군사 검토

소련 76,2mm 자주포의 대전차 성능

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소련 76,2mm 자주포의 대전차 성능

전쟁 중 붉은 군대 보병 부대에 화재 지원을 제공하는 임무는 주로 76,2 mm 연대 및 사단 총에 할당되었습니다. 전선이 안정화되고 공격 작전이 시작된 후, 트랙터가 부족하여 말 손수레로 견인하는 포병은 적시에 발사 위치를 변경할 시간이 없었으며 거친 지형에서 보병을 진압 한 후 계산력으로 총을 발사하는 것이 매우 어렵다는 것이 분명해졌습니다. 또한, 적의 발포 지점에서 직접 발사하는 총의 계산은 총알과 조각으로 인해 큰 손실을 입었습니다. 소비에트 군대는 분단 포병의 일부 기능을 수행 할 수있는 자주포를 장착해야한다는 것이 명백 해졌다. 처음부터, 그러한 자주포는 공격에 직접 참여해서는 안됩니다. 전진하는 부대에서 500-600 미터 떨어진 곳에서 총을 발사하여 발사 지점을 억제하고 요새를 파괴하고 적의 보병을 파괴 할 수있었습니다. 즉, 우리가 적의 용어를 사용한다면 전형적인“폭풍”이 필요했습니다. 이것은 자주포에 대한 다른 요구 사항을 제시 탱크로. 자주포의 보호는 적을 수 있지만, 총의 구경과 그 결과 포탄의 힘을 높이는 것이 바람직했습니다.


76,2mm 분할 총으로 무장 한 자주포를 훨씬 일찍 만들 수 있었지만, 키로프시의 38 번 공장에서 자체 자주포 설계 작업은 전쟁 발발 1942 년 만에 시작되었으며 XNUMX 년 가을 가을에 첫 번째 차량의 조립이 완료되었습니다.

SU-76 자주포는 여러 대의 차량을 사용하여 T-70 경전차를 기반으로 제작되었으며 76mm ZIS-ZSh 주포 (W-돌격)로 무장 된 자주포를 위해 특별히 개발 된 분할 건입니다. 수직 안내 각도는 수평면 -3 °에서 -25에서 + 15 °의 범위에있었습니다. 수직 조준 각도는 ZIS-3 사격 총의 발사 거리 인 13km에 도달 할 수 있었고 도시에서 군사 작전을 수행하는 동안 건물의 상층에서 발사 할 수있었습니다. 직접 사격을 할 때는 표준 ZIS-Z 주포가 사용되었고, 폐쇄 된 사격 위치에서 촬영할 때는 파노라마가 사용되었습니다. 발사 속도는 12 rds / min을 초과하지 않았습니다. 탄약-60 포탄.

SU-76 자체 추진 포병대


전투 차량에 다소 큰 총을 배치해야했기 때문에 T-70 탱크 선체를 길게하고 섀시를 확장해야했습니다. SU-76의 각 측면에는 직경이 작은 6 개의로드 휠 각각에 대한 개별 비틀림 막대 서스펜션이있었습니다. 드라이빙 휠은 앞쪽에 있었고 나무 늘보는 기본 스케이트장과 동일했습니다. 추진 시스템, 변속기 및 연료 탱크는 장갑차 앞에 위치했습니다. SU-76은 4 리터의 총 용량을 가진 6 개의 202 행정 직렬 140 기통 GAZ-320 기화기 엔진의 발전소에 의해 구동되었습니다. 와. 연료 탱크의 용량은 250 리터이며 고속도로의 자동차 범위는 41km에 이릅니다. 고속도로의 최대 속도는 25km / h였습니다. 현장에서-최대 11,2km / h. 전투 위치의 질량은 XNUMX 톤입니다.

정면 장갑 두께 26-35mm, 측면 및 후미 10-15mm 두께는 작은 팔과 파편으로부터 선원 (4 명)을 보호합니다. 첫 번째 프로덕션 버전에는 장갑 6mm 지붕도있었습니다. 처음에는 자주포에 조타실을 열어야했지만 스탈린은 지붕에 자주포를 장착하도록 개인적으로 명령했습니다.


SU-76

76 년 초 25 기 양의 첫 번째 직렬 SU-1943은 훈련 자주포 연대에 보내졌다. 76 월에는 SU-76을 장착 한 최초의 두 대의 포병 연대 (SAP)가 볼 호프 전선에 가서 레닌 그라드 봉쇄를 뚫고 참여했다. 처음에 SU-122은 SAP로 보내졌으며 SU-XNUMX도 있었지만 자재 및 기술 공급 및 수리를 용이하게하기 위해 각 연대에는 한 가지 유형의 자체 추진 총이 장착되었습니다.


76 년 1943 월 SU-XNUMX을 볼 호프 전선으로 보냄

전투 중에 자주포는 기동성과 개통 성이 우수했습니다. 총의 화력으로 인해 경장 강화를 효과적으로 파괴하고 인력 축적을 파괴하며 적의 장갑차와 싸울 수있었습니다.


SU-76, 선미에서 본

높은 크로스 컨트리 능력과 비교적 작은 질량으로 SU-76은 무거운 차량을 전혀 사용할 수 없거나 비효율적으로 사용할 수있는 곳에서 산악 및 나무가 우거진 지역에서 작동 할 수있었습니다. 자주포에 중요한 건의 상승 각으로 인해 폐쇄 위치에서 발사 할 수 있습니다.

그러나 불행히도 모든 장점과 관련성으로 인해 까다로운 전선 조건에서 첫 번째 생산 SU-76은 만족스럽지 못한 기술적 신뢰성을 보여주었습니다. 전투 유닛에서는 변속기 요소와 엔진이 크게 고장났습니다. 이는 설계 과정에서 잘못된 기술 솔루션이 내려졌고 엔진 및 변속기 제조 품질이 불만족하여 발생했습니다. 대량 고장으로 이어진 주요 문제를 해결하기 위해 배치 생산이 중단되었으며 자격을 갖춘 공장 팀이 SU-76 복원과 관련된 일선 작업장으로 파견되었습니다.

대량 생산을 중단하기 전에 608 SU-76이 제작되었습니다. 수리 된 자주포는 1943 년 여름까지 살아 남았습니다. 쿠르스크 벌지에서는 45 번째와 193 번째 탱크 연대의 일부로서 11 개의 SU-76이 싸웠다. 이 유형의 또 다른 5 개의 자주포는 1440 번째 SAP에있었습니다. 하절기에는 밀폐 된 캐빈 내부의 격실 내 온도가 종종 40 ° C를 초과했습니다. 소성 중 환기가 잘되지 않아 가스 오염이 심했으며 승무원의 작업 조건이 매우 어려웠습니다. 이와 관련하여, SU-76은 "가스 챔버"라는 별명을 받았다.

자주포 탑재 SU-76M


다소 엄격한 징계 조치를 취한 후 SU-76은 현대화되었습니다. 대량 생산 자동차의 품질을 향상시키는 것 외에도 신뢰성을 높이고 모터 자원을 늘리기 위해 모터 전송 및 섀시 설계가 변경되었습니다. 경전차 T-70B에서 빌린 모터 전송 그룹과 함께 자체 추진 설치는 명칭 SU-76M을 받았습니다. 그 결과, 트윈 추진 시스템의 출력이 170 마력으로 증가했습니다. 엔진과 기어 박스 사이에는 두 개의 탄성 커플 링이 설치되었고 공통 샤프트의 두 메인 기어 사이에는 마찰 슬립 클러치가 설치되었습니다. 이로 인해, 모터 변속기 부품의 신뢰성을 허용 가능한 수준으로 증가시킬 수 있었다.


SU-76M

정면 장갑, 측면 및 선미의 두께는 SU-76의 두께와 동일하게 유지되었지만 전투 실의 장갑 지붕은 거부되었습니다. 이로 인해 무게가 11,2 톤에서 10,5 톤으로 줄어들어 엔진과 섀시의 부하가 줄었습니다. 상단에 열린 전투 실로의 전환은 환기 부족 문제를 해결하고 전장의 가시성을 향상 시켰습니다.


SU-76M의 계산은 마을 전투 중 총에서 발사됩니다.

설치는 최대 2m 폭의 트렌치와 최대 30 °의 상승을 극복 할 수 있습니다. 또한 SU-76M은 포드를 0,9m 깊이까지 강제 할 수 있었으며, 설치의 의심 할 여지없는 장점은 작은 크기와 낮은 비 지압으로 인해 0,545kgf / cm²에 기인 할 수 있습니다. 자주포는 숲이 우거진 늪 지역을 통과 할 수 있습니다. 중형 전차를 움직일 수없는 곳에서 보병을 동반 할 수있었습니다. 고속도로에서 자주포의 범위는 320km, 비포장 도로에서 200km였습니다.


자주포 SU-76M 지원 보병 공격

적재 위치에서 도로 먼지와 강수량으로부터 보호하기 위해 전투 실을 방수포로 덮었습니다. 적 보병에 대한 자기 방어를 위해 DT-29 기관총이 군비에 등장했습니다.


전쟁 기간 동안 자주포 SU-76과 SU-76M에는 수십 대의 자주포 포병 연대가 장착되었다. 1944 년 초, 자주 포포의 형성이 시작되었다 (각각 12 ~ 16 세, SU-76M로 구성). 그들은 수십 개의 소총 사단을 개별 대전차 사단으로 대체했습니다. 그런 다음 가벼운 자주포 포병 여단 RVGK의 형성을 시작했습니다. 이 포메이션에는 60 대의 SU-76M 유닛, 70 대의 T-3 탱크 및 1 대의 미국 M11000A76 스카우트 카 장갑차가있었습니다. 붉은 군대에는 총 XNUMX 개의 여단이 결성되었습니다. 제 XNUMX 차 세계 대전이 끝나기 전에 XNUMX 명 이상의 SU-XNUMXM이 군대에 들어 왔습니다.


처음에는 자주포의 전술에 대해 전혀 몰랐던 많은 전차 및 병사 부대 지휘관이 중형 및 중형 전차와 함께 정면 자살 공격에 경 갑식 자주포를 보냈다.


처음에는 자주포의 승무원에게 이전 유조선이 장착되어 있다는 사실뿐만 아니라 잘못된 사용으로 인해 높은 수준의 손실이 발생했습니다. 승무원 중 운전자가 가스 탱크 옆에있는 위험이 가장 많았으며 껍질이 충돌하면 화상을 입을 수 있습니다. 결과적으로 전투 사용의 첫 단계에서 가벼운 자주포는 인원에게 인기가 없었고 많은 별명을 얻었습니다. 그러나 SU-76M을 올바르게 사용하면 완전히 정당화되고 견인 된 분할 대포 ZIS-3의 훌륭한 대안이었습니다. 경험치가 축적됨에 따라 76,2mm 주포로 무장 한 자주포의 효과가 크게 향상되었습니다.


자체 풀링에도 사용되는 추가 측면 로깅 기능이있는 SU-76M

출현 당시 SU-76은 독일 전차를 성공적으로 처리 할 수있었습니다. 그러나 1943 년 중반까지 독일 전차의 안보와 화력이 급격히 증가한 후 76,2mm 포는 그다지 효과적이지 않았습니다. 예를 들어, 3800 년 1943 월에 생산을 시작한 독일의 "80 대"(75 대 이상의 차량이 제작 됨)의 가장 보편적 인 수정 인 중형 탱크 Pz.KpfW.IV Ausf.H는 40mm 두께의 선체의 정면 장갑을 가지고 있으며 매우 효과적인 48mm로 무장했습니다 총길이 48 구경의 총 KwK.XNUMX L / XNUMX.


중형 독일 탱크 Pz.IV Ausf.H

무거운 독일 전차 PzKpfw V Panther와 Pz.Kpfw Tiger의 화력과 보안은 훨씬 높았 기 때문에 전투가 매우 어려웠습니다. 참고 자료에 따르면, ZIS-53 총의 탄약의 일부인 350-BR-3A 무딘 머리 관통 식 발사체는 같은 거리에서 300도 각도로 일반 73m 범위에서 60mm 장갑을 관통 할 수 있으며, 장갑 관통력은 60mm입니다. 따라서 SU-76,2M에 장착 된 76mm 포는 "76,2"및 "팬더"의 기내 장갑 만 확실하게 관통 할 수 있습니다. 동시에, 연대 포에 사용 된 누적 포탄의 발사는 신뢰할 수없는 퓨즈 작동과 3 mm 분할 및 탱크 건에서 발사 할 때 배럴의 파열 위험으로 인해 엄격히 금지되었습니다. 1944 년 말 ZIS-XNUMX 탄약에 누적 포탄이 등장했다는 정보는 현실과 일치하지 않습니다.

1943 년 하반기에는 76,2mm 53-BR-354P 발사체 포탄 생산이 시작되었습니다. 무게가 3,02kg 인이 발사체의 초기 속도는 950m / s이고 거리는 300m이며 일반적으로 102mm 장갑을 극복 할 수있었습니다. 500m 범위에서 장갑 관통력은 87mm입니다. 따라서 탄약에 구경이 적은 포탄이있을 때 최소 사격장에서 매복 공격을했을 때 SU-76M 승무원은 독일 중전차에 부딪 힐 기회가 많았습니다. 또 다른 문제는 하위 구경 포탄이 주로 대전차 전투기 부서로 보내 졌다는 것입니다. 만약 그들이 SU-76M 탄약에 있다면, 수량이 매우 한정되어 있고 특별한 설명을하고있었습니다.

그러나 적 장갑차와의 전투에서 차량의 기술적 조건, 승무원 훈련 수준 및 지휘관의 전술적 문해력에 많은 의존이있었습니다. SU-76M의 강력한 특성은 부드러운 토양에서의 우수한 이동성과 높은 통과 성, 지형을 고려한 위장, 지상의 한 대피소에서 다른 대피소로의 이동을 통해 종종 무거운 적 전차에서도 승리를 거둘 수있었습니다. 1944 년 하반기부터 대전차 무기로서 SU-76M의 중요성이 감소했습니다. 그 당시 우리 부대는 특수 대전차포와 구축 전차로 이미 포화 상태였으며 적의 전차는 드문 일이되었습니다. 이 기간 동안 SU-76M은 보병 수송, 부상자 대피 및 고급 포병 관측소의 차량뿐만 아니라 의도 된 목적으로 만 사용되었습니다.

자주포 탑재 SU-76I


76,2mm 포로 무장 한 소련의 자주포 설치에 관해 이야기하면, 포로 된 독일 Pz 전차를 기반으로 구축 된 자주포를 언급 할 수는 없습니다. Kpfw III 및 SPG StuG III. 많은 사람들이 생산되지는 않았지만 특정 단계에서 적대 행위에서 두드러진 역할을했습니다. 1942 년 중반 소련군은 300 대 이상의 정비 가능하거나 개조 가능한 Pz 전차를 점령했습니다. Kpfw III 및 SPG StuG III. 여러 가지 이유로이 차량의 표준 무장은 소련의 명령을 만족시키지 못했기 때문에 트로피 섀시를 사용하여 76,2mm 자주포를 제작하기로 결정했습니다.

디자인 중에 자체 추진 총은 SU-76 (T-III), SU-76 (S-1), 마지막으로 SU-76I로 지정되었습니다. 이 시설은 20 년 1943 월 76 일에 공식적으로 채택되었으며 76 월에 첫 SU-34I는 자주포를위한 모스크바 훈련 센터에 들어갔다. 새로운 자주포가 장착 된 유닛을 구성 할 때 SU-76과 동일한 스태프가 사용되었지만 T-1943를 지휘하는 대신 포획 된 Pz가 처음으로 사용되었습니다. Kpfw III는 지휘관 버전에서 SU-201I로 대체되었습니다. 트로피 섀시에서 자주포의 출시는 76 년 20 월까지 계속되었습니다. 그들은 총 XNUMX SU-XNUMXI를 조립할 수 있었으며, 그 중 XNUMX 개 이상이 사령관 버전에서 이루어졌다.


SU-76I

Pz에 기초하여 생성 된 머신. 많은 파라미터에서 Kpfw III는 SU-76 및 SU-76M보다 더 선호되었습니다. 우선, SU-76I는 모터 전송 그룹의 보안 및 신뢰성 측면에서 승리했습니다.

자체 추진 총은 30-50 mm, 선체 측면-30 mm, 절단 이마-35 mm, 절단면-25 mm, 피드-25 mm, 지붕-16 mm의 두께로 선체의 정면 부분을 예약했습니다. 캐빈은 유리판의 경사각이 합리적으로 잘린 피라미드 모양으로 장갑 저항이 증가했습니다. 20mm에서 일부는 37mm 포탄으로 무적을 제공 한 이러한 방어구 보호는 1941 년 1943 월에 멋지게 보였지만 50 년 중반에는 더 이상 75mm 및 XNUMXmm 독일 총으로부터 보호 할 수 없었습니다.


사령관 SU-76I

지휘관의 차량으로 사용하기 위해 제작 된 일부 차량에는 강력한 라디오 방송국과 Pz의 접근 해치가 장착 된 지휘관의 포탑이 장착되었습니다. Kpfw III. SU-76I를 만들 때 디자이너는 전투 차량 검토에 특별한주의를 기울였습니다. 이와 관련하여이 자주포는 대부분의 소련 전차와 같은시기에 제작 된 자주포보다 성능이 우수했습니다.

