군사 검토

노르망디 연합군 상륙 기념일은 참전 용사없이 처음으로 통과되었습니다.

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노르망디 연합군 상륙 기념일은 참전 용사없이 처음으로 통과되었습니다.

노르망디 해안에서는 서부에서는“Day”로 알려진 노르망디에 상륙 한 연합군의 76 주년 기념식이 열렸습니다. 올해 처음으로이 행사는 참전 용사들의 참여없이 개최되었습니다.


이것은 지역 간행물 Quest-France에 의해보고됩니다.

6 월 XNUMX 일은 프랑스와 미국에서 현충일로 간주됩니다. 보통, 노르망디 해안 연합국에 군대가 참가한 국가의 대표단과 제 XNUMX 차 세계 대전 참전 용사가이 날 프랑스 북부에옵니다.

올해는 세계에서 발생한 대유행으로 인해 행사가 더 완만했습니다. 이번에는 XNUMX 개국 대표단이 화환 식에 참석했으며 재향 군인과 많은 외국인 손님을 초대하지 않기로 결정했습니다.


또한, 순찰대 프랑스 곡예 비행 팀이 참가한 에어쇼가 개최되었습니다. 그런 다음 저녁 18시 44 분에 프랑스, ​​미국, 영국, 벨기에 및 캐나다의 대성당에있는 종은 제 1944 차 세계 대전에서 죽은 사람들을 기리기 위해 울려 퍼졌습니다. 이 나라의 병사들은 XNUMX 년 여름 노르망디에 상륙하여 나치 독일에 대망의 제 XNUMX 전선을 열었습니다. 더욱이 나치 독일에 대한 XNUMX 차 전선의 개방으로 연합국이 왜 오랫동안 끌려 갔는지에 대한 문제는 여전히 논의되고있다.
196 댓글
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  1. 포토 맥
    포토 맥 7 6 월 2020 09 : 19 새로운
    + 30
    여기에 무엇을 추가 할 수 있습니까?! 갈색 전염병과 싸운 모든 병사들에게 영원한 기억과 무한한 감사.
  2. knn54
    knn54 7 6 월 2020 09 : 22 새로운
    0
    동맹국이 왜 XNUMX 차 전선의 개통으로 오래 끌려 갔습니까?
    그들은 소련 탱크가 영국 해협에 도달 할 수 있음을 깨달았습니다.
    1. 블랙 모코 나
      블랙 모코 나 7 6 월 2020 09 : 25 새로운
      + 20
      제 XNUMX 차 세계 대전이 시작될 때 미국의 군대는 불가리아의 군대보다 나빴다.
      구축하는 데 시간이 걸렸습니다. 미국은 병력 증강으로 연속 작전을 수행했다. 1942 년 나치에서 파업과 아프리카의 정화.
      1943 이탈리아 상륙 및 항복.
      1944 년은 이미 프랑스에 상륙했습니다.
      1. 투 지크
        투 지크 7 6 월 2020 09 : 29 새로운
        + 15
        공의 후반에 Japs가있는 닉. 나는 또한 양키의 습격을 잘 이해하지 못한다.
        1. LiSiCyn
          LiSiCyn 7 6 월 2020 09 : 41 새로운
          +4
          제품 견적 : Tuzik
          공의 후반에 Japs가있는 닉.

          솔직히 말하면, 태평양에서는 함대가 대부분 + ILC입니다.
          1. 투 지크
            투 지크 7 6 월 2020 09 : 45 새로운
            +5
            그렇다면 자원이 반으로 나갔고 ILC가 없으면 유럽에 상륙해야했습니다. 아프리카의 프랑스 인조차도 무서워
          2. Aglet
            Aglet 7 6 월 2020 12 : 01 새로운
            -5
            쓸데없는 섬을 정복했습니다.
            1. LiSiCyn
              LiSiCyn 7 6 월 2020 12 : 41 새로운
              +7
              제품 견적 : aglet
              쓸모없는 섬

              Ну как никчемные... "Стратегам" надо было откуда то взлетать. Да и япам, после потери авианосцев, аэродромы нужны были на комуникациях.
              Но я, с вами согласен, кол-во пехотных соединений не идет, ни в какое сравнение с "европейским" ТВД.
              1. Aglet
                Aglet 7 6 월 2020 12 : 48 새로운
                -3
                " "Стратегам" надо было откуда то взлетать"
                그리고 그들은 어디에서 왔을 까? peleliu7로
                1. LiSiCyn
                  LiSiCyn 7 6 월 2020 13 : 16 새로운
                  +6
                  제품 견적 : aglet
                  그들은 어디에서 왔을 까? peleliu7로

                  사이판, 괌.
                  1. Aglet
                    Aglet 7 6 월 2020 13 : 38 새로운
                    +3
                    "Сайпан, Гуам."
                    "Гуам сдался японским силам 10 декабря 1941 года, был отбит амерами 21 июля 1944 года. 314-й бомбардировочный авиаполк в составе бомбардировщиков B-29. Он прибыл на Гуам 16 января 1945 г."
                    как бэ уже, поздновато. "Американские войска приступили к постройке на Сайпане военного аэродрома."- в июле 1944 года, тоже, довольно поздно, на результаты второй мировой войны ни там, ни тут- не повлияло
                    1. LiSiCyn
                      LiSiCyn 7 6 월 2020 13 : 56 새로운
                      +7
                      제품 견적 : aglet
                      제 XNUMX 차 세계 대전의 결과에, 거기도 여기도 영향을 미치지 않았다

                      이것이 2MB의 결과에 영향을 미쳤다고 썼습니까? 뭐
                      Хотя, почему нет ? Удары "зажигалками", внесли свою лепту. Да и "Энола Гэй" с Тиниана взлетала.
                      1. Aglet
                        Aglet 7 6 월 2020 14 : 56 새로운
                        -4
                        "Хотя, почему нет ? Удары "зажигалками", внесли свою лепту."
                        그들은 도쿄 종이와 종이를 태워 독일이 항복했습니다. 적군에 복종했고 나머지는 프랑스 인처럼 기름 부음을 받았다.
                      2. LiSiCyn
                        LiSiCyn 7 6 월 2020 16 : 32 새로운
                        +6
                        제품 견적 : aglet
                        그들은 도쿄 종이와 종이를 태워 독일이 항복했습니다.

                        중지 중지
                        당신은 저에게 다른 사람들의 생각과 말을 씁니다. 우리는 Tikh.TVD에 대해 이야기했습니다. 왜 당신은 독일을 끌고 있었는지 모르겠어요 의뢰
                        제품 견적 : aglet
                        불된 나무 종이 도쿄

                        А еще заводы, верфи и т.д. Налеты "стратегов" показали японцам, что шансов на победу у них нет.
                      3. Aglet
                        Aglet 7 6 월 2020 16 : 39 새로운
                        -3
                        "Вы, мне приписываете чужие мысли и слова. Мы рассуждали о Тих.ТВД."
                        я просто говорю, что роль Тих.ТВД во второй мировой, была более чем скромная.". По японским данным, на земле погибли 50 и были ранены 400 человек. На одной из оружейных фабрик возник крупный пожар"- это- 1942 год. "ночью с 9 на 10 марта с Марианских островов вылетело 334 бомбардировщика. После двухчасовой бомбардировки в городе(токио) образовался огненный смерч, подобный тому, что был во время бомбардировки Дрездена. В огне был уничтожен 41 км2 площади города, сгорело 330 тысяч домов, было разрушено 40 % всего жилого фонда." это-1945 год.о заводах, верфях и т.д. речь не шла
                      4. 알렉세이 RA
                        알렉세이 RA 8 6 월 2020 18 : 53 새로운
                        0
                        제품 견적 : aglet
                        "ночью с 9 на 10 марта с Марианских островов вылетело 334 бомбардировщика. После двухчасовой бомбардировки в городе(токио) образовался огненный смерч, подобный тому, что был во время бомбардировки Дрездена. В огне был уничтожен 41 км2 площади города, сгорело 330 тысяч домов, было разрушено 40 % всего жилого фонда." это-1945 год.о заводах, верфях и т.д. речь не шла

                        일반적으로 모든 것을 번역하지는 않습니다.
                        영어 소스 (미국 전략 폭탄 테러 조사, 요약 보고서 (태평양 전쟁))에서 1945 년까지 일본의 산업은 최대 250 명의 직원을 보유한 수많은 소기업을 기반으로 장비 및 무기의 구성 요소 (산업 분산)를 하도급 한 것으로 나타났습니다. 도쿄의 산업 생산량의 50 %가 이러한 회사를 차지했습니다. 그들은 원칙적으로 주거용 건물에 위치하고 있습니다. 그리고 그것으로 도쿄에서 불타고 같은 라디오 산업을 구성 요소없이 남겨 두었습니다.
                  2. 나가언트
                    나가언트 7 6 월 2020 18 : 23 새로운
                    0
                    제품 견적 : aglet
                    불된 나무 종이 도쿄

                    그리고 그들은 벽돌담 함부르크와 드레스덴을 완전히 태웠다. 사실 진실은 기본적으로 독일 도시의 라이터와의 대량 폭탄 테러가 대부분 영국에 의해 밀렸으며 미국은이 아이디어에 강력하게 저항하지 않았다는 것입니다.
                  3. 보통 OK
                    보통 OK 7 6 월 2020 23 : 21 새로운
                    -1
                    제품 견적 : Nagan
                    제품 견적 : aglet
                    불된 나무 종이 도쿄

                    그리고 그들은 벽돌담 함부르크와 드레스덴을 완전히 태웠다. 사실 진실은 기본적으로 독일 도시의 라이터와의 대량 폭탄 테러가 대부분 영국에 의해 밀렸으며 미국은이 아이디어에 강력하게 저항하지 않았다는 것입니다.

                    처음에 독일인들은 영국에서 이것을했습니다. 그런 다음 복수 과정에서.
                  4. 나가언트
                    나가언트 8 6 월 2020 00 : 15 새로운
                    +1
                    Цитата: Нормаль ок
                    그런 다음 복수 과정에서.

                    Немцы не организовывали огненный смерч. Не потому что они были такие все из себя белые и пушистые. Либо не додумались, либо мощи Хейнкелей и Юнкерсов не хватило, им все-таки до "Крепостей" и "Ланкастеров" как до Китая в известной позиции, да и количество тоже было поменьше. Но Фау, что 1, что 2, тоже мало не казалось, да и швырялись ими не прицельно по военным объектам, a целили в Лондон куда придется, и то не все попали. Во время войны военные преступления совершают все, а судят побежденных. Впрочем, немцам поделом.
  3. 니콜라이 기적
    니콜라이 기적 7 6 월 2020 13 : 08 새로운
    -6
    소련 정보국 Iskhak Akhmerov는 진주만을 무대로 삼았습니다.
    https://russian7.ru/post/iskhak-akhmerov-kak-sovetskiy-razvedchi/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
  4. 알렉세이 RA
    알렉세이 RA 8 6 월 2020 18 : 40 새로운
    0
    제품 견적 : aglet
    쓸데없는 섬을 정복했습니다.

    기지없이 공격하고 일본 기지를 후방에서 운영 할 것을 제안합니까? 눈짓
    "Лягушачьи прыжки" - это постепенное перенесение передовых пунктов базирования и снабжения своего флота к японской Метрополии. Плюс, изоляция или захват таких же баз противника - достаточно вспомнить судьбу Рабаула или "Гибралтара Тихого океана" - Трука. Эти отлично оборудованные и неплохо защищённые японские базы вместо кровавого штурма были заблокированы и просто "выключены" из войны, превратившись в "포로 수용소".
    전쟁이 있기 전에, 미국인들은 어디든 서두르지 않고 오히려 적보다 우세한 힘을 집중하기로 결정했습니다. 천천히 산을 내려가십시오 .... 미소
    А широкие шаги через полокеана типа "Truk과 Metropolis를 기반으로 한 Pruk Harbor에 의존합시다" бывают только в безумных альтернативках.
    1. Aglet
      Aglet 9 6 월 2020 17 : 01 새로운
      0
      "Американцы ещё до войны решили никуда не спешить"
      그리고 그들은 무엇을 이야기하고 있습니까?
      진주만-그의 역할은 매우 얕 았으며 아마도 전쟁의 이유
      1. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 9 6 월 2020 18 : 39 새로운
        0
        제품 견적 : aglet
        그리고 그들은 무엇을 이야기하고 있습니까?

        다시 한번 : 서두르지 마 -서서히 체계적으로 전진하는 것을 의미합니다. 개인적인 영웅주의로 직원의 실수를 극복하고 덮지 않고.
        Завоевание "никчёмных островков" позволяло начинать каждый следующий этап наступления с опорой на передовую базу флота и ВВС, созданную на острове, взятом на предыдущем этапе.
        Нет, конечно лобовой штурм Трука или Рабаула смотрелся бы гораздо более выигрышно с точки зрения пиара... но зачем? Зачем проявлять слабоумие и отвагу, штурмуя в лоб укрепления противника - если крепость можно просто обойти и блокировать с тех самых "никчёмных островков"? Тем более, что промышленность США смогла сделать практически невозможное: обеспечить флот полноценными мобильными базами, которые могли развёртываться в любой подходящей гавани или лагуне.И теперь не нужно было для базирования собственных сил отнимать оборудованные базы у противника - можно было просто построить свою рядом, а затем, при необходимости, свернуть её и развернуть в другом месте.
        1. Aglet
          Aglet 9 6 월 2020 20 : 28 새로운
          0
          "Завоевание "никчёмных островков" позволяло начинать каждый следующий этап наступления с опорой на передовую базу флота и ВВС, созданную на острове, взятом на предыдущем этапе."
          이 섬들은 대부분 너무 작아서 그 위에 기지도없고, 함대도, 공군도없고 태평양의 모든 섬에 지을 수 없었습니다. ? 그리고 그것을 공급하는 방법, 그리고 왜, 왜?
  • 크라 스노 다르
    크라 스노 다르 7 6 월 2020 16 : 02 새로운
    +4
    제품 견적 : LiSiCyn
    제품 견적 : Tuzik
    공의 후반에 Japs가있는 닉.

    솔직히 말하면, 태평양에서는 함대가 대부분 + ILC입니다.

    인사말, 스타!
    또한 많은 항공))
    1. LiSiCyn
      LiSiCyn 7 6 월 2020 16 : 21 새로운
      +4
      앨버트 안녕하세요! hi
      제품 견적 : 크라 스노 다르
      또한 많은 항공)

      이것으로 당신은 논쟁 할 수 없습니다. 눈짓
      그러나 원래 보병 부대를 의미했습니다. 섬을 점령하면 보병이 많이 필요하지 않습니다. 사단 최대 XNUMX 명 그러나 유럽에서는 군대에 참여해야했습니다.
      1. 리암
        리암 7 6 월 2020 16 : 26 새로운
        +4
        제품 견적 : LiSiCyn
        앨버트 안녕하세요! hi
        제품 견적 : 크라 스노 다르
        또한 많은 항공)

        이것으로 당신은 논쟁 할 수 없습니다. 눈짓
        그러나 원래 보병 부대를 의미했습니다. 섬을 점령하면 보병이 많이 필요하지 않습니다. 사단 최대 XNUMX 명 그러나 유럽에서는 군대에 참여해야했습니다.

