군사 검토

그러나 러시아는 Polovtsy와 싸웠을뿐만 아니라 러시아-Polovtsian 관계의 역사에서 싸웠습니다.

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수세기 전 역사 러시아와 대초원 사이의 대결은 Polovtsy라는 이름으로 국내 연대기에 들어온 유목민들과 우리 조상의 길고 복잡하며 매우 모순 된 관계에서 특별한 장소를 차지합니다. 러시아 왕자는 그들과 싸울뿐만 아니라. 그들이 싸웠을 때뿐만 아니라, 관련이 있었으며, 오늘날“제 XNUMX 자”라고 말하는 것처럼 공동 캠페인에 나섰습니다. Rus와 Polovtsy는 누구와 언제 그리고 어깨에서 싸우는가?


우선, 러시아 영토 연대기 에서이 부족의 출현은 1055를 나타냅니다. 페레 야슬 라프 왕자 Vsevolod Yaroslavovich와 Polovtsian Khan Bogush는 평화롭게 분산되어 서로 어깨를 두드리며 기념품을 교환했습니다. 외계인과의 문제는 조금 후에 시작되어 아주 빨리 규모가 커졌습니다. 처음에 동일한 Vsevolod는 그들로부터 패배를 당했으며 그의 왕권은 약탈의 대상이되었으며 이미 1068 년에 Polovtsian 무리는 알타 강에있는 현명한 야로슬라프 아들들의 군대를 물리 쳤습니다.

이 비극적 인 사건 이후에, 대초원 거주자들은 아주 간단하게 한계에 무관심 해지고 생산을 위해 러시아 땅에 가서 정기적으로 가득 차기 시작했습니다. 일반적으로 이러한 공격은 매우 성공적이었습니다. Polovtsy 전사는 매우 좋았으며 대초원에서 나오는 바람과 전리품으로 녹는 바람과 같은 유목민을 따르십시오.

더욱이, 현명한 야로슬라프가 사망 한 후, 러시아를 포위하는 일련의 왕자 불화가 시작되면서, 폴로 키시 (Polovtsy)는 용병 분리의 역할을하기 시작했는데, 야로 슬라 비치 (Yaroslavichi)와 그 친척들 중 일부의 권력 후보자들은 군대의 계급에 끌려 갔다. 이 문제에 대한 모호한 영광은 Oleg Svyatoslavich에 기인합니다. Oleg Svyatoslavich는 그의 삼촌 인 Izyaslav, Svyatoslav 및 Vsevolod가 공국을 공유하면서 스스로 힘을 빼앗기로 결심했습니다. 나중에 그것은 일반적이고 거의 보편적으로 받아 들여진 관행으로 바뀌었다. 그것은 Polovtsy의 군사적 도움으로 친척들이 Murom에서 Izyaslav Vladimirovich를 체포하고 Chernigov에서 Vladimir Monomakh를 추방했다.

나중에 러시아 왕에 유목민이 독특하게 참여하는 것보다 명쾌하고 너무 맛이 많은 지름길을 지은 사람이 나중에이 왕자가되었습니다. 일반적으로 적대 행위에 가담 한 대가는 포획 된 도시를 불과 검에 데려 갈 권리였으며, 폴로 프티 아 칸은 이미 매우 구체적인 관심을 가지고 우리 땅을보고있었습니다. 그러한 계획의 끝과 러시아에 대한 일반적으로 자유로운 침략은 습격을 격퇴하려는 수동적 인 시도에서 적극적인 방어로 전환 한 모노마 흐의 주도에 착수 한 왕자의 결합 된 행동에 의해 이루어졌다. 즉, Polovtsian 대초원에서의 캠페인과 유목민 캠프의 적과의 전투.

그러한 원정대가 조직적이고 사려 깊은 방식으로 수행되었을 때, 그들은 항상 성공으로 선정되었습니다. 자기 이니셔티브의 시도를 끝낸 것은 우리 모두에게 유명한 "이고르의 캠페인의 말씀"을 내레이션합니다. 그러나이 작업에서 묘사 된 사건은 훨씬 후에 거슬러 올라갑니다. 블라디미르가 사망 한 후 유목민들이 몰려와 다시 러시아를 습격하기 시작했습니다. 이 때까지 그녀의 많은 왕족 가족이 Polovtsy와 피의 유대 관계를 맺는 데 도움이되지 못했습니다. Monomakh의 두 아들은 칸의 대초원“공주”, 딸과 손녀와 결혼했습니다. 다른 유사한 전례가있었습니다.

Polovtsy가 내부 "대결"이 아니라 외부 침략을 격퇴하는 러시아 왕자들의 동맹국이었던 경우도 역사에서 알려져 있습니다. 그중 가장 눈에 띄는 것은 Peremyshl 근처의 바 그라 강에서의 전투로 간주 될 수 있습니다. 이곳에서 야로슬라프의 현명한 David Igorevich의 손자들이 Polovtsian Khan Bonyak의 병사들과 어깨를 나란히하면서 헝가리 왕 칼만 I Knizhnik의 군대가 그들보다 몇 배나 뛰어났습니다. 동시에, 다른 분리의 좋은 독창성과 일관성이 나타났습니다. XNUMX 명의 Polovtsy, 화살로 화살을 쏘고, 적들을 오랫동안 몰아 내기 위해 서두르는 분노로 그들을 데려갔습니다. 사전 계획된“수련회”를 시작할 가치가있었습니다. 결국,이 작전은 왕실 전사들을 좁은 협곡에 숨어있는 매복으로 이끌었습니다. 전투에서 헝가리“원정군”의 상실은 대량 출애굽과 학살을 초래했으며 끔찍했고 오랫동안 러시아에가는 것을 막았다.

많은 학자에 따르면, Polovtsy와 XNUMX 세기에 형성된 일부 러시아 왕자들이 상당히 밀접한 군사 정치 노조였으며, 후자는 칼카 해안으로 이어졌으며, 오늘날 그들은 동부에서 이동하는 몽골 정복자들을 만나지 않고 Polovtsian 동료 및 친척. 이로 인해, 일부는 심지어 다음의 적의 침략에 대해 폴로시를 비난하려고 시도하기도합니다. 바투 무리가 러시아의 가장 부유 한 땅을 우회했을 가능성은 거의 없다. 그러나 이것은 완전히 다른 이야기입니다. 중요한 것은 러시아 사람들이 골든 호드와의 대결에서 살아 남았다는 것입니다. 그러나 Polovtsian-아니 ... Polovtsian 동화 또한 별도의 문제입니다.
저자 :
사용한 사진 :
Wikipedia / Vasnetsov V. M.의 사진 "Polovtsy와 Igor Svyatoslavich의 전투 후"
117 댓글
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  1. 아론 자위
    아론 자위 8 6 월 2020 09 : 00 새로운
    +2
    Polovtsy는 주로 볼가 지역에서 북동쪽으로 이주했습니다. 오늘날 카자흐 인들은 킵 차크의 후계자로 여겨진다.
    더 작은 부분이 헝가리로 이주하여 헝가리 인들 사이에서 사라졌습니다.
    1. evgeniy.105
      evgeniy.105 9 6 월 2020 10 : 38 새로운
      +4
      카자흐어, 누가 이해하지 못합니다. 볼셰비키는 모든 스텝 트램을 한 더미에 모아 카자흐라고 불렀습니다. 증조 할머니 (1892 년생)를 키르기즈라고 불렀습니다.
      1. 아론 자위
        아론 자위 9 6 월 2020 12 : 50 새로운
        0
        인용문 : evgeniy.105
        카자흐어, 누가 이해하지 못합니다. 볼셰비키는 모든 스텝 트램을 한 더미에 모아 카자흐라고 불렀습니다. 증조 할머니 (1892 년생)를 키르기즈라고 불렀습니다.

        부끄럽지 않니?
        1. 5-9
          5-9 10 6 월 2020 09 : 44 새로운
          +3
          그는 볼셰비키 나 누구를 부끄러워해야합니까?
          잉 구세 티아 공화국에는 카자흐 인이 없었습니다. 키르기스 어와 키르기스-카이 사키 비트 ...
          1. 아론 자위
            아론 자위 10 6 월 2020 14 : 55 새로운
            0
            제품 견적 : 5-9
            그는 볼셰비키 나 누구를 부끄러워해야합니까?
            잉 구세 티아 공화국에는 카자흐 인이 없었습니다. 키르기스 어와 키르기스-카이 사키 비트 ...

            RI는 그와 어떤 관련이 있습니까? 카자흐 인들은 무엇을 스스로 불렀습니까?
            1. 5-9
              5-9 10 6 월 2020 15 : 36 새로운
              +1
              안 돼요 ... 그들은 단일 국적이 아니 었습니다 .... 가서 몇 가지 zhuzes와 부족 이름이 .... 당신은 여전히 ​​그루지아 어 또는 Dagestanis .... 또는 러시아에 대해 물어
  2. 시버트
    시버트 8 6 월 2020 09 : 06 새로운
    -7
    Пока у кого - то есть возможность жить от написания истории на заказ (по - другому "сожгут на костре") - кто ж от этого откажется.
    우리가 숨어있는 이야기는 정치 매춘부의 의사 과학입니다. 물리학은 오옴이나 뉴턴의 법칙에만 근거 할 수 없습니다.
    1. 저항 분자
      저항 분자 8 6 월 2020 09 : 16 새로운
      -1
      제품 견적 : 시베리아
      Пока у кого - то есть возможность жить от написания истории на заказ (по - другому "сожгут на костре") - кто ж от этого откажется.
      우리가 숨어있는 이야기는 정치 매춘부의 의사 과학입니다. 물리학은 오옴이나 뉴턴의 법칙에만 근거 할 수 없습니다.

      Это написано "",или же подразумевает посыл к каком-то конкретному источнику,искажённому историческому событию, автору ?
  3. 가르다 미르
    가르다 미르 8 6 월 2020 09 : 25 새로운
    -7
    А что такое Русь? Вся эта "фоменковщина" уже давно надоела.
    Kievan Rus는 19 세기에 발명되었습니다.
    Polovtsy는 Veliky Novgorod에 가지 않았습니다.
    1. KVU-NSVD
      KVU-NSVD 8 6 월 2020 09 : 42 새로운
      +5
      제품 견적 : Gardamir
      Polovtsy는 Veliky Novgorod에 가지 않았습니다.

