연합군 노르망디 상륙 기념일이 처음으로 참전 용사 없이 지나갔습니다.

연합군이 노르망디에 상륙한 지 76주년을 기념하는 기념식이 노르망디 해안에서 열렸습니다. 올해는 처음으로 참전용사들의 참여 없이 행사가 진행됐다.

이것은 Quest-France의 지역 판에 의해 보고됩니다.

6월 XNUMX일은 프랑스와 미국에서 기념일로 간주됩니다. 일반적으로 노르망디 해안 연합군 상륙에 참여한 국가 대표단과 제 XNUMX 차 세계 대전 참전 용사들은 보통 이날 프랑스 북부에옵니다.

올해는 전 세계적으로 발생한 전염병으로 인해 행사가 더 겸손하게 열렸습니다. 이번 헌화식에는 XNUMX개국 대표단이 참석했지만, 참전용사 및 다수의 외국인 내빈 초청은 자제하기로 했다.

또한 Patrol de France 곡예 비행 팀이 참가하는 에어쇼가 열렸습니다. 그런 다음 같은 시간 저녁 18:44에 제 1944 차 세계 대전에서 사망 한 사람들을 기리기 위해 프랑스, ​​미국, 영국, 벨기에 및 캐나다의 대성당에서 종소리가 울 렸습니다. 이들 국가의 군인들은 XNUMX년 여름 노르망디에 상륙하여 오랫동안 기다려온 나치 독일에 맞서 제XNUMX전선을 열었습니다. 더욱이 연합군이 왜 나치 독일에 대항하는 제XNUMX전선의 개시를 그토록 오랫동안 지연시켰는가에 대한 문제가 오늘날까지 논의되고 있다.

Comments

[포토 맥]

여기에 무엇을 추가할 수 있습니까?! 갈색 전염병과 싸운 모든 병사들에게 영원한 기억과 무한한 감사를 드립니다.

[knn54]

연합군은 왜 제XNUMX전선의 개방을 그렇게 오랫동안 지연시켰습니까?
착륙은 소련 탱크가 영국 해협에 도달할 수 있다는 것을 깨달았을 때 수행되었습니다.

[블랙 모코 나]

제XNUMX차 세계 대전이 시작될 때 미국은 불가리아보다 군대가 더 나빴습니다.
성장하는 데 시간이 걸렸습니다. 미국은 연속적인 급증 작전을 수행했습니다. 1942년 나치로부터 아프리카를 공격하고 청소했습니다.
1943년 이탈리아 상륙과 항복.
1944는 이미 프랑스 상륙입니다.

[투 지크]

공의 후반부에 Japs와 함께 노치 추가. 나도 양키스에 대한 이러한 습격을 잘 이해하지 못합니다.

[LiSiCyn]

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공의 후반부에 Japs와 함께 노치 추가.

음, 솔직히 말해서 태평양에서 함대는 주로 + ILC입니다.

[투 지크]

글쎄, 자원은 반으로 나뉘고 ILC가 없으면 유럽에 상륙하는 것이 부끄러웠을 것입니다. 아프리카의 프랑스인들도 이들을 무서워했다.

[Aglet]

쓸데없는 섬을 점령하고 인원만 차지하면

[LiSiCyn]

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쓸모없는 섬

글쎄요, 얼마나 쓸모가 없습니까 ... "전략가"는 어딘가에서 이륙해야했습니다. 예, Yapams는 항공 모함을 잃은 후 통신을 위해 비행장이 필요했습니다.
그러나 나는 보병 진형의 수를 "유럽"작전 극장과 비교할 수 없다는 데 동의합니다.

[Aglet]

""전략가"는 어딘가에서 이륙해야 했습니다."
그리고 그들은 어디에서 이륙 했습니까? 펠리우7과 함께

[LiSiCyn]

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그들은 어디에서 이륙 했습니까? 펠리우7과 함께

괌 사이판.

[Aglet]

"괌 사이판."
"10년 1941월 21일 일본군에 항복한 괌은 1944년 314월 29일 미군에 의해 탈환되었습니다. B-16 폭격기의 일부인 1945 폭격기 비행단은 XNUMX년 XNUMX월 XNUMX일 괌에 도착했습니다."
이미 너무 늦은 것처럼. "미군은 사이판에 군사 비행장을 건설하기 시작했습니다." - 꽤 늦은 1944년 XNUMX월에도 제XNUMX차 세계 대전의 결과는 그곳이나 여기에서 영향을 받지 않았습니다.

[LiSiCyn]

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제XNUMX차 세계 대전의 결과는 그곳이나 여기에서 영향을 받지 않았습니다.

이것이 2MB의 결과에 영향을 미친다고 썼습니까?
하지만 왜 안 되겠습니까? 타격 "라이터"가 기여했습니다. 그리고 Enola Gay는 Tinian에서 이륙했습니다.

[Aglet]

"하지만, 왜 안 되겠습니까? 더 가벼운 공격이 제 역할을 했습니다."
그들은 나무 종이 도쿄를 불태웠고, 따라서 독일은 항복했습니다. 적군에게 항복했고 나머지는 모두 프랑스군처럼 달라붙었다.

[LiSiCyn]

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그들은 나무 종이 도쿄를 불태웠고, 따라서 독일은 항복했습니다.

스톱
당신은 다른 사람의 생각과 말을 나에게 귀속시킵니다. 우리는 Tikh.TVD에 대해 이야기했습니다. 왜 독일을 끌고 갔는지 모르겠습니다.

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구운 나무 종이 도쿄

또한 공장, 조선소 등 "전략가"습격은 일본이 이길 가능성이 없다는 것을 보여주었습니다.

[Aglet]

"당신은 다른 사람들의 생각과 말을 나에게 귀속시킵니다. 우리는 Quiet TVD에 대해 이야기했습니다."
제 50 차 세계 대전에서 Tikh.TVD의 역할이 겸손한 것 이상이라고 말하고 있습니다. "일본 데이터에 따르면 400 명이 사망하고 1942 명이 부상당했습니다. 무기 중 하나에서 큰 화재가 발생했습니다. 공장" - 이것은 9년입니다. "10월 334-41일 밤, 2대의 폭격기가 마리아나 제도에서 이륙했습니다. 330시간의 폭격 후 드레스덴 폭격 당시와 유사한 화염 토네이도가 도시(도쿄)에 형성되었습니다. 40 화재로 도시 면적의 km1945가 파괴되었고 XNUMX채의 주택이 소실되었으며 전체 주택 재고의 XNUMX%가 파괴되었습니다. 이것은 XNUMX 년입니다. 공장, 조선소 등에 대해 말이 없었다

[알렉세이 RA]

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"9월 10~334일 밤, 41대의 폭격기가 마리아나 제도에서 이륙했습니다. 2시간의 폭격 후 드레스덴 폭격 당시와 유사한 화염 토네이도가 도시(도쿄)에 형성되었습니다. 330 화재로 도시 면적의 km40가 파괴되었고 1945채의 주택이 소실되었으며 전체 주택 재고의 XNUMX%가 파괴되었습니다. 이것은 XNUMX 년입니다. 공장, 조선소 등에 대해 말이 없었다

우리는 일반적으로 모든 것을 번역하지 않습니다.
영어 자료(United States Strategic Bombing Survey, Summary Report (Pacific War))에는 1945년까지 직원이 최대 250명인 수많은 소기업이 일본 산업의 기반이 되었으며, 장비 및 무기의 부품을 하도급(분산)했다고 보고됩니다. 산업). 도쿄 산업생산의 50%가 바로 그러한 기업들로부터 나왔습니다. 그들은 원칙적으로 주거 지역에 바로 위치했습니다. 그리고 그것과 함께 그들은 도쿄에서 소실되어 동일한 라디오 산업을 부품없이 남겼습니다.

[나가언트]

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구운 나무와 종이 도쿄

그리고 그들은 꽤 벽돌과 돌로 된 함부르크와 드레스덴을 불태웠습니다. 글쎄, 사실은 기본적으로 라이터로 독일의 도시를 대규모로 폭격한다는 아이디어는 주로 영국에 의해 추진되었으며 미국은이 아이디어에별로 저항하지 않았습니다.

[보통 OK]

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구운 나무와 종이 도쿄

그리고 그들은 꽤 벽돌과 돌로 된 함부르크와 드레스덴을 불태웠습니다. 글쎄, 사실은 기본적으로 라이터로 독일의 도시를 대규모로 폭격한다는 아이디어는 주로 영국에 의해 추진되었으며 미국은이 아이디어에별로 저항하지 않았습니다.

첫째, 독일인들은 영국에서 해냈습니다. 그 과정에서 복수가 있었다.

[나가언트]

견적 : 정상 확인

그 과정에서 복수가 있었다.

독일군은 불타는 토네이도를 조직하지 않았습니다. 그들이 모두 너무 하얗고 푹신했기 때문이 아닙니다. 그들이 그것을 생각하지 않았거나 Heinkels와 Junkers의 힘이 충분하지 않았거나 잘 알려진 위치에있는 중국에 대해 여전히 "Fortresses"와 "Lancasters"가 있었고 숫자도 적었습니다. 그러나 Fau, that 1, that 2도 충분하지 않은 것 같았고 군사 시설을 겨냥하지 않고 던져야 할 런던을 겨냥했고 모두가 맞지는 않았습니다. 전쟁 중에는 모든 사람이 전쟁 범죄를 저지르고 패자는 심판을 받습니다. 그러나 독일인은 당연합니다.

[니콜라이 기적]

소련 스파이 Iskhak Akhmerov는 진주만을 상연했습니다.
https://russian7.ru/post/iskhak-akhmerov-kak-sovetskiy-razvedchi/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

[알렉세이 RA]

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쓸데없는 섬을 점령하고 인원만 차지하면

당신은 자신의 기지 없이 후방에 활동적인 일본 기지를 두고 전진할 것을 제안합니까?
"Frog jumps"는 함대의 전방 기지와 보급 지점을 일본 대도시로 점진적으로 이전하는 것입니다. 또한 동일한 적 기지를 격리하거나 점령하는 것만으로도 Rabaul 또는 "태평양의 지브롤터"인 Truk의 운명을 회상하기에 충분합니다. 피비린내 나는 공격 대신에 장비가 잘 갖추어져 있고 방어가 잘 된 일본 기지는 차단되었고 단순히 전쟁에서 "꺼져" "포로 수용소".
전쟁 전에도 미국인들은 아무데도 서두르지 않고 우세한 군대를 집결하기로 결정했습니다. 산을 천천히 내려오다....
그리고 폴로-오션 유형을 가로지르는 전면적인 발걸음"Truk와 Metropolis에 의존하여 진주만을 즉시 점령합시다."미친 대안이 있을 뿐이다.

[Aglet]

"전쟁 전에도 미국인들은 서두르지 않기로 결정했습니다."
하지만 내가 무슨 말을 하는 거지, 사람을 차지하기 위해서라도 쓸데없는 섬들을 정복했다.
진주만 - 그의 역할은 극히 미미했으며 아마도 전쟁의 구실이었을 것입니다.

[알렉세이 RA]

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하지만 내가 무슨 말을 하는 거지, 사람을 차지하기 위해서라도 쓸데없는 섬들을 정복했다.

다시 한번 : 서두르지 마 - 천천히 그리고 체계적으로 나아가는 것을 의미합니다. 개인적인 영웅주의로 직원의 오산을 압도하고 덮지 않고.
"가치없는 섬"의 정복으로 이전 단계에서 점령 한 섬에 생성 된 함대와 공군의 전진 기지를 기반으로 다음 공격 단계를 시작할 수있었습니다.
아니, 물론 Truk이나 Rabaul에 대한 정면 공격은 PR 측면에서 훨씬 더 유리해 보였을 것입니다 ... 그런데 왜? 요새를 우회하여 매우 "가치없는 섬"에서 차단할 수 있다면 치매와 용기를 보여 적의 요새를 정면으로 습격하는 이유는 무엇입니까? 더욱이 미국 산업계는 거의 불가능한 일을 할 수 있었습니다: 적절한 항구나 석호에 배치할 수 있는 본격적인 모바일 기지를 함대에 제공한 다음, 필요한 경우 롤업하고 다른 곳에서 펼치는 것입니다.

[Aglet]

"무가치한 섬"의 정복은 이전 단계에서 점령한 섬에 생성된 함대와 공군의 전방 기지를 기반으로 공세의 각 다음 단계를 시작할 수 있게 했습니다."
이 섬들은 대부분 너무 작아서 함대도 공군도 기지를 세울 수 없었고 수백만이 있는 태평양의 모든 섬에 함대 기지를 세울 수 있었습니다. 미국에서 천 마일, 왜 ? 그리고 그것을 공급하는 방법, 그리고 다시, 왜?

[크라 스노 다르]

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제품 견적 : Tuzik

공의 후반부에 Japs와 함께 노치 추가.

음, 솔직히 말해서 태평양에서 함대는 주로 + ILC입니다.

인사말, 스타!
플러스 많은 항공))

[LiSiCyn]

앨버트 안녕하세요!

제품 견적 : 크라 스노 다르

또한 많은 항공)

이것으로 당신은 논쟁 할 수 없습니다.
그러나 나는 원래 보병 부대를 의미했습니다. 섬을 점령하려면 많은 보병이 필요하지 않습니다. 분할, 최대 XNUMX개. 하지만 유럽에서는 군대와 함께 참가해야 했습니다.

[리암]

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앨버트 안녕하세요!

제품 견적 : 크라 스노 다르

또한 많은 항공)

이것으로 당신은 논쟁 할 수 없습니다.
그러나 나는 원래 보병 부대를 의미했습니다. 섬을 점령하려면 많은 보병이 필요하지 않습니다. 분할, 최대 XNUMX개. 하지만 유럽에서는 군대와 함께 참가해야 했습니다.

과달카날 전투 - 60.000 미국 보병. 이것은 많은 소련 군대보다 많습니다. 그리고 오키나와 - 180.000 본격적인 소련 전선. 필리핀 - 600.000. 여러 소련 전선

[Aglet]

"과달카날 전투 - 미군 보병 60.000명"
일본인 - 15, 모든 곳 - 대량, 포병 및 항공에 의해 분쇄됩니다. 그러나 왜 그들은 그러한 손실을 입었습니까? 아마도 그들의 지휘관은 싸우는 방법을 몰랐을 것입니다. 나는 amers에 대해 이야기하고 있습니다. yaps는 더 잘 행동했습니다.

