군사 검토

쓰시마 전투에서 배를 지원하십시오 : 실수 또는 필요성?

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Z.P. Rozhestvensky 부통령은 12 월 1 일, 함장 2st O.L. Radlov의지도하에 유성, 야로 슬라 블, 블라디미르, 보 로네시, 리보 니아 및 쿠로 니야 수송선을 발사했다. 이 선박들은 한국 해협에서 퇴각 한 제 XNUMX 태평양 대대 전체 또는 일본에 대한 순항 작전이 시작되는 개별 선박에 석탄을 공급하기 위해 날개를 기다려야했다.


주요 부대와 함께 XNUMX 척의 지원 선이 남았고 한국 해협으로 이동하여 쓰시마 전투에 참가했다. 각각에 대해 간단히 살펴 보겠습니다.

수송 "Anadyr"는 17350 톤의 배기량을 가졌습니다. 7000 톤의 석탄, 광산, 카운터 광산, 껍질, 음식, 예비 부품, 수리 재료 운송. 쓰시마 전투에서 Anadyr는 수송선 호송을 주도했으며 다음을 포함한 경미한 손상만을 입었습니다. 예인선 "Rus"와의 충돌로부터. 밤에 Anadyr는 전대와 V.F. Ponomarev는 한국 채널을 통해 떠나기로 결정했습니다. 대량의 석탄 매장량은 가장 가까운 항구에서 전화를 걸 수 없었으며 배는 마다가스카르로 향했다. 한 달 내내 Anadyr의 운명에 대해서는 알려진 바가 없었으며, 쓰시마에서 죽은 것으로 간주되었습니다. 그러나 2 월 14 일 Anadyr는 Diego Suarez에 도착하여 전보를 Petersburg로 보냈습니다. 또한 지시를받은 그는 러시아로 돌아갔다.


운송 "Irtysh"는 15000 톤의 배기량을 가졌습니다. 8000 톤의 석탄, 1500 파운드의 피록 시린, 껍질 및 음식을 운송했습니다. 14 월 20 일 전투에서 배는 물이 흐르기 시작하는 활의 큰 구멍을 포함하여 2 번의 타격을 받았습니다. 이르 티 쉬는 대대 뒤편에 있었고 15 위 K.L. Yegormyshev는 일본 해안을 따라 블라디보스토크로 운송을 보냈습니다. 그러나 물이 보류로 흘러 들어가는 것을 막을 수는 없었습니다. 펌프가 대처할 수 없었고, 패치는 유지되지 않았습니다. XNUMX 월 XNUMX 일 저녁, 상황이 심각 해졌고 팀은 가라 앉는 배를 떠났습니다.

수송“한국”은 6163 톤의 배기량을 가졌습니다. 운송 된 석탄, 광산 및 예비 부품. 14 월 XNUMX 일의 전투에서 그는 석탄 구덩이 영역에 구멍을 하나 뚫고 닫았으며 상부 구조물에 약간의 손상을 입혔습니다. 오후 전투가 끝난 후 한국은 O.A. Enquist 제독 순양함을 따라 갔다. 선박 선장 인 Dr. I.O. Zubov는 상하이로 향하여 O.L. Radlova의 운송 수단과 연계했습니다.

견인 함 "Svir"는 611 톤의 배기량을 가졌습니다. 14 월 16 일 전투에서 그는 우랄과 루스에서 팀을 구하고 심각한 부상을 입지 않았으며 저녁에는 순양함을 따라 한국 해협으로 돌아갔다. 그러나 밤에는 예인선이 순양함 뒤에 들러 XNUMX 월 XNUMX 일 새벽에만 잡았습니다. O.A. Enquist 제독은 Svir에게 상하이를 따르라고 명령했고, 그녀는 Radlov의 운송 수단과 함께 인턴했습니다.


견인 함 "Rus"는 1202 톤의 배기량을 가졌습니다. 14 월 XNUMX 일의 전투에서 그는 조타 피해를 입었고 기계로만 기동하는 것은 Anadyr에 의해 충격을 받았다. "Rus"는 빠르게 침몰하기 시작했고 승무원은 버렸다.


플로팅 작업장“Kamchatka의 배기량은 7060 톤이었습니다. 14 월 XNUMX 일의 전투에서 그녀는 자신이받은 피해를 추적하지 못하고 저녁에 일본 선박으로 마무리되었습니다.


병원 선박 "Eagle"의 배기량은 8175 톤입니다. 적십자 깃발 아래 식별 표시등이있는 전대 뒤편으로 이동 한 이글은 14 월 XNUMX 일 밤 일본 정찰선에 의해 발견되었다. 함대그 후 전체 전대가 발견되었습니다. 오후 전투 중에 Eagle은 일본의 보조 순양함에 의해 구금되었습니다.

병원선 "Kostroma"의 배기량은 6800 톤입니다. 14 월 XNUMX 일 전투에서 코스트 로마는 독수리의 운명을 반복했다.

블라디보스토크로가는 XNUMX 척의 공급선 중 하나가 고장날 수는 없습니다. 한국 해협을 통해 XNUMX 척의 배가 남았으며, 그 중 XNUMX 척은 침몰했거나 일본군이 점령했다.

지원함은 편대에 도움이 될뿐만 아니라 그 위치가 상당히 복잡합니다.

첫째, 순찰의 세 번째 줄에 위치한 보조 순양함 Sinano Maru가 조명으로 움직이는 Orel 병원선을 발견했습니다. 일본의 스카우트는 "독수리"에 접근하여 전대에서 연기를 감지 한 후 배 자체를 발견했습니다. 병원선이 조명이 없거나 주력 외부로 나가면 러시아 대대는 쓰시마 해협을 눈치 채지 못할 것입니다. 14 월 XNUMX 일 안개가 자욱한 아침에 그녀를 찾으시겠습니까? 이것은 별도의 대화입니다.

둘째, 9 노트보다 빠른 속도로 움직일 수 없었던 지지선은 주력을 약화 시켰으며, 이로 인해 진도는 9 노트로 제한되었다. 러시아 전대 패배의 주요 이유 중 하나로 간주되는 것은 러시아 전대의 저속입니다.

셋째, 주요 기능 중 하나 인 대대 정찰 대신에 제 2 태평양 대대 순양함은 수송을 보호하는 데 관여했습니다. 이 품목은 문의위원회에 의해 언급되었습니다 :

스카우트와 순찰선에 대한 전대 지휘관의 거부는 적 함대에 대한 놀라운 공격의 직접적인 결과를 가져 왔으며, 이러한 상황에서이 놀라운 결과는 전대가 완전히 붕괴되고 전투가 시작될 때 2 개의 주력이 사망했습니다.

순양함의 "고용"의 또 다른 측면은 자유롭게 정찰을 수행하는 일본의 능력이었습니다. 순항 선 분리에 의한 활동이 활발한 경우 일본 정찰선 : 무장 여객선 시나노 마루와 20 세의 엘스 윅 순양함 이즈미는 감히 혼자 가려고하지 않았다. 그리고 군대가 행동한다면, 그들은 한국 해협의 효과적인 통제에 의존 할 필요가 없을 것이다.

따라서 일본 해를 가로 지르는 주력과 함께 지원 선박의 이동에 부정적인 결과가 발생했습니다. 그러나 그들은 블라디보스토크에 오기 전에 필요할까요? 캠페인에서 어떤 이점을 얻을 수 있는지 살펴 보겠습니다.

수송 해상 석탄의 과부하는 큰 문제였으며 많은 시간이 걸렸습니다. 또한 플래그쉽 네비게이터 Filippovsky의 증언에 따르면 과부하는 특정 장소에서만 수행되었으며 날씨 측면에서 유리합니다. 따라서, 제 2 태평양 대대의 모든 선박이 이전에 블라디보스토크로 이동하기에 충분한 양의 석탄을 적재했다는 사실을 고려할 때 운송이 필요하지 않았습니다.

예인선. 군함이 손상이나 고장으로 진로를 잃은 경우 견인해야 할 수도 있습니다. 그러나 언제든지 일본의 공격이 발생할 수있는 상황에서는 전함을 당기는 것이 좋습니다. 군함은 더 강력하고 무장하고 무장합니다. 따라서 예인선이 필요하지 않았습니다.

플로팅 워크샵. 배가 잃어 버려도 일본인의 위협이있는 상황에서 해상에서 수리하는 것보다 견인하는 것이 훨씬 쉽습니다. 따라서 워크샵이 필요하지 않았습니다.

마지막으로, 병원선은 이론적으로 전대가 블라디보스토크로 이동하는 데 도움을 줄 수있는 유일한 선박으로 익사 및 부상당한 선박으로 부상당한 선원을 구할 수 있습니다. 왜 이론적으로 만? 실제로, 전투 중에 병원선은 날아 다니는 포탄으로부터 멀리 떨어져 있었고 조난중인 사람들에게 신속하게 접근 할 수 없었습니다. 그리고 전투가 끝난 후에도 부상자를 입기가 매우 어렵습니다. 보트의 발사 및 수신을 위해서는 두 배를 모두 멈춰야합니다. 편대 유지? 아니면 전체 전대를 중지합니까? 그리고 일본인이 나타나면? 일반적으로 위험이 너무 큽니다. 그리고 황해에서 "몽골리아"의 경험이 보여준 것처럼, 아무도 상처를 병원선으로 옮길 생각조차하지 않았다.

결과적으로 주요 선박과 함께 지원 선박을 이끄는 객관적인 이유가 없음을 알 수 있습니다.

이제 다가오는 전투에서 방어 가능성에 대한 관점에서 전대에 지원 함의 존재를 살펴 보겠습니다. 러시아 측에서는 5 등급 1 순양함 (블라디미르 모노마 흐와 드미트리 돈스코이가 쓸모없는 장갑)과 3 등급 2 순양함 (다이아몬드에 장갑이 있고 75mm보다 큰 총을 가지고 있지 않음)이 커버를 제공 할 수 있습니다. 일본 측에서는 3, 4, 5, 6 번째 전투 유닛을 공격 할 수 있습니다 : 14 개의 기갑 순양함, 1 개의 쓸모없는 아르마딜로 및 1 개의 쓸모없는 함함.

구경이 120mm 이상인 총의 비율을 계산하면 152mm 및 120mm 305mm 러시아 총에 대해 일본인은 (사용하지 않는 320-203mm 총은 포함하지 않음) 152mm 120 개, XNUMXmm XNUMX 개, XNUMX 개 XNUMX 개 -mm 따라서 우리는 러시아 수송에 대한 잠재적 공격에서 일본군의 XNUMX 배 이상의 이점을 언급 할 수있다. 보조 선과 구축함을 고려하면 일본의 이점이 훨씬 더 눈에 띄게됩니다! Rozhestvensky는 일반 전투에서 지원 함선을 보호 할 수있는 군대가 없었습니다. 편대의 일환으로, 그들은 죽을 운명에 처했다.

이제 우리는 분명한 결론을 내릴 수 있습니다. 쓰시마에 지원 선이 있다는 것은 명백한 실수입니다.

전대가 운송 수단을 다루기 위해 전투에 참여한 상황은 함대의 주요 부대가 자신의 보급품을 희생 한 것과는 이상합니다.

요약했다 역사적인 "러시아 전쟁"컬렉션에서 커미션.

그런 다음 지원 선으로 무엇을해야합니까? 그들이 블라디보스토크를 따라가는 방법에는 몇 가지 옵션이 있습니다 (블라디보스토크에 대한 두 번째 필요성은 의심의 여지가 없습니다). 일본 전역에서 할 수 있습니다. 한국 해협을 통해 가능하지만 일본군이 혼란을 겪는 주력이 지나간 다음날 밤에 가능합니다. 그리고 지원함을 호위하기 위해 순양함 Dmitry Donskoy와 Vladimir Monomakh를 선발 할 수 있습니다.
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321 논평
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  1. Pavel73
    Pavel73 15 6 월 2020 15 : 04
    +2
    실수는 쓰시마 전투 자체였습니다.
    1. Doccor18
      Doccor18 15 6 월 2020 15 : 18
      0
      Rozhdestvensky는 다른 종류의 함선을 손상시키고 승리를 달성하는 주요 수단으로 일반 해군 전투에 중점을 두는 무거운 장갑 함대를 선호했습니다.
      그리고 떠나기 전에, 전대 대장에서 그는 이미 이길 기회가 없다는 것을 미리 알고있었습니다. 그는 보내졌고 갔다.
      1. 27091965
        27091965 15 6 월 2020 16 : 21
        +4
        인용문 : Doccor18
        Rozhdestvensky는 다른 종류의 선박을 해치지 않고 일반 해군 전투를 주요 전투로 강조하는 것을 선호합니다.


        그래서 그는 당시에 그러한 의견이 존재한다고 생각했을뿐만 아니라;

        "..... 기갑 순양함을 구축 할 필요가 없습니다. 비싸지 만 아르마딜로에 대한 화력 및 방어력이 열등하고 속도는 XNUMX, XNUMX 노트입니다. 가까운 장래에 기갑 순양함과 아르마딜로는 하나의 프로젝트로 결합되어 두 가지 중 최고의 품질을 갖춘 선박이 될 것입니다.... "1899 년

        제독 P. Rozhestvensky 제독을 비난하는 것은 의미가 없다고 생각합니다.
        1. 무시하다
          무시하다 15 6 월 2020 20 : 24
          +1
          왜 그를 비난합니까?
          "Garibaldians"와 같은 일본 장갑 순양함은 속도면에서 순양함이 아닙니다.
          순양함은 전함보다 속도가 유리해야합니다.
          그러나 이것은 아니었다.
          이탈리아 인처럼 17 개의 영어는 16 노트, 독일은 15 노트, 프랑스 인은 XNUMX 노트의 속도로 오랫동안 갈 수있었습니다.
          무장 측면에서 볼 때 8 개의 "주 구경"과 "가벼운"식민 "포탄"을 가진 그들은 12 "주포를 가진 전함뿐만 아니라 10"을 가진 전함보다 열등했습니다.
          운이 좋지 않은 배는 실패했습니다.
          1. 27091965
            27091965 15 6 월 2020 21 : 22
            0
            이그 너토 나는 항상 당신이 왜 그것을 부르는지에 대한 질문에 관심이있었습니다.

            제품 견적 : ignoto
            가벼운 "식민지"


            나는이 무기와 포탄을 만든 역사를 잘 알지 못하지만이 이름을 충족시키지 못했다. 이것은 당신을 반박하려는 시도가 아니라 순수한 관심사입니다.
          2. 선임 선원
            선임 선원 15 6 월 2020 22 : 24
            0
            제품 견적 : ignoto
            이탈리아 인처럼 17 개의 영어는 XNUMX 노트의 속도로 오랫동안 갈 수 있습니다.

            동료 Zemlyak이 이것을 거부 한 것을 기억합니다.
            1. 리틱 32
              16 6 월 2020 01 : 22
              +1
              이탈리아 인은 할 수 없었습니다. "이즈모"와 "이와테"에 대해 더 쾌활한 인파가 있습니다.
              1. 선임 선원
                선임 선원 16 6 월 2020 09 : 32
                +2
                인용문 : rytik32
                이탈리아 사람들은 할 수 없었습니다.

                무엇을 할 수 없었습니까? 20 노트 발행?
                "침묵"추구로 판단하면 ...
                1. 리틱 32
                  16 6 월 2020 11 : 11
                  +1
                  제품 견적 : 수석 선원
                  인용문 : rytik32
                  이탈리아 사람들은 할 수 없었습니다.

                  무엇을 할 수 없었습니까? 20 노트 발행?
                  "침묵"추구로 판단하면 ...

                  Toga는 즉시 22 노트를 기록합니다.)) 작은 것이 무엇입니까?
                  1. 선임 선원
                    선임 선원 16 6 월 2020 11 : 19
                    +2
                    왜 내가 그것을 필요로합니까?
                    Ignoto의 동료 (그리고 동시에 당신의 동료)의 진술에 맞지 않는 사실이 있습니다. 동료 동료는 한 번에주의를 기울였습니다.
                    1. 리틱 32
                      16 6 월 2020 11 : 43
                      0
                      인용구 : 선임 선원
                      사실이 있습니다.

                      실례 합니다만 닛 신이 사일런트를 추구하는 20 노트의 속도를 뒷받침 할 증거는 없습니다.
                      내 지식이 부족할 수도 있지만 "Silent"는 22 노트 이상을 넘을 수없고 "Nissin"이 6 시간 동안 그를 쫓았다는 정보 만 있습니다. 나는 이것에서 20 Nissin 매듭을 얻을 수 없습니다.
                      20 개의 노드가 어디에서 왔는지 설명해 주시겠습니까?
                      1. 선임 선원
                        선임 선원 16 6 월 2020 12 : 02
                        +1
                        인용문 : rytik32
                        20 개의 노드가 어디에서 왔는지 설명해 주시겠습니까?

                        앞서 언급 한 동료 인 Comrade는 지연에서 "Silent"의 속도가 필요한 20 노트이며 "Garibaldian"은 뒤쳐지기를 원하지 않는다고 말했습니다. 그러나 거리가 짧아지지 않도록 일본인은 침을 뱉고 돌아왔다. 다행히 구축함의 증기선이 고장 나기 전에 이런 일이 발생했습니다.
                        여기 어떻게 든.
                      2. 리틱 32
                        16 6 월 2020 14 : 10
                        +1
                        좋아, 같이 읽자.
                        28 월 XNUMX 일 전투 보고서에서 구축함 "Silent"의 보조 수석 기계 엔지니어 :
                        새벽에 우리는 남쪽으로 향하는 적군 편대를 보았습니다. 나는 그것으로부터 벗어나기 위해 완전히 움직여야했다. 그리고 순양함“Nissin”은 편대에서 분리되어 우리를 쫓아 갔고, 우리가 우리의 진로를 잡은 해안에서 우리를 밀어 내려고 노력했다. 추격은 약 4 시간 동안 지속되었으며 우리와 순양함 사이의 거리는 거의 변하지 않아서 20 ~ 22 노트의 움직임이 있었다는 결론을 내릴 수 있었지만, 일부는 구축함의 과부하, 일부는 잠들지 않은 승무원의 피로로 인해 더 큰 움직임을 개발할 수 없었습니다. 밤이 더위에서 시계 위에 서서 50 ° R에 도달
                        1. "침묵"은 그를 자르기 위해 "Nissin"해안으로 걸어 갔다. 그. 이것은 일대일 경주가 아니며 다른 코스를 여행하는 배의 속도를 비교할 수 없습니다.
                        2. 그들이 지연을 던졌다는 정보는 없습니다. 반대로 그들은 "Nissin"의 속도로 그들의 속도를 추정했습니다 :)
                      3. 선임 선원
                        선임 선원 16 6 월 2020 15 : 07
                        0
                        인용문 : rytik32
                        그들이 지연을 던졌다는 정보는 없다

                        그리고 기계적인 지연이 고장났다는 증거는 무엇입니까?
                        인용문 : rytik32
                        반대로 우리는 "Nissin"의 속도로 우리의 속도를 추정했습니다. :)

                        그리고 이것은 무엇에서 오는가? 그들은 그녀를 어떻게 알 수 있었습니까?
                        그리고 가리발디가 22 개의 노드 구축함을 쫓고 있다는 사실은 그의 실제 움직임이 동료가 나타내는 17 노트보다 약간 높다는 것을 암시합니다. XNUMX 노트의 차이로 인해 일본인은 전혀 빛을 발하지 않았습니다.
                        다시 발렌타인을 언급합니다. "Asamoids"의 나쁜 행로에 대한 모든 정보는 Balakin의 논문에서 비롯되며, 그는 일본 비행대에서 관찰자 역할을 한 영국 장교를 언급합니다. 발렌틴은 그들의 보고서 나 회고록 (이미 기억 나지 않습니다)이 출판되었다고 썼고 그는 그것들을 찾았습니다 ...하지만 거기에 없습니다! 의뢰
                        일반적으로 여기에서 직접 직접 보는 것이 좋습니다. 더 많은 것이 나타날까요? 느낌
                      4. 리틱 32
                        16 6 월 2020 15 : 18
                        0
                        인용구 : 선임 선원
                        "Asamoids"의 나쁜 행로에 대한 모든 정보는 Balakin의 논문에서 비롯되며, 그는 일본 비행대에서 관찰자 역할을 한 영국 장교를 언급합니다.

                        웍과의 두 번의 충돌에서 아사모 이드의 실제 속도에 대한 정보도 있습니다. 따라서 첫 번째 회의에서 냄비는 아사모 이드에서 떨어져 나갔고 두 번째 회의에서는 냄비가 Rurik과 함께 17,5 매듭을 냈으며 카미 무라는 단지 17 세였습니다.
                      5. 선임 선원
                        선임 선원 16 6 월 2020 15 : 54
                        +1
                        내가 기억하는 한 약간 잘못되었습니다.
                        첫 만남에서, 냄비는 어두워지기 전에 따라 잡을 시간이 없었습니다.
                        메이지 3 권에 묘사 된 일본 전함의 노선에 따라, 일본 순양함은 1) 러시아를 돌린 순간부터 20 시간으로, 즉 구축함이 공격하기 전에 평균 속도 15 ~ 16 노트, 2) 20 시간에서 21 시간의 평균 속도는 14 노트이며, 마지막으로 3) 21 시간에서 블라디보스토크 분리를 거부하는 순간까지 18,5 노트입니다.

                        그리고 두 번째로 시간이 지남에 따라 모든 것이 순조롭게 진행되었으며 VOK는 "Rurik"없이도 떠날 수 없었습니다. 일본인도 그를 추월하는 데 성공하지 못했지만. 내가 기억하는 한, "러시아"와 "벼락"의 첫 번째 출구에서 18,5-19 노트. 즉, 일본인은 그다지 적지 않았지만 그다지 많은 움직임이 없었습니다.
                        음, Azuma에 대해 질문은 ...
                    2. 사하르초
                      사하르초 16 6 월 2020 23 : 02
                      +1
                      인용구 : 선임 선원
                      그리고 기계적인 지연이 고장났다는 증거는 무엇입니까?

                      기계적 지연이있을 수 있으며, 속도가 구체적으로 호출됩니다. 대부분 20-22 대를 호출 할 때 기계공은 기계의 속도를 궁금해했습니다. 당시 자주 행했던 것처럼.
                    3. 동지
                      동지 17 6 월 2020 04 : 05
                      +1
                      인용구 : 선임 선원
                      나는 발렌타인을 언급합니다. "Asamoids"의 나쁜 행로에 대한 모든 정보는 Balakin의 논문에서 비롯되며, 그는 일본 비행대에서 관찰자로 근무한 영국 장교를 언급합니다. 발렌틴은 그들의 보고서 나 회고록 (이미 기억 나지 않습니다)이 출판되었다고 썼고 그는 그것들을 찾았습니다 ...하지만 거기에 없습니다!
                      일반적으로 여기에서 직접 직접 보는 것이 좋습니다.

                      예, 이반, 나는 영국군이 영국 함대에 배를 붙인 보고서를 수집 할 때 아니 "아사모 이드"가 느리게 움직이고 있다는 정보.
                      이 보고서는 러일 전쟁 중에 전문 잡지에 의해 출판되었습니다.
                      동일한 첨부 파일에 대한 또 다른 계층의 보고서가 있지만 최근까지 비밀로 유지되었습니다. 오늘날 그들은 주문, 지불 및 읽을 수 있지만 Balakin은 액세스 할 수 없었습니다.
                      그러므로 그가 보도 자료집과 관련하여 "아사모 이드"의 느린 속도에 대해 쓴 것은 허구이다. 또는 그는 텍스트에서 무언가를 오해했습니다.
                    4. 사하르초
                      사하르초 17 6 월 2020 22 : 40
                      0
                      제품 견적 : 동지
                      그러므로 그가 보도 자료집과 관련하여 "아사모 이드"의 느린 속도에 대해 쓴 것은 허구이다. 또는 그는 텍스트에서 무언가를 오해했습니다.

                      물론이 소설은 발라 킨이 아니라 영국의 전문 출판사 기자들의 것이라고 생각합니다. 이것은 영국에서 주문한 것과 비교하여 프랑스와 독일 순양함의 제조 품질이 얼마나 부지런히 줄어든 경우에도 알 수 있습니다. 명백한 반 광고.
                2. 동지
                  동지 17 6 월 2020 05 : 34
                  +1
                  인용문 : rytik32
                  같이 읽겠습니다.

                  구축함 사령관 Maksimov 중위가 Nisshin으로 오인 된 순양함 Kassuga가 구축함을 쫓는 방법에 대한보고.

                  사 크노프 스키 중위와 사하로프 중도의보고도 있고 아니 일본 순양함은 당신이 말한 것처럼 구축함이라고합니다
                  건너서
                3. 리틱 32
                  17 6 월 2020 08 : 16
                  +1
                  제품 견적 : 동지
                  사 크노프 스키 중위와 사카 로프 중도의보고도 있으며, 일본 순양함이 당신이 말한 것처럼 구축함이라고 말하지 않았습니다
                  건너서


                  강조 표시된 단어 "across"의 의미 중 하나입니다.
                  더 멀리
                  우리를 쫓아 가서 우리가 코스를 가져간 해안에서 우리를 밀어 내려고


                  발렌타인에게, 가장 중요한 것으로 돌아가 보자. 일본 순양함이 20 노트 였다는 확인은 어디에 있는가?
                4. 동지
                  동지 17 6 월 2020 16 : 03
                  +1
                  인용문 : rytik32
                  강조 표시된 단어 "across"의 의미 중 하나입니다.

                  구축함 사령관 보고서 읽기 신중하게.
                  a) 구축함 사령관에 따르면 "전함"이 그를 쫓았 다.
                  b) 전함이 "교차로로 이동했습니다."
                  c) 구축함이 몇 차례 코스를 변경했습니다.
                  이제 주목!
                  d) 일본인은 구축함이 떠나는 것을 보았다.
                  e) "Kassuga"는 편대에서 분리되어 홀로 추격을 계속했다.
                  인용문 : rytik32
                  가장 중요한 것으로 돌아가 보자. 일본 순양함이 20 노트 였다는 확인은 어디에 있는가?

                  친애하는 Alexei, 일본인이 교차로에갔습니다. 사령관은 이것을 막기 위해 코스를 여러 번 변경했습니다. 그리고 그는 일본인이 그를 쫓을 때 그 일을 중단했습니다 아니 아르마딜로 스에 а 단일 장갑 순양함. 이를 통해 순양함이 교차로로 아니 걷고 있었다.
                  그리고 여전히 걸 으면 (이의를 제기 할 수 있음) 구축함 사령관이 왜 코스 변경을 중단 했습니까?
                  무슨 문제인지 알아?
                  보고서에서 장소를 표시해야합니다.
                  인용문 : rytik32
                  "침묵"은 그를 자르기 위해 "Nissin"해안으로 걸어 갔다.

                  그래서, 친애하는 동료 여러분, 당신은 먼저 아르마딜로가 교차로로 가고 있다고 말한 곳을 가리킨 다음 장갑 순양함이 걸었다.
                  그리고 왜 그렇게 생각해야할까요? 구축함 사령관 중지 전함이 그를 내버려 두었을 때 배의 코스를 바꾸고 순양함이 토고를 보냈습니다.

                  추신 : 나는 그들이 공손하지 않다고 생각하지 않도록 글을 쓰고 있습니다.
                  아마도 우리는 다른 시간대에 있고, 지금은 직장에 있고, 늦게 돌아갈 것이므로 하루 후에 만 ​​계속할 수 있습니다.
                5. 리틱 32
                  17 6 월 2020 16 : 29
                  +1
                  제품 견적 : 동지
                  그래서, 친애하는 동료, 당신은 먼저 아르마딜로가 교차로에 가고 있다고 말한 곳을 가리킨 다음 기갑 순양함이 아마

                  동의합니다.
                  제품 견적 : 동지
                  구축함 사령관은 선박 요금 변경을 중단했습니다

                  그러나 우리는이 보고서에서 구축함과 일본 순양함의 코스에 대해 전혀 모른다.
                  이 정보는 매우 중요합니다. 왜 지금 예를 들어 설명하겠습니다.
                  미리 사과드립니다.이 예는 기존 문제를 분명히 과장 한 것입니다 (Oslyaby를 약 2 배 정도 오버 클럭 할 것입니다!).
                  다음은 Yakumo 보고서에서 발췌 한 내용입니다.
                  1 시간 48 분 깃발 순서에 따르면, 적 전대는 점점 더 명확 해졌다. 속도는 15 노트로 증가했다.
                  2 시간 22 분 그들은 8 [m]의 거리에서 "Oslyabya"에서 "총 5400 발"로 발사했습니다.
                  2 시간 25 분 코스를 N 30 ° Ost로 변경1 차 전투 분리 후
                  2 차 전투 분리는 우현에서 적에게 평행으로 진행됩니다.
                  2 시간 27 분 오시아 비아-6200 [m]

                  물론 변화에 대한 메시지를 무시하면 야쿠모가 15 노트의 속도로 오슬 랴 바와 평행을 이룬다는 것이 밝혀졌습니다. 동시에 거리가 늘어났습니다. 그래서 "Oslyabya"는 15 노트보다 훨씬 빠릅니다.)))
                6. 동지
                  동지 17 6 월 2020 19 : 10
                  0
                  인용문 : rytik32
                  이 보고서에서 구축함과 일본 순양함의 코스에 대해서는 알려진 바가 없습니다.
                  이 정보는 매우 중요합니다.

                  네, 맞습니다.
                  아아, "Kassuga"코스 플롯은 자유롭게 사용할 수 없으며 Cape Shantung 전투 다음날 일본군의 움직임을 보여주는지도는 제대로 스캔되지 않습니다. 이미지는 창백하고 비문은 읽을 수 없으며 누가 어디에 있는지 추측 할 수 있습니다.
                  인용문 : rytik32
                  물론 변화에 대한 메시지를 무시하면 Yakumo가 15 노트의 속도로 Oslyaba와 평행을 이루고있는 것으로 나타났습니다.

                  오늘의 마지막 코멘트, 갈 시간.
                  시간이 있으면 저녁에 야쿠모 코스를 확인하겠습니다.
                7. 안사리
                  안사리 17 6 월 2020 20 : 46
                  +1
                  물론 변화에 대한 메시지를 무시하면 Yakumo가 15 노트의 속도로 Oslyaba와 평행을 이루고있는 것으로 나타났습니다. 동시에 거리가 늘어났습니다. 그래서 "Oslyabya"는 15 노트보다 훨씬 빠릅니다.)))

                  또는 눈에 띄게 느리게))))
  • 선임 선원
    선임 선원 15 6 월 2020 17 : 39
    0
    인용문 : Doccor18
    Rozhdestvensky는 다른 종류의 선박을 해치는 것보다 무거운 장갑 함대를 선호했습니다.

    이 상황에서 그가 선택을했다고 생각할 수도 있습니다 :)))
    실제로 ZPR은 소형 순양함의 중요성을 잘 이해했습니다. 그러나 Gribovsky는 이것에 대해 몇 줄 밖에 없습니다. 일반적으로 Vladimir Yulievich는 고유 한 유형입니다. 때때로 Rozhdestvensky를 긍정적으로 특징 짓는 사실이 나오지만, 돋보기없이 눈치 채지 못하게 위장합니다!
    1. 무시하다
      무시하다 15 6 월 2020 20 : 27
      0
      NRW의 결과에 따르면, 일본인은 러시아 계급 순양함을 XNUMX 위로 긍정적으로 평가했다.
      영국인은 바다 순양함에 허용되는 최소 변위가 6000 톤이라고 믿었습니다.
      1. 선임 선원
        선임 선원 15 6 월 2020 20 : 45
        +1
        근거 진술이 자주 발견되는 것은 분명하지 않지만 사실은 RYAV 이후 일본인이 만든 유일한 장갑 순양함입니다. VI의 4100 톤에 전형적인 Elsvik "Tone"이있었습니다.
        영국인의 경우, 1905 년에 그들은 3000 천명의 "Cheleger"의 마지막 아날로그의 건설을 완료했고, 그들의 다음 장갑 갑판은 약 XNUMX 톤의 VI를 가진 "Bodicea"유형의 정찰병이었습니다.
        1. 27091965
          27091965 16 6 월 2020 08 : 42
          +1
          인용구 : 선임 선원
          근거 진술이 자주 발견되는 것은 분명하지 않지만 사실은 RYAV 이후 일본인이 만든 유일한 장갑 순양함입니다. VI의 4100 톤에 전형적인 Elsvik "Tone"이있었습니다.


          영국에서 저작권을 보유하고 있다면 W. White와 다른 해군 장교입니다. 나는 그것들을 모두 나열하는 것이 의미가 없다고 생각합니다. 미국도이 의견을지지했다.

          " 보호 (갑옷) 순양함은 순항 목적에 이상적인 선박입니다. 운동과 캠페인의 경험에 따르면 XNUMX 천 XNUMX 천톤의 XNUMX 가지 크기가 있어야합니다. 일반적인 견해로는 더 큰 등급의 보호 (갑옷) 순양함의 경우 XNUMX 천 톤, 소규모의 경우 XNUMX 천 톤의 경우 최대 XNUMX 개의 매듭 속도에 도달해야한다는 것입니다"1898

          XNUMX 천 톤은 평균, 무기, 예약, 석탄 매장량 등의 구성, 변위, 나머지는 선박 설계자 및 순양함 사용에 대한 특정 국가의 견해에 따라 가장 최적의 값이라는 것을 이해해야합니다.
          1. 선임 선원
            선임 선원 16 6 월 2020 10 : 09
            +1
            제품 견적 : 27091965i
            영국에서 저작권을 취득하면 W. White입니다.

            나는 그것이 사건에 관한 것임을 상기시키고 싶다.
            REV의 결과에 따르면

            윌리엄 헨리 경은 1900 년 사임했다.
            그리고 일반적으로 실천은 진리의 기준입니다. 그리고 RYAV가 구축을 중단 한 후 6000 건이된다면 그 유형이 "이상적인"것으로 간주되었다는 증거는 거의 없습니다.
            1. 27091965
              27091965 16 6 월 2020 11 : 30
              +1
              인용구 : 선임 선원
              그리고 일반적으로 실천은 진리의 기준입니다. 그리고 RYAV가 구축을 중단 한 후 6000 건이된다면 그 유형이 "이상적인"것으로 간주되었다는 증거는 거의 없습니다.


              친애하는 이반. 러일 전쟁은 조선에 대한 견해를 크게 바꿔 놓았으며 이것은 눈에 띄지 않습니다. 각 국가는 기갑 순양함 개발에 대한 자체 견해를 가지고있었습니다.

              윌리엄 헨리 경은 1900 년 사임했다.
              일반적으로 실천은 진실의 기준입니다


              당신이 그들을 고려하려면 1883에서 시작해야합니다.

              " 월 4 1883 년.

              친애하는 선장님,

              장갑 및 보호 선박에 대한 수정 된 각서를 첨부하고 있습니다.
              그가 윌리엄 암스트롱 경과 당신의 승인을받은 것을 매우 기쁘게 생각합니다.
              각서에는 최근 두 등급의 장갑 및 비 장갑 군함에 중간 등급의 보호 함이 추가되었으며, 이는 다시 "부분적으로 보호 된"선박과 "완전히 보호 된"선박으로 나뉩니다. "부분적으로 보호 된"선박에서 보호는 기계, 보일러 및 지하실로 제한되었습니다. "완전히 보호 된"선박에는 장갑 갑판이 전체 길이를 따라 배치되어 스티어링 기어와 선수 및 선미 통신을 보호했습니다. 얕은 구획, 석탄 구덩이 또는 보호 된 데크 위의 수로 영역에있는 플러그의 위치는 심각한 손상이 발생한 후에도 부력을 유지하고 안정적입니다. 각서에는 기관총과 소총 사격으로부터 총기 승무원에게 제공되는 무장과 보호 장치, 그리고 "보호 된"함선이 어떻게 사용될 수 있는지에 대해 자세히 설명되어 있습니다. 이 목적을 위해 그들은 Inconstant 및 Tourville과 같은 대형 고속 비무장 선박을 몰아 냈습니다. 무역을 보호하고 파괴하는 데 사용되었으며, 함대에 부착되어 있으면 세일링 프리깃에 의해 이전에 수행 된 임무를 수행했습니다.
              . "W. 화이트
              1. 선임 선원
                선임 선원 16 6 월 2020 11 : 50
                0
                제품 견적 : 27091965i
                1883 년부터 시작해야합니다.

