군사 검토

갈리시아-볼린 공국의 창조

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로마 갈 리츠 키는 교황 이노센트 1875 세 대사를받습니다. N.V. Nevrev (XNUMX)의 그림. 이 에피소드에 대한 자세한 내용은 다음 기사에서 설명합니다.


Roman Mstislavich는 다소 논란의 여지가 있지만 그 자체가 아니라 그와 관련하여 보존 된 정보의 일부 기능과 최근까지 외국과 러시아 소스의 비교를 통한 포괄적 인 분석이 없기 때문에 발생합니다. 키예프의 연대기 에서이 통치자는 블라디미르-수 즈달 (Fladimir-Suzdal) 공국의 연대기에서 싸움꾼과 학살자로 묘사됩니다-분명히 XNUMX 차 왕자, 같은 싸움꾼으로 (이 모든 것은 소비에트 역사가 톨 로코의 결론입니다). 요컨대, 최후의 진실 인 연대기에 따르면, 평범하고 무의미하고, 일관성이없고, 부도덕 한 정치인과 외교관, 심각한 창조적 인 일을 할 수없고, 러시아에서 상당한 정치적 무게를 가지고 있지 않다. 그는 심지어 무작위 전투에서 바보로 죽었다. 사실, 러시아의 연대기는이 또는 그 왕자의 후원하에 작성되었으므로 처음에는 경쟁자와 적의 역할을 칭찬하면서 누가 그를 화나게 했습니까? 중요한 것은 키예프 크로니클이 로마 Mstislavich와 심각하게 충돌 한 왕자의 후원하에 쓰여졌으며 Vladimir-Suzdal에서 가장 먼저 (그리고 옳게) Vsevolod the Big Nest와 같은 개인 통치자를 확대 했습니까?

그러나 이미 XVIII 세기에는 로마 Mstislavich에 대한 태도가 개정되었습니다. 사실,이 리뷰는 폭이 좁은 원으로 널리 알려진 Tatishchev의 활동과 관련이 있으며, 그는 "진실한"을 찾기 위해 자신의 삶을 바쳤습니다. 역사 러시아, 개별 통치자의 이익을 위해 작성된 정치 코드가 아닙니다. 어떤 사람들은 그가 사기에 연루된 것으로 생각하는 반면, 다른 사람들은 아마도 우리 시대에 도달하지 못한 많은 출처에 접근 할 수 있다고 주장하고, 적어도 어떤 경우에는 옳다고 주장합니다. 타티시 체프는 로마를 제목으로가 아니라 숙련 된 정치가이자 지휘관, 개혁가에 의해 처음으로 로마를 ​​대공으로 부여한 것은 러시아의 투쟁을 멈추고 국가를 강화하기를 간절히 바랐다. 그러나 Tatishchev와 그의 작품은 공식적으로 거짓말로 선언되었으므로 나중에 로마 Mstislavich의 인물은 완전한 평범함의 특성을 다시 얻었습니다 (러시아 역사가의 눈에).

그리고 나서, XNUMX 세기에 마법의 근원이되었습니다. 외국인을 포함한 많은 새로운 출처가 갑자기 나타 났고, 새로운 작업 방법과 A.V. Mayorov와 같은 야심 찬 역사가가 나타났습니다. (당시 갈리시아-볼린 공국의 주요 전문가 인 그의 작품의 대부분이이 사이클의 기초를 형성했습니다. 문제에 관심을 가지면서 검색을 시작했으며 Roman Mstislavich와 그의 활동에 대한 많은 새로운 참고 문헌을 발견했습니다. 이러한 출처를 이전의 출처와 비교했을 때, 이전의 견해와는 상당히 다른 그림이 등장하기 시작했으며, 이는 기존의 연대기보다 Tatishchev의 특징에 훨씬 더 가깝습니다 (Tatishchev가 스토리 텔러였으며 전혀 없었는지 궁금합니다). 더욱이 XNUMX 세기 역사가에 의해 만들어진 로마에 대한 멋진 가정 중 일부는 갑자기 새로운 색으로 빛나기 시작했지만 간접적이지만 확인되었지만, 평범한 통치자에 대한 오래된 이론은 갑자기 지금 친숙한 저널리즘 인 "체르 누카"와 비슷해지기 시작했다. 연대기 ... 가장 현대적이고 현재 인식되는 관점에서 갈리시아-볼린 공국의 창시자의 삶에 대해 알게 될 것입니다.

로마 음 스티 슬라 비치


갈리시아-볼린 공국의 창조

현대 우크라이나 예술가들이 로마 스티 슬라 비치 (Roman Mstislavich)를 상상하는 방식입니다. Volyn의 상징이 시간과 분명히 일치하지는 않지만 나중에 볼 것이므로이 왕자의 언어 적 초상화에 가깝습니다.

로마는 1150 년경 Mstislav Izyaslavich 왕자 (이전 기사에서 이미 설명 했음)와 Boleslav III Krivoustoy의 딸인 폴란드 공주 Agnieszka에서 태어났습니다. 그의 아버지는 적극적으로 투쟁에 참여하고 키예프를 위해 싸웠지 만 로마는 폴란드에서 자랐지 만 어머니 측에 어떤 친척이 있는지 분명하지 않습니다. 앞으로 폴란드와의 관계는 상당히 가깝게 유지 될 것이며 운명의 의지에 의해 그의 삶에서 치명적인 역할을 할 사람들은 ...

처음으로 로마는 자신을 노브 고로드에서 통치자로 세우고 도시 주민들로부터 초대를 받았습니다. 그곳에서 그는 1168 년부터 1170 년까지 아무 것도없이 왕자를 지켰지 만,이시기는 러시아에서 벌어지는 분쟁으로 인해 발생한 많은 사건과 관련이 있었다. 안드레이 보 골류 프 스키는 로마를 포함한 왕자 연합의 주요 상대였다. 군사 작전에는 폴라 츠크 땅에 대한 공습이 있었고 당시 블라디미르-수 즈달 공국과 연합하여 귀환 공습을 거부하고 큰 전투를 준비했다. Novgorod에 대한 Bogolyubsky의 전면 공격은 계속 증가하면서 끝났습니다. 어린 왕자 자신이 이들과 그 이후의 사건과 전투에서 어떤 역할을했는지는 알 수 없습니다 (아마도 활동적인 Novgorodians는 대부분의 작업을 수행했지만 왕자는 단순히 그들을 귀찮게하지 않았거나 방어를 위해 전체 준비를 이끌었습니다).이 캠페인은 Andrei에게 큰 패배로 끝났습니다. 그리고 그의 동맹국. 노브 고로 디언은 다리를 2 개 밖에 팔지 않은 포로가 너무 많았습니다. 그러나 굶주림으로 인해 도시는 더 이상 전투를 계속할 수 없었습니다. 왜냐하면 Bogolyubsky와 평화가 체결되었고 로마는 세계의 조건에 따라 떠날 것을 요청했기 때문입니다.

같은 해에 그의 아버지 Mstislav Izyaslavich는 죽었고 우리 영웅은 갑자기 Volyn 공국을 물려 받았습니다. 그리고 별들이 일렬로 서있었습니다. 로마 자신은 활동적이고 실용적이며 젊은이였으며, 노브 고로드에서 짧은 통치 기간 동안 이미 자신을 보여주었습니다. 볼린 공동체는 특정한 양보를 할 준비가되어 있었고, 신권의 관심사를지지하는 대가로 새 왕자의 모습을“그의”통치자로지지 할 준비가되어있었습니다. 로마는 몇 세기 후에 이것을 판단 할 수있는 한 동의했다.

사실, 볼린 공국에 도착하자마자 작은“놀람”이 그를 기다리고있었습니다. 활동적인 친척들은 그의 소유물에 대한 사자의 지분을 상속 재산으로 뽑아 냈습니다. 먼저 야로슬라프 이즈 야 슬라 비치 왕자는 루츠 크와 동방을 볼린 영토에서 분리하여 조카와 권력을 공유하지 않았습니다. 사로 잡힌 kus는 너무 커서, Volynia의 군주로 여겨지는 Vladimir의 왕자가 아니 었습니다. 둘째, 이전에 Berestye와 Cherven의 왕자였던 로마 신부의 불법 아들 Svyatoslav 왕자는 자유 수영을하기로 결정하고 자신의 이익을 보호하기로 결정했으며 Mazovia 왕자 Boleslav IV Kudryavy와의 충성을 맹세했습니다. 폴란드는 후원 이외에도 베레 스테인에서 Drogochin (Drogichin, Dorogochin) 도시를 가져 갔으며, 그 당시 러시아인에 의해 길을 잃어 폴란드의 손에 넘겨졌습니다. 셋째, 로마의 다른 형제 인 Vsevolod는 벨즈 (Belz)시를 점령하고 블라디미르-볼린 스키 (Vladimir-Volynsky)의“중앙”세력을 지옥으로 보냈습니다. 상황은 끔찍했다-직접 통제하에 갓 구운 Volyn 왕자는 주변의 수도만을 떠났다!

그러나 그는 사업을 시작했습니다. 블라디미르 도시 연대와 외교, 가용 한 분대 및 볼린 보 야르의 강점을 통해 점차 교황청의 통일성을 회복하기 시작했다. Vsevolod 형제는 점차 그의 의지에 종속되었습니다. Svyatoslav는 Berestye에서 추방되었고, 그를지지하는 마을 사람들이 잔인한 처벌을 받았습니다. 폴란드는 나중에 Cherven과 Berestye를 Svyatoslav로 돌려 보내려고하지만 실패 할 것이며 왕자는 곧 죽을 것이다. 로마의 삼촌 야로슬라프 이즈 야 슬라 비치 (Yaroslav Izyaslavich)는 1173 년에 사망했으며 그의 아이들은 권력을 장악 할 시간이 없었습니다. 블라디미르 왕자는 이미 그곳에있었습니다. 곧 Volyn 공국이 회복되었고 로마는 그의 처분에 상당한 힘과 수단을 받았기 때문에 러시아와 그 밖의 지역에서 "큰 정치"를 계획 할 수 있었고, 가장 중요한 것은 그의 재산을 그의 자녀가 물려받은 fifedom으로 발전시킬 수 있다는 것입니다. 동시에 보이어와 함께 지역 사회는 왕자를 완전히 지원했으며 자유를 사랑하는 친척들은 야심을 크게 버렸습니다. 왕자와 도시의 공동체 모두로부터 압력을받을 수 있습니다. 오랫동안 기다려온 평화가 통치하고 실제로는 긴 전쟁이 없었으므로 세계에 크게 의존하는 경제의 발전이 크게 가속화되었습니다. 1180 년대 중반 로마 므 스티 슬라 비치는 대군, 충성스러운 인구, 충성스러운 보어들과 함께 매우 부유 한 공국을 가졌다.