[보통 OK]

제품 견적 : aglet

"과달카날 전투 - 미군 보병 60.000명"
일본인 - 15, 모든 곳 - 대량, 포병 및 항공에 의해 분쇄됩니다. 그러나 왜 그들은 그러한 손실을 입었습니까? 아마도 그들의 지휘관은 싸우는 방법을 몰랐을 것입니다. 나는 amers에 대해 이야기하고 있습니다. yaps는 더 잘 행동했습니다.

처음에는 질문이 수량이었습니다. 그 남자는 양적으로 대답했다.
추신. 공격자는 우위를 점해야 합니다.

[LiSiCyn]

인용구 : Liam

과달카날 전투 - 60.000명의 미군 보병.

07.08.42/09.02.43/60부터 XNUMX/XNUMX/XNUMX까지. XNUMX은 지정된 기간 동안의 총 숫자입니다.
오키나와 - 01.04.45/3/6. 전쟁의 끝, 공중과 물에서 완전한 지배. 보병의 XNUMX배 우세(그리고 계획된 XNUMX배).
비교를 위해 ... Koenigsberg에 대한 공격, 우주선 ~ 130, Wehrmacht ~ 120. 지역은 비교할 수 없으며 작업 시간도 마찬가지입니다.

[Aglet]

"섬을 점령하려면 많은 보병이 필요하지 않습니다. 사단은 최대 XNUMX개입니다."
특히 소대 또는 중대에 의해 보호되는 경우. 아니면 아무도

[크라 스노 다르]

글쎄, 이것은 이해할 수 있습니다-대륙이 아닌 다른 유형의 데이터베이스)).

[알렉세이 RA]

제품 견적 : LiSiCyn

음, 솔직히 말해서 태평양에서 함대는 주로 + ILC입니다.

그곳에서 처음에는 분업이 계획되었습니다. ILC는 폭풍으로 교두보를 점령했고 군대는 다소 차분한 조건에서 해병대 뒤에 상륙하여 교체하고 일본군을 제거했습니다. 그리고 순전히 육군 상륙작전(필리핀), 순해병(이오지마)이 시작되었고, 함대와 육군이 함께 오키나와에 상륙했다.

[novel66]

불쌍한 친구들 .. 그들을 불쌍히 여길 권리 ..

[가토]

제XNUMX차 세계대전 초기에 미국은 불가리아보다 군대가 더 나빴습니다.

강력한 지상군이 필요한 이유는 무엇입니까? 멕시코인이나 캐나다인과 싸우시겠습니까? 북미에 앉아 있으면 강력한 함대와 항공, 그리고 빨간 휘파람 신호에 따라 모든 유형의 장비를 홈릭 수량으로 스탬핑 할 수있는 산업이 있으면 충분합니다. 게다가 거대한 인적 자원. 아름다움...

[알렉세이 RA]

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제XNUMX차 세계 대전이 시작될 때 미국은 불가리아보다 군대가 더 나빴습니다.

EMNIP, XNUMX개 또는 XNUMX개 부서. 이 중 두 곳은 대도시 밖에 있습니다. 하나는 하와이를 방어하고 두 번째는 필리핀입니다. 전간기 지상군의 절반인 EMNIP는 해안 포병을 담당했습니다.
따라서 24개의 "대륙" 사단과 25개의 사단이 훈련한 예비군을 기반으로 양키스는 XNUMX년 동안 XNUMX개의 새로운 사단을 만들어야 했습니다. "해외"포메이션은 실제로이 과정에 참여하지 않았습니다. 오아후의 XNUMX 보병 사단은 XNUMX 개로 나뉘어 XNUMX 보병 사단을 "출산"했습니다.

제품 견적 : BlackMokona

1942년 나치로부터 아프리카를 타격하고 정화했습니다.

미 육군의 모든 훈련되고 비어있는 구성이 참여했습니다. 나머지는 동남아시아에서 일본인과 싸웠거나 전투에 보내는 것이 무서웠습니다.

[예 조프]

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연합군은 왜 제XNUMX전선의 개방을 그렇게 오랫동안 지연시켰습니까?
착륙은 소련 탱크가 영국 해협에 도달할 수 있다는 것을 깨달았을 때 수행되었습니다.

그들이 착륙하고 독일군이 그들에게 좋은 타격을 준 것은 겁이났습니다 .. !!!! 그들은 공격이 계획보다 일찍 시작될 수 있도록 스탈린의 도움을 요청하기도했습니다 .. 그렇지 않으면 프리츠가 그들을 다시 바다에 던졌을 것입니다 ..
앵글로 색슨 족. 그들에게서 무엇을 가져 가야할지 .. 교활한 사람들 잘못된 손에 긁어 모으는 열을 좋아하는 .. 사실, 그들은이 XNUMX 차 세계 대전을 일으켰습니다 .. 인정합시다!

[novel66]

또한 Aloizych에게 44세가 될 때까지 개입하지 않겠다고 맹세했습니다.

[자유 바람]

언제, 누구? 말 해주실수있으세요?

[novel66]

음, Mukhin 또는 Martirosyan을 읽으십시오. 자기 교육은 위대한 일입니다

[예 조프]

제품 견적 : 소설 xnumx

또한 Aloizych에게 44세가 될 때까지 개입하지 않겠다고 맹세했습니다.

그들은 두 나라를 모두 고갈시키고 두 나라 모두를 강타하기를 바라며 기다리고있었습니다 ..

[novel66]

그리고 이 아름다움을 보고

많이 생각했다..

[투 지크]

Royal Tiger 이후 그들은 더 이상 아무것도 두려워하지 않았습니다.

[novel66]

오, 알았어... 왕의 호랑이가 34-ok에서 타버렸어

전투에서 T-34-85 A.P. Oskin의 승무원(운전수 Alexander Andreevich Stetsenko, 포 사령관 Abubakir Yusupovich Merkhaidarov, 포수 무선 통신수 Alexander Ivanovich Grudinin 및 장전수 Alexei Potapovich Khalchev [1])은 501 중전차 대대의 매복 "Royal Tiger "(T-VIB" Tiger-II "), 전차 2 대 손상 [XNUMX

[투 지크]

글쎄, 결국 매복에서. 이 경우 우리 정보는 독일인을 깨뜨 렸습니다.

[Aglet]

"Royal Tiger 이후 그들은 더 이상 아무것도 두려워하지 않았습니다."
내 말은, 삶이 두렵습니까? 왕족이지만 호랑이는 목수에 대한 목수처럼 is-3에 반대합니다.

[투 지크]

서로 싸우지 않아도 되어서 좋은 것 같아요.

[Frankenstucker 박사]

인용 : Yezhov

그리고 독일인들은 거기에서 그들을 잘주었습니다 ..!!!!

어디? 노르망디에서는 어떻습니까? 모델은 Falaise 가방에서 간신히 나왔습니다. 정원? 이것은 독일의 성공이 아니라 연합군의 계획 실패입니다. 아르덴? 어서, 모든 것이 순조로 웠습니다. 크리스마스에는 라인강 시계가 분명해졌습니다.

인용 : Yezhov

그들은 심지어 스탈린에게 도움을 요청했습니다.

그들은 빌어 먹을 것을 요구하지 않았습니다. 이 딱딱한 신화를 미루지 마십시오. 지쳤습니다. St.의 서신을 읽으십시오. 그리고 교회. Tedder의 임무에 대한 세부 정보.

[Frankenstucker 박사]

예, 조 삼촌에게 도움을 청하는 처칠의 당황한 간청으로 조정 제안과 계획에 대한 질문이 전달되는 경우-이것은 백치증입니다.

[알렉세이 RA]

인용 : Yezhov

그들은 공격이 계획보다 일찍 시작될 수 있도록 스탈린의 도움을 요청하기도했습니다 .. 그렇지 않으면 프리츠가 그들을 다시 바다에 던졌을 것입니다 ..

Uh-huh .. 게다가 신비한 연합군은 독일군이 공세를 멈춘 지 10 일 만에 "도움"을 요청했고 연합군은 독일군을 포위하기 위해 쐐기를 누르기 시작했습니다.
그리고 처칠의 편지 일주일 전에 탱크 군대를 초기 군대로 진격시킨 스탈린도 공격을 XNUMX 일 동안 연기했습니다. 그는 유리한 날씨를 기다리고있었습니다. 그러나 한편 얄타에서 그는 연합군을 돕기 위해 공세 날짜를 앞당겼다고 말했다. 전후 유럽을 분할할 때 각 당사자는 모든 주장이 필요했습니다. 그리고 스탈린의 버전 "공격의 조기 시작"역사적 작품과 회고록 모두에 대해 표준이되었습니다. 아무도 지도자와 명예 원수를 모순하고 싶지 않았기 때문입니다.

[Frankenstucker 박사]

"Stalin은 Ardennes 동맹국의 구세주"라는 버전의 지지자들을 설득하는 것이 불가능 할까 두렵습니다. 축복받은...

[니콜라이 기적]

제품 견적 : knn54

연합군은 왜 제XNUMX전선의 개방을 그렇게 오랫동안 지연시켰습니까?
착륙은 소련 탱크가 영국 해협에 도달할 수 있다는 것을 깨달았을 때 수행되었습니다.

소련 전차는 어떤 경우에도 영국 해협에 도달할 수 없었습니다. 첫째, 독일 항공이 공중을 지배했고, 6년 1944월 23일 동맹국의 상륙만이 루프트바페를 서부 전선으로 대량 이동시켰고, 이로 인해 소련 항공이 마침내 항공 패권을 장악할 수 있었습니다. 1944년 XNUMX월 XNUMX일에 시작된 이 작전은 적군의 영토에서 가장 성공적이고 생산적인 작전이 되었습니다. 둘째, Lend-Lease 하에서 실제로 서부 전선에서 싸운 모든 연합군 항공기와 모든 탱크를 수령해야 합니다. 유조선은 어떻게 든 모집되지만 조종사를 데려 갈 곳이 없습니다. 미국인, 영국인, 캐나다인이 적군에 입대합니까?

[Aglet]

"첫째, 독일 항공이 공중을 지배했습니다!"
독일 항공기는 블루 라인 공격 후 공중 지배를 중단했습니다.

[니콜라이 기적]

과장하지 마십시오. 연합군 전투기와 전술 항공기가 대륙으로 넘어오면서 공기의 급진적인 변화가 찾아왔습니다.

[Aglet]

"공중의 급격한 변화는 연합군 전투기와 전술 항공기가 대륙을 횡단했을 때 발생했습니다."
그들은 거기에 그것을 가지고 있을지 모르지만 우리는 그것을 가지고 있습니다. 연합군 항공기는 언제 대륙으로 건너갔습니까?

[니콜라이 기적]

6년 1944월 XNUMX일. 그리고 그들과 함께가 아니라 전선에 있는 우리와 함께 루프트바페가 적었습니다. 서쪽으로 날아갔다.

[Aglet]

"6년 1944월 XNUMX일. 그들과 함께가 아니라 우리와 함께 전선에 루프트바페가 적었습니다. 그들은 서쪽으로 날아갔습니다."
대륙의 어느 비행장이 6년 1944월 XNUMX일 이후 연합군 항공의 기반이 되었습니까?

[니콜라이 기적]

이 날짜 이후, 이후. 전투기는 런던에서 전선으로 비행하지 않았습니다.

[Aglet]

"이 날짜 이후, 이후. 런던에서가 아니라 전투기가 전면으로 날아갔습니다."
글쎄, 시들지 말고 말해봐. 1945년 XNUMX월경에 더블린에서 온 것이 아닌가?

[니콜라이 기적]

전쟁 영화를 본 적이 있습니까? 야전 비행장은 일시적으로 생성되며 전선의 전진에 따라 재배치됩니다.

[크라 스노 다르]

독일의 대규모 폭격이 시작된 후 동부 전선에서 전투기의 절반이 제국 영토로 옮겨졌습니다.

[Aglet]

"독일의 대규모 폭격이 시작된 후 동부 전선에서 전투기의 절반이 제국 영토로 옮겨졌습니다."
그들은 제국의 영토를 기반으로 했습니까?그렇지 않다면 그들이 더 일찍 제국에 대한 대규모 폭격을 시작하지 못하게 한 이유는 무엇입니까? 베를린에서 런던까지 - 930km, 하지만 이것은

[크라 스노 다르]

영국인들은 1942년에야 도시를 폭격하기 시작했고, 그 전에는 별다른 성공을 거두지 못한 채 포인트 방식으로 폭격을 시도했습니다. Ruhr 댐을 폭격하여 인구 수단과 폭탄을 모두 개선하여 43 일에만 어떤 종류의 이해 가능한 진전이 이루어졌습니다. 음, 대규모 항공 함대, 진정으로 강력한 폭탄, 효과적인 미국 전투기 호위는 44 일에만 나타났습니다. 그들은 섬에서 폭격했습니다. 그런 다음 독일군은 동부 전선에서 항공기를 대량으로 옮기기 시작했습니다. 그리고 베를린에 대한 비효율적 인 공격도 1940 년에 수행되었습니다. 특히 Ribentrop에게 "영국에 대한 승리가 당신에게 너무 가깝다면 왜 우리는 폭탄 보호소에 앉아 있습니까? "라고 말한 Molotov를 방문하는 동안 수행되었습니다.

[Aglet]

"소련 전차는 어떤 경우에도 영국 해협에 도달할 수 없습니다."
베를린에서 케일까지-900km, 탱크 용 주유소 XNUMX 개, 좋은 도로, 적 없음, 동맹국이 도주 중입니다. 왜 거기에 가지 않습니까?

[리암]

제품 견적 : aglet

베를린에서 케일까지-900km, 탱크 용 주유소 XNUMX 개, 좋은 도로, 적 없음, 동맹국이 도주 중입니다. 왜 거기에 가지 않습니까?

글쎄, 당연하지 피가 거의없고 외국 영토로의 캠핑 여행 이것은 적군이 항상 유명했던 것입니다

[니콜라이 기적]

그래서 서쪽으로 날아 가지 않은 Junkers의 폭탄 아래 Smolensk에서 베를린으로, Wehrmacht 군대의 저항과 함께 프랑스의 예비군으로 보충되었습니다. 이 상황에서 Bagration 작업의 효율성은 훨씬 낮으며 Vistula-Oder 작업은 일반적으로 문제가 됩니다. 그건 그렇고, 북부 집단군은 패배하지 않고 철수할 것입니다.

[Aglet]

"그래서 Wehrmacht 군대의 저항으로 서쪽으로 날아 가지 않은 Junkers의 폭탄 아래 스몰 렌 스크에서 베를린으로"
그래서 날아갈 사람이 없었습니다. 베를린 방공 경비원 만 남았고 노르망디에는 예비군과 장애인 만 남았습니다. 나머지는 모두 동부 전선에 있습니다 동부 전선에서 노르망디로 얼마나 많은 사단이 이전되었는지, 내가 무엇을 잊었습니까?

