군사 검토

"Prokhorovka 근처 독일인 패배": 영국 역사가가 소련 군대의 승리를 부인

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"Prokhorovka 근처 독일인 패배": 영국 역사가가 소련 군대의 승리를 부인

소련과 러시아 역사가들이 두 명의 엘리트가 파괴되었을 때 Prokhorovka의 전투에 대한 성명서 탱크 독일군 사단은 거짓말입니다. 이 결론은 영국의 군사 역사가에 의해 만들어졌다.


영국 간행물에 실린 기사의 저자에 따르면, 위대한 임무를 수행 한 영국의 군사 역사가는 프로 호 로프 카 전투에 참여한 모든 독일 전투 차량의 운명을 추적했습니다. 그는 "러시아가 XNUMX 개의 엘리트 SS 탱크 사단을 파괴했다"는 "신화를 파괴했다"는 사실, 독일 유조선은 XNUMX 개의 탱크 만 잃을 수밖에 없었다.

보관 증거에 따르면 XNUMX 대의 독일 전차를 제외한 모든 전차가 살아남아 다음 달에만 파괴되었습니다

-영국 역사가가 말합니다.

이 연구는 현대의 다른 영국 전문가에 의해 지원됩니다 역사 아담 에이스 (Adam Ace)라는 이름으로, 약 200 대의 독일군 탱크가 러시아 탱크 군에 "엄청난 피해를 입혔다"고 주장한다. 러시아 군이 독일을 XNUMX 회 초과 한 것으로 추정된다.

따라서 영국 역사가들은 전쟁 중에 미국이 점령 한 독일군 문서에 대한 자세한 분석에 의존하여 러시아와 소비에트 연구를 반박했다.

Wehrmacht 물류 담당관은 각 전차, 자주포 및 대전차포에 대한 자세한 문서를 보관했으며 섀시 번호로 식별 할 수 있었으며 1943 년부터 1944 년 초

- 판을 쓴다.

이 기사는 영국 자체에서 혼합 반응을 일으켰습니다. 독자들의 의견은 다음과 같습니다.

부인 m
뭐? 사회주의 정부는 자국민과 전 세계를 속입니까? 이것이 어떻게 가능한지?


Sixg

제 XNUMX 차 세계 대전에서 러시아의 손실과 희생자들은 엄청났습니다. 그들은 당당히 자랑스럽고 위대한 애국 전쟁으로 기억합니다. 그들은 역사를 위조 할 필요가 없으며 진실은 그 자체를 말합니다. 그러나 그것은 스탈린주의 공산주의 러시아였으며,이 정권은 허위와 현실의 왜곡으로 특징 지어졌다. 그리고 여전히-푸틴 대통령

막시무스

중국과 마찬가지로 러시아 당국에 거짓말하는 것은 삶의 방식입니다.

사이먼 휴이트

승자는 항상 역사를 씁니다!


필립 처녀

소련은 모든 결점으로 인해 20 천만명이 넘는 사람들이 사망 한 제 XNUMX 차 세계 대전 중에 사상자를 냈다. 이 전차 전투와 같은 소비에트 선전 사례는 가능하지만 역사상 가장 강력한 군대를 물리 치고 베를린에 도착하여 전쟁을 끝냈다는 사실을 무시할 수는 없습니다. 이 희생이없고 때로는 훌륭한 전술이 없다면 서방 전쟁은 훨씬 더 길고 인류의 사상자가 많았을 것입니다

로이 그린 우드

과거 정보를 명확히 해주셔서 감사합니다. 나는 역사상 가장 큰 탱크 전투는 쿠르스크 근처에서 2000 대의 소련과 독일 전차가 참여했다는 인상을 받았다. 소련은 영국이 제공 한 정보 덕분에 승리했다. 분명히이 데이터는 너무 정확하여 소비에트 전차 군대 사령관이 독일 전차 군대 사령관보다 독일 계획에 대해 일찍 알았습니다.

사이먼 애덤스

영국과 연합군이 전쟁에서 승리 한 것에 감사하십시오. 그렇지 않으면 독일이 유럽을 통치 할 것입니다 ...
사용한 사진 :
https://www.culture.ru/
310 댓글
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  1. 탱크 하드
    탱크 하드 16 6 월 2020 09 : 58 새로운
    + 41
    우리는 어떤 다른 차원에 살고 있습니까? 의뢰
    1. 말 류타
      말 류타 16 6 월 2020 10 : 01 새로운
      + 41
      쿠르스크 근처에서 붉은 군대는 큰 손실을 입었지만 여전히 나치의 능선을 무산시켰다.
      1. 레드 스킨의 리더
        레드 스킨의 리더 16 6 월 2020 11 : 05 새로운
        + 17
        독일군은 많은 전투에서 승리했습니다. 1941 년, 1942 년, 심지어 1943 년에도 ... 독일은 전쟁을 잃었습니다!
        1. 페레이라
          페레이라 16 6 월 2020 11 : 31 새로운
          + 27
          이것은 오랫동안 논쟁의 여지가 있습니다. 80 년대 후반부터. 그런 다음 페레스트로이카의 지도자, 그 후 그들의 아이들은 자유 주의자, 이제 우렝 고이 출신의 콜리야.
          1. KAV
            KAV 16 6 월 2020 12 : 18 새로운
            + 27
            영국과 연합군이 전쟁에서 승리 한 것에 감사하십시오. 그렇지 않으면 독일이 유럽을 통치 할 것입니다 ...

            영국이 전쟁에서 이겼습니까? 예, 그들은 그것을 시작했습니다! 위선자들은 미완성입니다!
            그들이 다른 사람들의 승리를 어떻게 들어 올렸는가! 영국은 승자에게 적합하지 않았습니다! 가장 중요한 것은 또한 공식화 된 것입니다-영국이 승리에 앞서 있습니다! 할 말이 없다!
            1. 시릴 G ...
              시릴 G ... 16 6 월 2020 12 : 50 새로운
              +8
              영국 엘리트들이 그것을 조직했습니다 ...
              1. 수산화
                수산화 16 6 월 2020 20 : 15 새로운
                +5
                Liberda는 마치 히틀러 전차 장갑을 끼고 모스크바에 들어간 사람인 것처럼이 기사에 매우 만족합니다.
                당신은 자유를 누리고 있습니까?
                소비에트 군대가 마침내 베 흐마 흐트의 기갑 부대의 산마루를 무너 뜨 렸고, 이로 인해 독일군이 전쟁이 끝날 때까지 할 수 없었던 반격으로 나치로 넘어갈 수있는 모든 능력이 배제 되었기 때문이다.
                1. 우마
                  우마 17 6 월 2020 10 : 06 새로운
                  +3
                  기억에 남을만한 사건이나이 날짜와 관련된 사건의 날짜가 가까울수록 미디어는 이러한 사건에 대해 더 많은 정보를 얻습니다. 예를 들어 SGA의 독립 기념일 : 이것은 일부 영국인이 다른 영국인보다 승리 한 것입니다. 미국인들은 유럽인에 의해 억압받는 인도인이기 때문에 미국인과는 아무런 관련이 없습니다. 영국에 대해서도 많은 것을 파헤쳐 서 미디어에 버릴 수 있습니다. 그리고 그것은 모든 날짜, 매년입니다!
                  1. 수산화
                    수산화 17 6 월 2020 10 : 28 새로운
                    -1
                    예, 아프지 않을 것입니다 ...
                    그리고 러시아 총신 아래에 XNUMX 개의 Russophobes가 있기 때문에 원칙적으로이 사업의 소규모 기관조차도 약간의 부정을 해치지는 않았지만 은퇴 후 일주일에 연금이 완전히 빈곤하게 느껴지지는 않을 것입니다.
          2. 진실
            진실 18 6 월 2020 07 : 00 새로운
            0
            필드 원수 프린스 쿠투 조프가 바클레이 드 톨리 (Barclay de Tolly)의 영화 "쿠투 조프 (Kutuzov)"에서 물었을 때, 당신은 어떻게 생각하고, 누가 우리와 프랑스에서 이겼습니까?
            프랑스 인은 러시아인이 보로 디노 근처에서이기는 것은 아니라고 생각합니다. 그래서 무엇? 그들이 원하는 것을 고려하고, 화성이나 금성도 패배 시키도록하세요. 프랑스는 전쟁에서 패배했습니다. 프랑스 인은 샹젤리제 (Champs Elysees)를 상대로 행진 한 것이 아니라 러시아 군대를 대상으로 행진했습니다.
        2. 수산화
          수산화 16 6 월 2020 20 : 21 새로운
          +2
          승리는 전쟁이 아니지만 PIRROVA VICTORY가 항상 승리는 아닙니다. 그런 승리는 종종 패배의 선구자입니다.
          1. 당신
            당신 17 6 월 2020 05 : 13 새로운
            +1
            그들이 우리를 따라 잡았다면 우리는 그들에게 시리즈에서 또 다른 전투를 줄 것입니다.
            1. 수산화
              수산화 17 6 월 2020 06 : 16 새로운
              +2
              그래서 그들에게서 도망 쳤습니까?
              그렇다면 왜 아이콘이 없는지 분명히 알 수 있습니다-그리고 제 XNUMX 차 세계 대전의 영웅들은 일반적으로 아이콘 모양을 가지고 있습니다 ...
              아버지는 부종 2 개와 Cr 2 개를 가지고있었습니다. "용기"와 "군사 공로"를 제외한 별들과 전쟁 후 무슨 일이 있었는지 아무도 고려하지 않았습니다.
              1. 수산화
                수산화 17 6 월 2020 10 : 10 새로운
                +1
                음, 이제 악당 사서와 아버지는 군사적 장점을 위해 추방했습니다.
                생물은 어디에서 왔습니까?
                1. major147
                  major147 17 6 월 2020 14 : 44 새로운
                  -1
                  제품 견적 : 수산화
                  생물은 어디에서 왔습니까?

                  Urengoy에서 ....
            2. 세르게이 미하일로비치 카라 세프
              세르게이 미하일로비치 카라 세프 17 6 월 2020 16 : 29 새로운
              -6
              제품 견적 : YOUR
              그들이 우리를 따라 잡았다면 우리는 그들에게 시리즈에서 또 다른 전투를 줄 것입니다.

              독일이 전투에서 승리했음을 의미합니까? 그렇다면 동의합니다. hi
              1. 수산화
                수산화 17 6 월 2020 16 : 45 새로운
                +2
                당신은 다른 사람의 의견에서 나에게 인용을 사용합니다-내가 라이베리아가 아닌 것이 확실하지 않습니까?
                1. 세르게이 미하일로비치 카라 세프
                  세르게이 미하일로비치 카라 세프 17 6 월 2020 17 : 49 새로운
                  -4
                  죄송합니다, 나는 수취인에 의해 서둘러 착각했습니다.
              2. DMB_95
                DMB_95 17 6 월 2020 20 : 42 새로운
                +1
                Prokhorovka 근처에서 전투가 끝난 후, 파티는 전투 전에 개최 된 위치에 머물 렀습니다. 그 다음날, 독일군은 쿠르스크 난간에 대한 전차 공격의 비참한 결과로 군대를 철수하기 시작했습니다. Prokhorovka 근처의 전투로 인해 독일군은 남쪽 전선에서 더 진전 할 수 없었고 두 번째 기회는 없었습니다.
              3. 크라스 노야 르 스크
                크라스 노야 르 스크 17 6 월 2020 22 : 34 새로운
                +1
                제품 견적 : Sergey Karasev

                독일이 전투에서 승리했음을 의미합니까? 그렇다면 동의합니다.