그리고 가장 중요한 것은 로마의 야심과 현재 소유 할 수있는 큰 기회로 인해 가장 가까운 영토를 확장하고 소유 할 수 있었으며, 그 중 가장 가치있는 것은 갈리시아 공국이었습니다. 아마도 Volyn 지역 사회는 Galich에 대한 특정 견해를 가지고 있었는데, 이는 Subcarpathian 지역이 한 번 그들에게 복종했으며 현재의 부는 적어도 매혹적인 것처럼 보였습니다. 러시아 남서부 두 지역이 통일 된 경우, 독립적 인 정책을 추구하고 루리코 비치의 다른 국가들 사이에서 지배권을 주장 할 수있는 강력한 국가 형성이이 지역의지도에 나타날 수 있으며 다른 외부 세력으로부터 자신의 이익을 보호 할 수는 없습니다. 갈리시아-볼린 공국의 창설은 모퉁이를 돌고 있었다.

갈리시아 볼린 공국


갈리시아 공국은 이미 해당 주제에서 그것을 지배하려는 첫 번째 시도에 대해 이미 들었습니다. 이 시도가 로마에게 큰 문제로 바뀌고 블라디미르 볼린 스키의 지역 사회와 거의 싸우지 않았다는 것만 덧붙일 가치가 있습니다. 그 이유는 로마가 갈리 히를 위해 자신의 현재 소유물을 쉽게 버려서 그의 형 Vsevolod에게 옮겼 기 때문입니다. 공동체에게는 배신처럼 보였습니다. 그러나 아시다시피 갈 리치와의 계약은 실패했고 로마는 수도 블라디미르로 돌아 가야했습니다. 그는 그를 받아들이기를 거부했습니다. 그들은 로마 왕 스티 슬라 비치 자신의 의지에 따라 이제 왕자를 Vsevolod라고 선언했습니다. 나는시의 장인 Rurik Rostislavich Ovruchsky의 힘을 얻어 도시를 다시 장악해야했습니다. 그러나이 행사에서 교훈을 얻었습니다. 로마를 받아들이기를 거부 한 블라디미르 귀족에 대한 특별한 억압은 없었고, 공동체와의 왕자의 동의는 회복되었습니다. 미래에 로마는 볼히 니아의 주요 내부 동맹국에 관한 가혹한 결정에주의를 기울였습니다.

갈 리치 근처에서의 실패로부터 교훈을 얻었습니다. 로마가 갈리 히를 점령하는 것이 직접적으로 효과가 없다는 것을 깨닫고 로마는 훨씬 더 신중하고 오래 지속되는 정책을 이끌었습니다. Vladimir Yaroslavich와 연락을 취했습니다. 갈리아와 함께 그를 속인 것은 마자르 인들이었다. 동시에 공국의 지원자를 구금하기 위해 그는 다른 사람의 지원을받는 것에 반대하지 않았다. 앞으로 로마와의 계약은 무엇보다도 블라디미르가 볼시 니아 왕자의 딸과 함께 말 바실 카에서 아들의 결혼을 제공 할 것입니다. 또한 블라디미르가 양육권에서 독일로 탈출 한 것은 볼린 왕자의 도움으로 그가 로마의 친척 인 스타 우페 노프의지지를 받았다. 그 결과 갈리 치는 최초의 갈리시아 왕조의 마지막 대표 인 바보 왕자의 손에 돌아 왔고 로마는 예기치 않게이 공국에서 그의 영향력을 주장했다.

그 후 1199 년간의 평온이 이어졌습니다. 물론 소설은 헛된 시간을 잃지 않았습니다. 그는 키예프와의 싸움에 합류하고, 새로운 동맹국을 찾기 시작했고, 폴란드 전쟁에 참여하고, Yotvyag에 대한 몇 가지 공격을 격퇴하고, 귀국했습니다. Volhynia의 힘은 시간이 지남에 따라 더욱 강화되었습니다. 마침내, 블라디미르 야로 슬라 비치 왕자가 XNUMX 년에 죽고 로스 티 슬라 비치 갈 리츠 키 왕조가 완전히 억압 될 때, 로마는 즉시 군대를 모아 연합국을 불러서 갈 리치 성벽 아래에 신속하게 나타났다. 분명히 그는 큰 보 야들이 이미 완전히 분리 된 보 야르와 갈리시아 인 공동체의 일부의 지원을 받아 들였으며, 그는 아무런 문제없이 도시를 얻었으므로 폴란드 왕자 레 the 벨리와 동맹국을 데려왔다. 동시에 로마는 자신의 과거 상속을 거부하지 않았기 때문에 많은 사람들이 오랫동안 기대해 왔던 일이 발생했습니다. Volyn과 Galich는 단일 갈리시아어-볼린 공국으로 합병되었습니다.

Galich는 공국의 공식 수도가되었습니다. 블라디미르 공동체는이를 이해하면서 이것을 취했다. 갈리시아의 귀족은 큰 위험이었고 그것을 통제해야했다. 동시에 왕자는 블라디미르-볼린 스키 (Vladimir-Volynsky)의 식탁을 버리고 서둘러 왕자를 임명하지 않고 직접 통치하에 두었습니다. 소설은 갈리시아어 보 야르들에 대한 실질적인 억압을 시작했고, 자유 고삐를 억압하려고 노력했다. 블라디미르의 약점을 이용하여 1199 년까지 손에있는 모든 수입원을 빼앗아 여전히 야로슬라프 오스 모 미슬의 후손들을 여군 주, Igorevich 왕자에게 초대하려했다. 가장 활발한 보 야르 인 코르 밀리 치치 형제는 도시에서 추방되어 헝가리로 갔다. 보 야르의 공예품, 관습 및 기타 "수유 장소"는 "국적 화"되어 왕자의 손에 돌아 왔으며, 불만족 한 사람들은 모두 새로운 박탈, 패드 또는 죽음을 기다리고있었습니다. 갈리시아 공동체 자체가 보복에 대해 많은 불만을 보이지 않았다는 것이 중요합니다. 그녀의 눈에있는 보야 르는 더 이상 대중의 분리 과정 이전에 있었던“평등 한 것”처럼 보이지 않았고 귀족은 마침내 완성되었습니다. 이 모든 것이 로마 Mstislavich가 사망 할 때까지 하나의 갈리시아어 -Volyn 국가가 특별한 초과없이 존재할 수있게 해주었다.

나의 시아버지, 나의 적



XNUMX 세기 말 남부 러시아의 주요 정치 인물 중 한 명인 Rurik Rostislavich 왕자

1170 년 로마는 볼히 니아 왕자가되면서 오브 루치 왕자 루릭 로스 티 슬라 비치의 딸인 프레드 슬라바 루리코 나와 결혼했습니다. 미래에 로마는 키예프 주변에서 벌어졌던 갈등에 거의 관심이 없었고, 루릭은 적극적으로 그들과 합류하여 그랜드 듀크 (Grand Duke)의 칭호를 주장하면서 동맹을 맺고 전쟁을 선포했다. 서로 도울 시간이되었을 때, 왕자들은 서로를 돕기 위해 서두르지 않았지만 장애물도되지 않았습니다. 그래서 로마는 1180-1181 년 Svyatoslav Vsevolodovich와의 싸움에서 Rurik에게 도움을 주었고, Rurik은 1188 년 갈리시아어 모험이 실패한 후 그의 사위가 Vladimir-Volynsky를 반환하도록 도왔습니다. 일반적으로 그들의 관계는 양호했지만 가장 가까운 관계는 아닙니다. 각 분야마다 관심 분야, 목표 및 전투가있었습니다.

1194 년, Rurik은 키예프에서 Grand Duke가되었으며, Porosye의 로마 1195 개 도시에 지원을 제공했습니다. 키예프와 볼린 사이의 신흥 관계는 수 즈달의 블라디미르 왕자 인 Vsevolod the Big Nest를 좋아하지 않았습니다. XNUMX 년, 그는 동료들과 친척들 사이에서 쐐기를 운전할 수 있었으며, 루릭은 포로 시아 도시를 그에게 양도하고, 그 중 두 곳은 키예프 왕자의 아들에게 보상으로 돌려주었습니다. 여기에는 Rurik과 Roman 사이의 갈등이 커지고 Predslava Rurikovna가 두 딸만 낳아 남성 자손을 제공 할 수 없다는 사실이 추가되었습니다. 이전의 동맹은 두 왕자가 분명히 대결을 시작하면서 끝났다. 같은 해에 로마는 프레드 슬라바를 아버지에게 보내어 이혼을했습니다. 로마는 새로운 동맹국을 찾아 폴란드 전쟁에 개입하여 가장 가까운 피스트 친척을 지원하여 미래의 지원을 약속했다.

루릭과의 갈등으로 인해 로마는 키예프의 말다툼으로 끌려 들어 갔으며, 특히 키예프에는 참여하고 싶지 않았다. 1196 년에 짧은 화해 후에 적대감이 다시 시작되었습니다. 이 소설은 키예프, 야로슬라프 브세 볼로 토 비치 후보의 동맹국이되었으며 루릭은 블라디미르 야로 슬라 비치 갈 리츠 키를 포함한 XNUMX 명의 왕자 중 한 번에 볼린을 여행했다. 볼린 왕자는 지역 사회의 지원 덕분에 적의 침략을 물리 칠 수 있었고 키예프 땅에 대한 보복 파업은 매우 고통 스러웠습니다. 그러나 로마 자신이 아주 잘 수행한다면 그의 동맹국은 패배하여 키예프에 대한 주장을 포기해야했습니다.

로마가 Galich와 Volhynia를 그의 지휘하에 통합하자 Rurik은이를 위협으로 삼아 그의 전 사위에 대한 큰 캠페인을 준비하기 시작했습니다. 갈리시아어-볼린 왕자는 커브에서 앞서 있었고 키예프에서 처음으로 파업했다. 루릭은 도망쳐 야했고, 로마는 그의 사촌 잉그 바르를 도시로 데려 갔으며, 그는 볼린 왕자와 큰 둥지 Vsevolod 사이의 타협 인물로 판명되었습니다. Rurik은 1203 년 키예프로 돌아와 Olgovichi 및 Polovtsy와 동맹을 맺었고, 후자는 도시를 약탈하여 도시 공동체로부터 큰 분노를 일으켰습니다. 그에 대한 반응으로이 소설은 1204 년 초 오브 루크에서 그를 포위하여 전 시아버지에 대한 새로운 캠페인을 만들었다. Rurik은 Olgovichi와의 동맹을 거부하는 비용으로 만 양보하고 키예프로 돌아 왔습니다.