처음에는 SU-76I에 76,2mm ZIS-3Sh 주포를 장착 할 계획이었습니다. 그러나이 경우 총을 들어올 리거나 돌릴 때 실드에 균열이 생겨 총알과 파편으로부터 건의 흠집을 확실하게 보호 할 수 없었습니다. 결과적으로 설계자들은 76,2mm S-1 건을 선택했습니다. 탱크 F-34를 기반으로 만들어졌으며 특히 Gorky Automotive Plant의 자주 경험하는 자주포를 위해 제작되었습니다. 수직 안내 각도 : -5 ~ 15 °, 수평-섹터 ± 10 °. 총의 실제 발사 속도는 최대 6rds / min입니다. 장갑 관통 특성에 따라 S-1 건은 F-34 탱크와 완전히 동일했습니다. 탄약은 98 개 포탄에 달했습니다. 발사를 위해 76,2mm 전차와 사격 총의 전포를 사용할 수 있습니다. 보다 강력하고 부피가 큰 라디오 방송국을 사용하는 명령 차량에서는 탄약 부하가 줄었습니다.

독일 Pz 전차에 SU-76I를 성공적으로 사용한 사례가 기록되었습니다. Kpfw III 및 Pz.KpfW.IV. 그러나 1943 년 여름, 자주포가 처음으로 전투에 들어갔을 때, 독일의 모든 장갑차와의 자신감 싸움에는 더 이상 화력이 부족했습니다. 그럼에도 불구하고 SU-76I는 SU-76에 비해 높은 신뢰성, 제어 용이성 및 풍부한 관측 장치를 언급 한 승무원들에게 인기가있었습니다. 또한 자주포는 거친 지형에서의 이동성 측면에서 T-34 탱크보다 실질적으로 열등하여 좋은 도로에서 속도를 능가했습니다. 기갑 지붕이 있음에도 불구하고 자주포는 전투 실 내부의 넓은 공간을 좋아했습니다. 다른 국내 자주포와 비교할 때 코닝 타워의 사령관, 사수 및 로더는 너무 제한되지 않았습니다. 중요한 단점으로, 저온에서 엔진을 시동하는 것이 어렵다는 점이 지적되었습니다.


자주포 SU-76I는 1944 년 여름까지 싸웠다. 그 후, 차대, 엔진 및 변속기의 자원이 부족하여 몇 개의 생존 차량이 폐기되었습니다. 훈련 시설에서, 전쟁이 끝날 때까지 별도의 자주포를 사용했습니다. 현재 유일하게 살아남은 유일한 SU-76I는 리브 네 지방의 사르 니 (우크라이나)에 설치되어 있습니다.


SU-76I Sarny시에 기념비 형태로 설치

전쟁 중에이 차는 다리에서 슬 루치 강 (Sluch River)으로 떨어져 거의 30 년 동안 바닥에 누워있었습니다. 그 후, 차는 들어 올려 져 복원되어 기념비가되었습니다. 모스크바의 Poklonnaya Hill과 Sverdlovsk Region의 Verkhnyaya Pyshma시 UMMC 박물관에 설치된 자체 추진 SU-76I는 Pz 섀시를 사용하여 리모델링되었습니다. Kpfw III.

계속 될 ...
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전쟁 초기에 독일 전차에 대한 소련의 자주포
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  1. NF68
    NF68 11 6 월 2020 18 : 13 새로운
    +2
    약한 76,2 mm. 이 자주포의 총은 1943 년이되었습니다. 여기서 최소 85mm가 필요합니다.
    1. 로파 토프
      로파 토프 11 6 월 2020 19 : 10 새로운
      + 23
      제품 견적 : NF68
      약한 76,2 mm. 이 자주포의 총은 1943 년이되었습니다.

      탱크에 대하여
      그리고 의도 된 목적으로, 그것은 매우 정상입니다
    2. 남작 pardus
      남작 pardus 11 6 월 2020 19 : 30 새로운
      -12
      이 총은 1943 년이 아니라 초기에 "약간 약"했습니다. 그들은 어떤 종류의 탄약을 위해 만들어 졌습니까? 정확하게 PMA의 탄약 아래에서 미국의 75mm와 거의 같은 것이 프랑스 PMA 대포의 탄약 (Omar Bradley에 의해 설명 됨)의 땀으로 만들어졌습니다. PAK40 날개 ZIS-3은 갑옷 관통력과 거북의 신처럼 활력이 넘치고, "왕의 아버지로부터 창고에 남아 있던"탄약 용 대포를 만들어 이전 전쟁에서 대포를 만드는 대신 다음 전쟁을위한 대포를 만들어야합니다. 글쎄, 이들은 이미 장군과 Tukhaschevsky의 학교입니다. 그들은 범용 총, Divisional Anti-aircraft (대잠 함이 아닙니다)가 필요하고 ZIS 2는 "과도한 힘"을 가지고 있고 긴 탱크 총은 "충돌"할 것입니다. 그러면 창고에 "수백만"이 있기 때문에 대포는 오래된 탄약 용으로 만들어 져야합니다. 요컨대, 참모의 바닥에 해충이 있었던 것 같습니다. 그런데 PAK40은 1939 년에 개발되기 시작했습니다. 그들은 또한 오래된 총에 충분한 탄약을 가지고 있었지만. 그건 그렇고, American M5는 더 무겁고 600kg 이었지만 PAK-7의 6.8kg에 비해 약간 무거운 40kg 발사체와 더 나은 코어 품질로 인해 장갑 관통력이 더 좋았습니다. 30 년 이상의 탄약을위한 대포를 만들지 마십시오. 그러나 미국인들은 같은 갈퀴를 밟았습니다. Bradley는이를 잘 설명합니다.
      1. ser56
        ser56 11 6 월 2020 19 : 58 새로운
        + 15
        인용구 : Baron Pardus
        1943 년이 아니라 처음에는

        말도 안되는 ... 의지
        인용구 : Baron Pardus
        갑옷 관통력 및 투과성을위한 AK40 윙 ZIS-3

        ZIS-3은 VET이 아니라 부서입니다. 목표는 기관총 / 벙커 / 보병 그룹입니다 ... 왜 화약의 추가 비용이 있습니까?
        인용구 : Baron Pardus
        창고에 "수백만"이 있기 때문입니다. 에

        놀랐지 만 발사 비용이 많이 들었고 차르는 전쟁 전체에 충분했습니다 ..... 의뢰
        1. 가리 린
          가리 린 11 6 월 2020 20 : 16 새로운
          +6
          타이트에 관심이 없습니다. 전쟁 전체에 무엇이 충분 했습니까? 아니면 농담입니까?
          1. ser56
            ser56 11 6 월 2020 20 : 32 새로운
            +9
            제품 견적 : garri-lin
            전쟁 전체에 무엇이 충분 했습니까? 아니면 농담입니까?

            무슨 농담-그들은 차 세계 대전 후 촬영 ... 의뢰
            1. 코테 팬 코칸 카
              코테 팬 코칸 카 11 6 월 2020 20 : 39 새로운
              + 12
              제품 견적 : ser56
              제품 견적 : garri-lin
              전쟁 전체에 무엇이 충분 했습니까? 아니면 농담입니까?

              무슨 농담-그들은 차 세계 대전 후 촬영 ... 의뢰

              Tsarist Russia는 9, 10 및 12 인치 파편 쉘로 아르마딜로와 해안 배터리를 폐기했습니다.
            2. 가리 린
              가리 린 11 6 월 2020 20 : 51 새로운
              +1
              정보에 대해서 감사드립니다. 몰랐어요.
            3. 아그
              아그 11 6 월 2020 21 : 54 새로운
              +1
              멋지다!
              제품 견적 : ser56
              제품 견적 : garri-lin
              전쟁 전체에 무엇이 충분 했습니까? 아니면 농담입니까?

              무슨 농담-그들은 차 세계 대전 후 촬영 ... 의뢰
          2. 로파 토프
            로파 토프 11 6 월 2020 21 : 05 새로운
            +8
            제품 견적 : garri-lin
            전쟁 전체에 무엇이 충분 했습니까?

            당연하지.
            아주 빨리, 발사체의 비 착색에 대한 보정이 테이블에 나타났습니다 ...

            예를 들어, 2 년 42/2.7 분기에 산업 부문에서만 계획에 따라 XNUMX 만 HE 쉘을 납품했습니다.
            1. 가리 린
              가리 린 11 6 월 2020 22 : 20 새로운
              +1
              레퍼토리의 인터넷. 의견은 훨씬 더 많은 사실입니다. 창고에서 재고가 가장 까다로워 질 수있는 것으로 밝혀졌으며, 그 결과 공장에서 생산량을 가져와 많은 비용을 절약 할 수 없었습니까? 아니면 초기 주식이 그렇게 크지 않았습니까?
              1. 로파 토프
                로파 토프 12 6 월 2020 06 : 58 새로운
                +9
                제품 견적 : garri-lin
                창고에서 재고가 가장 까다로워 질 수 있다는 사실이 밝혀졌으며, 그 결과 공장에서 생산량을 가져와 많은 비용을 절약 할 수 없었습니까? 아니면 초기 주식이 그렇게 크지 않았습니까?

                초기 준비금은 전쟁 초기와 사랑에 빠졌습니다. 기껏해야 최악의 경우 파괴하여 독일인을 트로피로 제공
                동시에 장비 공장뿐만 아니라 화약, 폭발물 및 포탄을 제조하는 기업의 상당 부분이 좋아했습니다. 그리고이 자원들을 영웅적이고 무서워서 처음부터 복원했습니다. 사망, 심장 마비 및 실신 십대

                그래서 "전쟁 전체를위한 충분한"은 없었습니다. 그리고 제 XNUMX 차 세계 대전의 "껍질 기근"이후, 어느 누구도 평시에 전체 전쟁을위한 포탄 공급을 기대하지 않았을 것입니다.
                1. 가리 린
                  가리 린 12 6 월 2020 10 : 14 새로운
                  +1
                  지금은 이해. 설명해 주셔서 감사합니다.
                  1. 로파 토프
                    로파 토프 12 6 월 2020 10 : 40 새로운
                    +6
                    "도색되지 않은 수정"에 관해서 군사 생산의 껍질은 녹슬지 않을 것이라고 믿었 기 때문에 종종 도장되지 않았습니다. 덜 매끄러운 표면으로 인해 발사체가 더 가까이 날아갔습니다. 그리고 촬영 테이블이 수정되었습니다.
                    1. 가리 린
                      가리 린 12 6 월 2020 10 : 50 새로운
                      +1
                      글쎄요 몇 년 전에 여기 사이트에서 이것은 의견으로 논의되었습니다.
        2. 로파 토프
          로파 토프 11 6 월 2020 21 : 00 새로운
          +5
          제품 견적 : ser56
          차르 전체 전쟁에 충분합니다.

          ?
          전혀 충분하지 않습니다.
          나는 심지어 주철로 ersatz를 만들어야했다.
          1. ser56
            ser56 11 6 월 2020 22 : 46 새로운
            +2
            제품 견적 : 스페이드
            나는 심지어 주철로 ersatz를 만들어야했다.

            당신은 여전히 ​​갑옷 관통에 대해 ... 왕의 파편 아래에서 주로했다 ...
            1. 로파 토프
              로파 토프 12 6 월 2020 06 : 41 새로운
              +5
              제품 견적 : ser56
              당신은 여전히 ​​갑옷 관통에 대해 ... 왕의 파편 아래에서 주로했다 ...

              그리고 여기 갑옷 관통과 파편이 있습니까?
              포탄은 강철 주철로 만들어졌으며 발사체는 "고 폭발성"이 아니라 "조각화"입니다. 고 폭발 액션을 쏘려고 할 때나 더 느린 속도로 쏘려고 할 때 발사체의 포탄이 폭발하기 전에 높은 확률로 파괴되었습니다.
              1. 알렉세이 RA
                알렉세이 RA 12 6 월 2020 10 : 16 새로운
                + 11
                제품 견적 : 스페이드
                그리고 여기 갑옷 관통과 파편이 있습니까?

                EMNIP, 탄약이있는 사진은 다음과 같습니다. 3 차 세계 대전 이전에는 파편이 주 발사체 XNUMX "로 간주되었습니다. 장대 한 양으로 생산 된 것은 그녀였습니다. XNUMX 차 세계 대전 중에 전선을 안정화 한 후 OFS로 전환해야 할 필요성이 드러났을 때도 공장은 XNUMX 년 동안 시리즈에서 마스터 된 파편을 계속 운전했습니다. 그 결과 소련 국가는 완전하고 불완전한 수많은 파편 사격을 "상속"했습니다. PMSM은 다음 XNUMX/XNUMX 세기에 "완료"한 사람이었습니다.
                소문에 따르면 XNUMX 세기 반 전에 생산 된 저장 장치를 찾을 수있는 멋진 군대 창고를 잊지 마십시오. 미소
                1. 로파 토프
                  로파 토프 12 6 월 2020 10 : 36 새로운
                  +4
                  인용구 : Alexey RA
                  결과적으로 소련 국가는 완전하고 불완전한 수많은 파편 발사를 "상속"했습니다. PMSM, 다음 XNUMX/XNUMX 세기 동안 "완성 된"사람들이었습니다.

                  이것은 가능하다.
                  또한, 파편을 사용하려면 숙련 된 포병이 필요합니다. 특히 거리계가없는 경우
                  그리고 전쟁의 조건에서 모든 사람이 그것을 사용할 수있는 것은 아닙니다
                  1. hohol95
                    hohol95 12 6 월 2020 13 : 41 새로운
                    +3
                    좋은 하루!
                    나는 전쟁 후반에 젊은 포병의 형성에 대한 불만에 대해 누군가로부터 읽었습니다. 그들은 파편 껍질을 올바르게 사용하는 방법을 몰랐으며, 그 결과 HE 껍질이 과도하게 사용되었습니다. 파편 껍질에서 청소년은 향에서 악마를 치워 버렸습니다!
                    동시에 많은 사람들이 1944-1945 년의 다른 보일러에서 독일인을 격리하는 동안 포병에서 파편 껍질이 없다는 것을 후회했습니다!
                    1. ser56
                      ser56 12 6 월 2020 13 : 49 새로운
                      +2
                      제품 견적 : hohol95
                      다른 보일러에서 독일인을 격리하는 동안

                      확고한 보병의 파편-이것은 가장 ... hi
                      1. hohol95
                        hohol95 12 6 월 2020 14 : 14 새로운
                        +4
                        특히 브레이크 아웃! 그리고 포병은 OFS에만 대항 할 수 있습니다! 그리고 적 보병이 근처에있을 때 "벅샷에"넣을 수있는 포탄의 부족!
                      2. 로파 토프
                        로파 토프 13 6 월 2020 07 : 27 새로운
                        +7
                        제품 견적 : hohol95
                        그리고 포병은 OFS 만 반대 할 수 있습니다!

                        OFS가 리차드에서 총격을 가하면 효율성은 파편과 비슷합니다.

                        그러나 문제는 강철 주철의 대리 파편 껍질이 반동에서 살아남지 못했다는 것입니다.
                      3. hohol95
                        hohol95 13 6 월 2020 11 : 53 새로운
                        +1
                        이러한 촬영으로 토양 특성이 실제로 중요합니까?
                        그리고 눈의 존재.
                      4. 로파 토프
                        로파 토프 13 6 월 2020 12 : 01 새로운
                        +7
                        제품 견적 : hohol95
                        이러한 촬영으로 토양 특성이 실제로 중요합니까?
                        그리고 눈의 존재.

                        실제로는 아닙니다. 눈 덮음은 정확하게 영향을 미치지 않습니다.
                        물에서도 리코 chet이 가능합니다.

                        도탄이 절반 미만이면 "샤드"에 퓨즈를 설치하도록 전환하는 것입니다.
                      5. hohol95
                        hohol95 13 6 월 2020 12 : 07 새로운
                        +2
                        hi 명확한! 설명해 주셔서 감사합니다!
                        그러나 나는 그러한 트릭이 1941-1943 년에 총잡이를 훈련시키는 동안 가르쳤다 고 생각하지 않습니다!
                        1983 년 영화 '부드러운 시대'로 판단 할 때 주인공들은 철저한 훈련을 받고 전면에 보내졌다.
                  2. 추크
                    추크 14 6 월 2020 12 : 28 새로운
                    +2
                    지금까지는 촬영할 수 없었던 기술로 간주되었습니다.
                  3. 블라드 구투
                    블라드 구투 18 6 월 2020 19 : 59 새로운
                    0
                    그의 회고록에서 Mikhin은 "도탄"에 의해 총에 맞은 사건에 대해 말했습니다.
            2. 로파 토프
              로파 토프 12 6 월 2020 15 : 03 새로운
              +7
              제품 견적 : hohol95
              나는 전쟁 후반에 젊은 포병의 형성에 대한 불만에 대해 누군가로부터 읽었습니다.

              교육 수준에 관한 것이 아닙니다.
              격차를 평가하는 것은 매우 어렵습니다. 이론적 인 훈련은 도움이되지 않으며 실제적인 경험 만 도움이됩니다
              1. hohol95
                hohol95 12 6 월 2020 20 : 26 새로운
                +3
                이론적 인 훈련은 도움이되지 않으며 실제적인 경험 만 도움이됩니다

                이것은 FDA와 Civil을 통과 한 사람들에게만 해당됩니다.
                그리고 22 년 1941 월 XNUMX 일까지 군대 자체에는 많은 사람들이 없었던 것 같습니다! 그런 다음 훨씬 작아졌습니다.
      2. ser56
        ser56 12 6 월 2020 13 : 48 새로운
        0
        제품 견적 : 스페이드
        그리고 여기 갑옷 관통과 파편이 있습니까?

        이것은 농담입니다-1MV의 갑옷 피어싱에는 목표가 없었지만 모두가 아래에 파편에 대해 말했습니다 ... 의뢰
  • NF68
    NF68 12 6 월 2020 16 : 31 새로운
    +1
    제품 견적 : ser56
    ZIS-3은 VET이 아니라 부서입니다. 목표는 기관총 / 벙커 / 보병 그룹입니다 ... 왜 화약의 추가 비용이 있습니까?


