군사 검토

군대가 다른 크기의 소총을 필요로하는 이유 : 구경에 대한 오랜 논쟁

284

어떤 소총이 돌격 소총에 적합한 지에 대한 분쟁 оружия반세기 이상. 최근 수십 년 동안 구경이 감소하는 경향이 있었지만 이제는이 문제에 대한 견해가 개정되고 있습니다.


XNUMX 년대 트렌드-구경 감소


작은 구경으로의 움직임은 1960 년대 후반에 시작되었습니다. 미국에서는 16 mm 구경 용으로 설계된 자동 M5,56 소총이 개발되었습니다. 그녀는 자동 무기를 구경 7,62mm로 교체했는데, 이는 탄약이 많고 화염 안정성이 낮기 때문에 군에 불만을 일으켰습니다.

그런 다음 소련에서도 비슷한 결정을 내 렸습니다. 목표는 높은 침투력을 가진 작은 구경 카트리지를 개발하는 것이 었습니다. 카트리지 작업은 TsNIITOCHMASH 전문가가 수행했습니다. 결과적으로 1970 년대 초에 새로운 카트리지가 나타났습니다. 카트리지 7,62x39와 여러 가지 특성이 다릅니다.

첫 번째로, 총알은 두 배나 가벼 웠으며, 두 번째로 발사시 기계가 덜 흔들 렸습니다. 이는 분산에 직접적인 영향을 미치고 목표물에 타격을 가할 가능성을 높였습니다. 마지막으로 총알 탄도의 평탄도가 향상되었습니다.

5,45 구경 탄약의 무게는 10 그램이고, 7,62는 16 그램입니다. 그 차이는 매우 중요합니다. 100 발 탄약의 무게는 600 그램으로 차이가 나고 표준 탄약에는 8 개의 매장이 포함되어 있기 때문에 5,45 카트리지를 사용할 때 군인 장비의 총 무게는 XNUMX 킬로그램 감소했습니다.


5,45 mm 라운드 발사를 위해 Kalashnikov 소총과 기관총이 업그레이드되었습니다. AK-74, RPK-74 및 AKS-74U가있었습니다. 그건 그렇고, 5,45 mm 카트리지로의 전환은 국내 소형 무기 생산 비용을 크게 줄였습니다. 5,45 세기의 전체 끝-XXI 세기의 시작. 5,56 mm 구경은 러시아 폭행 무기 중에서 가장 보편적 인 것으로 나타 났으며, NATO 국가의 군대에서는 XNUMX mm 구경이 처음이었습니다. 그러나, 최근에는 소 구경 카트리지에 대한 태도를 수정하려는 경향이있다.

7,62가 반환하는 이유


7,62mm 카트리지는 특수한 힘으로 계속 사용됩니다. 결국, 그들은 더 큰 침투로 구별됩니다. 또한 소음기로 무기를 쏠 계획이라면 전문가에 따르면 구경 7,62mm가 더 바람직합니다. 따라서 러시아와 NATO 국가의 군대는 소형 소총의 구경을 높일 가능성을 논의하고 있습니다.

러시아에서는 두 가지 가능한 옵션이 논의되고 있습니다. 첫 번째는 7,62 년대까지 사용되었던 39x1970mm 카트리지로의 반환입니다. 두 번째는 7,62와 5,45 사이의 근본적으로 새로운 카트리지를 개발하여 두 구경의 장점을 결합하는 것입니다. 예를 들어, 구경은 6,5mm 일 수 있으며, 이는 5,45보다 큰 관통력을 갖지만 동시에 7,62보다 편평한 궤적을 갖습니다. 그러나 그러한 "개혁 게이지"는 얼마입니까?


흥미롭게도 서구에서는 전문가들이 구형 7,62 x 39 카트리지를 선호했는데, 특히 북대서양 동맹군이 사용하는 거의 모든 대량 자동 소총을 7,62 mm 카트리지 발사를 위해 쉽게 업그레이드 할 수 있기 때문입니다. 7,62을 발사하도록 설계된 무기에서 5,56 카트리지를 발사하면 매우 치명적인 결과를 초래할 수 있으므로 배럴을 교체해야합니다.

전문가들은 소총의 다양 화가 논란의 여지가없는 상황에서 가장 좋은 방법이라고 생각합니다. 전동 보병 대원과 약간 다른 임무에 직면 한 특수 부대 전문가 모두에게 이상적인 범용 돌격 소총을 만드는 것은 불가능합니다. 따라서 군대는 다양한 구경의 무기를 결합해야 할 필요성을 점차 이해하고 있습니다. 이러한 영역 중 하나는 모듈 식 무기이지만 많은 관련 문제가 있습니다.
저자 :
사용한 사진 :
https://en.wikipedia.org
284 의견
정보
독자 여러분, 출판물에 대한 의견을 남기려면 등록하십시오.

зже зарегистрированы? Войти

  1. vvvjak
    vvvjak 12 6 월 2020 13 : 51 새로운
    +8
    전체 전쟁의 경우 5,45가 매우 적합합니다. 전문가에게는 이미 다양한 종류의 작은 무기가 많이 있으며 새로운 무기가 끊임없이 개발되고 있습니다.
    1. paul3390
      paul3390 12 6 월 2020 14 : 53 새로운
      +8
      아니. 아프가니스탄이 .308Win으로 소총을 터뜨린 후 다시 돌아 오기 위해 헛된 것이 아니다.
      1. 넥서스
        넥서스 12 6 월 2020 21 : 15 새로운
        +3
        제품 견적 : paul3390
        아니. 아프가니스탄이 .308Win으로 소총을 터뜨린 후 다시 돌아 오기 위해 헛된 것이 아니다.

        미국인들은 이미 열심히 노력하고 있습니다 ...
        Remington SPC (영어 전용 카트리지-특수용 카트리지)-구경 6,8 × 43 mm의 중간 카트리지로 탄도 및 치명적인 힘, 적당한 반동 및 크기를 가진 최적의 중간 카트리지로 제작되었습니다.

        그리고 이것은 7,62 및 5,45보다 더 다양한 카트리지라고 생각합니다.
        6mm (이상적으로 6,5mm)를 초과하는 카트리지는 오래되었다고 생각합니다.
        그러나이 모든 것에는 또 다른 중요한 점이 있습니다. 이것은 화약의 새로운 것입니다. 화약의 품질은 서구보다 열등하며 이것은 사실입니다.
        나는 새로운 카트리지 자체 외에도 새로운 화약에 대한 작업을 가속화해야한다고 생각합니다.
        1. ProkletyiPirat
          ProkletyiPirat 12 6 월 2020 22 : 23 새로운
          -3
          제품 견적 : NEXUS
          화약의 품질은 서구보다 열등하며 이것은 사실입니다.

          나는 당신에 동의하지 않습니다. 사실, 당신은 다음과 같이 주장하고 있습니다. "그들이 러시아에서 페라리를 만들지 않기 때문에, 그것은 러시아에서 качество 자동차 산업은 더 나쁩니다. "눈과 단풍, 웅덩이가 길고 사고가 오래 지속되기 때문에이 같은 Ferar가 필요하지 않다는 사실은 사실입니다. "품질"을 평가하기위한 다른 기준이있다. 문제는 서구에서는 그 기준이 더 좁지 만 공식화되었지만, 단일 시스템으로 공식화되지는 않았기 때문이다.
          1. 비행가 6768
            비행가 6768 13 6 월 2020 22 : 14 새로운
            +2
            마이너스 수에 따라 판단하십시오. (최소한의 사람들처럼)보기에 주목할 가치가 있습니다. (안녕하세요, 관리자 ...) 이제 주제-팬셔에서 트렁크가 두 번 변경되었습니다 (그들은 묻지 않았습니다 .Sov. 시스템은 ...). ...) (Serge, hi, Pata는 어떻습니까?) ..... "Gunpowder"... 몇 번이나 자신을 닦았습니까 (내 하나님, 죄송합니다 ...) ?? 그리고 지금-몇 번이나 생각 했습니까? 화약 ...? 기계 작동, 하나님 금지, 모두, 나에게 비교할 무언가가 있다고 생각합니다 ......... 콜트, 345.m-16.82, 덤불, 심지어 스팅어가 한 번 당겨진 것 (백색 조명에서 ...) ... 얘들 아-오직 PEOPLE만이 모든 것을 결정할 것입니다 ... PEOPLE 만 ... 바로 머리에서 고양이는 남자 때문에 깨지고 있습니다. 그냥 무서워 ... (광산과 덮여)
            1. forest1
              forest1 15 6 월 2020 13 : 03 새로운
              0
              일반적으로 러시아 자동차 산업의 고품질 사례를 바탕으로 러시아 제품의 고품질을 정당화하는 것은 실패한 아이디어입니다. 아마 그 이유는 단점
              1. ProkletyiPirat
                ProkletyiPirat 15 6 월 2020 17 : 21 새로운
                0
                파벨, 당신은 분명히 내 게시물을 읽지 못했습니다 ...
                글쎄, 또는 대각선으로 익숙한 단어를 잡고 그들로부터 자신의 환상을 만드는 것을 읽으십시오 ...
                다른 방법으로 게시물을 설명하는 것은 불가능합니다 ...
                1. forest1
                  forest1 15 6 월 2020 17 : 47 새로운
                  +1
                  그래 Priora는 페라리보다 품질이 나쁘지 않습니다. 사전은 다른 기준을 가지고 있습니다. 당신의 생각은 매우 사실입니다
                  1. ProkletyiPirat
                    ProkletyiPirat 15 6 월 2020 18 : 23 새로운
                    +1
                    그리고 전체 자동차 산업을 측정 할 수있는 몇 개의 캔이 있기 전에 한 가지 나쁜 점은 무엇입니까? 바보 당신은 AvtoVAZ에 대한 개인적인 증오를 가지고있는 것처럼 보이지만 자동차 산업은 프렛뿐만 아니라 KAMAZ와 UAZ 및 다른 많은 기업들도 마찬가지입니다. 어쨌든 여기서 우리는 자동차 산업이 아니라 화약과 군사 화약에 대해 이야기하고 있습니다.
                    1. forest1
                      forest1 15 6 월 2020 19 : 19 새로운
                      0
                      여기 UAZ 품질의 새로운 기능이 있습니다.
                      전극조차도 몸에서 찢어지지 않았습니다. 그들과 함께 그리고 그린

                      화약으로 우리는 그리 많지 않으며 미국의 고체 연료 로켓의 비율이 더 좋습니다. 탑재량 / 발사 질량
        2. 이지 아저씨
          이지 아저씨 13 6 월 2020 06 : 30 새로운
          0
          미국인들은 이미 6,8mm 구경 소총을 얻습니다.
        3. 야만
          야만 13 6 월 2020 13 : 35 새로운
          -2
          화약에 대한 넌센스는 어디에 있습니까? 당신은 Iskander 또는 메이스 파리를 생각하십니까? 화약에는 전혀 문제가 없으며, 화약 가격에는 문제가 있습니다. 5,45 / 5,56 구경 카트리지에 고가의 더 강력한 화약을 넣을 수 있으며 구경 6,5 / 7,62의 일반 화약으로는 얻을 수없는 특성으로 나갈 수 있습니다. 이러한 카트리지 중 하나만 dafig 비용이 들고 더 많은 마모가 발생합니다. 더 많은 열로 인한 트렁크.
          또한 구경 5,45 / 5,56의 솔리드 탄환 코어 (텅스텐 / 고갈 우라늄)가 장착 된 카트리지를 보유하고 있으며, 소총에서 목표로하는 사격의 범위에서 모든 방탄복을 관통합니다. 그러나 문제는이 카트리지의 가격입니다. 동일한 카트리지는 동일한 PM 권총 용입니다-자신있게 방탄복을 꿰매십시오 – 문제는 다시 가격입니다.
          더 큰 구경으로의 전환은 오늘날의 문제가 아니며 원근법이며 복잡합니다. 이것은 군인들이 무거운 개인 갑옷 보호, 작은 무기에 더 강력한 광학 무기를 착용 할 수있게 해주는 외골격을 도입 한 것입니다.이 모든 것이 유효 범위와 보호를 증가시킬 것입니다. 즉, 새로운 탄약이 필요하며 아마도 6,5 / 7,62가 아닙니다. 그러나 더. 무기는 더 무겁고 정확 해져 목표로하는 사격의 범위를 늘릴 수 있지만 외골격을 도입하지 않으면이 모든 것이 불가능합니다. 구경 5,45 / 7,62 사이에 탬버린이있는 모든 춤은 군용 산업 단지에서 반죽을 자르는 것 이상입니다.
          이미 개발 된 5,45 / 5,56 구경 총알의 효과는 이제 충분합니다. 당신은 단지 목을 찌르지 않고이 탄약을 사십시오. 또한 동일한 효율로 새로운 구경으로 전환하는 것보다 몇 배나 저렴합니다.
    2. 니크
      니크 12 6 월 2020 17 : 29 새로운
      0
      본질적으로 그렇게! 보편적 인 카트리지 (이름으로도 소개됨)는 존재하지 않습니다 ... 선험적으로, 그리고 제 의견으로는 (내 의견이 유일한 것이라고 생각하지 않습니다), 이것은 일반적으로 보편적 인 것을 의미합니다. (특별한 임무를 수행하고 구성하는 것이 구체적입니까?) 모든 PTA / ROON은 작업에 따라 생성됩니다. 그리고 기준에 따라 판단하지 않는 작업을 만든 문제가 있습니다. 그리고 당신이 카트리지를 가지고 있다면, 믿어주세요. 정말로 필요합니다!
    3. 무화과 나무
      무화과 나무 12 6 월 2020 17 : 29 새로운
      +2
      제품 견적 : vvvjak
      전체 전쟁의 경우 5,45가 매우 적합합니다.