이것은 두 왕자의 화해로 이어졌고, 러시아의 다른 통치자와 함께 Polovtsy를 대대적으로 습격했지만 로마는 시간과 준비 만했습니다. Rurik의 kulbits는 Volyn 왕자뿐만 아니라 Kiev 공동체도 분노했습니다. Rurik은 이미 Vsevolod the Big Nest와 다른 많은 러시아 왕자를 방해하고있었습니다. 그 결과 키예프에서 루릭을 상대로 캠페인을 마치고 돌아 왔을 때 (그 자신의 도시!) 로마의 지위를지지하는 교회 계층의 참여 (시련에 완전히 빠진 사람)와 함께 큰 재판이 열렸다. 이 법정의 판결로 Rurik, 그의 아내 Anna, Predslav의 딸은 강제적으로 승려들되었습니다. 그 이유는 6 세기 이후 그리스에서 널리 퍼져 있었지만 러시아에서는 항상 성취되지는 않은 교회 정경을 위반했기 때문입니다 .1195 세까지의 밀접한 관련 결혼, 즉 1196 학년까지의 밀접한 결혼 금지 두 번째 사촌 간의 결혼. “콤보”가 여기에서 일어났습니다. 두 번째 사촌은 Rurik과 그의 아내 Anna뿐만 아니라 Roman과 Predslava였습니다. 그 결과 교회 법률의 관점에서 갈리시아어 -Volyn 왕자의 시어머니와 시어머니는 이중 위반의 유죄였습니다. 이것이 XNUMX 년에 프레드 슬라바와 쉽게 이혼 할 수있게 해준 것이었고, 이것이 바로 루릭에 의해 최근 도시의 약탈에 불만을 품은 키예프 계층이 재판을 행하고 세 사람 모두를 승려로 강제적으로 강요 한 이유이다. 그러나이 소설은 새로운 아내와 함께 물 마른 곳에서 나 왔으며, 주요 적을 수도원으로 보내었고, 또한 경건한 사람이자 교회 대포의 열렬한 수호자로 인식되었습니다.

루릭과 안나의 두 아들은 로마에 의해 인질로 잡혔지만, 큰 둥지 Vsevolod와의 합의에 의해 그들 중 하나 인 Rostislav는 곧 키예프의 Grand Duke에 의해 심어졌습니다. 키예프 자체는 로마에 관심이 없었습니다. 그의 손에는 강력한 갈리시아어-볼린 공국이 있었으며 러시아와 국경을 넘어 완전히 독립적 인 정책을 추구하고 당시의 가장 강력한 왕자와 동등한 용어 (또는 거의 동일한 용어)로 의사 소통을 할 수있었습니다. 블라디미르-수 즈달 스키. 왕자의 지위는 점점 중요 해지고 있습니다 ...

계속 될 ...
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이 시리즈의 기사 :
볼린 왕자의 도약. XII 세기의 사회 변화
야로슬라프 오스 모 미슬과 첫 갈리시아 왕조의 멸종
Rostislavich가 공국을 유지 한 방법
X-XI 세기의 Volyn 땅
러시아 남서부 : 지리, 고대 역사, 정보 출처
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  1. 에고 자
    에고 자 7 6 월 2020 05 : 27 새로운
    +2
    흥미로운 이야기에 대한 저자 덕분에 여전히 P.P. 푸시 이 왕자는 스캔들이며 키예프 왕자와 비교할 때별로 중요하지 않았습니다.
    1. 예술가
      7 6 월 2020 09 : 58 새로운
      +9
      아아, 나는 개인적으로 동의 할 수 없다. 그러한 그림은 현재 알려진 역사적 사실과 맞지 않습니다. 용맹하더라도 재능이 있고 숙련 된 사람이라도. 그러한 조건의 평범함은 부끄러운 일이 아니며 로마 Mstislavich가 달성 한 것을 거의 달성하지 못했을 것입니다. 그러나 이것은 내 개인적인 의견이며, 나는 그것을 강요하지 않습니다 hi
      1. 3x3z 저장
        3x3z 저장 7 6 월 2020 11 : 57 새로운
        +5
        그러나 Richard I Platangenet은 평범하고 용기가 있었지만“연령을 통한 영광”을 달성했습니다. 웃음
        1. 예술가
          7 6 월 2020 12 : 01 새로운
          +3
          Richard는 훨씬 유리한 출발 조건을 가지고있었습니다. 이 기사에서 이미 언급했듯이 1170 년 로마 Mstislavich에서 환경이있는 Vladimir-Volynsky만이 전부입니다.
          1. 3x3z 저장
            3x3z 저장 7 6 월 2020 12 : 54 새로운
            +5
            필립 아우구스투스는 대략 같은 조건을 가졌습니다. 같은 인물? (단지 질문입니다)
            1. 예술가
              7 6 월 2020 15 : 53 새로운
              +3
              말하기 어렵다. 필립 아우구스투스에 대해 깊이 파고 들지 않았으며 프랑스와 러시아의 조건은 여전히 ​​다릅니다 미소 일반적으로, 나는 로마나가 적어도 성공적인 정치인이자 조직 가라고 생각합니다. 아마도 Daniil Galitsky조차도 갈리시아어 귀족을 효과적으로 모퉁이에 몰아 넣을 수 없었기 때문에 흥미로운 사람이 될 수 있었기 때문에 6 년 동안 삐걱 거리는 것이 두려웠습니다.
              1. 3x3z 저장
                3x3z 저장 7 6 월 2020 16 : 22 새로운
                +4
                "서부의 주인"에게 우상 숭배에 대해 사과드립니다 웃음
                필립 아우구스투스는 전혀“시작점”이 없었습니다. 단지 왕위에 대한 직접적인 후보자는 없었습니다.
  2. Korsar4
    Korsar4 7 6 월 2020 06 : 02 새로운
    +5
    “저는 이것으로 철분을
    만족”(c).

    그럼에도 불구하고, 구절의 기억은 각인되어 있으며, 처음에 남아 있습니다.

    Tatishchev가 가진 정보는 큰 질문이었습니다. 또한 평화 롭지 않았습니다. 그는 항상 갈등에 빠질 수있었습니다.

    왕자가 폭력적이고 불쾌한 처분을하는 것이 좋습니까?
    앵무새 이야기는 그 당시에도 실제로 채색되지 않습니다.

    그러나 다시, "누가 연대기를 주문합니까?"라는 질문으로 돌아갑니다.

    그래서 무성한 인물은 많은 흔적을 남깁니다.
    1. 예술가
      7 6 월 2020 10 : 00 새로운
      +8
      제품 견적 : Korsar4
      앵무새 이야기는 그 당시에도 실제로 채색되지 않습니다.

      Roman Mstislavich가 경사로로 즐겁게 지내고 있다는 것을 기억하지 못합니다. 뭐 이것은 마지막 Rostislavich Galitsky가 그런 취미를 가졌던 Vladimir입니다. 그건 그렇고, 그의 아버지의 정부 인 Nastasya Chagrovna는 때로는 말이라고도합니다. 웃음
      1. Korsar4
        Korsar4 7 6 월 2020 10 : 09 새로운
        +5
        예. 옳지 않아 엉망입니다.
  3. 3x3z 저장
    3x3z 저장 7 6 월 2020 08 : 00 새로운
    + 10
    그는 심지어 무작위 전투에서 바보로 죽었다.
    우리가 그의 동시대 인의 죽음을 기억한다면, 모호한 주장 : Friedrich Barbarossa, Lionheart Richard, Henry II.
    Travelingfoodiee 님, 감사합니다.
    1. 예술가
      7 6 월 2020 10 : 01 새로운
      +6
      그리고 로마 Mstislavich에 대한 전설의 끝 에서이 순간을 분석 할 것입니다. 사실, 그는 자신이 잘못한 것처럼 보이지만 누가 잘못하지 않았습니까?
  4. 루리 코 비치
    루리 코 비치 7 6 월 2020 08 : 07 새로운
    -1
    그리고 저는이주기를 읽고 있습니다. 나는 먼 "사건들"에 무관심합니다. 의뢰
    이 경우
    많은 새로운 출처가 갑자기 열렸던 마법의 XNUMX 세기

    XNUMX 년 전에 관계가 서로 얽히게 된 것은 다채롭게 언급되어 있으며, 개인적으로 역사적“과학”의 위기는 분명합니다. 그러나 기적적으로 허구의 사건이 있다는 증거가 있었을 때 여전히 마술 같은 XNUMX 세기가있었습니다 ...
    그래서, 누군가를 비난하지 않고 소문을 생각하고 ... Kievan Rus에 대한 모든 이야기는 무엇을 기반으로합니까? 리스트에! 누가 실을 보았습니까? 그러나 아무도 정치적 결의를 취소하지 않았다 의뢰 어떤 변화가 있었는지, 무엇이 넘어 졌는지, 어느 팀이 이것을 쓰고 있었는지 또는 아무도 모른다. 그러나 역사가들은 그렇게 말했다 ... 그리고 가장 중요한 것은 문화 계층에 따라 변화 할 수있는 고고학 뉘앙스가 생략된다는 것 역사가들의 이야기에서 단순한 논리조차도 엉망이 될 것입니다 ... 뉘앙스가 나올 것입니다-즉시 침묵하거나 "그 것처럼 살았습니다"라는 증거를 생각해보십시오. 흥미롭고 현대적인 역사가들은 현대 역사가의 권위있는 작품을 말합니다. ... 그러한 작품에 대한 주요 증거는 과학 사학자에 의해 쓰여졌 기 때문에 당신이 그것들을 믿어야한다는 것입니다. 그. 비 학습 역사가가 글을 쓰지만 산을 삽질하고 완전히 다른 버전의 특정 사건을 만들어 낸 독학 자라면, 과학자가 아니고 역사가가 아니기 때문에 이것은 사실이 아닙니다. 당신은 같은 A. Tamansky를 읽고 공식 역사가의 증거 자료를보고 싶지 않습니다 ... 그것은 ... 우리는 과학자입니다-사람들을 믿으십시오, 교과서를 믿으십시오 .... 그리고 당신의 두뇌를 끄십시오 ... 생각하십시오 불가능-당신은 믿어야합니다 ... 예 의뢰
    작은 예입니다. 우리 도시에는 XII 세기의 요새화가 있습니다. 그들은 같은 시대의 사원의 기초를 발굴했으며 모든 것이 Kievan Rus에 관한 동화와 결합 된 것처럼 보입니다 ... 심지어 XNUMX 세기에 벽돌이 발명되기 전에 동일한 공식 역사에 따르면 사원은 블라디미르의 동료들과 같이 돌로 지어졌습니다. , Yuryev-Polsky, 비록 주각으로 만들어졌지만 (논리는 이미 절름발이입니다).
    역사가들의 기쁨을 위해 역사가들은 둥근 탑의 기초가 남아있는 곳에서 구덩이를 파기 시작했습니다.이 타워는 모형에 화려하게 장식되어 있으며 공식 역사에 따라 같은 XIX 세기에 해체되었습니다. 그것은 고대 도시 유적의 다채로운 관광 단지로 밝혀 졌을 것입니다. 그러나 그들은 같은 주각보다 더 어린 붉은 벽돌 벽의 유적을 파헤 쳤습니다 ... Stupor ... 모든 것은 그럴듯한 변명과 침묵 속에 묻혀 있습니다 ... 돈이없고 설사가 있고 scrofula가 없습니다 ... 역사가들은이 불일치에 대한 설명을 알고 싶지 않습니다 .... 커튼.
    논리가 허구와 완전히 반대되는 공식 역사에 대해 최근에 많은 질문을 한 사람의 혼란스러운 생각 뭐 의뢰
    그래서 그들은 살았습니다 ... 당시의 예술가들은 무지했습니다 ... 그들은 몇 세기 동안 기억을 잃었고 발전하지 못했습니다 ...
    역사가들은 그것이 어떻게되었는지 알아야합니다-종이는 그것을 견딜 수 있습니다 미소
    Artem, 당신은 플러스입니다. 역사적 과학의 일반화 된 이야기를 읽는 것이 재미 있기 때문입니다. hi
    1. 에드워드 바쉬 첸코
      에드워드 바쉬 첸코 7 6 월 2020 08 : 28 새로운
      +8
      모든 사람은 모든 의견에 대한 권리가 있지만 역사가에 관한 현명한 생각을 읽을 때마다 어린이 노래의 단어를 기억합니다.
      목수는 바지를 꿰매었다.
      코끼리가 노래를 불렀습니다-여기에 소리가 있습니다.
      체에 물을 부어-여기 당신과 안녕하세요
      여전히 마스터하는 일을하는 것이 좋습니다
    2. 3x3z 저장
      3x3z 저장 7 6 월 2020 08 : 56 새로운
      +6
      그. 비 학습 역사가가 글을 쓰지만 산을 삽질하고 완전히 다른 버전의 특정 사건을 만들어 낸 독학 자라면, 과학자가 아니고 역사가가 아니기 때문에 이것은 사실이 아닙니다.
      한편 저자는 역사가가 아니다. 그럼에도 불구하고 그의 견해는 전문 역사가 E. Vashchenko에 의해 논쟁되지 않습니다. 그러나 역설! wassat
    3. 예술가
      7 6 월 2020 10 : 09 새로운
      +9
      제품 견적 : Rurikovich
      Kievan Rus에 관한이 모든 이야기는 무엇을 기반으로합니까? 리스트에! 누가 실을 보았습니까? 그러나 아무도 정치적 결의를 취소하지 않았다

