군사 검토

제 16 육군 노선의 종점

106

이 기사에서는 다음 약어가 사용됩니다. А -군대 VO -군 지구 gsd -산 소총 사단 GSh -일반 기지 ZhBD -군사 작전 잡지 KA -붉은 군대, -기계화 (우주선) 또는 전동 (Wehrmacht) 경우 MD (mp)-동력 분할 (연대), MPR -몽골 인민 공화국, RGC -높은 명령의 예비, RM -정보 자료, RU -정찰 GSh KA, ck (sd)-소총 군단 (구분), TVD -운영 극장, TGr - 탱크 그룹, td (tp)-탱크 분할 (연대).


이 기사에서는 HE 또는 전선의 지정이 사용됩니다. 극동 전선-Zabaykalsky 군사 구역, Zapovo-서부 특수 군사 구역, KOVO-키예프 특수 군사 구역, LVO-Leningrad 군사 구역, OdVO-오데사 군사 구역, OrVO-Oryol Military District, Pribovo-Baltic Special Military District , 시베리아 군사 지구-시베리아 군사 지구, 북 코카서스 군 지구-북 코카서스 군 지구.

작은 탈선


두 부분으로, 변위를위한 버전이 고려 될 것입니다. 16 일 동시에 발생한 사건을 고려했습니다. 버전을 확실하게 확인하는 문서를 찾을 수 없다는 점에 유의해야합니다 ...

XNUMX 년대에 많은 국가들이 다른 사람들을 희생시키면서 국가의 이익을위한 정책을 추구했다. 그들은 유럽에서 몇 천만 명이 죽을지는 신경 쓰지 않았습니다. 가장 큰 세 나라는 세계를 새로운 전쟁으로 이끌었습니다. 그들은 모두 카드를 가지고이기려고했습니다. 그것은 미국, 영국 및 독일에 관한 것입니다. 기사에서 "제 XNUMX 차 세계 대전을위한 싸움" 제 XNUMX 차 세계 대전 전날 이벤트의 자세한 연대기를 설정합니다.

소비에트 연방은 유럽에서 전쟁의 발발과 그 확장을 막으려 고 노력했다. 우리 정부는 미래 전쟁에서 소련이 여러 국가의 동맹에 반대 할 수 있다는 것을 이해했다. 히틀러와 협상 할 필요가 있었을 때 소련은 협상을해야했다. 왜냐하면 다른 나라들은 그와 협상을 시도했기 때문이다. 소련은 제 XNUMX 차 세계 대전이 시작될 때까지 동맹국이 없었기 때문에 소비에트 정부는 새로운 위협 자체를 무력화시켜야했다.

나치에서 패배 한 폴란드 영토의 일부로 우주선을 도입했습니다. 현대적 관점에서 나쁘거나 좋습니까? 그리고 그때의 관점에서? 폴란드가 동맹국, 영국과 프랑스에 의해 배신했을 때? 당신이 소련의 군대에 들어 가지 않으면 나치가 민스크 지역의 국경에있을 것입니다 ... 발트 해 국가에 군대의 소개 ...이 좋은가요 나쁜가요? 그런 다음 소련 정부는 프 스코프에서 동 프로이센 국경으로 독일 침공의 출발 선을 밀었다.

군대가 몰도바와 베 사라비아에 입국 한 ... 핀란드가 국경과 계속되는 전쟁을 검토 할 것을 제안한 것은 ... 우리 나라에 좋거나 나쁘습니까? 반대 주장을 찾을 수 있습니다. 아마도 우리 정부는 다음과 같이 대답 할 것입니다. "제 XNUMX 차 세계 대전이 전혀 시작되지 않았다면 유럽 전체와 소련에게 훨씬 더 좋을 것입니다 ..."

구소련 정부는 독일을 대면하기 위해 최선을 다했다. 그로 인해 유럽 전체가 무너졌다. 따라서 41 년의 모든 사건은 독일, 루마니아, 헝가리, 핀란드, 일본 및 이상하게도 영국과 같은 국가 그룹에 대한 소련의 대결 측면에서 고려해야합니다.

일본과의 비 침략 협정을 체결함으로써 정부는 적대국의 감금소에서 일본을 몰아 냈습니다. 우리의 동부 국경을 확보하고 필요한 경우 부서의 일부를 유럽의 유럽 지역으로 이전하십시오. 전쟁 전에 군사 작전을 계획하는 것은 모든 비용으로 우리 나라에서 생존하는 것이 목표였습니다. 우리의 적에게 이점을주지 마십시오. 전쟁의 시작을 연기하거나 피하기 위해 ...

요점의 반복


이전 파트의 요점을 반복합니다 (일부 1 и 일부 2).

1. 소련과의 전쟁에서 독일의 참모진에 따르면 독일은 연합군을 고려하지 않고 180 ~ 200 개의 사단을 세웠다. 20의 00-22.6.41에 대한 RU 보고서에서 국경을 향해 집중된 독일 그룹은 167 ... 173 사단으로 추정되었습니다. 이 보고서는 또한 서쪽에서 경계까지 새로운 사단의 가능한 접근을 언급합니다. 이것은 간접적으로 22 월 180 일까지 RU와 사무국 장이 서방 국경 (우리 나라와의 전쟁이있는 경우)에서 약 XNUMX 개의 부서로 독일 그룹을 평가했음을 나타냅니다.

2. 국경에 180 ~ 200 개의 총사령관이 존재함에 따라, LVO에서 PribOVO, ZAPOVO, KOVO, OdVO (이하 서부 군사 부대로 불림)에 있었고, RGK 부대의 일부인 우주선 부대가 결정되었다. 180 년 200 월부터 일반 직원과 서부 군사 지역에서 적의 1941 ... 19 사단의 그룹을 고려하여 "표지 계획 ..."이 개발되었으며, RGC의 군대 사단은 지시를받을 때까지 배치 장소에있었습니다. 제 2A (SCWO) 조성의 일부 화합물은 예외였다. RGK 부대는 내부 구역에서 이동 한 군대뿐만 아니라 서부 군사 구역의 영토에 배치 된 군단이기도합니다. 예를 들어, OdVO의 영토에 위치한 7nd MK와 XNUMXth SK.

3. 1941 년 XNUMX 월부터 XNUMX 월까지, 사육 된 인원이 훈련 캠프에 부름을 받았으며, 대부분은 내부 지구에있는 직원 SD에게 파견되었다.

4. 3 월, 몰도바 공화국은 터키 영토에서 4-XNUMX 개 (적어도) 독일 사단의 움직임으로 터키와의 국경에서 독일군의 집중력에 도착했다. 소비에트 연방과의 전쟁 준비에 대한 보고서 외에도 시리아와 이라크와 같은 국가가 독일 침공을 위해 다음 차례에 있다는 보고서가 있습니다. 이라크는 친이란 정서가 번성하는이란과 국경을두고있다. 설정하지 않은이란 항공 이라크에서 영국 항공에 대항 한 독일 및 이탈리아 항공 연료 ...

5. 정보에 따르면 11.3.41 년 25 월 1,43 일부터 25 월 15 일까지 다른 작전 실에서 국경까지 독일군이 집중하는 비율은 평균 0,95 사단 / 일이었다. 15 월 19 일부터 0,3 월 XNUMX 일까지-XNUMX 구간 / 일. XNUMX 월 XNUMX 일부터 XNUMX 월 XNUMX 일까지 농도가 크게 감소하여 하루에 약 XNUMX 구간이되었습니다. 이것은 독일이 다음 작전으로 다른 작전 극장을 선택했음을 나타낼 수 있습니다.

P. A. Sudoplatov는이시기에 대해 다음과 같이 썼습니다.

정보는 히틀러가 소련을 공격하려는 의도를 폭로했지만 많은 보고서 모순 서로. 그들 안에 결석했다 독일군의 잠재력에 대한 평가 : 우리의 국경에 위치하고 있으며 우주선 부품의 방어선을 뚫을 수있는 탱크 구성 및 항공기. 국가 안보국의 어느 누구도 소비에트-독일 국경의 진정한 힘의 균형을 진지하게 연구하지 않았다. 그렇기 때문에 히틀러 파업의 힘은 여러 가지면에서 예상보다 적었고 당시 당시 참모 총장의 원수 Zhukov 원수를 포함한 우리 군 지도자에게는 예상치 못한 결과였습니다. 그의 회고록에서 그는 여러 방향으로 동시에 탱크가 형성되는 대규모 공격 작전을 할 수있는 적을 상상하지 못했다는 것을 인정합니다 ...

6. 상당한 양의 잘못된 정보를 전달한 정보 자료는 또한 독일이 다음 작전 장을 공격 할 것이라는 결론을 내렸다. 따라서 31.5.41 일자 RU 보고서에서 120-122 개의 독일 부서가 소련에 집중되어 있음이 주목되었습니다. 거의 같은 수의 사단이 모든 전선에서 영국에 집중되었습니다 : 122-126. 두 개의 주요 상대에 대해 비교적 많은 사단이 집중되어 있습니다 ... 다음에 어떤 적을 공격할까요? 이것을 결정하는 방법?

아마도, 획기적인 돌파구에 사용되는 연관성과 구성이 집중되는 방향으로. 전쟁이 시작되기 전에 mk로 구성된 정찰 모바일 장치 (TGr). 우리의 사령부는 1940 년 말 독일이 10mk를 가지고 있고 단 한 군단도 국경 근처에 있지 않다고 믿었습니다. 그들은 전쟁이 시작되기 전에 발견되지 않았습니다.

구체적인 예. 가장 강력한 파업 그룹 중 하나는 브레스트 근처에 집중된 2 차 TGr입니다. 일반 직원의 운영 보고서에서 대규모 모바일 그룹이 침입하는이 방향은 22 월 22 일 아침 또는 23 월 21 일 저녁 또는 XNUMX 월 XNUMX 일 아침에 고려되지 않습니다. 이 방향으로 돌파구와 재난을 의심하는 사람은 없습니다. 왜? 아래는 XNUMX 월 XNUMX 일에 알려진 상황과 함께 ZAPOVO 본부의지도 일부입니다. 이지도는 재난의 원인을 설명하기 위해 전쟁이 발생한 직후 (명백하게) 준비되었습니다. 일반 직원에도 비슷한 카드가 있어야합니다.


지도는 Brest에 대규모 모바일 독일 그룹이 없음을 보여줍니다. 군단의 본사는 40 군데, 보병 사단의 47 개 본부 (50, 60 번, 31 개의 보병 사단으로 추정되는 미지수), 국경 부대 기병대의 XNUMX 본부 (총 XNUMX 기병 연대), 탱크 여단의 본부 (XNUMX 기) tp) 및 mp. 브레스트 자체에는 단일 포병 연대가 없습니다 ... 모든 독일 부대는 국경에서 충분히 멀리 배치되어 있습니다. 동시에, 약 XNUMX-XNUMX %의 군대가 XNUMX 월 XNUMX 일까지 우리 정보원이 탐지 한 장소에 배치되었습니다.

독일 그룹에는 XNUMX 대의 우주선과 XNUMX 대의 우주선이 있습니다. 깊이에는 여전히 td와 md가 있습니다. 모스크바의 그러한 정보에 따르면, 그들은 병력을 현장으로 철수시키는 것에 대해 올바른 결정을 내릴 수 있었습니까? 상황의 급격한 변화와 국경에서 직접 독일군 수의 증가에 대한 지구의 데이터는 RU 노선을 따라 사람들의 국방위원회와 사무국 장에게 전달하지 못했습니다. 전화로받은 정보는 단순히 믿지 않았으며 더 오래된 설정의지도를 보았습니다 ...

자주 묻는 질문 : “1941 년 XNUMX 월, RM에는 독일 전차 군단의 지휘관이 브레스트 근처 지역으로 여행 한 후 나중에 전체의 이동에 관한 정보가있었습니다. 왜 그런 정보를 믿지 않았습니까?” 답은 하나뿐 일 수 있습니다.이 보고서는 소련 정보국이나 단일 출처에 의해 거의 한 달 동안 확인되지 않은 유일한 보고서였습니다.

1940 년 XNUMX 월 최고 사령부 회의에서 그들은 많은 상륙 부대가 지원하는 기동 그룹의 파업에 대해 반복적으로 이야기했으며 수 비선을 돌파 할 때 무거운 탱크가 계속 진행됩니다 ...

정보에 따르면, 25.4.41 현재 독일은 8-10 개의 낙하산 사단으로 구성되어 있으며 그중 하나는 우리 국경에 없었습니다. 15 월 1 일 현재, 정보국은 프랑스 내륙과 프랑스 내륙, 벨기에 내 2-5에 6-2 개의 낙하산 사단이 배치되어 있음을 알고 있었다.

31 월 XNUMX 일 현재, 우리 국경에는 ZAPOVO에 대한 하나의 낙하산 연대와 KOVO에 대한 두 개의 단위 (연대 또는 대대)가있었습니다. 루마니아 중앙부에 낙하산 하나가 배치되어 있습니다. 지능은 또한 소련 코카서스의 유전을 점령하기 위해 두 개의 낙하산 부대가 사용될 것이라는 정보를 제공합니다. 이 부서에 대한 모든 정보는 허구이지만 정보는 믿을만한 정보에서 나온 것입니다 ... 그들은 그것을 믿고 모스크바에서는 응답을 계산하려고합니다.

몰도바 공화국에는 독일에 15-18 개의 SS 부서가 있다는 증거가 있습니다. 이들은 엘리트 화합물입니다. 그러나 지능은 현재 국경 근처 에서이 부서를 찾지 못했으며 전쟁이 발생하기 전에 감지하지 못했습니다 ...

KV-3 전차가 생성되고 대전차 여단이 107mm 대포와 85mm 대공포 (여단에 작은 총이 있음)로 구성되어있는 것과는 대조적으로 무겁지만 무거운 중 하나는 국경에서 발견되지 않습니다 전쟁 전에. 이것은 또한 잘못된 정보입니다 ...

제 16 육군 노선의 종점

현재 우주선 리더십에 아무도 없습니다 생각조차 할 수 없어국경에서 사용할 수있는 125 공중 부대가없고, 군대가없고, 충격적인 이동 그룹을 만들지 않는 독일 사단 (180 대가 아닌)이 짧은 시간에 가능하다 헤어지게하다 KA 프론티어 아르마다 ...

동부 국경에서 그룹의 크기 변경


1940 년 가을부터 1941 년 XNUMX 월까지 서부와 동부의 우주선 그룹 계획에 관한 일반 직원의 문서에서 극동 전선과 ZabVO의 부대 수가 변경되었습니다. 이 작전 실에서 유럽의 일부로 군대를 파견하기위한 다양한 옵션이 고려되고있다.

18.9.40에서 FEF와 ZabVO 부대의 일부인 배치 기본 사항 초안 초안에서 서방 전쟁시 최대 39,5 사단이 있어야한다.

"전략적 배치 계획의 일반 계획 ..."의 11.3.41은 시베리아 군구의 38,5 개 사단의 재배치를 고려하여 최대 XNUMX 사단의 존재를 제공한다.

26 월 XNUMX 일에 일본과의 협정을 체결하고 비준 한 후 이사 준비에 관한 일반 직원의 지시가 극동 전선과 ZabVO로 보내졌다.
-극동 전선에서-제 31 공군, 211 및 212 공수 여단, 21 및 66 연대;
-ZabVO에서-16 번째 sk (32 번째 및 46 번째 SD) 및 152 번째 미크론 (5 번째 및 13 번째 TD, 17ppm)의 일부인 109 번째 A.

31 일 sk, 211st 및 212 번째 공중 여단의 관리는 XNUMX 월에 서쪽으로 내려 갔다.

13 월 12000 일 KOVO는 선체 유닛, GDS 및 각각 28 개의 SD 38 개를 사용하여 재배치에 관한 지침을 SK 통제 구역 영토로 보냈습니다. 20 월 158 일부터 군단의 첫 번째 통제권 인 171th State Duma와 129th SD가 도착했습니다. 2 월 3-XNUMX 일부터 XNUMX 번째, XNUMX 번째 및 XNUMX 번째 SD의 첫 번째에 켈론 도착.

아마도 이것은 독일 사단의 국경으로 이주했기 때문일 것입니다. 15 월 0,95 일까지, 군대 수송 속도는 약 5 사단 / 일이었다. 독일군의 속도가 15 월 말이나 20 월 초까지 어떻게 변할지는 아무도 예측할 수 없었습니다. 따라서 KOVO에서 RGC 그룹이 약간 증가했습니다 (XNUMX-XNUMX 일 동안 XNUMX 개 부서).

같은 날, DF와 ZabVO 본부로 병력 수송 준비에 관한 명확한 지시문이 발송된다. 이 지침에 따르면 FEF에서 82nd md (ZabVO), 59th td 및 69th md를 보내는 것 외에도 준비해야합니다.

17 월 27 일 이후, 극동 전선과 ZabVO에 XNUMX 개 사단이 남아있는 총무처에서 초안 문서가 준비되고있다 (XNUMX 개 여단이 있었지만 병력 계산에 포함되지 않았다).


현재 극동 연방 지구에는 17 SD, 3 TD, 2 MD, 1 CD 및 ZabVO-6 SD, 4 MD, 5 TD가 있습니다. "고려 사항 ..."에 따라 모스크바에서 서쪽으로 표시된 지역에서 표시된 지역에서 XNUMX 개의 부서를 보내야합니다 (XNUMX 개, XNUMX 개 및 XNUMX 개).

13 월 말, ZabVO에서 파견 될 17 개 사단이 57 번째, 109 번째, 46 번째 TD, 152 번째 MD, XNUMX 번째 및 XNUMX 번째 사단으로 준비 중입니다. 따라서 우리는 ZabVO에서 군대를 파견하기로 결정할 때“고려 사항 ...”프로젝트에 의해 인도되지 않았다고 말할 수 있습니다.

13 월 31 일자“서부 전쟁시 군대의 배치에 관한”인증서에서 21 개 사단은 FEF와 ZabVO (4 SD, 5 TD, 1 MD 및 5 CD)에 남아 있습니다. 32 번째 MK, 57 번째 SK 및 XNUMX 번째 TD를 보낸 후 남은 모든 부서. 이것은 우주선 그룹을 계획 할 때“고려 사항 ...”프로젝트가 고려되지 않았다는 가정을 다시 한 번 확인시켜줍니다.

16 군의 재배치의 시작


23 월 25 일 어딘가에 특정 RM이 들어와 모스크바에 충격을 일으킨다. 국방 인민위원회와 사무국 장에서 무언가 논의되고 있습니다. AC의 지도자들은 어떤 종류의 제안으로 CPSU 중앙위원회 (b)와 정부에 적용된다. 논의의 결과, XNUMX 월 XNUMX 일 ZabVO 본부에 긴급 지시가 발송되었습니다.

26 월 16 일 아침, 16 군 사령관과 함께 부대 사령관과 ZabVO 군사위원회 위원이 부대로 파견되었다. 예기치 않게 모든 직원은 지구의 사령관에게 전화를 걸어 긴급 지시를 받았음을보고합니다. 지구 사령부와 XNUMX 일 A 비행기로 치타 행 비행기를 타고 군대를 파견하는 방법을 배우십시오. 서쪽으로 어딘가에 방향이 나옵니다. 하역은 야간에 수행되어야하며, 지구 직원은 열차를 보내는 일정을 가지고 있습니다.

열차가 26 월 27-27 일 밤에 운행되기 시작하면 16 일 아침까지 첫 열차가 운행되었습니다. 3 일 A. A. 로바 초프 군사위원회의 회고록에 따르면, 가장 먼저 떠난 것은 유조선이며, 7 월 XNUMX 일 아침 (XNUMX 일)에 군대의 모든 구성과 부대가 남았다. 이것이 완전히 사실이 아니라는 것이 밝혀졌습니다 ...

109 번째 MD 포병 연대가 5 월 46 일 치타에 도착했다는 기억이 있습니다. 32 번째 sk의 13 번째 SD는 XNUMX 월 말에 서쪽으로 이전하기 시작했습니다. XNUMX 차 TD의 적대감에 대한 보고서는 군대 부대를 보내는 최신 날짜를 나타냅니다.

13 차 TD에서 전쟁이 발발하면서 도중에 ORVO로가는 철도 운송 수단이 발견되었습니다. 부서 전체가 가라 앉아 트랜스 바이칼 리아에서 파견되었습니다 4-14.6.41 43 열차 레벨에서. 에 켈론의 구성은 비 장착 캠프에 집중하기 위해 만들어졌다. 단 하나의 에켈 론도 전투 유닛이 아닙니다. 전쟁 선언으로 모든에 켈론들은 방향을 바꾸었다. 처음 24.6.41 대의 열차는 XNUMX의 베르디 체프 코보 (Kovo)로 전달되어 하선되어 전투 임무를 받았습니다. 이에 켈론은 다음과 같습니다 : 소총 대대 XNUMX 개, 전투 엔지니어 회사 XNUMX 개, 정찰 대대, 대공 대대 배터리, 통신 대대 및 사단 관리 ...