      보호 장비가 더욱 효과적이어서 구경을 늘리고 싶기 때문에 5.45는 더 이상 대처할 수 없습니다.
      1. 아그
        아그 13 6 월 2020 07 : 53 새로운
        +1
        저 자신은 놀랐지 만 저 펄스 카트리지 7,62, 5,45과 비교하여 카트리지 5,6의 단점 중 Vicki는 더 작은 고장 효과를 나타냅니다 ... ((
        1. 야만
          야만 13 6 월 2020 14 : 00 새로운
          -7
          총알의 질량이 클수록 속도가 느립니다-침투력이 적고 여전히 많은 단점이 있습니다.
          1. ProkletyiPirat
            ProkletyiPirat 13 6 월 2020 16 : 32 새로운
            +2
            제품 견적 : Yarhann
            그리고 많은 단점이 있습니다.

            다른 방향으로 같은 양의 플러스는, 긁힌 갈퀴가있는 원에서 달리는 것과 같습니다. 하나는 다른 곳에서 앞으로 잃어 버렸으며, 세 번째는 이마에 올라 레이스를 떠났습니다 ...
            1. 야만
              야만 13 6 월 2020 16 : 39 새로운
              -5
              전 세계의 모든 고급 군대는 5,45 / 5,56 구경의 소총으로 바뀌었고 7,62 구경의 모든 단점을 남겼습니다. 탬버린과 함께 춤을 추는 것은 5,45 / 5,56 구경에 사용되는 새로운 카트리지를 만드는 데 사용됩니다. 다른 구경으로 바꾸려는 위시리스트는 군사 산업 단지의 이익을 위해 더 로비입니다. 초기 속도를 높이면 침투가 트렁크의 무딘 확장이 될 수 있습니다. 그건 그렇고, 미국위원회에 사용 된 M16은 M4와 동일한 침투성을 갖지만 동일한 카트리지로 더 먼 거리 (50m)에 있습니다.
              더 강력한 카트리지로 이동 (더 큰 구경)은 동일한 AN-94에서와 같이 완전히 균형 잡힌 자동화를 갖춘 새로운 무기의 경우에만 가능합니다
              1. ProkletyiPirat
                ProkletyiPirat 13 6 월 2020 17 : 10 새로운
                0
                제품 견적 : Yarhann
                더 강력한 카트리지로 이동 (더 큰 구경)은 동일한 AN-94에서와 같이 완전히 균형 잡힌 자동화를 갖춘 새로운 무기의 경우에만 가능합니다

                글쎄, 이것은 전적으로 사실이 아니며 (당신은 부분적으로 만 옳습니다),
                1) 이제 더 가벼운 총알 (예 : 구리 코팅 쉘, 강철 막대 및 플라스틱 삽입물)을 생성하여 더 큰 구경으로 전환 할 수 있지만 이러한 카트리지는 새로운 무기를 생성해야하며 자체적으로 기존 무기보다 더 나을 수는 없습니다. 동일한 제한 사항이지만 특정 숫자로 이동했습니다.
                2) 새로운 자동화를 통해 새로운 무기를 개발할 수 있지만 카트리지에 단단히 결합하는 데 동일한 문제가 있기 때문에 AN-94는 불가능합니다.
                1. 비행가 6768
                  비행가 6768 15 6 월 2020 15 : 13 새로운
                  -2
                  "자동화"에서 촬영? 그냥 흥미롭고 (어딘가 부러워 ...) ... 글쎄, 어때? 얼마나 많은 아연 pulnul-사이트에 문자가 없습니다 ... 뭐, 모든 것이 똑같고, 손에서 나오지 않고, 어린 아이처럼 똑바로 매끄 럽습니까?
            2. Sergey10789
              Sergey10789 26 6 월 2020 08 : 38 새로운
              0
              그리고 그들은 어디에서 졌습니까?) 글쎄, 어느?
          2. 아그
            아그 26 6 월 2020 20 : 52 새로운
            0
            운동 연도 보존 법칙은?
        2. Sergey10789
          Sergey10789 26 6 월 2020 08 : 36 새로운
          0
          가장 진실한 진술. 더 적은 단면적, 더 빠른 속도, 동일한 탄환 재료. 일반적으로 총알의 질량에 거의 의존하지 않습니다. 7.62x39와 비교하여 5.45x39의 큰 침투 능력에 대해 그러한 명성에서 비롯된 부분에 나는 스스로 놀랐습니다. 저자는 군대에서 군대의 관문을 훔치지 않았다)))))-두꺼운 바늘로 칼라를 부수려고 시도하십시오!)))) 포수는 같은 노래를 가지고 있습니다. 헛된 소 구경 껍질은 아닙니다. 그러므로 이것은 기사가 아니라, 말도 안됩니다; 읽기 능력을 넘어서서 읽기조차 더 이상 재미 있지 않았습니다.
      2. Sergey10789
        Sergey10789 26 6 월 2020 08 : 55 새로운
        0
        보병의 작은 팔을위한 카트리지의 치수가 증가하면 문제를 해결할 수 없으며 실제로 해결할 필요도 없습니다. 제 5.45 차 세계 대전 이후 모든 전투의 결과 (잘 쓸어 내고, 주소로 이동하는 등의 특수 작업 제외)는 기관총을 가진 포수가 아니라 기관총, 탱크, 포병 및 항공에 의해 결정됩니다. 사수의 임무는 우선 적의 행동을 방해하고 가능한 경우에만 적의 인력을 파괴하는 것으로 축소됩니다. 그리고 39xXNUMX는 이러한 목적에 매우 적합합니다!)
  2. KSVK
    KSVK 12 6 월 2020 13 : 51 새로운
    + 23
    흥미롭게도 서구에서는 전문가들이 오래된 카트리지 7,62 x 39를 선호했습니다.

    그리고이 순간부터 더 자세하게 가능합니다. 어떤 종류의 카트리지입니까? 서쪽에서"?
    나는 이제 NATO-7,62 NATO 국가와 서비스를 제공하는 하나의 카트리지 만 알고 있습니다. 그러나 이것은 7,62x51입니다.
    그런데 5,45mm 카트리지로 전환하면 가정용 소형 무기 생산 비용이 크게 줄어 들었습니다.

    그러나 어떤 "상당한 비용 절감"이 달성 되었습니까? 그리고 gr ... 돈이 얼마입니까?
    또한 소음기로 무기를 쏠 계획이라면 전문가에 따르면 구경 7,62mm가 더 바람직합니다.

    소음기로 촬영할 때는 9mm가 좋습니다. 예
    그리고 국내 카트리지 9x39가 있습니다. 이들은 Vintorez와 AS Val입니다. "XNUMX"은 비교할 수 없습니다.
    NATO는 7,62 및 5,56 아음속을 가지고 있습니다. 그러나 이것은 방대하지 않습니다. 그리고 쓰레기가 완성되었습니다. 특히 5,56.
    동시에 더 평평한 궤도를 가질 것입니다

    죄송합니다, "평평한"것이 아니라 평평한 저항 할 수 없습니다. 미소
    6,5 구경에는 여전히 유효 범위가 있습니다. 그리고 그녀는 7,62에 있습니다. 그리고 훨씬 더. 5,56에 도달하지 않습니다.
    따라서 군대는 다양한 구경의 무기를 결합해야 할 필요성을 점차 이해하고 있습니다. 이러한 영역 중 하나는 모듈 식 무기이지만 많은 관련 문제가 있습니다.

    이제 무엇? 5,56 및 7,62 NATO가 있습니다. 우리는 5와 7이 있습니다. 그렇습니다. 다양성이 무엇입니까?
    1. 이삼 삼촌
      이삼 삼촌 12 6 월 2020 13 : 59 새로운
      +9
      세 줄 (7,62)-우리의 모든 것!
      1. 저항 분자
        저항 분자 12 6 월 2020 14 : 27 새로운
        + 14
        북대서양 연합군이 사용하는 거의 모든 대량 자동 소총은 7,62 mm 라운드 발사를 위해 상당히 쉽게 업그레이드 할 수 있습니다. 7,62 발 사용 무기로 5,56 카트리지를 발사하면 매우 치명적인 결과를 초래할 수 있으므로 배럴을 교체해야합니다..


        저자는 처음에 카트리지를 챔버로 몰아 넣어 샷을 만들고 "전문가"를 만들려고합니다 ...

        어떻게 든 RPK-74 챔버에서 7,62X39를 우연히 상점에서“돌고 다녀야”했습니다.
        그러한 매복이 중요한 순간에 발생하지 않은 것이 좋습니다 ...
        1. 비행가 6768
          비행가 6768 15 6 월 2020 15 : 17 새로운
          -1
          당신은 무엇과 함께 회전하고 있습니까? 따뜻한 배럴 5.45 (긴 뿔 5.56 개 (7.62-네이티브), XNUMX (또는 내가 이해하지 못한 것 ...)
          1. 저항 분자
            저항 분자 15 6 월 2020 15 : 26 새로운
            0
            인용구 : aviator6768
            당신은 무엇과 함께 회전하고 있습니까? 따뜻한 배럴 5.45 (긴 뿔 5.56 개 (7.62-네이티브), XNUMX (또는 내가 이해하지 못한 것 ...)


            우선 감정없이 정중하게 ... 좋아?

            그리고 다음과 같은 ... 7,62X39는 5,45X39 대신 어두운 곳에서 쉽고 안정적으로 매장으로 운전합니다. 그리고 거기에서 RPK (AK) 이송 장치로 쉽게 제거 할 수 있으며 챔버로 보내 져서 확실하게 성공적으로 고정됩니다. 그리고 일반적인 셔터 조작으로 거기에서 셔터를 선택할 수 없습니다.
            볼트 프레임을 수축시키고 램로드와 같은 것으로 골라 내거나 작동하지 않으면 기관총을 분해해야합니다 ...
            1. 비행가 6768
              비행가 6768 15 6 월 2020 15 : 38 새로운
              0
              좋아, 정중하자 ... 가게에 그의 청년을 청구 했습니까 ...? 우리는 모두 5.45로 이전했습니다. “두꺼운”어딘가에 누워 있었는데 어떻게 상점에 망치로 쳤습니까? "... ...하지만 상상조차 할 수 없습니다-어떻게 ... 그것이 가능합니까 ... 그리고"캡슐 "? 그는 자신 만 ... 명령을 받았습니까?
              1. 저항 분자
                저항 분자 15 6 월 2020 15 : 46 새로운
                +1
                인용구 : aviator6768
                그의 청년을 가게에 청구 했습니까?


                민병대에서, 전쟁에서 "젊은"과 "오래된"은 없으며 모두 동일합니다.

                인용구 : aviator6768
                우리는 모두 5.45로 이전했습니다. “두꺼운”어딘가에 누워 있었는데 어떻게 상점에 망치로 쳤습니까?


                또한, 카트리지 "74"이 "느슨한 분말"로 아연으로 된 것이 가능하다. 그 당시에도 우리는 여전히 "discord"와 AKM, AK-XNUMX를 가지고있었습니다. 그리고 열이 나고는 보지 않더라도, "세븐"을 스스로 기계로 운전하는 것은 쉽습니다.
                인용구 : aviator6768
                ".. ...을 선택하십시오. 그러나 상상조차 할 수 없습니다-어떻게 가능합니까 ... A"캡슐 "?


