군사 검토

로마 Mstislavich 왕자, 비잔틴 공주와 외교 정책

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로마 Mstislavich 왕자, 비잔틴 공주와 외교 정책
일반적으로,이 조각은 이삭 XNUMX 세 안젤라의 장녀 이리나 안젤리나를 묘사하지만, 그녀는 안나 안젤리나의 장녀였습니다. 어쨌든 로마 Mstislavich의 두 번째 아내를 상상할 수 있기 때문에


비잔티움과 로마 므 스티 슬라 비치의 첫 접촉은 아마도 1190 년대 초에 남부 러시아의 가장 영향력있는 왕자 중 한 사람으로서 힘을 얻었을 때 설립되었을 것입니다. 그러나 이러한 관계의 진정한 개화는 1195 년 알렉세이 III 천사가 콘스탄티노플에서 권력을 잡았을 때, 특히 로마 왕자 하에서 갈리시아-볼린 공국이 통일 된 이후에 시작되어 러시아 밖에서 매우 주목할만한 정치 인물과 군대가되었습니다. 특히 로마인들에게. 후자는 모든 비용으로 왕자와의 관계를 개선하려고했습니다. 그 이유는 간단했습니다. 그 당시 비잔티움은 꾸준히 반란을 겪고 있었지만, 최악의 경우, 폴로 베츠 사람들은 정기적으로 습격을 받았으며, 이들은 철저하게 땅을 황폐화하고 공습으로 콘스탄티노플에 도착했습니다. 비잔티움에 대한 대초원의 공격을 막을 수있는 일종의 힘이 필요했고, 로마 므 스티 슬라 비치 왕자는 비잔틴 황제의 눈에 그러한 힘으로 판명되었습니다.

1200 년에 이미 동맹의 첫 징후가 나타났기 때문에 갈리 히를 점령하기 오래 전에 협상이 시작된 것 같습니다. 그 후 로마 외교 정책의 주요 임무 중 하나는 남부 러시아의 전통적 직업이기도 한 Polovtsy에 대한 스텝에 대한 심층적 인 캠페인이었습니다. 이미 1201-1202 년 겨울에 그는 폴로 프 시안 스텝을 밟아 대초원의 유목민과 캠프를 쳤다. 당시 Polovtsy의 주력은 트라 키를 강탈했습니다. 러시아 왕자의 캠페인에 대한 소식을들은 그들은 부자를 포함한 전리품을 버리고 빨리 집으로 돌아와야했습니다. 이를 위해 로마는 자신의 조상 블라디미르 모노 마크와 비교할 가치가 있었고 예방 조치로 대초원 방문을 좋아하고 적극적으로 연습했습니다. 이에 대해 Polovtsy는 로마의 적 Rurik Rostislavich를지지했지만 실패하여 러시아에서 예기치 않은 손님을 맞이하게되었습니다. 대초원이 눈으로 뒤덮여 유목민들이 이동성을 잃었을 때 겨울 하이킹은 특히 고통 스러웠다. 그 결과 1205 년까지 비잔티움에 대한 Polovtsy의 위험이 최소화되었습니다.

그러나 여기에 호기심 많은 세부 사항이 나타납니다. 비잔틴 연대기, 예를 들어 Nikita Honiat의 저자 인 Roman 왕은 많은 관심을 받고 Cumans (Polovtsy)에 대한 그의 승리는 가능한 모든 방법으로 칭찬되지만 가장 중요한 것은 헤 게몬이라고합니다. 그리고 그 당시의 비잔틴 용어에 따르면, 황제의 가까운 친척 만이 헤지 몬이 될 수있었습니다. 그리고 여기서 전설은 로마 Mstislavich의 인물과 관련된 가장 흥미로운 수수께끼에 부드럽게 접근합니다.

비잔틴 공주


다니엘과 바실 카 로마노 비치의 어머니 인 두 번째 아내에 대해서는 사실상 정확한 소식이 없습니다. 자신의 자녀를 형성하는 데 중요한 역할을 고려하더라도, 연대기는 그녀를“로만 노프의 미망인”으로 만 기억합니다. 로마 왕자의 미망인. 그 당시의 연대기 및 연대기에서 여성들은 전혀 관심을 기울이지 않았을 수 있기 때문에 우연히 정상적인 현상입니다. 최상의 경우에는이 또는 그 여성의 아버지 또는 남편이 누구인지 알 수 있습니다. 그럼에도 불구하고 현대 역사가들은 출처를 찾고 얻은 정보를 분석하기 위해 엄청난 노력을 기울였습니다. 높은 확률로 로마 Mstislavich 왕자의 두 번째 아내의 기원을 확립 할 수있었습니다. 의도 된 이름을 결정하고 가능성을 높이는 것도 가능했습니다 역사 우리의 전설의 틀에서 상당한 관심을 끄는 인생.

안나 안젤리나는 1 년대 전반에 태어났습니다. 그녀의 아버지는 당시 비잔티움, 이삭 1180 세의 황제였으며 당시 천사 왕조의 많은 대표자 중 한 명이었습니다 (따라서 안젤리나 :이 이름은 개인적이 아니라 왕조입니다). 어머니에 대해서는 알려진 바가 없지만, 모든 출처를 분석 한 후, 역사가들은 아마도 그녀가 고생물학 왕조, 아마도 니케아의 황제가 될 비로소 왕조의 비유가 될 것이라고 결론을 내 렸습니다. 이삭에게는 다른 자녀가 있었는데, 애나는 가장 어리다. 어린 시절부터 그녀는 개인 수녀원에 배치되어 수녀로 자랐습니다. 그 당시 비잔티움에서 가장 드문 사건은 아니 었습니다. 아마도 이런 식으로, 오히려 하나님을 두려워하는 이삭 1185 세는 운명의 변덕으로부터 그녀를 보호하거나 XNUMX 년에 제국 왕좌를 주신 것에 대해 하나님 께 감사하기를 원하거나 단순히 적절한 수도원 양육을 주기로 결정했습니다. 어쩌면 그 소녀는 훌륭한 교육을받는 동안 갇혀 자랐습니다. 아마도 그 순간 유페로 시네라는 교회 이름이 애나라는 세속 이름에 추가되었거나 아마도 나이가 들어서야 유 프로 시네가되었을 때, 다니엘의 아들이 갈리시아-볼린 공국을 회복 한 후 수녀로 포기했을 때, 지금은 확실하게 말할 수 없습니다. 아니면 어쩌면 그것은 다른 방법으로 주위에 있었을 것이고, 세계에서 그녀는 Euphrosyne이었고 Anna는 괴로워했습니다. 그녀의 이름의 세 번째 버전 인 Maria도 있습니다. 그것이 바로 소비에트 소설 역사 문학에서“로마 노바 과부”라고 불린 것입니다. 아아, 이제이 가설은 너무 복잡한 구조를 기반으로하고 외국 소스와 맞지 않기 때문에 충분히 입증되지 않은 것처럼 보입니다. 미래의 첫 번째 옵션은 확실하지는 않지만 일반적으로 역사가들 사이에서 받아 들여지기 때문에 앞으로도 사용될 것입니다.

이삭 II는 10 년만 통치합니다. 1195 년 그는 자신의 형 알렉세이 1200 세 황제에게 전복되었다. 그는 비잔티움에게 닥친 많은 문제들을 해결하려고 노력했으며, 신뢰할만한 동맹을 찾기 시작했습니다. 동시에, 로마 Mstislavich는 힘을 얻고 최근에 Predslava Rurikovna와 이혼했습니다. 러시아 왕자는 아내, 비잔틴 황제, 동맹국이 필요했기 때문에 추가 사건이 이미 예정되어 있습니다.이 경우 그리스 교회 순위는 필연적으로 세속 당국의 의지보다 열등했습니다. 그 결과 결혼에 적합한 황제의 조카가 수도원에서 제거되었습니다. 로마의 비잔틴 공주와의 결혼에 관한 협상은 Predslava와 이혼하기 전에 시작되어 그 당시에는 매우 드물었던 이혼의 또 다른 이유로 작용했을 가능성이 있습니다. 로마가 갈 리치에 정착하자마자 결혼은 XNUMX 년에 끝났다. 결혼 후 Anna Angelina는 그에게 아들을 낳은 다음 다른 아들을 낳았습니다. 갈리시아 인-볼린 왕자는 두 번째 결혼과 그로부터의 자녀들의 합법성을 최대한 높이기 위해 전 시아버지, 시어머니, 아내를 위해 교회 재판을 조직하여 수도원에 파견하고 밀접하게 관련된 결혼의 불법 성을 인정했습니다. 한동안 그리스 왕실에 따르면 결혼이 금지 된 친척들과 결혼을 한 이후로 러시아에서 그러한 결정이 독창적 인 것으로 판명되었습니다. 이는 루릭을 아내와 딸보다 폭력적으로 격조지게 만드는 정치적 동기의 더 중요한 버전을 만듭니다. 독점적으로 종교.

안나 안젤리나 (Anna Angelina)는 로마노 비치 (Romanovich) 왕조의 창시자 어머니가되어 남편, 자녀 및 갈리시아-볼린 (Galicia-Volyn) 공국 전체에 거대한 유산을 제시했다. 그녀는 덕분에 러시아에 많은 그리스어 이름이 나타 났으며, 그때까지 Rurikovich의 연대기에 의해 기록되지 않았습니다. 이 비잔틴 공주는 예수 그리스도가 십자가에 못 박히신 나무의 일부가있는 십자가의 일부가있는 마누엘 팔 레오 로그의 십자가 (현재 노트르담 드 파리에 저장되어 있음)와 현재 기독교인 루크의 저자 이신 하나님의 어머니의 아이콘 인 두 개의 기독교 신사를 러시아에 데려 간 사람입니다 하나님의 어머니의 폴란드 Czestochowa 아이콘. 안나가 늦게 제국 왕조에 속해 있었기 때문에 협상에서 Daniil Galitsky는 교황청에서 황제 망토를 착용하기 전에“스타일을 깨뜨릴”수있었습니다 (그 당시에는 황제의 친척들만이 그러한 직물을 가질 수있었습니다). 그녀는 다니엘 스톨 프 니크 (Daniel Stolpnik) 숭배를 러시아로 가져 왔으며, 나중에 로마노 비치 (Romanovich)와의 동적 인 관계 덕분에 러시아 북동부에서 인기를 얻었습니다. 안나 안젤리나 (Anna Angelina) 때문에 로마와 그의 아이들은 아르 파드 (Arpad), 바벤 버그 (Babyberg), 스타 우펜 (Staufen)의 친척이되어 외교 정책을 수행 할 가능성을 확대 할 것입니다. 그러나 가장 중요한 것은 아들의 어린 시절에 안나 안젤리나가 가능한 한 언제 어디서나 치아를 will 아 버릴 것이며, 그녀의 의지력과 마음 덕분에 Daniil Galitsky는 자신이되는 것이 될뿐만 아니라 어린 시절에 죽지 않을 것입니다 보이어 나이프 또는 독에서.

간단히 말해서 이것은 결혼이라고 불리는 모든 것이 나쁜 것이 아니라는 사실의 성공적인 사례 중 하나입니다.