MPR에서 57 번째 TD를 보낼 때 비슷한 이벤트가 발생합니다. 분열 사령관은 회고록에 마감 기한을 언급하지는 않지만 27 월 16 일 아침에 첫 번째 에켈 론도 출발했다. 그는 Transbaikalia에서 보낸 3th A의 첫 번째 echelon보다 약간 늦게 도착했습니다. 아마도 마지막 열차는 XNUMX 월 XNUMX 일 어딘가에 보냈습니다. MPR의 영토에 사단을 배치 할 장소로 마스킹 탱크와 총을위한 목재를 미리 가져 오지 않았기 때문에 재배치 명령이 예상치 못한 것이었다.

V.A. 미 슈린 (57 기 TD 사령관) :

17 월 말에 ... 포 벨킨 (Po. Povelkin) 동지가 나에게 사무 총장의 명령을 들었다 : 사단은 소련으로 재배치되었다. 이 결정은 ZabVO 본부에서 계획 한 누락 된 수리 장비 및 타이어를 확보하고 XNUMX 군에서이 재산을 수령하기 위해 내려졌습니다. XNUMX 월 초, 마지막 열차가 발송되었습니다 ...

탱크를 운반 할 때 나무 상자로 위장했습니다. 또는 탱크 주위에 방수포로 덮인 프레임이 구성되었습니다. 장비의 센트리도 숨겨져있었습니다. 군대의 첫 번째 군대를 수송 할 때, 인원은 닫힌 마차에 있었고 무대와 대형 역에서 문과 해치를 열 수 없었습니다. 에 첼론은 큰 역에서 멈추지 않았고, 작은 역에서 직원에게 먹이를주었습니다.

육군 수송 경로


A. A. Lobachev는 회고록에서 16 군의 대변의 경로를 나타냅니다. 이 경로는 다른 재향 군인의 기억에 의해 확인됩니다. 전쟁이 발발 한 후에도 같은 길을 따라 이동하게됩니다. 시베리아 횡단 철도 전쟁 전에 군대의 대포를 수송한다는 사실을 확인하는 회고록이나 문서는 없습니다. 오랫동안 A. A. Lobachev의 회고록은 16th A가 Transcaucasus에 재배치하기위한 것 중 하나였습니다 (또는 의도 된 것처럼 보였습니다).


중앙 아시아에서 철도로 운송하는 사실은 완전히 이해할 수 없습니다. 중앙 아시아의 철도는 이중 트랙 시베리아 철도와 달리 단일 트랙입니다. 이 도로를 따라 많은 군용 대포의 수송은 여러 공화국의 국가 경제 제품 및 원자재 수송량을 크게 줄이는 것이 었습니다. 이는 단일 트랙에서 열차의 운송 속도가 이중 트랙에서보다 거의 두 배 낮기 때문입니다. 이중 트랙 도로의 일부 구간에는 열차 이동을 가속화하기위한 자금이있었습니다. 따라서 경로 선택은 16 A 운동의 신비 중 하나입니다. 중앙 아시아에서 철도의 이용 가능한 두 방향은 남동쪽 및 북서쪽의 나머지 소련과 연결하기 위해 과부하되었습니다.


E. Drig. "전투에서 붉은 군대의 기계화 군단":

요원들 사이에 군대가 "터키와 전쟁을 벌일 것"이라는 소문이 있었다. 대상 목적지 스테이션이 통신되지 않았습니다. 최고 사령부 중 ZakVO에 군단을 집중시킬 계획에 대한 정보가 있었다 ... 17 TD의 탱크 대대 중 하나가 22 월 XNUMX 일 Tashkent 근처 Arys 역에서 만났다 ...


제 16 육군 노선의 종점


“Commander Lukin”책에서, 16 년 1941 월 초 XNUMX 군 육군의 종점에 대한 버전이 제안되어있다. 다음 부분에서는 전쟁 참전 용사에 대한 간접 사실과 회고록을 사용 하여이 버전을 확인하려고합니다.


제 16 군의 군대 수송 준비와에 켈론으로 이주 할 때, 참전 용사들은 군대의 재배치에 대한 세 가지 목표를 표명했다. 첫 번째는 서쪽으로 향한 움직임입니다. 소련의 유럽 부분에. 두 번째는 터키와의 전쟁입니다. 세 번째는 아프가니스탄과의 국경입니다. 사령관이 아닌 군인들은 회고록에서이란과 같은 나라를 지명하지 않았습니다.

서부 전선 사령관은이란과의 국경에 대한 군대의 재배치에 대해 언급했습니다 (30.6에서 2.7까지) A. I. 에레 멘코: “XNUMX 월 말에 군대는 재배치 명령을 받았습니다. 원래 목적지는이란 국경 근처의 Transcaucasia 였지만, 경로를 따라 변화가 있었고 군대는 먼저 ORVO로, 그 다음 KOVO로 보냈습니다 ...” 아마 원수 에레 멘코는 다른 전쟁 참전 용사로부터 이것에 대해 들었습니다 ...

16 군이 트랜스 코우 시아로 보내지지 않았다는 증거 만있다. 철도 인민위원회는 이에 대해 말했습니다. I.V. 코 발레 프:

파시스트 사령부는 이미 소비에트 국경에있는 16 개의 주요 군 집단의 집중을 완료하고 있었으며, 독일 외무부는 우리 지도부에 메모를 해주었 고 설명을 요구했다.
스탈린은 티모 sh 코 원수에게 16 군 남쪽의 대변인을 일시적으로 돌리고 영국이 페르시아를 통해 인도에서 파업을 시도했을 때 군대가 페르시아 국경으로 향하고 있다고 베를린에 알렸다. 그들이 베를린을 믿지 않았을지라도 그들의 목표를 달성했을 것입니다-우리 군대 중 하나가 길에 지연되었습니다. Mehlis 에서이 사건에 대해 배웠습니다 ...


제 16 차 육군 전쟁 준비


16 A의 다른 부분에서, XNUMX 월 초부터, 직원들은 다가오는 서쪽으로의 이주에 대해 배울 것입니다. 서쪽으로-이것은 반드시 서부 군대에 해당되는 것은 아닙니다. 이것은 서부 군사 지구와 접할 수있는 내부 지구 일 수 있습니다. 물론 그러한 환경에서 트래픽의 비밀은 의심의 여지가 없었습니다. 지휘 요원의 군대와 가족 모두 다가오는 교통에 대해 배웠습니다. 계획이 논의되었고, 친척 중 일부는 친척에게 가서 나중에 남편에게 새로운 거주지로 올 것입니다. 소문은 기차와 다른 지역에 퍼졌다.

물건 운송을위한 상자 준비. 333 번째 SD의 152 번째 포병 연대를 보면, 물건을 운송하려면 기차에 최대 XNUMX 대의 차량이 필요했습니다. 부대가 한 내부 구역에서 다른 구역으로 이동했기 때문에 대화는 특별히 중단되지 않았습니다. 물건의 운송을 금지하라는 명령은 주어지지 않았지만, 이러한 목적으로 별도의 마차가 제공되었습니다. 그. XNUMX 월 초 중순에 군대는 전쟁을 준비하지 않고 단순히 더 문명화 된 곳으로 이주했다. 이 장소들만이 서부 VO에서 멀지 않았습니다.

ZhBD 16 일 A:

모든 화합물 (32 sk, 5 미크론)은 57 월 말과 XNUMX 월 초에 ZabVO에서 옮겨지기 시작했습니다. XNUMX TD가 MPR에서 전송되었습니다. 군대를 완전히 집중시키는 데 한 달 이상이 걸렸습니다.
Transbaikalia의 야생 대초원에서 소련의 유럽 지역으로 옮겨지고 캠프에 가고 평화롭게 지냈으므로 삶, 생활 및 연구를 위해 더 많은 재산을 얻으려고 노력했다는 생각으로 모든 부대가 적재되기 시작한 것이 특징입니다.
전쟁과 전투에 필요한 모든 것에 대해, 그들은 대부분의 시작부터 모든 재산을 순서대로 가져갔습니다. 작곡은 가족 문제로 보냈습니다. 용서할 수없는 실수가에 켈론을 형성하는 데있었습니다. 탄약과 장비없이 여행 한 열차 оружия. 언로드 후 작동하지 않았습니다 ...

자발적이든 비자발적이든 향후 배치 장소에 대한 그러한 태도는 공식 업무 수행에 영향을 미쳤습니다. 57 차 TD 사령관이 재배치 전에 자동차 용 예비 부품과 타이어를 제압 할 수 있었다면, 109 번째 MD에서는 그렇지 않았거나 할 수 없었습니다. 사람들이 전쟁에 참여하지 않고 캠프에 갔기 때문일 수 있습니다. 그곳에서 캠프에서 모두가 리프트를 제공하고 우리는 제 시간에 모든 일을 처리 할 것입니다 ... 그들은 바퀴와의 전투에 참여해야했습니다 ...

5 기의 전투 훈련에도 문제가있었습니다. 문제는 전쟁 전에 열리지 않은 다른 우주선 협회와 동일했습니다 ...

5 번째 MKB:

단점 :
a) 사건이 제대로 해결되지 않았으며 전투 경험이 없었습니다. 완전한 물질적 부분으로 가르침에 대한 단일 출구는 없었다. XNUMX 월 중, 특히 경로 조정에 관한 기본 교통 규칙은 따르지 않았으며, 직원들은 군단이 위치한 어려운 운영 환경에서 부대를 관리하도록 훈련받지 않았다.
b) 불충분하게 결정적이고 진실한 정보. 적에 대한 정보는 종종 정보 기관에 의해 증가됩니다. 군사 정보는 매우 열악하게 수행되었거나 전혀 수행되지 않았습니다. 그 결과 8.7.41에서 적을 공격하는 동안 34 대의 tp 전차 대부분이 [적의] 방어전의 늪에 갇혀 포병으로 사망했다.
...
f) 탱크 및 보병과의 포병 상호 작용 문제는 잘 정의되어 있지 않습니다 ...

군단의 장비는 그다지 신뢰할 수 없었고 군단은 전투 준비가되어 있지 않은 것으로 나타났습니다 ... 예를 들어, 109 사단의 일부는 사단과 분리되어 싸우도록 강요되었습니다.

철도 Smolensk-Orsha가 109 MD ... 29.6.41의 부품을 언로드했습니다. 하루가 끝날 무렵 4.7 ... 전투 차량 : BT-100 5 대 중 39 대가 잘못되었습니다. 13 BT-7 중 6 개에 결함이 있습니다. 11 BA-20, 그 중 8 개는 결함이 있습니다 ... 군용 및 운송 차량용 예비 부품은 전혀 없었습니다. 드릴 머신을 포함한 휠 머신의 고무 마모율은 75 %입니다.

이 책에서 E. 테 메즈 니코 바 ZhBD 16th TP 109th MD에서 발췌 한 "우리 탱크는 빠릅니다" 2.7 년에서 19.7 년 사이에 이탈 109 md는 500km를 지났습니다. 재료의 상태는 불만족 스러웠으며, 전투 차량의 전력은 20-25 시간으로 매우 낮습니다. 예비 부품이 없었습니다. 16 mp의 매우 낮은 기술적 조건은 다음과 같은 지표로 특징 지어진다 : 113 개의 탱크 중 전투 손실은 12이고 나머지는 기술적 인 이유로 고장났다 ... "

결말은 ...
저자 :
이 시리즈의 기사 :
16 년 제 1941 군 병력 재배치 준비
1941. 제 16 군이 재배치 준비 중?
106 댓글
정보
독자 여러분, 출판물에 대한 의견을 남기려면 등록하십시오.

зже зарегистрированы? Войти

  1. 같은 레치
    같은 레치 15 6 월 2020 06 : 07 새로운
    + 12
    나치에서 패배 한 폴란드 영토의 일부로 우주선을 도입했습니다. 좋거나 나쁘거나

    확실히이 하이에나의 뼈에서 우리는 스스로를 보호해야했습니다 ... 그런 식으로 만.
  2. 올고 비치
    올고 비치 15 6 월 2020 07 : 57 새로운
    +9
    가장 큰 세 나라는 세계를 새로운 전쟁으로 이끌었습니다. 그들은 모두 카드를 가지고이기려고했습니다. 그것은 미국, 영국 및 독일에 관한 것입니다.

    모든 국가는 카드를 사용합니다.

    1939 년 국방비 지출이 1925 년에 비해 적었던 미국의 경우, TWICE TIMES와 고립주의 정책은이 진술에 적합하지 않았다.

    독일, 일본 및 이탈리아-제 XNUMX 차 세계 대전
    소비에트 연방은 유럽에서 전쟁의 발발과 그 확장을 막으려 고 노력했다. 우리 정부는 미래 전쟁에서 소련이 여러 국가의 동맹에 반대 할 수 있다는 것을 이해했다.

    물론 가장 가능한 활동을 시도하고 보여주었습니다. 그러나 코민테른과 1937 년대에 소련을 신뢰 한 사람은 아무도 없었다.

    영국 / 프랑스는 18 세기와 다르지 않았으며, 원칙적으로 포식자도 아니 었습니다. 그러나 1914 년 이전에 그들은 그들에 동의했지만 XNUMX 차 세계 대전 전에는 아니 었습니다. 위의 이유
    나치에서 패배 한 폴란드 영토의 일부로 우주선을 도입했습니다. 현대적 관점에서 나쁘거나 좋습니까?

    당시와 현재의 모든 관점에서 서방에서도 입양 및 승인
    몰도바와 베 사라비아에 병력의 입국 ...

    음 ..
    몰도바는 Bessarabia (그 일부)입니다.
    OCCUPIED Romania가 러시아의 Bessarabian 지방을 루마니아로 반환 한 것은 훌륭한 해결책이 아니라 22 년 동안 소련이 요구 한 것

    몰도바가 그것을 만들었다는 사실은 이미 실수이지만 이것은 다른 오페라에서 온 것입니다.

    그리고 입력은 절대적으로 정확하고 합법적입니다.

    발트해 연안국에서는 모든 것이 사실이며 공식적으로 합법적입니다.

    그들이 제 XNUMX 차 세계 대전에서 적을 강타했기 때문에 핀란드는 실수입니다
    일본과의 비 침략 협정을 체결함으로써 정부는 적대국의 감금소에서 일본을 몰아 냈습니다. 우리의 동부 국경을 확보하고 필요한 경우 일부 부서를 유럽의 유럽 지역으로 이전하십시오.

    성공입니다
    반면, 누가 "조약"에주의를 기울였습니까?

    TO에서 소련의 힘과 일본과 미국 사이의 갈등이 일본을 막았으며 종이는 아닙니다.
    전쟁의 시작을 연기하거나 피하기 위해 ...

    이미 국경에 서있는 같은 독일군에 대항하여 포스가 완전히 동원한 전투 준비 군대 만 지연 시키거나 피할 수있었습니다. 그리고 조약을 철저히 준수하지 않고 (도움이되지 않은) 공식적인 상황에서 도발을 피하고 (히틀러가 공식적인 경우 히틀러를 피함) 히틀러가 준비했을 때, 히틀러는 준비가되었을 때, 더 일찍 또는 나중에 갔다.
    1. strannik1985
      strannik1985 15 6 월 2020 08 : 28 새로운
      +3
      같은 군대에 대항하여 포스가 완전히 동원한 전투 준비 군대 만 지연 시키거나 피할 수있었습니다

      이것이 불가능하다는 것을 잘 알고 있습니다. 1941 년 XNUMX 월까지 국경의 반대편에는 전투 준비가 된 군대가 없었습니다 .XNUMX 월에 더 많은 사단이있을 때까지 XNUMX 월에는 거의 같았습니다.
      1. 올고 비치
        올고 비치 15 6 월 2020 10 : 38 새로운
        +5
        제품 견적 : strannik1985
        이것이 불가능하다는 것을 잘 알고 있습니다.

        누가 금지 (침해, 침략, 제재)?
        제품 견적 : strannik1985
        1941 년 XNUMX 월까지 국경의 반대편에는 전투 준비 군대가 없었으며 XNUMX 월까지는 더 많은 사단이 있었으며 XNUMX 월에는 거의 같았습니다.

        국경 반대편에는 2 년 동안 완전 무력화 싸움이 있었고 자연스럽게 전투 준비가 완료되었으므로 군대는 사실 일뿐입니다.

        우리 편에서는 모든 것이 정반대입니다.

        방금“지연”하지 않았지만 공격을 유발 한 것.
        1. strannik1985
          strannik1985 15 6 월 2020 12 : 23 새로운
          0
          누가 방지

          "누가"가 아니라 "무엇을. 우리는 토론 한 거 기억 나 시나요?
          훈련 부족-재료 기초.
          국경 반대편에는 2 년 동안 완전히 무장 한 전사가있었습니다

          제국이 전쟁 중이기 때문에 논리적입니다. 그것은 우리 나라의 국경이 아니라 전국에있는이 군대입니다.
    2. 크라스 노야 르 스크
      크라스 노야 르 스크 15 6 월 2020 09 : 32 새로운
      +2
      내가 지원하는 모든 것을 제외하고는-
      제품 견적 : Olgovich
      그는 코민테른과 1937 년대 소련을 신뢰하지 않았다.

      Filatov와 같은 결과가 나왔습니다. "아무것도 이야기 할 때마다 여성에게 한 가지를 가져옵니다."
      제품 견적 : Olgovich
      그들이 제 XNUMX 차 세계 대전에서 적을 강타했기 때문에 핀란드는 실수입니다

      다음과 같은 경우 어떻게 될지 생각하는 것은 어리 석습니다 ...
      소비에트-핀란드어가 발생하지 않았다면 핀란드가 독일의 동맹국이되지 않았을 것이라는 확신이 있습니까?
      이탈리아와 나는 그 말에서 전혀 싸우지 않았지만, 이것이 무솔리니가 우리와 싸우는 것을 막지는 못했습니다.
      나머지는 모두 지원합니다.
      1. 올고 비치
        올고 비치 15 6 월 2020 10 : 48 새로운
        +4
        제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
        내가 지원하는 모든 것을 제외하고는-
        제품 견적 : Olgovich
        그는 코민테른과 1937 년대 소련을 신뢰하지 않았다.


        서방이 소련을 믿었다 고 말하고 싶습니까? 아니면 다른 것?
        제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
        제품 견적 : Olgovich
        그들이 제 XNUMX 차 세계 대전에서 적을 강타했기 때문에 핀란드는 실수입니다

        다음과 같은 경우 어떻게 될지 생각하는 것은 어리 석습니다 ...
        소비에트-핀란드어가 발생하지 않았다면 핀란드가 독일의 동맹국이되지 않았을 것이라는 확신이 있습니까?

        90 % 확신합니다.
        제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
        이탈리아와 나는 그 말에서 전혀 싸우지 않았지만, 이것이 무솔리니가 우리와 싸우는 것을 막지는 못했습니다.

        파시스트 이탈리아는 추축국의 일원 인 히틀러의 오랜 동맹국입니다.

        그들에게 핀란드.

        스웨덴, 터키-공격받지 않았습니다. 그리고 그들은 할 수있었습니다.
        1. 크라스 노야 르 스크
          크라스 노야 르 스크 15 6 월 2020 11 : 29 새로운
          -2
          제품 견적 : Olgovich
          서방이 소련을 믿었다 고 말하고 싶습니까? 아니면 다른 것?

          정확히 다른 것.
          = 모스크바 협상 (모스크바의 1939 중 소비에트-프랑스-영국 협상, 영국 XNUMX 중 연합 협상)-소련, 영국, 프랑스 (XNUMX 년 XNUMX 월-XNUMX 월) 간의 상호 지원 협정 체결에 관한 XNUMX 자 협상. 협상은 교착 상태입니다 =
          왜? 불신 때문에? 슬리퍼를 말하지 마십시오. 그들은이 협상으로 히틀러를 놀라게하고 싶었고,이 조약으로 히틀러의 손을 묶고 싶지 않았으며, 소련과의 전쟁을 추진하기를 바랐다. 히틀러가 프랑스를 점령하고 영국을 폭격하자, 색슨 족은 후퇴하고 소련에 대한지지를 선언했다. 그리고 불신은 그것과 아무 관련이 없습니다.
          제품 견적 : Olgovich
          90 % 확신합니다.

          어떤 계산기가 고려 되었습니까?
          제품 견적 : Olgovich
          스웨덴, 터키-공격받지 않았습니다. 그리고 그들은 할 수있었습니다.

          그들은 할 수있었습니다. 그리고 일본도 가능했습니다. 그러나 그들은 공격하지 않았습니다. 왜? 아, 그들은 단지 히틀러를 믿지 않았습니다. 정치에는 그런 것이 없습니다-나는 믿습니다, 믿지 않습니다.
          1. 올고 비치
            올고 비치 15 6 월 2020 12 : 12 새로운
            +3
            제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
            왜? 불신 때문에?

            당신은 그 질문에 대답하지 않았습니다 : 서방은 소련을 믿었습니까? (음 ... 아니)
            제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
            그들은이 대화로 히틀러를 놀라게하고 싶었습니다.