[니콜라이 기적]

Ardennes에 쌓기에 충분합니다. 네덜란드에서 연합군 "정원"작전이 실패했다는 소식을 들었습니까? 이것은 1944년 XNUMX월로 거슬러 올라갑니다.

[니콜라이 기적]

제2SS기갑군단
1943년 XNUMX월부터 XNUMX월까지 - Kharkov 지역에서 전투.

1943 년 XNUMX 월부터-Kursk Bulge의 남쪽면 (Prokhorovka 지역 포함)과 Mius 작전 중 많은 저자의 계산에 따르면 그는 Prokhorovka보다 더 큰 손실을 입었습니다.

1943년 XNUMX월부터 군단의 본부와 "Leibstandarte Adolf Hitler" 사단이 북부 이탈리아로 이전되었습니다.

1944년 XNUMX월-XNUMX월 - Lvov 지역 전투에서 군단(새로운 구성).

1944년 XNUMX월부터 노르망디에서 서방 연합군의 상륙군에 맞서 싸우고 있습니다.

1945년에 군단은 독일로, 1945년 8월에는 오스트리아로 후퇴했습니다. 1945년 XNUMX월 XNUMX일 독일이 항복한 후 그는 미군에 항복했다.
https://ru.wikipedia.org/wiki/2-%D0%B9_%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BF%D1%83%D1%81_%D0%A1%D0%A1

[Aglet]

"1944년 XNUMX월부터 - 서방 연합군의 상륙군에 맞서 노르망디에서 싸우고 있습니다."
그러나 그의 잔해는 훨씬 일찍 동부 전선에서 옮겨졌습니다.

[니콜라이 기적]

서부 나치 독일의 탱크 포그롬
일부 기록 문서에 비추어 본 전면
G. G. 포포프
모스크바 기술 연구소
[인용문 벌지 전투 전에 독일군은 프랑스에서 많은 탱크를 잃었습니다. 1944년 XNUMX월 말까지
서방 동맹국은 높은 파업 속도를 유지했습니다.
거의 쉬지 않고 독일군에.
오버로드 작전 개시를 앞두고
31년 1944월 1347일, 독일군 사령부는 337대의 중형 및 중전차와 XNUMX대의 자주포를 프랑스로 보내야 했습니다. 이 중에서 완전히
406대의 전차와 75대의 자주포가 파괴되었고, 353대의 전차와 117대의 자주포가 심각한 손상을 입었다[13, S. 330].
장비도 대부분 파괴되었습니다.
XNUMX월 전투. OKW에 따르면 서양의 손실
상륙한 날부터 13년 1944월 3370일까지 연합군은 노르망디[Ibid.]에서 XNUMX대의 전차에 달했지만
이 수치는 거의 그럴듯해 보이지 않지만 서방 연합군 탱크 대형의 손실은
정말 큰 것들. 비교를 위해 제시합니다
GA "Center"인 Steve Crawford가 동부 전선에 대한 백과사전 작업에서 제공한 수치
"Bagration"작전이 시작된 순간
900 탱크 폐기 [14, p. 243] (자주포에 대한 언급은 없지만 분명히 포함되어 있습니다.
S. Crawford에서 탱크로). S. Crawford에 따르면 모든
탱크와 자주포 GA "센터"가 손실되었습니다.
소련 공세. K. Bishop에 따르면 바그라티온 작전 중 독일 측의 손실은
탱크는 2000 단위에 달했습니다 (여기서는 대부분
자주포 포함), 소련군은
벨로루시 2957 탱크 공격 중 [10,
와 함께. 124] (관련된 사람들의 XNUMX/XNUMX 미만
운영). 따라서 벨로루시의 소련 공세 중에 GA "센터"는 탱크를 받았습니다.
우크라이나에 있는 그의 그룹을 포함하여. 그러나 바그라티온 작전이 시작되기 직전에 히틀러는
II SS 기갑 군단 (9 및
10 SS 기갑 사단) 프랑스 [13, S. 349],
독일의 방어력을 크게 약화 시켰습니다.
동부 전선의 군대.] [/ 견적]
http://www.vestnik.vsu.ru/pdf/history/2017/02/2017-02-14.pdf

[Aglet]

"이는 독일군의 방어력을 크게 약화시켰습니다.
동부 전선의 군대.
그러나 1945년 XNUMX월 군단은 소련군에 맞서 헝가리로 이관되었다. 분명히 프랑스의 동맹국은 독일군을 약간 방해했습니다.

[니콜라이 기적]

연합군은 이미 독일에 있었다. 제2 SS 기갑군단은 6년 1945월 7일 독일군이 벌러톤 호수에서 공세를 시작했을 때 여전히 행군 중이었습니다. 그리고 다음날 인 XNUMX 월 XNUMX 일 라인강에서 연합군은 오랫동안 고통받는 Remagen 다리를 점령했고 연합군은 다리가 무너지기 전에 여러 사단을 라인강 오른쪽 강둑으로 수송했습니다.
https://tass.ru/obschestvo/1814024

[Aglet]

Nikolai Chudov,하지만 빼기 이외의 인수는 없습니까?

[니콜라이 기적]

입력하는 동안 시간을 ​​내십시오. 위를 읽으십시오.

[나가언트]

인용구 : Nikolay Chudov

6년 1944월 XNUMX일 연합군의 상륙으로 루프트바페가 서부 전선으로 대량 이동하게 되었고, 이로 인해 소련 항공은 마침내 공중 패권을 장악할 수 있었습니다.

24년 1943월 50000일 쿠르스크 전투 중에도 함부르크에 대한 공습으로 XNUMX명이 사망했으며 대부분 민간인이었습니다. 히틀러는 이전과는 전혀 다른 방식으로 Goering을 엿먹였습니다. 결과적으로 대부분의 전투기와 최고의 전투기는 쿠르스크 근처의 전투 중에도 동부 전선에서 독일 방공으로 옮겨졌습니다. 더욱이 얼마 지나지 않아 히틀러는 개인적으로 폭격기 건설을 중단하고 모든 능력을 전투기에게 넘길 것을 명령했습니다. 그리고 파업 항공기의 지원 없이는 독일군은 전투에 능숙하지 않았고 전쟁이 끝날 때까지 배운 적이 없습니다.
따라서 쿠르스크 전투는 공중에서 독일군의 우위로 시작된 것이 아니라 적군 공군의 우위로 끝났습니다.

[u123uuu]

그들은 원칙적으로 모든 양키 전쟁이 이런 식으로 싸우지 않을 것이라는 100 % 확신이 필요했습니다.

[사바 키나]

더욱이 연합군이 왜 나치 독일에 대항하는 제XNUMX전선의 개시를 그토록 오랫동안 지연시켰는가에 대한 문제가 오늘날까지 논의되고 있다.

논의할 사항이 무엇입니까? 서부는 누군가가 이기기만을 기다리고 있었습니다. 그리고 더 이상...

[예 조프]

제품 견적 : sabakina

논의할 사항이 무엇입니까? 서부는 누군가가 이기기만을 기다리고 있었습니다. 그리고 더 이상...

처칠은 평문으로 "독일인이 이기면 우리는 러시아인을 돕고 러시아인이라면 독일인을 .. 서로 죽이게 놔두십시오 .."라고 말했습니다.

[GRIGORIY76]

그의 조국은 독일과 전쟁 중이고 그는 여전히 그녀를 도우려고 했습니까? 이것은 아마도 다음 런던 폭격 ​​이후 일 것입니다. 그는 그런 아이디어를 내놓았습니까?

[예 조프]

제품 견적 : GRIGORIY76

그의 조국은 독일과 전쟁 중이고 그는 여전히 그녀를 도우려고 했습니까? 이것은 아마도 다음 런던 폭격 ​​이후 일 것입니다. 그는 그런 아이디어를 내놓았습니까?

그의 생각과 서방 역시 히틀러를 소련에 맞서게 하는 것이었다! 이를 위해 그들은 체코 슬로바키아와 폴란드를 모두 항복했습니다 .. 체임벌린이 자랑스럽게 선언 한 것을 기억하십시오. 나는 당신에게 평화를 가져 왔습니다. 그것은 동일합니다 ..

[GRIGORIY76]

나는 처칠이 그것과 무슨 관련이 있는지 이해하지 못하지만 그의 문구 중 하나는 알고 있습니다. "히틀러가 지옥을 침공하면 나는 악마와 동맹을 맺을 것입니다."

[자유 바람]

처칠은 언제 어디서 이것을 말했습니까?

[아론 자위]

인용 : Yezhov

처칠은 평문으로 "독일인이 이기면 우리는 러시아인을 돕고 러시아인이라면 독일인을 .. 서로 죽이게 놔두십시오 .."라고 말했습니다.

시험의 희생자를 비난합니다.

[외로운]

인용구 : Aron Zaavi

시험의 희생자를 비난합니다.

내가 알기로 이것은 Mikhan입니다 .. 시험은 그것과 관련이 없습니다 .. 이것은 이미 치료할 수 없습니다

[나가언트]

인용구 : Aron Zaavi

망할 시험의 피해자

피임 실패의 희생자와 비슷합니다.

[Aglet]

이것이 Truman이 말한 것입니다. 처칠은 더 품위 있었지만 또한 컸습니다.

[투 지크]

여기서 Aron과 Lonely가 이것을 알고 있다는 것이 흥미 롭습니다. 그러나 그들은 그 사람을 시정하는 대신 그를 모욕하기 시작했습니다. 그리고 그들 중 누구에게 마이너스를 주어야합니까?

[예 조프]

제품 견적 : aglet

이것이 Truman이 말한 것입니다. 처칠은 더 품위 있었지만 또한 컸습니다.

아마도 .. 그들은 모두 같은 베리입니다 .. 이미 이것에서 Russophobes는 위의 저에게 동의 할 것입니다 ..? 그리고 USE는 Soros 등의 팬들에 의해 러시아에 소개되었습니다.

[에이 비어]

독일이 소련을 공격한 후 1941년 처칠이 아니라 트루먼.
그건 그렇고, 그가이 말 이틀 전에 소련과 독일이 우정 조약에 의해 공식적으로 공식화 된 우호 관계를 가졌다 고 말한 것은 놀라운 일이 아닙니다.
미국의 경우 그러한 정책이 매우 적절할 것입니다.
그리고 루즈벨트가 다르게 생각하고 1941년부터 1945년 XNUMX월까지 도움이 온 것을 신에게 감사합니다 .....

[예 조프]

제품 견적 : Avior

독일이 소련을 공격한 후 1941년 처칠이 아니라 트루먼.

맞아요, 성이 틀렸다고 느꼈어요 (하나 지옥)))하지만 모두에게 대답하기에는 너무 서두르고 .. 우리는 언제나처럼 여기로 달렸습니다

[에이 비어]

1941년의 트루먼은 아무도 없었고, 평범한 상원의원이었고, 미국에서는 그런 차였고, 그는 아무것도 결정하지 않았다

[Aglet]

"1941년의 트루먼은 아무도 아니었고, 평범한 상원의원이었고, 미국에서는 그런 차였습니다. 그는 아무것도 결정하지 않았습니다!"
그러나 그는 대통령이 되었고 그의 신념을 바꾸지 않았습니다.

[Edmed]

인용 : Yezhov

처칠은 평문으로 "독일인이 이기면 우리는 러시아인을 돕고 러시아인이라면 독일인을 .. 서로 죽이게 놔두십시오 .."라고 말했습니다.

Cherchel에서 운전할 필요가 없습니다. 그는 그런 말을 큰 소리로 말하지 않을 마음이 있었지만 Truman 상원 의원은 그렇지 않습니다.

[나가언트]

인용 : Yezhov

처칠은 평문으로 "독일인이 이기면 우리는 러시아인을 돕고 러시아인이라면 독일인을 .. 서로 죽이게 놔두십시오 .."라고 말했습니다.

첫째, 처칠이 아니라 트루먼이다. 둘째, 그는 92 명 중 한 명인 상원 의원이었고 외교 정책은 상원의 권한 범위 내에 있지 않았으므로 그의 의견은 개인의 의견에 지나지 않았습니다. 셋째, 노르망디 상륙 당시 그는 부통령에 불과했고 홍보쇼와는 별개로 부통령의 임무는 대통령의 죽음이나 사임을 기다리며 코를 후비는 일이었다. 트루먼은 기다렸던 몇 안 되는 사람 중 한 명이었지만 1945년에 이것은 전쟁의 배치에서 어떤 것도 바꾸지 못했습니다.

[미트로 하]

제품 견적 : Nagan

외교 정책은 상원의 권한에 포함되지 않았으며 포함되지 않았습니다.

그리고 여기에 동의하지 않겠습니다. 상원 의원은 러시아 또는 다른 국가를 처벌하는 제안과 경쟁

[나가언트]

인용문 : Mitroha

상원 의원은 러시아 또는 다른 국가를 처벌하는 제안과 경쟁

여기에서는 모든 것이 더 복잡합니다. 헌법에 따르면 외교 정책은 대통령의 특권이다. 그러나 예산의 배분은 의회의 특권이다. 따라서 대통령이 자신의 프로젝트에 돈을 원하면 외교 정책 비용을 포함하여 "당신이 나에게 준다"는 원칙에 따라 의회, 특히 상원과 협상해야합니다. 더욱이이 경우 상원 의원은 종종 자신의 대통령에 반대하는 상대방의 상원 의원을 지원합니다. 이는 국가, 특히 선거구에서 일어나는 일에 대한 영향력이기 때문입니다. 그렇기 때문에 미국은 일관되고 건전한 외교 정책을 가져본 적이 없으며, 앞으로도 그럴 것입니다.

[미트로 하]

자세한 답변 감사합니다. 그러나 모두 동일하게 일반적으로 상원과 특히 상원 의원이 미국의 외교 정책에 간접적이지만 영향을 미치는 것 이상이라는 것이 확인되었습니다. 그리고 대통령은 상원의 의견과 분위기를 고려해야 합니다.

[Frankenstucker 박사]

이것은 처칠이 아니라 트루먼 하원 의원이 말한 것입니다. 제국과 싸운 처칠의 말에 따르면 그가 소련과의 전쟁에서 히틀러를 도울 것이라는 말은 크레틴주의입니다.

[나가언트]

인용구 : Frankenshtuzer 박사

Truman 하원 의원이 말한 사람이었습니다.

하원의원이 아니라 상원의원입니다. 그래서 모든 것이 옳습니다.

인용구 : Frankenshtuzer 박사

제국과 싸운 처칠의 말에 따르면 그가 소련과의 전쟁에서 히틀러를 도울 것이라는 말은 크레틴주의입니다.

