군대가 다른 크기의 소총을 필요로하는 이유 : 구경에 대한 오랜 논쟁

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돌격 소총에 이상적인 구경에 대한 논쟁 оружия적어도 반세기 동안 계속되어 왔습니다. 최근 수십 년 동안 구경을 줄이는 경향이 있었지만 이제 이 문제에 대한 견해가 수정되고 있습니다.

XNUMX년대 트렌드는 구경을 줄이는 것


더 작은 구경으로의 움직임은 1960년대 후반부터 시작되었습니다. 미국에서는 구경 16mm로 설계된 M5,56 자동 소총이 개발되었습니다. 그녀는 자동 무기를 구경 7,62mm로 교체했는데, 이는 탄약 적재량이 많고 폭발시 화재 안정성이 낮기 때문에 군대에 약간의 불만을 불러 일으켰습니다.



그런 다음 소련에서도 비슷한 결정이 내려졌습니다. 목표는 관통력이 뛰어난 소구경 탄약통을 개발하는 것이었습니다. 카트리지 작업은 TSNIITOCHMASH의 전문가가 수행했습니다. 그 결과, 1970년대 초에 새로운 카트리지가 등장했습니다. 여러 가지 특성에서 7,62x39 카트리지와 달랐습니다.

첫째, 총알이 두 배 더 가벼웠고, 둘째, 발사시 기계의 흔들림이 적어 분산에 직접적인 영향을 미치고 표적 명중 확률이 높아졌습니다. 마지막으로 총알 궤적의 평탄도가 향상되었습니다.

5,45구경 탄약의 무게는 10g인 반면, 7,62구경 탄약의 무게는 16g이었습니다. 차이점은 중요합니다. 100발의 탄약 적재량은 600g씩 무게가 달랐으며 표준 탄약 적재량에 탄창 8개가 포함되어 있다는 점을 고려하면 5,45 카트리지를 사용할 때 군인 장비의 총 중량이 XNUMXkg 감소했습니다.


Kalashnikov 돌격소총과 기관총은 5,45mm 탄약통으로 발사할 수 있도록 업그레이드되었습니다. 이것이 AK-74, RPK-74 및 AKS-74U가 등장한 방식입니다. 그런데 5,45mm 카트리지로 전환하면 국내 소형 무기 생산 비용이 크게 절감됩니다. XX의 전체 끝 - XXI 세기의 시작. 5,45mm 구경은 러시아 공격 무기 중에서 가장 널리 사용되었으며 NATO 국가 군대에서는 5,56mm 구경이 XNUMX위를 차지했습니다. 그러나 최근에는 소구경 카트리지에 대한 태도를 바꾸는 경향이 있습니다.

7,62가 돌아오는 이유


7,62mm 카트리지는 특수 부대에서 계속 사용됩니다. 결국, 그들은 더 큰 침투 능력이 다릅니다. 또한 전문가에 따르면 소음 무기를 발사하려는 경우 7,62mm 구경도 더 선호되는 것으로 나타났습니다. 따라서 러시아와 NATO 국가의 군대는 소형 공격 무기의 구경을 늘릴 가능성을 논의하고 있습니다.

러시아에서는 두 가지 가능한 옵션이 논의되고 있습니다. 첫 번째는 7,62년대까지 사용되었던 39x1970mm 카트리지로의 복귀입니다. 두 번째는 7,62와 5,45 사이에 있는 근본적으로 새로운 카트리지를 개발하여 두 구경의 장점을 결합하는 것입니다. 예를 들어, 6,5보다 관통력이 더 뛰어나지만 5,45보다 더 평평한 탄도를 갖는 7,62mm 구경일 수 있습니다. 그러나 그러한 "구경 개혁"에는 비용이 얼마나 들까요?


흥미롭게도 서양에서는 전문가들도 오래된 7,62 x 39 카트리지를 선호했습니다. 특히 북대서양 동맹 군대에서 사용하는 거의 모든 대량 생산 자동 소총이 7,62mm 카트리지를 발사하도록 쉽게 업그레이드할 수 있기 때문입니다. 7,62을 발사하도록 설계된 무기에서 5,56 카트리지를 발사하려고 시도하면 매우 비참한 결과를 초래할 수 있으므로 배럴을 교체해야합니다.

전문가들은 논란의 여지가 있는 상황에서 가장 최적의 방법은 소형 무기 공격의 다양화라고 믿습니다. 전동 소총 징집병과 약간 다른 임무에 직면한 특수 부대 전문가 모두에게 이상적인 범용 돌격 소총을 만드는 것은 불가능합니다. 따라서 군대는 다양한 구경의 무기를 결합해야 할 필요성을 점차 이해하고 있습니다. 이러한 분야 중 하나가 모듈식 무기이지만 여기에는 관련된 문제가 많이 있습니다.
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284 의견
정보
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  1. +8
    12 6 월 2020 13 : 51
    전체 전쟁의 경우 5,45가 매우 적합합니다. 전문가의 경우 이미 다양한 구경의 다양한 유형의 소형 무기가 있으며 새로운 무기가 지속적으로 개발되고 있습니다.
    1. +8
      12 6 월 2020 14 : 53
      아니요. 아프가니스탄 이후 미국인들이 .308Win에서 소총을 반환하는 것에 대해 소란을 피운 것은 헛되지 않았습니다.
      1. +3
        12 6 월 2020 21 : 15
        제품 견적 : paul3390
        아니요. 아프가니스탄 이후 미국인들이 .308Win에서 소총을 반환하는 것에 대해 소란을 피운 것은 헛되지 않았습니다.

        미국인들은 이미 개발 중입니다 ...
        Remington SPC (영어 특수 목적 카트리지 - 특수 목적 카트리지) - 우수한 탄도 및 치명적인 힘, 적당한 반동 및 크기를 갖춘 최적의 중간 카트리지로 만들어진 6,8 × 43 mm 구경의 중간 카트리지

        그리고 저는 이것이 7,62나 5,45보다 다재다능한 카트리지라고 생각합니다.
        나는 6mm(이상적으로는 6,5mm)가 넘는 카트리지는 기한이 오래 지났다고 생각합니다.
        그러나이 모든 것에는 더 중요한 점이 하나 더 있습니다. 이것은 새로운 화약입니다. 우리 분말의 품질은 서양 분말보다 열등하며 이는 사실입니다.
        나는 새 카트리지 자체와 더불어 새 화약 작업에 속도를 내는 것이 필요하다고 생각한다.
        1. -3
          12 6 월 2020 22 : 23
          제품 견적 : NEXUS
          우리 분말의 품질은 서양 분말보다 열등하며 이는 사실입니다.

          나는 당신의 의견에 동의하지 않습니다. 사실, 당신은 다음과 같이 말하고 있습니다. "그들은 러시아 연방에서 페라리를 만들지 않기 때문에 러시아 연방에서 качество 자동차 산업은 더 나쁩니다. "그러나 동일한 페라리가 필요하지 않다는 사실과 눈 \ 단풍 \ 웅덩이와 사고가 오래 살기 때문에 부자조차도 (우리는 쉬운 미덕의 소녀를 구성하려는 생각의 주요 천재를 고려하지 않을 것입니다) .그래서 우리는 화약에 대해 같은 주제를 가지고 있는데, 화약이 더 나쁘다/더 좋다는 것이 아니라 품질을 평가하는 기준이 다를 뿐입니다. 문제는 서양에서는 그 기준이 더 좁지만 형식화되어 있는 반면, 우리나라에서는 그 기준이 광범위하지만 단일 시스템으로 공식화되지 않았습니다.
          1. +2
            13 6 월 2020 22 : 14
            마이너스 수로 판단하면 요점입니다. 관점에 주목할 가치가 있습니다 (최소) (안녕하세요, 관리자 ...) 이제 주제에 대해-팬셔에서 배럴이 두 번 변경되었습니다 (그들은 묻지 않았고 소련 시스템은 ...) 밤도 보냈습니다 비전 장치 (정보 345의 사람들이 지켜보고 부러워했습니다 ...) (Serge, 안녕하세요, Pata는 어떻습니까?) .... "Gunpowder"... 몇 번이나 닦았습니까 (하나님, 용서해주세요 ...) ) ?? 그리고 지금-몇 번이나 생각 했습니까-어떤 종류의 화약 ...? 기계가 작동하고 있습니다. 신이시여, 여러분, 저를 믿으십시오. 비교할 것이 있습니다 ...... 콜트, 16.82. m-3, 덤불, 독침까지 한 번 발사되었습니다 (백색광으로 ...) ... 여러분-오직 사람만이 모든 것을 결정할 것입니다 ... 오직 사람 만 ... 바로 머리에서 남자 때문에 머리가 갈라지고 있습니다 , 고양이. 그냥 무서워 ... (내 것과 덮여 있음)
            1. 0
              15 6 월 2020 13 : 03
              일반적으로 러시아 자동차 산업의 높은 품질을 예로 들어 러시아 제품의 높은 품질을 정당화하는 것은 가볍게 말하면 실패한 생각입니다. 어쩌면 그게 단점일 수도 있겠네요
              1. 0
                15 6 월 2020 17 : 21
                폴, 당신은 분명히 내 글을 읽지 않은 것 같군요.
                글쎄요, 아니면 대각선으로 읽으면서 익숙한 단어를 찾아내고 그 단어로 자신만의 환상을 만들어가는 거죠.
                님의 글은 달리 설명할 방법이 없네요...
                1. +1
                  15 6 월 2020 17 : 47
                  그렇죠. Priora는 품질면에서 Ferrari보다 나쁘지 않습니다. 이전에는 다른 기준이 있습니다. 당신은 아주 좋은 생각을 가지고 있습니다
                  1. +1
                    15 6 월 2020 18 : 23
                    그리고 두 개의 유역이 있는 잘못된 사전에 어떤 일이 발생합니까? 전체 자동차 산업을 측정합니까? 바보 AvtoVAZ에 대해 개인적인 증오심을 갖고 계신 것 같지만 자동차 산업에는 Lada Priors뿐만 아니라 KAMAZ와 Oise 및 기타 여러 기업도 있습니다. 어쨌든 우리는 자동차 산업이 아니라 화약, 군용 화약에 대해 이야기하고 있습니다 ..
                    1. 0
                      15 6 월 2020 19 : 19
                      새로운 UAZ 품질은 다음과 같습니다.
                      전극도 몸에서 찢어지지 않습니다. 그들과 함께 그린

                      화약도 좋지 않고 미국 고체 추진 로켓의 비율이 더 좋습니다. 탑재량/발사 연료 중량
        2. 0
          13 6 월 2020 06 : 30
          미국인들은 이미 6,8mm 소총을 갖고 있다
        3. -2
          13 6 월 2020 13 : 35
          화약에 대한 말도 안되는 소리는 어디에 있습니까? Iskander 또는 Mace가 무엇을 날고 있다고 생각하십니까? 화약에는 전혀 문제가 없으며 바로 이러한 화약의 비용에 문제가 있습니다. 또한 비싸고 더 강력한 화약을 5,45 / 5,56 구경의 카트리지에 넣을 수 있으며 구경 6,5 / 7,62의 일반 화약으로는 얻을 수 없는 특성에 도달할 수 있습니다. 이러한 카트리지 하나만 있으면 dafig 이상의 비용이 듭니다. , 더 많은 가열로 인해 마모 배럴이 더 많이 발생합니다.
          우리와 해외에는 구경 5,45 / 5,56의 고체 총알 코어 (텅스텐 / 고갈 우라늄)가 장착 된 카트리지가 있습니다. 이 카트리지는 돌격 소총의 조준 사격 거리에있는 모든 방탄복을 자신있게 관통합니다. 그런데 문제는 이 카트리지의 가격이다. 자신있게 방탄복을 꿰매는 동일한 PM 권총에 대해 동일한 카트리지가 있습니다. 문제는 다시 가격입니다.
          더 큰 구경으로의 전환은 오늘날의 문제가 아니라 관점이며 복잡합니다. 이것은 군인들이 무거운 개인 갑옷 보호 장치, 소형 무기에 더 강력한 광학 수단을 착용할 수 있게 해주는 외골격의 군대 도입입니다. 이 모든 것이 화재 및 보호의 유효 범위를 증가시킬 것입니다. 즉, 새로운 탄약이 필요할 것입니다. 이것은 6,5 / 7,62가 아니라 그 이상일 가능성이 높습니다. 무기는 더 무거워지고 정확해지며 조준 사격 범위는 증가합니다. 하지만 외골격을 도입하지 않으면 이 모든 것이 불가능합니다. 따라서 구경 5,45 / 7,62 사이의 탬버린을 사용한 모든 춤은 군공업 단지에서 반죽을 자르는 것 이상입니다.
          이미 발명 된 5,45 / 5,56 구경 총알의 효과는 이제 충분합니다. 미쳐 가지 말고 이러한 탄약을 구입하면됩니다. 더욱이 이는 동일한 효율성을 지닌 새로운 구경으로 전환하는 것보다 몇 배 더 저렴합니다.
    2. 0
      12 6 월 2020 17 : 29
      본질적으로 그렇습니다! 범용 카트리지(이름에도 도입됨)는 존재하지 않습니다... 선험적으로, 제 생각에는(내 의견이 유일한 것은 아니라고 생각합니다) 이는 일반적으로 보편적임을 의미합니다. (특정 작업에 대한 메이크업이 가능합니까?) 모든 PTA\ROON은 작업에 따라 생성됩니다. 그리고 이러한 기준에 따라 작업을 만든 문제는 귀하가 판단할 수 없습니다. 그리고 그들이 카트리지를 받아들인다면, 제 말을 믿으세요. 정말 필요합니다.!
    3. +2
      12 6 월 2020 17 : 29
      제품 견적 : vvvjak
      전체 전쟁의 경우 5,45가 매우 적합합니다.