독일 정치


튀 링겐 도시 에르푸르트에는 성도 사도 베드로와 바울의 베네딕토 회 수도원이 있습니다. 그것은 꽤 오래되었고 XII 세기에 이미 존재했으며 Hohenstaufen 왕조의 신성 로마 제국 황제와 특별한 지위를 누 렸습니다. 당시의 전통에 따르면, 귀족의 특정 대표자들은 수도원에게 최고의 재정 보호를 제공 할 수 있었으며, 그로 인해 순전히 기독교 동기뿐만 아니라 세속 당국도이 기관의 교회 생활에 영향을 줄 수있었습니다. 또한 그러한 와드 수도원은 일종의 정치적 도구가되었으며, 후원자와 간접적으로 연결되어있었습니다. 수도원에 많은 돈을 기부 한 후 평화를 이루거나 최소한 고귀한 후원자와의 협상을 시작할 수 있었고, 공동 후원은 원칙적으로 둘 이상의 사람들 사이의 동맹 또는 우호 또는 가족 관계의 표시였습니다.

에르푸르트 수도원에은을 대량 기증 한 사람들 중 한 명은 특정 러시아 왕, 즉 로마 스티 슬라 치치 왕자 (Roman Mstislavich)가 19 세기에서 XNUMX 세기 초 독일을 방문한 것으로 추정된다는 사실을 알게 된 역사가들의 놀라운 상상을 상상해보십시오. 그의 죽음 이후, 장례식 동안 XNUMX 월 XNUMX 일 (죽음의 날)에“Rus의 왕”이 매년 언급되었다.이 발견은 로마 정치인 로마 스티 슬라 비치 왕자의 독일 정치 참여 문제에 대한 연구의 원동력이었다. 연구 결과는 여전히 불완전하고,이 주제는 오랫동안 연구 될 수 있지만, 발견 된 내용은 신성 로마 제국의 영토에서 갈리시아어-볼린 왕자의 적극적인 외교 정책을 대담하게 주장하기에 충분합니다.

그리고 신성 로마 제국에서 XII와 XIII 세기가 바뀌면서 무슨 일이 있었습니까? 영국, 프랑스, ​​덴마크, 폴란드 및 다른 많은 국가가 개입하여 한쪽 또는 다른 쪽을 선택하는 제국 왕관을 주장 한 두 개의 주요 왕조 인 스타 우 펜 (Staufen)과 늑대 (Welfes) 사이의 평범하고 재미있는 투쟁 일뿐입니다. 그 당시에 Welfs는 제국의 왕좌를 통제했지만 독일 왕의 슈타우펜 (Staufen)은 Swabia의 필립 (Philip of Swabia)이 독일의 진정한 심장, 아마도 모든 유럽 정치의 역할을했습니다. 콘스탄티노플이 무너진 것은 XNUMX 차 십자군에 큰 영향을 미쳤던 사람들이었습니다. 다른 한편으로, Welfa는 교황의지지를 받았다. 일반적으로, 좋은 옛 투쟁은 특별한 독일 가톨릭 방식으로 만 그 당시 거의 모든 유럽에 영향을 미쳤다.

로마 Mstislavich와 Staufen의 관계는 왕자가 독일을 방문하기 오래 전에 형성되었습니다. 첫째, 그들은 먼 곳에 있지만 서로 관련이 있습니다 (왕자의 할머니는 독일 왕조의 대표자였습니다). 둘째, 스타 우펜은 러시아 남서부 지역에 관심을 보였고 이미 지방 문제에 개입하여 공식적으로는 자신의 신인 블라디미르 야로 슬라 비치를 갈 리치에서 통치했습니다. 그건 그렇고, Staufen의 마지막 Rostislavich에 대한 예기치 않은 지원은 마치 로마인과 블라디미르의 죽음 후 따뜻한 작은 사기꾼을 준비하기 위해 로마와 "동의"한 것처럼 보입니다 ... 세 번째로 Philip Swabsky는 Anna Angelina의 자매 인 Anna Angelina와 결혼했습니다. 로마 Mstislavich; 따라서 독일의 왕과 갈리시아어-볼린 왕자는 서로의 며느리였습니다. 당시의 모든 관습에 따르면, 그러한 유대는 공식적인 동맹없이 긴밀한 접촉을하고 군사 지원을 요청하기에 충분했습니다. 그리고이 요청은 로마가 개인적으로 독일을 방문했을 때 1198 년에 직접 수행되었습니다. 그는 강력한 친척을 거부 할 수 없었고 거부하지 않았습니다. 독일 왕과 신성 로마 제국의 황제와의 동맹은 그에게 큰 정치적 이익을 약속했으며 그러한 기회를 놓칠 수 없었습니다.

폴란드 캠페인과 죽음



레 sz 화이트. 로마 Mstislavich의 삶에서 치명적인 인물, 그는 동맹국과 그의 사망 원인을 모두 방문했습니다.

그러나 로마 Mstislavich는 그를 위해 먼, 필요하지 않은 전쟁에 참여하기 위해 서두르지 않았습니다. 일부 역사가와 역사가들은 거의 제로에 가까운 정치 및 외교적 재능에 대해 비난을 한 사람은 현재 독일 스와 라에 참여할 필요가 없으며 먼저 그의 집에서 발판을 마련해야한다고 주장했습니다. 따라서 그는 정치의 러시아 부분을 계속 수행하고, 오래된 결혼을 종식하고, 새로운 결혼을하고, 국경을 강화하고 그의 왕권을 발전시켰다. 동시에 그는 여전히 Galich를 점령하고 그의 힘을 크게 강화했습니다. 또한 독일 자체의 상황은 위태로워 서 로마는 패자의 편을 들지 않기 위해 필립이 결정적인 이점을 얻기를 기다렸다. 로마가 그의 고향을 떠나 군대와 함께 서부까지 전쟁을 벌일 수있는 모든 조건은 1205 년까지만 존재했다.

캠페인 계획은 다가오는 큰 게임의 중심 인물로 활동 한 Philip Swabsky와 함께 이루어졌습니다. 웨일스 어와 그 동맹국에 한 번에 여러 차례 타격을 가할 계획이었다. 스타 우펜의 주요 세력은 쾰른에 대한 공격력을 개발하는 것이었고, 쾰른은 상대방의 주요 지지자들이 움켜 쥐고 프랑스는 영국의 힘을 우회시켰다. 로마는 작센에서 파업해야 할 중요한 임무를 부여 받았는데, 그 당시에는 웨일스주의 땅이었고 그 손실은 그들의 군사력을 약화시키는 것이었다. 공격 계획 자체는 비밀로 유지되었습니다. 정보 유출을 두려워하면서 독일, 프랑스 및 러시아에서 가장 필요한 사람들 만 다가올 캠페인에 대해 알 렸습니다. 로마가 갈리시아어-볼린 군대의 작센에게 다가 갈 때만 로마는 자신의 백성에게 캠페인의 주요 목적을 알려야했다.

결과적 으로이 비밀은 왕자와 함께 잔인한 농담을했습니다. 그의 군대가 1205 년에 캠페인을 진행했을 때, 그들은 폴란드 영토를 거쳐야했습니다. 로마는 정보 유출을 우려하면서 폴란드와 특별한 계약을 체결하지 않았습니다. 폴란드 연대기에서는 왕자가 그들과 전쟁을 벌이고 루블 린이라고 주장하면서 도시를 점령하기 시작한 것으로 나타 났지만, 이제는 이것이 로마의 Mstislavich와 Daniil Romanovich와 같은 완전히 다른 두 가지 캠페인을 모은 후대의 연대 기자들의 실수라는 것이 이미 입증되었습니다. 갈리시아어-볼히 니아 군대는 어떤 발작도하지 않았으며, 만약 그렇다면, 그 지역 주민들의 음식을 요구하는“공급”만을위한 것이었다. 물론, 폴란드 왕자들은 이것에 대해 침략으로 반응했습니다. 로마와의 협상 이전에도 그들은 러시아 군을 공격하기로 결정했는데, 아마도 열린 들판에서 러시아와 대면 할 힘이 충분하지 않았고, 그들이 전쟁을 통해 그들에게 왔으며 작센으로 나아 가지 않았다고 믿었다. 폴란드와 웨일스 어의 관계에 대한 버전이 있지만 지금까지 입증되지 않았습니다. 로마 군대가 Zavihost 근처의 비스 툴라 강을 건너기 시작했을 때 폴란드 인은 예기치 않게 Rus의 선봉을 공격했습니다. 결과적으로 작은 분대와 왕자 자신이 사망했습니다. 최소한의 손실을 입었지만 사령관을 잃은 군대는 집으로 돌아 왔습니다.

갈리시아-볼린 (Galicia-Volyn) 공국의 창시자 인 로마 므 스티 슬라 비치 (Roman Mstislavich) 왕자의 인생 이야기는 갑작 스럽고도 유감스럽게도 끝났다. 그리고 그는 길고 사건이 많은 삶을 살았지만 왕자는 러시아 영토-갈리시아-볼린 공국의 새로운 국가 형성에서 자신의 권력을 충분히 강화하지 못했습니다. 이것은 그의 상속인, 다니엘과 바 실크의 미성년자 및 역사가들 모두에게 큰 역할을했다. 많은 사람들이 로마에 대해 낮은 평가를했다. 그가 만든 갈리시아-볼린 왕자가 그의 죽음 직후 거의 솔기에서 터지기 시작했기 때문이다. 그러나 러시아 남서부의 영토에서 전통적 국가 체계보다 더 유망한 새로운 것을 건설하려고 한 사람을 끊임없이 평가하는 것은 어렵습니다. 지속적으로 부서지는 운명, 사다리, 지배 왕자의 정기적 인 변화, 한곳에서의 투쟁 및 다른 곳에서의 소년 지배. 따라서 아들과 함께 쓴 갈리시아어-볼린 연대기에서 그에게 주어진 높은 점수는 상당히 정당 해 보였으며 역사 에서이 사람의 역할이 개정됨에 따라 그는 한 번 이상 대 로마라고 불렀습니다. 블라디미르 크라 스노 솔니 슈코만큼 웅장하지는 않았지만 확실히 루리코 비치 (Rurikovich)에서 그의 동시대 인의 대부분의 배경에 비하면 눈에 outstanding 다. 로마는 그의 전 시아버지를 격조시킨 후 러시아에서 가장 영향력있는 왕자 중 한 사람이되어 큰 둥지 Vsevolod와 비교할 수 있지만 그의 임박한 죽음으로 인해 종종 왕자의 영향력이 눈에 띄지 않습니다.

