그러나 러시아는 Polovtsy와 싸웠을뿐만 아니라 러시아-Polovtsian 관계의 역사에서 싸웠습니다.

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수세기 동안 역사 Rus '와 대초원 사이의 대결, 특별한 장소는 우리 조상과 Polovtsy라는 이름으로 국내 연대기에 들어간 유목민 사이의 길고 혼란스럽고 극도로 모순적인 관계로 가득 차 있습니다. 러시아 왕자들은 그들과만 싸운 것이 아닙니다. 그들이 싸웠을뿐만 아니라 관련이 있었고 오늘날 "제 XNUMX 자"라고 말하는 것처럼 합동 캠페인을 시작한 기간도있었습니다. 러시아인과 Polovtsy는 누구와 언제 어깨를 맞대고 싸웠습니까?

우선, 러시아 영토에서 이 부족의 출현이 1055년 연대기 출처에 의해 날짜가 지정되었다는 것을 기억할 가치가 있습니다. Pereyaslav Vsevolod Yaroslavovich의 왕자와 Polovtsian Khan Bogush는 평화롭게 흩어져 서로 어깨에 박수를 치고 심지어 "기념품"을 교환했습니다. 외계인과의 문제는 조금 후에 시작되었고 매우 빠르게 심각한 규모에 이르렀습니다. 처음에는 동일한 Vsevolod가 그들에게 패배했고 그의 공국은 약탈의 대상이되었으며 이미 1068에서 Polovtsian 무리는 연합군을 격파했습니다. 알타 강의 현명한 야로슬라프의 아들들.



이 비극적 인 사건 이후 대초원 거주자들은 간단히 말해서 한계까지 오만 해졌고 정기적으로 먹이와 가축을 위해 러시아 땅으로 가기 시작했습니다. 일반적으로 이러한 습격은 매우 성공적이었습니다. Polovtsians는 꽤 훌륭한 전사였으며 대초원에서 가져온 바람이 전리품과 함께 녹아 내리는 것처럼 유목민을 따라갔습니다.

더욱이 현명한 야로슬라프가 죽은 후 Rus를 삼킨 일련의 왕자 내전이 시작되면서 Polovtsy는 고용 된 분리 역할을하기 시작했으며 Yaroslavichs와 그 친척 중 권력을위한 특정 경쟁자가 끌 렸습니다. 그들의 군대의 계급. 이 문제에서 우위의 의심스러운 영광은 그의 삼촌 Izyaslav, Svyatoslav 및 Vsevolod가 공국을 분할하여 스스로 권력을 잡기로 결정한 Oleg Svyatoslavich에 기인합니다. 나중에 이것은 정상적이고 거의 일반적인 관행으로 바뀌 었습니다. 친척이 Murom에서 Izyaslav Vladimirovich를 추방하고 Chernigov에서 Vladimir Monomakh를 추방 한 것은 Polovtsy의 군사적 도움이었습니다.

나중에 러시아 정치에 일종의 참여 이상으로 주제 넘고 너무 중독 된 유목민을 단축시킨 사람이 된 것은이 왕자였습니다. 일반적으로 그들을 군사 작전에 참여시킨 것에 대한 보복은 점령된 도시에 불을 지르고 칼을 쏠 수 있는 권리였으며 Polovtsian 칸은 이미 정착할 목적으로 매우 특정한 관심을 가지고 우리 땅을 주시하고 있었습니다. 그러한 계획과 일반적으로 Rus에 대한 무료 습격은 Monomakh의 주도로 왕자들의 결합 된 행동에 의해 종식되었습니다. 그는 습격을 격퇴하려는 수동적 시도에서 능동적 방어로 전환했습니다. 즉, Polovtsian 대초원에서의 캠페인과 유목민 캠프에서 적과의 전투입니다.

그러한 탐험이 조직적이고 사려 깊은 방식으로 수행되었을 때 그들은 변함없이 성공했습니다. 개인 아마추어 공연 시도가 어떻게 끝났는지 우리 모두에게 잘 알려진 "이고르의 캠페인 이야기"를 알려줍니다. 그러나이 작업에 설명 된 이벤트는 블라디미르가 사망 한 후 유목민들이 환호하고 다시 습격으로 Rus를 괴롭히기 시작한 훨씬 이후로 거슬러 올라갑니다. 이때까지 그녀의 많은 왕자 가족이 Polovtsy와 혈연 관계를 맺은 것도 도움이되지 않았습니다. Monomakh의 두 아들은 대초원 "공주", 칸의 딸 및 손녀와 결혼했습니다. 다른 유사한 선례가 있었다.

역사상 Polovtsians가 내부 "대결"이 아니라 외부 침략을 격퇴하는 데 러시아 왕자의 동맹으로 행동 한 사례도 있습니다. 그들 중 가장 눈에 띄는 것은 Przemysl 근처의 Vagra 강에서의 전투로 간주 될 수 있습니다. Yaroslav the Wise David Igorevich의 손자의 전사는 Polovtsian Khan Bonyak의 군인과 어깨를 나란히하고 군대를 격파했습니다. 그들보다 몇 배 더 우월한 헝가리 왕 Kalman I Knizhnik. 동시에, 다른 분리의 좋은 독창성과 일관성이 나타났습니다. XNUMX 명의 Polovtsians, 헝가리 인에게 화살을 뿌린 것은 미리 계획된 "후퇴"를 시작하자마자 적의 머리를 쫓기 위해 서둘 렀습니다. . 결국, 이 작전은 수적 우위가 더 이상 역할을 하지 않는 좁은 협곡에 숨어 있는 왕실 전사들을 매복 공격으로 이끌었습니다. 대량 탈출과 학살을 초래 한 전투에서 헝가리 "원정군"의 손실은 끔찍했고 오랫동안 Rus '로가는 것을 낙담했습니다.

많은 연구자들에 따르면, XNUMX세기까지 발전한 Polovtsians와 일부 러시아 왕자들의 다소 긴밀한 군사-정치적 동맹이 후자를 Kalka 강둑으로 이끈 전투에서 동쪽에서 오늘날까지 이동하는 몽골 정복자들을 만났고 Polovtsian 전우와 친척을 지원하기 위해 들어갔습니다. 이 때문에 일부 사람들은 계속되는 적의 침공에 대해 Polovtsians를 비난하려고합니다. 충분히 의심 스럽습니다. Batu의 무리가 그들의 길을 가로막는 Rus의 가장 부유 한 땅을 우회했을 것 같지 않습니다. 그러나 이것은 완전히 다른 이야기입니다. 가장 중요한 것은 러시아 국민이 골든 호드와의 대결에서 살아 남았다는 것입니다. 그러나 Polovtsian-아니요 ... Polovtsian 동화도 별도의 문제이지만.
117 댓글
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  1. +2
    8 6 월 2020 09 : 00
    Cumans는 주로 볼가 지역에서 북동쪽으로 이주했습니다. 오늘날 Kazakhs는 Kipchaks의 상속자로 간주됩니다.
    더 작은 부분이 헝가리로 이주하여 헝가리인들 사이에서 해체되었습니다.
    1. +4
      9 6 월 2020 10 : 38
      카자흐족, 누구를 이해하지 못합니다. 볼셰비키는 모든 대초원 방랑자를 한 더미에 모아 카자흐족이라고 불렀습니다. 증조모(1892년 출생)는 이들을 키르기스인이라고 불렀다.
      1. 0
        9 6 월 2020 12 : 50
        출처: evgeniy.105
        카자흐족, 누구를 이해하지 못합니다. 볼셰비키는 모든 대초원 방랑자를 한 더미에 모아 카자흐족이라고 불렀습니다. 증조모(1892년 출생)는 이들을 키르기스인이라고 불렀다.

        부끄럽지 않니?
        1. 5-9
          +3
          10 6 월 2020 09 : 44
          그는 볼셰비키 또는 누구를 부끄러워해야 합니까?
          Ingushetia 공화국에는 카자흐족이 없었습니다 ... 그들은 Kirghiz와 Kirghiz-Kaisaks를 이겼습니다 ...
          1. 0
            10 6 월 2020 14 : 55
            제품 견적 : 5-9
            그는 볼셰비키 또는 누구를 부끄러워해야 합니까?
            Ingushetia 공화국에는 카자흐족이 없었습니다 ... 그들은 Kirghiz와 Kirghiz-Kaisaks를 이겼습니다 ...

            그리고 RI는 어떻습니까? 카자흐족은 스스로를 무엇이라고 불렀습니까?
            1. 5-9
              +1
              10 6 월 2020 15 : 36
              방법이 없었습니다 ... 그들은 단일 국적이 아니 었습니다 .... 계속해서 스레드 zhuzes와 부족 이름이있었습니다 .... 여전히 Georgians 또는 Dagestanis에 대해 묻습니다 .... 또는 러시아인
  2. -7
    8 6 월 2020 09 : 06
    누군가-즉, 주문할 이야기를 작성하여 살 수있는 기회가있는 한 (다른 방법으로 그들은 "화상에 태워 질 것"입니다)-누가 이것을 거부 할 것입니다.
    우리에게 빨려 들어가는 역사는 정치 매춘부의 사이비 과학이다. 어쨌든 옴이나 뉴턴의 법칙에만 기초한 물리학은 있을 수 없습니다.
    1. -1
      8 6 월 2020 09 : 16
      제품 견적 : 시베리아
      누군가-즉, 주문할 이야기를 작성하여 살 수있는 기회가있는 한 (다른 방법으로 그들은 "화상에 태워 질 것"입니다)-누가 이것을 거부 할 것입니다.
      우리에게 빨려 들어가는 역사는 정치 매춘부의 사이비 과학이다. 어쨌든 옴이나 뉴턴의 법칙에만 기초한 물리학은 있을 수 없습니다.

      이렇게 적혀있다 "그래서 무엇에", 아니면 특정 출처, 왜곡된 역사적 사건, 저자에 대한 메시지를 암시하는가?
  3. -7
    8 6 월 2020 09 : 25
    그리고 Rus는 무엇입니까? 이 모든 "Fomenkovism"은 오랫동안 피곤했습니다.
    Kievan Rus는 19세기에 발명되었습니다.
    Polovtsy는 Veliky Novgorod에 가지 않았습니다.
    1. +5
      8 6 월 2020 09 : 42
      제품 견적 : Gardamir
      Polovtsy는 Veliky Novgorod에 가지 않았습니다.