      음, 그렇습니다. 그러나 소스의 교차 분석과 같은 재미있는 일이 있습니다. 예를 들어, Tolochko는 역사가 Voitovich가 주장한 것처럼 소비에트 시대에는이 문제에 외국 연대기가 단순히 사용되지 않았으며 러시아 연대기의 공식 코드와 우리 시대까지 살아남은 코드 만 남아 있습니다. 백퍼센트에 도달하지 못했습니다). 러시아와 프랑스에서 같은 사건에 대해 연대기 기록을 위조하는 것은 불가능합니다. 따라서 다른 독립적 인 출처에서 여러 번 언급 된 내용은 그렇지 않습니다.

      그리고 XNUMX 세기는 출처 자체의 가용성으로 인해 여러 측면에서 마술이되었습니다. 가정용 금고 외에도 비잔틴, 프랑스, ​​폴란드, 헝가리 연대기가 있습니다. 교차 분석에 필요한 재료가 충분하며, 국내 아치에만 초점을 맞추지 않는 것이 중요합니다.
      제품 견적 : Rurikovich
      그러나 역사가들은 그렇게 말했다 ...

      최고의 역사가는 아님 미소 나는이 현대 역사가들의 작품으로 직접 일하기 시작했을 때 놀랐고, 그들은 그들이 가설을 세우고 있다는 것이 밝혀졌고, "그렇지 않았습니다. 어머니에게 맹세합니다!" 다행스럽게도 불행히도 전문가 수준에서는 주로 해당 분야의 팬이 역사에 종사하기 때문에 세계의 논리적 그림을 구축하는 것이 더 중요합니다. 세계의 "진정한"그림을 구축함으로써, 그것은 종종 충만한 국가 선전의 직업입니다. 봐봐, 같은 GVK 테마를 우크라이나에 페달을 밟는 것이 수익성이있다.하지만 그렇게 멍청한 수준에서 심지어 소비에트 시대의 논문에 의존하기도한다. 의뢰
      1. 루리 코 비치
        루리 코 비치 7 6 월 2020 16 : 39 새로운
        -2
        제품 견적 : arturpraetor
        러시아와 프랑스에서 같은 사건에 대해 연대기 기록을 위조하는 것은 불가능합니다.

        문제의 사실은 그 조각들입니다.
        그러나 모든 사람들은 베드로 아래에서 러시아에 관한 문서 소스가 의도적으로 파괴되었다는 것을 알고 있습니다. 모든 데이터를 정리하고 분석하는 것은 매우 흥미롭지 만 다시 질문이 생깁니다.
        1. 예술가
          7 6 월 2020 16 : 49 새로운
          +4
          제품 견적 : Rurikovich
          그러나 다시 한 번 의문이 생깁니다. 외국의 출처는 정치가 존재하는 동안 다른 시간에 정치를지지 할 수 있습니까?

          물론 그들은 할 수있었습니다. 더 정확하게 말하면, 수정하는 것은 사실이 아니지만 처음에는 정치 기반으로 글을 쓰는 것이 매우 중요합니다. 그러나 모든 사람의 정책이 다르므로 동일한 에피소드에 대한 언급이 동일하게 "편집"됩니다. 이미 ZOG 및 호일 캡이 나오기 XNUMX 분 전입니다. 미소 또한 각 국가에 정치가 없더라도 연대 기자들은이 문제에 대한 "국가적"비전을 기록했습니다. 요컨대, 소스로도 작업 할 수 있어야합니다. 여기에는 구체적인 사고 방식과 정치적 공평성이 필요합니다. 그렇지 않으면 동시대 사람들에 의한 해석과 위조가 시작될 것입니다.
          1. 샤노
            샤노 7 6 월 2020 17 : 01 새로운
            0
            그리고 당신의 의견으로는, 당신이 몇 년까지 이런 소스로 작업 할 수 있습니까? 러시아, 서유럽, BV에서.
            1. 예술가
              7 6 월 2020 17 : 08 새로운
              +6
              교차 분석에 대해 이야기하는 경우 모든 것에 공개해야합니다. 직장에서가는 길에 가게에서 산 체 브리 크조차도 웃음 역사적인 출처를 연구 할 때 훨씬 더 그렇습니다. 역사는 객관적인 과정이지만 설명은 주관적입니다. 따라서 실수, 고의적 인 초과 등이 발생할 수 있습니다. 평범한 사람들이 연대기 및 연대기를 쓰기 때문에. 글쎄, 특이하지만 여전히 사람들 미소 나는 낯선 사람들에 대한 토론에서 그것을 두 번 이상 반복했고, 다시 반복합니다. 역사가 회의론에는 논리와 분석 능력이 중요합니다. 출처를 완전히 믿는 것은 불가능합니다. 그러나 이것이 모두 허위와 허위로 선언되어 개인 위시리스트를 기반으로 동화를 시작해야 함을 의미하지는 않습니다.이 과정은 역사와 전혀 관련이 없습니다.
              1. 샤노
                샤노 7 6 월 2020 17 : 15 새로운
                0
                좋은. 초기 기독교 시대의 문서를 포함하여 오늘날까지 살아남은 목록에 대한 당신의 의견은 무엇입니까? 객관성의 기준을 찾을 수있는 곳. 이 과정은 주관적 일 수 없습니다 ...
                1. 예술가
                  7 6 월 2020 17 : 22 새로운
                  +4
                  제품 견적 : Shahno
                  초기 기독교 시대의 문서를 포함하여 오늘날까지 살아남은 목록에 대한 당신의 의견은 무엇입니까?

                  20 년 전의 문서로는 그렇게 간단하지 않으며 2000 년 전에는 절대 확실성을 원합니다. 미소 이것은 일어나지 않습니다. 역사가의 임무는 그것이 가능하고 불가능한 방법을 확립하는 것입니다. 더욱이, 가설이 형성 될 때, 역사가는 몇 가지 중요한 개인적인 기술과 능력으로 인해 부족하거나 무력한 힘을 가질 수 있으며, 그 결과 그 그림은 논란의 여지가 있고 믿을 수없는 것으로 판명 될 수 있습니다. 각 출처마다 개별적인 접근 방식이 필요하기 때문에 특정 출처의 출처 및 기타 사항을 조사하지 않더라도 마찬가지입니다. 갈리시아-볼린 (Galicia-Volyn) 연쇄 주변에서만 내가 본 분석가가 몇 명인지 상상할 수 없습니다. 품질, 품질, 조건, 신뢰할 수있는 내용 등에 대한 사례 연구 및 가설

                  일반적으로, 내가 이해하는 것처럼 간단한 대답을 원하지만 아쉽게도 그들은 역사에 없습니다. 일반적으로 항상 답변이있는 것은 아닙니다 ...
                  1. 샤노
                    샤노 7 6 월 2020 17 : 37 새로운
                    +2
                    당신이 누구와 이야기하고 있는가?
                    물리 기술 부서 인 Faki를 졸업했습니다.
                    그런 다음 그는 체계적인 데이터 분석에 종사했습니다.
                    종종 데이터를 찾기 위해 여전히 역사적인 도크를 조사해야하기 때문입니다.
                    문제는 원칙적으로 간단했습니다. 역사 과학의 현재 순간 (통계, 전문가 시스템 등)에서 정보를 평가하기위한 체계적인 기준은 어떻게 개발 되었습니까? 아니면 여전히 직관과 예술의 문제입니까?
                    1. 예술가
                      7 6 월 2020 17 : 43 새로운
                      +3
                      제품 견적 : Shahno
                      문제는 기본적으로 간단했습니다. 역사 과학의 현재 순간 (통계, 전문가 시스템 등)에서 정보를 평가하기위한 체계적 기준은 얼마나 발전되어 있습니까?.