        과달카날 전투는 60.000 개의 아 메르 보병으로, 많은 소련군보다 많으며, 오키나와는 180.000이며, 본격적인 소련 전선이며, 필리핀은 600.000 만 명입니다.
        1. Aglet
          Aglet 7 6 월 2020 16 : 56 새로운
          -2
          "Битва за Гуадалканал -60.000 амерской пехоты"
          일본인-15 만 XNUMX 천 명이 대중, 포병 및 항공에 의해 분쇄되었습니다. 왜 그런 손실이 발생했는지, 아마도 그들의 지휘관은 싸울 수 없었을까요? 그것은 amers에 대한 나 야피가 더 잘 행동
          1. 보통 OK
            보통 OK 7 6 월 2020 23 : 23 새로운
            -1
            제품 견적 : aglet
            "Битва за Гуадалканал -60.000 амерской пехоты"
            일본인-15 만 XNUMX 천 명이 대중, 포병 및 항공에 의해 분쇄되었습니다. 왜 그런 손실이 발생했는지, 아마도 그들의 지휘관은 싸울 수 없었을까요? 그것은 amers에 대한 나 야피가 더 잘 행동

            처음에는 문제의 양이 많았습니다. 남자는 수량에 대답했다.
            추신. 공격자는 우월해야합니다.
        2. LiSiCyn
          LiSiCyn 7 6 월 2020 17 : 22 새로운
          +1
          인용구 : Liam
          과달카날 전투 -60.000 Amer 보병.

          07.08.42/09.02.43/60에서 XNUMX/XNUMX/XNUMX까지 지정된 기간의 총 수는 XNUMX 만입니다.
          오키나와-01.04.45/3/6. 전쟁의 끝, 공중과 물에서 완전한 지배. 보병의 XNUMX 배 우위 (및 XNUMX 배 계획).
          비교를 위해 ... Konigsberg 폭행, 우주선 ~ 130 천, Wehrmacht ~ 120 천.이 지역은 비교할 수없는, 운영 시간도 있습니다.
      2. Aglet
        Aglet 7 6 월 2020 16 : 42 새로운
        0
        "Острова захватывать, много пехоты не надо. Дивизия, максимум две"
        특히 소대 또는 회사가 보호하는 경우. 아니면 전혀
      3. 크라 스노 다르
        크라 스노 다르 7 6 월 2020 16 : 51 새로운
        +3
        잘 이해할 수 있습니다-대륙이 아닌 다른 종류의 데이터베이스)).
  • 알렉세이 RA
    알렉세이 RA 8 6 월 2020 18 : 24 새로운
    0
    제품 견적 : LiSiCyn
    솔직히 말하면, 태평양에서는 함대가 대부분 + ILC입니다.

    노동 분담은 그곳에서 처음 계획되었다. ILC는 교량에 폭풍을 일으켰고, 군대는 다소 침착 한 조건에서 해병대에 착륙하여 그들을 대체하고 일본을 정리했다. 그리고 순전히 육군 상륙 작전 (필리핀), 순전히 해병대 (이오 지마), 함대와 군대가 오키나와에 상륙했습니다. 미소
  • novel66
    novel66 7 6 월 2020 10 : 07 새로운
    -1
    불쌍한 .. 그들을 동정 할 권리 .. 울음
  • 가토
    가토 7 6 월 2020 16 : 52 새로운
    +4
    제 XNUMX 차 세계 대전이 시작될 때 미국의 군대는 불가리아의 군대보다 더 나빴다

    그들은 왜 강력한 지상군이 필요한가? 멕시코 인이나 캐나다인과 싸우려면? 북미에 앉아 있으면 강력한 함대와 항공, 그리고 빨간 호루라기 신호에 따라 모든 유형의 장비를 가정용으로 스탬핑 할 수있는 산업으로 충분합니다. 또한 거대한 인적 자원. 아름다움은 ...
  • 알렉세이 RA
    알렉세이 RA 8 6 월 2020 19 : 05 새로운
    0
    제품 견적 : BlackMokona
    제 XNUMX 차 세계 대전이 시작될 때 미국의 군대는 불가리아의 군대보다 나빴다.

    EMNIP, XNUMX 개 또는 XNUMX 개의 부서. 이 중 두 곳은 대도시 외부에 있습니다. 하나는 하와이를 방어하고 다른 하나는 필리핀을 방어합니다. EMNIP는 전쟁 기간 동안 지상군 수의 절반이 해안 포병을 설명했다. 미소
    И вот на базе двух "континентальных" дивизий и подготовленного четырьмя дивизиями резерва за два года янки пришлось сделать полсотни новых дивизий. "Заморские" соединения в этом процессе практически не участвовали - 24-я пд на Оаху всего лишь поделилась надвое, "родив" из себя 25-ю пд.
    제품 견적 : BlackMokona
    1942 년 나치에서 파업과 아프리카의 정화.

    여기에는 미 육군의 모든 훈련되고 비어있는 포메이션이 참여했습니다. 나머지는 동남아시아에서 일본인과 싸웠거나 전투에 투입하는 것이 무서웠습니다. 미소
  • 예 조프
    예 조프 7 6 월 2020 09 : 43 새로운
    -8
    제품 견적 : knn54
    동맹국이 왜 XNUMX 차 전선의 개통으로 오래 끌려 갔습니까?
    그들은 소련 탱크가 영국 해협에 도달 할 수 있음을 깨달았습니다.

    독일인들이 착륙 한 것은 두려운 일이었다. 그들은 심지어 스탈린에게 도움을 요청하여 공격이 계획보다 일찍 시작될 수있게했다.
    앵글로색슨 인들.
    1. novel66
      novel66 7 6 월 2020 10 : 08 새로운
      -15
      또한 Aloizych는 44 세까지 방해받지 않을 것이라고 맹세했습니다
      1. 자유 바람
        자유 바람 7 6 월 2020 10 : 38 새로운
        + 12
        언제 그리고 누구? 말 해주실수있으세요?
        1. novel66
          novel66 7 6 월 2020 10 : 44 새로운
          -14
          음, Mukhin 또는 Martirosyan을 읽으십시오. 자기 교육은 좋은 것입니다
      2. 예 조프
        예 조프 7 6 월 2020 10 : 46 새로운
        -4
        제품 견적 : 소설 xnumx
        또한 Aloizych는 44 세까지 방해받지 않을 것이라고 맹세했습니다

        그들은 두 나라를 고갈시키고, 두 나라 모두를 슬램하기를 바라고 기다렸다.
        1. novel66
          novel66 7 6 월 2020 10 : 52 새로운
          +1
          하지만이 아름다움을보고

          매우 사려 깊은 .. 롤
          1. 투 지크
            투 지크 7 6 월 2020 11 : 35 새로운
            +2
            왕실의 호랑이는 더 이상 두려워하지 않았습니다.
            1. novel66
              novel66 7 6 월 2020 11 : 42 새로운
              -6
              오, 알았어 .. 왕 호랑이는 34 번
              전투에서 T-34-85 A.P. Oskina (운전자 알렉산드르 안드레이 치 스테 첸코 (Aleksandr Andreevich Stetsenko), 총 사령관 Abubakir Yusupovich Merkhaydarov, 총잡이 알렉산더 이바노비치 그 루딘 (Alexander Ivanovich Grudinin)과 장로 알렉세이 포타 포 비치 할 체프 (Aleksey Potapovich Halchev)가 승무원으로부터 전투를 벌였다. 1 번째 중전차 대대의 Royal Tiger "(T-VIB"Tiger-II "), 탱크 501 대 손상 [2
              1. 투 지크
                투 지크 7 6 월 2020 12 : 08 새로운
                +1
                결국, 매복에서. 이 경우 독일의 지능이 무너졌습니다.
            2. Aglet
              Aglet 7 6 월 2020 13 : 20 새로운
              -2
              "После королевского Тигра им уже ничо не страшно было."
              의미에서 삶을 두려워합니까? 왕족이지만 호랑이는 소목에 대한 목수처럼
              1. 투 지크
                투 지크 7 6 월 2020 13 : 22 새로운
                +1
                그들이 서로 싸울 필요가없는 것이 좋다고 생각합니다
    2. Frankenstucker 박사
      Frankenstucker 박사 7 6 월 2020 22 : 44 새로운
      +4
      인용 : Yezhov
      그리고 독일인은 그들에게 좋은 것을 주었다 .. !!!!


      어디? 노르망디에서 또는 무엇? 이 모델은 거의 Falez 가방에서 나왔습니다. 정원? 이것은 독일의 성공은 아니지만 연합 계획의 펑크입니다. 아르덴? C'mon, 모든 것이 정확히 거기에 있었고, 크리스마스에 의해 라인 강이 바뀌는 것이 분명해졌습니다.

      인용 : Yezhov
      그들은 스탈린에게 도움을 요청하기까지했습니다.


      그들은이 굳어진 신화를 미루고 질식 할 정도로 망할 것을 요구하지 않았습니다. 서신을 다시 읽으십시오 그리고 교회. 테더의 사명에 대한 세부 사항.
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
        1. Frankenstucker 박사
          Frankenstucker 박사 8 6 월 2020 19 : 29 새로운
          0
          그렇습니다. 계획에 대한 조정 제안과 질문이 조 삼촌에게 도움을 준 처칠의 공황 간청으로 배신 될 때, 이것은 크레 틴주의입니다.
    3. 댓글이 삭제되었습니다.
    4. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 8 6 월 2020 19 : 13 새로운
      +1
      인용 : Yezhov
      그들은 심지어 스탈린에게 도움을 요청하여 공격이 계획보다 일찍 시작될 수있게했다.

      Угу.. причём загадочные Союзники запросили "помощь" через 10 дней после того, как немцы свернули наступление, и уже сами Союзники начали обжимать клин в попытке окружить немцев. 웃음
      А Сталин, у которого выдвижение танковых армий на исходные началось аж за неделю до письма Черчилля, ещё и задержал наступление на три дня - ждал благоприятного метео. Но зато в Ялте заявил, что дату наступления перенесли на более раннюю, чтобы помочь Союзникам. Ибо при разделе послевоенной Европы каждой из сторон нужны были все аргументы. А уж за Сталиным версия "조기 발병" стала каноничной и для исторических трудов, и для мемуаров - ибо никто не хотел противоречить вождю и заслуженным маршалам. 미소
      1. Frankenstucker 박사
        Frankenstucker 박사 8 6 월 2020 19 : 31 새로운
        0
        боюсь, переубедить адептов версии "Сталин - спаситель союзников в Арденнах" не удастся. Блаженны ибо...
  • 니콜라이 기적
    니콜라이 기적 7 6 월 2020 12 : 16 새로운
    +3
    제품 견적 : knn54
    동맹국이 왜 XNUMX 차 전선의 개통으로 오래 끌려 갔습니까?
    그들은 소련 탱크가 영국 해협에 도달 할 수 있음을 깨달았습니다.

    Не могли советские танки дойти до Ла-Манша ни при каком раскладе. Во-первых, в воздухе господствовала немецкая авиация, и только высадка союзников 6 июне 1944 года привела к массовой переброске люфтваффе на Западный фронт, что позволило советской авиации наконец захватить господство в воздухе, благодаря этому, начавшаяся 23 июня 1944 года операция "Багратион" стала самой успешной и результативной операцией РККА на своей территории. Во-вторых, пришлось бы получить по ленд-лизу всю авиацию союзников, воевавшую в реальности на Западном фронте, и все танки; танкистов ещё как-нибудь набрали бы, а лётчиков взять негде. Американцев, британцев, канадцев в РККА зачислить?
    1. Aglet
      Aglet 7 6 월 2020 12 : 50 새로운
      -1
      "Во-первых, в воздухе господствовала немецкая авиация!"
      파란 선이 닥친 후 독일 항공이 공중에서 지배를 중단하다
      1. 니콜라이 기적
        니콜라이 기적 7 6 월 2020 13 : 04 새로운
        +3
        과장하지 마십시오. 연합군 전투기와 전술 항공기가 대륙을 넘어서면서 급격한 공중 전환점이 생겼습니다.
        1. Aglet
          Aglet 7 6 월 2020 13 : 08 새로운
          -3
          " Коренной перелом в воздухе наступил, когда истребительная и тактическая авиация союзников переправилась на континент."
          어쩌면 그들은 거기 있지만 우리는 그리고 연합국 항공기는 언제 대륙을 횡단 했습니까?
          1. 니콜라이 기적
            니콜라이 기적 7 6 월 2020 13 : 11 새로운
            +3
            6 년 1944 월 XNUMX 일. 그들과 함께가 아니라 우리 앞에는 더 적은 루프트 바페가 있습니다. 서쪽으로 날아 갔다.
            1. Aglet
              Aglet 7 6 월 2020 13 : 29 새로운
              -2
              "6 июня 1944 года. И не у них, а у нас на фронте стало меньше люфтваффе. Улетели на Запад."
              6 년 1944 월 XNUMX 일에 어느 대륙 공항에서 연합 항공이 사용 되었습니까?
              1. 니콜라이 기적
                니콜라이 기적 7 6 월 2020 13 : 32 새로운
                +1
                이 날짜 이후, 이후 런던 출신 전투기는 정면으로 날아갔습니다.
                1. Aglet
                  Aglet 7 6 월 2020 14 : 43 새로운
                  -2
                  "После этой даты, после. Не из Лондона летали истребители на фронт."
                  고문하지 마세요 1945 년이 아니라 XNUMX 월쯤에 더블린에서?
                  1. 니콜라이 기적
                    니콜라이 기적 7 6 월 2020 16 : 55 새로운
                    +2
                    전쟁에 관한 영화를 보았습니까? 필드 비행장은 일시적으로 생성되고 앞쪽으로 이동 한 후 재배치됩니다.
      2. 크라 스노 다르
        크라 스노 다르 7 6 월 2020 16 : 06 새로운
        +2
        독일의 폭격이 시작된 후 동부 전선에서 전투기의 절반이 라이히 영토로 옮겨졌습니다.
        1. Aglet
          Aglet 7 6 월 2020 16 : 23 새로운
          -2
          "После начала массированных бомбардировок Германии половина истребительной авиации с Восточного фронта была переброшена на территорию рейха"
          그들이 독일 제국의 영토를 기반으로 했는가? 그렇지 않다면, 어떻게 그들이 독일 제국의 대규모 폭탄을 발사하지 못하게 했는가? 베를린에서 런던까지-930 km
          1. 크라 스노 다르
            크라 스노 다르 7 6 월 2020 16 : 50 새로운
            +2
            영국은 1942 년에 도시를 폭격하기 시작했으며, 그 전에 많은 성공을 거두지 않고 맹목적으로 폭격을 시도했습니다. 루르 댐을 폭파함으로써 인구의 수단과 폭탄의 개선으로 43 번째에서만이 뚜렷한 진보가 이루어졌습니다. 글쎄, 대형 항공 함대, 진정으로 강력한 폭탄, 효과적인 미국 전투기 호위는 44 번째에만 나타났습니다. 섬에서 폭격했습니다. 그런 다음 독일군은 동부 전선에서 항공기를 대량으로 운송하기 시작했습니다. 베를린에 대한 비 효과적인 공격은 1940 년에 이루어졌다. 특히 몰로토프를 방문한 리벤 트로프 (Ribentrop)는 다음과 같이 말했다.
    2. Aglet
      Aglet 7 6 월 2020 13 : 24 새로운
      -3
      "Не могли советские танки дойти до Ла-Манша ни при каком раскладе"
      베를린에서 케일까지, 900km, XNUMX 대의 유조선 급유, 좋은 도로, 적, 동맹국 없음. 왜 거기에 가지 않습니까?
      1. 리암
        리암 7 6 월 2020 13 : 28 새로운
        +2
        제품 견적 : aglet
        베를린에서 케일까지, 900km, XNUMX 대의 유조선 급유, 좋은 도로, 적, 동맹국 없음. 왜 거기에 가지 않습니까?