      배꼽이 찢어질 것입니다. Batu와 그는 그것을 마스터하지 않았습니다 대초원에 인접한 지역을 강탈하는 것은 한 가지입니다. 그러나 다른 사람의 영토 깊숙한 곳으로 밀어 넣는 것은 또 다른 일입니다.
    2. -6
      8 6 월 2020 09 : 44
      몽골에 대해! 몽골에 대해 이야기합시다 !!!
    3. +10
      8 6 월 2020 09 : 44
      나는 당신의 멋진 의견의 의미를 이해하지 못했습니다. 역사가들이 Kievan Rus를 발명했기 때문에 Polovtsy는 Novgorod에 가지 않았거나 그 반대의 경우 Polovtsy가 Novgorod에 가지 않았기 때문에 역사가들은 Kievan Rus를 생각해 냈습니까?
      1. -10
        8 6 월 2020 09 : 49
        아름답게 밝혀졌습니다. 하지만 ... 이 기사는 우리가 누구인지 "우리"가 Polovtsians를 물리 쳤다는 사실에 대한 푸틴의 연설의 결과입니다.
        1. +2
          8 6 월 2020 10 : 21
          제품 견적 : Gardamir
          아름답게 밝혀졌습니다. 하지만 ... 이 기사는 우리가 누구인지 "우리"가 Polovtsians를 물리 쳤다는 사실에 대한 푸틴의 연설의 결과입니다.

          방법은 다음과 같습니다! am 현 정부의 지시에 침을 뱉지 않고는 먹을 수 없다! 울음 wassat 아이, 마-라-데츠!!!
          1. +1
            8 6 월 2020 10 : 27
            당신은 콘텐츠 트롤입니까? 기본적으로 그들은 아무 말도 하지 않았습니다.
            1. +2
              8 6 월 2020 10 : 47
              제품 견적 : Gardamir
              기본적으로 그들은 아무 말도 하지 않았습니다.

              그래서 당신은 Polovtsians에 대한 승리로 푸틴을 너무 많이 끌어 지구상의 올빼미조차도 놀랐습니다.
              1. 0
                8 6 월 2020 11 : 08
                당신은 무엇에 대해 논평하고 있습니까?
                1. +3
                  8 6 월 2020 11 : 09
                  제품 견적 : Gardamir
                  당신은 무엇에 대해 논평하고 있습니까?

                  캔트?
                  1. +4
                    8 6 월 2020 11 : 18
                    예, 부탁합니다. 가장 중요한 것은 요점에 도달하는 것입니다.
                    연설을 마치고 대통령은 러시아인이 항상 이겼다고 말했습니다. 그러나 어떤 이유로 그는 러시아인이 독일인, 프랑스 인, 영국인을 이겼고 미국인이 그것을 얻었다 고 말하는 것이 부끄러 웠습니다. 어떤 이유로 그는 Pechenegs와 함께 사라진 Polovtsy를 기억했습니다. 이 글은 그 연설의 연속입니다.
                    1. +2
                      8 6 월 2020 11 : 30
                      제품 견적 : Gardamir
                      . 그러나 어떤 이유로 그는 러시아인이 독일인, 프랑스 인, 영국인을 이겼고 미국인이 그것을 얻었다 고 말하는 것이 부끄러 웠습니다. 어떤 이유로 그는 Pechenegs와 함께 사라진 Polovtsy를 기억했습니다. 이 글은 그 연설의 연속이다.

                      이것을 귀로 당기기라고 합니다. 따라서 실제로 귀하의 의견의 목적인 러시아 연방 대통령의 연설에서 결점을 찾을 수 있습니다. 푸틴에 대한 모든 주제를 srach로 축소하는 것은 선동과 선전 대응의 매우 조잡하고 원시적 인 도구입니다. 그것 을 사용 함으로써 , 당신 은 당신 자신 을 향한 사람들 에게 자극 을 줄 뿐 이며 , 따라서 당신 의 목표 를 달성 하지 못합니다 . 글쎄, 이것들은 기본입니다 ...
                    2. +3
                      8 6 월 2020 18 : 57
                      제품 견적 : Gardamir
                      이 글은 그 연설의 연속입니다.

                      정말 끼어들고 싶지 않았어...
                      나는 역사가가 자신을 사랑한다는 의미에서 역사가가 아닙니다 ...
                      하지만 ...
                      1. 과학으로서의 역사는 한 가지입니다.
                      2. 역사는 이야기와 마찬가지로 다른 것입니다.
                      3. 그러나 역사는 절대적으로 모든 사람이 살고 매시간이 역사를 그들의 삶으로 만들어가는 일종의 정보 공간입니다.
                      V.V. 푸틴, 그러면 이것은 3 단락의 사람입니다. 누군가는 행복하고 누군가는 슬퍼합니다. 그리고 그는 실제 역사적 인물로서 과장, 우화, 심지어 초현실적인 소망과 예측을 포함하여 그가 원하는 모든 것을 말할 권리가 있습니다.

                      Polovtsy에 관해서는 지금까지 모든 것이 명확하지 않습니다.
                      한편으로 그들은 볼가 지역의 대초원 지대에서 Pechenegs를 몰아 내고 서쪽으로 더 나아가 Slavs를 만났습니다. 격투기를 보내고 완전히 휴식을 취했습니다.
                      Kievan Rus 기간 동안 당시 기준에 따라 Polovtsy는 East Slavic 국가에 빠르게 통합되었습니다. L.N. Gumilyov는 Polovtsians의 민족지를 자세히 연구했습니다. 그리고 그는 Rus에서 100년 이상 동안 100번 이상의 군사적 대결이 있었다고 말했습니다. Polovtsy는 대부분의 바닥에 참여했습니다. 그리고 5에서만 Polovtsy는 러시아 왕자와 싸웠습니다. 나머지 러시아 왕자 중 일부는 Polovtsians를 끌어 들여 형제와 그의 땅을 싸우고 약탈했습니다.
                      몽골군이 도착했을 때 그들을 Rus'의 동쪽 국경에서 막은 것은 Cumans였습니다.
                      L.N. Gumilyov는 카스피해 주변과 코카서스를 통한 Jebe와 Sudebey의 캠페인이 대초원 Polovtsians를 우회하고 Belaya Vezha를 약탈하기 위해 수행되었다고 믿었습니다.
                      그때 Polovtsian Khan이 러시아 왕자에게 도움을 요청했습니다.
                      다음은 칼카...
                      그리고 그녀는 러시아 왕자들에게 아무것도 가르치지 않았습니다...

                      Polovtsians의 유산은 우크라이나인과 위대한 러시아인의 미묘한 차이입니다.
                      그리고 최초의 Cossacks-Don과 Cossacks는 Polovtsy의 삶의 방식과 군사 질서를 채택했습니다.
                      1. 0
                        8 6 월 2020 23 : 27
                        Pechenegs는 Polovtsy와 마지막 유목 기생충 인 Tatar-Mongols와 같은 유목 기생충에 의해 멸종 된 평범한 유목 기생충입니다.

                        Outskirts의 인구는 실제로 Mongoloids의 비율이 더 높습니다. 몽골 haplogroup C2의 보균자 비율은 러시아인과 벨로루시 인의 3 %에 비해 1 %에 이릅니다.
                    3. +1
                      8 6 월 2020 23 : 05
                      제품 견적 : Gardamir
                      연설을 마치고 대통령은 러시아인이 항상 이겼다고 말했습니다.

                      항목 번호 1. 대통령님, 거짓말.
                      Offhand : 1853-1856 및 27 년 1904 월 23 일-1905 년 XNUMX 월 XNUMX 일의 적대 행위 결과는 HP의 무한한 영웅주의와 용기에도 불구하고 승리를 부르기가 매우 어렵습니다.
                      그리고 더 깊이 파고 들면 반 문맹 우르야 애국자의 마음에 그다지 유쾌하지 않은 다른 "심연"이 열릴 수 있습니다.
                      제품 견적 : Gardamir
                      그러나 왠지 그는 러시아인이 독일인, 프랑스 인, 영국인을 이겼고 미국인이 그것을 얻었다 고 말하는 것이 부끄러 웠습니다.

                      제 양심이 저를 허락하지 않을 것 같습니다. (항목 번호 1 참조)
                      제품 견적 : Gardamir
                      어떤 이유로 그는 Pechenegs와 함께 사라진 Polovtsy를 기억했습니다.

                      아마도 그 이후로 "다리 아래로 많은 물이 흘렀습니다. 아무도 더 이상 아무것도 기억하지 못합니다. 그리고 적어도 무언가를 기억하는 사람들은 오래 전에 젖었습니다." (와 함께).
                    4. +4
                      9 6 월 2020 01 : 13
                      사실 푸틴은 플레바코의 유명한 연설을 부분적으로 인용했다: "러시아는 천년 이상 존재하기 위해 많은 문제와 많은 시련을 견뎌야 했다." 씨). 따라서 유명인을 인용하는 것은 지극히 정상적이며 일반적으로 받아들여지기까지 합니다. 푸틴의 연설은 역사적 여담이 아니라 전염병에 대한 저항에 관한 것이었다. Plevako의 연설처럼 역사에 관한 것이 아니라 당시의 특정 형사 사건에 관한 것입니다. 이 "역사적 구절"은 단지 비유적 표현에 불과했습니다. 그리고 매우 성공적입니다(IMHO).
              2. +2
                8 6 월 2020 13 : 06
                제품 견적 : KVU-NSVD

                그래서 당신은 Polovtsians에 대한 승리로 푸틴을 너무 많이 끌어 지구상의 올빼미조차도 놀랐습니다.

                일반적으로 헌법의 가짜 보증인은 자신을 Polovtsy로 끌어 들였습니다. 발라 볼이 혀를 뽑지 않았습니다. 바이러스는 어디에 있고 Polovtsy는 어디에 있습니까?
                1. -2
                  8 6 월 2020 13 : 19
                  제품 견적 : Andy
                  일반적으로 헌법의 가짜 보증인은 자신을 Polovtsy로 끌어 들였습니다. 발라 볼이 혀를 뽑지 않았습니다. 바이러스는 어디에 있고 Polovtsy는 어디에 있습니까?

                  대통령의 이러한 말에 집착하는 것은 "전세계에서 올빼미를 당기십시오", "극을 파다", "라디오에 취한 것처럼 파다", "귀를 잡아 당기십시오"등입니다. 분명히 다른 주장은 없지만 대통령 연설의 어휘에서 비교 회전에 대한 주장 만 있습니다. "가짜 보증인"에 관해서는-반대 투표, 방해가되는 사람은 누구입니까?
                  1. 0
                    8 6 월 2020 13 : 23
                    얼마를 받습니까? 당신은 부엉이를 보호하기를 간절히 원합니다. 당신의 셔츠와 바지는 갈라지고 있습니다. 투표에 관해서는, 146%...투표하지 마세요, 투표하지 마세요, 당신은 여전히...결과를 얻을 것입니다.
                    1. +3
                      8 6 월 2020 13 : 30
                      제품 견적 : Andy
                      얼마를 받습니까? 아르 자형

                      예, 만약 .. 관심을 위해서만 .. 그러나 제안을 할 준비가 된 경우 .. 윙크하는
                      당신은 부엉이를 보호하기를 간절히 원합니다. 당신의 셔츠와 바지는 갈라지고 있습니다. 투표에 대해
                      나는 올빼미, 좋은 새를 좋아하지만 바지가 딱딱하지 않습니다. 엉덩이가 튀겨지고 거인이없는 개인 소지품 ..
                      투표하세요, 투표하지 마세요, 당신은 여전히 ​​결과를 얻을 것입니다.
                      음 투표하지마 의뢰
            2. +5
              8 6 월 2020 13 : 09
              제품 견적 : Gardamir
              당신은 콘텐츠 트롤입니까?