    그렇다면 48 개의 발행 된 ZIS-000 중에서 거의 3이 대전차 부대로 보내진 이유는 무엇입니까? 25 년 Zis-000가 적의 전차에 잘 대처하지 못했기 때문입니까? 어쨌든 2mm보다 낫습니다. 대전차포.
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 12 6 월 2020 22 : 10 새로운
      +6
      제품 견적 : NF68
      그렇다면 48 개의 발행 된 ZIS-000 중에서 거의 3이 대전차 부대로 보내진 이유는 무엇입니까?

      다른 것은 없었기 때문입니다. 전쟁 첫 해에 소련 산업은 새로운 유형의 군대와 PTP에 필요한 양의 평행 사단 총을 생산할 수 없었습니다. 따라서 그들은 분열 포병 연대를위한 총과 싸우는 것이 불가능한 것을 방출하기로 결정했습니다.
      그러나, 산업에 대한 책임은 없었습니다. 전쟁과 끔찍한 꿈에서 책임있는 동맹은 1941 년 말까지 45mm 대전차 전차와 전쟁 전 대포의 70 분의 80이 전쟁 전 재고를 모두 잃을 것이라고 꿈을 꾸지 못했습니다. 또한-매월 XNUMX-XNUMX 사단의 속도로 새로운 소총 사단을 구성해야합니다 (어떤 계획도 제공하지 않음).
      1. NF68
        NF68 14 6 월 2020 16 : 56 새로운
        0
        인용구 : Alexey RA
        다른 것은 없었기 때문입니다. 전쟁 첫 해에 소련 산업은 새로운 유형의 군대와 PTP에 필요한 양의 평행 사단 총을 생산할 수 없었습니다. 따라서 그들은 분열 포병 연대를위한 총과 싸우는 것이 불가능한 것을 방출하기로 결정했습니다.


        나는 완전히 동의한다.
    2. 보리스 엡스타인
      보리스 엡스타인 13 6 월 2020 09 : 29 새로운
      0
      구경 2mm의 ZiS-57 대전차포는 O 1941 포탄의 약한 파편 효과로 인해 271 년 (1941 년 독일 전차를 이마에서 선미까지 관통 한 B 271 포탄) "초과 력 때문에"중단되었습니다. 369 대가 생산되었고 34 대가 전투에서 패배했습니다. 연속 생산은 15 년 1943 월 XNUMX 일에 재개되었습니다. VG Grabin의 책 "승리의 무기"에서 발췌.
      1. 추크
        추크 14 6 월 2020 12 : 31 새로운
        +5
        말도 안되는 글을 쓰지 말고 다른 이유가있었습니다 트렁크와 포탄을 습득 할 수 없었습니다 트렁크가 50 %에 도달했습니다 미국인들은 공작 기계를 넣고 총을 갔고 쿠르스크에 갈 시간이 없었습니다
        1. 보리스 엡스타인
          보리스 엡스타인 14 6 월 2020 12 : 48 새로운
          0
          Grabin을 읽고 넌센스를 쓰지 마십시오. Grabin 자신은 처음에 그루브의 가파른 부분이 잘못 계산되었다고 썼습니다. 따라서 트렁크가 실패했습니다. 이것은 테스트에서 나타났습니다. 소총의 가파른 소리를 세어 총을 컨베이어로 옮겼으며, 1941 년에 369 대가 생산되고 전투에서 34 명이 잃어버린 경우, 소총의 재 계산 후 트렁크가 제대로 작동했습니다. 논리를 켜고 V G Grabin을 읽으십시오. 나와 대립하지 말고 대포 디자이너와 함께하십시오.
          1. 추크
            추크 14 6 월 2020 13 : 03 새로운
            0
            자세한 내용은 Grabin을 참조하십시오. 우리는 이미 42 세의 가을에 갔을 것입니다. Kerch 근처의 42 세 봄에 이미 더 강력한 총이 필요하다는 것이 분명해졌지만, 43 월 XNUMX 일까지는 그것들을 줄 수 없었습니다.
          2. 알렉세이 RA
            알렉세이 RA 15 6 월 2020 11 : 43 새로운
            +3
            인용구 : Boris Epstein
            Grabin을 읽고 넌센스를 쓰지 마십시오.

            음 ... 같은 Grabin의 수백 ZIS-6의 회고록이 재용 해되었습니다. 생산이 중단 된 시점의 문서에 따르면 5 개의 직렬 총만 제작되었습니다.
            또는 회고록에서 전쟁 전 85mm 탱크 건이 테스트를 성공적으로 통과 했습니까? 그러나 실제로 T-220은 병력으로 보내질 때 표준 포탑에 대한 무장이 없었기 때문에 KV에서 포탑을 재배치해야했습니다 .Hrabi 85mm 건은 테스트를 통과하지 못했습니다.
        2. 보리스 엡스타인
          보리스 엡스타인 14 6 월 2020 13 : 08 새로운
          0
          "1940 년에 설계자들은 57-mm 대전차포 ZiS-2를 개발했습니다. 메인 유닛은 KK Renne, VD Meshchaninov, AP Shishkin, FF Kaleganov 등이 개발했습니다. 일반적인 레이아웃은 VI Sapozhnikov가 수행했습니다. 1941. 전쟁이 시작될 때이 총이 320 개 이상 제조 되었으나, 적절한 표적이없는 상태에서 과다한 사격 력으로 인해 여러 가지 이유로 추가 생산이 중단되었습니다. 1942 년에 생산 재개에 대한 의문이 제기되었습니다. ZiS-3 대포) ZiS-2 대포의 마차에 반자동 볼트 1941 개가 장착 된 3 년 모델 ZiS-57 대포의 총신이 장착되어 2 년 모델의 1943-mm 대전차 총 ZiS-XNUMX가 등장하여 쿠르스크 전투에서 적군이 널리 사용했습니다.
          책 "승리의 무기", 모스크바, 엔지니어링 출판사, 1987. 48 페이지.
          1. 추크
            추크 14 6 월 2020 13 : 09 새로운
            +2
            쿠르스크 근처에 있지 않았습니다.
          2. 알렉세이 RA
            알렉세이 RA 15 6 월 2020 11 : 23 새로운
            +1
            인용구 : Boris Epstein
            그러나 몇 가지 이유로 추가 생산은 주로 적절한 목표가 없으면 과도한 샷 파워로 인해 중단되었습니다.

            예, 그렇습니다. 즉, 57mm 대전차포의 힘이 과도하여 중단되었습니다. 그러나 동시에 85mm 대전차 차량 (단순화 52K)을 훨씬 더 큰 출력으로 생산합니다. 미소
            과도한 힘에 관한 것이 아닙니다. 특히 1941 년 45 월까지 생산 된 연속 발사체가 장착 된 1941-mm 대전차포가 40-150m에서 200mm, 76m에서 30-mm-300mm를 관통했다는 사실을 배경으로합니다 (유일하게 거대한 3 "BBS는 파편입니다).
            사실은 57mm 대전차 차량 생산 시설에서 76mm 사격 총의 훨씬 더 필요한 군대를 배치 할 수 있다는 것이 었습니다. 그리고 XNUMX-XNUMX 배의 대량으로. PTP보다 (큰 길쭉한 줄기의 생산은 길고 복잡한 과정이며 결혼의 많은 부분을 차지했기 때문에).
            현재, 사단 포병 연대 없이는 전선으로 보낼 수없는 새로운 사단이 대규모로 조직되어 재구성되었다. GAU 주가는 이미 소진되었고, 포병 손실은 모든 전쟁 전 계산을 차단했다. 1941 년 3094 월, 붉은 군대는 전쟁 초기에 이용 가능한 8513 사단 총 XNUMX 개를 잃었다.
            그 결과, 비싸고 복잡한 고도로 특수화 된 대전차포가 다소 보편적 인 사단 무기로 교체되었습니다.
            그러나 최첨단 57mm 대전차포에 대한 글을 쓰고 있기 때문에 (그 라빈은 최첨단 총을 가질 수 없습니다. 미소 ) 그리고 소비에트 산업의 약점, 소비에트 역사가들은 할 수 없었고, 그들은 "과잉 용량"에 대한 전설을 발명해야만했다.
            1. ser56
              ser56 15 6 월 2020 11 : 39 새로운
              +1
              인용구 : Alexey RA
              (그래, Grabin은 최첨단 총 미소를 가질 수 없습니다)

              헛된 일로 70 칼로리 줄기는 쉽게 제조 할 수 없습니다! hi 뿐만 아니라 이중 의뢰 ZiS-2 / 3는 매우 기술적입니다 ... hi 당신이 매우 정확하게 말한 나머지는 Grabin이 그의 회고록에서 ZiS-3을 생산할 때 설명했습니다 ...
              1. 알렉세이 RA
                알렉세이 RA 16 6 월 2020 18 : 43 새로운
                0
                제품 견적 : ser56
                이것이 Grabin이 ZiS-3를 생산하기 시작했을 때 회고록에서 설명한 것입니다 ...

                SW가 쓴 내용으로 판단하십시오. ZIS-3에 관한 Grabin의 회고록 M. Svirin도 역사와 거의 공통점이 없습니다. Kulik은 선천적 인 근시 때문에가 아니라 제시된 샘플이 57mm 대전차포의 캐리지와 함께 너무 작은 공 중력을 물려 받았기 때문에 총을 좋아하지 않았습니다. 그럼에도 불구하고 쿨릭은 결점을 제거하고 군사 시험을 위해 두 개의 총 사단을 만들도록 명령했다 (첫 번째 사단은 모스크바 근처 어딘가에서 사라지고 두 번째 사단으로 완료되어야 함). 그리고 그들을 지나간 후에 총은 생산에 들어갔다.
                예, ZIS-3의 비밀 생산은 총구 브레이크뿐만 아니라 ZIS-2의 새로운 총 마운트를 제공한다는 사실을 고려할 때 적어도 이상하게 보입니다.
                1. ser56
                  ser56 16 6 월 2020 21 : 00 새로운
                  0
                  인용구 : Alexey RA
                  ZIS-3에 관한 Grabin의 회고록도 역사와 관련이 없습니다.

                  모든 저자는 죄가 있지만 역사가는 훨씬 더 많습니다. 문서에 따르면 더 악화됩니다 ... 의뢰
                  인용구 : Alexey RA
                  제시된 샘플의 UVN이 너무 낮아서

                  1) 회고록의 Grabin은 대략 1km를 잃어 버렸다고 대답합니다 (이 메모리에서 작성).이 범위에서 발사체 간격이 보이지 않습니다 ... 이것은 동일한 효과로 3g에서 배럴 30dm의 길이를 증가시킨 방법입니다. 복잡하고 무겁습니다 ... 의뢰
                  2) Grabin은 제조 가능성으로 인해 같은 지역에서 듀플렉스를 생산하고 급격히 증가했습니다 ...

                  인용구 : Alexey RA
                  예, ZIS-3의 비밀 생산은 이상하게 보입니다.

                  Grabin은 모든 것을 자세히 설명했습니다-그를 믿지 않을 이유가 없습니다 ... hi
          3. VIK1711
            VIK1711 15 6 월 2020 12 : 04 새로운
            0
            전쟁이 시작될 때 320 개가 넘는 총이 만들어졌지만, 적절한 목표가 없을 때 초과 탄환으로 인해 여러 가지 이유로 추가 생산이 중단되었습니다.

            주된 이유-배럴 제조의 결함! 50 %에서 ...
            이 기술은 오랫동안 디버깅되었습니다.
            그리고 독자들에게는 "목표 없음"이 될 것입니다! 그리고 새로운 포병이 태어날 것입니다 ...
    3. 야만
      야만 13 6 월 2020 16 : 28 새로운
      +1
      Zis-3는 Zis-2보다 저렴했으며 OFS 76mm는 훨씬 강력했지만 Zis-3는 3/4 45/42 타임 아웃의 대량 탱크를 상당히 성공적으로 파괴했습니다. PTO로 사용하지 않겠습니까? XNUMXmm MXNUMX는 PTO로도 성공적으로 사용되었으며 소량의 총과 탄약 등의 장점이있었습니다.
  • 의자
    의자 12 6 월 2020 18 : 41 새로운
    0
    "폴 타바"유형의 전함 총의 경우, 차가운 것을 판매하기에 충분한 판매량이있었습니다 ... Vorovshilov 배터리의 마지막 사령관은 카룰을 올리지 않았을뿐입니다 (충격이 익사했을 때 그에게 복종하지 않았습니다).
  • 보리스 엡스타인
    보리스 엡스타인 13 6 월 2020 09 : 05 새로운
    +4
    러시아 공장뿐만 아니라 영국과 미국 공장에도 포탄이 있었으며 WWI가 시작되면서 러시아 제국은 미국에 무기와 탄약을 주문하고 선급금을 조달했습니다. 그러나 미국에는 생산 공장이 거의 없었으며 러시아 돈으로 1914 년에 공장을 건설하기 시작했습니다. 1916 년 말 미국의 실제 인도는 러시아 북에서 미군과 영국군이 극동에서 철수 할 때까지 계속되었다. 그들은 주로 보관되었고 아르 한 겔 스크, 무르만스크, 블라디보스토크 근처의 붉은 군대에 의해 점령되었다.
  • 코테 팬 코칸 카
    코테 팬 코칸 카 11 6 월 2020 20 : 08 새로운
    + 12
    떨어지는 곳을 알기 위해 빨대를 넣으십시오!
    "완두콩의 왕"76,2mm 총을 가진 소총은 무엇입니까? 즉시 자체 추진 총에 100mm BS-3을 조각해야했습니다! 203mm 또는 210mm 곡사포보다 낫지 만 !!! 어린이 신동이 될 것입니다! B-4에 Voroshilovtsa에서 엔진을 넣거나 일반적으로 페달을 부착하십시오 !!! 탱크 오브 워드-노래 !!! 사람
    이제 진지하게.
    제 76,2 차 세계 대전 초기에 Wehrmacht 또는 위성의 탱크라고 부릅니다. 나치가 탱크 섀시에서 비슷한 프랑스 대포를 조각 한 것은 당연한 일이 아닐까요?
    41 번가에서 F-500 또는 F-32에서 직접 타격을하면서 34 미터 거리에 서있을 수있는 것은 무엇입니까?
    그 독일군은 프랑스 군, 영국군, 소비에트 전차에 "88"을 사용했지만 "헛간 문"10,5cm 곡사포와 같이 좋은 삶은 아니 었습니다!
    작은 T-70에 76,2mm 대포를 장착하면 매우 좋았습니다! 85mm 주포, 우리의 직렬 탱크가 당겨지지 않았습니다! 그렇습니다. 코니는 T-70과 T-34의 크기를 비교합니다 !!! 70mm 총을 가진 폐 T-80, T-45, SU-76M의 시간이 지났습니다. 비 탱크 목적 및 보병 지원 방식의 기계. 헌장에 따르면, 그녀는 XNUMX 킬로미터 이상 떨어진 거리에서 움직여야 만했다 !!! 그리고 긴 소매로 탄도 증가 된 총에는 필 박스, 벙커 또는 발사 지점을 망치는 것이 필요하지 않습니다!
    글쎄, 마지막 것! 우리는 거지 였고 포탄과 탄약을 구했습니다 !!! 예를 들어 시로코 라드 (Shirokorad)는 45mm 해상 총의 절단으로 인한 대전차 포병에서 47mm 구경의 모습을 묘사했습니다! 따라서 GRAU가 7,62mm 상처 카트리지와 76,2mm XNUMX 인치 발사체를 바꾸지 않았다는 것은 놀라운 일이 아닙니다!
    글쎄, 마지막 것! T-34를 기반으로 SU-122, SU-85 및 SU-100 시리즈로 이동했습니다. 탱크 도시의 키로프 시민들은 KV와 IS SU-152, ISU-152 및 ISU-122를 기반으로 우리에게 주었다!
    그건 그렇고! "탱크는 탱크와 싸우지 않습니다"라는 군사 공리가 있습니다!
    감사합니다!
    1. 남작 pardus
      남작 pardus 11 6 월 2020 20 : 15 새로운
      +5
      미안하지만 100mm 이상과 관련이 있습니다. 특정 도구에 대해 이야기하십시오. STUG는 또한 자체 추진 지원이었고 총은 무엇입니까? 발사체의 초기 속도는 얼마입니까? 그리고 우리는 24mm 구경 텀블러에 대해 이야기하지 않습니다. KVK40은 초기 속도가 750m / s입니다. 그리고 벙커와 기관총 지점에서 그러한 총은 Zis-3보다 나쁘지 않으며 탱크에서도 작동합니다. KVK40 또는 PAK40과 같은 총이 벙커와 탱크 모두에서 작동 할 수 있다고 생각하지만 ZIS-3은 탱크 (특히 저품질 BB)에서 작업하는 데 문제가있었습니다. 다시, 아무도이 갈퀴를 밟지 않았습니다. 미국인들은 또한 오래된 포탄을 위해 총을 만들었습니다.
      1. 코테 팬 코칸 카
        코테 팬 코칸 카 11 6 월 2020 20 : 22 새로운
        +2
        미국인들은 또한 오래된 포탄을 위해 총을 만들었습니다.

        그러나 그들은 아프리카에서 탄약에 문제가 없었습니다!
        1. 남작 pardus
          남작 pardus 12 6 월 2020 01 : 45 새로운
          +3
          당신은 절대적으로 옳다. Omar Bradley는 회고록에서 프랑스 수비대를 점령하고 프랑스 75mm 탄약을 사용하는 방법을 설명했습니다. 그는 미국 75mm가 프랑스 75mm를 기반으로 개발되었고 탄약이 "적합해야한다"는 것을 알고 있던 장교 엔지니어 총 제작자가있었습니다. 사실, 그들은 탱크에서 더 잘 작동하지 않았습니다.
          1. hohol95
            hohol95 12 6 월 2020 14 : 03 새로운
            +1
            사실, 탱크는 더 잘 작동하지 않았습니다.