                      그리고 나는 프로페셔널이 아닙니다. 역사학자는 정확히 ist에서 무엇을 가르치는 지 모르기 때문입니다. 파카. 그러나 나는 결과를 볼 수 있습니다-교수진. 역사가이며이 주제에 대한 체계적인 연구에 참여하고 있으며, 전체적으로 소스는 충분히 정 성적으로 분석됩니다. 물론 재료 분석 및 평가 방법에는 차이가 있지만 급진적이지는 않습니다. 그래서, 그들은 이미 받아 들여진 구체적이고 잘 확립 된 방법을 연구하고 있으며 그렇게하도록 지시받습니다. 모조품. 그러나 의심 할 여지없이이 사이트에 있으며 주제에 언급 된 역사가 디플로마를 가진 친애하는 동료들이이 질문에보다 정확하게 대답 할 것이라고 믿습니다.
                      1. 샤노
                        샤노 7 6 월 2020 17 : 49 새로운
                        +1
                        내 의견, 개인적으로 ... 마음을 쓰지 마십시오. 당신은 매우 잘 작성합니다 ... 나는 모든 사람이 아니라 당신의 관점에 대한 더 많은 증거를 갖기를 바랍니다. 이것은 논쟁을 불러 일으킬 것입니다. 찾을 수 없습니까?
                      2. 예술가
                        7 6 월 2020 17 : 54 새로운
                        +4
                        제품 견적 : Shahno
                        나는 모든 사람이 아니라 내가 당신의 관점에 대한 더 많은 증거를 갖기를 바랍니다. 이것은 논쟁을 불러 일으킬 것입니다. 찾을 수 없습니까?

                        사이클의 첫 번째 기사에는 기본 소스 목록이 있습니다. 불완전한. 따라서 마음에 두지 말고 더 많은 증거를 요구하기 전에 최소한 제공된 것을 연구하십시오. 그런 다음 어떤 이유로 든 항상 공개 도메인에 있지는 않지만 재료의 마차를 여러 번 다시 읽은 다음 사이클의 기반이되는 이미 언급 된 기본 소스에 익숙해지기를 원하지 않는 누군가가 더 많은 것을 요구합니다. 이것은 특별히 당신에게 클레임이 아니며, 나는 종종 이것을 발견했습니다. 당신은 심지어 올바른 형태로 아이디어를 표현했습니다. hi
                      3. 샤노
                        샤노 7 6 월 2020 18 : 08 새로운
                        +2
                        역사 과학의 현재 상태에서, 당신의 기사는 분명히 플러스 ... Mikhailo Chernigov? hi
                      4. 예술가
                        7 6 월 2020 18 : 14 새로운
                        +1
                        Mikhail Chernigov의 연구에 따르면 그는 아무런 연구도 수행하지 않았으며 Daniil Romanovich의 Galich 투쟁 상황에서만 언급됩니다.
  5. 3x3z 저장
    3x3z 저장 7 6 월 2020 17 : 33 새로운
    +3
    젠장, Rurikovich 씨, 적어도 일주일 후 나는 Hermitage의 안뜰에 묻힌 DC 변압기를 파헤 쳤습니다. 또한 XVl 세기의 고고학 수준에서. 그리고 당신은 Veliky Novgorod가 전기 역학의 조상이라고 주장 할 것입니까?
  • 삼엽충 마스터
    삼엽충 마스터 7 6 월 2020 14 : 10 새로운
    +9
    역사가들을 비판하기 위해서는 최소한 그들의 작업에 대해 알아야합니다. 불행히도 모든 비평가들이 이것을 자랑 할 수있는 것은 아닙니다. 가장 좋은 경우, 특정 조항은 독자에게 불합리한 느낌을 만들거나 일반적으로 역사가가 쓴 적이없는, 즉 사람들이 쓴 일종의 쓰레기를 발명하는 방식으로 연구의 맥락에서 제외됩니다. 역사 과학은 아무런 관계가 없습니다. 과학 개념에 의해 구식이며 거부당하는 세 번째 범주의 비평가들이 있습니다. 하나의 "작업"에서 특히 이상한 "내장 고발자"의 경우, 세 가지 유형의 "내장 고발자"가 발생할 수 있습니다.
    연대기에 관해서는, 그것은 이미 단순한 진리의 반복에서 언어로 굳은 살을 불러 일으키고 있습니다. 가짜를 만드는 것은 지금도 비현실적이며, XNUMX 세기 전의 그러한 가상의 시도는 말할 것도 없습니다. 연대기의 모든 개정 및 개정판은 정식 텍스트의 변경 사항을 진술 할 수있을뿐만 아니라 이러한 변경 사항이 정확히 언제 도입되었는지도 전문가에게 알 수 있습니다.
    서로 다른 장소에서 독립적으로 편집되고 동일한 사건을 이야기하는 신학 적 문서에 대한 교차 분석을 통해 사건을 충분히 정확하게 재구성 할 수 있으며, 보조 및 관련 역사적 분야는 역사가들이 만든 그림을 보완하여 역사적 사상의 일반적인 개요에 완전히 부합합니다.
    그들이 나에게 말할 때,“역사들이 숨어있다”고 말합니다. 한 역사가가 무언가를 숨기려고 할지라도, 동료를 담그는 재미를 위해 그것을 파 헤치려는 수십 명의 다른 사람들이 즉시있을 것입니다. 모든 과학자. 누군가가 특정 역사적 사건의 인식에 영향을 줄 수있는 발견을하는 경우, 행복, 드문 과학적 성공, 그러한 발견을 숨기는 것은 의식적으로 고의적으로 과학자로서 자신의 경력을 망치고 발견 자의 발견자를 버리는 것과 같습니다.
    그리고 가장 중요한 것은 "역사 음모"를 믿는 사람들은 하나의 간단한 질문에 대답 할 수 없다는 것입니다. 나는 이제 서양의 주인에 대한 넌센스를 시작하는 사람들과 다른 넌센스를 고려하지 않습니다. 이것은 임상적인 경우입니다. 나는 냉정하게 생각할 수 있고 역사 과학에 대해 회의적인 사람들에 대해 이야기하고 있습니다. 여러분,이 "음모"는 누구와 왜 필요합니까? 예를 들어 기술적으로 조직하는 것이 불가능하다는 것을 잊어 버린 경우에도 가능하다는 것이 밝혀졌지만 말하지 마십시오. 교수와 의사는 직책을 두려워합니까? 그렇습니다. 하나님의 축복을 빕니다. 아무도 모든 수고를 합쳐서 저주하고 불 태워도이 제목을 박탈하지 않을 것입니다. 이 책의 내용이 언젠가 하나님의 권력에 가까운 권력을 가진 권위있는 과학위원회에 의해 인정 되더라도, 아무도 자신의 책에 대한 수수료를 반환하도록 강요하지 않을 것입니다.
    안드레이 (중간 이름없이 당신에게 말할 수 있습니까?), Turov tower와 사원의 예 (내가 이해하는 것처럼, 당신은 그들을 의미합니다), 나는 무언가를 숨기거나 위조하려는 시도를 보지 못합니다. XII 세기 사원 주석으로 지을 수 있으며, 이것으로 돌을 지을 수있는 것처럼 논리를 위반하지 않습니다. 한 지역에서는 이런 식으로 다른 지역에는 이런 식으로 건축했습니다 Turov 사원이 석재로 만들어졌고 주각으로 만들어져서는 안되는 이유는 완전히 이해할 수 없습니다. 탑의 기초는 모든 디렉토리에서 XVI 세기의 벽돌 기초로 표시됩니다. 이것은 XNUMX 세기 이전의 것을 의미합니까? 이 장소가 아니 었습니까? 전혀. 해당 연대기에 기록 된대로 XNUMX 세기 탑이 세워질 수있었습니다. 그건 그렇고, 그것은 XNUMX 세기에있었습니다. 대부분의 요새는 반대 포병에 적응해야했기 때문에 재건되었습니다. 왜 Turov 타워가 예외가되어야하는지, 왜 철거 할 수 없었으며 벽돌 기초 위에 새로운 것을 건설 할 수 없었습니까?
    솔직히, 나는 어떤 위조도 보지 못했습니다.
    역사의 일부 문제를 다루고 싶다면 역사가들이 쓰는 것을 연구하는 것이 좋으며, 똑똑하지 않거나 깨끗하지 않은 사람이 역사가에 대해 쓰는 것은 아닙니다.
    1. 루리 코 비치
      루리 코 비치 7 6 월 2020 16 : 32 새로운
      0
      제품 견적 : Trilobite Master
      그건 그렇고, 그것은 XNUMX 세기에있었습니다. 대부분의 요새는 반대 포병에 적응해야했기 때문에 재건되었습니다. 왜 Turov 타워가 예외가되어야하는지, 왜 철거 할 수 없었으며 벽돌 기초 위에 새로운 것을 건설 할 수 없었습니까?

      공식 버전에서 타워는 11 세기에 벽돌로 지어졌습니다. 주각이 아닌 벽돌. 지름은 1830 미터이고 높이는 여러 층으로 된 원형 단면을 가졌다. XNUMX 년대에 분해되었습니다. 그것의 구조 조정에 관한 자료는 없다. 그러므로 문제는-그 것인가? 그들은 둥근 기초를 찾고있었습니다. 둥근 탑을 위해 해체되었습니다.
      역사가들은
      그리고 다시, 벽돌과 주 각과의 데이트에 관한 질문.
      우리는 아아, 역사가 페레 스트로 카의 서면 증거를 보존하지 않았다고 말할 수 있습니다. 그러면 논리적으로 발전하는 틈을 고고 학적으로 채우기 위해서는 어떻게 든 더 광범위하고 철저히 파헤쳐 야합니다.
      역사가들이 역사의 표현에서 분명하고 정확한 입장을 가질 때까지, 이중 해석없이,“할 수있다”,“아마도”,“가장 가능성이 높다”는 논쟁이 아니라는 의심이 항상있을 것이다 예 의뢰
      아아 hi
      1. 삼엽충 마스터
        삼엽충 마스터 7 6 월 2020 17 : 10 새로운
        +7
        제품 견적 : Rurikovich
        역사가들이 역사의 표현에서 분명하고 정확한 입장을 가질 때까지

        글쎄, 그런 일은 일어나지 않을 것입니다. 어떤 역사가도 "있는 그대로"라고 말하지 않을 것입니다. 가장 좋은 경우, "가장 가능성이 높았던 것"또는 "정확히 할 수 없었던 방법".
        탑에 관해서는-벽돌이 해체 된 것으로 알려져 있습니다. 재단은 그것이 XNUMX 세기에 건축되었다는 것을 보여주었습니다. 이 장소에 서 있었던 것과 그것이 알려지지 않았는지 여부. 그리고 탑이 거기에 있다는 만성적 증거가 없다면 아무도 그것에 대해 아무것도 알지 못할 것입니다. 그러나 증거가 있으며, 단순히 증거를 무시할 수 없습니다. 아마도 그녀는 다른 곳에 서 있었으며 여전히 그녀의 기초가 발견 될 것입니다. 아마도, 아마도-아마도 동일하고 오래된 기초의 흔적을 간단히 잃을 수 있습니다. 그리고 아마도 그들은 지금 새로운 벽돌 아래에 있고, 아직 발견되지 않았으며, 파지되지 않았습니다.
        물론 역사 학자들이 그것을 원하지 않기 때문에 대규모 고고학 연구는 수행되지 않습니다. 역사가들은 파고 싶어합니다. 역사 과학과 직접 관련이없는 재정 및 편의 문제가 가장 중요합니다.
        1. 예술가
          7 6 월 2020 17 : 15 새로운
          +6
          제품 견적 : Trilobite Master
          역사 과학과 직접 관련이없는 재정 및 편의 문제가 가장 중요합니다.