              정보전을 취소한 사람도 없고 여기 댓글에 용병 점프가 많다.
              1. 0
                8 6 월 2020 22 : 53
                인용구 : Andobor
                제품 견적 : Gardamir
                당신은 콘텐츠 트롤입니까?

                정보전을 취소한 사람도 없고 여기 댓글에 용병 점프가 많다.

                ===
                무슨 일이야, 깨끗한 물로 데려와
            3. -3
              9 6 월 2020 09 : 00
              제품 견적 : Gardamir
              당신은 콘텐츠 트롤입니까? 기본적으로 그들은 아무 말도 하지 않았습니다.
              무엇을 지불할 건가요? ... 또는 자신의 삶의 예 ... ? 그리고 질문의 장점에 대해 모든 것을 완벽하게 이해했습니다 ... hi
          2. +2
            8 6 월 2020 18 : 55
            30 vis, 당신이 숭배하는 "권한"에 대해 침을 뱉는 것을 보았으므로 애플리케이션을 있어야 할 곳에 굴려봅시다. 이제는 유행하는 "애국적"입니다.
            1. -1
              9 6 월 2020 09 : 03
              제품 견적 : andrew42
              30 vis, 당신이 숭배하는 "권한"에 대해 침을 뱉는 것을 보았으므로 애플리케이션을 있어야 할 곳에 굴려봅시다. 이제는 유행하는 "애국적"입니다.

              그러나 나는 마음에 들지 않았고 사랑하지 않았고 어떤 정부도 사랑하지 않을 것입니다 .... 그리고 사랑하는 스탈린 숭배자들이 성명을 발표했습니다 ... 글쎄요, 주택 문제가 있습니다. 등.
        2. -3
          8 6 월 2020 16 : 50
          이 기사는 우리가 누구인지 "우리"가 Polovtsians를 물리 쳤다는 사실에 대한 푸틴의 연설의 결과입니다.

          이것은 정말 환상의 비행입니다 ... 잘 검색하면 인터넷에서 국가와 세계의 아시아 화 문제에 대한 기사도 찾을 수 있으며 푸틴이 테러리스트를 화나게 할 것을 요구했다는 것을 기억할 것입니다. 화장실과 당신은 그들이 악한 푸틴의 선전가들만 대변을 운반하는 문제에 대해 쓴 것을 의로운 분노로 선언 할 수 있으며 일반적으로 푸틴 정권의 끔찍한 범죄 인 시체로 화장실을 어지럽히는 것입니다 ...
    4. -2
      10 6 월 2020 08 : 24
      제품 견적 : Gardamir
      Polovtsy는 Veliky Novgorod에 가지 않았습니다.

      무엇 때문에? Novgorodsky 왕자, Alexander Nevsky는 그 아래에 누워 블라디미르 대공국 (또는 Suzdal, 어떤 이유로 혼란 스럽지만 볼 시간이 없습니다)에 대한 레이블을 받았습니다. 그러나 그는 Mongol-Tatars에 저항하기 위해 폴란드 및 Livonian (또는 Teutonic-그때 다시 불렀던대로 기억이 나지 않음) 명령과 동맹을 맺을 수있는 옵션이있었습니다. 사실, 그 대가는 천주교로의 개종일 것입니다. 그리고 대공의 정교회는 Batu에게 보라색이었습니다. 그가 야삭을 지불하고 다른 왕자들을 분쇄하여 멍에에 대항하는 것에 대해 감히 생각조차하지 않았다면 말입니다. 그래서 교회를 위해 그는 물론 성스러운 신자입니다. 그는 Rus에서 정통을 보존했습니다. 그러나 실제로 동일한 Vlasov (또는 Petain 원수)는 그의 위대한 후손 Ivan III가 멍에를 버릴 때까지 Rus를 Tatars 아래에 수세기 동안 두었습니다. 그러나이 기간 동안 폴란드는 나중에 우크라이나라고 불렀던 서부 러시아 땅을 갉아 먹었습니다. 따라서 러시아의 타타르 멍에는 여전히 우크라이나 독립, 독립 및 Maidan 점프로 딸꾹질하고 있습니다.
      1. +3
        10 6 월 2020 10 : 24
        제품 견적 : Nagan
        그러나 그는 Mongol-Tatars에 저항하기 위해 폴란드 및 Livonian (또는 Teutonic-그때 다시 불렀던대로 기억이 나지 않음) 명령과 동맹을 맺을 수있는 옵션이있었습니다.

        현대의 "대안"중 어느 것이 그러한 이론을 제시했는지 기억이 나지 않습니다 ...
        그러나 지지자들은 방금이 길을 갔던 또 다른 러시아 왕자의 존재를 상기시켜야합니다. 누구였는지 기억나? 미소
        그러나 동시에 그가 몽골과 싸우기 위해 유럽에서 어떤 도움을 받았는지, 그리고 이미 그의 손자들과 함께 그의 땅에 대한 그의 정책이 어떻게 나왔는지 기억해야 할 것입니다.
        이 왕자의 이름은 무엇이었습니까? 미소
        1. +3
          10 6 월 2020 19 : 26
          "피노키오"? 웃음
        2. +3
          10 6 월 2020 19 : 34
          다닐 갈리츠키 뜻?
          1. +4
            10 6 월 2020 21 : 25
            세르게이, 말하지 마! 웃음
            물론이지, 다니엘. 하지만 댓글 작성자가이 성을 직접 말했으면합니다. 그러나 가까운 시일 내에 Artyom의 기사와 관련하여 이 문제를 자세히 논의할 기회가 있을 것이라고 생각합니다. 미소
            1. 0
              10 6 월 2020 21 : 37
              내가 그것을 놓치지 않으면. 그리고 사이클로 돌아가는 것이 쉽지 않습니다.

              저항 할 수없고 바로 여기에서 사용하겠습니다. 강도 나이팅게일이 Vyatichi의 ​​버전에 대해 어떻게 생각하세요? 후속 레이어링이 있음이 분명합니다.

              이 버전이 마음에 들기 시작했습니다.
              1. +1
                10 6 월 2020 22 : 10
                사실, 우리가 그가 실제로 있었다는 사실을 받아들인다면 왜 안 됩니까? 그는 Galinda(golyad)에서 숲으로 방황하는 Mordvin 또는 Pecheneg로 끝나는 사람이 될 수 있습니다. 미소
                1. 0
                  10 6 월 2020 22 : 31
                  그 당시 우리에게 얼마나 모호한지는 이해하지만 어떤 이유로 가장 비방적인 생각을 포함하여보고 싶습니다.
      2. 0
        10 6 월 2020 11 : 29
        제품 견적 : Nagan
        Novgorodsky 왕자, Alexander Nevsky는 그 아래에 누워 위대한 통치에 대한 레이블을 받았습니다.

        ===
        당시의 일반적인 관행, tk. 러시아 공국은 무리에 의해 정복되었습니다. 왕자 중 한 명은 위대한 통치에 대한 레이블을 받았습니다.

        제품 견적 : Nagan
        그러나 실제로 동일한 Vlasov (또는 Petain 원수)는 수세기 동안 Rus를 Tatars 아래에 두었습니다.

        ===
        ??? 그 당시의 무리는 강했고 Neva 이전과 오랜 후에도 저항 할 방법이 없었습니다.
  4. -4
    8 6 월 2020 09 : 40
    Kyiv는 Khazar Khaganate Samarkand Western Karakhanid Khaganate가되었습니다. 코카서스 산맥은 타브리즈 시를 통해 용병을 수송하는 데 사용되었습니다.
    1. +4
      8 6 월 2020 11 : 12
      제품 견적 : DiViZ
      Kyiv는 Khazar Khaganate Samarkand Western Karakhanid Khaganate가되었습니다. 코카서스 산맥은 타브리즈 시를 통해 용병을 수송하는 데 사용되었습니다.

      Kyiv, kaganates 등에 대해 어떻게 든 돌아설 수 있습니까? 그리고 초타는 어쩐지 혼란스럽습니다.
      1. -4
        8 6 월 2020 12 : 35
        도움이 되는 인터넷. 그리고는 각자 나름의 결론을 내립니다.
        1. +4
          8 6 월 2020 13 : 23
          제품 견적 : DiViZ
          도움이 되는 인터넷. 그리고는 각자 나름의 결론을 내립니다.

          이렇게 초타를 추측해봤더니 이렇게 답이 나오네요.. 웃음
          1. -3
            8 6 월 2020 13 : 43
            당신은 역사를 읽고 싶지 않습니다. 그런 다음 개인적으로 수수께끼를 냅니다. 왜 우크라이나에서는 주민의 50%가 갈색 눈이고 러시아에서는 50%가 회색 눈입니다.
            1. +3
              8 6 월 2020 13 : 51
              제품 견적 : DiViZ
              왜 우크라이나에서는 주민의 50%가 갈색 눈이고 러시아에서는 50%가 회색 눈입니까?

              그리고 왜 ?
              1. +3
                8 6 월 2020 16 : 19
                제품 견적 : KVU-NSVD
                제품 견적 : DiViZ
                왜 우크라이나에서는 주민의 50%가 갈색 눈이고 러시아에서는 50%가 회색 눈입니까?

                그리고 왜 ?