        물론, 피가 적고 외국 영토에서의 하이킹, 이것은 항상 붉은 군대로 유명했습니다.
      2. 니콜라이 기적
        니콜라이 기적 7 6 월 2020 13 : 30 새로운
        +1
        Так до Берлина от Смоленска под бомбами не улетевших на запад "Юнкерсов" при сопротивлении войск вермахта, пополненных резервами из Франции. Результативность операции "Багратион" при таком раскладе гораздо ниже, а Висло-Одерская вообще под вопросом. Кстати, группа армий "Север" не будет разбита, а отойдёт.
        1. Aglet
          Aglet 7 6 월 2020 14 : 33 새로운
          -2
          "Так до Берлина от Смоленска под бомбами не улетевших на запад "Юнкерсов" при сопротивлении войск вермахта"
          따라서 비행기를 타야 할 사람은 없었습니다. 베를린 항공 방어 만 남아 있었고 노르망디에는 예비군과 장애인 만있었습니다. 동부 전선에서 노르망디로 얼마나 많은 사단이 옮겨 졌습니까?
          1. 니콜라이 기적
            니콜라이 기적 7 6 월 2020 17 : 03 새로운
            -1
            Достаточно, чтобы навалять в Арденнах. А о провале операции союзников "Огород"в Голландии слышали? Это ещё в сентябре 1944.
          2. 니콜라이 기적
            니콜라이 기적 7 6 월 2020 17 : 22 새로운
            +3
            2 기 SS 기갑 군단
            Kharkov 지역에서 싸우는 1943 년 XNUMX 월에서 XNUMX 월까지.

            1943 년 XNUMX 월 이후-Kursk Bulge의 남쪽 전선 (Prokhorovka 지역 포함)과 Miuss 작전 중 많은 작가의 추정에 따르면 Prokhorovka보다 손실이 더 많았습니다.

            1943 년 XNUMX 월부터 군단 본부와 "Leibstandart Adolf Hitler"사단이 북부 이탈리아로 이전되었습니다.

            1944 년 XNUMX 월 -XNUMX 월-리 비우 지역 전투에서 군단 (새로운 구성).

            1944 년 XNUMX 월 이후-노르망디 전투에서 상륙 연합군의 상륙 부대와의 전투

            1945 년에 군단은 1945 년 8 월에 오스트리아로 퇴각했다. 1945 년 XNUMX 월 XNUMX 일 독일의 항복 후, 그는 미군에게 항복했다.
            https://ru.wikipedia.org/wiki/2-%D0%B9_%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BF%D1%83%D1%81_%D0%A1%D0%A1
            1. Aglet
              Aglet 8 6 월 2020 18 : 33 새로운
              0
              "С июля 1944 — бои в Нормандии, против высадившихся войск западных союзников"
              그러나 동부 전선에서 그 잔재는 훨씬 더 일찍 옮겨졌다.
              1. 니콜라이 기적
                니콜라이 기적 8 6 월 2020 20 : 34 새로운
                0
                서부에있는 나치 독일의 탱크 포크
                일부 문서에 비추어 전면
                포포프
                모스크바 기술 연구소
                아르덴 전쟁 전에 독일군은 프랑스에서 많은 전차를 잃었다. 1944 년 XNUMX 월 말까지
                서방 동맹국들은 페이스를 높게 유지했다
                독일군에 따르면 거의 휴식을 취하지 않습니다.
                오버로드 작전을 앞두고
                31 년 1944 월 1347 일, 독일군은 337 개의 중전차와 XNUMX 대의 자주포를 프랑스로 보내야했다. 그들 중 완전히
                406 대의 탱크와 75 대의 자주포가 파괴되었고, 353 대의 탱크와 117 개의 자주포가 심각하게 손상되었다 [13, S. 330].
                이 기술은 대부분
                XNUMX 월 전투. OKW에 따르면 서쪽의 상실
                상륙 한 날부터 13 년 1944 월 3370 일까지 동맹국은 노르망디 [Ibid.]에 XNUMX 대의 전차가 있었지만
                그러나 그 수치는 그럴듯 ​​해 보이지 않지만 서방 연합군의 탱크 연합 손실은
                매우 큰. 비교를 위해
                Steve Crawford의 동부 전선에 대한 백과 사전의 그림 "GA"
                배팅 작전의 시작은
                900 탱크 처분시 [14, p. 243] (추진 된 총에 대해서는 언급되지 않았지만 분명히 순위가 매겨 짐
                탱크에 S. 크로포드). S. Crawford에 따르면, 모두
                GA 센터의 전차와 자주포는
                소련의 공세. C. Bishop에 따르면, 작전 배부 작전 중 독일 측의 손실은
                탱크는 2000 대에 달했습니다.
                자주포가 포함되었다)
                벨로루시 2957 탱크에서 공격하는 동안 [10,
                와. 124] (관련된 사람들의 XNUMX 분의 XNUMX 미만
                작업). 따라서 벨로루시의 소비에트 공세 중에 조지아 센터는 전차
                우크라이나에서 그의 그룹을 포함하여. 그러나 작업 배팅 시작 직전에 Hitler
                SS Panzer Corps II 이전 명령
                프랑스로가는 SS 10 기갑 사단 [13, S. 349],
                독일의 국방을 약화시키는
                동부 전선에 병력.] [/ 견적]
                http://www.vestnik.vsu.ru/pdf/history/2017/02/2017-02-14.pdf
                1. Aglet
                  Aglet 9 6 월 2020 16 : 55 새로운
                  0
                  "что в немалой степени ослабило оборону германских
                  войск на Восточном фронте."
                  그러나 1945 년 XNUMX 월에 군단은 소련 군대에 대항하여 헝가리로 이송되었다. 프랑스의 동맹국이 독일인을 많이 방해하지 않았 음이 분명합니다
                  1. 니콜라이 기적
                    니콜라이 기적 9 6 월 2020 17 : 43 새로운
                    0
                    동맹국은 이미 독일에있었습니다. 제 2 SS 기갑 군단은 6 년 1945 월 7 일 독일군이 발라 톤에서 공세를 시작했을 때 여전히 행진했다. 그리고 그 다음날 XNUMX 월 XNUMX 일, 라인강에서 연합군은 오래 참을 수있는 레마 겐 다리를 점령했고, 연합군은 다리가 무너지기 전에 여러 부서를 라인강 오른쪽 은행으로 옮겼습니다.
                    https://tass.ru/obschestvo/1814024
      3. Aglet
        Aglet 7 6 월 2020 13 : 31 새로운
        -3
        니콜라이 기적이지만 마이너스 이외의 인수는 없습니까?
        1. 니콜라이 기적
          니콜라이 기적 7 6 월 2020 13 : 35 새로운
          +1
          내가 타이핑하는 동안 시간이 걸립니다. 위에서 읽으십시오.
    3. 나가언트
      나가언트 7 6 월 2020 18 : 45 새로운
      +2
      Цитата: Николай Чудов
      6 년 1944 월 XNUMX 일 연합군의 상륙으로 루프트 바페가 서부 전선으로 이동하여 소비에트 항공이 마침내 공중 우위를 점령 할 수있게되었다.

      24 년 1943 월 50000 일 쿠르스크 전투 중에도 함부르크에 대한 공습으로 XNUMX 명이 사망하고 대부분 민간인이 화재 폭풍을 일으켰습니다. 히틀러는 결코 전에 같이 Goering을 강간했다. 그 결과 쿠르스크 근처 전투에서도 대부분의 전투기와 최고급 전투기가 동부 전선에서 독일 공방으로 투척되었다. 또한 히틀러가 직접 폭격기 건설을 중단하라고 명령 한 직후 모든 용량이 전투기에 투입되었습니다. 그리고 파업 항공기의 지원 없이는 독일군은 싸울 수 없었으며 전쟁이 끝날 때까지 배우지 못했습니다.
      따라서 쿠르스크 전투는 공중에서 독일인의 지배로 시작된 것이 아니라 붉은 군대 공군의 지배로 끝났습니다.
  • u123uuu
    u123uuu 8 6 월 2020 05 : 45 새로운
    0
    그들은 원칙적으로 양키스가 이런 식으로 모든 전쟁을 겪지 않을 것이라는 100 % 확신이 필요했습니다. 그들은 약점을 이기고, 분열의 시간을 맞추기 위해 연합군으로 마무리합니다.
  • 사바 키나
    사바 키나 7 6 월 2020 09 : 23 새로운
    -4
    더욱이 나치 독일에 대한 XNUMX 차 전선의 개방으로 연합국이 왜 오랫동안 끌려 갔는지에 대한 문제는 여전히 논의되고있다.
    무엇을 논의해야합니까? 서쪽 만 기다리고있었습니다. 그리고 더 이상 ...
    1. 예 조프
      예 조프 7 6 월 2020 09 : 46 새로운
      -12
      제품 견적 : sabakina
      무엇을 논의해야합니까? 서쪽 만 기다리고있었습니다. 그리고 더 이상 ...

      Черчель прямым текстом говорил "Если немцы будут побеждать ,будем помогать русских ,если русские ,то немцам ..Пусть убивают друг друга.."
      1. GRIGORIY76
        GRIGORIY76 7 6 월 2020 10 : 39 새로운
        + 14
        그의 나라는 독일과 전쟁 중이지만 그는 그녀를 도울 것입니까? 런던에 대한 다음 폭탄 테러 이후에 그런 생각이 있었을까요?
        1. 예 조프
          예 조프 7 6 월 2020 10 : 44 새로운
          -10
          제품 견적 : GRIGORIY76
          그의 나라는 독일과 전쟁 중이지만 그는 그녀를 도울 것입니까? 런던에 대한 다음 폭탄 테러 이후에 그런 생각이 있었을까요?

          그의 생각, 심지어 서쪽조차도 히틀러를 소련에 대항하도록 권유했다! 이것을하기 위해, 그들은 체코 슬로바키아와 폴란드를 항복했다.. Chamberlain가 자랑스럽게 선언 한 것을 기억하라. 나는 세상을 당신에게 가져왔다.
          1. GRIGORIY76
            GRIGORIY76 7 6 월 2020 11 : 26 새로운
            +6
            Не понимаю при чем тут Черчилль но знаю одну его фразу:"если гитлер вторгается в ад, я заключу союз с дьяволом"
      2. 자유 바람
        자유 바람 7 6 월 2020 10 : 48 새로운
        +6
        처칠은 언제 어디서 말했습니까?
      3. 아론 자위
        아론 자위 7 6 월 2020 11 : 02 새로운
        + 11
        인용 : Yezhov

        Черчель прямым текстом говорил "Если немцы будут побеждать ,будем помогать русских ,если русские ,то немцам ..Пусть убивают друг друга.."

        시험의 희생자를 비난합니다. 바보
        1. 외로운
          외로운 7 6 월 2020 11 : 22 새로운
          + 10
          Цитата: Арон Заави
          시험의 희생자를 비난합니다.

          내가 알기로, 이것은 Mikhan입니다 .. EGE는 여기에 필요하지 않습니다 .. 이것은 이미 치료할 수 없습니다. wassat wassat
        2. 나가언트
          나가언트 7 6 월 2020 18 : 57 새로운
          +2
          Цитата: Арон Заави
          시험의 피해자를 젠장

          오히려 피임 실패의 희생자입니다.
      4. Aglet
        Aglet 7 6 월 2020 12 : 04 새로운
        +2
        실제로 Truman이 말했습니다. 처칠도 더 좋았습니다.
        1. 투 지크
          투 지크 7 6 월 2020 12 : 17 새로운
          -3
          Aron과 Lonely가 이것을 알고 있다는 것이 흥미 롭습니다. 그러나 그 사람을 수정하는 대신 모욕하기 시작했습니다. 그리고 그들 중 어느 것에서 XNUMX 빼기?
        2. 예 조프
          예 조프 7 6 월 2020 13 : 37 새로운
          -6
          제품 견적 : aglet
          실제로 Truman이 말했습니다. 처칠도 더 좋았습니다.

          아마도 .. 그들 모두는 같은 분야에 있습니다. .. 이것에 이미 Russophobes는 저보다 동의합니다 ..? 그리고 시험은 Soros 등의 팬들에 의해 러시아에서 소개되었습니다.
      5. 에이 비어
        에이 비어 7 6 월 2020 13 : 32 새로운
        +4
        1941 년 독일군이 소련을 공격 한 후 처칠이 아니라 트루먼이되었습니다.
        그는이 말을 이틀 전에 소련과 독일이 우호 관계로 공식적으로 공식화 한 우호 관계를 맺었다 고 말한 것은 놀라운 일이 아니다.
        미국의 경우 이러한 정책이 매우 적합합니다.
        그리고 루즈 벨트가 다르게 생각하고 도움이 1941 년에서 1945 년 XNUMX 월까지 갔다는 하나님 께 감사드립니다.
        1. 예 조프
          예 조프 7 6 월 2020 13 : 39 새로운
          -8
          제품 견적 : Avior
          1941 년 독일군이 소련을 공격 한 후 처칠이 아니라 트루먼이되었습니다.

          맞습니다. 저는 성씨가 틀렸다는 것을 느꼈습니다. (하나의 지옥)) 저는 너무 서둘러 모든 사람에게 대답 할 수 없습니다. hi
          1. 에이 비어
            에이 비어 7 6 월 2020 13 : 42 새로운
            +4
            1941 년 트루먼은 아무도 상원 의원이었고 미국에서는 그런 차가 없었습니다. 그는 아무것도 결정하지 않았습니다.
            1. Aglet
              Aglet 7 6 월 2020 15 : 02 새로운
              -2
              "Трумен в 1941 был никто, обычный сенатор, таких вагон в Штатах, он ничего не решал!"
              그러나 그는 대통령이되었고 그의 믿음을 바꾸지 않았습니다.
      6. Edmed
        Edmed 7 6 월 2020 14 : 43 새로운
        +2
        인용 : Yezhov
        Черчель прямым текстом говорил "Если немцы будут побеждать ,будем помогать русских ,если русские ,то немцам ..Пусть убивают друг друга.."

        Cherchel을 운전할 필요가 없었으며, 그는 그런 말을하지 않을 정도로 똑똑했고 Truman 상원 의원은 그렇지 않았습니다.
      7. 나가언트
        나가언트 7 6 월 2020 18 : 55 새로운
        +1
        인용 : Yezhov
        Черчель прямым текстом говорил "Если немцы будут побеждать ,будем помогать русских ,если русские ,то немцам ..Пусть убивают друг друга.."