          또한 자금 조달과 직접 관련된 굴착 보호에 대한 질문도 있습니다. 나는 AI 사이트에서 XNUMX 마일, 미안하고 가마우지 한 친구, Hyperborea에 대한 아이디어 팬들과 Russoarians의 슈퍼 레이스를 자랑스럽게 생각한 고고학자들이 보호 할 수있는 고고학 사이트를 약탈했다고 알고 있습니다. 물론, 그가 찾은 모든 것은이 하이퍼 보 레아에 대한 이론의 확인으로 기록되었으며, 역사가들은 다시 거만한 거짓말 쟁이와 위조 자라고 선언되었습니다. 그런 일 때문에 손이 찢어졌지만 가장 완벽하고 설명 할 수없는 극지 짐승입니다. 바보
          1. 삼엽충 마스터
            삼엽충 마스터 7 6 월 2020 18 : 33 새로운
            +6
            제품 견적 : arturpraetor
            또한 발굴 보호에 관한 질문

            보존 문제 등
            고고 학적 유적지를 약탈하기 위해서는 감옥에 오래 넣어야한다고 생각합니다.
            1. 개구리
              개구리 8 6 월 2020 15 : 36 새로운
              +2
              음 .......... 어떻게 말해야합니까 ... 물론 심을 필요는 없습니다. 그러나 ..... 우리는 종종 모든 증거 자료가 나쁘지 않고 "특별한 대중의 위험"을 가지고있는 식물을 심지 않습니다. 시베리아의 열린 공간-그냥 조용히하세요 .... 그러나 증거 기반으로는 모든 것이 있습니다 ..... 궁금합니다. 당신은 역사가를 유치해야하기 때문에 이것은 영리한 TV가 아닙니다 웃음 그리고 누가 그것을 필요로합니까? 더욱이,이 사업에서 모든 것은 매우 교묘하게 혼란 스럽습니다. .... 그리고 그게 전부입니다 느낌 글쎄, 아마도 전부는 아니지만 ......... 많은 .......
              1. 삼엽충 마스터
                삼엽충 마스터 8 6 월 2020 17 : 07 새로운
                +2
                미묘함은 의문의 여지가 있습니다. 명백한 잘못과 공공의 위험에도 불구하고 살인조차도 다른 관점에서 볼 수 있습니다.
                그러나 "고고학자", 특히 유물을 사냥하고 탐험하고 지정된 기념비, 고고학자가 묘사 한 기념비를 밝히는 사람들에게는 형벌이 엄중해야합니다.
                1. 개구리
                  개구리 8 6 월 2020 17 : 39 새로운
                  +2
                  거기에는 훨씬 더 흥미로운 것이 있습니다 ..... 그들은 고고학자들이 묘사하지 않은 기념비를 g습니다. 그리고 자주-그리고 그들에게 완전히 알려지지 않은 .....
  • 에드워드 바쉬 첸코
    에드워드 바쉬 첸코 7 6 월 2020 08 : 15 새로운
    +8
    러시아의 "왕자 역사"의 정글을 통과하려고 노력한 Artem에게 감사합니다.
    V.N.에 관한 구절 타티시 체프. Tatishchev는 역사학에서 큰 주목을 받았으며 과학적 역사학에서 그를 평가하는 것은 XNUMX 세기의 견해로 바뀌 었습니다. 나중에 그 견해 들과는 크게 달랐지만, 그는 우리의 다른“Herodotus”– Karamzin보다 항상 불만과 질문이 훨씬 적었습니다.
    1. 예술가
      7 6 월 2020 10 : 15 새로운
      +7
      제품 견적 : Edward Vashchenko
      러시아의 "왕자 역사"의 정글을 통과하려고 노력한 Artem에게 감사합니다.

      갈리시아어-볼린 공국을 설립 한 사람은 다니엘 갈 리츠 키가 아니라는 것을 알았 기 때문에 항상 로마 엠 스티 슬라 비치는 언제나 매우 흥미로 웠습니다. hi
      제품 견적 : Edward Vashchenko
      V.N.에 관한 구절 타티시 체프.

      분명히 내 개인적인 경험이 그것에 영향을 미쳤습니다. 나는 거의 Tatishchev의 지원과 그의 비판을 많이 만났습니다. 나 자신도 그의 작품에 대해 잘 알고 있지는 않지만 그의 작품의 조각과 관련이 있으며 일반적으로 훌륭하지만 논리적이지 않으며 모순되지는 않습니다. 그래서 개인적으로 저는 Tatishchev의 인물에 대해 다소 긍정적 인 태도를 보였습니다. 그러나 그가 진실을 말하고 있고 무엇이 아닌지에 대해서는 언급하지 않겠습니다.

      그러나 Karamzin은 그렇게 운이 좋지 않습니다 웃음 나는 진실한 구멍처럼 러시아 주권의 수를 왜곡 한 것에 대해 그를 용서하지 않았기 때문에 현대 역사학에서 Ivan Kalita의 차르 황제를 고려하는 것이 관례입니다 .Karmzin 전에는 다른 번호 매기기가 채택되었습니다 .Ivan the Terrible. 즉, 같은 Grozny는 Tsar Ivan I이었습니다. 제국 계급의 제목은 그와 함께 만 만들어졌습니다. 유럽에서는 자연스런 관습이었고, 그 다음에 Karamzin은이 사업을 위해이 사업을 왜곡하기로 결정했습니다 .... 그리고 그것은 무엇을 분명하지 않습니다.
      1. Korsar4
        Korsar4 7 6 월 2020 11 : 17 새로운
        +4
        Tatishchev의 재미있는 삶. Demidovs와의 일부 분쟁은 많은 가치가 있습니다.

        나는 열정으로 받아 들인 사람에 대한 인상을 받았습니다. 주제와 흥미로운.
  • knn54
    knn54 7 6 월 2020 08 : 26 새로운
    +8
    Artem, "러시아 왕자 회로"주기에 감사드립니다.
    "그리고 당신, 부표 로마나, 그리고 Mstislav! 용감한 생각은 당신의 마음을 사업에 옮기는 것입니다. 마치 폭동 속에서 새를 이겼음에도 마치 바람이 부는 것처럼 비즈니스에 활기를 불어 넣습니다. 그리고 키 노바, 리투아니아, 야트 ya 치, 데레 멜라, 폴로 치 술 리차의 많은 국가들이 패배했으며, 그들 자신의 머리는 할루 아즈 니의 검을 올리는 것을 숭배했습니다.
    "이고르의 연대에 관한 단어."
  • 안드레이 니콜라에 비치
    안드레이 니콜라에 비치 7 6 월 2020 09 : 43 새로운
    -9
    지나가는 빨간색 배너와 같이 뾰족한 나라는 서로를지나 갔다. 그리고 모두가 그것을 사용 ..
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      3x3z 저장 7 6 월 2020 10 : 29 새로운
      +7
      이야기를 악마화할 필요가 없습니다.
      1. Phil77
        Phil77 7 6 월 2020 11 : 07 새로운
        +6
        잘했다! hi
        그 여자에게 모욕을 당할 것이고 그녀는 우리를 악마 화시킨다.
        1. 3x3z 저장
          3x3z 저장 7 6 월 2020 11 : 19 새로운
          +6
          Clio는 원칙적으로 읽기 어려운 여성입니다. "그녀와 함께 식사하는 사람은 그녀를 춤 춘다." 이와 관련하여 나의 이전 의견.
  • 3x3z 저장
    3x3z 저장 7 6 월 2020 10 : 48 새로운
    +3
    뿐만 아니라 Predslava Rurikovna는 두 딸을 낳은 남성의 로마 자손을 제공 할 수 없다는 사실. 이전의 동맹은 두 왕자가 분명히 대결을 시작했을 때 끝났다. 같은 해에 로마는 프레드 슬라바를 아버지에게 보내어 이혼을했습니다.
    그건 그렇고, 그 당시의 일반적인 관행. 로마는 사전 영광의 지참금을 돌려 주 었는가?
    1. 예술가
      7 6 월 2020 10 : 53 새로운
      +4
      제품 견적 : 3x3zsave
      그건 그렇고, 그 당시의 일반적인 관행.

      실제로는 아닙니다. 유럽에서는 종종 이런 식으로 덤벼 들었지만 러시아에서는 이혼이 드물었 고, 일반적으로 남성 자손이없는 것이 교회의 허가를 발급 한 좋은 이유가 아니 었습니다. 비잔티움의 동일한 정교회 계층이 같은 이유로 세속적 통치자를 침착하게 만들 수 있었기 때문에 이것은 매우 재밌습니다. 그러나 "우리는 우리 자신의 분위기가 있습니다".
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      로마가 사전 영광의 지참금을 돌려 주 었는지 흥미 로웠습니까?

      네 그리고 그는 따라 잡고 다시 돌아왔다 웃음 그러나 진지하게-나는 그러한 정보를 충족시키지 못했습니다.
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        3x3z 저장 7 6 월 2020 11 : 09 새로운
        +5
        그것은 러시아 Rurik 시대 이후로“스피닝 휠”이 아닌“칼”이 상속되었음을 암시합니다. 그리고 일반적으로 견고한 성 쇼 비즘! 웃음
        유럽에서는 XIV 세기가 시작되기 전에 이혼 한 여성이 지참금을 낼 수 있으며 (두 번째 재산을 위해-분명하게) 법원에서 무죄를 입증 할 수 있습니다 (그러나 엉덩이). 여기, 젠장, 그리고 "어두운 중세 시대"!!!
        1. 예술가
          7 6 월 2020 11 : 24 새로운
          +3
          제품 견적 : 3x3zsave
          그것은 러시아 Rurik 시대 이후로“스피닝 휠”이 아닌“칼”이 상속되었음을 암시합니다. 그리고 일반적으로 견고한 성 쇼 비즘!

          글쎄, 이것은 더 이상 러시아 사회가 매우 가부장적이라는 소식은 아니다. 물론 여성들은 여전히 ​​많은 것을 허용 할 수 있습니다 ... 그러나 항상 그런 것은 아닙니다.
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          유럽에서는 XIV 세기가 시작되기 전에 이혼 한 여성이 지참금을 낼 수 있으며 (두 번째 재산을 위해-분명하게) 법원에서 무죄를 입증 할 수 있습니다 (그러나 엉덩이). 여기, 젠장, 그리고 "어두운 중세 시대"!!!