                "당신은 소시지 스크랩에 대해 아무것도 이해하지 못합니다"!!! 웃음
                이 "오푸스"를 기반으로 당신에게 편리한 모든 이야기를 조각할 수 있습니다 !!! 나는 Diviz가 키예프 지역에 거주하는 Kipchat 민족의 갈색 눈 상속인이나 Muscovy의 Finno-Ugric 민족의 회색 눈 후손에 대한 아름다운 동화를 가지고 있다고 생각합니다! 아아, 눈 색깔에 대한 메시지는 점점 더 산문적이며 거기 50 %, 여기 50 %는 분명히 신뢰할 수 없으므로 그것을 기반으로 결론을 내리는 것은 어리 석고 역사적이 아닙니다 !!!
                감사합니다!
                1. +1
                  8 6 월 2020 16 : 24
                  그리고 눈 색깔을 가진 동 슬라브 민족 집단의 규모에 대한 통계를 누가 귀찮게 했습니까?
                  1. +4
                    8 6 월 2020 20 : 14
                    나는 당신을 놀라게 할 것입니다! 모든 것이 단순히 진부합니다. 외국 그랜드는 연구소에 의해 기절됩니다. 출장이 계획됩니다. 실제로 학생들은 응답자를 인터뷰합니다. 정말- 바닥, 손가락, 천장!!! 팀의 도덕적, 심리적 분위기 상태에 대한 직원의 "익명"테스트와 당국에 대한 태도 평가와 같습니다! 요리사, 우리는 무엇을 쓸 것입니까-모든 상처 또는 상처는 당신이 온 것처럼 모든 것이되었습니다 !!!
                    사용 가능한 것으로 알려진 의료, 운영 및 통계 데이터가 없습니다. 개인 데이터 FZ-152! 따라서 인구가 백만 명 이상인 도시의 최대 설문 조사는 각각 1000명의 응답자입니다!
                    거기! 회색 눈은 Norman 이론을 확인하고 회색 눈은 East Slavic 커뮤니티에 대한 Finno-Ugric 영향의 지표이며 회색 눈은 Indo-European 마커이며 무릎에 세 가지 중 하나를 개발할 것입니다. 문학이 없어도!
                    예를 들어. Trubetskoy, 회색 눈과 부서지기 쉬운 아마 (밝은 금발 머리)를 가진 아이들은 주로 hamayuns에서 태어 났으며 이는 후자에서 Finno-Ugric 혈액의 비율을 나타냅니다 !!!
                    그럼 전속력으로 돌진했습니다! 게다가 내가 준 논문은 진짜다! 나는 나 자신이 Hamayun이며 회색 눈과 아마 머리로 태어났습니다! 문제는 나이가 들면서 녹색이되고 곱슬 머리가 빠졌다는 것입니다 !!! 음료수
                    진심으로, 블라드! 당신은 모두 악에서 옳습니다!!! 더 정확하게는 Vladimir Svyatoslavovich 왕자가 "kagan"이라고 불리는 키예프의 성 소피아 성당 벽에 낙서가 하나 있기 때문입니다 !!!
                    1. +2
                      8 6 월 2020 20 : 35
                      Vladislav에게, 사실 저는 갈색과 파란 눈에 대한 상대방의 "수수께끼"에 대한 답을 가지고 있습니다. 그는 가장 단순합니다. 북쪽이 멀수록 사람의 눈이 밝아지고 갈색 눈이 우세합니다 (오,이 검은 눈, 그들은 나를 망쳤습니다 ..) 슬라브 인들 사이의 작은 러시아 영토에서 대초원이 한때 거기에 있었다는 사실에서 더 많은 여성과 소녀를 망쳤습니다 .. 순전히 대초원과의 근접성 때문에 ..
                      1. 0
                        9 6 월 2020 13 : 16
                        당신은 이미 생각하기 시작했습니다. 극성을 변경하는 것만 남아 있습니다.
                      2. 0
                        9 6 월 2020 13 : 41
                        제품 견적 : DiViZ
                        당신은 이미 생각하기 시작했습니다.

                        네, 저는 멈추지 않았습니다.
                2. -2
                  9 6 월 2020 08 : 53
                  그리고 왜 이런 식으로 반응하느냐는 통계 정보에 따르면 독일은 75%, 노르웨이는 90%가 파란 눈을 가지고 있습니다. 아프리카에는 90%의 갈색 눈을 가진 사람들이 살고 있습니다.
                  1. 0
                    9 6 월 2020 13 : 40
                    예, 논쟁하는 것이 아니라 연구원, 정보 수집 방법, 데이터 정렬 및 처리 방법 및 샘플링에 관심이 있습니다. 통계라는 건 섬세한 일이고 손님에게 유리하게 성매매를 하는 대상이니까 관심이 가는 거죠.
            2. +3
              8 6 월 2020 20 : 20
              왜 우크라이나에서는 주민의 50%가 갈색 눈이고 러시아에서는 50%가 회색 눈입니다.


              맙소사.....유전학 연구의 어조가 있을 것이라고 확신합니다. 그런 다음 사이비 유전 화학자가 아니라 러시아 과학 아카데미에서 눈 색깔과 하플로그룹을 모두 자세히 설명합니다. 그리고 나서 Turko-Turkic 변증가들이 모든 구멍에서 나왔습니다 ....
  5. +7
    8 6 월 2020 09 : 48
    러시아 왕자들은 인턴 대결에서 Polovtsy를 군대로 "초대"했습니다. 후자는 한 왕자 또는 다른 왕자의 "대결"을 지원하는 데 반대하지 않았습니다. 그들은 누군가가 나머지를 정복하기에 충분히 강해지는 것을 허용하지 않았습니다.
    PS Kipchaks의 일부는 Kumyk, Karachai 및 Balkar 민족 그룹의 형성에 "참여"한 북 코카서스로갔습니다.
    따라서 예를 들어 Kabardians와 Circassians는 Balkars와 Karachais를 (각각) 신규 이민자로 간주합니다.
    1. 그리고 나중에 러시아 왕자들은 같은 방식으로 인턴 분쟁을 해결하기 위해 Tatars를 초대했습니다. 그리고 그들도 즐거움을 부정하지 않았습니다. Batu 침공보다 더 파괴적인 1293 년 Dudenev 군대는 Alexander Nevsky의 상속인 간의 또 다른 싸움을 해결하기 위해 Tatars를 초대 한 러시아 왕자 연합의 주도로 방금 일어났습니다.
      1. 0
        9 6 월 2020 12 : 07
        인용구 : Andrey Krasnoyarsky
        두데네프의 군대

        그것은 주로 대초원 자체에서 내전의 결과였습니다.
  6. +3
    8 6 월 2020 09 : 53
    그러한 계획과 일반적으로 Rus에 대한 무료 습격은 Monomakh의 주도로 왕자들의 결합 된 행동에 의해 종식되었습니다. 그는 습격을 격퇴하려는 수동적 시도에서 능동적 방어로 전환했습니다. 즉, Polovtsian 대초원에서의 캠페인과 유목민 캠프에서 적과의 전투입니다.

    예. . 그렇지 않으면 어떻게 될 수 있습니까? Monomakh가 Igov Rus 이전의 진정한 마지막 대공이라는 것은 유감입니다. Batu Khan이 분할되지 않은 권력 기간 동안 Rus에 등장했다면 그가 다리를 가져간 것은 사실이 아닙니다.
    1. KCA
      0
      8 6 월 2020 10 : 33
      예를 들어 역사가 인 내 이웃은 Alexander Nevsky가 Horde 칸의 쌍둥이 형제라고 말했습니다. 유목민에게는 강에 들어가는 것이 금기시되었고 수영하는 법을 몰랐으며 이제 유목민이 얼음 전투에 참여했다는 소식이 있습니다. 일부 증거도 제공됩니다.
      1. +3
        8 6 월 2020 10 : 43
        제품 견적 : KCA
        유목민들에게 강에 들어가는 것은 금기시되었고, 그들은 수영할 줄 몰랐고,

        그러나 강은 어떻게 든 건넜습니다.
        제품 견적 : KCA
        Alexander Nevsky는 Horde의 Khan의 형제였습니다.
        Nevsky는 Horde와 매우 긴밀한 관계를 가졌습니다.
        이제 유목민들이 얼음 전투에 참여했다는 소식이 있습니다. 일부 증거도 제공됩니다.
        여기서 그들은 장소를 결정할 수 없습니다 ... 완전히 이론적이지만 모든 것은 증거에 달려 있습니다.
        1. KCA
          +2
          8 6 월 2020 10 : 47
          나는 역사가는 아니지만 그들이 말을 타고 강을 건넜다고 생각하지만 도보로 들어 가지 않았습니다. 음, 모든 종류의 뗏목을 배제하지는 않습니다
          1. +5
            8 6 월 2020 10 : 58
            제품 견적 : KCA
            하지만 나는 말을 타고 강을 건넜다고 생각한다

            말에 앉아 강을 건너는 것은 불가능합니다 (또는 오히려 말에 지치지 않도록하지 않고 말에 앉아도 무화과 하나가 편도선까지 젖습니다) 근처에서 수영하고 굴레를 잡으십시오. 대초원 지역에서도 많은 뗏목을 만들 수는 없지만 기병에게는 그다지 많지 않지만 군용 카트와 군사 공학 장비에는 많은 뗏목이 필요합니다 ... 그리고 기병은 분명히 오르지 않았습니다. 완전한 갑옷을 입고 횡단-중장비 용 뗏목도 필요했습니다.
            1. KCA
              +1
              8 6 월 2020 11 : 06
              글쎄, 그들은 비명을 지르지 않고 올라 갔고 분명히 그들은 한 달 이상 또는 아마도 몇 년 동안 준비하고 있었고 전쟁은 1 차 세계 대전과 같지 않았습니다. 2, 한쪽에 백만, 다른쪽에 백만, 양측의 백은 이미 가장 큰 전투입니다 , 음, 전투가 아니라 서 있습니다.
          2. +1
            8 6 월 2020 20 : 16
            제품 견적 : KCA
            나는 역사가는 아니지만 그들이 말을 타고 강을 건넜다고 생각하지만 도보로 들어 가지 않았습니다. 음, 모든 종류의 뗏목을 배제하지는 않습니다

            지나간 이야기 - Kiy - 나룻배!!! 그건 그렇고, Batu는 겨울에 Vladimir-Suzdal 땅을 박살 냈습니다.
        2. -4
          8 6 월 2020 18 : 11
          그리고 당신은 소위 연대기에 쓰여진 모든 것을 굳게 믿습니다. 아이스 배틀 맞나요?
          1. +2
            8 6 월 2020 18 : 26
            제품 견적 : ee2100
            그리고 당신은 소위 연대기에 쓰여진 모든 것을 굳게 믿습니다. 아이스 배틀 맞나요?

            당신은 무엇입니까?
            1. -3
              8 6 월 2020 18 : 30
              여기서 그들은 장소를 결정할 수 없습니다 ... 전투 장소가 현대 도시 Tartu 지역에 있다는 사실에.
              1. +3
                8 6 월 2020 18 : 33
                많은 버전이 있습니다 .. 가장 중요한 것. 무엇이고 그 결과. Kulikovo 전투에 대한 충분한 버전도 있습니다 .. 그래서 뭐?
                1. -2
                  8 6 월 2020 18 : 39
                  결과는 알려져 있습니다. 그러나 해석, PR은 그 이상입니다.
                2. 0
                  10 6 월 2020 11 : 32
                  제품 견적 : KVU-NSVD
                  많은 버전이 있습니다 .. 가장 중요한 것. 그것이 무엇이었고 그 결과 . Kulikovo 전투에 대한 충분한 버전도 있습니다 .. 그래서 뭐?