        먼저 처칠이 아니라 트루먼입니다. 둘째, 당시 그는 상원의 원인 92 명 중 하나였으며 외교 정책은 상원의 권한이 아니었고 그 권한 내에 있지 않기 때문에 그의 의견은 개인의 의견 이상을 의미하지 않았습니다. 셋째, 노르망디에 상륙하는 동안 그는 부통령이었으며 PR 쇼와는 별도로 부통령의 임무는 대통령이 죽거나 사임하기를 기다리는 동안 코를 뽑는 것입니다. 트루먼은 기다린 몇 안되는 사람 중 하나 였지만, 1945 년에는 전쟁의 레이아웃에 아무런 변화가 없었습니다.
        1. 미트로 하
          미트로 하 7 6 월 2020 20 : 33 새로운
          0
          제품 견적 : Nagan
          외교 정책은 상원의 권한이 아니었고

          그리고 여기에 동의하지 않겠습니다. 상원 의원, 러시아 또는 다른 국가를 처벌하겠다는 제안을 적극적으로 부어
          1. 나가언트
            나가언트 8 6 월 2020 00 : 31 새로운
            +2
            인용문 : Mitroha
            상원 의원, 러시아 또는 다른 국가를 처벌하겠다는 제안을 적극적으로 부어

            Тут все сложнее. Внешняя политика, по Конституции, прерогатива президента. А вот выделение бюджетных денег прерогатива Конгресса. Поэтому, если президент хочет денег под свои проекты, ему приходится торговаться с Конгрессом, и в особенности Сенатом, по принципу "ты мне, я тебе", в том числе платить и внешней политикой. Более того, в этом деле сенаторы зачастую поддерживают сенаторов другой партии против президента своей, потому что это - их влияние на то, что происходит в стране и, в особенности, в их избирательных округах. Именно поэтому в Америке внятной и вменяемой внешней политики не было, нет, и не будет.
            1. 미트로 하
              미트로 하 8 6 월 2020 11 : 35 새로운
              0
              자세한 답변 감사합니다. 그러나 모두 마찬가지로 상원 의원과 상원 의원은 간접적으로 미국 외교 정책에 영향을 미치지 만 그 이상의 영향을 미친다는 것이 확인되었다. 그리고 대통령은 상원의 의견과 분위기를 고려해야합니다.
      8. Frankenstucker 박사
        Frankenstucker 박사 7 6 월 2020 19 : 26 새로운
        +1
        이것은 처칠이 아닌 트루먼 하원 의원이 말한 것입니다. 라이히와의 전쟁에 처한 처칠을 언급하기 위해, 소련과의 전쟁에서 히틀러를 도울 것이라고 말한 것은 크레 틴주의입니다.
        1. 나가언트
          나가언트 8 6 월 2020 00 : 35 새로운
          +1
          Цитата: Д-р Франкенштуцер
          트루먼 하원 의원이 한 말입니다

          의원이 아니라 상원 의원. 그리고 모든 것이 사실입니다.
          Цитата: Д-р Франкенштуцер
          라이히와의 전쟁에 처한 처칠을 언급하기 위해, 소련과의 전쟁에서 히틀러를 도울 것이라고 말한 것은 크레 틴주의입니다.
          Правда, он велел своему генштабу спланировать операцию "Немыслимое". Так, на всякий случай.
          1. Frankenstucker 박사
            Frankenstucker 박사 8 6 월 2020 10 : 19 새로운
            0
            제품 견적 : Nagan
            Правда, он велел своему генштабу спланировать операцию "Немыслимое".


            и что? Чего все носятся с этим "немыслимым"? Что так возбуждает? После краха Рейха наши отношения с британцами объективно возвращались к бета-версии - то есть, к непреодолимому антагонизму, борьбе систем и позиционированию друг друга как эвентуальных противников. Мы проиграли как раз в "мыслимом", начатом в Фултоне.
  • 레드 스킨의 리더
    레드 스킨의 리더 7 6 월 2020 09 : 25 새로운
    + 10
    Ну, хоть "ряженных" не выставляли на годовщину. И то, слава богу. Спасибо им за помощь. И вечная память оставшимся в тех землях и воде.
  • Pixnum
    Pixnum 7 6 월 2020 09 : 28 새로운
    -8
    나치 독일에 대한 XNUMX 차 전선의 개방으로 연합군이 왜 오랫동안 끌려 갔는지에 대한 문제는 여전히 논의되고있다.

    몸에 더 가까운 자신의 셔츠 ... 오직 러시아 만이 히틀러 방지 연립의 이익을 위해 사람들을 희생했습니다 ...
  • 사바 키나
    사바 키나 7 6 월 2020 09 : 30 새로운
    -2
    Мне тупо интересно, а битву "при Арденнах" они реконструируют? 윙크하는
    1. 예 조프
      예 조프 7 6 월 2020 09 : 47 새로운
      -11
      제품 견적 : sabakina
      Мне тупо интересно, а битву "при Арденнах" они реконструируют? 윙크하는

      그것을 기억하는 것은 그들에게 부끄러운 일입니다 .. hi
    2. 아론 자위
      아론 자위 7 6 월 2020 11 : 04 새로운
      +7
      제품 견적 : sabakina
      Мне тупо интересно, а битву "при Арденнах" они реконструируют? 윙크하는

      아쉽습니다. 아르덴의 독일군은 31 / 12.44에 거의 패배했다.
      1. Aglet
        Aglet 7 6 월 2020 12 : 10 새로운
        -2
        "Нет, а жаль. К 31/12.44 немцы в Арденах были практически разгромлены"
        항공기가없는 미국인, 날씨가 나빴고 탱크가없는 독일인 등 매우 흥미로운 전투였습니다. 연료는 없었습니다. 그러나 독일군은 아무데도 탱크없이 탱크에 침입했습니다. 그리고 태양이 나왔습니다
        1. 예 조프
          예 조프 7 6 월 2020 13 : 48 새로운
          -6
          제품 견적 : aglet
          탱크가없는 독일인들은 연료가 없었습니다. 그러나 독일군은 아무데도 탱크없이 탱크에 침입했습니다. 그리고 태양이 나왔습니다

          그들은 아주 꺼려 서 그것을 부 it 버렸다. 앵글로색슨 족은 유럽 전역에 쳤다! 나는 그들을 소련에서 구제하고 손실로 일정보다 앞서 나갔습니다 .. 젠장!
          기다릴 필요가 있었다.. 패드는 개자식이고 남아 있었다!
          Не зря немецкий фельдмаршал кивнув на англосаксов и французов презрительно бросил фразу "Эти тоже "победители ? "
          그리고 그는 옳았다. 그들은 우리의 진짜 승리를 취했다!
          1. 나가언트
            나가언트 7 6 월 2020 19 : 07 새로운
            +1
            인용 : Yezhov
            Не зря немецкий фельдмаршал кивнув на англосаксов и французов презрительно бросил фразу "Эти тоже "победители ? "

            마지막으로 Keitel은 특히 프랑스 인을 염두에두고 있었으며 그 외에는 아무도 없었습니다.
          2. 알렉세이 RA
            알렉세이 RA 8 6 월 2020 19 : 32 새로운
            0
            인용 : Yezhov
            그들은 아주 꺼려 서 그것을 부 it 버렸다. 앵글로색슨 족은 유럽 전역에 쳤다!

            네 ... 이미 크리스마스에 von Rundstedt는 위업을 중단하라는 제안과 함께 위층으로 향해야한다고 비명을 질렀습니다. Ardennes가 오랫동안 복원 된 후 6 TA SS는 부다페스트에 시간이 없었으며 Balaton에만 시간이 없었습니다.
            인용 : Yezhov
            나는 구소련에서 그들을 구제하고 손실로 일정보다 앞서 나가야했다 .. 젠장!
            기다릴 필요가 있었다 ..

            그래서 우리는 기다렸다. 그들은 마감일을 계획된 일정에 대해 XNUMX 일 옮겼습니다. 날씨가 좋을 때까지 기다렸습니다.
            처칠은 6 년 1945 월 1945 일에 편지를 썼습니다. 그리고 우리 군대는 일주일 전에 시작 부대로 진격하기 시작했습니다. 20 년 50 월 초 이미 탱크 군대를 포함한 XNUMX 개의 군대가 XNUMXxXNUMXkm의 교두보에 포장되었습니다.
    3. 나가언트
      나가언트 7 6 월 2020 19 : 04 새로운
      +1
      제품 견적 : sabakina
      Мне тупо интересно, а битву "при Арденнах" они реконструируют? 윙크하는

      지금까지 War Thunder가 리모델링하고 있습니다. 소련의 실생활에서는 비스타-오더 작전을 가속화하여 간접적으로 만 참여했지만, 아르덴, 적어도 미국인, 적어도 독일인, 심지어는 소련을위한 탱크를 탈 수 있습니다.
  • 투 지크
    투 지크 7 6 월 2020 09 : 40 새로운
    0
    "..церемония, посвященная 76-й годовщине высадки союзных войск в Нормандии, которая на Западе известна как «День Д»"
    Д это длинный наверно, потому-что фильм про это снятый "самый длинный день" называется ))
    그건 그렇고, 나는 보지 않은 사람들에게 조언합니다 .62 년의 총격 사건은 아마도 Spielberg의 가장 사랑받는 사람 중 하나 일 것입니다. 그런 다음이 이야기를 훌륭한 Ryan으로 보충했습니다.
    1. 아사드
      아사드 7 6 월 2020 10 : 56 새로운
      0
      고마워요!
      1. 투 지크
        투 지크 7 6 월 2020 11 : 26 새로운
        -1
        Пожалуйста. Если не смотрели "Тора, Тора, Тора" тоже обязательно гляньте, не тот фильм назвали "Перл Харбор", в отличии от современного любовного, тот чисто исторический, без соплей, совместно снятый с японцами так что явных плохих там нет. Создатели пытались обьяснить как оно усё происходило, без уряканья.
    2. 가토
      가토 7 6 월 2020 16 : 37 새로운
      +1
      D는 아마 길다

      Нет, это просто "день", day. По аналогии с нашим "день Д" и "час Ч", принятыми в планировании без привязки к конкретной дате. А фильм действительно стОящий.
      1. 투 지크
        투 지크 7 6 월 2020 23 : 50 새로운
        +1
        나는 미소를 그렸다. 그리고 영화를 보았을 때 갑자기 본드 (콘 노리) 젊음을 만났습니다. 지능은 또한 해변을 습격하는 데 도움이 됨))
        1. 가토
          가토 8 6 월 2020 06 : 03 새로운
          +1
          예기치 않게 Bond (Connori) young을 만났습니다.

          예. 그리고 독일 장교 중 한 명이 의심스럽게 Tikhonov를 상기시켰다. 깡패
          1. Aglet
            Aglet 9 6 월 2020 17 : 08 새로운
            0
            "Таки да. А один из немецких офицеров подозрительно напоминал Тихонова"
            그래서 shtirlits는
  • 풍선 띠
    풍선 띠 7 6 월 2020 10 : 02 새로운
    +8
    연합국은 나치 독일에 대한 XNUMX 차 전선의 개통과 함께 오랫동안 논쟁을 벌였다.

    힘과 기회는 없었습니다.
    В 1942г. провели неудачную операцию"Юбилей": морской десант вооружённых сил Великобритании и Канады на французское побережье Ла-Манша и атака на оккупированный немцами порт Дьеп на севере Франции.
    미군은 참여하지 않았다.
    작업이 완전히 실패했습니다.
    1. Aglet
      Aglet 7 6 월 2020 12 : 13 새로운
      0
      "Операция закончилась полным провалом"
      놀라운 것은 없습니다. 그녀는 이것을 위해 설계되었습니다
      1. 풍선 띠
        풍선 띠 7 6 월 2020 12 : 19 새로운
        +2
        물론, "Jubilee"작전은 카펫 게임 계획 및 작전 수행을 포함하여 본질적으로 모험적이었습니다.
  • 엔지니어 Schukin
    엔지니어 Schukin 7 6 월 2020 10 : 18 새로운
    + 17
    Как же смердяще и мелкопакостно стали подаваться "новости" на ВО.
    모든 뉴스는 익명의 최대 참여 작가의 의견과 함께 즉시 제공됩니다. 따라서, 투척은 의견에서 미래의 srach를 위해 즉시 설정됩니다.
    VO는 이미 역 극성을 가진 Censor의 사본으로 바뀌 었습니다.
    1. Ravil_Asnafovich
      Ravil_Asnafovich 7 6 월 2020 10 : 30 새로운
      -1
      특히 사실 일 때 동의합니다.
  • Ravil_Asnafovich
    Ravil_Asnafovich 7 6 월 2020 10 : 23 새로운
    +1
    군인은 전쟁을 시작하지 않고, 히틀러도 정치인으로 시작했습니다.
  • 파리 루크
    파리 루크 7 6 월 2020 10 : 42 새로운
    -1
    연합군이 노르망디에 착륙하여 XNUMX 차 전선을 여는 것은 소련이었다.이 기간 동안, 대규모 공격 작전이 동부 전선에서 시작되었다.
    1. 아론 자위
      아론 자위 7 6 월 2020 11 : 05 새로운
      0
      제품 견적 : parusnik
      연합군이 노르망디에 착륙하여 XNUMX 차 전선을 여는 것은 소련이었다.이 기간 동안, 대규모 공격 작전이 동부 전선에서 시작되었다.

      음 그 반대도 아니고?
      1. Aglet
        Aglet 7 6 월 2020 12 : 15 새로운
        -1
        "Операция «Багратион» проводилась в связке с высадкой союзников в Нормандии 6 июня 1944 года и открытием второго фронта. Наступление на Восточном фронте должно было сковать силы немцев и не позволить им осуществить переброску войск с востока на запад (стоит помнить, что на Восточном фронте было сосредоточено 235, а на Западном – 65 дивизий противника (Источник информации - портал История.РФ, https://histrf.ru/biblioteka/b/kratkii-kurs-istorii-opieratsiia-baghration"
        이런 식으로
    2. 니콜라이 기적
      니콜라이 기적 7 6 월 2020 11 : 39 새로운
      +3
      제품 견적 : parusnik
      연합군이 노르망디에 착륙하여 XNUMX 차 전선을 여는 것은 소련이었다.이 기간 동안, 대규모 공격 작전이 동부 전선에서 시작되었다.

      6 월 23 일 노르망디 상륙 및 1944 년 XNUMX 월 XNUMX 일 배상 작전
      1. 파리 루크
        파리 루크 7 6 월 2020 15 : 15 새로운
        0
        레닌 그라드의 포위 공격은 27 월 26 일 우크라 크 우크라이나의 해방, 오데사, 세 바스 토폴 및 크리미아의 해방-1944 월 -10 월의 공격으로 시작되었다. 동유럽 및 동유럽에서 전투가 시작됩니다. 그리고 군대를 동쪽에서 서쪽으로 옮길 수있는 방법은 없습니다. 그러나 유럽에서 독일 사단은 동쪽으로 옮겼습니다. 즉, 1944 년 XNUMX 월 노르망디에 상륙함으로써 연합군은 XNUMX 년 XNUMX 월 이후 소련이 XNUMX 건의 스탈린 공격을 수행하도록 도왔습니다. 웃음
        1. 니콜라이 기적
          니콜라이 기적 7 6 월 2020 17 : 15 새로운
          0
          2 기 SS 기갑 군단
          Kharkov 지역에서 싸우는 1943 년 XNUMX 월에서 XNUMX 월까지.

          1943 년 XNUMX 월 이후-Kursk Bulge의 남쪽 전선 (Prokhorovka 지역 포함)과 Miuss 작전 중 많은 작가의 추정에 따르면 Prokhorovka보다 손실이 더 많았습니다.