            브래들리 유조선이 독일 탱크에서 발사 한 포탄의 지정을 말하지 않습니까?
            프랑스 군은 Mle 총용 장갑 관통 포탄을 가지고 있지 않았다. 1897!
            독일인들은 그들을 위해 누적 껍질 만했습니다! 폴란드 인 BB 독일인들은 감동하지 않았습니다!
            미국인들만이 75mm 포를 위해 장갑 관통 포탄을 만들었습니다!
            1. 코테 팬 코칸 카
              코테 팬 코칸 카 12 6 월 2020 19 : 30 새로운
              +1
              안드레이, 안녕히 주무세요!
              미국인들이 US Maden의 갑옷 관통 포탄을 사용하여 Rommel의 탱크에서 발사했다고 감히 생각하지만, 벙커, 벙커 및 기타 치욕에 파편에서 파업에 이르기까지 모든 것을 사용할 수 있습니다!
              Stanley는 프랑스 포탄이 M3 Grand gun에 접근하고 있다고 썼지 만 얼마나 많이 사용되었는지 모르겠습니다! 그리고 그들은 탱크에 사용 되었습니까? 반면에, 북아프리카의 장갑차의 절반 이상이 이탈리아 전차인 것을 감안할 때. 그런 다음 그들은 75mm 포의 폭발성 포탄을 충분히 먹었다 고 생각합니다!
              1. 문어
                문어 12 6 월 2020 20 : 54 새로운
                +3
                인용구 : Kote pane Kohanka
                프랑스 포탄이 M3 그랜드 건에 접근했습니다

                붉은 군대에서는 프랑스 총이 사용되어 여전히 PMV를 전달했습니다. 이것은 1897 년 프랑스의 대포와 같은 대포입니다.
                1. 알렉세이 RA
                  알렉세이 RA 12 6 월 2020 22 : 29 새로운
                  +2
                  제품 견적 : Octopus
                  붉은 군대에서는 프랑스 총이 사용되어 여전히 PMV를 전달했습니다.

                  EMNIP, 프랑스 샷은 종종 프랑스 전쟁 기술을 사용하여 러시아에서 만든 "프랑스 식"샷과 혼동되며 수량을 위해 최대한 단순화하고 "프랑스어"라고도합니다.
                  한때 F-22를 악 대차에 올려 놓은 것은 이러한 "전쟁 장면"이었습니다. 이는 추출 메커니즘을 개선 할 필요가 있음을 나타냅니다. Grabin이 군대의 음모에 대해 쓴 내용이 무엇이든간에 그는 전쟁 포탄을 발사 할 수없는 "평화 시대"대포를 만들었습니다. 미소
                  1. 문어
                    문어 12 6 월 2020 22 : 53 새로운
                    +2
                    네, 나는 단지 Hrabin 사건을 염두에 두었습니다. 나는 프랑스어 유형에 대해 몰랐다, 나는 명확히 할 것이다.
              2. hohol95
                hohol95 12 6 월 2020 20 : 59 새로운
                +3
                반면에, 북아프리카의 장갑차의 절반 이상이 이탈리아 전차인 것을 감안할 때. 그런 다음 그들은 75mm 포의 폭발성 포탄을 충분히 먹었다 고 생각합니다!

                25mm 보드라면 충분할 것입니다.
                수직 설치 및 리벳을위한 42-45 mm 이마. 아마.
                1. 코테 팬 코칸 카
                  코테 팬 코칸 카 12 6 월 2020 21 : 54 새로운
                  +3
                  디렉토리를 올리기에는 게으르다! Rommel은 아프리카에 단지 15 개의 부서 만있었습니다. 21와 90 탱크와 XNUMX 등! 이탈리아 중에서 가장 전투 준비가 완료된 것은 Ariete 전차입니다!
                  예를 들어, "Crusader"작전이 시작될 때 탱크 그룹 "Africa"는 영국의 400 대에 대해 약 770 대의 탱크를 보유했습니다! 절반 이상 (154)이 이탈리아 인이었습니다.
                  가장 무장 한 이탈리아 인은 M-14 / 41 (선체와 포탑의 45mm 이마)이었습니다. 북아프리카에는 많은 사람들이 있다고 생각하지 않습니다. 무솔리니 장군은 팔과 다리로 프랑스 장갑차를 움켜 쥐었지만 시칠리아와 사르디니아의 대도시 섬에있는 극장에는 공급되지 않았습니다!
                  그리고 독일인, 현대의 Pz-III와 Pz-IV의 총 수는 절반 이상이었습니다. 나머지 구멍은 Pz-II 및 이탈리아 자동차로 덮여있었습니다.
                  그래서 75mm 총의 경우 갑옷을 관통하는 포탄이 없어도 바다가 목표였습니다!
                  1. hohol95
                    hohol95 12 6 월 2020 22 : 16 새로운
                    +3
                    "Battlelex"( "할버드"). 시행을 위해 베레스포드-퍼스 중위 제 13 군단이 7 기갑과 4 기 인도 보병 사단으로 구성되었다. 7 사단은 조직적으로 4 기갑 여단과 4 기갑 여단 탱크 여단을 구성했습니다. 첫 번째 (7. RTR 및 7. RTR) 연대에는 Matilda 보병 탱크가 장착되었고 두 번째 (4. RTR 및 7. RTR)에는 A2, A6, A9 순항 탱크 및 최신 Cruzader 탱크가 장착되었습니다.
                    13 군단의 군대는 아프리카 군단 제 15 기갑 사단의 일부에 의해 반대되었다. 또한 독일군은 100 33-mm 및 21-37-mm 대전차포를 장착 한 Pz.Jag.Abt.12 대전차 대대와 50-33mm 대공포를 보유한 FlakAbt.13 대공 대대를 처분했다.

                    영국의 작전 실패 ...
                    예를 들어 1941 년 748 월 Cruzeider 작전 중 영국군은 213 Matild and Valentine, 220 Cruiser, 150 대의 구형 순항 탱크 및 165 American Stuarts 등 XNUMX 대의 탱크를 공격했습니다. 생산.
                    아프리카 군단은 249 대의 독일 전차와 146 대의 이탈리아 전차에만 반대 할 수있었습니다. 동시에, 대부분의 영국 전투 차량의 군비와 장갑 보호는 비슷했으며 때로는 독일을 능가했습니다. 278 개월간의 전투 결과 영국군은 292 대의 탱크를 놓쳤다. Italo-German 부대의 손실은 XNUMX 대의 탱크와 비슷했습니다.

                    영국군은 롬멜의 군대를 밀쳐 낼 수 있었지만 결정적인 패배를 가할 수는 없었습니다!
                    독일군은 그들 자신의 전술과 영국의 시차로 같은 전술로 구해졌습니다!
                    결국 모든 것이 정상으로 돌아 왔습니다.
                    5 년 1942 월 117 일 호송대가 트리폴리에 도착하여 79 대의 독일 탱크와 XNUMX 대의 이탈리아 전차를 운반했습니다. 이 강화를받은 Rommel은 21 월 120 일에 결정적인 공격을 시작했습니다. 이틀 만에 독일군은 동쪽으로 130 ~ XNUMXkm를 이동했고 영국군은 빠르게 퇴각했다.

                    영국인에게는 "사막 여우"가 없었습니다!
                    책 "대전차 전쟁 1939-1945"에서 발췌
                    Baryatinsky M. B.
      2. 나가언트
        나가언트 12 6 월 2020 02 : 30 새로운
        +4
        인용구 : Baron Pardus
        KVK40 또는 PAK40과 같은 총은 벙커와 탱크 모두에서 작동 할 수 있지만 ZIS-3은 탱크 (특히 저품질 BBshek)에서 작업하는 데 문제가있었습니다.

        나는 독일 포탄의 폭발물 무게가 무엇인지 알지 못하지만 찾을 분위기가 없지만 차르보다 작을 것이라고 확신합니다. 발사체의 속도가 높을수록 배럴에 들어갈 때 벽에 가해지는 하중이 커질수록 두께가 두꺼워 질수록 충전 공간이 줄어 듭니다. 그리고 자주포의 임무는 주로 보병을 지원하는 것입니다. 물론 TSNK도 생명력이있는 경우에만 가능합니다. 강력한 HE 포탄이 더 중요했고, 만약을 대비하여 갑옷 관통이 더 중요했습니다.
        1. 문어
          문어 12 6 월 2020 21 : 00 새로운
          +2
          제품 견적 : Nagan
          독일 포탄에서 폭발물의 무게는 얼마였으며, 찾을 분위기는 없지만 차르보다 작을 것이라고 확신합니다

          당신은 거기저기서 약 600 그램이 잘못되었습니다. 독일인의 더 나은 amatole과 껍질.

          독일군은 다단 지뢰를 만들었고, BB에 비해 요금이 줄어 들었습니다. 그리고 다른 탄도는 불편하지만 동의했습니다.

          속도가 높은 영국의 폭발물 17 lb도 소비에트보다 열등하지 않았습니다. 76mm 총을 가진 미국인 만이 더 나빴습니다.
    2. 남작 pardus
      남작 pardus 11 6 월 2020 20 : 27 새로운
      +1
      수정되지 않은 Pazik 36 섀시에서 PAK2R이 마음에 드십니까? 섀시조차 수정되지 않았습니다. 그들은 탑을 제거하고 스윙 부분을 넣었습니다. "어떤 전차가 ZIS-2에서 발사체를 담을 수 있는지"에 관해서는 BB의 품질 문제로 인해 30mm 장갑조차도 76m 이상의 거리에서 300mm 대포가 항상 관통하는 것은 아니라고 읽었습니다. 진실은 이것이 얼마나 진실에 해당하는지 모르겠다는 것입니다. T-70 85mm에 장착해야한다고 말한 적이 없습니다. 비록 면도로 발렌타인에게 17 파운드가 걸렸지 만 (그는 여전히 괴물입니다.) 당연히 돌이켜 보면 제 생각에는 그렇게 보입니다. Grabin이 본 방식대로 F-22를 수행하는 데 필요한 작업. 제 말은, 독일인들이 만든 방식입니다. EMNIP 우리는 여전히 76mm M1931 대공포, EMNIP을 가지고 있었는데 ZIS-3의 탄약이 아닌 다른 탄약을 사용했지만 탄도는 달랐습니다. 그래서 다른 76mm 탄약이있었습니다. 비경제적인 것은 두 종류의 76mm 탄약을 생산하는 것입니다.
      음, 전차가 전차와 싸우지 않는다는 사실은 물론 "누구나 알고 있습니다", 이것은 진공 상태의 구형 말입니다. BV의 모든 전쟁에서 알 수 있듯이, 물론 양쪽에 탱크가있는 경우를 제외하고는 탱크와 함께 싸우는 것은 탱크입니다. 시스템은 자연적으로 싸 웁니다 : 항공, 방공, 턴테이블, 포병 등 하지만 싸우는 것은 탱크가있는 탱크입니다. 이것은 이스라엘 병사들과이란 이라크 전쟁에서 보여졌습니다. 물론, 미국인들이 이라크에서했던 것처럼 항공기, 턴테이블, 토마 호크로 적을 몰아 내고 탱크와 보병을 청소할 수 있습니다. 그러나 당신은 항상 항공에서 그러한 우월성을 가지지는 않을 것입니다.
      1. ser56
        ser56 11 6 월 2020 20 : 38 새로운
        +2
        인용구 : Baron Pardus
        비경제적인 것은 두 가지 유형의 76mm 탄약을 생산하는 것입니다.

        반대로 ZA와 VET에는 특별하고 비싼 샷이 있었으며 소비는 YES보다 훨씬 적습니다!
      2. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 12 6 월 2020 10 : 51 새로운
        +3
        인용구 : Baron Pardus
        당연히 나는 후진 적 인 것처럼 보입니다. Grabin이 본 F-22를 수행하는 데 필요한 것. 그것이 독일인들이 한 일입니다.

        구리가 없습니다. 결국, 탄도로 F-22와 다른 총에 가면 새로운 AC의 경우 새로운 무거운 카트리지 케이스로 14 만 개의 새로운 장면을 출시해야합니다.
        비교적 적은 양의 3-K의 경우에도 "황동 집약적 인"샷의 변형을 선택했습니다.
        인용구 : Baron Pardus
        음, 전차가 전차와 싸우지 않는다는 사실은 물론 "누구나 알고 있습니다", 이것은 진공 상태의 구형 말입니다.

        그렇지 않습니다-이것은 WWII 시간에만 적용되는 특정 규칙입니다.
    3. ser56
      ser56 11 6 월 2020 20 : 35 새로운
      +2
      인용구 : Kote pane Kohanka
      203mm 또는 210mm 곡사포보다 우수하지만!

      헛된 웃음-그들은 설정 ... 깡패
      1. 코테 팬 코칸 카
        코테 팬 코칸 카 11 6 월 2020 20 : 52 새로운
        +4
        제품 견적 : ser56
        인용구 : Kote pane Kohanka
        203mm 또는 210mm 곡사포보다 우수하지만!

        헛된 웃음-그들은 설정 ... 깡패

        그리고 T-35 (SU-14-1 및 SU-14br-2)를 기반으로 자주포를 파괴 한 탱크는 몇 대입니까?
        그러나? Kursk Bulge에서 203mm B-4 곡사포를 호랑이에 넣었다는 사실이 기록되었습니다 (실수하지 않은 경우). 타워는 꼬리로 철거되었습니다 !!! 그러나 203mm 주포는 대전차가 될 수 있습니까?
        진지하게, 추적 된 B-4는 전쟁 후에 만 ​​바퀴를 달 수있었습니다! 그리고 주된 이유는 이동성을 얻고 있었다! 그렇습니다, gusli로 자기 추진하지 않고, 견인 된 견인 바퀴 !!! 이것이 바로 주 지휘 지대의 포병 이동성을 얻기 위해 필요한 것입니다!
        1. ser56
          ser56 11 6 월 2020 20 : 58 새로운
          -1
          인용구 : Kote pane Kohanka
          T-35를 기반으로 자주포를 죽인 탱크는 몇 대입니까

          그래서 이것은 선험적으로 넌센스입니다 ... 의뢰
          인용구 : Kote pane Kohanka
          전쟁 후 그들은 바퀴를 달 수 있었다!

          나는 편지 M과 함께 알고있다 ... 의뢰
        2. 알버트
          알버트 12 6 월 2020 20 : 49 새로운
          +1
          인용구 : Kote pane Kohanka
          쿠르스크 벌지에서 203mm B-4 곡사포를 호랑이에 넣는 사실은 (실수하지 않은 경우) 탑이 고양이에 의해 철거되었다는 사실을 기록했습니다.

          아니요,이 사건은 Isaev가 언급했듯이 Ferdinand에게 일어났습니다.
    4. 네이스트
      네이스트 11 6 월 2020 22 : 30 새로운
      +2
      예, 탱크에 대한이 공리를 잊어 버리지 마십시오. 제 XNUMX 차 세계 대전 이후 우리는 주요 대전차 사격이 누적 된 매끄러운 보어 탱크 총을 열렬히 개발했습니다. 화약의 문제가 사라지지 않았기 때문에 위장에는 초기 속도가 중요하지 않습니다.
      1. Bad_gr
        Bad_gr 12 6 월 2020 18 : 17 새로운
        +3
        제품 견적 : Nehist
        기본 대전차 샷이 누적되는 매끄러운 보어 탱크 건을 열성적으로 개발했습니다.

        평활 총의 껍질은 다른 모든 것들과 동등하며 훨씬 더 큰 에너지를 가지고 있습니다. 즉, 스무스 보어가 개발 된 주 발사체는 하위 구경이었습니다. 누적 발사체 속도는 중요하지 않습니다. 발사체의 회전은 관통 특성을 감소 시키므로 발사체의 작은 합병증 (회전 링)에 의해 해결됩니다.
    5. 우연
      우연 11 6 월 2020 22 : 58 새로운
      +6
      예를 들어 시로코 라드 (Shirokorad)는 45mm 해상 총의 절단으로 인해 대전차 포병에서 47mm 구경의 출현을 묘사했다!
      "홈 절단"을 통해 구경을 늘릴 수 있지만 어떤 식 으로든 줄일 수는 없습니다. 따라서 45mm에서 47mm까지 지루할 수 있지만 그 반대의 경우도 마찬가지입니다. 여기 누군가가 틀 렸기 때문입니다.
      1. 리암
        리암 11 6 월 2020 23 : 08 새로운
        +3
        반대로 47mm 포탄이 45mm로 "연마"되었습니다.
      2. 코테 팬 코칸 카
        코테 팬 코칸 카 12 6 월 2020 07 : 17 새로운
        +4
        VikNick 당신 말이 맞아요, 한 가지 생각, 발이 다른 것을 두 드렸습니다!
        47mm 안티 광산 발사체 껍질에서 슬라이스!
        감사합니다!
    6. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 12 6 월 2020 10 : 43 새로운
      +2
      인용구 : Kote pane Kohanka
      제 76,2 차 세계 대전 초기에 Wehrmacht 또는 위성의 탱크라고 부릅니다.

      ANIOP에서의 전쟁 전 결과는 다음과 같습니다.
      76 mm 건 arr. 02 구경의 배럴, 30mm 탱크 건 L-30 및 F-76 관통 11/32 :
      -2500m의 K = 50 300 mm 두께의 장갑.
      76 mm 건 arr. 02 구경의 배럴, 30mm 건 모드의 40/76 39g 및 76mm 탱크 건 F-34가 관통 :
      -2500m의 K = 50 800 mm 두께의 장갑;
      -K = 2450 60mm 두께의 장갑, 300m
      그리고 결론 :
      앞에서 말한 내용은 다음과 같습니다.
      45mm 탱크 및 대전차포 및 76mm 건 모드 02/30, L-11, F-32 및 F-34는 50mm 이상의 장갑이 장착 된 중형 및 중형 전차와 성공적으로 전투 할 수 없습니다. 이러한 전차와의 싸움으로 76mm 대공포 31g, 107mm 포 M-60, 152-mm 곡사포 arr. 38g, 122mm 포 arr. 31g 및 152-mm 포우 사 토르 arr. .37g

      육상 포병 GAU의 무기 부서장
      1 위 군 엔지니어 Lipin.