                  ===
                  그리고 아마도 더 중요한 것은 이 결과의 결과입니다.
  7. +4
    8 6 월 2020 10 : 05
    그러나 Rus는 Polovtsy와 싸웠을뿐만 아니라
    그리고 그들뿐만 아니라 ... Great Steppe는 위협 일뿐만 아니라 무역, 상호 이익이되는 무역이있는 거대한 시장이었습니다. 또한 "봉건적 분열"의 시대에 이전에 서로 상충했던 부족들 사이에서 군사 동맹이 매우 자주 체결되었다는 사실을 무시해서는 안되며 가장 중요한 것은 혜택을 얻는 것입니다.
  8. +2
    8 6 월 2020 11 : 00
    내 사랑하는 Andrey Bogolyubsky, 반 Polovtsy, "필수적인 키예프 앉아"라는 증후군이 없었던 최초의 러시아 왕자 그것을 가져간 후 그는 단순히 그것을 태우고 그의 Vladimir-Suzdal 땅으로 돌아 왔습니다. 그는 Maidan이 가장 좋아하는 키예프에서의 게임과 감각은 결코 여기에 없을 것입니다.
    1. +1
      8 6 월 2020 20 : 18
      제품 견적 : gabonskijfront
      내 사랑하는 Andrey Bogolyubsky, 반 Polovtsy, "필수적인 키예프 앉아"라는 증후군이 없었던 최초의 러시아 왕자 그것을 가져간 후 그는 단순히 그것을 태우고 그의 Vladimir-Suzdal 땅으로 돌아 왔습니다. 그는 Maidan이 가장 좋아하는 키예프에서의 게임과 감각은 결코 여기에 없을 것입니다.

      키예프의 Maidan, Veliky Novgorod 영주의 veche 회의와 함께하는 어린이 게임 !!!
      1. 0
        9 6 월 2020 13 : 32
        키예프는 모스크바를 통로 마당으로 만들었습니다. 다른 러시아 도시는 신경 쓰지 않습니다. 그러나 이것은 우랄까지의 영토일 뿐이며, 우리는 시베리아에 접근할 수 있고 파미르에 도달하고 위대한 노브고로드가 건설되었을 때보다 더 오래된 역사를 배울 수 있습니다. 나는 당신이 시기심으로 목을 졸라 죽이는 것을 이해합니다. 사람들은 땅을 갈고 집단 농장에서 일했습니다. 이제 인터넷이라는 매트릭스에서 당신과 함께 버튼을 누를 때입니다. 그러나 당신은 당신의 수준으로 몸을 굽혀야 합니다. 펜으로 쓴 것은 도끼로 자를 수 없습니다.
  9. +2
    8 6 월 2020 11 : 45
    내 생각에 우리 왕자들은 Polovtsians보다 훨씬 더 자주 스쿠트되었습니다.
  10. +2
    8 6 월 2020 11 : 45
    국가의 역사는 전쟁의 역사입니다 ... 역사가들은 평시에 관심이 없습니다 ...
    1. +3
      8 6 월 2020 15 : 07
      게다가 많은 역사가들은 역사 자체에는 관심이 없고 역사에 대한 자신들의 의견에만 관심이 있습니다.
  11. +12
    8 6 월 2020 13 : 02
    나는 기사를 읽고 자료에 대한 낮은 수준의 준비 및 연구에 주목했습니다. 사실, 기사의 내용은 Wikipedia의 "Polovtsy"기사를 넘지 않습니다. 그러나 저자에게 감사 할 수는 있지만 대체 개념이 없다는 것이 좋습니다.
    그러나 나는 이것에 관한 것이 아니라이 기사의 예가 소스 자료의 준비 수준에 대한 댓글 수준의 의존성을 어떻게 명확하게 보여 주는지에 대해 말하고 싶었습니다. 소스 자료가 약하면 민속 역사가와 급진적 회의론자가 즉시 댓글에서 분출하기 시작합니다.
    이미 두 번째 댓글:
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    우리에게 빨려 들어가는 역사는 정치 매춘부의 사이비 과학이다.

    "우리"는 누구입니까? 천장이 "과학적 팝"장르의 책을 읽는 사람들? 아니면 인생에서 실제 역사가의 단일 작업을 마스터하지 않고 수학자, 생화학 자, 지질학 자 및 Zadornov와 같은 기타 광대 및 광대의 작업만으로 역사 과학의 상태를 판단하는 사람들은 무엇입니까? 그렇다면 동의합니다. 왜냐하면 이 사람들이 하고 있는 것과 그들이 독자와 청취자의 귀에 쏟아 붓는 것은 정말 사이비 과학이기 때문입니다. 그러나 개인적으로 나는 나 자신을 이 쓰레기의 소비자라고 생각하지 않으며 나머지 사람들도 그것을 거부할 것을 강력히 권고합니다.
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    제품 견적 : Gardamir
    Kievan Rus는 19세기에 발명되었습니다.

    "Kievan Rus"는 용어일 뿐 그 이상은 아닙니다. "키예프에 수도가있는 X-XII 세기의 늙은 러시아 국가"라고 말할 수 있지만 더 깁니다. "Kievan Rus"는 더 짧고 친숙하며 누군가 "Kyiv"라는 단어에 지쳤다면 이것은 역사가가 아닌 의사에게 오히려 질문입니다.
    제품 견적 : Gardamir
    이 기사는 푸틴의 연설의 결과입니다.

    이러한 맥락에서 우리나라의 모든 것은 이것 또는 저 푸틴 연설의 결과입니다. "고양이가 새끼 고양이를 버렸습니다. 푸틴의 잘못입니다." 그건 그렇고, 당신은 여기서 틀렸습니다. 기사에는 Pechenegs에 관한 것이 없습니다.
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    Kyiv는 Khazar Khaganate Samarkand Western Karakhanid Khaganate가되었습니다. 코카서스 산맥은 타브리즈 시를 통해 용병을 수송하는 데 사용되었습니다.

    목에 올가미를 단단히 감고 의자 위의 단상에 서서 댓글이 달린 것 같은 느낌이 듭니다. 사람이 가능한 한 많이 말하려고 서두르는 것처럼 이제 대변이 쓰러지고 그게 다입니다. 이 댓글 작성자의 의도를 이해했다면 어떻게든 반대할 수 있었을 것입니다. 그러나 저에게 그의 발언은 일종의 "Yyhhhu! Agrum babsy magabab, ilua pim-pim byayayaya ..."와 비슷합니다. 감정적 메시지가 있습니다. 의미 론적 메시지는 없습니다.
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    Monomakh가 Igov Rus 이전의 진정한 마지막 대공이라는 것은 유감입니다. Batu Khan이 그의 완전한 권력 기간 동안 Rus '에 나타나는 경우

    Monomakh는 절대 권력을 갖지 못했습니다. 예를 들어 그가 Oleg Chernigovsky에게 무언가를 주문하려고 시도하면 "Volodya, 참나무에서 쓰러진 당신은 무엇입니까? 나는 당신과 같은 왕자입니다. 그리고 따르면 래더 계정, 나는 여전히 너보다 키가 크다." 다른 왕자들과 어떤 종류의 합동 행사를 개최하기 위해 Monomakh는 단순히 "당신은 거기에 가십시오, 당신은 거기에 가십시오"라는 스타일로 명령을 내릴 수 없었습니다. 각 잠재적 참가자와 협상하고, 설득하고, 설득하고, 약속해야했습니다. 거래, 협박 등 예, 전장에서 모든 왕자는 자신의 재량에 따라 분대를 이끌었습니다. 물론 계획이 수립되고 논의되었지만 왕자들이 각자 분대로 돌아 왔을 때 아무도이 계획의 실행을 통제 할 수 없었습니다.
    제품 견적 : KCA
    이제 유목민들이 얼음 전투에 참여했다는 뉴스가 나왔고 일부 증거도 제공됩니다.

    얼음 전투에서 유목민은 무엇입니까, 무엇을 말하는 것입니까? 다시 말하지만, 일부 투르크-타타르 민족 주의자들은 숲에 갈 수 없어 그곳에서 그레이트 호드에 부딪히지 않습니까? 어렵지 않다면 그러한 비밀 지식의 출처에 대한 링크를 제공하십시오. 그러한 논문이 어떻게 입증 될 수 있는지 흥미 롭습니다.
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    Alexander Nevsky는 호드의 칸과 쌍둥이를 맺었습니다.

    Gumilyov의 발명품. 추측과 전설로 뒤덮인 허구이지만 이것에서 벗어나 평범한 환상이 아닙니다.
    제품 견적 : gabonskijfront
    내 사랑하는 Andrey Bogolyubsky, 반 Polovtsy, "필수 키예프 자리"라는 증후군이 없었던 최초의 러시아 왕자 그것을 가져간 후 그는 단순히 그것을 태우고 그의 Vladimir-Suzdal 땅으로 돌아 왔습니다.

    Andrei Bogolyubsky는 Kyiv에 대한 캠페인에 개인적으로 참여하지 않았기 때문에 돌아올 수 없었습니다. 또한 몽골을 제외하고 아무도 키예프를 태우지 않았지만 이것은 훨씬 나중에 될 것입니다. 그들은 강탈했습니다-예, 동시에 무언가가 불에 탔습니다-예. Andrey의 캠페인 이후 Kyiv는 살아 남았고 오랫동안 Rus '에서 가장 크고 가장 중요한 도시로 남아있었습니다. 바로 몽골 침공입니다. 가장 분명한 예는 키예프에서 XNUMX ~ XNUMX 번 통치하기 위해 앉은 Rurik Rostislavich 왕자 또는 그의 고향 Chernigov를 Rurik에게 양도 한 Vsevolod Chermny 왕자입니다 (Rurik 자신이 할 일이없는 Smolensk 집 출신 임에도 불구하고) Chernigov 땅과 함께) 키예프에 앉기 만하면 Andrei보다 훨씬 늦었습니다. Andrei 자신은 Kyiv에 앉아 기뻐했을지 모르지만 그의 아버지와 형제의 예만이 그에게 영감을주지 않았습니다. 그들은 키예프에 있는 가족을 좋아하지 않았습니다. 중독되거나 다른 방식으로 처리됩니다. 그래서 Andriy는 Kyiv가 나쁘기 때문이 아니라 개인적으로 그곳에서 위험에 처했기 때문에 Kyiv에 있고 싶지 않았습니다. 다른 모든 왕자들은 키예프에 행복하게 정착했고 만족했습니다.
    1. -6
      8 6 월 2020 18 : 27
      "그리고 Zadornov 같은 광대?" 고인에게 좋지 않습니다. "수학자, 생화학자, 지질학자의 연구에 따르면" 역사에 관한 그들의 연구를 암시하는 것입니까? 그리고 사람들이 이러한 주제에 관심을 갖는 것이 잘못된 것입니까? 그들은 자신의 의견을 표현하거나 Rus의 역사에 대해 몇 가지 질문이 있습니다. 그들은 단지 라벨을 붙입니다.
      1. +5
        8 6 월 2020 19 : 03
        제품 견적 : ee2100
        그들은 자신의 의견을 표현하거나 Rus의 역사에 대해 몇 가지 질문이 있습니다.