          로마 시대부터 그들은 조약의 제도에 대한 관할권과 존중을 발전시켜 왔으므로 놀라운 일이 아닙니다.
          1. 3x3z 저장
            3x3z 저장 7 6 월 2020 11 : 50 새로운
            +3
            1. 물론 뉴스는 아닙니다. 그러나 왜 동일한 상황에서 (노르만 확장) 유럽에서 모계의 반향이 러시아보다 훨씬 오래 살아 남았을까요? 이것은 러시아가 스칸디나비아와 사회 정치 발전의 같은 단계에 있다는 사실에도 불구하고.
            2. 나는 당신이 중세와 관련하여 "로마법"에 호소해서는 안된다고 생각합니다.
            1. Korsar4
              Korsar4 7 6 월 2020 11 : 58 새로운
              +2
              조건이 덜 심각했습니다. 그래서 그들은 원하는대로 행동했습니다.

              "동굴과 난로가 청소되지 않았습니다.
              당신은 모계를 망쳤습니다!” (에서).
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                3x3z 저장 7 6 월 2020 12 : 03 새로운
                +2
                "오디세우스, 어디 가니? 아내, 아이들로부터?"
                -아, 너 집에 가니, Penelope !!! "(FROM)
                1. Korsar4
                  Korsar4 7 6 월 2020 12 : 13 새로운
                  +1
                  “아르고! 당신의 방법은 더 가까이
                  은하수는 무엇입니까?”(c).
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                    3x3z 저장 7 6 월 2020 12 : 32 새로운
                    +4
                    나는 Trier를 정말로 좋아하지 않지만 Iasson의 모험에 대한 그의 결론에 동의합니다.
                    1. Korsar4
                      Korsar4 7 6 월 2020 12 : 36 새로운
                      +2
                      거기에 무엇이 있었습니까? 볼 가치가 있습니까?
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                        3x3z 저장 7 6 월 2020 12 : 48 새로운
                        +4
                        그만한 가치가 있습니다. "기본 본능"대신에 명예를 선택한 여성의 비극. 여자와 함께, 나는 시청을 권장하지 않습니다.
            2. 예술가
              7 6 월 2020 12 : 06 새로운
              +3
              제품 견적 : 3x3zsave
              그러나 왜 동일한 수신 조건 (노르만 확장)에서 모계의 반향이 러시아보다 유럽에서 훨씬 더 오래 살아 남았습니까?

              이것은 별도의 역사적 연구에 대한 주제입니다. 미소
              제품 견적 : 3x3zsave
              나는 당신이 중세와 관련하여 "로마법"에 호소해서는 안된다고 생각합니다.

              그럼에도 불구하고, 로마 제국은 심지어 "바바리아"국가가 죽은 후에도 영향을 미쳤다. 그곳에서 조약의 제도가 형성되고 일찍 정착되었습니다. 같은 "야만적"스페인은 아주 오랫동안 로마 법에 따라 살았습니다. 그리고 그들이 이미 계약을 맺었을 때, 우리는 여전히 대문자로도 키스를했습니다. 동일한 오페라에서 나온 것처럼 보이지만 실제로 서명과 보증이있는 제 XNUMX 자에 의해 인증되고 확인 된 종이보다 위반하는 것이 훨씬 쉽습니다.
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                3x3z 저장 7 6 월 2020 16 : 05 새로운
                +2

                이것은 별도의 역사적 연구에 대한 주제입니다.

                아마 내 꺼야 젠더 사회학의 경우 역사적 과정의 틀에서 아무도 신경 쓰지 않았습니다.
                한편, 모든 유럽시에서 단 한 명의 여성 만이 현재 형태로 존재하고있다. 러시아어 포함.
                1. 예술가
                  7 6 월 2020 16 : 12 새로운
                  +2
                  서구 세계의 강한 여성들은 고대에 있었을 때 관은 열 수 있습니다. 기독교가 왔을 때, 이것은 이미 표준이었으며, 따라서 여성들은 훨씬 더 허용되었으며, 일반적으로 그들은 사회 및 문화 생활에 더 적극적으로 포함되었습니다. 그러나 하나의 정치 사회와 사회가 창립 된 후 기독교는 즉시 급락하기 시작했고, 뛰어난 여성들은 많은 것을 통과해야했습니다. Batu가 도착하기 전에 누구를 기억할 수 있습니까? 폴라 츠크의 유 프로 니네, 올가 공주, 또 누구? 또한, 처음 많은 사람들은 모른다 미소 여성은 두드러진 정치적 역할을 수행하지 않았으며 공공 및 문화 생활에서 그다지 빛을 발하지 않았으므로 직업에 관한 특정 고정 관념과 전통이 발전했습니다.

                  그렇기 때문에 우리의 여왕은 작은 집에 앉아서 차르를 낳았고 다른 일을 할 수 없었습니다. 유럽에서는 정치와 공공 생활에서 두드러진 역할을 한 사람이 자선 등의 필수 유행을 언급하지 않고 최고의 여왕으로 인정 받았습니다. Arpadov는 왕조에서 압도적 인 수의 거룩한 여성을 보유하고 있으며 사건의 경우 분명히 분명합니다. 그러나 Magyars는 최근 유목민 이교도였으며 가부장적 인 사회였습니다!
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                    3x3z 저장 7 6 월 2020 17 : 04 새로운
                    +4
                    그래서 여자들은 훨씬 더 허용되었습니다
                    당신은 그것을 믿지 않을 것입니다. 그러나 1400 년 모델 인 파리의 여성들은 남성보다 훨씬 더 많이 허용되었습니다.
                    1. 예술가
                      7 6 월 2020 17 : 10 새로운
                      +3
                      여기는 프랑스입니다. 그들은 항상 이것들에 대해 많이 알고있었습니다 웃음 왕의 공식 애인의 법원 제목과 오픈 탑 패션 (EMNIP의 경우 그녀의 첫 번째 여주인-가장 직접적이고 완전한 의미)은 이것에 대한 명확한 증거입니다. 깡패
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                        3x3z 저장 7 6 월 2020 17 : 59 새로운
                        +3
                        의심하겠습니다.
                        열린 젖꼭지가있는 토플리스 패션은 350 년 후에 파리에 들어 왔습니다.
                      2. 예술가
                        7 6 월 2020 18 : 05 새로운
                        +3
                        아그네스 소렐이 당신과 동의하지 않습니다 느낌

                        그러나 당신이 옳습니다. 열린 젖꼭지의 유행은 훨씬 후에 나타났습니다. 그리고 XNUMX 세기의 아그네스 소렐 (Agnes Sorel)은 그녀의 모든 가슴을 한 번에 열었습니다. 웃음
                      3. 3x3z 저장
                        3x3z 저장 7 6 월 2020 18 : 34 새로운
                        +2
                        이 특별한 메시아
                        중세의 석양에 피사의 크리스티나는 조종합니다! 첫 페미니스트!
                      4. 예술가
                        7 6 월 2020 18 : 59 새로운
                        +2
                        제품 견적 : 3x3zsave
                        이 특별한 메시아

                        모스크바 대공국에서 대공의 여주인이 법정에서 열린 가슴으로 걷는다고 상상해보십시오. 난 못해 no 서구에서는 여성의 자유가 더 커졌다는 신호입니다. 러시아의 가부장제 제도는 나중에 옐레나 글 린스 카야가 유아기의 아들로 통치하는 것을 막지 못했지만, 그녀가 VKM에서 자라지 않았지만 리투아니아에서는 더 자유로웠다.
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                        3x3z 저장 7 6 월 2020 19 : 18 새로운
                        +2
                        그리고 프랑스 리비에라에서 피사의 크리스티나가 "토플리스"일광욕을 했나요?
                      6. 예술가
                        7 6 월 2020 19 : 26 새로운
                        +1
                        물론 아닙니다. 그러나 이것이 본질을 바꾸지는 않습니다. 일반적으로 프랑스는 유럽 표준에 의해서도 여성에게 매우 자유로웠다. 그러나 러시아에서는 그 반대가 보입니다. Polotsk의 동일한 Euphrosyne은 수도원의 여성이 결혼보다 더 자유롭게 살 수 있기 때문에 그녀의 세속적 인 삶을 피하기 위해 수도원으로 갔다. 또한, 당신은 이미 국내에있는 일종의 페미니즘을 알고 있습니다.
                      7. Korsar4
                        Korsar4 7 6 월 2020 20 : 19 새로운
                        +2
                        Polotsk의 Euphrosyne 유적에 대한 기적을 감안할 때 나는 이념적 인 이유로 수도원으로 떠나는 것을 완전히 인정합니다. 그리고 내부 파수꾼이 가장 민감합니다.
                      8. 예술가
                        7 6 월 2020 20 : 28 새로운
                        +3
                        솔직히 말해서 Polotsk의 Euphrosyne에 따르면, 나는 오랫동안 연구를 읽었으며 저자를 기억하지 못한다. 거기에서 그는 인간의 관점에서 합리적으로 이해할 수있는 버전을 제공하는데, 일반적으로 하나는 다른 것을 방해하지 않습니다. 그. 유 프로 니네는 참으로 종교적 이었으나 아무도 그녀가 하나님을 믿고 모든 사람이 주장하는 결혼을기도하는 것을 방해하지 않았을 것입니다. 그러나 그녀는 세속적 인 삶을 버리고 수도원에갔습니다. 따라서 아마도이 모든 결혼 문제와 남편에 전적으로 의존하는 삶은 단순히 그녀를 혐오했습니다. 하지만 수도원에서는 세속적 인 기회를 잃었지만 전체적으로 자유를 누리고 하느님 께 더 많이 헌신하고 영혼이 더 많은 노력을 기울일 수있었습니다. 같은 연구에서 그 당시 부모가 부과 한 결혼에서 수도원을 떠나는 것이 거의 발생하지 않았다는 언급이있었습니다. 결혼 생활을 버리는 비용이 들었지만 수도원에서만 여성이 가부장적 질서에서 자유롭게 숨을 쉴 수 있었다. 그래서 나는 여전히 그 아이디어가 추가 인센티브로 작용했다고 믿는 경향이 있지만, 근본 원인은 기존의 사회 질서에 대한 거부와 그에 대한 결혼에 관한 것이었다.

                        그러나 성도의 삶에 대한 토론은 완전히 다른 이야기입니다. hi
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                        3x3z 저장 7 6 월 2020 20 : 37 새로운
                        +2
                        예, 프 스코프는 후원에 대해 좀 더 운이 좋았습니다.
                      10. Korsar4
                        Korsar4 7 6 월 2020 20 : 53 새로운
                        +1
                        올가 공주. 어린 시절에 읽은 책. 그리고 여전히 메모리에 있습니다.