                목표를 달성하면 전투에서 승리 한 것으로 간주됩니다.
                독일인의 목표는 무엇입니까? 쿠르스크 인근의 소비에트 군대의 패배와 동부 전선에서의 전략적 발의 목표가 달성 되었습니까? -아니야!
                소비에트 사령부의 목표-남쪽과 중앙의 군대의 주요 부대를 물리 치고 스몰 렌 스크에서 흑해까지 전선을 공격하는 것. 목표가 달성되었습니다!
                쿠르스크 전투에서 누가 이겼습니까?
                1. 세르게이 미하일로비치 카라 세프
                  세르게이 미하일로비치 카라 세프 18 6 월 2020 01 : 50 새로운
                  -1
                  이것을 영국의 "역사들"에게 설명하는 것은 여전히 ​​남아 있습니다.
                2. ager1751
                  ager1751 18 6 월 2020 17 : 53 새로운
                  +1
                  영국은 쿠르스크 전투의 결과에 의문을 제기하지 않습니다. Pokhorovka의 전투에 관한 것입니다.
                  1. 좋은
                    좋은 20 6 월 2020 04 : 25 새로운
                    0
                    그들은 부대가 겪은 임무를 고려하지 않았다.
                    당시 붉은 군대는 여전히 방어하고 있었고, 그것은 붉은 군대를위한 방어 작전이었고, 우리의 탱크 부대는 반격을 가하고 독일군이 공격 작전을 계속하기를 원했다.
                    그 결과 붉은 군대는 그 자리에 머물면서 도살되지 않았습니다.
                    그렇습니다. 우리는 큰 손실을 입었지만 독일에 대해서는 말할 수없는 과제가 완료되었습니다.
                    그리고 그들은 돌파 할 수 없었고 넘어 져야했습니다.
              4. 당신
                당신 19 6 월 2020 07 : 08 새로운
                0
                독일 사람들이이 넌센스에 대해 어떻게 다른 말을 할 수 있습니까?
        3. Proxima
          Proxima 17 6 월 2020 09 : 52 새로운
          +7
          영국 작가는 또한 유명한 자전거에 대해 상기시키는 것을 잊어 버렸습니다. 그들은 소수의 독일 장갑차가 거의 빨간 탱크를 무찌르고 있지만 운이 나쁜 이탈리아의 공격이라고 말합니다! Panzerwaffe는 거의 패배 한 적을 떠났고 Apennine 반도의 격차를 막기 위해에 켈론에 짐을 싣자! 이런 식으로, 우리의 용맹 한 동맹국은 프로 호 로프 카 근처뿐만 아니라 쿠르스크 벌지 전투에서 적군을 재앙으로부터 구해 냈습니다! 그들에게 영광을!
          1. major147
            major147 17 6 월 2020 14 : 46 새로운
            +2
            제품 견적 : Proxima
            영어 저자는 여전히 상기시키는 것을 잊었다

            2MB에서“승리”한 미국인들은“쿠르스크 전투”에 어떻게 표시되지 않습니까?
      2. Vol4ara
        Vol4ara 16 6 월 2020 12 : 30 새로운
        +4
        제품 견적 : Malyuta
        쿠르스크 근처에서 붉은 군대는 큰 손실을 입었지만 여전히 나치의 능선을 무산시켰다.

        어리석은 언론인들이 빈에서 빈으로 쏟아지고 있으며, 쿠르스크 난간을 차단하기 위해 독일이 세운 전략적 과제는 그들에 의해 성취되지 않았기 때문에 전략적으로 이것은 독일의 패배입니다. 전술적으로 거의 모든 전차에서 독일군이 승리했지만 경기는 같은 목표와는 거리가 멀어 결국 큰 손실로 전체 작전이 끝났다.
      3. seregatara1969
        seregatara1969 17 6 월 2020 09 : 47 새로운
        0
        그리고 쿠르스크에서 정확하게 잃기 위해 러시아 사람들도 Rzhev에서졌습니다. 그 후 독일 군대의 독일인들은 어떤 이유로 빨리 끝나기 시작했습니다. 그리고 독일에서도. 많은 사람들이 그 공장을 갈았습니다. 이들은 어떤 나라 였든 사람들이었습니다.
        1. DMB_95
          DMB_95 17 6 월 2020 20 : 51 새로운
          0
          중요합니다. 나에게 매우 중요합니다. 나는 일반적으로 원칙적으로 용납되지 않습니다.
      4. Nemchinov Vl
        Nemchinov Vl 19 6 월 2020 06 : 00 새로운
        0
        제품 견적 : Malyuta
        쿠르스크 근처에서 붉은 군대는 큰 손실을 입었지만 여전히 나치의 능선을 무산시켰다.
        그. 비 유적으로 (그러나 확실히(!)...), 그것은 논쟁 할 수 있습니다 (토론에서 아래에 주어진 YouTube 채널의 역사가 비디오를 고려하십시오.) 양측 모두 탱크 전투와 Prokhorovka 근처의 전투에서 이겼습니다! 뭐 기술 측면에서 한 쪽이 다른 쪽을 이겼습니다.품질 (적의 탱크, 총 및 인력의 직접 손실 계산) .... (!). 그러나 두 번째는 약간의 기술적 지연에도 불구하고 극복했다.아웃 플레이 드 양적으로 전략적으로 (가까운 미래에, 그녀에게 적보다 감정적으로 심리적 우위를 제공 (!).....). 예
    2. 바쉬 키르 칸
      바쉬 키르 칸 16 6 월 2020 10 : 03 새로운
      + 17
      Prokhorovka 하에서 전장은 Wehrmacht 뒤에 남아있었습니다. 소비에트 전차 군대의 전차에 대한 손실은 5 대 1이었습니다. 쿠르스크 전투의 결과로, 우리는 일반적으로 더 많은 것을 잃었습니다. 그러나 독일군은 더 이상 쿠르스크 전투에서 회복 할 수 없었습니다.
      1. svp67
        svp67 16 6 월 2020 10 : 06 새로운
        + 25
        인용구 : Bashkirkhan
        Prokhorovka 하에서 전장은 Wehrmacht 뒤에 남아있었습니다.

        그렇습니다. 그러나 그들은 임무를 수행하지 못했습니다 .Kursk는 우리 뒤에 남아 있습니다.하지만 독일인은 우리 방어선의 주요 노선을 돌파하여 거의 불가능했지만 그게 전부입니다 ...
        그러나 Prokhorovka는 치열한 전투가 있었고 독일인이 최대 성공을 거둔 많은 장소 중 하나 일뿐입니다.
        1. 바쉬 키르 칸
          바쉬 키르 칸 16 6 월 2020 10 : 13 새로운
          -7
          제품 견적 : svp67
          독일군은 우리 방어선의 주요 노선과 모든 것을 뚫고 거의 불가능했습니다 ...

          독일군은 전체 탱크 엘리트를 쿠르스크 불지에 배치했습니다. 그러나 특히 Prokhorovka 아래에서 그들은 모든 것을했습니다.
          1. svp67
            svp67 16 6 월 2020 10 : 14 새로운
            + 19
            인용구 : Bashkirkhan
            그러나 특히 Prokhorovka 아래에서 그들은 모든 것을했습니다.

            쿠르스크로 갔다면 성공했을 것입니다. 그러나 ... 쿠르스크 이전에 그들은 아무것도 남지 않았고, 모든 주요 방어선을 돌파했으며 영국인이 쓴 그런 승리를 거두었습니다.
            1. 로파 토프
              로파 토프 16 6 월 2020 10 : 25 새로운
              + 15
              제품 견적 : svp67
              그들이 쿠르스크에 온다면 성공했을 것입니다.

              쿠르스크 전투. 여기에서 소련을 확실히 물리 쳤다.

              그러나 Prokhorovka 근처의 전투는 점점 더 명확하지 않습니다. 소비에트 측이 프로 호 로프 카 근처에서 임무를 수행하지 않았다는 의견이있다.
              1. svp67
                svp67 16 6 월 2020 10 : 31 새로운
                + 12
                제품 견적 : 스페이드
                소비에트 측이 프로 호 로프 카 근처에서 임무를 수행하지 않았다는 의견이있다.

                소련 측은이 국경에서 5 기갑 부대와 5 기 결합 무기 군대를 소개하여 주요 임무를 완료하지 못했습니다.
              2. novel66
                novel66 16 6 월 2020 10 : 33 새로운
                + 13
                소련 측은 Prokhorovka 근처에서 임무를 완수하지 못했습니다.
                매우 부드럽게 말했다 .. 탱크 군대를 준비된 대전차 방어로 몰고 ..
              3. 바쉬 키르 칸
                바쉬 키르 칸 16 6 월 2020 10 : 36 새로운
                +6
                제품 견적 : 스페이드
                그러나 Prokhorovka 근처의 전투는 점점 더 명확하지 않습니다. 소비에트 측이 프로 호 로프 카 근처에서 임무를 수행하지 않았다는 의견이있다.
                그럼에도 18 군과 29 군의 군단은 잘 준비된 독일군을 방어하고 큰 손실을 입었다. 전장에 대한 사령관의 친숙 함이 부족했습니다. 따라서 대전차 도랑의 존재는 일부는 그것에 접근하여 배운 것입니다. 주요 공격 방향으로 탱크를 사용하기에 절대적으로 부적절한 지형-빔으로 인해 18 및 29 탱크 군단이 전투에 참가하는 것은 단순한 팀이 아니라 대대 + 적의 방어에 대한 데이터가 없음. 손실 결과는 1 ~ 5입니다.
                1. svp67
                  svp67 16 6 월 2020 10 : 53 새로운
                  +6
                  인용구 : Bashkirkhan
                  장소를했다

                  잘못 정찰 된 정찰병, 우리 군단은 다른 국경에서 공격하기로되어 있었고, 적들이 더 멀리 있다는 소식을 들었습니다.
                  독일인들에게이 전투는 예상치 못한 일 이었지만, 우리의 반격을 격퇴 할 준비가되어 있었지만, 그러한 반격이 일어날 것이라고 기대하지는 않았다. 독일군은 전에 군대를 열 수 없었다
                2. Albert1988
                  Albert1988 16 6 월 2020 11 : 43 새로운
                  +6
                  인용구 : Bashkirkhan
                  . 전장에 대한 사령관의 친숙 함이 부족했습니다.

                  오히려, 약간의 재앙이있었습니다. 모두가 이미 상황이 바뀌 었다는 것을 이해했지만 작전을 취소하지 않았습니다 ...
                3. 좋은
                  좋은 20 6 월 2020 07 : 48 새로운
                  0
                  독일 사상자에 관한 문서는 없다. 그림 1 : 5의 출처는 어디입니까?
                  그들은 12시 이후까지 탱크 수에 대한 유일한 정보를 가지고 있습니다. 그러나 12 일 전투에서 기존 부대에 반을 더한 추가 부대가 도입되었습니다. 예, 수리를 위해 현장에서 끌어온 곳은 어디에도 고려되지 않습니다. 실제로 전장에서 얼마나 많은 독일 차량이 타격을 받았는지는 아직 알려지지 않았습니다.
                  그래서 그들은 잃어버린 5 대의 소련 전차에 대해이 500 대의 전차에 대해 이야기하고 있습니다.
                  우리는 우리 자신의 손실에 대해서만 알고 있으며 전투 후 복원 된 탱크는 고려되지 않습니다.

                  일반적으로 Prokhorov 전투는 탱크 반격 중 하루가 아닌 일주일 동안이 방향으로 진행되었습니다.
                  1. 바쉬 키르 칸
                    바쉬 키르 칸 20 6 월 2020 12 : 00 새로운
                    0
                    인용구 : d0bry
                    그림 1 : 5의 출처는 어디입니까?

                    1에서 5까지 Zamulin V.N.을 확인하십시오. 및 Khodarenok M.M. 그들은 논증을 추론했지만 나는 그것을 믿지 않을 이유가 없습니다.
              4. 하겐
                하겐 16 6 월 2020 12 : 32 새로운
                + 13
                제품 견적 : 스페이드
                제품 견적 : svp67
                그들이 쿠르스크에 온다면 성공했을 것입니다.

                쿠르스크 전투. 여기에서 소련을 확실히 물리 쳤다.

                그러나 Prokhorovka 근처의 전투는 점점 더 명확하지 않습니다. 소비에트 측이 프로 호 로프 카 근처에서 임무를 수행하지 않았다는 의견이있다.

