의 리더 8 6 월 2020 19 : 14 새로운
      +6
      소련의 하드 필드 스틸 (갑옷 제외)은 1936 년에 제련되기 시작했습니다. 영국인이 우리에게 비커스 XNUMX 톤을 팔았을 때 생각합니다. 그래서 저자는 또한 약간의 주제입니다.
      1. svp67
        svp67 8 6 월 2020 19 : 28 새로운
        +3
        인용구 : Redskins의 지도자
        그래서 저자는 또한 약간의 주제입니다.

        Christie의 탱크뿐만 아니라 ... 많은 환상. Tukhachevsky가 저자의 가장 눈에 띄는 "펑크"라는 것입니다.
      2. 우연
        우연 8 6 월 2020 19 : 59 새로운
        +7
        영국이 우리에게 비커스 XNUMX 톤을 팔았을 때 나는 생각한다. 그래서 저자는 또한 약간의 주제입니다.
        Hadfield Steel은 1882 년부터 널리 사용되었습니다. 그런데 Hadfield는 1933 년 이래 소련 과학원의 외국 명예 회원입니다.
      3. 코쿠 쿠야
        코쿠 쿠야 9 6 월 2020 05 : 11 새로운
        +2
        Hadfield 강철의 구성은 소련의 비밀이 아니었고, XNUMX 차 세계 대전 영국은 Hadfield 강철로 만든 유명한 헬멧 헬멧을 생산했습니다.
  8. 재거
    재거 8 6 월 2020 18 : 48 새로운
    +1
    흥미로운 기사!
  9. 감사원
    감사원 8 6 월 2020 19 : 03 새로운
    +7
    전쟁 전에 방어 Tukhachevsky의 마약 마약 독일 T-III의 테스트 결과에 대해보고

    Tukhachevsky는 1937 년에 총에 맞았습니다. 다른 세상에보고 되었습니까? 답이 무엇인지 궁금합니다.
  10. 우연
    우연 8 6 월 2020 19 : 26 새로운
    +5
    따라서 1935 년 말 이래로 항공기 동체에 매달린 탱크의 개발과 휠 트랙 트랙을 함께 움직일 수있는 탱크 개발에 대한 뉴스가 미국에서 나왔습니다.
    M.1933 기계의 재료는 Kharkov Locomotive Plant로 옮겨졌지만 심각한 연속성은 발견되지 않았습니다.
    어떻게 든 저자는 날짜와 모델을 합치 지 않습니다.
    M.1933은 Christie Airborne Combat Car M1933입니다.

    그러나 이것은 1933입니다.
    1. 우연
      우연 8 6 월 2020 19 : 30 새로운
      +3
      우리가 1935 년 말에 대해 이야기한다면, 이것은 Christie M1935 \ M1936입니다
      1. 아스트라 야생
        아스트라 야생 10 6 월 2020 19 : 58 새로운
        0
        저자 인 Victor Nikolaevich는 다음과 같이 말할 것입니다 : "음,이 Undecim 구멍.
  11. 댓글이 삭제되었습니다.
  12. 데모
    데모 8 6 월 2020 20 : 51 새로운
    +6
    선진국의 모든 위기는 개발 도상국에게 독특한 기회를 제공합니다. 대기업은 화재와 같은 위기를 두려워합니다. 현재 기업가들은 발에 서 있습니다. 따라서, 유일한 방법은 그들의 투자가 최대 수익을 줄 수있는 곳을 지구상에서 찾는 것입니다. 이것이 대기업이 개발 도상국을 너무 좋아하는 이유입니다. 개발 잠재력이 높을수록 (즉, 국가가 열악한 경우) 투자 달러에 대한 수익은 더 강해질 것입니다.
    스탈린은 운이 좋았습니다. 서구 국가 (당시의 과학 기술 사고의 주요 원천)는 어려운 상황에 처해있었습니다. 따라서 그들은 어떤 일에도 동의 할 준비가되었습니다. Joseph Vissarionovich는 이것을 즉시 이해했습니다. 결과적으로 소비에트 산업화는 두 가지 기간으로 나눌 수 있습니다. 1920 년대에 "Red Colossus"는 독일의 전후 약점을 이용했습니다. 그리고 1930 년대에 미국의 대공황 ......
    https://www.kuban.kp.ru/daily/25863.3/2829607/