사실, 그는 참모진에게 상상할 수 없는 작전을 계획하라고 명령했습니다. 예, 혹시라도.

[Frankenstucker 박사]

제품 견적 : Nagan

사실, 그는 참모진에게 상상할 수 없는 작전을 계획하라고 명령했습니다.

그래서 뭐? 이 "상상할 수 없다"는 이유는 모두가 서두르는 이유는 무엇입니까? 뭐가 그렇게 흥분돼? 독일제국의 붕괴 이후 영국과 우리의 관계는 객관적으로 베타 상태로 돌아갔습니다. 즉, 저항할 수 없는 적대감, 체제 투쟁, 서로를 궁극적인 적으로 두는 것입니다. 우리는 Fulton에서 시작된 "생각할 수 있는" 상황에서 졌습니다.

[레드 스킨의 리더]

글쎄, 적어도 "머머"는 기념일에 전시되지 않았습니다. 그리고 하나님께 감사드립니다. 그들의 도움에 감사드립니다. 그리고 그 땅과 물에 남아 있는 이들에게 영원한 기억을.

[Pixnum]

연합군이 왜 나치 독일에 대항하는 제XNUMX전선의 개시를 그토록 오랫동안 연기했는지에 대한 문제가 오늘날까지 논의되고 있다.

당신의 셔츠는 당신의 몸에 더 가깝습니다 ... 러시아만이 반 히틀러 연합의 이익을 위해 국민을 희생했습니다 ...

[사바 키나]

어리석게도 관심이 있지만 "Ardennes"의 전투를 재구성하고 있습니까?

[예 조프]

제품 견적 : sabakina

어리석게도 관심이 있지만 "Ardennes"의 전투를 재구성하고 있습니까?

그들이 그것을 기억하는 것은 부끄러운 일입니다.

[아론 자위]

제품 견적 : sabakina

어리석게도 관심이 있지만 "Ardennes"의 전투를 재구성하고 있습니까?

아뇨, 죄송합니다. 31분의 12.44까지 Ardennes의 독일군은 사실상 패배했습니다.

[Aglet]

"아니요, 유감입니다. 31/12.44까지 아르덴의 독일군은 사실상 패배했습니다."
그것은 매우 흥미로운 전투였습니다. 미국인에게는 항공기가 없었고 악천후가 있었고 독일인에게는 탱크가 없었고 연료도 없었습니다. 그러나 독일군은 아무데도 탱크없이 amers에 침입했습니다. 그리고 나서 해가 떴다.

[예 조프]

제품 견적 : aglet

탱크가 없는 독일인에게는 연료도 없었습니다. 그러나 독일군은 아무데도 탱크없이 amers에 침입했습니다. 그리고 나서 해가 떴다.

최소한 나는 원하지 않습니다 .. 앵글로색슨 족이 유럽 전역에서 비명을 질렀습니다! 소련은 손실로 계획보다 일찍 그들을 돕고 전진해야했습니다 .. 젠장!
기다릴 필요가 있었다 .. 놈들, 놈들이 있었고 남아 있었다!
Anglo-Saxons와 French에서 고개를 끄덕이는 독일 육군 원수가 "이것들도 승자입니까? "라는 문구를 던진 것은 당연합니다. "
그리고 그가 옳았다 .. 그들은 우리에게서 진정한 승리를 거두었습니다!

[나가언트]

인용 : Yezhov

Anglo-Saxons와 French에서 고개를 끄덕이는 독일 육군 원수가 "이것들도 승자입니까? "라는 문구를 던진 것은 당연합니다. "

마지막으로 Keitel은 특별히 프랑스인을 염두에 두었습니다.

[알렉세이 RA]

인용 : Yezhov

최소한 나는 원하지 않습니다 .. 앵글로색슨 족이 유럽 전역에서 비명을 질렀습니다!

예 ... 그들은 이미 크리스마스 전에 von Rundstedt가 작업 중단 제안을 가지고 위층으로 올라가야 할 정도로 비명을 질렀습니다. 그리고 Ardennes 이후 6 TA SS는 너무 오랫동안 회복되어 부다페스트에 도착할 시간이 없었고 Balaton에만 도착했습니다.

인용 : Yezhov

소련은 손실로 계획보다 일찍 그들을 돕고 전진해야했습니다 .. 젠장!
기다렸어야지..

그래서 우리는 기다렸다. 우리는 계획된 날짜보다 날짜를 XNUMX일 옮겼습니다. 좋은 날씨를 기다리고 있었습니다.
처칠은 6년 1945월 1945일에 편지를 썼습니다. 그리고 우리 군대는 일주일 전에 초기 군대로 진격하기 시작했습니다. 이미 20년 50월 초에 탱크 XNUMX대를 포함한 XNUMX개 군대가 XNUMXxXNUMXkm 교두보에 배치되었습니다.

[나가언트]

제품 견적 : sabakina

어리석게도 관심이 있지만 "Ardennes"의 전투를 재구성하고 있습니까?

지금까지 War Thunder에 의해 재구성되고 있습니다. 실생활에서 소련은 Vistula-Oder 작전을 가속화하여 간접적으로 만 참여했지만 미국인, 독일인, 심지어 소련을 위해 아르덴을 통해 탱크를 탈 수 있습니다.

[투 지크]

".. 서방에서는 "D-Day"로 알려진 연합군 노르망디 상륙 76주년 기념식"
D는 아마도 긴 것입니다. 왜냐하면 그것에 관한 영화는 "가장 긴 날"이라고 불립니다.))
그건 그렇고, 나는 시청하지 않은 사람에게 조언합니다. 62 년차 촬영은 놀랍습니다. 아마도 스필버그가 가장 좋아하는 것 중 하나 일 것입니다. 그는 훌륭한 Ryan으로이 이야기를 보완했습니다.

[아사드]

감사합니다 꼭 볼게요!

[투 지크]

제발. "도라, 토라, 토라"를 보지 않았다면 꼭 한번 보세요. 잘못된 영화는 "진주만"이라고 불렸습니다. 일본인이므로 거기에는 명백한 나쁜 것이 없습니다. 제작자는 소리를 지르지 않고 모든 일이 어떻게 일어 났는지 설명하려고했습니다.

[가토]

D는 길다.

아니요, 그냥 "날"입니다. 특정 날짜를 참조하지 않고 계획에 채택된 "D일" 및 "H시간"과 유사합니다. 영화는 그만한 가치가 있습니다.

[투 지크]

거기에 미소를 그렸습니다. 그리고 영화를 보다가 갑자기 젊은 본드(코노리)를 만났다. 정보는 또한 해변을 습격하는 데 도움이되었습니다))

[가토]

뜻밖에 젊은 본드(코노리)를 만났다.

네. 그리고 독일 장교 중 한 명이 Tikhonov와 의심스럽게 닮았습니다.

[Aglet]

"그렇습니다. 그리고 독일 장교 중 한 명이 Tikhonov와 의심스럽게 닮았습니다."
그래서 그것은 Stirlitz였습니다.

[풍선 띠]

동맹국은 나치 독일에 대한 제 XNUMX 전선의 개막을 너무 오랫동안 연기했으며 오늘날까지 논의되고 있습니다.

,, 힘과 기회가 없었습니다.
1942년 실패한 작전 "Jubilee"을 수행했습니다. 영국 해협의 프랑스 해안에서 영국과 캐나다 군대의 상륙 작전과 프랑스 북부의 독일 점령 항구 인 Dieppe에 대한 공격입니다.
미군은 참가하지 않았다.
작업이 완전히 실패로 종료되었습니다.

[Aglet]

"작업이 완전히 실패로 끝났습니다"
놀라운 것은 없습니다. 그녀는 그것을 위해 설계되었습니다

[풍선 띠]

물론 "Jubilee"작전은 작전을 계획하고 수행 한 사람들의 위장 게임을 포함하여 모험적인 성격이었습니다.

[엔지니어 Schukin]

악취가 나고 사소한 "뉴스"가 VO에 표시되기 시작한 방법.
모든 뉴스는 얼굴이 없지만 최대한 편향된 저자의 의견과 함께 즉시 제공됩니다. 따라서 댓글에서 미래의 srach에 대한 먹거리가 즉시 설정됩니다.
VO는 이미 극성이 반대인 검열관의 사본으로 바뀌었습니다.

[Ravil_Asnafovich]

특히 그것이 사실이라면 동의합니다.

[Ravil_Asnafovich]

군인은 전쟁을 시작하지 않습니다 같은 히틀러, 그는 정치인으로 시작했지만 이제는 똑같습니다.

[파리 루크]

연합군이 노르망디에 상륙하고 두 번째 전선을 여는 데 도움을 준 것은 소련이었습니다 .. 이 기간 동안 동부 전선에서 대규모 공격 작전이 시작되었으므로 ..

[아론 자위]

제품 견적 : parusnik

연합군이 노르망디에 상륙하고 두 번째 전선을 여는 데 도움을 준 것은 소련이었습니다 .. 이 기간 동안 동부 전선에서 대규모 공격 작전이 시작되었으므로 ..

음. 그리고 그 반대는 아니죠?

[Aglet]

"바그라티온 작전은 6년 1944월 235일 연합군이 노르망디에 상륙하고 두 번째 전선이 열리는 것과 관련하여 수행되었습니다. 동부 전선에 대한 공세는 독일군을 묶고 동쪽에서 서쪽으로 (동부 전선에는 65가 집중되어 있고 서쪽에는 XNUMX 개의 적 사단이 있다는 것을 기억할 가치가 있습니다 (정보 출처-Portal Istoriya.RF, https://histrf.ru/biblioteka/b/kratkii-kurs -istorii-opieratsiia-baghration"
이런 식으로

[니콜라이 기적]

제품 견적 : parusnik

연합군이 노르망디에 상륙하고 두 번째 전선을 여는 데 도움을 준 것은 소련이었습니다 .. 이 기간 동안 동부 전선에서 대규모 공격 작전이 시작되었으므로 ..

6월 23일 노르망디 상륙, 1944년 XNUMX월 XNUMX일 바그라티온 작전.

[파리 루크]

레닌그라드 봉쇄의 끝은 27월 26일 공격 작전을 시작했고, 1944월-10월 우익 우크라이나 해방, 오데사, 세바스토폴, 크리미아 해방-1944월-XNUMX월 .. 바그라티온 작전은 XNUMX월 XNUMX일, 결과적으로 소련 영토의 최종 해방. 동부 및 남동부 유럽에서 전투의 시작. 그리고 군대를 동쪽에서 서쪽으로 옮길 방법은 없습니다 .. 그러나 유럽에서 독일 사단은 동쪽으로 옮겨졌습니다 .. 즉, XNUMX 년 XNUMX 월 노르망디에 상륙함으로써 연합군은 소련이 XNUMX년 XNUMX월 ...

[니콜라이 기적]

제2SS기갑군단
1943년 XNUMX월부터 XNUMX월까지 - Kharkov 지역에서 전투.

1943 년 XNUMX 월부터-Kursk Bulge의 남쪽면 (Prokhorovka 지역 포함)과 Mius 작전 중 많은 저자의 계산에 따르면 그는 Prokhorovka보다 더 큰 손실을 입었습니다.

1943년 XNUMX월부터 군단의 본부와 "Leibstandarte Adolf Hitler" 사단이 북부 이탈리아로 이전되었습니다.

1944년 XNUMX월-XNUMX월 - Lvov 지역 전투에서 군단(새로운 구성).

1944년 XNUMX월부터 노르망디에서 서방 연합군의 상륙군에 맞서 싸우고 있습니다.

1945년에 군단은 독일로, 1945년 8월에는 오스트리아로 후퇴했습니다. 1945년 XNUMX월 XNUMX일 독일이 항복한 후 그는 미군에 항복했다.
https://ru.wikipedia.org/wiki/2-%D0%B9_%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BF%D1%83%D1%81_%D0%A1%D0%A1

[나가언트]

제품 견적 : parusnik

연합군이 노르망디에 상륙하고 두 번째 전선을 여는 데 도움을 준 것은 소련이었습니다 .. 이 기간 동안 동부 전선에서 대규모 공격 작전이 시작되었으므로 ..

한편으로는 승리를 공유하기 시작하는 것이 마음에 들지 않습니다. 그녀는 모두를 위한 하나였고, 추축국에 대항하는 빅 XNUMX 중 단 한 나라도 살아남지 못했을 것입니다. 이 승리에 개인적인 공헌을 한 사람들을 기리기 위해 잠시 침묵하는 것이 좋습니다.

[자유 바람]

맞습니다, 사람들을 귀찮게 할 필요가 없습니다. 그들은 끝까지 의무를 다했습니다. 우리와 베테랑 모두. 영광과 존경을 드립니다!!!

[아사드]

적어도 그들은 기억합니다!

[rotmistr60]

이들 국가의 군인들은 1944년 여름 노르망디에 상륙하여 오랫동안 기다려온 제XNUMX전선을 열었습니다.

그리고 그 전에 4 년 동안 그들은 소련이 패배하기를 은밀히 바라면서 동부 전선에서 무슨 일이 일어나고 있는지 옆에서 지켜 보았습니다.
물론 재향 군인은 기억되고 존경 받아야하지만 올해 8 월 XNUMX 일 서구의 "문명화 된"국가에서 들리는 소리는 합리적으로 설명 할 수 없습니다.

[니콜라이 기적]

사바톤 "프리모 빅토리아"

[젠 나디 폰킨]

기념일에 또 다른 사가 "영웅" 사가 "라이언 일병 구하기"를 촬영할 생각은 없었나요? 연합군이 1944년까지 지속된 이유는 무엇입니까? 어떤 목표를 추구했습니까? 동맹국의 압도적 우월성으로 작전이 왜 그렇게 무능하고 민감한 손실로 수행 되었습니까? 라이언 일병 구하기, 콜 오브 듀티 2 게임과 같은 미국 영화를 보거나 위키백과 기사를 읽으면 역사상 가장 위대한 사건을 묘사하는 것 같고, 여기에서 XNUMX차 세계대전 전체가 결정되었습니다...
선전은 항상 가장 강력한 무기였습니다. ..

[젠 나디 폰킨]

개인적으로 나는 독일군의 지휘가 연합군의 상륙을 막지 못했다는 인상을 받았습니다. 그러나 동시에 그는 군대에게 손을 들거나 집으로 돌아가라고 명령할 수 없었다.
왜 그렇게 생각합니까? 지금은 히틀러에 대한 장군의 음모가 준비되고 비밀 협상이 진행 중이며 소련 뒤에서 별도의 평화에 대한 독일 엘리트가 진행되고 있음을 상기시켜 드리겠습니다. 악천후로 인해 공중 정찰이 중단되고 어뢰정이 정찰 작전을 축소했으며,

[투 지크]

흥미로운 가설이지만 위대한 군대의 위대한 사령관에게는 이것이 상상할 수없는 것 같습니다.