                가장 중요한 것은 독일군이 목표를 달성하지 못했다는 것입니다. 그들의 임무를 완수하지 못한 소비에트 5A와 5GVTA 대신에 다른 사람들이 와서 그들의 잔재와 함께 그들의 임무를 완수했습니다. 그러나 아무도 쿠르스크 근처의 만슈타인으로 오지 않았으며 이미 24 월 XNUMX 일에 이미 드니 프르에있었습니다. 나는 당신이 돌에 암을 가져서는 안된다고 생각합니다. 승리는 우리의 것입니다 ...
                본질적으로, 나는 "영국의 과학자들"이 소련 / 러시아의 업적에 의문을 제기하는 것은 처음이 아님을 알고 싶다. 불행히도, 우리 나라에서는 쿠르스크 방어 전투의 미묘함도 모든 것을 알지 못합니다. 그리고 사진에있는 그 박물관의 박람회에서 Prokhorovka에서 정확히 무슨 일이 있었는지 이해하는 것은 매우 어렵습니다. 그러나 이론적 으로이 박물관에는 다른 교육 기능이 있어야합니다. 그러나 현지 박물관 노동자들은 방문객들에게 무엇을 보여줄 필요가 있는지 잘 모릅니다. 그들의 동료 국가 과학 및 과학 V.N.Zamulin 전 부국장은 오늘날 러시아 에서이 주제에 대해 가장 존경받는 전문가 중 하나입니다.
                1. 알렉스
                  알렉스 맥치 16 6 월 2020 17 : 46 새로운
                  +2
                  본질적으로, 나는 "영국의 과학자들"이 소련 / 러시아의 성취에 대해 처음으로 의문을 제기하는 것이 아니라는 점에 주목하고 싶다

                  "끔찍한 아이 반"이래.
              5. 알렉스
                알렉스 맥치 16 6 월 2020 17 : 43 새로운
                +2
                그러나 Prokhorovka 근처의 전투는 점점 더 명확하지 않습니다. 소련 측이 Prokhorovka 근처에서 임무를 수행하지 않았다는 의견이 있습니다.

                독일인처럼. 전반적으로 무승부와 매우 유사합니다.
                같은 상황은 예를 들어 Borodino의 전투에서였습니다.
                1. ager1751
                  ager1751 18 6 월 2020 17 : 57 새로운
                  0
                  보로 디노와 프로 호 로프 카에서는 무승부가 없었다.
                  1. 알렉스
                    알렉스 맥치 18 6 월 2020 17 : 58 새로운
                    0
                    말하는 방법. 어느 당사자도 그들의 주요 목표를 달성하지 못했습니다.
                    1. ager1751
                      ager1751 18 6 월 2020 18 : 15 새로운
                      0
                      우리는 특정 전투에 대해 이야기하고 있습니다. 첫 번째 경우, Mosca로가는 길은 열려있었습니다. 둘째, 독일인들은 전장에 남아 있었고, 그러한 손실 비율로 진정으로 충실한 애국자는 전투를 무승부라고 부를 수 있습니다.
                      1. 알렉스
                        알렉스 맥치 18 6 월 2020 23 : 00 새로운
                        0
                        진정으로 믿는 애국자 만이 싸움을 넥타이라고 부를 수 있습니다.

                        아, 여기에 당신이 무엇에 관한 것인지, 나는 당신이 나에게 러시아 무기의 승리에 대해 말하고 부족한 애국심에 대한 비난을 줄 것이라고 생각했습니다.
                        너 잘못이야.
                        보로 디노-100 % 추첨. 쿠투 조프는 전투가 끝난 후 밭을 떠났고 합법적으로 능력있는 군대를 보존하면서 의도적으로 모스크바로가는 길을 열었다. 그들이 무료 고삐를 받았다면 일반 전투는하지 않았지만 Pratisan 전쟁을했을 것이지만 정치적 필요성이 있었다. 이 전투에서 그들은 부분적으로 목표를 달성하는 것보다 살아 남았고 패배하지 않았습니다. 물론 나폴레옹은 패배하지는 않았지만 실제로는 그렇지 않았습니다.

                        그러나 Prokhorovka에 대해서는 동의 할 수 있습니다. 실제로, 손실은 엄청 났고, 독일인들은 현장을 떠났습니다. 글쎄, 무승부에 대해 이야기하는 이유-그들은 여전히 ​​독일의 공격을 막았습니다. 설득력있는 .. 여기, 당신은 확실히, 일반적으로, 나는 당신의 결백을 인정할 준비가되어 있다고 주장 할 수 있습니다.
                      2. ager1751
                        ager1751 19 6 월 2020 10 : 27 새로운
                        -1
                        나폴레옹 시대에 보로 디노 전투의 결과는 나폴레옹의 승리로 분명히 해석되었습니다. 또한 나 폴렌에 따르면 가장 어려운 승리는 아닙니다. 그는 그의 주요 파업 준비금, 경비를 사용하지 않았다. 그리고 쿠투 조프가 떠나지 않았다면, 그는 둘째 날 패배했을 것입니다. 네, 군대는 패배하지 않고 구원을 받았지만 전투의 결과는 모스크바의 퇴각과 항복이었습니다. 그 당시 나는 반복했습니다. 나폴레옹이 전투에서 승리 한 것으로 간주됩니다. 또 다른 것은 우리는 애국심의 종교 때문에 우리는 무승부를 선호하는 주장을하지만 군대는 선호합니다 그 시점의 관점은 우리의 손실입니다.
                      3. 알렉스
                        알렉스 맥치 19 6 월 2020 11 : 20 새로운
                        0
                        나폴레옹 시대에 보로 디노 전투의 결과는 나폴레옹의 승리로 분명히 해석되었습니다. 또한 나 폴렌에 따르면 가장 어려운 승리는 아닙니다.

                        프랑스 인은 누구입니까? 내 의견으로는 여전히 고려됩니다. 어쨌든, 나폴레옹 기념비에서 승리로 선정되었습니다.
                        그는 그의 주요 파업 준비금-그의 경비를 사용하지 않았다

                        Kutuzov가 매장량을 사용하지 않은 것처럼.
                        쿠투 조프가 떠나지 않았다면, 그는 둘째 날에 패배했을 것입니다

                        어쩌면 그는 아마 아니었을 것입니다.
                        Kutuzov는 첫날에 패배하지 않았으며 침착하게 질서 정연하게 이사를 계속할 수있었습니다. 따라서 무승부. 흥미롭게도 Barclay의 이전 행동을 어떻게 평가 하시겠습니까?
                        애국적 종교 때문에 우리는 항상 추첨에 찬성하여 논쟁을 찾을 것입니다.

                        내가 이해하는 한, 결과에 대한이 태도는 전혀 새로운 것이 아니며 동시대 사람들도 같은 방식으로 취했습니다.
                        그러나 당시의 군사적 관점에서 볼 때 이것이 우리의 손실입니다.

                        그리고 군사 정치와? 나폴레옹은 러시아 군대의 패배, 모스크바의 열쇠, 회사의 완성을 기다리고있었습니다. 그는 Borodin의 결과로이 중 어느 것도받지 못했습니다. 전투 후 하루를 보낸다는 것은 이것과 비교하면 사소한 일입니다. 나에게는 확실한 추첨이 있고 아무것도 없다.
                      4. ager1751
                        ager1751 19 6 월 2020 17 : 44 새로운
                        -1
                        군사 정치 측면에서 첫 번째 러시아 수도는 전투 후 남았습니다. 이것은 전투의 결과였습니다. 전투의 결과로 군대를 반드시 물리 칠 필요는 없습니다. 전투 능력, 영토를 위해 싸울 수없는 능력을 충분히 낮추고 낮추십시오. 모스크바는 방금 떠난 것이 아니라 군대가 방어 할 수 없다는 것을 이해했습니다. 그들이 노력한다면, 그들은 군대와 수도를 잃을 것입니다. 그들이 만나서 싸워서 다른 방향으로 가면 무승부가 될 것입니다. 그리고 여기, 한쪽은 신중하게 퇴각했습니다.
                      5. 알렉스
                        알렉스 맥치 19 6 월 2020 23 : 21 새로운
                        0
                        전투의 결과로 군대를 반드시 물리 칠 필요는 없습니다. 전투 효과, 영토를 위해 싸울 수없는 능력을 충분히 낮추고 낮추십시오.

                        그러나 그들은 영토에 대한 투쟁을 계속했다.
                        모스크바는 방금 떠난 것이 아니라 군대가 방어 할 수 없다는 것을 이해했습니다.

                        그들은 우연히 전투 전에 항복을 위해 모스크바를 준비하기 시작하지 않았습니까? (아마도 모르겠다)
    3. eklmn
      eklmn 17 6 월 2020 04 : 14 새로운
      -7
      "쿠르스크 이전에, 그들은 아무것도 남지 않았고, 모든 주요 방어선을 돌파했고, 영국인이 쓴 그와 같은 승리를 거두었고, 쿠르스크로 향하는 길에는 아무것도 없었습니다."
      당신은 맞습니다 – 독일군은 파산했지만, 독일군과 적군은 9 월 11 일부터 9 일까지 승리를 거둘 수 없었습니다. 그러나 11 월 XNUMX 일, 시칠리아에 연합군이 상륙했고 XNUMX 월 XNUMX 일에 히틀러는 퇴각 명령을 내렸다. 그의 전쟁은 두 가지 전선에서 시작되었다.
      1. 좋은
        좋은 20 6 월 2020 07 : 51 새로운
        0
        그들은 어쨌든 멈췄을 것입니다. 손실 만 더 커졌을 것입니다.
        1. eklmn
          eklmn 20 6 월 2020 16 : 07 새로운
          -1
          붉은 군대의 손실은 독일보다 몇 배나 컸습니다. T-34는 76km 범위의 1,2mm 주포와 88km 범위의 Tigers 2mm를 보유했습니다. 호랑이는 수십 년 동안 T-34를 태 웠지만, 적군의 전차 우월성은 엄청났습니다. 이점으로 인해 "드로우"가 형성되었습니다.
          다큐멘터리 영화“탱크”(영어)를 시청하는 것이 좋습니다. 쿠르스크 전투는 이미 한 시간 동안 2 편의 영화 (8-9)에 전념하고 있습니다. 다른 각도에서 참가자들의 인터뷰를 통해 이야기하고 보여주는 것은 매우 흥미 롭습니다. 이 영화에서 시칠리아에 상륙하여 11 월 XNUMX 일에 히틀러의 명령에 대해 배웠습니다.
  2. 무화과 나무
    무화과 나무 16 6 월 2020 11 : 28 새로운
    +1
    인용구 : Bashkirkhan
    그러나 특히 Prokhorovka 아래에서 그들은 모든 것을했습니다.

    그들은 무엇을 했습니까? 임무 수행에 실패한 1st Life Lab 부서는 더 이상 손실이 발생하지 않아 장비 잔재물을 이웃으로 옮겼으며 직원들은 프랑스로 파견되어 개혁을 받았다.
  3. Albert1988
    Albert1988 16 6 월 2020 11 : 42 새로운
    +5
    인용구 : Bashkirkhan
    독일군은 전체 탱크 엘리트를 쿠르스크 불지에 배치했습니다. 그러나 특히 Prokhorovka 아래에서 그들은 모든 것을했습니다.

    그러나 어떻게 실패 할 수 있습니까? 들판의 일부가 계곡으로 막히고 다른 하나는 대전차 해자에 의해 막히면 그 뒤에 탱크가 단일 눈사태가 아니라 파도에있을 때 지형에서 잘 쏜 독일 대전차 총이 많이 있습니다 ...
    이 주제에 대한 Isaev를 읽으십시오-그는 훌륭한 분석을 제공합니다 ...
    1. 바쉬 키르 칸
      바쉬 키르 칸 16 6 월 2020 18 : 10 새로운
      +1
      제품 견적 : Albert1988
      우리 탱크가 단 하나의 눈사태가 아니라 파도 속으로 갈 때 ...