            맞다.
            제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
            이 조약에 히틀러의 손을 묶고 싶지 않았다

            그들은 그를 조금 덜 (또는 덜) 히틀러를 두려워하면서 소련에 묶고 싶지 않았습니다.
            제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
            그를 소련과 전쟁하기를 바라고 있었어요

            그러나 소련은 히틀러를 서쪽으로 밀고 싶어서 서유럽에서“포식자가 움켜 쥐고”약해졌을 때“성공했다”고 매우 기뻐했다.

            그러나 기쁨은 짧았고 히틀러는 반복적으로 강화되었습니다.
            제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
            어떤 계산기가 고려 되었습니까?

            당신과 같은
            제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
            그들은 할 수있었습니다. 그리고 일본도 가능했습니다. 그러나 그들은 공격하지 않았습니다. 왜? 아, 그들은 단지 히틀러를 믿지 않았습니다. 정치에는 그런 것이 없습니다-나는 믿습니다, 믿지 않습니다.

            그들은 다른 목표와 관심사가 더 중요했기 때문에 공격하지 않았습니다. 그들은 그렇게 생각했습니다.
            1. 크라스 노야 르 스크
              크라스 노야 르 스크 15 6 월 2020 14 : 29 새로운
              -1
              제품 견적 : Olgovich
              당신은 그 질문에 대답하지 않았습니다 : 서방은 소련을 믿었습니까? (음 ... 아니)

              당신은 부주의합니다.
              제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
              정치에는 그런 것이 없습니다-나는 믿습니다, 믿지 않습니다.

              제품 견적 : Olgovich

              그들은 그를 조금 덜 (또는 덜) 히틀러를 두려워하면서 소련에 묶고 싶지 않았습니다.

              소련은 패들링과 나글로 사미를 어떤 식으로, 어디에서 위협 했습니까?
              러시아는 오늘날 누군가를 위협하고 있습니까? 그렇습니다. 폴란드와 발트와 매트리스 모두 러시아 위협에 대한 울부 짖는 소리가 무엇인지 살펴보십시오. 30 년대 러시아 위협에 대한 유휴 제작은 여전히 ​​있었으며 오늘날에도 여전히 남아 있습니다. 그리고 그들은 공격적인 정책을 커버하기 만하면되었고, 그때 무엇을, 지금 무엇을해야했습니다.
              스탈린은 공격성에 대한 의혹을 없애기 위해 모든 트로츠키 주의자와 "충실한 레닌 주의자"를 세계 혁명에 대한 욕구, 즉 수출 혁명.
              따라서 소련은 그들에 비해 경제가 약하고 핀이 보여주는 것처럼 약한 군대와 함께 그들에게 실질적인 위협을 가하지 않았습니다.
              무슨 뜻이야-
              제품 견적 : Olgovich
              그리고 소련은 히틀러를 서쪽으로 밀어 넣을 가능성이있었습니다
              ?
              화염병이 당신에게 이것을 말했습니까? 환상을 버리고 사실부터 시작합시다.
              제품 견적 : Olgovich
              제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
              어떤 계산기가 고려 되었습니까?

              당신과 같은

              그리고 나는 "tsifiri"를주지 않았습니다. 구부리지 마십시오.
              1. 올고 비치
                올고 비치 16 6 월 2020 05 : 58 새로운
                +4
                제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                당신은 부주의합니다.
                제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                정치에는 그런 것이 없습니다-나는 믿습니다, 믿지 않습니다.

                질문은 달랐다. 답이 없습니다
                제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                소련은 패들링과 나글로 사미를 어떤 식으로, 어디에서 위협 했습니까?


                소련은 예측할 수 없다 – 아무도 그에게서 무엇을 기대하고, 무엇을하고, 어떻게 계약을 이행 할 것인지, 협력으로 인한 피해가 이익보다 클지 여부를 알지 못했다.


                예 : Sudetenland와의 위기와 폴란드를 통한 소비에트 군대의 통과로 체코 슬로바키아에 대한 지원 제안. 솔직히 말해서, 나는 폴란드 대신에 우리 군대를 통해 통과시키지 않을 것입니다.
                제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                러시아는 오늘날 누군가를 위협하고 있습니까? 그렇습니다. 폴란드와 발트와 매트리스 모두 러시아 위협에 대한 울부 짖는 소리가 무엇인지 살펴보십시오.

                당연히 아니지. 위협하지 않습니다. 육체적으로 위협하지 않습니다.

                그러나 러시아는 잠재력, 자원, 진실로 그들을 위협합니다
                제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                30 년대 러시아의 위협에 대한 유휴 제작은 여전히 ​​있었으며 오늘날에도 여전히 남아 있습니다.

                혁명과 국가 정부의 전복위원회는 여전히 모스크바에 앉아 있었다.
                제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                스탈린은 공격성에 대한 의혹을 없애기 위해 모든 트로츠키 주의자와 "충실한 레닌 주의자"를 세계 혁명에 대한 욕구, 즉 수출 혁명.

                그들은 Vyshinsky, Geprokoror를 위해 그들을 죽였습니다. "Trotskyists는 SS와 Gestapo의 팀입니다"
                제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                따라서 소련은 그들에 비해 경제가 약하고 핀이 보여주는 것처럼 약한 군대와 함께 그들에게 실질적인 위협을 가하지 않았습니다.

                나는 위협이 없다고 생각하지만 러시아 / 소련은 유럽의 힘을 소홀히하기에는 너무 강력합니다.
                제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                화염병이 당신에게 이것을 말했습니까?

                스탈린은 말했다 : "
                서쪽에는 레닌 그라드의 문제를 결정할 때 XNUMX 명의 가장 큰 세력이 서로의 목을 움켜 잡았습니다. 그러한 조건이 아닌 경우, 손이 바쁘고 우리에게 유리한 환경이 제공됩니까?
                제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                그리고 나는 "tsifiri"를주지 않았습니다. 구부리지 마십시오.

                그러나 계산기는 동일합니다-가능한 평가
                1. 크라스 노야 르 스크
                  크라스 노야 르 스크 16 6 월 2020 08 : 48 새로운
                  -1
                  제품 견적 : Olgovich
                  질문은 달랐다. 답이 없습니다

                  내가 당신에게 묻는다면-당신은 파란색 또는 녹색입니까? 나는 색을 의미한다. 당신은 나에게 무엇에 대답 할 것입니까? 예-파란색 또는 예-녹색? 아니, 당신은 말한다-자연에는 아무것도 없다.
                  제품 견적 : Olgovich

                  소련은 예측할 수 없다 – 아무도 그에게서 무엇을 기대하고, 무엇을하고, 어떻게 계약을 이행 할 것인지, 협력으로 인한 피해가 이익보다 클지 여부를 알지 못했다.

                  이 모든 것이 당신의 추측입니다. 확실하지 않은 것으로 조작 할 수 없습니다. 그러나 스탈린은 뮌헨에서“파트너”가 무엇을하는지 알고 있었습니까? 그들은 예측할 수있었습니다. 말도 안되는 소리를 내지 마십시오. 푸틴의 경우 트럼프, 마크로, 메르켈 등을 예측할 수 있습니까? 푸로 센코를 인정하면서 푸틴 대통령은 그러한 정책을 추구 할 것이라고 제안 했는가? 그건 그렇고, 유럽과 그 너머의 개가 계약 의무를 이행하지 못해서 소련을 비난 할 수는 없습니다.
                  동굴 반 소비에트가 당신의 눈을 막고 있습니다.
                  제품 견적 : Olgovich

                  예 : Sudetenland와의 위기와 폴란드를 통한 소비에트 군대의 통과로 체코 슬로바키아에 대한 지원 제안.

                  말, 사람들이 섞인 ...
                  소비에트 군대가 폴란드를 통과 한 것은 소련, 프랑스, ​​영국 사이에 반-히틀러 연합이 만들어 졌을 때만 추정되었다. 체코 슬로바키아와는 아무런 관련이 없었습니다.
                  체코 슬로바키아에 군사 지원을 제공하기 위해-
                  SOVIET-CZECHOSLOVATSKY 상호 계약 1935 년 16 월 8 일 프라하에서 서명되었습니다. 1935 년 XNUMX 월 XNUMX 일 발효
                  그리고이를 위해 소비에트 군대를 폴란드로 보낼 필요는 없었습니다.
                  왜 도움이 제공되지 않았습니까? 두 가지 이유로 : 1. 계약서에 프랑스가 그렇게 할 경우에만 지원 조건을 규정하는 조항이있었습니다.
                  프랑스는 체코 슬로바키아를 도와주지 않았다.
                  그리고 2. 체코 슬로바키아는 소련의 지원을 거부했다
                  제품 견적 : Olgovich

                  그러나 러시아는 잠재력, 자원, 진실로 그들을 위협합니다

                  그리고 소련은 어떻습니까? 군사력?
                  제품 견적 : Olgovich

                  혁명과 국가 정부의 전복위원회는 여전히 모스크바에 앉아 있었다.

                  그래서 무엇? 그것은 당신이 이해하지 못하는 것조차도 일종의 위협이었습니다.
                  제품 견적 : Olgovich

                  그들은 Vyshinsky, Geprokoror를 위해 그들을 죽였습니다. "Trotskyists는 SS와 Gestapo의 팀입니다"

                  진심 이세요? 정말 안 됐구나.
                  제품 견적 : Olgovich

                  스탈린은 말했다 : "
                  서쪽에는 레닌 그라드의 문제를 결정할 때 XNUMX 명의 가장 큰 세력이 서로의 목을 움켜 잡았습니다. 그러한 조건이 아닌 경우, 손이 바쁘고 우리에게 유리한 환경이 제공됩니까?

                  스탈린이 히틀러에게 프랑스와 영국과의 전쟁을 촉구 한 것은 이런 식 이었습니까?
                  올고 비치, 괜찮아?
                  1. 올고 비치
                    올고 비치 17 6 월 2020 07 : 16 새로운
                    +4
                    제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                    내가 묻는다면- 당신은 파란색 또는 녹색입니까? 나는 색을 의미한다. 당신은 나에게 무엇에 대답 할 것입니까? 예-파란색 또는 예-녹색? 아니, 당신은 말한다-자연에는 아무것도 없다.

                    그렇습니다. "보이지 않는"질문에 대한 답이 있으며 간단하게 들립니다 : "아니오!" 모두 예
                    제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                    이 모든 것이 당신의 추측입니다. 확실하지 않은 것으로 조작 할 수 없습니다.

                    나는 확실히 알고있다. 발트해 연안국. 따라서 폴란드는 갈 수 없었다.
                    제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                    그들은 예측할 수있었습니다.

                    물론 그렇습니다. 20 년, 100 년, 200 년 전에 익사 한 것은 새로운 것이 아닙니다.
                    제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                    소비에트 군대가 폴란드를 통과 한 것은 소련, 프랑스, ​​영국 사이에 반-히틀러 연합이 만들어 졌을 때만 추정되었다. 체코 슬로바키아와는 아무 관계가 없습니다 없어요

                    응, 응? 넌센스를 쓰지 않기 위해.
                    이 수준의 "지식"에는 이야기 할 것이 없습니다.
                    제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                    그리고 소련은 어떻습니까? 군사력?

                    존재. 그리고 이것은 힘, 영향, 자원입니다
                    제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                    그래서 무엇? 그것은 당신이 이해하지 못하는 것조차도 일종의 위협이었습니다.

                    그러한 뇌는 나의 것이 아닙니다.
                    제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                    진심 이세요? 정말 안 됐구나.

                    이것은 매우 심각합니다. 공식적으로 소련 대법원에서 소련이 전 세계에 선언했습니다.
                    이것은 .... 농담입니까?
                    제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                    스탈린이 히틀러에게 프랑스와 영국과의 전쟁을 촉구 한 것은 이런 식 이었습니까?

                    그는 23 년 1939 월 23 일에 그것을 밀어 붙였으며, 그 푸시의 인용 된 결과는 XNUMX 월 XNUMX 일의 목표 중 하나였습니다.

                    그러나 스탈린은 협정이 히틀러를 서쪽으로 밀어 붙일 것이라는 조짐을 희망하지 않았다고 말한다. 롤
                    1. 크라스 노야 르 스크
                      크라스 노야 르 스크 17 6 월 2020 08 : 40 새로운
                      -2
                      제품 견적 : Olgovich

                      제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                      내가 당신에게 묻는다면-당신은 파란색 또는 녹색입니까? 나는 색을 의미한다. 당신은 나에게 무엇에 대답 할 것입니까? 예-파란색 또는 예-녹색? 아니, 당신은 말한다-자연에는 아무것도 없다.
                      그렇습니다. "보이지 않는"질문에 대한 답이 있으며 간단하게 들립니다 : "아니오!" 모두

                      이해하지 마십시오. 파란색이나 녹색이 없습니까?
                      제품 견적 : Olgovich
                      나는 확실히 알고있다. 발트해 연안국. 따라서 폴란드는 갈 수 없었다.

                      무슨 소리 야? 문맹에 대해? 폴란드가 소련군이 독일 국경으로 넘어 가지 못하게하겠다고 선언했을 때 발트해 연안 국가는 아직 소련의 일부가 아니었다. 그것은 당신에게 관심이되지 않습니다.
                      제품 견적 : Olgovich

                      물론 그렇습니다. 20 년, 100 년, 200 년 전에 익사 한 것은 새로운 것이 아닙니다.

                      그리고 그게 다야?! 웃음
                      제품 견적 : Olgovich
                      응, 응? 넌센스를 쓰지 않기 위해.

                      오 잘 스튜디오에 대한 참조.
                      제품 견적 : Olgovich

                      그러나 스탈린은 협정이 히틀러를 서쪽으로 밀어 붙일 것이라는 조짐을 희망하지 않았다고 말한다.

                      내가 말해 줄게 -당신은 대안 2MB 이야기에서 "지식"을 그립니다.
                      1. 올고 비치
                        올고 비치 17 6 월 2020 12 : 01 새로운
                        +6
                        제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                        이해하지 마십시오. 파란색이나 녹색이 없습니까?

                        둘 다 아닙니다.
                        제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                        무슨 소리 야? 문맹에 대해? 폴란드가 소비에트 군대를 국경으로 향하게하지 않겠다고 말했을 때 독일,
                        어느 독일? 빌레이 저는 체코 슬로바키아에 대해 이야기하고 있습니다. 2019 년 초창기 수상은 블라디미르 푸틴 (Fladimir Putin, XNUMX)은 초등학생을 알지 못하거나 아무 것도 이야기 할 수 없다.
                        Eduard Daladier : "폴란드의 지원에 의존 할 필요는 없지만, 폴란드가 뒤에서 공격하지 않을 것이라는 확신은 없습니다."


                        V. 푸틴 :
                        또한 질문이 체코 슬로바키아 군사 지원 에두아르 달라 르 프랑스 총리가 이전에 의문을 제기 폴란드 대사루카 세 비치 "폴란드가 소련군을 그리워 할까?" Lukasevich는 부정적인 응답. 달라이는 소련 비행기를 놓칠 것인지 물었다. 루카 세 비치는 폴란드가 그들에게 총격을 가할 것이라고 말했다. 독일이 프랑스와의 전쟁을 선포하면 루카 세 비치가 부정적으로 대답하고 폴란드가 구조에 나올지 여부에 대한 질문에 폴란드 대표는

                        그랬습니다.


                        제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                        폴란드가 소비에트 군대를 독일 국경으로 보내지 않겠다고 말했을 때 발트 국가는 아직 소련의 일부가 아니었다. 그것은 당신에게 관심이되지 않습니다.

                        그러나 나는 발트해 연안 국가들에서 무슨 일이 일어 났는지 알기 때문에 폴란드가 옳았다 고 말합니다.
                        제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                        그리고 그게 다야?

                        그들의 본질을 이해하기에 충분
                        제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                        오 잘 스튜디오에 대한 참조.

                        거기에 더 높은
                        제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                        그러나 스탈린은 협정이 히틀러를 서쪽으로 밀어 붙일 것이라는 조짐을 희망하지 않았다고 말한다.

                        내가 말해 줄게 -당신은 대안 2MB 이야기에서 "지식"을 그립니다.

                        제 40 차 세계 대전의 역사는 XNUMX 년 전에 배웠습니다.

                        그러나 그것은 완전히 다릅니다 : 7 년 1939 월 XNUMX 일 스탈린 :
                        “전쟁은 두 그룹의 자본주의 국가들 사이에있다. 우리는 그들이 잘 싸우고 서로를 약화시키는 데 반대하지 않습니다. 독일의 손이 가장 부유 한 자본주의 국가 (특히 영국)의 위치를 ​​흔들면 좋을 것입니다. 이것을 이해하지 않고 그것을 원하지 않는 히틀러는 자본주의 체계 <...>를 훼손한다. <...> 우리는 기동하고 한쪽을 다른쪽에 대고 밀어 낼 수 있습니다. 비 침략 협정은 어느 정도 독일을 돕습니다. 다음 순간은 다른 쪽을 밀어야합니다.”

                        지금 들립니까?
                        목표와 수단이 있습니다. 스탈린 나를 확인했다 예 .

                        22 년 41 월 XNUMX 일까지 혼자서 떠난 결과 ....
                      2. 크라스 노야 르 스크
                        크라스 노야 르 스크 17 6 월 2020 12 : 38 새로운
                        -1
                        제품 견적 : Olgovich
                        둘 다 아닙니다.

                        그. 질문에-당신이 대답을 믿거 나 믿지 마십시오-둘 다 아닙니다. 실물 국제 정치에는 그런 것이 없다고 말했습니다. 저는 믿습니다, 믿지 않습니다.
                        제품 견적 : Olgovich
                        어느 독일? 나는 체코 슬로바키아에 대해 이야기하고있다.

                        그리고 뇌에 게르마늄이 얼마나 있습니까? 소련과 프랑스, ​​영국 사이에서 공격자 (독일)를 막기 위해 협상이 진행되면서 체코 슬로바키아는 사라졌다. 라이히의 보호 아래 보헤미아와 모라비아와 독립 슬로바키아의 보호자가 있었다.
                        제품 견적 : Olgovich
                        목표와 수단이 있습니다. 스탈린은 나를 확인했다

                        예, 오직 당신 만이 스탈린의 그런 말을 해석 할 수있었습니다. 바보
                      3. 올고 비치
                        올고 비치 17 6 월 2020 13 : 05 새로운
                        +5
                        제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                        그. 질문에-당신이 대답을 믿거 나 믿지 않음-원본 둘 다.

                        보통. 의뢰 그렇게 생각합니다.
                        제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                        그리고 뇌에 게르마늄이 얼마나 있습니까? 소련과 프랑스, ​​영국 사이에서 공격자 (독일)를 막기 위해 협상이 진행되면서 체코 슬로바키아는 더 이상

                        CREDIT CRISIS -cm의 시간에 대해 이야기했습니다. 위에서 내가 언급 한 바에 따르면, 폴란드를 통해 우리 군대를 체코 공화국으로 보낼 수 있도록 다음과 같이 대답했다.
                        제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                        폴란드를 통한 소비에트 군대의 통과는 추정되었다 구소련, 프랑스, ​​영국 간의 반 히틀러 연합을 설립 한 경우. 체코 슬로바키아와는 아무런 관련이 없었습니다.


                        당신에게 증명했듯이, HAD!
                        제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                        예, 오직 당신 만이 스탈린의 그런 말을 해석 할 수있었습니다.

                        그들이들은 모든 것은 절대적으로 직접적이었다 : 무엇, 왜, 왜.

                        모든 것은 예상되는 BURNS까지 일어났습니다.

                        그들을 해석하십시오 .... 다르게! hi .
                      4. 크라스 노야 르 스크
                        크라스 노야 르 스크 17 6 월 2020 13 : 46 새로운
                        -1
                        제품 견적 : Olgovich
                        보통. 그렇게 생각합니다.

                        그리고 어제 당신은 서방이 소련을 신뢰하지 않았다고 주장했습니다.
                        오늘날 나는 믿지 않으며 믿지 않습니다. 오 예.
                        제품 견적 : Olgovich
                        우리는 신용 위기의 시간에 대해 이야기했습니다

                        나는 당신이 거기에서 무슨 말을했는지 모르겠지만, 39 년에 일어난 소련, 프랑스, ​​영국의 협상에서 소비에트 군대에 대한 폴란드의 거부에 대해 이야기했습니다. Sudeten 위기와 함께, 내 기억이 나를 섬긴다면 38 년에 일어났다.
                        메모리 문제가있는 사람들을 위해 다시 한 번. 독일의 침략이 분명 해지자 "Sudeten 위기"이후 독일을 억제하기 위해 XNUMX 개 국가 사이에서 협상이 이루어졌다. 소련은 군대를 독일 동부 국경으로 밀고 폴란드를 통과하도록 제안했다. 동시에 독일의 서쪽 경계에 프랑스와 영국의 군대가 집중되어 있습니다.
                        체코 슬로바키아 데리 반에서 독일에 참여한 폴란드는 우크라이나 데리 반에 계속 참여하기를 꿈꾸며 소비에트 군대를 그리워하지 않았다. 여기에 또 무엇이 분명하지 않습니까?
                        당신은 끊임없이 대화의 흐름을 잃어 가고 있으므로 무엇을 알지 못하고 터집니다.
                        제품 견적 : Olgovich
                        당신에게 증명했듯이, HAD!