      독일 장갑 K = 2600의 경우 장갑 관통력이 훨씬 적고 BR-350A 몸체를 분할 할 가능성이 더 높다는 것을 상기시켜 드리겠습니다.

      그리고 다섯 번째 요점은 350 년 여름 군대에 BR-1941A가 거의 없다는 것입니다. 또한 1942 년 여름에는 거의 없었습니다. 그래서 뭐? 맞습니다-전쟁 첫해에 붉은 군대의 주요 갑옷 피어싱 포탄은 "칼리버 3"로 타격을 입었습니다. 30m에서 300mm
    7. ANB
      ANB 12 6 월 2020 15 : 30 새로운
      0
      . 예를 들어 시로코 라드 (Shirokorad)는 45mm 해상 총의 절단으로 인해 대전차 포병에서 47mm 구경의 출현을 묘사했다!

      이 작품을 좀 더 자세하게 설명 할 수 있습니까? 그렇지 않으면 명확하지 않습니까?
  • 베드로는 처음이 아닙니다
    베드로는 처음이 아닙니다 11 6 월 2020 20 : 53 새로운
    +4
    나는 1900 차 세계 대전의 탄약뿐만 아니라 XNUMX 년의 소매 아래에서 더 많은 것을 말할 것이다.
    그러나 76,2 년대 말에 새로운 총을 설계하는 것이 아니라 새로운 총 1941와 새로운 총을 설계하는 것이 목표라면 XNUMX 년에 우리 군대는 탄약이 없었을 것입니다. 할아버지들은 세기 초에 완전히 구식 인 XNUMX 인치짜리 포탄이나 현대식 총기 중 최소한의 선택만으로 전쟁 전에 생산을 시작할 탄약이 부족했습니다. 그런 다음, 그 한계는 하위 구경 탄약이 아니라 모든 유형에 적용됩니다.
    1. 아그
      아그 11 6 월 2020 22 : 02 새로운
      +2
      전문가와의 논쟁에 부끄러워서 당황했습니다. 당신은 저에게 실질적으로 아이디어를 표명했습니다.
  • 알렉세이 RA
    알렉세이 RA 12 6 월 2020 10 : 30 새로운
    +3
    인용구 : Baron Pardus
    "왕의 아버지로부터 창고에 남아 있던"탄약 용 대포를 만들어 이전 전쟁을위한 대포를 만드는 대신 다음 전쟁을위한 대포를 만들어야합니다.

    필요한. 처음부터 끝까지 껍데기의 구리를 만들려면 구리가 있어야합니다.
    더 강력한 총을 만들면 더 강력한 샷이 필요합니다. 더 강력한 샷은 큰 소매입니다. 그리고 다섯 번째 요점이 시작됩니다.
    슬리브 76mm 건 arr. 1902/1930 (이 칼리버의 후속 사단) 및 무게는 830-850 그램입니다.
    그러나 1931 3K 모델의 대공포 슬리브의 무게는 이미 2kg 760 그램입니다.
    그. 3,1 배 더 많은 구리.
    85mm 대공포 슬리브의 무게는 2,85-2,92kg이며 약간 두껍지 만 기하학적 측면에서는 1931 3K 건 슬리브와 거의 동일합니다.
    (...)
    물론, 85mm 구경의 사격 포는 대공포와 같은 강도의 슬리브가 필요하지 않았지만 불행히도 그다지 많지는 않습니다.
    이러한 슬리브의 무게는 2-2,3kg 이상이어야합니다.
    (...)
    전쟁이 있기 전에는 구리가 매우 부족했습니다.
    왜 우리는 큰 총의 캡로드에 집착 했습니까? 큰 껍질에는 단순히 구리가 없었습니다.

    전쟁이 있기 전에도 85-95mm 구경 포병 사단으로 전환하려는 모든 GAU 시도는 탄약 비축 물을 생산할 수 없기 때문에 정확하게 실패했습니다. 구리는 없습니다.
    인용구 : Baron Pardus
    글쎄, 이들은 이미 장군과 Tukhaschevsky의 학교입니다. 그런 다음 그들은 총기, 대공 대공이 필요합니다 (잠정 잠수함이 아닙니다)

    만능 사단 포 배치 당시 지상군의 주요 대공포는 Ivanov 기계의 필드 3 "이었습니다. F-22를 비교해야합니다.
    그리고 3-K가 생산에 들어가서 군대에 충분한 양으로 생산된다는 보장은 없었습니다.
    인용구 : Baron Pardus
    ZIS 2는 "과도한 힘"을 가지고 있습니다.

    이들은 회고록입니다. ZIS-2가 중단 된 주된 이유는 3-4 개의 사단 총을 만들 수 있었기 때문입니다. 그 없이는 새로 조직되고 재편 된 사단을 전투에 보낼 수 없었습니다.
  • 문어
    문어 12 6 월 2020 13 : 13 새로운
    +2
    인용구 : Baron Pardus
    브래들리는 잘 설명되어 있습니다.

    인생의 첫 회고록을 읽는 것 같습니다.
    인용구 : Baron Pardus
    미국의 M5는 훨씬 더 무겁고 600 킬로그램이나 PAK-7의 발사체 6.8kg과 40kg이 약간 무겁고 코어 품질이 좋아서 장갑 관통력이 우수했습니다.

    American M5는 PMV 대공포 배럴로, 105 번째 모델 연도 40mm 곡사포 마차에 놓여 있습니다. 주로 소매의 화약의 양이 다릅니다. 나는 틀릴 수 있지만, 2kg의 지역에서 0.6kg의 지역에서는 보인다.
    따라서 다음 전쟁의 대포에 대한 당신의 추론은 그것에 관한 것이 아닙니다.
    인용구 : Baron Pardus
    그리고 이것은 장군과 Tukhaschevsky의 잼입니다

    맞습니다. 고객을 던지는 것은 결코 좋은 일로 이어지지 않습니다.
    인용구 : Baron Pardus
    프랑스 PMV 총의 겨드랑이 탄약 75mm (오마르 브래들리의 설명)

    브래들리를 올바르게 이해했을 것 같지 않습니다. 미국인들이 M3에 장착 한 분할 무기는 대담하고 혁신적인 아이디어였습니다. 알려지지 않은 T-34를 제외한 당시 전차에는 M3와 같은 소형 구경 대전차포가 장착되어있었습니다.
  • NF68
    NF68 12 6 월 2020 16 : 28 새로운
    +1
    인용구 : Baron Pardus
    이 총은 1943 년이 아니라 초기에 "약간 약"했습니다.


    호랑이와 표범의 앞에, 76,2 mm. Zis-3 대포는 모든 독일 전차와 자주포를 잘 처리했습니다. 10 년에 출시 된 약 000 만 개의 Zis-1942 중 약 3 대가 대전차 부대로 보내 졌다는 것은 놀라운 일이 아닙니다. 이전에 출시 된 F-8 및 SPM에도 동일하게 적용됩니다.
  • 재거
    재거 13 6 월 2020 20 : 34 새로운
    0
    말은 힙에 섞여 사람들은 ... ZiS-3 사단 무기. 팍 -40 대전차. 더 열심히.
    내 친구 인 당신은 그 Stug를 완전히 잊었습니다. III는 원래 75mm "담배 꽁초"를 장착했으며 의도 한 목적에 아무런 문제가 없었습니다. 큰 탄약 용량과 손쉬운 적재, 그리고 인력 및 벙커와의 전투에 적합한 구경. 그러나 Stugi는 특히 탱크와 싸우기 위해 더 심각한 무기를 장비했습니다.
    1. NF68
      NF68 17 6 월 2020 16 : 30 새로운
      0
      제품 견적 : Jager
      말은 힙에 섞여 사람들은 ... ZiS-3 사단 무기. 팍 -40 대전차. 더 열심히.


      그렇다고 독일군이 Cancer-40을 야전 무기로 사용하는 것을 막지 못하고 많은 양의 파편을 생산할 수있었습니다.
      1. 재거
        재거 22 6 월 2020 09 : 30 새로운
        0
        문제의 사실은 Pak은 ANTI-TANK 무기로 설계되었고 ZIS는 부서 무기로 설계되었으며 T-34와 "Tiger"를 비교하는 방법을 비교하는 것은 어리석은 일입니다.
  • your1970
    your1970 18 6 월 2020 21 : 05 새로운
    -5
    인용구 : Baron Pardus
    그런데 PAK40은 1939 년에 개발되기 시작했습니다. 오래된 총의 탄약 이었지만 충분했습니다.
    -독일 베르사이유의 조건에 따라 독일은 포병을 보유하고 있다는 사실을 기억하고 있습니다 빌레이
    "따라서 포병 연대에는 204 총. 공인 탄약은 배럴 당 1000 포탄 (산악 대공포의 경우-배럴당 400 발에 불과합니다.) Reichswehr는 중포를 보유하는 것이 금지되었습니다. "
    그래서 우리는 제 3 제국의 "오래된"포탄 재고에 대해 말하는 것이 아닙니다. 그들은 단순히 존재하지 않았습니다.
  • 알렉산드라
    알렉산드라 12 6 월 2020 10 : 39 새로운
    +5
    SU-85B :



    그러나 그녀는 전쟁 할 시간이 없었습니다. 그리고 그들은 그것이 필요한지 의심했고 오랫동안 85mm 총으로 옵션을 가져 왔습니다. 첫 번째 옵션 인 SU-85A에서는 총구 브레이크없이 85mm 포를 장착하십시오. 그런 가벼운 섀시로 발사했을 때의 반동은 너무 컸습니다.

    https://warspot.ru/12623-lyogkie-sau-s-bolshimi-pushkami

    "SU-76M과 SU-85는 사격 중 세로면에서 거의 표류하지 않았지만 SU-85A는 제동되지 않은 트랙에서 380–457mm의 역류 방지 값을 가졌습니다. 수직 진동의 진폭이 상당히 큰 것으로 나타났습니다. 발사시 차량이 약간 회전했습니다. 정확도는 만족 스러웠고 유효 발사 속도는 분당 85 발, 즉 SU-XNUMX 수준이었습니다.

    1,5km 거리에서 움직이는 표적을 향해 사격하는 것은 가능하지만 차량 사령관이 화재를 조정할 때 직면하는 어려움 때문에 효과적이지 않은 것으로 밝혀졌습니다. 시스템의 강도에도 문제가있었습니다. 200-300km를 달린 후 벨빌 스프링이 변형 된 것으로 판명되었습니다. 이로 인해 조준 플라이휠의 하중이 12-15kg으로 증가했습니다. 유도 메커니즘의 반발 문제도 지속되었습니다. MG 42 기관총에서 기동 장갑을 보호하기 위해 발사 할 때 총알의 스프레이가 격실로 떨어졌습니다. "
  • 야만
    야만 13 6 월 2020 16 : 18 새로운
    +3
    그러나 약점은 무엇입니까? OFS 발사체는 보병을 성공적으로 깎고 요새를 무너 뜨렸다. 필요한 경우 BB는 경전차와 중형 전차를 성공적으로 절단했다. 이것은 보병 지원 차량이었습니다-Su85, Su100, ISU122와 같은 탱크 구축함은 아닙니다. 이것은 전쟁 초기부터 끝까지 이마의 Fed와 T2를 제외한 모든 전차와 전차 대공을 포함하는 보편적 인 대포 인 Zis-2을 제외한 모든 탱크를 뚫은 Zis-3의 가장 순수한 대전차 미사일을 비교하는 방법입니다. 한 무리의 모든 것.
    1. 문어
      문어 13 6 월 2020 18 : 05 새로운
      +1
      제품 견적 : Yarhann
      BB 필요한 경우 경전차와 중형 전차를 성공적으로 절단

      )))
      물론 아닙니다.
      전쟁 초기에는 문제가 많고 부족한 소비에트 탄두 또는 파업을위한 파편조차 트레 시키에 대한 보장조차하지 않았다. 43 세인 강화 된 XNUMX 명은 약한 지역, 예를 들어 타워에서 촬영할 때만 자신있게 나아갔습니다.
      제품 견적 : Yarhann
      전쟁 초기부터 끝까지 VET는 이마에서 Fedi와 T2를 제외한 모든 탱크를 뚫었습니다.

      물론 아닙니다.

      ZiS-2의 한계는 호랑이의 이마였습니다. 이것은 최적의 충격 각도와 좋은 발사체를 가지고 있습니다. 코너가있는 차들, 심지어 슈 투그 말기까지도, 그녀는 불확실하게 노력했다. 물론 팬더를 포함한 헤처 (Hetzer) 이상의 차들은 정면 투영에 침투하지 않았다. 일반적으로.

      기적은 없습니다. 팬더가 필요합니다-무게가 19 톤 미만인 A-8를 드래그하십시오.
      1. 야만
        야만 13 6 월 2020 18 : 09 새로운
        0
        글쎄, 당신은 당신이 그 시대의 싸움에서 참가자를 더 잘 알고 있습니다)))))
      2. 재거
        재거 22 6 월 2020 10 : 05 새로운
        -1
        ZiS-2는 누가 침투하지 않습니까? 웃음
        조각은 측면에 골판지로 남아있었습니다. 나중에 늦은 정면 예약은 CONCRETE로 보완되었습니다! 그리고 어리석게 잃어버린 갑옷과 폴리머에 대한 스컬은 어디에 있습니까?
        그리고 당신은 "저품질 소련 포탄"에 대한 이야기를 독일 장군에게 전하는 것이 좋을 것입니다. 독일 장군은 전쟁 전 전차가 모두 반년 동안의 적대 행위 끝에 쓰러졌습니다. 그러나 우리처럼.
        1. 문어
          문어 22 6 월 2020 10 : 37 새로운
          0
          제품 견적 : Jager
          ZiS-2가 침투하지 않습니까?

          그 도요
          제품 견적 : Jager
          나중에 늦은 정면 예약에는 CONCRETE가 추가되었습니다!

          그리고 약간의 각도로 80mm.
          제품 견적 : Jager
          반년 전의 적대감에 의해 기습 된 모든 전쟁 전 탱크.

          불쌍한 장군.

          Barbarossa에서는 드니 프르 -Dvina 노선에 도착해야했습니다.
  • 코테 팬 코칸 카
    코테 팬 코칸 카 11 6 월 2020 18 : 20 새로운
    + 11
    세르게이 감사합니다! 최근에 Armament라는 제목 아래서 그러한 작품은 거의 발견되지 않습니다. 주제와 시크한 일러스트가 가득합니다!
    진심으로, 모든 탱크 아마추어를 존중하고 존중하십시오! 들러! 우리는 "뼈, 두부를 씻을 것입니다. : 견과류, 톱니 및 볼트"!!!
    진심으로 당신의 고양이!
    1. 3x3z 저장
      3x3z 저장 11 6 월 2020 19 : 43 새로운
      +6
      나는 기사가 좋다고 동의한다!
      두부 -이것은 일종의 코티지 치즈입니다.
      주의, 영혼의 외침! 나는 탱크를 원치 않고 flambergs를 원합니다 !!!
      1. 풍선 띠
        풍선 띠 11 6 월 2020 20 : 06 새로운
        +5
        영혼의 외침!

        , 하얀 모래, 에스 쿠도가 주사위와 루이스의 포효에 울려 컵을 가져 왔습니다. 웃음
        1. 3x3z 저장
          3x3z 저장 11 6 월 2020 20 : 13 새로운
          +6
          "그리고"깃털은 "섬세한"두부처럼 들어갔다 ",
          이가 르 카나 나가사키에서
          멋진 남자, 인디고 벨 바닥의 선원
          항구 싸움에서 우연히 죽었다 "(C)
      2. 코테 팬 코칸 카
        코테 팬 코칸 카 11 6 월 2020 20 : 20 새로운
        +4
        제품 견적 : 3x3zsave
        나는 기사가 좋다고 동의한다!
        두부 -이것은 일종의 코티지 치즈입니다.
        주의, 영혼의 외침! 나는 탱크를 원치 않고 flambergs를 원합니다 !!!

        안톤 어서!
        오늘은 역사와 군비 지점의 슬픈 아침이었습니다. 20:00까지 저녁이 성공했습니다!
        그리고 내일 다시, VO에서 flambergs, clemors 및 carolings에 관해!
        존경하는 내 친구-인내, 인내 및 인내 다시!
        1. 3x3z 저장
          3x3z 저장 11 6 월 2020 20 : 25 새로운
          +6
          인내심이 피곤하다! 적절한 정문을 찾고 있습니다. 웃음
          1. 코테 팬 코칸 카
            코테 팬 코칸 카 11 6 월 2020 20 : 56 새로운
            +3
            Sergey가 빛을 볼 수 있기를 바랍니다! 당신의 안톤은 코멘트를 읽고, "입구"에 대해 씁니다 .... 농담 !!! flambergs, saxes 및 espadons 소개!
            진심으로 존중, 블라드!
            1. 3x3z 저장
              3x3z 저장 11 6 월 2020 21 : 04 새로운
              +4
              아하! 그리고 "연석", "텐트", "샤와 마", "구이 치킨"에 대해서도 웃음
            2. 봉고
              12 6 월 2020 02 : 47 새로운
              + 12
              안녕하십니까!
              여러분, 여러분의 의견을 읽고, 유명한 "우크라이나"행사 이전과 마찬가지로 VO를 기억합니다. 안타깝게도 국내 언론을 휩쓸었던 대중적 히스테리가이 자원에 영향을 미쳤습니다. 그럼에도 불구하고 "역사"와 "무장"이라는 제목에는 여전히 가장 적절하고 유능한 독자들이 모여 있습니다.음료수
              1. 코테 팬 코칸 카
                코테 팬 코칸 카 12 6 월 2020 04 : 28 새로운
                +5
                제품 견적 : 봉고
                안녕하십니까!
                여러분, 여러분의 의견을 읽고, 유명한 "우크라이나"행사 이전과 마찬가지로 VO를 기억합니다. 안타깝게도 국내 언론을 휩쓸었던 대중적 히스테리가이 자원에 영향을 미쳤습니다. 그럼에도 불구하고 "역사"와 "무장"이라는 제목에는 여전히 가장 적절하고 유능한 독자들이 모여 있습니다.음료수

                내 존경, 세르게이! 2013 년에도 MPP 수업에 VO 자료를 사용할 수있었습니다! 오늘도 그것에 대해 생각하는 것은 무섭습니다 !!!
                감사합니다, 블라드!
              2. 문어
                문어 12 6 월 2020 14 : 03 새로운
                +2
                안녕, 세르게이 다시는 see 길 기대하지 않았습니다. 특히 당신을 위해 그런 이상한 기갑 테마로.