      그게 다야. 이 29 대의 탱크 대가 계획대로 2 ~ 2,5 개의에 켈론을 배치하고 동시에 Leibstandart 부서에 타격을 가하면 독일군은 제지 할 수 없었습니다. 그러나이 군단은 그들의 힘과 힘을 사용할 수 없었습니다. 그들은 지형을 고려하지 않았습니다. 두 군데, 특히 XNUMX 군단이 막대한 손실을 겪고 실제로 전진하여 약 XNUMX-XNUMXkm의 영토를 정복했습니다.
      1. Albert1988
        Albert1988 16 6 월 2020 21 : 31 새로운
        +1
        인용구 : Bashkirkhan
        그게 다야. 이 두 전차 군단이 계획대로 두세 개의에 첼론을 배치하고 동시에 Leibstandart 부서에 타격을 가하면

        그런 다음 그들은 단순히 독일인을 분쇄 할 것이고, 손실은 우리 측에서 그렇게 심각하지는 않지만 아아 ...
        1. 바쉬 키르 칸
          바쉬 키르 칸 16 6 월 2020 21 : 42 새로운
          -1
          이제 이것은 곧 80 세가 될 이야기입니다. 나는 젊은이들에게 랜턴 전에 이미이 사건에 대한 기억을 의심합니다.
  4. 평균
    평균 16 6 월 2020 12 : 04 새로운
    +7
    그러나 특히 Prokhorovka 아래에서 그들은 모든 것을했습니다.

    오히려 Prokhorovka에서 우리는 성공하지 못했습니다. 그들은 34 월부터 유리한 입장을 취한 적과의 전투에 TA를 투입했다. 결국, 모두 T-2가 열린 들판에서 호랑이와 표범에게지고 있다는 것을 알고 있었고, PzIV는 긴 배럴 총으로 75-1200m 동안 1500mm의 갑옷을 뚫고 F2,5와 G로 개조했습니다. 작전의 설계에 따르면 독일 탱크는 새로운 누적 폭탄 PTAB-1,5-XNUMX로 광산, 포병 및 항공에 의해 파괴되었으며 그들은 그렇게했다. 그리고이 경우, 이것은 스트레스, 독일 전선의 돌파구에 대한 흥분되지 않은 두려움 및 모든 비용 으로이 돌파구를 신속하게 폐쇄하려는 욕구로 인한 고전적인 작전 전술 명령입니다. 그리고 우리는이 명령에 경의를 표해야합니다.이 오류는 이해되고 수정되었지만 항상 그렇듯이 병사는 지휘관의 실수에 대해 지불합니다.
    1. 바쉬 키르 칸
      바쉬 키르 칸 16 6 월 2020 12 : 28 새로운
      +4
      제품 견적 : 평균
      오히려 Prokhorovka에서 우리는 성공하지 못했습니다. 그들은 34 월부터 유리한 입장을 취한 적과의 전투에 TA를 투입했다. 결국, 모든 사람들은 T-2가 깨끗한 들판에서 호랑이와 표범에게지고 있다는 것을 알고 있었고, PzIV는 75-1200m 동안 1500mm의 장갑을 뚫고 긴 배럴 총으로 FXNUMX와 G로 개조했습니다.

      예, 팬더는 없었습니다. Prokhorovka 하에서 Wehrmacht는 15 마리의 "호랑이", "treshki"및 "50 개"를 가졌으며, "42 개"의 대부분은 XNUMX / LXNUMX 총을 가진 "kurtz"버전을 가졌습니다.
      1. 평균
        평균 16 6 월 2020 12 : 41 새로운
        +3
        여기서 나는 좀 더 넓게 쓰고 거의 절반 인 우리 (아이들) T-70에 대해 쓰지 않으며, 호랑이가 실제로 공병과 보병 및 자주포로 방어 한 강점의 중심이되었다는 사실에 대해서도 쓰지 않습니다. 적과 현재 상황을 평가할 때의 명령 오류와 그로 인한 잘못된 행동에 대해 씁니다.
        1. 바쉬 키르 칸
          바쉬 키르 칸 16 6 월 2020 13 : 09 새로운
          +1
          제품 견적 : 평균
          적과 현재 상황을 평가할 때의 명령 오류와 그로 인한 잘못된 행동에 대해 씁니다.

          알 겠어.
      2. 편집증
        편집증 xNUMX 16 6 월 2020 13 : 53 새로운
        +2
        인용구 : Bashkirkhan
        “50 대”의 대부분은 42 / LXNUMX 총과 함께“kurtz”버전을 가졌습니다.

        1943 년에“담배 꽁초”는 이미“XNUMX 개”에서“XNUMX 배”로 옮겨졌으며 그 결과는 PzIII Ausf N입니다.
      3. Albert1988
        Albert1988 16 6 월 2020 14 : 12 새로운
        +1
        문제는 심지어 제기되었습니다-호랑이가 전혀 없었습니다! 그러나 그들이 기뻤다는 사실은 자체 추진 및 견인 된 사실과 많은 대전차 포병이 있습니다 ...
    2. 좋은
      좋은 20 6 월 2020 07 : 58 새로운
      0
      올바르게 쓰지 마십시오. Prokhorovka에서 모든 것이 우리를 위해 일했습니다! 그들은 일주일 동안 Prokhorovka 역에 침입 할 수 없었고 비난을 받아야했습니다.
      Prokhorovka는 전차의 반격뿐만 아니라 일주일 동안 여러 군대와 군단의 전투를 벌였습니다.
  • 저항 분자
    저항 분자 16 6 월 2020 10 : 47 새로운
    +9
    영국 판에 실린 기사의 저자에 따르면, 위대한 임무를 수행 한 영국의 군사 역사가는 프로 호 로프 카 전투에 참여한 모든 독일 전투 차량의 운명을 추적했습니다. 그는 "러시아가 XNUMX 개의 엘리트 SS 탱크 사단을 파괴했다"는 "신화를 파괴했다"는 사실, 독일 유조선은 XNUMX 개의 탱크 만 잃을 수밖에 없었다.


    그럼 "파손되지 않은 SS 탱크 부문"그들은 서방으로 몰려 들어 사실 그들은 드니 프르에서만 자신의 감각을 느낄 수 있었으며, 심지어 오래 지속되지 않았습니까?
    1. Albert1988
      Albert1988 16 6 월 2020 11 : 51 새로운
      +3
      인용구 : 저항 분자
      그리고 나서, "SS 탱크 부서가 끊어지지 않았다"는 서방으로 돌진하여 드니 프르에서만 감각을 느낄 수 있었으며 심지어 오랫동안 그렇게하지 못했습니까?

      그 전투는 프로 호 로프 카 (Prokhorovka) 근처에서만 진행된 것이 아닙니다. 쿠르스크 불게 (Kursk Bulge)는 독일 전차 유닛을 포함한 매우 격렬한 전투였습니다.
      1. 저항 분자
        저항 분자 16 6 월 2020 11 : 56 새로운
        +9
        제품 견적 : Albert1988
        그 전투는 프로 호 로프 카 (Prokhorovka) 근처에서만 진행된 것이 아닙니다. 쿠르스크 불게 (Kursk Bulge)는 독일 전차 유닛을 포함한 매우 격렬한 전투였습니다.

        사실, 쿠르스크 전투는 "Wehrmacht가 잃지 않은" "특별한"것입니다.영국 역사가"), 그러나 불운 뭐 ... 독일 전선, 전체 서쪽으로 굴렀다.
        1. 하겐
          하겐 16 6 월 2020 13 : 45 새로운
          +6
          인용구 : 저항 분자
          쿠르스크 전투는“Wehrmacht가 잃지 않은”(“영국 역사가”에 따르면)“불공평”한 것이 사실이지만, 불운은 ... 독일 전선은 모두 서쪽으로 굴렀다.

          독일인 대신 아마 기분이 상할 것입니다. 사소한 손실 후 자본을 포기하기 위해 어떤 군대를 가졌습니까? 프랑스도 그들이 어떤 침략자들이 파리를 떠 났는지 궁금해야한다! 왜 영국 해협에서 던 커크 (Dunkirk)의 면도가 튀어 나왔는가. wassat
        2. Albert1988
          Albert1988 16 6 월 2020 14 : 13 새로운
          +2
          인용구 : 저항 분자
          쿠르스크 전투는“Wehrmacht가 잃지 않은”(“영국 역사가”에 따르면)“불공평”한 것이 사실이지만, 불운은 ... 독일 전선은 모두 서쪽으로 굴렀다.

          "영국의 과학자"는 프로 호 로프 카에 대해 선언 한 것 같았습니다 ... 우연히 국내 역사가들에 의해 멀리서 광범위하게 분석되어 온 ...
    2. 제니온
      제니온 17 6 월 2020 14 : 01 새로운
      0
      모든 독일인들은 전투를 벌였고 XNUMX 대의 전차가 덤불에서졌습니다. 그들은 이미 베를린을 점령했고 XNUMX 개월 동안 덤불을 떠날 수 없었습니다. 랍비가 독일 전차를 망쳐 놓고 길을 잃었 기 때문에이 모든 일이 일어났습니다. 간음이 그들을 공격했습니다. 그들은 이미 모든 포탄을 마셨고, 탱크에서 트랙을 마 셨으며, 트랙터에 넣은 모터를 마 셨습니다. 그런 다음 그들은 수도 펌프로 갔던 트렁크를 마 셨습니다. 이미 울타리의 문으로 탱크를 자르지 만 여전히 덤불을 떠날 수는 없습니다. 그들은 모든 탱크를 숫자로, 모든 유조선을 시력과 호주로 알고있는 영국 역사가에 의해 구원을 받았습니다. 그러나 탱크를 구할 수 없었습니다. 그리고 러시아인 인 랍비와 유대인 때문에 셔츠를 벗고 보지 못했을 것입니다. 그는 그들에게 말했다-나는 당신에게 몇 분 안에 독일에서 자신을 발견하고 덤불로 인도 할 수있는 그런 길을 보여줄 것이며, 나는 나 자신이 사라질 것입니다.
  • 알렉세이 프
    알렉세이 프 16 6 월 2020 12 : 39 새로운
    +4
    제품 견적 : svp67
    Prokhorovka는 치열한 전투가 있었던 많은 장소 중 하나입니다

    hi
    그것은 확실합니다!
    영국의 개인 역사가들은 이제 군대를 잃어 버렸을뿐만 아니라, 아주 게으른 주민도 아닙니다.
    그들은 현실과 일치 할 때, 그렇지 않을 때 인터넷에 대한 다양한 보고서와 보고서를 찾습니다 ...
    동시에 그들은 거의 패배를 겪지 않은 사람들에 대해“폭발 된”군대가 승리를 거두지 않았 음을 잊어 버린다.
    나는 Prokhorovka 근처의 반격 중 5th Guards TA의 손실이 크지 않다는 것이 아니라 독일이 전투 전체에서 심각한 손실을 입었다는 사실 때문에 우리는 손실을 보상 할 수 있었지만 독일은 그렇지 않았습니다. 그래서 전선이 서쪽으로, Kharkov, Belgorod, Oryol 등이 사용되었습니다. 키예프를 점령하기 전에 드니 프르까지 Wehrmacht와 SS 부대가 전투에서 비 유적으로 말해서 5 대의 탱크, 3 대의 항공기 및 수십 명의 군인을 잃어버린 경우, 이와 같은 일은 일어날 수 없었습니다.
  • 삼아
    삼아 16 6 월 2020 13 : 32 새로운
    -7
    만슈타인은 히틀러가 그들을 막았다 고 썼다
    그들이 모든 방어선을 통과했다면 누가 그들을 막았습니까?
    Prokhorovka에 따르면, 그들은 모든 수와 손실에서 확실히 잃었고 전장은 독일과 함께 남아있었습니다.
    1. Albert1988
      Albert1988 16 6 월 2020 14 : 17 새로운
      +2
      인용 : 삼아
      만슈타인은 히틀러가 그들을 막았다 고 썼다

      왜?
      인용 : 삼아
      그들이 모든 방어선을 통과했다면 누가 그들을 막았습니까?