    나 자신에게서 나는 추가 할 것이다.
    00 년대 중반, 그는 TPP 중 하나에서 하나의 보일러 장치를 해체하는 데 종사했습니다.
    자 여기 있습니다. 이 화력 발전소는 미국인에 의한 위대한 애국 전쟁 후에 지어졌습니다.
    그리고 미국인들이 장비를 조립 한 도구조차도 미국 회사였습니다.
    매우 흥미로운 사례가 이것과 관련이 있습니다.
    75-77 년에 미국인들은 그들의 두뇌가 어떻게 작동하는지 알게되었습니다.
    그건 그렇고, 그들은 도구의 작동 방식에 대해 물었습니다 (이때까지 대부분의 도구는 차고 주변으로 당겨졌습니다).
    모든 도구가 고장 나고 해체되었다는 대답을받은 후 미국인들은 충격을 받았습니다.
    계약서에 LIFE 자물쇠 도구가 평생 보증된다는 것이 밝혀졌습니다.

    따라서 우리 산업화와 심지어 전쟁 후 특정 산업의 부상에서 외국인의 운명을 부정하는 것은 의미가 없습니다.
    1. Alf
      Alf 8 6 월 2020 21 : 18 새로운
      +5
      제품 견적 : 데모
      따라서 우리 산업화와 심지어 전쟁 후 특정 산업의 부상에서 외국인의 운명을 부정하는 것은 의미가 없습니다.

      그래서 아무도 이것을 거부하지 않습니다. Dnieper 수력 발전소와 GAZ, M-87 및 M-25 엔진을 회상하는 것으로 충분합니다.
      1. 데모
        데모 8 6 월 2020 22 : 08 새로운
        +7
        그리고 결국.
        오늘날 소련의 후계자 인 러시아에서는 금속 과학 분야에 엄청난 보호 구역이 있어이 분야에서 선도적 인 위치를 유지할 수 있습니다.
        막대한 투자에도 불구하고 같은 중국은 아직 특정 문제에서 우리의 수준에 도달하지 못했습니다.
        이는 항공기 엔진에 사용되는 금속 및 합금에 적용됩니다.
        원자력에 사용되는 특수 재료.
        그리고 여기서 우리 과학자, 엔지니어의 역할을 무시할 수 없습니다.
        어딘가에 가지고 우리와 함께 구현하는 것은 현실적이지 않았습니다.
        나는 남자와 이야기하는 데 오랜 시간이 걸렸다. MISiS를 졸업 한 그는 Urals의 우편함을 포함하여 다양한 기업에서 15 년을 마치고 일했습니다.
        나는 단순히 다양한 금속, 그들의 제조에 관한 그의 이야기에 매료되었습니다.
        이 경우 또는 그 경우에 적용된 기술적 솔루션은 특히 인상적이었습니다.
        금속은 내 열정이 아닙니다.
        그러나 저는 엔지니어로서 항상 사람들의 창조적 인 재능에 찬사를 바치고 싶습니다.
        1. Alf
          Alf 8 6 월 2020 22 : 12 새로운
          +2
          제품 견적 : 데모
          그러나 저는 엔지니어로서 항상 사람들의 창조적 인 재능에 찬사를 바치고 싶습니다.