                당신은 예를 들어 비행기와 비행기를 다루는 방법에 관한 것이 었습니다.
                1. 봉고
                  13 6 월 2020 10 : 00 새로운
                  +4
                  제품 견적 : Octopus
                  안녕, 세르게이 다시는 see 길 기대하지 않았습니다. 특히 당신을 위해 그런 이상한 기갑 테마로.

                  당신은 예를 들어 비행기와 비행기를 다루는 방법에 관한 것이 었습니다.

                  여보세요! 저는 신호 원이지만 항공 방위 서비스를 시작했는데 이것은 첫사랑과 같습니다! 느낌
                  "장갑 테마"는 "나는 나 자신을 날지 않고 타인에게주지 않는다"라는 원칙을 바탕으로 대전차 무기에 무관심하지 않습니다. 아마도 이것은 RPG-7의 불활성 수류탄으로 범위에서 처음이자 유일한 독립 사격으로 인해 지울 수없는 인상을 남겼 기 때문일 것입니다. 빌레이
                  1. 문어
                    문어 13 6 월 2020 12 : 15 새로운
                    +4
                    제품 견적 : 봉고
                    “나는 나 자신을 비행하지 않고 다른 사람에게주지 않는다”라는 원칙을 따르며 대전차 무기에 무관심하지 않습니다.

                    )))
                    글쎄, 당신의 좌우명이 "봐, 기어가!"라면 -SU-76의 선택이 이상합니다. Red Army에는 NYAZ, ZiS-30의 구축 전차 48 척이 있었고 기본적으로 6lb의 Half-go TXNUMX이있었습니다.

                    소련은 주로 비교적 큰 구경의 범용 총을 선호했는데, 그 상황에서는 상당히 합리적입니다. 그리고 Su-76은 그것에 관한 것이 아닙니다.
                    1. 봉고
                      13 6 월 2020 13 : 01 새로운
                      +5
                      제품 견적 : Octopus
                      글쎄, 당신의 좌우명이 "봐, 기어가!"라면 -SU-76의 선택이 이상합니다.

                      사실이 간행물은 일련의 대전차 방지 기능의 일부입니다. 모든 제 122 차 세계 대전에 참여하는 국내 자주포. 다음 부분에서는 122mm 포병 시스템으로 무장 한 자주포에 대해 이야기하겠습니다. D-30 곡사포로 무장 한 SU-122의 대전차 방지 기능도 많이 필요하다는 것을 인정해야합니다. 그건 그렇고, ISU-XNUMX와의 비교는 매우 드러날 것입니다.
                      1. 문어
                        문어 13 6 월 2020 13 : 44 새로운
                        +3
                        제품 견적 : 봉고
                        다음 부분에서는 122mm 포병 시스템으로 무장 한 자주포에 대해 이야기하겠습니다. D-122 곡사포로 무장 한 SU-30의 대전차 방지 기능도 많이 필요하다는 것을 인정해야합니다. 그건 그렇고, ISU-122와의 비교는 매우 드러날 것입니다.

                        당신이 이미 나를 무섭게하는 것. 빠른 채찍과 소련의 무거운 shtug로 만든 소련의 중추 자기 곡사포를 비교하려면 (PT의 재조정과 함께 긴 총을 가진 shtug를 말하십시오. 소총은 차례로 SU / ISU-152였습니다).

                        Su-122를 Su-85와 함께 고려하는 것이 합리적입니다.
                      2. 봉고
                        13 6 월 2020 14 : 02 새로운
                        +5
                        제품 견적 : Octopus
                        당신이 이미 나를 무섭게하는 것. 빠른 채찍과 소련의 무거운 shtug로 만든 소련의 중추 자기 곡사포를 비교하려면 (PT의 재조정과 함께 긴 총을 가진 shtug를 말하십시오. 소총은 차례로 SU / ISU-152였습니다).

                        Su-122를 Su-85와 함께 고려하는 것이 합리적입니다.

                        여러면에서 당신이 옳습니다. 예 그러나 우리는 SU-122와 SG-122에 대해 이야기하고 있기 때문에 그들의 PT 기능을 ISU-122와 비교하는 것이 적절할 것 같습니다. 나는 마지막 부분에서 SU / ISU-152에 대해 말할 계획이며, 소련 자주포가 진짜 "St. John 's wort"인 것에 전념합니다.
                        좋게도 전체주기는 일주일 안에 끝날 수 있습니다. 무엇에 대해 작성해야하는지 이해합니다. 그러나 "글쓰기"는 나의 주요 업무 분야가 아닙니다. 이것은 영혼을위한 "애지중지"이며 부분적으로 자기 실현의 기회입니다. 주요 업무 외에도 아이들과 함께 시간을 보내려고 노력합니다. 오늘은 아들과 함께 낚시를 잘 했어요.
                      3. 문어
                        문어 13 6 월 2020 15 : 05 새로운
                        +3
                        제품 견적 : 봉고
                        SU-122와 SG-122의 경우, PT 기능을 ISU-122와 구체적으로 비교하는 것이 적절할 것 같습니다.

                        이는 StuH 42의 PT 기능을 라이온과 비교하지 않고 다른 클래스의 기계 인 yagdpanther와 비교하는 것과 다소 유사합니다.

                        그러나 당신은 더 잘 알고 있습니다.
                      4. 문어
                        문어 13 6 월 2020 15 : 37 새로운
                        +1
                        제품 견적 : Octopus
                        사자와 함께

                        Shtugom, 자동 고침
                2. 막심
                  막심 14 6 월 2020 14 : 51 새로운
                  0
                  곡사포 D-30

                  곡사포 M-30. D-30은 60 년대입니다.
                  또한 원하는 것을 많이 남겨 둡니다.

                  돌격포는 SU-122의 성능이 매우 뛰어납니다. 폭발성이 강한 포탄으로도 호랑이를 무력화시킬 수있었습니다. 경전차와 중전차의 경우 충분한 지뢰가있었습니다. 근거리에서 누적 쉘을 사용할 수있었습니다.
                  사우의 주 목적은 적 장갑 차량을 전혀 파괴하지 않는 것입니다 (3mm 짧은 총기 또는 75mm 단위를 가진 105 호기와 유사 함). 그리고 특수 탱크 구축함 (예 : Su-85)과 비교할 수 없음이 분명합니다.
                  그건 그렇고, ISU-122와의 비교는 매우 드러날 것입니다.

                  총으로 무장 한 무거운 탱크를 기반으로 자체 추진 총을 가진 곡사포로 무장 한 중간 탱크를 기반으로 한 자체 추진 총을 비교하는 것은 전체적으로 구경 예술 시스템 만 가지고 가치가 없습니다. 이를 나타내는 것은 없습니다.
  • 3x3z 저장
    3x3z 저장 11 6 월 2020 20 : 51 새로운
    +7
    내 존경, 블라드! 탱크와 flamberg에 관한 것이 아닙니다. 사실 지난 XNUMX 일 동안 사이트에서 나를 아프게하지 않는 자료를 게시했습니다.
    1. 아그
      아그 11 6 월 2020 22 : 19 새로운
      +5
      여러분, 저는 얼마 전에 여기에 있습니다. 방해해서 죄송합니다. 진심으로 친절하게 여러분의 친근한 의사 소통을 부럽지 만 주제로 넘어 갑시다 ... 모든 상황을 "합법적으로"등록하는 것이 어렵다는 것을 이해합니다 (아마 가치가 없을 수도 있음). 많은 포럼에는 "사 교실", "흡연실"과 같은 섹션이 있습니다. hi
      1. 3x3z 저장
        3x3z 저장 11 6 월 2020 22 : 39 새로운
        +4
        존경합니다! hi (죄송하지만 모바일 버전은 이름을 반영하지 않습니다). 이 리소스에는 "흡연실"도 있지만 다행스럽게도 사랑하는 사람들에게는 관심이 없습니다.
        1. 아그
          아그 11 6 월 2020 23 : 12 새로운
          +3
          상호 hi
          "이 리소스에는"흡연실 "도 있지만 다행스럽게도 존경하는 사람들에게 관심이 없습니다."
          그래서 무엇? 풍자가 없으면 역사적으로?
          나는 나의 입장을 설명 할 것이다 : 나는 무기의 주제 (칼에서 ICBM에 이르기까지)에 관심이있다. 특정 부분, 국방 산업 기업에서 검을 만들어내는 민간인.
          1. 아그
            아그 11 6 월 2020 23 : 17 새로운
            +3
            그들에게 감사를 나누십시오 책임, 위험, 고용, 모든 것이 커지고 있습니다 (급여 제외) ..
          2. 3x3z 저장
            3x3z 저장 11 6 월 2020 23 : 28 새로운
            +6
            다소 잘못되었습니다. 소련과 러시아뿐만 아니라 군대뿐만 아니라 포럼에서 봉사 한 사람들의 99 %. 활동적인 직원, 약 5 %
            개인적으로 저는 주로 "무장"에 대한 "역사"섹션에 관심이 있습니다. 저는 또한 회사의 광대로서 자주 손님으로 활동합니다.
            다시 오신 것을 환영합니다!
            1. 아그
              아그 12 6 월 2020 00 : 02 새로운
              +2
              나는 달콤함을 위해 "역사"를 남긴다 ... 직원들 중 더 많은 "관찰자"가 있기를 바랍니다-독서, 비 등록자 ...
              나는 또한 항공기의 종류, 유형에 따라 강한 계층화를 발견했습니다. (적어도 대표자들의 활동에 따르면) 고통스러운 주제는 상호 작용입니다. 우리는 오른쪽의 왼쪽, 왼쪽의 이웃에 대해 거의 알지 못합니다.
              1. dzvero
                dzvero 12 6 월 2020 10 : 37 새로운
                +2
                하, 유조선, 보병 및 포병은 서로를 겨냥하고 모두 함께-항공 미소 팝콘과 함께 사이드 라인에 함대, 웃기만 신호가 밴 해머를 흔들었다 미소 전 세계에서 VO 포럼이 다른 이유 미소
  • 풍선 띠
    풍선 띠 11 6 월 2020 18 : 32 새로운
    + 11
    고마워, 흥미로운 좋은
    세르게이, SU-76I의 두 번째 사진에서 트로피처럼 독일인을 다시 맞았습니다. 의지

    128 Pz.Jg.Abt. 23 Pz 사업부 1943 년 XNUMX 월
    1. 3x3z 저장
      3x3z 저장 11 6 월 2020 19 : 11 새로운
      +6
      Bliiin! Sergey, 어디서 이걸 얻었 니? 나는 부러워합니다! 브라보!!!!
      1. 풍선 띠
        풍선 띠 11 6 월 2020 19 : 14 새로운
        +8
        인터넷 예 모든 것이 가능하다 미소,, VikNick이있는 곳을 의미합니다. 부러워하지 않는 물건을 가져갑니다 웃음
        1. 3x3z 저장
          3x3z 저장 11 6 월 2020 19 : 30 새로운
          +7
          WikNick의 경우 부러워하지 않고 절합니다! WikNick은 광범위한 개인 경험을 가진 학자이자 백과 사전입니다! 그러나 나는 인류의 과학 기술 혁명의 복잡성과이 과학 기술 혁명의 전망에 관한 주제로 한 번 이상 그를 부딪쳤다.
  • 투 지크
    투 지크 11 6 월 2020 18 : 52 새로운
    +1
    흥미 롭군. 감사. 나만 이해하지 못했지만 강제로 지붕이 제거 되었습니까? ( "이로 인해 질량을 11,2 톤에서 10,5 톤으로 줄일 수 있었으며 이는 엔진과 섀시의 부하를 줄였습니다.") 아니면 군대의 요청에 따라? ("가스 방"). 또한 나무 늘보는 무엇입니까?
    1. 로파 토프
      로파 토프 11 6 월 2020 19 : 04 새로운
      +6
      제품 견적 : Tuzik
      그러나 나무 늘보 란 무엇입니까?

      스티어링 휠. 리드의 반대.
      1. 투 지크
        투 지크 11 6 월 2020 19 : 10 새로운
        +1
        감사. 나는 그렇게 생각했지만 SU-76 사진에서 "sloths는 도로 바퀴와 동일했습니다"라는 문구 뒤에 더 작아 보입니다!
        1. 로파 토프
          로파 토프 11 6 월 2020 19 : 18 새로운
          +5
          제품 견적 : Tuzik
          감사. SU-76 사진에서 "sloths는 도로 바퀴와 동일합니다"라는 문구 뒤에 그렇게 생각했습니다.

          예, 동일합니다. 고무 테두리 만 훨씬 작습니다.
  • 풍선 띠
    풍선 띠 11 6 월 2020 19 : 01 새로운
    +9
    결과적으로 전투 사용의 첫 단계에서 가벼운 자주포는 인원에게 인기가 없었습니다.

    부적절한 사용

    그들은 휘파람으로 네 번째 배터리를 만났습니다.
    -슬라브! 자주포를 끌었습니다.
    - 뭐?
    -지원합니다.
    -어떤 종류의 지원? 슈 타니 프? 하하하!

    V.A. 쿠로 킨 전쟁에서와 같이 전쟁에서.
  • 우연
    우연 11 6 월 2020 19 : 08 새로운
    + 14
    중요한 단점 (SU-76I)으로 저온에서 엔진을 시동하는 것이 어렵다는 것이 지적되었습니다.
    SU-76 및 T-70의 유지 보수 설명서에 따르면, 저온에서 엔진을 시동하기 위해 XNUMX 개의 순차적 작동을 수행해야했습니다.
    -엔진 해치를 엽니 다.
    -횃불을 들고 불을 붙인다.
    -보일러의 해치 덮개를 엽니 다.
    -방수포로 엔진을 덮으십시오.
    -보일러 히터에 물을 부으십시오.
    -보일러 히터의 해치에 연소 램프를 삽입하십시오.
    -보일러의 물을 40-50도까지 가열하십시오.
    -지정된 온도에 도달하면 엔진을 수동으로 여러 번 크랭크 한 다음 스타터로 시작하십시오.
    -엔진 작동이 안정되면 라디에이터에 물을 부어 방수포를 제거하고 램프를 넣고 검사 해치를 닫습니다.
    -덕트 실드로 엔진 온도를 조정하십시오.
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. 3x3z 저장
      3x3z 저장 11 6 월 2020 19 : 55 새로운
      +8
      절!!! 첫 번째 요점이 없었던 "서비스 무기로 자살하겠다"?
      1. 우연
        우연 11 6 월 2020 20 : 13 새로운
        +9

        여기서 이러한 매뉴얼을 읽으면 승무원이 일반적으로 잠을 자고 먹고 긴장을 풀었던 때가 문제가됩니다.
        1. 3x3z 저장
          3x3z 저장 11 6 월 2020 20 : 22 새로운
          +8
          우리는 그 기술을 잤다. Viktor Niikolaevich, 우리는 17-25 세의 나이에 자신을 기억할 것입니다! 나는 3 시간 동안 잤다, 그리고 서둘러 살기 위해 !!! 그리고 이것은 평화 시간입니다!
          1. 우연
            우연 11 6 월 2020 20 : 40 새로운
            +4
            인체의 적응 능력, 특히 극한 조건에서 이해됩니다. 충분히 큰.
            그러나 나는 그것을 의미하지 않았다. 국내 기술과 Lend-Lease 기술의 매뉴얼을 비교할 때, 그 차이가 우리에게 유리하지 않다는 것을 알 수 있습니다.
            1. 3x3z 저장
              3x3z 저장 11 6 월 2020 20 : 46 새로운
              +5
              나는 독일인이 더 나빴다 고 생각합니다.
              1. 리암
                리암 11 6 월 2020 20 : 50 새로운
                +3
                헛되이 그렇게 생각하십시오.
                1. 3x3z 저장
                  3x3z 저장 11 6 월 2020 20 : 54 새로운
                  +3
                  존경합니다, 동료! 독일어를 읽으십니까?
                  1. 리암
                    리암 11 6 월 2020 21 : 01 새로운
                    +4
                    인사말입니다. 그러나 기술적 인 수준과 같은 기본 사항이 있습니다.
                    1. 3x3z 저장
                      3x3z 저장 11 6 월 2020 21 : 07 새로운
                      +5
                      재미있었습니다! 좀 더 구체적으로합시다? 이 주제는 나에게 매우 흥미 롭다.
                      1. 우연
                        우연 11 6 월 2020 21 : 28 새로운
                        +5
                        언어 기술은 많은 도움이되지만 모든 폴리 글 로트는 아니지만 독일어와는 아무 관련이 없지만 독일어와는 아무 관련이 없습니다. 그러나 기술 문서와 관련하여 오늘날 문제를 이해하는 데는 해결책이 있습니다.
                        나는 소비에트와 독일을 가지고있다. 영어 설명서. 나는 지역의 터보 패트리어트들과 독일인들에게 불을 지르려고 모험을했다. 미국인과 영국인 모두에게 더 쉬웠습니다.