                "일곱"카트리지가 챔버에 완전히 붙어 있지 않고 슬리브의 "끝"이 튀어 나와서 빼낼 수 있지만 다른 경우에는 출혈이 다른 경우가 있습니다 ...
                1. 비행가 6768
                  비행가 6768 15 6 월 2020 16 : 03 새로운
                  -1
                  알았어요 나는 바로 말할 것입니다 ... 나는 아마 어떤 종류의 녹색 비둘기가 썼는지 생각했습니다 ... 솔직히 말해서-(팬셔의 검사 점) 카트리지가 모든 구석에 있었지만 ... 아무도 두꺼운 것을 혼동하지 않았습니다. 그들이 5.45와 인민폐를 보내 자마자 던졌습니다 (그러나 dshk는 내 동원 해제, 이중 배럴, 신뢰성 및 지원까지 남아 있습니다 ...)
                  1. 저항 분자
                    저항 분자 15 6 월 2020 16 : 08 새로운
                    0
                    인용구 : aviator6768
                    dshk는 내 동원 해제, 이중 배럴, 신뢰성 및 지원까지 남았습니다 ...

                    "핸드 브레이크"버전에서도 DShK를 찾을 수 있습니다. 웃음

                    사진은 우리의 것이 아니며, 비슷한 NSV "Cliff"를 가지고있었습니다.
                    1. 비행가 6768
                      비행가 6768 15 6 월 2020 16 : 35 새로운
                      0
                      형제 님과 지식 (사람들과 대대 정찰 345 (앞선-젬))에서 88 년에 그들은 우리에게 (회색-안녕하세요) 우리에게 줬다. 그러나, 나는 아래로 구부릴 것입니다 ....
                      1. 비행가 6768
                        비행가 6768 15 6 월 2020 16 : 43 새로운
                        0
                        그들은 박수 ... 그들은 45처럼 박수하지 않습니다 ... 그것은 무섭다 ... 삶은 모두를위한 사냥입니다 ... 그럼 가마우지 듣지 마 ......... 그리고 우리는 일반적으로 광산에 대해 이야기하지 않습니까? 그들은 심지어 부상으로 3 천 루블을 줬습니다. BARKLAYS에서 반나절의 수입. 지금 일하는 곳 ... (스몰 렌 스크 재향 군인 등)
      2. paul3390
        paul3390 12 6 월 2020 14 : 44 새로운
        +9
        사실 할아버지 페도로프조차도 6.5 이하의 기관단총을 처음으로 만들었습니다 ... 분명히 헛된 것은 아닙니다. 그리고 스웨덴 인들은 일본인과 이탈리아 인 모두에게이 구경 총을위한 소총 카트리지를 만들었습니다.
        1. 저항 분자
          저항 분자 12 6 월 2020 15 : 15 새로운
          +5
          V.G. Fedorov는 자신의 기계를 사용할 수있게했습니다 일본 카트리지 「6,5 아리 사카」 이 구경이 중간에 "중간"이라는 사실에 근거하여 소총.

          "중간 카트리지"의 현재 개념은 약간 다르고 더 넓은 배경을 가지고 있습니다.
          그리고 구경과 충전량, 카트리지 자체의 크기, 그리고 결과적으로 탄도.
          1. paul3390
            paul3390 12 6 월 2020 15 : 22 새로운
            + 10
            아니. 초기에 그는 카트리지 6.5 아래에서 기관총을 만든 다음 차르 군대에서 새로운 카트리지를 채택하는 것이 문제가 되었기 때문에 일본어로만 전환했습니다. 실제로는 저 펄스 카트리지로 전환하는 것이 매우 논쟁의 여지가있는 결정입니다 .. IMHO-Grendel의 버전 좀 더 제정신이 아닙니다. 특히 구 소련 카트리지 였기 때문에 6.5 이하로 다시 굴렀습니다.
            1. 저항 분자
              저항 분자 12 6 월 2020 16 : 02 새로운
              0
              제품 견적 : paul3390
              아니. 처음에는 카트리지 6.5로 기계를 만든 다음 일본어로만 전환했습니다.

              이 데이터는 어디에서 찾을 수 있습니까?
              1. 우연
                우연 12 6 월 2020 17 : 57 새로운
                +9
                이 데이터는 어디에서 찾을 수 있습니까?
                Fedorov의 저서 "작은 팔의 진화", 2 부, 218 페이지에서 가능합니다.
              2. ssergey1978
                ssergey1978 12 6 월 2020 19 : 46 새로운
                +2
                이것은 잘 알려진 사실입니다. 경화증이 저를 바꾸지 않으면 딱정벌레 백과 사전에 있습니다
              3. 리와
                리와 스 13 6 월 2020 03 : 30 새로운
                +2
                이 데이터는 어디에서 찾을 수 있습니까?

                책 Bolotin D.N.에 아주 잘 언급되어 있습니다. 소련 소형 무기, M, 군사 출판사, 1990
                http://militera.lib.ru/tw/bolotin_dn01/index.html
          2. Pavel57
            Pavel57 13 6 월 2020 09 : 24 새로운
            0
            아리 사카는 6.5 x 40이었습니다.
            1. ProkletyiPirat
              ProkletyiPirat 13 6 월 2020 16 : 39 새로운
              +2
              총알의 구경이나 카트리지 케이스의 길이는 "중간 카트리지"의 주요 매개 변수가 아니며, 구경과 카트리지의 경우가 아니라 "중간"이지만 권총과 소총 사이의 반동 모멘텀에서는 다른 모든 것이 부차적입니다.
              1. 비행가 6768
                비행가 6768 15 6 월 2020 19 : 48 새로운
                0
                바로 그거죠 ! 오래된 화약 주제로 돌아가시겠습니까? 모신은 우랄 공장에 ...
                1. ProkletyiPirat
                  ProkletyiPirat 15 6 월 2020 20 : 34 새로운
                  0
                  0) 아니요
                  1) 모든 종류의 연금술 요리법은 의사 과학이기 때문에 나에게 흥미롭지 않습니다 ... (과학 \ 의사 과학 \ 의사 과학은 다른 것들)
                  2) 반동 운동량은 MBB의 총알 무게, 무게, 모양 및 분율, MBB의 폭발 특성, 배럴 직경, 소총 특성, DTK 및 PBBS 특성, 감쇠 시스템 및 반동 재분배에 의해 영향을받습니다 ..... "중간 카트리지"주제 만 고려 이 매개 변수 중 하나에 따르면이 holivar는 미치며 무자비합니다.
                  제 의견은 매우 간단합니다. 첫째, 무기와 탄약의 긴밀한 상호 의존의 형태로 제한을 제거하거나 완화해야하며, 둘째, MVV의 서구 제조업체가하는 것처럼“최적화”에 빠질 필요는 없습니다.
                  1. 댓글이 삭제되었습니다.
                    1. ProkletyiPirat
                      ProkletyiPirat 15 6 월 2020 23 : 46 새로운
                      0
                      1) "전투"참조는 적절하지 않으며 토론중인 주제의 경계를 넘어서서 나와 함께 두십시오. 나 또는 스레드를 읽는 다른 사람에게는 흥미롭지 않습니다.
                      2) "강렬한 전투 중 배럴의 속성"은 최소한 소총 된 무기의 경우 카트리지의 반동 운동량에 영향을 미치지 않습니다. (영향은 통계적 오류와 비교할 수 있습니다). 이론적으로 이것은 가능하지만 초박형 가용 자동 잠금 트렁크 여야합니다. 웃음 ), 일반적인 경우에, 그 시점까지 (영향이 고정 될 때) 배럴은 반동에 영향을 줄 수있는 배럴의 곡률 및 소거 된 소거로 인해 이미 교체 중입니다 (다시 측정 오차).
                      1. 비행가 6768
                        비행가 6768 16 6 월 2020 12 : 14 새로운
                        0
                        "우리의 관련성"-어디에서, 누가? 어떤 종류의 바이러스에 대해 수집 할 수 없는가? 당신은 어디에 있습니까? 순위, 위치, 장점, 수상 내역 ??? 적어도 한 번은 전화하십시오. 그러면 채찍 ... 그것은 9 회사의 기관총 절벽이 기갑 상태에 있다는 것을 알고 있습니다. , 어색함 ... 나는 으 ... 것이다 .... (나는 맹세하지 않을 것이다. 왜냐하면 ...) 나는 7 시간 안에 일할 것이고, 러시아인은 돈을 버는 데 참여하지 않는다 ... (약한 당신 같은 사람들 때문에 ...)
    2. dzvero
      dzvero 12 6 월 2020 14 : 37 새로운
      +5
      서구에서는 7.62x35와 7.62x40을 개발 한 것으로 보입니다. 그리고 두 번째가 사냥 가능성이 높으면 첫 번째는 7.62x39의 아날로그로 배치됩니다. 사실, NATO는 서비스 중이 아니지만 백 로그가 있습니다.
      따라서 새로운 구경으로의 전환은 저렴하지 않습니다. XNUMX 년간의 활동적인 운영을 위해 카트리지로 하나의 동력 소총 연대를 제공하는 가격은 새로운 탱크의 가격과 상당히 비슷합니다.
  3. 헌터 2
    헌터 2 12 6 월 2020 13 : 56 새로운
    + 11
    더 많은 수의 다양한 크기의 무기-후방 측량사에게 불필요한 두통-공급원에게! 문제는 복잡하고 단일 솔루션이 없습니다. 확실히 그렇지 않습니다!
    다시 한번-저장 창고에 몇 개의 완성 탄약이 있는지 ... 어딘가에 배치해야합니다!
    243 cal NATO의 중간 카트리지 아날로그 제작-유망한 방향이지만 비용이 많이 듭니다!
    러시아는 여전히 품질 화약의 출시를 처리해야합니다!
    1. ccsr
      ccsr 12 6 월 2020 15 : 41 새로운
      +7
      제품 견적 : Hunter 2
      더 많은 수의 다양한 크기의 무기-후방 측량사에게 불필요한 두통-공급원에게! 문제는 복잡하고 단일 솔루션이 없습니다. 확실히 그렇지 않습니다!

      당신은이 문제의 본질을 올바르게 알아 차 렸습니다. 많은 이론가들은 그 뒤에 숨어있는 것을 모르기 때문에 단순히 잊어 버립니다. 이 문제가 소비에트 군대에서 일어났다는 것을 상기시켜 주지만, 그 당시에는 방어를 위해 돈을 아끼지 않았으며, 일부 고객은 자신의 마음에 떠오르는 모든 것을 이국적인 것으로 만들었습니다. XNUMX 년대에 군사 예산이 급격히 떨어졌기 때문에 국방부 프로그램이 무장과 군사 장비를 통합하기 위해 시작된 이유입니다. 저는 일부 지역에서이 문제를 처리했으며 다양한 비 일치 시스템으로 인해 군대가 얼마나 힘들 었는지 알고 있습니다.
      조종사의 마음 속에 떠 다니는 것이 무엇인지 모르겠지만, 갑옷을 입었을 때 5,45 탄환의 정지 효과가 여전히 작은 구경보다 강력하기 때문에 7,62보다 큰 구경으로의 귀환이 성숙했다고 생각합니다. 스나이퍼 라이플이 여전히 필요한 특수 부대를 제외하고 두세 가지 수정으로 모든 유형과 유형의 병력에 단일 기관총이 필요할 것이라고 생각합니다. 내 의견으로는 카트리지는 동일해야합니다-기관총, 기관총 및 소총의 경우 7,62 (가능하면 강력한 유형의 분말 혼합물을 사용하십시오). 최소한 이것은 생산 비용을 줄이고 가장 중요한 것은 병력 공급을 촉진시킬 것입니다.
    2. 네이스트
      네이스트 12 6 월 2020 15 : 53 새로운
      +3
      화약의 문제는 제국 시대부터 두통입니다! 우리는 Wunder Wunder를 발명했습니다. 불행히도 고품질 파우더를 줄 수는 없습니다.
    3. ssergey1978
      ssergey1978 12 6 월 2020 19 : 51 새로운
      -1
      카잔은 좋은 화약을 만듭니다.
  4. 아이리스
    아이리스 12 6 월 2020 14 : 08 새로운
    -1
    전쟁을 잃는 방법? 내가 설명한다. 국가를 파괴하고, 인구와 식량 공급을 줄이고, 역사적 기억을 박탈하고, "단일 구경"자동 기계를 "다중 크기"의 기계로 대체하고, 결국 전쟁에 참여해야합니다.
  5. 코쿠 쿠야
    코쿠 쿠야 12 6 월 2020 14 : 19 새로운
    -4
    구경 6,5 mm는 생선도 고기도 아닙니다. 구경 7,62의 장점은 방어구 관통 소지자 및 소지자와 같은 특수 총알을 만들 수 있다는 것입니다. 구경이 6,5mm 인 경우에는 이러한 특수 탄환을 더 이상 만들 수 없습니다. 5,45 구경의 장점은 가볍고 반동 운동량이 적고 초기 속도가 빠르며 7,62 구경보다 저렴하다는 것입니다. 제 생각에는 아무것도 변경할 필요가 없습니다. 5,45는 기관총과 경량 기관총에 좋은 구경입니다. 7,62는 저격 소총과 기관총에 적합합니다.
    1. 저항 분자
      저항 분자 12 6 월 2020 14 : 32 새로운
      +8
      제품 견적 : Kot_Kuzya
      제 생각에는 아무것도 변경할 필요가 없습니다. 5,45는 기관총과 경량 기관총에 좋은 구경입니다. 7,62는 저격 소총과 기관총에 좋습니다.