          1943 년 XNUMX 월부터 군단 본부와 "Leibstandart Adolf Hitler"사단이 북부 이탈리아로 이전되었습니다.

          1944 년 XNUMX 월 -XNUMX 월-리 비우 지역 전투에서 군단 (새로운 구성).

          1944 년 XNUMX 월 이후-노르망디 전투에서 상륙 연합군의 상륙 부대와의 전투

          1945 년에 군단은 1945 년 8 월에 오스트리아로 퇴각했다. 1945 년 XNUMX 월 XNUMX 일 독일의 항복 후, 그는 미군에게 항복했다.
          https://ru.wikipedia.org/wiki/2-%D0%B9_%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BF%D1%83%D1%81_%D0%A1%D0%A1
    3. 나가언트
      나가언트 7 6 월 2020 19 : 15 새로운
      +2
      제품 견적 : parusnik
      연합군이 노르망디에 착륙하여 XNUMX 차 전선을 여는 것은 소련이었다.이 기간 동안, 대규모 공격 작전이 동부 전선에서 시작되었다.

      나는 그들이 승리를 나누기 시작하는 것을 좋아하지 않습니다. 그녀는 전혀 혼자 였고, 빅 XNUMX 국가 하나만으로는 추축국에 맞설 수 없었습니다. 이 승리에 개인적으로 기여한 사람들을 기억하면서 잠시 침묵하십시오.
  • 자유 바람
    자유 바람 7 6 월 2020 10 : 46 새로운
    +7
    맞습니다. 사람들을 귀찮게 할 필요가 없습니다. 그들은 끝까지 그들의 의무를 다했습니다. 우리와 그들의 참전 용사. 영광과 당신에 대한 존중!
  • 아사드
    아사드 7 6 월 2020 10 : 58 새로운
    +1
    적어도 기억하세요!
  • rotmistr60
    rotmistr60 7 6 월 2020 11 : 30 새로운
    -2
    이 나라의 군인들은 1944 년 여름 노르망디에 상륙하여 오랫동안 기다려온 제 XNUMX 전선을 열었습니다.
    그리고 그 전에, 4 년 동안 그들은 동방 전선에서 일어난 일을 비밀리에 소련이 잃어 버리기를 바랐습니다.
    Ветеранов конечно помнить и чтить необходимо, но то что звучало 8 мая этого года из "цивилизованных" стран запада разумному объяснению не подлежит.
  • 니콜라이 기적
    니콜라이 기적 7 6 월 2020 11 : 30 새로운
    +1
    SABATON "PRIMO VICTORIA"
  • 젠 나디 폰킨
    젠 나디 폰킨 7 6 월 2020 11 : 46 새로운
    -5
    Еще одну сагу" героическую"сагу "спасти рядового райана" к юбилею снять не додумались? 웃음 Почему союзники дотянули до 1944 года? Какие цели преследовали? Почему операция была проведена так бездарно и с такими чувствительными потерями, при подавляющем превосходстве союзников? Когда смотришь американские фильмы типа:«Спасти рядового Райана» , игры "Call of Duty 2" или читаешь статью в Википедии, кажется, описывается величайшее событие всех времен и народов, и именно здесь решилась вся вторая мировая война...
    선전은 항상 가장 강력한 무기였습니다. .. 웃음
  • 젠 나디 폰킨
    젠 나디 폰킨 7 6 월 2020 11 : 47 새로운
    -4
    개인적으로 저는 독일군의 지휘가 연합군의 상륙을 막지 못했다는 인상을 받았습니다. 그러나 동시에 그녀는 군대에게 손을 들어 올리거나 집으로 돌아가라고 명령 할 수 없었습니다.
    왜 그렇게 생각합니까? 히틀러에 대한 장군의 음모가 준비되고 비밀 협상이 진행 중이며, 독일 엘리트는 별도의 세계에 대해 소련의 뒤를 잇고 있습니다. 악천후로 인해 항공 정찰이 중단되고 어뢰 보트가 정찰 작전을 중단했으며
    1. 투 지크
      투 지크 7 6 월 2020 12 : 25 새로운
      -3
      흥미로운 가설이지만, 위대한 군대의 위대한 군 지도자에게는 생각할 수없는 것 같습니다.
    2. 가토
      가토 8 6 월 2020 06 : 20 새로운
      +1
      방해하지 않는 것이 아니라 방해하기가 어려웠습니다. 연합국은 영국에서 3 백만의 파업 력을 보유하고 있으며 공중과 해상에서 절대적 우위를 점하고 있으며 독일군은 약 60 개의 사단을 보유하고 있으며 프랑스 해안을 따라 얇은 층으로 얼룩 져 있으며 그중 소수만이 움직이는 보호 구역으로 간주 될 수 있으며 심지어는 신속하게 이전 할 수 없습니다. 같은 항공.
  • 젠 나디 폰킨
    젠 나디 폰킨 7 6 월 2020 11 : 48 새로운
    +1
    흥미로운 점을 말씀 드리겠습니다. 랜딩 포인트 포인트 뒤 Hoc. 그것은 매우 유명합니다. 독일의 새로운 해안 배터리가 있어야했지만 155 년 출시 된 1917 mm의 프랑스 총을 설치했습니다. 이 매우 작은 지역에서 폭탄이 떨어졌고, 250 mm 포탄 356 조각이 미국 전함 텍사스에서 발사되었으며, 소 구경이 많이 포탄되었습니다. XNUMX 대의 구축함이 지속적인 발사로 상륙을 지원했습니다. 그리고 착륙 바지선의 레인저 그룹이 해안에 접근하여 제임스이 래더 대령의 지휘하에 가파른 절벽을 오르고 해안에 배터리와 요새를 장악했습니다. 사실, 배터리는 나무로 만들어졌으며 샷의 소리는 폭발성 패킷을 시뮬레이션했습니다! 며칠 전에 성공적인 공습 중에 총 중 하나가 파괴되었을 때 실제 총이 움직였으며, 레인저가 총을 겨냥한 모습으로 현장에서 볼 수있는 사진입니다. 레인저가이 움직이는 배터리와 탄약 창고를 발견했다는 주장이 있습니다. 그런 다음 폭발했다.
    Если вы когда- нибудь окажитесь на Pointe du Hoc, то увидите то, что было раньше"лунным " пейзажем.
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 8 6 월 2020 19 : 40 새로운
      0
      Цитата: Геннадий Фомкин
      독일의 새로운 해안 배터리가 있어야했지만 155 년 출시 된 1917mm의 프랑스 총을 설치했습니다.

      클래식은 노화되지 않습니다! 눈짓
      Тем более, что точно такие же орудия служили у Союзников: 155-мм мобильные орудия были на вооружении армейской Береговой обороны и Батальонов обороны морской пехоты (у армейцев они работали с подготовленных позиций с тумбой для кругового обстрела - т.н. Panama Mount). "В девичестве" эти американские орудия назывались Canon de 155 Grande Puissance Filloux (GPF) mle.1917.
  • 젠 나디 폰킨
    젠 나디 폰킨 7 6 월 2020 11 : 52 새로운
    +8
    오마하 해변, 미국 상륙 지역. 여기서 손실은 치명적이었습니다. 익사 한 낙하산 병들. 장비에 25-30kg의 장비가 매달린 다음 바닥에 2,5-3 미터 떨어진 물에 강제로 착륙하여 전투기 대신 해안에 가까워지는 것을 두려워하면 시체가 생깁니다. 가장 좋은 시나리오에서는 무기가없는 민주당 원이 ... 수륙 양용 전차를 운반하는 바지선 사령관은 해안에 가까워지는 것을 두려워하여 내륙에 착륙하도록 강요했습니다. 총 32 대의 전차 2 대와 3 대 (무서워하지 않은 유일한 선장)가 해변으로 직접 착륙했다. 나머지는 바다에서의 불안과 개별 지휘관의 비겁으로 인해 익사했습니다. 해안과 물에는 완전한 혼돈이 있었고 군인들은 해변을 어리석게 달려 갔다. 장교들은 부하 직원들에 대한 통제력을 상실했습니다. 그러나 여전히 생존자들을 조직하고 나치에 대항하여 실패하기 시작한 사람들이있었습니다.
    이곳은 시어 도어 루즈 벨트 주니어 (Theodore Roosevelt Jr.)가 시어 도어 루즈 벨트 대통령의 아들 인 영웅적으로 싸웠습니다.
  • 케넬 워든 하트
    케넬 워든 하트 7 6 월 2020 11 : 55 새로운
    +5
    Насчет долго тянули - надо понимать что до 1943 американцы были здорово заняты япами (после-меньше) , они же с британцами до середины 1943 останавливали продвижение немцев в Северной Африке - достигнув успех в котором немцы получили бы возможность "поднять" Турцию и иметь возможность через Суэц координировать действия с Японцами (в 1943 это было уже не актуально,а вот раньше -вполне) и вдоволь бить по колониальному брюху Британской империи . С этих событий нас отделяет год до 2 фронта - такого масштаба и проработанности десантная операция , с уровнем поддержки, сосредоточениями войск и координацией действий союзных сил - это вам не хрень какая то. Нужно было доставить горючку ,боеприпасы и личный состав в Британию , максимально дезориентировать немецкую разведку , учитывать при логистике потери от ПЛ , нужно было тщательно разведать оборону немцев на ВСЕМ направлении удара ,проверить и перепроверить это , разведать планы расположения немецких частей резерва (и их количество) , сил авиации , прикинуть логистические возможности противника с точки зрения доставки дальних подкреплений .Все это учесть в плане и скоординировать свою авиацию так, чтобы вовремя отрубить эти лазейки.
    그렇지 않으면, 1944 년에도 학살은 동맹국을 기다릴 수 있었으며, 독일군이 이미 한쪽에서 다른쪽으로의 방어 (동방 전쟁 2 차전)에서 급격한 타격을 경험 한 적이 있다는 것을 여러분에게 상기시켜줍니다.

    또한 1943 년에 루프트 바페는 여전히 위험했습니다. 독일 전차는 여전히 서양 전차보다 낫습니다. 마침내 북아프리카에서 해고되고 경험이 많은 세력이 독일에서 해방되었습니다. 따라서 필요한 훈련의 규모를 상상할 수 있다면 1944 차 전선을 여는 것에 대한 이야기는 없었습니다. 문제. 전에 할 수 있었습니까? 아마도 그들은 한두 달 동안은 가능했지만 날씨 요소와 정치가 여전히 존재한다는 것을 배제하지는 않습니다.
    1. 풍선 띠
      풍선 띠 7 6 월 2020 12 : 06 새로운
      +4
      길게 당겨서
      , 그들은 일반적으로 취소하고 싶었습니다.
      В время учений "Тигр" в апреле 1944 года перед высадкой,немецкими подводными лодками было потоплено и пострадало от "дружественного огня" несколько кораблей. Погибло около 749 американских военнослужащих,среди них пропало десять высокопоставленных американских офицеров с планами предстоящего дня "Д"!!!
      결과적으로 XNUMX 명의 시체를 모두 찾을 때까지 수술이 거의 취소되었습니다.
    2. Aglet
      Aglet 7 6 월 2020 12 : 31 새로운
      -1
      "такого масштаба и проработанности десантная операция , с уровнем поддержки, сосредоточениями войск и координацией действий союзных сил - это вам не хрень какая то"
      정교화, 지원 등에 대한 위의 주석을 참조하십시오.
      1. 케넬 워든 하트
        케넬 워든 하트 7 6 월 2020 17 : 28 새로운
        +5
        나는 모든 것이 그들과 함께 원활하게 진행되었다고 말하지는 않을 것입니다. 그러나 그것은 오마하 해변이 얼마나 잘 쏠 렸는지에 따라이 작전 준비에 대해 알고있는 적에 대해 역사상 가장 큰 착륙 작전이었습니다. 모든 것이 훨씬 나빠질 수 있습니다.
        Вообще не надо забывать о том, что любые десантные операции или даже просто перемещения значительных масс людей/техники на большие расстояния сами по себе ,случается,приводят к потерям. Санитарным ,психологическим,техническим. Не могу судить насколько "хорошо" по пятибальной или десятибальной шкале справились союзники , насколько пожалели своих людей итд , но дело выгорело в итоге , уж наверное не нам их судить за человечность проработки ,учитывая наши потери в Берлине или Пруссии ..
    3. Aglet
      Aglet 7 6 월 2020 12 : 38 새로운
      -3
      "Насчет долго тянули - надо понимать что до 1943 американцы были здорово заняты япами (после-меньше) "
      kysku 또는 아이슬란드를 정복 했습니까?
    4. 투 지크
      투 지크 7 6 월 2020 12 : 42 새로운
      0
      선택적으로, 43 일에는 이탈리아에 상륙하지 못할 수있었습니다. 그들이 Keselring과 그의 젊은이들이 그들에게 lyule을 던질 것이라고 가정하지 않았 음이 분명합니다. 그러나 처칠의 발칸이나 같은 프랑스 버전은 43 일 이탈리아보다 더 성공할 수있다.
      1. 케넬 워든 하트
        케넬 워든 하트 7 6 월 2020 17 : 36 새로운
        +2
        Выбивание Италии было выгодно по географическим и политическим причинам - Итальянцы показали свой "высочайший военный дух" настолько зримо и регулярно , настолько им намяли к 1943 бока все и везде ,что был вполне логичный расчет на поддержку местного населения (или хотя бы не противодействие) . Я могу ошибаться но в силу рельефа и особенностей местности немцы не смогли бы там использовать свой главный козырь -танковые войска . С Францией все куда хуже - и местность и близость к немецким аэродромам , менее уставшее от нацистских штучек население (в 1943) , разветвленная и качественная дорожная сеть - все это сулило больше потерь и рисков , а слушать дядюшку Черчилля после Дарданелл было как то стремновато..
        1. 투 지크
          투 지크 7 6 월 2020 17 : 49 새로운
          +1
          나는이 논리가 이탈리아를 전쟁에서 신속하게 제거하고 남쪽에서 독일로 직접 전진시키는 데 동의했다. 그러나 그들은 42 세기 봄에 우리처럼 힘을 계산하지 않았습니다. 나는 단지 선택의 여지가 있었으며 아마도 그것들이 고려되었을 것이라고 말하고, 같은 쾌활한 Patton이 결정을 내린다면 그는 다르게 플레이 할 수 있었고 전쟁은 더 일찍 끝날 것입니다.
          그런데 독일인들은 어떻게 전쟁에서 이길 수 있다고 생각합니까? 그리고 어떤 시점에서 실수가 있었습니까?
          1. 케넬 워든 하트
            케넬 워든 하트 7 6 월 2020 18 : 12 새로운
            +2
            중재가 PR로 간주 될지 모르겠지만이 주제에 대해 직접 기사를 작성한 Zen 채널 링크를 사용하겠습니다.
            https://zen.yandex.ru/media/id/5bfaeb4e83ae4500aa3dc23f/mog-li-gitler-vyigrat-vtoruiu-mirovuiu-voinu--5c82637bcc98b700b36ed657