      "모든 선"은 호면 중 하나와 절벽 부분에서만 통과했습니다. 그리고 가장 중요한 점은 여전히 ​​획기적인 발전이 필요하지만 개발할 힘이 없었습니다 ... 실제로 우리 팀은이를 활용하여 반격을 시작했습니다. Prokhorovka가있는 호의 남쪽면에있는 Rumyantsev 작전과 북쪽에 Kutuzov가 있습니다.
      1. 삼아
        삼아 17 6 월 2020 12 : 09 새로운
        -3
        연합국은 이탈리아에서 벗어나고 싶었다
  • 플로리안 간헐천
    플로리안 간헐천 17 6 월 2020 16 : 26 새로운
    0
    Prokhorov의 에피소드는 오랫동안 가장 세부적으로 분해되었습니다. 예, 반격에 실패했습니다. 5 탱크는 실제로 독일인은 아니고 얼마나 많은 Rotmistrov를 뿌렸습니다. 일반적으로 그가 군대의 지휘권을 유지하고 Suvorov School을 지휘하기 위해 뒤쪽으로 가지 않았다는 것은 놀라운 일입니다.
    같은 Prokhorovka로 이웃에서 Katukov의 행동을 연구하는 것이 훨씬 더 흥미 롭습니다.
  • kjhg
    kjhg 16 6 월 2020 10 : 12 새로운
    +9
    인용구 : Bashkirkhan
    Prokhorovka 하에서 전장은 Wehrmacht 뒤에 남아있었습니다. 소비에트 전차 군대의 전차에 대한 손실은 5 대 1이었습니다.

    그러나 1943 년 독일군이 쿠르스크 난간에 큰 소비에트 집단을 포위하고 파괴하는 주요 군사 작전은 이루어지지 않았다. 전장은 그들 뒤에 남아 있었지만 공격을 계속할 수있는 힘이 없었기 때문에 최전선으로 돌아가서 수비를 계속해야했습니다.
  • 탱크 하드
    탱크 하드 16 6 월 2020 10 : 15 새로운
    +7
    인용구 : Bashkirkhan
    Prokhorovka 하에서 전장은 Wehrmacht 뒤에 남아있었습니다.

    나는 당신에 동의하지 않습니다. 프로 호 로프 카는 쿠르스크 전투의 일부일 뿐이었다. 쿠르스크 전투는 어떻게 끝났는가?
    Prokhorovka 작성 :
    어느 쪽도 12 월 XNUMX 일에 설정된 목표를 달성 할 수 없었습니다. 독일군은 프로 호 로프 카를 점령하지 못했고, 소련군의 방어를 돌파하고 작전 지역으로 들어 가지 않았으며, 소련군이 적군을 포위하지 못했습니다.

    우리는 결론 :
    그럼에도 불구하고 독일 공세는 실패로 끝났고 독일은 쿠르스크 근처에서 대규모 공격을 시작하지 않았다.

    소련 전차는 적의 전차의 XNUMX 분의 XNUMX을 무력화 시켰고 (당사자들의 질적 균형과 파업에 대한 놀라움은 극도로 어려웠습니다) 소련군은 그를 멈추고 결국 공세를 포기했습니다.

    Paul Hausser의 2 기갑 군단 (실제로 전차 잔해와 무거운 물자가없는 Leibstandart 사단의 일부로 만)은 이탈리아로 이송되었다.

    소비에트 군대는 수비에 나섰다. 독일군의 조직 철수 후, 소련군은 이전에 포기한 위치로 돌아갔다.

  • 루틴
    루틴 16 6 월 2020 10 : 40 새로운
    +3
    인용구 : Bashkirkhan
    Prokhorovka 하에서 전장은 Wehrmacht 뒤에 남아있었습니다. 소비에트 전차 군대의 전차에 대한 손실은 5 대 1이었습니다. 쿠르스크 전투의 결과로, 우리는 일반적으로 더 많은 것을 잃었습니다. 그러나 독일군은 더 이상 쿠르스크 전투에서 회복 할 수 없었습니다.

    정말 뻐꾸기 시작 했어!? 쿠르스크의 난간에서 전선이 곧게 펴진 후 쿠르스크 전투는 끝났습니다. 이 전투의 결과로 적은 계획을 달성했을뿐만 아니라 자신이 점령 한 영토를 잃었습니다.
    이야기 위조 중지!
    1. 드미트리 블라디미로 비치
      드미트리 블라디미로 비치 16 6 월 2020 11 : 44 새로운
      +6
      제품 견적 : letinant
      이야기 위조 중지!


      Prokhorovka 근처에서 전술 전투를 분리해야합니다 (오늘은 전장이 적의 뒤에 남았습니다-전술 패배가 있습니다).

      그러나 전략적으로이 전투는 전략적 입장의 전환점이되어 전쟁의 전환점이되었습니다.
      1. 루틴
        루틴 16 6 월 2020 12 : 16 새로운
        +4
        인용문 : Dmitry Vladimirovich
        제품 견적 : letinant
        이야기 위조 중지!


        Prokhorovka 근처에서 전술 전투를 분리해야합니다 (오늘은 전장이 적의 뒤에 남았습니다-전술 패배가 있습니다).

        그러나 전략적으로이 전투는 전략적 입장의 전환점이되어 전쟁의 전환점이되었습니다.

        빵과 버터를 원하십니까? 여기 빵이 있습니다. 전술입니다. 그리고 전략이 올 때 석유. 쿠르스크 전투가 고려 중입니다! 그런 다음 각 대대를 개별적으로 방어하는 것을 고려해 봅시다. 결국, 이들은 다른 전술 전투입니다. 그리고 그 분야의 각 대대가 발전했습니다. 영국군은 전투 중 독일군이 전차 5 대를 잃었다 고 말합니다. 그렇다면 제 질문은 왜 공격을 계속하지 않았는가, 왜 그렇게 낮은 손실을 입었을 때 그들의 입장을 떠나 퇴각 했는가입니다.
        1. 드미트리 블라디미로 비치
          드미트리 블라디미로 비치 16 6 월 2020 12 : 28 새로운
          +6
          제품 견적 : letinant
          그들이 그렇게 낮은 손실을 가지고 있다면?


          손실에 대해서는 다음과 같습니다.
          Prokhorovka 근처의 소련 손실은 340 대의 전차와 17 대의 자주포에 달했다. 이 중 194 개의 탱크가 태워졌습니다. 즉, 완전히 파괴되어 복원 할 수 없었으며, 146 개의 탱크가 파괴되어 수리 할 수있었습니다. 독일은 108 대의 전차를 잃었습니다. 이 중 49 개는 주요 수리가 필요했고 평균 45 개가 필요했습니다.


          독일군이 전장을 떠났다는 사실을 감안할 때, 그들은 소련 전차의 일부를 약화시키면서 난파 된 전차 대부분을 대피시켰다.

          Prokhorovka의 전투는 실패한 명령과 통제의 예입니다. 정찰없이, 대전차 장비를 공개하지 않고, 개방적이고 방어하기 쉬운 공간에서. 논리적 결과는 공격 측의 큰 손실입니다 (Rotmistrova-나는 또한 그의 회고록을 읽으며 손실에 대한 변명을 할 수 있습니다)
          쿠르스크 전투에서 전환점을 만들 었는지 여부는 확실합니다. 손상된 탱크는 "중간"또는 "주요"수리가 필요합니다. 적대 행위에 참여하지 않습니다.
          하루에 XNUMX 개가 넘는 독일 전차가 파괴되었습니다 – 이것은 매우 좋습니다.
          1. 루틴
            루틴 16 6 월 2020 13 : 16 새로운
            +1
            인용문 : Dmitry Vladimirovich
            독일군이 전장을 떠났다는 사실을 감안할 때, 그들은 소련 전차의 일부를 약화시키면서 난파 된 전차 대부분을 대피시켰다.

            Prokhorovka의 전투는 실패한 명령과 통제의 예입니다. 정찰없이, 대전차 장비를 공개하지 않고, 개방적이고 방어하기 쉬운 공간에서. 논리적 결과는 공격 측의 큰 손실입니다 (Rotmistrova-나는 또한 그의 회고록을 읽으며 손실에 대한 변명을 할 수 있습니다)
            쿠르스크 전투에서 전환점을 만들 었는지 여부는 확실합니다. 손상된 탱크는 "중간"또는 "주요"수리가 필요합니다. 적대 행위에 참여하지 않습니다.
            하루에 XNUMX 개가 넘는 독일 전차가 파괴되었습니다 – 이것은 매우 좋습니다.

            독일 자주포는 어디에 있습니까? Rotmistrov, 소비에트 명령 등 모든 것이 있습니다. 독일 자주포에 대한 통계는 어디에 있습니까?
            Karl-Heinz Frieser의 Deutsche Welle 기사에 링크합니다. 나는 다른 출처를 찾았고 나의 서비스 경험을 바탕으로 더 실제적이라고 생각합니다.
            5 월 17 일부터 290 일까지 남쪽면에서 전진하는 육군 군“사우스”의 회복 불가능한 손실은 XNUMX 대에 달했습니다. 독일군은 처음에 난파 된 장갑차에 "주요 수리가 필요합니다"라는 상태를 부여하고 나중에 폐기하기 위해 서한을 보냈습니다. 같이. Tomzov는 개인적으로 독일 및 독일 문서 보관소를 연구했습니다.
            1. 드미트리 블라디미로 비치
              드미트리 블라디미로 비치 16 6 월 2020 13 : 19 새로운
              +3
              제품 견적 : letinant
              독일 자주포는 어디에 있습니까? Rotmistrov, 소비에트 명령 등 모든 것이 있습니다. 독일 자주포에 대한 통계는 어디에 있습니까?
              Karl-Heinz Frieser의 Deutsche Welle 기사에 링크합니다.


              2018 년 XNUMX 월 러시아 국방부의 웹 사이트는 Prokhorovka 근처 독일 군대의 "패배"가 신화임을 확인하는 데이터를 발표했습니다.

              러시아 연구소 군대 (군사)의 군사 아카데미의 수석 연구원 인 발레리 마코프 스키 (Valery Makovsky)에 따르면, 5 년 12 월 1943 일 하루에 파벨 로트 미스트 로프 (Pavel Rotmistrov) 장군의 지휘하에 75 군 경비대의 육군 장갑차의 손실은 약 20 %에 달했으며 두 번째 손실은 SS Panzer Corps-약 XNUMX %

              Prokhorovka 근처의 반격으로 붉은 군대는 470 대의 탱크를 잃었습니다 (670 개 중). 독일군은 50 대 중 490 대만 잃었다.

              인원의 손실은 프로 호 로프 카 인근의 전투에서 35 만 명의 적군 병사 또는 보 로네시 전선의 총 손실의 24 %에 달했다. 그중에서-6,5 천명과 9,5 천명 실종.

              두 번째 SS 기갑 군단은이 전투에서 7,7 천명을 잃었습니다.


              나를 믿지 마십시오-여기 러시아 연방 국방부 웹 사이트에 대한 링크가 있습니다 https://function.mil.ru/news_page/country/[email protected]
              1. 토락
                토락 16 6 월 2020 17 : 12 새로운
                +4
                여기에 특정 연구원의 의견이 있지만 더 이상은 없지만 그 수는 진흙 투성이에 지나지 않습니다. 9,5 천 실종, 심지어 전장에서 무엇을 의미합니까? 어때요? 그러나 친숙한 수치 인 50 척의 전차가 고장났습니다. 90 년대 중반 이래로 미국인들은 우리에게 편견을 갖기 시작했습니다.
                1. 드미트리 블라디미로 비치
                  드미트리 블라디미로 비치 17 6 월 2020 09 : 45 새로운
                  +1
                  제품 견적 : Torak
                  여기에 특정 연구원의 의견이 있습니다.