      보호 장비가 더욱 효과적이기 때문에 구경을 늘리고 싶어하므로 5.45는 더 이상 대처할 수 없습니다.
      1. +1
        13 6 월 2020 07 : 53
        나 자신도 놀랐지 만 저 펄스 카트리지 7,62, 5,45에 비해 5,6 카트리지의 단점 중 Vicki는 침투 효과가 낮다는 것을 나타냅니다 ... ((
        1. -7
          13 6 월 2020 14 : 00
          총알의 질량은 더 크고 속도는 더 낮습니다. 관통력은 더 적고 여전히 많은 단점이 있습니다.
          1. +2
            13 6 월 2020 16 : 32
            제품 견적 : Yarhann
            그리고 더 많은 단점.

            그리고 다른 방향으로 같은 양의 플러스가 흩어져있는 갈퀴로 원을 그리며 달리는 것과 같습니다. 하나는 다른 곳에서 앞으로 당겨지고 패배하고 세 번째는 이마에 부딪혀 경주를 떠났습니다 .. .
            1. -5
              13 6 월 2020 16 : 39
              세계의 모든 고급 군대는 구경 5,45 / 5,56의 돌격 소총으로 전환하고 7,62 구경의 모든 단점을 남겼습니다. 탬버린을 사용한 모든 춤은 이제 5,45 / 5,56 구경에 사용되는 새로운 카트리지 제작을 중심으로 진행되고 있습니다. 다른 구경으로 전환하려는 위시리스트는 군-공업 단지의 이익을 위해 더 많은 로비를 하는 것입니다. 배럴을 무뚝뚝하게 확장하면 초기 속도와 관통력을 높일 수 있습니다. 그건 그렇고, USMC에서 사용되는 M16은 M4와 동일한 관통력을 갖지만 동일한 카트리지를 사용하면 더 먼 거리(50m)를 갖습니다.
              더 강력한 카트리지(더 큰 구경)로 전환하는 것은 동일한 AN-94와 같이 완전히 균형 잡힌 자동 기능을 갖춘 새로운 무기의 경우에만 가능합니다.
              1. 0
                13 6 월 2020 17 : 10
                제품 견적 : Yarhann
                더 강력한 카트리지(더 큰 구경)로 전환하는 것은 동일한 AN-94와 같이 완전히 균형 잡힌 자동 기능을 갖춘 새로운 무기의 경우에만 가능합니다.

                글쎄, 이것은 전적으로 사실이 아닙니다(당신의 말이 부분적으로만 옳습니다).
                1) 이제 더 가벼운 총알(예: 구리 도금 강철 껍질, 강철 막대 및 그 사이의 플라스틱 삽입물)을 만들어 더 큰 구경으로 전환할 수 있지만 이러한 카트리지를 사용하려면 새로운 무기를 만들어야 하며 그 자체로는 동일한 제한이 있지만 특정 숫자에 따라 이동하기 때문에 기존 것보다 낫지 않습니다.
                2) 새로운 자동화를 통해 새로운 무기를 개발하는 것은 가능하지만 AN-94는 그렇지 않습니다. 왜냐하면 카트리지에 하드 바인딩하는 것과 동일한 문제가 있기 때문입니다.
                1. -2
                  15 6 월 2020 15 : 13
                  "자동"으로 촬영하시나요? 그냥 흥미롭기도 하고 (어쩐지 부러워하기도 하고...)... 글쎄요, 어때요? 아연 샷 몇 개 - 사이트에 문자가 없습니다 ... 음, 모든 것이 균일하고 손에서 떨어지지 않고 작은 것처럼 부드럽습니다 여러분, 94 번째입니까, 아니면 사용하셨습니까? 자동으로 Kalash를 사용하면 고통받지 마십시오 ...
            2. 0
              26 6 월 2020 08 : 38
              그리고 어떤 것에서 졌나요?) 글쎄요, 어떤 것에서요?
          2. 0
            26 6 월 2020 20 : 52
            물리학, 운동량 보존 법칙을 공부한 해는 언제입니까?
        2. 0
          26 6 월 2020 08 : 36
          가장 진실된 진술입니다. 더 작은 단면적, 더 빠른 속도, 동일한 총알 재료. 일반적으로 총알의 질량에는 거의 의존하지 않습니다. 7.62x39에 비해 5.45x39의 뛰어난 관통력에 대한 정보가 어디서 나온 것인지 나 자신도 놀랐습니다.???? 저자는 군대 nirazu의 칼라 밑단을 단하지 않았습니다.))))) - 두꺼운 바늘로 칼라를 뚫으려고 노력하십시오!)))) 포수는 같은 노래를 가지고 있습니다. 그들이 하위 구경 포탄을 생각해 낸 것도 당연합니다. 그러므로 그것은 기사가 아니라 말도 안되는 일이었고, 꿰뚫는 능력을 넘어서 읽는 것조차 더 이상 흥미롭지 않았습니다.
      2. 0
        26 6 월 2020 08 : 55
        한 가지 작은 세부 사항이 있습니다. 보병 소형 무기 카트리지의 구경을 늘리면 문제를 해결할 수 없으며 실제로 해결할 필요가 없습니다. 제5.45차 세계 대전 이후 모든 전투(청소, 주소 이동 등과 같은 고도로 전문화된 작업 제외)의 결과는 기관총을 든 사수가 아니라 기관총, 탱크, 포병 및 항공에 의해 결정됩니다. . 저격수의 임무는 우선 적의 행동을 억제하고 가능하다면 적의 인력을 파괴하는 것으로 축소됩니다. 그리고 39xXNUMX는 이러한 목적에 매우 적합합니다!)
  2. +23
    12 6 월 2020 13 : 51
    흥미롭게도 서양에서는 전문가들도 기존 카트리지 7,62 x 39를 선호했습니다.

    그리고 이 순간부터 더 자세하게 설명할 수 있습니다. 이 카트리지는 어떤 종류인가요? "서부"에 뭔가?
    이제 NATO-7,62 국가에서 사용되는 카트리지 하나만 알고 있습니다. 하지만 이것은 7,62x51입니다.
    그런데 5,45mm 카트리지로 전환하면 국내 소형 무기 생산 비용이 크게 절감됩니다.

    그러나 "상당한 가격 인하"가 달성된 이유를 구체적으로 말씀해 주십시오. 그리고 그것은 gr ... 돈으로 얼마입니까?
    또한 전문가에 따르면 소음 무기를 발사하려는 경우 7,62mm 구경도 더 선호되는 것으로 나타났습니다.

    무음 촬영에는 9mm가 더 좋습니다. 예
    그리고 국내 카트리지 9x39가 있습니다. 빈토레즈와 AS발입니다. "XNUMX"은 비교할 수 없습니다.
    NATO 회원국은 7,62와 5,56 아음속을 모두 가지고 있습니다. 하지만 규모가 크지는 않습니다. 그리고 쓰레기로 가득 차 있습니다. 특히 5,56.
    동시에 더 평평한 궤적을 갖게 됩니다.

    죄송합니다. 저항할 수 없었습니다. "평평"하지는 않지만 평평합니다. 미소
    그리고 6,5 구경은 여전히 ​​유효 사거리를 가지고 있습니다. 그리고 시간은 7,62시 5,56분입니다. 그리고 훨씬 더. XNUMX번은 도달하지 않습니다.
    따라서 군대는 다양한 구경의 무기를 결합해야 할 필요성을 점차 이해하고 있습니다. 이러한 분야 중 하나가 모듈식 무기이지만 여기에는 관련된 문제가 많이 있습니다.

    이제 그럼 어쩌지? 5,56과 7,62 NATO가 있습니다. 우리는 5와 7을 가지고 있습니다. 네, 그리고 54일이에요. 왜 다양성이 없습니까?
    1. +9
      12 6 월 2020 13 : 59
      세 줄(7,62) - 우리의 모든 것!
      1. +14
        12 6 월 2020 14 : 27
        북대서양 동맹군이 사용하는 거의 모든 대량 생산 자동 소총은 7,62mm 탄약통을 발사하도록 쉽게 업그레이드할 수 있습니다. 7,62을 발사하도록 설계된 무기에서 5,56 카트리지를 발사하려고 시도하면 매우 심각한 결과를 초래할 수 있으므로 배럴을 교체해야합니다..


        저자는 처음에 카트리지를 챔버로 밀어 넣어 총을 발사한 다음 스스로 "전문가"를 구축하려고 합니다.

        나는 어떻게 든 RPK-74의 챔버에서 실수로 7,62X39 매거진에 "웜"을 "선택"해야했습니다 ...
        그런 매복이 중요한 순간에 일어나지 않은 것이 다행입니다 ...
        1. -1
          15 6 월 2020 15 : 17
          당신은 무엇을 짜고 있습니까? 거기서 그를 어떻게 이겼습니까? 가열 된 배럴 5.45 (세 개의 뿔이 길다 (5.56 - 원주민과 같지만 7.62 (또는 이해하지 못했습니다 ...))
          1. 0
            15 6 월 2020 15 : 26
            인용구 : aviator6768
            당신은 무엇을 짜고 있습니까? 거기서 그를 어떻게 이겼습니까? 가열 된 배럴 5.45 (세 개의 뿔이 길다 (5.56 - 원주민과 같지만 7.62 (또는 이해하지 못했습니다 ...))


            우선 감정없이 정중하게... 알았죠?

            그리고 다음은 ... 7,62X39, 5,45X39 대신 쌍으로, 어둠 속에서 만져서 매장에 들어가는 것이 쉽습니다. 그리고 거기에서 RPK(AK) 공급 메커니즘에 의해 쉽게 제거되고 (특정 정도까지) 챔버로 보내져 견고하고 성공적으로 고정됩니다. 그리고 일반적인 셔터 조작으로는 거기에서 그것을 찾아낼 수 없습니다.
            볼트 프레임을 집어 넣고 램로드와 같은 것으로 뽑아 내거나, 작동하지 않으면 기관총을 분해해야합니다 ...
            1. 0
              15 6 월 2020 15 : 38
              알았어, 예의를 갖추자... 청년이 당신을 위해 그것을 가게에 실어 줬나요...? 우리는 모두를 5.45로 옮겼습니다. "두꺼운" 것들은 어딘가에 누워있었습니다. 그는 어떻게 그것들을 가게에 넣었습니까? "선택 .... 예, 상상조차 할 수 없습니다. 어떻게 ... 가능합니까 ... 그리고"캡 "? 만 ... 직접 명령했습니다. 아니?
              1. +1
                15 6 월 2020 15 : 46
                인용구 : aviator6768
                당신은 가게에 그의 젊은로드로드 ...?