이와 별도로 Roman Mstislavich와 관련된 두 가지 역사적 이야기를 언급 할 가치가 있습니다. 그들 중 첫 번째는 로마 교황 대사관과 관련이 있으며 카톨릭교로 개종 할 대가로 러시아의 왕관을 제안했지만 갈리시아 인-볼린 왕자는 그 제안을 거부했습니다. 역사적 분쟁은 오늘날까지 계속되고 있습니다. 그러한 사건이 있었는지 여부가 올 때까지 정확하게 설정하십시오. 일부 역사가들의 주장과는 달리, 이러한 가능성을 없애기 위해 아직 성공하지 못했습니다. 이 왕자에 관한 새로운 사실에 비추어 볼 때, 그러한 대사관은 물론 그의 결정적인 거부가 일어날 수 있다고 주장 할 수 있습니다. Tatishchev가 그에게 기인 한 Roman Mstislavich의 개혁 초안과 비슷한 상황이 존재합니다. 이 개혁에 따르면, 러시아 전체는 신성 로마 제국의 원칙과 유사한 원칙에 따라 선출 된 대공과 선거인과 함께 변형되었다. 이전에는 이것이 Tatishchev의 발명품이라고 믿었고 로마는 그와 같은 것을 제공하지 않았습니다. 그러나 Predslava Rurikovna의 딸의 경우 위의 모든 사항과 로마의 결혼 정책의 특수성에 비추어 현대 역사가들은 로마가 적어도 유사한 프로젝트를 제안 할 수 있다는 결론에 도달했습니다. 그의 죽음의 순간. 그러나이 두 이야기는 아직 확고한 가설의 상태를 얻지 못했지만 갈리시아어 볼린 왕자 로마 Mstislavich의 독자 이미지를 보완 할 수 있습니다.

계속 될 ...
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이 시리즈의 기사 :
갈리시아-볼린 공국의 창조
볼린 왕자의 도약. XII 세기의 사회 변화
야로슬라프 오스 모 미슬과 첫 갈리시아 왕조의 멸종
Rostislavich가 공국을 유지 한 방법
X-XI 세기의 Volyn 땅
러시아 남서부 : 지리, 고대 역사, 정보 출처
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  1. 코테 팬 코칸 카
    코테 팬 코칸 카 12 6 월 2020 05 : 35
    +9
    감사합니다 Artyom! 한 번에 읽어보세요!
    감사합니다, 블라드!
  2. 레드 스킨의 리더
    레드 스킨의 리더 12 6 월 2020 06 : 47
    +4
    얼마나 혼란스럽고 복잡하지만 재미 있습니다!
    1. 코테 팬 코칸 카
      코테 팬 코칸 카 12 6 월 2020 07 : 32
      + 11
      HAU 리더!
      그리고 그는“루리코 비치가 러시아 땅에 사는 것이 어려웠습니다. 성벽 아래에 선반이있는 형제가 서 있지 않다면, 보 야르의 중매인은 진흙 투성이입니다. 웃음
      만약 당신의 자리에 XNUMX 대가 넘을 차례라면 여기서 나가십시오. 그래서 블라디미르 스 비아 토 슬라 비 코프 왕자의 후손들은 가용 한 모든 방법을 적용하여 격렬하게 괴롭 혔습니다.
      놀랍게도, 어려움을 겪은 후, 남성 계보에 대한 그의 후손들로부터 모스크바 왕위에 합당한 후계자는 없었습니다!
      같은 프랑스에서 왕의 사촌들도 혼잡하지 않았습니다!
      감사합니다!
      1. 투 가린
        투 가린 12 6 월 2020 08 : 09
        + 11
        놀랍게도, 어려움을 겪은 후, 수로에있는 그의 후손들로부터 모스크바 왕위에 이르기까지 합당한 수용자가 없었습니다

        hi 퇴보가 분명하다.
        저자 덕분에-정말 흥미로운 음료수
      2. Korsar4
        Korsar4 12 6 월 2020 08 : 20
        +5
        그것은 확립 된 질서를 깨뜨리는 혼란입니다.
      3. Sergey S.
        Sergey S. 12 6 월 2020 10 : 50
        +3
        인용구 : Kote pane Kohanka
        놀랍게도, 어려움을 겪은 후, 남성 계보에 대한 그의 후손들로부터 모스크바 왕위에 합당한 후계자는 없었습니다!

        내가 기억하는 한, Pozharsky 왕자는 루리코 비치 (Lowrikovich)의 결말에서 나온다.
        그러나 수천 명의 도둑들의 코사크는 그를 집 밖으로 나와 젬 스키 성당으로 보내지 않았다.
        그래서 XNUMX 보이저의 고향 판매자는 왕에게 선출되었습니다 ...
        1. 삼엽충 마스터
          삼엽충 마스터 12 6 월 2020 11 : 47
          +8
          인용구 : Sergey S.
          쇠약에서 Pozharsky 왕자 (작은 숫자) Rurikovich

          "Lean"은 "나쁨"을 의미합니다. Pozharsky 가족은 실제로 Vsevolod Bolshoe에서 왔습니다.
          둥지는 정말 지저분했습니다. 즉, 가난하고 가난했습니다. Dmitry Mikhailovich의 "왕자적인 운명"은 Pozharskoye의 마을이었습니다. 그 당시 모스크바 소년은 더 많은 영지를 가졌습니다.
          그건 그렇고, Pozharsky 자신도 자신의 가치를 알고 왕좌를 주장하지 않았습니다. 더욱이 그는 오스트리아 합스부르크 대표를 러시아 왕좌의 척 자로 지원했으며 심지어 자신을 대신하여 (후보 후보자가 어떻게 부름 받았는지 기억하지 못합니다. 그는 당시 황제의 형제 또는 조카였습니다) 러시아에 전화했습니다. 그러나 그들이 오스트리아에서 질식하는 동안, 러시아인들은 그들의 후보 인 Romanov를 막아 냈습니다. 그렇다면 우리는 Romanovs에 침을 뱉을 것입니까?
          1. Sergey S.
            Sergey S. 12 6 월 2020 12 : 21
            +3
            인용구 : Trilobite Master
            "Lean"은 "나쁨"을 의미합니다.

            이것은 오늘의 해석입니다.
            옛날에는 얇은 가족-적은 수의 친척.
            제품 견적 : Trilobite Master
            그렇다면 우리는 Romanovs에 침을 뱉을 것입니까?

            우리는 그렇게 할 것이다.
            일곱 소년의 불안에 의해 조직 된 끔찍한 내전이있었습니다!
            Pozharsky 왕자는 로마노프를 대중의 분노에서 구해 냈을 것입니다.
            그리고 러시아 군대는 그를 지원할 것입니다.
            1. 삼엽충 마스터
              삼엽충 마스터 12 6 월 2020 12 : 57
              +6
              인용구 : Sergey S.
              옛날에는 얇은 가족-적은 수의 친척.

              나는 "seedy"라는 단어가 "빈곤함"으로 정의 된 XNUMX 개의 사전을 인용 할 수 있습니다. 통역은 어디서 얻었습니까?
              인용구 : Sergey S.
              일곱 소년의 불안에 의해 조직 된 끔찍한 내전이있었습니다!

              XNUMX 개의 보 야르가 혼란을 조직 했습니까? 그래서, 보이어들은 앉아서 생각하고있었습니다. 문제를 일으키기 위해 무엇을해야합니까? 당신은 재미 있지 않습니까?
              인용구 : Sergey S.
              Pozharsky 왕자는 로마노프를 대중의 분노로부터 구해 냈습니다.

              뭐? !! wassat 누가 그랬어? Romanovs가 "대중적인 분노"를 유발 한 것이 정확히 무엇인지,이 분노가 구체적으로 어떻게 표현되었는지, Pozharsky가 Romanovs를 정확히 어떻게 구했는지 알려주시겠습니까? 그가 합스부르크를 러시아 왕좌에 부르고 오해를 통해 제 시간에 도착할 시간이 없었을 수 있습니까?
              인용구 : Sergey S.
              그리고 러시아 군대는 그를 지원할 것입니다

              당신 스스로 결정 했습니까? 아니면 당신에게 조언 한“더 똑똑한”사람이 있습니까? 아니요,이 멍청한 건축물의 저자가 누구인지 정말 궁금합니다. 소스를 공유 하시겠습니까?
              1. Sergey S.
                Sergey S. 12 6 월 2020 13 : 40
                +2
                인용구 : Trilobite Master
                나는 "seedy"라는 단어가 "빈곤함"으로 정의 된 XNUMX 개의 사전을 인용 할 수 있습니다. 통역은 어디서 얻었습니까?

                Suzdal에서 Dmitry Mikhailovich의 무덤에있는 수도원에서 역사 박물관의 연구원이 그에 대해 말했습니다. 그녀는 특히 Pozharsky 가족이 "마른"이라고 불리는 이유를 강조했으며 누가 그를 괴롭 혔는지도 말했습니다.하지만 더 이상 기억이 나지 않습니다.
                1. 삼엽충 마스터
                  삼엽충 마스터 12 6 월 2020 13 : 51
                  +4
                  아, 가이드 ...
                  모든 가이드와 특히 수 즈달 연구원에 대해 나쁜 말을하고 싶지 않지만,이 형제애 중 일부는 때때로 웃음이나 울음 방법을 모르는 진주를 담을 수 있습니다. 특히 소도시 애국심에 집착하는 경우.
                  일반적으로, 명명되지 않은 박물관 직원의 단어에 대한 언급이 특정 데이터에 의해 뒷받침되지 않으면 심각한 주장으로 간주 될 수 없음을 이해해야합니다. Pozharsky에 대한 많은 전설, 특히 그와 관련된 곳에서 많은 전설이 있지만 현실은 훨씬 더 prosaic입니다. 그리고 아무도 그를 괴롭히지 않았고 로마노프가 왕으로 선출 된 후 왕자는 그를 충실하게 섬 겼고 땅과 돈으로 영광을 얻었습니다. 이것은 역사적인 사실입니다.
                  1. Sergey S.
                    Sergey S. 12 6 월 2020 14 : 56
                    0
                    Romanovs Porsky의 구세주에 대한 박해-그 너머는 ...
                    1917 년까지 고대 러시아 왕실의 가족이 살아남은 것을 말해주십시오.
                    그리고 누가 그들을 괴롭 혔습니다.
                    1917 년까지 군주제를 계속할 러시아에 남아있는 대안 후보는 하나도 없었습니다. 그리고 이것은 로마노프의 300 년 통치의 결과입니다.
                    1. 선임 선원
                      선임 선원 12 6 월 2020 18 : 47
                      +5
                      인용구 : Sergey S.
                      1917 년까지 고대 러시아 왕실의 가족이 살아남은 것을 말해주십시오.

                      가장 유명한 보이어 클랜 중 16 개가있었습니다.
                      체르 카시. 선행. 마지막 왕자 Cherkassky의 딸은 Sheremetev와 결혼했습니다.
                      보 로틴 스키. 선행. 마지막 사람의 딸은 Golitsyn 왕자와 결혼했습니다.
                      Trubetskoy 자손은 오늘날까지 산다
                      골 리트 신. 후손은 여전히 ​​살아 있습니다.
                      호반 후손들은 여전히 ​​살아 있습니다.
                      Morozovs 주요 일족은 짧아졌지만, 이전에는 Sheins, Tuchkovs, Scriabin 등이 분리되었습니다.
                      Sheremetev 자손은 여전히 ​​삽니다.
                      Odoyevsky 남성 라인이 죽었다. 성은 여성 쪽의 후손들에게 주어졌습니다.
                      프론 스키. 선행.
                      셰이나 프레 섹.
                      Saltykovs 매우 광범위한 클랜. 몇몇 지부가 죽었지 만 다른 지들은 여전히 ​​살아 있습니다.
                      19 세기에 Ugas를 되풀이하십시오.
                      19 세기의 Prozorovsky Ugas. 그러나 성은 여전히 ​​브뤼셀에 사는 여성 라인의 자손으로 옮겨졌습니다.
                      부 이노 소프 프레스 섹.
                      힐 코프 자손들은 오늘날까지 산다.
                      Urusovs도 매우 충격을 받았습니다. 대부분의 지점은 20 세기까지 살아 남았습니다.
                      인용구 : Sergey S.
                      1917 년까지 러시아에는 군주제를 계속할 대안 후보가 하나도 없었습니다.