[가토]

방해하지 않았다는 것이 아니라 방지하기 어려웠습니다. 연합군은 영국에서 3만이라는 충격주먹을 가지고 공중과 바다에서 절대적인 우위를 점하고 있으며 독일군은 프랑스 해안을 따라 얇은 층으로 퍼져 있는 약 60개 사단을 가지고 있으며 그 중 소수만이 모바일 예비금 -동일한 항공으로 인해 신속하게 양도 할 수 없습니다.

[젠 나디 폰킨]

몇 가지 흥미로운 사실을 말씀드리겠습니다. 낙하 지점 Pointe du Hoc. 그것은 매우 유명하고 새로운 독일 해안 포대가 여기에 위치해야했지만 155 년의 오래된 프랑스 1917mm 포가 설치되었습니다. 이 매우 작은 지역에 폭탄이 떨어졌고 미국 전함 Texas에서 250mm 포탄 356 개와 더 작은 구경의 포탄이 많이 발사되었습니다. 구축함 XNUMX척이 연속 사격으로 상륙을 지원했습니다. 그런 다음 상륙 바지선의 레인저 그룹이 해안에 접근하여 James E. Rudder 대령의 지휘하에 깎아 지른듯한 절벽을 올라 해안의 포대와 요새를 점령했습니다. 사실, 배터리는 나무로 만들어졌고 총소리는 폭발물에 의해 모방되었습니다! 진짜는 며칠 전 성공적인 공습으로 총 중 하나가 파괴되었을 때 옮겨졌고 레인저스가 파괴 한 총으로 가장 한 사이트에서 볼 수있는 그의 사진입니다. 레인저가 여전히 이 이동된 배터리와 탄약 창고를 발견했다는 주장이 있습니다. 그런 다음 그들은 그것을 날려 버렸습니다.
Pointe du Hoc에서 자신을 찾으면 "달" 풍경이었던 것을 보게 될 것입니다.

[알렉세이 RA]

인용구 : Gennady Fomkin

새로운 독일 해안 포대가 여기에 있어야했지만 155 년 프랑스의 오래된 1917mm 포가 설치되었습니다.

클래식은 결코 질리지 않습니다!
또한 연합군과 정확히 동일한 총이 제공되었습니다. 155mm 모바일 총은 육군 해안 방어 및 해양 방어 대대와 함께 사용되었습니다 (소위 파나마 마운트라고하는 원형 사격을위한 받침대가있는 준비된 위치에서 군대를 위해 일했습니다). "소녀 시절" 이 미국 총은 Canon de 155 Grande Puissance Filloux (GPF) mle.1917이라고 불렸습니다.

[젠 나디 폰킨]

오마하 비치, 아메리칸 랜딩 존. 여기서 손실은 치명적이었습니다. 많은 낙하산 병이 익사했습니다. 25-30kg의 장비를 사람에게 걸고 바닥까지 2,5-3m 떨어진 물에 강제로 착륙하면 해안에 더 가까워지는 것을 두려워한 다음 전투기 대신 시체를 얻습니다. 기껏해야 무기가없는 사기꾼 ... 수륙 양용 탱크를 실은 바지선의 지휘관은 해안에 가까워지는 것을 두려워하여 깊이 착륙하도록 강요했습니다. 총 32 대의 탱크 중 2 대가 해변에 떠 있었고 3은 두려워하지 않은 유일한 선장이 해안에 직접 착륙했습니다. 나머지는 거친 바다와 개별 사령관의 비겁함으로 익사했습니다. 해안과 물에는 완전한 혼란이 있었고 군인들은 혼란스럽게 해변을 따라 돌진했습니다. 장교들은 부하들에 대한 통제력을 잃었습니다. 그러나 여전히 생존자들을 조직하고 성공적으로 나치에 저항하기 시작한 사람들이 있었습니다.
Theodore Roosevelt 대통령의 아들 인 Theodore Roosevelt Jr.가 스탈린의 아들 인 사망 한 Yakov처럼 수도의 본부에서 숨고 싶지 않은 영웅적으로 싸웠습니다 ... (Theodore Roosevelt Jr. 사망 심장 마비에서 한 달 후).

[케넬 워든 하트]

긴 지연에 관해서는-1943 년까지 미국인들은 Yaps (후-없음)로 차갑게 바빴고 1943 년 중반까지 그들과 영국인은 북아프리카에서 독일인의 진격을 중단하여 성공을 거두었다는 것을 이해해야합니다. 독일인들은 터키를 "키울" 기회를 갖게 될 것이고 수에즈를 통해 일본과의 행동을 조율하고(1943년에는 더 이상 관련이 없었지만 이전에는 상당히 그랬습니다) 대영 제국의 식민지 배를 마음껏 이길 수 있었습니다. 이 이벤트에서 우리는 지원 수준, 군대 집중 및 연합군의 행동 조정과 함께 이러한 규모와 정교함의 상륙 작전 인 2 년에서 XNUMX 년으로 분리됩니다. 이것은 일종의 쓰레기가 아닙니다. 너. 연료, 탄약 및 인력을 영국에 전달하고 가능한 한 독일 정보를 혼란스럽게 만들고 물류에서 잠수함의 손실을 고려하기 위해 모든 공격 방향에서 독일 방어를 신중하게 정찰하고 점검하고 이를 다시 확인하고 독일 예비 부대(및 그 수)의 위치에 대한 계획을 정찰하고 장거리 증원을 제공하는 측면에서 적의 병참 능력을 추정하기 위해 이 모든 것을 계획에서 고려하고 당신의 이러한 허점을 제 시간에 차단하는 방식으로 항공.
그렇지 않으면 1944 년에도 학살이 동맹국을 기다릴 수 있으며 독일군은 이미 전환에서 다른 쪽 방어로의 전환에서 한쪽에 날카로운 타격을 입힌 경험이 있음을 상기시킵니다 (동부 전선의 제 2 차 세계 대전에서). 하나는 BBXNUMX를 통해 이것을 반복하고 싶었습니다.

또한 1943년에 루프트바페는 여전히 위험했습니다. 독일 전차는 여전히 서방 전차보다 낫습니다. 마침내 북아프리카 포격군과 숙련된 부대가 독일군으로부터 해방되었습니다. , 필요한 교육 및 문제의 규모를 상상한다면. 전에 할 수 있습니까? 아마도 그들은 한두 달 동안 할 수 있지만 날씨 요인과 예, 물론 정치도 있었다는 것을 배제하지 않습니다.

[풍선 띠]

긴 당김

,, 그들은 일반적으로 취소하기를 원했습니다.
1944년 749월 타이거 훈련 중, 상륙하기 전에 여러 척의 선박이 "아군 사격"으로 독일 잠수함에 의해 침몰하고 손상되었습니다. 약 XNUMX 명의 미군이 사망했으며 그중 다가오는 D-Day 계획을 가진 고위 미군 장교 XNUMX 명이 실종되었습니다 !!!
그 결과 시신 XNUMX구가 모두 발견될 때까지 작전은 거의 취소될 뻔했다.

[Aglet]

"지원 수준, 군대 집중 및 연합군의 행동 조정과 함께 이러한 규모와 정교함의 상륙 작전-이것은 당신에게 일종의 쓰레기가 아닙니다."
정교화, 지원 등에 대한 위의 설명을 참조하십시오.

[케넬 워든 하트]

나는 모든 것이 그들에게 순조롭게 진행되었다고 말하지 않을 것입니다. 그러나이 오마하 해변이 얼마나 잘 쏘아 졌는지를 감안할 때이 작전 준비에 대해 알고있는 적에 대한 역사상 가장 큰 상륙 작전이었습니다. 모든 것이 훨씬 더 나쁠 수 있습니다. .
일반적으로 상륙 작전이나 단순히 상당한 양의 사람 / 장비를 장거리로 이동시키는 것 자체가 때때로 손실을 초래한다는 사실을 잊어서는 안됩니다. 위생, 심리적, 기술. 동맹국이 XNUMX 점 또는 XNUMX 점 척도에서 얼마나 "잘"했는지, 국민을 얼마나 후회했는지 등을 판단 할 수는 없지만 문제는 결국 소진되었습니다. 베를린이나 프로이센에서 우리의 손실을 감안할 때 연구의 인류를 위해 ..

[Aglet]

"롱 풀에 관해서는 - 1943년까지 미국인들은 야프(애프터리스)로 매우 바빴다는 것을 이해해야 합니다."
겁쟁이나 아이슬란드를 정복했습니까?

[투 지크]

옵션으로 43 일에는 이탈리아에 상륙하지 않는 것이 가능했습니다. 그들이 Keselring과 그의 젊은이들이 그곳에서 그들에게 류리를 던질 것이라고 가정하지 않은 것이 분명합니다. 그러나 처칠이 선택한 발칸 반도나 같은 프랑스는 43일 이탈리아보다 더 성공적으로 마무리될 수 있었다.

[케넬 워든 하트]

이탈리아의 패배는 지리적 및 정치적 이유로 유익했습니다. 이탈리아인들은 "가장 높은 군사 정신"을 눈에 띄게 그리고 정기적으로 보여주었고, 1943년까지 모든 곳에서 모든 것에 너무 압박을 받았기 때문에 지역 지원을 위한 완전히 논리적인 계산이 있었습니다. 인구(또는 적어도 반대는 아님). 내가 틀릴 수도 있지만 지형과 지형으로 인해 독일군은 그곳에서 주요 트럼프 카드 인 탱크 부대를 사용할 수 없습니다. 프랑스에서는 지형과 독일 비행장에 대한 근접성, 나치 속임수에 덜 지친 인구 (1943 년), 광범위하고 고품질의 도로 네트워크 등 모든 것이 훨씬 더 나쁩니다. 이 모든 것이 더 많은 손실과 위험을 약속하고 삼촌의 말을 듣습니다. Dardanelles 이후의 처칠은 왠지 멍청했습니다. .

[투 지크]

나는 논리가 이탈리아를 전쟁에서 신속하게 철수하고 남쪽에서 독일로 곧장 굴러가는 것이라는 데 동의합니다. 그러나 그들은 42일 봄에 우리처럼 그들의 힘을 계산하지 않았습니다. 옵션이 있었고 아마도 고려되었을 것입니다. 같은 쾌활한 Patton이 결정을 내렸다면 그는 다르게 플레이 할 수 있었고 전쟁은 더 일찍 끝났을 것입니다.
그건 그렇고, 독일군이 어떻게 전쟁에서 승리할 기회를 가졌다고 생각하십니까? 오류가 언제 발생했습니까?

[케넬 워든 하트]

중재가 이것을 PR로 간주할지 여부는 알 수 없지만 한때 이에 대한 확실한 기사를 직접 작성한 Zen 채널에 대한 링크를 붙일 것입니다.
https://zen.yandex.ru/media/id/5bfaeb4e83ae4500aa3dc23f/mog-li-gitler-vyigrat-vtoruiu-mirovuiu-voinu--5c82637bcc98b700b36ed657

요컨대, 나는 할 수 있다고 생각합니다. 그는 XNUMX년 내내 그것을 할 수 있는 막대한 자원을 가지고 있었습니다. 그러나 성층권 폭격기에 투자하고 유럽 추축국의 함대를 진부하게 조직하는 대신 히틀러는 산업을 파괴하지 않는 것이 목적인 조잡한 습격에 의존합니다. 인구에 영향을 미칠 영국의 잠재력. "인구 충격" 폭격은 미국이 일본에서 수행했거나 나중에는 영국이 독일에서 수행했기 때문에 실수였습니다. 루프트바페가 영국에서 수행한 일은 충분히 정확하지 않고 충분히 방대하지 않으며 충분히 효과적이지 않았습니다. 그들은 병력을 분산시켰고, 그 결과 영국은 반격할 사기와 의지를 갖게 되었습니다.
히틀러의 두 번째 실수는 그 규모의 잠수함에 내기를 건 것이었다. 잠수함은 좋은 도구이고 매우 효과적이지만 그 수준의 기술과 바다에서 연합군 함대의 압도적인 힘을 감안할 때 잠수함의 과도한 위협에 대처하기 위한 수단/전술을 곧 개발했습니다. 나가는 결과를 따라 잡으려고 노력하십시오.
동맹국의 조선 능력도 독일군과 비교할 수 없었고 대부분 달성 할 수 없었기 때문에 잠수함에 대한 열정은 독일군의 두 번째 실패였습니다.
시간과 독일 자원이 필요한 이 두 순간은 올바른 접근 방식을 통해 승리 또는 적어도 평화 집행으로 영국을 조직적으로 분쇄하는 데 결정적인 역할을 할 수 있습니다.
히틀러가 돌아올 수 없는 지점은 소련에 대한 공격이 있기 직전(더군다나 그가 공격한 순간)이었다. 독일군은 "영국 전투"의 활성 단계가 시작되기 전에 승리할 수 있었습니다. "이상한 전쟁" 동안 프랑스 공격을 준비하는 것처럼 이 전투의 조직에 접근하는 것이 더 나을 것입니다.

[투 지크]

흥미로운 답변을 주셔서 감사합니다. 링크에 도달하지 않고 노란색-검정색 Yandex에서 차단했습니다. 나는 그들이 VO를 건드리지 않아서 기뻤습니다. 여기 사람들은 훌륭하고 시간이 너무 오래 걸리지 않았습니다.
그건 그렇고, 만슈타인은 지도부가 프랑스에 대한 빠른 승리를 기대하지 않았기 때문에 영국과의 전쟁을 계속할 계획을 세우지 않았고 적극적인 작업 대신 한 달 동안 승리를 거두었다는 사실에 분개했습니다. 22일인 41월 XNUMX일 이후에는 확실히 기회가 없었다고 생각하십니까? 그리고 남쪽에서 방어하는 동안 북쪽 (핀과의 연결)과 중앙 (모스크바)의 두 가지 주요 공격 만 있다면?