                민병대, 전쟁에는 "젊은이"와 "늙은이"가 없으며 모두가 평등합니다.

                인용구 : aviator6768
                우리는 모두를 5.45로 옮겼습니다. "두꺼운" 것들은 어딘가에 누워 있었습니다. 그는 어떻게 그것들을 가게에 넣었습니까?


                우연히, 아마도 "74" 카트리지가 "느슨한" 아연에 부딪혔을 것입니다. 그 당시 우리는 여전히 AKM과 AK-XNUMX 사이에 "불일치"가있었습니다. 그리고 열이 나지만 보지 않고도 "일곱"을 순전히 "기계에서"운전하는 것은 쉽습니다.
                인용구 : aviator6768
                "선택 .... 예, 상상조차 할 수 없습니다. 어떻게 ... 그럴 수 있습니까 ... 그리고"캡슐 "?


                "XNUMX"의 카트리지가 챔버에 완전히 끼지 않고 슬리브의 "엉덩이"가 튀어 나와 있으므로 선택할 수 있지만 경우에 따라 치질이 다릅니다 ...
                1. -1
                  15 6 월 2020 16 : 03
                  알았어! 나는 즉시 말했을 것입니다 ... 나는 녹색 "비둘기"가 쓴 것이라고 생각했습니다 ... 솔직히 말해서-지점 (판셔의 검문소)에 카트리지가있었습니다-모든 구석에 ... 그러나 아무도 없습니다 두꺼운 것을 혼동하여 5.45 및 PKM을 보내 자마자 즉시 버렸습니다 (그러나 dshk는 동원 해제, 이중 배럴, 신뢰성 및 지원까지 남아있었습니다 ...)
                  1. 0
                    15 6 월 2020 16 : 08
                    인용구 : aviator6768
                    dshk는 동원 해제, 이중 배럴, 신뢰성 및 지원까지 남아있었습니다 ...

                    "핸드브레이크" 버전에도 DShK가 있습니다. 웃음

                    사진은 우리 것이 아니며 비슷한 NSV "Cliff"가 있습니다.
                    1. 0
                      15 6 월 2020 16 : 35
                      형제, 하지만 알고 보면 (남자들과 대대 정찰 345 (거기 감독-제마), 그들은 88 년에 우리에게 증원을 제공했습니다 (회색-안녕하세요) 그들은 심지어 영혼들이 dshk를 손에 들고 다녔다고 말했습니다. ?? 추정합니다. ?무게.반환.. .하지만 움츠릴텐데....
                      1. 0
                        15 6 월 2020 16 : 43
                        박수를 친다 ... 45 일처럼 유통되지 않는다 ... 무섭다 ... 모두 살고 싶어한다 ... 여기 가마우지 말 듣지 마세요 ....... 하지만 우리는 이야기하지 않을 것입니다 너랑 광산? 부상으로 인해 그들은 나에게 3 루블을주었습니다. 상상할 수 있습니까? 제가 지금 일하고 있는 BARKLAYS에서 반나절 수입 ... (스몰렌스크 재향군인 기금 포함)
      2. +9
        12 6 월 2020 14 : 44
        글쎄, 실제로 Fedorov 할아버지는 6.5 미만의 첫 번째 기관총을 만들었습니다 ... 분명히-어쨌든 그것은 헛되지 않습니다 .. 그리고 스웨덴 사람들은 그러한 구경을 위해 소총 카트리지를 만들었고 일본과 이탈리아 사람들은 ..
        1. +5
          12 6 월 2020 15 : 15
          V.G. Fedorov는 사용 가능한 기관총을 만들었습니다. 일본 카트리지 "6,5 Arisaka" 이 구경이 말하자면 "중급"이라는 사실에 근거합니다. 소총.

          "중간 카트리지"의 현재 개념은 약간 다르고 더 넓은 배경을 가지고 있습니다.
          그리고 구경, 탄약 크기, 카트리지 자체의 크기, 결과적으로 탄도 측면에서 볼 때.
          1. +10
            12 6 월 2020 15 : 22
            아니요. 처음에 그는 6.5 카트리지 용 기관총을 만든 다음 일본어로 전환했습니다. 차르 군대에서는 새 카트리지를 채택하는 것이 문제가 많았 기 때문입니다. 그리고 실습에서 알 수 있듯이 저 펄스 카트리지로 전환했습니다. 매우 논란의 여지가 있는 결정입니다 .. IMHO - 좀 더 제정신인 Grendel 변형 .. 특히 우리에게는 6.5에서 다시 압축된 오래된 소련 카트리지이기 때문에 ..
            1. 0
              12 6 월 2020 16 : 02
              제품 견적 : paul3390
              아니요. 처음에 그는 6.5 탄약통을 위한 돌격 소총을 만들었고 그 후에야 일본어로 전환했습니다.

              이것이 사실이라는 데이터는 어디서 찾을 수 있나요?
              1. +9
                12 6 월 2020 17 : 57
                이것이 사실이라는 데이터는 어디서 찾을 수 있나요?
                Fedorov는 그의 저서 "The Evolution of Small Arms", Part 2, p. 218에서 볼 수 있습니다.
              2. +2
                12 6 월 2020 19 : 46
                이것은 잘 알려진 사실입니다. 경화증이 나를 변화시키지 않는다면 Zhuk 백과사전에 있습니다.
              3. +2
                13 6 월 2020 03 : 30
                이것이 사실이라는 데이터는 어디서 찾을 수 있나요?

                Bolotin D.N. 책에 아주 잘 설명되어 있습니다. "소련 소형 무기", M, 군사 출판사, 1990
                http://militera.lib.ru/tw/bolotin_dn01/index.html
          2. 0
            13 6 월 2020 09 : 24
            아리사카는 6.5 x 40이었습니다.
            1. +2
              13 6 월 2020 16 : 39
              총알의 구경이나 소매 길이는 "중간 카트리지"의 주요 매개 변수가 아니며 구경과 탄약통 케이스에서는 "중간"이지만 권총과 소총 사이의 반동 운동량 측면에서 다른 모든 것은 중고등 학년.
              1. 0
                15 6 월 2020 19 : 48
                정확히 ! 화약이라는 옛 주제로 돌아가시겠습니까? Mosin은 우랄 공장을 가동했습니다 ...
                1. 0
                  15 6 월 2020 20 : 34
                  0)아니요,
                  1) 각종 연금술 레시피는 사이비과학이기 때문에 관심이 없습니다... (과학\의사과학\의사과학은 다른 것입니다)
                  2) 반동 운동량은 총알 무게, 무게, MBB의 모양 및 비율, MBB의 폭발 특성, 총구 직경, 강선 특성, DTK 및 PBBS 특성, 댐핑 시스템 및 반동 재분배에 의해 영향을 받습니다. 이러한 매개 변수 중 하나만을 사용하여 "중간 카트리지"라는 주제를 다루는 이 srachik-holivar는 무의미하고 무자비합니다.
                  내 의견은 매우 간단합니다. 첫째, 무기와 탄약통의 엄격한 상호 의존성의 형태로 제한을 제거하거나 약화해야 하며, 둘째, 서구 MBB 제조업체처럼 "최적화"를 시도할 필요가 없습니다.
                  1. 댓글이 삭제되었습니다.
                    1. 0
                      15 6 월 2020 23 : 46
                      1) 귀하의 "전투" 언급은 적절하지 않으며 논의 중인 주제를 넘어서는 내용이므로 본인에게 맡기십시오. 저나 스레드를 읽는 다른 사람 모두 관심이 없습니다.
                      2) "격렬한 전투 중 총열의 특성"은 적어도 강선 무기의 경우 탄약통의 반동 운동량에 영향을 미치지 않습니다. (그 영향은 통계적 오류와 비슷합니다). 순전히 이론적으로는 가능하지만 매우 얇은 퓨즈형 자체 재설정 트렁크여야 합니다(이상하게 들리기도 합니다). 웃음 ), 일반적인 경우에는 배럴의 곡률과 소총 마모로 인해 (영향이 고정되었을 때) 배럴이 이미 교체되어 반환에 영향을 미칠 수 있습니다 (그러나 다시 측정 오류) ..
                      1. 0
                        16 6 월 2020 12 : 14
                        이봐, "우리 관련"-어디서, 누구 ??, 어떤 종류의 바이러스에 맞서 모일 수 없습니다 ... 그리고 전쟁이 일어나면 어떨까요 ?? 당신은 어디에 있나요? 누구인가요? 직함, 직위, 장점, 수상??? 적어도 하나의 이름을 말하십시오!그런 다음 채찍 ... 9 번째 중대 절벽의 기관총 사수가 장갑 등 (즉, 관통-약 7-8 마일이 납작한 것을 발견했습니다 ... 당신은 누구입니까?? 어디야 응답해 , 불신자 ... 나는 분쇄 할 것이다 .... (맹세하지 않을 것입니다. 왜냐하면 ...) XNUMX 시간 안에 일하면 러시아인은 돈 버는 부분에 있지 않습니다 ... (때문에 너처럼 약한 사람...)
    2. +5
      12 6 월 2020 14 : 37
      서양에서는 7.62x35와 7.62x40을 개발한 것 같습니다. 두 번째가 사냥 가능성이 더 높으면 첫 번째는 7.62x39의 아날로그로 배치됩니다. 사실, NATO는 서비스 중이 아니지만 백로그가 있습니다.
      따라서 새로운 구경으로의 전환은 값싼 즐거움이 아닙니다. XNUMX년간의 활발한 작전을 위해 하나의 전동 소총 연대에 카트리지를 제공하는 가격은 새 탱크 가격과 상당히 비슷합니다.
  3. +11
    12 6 월 2020 13 : 56
    다양한 구경의 무기가 많다는 것은 확실히 물류 조달 담당자에게 추가적인 골칫거리입니다! 질문은 복잡합니다. 단일 해결책은 없습니다. 절대 그렇지 않습니다!
    다시 말하지만, 저장고에 기성 탄약이 몇 개나 있는지 ... 또한 어딘가에 보관해야 합니다!
    243 cal NATO 아날로그의 중간 카트리지를 만드는 것은 유망한 방향이지만 비용이 많이 듭니다!
    러시아는 여전히 고품질 화약 출시를 처리해야합니다!
    1. +7
      12 6 월 2020 15 : 41
      인용구 : Hunter 2
      다양한 구경의 무기가 많다는 것은 확실히 물류 조달 담당자에게 추가적인 골칫거리입니다! 질문은 복잡합니다. 단일 해결책은 없습니다. 절대 그렇지 않습니다!