                      그 당시에 왕조의 법정 대리인이 마차와 작은 카트를 가지고 있다면 왜 대안이 될까요?
                  2. 3x3z 저장
                    3x3z 저장 12 6 월 2020 17 : 26
                    +2
                    아, 가이드 ...
                    마이클! hi
                    나는 지난 몇 년간 그들에 반대하지 않았다. 나는 까다로운 질문을하고 스스로 대답합니다.
                2. 3x3z 저장
                  3x3z 저장 12 6 월 2020 17 : 20
                  +1
                  예, 투어 가이드는 많은 것을 방송합니다.
                  1. Sergey S.
                    Sergey S. 12 6 월 2020 18 : 56
                    +1
                    제품 견적 : 3x3zsave
                    예, 투어 가이드는 많은 것을 방송합니다.

                    당신이 여자에 대해 거만하게 말하기 전에, 당신은 당신이 농담하려는 사람을 알아낼 것입니다.
                    나는 그녀의 이야기 중 하나의 생각을 회고 한 글의 저자입니다.
                    나는 그녀를 가이드라고 부르지 않았다. 여기 내 말이 있습니다.
                    인용구 : Sergey S.
                    수 즈달에서는 드미트리 미하일로비치 (Dmitry Mikhailovich)의 무덤에있는 수도원에서 역사 박물관의 연구원이 그에 대해 이야기했습니다.

                    과학자들의 견학을 개인적으로 들어보아야합니까?
                    나는 우연히이 여행에 탔다.
                    1979 년 겨울, 아내와 나는 졸업 후 ... 황금 반지에서 ...
                    그리고 이미 특이한 이야기를 듣는 데 지쳤을 때, 여자는 우리에게 보이는 것처럼 친구들에게 두 가지를 말하고있었습니다. 붙여진. 들어달라고 부탁했다. 방금 말 했어요 ...
                    지금까지의 인상!
                    1. 3x3z 저장
                      3x3z 저장 12 6 월 2020 19 : 31
                      +1

                      과학자들의 견학을 개인적으로 들어보아야합니까?

                      나는해야만했다. 자꾸. 나의 불편한 발언이 과학 노동자들을 너무 놀라게하여 "저장실"의 전시물을 보여 주었다.
              2. Sergey S.
                Sergey S. 12 6 월 2020 13 : 53
                0
                인용구 : Trilobite Master
                XNUMX 개의 보 야르가 혼란을 조직 했습니까? 그래서, 보이어들은 앉아서 생각하고있었습니다. 문제를 일으키기 위해 무엇을해야합니까? 당신은 재미 있지 않습니까?

                재미있을 것입니다 ...
                그러나 공산당이 소련을 파괴했다고 주장하는 영리한 사람들이 있습니다. 정말 재밌어요.
                XNUMX 보이저에 관해서는 그렇게 말할 모든 이유가 있습니다.
                혁명 전 역사가들을 읽으십시오.
                한 번에 그는 추출물을 만들었지 만 더 이상 찾을 수 없었습니다.
                따라서 메모리에서.
                Skopin-Shuisky의 중독을 피하십시오.
                코롤 레 비치!
                차르 Vasily Shuisky (Rurikovich)와 그의 형제는 실명과 죽음을 위해 폴란드에 주어졌다!? -전례없는 배신. -일종의 집단 Gorbachev + EBN.
              3. Sergey S.
                Sergey S. 12 6 월 2020 14 : 09
                +1
                인용구 : Trilobite Master
                제품 견적 : Sergey S.
                Pozharsky 왕자는 로마노프를 대중의 분노로부터 구해 냈습니다.

                뭐 ?! wassat 누가 그렇게 말했습니까? Romanovs가 "대중적인 분노"를 유발 한 것이 정확히 무엇인지,이 분노가 구체적으로 어떻게 표현되었는지, Pozharsky가 Romanovs를 정확히 어떻게 구했는지 알려주시겠습니까?

                러시아 역사가들을 읽어보세요 (사전 혁명적).
                7 월 XNUMX 일-폴란드에서 모스크바가 해방 당일, 놈들이 Trubetskoy의 코사크가 서 있던 모스크바 크렘린을 떠났을 때, 그들은 강탈 당하고 (정확하게) 포기하고 (협약과는 반대로) 살해했습니다.
                "영리한 보 야르-고향 판매자"는 Pozharsky 왕자가 이끄는 군대에 갔다. 그는 강탈이나 살인을 허용하지 않았습니다. 그는 악당들을 지키는 호송대를 주었고 그들을 먼 영지로 보냈습니다. 그래서 Romanovs는 Ivan Susanin이 그들을 찾지 못한 Kostroma 숲에서 끝났습니다.
                대중의 분노를 포기하고 기다린 보 야르의 맨 앞줄에는 상속인 Mikhail 소설이 그의 어머니와 함께 서 있었다.
                그들은 서서 사람들의 법정을 기다렸다. 예를 들어 Miloslavskys와 같이 오래 전에는 없었습니다.
              4. Sergey S.
                Sergey S. 12 6 월 2020 14 : 17
                0
                인용구 : Trilobite Master

                제품 견적 : Sergey S.
                그리고 러시아 군대는 그를 지원할 것입니다

                당신 스스로 결정 했습니까? 아니면 당신에게 조언 한“더 똑똑한”사람이 있습니까? 아니요,이 멍청한 건축물의 저자가 누구인지 정말 궁금합니다. 소스를 공유 하시겠습니까?

                이것은 4 세기에 걸쳐 테스트 된 Pozharsky에 대한 사람들의 사랑을 곱한 단순한 논리입니다.
                러시아 역사상 희귀 인물입니다.
                폴란드와의 전쟁이 계속되고 Zemstvo 민병대가 필요한 곳에있었습니다.
                그리고 모스크바에서 많은 Zamoskvoretsky를 모았습니다.
                "도둑"Cossacks, 당분간 False Dmitry를 섬겼던 바로 그 사람들 ...
                그래서 그들은 새로운 왕의 선거 당시 Pozharsky의 집을 둘러싸고 있었고 Zemsky Sobor에 없었습니다 ...
                멍청이라고 불러 그리고 나는 위대한 러시아 역사가들의 좋은 회사에있게 될 것입니다.
                이 이론의 저작권은 분명히 저에게는 아닙니다.
                1. 삼엽충 마스터
                  삼엽충 마스터 12 6 월 2020 16 : 30
                  +7
                  한 번에 간략하게 답변하려고합니다.
                  당신은 "애국심", "사람", "모국"과 같은 개념에 대해 제기 한 현대인의 전형적인 실수를하고 있습니다. 고난의시기에는 아무도 그런 말을 몰랐습니다. 그 대신 "지구", "신앙", "왕"이라는 개념이 사용되었습니다. 차이를 느끼십니까? 그리고 하나님은이 모든 것 위에 서 셨습니다. 그 땅이 왕에 대한 믿음을 잃었 기 때문에 혼란이 시작되고 계속되었습니다. 지구는 왕을 찾고있었습니다. 얼마나 많은 거짓 드미트리가 있었습니까? -찾지 못했습니다. 그리고 단순한 러시아 농민과 농부, 귀족, 지주 에게이 차르를 본 적이 없었고 언젠가는 볼 것이라고 기대하지 않았던 것은 중요한 것이 었습니다. 차르가 있다는 것입니다. 다른 것은 중요하지 않습니다.
                  그 정치적 투쟁의 모든 기복, 모든 사실은 중요하지만 그다지 중요하지는 않습니다. 주된 것을 이해하지 못하면 지구는 하나님이 제기 한 왕이 필요했습니다.
                  당신이 쓴 것은 부분적으로 사실이며, 일부는 누군가의 허구이지만, 이것이 문제의 본질을 바꾸지는 않습니다. Time of Troubles의 주인공 중 하나가 배신자가 될 수는 없으며 그러한 개념도 존재하지 않았다는 것을 이해해야합니다. 배신자가 될 수는 있지만,이를 위해서는 먼저 맹세를 한 다음 바꿔야합니다. 맹세는 땅에, 사람들에게, 국가가 아니라, 특정인에게로 가져 오지 않았으며, 또한이 사람은 왕이 아니어도 될 수 있습니다. 동시에, 보이어에 의한 맹세의 위반이 군인들이이 보이어에게 가져간 모든 맹세의 폐지를 의미하지는 않았습니다. 그것은 명예와 충실의 개념이었습니다.
                  왕도없고 맹세도없고 충실도도 없습니다. 반면에 왕은 깊은 성스러운 인물이며 하늘의 축복으로 출생 권으로 하나가됩니다.
                  Romanovs와 Shuisky-Trubetskoy-Vorotynsky 및 기타 보이어 가족은 모두 반역자가 아니 었습니다. 모두와 각자가 각자 자신의 방식으로 그들에게 맡겨진 땅을 장비하려고 시도했고, 백조, 암 및 파이크처럼 서로 간섭하여 팔꿈치를 밀고 속이고 거짓말을했습니다. 결국 그들은 서로를 죽였습니다. 죄는 아니 었습니다. 그들은 일을했고, 조상들이 태어나서부터 한 일을했습니다. 그들은 땅을 통제했습니다. 어떻게.
                  그리고 지구는 왕을 찾고있었습니다. 왕은 가장 시니어 보어를 포함한 모든 사람이 필요했습니다. 그들은 그를 계급 밖으로 밀어 내려고했습니다. 그것은 작동하지 않았고, 측면을 보았습니다. 그것은 작동하지 않았습니다. 그들의 배신은 무엇입니까? 반역자는 누구입니까? 왕이 없습니다. 아무도 믿음을 부정하지 않았습니다. 지구에? 그래서 초보자에게는 아무도 그녀에게 충성을 맹세하지 않았으며, 그 문제 때문에 그들은 그녀를 위해 노력했습니다. 어떻게. 어떻게.
                  Pozharsky는 다른 사람들과 다르지 않았습니다. 나는 더 깊이 보지 않았고 더 이상 보지 않았다. 그는 방금 총재로서의 역할을 수행했습니다. 폴란드를 물리 치고 이방인들을 수도에서 몰아 냈습니다. 그리고 나서 그는 다른 사람들이 뭘 해야할지 몰랐습니다. 왕이 필요하지만 어디서 구할 수 있습니까? 결과적으로 그들은 Mikhail Romanov를 선택했습니다. 젊음-그는 아직 죄를 지을 시간이 없었습니다. 아빠는 교회 원뿔이며 또한 플러스입니다. Rurikovich가 아닙니다-좋습니다. Rurikovich가 많이 있지만 지금까지는 말이 없었습니다. 그리고 새로운 왕조는 전자의 죄나 의무에 부담을주지 않습니다. 왕이없는 땅은 피곤하다.
                  그리고 Boris Lykov-Obolensky와 Ivan Romanov가 흥미를 끈 Skopin-Shuisky 또는 Lyapunov를 죽인 이유는 무엇입니까? 그런 이유로 그들은 그것을했다.
                  그리고 당신은 어떻게 든 현대 종탑에서 그것들을 평가하려고 노력하고 있습니다. 평신도에게는 여전히 용서할 수 있으므로 "가장 멍청한"사람이라고 부르지 않습니다. 그것은 매우 용서할 수있는 일반적인 체계적인 실수 일뿐입니다. 그러나이 개념이 어떤 전문 역사 가나 고급 아마추어에 의해 제시 되었다면, 나는 그와 더 이상 관련이 없을 것입니다. 왜냐하면 이것은 조밀 한 어리 석음의 표시이거나 의도적으로 사람들을 오도하려는 시도이기 때문입니다.
                  그리고 마지막으로
                  인용구 : Sergey S.
                  1917 년까지 고대 러시아 왕실의 가족이 살아남은 것을 말해주십시오.