                나에게 조언을하기 전에, 당신은 지점을 올라가서 토론이 시작된 곳을 찾아야합니다.
                제품 견적 : ignoto
                NRW의 결과에 따르면, 일본인은 러시아 계급 순양함을 XNUMX 위로 긍정적으로 평가했다.

                실례합니다, 20 년 전의 계산이 이것과 어떤 관련이 있습니까?

                제품 견적 : 27091965i
                러일 전쟁으로 조선에 대한 견해가 크게 바뀌었다

                완전히 동의 해. 그리고 주요 결론 중 하나는 대형 장갑 순양함의 열등성에 대한 인식이었습니다.
                1. 27091965
                  27091965 16 6 월 2020 12 : 15
                  0
                  NRW의 결과에 따르면, 일본인은 러시아 계급 순양함을 XNUMX 위로 긍정적으로 평가했다.


                  근거한 진술이 종종 무엇인지 명확하지 않습니다.


                  나는 당신의 토론의 의미를 이해합니다. 이 평가는 일본 순양함에 더 적합합니다.

                  실례합니다, 20 년 전의 계산이 이것과 어떤 관련이 있습니까?


                  이 20 년의 기간은 장갑 순양함의 개발 및 사용에 대한 전망의 변화를 보여줍니다. 러일 전쟁에 대한 희망은 실현되지 않았다.
                  1. 선임 선원
                    선임 선원 16 6 월 2020 12 : 20
                    0
                    제품 견적 : 27091965i
                    이 평가는 일본 순양함에 더 적합합니다.

                    그리고 영어도. "Challenger"이후 석회질 대형 장갑 갑판이 만들어지지 않았습니다.
                    제품 견적 : 27091965i
                    러일 전쟁에 대한 희망은 실현되지 않았다.

                    예!
                  2. 27091965
                    27091965 16 6 월 2020 12 : 25
                    0
                    인용구 : 선임 선원
                    예!


                    당신은 내가 쓴 것의 의미를 많이 이해하지 못합니다. 그들의 의견에 아이디어를 완전히 언급 할 수는 없습니다.
                  3. 선임 선원
                    선임 선원 16 6 월 2020 13 : 29
                    0
                    나는 단지 이해했다. 나는 단지 한 의견에서 거대한 것을 포용하려고하지 않는다 :)))
                    그리고 우리가 REV의 결과를 이해하는 것에 대해 이야기하고 있다면, 왜 20 년 전에 생각의 주제가 논의의 주제와 관련이 거의 없는지에 대해 항의하십시오. (후자는 당신을위한 것이 아니라 첫 번째 논평자를위한 것입니다)
                  4. 27091965
                    27091965 16 6 월 2020 13 : 56
                    0
                    인용구 : 선임 선원
                    그리고 우리가 REV의 결과를 이해하는 것에 대해 이야기한다면, 왜 20 년 전에 생각을 끌었 을까요?


                    이것은 새로운 유형의 선박을 개발하고, 자금을 투자하고, 새로운 전략을 세우고, 적용 이론을 세우고, 수많은 장갑 순양함을 만드는 데 소요되는 시간입니다. 그 존재는 러일 전쟁의 결과에 의해 의문을 불러 일으켰습니다.
  • AK64
    AK64 17 6 월 2020 16 : 14
    0
    Rozhdestvensky는 다른 종류의 함선을 손상시키고 승리를 달성하는 주요 수단으로 일반 해군 전투에 중점을 두는 무거운 장갑 함대를 선호했습니다.

    먼저, 나는 그것을 올바르게했다.
    둘째, 그것은 Rozhdestvensky가 아니라 Mahan이었습니다. --- 그런 이론가가 여전히 참으로 간주되는 이론가가있었습니다.

    그리고 떠나기 전에, 전대 전장에서, 그는 실제로 이길 기회가 없다는 것을 미리 알고있었습니다.

    실제로, 그는 포트 아서에게 가고 있었고, 오히려 전투를 피했을 것입니다
    그는 보내졌고 갔다.

    실제로 그는 시작 자이자 열광 자였습니다. XNUMX 월이 아니라 XNUMX 월 -XNUMX 월에 해당됩니다.
  • 올렉 조린
    올렉 조린 15 6 월 2020 15 : 20
    0
    일반적으로 전쟁처럼
    1. Pavel73
      Pavel73 15 6 월 2020 15 : 51
      0
      아아, 그래 만약 우리가 일본군이 추방 된 후 우리를 포트 아서에게 몰아 넣지 않았다면,이 전쟁은 일어나지 않았을 것입니다.
      1. mark1
        mark1 15 6 월 2020 16 : 49
        0
        나는 당신의 첫 번째 게시물에 전적으로 동의하고, 두 번째 게시물에는 완전히 동의하지 않습니다. 러시아가 아서 항구를 "분쇄"하게 한 것은 러시아-일 관계의 발전 위기였습니다. 전쟁은 피할 수 없었고, 300-500 만 번째 그룹이 사전에 집중되어 있어야 승리 할 수있었습니다. 한국과 만주. 그들이 할 수 없었던 (그리고 할 수 있었던) 이유는 또 다른 주제입니다. 길을 잃었다는 뜻은 아닙니다.
        1. 무시하다
          무시하다 15 6 월 2020 20 : 30
          +2
          상황은 다소 달랐습니다.
          Port Arthur 근처에는 Dalniy라는 일류 무역 항구가 세워졌습니다.
          대부분의 자원이 여기에 갔다.
          그들은 그를 향해 철도를 ed습니다.
          러시아는 누구와 거래를했으며 XNUMX 세기 초이 지역에서 무엇을 수출하고 수입해야합니까?
          1. 선임 선원
            선임 선원 15 6 월 2020 22 : 26
            +2
            제품 견적 : ignoto
            이 지역에서 XNUMX 세기 초에 무엇을 수출하고 수입 할 것인가?

            만주에는 자원이 거의 없다고 생각하십니까?
          2. mark1
            mark1 16 6 월 2020 06 : 46
            0
            불행히도 Dalniy에 대해서는 아무 말도 할 수 없습니다. 그러나 포트 아서 (Port Arthur)는 거의 소 세보 (Sosebo)에 대항하여 배치되었으며,이 대대에서 수행 된 임무는 만주와 한국에 500 만 명의 러시아 군이 배치 될 때까지 한국에서 일본군의 수송과 착륙을 막는 것이었다. 시베리아 횡단 철도의 낮은 처리 용량으로 인해이 작업은 시간이 크게 연장되어 일본은 한국의 러시아 전대와 육상 부대를 막을 수있었습니다. 000 년까지 적어도 1904 명의 러시아 군이 극동에 사전에 배치 된 경우 (조선 프로그램에 약간의 손상이 있었음에도 불구하고) 전쟁이 지연되었거나 우리가 이겼을 것입니다
            1. 선임 선원
              선임 선원 16 6 월 2020 11 : 31
              +2
              제품 견적 : mark1
              그러나 포트 아서는 거의 소 세보와 맞 섰다

              얼마나 많은 놀라운 발견이 우리에게 ...
              1. mark1
                mark1 16 6 월 2020 11 : 37
                0
                예, 가끔 맵을 봐야합니다 의뢰
                1. 선임 선원
                  선임 선원 16 6 월 2020 12 : 08
                  0

                  Talienwan Bay는 다음과 같습니다.
                  원칙적으로 거기에 기지를 세우는 것이 가능했지만 요새화를 통해 똑똑해야합니다. 그렇지 않으면, Jingzhou 바로 아래에서 공성 포를 공격 할 수 있습니다.
                  1. AK64
                    AK64 17 6 월 2020 16 : 36
                    0
                    Talienwan Bay는 다음과 같습니다.

                    작은 것 같습니다 ...
                    1. 선임 선원
                      선임 선원 17 6 월 2020 17 : 29
                      +1
                      포트 아서 (Port Arthur)도 깊지는 않지만 비좁습니다. 또한 출력이 불편합니다. 그러나 Lushun은 여전히 ​​군사 기지이며 Dalian은 주요 항구입니다. 분명히 그들은 모든 일을 올바르게했습니다.
            2. 사하르초
              사하르초 16 6 월 2020 23 : 16
              0
              제품 견적 : mark1
              1904 년까지 최소 200 만 명의 러시아 군대가 극동에 사전에 배치 된 경우

              군대의 이동은 1903 년 초에 시작되었는데, 문제는 군대가 독일 국경 근처의 서쪽에 배치 된 군대를 포기하고 싶지 않았다는 것이었다. 결과적으로, 즉흥적으로 형성된 일부 구조물은 만주에서 이미 보충 될 것이라는 희망으로 지연으로 옮겨지기 시작했습니다. 항상 그렇습니다. 의뢰
            3. AK64
              AK64 17 6 월 2020 16 : 34
              0
              그러나 포트 아서는 거의 소 세보와 맞 섰다

              런던을 요구하지 않습니까?
              1904 년까지 적어도 200 명의 러시아 군대가 극동에 사전에 배치 된 경우 (조선 프로그램에 약간의 손상이 있었음에도 불구하고) 전쟁이 시간이 지체되거나 승리했을 것입니다.

              오히려 그들은 전쟁없이 파산 할 것입니다.

              그러나 XNUMX ~ XNUMX 년 전에 시베리아 횡단 철도를 건설하고 요새와 기지를 건설하는 것은 정상입니다. 이것은 매우 현실적입니다. 그리고 "그럼 우리가 이겼을 것"입니다. (더 정확하게는 일본인은 공격하지 않았을 것입니다)
      2. AK64
        AK64 17 6 월 2020 16 : 30
        +1
        아아, 그래 만약 우리가 일본군이 추방 된 후 우리를 포트 아서에게 몰아 넣지 않았다면,이 전쟁은 일어나지 않았을 것입니다.

        그렇게 쉬운 일은 아닙니다.
        초기 러시아 산업에는 시장이 필요했습니다. 중국은 그런 것을 보았다. 그리고 못생긴 곳으로 올라갔습니다.
        그러나 잉 구세 티아 공화국 만이 중국에 들어갔을뿐만 아니라 모든 것을 포함하여 (미국 포함) --- 중국은 유일한 외롭고 소유되지 않은 영토였다. 따라서 이해의 상충이 일어났다. 따라서 일본과의 갈등은 상당히 예상되었으며 PA에 의존하지 않았습니다.

        또 다른 것은
        (1) PA가 아닌베이스를 만들 수 있음
        (2) 시베리아 횡단 철도는 더 빠르고 더 빨리 건설되어야한다.
        (3) 기지와 요새는 진지하게 개발되어야했다.
        그렇다면 전쟁이 없었을 것입니다.
  • AK64
    AK64 17 6 월 2020 16 : 06
    0
    실수는 쓰시마 전투 자체였습니다.


    나는 당신에게 완전히 동의합니다 : 나는 블라디 크로 순간 이동해야했습니다.
    또는 시베리아 횡단 철도를 따라 운전하십시오
  • 앤디
    앤디 15 6 월 2020 15 : 09
    0
    속도를 잃은 배가 다른 군함에 의해 견인되면 이미 배가 마이너스 2 개입니다. 일본인의 초기 우월성을 고려합니다. 그리고 Monomakh와 Donskoy를 별도의 표지로 분리하는 것은 자살하고 쓸모가 없습니다. 배를 잃어버린 경우 병원은 구조에 참여할 수 있습니다. 그들이 "혼란"했다는 사실이 그들이 쓸모 없다는 것을 의미하지는 않습니다. 기사가 마음에 들지 않습니다.
    1. 리틱 32
      15 6 월 2020 15 : 24
      0
      제품 견적 : Andy
      만약 턴을 잃은 배가 다른 전함에 의해 견인된다면, 당신은 이미 마이너스 2 배를 가지고 있습니다

      왜 그래? 그들이 편대에 있다면, 나는 둘 다 전투를 계속할 수 있습니다.
      그러나 예인선이있는 버전에서는 견인 장갑이 부족하여 현실적이지 않습니다.
      제품 견적 : Andy
      선박의 사망시 병원은 구조에 참여할 수 있습니다

      이론적으로 만. 실제로는 "Alexander"또는 "Borodino"와 같이 전함조차 접근하는 것을 두려워했습니다.
      1. 페인 코 만 쿠
        페인 코 만 쿠 15 6 월 2020 15 : 38
        +4
        그들이 편대에 있다면, 나는 둘 다 전투를 계속할 수 있습니다.

        흠 .... 모든 적절한 존중과 함께, 여러 가지 요소에 대한 이러한 전투의 효과는 모호한 것 같습니다 .... 뭐
        Alexey, "Kamchatka"에 대한 질문에 관심이 있습니다! 그녀에게서 생존자가 있었습니까? hi
        1. 리틱 32
          15 6 월 2020 15 : 40
          +7
          승무원 11 명과 장인 13 명만 구해졌습니다. 함선과 함께 장교 16 명, 지휘자 4 명, 하급 239 명, 장인 68 명이 사망했다. (Yu.V. Vedernikov의 역사 스케치 "1904-1905 년 러일 전쟁에서 배와 선박의 죽음")
          1. 페인 코 만 쿠
            페인 코 만 쿠 15 6 월 2020 15 : 50
            +6
            승무원 11 명과 장인 13 명만이 구원을 받았습니다.

            흠 ... 밝은 기억 .. 정보 주셔서 감사합니다. hi
            지난주 나는 전투에 참여한 장교들의 전기 인 위키를 훑어 보았다. 나는 "Prince Suvorov"의 사령관 V.V. 이그나티우스는 그림을 아주 잘하고 배의 이미지를 남겼습니다. 예를 들면 다음과 같습니다.

            그래서. 이것은 "Varyag가 전투에 간다"엽서입니다.
        2. 리틱 32
          15 6 월 2020 16 : 42
          +4
          인용구 : Pane Kohanku
          일부 요인에 대한 그러한 전투의 효과는 의심스러워 보인다

          나는 완전히 동의한다.
          주요 적군 앞에서는 이동이없는 선박이 파멸 될 수 있으며 다른 함선을 파괴 할 필요가 없습니다.
          그러나 장갑 갑판의 분리와 비교해 봅시다.
          그들이 두 군함을 마스터 할 수 없다면, 예인선 + 군함이면 충분합니다.
          예인선은 두 개의 포탄에 의해 녹아웃되고 전함은 "Rurik"으로 총에 맞습니다.
          1. 페인 코 만 쿠
            페인 코 만 쿠 15 6 월 2020 16 : 55
            +2
            그들이 두 군함을 마스터 할 수 없다면, 예인선 + 군함이면 충분합니다.
            예인선은 두 개의 포탄에 의해 녹아웃되고 전함은 "Rurik"으로 총에 맞습니다.

            알렉세이, 나는 위험하다고 가정 할 것이다. 전대가 쓰시마 전투에 놓여진 상황에서, 이것은 큰 역할을하지 않았다. 음료수 속도면에서 유리한 기동으로 선두 배를 쏘는 토고를 막을 수있는 것은 없었을 것입니다. 불구가 된 전함 중 하나가 견인되어 잠시 동안 적의 시야에서 사라져도 .. 선박 수 (예 : 보조 순양함)에서 우월한 적 자신이 다음날 모든 "장애물"을 잡을 것입니다. 원칙적으로 발생했습니다 (Enquist 분리, "에메랄드"및 귀하가 표시 한 여러 운송 수단을 제외하고). 즉, 나는 수송선을 편대에 남겨 두는 것이 좋거나 나쁘다는 것을 판단하지 않는다 ...하지만 발전된 상황을 감안할 때 (전투 시작 전이 아니라 캠페인 자체의 아이디어와 준비로!) 총 희생자 수에 대해서만! 병사 니콜라이와 관련하여 hi
            1. 바다 고양이
              바다 고양이 15 6 월 2020 17 : 18
              +4
              니콜라이,여보세요! hi 러시아 함대 순양함 중 가장 약한 "Almaz"를 잊으 셨군요. 그는 혼자서 Vladik에 침입하여 Admiral Togo에게 코를 당겼습니다.
              1. 페인 코 만 쿠
                페인 코 만 쿠 15 6 월 2020 17 : 20
                +5
                그는 혼자 블라디 크에 침입하여 코를 토고 제독에게 가져 갔다.

                예, 콘스탄틴,이 순양함에 대해 뭔가를 잊었습니다! 예 이제 코를 닦았 어! 음료수
                1. 바다 고양이
                  바다 고양이 15 6 월 2020 17 : 34
                  +4
                  맙소사, 당신의 생각조차도 "당신의 코를 당기는 것"이 ​​아니 었습니다. 단지 "Almaz"가 모욕적이되었습니다. 미소 음료수
            2. 무시하다
              무시하다 15 6 월 2020 20 : 38
              +3
              일본인들은 속도면에서 기술적 인 이점이 없었습니다.
              분대 속도는 가장 느린 선박의 속도입니다.
              RJAV 기간 동안 전함 "Fuji"는 15 노트를 넘지 못했습니다.
              900 톤의 건설 과부하를 가진 전함 "Mikasa"는 전투 초기에 총 3000 톤의 과부하를 가졌습니다. 그리고 그의 속도는 떨어지지 않았습니까? 불안한.
              따라서 "Fuji"의 속도와 전체 XNUMX 군단의 속도는 훨씬 더 낮았습니다.
              기갑 순양함과 비슷한 이야기.
              "Azuma"와 RYV의 수년 동안 과부하없이 오랫동안 15 노트 이상을 가지 않았습니다. 그리고 과부하로?
              1. 쥐라 27
                쥐라 27 16 6 월 2020 06 : 10
                +4
                이에 따라 후지의 속도와 전체 XNUMX 군단의 속도는 더욱 낮아졌습니다.

                필요할 때 토고의 첫 번째 분리는 15 노트로 시작되었습니다.
                1. mmaxx
                  mmaxx 16 6 월 2020 17 : 29
                  0
                  나는 필요할 때 우리의 첫 번째 분리가 문제없이 15 노트를 줄 수 있다고 생각합니다. 눈짓
              2. mmaxx
                mmaxx 16 6 월 2020 17 : 28
                +1
                따라서 여전히 최대로 이해해야합니다. 어떤 배도 오랫동안 걸을 수 없습니다! 같은 이야기가 되풀이됩니다. 일본인이 아니라 영화의 슈퍼 사무라이.
                연료 소비가 급격히 증가하고 메커니즘의 신뢰성은 무한하지 않습니다.
                나는 Dreadnought가 대서양을 건넜을 때 모든 사람들이 전환의 빠른 속도에서 메커니즘의 고장이 없다는 사실에 놀랐 음을 기억합니다. 즉, 그 당시의 영어 메커니즘은 포기했습니다.
                ZPR은 적어도 편대 속도를 높이기 위해 수행해야 할 것이 었습니다. 실제로, 적어도 손가락에 손가락을 대십시오. 그리고 즉시 전투의 그림이 다를 것입니다. 가장 먼저 할 일은 다른 방법으로 운송 수단을 보내는 것입니다. 결과적으로 전투 후 그들은 그것을했다. 와! 내가 ZPR 업무에 있었다면 그들은 예술에 갈 것입니다. NO 23 도의 과정에서 화재.
                그리고 하나의 공통 목표로 전대를 독립 유닛으로 깰 수 있습니다. 순양함은 개별 기동 유닛을 하나의 전체로 연결하는 데 유용합니다. 그러나 이것은 당시와 ZPR에 대한 환상의 영역에서 비롯된 것입니다. ZPR 자체의 명령 외에 누군가가 똑똑 할 수 있음을 이해하는 것은 단순히 불가능했습니다. 별도의 분리는 전체 전대만큼 부피가 크지 않으며 명확하게 기동 할 수 있습니다. 나는 이미 그런 환상을 두려워합니다. 그러나 나는 대안을 받아들이지 않습니다. 그러나 토고는했다.
  • 바이러스 백신
    바이러스 백신 15 6 월 2020 15 : 18
    +1
    한국의 양보가 아니라 패배에 대한 책임이 있고 만주국의 합병이 아닌 사람
  • 페인 코 만 쿠
    페인 코 만 쿠 15 6 월 2020 15 : 33
    +8
    Rozhestvensky는 일반 전투에서 지원 함선을 보호 할 수있는 군대가 없었습니다. 편대의 일환으로, 그들은 죽을 운명에 처했다.

    해협으로 끌어들일 수있는 모든 일본군을 세어 보면 (적어도 위키피디아에서는), 비행대가 전혀 기회가 없었다고 상상할 수 있습니다. "절대"라는 단어에서. 원하는 경우 일본인은 단순히 숫자로 압도됩니다. hi 안타깝게도 "Argonauts"는 어렴풋한 왕에 의해 단순히 죽음에 이르게되었습니다.
    1. 올렉 조린
      올렉 조린 15 6 월 2020 15 : 47
      +7
      니콜라스는 헨리 왕자가 아니기 때문에 해군 사건에 대한 특별한 지식을 갖고있었습니다. 물론 문제는 다른 분야에 대한 특별한 지식이 없어서 유능한 전문가와 자신을 둘러 쌀 재능이 없다는 것입니다.
    2. 무시하다
      무시하다 15 6 월 2020 20 : 39
      +1
      메인, 무거운 선박. 일본인은 이점이 없었습니다.
    3. 베이 어드
      베이 어드 16 6 월 2020 01 : 47
      +4
      인용구 : Pane Kohanku
      "Argonauts"는 멍청한 왕에 의해 단순히 죽음에 이르게되었습니다.

      아프리카 (과 칠레) 순양함을 만나기를 원했던 랑데부 지점에 서서 2 차 대대는 마다가스카르에 오랫동안 정돈되어 타락에 대한 소식을 듣게되었습니다. 프로트 아서
      모두 .
      그럼에도 불구하고 추가 캠페인의 목적은 분명하지 않았습니다. 그리고 Rozhdestvensky는 상트 페테르부르크의 결정이 돌아 오기를 기다리거나 다른 행동 계획을 기다리고있었습니다.
      그리고 그는 기다렸다.
      3 대대 이 회사에서는 절대 쓸모가 없습니다.
      그리고 그 명령은 블라디보스토크를 향한 획기적인 발전입니다.
      견고한 troeshnik으로부터 수학 올림피아드에서 승리를 기대하기는 어렵습니다. 니콜라이는 그의 지성과 함께 그의 지위와 밀접한 관련이 없었습니다. 그는 프로 .... 모든 것을했다. 그리고 처음부터. 1895 년부터 극동의 개발 프로그램, 해군 항공 기지 (Port Arthur and Vladivostok)의 건설 및 장비, 극동의 지상군 집중, 태평양 함대를위한 선박 건설 프로그램 및이 모든 프로젝트의 자금 조달을위한 미래 전쟁 계획부터.
      그는 아버지가 더 가까워진 사람들의 뛰어난 재능을 활용하지 못했습니다 ... 그는 (아버지의) 계획을 이해하지 못하거나 알지 못하는 것 같습니다 ... 그는 단순히 행복하게 살았고이 인생을 즐겼습니다.
      그리고 그것을 비난하기가 어렵습니다.
      그는 단순히 더 많은 것을 할 수 없었습니다.
      그는 단지 그의 위대한 상속을 건너 뛰었다.
      그리고 REV 후에도-.
      연기에 걸어
  • andrew42
    andrew42 15 6 월 2020 16 : 00
    +3
    놀랍지 않습니다. 적군과의 화해 과정에서 Rozhestvensky는 모든 측면에서 최악의 옵션을 선택하도록 고안했습니다. 지원함은 일본을 우회하기 위해 전투 슬러그와 함께 보내야했고, 다소 빠른 순양함은 뱅가드를 모방하여 거짓 코스 앞에서 인도해야했고, 편대 장갑 분리 (슬러그없이)는 다른 코스로 신속하게 인도해야했습니다. 이것은 "껍질 문제", "잠수 한 갑옷 벨트"및 기타 뉘앙스에 관계없이 오늘날까지 창을 부수고 있습니다. 낙심 한 Rozhdestvensky (!)는 군중 속의 모든 사람들을 학살로 끌었습니다.
    1. 리틱 32
      15 6 월 2020 16 : 27
      +3
      나는이 질문이 궁금했다.
      대답은 심리학 분야에 있다고 생각됩니다.
      2 TOE의 아이디어는 Skrydlov에 의해 처음 표현되었지만 Rozhestvsky는 Nikolai와의 근접성을 활용하여 자신을 소대장으로 임명했습니다. 분명히 그는 명성을 원했습니다-포트 아서와 연합군에 의해 바다 전쟁에서 승리하기를 원했습니다. 그러나 그는 Port Arthur가 "병에 걸렸다"는 것을 알고 다시 물었다. 그러나 Nikolai는 단호합니다. 그리고 Zinovy는 분명히 무너지고 손이 떨어졌습니다.
      1. 올렉 조린 _3
        올렉 조린 _3 15 6 월 2020 18 : 04
        +3
        TOE가있을 때 Port Arthur로가는 것이 확실히 당신에게 동의합니다. 그리고 더 이상 TOE가 아닌 블라디보스토크에 침입하십시오. 그리고 해군 전문가 인 Rozhdestvensky는 도덕적 비행기에 관한 질문에 분명히 기회가 거의 없다는 것을 이해했습니다. 그러나 그는 대대를 이끌었고 선원들의 죽음으로 그의 영혼에 죄를지었습니다.
        1. 무시하다
          무시하다 15 6 월 2020 20 : 41
          +1
          조금 가지고 다니기 위해.
          전투를 위해 전대를 준비해야했습니다.
        2. AK64
          AK64 17 6 월 2020 19 : 54
          -1
          그리고 해군 전문가 인 Rozhdestvensky는 도덕적 비행기에 관한 질문에 분명히 기회가 거의 없다는 것을 이해했습니다. 그러나 그는 대대를 이끌었고 선원들의 죽음으로 그의 영혼에 죄를지었습니다.


          그리고 그는 "해군 전문가"로서 무엇을해야 했습니까? 포기 하시겠습니까? 무장 해제? 스스로 쏴? 정확히 --- 마지막으로 문제에 대한 명확한 해결책을 제공합니다.

          그래서 Rozhdestvensky는 한국 채널을 통해 Vladik에 침입 할 수있는 유일한 옵션이있었습니다. 그는 무엇을하려고했습니다.
      2. AK64
        AK64 17 6 월 2020 16 : 49
        0
        그러나 니콜라스는 단호했다.


        그러나 왜 전대를 이끌고 싶은 다른 사람들이 없었는지 말하지 마십시오.
        그리고 XNUMX 월뿐만 아니라 XNUMX 월에도 발견 되었습니까?
        왜 네보가 토프가 문자 그대로 훅이나 도둑에 의해 그의 직책에서 골라 캠페인에 보냈습니까?

        당시 러시아에는 약 70 명의 제독이 있었지만 두 사람 만 Rozhestvensky와 싸웠습니다. 그리고 심지어 그들 중 하나는 도로 옆에서 노동으로 사망했습니다.
        Rozhdestvensky를 비난하는 것은 매우 쉽습니다. 제독 중 다섯 명의 사람들이 있었다 (Makarova와 Jessen에서).
        1. 리틱 32
          18 6 월 2020 11 : 42
          +2
          제품 견적 : AK64
          그러나 왜 전대를 이끌고 싶은 다른 사람들이 없었는지 말하지 마십시오.

          이것을 함대의 붕괴라고합니다.
          "내가 원한다-원치 않는다"가 아니라 "명령-그리고 전투 속으로"가 있어야했다.
          1. AK64
            AK64 18 6 월 2020 13 : 32
            -3
            이것을 함대의 붕괴라고합니다.
            "내가 원한다-원치 않는다"가 아니라 "명령-그리고 전투 속으로"가 있어야했다.

            어떻게 Rozhdestvensky가 책임을 져야합니까?
            아니면 니콜라이?

            누가 함대를 조종하기 위해 "7 개의 XNUMX 월 고기"를 임명 했습니까? (훨씬 더 적합한 콘스탄틴을 무시하십시오)? Rozhestvensky가 그랬을까요? 아니면 니콜라이?

            하지만 어떤 이유에서인지 당신과 같은 Russophobe (그리고 당신은 Russophobe)는 이것에 대해 불만이 없습니다 .... 더욱이 당신만을위한이 Russophobes는 즐거움과 끔찍한 경건함을 유발합니다. ... 그러나 "모든 것을 비난하는"사람은 바로 그 사람입니다 (범인 찾기를 정말 좋아한다면)

            추신 : 내 사이트가 이상하게 뛰어 오르기 때문에 대부분의 말을 무인 상태로 두어야합니다. 읽을 수조차 없습니다. 누군가 대답하지 않으면 죄송합니다
            1. 리틱 32
              18 6 월 2020 13 : 36
              +1
              죄송합니다. 모욕과 성격으로의 전환 후, 나는 당신과 대화하는 데 관심이 없습니다.
              1. AK64
                AK64 18 6 월 2020 15 : 23
                0
                오 예-당신의 팩이 "로 데스트 벤 스키의 증인 분파"에 대해 썼을 때 그게 당신이 침묵했던 것입니까?

                이미 예- "완전히 다른 문제입니다!"

                그래서 여러분 --- 당신은 정확히 Russophobes입니다. 그리고이 모든 것 중 가장 밝은 것은 아래에 쓴 사람이 보여주었습니다. "러시아인 만이 북해에서 일본인을 볼 수있었습니다. "

                그러니 스스로 씻지 마세요
    2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +2
      신, 무슨 말도 안돼 :)))))
    3. AK64
      AK64 17 6 월 2020 16 : 44
      -3
      영리한 당신은 후시입니다 ....

      따라서 Rozhestvensky는 Vladik에는 수리 기지와 대체로 중요한 주식이 없었기 때문에 이러한 보 조선이 없으면 Vladik의 전투 대대는 쓸모가 없을 것입니다.
      그래서 그는이 조수를 끌어 당겼습니다.
      그러나 그가 어떻게 끝날지 알았다면 물론 그는 보냈을 것입니다. 그러나 그는 어떤 이유로 테이블에 "츠 시마"Novikawa-you-understand-Surf가 없었습니다.
      1. 리틱 32
        18 6 월 2020 11 : 50
        +3
        제품 견적 : AK64
        Vladik에는 수리 기지와 대체로 중요한 예비 기지가 없다는 사소한 사실로 인해 Vladik의 전투 대대는 이러한 보조 선박이 없으면 쓸모가 없습니다.

        그리고 더 넓게 살펴보면 일본도 나쁜 기반이었습니다. 탄력이 강하고 군사 장비 수입에 많은 의존도가 있습니다 ...
        내 말은. 1904 년 XNUMX 월 VOK를 기반으로 Oslyabya, Peresvet, Pobeda, Rurik, Russia 및 Thunderbolt로 구성된 공격대 편대가 만들어 졌다면 전쟁의 과정은 다를 수있었습니다. 이 편대는 토고를 떠나 카미 무라와 싸울 수 있습니다. 그녀는 일본 항구 근처에 광산을 심고 수송선을 가로 챌 수있었습니다.
        1. AK64
          AK64 18 6 월 2020 13 : 46
          -2
          그리고 더 넓게 살펴보면 일본도 나쁜 기반이었습니다. 탄력이 강하고 군사 장비 수입에 많은 의존도가 있습니다 ...
          내 말은. 1904 년 XNUMX 월 VOK를 기반으로 Oslyabya, Peresvet, Pobeda, Rurik, Russia 및 Thunderbolt로 구성된 공격대 편대가 만들어 졌다면 전쟁의 과정은 다를 수있었습니다. 이 편대는 토고를 떠나 카미 무라와 싸울 수 있습니다. 그녀는 일본 항구 근처에 광산을 심고 수송선을 가로 챌 수있었습니다.


          어, 거기에이 작은 것들이 무엇입니까? --- 일본에서 핵폭탄을 발명하고 버블 링해야했다. 아니면 뉴욕! 그러나 왕은--추측하지 않았다 ...

          따라서이 중 어느 것도 할 수 없습니다. 그리고 불가능하다.
          보조 순양함의 러시아 (매우 성공적인!) 작전이 무엇을 주도했는지 기억하십시오. 당신은 아마 잊었을 것입니다-그래서 나는 당신에게 상기시켜 줄 것입니다 : 그러나 영국인은 불법 복제라고 말하고 그것을 중단하도록 요구했습니다. 그리고 러시아인들은 사과를해야했고, 이곳으로 돌아와서 순항을 그만 두었습니다.
          그게 다야.

          또한 PA에서 블라디보스토크에 이르는 개별 승리와 빛 (Oslyabya에 대해 침묵)의 혁신은 순수한 환상입니다. 한국 채널에 도달하지 않고 익사했을 것입니다. 이것은 블라디 크에 근거한 순항이 상당히 어렵다는 사실은 말할 것도 없습니다 (해협).

          그럼에도 불구하고 실제로 무언가가 가능할 수 있습니다.
          (1) Transib를 완전히 가속
          (2) PA에서베이스와 요새를 완전히 가속
          (3) 함대 준비에 대한 비용 절감을 중단하십시오.
          그러나 ...하지만 영국에는 슈퍼 에이전트 (SJV)가 있었으므로 위의 작업을 수행 할 수 없었습니다.
  • 우연
    우연 15 6 월 2020 16 : 03
    +9
    견인 선박 "Svir"
    이 배에는 흥미로운 전기가 있습니다.
    해상 구조 예인선 "Zwarte Zee"는 네덜란드 선박 소유 회사 인 "Smits & Co"의 주문으로 1898 년에 건조되었습니다.

    Zwarte Zee와 Oceaan 견인 보트는 1902 년 버뮤다에 17000 톤의 도크를 견인했습니다.
    1903 년에 Kiel의 독일 회사 "Diderichsen"의 자산이되었습니다.
    1904 년 러일 전쟁에서 도브로 플로트는이를 인수하여 극동에 이어 제 3 태평양 대대와 동행하기 위해 해양부로 이양되었다. "Svir"라는 이름을 받았습니다.
    35 명으로 구성된 군 팀과 함께 Dobroflot의 깃발 아래, 구조대 7.2.1905는 마지막 대 벨트 해협을 통과 한 후 대대에 합류했습니다. 캠페인 기간 동안 그는 메신저 선박으로도 봉사했습니다. 그는 쓰시마 전투에 참여한 후 상하이에 와서 인턴에 갔다. 배와의 전투에서 한 사람이 사망했습니다.
    1906 년 초 Dobroflot에서 구입하여 항구 선박으로 시베리아 군사 소대에 포함되었습니다.
    1906 년 10 월, 2 명의 군인과 XNUMX 명의 비 위임 장교가 탑승하여 코 루베이 베이 인근의 Hunhuz에 대한 실패한 원정에 참여했습니다.
    1922 년 XNUMX 월, 스 비르는 제독 스탁 제독의 일부로 블라디보스토크를 떠났다.
    1924 년에 홍콩의 중국 회사에 판매 된 후 필리핀 소유자에게 선박을“Sugbo”로 이름을 바꿨습니다.
    1928 년 미국 회사 인 Hijos de I. de la Rama & Co., Inc.에 인수되었습니다. "Ilo-Ilo"라는 이름으로 페리로 운영되었습니다.
    1939 년 Moller 's Towage Ltd.가 인수했습니다. 상하이에서 "Edith Moller"로 이름이 변경되었습니다.
    1941 년에 군사 교통부로 이관되었고, 8 년 1941 월 4 일 일본이 압수하여 "Amoy Maru No. XNUMX"로 이름을 변경했습니다.
    1942 년에 "쓰 쿠모 마루"로 개명되어 훈련 선으로 사용되었습니다.
    1945 년 XNUMX 월, 수리되어 영국으로 옮겨졌습니다.
    1947 년 17 월 홍콩으로 돌아온 Moller 's Towage Ltd.는 같은 해 XNUMX 월 홍콩 회사 SS Lee & Co.에 매각하여 XNUMX 월 XNUMX 일 Yue Kwok으로 이름을 변경했습니다.
    정확한 취소 날짜는 알 수 없습니다. 즉, 배는 적어도 50 년 동안 적극적으로 봉사했습니다.
    1. 선원 로마
      선원 로마 15 6 월 2020 17 : 17
      +4
      증기선 견인 전환 과정에서 자발적 함대의 Rus와 Svir는 손상된 선박을 견인하는 작업과 메신저 선박을 수행했습니다. 잘 준비된 자료를 만든 저자에게 감사합니다.