                  이것은 단지“연구자”가 아닙니다 – 일반 헤드 라인 아카데미의 선도적 인 직원 – 장교들에게 일반 직원을 가르치는 사람들 – 당신이 원한다면 미래의 마샬들.
                  즉, 군사 과학, 군사 예술에 대한 지식이 높을수록 아무도 없습니다.
                  아카데미는 신화가 아니라 하나님을 감사합니다. 그러나 그들은 특정한 오해와 지휘관의 성공적인 결정을 분석합니다.
                  일반 직원 아카데미에서 Prokhorovka의 전투는 실패한 공격 작전의 샘플로 간주됩니다.
              2. 잊다
                잊다 17 6 월 2020 21 : 48 새로운
                0
                거기에 –“손실 계산 – 인력과 장비 모두 정확한 수치는 아직 없습니다. 예를 들어, 독일인들은 병원에서 실종 된 손실이나 부상으로 인한 사망을 고려하지 않고 최전방 손실만을 고려합니다”
            2. 플로리안 간헐천
              플로리안 간헐천 17 6 월 2020 16 : 30 새로운
              0
              이것은 5 호 전차의 장점이 아닙니다. 실제로 Prokhorovka 근처에서 반격이 실패한 후 전투 능력이있는 통일과 Katukov의 1 차 TA가 훨씬 더 효율적으로 행동하고 결과적으로 훨씬 적은 손실을 입음
          2. 잊다
            잊다 17 6 월 2020 21 : 43 새로운
            0
            어떤 독일인이 뒤에 있습니까? "당은 아무도 12 월 XNUMX 일 목표를 달성하지 못했다. 독일군은 프로 호 로프 카를 점령하지 못했고, 소련군의 방어를 돌파하고 작전 지역으로 들어 가지 않았으며, 소련군은 적군을 포위하지 못했다."
        2. 자부영
          자부영 16 6 월 2020 12 : 51 새로운
          +2
          제품 견적 : letinant
          영국인들은 전체 전투에서 독일군이 5 대의 전차를 잃었다 고 말합니다.

          .. 깎아 내고있는 할아버지가 그런 에피소드에 대해 이야기했다. 독일의 지능이 늪지대를 뚫고 50 대의 탱크에서 독일군이 터졌다. 결과적으로 모든 탱크가 뱃속에 앉았고 우리는 Katyusha 연대 로이 초원을 덮었습니다. 할아버지는 XNUMX 일 동안 모든 것이 담배를 피우고 있다고 말했습니다. 나는 스탈린 그라드에서 폴타 바로 걸어 간 할아버지에 대한 더 많은 믿음을 가지고 있는데, 그곳에서 파편을 가지고 병원에서 XNUMX 년을 보냈다.
          1. Albert1988
            Albert1988 16 6 월 2020 14 : 28 새로운
            +3
            그리고 이것은 항상 그렇습니다. 그들 중 75 명 중 그중의 팬더는 대 독일 사업부의 일환으로 매우 짧은 시간에 평범한 욕구를 퍼뜨 렸습니다 ...
            따라서 독일인들은 이상화되지 않았습니다. 그리고 "성채"작전 자체는 매우 평범한 계획이었습니다 ...
          2. 잊다
            잊다 17 6 월 2020 21 : 43 새로운
            0
            두 번째 새끼 고양이?
      2. 포켈로
        포켈로 16 6 월 2020 12 : 54 새로운
        +1
        인용문 : Dmitry Vladimirovich
        Prokhorovka 근처에서 전술 전투를 나누는 것이 필요합니다 (오늘날 전장은 전술 적 패배였습니다).

        어떤 전술적 패배? Prokhorovka의 임무는 적의 기동을 막는 것이 었습니다. 원칙적으로 점수는 중요하지 않지만 역사적으로 어리석은 영국인에게는 문제가 발생합니다. 5 명만 쓰러지면 다른 "우승자"는 어디로 갔습니까?
        1. Albert1988
          Albert1988 16 6 월 2020 14 : 32 새로운
          +2
          제품 견적 : poquello
          어떤 전술적 패배? Prokhorovka의 임무는 적의 기동을 막는 것이었고

          임무는 처음에는 Prokhorovka가 아닌 특정 교두보에서 큰 탱크 주먹 역습을 만드는 것이 었습니다. 그러나 독일인들은이 교두보를 전야에 붙 잡았습니다. 작전은 good = good로 취소해야했지만 취소하지 않았고 특히 변경하지도 않았으므로 결과적으로 Prokhorovka를 공격해야했습니다. 그런데 Vatutin은 실패를 예견했기 때문에 탱크를이 작업에 보내지 않았습니다.
          1. 포켈로
            포켈로 16 6 월 2020 15 : 52 새로운
            0
            제품 견적 : Albert1988
            특정 교두보에서 큰 탱크 주먹 역습을하다

            여기 아래에 YouTube의 내용과 내용에 대한 좋은 설명이 있으며 Kursk Bulge에서 전투 참가자의 말에 해당합니다.
            1. 토락
              토락 16 6 월 2020 17 : 14 새로운
              0
              링크주세요.
              1. 포켈로
                포켈로 16 6 월 2020 18 : 12 새로운
                0
                제품 견적 : Torak
                링크주세요.

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            2. Albert1988
              Albert1988 16 6 월 2020 21 : 33 새로운
              0
              제품 견적 : poquello
              여기 아래에 YouTube의 내용과 내용에 대한 좋은 설명이 있으며 Kursk Bulge에서 전투 참가자의 말에 해당합니다.

              그것은 영화의 애타가 누구인지에 달려 있습니다 ...
              1. 포켈로
                포켈로 16 6 월 2020 23 : 03 새로운
                +2
                https://youtu.be/iVTdFgtzxmU?t=284
                모든 것이 여기에 올바르게 쓰여졌 고, 독일인은 Prokhorovka를 우회하려고 시도했습니다. 그는 또한 거기에서 멈췄습니다. 독일 승리에 대한 논쟁은 Matrosov에 대한 독일 필 박스의 승리에 관한 논쟁과 비슷합니다.
  • 러스
    러스 16 6 월 2020 11 : 05 새로운
    -1
    인용구 : Bashkirkhan
    Prokhorovka 하에서 전장은 Wehrmacht 뒤에 남아있었습니다. 소비에트 전차 군대의 전차에 대한 손실은 5 대 1이었습니다. 쿠르스크 전투의 결과로, 우리는 일반적으로 더 많은 것을 잃었습니다. 그러나 독일군은 더 이상 쿠르스크 전투에서 회복 할 수 없었습니다.

    보로 디노와의 일부 비유
  • 넥서스
    넥서스 16 6 월 2020 11 : 25 새로운
    +3
    인용구 : Bashkirkhan
    그러나 독일군은 더 이상 쿠르스크 전투에서 회복 할 수 없었습니다.

    그리고 쿠르스크 벌지 이후는 무엇입니까? 제국이 다시 모스크바에 접근 했습니까? 아니면 쿠르스크 불게 이후에 독일군은 모스크바와 스탈린 그라드 이후에 회복 할 수 있었 을까?
    붉은 군대는 독일군 만 후퇴 한 후 흐마 흐트의 기갑 부대에서 피를 흘려 주요 임무를 완수했다.
  • 비탈리 Ts몰 (Vitaly Tsymbal)
    비탈리 Ts몰 (Vitaly Tsymbal) 16 6 월 2020 13 : 20 새로운
    +4
    독일인들은 Prokhorovka (현장을 가져 가지 말고 타협을 취하지 않음)를 취하기 위해 전술적 과제를 수행하지 못했으며, 우리의 전술적 과제를 수행하지 않았습니다. 노래 : FIELD-RUSSIAN FIELD ...
    1. Albert1988
      Albert1988 16 6 월 2020 14 : 32 새로운
      0
      그러나 강력한 탱크 카운터 스트라이크를 개발하는 주요 임무도 구현하지 못했습니다 ...
      1. 비탈리 Ts몰 (Vitaly Tsymbal)
        비탈리 Ts몰 (Vitaly Tsymbal) 16 6 월 2020 15 : 58 새로운
        +1
        과제를 이해하려면 상황을 이해해야하며 12 월 XNUMX 일까지 Prokhorovka 근처의 상황은 독일인에게 유리한 것이 었으며, 전세에는 공격과 방어의 두 가지 주요 군사 작전 유형 만 간략히 설명합니다. 방어 행동을 할 때는 반격과 같은 기동이 사용됩니다. 소비에트 군대는 당시 독일 공격 그룹이 마모되지 않았기 때문에 공격에 가라는 명령을받지 못했습니다. 반격은 공격의 임무를 의미하지는 않지만 적을 막고 Prokhorovka 근처에서 작전 공간에 들어 가지 못하게했습니다. "강력한"타격의 개념은 "지루한"헌장이 아니라 "소위"선전 슬로건 "을 기반으로하지 않고 군대와 전쟁에서 멀리 떨어진 역사가들에 의해 그 사건들에 도입되었습니다 !!!!
        1. Albert1988
          Albert1988 16 6 월 2020 21 : 35 새로운
          -2
          제품 견적 : Vitaliy Tsymbal
          소련군은 당시 공격을 계속하라는 명령을받지 못했습니다. 독일 파업 그룹이 마모되지 않았기 때문에 반격은 공격 임무를 의미하지 않지만 적을 막고 작전 공간에 들어 가지 못하게합니다

          문제는 독일인들이 이미 그 교두보에 도달했다는 것이었다. 우리는 그들에게 포기하지 않기로 계획했고, 상당한 탱크 반격을가했습니다. 그래서 계획을 바꾸는 것이 시급했지만, 그렇게하지 않았습니다.
          1. 비탈리 Ts몰 (Vitaly Tsymbal)
            비탈리 Ts몰 (Vitaly Tsymbal) 16 6 월 2020 22 : 32 새로운
            +2
            유진, 누가 무슨 일이 있었나요? 우리가 베를린을 점령 한 것이 나쁜가요? 아니면 독일군이 전략적인 공격 작전을 수행 할 능력을 상실한 것은 나쁜 일입니까? 당신은 이미 BAD를 결정했습니다.))) 실제 전투에서 계획은 컴퓨터 "탱크"와는 달리 매 순간마다 바뀌고 돈은 살 수 없습니다. 그리고 역사적으로, 소비에트 사령부는 방어전을 치르고 적의 군대를 소진시키고 패배 시키며 결정적인 순간에 전진에 대한 반격을가했습니다. 이를 위해 쿠르스크 난간의 양면에 심층 방어가 이루어졌습니다. 총 8 개의 방어선이 만들어졌습니다. 브리지 헤드가 아닌 8 개의 테두리 !!!! 이 선들 중 몇 줄이 독일인에 의해 끊어 졌습니까? 개발을 위해 브리지 헤드가 라인과 어떻게 다른지 살펴보십시오. 군사 교육이 있습니까?
            1. 플로리안 간헐천
              플로리안 간헐천 17 6 월 2020 16 : 33 새로운
              -2
              나쁜 점은 Rotmistres의 어리 석음으로 인해 새로운 탱크 군대에 바늘을 뿌려서 반격에 훨씬 많은 이점을 가져다 줄 것입니다.
              1. 비탈리 Ts몰 (Vitaly Tsymbal)
                비탈리 Ts몰 (Vitaly Tsymbal) 17 6 월 2020 17 : 19 새로운
                +1
                우선, 어리 석음에 대해 이야기하기 전에 Rotmistrov의 신발을 신어야합니다. "많은 세월이 지났을 때"를 판단하는 것이 좋으며 많은 사실이 알려졌으며, 43 년에는 싸울 필요가 없었습니다.
                1. Albert1988
                  Albert1988 18 6 월 2020 12 : 43 새로운
                  0
                  제품 견적 : Vitaliy Tsymbal
                  우선, 어리 석음에 대해 이야기하기 전에 Rotmistrov의 신발을 신어야합니다. "많은 세월이 지났을 때"를 판단하는 것이 좋으며 많은 사실이 알려졌으며, 43 년에는 싸울 필요가 없었습니다.