                        내가 당신에게 증명 한 바와 같이, 나는 그것을 얻지 못했습니다 : Sudeten 위기-38 년, 소비에트 군대를 폴란드를 통해 독일 국경 (!!!)-39 년으로 통과시키는 소련의 제안.
                        제품 견적 : Olgovich
                        그들을 해석하십시오 .... 다르게!

                        아뇨. 당신의 우울한 마음의 정글을 뚫는 것은 나에게 주어지지 않습니다.
                      5. 올고 비치
                        올고 비치 18 6 월 2020 05 : 21 새로운
                        +4
                        제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                        그리고 어제 당신은 서방이 소련을 신뢰하지 않았다고 주장했습니다.
                        오늘날 나는 믿지 않으며 믿지 않습니다. 오 예.

                        아무도 믿지 않았어요
                        제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                        당신이 무슨 말을했는지 모르겠어요 소련의 협상 중에 소련군에 대한 폴란드의 거부에 대해 이야기했습니다, 프랑스와 영국은 39 년에 열렸습니다. Sudeten 위기와 함께, 내 기억이 나를 섬긴다면 38 년에 일어났다.

                        거짓말 : 우리는 신용 위기에 대해 구체적으로 이야기하고 있었으며 정확히 1938 년에 우리는 위의 내용을 읽었습니다.
                        인용 : 올고 비치

                        예 : Sudetenland와의 위기 체코 슬로바키아의 제안 된 지원 소비에트 군대의 주장 폴란드를 통해.

                        당신의 무지한 대답t : 무리에서 섞인 말, 사람들 ...
                        소비에트 군대가 폴란드를 통과 한 것은 소련과 프랑스 사이의 반 히틀러 연합이 설립 된 경우에만 예상되었다 그리고 영국. 체코 슬로바키아와는 아무 관계가 없습니다 없어요

                        하차하려고하지만 슬프게도 모든 것이 맨 위에 저장됩니다.
                        제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                        아뇨. 당신의 우울한 마음의 정글을 뚫는 것은 나에게 주어지지 않습니다.

                        그러므로 당신은 할 수 없습니다.
                        Ibr은 두 가지 푸시 가능성없이 매우 명확하고 분명하게 언급됩니다.

                        이것을 위해 hi
                      6. 크라스 노야 르 스크
                        크라스 노야 르 스크 18 6 월 2020 10 : 24 새로운
                        -2
                        [quote = Olgovich] 아무도 믿지 않았습니다. [/ quote]
                        글쎄, 그것은 당신에게 새벽하고 당신은 나와 동의했다. [Quote = Olgovich] 거짓말 : [/ quote]
                        그리고 당신은 부실합니다. 여기 당신의 말이 있습니다-
                        [인용 = Olgovich]
                        예 : Sudetenland와의 위기와 폴란드를 통한 소비에트 군대의 통과로 체코 슬로바키아에 대한 지원 제안. 솔직히 말해서 저는 폴란드 대신에 우리 군대를 보내지 않을 것입니다.
                        그리고 저는 Sudeten 위기가 군대가 폴란드를 통과하라는 소련의 제안과 통과를 거부 한 소련의 제안과 결코 관련이 없음을 설득력있게 증명했습니다.
                        소련이 그러한 제안을 할 때 (군의 통과). 소련, 프랑스, ​​영국의 협상에서 체코 슬로바키아는 더 이상 국가가 아니었다.
                        제 XNUMX 차 세계 대전의 역사를 알지 못하는 당신은 논란을 일으켰으며, 실패를보고 나에게 거짓말을한다고 비난하는 대담성을 가지고 있습니다. 당신은 괜찮은 사람에게는 합당하지 않은 행동을합니다. 나는 모든 반 소비에트 조언자들이 부정직 한 사람들이라는 것을 오랫동안 알아 차렸다.
                      7. 올고 비치
                        올고 비치 18 6 월 2020 12 : 33 새로운
                        +4
                        제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                        아무도 믿지 않았어요
                        글쎄, 그것은 당신에게 새벽과 당신은 저에 동의했습니다.

                        내가 반대를 말한 곳을 보여주십시오.
                        제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                        예 : Sudetenland와의 위기와 폴란드를 통한 소비에트 군대의 통과로 체코 슬로바키아에 대한 지원 제안. 솔직히 말해서 저는 폴란드 대신에 우리 군대도

                        그리고 저는 Sudeten 위기가 군대가 폴란드를 통과하라는 소련의 제안과 통과를 거부 한 소련의 제안과 결코 관련이 없음을 설득력있게 증명했습니다.

                        1. 우리 군대의 체코 공화국으로의 통과에 대해 논의했다. 더 높은.

                        파리의 폴란드 대사는 또 다른 21,05,1938을 미국에 말했다. 소련군이 체코 공화국을 통과하면 Plsch는 전쟁을 선포하고 그들과 싸울 것이라고 말했다.

                        2 그래서 당신은 러시아어가 아닙니다, 그렇게 말하십시오 : 제안 된 단어와 제안 된 단어가 다른 단어입니다, 해설 사전을보십시오
                        제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                        XNUMX 차 세계 대전 역사를 모르는 당신 논쟁에 빠졌다 그리고 당신의 실패를보고, 당신은 또한 거짓말을 비난 할 대담성을 가지고 있습니다. 당신은 괜찮은 사람에게는 합당하지 않은 행동을합니다. 나는 나는 반 소비에트의 모든 고문들이 불명예스러운 것을 오랫동안 보았다 사람들.

                        1. 그것은 단지 박해 매니아 일뿐입니다. 예

                        2. 나는 누구에게 거짓말을합니까, 거짓말 쟁이?!

                        목욕처럼 나를 괴롭히는구나 더 높은. hi
  • 유리 니 콜라 에프
    유리 니 콜라 에프 16 6 월 2020 20 : 00 새로운
    + 12
    당시에는 아무도 믿지 않았으며, 그들이 이해 한 논리에 따라 행동했습니다.
    물론 서방은 히틀러를 두려워했지만 프랑스는 더 큰 태양이 있고 영국에 대한 희망으로 인해 스스로를 죽일 수 없다고 생각했습니다. 영국은 그 위치 때문에 접근 할 수 없다고 생각했습니다. 나는 전쟁이 서쪽 어딘가에서 진행될 수 있도록 모든 것을 해냈으며 소련이 그들이 짝 짓고 있다는 것이 기쁘다 고 말하지는 않을 것이며, 그와 함께 있지 않은 것이 기쁘다 고 말할 것입니다. 그리고 소련뿐만 아니라 영국, 특히 뮌헨 협정을 해결했다고 믿었던 프랑스의 단기에 관해서, 일본은 미국에 대한 공격을 유발했기 때문에 공격하지 않았으며, 이것에 대한 큰 장점은, 소련의 외국 정보.
    그 당시의 모든 사실을 비교하고 모든 이벤트를 시간 순서대로 정렬하면됩니다. 결국, R. Hess의 영국으로의 비행은 미쳤던 탈출구가 아니며, Hess는 Hitler와의 계약만으로 거기에 나타났습니다. 영국은 그를 만지지 않았지만 여전히 그의 심문과 대화의 분을 분류하지 않았습니다. 그렇습니다. Hess의 죽음 자체는 특히 영국인들에게 많은 의문을 제기합니다.
    사실, 처칠은 처칠이 유럽의 모든 사람들을 능가했다. 독일군 정보 부는 122 개의 독일 사단이 영국에 집중되어 있고 소련에 대항하여 같은 힘을 가졌기 때문에 히틀러가 실제로 타격을 입은 곳이 분명하지 않았기 때문에 소련 정보국은 소련을 능가했다. 스탈린은 당분간 이겼고, 그는지는 것처럼 보였지만, 그의 손실은 결국 그를 위해 승리했습니다. 그러나 가장 중요한 것은 서구에서는 소련에 대항하여 모든 것을 망쳤다는 것입니다.
    1. 올고 비치
      올고 비치 17 6 월 2020 07 : 24 새로운
      +5
      견적 : 유리 니콜라 에프
      서부 전체가 소련의 곱창을 잡을 준비가되었습니다.

      서쪽은 기쁨으로 먹었습니다. 당신이 언급 한 타임 라인.
      견적 : 유리 니콜라 에프
      소비에트 연방은 그들이 짝 짓고 있다는 것을 기쁘게 생각합니다.

      그들 사이에 정확히 무엇인가, 그들은 약할 것이고, 소련은 가장 강한 것으로 판명 될 것입니다.
      견적 : 유리 니콜라 에프
      그리고 소련뿐만 아니라 영국, 특히 프랑스에서도 수명이 짧았습니다.

      물론입니다.
      그러나 소련이 독일에 대항하여 유럽 전역의 자원을 거의 통합했다는 사실은 (거의) = 소련의 지도력에 대한 심한 오해로 1940 년 XNUMX 월에 프랑스를 구제해야했지만 파리를 점령 한 Giler에 대한 축하는 아니었다.
    2. ccsr
      ccsr 17 6 월 2020 13 : 05 새로운
      -15
      견적 : 유리 니콜라 에프
      독일 정보원은 소련군에 비해 우위를 점했다. 사무국 장은 122 개의 독일 사단이 영국에 집중되어 있고 소련에 대항하여 같은 힘을 가지고 있으며 히틀러가 실제로 타격을 입은 곳이 분명하지 않다는 데이터를 보유하고 있었기 때문이다.

      유럽의 다른 지역에 122 개의 독일 사단이 배치되었고 노르웨이, 이탈리아 또는 유고 슬라비아에있을 경우 영국과의 전쟁에 물리적으로 동시에 참여할 수 없었기 때문에 이는 큰 성과입니다. 이틀 안에 독일 부서가 프랑스에서 동부 전선으로 이전되었다는 사실을 감안할 때, 일반 직원이 우리와의 전쟁에서 그러한 가능성을 배제했다고 믿기가 어렵습니다. 그렇기 때문에 독일 정보원이 우리 정보를 능가했다고 말한 이유는 (정보가 아닌 독일 장군이 부대를 배치 한 경우 어떻게 생각하는지 궁금합니다.) 이것은 불합리하다고 생각합니다. 이것은 신화의 영역에서 나온 것입니다. 그 자체로는 %입니다. 히틀러의 파업으로 2 년 3 월 Golikov의 보고서에서 정확하게 정의되어 독일군의 행동에 대한 세 가지 옵션을 제시했다. 독일군의보다 자세한 배치는 1941 월 31 일에 발표되었습니다.
  • 플로리안 간헐천
    플로리안 간헐천 15 6 월 2020 21 : 34 새로운
    +3
    1918 년에서 1944 년 사이에 핀란드는 민족주의 파시스트 유형의 공격적인 국가였습니다. 북부 폴란드의 일종. 간략한 역사에서 핀란드는 카렐 리아 영토와 무르만스크 지역의 일부를 얻기 위해 소련 러시아를 1918 년과 1920 년에 두 번 공격했다.
    1939 년 핀란드는 지속적으로 소련과의 전쟁을 일으켜 승리하기를 희망했습니다 (!).

    겨울 전쟁이 일어나지 않았다면 핀란드가 히틀러에 합류하지 않았을 것이라고 생각할 이유가 없습니다. 자신의 소련 영토를 얻으려는 위시리스트, 위대한 수오미의 꿈은 사라지지 않을 것입니다.
    1. 올고 비치
      올고 비치 16 6 월 2020 06 : 11 새로운
      +2
      인용 : Florian Geyer
      1918 년에서 1944 년 사이에 핀란드는 민족주의 파시스트 유형의 공격적인 국가였습니다.

      재미 있음 : "군대"가있는 "침략자"... 30 만 명 및 30 .... "탱크"PMV (1939)
      인용 : Florian Geyer
      간략한 역사에서 핀란드는 카렐 리아 영토와 무르만스크 지역의 일부를 얻기 위해 소련 러시아를 1918 년과 1920 년에 두 번 공격했다.

      1918 년에 레닌은 그들이 인정한 핀란드를 처음으로 공격했습니다. 군대, 돈과 무기를 그곳에 보냅니다.
      국경은 "레닌 산의 독립성?"이라는 인식으로 정해져있다. 그래서 핀란드 인들은 그들의 카렐 리아, 레닌을 고려했다. 무엇이 문제인가?
      인용 : Florian Geyer
      1939 년 핀란드는 적극적으로 소련과의 전쟁을 일으켰습니다.

      롤 웃음
      인용 : Florian Geyer
      겨울 전쟁이 일어나지 않았다면 핀란드가 히틀러에 합류하지 않았을 것이라고 생각할 이유가 없습니다. 자신의 소련 영토를 얻으려는 위시리스트, 위대한 수오미의 꿈은 사라지지 않을 것입니다.

      이유는 다음과 같습니다. 스웨덴은 공격하지 않았으며 이미 주장하고 있습니다!

      그리고, 그대로라면, Niktyo는 모른다 ...
      1. 플로리안 간헐천
        플로리안 간헐천 16 6 월 2020 23 : 03 새로운
        +1
        1918 년에는 레닌 사람들이 핀란드를 공격하여 그곳에 아무것도 보내지 않았습니다. 반대로 러시아 군과 함대는 브레스트 평화를 통해 핀란드에서 철수했다. 가격을 원하지 않았거나 시간을 지불하지 않은 사람들-백인 핀란드 인은 정치적 지향에도 불구하고 온 러시아인을 쏘았습니다. 볼셰비키는 상트 페테르부르크에 신중하게 버려 졌기 때문에 주로 배급을받은 상대, 주로 경찰관과 가족이었습니다. 같은 비보 르크에서, 핀란드 인들은 처형 된 러시아 장교들과 그 가족들의 성벽을 쌓았습니다.

        국경과 경계는 빈 이야기입니다. 분리는 잉 구세 티아 공화국의 핀란드 VK 행정 구역 내에서 이루어졌다. 상트 페테르부르크와 올로 네츠 지방은 그와 관련이 없습니다. 또한 VKF를 만든 차르는 그에게 러시아 최초의 영토를 Korela (Priozersk)까지 주었다. 그러나 새로 채굴 된 대국의 식욕은 이미 핀란드어를 사용하는 이유만으로 이미 몰도바와 마리스로 확대되었습니다. 그리고 네!? 독일인들이 페트로 그라드를 빼앗기 전에 핀란드 인의 의도는 어리석은 편이지만, 경계의 측면을 차지하고 있습니까?
        1939 년-30 만? 이 인물은 어디에서 왔습니까? 1939 년에는 정규 핀란드 군대 만 약 260 억 XNUMX 천만 명이있었습니다. 그리고 Skyddskar (Finnish SS)와 함께 XNUMX 백만 미만으로 나 왔으며, 이는 처음에는 전쟁의 발과 관련된 LenVO의 힘을 능가했습니다.
        1. 올고 비치
          올고 비치 17 6 월 2020 07 : 36 새로운
          +2
          인용 : Florian Geyer
          1918 년에는 레닌 사람들이 핀란드를 공격하여 그곳에 아무것도 보내지 않았습니다.

          응, 응?
          핀란드 레드 가드 (반군)에게 돈, 무기, 군대를 누가 보냈습니까? 그리고 이것을 막기 위해 독일의 볼셰비키 소유자의 요구가 있었을 때만 레닌은 꼬리를 강화했습니다.
          인용 : Florian Geyer
          반대로, 러시아 군대와 함대는 브레스트 평화를 통해 핀란드에서 철수했다. 가격을 원하지 않았거나 시간을 지불하지 않은 사람들-백인 핀란드 인은 정치적 지향에도 불구하고 온 러시아인을 쏘았습니다. 볼셰비키는 상트 페테르부르크에 신중하게 버려 졌기 때문에 주로 배급을받은 상대, 주로 경찰관과 가족이었습니다. 같은 비보 르크에서, 핀란드 인들은 처형 된 러시아 장교들과 그 가족들의 성벽을 쌓았습니다.

          그래서 Finns의 독립을 인정했습니다. Plyunov nv 러시아인은 누구입니까?
          인용 : Florian Geyer
          국경과 경계는 빈 이야기입니다. 분리는 잉 구세 티아 공화국의 핀란드 VK 행정 구역 내에서 이루어졌다. 상트 페테르부르크와 올로 네츠 지방은 그와 관련이 없습니다.

          빈 이야기가 있습니다. 레닌은 핀, 핀을 의미했습니다.
          이를 위해 그들은 인식하기 전에 경계를 정합니다.
          인용 : Florian Geyer
          그러나 새로 채굴 된 대국의 식욕은 이미 몰도바 사람들과 마리 족에게까지 확대되었다

          전 세계의 볼셰비키 식욕. 과?
          인용 : Florian Geyer
          1939 년-30 만? 이 인물은 어디에서 왔습니까? 1939 년에는 정규 핀란드 군대 만 약 260 억 XNUMX 천만 명이있었습니다.

          핀란드, 소비에트, 외국의 모든 출처에서 잘 알려져 있으며 누구에게도 논쟁의 여지가 없습니다.
          이것은 소련 최후 통첩 전에 올해의 시작의 그림입니다. 그 후 소련의 공격이 XNUMX 회나되었을 때 사람들은 물론 준비를하면서 증가했습니다.
  • 사소한
    사소한 16 6 월 2020 00 : 33 새로운
    +2
    제품 견적 : Olgovich
    그들에게 핀란드.

    오 잘! 그리고 우랄에게 "Great Suomi"? 예, 실제로 독일의 동맹국이거나 점령중인 스칸디나비아 사람들을 보면! 보시다시피, 선택은 풍부하지 않습니다!
    1. 올고 비치
      올고 비치 16 6 월 2020 06 : 14 새로운
      +2
      인용구 : 비 기본
      오 잘! 그리고 우랄에게 "Great Suomi"?

      "수만 및 수만 개의 탱크에 대한 PMV의 30 만 및 30 개의 탱크의 군대?
      1. 사소한
        사소한 16 6 월 2020 21 : 51 새로운
        +1
        제품 견적 : Olgovich
        인용구 : 비 기본
        오 잘! 그리고 우랄에게 "Great Suomi"?

        "수만 및 수만 개의 탱크에 대한 PMV의 30 만 및 30 개의 탱크의 군대?

        그리고 Wehrmacht와 동맹?
      2. 플로리안 간헐천
        플로리안 간헐천 16 6 월 2020 23 : 04 새로운
        +1
        벌써 30 만?
        예, 스웨덴은 소련에 대한 영토 주장이 없었습니다.
        1. 올고 비치
          올고 비치 17 6 월 2020 07 : 40 새로운
          +2
          인용 : Florian Geyer
          벌써 30 만?

          기록한 것
          인용 : Florian Geyer
          예, 스웨덴은 소련에 대한 영토 주장이 없었습니다.

          롤 웃음 수십 개의 러시아-스웨덴 전쟁이 당신을 돕고 자 여러 번 줄었습니다.
  • 아츠
    아츠 15 6 월 2020 10 : 14 새로운
    0
    그들이 제 XNUMX 차 세계 대전에서 적을 강타했기 때문에 핀란드는 실수입니다

    나치에서 패배 한 폴란드 영토의 일부로 우주선을 도입했습니다. 현대적 관점에서 나쁘거나 좋습니까?
    당시와 현재의 모든 관점에서 좋습니다.

    핀란드에서는 실수이지만 폴란드에서는 실수가 아닙니다.

    당신은 폴란드를 위해 설 수 있습니다. 지금 동맹국이있을 것입니다.
    1. 올고 비치
      올고 비치 15 6 월 2020 11 : 05 새로운
      +5
      제품 견적 : Arzt
      핀란드에서는 실수이지만 폴란드에서는 실수가 아닙니다.

      제품 견적 : Arzt
      당신은 폴란드를 위해 설 수 있습니다. 지금 동맹국이있을 것입니다.

      1. 그들은 (이전) 제공되었다. 그들은 범주 적으로 거부했습니다.

      .... 범주 적으로 반대하는 사람들을 어떻게 대할 수 있습니까? 실제로 어떻게 할 수 있습니까?

      2. 동맹국이 아니겠습니까, 우리의 이야기는
      제품 견적 : Arzt
      나치에서 패배 한 폴란드 영토의 일부로 우주선을 도입했습니다. 현대적 관점에서 나쁘거나 좋습니까?

      서방에서도 입양 및 승인

      그것은있을 법하지 않습니다.


      처칠은 개인적으로 받아들이고 승인했습니다. 10월 1 1939 올해의 :
      그 무엇 러시아 군대는이 노선에 서 있어야했으며, 나치 위협에 대한 러시아의 안보에 절대적으로 필요했습니다.. 가능하면이 줄이 존재합니다. 동부 전선을 만들었고 나치 독일은 감히 공격하지 않습니다 지난주 Ribbentrop 씨가 모스크바로 부름 받았을 때, 그는 발트해 국가 및 우크라이나와 관련된 나치 계획의 이행은 결국 중단되어야한다.
      1. 아츠
        아츠 15 6 월 2020 11 : 19 새로운
        +1
        처칠은 개인적으로 받아들이고 승인했다 : 1 년 1939 월 XNUMX 일 :

        사임했다. 그는 멀리 보는 법을 알았 기 때문에.