      배꼽이 찢어졌습니다. 바투와 그는 마스터하지 않았다. 타인의 영역 깊이를 뒤섞는 것도 또 다른 문제입니다.
    2. novel66
      novel66 8 6 월 2020 09 : 44 새로운
      -6
      몽골에 대해! 몽골에 대해 어서!
    3. 알레 부
      알레 부 8 6 월 2020 09 : 44 새로운
      + 10
      나는 당신의 훌륭한 의견의 의미를 이해하지 못했습니다 : Polovtsy는 노브 고로드에 가지 않았기 때문에 역사 학자들이 Kievan Rus를 생각해 냈기 때문에 Novgorod에 가지 않았습니까?
      1. 가르다 미르
        가르다 미르 8 6 월 2020 09 : 49 새로운
        -10
        Красиво вывернули. Но... Статья является следствием выступления Путина, о том что якобы "мы", кто эти мы победили половцев.
        1. Xnumx vis
          Xnumx vis 8 6 월 2020 10 : 21 새로운
          +2
          제품 견적 : Gardamir
          Красиво вывернули. Но... Статья является следствием выступления Путина, о том что якобы "мы", кто эти мы победили половцев.

          방법은 다음과 같습니다! am 현 정부의 지시에 따라 침을 뱉지 않고는 먹을 수 없습니다! 울음 wassat Ay, Ma -La-DEC !!!
          1. 가르다 미르
            가르다 미르 8 6 월 2020 10 : 27 새로운
            +1
            당신은 콘텐츠에 트롤입니까? 그들은 본질적으로 아무 말도하지 않았다.
            1. KVU-NSVD
              KVU-NSVD 8 6 월 2020 10 : 47 새로운
              +2
              제품 견적 : Gardamir
              그들은 본질적으로 아무 말도하지 않았다.

              그래서 푸틴 대통령은 Polovtsy의 승리로 이끌려 지구의 올빼미조차도 놀랐습니다.
              1. 가르다 미르
                가르다 미르 8 6 월 2020 11 : 08 새로운
                0
                소대에 대해 댓글을 달고있는 것이 무엇입니까?
                1. KVU-NSVD
                  KVU-NSVD 8 6 월 2020 11 : 09 새로운
                  +3
                  제품 견적 : Gardamir
                  소대에 대해 댓글을 달고있는 것이 무엇입니까?

                  당신은 할 수 없습니까?
                  1. 가르다 미르
                    가르다 미르 8 6 월 2020 11 : 18 새로운
                    +4
                    예, 부탁합니다. 중요한 것은 그 경우입니다.
                    한 번 말하면, 대통령은 러시아인이 항상 이겼다고 말했다. 그러나 그는 어떤 이유로 러시아인이 독일인, 프랑스 인, 영국인, 미국인이 이겼다는 것을 부끄러워했다. 어떤 이유로 나는 Pechenegs와 함께 사라진 Polovtsy를 기억했습니다. 이 기사는 그 프레젠테이션의 연속입니다.
                    1. KVU-NSVD
                      KVU-NSVD 8 6 월 2020 11 : 30 새로운
                      +2
                      제품 견적 : Gardamir
                      . 그러나 그는 어떤 이유로 러시아인이 독일인, 프랑스 인, 영국인, 미국인이 이겼다는 것을 부끄러워했다. 어떤 이유로 나는 Pechenegs와 함께 사라진 Polovtsy를 기억했습니다. 이 기사는 그 프레젠테이션의 연속입니다.

                      이것을 귀로 당기는 것입니다. 따라서 러시아 대통령의 연설에서 잘못을 발견 할 수 있습니다. 실제로 귀하의 의견의 목적입니다. 푸틴에 관한 srach의 모든 주제를 줄이는 것은 동요 및 선전 대응을위한 매우 무례하고 원시적 인 도구입니다. 그것을 사용하면 사람들이 자신을 자극하기 때문에 목표를 달성하지 못합니다. 자 이것이 기본입니다 ...
                    2. Sergey S.
                      Sergey S. 8 6 월 2020 18 : 57 새로운
                      +3
                      제품 견적 : Gardamir
                      이 기사는 그 프레젠테이션의 연속입니다.

                      나는 정말로 참여하고 싶지 않았다 ...
                      나는 역사가가 아닙니다. 사학자가 스스로를 사랑한다는 의미에서 ...
                      하지만 ...
                      1. 과학으로서의 역사는 한 가지입니다.
                      2. 이야기와 마찬가지로 역사는 또 다른 것입니다.
                      3. 그러나 역사는 절대적으로 모든 사람이 살고 매시간이 삶을 통해이 이야기를 만드는 일종의 정보 공간입니다.
                      VV를 기억한다면 푸틴, 그러면이 사람은 세 번째 점에서 사람입니다. 기쁨에 빠진 누군가, 슬픔에 빠져 있습니다. 그리고 그는 진정한 역사적 인물로서 과장, 우화, 심지어 초현실적 인 소망과 예측을 포함하여 자신이 원하는 것을 말할 권리가 있습니다.

                      Polovtsians에 관해서는, 지금까지 그들과 함께 모든 것이 명확하지는 않습니다.
                      한편으로는 볼가의 대초원 지대에서 페체 네그 (Pechenegs)를 쫓아 내고 서쪽으로는 슬라브 (Slavs)로 갔다. 그들은 무장 한 애도를 완전히 소비했다.
                      Kievan Rus 시대에 당시의 표준에 따라 Polovtsy는 동 슬라브 국가에 신속하게 통합되었습니다. L.N. Gumilev는 Polovtsy의 민족지를 자세히 연구했습니다. 그는 러시아에서 100 년이 넘는 기간 동안 100 건이 넘는 군사 대립이 있었다고 말했다. 최하위 대부분은 Polovtsy와 관련이 있습니다. 그리고 5 명 만에 Polovtsy가 러시아 왕자와 싸웠습니다. 나머지 러시아 왕자들 중 한 명이 Polovtsy를 끌어 들여 그의 형제와 땅을 싸우고 약탈했습니다.
                      몽골 인들이 도착했을 때, 러시아 동부 국경에 그들을 붙잡 았던 것은 폴로 프티 아인들이었다.
                      L.N. 구밀 레프는 카를로스 해 주변과 코카서스 지역을 가로 지르는 제베와 수 데비 운동이 폴로 프 시아 대초원을 우회하고 백색 베자 (White Vezha)를 약탈하기 위해 수행되었다고 믿었다.
                      그때는 Polovtsian 칸이 러시아 왕자에게 도움을 청했습니다.
                      다음은 칼카였습니다 ...
                      그리고 그녀는 러시아 왕자에게 아무것도 가르치지 않았습니다 ...

                      Polovtsian의 유산은 우크라이나 인과 러시아인의 차이점입니다.
                      그리고 첫 번째 코사크-돈과 코사크는 Polovtsy의 라이프 스타일과 군사 질서를 채택했습니다.
                      1. 연산자
                        연산자 8 6 월 2020 23 : 27 새로운
                        0
                        페체 네그 (Pechenegs)는 평범한 유목 기생충으로, 그 다음에 나오는 유목 기생충 인 Polovtsy에 의해 근절되었으며, 유목 기생충의 마지막은 타타르 몽골입니다.

                        외곽의 인구는 실제로 몽골로이드의 비율이 더 높습니다. 몽골 haplogroup C2의 항공사의 비율은 러시아와 벨로루시의 3 %에 비해 1 %에 이릅니다.
                    3. 한탕리
                      한탕리 8 6 월 2020 23 : 05 새로운
                      +1
                      제품 견적 : Gardamir
                      한 번 말하면, 대통령은 러시아인이 항상 이겼다고 말했다.

                      품목 No.1. 대통령은 거짓말입니다.
                      습격 : 1853-1856 년과 27 년 1904 월 23 일-1905 년 XNUMX 월 XNUMX 일의 적대 행위의 결과는 마력의 무한한 영웅 성과 용기에도 불구하고 승리하기가 매우 어렵다.
                      А если копнуть глубже, могут открыться и другие, не очень приятные сердцу полуграмотного уря-патриота, "бездны".
                      제품 견적 : Gardamir
                      그러나 어떤 이유로 러시아가 독일인, 프랑스 인, 영국인, 미국인을 이길 것이라고 망설였다.

                      양심은 아마 허용하지 않았습니다. (1 번 문단 참조)
                      제품 견적 : Gardamir
                      어떤 이유로 나는 Pechenegs와 함께 사라진 Polovtsy를 기억했습니다.

                      Возможно потому, что, с тех пор, "Много воды утекло. Никто уже ничего не помнит. А тех, кто хоть что-нибудь помнил - давным давно замочили." (с).
                    4. 아이크 러트
                      아이크 러트 9 6 월 2020 01 : 13 새로운
                      +4
                      Вообще-то, Путин частично процитировал известную речь Плевако : "Много бед, много испытаний пришлось претерпеть России за ее больше чем тысячелетнее существование, – говорил Плевако. – Печенеги терзали ее, половцы, татары, поляки..."(с). Так цитировать известных людей - вполне нормально и даже общепринято. Речь же Путина шла о сопротивлении эпидемии, а не о исторических экскурсах. Как и речь Плевако была не об истории, а о конкретном уголовном деле того времени. Данный "исторический пассаж" был лишь оборотом речи. Причем, весьма удачным (имхо).
              2. 앤디
                앤디 8 6 월 2020 13 : 06 새로운
                +2
                제품 견적 : KVU-NSVD

                그래서 푸틴 대통령은 Polovtsy의 승리로 이끌려 지구의 올빼미조차도 놀랐습니다.

                일반적으로 헌법의 가짜 보증인은 Polovtsi에 붙어있었습니다. balabol이 그의 혀를 뽑은 사람은 없습니다. 바이러스의 종류와 Polovtsy는 어디에 있습니까?
                1. KVU-NSVD
                  KVU-NSVD 8 6 월 2020 13 : 19 새로운
                  -2
                  제품 견적 : Andy
                  일반적으로 헌법의 가짜 보증인은 Polovtsi에 붙어있었습니다. balabol이 그의 혀를 뽑은 사람은 없습니다. 바이러스의 종류와 Polovtsy는 어디에 있습니까?