      당신은 많은 이론가들이 그 뒤에 무엇이 있는지 모르기 때문에 단순히 잊어버리는 이 문제의 본질을 정확하게 알아차렸습니다. 이 문제는 소련군에서 발생했지만 방어를 위해 돈을 아끼지 않았기 때문에 일부 고객은 마음에 떠오르는 모든 것을 이국적인 것까지 스스로 만들었습니다. XNUMX년대에는 군사 예산이 급격히 감소했고, 이것이 무기와 군사 장비를 통합하기 위한 국방부 프로그램이 시작된 이유입니다. 나 자신도 일부 분야에서 이 일에 참여했고 그것이 얼마나 힘든지 알고 있습니다. 군대에서는 다양한 호환되지 않는 시스템으로 인해
      지금 우리 지도자들의 마음 속에 무슨 생각이 있는지는 모르겠지만 5,45 총알이 방탄 조끼에 닿았을 때의 정지 효과가 있기 때문에 7,62보다 더 큰 구경으로의 복귀가 무르익었다고 생각합니다. 여전히 작은 구경보다 더 강합니다. 저격 소총이 여전히 필요하고 거기서 멈춰야하는 특수 부대를 제외하고 두세 가지 수정으로 모든 유형과 유형의 군대에 단일 기관총이 필요할 것이라고 생각합니다. 내 생각에 카트리지는 돌격 소총, 기관총 및 소총의 경우 7,62와 동일해야합니다 (가능한 경우 강력한 유형의 분말 혼합물을 사용하십시오). 이는 최소한 생산 비용을 절감할 수 있고, 가장 중요하게는 병력 공급을 용이하게 할 수 있다는 점입니다.
    2. +3
      12 6 월 2020 15 : 53
      화약 문제는 제국 시절부터 골칫거리였습니다!!! Wunder 와플을 발명합니다. 그리고 불행히도 우리는 고품질의 모공을 만들 수 없습니다 :(
    3. -1
      12 6 월 2020 19 : 51
      카잔은 화약을 잘 만든다.
  4. -1
    12 6 월 2020 14 : 08
    전쟁에서 패하는 방법? 내가 설명한다. 국가를 파괴하고, 인구와 식량 기반을 줄이고, 역사적 기억을 박탈하고, "단일 구경" 기관총을 "다양한 구경" 기관총으로 교체하고 마침내 전쟁에 참여해야 합니다.
  5. -4
    12 6 월 2020 14 : 19
    구경 6,5mm는 생선도 고기도 아닙니다. 7,62 구경의 장점은 갑옷 관통 소이탄 및 소이탄과 같은 특수 총알을 만들 수 있다는 것입니다. 구경 6,5mm의 경우 이러한 특수 총알을 만드는 것이 더 이상 불가능합니다. 5,45구경의 장점은 7,62구경에 비해 가볍고 반동운동량이 적고 총구속도가 빠르며 가격이 저렴하다는 점이다. 제 생각에는 아무것도 변경할 필요가 없습니다. 5,45는 기관총과 경기관총에 좋은 구경입니다. 7,62는 저격총과 단일 기관총에 적합합니다.
    1. +8
      12 6 월 2020 14 : 32
      제품 견적 : Kot_Kuzya
      제 생각에는 아무것도 변경할 필요가 없습니다. 5,45는 기관총과 경기관총에 좋은 구경입니다. 7,62는 저격총과 단일 기관총에 적합합니다..


      분명히 7,62X54가 아니라 7,62X39R을 의미합니까? 그러나 오래된 "Mosin" 카트리지에 대한 중요한 주장도 있습니다. 가장자리 ("플랜지").
      1. 0
        12 6 월 2020 14 : 56
        예, 오래된 Mosin 카트리지입니다. 7,62 * 39는 확실히 구식입니다. 기관총과 핸드 브레이크의 경우 반동이 적고 탄약 무게가 적기 때문에 5,45 * 39가 바람직합니다.
        인용구 : 저항 분자
        그러나 오래된 "Mosin" 카트리지인 림("플랜지")에 대한 중요한 주장도 있습니다.

        SVD 및 PKM은 이 카트리지에서 매우 잘 작동합니다. 벨트식 무기의 경우 테두리가 그렇게 큰 단점은 아닙니다. 그리고 SVD에서는 매장의 용량이 10라운드에 불과하며 림도 실제로 방해가 되지 않습니다. 림이 불편했던 것은 15발짜리 탄창이 있는 ABC와 20발짜리 탄창이 있는 Lahti 기관총이었습니다. 그곳에서 영국군은 브렌 경기관총용 .303 영국 카트리지를 사용하여 30발을 위한 상자 탄창을 만들었습니다.
        1. +7
          12 6 월 2020 14 : 58
          제품 견적 : Kot_Kuzya
          예, 오래된 Mosin 카트리지입니다. 7,62 * 39는 확실히 구식입니다


          다시 오류 ...

          제품 견적 : Kot_Kuzya
          SVD에서 탄창의 용량은 10발에 불과하며 림도 실제로 방해가 되지 않습니다.


          E.F. Dragunov는 이 카트리지를 SVD에 공급하는 신뢰성을 보장합니다...
          1. +2
            12 6 월 2020 18 : 23
            인용구 : 저항 분자
            E.F. Dragunov는 이 카트리지를 SVD에 공급하는 신뢰성을 보장합니다...

            결과적으로 해당 매장은 경쟁업체로부터 그에게 제공되었습니다. 역학이 해결되지 않았습니다.
        2. +5
          12 6 월 2020 15 : 49
          예, 오래된 Mosin 카트리지입니다. 7,62*39

          우연히 작가님과 브라더후드에서 술을 마셨던 건가요? 그리고 7.62 * 39 정도의 값이 잘못된 방향으로 가고 있습니다. 그는 NATO가 그에게 돌아올 것이라고 썼습니다. 그리고 당신은 그것을 다른 것과 혼동하고 있습니다.
        3. -2
          12 6 월 2020 18 : 22
          제품 견적 : Kot_Kuzya
          그리고 SVD에서는 매장의 용량이 10라운드에 불과하며 림도 실제로 방해가 되지 않습니다.

          나는 테두리가 탄창 무기에 적합하다는 것을 읽었습니다. 탄창이 뒤틀릴 가능성이 적습니다. 테이프 전원의 경우 림이 발사 속도를 줄입니다.
          1. 0
            12 6 월 2020 21 : 55
            인용구 : Oyo Sarcasmi
            테이프 전원의 경우 림이 발사 속도를 줄입니다.

            ShKAS 분당 1800발, 테두리가 있는 카트리지.
            유명한 "히틀러의 톱"인 MG 42, 1200, 특수 브리치 1500, 홈이 있는 카트리지 포함.
            1. +3
              13 6 월 2020 18 : 48
              제품 견적 : Nagan
              ShKAS 분당 1800발, 테두리가 있는 카트리지.

              ShKAS에서는 카트리지 재장전이 여러 번에 걸쳐 확장됩니다. 테두리가 없으면 카트리지가 앞으로 밀립니다. 즉, 메커니즘이 훨씬 간단합니다.
              전쟁 중 DShK는 림이 없는 카트리지로 만들어졌습니다. 추가 매장을 만들려고 했지만 아무 일도 일어나지 않았습니다.
    2. +3
      12 6 월 2020 15 : 40
      제품 견적 : Kot_Kuzya
      구경 6,5mm는 생선도 고기도 아닙니다. 7,62 구경의 장점은 갑옷 관통 소이탄 및 소이탄과 같은 특수 총알을 만들 수 있다는 것입니다. 구경 6,5mm의 경우 이러한 특수 총알을 만드는 것이 더 이상 불가능합니다. 5,45구경의 장점은 7,62구경에 비해 가볍고 반동운동량이 적고 총구속도가 빠르며 가격이 저렴하다는 점이다. 제 생각에는 아무것도 변경할 필요가 없습니다. 5,45는 기관총과 경기관총에 좋은 구경입니다. 7,62는 저격총과 단일 기관총에 적합합니다.

      여기에 흥미로운 논리 5,45x39가 있습니다. 갑옷 관통 (7N10, 7N20, 7N22, 7N24, 7N39, 7BT4)이 있으며 6,5mm는 불가능합니다. 의뢰 .
      1. -1
        12 6 월 2020 15 : 45
        당신이 읽은 내용을 이해합니까? 나는 갑옷을 관통하는 소이탄과 소이탄에 대해 썼습니다.
    3. -3
      13 6 월 2020 14 : 07
      저격 소총은 배럴의 길이가 다르고 소총이 다르기 때문에 평생 자체 카트리지를 가지고 있으며 실제로 동일한 조준경을 조여도 SVD RPK에서 만들 방법이 없습니다)
      1. +4
        13 6 월 2020 15 : 42
        PKK와 SVD를 혼동하는 것은 강력합니다! wassat 아직도 PM과 AK를 혼동하시나요?
        1. -4
          13 6 월 2020 15 : 47
          쉿? 도대체 뭐야?
          1. +4
            13 6 월 2020 16 : 44
            제품 견적 : Yarhann
            쉿? 도대체 뭐야?

            Kuzya는 혼란스럽고 (RPK와 PC) RPK와 SVD를 비교하는 측면에서 모든 것을 올바르게 작성했습니다.
            RPK - 확장 배럴(RPK, RPKS, SSBN의 7.62 # 39 및 5.45 # 39 수정)을 갖춘 AKM을 기반으로 만들어졌습니다.
            SVD 구경 7.62#54.
            SVD와 동일한 구경 7.62 #54를 가진 PC(PKM, PKT ...)를 비교해 볼 수 있습니다.
      2. +5
        13 6 월 2020 19 : 01
        제품 견적 : Yarhann
        저격소총에는 고유한 탄약 수명이 있습니다.

        불행히도 "인생에서"SVD는 "모기"의 일반 카트리지를 사용하여 촬영해야합니다. 처음에 SVD는 나사산 피치가 330mm였으며 향상된 탄도 총알이 장착된 "스포츠" 카트리지를 발사했습니다. 그러나 갑옷 관통과 방화를 발사하는 것은 단순히 한심한 일이었습니다. 그런 다음 "모기"처럼 250mm 간격으로 절단이 이루어졌습니다. 범위와 정확도는 떨어졌지만 퇴폐적인 사람들은 행복합니다. 정밀 총알 생산에 목욕하지 마십시오. 사용 가능한 항목을 표시합니다.
        1. 0
          13 6 월 2020 19 : 13
          SVD의 경우 이것은 정상입니다. 분대 저격수에게 다른 카트리지가 필요한 이유는 무엇입니까? 그는 스스로 행동해서는 안되고 분대의 일원으로 행동해야합니다. 그런데 외국 군대에서 저격수는 비슷한 최대 마커 소총을 가지고 있습니다. 따라서 결과적으로 기관총과 소총이 하나의 탄약통으로 발사됩니다. ASVK가 기관총 카트리지를 사용하여 촬영하는 것과 같습니다.
          그러나 다양한 유형의 특수 부대용 소총에 대해 이야기하고 있다면 이것은 많은 국내 법 집행 기관에서 사용되는 것과 동일한 SV98이므로 저격 사격에 좋은 수입 카트리지를 사용할 수 있습니다. 어쩌면 우리가 일부를 공개할지도 모르지만, 나는 모른다.
      3. +2
        14 6 월 2020 02 : 53
        제품 견적 : Yarhann
        같은 조준경을 조여도 RPK SVD에서 만들 방법이 없습니다

        루마니아인들은 PKK로 만들어졌습니다.
        https://ru.wikipedia.org/wiki/PSL_(винтовка)
        더 자세한 내용을 원하시면 영어로
        https://en.wikipedia.org/wiki/PSL_(rifle)
        1. +1
          14 6 월 2020 08 : 16
          예, 집시는 역대 최고의 총포 제작자이며 많은 갈등의 장인이 PKK 및 PKM에 조준되었습니다.)) SVD는 이것에서 기관총이되지 않았습니다
          1. +1
            14 6 월 2020 08 : 29
            그럼에도 불구하고 그들은 미국에서 구입되며 가격은 좋은 상태의 중고 제품의 경우 약 $ 1500입니다. 동일한 조건의 SVD는 $5000부터 시작됩니다.
            1. 0
              14 6 월 2020 08 : 35
              누가 ILC, 방위군, 보병을 구매하며 무엇을 위해 구매합니까?
              1. +1
                14 6 월 2020 08 : 37
                개인. 특히 내가 원한다면 할 수 있습니다. 하지만 나는 사냥꾼이 아니며 짧은 배럴이 자기 방어에 더 적합합니다.
                1. +2
                  14 6 월 2020 08 : 45
                  그렇다면 군대와 경찰 부대로 어디로 가야합니까? 개인 거래자는 부싯돌 소총을 구입할 수도 있지만 여전히 아무런 영향을 미치지 않습니다.
                  1. +1
                    14 6 월 2020 08 : 55
                    개인에게는 선택의 폭이 크다는 점을 감안할 때. 그들은 돈으로 무기(및 일반적으로 모든 제품)의 품질에 투표합니다. 일단 무언가를 사면 그것은 돈의 가치가 있다는 것을 의미합니다.
                    1. 0
                      14 6 월 2020 14 : 06
                      제품 견적 : Nagan
                      돈으로 투표해라

                      그리고 누군가는 전투에서 목숨을 걸고 투표하므로 전리품은 지표가 아닙니다 ...
                      1. +2
                        14 6 월 2020 18 : 34
                        제품 견적 : ProkletyiPirat
                        그리고 누군가는 전투에서 목숨을 걸고 투표하므로 전리품은 지표가 아닙니다 ...