                  완전한! 질량, 수백. 적어도 문서에 따르면, 러시아 제국의 귀족 가문 중 절반은 루릭의 후손입니다. 미소
                  1. 3x3z 저장
                    3x3z 저장 12 6 월 2020 17 : 32
                    +1
                    브라보, 마이클!
                  2. Sergey S.
                    Sergey S. 12 6 월 2020 18 : 36
                    +1
                    인용구 : Trilobite Master
                    당신은 "애국심", "사람", "모국"과 같은 개념에 대해 제기 한 현대인의 전형적인 실수를하고 있습니다. 고난의시기에는 아무도 그런 말을 몰랐습니다. 그 대신 "지구", "신앙", "왕"이라는 개념이 사용되었습니다. 차이를 느끼십니까?

                    러시아 연대를 다룰 수 있습니까?
                    아니면 이고르의 연대에 관한 말이 당신의 의견 차이를 정당화하기에 충분합니까?
                    아니면 Ivan Vasilyevich와 Andrei Kurbsky의 서신이 중세의 애국심이라는 생각을 되 살릴 것입니까?
                    나는 당신에 대해 갚을 것입니다.
                    당신이 옳은 일에
                    세기의 철학적 특징을 고려해야한다.
                    그러나 단어의 의미를 이해해야합니다.
                    "모국"대신 "러시아 땅"이라고 말하면, 이것이 생각과 감정에 변화가 있습니까?

                    북서부에서 온 나의 아버지 조상, 여전히 혁명 이전의 Petersburgers. 우리는 노브 고로드 대왕, 포 모르 (Pomors)에 대한 존경의 숭배를 가지고 있습니다. 차르는 예전이나 지금도 여기에서 선호되지 않았습니다. 그러나 "사람"이라는 개념은 "권력"보다 권력을 더 많이 구체화합니다.
                    물론 그들은 라틴어 "애국심"의 파생어를 발음하지 않았지만 실제로 애국자였습니다.

                    마지막으로 Alexander Yaroslavovich Nevsky가 라틴 인 및 무리와의 동맹 또는 대결에 관한 선택을 할 때 어떤 말을 생각했는지 생각해보십시오. 아니면 노브 고로 디안이 그에게 군대를 이끌도록 촉구했을 때? 그는 정말로 "차르"에 대해 생각하고 있었습니까? 러시아 국민 전체가 아니라 러시아 땅 전체가 아니라 현재 우리가 조국이라고 부르는 것에 대해 생각하지 않았습니까?

                    믿음과 관련된 것도 쉽지 않습니다.
                    정통 신앙은 보존되고 변호되었지만 정교회와 러시아어라는 단어는 주 문서에서도 오랫동안 혼동되었습니다 ...
                    "신앙", "차르", "아버지"라는 개념을 하나의 지배적 인 슬로건으로 통합 한 것은 우리가 여기서 논의하는 사건보다 훨씬 늦게 일어났습니다.
                    1. 삼엽충 마스터
                      삼엽충 마스터 12 6 월 2020 19 : 23
                      +5
                      인용구 : Sergey S.
                      "모국"대신 "러시아 땅"이라고 말하면, 이것이 생각과 감정에 변화가 있습니까?

                      물론 그렇습니다. 개념 "러시아 땅"의 초기 의미는 "Rus의 땅", 즉 러시아에 속한 땅-새로 도착한 Varangians와 슬라브 귀족의 합병으로 형성된 Rus입니다. 소속, 재산을 나타내는 용어. 왕과 왕자들은이 땅을 자신의 재산으로 여겼습니다. 그리고 "고향"이라는 개념 대신에 "조국"이라는 개념이 이전에 사용되었으며, 더 이른시기에는 재산, 조국, 소유권을 특징 짓는 개념과 같은 혼란의시기를 포함하여 이전에 사용되었습니다. 왕자와 차르는 당신이 집, 아파트, 자동차, 재산을 사랑하고 애국적 신념이 아닌 러시아 땅을 사랑했습니다. "러시아인", 즉 그들의 땅에 사는 사람들은 당신의 개인 재산이 당신에게있는 것처럼 그들에게도 소중한 존재입니다. 어쨌든, 그들의 사람들에 대한 그들의 사랑의 본질은 단지 그것이었습니다. 이것은 내 것입니다. 이것은 내가 소중히 여기고 증가시킬 것입니다.
                      예를 들어 귀하의 성이 Ivanov이고 여러 가구, 노동자 등이있는 대규모 농장을 소유하고 있다면 "Ivanov 농장"이라고 불릴 것입니다. 때때로 도적들이 "땅을 위해, Ivanоvskuyu! "그리고 마지막 숨결까지 격렬하게 싸웠을 것이다.
                      물론 과장 할 것입니다. 그러나 이것은 일반적인 원리의 예일뿐입니다. 왜 현대인이 자라는 애국심, 고국 및 다른 임시적인 개념 (우리 시대와 필요한)조차도 없었습니다.
                      사실, 그것이 보이어, 왕자 및 다른 왕들을 반역자로 간주 할 수없고 그들의 행동을 오늘날의 사람의 관점에서 측정 할 수없는 이유입니다.
                      그리고 Alexander Nevsky는 물론 그의 고향이 아니라 러시아 땅이 그를위한 조국에 대해 생각하고있었습니다. 자신의 소유물에 대해 저장하고 늘리기를 원합니다.
                    2. 연산자
                      연산자 12 6 월 2020 19 : 30
                      -10
                      당신은 러시아의 모든 Russophobic Tatar 역사가에게 명백한 것들을 설명하려고 노력하고 있습니다.
          2. 미카 일 야 2
            미카 일 야 2 15 6 월 2020 08 : 47
            0
            그리고 150 년이 지난 후 로마노프는 합스부르크처럼 러시아의 피를 남겼습니다. 눈짓
            1. 삼엽충 마스터
              삼엽충 마스터 15 6 월 2020 10 : 20
              +2
              그녀는 루리코 비치에 더 이상 없었습니다. 미소
              1. 미카 일 야 2
                미카 일 야 2 15 6 월 2020 14 : 05
                0
                러시아인이 Mikhail Fedorovich에서 Elizaveta Petrovna에 이르기까지 러시아를 통치 한 것으로 나타났습니다 (그녀는 50 %입니다)
                1. 삼엽충 마스터
                  삼엽충 마스터 15 6 월 2020 14 : 27
                  0
                  러시아어는 러시아어를 말하고, 러시아 문화, 관습을 고백하고, 러시아인의 정신을 가진 사람들입니다. 여기서 유전 적 기원은 받아 들일 수 없다.
                  제 생각에 침례교 인 블라디미르는 이미 아버지가 혈통에 의해 스칸디나비아 인이라는 사실에도 불구하고 이미 완전히 러시아인이었습니다. 정신적으로 Svyatoslav는 이미 러시아인이었습니다. 그리고 블라디미르 이후 그리스 왕자, 독일인, 폴로 바인과 결혼했다는 사실에도 불구하고 모든 왕자는 러시아인이었습니다. 로마노프 사람들에 관해서는, 바울 제 XNUMX은 모든 후속 왕들과 마찬가지로 모호한 러시아어였습니다.
                  1. 미카 일 야 2
                    미카 일 야 2 15 6 월 2020 14 : 29
                    0
                    합스부르크가 왕위에 올랐다면, 다음 세대에 그들은 Russify 할 것입니다.
                    1. 삼엽충 마스터
                      삼엽충 마스터 15 6 월 2020 15 : 03
                      +2
                      맞는 것 같아요. 그는 그의 친구와 친척, 유럽 패션, 관습, 그리고 동시에 대장장이, 파운드리 노동자, 건축가, 그리고 두 명의 장군 총장과 유럽 왕좌에 대한 왕조의 권리를 가져 왔습니다. 미소
                      글쎄, 나는 내가 배우면 억양으로 러시아어를 말할 것입니다. 누가 이것에 관심이 있습니까? 그는 즉시 침례를 받고, 러시아 산사 나무속과 결혼했으며, 필요에 따라 자녀를 키울 것입니다. 글쎄, 새로 온 사람들과 지역 주민들은 조금씩 추가 할 것이고, 똑같이, 모두 똑같이 결혼 할 것입니다 ...
      4. 삼엽충 마스터
        삼엽충 마스터 12 6 월 2020 11 : 37
        +7
        인사말, 블라드
        인용구 : Kote pane Kohanka
        놀랍게도, 어려움을 겪은 후, 남성 계보에 대한 그의 후손들로부터 모스크바 왕위에 합당한 후계자는 없었습니다!

        예, 가득 찼습니다. 최소한 같은 Pozharsky를 가져 가십시오. 단지 그들 중 많은 수가 있었고 왕위에 대한 그들의 권리는 너무나 똑같기 때문에 혼자서 하나를 선택하면 나머지는 기분을 상하게 할 것입니다. 그러므로 그들은 먼저 Rurikovich (중요한 것이 아니라)를 선택했고, 둘째는 영적 주인의 아들로서 어떤 식 으로든 하나님과 더 가까워졌습니다. 미소
        1. 코테 팬 코칸 카
          코테 팬 코칸 카 12 6 월 2020 11 : 47
          +6
          마이클
          그러므로 그들은 먼저 Rurikovich (중요한 것이 아니라)를 선택했고, 둘째는 영적 주인의 아들로서 어떤 식 으로든 하나님과 더 가까워졌습니다. 미소

          결론은 그 자체로 제안합니다!
          모스크바 보야 르는 "조국의 영적 아버지이자 미샤의 생물학적 젊음"이기 때문에 (폴란드에 의해 포착 된) 이래로 "1612"는 차르와 "폴"과 함께 크렘린에 앉았다.
          한마디로 죽!
          1. 삼엽충 마스터
            삼엽충 마스터 12 6 월 2020 11 : 50
            +7
            인용구 : Kote pane Kohanka
            한마디로 죽!