          그리고 전체 소비에트 유산이 고의로 파괴되거나 "파트너"에게 "감사를 위해"주어지는 방식을 보면 두 배로 공격적입니다 ...
          1. 데모
            데모 8 6 월 2020 22 : 16 새로운
            +5
            엔지니어의 의견은 여기에 포함되지 않습니다.
            여기에 애국자의 의견이 우선합니다.
            슈퍼 비밀 기업의 마지막 직위-교대 관리자 인이 박사 과정은 단순한 마인더로 일했습니다.
            글쎄, 간단하지 않습니다.
            BMW 엔진의 주요 전문 분야.
            그에게 줄은 몇 개월 전에 예정되어있었습니다.
            나는 한 번 그와 함께 내 차를 만들고 지금 그가하고있는 일에 대한 그의 감정에 대해 물었다.
            대답은 말도없이 눈을 갈망했다.
            부채는 XNUMX 배 적지 만 수입은 몇 배나 높습니다.
            어쨌든 그리움.
    2. 코쿠 쿠야
      코쿠 쿠야 9 6 월 2020 05 : 14 새로운
      -1
      제품 견적 : 데모
      그건 그렇고, 그들은 도구의 작동 방식에 대해 물었습니다 (이때까지 대부분의 도구는 차고 주변으로 당겨졌습니다).