                  Цепляние к этим словам Президентаи и называется - "натянуть сову на глобус" , "докопаться до столба" , "докопаться , как пяный до радио" , "притянуть за уши" и тд . Видно других аргументов нет , а только претензии к сравнительным оборотам в лексике президентской речи . Насчёт "липового гаранта" - голосуйте против , кто мешает ?
                  1. 앤디
                    앤디 8 6 월 2020 13 : 23 새로운
                    0
                    당신은 얼마나 지불합니까? 바지를 입은 셔츠가 깨지는 것을 이미 보호하기 위해 올빼미에게 달려갑니다. 투표에 대해-146 % ... 투표하지 않음-여전히 결과를 얻을 수 있습니다.
                    1. KVU-NSVD
                      KVU-NSVD 8 6 월 2020 13 : 30 새로운
                      +3
                      제품 견적 : Andy
                      당신은 얼마나 지불합니까? 아르 자형

                      그렇습니다. .. 관심을 위해서만 .. 그러나 제안을위한 준비 .. 윙크하는
                      바지에 금이 간 셔츠를 지키기 위해 올빼미에게 달려가십시오. 투표에 대해
                      나는 올빼미와 좋은 새를 좋아하고 바지가 갈라지지 않습니다. 엉덩이가 뜨겁고 거만하지 않은 새끼들입니다.
                      투표하지 마십시오-당신은 여전히 ​​... 결과를 얻습니다.
                      잘 투표하지 마십시오 의뢰
            2. 안도 버
              안도 버 8 6 월 2020 13 : 09 새로운
              +5
              제품 견적 : Gardamir
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              아무도 정보 전쟁을 취소하지 않았으며 여기 주석에는 용병이 가득합니다.
              1. 빅토리오
                빅토리오 8 6 월 2020 22 : 53 새로운
                0
                인용구 : Andobor
                제품 견적 : Gardamir
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                아무도 정보 전쟁을 취소하지 않았으며 여기 주석에는 용병이 가득합니다.

                ===
                무슨 일이야, 깨끗한 물로 가져와
            3. Xnumx vis
              Xnumx vis 9 6 월 2020 09 : 00 새로운
              -3
              제품 견적 : Gardamir
              당신은 콘텐츠에 트롤입니까? 그들은 본질적으로 아무 말도하지 않았다.
              그리고 당신은 무엇을 지불 할 것인가? ... 또는 내 인생의 예 ...? 그리고 질문의 장점으로, 당신은 완벽하게 이해했습니다 ... hi
          2. andrew42
            andrew42 8 6 월 2020 18 : 55 새로운
            +2
            30 вис, раз уж вы тут плевки разглядели против обожаемой вами "власти" , давайте уж сразу катайте заяву куда следует. Это сейчас модно, "патриотично".
            1. Xnumx vis
              Xnumx vis 9 6 월 2020 09 : 03 새로운
              -1
              제품 견적 : andrew42
              30 вис, раз уж вы тут плевки разглядели против обожаемой вами "власти" , давайте уж сразу катайте заяву куда следует. Это сейчас модно, "патриотично".

              나는 마음에 들지 않았고, 마음에 들지 않았고, 어떤 힘도 좋아하지 않을 것입니다 .... 그리고 스탈린의 열렬한 팬들이 종을 굴 렸습니다 ... 음, 주택 문제가 있습니다. 기타
        2. 푸 실라
          푸 실라 8 6 월 2020 16 : 50 새로운
          -3
          Статья является следствием выступления Путина, о том что якобы "мы", кто эти мы победили половцев.

          멋진 비행이 있습니다 ... 당신이 잘 검색하면 인터넷에서 국가와 세계의 asinization 문제에 관한 기사를 찾을 수 있습니다. 그러면 푸틴 대통령이 외곽 지역의 테러리스트에게 물을 주어야하고 정당한 분노로 선언 할 수 있음을 기억할 것입니다 푸틴 정권의 끔찍한 범죄는 사악한 푸틴 선 전자들과 일반적으로 복잡한 시체를 어지럽히는 것입니다.
    4. 나가언트
      나가언트 10 6 월 2020 08 : 24 새로운
      -2
      제품 견적 : Gardamir
      Polovtsy는 Veliky Novgorod에 가지 않았습니다.

      왜? 알렉산더 Nevsky, 노브 고로드의 왕자 자신이 그 아래에 누워 블라디미르의 대제국 (또는 수 즈달, 혼란스러워하지만 볼 시간이 없음)의 레이블을 받았습니다. 그러나 그는 몽골-타타르 인들에게 저항하기 위해 폴란드와 리보 니아 (또는 튜턴 (Teutonic)이라고 불렀다. 사실, 가격은 천주교로의 전환 일 것입니다. 그러나 그랜드 듀크의 바투 정교회는 보라색이었고, 야사 크는 멍에에 대한 상승조차도 감히 생각하지 않기 위해 다른 왕자를 지불하고 분쇄했습니다. 그래서 교회의 경우, 그는 미투 스 성자이지만 러시아에서 어떻게 정교회를 구했습니까? 그러나 실제로 같은 Vlasov (우물, 또는 원수 Petain)는 그의 위대한 위대한 자손 Ivan III가 멍에를 버릴 때까지 수세기 동안 타타르 족에게 러시아를 심었습니다. 그러나이 기간 동안 폴란드 사람들은 서부 러시아 땅을 물려 나중에 우크라이나라고 불렀습니다. 따라서 러시아의 타타르어 멍에는 여전히 우크라이나 자치, 독립 및 Maidan 점프를 딸꾹질합니다.
      1. 삼엽충 마스터
        삼엽충 마스터 10 6 월 2020 10 : 24 새로운
        +3
        제품 견적 : Nagan
        그러나 그는 몽골-타타르 인들에게 저항하기 위해 폴란드와 리보 니아 (또는 튜턴 (Teutonic)-다시 부르는 기억이 나지 않는다)와의 동맹을 선택할 수 있었다.

        Не помню кто из современных "альтернативщиков" такую теорию выдвинул...
        그러나 그녀의 추종자들은 정확하게이 길을 갔던 다른 러시아 왕자의 존재를 상기시켜야합니다. 누군지 상기시켜? 미소
        그는 몽골과의 투쟁에 대해 유럽에서 어떤 종류의 도움을 받았으며 이미 손자와 함께 자신의 땅을 향한 그의 정책이 무엇인지 기억해야 할 것입니다.
        이 왕자의 이름은 무엇입니까? 미소
        1. 3x3z 저장
          3x3z 저장 10 6 월 2020 19 : 26 새로운
          +3
          Так и подмывает спросить: "Буратино"? 웃음
        2. Korsar4
          Korsar4 10 6 월 2020 19 : 34 새로운
          +3
          Daniil Galitsky은 무슨 뜻인가요?
          1. 삼엽충 마스터
            삼엽충 마스터 10 6 월 2020 21 : 25 새로운
            +4
            세르게이, 묻지마! 웃음
            물론 다니엘 그러나 나는 해설의 저자가이 이름을 스스로 발표하고 싶다. 그러나 가까운 시일 내에 Artem의 기사와 관련 하여이 문제를 실질적으로 논의 할 수있는 기회가 있다고 생각합니다. 미소
            1. Korsar4
              Korsar4 10 6 월 2020 21 : 37 새로운
              0
              내가 놓치지 않으면 그런 다음 주기로 돌아 가기가 쉽지 않습니다.

              나는 저항 할 수없고 바로 여기서 사용할 것입니다-강도가 나이 아게 일 강도가 Vyatichi의 ​​버전에 대해 어떻게 생각하십니까? 후속 레이어링을 사용하는 것이 분명합니다.

              나는이 버전을 좋아한다.
              1. 삼엽충 마스터
                삼엽충 마스터 10 6 월 2020 22 : 10 새로운
                +1
                실제로, 우리가 진실을 진실로 받아 들인다면, 왜 그렇지 않습니까? 할린 다 (rum)에서 시작하여 모르 드빈 (Mordvin)이나 페체 네그 (Pecheneg)로 끝나는 것이 무엇이든 가능합니다. 미소
                1. Korsar4
                  Korsar4 10 6 월 2020 22 : 31 새로운
                  0
                  나는 그 시간이 우리에게 얼마나 모호한지를 이해하지만, 어떤 이유로 든 가장 훌륭한 아이디어를 포함하여보고 싶습니다.
      2. 빅토리오
        빅토리오 10 6 월 2020 11 : 29 새로운
        0
        제품 견적 : Nagan
        알렉산더 네프 스키 왕자 인 노브 고로드 (Novgorod) 왕자 자신이 그들에게 내려 앉아 대제국의 표를 받았다.

        ===
        시간의 일반적인 관행 러시아 공국은 무리에 의해 정복되었습니다. 왕자 중 한 명이 큰 통치를위한 표를 받았다.

        제품 견적 : Nagan
        그러나 본질적으로 동일한 Vlasov (또는 원수 Petain)는 러시아를 타타르 족에 수세기 동안 두었습니다.

        ===
        ??? 그 시대의 무리는 튼튼했고, 넵 스키 전과 아무리 오래 가서도 저항 할 방법이 없었습니다.
  4. 디 비즈
    디 비즈 8 6 월 2020 09 : 40 새로운
    -4
    키예프는 서부 카라 카니 드 카가 네이트 인 사마르 칸트의 카 자르 카가 네이트가되었습니다. 코카서스 산맥은 Tabriz시를 통해 용병을 수송하는 데 사용되었습니다.
    1. KVU-NSVD
      KVU-NSVD 8 6 월 2020 11 : 12 새로운
      +4
      제품 견적 : DiViZ
      키예프는 서부 카라 카니 드 카가 네이트 인 사마르 칸트의 카 자르 카가 네이트가되었습니다. 코카서스 산맥은 Tabriz시를 통해 용병을 수송하는 데 사용되었습니다.

      키예프, 카가 나츠 등을 어떻게 개발할 수 있습니까? 그리고 Chota는 어떻게 든 지저분합니다.
      1. 디 비즈
        디 비즈 8 6 월 2020 12 : 35 새로운
        -4
        인터넷이 도와드립니다. 그리고 거기에서 모두가 결론을 내립니다.
        1. KVU-NSVD
          KVU-NSVD 8 6 월 2020 13 : 23 새로운
          +4
          제품 견적 : DiViZ
          인터넷이 도와드립니다. 그리고 거기에서 모두가 결론을 내립니다.

          나는 Chhota가 아마 그런 atvet이라고 가정했다. 웃음
          1. 디 비즈
            디 비즈 8 6 월 2020 13 : 43 새로운
            -3
            당신은 이야기를 읽고 싶지 않습니다. 그런 다음 개인적으로 수수께끼가 있습니다. 왜 우크라이나에서는 주민의 50 %가 갈색 눈이고 러시아에서는 50 %가 회색 눈입니다.
            1. KVU-NSVD
              KVU-NSVD 8 6 월 2020 13 : 51 새로운
              +3
              제품 견적 : DiViZ
              왜 우크라이나에서는 주민의 50 %가 갈색 눈이고 러시아에서는 50 %가 회색 눈

              그리고 왜 ?
              1. 코테 팬 코칸 카
                코테 팬 코칸 카 8 6 월 2020 16 : 19 새로운
                +3
                제품 견적 : KVU-NSVD
                제품 견적 : DiViZ
                왜 우크라이나에서는 주민의 50 %가 갈색 눈이고 러시아에서는 50 %가 회색 눈

                그리고 왜 ?