            Если коротко - думаю что мог. У него был целый год и огромные ресурсы чтобы это сделать . Однако вместо того,чтобы вложиться в стратобомберы и банально организовать флот европейской Оси - Гитлер делает ставку на сырые налеты ,целью которых было не сломить пром. потенциал Англии а воздействовать на ее население . Это была ошибка т.к "воздействуют на население" бомбежки типа тех,которые проворачивали США в Японии или сами Британцы позднее в Германии - то что Люфтваффе делали в Англии это было недостаточно точно , недостаточно массированно и эффективно. Они распылили силы , в итоге Англии хватило морали и воли дать отпор .
            히틀러의 두 번째 실수는 그 규모의 잠수함에 베팅하는 것이 었습니다. 잠수함은 훌륭한 도구이지만 매우 효과적이지만 해상에서 연합군 함대의 압도적 인 세력을 감안할 때 곧 잠수함의 과도한 위협을 처리하는 수단 / 전술을 개발했습니다. 독일군은 그 결과를 따라 잡기 위해 구축하고 구축해야했습니다.
            연합군의 조선 능력도 독일과 비교할 수 없었으며, 대부분은 달성 할 수 없었기 때문에 잠수함에 대한 열정은 독일군의 두 번째 실패였습니다.
            올바른 접근 방식으로 시간과 독일 자원을 필요로했던이 두 가지 요점은 승리에 결정적인 역할을하거나 평화를 집행하면서 영국을 체계적으로 분쇄 할 수있었습니다.
            Точка невозврата Гитлера была в момент несколько предшествующий нападению на СССР (и уж тем более в момент как он напал ) . Победить же немцы могли до момента начала активной фазы "Битвы за Британию" - лучше подойдя к организации этой битвы ,подобно тому как они готовились к удару по Франции во время "Странной войны".
            1. 투 지크
              투 지크 7 6 월 2020 18 : 42 새로운
              0
              흥미로운 답변에 감사드립니다. 링크로 이동하지 않습니다. 그들은 노랑-검정 Yandex에서 우리를 차단했습니다. 나는 VO가 감동받지 않아서 기뻤고, 사람들은 훌륭했고, 시간 내에 너무 멀리 가지 않았다.
              그건 그렇고, 만슈타인은 지도부가 프랑스에 대한 빠른 승리를 기대하지 않았다는 분노에 시달렸으므로 영국과의 전쟁을 계속할 계획이 없었으며 적극적인 작업 대신 한 달 동안 승리를 거두었습니다. 당신의 의견으로는, 22 월 41 일 이후, XNUMX 일은 확실히 기회가 없었습니까? 그리고 남쪽에서 방어하는 동안 북쪽 (핀과의 연결)과 중앙 (모스크바)이 두 번의 주요 공격이라면?
              1. 케넬 워든 하트
                케넬 워든 하트 7 6 월 2020 19 : 34 새로운
                +1
                나는 동부 전선에 대해 주변에서 일어나는 일과 분리하여 이야기 할 수 없습니다. 예를 들어, 우리의 영웅적 노력은 아프리카 (처음에) / 아시아에 대한 미국 영어 행동에는 실질적으로 영향을 미치지 않았습니다. 우리의 성공은 또한 연합 된 부양 시스템과 전략적 항공 건설에 의해 영향을받지 않았습니다. 즉, 1942 년 여름 말부터 연합군은 1943 년 이후 독일의 산업 / 주택 단지에 대한 전략적 폭격을 시작했으며, XNUMX 년 이후에는 일본을 몰아 내기 시작했다. 북아프리카에서는 모든 것이 그렇게 명확하지 않습니다. 그곳에서 일어난 일이 우리에게 영향을 미쳤으며, 우리와 함께 일어난 일이 그 전선에 영향을주었습니다. 생각할 음식이 있습니다.
                소련에서 독일인의 성공과 실패에 관계없이, 이러한 사건은 그들이 일어난 것과 같은 방식으로 일어 났을 가능성이 높고, 규모가 커지고 1943 년에 독일인들에게는 역동적 인 영향을 미쳤 기 때문에이 모든 것을 강조했습니다.
                우리와 다르게 무슨 일이 있었을까요? 천 옵션. 독일군이 모스크바 전투에서 활발한 속도로 전진, 고르지 않은 전진, 악천후 및 초점 저항 증가로 소진되었다고 말할 수 있습니다. 그들은 모스크바를 정확히 100 %로 점령 할 수 없었습니다. 우리는 여전히 강점을 지니고 있었으며 스탈린 그라드가 나왔을 것입니다. 최대한 많은 도시를 점령 할 수 있었을 때였지만 힘과 자원이 없었던 모든 것을 소유하기 위해 세력과 자원이 최소한 반대해야합니다. 우리 산업은 이미 우랄 지역을 넘어서고 있지만 아직 개발되지 않은 상태입니다. 우리 측면의 잠재력은 두 가지입니다. 최소한 모든 상황에서 최악의 도시 전투로 봄까지는 제약을 가했을 것입니다. 더욱이 상황에 약간의 교착 상태가있을 수 있으며 히틀러는 모스크바 나 레닌 그라드를 압박하거나 남쪽에서 공격 할 것입니다. 우리는 적어도 더 효과적으로 저항 할 수있는 충분한 힘을 가졌으며 우랄이 우리를 부러 뜨릴 수없는 충분한 공간을 가지고 있었을 것입니다 우리는 정치적 의지와 사람들이있을 때 1942 년에 독일군은 독일 폭격의 여름부터 북 아프리카의 리어 파트 파트너 티 + 긴장 + +에서 시작했다. 나는 스탈린이 평화를 가지게 될 사람이 아니라고 확신한다. 따라서, 나는 레닌 그라드가 1942 년에 쓰러져 핀과 전선을 통합했다고 가정하더라도, 우리는 여전히 더 큰 요구를 가지고 있다고 가정합니다. 잠재적으로 접근하기 어려운 산업이라면 아마도 1942 년에 석유를 포기하지 않았을 것입니다.
                1942 년 최악의 시나리오에서 Wehrmacht와 Luftwaffe의 주요 초점을 유지하고 적의 인력에 피해를 입히면 서 여전히 저항했을 것이라고 생각합니다.
                В 1943 немцев поперли из Африки - я думаю что это случилось бы в любом случае , т.к несравнимы возможности оси и союзников в том регионе - и предположим что в этот момент освободившимися силами немцы решают вопрос с Москвой (если он еще есть) и с кавказской нефтью - на дворе лето 1943. Бомбардировки Германии усиливаются , дем.потенциал Германии+Австрии (на начало войны 76 млн) лишился к тому времени ~3.5 военных и ~ 1миллиона гражданских ,однако немцам все еще необходимо занять Урал и удерживать европейскую часть СССР по огромному фронту. В это время им нужно решать вопросики в Италии и Югославии и терпеть от налетов , в США уже пол года идут работы по атомной бомбе , промышленность союзников выходит на пик (как и их пропаганда, в которую уже просочились сведения про "лагеря смерти") .
                이 시점에서 히틀러는 다룰 내용이 없습니다. 다양한 플랑크톤의 동원과 독일의 ostarbeiters의 교체는 이미 시작되었습니다. 플랑크톤은 이전과 마찬가지로 싸우지 않고, 합금 금속의 방해가 시작되고, 당파 자들은 수천 킬로미터 동안 소비에트 연방을 둘러 쌌습니다. 심지어 그들은 세계에 서명 할 생각조차하지 않았습니다. 일반적으로, 나는 더 이상 당신을 낳지 않을 것입니다-요점은 1943 년 이전에 우리를 논리적으로 파괴 할 수 없었습니다 .1943 년 이후 독일은 서방에서 치열하게 견뎌 냈고 그 당시 동부에서 사자의 몫을 잃었을 것입니다-최악의 경우, 독일인은 끝났을 것입니다 겨울에는 같은 1945 년에있을 것입니다. 단지 그처럼 큰 점령 지역에 집중할 기회를 잃고 군대와 공군을 피하는 것입니다.

                최악의 시나리오에서, 우리는 Msk / Leningrad와 Baku oil을 잃어 버렸을 것입니다. 더 많은 사람들이 ~ 3-4 백만 명 이었지만, 우리는 전쟁을 떠나지 않았을 것입니다.
                1. 투 지크
                  투 지크 7 6 월 2020 19 : 56 새로운
                  0
                  명확한. 41 일, 42 일 드니 프르 또는 볼가를 따라 브레스트 피스 유형의 변형을 고려하지 않습니다. 스탈린이 최종 승리에 대한 확신 때문에 불가능했다고 생각하십니까? 히틀러가 백인 군대 (ROA +)를 자신의 것과 섞어 놓았다면 또 다른 옵션이 있을까요? 그 후 그는 자신의 부대의 상당 부분을 서쪽으로 가져올 수 있었고 양키스가 접근하기 전에 같은 아프리카에서 망고 메리를 꺼낼 수있었습니다. 연합국이 대륙으로 미끄러 져 엄청난 희생과 총체적인 실패를 초래할 것인가, 아니면 평화에 동의 할 것인가?
                  1. 케넬 워든 하트
                    케넬 워든 하트 7 6 월 2020 20 : 54 새로운
                    +1
                    Я думаю что годы воды в уши про звериный оскал фашизма не прошли даром - учитывая то, сколько человек в свое время выпилили из партии и комсостава с формулировкой "фашистский агент и пособник" , Иосиф здорово рисковал бы сам попасть под подобную формулировочку ,или как минимум был бы люто непонят миллионами родственников погибших/пленных . Даже учитывая какие ловкачи сидели в советском агитпропе ,мне трудно представить как вывернулись бы они в этой ситуации . Перемирие ультралевых с ультраправыми это нонсенс как не погляди. Гитлер надеялся сломить "колосса на глинянных ногах" идеологически, что ж, переговоры о мире или раздумья по этому поводу были бы самым коротким путем к этому. И все ВКП(б) это понимало . А еще эти люди знали что с ними делают ,когда коммунист или комиссар попадает в плен к немцам. Так что я думаю сражались бы до последнего. Другой вопрос в том,что возможно в какой то момент военные могли бы избавиться от Сталина - если бы (да кабы :-) произошли какие то крупные сдачи типа Мск/Ленинграда. Однако я думаю что это крайне маловероятный сценарий .
                    당과 관련이없는 야심 찬 사람들은 모두 무게가 달랐으며 공산주의에 대한 불만은 여전히 ​​불쾌한 조직자가되지 않았으며 수년간 소련 사람들의 고품질 세뇌와 경쟁하기가 더 어려웠습니다.
                    스탈린이 무엇을 확신했는지는 중요하지 않습니다. 우리는 전술적으로도 독일 군용기를 잡고 깰 수 있다는 것을 배웠습니다. 적의 힘의 한계를 찾았습니다.
                    У наших военных были очень смутные представления о немецких возможностях - кто то эктрополировал испанский опыт , кто то свой опыт Первой мировой и гражданской , интеллектуалов-теоретиков здорово выпилили за реальные и мифические заговоры и "низкопоклонство перед немецким" ,- для остальных же было жизненно важно в первые месяцы войны приноровиться к реальному немцу и получить представление о его возможностях , которые прямо скажем не сильно афишировали в СССР до войны.

                    당시 백군은 이미 +24 (혁명 이후), 즉 일반적으로 범고래는 45 세가 넘는 소년과는 거리가 멀었습니다. 많은 사람들이 이미 뚱뚱하고 나쁜 습관을 키우고 서로를 미워하고 다른 해석을 탐색했습니다. . 군사 이론가로 간주 될 수있는 사람들은 60 세가 넘었으며 대부분의 사람들조차 제 XNUMX 차 세계 대전의 성격이 거의 없었으며 독일인들에게는 쓸모가 없었습니다.

                    ROA는 백만 개 이상의 총검과 같지만 악마는 세부 사항에 있습니다. 비 동기화 된 비네 그레트, 숨겨진 사회주의 혁명가, 숨겨진 군주제, 무자비한 주먹, 소수 민족 및 다른 종교, 가장 동기 부여가되지 않은 전투기, 종종 겁쟁이 및 경보가 혼합되어있었습니다. 독일인들은 정치적 또는 다른 이유로 이들을 분리하는 데 더 나은 접근 방식을 취할 것입니다. 아마도 좋을 것입니다. 그러나 그들은 보안과 징벌 적 기능을위한 대담한 랍블을 보았고 그것이 너무 늦다는 것을 깨달았습니다.

                    Когда я читал про все эти Северо-Африканские мытарства , там было постоянно ощущение что вся немецкая операция была я извиняюс "притянута за яйца"- начиная от того,через какую толкую нитку все эти силы снабжались, какими убогими союзниками были итальянцы, как уныло и скупо в Берлине воспринимали эту затею , и заканчивая откровенно никчемной работой транспортной авиации и слабой проработкой арабов германской разведкой . Роммель сработал вопреки,что называется. Стратегию нельзя выстраивать на забивании болтов и фарте - чтобы в Африке тогда "выстрелило" нужно было решить кучу смежных задач в средиземноморье ,а еще хорошенько взять за жабры Муссолини. Немцы же не глубоко копали - и получили что следовало ожидать.
                    1. 알렉세이 RA
                      알렉세이 RA 8 6 월 2020 19 : 53 새로운
                      0
                      인용구 : Knell Wardenheart
                      Стратегию нельзя выстраивать на забивании болтов и фарте - чтобы в Африке тогда "выстрелило" нужно было решить кучу смежных задач в средиземноморье ,а еще хорошенько взять за жабры Муссолини.