      분명히 7,62X54가 아니라 7,62X39R을 의미합니까? 그러나 오래되고 좋은 "Mosinsky"카트리지에 대한 실질적인 주장이 있습니다. 가장자리 ("플랜지").
      1. 코쿠 쿠야
        코쿠 쿠야 12 6 월 2020 14 : 56 새로운
        0
        예, 오래된 모신 카트리지입니다. 7,62 * 39는 기관총과 주차 브레이크의 경우 구식입니다. 반동이 적고 탄약 중량이 작기 때문에 5,45 * 39가 바람직합니다.
        인용구 : 저항 분자
        그러나 오래된 "Mosinsky"카트리지에는 플랜지 ( "플랜지")라는 상당한 불만이 있습니다.

        SVD 및 RMB는이 카트리지에서 매우 잘 작동합니다. 테이프로 구동되는 무기의 경우, 림은 그다지 큰 결점이 아닙니다. 그리고 SVD 매장의 용량은 10 라운드 뿐이며 림도 특별히 방해하지 않습니다. ABC에서는 15 라운드 매거진, Lahti 기관총에는 20 라운드 매거진이 불편했습니다. 카트리지 아래에 영국인이 있습니다. 기관총 Bren은 303 라운드 동안 상자 매거진을 만들었습니다.
        1. 저항 분자
          저항 분자 12 6 월 2020 14 : 58 새로운
          +7
          제품 견적 : Kot_Kuzya
          예, 오래된 모신 카트리지입니다. 7,62 * 39는 확실히 구식입니다


          다시 오류 ...

          제품 견적 : Kot_Kuzya
          SVD 매장의 용량은 10 라운드이며 림도 특별히 방해하지 않습니다.


          E.F.가 얼마인지 아시겠습니까? Dragunov는 SVD 에서이 카트리지의 파일링 신뢰성을 달성합니다 ...
          1. 오요 사르 카즈미
            오요 사르 카즈미 12 6 월 2020 18 : 23 새로운
            +2
            인용구 : 저항 분자
            E.F.가 얼마인지 아시겠습니까? Dragunov는 SVD 에서이 카트리지의 파일링 신뢰성을 달성합니다 ...

            결과적으로 상점은 경쟁에서 경쟁자가 제공했습니다. 역학이 작동하지 않았습니다.
        2. illi
          illi 12 6 월 2020 15 : 49 새로운
          +5
          예, 오래된 모신 카트리지입니다. 7,62 * 39

          Brudershaft에서 저자와 술을 마셨습니까? 그리고 7.62 * 39 정도가 당신을 데려갑니다. 그는 나토가 그에게 돌아올 것이라고 썼다. 그리고 당신은 그를 다른 사람과 혼동합니다.
        3. 오요 사르 카즈미
          오요 사르 카즈미 12 6 월 2020 18 : 22 새로운
          -2
          제품 견적 : Kot_Kuzya
          그리고 SVD 매장의 용량은 10 라운드 뿐이며 림도 특별히 방해하지 않습니다.

          림은 잡지 무기에 적합하다는 것을 읽었습니다. 상점에서 비 틀릴 가능성은 적습니다. 테이프 전원의 경우 가장자리가 발사 속도를 줄입니다.
          1. 나가언트
            나가언트 12 6 월 2020 21 : 55 새로운
            0
            인용 : 오요 사르 카즈미
            테이프 전원의 경우 가장자리가 발사 속도를 줄입니다.

            ShKAS 1800 분당 라운딩, 림이있는 카트리지.
            MG 42, 유명한 "Hitler 's saw", 1200, 특수 셔터 1500, 홈이있는 카트리지.
            1. 오요 사르 카즈미
              오요 사르 카즈미 13 6 월 2020 18 : 48 새로운
              +3
              제품 견적 : Nagan
              ShKAS 1800 분당 라운딩, 림이있는 카트리지.

              ShKAS에서 카트리지의 재 장전은 여러 장으로 확대됩니다. 플랜지가없는 경우 카트리지는 단순히 앞으로 밀립니다. 즉, 역학이 훨씬 간단합니다.
              전쟁 중 DShK는 림이없는 카트리지를 만들었습니다. 그들은 추가 매장을 만들려고 노력했습니다.
    2. pv1005
      pv1005 12 6 월 2020 15 : 40 새로운
      +3
      제품 견적 : Kot_Kuzya
      구경 6,5 mm는 생선도 고기도 아닙니다. 구경 7,62의 장점은 방어구 관통 소지자 및 소지자와 같은 특수 총알을 만들 수 있다는 것입니다. 구경이 6,5mm 인 경우에는 이러한 특수 탄환을 더 이상 만들 수 없습니다. 5,45 구경의 장점은 가볍고 반동 운동량이 적고 초기 속도가 빠르며 7,62 구경보다 저렴하다는 것입니다. 제 생각에는 아무것도 변경할 필요가 없습니다. 5,45는 기관총과 경량 기관총에 좋은 구경입니다. 7,62는 저격 소총과 기관총에 적합합니다.

      여기 흥미로운 논리가 있습니다. 5,45x39는 갑옷 피어싱 (7N10, 7N20, 7N22, 7N24, 7N39, 7BT4)이며 6,5mm는 불가능합니다 의뢰 .
      1. 코쿠 쿠야
        코쿠 쿠야 12 6 월 2020 15 : 45 새로운
        -1
        읽은 내용을 이해하십니까? 나는 갑옷을 뚫는 소이와 소이 총알에 대해 썼다.
    3. 야만
      야만 13 6 월 2020 14 : 07 새로운
      -3
      저격 소총은 총알 길이가 다르고 슬라이싱이 다르고 같은 시야를 조이더라도 RPK SVD에서 실제로 할 수 없기 때문에 자체 탄약 수명이 있습니다)
      1. 코쿠 쿠야
        코쿠 쿠야 13 6 월 2020 15 : 42 새로운
        +4
        혼란스러운 PKK와 SVD는 강력합니다! wassat 여전히 PM과 AK를 혼동합니다!
        1. 야만
          야만 13 6 월 2020 15 : 47 새로운
          -4
          쉬트? 도대체
          1. 헌터 2
            헌터 2 13 6 월 2020 16 : 44 새로운
            +4
            제품 견적 : Yarhann
            쉬트? 도대체

            Kuzya는 혼동 (PKK With PC) 측면에서 모든 것을 올바르게 작성하고 PKK와 SVD를 비교합니다.
            RPK-길쭉한 배럴 (RPK, RPKS, RPKSN의 7.62 # 39 및 5.45 # 39 수정)을 사용하여 AKM을 기반으로 작성되었습니다.
            SVD 구경 7.62 # 54.
            SVD와 동일한 구경 7.62 # 54를 가진 PC (PKM, PKT ...)를 비교할 수 있습니다.
      2. 오요 사르 카즈미
        오요 사르 카즈미 13 6 월 2020 19 : 01 새로운
        +5
        제품 견적 : Yarhann
        저격 소총은 그들의 삶의 라운드를 가지고

        불행히도 "평생 동안"SVD는 일반 탄약 카트리지로 촬영해야합니다. 처음에 SVD의 절단 피치는 330mm였으며 탄도 향상이라는 총알로 "스포츠"카트리지를 발사했습니다. 그러나 갑옷을 뚫고 갑옷을 입히는 것은 끔찍한 일이었습니다. 그런 다음 "모신 키"와 같이 250mm 단위로 절단을 수행했습니다. 범위와 정확도가 떨어졌지만 축약 형이 만족됩니다. 정밀 총알 생산으로 목욕하지 마십시오. 사용 가능한 항목을 확인하십시오.
        1. 야만
          야만 13 6 월 2020 19 : 13 새로운
          0
          SVD의 경우 스나이퍼 분대를위한 다른 카트리지 인 이유는 정상입니다. 그는 자신이 아니라 분대의 일원으로 행동해야하지만 외국 군대에서 저격수는 maxmarkers와 비슷한 소총을 가지고 있습니다. 결과적으로 기관총과 소총은 하나의 카트리지로 발사됩니다. ASVK 총알 기관총 총알뿐만 아니라.
          그러나 우리가 다양한 유형의 특수 부대에 대한 소총에 대해 이야기하고 있다면, 이것은 많은 국내 법 집행 기관과 서비스를 제공하는 동일한 SV98이며 저격 총에 좋은 수입 카트리지를 사용할 수 있습니다. 어쩌면 우리는 내가 모르는 일부를 발표하고 있지만.
      3. 나가언트
        나가언트 14 6 월 2020 02 : 53 새로운
        +2
        제품 견적 : Yarhann
        같은 시야를 조여도 RPK SVD에서 아무것도 할 수 없습니다

        PKK에서 만든 루마니아 인.
        https://ru.wikipedia.org/wiki/PSL_(винтовка)
        그리고 더 자세히 알고 싶다면 영어로
        https://en.wikipedia.org/wiki/PSL_(rifle)
        1. 야만
          야만 14 6 월 2020 08 : 16 새로운
          +1
          그렇습니다. 집시들은 모든 시대와 사람들의 가장 큰 총잡이입니다. 많은 분쟁에서 장인들이 PKK와 PKM을 보았습니다.)) 기관총은 SVD가되지 않았습니다.
          1. 나가언트
            나가언트 14 6 월 2020 08 : 29 새로운
            +1
            그럼에도 불구하고, 그들은 미국에서 구입, 가격은 좋은 상태에서 중고에 대한 약 $ 1500입니다. 같은 조건에서 SVD는 $ 5000에서 시작합니다.
            1. 야만
              야만 14 6 월 2020 08 : 35 새로운
              0
              누가 KMP, 방위군, 보병 등을 사나요?
              1. 나가언트
                나가언트 14 6 월 2020 08 : 37 새로운
                +1
                개인. 특히, 내가 원한다면 할 수 있습니다. 그러나 나는 사냥꾼이 아니지만 자기 방어를 위해 짧은 배럴이 더 적합합니다.
                1. 야만
                  야만 14 6 월 2020 08 : 45 새로운
                  +2
                  따라서 군부대와 경찰서에 어디로 가야합니까? 개인 거래자는 여전히 아무런 영향을 미치지 않더라도 약한 소총을 구입할 수 있습니다.
                  1. 나가언트
                    나가언트 14 6 월 2020 08 : 55 새로운
                    +1
                    개인은 선택의 폭이 넓습니다. 그들은 돈과 함께 무기의 품질 (그리고 모든 제품)에 투표합니다. 그들이 무언가를 사면, 그것은 돈이 든다는 것을 의미합니다.
                    1. ProkletyiPirat
                      ProkletyiPirat 14 6 월 2020 14 : 06 새로운
                      0
                      제품 견적 : Nagan
                      당신의 돈으로 투표

                      그리고 누군가 전투에서 자신의 삶을 투표하므로 전리품은 지표가 아닙니다 ...
                      1. 나가언트
                        나가언트 14 6 월 2020 18 : 34 새로운
                        +2
                        제품 견적 : ProkletyiPirat
                        그리고 누군가 전투에서 자신의 삶을 투표하므로 전리품은 지표가 아닙니다 ...