  • 우연
    우연 15 6 월 2020 16 : 16
    +4
    운송 "Irtysh"는 15000 톤의 배기량을 가졌습니다. 8000 톤의 석탄, 1500 파운드의 피록 시린, 껍질 및 음식을 운송했습니다.
    문제는 왜 24 톤의 피록 시린과 탄약이 있고 전혀 갑옷이없는 배, 왜 적과 싸울 예정입니까?
    1. 세르게이 지카 레브
      세르게이 지카 레브 15 6 월 2020 16 : 40
      +1
      문제는 왜 24 톤의 피록 시린과 탄약이 있고 전혀 갑옷이없는 배, 왜 적과 싸울 예정입니까?

      대답. 전대가 24 톤의 피록 시린과 탄약을 필요로하는 배는 미래에 적과 싸울 것입니다. 철도가 정상적으로 작동했다면 운송이 필요하지 않았지만 철도는 거의 군대를 공급하고 블라디보스토크에서 더 많은 선원을 공급할 수 없었습니다.
      1. 우연
        우연 15 6 월 2020 16 : 43
        -3
        그리고 전투 중에 24 톤의 피 록시 린이 탑승 한 배는 전함에 접근하여 포탄을 공급합니다. 그리고 그 순간에 껍질이 맞았지만 일본인이었습니다. 당신은 자신을 더 생각할 수 있습니다.
        1. 세르게이 지카 레브
          세르게이 지카 레브 15 6 월 2020 16 : 59
          0
          그리고 전투 중에 24 톤의 피 록시 린이 탑승 한 배는 전함에 접근하여 포탄을 공급합니다. 그리고 그 순간에 껍질이 맞았지만 일본어
          .
          그리고이 사건은 언제 일어 났습니까?
          또는 전투가 활발히 진행되는 동안 (예 : 순양함 / 전함 / 전함 / 항공 모함이 적과 전투 할 때) 지원 선이 전함을 공급하기 시작하는 빈도.
          작은 전투 후 2TE는 성공적으로 블라디보스토크에 도착하여 새로운 전투를 준비하고 지원 선박이 도착하지 않았거나 (Kuril / Laperuz Strait를 통과하지 않았 음) 일본은 전대 분할을 이용하여 수송선을 차단했습니다. 일반적으로 2TE에는 껍질이 없으며, 피터스 버그는 XNUMX 개월 안에 껍질을 한 달 안에 또는 두 달 정도 보내겠다고 약속합니다.
          당신은 자신을 더 생각할 수 있습니다.
          1. 우연
            우연 15 6 월 2020 17 : 17
            +3
            그러나 당신이 올바르게 지적했듯이, 일본과의 전투 중에 배가 공급되지 않는다면 왜 이러한 수송선을 끌고 가야합니까? 실제로 전투에서 그들은 잃어 버릴 것이 보장되었고, 그것은 실습에서 보여주었습니다. 아니면 XNUMX 노트의 블라디보스토크에서 일본 전체를 본격적으로 싸우지 않고 천 킬로미터를 넘을 수 있다는 희망이 있었습니까?
            1. 세르게이 지카 레브
              세르게이 지카 레브 15 6 월 2020 17 : 42
              0
              배는 전투 후 2TE를 공급하기로되어있었습니다.
              전투 중에 수송선뿐만 아니라 함대의 주력 인 전함도 "분실"되었습니다 (그 이후에는 수송선 손실이 더 이상 관련이 없습니다).
              아니, 싸움은 배제되지 않았다. 황해 전투 (Cape Shantung 전투)의 경험과 아마도 WOK 전투에서 볼 때, 결론은 중대가 심각한 손실없이 통과 할 것이라는 것입니다. "Ushakov"급 선박 1-2 척 손실-허용
            2. 세르게이 지카 레브
              세르게이 지카 레브 15 6 월 2020 18 : 12
              +2
              블라디보스토크에 필요한 것 (껍질, 석탄, 탄약 + 2 개 병원)이 없었기 때문에 배는 전투 후 공급 될 예정이었습니다.
              당시 함대의 주력이었던 전함은 전투에서 잃었습니다. "머리 (armadillos)를 잃은 후 사람들은 더 이상 머리카락에 대해 울지 않습니다 (운송)."
              이전 경험 (일중 전쟁, 산둥 미사키 전투, 대한 해협 전투)은 전함의 생존 성이 뛰어나고 침몰하지 않는 것으로 나타났습니다. 그리고 1 ~ 2 척의 오래되고 약한 배 ( "Ushakovopodobnoe")의 손실은 허용되었습니다.
              1. 네이스트
                네이스트 17 6 월 2020 00 : 38
                +2
                Gg, 블라디보스토크에서 포탄이있었습니다 .Rozhdestvensky의 요구에 따라 마다가스카르에 서있을 때 부대에 BC를 두 번째로 보내야했기 때문에 현명한 사람들은 블라디보스토크로 철도 운송을 보냈습니다.
        2. 리틱 32
          15 6 월 2020 17 : 34
          +4
          그런데 최근에 배에 실린 해광이 전투 초반 한국 수송선에서 배 밖으로 던져 졌다는 증거를 발견했습니다. 분명히 그들은 위험을 이해했습니다)))
          이 광산 중 일부는 팀이 구조 될 때 Oslyabi가 가라 앉는 지역에서 보였습니다.
          그래서 나는 당신의 질문을지지 할 것입니다 : 왜 전투에서 무장 배에 그런 짐을 싣는가?
          1. 우연
            우연 15 6 월 2020 17 : 51
            +2
            한편으로는 Rozhestvensky를 이해할 수 있습니다. 그는 블라디보스토크에 침입하여 약간의 공급이 나쁘다. 또한 전대의 기지로서 장비 및 수리 시설면에서 최고의 장소는 아닙니다. 따라서 대대는 크론 슈타 트에서 발견 할 수있는 거의 모든 것을 차량으로 끌어 당겼습니다.
            그러나 다른 한편으로, 수송선이 수송선의 형태로 끌 수 있다는 계획은 어떻게 든 해군 사령관에게 완전히 설득력이 없어 보입니다.
            작업이 어렵다는 것은 분명하지만, 그럼에도 불구하고 특히 충분한 석탄이 있었기 때문에 "가는"우회로 운송 옵션을 찾아야합니다.
          2. AK64
            AK64 17 6 월 2020 16 : 57
            -1
            그래서 나는 당신의 질문을지지 할 것입니다 : 왜 전투에서 무장 배에 그런 짐을 싣는가?

            그런 다음,이 "무장하지 않은 선박"은 전투에 참여하지 않았습니다. 그 이유는 다음과 같습니다.
        3. AK64
          AK64 17 6 월 2020 16 : 54
          -5
          그리고 전투 중에 24 톤의 피 록시 린이 탑승 한 배는 전함에 접근하여 포탄을 공급합니다. 그리고 그 순간에 껍질이 맞았지만 일본인이었습니다. 당신은 자신을 더 생각할 수 있습니다.


          나는 등급을주지 않지만 당신에게 : 당신의 큰 마음을 위해 빼기를 설정하십시오.
          전쟁은 한 번의 전투에서 끝나야 했습니까? 글쎄, Rozhdestvensky는 Vladik에 와서 싸웠습니다. 빈 창고가 있습니다.
          1. 우연
            우연 17 6 월 2020 16 : 56
            +1
            나는 등급을주지 않지만 당신에게 : 당신의 큰 마음을 위해 빼기를 설정하십시오.
            글쎄, 나는 당신에게 작은 것을 말해.
          2. 네이스트
            네이스트 18 6 월 2020 14 : 35
            +1
            기갑 열차에있는 사람들을 위해!
      2. mmaxx
        mmaxx 16 6 월 2020 06 : 46
        +2
        Duc, 그리고 그를 Vladik에게 보내야했다. 일본 주변. 이 Rozhdestvensky는 이미 그의 어리 석음을 보여주었습니다. 또는 간단히 결정하십시오. 왕이 운전하면 모든 것을 죽일 것입니다.
    2. AK64
      AK64 17 6 월 2020 16 : 52
      -2
      문제는 왜 24 톤의 피록 시린과 탄약이 있고 전혀 갑옷이없는 배, 왜 적과 싸울 예정입니까?


      그런 다음 블라디 크에서는 매장량의 의미에서 완전히 비었습니다.
      Vladik에서 최대는 순양함의 분리를 기반으로 할 수 있습니다. 그리고 그게 다야. 석탄조차도 소총 등을 언급하지 않고 전대에 비축되지 않았습니다.
      그것이 바로 Rozhdestvensky가 왜건과 함께 끌고 다니는 이유입니다.
  • 세르게이 지카 레브
    세르게이 지카 레브 15 6 월 2020 16 : 37
    0
    일본 전역에서 할 수 있습니다.

    Oldgamy가 시도했습니다. Kuril Straits를 알고있는 선장은 팀을 직접 선택했고 배는졌습니다. 8 대의 운송 수단이있는 경우 XNUMX ~ XNUMX 척의 선박을 잃어 버릴 위험이 있습니다.
    한국 해협을 통해 가능하지만 일본군이 혼란을 겪는 주력이 지나간 다음날 밤에 가능합니다. 호위 지원 함선을 위해 순양함 Dmitry Donskoy와 Vladimir Monomakh를 구별 할 수 있습니다.

    그리고 일본인이 베일을 제거하지 않았거나 바다 (그리고 블라디보스토크 근처)에서이 분대가 "개"에 의해 감지되고 다른 일본 "개"가 따라 잡을까요? 순양함 Kamimura는 말할 것도없고 ...
    편대는 어떻게 든 더 많은 보호를받습니다.
    그리고 12 노트의 러시아 편대의 속도는 "러시아 민주주의의 아버지"를 구하지 못할 것입니다. Crossing T는 2 노트의 우월성을 가지고 수행됩니다 ....
    1. 리틱 32
      15 6 월 2020 16 : 59
      +6
      인용구 : Sergey Zhikharev
      횡단 T는 2 노트의 우월성으로 수행됩니다 ....

      매우 의심스러운 진술. 나는 그것을 101 번 반박 할 것입니다 (이 사이트에서 그들은 이미 100 번 그것을했습니다).
      그렇습니다. 영국인은이 결론에 도달했지만 프랑스 인은 2 개의 노드로 충분하지 않다고 결정했습니다.
      미국인들은 적보다 속도가 2 노트 밖에 안되는 함대가 때때로 적에서 이탈하여 안쪽 원으로 들어가는 것만으로 "T"를 가로 지르는 것을 완벽하게 피할 수 있다고 생각했습니다.
      그러나 연습은 어떻습니까?
      토고는 교차점 "T"를 Vitgeft에 놓을 수 있습니까? 그게 다야! 2 개의 매듭으로는 충분하지 않습니다.
      그렇습니다. 쓰시마는 훌륭한 마커입니다. 가벼운 힘의 비율을 가져 오는 것은 우연이 아니 었습니다. 상황보다 훨씬 나쁜 상황이었습니다. 그러나 재앙은 일어나지 않았습니다. 밤까지 인퀴 스트가 열렸다. 그리고 왜? 그는 도살장으로 배를 인도하지 않았지만 18 노트에서 적극적으로 기동했습니다.
      1. 세르게이 지카 레브
        세르게이 지카 레브 15 6 월 2020 17 : 08
        0
        매우 의심스러운 진술. 나는 그것을 101 번 반박 할 것입니다 (이 사이트에서 그들은 이미 100 번 그것을했습니다).
        그렇습니다. 영국인은이 결론에 도달했지만 프랑스 인은 2 개의 노드로 충분하지 않다고 결정했습니다.
        미국인들은 적보다 속도가 2 노트 밖에 안되는 함대가 때때로 적에서 이탈하여 안쪽 원으로 들어가는 것만으로 "T"를 가로 지르는 것을 완벽하게 피할 수 있다고 생각했습니다.

        영국이 "바다의 여주인"이라는 점을 감안할 때 유명한 선원들의 의견은 프랑스 인이나 미국인보다 더 신뢰 받고 있습니다.
        그러나 연습은 어떻습니까?
        토고는 교차점 "T"를 Vitgeft에 놓을 수 있습니까? 그게 다야! 2 개의 매듭으로는 충분하지 않습니다.
        그렇습니다. 쓰시마는 훌륭한 마커입니다. 가벼운 힘의 비율을 가져 오는 것은 우연이 아니 었습니다. 상황보다 훨씬 나쁜 상황이었습니다. 그러나 재앙은 일어나지 않았습니다. 밤까지 인퀴 스트가 열렸다. 그리고 왜? 그는 도살장으로 배를 인도하지 않았지만 18 노트에서 적극적으로 기동했습니다.

        그러나 토고는 Vitgeft를 따라 잡았고 2 개의 노드를 제거하면 러시아 전대가 블라디보스토크에 올 수있었습니다.
        그리고 여기, 저자 여러분, 귀하의 의견은 귀하의 기사와 모순됩니다.
        1. 리틱 32
          15 6 월 2020 17 : 20
          +3
          인용구 : Sergey Zhikharev
          그러나 토고는 Vitgeft를 따라 잡았고 2 개의 노드를 제거하면 러시아 전대가 블라디보스토크에 올 수있었습니다.

          그래서 Rozhdestvensky는 Togo 카운터 코스와 헤어질 수 있습니다.

          다음은 쓰시마 포럼에서 이해할 수있는 다이어그램입니다.
          12 개의 노드를 유지할 수 있다고 생각합니다. 토고-15 노트. 몇 시간 동안의 총계는 하루 싸움을 끌 것입니다. 그리고 저녁에 그들은 일몰 전에 몇 시간 지속될 수있었습니다.
          1. AK64
            AK64 17 6 월 2020 17 : 04
            0
            그래서 Rozhdestvensky는 Togo 카운터 코스와 헤어질 수 있습니다.

            Rozhdestvensky는 Togo의 의도에서 실수를 저질렀습니다. 그는 Togo가 왼쪽 약한 기둥을 따라갈 것이라고 생각한 것 같습니다. 그러나 토고는 자신의 실수를 인식하고 루프를 만들 위험이있었습니다. (Rozhdestvensky는 이것을 기대하지 않았고 약간 혼란 스러웠습니다)
      2. 선임 선원
        선임 선원 15 6 월 2020 18 : 16
        -1
        인용문 : rytik32
        나는 그것을 101 번 반박 할 것이다

        귀하의 주장은 대부분 반박되었습니다. 의뢰
        인용문 : rytik32
        미국인들은 단 2 노트의 속도로 함대를 느꼈습니다.

        당신이 겁 먹은 사람이라면
        a) 그때까지 거리가 늘어났다.
        b) 미국인들은 실제로 그들의 결론을 시험 할 기회가 없었다. 합당한 상대와 전투를 벌였다면 그러한 무모함을 후회하게 될 것입니다.
        c) 스페인과의 전쟁에서 속도의 이점은 USS 함선이었다.
        인용문 : rytik32
        토고는 교차점 "T"를 Vitgeft에 놓을 수 있습니까?

        사실 그는 시간이 없었습니다. "Tsarevich"는 이전에 고장났습니다.
        인용문 : rytik32
        그는 도살장으로 배를 인도하지 않았지만 18 노트에서 적극적으로 기동했습니다.

        쇼, 또?! 칼럼의 세 번째는 "Monomakh"였는데, 그것도 18 노트로 가속 되었습니까?
        1. 리틱 32
          15 6 월 2020 23 : 16
          +2
          인용구 : 선임 선원
          당신이 두려워하는 경우

          당연히 아니지. REV 기간 중이었습니다.
          인용구 : 선임 선원
          사실 시간이 없었습니다

          그리고 그는 그것을 잡을 수 없었습니다. 태양은 이미지고있었습니다.
          인용구 : 선임 선원
          칼럼의 세 번째는 "Monomakh"로 18 노트로 가속되었습니다.

          나는 카운터 코스에서의 싸움에 대해 이야기하고 있습니다 14:20-14:40
          1. 선임 선원
            선임 선원 15 6 월 2020 23 : 33
            0
            인용문 : rytik32
            당연히 아니지. REV 기간 중이었습니다.

            그렇다면 전혀 명확하지 않습니다. 당시 건조 된 미국 전함 (메인부터 시작)은 유럽 전함과 속도가 동일했습니다.
            인용문 : rytik32
            그리고 그는 그것을 잡을 수 없었습니다. 태양은 이미지고있었습니다.

            이것은 토고가 전투의 첫 부분이 무엇인지 이해하지 못했기 때문입니다.
            인용문 : rytik32
            나는 카운터 코스에서의 싸움에 대해 이야기하고 있습니다 14:20-14:40

            1) 14-30까지 순양함은 전투에 전혀 참여하지 않았습니다. 그런 다음 일본 측에서 Kataoka의 배가있는 전투가있었습니다. 고대의 맘모스 "진엔"이 엔퀴 스트를 위해 교차점을 건다면 이상 할 것입니다. :)))
            1. 리틱 32
              16 6 월 2020 01 : 00
              +2
              인용구 : 선임 선원
              그렇다면 전혀 명확하지 않습니다. 당시 건조 된 미국 전함 (메인부터 시작)은 유럽 전함과 속도가 동일했습니다.

              ROE 기간 동안 미국은 여권 속도가 18 노트 인 주 전원을 XNUMX 개까지 보유했습니다. 나머지는 얼마를 주었습니까? )))
              인용구 : 선임 선원
              이것은 토고가 전투의 첫 부분이 무엇인지 이해하지 못했기 때문입니다.

              동전의 다른면을 보자 : Witgeft는 Togo가 이것을하도록 강요했다))))
              1. 선임 선원
                선임 선원 16 6 월 2020 09 : 01
                -1
                인용문 : rytik32
                ROE 기간 동안 미국은 여권 속도가 18 노트 인 주 전원을 XNUMX 개까지 보유했습니다. 나머지는 얼마를 주었습니까? )))

                미덕이 필요하지 않습니다. 이것은 미국 제독의 전술적 즐거움의 결과가 아니라 정부의 재정 정책의 결과로 오랫동안 일반 선박에 돈을주지 못했습니다.
                인용문 : rytik32
                코인의 뒷면을 보자 : Witgeft는 Togo가 이것을하도록 만들었습니다.

                아니. 토고 이니셔티브였습니다. 빌헬름 카를로 비치는 그것과 아무 관련이 없다. 그는 조금 후에 Zinovy ​​Petetovich와 같이 앞으로 나아갔습니다. 그러나 토고는 자신의 실수의 깊이를 깨닫고 더 이상 그런 쓰레기를 다루지 않았습니다.
                1. 리틱 32
                  16 6 월 2020 11 : 20
                  +3
                  인용구 : 선임 선원
                  미덕이 필요하지 않습니다. 이것은 미국 제독의 전술적 정교함의 결과가 아니라 정부의 재정 정책의 결과로 오랫동안 정상적인 선박에 돈을주지 못했습니다.

                  전술적 정교함은 "어떻게 이것에 맞서 싸울 지"계획을 생각한 결과입니다.
                  인용구 : 선임 선원
                  아니. 토고 이니셔티브였습니다. 빌헬름 카를로 비치는 그것과 아무 관련이 없다. 그는 조금 후에 Zinovy ​​Petetovich와 같이 앞으로 나아갔습니다.

                  오, 나는 당신에 동의하지 않습니다.
                  첫째, Vitgeft는 9 개의 매듭으로 오지 않았지만 폴타 바와 세 바스 토폴이 할 수 없었던만큼 그가 할 수있는 최대치를 쥐었다.
                  둘째, 전투 초기에 Witgeft는 취재 시도를 효과적으로 피했다. Rozhdestvensky는 이것을하지 않았습니다. 반대로, 판매는 왼쪽으로 일본쪽으로 2 포인트 회전했습니다. 무엇 때문에???

                  자연스러운 결과는 다음과 같습니다. 이 편대의이 위치에서, 우리의 사수는 이미 무력했습니다.
                  1. 선임 선원
                    선임 선원 16 6 월 2020 11 : 44
                    0
                    인용문 : rytik32
                    첫째, Witgeft는 9 노트를 가지지 않았습니다.

                    PTE는 작업 조건에서 메커니즘을 유지할 수있는 많은 시간과 기회를 가졌지 만, 획기적인 진전을 알면이 기회가 사용되지 않았다고 말할 수 있습니다.

                    인용문 : rytik32
                    둘째, 전투 초기에 Witgeft는 취재 시도를 효과적으로 피했다. Rozhdestvensky는 이것을하지 않았다

                    거리를 비교하십시오.
                    인용문 : rytik32
                    우리의 사수는 이미 힘이 없었습니다.

                    오히려 껍질. 전반 XNUMX 시간 동안 XNUMX 번 이상 히트했습니다.
                    1. 리틱 32
                      16 6 월 2020 13 : 06
                      +2
                      인용구 : 선임 선원
                      오히려 껍질. 전반 XNUMX 시간 동안 XNUMX 번 이상 히트했습니다.

                      동의하지 않겠습니다.
                      전함 (우리와 "Mikasa"모두)은 RYAV에 20 ~ 30 개의 포탄을 보유하고 있었으며 침몰하지 않았습니다.
                      그리고 전투 초반 30 분 동안 토고의 전술적 탈출은 Mikasa가 불을 지르고 Suvorov와 Oslyabya가 진압되었다는 사실로 정확하게 표현되었습니다. 나는 내 의견을 강요하지는 않지만, 지난 기사에서 "Oslyabya"는 적어도 40 개, 실제로 50-XNUMX 개의 포탄을 가져 갔다는 것을 알게되었습니다. 전투가 시작될 때 "수보 로프"는 비슷합니다. 전체적으로 우리는 히트 수에서 분명한 이점을 볼 수 있습니다. 또한, 우리의 결과는 배와 시간에 걸쳐 "번짐"되었습니다. 그리고 처음 XNUMX 분 동안 누가 Mikasa에 들어갔습니까? 지원자 중 첫 번째 보 로디 니아 인은 세 명뿐입니다. "Eagle"은 조준 할 수 없었고 "Oslyabya"는 신속하게 수행되었고 "Sisoy"는 다른 사람들을 쏘았으며 다른 사람들은 너무 멀리 떨어져 있고 / 또는 오래된 포병이있었습니다.
                      따라서 적중 횟수가 대략 같은 쉘의 품질에 대해 이야기하는 것이 적절합니다. 그러나 아아!
                      1. 선임 선원
                        선임 선원 16 6 월 2020 13 : 35
                        0
                        인용문 : rytik32
                        전함 (우리와 "Mikasa"모두)은 RYAV에 20 ~ 30 개의 포탄을 보유하고 있었으며 침몰하지 않았습니다.

                        권리. 그것은 그러한 부분 이후의 배의 전투 효과에 관한 것입니다. 원칙적으로 우리는 조건부로만 말할 수 있습니다.
                        인용문 : rytik32
                        따라서 적중 횟수가 대략 같은 쉘의 품질에 대해 이야기하는 것이 적절합니다.

                        필요하지 않습니다. 개별 타격과 그로 인한 피해를 비교할 수 있습니다. 그런데 안드레이 동료도 그렇게했습니다.
                      2. 리틱 32
                        16 6 월 2020 15 : 25
                        +2
                        인용구 : 선임 선원
                        개별 타격과 그 피해를 비교할 수 있습니다

                        비교합시다.
                        아마도 254-mm 포탄은 상부 데크에서 76-mm 포 14 번 포 포트의 상단 모서리에 부딪 히고 대포 기계에 부딪 히고 폭발하여 방패의 왼쪽을 깨고 총 자체를 갑판에 떨어 뜨린 것으로 추정됩니다. 포탄의 파편으로 인해 총 뒤에 23-76mm의 폭발이 일어났습니다. 폭발 현장 위의 보트 데크가 손상되어 4 미터 이상 돌출되었으며, 케이스 메이트 10 번 위의 (갑옷) 데크도 손상되었습니다. 보트 및 보트, 후면 굴뚝의 하부, 환기 벨 및 76mm 원형 공급 샤프트의 해치에 심각한 손상이 발생했습니다. 러시아 선박에서 연기가 발생하여 강한 화재가 발생했습니다.

                        결과적으로 8 명이 사망하고 21 명이 부상을 입었습니다 (6 명-이 중 4 명은 그 후 퇴역했습니다). 76mm 포의 하인은 특히 강하게 맞았습니다. 총 14 명이 6 명을 죽였습니다 (항구 쪽의 평균 76mm 주포 사령관, 사바 모토 미드 쉽맨 사령관, 총기 지에있는 4 명 모두). 대칭형 우현은 13 번 총기에서 1 명이 사망하고 2 명이 부상을 입었고 (1-심각하게), 4 번 총을 계산하는 12 명 모두가 중상을 입었고 (모두 공감당했습니다.) 10 번은 총 3 번 (1- 무거운). 폭발 현장 아래에 위치한 5mm 주포 152 번의 사건에서 10 명이 부상을 입었다 (3 번-10 번, 2 번-9 번 계산에서). 선장 인 오 야마다 대위도 부상을당했습니다.

                        나쁘지 않다?
                      3. 선임 선원
                        선임 선원 16 6 월 2020 16 : 03
                        0
                        인용문 : rytik32
                        나쁘지 않다?

                        사실 그렇게 그렇습니다. 일본 탄약의 성공적인 타격과 폭발에도 불구하고, 일본의 전투 효과는 사실상 영향을받지 않았습니다. 76mm 포는 아무것도 아니기 때문입니다.
                        무엇보다도 비교를 위해 격벽이없는 개방형 배터리에서 폭발 한 동일한 구경의 일본 포탄이 필요합니다. 카스가 껍데기에서 증인이 전혀 없을 것 같습니다.
                      4. 리틱 32
                        16 6 월 2020 16 : 39
                        +3
                        인용구 : 선임 선원
                        일본 전투 준비는 실제로 고통받지 않았다

                        무엇보다도 일본 전투 준비는 자신의 포탄으로 고통 받았다))))
                      5. 사하르초
                        사하르초 16 6 월 2020 23 : 28
                        +1
                        인용문 : rytik32
                        무엇보다도 일본 전투 준비는 자신의 포탄으로 고통 받았다))))

                        이와테 만은 좋은 대용품이었습니다. 러시아 함정은 장갑을 뚫고 탄약을 훼손하여 일본과 같은 타격을 입지 않은 것으로 보입니다.
                      6. 리틱 32
                        17 6 월 2020 12 : 02
                        +3
                        너와 완전히 동의한다.
                        불행히도 모든 사람이 즉석 퓨즈가있는 일본 포탄 (아머 피어싱까지도!)이 소위 명중이 집중된 경우에만 좋다는 것을 이해하는 것은 아닙니다. "포탄의 우박"의 효과.
                        일본 포탄은 기본적으로 갑옷을 위해 폭발 할 수 없으므로 러시아만큼 효과적입니다. 세 가지 예를 들어 보겠습니다. 일본 껍질은 그러한 효과 (또는 예 3과 같은 잠재적 효과)를 생성 할 수 없습니다.
                        1. 쓰시마. 아 사마를 때리고 통제권을 박탈했습니다. 이에 상응하는 것은 Asama 총의 절반이 작동하지 않는 것과 같습니다 (발사 된 포탄 수를 비교하면).
                        2. 울산. 탄약의 폭발로 이와테 포병을 쳤다. RYAV 역사상 가장 치열한 타격 : 40 명 사망, 36 명 부상.
                        3. 쓰시마. Fuji barbet이 지붕을 쳤다. 일본인이 지하실에서 불을 피한 것은 기적에 의해서만 가능했습니다.
                      7. 선임 선원
                        선임 선원 17 6 월 2020 13 : 15
                        +1
                        인용문 : rytik32
                        불행히도 모든 사람이 이해하는 것은 아닙니다

                        ... 러시아 포탄은 무방비 장갑 효과가 거의 없었으며 폭발성이 적기 때문에 일본과 같은 피해를 입힐 수 없었습니다.
                        인용문 : rytik32
                        아 사마를 때리고 통제권을 박탈했습니다.

                        수정에는 정확히 15 분이 걸렸습니다. 나머지 시간, 순양함은 단순히 호송대를 따라 잡았습니다.
                        전쟁 중에 러시아 선박이 통제력을 잃은 횟수는 몇 번입니까?
                        인용문 : rytik32
                        울산. 탄약의 폭발로 이와테 포병을 쳤다.

                        이 무기는 어떤 무기와 어떤 포탄으로 가장 흥미 롭습니까?
                        맞습니다, Baranovsky 파이프를 사용하여 1885 년의 오래된 XNUMX 인치 XNUMX 개의 구경 샘플 (내가 아무것도 혼동하지 않으면 :)입니다.
                        인용문 : rytik32
                        쓰시마. Fuji barbet이 지붕을 쳤다. 일본인이 지하실에서 불을 피한 것은 기적에 의해서만 가능했습니다.

                        그들은 동일하게 분해했으며 Valentin 와도) :)))
                        간단히 말해, 지하실에서의 화재의 돌파구에 대한 이러한 가슴 아픈 세부 사항은 모두 의심 스럽습니다. 그리고 152mm 장갑 후드 자체의 고장은 그렇게 큰 성과가 아닙니다.
                      8. 리틱 32
                        17 6 월 2020 13 : 39
                        +3
                        인용구 : 선임 선원
                        러시아 포탄은 장갑 효과가 미미했으며 폭발물 함량이 적기 때문에 일본과 같은 피해를 입을 수 없었습니다.

                        이 문제의 사실은 일본 포탄이 갑옷에서 폭발하고 장갑 효과가 없다는 것입니다. 한 곳에서 몇 개의 껍질 만 판을 찢을 수 있으며 이미 판 뒤에 손상을 줄 수 있습니다.
                        인용구 : 선임 선원
                        나머지 시간, 순양함은 단순히 호송대를 따라 잡았습니다.

                        아사모 이드의 실제 속도에 대한 또 다른 요점. 카미 무라는 그때 15 노트를 가졌습니다.
                      9. 선임 선원
                        선임 선원 17 6 월 2020 14 : 13
                        0
                        인용문 : rytik32
                        아사모 이드의 실제 속도에 대한 또 다른 요점. 카미 무라는 그때 15 노트를 가졌습니다.

                        아니. 내가 기억하는 한, Rokuro는 다시 한 번 BBO 화재에 노출되지 않도록 그의 순양함을 호형으로 몰았습니다. (그냥 그를 쓰러 뜨린 껍질이 10 "이라는 정보가 있습니다.)
                      10. 리틱 32
                        18 6 월 2020 11 : 54
                        0
                        이미 나는
                        계획을 세우다
                        아사 마는 나머지 순양함과 거리 27 택시를 따릅니다.
                    2. 사하르초
                      사하르초 17 6 월 2020 22 : 32
                      +1
                      인용문 : rytik32
                      이 문제의 사실은 일본 포탄이 갑옷에서 폭발하고 장갑 효과가 없다는 것입니다.

                      뉘앙스가 하나 더 있습니다. 일본 선박은 상대적으로 종 방향 화재로부터 잘 보호되지 않습니다. (이와타가 측벽에서 조개 껍질을 잡는 데 걸리는) 같은 아사 마는 케이스 메이트를 152mm 내장하지만 케이스 메이트의 측면과 후면 벽은 51mm, 지붕은 25mm입니다. 적중 횟수가 충분하면 러시아 갑옷 관통 포탄이 그러한 예약 체계에 매우 위험합니다. 특히 총 근처에서 탄약을 비축하는 일본인의 사랑을 감안할 때.
                  2. 리틱 32
                    19 6 월 2020 02 : 08
                    +1
                    인용구 : 선임 선원
                    그들은 동일하게 분해했으며 Valentin 와도) :)))
                    간단히 말해, 지하실에서의 화재의 돌파구에 대한 이러한 가슴 아픈 세부 사항은 모두 의심 스럽습니다.

                    나는 발렌타인에 대한 응답으로 그 히트의 세부 사항을 조금 낮췄다.

                    아, 아마도 껍질의 효과에 대한 기사를 작성해야 할 것입니다 :)
                2. AK64
                  AK64 17 6 월 2020 17 : 11
                  -3
                  불행히도 모든 사람이 즉석 퓨즈가있는 일본 포탄 (아머 피어싱까지도!)이 소위 명중이 집중된 경우에만 좋다는 것을 이해하는 것은 아닙니다. "포탄의 우박"의 효과.

                  그리고 영국군이 정확히 같은 뚜껑을 가진 XNUMX 차 세계 대전과 싸운 것은 아무것도 아닌가?
                3. 동지
                  동지 17 6 월 2020 19 : 03
                  0
                  인용문 : rytik32
                  쓰시마. Fuji barbet이 지붕을 쳤다. 일본인이 지하실에서 불을 피한 것은 기적에 의해서만 가능했습니다.

                  친애하는 동료 여러분, 실제로 기적이 없었습니다.
                  이것은 "쓰시마"의 신화 중 하나입니다

                  Barbet "Fuji"는 쉘을 치는 순간 갑자기 배치되었고 지하실에 대한 액세스는 차단.
                  정말로 필요한 경우,이 문제에 대한 일본어 그림을 제공 할 수 있지만, 휴무일 인 다음 화요일 이전에 쓰레기통에서 그를 찾아 볼 시간이 있습니다.
                4. 리틱 32
                  19 6 월 2020 02 : 01
                  +2
                  제품 견적 : 동지
                  Barbet "Fuji"는 포탄을 치는 순간 갑자기 배치되었고, 지하실로의 접근은 불로 막혔습니다.

                  발렌타인 데이, 나는 Krestyaninov의 스크린을 일본 의료 설명에 따라 작성하겠습니다. 원칙적으로, 캠벨 (Finberg 번역에서)은 같은 텍스트를 가지고 있으며 좀 더 서투른 번역 만합니다

                  키:
                  적중시 총이 장전되고
                  폭발은 충전 구획의 상단에 있었고, 명확성을 위해 다이어그램 에이 장소를 표시했습니다.

                  이 충전 실에는 포탄 (최대 18 개, 12 개는 이미 해고되었으므로 6 개가 남았습니다)과 충전물이있었습니다. 혐의는 소실되었지만 껍질은 폭발하지 않았다. 우리는 일본 포탄이 스스로 찢는 경향을 기억합니까? 그러나 여기가 아닙니다!
                  그리고 예, 기갑 관은 충전 실에서 지하실로 곧장 내려갑니다.
                5. 동지
                  동지 19 6 월 2020 05 : 58
                  -1
                  인용문 : rytik32
                  발렌타인 데이, 나는 Krestyaninov의 스크린을 일본 의료 설명에 따라 작성하겠습니다. 키 : 충격시 총이 충전되었습니다.

                  Krestyaninov와 관련하여 Sasebo 전문가 계획을 포함한 일본어 문서 원본은 저에게 더 깊은 인상을주었습니다.
                6. 리틱 32
                  19 6 월 2020 10 : 57
                  +4
                  독자의 입장이 되어라. 한편으로 Campbell과 Krestyaninov, Kofman과 Belov는 "Fuji"가 거의 죽을 뻔했다고 믿습니다. 의료 설명에 이에 대한 정보가 있습니다.
                  반면에 당신은. 귀하는 사망 위험이 없다고 주장합니다.
                  독자는 누구를 믿습니까?
                  그리고 당신이 이야기하는 계획이 당신에게만 더 큰 인상을 준다는 것이 이상하지 않습니까?
                  비록이 계획들을 보더라도 마음에 들지 않지만, 그것들은 내 마음을 바꿀 수 있습니다.
                7. 사하르초
                  사하르초 19 6 월 2020 22 : 40
                  +1
                  제품 견적 : 동지
                  Krestyaninov와 관련하여 Sasebo 전문가 계획을 포함한 일본어 문서 원본은 저에게 더 깊은 인상을주었습니다.