                      아가미를 위해 Rommel의 본부를 가져 가야했습니다. Tripoli-Tobruk 또는 Tunisia-Tobruk 어깨를 가진 사막에서 전선으로 물품을 운송하지 않기 위해. 해안을 따라 전진해야하는 경우 항구를 점령하고 해상으로 물품을 정리해야합니다. 그리고 배달하는 것보다 더 많은 연료를 소비하는 수천 대의 트럭을 운전하지 마십시오.
                      결국, Romel은 이미 우위에 도달했습니다. 그는 반발에서 트럭을 픽업하고 싶었습니다. 분명히 사막의 항공을 용이하게하기 위해 독일의 보급 탑을 제압하고 그 결과 최전방에 도달하는 것은 명백합니다.
                      브라가 딘에서 아프리카에 얼마나 많은 공급이 전달 되었습니까? 하루에 1500-2500 톤? 겨울에 필요한 Paulus의 군대보다 XNUMX 배 이상 ...
                      1. 케넬 워든 하트
                        케넬 워든 하트 8 6 월 2020 20 : 58 새로운
                        0
                        Адольф вовсе не хотел строить "мировой рейх" как сейчас модно фантазировать в стиле "альтернативная история". Либо он , либо вся его шайка на каком то интуитивном уровне понимали ,что кусочек великоват, даже для "сверх людей". По этому действия в Африке это во многом был экспромт ,фарт и рефлексия - конечно было желание связать руки Англичанам , но когда я читал главы воспоминаний Кессельринга в книге "Итоги Второй мировой войны. Выводы побеждённых" (хорошая книга кстати,рекомендую) - меня не покидало это ощущение, что затея попахивала авантюрным духом начала Второй мировой.
                        대도시와 XNUMX 차 행동 전선 사이에서 이러한 모든 Goering 음모와 일반적인 종이 문제를 제거하더라도, 그들은 베를린 자체가 상황 자체를 압박 할 가능성을 보지 못했지만 그것을 보지 못했습니다.
                  2. 케넬 워든 하트
                    케넬 워든 하트 7 6 월 2020 21 : 17 새로운
                    +1
                    Думаю союзники бы сунулись - у них там в Лондоне постоянно проедали плешь остатки Польского Правительства, "Сражающаяся Франция" , разные комитеты чехов-бельгийцев-обиженные европейские монархи , сами Британцы прожигали стул струей вспоминая бомбы над Лондоном ,все эти Фау и Дюнкерк. За океаном дядя Сэм мечтал влезть в послевоенную Европу с мириадами своих товаров и услуг ,чтобы наверстать потерянное от Великой депрессии. Дотянули бы немцы - могли бы вполне схлопотать "Толстяка 2.0" на какой-нибудь Рурский район (в худшем варианте,разумеется) . И потом не забывайте, что летом 1944 уже было покушение на Гитлера , пусть и неудачное но - это были звоночки того, что генералитет был крайне недоволен деятельностью Адольфа Алоизовича и войной без конца . Как знать - затянись все -может и подвинули бы старика (Геринг, Гиммлер, кто знает..) - и сдали бы все хозяйство (допустим по Японскому сценарию или его вариациям) . Трудно рассуждать как могло бы быть , были и переговоры в Берне и недовольное шуршание в Берлине , и пронемецкая партия в Британии - как минимум я думаю у союзников была возможность здорово вырубить дем. и пром.потенциал Германии и вызвать брожение в ее политической верхушке . Учитывая Арденны мне трудно рассуждать о том, что "могло бы быть" если бы союзники имели дело с рейхом за годик до этого , или не случись Курска . Но учитывая не самое здоровое состояние верхушки рейха (Геринг, Гитлер,Геббельс), нараставшую в СС коррупцию и воровство ,общий нараставший коллапс снабжения материалами/горючкой а главное падение качества продукции всех уровней всвязи с бесконечными мобилизациями и реорганизациями производств - а также тот факт, что Адольф Алоизович и его замшелые друзья даже в 1944 были жуткими ретроградами не верившими ни в атомную бомбу, ни в ракетное ПВО --> ну я думаю что Рейх был обречен на стагнацию перед лицом подавляющей количественной мощи. Без вариантов.
                    1. 투 지크
                      투 지크 7 6 월 2020 21 : 26 새로운
                      -1
                      VO로 기사를 작성해야합니다. 읽는 것이 재미있었습니다.
                      1. 케넬 워든 하트
                        케넬 워든 하트 7 6 월 2020 21 : 33 새로운
                        +2
                        Спасибо) Да так вышло с института еще эту тему колупаю ,мемуарчики почитываю , самому всегда было интересно "что было бы если бы" или "а могли бы ниасилить" итд..
                        Уже подумывал над этим ) Но не могу сказать что я настолько шарю , тут серьезные люди пишут :D Поднимут меня на вилы хех) Поглядим ) Тема действительно обширная, к сожалению у нас в стране есть много "табу" и того,что нельзя трогать,над чем не приветствуется задумываться,что не стоит ставить под сомнение итд. Это печалит меня как человека предпочитающего называть вещи своими именами и ценящего истину больше чем гордо поднятый нос.
        2. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 8 6 월 2020 19 : 46 새로운
          +1
          인용구 : Knell Wardenheart
          이탈리아를 무너 뜨리는 것은 지리적, 정치적 이유로 유익했다.

          이탈리아를 제압하는 것은 전쟁 전 행동 계획에 의해 제공되었다. 1 년 ABC-1941 회의가 끝난 후, 미국은 미래 전쟁에 대한 전략 계획에 대한 다음과 같은 주요 가정을 채택했다 (태평양 WPO에서도 모든 계획에 기초한 것으로 언급).
          주요 운영 극장 : 육지의 유럽, 바다의 대서양.
          전쟁의 주요 목표는 추축국의 가장 약한 연결 고리-이탈리아를 제압하는 것입니다.
          미국은 유지 보수 및 필리핀을 담당하고 동남아시아는 영국을 담당합니다.


          또한 1942 년에 미국은 1943 년에 북아프리카에서만 군대를 가졌다.
          1. 케넬 워든 하트
            케넬 워든 하트 8 6 월 2020 21 : 19 새로운
            0
            미국인들은 항상 추상적 인 이론적 계획을 세우는 것을 좋아했습니다. 나는 1941 년에 계산에 많은 가치가 없었으며, 그들의 사회와 군사 기계는 원칙적으로 전쟁 준비가 매우 잘되지 않았으며 이탈리아 이전에는 코카서스 이전이었다)
            영국인은 더 실용적이라고 생각했다. 수에즈의 Damocles의 검은 밤에 잠들지 않았다))
            1. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 9 6 월 2020 08 : 52 새로운
              +2
              인용구 : Knell Wardenheart
              미국인들은 항상 추상적 인 이론적 계획을 세우는 것을 좋아했습니다. 나는 1941 년의 계산에서 그다지 가치가 없다고 생각했습니다.

              Войну на ТО американцы провели практически по довоенным планам. "День позора". конечно. смазал картину - но ненамного. Всё равно раньше готовности дивизий морской пехоты наступление на ТО не началось бы - а это по-любому вторая половина 1942 г. У морпехов в 1940-1941 г. был аццкий бардак, вызванный развёртыванием бригад в дивизии с параллельным формированием морпеховских же батальонов обороны - кадров нет, пункты постоянной дислокации и учебные центры спешно расширяются, вооружения не хватает, а готовности новых заказов ещё дождаться нужно.
              인용구 : Knell Wardenheart
              그들의 사회와 군사 기계는 원칙적으로 전쟁 준비가 매우 열악했으며, 이탈리아 이전에는 코카서스 이전이었습니다.)

              그리고 이것은 고려되었습니다 : 미국이 군대를 건설하는 동안 영국은 공군 인 육군 공군으로 영국을 돕습니다.
              그리고 FDR은 1938 년에 군대, 군사 및 민간 함대를 체계적으로 증가시키는 전쟁을 준비하기 시작했습니다. 조만간이 총이 발사되었을 것입니다. 미소
              1. 케넬 워든 하트
                케넬 워든 하트 9 6 월 2020 11 : 34 새로운
                0
                글쎄, 유지 보수를 위해, 그들이 계획하고 있음을 의심하지는 않습니다. 순전히 아시아 지역에 대한 요구를 분명히 초과하는 함대를 만들면서 1920 년대부터 일본의 노력이 눈에 띄지 않았습니다.
                Я про Европу и Средиземноморье - знаете ведь как оно бывает, задним числом "правят" историю на тему "а мы готовились и были готовы" , ну типа имидж власти, все дела.. вот , у меня всегда было ощущение что к успеху Гитлера во Франции никто и близко не был готов , в принципе как и к успеху в Польше. Дальше то конечно возможно было посчитать промышленные мощности немецкой военной машины - через параметры производимой горючки , производительность судостроительных и авиационных заводов - с известной долей погрешности.
                물류의 가능성을 통해 라이히의 대략적인 야망을 계산하는 것이 가능했지만, 예를 들어 영국을 억압하기 위해 전략적 항공기 설계를 거부 할 것이라고 계산하는 것은 계산하기 어렵다.
                Что Италия продует Греции - тоже не больно логично было. Что в Ираке "не выгорит" мятеж .
                Что Гитлеру не удастся "поднять" Франко или скинуть его,учитывая помощь со стороны немцев в ГВ.. Я не буду спорить с вами в вопросах фактов, просто вопрос "соответствия" американских предвоенных (и начального периода войны) прикидок и вообще степени прозорливости дяди Сэма у меня всегда вызывал массу скепсиса..
                1. 알렉세이 RA
                  알렉세이 RA 9 6 월 2020 18 : 53 새로운
                  0
                  인용구 : Knell Wardenheart
                  Что Гитлеру не удастся "поднять" Франко или скинуть его,учитывая помощь со стороны немцев в ГВ..

                  그러나 이것은 한 번에 계산되었습니다.
                  그러나 계산할 필요조차 없었습니다. 스페인은 미국의 식량 공급에 단단히 앉아있었습니다. 독일은 독일에서 육류 배급량을 정확히 삭감하고 곡물 부족은 향후 소련의 강도로 상쇄 될 계획이었다.
                  따라서 프랑코는 조건부 중립과 권력 보존, 또는 라이히의 편을 취하고 굶주림, 폭동, 남북 전쟁을 계속할 수있는 넓은 선택을했습니다 (1941 년 스페인을 향한 통제는 귀찮은 일이었습니다).
  • 젠 나디 폰킨
    젠 나디 폰킨 7 6 월 2020 12 : 12 새로운
    -3
    Реальность такова: Войсками командовал Роммель, который ещё в Африке, видя к чему идёт дело в СССР, делился со своими подчинёнными мыслями о том, что Коммунистам проиграть нельзя и нужно сдаваться Америке и иже с ними... В итоге о приближающейся высадке он прекрасно знал! Мало того что знал, но и сделал всё, чтобы высадка была успешной! Отсюда и вызывающие недоумение факты, как с деревянными пушками, так и вообще с полным отсутствием сопротивления! Скорее всего такими же мыслями он заразил и своих подчинённых. Перед днём "Д" он сам отбыл в Берлин. Кроме этого в Париж уехал его начальник штаба! А войскам был дан СТРОЖАЙШИЙ приказ не предпринимать НИЧЕГО без команды! А поскольку командовать было некому, они и не предпринимали )))). Пропустили ДАЖЕ воздушный десант союзников! Приказа ослушался только один офицер, это и была зона высадки Омаха! )) 웃음
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • 택배
    택배 7 6 월 2020 14 : 09 새로운
    -2
    스탈린은 상륙에 감탄했고 그의 팬들은 무자비하게 날 D를 무너 뜨렸다.
    ㅎ.
    1. Aglet
      Aglet 7 6 월 2020 15 : 05 새로운
      -1
      "Сталин восхищался высадкой"
      사실 일 때인가?
  • 조리개
    조리개 7 6 월 2020 16 : 07 새로운
    +2
    몇 가지 의견을 읽음으로써, 그들의 저자들이 아직 제 XNUMX 전선이 전혀 없다고 어떻게 말하지 않았는지 궁금해 할 수 없으며, 우리는 혼자 싸웠고, 연합국은 독일인들에게 무기와 돈을 주도록 도왔습니다. 그들은 이미 다른 모든 것에 대한 책임을지고 있습니다. 그 후 우리는 전쟁에서 소비에트 군대의 역할이 과소 평가되는 것을 논의합니다! 유용한 것은 거울입니다.
    1. 젠 나디 폰킨
      젠 나디 폰킨 7 6 월 2020 16 : 30 새로운
      +1
      저녁 식사를위한로드 스푼 웃음
      1. 조리개
        조리개 7 6 월 2020 16 : 52 새로운
        +2
        저녁 식사를위한로드 스푼

        나는 미국인에 대한 책망이 얼마나 정당한지 잘 모르겠지만, 영국과 관련하여 공평하지는 않았으며, 우리 앞에 전쟁에 들어갔다. 런던은 1 개월 동안 폭격을 당했다. 글쎄, 호위 전투기와 함께이 폭탄과 fau 2과 XNUMX는 어떻게 런던으로가 아니라 우리 편으로 날아갈 것입니까? .. 잠수함과 아프리카에서 저항을 만나지 못한 그의 선체와 함께 Rommel .. 영국은 실질적인 군사 지원 이상이었습니다. 분명히 독일군은 전쟁 극장이 즉시 서부 전선의 이름을 받았다고 믿었습니다.
        1. 젠 나디 폰킨
          젠 나디 폰킨 7 6 월 2020 17 : 09 새로운
          -2
          인용 : 아이리스
          저녁 식사를위한로드 스푼

          나는 미국인에 대한 책망이 얼마나 정당한지 잘 모르겠지만, 영국과 관련하여 공평하지는 않았으며, 우리 앞에 전쟁에 들어갔다. 런던은 1 개월 동안 폭격을 당했다. 글쎄, 호위 전투기와 함께이 폭탄과 fau 2과 XNUMX는 어떻게 런던으로가 아니라 우리 편으로 날아갈 것입니까? .. 잠수함과 아프리카에서 저항을 만나지 못한 그의 선체와 함께 Rommel .. 영국은 실질적인 군사 지원 이상이었습니다. 분명히 독일군은 전쟁 극장이 즉시 서부 전선의 이름을 받았다고 믿었습니다.

          아프리카에서는 어떻게 도와 주었습니까? 웃음 Ах да чтобы потом сочинить как в песках Сахары "героически"спасали туарегов? 웃음
          1. 조리개
            조리개 7 6 월 2020 17 : 15 새로운
            0
            아프리카에서는 막대한 손실을 감수하면서 가장 재능있는 독일 장군 중 하나 인 Rommel Corps를 소집하고 지쳤다. 그 결과 군단은 43 일 항복했다.
    2. Aglet
      Aglet 7 6 월 2020 17 : 11 새로운
      -5
      "Читая некоторые комментарии не перестаёшь удивяться, как это их авторы ещё не сказали, что никакого Второго фронта вообще не было, и воевали мы в одиночку, а Союзники помогали немцам оружием и деньгами .."
      아뇨, 당신은 6 년 1944 월 XNUMX 일부터 연합군이 스탈린이 독일 없이도 독일군을 물리 치고 양에 도달 할 것이라는 것을 알았을 때 두 번째 전선이있었습니다. 그리고 돈을 위해, 유사 시카는 스페인에 가솔린을 최후까지 공급하고, 독일의 Amersky-GM 커뮤니케이션에 항공 용 가솔린 첨가제, 많은 것들을 포함하여 오펠 자동차 공장을 건설했습니다. 그리고 그렇습니다, 그들은 싸웠습니다
      1. 조리개
        조리개 7 6 월 2020 20 : 03 새로운
        +2
        Принципиальное решение об открытии Второго фронта было принято ещё на Тегеранской конференции, а это 43-й год. За два дня фронт не откроешь .. Хотя да - могли бы побыстрее. Но надо заметить, что англичане-то воевали с немцами с 39-го года и оттягивали на себя большие силы. А куда бы направились эти силы с первого дня нападения на Советский Союз ? На Восточный фронт. Вопрос : был бы в этом случае у союзников шанс понять, что "스탈린은 그들없이 독일을 물리 치고 양에 도달 할 것입니다." ? И во что обошёлся бы нам этот шанс ?
        1. Aglet
          Aglet 8 6 월 2020 18 : 00 새로운
          -1
          "Но надо заметить, что англичане-то воевали с немцами с 39-го года и оттягивали на себя большие силы."
          그들은 1944 년 중반까지 유럽에서 그다지 많은 힘을 들이지 않았고, 대피했을뿐 아니라 모든 장비와 중장비를 독일인들에게 남겨두고 아프리카에서는 서둘러 이탈리아 인, 독일인, 프랑스 인들과 조금 싸웠습니다.
          "В ходе переговоров наркома иностранных дел В.М. Молотова с премьер министром Великобритании У. Черчиллем и президентом США Ф. Рузвельтом в мае-июне 1942 г. была достигнута договоренность о создании второго фронта в Западной Европе в 1942 г. Однако вскоре после переговоров западные лидеры приняли решение пересмотреть свои прежние обязательства и перенести открытие второго фронта Лишь в ходе Тегеранской конференции в ноябре-декабре 1943 г. вопрос о сроках открытия второго фронта был решен. Союзники согласились высадить свои войска во Франции в мае 1944 г. (Источник информации - портал История.РФ, https://histrf.ru/lenta-vremeni/event/view/otkryt-vtoroi-front)"
          вопрос о втором фронте поднимался гораздо раньше тегеранской конференции, и союзники даже соглашались его открыть, но потом передумали- а вдруг гитлер победит, а мы напрасно бабки вложим? и только когда союзники поняли-что "сталин и без них разобъёт немцев и дойдёт до ламанша", они и открыли второй фронт.
          " куда бы направились эти силы с первого дня нападения на Советский Союз ? На Восточный фронт"
          히틀러가 앵글 스가 자신과 동맹하지 않을 것이라는 사실을 깨달았을 때 영국을 정복 할 수는 없었을 것이다.
      2. 니콜라이 기적
        니콜라이 기적 8 6 월 2020 05 : 20 새로운
        +2
        두 번째 전선은 7 년 1941 월 XNUMX 일부터였다. 일본에 의해 문을 열었습니다.
  • 젠 나디 폰킨
    젠 나디 폰킨 7 6 월 2020 16 : 25 새로운
    +2
    인용문 : Gennady Fomkin
    Реальность такова: Войсками командовал Роммель, который ещё в Африке, видя к чему идёт дело в СССР, делился со своими подчинёнными мыслями о том, что Коммунистам проиграть нельзя и нужно сдаваться Америке и иже с ними... В итоге о приближающейся высадке он прекрасно знал! Мало того что знал, но и сделал всё, чтобы высадка была успешной! Отсюда и вызывающие недоумение факты, как с деревянными пушками, так и вообще с полным отсутствием сопротивления! Скорее всего такими же мыслями он заразил и своих подчинённых. Перед днём "Д" он сам отбыл в Берлин. Кроме этого в Париж уехал его начальник штаба! А войскам был дан СТРОЖАЙШИЙ приказ не предпринимать НИЧЕГО без команды! А поскольку командовать было некому, они и не предпринимали )))). Пропустили ДАЖЕ воздушный десант союзников! Приказа ослушался только один офицер, это и была зона высадки Омаха! )) 웃음