                        타이거 크루 매뉴얼 커버.
                      2. 3x3z 저장
                        3x3z 저장 11 6 월 2020 21 : 41 새로운
                        +6
                        Victor Nikolaevich, "트럼펫 애국자"에 대한 내 의견을 알고 계십니까?
                        이 경우 항상 그렇듯이 관심이 거의 없습니다.
                      3. 우연
                        우연 11 6 월 2020 22 : 09 새로운
                        +6
                        그건 그렇고, 이것은 사이클의 주제이기도하지만 매우 흥미 롭습니다.
                      4. 3x3z 저장
                        3x3z 저장 11 6 월 2020 22 : 55 새로운
                        +5
                        아무도 그것에 대해 쓰지 않을 것입니다. 평균적인 "파이프 애국자"는 평균 정비사 인 Hans Krause가 Vasya Petrov보다 싸우는 것이 더 편리하다고 생각하지 않습니다.
                      5. 우연
                        우연 11 6 월 2020 23 : 14 새로운
                        +6
                        그렇습니다. 사이트와 저자들에게는 분명히 그러한 주제를 분명히 말한 사람은 실제로 남아 있지 않았습니다. 번영이 번성합니다.
                      6. 3x3z 저장
                        3x3z 저장 11 6 월 2020 23 : 36 새로운
                        +7
                        여기 Viktor Nikolaevich, 우리는 모두 함께 XNUMX 년 반 전에 P. Zhukov에게 침을 뱉었습니다. 그러나 Kharaluzhny와 비교할 때 그는 아주 좋은 "틈새"작가였습니다.
                      7. 우연
                        우연 11 6 월 2020 23 : 56 새로운
                        +5
                        모든 것이 상대적인 것입니다.
            2. 나가언트
              나가언트 12 6 월 2020 06 : 11 새로운
              +4
              유명한 Panther Fibel에는 120 페이지가 포함되어 있습니다.
          2. 리암
            리암 11 6 월 2020 22 : 39 새로운
            +5
            정신과 템퍼링과 같은 임시 개념은 기술에 알려져 있지 않습니다. 그리고 독일 엔지니어, 디자이너, 기술 수준, 공장 장비, 노동자 자격이 소련보다 훨씬 높았으며, BAM은 독일 / 일본 굴삭기, 덤프 트럭 등으로 만들어졌으며, 국내 장비보다 시베리아 겨울철에 훨씬 더 적합하다는 것이 밝혀졌습니다.
          3. 나가언트
            나가언트 12 6 월 2020 06 : 18 새로운
            +6
            인용구 : Liam
            BAM은 독일 / 일본 굴삭기, 덤프 트럭 등을 기반으로 제작되었습니다. 국내 기계보다 시베리아의 심한 겨울에 훨씬 더 적합한 것으로 나타났습니다.

            그리고 Panzer는 서투른 Teshki보다 겨울에 훨씬 덜 적응 한 것으로 나타났습니다. 그래서 우울한 튜턴 천재가 잘못 계산하여 트랙의 너비와 연료의 점도를 할당하거나, 독일인들은 바보를 시험해 보았고 이제는 모 로즈 장군에게 그것을 탓하려고했습니다.
          4. 문어
            문어 12 6 월 2020 14 : 08 새로운
            +2
            제품 견적 : Nagan
            독일군은 어리석은 짓을 시도했고 이제는 모 로즈 장군에게 책임을 물 으려고합니다. 그들은 그가 아니라고 말합니다.

            이 소식이 너 한테주는거야?
        2. 재거
          재거 22 6 월 2020 10 : 26 새로운
          0
          어떤 이유로 든 일본과 독일은 압도 할 수 없었고 심지어 프로젝트를 고려하는 단계에서도 세 베로 무스크 터널 건설을 거부했습니다. 소련은 복잡한 프로젝트에 경험이 없었기 때문입니다. 그러나-그들은 그것을 만들었습니다.
          말도 안되는 것은 모든 것입니다. 기술의 일부만 일본어와 독일어였습니다. 그러나 CATO와 Magiruses는 매우 좋았습니다. 사실입니다. 내 뿌리는 BAM입니다.
  • Oprichnik
    Oprichnik 16 6 월 2020 21 : 35 새로운
    +1
    돌보는 사람들에게 인사합니다. 도서관의 70 년대. 민스크의 레닌은 탱크 Matilda, Valentine 및 Churchill의 유지 보수 지침을 읽었습니다. 나는 160-230 등급의 윤활유와 조정으로 6-8 번의 윤활 작업을 매일 수행하도록 처방되었다는 사실에 충격을 받았습니다. 최전선 유조선은 T-34를 떠나는 것에 대해 그런 말을하지 않았습니다. 나는 영광입니다
    1. 우연
      우연 16 6 월 2020 22 : 22 새로운
      -1
      독일 전차가 논의되었습니다. 영국 기술은 별도의 기사입니다. 그러나 발렌타인의 윤활 맵에는 37 점이 있습니다. 움직임을 시작하기 전에 검사, 정지 및 움직임이 끝날 때 검사를 모두 고려하면 입력 될 수 있습니다. 그러나 T-34 매뉴얼을보고 같은 방식으로 계산하십시오.
  • 아그
    아그 11 6 월 2020 22 : 27 새로운
    +5
    IMHO : 전쟁은 무엇보다도 땀, 눈물, 수면 부족입니다.
    1. 3x3z 저장
      3x3z 저장 11 6 월 2020 22 : 59 새로운
      +6
      동의한다. 그러나 "전쟁은 곰팡이의 일이다"
      1. 아그
        아그 11 6 월 2020 23 : 47 새로운
        +7
        글쎄 ... 이상적으로.
        달리고, 쏘고, 끌고 ...))) 그리고 만약 "천천히 내려 가서 ____ 전체 무리 .."라면 분명히 모든 군대는 문제를 해결하는 여러 가지 방법과 방법을 갖게 될 것입니다. 더 낮은 비용으로 더 높은 효율성으로.
        이 기사는 부분적으로 같은 응용 프로그램을 말합니다 : 올바른 응용 프로그램 (의도 된 사용), 훈련 l / s.
      2. 나가언트
        나가언트 12 6 월 2020 06 : 28 새로운
        +3
        제품 견적 : 3x3zsave
        동의한다. 그러나 "전쟁은 곰팡이의 일이다"

        노인들은 전쟁을 시작하고 가난한 젊은이들은 죽습니다.
  • 재거
    재거 22 6 월 2020 10 : 37 새로운
    0
    실제로, 이러한 조치는 그 당시 모든 엔진의 저온에서 시동하는 동안 수행되었습니다. 휘발유 란 무엇이고 디젤은 무엇이고 독일은 무엇이며 소비에트는 무엇입니까? 당시의 연료 및 윤활유의 특성 및 품질은 예열없이 엔진을 시동 할 수 없었습니다. 그리고 이제 사전 시동 히터없이 디젤 엔진을 시동하는 것은 극히 어렵습니다.
    그런 다음 Webasto의 역할은 개인 Ivanov / Schutsche Fischer가 횃불과 함께했습니다.
  • 외국인
    외국인 11 6 월 2020 19 : 21 새로운
    +3
    저자에게 유익하고 흥미 롭습니다.)하지만 많은 문법 오류가 있습니다 ..)
    1. 코테 팬 코칸 카
      코테 팬 코칸 카 11 6 월 2020 19 : 28 새로운
      +6
      제품 견적 : 외계인
      저자에게 유익하고 흥미 롭습니다.)하지만 많은 문법 오류가 있습니다 ..)

      글쎄, 그들과 함께 지옥에!
      1. 외국인
        외국인 11 6 월 2020 19 : 38 새로운
        +4
        확실히 !!) 기사는 단지 우수합니다 !!!!
    2. 봉고
      12 6 월 2020 02 : 54 새로운
      + 11
      죄송합니다! 의지
      내 반쪽 (법으로 할 수없는)이 사업에 바빠진 후, 내 글을 편집하고 문법 오류를 잡을 사람이 없었습니다. Olya는 첫 교육을받은 교사이며 종종 문맹률을 조롱했습니다. 느낌
      1. 네이스트
        네이스트 12 6 월 2020 04 : 07 새로운
        +7
        걱정하지 마십시오. 이것은 일부 따기입니다 ... 군대에서는 일반적으로 모든 것이 인쇄되지 않은 용어이며 모든 사람들이 모든 것을 이해합니다!))))
  • ser56
    ser56 11 6 월 2020 19 : 59 새로운
    +1
    나쁘지는 않지만 Svirin은 더 잘 작성했습니다 ... 의뢰
    1. 코테 팬 코칸 카
      코테 팬 코칸 카 11 6 월 2020 20 : 12 새로운
      +6
      그 형식이 아닙니다! 사이트의 기사 요구 사항을 살펴보면 모든 것이 제자리에 들어갈 것입니다!
  • 아이언 톰
    아이언 톰 11 6 월 2020 20 : 43 새로운
    +2
    Su-76의 생성 및 개발 주제 인 Alas Pashilok에 대해 자세히 설명하고 문서화했습니다.
  • 풍선 띠
    풍선 띠 11 6 월 2020 20 : 47 새로운
    +8
    자주포의 전술

    , 누군가 관심이있을 수 있습니다.


    1. 3x3z 저장
      3x3z 저장 11 6 월 2020 21 : 23 새로운
      +4
      길을 잃었 어! 그러나 Mehlis ...
      1. 풍선 띠
        풍선 띠 11 6 월 2020 21 : 32 새로운
        +5
        ,, 여기 블라드가 B-4에 대해 썼고,보기 시작했습니다. 나는 도울 수 없지만 배치 할 수 없습니다. 그런 그림 좋은




      2. 로파 토프
        로파 토프 11 6 월 2020 22 : 06 새로운
        +6
        제품 견적 : 3x3zsave
        길을 잃었 어! 그러나 Mehlis ...

        매우 적절합니다.
        1. 네이스트
          네이스트 11 6 월 2020 22 : 39 새로운
          +6
          Mehlis는 일반적으로 충분했습니다. 그것은 그에 대해 쓰지 않을 것이기 때문에 단 하나의 불쾌한 일들입니다. 그러나 실제로는 매우 적절한 사람입니다. 이제 천천히 자료실을 여는 것이 좋습니다. 그러나 Mehlis, 특히 파티 컨트롤 혜성에 대한 파티 자료실 인 Mehlis에 대해서는 곧 알 수 없습니다.
          1. 알렉세이 RA
            알렉세이 RA 12 6 월 2020 11 : 16 새로운
            +2
            제품 견적 : Nehist
            Mehlis는 일반적으로 충분했습니다. 그것은 그에 대해 쓰지 않았으므로 한 가지 불쾌한 것만 있습니다.

            Mehlis 동지가 당의 현재 일반 노선의 틀 내에서 적절했습니다. 파티가 무언가를 결정했다면 그는 모든 열정을 가지고 서두르지 않았다. 스탈린 동지가 사회주의 전쟁의 결과에 관한 회의에서 남북 전쟁 군과 지휘관의 준비를 비판했다. 그리고 Mehlis는 즉시 그가 당장 이길 수 있었던 결점 (예를 들어, 남북 전쟁의 경험을 비판하기위한)을 근절하기 위해 서두르 렀다. 그러나 이데올로기에 대한 책임은 다른 방식으로 할 수 없다-당 규율 (현재 기업 윤리) 미소 ) 당시에는 빈 문구가 아니 었습니다.
            반면에, 우리는 그에게 경의를 표해야합니다. 문서화 된 Mehlis는 결함을 식별 할 수 없었습니다. 그의 작품에서 Mehlis는 의지하지 않았기 때문에 문서화되어 있습니다. 통용되는 연습 그리고하지 개인적인 관계현재 주 및 당사자 문서에만 해당됩니다. 그는 사랑받지 못했습니다.
          2. 알렉세이 RA
            알렉세이 RA 12 6 월 2020 11 : 17 새로운
            +2
            예를 들어, 13 년 1940 월 XNUMX 일 군대와 해군의 이데올로기 활동에 관한 회의에서 레프 자카로 비치는 당 정당의 옥수수와 최고 지휘관의 옥수수에서 즉시 짓밟혔다.
            그러나 적군의 작전 전술 교리의 적극적이고 공격적인 성격은 방어의 가능성과 편의를 배제하지 않으며, 후자가 필요하고 편리한 경우에 일시적인 후퇴조차하지 않습니다. 특정 상황을 고려하고 필요한 경우 후퇴 할 수 있고 진행할시기를 고려해야합니다.
            (...)
            이러한 전략과 전술의 법칙은 사실상 무시됩니다. 조직화 된 후퇴, 특정 지역의 조직화 된 후퇴는 수치심으로 간주되기 시작했습니다. 보병 전투 매뉴얼은 지휘관이 무의미한 희생을 향하도록 직접 지시하며, "소수만 남아 있어도 회사가 전투 임무 수행을 중단하도록 강요 할 수 없다"고 지적합니다.
            분명히, 무차별 공세 이론은 군대 준비에 오만, 모자 증오 및 일 방성을 초래하기 때문에 단호하고 신속하게 끝내야합니다.

            우리 적군의 무적에 관한 논문은 우리나라에서 널리 보급되었지만 역사는 무적의 군대를 모릅니다.
            (...)
            전쟁은 미지의 것이 많은 방정식입니다. 이것만으로도 무적 논문을 반박합니다. 물론 군대는 자신의 힘을 확신 할 수 있도록 교육을 받아야합니다. 군대는 자신의 힘에 대한 자신감을 심어줄 필요가 있지만 자랑의 의미는 아닙니다. 무적에 대해 자랑하는 것은 군대를 해친다. 한편, 적군의 상황과 선전과 선동의 전체 시스템에서 적군의 무적에 대한 잘못된 이해가 널리 반영되었습니다. 따라서 1939 년의 현장 교범 초안은 적군이 "... 무적의 모든 것을 분쇄하는 힘으로 존재한다. 이것이 그대로, 이것이 항상있을 것"임을 직접적으로 보여준다.

            유해한 편견은 소련과의 전쟁에 들어가는 것으로 추정되는 국가의 인구가 불가피하게 거의 예외없이 상승하여 붉은 군대의 측면으로 넘어갈 것입니다. 이 잘못된 믿음은 이웃 국가의 실제 상황에 대한 무지에서 비롯됩니다. 핀란드 전쟁은 우리가 북부 지역에서 정치 정보를 수행하지 않았기 때문에이 인구에게 어떤 슬로건과 그들 사이에서 일을 수행하는 방법을 알지 못했다는 것을 보여주었습니다. 우리는 종종 농민을 노동 계급으로 취급했지만,이 농민은 큰 주먹이자 Shutskorovets이며, 그는 자신의 방식으로 반응합니다. 현실과의 충돌은 우리의 전투기와 사령관을 탈퇴 시키며, 일반인과 피상적 인 관점에서 외국 인구를 보는 데 사용됩니다. 우리는이 나라 나 그 나라의 인구가 무엇을하고 있고 관심이 있는지 알아야합니다.
            1. 네이스트
              네이스트 12 6 월 2020 13 : 01 새로운
              +2
              그리고 내가 뭘 잘못 했니? 인간은 이념적으로 기초를 세웠을뿐만 아니라 많은 문제에 능숙했다. Party Control 아카이브는 어디로 갔습니까? 아직 분류되지 않았습니다! 일반적으로 그 시대의 많은 운동가들은 아무것도 짖지 않았습니다. 당신은 스스로 예를 들었습니다. 옥수수에 대한 그러한 보고서와 짓밟기를 준비하려면 지식이 필요합니다. 레프 자카 리치 자신도 그러한 지식이 없었지만 그는 훌륭한 전문가 팀을 데려갔습니다 !! 그리고 그의 모든 논문은 정확했습니다! 나는 당신이 이것을 거부하지 않기를 바랍니다?
              1. 알렉세이 RA
                알렉세이 RA 12 6 월 2020 21 : 39 새로운
                +1
                제품 견적 : Nehist
                그리고 내가 뭘 잘못 했니?

                네가 틀렸다고 어딘가에 썼어? 뭐
                나는 멜리 스 동지의 타당성이 일반 정당의 엄격한 틀에 의해 제한된다는 것만 명시했다. 그리고 그의 "바운스"의 대부분은 현재 라인을 따르려는 시도 일뿐입니다.
            2. 문어
              문어 12 6 월 2020 14 : 17 새로운
              +2
              Wah, 지적인 Lev Zakharovich. 금이 무엇이든간에.

              그것이 군대 공산당에서 제거 된 것에 대해서는 분명하지 않습니다. 분명히, 억압의 희생자와 성격의 숭배.
              1. 알렉세이 RA
                알렉세이 RA 12 6 월 2020 21 : 46 새로운
                +2
                제품 견적 : Octopus
                Wah, 지적인 Lev Zakharovich. 금이 무엇이든간에.

                그래서 ... 허용 된 진실을 말하는 것은 쉽고 즐겁습니다. 미소
                그리고 민사에 사로 잡힌 사령관들에게 헌정 된 그의 보고서의 일부는 잘 알려진 회의에서 한 동지의 잘 알려진 결론에 대한 완전한 인용입니다.
                제품 견적 : Octopus
                그것이 군대 공산당에서 제거 된 것에 대해서는 분명하지 않습니다.

                때문에
                이제 사람들은 더 부드러워 야하고 질문은 더 넓게 봐야합니다
                ©
                그의 정직함을 지닌 레프 자카로 비치는 너무 많은 관계를 망쳤다. 그리고 기회가 생겼을 때, 많은 나쁜 것들이 (Mehlis의 명령을 따르지 않은 것을 포함하여 군대의 잼조차도) 동시에 버려졌습니다. 미소
                1. 문어
                  문어 12 6 월 2020 21 : 53 새로운
                  +2
                  인용구 : Alexey RA
                  그의 진실성을 가진 레프 자카로 비치는 너무 많은 사람들과

                  하나님, 그리고이 사람은 진리를 위해 고난을당했습니다. 정직한 사람이 사는 것은 쉽지 않았습니다.
      3. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 12 6 월 2020 11 : 00 새로운
        +6
        제품 견적 : 3x3zsave
        길을 잃었 어! 그러나 Mehlis ...