      도구를 차고 주변으로 끌어 당기고 미국 도구는 미터가 아니라 인치 단위로 측정했기 때문에 미국 도구는 소련 차고에 적합하지 않았습니다.
      1. 데모
        데모 9 6 월 2020 09 : 14 새로운
        +3
        의심하지 마십시오.
        그들은 그것을 훔쳤다.
        키뿐만 아니라 스크루 드라이버, 플라이어, 와이어 커터 및 기타 수백 가지 품목도 있습니다.
        개념에 포함 된 모든 것은 벤치 도구입니다.
      2. 안드레이 Zhdanov- 네 딜코
        안드레이 Zhdanov- 네 딜코 9 6 월 2020 16 : 42 새로운
        0
        그리고 미터법 또는 인치 측정과 관련이 있습니까? 드라이버의 경우에는 그렇게 중요하지 않습니다.
  13. LeonidL
    LeonidL 8 6 월 2020 22 : 11 새로운
    +3
    "전쟁 전에 Tukhachevsky는 독일 T-III 테스트 결과에 대한 정보를 받았으며 그 결과 복잡하고 부피가 큰 T-34 서스펜션을 토션 바로 교체 할 것을 제안했습니다." -전쟁이 시작되기 전에 투카 체프 스키 원수는 오래 전에 알려지지 않은 처형 구덩이에서 쉬고 있었고 어떤보고도 받아 들일 수 없었습니다!
  14. 포터
    포터 8 6 월 2020 22 : 51 새로운
    +2
    전쟁 전에 Tukhachevsky는 결과에 따라 독일 T-III의 시험 결과에 대해 통보 받았다.
    이 세상의 현실의 작가? 전쟁 전에, 실행 된 Tukhachevsky는보고되었다.
  15. 탱크 마스터
    탱크 마스터 8 6 월 2020 23 : 15 새로운
    +5
    흥미로운 주제 ...하지만 감정가에게는 ... 소련의 탱크가 독일인이 호랑이 A의 탑을 복사했습니다.
    그래서 그들은 소련 에서뿐만 아니라 여기에서도 복사했습니다.
    1. 투 지크
      투 지크 10 6 월 2020 15 : 23 새로운
      -1
      아무도 대답하지 않아 비밀을 밝힐 수 있습니까?
      1. 탱크 마스터
        탱크 마스터 12 6 월 2020 13 : 01 새로운
        +1
        T-24 탱크의 탑을보고 Tiger와 비교하십시오
        1. 투 지크
          투 지크 12 6 월 2020 13 : 27 새로운
          -1
          고마워요 첫눈에 미소 그러나 특히 위에서 자세히 살펴보면 모양이 매우 비슷합니다. 재미있는 순간.
  16. Mikhail3
    Mikhail3 9 6 월 2020 09 : 34 새로운
    0
    매우 미끄러운 주제입니다. 매우 많은 돈이이 방향의 스카우트의 손을 통해 끊임없이 전달됩니다. 게다가이 돈으로 일하는 것은 매우 어렵습니다. 예를 들어, 소스는 현재 흥미로운 것을 가져 오지 않았음에도 불구하고 지속적인 "주입"이 필요한 탐욕스럽고 부정직 한 엔지니어입니다. 그를 대신 할 사람은 없지만 가져온 넌센스에 돈을주지 않으면 분명히 구매자를 찾아 잠이들 것이다. 무엇을해야합니까? 센터에 비용을 정당화하는 방법은 무엇입니까? 그리고 이것은 수천 가지 뉘앙스 중 하나에 불과합니다.
    1. 안드레이 Zhdanov- 네 딜코
      안드레이 Zhdanov- 네 딜코 9 6 월 2020 16 : 40 새로운
      +1
      사람들과 일하는 것은 항상 어려웠습니다. 지금 우리가 쉬워 생각하십니까?
      1. Mikhail3
        Mikhail3 9 6 월 2020 16 : 58 새로운
        +2
        나는 그것에 대해 이야기하고 있지 않습니다. 기술적 비밀을 얻기 위해 일하는 주민들과 그 직원들은 사람들과 일하는 데 정통합니다. 그렇지 않으면 작동하지 못했습니다. 거주 센터 링크에서 매복이 발생합니다. 센터는 무엇보다도 거주자가 무관심했는지 여부를 모니터링해야합니까? 그는 그의 booze-party-deffki에 책임있는 자금을 허용하지 않습니까? 가짜 보고서를 작성하지 않습니까? 아시다시피 발생합니다. 어쩌면 그 거주자가 편안하게 휴식을 취할 수 있습니다-아늑하고 편안함이 있으며, 머리를 숙이지 않을 것입니다. 위험을 감수하지 않으면 교활하고 조용히 앉아 XNUMX ~ XNUMX 년 동안 지불이 떨어지는 것입니다 ...
        이러한 주제를 철저히 확인하는 것은 거의 불가능합니다. 네트워크와 주민 모두에게 넘칠 수 있기 때문입니다. 올바른 결론을 내리기 위해 위로 올라가십시오. 이러한 행동을 위해서는 최고 수준의 테스트 에이전트가 필요합니다. 그리고이 수준에서 모든 종류의 남용도 가능하며 끔찍한 결과를 초래합니다.
        Yezhov의 스타일로 그러한 것을 알고 있습니다. 검사원의 경력은 정체되어 있었고, 반대로 사람들은 더 많은 이익을 얻으려고 노력했지만 적으로 확인 된 한 쌍을 작성했습니다. 매우 복잡하고 미끄러운 문제는 기술 정보입니다.
  17. 안드레이 Zhdanov- 네 딜코
    안드레이 Zhdanov- 네 딜코 9 6 월 2020 16 : 38 새로운
    0
    이 기사는 훌륭합니다! 사람들은 계속 필요합니다 !!!
  18. 아스트라 야생
    아스트라 야생 10 6 월 2020 19 : 32 새로운
    0
    친애하는 저자, 나는 당신의 기사가 저에게 흥미를 가질 것이라고 기대하지 않았습니다. 아마도 아들이 탱크 학교 생도이기 때문일까요?
  19. 아스트라 야생
    아스트라 야생 10 6 월 2020 19 : 43 새로운
    0
    제품 견적 : Yevgeny Fedorov
    이것은 나의 실수이다. 감사. 내가 고칠 것이다

    해결 방법 : "전쟁 전에 티모셴코 국방 인민위원회가 독일 T3 전차 테스트에 대해보고했습니다." 1940 년에 NGO가 Timoshenko 원수가 이끄는 것도 알고 있습니다.
    나는 연대에서 티모 sh 코가 지적인 공산주의자이며 보로 슬로프는 칭찬받지 않았다고 들었습니다.