[케넬 워든 하트]

나는 주변에서 일어나는 일과 별개로 동부 전선에 대해 말할 수 없습니다. 예를 들어, 우리의 영웅적인 노력은 아프리카(처음에는)/아시아에서 미국-영국의 행동에 거의 영향을 미치지 않았습니다. 우리의 성공은 연합군 함대 건설과 전략적 항공 건설에도 특별히 영향을 미치지 않았습니다. 즉, 1942 여름 말부터 연합군은 어쨌든 독일의 산업 / 주택 단지에 대한 전략적 폭격을 시작하고 1943 이후에는 어쨌든 일본인을 몰아 내기 시작할 것입니다. 북아프리카에서는 모든 것이 그렇게 분명하지 않습니다. 그곳에서 일어난 일이 우리에게 영향을 미쳤고 우리에게 일어난 일이 그 전선에 영향을 미쳤습니다. 여기에 생각할 거리가 있습니다.
나는 소련에서 독일인의 성공 또는 실패에 관계없이 이러한 사건이 발생한 방식과 거의 동일하게 발생했을 가능성이 높기 때문에 증가하고 1943+에서 매우 나쁜 상황에 도달했을 것이기 때문에이 모든 것을 골라 냈습니다. 독일인에게는 역동적입니다.
우리에게 무엇이 다르게 일어날 수 있었습니까? 천 가지 옵션. 모스크바 전투 당시 독일군은 기습의 힘든 속도, 전선의 고르지 않은 전진, 악천후 및 증가하는 집중 저항으로 인해 지쳤다 고 말할 수 있습니다. 그들은 모스크바를 100% 점령할 수 없었습니다. 우리에게는 여전히 힘이 있었고, 일종의 스탈린그라드가 나왔을 것입니다. 모든 것, 우리는 적어도 그들에 대응할 수 있는 충분한 힘과 자원을 가지고 있었을 것입니다. 우리 산업은 이미 우랄 너머에 있지만 아직 펼쳐지지 않았습니다. 잠재력은 두 번 우리 편입니다. 최악의 상황에서 힘든 도시 전투로 적어도 봄까지 그들을 묶을 것이라고 생각합니다. 또한 상황의 교착 상태가 발생할 수 있으며 히틀러는 모스크바 또는 레닌 그라드를 압박하기 시작하거나 남쪽을 공격하기 시작할 것입니다. 정치적 의지와 사람들 앞에서. 1942년부터 독일군은 후방 + 북아프리카 긴장 + 독일 폭격의 여름부터 + 스탈린이 평화를 이루기 위해 갈 사람이 아니라고 확신합니다. 따라서 나는 레닌그라드가 1942년에 무너지고 전선을 핀란드와 통합했다고 가정하더라도 여전히 더 많은 민중이 있다고 가정합니다. 잠재적이고 도달하기 어려운 산업, 아마도 우리는 1942년에도 석유를 넘겨주지 않았을 것입니다.
1942년에 최악의 시나리오에서 우리는 여전히 저항하여 Wehrmacht와 Luftwaffe의 주요 초점을 유지하고 적 인력에 피해를 입혔을 것이라고 생각합니다.
1943년에 독일군은 아프리카에서 쫓겨났습니다. 저는 추축국과 그 지역의 동맹국의 능력이 비교할 수 없기 때문에 어쨌든 이런 일이 일어났을 것이라고 생각합니다. 모스크바 (여전히 존재하는 경우) 및 백인 석유 문제-1943 년 여름이 마당에 있습니다 독일 폭격이 심화되고 독일 + 오스트리아 (전쟁 초기 76 만)의 철거 잠재력이 그 당시 ~ 3.5 명의 군인과 ~ 1 만 명의 민간인이지만 독일인은 여전히 ​​우랄을 점령하고 거대한 전선을 따라 소련의 유럽 부분을 유지해야합니다. 현재 그들은 이탈리아와 유고 슬라비아의 문제를 해결해야하고 공습으로 고통 받고 있습니다. 미국에서는 원자 폭탄에 대한 작업이 반년 동안 진행되고 있으며 연합 산업은 정점에 도달하고 있습니다 (선전뿐만 아니라 "죽음의 수용소"에 대한 정보는 이미 유출되었습니다).
현재 히틀러는 이미 다룰 것이 없습니다. 다양한 플랑크톤의 동원과 Ostarbeiters에 의한 독일의 교체가 이미 시작되었습니다. 플랑크톤은 이전만큼 잘 싸우지 않고 합금 금속 중단이 시작되고 당파는 소련의 수천 킬로미터 고속도로 주변에 갇혀 있습니다. 그들은 그곳에서 평화에 서명 할 생각조차하지 않습니다. 일반적으로 나는 당신을 더 이상 지루하게 만들지 않을 것입니다. 결론은 1943 년까지 순전히 물류적으로 우리를 무너 뜨릴 수 없었고 1943 년 이후 독일은 서방으로부터 맹렬한 고통을 겪을 것이고 그때까지 군대에서 사자의 몫을 잃었을 것입니다 동쪽-최악의 경우 독일군은 겨울까지 같은 1945 년에 끝났을 것입니다. 그렇게 큰 점령지에 집중할 기회를 잃고 군대와 공군을 피 흘리는 진부한 일입니다.

최악의 시나리오에서 우리는 Msk / Leningrad 및 Baku 석유를 잃었을 것입니다. 더 많은 사람들이 ~ 3 ~ 4 백만명 정도 더 많았지 만 우리는 전쟁을 떠나지 않았을 것입니다.

[투 지크]

알았습니다. 41, 42의 Dnieper 또는 Volga를 따라 브레스트 평화와 같은 옵션을 고려하지 않습니다. 최종 승리에 대한 스탈린의 신념 때문에 불가능하다고 생각하십니까? 그렇다면 다른 옵션은 히틀러가 자신과 혼합 된 백군 (ROA +)에 녹색 신호를 주었다면? 그 후 그는 부대의 상당 부분을 서쪽으로 철수시킬 수 있었고 양키스가 접근하기 전에 같은 아프리카에서 Mangomery를 제거 할 시간이있었습니다. 동맹국들이 막대한 사상자와 완전한 실패를 무릅쓰고 대륙으로 돌진할 것인가, 아니면 평화에 동의할 것인가?

[케넬 워든 하트]

나는 파시즘의 야만적 인 미소에 대해 귀에 몇 년 동안 물이 헛되지 않았다고 생각합니다. 한 번에 "파시스트 요원과 공범자"라는 문구로 당과 지휘부에서 얼마나 많은 사람들이 마셨는지 고려할 때 Joseph은 취했을 것입니다. 자신이 그러한 공식에 속할 큰 위험이 있거나 적어도 죽은 / 수감자의 수백만 친척에 의해 심하게 오해 될 것입니다. 소련의 agitprop에 어떤 다저스가 있었는지 생각해도 그들이이 상황에서 어떻게 나갔을 지 상상하기 어렵습니다. 극좌와 극우의 휴전은 아무리 봐도 넌센스다. 히틀러는 이데올로기 적으로 "점토 발을 가진 거상"을 부수기를 바랐습니다. 음, 평화 회담이나 그것에 대해 생각하는 것이 가장 짧은 방법이 될 것입니다. 그리고 모든 CPSU (b)는 이것을 이해했습니다. 그리고 이 사람들은 공산주의자나 커미사르가 독일군에게 체포되었을 때 그들이 무엇을 하고 있는지도 알고 있었습니다. 그래서 나는 그들이 마지막까지 싸울 것이라고 생각합니다. 또 다른 질문은 아마도 어느 시점에서 군대가 스탈린을 제거할 수 있다는 것입니다. 그러나 이것은 매우 가능성이 희박한 시나리오라고 생각합니다.
당과 연결되지 않은 모든 야심 찬 사람들은 매우 예쁘게 제거되었고 공산주의에 대한 불만은 여전히 ​​\uXNUMXb\uXNUMXb불 같은 연설가-조직가를 만들지 않으며 소비에트 사람들을 위해 수년간의 고품질 세뇌와 경쟁하기가 훨씬 더 어렵습니다.
스탈린이 무엇을 확신했는지는 중요하지 않습니다. 독일 전쟁 기계를 지연시키고 파괴하는 방법을 배우 자마자 전술적으로도 적의 힘의 특정 한계를 발견 한 다음 견딜 수있을 때까지 압력을가했습니다. 압박과 전술로.
우리 군대는 독일의 능력에 대해 매우 모호한 생각을 가지고 있었습니다. 누군가는 스페인의 경험을 추정했고, 누군가는 XNUMX차 세계대전과 내전에 대한 그의 경험을 추정했으며, 지적 이론가들은 실제 및 신화적 음모에 크게 취했고 "독일인 앞에서 굴욕"했습니다. 그것은 전쟁의 첫 달에 중요했고, 실제 독일인에게 적응하고 솔직히 전쟁 전에 소련에서 그다지 광고되지 않은 그의 능력에 대한 아이디어를 얻었습니다.

그 당시 백군은 이미 +24 (혁명 이후)였습니다. 즉, 일반적으로 범고래는 더 이상 소년이 아니었고 45 세 이상이었습니다. 많은 사람들이 이미 뚱뚱하고 나쁜 습관을 얻었고 서로를 미워하고 기어 다녔습니다. 다른 해석 . 그들 중 합당한 군사 이론가로 간주될 수 있는 사람들은 60세 이상이었고 대부분의 경우 이들조차도 제XNUMX차 세계 대전의 본질에 대해 거의 이해하지 못했고 독일인들에게는 쓸모가 없었을 것입니다.

ROA는 총검이 백만 개 이상인 것 같지만 악마는 디테일에 있습니다. 비 이념적 인 비네 그레트, 숨겨진 사회주의 혁명가, 숨겨진 군주제, 미완성 쿨락, 민족 주의자 및 다양한 종교가 가장 의욕적 인 전사가 아닌 혼합, 종종 겁쟁이 및 경보 주의자-이 모든 사람들은 독일 공급품과 대안에 의해서만 통합되었습니다. 캠프에서 썩어. 독일인들이 정치적 또는 다른 이유로 이들의 분열에 더 잘 접근했다면 아마도 어떤 의미가 있었을 것입니다. 그러나 그들은 그들에게서 보안 및 징벌 기능을 위한 대리 폭도를 보았고 이미 너무 늦었다는 것을 깨달았습니다.

이 모든 북아프리카 시련에 대해 읽었을 때, 독일 작전 전체가 "공에 의해 당겨졌다"는 느낌이 계속 들었습니다. 베를린에서 얼마나 슬프고 아껴서이 아이디어를 인식하고 솔직히 쓸모없는 운송 항공 작업과 독일 정보에 의한 아랍인에 대한 열악한 연구로 끝납니다. Rommel은 소위 말하는 것과는 반대로 일했습니다. 볼트와 행운의 망치로 전략을 세울 수는 없습니다. 아프리카가 "사격"하려면 지중해에서 많은 관련 작업을 해결하고 Mussolini를 아가미로 잡아야했습니다. 독일인들은 깊이 파고들지 않았고 기대했던 것을 얻었습니다.

[알렉세이 RA]

인용구 : Knell Wardenheart

볼트와 행운의 망치로 전략을 세울 수는 없습니다. 아프리카가 "사격"하려면 지중해에서 많은 관련 작업을 해결하고 Mussolini를 아가미로 잡아야했습니다.

아가미로 Rommel의 본부를 점령해야했습니다. Tripoli-Tobruk 또는 Tunis-Tobruk 어깨로 사막의 최전선으로화물을 운반하지 않기 위해. 해안을 따라 전진해야 한다면 항구를 점령하고 바다를 통해 보급품을 정리해야 합니다. 그리고 배달하는 것보다 더 많은 연료를 먹어치울 수천 대의 트럭을 운전하지 마십시오.
결국 Romel은 이미 가장자리에 도달했습니다. 그는 백래시에서 트럭을 집어 들고 싶었습니다. 분명히 Desert Aviation이 독일 공급 열을 쉽게 쓰러 뜨리고 결과적으로 전면에있는 모든 것을 더 적게 얻을 수 있도록하기 위해서입니다.
Bragadin을 따라 아프리카에 얼마나 많은 보급품이 배달되었습니까? 하루에 1500-2500톤? 겨울에 필요한 Paulus 군대보다 XNUMX 배 더 많은 ...

[케넬 워든 하트]

Adolf는 "대체 역사"스타일로 환상을 그리는 것이 이제 유행하기 때문에 "세계 제국"을 전혀 건설하고 싶지 않았습니다. 어느 정도 직관적인 수준에서 그 또는 그의 전체 갱단은 "슈퍼맨"에게도 그 조각이 너무 크다는 것을 이해했습니다. 따라서 아프리카에서의 행동은 대체로 즉흥적이고 행운과 반성이었습니다. 물론 영국인의 손을 묶고 싶은 욕구가 있었지만 "제 XNUMX 차 세계 대전의 결과. 결론"이라는 책에서 Kesselring의 회고록 장을 읽었을 때 Defeated"(그런데 좋은 책을 추천합니다)-제 XNUMX 차 세계 대전 초기의 모험 정신을 연상시키는 아이디어를 남기지 않습니다.
Goering의 이러한 모든 음모와 대도시와 XNUMX 차 행동 전선 사이의 일반적인 종이 문제를 괄호 밖으로 빼더라도 그들은 베를린에서 상황 자체에 압박을 가할 가능성을 보지 못했습니다. 전혀 ..

[케넬 워든 하트]

동맹국들이 코를 찌를 것이라고 생각합니다. 그들은 런던에있는 폴란드 정부의 잔재 인 "Fighting France", 체코-벨기에의 다양한위원회, 불쾌한 유럽 군주, 영국인 스스로 제트기로 의자를 불태 웠습니다. 런던의 폭탄, 이 모든 Fau와 Dunkirk. 해외에서 엉클 샘은 대공황으로 잃은 것을 만회하기 위해 수많은 상품과 서비스를 가지고 전후 유럽에 침입하는 꿈을 꾸었습니다. 독일인들은 지속되었을 것입니다. 그들은 일부 Ruhr 지역에 "Fat Man 2.0"을 완전히 얻었을 것입니다 (물론 최악의 경우). 그리고 1944 년 여름에 성공하지는 못했지만 이미 히틀러에 대한 시도가 있었지만 장군들이 Adolf Aloizovich의 활동과 끝없는 전쟁에 극도로 불만을 나타냈다는 사실을 잊지 마십시오. 모든 것이 지연되면 노인 (Goering, Himmler, 아는 사람 ..)을 옮겼을 것입니다. 베른에서 협상이 있었고 베를린에서 불만족스러운 바스락 거리는 소리가 있었고 영국에서 친 독일 정당이 있었다고 주장하기는 어렵습니다. 적어도 연합군이 민주주의를 무너 뜨릴 기회가 있었다고 생각합니다. 독일의 산업 잠재력과 정치 엘리트에 발효를 일으킵니다. Ardennes를 고려할 때 연합군이 1944 년 전에 Reich를 처리했거나 Kursk가 발생하지 않았다면 "어떻게 될 수 있었는지"에 대해 이야기하기가 어렵습니다. 그러나 제국 정상 (Goering, Hitler, Goebbels)의 건강하지 않은 상태, SS의 부패 및 절도 증가, 재료 / 연료 공급의 전반적인 붕괴 증가, 가장 중요한 품질 저하를 감안할 때 끊임없는 동원과 생산 개편으로 인해 모든 수준의 제품의 - 그리고 Adolf Aloizovich와 그의 이끼 낀 친구들은 XNUMX년에도 원자 폭탄이나 미사일 방어를 믿지 않는 끔찍한 역행이었다는 사실 --> 글쎄요, 제 생각에 제국은 압도적인 양적 권력 앞에서 정체될 운명이었습니다. 옵션이 없습니다.