                        대개 상사의 명령에 따라 자신의 자유 의지로 전투에 참여하는 사람은 거의 없습니다. 동시에 그들은 원칙적으로 무기를 선택하지 않고 당국이 제공하기로 결정한 것과 싸웁니다. 따라서 전투와 무기 투표를 비교하는 것은 부적절합니다. 그러나 그들은 자신의 자유 의지로 가게에 가서 주문한 것이 아니라 요청한 돈으로 좋아하는 것을 구입합니다.
                      2. 0
                        14 6 월 2020 19 : 28
                        예, 맞습니다. 반대 방향으로 가게에가는 사람들을 포함하여 그들은 싸우러가 아니라 총을 쏘러 가고 대구경 광산의 전투기와 같은 문제가 없습니다. 예를 들어, 매장에서는 카트리지 공장의 고장, 화약 성분을 청소(안정화)하는 공장의 고장, 금속의 플라스틱 특성 안정성을 제어하는 ​​야금 공장의 고장을 고려하지 않습니다. 이것은 제복을 입은 큰 삼촌이 "나쁜 카트리지와 무기"를 선택하는 것에 관한 것입니다. 개별 사수로 돌아가면 상점 주인은 작전 극장의 전투기와 달리 다른 무기, 주로 박격포와 같은 소형 포병의 사용을 고려하지 않습니다.
                        그래서 생각보다 간단하고 간단하지 않습니다...
  6. +7
    12 6 월 2020 14 : 20
    멋진:
    7,62을 발사하도록 설계된 무기에서 5,56 카트리지를 발사하려고 시도하면 매우 비참한 결과를 초래할 수 있으므로 배럴을 교체해야합니다.
    1. +6
      12 6 월 2020 14 : 32
      제품 견적 : Zaurbek
      총격을 시도하다

      7,62 카트리지를 5,56에 넣을 수 있어야하며 그 후에야 비참한 결과를 볼 수 있습니다 ... 촬영하지 않고도!
      1. +4
        12 6 월 2020 21 : 45
        강한 사람들이 있어요 wassat
    2. 0
      12 6 월 2020 14 : 37
      예, 모든 것이 괜찮으니 곧 무너질 것입니다. Tsar Cannon에 카트리지 봉지를 부으면 끔찍한 일이 일어나지 않습니다. 그렇다면 망치로 카트리지를 구동할 수 있습니다. 비참한 결과는 물론 슬픈 일입니다. 많은 연구가 있었을 것입니다.
  7. +3
    12 6 월 2020 14 : 47
    해결책은 간단합니다.

    미국인들은 중간 7,62을 위해 본격적인 소총 51-5,56을 남겼습니다. 그리고 소련은 중간 7,62-39에서 5,45까지입니다. 그리고 소총 카트리지를 중간 카트리지로 교체하는 것이 명백하다면 하나의 중간 카트리지가 다른 카트리지로 눈에 띕니다. 여기서 우리는 논쟁합니다.
  8. +4
    12 6 월 2020 14 : 49
    나는이 말도 안되는 것에 대해 글을 쓰고 싶지도 않습니다.
  9. +3
    12 6 월 2020 15 : 13
    그들이 이혼하면 나에게 적합할 것입니다:
    AEK-7.62
    AK-12 - 5.45
    글쎄, 이것은 주관적인 위시리스트입니다 ...
    1. 0
      12 6 월 2020 16 : 00
      AEK... 그런데 버림받은 게 아니었나요? 1xx Kalash 시리즈를 밀고 있습니까?
      1. +1
        13 6 월 2020 13 : 36
        희망사항이라고 하는데...
        1. +2
          13 6 월 2020 14 : 37
          아쉽네요... AEK는 좋은 기계입니다...
  10. +2
    12 6 월 2020 15 : 33
    6,5 x 40은 대량 무기에 나쁜 탄약이 아닐 것이라고 생각하지만 창고 7,62 x 39 및 5,45 x 39에 얼마나 많은 양이 축적되어 있는지 상상할 수 있지만 때로는 여전히 선택을 해야 합니다.
  11. +9
    12 6 월 2020 15 : 35
    다시 말하지만, 군대의 필요가 아니라 단지 사업입니다. 저자는 전동 소총병, 유조선, 포병, 공병의 경우 대량 생산되고 재 장비가 필요하지 않은 것이 적합하고 전문가의 경우 특정 작업을 위해 무기와 탄약이 필요하다는 점을 올바르게 지적했습니다. " 사실, 군대는 주로 전문가가 아닌 제병 장교로 구성되어 있다는 점을 기억해야합니다. 그렇다면 소수의 전문가 그룹 때문에 군대 전체를 재무장하는 것이 가치가 있습니까? 군대는 말할 것입니다 - 아니오, 제조업체는 말할 것입니다 - 필요합니다. 일부는 국가 방어를 위해 일어섰고 다른 일부는 새로운 이익을 얻기 위해 일어섰습니다.
  12. +3
    12 6 월 2020 15 : 39
    제품 견적 : Kot_Kuzya
    구경 6,5mm는 생선도 고기도 아닙니다.


    그렇죠. 탄도는 x54보다 열등하지도, 우월하지도 않고, 반동도 5,45보다 조금 더 강하다. 이제 저격수 훈련을 하는 사람들은 다른 6,5 옵션으로 대대적으로 전환하고 있습니다. 단일 카트리지의 장점도 마찬가지로 분명합니다. 재정적 우선. 관통하는 행동에 대한 질문이 있습니다. 그러나 IMHO는 해결할 수 있습니다. 하지만 갑옷을 꿰뚫는 소이탄은 ... 글쎄요, 지금은 얼마나 관련성이 있는지 모르겠습니다. 그리고 6,5에 열강화 스틸 코어를 넣는 것도 문제가 되지 않습니다.
    1. +4
      12 6 월 2020 16 : 52
      6...6,5mm 카트리지 총알의 우수한 외부 탄도 특성은 횡방향 하중에 의해 결정됩니다. 이는 7...9mm 라이브 카트리지 총알과 비슷하며 때로는 이를 능가하기도 합니다. 이 경우 "11.34"의 핵심 재료는 납이며 밀도는 3g/cm^1.45입니다. 납 코어를 밀도가 20배 더 낮은 강철 코어로 교체하면 총알의 횡방향 하중과 그에 따른 빔 계수가 30 ~ XNUMX% 감소합니다. 이는 DPV 및 DES와 같은 특성의 감소를 수반합니다. 또한 무게가 다른 총알을 안정화하려면 기존 총신의 내부 윤곽을 수정해야 합니다.
      탄약 개발 및 생산에 있어서 모든 것이 보이는 것만큼 간단하지 않습니다. 많은 매개변수를 함께 연결해야 하며 절충안을 찾아야 합니다. 따라서 "XNUMX"을 사용하면 모든 것이 그렇게 쉽고 빠르지는 않습니다.
    2. -1
      13 6 월 2020 14 : 19
      모든 것이 얼마나 간단한 지, 적어도 미국인들이 아프가니스탄에서 사용한 M855A 카트리지, M855A1 탬버린과의 모든 후속 춤 등에 대해 읽어보십시오.
      저격수는 기관총 카트리지로 훈련합니다.))) 그러나 당신은 농담입니다. 비밀을 말씀 드리겠습니다. 저격 총용 카트리지는 구경을 제외하고 돌격 소총 용 카트리지와 관련이 없습니다.
  13. -2
    12 6 월 2020 15 : 40
    다시 말하지만, 7,62x39에 대한 가십입니다.
    7,62는 탄도, 치명적인 행동, 탄약 중량에서 5,45보다 열등하지만 장갑 관통력은 동일합니다.
    1. -2
      12 6 월 2020 16 : 56
      여기서 순전히 여성 논리가 많을수록 좋습니다. 웃음
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. 댓글이 삭제되었습니다.
    4. 0
      12 6 월 2020 21 : 21
      실제로 7.62에는 플러스가 하나 뿐이고 5.45보다 저지력이 더 높지만 이는 군대가 아닌 경찰에 해당됩니다.
  14. +4
    12 6 월 2020 15 : 41
    정말 문맹인 기사네요.
    1. +1
      12 6 월 2020 23 : 22
      제품 견적 : illi
      정말 문맹인 기사네요.

      이 저자는 자신이 쓴 문제에 대해 그다지 유능하지 않습니다. 게다가 그는 불행히도 공부하고 싶지 않습니다.
  15. 0
    12 6 월 2020 15 : 44
    제품 견적 : dzvero
    서양에서는 7.62x35와 7.62x40을 개발한 것 같습니다. 두 번째가 사냥 가능성이 더 높으면 첫 번째는 7.62x39의 아날로그로 배치됩니다. 사실, NATO는 서비스 중이 아니지만 백로그가 있습니다.


    300Blackout 말씀하시는 건가요? 그는 서비스를 받을 기회가 단 한 번도 없습니다. 이것은 순전히 사냥용 카트리지입니다. 그리고 NATO 회원들이 현재 6,8mm에 대해 생각하고 있는 것은 헛되지 않습니다.
  16. +4
    12 6 월 2020 15 : 45
    기사를 읽기 시작하자마자 누가 글을 쓰고 있는지 즉시 깨달았습니다 ... 친애하는 Ilya Polonsky !!! 그런 노골적인 넌센스를 쓰기 전에 소형 무기의 역사와 진화에 대해 충분히 숙지하시기 바랍니다.
  17. +1
    12 6 월 2020 15 : 53
    제품 견적 : Hunter 2

    243 cal NATO 아날로그의 중간 카트리지를 만드는 것은 유망한 방향이지만 비용이 많이 듭니다!


    NATO에는 그러한 카트리지가 없습니다. .243은 308mm 구경으로 압축된 6 케이스입니다.
    IMHO는 매우 고도로 전문화된 카트리지입니다. 작고 가벼운 (상대적으로) 총알과 많은 양의 화약. 고속, 높은 배럴 마모, "고기" 작업 시 워터 해머 현상이 발생하지 않습니다.

    제품 견적 : Hunter 2

    러시아는 여전히 고품질 화약 출시를 처리해야합니다!


    당신은 정말로 그렇습니다. 이제 카잔 화약 공장에서는 매우 가치 있는 화약을 생산하고 있습니다. 더블도 포함됩니다. 열의존성에도 불구하고 많은 연구가 이루어졌습니다. 따라서 Vikhta 및 IMRO-Varget과 같은 수입품은 그다지 열등하지 않습니다.
  18. +4
    12 6 월 2020 17 : 30
    ggen의 인용문

    이런 건 없어요. 동일한 Hryundel은 비참한 7,26x39mm 카트리지보다 열등합니다.

    이것은 잘못된 것입니다. 같은 총알의 경우가 6,5의 중고 총알이나 유사하거나 더 큰 것보다 가볍다고 생각해보세요. 속도는 6,5로 초기 속도보다 높습니다. 세븐의 장점은 무엇인가요?
    ggen의 인용문

    5,56x45mm 카트리지의 유효 범위는 DEP, Grendel 카트리지(6,5mm) 및 Barrett용 6,8 Remington 카트리지보다 훨씬 더 큽니다.

    음, 그렌델은 여전히 ​​x39이고, 5,56은 x45입니다. 그러면 적어도 6,5x47 발과 비교해 보겠습니다. 눈짓 그리고 여기 또 다른 옥양목이 있습니다. 예, 그렌델을 사용하면 계산이 필요합니다. 그리고 "상당히 더 많은 것"에 대한 이야기는 없습니다.
    ggen의 인용문

    또한 DEF 카트리지 7,62x39mm 및 5,45x39mm보다 훨씬 더 넓습니다.
    이 카트리지 (Grendel (6,5mm), 6,8 Remington, 7,62x39mm)는 모두 중간 카트리지이고 5,45x39mm 카트리지는 공격용입니다. 저것들. 같은 등급의 카트리지. 카트리지는 5,56x45mm이며 보병입니다. 저것들. 다른 수업.