        누구나 의견을 표현할 수 있습니다. 어떤 이유로. 다른 사람들의 의견을 포함합니다.
        나는 이미 사이비역사운동과 그 대중화에 대한 나의 입장을 폭넓게 설명한 바 있다.
        1. 이러한 사이비 과학 이론의 사과 자들은 그들의 진실을 믿지 않습니다. 왜냐하면 의식적으로 입증하려고 할 때 (나는 의식적으로 강조합니다!) 그들은 과학에서는 완전히 이례적이지만 선전 작업에는 매우 전형적인 다양한 방법에 의존합니다. 거짓말, 조작, 논문 대체, 상대방의 성격으로의 전환 및 정보 소비자의 감정에 영향을 미치는 기타 방법.
        2. 그러한 사람들의 행동의 주요 동기는 교육 활동에 참여하려는 욕구가 아니라 이기적인 관심입니다. 그들 자신의 작업의 수익화는 그들의 활동에서 가장 중요한 위치를 차지합니다. 동시에 그들은 작업의 내용에 대해 신경 쓰지 않거나 오히려 가능한 한 많은 수의 작업 소비자를 끌어들일 수있는 부분에만 신경을 씁니다.
        3. 대부분 급진적 민족주의자이거나 그들과 가까운 그들의 견해의 광범위한 보급은 인구의 전반적인 급진화로 이어질 것이며, 그들의 견해가 국가 이데올로기에서 지배적인 위치를 차지하고 그들의 설교자가 진정한 정치 권력을 얻는다면 이것은 끝날 것입니다. 러시아에게는 매우 비참한 방식으로.
        그리고 나는 이러한 사이비 역사 이론의 대부분이 하나의 다국적 국가로서 러시아의 붕괴를 목표로 하는 이데올로기 투쟁의 도구 또는 무기라는 것을 매우 진지하게 인정합니다. 상태. 물론 무기는 유일한 것은 아니지만 매우 중요합니다. 이 무기의 작동 방식과 그 결과는 우크라이나의 예에서 볼 수 있습니다.
        사실 그게 전부입니다. 나는 세 가지 논문 모두의 진실을 반복해서 확신했으며 솔직히 말해서 논평에서 이것을하는 것이 쓸모 없다고 생각하지만 그들의 유리한 주장을 할 준비가되어 있습니다.
        1. -4
          8 6 월 2020 19 : 34
          우와 어떻게 쓰셨어요! 첫 번째 TV 채널에서 직접. 역사가들에게 "작품"의 수익 창출은 마지막 자리입니까? 이성애자.
          어떤 이유로 역사가들은 공개 토론에 참여하기를 원하지 않지만 점점 더 많은 레이블을 걸려고 노력하고 있습니다. Klesov는 토론을 제공합니다. 아마도 내가 모를 수도 있지만 아무도 원하지 않습니다. 유전학은 과학이며 그것이 어떤 영역에 적용되는지는 또 다른 문제입니다. 유전학자들이 covid 19를 연구할 때 당신은 신경쓰지 않으며 나는 당신이 그들의 결과를 신뢰하기를 바랍니다. 이러한 방법들이 고고학(역사)에 적용될 수 있음을 왜 인정하지 않는가. 역사와 달리 정확한 과학의 좋은 점은 경험의 반복 가능성과 결과의 검증 가능성입니다.
          역사상 조직의 봉기와 같은 에피소드가있었습니다. 그들이 기계를 부수고 과학과 진보가 멈췄다고?
          내 질문이 순전히 수사적이라는 것을 이해합니다.
          1. -6
            8 6 월 2020 19 : 40
            당신의 상대는 타타르 역사가(=영국 과학자)입니다.
            1. -2
              8 6 월 2020 19 : 43
              나는 타타르-영국 역사가입니까?
              1. -2
                8 6 월 2020 19 : 51
                나는 썼다 - 당신의 상대.
                1. 0
                  8 6 월 2020 20 : 22
                  푸쉬킨 정권을 섬기는 영국 타타르! 이건 심각해
          2. +3
            8 6 월 2020 21 : 49
            제품 견적 : ee2100
            역사가들에게 "작품"의 수익 창출은 마지막 자리입니까?

            상상할 수 있습니까? 처음에는 아닙니다.
            그 과학자들은 내가 개인적으로 알고 집에 방문한 실제적이고 인정받는 과학자, 과학 박사를 의미하며 평범한 다층 건물의 평범한 아파트에 살았습니다. 예, 그들은 아무것도 필요하지 않았고 일용 할 양식에 대해 생각할 필요도 없었지만 그 이상은 아닙니다. 과학자의 급여는 그다지 높지 않으며 그들의 작품 순환은 Dontsova 및 Fomenko보다 훨씬 열등합니다.
            이 사람들에게는 과학계에서 자신의 장점을 인정하는 것이 무엇보다 훨씬 중요하며 평범한 삶에서 생산적으로 일하기 위해 특별한 것이 필요하지 않습니다. 평범한 음식, 음료, 따뜻함, 건조하고 차분하며 조용하며 관심 있는 정보에 중단 없이 액세스할 수 있습니다. 나는 그들 모두가 그렇다고 말하지는 않겠지 만 그것이 바로 과학이하는 일입니다.
            제품 견적 : ee2100
            어떤 이유로 역사가들은 공개적인 논쟁에 끼어들기를 원하지 않는다.

            논란의 자료는 공개 도메인에 있습니다. Klesov(관심 있는 경우) 및 Balanovsky, Klesov 및 Klein. 그것들을 읽으면 (특히 Klein과의 논쟁) 왜 아무도 같은 Klesov와 풀 타임 논쟁을 벌이지 않는지 이해할 것입니다. Vaughn, 오퍼레이터가 이것을 당신에게 부분적으로 설명했습니다. 그의 주장 수준은 Klesov의 것을 반복합니다.
            비교적 최근에 젊은 과학자들은 국가 지원없이 독립적으로 역사뿐만 아니라 과학을 대중화하기 시작했습니다. 이 과정의 중요성을 깨닫고 많은 사람들이 과학 경력에 해를 끼치기 위해 이것에 시간을 할애하고 많은 사람들이 이것에서 자신의 소명을 찾습니다. 그들은 논쟁의 여지가 있고, 상대방의 모욕에 대한 준비가되어 있으며, 과학적과는 거리가 먼 투쟁을 수행하는 방법입니다. 그러나 아무도 그들과 논쟁하고 싶어하지 않습니다. 나는 Zadornov, Igor Danilevsky 및 Fyodor Uspensky의 참여로 대면 토론 자료를 보았습니다. Zadornov는 자신이 매우 활동적이고 재치 있음을 보여 주었지만 극도로 피상적 인 대담 자이며 광대, 광대, 쇼맨이며 쇼를했습니다. 그는 귀를 기울이지 않았고 귀를 기울였다 해도 그들이 그에게 말하는 것을 이해하지 못했습니다. 과학적 추론은 그에게 아무 의미가 없었습니다. 그런 사람과 논쟁하는 것이 이치에 맞습니까?
            예를 들어 Klim Zhukov와 같이 Klesov 또는 Fomenko가 역사적 주제에 대해 이야기하게 하십시오. 그것은 불이 될 것입니다, 나는 당신에게 약속합니다. 그러나 일어날 것 같지 않습니다. Klim은 대중화 자이며 초보자를 위해 공연하는 데 익숙하고 쇼를하는 데 익숙하며 물론 충분한 역사적 지식을 가지고 있습니다. 그와 논쟁하는 것은 쓸모가 없습니다. 그는 더 젊고 더 빨리 생각하며 재치 있고 오만하며 가장 중요한 것은 Fomenko와 Klesov가 합친 것보다 역사에 대해 더 많이 알고 있다는 것입니다. 그는 그들의 조작을 한 번에 구속하고 실질적으로 분해하여 신입생이 이해할 수 있고 이해할 수있을뿐만 아니라 그대로 재미 있습니다.
            1. 0
              8 6 월 2020 22 : 28
              마지막에 질문이 수사적이라고 썼습니다. Zhukov에 대해 나는 그가 Klesov와의 토론을 발표했지만 나타나지 않았다고 들었습니다. 귀하의 링크를 확인하겠습니다. Klesov가 공식 역사를 기쁘게하지 않은 이유를 이해할 수 없습니다. 그의 메시지는 간단합니다. 데이터가 있습니다. 설명할 수 있습니까? 아니요. 함께 알아 봅시다.
              Vashchenko, 나는 당신이 그를 알고 있기를 바랍니다. 그래서 그는 영광스러운 서양인에 관한 최근 출판물 중 하나에 대한 논평에서 대학에서이 모든 친척, Yaroslavovichs 등을 가르쳤을 때를 회상하면서 감동을 받았습니다. 우리는 생화학에서 Krebs 주기를 밀어 넣었습니다. 같은 틀니.
              나는 "위대하고 끔찍한"Klim Zhukov가 Klesov를 어딘가로 끌고 갈 공허한 논쟁에 대해 말하는 것이 아닙니다. 꿈. 또한 Klim은 Zadornov보다 광대에 가깝습니다. Klesov는 역사에 오르지 않습니다. 이렇게 데이터를 말합니다. 일반 아파트에 거주하는 "전문"역사가는 루블을 수집하고이 "Klesovism"을 확인할 수 있지만 아무도 그렇게하지 않을 것입니다. 진정한 친구인가?
              당신은 약간의 분쟁을 희망합니다. 그러나 역사와 달리 유전학은 정확한 과학입니다. 역사상 모든 사람은 협상에 익숙합니다. 저것들. 그것은 이해할 수 있는 과학입니다.
              1. +2
                8 6 월 2020 22 : 34
                내 생각에 역사가로서의 Klesov는 고고학자 Klein에게 패배했습니다. 유전 학자로서의 Klesov는 유전 학자 Balanovsky에게도 패배합니다. 사실, 서로에게 보낸 기사를 읽으십시오. 그렇지 않은 경우 흥미 롭습니다.
                Klim-예, 광대, 저는 개인적으로 그의 개념을 많이 공유하지 않지만 그가 논란에 올 수 없다는 것을 모르겠습니다. 난 믿지 않아.
                제품 견적 : ee2100
                이 "Klesovism"을 확인하십시오. 그러나 아무도 이것을하지 않을 것입니다.