            그래, 죽. 노브 고로 드는 그를 대신하여 스웨덴 사람을 불렀고, Pozharsky는 합스부르크로 보냈고, 민첩한 사람은 그의 러시아인까지도 가져갔습니다. 웃음
        2. Sergey S.
          Sergey S. 12 6 월 2020 12 : 29
          -1
          제품 견적 : Trilobite Master
          인사말, 블라드
          인용구 : Kote pane Kohanka
          놀랍게도, 어려움을 겪은 후, 남성 계보에 대한 그의 후손들로부터 모스크바 왕위에 합당한 후계자는 없었습니다!

          예, 가득 찼습니다. 최소한 같은 Pozharsky를 가져 가십시오. 단지 그들 중 많은 수가 있었고 왕위에 대한 그들의 권리는 너무나 똑같기 때문에 혼자서 하나를 선택하면 나머지는 기분을 상하게 할 것입니다. 그러므로 그들은 먼저 Rurikovich (중요한 것이 아니라)를 선택했고, 둘째는 영적 주인의 아들로서 어떤 식 으로든 하나님과 더 가까워졌습니다. 미소

          그러나 당신은 영적 주인이 거짓 드미트리로 임명되어 폴란드에 의해 앉았다는 것을 신경 쓰지 않습니다.
          필라 렛은 마이클의 선거에 대해 알게되었을 때 충격을 받았습니다 ...
          폴란드의 짧은 가죽 끈에 러시아 차르가 다시 나타났습니다 ...
          끔찍한 시간이었습니다.
          그때 Zemsky Sobor는 그것이 사람들과 국가를 위해 긍정적으로 행동 할 수 없다는 것을 보여주었습니다.
          그리고 러시아는 개발에서 거의 90 년을 잃었습니다 ...
          1. Sergey S.
            Sergey S. 12 6 월 2020 14 : 08
            0
            인용구 : Sergey S.
            끔찍한 시간이었습니다.

            일곱 보 야르 회원 :
            F.I. 므 스티 슬라브스키.
            그들. 보 로틴 스키
            A.V. 트루 베츠 코이
            A.V. 골 리트 신
            B.M. 리 코프
            에. 로마노프
            F.I. 셰레 메테 프

            매일 아나 트 마를 외쳐야하는 사람입니다.
          2. 선임 선원
            선임 선원 12 6 월 2020 18 : 56
            +5
            인용구 : Sergey S.
            그러나 당신은 영적 주인이 거짓 드미트리로 임명되어 폴란드에 의해 앉았다는 것을 신경 쓰지 않습니다.

            이것은 Patriarch Hermogenes를 귀찮게하지 않았으므로 왜 우리를 혼동해야합니까?
            인용구 : Sergey S.
            필라 렛은 마이클의 선거에 대해 알게되었을 때 충격을 받았습니다 ...

            그가 이것에 대해 말했습니까?
            일반적으로 음모 이론가들은 고무적입니다. 파란 눈을 가진 일부 사람들은 포로 상태로 고생하고있는 페 도르 니키 티치 (Fedor Nikitich)가 (Skype를 통해) 자신을 거의 선동했다.
            폴란드의 짧은 가죽 끈에 러시아 차르가 다시 나타났습니다 ...

            네. 그리고 가죽 끈이 너무 짧아 MPF가 폴란드와 두 번 싸웠습니다.
            인용구 : Sergey S.
            그때 Zemsky Sobor는 그것이 사람들과 국가를 위해 긍정적으로 행동 할 수 없다는 것을 보여주었습니다.

            나는 그러한 결론이 어디에서 오는지 추측하기를 두려워합니다 ...
            1. Sergey S.
              Sergey S. 12 6 월 2020 19 : 12
              0
              인용구 : 선임 선원
              이것은 Patriarch Hermogenes를 귀찮게하지 않았으므로 왜 우리를 혼동해야합니까?

              Germogen은 다른 시간에 다르게 행동했습니다.
              결국, 그는 Filaret에서 뒤틀 렸습니다 ...

              인용구 : 선임 선원
              나는 그러한 결론이 어디에서 오는지 추측하기를 두려워합니다 ...

              두려워 하지마. 불행히도, zemsky 대성당의 운명은 역사적으로 중요하지 않은 것으로 판명되었습니다.
              1. 선임 선원
                선임 선원 12 6 월 2020 19 : 29
                +3
                인용구 : Sergey S.
                결국, 그는 Filaret에서 뒤틀 렸습니다 ...

                굶주림에서 그 빛으로?
                인용구 : Sergey S.
                불행히도, zemsky 대성당의 운명은 역사적으로 중요하지 않은 것으로 판명되었습니다.

                이것은 당신이 생각하는 것입니다.
                인용구 : Sergey S.
                두려워 하지마.

                무엇을보고 있습니다. 문맹이 필요하다!
        3. 예술가
          12 6 월 2020 15 : 32
          +4
          인용구 : Trilobite Master
          예, 가득 찼습니다. 최소한 같은 Pozharsky를 가져 가십시오. 단지 그들 중 많은 수가 있었고 왕위에 대한 그들의 권리는 너무나 똑같기 때문에 혼자서 하나를 선택하면 나머지는 기분을 상하게 할 것입니다. 그러므로 그들은 먼저 Rurikovich (중요한 것이 아니라)를 선택했고, 둘째는 영적 주인의 아들로서 어떤 식 으로든 하나님과 더 가까워졌습니다.

          그건 그렇고, 상황은 몇 세기 전에 폴란드와 매우 유사합니다-Piasts의 주요 지점이 억압되었을 때 (Casimir III의 사망 후) 소유자는 다음 Piast를 찾는 것보다 다른 왕조에서 마지막 왕의 가장 가까운 친척을 취하는 것이 더 낫다고 스스로 결정할 수 있습니다. 그 당시 남은 해적은 이미 많이 찌그러졌으며 주로 Mazovia의 왕자에 의해 대표되었습니다. 그중에서도 무엇보다도 EMNIP가 젠틀 리에 의해 대표되는 지역의 매우 냉담한 아이들의 영광이 지역 경제의 특징을 미묘하게 암시했습니다. 요컨대, 가난한 사람들이지만 그레이하운드는 같은 겐트를 가진 왕자님이 아닙니다. 크라쿠프에서 누가 필요합니까?

          러시아에서는 다소 달랐지만 본질은 동일합니다 .Rurikovich의 주요 지부와의 먼 관계로 인해 왕위에 대한 귀신의 권리가있는 많은 왕자입니다. 따라서 그들은 권력 엘리트에게 더 가까운 사람을 선택하기로 결정했습니다. 같은 방식으로, Godunov는 초기에 통치자가되었으며, Rurikovich가 우연의 일치로 왕이 된 Shuisky는 부유 한 가계도없이 보 야르에게 유리한 후보였습니다.
          1. 삼엽충 마스터
            삼엽충 마스터 12 6 월 2020 16 : 41
            +4
            제품 견적 : arturpraetor
            Rurikovich로 Shuisky

            내가 올바르게 기억한다면 그는 군주 왕자가 아니었고 봉사 왕자도 아니었다. 그는 왕자 출신이지만 보 야르였다. T. n. "참수".
            1. 예술가
              12 6 월 2020 16 : 53
              +8
              인용구 : Trilobite Master
              내가 올바르게 기억한다면 그는 군주 왕자가 아니었고 봉사 왕자도 아니었다. 그는 왕자 출신이지만 보 야르였다. T. n. "참수".

              그것에 대해 덕과 연설. IMHO, 그가 Rurikovich라는 사실은 그가 당선되었을 때 특별한 역할을하지 않았습니다. 그러나 그가 국가의 정치 엘리트의 일원이라는 사실은 이미 훨씬 더 중요했습니다. 그건 그렇고, 모든 주에 대한 일반적인 상황-정상은 주로 자신의 것 중에서 선택하고 "낯선 사람"을 일반적인 원인 (일반적인 먹이통)에 넣지 않습니다. 그들이 군주의 친척이더라도. 중세의 "루리코 비치 만이 왕자가 될 수있다"와는 이미 다른 점, 즉 국가에서 권력의 사회 정치적 구조의 변화에 ​​대한 분명한 신호이다.
  3. Korsar4
    Korsar4 12 6 월 2020 08 : 18
    +4
    전통적으로 흥미로운.

    그리고 Solomonia Saburova와 Elena Glinsky와의 후속 이야기로 유추가 떠 오릅니다.
    1. 코테 팬 코칸 카
      코테 팬 코칸 카 12 6 월 2020 12 : 04
      +5
      제품 견적 : Korsar4
      전통적으로 흥미로운.
      그리고 Solomonia Saburova와 Elena Glinsky와의 후속 이야기로 유추가 떠 오릅니다.

      좋은 날, 세르게이!
      왕조의 결혼 제도는“하늘에서 만나”,“원자 광산”과 비교할 수있는 예측할 수없는 것입니다!
      예를 들어 프랑스와 잉글랜드의 100 년 전쟁 !!!
      모든 것이 어떻게 시작 되었습니까?
      다른 한편으로 올가 공주는 그녀가 돌았을 때 스베 아토 슬라 프의 어머니입니다.
      그래서! "여자가 원하는 것, 신은 꿈꾸고 있습니다!"
      감사합니다, 블라드!
      1. Korsar4
        Korsar4 12 6 월 2020 12 : 42
        +4
        되돌아 보면, 나는 올가 공주의 이야기가 역사에 관심을 불러 일으킨 이야기라고 생각합니다. drevlyansky 대사의 실행에 대한 모든 멋진. 결국, 동화는 인생을 기반으로합니다.
        1. 코테 팬 코칸 카
          코테 팬 코칸 카 12 6 월 2020 12 : 45
          +5
          제품 견적 : Korsar4
          되돌아 보면, 나는 올가 공주의 이야기가 역사에 관심을 불러 일으킨 이야기라고 생각합니다. drevlyansky 대사의 실행에 대한 모든 멋진. 결국, 동화는 인생을 기반으로합니다.

          그녀는 아들을 빛으로 데려 와서 힘을 구했습니다 !!!
  4. 연산자
    연산자 12 6 월 2020 13 : 02
    -8
    "...로만 왕자의지도 아래 갈리시아-볼린 공국이 통일 된 후, 그를 이미 러시아 밖에서 매우 주목할만한 정치인이자 군사력으로 만들었습니다."바이에른 애호가는 계속해서 부지런히 부지런히 부엉이를 끌어 당기 며 지방 왕자 인 갈 리치 / 볼린을 부풀려 그들의 전임자들은 야로슬라프 현명한 야로슬라프, 빅 네스트 Vsevolod 또는 이반 칼리 타의 크기로 발 뒤꿈치로 반짝 거리며 도피했습니다.

    실제로, 우울한 Galich와 Volyn은 지역 봉건의 대결의 결과로 키예프를 작은 마을 수준으로 강등시킨 후에야 Ruska Zemlya의 역사에서 어떻게 든 들릴 수 있습니다. 타타르 몽골에 의한 공격 당시 키예프는 수천 명의 인구로 이루어진 정착지였습니다.