    하지만 이것은 일반적으로 ... "폭행", "보병"... wassat
    Wikipedia를 적게 읽으세요. 예
    1. +3
      12 6 월 2020 19 : 19
      견적 : KSVK
      그러나 이것은 일반적으로 ... "폭행", "보병"... Wikipedia를 덜 읽으십시오.

      이 "전문가"는 의심스러운 출처에서 온갖 정보를 수집하고 여기에서 누군가를 때릴 생각을하고 있습니다. 모든 군사 전문가는 소형 무기가 현대 러시아 군대의 행동에 전혀 영향을 미치지 않는다는 것을 이해하고 있으며 포병과 항공기로 먼저 그를 파괴하지 않고 적의 위치를 ​​습격하기 위해 보병을 보내는 일은 누구에게도 일어나지 않을 것입니다. 일반적으로 시리즈의 또 다른 이야기꾼은 모든 것이 우리에게 좋지 않지만 미군은 정말 멋진 것이라고 말합니다 ...
      사실, 그들의 전체 군대는 시리아에서 최선을 다했으며 최고의 탄약통은 Kalashnikov 돌격 소총으로 Assad를 파괴하는 데 도움이되지 않았습니다. 이것이이 몽상가의 모든 결론에 대한 답입니다.
      1. +6
        12 6 월 2020 23 : 54
        제품 견적 : ccsr
        이 "전문가"는 온갖 정보를 수집했습니다

        이 "전문가"는 읽기 어려운 다양한 별명으로 여기에 주기적으로 나타납니다. 그러나 대부분 "코빈"으로 알려져 있습니다. 당신이 왜 그 사람과 논쟁을 벌이고 있는지 모르겠습니다. 일반 트롤. 다들 벌써 피곤해졌네요. 당장 금지시켜야 합니다.
        1. 0
          13 6 월 2020 09 : 59
          제품 견적 : bunta
          당신이 왜 그 사람과 논쟁을 벌이고 있는지 모르겠습니다.

          나는 이 텍스트 이전에 그에 대해 아무것도 몰랐지만 그가 전달하는 말도 안되는 것으로 판단하면 올바른 방향으로 "리더" "정통"한 것을 볼 수 있습니다. 이제 "다리가 자라는" 곳이 분명해졌습니다. 여기에서 모든 것이 깨끗하지는 않다는 것을 이해했으며 이제 설명 덕분에 구슬 던지기에 대한 말이 이 고객과의 의사 소통과 관련성을 잃지 않는다는 것을 깨달았습니다.
  19. +2
    12 6 월 2020 17 : 33
    한 가지 이해가 안 돼요. 내 생각에 무기는 우선 유용성과 편의성이다. 나에게 더 좋은 무기가 있다면 - 잘한 일이다. 적이 더 좋으면 그의 무기를 가져다가 "복사"하고 다시 끝납니다. 이념적 이유가 배경으로 사라지는 것 같습니다 ... "최고는 소련을 의미합니다"등
    그래서. 미국인들은 cal을 연구하고 있습니다. 6.8. 우리는 Cal 작업 중입니다. 6.5.
    그래서 그는 6.8을 가져갈 수 있고 정원에 울타리를 치지 않을 수 있습니다. 또한 아무도 트로피 사용을 금지하지 않았습니다. 아니면 부족한 경우 제 6.5자를 통해 수백만 발의 탄약을 구입하는 것은 어리석은 일입니다 ... 응? 어떻게? 아니면 XNUMX가 전부인가요?...
    1. -1
      12 6 월 2020 17 : 53
      때로는 작은 차이라도 디자이너는 자신의 목적에 따라 중요하다고 생각합니다.
      7,65 Borchard 카트리지는 7.63 Mauser, 7.62TT, 7.65 Luger로 바뀌었고 약간의 변경이 있었습니다.
    2. +3
      12 6 월 2020 18 : 29
      인용구 : Mark Kalendarov
      그래서. 미국인들은 cal을 연구하고 있습니다. 6.8. 우리는 Cal 작업 중입니다. 6.5.
      그래서 그는 6.8을 취하고 정원에 울타리를 치지 않을 수 있습니다 ...

      그리고 미국 무기가 더 낫다고 결정한 이유는 무엇입니까?
      1. 0
        12 6 월 2020 20 : 51
        두 명의 강한 사람 중 누군가는 교활하고 경제적이며 똑똑해야합니다 ...)))
        모두 제일 좋다!!!
        1. 0
          13 6 월 2020 08 : 00
          인용구 : Mark Kalendarov
          두 명의 강한 사람 중 누군가는 교활하고 경제적이며 똑똑해야합니다 ...)))

          귀하의 힌트는 이해할 수 없습니다. 똑바로 말하세요.
          그 동안에는 대량 보병의 경우 최대 5,45m 전투용 39x400, 잘 조준된 사수의 경우 최대 7,62m 전투용 54x800의 두 개의 카트리지를 기반으로 하는 소총이 더 좋습니다.
    3. +1
      13 6 월 2020 06 : 42
      그래서. 미국인들은 cal을 연구하고 있습니다. 6.8. 우리는 Cal 작업 중입니다. 6.5.

      우리는 어떤 종류의 6.5 카트리지를 연구하고 있나요? 내가 뭐 놓친 거 없니? Runet에 6x49가 주기적으로 나타나는 것 같습니다. 처음으로 6.5에 대한 작업에 대해 들었습니다.
  20. +4
    12 6 월 2020 17 : 42
    구경을 늘릴 때 배럴만 교체하면 되나요? 그리고 챔버, 볼트 그룹, 그리고 마지막으로 상점은 필요하지 않습니까? 그러나 총신 벽의 두께가 증가하고 이에 따라 발사 정확도가 변경될 수 있으므로 무기의 무게 분포는 변경되지 않습니다. 글쎄, 이건 내 아마추어적인 생각이지만 실제로는 그렇지 않을 수도 있습니다.
  21. +1
    12 6 월 2020 18 : 26
    "돌격 소총"이라는 용어는 히틀러가 발명 한 것이 마음에 들지 않습니다. 이제 보병 전쟁은 700m 거리에서 벌어지고 있는데 이것이 Korda, SVD, PKP의 거리입니다. 보병은 AGS-17, AGS_30 및 박격포로 인해 대부분의 부상을 입습니다. AK 돌격소총은 육안으로는 더 이상 볼 수 없기 때문에 최대 300m까지의 근접 무기입니다.
    1. 0
      12 6 월 2020 20 : 59
      전쟁이 바뀌고 있으며 이제 그들은 무엇이든 당신을 때릴 수있는 열린 들판에서 거의 싸우지 않으며 건물이나 숲이 우거진 지역에서는 거리가 500m를 거의 초과하지 않습니다.
  22. +3
    12 6 월 2020 18 : 54
    "7,62mm 탄약통은 특수부대에서 계속 사용되고 있습니다. 결국 관통력이 더 높아졌습니다."
    재료에 대한 무지로 인해 저자에게 스테이크가 있습니다. 7.62는 침투력이 더 나쁩니다.
    1. 0
      13 6 월 2020 06 : 56
      글쎄요, 저자는 말과 사람들을 모두 혼동했습니다. 분명히 그는 제동력 측면에서 5.45보다 우수하다고 말하고 싶었습니다. 폭행 유닛에 더 중요한 것은 무엇입니까?
  23. +1
    12 6 월 2020 19 : 13
    7,62을 발사하도록 설계된 무기에서 5,56 카트리지를 발사하려는 시도는 매우 비참한 결과를 초래할 것이기 때문입니다.

    대장님.
    1. +1
      12 6 월 2020 20 : 37
      네, 작가가 실제로 이걸 어떻게 하려고 하는지 보면 재미있을 것 같아요 웃음
  24. -2
    12 6 월 2020 19 : 40
    7.62x39mm보다 더 성공적이고 다재다능한 카트리지는 없습니다. 옵션 없이 반품하셔야 합니다.
  25. 0
    12 6 월 2020 20 : 31
    개인적으로 AK 74는 첫 장면부터 사랑이 되었고, AKM은 즉시 영원히 잊어버렸습니다.
  26. +2
    12 6 월 2020 21 : 52
    7,62을 발사하도록 설계된 무기에서 5,56 카트리지를 발사하려고 시도하면 매우 비참한 결과를 초래할 수 있으므로 배럴을 교체해야합니다.

    이 단어를 기사의 시작 부분으로 가져갈 필요가 있었습니다. 그러면 나는 그것을 읽는 데 시간을 낭비하지 않을 것입니다.
  27. +1
    12 6 월 2020 21 : 53
    인용 : Ingenegr
    6...6,5mm 카트리지 총알의 우수한 외부 탄도 특성은 횡방향 하중에 의해 결정됩니다. 이는 7...9mm 라이브 카트리지 총알과 비슷하며 때로는 이를 능가하기도 합니다. 이 경우 "11.34"의 핵심 재료는 납이며 밀도는 3g/cm^1.45입니다. 납 코어를 밀도가 20배 더 낮은 강철 코어로 교체하면 총알의 횡방향 하중과 그에 따른 빔 계수가 30 ~ XNUMX% 감소합니다. 이는 DPV 및 DES와 같은 특성의 감소를 수반합니다.


    저를 믿으십시오. 당신은 착각했습니다. Hornady 총알을 예로 들어 보겠습니다.
    ELD-M 구경 .30(7,62mm) 무게 208 UAH. BC G1=0.690
    https://www.hornady.com/bullets/rifle/30-cal-308-208-gr-eld-match#!/
    일반적으로 이것은 마술사 와인 300개와 10"트위스트를 위한 총알입니다. 하지만 개인적으로 저는 308"트위스트로 7,62각분의 정확도로 0,3구경(거의 11 NATO)으로 발사했습니다. 그러나 속도는 약 700m/s였다. 나는 178+ m / s의 속도로 800 UAH를 침착하게 달립니다. 그런데 178 구경의 "한계" 무게인 308 UAH 무게의 ELD-M의 BC G1은 0,547에 불과합니다.
    ELD-M 구경 .264 (6,5mm) 무게 UAH 147 BC G1=0.697
    https://www.hornady.com/bullets/rifle/6.5mm-.264-147-gr-eld-match-2000#!/
    6,5 구경이 없기 때문에 개인적인 경험으로는 아무 말도 할 수 없지만 존경받는 사수들로부터이 총알이 x47 Lapua에서 성공적으로 발사되었다는 소식을 들었습니다.
    보시다시피 디자인과 구성 측면에서 SAME 총알은 BC가 매우 유사합니다.
    따라서 강철 코어에 대한 격언은 "구르지 않는다"입니다. 눈짓
    인용 : Ingenegr

    또한 무게가 다른 총알을 안정화하려면 기존 총신의 내부 윤곽을 수정해야 합니다.

    카네치나. 적어도 구경은 다릅니다. 6,5mm와 5,54mm 배럴을 만드는 대신 7,62mm 배럴을 만드는 데에는 문제가 없다고 생각합니다. 단일 구경은 훨씬 더 수익성이 높습니다. 미소
    인용 : Ingenegr

    탄약 개발 및 생산에 있어서 모든 것이 보이는 것만큼 간단하지 않습니다. 많은 매개변수를 함께 연결해야 하며 절충안을 찾아야 합니다. 따라서 "XNUMX"을 사용하면 모든 것이 그렇게 쉽고 빠르지는 않습니다.

    물론. 그러나 돌격 소총/기관총/사수 소총에 대해 단일 탄약을 갖고 싶은 유혹은 매우 큽니다. 다양한 변형/총알/ODP에도 불구하고 절감 효과는 매우 확실합니다. 물론 장벽 동작, 장갑 관통력, 반동 등에 대한 질문도 있을 것입니다. 등등. 그런데 3개 교체하면 또 한번 반복합니다!!! 탄약 2!!! 1에 대한 다른 구경!!! 탄약 1!!! 단일 구경, IMHO 게임은 촛불의 가치가 있습니다.

    추신, 그렇습니다. 우리는 "전문가"를 고려하지 않습니다. 너무 구체적이고 때로는 상호 배타적인 작업이 그들 앞에 설정됩니다. 샤프트, 스크류 커터, 나인 등 다양한 변형의 SP-shki가 있습니다. 등등. 예
    1. 0
      13 6 월 2020 10 : 16
      견적 : KSVK
      6,5mm와 5,54mm 배럴을 만드는 대신 7,62mm 배럴을 만드는 데에는 문제가 없다고 생각합니다.