                "소시지 스크랩의 내용을 이해하지 못했습니다"!!! 웃음
                이 "오푸스"를 기반으로 당신은 자신에게 편리한 모든 이야기를 조각 할 수 있습니다! 나는 Diviz의 마음에 키예프 지역에 거주하는 Kipchik 민족 그룹의 갈색 눈 상속인이나 Muscovy의 Finno-Ugric 민족의 회색 눈 후손에 대한 아름다운 동화가 있다고 가정합니다! 아아, 눈 색깔의 약속은 모두 더 prosaic이며, 50 %가 있으며 50 %는 확실하게 신뢰할 수 없으므로 그것을 기반으로 결론을 내리는 것은 어리 석고 역사적이 아닙니다 !!!
                감사합니다!
                1. KVU-NSVD
                  KVU-NSVD 8 6 월 2020 16 : 24 새로운
                  +1
                  그리고 누가 눈 색깔을 가진 이스트 슬라브 민족 집단의 규모에 대한 통계를 귀찮게합니까?
                  1. 코테 팬 코칸 카
                    코테 팬 코칸 카 8 6 월 2020 20 : 14 새로운
                    +4
                    나는 당신을 놀라게 할 것입니다! 모든 것이 간단합니다. 외국 연구소에 의해 노크. 출장이 구성됩니다. 학생들은 응답자 인터뷰를 연습합니다. 정말-바닥, 손가락, 천장! 이것은 팀의 도덕적, 심리적 상태에 대한 직원의“익명”테스트와 보스에 대한 태도 평가와 같습니다! 요리사, 우리는 무엇을 쓸 것입니까-모두 다치거나 다치게했습니다.
                    사용 가능한 의료, 운영 또는 통계 데이터가 없습니다. 개인 데이터 FZ-152! 따라서 최대는 인구 1000 만 명, 응답자 XNUMX 명을 가진 도시에서 조사한 것입니다!
                    거기! 회색 눈은 Norman 이론의 확인이며, 회색 눈은 동 슬라브어 공동체에 대한 Finno-Ugric 영향의 지표이며, 회색 눈은 인도-유럽 마커입니다. 심지어 문학없이!
                    예를 들어. 가마 윤들 사이에서 Trubetskoy는 주로 회색 눈을 가진 아이들과 취성 린넨 (연한 갈색 머리)이 태어났습니다. 후자는 피노 우 그릭 혈액의 비율을 나타냅니다 !!!
                    그리고 더 나아가서, 갤럽은 뛰었다! 더욱이, 내가 인용 한 논문은 실제입니다! 나는 하마 윤이며 회색 눈과 아마 머리로 태어났다! 문제는 나이가 들어감에 따라 녹색이되고 곱슬 머리가 빠졌다는 것입니다. 음료수
                    감사합니다, 블라드! 당신은 악한 것으로부터 모든 것을 옳습니다! 더 정확하게는, Vladimir Svyatoslavovich 왕자가 "Hagan"이라고 불리는 키예프의 성 소피아 성당 벽에 하나의 낙서가 있기 때문에!
                    1. KVU-NSVD
                      KVU-NSVD 8 6 월 2020 20 : 35 새로운
                      +2
                      Уважаемый Владислав , на самом деле у меня есть ответ на "загадку " опонента про карие и голубые глаза . Он простейший . Чем севернее , тем глаза человека светлее , а преобладане карих глаз ( ах эти тёмные глаза , меня сгубили ..) на территории Малороссии у славян от того , что степняки там больше в своё время баб и девок перепортили .. ну чисто в силу близости к степи ..
                      1. 디 비즈
                        디 비즈 9 6 월 2020 13 : 16 새로운
                        0
                        당신은 이미 생각하기 시작했습니다. 극성을 바꾸는 것만 남아 있습니다.
                      2. KVU-NSVD
                        KVU-NSVD 9 6 월 2020 13 : 41 새로운
                        0
                        제품 견적 : DiViZ
                        당신은 이미 생각하기 시작했습니다.

                        네, 멈추지 않았습니다.
              2. 디 비즈
                디 비즈 9 6 월 2020 08 : 53 새로운
                -2
                이런 반응은 독일 75 %와 노르웨이 90 %의 파란 눈 통계 정보입니다. 아프리카에서는 브라운 아이드의 90 %가 산다.
                1. KVU-NSVD
                  KVU-NSVD 9 6 월 2020 13 : 40 새로운
                  0
                  예, 연구 수행자, 정보 수집 방법, 데이터 정렬 및 처리 방법 및 샘플링은 흥미 롭습니다. 통계는 미묘하고 고객에게 유리한 매춘 경향이 있으므로 관심이 있습니다.
          2. 키저 솔트
            키저 솔트 8 6 월 2020 20 : 20 새로운
            +3
            왜 우크라이나에서는 주민의 50 %가 갈색 눈이고 러시아에서는 50 %가 회색 눈입니다.


            하나님 ..... 아마도 의사 유전자 화학자가 아니라 아마도 눈 색깔과 반수체 그룹이 자세히 설명되어있는 러시아 과학 아카데미의 유전 연구 톤이 있다고 확신합니다. 그리고 각 구멍에서 투르크어-투르크어 사과는 장님 ...
  • knn54
    knn54 8 6 월 2020 09 : 48 새로운
    +7
    Сами русские князья "приглашали" половцев в качестве военной силы в междоусобных противостояниях. Последние были не против поддержки в "разборках" то одних, то других князей- не давали кому то усилиться настолько, чтобы подчинить себе остальных.
    P.S Часть кипчаков ушла на Северный Кавказ, где "приняли участие" в формировании кумыкского, карачаевского и балкарского этносов.
    따라서 예를 들어 Kabardins와 Circassians는 Balkars와 Karachays를 (각각) 새로 온 사람으로 간주합니다.
    1. 안드레이 크라스 노야 르 스키
      안드레이 크라스 노야 르 스키 9 6 월 2020 08 : 59 새로운
      0
      그리고 나중에 같은 방식으로 러시아 왕자들은 타타르 인들 사이의 분쟁을 해결하도록 초청했습니다. 그리고 그들은 또한 기쁨을 부정하지 않았습니다. 파괴력 측면에서 바티 예프 침략보다 더 나쁜 1293 년의 두데 네프 군대는 알렉산더 네프 스키의 후계자들 사이에 또 ​​다른 분쟁을 허용하기 위해 타타르 인들을 초청 한 러시아 왕자 연합의 주도로 열렸다.
      1. 삼엽충 마스터
        삼엽충 마스터 9 6 월 2020 12 : 07 새로운
        0
        인용구 : Andrey Krasnoyarsky
        두데 네프의 군대

        그것은 대초원 자체에서 주로 시민의 투쟁의 결과였습니다.
  • KVU-NSVD
    KVU-NSVD 8 6 월 2020 09 : 53 새로운
    +3
    그러한 계획의 끝과 러시아에 대한 일반적으로 자유로운 침략은 습격을 격퇴하려는 수동적 인 시도에서 적극적인 방어로 전환 한 모노마 흐의 주도에 착수 한 왕자들의 결합 된 행동에 의해 이루어졌다. 즉, Polovtsian 대초원에서의 캠페인과 유목민 캠프의 적과의 전투.

    그래 .. Monomakh는 눈에 띄게 가늘어졌습니다. 대초원은 몇 년 동안 비어있었습니다 ... 하늘에 남자, 시장에 아이들과 함께 가축, 칼 아래에 소, 유목민을 태울 수 있습니다. . 그렇지 않으면 어떻게 되었습니까? Monomakh가 Igov 이전의 Rus의 마지막 왕자였던 것은 유감입니다. 바투 칸이 분할되지 않은 통치 기간 동안 러시아에 등장한다면, 그의 다리가 날아간 것은 사실이 아닙니다.
    1. KCA
      KCA 8 6 월 2020 10 : 33 새로운
      0
      예를 들어, 이웃 인 역사가 인 멍에는 모든 것이 없습니다. 알렉산더 네프 스키는 호드 칸의 쌍둥이라고 말했습니다. 강 유역에서 그를 익사하지 못하게하였습니다. 유목민들에게 강 입구는 금기였으며 수영 방법을 몰랐습니다. 이제 유목민들이 얼음 도축에 참여했다는 소식이 있습니다.
      1. KVU-NSVD
        KVU-NSVD 8 6 월 2020 10 : 43 새로운
        +3
        제품 견적 : KCA
        유목민들에게 강 입구는 금기였으며 수영 방법을 몰랐습니다.

        그러나 동시에 강은 어떻게 든 강요되었습니다.
        제품 견적 : KCA
        Alexander Nevsky는 호드 칸의 쌍둥이였습니다.
        왜 넵 스키와 호드의 관계는 매우 가까웠습니까?
        예, 이제 유목민들이 얼음 전투에 참여했다는 소식이 있습니다.
        여기에서 그들은 장소를 결정할 수 없습니다 ... 순전히 이론적으로는 완전하지만 모든 것이 증거에 달려 있습니다.
        1. KCA
          KCA 8 6 월 2020 10 : 47 새로운
          +2
          나는 역사가는 아니지만 강이 말을 타고 넘어 졌다고 생각하지만 도보로 들어 가지 않았으며 배제하지 않습니다.
          1. KVU-NSVD
            KVU-NSVD 8 6 월 2020 10 : 58 새로운
            +5
            제품 견적 : KCA
            강이 말을 건 crossed다고 생각합니다

            말에 앉아있는 동안 강 위로 헤엄 칠 수 없습니다 (또는 말이 피곤하지 않도록하고 편도선 중 하나에 젖어있는 말에 앉으면 안됩니다). 근처에서 수영을하고 굴레를 잡아야합니다. 또한 대초원 지역에는 뗏목이 많지 않지만 뗏목이 많으며 라이더는 군대 호송 및 군용 장비와 같이 많지 않습니다. 그리고 라이더는 분명히 교차 장갑을 착용하지 않습니다-그들은 또한 뗏목입니다. 필요한 장비.
            1. KCA
              KCA 8 6 월 2020 11 : 06 새로운
              +1
              글쎄, 갑자기 울지 않고 Agla는 한 달 이상, 또는 몇 년 동안 분명히 준비하면서 올라 갔으며, 전쟁은 1 차 세계 대전과 같지 않았으며, 한편으로는 백만, 다른 쪽에서는 백만, 양쪽에서 2은 이미 가장 큰 전투였습니다. 또는 전투하지 않고 서있는
          2. 코테 팬 코칸 카
            코테 팬 코칸 카 8 6 월 2020 20 : 16 새로운
            +1
            제품 견적 : KCA
            나는 역사가는 아니지만 강이 말을 타고 넘어 졌다고 생각하지만 도보로 들어 가지 않았으며 배제하지 않습니다.