        일반적으로 모두가 요점을 이해했습니다.

        프랑스에있는 소련의 전권 대표 전화 번호부 i. 3. 소련의 외계인에 대한 사람들의 공산주의 분위기
        18 9월 1939 도시
        차례가 아닙니다. 올빼미 남몰래
        달라이는 방금 저를 그의 자리로 초대했습니다. 그는“상황이 매우 심각하다”는 사실과 소련의“모두의 파업”행동에서“이전에 선포 된 중립”과 눈에 띄는 모순을 본다는 사실로 시작했다. 중립을 보장받은 국가의 영토는 군대에 종사하고 있습니다 ...

        벨기에 E.V. 루비 나에있는 소련 전권 대표에 대한 사람들의 소련 공화당 대표 연설
        17 9월 1939 도시
        오우. 일급 비밀
        “진실”기사는 서부 벨로루시와 우크라이나에 대한 우리의 직업을위한 준비로 해석됩니다. 독일과의 우리의 협정은 지배권과 대중 모두 앵글로-프랑스에 찬성하여 압도적 다수 (Flemings 제외)의 적대감에 부딪쳤다.

        등등
        1. 연산자
          연산자 15 6 월 2020 12 : 03 새로운
          +4
          17 년 1939 월 23 일 소련군이 우크라이나 서부와 벨로루시 영토에 진입 한 것과 1939 년 XNUMX 월 XNUMX 일 소련-독일 비 침략 조약 사이의 논리적 관계는 무엇입니까? 웃음

          교활한 개구리와 플레밍 스가 그것을 본다고해서 그런 연결이 있다는 것을 의미하지는 않습니다. 소련이 개구리와 플레밍 스에게 알려지지 않은 비밀 프로토콜을 기반으로 행동했습니다. 소련과 독일 조약 조약에 서명 한 후 28 년 1939 월 XNUMX 일에 불과 XNUMX 일 만에 소리를 지르기 시작했습니다.

          동시에, 세계의 다른 국가들도 여전히 바아 일쉬 문제를 가지고있었습니다. 독일이 혼자 폴란드를 군사 동맹국으로 파괴 한 1 년 17 월 1939 일부터 XNUMX 월 XNUMX 일까지 토미와 얕은 수영장은 무엇을 했습니까?
          1. 아츠
            아츠 15 6 월 2020 14 : 01 새로운
            0
            동시에, 세계의 다른 국가들도 여전히 바아 일쉬 문제를 가지고있었습니다. 독일이 혼자 폴란드를 군사 동맹국으로 파괴 한 1 년 17 월 1939 일부터 XNUMX 월 XNUMX 일까지 토미와 얕은 수영장은 무엇을 했습니까?

            독일은 3 월 XNUMX 일에 전쟁을 선포했다.
            자를란 트 공격 작전은 7 월 XNUMX 일에 시작되었습니다.
            영국군은 본토로 군대를 옮기기 시작했다.

            한 번에 모두는 아닙니다.
        2. 올고 비치
          올고 비치 15 6 월 2020 12 : 15 새로운
          +4
          제품 견적 : Arzt
          사임했다. 그는 멀리 보는 법을 알았 기 때문에.

          맞습니다!

          그리고 프랑스는 신경 쓰지 않았습니다.

          그러나 거기에는 무엇이 있지만 폴란드는 어디에서 전쟁을 선포 했습니까?

          바보 .... 의뢰
  • 아츠
    아츠 15 6 월 2020 10 : 17 새로운
    0
    나치에서 패배 한 폴란드 영토의 일부로 우주선을 도입했습니다. 현대적 관점에서 나쁘거나 좋습니까?

    서방에서도 입양 및 승인

    그것은있을 법하지 않습니다.
  • Aviator_
    Aviator_ 15 6 월 2020 08 : 08 새로운
    0
    23 월 25 일 어딘가에 모스크바에 충격을 가하는 특정 RM이 들어온다. ...... 논의 결과, XNUMX 월 XNUMX 일 ZabVO 본부에 긴급 지시가 발송되었다.

    저자, 용서받을 수없는 실수를 따르십시오.
    1. 크라스 노야 르 스크
      크라스 노야 르 스크 15 6 월 2020 10 : 01 새로운
      -21
      제품 견적 : Aviator_
      23 월 25 일 어딘가에 모스크바에 충격을 가하는 특정 RM이 들어온다. ...... 논의 결과, XNUMX 월 XNUMX 일 ZabVO 본부에 긴급 지시가 발송되었다.

      저자, 용서받을 수없는 실수를 따르십시오.

      또한 저자는 모스크바에서 충격 조건을 개인적으로 관찰 했습니까? 또는“충격 상태”의 참가자가 저자에게 자신의 당시 건강 상태에 대해 개인적으로 말했습니까?
      이것은 소설에서는 허용되지만 역사적 연구에서는 허용되지 않을 수 있습니다.
      그리고 알려지지 않은 날짜부터 41 월 29.03.1948 일까지 스탈린에 대한 인민 방어위원회 보고서는 XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일에 소련 군대의 주운영 국장에 속한다.
      또한 보고서에서 스탈린에 제출 된 보고서에 해당하는 기사의 텍스트에 어떤 문서가 삽입되었는지는 알 수 없으며 수정 사항이 제출 되었습니까?
      이 모든 것을 보면 기사에 대한 신뢰성이 사라집니다.
      1. ccsr
        ccsr 15 6 월 2020 14 : 11 새로운
        -19
        제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
        또한 저자는 모스크바에서 충격 조건을 개인적으로 관찰 했습니까? 또는“충격 상태”의 참가자가 저자에게 자신의 당시 건강 상태에 대해 개인적으로 말했습니까?

        항상 그의 레퍼토리에서와 같이 조각상의 저자는 대다수가 자신의 사기를 눈치 채지 않기를 바랍니다.
        제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
        그리고 알려지지 않은 날짜부터 41 월 29.03.1948 일까지 스탈린에 대한 인민 방어위원회 보고서는 XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일에 소련 군대의 주운영 국장에 속한다.

        그것은 스탈린 사무국에 등록되지 않은 각서의 초안 일 뿐이며 수년 동안 롤링 문서로 작성되었으며 1948 년에만 봉제되도록 등록되었습니다. 이 문서가 스탈린에보고되지 않았다는 사실은 그림의 수정 사항에서 분명합니다.
        제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
        이 모든 것을 보면 기사에 대한 신뢰성이 사라집니다.

        이 기사의 저자는 대안 사이트에서 가져온 일부 맵을 인용하는 등 소스에 대한 링크를 제공하지 않으며 모든 사람이 이것이 원본 문서라고 믿어야한다고 믿기 때문에 한 번에 신뢰할 수 있습니다. 나는 그가 어떤 이유로 든 사기에 연루되어 있다고 말하지 않으며, 저자의 기사에서 다음과 같이 보입니다.
        20-00 22.6.41에 대한 RU 보고서에서 국경에 집중된 독일 그룹, 167 ... 173 사단으로 추정. 이 보고서는 또한 서쪽에서 경계까지 새로운 사단의 가능한 접근을 언급합니다. 이것은 간접적으로 22 월 180 일까지 RU와 사무국 장이 서부 국경에서 (우리 나라와의 전쟁이있을 경우) 독일군을 약 XNUMX 개의 사단으로 평가했음을 나타냅니다.

        실제로, 22.06.1941 년 XNUMX 월 XNUMX 일자 RU 보고서에서, 다른 수치는 다음과 같이 다른 결과를 나타냅니다.

        총 적군 수는 다음과 같이 결정됩니다.
        ) 북서쪽 전선-29 개 사단그 중 4-5 탱크와 5 모터
        B) 바르샤바 지구 서쪽 전선-31 개 사단, 그중 21 개는 보병, 1 대의 동력, 4 대의 탱크 및 1 대의 기병
        C) 남서부 전선 (슬로바키아)-48 개 사단, 그중 5 개는 동력이되고 6 개는 탱크가됩니다
        또한 슬로바키아와 카르 파티 아 우크라이나에서도 독일군의 수는 13-15 사단입니다. 루마니아에서는 33-35 개 사단 중 4 개는 탱크이고 11 개는 동력이 있고 1 개는 산 보병이다.
        l.8
        Czestochow 지역, Breslau (현재 브로츠와프), Moravian Ostrava의 적군 예비군 최대 7 개 사단.
        20.6의 최고 사령부 예비비는 독일의 중앙 지역에 위치한 17-20 개의 사단으로 구성됩니다.
        결론
        22.6의 반대. 그는 37-39 보병, 5 동력, 8 탱크 및 총 50-52 사단과 같은 중요한 부대를 전투에 투입했습니다. 그러나 이것은 적군의 약 30 % 만 정면에 집중되어 있습니다 ...
        붉은 군대의 총국 정보 국장
        중위 Golikov (서명)

        RU 요약에 표시된 것처럼 루마니아에는 7 개의 독일 부서 만 있고 저자가 루마니아어와 함께 잘못 계산 한 사실을 감안할 때
        사우스 프론트
        (루마니아 군대의 강점은 30 개의 보병 및 4 기병 사단, 4 개의 산 보병 여단, 2-3 개의 전동 여단, 2 대의 탱크 연대에서 문서 초안으로 추정된다. 루마니아에있는 독일군의 수는 보병 4 대, 동력 2 대, 탱크 1대로 추정됩니다.).
        매장량을 고려한 총 독일 사단의 수는 기사의 저자가 쓴 것처럼 157-167이 아니라 173로 추정됩니다.
        이것이 바로이“연구자”가 문맹 인 사람들 만 믿을 수있는 우리 역사의 위조에 관여하는 방법입니다.
        1. AsmyppoL
          16 6 월 2020 05 : 10 새로운
          + 12
          제품 견적 : ccsr
          제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
          또한 저자는 모스크바에서 충격 조건을 개인적으로 관찰 했습니까? 또는“충격 상태”의 참가자가 저자에게 자신의 당시 건강 상태에 대해 개인적으로 말했습니까?

          항상 그의 레퍼토리에서와 같이 조각상의 저자는 대다수가 자신의 사기를 눈치 채지 않기를 바랍니다.
          제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
          그리고 알려지지 않은 날짜부터 41 월 29.03.1948 일까지 스탈린에 대한 인민 방어위원회 보고서는 XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일에 소련 군대의 주운영 국장에 속한다.

          그것은 스탈린 사무국에 등록되지 않은 각서의 초안 일 뿐이며 수년 동안 롤링 문서로 작성되었으며 1948 년에만 봉제되도록 등록되었습니다. 이 문서가 스탈린에보고되지 않았다는 사실은 그림의 수정 사항에서 분명합니다.
          제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
          이 모든 것을 보면 기사에 대한 신뢰성이 사라집니다.

          이 기사의 저자는 대안 사이트에서 가져온 일부 맵을 인용하는 등 소스에 대한 링크를 제공하지 않으며 모든 사람이 이것이 원본 문서라고 믿어야한다고 믿기 때문에 한 번에 신뢰할 수 있습니다. 나는 그가 어떤 이유로 든 사기에 연루되어 있다고 말하지 않으며, 저자의 기사에서 다음과 같이 보입니다.
          20-00 22.6.41에 대한 RU 보고서에서 국경에 집중된 독일 그룹, 167 ... 173 사단으로 추정. 이 보고서는 또한 서쪽에서 경계까지 새로운 사단의 가능한 접근을 언급합니다. 이것은 간접적으로 22 월 180 일까지 RU와 사무국 장이 서부 국경에서 (우리 나라와의 전쟁이있을 경우) 독일군을 약 XNUMX 개의 사단으로 평가했음을 나타냅니다.

          실제로, 22.06.1941 년 XNUMX 월 XNUMX 일자 RU 보고서에서, 다른 수치는 다음과 같이 다른 결과를 나타냅니다.

          총 적군 수는 다음과 같이 결정됩니다.
          ) 북서쪽 전선-29 개 사단그 중 4-5 탱크와 5 모터
          B) 바르샤바 지구 서쪽 전선-31 개 사단, 그중 21 개는 보병, 1 대의 동력, 4 대의 탱크 및 1 대의 기병
          C) 남서부 전선 (슬로바키아)-48 개 사단, 그중 5 개는 동력이되고 6 개는 탱크가됩니다
          또한 슬로바키아와 카르 파티 아 우크라이나에서도 독일군의 수는 13-15 사단입니다. 루마니아에서는 33-35 개 사단 중 4 개는 탱크이고 11 개는 동력이 있고 1 개는 산 보병이다.
          l.8
          Czestochow 지역, Breslau (현재 브로츠와프), Moravian Ostrava의 적군 예비군 최대 7 개 사단.
          20.6의 최고 사령부 예비비는 독일의 중앙 지역에 위치한 17-20 개의 사단으로 구성됩니다.
          결론
          22.6의 반대. 그는 37-39 보병, 5 동력, 8 탱크 및 총 50-52 사단과 같은 중요한 부대를 전투에 투입했습니다. 그러나 이것은 적군의 약 30 % 만 정면에 집중되어 있습니다 ...
          붉은 군대의 총국 정보 국장
          중위 Golikov (서명)

          RU 요약에 표시된 것처럼 루마니아에는 7 개의 독일 부서 만 있고 저자가 루마니아어와 함께 잘못 계산 한 사실을 감안할 때
          사우스 프론트
          (루마니아 군대의 강점은 30 개의 보병 및 4 기병 사단, 4 개의 산 보병 여단, 2-3 개의 전동 여단, 2 대의 탱크 연대에서 문서 초안으로 추정된다. 루마니아에있는 독일군의 수는 보병 4 대, 동력 2 대, 탱크 1대로 추정됩니다.).
          매장량을 고려한 총 독일 사단의 수는 기사의 저자가 쓴 것처럼 157-167이 아니라 173로 추정됩니다.
          이것이 바로이“연구자”가 문맹 인 사람들 만 믿을 수있는 우리 역사의 위조에 관여하는 방법입니다.

          밀차 코프 씨를기만하는 것은 무엇입니까?
          루마니아의 독일 부서에 대한 데이터를 제공하지 않은 이유는 무엇입니까? 요약에는 이것에 대한 전체 섹션이 있습니다.
          불가리아에서 5 개의 독일 지부를 설립했으며 루마니아의 독일 지부가 33-35 세가되었습니다 ...
          GERMAN 부서의 XNUMX 분의 XNUMX 이상이 국경 근처에 집중되어 있습니다. 그리고 정보에 따르면 루마니아의 독일 사단은 어디에 있었습니까?
          31 월 15 일과 17 월 6 일 총재 직원의 보고서에 따르면, XNUMX 개의 독일 부서가 몰도바와 북부에 있었다. Dobrudge. 이 중 XNUMX td 및 md.
          17 월 16 일 현재 OdVO 정보 부서 (책임 영역)의 문서에는 XNUMX 개의 독일 부서가 포함되어 있습니다.
          전쟁 발발 후 남쪽 전선의 문서에 따르면 900 대의 독일 전차가 있습니다.
          또한, 독일 중앙부에 위치한 예비 구역이 소련과의 전쟁을위한 것임을 알리는 단일 정보 문서는 없다. 나는 솔직히 당신이 쓰는 것을 신경 쓰지 않지만, 인용하면 호기심이 생길 것입니다. 어쩌면 모든 것을 잃어버린 것은 아닐까요?
          1. ccsr
            ccsr 16 6 월 2020 13 : 51 새로운
            -17
            제품 견적 : AsmyppoL
            불가리아에서 5 개의 독일 지부를 설립했으며 루마니아의 독일 지부가 33-35 세가되었습니다 ...

            정보 보고서는 루마니아의 정확한 독일 부서 수를 나타내며 보고서는 Golikov가 서명했기 때문에 항상 부끄럽지 않은 거짓말입니다.
            루마니아에있는 독일군의 수는 보병 4 대, 동력 2 대, 탱크 1대로 추정됩니다.
            )
            글쎄, 당신이 반복해서 사기로 유죄 판결을 받았기 때문에 숫자로 사기함으로써 당신에게 유익한 게시판을 읽는다는 사실은 하나 이상으로 나타났습니다. 그건 그렇고, 당신은 마지막 RU 지능이 5 월 15 일자 22 번이라고 거짓말했지만 실제로 20 월 XNUMX 일자이 보고서에서 Golikov는 XNUMX 월 XNUMX 일의 지능 데이터가 확인되었다고 표시했습니다.
            22.6.1941 년 XNUMX 월 XNUMX 일에 대한 적대감의 결과 다음의 적 그룹에 대한 20.6의 사실적인 증거를 받았으며 소련과의 국경에 직접 위치

            당신은 저가 아니라 항상 거짓말을하고 있고 22 월 XNUMX 일의 정보가 그것을 증명했습니다.
    2. AsmyppoL
      15 6 월 2020 10 : 57 새로운
      +1
      죄송 해요 ...
      너는 절대적으로 옳다.
  • strannik1985
    strannik1985 15 6 월 2020 08 : 21 새로운
    +1
    우주선 리더십에 아무도

    저자, 무슨 소리 야? 어떤 종류의 군대? 22 월 0 일까지, 덮개 군대의 부대와 구조물은 국경으로부터 60-100 (약 XNUMX) km 떨어진 RPD의 연대와 대대에 위치했다.
    1. AsmyppoL
      15 6 월 2020 10 : 59 새로운
      +5
      친애하는 방랑자, 17 월 21-XNUMX 일의 정보에 따르면, 독일군은 어디에 있었습니까? 예를 들어, 탱크 그룹에 의한 향후 공격 장소의 탱크 장치? :-)
      1. strannik1985
        strannik1985 15 6 월 2020 12 : 40 새로운
        -1
        방랑자님께

        SD 04/400을 하루 만에 완전히 동원 할 수 있고 MK가 동원 둘째 날에 n / a에서 장비를 받기 시작하면 어떤 차이가 있습니까?
  • Mustachioed 그루지야 어
    Mustachioed 그루지야 어 15 6 월 2020 08 : 52 새로운
    0

    우리의 KV-3 탱크가 만들어지는 것과 대조되는 Heavy td


    3에서 정면에서 특별히 관찰되지 않은 KV 41
  • AsmyppoL
    15 6 월 2020 11 : 06 새로운
    + 10
    제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
    제품 견적 : Aviator_
    23 월 25 일 어딘가에 모스크바에 충격을 가하는 특정 RM이 들어온다. ...... 논의 결과, XNUMX 월 XNUMX 일 ZabVO 본부에 긴급 지시가 발송되었다.

    저자, 용서받을 수없는 실수를 따르십시오.

    또한 저자는 모스크바에서 충격 조건을 개인적으로 관찰 했습니까? 또는“충격 상태”의 참가자가 저자에게 자신의 당시 건강 상태에 대해 개인적으로 말했습니까?
    이것은 소설에서는 허용되지만 역사적 연구에서는 허용되지 않을 수 있습니다.
    그리고 알려지지 않은 날짜부터 41 월 29.03.1948 일까지 스탈린에 대한 인민 방어위원회 보고서는 XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일에 소련 군대의 주운영 국장에 속한다.
    또한 보고서에서 스탈린에 제출 된 보고서에 해당하는 기사의 텍스트에 어떤 문서가 삽입되었는지는 알 수 없으며 수정 사항이 제출 되었습니까?
    이 모든 것을 보면 기사에 대한 신뢰성이 사라집니다.

    그러나 그는 충격에 멈췄다.
    첫째, 이것은 저자의 버전이거나 아이디어 일 것입니다 (결국 아직 증거가 제출되지 않았습니다). 따라서 소설에서와 같이 ...
    둘째, 다른 무엇을 부를 수 있습니까? 1940 년 가을부터 군대는 서부 극장으로 재배치 될 것입니다. 26 월 15 일, 13 월 16 일, XNUMX 일 군대는 갑자기 아제르바이잔에서 XNUMX 월 XNUMX 일의 지시문에서 확인되었다. 군대가 다른 운영 극장에 긴급히 투입되어 중앙 아시아와의 운송이 크게 줄어든 경우 상당히 중요한 일이 발생했습니다 ...
    이것은 나에게 해당되지만 그렇지 않을 수도 있습니다.
    1. AsmyppoL
      16 6 월 2020 04 : 58 새로운
      + 18
      글쎄, 우선 크라스 노야 르 스크, 당신은 사실을 저글링에 종사하고 있습니다 ...
      스탈린에 문서를 제출하는 방법에 대한 기사는 없습니다. Kozinkin의 상대방의 말에 귀를 기울인 다음 재미있게 만드는 방식을 연상시키는 ...
      사기꾼의 머리에서만이 문서가 수정과 함께 스탈린에 제출되었다는 텍스트가 태어났습니다 ...
      똑똑한 사람은 출연자에게 그러한 문서의 초안을 준비하는 임무가 주어 졌음을 이해할 것입니다. 그는 15 월 16 일에 즉시 인텔리전스를 받았으며, 이는 17 월 XNUMX-XNUMX 일 이전에 운영 제어에 빠질 수밖에 없었습니다.
      T.E.이 프로젝트를 준비하도록 지시 한 사람은 계약자 또는 계약자에게 요약을 직접 처리 할 수 ​​있거나 부서 책임자 중 하나였습니다 ...
      두 번째입니다. 문서의 위치에 상관없이 중요한 것은 작전 계획과 우주선 병력의 집중을 결정하는 작전 관리 책임자 그룹의 의견을 반영한다는 것입니다.
      세 번째. Malandin 또는 그의 상사 만이 스탈린, Tymoshenko 및 Zhukov의 게시물을 신청하는 프로젝트에 대한 지침을 제공 할 수 있습니다 (서명 없음)
      1. ccsr
        ccsr 16 6 월 2020 14 : 03 새로운
        -17
        제품 견적 : AsmyppoL
        두 번째입니다. 문서의 위치에 상관없이 중요한 것은 작전 계획과 우주선 병력의 집중을 결정하는 작전 관리 책임자 그룹의 의견을 반영한다는 것입니다.