      매우 큰 문제가 있습니다. 새로운 구경을 채택한 후에는 다양한 무기의 장기 재고를 고려하여 10-15년 동안 동시에 7,62구경의 카트리지를 사용하게 될 것입니다. 그렇기 때문에 기존 두 가지 중 하나를 선택하고 이를 새로운 무기를 만들기 위한 기초로 삼아야 합니다. 이는 저격총과 기계와 같은 총알의 초기 비행에서 가장 최적의 더 빠른 속도가 될 것입니다. 총. 우리 총제작자들은 전통이 있고 업계는 이제 국방부의 명령을 받았기 때문에 그러한 문제를 해결할 수 있다고 생각합니다.
    2. +2
      13 6 월 2020 20 : 25
      견적 : KSVK
      날 믿으세요, 당신은 착각합니다.

      구체적으로 어떤 논문에서요? 명확히 해주세요.
      견적 : KSVK
      Hornady 총알을 예로 들어 보겠습니다.

      보자.
      견적 : KSVK
      ELD-M 구경 .30(7,62mm) 무게 208 UAH. BC G1=0.690

      견적 : KSVK
      ELD-M 구경 .264 (6,5mm) 무게 UAH 147 BC G1=0.697

      총알 가로 하중 .30 PN=208/(0/82*7.85^2)=4.12 gn/mm^2
      총알 가로 하중 .264 PN=147/(0.82*6.7^2)=3.99 gn/mm^2
      구조적으로 유사한 총알과 유사한 형상 계수를 비교하는 경우 횡방향 하중의 값이 BC 값에서 결정적입니다.
      횡하중 값의 차이는 3%입니다. .1 총알의 BC가 264% 더 높은 것은 약간 더 발전된 공기 역학적 형태 때문입니다. 일반적으로 총알은 동등하며 동일한 속도 플러스 또는 마이너스로 비행해야 합니다. 그러나 6.5mm 147곡 총알은 800~820m/s의 속도로 발사되며, 7.62mm 208곡 총알은 일반 케이스에서 최대 720미터까지 발사할 수 있습니다. 그리고 그러한 상황에서는 6.5mm 총알이 상당한 이점을 가지고 있습니다. 이것들은 순전히 일치하고 값 비싼 총알이며 아무도 기관총으로 쏘지 않을 것입니다. 어떤 경제도 그것을 감당할 수 없습니다. 따라서 자동 총알에는 강철 코어가 있으며 구경이 작은 풀에서는 비중이 더 커집니다. 이는 작은 구경의 총알의 측면 하중이 큰 구경의 총알보다 더 빨리 떨어진다는 것을 의미합니다. 그리고 이러한 상황은 BC주 인구의 급격한 감소로 이어집니다.
      견적 : KSVK
      6,5mm와 5,54mm 배럴을 만드는 대신 구경 7,62mm 배럴을 만드는 데 문제가 없다고 생각합니다.

      구경에 관한 것이 아니라 여백 / 홈의 너비 및 단계 (새로운 방식으로 "비틀림")와 같은 매개 변수를 수정해야 할 필요성에 관한 것입니다.
      견적 : KSVK
      물론. 그러나 돌격 소총/기관총/사수 소총에 대해 단일 탄약을 갖고 싶은 유혹은 매우 큽니다. 다양한 변형/총알/ODP에도 불구하고 절감 효과는 매우 확실합니다. 물론 장벽 동작, 장갑 관통력, 반동 등에 대한 질문도 있을 것입니다. 등등. 그런데 3개 교체하면 또 한번 반복합니다!!! 탄약 2!!! 1에 대한 다른 구경!!! 탄약 1!!! 단일 구경, IMHO 게임은 촛불의 가치가 있습니다

      예, 유혹이 큽니다. 그리고 80년대 후반 소련에서도 6.2mm 탄약을 사용하여 유사한 실험이 수행되었습니다. 그러나 "질문이 있을 것이다"라는 점은 올바르게 언급되어 있습니다. 타격요소를 던지는 전통적인 방식의 틀 안에서 원칙적으로 해결한다면 종합적으로 해결하기는 극히 어렵다. 전체 소대-분대 소형 무기 시스템에 대한 단일 탄약 아이디어는 정말 흥미롭고 유익합니다.
  28. +5
    12 6 월 2020 22 : 28
    ggen의 인용문
    ... 소련에는 독일이 만든 AK 메커니즘만 있었습니다.


    글쎄요. 다시 (사회적 책임이 감소된 여성) 마찬가지입니다. 글쎄, 당신은 얼마나 할 수 있나요?
    글쎄요, 외모가 아니라 장치를 보세요.

    그럼 누가 누구에게 무엇을 했나요?
  29. +2
    13 6 월 2020 06 : 09
    "...
    7,62mm 카트리지는 특수 부대에서 계속 사용됩니다. 결국 그들은 관통력이 더 큽니다. "그렇지 않습니다. 구경이 더 큰 총알은 관통력이 아닌 정지 효과가 더 큽니다.
  30. -1
    13 6 월 2020 10 : 44
    "플랫 궤적"... 어때요? 의지 .아마 당신은 평탄함을 의미했을까요?
  31. -2
    13 6 월 2020 11 : 20
    우리 말들은 언제나처럼 조용히 걷는다. 다른 국가에서는 이중 구경 소총이 이미 사용 중입니다. 부정
    1. -1
      13 6 월 2020 21 : 20
      인용구 : Alexander Samoilov
      우리 말들은 언제나처럼 조용히 걷는다. 다른 국가에서는 이중 구경 소총이 이미 사용 중입니다.

      당신이 다른 사람들보다 똑똑하다고 생각하지 마십시오. 이것은 사실이 아닙니다. 의뢰 소형 무기의 모듈식 설계는 오랫동안 알려져 왔으며 사용되어 왔습니다. 그리고 러시아는 여기서 마지막 역할을 맡지 않습니다. 그러나 디자인이 복잡해지면 무기의 신뢰성이 저하됩니다. 그리고 일부 특수 부대에 적합한 것은 일반 사용자에게는 필요하지 않은 경우가 많으며 이 모든 것은 비용이 듭니다. 내 개인적인 아마추어 선택:
      도시에서는 Kalash 7.62X39입니다.
      도시 외곽-Kalash 5.45X39
      왜? - 왜냐면!
      나는 교육 프로그램에 참여하기에는 너무 게으르다.
      IMHO. 눈짓
      1. -2
        14 6 월 2020 07 : 19
        내가 동의할 수 있는 유일한 것은 아마추어의 선택이다. 웃음 여기서 러시아의 역할은 무엇입니까? 그리고 프로토타입 Bicaliberka도 없습니다. 폴란드와 체코에도 속해 있지만. 그리고 대량 사용자는 지금 어디에서 싸우고 있습니까? NVF 순위에서만. 연합과 같은 시리아에서는 우리에게는 장점만 있습니다. SA 자체는 단지 큰 당파 분리일 뿐입니다. 군대 징집 시대는 돌이킬 수 없이 과거의 일이 되었습니다. 도시에서는 중간 후원자가 짜증납니다. 그런데 숲에서도 마찬가지입니다. 그들은 하나의 벽돌과 철근 콘크리트 패널로 벽돌을 뚫었지만 (보강재에 떨어지지 않는 경우) 더 이상 장벽 효과가 없습니다. 베트남과 보르네오에서는 미국인과 영국인이 M-16을 사용했는데, 이는 지속적인 유지 관리가 필요한 자동 시스템이 아니라 일반적으로 숲에서 중간 크기의 나무 뒤에 숨어있는 적에게 탄약통이 맞지 않았기 때문입니다. 전투 거리. 그러나 오래된 M-14는 벽 뒤와 수백 년 된 반얀나무 줄기 뒤에서 목표물을 얻었습니다.
        1. -1
          14 6 월 2020 13 : 22
          인용구 : Alexander Samoilov
          여기서 러시아의 역할은 무엇입니까? 그리고 프로토타입 Bicaliberka도 없습니다. 폴란드와 체코에도 속해 있지만. 그리고 대량 사용자는 지금 어디에서 싸우고 있습니까? NVF 순위에서만. 연합과 같은 시리아에서는 우리에게는 장점만 있습니다. SA 자체는 단지 큰 당파 분리일 뿐입니다. 군대 징집 시대는 돌이킬 수 없이 과거의 일이 되었습니다. 도시에서는 중간 후원자가 짜증납니다. 그런데 숲에서도 마찬가지입니다. 그들은 하나의 벽돌과 철근 콘크리트 패널로 벽돌을 뚫었지만 (보강재에 떨어지지 않는 경우) 더 이상 장벽 효과가 없습니다. 베트남과 보르네오에서는 미국인과 영국인이 M-16을 사용했는데, 이는 지속적인 유지 관리가 필요한 자동 시스템이 아니라 일반적으로 숲에서 중간 크기의 나무 뒤에 숨어있는 적에게 탄약통이 맞지 않았기 때문입니다. 전투 거리. 그러나 오래된 M-14는 벽 뒤와 수백 년 된 반얀나무 줄기 뒤에서 목표물을 얻었습니다.

          얼마 전 한세(Hanse)에서 당신 같은 '전문가'가 '피'라는 속담을 진지하게 사용하는 한 사람의 게시물에 댓글을 달았습니다. 그 후 그의 의견은 나와 같은 아마추어에게도 관심을 끌지 못했습니다. 이제 상황은 당신과 거의 같습니다. 작별. hi
      2. -1
        14 6 월 2020 14 : 17
        인용구 : Tank Hard
        그러나 디자인이 복잡해지면 신뢰성이 저하됩니다.

        전형적인 아마추어의 전형적인 진술은 기술이 부족한 사람을 포함하여 "모든 것을 아는" 머리의 지옥으로 반복되고 확장됩니다.
        간단한 예를 들면 다음과 같습니다. 두 부품을 볼트로 연결하면 안테나가 있는 두 개의 잠금 와셔를 추가하여 설계가 복잡해집니다. 부품 수=증가, 조립 복잡성=증가, 비용=증가, 신뢰성이 떨어지거나 증가합니까? hi 여기있어....
        1. -1
          14 6 월 2020 15 : 15
          제품 견적 : ProkletyiPirat
          전형적인 아마추어의 전형적인 진술은 기술이 부족한 사람을 포함하여 "모든 것을 아는" 머리의 지옥으로 반복되고 확장됩니다.

          너는 좋아한다 "재능 있는" 지식인 나는 그렇게 말할 것이다. 접는 잠금 장치가 "삼중 잠금"인 경우에도 고정은 접는 것보다 항상 더 안정적입니다. 슈퍼 엔지니어들은 이것으로 바쁘다 ... 혀
          1. -1
            14 6 월 2020 16 : 04
            인용구 : Tank Hard
            고정 .. 접기, "삼중 잠금"

            1)ознакомьтесь с понятием "Ложная дилемма" https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%BC%D0%B0
            2) 칼의 강도는 '접는' 기능의 유무로 측정되는 것이 아니라, 칼의 강도로 측정됩니다.
            일반적으로 앵무새로 체온을 측정하는 것은 불필요하고, 거리나 부피도 불필요합니다...
            1. -2
              14 6 월 2020 18 : 09
              제품 견적 : ProkletyiPirat
              2) 칼의 강도는 강도로 측정됩니다., "폴딩" 기능의 유무는 아닙니다.