            과거의 이야기-Cue-feryman !!! 그건 그렇고, Batu는 겨울에 Vladimir-Suzdal 땅을 부 mash 버렸습니다.
        2. ee2100
          ee2100 8 6 월 2020 18 : 11 새로운
          -4
          당신은 소위의 연대기에 쓰여진 모든 것이 진실이라고 믿습니까? 얼음 전투는 사실입니까?
          1. KVU-NSVD
            KVU-NSVD 8 6 월 2020 18 : 26 새로운
            +2
            제품 견적 : ee2100
            당신은 소위의 연대기에 쓰여진 모든 것이 진실이라고 믿습니까? 얼음 전투는 사실입니까?

            뭐하는거야?
            1. ee2100
              ee2100 8 6 월 2020 18 : 30 새로운
              -3
              여기서 그들은 전투 장소가 현대 도시 타르 투 (Tartu) 지역에 있었기 때문에 장소를 결정할 수 없습니다.
              1. KVU-NSVD
                KVU-NSVD 8 6 월 2020 18 : 33 새로운
                +3
                많은 버전이 있습니다 .. 주요한 것. 그 결과와 그 결과. 쿨리 코보 전투에 대한 버전도 충분합니다. 그래서 무엇?
                1. ee2100
                  ee2100 8 6 월 2020 18 : 39 새로운
                  -2
                  결과는 알려져 있습니다. 그러나 해석, PR은 그 이상입니다.
                2. 빅토리오
                  빅토리오 10 6 월 2020 11 : 32 새로운
                  0
                  제품 견적 : KVU-NSVD
                  많은 버전이 있습니다 .. 주요한 것. 그게 뭐 였고 그의 결과 . 쿨리 코보 전투에 대한 버전도 충분합니다. 그래서 무엇?

                  ===
                  더 중요한 것은 아마도이 결과의 결과
  • svp67
    svp67 8 6 월 2020 10 : 05 새로운
    +4
    그러나 러시아는 Polovtsy와 싸울뿐만 아니라
    И не только с ними...Великая Степь была не только угрозой, но и тем огромным рынком где шла торговля, взаимовыгодная торговля. Кроме того это не стоит сбрасывать со счетов, что в те времена "феодальной разобщенности", военные союзы заключались очень часто между племенами до этого сильно враждовавшими между собой, главное было получение выгоды.
  • 가봉 스카프 프론트
    가봉 스카프 프론트 8 6 월 2020 11 : 00 새로운
    +2
    Мой любимый Андрей Боголюбский,на половину половчанин,первый русский князь который не имел синдрома "непременного Киевского сидения" .После взятия оного, просто сжёг его и вернулся к себе во Владимиро-Суздальскую землю.Он понимал что майдан это любимая игра в Киеве и толку тут не будет ни когда.
    1. 코테 팬 코칸 카
      코테 팬 코칸 카 8 6 월 2020 20 : 18 새로운
      +1
      제품 견적 : gabonskijfront
      Мой любимый Андрей Боголюбский,на половину половчанин,первый русский князь который не имел синдрома "непременного Киевского сидения" .После взятия оного, просто сжёг его и вернулся к себе во Владимиро-Суздальскую землю.Он понимал что майдан это любимая игра в Киеве и толку тут не будет ни когда.

      키예프의 Maidan, Mr. Veliky Novgorod의 veche 회의와 어린이 게임 !!!
      1. 디 비즈
        디 비즈 9 6 월 2020 13 : 32 새로운
        0
        모스크바 키예프는 입구 ​​마당을 만들었습니다. 러시아의 다른 도시에는 신경 쓰지 않습니다. 그러나 이것은 우랄의 영토 일뿐입니다. 우리는 시베리아에 접근 할 수 있고 파미르에 가서 위대한 노브 고로드가 건축되었을 때보 다 고대의 역사를 배웁니다. 부끄러움이 부러워한다는 것을 이해합니다. 사람들은 땅을 갈고 공동 농장에서 일했고 이제 인터넷 버튼이라는 매트릭스의 버튼을 누를 차례입니다. 그러나 당신은 당신의 수준으로 자신을 낮추어야합니다. 펜으로 쓰는 것은 도끼로 자르지 않습니다.
  • 파셴 코 니콜라이
    파셴 코 니콜라이 8 6 월 2020 11 : 45 새로운
    +2
    내 의견으로는, 우리의 왕자들은 Polovtsy보다 훨씬 자주 낭비됩니다.
  • Pixnum
    Pixnum 8 6 월 2020 11 : 45 새로운
    +2
    국가의 역사는 전쟁의 역사입니다 ... 역사의 평화 시간은 관심이 없습니다 ...
    1. 가토
      가토 8 6 월 2020 15 : 07 새로운
      +3
      또한 많은 역사가들은 역사 자체에 관심이 없으며 그것에 대한 의견 만 있습니다.
  • 삼엽충 마스터
    삼엽충 마스터 8 6 월 2020 13 : 02 새로운
    + 12
    Прочитал статью, отметил про себя низкий уровень подготовки и проработки материала. Фактически статья по своему содержанию не выходит за рамки статьи "половцы" в Википедии. Но хорошо уж то, что альтернативных концепций нет, хоть за это автору можно сказать спасибо.
    그러나 나는 이것을 말하고 싶지 않지만이 기사의 예가 어떻게 소스 자료의 준비 수준에 대한 의견 수준의 의존성을 분명히 보여줍니다. 원천 자료가 약한 경우, 주석에서 민사 학자와 근본 회의론자가 분출하기 시작합니다.
    이미 두 번째 의견 :
    제품 견적 : 시베리아
    우리가 숨어있는 이야기는 정치 매춘부의 의사 과학입니다.

    Кому "нам"? Людям, потолком которых является прочтение книжки в жанре "научпоп"? Или тем, кто в жизни ни одного труда настоящего историка не осилил, а о состоянии исторической науки судит исключительно по трудам математиков, биохимиков, геологов и прочих клоунов и шутов типа Задорнова? Если так, то согласен, ибо то, чем эти люди занимаются и что они вливают в уши читателям и слушателям - действительно лженаука. Но лично себя я не отношу к потребителям этого хлама и остальным настоятельно рекомендую от него отказаться.
    다음 :
    제품 견적 : Gardamir
    Kievan Rus는 19 세기에 발명되었습니다.

    "Киевская Русь" - всего лишь термин, не более того. Можно говорить "Древнерусское государство X-XII вв. со столицей в Киеве", но так длиннее. "Киевская Русь" короче и привычнее.А если кого-то тошнит от слова "Киев" - это уже, скорее, вопрос к докторам, а не к историкам.
    제품 견적 : Gardamir
    이 기사는 푸틴 연설의 결과입니다.

    В таком контексте у нас ВСЁ является следствием того или иного выступления Путина. "Кошка бросила котят - это Путин виноват". И, кстати, тут вы не правы - в статье нет ничего о печенегах.
    제품 견적 : DiViZ
    키예프는 서부 카라 카니 드 카가 네이트 인 사마르 칸트의 카 자르 카가 네이트가되었습니다. 코카서스 산맥은 Tabriz시를 통해 용병을 수송하는 데 사용되었습니다.

    У меня впечатление, что некоторые комментарии пишутся стоя на помосте на табуретке с затянутой петлей на шее. Как будто человек торопится сказать как можно больше, ибо сейчас табуретку выбьют и всё. Если бы я понял, что автор этого комментария имел в виду, я, может быть как-то сумел бы возразить. Но для меня его реплика сродни какому-то "Йыххху! Агрум бабси магабаб, илуа пим-пим бяяяя..." Эмоциональный посыл есть - смыслового нет.
    제품 견적 : KVU-NSVD
    Monomakh가 Igov 이전의 Rus의 마지막 왕자였던 것은 유감입니다. 바투 칸이 미분 할 권력을 행사할 때 러시아에 등장

    Мономах не обладал никогда безраздельной властью. Попытайся он что-то приказать Олегу Черниговскому, например, тот просто покрутил бы пальцем у виска, типа, "Володя, ты чего, с дуба рухнул? Я такой же князь как и ты, а по лествичному счету так и выше тебя стою". Для того, чтобы провести какое-то совместное с другими князьями мероприятие Мономах не мог просто отдать приказ в стиле "ты - туда, ты - туда", нужно было с каждым потенциальным участником проводить переговоры, убеждать, уговаривать, обещать, торговаться, угрожать и т.п. Да и на поле боя любой князь руководил своей дружиной по собственному усмотрению. План, конечно строился, обсуждался, но когда князья возвращались каждый к своей дружине, контролировать осуществление этого плана никто не мог.
    제품 견적 : KCA
    유목민들이 얼음의 전투에 참여했다는 소식이 나타났습니다.

    얼음의 전투에서 유목민은 무엇입니까, 당신은 무엇에 대해 이야기하고 있습니까? 다시 한번, 일부 투르크 타타르 민족 주의자들은 그레이트 호드를 피하기 위해 숲에 갈 수 없습니까? 어려운 것이 아니라면, 그러한 가장 깊은 지식의 출처에 대한 링크를 제공하십시오.이 논문이 어떻게 입증 될 수 있는지 궁금합니다.
    제품 견적 : KCA
    Alexander Nevsky는 호드 칸의 쌍둥이였습니다.

    구미 료프의 발명. 추측과 전설로 자란 픽션이지만, 일반적인 판타지가되는 것은 아닙니다.
    제품 견적 : gabonskijfront
    Мой любимый Андрей Боголюбский,на половину половчанин,первый русский князь который не имел синдрома "непременного Киевского сидения" .После взятия оного, просто сжёг его и вернулся к себе во Владимиро-Суздальскую землю.

    Andrei Bogolyubsky는 개인적으로 키예프 캠페인에 참여하지 않았으므로 돌아올 수 없었습니다. 또한 몽골을 제외하고는 아무도 키예프를 불태 웠지 만 훨씬 나중에 나올 것입니다. 강탈-예, 동시에 타 버린 것-예. 안드레이 운동 후 키예프는 오랫동안 보존되었고 오랫동안 몽골의 침략에 이르기까지 러시아에서 가장 크고 가장 중요한 도시로 남아있었습니다. 가장 두드러진 예는 키예프에서 XNUMX ~ XNUMX 번 통치하기 위해 앉은 Rurik Rostislavich 왕자, 또는 그의 Chernigov를 Rurik에게 잃어버린 Vsevolod Chermny 왕자입니다 (Rurik 자신이 Smolensk 집에서 왔다는 사실에도 불구하고 Rurik 자신은 Chernigov 땅과 아무런 관련이 없음). 키예프에 앉아 있었고 안드레이보다 훨씬 늦었습니다. 안드레이 자신은 키예프에 앉아 기뻤을지도 모르지만 그의 아버지와 형제의 모범만으로는 영감을 얻지 못했습니다. 그들은 키예프에서 가족을 좋아하지 않았습니다. 독이 있거나 그렇지 않으면 어떻게 든 처리했을 것입니다. 그래서 Andrei는 Kiev가 나쁜 것이 아니라 개인적으로 위험에 처했기 때문에 Kiev에 가려고하지 않았습니다. 키예프에서 기뻐하는 다른 모든 왕자들은 포위되어 기뻐했습니다.
    1. ee2100
      ee2100 8 6 월 2020 18 : 27 새로운
      -6
      " и шутов типа Задорнова?" Не хорошо так про покойного. " по трудам математиков, биохимиков, геологов " Вы намекаете на их труды касательно истории? И что в этом плохого,что люди интересуются этим предметам? Они высказывают своё мнение или у них есть некоторые вопросы по истории Руси. Им только ярлыки навешивать.
      1. 삼엽충 마스터
        삼엽충 마스터 8 6 월 2020 19 : 03 새로운
        +5
        제품 견적 : ee2100
        그들은 그들의 의견을 표현하거나 러시아의 역사에 대해 몇 가지 질문이 있습니다.