[투 지크]

VO에 기사를 작성해야 합니다. 읽는 것은 흥미로웠다.

[케넬 워든 하트]

감사합니다) 네, 연구소에서 일어난 일인데 아직도이 주제를 파고 회고록을 읽고 있습니다. 저는 항상 "만약 어떻게 될까요"또는 "그들이 도울 수 없을까요"등에 관심이있었습니다.
나는 이미 그것에 대해 생각했습니다)하지만 내가 너무 정통하다고 말할 수는 없습니다. 진지한 사람들이 여기에 글을 씁니다 :D 그들이 나를 갈퀴에서 들어 올릴 것입니다 ㅎ) 우리는 볼 것입니다) 불행히도 우리 나라에서는 주제가 정말 광범위합니다 "금기"가 많고 만질 수 없는 것, 생각하는 것을 환영하지 않는 것, 질문할 가치가 없는 것 등이 있습니다. 이것은 삽을 삽이라고 부르는 것을 선호하고 자랑스럽게 들린 코보다 진실을 더 높이 평가하는 사람으로서 나를 슬프게 합니다.

[알렉세이 RA]

인용구 : Knell Wardenheart

이탈리아를 제압하는 것은 지리적, 정치적 이유로 유리했습니다.

처음에 이탈리아를 제압하는 것은 전쟁 전 행동 계획에 의해 제공되었습니다. 1년 ABC-1941 회의 이후, 미국은 미래 전쟁에 대한 전략 계획의 다음과 같은 주요 가정을 채택했습니다(모든 계획, 심지어 태평양 WPO에서도 이를 근거로 언급함).
주요 작전 지역: 육지에서는 유럽, 바다에서는 대서양.
전쟁의 주요 목표는 추축국의 가장 약한 고리인 이탈리아를 무너뜨리는 것입니다.
미국은 TO와 필리핀을 담당하고 영국은 동남아시아를 담당합니다.

또한 1942년 미국은 북아프리카만을 위한 군대를, 1943년에는 이탈리아만을 위한 군대를 보유하고 있습니다.

[케넬 워든 하트]

음, 미국인들은 항상 어떤 종류의 추상적인 이론적 계획을 세우는 것을 좋아했습니다. 나는 1941 년 계산에 많은 가치가 없다고 생각합니다. 그들의 사회와 군대는 원칙적으로 전쟁 준비가 매우 열악했으며 이탈리아 이전에는 코카서스 이전과 같았습니다.)
영국인은 더 실용적이라고 생각했고 수에즈에 대한 Damocles의 검은 밤에 잠을 자지 못했습니다.))

[알렉세이 RA]

인용구 : Knell Wardenheart

음, 미국인들은 항상 어떤 종류의 추상적인 이론적 계획을 세우는 것을 좋아했습니다. 나는 1941년에 그들의 계산에 큰 가치가 없었다고 생각한다

미국인들은 전쟁 전 계획에 따라 실질적으로 TO에서 전쟁을 보냈습니다. "수치의 날" 틀림없이. 사진이 흐려졌지만 많이는 아닙니다. 마찬가지로 해병대 사단이 준비되기 전에는 TO에 대한 공격이 시작되지 않았을 것입니다. 어쨌든 이것은 1942 년 하반기입니다. 1940-1941 년 해병대는 여단 배치로 인해 엄청난 혼란을 겪었습니다. 해병 방어 대대가 병렬로 편성 된 사단에서-인원 없음, 영구 배치 및 훈련 센터 지점이 빠르게 확장되고 있으며 무기가 충분하지 않으며 여전히 새로운 명령이 준비 될 때까지 기다려야합니다.

인용구 : Knell Wardenheart

그들의 사회와 군대는 원칙적으로 전쟁 준비가 매우 열악했으며 이탈리아 이전에는 코카서스 이전과 같았습니다.)

그리고 이것은 고려되었습니다. 미국이 군대를 건설하는 동안 영국은 공군력 인 육군 공군으로 돕고 있습니다.
그리고 FDR은 군대, 군대 및 민간 함대를 체계적으로 늘림으로써 빠르면 1938년부터 전쟁 준비를 시작했습니다. 조만간 이 총을 발사해야 했습니다.

[케넬 워든 하트]

글쎄요, MOT에 따르면 그들이 계획하고 있다는 것을 의심하지 않습니다. 1920년대 이후 순전히 아시아 지역에서 그들의 필요를 분명히 초과하는 함대를 창설하면서 힘든 일본 작업을 눈치채지 못하는 것이 어려웠습니다.
나는 유럽과 지중해에 대해 이야기하고 있습니다. 결국 어떻게 일어나는지 알다시피, 소급 적으로 그들은 "우리가 준비하고 준비했습니다"라는 주제에 대한 이야기를 "통치"합니다. 음, 권력의 이미지처럼 그게 전부입니다. 이제 나는 항상 프랑스에서의 히틀러의 성공이 원칙적으로 폴란드에서의 성공만큼 준비가 되어 있지 않다는 느낌을 받았습니다. 또한 생산 된 연료의 매개 변수, 조선 및 항공기 공장의 생산성을 통해 어느 정도의 오류가있는 독일 군용 기계의 산업 능력을 계산하는 것이 가능했습니다.
물류의 가능성을 통해 제국의 대략적인 야망을 계산할 수 있었지만 예를 들어 영국을 진압하기 위해 전략적 항공 설계를 포기할 것이라고 계산하는 것은 계산하기 어려울 것입니다 ..
이탈리아가 그리스를 날려버릴 것이라는 것 또한 고통스러울 정도로 논리적이지 않았습니다. 봉기가 이라크에서 "소진"하지 않을 것입니다.
히틀러가 프랑코를 "키우거나" 내쫓을 수 없을 것이라는 점, 샘은 항상 나에게 회의론의 근원이었습니다.

[알렉세이 RA]

인용구 : Knell Wardenheart

히틀러는 남북 전쟁에서 독일인의 도움을 받으면 프랑코를 "키우거나"버릴 수 없습니다 ..

그리고 여기에서 한 번 계산되었습니다.
그러나 거기에서 계산할 필요조차 없었습니다. 스페인은 미국의 식량 공급에 단단히 앉았습니다. Reich는 그들을 대체 할 수 없었습니다. 독일에서는 육류 배급이 정확히 그 당시에 삭감되었으며 미래의 소련 강도를 희생하여 곡물 적자를 보상 할 계획이었습니다.
따라서 Franco는 조건부 중립성과 권력 유지 또는 제국 편을 들고 기근, 폭동 및 남북 전쟁의 지속 (1941 년 스페인에 대한 caudillo의 통제는 유령 같은 일이었습니다) 등 풍부한 선택을했습니다.

[젠 나디 폰킨]

현실은 이렇습니다: 롬멜은 아직 아프리카에 있는 동안 소련이 어떻게 돌아가고 있는지 보고 부하들과 함께 공산주의자들이 패배할 수 없으며 미국과 같은 국가에 항복해야 한다는 생각을 공유했습니다. 그들 ... 결과적으로 그는 다가오는 상륙에 대해 알고있었습니다! 그는 알았을 뿐만 아니라 성공적인 착륙을 위해 모든 것을 했습니다! 따라서 나무 대포와 일반적으로 저항이 완전히 부족한 당혹스러운 사실! 아마도 그는 같은 생각으로 부하 직원을 감염 시켰을 것입니다. D-Day 전에 그는 베를린으로 직접 떠났습니다. 게다가 그의 비서실장은 파리로 갔다! 그리고 군대는 명령 없이는 아무것도하지 말라는 가장 엄격한 명령을 받았습니다! 그리고 명령 할 사람이 없었기 때문에 그들은 착수하지 않았습니다)))). 그들은 연합군의 공습조차 놓쳤습니다! 단 한 명의 장교만이 명령에 불복종했고, 그곳은 오마하 착륙장이었습니다! ))

[택배]

스탈린은 상륙에 감탄했고 여기에서 그의 팬들은 D-Day에서 무자비하게 속임수를 쓰고 있습니다.
ㅎ.

[Aglet]

"스탈린은 상륙에 감탄했다"
언제, 사실이 있습니까?

[조리개]

일부 의견을 읽으면 저자가 아직 XNUMX 차 전선이 전혀 없다고 말하지 않았고 우리는 혼자 싸웠고 연합군은 무기와 돈으로 독일인을 도왔습니다 .. 다른 모든 것에 대해서는 이미 고발당했습니다. 그리고 나서 우리는 전쟁에서 소비에트 군대의 역할을 경시하는 것에 대해 논의합니다! 유용한 것은 거울입니다.

[젠 나디 폰킨]

저녁 식사를위한로드 스푼

[조리개]

저녁 식사를위한로드 스푼

미국인에 대한 비난이 얼마나 정당한지는 모르겠지만 우리보다 먼저 전쟁에 참전 한 영국에 관해서는 확실히 불공평합니다. 런던은 1개월 동안 폭격을 받았습니다. 글쎄,이 모든 폭탄과 V 2과 XNUMX는 어떻게 호위 전투기와 함께 런던이 아니라 우리 방향으로 날아갈까요? .. 플러스 잠수함, 아프리카에서 저항에 부딪히지 않은 그의 선체가있는 Rommel .. 영국 외부에서는 실질적인 군사 지원 이상이었습니다. 분명히 독일군도 똑같이 생각했으며 작전 극장은 즉시 서부 전선이라는 이름을 받았습니다.

[젠 나디 폰킨]

인용 : 아이리스

저녁 식사를위한로드 스푼

미국인에 대한 비난이 얼마나 정당한지는 모르겠지만 우리보다 먼저 전쟁에 참전 한 영국에 관해서는 확실히 불공평합니다. 런던은 1개월 동안 폭격을 받았습니다. 글쎄,이 모든 폭탄과 V 2과 XNUMX는 어떻게 호위 전투기와 함께 런던이 아니라 우리 방향으로 날아갈까요? .. 플러스 잠수함, 아프리카에서 저항에 부딪히지 않은 그의 선체가있는 Rommel .. 영국 외부에서는 실질적인 군사 지원 이상이었습니다. 분명히 독일군도 똑같이 생각했으며 작전 극장은 즉시 서부 전선이라는 이름을 받았습니다.

그들은 아프리카에서 어떻게 도왔습니까? 오 예, 나중에 Tuareg가 어떻게 "영웅적으로"사하라 사막에서 구해 졌는지 작곡 할 수 있습니까?

[조리개]

아프리카에서는 막대한 손실을 감수하면서 가장 유능한 독일 장군 중 한 명인 롬멜 군단을 유지하고 약화시켰습니다. 그 결과 군단은 43 일에 항복했습니다.

[Aglet]

"일부 의견을 읽으면 저자가 아직 XNUMX 차 전선이 전혀 없다고 말하지 않았고 우리는 혼자 싸웠고 연합군은 무기와 돈으로 독일군을 도왔다는 사실에 놀라지 않을 수 없습니다 .."
아니, 당신은 무엇입니까, 두 번째 전선은 6 년 1944 월 XNUMX 일 연합군이 스탈린이 그들없이 독일군을 물리 치고 lamanche에 도달 할 것이라는 것을 깨달았을 때였습니다. 그때 그들이 승리를 나누기 위해 서둘렀고 돈에 관해서는 yusashka는 스페인을 통해 독일인에게 휘발유를 끝까지 공급하고 독일의 Amer-GM에 Opel 자동차 공장을 세웠습니다. 거기에서 의사 소통, 휘발유 첨가제 항공 - 많은 것들. 그리고 네, 그들은 싸웠습니다

[조리개]

테헤란 회담에서 제43전선 개방에 대한 근본적인 결정이 내려졌고 올해로 39년째다. 이틀 안에 전면을 열지 않을 것입니다 .. 예, 더 빠를 수도 있습니다. 그러나 영국군은 XNUMX년 이후 독일군과 전쟁을 벌여 큰 세력을 끌어냈다는 점에 유의해야 합니다. 그리고 소련에 대한 공격의 첫날부터 이 군대는 어디로 갈까요? 동부 전선으로. 질문: 이 경우 연합국은 "스탈린과 그들 없이는 독일군을 분쇄하고 lamanche에 도달 할 것입니다"? 그리고이 기회는 우리에게 어떤 비용이 듭니까?

[Aglet]

"그러나 영국군은 39년부터 독일군과 싸우고 있었고 대규모 병력을 철수시키고 있었다는 점에 주목해야 합니다."
그들은 1944 년 중반까지 유럽에서 그다지 크지 않은 군대를 철수했습니다. 그들은 대피 만하고 모든 장비와 중화기를 독일인에게 맡겼고 아프리카에서는 이탈리아 인, 독일인, 프랑스 인과 조금 싸웠습니다. 서두르다.
"1942년 1942-1943월 영국 총리 W. 처칠 및 미국 대통령 F. 루즈벨트와 외무 인민위원 V.M. , 협상 직후 서방 지도자들은 이전 약속을 재고하고 1944차 전선 개통을 연기하기로 결정했습니다. XNUMX년 XNUMX월 프랑스에 군대를 상륙시키기 위해 (정보 출처 - Portal History.RF, https://histrf.ru/lenta-vremeni/event/view/otkryt-vtoroi-front)"
두 번째 전선에 대한 질문은 테헤란 회의보다 훨씬 일찍 제기되었고 동맹국도 그것을 열기로 동의했지만 히틀러가 이기면 돈을 헛되이 투자하면 어떨까요? 연합군은 "스탈린이 독일군 없이도 독일군을 무찌르고 영국 해협에 도달 할 것"이라는 사실을 깨달았을 때만 두 번째 전선을 열었습니다.
"소련 공격 첫날부터 이 부대는 어디로 갔을까? 동부 전선으로"
반드시 그런 것은 아니지만, 히틀러는 앵글족이 자신과 동맹을 맺지 않을 것임을 깨달았을 때 그들이 영국을 정복하도록 내버려두었을 수도 있습니다.