        보병 사령관이 직접적이고 명백하게 말한 절대적인 올바른 지시 : SU-76은 탱크가 아니라 애벌레 자체 추진 사단 대포입니다. 보병이 더 큰 기동성을 위해 조정 된 분할 총을 사용할 때 사용해야합니다.
  • 풍선 띠
    풍선 띠 11 6 월 2020 23 : 51 새로운
    +6
    , 그리고 모든 유조선 의지 그들은 자주포에 대해서는 거의 언급하지 않습니다.

    SU-76 사령관 콜 레스 니 코프 블라디미르 알렉 세 비치
    16 년 1944 월 10 일 Shakiai 지역의 Zhvirzhdzhaychay 마을 전투에서 Kolesnikov는 XNUMX 대의 탱크를 파괴했습니다. 빌레이 , 2 개의 돌격포, 7 기의 장갑차 및 약 370 명의 적군 병사 및 장교. 병사
    1. 풍선 띠
      풍선 띠 12 6 월 2020 00 : 01 새로운
      +7
      사령관 SU-76M
      중위 중위 ZUSMANOVSKY, Zinovy ​​Abramovich는 자체 추진 총의 발사로 이러한 행동의 결과로 우수한 적군과 함께 전투에 들어갔습니다.

      과). 구운 호랑이 2 마리

      비) 팬더 4 명이 쓰러졌습니다.

      에서). 탄약, 연료 및 기타 군용 장비가 장착 된 차량 열이 최대 50 개까지 파손되었습니다.

      디). 대전차포 4 기가 파괴되고 계산이 파괴되었습니다.

      이자형). 군인과 장교 200 명까지 파괴했습니다.

      이자형). 기관총 포인트 24 개 억제

      보병 부대의 전진을 보장했습니다. 병사
      1. 풍선 띠
        풍선 띠 12 6 월 2020 00 : 07 새로운
        +4
        소로 킨 세르게이 드미트리 비치,
        14 년 17.08.1944 월 4 일 -3 일 5 일, 14 척의 탱크 (호랑이 포함), 23 명의 장갑차, 24.06.1944 대의 차량, 2 대의 총을 파괴했습니다 1-7 자체 추진 총 XNUMX 개, 총 XNUMX 개, 기관총 XNUMX 개 파괴 병사
      2. 리암
        리암 12 6 월 2020 00 : 23 새로운
        +5
        사냥과 전쟁처럼 거짓말을하는 곳은 없습니다
        1. 풍선 띠
          풍선 띠 12 6 월 2020 00 : 41 새로운
          +5
          그들은 그렇게 어디에도 있지 않습니다

          ,, 음, 그렇다면 소련과 독일의 모든 에이스 조종사와 탱크 맨은 "사냥꾼"으로 기록되어야합니까?
          보너스 시트의 데이터 의뢰
          1. 문어
            문어 12 6 월 2020 14 : 18 새로운
            +2
            제품 견적 : bubalik
            그렇다면 소련과 독일의 모든 에이스 조종사와 유조선은 "사냥꾼"으로 기록되어야합니까?

            물론.
  • 나가언트
    나가언트 12 6 월 2020 02 : 13 새로운
    +4
    전투의 첫 단계에서 가벼운 자주포는 인원들 사이에서 인기가 없었고 많은 별다른 별명을 얻었습니다.
    저자는 겸손 함으로 군대에서 SU-76 klikuha의 이름을 지정하지 않았습니다. 아니면 기사가 개 사육과 관련이 없기 때문에 중재가 통과하지 못했을 수도 있습니다. 일반적으로 작은 접미사 "chk"가있는 여성입니다.
    1. 봉고
      12 6 월 2020 02 : 59 새로운
      +6
      제품 견적 : Nagan
      겸손한 작가는 군대에서 리모콘을 SU-76이라고 부르지 않았다.

      여보세요! SU-76은 많은 비정상적인 클릭을 가졌습니다. 그리고 그것은 겸허가 아닙니다 아니 나는 의도적으로 "애국자"를 불러 일으키지 않았고 편집자들이 그것을 놓쳤을 것이라는 사실은 아니다.
      1. 문어
        문어 12 6 월 2020 14 : 19 새로운
        +2
        이 별명은 자주포가 아닌 유조선에 의해 발명되고 사용 된 것 같습니다. 말하자면, 전투 무기의 군사적 우정에 관한 순서입니다.
    2. bk0010
      bk0010 12 6 월 2020 12 : 07 새로운
      0
      제품 견적 : Nagan
      일반적으로 작은 접미사 "chk"가있는 여성입니다.
      예? 나는 "Columbine"과 "Naked Ferdinand"를 제외하고는 들어 본 적이 없다 ...
  • 로즈 56
    로즈 56 12 6 월 2020 07 : 09 새로운
    +2
    내 인생에서 흥미로운 기사는 Su-76I에 대해 들어 보지 못했습니다. 소비에트 시대에는 분명히 자세하게 쓰지 않았습니다.
  • 미끄러운
    미끄러운 12 6 월 2020 11 : 31 새로운
    +4
    제품 견적 : Nagan
    두 번째는 겸손 함으로 군대에서 SU-76 klikuha의 이름을 지정하지 않았습니다. 아니면 기사가 개 사육과 관련이 없기 때문에 중재가 통과하지 못했을 수도 있습니다. 일반적으로 작은 접미사 "chk"가있는 여성입니다.

    당신은 술을 위해서가 아니라 호기심을 위해 SU-76에서 봉사했던 전쟁 참전 용사들을 기억합니다.이 별명은 건너 뜁니다. 콜럼바인은 꾸준히 있지만 ***? . 나는 검열이 이해했다. 러스크는 여전히 뛰었습니다.
    저자를 추가하십시오. 문제는 여전히 같은 트랙 장력으로 발생했습니다. 그들은 뒤 탱크를 개발하고 앞면을 가득 채웠다. 손상된 차량의 대피에 문제가있었습니다. SU-76M을 채택한 후와 같이 SU-76의 환기 문제로 인해 현장에서 지붕을자를 수 있었지만이 정보는 본인의 회고록에 불과합니다. 그리고 통계 상 흥미로운 것은 한 대의 추락 한 자동차 당 가장 낮은 승무원 손실률입니다. 1,8 또는 1,6은 오랫동안이 주제에 관심이 있었고 숫자의 기억은 내 것이 아닙니다)))).
  • 테스트
    테스트 12 6 월 2020 13 : 23 새로운
    +2
    3x3zsave (anton), 친애하는, 위대한 애국 전쟁은 "젊은이를위한 전쟁"이라고 당신과 조금 논쟁 할 것입니다. 제 생각에는 전투기를 어디서, 어떤 위치에서 사용하는 것이 중요합니다.
    할아버지 한 명이 ESSR 북쪽의 01.08.41 소총 사단 (06.08.41 포메이션)의 527 소총 연대에서 공병으로 118/1/32에서 1941/47/21.02로 싸웠습니다. 그는 다리와 왼팔 모두에 심각한 부상을 입었고, 1944 년 14 세의 장애인 참전 용사가 집으로 돌아 왔습니다. 젊지 않습니까? 5 세의 또 다른 할아버지는 47 년 XNUMX 월 XNUMX 일 Velikiye Luki에서 사망했습니다. 장례식과 재 보관 통지에는 운전과 마차의 다른 위치가 있습니다. 할아버지는 Myakotino 마을, Peresleginsky volost, Velikoluksky 지역, 프 스코프 지역, 성 성이 XNUMX 줄 위에있는 XNUMX 개의 스텔라에 거대한 덩어리 무덤에 있습니다. 할아버지는 할아버지의 경험을 가지고 있었지만 XNUMX 세의 나이에 소총으로 공격을 받았으며 강은 같지 않고 힘과 지구력이 아니라 말과 함께했습니다. 그게 전부입니다 ...
    1942 년 1950 월 NArFU의 역사가들이 말한 것처럼, 두 할아버지 모두를 요구 한 아르 한 겔 스크의 이사 코 고르 스키 (Isakogorsky) 군 군사위원회는 아르 한 겔 스크 지역의 소녀들에게 가장 큰 부름을 주었다. 그래서 친구와 함께, 그녀는 공군에갔습니다. 1923 년에 태어난 할머니의 형제 중 한 명인 타마라 드로도 바 (Tamara Drozdova) 인 2 년 헤드 항공 창고 No. 소녀들은 비행기 예비 부품을 수령하고 트럭에서 폭탄을 적재했습니다. 창고에서 비행장까지 매일 라트비아 SSR에서 6km 씩 하루 100 편을 비행했습니다. 젊었을 경우 1945 세가 넘었고 경비병의 화살이 몇 년 동안 부상을 입거나 셸 충격을받은 후 15 세가 넘었습니다. 제대로 사용 된 직원? 내 의견으로는 올바르게 ...
  • 빅터 세르게 브
    빅터 세르게 브 12 6 월 2020 16 : 36 새로운
    +3
    Su76은 대전차가 아니 었으므로 당연히 매복 공격을하지 않는 한 어리석은 것으로 간주 될 수 있습니다.
    1. 문어
      문어 12 6 월 2020 18 : 02 새로운
      +3
      인용구 : Victor Sergeev
      물론 매복에서 행동하지 않는 한.

      매복에서 자연스럽게. Marders, Noshorn, Acher, Americans, 장갑차가 약한 차량처럼. 물론 수정 된 바와 같이, 위의 모든 외국인들은 전쟁이 끝날 때 100mm를 제외하고는 소련군이 가지고 있지 않은 다른 종류의 대전차포를 가지고 있었다.
      1. 빅터 세르게 브
        빅터 세르게 브 13 6 월 2020 13 : 16 새로운
        0
        즉 57, 85mm가 없었습니까?
        1. 봉고
          13 6 월 2020 13 : 24 새로운
          +2
          인용구 : Victor Sergeev
          즉 57, 85mm가 없었습니까?

          간행물에서 인용 :
          1944 년 초, 자주 포포의 형성이 시작되었다 (각각 12 ~ 16 세, SU-76M로 구성). 그들은 수십 개의 소총 사단을 교체했습니다 대전차 사단.

          그. 손에 든 것과 싸웠다. ZIS-3은 또한 대전차 사단을 무장시키기위한 최적의 무기는 아니었다. 그럼에도 불구하고 특별히 개조 된 76,2mm 주포의 상당 부분이 정확히 거기에 갔다.
  • Tima62
    Tima62 13 6 월 2020 14 : 43 새로운
    0
    그러나 불행히도 모든 장점과 관련성으로 인해 까다로운 전선 조건에서 첫 번째 생산 SU-76은 만족스럽지 못한 기술적 신뢰성을 보여주었습니다. 전투 유닛에서는 변속기 요소와 엔진이 크게 고장났습니다. 이는 설계 과정에서 잘못된 기술 솔루션이 내려졌고 엔진 및 변속기 제조 품질이 불만족하여 발생했습니다.

    어쩌면 잘못된 결정에 대해 같은 우표를 쓰고 섀시의 디자인에 대해 더 구체적으로 쓰면 충분할까요? 결국, 당신이 T 70과 SU 76 M에 대해 쓰는 것
    경전차 T-70B에서 빌린 모터 전송 그룹과 함께 자체 추진 설치는 명칭 SU-76M을 받았습니다. 그 결과, 트윈 추진 시스템의 출력이 170 마력으로 증가했습니다. 엔진과 기어 박스 사이에는 두 개의 탄성 커플 링이 설치되었고 공통 샤프트의 두 메인 기어 사이에는 마찰 슬립 클러치가 설치되었습니다.

    두 개의 GAZ 파워 유닛이 병렬로 설치되고 드라이브 휠의 공통 샤프트에서 작동하는 이전 버전의 SU 76을 참조하십시오. 기어 변속 메커니즘의 느슨 함으로 인해 4 차 기어가 한 기어 박스와 2 차 기어 또는 다른 1 차와 3 차 기어에 결합되었을 때 주요 고장이 발생했습니다.
    T 70 및 SU 76M에서 GAZ 엔진은 직렬로 서 있었고, 프론트 엔진 크랭크 샤프트의 후단은 후방 엔진 크랭크 샤프트의 전단에 연결되어 있으며, 후방 엔진 뒤에는 더 강력한 ZIS 5 기어 박스와 하나의 메인 기어가 있습니다. 전원 장치는 탱크의 오른쪽에 있거나 자체 추진됩니다.
    기사의 이러한 구체적인 변경 사항에 대해 읽고 싶습니다. 일부 일반적인 조치는 아닙니다.
  • 그로스 베이터
    그로스 베이터 15 6 월 2020 10 : 27 새로운
    -2
    기사의 제목과 텍스트는 거의 관련이 없습니다. 일반적으로, 잘 알려진 평범한 세트.
  • 코스타 디노 프
    코스타 디노 프 17 6 월 2020 10 : 19 새로운
    -1
    76 mm 사단 포는 XNUMX 차 대포가 아닙니다. 그것은 다른 목표를 매우 효과적으로 억제하고 파괴합니다.
    또한, 대다수의 독일 전차 (20mm 미만)의 수평 장갑은 약 76-8km의 장거리에서 발사 할 때 10mm 주포에 매우 취약합니다.
    1. 봉고
      17 6 월 2020 14 : 04 새로운
      +2
      제품 견적 : Kostadinov
      또한, 대다수의 독일 전차 (20mm 미만)의 수평 장갑은 약 76-8km의 장거리에서 발사 할 때 10mm 주포에 매우 취약합니다.

      실례합니다. 76,2mm 주포가 8km 거리에서 탱크에 들어갈 가능성은 얼마이며, 700g의 TNT를 포함하는 OFS의 두께는 얼마입니까?
  • 코스타 디노 프
    코스타 디노 프 17 6 월 2020 14 : 16 새로운
    -2
    제품 견적 : 봉고
    제품 견적 : Kostadinov
    또한, 대다수의 독일 전차 (20mm 미만)의 수평 장갑은 약 76-8km의 장거리에서 발사 할 때 10mm 주포에 매우 취약합니다.

    실례합니다. 76,2mm 주포가 8km 거리에서 탱크에 들어갈 가능성은 얼마이며, 700g의 TNT를 포함하는 OFS의 두께는 얼마입니까?

    1. 포병 발사 중에 고정 목표물을 칠 확률은 모든 포병 교과서에 정보가 있습니다. 탱크의 수평 투사는 작은 목표가 아니며 76km 당 8mm 총의 중앙 편차는 그리 크지 않으므로 직접 타격을 받기에 평균 30-40 회 정도면 충분하다고 생각합니다.
    2. 76 mm OFS는 18-20 mm의 장갑을 뚫고 파쇄 판을 충격과 약 30 mm로 뚫어야하며, 적절한 입사각에서 일반적인 장갑 관통 발사체는 30 mm 이상으로 부딪 칠 수 있습니다.
    1. strannik1985
      strannik1985 17 6 월 2020 14 : 54 새로운
      +3
      별도의 관찰 할 수없고 장갑이없는 대상 (전체 준비 또는 사격)에 대한 76mm 포탄의 표 소비량은 900 개입니다. 목표가 XNUMX/XNUMX 미만으로 떨어지면 별도의 탱크에서 사격하는 것이 합리적이지 않습니다.
  • 알렉세이 고르시 코프
    알렉세이 고르시 코프 18 6 월 2020 15 : 02 새로운
    0
    모든 것이 흥미 롭습니다 : SU-76M은 76,2 ZiS-3 대포로 무장 한 반면 ZiS-2 대전차포는 구경이 더 작지만 (57mm) 여러면에서 후자와 비슷하지만 훨씬 더 강력합니다. SU-57을 만들기 위해 (현대 항공기와 혼동하지 말 것)? 그럼에도 불구하고-전쟁 중에 우리는 대공 자주포가 필요하지 않았지만 대공포 자체 추진 총이 없었습니다. 전쟁 전부터 대공포 무기가 트럭에 대량으로 설치되었습니다 (전통적인 것은 GAZ-AA에서 76 배의 "Maxim"입니다)-전쟁 후, 그런 ZSU SU-XNUMXM (사진을 봤습니다)을 기반으로 한 것입니다!
  • 코스타 디노 프
    코스타 디노 프 19 6 월 2020 10 : 05 새로운
    -1
    제품 견적 : strannik1985
    별도의 관찰 할 수없고 장갑이없는 대상 (전체 준비 또는 사격)에 대한 76mm 포탄의 표 소비량은 900 개입니다. 목표가 XNUMX/XNUMX 미만으로 떨어지면 별도의 탱크에서 사격하는 것이 합리적이지 않습니다.

    연설의 목적과 범위를 살펴보십시오.
    별도의 탱크에는 의미가 없지만 많은 탱크에 대해서는 공격이나 방어에 대한 감각이 있습니다.
    1. strannik1985
      strannik1985 19 6 월 2020 10 : 36 새로운
      +1
      연설의 목적과 거리를보십시오.

      은폐 인력과 화력, 헥타르 당 30 450 mm 포탄 (76x100 미터)의 탱크에 숨겨진 은폐력과 화력의 억제 (100 % 손실)는 XNUMX/XNUMX 감소, 파괴-XNUMX 배 이상 관찰되었습니다.
  • Oleg_p
    Oleg_p 25 6 월 2020 16 : 13 새로운
    0
    그리고 T-4는 또한 포탑 바로 앞에 "Achilles heel"이있었습니다. 기술적 인 어려움으로 인해 장갑은 41m, 수평선 90도에 머물 렀습니다. 우리와 이곳에서 76,2mm 주포로이 전차를 이겼습니다. 최전선 사진이 있고 검색 할 수 있습니다.