    그 당시 러시아 땅의 중심이 이미 북동쪽으로 옮겼음에도 불구하고 저자는이 작은 마을 키예프와 함께 "위대하고 끔찍한"갈리시아-볼린 공국을 측정했습니다. 그곳에서 번영하고 인구가 많은 블라디미르, 수 즈달 및 노브 고로드가 형성되어 장치를 착용했습니다. 키예프와 더 나아가 초라한 Galich와 Volhynia에.
  5. 삼엽충 마스터
    삼엽충 마스터 12 6 월 2020 13 : 28
    +7
    Artyom, 환영합니다. 다음 자료에 감사드립니다.
    소설에 대해.
    여전히, 당신은 그에게 특정 가우 징을 거부 할 수 없습니다. 그렇습니다. 활기차고 똑똑하며 나쁜 관리자가 아니며 재능있는 사령관입니다. 그러나 동시에, 나는 그를 너무 무단으로 변덕스럽고 변덕스럽게 생각하는 사람들이 옳다고 생각합니다. 이것에서 그는 Olgovichi의 ​​대표자를 더 연상시킵니다. 항상 날카 롭고 결정적이지만 그들의 행동의 결과에 대해 포괄적으로 생각할 수는 없습니다.
    예를 들어, Steppe에서 공동 승리 캠페인을 한 후 Rurik과의 마지막 싸움은 사전 계획된 정치 행위가 아니라 즉각적인 발발의 결과라는 매우 확실한 의견이있었습니다. 왕자들은 어떤 이유로 (부패를 공유하고, Predslava와의 결혼에서받은 지참금을 돌려주는 정치적인 의견 불일치, 부주의 한 말만으로) 어리석게 싸움을했고 로마는 그의 상대를 단속했습니다. 나 가려고 노력하면서, 그는 당신이 알듯이 Rurik이 싫어했던 Kiev 성직자를 지원하는 과정에 영감을주었습니다. 로마는 분노하지 않고 흩어졌습니다. 그리고는 식었을 때, 그는 주위를 둘러 보았고 조용히 자신의 갈 리치에 빠져 죄에서 멀어졌습니다. 그리고 왕자 중 누구도 자신의 방법을 승인하지 않았고 모든 것이 그를 즐겁게 해줄 수 없다는 것을 깨달았을 때, 특히 Vsevolod 큰 둥지가 그를 처벌하고 싶을 때 (그는 정당한 이유가 주어져야 함) 여전히 로마를 가장 위험하지 않은 것으로 평가했습니다 그는 Olgovichi와 Smolensk Rostislavichi보다 훨씬 많은 경쟁자를 두려워했으며, 신속하게 문제를 해결하고 폴란드에서 싸울 수있었습니다.
    그리고 그의 죽음의 상황은 또한 자신이 거리에서 가장 멋진 사람으로 자신을 완전히 알고 있었고 누구도 자신의 평등하다고 생각하지 않았 음을 나타냅니다.
    일반적으로 그는 XNUMX 년 동안 Galich를 통치했으며 조금 짧은 시간에 전통을 세우는 것은 불가능합니다. 여기서 손에 쥐고 Galich와 Volhyn은 여전히 ​​스무 살입니다. 아들이 자라서 GVK의 창시자로 여겨 질 수 있습니다. 결국 그는 죽을 때, 개인적으로 하나가되어 서로 다른 두 개의 공국이 말하게되었습니다.
    1. 예술가
      12 6 월 2020 15 : 45
      +2
      인용구 : Trilobite Master
      예를 들어, Steppe에서 공동 승리 캠페인을 한 후 Rurik과의 마지막 싸움은 사전 계획된 정치 행위가 아니라 즉각적인 발발의 결과라는 매우 확실한 의견이있었습니다.

      글쎄요, 사실의 총체에 따르면이 상황은 그렇게 보이지 않습니다. 더 정확하게는 Rurik의 압류 날짜는 우연적 일 수 있지만 그의 정치적 상대 (그 당시-러시아에서 Roman의 주요 적)를 제거하는 것은 오랫동안 그것을 요구했습니다. "개인적인 것은없고 사업에 불과합니다."
      인용구 : Trilobite Master
      그리고 왕자 중 누구도 자신의 방법을 승인하지 않았고 모든 것이 그를 즐겁게 해줄 수 없다는 것을 깨달았을 때, 특히 Vsevolod 큰 둥지가 그를 처벌하고 싶을 때 (그는 정당한 이유가 주어져야 함) 여전히 로마를 가장 위험하지 않은 것으로 평가했습니다 그는 경쟁자 인 Olgovichi와 Smolensk Rostislavichi보다 훨씬 더 두려워했습니다.

      문제는 교회법의 관점에서 모든 것이 제대로 된 것이기 때문에 왕자들이 크게 분노하지 않았다는 것입니다. 그리고 왕자들의 반응에 대한 두려움 때문에 서쪽으로 싸우는 그의 출발은 절대적으로 믿어지지 않습니다-Rurik의 고문 이전에 작센의 캠페인이 계획되었지만 EMNIP는 1204 년 로마에서 자유 로워졌습니다. 루릭 때문이 아닙니다 미소 다음 기사에서는 헝가리 왕 안드라 1204 세와의 상속인 상호 지원에 관한 조약이 언급 될 것입니다. 그는 1205 년에 헝가리 (볼린 왕자가 안드라스를지지 한) 내전이 끝난 후 수감되었다. 그 전에 로마는 자신의 죽음이 발생했을 때 영아의 아들들이 단순히 휩쓸려가는 것을 두려워하면서 누구와도 큰 전쟁에 참여하기를 원하지 않았다. Polovtsian으로 만 여행합니다. 또한 호엔 슈타우펜보다 우월한 전쟁의 유리한 상황도 XNUMX 년에 맞춰 개발되었습니다. 요점은 이것으로 달려가는 것이었다. 언제 큰 패배 홀에 들어갈 기회가 있는가?

      일반적으로 충동 적 행동보다 실용적인 계산에 대한 증거가 더 많습니다. 이러한 경우에 충동 성을지지하는 주요 증거는 러시아 연대기의 진술이지만, 이는 더 이상 사실이 아니라 "단단하고"부인할 수없는 가치 판단입니다.
      인용구 : Trilobite Master
      그리고 그의 죽음의 상황은 또한 자신이 거리에서 가장 멋진 사람으로 자신을 완전히 알고 있었고 누구도 자신의 평등하다고 생각하지 않았 음을 나타냅니다.

      그렇습니다. 그는 분명 충동 성을 지니고있었습니다. 그리고 그는 폴란드 동맹국과 친척이 아무런 문제없이 군대를 그리워 할 것이라고 생각했습니다. 그리고 폴란드는 비슷한 상황에서 행동해야했던 것과 똑같이 행동했습니다. 군대가 우리에게 대항하고 있습니다. 때리고 나서 무언가를 요구해야합니다.
      1. 삼엽충 마스터
        삼엽충 마스터 12 6 월 2020 17 : 08
        +4
        제품 견적 : arturpraetor
        일반적으로 충동적인 행동보다 실용적인 계산에 찬성하는 증거가 더 많습니다.

        그런 다음 로마에서는 이전에 알려지지 않은 교활함과 이중성이라는 새로운 기능이 열립니다. Rurik은 매복없이 싸움없이 취해 졌으므로 구금시 그는 무슨 일이 일어날 지 의심하지 않았습니다. Rurik을 점령했을 때 두 왕자 모두 성공적인 캠페인에서 돌아온 것으로 알려져 있습니다. Yaroslav Vsevolodovich는 이미 그들 뒤에 있었으며 그의 Pereyaslavl에 남아 있었습니까? Olgovich 사람들의 Vladimir와 Rostislav Rurikovich는 제 생각에 스몰 렌 스크의 사람을 기억하지 못합니다. Mstislav Udatny 아닌가요? 다른 사람은 확실했습니다. Pereyaslavl에서 Kiev까지 거리는 이미 작았지만 Rurik과 그의 아들들은 이미 구금중인 Kiev로 운전했습니다.
        우리가 로마의 의도에 대해 이야기하고 있다면, 그는 다른 왕자와 함께 대초원에서 여행하고 있었고, 재미 있고, XNUMX 살의 야로슬라프가 페레 야 슬라 블의 문 뒤에 숨어있을 때까지 기다렸다가 루릭을 공격하고 그를 묶었습니다. 전투가 없었기 때문에 Rurik 옆에 분대가 없었거나 즉시 무장 해제되었습니다. 키예프 왕자의 다소 큰 팀은 거의 없을 것입니다. 침목을 공격 했습니까? 아마도 우리가 페레 슬라 슬라 블에서 키예프로가는 길에 있다고 가정하면 왕자들은 그만두기로 결정했습니다. 그러나 여전히 전투가 계속 될 것입니다. 하나의 옵션 만 남았습니다. 그는 그를 방문하거나 이것에 대해 이야기하고, 구금, 묶고 사실보다 먼저 분대를 배치하여 Rurik이 그녀에게 적절한 명령을 내도록 강요했습니다. 그 후 그는 방해없이 키예프에 들어갔습니다. 루릭은 좋아하지 않았고 그를 방해하지 않았습니다. 그렇다면 모든 것이 분명합니다.
        질문 : 로마인은 누구였습니까? 대담한 칼 (Karl the Bold)의 이미지에 가파른 표류가있는 날카 롭고 화끈한 귀족이나 루이스 XNUMX 세 스타일의 교활한 정치인 여우?
        개인적으로 첫 번째 옵션이 더 가깝습니다.
        1. 예술가
          12 6 월 2020 17 : 25
          +6
          인용구 : Trilobite Master
          그런 다음 로마에서는 이전에 알려지지 않은 교활함과 이중성이라는 새로운 기능이 열립니다.