[니콜라이 기적]

두 번째 전선은 7년 1941월 XNUMX일부터 시작되었습니다. 일본이 열었습니다.

[젠 나디 폰킨]

인용문 : Gennady Fomkin

현실은 이렇습니다: 롬멜은 아직 아프리카에 있는 동안 소련이 어떻게 돌아가고 있는지 보고 부하들과 함께 공산주의자들이 패배할 수 없으며 미국과 같은 국가에 항복해야 한다는 생각을 공유했습니다. 그들 ... 결과적으로 그는 다가오는 상륙에 대해 알고있었습니다! 그는 알았을 뿐만 아니라 성공적인 착륙을 위해 모든 것을 했습니다! 따라서 나무 대포와 일반적으로 저항이 완전히 부족한 당혹스러운 사실! 아마도 그는 같은 생각으로 부하 직원을 감염 시켰을 것입니다. D-Day 전에 그는 베를린으로 직접 떠났습니다. 게다가 그의 비서실장은 파리로 갔다! 그리고 군대는 명령 없이는 아무것도하지 말라는 가장 엄격한 명령을 받았습니다! 그리고 명령 할 사람이 없었기 때문에 그들은 착수하지 않았습니다)))). 그들은 연합군의 공습조차 놓쳤습니다! 단 한 명의 장교만이 명령에 불복종했고, 그곳은 오마하 착륙장이었습니다! ))

일반적으로 시체로 가득 차 있습니다.

[젠 나디 폰킨]

견적 : 택배

스탈린은 상륙에 감탄했고 여기에서 그의 팬들은 D-Day에서 무자비하게 속임수를 쓰고 있습니다.
ㅎ.

가능하면 가져오나요? . 착륙 시작 일주일 후 스탈린은 Pravda 특파원의 질문에 대해 다음과 같이 말했습니다.

"XNUMX일간의 전투 결과를 요약하면, 우리는 영국 해협의 넓은 횡단과 프랑스 북부에 대한 연합군 상륙군의 대규모 상륙이 완전히 성공적이었다고 주저 없이 말할 수 있습니다. 이것은 의심할 여지 없이 우리 동맹국의 눈부신 성공입니다. .

아이디어의 폭, 규모의 웅장 함 및 실행 기술 측면에서 전쟁의 역사가 다른 유사한 사건을 알지 못한다는 것을 인정하지 않는 것은 불가능합니다.

아시다시피 "무적"나폴레옹은 한때 영국 해협을 강요하고 영국 제도를 점령하려는 그의 계획에 부끄럽게 실패했습니다. XNUMX년 동안 영국 해협을 건너겠다고 자랑하던 히스테리적인 히틀러는 감히 그의 위협을 실행하려는 시도조차 하지 않았다. 영미군만이 영해협을 강제로 뚫고 수륙양용부대의 대규모 상륙이라는 장대한 계획을 명예롭게 수행할 수 있었다.

역사는 이 행위를 더 높은 수준의 성취로 기록할 것입니다."

그리고 모두

[Aglet]

"역사는 이 사건을 최고 수준의 성취로 기록할 것"
마침내 결정한 동맹국에 대한 사실과 지원에 대한 진술입니다. 글쎄요, 그리고 겁내지 마세요

[젠 나디 폰킨]

인용문 : Gennady Fomkin

현실은 이렇습니다: 롬멜은 아직 아프리카에 있는 동안 소련이 어떻게 돌아가고 있는지 보고 부하들과 함께 공산주의자들이 패배할 수 없으며 미국과 같은 국가에 항복해야 한다는 생각을 공유했습니다. 그들 ... 결과적으로 그는 다가오는 상륙에 대해 알고있었습니다! 그는 알았을 뿐만 아니라 성공적인 착륙을 위해 모든 것을 했습니다! 따라서 나무 대포와 일반적으로 저항이 완전히 부족한 당혹스러운 사실! 아마도 그는 같은 생각으로 부하 직원을 감염 시켰을 것입니다. D-Day 전에 그는 베를린으로 직접 떠났습니다. 게다가 그의 비서실장은 파리로 갔다! 그리고 군대는 명령 없이는 아무것도하지 말라는 가장 엄격한 명령을 받았습니다! 그리고 명령 할 사람이 없었기 때문에 그들은 착수하지 않았습니다)))). 그들은 연합군의 공습조차 놓쳤습니다! 단 한 명의 장교만이 명령에 불복종했고, 그곳은 오마하 착륙장이었습니다! ))

리베르다에서 온 역사감식가들이 달려왔다

[비행가 6768]

특히 -liberda와 EVERYTHING-maskva에서 (글쎄, 분명히 거기에서 더 만족 스럽습니다) 전체 서비스에 하나가 있었고 그의 이름은 모스크바였습니다. 그들은 항상 그렇게 불 렸습니다 ... 어떤 군사 장비가 나를 강타했는지 알고 있습니다 젊었을 때 가장 .. ..Ga3-66을 기반으로 한 증기 기관 ... 피코트를 가공한 후. 그리고 다른 모든 것. - 한 달 만에 처음으로 아기처럼 잤습니다. 그래서 이가 얻었습니다 ... 공급품, 콜라, 기저귀 등에 대해 알려주십시오. ... 웃지도 않을 것입니다-경멸합니다 ...

[젠 나디 폰킨]

프랑스의 학교 교과서에 실려 있지 않은 몇 가지 사실이 궁금했는데, 이는 영화 '가장 긴 날'(The Longest Day)에도 없고, 라이언 군인의 구출에 관한 그림에도 없다. 1 .대부분의 군인들이 마약에 취했거나 술에 취한 상태였습니다(정확히 1914년과 동일). 2. 겁에 질려 많은 사람들이 오줌을 싸고 똥을 쌌는데 냄새가 심했다.3 미군은 대부분 흑인(약 50만 명)으로 구성돼 '분리주의자'라고 불렸다.000 그들은 퍼레이드에 참가하지 못했다. 샹젤리제를 따라 미군의 이미지를 "하얗게 칠"하기위한 들판; 인종주의에 맞서 벌인 이 전쟁에서 미국의 고위 지도자들은 평범한 클랜원처럼 행동했습니다.4 Leclerc 장군의 두 번째 사단도 한 명의 흑인도 해방에 참여하는 것을 원하지 않는 미국인의 요청으로 "표백"되었습니다. 파리.5 프랑스에는 6개의 강제 수용소가 있었습니다. 하지만 그들은 박물관 같은 것이 만들어진 Drancy에 대해서만 이야기합니다.

7 수만 명의 프랑스인들은 포로들이 지은 막사에서 포로들이 위치한 막사, 성, 요양원에서 감독관으로 근무하는 경비원이었습니다.
구금 조건은 매우 가혹했습니다. 겨울에는 춥고 여름에는 덥고 거리의 공동 화장실, 이와 벼룩, 바퀴벌레, 온갖 전염병, 학대 및 식량 부족.
수감자들은 감자 껍질이나 양배추 줄기를 놓고 싸웠습니다. 때때로 유아식은 닭 뼈로 가득 찬 모든 사람을 위한 양동이로 구성되었습니다.8 역사가들에 따르면 프랑스 민간인 사상자는 20에서 000 사이이며, 이는 50개월 동안 지속된 런던의 모든 폭격으로 인한 사망자 수의 000-65배입니다. 프랑스에서 발생한 제1944차 세계대전 전체 파괴의 1944%는 프랑스 해방 기간(XNUMX년 XNUMX월 - XNUMX년 XNUMX월)에 발생했습니다.

이 수치를 20명의 민간인이 사망한 프랑스 전투(1940년 3월-000월) 동안 XNUMX%의 사상자와 비교하십시오.

[젠 나디 폰킨]

- 저격수로 오인 된 일부 프랑스 민간인이 미군에 의해 그 자리에서 총에 맞은 결과로 독일 군인의 아내가 미국인에게 총을 맞았습니다. 수백 명의 나치가 손을 들고 벙커를 떠났을 때 총에 맞았습니다. 그러나 다른 사람들은 항복의 대가로 담배나 초콜릿을 받았습니다. 때때로 Fritz는 그의 잇몸이 잘렸을 때 여전히 살아 있었고, 독일군은 누구도 포로로 잡지 않았습니다 (예를 들어, 착륙시 부상당한 낙하산 병은 단순히 목을 베었습니다). 특히 광신적인 일부 독일군 병사들은 항복하는 척하고 "하일 히틀러"를 외치며 총을 쏘았고, 그 후 그들은 물론 체로 변했습니다. 그러나 많은 사람들은 일본인처럼 벙커에서 단순히 자살했습니다.
노르망디 상륙 후 몇 주 동안, 독일군 방어는 종종 13-17세의 청소년들로 구성되었습니다. 그들이 항복했을 때, 그들은 흐느껴 울었고, 프랑스군은 그들을 때려죽였습니다. - Wehrmacht에서 탈영병은 드물었습니다. 사형이 뒤따랐다. 미군에서 탈영으로 처형된 병사는 단 한 명 - 에디 슬로빅 미군 병사들은 프랑스군을 조롱했습니다 (과분한 것은 아니지만) 강한 전사들, 이 프랑스군들은 아칸소를 위해 죽으러 갔다고요?
플로리다를 구하기 위해 그들이 어떻게 마이애미에 상륙했는지 상상할 수 있습니까? - 여기서 미국의 "해방자"를 인용합니다.

[젠 나디 폰킨]

https://topwar.ru/media/

[비행가 6768]

177개 보병 사단(산악 및 경보병 포함) 중 노르웨이에 23개 사단, 서유럽에 5개 사단, 남동부에 136개 사단, 아프리카에 11개 사단, 독일에 25개 사단만 남았습니다. 나머지 19명은 동부 전선에 배치되었습니다. 3개의 차량화 보병 사단은 모두 동부에 있었다. 2개 기갑사단 중 8개 사단은 동부전선에 있었고 6개 사단만 노르웨이에, 2개 사단은 서부에, 12개 사단은 아프리카에 있었다. XNUMX개의 SS와 경찰 부서 중 XNUMX개는 독일에 있었고 나머지 XNUMX개는 동부에 있었습니다. XNUMX개의 소위 보안 부서도 모두 동부에 있었습니다.

[젠 나디 폰킨]

인용 : 아이리스

아프리카에서는 막대한 손실을 감수하면서 가장 유능한 독일 장군 중 한 명인 롬멜 군단을 유지하고 약화시켰습니다. 그 결과 군단은 43 일에 항복했습니다.

선체가 닳았습니까? 영국군 전체? 로멜 케이스: 구성:


제5등사단(당시 제21기갑사단으로 명칭 변경) (5. 라이히테 사단, 21. 기갑사단)
제15기갑사단(15. 기갑사단) - 1941년 XNUMX월부터
제300특수목적대대 "오아시스" (Oasen-Bataillon zbV 300)
제605 대전차대대(Panzerjager-Abteilung (mot) 605)
606 대대 대대 (Flak-Abteilung (mot) 606)
통신 대대 (Nachrichten-Abteilung (mot) 475)
보급 대대 (Nachschub-Bataillon (mot) 572)
급수대대 (Wasserversorgungs Bataillon (mot) 580)
정찰 동력 중대(Aufklärungs Kompanie (mot) 580)
예비 대대 (Feldersatz Bataillon 598)
예비 대대 (Feldersatz Bataillon 599) 그제서야 독일 전차가 마법처럼 동부 전선의 만슈타인에 나타났습니다. 40000?

[조리개]

영국군 전체?

물론 "모든 영국인"은 아닙니다. 즉, 영국 제 8 군입니다.
작곡 :
영국 5군단, 영국군 10군단, 영국군 13군단, 영국군 30군단, 캐나다군 1군단, 폴란드군 2군단.

Rommel의 포메이션은 중동 아프리카 전장에서 가장 전투 준비가 되어 있었지만 Rommel은 혼자가 아니었습니다. 추축국 그룹에는 5군(가리볼디 장군, 이탈리아 10개 사단, 리비아 236개 사단)과 1800군(구이디 장군, 리비아 315개 사단, 이탈리아 XNUMX개 사단) 등 XNUMX개의 이탈리아 군대가 포함되었습니다. 총 병력 수: XNUMX명, 총 XNUMX문, 항공기 XNUMX대.
그러나 가장 중요한 것은 Rommel이 진정으로 경험이 풍부하고 재능있는 군사 지도자라는 것입니다. 다음은 "Rommel의 아프리카 캠페인"기사의 저자가 그에 대해 말하는 방법입니다.
나는 북아프리카의 독일 부대가 제한된 자원, 보급품 및 이탈리아 동맹의 불안정성을 가지고 동맹국(영국, 스코틀랜드, 미국, 호주, 뉴질랜드, 남아프리카)과 매우 능숙하게 싸웠다고 결론을 내릴 수 있습니다. 영국 장군과 Erwin Rommel 야전 사령관의 군사적 재능을 비교하면 우월한 군대와 공급 흐름을 능숙하게 처리 한 관리자와 사령관 간의 대결입니다. Erwin Rommel이 "사막의 여우"라는 별명을 얻은 것은 아무것도 아니었고 정확히이 단어의 대문자를 가진 사령관이었습니다. 탱크 전쟁 분야의 전문가가 아니었고 직업 상 보병이었습니다. 그는 특히 100 차 세계 대전에서 보병의 역할에 관한 "보병 공격"이라는 책을 썼습니다. 독일 장군은 XNUMX년 동안 우월한 동맹군에 저항했지만 간신히 이집트를 점령하지 못했습니다. 그의 탱크는 알렉산드리아에서 불과 XNUMXkm 떨어져 있었습니다.

[베리타스]

물론 동맹국 덕분에 .. 하지만 전쟁이 끝날 때 적군이 적을 물리 쳤다는 것이 이미 분명했지만 42 년에 도움이되지 않았다면 더 가치있게 보였을 것입니다. 43. 얼마나 많은 우리 병사들의 생명을 구할 수 있었는지.

[투 지크]

그래서 43m 만에 우리는 이탈리아 대륙에 도착했습니다.

[니콜라이 기적]

일본은 7년 1941월 XNUMX일 진주만을 기습하면서 제XNUMX전선을 열었다.

[젠 나디 폰킨]

여기서 저는 일하기 위해 러시아에 온 전문가 인 미국인과 독일인의 대화를 목격했습니다. 미국인은 75년 전에 유럽을 히틀러로부터 해방시킨 것은 미국이라고 호언장담하기 시작했습니다. 독일인의 대답을 "죽였다": "예, 당신과 러시아인이없는 영국인은 베를린을 공격조차 할 수 없었습니다!" 12년 1945월 XNUMX일의 사건에 관한 것입니다 ...