                        일반적으로 고위 당국의 명령에 따라 스스로 싸우는 사람은 거의 없습니다. 또한 원칙적으로 무기를 선택하는 것이 아니라이 당국이 제공하기로 결정한 사실과 싸워야합니다. 따라서 무기 투표와 전투를 비교하는 것은 부적절합니다. 그러나 그들은 자신의 자유 의지의 가게에 가서 그들이 주문한 것이 아니라 그들이 요구하는 돈을 위해 무엇을 사든지 구입합니다.
                      2. ProkletyiPirat
                        ProkletyiPirat 14 6 월 2020 19 : 28 새로운
                        0
                        맞습니다. 반대 방향으로, 가게에가는 사람들은 쏴서 싸우지 말고 TBD의 군인에게서 발생하는 문제는 없습니다. 예를 들어, 상점은 카트리지 플랜트의 고장, 화약 성분을 세정 (안정화)하지 않는 플랜트 및 금속의 소성 특성의 안정성을 제어하는 ​​야금 플랜트의 실패를 고려하지 않습니다. 이것은 "나쁜 카트리지와 무기"를 선택하는 제복을 입은 큰 아저씨에 관한 것입니다. 우리가 별도의 사수로 돌아 가면 극장의 전투기와 달리 상점은 다른 무기, 주로 박격포와 같은 작은 포병의 사용을 고려하지 않습니다.
                        당신이 생각하는 것처럼 모든 것이 단순하고 간단하지는 않습니다 ...
  • 자우
    자우 베크 12 6 월 2020 14 : 20 새로운
    +7
    독창적으로 :
    7,62을 발사하도록 설계된 무기에서 5,56 카트리지를 발사하면 매우 치명적인 결과를 초래할 수 있기 때문에 배럴을 교체해야합니다.
    1. 이삼 삼촌
      이삼 삼촌 12 6 월 2020 14 : 32 새로운
      +6
      제품 견적 : Zaurbek
      촬영을 시도

      카트리지 7,62를 5,56으로 구동 할 수 있어야합니다. 그런 다음에 만 촬영할 수없는 최악의 결과를보십시오!
      1. 정말
        정말 12 6 월 2020 21 : 45 새로운
        +4
        강한 사람들이 있습니다 wassat
    2. 자유 바람
      자유 바람 12 6 월 2020 14 : 37 새로운
      0
      예, 모든 것이 정상이므로 그렇게됩니다. 한 봉지의 카트리지를 차르 캐논에 부어 넣으십시오. 글쎄, 망치, 경악 한 결과로 카트리지를 운전할 수 있다는 것은 확실히 슬픈 일입니다. 아마도 긴 연구가 수행되었을 것입니다.
  • 산초
    산초 _SP 12 6 월 2020 14 : 47 새로운
    +3
    대답은 간단합니다.

    미국인들은 본격적인 소총 7,62-51을 중간 5,56으로 내 렸습니다. 그리고 7,62-39에서 5,45의 중간에서 소련. 그리고 소총 카트리지를 중간 카트리지로 교체하는 것이 분명하다면, 중간체가 다른 중간체로 눈에 띄게 나타납니다. 그래서 우리는 주장합니다.
  • 알렉스
    알렉스 플라이 12 6 월 2020 14 : 49 새로운
    +4
    이 난센스에 대해 쓰고 싶지 않습니다 ....
  • 슬라브
    슬라브 12 6 월 2020 15 : 13 새로운
    +3
    이혼하면 기쁠 것입니다.
    AEK-7.62
    AK-12-5.45
    글쎄요, 이것은 주관적인 위시리스트입니다 ...
    1. 네이스트
      네이스트 12 6 월 2020 16 : 00 새로운
      0
      AEK ... 그러나 당신은 그를 포기하지 않았습니까? 1xx 칼라시 시리즈로 밀고?
      1. 슬라브
        슬라브 13 6 월 2020 13 : 36 새로운
        +1
        나는 말한다-위시리스트 ...
        1. 네이스트
          네이스트 13 6 월 2020 14 : 37 새로운
          +2
          죄송합니다 ... AEK는 좋은 기계입니다 ...
  • 리아
    리아 루 아브 12 6 월 2020 15 : 33 새로운
    +2
    나는 6,5 x 40이 대량 무기에 대한 나쁜 탄약이 아니라고 생각하지만 창고 7,62n39 및 5,45n39에 얼마나 많이 축적되었는지 상상할 수 있지만 여전히 선택해야 할 때
  • 비탈리 Ts몰 (Vitaly Tsymbal)
    비탈리 Ts몰 (Vitaly Tsymbal) 12 6 월 2020 15 : 35 새로운
    +9
    다시 말하지만, 군대의 요구가 아니라 단순히 사업입니다. 저자는 전동 보병, 유조선, 포병, 공병의 경우 대량 생산되어 재 장비가 필요하지 않은 전문가에게 적합하며 전문가에게는 무기와 탄약이 "특정 과제를 위해"필요하다고 지적했습니다. 사실, 군대는 전문가가 아닌 주로 조합 된 무기 장교로 구성되어 있다는 사실을 기억해야합니다 ... 그래서 전체 군대를 소탕하는 소규모 전문가 그룹 때문에 그만한 가치가 있습니까? 군대는 말할 것입니다-아니오, 생산자는 말할 것입니다-필요합니다. 일부는 국가의 보호를 옹호하고 다른 일부는 새로운 이익을 얻습니다.
  • KSVK
    KSVK 12 6 월 2020 15 : 39 새로운
    +3
    제품 견적 : Kot_Kuzya
    구경 6,5 mm는 생선도 고기도 아닙니다.


    그래 탄도는 x54보다 열등하거나 우수하지 않으며 반동은 5,45보다 약간 강합니다. 이제 저격 훈련을하는 사람들은 6,5 가지의 다른 옵션으로 크게 바뀌고 있습니다. 그리고 SINGLE 카트리지의 장점은 분명합니다. 처음부터 금융. 펀치 액션에 대한 질문이 있습니다. 그러나 IMHO는 해결할 수 있습니다. 하지만 갑옷을 뚫고있는 소총탄은 ... 글쎄, 나는 지금 그들이 얼마나 관련성이 있는지 모르겠다. 그리고 6,5 강철 열 강화 코어에 넣는 것은 문제가되지 않습니다.
    1. 이머
      이머 너그 12 6 월 2020 16 : 52 새로운
      +4
      6 ... 6,5 mm 탄환의 탄환의 우수한 외부 탄도 특성은 측면 하중에 의해 결정되며 7 ... 9 mm 탄환의 탄환과 비교할 수 있으며 때로는 능가합니다. "11.34"의 핵심 재료는 납이며, 밀도는 3g / cm ^ 1.45입니다. 리드 코어를 밀도가 20 배 낮은 강철 코어로 교체 할 때, 총알의 측면 하중과 그에 따른 격자 계수는 30 ... XNUMX % 감소합니다. 이것은 DPA 및 DES와 같은 특성의 감소를 수반합니다. 또한 무게가 다른 총알을 안정화하려면 기존 트렁크의 내부 윤곽을 수정해야합니다.
      탄약의 개발 및 생산에서 모든 것이 보이는 것처럼 단순하지 않습니다. 많은 매개 변수를 서로 연결해야하며 타협 솔루션이 필요합니다. 따라서 "XNUMX"으로 모든 것이 그렇게 쉽고 빠르지는 않습니다.
    2. 야만
      야만 13 6 월 2020 14 : 19 새로운
      -1
      미국인들이 아프가니스탄에서 사용한 카트리지 M855A, 탬버린 M855A1 등의 모든 후속 춤에 대해 어떻게 읽으십니까?
      기관총 용 카트리지가 장착 된 저격 훈련))) 당신은 그러나 조커입니다. 비밀 저격 소총 카트리지는 구경을 제외한 돌격 소총 카트리지와는 아무런 관련이 없습니다
  • 콜린
    콜린 12 6 월 2020 15 : 40 새로운
    -2
    다시 balabolstvo는 약 7,62x39입니다.
    BC의 탄도, 치명적인 행동 및 무게는 7,62보다 5,45보다 낮으며, 장갑 관통력은 동일합니다.
    1. Pessimist22
      Pessimist22 12 6 월 2020 16 : 56 새로운
      -2
      여기에 순수한 여성 논리가 많을수록 좋습니다. 웃음
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. 댓글이 삭제되었습니다.
    4. 구마
      구마 12 6 월 2020 21 : 21 새로운
      0
      거의 7.62에는 하나의 플러스 만 있고, 5.45를 초과하는 정지 효과가 있지만 이것은 경찰이 아니라 군대에 해당됩니다.
  • illi
    illi 12 6 월 2020 15 : 41 새로운
    +4
    문맹 기사입니다.
    1. 이머
      이머 너그 12 6 월 2020 23 : 22 새로운
      +1
      제품 견적 : illi
      문맹 기사입니다.

      이 저자는 그가 쓴 문제에 대해 유능하지 않다. 예, 불행히도 배우고 싶지 않습니다.
  • KSVK
    KSVK 12 6 월 2020 15 : 44 새로운
    0
    제품 견적 : dzvero
    서구에서는 7.62x35와 7.62x40을 개발 한 것으로 보입니다. 그리고 두 번째가 사냥 가능성이 높으면 첫 번째는 7.62x39의 아날로그로 배치됩니다. 사실, NATO는 서비스 중이 아니지만 백 로그가 있습니다.


    300Blackout 정도입니까? 그는 무기에 들어갈 기회가 한 번도 없습니다. 이것은 순전히 사냥 카트리지입니다. 그리고 NATO가 현재 약 6,8mm를 생각하고 있다는 것은 아무것도 아닙니다.
  • 네이스트
    네이스트 12 6 월 2020 15 : 45 새로운
    +4
    방금 기사를 읽기 시작했고 누가 쓰고 있는지 즉시 깨달았습니다 ... Dear Ilya Polonsky !!! 그런 뻔뻔스러운 말을 쓰기 전에 작은 무기의 역사와 진화에 익숙해 지십시오 ...
  • KSVK
    KSVK 12 6 월 2020 15 : 53 새로운
    +1
    제품 견적 : Hunter 2

    243 cal NATO의 중간 카트리지 아날로그 제작-유망한 방향이지만 비용이 많이 듭니다!


    NATO에는 그러한 카트리지가 없습니다. .243은 308mm 구경으로 축소 된 6 번째 슬리브입니다.
    매우 전문화 된 카트리지 IMHO. 작고 가벼운 (상대적으로) 총알과 대량의 화약. "고기"에서 작업 할 때 고속, 큰 배럴 마모, 워터 해머는 뒤로 작용하지 않습니다.

    제품 견적 : Hunter 2

    러시아는 여전히 품질 화약의 출시를 처리해야합니다!


    당신은 그렇게해서는 안됩니다. 이제 카잔 분말 공장은 화약에 매우 가치가 있습니다. 이염기를 포함합니다. 열에 의존하더라도 많은 작업이 이루어졌습니다. 따라서 Vikhta 및 IMRo-Varget과 같은 수입품은 그다지 열등하지 않습니다.
  • KSVK
    KSVK 12 6 월 2020 17 : 30 새로운
    +4
    인용문 : ggen

    이 같은 것은 없습니다. 동일한 Hrundel은 7,26x39mm의 불량 카트리지보다 열등합니다.

    사실이 아닙니다. 소매가 총알이없는 총알과 같거나 6,5 이상인 경우에는 그 총알이 더 가벼워 야합니다. 6,5의 초기 속도보다 속도가 빠릅니다. 일곱의 장점은 무엇입니까?
    인용문 : ggen

    5,56x45 mm 카트리지의 유효 적중 범위는 Grendel 카트리지 (6,5 mm)와 Barrett 용 6,8 Remington 카트리지의 DEP보다 훨씬 높습니다.

    글렌 델은 여전히 ​​x39이고 5,56은 x45입니다. 적어도 6,5x47 paw와 비교해 봅시다. 눈짓 그리고 여기 또 다른 옥양목이 있습니다. 예, 그렌델과 함께 고려할 필요가 있습니다. 그리고 "상당히 더 많은 것"에 대한 이야기는 없습니다.
    인용문 : ggen

    카트리지 7,62x39mm 및 5,45x39mm의 DEF보다 훨씬 더.
    이러한 모든 카트리지 (Grendel (6,5mm), 6,8 Remington, 7,62x39mm)는 중간이므로 카트리지는 5,45x39mm입니다. 그. 같은 종류의 카트리지. 5,56x45mm 카트리지로 보병입니다. 그. 다른 수업.

    그러나 이것은 일반적으로 ... "폭행", "보병"입니다 ... wassat
    Wikipedia에 대해 덜 읽으십시오. 예
    1. ccsr
      ccsr 12 6 월 2020 19 : 19 새로운
      +3
      견적 : KSVK
      그러나 이것은 전부입니다 ... "폭행", "보병"... 덜 읽기 Wikipedia.