          그의 삶에 대한 자세한 분석과 함께 이러한 특징은 정기적으로 추적됩니다. 그는 실용적이며 때로는 노골적인 냉소주의의 지점까지 있습니다. "개인의 이익을 제외하고는 영구적 인 것은 없습니다." 기뻐하는 Machiavelli 미소 그 어려운 상황에서, 재 빠르고 다투는 왕자는 로마가했던 것과 비슷한 성공을 거두지 못했을뿐 아니라, 상대방의 매혹적인 운과 어리 석음 만 필요했습니다. 같은 루릭은 어리석지 않았습니다. 소설은 변화하는 조건과 정치적 손재주에 대한 높은 적응성을 보여 주었다. 예를 들어, 1199 년부터 죽을 때까지 로마처럼 갈리시아 인 귀족을 진정시키는 데 실패한 사람은 아무도 없었습니다. 더 성공적인 통치자가 될 것입니다. 동시에 로마의 Volyn boyars는 열망하지 않았습니다 .1189의 짧은 에피소드를 제외하고는 Vladimir-Volynsky의 boyar와의 충돌에 관한 정보가 없습니다. 여기에서, 교활하고 정치적인 사람, 논리 주의자 인 교활하고 두려운 왕자님은 논쟁이 많고 충동적인 통치자보다 훨씬 더 명확하게 추적 될 수 있습니다. )가 패배했습니다. 너무 많은 사고 의뢰 비록 그가 스쿠버 러와 불균형 한 왕자를 보호하기 위해 사용했을 수도 있지만, 그러한 왕자는 명확하고 특별한 냉소주의로 이웃을 퍼 뜨리고 자신의 재산을 빠르게 강화하는 사람보다 두려워하지 않을 것입니다. 그러나 그의 행동에. 시스템을 살펴보면 이러한 기능이 보이지 않습니다.
          1. 삼엽충 마스터
            삼엽충 마스터 12 6 월 2020 18 : 47
            +4
            흥미 롭군 내 소설은 Machiavelli보다 Bold Carl과 더 관련이 있습니다. 그러나 그럼에도 불구하고 그가 마키아 벨리라면 다음과 같은 의문이 생깁니다. 실제로 그는 루릭이 조직 한 목표를 추구하고 있었습니까? 그는 어떤 목표를 달성 했습니까? 상속되지 않은 상속인의 합법성으로 판단 할 때, 그와 그의 첫 번째 아내는 모든 규칙에 따라 오랫동안 이혼했습니다. 그렇지 않으면 황제의 친척이 그에게 주어지지 않았을 것입니다. 그는 키에프의 권력을 장악하지 못했으며, 인질을 돌려 주었고, Vsevolod와의 관계를 위험에 빠뜨릴 때까지 심지어는 심지어 우호적이었습니다 ... 준비와 결과 측면에서 그 행동 자체는 의도적 인 행동보다 즉흥적 인 것과 같습니다.
            그는 여전히 로마의 충동 성, 그의 "차가움"을 정확하게 증언하는 것 같으며 사려 깊음과 계산이 아닙니다. 어쨌든 그의 모든 정책은 음모, 동맹, 배신이 아니라 군사 지도자의 에너지, 빠른 반응 및 재능에 기반합니다. 모든 것을 자신의 성격, 카리스마로 유지하는 일종의 고독한 늑대. 사실, 그의 모든 행위가 순식간에 먼지가되었고 그가 만든 공국은 순식간에 붕괴 된 그의 죽음 이후의 사건들에 의해 확인되었습니다.
            1. 예술가
              12 6 월 2020 19 : 17
              +5
              인용구 : Trilobite Master
              내 소설은 Machiavelli보다 Bold Carl과 더 관련이 있습니다.

              그것은 마키아 벨리 자신이 아니라 이상적인 주권에 대한 그의 이미지에 관한 것입니다. 한때 Machiavelli 자신은 페르디난트 가톨릭이라고 불렀습니다. 매우 논란의 여지가있는 평범한 열렬한 군인이지만 실제로 가능한 모든 것을 이용했던 그의 골수에 대한 실용 주의자와 계획가 인 매우 논란이 많고 독특한 인물입니다. 예를 들어, 스페인 사람들은 그의 사위 인 필립 더 뷰티풀 (Philip the Beautiful)을 죽인 것은 페르디난드 (Ferdinand) 가톨릭교도 (Catherine King)라고 불리우는 매우 인기있는 버전입니다. 또 다른 비유는 메디치 왕조의 웅장한 로렌조 (Lorenzo)라고 할 수 있는데, 그는이 마키아 벨리 (Machavelli)의 어린 시절에 플로렌스를 통치했으며 외부의 단순함을 보였기 때문에 교활하고 냉소적 인 정치인으로 그의 모든 후손을 고려하더라도 가장 성공적인 것으로 간주됩니다. 왕조의 위대한 대표.
              인용구 : Trilobite Master
              그리고 실제로 그는 루릭의 고통을 조직하면서 무엇을 추구하고 있었습니까?

              키예프의 왕자 인 루릭은 예측할 수 없었으며, 언제든지 프랑스에 적대적인 국가에있을 수있었습니다. 따라서 그는 러시아의 큰 경기에서 경쟁자를 제외 시켰으며 동시에 교회 대포에 대한 경건함과 경건함을 보여주었습니다. 또한 Rurik뿐만 아니라 그의 딸과 아내도 안심하고 Predslava에서 로마의 이혼에 대한 합법성을 추가했으며 (그 당시 러시아의 이혼은 예외적 인 사건이었습니다) 따라서 Anna Angelina의 로마 어린이들에게 더 많은 정당성을 부여했다는 것을 이해하는 것이 중요합니다. 더욱이 교회법을 위반 한 비난은 불법 결혼에 동의 한 로마가 아니라 아내와 루릭에게 떨어졌다. 로마인은 나중에 Rurik의 아들을 꼭두각시 인 Vsevolod와 완전히 동의하면서 인형으로 사용했지만, 그중 세 명만 안심했습니다. 이점은 충분합니다.
              인용구 : Trilobite Master
              상속되지 않은 상속인의 합법성으로 판단 할 때, 그와 그의 첫 번째 아내는 모든 규칙에 따라 오랫동안 이혼했습니다. 그렇지 않으면 황제의 친척이 그에게 주어지지 않았을 것입니다.

              동료 여러분, 러시아와 그리스 교회의 연습에는 약간의 차이가 있습니다. 로마인들에게는 이혼이 흔한 일이라면 러시아에서는 드문 일입니다. 이미 이혼 한 프레드 슬라바조차도 러시아 왕자들의 눈에 로마의 새로운 결혼과 그의 상속인을 인식하기에는 불충분 한 기회가 될 수 있습니다. 그것은 그의 자녀들에게 사용될 수 있고, 로마 자신에게도 사용될 수 있습니다. 그리고 여기에 교회 계층에 참여하고, Preslava의 고통과 그의 아내와의 Rurik에 대한 불법 결혼에 대한 비난을받는 큰 법원은이 후 로마의 두 번째 결혼이 부인할 수 없게 된 이후 매우 성공적인 사건처럼 보입니다.
              인용구 : Trilobite Master
              그는 키예프의 공국을 점령하지 못했습니다.

              그는 시도하지 않았다. 반대로, 키예프에 대한 투쟁 거부는 우선 지역 사회가 왕자가 자신의 이익을 보호하기를 원했고 키예프의 소유를 위해 싸우지 않기를 원하는 그의 애국심에 그에게 정치적 영향을 미쳤다.
              인용구 : Trilobite Master
              그때까지 Vsevolod와의 관계가 위태 롭고 심지어 우호적이었습니다 ...

              이것은 Vsevolod가 본질적으로 Rurik을 Roman과 싸우면서 그들 사이의 갈등을 시작했다는 사실을 고려하고 있습니까? 아닙니다. 그들 사이의 관계는 좋았지 만 두 통치자는 실용 주의자였습니다. 당시 Rurik은 이미 Vsevolod의 영향 영역에 들어가기 시작했습니다 .Vsevolod는 어린이의 결혼으로 고정되어 결과적으로 Vsevolod와 함께 키예프의 새로운 왕자를 선택하기 위해 모든 것을 넣었습니다. 동일하다. 그리고 Vsevolod는 무슨 일이 있었는지에 동의하고 비슷한 조정을 허용하거나 Rurik과 그의 아이들 때문에 로마와의 전쟁을 시작하여 재판 결과를 논박했습니다. 그러나 법원 결정은 교회 계층의 의지에 의해 결정되었습니다. Vsevolod는 적대적인 왕자가 단순히 거기에서 허용되지 않았을 때, 키예프를 통해 사실상의 콘도미니엄보다 그를 위해 훨씬 덜 수익성이 교회에 갈 것이다. 후자는 로마의 이익과 Vsevolod의 이익에 있었다.
              인용구 : Trilobite Master
              실제로 그의 전체 정책은 음모, 동맹 및 배신이 아니라 군사 지도자의 에너지, 빠른 반응 및 재능에 기반합니다.

              나도 몰라. 동료 여러분,이 각도에서 그를 평가할 때 그가 너무 자주 그리고 너무 운이 좋았다는 인상을 받았습니다. 항상 또는 거의 항상 Roman을 가져 오는 다양한 종류의 사고의 거대한 세트. 더욱이 그의 군사적 업적은 주로 "의미"되며, 그의 정치적 업적만을 설명하는 것은 불가능하다. 그리고 정치 분야에서 충동적이고 다투는 통치자는 전통적으로 그러한 성공을 이룰 수 없었던 것처럼 묘사됩니다. 여기에는 냉소적 인 계산과 어느 정도의 냉소주의가 필요합니다.
              인용구 : Trilobite Master
              사실, 그의 모든 사건이 즉시 먼지에 휩싸이고 그에 의해 만들어진 공국이 즉시 무너 졌을 때, 그의 죽음 이후의 사건으로 확인됩니다.

              그들 자신은 단기간에 아무도 갈리시아와 볼린을 단일 국가에 성공적으로 붙일 수 없었을 것이라고 말했다. 미소
  6. 이더 리온
    이더 리온 12 6 월 2020 20 : 09
    +1
    Leszek Bely-카드에 그려진 잭의 초상화가 아니십니까?
    1. 예술가
      12 6 월 2020 20 : 41
      +2
      XX 세기 후반-XX 세기 초 러시아 귀족의 러시아 갑판이 그려지지 않은 것 같습니다.
  7. 3x3z 저장
    3x3z 저장 12 6 월 2020 21 : 53
    +2
    아 yo! 작업 해 주셔서 감사합니다!
    또한 큰 관심을 가지고 Mikhail과 함께 당신의 논쟁을 따르고 있습니다!
    또한 프랑코의 "파이프 애국자"가 인근 지점에 부패를 퍼 뜨리고 있습니다.
    1. 예술가
      12 6 월 2020 22 : 17
      +5
      제품 견적 : 3x3zsave
      아 yo! 작업 해 주셔서 감사합니다!

      읽어 주셔서 감사합니다. hi
      제품 견적 : 3x3zsave
      또한 큰 관심을 가지고 Mikhail과 함께 당신의 논쟁을 따르고 있습니다!

      나는 존경받는 Mikhail과 관련된 많은 문제에 대해 가장 관심이 있지만 여기서는 시간이별로 없으며 주제의 발표가 나에게 간결한 것으로 밝혀졌으며 많은 사실과 가설이 단순히 생략되었습니다. Rurik의 동일한 내용에 대해서만 가능한 한 주제를 완전히 다루기 위해서는 별도의 기사 또는주기를 작성해야합니다. 이 때문에 토론 주제가 적으므로 내 입장의 목소리가 충분히 중요하지 않은 것처럼 보일 수 있습니다. 이 주제에 대한 기사를 추가로 작성할 생각이 있었지만 지금은 기권 할 것입니다.
      1. 3x3z 저장
        3x3z 저장 12 6 월 2020 23 : 09
        +3
        읽어 주셔서 감사합니다.
        Grebenshchikov는 귀하의 연구에 대한 저의 태도를 잘 표현했습니다. "코발트 합금을 갉아 먹는 사람들이 있습니다."
  8. 스미 노프
    스미 노프 13 6 월 2020 10 : 59
    +3
    Artem 감사합니다. 그것은 여기뿐만 아니라 통치자 사이에 너무 많은 낯선 사람들로 밝혀졌습니다.
  9. 그리고 마카로프
    그리고 마카로프 14 6 월 2020 08 : 33
    +3
    고마워. 매우 흥미 롭습니다.