        거짓말. 이러한 문서는 일반적으로 저자 자신이 개발하고 서명 한 것으로서, 자신의 의견 만 사용할 수 있습니다. 그는 전체 보고서와 결과에 대해 개인적으로 책임이 있기 때문입니다. 하위 임원 그룹의 의견은 더 높은 명령에 대한 역할을하지 않습니다.이를 고려하거나 무시할 수 있으며 이는 필기 문서를 직접 작성한 사람에 의해 결정됩니다. 그러나 당신은 더 많은 말을 불태 웁니다. 많은 사람들이 군대에 대한 당신의 생각과 문서 준비에 대한 다음 어리석은 버전을 비웃을 것입니다.
    2. ccsr
      ccsr 20 6 월 2020 11 : 19 새로운
      -17
      제품 견적 : AsmyppoL
      26 월 15 일, 13 월 16 일, XNUMX 일 군대에 대한 아제르바이잔의 지시에서 XNUMX 월 XNUMX 일의 지시에 따라 XNUMX 월 XNUMX 일의 지시에 의해 동일하게 확인되었다. 군대가 다른 운영 극장에 긴급히 투입되어 중앙 아시아와의 운송이 크게 줄어들면 매우 중요한 일이 발생했습니다 ...

      이 거짓말은 주코프뿐만 아니라 제 16 군이 계획된 이유를 직접 나타내는 사건에 참여한 다른 참가자들도 반박했다.
      다음은 역사 과학 후보자들이 RGC 군대 철수에 관해 보여주었습니다. 전쟁 역사 및 군사 역사 부서장, RF 군대의 교무원 아카데미 육군 교장, I.P. "독일과의 전쟁과 공격을 격퇴하기위한 직접적인 준비가되었을 때 소련 군대의 전략적 배치를 계획 한 경험"에서 Makar (Military History Journal No. 6, 2006, p. 3-9) :
      “1941 년 14 월 -802 월, 국방 인민위원회와 사무국 장은 정부의 동의하에 대규모 훈련 캠프의 모습으로 군용 주식을 은밀하게 동원하기 시작했다. 목표는 24 군의 군부에서 군부대와 구조물을 강화하는 것이 었습니다. 총 41 억 XNUMX 천만 명에 달하는 인원이 전쟁 전에 훈련 캠프에 부름을 받았으며 이는 XNUMX %에 달했다. 동원 계획 MP-XNUMX에 따른 총 수. 이 행사는 주로 서부 작전을위한 모든 소총 사단의 절반을 강화할 수있었습니다. 동시에 다른 군대와 군대의 지부와 부대가 보충되었다.
      두 번째 전략적에 첼론의 군대 (대 사령부 예비군)를 진전시키기 위해 매우 중요한 결정이 내려졌습니다. 서부 극장에서이에 켈론의 형성은 13 년 1941 월 22 일에 I.V.의 허락으로 시작되었다. 스탈린 총재는 내부 구역에 형성된 21 개 군대의 지명을 명령했다. 백인 교회와 19 번째 지역-트랜스 바이칼 군사 지구에서 프로스 쿠 로프 지역까지. 16 군에 종속 된 하르 키우 군사 지구에서 25 번째 소총 군도 서쪽으로 움직였다.”
      Proskurov 도시는 1954 년부터 Khmelnitsky였으며 Shepetovka는 현대적인 Khmelnitsky 지역의 일부인 지구 중심 도시입니다 ...
  • 연산자
    연산자 15 6 월 2020 11 : 37 새로운
    -19
    철도 철도 인민위원회 Kovalev는 절대적으로 명백하게 자신을 표현했습니다 .16 군대와의에 켈론의 까다로운 경로는 동서 서쪽에서 소련 군대의 재배치의 목적과 붉은 군대의 높은 사령관이 서쪽 방향으로 힘을 축적한다는 사실을 숨기려는 독일의 요청과 관련이 있습니다.

    따라서이란을 공격하고 독일의 점수를 낸 홍 군대 사령부 (소비에트 정보가 잘못 알고 있음)의 의도에 관한 음모는 그의 머리에만 담겨있다.
    1. ccsr
      ccsr 15 6 월 2020 14 : 50 새로운
      -20
      제품 견적 : 운영자
      따라서이란을 공격하고 독일의 점수를 낸 홍 군대 사령부 (소비에트 정보가 잘못 알고 있음)의 의도에 관한 음모는 그의 머리에만 담겨있다.

      이 매혹적인 이야기꾼은 16 차 육군에 관한 VO에 XNUMX 개의 기사를 썼고, 총 XNUMX 명의 포로를 수여했으며, 결국 자신의 모든 발명품을 완전히 반박하는 텍스트를 인용했습니다. 그렇습니다. 레 z과 자코 레츠 키조차도 그런 것을 결코 생각하지 않았을 것입니다. 그것은 약속 된 땅에서“새로운”생각을 의미합니다.
  • 감사원
    감사원 15 6 월 2020 12 : 42 새로운
    -20
    VO는 예시 자료에 대한 무책임한 태도를 언제 끝낼 것인가? 한 작가는 Brezhnev의 인물 사진과 포스터 "우리는 1939 년 계획을 구현할 것입니다"라는 사진을 1976 년의 사건에 첨부하고, 다른 한 명은 설명 된 사건과 관련이없는 42 개의 TBR 사진을 두 번째 기사에서 연속적으로 사용합니다. 저자 자신은 A. Lobachev와 같은 많은 책을 명명했습니다. "어려운 길." 글쎄, 적어도 같은 루킨 M.F.에서 사진을 찍어

    예,이 책에는 인물 사진이 있습니다. 그러나 적어도 그들은 주제와 관련이 있습니다.
  • 연산자
    연산자 15 6 월 2020 14 : 06 새로운
    +3
    제품 견적 : Arzt
    Saar 공격 작전은 7 월 XNUMX 일에 시작되었습니다

    글쎄, 패 들러들은 거기서 무엇을 밟았습니까? 웃음
  • 대
    15 6 월 2020 14 : 06 새로운
    -23
    ""16th A를 이동할 목적으로 한 버전을 고려하여 두 부분이 제공됩니다. "

    왜 RGK의 다른 군대가 서쪽으로 철수했을 때 RGK 군대에서 GSh 작전 계획으로 그리고 같은시기에이 버전을 보지 못했을까요? 서쪽에있는 붉은 군대의 다른 군대?))
    같은 총독 자카 로프 또는 주코프와 같은 VNU 일반 직원 국가의 임원-독일의 초기 공격을 예상))))
  • 대
    15 6 월 2020 14 : 12 새로운
    -23
    제품 견적 : 운영자
    철도 철도 인민위원회 Kovalev는 절대적으로 명백하게 자신을 표현했습니다 .16 군대와의에 켈론의 까다로운 경로는 동서 서쪽에서 소련 군대의 재배치의 목적과 붉은 군대의 높은 사령관이 서쪽 방향으로 힘을 축적한다는 사실을 숨기려는 독일의 요청과 관련이 있습니다.

    따라서이란을 공격하고 독일의 점수를 낸 홍 군대 사령부 (소비에트 정보가 잘못 알고 있음)의 의도에 관한 음모는 그의 머리에만 담겨있다.

    브라보))이 익명의 남자는 그의 손가락에서 말도 안 돼서 아무것도 말리지 않았다))) Rezun은 휴식을 취한다 ((
  • 대
    15 6 월 2020 14 : 18 새로운
    -23
    "에 대한 계약을 체결함으로써 불가침 일본과 함께 우리 정부는 적대국의 감금소에서 일본을 몰아 냈습니다. 우리의 동부 국경을 확보하고 필요한 경우 부서의 일부를 유럽의 유럽 지역으로 이전하십시오. "

    익명의 터치) 잘 말해-당신은 41 일 XNUMX 월에 일본과의 SSR 비 침략 조약을 잃었을 것입니다 !!)) 벽에 대항하여 자신을 죽일 수는 없었습니다.))-- !!!)) 그리고 그것은 소비에트 사회주의 공화국이 진지하다는 것을 의미합니다.이 협정의 사실에 의해서만 두 전선에서 전쟁으로부터 자신을 보호했습니다-그들은 이해가되지 않습니다)))) 소련 이이 협정으로 자신을 보호한다는 목표를 달성하지 못했기 때문에 !!
    익명-당신은 여기서 비평을 읽지 않으면 헛소리를 퍼트려 요?)))))
  • 대
    15 6 월 2020 14 : 20 새로운
    -22
    ""180 년 200 월부터 총재 직원과 서부 군사 지역에서 1941 ... XNUMX 사단의 적의 그룹화를 고려하여 "표지 계획 ..." ""


    거짓말 !! 지구의 PP는 이미 41 월 4 일에)) 5 월에서 14 월 XNUMX-XNUMX 일과 XNUMX 일에 지구는 우선 방위 계획을 수립하라는 지시를 받았습니다!))
    1. 연산자
      연산자 15 6 월 2020 15 : 47 새로운
      -1
      22 년 1941 월 XNUMX 일자로 다음 계획 문서가 소련 군대에있었습니다.

      11 년 1941 월 XNUMX 일 동부와 서부에 소비에트 연방 군대의 전략적 배치 계획이 업데이트되었습니다.
      http://army.armor.kiev.ua/hist/stratplan-3-41.html

      1941 년 XNUMX 월 각 서부 지역의 영토에 적용되는 부대의 행동 계획.

      20 년 1941 월 XNUMX 일 각 서부 지역의 영토에 대한 군대의 세부 행동 계획
      http://army.armor.kiev.ua/hist/stratplan-zapovo.shtml

      또한 1941 년 XNUMX 월에 시작된 적군 사령부 예비군 병력을 내부 군에서 서부 Dvina-Dnepr 배치 라인으로 이전 할 계획이다.

      이 문서에서 1941 년 상반기까지 독일과 동맹국 군대의 임무, 구성, 강점 및 배치는 매우 독창적 인 소비에트 소비에트 연방 사회주의 공화국의 국군 인민위원회와 최고 참모 총장이었다.
      저자에 따르면 소비에트 정보와는 달리 웃음
      1. 대
        15 6 월 2020 20 : 03 새로운
        -17
        제품 견적 : 운영자
        22 년 1941 월 XNUMX 일자로 다음 계획 문서가 소련 군대에있었습니다.

        11 년 1941 월 XNUMX 일 동부와 서부에 소비에트 연방 군대의 전략적 배치 계획이 업데이트되었습니다.

        그것은 작동하지 않습니다-이것은 역사적인 쓰레기를 먹습니다)) Zhukov의 꿈과 더 이상)))이 계획은 적용되지 않았습니다-그것은 일반 직원의 초안으로 남아 있습니다))
        일반 직원의 근로자 계획은 무엇입니까? 공과와 결론에서 부록 15와 16 참조))) 이러한 옵션 자체의 본문은 지금까지 분류되지 않았다))))

        제품 견적 : 운영자
        1941 년 XNUMX 월 각 서부 지역의 영토에 적용되는 부대의 행동 계획.

        20 년 1941 월 XNUMX 일 각 서부 지역의 영토에 대한 군대의 세부 행동 계획

        이 방법이 아닙니다. )) 1 월 4 일까지, 해당 지역의 커버 플랜은 지구에서 시행되었으며, 본부까지는 지구 본부 이전이 아니고 일반 직원의 승인을받지 않은 방위 계획을 철회했습니다.) PP는 5 월 14 일까지 유닛 단위로 작동하며 1 월 4 일 오전 22시에 빨간 패킷이 열렸습니다.)


        제품 견적 : 운영자
        1941 년 XNUMX 월에 시작된 내부 군 지구에서 서부 Dvina-Dnepr 배치 라인으로 적군 사령부 예비군 부대의 이전 계획.

        RGK 군대의 철수는 전쟁시 GS 작전 계획에 있었다 ..



        제품 견적 : 운영자
        이 문서에서 1941 년 상반기까지 독일과 동맹국 군대의 임무, 구성, 강점 및 배치는 매우 독창적 인 소비에트 소비에트 연방 사회주의 공화국의 국군 인민위원회와 최고 참모 총장이었다.
        저자에 따르면 소비에트 정보와는 달리

        일반적으로 그렇습니다))))
        1. 연산자
          연산자 15 6 월 2020 20 : 57 새로운
          +9
          인용구 : V.S.
          주코프의 꿈

          이것은 1941 년 XNUMX 월부터 XNUMX 월 XNUMX 일까지 개발 된 우리의 전쟁 계획에 관한 것이 아니라, 계획에 요약 된 적에 대한 우리의 평가에 관한 것입니다-주코프는 개인적으로 (소련 정보에 대한 점수를 얻은) 모든 것들을 생각해 냈으며 심지어 열정적으로 최대 수의 꿈을 꾸었습니다. 그리고 aoysk 적의 배치 시간이 단축되고 있습니까? 웃음

          장군 및 군 지구의 계획은 상급 군 사령관에 의해 승인되었습니다. 계획은 적군에 대한 귀중한 데이터 (옳고 그름-상관없이)이기 때문에 중요하지 않습니다.
  • 대
    15 6 월 2020 14 : 23 새로운
    -23
    ""RGC 부대는 지시를받을 때까지 배치 장소에 있었다. 제 19A (SCWO) 조성의 일부 화합물은 예외였다. RGK 부대는 내부 구역에서 이동 한 군대뿐만 아니라 서부 군사 구역의 영토에 배치 된 군단이기도합니다. 예를 들어, OdVO의 영토에 위치한 2 번째 mk 및 7 번째 sk입니다. ""

    13 월 XNUMX 일,이 RGK 군대는 GSh 계획에 따라 서부 지역으로 구조물을 철수하라는 GSh 지침을 받았습니다.) 그러나 익명의 저자는 여전히 공격이 예상되지 않았고 RGK 유형 군대는 아무데도 가지 않을 것이라는 넌센스를 부과하려고합니다.))
  • 대
    15 6 월 2020 14 : 30 새로운
    -22
    ""1941 년 XNUMX 월부터 XNUMX 월까지, 입대 한 인원이 훈련 캠프에 부름을 받았으며, 그 중 대부분은 내부 지구에있는 직원 SD에게 파견되었다.

    익명의 저자는이 어리석은 문구로 공격을 보충 한 개척지가 아니라는 것을 기다렸지 만 기다리지 않았지만 말도 안됩니다))))

    기적-PP를 열고 참조하십시오-왜 그것들이 전혀 작성되지 않았으며 BORDER 지역에서 분열이 필요한 이유는 무엇입니까?)) 말해 드리겠습니다-군대의 주요 세력의 동원과 배치를 보장하기 위해)) 지역 지역의 두 번째 대변인과 RGK의 군대)
    Zhukov는 이미 12 월에 이미 BORDER RELATIONS를 통해 전쟁이 발생할 경우 동원 할 수있는 시간을 제공해야한다는 경계 관계를 맺었습니다. 평균))) 동원 없이도 적을 국경에 유지할 수 있도록)) 일반 직원의 계획이 방해 받았기 때문에-국경 부대는 적을 국경에서 10-15 일 동안 유지해야하므로 나머지 군대의 동원을 보장해야합니다))
  • 대
    15 6 월 2020 15 : 00 새로운
    -24
    자신의 실수에 대해 두 번 이상 지적한 사람이 완고한 엉덩이처럼 반복되면-41 년 XNUMX 월 소련과 일본이 비 침략 조약에 서명했다-그것을 부르는 방법-그림-중립 또는 비 침략에 따라 저개발 된 괴상한 사람-또는 그는 양심적 위조자, 그들 자신의 말도 안되는 사실 아래에있는 사실은 무엇입니까? ((((
  • 대
    15 6 월 2020 15 : 06 새로운
    -23
    ""그들은 그녀를 믿고, 모스크바에서는 그들의 반응을 계산하려고합니다. "

    그렇습니다, 당신은 어디에서 = = 당신이 믿는가 크렘린을 믿지 않았는가?)))
  • 대
    15 6 월 2020 15 : 08 새로운
    -20
    "KV-3 전차를 제작하는 것과는 달리 무거운 차량"

    기적-KV-3은 신화적인 독일 중전차와 싸우기 위해 만들어지지 않았다)) 만약 cho-당시 독일 T-4는 그 당시 무거운 것으로 분류되었다.)))
  • 대
    15 6 월 2020 15 : 12 새로운
    -24
    ""당시 우주선의 지도력을 가진 어느 누구도 공수 사단이없고, 군대가없고, 충격이없는 모바일 그룹을 만들지 않고 약 125 개의 독일 사단 (180 개 아님)의 국경이 단시간에 국경을 무너 뜨릴 수 있다고 상상조차 할 수 없었습니다. 아르마다 카 ...
    "
    익명의 기적-발견의 출처를 밝히십시오-자신에게 발생하지 않은 적군에게 발생한 일))))

    글쎄, 당신의 어머니-사회자-당신을 위해, 기사의 독창성은 단지-단지 더 넌센스가 기사 나 무언가를 더 좋을까요? "고유성"이 "(((
  • 대
    15 6 월 2020 15 : 15 새로운
    -24
    "전략적 배치 계획의 일반 계획 ..."의 11.3.41은 시베리아 군구의 38,5 개 사단의 재배치를 고려하여 최대 2 사단의 존재를 제공한다.

    기적-이 도크는 일련의 역사적 쓰레기와 그“분석”에서 나온 것입니다-자신을 응답하지 마십시오)) 말란 딘의 사무실을 넘어서 그는 아무 것도 떠나지 않았습니다-무시를 배우십시오)))
  • 대
    15 6 월 2020 15 : 23 새로운
    -23
    ""17 월 27 일 이후, 사무국에서 초안 문서가 준비되고 있으며, 그에 따라 XNUMX 개 사단이 극동 전선과 ZabVO에 남아있다 (군의 계수에 포함되지 않은 여단은 XNUMX 개였다).
    ""
    왜 바보 같이 거짓말을하고 사라 졌습니까? (((15 월 15 일 소위 계획-XNUMX 월 XNUMX 일의 데이터를 고려하여 작성된 계획-XNUMX 월 말에 GS에서 쓰기 시작 !!)) 도쿄 조약 직후, 중립 조약이 체결되었습니다 !! 따라서 이와 관련하여 일본은 소련에 위협이 될 가능성이 없습니다!
    그러나!! 이 계획은 역사적인 쓰레기에 지나지 않으며 HIM의 경우 일반 직원과 병력에도 아무런 영향이 없었습니다 !!)이 경우 Chekun 대시가 표시되었습니다 !!))
  • 대
    15 6 월 2020 15 : 24 새로운
    -23
    ""23 월 XNUMX 일 이후에 특정 RM이 들어와 모스크바에 충격을줍니다. "

    그렇다면 모스크바에서 누가 어떤 충격을 받았습니까?)) 영적 주의자 ...))
  • 대
    15 6 월 2020 15 : 28 새로운
    -23
    ""16 번째 군대가 Transcaucasia로 보내지지 않았다는 증거 만있다. 이것은 철도 인민위원회 I. V. Kovalev에 의해 언급되었습니다.

    파시스트 사령부는 이미 소비에트 국경에있는 16 개의 주요 군 집단의 집중을 완료하고 있었으며, 독일 외무부는 우리 지도부에 메모를 해주었 고 설명을 요구했다.
    스탈린은 티모 sh 코 원수에게 16 군 남쪽의 대변인을 일시적으로 돌리고 영국이 페르시아를 통해 인도에서 파업을 시도했을 때 군대가 페르시아 국경으로 향하고 있다고 베를린에 알렸다. 그들이 베를린을 믿지 않았을지라도 그들의 목표를 달성했을 것입니다-우리 군대 중 하나가 길에 지연되었습니다. 이 사건에 대해 Mehlis로부터 알게되었습니다 ... "

    모든 것이 잘 되었습니까? 익명으로 진정되고 주제에 대한 현명한 행동을 그만 둘 수 있습니까-16 군은 어디로 갔습니까?))))
  • 대
    15 6 월 2020 15 : 33 새로운
    -23
    서쪽으로-이것은 반드시 서부 군대에 해당되는 것은 아닙니다. 서부 군사 지구와 접할 수있는 내륙 지구 일 수 있습니다. ""

    13 월 15 일부터 VARATIN에 대한 기적 참조를 열고 DATED 카드가 부착 된 위치는-XNUMX 월 XNUMX 일입니다 !!
    그리고 당신이 있습니다 ... (무지개를 무시하기 위해)-당신은 볼 것입니다-이 군대는 원래 어디로 갔습니까-어디에서 현실적으로 가져올 계획이 있었습니까?-섬망을 가득 채우고 마음에서 볼란을 보여주었습니다.))