                        그리고 두 번째 요점-피터스 버그의 Ksenia는 무엇을 의미합니까?
                      11. 3x3z 저장
                        3x3z 저장 8 6 월 2020 07 : 23 새로운
                        +2
                        맞아.
          2. Korsar4
            Korsar4 7 6 월 2020 20 : 17 새로운
            +2
            “모스크바 어디에서나 볼 수 있습니다
            교회, 이미지, 십자가,
            종소리와 돔,
            인형처럼 그려진 여자
            창녀와 보드카와 마늘 ....
            그들은 시장에 대해 공평하게 모릅니다.
            그들은 쾅”(c)와 함께 목욕탕 앞에 서 있습니다.
  • 에드워드 바쉬 첸코
    에드워드 바쉬 첸코 7 6 월 2020 12 : 00 새로운
    +5
    안톤,
    좋은 오후, 흥미로운 질문입니다.
    두 가지가 있습니다. 내가 지속적으로 쓰는 첫 번째 것은 검토중인 기간입니다. 씨족 공동체에서 이웃으로의 전환입니다. 그건 그렇고, 러시아 진실로 좋습니다. 그리고 Monomakh의“법률 이니셔티브”는 아테네의 Solon과 비교됩니다. 과도기에는 단 하나의 기간이 있습니다.
    그. 봉건의 권리와는 달리, 우리는 부족의 제도를 가지고있었습니다. 종종 봉건과 비슷하지만 여전히 다릅니다.
    상속받은 두 번째 요점은? 이 시대의 왕자는 부동산이 없었으며 때로는 언급 된 "마을"또는 "덫"과 공동 땅의 바다 주변-도시의 땅이 없었습니다. 왕자는 일반적으로 땅 사이에 동요하고, 전적으로 그가 "집행력"인 땅의 유지 관리에 살고 있으며, 땅에서 떨어져 있으며 가장 가까운 외국인으로부터 공물을 모을 권리가 있습니다. 아마도 상속은 단지 "검"일 뿐이며 과장된 것이었지만 그런 식이었습니다.
    특정 기간, 특히 모스크바 왕자의 "의지"를 보자? 땅은 이미 소유물에 있었습니까? 비교할 것이 있습니다.
    1. 3x3z 저장
      3x3z 저장 7 6 월 2020 12 : 19 새로운
      +3
      한번 보자 !!! 우리는 역사적 심리학의 길로 들어갑니다. (적어도 러시아어 통역에서)
      정말 관심 있어요 !!!
  • 삼엽충 마스터
    삼엽충 마스터 7 6 월 2020 14 : 33 새로운
    +4
    Artem은 항상 그렇듯이 감사합니다. 개인적으로 관심이있었습니다.
    Roman Mstislavich는 당신이 가장 좋아하는 캐릭터이며 약간의 방해로 숨을 쉬는 것으로 느껴지지만 숨지 마십시오. 미소
    그건 그렇고, 나는 운이 좋았거나 그 반대의 경우도 있었지만 운이 좋지는 않았지만 역사 문학 에서이 역사적 인물에 대한 욕설 평가를 전혀 읽지 못했습니다. 내가 그를 만난 모든 것은 극도로 정확했으며 그가 유능한 통치자, 재능있는 사령관, 일반적으로 중세 러시아의 뛰어난 정치인 중 한 명으로 힘을 집중시키고 강력한 군사 및 경제적 감각을 창출하는 정책을 추구했다는 의견에 귀를 기울였습니다. 주 (공국). 어쨌든 기사에서 인용 한 불확실한 특징은 저에게 계시였습니다.
    이 기사와 관련하여, 특히 Galitsky 왕자 인 Roman Mstislavich는 대부분 러시아의 업무에 무관심했으며 "서양 파트너"와의 대결에 더 많은 관심을 기울였습니다. 키예프를 위해 올가와 로스 티 슬라 비치 사이의 끝없는 싸움에서, 그는 수락을 거부하고 심지어 약간의 도전으로 이것을했다. 같은 Rurik Rostislavich, Vsevolod Chermny 또는 그의 아버지 Svyatoslav Vsevolodovich보다 Kiev 테이블에 대한 기회는 적지 않았지만.
    Rurik Rostislavich Vladimir의 아들의 운명이 나중에 어떻게 발전하는지 흥미 롭습니다. 그의 아버지에 대한 격렬한 조우 후, 그는 포로 나 인질로 로마와 잠시 머물 렀으며 아마도 그의 동생 Daniil과 Vasilk과 아기가되었습니다. 그리고 그는 위대한 키예프 왕자가되고 먼저 다니엘과 싸운 다음 미하일 체르니 곱과의 싸움에서 가장 충실한 동맹자가 될 것입니다 ...
    1. 예술가
      7 6 월 2020 16 : 04 새로운
      +4
      제품 견적 : Trilobite Master
      Roman Mstislavich는 당신이 가장 좋아하는 캐릭터이며 약간의 방해로 숨을 쉬는 것으로 느껴지지만 숨지 마십시오.

      내가 좋아하는 것은 아니지만 .... 그것을 읽은 후에 (또는 정보를 거의 얻지 못했기 때문에 그것을 읽지조차 못했지만)이 문제에 대한 철저한 연구를 통해 완전히 구별되는 사실이 드러났다고 가정 해 봅시다. 그리고 다시, 톨 로코는 연대기를 언급하면서 로마를 다소 교묘하게 다루었 다. "오래된"역사적 작품들 중에서 Kripyakevich만이 아마도 로마에 대해 긍정적 인 방식으로 말했을 것입니다. 예를 들어 Maiorov와 마찬가지로 (정확히 기억하지 못하지만, 잘못 생각할 수 있습니다.) 로마가 도시에 대한 주장을하기 시작한 Lesha Bely와 함께 로마가 1199 년에 간단히 캡처 할 수 있다고 제안했습니다. 그 당시 갈리시아 사람들의 폴란드 아래에있는 것은 야생 자루였으며, 그들이 폴란드로부터 그들을 보호 할 수 있다면 그들은 로마의 손에 달려 들었다. 나는이 가설을 본문에 포함시키지 않았다. 나는이 가설을 정확하게 말할 수 없기 때문이다. 정확히 어디에서 그것을 얻었는지 기억하지 못한다. 그러나 당신은 인정해야한다. 미소 한편, 러시아의 주제에 대해 깊이 파고 들지 않았다면 최근까지 아무도 그것에 대해 이야기하지 않았습니다. 예를 들어, 우크라이나 학교 교과서에서 GVK는 로마에 관한 Daniil Galitsky와 함께 시작했습니다. 요컨대, 나는 그가 로마보다 더 많은 관심을 기울여야하기 때문에 로마를 좋아했습니다.
      제품 견적 : Trilobite Master
      이 기사와 관련하여, 특히 Galitsky 왕자 인 Roman Mstislavich는 실제로 러시아의 업무에 무관심했으며 "서양 파트너"와의 대결에 더 많은 관심을 기울였습니다.

      그리고 아마도 여기에는 냉정하고 냉정한 정치 계산이 있었을 것입니다. 키예프와의 싸움에는 많은 시간과 노력이 들었고, 그 승자는 벌써 몇 년이 지났습니다. 몇 년 동안 다스 렸고, 당신은 전복되었습니다. 지금이 도전 상을 위해 싸울 수 있습니까? 다른 사람들이 그것을 위해 싸우도록하라. 그러나 그 동안 당신은 애국심을 강화하고 동맹국과 권위를 얻고 준비를 할 수있다. 그리고 나머지는 투쟁으로 지칠 때이 도전 상을 단번에 가져 가라. 내가 이해하는 것처럼 VSK를 가계도로 바꾼 왕자들도 마찬가지다. 장기적으로는 훌륭한 게임이지만 연습에서 알 수 있듯이 러시아 자체를 통합 할 수있는 유일한 방법이었습니다. 그러나 로마는 그녀를 위해 싸우는 것을 전혀 거부하지 않았으며 모든 투쟁에 참여할 필요가 없다고 느꼈습니다.
      1. 삼엽충 마스터
        삼엽충 마스터 7 6 월 2020 16 : 24 새로운
        +3
        그렇습니다. 로마와 Vsevolod Big Nest도 비슷한 방식으로 생각했습니다. Galich와 Novgorod에 대한 무조건적인 통제를 확립하고,이 테이블을 놓고 투쟁에서 경쟁자를 제거한 후, 그들은 마지막 "소유자없는"Kiev 테이블을위한 전투에 돌입하지 않았지만, 자신의 소유물을 확장하고 강화하는 데 종사했습니다. 또한, 자녀들은 아버지의 정책을 완전히 반복했습니다.
        몽골 인이 아니었다면, 이미이 왕자의 손자 아래에서 북동부와 남서부 사이의 중앙 러시아에서 지배권을 향한 가장 인기있는 전투가 스몰 렌 스크와 체르니 고프가 상호 투쟁에서 서로 완전히 지친 후에 우리를 기다렸을 것입니다. 미소
        1. 예술가
          7 6 월 2020 16 : 41 새로운
          +5
          제품 견적 : Trilobite Master
          몽골 인이 아니었다면, 이미이 왕자의 손자 아래에서 북동부와 남서부 사이의 중앙 러시아에서 지배권을 향한 가장 인기있는 전투가 스몰 렌 스크와 체르니 고프가 상호 투쟁에서 서로 완전히 지친 후에 우리를 기다렸을 것입니다.

          더욱이 학살은 분명히 서사시적일 것입니다. GVK의 일부에서 로마의 손자는 왕자 사령관 인 레프 다닐로 비치 (Lev Danilovich)로 실제 개를 먹었습니다. 게다가 아버지의 군대. 블라디미르-수 즈달 쪽에서 Vsevolod의 큰 둥지-Alexander Nevsky도 훌륭한 사령관이지만 동시에 매우 교활하고 숙련 된 정치인입니다. 그리고 외곽 어딘가, 다른 곳에서 리투아니아 사람들이 어울리고 만져 보지 않으면 XNUMX 세기 초에 Gedimin이 권력을 잡고 리투아니아의 위대한 정복이 시작됩니다. 게다가 십자군, 대초원 ... 죽도 똑같을 것입니다!
          1. 에드워드 바쉬 첸코
            에드워드 바쉬 첸코 7 6 월 2020 16 : 46 새로운
            +5
            네 아마도.
            그러나 러시아 공국이 약화되지 않은 상황에서 리투아니아는 아무것도 꿈꾸지 않았을 것입니다. 리투아니아는 늙은 러시아 포 그롬의 배경에 대해 활동의 무대에 들어 섰습니다.
            1. 예술가
              7 6 월 2020 16 : 52 새로운
              +5
              포그 롬은 북동부와 남서부의 서사적 경쟁 이후에 오지 않을 것이라고 누가 말했습니까? 그리고 리투아니아 인들도 그 과정에 참여할 수 있습니다. Nevsky는 실용 주의자이며 리투아니아 인은 주로 가장 가까운 공국에 반대합니다. Romanovichi의 ​​밑에있을 사람들… 여기서 노조는 매우 가능성이 높아진다. 사실 Romanovich는 리투아니아를 전혀 강화할 필요가없는 폴란드 인 동맹국을 가져올 수도 있습니다.