      이 "전문가"는 모호한 출처에서 모든 종류의 정보를 수집했으며 여기에서 누군가를 때릴 생각입니다. 군사 전문가는 작은 무기가 현대 러시아 군대의 행동에 전혀 영향을 미치지 않는다는 것을 알고 있지만, 포병과 항공기로 먼저 적의 위치를 ​​파괴하지 않고 보병을 파견하는 것은 결코 일어나지 않을 것입니다. 일반적으로 시리즈의 또 다른 이야기꾼은 모든 것이 우리에게 나쁘지만 미국 군대는 정말 멋진 것입니다 ...
      사실, 그들의 전체 군대는 시리아에서 결함이 있었으며, Kalashnikovs와 함께 Assad를 파괴하는 데 도움이되는 최고의 카트리지는 없었습니다.이 꿈꾸는 자의 모든 결론에 대한 대답입니다.
      1. 번
        번 타 12 6 월 2020 23 : 54 새로운
        +6
        제품 견적 : ccsr
        이 "전문가"는 정보를 얻었습니다

        이 "전문가"는 읽기 어려운 다양한 닉네임으로 여기에 주기적으로 나타납니다. 그러나 대부분 코빈으로 알려져 있습니다. 나는 당신이 그와 무슨 토론을하고 있는지 전혀 모른다. 일반 트롤. 모두 이미 피곤하다. 즉시 금지해야합니다.
        1. ccsr
          ccsr 13 6 월 2020 09 : 59 새로운
          0
          제품 견적 : bunta
          나는 당신이 그와 무슨 토론을하고 있는지 전혀 모른다.

          나는이 본문들 앞에서 그에 대해 아무것도 몰랐지만 그가 가지고있는 말도 안 돼서 올바른 방향으로 "그림"을 볼 수 있습니다. 이제 "다리가 자라는 곳"이 명확합니다. 여기에서 모든 것이 깨끗하지 않다는 것을 이해했습니다. 이제 설명을 통해 구슬을 던지는 것에 대한 말이이 고객과의 의사 소통과 관련성을 잃지 않는다는 것을 깨달았습니다.
  • 마크 칼렌다 로프
    마크 칼렌다 로프 12 6 월 2020 17 : 33 새로운
    +2
    한 가지 이해가되지 않습니다. 우선 무기는 공리주의와 편의성이라고 생각합니다. 내가 더 나은 무기를 가지고 있다면 잘 했어요. 적이 더 낫다면-그는 자신의 무기를 "복사"하고 다시 잘 수행했습니다. 이데올로기 적 이유가 배경으로 사라지는 것 같습니다 ... "최고가 소비에트입니다"등
    자 여기 있습니다. 미국인들은 대변을 연구하고 있습니다. 6.8. 우리는 대변에서 일하고 있습니다. 6.5.
    그래서 6.8이 걸리고 정원을 막을 수는 없습니다 ... 또한 트로피를 사용하는 사람은 아무도 없습니다. 또는 부족한 경우 타사를 통해 수백만 발의 탄약을 구입하는 것은 어리석은 일입니다 ... 그리고? 어떻게? 아니면 6.5 우리의 모든 것입니까? ...
    1. 에이
      에이 비어 12 6 월 2020 17 : 53 새로운
      -1
      때때로 설계자들은 그들의 목적에 작은 차이조차도 고려합니다.
      카트리지 7,65 Borchard는 7.63 Mauser, 7.62TT, 7.65 Luger로 바뀌 었으며 약간의 변화가있었습니다.
    2. SVD68
      SVD68 12 6 월 2020 18 : 29 새로운
      +3
      인용 : Mark Kalendarov
      자 여기 있습니다. 미국인들은 대변을 연구하고 있습니다. 6.8. 우리는 대변에서 일하고 있습니다. 6.5.
      따라서 6.8가 걸리고 정원을 울타리하지 않을 수 있습니다 ...

      왜 미국 무기가 더 낫다고 결정 했습니까?
      1. 마크 칼렌다 로프
        마크 칼렌다 로프 12 6 월 2020 20 : 51 새로운
        0
        두 가지 강력한 것 중 누군가는 교활하고 경제적이며 똑똑해야합니다 ...))))
        모두 제일 좋다!!!
        1. SVD68
          SVD68 13 6 월 2020 08 : 00 새로운
          0
          인용 : Mark Kalendarov
          두 가지 강력한 것 중 누군가는 교활하고 경제적이며 똑똑해야합니다 ...))))

          당신의 힌트는 이해할 수 없습니다. 직접 말하십시오.
          한편, 우리의 소총은 5,45 라운드를 기반으로합니다 : 대량 보병의 경우 최대 39m 전투 용 400x7,62 및 조준한 사수의 경우 최대 54m 전투 용 800xXNUMX가 더 좋습니다.
    3. illi
      illi 13 6 월 2020 06 : 42 새로운
      +1
      자 여기 있습니다. 미국인들은 대변을 연구하고 있습니다. 6.8. 우리는 대변에서 일하고 있습니다. 6.5.

      우리는 어떤 종류의 카트리지를 작업하고 있습니까? 내가 뭘 놓 쳤니? 6.5x6가 주기적으로 runet에 나타나는 것처럼 보입니다. 처음 49의 작업에 대해 들었습니다.
  • 알렉세이 1970
    알렉세이 1970 12 6 월 2020 17 : 42 새로운
    +4
    구경이 증가함에 따라 배럴 만 변경하면됩니까? 그러나 볼트 그룹, 최종적으로 상점 인 챔버는 필요하지 않습니까? 그러나 배럴 벽의 두께가 증가하고 그에 따라 화재의 정확성이 변할 수 있기 때문에 무기의 무게 분포가 변경됩니다. 글쎄요, 이것들은 저의 아마추어적인 생각입니다.
  • 세르게이 노보 질 로프
    세르게이 노보 질 로프 12 6 월 2020 18 : 26 새로운
    +1
    히틀러는 "폭행 소총"이라는 용어를 만들어 냈고 나는 그것을 좋아하지 않는다. 이제 보병 전쟁은 700m 거리에서 싸워졌으며, 이것은 Kord, SVD, PKP의 거리이다. 보병은 AGS-17, AGS_30 및 박격포에서 대부분의 상처를받습니다. AK- 폭행 소총은 더 이상 단순한 눈으로는 보이지 않기 때문에 최대 300m의 근접 무기입니다.
    1. 구마
      구마 12 6 월 2020 20 : 59 새로운
      0
      전쟁이 바뀌고 있습니다. 이제는 야외에서 싸워 거의 모든 곳을 덮을 수 없으며 건물이나 나무가 우거진 지역에서는 거리가 500m를 넘지 않습니다.
  • 드
    드 빈토 레즈 12 6 월 2020 18 : 54 새로운
    +3
    "7,62 mm 카트리지는 특수한 힘으로 계속 사용됩니다. 결국 더 큰 침투력으로 구별됩니다."
    재료의 무지에 대한 저자를 세십시오. 7.62 침투가 악화되었습니다.
    1. illi
      illi 13 6 월 2020 06 : 56 새로운
      0
      글쎄요, 저자는 모두 말 사람들을 섞었습니다. 분명히 그는 전력 차단에있어 5.45보다 우수하다고 말하고 싶었다. 돌격 장치에 더 중요한 것은 무엇입니까?
  • 보바
    보바 냐 12 6 월 2020 19 : 13 새로운
    +1
    7,62을 발사하도록 설계된 무기에서 5,56 카트리지를 발사하려고 시도하면 매우 치명적인 결과를 초래할 수 있습니다.

    대장님.
    1. 구마
      구마 12 6 월 2020 20 : 37 새로운
      +1
      예, 작가가 실제로 어떻게이 작업을하는지 보는 것이 재미있을 것입니다. 웃음
  • ssergey1978
    ssergey1978 12 6 월 2020 19 : 40 새로운
    -2
    7.62x39mm보다 더 성공적이고 보편적 인 카트리지는 없습니다. 옵션없이 반환해야합니다.
  • 구마
    구마 12 6 월 2020 20 : 31 새로운
    0
    개인적으로 AK 74는 첫 촬영부터 사랑이되었으며, AKM에 대해 즉시 그리고 영원히 잊어 버렸습니다.
  • 아세토
    아세토 페논 12 6 월 2020 21 : 52 새로운
    +2
    7,62을 발사하도록 설계된 무기에서 5,56 카트리지를 발사하면 매우 치명적인 결과를 초래할 수 있으므로 배럴을 교체해야합니다.

    이 단어를 기사의 시작 부분에 넣어야했습니다. 그런 다음 나는 그것을 읽는 데 시간을 낭비하지 않을 것입니다.
  • KSVK
    KSVK 12 6 월 2020 21 : 53 새로운
    +1
    인용 : Ingenegr
    6 ... 6,5 mm 탄환의 탄환의 우수한 외부 탄도 특성은 측면 하중에 의해 결정되며 7 ... 9 mm 탄환의 탄환과 비교할 수 있으며 때로는 능가합니다. 또한, "11.34 개"의 핵심 재료는 3g / cm ^ 1.45의 밀도를 갖는 납이다. 밀도가 20 배 낮은 리드 코어를 강철 코어로 교체 할 때, 총알의 측면 하중과 그에 따른 격자 계수는 30 ... XNUMX % 감소합니다. 이것은 DPA 및 DES와 같은 특성의 감소를 수반합니다.


    날 믿으세요, 당신은 착각합니다. Hornadi 글 머리 기호의 예를 살펴 보겠습니다.
    ELD-M 구경 .30 (7,62mm) 무게 208grn. 기원전 G1 = 0.690
    https://www.hornady.com/bullets/rifle/30-cal-308-208-gr-eld-match#!/
    일반적으로, 이것은 마술사 300 명과 꼬임 10 개 와인의 총알입니다. 그러나 개인적으로, 저는 308 번의 꼬임에서 7,62 arc 분의 정확도로 0,3 구경 (거의 11 NATO)에서 직접 시작했습니다. 그러나 속도는 약 700m / s였습니다. 178 UAH, 나는 800+ m / s의 속도로 조용히 달린다. 그런데 178 구경의 "최대"무게 인 UAH 308 무게 측정 ELD-M의 BC G1은 0,547에 불과합니다.
    ELD-M 구경 .264 (6,5mm) 무게 147 UAH BC G1 = 0.697
    https://www.hornady.com/bullets/rifle/6.5mm-.264-147-gr-eld-match-2000#!/
    6,5 구경이 없기 때문에 개인적인 경험으로는 아무 말도 할 수 없지만 존경받는 저격수들 로부터이 총알이 x47 발에서 성공적으로 발사되었다는 소식을 들었습니다.
    보시다시피 디자인과 구성 측면에서 동일한 글 머리 기호는 BC와 매우 유사합니다.
    따라서 강철 코어에 대한 최대치는 구르지 않습니다. 눈짓
    인용 : Ingenegr

    또한 무게가 다른 총알을 안정화하려면 기존 트렁크의 내부 윤곽을 수정해야합니다.

    카네 치나. 적어도 구경은 다릅니다. 6,5 및 5,54 mm 트렁크를 만드는 대신 구경 7,62 mm의 트렁크를 만드는 문제를 보지 마십시오. 더 큰 수익성은 단일 구경입니다. 미소
    인용 : Ingenegr

    탄약의 개발 및 생산에서 모든 것이 보이는 것처럼 단순하지 않습니다. 많은 매개 변수를 서로 연결해야하며 타협 솔루션이 필요합니다. 따라서 "XNUMX"으로 모든 것이 그렇게 쉽고 빠르지는 않습니다.

    물론이야. 그러나 기관총 / 기관총 / Marxman 소총에 대한 하나의 탄약을 가지고 싶은 유혹은 매우 좋습니다. 비틀기 / 탄환 / ODP의 변형이 있더라도 비용은 매우 견고합니다. 물론 역화, 갑옷 관통력, 반동 등의 질문이 있습니다. 기타 그러나 다시 3을 대체 할 때 !!! 2 탄약 !!! 1에 대한 다른 구경! 탄약 1 !!! 싱글 구경, IMHO 게임은 촛불의 가치가 있습니다.

    위협과 그렇습니다. 우리는“전문가”를 고려하지 않습니다. 너무 구체적이고 때로는 상호 배타적 인 작업이 설정되어 있습니다. SP-shki가 다른 변형, 샤프트, 스크류 커터, XNUMX 개 등으로 존재하게하십시오. 기타 예
    1. ccsr
      ccsr 13 6 월 2020 10 : 16 새로운
      0
      견적 : KSVK
      6,5 및 5,54 mm 트렁크를 만드는 대신 7,62 mm 구경의 트렁크를 만드는 문제를 보지 마십시오.