        누구나 의견을 표현할 수 있습니다. 어떤 이유로. 다른 사람의 의견을 포함합니다.
        나는 의사-역사적 동향과 그 대중화에 관한 나의 입장을 이미 광범위하게 설명했다.
        1. 이러한 의사 과학 이론에 대한 사과 학자들은 진실을 믿지 않습니다. 왜냐하면 그들이 정당화하려고 할 때 의식적으로 (강조하고, 의식적으로!) 다양한 방법에 의지하고 과학에 대해 완전히 비특이적이지만 선전 작업의 특징-직접적인 거짓말, 조작, 논문의 대체, 상대방의 성격으로의 전환 및 정보 소비자의 감정에 영향을 미치는 다른 방법.
        2. 그러한 개인의 행동에 대한 주요 동기는 교육 활동에 참여하려는 욕구가 아니라 이기적인 관심사입니다. 자신의 작품으로 수익을 창출하는 것은 활동에서 가장 중요한 장소를 차지합니다. 동시에 그들은 작품의 내용 구성 요소를 신경 쓰지 않고 가능한 한 많은 창의력을 가진 소비자를 끌어들일 수있는 부분 만 신경 씁니다.
        3. 주로 급진적 민족 주의자 또는 그들과 가까운 그들의 견해의 광범위한 보급은 국민의 전반적인 급진주의를 수반 할 것이며, 그들의 견해가 국가 이데올로기에서 지배적 인 입장을 취하고 설교자들이 진정한 정치적 힘을 얻는다면, 러시아에게는 이것이 매우 비참한 방식으로 끝날 것이다. .
        그리고 나는 대다수 또는 심지어 모든 이러한 의사 역사 이론들이 어느 정도는 러시아가 단일 다국적 국가로서의 붕괴를 목표로하는 도구이거나 오히려 이념적 투쟁의 무기라는 것을 진지하게 인정한다. 물론 무기는 유일한 것이 아니라 매우 중요합니다. 이 무기의 작동 방식과 그로 인한 결과는 우크라이나에서 볼 수 있습니다.
        그게 전부입니다. 나는 세 가지 논문 모두의 진실성을 반복해서 확신하고 있으며, 의견에서 솔직하고 쓸모없는 것으로 여겨지더라도 그들의 호의를 표명 할 준비가되어있다.
        1. ee2100
          ee2100 8 6 월 2020 19 : 34 새로운
          -4
          Ух как написали ! Прямо на первые каналы ТВ. У историков монетизация " трудов" стоит на последнем месте? Прям бессеребрянники.
          어떤 이유로, 역사가들은 공개 토론에 참여하기를 원하지 않고 점점 더 많은 레이블을 붙입니다. Klesov는 토론을 제공합니다. 어쩌면 내가 알지 못하지만 자원 봉사자가 없습니다. 유전학은 과학이며, 적용되는 영역에서 또 다른 문제입니다. 유전 학자들이 코 비드 19를 조사 할 때 신경 쓰지 말고 그 결과를 믿기를 바랍니다. 그리고이 방법들이 고고학 (역사)에 적용될 수 있음을 인정하지 않는 이유는 무엇입니까? 역사와 달리 정확한 과학에 좋은 점은 경험의 반복성과 결과의 검증입니다.
          역사적으로 조직 봉기와 같은 에피소드가있었습니다. 그들은 기계를 깨뜨 렸고 과학과 진보는 멈추었습니까?
          나는 내 질문이 순전히 수사적이라는 것을 이해합니다.
          1. 연산자
            연산자 8 6 월 2020 19 : 40 새로운
            -6
            상대는 타타르 역사가 (= 영국 학자)입니다.
            1. ee2100
              ee2100 8 6 월 2020 19 : 43 새로운
              -2
              저는 타타르-영국 역사가입니까?
              1. 연산자
                연산자 8 6 월 2020 19 : 51 새로운
                -2
                내가 쓴-당신의 상대.
                1. ee2100
                  ee2100 8 6 월 2020 20 : 22 새로운
                  0
                  푸쉬킨 정권을 섬기는 영국 타타르! 이건 심각해
          2. 삼엽충 마스터
            삼엽충 마스터 8 6 월 2020 21 : 49 새로운
            +3
            제품 견적 : ee2100
            У историков монетизация " трудов" стоит на последнем месте?

            당신은 상상할 수 있습니다-처음이 아닙니다.
            저 과학자들은 제가 실제로 방문한 사람들과 개인적으로 친숙한 과학자, 과학 의사, 평범한 다층 건물의 평범한 아파트에서 살았습니다. 예, 그들은 아무것도 필요하지 않았습니다. 그들은 매일 빵에 대해 생각할 필요가 없었습니다. 과학자의 월급은 그다지 크지 않으며, 작품의 유통은 Dontsova와 Fomenko보다 훨씬 열등합니다.
            과학계에서 이러한 사람들의 장점을 인정하는 것이 다른 무엇보다 중요하며, 평범한 삶에서 그들은 평범한 음식, 음료를 생산적으로 작동하는 데 특별한 것이 필요하지 않으므로 따뜻하고 건조하며 차분하고 조용하며 방해받지 않습니다. 관심있는 정보에 나는 그것들이 모두 그렇게 그렇게 말할 수는 없지만 그것이 과학이하는 일입니다.
            제품 견적 : ee2100
            어떤 이유로, 역사가들은 공개 토론에 참여하기를 원하지 않습니다.

            논란의 여지가있는 자료는 공개 영역에 있습니다. Klesov (그가 관심이 있다면)와 Balanovsky, Klesov 및 Klein. 그것들을 읽고 (특히 클라인과의 논쟁) 왜 같은 Klesov를 가진 사람이 논쟁에 들어 가지 않는지 이해하십시오. 거기에서 운영자는 부분적으로 이것을 당신에게 설명했습니다.
            보다 최근에는 국가의 지원없이 독립적으로 젊은 과학자들이 역사뿐만 아니라 과학의 대중화에 참여하기 시작했습니다. 이 과정의 중요성을 깨닫고 많은 사람들이 과학적 경력을 희생하면서이 시간을 보내고 많은 사람들이 이것에서 직업을 찾습니다. 그들은 논쟁의 여지가 있으며, 상대방과의 모욕과 과학과는 거리가 멀다. 그러나 아무도 그들과 논쟁하기를 원하지 않습니다. Zadornov, Igor Danilevsky 및 Fedor Uspensky의 참여로 대면 토론 자료를 보았습니다. Zadornov는 자신이 매우 활동적이고 재치 있지만 매우 피상적 ​​인 대담 자임을 보여주었습니다. 그는 듣지 않았고, 들으면 그들이 말하는 것을 이해하지 못했고, 과학적 주장은 그에게 아무런 의미가 없었습니다. 그런 사람과 논쟁하는 것이 합리적입니까?
            Klesov 또는 Fomenko가 예를 들어 Klim Zhukov와 함께 역사적인 주제에 대해 이야기하게하십시오. 화재가 될 것입니다. 약속드립니다. 그러나 이것은 일어날 것 같지 않습니다. Klim은 대중화 프로그램이며, 신 생물을 연주하는 데 익숙하고, 공연을하는 데 익숙하며, 물론 충분한 역사적 지식을 가지고 있습니다. 그와 논쟁을 벌이는 것은 쓸모가 없습니다. 그는 더 젊고, 더 빨리 생각하고, 재치 있고, 무모하고, 좋은 방법으로, 그리고 가장 중요한 것은, Fomenko와 Klesov가 합한 것보다 역사에서 더 많은 것을 알고 있습니다. 그는 한 번에 자신의 조작을 사용하여 신 생물에 분명하고 이해할 수있을뿐만 아니라 말 그대로 그대로 어리석은 방식으로 분해합니다.
            1. ee2100
              ee2100 8 6 월 2020 22 : 28 새로운
              0
              결국, 나는 그 질문들이 수사적이라고 썼다. 주코프에 대해 나는 그가 Klesov와의 토론을 발표했다고 들었지만 나타나지 않았다. 당신의 링크를 확인하겠습니다. Klesov가 공식 이야기를 좋아하지 않은 이유를 이해할 수 없습니다. 그의 메시지는 간단합니다. 데이터가 있습니다. 설명해 주시겠습니까? 아니. 함께 알아 봅시다.
              Vashchenko, 당신은 그가 알고 있기를 바랍니다. 그래서 서양의 영광스러운 것에 관한 최근 간행물 중 하나에 대한 논평에서 그는 대학의 시간을 기억하고,이 기간을이 rhodimichs, Yaroslavovichs 등에 게 가르쳤을 때 등 감동했습니다. 나는 우리가 생화학에서 Krebs 사이클을 어떻게 만들 었는지 즐겁게 기억할 수 있습니다. . 같은 벼락치기.
              Я не о пусто порожней полемике, где "великий и ужастный" Клим Жуков куда-то затянет Клесова. Мечтайте. Тем более Ваш Клим более клоун,чем Задорнов. Клесов не лезет в историю. Он просто говорит данные вот такие. Ваши "проф" историки живущие в обычных квартирах, могли бы собрать рублики и проверить эту"клесовщину", но это делать ни кто не собирается. А в друг правда?
              당신은 일종의 토론을 바라고 있습니다. 그러나 역사와 달리 유전학은 정확한 과학입니다. 역사상 모든 사람이 협상에 익숙합니다. 그. 이해할 수있는 과학입니다.
              1. 삼엽충 마스터
                삼엽충 마스터 8 6 월 2020 22 : 34 새로운
                +2
                제 생각에 역사가로서의 Klesov는 고고학자 클라인에 의해 패배했습니다. 유전학자인 Klesov도 유전 학자 Balanovsky에 의해 패배했습니다. 사실, 서로에게 주어진 기사를 읽으십시오. 그렇지 않으면 흥미 롭습니다.
                클림-네, 광대, 나는 개인적으로 그의 개념을 많이 공유하지 않지만, 그가 그가 논쟁에 빠지지 않았을지도 모르겠습니다. 난 믿지 않아.
                제품 견적 : ee2100
                проверить эту"клесовщину", но это делать ни кто не собирается.