                  일반적으로 Rotmistrov는 나중에 회고록에 Prokhorovka가 사실상 실패했다고 썼습니다 ...
                  1. 비탈리 Ts몰 (Vitaly Tsymbal)
                    비탈리 Ts몰 (Vitaly Tsymbal) 18 6 월 2020 20 : 54 새로운
                    0
                    실제로, 회고록에서 당신은 당신의 개인적인 좌절에 대해 이야기 할 수 있습니다 ... 나는 또한 내 인생에 "좌절"을 가졌습니다 ... 예를 들어, 아프가니스탄에 고위 칼럼이 있었고, 나는 봄에 멈출 수 있었고, 물을 얻었습니다 ... 그들은 전에 결코 멈추지 않았습니다. 그들은 총을 쏘지 않았지만 여기에서 "bang"... 한 번의 샷뿐만 아니라 내가 지휘관으로 부상당한 운전자 한 명에게 명령을 멈췄습니다 ... 그래서 대답하십시오-병을 멈추고 물을 항아리에 넣는 결정은 성공 했습니까? ??? 더 이상 총알이 없었습니다
                  2. Albert1988
                    Albert1988 18 6 월 2020 21 : 03 새로운
                    0
                    제품 견적 : Vitaliy Tsymbal
                    그리고 당신은 탱크 군대와 그 사령관의 규모를 상상하십시오.

                    바로 그거죠! 전차 군 사령관은 전 전선의 위치뿐만 아니라 사람과 장비에 대한 엄청난 책임을지고 있으므로 가능한 한 신중하게 행동해야한다. 처음에는 상황이 급격히 바뀌 었습니다. 상황이 바뀌었지만 이전 계획을 바꾸고 싶지는 않았지만 정보 업데이트를 시도하지 않았습니다. Vatutin은 우연히 준비가 좋지 않은 것을 이해했기 때문에이 작업에 참여하기를 거부했습니다 ...
                    결과는 특정 사람들의 결정에서 비롯된 것입니다 ...
          2. Albert1988
            Albert1988 18 6 월 2020 12 : 42 새로운
            0
            제품 견적 : Vitaliy Tsymbal
            유진, 누가 무슨 일이 있었나요? 우리가 베를린을 점령 한 것이 나쁜가요? 아니면 독일군이 전략적인 공격 작전을 수행 할 능력을 상실한 것은 나쁜 일입니까?

            지금 무슨 소리 야? 쿠르스크 전투에 대하여-붉은 군대의 웅장한 승리로 절정에 이르렀고 독일이 이미 잃어버린 거대한 작전?

            또는 Prokhorovka와의 싸움에 대해-Kursk Bulge의 눈에 띄지 만 여전히 별개의 에피소드입니다. 명령 실수로 인해 피할 수있는 심각한 손실을 입었을 때?
  • 티혼
    티혼 마린 16 6 월 2020 10 : 11 새로운
    +8
    제품 견적 : 탱크 하드
    우리는 어떤 다른 차원에 살고 있습니까? 의뢰

    차원은 다소 같지만 인간의 감사는 차원이 다릅니다. 나는 1945 년 유럽에서해야 할 일을 계속 쓰고 있습니다.
    1. 두루미
      두루미 16 6 월 2020 10 : 16 새로운
      +3
      스탈린 그라드의 검 반환 제안. 그를 더 깊이 밀어 보자.
      1. 저항 분자
        저항 분자 16 6 월 2020 10 : 51 새로운
        +2
        인용 : 크레인
        스탈린 그라드의 검 반환 제안. 그를 더 깊이 밀어 보자.

        그러나 칼이 아니라 그들을 으깨십시오 ...

  • JackTheRipper
    JackTheRipper 16 6 월 2020 11 : 02 새로운
    +2
    나는 짧은 (10 분) Prokhorovka에 관한이 비디오를 좋아했지만 모든 것이 개략적으로 설명되어있다.
    https://youtu.be/iVTdFgtzxmU?t=284
    1. 포켈로
      포켈로 16 6 월 2020 13 : 05 새로운
      +2
      제품 견적 : JackTheRipper
      나는 짧은 (10 분) Prokhorovka에 관한이 비디오를 좋아했지만 모든 것이 개략적으로 설명되어있다.
      https://youtu.be/iVTdFgtzxmU?t=284

      좋은 분석 +
  • 할 파트
    할 파트 16 6 월 2020 12 : 55 새로운
    +4
    제품 견적 : 탱크 하드
    우리는 어떤 다른 차원에 살고 있습니까? 의뢰

    확실히.
    제 XNUMX 차 세계 대전의 군사 역사 영어판이 있습니다.
    훌륭한 아름다운 일러스트 에디션.
    나는 줄 것이다. 전술 한 책의 내용에 대한 통계.
    총 페이지-312
    Barbarossa 계획을 포함하여 동부 전선에 대한 전쟁에 관한 32 페이지가 있습니다.
    그리고 특히 쿠르스크 전투-2 페이지 (한 번의 스프레드), 8 장의 사진은 1입니다! (7)은 소련 대전차포 계산 작업과 나머지 2 개를 묘사 한 것입니다! (XNUMX) SS 부대 사진과 XNUMX 장의 사진이 소련 전차를 난파했는데, 독일군이 검사했다.
    그렇습니다. 이 책은 1994 년에 출판되었고 1998 년에 재 인쇄되었습니다.
    저자는 그 자체가 아니지만 회사가 저작권 보유자 및 출판사임을 지적했습니다. 모든 것이 런던입니다.
    이 책의 나머지 내용 (다른 방법으로 말할 수 없음)은 미국, 영국, 프랑스 및 독일, 일본, 이탈리아에만 독점적으로 사용됩니다.
    예를 들어, Rommel과 함께 / for / with에서 "사막 경주"만 24에 전념합니다! p. 등.
    이야기는 사랑하는 동료 / 독자들에게 쓰여지고 있습니다.

    쿠르스크 전투에 관한이 책의 저자는 윌리엄 파울러라고 생각합니다. 나도이 책을 가지고 있었다. 추악한 인상을 남깁니다. 이제 선반에서 바로 찾지 못했습니다.
    1. 자부영
      자부영 16 6 월 2020 16 : 26 새로운
      +2
      위대한 애국 전쟁에 관한 유일한 일반 영어 책은 Alexander Werth "Russia in the war"입니다. 60 대 또는 70 대가 아닌 것처럼 게시됩니다. 물론 그러한 쓰레기는 없지만 소비에트 소스와는 차이가 있지만 중요하지 않습니다. 당시에는 역사를 다시 쓰는 과정이 아직 진행되지 않았다고 생각합니다.
      그건 그렇고, 여기 그녀는
      http://www.belousenko.com/books/memoirs/werth/werth_war.htm
      1. 플로리안 간헐천
        플로리안 간헐천 17 6 월 2020 16 : 37 새로운
        0
        다음은 또한 일반적인 책입니다-유골에서 부활했습니다. 1941 년 붉은 군대가 어떻게 승리의 군대로 바뀌 었는가
        글 랜즈 데이비드

        제 XNUMX 차 세계 대전 당시 붉은 군대에 대한 전반적인 분석
    2. yehat2
      yehat2 16 6 월 2020 18 : 11 새로운
      +1
      앵글로색슨 족을 과소 평가하지 마십시오. 그들은 두 가지 이야기가 있습니다-소와 좋은 교육을위한 돈을 가진 사람들을 위해 지금은 정통에 가까운 역사의 버전을 얻습니다.
      그리고 그들은 정상적인 책을 읽으며 여기에 설명 된 소를 먹입니다.
      1. 다트
        다트 16 6 월 2020 18 : 54 새로운
        0
        신께 감사합니다. 우리는이 일에 오지 않았고, 오지 않을 것입니다 ... 그들은 "dranghaosten"캠페인을 위해 다시 준비하고 있으며, 고기가 이전의 "하이커"들에게 무슨 일이 일어 났는지 알 수있는 것은 없습니다. 아버지가 기억하고 할아버지와 조상.
  • Sergey S.
    Sergey S. 16 6 월 2020 20 : 40 새로운
    +2
    제품 견적 : 탱크 하드
    우리는 어떤 다른 차원에 살고 있습니까? 의뢰

    이것들은 다른 차원이 아니며 반 교육받은 사람들의 어리 석음이 아닙니다.
    이것은 이미 전쟁입니다.
    우리의 전쟁.
    할아버지와 러시아 무기, 소비에트 연방의 명예, 어린이와 손자의 미래를위한 전쟁!
    오늘 우리는 이미 봉쇄 어딘가에 있고 맨손으로 어딘가에 이미 누군가가 당파에 있습니다.

    그들의 전격전은 1990 년대에 실패했습니다.
    언제나 그렇듯이, 알려지지 않은 영웅들은 스스로 타격을가했습니다. 박탈과 자신의 목숨을 잃은 대가로 그들은 힘의 힘 잡는 자에도 불구하고 애국 군대의 부흥 희망을 유지하고, 아이들을 적들로부터 구해 냈으며, 불멸의 연대가 러시아 땅의 깊이에서 생겨날 때가되었습니다.
    러시아의 봄은 우리의 첫번째 공격이었다!
    세 바스 토폴과 돈 바스의 영웅들에게 영광을!
    적군이 패배합니다.
    승리가 우리 것입니다!
    이것이 나의 믿음입니다.
    1. 탱크 하드
      탱크 하드 16 6 월 2020 21 : 20 새로운
      +1
      제품 견적 : Sergey S.
      이것은 이미 전쟁입니다.
      우리의 전쟁.
      할아버지와 러시아 무기, 소비에트 연방의 명예, 어린이와 손자의 미래를위한 전쟁!
      오늘 우리는 이미 봉쇄 어딘가에 있고 맨손으로 어딘가에 이미 누군가가 당파에 있습니다.

      그들의 전격전은 1990 년대에 실패했습니다.
      언제나 그렇듯이, 알려지지 않은 영웅들은 스스로 타격을가했습니다. 박탈과 자신의 목숨을 잃은 대가로 그들은 힘의 힘 잡는 자에도 불구하고 애국 군대의 부흥 희망을 유지하고, 아이들을 적들로부터 구해 냈으며, 불멸의 연대가 러시아 땅의 깊이에서 생겨날 때가되었습니다.
      러시아의 봄은 우리의 첫번째 공격이었다!
      세 바스 토폴과 돈 바스의 영웅들에게 영광을!
      적군이 패배합니다.
      승리가 우리 것입니다!
      이건 내 믿음이야

      우리는 이것을 기억하고, 아이들을 교육하고, 사이딩에 대한 기갑 열차를, 순서대로 유지합니다. hi
  • svp67
    svp67 16 6 월 2020 10 : 01 새로운
    + 13
    «
    영국군 역사학자가 소련군의 승리를 부인했다.
    예, 그들은 승리하지만 Dunkirk의 영어처럼 ...
    1. hohol95
      hohol95 17 6 월 2020 16 : 43 새로운
      +1
      그들은 튀니지의 카 세린 패스와의 싸움을 생각 나게합니다!
      독일군은 영국인과 미국인 모두를 물리 쳤다. 그러나 그들은 포기했다!
      Silki가 다 떨어졌습니다 ...
  • 의지
    의지 16 6 월 2020 10 : 01 새로운
    + 10
    대체 현실 ... 그들은 더 이상 단일 전략적 공격 작전을 수행 할 수 없을 정도로 이겼습니다! 모든 곳에서 우리는 국방으로 전환했습니다!
    영국의 Tantrum!
    1. 티혼
      티혼 마린 16 6 월 2020 10 : 21 새로운
      +4
      인용구 : 동물
      모든 곳에서 우리는 국방으로 전환했습니다!

      러시아어로 "우리는 긁기 시작했습니다!"라고 말하는 것이 좋습니다.
    2. 스카이 스트라이크 파이터
      스카이 스트라이크 파이터 16 6 월 2020 10 : 40 새로운
      +4
      "Prokhorovka 근처 독일인 패배": 영국 역사가가 소련 군대의 승리를 부인

      프로 호 로프 카는 왜 거기에 있습니까? 영국의 의사 역사가들에 대해 말도 안되는 내용과 토론 할 내용은 무엇이며,이 영국의 "전문가"가 지구가 평평하다고 말하면 토론의 이유가 될까요?
      1. mig29mks
        mig29mks 16 6 월 2020 11 : 22 새로운
        +5
        Romel이 사막에서 영국인을 어떻게 면도했는지 연구하는 것이 좋습니다!
  • sevtrash
    sevtrash 16 6 월 2020 10 : 03 새로운
    +3
    어떻게 든 너무. 아마도 Tigers와 하나의 수정 만 고려했을 것입니다.
    1. 티혼
      티혼 마린 16 6 월 2020 10 : 26 새로운
      +2
      제품 견적 : sevtrash
      어떻게 든 너무. 아마도 Tigers와 하나의 수정 만 고려했을 것입니다.