                  당신에 대한 모든 존중과 함께, 당신의 일본어 능력은 심각한 의문을 제기합니다. 일본어로 제공 한 다이어그램이나지도에 대한 설명을 여러 번 요청했음을 상기시켜드립니다. 아아, 나는 당신이 이것을 관리했다고 기억하지 않습니다.

                  PS 단점은 내 것이 아니지만, 나는 유명한 작가를 공개적으로 무시하는 독자들의 부정적인 반응을 이해한다. 나는 Krestyaninov가 명백한 사기를 저지르는 경향을 본 적이 없다.
  • ser56
    ser56 16 6 월 2020 11 : 49
    +4
    인용구 : 선임 선원
    빌헬름 카를로 비치는 그것과 아무 관련이 없다. 그는 조금 후에 Zinovy ​​Petetovich와 같이 앞으로 나아갔습니다.

    진심이야? 그. VKV는 폴 타브 지연을 포함하여 가능한 최대 속도로 언제 갔습니까? 최소 9-11,5를 유지할 수있는 12uz ZPR과 동일합니까? 그리고 보르도와 14 살?
    아니면 VKV가 그것을 고려하여 많은 것을 만들었습니까? 깡패
    1. 선임 선원
      선임 선원 16 6 월 2020 11 : 55
      0
      기지를 떠나 XNUMX 개월 이상 항해 한 전대는 최대 속도가 약간 다릅니다.
      네 진심으로.
      그리고 그들이 잊어 버린 경우, 세 번째 분리는 정기적으로 9 개로 지연되었습니다.
      1. ser56
        ser56 16 6 월 2020 12 : 01
        +2
        인용구 : 선임 선원
        네 진심으로.

        나는 차르위원회의 장교들의 간증을 읽는 것이 좋습니다-속도는 거기에 표시됩니다 ... 의뢰 거기에서 가져온 디지털 느낌
        인용구 : 선임 선원
        그리고 그들이 잊어 버린 경우, 세 번째 분리는 정기적으로 9 개로 지연되었습니다.

        그의 포병은 전투가 시작될 때 어떤 역할을 했습니까? 내가 쏘지 않은 것처럼 ... 의뢰 해군 전투에서는 배가 손상되지 않은 상태에서 시작하는 것이 중요합니다. 즉, ZPR이 시작될 때의 기회를 놓쳤습니다. 의뢰
        1. 리틱 32
          16 6 월 2020 14 : 41
          +2
          제품 견적 : ser56
          그의 포병은 전투가 시작될 때 어떤 역할을 했습니까? 내가 쏘지 않은 것처럼 ...

          편대에서 가장 오래된 함포 중 하나 인 Nikolai 1이 가장 효과적인 함선이되어 아 사마를 쓰러 뜨리고 후지 스턴 바벳을 지붕에 싣습니다.
        2. ser56
          ser56 16 6 월 2020 21 : 03
          +2
          인용문 : rytik32
          전대에서 가장 오래된 대포 중 하나를 가진 니콜라스 1

          그리고 이것은 네보가 토프의 역할이며, ZPR 질서의 부조리 (또는 정확성을 의미하지 않는)를 이해하고 (미카사에서 모든 것을 명중하기 위해) 불을 편리한 대상으로 옮겼습니다. hi
        3. 선임 선원
          선임 선원 17 6 월 2020 13 : 32
          0
          세르게이, 당신은 얼마나 할 수 있습니까? 그것을 두 번 이상 해체했습니다.
          이 명령은 첫 번째 분리에만 해당됩니다.
        4. AK64
          AK64 17 6 월 2020 17 : 14
          0
          그리고 이것은 네보가 토프의 역할이며, ZPR 질서의 부조리 (또는 정확성을 의미하지 않는)를 이해하고 (미카사에서 모든 것을 명중하기 위해) 불을 편리한 대상으로 옮겼습니다.

          부끄러 울 것입니다 --- 그런 명령이 없었습니다. 첫 번째 분리에만 관심
      2. 선임 선원
        선임 선원 17 6 월 2020 13 : 24
        0
        물론 "Nikolai"라면 :)))
  • 리틱 32
    16 6 월 2020 13 : 11
    +3
    인용구 : 선임 선원
    그들이 잊어 버린 경우, 세 번째 분리는 정기적으로 9 시까 지 지연되었습니다.

    이것은 "쓰시마"의 신화 중 하나입니다.
    "수보 로프"가 고장난 후 3 차 분리가 2 차 분리를 추월했음을 상기시켜 드리겠습니다. 음성 지연은 무엇입니까?
    예, 전투 시작시 3 차 분리의 지연에 대한 정보가 출처에 있습니다. 그러나 이것은 이해할 수 있습니다. 배가 "Oslyabey"뒤에 형성된 "무더기"를 떠났을 때, 그들은 불가피하게 대형을 뽑아 냈습니다. 여기서 객관적으로 다른 방법은 없습니다. 배는 즉시 가속되지 않습니다.
    1. 선임 선원
      선임 선원 16 6 월 2020 13 : 40
      0
      인용문 : rytik32
      "Suvorov"출시 후 3 차 분리가 2 차 분리를 추월

      그리고 나중에? :)))
      그런데 선박의 최대 속도와 연결로 구성된 최대 속도는 속도가 약간 다릅니다. 14 개의 결절 전함으로 구성된 총대가 14 노트에서 기동 할 수있는 것은 아닙니다. 오히려 그가 할 수 없다는 사실.
    2. 리틱 32
      16 6 월 2020 13 : 51
      +1
      인용구 : 선임 선원
      그리고 나중에? :)))

      Michman Rozhdestvensky의 보고서.
      K.-a. 네보가 토프 (Nebogatov), ​​"Nakhimov"의 전투 세마포어 이전에도 : "당신이 뒤에 있다면, 나는 당신을 추월하고 대신 할 것입니다."
      Ovander 중위의 증언.
      동시에, 왼쪽에 실패한 전함 전함“Nikolay I”은 속도를 증가 시켰고, 배를 우회하기 시작했으며, 이는 전함 전함“Suvorov”가 실패한 후 호송 선에서 우위를 점하고 싶어 함을 보여 주었다.
      Michman Messer의 증언.
      Oslyaby의 실패 후, armadillos 라인의 순서가 위반됩니다. III 기갑 부대는 앞으로 이동하여 첫 번째를 따르고 두 번째는 기둥의 꼬리에 들어갑니다.
    3. ser56
      ser56 16 6 월 2020 21 : 05
      0
      인용문 : rytik32
      Oslyaby의 실패 후

      죽은 주력으로 ... 느낌
  • ser56
    ser56 16 6 월 2020 21 : 04
    0
    인용구 : 선임 선원
    14 개의 결절 전함으로 구성된 총대가 14 노트로 기동 할 수 있습니다.

    마이너스 1-1,5 노트 ... 의뢰 그리고 직선으로 그것은 가장 약한 사람들을 위해 가능합니다-ZhM에서 woks 또는 Fight 참조
  • ser56
    ser56 16 6 월 2020 11 : 51
    +1
    인용구 : 선임 선원
    그런 쓰레기에 더 이상 관여하지 않습니다.

    쓰시마 토고 (Tsushima Togo)의 시작 부분에서 ZPR의 어리 석음만이 그를 구해낸 루프로 바보 같은 일을했습니다 ... 의뢰
  • ser56
    ser56 16 6 월 2020 11 : 46
    +1
    인용구 : 선임 선원
    사실 그는 시간이 없었습니다. "Tsarevich"는 이전에 고장났습니다.

    따라서 토고는 Tsesarevich의 바니시 샷 전에 전투를 떠나는 신호를 내기 시작 했습니까? 깡패
    그건 그렇고-미카사는이 교차점에서 무엇을 쏠 것인가? 느낌
    1. 선임 선원
      선임 선원 16 6 월 2020 11 : 56
      0
      전함이 세 개 더있었습니다. 러시아 전대가 전투 능력을 거의 잃어 버렸다는 사실을 감안하면 충분합니다.
      1. 리틱 32
        17 6 월 2020 00 : 01
        0
        러시아 전대가 도망 치지 않았다면 상해에 진입하고 가장 심각한 부상을 수리하고 석탄을 적재하고 블라디보스토크로 출발했을 수 있습니다.
        그러나 일본인은 며칠 안에 총을 키울 수 없었습니다 ...
        1. 선임 선원
          선임 선원 17 6 월 2020 12 : 45
          +1
          인용문 : rytik32
          러시아 전대가 달아 나지 않았다면 상하이에 진입하여 가장 심각한 피해를 수리하고 석탄을 적재했을 수 있습니다

          그리고 위의 모든 24 시간 안에. 죄송하지만 문제 해결 및 계약에 더 많은 시간이 소요됩니다.
          인용문 : rytik32
          블라디보스토크로 이동하십시오.

          어제의 상대와 순양함 카미 무라의 길을 마주했습니다.
          이 엔진은 비행하지 않습니다.
          1. 리틱 32
            17 6 월 2020 13 : 29
            +1
            인용구 : 선임 선원
            문제 해결 및 계약에 시간이 더 걸립니다.

            실드로 측면의 위험한 구멍을 막습니까?
            철판으로 파이프 구멍을 꿰매려면?
            24 시간 내에 마감 시간을 맞출 수 있습니다.
            인용구 : 선임 선원
            어제의 상대와 순양함 카미 무라의 길을 마주했습니다.

            일본인들에게는 많은 질문이 있습니다.
            1. 미카사를 고칠 시간이 있어야합니다. 배럴 외에도 그는 전투 참여를 방해하는 손상을 입었습니다.
            2. 한국 해협을 떠나 군대의 공급을 위해 덮개를 던져? 매우 위험한. 해협으로가는 도중에도 대대는 많은 수송 수단을 녹일 수 있습니다.
            3. 따라서 대부분의 "미카 수"는 사세보에서 수리를 위해 보내질 것이고 나머지는 상하이 앞에 서게 될 것입니다.
            그리고 너무 많은 옵션이 있습니다 ...
            1. 선임 선원
              선임 선원 17 6 월 2020 14 : 03
              +1
              인용문 : rytik32
              실드로 측면의 위험한 구멍을 막습니까?

              최소한 Retvizan과 Peresvet은 부두가 필요합니다. 설정하기 전에 물을 펌핑하고 석탄과 탄약을 내릴 필요가 있습니다.
              인용문 : rytik32
              24 시간 내에 마감 시간을 맞출 수 있습니다.

              개인적으로 이것을하지 않는 사람에게는 불가능한 것이 없습니다 :)
              인용문 : rytik32
              미카사를 고칠 시간이 있어야합니다. 배럴 외에도 그는 전투 참여를 방해하는 손상을 입었습니다.

              이거 뭐야?
              전함은 매우 불쾌한 타격을 받았지만 배의 부력이나 전투 효과를 위협하는 것은 없었습니다. 가장 심각한 피해는 활 바 비트 영역의 178mm 장갑판에 대한 손상으로, 팽창으로 인해 부풀어 오른쪽에 전함이 튀어 나와 305mm 선미 바벳 마운트가 실패 할 수 있습니다.

              인용문 : rytik32
              한국의 해협을 떠나 군대의 공급을 위해 덮개를 던져? 매우 위험한.

              위험한 것은 없습니다. 항구에 머 무르도록 운송을 주문하십시오.
              인용문 : rytik32
              한국 해협으로가는 도중에도 대대는 많은 수송 수단을 녹일 수 있습니다

              냄비뿐만 아니라 훨씬 적습니다.
              인용문 : rytik32
              따라서 대부분의 "미 카스"는 사세보에서 수리를 위해 보내질 것입니다

              물론입니다. 훨씬 덜 손상된 "Mikasa"는 XNUMX 년 동안 수리에 갇히게 될 것이며, 낡은 러시아 전함은 하루 안에 수리 될 것입니다.
              인용문 : rytik32
              나머지는 상하이 앞에있을 것입니다.

              카미 무라와 함께.
              1. 리틱 32
                17 6 월 2020 14 : 14
                +1
                인용구 : 선임 선원
                이거 뭐야?

                https://naval-manual.livejournal.com/56888.html을 읽으십시오
                1. 선임 선원
                  선임 선원 17 6 월 2020 15 : 46
                  +1
                  그래서 뭐?
                  배가 입은 부상 중에서 가장 중요한 것은 물론 주요 구경 후미 탑의 고장이었습니다. 남은 피해는 "미성년자", "피상적", "장식 적"(심각하지만) 또는 잠재적으로 위험 할 수 있습니다.

                  러시아 선박은 훨씬 더 많은 고통을 겪었다.
                  그러나 당신이 옳고 (분명하지는 않지만) Mikasa를 수리를 위해 보내야한다고 가정 해 봅시다. Togo는 거의 해를 입지 않은 전함 XNUMX 척과 Garibaldians XNUMX 척 외에도 XNUMX 척의 Asamoid를 보유하고 있습니다. 그리고 우리 편대를 강화하는 방법은 무엇입니까?
            2. 안사리
              안사리 17 6 월 2020 16 : 57
              0
              실드로 측면의 위험한 구멍을 막습니까?
              철판으로 파이프 구멍을 꿰매려면?
              24 시간 내에 마감 시간을 맞출 수 있습니다.

              공상? 나는 그것을 좋아한다)) 실제 생활에서, 서비스 가능한 선박은 석탄을 적재 할 "시간이 없었고"행복하게 수감되었다.
  • AK64
    AK64 17 6 월 2020 17 : 00
    0
    토고는 교차점 "T"를 Vitgeft에 놓을 수 있습니까? 그게 다야! 2 개의 매듭으로는 충분하지 않습니다.

    당신은 단순히 선의 길이를 고려하지 않기 때문에 착각합니다 : 짧은 선 (토고는 황해에서 매우 짧은 선을 가짐)은 더 빠른 교차를 요구합니다.
  • 무시하다
    무시하다 15 6 월 2020 20 : 47
    +5
    구현되지 않았습니다.
    Andrei는 그의 기사 중 하나에서 이러한 영어 교육을 언급했습니다.
    의견에서 나는 프랑스 인들이 비슷한 운동을하고 그 양을 적게했다는 정보를 제공했다. 그들의 운동 결과에 기초하여, 프랑스 인은 적어도 XNUMX 개의 노드의 속도 이점이 필요하다는 결론에 도달했다.
    실제로, 영국은 전장의 속도가 전함의 속도를 XNUMX 노트로 초과하지 않았기 때문에 그들과 동의했다.
    1. 사하르초
      사하르초 16 6 월 2020 00 : 36
      +5
      제품 견적 : ignoto
      그들의 운동 결과에 기초하여, 프랑스 인은 적어도 XNUMX 개의 노드의 속도 이점이 필요하다는 결론에 도달했다.
      실제로, 영국은 전장의 속도가 전함의 속도를 XNUMX 노트로 초과하지 않았기 때문에 그들과 동의했다.

      나는 증기선에서 어떤 종류의 "교차 -T"에 대한이 생각을 절대 이해할 수 없습니다. 이것들은 범선이 아니며 어떤 방향 으로든 조종하는 것을 방해하는 것은 없습니다. 적의 내부 반경을 따라 돌리는 것만으로는 200 노트의 이점조차도 ​​기둥의 머리를 추월하기에 충분하지 않습니다.

      제 생각에는 교차 T는 불가능합니다.
      1. 선임 선원
        선임 선원 16 6 월 2020 09 : 02
        -2
        제품 견적 : Saxahorse
        나는 절대 이해할 수 없다

        이것은 놀라운 일이 아닙니다. 예
    2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      0
      당신이 가져간 것을 기억하지 않습니다. 어쩌면 그것을 반복?
    3. 네이스트
      네이스트 17 6 월 2020 00 : 49
      +2
      확실히 맞아! 영국인들은 나중에 설득력있는 교차는 적어도 5 노트의 우월성이 필요하다는 것을 인정했다
  • 리틱 32
    15 6 월 2020 22 : 38
    +5
    인용구 : Sergey Zhikharev
    Oldgamy가 시도했습니다.

    잔광입니다. Rozhdestvensky 자신과 그의 본부는 다른 것을 말했습니다. 건너 갈 석탄이 충분하지 않았으며 바다에서 환적하기에 적합한 장소가 없었습니다. 안개 속에서 배를 잃을 위험이 있습니다.
    인용구 : Sergey Zhikharev
    그리고 일본인이 베일을 제거하지 않았거나 바다 (그리고 블라디보스토크 근처)에서이 분대가 "개"에 의해 감지되고 다른 일본 "개"가 따라 잡을까요? 순양함 Kamimura는 말할 것도없고 ...

    커튼으로 일본인은 보조 순양함 중 하나를 떠날 수 있습니다. 그러나 전대의 전대가 두 개의 순찰선을 조용히 통과 할 수 있다면 그 작은 부분은 ... 연기가 나는 것으로 보인다. 우리는 연기가 훨씬 적습니다 ...
    쓰시마의 경험에 따르면 순양함 4 척은 돈스코이를 침수 할 수 없었고 모노마 흐와 맞서 싸웠을 것입니다.
    그러나 카미 무라는 100 %가 아닐 것입니다-그는 선형 전투에서 토고를 던지지 않았을 것입니다!
    1. 세르게이 지카 레브
      세르게이 지카 레브 17 6 월 2020 10 : 55
      0
      잔광입니다. Rozhdestvensky 자신과 그의 본부는 다른 것을 말했습니다. 건너 갈 석탄이 충분하지 않았으며 바다에서 환적하기에 적합한 장소가 없었습니다. 안개 속에서 배를 잃을 위험이 있습니다.

      무엇의 뒷맛? 단일 스팀 보트 선박이 무엇을 싱크합니까? 아니면 안개 속에서 배를 잃을 위험이 있고 더 많은 배를 잃게 될까요?
      커튼으로 일본인은 보조 순양함 중 하나를 떠날 수 있습니다. 그러나 전대의 전대가 두 개의 순찰선을 조용히 통과 할 수 있다면 그 작은 부분은 ... 연기가 나는 것으로 보인다. 우리는 연기가 훨씬 적습니다 ...

      러시아 전대가 눈에 띄지 않으면 왜 두 부분으로 나눌까요?
      러시아 전대가 발견되면 전대를 찾지 못하는 이유는 무엇입니까?
      Tsushima의 경험에 따르면 순양함 4 척은 Donskoy에 침수 할 수 없었으며 Monomakh와 싸웠을 것입니다.
      ..
      Tsushima의 경험에 따르면 6 척의 순양함과의 전투에서 "Donskoy"(그리고 그는 XNUMX 척의 순양함을 손상 시켰음)에 큰 피해를 입히고 스스로 잠수해야했습니다.
      그리고 순양함 전투가 순양함과 맞닥뜨릴 때와 순양함이 무언가를 보호해야 할 때입니다.
      "Donskoy", "Monomakh"(또한 "Nakhimov"를 힙까지 사용할 수 있음) 및 10 대의 보급함이 편대 뒤에 있다고 가정합니다. 등장 (순찰선이 눈에 띄지 않게 통과 할 수 없음) 일본 경전차 KR-4 개. 러시아인들은 성공적으로 반격하고 있습니다. 일본군은 4 척의 순양함 증원을 받고 있습니다. 이제 6 개의 일본 RC가 2 개의 러시아 RC를 묶고 나머지 2 개의 일본 RC가 수송선을 공격합니다. 만약 8 jap. Cr으로는 충분하지 않습니다. 그러면 4 개가 더 나올 수 있습니다.
      그러나 카미 무라는 100 %가 아닐 것입니다-그는 선형 전투에서 토고를 던지지 않았을 것입니다!

      그리고 여기 실수가 있습니다.
      새로운 조건 하에서 2TE는 두 부분으로 나뉩니다. 고속 부분은 블라디보스토크로 돌진하고 다른 부분은 수송 부분입니다. 2TE는 전투 (황해 전투와 유사)를했지만 블라디보스토크에 안전하게 도달했지만 수송선은 여전히 ​​블라디보스토크에 도착하지 않았습니다. 또한 러시아인은 모든 공격을 성공적으로 격퇴합니다. 블라디보스토크의 일본 대대와는 아무런 관련이 없으므로 토고의 아르마딜로와 순양함 Kamimura (또는 순양함 Kamimura)는 Donskaya, Monomakh에 의해 보호되는 차량을 만나고 Nakhimov ....
      1. 리틱 32
        17 6 월 2020 12 : 47
        +2
        인용구 : Sergey Zhikharev
        무엇의 뒷맛? 단일 스팀 보트 선박이 무엇을 싱크합니까?

        네.
        "Novik"이 통과했다는 사실-그들은 "Oldgamia"가 통과하지 않을 것이라는 것을 알고 있었지만-몰랐습니다.

        인용구 : Sergey Zhikharev
        또 다른 4 대의 순양함 인 일본인을위한 지원이 도착합니다 현재 6 대의 일본 미사일이 2 대의 러시아 미사일과 싸우고 있으며 나머지 2 명의 일본인은 수송 수단에 의해 공격을 받고 있습니다. 만약에 8 yap. Kr little-그러면 또 다른 4가 올 수 있습니다.

        토고와 카미 무라는 경순양함없이 남을 가능성은 낮습니다.
        사실 일본군은 15 월 4 일 거의 모든 경병을 네보가 토프의 비행대에 끌어 들였습니다. 잡을 사람이 있었지만 : "Oleg", "Aurora", "Pearls", "Almaz"+ 보조 순양함. 그래서 나는 쓰시마 해협을 보호하기 위해 최대 3 척의 경순양함을 보호하기위한 분리를 추정합니다. 그리고 분명히 XNUMX 차 (가장 강한) + 보조 순양함은 아닙니다.
        인용구 : Sergey Zhikharev
        블라디보스토크의 일본 대대와는 아무런 관련이 없으므로 토고의 아르마딜로와 순양함 Kamimura (또는 순양함 Kamimura)는 Donskaya, Monomakh에 의해 보호되는 차량을 만나고 Nakhimov ....

        석탄 매장량이 부족하지 않습니까? 실제로, 일본인은 겐잔에서 추가로 블라디보스토크에 갔다.
        1. 세르게이 지카 레브
          세르게이 지카 레브 17 6 월 2020 13 : 58
          0
          네.
          "Novik"이 통과했다는 사실-그들은 "Oldgamia"가 통과하지 않을 것이라는 것을 알고 있었지만-몰랐습니다.

          한 척의 배인 Novik이 발견되어 요격되었습니다. 분대를 찾는 것이 훨씬 쉽습니다. 그리고 가로 채고 침몰하는 것은 어렵지 않을 것입니다.
          토고와 카미 무라는 경순양함없이 남을 가능성은 낮습니다.
          사실 일본군은 15 월 4 일 거의 모든 경병을 네보가 토프의 비행대에 끌어 들였습니다. 잡을 사람이 있었지만 : "Oleg", "Aurora", "Pearls", "Almaz"+ 보조 순양함. 그래서 나는 쓰시마 해협을 보호하기 위해 최대 3 척의 경순양함을 보호하기위한 분리를 추정합니다. 그리고 분명히 XNUMX 차 (가장 강한) + 보조 순양함은 아닙니다.

          그. 옵션, 6 대의 순양함이 2 대의 러시아 순양함과 연결되고 2 명의 다른 일본인이 일반 수송선을 익사 할 때
          그리고 일본은 쓰시마 전투가 시작된 후 "경순양함이없는"상황에 처하지 않았습니까?
          그리고 철근이 일본의 분리로 올 수 없습니까?
          석탄 매장량이 부족하지 않습니까? 실제로, 일본인은 겐잔에서 추가로 블라디보스토크에 갔다.

          이론적으로 2TE도 끝납니다. 그럼에도 불구하고 카님의 순양함은 여전히 ​​T를 넘어 러시아 전함과 토고 측면에서 갈 수 있습니다. 따라서 전투는 자동으로 이기지 못했습니다. 글쎄, 2 TE가 앞으로 가고 있고, Togo와 Kamimura는 뒤쳐지고있다 (여전히 블라디보스토크와는 거리가 멀다). 여기 일본 함선은 러시아 함선이 쓰시마 해협에 진입했다. 이 상황에서 토고와 카미 무라는 러시아 교통 수단을 만나기 위해 남쪽으로 (가장 남서쪽으로) 이동합니다.
          1. 리틱 32
            17 6 월 2020 14 : 07
            +2
            인용구 : Sergey Zhikharev
            그리고 가로 채서 침몰하는 것은 어렵지 않습니다.

            어떤 "Naniwa"는 우리 편대를 알아 차릴 것입니다. 밤에 그는 그녀를 잃을 것입니다. 그리고 토고는 어디로 가야합니까? 제독이 정상이라면이 "Naniva"는 "Oleg", "Aurora"및 자갈에 의해 익사 할 것입니다.
            Mozampo의 토고는 경제적으로 움직이지 않을 것입니다. 그는 할 것이지만 모든 석탄을 태울 것입니다. 일본 구축함은 일반적으로 범위가 충분하지 않으므로 길을 따라 급유해야합니다. 또는 그들은 견인되지만 다시는 시간이 없을 것입니다 ...
            1. 세르게이 지카 레브
              세르게이 지카 레브 17 6 월 2020 14 : 23
              0
              어떤 "Naniwa"는 우리 편대를 알아 차릴 것입니다. 밤에 그는 그녀를 잃을 것입니다. 그리고 토고는 어디로 가야합니까? 제독이 정상이라면이 "Naniva"는 "Oleg", "Aurora"및 자갈에 의해 익사 할 것입니다.
              "나니와"가 선박을보고 있다는 메시지를 전송하고 모니터링 중입니다. 그의 군대를 안내하려고 노력할 것입니다. 그가 잃을 것이라는 사실 외에도 러시아인을 찾을 곳 (가는 곳)은 분명하지 않습니다.
              "제독이 정상이라면", "모노 마크"와 "돈스코이"가 지키는 수송선처럼 "올렉"과 "오로라"에 대해 이해하지 못했다는 것은 무슨 뜻입니까?
              Mozampo의 토고는 경제적으로 움직이지 않을 것입니다. 그는 할 것이지만 모든 석탄을 태울 것입니다. 일본 구축함은 일반적으로 범위가 충분하지 않으므로 길을 따라 급유해야합니다. 또는 그들은 견인되지만 다시는 시간이 없을 것입니다 ...

              아르마딜로가없는 러시아 지원 함선은 9 노트 이상 가속 할 수 있습니까? 누가 누구를 느리게했는지 ...
              1. 리틱 32
                17 6 월 2020 14 : 26
                0
                사과합니다, 당신의 생각을 오해했습니다
  • mmaxx
    mmaxx 16 6 월 2020 06 : 49
    +3
    경우 예. 편대와의 총격 사건은 명백한 어리 석음이었습니다. 가상의 개를 두려워하는 것은 어디에서나 명확하지 않으며 코 아래의 주력을 두려워하지 않는 것이 다소 이상합니다.
  • mmaxx
    mmaxx 16 6 월 2020 08 : 29
    +4
    나는 크리스마스에 토고를 넣지 않았습니다. 일반적으로. 그는 머리 불을 통제했다.
  • mmaxx
    mmaxx 16 6 월 2020 17 : 04
    +3
    인용구 : Sergey Zhikharev
    횡단 T는 2 노트의 우월성으로 수행됩니다 ....

    적이 기동을 시도하지 않는 경우에만.
  • 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
    +4
    아아, 기사의 결론에 동의하는 것은 극히 어렵습니다.
    수송 해상 석탄의 과부하는 큰 문제였으며 많은 시간이 걸렸습니다. 또한 플래그쉽 네비게이터 Filippovsky의 증언에 따르면 과부하는 특정 장소에서만 수행되었으며 날씨 측면에서 유리합니다. 따라서, 제 2 태평양 대대의 모든 선박이 이전에 블라디보스토크로 이동하기에 충분한 양의 석탄을 적재했다는 사실을 고려할 때 운송이 필요하지 않았습니다.

    이상하게도 2TOE에 남은 석탄 매장량조차도 블라디보스토크에 대한 접근을 보장하지 않았습니다. 즉, 일부 선박은 가용 재고가 충분하지 않을 정도로 심각한 손상을 입을 수 있습니다. 따라서 결론은 매우 논란의 여지가 있습니다.
    예인선. 군함이 손상이나 고장으로 진로를 잃은 경우 견인해야 할 수도 있습니다. 그러나 언제든지 일본의 공격이 발생할 수있는 상황에서는 전함을 당기는 것이 좋습니다. 군함은 더 강력하고 무장하고 무장합니다. 따라서 예인선이 필요하지 않았습니다.

    반대로 일본 함대가 우월한 상황에서는 견인 할 전함을 산만하게하는 것이 의미가 없었습니다. 예인선에 예인선을 사용하는 것이 훨씬 좋습니다. 따라서 기사의 결론은 완전히 잘못되었습니다.
    플로팅 워크샵. 배가 잃어 버려도 일본인의 위협이있는 상황에서 해상에서 수리하는 것보다 견인하는 것이 훨씬 쉽습니다. 따라서 워크샵이 필요하지 않았습니다.

    일부가있었습니다. 블라디보스토크는 함대의 기저면에서 절대적으로 하늘이 없으며 수리 워크샵은 장인과 장비에 매우 유용합니다. 다시 말하지만, 기사의 결론은 잘못되었습니다.
    마지막으로, 병원선은 이론적으로도 전함이 블라디보스토크로가는 길을 도울 수있는 유일한 선박으로, 침몰 선원을 구하고 손상된 선박으로 부상당한 사람들을 승선시킬 수 있습니다. 왜 이론적으로 만? 실제로 전투 중에 병원선은 날아가는 발사체로부터 멀리 떨어져있어 조난중인 사람들에게 신속하게 접근 할 수 없었습니다.

    불행히도 저자는 해상에서 선박을 사용하는 것으로 만 제한됩니다. 블라디보스토크에서? XNUMX 대의 병원선은 XNUMX 대의 시설이 완비 된 병원입니다. 블라디보스토크의 병원은 어떻습니까? 이 문제에 대한 분석이 없으면 병원 법원의 쓸모없는 것에 대해 이야기하는 것은 불가능합니다. 따라서 그들에 대한 결론은 증거에 의해 뒷받침되지 않습니다.
    이제 다가오는 전투에서 방어 가능성의 관점에서 전대에 지원 함의 존재를 살펴 보겠습니다.

    우리는 볼 수 있습니다 :))
    따라서 우리는 러시아 수송에 대한 잠재적 공격에서 일본군의 XNUMX 배 이상의 이점을 진술 할 수있다. 보조 선과 구축함을 고려하면 일본의 이점이 훨씬 더 눈에!니다! Rozhestvensky는 일반 전투에서 지원 함선을 보호 할 수있는 군대가 없었습니다. 편대의 일환으로, 그들은 죽을 운명에 처했다.

    여기서 저자는 두 가지 실수를 범했습니다. 그는 경군에서 일본인의 우월성을 고려한 후 이들 군이 제한되어 주요 부대의 전투에 참여할 수 없다는 사실을 잊어 버렸다. 즉, 이차 방향으로 약한 함대를 가진 Rozhestvensky는 (그리고 수송은 여전히 ​​이차적입니다) 큰 힘을 작은 힘으로 묶었습니다. 저자는 그가 총을 세는 것에 너무 열중하고 8 대의 보 조선 중에서 일본 침몰 / 분 대대의 주요 부대가 패배하기 전에 캄차카와 이르 티시 중 XNUMX 개에게 결정적인 피해를 입히는 것을 완전히 잊었다. 사실, 그들은 여전히 ​​병원선을 점령했지만, Rozhestvensky는 누군가가 침략 할 것이라고 기대하지 않았으며 적십자처럼 보입니다.
    즉, 선박의 적어도 일부인 우리 순양함은 여전히 ​​보호 (4/6)했고, 내가 이해하는 것처럼 두 개의 지체가있는 병원은 실수로 연결되지 않도록 특별히 남겨졌습니다. 따라서 저자의 결론
    이제 우리는 분명한 결론을 내릴 수 있습니다. 쓰시마에 지원 선이 있다는 것은 명백한 실수입니다.

    어떻게 든 확인되지 :)
    1. 리틱 32
      15 6 월 2020 17 : 11
      +3
      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
      즉, 일부 선박은 가용 재고가 충분하지 않을 정도로 심각한 손상을 입을 수 있습니다. 따라서 결론은 매우 논란의 여지가 있습니다.

      심각한 손상이 발생한 경우 보트 나 크레인 레일이 남지 않습니다. 코너를 발송하는 방법?
      그리고 주요 질문. 일본인들은 왜 교통편을 후회해야합니까? 그들은 익사 할 것이다!

      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
      반대로 일본 함대가 우월한 상황에서는 견인 할 전함을 산만하게하는 것이 의미가 없었습니다. 예인선에 예인선을 사용하는 것이 훨씬 좋습니다. 따라서 기사의 결론은 완전히 잘못되었습니다.

      예인선은 일본 기갑 순양함에 의해 파괴됩니다.

      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
      심지어 일부. 블라디보스토크-하늘에서 만나는 절대 없다

      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
      블라디보스토크에서?

      나는 블라디보스토크에 대한 그들의 필요를 잠깐 동안 의심하지 않는다



      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
      보조함 8 척 중 일본군 편 대전 패배 전 / 캄차카와 이르 티시 XNUMX 명에게 결정적 피해

      선이 도달하지 않았기 때문입니다. 나는 토고가 3 박 2 일 싸울 것으로 예상했음을 상기시킨다. 사실 한국 해협으로 돌아간 사람들 만이 구원을 받았습니다.
      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
      내가 이해 하듯이 두 개의 지체가 된 병원은 우연히 연결되지 않도록 의도적으로 남겨졌습니다.

      그러나 "사람 구하기", "상처 받기"는 어떻습니까?
      1. 선임 선원
        선임 선원 15 6 월 2020 18 : 20
        0
        인용문 : rytik32
        심각한 손상이 발생한 경우 보트 나 크레인 레일이 남지 않습니다. 코너를 발송하는 방법?

        보트와 크레인이 없으면 석탄이 없을 때보 다 석탄을 적재하는 것이 더 쉬운 것 같습니다.
        위의 모든 사항에 대한 피해는 가능하지만 반드시 그런 것은 아닙니다.
        1. 리틱 32
          15 6 월 2020 23 : 26
          +3
          인용구 : 선임 선원
          보트와 크레인이 없으면 석탄이 없을 때보 다 석탄을 적재하는 것이 더 쉬운 것 같습니다.

          나는 배를 견인하는 것이 훨씬 쉽다는 것을 감히 제안합니다.
          인용구 : 선임 선원
          위의 모든 것에 대한 손상은 가능하지만 반드시 필요한 것은 아닙니다

          또한 석탄 적재에 시간이 오래 걸렸다는 점도 고려해야합니다. 그리고 한국 해협에서 멀리 떨어져 있어도 일본 구축함은 잠수함을 다시 연구했다고 상상했지만, 일본해에서 무엇을 볼 수 있을까요? 페르 센은 일본을 보지도 않고 두려움으로 배를 폭발시켰다. 신경이 충분합니까? -너무 의심합니다!
          1. 선임 선원
            선임 선원 16 6 월 2020 09 : 37
            0
            인용문 : rytik32
            나는 배를 견인하는 것이 훨씬 쉽다는 것을 감히 제안합니다.