      매우 큰 문제가 있습니다-새로운 구경을 채택한 후, 우리는 다양한 무기의 장기 재고를 고려하여 10-15 년 동안 동시에 7,62 개의 구경 카트리지로 무장 할 것입니다. 그렇기 때문에 기존 무기 XNUMX 개 중 하나를 선택하여 새로운 무기를 생성하기위한 기초로 삼아야하는 이유가 가장 적합합니다. 새 카트리지의 구경은 XNUMX이어야한다고 생각하지만 동시에 다른 화약 세트를 생성해야합니다. 예를 들어 저격 소총과 기관총의 경우 총알의 초기 비행 속도가 빠릅니다. 우리는 전통을 가지고 있으며, 산업계는 이제 국방부로부터 명령을 받았기 때문에 총 기공의 힘이 제 생각에 있다고 생각합니다.
    2. 이머
      이머 너그 13 6 월 2020 20 : 25 새로운
      +2
      견적 : KSVK
      날 믿으세요, 당신은 착각합니다.

      구체적으로, 어떤 논문에서? 명시 해주세요.
      견적 : KSVK
      Hornadi 글 머리 기호의 예를 살펴 보겠습니다.

      보자.
      견적 : KSVK
      ELD-M 구경 .30 (7,62mm) 무게 208grn. 기원전 G1 = 0.690

      견적 : KSVK
      ELD-M 구경 .264 (6,5mm) 무게 147 UAH BC G1 = 0.697

      총알의 측면 하중 .30 PN = 208 / (0/82 * 7.85 ^ 2) = 4.12 gn / mm ^ 2
      총알의 측면 하중 .264 PN = 147 / (0.82 * 6.7 ^ 2) = 3.99 gn / mm ^ 2
      우리가 유사한 형상 계수를 갖는 구조적으로 유사한 총알을 비교하면 측면 값은 BC 값에서 결정적입니다.
      측면 하중의 차이는 3 %입니다. 약간 더 향상된 공기 역학적 형태로 인해 BC 탄환 .1가 더 높습니다 (264 %). 일반적으로 글 머리 기호는 패리티이므로 같은 속도에서 같은 속도로 비행해야합니다. 그러나 6.5mm 147 그레인 총알은 800-820m / s의 속도로 발사되며 7.62mm 208 그레인 총알은 기존 슬리브에서 최대 720m로 튀어 나올 수 있습니다. 그리고 이러한 상황에서 6.5mm 탄환이 상당한 이점을 갖습니다. 이것들은 순전히 일치하고 다소 비싼 총알이며, 아무도 기관총으로 총을 쏠 수 없습니다. 어떤 경제도 견딜 수 없습니다. 따라서 기관총 총알에는 강철 코어가 있으며 구경이 작은 풀의 비중이 더 큽니다. 이것은 구경이 작은 총알의 측면 하중이 큰 구경의 총알보다 빠르게 떨어짐을 의미합니다. 그리고이 상황은 CD의 빠른 감소로 이어집니다.
      견적 : KSVK
      6,5 및 5,54 mm 트렁크를 만드는 대신 7,62 mm 트렁크를 만드는 문제를 보지 마십시오.

      구경의 문제는 아니지만, 필드 / 홈의 폭 및 피치 (새로운 방식으로 "비틀림")와 같은 매개 변수를 수정해야 할 필요성이있었습니다.
      견적 : KSVK
      물론이야. 그러나 기관총 / 기관총 / Marxman 소총에 대한 하나의 탄약을 가지고 싶은 유혹은 매우 좋습니다. 비틀기 / 탄환 / ODP의 변형이 있더라도 비용은 매우 견고합니다. 물론 역화, 갑옷 관통력, 반동 등의 질문이 있습니다. 기타 그러나 다시 3을 대체 할 때 !!! 2 탄약 !!! 1에 대한 다른 구경! 탄약 1 !!! 단일 구경, IMHO 게임은 촛불의 가치가있다

      그렇습니다. 유혹이 큽니다. 그리고 80 년대 후반, 소련에서도 비슷한 실험이 6.2mm 탄약으로 수행되었습니다. 그러나 "질문이있을 것"이라는 것이 올바르게 인식되고있다. 복잡한 경우, 원칙적으로 타격 요소를 던지는 전통적인 체계의 틀에서 해결되면 매우 어려워집니다. 분대 소대의 전체 소형 무기 시스템에 대한 단일 탄약에 대한 아이디어는 실제로 매우 흥미롭고 수익성이 있습니다.
  • KSVK
    KSVK 12 6 월 2020 22 : 28 새로운
    +5
    인용문 : ggen
    ... 소련은 독일인이 만든 AK 메커니즘 만 가지고있었습니다.


    글쎄요. 다시 말하지만 (사회적 책임이 축소 된 여성) 동일합니다. 글쎄, 당신은 얼마나 할 수 있습니까?
    글쎄, 외관을 보지 말고 장치를 보라.

    그래서 누가 누구에게 무엇을 했습니까?
  • 반지름
    반지름 13 6 월 2020 06 : 09 새로운
    +2
    "...
    7,62mm 카트리지는 특수한 힘으로 계속 사용됩니다. 결국, 그것들은 더 큰 침투로 구별됩니다. "이것은 아닙니다. 더 큰 구경의 총알은 침투가 아니라 더 큰 정지 효과로 구별됩니다.
  • Revnagan
    Revnagan 13 6 월 2020 10 : 44 새로운
    -1
    "평평한 길"... 어떻습니까? 의지 아마도 편평함을 의미했을까요?
  • 알렉산더 사모 로프
    알렉산더 사모 로프 13 6 월 2020 11 : 20 새로운
    -2
    우리 말은 언제나 그렇듯이 조용히 걷습니다. 다른 국가에서는 바이 칼리버 소총이 이미 사용 중입니다. 부정
    1. 탱크 하드
      탱크 하드 13 6 월 2020 21 : 20 새로운
      -1
      인용문 : Alexander Samoilov
      우리 말은 언제나 그렇듯이 조용히 걷습니다. 다른 국가에서는 바이 칼리버 소총이 이미 사용 중입니다.

      당신이 다른 사람들보다 똑똑하다고 생각하지 마십시오. 이것은 사실이 아닙니다. 의뢰 작은 팔의 모듈 식 디자인은 오랫동안 알려져 왔으며 사용되었습니다. 그리고 러시아는 가장 최근의 역할에 있지 않습니다. 그러나 디자인이 복잡하면 무기의 신뢰성이 떨어집니다. 그리고 일부 특수 부대에 적합한 것은 종종 대중 사용자에게 필요하지 않으며,이 모든 비용은 비용이 듭니다. 개인적으로, 내가 선택한 아마추어 :
      도시에서 이것은 Kalash 7.62X39입니다
      칼라시 외곽 5.45X39
      왜?-하지만!
      교육 프로그램에 참여하는 것은 절대적으로 게으름입니다.
      IMHO. 눈짓
      1. 알렉산더 사모 로프
        알렉산더 사모 로프 14 6 월 2020 07 : 19 새로운
        -2
        내가 동의 할 수있는 유일한 것은 아마추어의 선택입니다. 웃음 러시아는 어떤 역할을합니까? 그리고 bicaliberka의 프로토 타입은 없습니다. 비록 그들이 주에 있지만 폴란드와 체코 공화국조차도. 그리고 대중 사용자는 지금 어디에서 싸우고 있습니까? 불법 무장 단체의 계급에서만. 같은 시리아에서, 연합에서도, 우리에게는 전문가 만이 있습니다. SA 자체는 단순히 큰 당파 적 분리입니다. 초안 군대의 시대는 돌이킬 수없는 과거의 일입니다. 도시에서는 중간 카트리지가 짜증납니다. 그건 그렇고 숲에서도. 그들은 하나의 벽돌과 철근 콘크리트 패널에 깔아 놓았지만 (강화에 빠지지 않으면) 더 이상 뒤로 행동하지 않습니다. 베트남과 보르네오에서 미국인과 영국인은 지속적인 유지 보수가 필요한 자동 시스템에 대해 M-16을 그렇게 비난하지는 않았지만 카트리지는 일반적으로 산림 전투 거리에서 중간 나무 뒤에 숨어있는 적을 때리지 않기 때문에 M-14을 비난했습니다. 그러나 오래된 M-XNUMX는 벽 뒤 및 반세기 된 반얀 나무의 줄기 뒤에서 목표물을 공격했습니다.
        1. 탱크 하드
          탱크 하드 14 6 월 2020 13 : 22 새로운
          -1
          인용문 : Alexander Samoilov
          러시아는 어떤 역할을합니까? 그리고 bicaliberka의 프로토 타입은 없습니다. 비록 그들이 주에 있지만 폴란드와 체코 공화국조차도. 그리고 대중 사용자는 지금 어디에서 싸우고 있습니까? 불법 무장 단체의 계급에서만. 같은 시리아에서, 연합에서도, 우리에게는 전문가 만이 있습니다. SA 자체는 단순히 큰 당파 적 분리입니다. 초안 군대의 시대는 돌이킬 수없는 과거의 일입니다. 도시에서는 중간 카트리지가 짜증납니다. 그건 그렇고 숲에서도. 그들은 하나의 벽돌과 철근 콘크리트 패널에 깔아 놓았지만 (강화에 빠지지 않으면) 더 이상 뒤로 행동하지 않습니다. 베트남과 보르네오에서 미국인과 영국인은 지속적인 유지 보수가 필요한 자동 시스템에 대해 M-16을 그렇게 비난하지는 않았지만 카트리지는 일반적으로 산림 전투 거리에서 중간 나무 뒤에 숨어있는 적을 때리지 않기 때문에 M-14을 비난했습니다. 그러나 오래된 M-XNUMX는 벽 뒤 및 반세기 된 반얀 나무의 줄기 뒤에서 목표물을 공격했습니다.

          얼마 전, "한자 리그"에서 당신과 같은 "전문가"는 한 사람의 게시물에 대해 심각하게 악명 높은 단어 "혈류"를 사용하여 댓글을 달았습니다. 그 후 그의 의견은 나와 같은 아마추어들에게도 관심을 갖지 못했습니다. 이제 당신과 같은 상황에 대해. 작별. hi
      2. ProkletyiPirat
        ProkletyiPirat 14 6 월 2020 14 : 17 새로운
        -1
        제품 견적 : 탱크 하드
        그러나 디자인이 복잡하면 신뢰성이 떨어집니다.

        전형적인 아마추어에 대한 전형적인 진술은 반복되는 엔지니어링을 포함하여 "모두 알고있는"머리의 지배로 확대되고 확장되었습니다.
        음, 예를 들면 : 두 부품을 볼트로 연결하는 경우 안테나가있는 두 개의 잠금 와셔를 추가하고 부품 수 = 증가, 조립 복잡성 = 증가, 비용 = 증가 및 신뢰성 감소 또는 증가로 설계가 복잡합니까? hi 그게 다야 .....
        1. 탱크 하드
          탱크 하드 14 6 월 2020 15 : 15 새로운
          -1
          제품 견적 : ProkletyiPirat
          전형적인 아마추어에 대한 전형적인 진술은 반복되는 엔지니어링을 포함하여 "모두 알고있는"머리의 지배로 확대되고 확장되었습니다.