              클리치코는 친척이 아니신가요? 눈짓 디자인 등에 대해서는 말하지 않겠습니다 ... 세 연령의 아시안이
        2. -2
          14 6 월 2020 16 : 28
          물고기에게 우주복이 필요하듯이 퍽에는 더듬이가 필요합니다. 어떤 식으로든 신뢰성에 영향을 미치지 않습니다. 그러나 그들은 그것을 개선하지도 않습니다. 나쁜 예.
          1. -1
            14 6 월 2020 18 : 36
            Uv Alexander, 안테나는 서로 다른 방향으로 구부러져 서로에 대해 자발적으로 풀려 부품이 방지됩니다(진동 및/또는 온도 풀림).
            여기에 명확성을 위해

            1. -2
              15 6 월 2020 13 : 02
              퍽을 돌리나요? 그래서 그녀는 망치지 않습니다. 웃음
              1. -1
                15 6 월 2020 17 : 29
                여기서 차단 잠금 와셔는 스크롤되지 않지만 마찰 잠금 와셔 또는 일반 와셔는 잘 될 수 있습니다.
                1. -1
                  15 6 월 2020 19 : 10
                  차이점이 뭐야? 와셔는 너트나 볼트 머리로 고정됩니다. 전혀 할 일이 없는 중성화 고양이만이 그녀의 도움으로 그들을 막을 수 있었습니다.
                  1. -2
                    15 6 월 2020 19 : 46
                    아하하 웃음 이런, 롤 이것이 엔지니어링에 대한 귀하의 무지 수준입니다. 예, 그리고 다른 사람의 게시물을 읽는 능력 및/또는 의지가 없습니다 ....
                    어서 해봐요, 위의 괄호 안에도 강조 표시되어 있습니다.
                    제품 견적 : ProkletyiPirat
                    (진동하는 그리고 / 또는 온도 풀기).

                    글쎄요, Google 엔지니어링 비디오 과정, 애니메이션이 있고 다양한 잠금 메커니즘에 대한 정보가 있습니다. 이 경우 마찰(마찰) 및 차단 와셔와 서로에 대한 차이점을 숙지해야 합니다.
                    글쎄, 엔지니어링의 절대적 평범함을 위해 여기 이 비디오에서는 잠금 마찰 쐐기(유사 차단) 와셔가 광고됩니다.
                    1. -1
                      15 6 월 2020 22 : 02
                      적어도 당신이 버리는 것이 무엇인지 살펴 봐야합니다. 안테나는 어디에 있나요? 아니면 이미 웨지를 녹음한 적이 있나요? 울음 좋은
                      1. -2
                        15 6 월 2020 23 : 32
                        위 글에 뭐라고 썼나요? 나는 인용한다 :
                        인용구 : Alexander Samoilov
                        와셔는 너트 또는 볼트 헤드로 고정됩니다.

                        비디오는 진동 중에 너트, 볼트, 자체, 부품, 와셔가 원칙적으로 고정되지 않음을 명확하게 보여줍니다. 잠금 잠금 와셔를 포함한 다른 잠금 방법에 대해서는 위에서 제가 쓴 엔지니어링 과정을 참조하세요. 여기서는 다양한 변형과 ​​뉘앙스가 포함되어 자세히 설명되어 있습니다. 퍽을 막기 위해 특별히 러시아어로 된 비디오 자료를 빨리 찾을 수 없었고 (우리 대학에서는 그런 비디오 자료를 만들지 않습니다) 당신처럼 부족한 사람들에게 그런 간단한 것을 씹기에는 너무 게으릅니다. 나는 더 이상 당신의 트롤링에 응답하지 않습니다.
  32. 0
    13 6 월 2020 12 : 27
    미소 지었다. 더 평평한 궤적을 갖게 됩니다. 그리고 중재자가 이것을 놓쳤습니까?
  33. 0
    13 6 월 2020 21 : 10
    예를 들어, 6,5보다 관통력이 더 뛰어나지만 5,45보다 더 평평한 탄도를 갖는 7,62mm 구경일 수 있습니다. 그러나 그러한 "구경 개혁"에는 비용이 얼마나 들까요?

    Fedorov는 또한 1913mm 구경의 기관총(1916-6)을 개발하여 이 구경을 정당화했습니다. 그러나 우리가 가진 것은 우리가 가진 것입니다. 새로운 단일 카트리지 구경으로의 전환은 매우 비쌉니다. 내 생각엔 우리는 그대로일 것 같아요. hi
  34. 0
    13 6 월 2020 23 : 19
    그리고 이렇게 해보자 - 누가 그림의 성능에 따라 구경을 결정하든지 - 시도할 수 있다 .... 기억난다 ​​- 대대장이 그 지점에 도착했고 그가 침대 옆 탁자에서 어떻게 느슨해졌는지를 보았다 (글쎄, 뿔 XNUMX개 . ..) - 내 얼굴에 ... 이렇게 군대, 소녀들은 ... 그런데 두 배의 명령 전달자 ... (별), 하지만 나는 그에게 원한을 품지 않습니다 ...
  35. +2
    14 6 월 2020 11 : 52
    이웃. 죄송합니다...
    얼마 전 사이트에는 러시아가 터키와 자주 싸우는 이유에 대한 기사가 있었습니다. 이 글에서는 진짜 이유에 대해서는 한 마디도 언급하지 않았지만, 선의의 수다 바다가 난무했다. 그리고 이제 심각한 문제에 대한 기사가 있습니다 ... 정확히 동일한 "인수"세트가 있습니다!
    소형무기 문제에 관한 미국의 군산복합체는 자본주의의 전형적인 함정에 빠져 있다. 무기 공장은 "전쟁을 위해" 건설되고 있습니다. 포화 후에는 중지해야 하며 손실을 보충하기 위해 작은 영역만 남겨두고 점차적으로 창고를 보충해야 합니다. 맞습니다...하지만 전혀 자본주의적이지는 않습니다!
    따라서 시장이 포화되고 생산이 중단될 전망에 직면한 자본가들은 물론 정부를 통해 역량 감소를 강요했습니다! 특히 주요 주장이... 술집... 저축이라는 점이 좋았습니다! 탄약이 가벼워지면 무기가 더 저렴해진다고 하네요! 정말 멋진 움직임이었어, 젠장. 군대의 일반 재무장-경제. 바다가 불타고, 숲이 흐르고, 쥐가 돌 속에 빠져 죽었습니다...
    브레즈네프 팀의 통제하에 있는 소련은 미국을 신으로 여겼습니다. 주로 미국을 모방하는 것은 스스로 생각하는 것이 아니기 때문입니다. 파티 '교육'을 하는 사람들은 어디에서 생각을 얻을 수 있을까? 이것은 전혀 교육이 아니기 때문에 미국은 이 훌륭한 아이디어를 포함하여 소련의 "이니셔티브"의 주요 원천이었습니다. 글쎄요.

    얘들아. 구경을 앞뒤로 변경하는 것은 군사적 이유와 관련이 없습니다. 그것은 단지 재무부를 착유하는 방법일 뿐입니다. 더 이상은 없습니다. 그들이 말하는 다른 모든 우연은 무작위입니다 ...
  36. 0
    14 6 월 2020 14 : 30
    제품 견적 : Mikhail3
    브레즈네프 팀의 통제하에 있는 소련은 미국을 신으로 여겼습니다. 주로 미국을 모방하는 것은 스스로 생각하는 것이 아니기 때문입니다. 파티 '교육'을 하는 사람들은 어디에서 생각을 얻을 수 있을까? 이것은 전혀 교육이 아니기 때문에 미국은 이 훌륭한 아이디어를 포함하여 소련의 "이니셔티브"의 주요 원천이었습니다. 글쎄요.

    이에 동의할 수 있습니다.
    그러나 구경이 5로 감소하면 .... 그럼에도 불구하고 BZ의 무게, 속도, 평탄도 등이 감소합니다.
    1. +1
      15 6 월 2020 10 : 46
      예. 그러나 결정을 내릴 때 의심할 여지 없이 중요한 이 모든 매개변수는 전혀 역할을 하지 않았습니다.
  37. 0
    16 6 월 2020 14 : 22
    제품 견적 : ProkletyiPirat
    위 글에 뭐라고 썼나요? 나는 인용한다 :
    인용구 : Alexander Samoilov
    와셔는 너트 또는 볼트 헤드로 고정됩니다.

    비디오는 진동 중에 너트, 볼트, 자체, 부품, 와셔가 원칙적으로 고정되지 않음을 명확하게 보여줍니다. 잠금 잠금 와셔를 포함한 다른 잠금 방법에 대해서는 위에서 제가 쓴 엔지니어링 과정을 참조하세요. 여기서는 다양한 변형과 ​​뉘앙스가 포함되어 자세히 설명되어 있습니다. 퍽을 막기 위해 특별히 러시아어로 된 비디오 자료를 빨리 찾을 수 없었고 (우리 대학에서는 그런 비디오 자료를 만들지 않습니다) 당신처럼 부족한 사람들에게 그런 간단한 것을 씹기에는 너무 게으릅니다. 나는 더 이상 당신의 트롤링에 응답하지 않습니다.

    나는 영어로 된 기술 문서를 마치 내 모국어인 것처럼 읽을 수 있습니다. 그래서 실제 증거를 보고 싶습니다.
  38. 0
    17 6 월 2020 14 : 57
    7,62mm 카트리지는 특수 부대에서 계속 사용됩니다. 결국, 그들은 더 큰 침투 능력이 다릅니다. 또한 전문가에 따르면 소음 무기를 발사하려는 경우 7,62mm 구경도 더 선호되는 것으로 나타났습니다.


    1. 카트리지 7.62는 5.45에 비해 관통력이 낮습니다. 알려진 사실. 그건 그렇고, 소련 7.62 (더 큰 구경에도 불구하고)는 NATO 5.56에 비해 저지력이 적습니다. 이것은 거의 알려지지 않은 사실입니다. 5.45와의 비교는 본 적이 없지만 결과가 동일하다고 믿을만한 이유가 있습니다.
    2. 전문가와 군인 자신에 따르면 소음기로 발사할 때는 9x39용 특수 무기(Val 또는 Vintorez)가 바람직합니다. 이 의견에 대한 이유는 오랫동안 설명되어 왔으며 실제로 이 특수 무기가 개발되었습니다.

    재미있게, 서쪽에 전문가들은 또한 오래된 카트리지를 선호했습니다. 7,62 39 X특히 북대서양 동맹군이 사용하는 거의 모든 대량 생산 자동 소총은 7,62mm 탄약통을 발사하도록 쉽게 업그레이드할 수 있기 때문입니다.


    여기에 계시가 있습니다! 서부에서는 누군가 NATO 7.62x51의 표준이 아닌 소련 카트리지를 선호하는 것으로 나타났습니다. 롤

    일반적으로 그러한 어린이의 실수 후에는 기사를 진지하게 받아들이는 것이 불가능합니다.

    예를 들어, 6,5보다 관통력이 더 큰 5,45mm 구경일 수 있지만 동시에 평평한 궤도7,62보다


    댓글이 전혀 없습니다.
    1. 0
      17 6 월 2020 19 : 24
      돌격 소총을 위한 새로운 구경을 단순히 발명한다고 해서 그 기능이 확장되지 않는다는 것을 이해하기 어려울 것입니다. 자동 카빈총은 그랬고 앞으로도 그럴 것이며 가능한 모든 장점은 마이너스로 상쇄되는 것 이상이므로 증가를 바라는 것은 헛된 것입니다. 구경이 있으면 기계를 더욱 다재다능한 무기로 만들 수 있으며, 그렇지 않다면 왜 구경을 높이나요? 이미지 인식 시스템과 그 안에 있는 표적 선택, 현재 충격 지점 표시(총격이 발생한 경우), 방아쇠를 당기지 않은 자동 사격(공격 지점인 경우)을 통해 스마트 조준경을 만드는 데 집중하는 것이 좋습니다. 대상과 일치하는 충격), 후속 분석을 위한 이미지 기록 및 샷 매개변수, 근자외선에서 작동하는 고해상도 카메라를 사용하면 물론 스마트 조준경은 작아야 합니다.
  39. +2
    17 6 월 2020 22 : 43
    모든 경우에 5,45 및 7,62 구경. 전투에서 반복적으로 테스트되었습니다. 포병이 5,45를 등 뒤로 운반하는 것이 좋습니다. 참호에 앉아 동원 된 l / s가 구경 7,62로 전진하는 적을 쏘는 것이 더 좋습니다. 저격수의 경우 다양한 구경이 제공됩니다. 전문가의 경우에도 마찬가지입니다. 왜 이런 소란이 일어나는 걸까요?

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