            이것은 견인 석탄 자체가 충분하다면 ...
      2. 무시하다
        무시하다 15 6 월 2020 21 : 02
        +4
        보트는 대체 뭐야?
        싸움이나 산책 준비?
        "Borodino"유형의 전함 건설 과부하-678 톤.
        미카사 900 톤의 과부하와는 달리, 보로 디노 주민들의 건설 과부하의 상당 부분은 처분 될 수 있었고 처분되어야했습니다. 이것은 조종석과 수상 선박의 단열입니다.
        전함은 가능한 한 많이 하역해야합니다. 건설 과부하의 일부 외에도 작전 과부하의 일부를 수송선, 주로 전투에서 필요하지 않은 "보트 스웨인 보급품"으로 이전해야합니다.
        파울 링 측면을 청소하십시오.
        그리고 14 노트로 속도를 올립니다.
        실제 일본 속도.
        1. mmaxx
          mmaxx 16 6 월 2020 07 : 03
          +2
          그러한 정신적 즐거움은 ZPR이나 본사에서 이용할 수 없었습니다. 즉, 이용 가능한 전쟁 경험조차도 전혀 고려되지 않았습니다.
        2. AK64
          AK64 17 6 월 2020 17 : 23
          -2
          전함은 가능한 한 많이 하역해야합니다. 건설 과부하의 일부 외에도 작전 과부하의 일부를 수송선, 주로 전투에서 필요하지 않은 "보트 스웨인 보급품"으로 이전해야합니다.
          파울 링 측면을 청소하십시오.
          그리고 14 노트로 속도를 올립니다.

          .... 및 6 인치 교체 용 12 인치 총!
      3. 베이 어드
        베이 어드 16 6 월 2020 02 : 33
        +2
        인용문 : rytik32
        그러나 "사람 구하기", "상처 받기"는 어떻습니까?

        이들은 여전히 ​​위생 대피 용기가 아닌 병원 용기입니다.
        구축함은 물 위의 구원에 종사했으며 전투 중에 부상자를 입었습니다. 이는 또한 고속과 하측을 고려할 때 편리합니다.
    2. 우연
      우연 15 6 월 2020 18 : 02
      +1
      아아, 기사의 결론에 동의하는 것은 극히 어렵습니다.
      "매우 어렵다"는 것은 아마도 매우 강력 할 것입니다.
      어느 누구도 블라디보스토크에 돌파구와 "조직화 된 후퇴"의 경우에 공급선과화물의 필요성을 부인하지 않습니다. 왜 그들을 전투에 투입해야했는지에 대한 토론. 그들은 쓰시마 전투에서 어떤 긍정적 인 역할을 했습니까?
      1. 세르게이 지카 레브
        세르게이 지카 레브 15 6 월 2020 19 : 11
        0
        어느 누구도 블라디보스토크에 돌파구와 "조직화 된 후퇴"의 경우에 공급선과화물의 필요성을 부인하지 않습니다. 왜 그들을 전투에 투입해야했는지에 대한 토론. 그들은 쓰시마 전투에서 어떤 긍정적 인 역할을 했습니까?

        편대의 일환으로 지원 선이 더 잘 보호되고 독립적 인 돌파구 (독립 또는 편대)가 배를 잃을 확률이 높습니다.
        모든 전투에서 선박이 어떤 역할을하도록 지원해야합니까?
        1. 우연
          우연 15 6 월 2020 19 : 49
          +1
          글쎄, 모든 것이 어리다.
          편대의 일환으로 지원 선이 더 잘 보호됩니다
          음, 그리고 실제로, 법정 대대는 어떻게 그것을 방어 했습니까?
          1. 세르게이 지카 레브
            세르게이 지카 레브 15 6 월 2020 19 : 58
            +1
            대답은 고전 러시아 문학 스타일입니다.
            "머리를 잃어버린 그들은 머리 때문에 울지 않는다"
            1. 우연
              우연 15 6 월 2020 20 : 14
              +2
              모든 전투에서 선박이 어떤 역할을하도록 지원해야합니까?
              대대가 보급함의 캐러밴을 전투에 끌어 들인 쓰시마를 제외하고 예를 들어 보자.
              1. 세르게이 지카 레브
                세르게이 지카 레브 15 6 월 2020 20 : 23
                +1
                보급 기지가없는 전쟁 중, 전함을 포기하고 동시에 보급선을 포기하는 예가 있습니까?
                쓰시마로 돌아 가기 :
                옵션 1. 2TE 전함 + 수송선이 작은 전투 후 블라디보스토크에 도착합니다. 1-2 "Ushakovs"의 손실. 편대는 필요한 자원을 받고 새로운 전투에 참여할 수 있습니다. 수송선의 역할은 분명합니다.
                옵션 2. 전함의 2TE가 블라디보스토크에 안전하게 도착하고, 수송이 손실됩니다 (전투의 결과로, 또는 혼자서 침입하려고 할 때 차단됩니다). 전대는 자원을받지 못하고 새로운 전투를 할 준비가되지 않았습니다. 수송선의 역할은 분명합니다.
                옵션 -3. 2TE는 패배하여 블라디보스토크에 머물지 않습니다. 전함과 수송선이 모두 침몰했고, "수송선이 분실되었다는 것"이라는 질문은 약간 무관합니다.
                1. 우연
                  우연 15 6 월 2020 20 : 53
                  -1
                  쓰시마로 돌아 가기 :
                  진정한 해군 사령관 스타일의 옵션. 무작위. 일본인이 블라디보스토크로 편대를 돌파하는 것이 용납 될 수없는 일이고 그들이 그것을 이해한다면 어떤 종류의 "작은 전투"에 대해 말할 수 있습니까?
                  1. 세르게이 지카 레브
                    세르게이 지카 레브 17 6 월 2020 11 : 17
                    0
                    진정한 해군 사령관 스타일의 옵션

                    글쎄, 나는 해군 사령관처럼 말하기 때문에, 나는 해군 사령관 (내 손에 망원경과 어깨에 고양이)처럼 보이고, 해군 사령관처럼 움직입니다 (짧은 위치에 있음). 그리고 그렇다면
                    검열 (또한 바다 굴곡은 모든 종류의 "땅"이 순종해야하는 이유를 설명합니다. 해군 사령관으로서 더 많은 지식을 가지고 있기 때문입니다.)
                    운이 좋다.

                    점을 감안 어떤 계획도 현실과 충돌 할 수 없다, 우리는 단순히 전투 / 전투에 대한 작업 계획이 없다고 말할 수 있습니다 (전투 첫 순간에 어떤 종류의 계획이 무효화 되었습니까?). 그리고 그렇지 않다면, 모든 전투와 전투는 알다시피 싸웠습니다.
                    운이 좋다.

                    일본인이 블라디보스토크로 편대를 돌파하는 것이 용납 할 수없는 일이고 그들이 그것을 이해한다면 어떤 종류의 "작은 전투"에 대해 말할 수 있습니까?

                    옵션 1. 쓰시마 전투는 샨둥 곶에서의 전투와 거의 유사합니다 ( "정확히이 일이 어떻게 일어 났는가"라는 질문은 남겨 둡시다). 1 ~ 2 척의 배를 잃은 러시아 함대가 블라디보스토크에 도착합니다. "중대 돌파"는 "전쟁 승리"와 같지 않기 때문에 수리 후 2TE는 바다로 가서 일본 함대를 격파하고 일본 함대가 침몰 할 때 (러시아 함대는 본토에서 일본 군대에 대한 모든 공급을 차단할 것임) 가능할 것입니다. 전쟁에서 승리하는 것에 대해 이야기하십시오. 2TE는 보급함 (예 : 포탄)에서 필요한 자원을 받고 새로운 전투에 참여할 수 있습니다. 수송선의 역할은 분명합니다.
                    옵션 -2. 쓰시마 전투는 산둥 곶 전투와 거의 유사합니다. 지원 선박으로 연결되지 않은 러시아 비행대는 1-2 척의 배를 잃어버린 고속을 개발하고 블라디보스토크에 남아 있습니다. "중대 돌파"는 "전쟁 승리"와 같지 않기 때문에 수리 후 2TE는 바다로 가서 일본 함대를 격파하고 일본 함대가 침몰 할 때 (러시아 함대는 본토에서 일본 군대에 대한 모든 공급을 차단할 것임) 가능할 것입니다. 전쟁에서 승리하는 것에 대해 이야기하십시오. 그러나 지원 선은 블라디보스토크에 도착하지 않습니다. 왜냐하면 그들이 가로 채기 때문입니다 (아마도 하나 하나, 아마도 일본 주변의 기둥에 들어갔을 때, 아마도 그들이 쓰시마 해협에 들어갔을 때). 결과적으로 2 TE는 자원을받지 못하고 새로운 전투를 준비하지 못하고 전쟁이 계속됩니다. 수송선의 역할은 분명합니다.
                    옵션 -3. 2TE는 패배하여 블라디보스토크에 머물지 않습니다. 전함과 수송선이 모두 침몰했고, "수송선이 분실되었다는 것"이라는 질문은 약간 무관합니다.
                2. 리틱 32
                  15 6 월 2020 23 : 50
                  +1
                  인용구 : Sergey Zhikharev
                  보급 기지가없는 전쟁 중, 전함을 포기하고 동시에 보급선을 포기하는 예가 있습니까?

                  Von Spee, Servers, Dewey는 기지에서 멀어졌지만 아무도 보급선을 전투에 몰아 넣을 것으로 추측하지는 않았습니다.
                  1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                    0
                    앉아, 듀스 마지막 대대 von Spee는 2 대의 차량과 병원선을 동반했습니다. 나는 저녁에 나머지에 대답 할 것이다
                    1. 리틱 32
                      16 6 월 2020 09 : 19
                      +1
                      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                      앉아, 듀스 마지막 대대 von Spee는 2 대의 차량과 병원선을 동반했습니다. 나는 저녁에 나머지에 대답 할 것이다

                      안드레이에게, 저녁 준비를 잘 부탁드립니다.
                      즉 :
                      1. 포클랜드 배틀에서 폰 스파이 선박을 제작하고 2 대의 수송선과 병원선을 배치하십시오.
                      2. 두 수송선, 병원선과 Scharnhorst 사이의 거리는 최소한 추정됩니다.
                      3. 포클랜드 전투에서 어떤 전함이 2 대의 차량과 병원선을 덮었습니까?
                      나는 저녁을 기대합니다!
                      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        +1
                        인용문 : rytik32
                        친애하는 안드레이, 나는 저녁에 잘 준비하라고 간청한다

                        예, 항상 준비되어 있으며 항상 의견을 적을 수는 없습니다. :)
                        인용문 : rytik32
                        즉 :
                        1. 포클랜드 배틀에서 폰 스파이 선박을 제작하고 2 대의 수송선과 병원선을 배치하십시오.

                        Falklands 전투에서 배 von Spee의 형성은 3 개의 분리로 구성되어 포클랜드를 습격하기 위해 나갔습니다. 첫 번째는 2 개의 탄도 미사일 발사기로 구성되었고, 두 번째는 경순양함에서, 세 번째는 병원선이있는 수송선에서 나왔습니다. 세 분대 모두 제독의 명령을 수행했다 "누가 자신을 구하라!" 다른 방향으로 흩어 지려고했습니다. 아아,이 전술은 성공하지 못했습니다. 세 유닛 모두 영국 전함에 의해 요격 되었기 때문입니다.
                        인용문 : rytik32
                        2. 두 수송선, 병원선과 Scharnhorst 사이의 거리는 최소한 추정됩니다.

                        말할 수 없습니다.
                        인용문 : rytik32
                        3. 포클랜드 전투에서 어떤 전함이 2 대의 차량과 병원선을 덮었습니까?

                        없음
                        당신이 운전하는 곳은 나에게 완벽하게 분명하지만 슬프다. 사실 Spee는 실제로 그의 지원함을 전투에 끌어 들였습니다. 2TOE의 경우와 마찬가지로 수송선은 주력 근처에있는 전투에 나갔고, 더욱이 현장에 너무 가까워 져서 캐노 푸스의 관찰자에게 발견되어 랜딩 파티 (!)와 함께 수송선으로 데려가 포클랜드 (!! )
                        Von Spee의 "분리 수송"명령은 독일군이 주요 영국군을 발견하고 그들이 만날 것으로 예상했던 것보다 훨씬 더 큰 세력에 반대한다는 것을 깨달은 후에 나왔습니다. 그리고 이것은 전투에서 기동으로보아야합니다. 원칙적으로 Spee의 명령은 Rozhdestvensky의 지시 사항과 거의 다릅니다. 그리고 Spee가 그들을 덮기 위해 힘을 할당하지 않았다는 사실은 가장 극적인 방식으로 수송선의 운명에 영향을 미쳤습니다. 쓰시마의 러시아인들은 2 대 중 6 대의 차량을 잃었습니다. 국제법에 따라 EMNIP가 일본이 방해받지 않고 통과 할 것이라고 예상 했어야했기 때문에 병원을 고려하지 않았습니다. Spee는 2 개의 전송 중 3 개를 잃었습니다.
                        그리고 지금-다른 문제들
                        인용문 : rytik32
                        심각한 손상이 발생한 경우 보트 나 크레인 레일이 남지 않습니다. 코너를 발송하는 방법?

                        보트와 빔은 운송 상태로 유지되지만 부재시에도 적재가 가능합니다 (가방은 2 개의 선박 사이의 로프를 따라 전달됨).
                        인용문 : rytik32
                        그리고 주요 질문. 일본인들은 왜 교통편을 후회해야합니까? 그들은 익사 할 것이다!

                        그리고 ZhM의 주간 전투에서 일본인이 왜 최소한의 피해를 입은 러시아 기갑 순양함을 후회 했습니까? 어쩌면 그들이 제 1 TOE의 주력에 의해 점령 되었기 때문일까요? :))) 난방 수송은 실제로 쓰시마에서 일본인들 중 XNUMX 번째가 아니라 XNUMX 번째 우선 순위입니다.
                        인용문 : rytik32
                        예인선은 일본 기갑 순양함에 의해 파괴됩니다.

                        명확히합시다. 화재로 배를 견인하는 것은 불가능합니다. 예인선이나 핵 운반선도 마찬가지입니다. 그리고 포탄 밖에서 잡아 당김은 군함보다 더 나쁘지 않을 것입니다.
                        인용문 : rytik32
                        선이 도달하지 않았기 때문입니다. 나는 토고가 3 박 2 일 싸울 것으로 예상했음을 상기시킨다.

                        바르게. 그러나 Rozhestvensky는 LM 모델과의 전투가 진행될 것이라고 믿었으며 여러 선박이 손실되어 블라디보스토크에 침입 할 수있었습니다. 그래서 그는 일본인이 주력을 점령하고 수송선이 통과 할 것이라고 믿을만한 근거가있었습니다.
                        인용문 : rytik32
                        그러나 "사람 구하기", "상처 받기"는 어떻습니까?

                        그러나 재료는 어떻습니까? 침몰하는 배에서 "사람을 구출"하기 위해 누가 언제 병원선을 사용할 예정입니까?
                      2. 리틱 32
                        16 6 월 2020 23 : 26
                        +2
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        세 분대 모두 제독의 명령을 수행했습니다. "누가 자신을 구하십시오!" 다른 방향으로 흩어 지려고

                        차이점은 폰 스피가 전투에 의존하지 않았다는 것입니다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        원칙적으로, Spee의 명령은 Rozhdestvensky 교통편을 멀리하라고 말하는 것과 거의 다릅니다.

                        폰 스피는 전투 냄새가 났을 때 수송선을 스스로 탈출하기 위해 보냈지 만, 로즈 베스트 벤 스키는 전함을 유지하고 순양함이 그들을 지키는 임무를 설정했다는 것이 근본적인 차이점입니다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        적재는 여전히 가능합니다 (가방은 2 개의 선박 사이에 로프로 운반됩니다)

                        나는 그러한 기술에 대한 2 개의 TOE를 몰랐다. 배나 배 밖에 없습니다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        그리고 ZhM의 주간 전투에서 일본인이 왜 최소한의 피해를 입은 러시아 기갑 순양함을 후회 했습니까?

                        "Askold"는 심지어 305mm 발사체를 잡았습니다. 와우 "죄송합니다"!
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        그래서 그는 일본군이 주력을 점령하고 수송선을 통과 할 것이라고 믿을만한 근거가있었습니다.

                        그리고 일본인의 가벼운 힘은 무엇을 할 것인가? 왜 그들은 수송을 공격 할 수 없습니까?
                      3. 동지
                        동지 17 6 월 2020 03 : 42
                        0
                        인용문 : rytik32
                        제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                        적재는 여전히 가능합니다 (가방은 2 개의 선박 사이에 로프로 운반됩니다)

                        나는 그러한 기술에 대한 2 개의 TOE를 몰랐다. 배나 배 밖에 없습니다.

                        이 사진에서 가짜입니까?
                      4. 리틱 32
                        17 6 월 2020 08 : 18
                        +3
                        제품 견적 : 동지
                        이 사진에서 가짜입니까?

                        "처음에는 미국 스펜서-밀러 방식에 따라 석탄을 적재하기로되어있었습니다.이 방식에서는 군함이 석탄 광부를 견인합니다. 많은 부속품, 전기 윈치가 필요합니다. 분당 수백 회전을주고 엄청난 속도로 물 위의 케이블을 따라 석탄 봉지를 이동해야합니다.이 방법은 다음과 같습니다. , 누구도 테스트하지 않은, 미국인들은 대대적으로 광고했습니다. 대대가 구성되었을 때 Spencer-Miller 장치는 거의 1,5 만 루블에 구매되었습니다. Kronstadt에서는 Rozhestvensky 제독의 대대 배에서 실험이 수행되었으며 배는 바다에 적재되었습니다. 그럼에도 불구하고 부피가 큰 Spencer-Miller 장치는 캠페인에 투입되어 배 갑판에서 많은 공간을 차지했지만 아무런 이점도없이이 방법이 완전히 부적합했습니다. "

                        출처 : https://statehistory.ru/books/V--S--Kravchenko_CHerez-tri-okeana/75
                    2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                      0
                      인용문 : rytik32
                      차이점은 폰 스피가 전투에 의존하지 않았다는 것입니다.

                      정말? :))) 명확하게합시다. 영국의 순양함의 존재가 가능하다고 생각했기 때문에 그의 장교 중 일부는 포클랜드에 전화하는 것에 반대했다. 그리고 Spee의 계획은 XNUMX 대의 순양함에서 착륙을 요구했고 나머지는 그들의 임무를 수행해야했습니다. 폰 스피는 영국이 포클랜드에서 그를 기다리고 있다고 생각하지 않았지만 여전히이 가능성을 배제하지 않았다는 것을 나에게 이것은 매우 정확하게 증명합니다.
                      인용문 : rytik32
                      폰 스피는 전투 냄새가 났을 때 수송선을 스스로 탈출하기 위해 보냈지 만, 로즈 베스트 벤 스키는 전함을 유지하고 순양함이 그들을 지키는 임무를 설정했다는 것이 근본적인 차이점입니다.

                      알렉세이, 당신의 관점을 이해합니다. 다음과 같은 사실에 따라 안내됩니다.
                      1. 폰 스피어는 포클랜드 급습 중 심각한 해군 전투를 기대하지 않았다
                      2.이 전투가 가능하지 않았고 불가피한 것이 확실 해지 자마자, 대대 전함에서 보조함을 내 보냈다. 또한, Spee는 전투가 시작된 후, 즉 영국인이 그의 배를 발사 한 후에 운송 수단을 보냈다는 사실은 전혀 귀찮게하지 않습니다. 괜찮아:)))
                      이 두 가지 요점을 바탕으로 폰 스피가 자신의 수송 수단을 전투에 투입하지 않았다고 가정하며,이 점에서 포클랜드의 독일 사령관과 쓰시마의 러시아 사령관의 행동의 차이를 볼 수 있습니다. 글쎄, 언뜻보기에. 아아, 유추는 순전히 상상력입니다.
                      우선, 폰 스피는 그와 함께 포클랜드로 수송 할 필요가 전혀 없었습니다. 글쎄요. 그는 군함과 함께 "업무"를 할 수 있었고, 포클랜드의 "Falking"을 따라 가고자하는 시점에서 차량을 다른 곳으로 랑데부로 할당 할 수있었습니다. Von Spee는 결국 제 XNUMX 차 세계 대전 (코로 넬에서) 동안 해군 전투에서 영국에 대한 카이저 리치 마린의 유일한 승리를 달성 한 군사 제독이었습니다. 그리고 그는 분명히 바보와는 거리가 멀었습니다. 위에서 언급했듯이, 그는 그의 비행 중대가 영국 순양함과 함께 포클랜드를 만날 확률이 XNUMX이 아니라는 것을 잘 알고있었습니다. 그는 그러한 회의를 거의 고려할 수 없었지만 완전히 배제 할 수는 없었습니다. 이것은 결국 전쟁입니다.
                      따라서 다소 동등한 상대와 만날 때 폰 스피는 자신의 수송 수단에 묶여있을 것입니다. 물론 차량을 피하라고 명령 할 수는 있지만 실례합니다. 폐하의 순양함을 피할 속도는 없었습니다. 즉, 폰 스피는 그와 함께 수송하면서 자신을 위해 다소 불쾌한 선택을했습니다. 예를 들어, 덜 빠르지 만 영국의 우수한 군대 (예 : 머리에 같은 캐노퍼스가있는 경순양함)를 만나면 고르지 않습니다. 그는 XNUMX 페니로 운송 수단을 잃을 위험이있었습니다. 그는 영국과 싸울 수 없었고, 운송 수단은 영국에서 탈출 할 시간이 없었습니다. XNUMX ~ XNUMX 개의 장갑 순양함과 같은 속도와 거의 같은 힘을 가진 군대를 만났을 때, 그는 전투를 받아들이고 영국을 물 리치거나 전투를 회피하면서 수송 수단을 잃어야했다. 이 경우 그를 위해 싸우지 않고 단순히 퇴각하는 옵션은 더 이상 존재하지 않았습니다.
                      결론 : 폰 스피 (Fon Spee)는 포클랜드 (Falklands)를 습격하기 위해 그를 데리고 이동하면서 전술 능력을 크게 좁혔습니다. 그는 그곳에있을 수있는 영국 해군을 물 리치거나 수송 수단을 잃어야했습니다. 폰 스피는 차량을 100 % 보호 할 수 있지만, 단순히 차량을 급습하지 않고 데려 가지 않아도되지만,이 경우 폰 스피어 전대가 완전히 파괴 되더라도 아무 일도 일어나지 않습니다.
                      Von Spee는 자신의 딜레마를 만들었습니다. 모든 것이 그의 계획에 따라 진행되거나 교통 수단이 손실됩니다.
                      주의, 질문. 글쎄, 이것이 Rozhdestvensky의 위치와 어떻게 다릅니 까? :) 나는 당신에게 대답 할 것입니다-어떻게. Rozhdestvensky는 실제로 많은 선택이 없었습니다. 그와 함께 가져 가면 운송 위험이 있습니다. 그는 수송을 위험에 빠뜨릴 수 있었고, 일본을 우회하여 같은 장소에서 적절한 예인선이 적시에 블라디보스톡으로 보내지는 위험에 처할 수있었습니다. 그는 무자비하게 보 조선을 중국과 함께 인턴으로 보낼 수 있었는데,이 경우에만 블라디보스토크를 지나는 동안 예인선의 도움을받을 수 없었고 블라디보스토크에서 수송을 잃을 것이 보장되었습니다. 즉, Rozhestvensky의 결정에는 필요한 운송 수단을 잃어 버릴 위험이있었습니다. 그리고 그는 자신의 계획이 효과가 있기를 희망하여 그들을 이끌었습니다.
                      폰 스피는 100 % 확률로 자신의 수송선을 어떤 위험에도 노출시키지 않을 수있었습니다. 포클랜드에서 출발하는 독일 군함 전대를 따라 바다에 실이있는 만남의 장소를 지정하는 것으로 충분합니다. 그러나 그는이 기회를 포착하지 않았고 어떤 이유로 든 수송을 군사 작전 지역으로 끌었습니다. 그리고 모든 것이 잘못되었을 때, 그는 피할 수 있었지만 파란색에서 보조 선박 2 개를 잃어 버렸습니다.
                      더욱이. Rozhdestvensky는 운송 수단을 보호했지만 von Spee는 보호하지 않았습니다. 그 결과 러시아 순양함이 뒤덮인 6 대의 러시아 수송 중 4 개가 발견되었습니다. XNUMX/XNUMX는 러시아인을위한 파괴적인 쓰시마에서 살아 남았습니다.
                      그러나 폰 스피는 가벼운 순양함에게 "누군가를 구할 것을"명령했다. 해결책은 이해할 만하다-그들이 영국의 가벼운 세력으로부터 탈출 할 수있는 기회가 있었지만 절대적으로 환상적이지는 않았다. 예, 독일 순양함 2 명이 측정 마일에 표시 한 내용을 크게 잃어 버렸지 만, 첫째로, Spee는 영국 순양함의 상태를 알 수 없었습니다 (누군가는 더 나쁜가?). 둘째로, 마담도 있습니다. 행운을 빕니다 (추종자, 추격 자에게 매우 성공적인 타격 등). 그래서 나는 IMHO에서, 우리의 생각이 없었기 때문에, 다른 방법으로는 할 수 없었던 무언가를 책망하기 위해 폰 스피에게 전혀 기울이지 않았습니다. 그러나 공평하게, 우리는 그가 가장 느리게 움직이는 두 대의 순양함에게 수송선을 덮도록 명령했다면, 사망률이 높지만 적을 산만하게하고 차량이 탈출 할 기회를 줄 가능성이 높은 확률로 주목할 것입니다. 그것이 모두 똑같이 죽으면 헛되지 않습니다 ... 즉, 포클랜드를 분석하면 운송 보호 거부는 폰 스페 오류로 기록해야합니다-위에서 언급 한 이유 때문에 변명 할 수없는 것 이상이지만 사후에 고려한 모든 것을 고려하십시오 오류가 발생했습니다.
                      또한 Rozhdestvensky는 전술적 이득을 얻지 못했습니다. 주간 전투에서 그는 주력의 전투에서 일본의 경군을 거의 제거했습니다. 그는 그들에게 "강력한"목표물을 주었고 United Fleet의 기갑 순양함을 절반으로 묶었습니다. 비록 작지만 여전히 러시아 함대의 기갑 부대의 위치는 완화되었지만 수송선을 지키는 러시아 순양함에게 큰 해를 끼치지는 않았습니다.
                      결과. 독일과 러시아 사령관 모두 군사 작전 지역으로 수송을 이끌었습니다. 독일 사령관은 그를 데려 갈 필요가 없었으며 러시아에는 특별한 대안이 없었습니다 (일본 주변-같은 위험). 포클랜드와 쓰시마에서 교통편은 Rozhdestvensky와 von Spee의 계획에 따라야 만 생존 할 수 있습니다. 두 사령관은 계획에 따라 가지 않았다. 그러나 동시에 러시아인은 운송 수단의 XNUMX 분의 XNUMX를, 독일인은 XNUMX 분의 XNUMX을 구했습니다. 순양함을 수송 수단으로 할당 한 러시아 지휘관은 작지만 여전히 전술적 인 성공을 거두었으며, 독일 지휘관은 수송 수단을 보호하지 않고 아무것도 달성하지 못했습니다.
                      그럼에도 불구하고 von Spee는 당신을 위해 잘 해냈지만 Rozhdestvensky는 좋은 사람이 아닙니다. :) 글쎄, 어떻게? :) 나는 당신이 Rozhdestvensky에 편향되어 있음을 이해하지만 여전히 객관성을 시도합시다 :)
                      ZY 그리고 네, 완전히 잊었습니다. 당신의 잘못에 대한 또 다른 200 % 증거가 있습니다. Saxahorse는 당신과 동의합니다 :) 웃음
                      인용문 : rytik32
                      나는 그러한 기술에 대한 2 개의 TOE를 몰랐다. 배나 배 밖에 없습니다.

                      난 알았다.
                      인용문 : rytik32
                      "Askold"는 심지어 305mm 발사체를 잡았습니다. 와우 "죄송합니다"!

                      주간 전투 (제 1 차 TOE의 주력이 분산되기 전)에는 Noold가 아닌 Diana와 Pallada에서 각각 2 개의 포탄이 Askold에 맞았습니다. 그것이 당신이 후회 한 것입니다 :)
                      인용문 : rytik32
                      그리고 일본인의 가벼운 힘은 무엇을 할 것인가? 왜 그들은 수송을 공격 할 수 없습니까?

                      그들은 실제로 공격했습니다. 그리고 실제로 2TOE 순양함이 그들을 잘 보호 할 수 있음을 보여주었습니다.
                    3. 동지
                      동지 17 6 월 2020 18 : 55
                      0
                      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                      가장 느린 순양함 두 대를 수송선에 주문하면

                      경순양함 Bristol이 Spee의 두 수송선을 쫓았 기 때문에 그들은 농담으로 처리했을 것입니다.
                      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                      von Spee 당신은 잘했지만 Rozhestvensky는 나쁜 사람입니다 :

                      "자기 나라에는 선지자가 없습니다."
                    4. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                      +1
                      좋은 하루 되세요, 친애하는 동료!
                      첫 번째-건망증에 대해 사과드립니다. 방금 편지에 답하지 않았다는 것을 깨달았으므로 오늘 구독을 취소하겠습니다. 아아, 태평양의 XNUMX 차 세계 대전 주제에 대해서는 특별히 기뻐하지 않지만 부자는 무엇입니까 ...
                      제품 견적 : 동지
                      경순양함 Bristol이 Spee의 두 수송선을 쫓았 기 때문에 그들은 농담으로 처리했을 것입니다.

                      그렇습니다. 그러나 만약 Spee가 수송선을 지키기 위해 그들을 보내었다면 영국은 스스로를 제한하지 않았고 경순양함을 추구하는 다른 사람들을 보냈을 것입니다. 따라서 IMHO는 독일 KRL이 파멸되었지만 이익없이 죽을 수는 없었습니다 ...
                      제품 견적 : 동지
                      "자기 나라에는 선지자가 없습니다."

                      음료수
                    5. 동지
                      동지 18 6 월 2020 16 : 39
                      +1
                      안녕, 안드레이!
                      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                      첫 번째-건망증에 대해 사과드립니다. 난 단지 네 편지에 답하지 않았다는 걸 깨달았 어

                      괜찮아, 아마 너는 지붕 위의 걱정이 있다고 생각했다.

                      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                      그렇습니다. 그러나 만약 Spee가 수송선을 지키기 위해 그들을 보내었다면 영국은 스스로를 제한하지 않았고 경순양함을 추구하는 다른 사람들을 보냈을 것입니다. 따라서 IMHO German KRL은 파멸되었지만 이익 없이는 죽을 수 없었습니다.

                      네, 맞습니다.
                      흥미롭게도, 수송선은 남쪽을 떠난 후 코스를 바꾸고 Spee의 주요 부대와 거의 평행을 이루어 전투 코스를 이끌었습니다.
                      브리스톨 외에도 마케도니아 배도 있었는데, 아마도 무언가로 무장하고 수송선에서 발사되었을 것입니다.

                      나는 반 소비에트가 있기 전에 오늘날 Russophobia의 특징적인 세부 사항에주의를 기울였습니다. 그리고 반 소비에트 이전에도 Russophobes도있었습니다. M. Paleolog, 프랑스 대사, 러시아 제국의 일기에는 장소가 주어집니다. 프랑스 인은이 현상에 매우 놀랐습니다.이 현상은 조국의 어려운시기에 특히 무성한 색으로 피어납니다.

                      그들의 신조는 간단하게 공식화 될 수 있습니다 : 모든 것은 나쁘고 (정의 적으로), 모든 것은 그들과 함께 괜찮습니다 (기본적으로).
                3. 사하르초
                  사하르초 17 6 월 2020 23 : 08
                  0
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  결과. 독일과 러시아 사령관 모두 군사 작전 지역으로 수송을 이끌었습니다. 독일 사령관은 그를 데려 갈 수 없었고 러시아 대안은별로 없었습니다.

                  평소와 같이 왜곡하십시오. 많은 너도밤 ​​나무로 논리의 구멍을 채우려 고합니다. 웃음

                  전투와 "전투 작전 지역"은 동의어가 아닙니다. 그가 적과의 심각한 싸움을 예상했다면 Spee 자신은 포클랜드에 가지 않았을 것입니다. Rozhestvensky는 앞으로 주력과의 전투가 있음을 확실히 알고있었습니다. Spee는 즉시 수송선을 운행하라고 명령했습니다. 글쎄, ZPR은 평소와 같이 단순히 아무것도 생각하지 않았습니다.
                4. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  +1
                  제품 견적 : Saxahorse
                  많은 너도밤 ​​나무로 논리의 구멍을 채우려 고합니다.

                  "mnogobukof"를 사용하는 사람들에게는 메인이 굵게 강조 표시되어 있습니다.
              2. 리틱 32
                18 6 월 2020 11 : 31
                +1
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                그리고 Spee의 계획은 XNUMX 대의 순양함에서 착륙을 요구했고 나머지는 그들의 임무를 수행해야했습니다.

                나는 그렇지 않다고 말할 것입니다. Von Spee는 편대를 두 그룹으로 나눴습니다. 하나는 전투 작전을 시작했고 다른 하나는 바다에 머물 렀습니다. 영국 관측통은 날씨가 좋았음에도 불구하고 두 번째 분리대의 배를 보지 못했습니다. 그렇다면 독일의 석탄 광부들이 전투의 그 단계에 참여했다고 말할 수 있습니까? 확실히 "아니오"그리고 전투의 그 단계 자체는 이상했습니다. "Canopus"는 좌초되어 감시자에 의해 제어되는 쓰 로우 오버 화재를 일으켰습니다. 독일인들은 카노푸스도 보지 못했습니다.

                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                그러나 그는이 기회를 포착하지 않았고 어떤 이유로 든 수송을 군사 작전 지역으로 끌었습니다.

                수송선은 보이지 않았고 레이더는 아직 발명되지 않았습니다.))) 따라서 영국과 20 ~ 200 마일 거리에 차이가 없습니다. 마찬가지로 석탄 광부는 나중에 바다 어디에서나 볼 수 있습니다. 이것은 또 다른 근본적인 차이점입니다. 대한 해협은 "병목"이었다. 토고와 Rozhdestvensky는이를 완벽하게 이해했다. 그리고 폰 스피의 경우 위험이 두 대양에 고르게 분포되어있었습니다.
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                그와 함께 가져 가면 운송 위험이 있습니다.

                어떤 경우에 위험이 없다고 말하는 것이 더 쉽습니다. 주요 부대가 몇 시간 내에 일본에 결정적인 패배를가했다면 위험이 없을 것입니다. 그리고 우리 전함은 순양함과 수송선을 안정적으로 보호 할 수있었습니다. 소설, 그렇지? 다른 모든 경우에, 일본인의 가벼운 힘은 우리의 순양함과 수송선을 공격 할 것이고, 힘의 균형은 알려졌으며 결과는 예측 가능합니다.
              3. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                +1
                불행히도, 당신은 두 번 잘못 착각했습니다. 당신은 쓰기
                인용문 : rytik32
                나는 그렇지 않다고 말할 것입니다. Von Spee는 전대를 XNUMX 개의 분대로 나누었습니다. 하나는 군사 작전을 갔고 다른 하나는 바다에 남아있었습니다

                두 부대는 전투 작전을 펼쳤고, 하나는 포클랜드에 폭행을 가해 야했고, 두 번째는 덮개를 덮었습니다.
                인용문 : rytik32
                영국 관측자들은 날씨가 우수하다는 사실에도 불구하고 두 번째 해체 선박을 보지 못했습니다.

                이것은 완전히 잘못되었습니다. 실제로 영국은 7 척의 독일 함선을 모두 보았다. 서로 다른 출처에서 탐지 한 데이터 만 다릅니다. 예를 들어 환자에 초점을 맞춘 경우 Gneisenau와 Nuremberg는 약 08.00:09.00에 발견되었고 XNUMX:XNUMX에 다른 폰 스피어 부대는 이미 운송 수단과 함께 보였습니다. 그리고 독일인들은 카노푸스에서 정확하게 발견되었습니다. 캐노퍼스에서 볼 수는 없지만 다른 것입니다. 캐노 푸스는 교차 사격을 보여 주어야했고 (실제로 그니에 나우에 도착한 방식 임), 물론 사격을 통제하는 감시자들도있었습니다. 그리고 그들은 독일인들을 보았습니다.
                또한 11.30에 항구를 떠날 때 브리스톨이 독일 수송을 알아 차렸다 고 믿어집니다.
                그러나 브리스톨에 의해 처음으로 수송선이 발견되었다고 가정하더라도 독일 수송선은 포클랜드에 너무 가까워서“신속히 문질러 라”라는 명령을받은 후 2 시간이 지났다. 여전히 포트 스탠리의 시야에있었습니다.
              4. 리틱 32
                18 6 월 2020 19 : 11
                +2
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                그리고 09.00:XNUMX에 이미 다른 교통 수단과 함께 폰 스피를 보았습니다.