          너는 좋아한다 "영재 한"지적 나는 이것을 말할 것이다. 폴딩의 잠금 장치가 트라이어드 록 인 경우에도 고정은 항상 폴딩보다 안정적입니다. 슈퍼 엔지니어가 그것을 취할 것입니다 ... 혀
          1. ProkletyiPirat
            ProkletyiPirat 14 6 월 2020 16 : 04 새로운
            -1
            제품 견적 : 탱크 하드
            고정 .. 접기, "Triadlock"

            1)ознакомьтесь с понятием "Ложная дилемма" https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%BC%D0%B0
            2) 나이프의 강도는 "폴딩"기능의 유무가 아닌 강도에 의해 측정됩니다.
            일반적으로 앵무새의 온도를 측정 할 필요가 없으며 거리와 부피도 필요하지 않습니다 ...
            1. 탱크 하드
              탱크 하드 14 6 월 2020 18 : 09 새로운
              -2
              제품 견적 : ProkletyiPirat
              2) 나이프의 강도는 강도로 측정됩니다"폴딩"기능의 유무가 아닌

              ㅁ은 친척이 아니십니까? 눈짓 내가하지 않을 디자인과 물건에 대해 ... 느낌
        2. 알렉산더 사모 로프
          알렉산더 사모 로프 14 6 월 2020 16 : 28 새로운
          -2
          안테나는 물고기 정장처럼 퍽에 필요합니다. 어떤 식 으로든 안정성에 영향을 미치지 않습니다. 그러나 그들은 그것을 개선하지 않습니다. 나쁜 예입니다.
          1. ProkletyiPirat
            ProkletyiPirat 14 6 월 2020 18 : 36 새로운
            -1
            Uv Alexander는 안테나가 다른 방향으로 구부러져 서로 및 부분 (진동 및 / 또는 온도 풀림)에 대한 자발적인 풀림을 방지합니다.
            여기에 명확성을 위해

            1. 알렉산더 사모 로프
              알렉산더 사모 로프 15 6 월 2020 13 : 02 새로운
              -2
              퍽을 풀고 있습니까? 그래서 그녀는 망하지 않습니다. 웃음
              1. ProkletyiPirat
                ProkletyiPirat 15 6 월 2020 17 : 29 새로운
                -1
                그러나 잠금 잠금 와셔는 스크롤되지 않지만 마찰 잠금 와셔 또는 일반 와셔는 잘 작동 할 수 있습니다 ...
                1. 알렉산더 사모 로프
                  알렉산더 사모 로프 15 6 월 2020 19 : 10 새로운
                  -1
                  차이점이 뭐야? 너트 또는 볼트 헤드는 와셔를 고정합니다. 전혀 할 일이 없었던 거세 고양이 만이 그들을 막기 위해 그들을 올릴 수있었습니다.
                  1. ProkletyiPirat
                    ProkletyiPirat 15 6 월 2020 19 : 46 새로운
                    -2
                    아하하 웃음 eeeee, 롤 이것은 공학 과학 교육 부족의 수준입니다. 예, 다른 사람의 게시물을 읽을 수있는 능력 및 / 또는 의지가 아닙니다 ....
                    네 젠장 위의 괄호로 강조 표시했습니다.
                    제품 견적 : ProkletyiPirat
                    (떨리는 그리고 / 또는 온도 풀기).

                    글쎄, 당신은이 엔지니어링 비디오 코스를 google, 애니메이션, 다양한 잠금 메커니즘에 대한 정보가 있습니다.이 경우 마찰 (마찰) 및 잠금 와셔 및 서로의 차이점에 대해 알아야합니다.
                    글쎄, 공학의 평범한 평범함을 위해이 클립은 잠금 마찰 웨지 (의사 차단) 와셔를 광고합니다.
                    1. 알렉산더 사모 로프
                      알렉산더 사모 로프 15 6 월 2020 22 : 02 새로운
                      -1
                      당신은 적어도 자신이 이륙하는 것을 볼 것입니다. 안테나는 어디에 있습니까? 아니면 이미 웨지를 작성 했습니까? 울음 좋은
                      1. ProkletyiPirat
                        ProkletyiPirat 15 6 월 2020 23 : 32 새로운
                        -2
                        위의 게시물에 썼습니까? 나는 인용한다 :
                        인용문 : Alexander Samoilov
                        너트 또는 볼트 헤드는 와셔를 고정합니다

                        이 비디오는 진동 중에 너트, 볼트, 그 자체, 부품 및 와셔가 원칙적으로 유지되지 않음을 분명히 보여줍니다. 잠금 잠금 와셔를 포함한 다른 잠금 방법의 경우 위에서 쓴 엔지니어링 과정을 살펴보면 많은 변형과 뉘앙스가 자세히 설명되어 있습니다. 세탁기를 막는 방법 (우리 대학에서는 이러한 비디오 자료를 만들지 않음)을 사용하여 러시아어로 비디오 자료를 정확하게 찾을 수 없었으며, 당신과 같은 부적절한 사람들에게 그러한 간단한 것들을 씹기에는 너무 게으르다. 더 이상 심의 트롤링에 응답하지 않습니다.
  • 곤니
    곤니 13 6 월 2020 12 : 27 새로운
    0
    웃었다. 더 평평한 길이있을 것입니다. 중재자가 IT를 놓쳤습니까?
  • 탱크 하드
    탱크 하드 13 6 월 2020 21 : 10 새로운
    0
    예를 들어, 구경은 6,5mm 일 수 있으며, 이는 5,45보다 큰 관통력을 갖지만 동시에 7,62보다 편평한 궤적을 갖습니다. 그러나 그러한 '게이지 개혁'비용은 얼마입니까?

    Fedorov조차 1913mm 카트리지로 기관총 (1916-6)을 개발하여이 구경을 정당화했습니다. 그러나 우리가 가진 것은 우리가 가진 것입니다. 새로운 단일 카트리지 구경으로의 전환은 매우 비쌉니다. 나는 우리가 전자와 함께있을 것이라고 생각합니다. hi
  • 비행가 6768
    비행가 6768 13 6 월 2020 23 : 19 새로운
    0
    그리고 이미지를 기반으로 구경을 결정하는 사람은 트라이던트를 할 수 있다고 가정 해 봅시다. ... 군대, 소녀, ... 주문 방식의 두 배 ... (별) 그러나 나는 그에게 악을지지 않습니다 ...
  • Mikhail3
    Mikhail3 14 6 월 2020 11 : 52 새로운
    +2
    이웃. 실례합니다...
    얼마 전이 사이트에서 러시아가 터키와 종종 싸운 이유에 대한 기사가있었습니다. 이 기사에서는 실제 이유에 대해 한마디도 말하지 않았지만 바다는 달콤한 채터였습니다. 그리고 이제 정확히 같은 "인수"집합을 가진 심각한 문제에 대한 기사!
    미군 산업 단지는 작은 무기 문제에서 고전주의 자본주의 함정에있다. 무기 공장은 "전쟁 중"에 건설되고 있습니다. 포화 후에는 중지해야하며 창고의 손실 및 점진적인 보충을 위해 작은 영역 만 남겨 두어야합니다. 이것은 정확합니다 ... 그러나 자본가는 아닙니다!
    따라서, 시장을 포화시키고 생산을 중단 할 전망에 직면 한 자본가들은 물론 정부를 통해 구경꾼들을 강요했습니다! 특히 귀여운 점은 주점이 ... 술집 ... 저축 이었다는 것입니다! 그들은 가벼운 탄약이 더 싼 무기로 이어질 것이라고 말합니다! 천재의 뇌졸중이 있었다. 군대의 일반 리어 메이킹-절약. 바다가 타거나, 숲이 흐르고, 마우스가 돌에 빠졌습니다.
    브레즈네프 팀의 지휘하에 소련은 미국을 신으로 보았다. 주로 미국을 복제하는 것은 스스로 생각하기위한 것이 아니기 때문입니다. 당신은 파티 "교육"을 가진 사람들로부터 당신의 생각을 어디에서 얻습니까? 이것은 전혀 교육이 아니므로 미국은이 훌륭한 아이디어를 포함하여 소련에서 "이니셔티브"의 주요 원천이었습니다. 글쎄, 등

    여러분 구경의 변화는 군사적 이유와 아무 관련이 없습니다. 이것은 재무부를 짜는 방법 일뿐입니다. 더 이상 없습니다. 그들이 말했듯이 다른 모든 우연의 일치는 무작위입니다 ...
  • 두루미
    두루미 14 6 월 2020 14 : 30 새로운
    0
    제품 견적 : Mikhail3
    브레즈네프 팀의 지휘하에 소련은 미국을 신으로 보았다. 주로 미국을 복제하는 것은 스스로 생각하기위한 것이 아니기 때문입니다. 당신은 파티 "교육"을 가진 사람들로부터 당신의 생각을 어디에서 얻습니까? 이것은 전혀 교육이 아니므로 미국은이 훌륭한 아이디어를 포함하여 소련에서 "이니셔티브"의 주요 원천이었습니다. 글쎄, 등

    우리는 이것에 동의 할 수 있습니다.
    그러나 구경이 5만큼 줄어든다면 .... 지식 기반의 무게, 속도, 평탄도 등이 줄어 듭니다.
    1. Mikhail3
      Mikhail3 15 6 월 2020 10 : 46 새로운
      +1
      예. 그러나 결정을 내릴 때 의심의 여지없이 중요한 모든 매개 변수가 전혀 역할을하지 않았습니다.
  • 알렉산더 사모 로프
    알렉산더 사모 로프 16 6 월 2020 14 : 22 새로운
    0
    제품 견적 : ProkletyiPirat
    위의 게시물에 썼습니까? 나는 인용한다 :
    인용문 : Alexander Samoilov
    너트 또는 볼트 헤드는 와셔를 고정합니다

    이 비디오는 진동 중에 너트, 볼트, 그 자체, 부품 및 와셔가 원칙적으로 유지되지 않음을 분명히 보여줍니다. 잠금 잠금 와셔를 포함한 다른 잠금 방법의 경우 위에서 쓴 엔지니어링 과정을 살펴보면 많은 변형과 뉘앙스가 자세히 설명되어 있습니다. 세탁기를 막는 방법 (우리 대학에서는 이러한 비디오 자료를 만들지 않음)을 사용하여 러시아어로 비디오 자료를 정확하게 찾을 수 없었으며, 당신과 같은 부적절한 사람들에게 그러한 간단한 것들을 씹기에는 너무 게으르다. 더 이상 심의 트롤링에 응답하지 않습니다.

    나처럼 기술 텍스트를 영어로 읽을 수 있습니다. 그래서 나는 진짜 증거를보고 싶습니다.
  • 할
    할 것이다 17 6 월 2020 14 : 57 새로운
    0
    7,62mm 카트리지는 특수한 힘으로 계속 사용됩니다. 결국, 그들은 더 큰 침투로 구별됩니다. 전문가들에 따르면, 소음기로 무기를 발사 할 계획이라면 구경 7,62mm가 더 바람직하다.


    1. 카트리지 7.62는 5.45에 비해 침투력이 낮습니다. 알려진 사실. 그건 그렇고, 소비에트 7.62 (더 큰 구경에도 불구하고)는 NATO 5.56에 비해 멈추지 않습니다. 이것은 거의 알려지지 않은 사실입니다. 5.45와의 비교를 보지 못했지만 결과가 동일하다고 믿을만한 이유가 있습니다.
    2. 전문가와 군대에 따르면, 소음기로 발사 할 때 Val 또는 Vintorez와 같은 9x39 미만의 무기를 사용하는 것이 바람직합니다. 이 의견에 대한 이유는 오랫동안 설명되어 왔으며이 특수 무기가 개발 된 이유입니다.

    재미있게, 서쪽에 전문가들은 또한 오래된 카트리지를 선호 7,62 39 X특히 북대서양 동맹군이 사용하는 거의 모든 대량 자동 소총은 7,62 mm 라운드 발사를 위해 상당히 쉽게 업그레이드 할 수 있기 때문입니다.


    여기 계시가 있습니다! 서구에서는 누군가가 NATO 7.62x51 표준이 아닌 소비에트 카트리지를 선호했습니다. 롤

    일반적으로 그러한 어린 시절의 실수 후에 기사를 진지하게 받아 들일 수는 없습니다.

    예를 들어, 구경이 6,5 mm 일 수 있으며, 이는 5,45보다 더 관통하지만 동시에 플랫 사선7,62보다


    의견이 전혀 없습니다.
    1. 아고
      아고 다 17 6 월 2020 19 : 24 새로운
      0
      아마도 porpa는 소총에 대한 새로운 구경을 발명하는 것이 자동 카빈총과 같이 기능을 확장하지 못할 것이며, 가능한 모든 종류의 플러스는 마이너스로 보상되는 것 이상이며, 구경이 증가하면 폭행 소총 이보다 보편적 인 무기가 될 것이라는 희망은 헛된 것입니다. 그렇다면 왜 구경이 증가합니까? 이미지 인식 시스템을 사용하여 스마트 광경을 만들고 대상을 강조 표시하고 현재 충격 지점 (촬영 된 경우)을 표시하고 트리거를 당기지 않고 자동 촬영 (우연의 일치 지점이 대상과 일치하는 경우), 이미지 기록 및 후속 분석에 필요한 샷의 매개 변수, 근 자외선을 포함한 고해상도 카메라 작동은 물론 스마트 시야가 작아야합니다.
  • 파괴자
    파괴자 17 6 월 2020 22 : 43 새로운
    +2
    모든 경우를위한 5,45 및 7,62 구경. 전투에서 반복적으로 테스트했습니다. 포수에게는 그 뒤에 5,45를 가지고 다니는 것이 좋습니다. 트렌치에 앉아 동원 된 분대의 경우 구경 7,62로 전진하는 적을 쏘는 것이 좋습니다. 저격수를 위해 우리는 다양한 다른 구경을 갖추고 있습니다. 전문가를 위해-유사하게. 왜이 쓰레기?