                별말씀을요. 검색 엔진에 "DNA 계보 비판"을 입력하면 많은 흥미로운 내용을 찾을 수 있습니다. 미소
                1. +1
                  8 6 월 2020 23 : 17
                  클림에 대해. 그와 Klesov는 Pushnin 카페에서 회의를 갖기로되어 있었는데, 내가 착각하지 않았다면 적어도 그렇게 발표했습니다.
                  2015년 Klesov의 저서 "On the Origin of the Slavs"에 대한 L.S. Klein의 리뷰를 읽었습니다. 공포. 리뷰는 Berry-Ezhev의 "소설"의 최고의 전통으로 작성되었습니다. 이것이 받아들일 수 있다고 생각한다면, 이 세르펜타리움에 오신 것을 환영합니다.
                  주요 결론 : 및 "A. A. Klyosov의 논증 시스템
                  개인의 향연을위한 범위를 제공하는 거짓 근거에 대한 postrna
                  alhnyh rejudice 및 중독. OS-에 명시된 모든 주요 논문
                  새로운 민족 유전학적 견해 - 속으로서의 하플로그룹, 레이블로서 R1a
                  Slavyans, 생물학적 공동체로서의 Aryans, "Indo-European"개념 거부
                  tsy”, 클랜 그룹으로서의 ethno-이 모든 것은 현대의 원칙에 위배됩니다
                  과학. 그가 "DNA 족보"라고 부르는 Klyosov의 민족학은 유전학이 아닙니다.
                  일반적으로 그렇습니다. 현대 계보가 아니라 객관적인 연구와는 거리가 멀습니다.
                  인종. 이것은 유전 공학과 중세 계보의 혼합입니다.
                  그녀와 국가 이데올로기.
                  우리는 자신감과 나르시시즘이 성공적으로
                  생화학자는 그에게 잔인한 농담을 했습니다. 그는 다음과 같은 주제를 다루었습니다.
                  이를 위해 필요한 교육을 받지 않고는 절대 깨지지 않습니다. 그의 전체 책
                  연결의 기원에 대한 것은 단지 거대한 차질이 아닙니다. 이것은 실패입니다.
                  문학
                  아르타몬"
                  이 요약은 중세 심문 관의 연설과 어떻게 다릅니 까?
                  그것은 무엇에 의존합니까? Klein - PRINCIPLES 및 여전히 심각한 모든 것을 비난합니다.
                  1. +1
                    8 6 월 2020 23 : 35
                    글쎄, 당신은 아마 내 자신의 스타일을 상상할 것입니다. 미소 같은 생각을 표현하는 것에 비하면 클라인은 지극히 정확하다. 미소
                    본질적으로 말한 것에 반대 할 것이 없습니다. 이 책에서 Klesov는 실제로 유전적 기원을 인종과 동일시하여 나치 급진주의자들에게 "슬라브어" 또는 더 나쁘게는 "러시아어"의 정도를 측정할 수 있는 흠잡을 데 없는 "히틀러 나침반"을 제공했습니다. 이것은 간단한 말로 나입니다. Klein은 조금 더 화려하게 이야기하지만 이것의 본질은 변하지 않습니다. 테제와 개념의 전형적인 대체가 있으며, 이 모든 것은 최악의 종류의 민족주의, 즉 한 국가가 다른 국가보다 우월하다는 것을 과학적으로 입증하려는 시도와 관련이 있습니다. " 휠 윤활 이력에만 적합한 "그들의 본격적인"을 나머지와 구별하십시오.
                    1. 0
                      9 6 월 2020 00 : 42
                      그가 보는 것을 원하는 사람. 나는 Klesov가 100 % 옳다고 주장하지 않지만 그는 역사 ​​고고학자가 아닌 유전학 및 유전 과학자의 측면에서 역사를 "접촉"하여이 ​​방법을 평가해야합니다. 그리고 러시아의 공식 역사는 Klesov를 빈틈없이 "보지 못하며"그의 이론에 대한 의견을 직접적으로 표현하지 않더라도 몇 사람 만이 표현하기로 결정했습니다. 한편 Klesov는 자신의 이론을 적극적으로 홍보하고 있으며 최근 러시아 인터넷 부문에서 저명한 인물이되었습니다. 그리고 러시아의 공식 역사 과학이 "klesovscheny"의 자비에 굴복했다는 인상을받습니다. 그렇다면 그가 옳습니다. 그리고 역사가들이 학교에서 가르치는 모든 것, 대학은 가치가 없습니다.
                      아니면 역사가들이 그가 옳았다는 것을 깨달았을 수도 있고, 그렇다면 역사를 다시 써야 합니다. Klesov의 이론은 유전학자에 의해 평가되어야 합니다.
                      1. 댓글이 삭제되었습니다.
                      2. -1
                        9 6 월 2020 01 : 21
                        나는 반대한다고 말하지 않을 것입니다. 전체 공식 역사는이 표현의 성적인 의미에서 "타조의 자세"를 취하고 정원에서 모든 것이 조용하고 차분한 척하는 것 같습니다.
                      3. -3
                        9 6 월 2020 01 : 32
                        예는 전염성이 있습니다. 그들의 사랑하는 Klein은 소련 통치하에 남색으로 투옥되었습니다. 웃음
                      4. 0
                        9 6 월 2020 01 : 42
                        그리고 그들은 우리가 코를 후비는 것을 금지합니다!
                      5. 0
                        9 6 월 2020 12 : 01
                        제품 견적 : ee2100
                        그가 보는 것을 원하는 사람.

                        조금 더 깊이 들여다보면 같은 것을 보게 될 것입니다.
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                        그리고 러시아 공식 역사는 Klesov가 빈틈없이 "보지 못한다"는 것이 밝혀졌습니다.

                        역사상뿐만 아니라 많은 klesovs가 있습니다. 모든 사람에 대해 반응하고 무기를 들면 정상적인 과학 작업을 할 시간이 충분하지 않습니다. 공식 과학은 개인적으로 Klesov를 언급했지만, 예를 들어 그가 얼마 전에 회원으로 선출 된 VRAL Academy와 같이 충분하지 않은 것 같더라도. 이번 수상에 많은 관심 부탁드립니다.
                        반면 진지한 사람들이 그의 모욕의 일부를 받기 위해 자신의 일에서 벗어나는 그는 누구입니까? 그는 추종자가 많지 않고 원하는 경우 충분한 비판을 찾을 수 있으며 모든 아이언에서 그를 꾸짖는 것은 대중화와 동일합니다.
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                        최근 인터넷의 러시아 부문에서 저명한 인물이되었습니다.

                        내가 그를 마지막으로 본 것은 Den TV에서 미국에서 교살당한 흑인에 관한 것이었습니다. 들을려고 들어본게 아니라 추천에서 봤습니다. 몇 년 동안 보지도 듣지도 못했습니다. 반대로, 그가 날아간 것 같고 그의 프로젝트에 제 1 자 재정 투입이 아니었다면 그는 그의 조작으로 인구를 방해하지 않았을 것입니다. 그의 주제 중 일부에서 그는 등을 켜기 시작했습니다. 그들은 특히 "나는 haplogroup RXNUMXa Slavic을 부르지 않았습니다"와 같이 "나는 그렇게 말하지 않았습니다"라고 말합니다.
                        요컨대, 나와 Klesov는 개인적으로 그리고 오랫동안 모든 것이 분명합니다. 그리고 Operator와 같은 사람들이 지원한다는 사실 자체가 케이크 위의 체리처럼 많은 것을 말해줍니다.
                      6. 0
                        9 6 월 2020 12 : 34
                        좋은 오후에요. 과정과 투표가 진행되는 과정에서 프리미엄 "거짓말"은 무엇입니까? 동일한 성공으로 어떤 종류의 상도 만들 수 있습니다. 나는 Dobryshevsky의 작품에 표면적으로 익숙합니다. 내가 본 것은 나에게 영감을 주지 않았다. 과학의 대중화 자로서 그는 상이라는 형태의 그러한 PR이 정말로 필요합니다.
                        유전학으로 돌아갑니다. Kolesov의 이론 - 결과의 방법 또는 해석에서 당신에게 적합하지 않은 것은 무엇입니까?
                      7. -2
                        9 6 월 2020 13 : 29
                        사실 클레소프가 하는 일은 집단 유전학, 아니 오히려 그것의 일부, 아니 오히려 일반적인 과학적 맥락에서 떼어낸 임의의 조각, 축적된 지식의 층입니다. 따라서 Klesov가 사용하는 방법과 결과 해석은 악의적인 것으로 간주될 수 있습니다.
                        방법은 매우 선택적입니다. 예를 들어 Klesov는 과학적 순환에서 여성 계통의 유전 데이터를 제외하고 미토콘드리아 DNA 분석을 완전히 거부합니다. 그러나 특정 유전자의 보인자가 인종 그룹에 속하는지 결정하는 관점에서 이것은 훨씬 더 중요합니다. 왜냐하면 사람으로서의 어린이는 모성 환경에서 더 자주 형성되기 때문입니다. 언어, 문화는 더 자주 주입됩니다. 그의 어머니, 그녀의 환경에 의해 그에게. 더 나아가. 관련 과학의 데이터-고고학, 언어학은 그의 결론을 확인하는 부분에서만 Klesov에 의해 인식되고 완전히 폐기되며 그의 결론과 충돌하는 이러한 과학의 데이터는 그의 작품에서 언급조차되지 않습니다. 방법이 충분합니까?
                        해석으로.
                        와우, 그것에 대해 할 말이 많습니다. 그 해석은 하나님께서 그의 영혼에 두신 것처럼 절대적으로 자의적입니다. 가난한 아리아인들은 중국에서 서유럽에 이르기까지 대초원 전역을 돌진하며 진보와 문명을 뒤로하고 숲에서 말을 길들이고 산에서 수레바퀴를 재발명하며 다양한 문명과 종교를 탄생시키고 세계를 유난히 위대하게 만들었다. 통치자와 제사장은 혈통과 도덕과 관습의 순결에 변함이 없습니다. 물론 러시아인이 아니라면 누가이 순결을 지키는 사람입니까? 그리고 이러한 결론은 전적으로 Y 염색체 분석에 근거하여 이루어집니다 ... 다른 방향으로 퍼지지 않고 다른 민족, 다른 인종 그룹이 된 것은 인구가 아닌 인종 그룹 인 Aryans였습니다. 동일한 유전적 개체군을 기반으로, 즉 그들은 앞뒤로 걷고, 떠났고, 그들의 민족적 정체성, 문화, 언어를 거의 원래의 형태로 유지하면서, 이제 우리는 그들의 후손처럼 여기에서 그들의 영광과 업적의 상속자로서, 우리의 역사적인 고향에서 ... 당신은이 해석이 당신을 괴롭히지 않습니까?
                        요컨대, 나는 Klesov에 대해 논의하는 데 지쳤습니다. 그의 "과학적" 연구와 나보다 과학에 훨씬 더 가까운 사람들에 의해 많은 글이 쓰여졌습니다. 그들의 기사를 읽고, 그들의 연설을 보고, 유전학자는 유전학에서 나보다 낫고, 언어학에서는 언어학자, 역사학자는 나보다 낫습니다.
                        내 생각에 Klesov는 오래된 사기꾼이자 조작자이며 기껏해야 용병 도적이며 최악의 경우 일부 국무부의 프로그램에서 일하는 배신자이자 이데올로기 적 방해 행위자입니다. 시간의 주요 금액.
                      8. +1
                        9 6 월 2020 13 : 41
                        항상 그렇듯이 귀하의 의견을 고수하십시오. 미국과 영국의 고고학자들은 결과가 항상 예상되는 것은 아니지만 일반적으로 이 방법을 사용합니다.
                      9. +2
                        9 6 월 2020 15 : 28
                        이것은 오래된 사기꾼, 조작자, 기껏해야 용병 도적, 최악의 경우 일부 국무부의 프로그램에서 일하는 배신자이자 이데올로기 적 파괴자입니다. 특히 그가 미국에서 대부분의 시간을 보내기 때문에 .