                나는 그들이이 배들의 연기를 보았다는 것을 분명히 할 것이다.
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                주문을받은 후 2 시간이 지나도 "빠르게 문질러 라!" 여전히 포트 스탠리의 시야에있었습니다.

                나는 또한 명확히 할 것이다 : 요격하기 위해 나온 브리스톨이 보이는 곳에서.
              5. 동지
                동지 19 6 월 2020 07 : 13
                0
                인용문 : rytik32
                나는 또한 명확히 할 것입니다 : 가로 챈 브리스톨의 가시성 내에서

                이 술이 사라 졌으니 지정하다.
                웃음
                В 11 : 00 수송선과 브리스톨 사이의 거리는 XNUMX 마일이 더되었고
                수송과 포트 스탠리 사이의 거리보다. 게으름을 정확하게 측정합니다.
                "Bristol"에서 알렉세이에게 아니 할 수 있었다. 그리고 이것을 확인하면서 그 과정을 마련했습니다. 11시에 Spee를 따라 갔고, 00시 11 분에 마케도니아에서 온 것 같았는데 갑자기 코스를 바꾸고 수송선으로갔습니다.
          2. 동지
            동지 18 6 월 2020 18 : 46
            0
            인용문 : rytik32
            교통 수단이 보이지 않았다

            "시선"동료 여러분, 몇 해리라고 생각하십니까?
          3. 리틱 32
            18 6 월 2020 19 : 12
            +1
            이것은 날씨, 시간에 크게 의존하는 매우 상대적인 개념입니다.
          4. 사하르초
            사하르초 18 6 월 2020 22 : 35
            +3
            인용문 : rytik32
            이것은 날씨, 시간에 크게 의존하는 매우 상대적인 개념입니다.

            이상적인 날씨의 극단적 인 경우 선박의 가시성은 수평선에 의해 제한됩니다. 일반적으로 배의 돛대에서 약 18km입니다. "https://planetcalc.ru/1198/"링크는 정확하게 계산하려는 사람들을위한 온라인 계산기입니다.

            그러나 위와 같이 수평선 때문에 연기가 나는 것을 알 수있었습니다.
  • 사하르초
    사하르초 16 6 월 2020 23 : 44
    +3
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    어디에서 운전하고 있는지는 분명하지만 아쉽습니다. 사실 Spee는 전투 작전을 위해 보조함을 끌었습니다.

    모든 것이 얼마나 익숙한 지! 롤 당신은 Spee가 수송선과 병원선을 끌어 들여서 전투에 임했다는 진술을 입증하라는 요청을 받았습니다. 상상의 흐름이 질문에 대한 구체적인 대답을 대체하지는 않습니다. 웃음

    당신의 자리에서 대답하겠습니다. Spee는 정반대로, Rozhdestvensky는 아니었다.. Spee는 즉시 도망 치도록 명령했다. 그는 필연적으로 전투의 필연성을 보았다. 물론 일반 제독은 전투에서 호송대의 안전에 대한 환상을 가지고 있지 않았습니다.
  • 동지
    동지 18 6 월 2020 19 : 46
    +1
    제품 견적 : Saxahorse
    당신의 자리에서 대답하겠습니다. Spee는 정반대로, Rozhdestvensky는 아니었다.. Spee는 즉시 도망 치도록 명령했다. 그는 필연적으로 전투의 필연성을 보았다.

    오랜 친구 인 당신의 환상에 반대하겠습니다.
    역사적 사실부터 시작합시다.
    a) XNUMX 대의 보조함이 Spee 순양함 뒤로 갔고 포트 스탠리에 접근 적게~보다 열 다섯 마일 (동시에 그들은 시야에서 벗어난 것으로 믿어집니다.) 그건 그렇고, 날씨가 좋을 때 XNUMX 마일 동안 두 배를 만드는 것이 현실적이라고 생각하십니까?
    b) XNUMX 명의 배틀 크루저 이 시점에서 이미 있었다 XNUMX-XNUMX 포트 스탠리에서 킬로미터.

    따라서 세 가지 시나리오가 제안 될 수 있습니다.
    1) 목소리 아니 정식으로 표시된 순간에 운송 명령을 내렸다 Вами,
    2) Spee는 대략 주문했다 한 시간 후 그가 누구와 싸워야하는지 깨달은 후에
    3) 운송 업체는 제 시간에 주문을 받았지만 무시당한 그것은 당분간입니다.
  • 사하르초
    사하르초 18 6 월 2020 22 : 15
    +2
    제품 견적 : 동지
    XNUMX 대의 지원 선이 Spee의 순양함을 따라 XNUMX 마일 미만 동안 Port Stanley에 접근했습니다. (동시에 그들은 시야에서 벗어난 것으로 믿어진다). 그건 그렇고, 맑은 날씨에 XNUMX 마일 동안 두 배를 만드는 것이 현실적입니까?

    나는 불가능하다고 생각합니다. 전함의 돛대가있는 수평선도 약 18km, 15 마일은 약 27km입니다. 이 경우 특히 날씨가 좋을 때 수평선 너머에서 연기가 보일 수 있습니다.

    그러나 친구 Andrei와 마찬가지로 문제의 본질을 대체하려고합니다. Spee의 운송 수단이 실수에 빠졌다는 사실은 실수였습니다. 포클랜드로의 Spee 캠페인뿐만 아니라. 그리고 우리는 제독 Spee가 이것을 피하기 위해 모든 종류의 조치를 취했음을 알았습니다. Rozhdestvensky는 호송대를 고의적으로 불태 웠습니다. 그리고이 결정에서 상식을 찾으려는 시도는 처음에는 실패로 끝났습니다.

    이 기사에 대한 의견에서 이것은 특히 눈에.니다. 조금도! 두 제국의 주요 세력의 충돌에서 중요한 순간에 전장에 왜건 열차의 존재를 설명하는 단일 한 생각은 없습니다.

    아아, 나는 크리스마스에 대한 나의 의견을 반복 할 수 있습니다. 제독은 어리석게 바보였으며 종종 자신의 행동으로 인한 즉각적인 결과조차 예측할 수 없었습니다. 우리는이 슬픈 캠페인의 모든 에피소드를 분석 한 결과 이것을 봅니다. 불행히도 왕이 ZPR의 요청에 응답하지 않고 마다가스카르 연안에서 사직 한 것을 받아들이지 않았다. 전대는 매우 운이 없었습니다.
  • 동지
    동지 19 6 월 2020 06 : 48
    0
    제품 견적 : Saxahorse
    나는 만드는 것이 비현실적이라고 생각합니다.

    잘못된 생각, 영국인은 식별하고 추격을 보냈습니다. 글쎄, 스스로 판단하십시오, 왜 그들이 왜없는 곳으로 경순양함과 보 조선을 보내겠습니까?
    동시에, 영국 선박은 정확히 어디로 가야하는지 알 수 있었으며, 코스 배치는 완벽하게 매끄러 웠습니다. 즉, 목표물을 보았고 접촉하지 않았습니다.

    제품 견적 : Saxahorse
    Spee의 운송 수단이 실수에 빠졌다는 사실은 실수였습니다. 포클랜드로의 Spee 캠페인뿐만 아니라. 그리고 우리는 제독 Spee가 이것을 피하기 위해 모든 종류의 조치를 취했음을 알았습니다.

    동료 여러분, 전투 순양함 "Inflexible"의 전투 일기 같은 것을 엽니 다. 보다 정확하게는 손으로 쓴 텍스트의 짧은 대본 ( "클릭"으로 열림).

    시간 10 : 00XNUMX 마일 이상의 거리. 독일 순양함이 확인되었습니다.
    그리고 지금 우리는 Spee의 보조 선박에 대한 코스 배치를 살펴 봅니다. 현재 그들은 무엇을하고 있습니까?
    그리고 그들은 Spee가 당시의 방향으로 계속 진행합니다. 그리고 그들은 거의 한 시간 동안 이것을 계속합니다.
    문제가 무엇인지 지금 이해하십니까?
    a) Spee가 쫓기고 있는데, 누가 그를 쫓고 있는지 봅니다.
    b) 당신은 그가 즉시 차량을 탈출하라고 명령했다고 썼다.
    c) 수송선은 다가오는 영국 선박을보고 갱단에게 줄 때까지 거의 XNUMX 시간 동안 같은 코스를 계속 진행한다.

    출력.
    사건의 맥락에서 두 운송 수단의 행동은 Spee에서 벗어날 순서가 없음을 시사합니다. 수송 보고되지 않았습니다.
    선택 사항으로 명령이 있었지만 기선의 두 선장이 그를 이겼습니다. 그러나 이것은 믿기 어렵다.

    아니면 Spee가 차량을 탈출하라고 명령했다는 다큐멘터리 소스를 제공 할 수 있습니까?
    있다면, 우리의 토론을 읽는 사람들이 당신을 착각하지 않도록 그를 여기에 두십시오. 꿈 꾸는 사람희망적인 생각.
  • 사하르초
    사하르초 19 6 월 2020 22 : 30
    0
    제품 견적 : 동지
    있다면, 우리의 토론을 읽는 사람들이 당신을 희망하는 몽상가로 착각하지 않도록 그를 여기에 두십시오.

    이 문제에 대한 귀하와의 의사 소통은 AK64의 대화 상자와 유사합니다. 토마스와 예 레마에 관한 .. 미소

    탱크 안에있는 사람들을 위해! 나는 다섯 번째로 반복! 수송과 관련하여 Spee와 Rozhestvensky 주문의 비교가 잘못되었습니다 !!! 그것들은 정반대입니다. wassat
  • 동지
    동지 20 6 월 2020 06 : 00
    0
    제품 견적 : Saxahorse
    이 문제에 대한 귀하와의 의사 소통은 AK64와의 대화 상자와 유사합니다. 토마스와 예 레마에 관한 당신

    나는 당신이 당신의 말을 확인할 수 없다는 것을 알고있었습니다.
    제품 견적 : Saxahorse
    수송과 관련하여 Spee와 Rozhestvensky 주문의 비교가 잘못되었습니다 !!!

    운송에 대한 주문 텍스트를 여기에 제공하여 비교할 수 있도록하십시오.
    내가 가벼운 순양함에게 Spee를 주문했다고 쓰지 말라고 권유한다. 이것은 잘 알려져있다.
    그러나 운송 명령의 내용은 알지 못하지만, 그것은 당신의 말로 알려져 있습니다.
  • 사하르초
    사하르초 20 6 월 2020 21 : 20
    0
    제품 견적 : 동지
    운송에 대한 주문 텍스트를 여기에 제공하여 비교할 수 있도록하십시오.

    부분적으로 문제를 해결해 봅시다. 귀하의 질문은 Rozhdestvensky가 Spee가 분명히했던 것처럼 실수로 자신의 운송 수단을 전투에 끌어 들였다는 것을 의미합니까? ZPR이 운송에 대한 다른 명령을 받았다는 것을 보여줄 수 있습니까?
  • 동지
    동지 16 6 월 2020 23 : 53
    +1
    인용문 : rytik32
    두 수송선, 병원선과 Scharnhorst 사이의 거리는 최소한 추정됩니다.

    시간이 지남에 따라 거리가 바뀌 었습니다. 무엇 관심있는 시간이야, 동료?
    처음에는 순양함과 보 조선 ( "Baden"및 "S-ta Isabel")이 함께 유지 된 다음 "Gneisenau"가 포대에서 분리되어 포트 스탠리에 접근합니다. 오전 9시 25 분에 전함 Canopus가이 장갑 순양함을 향해 주 함포를 발사하고 독일 순양함이 동쪽으로 회전 한 다음 루프를 만들고 남동쪽으로 이동합니다.
    이 때 보 조선은 급격한 회전을하고 남쪽으로 간다. 거리가 증가하기 시작하여 10 : 50예를 들어 스물 마일 시간에 따라 군함과 보조함 사이의 다른 거리도 제공 될 수 있습니다.

    그리고 당신이 나를 허락한다면 지금 당신은 질문이 있습니다.
    14:32에 우리 전차가 우리 전차와 어느 정도 거리를두고 있다고 말할 수 있습니까?
  • 리틱 32
    17 6 월 2020 00 : 25
    +3
    제품 견적 : 동지
    그리고 당신이 나를 허락한다면 지금 당신은 질문이 있습니다.
    14:32에 우리 전차가 우리 전차와 어느 정도 거리를두고 있다고 말할 수 있습니까?

    2-3 마일.
    그러나 우리는 이미 근본적인 차이점을 발견했습니다. Von Spee는 전투 냄새가 나자마자 구조를 위해 수송선을 보냈고 Rozhestvensky는 그를 이끌고 순양함을 지정하여 보호했습니다.
  • 동지
    동지 17 6 월 2020 01 : 11
    0
    인용문 : rytik32
    그러나 우리는 이미 근본적인 차이점을 발견했습니다.

    우리는 근본적인 유사점을 밝힙니다.
    인용문 : rytik32
    Von Spee는 전투 냄새가 나자마자 구조를 위해 수송선을 보냈고 Rozhestvensky는 그를 이끌고 순양함을 지정하여 보호했습니다.

    이것은 세 번째로 중요한 문제입니다. 그는 그에게 운송 수단을 가져 갔거나 집으로 가게했습니다.
    Rozhdestvensky 놓지 않았다 수송과 그의 대대 고장났다.
    말하다 가자 수송하지만 여전히 그의 편대 고장났다.
    그래서 논쟁은 무엇입니까?
    아니면 러시아 순양함은 수송선을 보호하면서 일본 순양함을 쏘지 않았습니까?
  • 리틱 32
    17 6 월 2020 13 : 33
    +1
    제품 견적 : 동지
    정탐 병은 수송선을 놓아 주었지만 여전히 그의 편대는 패배했다.

    케이프 코로 넬에서?
  • 동지
    동지 19 6 월 2020 07 : 02
    0
    인용문 : rytik32
    Von Spee는 전투 냄새가 나자마자 탈출을 위해 수송선을 보냈습니다.

    Spee가 차량 탈출을 명령했다는 것을 어떻게 알 수 있습니까?
  • 사하르초
    사하르초 19 6 월 2020 22 : 53
    0
    제품 견적 : 동지
    Spee가 차량 탈출을 명령했다는 것을 어떻게 알 수 있습니까?

    당신은 단어의 결함을 찾으려고 노력하고 있습니까? Spee 전대 지휘관이 중요한 상황에서 다른 방향으로 분산하라는 명령을 받았다는 사실은 살아남은 장교의 증언에서 알 수 있습니다. 그러한 명령이 실제로 주어 졌으므로 우리는 가벼운 순양함의 행동을 봅니다. 우리가 아는 한, 개인적으로 Spee를 심문하고 세부 사항을 명확히하는 것은 효과가 없었습니다.
  • 동지
    동지 20 6 월 2020 06 : 08
    +1
    제품 견적 : Saxahorse
    당신은 단어의 결함을 찾으려고 노력하고 있습니까?

    안돼.
    단지 수송선의 행동이 그들이 "다리를 만드는"명령을 받았다고 믿을만한 이유를주지 않기 때문입니다.
    제품 견적 : Saxahorse
    Spee 전대 지휘관이 치명적인 상황에서 다른 방향으로 분산하라는 명령을 받았다는 사실은 살아남은 장교의 증언에서 알 수 있습니다.

    동료 여러분, 그 주제에서 벗어나지 마십시오. 그렇지 않으면 우리는 혼란에 빠질 위험이 있습니다.
    나는 순양함의 명령에 대해 알고 운송의 순서에 대해 잘 모르므로 소스를 요청합니다.
    제품 견적 : Saxahorse
    그러한 명령이 실제로 주어 졌으므로 우리는 가벼운 순양함의 행동을 봅니다.

    나는 순양함에게 명령의 발행에 대해 이의를 제기하지 않는다는 사실에주의를 기울이지 만 운송 명령의 발행에 의문을 제기합니다.
    그 이유는 최고 속도로 출발하라는 명령을받은 독일 순양함이 이미 명령을 완전히 준수한 시점에서 포트 스탠리쪽으로 계속 이동하는 운송 과정이 마련 되었기 때문입니다.

    내 인내의 이유가 분명합니까?
  • 사하르초
    사하르초 20 6 월 2020 21 : 15
    0
    제품 견적 : 동지
    내 인내의 이유가 분명합니까?

    아니요, 명확하지 않습니다. 데이터 패킷의 정확한 수신에 대한 역 수신의 결과로 당시에는 아직 번호를 사용할 수 없었습니다. 트럭은 실제로 적시에 Spee의 주문을받을 수 없었으며 이전에받은 주문을 고려하여 상황에 따라 행동해야했습니다.

    그러나 이것이 Spee의 의도에 적의 운송 수단 참여와 함께 적과의 전투가 포함되었다는 의미는 아닙니다. 이것은 당신이 지금 정상으로 이끌려 고하는 명백한 말도 안됩니다 ..
  • 27091965
    27091965 20 6 월 2020 22 : 01
    +2
    큰 스캔이 아닙니다. 누구나이 문제를 스스로 결정해야합니다.
  • 사하르초
    사하르초 20 6 월 2020 22 : 29
    0
    좋은 문서입니다. 감사!
  • 리틱 32
    15 6 월 2020 23 : 53
    +3
    Rozhdestvensky의 행동은 Varinat 3으로 이어졌습니다.
    수송의 역할은 명백하다.
    1. 세르게이 지카 레브
      세르게이 지카 레브 17 6 월 2020 11 : 25
      -1
      당신이 말했듯이
      이것은 내세입니다

      그. 당신은 Rozhdestvensky가 잃어버린 이후, 그의 모든 행동과 명령이 선험적으로 잘못되어서 완전히 다른 방식으로 행동해야하며, 그러면 승리 할 것입니다.
      1. 리틱 32
        17 6 월 2020 12 : 38
        +2
        단순화하지 마십시오.
        문제는 전투가 시작될 때 주요 부대에서 2 ~ 3 마일 떨어진 수송 수단을 이용할 수 있다는 것입니다. 이것은 명백한 실수입니다!
        증기 함대의 역사에서 Rozhdestvensky 전이나 후에 아무도 그런 일을 생각하지 않았습니다.
        1. 세르게이 지카 레브
          세르게이 지카 레브 17 6 월 2020 12 : 44
          0
          단순화하지 마십시오.
          문제는 전투가 시작될 때 주요 부대에서 2 ~ 3 마일 떨어진 수송 수단을 이용할 수 있다는 것입니다. 이것은 명백한 실수입니다!

          명백한 실수는 수송선이 비행 중대에 있거나 일본을 돌아 다니는 경우입니다.
          증기 함대의 역사에서 Rozhdestvensky 전이나 후에 아무도 그런 일을 생각하지 않았습니다.

          그리고 증기 함대의 역사에서 쓰시마와 같은 많은 전투가 있었습니까? 더욱이, 한 국가는 탄약 보충에 어려움을 겪는 곳은 어디입니까?
        2. 사하르초
          사하르초 17 6 월 2020 23 : 15
          +1
          인용구 : Sergey Zhikharev
          명백한 실수는 수송선이 비행 중대에 있거나 일본을 돌아 다니는 경우입니다.

          RIA 기간 동안 수십 개의 증기선이 포트 아서와 블라디보스토크로 미끄러졌습니다. 대략 30에서 50 조각. 또한 일본인은 봉쇄를 시도했다. 왜 6 대의 더 많은 수송선이 같은 블라디보스토크에 도달 할 수 없다고 확신하십니까?
        3. 세르게이 지카 레브
          세르게이 지카 레브 18 6 월 2020 09 : 59
          0
          그리고 얼마나 많은 사람들이 미끄러지지 않았습니까? 얼마나 많은 증기선이 포트 아서 (Port Arthur)에 침입했는지 (그리고 훨씬 더 쉽게 침입 할 수 있는지)와 블라디보스토크에 얼마나 많은지를 구별 할 가치가 있습니다. 그건 그렇고, 스팀 보트는 블라디보스토크로 어느 방향으로 갔습니까? 6 대의 운송 수단 (이론상 XNUMX 개의 가드 크루저)-단일 크루저보다 눈에 잘 띄는 분리 장치입니다.
          추신 전 세계에서 6 개 이상의 운송 수단이 블라디보스토크에 도달 할 수 있다고 확신합니다.
        4. 사하르초
          사하르초 18 6 월 2020 21 : 48
          0
          인용구 : Sergey Zhikharev
          그리고 얼마나 많은 사람들이 미끄러지지 않았습니까?

          몇 조각이 미끄러지지 않았습니다. 영국이 그 충돌에서 일본의 동맹국으로 간주되었다는 사실에도 불구하고 많은 영국 선박이 놀란 것을 기억합니다.

          주제는 흥미롭지 만 별도의 기사의 틀 안에서 논의하는 것이 합리적입니다. 그렇습니다.이 자료는 현대의 대체 전문가가 아니라 당시 해군 본부의 장교가 제공 한 것입니다. 그들은 일본이 선언 한 봉쇄가 본질적으로 깨 졌다고 직접 지적했다. 바다의 공급은 매우 현실적이었습니다.
  • AK64
    AK64 17 6 월 2020 17 : 25
    -2
    대대가 보급함의 캐러밴을 전투에 끌어 들인 쓰시마를 제외하고 예를 들어 보자.

    그리고 비슷한 조건에서 누구와 누가 또 다른 돌파구를 찾았습니까?

    아, 아무도 없어요? 그렇다면이 요구 사항은 무엇입니까?
    1. 우연
      우연 17 6 월 2020 17 : 48
      0
      조건은 적절한 조치로 생성됩니다. Rozhestvensky가 그러한 조건에 처한 사실은 그뿐만 아니라 그의 행동이나 오히려 무 활동의 결과입니다. 차르는 무작위로 희망했고, Rozhdestvensky는 무작위로 희망하며 "흐름과 함께 갔다." 그 결과 그는 항해했습니다. 이틀 동안 전 러시아 황제는 함대와 함대가 거의 없었고 해군 사령관은 5 천 명 이상의 선원을 위해 도랑했고 7282 명과 함께 포로로 잡혔습니다.
      결과는 분명하다. 이러한 배경에서 여러 운송 수단의 손실이 더 이상 치명적으로 보이지 않습니다.
      1. AK64
        AK64 17 6 월 2020 18 : 20
        -3
        조건은 적절한 조치로 작성됩니다.

        진실? 예를 들어, 비가 내리고 있다면기도를 잘해야합니까?
        차르는 무작위로 희망했고, Rozhdestvensky는 무작위로 희망하며 "흐름과 함께 갔다."

        당신에게 동기가 알려지지 않은 사람들을 거짓말하고 비방 할 필요가 없습니다. 과거의 인물을 더 정중하게 대하는 것이 더 정중합니다.

        예를 들어, XNUMX 월 -XNUMX 월에 Rozhdestvensky는 도움을 간절히 원했습니다 .... 포트 아서-전혀 블라디 크가 아닙니다. 이것이 두 가지 큰 차이점이라고 생각하지 않습니까? 그리고 XNUMX 월 또는 XNUMX 월에 전대를 보냈다면 아서에게 관리했을 것입니다 (그 후 일본인 만 울면됩니다).

        그러나 일본인의 "2 번째 열"이 도움이되었고 XNUMX 번째 TOE는 여러 구실로 접힌 부분에 의해 유지되었습니다. 그리고 그들은 더 이상 PA에있을 가능성이 없었던 XNUMX 월 말에만 릴리스되었습니다 (더 정확하게는 이미 릴리스되었습니다).

        Rozhdestvensky가 무엇을 했어야한다고 생각하십니까? 결국, 마지막까지 파견을 지킨 것은 사람들이었습니다. 이제 그들은 그에게 소리 쳤습니다. "하지만 너 자신이 약속하고 전투에 뛰어 들었다!" 그리고 그가 복종하고 일반적으로 XNUMX ~ XNUMX 월에 찢어 졌다는 사실은 XNUMX 월에는 전혀 그렇지 않습니다. 음, 이것들은 "작은 것들"입니다.
        그리고 19 세기의 개념에서 자란 명예로운 사람에게해야 할 일은 무엇입니까? 가서 쏴? 이것이 선원들을 도울까요?

        당신은 당신의 무지에 근거하여 사람들을 판단하려고 노력하고 있습니다. Rozhdestvensky는 자신이해야 할 일을 최선을 다했습니다.
        "일어 서서 죽는 것"이 ​​필요한 상황이 있습니다.
        1. 우연
          우연 17 6 월 2020 18 : 27
          -1
          그리고 19 세기의 개념에서 자란 명예로운 사람에게해야 할 일은 무엇입니까?
          머리로 생각하십시오. 울화가 있습니다. 모두 제일 좋다.
          1. AK64
            AK64 17 6 월 2020 19 : 05
            -3
            머리로 생각하십시오. 울화가 있습니다. 모두 제일 좋다.


            이것은 당신의 히스테리입니다 – 그리고 처음에는.
            당신은 당신의 나라의 역사를 모른다. O REV 당신은 아무것도 모른다. Rozhdestvensky, Makarov, Nebogatov 및 동일한 토고에 대해서는 아무것도 알지 못합니다. 동시에, 여기에 부드러운 의자에 앉아 신발을 닦을 자격이없는 사람들을 판단하십시오.
            이것은 당신의 울화입니다
          2. 우연
            우연 17 6 월 2020 19 : 07
            -1
            벌써 작별 인사를 했어
  • 리틱 32
    18 6 월 2020 12 : 03
    +1
    제품 견적 : AK64
    아, 아무도 없어요?

    왜 서버를 놓쳤습니까?
    그의 상황은 더욱 악화되었습니다.
  • mmaxx
    mmaxx 16 6 월 2020 08 : 25
    +2
    화상 창고, 화상 및 오두막.
  • mmaxx
    mmaxx 16 6 월 2020 07 : 01
    +5
    사령관이 보급선을 어디로 끌었습니까? 그런 다음 모든 미드 쉽맨은 이것이 말도 안된다는 것을 이해했습니다. 연습이 확인되었습니다. Rozhdestvensky는 싸움으로 일종의 배선 호송대를 마련했습니다. 좋은 조직과 훌륭한 사령관조차도 그러한 일이 거의 성공하지는 못했습니다. 그리고 무리와 기회의 통제권을 완전히 잃을 때 0. 가장 중요한 것은 전투 계획이 바로 그 것이라는 것입니다. 즉, 전혀 계획이 없습니다.
    1. mmaxx
      mmaxx 16 6 월 2020 08 : 23
      -1
      분명히 Rozhdestvensky가 이겼다고 믿는 사람 웃음 눈짓 눈짓
      1. 리틱 32
        16 6 월 2020 09 : 28
        +1
        제품 견적 : mmaxx
        분명히 Rozhdestvensky가 이겼다고 믿는 사람 웃음 눈짓 눈짓

        나는 고쳤다;)
      2. 사하르초
        사하르초 16 6 월 2020 23 : 47
        +1
        제품 견적 : mmaxx
        분명히 Rozhdestvensky가 이겼다고 믿는 사람

        이상하게 들리지만 여기에는 많은 것이 있습니다. wassat
      3. 연산자
        연산자 17 6 월 2020 20 : 12
        -1
        그의 통역 인 Rozhestvensky와 Andrei Chelyabinsky의 증인들 웃음
    2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      0
      마이너스는 같은 Spee가 포클랜드를 습격 할 때 그와 함께 수송선과 병원선을 가져 갔다는 것을 아는 사람입니다. 물론 통제력을 상실한 "무리"에게는
      1. 리틱 32
        16 6 월 2020 09 : 22
        +3
        안드레이, 분쟁의 주제를 대체하지 마십시오.
        질문은 "날 습격 당했다"가 아닙니다 전투 중 편대에 수송 수단이 있는지에 대한 질문.
        Rozhdestvensky가 14 월 XNUMX 일 아침 일찍 수송선을 놓으면 전대가 발견되었다는 것이 분명해 졌을 때 훨씬 더 정확할 것입니다. 그건 그렇고, 교통편은 일본 해안을 따라 블라디보스토크까지 미끄러질 수 있습니다.
        1. 동지
          동지 16 6 월 2020 19 : 02
          +1
          인용문 : rytik32
          전투 중 편대에 수송 수단이 있는지에 대한 질문.
          Rozhdestvensky가 14 월 XNUMX 일 아침 일찍 수송선을 놓으면 전대가 발견되었다는 것이 분명해 졌을 때 훨씬 더 정확할 것입니다.

          전대에 수송기가 있는지 여부는 중요하지 않았으며 창을 깨는 데 아무런 의미가 없습니다.
          Witgeft 전대는 수송 수단이 없었고 12-14 노트에 갔지만 이것은 그녀에게 도움이되지 않았습니다.
          예, 일본인은 누구도 가라 앉 히지 않았지만 "차레 비치"와 "폴 타바"가 블라디보스토크를 꿈조차 꾸지 못할 정도로 많은 피해를 입었습니다. 나머지는 토고와 카미 무라가 쓰시마 해협에 접근하기 위해 준비한 또 다른 전투에서 살아남지 못했을 것입니다.
          칭다오와 아서 항구에서 온 "차레 비치"일행이 비행기로 블라디보스토크로 수송 될 것이라고 가정 해 보겠습니다. 블라디보스토크는 그곳에서 그들을 수리 할 것이며 "보가 티르"한 대가 약 XNUMX 년 동안 수리된다면 어떨까요?
        2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +3
          인용문 : rytik32
          안드레이, 분쟁의 주제를 대체하지 마십시오.

          따라서 대체하지 마십시오. 문제는
          제품 견적 : mmaxx
          사령관이 보급선을 어디로 끌었습니까? 그런 다음 모든 중역은 이것이 말도 안된다는 것을 이해했습니다.

          대변인은 수송선을 전투 작전으로 끌었다.
          인용문 : rytik32
          문제는 "습격을 당했다"는 문제가 아니었다. 전투 중 편대와 함께 수송선이 있는지에 대한 문제였다.

          말로 장난 치지 마세요. 그렇지 않으면 Rozhdestvensky가 수송선을 전투에 투입하지 않았다고 말할 수 있습니다. 그는 주력의 전투 형성에 넣지 않았습니다. "마지막 전환에서 편대에 남겨진 수송선은 전투가 시작되기 전에 이동해야했습니다."
      2. mmaxx
        mmaxx 16 6 월 2020 16 : 53
        +4
        그리고 나는 이스라엘에 있습니다 : Spee는 전투에서 그의 수송을 보호 했습니까? 아니면 지점 A에서 지점 B까지 운송을 게시하는 주요 목표를 설정 했습니까?
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +2
          제품 견적 : mmaxx
          나는 이스라엘 사람입니다

          즉, 한 질문에 합치 지 않고 얼굴을 붉 히지 않고 다른 질문을하기 위해 서두르십니까? :))))) 나와 함께 이스라엘 게임을하지 마십시오. 당신은 유대인의 100 %를 이기지 않을 것입니다. 이제 이스라엘로도 갈 수 있습니다 :))))
          1. mmaxx
            mmaxx 17 6 월 2020 14 : 12
            +3
            자두 등이 없으면 포럼 shnyaga. 나는 부끄러워하지 않습니다. 전투에서 누가 그와 함께 수송을 유지하고 주력을 전투에서 수송에 의존하게 했습니까? 몰타 등의 호송대는 실시하지 마십시오. 이들은 원래 호송 작전이었습니다.
            ZPR의 임무가 Vladik에서 운송을 수행하는 것이 문제 였지만 성공하지 못했다면, 나는 신경 쓰지 않을 것입니다. 나는 그러한 질문에 동의합니다. 그 일은 분명 불가능했고 모험심이 많았고, 피터스 버그는 비난을 받았다. ZPR은 자신의 능력을 최대한 발휘하기 위해 작업을 완료하려고 시도했습니다. 강력하고 용기 있고 약간의 재능있는 제독. 운이 나쁘다. 그러나 그는 자신의 의무를 다했습니다.
            이벤트를 이해하려면 모든면에서 이벤트를보아야합니다. 아마도 그들은 미래에 실수하지 않도록 가르 칠 것입니다. 그러나 이것은 사람들을위한 것이 아닙니다.
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              0
              제품 견적 : mmaxx
              자두 등이 없으면 포럼 shnyaga.

              감동입니다. 즉, 당신은 부조리를 씁니다, 그러나 그것을 반박한다는 사실은 shnyaga입니까? :))) 당신은 썼습니다
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              사령관이 보급선을 어디로 끌었습니까? 그런 다음 모든 중역은 이것이 말도 안된다는 것을 이해했습니다.

              폰 스피가 그랬다고 했잖아. 그것은 당신에게 불편 해졌고 실수를 인정하고 싶지 않고 이제 다른 질문으로 넘어갑니다. 당신은 더 이상 von Spee가 그의 수송선을 전투에 가져 왔다는 사실에 대해 논쟁하지 않고 "그러나 전투 중에 그는 Rozhdestvensky처럼 그들과 함께하지 않았습니다!"라고 말합니다. 이것은 분쟁의 주제를 대체하고 내가 이것을 지적하면 shnyags에 대해 나에게 이야기하기 시작합니다 :)))))
              나는 위의 Alexei에 대한 자세한 논평으로이 모든 것에 대답했다.
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              나는 부끄러워하지 않습니다.

              일반적으로 좋은 매너의 부족은 자랑스럽지 않습니다.
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              전투에서 누가 그와 함께 수송을 유지하고 주력을 전투에서 수송에 의존하게 만들었습니까?