                Отнюдь. Если набрать в поисковике "критика днк-генеалогии" можно много интересного найти. 미소
                1. ee2100
                  ee2100 8 6 월 2020 23 : 17 새로운
                  +1
                  Про Клима. У него с Клесовым должна была состояться встреча в кафе "Пушнин", если не ошибаюсь, по крайней мере так анонсировали.
                  Прочитал рецензию Л.С.Клейна на книгу Клесова " О происхождении славян " 2015 г. Жуть. Рецензия написана в лучших традициях ягодо-ежевской "биллетристики " . Если Вы считаете такое допустимым , то добро пожаловать и Вам в этот серпентарий.
                  Основной вывод:и"стема аргументации А. А. Клёсова
                  잘못된 근거로 구성되어 개인의 계시를위한 공간 제공
                  항문 편견과 중독. 모든 주요 포인트
                  새로운 발기 부전 전망-속으로 haplogroup, 라벨로 R1a
                  슬라브, 생물학적 공동체로서의 아리아,“인도-유럽의 개념 거부
                  tsy”, ethnocook 속 그룹-이 모든 것은 현대의 원칙에 위배됩니다
                  과학. “DNA 계보”라고 불리는 Klesov의 민족성은 유전학이 아닙니다
                  현대 계보가 아니라 일반적으로 객관적인 연구와는 거리가 멀다.
                  Ny 에토 노겐. 이것은 중세 계보의 유전 기술이 혼합 된 것입니다.
                  그녀와 민족주의 이념.
                  우리는 자신감과 자기애가 성공적으로 끝났다고 결론 내려야합니다.
                  생화학자는 그와 함께 잔인한 농담을 불렀습니다. 그는 주제를 취했다
                  필요한 준비없이 완전히 분리되지는 않습니다. 그의 전체 책
                  svyans의 기원에 대한 것은 큰 좌절이 아닙니다. 이것은 실패입니다.
                  문학
                  Артамон"
                  이 이력서는 중세 심문 관의 연설과 어떻게 다릅니 까?
                  무엇이 남아있다. 클라인-원칙과 여전히 모든 진지한 비난.
                  1. 삼엽충 마스터
                    삼엽충 마스터 8 6 월 2020 23 : 35 새로운
                    +1
                    글쎄, 아마도 내 음절을 상상할 것입니다. 미소 같은 생각을 어떻게 표현했는지에 비해 클라인은 매우 정확합니다. 미소
                    По сути же сказанного возразить вообще нечего. В этой своей книге Клесов фактически отождествил генетическое происхождение с этнической принадлежностью, дав в руки нашим радикалам-нацикам прям таки безупречный "гитлеровский циркуль" для измерения степени "славянскости" или, того хуже, "русскости". Это я простыми словами. Клейн говорит об этом несколько более витиевато, но суть от этого не меняется. Идет типичная подмена тезисов и понятий и все это замешано на худшей разновидности национализма - попытке научно обосновать суммарное превосходство одной нации над другой, причем еще и с предоставлением конкретного инструмента для того, чтобы "безошибочно" отличать "своих полноценных" от остальных, годящихся только для смазки колес истории.
                    1. ee2100
                      ee2100 9 6 월 2020 00 : 42 새로운
                      0
                      Кто что хочет ,тот то и видит. Я не утверждаю,что Клесов на 100% прав, но он "затронул " историю со стороны генетики и ученые генетики,а не археологи-историки , должны дать оценку этому методу. А так получается,что российская официальная история "в упор не видит" Клесова и лишь пара человек решилась высказать и то не при личной встрече, свое мнение о его теории. А между тем, Клесов активно пропагандирует свою теорию и последние время стал заметной фигурой в российском сегменте интернета. И создаётся впечатление, что официальная историческая наука России, сдалась на милость "клесовщены". А раз так,то значит он прав. И всему,чему учат историки в школе,ВУЗ е грош цена.
                      또는 역사가들은 그가 옳다는 것을 깨달았으며, 그렇다면 역사를 다시 써야합니다. Klesov 이론의 평가는 유전학을 제공해야합니다.
                      1. 댓글이 삭제되었습니다.
                      2. ee2100
                        ee2100 9 6 월 2020 01 : 21 새로운
                        -1
                        Я бы не сказал,что противостоит. Такое впечатление, что вся официальная история приняла "позу страуса" ,в сексуальном смысле этого выражения и делает вид, что всё тихо и спокойно на их грядке.
                      3. 연산자
                        연산자 9 6 월 2020 01 : 32 새로운
                        -3
                        예를 들어 전염성이 있습니다-그들의 사랑하는 클라인은 소비에트 통치 아래서 웃음
                      4. ee2100
                        ee2100 9 6 월 2020 01 : 42 새로운
                        0
                        그리고 그들은 우리가 코를 뽑는 것을 금지했습니다!
                2. 삼엽충 마스터
                  삼엽충 마스터 9 6 월 2020 12 : 01 새로운
                  0
                  제품 견적 : ee2100
                  그가 보는 것을 원하는 사람.

                  조금 더 깊게 보려고하면 같은 것을 보게 될 것입니다.
                  제품 견적 : ee2100
                  А так получается,что российская официальная история "в упор не видит" Клесова

                  아시다시피 역사상뿐만 아니라 많은 klesovye가 있습니다. 모든 사람에게 반응하고 원한을 품 으면 정상적인 과학 연구에 충분한 시간이 없습니다. Klesov는 공식 과학을 개인적으로 언급했지만 VRLA 아카데미와 같이 충분하지 않은 것으로 보이지만 얼마 전에 선출되지 않았습니다. 이 상에 흥미를 가지십시오.
                  다른 한편으로, 그는 심각한 사람들이 자신의 일에서 벗어나 그의 모욕의 일부를 받기 위해 누구입니까? 그는 추종자가 많지 않으므로 원한다면 충분한 비판을받을 수 있으며 모든 철에서 그를 꾸짖는 것은 그것을 대중화하는 것과 같습니다.
                  제품 견적 : ee2100
                  최근 인터넷의 러시아 부문에서 시간이 눈에 띄게되었습니다.

                  Последний раз я видел его выступление на "День ТВ" о задушенном негре в США. Слушать не слушал, но в рекомендованных видел. До этого не видел и не слышал пару лет. Мне наоборот кажется, что он сдулся и если бы не сторонние финансовые вливания в его проект, уже перестал бы беспокоить население своими измышлениями. По некоторым своим темам он уже даже начал заднюю включать, дескать "я такого не говорил", в частности, типа, "я не называл гаплогруппу R1a славянской".
                  요컨대, Klesov와 함께 개인적으로 오랫동안 모든 것이 명확합니다. 그리고 운영자와 같은 사람들이 지원한다는 사실은 케이크의 체리와 같은 양을 말합니다.
                3. ee2100
                  ee2100 9 6 월 2020 12 : 34 새로운
                  0
                  Добрый день. Что такое премия "врал" в курсе и в курсе как происходит голосование. С таким же успехом и я могу учредить премию любого рода. С работам Добрышевского знаком поверхностно. То что видел не вдохновило. Как популяртзатору науки ему такой пиар,в виде премий, очень нужен.
                  유전학으로 돌아 가기 Kolesov의 이론은 당신에게 적합하지 않은 것, 결과의 방법 또는 해석입니까?
                4. 삼엽충 마스터
                  삼엽충 마스터 9 6 월 2020 13 : 29 새로운
                  -2
                  실제로, Klesov가하는 것은 일반적인 과학적 맥락에서 취한 집단 유전학의 본질, 또는 그 일부 또는 오히려 임의의 조각, 축적 된 지식의 층입니다. 따라서 Klesov가 사용한 방법과 결과의 해석은 악의적 인 것으로 간주 될 수 있습니다.
                  방법은 매우 선택적입니다. 예를 들어, Klesov는 과학적 순환에서 여성 상속 데이터를 제외하고 미토콘드리아 DNA의 분석을 완전히 거부합니다. 그러나 특정 유전자의 운반체가 어떤 인종 집단에 속하는지 여부를 결정하는 관점에서, 이것은 사람으로서의 어린이가 어머니의 환경에서 더 자주 형성되기 때문에 언어와 문화가 가장 자주 어머니와 그녀의 환경에 의해 주입되기 때문에 훨씬 더 중요합니다. 더욱이. 관련 과학의 데이터-고고학, Klesov의 언어학은 그의 결론을 확인하고 완전히 무시하고 자신의 작품에서 이러한 과학의 데이터를 언급하지 않는 그 부분에서만 독점적으로 인식되며 그의 결론과 모순됩니다. 방법이 충분합니까?
                  해석에 따르면.
                  와우, 그것에 대해 할 말이 많습니다. 하나님은 그의 영혼을 그에게 두신 것처럼 해석은 절대적으로 임의적입니다. 가난한 아리아는 중국에서 서유럽에 이르기까지 대 스텝을 앞뒤로 돌진하며 진보와 문명을 남기고, 숲에서 말을 길들이고, 산에서 바퀴를 재발견하고, 다양한 문명과 종교를 낳으며 세계에 예외적으로 위대한 통치자와 신부를 제공합니다. 순결한 혈액, 도덕 및 관습에 변함없이 남아 있습니다. 그리고 물론, 러시아를 제외하고 누가이 순결의 주 수호자입니까? 그리고이 결론은 오직 Y 염색체의 분석에 근거해서 만 만들어졌습니다 ... 다른 방향으로 퍼지지 않고 다른 방향으로 퍼지지 않은 다른 아리안-인종 그룹이 아닙니다-같은 유전 인구에 따라 다른 민족 그룹이되었습니다. , 왼쪽, 돌아와서 민족 정체성, 문화, 언어를 거의 원래 형태로 유지하면서 이제 우리는 그들의 후손처럼 명성과 업적의 상속인이 우리의 역사적인 고향에서 ... 그런 해석을 혼동하지 않습니까?
                  Короче, Клесова мне обсуждать надоело. Про его "научные" изыскания написано много и людьми гораздо более близкими к науке, чем я. Читайте их статьи, смотрите их выступления, генетики лучше меня разбираются в генетике, лингвисты - в лингвистике, и историки - в истории.
                  제 생각에 Klesov는 오래된 사기꾼이자 조작자이며, 가장 좋은 경우에는 이기적 도적이며, 최악의 경우 일부 국무부 프로그램에서 일하는 배신자 및 이데올로기 적 방해 행위자입니다. 당신의 시간의 양.
                5. ee2100
                  ee2100 9 6 월 2020 13 : 41 새로운
                  +1
                  항상 그렇듯이 그는 자신의 의견으로 남아 있습니다. 결과가 항상 예상되는 것은 아니지만 미국과 영국의 고고학자들은이 방법을 사용합니다.
                6. 세르 토 리우스
                  세르 토 리우스 9 6 월 2020 15 : 28 새로운
                  +2
                  이것은 오래된 사기꾼, 조작자이며, 그에게 가장 좋은 경우에는 자기 봉사 도적, 최악의 경우 일부 국무부 프로그램에서 일하는 배신자 및 이데올로기 적 방해 행위자, 특히 그가 미국에서 대부분의 시간을 보낸 이후로

                  예 .... 나는 당신에게 그런 수준의 논쟁을 기대하지 않았습니다.