                        예 .... 그런 수준의 논쟁을 기대하지 않았습니다.

                        그리고 토론 과정에서 Klyosov에 대해 자세히 읽은 후에가 아니라 동료의 영향으로 Klyosov에 대한 의견을 형성했음을 깨달았습니다. 예를 들어 Klesov가 미토콘드리아 DNA 분석을 완전히 거부한다는 귀하의 논문은 사실이 아닙니다. Klein과 Klesov의 서신 토론은 한편으로는 자신의 "비과학적"에 대한 경멸 때문에 상대에게 가치 있는 주장을 제시하지 않는 속물 논쟁과 자신의 이론에 대한 야심찬 변명이라는 인상을 남겼습니다. 상대방에 대한 반대를 용납하지 않습니다. 진지한 토론이라고 할 수 없습니다.
                        과학계가 DNA 계보로부터 연약한 마음을 보호하고 싶다면 Klyosov와 정상적인 토론을 시작해야 할 것이며 스스로 닫히지 않고 털어 내야 할 것입니다. 그렇지 않으면 그의 이론은 정치적 목적을 위해 예상대로 정확하게 사용될 것입니다. 감사합니다! hi
                      10. -1
                        10 6 월 2020 10 : 14
                        제품 견적 : Sertorius
                        예 .... 그런 수준의 논쟁을 기대하지 않았습니다.

                        그 주장은 위에 있으며, 내가 말한 것을 요약하기 위해 그러한 결론을 도출하기에 충분하다고 생각합니다.
                        아시다시피 저는 Klesov의 작업을 따르지 않고 의도하지 않기 때문에 "뒤쳐져" 그의 최신 연습을 인식하지 못할 수 있습니다. 그가 "과학적 애국심"의 개념을 선포한 후 나는 그를 과학자로 인식할 수 없습니다. 그런 불결한 일에 시간을 낭비하고 싶지 않고 아무 의미가 없습니다.
        2. 0
          8 6 월 2020 20 : 30
          안녕 마이클! 이제 나는 당신을 "뻔뻔스러운 영국-타타르 머그잔"이라고 부를 것입니다! 그렇게 포장해야하는 방법을 설명하십시오 !!! 웃음 화 내지 마세요. 귀하의 의견을 완전히 구독합니다 !!! Andrei는 분노하고 개인적이어서 모든 것이 성공했습니다 !!!
          나는 당신이 원하는대로 속이는 것이 허용됩니다!!! 역사적 정의의 현장에서 친교할 준비까지!!!
          글쎄, 영국-타타르 역사가는 쓰레기입니다. 말이 없습니다-뇌 휴식 !!!!!!!!!!!!!
          진심으로 존중합니다!
          1. +3
            8 6 월 2020 21 : 57
            인용구 : Kote pane Kohanka
            영국-타타르 역사가

            안녕, 블라드. 사실, Vyacheslav Olegovich에게는 부끄러운 일입니다. 그는 영국의 전문가이고 저는 이제 그가 경쟁자라는 것이 밝혀졌습니다. 영국 재무부에 우리 둘이 쓰기에 충분한 돈이 있을까요? 나는 타타르 틈새 시장을 점령했고 그것으로 끝이라고 생각했습니다. 오퍼레이터의 눈에 내 입문의 다음 단계는 무엇일지 궁금합니다. 중국 역사가? 유대인? 미국 사람? 비열한? 살펴보겠습니다. 웃음
            1. 0
              9 6 월 2020 13 : 12
              웨일즈와 스코틀랜드가 Mikhail Batkovich (그의 이름으로 판단되는 진정한 Bulgarin)의 소유를 위해 칼을 교차하기를 기다리자 !!!
              삼엽충 시대의 순수한 타타르인!!! 은퇴 후 후배 조교가 되어달라고 부탁할게! 쥐로부터 뚜껑을 보호하십시오!!!
    2. 0
      10 6 월 2020 20 : 30
      아마도 당신은 Attila의 친척이거나 너무 많이 쓰고 알고 있습니다. 또는 블라디미르 왕자, 왕자는 나중에 나타납니다.
      1. 0
        10 6 월 2020 21 : 36
        제품 견적 : DiViZ
        아마도 당신은 아틸라의 친척일 것입니다.

        누가 알아? 나에게는 두 명의 할아버지와 두 명의 할머니, 네 명의 증조부와 네 명의 증조모, 여덟 명의 증조부와 증조모가 있었다. 음, 왕자 시대에 얼마나 많은 내 조상들이 땅을 밟았는지 스스로 셀 수 있다. 블라디미르와 이것 ... 아틸라. 그건 그렇고 - Attilus는 누구입니까?
        1. 0
          10 6 월 2020 21 : 58
          이미 입력했습니다. 모든 정보는 여전히 인터넷에 있습니다. 그리고 모두가 자신의 결론을 내립니다.
  12. -6
    8 6 월 2020 15 : 37
    제품 견적 : Gardamir
    그리고 Rus는 무엇입니까?

    특히 Channel One의 "Brother" 방영 소식에 대한 귀하의 의견이 전달되었습니다. 귀하의 생각을 모국어 히브리어로 표현하려고 했습니까? 깡패
  13. -2
    8 6 월 2020 16 : 02
    Scythians가 흑해 북부 지역에 도착한 순간 (기원전 2 천년 말)부터 대초원은 동유럽의 삼림 지대를 차지한 Slavs 조상의 영토가 아닙니다.

    따라서 Scythians에서 Sarmatians, Goths, Huns 및 Pechenegs로 Wild Field (대초원 지역의 슬라브어 이름)의 유목 인구가 변경된 도약은 Slavs를 많이 건드리지 않았습니다. Khazars 아래 유목민 국가의 생성으로 문제가 시작되었지만 Svyatoslav에 의한 Khazars의 파괴와 러시아 땅의 슬라브 국가 생성으로 해결되었습니다.

    유목민들은 러시아인들이 꼬리와 갈기에 사용했던 Polovtsy 인 Khazars 대신에 왔습니다.

    어려움은 유목민의 두 번째 국가 인 몽골 제국에서만 발생했으며 Rus는 150 년 동안 (Kulikovo 전투 전) 봉건적 의존에 빠졌고 그 후 100 년 동안 (Ugra에 서기 전까지) 경의를 표했습니다. 비잔틴 제국이 이웃에게 돈을 지불한 것과 같은 방식으로.

    그 후 300년 동안 Rus는 Kazan Khanate에서 Crimean에 이르기까지 모든 곳에서 Wild Field의 모든 사람들을 먼지로 지 웠습니다.
    1. 0
      8 6 월 2020 20 : 32
      . 유목민들은 러시아인들이 꼬리와 갈기에 사용했던 Polovtsy 인 Khazars 대신에 왔습니다.

      체인은 적어도 Pechenegs, Ugrians 및 Guzes를 포함하는 훨씬 더 복잡합니다 !!!
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
  14. +4
    8 6 월 2020 19 : 16
    글쎄, 우리는 같은 적 악당을 찾았습니다. Polovtsy! 다행스럽게도이 사람들은 오래 전에 사라졌고 아무 말도 할 수 없습니다. 의심 할 여지없이 Polovtsians는 마을 사람들에게 끔찍한 위협 이었지만 러시아 국가의 경우 .. 흠 .. 이것은 거짓말입니다. 서로의 영토를 찢는 왕자들의 비겁함이 Polovtsian "성공"의 진정한 이유입니다. Svyatoslav Yaroslavich와 같은 합당한 왕자는 3000 명의 전사로 Polovtsian 무리를 전복시킬 수 있습니다. 그리고 슬라브 땅을 채우려는 Polovtsy의 의도에 관해서는 저자는 일반적으로 일종의 숙취로 그것을 망쳤습니다. 실제로 Polovtsians는 러시아 왕자의 내전에서 용병이되었습니다. 반면에 당시 Rus의 일시적인 통합 역할을 한 외부 요인. 그렇지 않으면 Rus는 서부 슬라브 땅처럼 무너지고 Bodrichs 또는 Bohemians와 Moravians의 운명이 그녀를 기다렸을 것입니다. 전쟁의 원동력이었던 노예 무역. 더욱이 러시아 측에서도 키예프 왕자 상인들은이 사업을 높이 평가했습니다. Monomakh는 단순히이 사업을 은폐하여 두 민족 모두에게 상호 파괴적이었습니다. 그는 그것을 반복하려고 시도한 Igor가 미쳤도록 그것을 덮었습니다. 그리고 슬라브 땅을 채우려는 Polovtsy의 의도에 관해서는 저자는 일반적으로 일종의 숙취로 그것을 망쳤습니다.
  15. +1
    9 6 월 2020 13 : 28
    기사 작성자에게 감사합니다. 그것은 나에게 매우 흥미 롭습니다. Polovtsians, Pechenegs 및 Khazars에 대해 더 알고 싶습니다. 저는 Kharkov 출신이고 지명이 있습니다-Pechenegs (마을), Pecheneg 저수지. 그리고 우리 Slobozhan의 인구는 매우 다국적입니다. 정치적 경향으로 인해 실제 역사는 우리나라에서 다시 작성되고 숨겨지고 있습니다.
  16. +2
    14 6 월 2020 11 : 39
    이전에 일어난 일은 추측만 할 수 있습니다. 역사는 여러 번 다시 쓰여졌다...
  17. 0
    6 8 월 2020 13 : 59
    그것은 단지 "Polovtsian 동화"가 문제입니다. 기사의 마지막 문장에서 언급했습니다. 나머지는 잘 알려진 것의 편집입니다. 또한 저자는 "Rus를 나누는 삼촌"의 수에서 Svyatoslav를 건너야하며 Oleg 신부는 "삼촌"이 될 수 없습니다. Svyatoslav가 잘못된 시간에 죽지 않았다면 Oleg는 탐욕스러운 삼촌으로부터 Chernihiv 땅을 되찾을 필요가 없었을 것입니다. Polovtsy는 Svyatoslavich를 첫날 같은 Polovtsy를 깨뜨린 아들로 존경했습니다. 음, 그리고 가장 중요한 것은 Chernigov가 Kyiv의 친구가 아니라는 것입니다. "땅"에 대한 의견은 왕자의 위시리스트보다 적지 않습니다.