              러일 전쟁의 역사에는 그러한 에피소드가 없습니다. 쓰시마에 대해 이야기하고 있다면 전투 중 Rozhestvensky가 기동과 속도를 방해하지 않았습니다.
              1. mmaxx
                mmaxx 17 6 월 2020 18 : 39
                +2
                알았어 나는 숫양처럼 무엇이든지간에 그 입장을 고수하는 사람들 중 하나가 아닙니다.
                하지만 기사를 쓸 수 없습니다. 의견을 쓰고 있습니다. 따라서 의견이 있습니다. 의견, 의견 또는 질문이 있습니다. 답변-다른 의견 또는 질문. 이것은 논쟁입니다. 아니면 당신은 궁극적 인 진실입니까? 그들은 대답했고 이것은 법원 판결입니까? 미 경쟁? 음성은 수송과 함께 있었다. 네. 그리고 그 수송선은 침착하게 도망 치는 Spee를 따랐으며 전혀 방해하지 않았습니다. 그리고 Spee는 차량을 보호하기 위해 총을 쏘았습니다. 빌레이 그를 언급하면서 우리는 전투에 대해 언급해야합니다.
                그러나 결과는 이것입니다. 우리 편대는 수송선과 전투를 벌였습니다. 그리고 그게 전부입니다. 이는 다음과 같은 경우에만 정당화됩니다. 1) 이러한 운송을 수행해야하는 경우; 2) 저항이 예상되지 않습니다. 그런 다음 호송대는 뼈와 함께 누워서 그들을 보호하거나 약한 적을 비 웃으며 자신의 길을갑니다. 예, 그리고 심지어 대형 선박 편대가 작전을 위해 일종의 엄폐물을 제공합니다. 영국군이 방금 PQ-17을 떨어 뜨리고 Tirpitz를 잡으러 갔어요 그리고 여기서 나는 그들을 정당화하고 있습니다.
                그리고이 운송 수단들이 ZPR을 제약하지 않았다고 말하면 .... 글쎄. 이것은 그의 행동에 대한 당신의 정당성 측면에서만입니다. 그가 전투 후 석탄을 적재하는 데 성공하기를 희망하는 것은 오늘날의 관점에서 다소 이상합니다. 그렇습니다. 그리고 전술적 발견으로 평가되지 않았습니다. 적어도 나는 듣지 못했습니다. 다른 데이터가 있습니까? 가져오다. 적어도 하나는 감사의 말을 듣겠습니다. 나는 새로운 것을 배웁니다. 아이러니 없습니다.
                그리고 무리에 대한 나의 말 : "수보 로프"가 작동을 멈추고 ZPR이 못 박 혔을 때만 비행대는 어떻게 든 지능적으로 기동하기 시작했습니다. 그러나 그러한 큰 편대는 원칙적으로 통제 할 수 없습니다. 따라서이 경우에도 구성의 이질성을 고려할 때 좋은 일이 없었습니다. 그리고 Mikasa가받은 포탄 수에 대한 Rozhestvensky의 재능에 대한 이야기는 훌륭합니다. 그러나 동시에 러시아인은 Oslyabya를 잃었고 Suvorov는 부정적인 영토에 들어갔다.
                그리고 마지막 것. 가장 최근은 대화를 성격으로 바꾸는 것입니다. 여기가 인기입니다. 그리고 내 의견 (및 다른 사람)을 통해 내 성격을 평가하지 않도록 요청합니다. 내 의견이다. 표현합니다. 그리고 운송에 관한 ZPR을지지하는 주장은 나에게 우스운 일입니다. 호송대와 싸우려면 재능이 있어야합니다. 개인적으로, 당신은 나를 모르고 당신이 원하는 것에 대해 나에게 글을 씁니다-이것이 마지막입니다. 개인 회의에서 부탁드립니다. 그리고 인터넷에서 ... 어떻게 든하지 않습니다 ... 계속하지 않겠습니다.
                1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  +1
                  내 성격으로의 전환을 어디에서 봤는지 모르겠습니다. 나는 당신의 말이 아닌 개인적으로 당신의 말에 주석을다는 것 같습니다. 나는 명확성을 위해 그것을 숨길 것을 제안한다 : 나의 의도는 어느 정도의 악의를 가지고 당신의 말에 대해 논평하고 성격으로의 전환으로 당신을 화나게하지 않기위한 것이었다. 그럼에도 불구하고 기분이 상한 경우-사과드립니다.
                  이제 운송에 대해.
                  폰 스피와 로즈 베스트 벤 스키는 모두 전투 현장으로 수송 수단을 가져 왔습니다. 유일한 차이점은 큰 적군에 직면 한 폰 스피는 수송선을 도망 치라고 명령하고 호위를주지 않았으며, 로즈 베스트 벤 스키는 그의 수송선이 편대의 주요 부대와 일정 거리를 따라 가도록 요구했으며 순양함은 보호되어야한다는 것이었다. 이에 따라 폰 스피는 첫 번째 영어 촬영 후 차량이 도망 치도록 명령했다. 그 순간부터 그들은 자신의 장치에 남겨졌고 독일 군함을 구속하지 않았습니다. 그러나 Rozhdestvensky의 대대에도 똑같은 것이 적용되었습니다.
                  실제로 어떻게 될 수 있는지와 Z.P.가 어떻게 그것을 보았는지 2 가지 옵션을 고려해 봅시다. 크리스마스
                  어떻게 그럴수있어
                  러시아 군은 14 월 14.00 일 오후 19.00 시경 전투에 들어와 오후 5 시경에 완공했다. 전체적으로 전투는 5,5 시간 이상 지속되었으며 9 시간을 초과했습니다. 운송의 최대 속도가 13 노트 (과소 평가됨)이고 Rozhestvensky의 주력이 2 노트 (아주 비현실적이지만 오늘은 괜찮습니다)로 갈 수 있다고 가정하십시오. 따라서이 경우 전체 전투와 수송 및 아르마딜로 3와 4TOE가 선회하지 않고 직선으로 블라디보스토크에 가면 수송과 주력의 최대 발산 속도는 5,5 노트가되며 22 시간 동안 주력과 수송은 러시아 대대는 XNUMX 마일을 극도로 분산시킬 수있었습니다.
                  그러나 모든 질문은 어떤 상황에서도 러시아 아르마딜로가 13 노트로 블라디보스토크로 탈출 할 수 없다는 것입니다 (그런 속도로 발전 할 수 있더라도). 또한 전투 작전의 주력은 45도, 90도, 때로는 180도 회전하면서 상당히 갑작스럽게 움직입니다. 즉, 13 노트의 전대 속도를 가지고 있더라도 러시아 주력은 기동을 고려할 때 훨씬 느린 속도로 블라디보스토크쪽으로 이동할 것입니다. 동시에, 차량이 복잡한 기동에 관여 할 필요는 없었습니다. 장갑이 달린 분리대 뒤의 거리에서 순양함의 모습으로 움직이면 적 순양함에 접근 할 때 가끔씩 만 변경 될 수 있습니다. 따라서 Rozhestvensky가 13 노트에서 싸울 기회가 있었고 그의 운송 수단이 9 노트 만 주었음에도 불구하고 전투에 필요한 주력을 고려할 때 실제 발산 속도는 2 노트를 초과하지 않아 시간이 지남에 따라 거리가 증가합니다. 아르마딜로와 차량 간의 전투는 단 11 마일 거리에 있습니다.
                  그럼에도 불구하고 이제 러시아 전대는 전투 전에도, 심지어는 전투 중에도 13 노트로 걸을 수 없었 음을 고려해 봅시다. 사실-1TOE는 Arthur에서 많은 시간을 보냈으며 달리기 장비를 정리할 기회가 많았으며 LM 전투에서 평균 13 노트를 보였습니다. Witgeft는 반복적으로 더 많은 것을 주려고했지만 배가 문제를 일으키기 시작하여 속도를 줄여야했습니다. 그리고 2와 3의 TOE가 전 세계 절반을 돌파했으며 선박은 1TOE보다 기술 조건이 더 나빴습니다. 따라서 우리는 수송과 아르마딜로의 발산의 실제 속도가 2 노트 미만이 될 것이며, 최대 속도로 적극적으로 기동하더라도 전투 중 러시아의 주요 군대는 수송보다 5-7 마일 앞서 있다고 가정 할 수 있습니다.
                  결론 : 수송의 존재는 Z.P.를 방해하지 않았다 Rozhdestvensky는 주력 2와 3의 TOE를 최대 가용 전대 속도로 전투에 이르게해야한다. 정확한 값은 논쟁의 여지가 있지만, 러시아 전대가 전투에 참가한 9 노트를 초과 한 것으로 보인다.
                  그리고 한 가지 더 고려할만한 점은 어떤 이유로“트랜 스포츠 – 편대에 무게”라는 이론의 사과 학자들에게는 전혀 발생하지 않았다. 우리가 기억 하듯이 폰 스피는 포클랜드에 접근 한 그의 배가 발사 된 후 수송선에 명령을 내렸다. 즉, 그는 전투가 시작된 후 수송선을 풀어 놓았습니다.
                  주의, 질문. 알 수없는 이유로 수송선이 주력을 늦추 게된다면 러시아 사령관이 똑같이하지 못하게했던 것은 무엇입니까? 나는 왜 이것이 불가능한 지에 대한 이유를 제시했지만, 그것이 일어난다 고 가정 해 봅시다. 운명의 변방, 크툴 후의 기계 조작. 그렇다면 수송의 석방을 막거나 적에게 항복 할 수 있었던 것은 무엇입니까?
                  다시 말해, Rozhdestvensky 대신에 우리의 잔광을 고려할 때, 우리는 주력과 수송 속도의 차이를 고려하더라도 러시아 후대의 전함을 느리게하지는 않을 것입니다. 그럼에도 불구하고 갑자기 그들이 속도를 늦추기 시작했다면, 아무도 이런 일이 발생하는 순간에 우리를 놓아주지 못했을 것입니다.
                  이제 Rozhdestvensky가 상황을 어떻게 보았는지 봅시다.
                  그는 3TOE가 최대 11,5 노트로 갈 수 있다고 믿었고 (당연히, 우리는 네보가 토프의 분리 속도에 대해 이야기하고 있습니다.) 제 2 기갑 나바 린에서는 12,5 노트보다 빠를 수 없습니다. Rozhdestvensky는 밀폐 된 형태로 싸울 필요가 있다고 생각했는데, 진화 동안 선박은 주력보다 약간 더 빠른 속도로 발전해야합니다. 따라서 그는 주력 EDB의 최대 속도가 10 노트를 초과해서는 안되므로 진화하는 동안 다른 사람들은 필요에 따라 11,5-12,5 노트를 개발하지 않고 계급을 깰 필요없이 그를 따라갈 수 있다고 믿었습니다. 체계.
                  동시에 Rozhestvensky 역학의 보고서에 따르면 가장 느리게 움직이는 운송 수단은 단지 10 노트를 주었다. 따라서 Rozhestvensky는 그의 수송 수단이 편대의 주요 부대를 지연시킬 수 있다고 믿을 이유가 없었습니다.
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                  영국군이 방금 PQ-17을 떨어 뜨리고 Tirpitz를 잡으러 갔어요

                  그들이 붙잡아서 사용하려고했지만
                  제품 견적 : mmaxx
                  그리고 무리에 대한 나의 말 : "수보 로프"가 작동을 멈추고 ZPR이 못 박 혔을 때만 비행대는 어떻게 든 지능적으로 기동하기 시작했습니다.

                  Rozhdestvensky는 꽤 현명하게 행동했습니다. 그리고 토고의 고리는 러시아 선박의 재건 결과입니다.
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                  그리고 Mikasa가받은 포탄 수에 대한 Rozhestvensky의 재능에 대한 이야기는 훌륭합니다. 그러나 동시에 러시아인은 Oslyabya를 잃었고 Suvorov는 부정적인 영토에 들어갔다.

                  그것은 해군 사령관의 재능이 아니라 껍질의 품질에 대해 말합니다.
      3. AK64
        AK64 17 6 월 2020 19 : 07
        -1
        마이너스는 같은 Spee가 포클랜드를 습격 할 때 그와 함께 수송선과 병원선을 가져 갔다는 것을 아는 사람입니다. 물론 통제력을 상실한 "무리"에게는


        예, 우리 중 누구도 그들을 "마이너스"하지 않습니다. --- 단점은 그들의 일반적인 주장입니다. 지식이없는 것처럼 다른 사람도 없습니다.
    3. andrew42
      andrew42 16 6 월 2020 13 : 39
      +1
      힘을 나누고 나누는 것이 필요했습니다! 교통 수단과 "철"-모호하지 않게 일본을 우회합니다. "Borodintsev"와 순양함이 더 빨라졌습니다.-카운터 코스에서 "Mikasa"에서 분기하기 위해 일정한 기동으로 전진합니다. 그러나 이것은 "세력을 나누기 위해"대포에 위배됩니다! 날 꾸짖 으면 어떡해?! -아니, 우리는 규칙에 따라 익사 할 것입니다.-ZPR이 결정했습니다.-모두 함께!
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        0
        제품 견적 : andrew42
        힘을 나누고 부어 주어야했습니다!

        어리 석음.
        1. andrew42
          andrew42 17 6 월 2020 15 : 23
          +1
          글쎄, 당신은 이미 Rozhdestvensky와 같은 팀에 있습니다! 물론 "어리 석음". 이전의 Spiridov, Ushakov 및 Nakhimov만이 그러한 "말도 안되는"이라고 다르게 불렀습니다. 그러나 "Borodinians"와 같은 호송에서 "Apraksin"과 "Ushakov"-작업 "slip through"-이것은 천재의 높이입니다! 물론이를 위해 수십 년 동안 해군 문제를 연구 할 필요가있었습니다 (풍자).
          1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            +4
            제품 견적 : andrew42
            글쎄, 당신은 이미 같은 팀에서 Rozhdestvensky 자신과 함께하고 있습니다!

            하나도 아닙니다.
            제품 견적 : andrew42
            이전의 Spiridov, Ushakov 및 Nakhimov만이 그러한 "말도 안되는"이라고 다르게 불렀습니다.

            그러나 어떤 이유로 Spiridov, Ushakov 및 Nakhimov 팀에 소속되었습니다.
            글쎄, 내가 물어 보자-앞서 언급 한 해군 사령관들은 누가 부대를 지원하고 다른 부대의 지원을 얻을 수있는 기회를 알지 못하면서 군대를 나누고 적과의 전투에 참여함으로써 성공을 거두었습니다.
            제품 견적 : andrew42
            그러나 "Borodinians"와 같은 호송에서 "Apraksin"과 "Ushakov"-작업 "slip through"-이것은 천재의 높이입니다!

            천재의 높이는 당신이 제안한 것처럼 힘을 분쇄하는 것입니다. 최고의 러시아 EBR조차도 여전히 일본보다 속도가 떨어졌기 때문에 일본인은 쓰시마의 보로딘 분리대를 쉽게 파괴 할 수 있었을 것입니다. 그런 다음 두 번째 부분을 만나기 위해 라페로 세 해협이나 블라디보스토크까지 쉽게 갔을 것입니다. 편대-그리고 쉽게 거기에서 그들을 파괴했을 것입니다. 그들은 이것에 충분한 시간을 보냈습니다.
            1. andrew42
              andrew42 18 6 월 2020 14 : 46
              0
              나는 이미 "세력 분쇄"에 대한 당신의 입장을 이해했습니다. 이것이 정말로 POWER 인 경우입니다. 쓰시마의 경우, "Rozhdestvensky 's convoy"의 배의 절반은 힘이 아니지만 "밸러스트", "밸러스트"를 전투에 끌어 들인 (그리고 돌파 과정의 싸움이 가정 됨) 용서할 수없는 어리 석음입니다. 속도도, 기동도없고, 엄폐를위한 이미 부족한 실제 힘의주의가 산만 해집니다.
              1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                0
                제품 견적 : andrew42
                이것이 정말로 POWER 인 경우입니다. 쓰시마의 경우, "Rozhdestvensky 's convoy"의 배의 절반은 힘이 아니지만 "밸러스트", "밸러스트"를 전투에 끌어 들인 (그리고 돌파 과정의 싸움이 가정 됨) 용서할 수없는 어리 석음입니다.

                나를 위해, 용서받을 수없는 어리 석음은 재료에 대한 최소한의 지식이 없어도 그 시대의 역사를 판단하려는 시도입니다. 더 간단히 말씀 드리겠습니다. Rozhdestvensky 대신 자신을 대고 성공으로 이어질 수있는 다른 전술을 고안해보십시오. 나는 이미 힘의 분리에 대해 당신의 진주에 대해 언급했으며, 당신이 그것을 볼 때, 당신은 덮을 것이 없습니다. 다음 시도가 더 성공할 수 있을까요? :)
                1. andrew42
                  andrew42 19 6 월 2020 14 : 31
                  -1
                  그러나 나는 당신이 덮을 것이 없다는 것을 알고 있습니다. "판단 할 권리"에 집착하십시오. 그리고 내 "진주"에서 모든 것은 이미 말했었다. 분명히 전투가 불가능한 함선을 끌지 않고, 기동에 제약없이 16-18 노트에서 정말로 전투 준비가 된 "주먹"으로 쓰시마를 뚫고 동시에 토고의 주력을 우회하여 느리게 움직일 수있는 기회를 제공했다. 공급선은 일본을 우회합니다. 그리고 Togo는 "Kamimurovites"를 EBR과 함께 유지하고 그들을 Tsushima에 유지해야합니다. 적을 놀라게하는 것이 필요하며 자기 숙취의 "의무를 완수"하지 말아야합니다. 그런 해군 사령관들 덕분에 편지지 쥐가 "사모 토 페스"로 마이 아크에게 세례를주었습니다.
      2. AK64
        AK64 17 6 월 2020 19 : 16
        +1
        힘을 나누고 나누는 것이 필요했습니다! 교통 수단과 "철"-모호하지 않게 일본을 우회합니다.

        그리고 아무도 오지 않았을 것입니다. 그것은 간단합니다-하나가 아닙니다. 기회 없음.
        무방비 선박은 단순히 납치 될 것입니다.
        "Borodintsev"와 순양함이 더 빨라졌습니다.-카운터 코스에서 "Mikasa"에서 분기하기 위해 일정한 기동으로 전진합니다.

        네-순양함이 맞아요-맞습니다
        그렇습니다. 순양함이 줄을 섰을 때 하나님 께서 그에게 복을 주시며, 느리게 움직이는 꼬리를 누가 지휘 할 것인지 말씀해 주시겠습니까? 이 이름은 무엇입니까?
        Rozhdestvensky는 몇 명의 제독을 가지고 있었습니까? 토고는 전투 분리 당 2 개의 제독을 가지고 있습니다. 그리고 크리스마스에?

        또한, 더 재미 있고 --- 편대를 고속 및 저속 단위로 나누는 것 (두 번째 부분이 누군가를 이끌더라도)은 단순히 Togo가 느리게 움직이는 부분을 찢어 버릴 수 있습니다. 그 토고는 행복하게 할 것입니다.
        그 후 Rozhdestvensky는 가서 자신을 쏠 수있었습니다.

        그러나 이것은 "세력을 나누기 위해"대포에 위배됩니다! 날 꾸짖 으면 어떡해?! -아니, 우리는 규칙에 따라 익사 할 것입니다-ZPR이 결정했습니다-모두 함께!

        예, 우리는 포럼 "사상가"의 경우 헌장 및 지침이 작성되지 않았 음을 이해합니다. 그가 보트에서 128 층에 도달하면 그에게 어떤 규정과 지침이 있습니까?
        1. mmaxx
          mmaxx 18 6 월 2020 03 : 44
          +1
          [견적] [/ 견적]
          일반적으로 군대와 해군에는 항상 사령관이 있습니다. 그 사람은 지휘하라는 명령으로 임명되었습니다. 이제 그는 그 문제에 대한 책임이 있습니다. 제독 견장의 존재는 필요하지 않습니다.
          Rozhestvensky가 이것에 문제가 있다는 사실은 책임이 있습니다. 그는 사람들을 인도하는 방법을 모른다. NOBODY는 그를 막을 수있었습니다.
          그러나 분명히 제국의 질서는 그러한 생각조차 일어나지 않는 것이 었습니다. 이것은 ZPR에서 죄책감을 제거하면 가능합니다.
          1. AK64
            AK64 18 6 월 2020 07 : 33
            -2
            일반적으로 군대와 해군에는 항상 사령관이 있습니다. 명령과 모든 사람의 명령에 의해 임명.

            당신의 문제는 당신이 전혀 아무것도 명령하지 않았다는 것입니다 --- 당신은 그런 경험이 없습니다. 그러나 심판하러 오십시오. 그래서 : 당신은 명령의 위업으로 사람들을 보낼 수 없습니다-그들은 스스로 갈 수 있습니다.
            그리고 당신이 "그냥 명령에 의해 할당하려고하면-그게 다야"-조명이 아프고, 사용할 수없고, 건강에 좋지 않은 것으로 밝혀 질 것입니다. 더 나쁜 것은, 어떤 종류의 사고 나 다른 것입니다. 그러나 그들은 여전히 ​​가지 않을 것입니다.
            이 낮은 순위는 간단하게 보낼 수 있습니다. 그리고 단순히 "명령 보내기"는 작동하지 않습니다. 어떤 종류의 사고로 인해 어느 누구도 아무데도 가지 않을 것입니다.

            그리고 그렇게해도 이해가되지 않을 것입니다. 글쎄, 그들은 Witgeft를 강제로 옮겼습니다. 무슨 의미가 있습니까? 아니면 나폴레옹은 그의 모든 소원 외에도 많은 명령으로 그를 전투에 빠지게 만들었습니다.
            보스가 악용하도록 강요 할 수는 없습니다. 쓸모없고 단순히 해 롭습니다. 그것은 Nebogatov를 강요했고 얼마나 많이 사용 했습니까?

            이제 그는 그 문제에 대한 책임이 있습니다. 제독 견장의 존재는 필요하지 않습니다.

            오 예-경험이나 지식이 중요하지 않습니다. 나는 앉아서 앉았습니다. 여기서 당신은 경험없이 카라 블리 키를하고 있습니다!
            그러나 Rozhdestvensky와 1 위 선장 만이 제독을 만들 힘이 없었던 것처럼 불필요한 것은 없었습니다.

            Rozhestvensky가 이것에 문제가 있다는 사실은 책임이 있습니다. 그는 사람들을 인도하는 방법을 모른다. NOBODY는 그를 막을 수있었습니다.

            CHARTER는 나의 소중한 US-TAV를 방해했습니다. 그렇습니다. 쓸모가 없습니다. 앞으로 일어날 일은 없습니다. 모든 우수한 상한 시간이 최소한 만족스러운 제독이 될 수있는 것은 아닙니다. 오늘날 이러한 목적으로 그들은 아카데미에서 가르치고 있습니다.

            그러나 분명히 제국의 질서는 그러한 생각조차 일어나지 않는 것이 었습니다. 이것은 ZPR에서 죄책감을 제거하면 가능합니다.


            오 예-제국의 질서-그것 없이는 어떻게 될 수 있겠습니까 .... 그리고 제국의 질서가없는 스탈린은 어떨까요? 41 년에 거의 모든 군대가 항복했습니다 --- 누구를 비난할까요? 또한 "제국의 명령"?

            당신은, 당신의 무능한 수준조차도 깨닫지 못할 정도로 단순히 무능합니다.
            1. mmaxx
              mmaxx 18 6 월 2020 13 : 43
              +3
              그러나 능력에 대해 이야기하지 말자. 거기 어때? 거룩한 곳은 결코 비어 있지 않습니다. 나는 누구를 위해 ZPR을 찾지 않았고 그렇게하지 않았습니다. 그리고 그는 전투를 조직하지 않았습니다. 조언을하지 않았습니다. 그는 어떤 의견도 묻지 않았고 그것을 알고 싶지 않았습니다. 나는 전투를위한 어떤 임무도 정하지 않았다. 인용 된 순서는 언뜻보기에 합리적이며 블라디보스토크에 한 가지만 말했습니다. 우리는 어떻게 든 거기에 갈 것입니다. 그리고 전체 "조직"은 어떻게 든 큰 것에 대해 이야기합니다. 따라서 비행대의 수송. 가장 흥미로운 점은 "그가 그들을 배치하지 않았고"모든 최고의 순양함이 그들을 지키도록 배정되었다는 것입니다.
              나는 봉사했다. CA에서만. Academiev는 끝나지 않았습니다. 항상 명령하고 응답 한 사람이있었습니다. 항상. 나는 앉아서 장교 업무를 수행했다. 가장 흥미롭고 일부보다 낫습니다. 글쎄, 이것은 주제가 아닙니다.
              다시. 볼셰비키 원칙-적합한 사람이 없으므로지도 방법을 모릅니다. 이제 지도자 자신. 그리고 모든 것이 동일하게 남아 있습니다. 저는 다른 사람이 없습니다. 당신이 누구와 함께 일하십시오. 당신은 할 수 없습니다-지옥에 가십시오.
              전세 참조 ... 어느 전세? 읽어 보셨습니까? 많은 헌장이 있습니다.
              당신의 병영이 제독을 대신하기에 충분하지 않다면, 그 자신은 위험합니다 (말씀은 정상적인 방법으로 사이트를 보내지 않습니다). 그와 같은 일은 없다. 제독의 야망없이 내가 출항 한 계급의 사령관이되지 마십시오.
              펠커 삼이 죽었다. 베라는 기본적으로 남아있었습니다. 그래서 그는 제독의 역할을 할 수 있습니까? 아무도 Nebogatov에게 아무것도 묻지 않았습니다. 그리고 그는 계획을 귀찮게하지 않았습니다. 이게 당신의 가이드입니까? ZPR을 만드는 제독에서는 아무도 할 수 없습니다. 이것은 그의 능력이 아닙니다. 그러나 편대를 조직하는 것은 그의 의무입니다. 분명히 ZPR의 강한 자질은 다른 사람들에 대한 압력까지 확대되었습니다. 부하 직원의 방해 만 목적이 있어야합니다. ZPR은 밀고 모든 사람들은 무언가를 두려워했습니다. 예를 들어, Cunningham (WWII)은 모든 바지가 무언가를하기 위해 뛰어 내 리도록 행동했습니다.
              나는 Rozhdestvensky 자신이 그런 악당이 아니기 때문에이 모든 것을 말하고 있습니다. 그리고 그가 단지 시스템의 일부라는 사실. 무능함, 무책임 함, 그리고 무엇이든 배우려는 의지가없는 시스템.
              1. AK64
                AK64 18 6 월 2020 15 : 48
                +1
                그러나 역량에 대해 이야기하지 마십시오. 어때요? 거룩한 곳은 결코 비어 있지 않습니다.

                일어난다. 어떻게됩니까!
                가장 유명한 예 (귀하를 포함한) 예 : Makarov가 사망했으며 첫 번째 TOE에는 보스가 없습니다.
                그러나 제독들과 많은 수의 용감한 사람들이있었습니다. 그것은 단지 장소입니다-비워 두십시오.
                그리고 그러한 예는 어둠입니다.

                나는 ZPR을 찾지 않았고 의도하지 않았다.

                찾을 사람이 있습니까? 편대에 추가 인원이 있었습니까? 최소한 분리를 이끄는 사람이 최소한 어느 정도 있었습니까? 당신은 성과 지위의 이름을 정하고 결국 사실없이 공허한 태도로 모든 사람이 격분합니다.

                그리고 전투는 조직되지 않았다.

                그가 할 수있는 한 많이 조직되었습니다. 그는 전투의 시작을 정확하게 이겼습니다. 루프의 무언가 (매우 모호한 기동)는 좋은 삶에서 올라가지 않았습니다.

                나는 조언을하지 않았다.

                오 예-우리의 충고는 전부입니다-충고없이 ​​어떻게 그들없이 할 수 있습니까?
                글쎄, Arthurians는 그들이 상담하고 상담 한 것만을 수행했습니다. 그리고 그들의 조언의 결론은 무엇입니까? 그리고 그들의 조언에 대한 해결책은 간단했습니다. "우리는 아무데도 가지 않을 것입니다. 여기 얕은 물에서 우리는 익사하고 항복 할 것입니다." 이것이 "조언"의 전체 가치입니다.

                지휘관에 대한 조언은 단 한 가지에만 필요합니다. 팀에 대한 그의 음란 한 결정에 대한 책임을 묻기 위해 : "나는 자신이 겁쟁이가 아니 었습니다. 조언이 그렇게 결정했습니다!"
                Rozhdestvensky에게 "조언"할 수있는 것은 무엇입니까? Vaughn Dobrovolsky-숙련 된 사령관 --- 오직 Enquist에게 "물러서야 해요, 물러서야 해요 !!!"라고 조언했습니다.
                (인퀴 스트는 직접 자원 봉사자를 내려 놓고 23 번 트랙을 유지해야합니다. 그러나 도브로 볼 스키는 또한 옷장의 지원을 받으므로 그를 쏴라)

                나는 어떤 의견도 묻지 않고 그를 알고 싶지 않았습니다.

                어 허. Vitgeft는 이기고 물었고 소원했습니다. 그리고 의견은 "우리는 아무데도 가지 않을 것입니다-우리가 어디로도 갈 수 없습니다!"

                나는 아무도 전투에 대한 임무를 설정하지 않았다.

                사실이 아닙니다. 모두에게 작업이있었습니다. 그리고 가장 중요한 것은 블라디 크에 침입하는 것입니다. 그리고 아버지 지휘관들은 명령을 집행하기 위해 급히 달려 갔습니까?

                언뜻보기에 합리적인 순서는 블라디보스토크에게 한 가지에 대해서만 이야기했습니다.

                바로 그거죠. 그리고 이것은 가장 정확하고 유일하게 가능한 명령이었습니다 : "블라디보스토크를 따라갈 비행대"--- 이것은 돛대에 못 박혔어야했습니다.
                그리고 다른 명령은 없었습니다.

                자, 이제는 충분합니다 --- 우선이 문제를 해결하십시오.
                1. mmaxx
                  mmaxx 18 6 월 2020 17 : 25
                  +2
                  블라디 크 (Bladik)까지 무작위로 운송 수단을 직접 가져 오는 단 하나의 멍청이는 없었다. 하나가 발견되었습니다. 인용. 그는 거기에 가지 못했습니다. 그리고 쓰시마라는 단어는 가정적인 단어가되었습니다. 나는 이마에 총알을 발사 할 생각조차하지 않았다.
                  그리고 이상하게도 Dobrovolsky가 옳았습니다. 함대를 위해 적어도 일부 배가 살아 남았습니다. 그 이야기가 전혀 영웅적이지 않더라도.
              2. andrew42
                andrew42 19 6 월 2020 14 : 42
                0
                나에게서 플러스. Rozhestvensky는 슬프게도 "시스템"의 일부입니다. 본부 책임자 Witgeft조차 훨씬 더 창의적이었습니다. 유일무이 한 "비 시스템"제독이 "페트로 파블로프 스크"와 함께 사망 한 것은 유감입니다. 역사에서 성격의 역할에 관하여 ...
  • 무시하다
    무시하다 15 6 월 2020 20 : 52
    +6
    Andrei의 입장은 Rozhestvensky의 입장을 지키기 위해 분명합니다.
    그러나 작업을 분리해야합니다.
    Rozhdestvensky는 싸울 예정이었습니다.
    가능한 모든 방법으로 준비 할 가치가있었습니다.
    대신, 전술 작업이 전략적인 작업으로 대체되었습니다.
    결과는 손실입니다.
  • mmaxx
    mmaxx 16 6 월 2020 06 : 54
    +2
    일본이 정찰을 조직하지 않고 바다에 가지 않은 경우에만 조용한 석탄 적재를 기대할 수 있습니다. 당시 일반 러시아 제독은 무엇을했을까요? 눈짓
    그리고 패키지 옵션-사전에! -분출 된 대대를 만나기 위해 일본을 돌아 다니는 것은 이미 대안적인 말이 아닙니다. 그래서 나는 그러한 생각의 비행이 완전히 불가능하다는 것을 이해합니다.
  • mmaxx
    mmaxx 16 6 월 2020 16 : 45
    +3
    은다. ZPR 펜싱에서 당신은 어떻게 든 너무 멀리 갔다. 그래 그의 뛰어난 디자인으로 ZPR은 러시아 순양함보다 XNUMX 배 뛰어난 일본 순양함을 수송 할 수있었습니다. 동의한다고 가정 해 봅시다.
    그리고이 편대 후 수송 속도로 갈 수 있고 전혀 아무것도 할 수 없다는 사실은 어떻습니까?
    반대로,이 결정으로, 우리는 순양함을 일본보다 XNUMX 배 더 잘 묶을 수있었습니다.
    우리의 유능한 해군 사령관들이 이러한 순양함을 어떻게 일반적으로 처분했는지는 확실하지 않습니다. 따라서 수송의 영웅적인 보호를 자랑스럽게 여기는 이유가 있습니다.
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • 사하르초
    사하르초 16 6 월 2020 00 : 30
    +6
    좋은 기사, 좋은 사진. 쓰시마 교통의 이미지는 드물다. 저자에게 감사합니다!

    나는 또한 일반적으로 저자의 결론에 동의합니다. 마차 열차를 전투에 끌어들이는 것은 처음부터 무모한 도박입니다. 적은 혼란스러운 기동 과정에서 우연히 주력과 함께 수송선에 접근하는 것만으로 수송선을 파괴 할 수 있습니다. 순양함은 즉시 도망쳐 야하고 수하물 열차는 바위와 힘든 곳, 전함과 "개"사이에 남아있을 것입니다.

    블라디보스토크에 바다를 공급하는 것이 적절하다면 비밀스러운 돌파구 로이 작업을 수행해야했습니다. 포트 아서 (Port Arthur)의 거의 모든 포위 공격 기간 동안 영어와 독일 증기선이 그 안에 들어 와서 필요한 보급품을 공급했다는 점에 주목하는 것이 흥미 롭습니다. 부부 만 잃어 버렸지 만 바다는 여전히 큽니다.
    1. 쥐라 27
      쥐라 27 16 6 월 2020 06 : 06
      +3
      호송대를 전투로 끌어들이는 것은 처음에는 무모한 모험입니다.

      일반적으로 Zsar의 Rudnev를 분명히 보여준 차르 장교의 고위 지휘관의 전문성은 아닙니다.
  • 동지
    동지 16 6 월 2020 16 : 44
    +1
    병원선이 조명이 없거나 주력 외부로 나가면 러시아 대대는 쓰시마 해협을 눈치 채지 못할 것입니다. 14 월 XNUMX 일 안개가 자욱한 아침에 그녀를 찾으시겠습니까?

    이 의견은 잘못되었습니다.
    Rozhdestvensky의 편대는 일본인에 의해 여러 번 발견되었지만 순양함 "Idzumi"가 보낸 전보가 토고 본부에서 먼저 수신되었습니다.
    Rozhestvensky를 처음으로 발견 한 사람은 일본인 어부 였고, 세 번째는 "Idzumi"다음으로 섬 중 하나의 관찰자들이 목격했습니다.
    1905 년 96 월, 해군 지역과 기지에는 19 개의 SNiS 포스트 (감시 및 통신 서비스)가 포함되었으며, 그 중 52 개에는 무선 전신 국, 44 개는 전신, XNUMX 개는 전화 통신 장비를 갖추고있었습니다.

    고정 지점, 이미지 및 설명이 있습니다.
    둘째, 9 노트보다 빠른 속도로 움직일 수 없었던 지지선은 주력을 약화 시켰으며, 이로 인해 진도는 9 노트로 제한되었다. 러시아 전대 패배의 주요 이유 중 하나로 간주되는 것은 러시아 전대의 저속입니다.

    "니콜라스 황제 XNUMX 세"와 "대왕 시사"가있는 "나바 린"이 최소 XNUMX 노트의 속도로 이동할 수 있습니까?
    적이 XNUMX 살을하면서 문제없이 더 빨리 갈 수있는 상황에서 Rozhestvensky의 XNUMX 노트 또는 XNUMX 노트는 더 이상 중요하지 않습니다.
    셋째, 주요 기능 중 하나 인 대대 정찰 대신에 제 2 태평양 대대 순양함은 수송을 보호하는 데 관여했습니다.

    그리고 우리 순양함은 무엇을 정찰해야 했습니까? 블라디보스토크로가는 토고의 존재? 그는 거기에 있었고 러시아 전대가 감시 중이었습니다. 이것은 아무런 지능없이 이해할 수있었습니다.
    그리고 군대가 행동한다면, 그들은 한국 해협의 효과적인 통제에 의존 할 필요가 없을 것이다.

    나는 이미 구역별로 일본의 보조 순양함을 순찰하는지도를 배치했습니다. 감시는 여러 단계에서 이루어 졌기 때문에 바다의 관찰을 "이드 주미"의 행동으로 줄이는 것은 실수입니다. 제국의 운명은 일본인의지도에 있었고, 그들은 쓰시마 해협과 인접한 해역을 심각하게 "파괴"했습니다.
    그런 다음 지원 선으로 무엇을해야합니까? 그들이 블라디보스토크를 따라가는 방법에는 몇 가지 옵션이 있습니다 (블라디보스토크에 대한 두 번째 필요성은 의심의 여지가 없습니다).
    일본 전역에서 할 수 있습니다.

    Rozhestvensky의 출현 직전의 해협은 확실하게 채굴되었습니다.
    1. 리틱 32
      16 6 월 2020 18 : 55
      +4
      제품 견적 : 동지
      "니콜라스 황제 XNUMX 세"와 "대왕 시사"가있는 "나바 린"이 최소 XNUMX 노트의 속도로 이동할 수 있습니까?

      가장 느린 선박의 최대 속도는 각각 13 노트, 전대 속도는 12 노트 였다는 의견이 있습니다.

      제품 견적 : 동지
      적이 XNUMX 살이고 문제없이 더 빨리 갈 수있는 상황에서

      사과하지만, 오랫동안 토고의 분리가 15 노트 이상을 유지했다는 데이터를 충족시키지 못했습니다. 그러한 데이터가 있습니까?

      제품 견적 : 동지
      제국의 운명은 일본의지도에 있었고, 그들은 쓰시마 해협과 인접 해역을 진지하게 "파괴"했습니다.