    당신은 기적을 일으킨다-양 고추 냉이는 Transbaikalia에서 군대를 운전하기 위해-터키와 싸우는 것을 좋아하지만 동시에 다른 군대-19 번째는 알고 있습니다.
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • 대
    15 6 월 2020 15 : 43 새로운
    -24
    제품 견적 : AsmyppoL
    이것은 나에게 해당되지만 그렇지 않을 수도 있습니다.

    그러나 내가 왜 바보 같은 질문에 대한 대답을 할 준비가되지 않았다면 도대체 기사를 쓰게 되었는가-왜 다른 여러 군대가 동시에 다른 국경 군과 서부 국경으로 향하는 이십일에, 그리고 로스토프에서 16 번째보다 멍청한 곳에서 19 번째 군대를 가면 어디에서 그리고 왜 16 군이 갔습니까? Transbaikalia에서 조지아에 도착하는 일-KOVO로 이동))) ??)))
    이해할 수없고 터무니없는 방귀 같은 물건을 쓰는 목적으로 만 익명을 썼으며 잔디가 자라지 않습니까?))
    1. AsmyppoL
      15 6 월 2020 16 : 02 새로운
      + 10
      나는 당신의 정신 능력에 대해 오랫동안 알고 있습니다-그들은 12 년 동안 문서를 연구 한 사람과 일치하지 않습니다 ...
      Vatutin의 증명서를 통해 15 군이 ZakVO에 파견되었다는 사실을 확인할 수없는 경우. 그리고 19 군은 ZabVO로부터 군대의 임무를 해결할 수 없었습니다.
      말 그대로 Oleg Yuryevich Kozinkin을 더 생각해야합니다 ...
  • 대
    15 6 월 2020 15 : 47 새로운
    -21
    제품 견적 : ccsr
    제품 견적 : 운영자
    따라서이란을 공격하고 독일의 점수를 낸 홍 군대 사령부 (소비에트 정보가 잘못 알고 있음)의 의도에 관한 음모는 그의 머리에만 담겨있다.

    이 매혹적인 이야기꾼은 16 차 육군에 관한 VO에 XNUMX 개의 기사를 썼고, 총 XNUMX 명의 포로를 수여했으며, 결국 자신의 모든 발명품을 완전히 반박하는 텍스트를 인용했습니다. 그렇습니다. 레 z과 자코 레츠 키조차도 그런 것을 결코 생각하지 않았을 것입니다. 그것은 약속 된 땅에서“새로운”생각을 의미합니다.

    그러나이 넌센스는 너무나 "소유자"IN에게는 매우 "독특하다"))) 망상 네트워크 쓰레기 수준으로 떨어졌다. 그리고 그러한 망상 기사와 함께, 그들은 몇 년 동안이 넌센스 disgracing을 가장 먼저 퍼뜨렸다!))
    결국, 이것의 저자-ANONYMES !! 그리고 어리석은 진딧물에 대해 아무도 솔직한 거짓말을하지 않으면 VO의 "소유자"는 이름을 가지고 있으며 그러한 출판물에 불명예를 당합니다 (((
  • 대
    15 6 월 2020 20 : 12 새로운
    -20
    제품 견적 : AsmyppoL
    나는 당신의 정신 능력에 대해 오랫동안 알고 있습니다-그들은 12 년 동안 문서를 연구 한 사람과 일치하지 않습니다 ...
    당신이 무엇을 이해할 수없는 경우 Vatutin의 인증서는 15 군이 ZakVO에 파견되었다는 사실을 확인. 그리고 19 군은 ZabVO로부터 군대의 임무를 해결할 수 없었습니다.
    말 그대로 Oleg Yuryevich Kozinkin을 더 생각해야합니다 ...

    ILIOT라고 부르겠습니다. 가서 화를 내십시오 (((
    글쎄, 그 사람들이 sadomaso의 역할을 유지하기에 참을성이 없다면-무식한 익명을 보라))

    "" 13.06 년 1941 월 203 일 서부에서 전쟁이 발생했을 때 소련의 무장 세력 배치에 관한 내용 {16-TsAMO, f. 2951A, op. 236, 65 쪽, l. 69-XNUMX}
    I. 랜드 트롭

    소련에는 SD-303, TD-198, MD-61, CD-31, Cap-13, AP RGK-94, VDK-74, Prtbr-5 등 총 10 개의 부서가 있습니다.
    서쪽 경계에 배치
    전선 (크림에 위치하지 않은)에는 186 개의 구역이 있으며 그중 SD-120, TD-40, MD-20, CD-6, AP RGK-53, VDK-5, Prtbr-10. 북부 전선- 22 구간 : SD-16, TD-4, MD-2, OSBR-1
    서부 전선-44 개 부서 : SD-24, TD-12, MD-B, CD-2. 남서부 전선-97 개 부서 : SD-63, TD-20, MD-10, CD- 4 (크림에 연결되어 있지 않음).
    남서 전선의 구성은 다음과 같습니다.
    -KOVO-58 구간 : SD-32, TD-16, MD-8, CD-2;
    -FEVO (크림에 위치한 구조물 없음)-19 사단 : sd-11, td-4, md-2, cd-2;
    -PRIVO-SD-7 :
    -HVO-sd-7;
    -OrVO-SD-6.
    [b] 사령부 예비군

    22A (UrVO)-서부 전선 너머 sd-b, td-9, md-2의 1 개 디비전 만 해당 22A의 구성에는 21 개의 sd UrBO와 XNUMXmk MBO가 모두 포함됩니다.
    16A (ZabVO)-남서 전선을 넘어서. sd-12, td-8, md-3 중 1 개 사단.
    -ZabVO, TD-6, MD-3, SD-1의 2 개 부서;
    -OrVO (1 SD)로부터 217md;
    -MBO에서 5 개 부서 (41 SK-118, 235, 144 sd; 20 SK-160, 137 sd).
    19A (북아메리카 군구)-남서쪽 전선 너머. sd-11, td-8, md-2 중 1 개 사단 만 있습니다.
    -북 코카서스 군 지구에서 XNUMX SD
    HVO에서-sd-3, td-2 및 md-1

    서쪽 경계에는 총 218 개의 사단이 있으며 그 중 sd-142, td-47, md-23, cd-6, VDK-5, prtbr-10입니다.
    ........
    주 경계의 나머지 (2 차) 부분
    총 66 개 사단 : sd-43, td-10, md-6, cd-7 및 osbr-1, mbbr-1.이 힘은 다음과 같이 분포됩니다.
    ArkhVO-sd-1;
    크리미아-3 사단 : sd-2, cd-1;
    흑해 연안의 SKVO-sd-1;
    ZakVO 및 SKVO-20 개 부문 : SD-12, TD-4, MD-2, CD-2;
    SAVO-10 구간 : sd-4, td-2, md-1, cd-3 :

    ""

    이제 익명으로 벽에 맞서 싸우십시오.))) 나는 술집과 이야기하고 있습니다. .. 나는 당신이 BAR .. 가득 차있는 곳을 돌아 다니지 않습니다.)
  • 대
    15 6 월 2020 22 : 24 새로운
    -19
    제품 견적 : 운영자
    인용구 : V.S.
    주코프의 꿈

    이것은 1941 년 XNUMX 월부터 XNUMX 월 XNUMX 일까지 개발 된 우리의 전쟁 계획에 관한 것이 아니라, 계획에 요약 된 적에 대한 우리의 평가에 관한 것입니다-주코프는 개인적으로 (소련 정보에 대한 점수를 얻은) 모든 것들을 생각해 냈으며 심지어 열정적으로 최대 수의 꿈을 꾸었습니다. 그리고 aoysk 적의 배치 시간이 단축되고 있습니까? 웃음

    장군 및 군 지구의 계획은 상급 군 사령관에 의해 승인되었습니다. 계획은 적군에 대한 귀중한 데이터 (옳고 그름-상관없이)이기 때문에 중요하지 않습니다.

    독일군은 40 월 15 일에 다시 평가 받았다. – 공과에서 부록 16와 XNUMX을 참조하라-가능한 많은 소련군과 소련을 이길 수있는 독일군의 수와 독일군이 이길 수있는 곳) )))
  • 대
    15 6 월 2020 22 : 33 새로운
    -22
    제품 견적 : AsmyppoL
    Vatutin의 증명서는 15 군이 ZakVO에 파견되었다는 사실을 확인시켜줍니다.

    나는 당신이 여기 또는 어디에서 16 번째 군대에 대해 이야기하기를 바랍니다.))))
    멍청한 기적-Vatutin의 증명서는 13 월 15 일에 작성되었지만 그지도는 15 월 16 일자입니다 !!!)) 이미 XNUMX 월 XNUMX 일에 그것은 NPO와 XNUMX 일 루킨의 군대가 자보 (ZABVO)에서 우크라이나 (UKRAINE)까지가는 곳에서 결정되었습니다. 그녀가 왜 그렇게 이상하게 부끄러워했는지 — 그런데 아시아나 Transcaucasia처럼 ???) 바를보세요. .. 철도 인민위원회가 작성한 회고록에있는 내용 IV)

    바를 원하십니까? .tan이 새로운 Rezunov 또는 Osokin이 되십시오-동정합니다))) 글쎄, 당신은 시간의 흐름을 uff 아 버렸습니다. 어떤 유형의 스탈린은 독일이 아닌 터키와의 전쟁이있을 것이라고 생각한 다음, 더 큰 충격을가했습니다 ((과거와 같은 사실.
    일반적으로-벽으로 가서 자신을 죽이십시오-동시에 당나귀를 직접 바꾸십시오 ((당신은 어디에서 ... 익명의 나쁜 녀석들 ... ... 그것을 등반하십시오 ((
    1. 연산자
      연산자 15 6 월 2020 23 : 14 새로운
      -25
      저자를 화나게 할 필요가 없습니다-그는 AMAN 검열 부서의 전임 직원의 직무에만있을 것입니다 (선전을 수행하는 책임) 웃음
      1. ccsr
        ccsr 16 6 월 2020 18 : 11 새로운
        -17
        제품 견적 : 운영자
        그는 AMAN의 검열 부서의 전임 직원의 직무에만 있습니다 (선전을 수행하는 책임)

        그렇습니다. 그들은 그의 기사에서 너무 많은 말도 안되기 때문에, 특히 그의 거짓말이 육안으로 볼 수 있기 때문에 그러한 문맹을 취했을 것 같지 않습니다. 사실, 이것은 외국 에이전트에 의해 지불되는 일종의 선전 작업이며, 유진과 마담 aKtoR과 같은 익명의 저자는 지속적으로 함께 행동하고, 군사 리뷰에 허위 기사를 던지고 어딘가에서 사라진다는 생각이 들었습니다. 이 현재 문서는 분명히 주문을 완전히 이행하지 못했지만 Madame 24 기사는 2017-2018에 게시되었습니다. 증발. 그들은 해커 팀을 가지고 있으며, 상대방을 얼마나 유명하게했는지 판단하지만, 아무도 자신을 말할 수 없다는 것을 깨달은 저자를 옹호하는 사람은 없습니다. 그리고 대부분의 포럼 기사 작성자가 자신의 이름과 성을 숨기지 않으면이 유료 거짓말 쟁이는 절대 자신의 이름을 밝히지 않으며 이유가 있습니다. 아마 당신은이 "역사적"유제니 우스가 어디에서 왔는지 암시 할 것입니다. 그러나 이제 그는 더욱 조심스러워졌으며 16 군에 대한 "버전"을 가지고 있습니다. 일반적으로 서커스 텐트는 계속됩니다.
  • 카
    카 굴린 58 16 6 월 2020 07 : 57 새로운
    + 15
    탄약, 연료 및 예비 부품없이 전투 군대의 이상한 재배치! 독특한!
    1. ccsr
      ccsr 17 6 월 2020 18 : 04 새로운
      -15
      인용문 : kagulin58
      탄약, 연료 및 예비 부품없이 전투 군대의 이상한 재배치! 독특한!

      군대가 모든 재산을 가져 가면 군대 전체를 재배치하는 데 훨씬 더 많은 기차와 시간이 필요하기 때문에 이것에는 독특한 것이 없습니다. 적군의 전략적 모바일 매장량이 서쪽 국경 지역에 위치하고 있다는 사실을 감안할 때, 들어오는 군대를 탄약과 무기로 언더 프 래핑하는 것은 어렵지 않습니다. 그렇기 때문에 그러한 결정이 내려진 이유는 우리는 이미 국경 지구의 강화로 늦었고 시간은 결정적인 요소였습니다.
  • AsmyppoL
    16 6 월 2020 16 : 42 새로운
    + 16
    제품 견적 : ccsr
    제품 견적 : AsmyppoL
    불가리아에서 5 개의 독일 지부를 설립했으며 루마니아의 독일 지부가 33-35 세가되었습니다 ...
    정보 보고서는 루마니아의 정확한 독일 부서 수를 나타내며 보고서는 Golikov가 서명했기 때문에 항상 부끄럽지 않은 거짓말입니다.
    루마니아에있는 독일군의 수는 보병 4 대, 동력 2 대, 탱크 1대로 추정됩니다.
    )
    글쎄, 당신이 반복해서 사기로 유죄 판결을 받았기 때문에 숫자로 사기함으로써 당신에게 유익한 게시판을 읽는다는 사실은 하나 이상으로 나타났습니다. 그건 그렇고, 당신은 마지막 RU 지능이 5 월 15 일자 22 번이라고 거짓말했지만 실제로 20 월 XNUMX 일자이 보고서에서 Golikov는 XNUMX 월 XNUMX 일의 지능 데이터가 확인되었다고 표시했습니다.
    22.6.1941 년 XNUMX 월 XNUMX 일에 대한 적대감의 결과 다음의 적 그룹에 대한 20.6의 사실적인 증거를 받았으며 소련과의 국경에 직접 위치
    당신은 저가 아니라 항상 거짓말을하고 있고 22 월 XNUMX 일의 정보가 그것을 증명했습니다.


    글쎄, 당신은 나를 웃게했다. 이것은 내가 거짓말이 아니며, 당신은 정보국 요약을 읽을 수 없습니다. 그리고 저자를 모욕하고 문서의 내용을 이해하지 못하는 능력을 가진 자만심을 가진 사람과 의사 소통해야합니다 ...

    나는 기분이 좋으며 소파에서 전문가를 위해 특별히 마스터 클래스를 진행할 것입니다 ...
    31 월 15 일과 1 월 17 일 (XNUMX 월 XNUMX 일 현재) 정보국 보고서에 따르면 북부 도브 루자와 몰도바에는 XNUMX 개의 독일 지부가 존재하고있다.배치 결과, 발칸 반도의 독일군은 대략 다음과 같이 위치한다 : a) 루마니아-몰도바와 도브 루지의 소련에 대항 : 보병 사단 10 개, 동력 사단 4 개, 산악 소총 사단 XNUMX 개, 탱크 사단 XNUMX 개. 루마니아의 중앙 부분에는 보병 XNUMX 개, 동력 XNUMX 개, 탱크 XNUMX 개, 항공 XNUMX 개가 있습니다.
    b) 불가리아-독일 군대의 주요 그룹 (보병 XNUMX 개와 탱크 구역 XNUMX 개)는 터키 국경에 있습니다. "


    이제 우리는 요약을 올바르게 읽습니다.
    1. AsmyppoL
      16 6 월 2020 16 : 48 새로운
      + 11
      "남부 전선"섹션은 두 개의 하위 섹션으로 구성됩니다




      남부 전선에 대하여 XNUMX 개의 독일 사단이 있습니다!
      1. AsmyppoL
        16 6 월 2020 17 : 02 새로운
        + 17
        루마니아에 위치한 일부 부대는 KOVO 또는 남서 전선에 배치됩니다. 이것은 KOVO와 OdVO 군대의 상황과 함께지도에서 분명히 볼 수 있습니다!
        사람들의 사이트 메모리가 과부하되었습니다 ...지도를 복사하지 않습니다 ...
        이제 우리는 루마니아에있는 독일군을 요약 한 내용을 봅니다 (전선 목록 다음에 두 곳에서 언급됩니다).




        즉, 20-00 루마니아에서 정확한 정보 데이터에 따르면 (20 년 1941 월 XNUMX 일 보고서에 따르면 더 정확함) XNUMX 개의 탱크와 동력 사단이 있습니다.
        그. 전체 구성의 2 개의 전동 선체. 마치 3 대의 전차 군단 (XNUMX 대의 동력 군단)과 XNUMX 단의 군단 (XNUMX 군단)이있는 것처럼!
        그리고 브레스트 맞은 편에는 단 하나의 모터 구동 군단이 없습니다 ... 단 하나의 사단 (하나의 동력 연대와 두 연대의 탱크 여단으로 구성)! 하나의 탱크 사단으로 지원되는 보병 사단이 4 개인 경우 왜 XNUMX 군을 두려워해야합니까? 전동 보병이 없습니다 ....
        1. AsmyppoL
          16 6 월 2020 17 : 06 새로운
          + 14
          루마니아, 카르 파티 아 우크라이나, 슬로바키아에서 지능이 보이는 46-50 개의 사단 중에 7 개 (XNUMX 번째가 언로드 될 예정)가 있습니다. 다시 말해, 지능 데이터는 완전히 거짓입니다. 전쟁 전에 KOVO는 왼쪽 측면에서 신화적인 그룹에 대항하여 스스로를 방어해야했습니다.
        2. ccsr
          ccsr 16 6 월 2020 17 : 50 새로운
          -18
          제품 견적 : AsmyppoL
          다시 말해서, 루마니아의 20-00 년까지 정확한 정보 자료에 따르면 (20 년 1941 월 XNUMX 일의 보고서에 의해 훨씬 더 정제 된), XNUMX 개의 탱크와 동력화 된 사단이있다.

          22 월 7 일 Golikov의 보고서에서 우리는 XNUMX 개의 독일 부서에 대해 이야기하고 있기 때문에 이것은 아무것도지지하지 않는 거짓말입니다.
          루마니아에있는 독일군의 수는 보병 4 대, 동력 2 대, 탱크 1대로 추정됩니다.

          그리고 XNUMX 개의 사단이 없었습니다. 이것은 다시 거짓말에 빠졌기 때문에 당신이 발명 한 거짓말입니다. 예를 들어, 히틀러 베 흐마 흐트 (Hhitler Wehrmacht) 장군 커트 티펠 스키 치 (Kurt Tippelskirch)의“제 XNUMX 차 세계 대전의 역사”에서 독일의 소식통들도이 거짓말을 반박한다. “공세가 시작된 날인 22 월 81 일까지 전략 배치 구역이 집중되었습니다 : 보병 사단 1 개, 기병 사단 17 개, 탱크 15 대, 동력 9 대, 경찰 및 보안 부서 XNUMX 개. 높은 명령의 예비로 도중에 또 다른 보병 22 대, 전차 2 대, 동력 사단 2 곳, 경찰 사단 1 곳"(174). 합계 : 150 구간.
          Golikov의 보고서에 따르면 위에서 거짓말 한대로 154-157이지만 167-173은 아니라고합니다.
          다시 말해, 지능 데이터는 완전히 거짓입니다.

          나는 우리의 지능 데이터가 독일 데이터와 거의 완전히 일치하고 독일 데이터의 오류의 2-3 % 인 소수의 부서에서만 다르기 때문에 당신이 무례한 방식으로 누워 있다고 생각합니다. 따라서 여기에 부어 넣은 단추 구멍의 변화는 히틀러 명령이 소련 정보를 속이는 데 도움이되지 않았습니다. Golikov 보고서의 분석에 따르면 실제로 모든 기사가 사실이 아니며 사실도 허위입니다.
    2. ccsr
      ccsr 16 6 월 2020 17 : 36 새로운
      -17
      제품 견적 : AsmyppoL
      31 월 15 일과 1 월 17 일 (XNUMX 월 XNUMX 일 현재) 정보국 보고서에 따르면 북부 도브 루자 및 몰도바에 XNUMX 개의 독일 지부가 존재하고 있습니다.

      31 월 모두 독일 그룹이 강화되었다는 사실을 고려하여 22 월 XNUMX 일에 지적한 내용은 XNUMX 월 XNUMX 일의 데이터와 일치하지 않을 수 있습니다.
      제품 견적 : AsmyppoL
      이제 우리는 요약을 올바르게 읽습니다.