    시체로 일반적으로 쓰레기
  • 젠 나디 폰킨
    젠 나디 폰킨 7 6 월 2020 16 : 26 새로운
    +3
    견적 : 택배
    스탈린은 상륙에 감탄했고 그의 팬들은 무자비하게 날 D를 무너 뜨렸다.
    ㅎ.

    할 수 있으면 줘? 웃음. Через неделю после начала высадки в ответе на вопрос корреспондента газеты "Правда" Сталин заявил:

    "Подводя итоги семидневных боёв можно без колебаний сказать, что широкое форсирование Ла-Манша и массовая высадка десантных войск союзников на севере Франции, - удались полностью. Это несомненно блестящий успех наших союзников.

    전쟁의 역사가 디자인의 폭, 규모의 웅장 함 및 실행의 숙달 측면에서 다른 유사한 사건을 알지 못한다는 것을 인정하는 것은 불가능합니다.

    Как известно, "непобедимый" Наполеон в своё время позорно провалился со своим планом форсировать Ла-Манш и захватить Британские острова. Истерик Гитлер, который два года хвастал, что он проведёт форсирование Ла-Манша, не рискнул сделать даже попытку осуществить свою угрозу. Только британским и американским войскам удалось с честью осуществить грандиозный план форсирования Ла-Манша и массовой высадки десантных войск.

    История отметит это дело как достижение высшего порядка".

    그리고 모두 웃음
    1. Aglet
      Aglet 7 6 월 2020 17 : 14 새로운
      -2
      "История отметит это дело как достижение высшего порядка"
      마침내 결정한 동맹국에 대한 사실과지지에 대한 진술. 글쎄, 두려워하지 않도록 웃음
  • 젠 나디 폰킨
    젠 나디 폰킨 7 6 월 2020 16 : 32 새로운
    +3
    인용문 : Gennady Fomkin
    Реальность такова: Войсками командовал Роммель, который ещё в Африке, видя к чему идёт дело в СССР, делился со своими подчинёнными мыслями о том, что Коммунистам проиграть нельзя и нужно сдаваться Америке и иже с ними... В итоге о приближающейся высадке он прекрасно знал! Мало того что знал, но и сделал всё, чтобы высадка была успешной! Отсюда и вызывающие недоумение факты, как с деревянными пушками, так и вообще с полным отсутствием сопротивления! Скорее всего такими же мыслями он заразил и своих подчинённых. Перед днём "Д" он сам отбыл в Берлин. Кроме этого в Париж уехал его начальник штаба! А войскам был дан СТРОЖАЙШИЙ приказ не предпринимать НИЧЕГО без команды! А поскольку командовать было некому, они и не предпринимали )))). Пропустили ДАЖЕ воздушный десант союзников! Приказа ослушался только один офицер, это и была зона высадки Омаха! )) 웃음

    Liberda에서 역사의 감정가는 달렸다 웃음
    1. 비행가 6768
      비행가 6768 7 6 월 2020 17 : 51 새로운
      -2
      특히 자유와 모든 것은 가면에서 나온 것입니다 (물론, 그들은 더 만족 스럽습니다). 하나는 전체 서비스를 위해 그의 모스크바라고 불렀습니다. 그들은 항상 그렇게 불렀습니다 ... 당신은 알고 있습니다. .. Ga3-66 기반 증기 엔진 ... 완두콩 자켓 처리 후. -첫 달 동안 아기처럼 잤다. 이가있어 ... 그리고 공급, 콜라, 기저귀 등에 대해 말해줘요. 난 웃지도 않을 것입니다.
  • 젠 나디 폰킨
    젠 나디 폰킨 7 6 월 2020 16 : 42 새로운
    0
    Любопытно было почитать о некоторых фактах, не вошедших в школьные учебники Франции.Этого нет ни в фильме "Самый длинный день" (The longest day ), ни в картине про спасение солдата Райана.А именно, школьникам не говорят о том, что:1.Большинство солдат были под воздействием наркотиков или пьяны (ровно как в1914 году) 웃음 2. 많은 사람들이 두려움으로 자신을 배뇨하고 상처를 입었고, 그 결과 심하게 악취가났다 .3 미군은 대부분 흑인으로 구성되어 있었고 (약 50 만 명 정도) 그들의 이름은“별거”였다. 미군의 이미지를 "백칠"하기 위해 필드; 이 인종 차별과의 전쟁에서, 고위 미국인 지도자들은 평범한 인형극처럼 행동했습니다 .000 레 클레르 크 장군의 두 번째 부서는 또한 적어도 한 명의 흑인이 파리의 해방에 참여하기를 원하지 않는 미국인들의 요청에 따라“표백”되었습니다. 그러나 그들은 박물관과 같은 것이 만들어지는 Drancy에 대해서만 이야기합니다.

    수만 명의 프랑스 인이 경비원으로 수감자가있는 막사, 성 및 요양소에서 감독자로 일했으며, 수감자가 지은 막사에서 일했습니다.
    구금 조건은 겨울에 추위, 여름에 더위, 거리의 일반적인 화장실, 이가 및 벼룩, 바퀴벌레, 모든 종류의 전염병, 치료 및 영양 실조로 매우 어려웠습니다.
    포로들은 감자 껍질이나 양배추 줄기를 위해 싸웠다. 이유식에 따르면 유아식은 닭고기 뼈로 가득 찬 양동이로 구성되어 있습니다 .8 프랑스 민간인의 희생자 수는 20 개월간 지속 된 런던의 모든 폭격보다 000 ~ 50 배 더 많은 사망자에 따르면 000 ~ 65입니다. . 프랑스에서 제 1944 차 세계 대전 전멸의 1944 %가 국가 해방 (XNUMX 년 XNUMX 월-XNUMX 년 XNUMX 월) 동안 일어났다.

    20 명의 민간인이 사망 한 프랑스 전투 (1940 년 3 월 -000 월) 동안이 수치를 XNUMX % 손실과 비교
  • 젠 나디 폰킨
    젠 나디 폰킨 7 6 월 2020 16 : 49 새로운
    0
    -독일 군인의 아내가 미국인을 쐈다. 그 결과 저격수로 착각 한 일부 프랑스 민간인이 미국 군인에 의해 그 자리에서 총살 당했다. 수백 명의 나치가 벙커를 손으로 떠날 때 총에 맞았습니다. 그러나 일부는 항복 대가로 담배 나 초콜렛을 받았다. 예를 들어 일부 군인들은 시체를 강탈했다. 때때로 프리츠는 잇몸이 잘 렸을 때 여전히 살아있었습니다. 독일인들은 그 어느 누구도 포로를 잡지 않았습니다. 특히 광신적 인 독일 병사들은 항복 한 척하고 "힐 히틀러 (Heil Hitler)"의 외침으로 해고 당했다. 그러나 많은 사람들이 일본인처럼 벙커에서 자살했다.
    노르망디 상륙 후 몇 주 동안 독일 국방은 종종 13-17 세의 십대들로 구성되어 있었으며 항복, 울고 프랑스 인들은 그들을 죽였습니다. 미 육군에서는 에디 슬로 빅 (Eddie Slovik)이라는 한 명의 군인 만이 처형 당했다. 미국 군인은 프랑스를 조롱했다. (전혀 당연하지는 않지만) 프랑스의 강력한 전투기와이 프랑스 인. 아칸소를 위해 죽자?
    Ты можешь себе представить, как они высаживаются в Майями чтобы спасти Флориду ?-вот цитирую американских "освободителей"
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • 젠 나디 폰킨
    젠 나디 폰킨 7 6 월 2020 17 : 12 새로운
    0
    https://topwar.ru/media/ 웃음
  • 비행가 6768
    비행가 6768 7 6 월 2020 17 : 44 새로운
    +1
    177 개의 보병 사단 (산소 총과 경보병 포함) 중 노르웨이에만 서부 유럽에 23 개 사단, 남동에 5 개 사단, 아프리카에 136 개 사단, 독일에 11 개 사단이 남아 있었다. 나머지 25 명은 동부 전선에있었습니다. 19 개의 동력 보병 사단이 모두 동쪽에있었습니다. 3 개의 기갑 사단 중 2 개는 동부 전선에 있었고 노르웨이에는 서부에 8 개, 아프리카에 6 개만있었습니다. 2 개의 SS 및 경찰 부서 중 12 개는 독일에 있었고 나머지 XNUMX 개는 동쪽에있었습니다. 소위 보안 부서 XNUMX 곳도 모두 동쪽에있었습니다.
  • 젠 나디 폰킨
    젠 나디 폰킨 7 6 월 2020 18 : 14 새로운
    0
    인용 : 아이리스
    아프리카에서는 막대한 손실을 감수하면서 가장 재능있는 독일 장군 중 하나 인 Rommel Corps를 소집하고 지쳤다. 그 결과 군단은 43 일 항복했다.

    사건이 닳았습니까? 빌레이 웃음 영국군 전체? 웃음 Romel 사례 : 구성 :


    5 등부 (제 21 기갑 사단으로 명칭 변경) (5. 라이 히트 부, 21. 기갑 사단)
    15 기갑 사단 (15. 기갑 사단)-1941 년 XNUMX 월부터
    300-й батальон особого назначения "Оазис" (Oasen-Bataillon z.b.V. 300)
    605 차 대전차 대대 (Panzerjäger-Abteilung (mot) 605)
    606 대대 대대 (Flak-Abteilung (mot) 606)
    통신 대대 (Nachrichten-Abteilung (mot) 475)
    공급 대대 (Nachschub-Bataillon (mot) 572)
    물 대대 (Wasserversorgungs Bataillon (mot) 580)
    정찰 동력 회사 (Aufklärungs Kompanie (mot) 580)
    예비 대대 (Feldersatz Bataillon 598)
    예비 대대 (Feldersatz Bataillon 599) 웃음 그때만 독일 전차가 동부 전선의 만슈타인에 마술처럼 나타났습니다 웃음 40000?
    1. 조리개
      조리개 7 6 월 2020 19 : 43 새로운
      +1
      영국군 전체?


      Не "всей британской", разумеется, а именно 8-й Британской армией.
      작곡 :
      5 영국, 10 영국, 13 영국, 30 영국, 1 캐나다, 2 폴란드 군단.

      Rommel의 대형 구조물은 중동 극장에서 전투 준비가 가장 잘되어 있었지만 Rommel만이 아닙니다. 추축군은 5 군 (가리 볼디 장군, 10 군 이탈리아 사단 및 236 군데 리비아)과 1800 군 군 (군대 사령관, 리비아 315 군, 이탈리아 사단)을 포함했다. 총 부대 수 : XNUMX 억 XNUMX 천 XNUMX 천명, 총 XNUMX 대, 항공기 XNUMX 대.
      Но главное - Роммель был действительно опытный и талантливый военачальник. Вот как отзывается о нём автор статьи "Африканский поход Роммеля" :
      나는 북아프리카의 독일군이 이탈리아 동맹국의 제한된 자원, 공급품 및 신뢰성으로 매우 능숙하게 동맹국 (영국, 스코틀랜드, 미국인, 호주인, 뉴질랜드 인, 남아프리카)과 싸웠다 고 결론 지을 수있다. 영국 장군과 야전 에르 윈 롬멜 (Earwin Rommel) 장군의 군사적 재능을 비교해 보면, 이는 지휘관과 함께 뛰어난 부대와 공급 흐름을 능숙하게 통제하는 행정관들 사이의 대립이다. Erwin Rommel이라는 이름이 "사막 여우"라는 별명을 가진 것은 헛된 것이 아니며, 단어의 대문자로 된 장군이었습니다. 그는 전차 보병 분야의 전문가가 아니었고 직업으로 보병을 맡았으며, 특히 제 100 차 세계 대전에서 보병의 역할에 관한“보병 공격”이라는 책을 썼다. 이집트를 점령하지 않았으며, 탱크는 알렉산드리아에서 불과 XNUMXkm 떨어져있었습니다.
  • 베리타스
    베리타스 7 6 월 2020 18 : 30 새로운
    +6
    물론 동맹국들에게 감사드립니다. 그러나 전쟁이 끝날 때 도움이 오지 않았다면, 적군이 적을 물리 쳤다는 것이 분명해졌지만 42 년, 43 년, 또는 XNUMX 년에 도움이된다면 더 합당 해 보일 것입니다. 우리 군인들의 생명을 얼마나 많이 구할 수 있었습니까?
    1. 투 지크
      투 지크 8 6 월 2020 00 : 08 새로운
      +1
      43m에 그들은 대륙에 착륙했고, 이탈리아에 도착했습니다.
    2. 니콜라이 기적
      니콜라이 기적 8 6 월 2020 05 : 17 새로운
      +1
      일본은 7 년 1941 월 XNUMX 일 펄 하버를 공격하면서 두 번째 전선을 열었습니다.
  • 젠 나디 폰킨
    젠 나디 폰킨 7 6 월 2020 21 : 08 새로운
    0
    나는 러시아와 일하기 위해 온 미국인과 독일인의 대화를 목격했습니다. 미국인은 75 년 전 히틀러에서 유럽을 해방시킨 것이 미국이라는 것을 밝히기 시작했다. 독일의 응답은“죽였다”.“그렇습니다. 러시아가없는 당신과 영국은 베를린을 공격 할 수 없었습니다!” 12 년 1945 월 XNUMX 일의 사건에 관한 것이 었습니다 ... 웃음