      불행히도 당시에는 야간 투시 장치뿐만 아니라 레이더도 없었습니다. 따라서 밤에 해협을 통과하는 것이 가능했습니다. 그렇습니다. 안개 속에서도 마찬가지입니다.
      1. 동지
        동지 16 6 월 2020 19 : 10
        0
        인용문 : rytik32
        가장 느린 선박의 최고 속도는 13 노트 였다는 의견이 있습니다.

        "황제 니콜라스 15 세"는 10 월 11 일 저녁에 그런 속도를 보여주지 못했습니다. 네보가 토프가 전함에서 짜낼 수 있었던 것은 XNUMX 노트 또는 XNUMX 노트입니다.
        덧붙여서 영국 무관의보고에 따르면 일본인은 그가 오랫동안 갈 수있는 "후지"의 최대 속도가 15 노트라고 생각했다.

        인용문 : rytik32
        토고의 분리로 인해 15 노트 이상을 오랫동안 지켰다는 증거는 없었습니다. 그러한 데이터가 있습니까?

        그의 보고서에서 영국의 한 관찰자는 케이프 샨둥 전투에서 일본인의 속도를 한 단락 전체에 바쳤다. 토고의 15 노트는 문제가되지 않았다.
        인용문 : rytik32
        불행히도 당시에는 야간 투시 장치뿐만 아니라 레이더도 없었습니다. 따라서 밤에 해협을 통과하는 것이 가능했습니다.

        물론 불가능합니다.
        그러나 Rozhdestvensky, 반복, 발견 다시 이번에는 섬에서 "이드 주미"와 함께 발견 된 후. 그리고 어디로 옮길 것인가.
        그러나 순양함은 전보가 먼저 왔기 때문에 두세 명의 관측자가 아닌 역사에 들어갔다.
        1. 동지
          동지 16 6 월 2020 19 : 37
          +2
          죄송합니다. 기계적 오류입니다. 나는 "이드 즈미"가 아니라 "시나노 마루"를 의미했다.
          그건 그렇고, 당신의 가정에 관해서는
          밤에 해협을 통과하는 것은 가능했습니다
          .
          밤에 거기에 가려면 저녁에 채널로 가야합니다. 이렇게하려면 넓은 일광에서 일본 바깥 센티넬 선을 넘어야합니다. 보조 순양함은 순찰 할뿐만 아니라 많은 어부들도 있습니다.
          눈 앞에서 미끄러지는 법 오후에 ?
          이것은 근본적인 질문입니다.
          1. 사하르초
            사하르초 16 6 월 2020 23 : 56
            +4
            제품 견적 : 동지
            오후에 그들 앞에서 미끄러지는 법?
            이것은 근본적인 질문입니다.

            어쨌든 센티넬 라인을 넘어야하지만 아침에 전투가 지연됩니다. 구축함의 공격을 제외하고는 어둠 속에서는 전투가 없습니다. 그들이 편대 편대에 효과적 일지는 의심 스럽다. 따라서 전투는 해협이 아니라 블라디보스토크가 앞서있는 다 zhe 렛 섬 너머에 있습니다. 획기적인 가능성은 즉각적으로 커집니다.
            1. 동지
              동지 17 6 월 2020 00 : 22
              +2
              제품 견적 : Saxahorse
              전투는 아침에 늦어 질 것입니다.

              실제로, 쓰시마 전투가 시작되었습니다 점심 식사 후에그리고 일본인은 대처했다. 대안의 전투가 시작되면 아침에왜 일본인은 대처할 수 없습니까?
              1. 사하르초
                사하르초 17 6 월 2020 22 : 11
                +3
                제품 견적 : 동지
                당신의 대안의 전투가 아침에 시작된다면 왜 일본은 대처할 수 없습니까?

                돌파구 대신 철수에 맞서 싸울 수있게되었습니다. 철수는 다소 손상을 입은 선박의 생존 가능성을 높이는 다소 조직 된 그룹에서 발생할 가능성이 높으며, 일본은 마무리 할 다른 날이 없습니다. 실제로 일본인들은 간신히 관리했다. 지하실은 고무가 아니지만 Borodino와 Alexander는 말 그대로 전투의 마지막 순간에 사망했습니다. 선박을 정상 이동으로 옮기는 것으로 충분하며, RI 함대의 모든 단점이 있더라도 블라디보스토크에 도착할 가능성이 높습니다.

                ZPR은 확실히 병합 방법을 제시 할 수 있지만. 웃음
                1. 리틱 32
                  18 6 월 2020 16 : 16
                  +2
                  제품 견적 : Saxahorse
                  선박을 정상 이동으로 옮기는 것으로 충분하며, RI 함대의 모든 단점이 있더라도 블라디보스토크에 도착할 가능성이 높습니다.

                  나는 지원할 것이다.
                  "Peresvet"이 포탄을 잡은 이유와 "Oslyabya"가 침몰 한 이유, "Poltava"가 잡힌 이유, 비슷한 예약 방식의 "Sisoy"가 빠르게 수축 된 이유를 비교하면 가장 먼저 떠오르는 것은 과부하입니다.
          2. 리틱 32
            18 6 월 2020 01 : 02
            +3
            제품 견적 : 동지
            죄송합니다. 기계적 오류입니다. 나는 "이드 즈미"가 아니라 "시나노 마루"를 의미했다.
            그건 그렇고, 당신의 가정에 관해서는
            밤에 해협을 통과하는 것은 가능했습니다
            .
            밤에 거기에 가려면 저녁에 채널로 가야합니다. 이렇게하려면 넓은 일광에서 일본 바깥 센티넬 선을 넘어야합니다. 보조 순양함은 순찰 할뿐만 아니라 많은 어부들도 있습니다.
            눈 앞에서 미끄러지는 법 오후에 ?
            이것은 근본적인 질문입니다.

            농민들은 오랫동안이 정렬에 대해 설명했다.
        2. 리틱 32
          16 6 월 2020 22 : 45
          +2
          제품 견적 : 동지
          "황제 니콜라스 15 세"는 10 월 11 일 저녁에 그런 속도를 보여주지 못했습니다. 네보가 토프가 전함에서 짜낼 수 있었던 것은 XNUMX 노트 또는 XNUMX 노트입니다.

          1. 동지
            동지 17 6 월 2020 00 : 18
            -1
            이 속도는 "니콜라스 XNUMX 세 황제"또는 네보가 토프 본부의 승무원 중 누구의 증언에서 가져온 것입니까?
            나는 전함이 XNUMX 반 반에 갔다는 정보를 보았습니다.
            또한, 약 12 노트 그것 아니 13 노트.
            1. 리틱 32
              17 6 월 2020 00 : 43
              0
              제품 견적 : 동지
              이 속도는 "니콜라스 XNUMX 세 황제"또는 네보가 토프 본부의 승무원 중 누구의 증언에서 가져온 것입니까?

              이것은 1904-1905 년의 러일 전쟁에서 발췌 한 것입니다. 1904-1905 년 전쟁에서 함대의 행동을 설명하기위한 역사적 임무. 해군 참모진에서. 쓰시마 운영 서 7
              제품 견적 : 동지
              나는 전함이 XNUMX 반 반에 갔다는 정보를 보았습니다.

              이 데이터를 제공하십시오.
              그리고 나는 당신이 원하는대로 간증에서 인용 할 것입니다 :
              "분리 속도는 12-13 노트를 넘지 않았습니다.", "밤에도 12-13 노트에서 전함은 배터리 갑판의 선수 구획에 많은 물을 넣었습니다."
              제품 견적 : 동지
              그런데, 약 12 ​​개의 노드는 13 개의 노드가 아닙니다.

              나는이 편대의 일부로서 전대와 니콜라스 1의 속도에 대해 이야기하고 있습니다.
              위의 인용문에 따르면 최대 13 노트의 속도가 때때로 상승했습니다.
              1. 동지
                동지 17 6 월 2020 01 : 15
                0
                인용문 : rytik32
                이 데이터를 제공하십시오.

                나는 출처를 기억하지 못한다. 볼 시간이 없다. 그러므로 나는 주장하지 않습니다.
                인용문 : rytik32
                나는이 편대의 일부로서 전대와 니콜라스 1의 속도에 대해 이야기하고 있습니다.
                위의 인용문에 따르면 최대 13 노트의 속도가 때때로 상승했습니다.

                열세 살이 되더라도 여전히 Vitgeft보다 적으며 일본인이 그를 따라 잡아 내 렸습니다.
                그리고 예, "Navarin"과 마찬가지로 속도에 대한 표시가 있습니까?
                1. 리틱 32
                  17 6 월 2020 11 : 37
                  +4
                  제품 견적 : 동지
                  그리고 예, "Navarin"과 마찬가지로 속도에 대한 표시가 있습니까?

                  출하 전 "Navarina"의 마지막 속도 테스트는 2 TOE의 일부로 EMNIP, 기계의 장력이없는 14,8 노트를 보여주었습니다. 분명히이 데이터를 바탕으로 Krestyaninov는 비행대가 보내 졌을 때 실제 속도가 15 노트임을 나타 냈습니다.
                  Rozhdestvensky의 증언에서 Navarin은 12 개 이상을 개발할 수 없었으며 세 번째 분리는 최고 속도가 11½ 노트였습니다.
                  위에서 알 수 있듯이 3 차 분리는 실제로 11,5 노트보다 빠릅니다. 매우 의심 스럽지만 1 월 14 일 저녁에 "Nikolai 13"이 12 노트보다 더 빠르게 가속되었지만 속도가 XNUMX 노트로 떨어 졌다는 데이터도 있습니다. 다른 배들이 뒤쳐지기 시작했습니다.
                  Rozhdestvensky는 선박의 최고 속도를 분명히 저하 시켰습니다.
                  그러나 하루 전투 후 12 노트의 전대 속도로 최대한 최대한 항해 할 수 있습니다.
                  1. 동지
                    동지 17 6 월 2020 16 : 40
                    0
                    인용문 : rytik32
                    Rozhdestvensky는 선박의 최고 속도를 분명히 저하 시켰습니다.

                    우리가 기억 하듯이 Witgeft는 중요하지 않습니다. 아니 일본어가 훨씬 빠르기 때문에 XNUMX 노트가 속도를 절약했습니다.
                    운송 수단의 부족뿐만 아니라 Zinovy의 Petrovich를 비난합니다.
                    운송 수단이 있으며 운송 수단이 없으며 XNUMX 개 노드 또는 XNUMX 개가 있습니다. 실제로이 모든 것이 중요하지 않습니다.
                    일본은 빠른 상대로 패배 без 수송과 느린 적 с 수송으로.
                    물론이 주제에 대해 감사합니다. 좋아하는 주제에 대해 이야기 할 수 있지만 진지하게 Rozhestvensky에 운송 수단이 있다는 사실을 패배의 원인 중 하나로 생각하십시오 아니 그만한 가치가있어.
                    1. 리틱 32
                      17 6 월 2020 17 : 01
                      +2
                      발렌타인, 나는 황해 전투에 대해 "패배"라는 용어에 동의하지 않습니다.
                      편대는 패배가 아니라 통제력 상실의 결과로 해체되었습니다. 승무원의 손실이나 총의 실패를 비교한다면 이것은 오히려 "무승부"입니다.
                      1. 동지
                        동지 17 6 월 2020 18 : 28
                        0
                        인용문 : rytik32
                        승무원의 손실이나 총의 실패를 비교한다면 이것은 오히려 "무승부"입니다.

                        그리고 비교하면 손상 Wittgeft와 Togo의 전함, 그 다음에 라우트.
                  2. mmaxx
                    mmaxx 18 6 월 2020 14 : 01
                    +2
                    흥미롭게도, 우리는 현재 선박의 가능한 속도에 대한 정보를 얻고 있습니다. 미래에 ZPR 본부에서 누군가가 일반적으로 편대가 어떤 기회를 가졌는지 말했습니까? 결국, 본부는 그러한 것들을 알고 있어야합니다. 편대를 유지하는 방법을 이해해야합니다. ZPR은 모든 것에 대한 모든 것에 대해 9 개의 노드를 계산했습니다. 그는 이것을 어디서 얻었습니까?
                    모든 토지 탐험가는 자신의 부대 등이 반 문명 인 Budyonny로 시민에게 갈 수있는 시간을 알고 있으며 소비에트-폴란드 전쟁에 대한 가능한 행진을 완벽하게 계산하여 완료했습니다. 선원의 경우 이것은 일반적으로 기본입니다. 해협의 통과 가능성을 시간별로 계산하는 것조차도. 본사는 ZPR에서 무엇을 했습니까?
        3. 리틱 32
          19 6 월 2020 11 : 54
          +2
          제품 견적 : 동지
          그의 보고서에서 영국의 한 관찰자는 케이프 샨둥 전투에서 일본인의 속도를 한 단락 전체에 바쳤다. 토고의 15 노트는 문제가되지 않았다.

          이쪽은 북경입니다. 원본은 다음과 같습니다.
          이 시점 (3.25)에 일본인이 마침내 자신의 현재 속도가 부적절하다는 것을 인식하고 마지막 매듭을 지어 속도를 15 노트로 끌어 올려 후지를 믿을 수 없었습니다.
          나는 러시아어로 번역 할 것이다 :
          이 무렵 (3:25), 일본인들은 마침내 현재 속도가 불만족 스럽다고 인정하고 마지막 매듭을 추가하여 속도를 15 노트로 끌어 올렸고 더 이상 후지 보증을 할 수 없게되었습니다.
    2. 네이스트
      네이스트 17 6 월 2020 01 : 08
      +3
      사랑하는 발렌타인 !!!! 강한 해류 때문에 쿠릴 해협을 채굴하는 것은 불가능하며, 일본인은 그 방법으로 채굴하지 않았습니다. 어떻게 그러한 정보를 얻을 수 있습니까?
      1. 동지
        동지 17 6 월 2020 03 : 26
        +1
        친애하는 Alexander!
        제품 견적 : Nehist
        강한 해류 때문에 쿠릴 해협을 채굴하는 것은 불가능하며, 일본인은 그 방법으로 채굴하지 않았습니다. 어떻게 그러한 정보를 얻을 수 있습니까?


        1904 년 1905 월, 최고 사령관 본부의 명령에 따라 EQA의 행동에 대해 우려한 쓰가루 해협에 대한 일반 광산 방어 계획이 채택되었으며, 요코스카 해군 지뢰 국은 특수 마 키무라 부유 광산에 대한 실험 테스트를 시작하고이를위한 장비를 개발하기 시작했습니다. 각색. 18 년 1905 월에서 25 월까지, 광부위원회와 쓰가루 광산 방위 분리 국은 해협의 새로운 지뢰와 함께 시험과 연습을 공동으로 수행했다.이 목적은 현재의 방향과 속도를 고려하여 해협의 동쪽 출입구를 막을 수있는 방법과 지역을 조사하는 것이었다. 새로운 지뢰 배치 방법이 효과가있는 것으로 밝혀졌으며, XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일, 하코다테 해군 방어 구역은 해상 장관의 명령에 의해 폐지되었으며, 쓰가루 해협 방어 구역은 XNUMX 월 XNUMX 일 쓰가루 해협 전투 사령부로 개편되었습니다.
        모스크바 주립 학교는 쓰가루 해협에서 2TE가 돌파 할 가능성을 배제하지 않았으며이 방향으로 센티넬과 가드 서비스 및 광산 방어를 강화하기로 결정했습니다. 16 월 4 일 무사시, 니혼 마루, 홍콩 마루, 그리고 20 차 구축함의 분리는 쓰가루 해협 22의 동쪽과 서쪽 입구 접근 방식을 순찰하기 시작했다. 24 월 25 일, 모스크바 주립 학교 교장은 해군 방어 구역 Tsugar의 장에게 다음과 같이 명령했다.
        카라 사키 마루는 22 월 26 일부터 6 일까지 각각 17 개의 떠 다니는 광산 4 개 묶음으로 100 마일 장애물 라인 2 개 (그 사이에 1905 마일)를 전달했으며 보 조선은 북쪽과 남쪽으로 96 개의 떠 다니는 거짓 선박을 설정했습니다. 해협의 완전한 중첩을 시뮬레이션합니다. 이 지역은 운동 결과와 현재의 속도와 방향에 대한 일본어 계산 결과에 따라 선택되었으므로 광산 인대가 러시아 전대를 통과하는 동안 가장 좁은 지점에서 동쪽 입구를 막았습니다. 따라서 우리는 광산 위험에 의해 반복적으로 강화 된 쓰가루 해협을 따라 항해하는 항해 및 수로 학적 어려움이 19 개의 TOE를 통과 할 가능성에 대해 심각하게 의문을 가졌다 고 결론 지을 수있다. 52 년 44 월, 해군 지역과 기지에는 2 개의 SNiS 포스트가 있었으며 그 중 21 개에는 무선 전신 국, 25 개는 전신, 2 개는 전화 통신 장비를 갖추고 있었다. 쓰가루 (Tsugaru) 또는 라 페루자 해협 (Laperuza Strait)에 따라 2 개의 TOE를 탐지하는 임무는 홋카이도 이투 루프 섬과 혼슈 섬의 동해안에있는 요코스카 해군 지역의 XNUMX 번째 SNiS 포스트에 할당되었습니다. XNUMX 월 XNUMX 일, XNUMX TOE의 쓰가루 해협으로의 통과와 관련하여 하티 조 섬에 XNUMX 개의 SNiS 포스트가 추가로 배치되었으며, XNUMX 개의 무선 전신 국과 수중 전신 케이블을 통한 통신이 장착되었습니다. 또한, 대도시 해안을 따라 SNiS 육군 지위가 있었으며, 해안 정착지의 모든 총재, 시장, 장로 및 경찰관은 해상 상황을 모니터링하고 모든 선박 및 선박의 ​​출현에 대해보고 할 의무가 있습니다. XNUMX 월 중순에는 해양부 장관의 지시에 따라 추가 참관인이 해안으로 파견되었다. 이것으로부터 진행하여, 일본 동부 해안에서 활발한 운송 및 낚시 지역을 통한 TOE의 Zugaru 및 Laperuz Straits 로의 비밀 통로 XNUMX는 거의 불가능했지만, 그러한 사례는 해전 전쟁에서 알려져 있습니다.
        일본 함대는 쓰가루 해협을 통한 2 TOE의 획기적인 가능성을 고려했습니다. 모니터링 및 통신 서비스 시스템은 실제로 136 분의 지뢰밭이 설정된 해협으로의 전환의 비밀을 보장 할 기회를주지 않았다.

        (출처-A. Polutov의 기사)
        1. 리틱 32
          17 6 월 2020 12 : 15
          +3
          글쎄,이 지뢰에있는 두 척의 배가 폭파 될 것이다.
          나머지는 블라디보스토크에 올 것입니다.
          1. 동지
            동지 17 6 월 2020 16 : 23
            -1
            인용문 : rytik32
            글쎄,이 지뢰에있는 두 척의 배가 폭파 될 것이다.
            나머지는 블라디보스토크에 올 것입니다.

            블라디보스토크에는 아무도 오지 않았습니다. 광산에서 폭발하지 않은 배는 처음에는 해안 배터리의 화재로 떨어졌고 해협 출구에서 해안 방어 선박으로 완성되었습니다. 거기에서 메모리가 제공되면 세 개의 단위가 계산됩니다.
            동료들에게 해협을 통해 교통 수단을 보내는 것은 나쁜 생각입니다. 세 가지 수준의 장애물이있을 가능성은 없습니다.
            1. 리틱 32
              17 6 월 2020 18 : 31
              +3
              제품 견적 : 동지
              해안 배터리에서 화재가 발생합니다

              배터리가 아닌 웃음이 있었다
              제품 견적 : 동지
              세 유닛이 있었다

              스크류 코르벳과 XNUMX 대의 무장 차량
              1. 동지
                동지 18 6 월 2020 06 : 15
                +1
                인용문 : rytik32
                배터리가 아닌 웃음이 있었다

                동료에게,
                큰 소리로 추측하자.
                1) 우리는 XNUMX 개의 운송 수단과 XNUMX 개의 병원 선박을 보유하고 있습니다.
                2) 크리스마스는 일본 전역으로 보냈습니다.
                3) 운송 "Anadyr"
                "Irtysh"운송
                교통 "한국"
                견인 선박 "Svir"
                견인 선박 "러시아"
                플로팅 워크샵 "캄차카"
                병원선 "이글"
                병원선 "Kostroma"
                지뢰밭을 강요하기 시작했습니다.
                4)
                인용문 : rytik32
                이 광산에서 몇 척의 배가 폭발했습니다.

                5) 남은 여섯 마리가 해협으로 들어가서 76mm의 빠른 발사 총 XNUMX 발의 사격을 받는다.
                6) 스팀 보트에는 갑옷 보호 장치가 없으므로 많이 보지 못했습니다.
                7) 누군가를 침몰시킬 수는 없지만 배가 일정한 횟수의 타격을 받았다고 가정하십시오.
                8) 이제 해협에서 나와 그들쪽으로
                인용문 : rytik32
                스크류 코르벳과 XNUMX 대의 무장 차량

                9) 질문.
                그럴 가능성은 얼마나 될까 여섯 손상 비무장 증기선이 공격을 받으면 Vpadivostok에 도달 무장 된 적 함선?
                1. 리틱 32
                  18 6 월 2020 11 : 05
                  +3
                  제품 견적 : 동지
                  1) 우리는 XNUMX 개의 운송 수단과 XNUMX 개의 병원 선박을 보유하고 있습니다.

                  제 제안은 약간 다른 힘이 있습니다.
                  제품 견적 : 동지
                  나머지 76 명은 해협에 들어가 XNUMX 개의 XNUMXmm 발포성 총 XNUMX 발의 발사에 해당합니다.

                  이 총은 해협을 통제하지 못했습니다. Polutov를주의 깊게 읽으십시오.
                  제품 견적 : 동지
                  비무장 증기선

                  일부 수송선에는 무기가있었습니다! "Anadyr"와 "Irtysh"8 개의 57mm 함포.
                  https://topwar.ru/98079-slavnaya-sudba-transporta-anadyr.html
                  제품 견적 : 동지
                  만약 그들이 세 무장 적 함선에 의해 공격을 받았다면

                  이 세 개의 무장 골반은 모두 "Donskoy"와 "Monomakh"에 의해 익사되기 XNUMX 분 전에
                  1. 동지
                    동지 20 6 월 2020 06 : 15
                    +1
                    인용문 : rytik32
                    제 제안은 약간 다른 힘이 있습니다.

                    아, 또 다른 것.
                    인용문 : rytik32
                    이 세 개의 무장 골반은 모두 "Donskoy"와 "Monomakh"에 의해 익사되기 XNUMX 분 전에

                    이 두 순양함이 수송선을 이끌었다 고 가정하는 것이 합리적입니다. 즉, 광산에서 바닥으로 가야합니다.
                    1. 리틱 32
                      21 6 월 2020 09 : 17
                      +1
                      제품 견적 : 동지
                      이 두 순양함이 수송선을 이끌었다 고 가정하는 것이 합리적입니다. 즉, 광산에서 바닥으로 가야합니다.

                      순양함을 가장 먼저하고 마지막으로 두는 것이 더 논리적 인 것 같습니다.
                2. 리틱 32
                  18 6 월 2020 12 : 44
                  +3
                  나는 저항 할 수 없다. 나는 상가 르 해협을 순찰했던 무사시 프로펠러 코르벳이 무엇이 었는지 쓸 것이다. 그것은 복합물 (즉, 1,5 톤)의 변위를 가진 고대 희소 함이었습니다. 목재 + 스틸 프레임) 경우 갑옷없이쓸모없는 총으로 무장.
                  1. AK64
                    AK64 18 6 월 2020 14 : 10
                    -4
                    나는 저항하지 않을 것이며, 상가 르 해협을 순찰했던 무사시 프로펠러 코르벳이 무엇이 었는지 쓸 것입니다. 그것은 구식 대포로 무장 한 갑옷이없는 합성물 (예 : 목재 + 철제 프레임) 선체로 1,5 천 톤의 변위를 가진 고대 스파링이었습니다.


                    너는 잘 끝났어!
                    공급선에 몇 대의 총이 있었는지 기록 할 내용이 없었습니다.
              2. AK64
                AK64 18 6 월 2020 14 : 09
                -2
                배터리가 아닌 웃음이 있었다
                스크류 코르벳과 XNUMX 대의 무장 차량


                건전지도 코르벳도 중요하지 않습니다. 쿠 릴섬에 도착하기 전에도 호송대가 가로 챌 가능성이 높았습니다. 일본 동부로의 교통량이 매우 바빴으며 두 대의 보조 순양함이 발견했습니다 (일본의 쓰시마 이후) 어쨌든 무료).

                또한, 쓰시마 이후 (어떤 결과로든) 일본인은이 수송선이 어딘가에 장착되어 있음을 알고 있었을 것이다. 짧은 내부 노선을 따라 쉽고 어디에서 그리고 북쪽으로 가는지 정확히 파악하십시오. 보조 및 가벼운 순양함의 발 뒤꿈치를 던졌을 것입니다 (충분한 조언으로 충분합니다). 쿠릴 해협이지나 가면서 호송대가 발견되었습니다.

                호송대를 지키기 위해 순양함을 할당해도 아무것도 바뀌지 않을 것입니다.이 경우 일본인은 단순히 카미 무라를 군대에 추가합니다.

                이론적으로 호송대를 보낼 수있는 유일한 곳은 Petropavlovst-Kamchatsky (타타르 해협을 거쳐 블라디 크까지 해안을 따라)입니다. 그러나 공급품과 작업장 없이는 몇 달이 걸릴 것입니다. 즉,이 경우 대대는 블라디 크로 침입했다면 보급품 (수송선을 운반 한 겸손한 물건조차도)과 수리없이 그곳에서 요리했을 것입니다.

                이 중 어느 것도 이해하고 싶지 않습니다.

                이 열차는 일반적으로 Rozhdestvensky의 문제 중 가장 중요하지 않았습니다. 그리고 그는 지붕 위의 작은 문제가있었습니다. TsUSima의 이유는 호송이 아니라 XNUMX 월까지 전대가 지연되어 완전히 불가능한 것이 었습니다. 그 이유를 찾아야합니다.
        2. 안사리
          안사리 17 6 월 2020 14 : 07
          +2
          특수 마 키무라 (Makimura) 부유 광산 및 배치를위한 장비 개발
          ... Karasaki-Maru는 각각 6 개 (그 사이에 17 마일) 4 마일 장애물 라인을 XNUMX 개의 부유 광산 XNUMX 개 묶음으로 전달했습니다.

          친애하는 친구, 이것은 당신의 텍스트는 아니지만, 떠 다니는 광산과 광산 묶음이 어떻게 전류에 의해 제거되지 않도록 고정 되었습니까?
          처음에는 해안에 고정 된 큰 케이블 또는 해안 근처에있는 앵커를 생각했지만 ... 두 케이블 사이에 거리가있는 두 개의 서로 다른 선이 있습니다. 해협 중간에 앵커에 적합한 장소가 있었을까요? 또한 다음과 같이 말합니다.
          일본의 전류 속도와 방향 계산에 따르면 광산 인대가 가장 좁은 지점의 동쪽 입구와 겹칩니다. 제 시간에 러시아 전함의 통과 제안

          그. 울타리가 오랫동안 제자리에있을 것이라고 생각하지 않았습니까?
          따라서 우리는 쓰가루 해협을 따라 항해의 항해 및 수로 어려움, 내 위험에 의해 반복적으로 강화, 그것을 통해 돌파구의 가능성에 대해 진지하게 의문을 제기했다 2 TOE

          조용히 통과하십시오. 그러나 획기적인 발전이 가능합니다. 결국, 광산 사이의 거리는 100m이며 보드에 끌리기 위해 무리에 의존합니다. 폭발 한 첫 번째 함선 (알 마자, 정찰병이 다가오고 있다고 함)은 케이블을 죽이고 전체 선이 코스를 넘어선 것입니다. 나머지 전대는 문제없이 통과 할 것입니다. 사실, 그녀는 토고와 만날 것이지만 ...
          그러나 우리는 지금 모든 것을 말하고 일본인도 긴장합니다)))). 해협이 채굴되었다는 소문을 퍼뜨리는 것으로 충분했습니다 (신문에서). 어떤 러시아 (사령관)도 의심에 대해 생각하지 않을 것입니다 ... 북해에서 일본 구축함을 상대로 북해에서 총격을가했습니다 (? !!)) 미소
          1. 선임 선원
            선임 선원 17 6 월 2020 15 : 54
            +1
            제품 견적 : anzar
            아이들은 어떻게 떠 다니는 광산과 광산 묶음을 부착하여 전류에 의해 제거되지 않았습니까?

            문제는 나를위한 것이 아니지만 나는 그들이 전혀 첨부되지 않았다는 인상을 받았으며 계산은 그들이 코스를 따라 천천히 표류한다는 것입니다.
            제품 견적 : anzar
            처음으로 날아간 배 (알 마자, 스카우트가 앞으로 나올 것이라고 말하자)는 케이블이 끊어지고 전선이 끊어집니다.

            글쎄요, 하나의 묶음이 적의 배를 부드럽게 안아주고 거의 동시에 익사합니다. 나머지는 어디로 갈까요?
            1. 안사리
              안사리 17 6 월 2020 16 : 39
              +2
              나는 그들이 전혀 붙어 있지 않다는 인상을 받았으며, 계산은 그들이 천천히 시냇물에 표류 할 것이라고했습니다.

              그럴 가능성은 희박하지만 일본의 무력화가 위험 할 가능성이 더 높습니다)). 그리고 "카라 사키 마루 XNUMX 개분 XNUMX 마일 떨어져 그들 사이) 6 마일 배리어 라인 " ?
              나머지는 어디로 갈까요?

              다른 곳으로 표류))) Eskadra는 "전면"포메이션이 아닌 기둥으로 움직이고 있습니다!
              그러나 일본인이 떠돌아 다니는 인대가 실제로 넓게 흩어져 있다는 사실은 흥미 롭다.
            2. 리틱 32
              18 6 월 2020 01 : 09
              0
              인용구 : 선임 선원
              그리고 계산은 흐름에 따라 천천히 표류한다는 것입니다.

              사가르 해협에는 일본해에서 바다로 강한 해류가 있습니다. 평균 약 5 노트.
          2. 동지
            동지 17 6 월 2020 16 : 34
            +1
            친애하는 안 사르
            제품 견적 : anzar
            아이들이 광산과 광산 묶음을 어떻게 묶어 전류에 의해 날아 가지 않도록 대답 할 수 있습니까?

            저는 이것을 모릅니다. 거기에는 지뢰밭과 내가 가지고있는 일부 사진이 있지만 폴더를 검색 할 시간이 없습니다. 나는 그것을 즉시 찾을 수 없었다.

            제품 견적 : anzar
            획기적인 가능성이 있습니다.

            이론적으로, 전대 중 일부 선박에 적용됩니다.
            첫째, 배의 일부는 광산에 의해 날려 버립니다 (그들과 함께 할 일은 흥미로운 질문입니다).
            폭파되지 않은 사람들은 해안 배터리의 불에 휩싸인 다음 출구에서 수십 마일 떨어진 유나이티드 함대와의 전투가 시작됩니다.
            제품 견적 : anzar
            그들은 북해의 일본 구축함에서 발사되었습니다.

            극한 상황, 러시아인, 일본인, 오스트리아 인 모두가 공황 상태에 빠졌습니다.
            1. 안사리
              안사리 17 6 월 2020 17 : 25
              0
              거기에 지뢰밭의지도와 ...

              카드는 (바닥에) 붙어 있지만 아마도 전체 6 마일 무리를 의미하기 때문에 보지 마십시오.
              첫째, 일부 배는 광산에 의해 날려 버립니다

              1 ~ 2 개 이상일 가능성은 낮습니다. (이미 썼 듯이) 우리는 "전면"을 구축하지 않고 있습니다.)) 누가 먼저 시작할지 선택할 수 있습니다.)))
              폭파되지 않은 사람은 해안 배터리의 화재로 온다

              이것은 무시할 수 있으며 심각한 구경은 없습니다.
              출구에서 수십 마일 떨어진 곳에 유나이티드 함대와의 전투가 시작됩니다

              예, 2Toe의 결과는 비슷할 것입니다. 글쎄요, 대부분의 야프는 아닙니다. 구축함은 다가올 시간이없고 블라디보스토크는 더 가까이에 있습니다. 그러나 이것은 이미지도가 어떻게 알려지지 않았는 지에 대한 조작입니다. 그러나 대대 절반의 재고가 도착해도 큰 변화는 없습니다.
              극한 상황, 러시아, 일본, 오스트리아에서 모두 공황

              그러나 러시아인 만이 북한에서 일본인을 볼 수있었습니다. 바다! Suets가 진행되는 동안 "불이 켜지지"않도록 순간 이동 한 것 같습니다.)))
              1. 동지
                동지 17 6 월 2020 18 : 22
                0
                제품 견적 : anzar
                2ToE의 결과는 비슷할 것입니다. 글쎄요, 대부분의 야프는 아닙니다. 구축함은 올 시간이 없다

                시간이 있어도
                오시마 토고 섬으로의 전환은 이틀 만에 XNUMX 노트의 속도로 완료 될 계획이었습니다.

                제품 견적 : anzar
                그러나 러시아인 만이 북한의 일본인을 볼 수있었습니다. 바다!

                러시아 군은 구축함이나 구축함을 보았다고 말했다.
                러시아 군은 동시에 구축함이 일본인이라고 명시하지 않았다.
              2. AK64
                AK64 17 6 월 2020 19 : 20
                0
                그러나 러시아인 만이 북한의 일본인을 볼 수있었습니다. 바다! 분명히 순간 이동


                거짓말 할 필요가 없습니다. 러시아 군은 "일본인을 봤다"고 말하지 않았습니다. 러시아 군은 "구축함을 봤습니다"라고 말했습니다
                더욱이 러시아 군은 기동을위한 계획을 세웠다.

                구축함은 게르만 인 것으로 믿어졌으며, 그 목표는 영국의 도발과 외교적 문제였습니다.
                1. 안사리
                  안사리 17 6 월 2020 21 : 32
                  +2
                  거짓말 할 필요가 없습니다. 러시아 군은 "일본인을 봤다"고 말하지 않았습니다. 러시아 군은 "구축함을 봤습니다"라고 말했습니다

                  누가 거짓말을하고 무엇에 속합니까? 러시아인이라면 아니 "본"일본 구축함으로 간주되어 왜 총?? 러시아는 여전히 다른 사람과 싸웠습니까?
                  그리고 만약 일본인이 그것을 고려했다면, 그들은 어떻게 그것들을 설명했습니까? 알아볼 수없는 반 세계의 모습? 그러면 파괴자! 그럼 왜 후작 웅덩이에 똑바로 있지 않습니까?
                  1. AK64
                    AK64 18 6 월 2020 07 : 50
                    -1
                    누가 거짓말을하고 무엇에 속합니까?
                    넌 거짓말하고있어

                    사이트 창에 이상한 점프가 있으므로 설명하지 않습니다.
                    1. 안사리
                      안사리 18 6 월 2020 10 : 33
                      0
                      ... 내가 설명하지 않기 때문에

                      편리함))) 그 때 "점프"가 사라지고, 당신이 생각했던 사람을 설명하고 (그리고 재판 중에 설명했습니다) 사격 북해의 러시아인.
                      "유비쿼터스"일본인 (파괴자), 그리고 마다가스카르의 모든 곳에서 "보았다". 그리고 직접 대량 정신병.
                      Fersen은 또한 "일본인이 그것을 포착하지 않도록"에메랄드를 폭파했습니다. Yapas가 Sangar Strait를 (어떻게 든) 채굴하기가 너무 어렵다는 것을 내가 쓴 것은 바로이 맥락에서였습니다. 충분히 간단했습니다 말하다해협은 "채굴"되어 있습니다.
        3. 네이스트
          네이스트 18 6 월 2020 05 : 13
          +2
          발렌타인 데이! 산 가르 스키라고 불리는 쓰가루 해협은 홋카이도와 혼슈 사이에 있으며 쿠릴 제도와는 아무런 관련이 없습니다.