      따라서 Golikov 정보 보고서에 지정된 데이터는 20 월 15 일 기준으로 데이터를 완전히 확인한다고합니다. XNUMX 번째 사례에서 "게시판은 어디에 있습니까?" 보고서가 기한이 지난 사람들에게 전송되었음을 확인합니다. 당신은 무엇을 공격하고 싶습니까?
      1. AsmyppoL
        16 6 월 2020 17 : 48 새로운
        + 13
        그리고 그것에 의해, 루마니아에서 세 독일 그룹 중 하나에 대해서만 쓴 소파 전문가. 남부 전선에 대한 하나. 이것들은 당신이 저를 이름이라고 부르는 XNUMX 개의 부서입니다. 요약에서 다른 독일 그룹을 찾지 못했습니다.
        남서 전선의 남쪽 측면에서 두 번째-10 사단. 루마니아 몰도바에 위치하고 있습니다.
        11 월 20 일까지 흑해 연안 및 루마니아 중부 XNUMX 사단에서 세 번째.
        네, 당신이 군사 보고서를 읽을 수 없다는 것에 놀랐습니다.
        1. ccsr
          ccsr 16 6 월 2020 18 : 20 새로운
          -17
          제품 견적 : AsmyppoL
          네, 당신이 군사 보고서를 읽을 수 없다는 것에 놀랐습니다.

          아마추어와 함께 웃으면 서 F. Golikov 자신이 그의 책에 요약에 대해 쓴 글을 읽어보십시오.
          동시에, 우리는 같은 문서에서 "독일군 사령부가 소련과 국경 지구로 병력을 집중시켜 독일의 깊이, 서유럽의 점령 국, 발칸 반도에서 대규모 부대를 양도하고있다"고 지적했다. 그리고 우리가 같은 문서에서 논의한 바와 같이 독일의 깊이에서 1 월 44 일, 히틀러 독일의 주요 군사 사령부에는 일반 전략 예비군에 48 ~ XNUMX 개의 사단이 있었다. 그리고 어쨌든, 그들 중 적어도 절반은 소련에 대한 것이었다. 따라서, 1 년 1941 월 150 일, 나치 독일군의 일반적인 구성은 155 년 XNUMX 월 XNUMX 일에 적군에 대항하여 작전을 시작하고 배치하기 위해 최소 XNUMX ~ XNUMX 개의 독일 사단이었다. 명백히,이 계산에는 당시 히틀러 동맹국 인 루마니아, 헝가리 및 핀란드의 지상 구획과 개별 여단의 수는 포함되지 않습니다. 156 페이지의“소비에트 아미”책에“총 190 개 사단이 적군에 대항하여 완벽하게 준비되어있다”고 정확하게 기술되어 있기 때문에 우리는 그들의 수를 정확히 알고있었습니다. 우리 데이터의 정확성은 지역 군사 정보 담당자의 탁월한 양심 성과 정보 기관 직원이 수신 한 정보의 특별 점검의 결과입니다..

          그리고 말로, Golikov가 그가 서명 한 그의 지능 보고서를 이해하는 방법을 알지 못했다고 말하지만, 당신은 shtetl "천재"가 얼마나 많은 시간 제한과 동맹국의 분열을 더 잘 알고 있었는지 말해주십시오. 커트 팁펠 스키 치 (Kurt Tippelskirch)의 책을 공부하는 것만으로도 소련과의 전쟁을 준비하는 150 개 독일 사단의 모습을 확인할 수 있습니다. 당신은 둘 다보다 더 피하다-지역 대중에게 믿을만한 것을 거짓말하십시오.
          1. AsmyppoL
            17 6 월 2020 04 : 41 새로운
            + 14
            따라서 이전 설명에 도달하지 못했습니다. 초등 학생을위한 방법을 설명하겠습니다.
            우리의 지성과 지휘부에 의해 루마니아의 국경 지역은 OdVO와 KOVO의 두 지역으로 나뉘어졌습니다. 앞으로는 남서부와 남부 전선입니다.
            Southern Front와 관련된 텍스트를 지속적으로 인용합니다. 세븐 독일 사단이 있습니다.
            몰도바와 북부 도브 러지의이 연합 지역의 정보국에는 31 월 17 일 현재 총 SEVENTE 독일 지부가 있습니다. OdVO 정보에 따르면, 16 월 XNUMX 일에는 해당 지역의 군대에 대한 XNUMX 개의 사단이 있습니다. 단지 하나는 OdVO 인텔리전스 (약간 서쪽)의 책임 영역을 넘어 북부 Dobrudja에 있었다.
            KOVO지도에는 모든 XNUMX 개의 독일 부서가 있으며 해당 부서의 집중 영역이 표시되어 있습니다!
            루마니아의 중앙 부분에는 11 개의 독일 구역이 더있었습니다.
            총 17 + 11 = 28 구간.
            22 월 20 일 정찰 보고서는 또 다른 31 개 독일 사단의 불가리아 (20 월 1 일 대비 데이터 변경) 접근 방식에 대해 이야기합니다. 그. 2 월 XNUMX 일부터 XNUMX 월 XNUMX 일까지 XNUMX-XNUMX 개 사단이 루마니아 중부 또는 소비에트-로마 니아 국경에 접근했다.
            TWICE의 요약은 루마니아의 33-35 개 독일 부서를 나타냅니다. 초등학생이 무엇을 어디서 왔는지 상세히 설명했으면합니다.
            짧은 메시지를 게시하면 "I-Milchakov는 문서를 이해하지 못했고 잘못되었습니다! 모욕에 대해 사과드립니다!"-또한 요약에서 다른 숫자를 자세히 설명 할 준비가되었습니다. 결국 아마추어가 군사 지식을 습득하도록 도와야합니다. 눈짓
            1. AsmyppoL
              17 6 월 2020 04 : 42 새로운
              + 11




              "I-Milchakov가 문서를 이해하지 못하고 잘못되었습니다! 모욕에 대해 사과드립니다!"라는 짧은 메시지를 게시하자마자 -또한 요약에서 다른 숫자를 자세히 설명 할 준비가되었습니다.
            2. ccsr
              ccsr 17 6 월 2020 12 : 43 새로운
              -15
              제품 견적 : AsmyppoL
              따라서 이전 설명에 도달하지 못했습니다. 초등 학생을위한 방법을 설명하겠습니다.

              이것은 설명이 아니라 비참한 거짓말이며 독창적 인 것을 생각해 냈습니다.
              제품 견적 : AsmyppoL
              우리의 지성과 지휘부에 의해 루마니아의 국경 지역은 OdVO와 KOVO의 두 지역으로 나뉘어졌습니다. 앞으로는 남서부와 남부 전선입니다.

              그렇습니다 .Golikova는 지구간에 누구와 그 지역을 공유하면서 전략적 정찰을 수행하고 적국과 동맹국에 대한 개념을 운영했습니다. 그가 루마니아에 7 개 사단을 요약해서 표시했다면, 그렇게해서 우리 지구가 어떤 종류의 지구에 대항하여 싸울 것인지는 정보 부서장이 아니라 운영 부서장이기 때문에 망설이지 않습니다.

              제품 견적 : AsmyppoL
              루마니아의 중앙 부분에는 11 개의 독일 구역이 더있었습니다.
              총 17 + 11 = 28 구간.

              이 그리라 무스가 거짓말을 그만두려고 골리 코프는 자신의 보고서에서 22 월 17 일에 루마니아에 몇 개의 부서가 있고 31 월 XNUMX 일 또는 XNUMX 일에있을 수있는 부분이 아니라고 지적했다.
              제품 견적 : AsmyppoL
              -또한 요약에서 다른 숫자를 자세히 설명 할 준비가되었습니다.

              비참한 골무가 22 월 보고서의 데이터를 가져와 XNUMX 월 XNUMX 일에이 데이터를 확실히 확인해야한다고 생각합니다. XNUMX 월에 독일군의 지속적인 움직임이 있다는 것을 아직 이해하지 못했기 때문에 당신은 군사 업무에있어 평신도 였기 때문에 그가 남아있었습니다.
              제품 견적 : AsmyppoL
              OdVO 정보에 따르면, 17 월 16 일에는 해당 지역의 군대에 대한 XNUMX 개의 사단이 있습니다.

              22 월 XNUMX 일 우즈베키스탄 공화국 국장의 보고서와 대조적으로, OdVO의 XNUMX 월 보고서를 소동하고 미끄러 뜨리려는 방식에서 당신이 골무라는 사실을 알 수 있습니다. 그건 그렇고, OdVO 정보 보고서의 링크는 어디에 있습니까? 다시 사람들의 귀에 국수를 걸까요?
              짧은 메시지를 게시하자마자

              광고를 배치하십시오.
              작가 Eugene은 사실에 대한 사기에 반복적으로 발각되어 여전히 문서에 대한 단일 링크를 제공하지 않은 군사 주제에 대한 거짓말 쟁이이자 몽상가입니다. 그가 제시하면 글에 쓰여진 내용의 본질을 왜곡합니다. 예를 들어, 그는 111 년에 정보 기관에 의해 발견 된 것으로 알려진 약 1938 개의 독일 사단에 거짓말을했으며 그 중 39 개만 있었으며, 현재 그는 Golikov와 Tippelskirch의 수를 뒤집어 당시 상황을 더 잘 알고 있음을 증명했습니다. 따라서 그는 아무에게도 설명하지 않고 사진 편집기로 처리 한 그의 사진은 다큐멘터리 노출없이 가짜 일뿐입니다.
  • icant007
    icant007 26 6 월 2020 20 : 24 새로운
    -21
    “Commander Lukin”책에서, 16 년 1941 월 초 XNUMX 군 육군의 종점에 대한 버전이 제안되어있다. 다음 부분에서는 전쟁 참전 용사에 대한 간접 사실과 회고록을 사용 하여이 버전을 확인하려고합니다.



    몇 가지 이상한 실수 : "운영부 차장, 여단 사령관 Vasilevsky"
    이것은 1941 년 1940 월입니다. XNUMX 년 XNUMX 월 그는 이미 주요 장군이었습니다.
    1. Cavl
      Cavl 27 6 월 2020 02 : 43 새로운
      + 19
      이들은 단순히 노인의 기억의 속성입니다. 과거의 전쟁과 파시스트 포로에 대한 베테랑. 세부 사항에 대해 혼란 스러울 수있는 경우
      1. icant007
        icant007 27 6 월 2020 07 : 31 새로운
        -14
        편집자들은 어디에 있었습니까?
        Vasilevsky는 XNUMX 년 동안 주요 장군이었습니다. 어떤 이유로 Lukin은 Vatutin과 Zhukov의 제목을 기억합니다.
        그리고 나는 노인의 기억에 고개를 끄덕일 필요가 없습니다. 그런 사람들은 항상 뛰어난 기억력을 가지고 있습니다.
        그러나 추억을 기록한 사람들에게는 질문이 있습니다.
      2. icant007
        icant007 27 6 월 2020 07 : 42 새로운
        -14
        또한이 책을 한 눈에 살펴 보았습니다.
        그것은 회고록조차도 아닙니다-그것은 예술 서적입니다.
        1. Cavl
          Cavl 30 6 월 2020 05 : 02 새로운
          + 20
          많은 베테랑 장군과 마찬가지로 루킨 장군도 회고록을 남기지 않았습니다. 이것은 오랫동안 알려져왔다. 이것들은 루킨 장군의 일기조차도 아닙니다. 이것은 그의 추억일지도 모른다. 그의 딸에게 말했다.
          나는 당신의 무시 무시한 태도를 좋아하지 않았습니다 ... 하나님은 당신의 판사입니다.
          자손은 우리의 기억에 친절하며 문자 그대로 모든 것을 적어 둡니다 ...
          Yevgeny의 자료에서 부정확 한 발견 습관은 그러한 맞춤 행동을 제안합니다 ...

          작년에 Evgeny의 정보 자료를 반박하겠다고 위협 했습니까?
          당신은 단순한 단어 이상으로 발전하지 않았습니다 ...
          1. icant007
            icant007 30 6 월 2020 07 : 42 새로운
            -31
            불행히도, 자손은 모든 것을 알지 못하고 모든 것을 기억하지 않습니다. 그리고 그들은 가십과 소문을 쉽게 전달할 수 있습니다. 루킨 장군에게 경멸 심이 없습니다. 나는 친척들의 추억으로 돈을 벌고 글을 실제로 확인하지 않는 작가들에 대해 무시하는 태도를 가지고 있습니다.
            그리고 다른 저자들은 이것을 신뢰할 수있는 출처로 사용합니다.

            당신은 전쟁 전날 지능에 대한 경멸을 분명히 가지고 있습니다.

            그리고 당신은 신 뒤에 숨어 싶어합니다. 당신이 하나님 께 더 가까이 서있는 것처럼.
            그리고 저자가 탐사에 흙통을 부을 수 있다는 사실은 정상입니까?

            다큐멘터리 증거는 간단합니다

            22 월 1 일 요약을 보자. 나누기 수의 불일치-XNUMX pc.
            움직이는 부품 그룹 정의의 정확도-75-80 %.

            이것은 매우 좋은 지표입니다.


            여기서 저자는 "단일 전차 군단이 발견되지 않았다"고 기록합니다.

            그리고 여기에는 교묘 한 거짓말이 있습니다. 그들은 군단의 본부를 찾지 못했습니다. 그러나 이것은 완전히 다른 이해입니다.
            평균적인 독자는 이것을 어떻게 이해할 것입니까? -국경에 독일 전차 유닛이 전혀 없었습니다.
            그리고 기사마다 기사를 지양하기 위해 저자는 지능 자료의 신뢰성을 가정합니다.
            그가 무엇을 쓰든 상관없이, 지능은 모든 곳을 비난하는 것입니다.

            이 부도덕 한 저자의 영향을 받아 죄송합니다.
            1. Cavl
              Cavl 1 7 월 2020 04 : 41 새로운
              + 23
              평소 스타일로. 코 진킨 씨처럼. 쏟아지는 사람은 Evgeny가 아니라 탐사선을 따르는 사람입니다. 내가 아는 한, 한 해 동안 당신은 지능에 관한 자료를 발표하면서 단 한 번의 반박도 찾을 수 없었습니까? 그러므로 당신의 모욕을 제외하고는 그와 논쟁 할 것이 없습니까?

              예브게니 (Yevgeny)의 자료에서 혹독한 것을 발견하지 못했지만, 분명한 양심을 가지고 중상 모략 할 수 있습니다. 허위 사실의 구체적인 예는 다음과 같습니다. "22 월 1 일부터 보고서를 작성하십시오. 부서 수의 불일치-75 개. 모바일 장치 그룹 구성의 정의에 따른 정확도-80-XNUMX %. 이것은 매우 좋은 지표입니다-XNUMX 가지입니다."

              인텔리전스 보고서에 따르면 루마니아에는 32-35 개의 독일 부서가 있습니다. 이 중 15 개는 탱크 및 동력 부문입니다. 탱크 그룹 XNUMX 개! 그리고 이것이 진정한 지능 정보입니까? 소비에트 시대와 마찬가지로 당신도 큰 거짓말을했습니다. 당신도 바람을 피우고 있습니다. 그러나 당신은 정보 자료를 알고 있습니다! 이 문제는 두 번 이상 논의되었습니다.
              다른 질문. 이것은 유진의 자료에서도 XNUMX 번이었습니다. 이것이 브레스트 방향입니다. 이 방향에서 가장 강력한 Panzer Group Guderian 대신 불완전한 직원으로 구성된 Panzer Division은 단 하나입니다. 기갑 사단 XNUMX 개, 기병대 XNUMX 개, 보병 사단 XNUMX 개!
              다시 말하지만, 불완전한 지능 데이터 또는 오히려 잘못된 지능 데이터! 그리고 23 월 XNUMX 일에 정보에서 나온 잘못된 정보가이 방향에 대해 온다! 당신이 다시 거짓말을 한 것으로 밝혀졌습니다 ... 당신은 그것에 대해 알고 내 눈에 누워 있습니다. 당신이 코 진킨의 명령을 이행하고 있다고 말해줍니다. 매너는 동일합니다 ... Oleg Yuryevich는 젊은 친척을 끌어 들인 것처럼 보이지만 불행히도 같은 문맹입니다 ...
              첫 번째 전차 그룹 ... 바 그라 South 남서부 전선 작전 부장은 예상치 않은 방향으로 독일 동력 군단의 예상치 못한 타격에 대해 회고록에 썼습니다! 22 월 XNUMX 일 저녁까지는 진실 된 정보가 없었습니다.
              적군 사령관이 첫 번째 전차 그룹 맞은 편에 위치한 적 사령관도 거의 같은 내용을 기록했다. 정찰은 XNUMX 개 중 XNUMX 개 사단에만 정보를 제공했으며이 그룹의 농도에 대한 정보는 제공하지 않았습니다! 다시 말하지만 이것은 여러 번 쓰여졌으며 정확한 지능 데이터에 대해 파란 눈으로 거짓말하고 있습니다. 다시 알고 속이십시오. 당신은 알 수없고 착각 할 수 없습니다! 허위 자료를 알고 의도적으로 배치 할 수 있습니다. 그리고 이것은 이미 사기입니다. 당신의 코 진킨도 마찬가지입니다. 그는 속이고, 필요한 사실 만 사용하며 사람들을 무례하게 모욕합니다. 두가지 종류!
              그리고 우리는 무엇을 얻습니까? 눈에 띄는 세 가지 주요 방향에서 진실 된 지능 데이터는 전혀 사실이 아닙니다! XNUMX 개 이상의 탱크 그룹이 있는지 여부에 대한 정보는 잘못된 것으로 밝혀졌습니다!
              1. Cavl
                Cavl 1 7 월 2020 04 : 49 새로운
                + 30
                세 번째 기갑 그룹! 그녀는 또한 21 월 22 일 서부 지구지도에 없습니다. 그녀는 정보 기관의 자료에도 포함되어 있지 않습니다. 이 방향의 모든 탱크는 8 월 XNUMX 일 정보국에서 발명되었습니다. 그러므로 그들은 서부 지구 본부의지도에 있지 않습니다. 단지 "두 개의 SS 기갑 사단"이라는 메모 만 있습니다. 그러나 서쪽으로 Bialystok에 대항하여-탱크 구획이 XNUMX 개, 바르샤바에 XNUMX 개가 있습니다! 그리고 이것은 실제 데이터입니까? 언급 된 부분에 의견을 게시 했으므로 다시 한 번 거짓말을합니다. 그리고 결국, 단어를 제외하고, 그것은 반박되지 않았습니다! 한마디도 거부되지 않았다 ...
                네 번째 탱크 그룹-21 월 XNUMX 일 발트해 지역지도에 없습니다. 탱크의 일부는 Tilsit에서 정찰로 표시되어 있지만, 조금도 끔찍합니다 ... 결국 당신이 옹호하는 정찰은 XNUMX 개의 연대로 구성된 독일 탱크 부문의 구조를 제공합니다 : 탱크 여단-XNUMX 개의 탱크 연대-동력 소총 여단-XNUMX 개의 동력 소총 연대 그리고 포병 연대! 발트해, 서부 및 키예프 지역의 정찰은 탱크 연대에 대한 정보를 제공합니다-부서 당 XNUMX 개이지만이 부서의 다른 XNUMX 개 연대는 그렇지 않습니다! 또는 도착하지 않았거나 발견되지 않았습니다. 발견되지 않은 경우, 별도로 위치한 공병 회사 및 배터리도 별도로 제공하는 정찰 정보에도 정찰 정보가 있으므로 멀리 떨어져 있습니다.
                더 나아가십시오-나는 당신과 마이너스 두 번째 친척 인 Kozinkin을 빼야한다고 생각합니다!
  • icant007
    icant007 20 7 월 2020 09 : 54 새로운
    -5
    제품 견적 : cavl
    인텔리전스 보고서에 따르면 루마니아에는 32-35 개의 독일 부서가 있습니다. 이 중 15 개는 탱크 및 동력 부문입니다. 탱크 그룹 XNUMX 개! 그리고 이것이 진정한 지능 정보입니까? 소비에트 시대와 마찬가지로 당신도 큰 거짓말을했습니다. 당신도 바람을 피우고 있습니다. 그러나 당신은 정보 자료를 알고 있습니다! 이 문제는 두 번 이상 논의되었습니다.

    예, 루마니아에 대한 큰 의문이 있습니다. 이 모든 정보에 대해이 자료는 "독일군의 전투력과 분포"표의 부록에 포함되어 있지 않다.
    왜? 나는 모른다.

    그러나 "4"등급은 바뀌지 않습니다.

    당신과 저자는 정보의 열악한 정보를 보여 주면서 독자들에게 엄청나게 많은 사실들을 압도하고자합니다.
    저는 통합 평가를 위해 노력하고 있습니다. 지능이 잘 작동했음을 보여 드리고 싶습니다.
    물론 부정확성과 불일치가 많지만 이는 일반적입니다. 이것은 워크 플로이며 일부 데이터는 더 이상 확인되지 않으며 일부는 예입니다.
    세부 사항을 파고 부정확 한 내용을 찾는 것이 아니라 여러분과 저자입니다.