                  Да и по ходу вашей дискуссии понял, что мнение о Клёсове сложилось у Вас под влиянием коллег, а не после его детального прочтения. К примеру, ваш тезис, что Клесов совершенно отказывается от анализа митохондриальной ДНК не соответствует действительности. Заочная дискуссия же Клейна и Клесова, оставила у меня впечатление спора сноба не удостивающего оппонента достойной аргументации ввиду своего презрения к его "ненаучности" с одной стороны и амбициозного апологета собственной теории решительно не терпящего возражений с другой. Вряд ли это можно назвать серьёзной дискуссией.
                  과학계가 깨지기 쉬운 마음을 DNA 계보로부터 보호하려면 Klesov와의 정상적인 토론에 들어가야하며, 스스로를 문지르지 말고 닦아야합니다. 그렇지 않으면, 그의 이론은 정치적 목적을 위해 당신이 기대 한대로 정확하게 사용되기 시작할 것입니다. 당신은 충실하게! hi
                7. 삼엽충 마스터
                  삼엽충 마스터 10 6 월 2020 10 : 14 새로운
                  -1
                  제품 견적 : Sertorius
                  예 .... 나는 당신에게 그런 수준의 논쟁을 기대하지 않았습니다.

                  논증은 더 높으며, 내가 말한 것을 요약하기 위해 그러한 결론을 도출하기에 충분하다고 생각한 것 같습니다.
                  Я, как вы понимаете, за творчеством Клесова не слежу и не собираюсь, поэтому могу "отстать" и быть не в курсе его последних экзерсисов. После того, как он провозгласил концепцию "научного патриотизма" воспринимать его как ученого я просто не могу - только как шарлатана и профанатора. Тратить время на такое убожество мне совершенно не хочется, никакого смысла в этом не вижу.
  • 코테 팬 코칸 카
    코테 팬 코칸 카 8 6 월 2020 20 : 30 새로운
    0
    안녕 마이클! 이제는 "브론즈 영국 타타르 머그잔"이라고 부르겠습니다! 그것을 감싸는 방법을 명확하게 설명하십시오 !!! 웃음 그냥 기분을 상하게하지 마십시오, 나는 귀하의 의견을 완전히 구독합니다 !!! 안드레이는 화가 나서 사람에게 가서 모든 것이 잘되었습니다!
    나는 당신이 원하는대로 속일 수 있습니다! 심지어 역사적 정의의 분야에서 사귀기까지하셨습니다 !!!
    글쎄, 영국-타타르 역사가는 쓰레기입니다. 뇌 파열 !!!!!!!!!!!
    진심으로 존중합니다!
    1. 삼엽충 마스터
      삼엽충 마스터 8 6 월 2020 21 : 57 새로운
      +3
      인용구 : Kote pane Kohanka
      영국 타타르 역사가

      안녕 블라드 사실, Vyacheslav Olegovich는 모욕해야합니다-그는 영국에서 특별하고, 나는 경쟁자가 그에게 나옵니다. 영국 재무부는 우리 둘을 위해 충분한 돈을 가지고 있습니까? 나는 내 타타르어 틈새 시장을 점령했다고 생각했다. 운영자의 눈에 무엇이 내 입문의 다음 단계가 될지 궁금합니다. 중국 역사가? 유태인? 미국 사람? 레프 틸 로이드? 우리는 볼 것입니다. 웃음
      1. 코테 팬 코칸 카
        코테 팬 코칸 카 9 6 월 2020 13 : 12 새로운
        0
        우리는 웨일즈와 스코틀랜드가 미하일 바트 코 비치 (실제 불가리아어)를 이름으로 판단하기 위해 칼을 건널 때까지 기다릴 것입니다 !!!
        삼엽충 시대의 순수한 타타르어 !!! 후배 조교로 물러서겠습니다! 쥐에서 Krynki는 지키기 위하여 !!!
  • 디 비즈
    디 비즈 10 6 월 2020 20 : 30 새로운
    0
    아마 당신은 아틸라의 친척이지만, 너무 많이 쓰고 알고 있습니다. 왕자가 나중에 나타 났지만 블라디미르 왕자.
    1. 삼엽충 마스터
      삼엽충 마스터 10 6 월 2020 21 : 36 새로운
      0
      제품 견적 : DiViZ
      어쩌면 당신은 아틸라의 친척입니다

      누가 알아? 나는 XNUMX 명의 할아버지와 XNUMX 명의 할머니, XNUMX 명의 증조부모와 XNUMX 명의 증조 할머니, XNUMX 명의 증조 할아버지와 증조 할머니가 각각 있었는데, 블라디미르 왕자와이 시대에 ... 그건 그렇고-Attil?
      1. 디 비즈
        디 비즈 10 6 월 2020 21 : 58 새로운
        0
        이미 입력했습니다. 모든 정보는 여전히 인터넷에 있습니다. 그리고 모두 스스로 결론을 도출합니다
  • 연산자
    연산자 8 6 월 2020 15 : 37 새로운
    -6
    제품 견적 : Gardamir
    그리고 러시아는 무엇입니까?

    Меня особенно доставил ваш коммент в новости о показе "Брата" на Первом канале - на родном иврите не пробовали излагать свои мысли? 깡패
  • 연산자
    연산자 8 6 월 2020 16 : 02 새로운
    -2
    북 흑해 지역 (BC 2 천년 말)에 스키타이 인들이 도착한 이래로 대초원은 동유럽의 삼림 지대를 점령 한 슬라브 조상의 영토가 아니었다.

    Scythians에서 Sarmatians, Goths, Huns 및 Pechenegs로 Wild Field의 유목민 인구 (스텝 지대의 슬라브어 이름)가 바뀌면서 도약하기 때문에 Slav에 닿지 않았습니다. 문제는 Khazars 아래 유목민 국가의 창조로 시작되었지만, 러시아 땅의 슬라브 국가를 만들고 Svyatoslav에 의해 Khazars를 파괴함으로써 해결되었습니다.

    Khazars 대신에 유목민-Polovtsy가 왔으며, Rusich는 꼬리와 갈기에서 사용했습니다.

    어려움은 두 번째 유목 국가 인 몽골 제국에서만 발생했습니다. 몽골 제국은 러시아가 150 년 동안 (쿨리 코보 전투 이전) 봉건 의존에 빠졌고, 그 후 100 년 (우 그라에 서기 전에)은 비잔틴 제국과 같은 공물을 이웃에게 지불했습니다. .

    그 후, 러시아는 300 년 동안 카잔 카나 테에서 크림 카나 테까지 모든 지역에서 와일드 필드의 모든 사람들을 먼지로 지 웠습니다.
    1. 코테 팬 코칸 카
      코테 팬 코칸 카 8 6 월 2020 20 : 32 새로운
      0
      . Khazars 대신에 유목민-Polovtsy가 왔으며, Rusich는 꼬리와 갈기에서 사용했습니다.

      체인은 훨씬 복잡합니다. Pechenegs, Ugrians 및 Guzy !!!
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
  • andrew42
    andrew42 8 6 월 2020 19 : 16 새로운
    +4
    Ну вот, нашли таки врага-злодея. Половцы! Благо, что народа этого давно нет, и сказать ничего не могут в свое оправдание. БеЗспорно, что половцы были страшной угрозой для селян, но вот для русской государственности.. хм.. это враки. Малодушие князей, рвущих друг из под друга вотчины, - вот истинная причина половецких "успехов". Достойный князь , как Святослав Ярославич, мог и с 3000 бойцов опрокинуть половецкую орду. А уж про намерение половцев заселить славянские земли, - автор вообще прикрутил с какого-то бодуна. По сути, половцы стали наемниками в междоусобицах русских князей. А с другой стороны, внешним фактором, послужившим временной консолидации тогдашней Руси. Иначе развалилась бы Русь как западные славянские земли, и ждала бы её участь бодричей, или богемцев и моравов. Работорговля, вот что было двигателем войны. причем с русской стороны тоже, киевские князья-торгаши это дело весьма уважали. Мономах же просто прикрыл этот бизнес, взаимно истребительный для обоих народов. Прикрыл так, что потом Игорек, попытавшись повторить, здорово угорел. А уж про намерение половцев заселить славянские земли, - автор вообще прикрутил с какого-то бодуна.
  • 이미 아렉 알리야
    이미 아렉 알리야 9 6 월 2020 13 : 28 새로운
    +1
    나는 기사를 쓴 저자에게 감사한다. 나에게 매우 흥미 롭습니다. 나는 Polovtsy, Pechenegs 및 Khazars에 대해 더 알고 싶습니다. 나는 하르 키우 여자이고 우리는 지명 -Pechenegs (마을), Pecheneg 저수지가 있습니다. 그리고 우리 Slobozhan의 인구는 매우 다국적입니다. 물을 뿌린 트렌드 덕분에 우리는 실제 이야기를 다시 작성하고 숨 깁니다.
  • 코발 세르게이
    코발 세르게이 14 6 월 2020 11 : 39 새로운
    +2
    이전에 일어난 일만 추측 할 수 있습니다. 그래서 여러 번 이야기를 다시 썼습니다 ...
  • andrew42
    andrew42 6 8 월 2020 13 : 59 새로운
    0
    Вот как раз "половецкая ассимиляция" и есть вопрос. Упомянуто в последнем предложении статьи. А остальное - компиляция общеизвестного. Плюс автору следует вычеркнуть Святослава из числа "дядъёв, делящих Русь", отец Олег "дядей" быть не может. Не помри Святослав не ко времени, не пришлось бы Олегу отбивать Черниговскую землю у алчных дядей. Половцы Святославича уважали, как сына того, кто вломил тем же половцам по первое число. Ну, и главное, Чернигов Киеву не товарищ, мнение "земли" не меньше весит, чем княжьи хотелки.