      복싱 에서처럼 더 쉽게 만들어 봅시다. 당신은 반지에 들어 갔으며, 상대가 얼마나 강하고, 얼마나 많은 타격을 입 었는지, 무엇을 방해하지 않더라도, 주심은 결과적으로 심판이 당신의 손을 들었다는 것입니다.
    2. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 16 6 월 2020 12 : 30 새로운
      +3
      제품 견적 : sevtrash
      어떻게 든 너무. 아마도 Tigers와 하나의 수정 만 고려했을 것입니다.

      아니, 그들은 공식 독일 문서를 가져 와서 낮 동안 잃어 버릴 수없는 탱크 수를 다시 쓰면서 독일 통계의 특성 ( "손상된"장갑차의 비율이 차지하는 비율과 때로는 몇 달 동안 "번지는"손실)을 재치있게 잊어 버렸습니다.
  • 앵그리
    앵그리 비어드 16 6 월 2020 10 : 05 새로운
    +5
    어쨌든 그는 수십 개의 지역“기 작자들”이 Prokhorovka를 짓밟은 뒤 조금 늦게 나왔다. Rybakov 자신은 그 결과에 따라 체포를 기대하고 있다고 언급했다. 그러나 한 가지가 모든 역사를 방해합니다. 그들은 모든 시대와 사람들의 서사시 전투에서 한 가지 중요한 농양을 찢어 버렸습니다. 전쟁의 운명이 다시 균형을 잡았을 때, 불리하지만 강제적 인 조건에서 닥쳐 야 할 때, 모든면에서 빨려 들어 갔으며, 나중에 축제 휴일이 국가를 우연히 만났음을 잊어 버렸습니다. 서쪽으로 도시의 해방에 대한 경례. 수리 할 시간이없는 다큐멘터리 소스가 있습니다. 쿠르스크에서 독일군이 퇴각하는 동안 많은 것을 잃었다.
  • 자우
    자우 베크 16 6 월 2020 10 : 06 새로운
    +3
    약 10 년 전에 NTV에 관한 영화가있었습니다. 양측의 라이브 참가자 인터뷰. 1 ~ 2의 힘과 1 ~ 2의 손실이 있었지만 독일군은 많은 장비를 철수 시켰지만 우리는 할 수 없었습니다. 그러나 일반적으로 독일군은 그러한 "승리"에서 회복 할 수 없었으며 소비에트 산업은 .... 일반적으로 동지가 말했다. 이러한 작업에 대한 Vesti FM 문서에 대한 Khodarenok는 아직 분류 해제되지 않았으며, 이러한 작업 후에 앨범과 결론을 가진 문서가 작성되어야합니다 ... 그는 또한 분류됩니다.
  • rocket757
    rocket757 16 6 월 2020 10 : 06 새로운
    +7
    "Prokhorovka 근처 독일인 패배": 영국 역사가가 소련 군대의 승리를 부인

    영국 역사가 ... 즉, 영국 과학자! 무엇을 논의해야합니까?
    1. 피트 미첼
      피트 미첼 16 6 월 2020 10 : 16 새로운
      +4
      제품 견적 : rocket757
      "Prokhorovka 근처 독일인 패배": 영국 역사가가 소련 군대의 승리를 부인

      영국 역사가 ... 즉, 영국 과학자! 무엇을 논의해야합니까?
      앞으로 발견이 연결될 것이며 몇 년 후에 발견 될 것이라고 제안하려고합니다. '실화.' 이 아이들은 오랫동안 일하는 법을 알고 있으며 이것을 고려해야합니다.
      1. rocket757
        rocket757 16 6 월 2020 10 : 22 새로운
        +2
        제품 견적 : Pete Mitchell
        이 아이들은 오랫동안 일하는 법을 알고 있으며 이것을 고려해야합니다.

        우리는 오랫동안 통일되고 진실 된 이야기를 이끌어 내고 결코 그것을 결코 다시 물러서지 못했습니다 .... 그러나 그들은 현재 정부에 유리하게 왜곡하여 외국인이 파괴적인 공헌을 할 수 있기 때문에 꿈입니다.
        나쁘다,이 문제에 대한 전망은 없다.
        1. 드미트리 블라디미로 비치
          드미트리 블라디미로 비치 16 6 월 2020 12 : 06 새로운
          -2
          제품 견적 : rocket757
          우리는 오랫동안 통일되고 진실 된 이야기를 이끌어 내고 결코 그것을 결코 다시 물러서지 못했습니다 .... 그러나 그들은 현재 정부에 유리하게 왜곡하여 외국인이 파괴적인 공헌을 할 수 있기 때문에 꿈입니다.
          나쁘다,이 문제에 대한 전망은 없다.


          우리와 함께있는 모든 문서가 미국 기록 보관소에있는 독일 문서의 일부는 아닙니다.
          소련에서는 손실에 대한 정확한 데이터가 없었기 때문에 병력이 매우 높았으므로 누군가가 철저히 확인할 것이라고 생각하지 않았습니다.
          1. rocket757
            rocket757 16 6 월 2020 12 : 49 새로운
            +2
            인용문 : Dmitry Vladimirovich
            모든 문서가 우리와 함께있는 것은 아닙니다

            그렇습니다. 일은 훌륭하지만 그렇게하는 것이 필요합니다!
      2. novel66
        novel66 16 6 월 2020 10 : 37 새로운
        +4
        즉, 원반은 사실 이야기를 형성합니까? 불타는 트램! hi
        1. 피트 미첼
          피트 미첼 16 6 월 2020 11 : 23 새로운
          +3
          소설 hi , 내 불만으로, 이것은 내 개인적인 경험입니다. 그러나 발견은 당신이 어쨌든 거기에서 살았다 고 말합니다 .... 한 번 이상 이야기하고 '수평선으로 가져와야'했습니다. 그들은 발견, bbc, cnn ...을 믿습니다. 동료와 동의합니다
          제품 견적 : rocket757
          우리는 오래 전부터 물러서지 않는 통일 된 진정한 역사를 가지고있었습니다.

          그리고 나는 추가 할 것입니다-선택된 선을 엄격히 따르십시오.
        2. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 16 6 월 2020 16 : 21 새로운
          +2
          제품 견적 : 소설 xnumx
          즉, 원반은 사실 이야기를 형성합니까? 불타는 트램! hi

          불행히도,“실제 대중 역사”(대부분의 사람들이 알고 들었던 이야기의 의미에서)는 발견, 역사 채널 및 기타와 같은 채널에 의해 형성됩니다.
          역사가들의 작품은 거의 읽지 않습니다. 따라서 "대량 이야기"무음 선이 들어온다"실화".
          1. novel66
            novel66 16 6 월 2020 17 : 21 새로운
            0
            할 말이 슬프다 ... 우리는 기회가 없다
            1. 피트 미첼
              피트 미첼 16 6 월 2020 22 : 40 새로운
              +1
              로마, 그것은 우리 모두에게 달려 있습니다-아이들을 키우는 방법 : 그렇게 될 것입니다
              1. novel66
                novel66 16 6 월 2020 22 : 46 새로운
                +3
                네! 그리고 그들은 발견을 볼 것입니다!
                1. 피트 미첼
                  피트 미첼 16 6 월 2020 22 : 47 새로운
                  +2
                  당신이 그들을 돌보지 않으면 분명히있을 것입니다. 모든 것이 우리에게 달려 있습니다.
    2. zadorin1974
      zadorin1974 16 6 월 2020 10 : 31 새로운
      +6
      "Adam Ace라는 다른 영국 현대사 전문가가이 연구를 지원합니다."
      몇 개월 후 같은 저자 아래 Westerplatte의 "승리"와 폴란드 군대의 베를린의 "포획"에 관한 기사가있을 것입니다. 귀가 달린 꼬리가 튀어 나옵니다.
    3. 티혼
      티혼 마린 16 6 월 2020 10 : 33 새로운
      +3
      제품 견적 : rocket757
      영국 역사가 ... 즉, 영국 과학자! 무엇을 논의해야합니까?

      그게 다야. 영국인 역사가, 과학자, 작가 또는 영국 노숙자가 있지만 영국은 무엇보다도 무적이며 항상 옳습니다. 그리고 소련이 첫 번째 국가라고 주장하지만, 물론 러시아가 아니라 소련 만 허용한다면, 히틀러가 이길 수있게 해줄 것입니다. 수 메라의 정신.
      1. rocket757
        rocket757 16 6 월 2020 11 : 10 새로운
        0
        제품 견적 : tihonmarine
        수 메라의 정신.

        하, 하, 그들은 이제 서두르고 재밌다 !!! 기념비와의 전쟁! 그것은 우리에게, 이웃의 일부에게는 매우 친숙합니다! 그들이 진짜 SIT 명령을 내릴 수있는 사람이 없다면, 그가 알파임을 증명하고 그것을 증명할 준비가 되었습니까 !!! 그들은 또한 전에 존경했던 왕, 목사 및 기타 역사적 인물의 기념물을 가지고 있으며, 비행 할 것이며 박물관에 가지 않을 것입니다.
        그냥 부메랑입니다! 비록 그가 그들에게주의를 기울인 것처럼 보이지만, 그는 북부 모피 동물을 방문했습니다!
        1. 티혼
          티혼 마린 16 6 월 2020 11 : 27 새로운
          0
          제품 견적 : rocket757
          하, 하, 그들은 이제 서두르고 재밌다 !!! 기념비와의 전쟁! 그것은 우리에게, 이웃의 일부에게는 매우 친숙합니다!

          저는 무언가에 대해 이야기하고 있으며 새로운 바이러스가 나타났습니다. 그리고 이미 흑인 이전의 주에서는 경찰이 도약하기 시작했습니다.
  • 그라츠
    그라츠 다닌 16 6 월 2020 10 : 06 새로운
    +4
    내가 기억하는 한, 그것은 독일의 프로 호 로프 카 (Prokhorovka) 하에서“기술적으로”얻은 학교 교과서에 쓰여졌다. 그러나 추가 공세를 위해 그들은 가능성을 소진했다. 글쎄, 이것은 일종의 오랫동안 알려진 사실, 이상한 기사입니다.
    1. rocket757
      rocket757 16 6 월 2020 10 : 25 새로운
      +1
      상상할 수있는 것보다 모든 것이 더 재미 있습니다.
      나르바, 보로 디노 등을 회상하십시오. 승리는 모든 것을 원하는대로 넣습니다.
      당신은 전투에서 이길 수는 있지만 전쟁에서졌습니다. 이것은 세계사에서 두 번 이상 일어났습니다.
      1. novel66
        novel66 16 6 월 2020 10 : 38 새로운
        +2
        그건 그렇고, Vitya, 예, Borodino와의 비교는 적절 이상입니다! 여보세요 hi
        1. rocket757
          rocket757 16 6 월 2020 11 : 17 새로운
          0
          안녕하세요 로마 병사
          나는 동료 러시아인 Rasteryaev의 노래 "Russian Road"의 노래를 좋아합니다 ... 모든 것이 그가 인생에서 노래하는 방식과 정확히 같습니다!
          따라서 최종 평가는 중요합니다.
          우리의 경우, 승리! 그리고 그녀는 우리 군대에 의해 정복당했습니다!
      2. Edmed
        Edmed 16 6 월 2020 10 : 45 새로운
        +3
        제품 견적 : rocket757
        당신은 전투에서 이길 수는 있지만 전쟁에서졌습니다. 이것은 세계사에서 두 번 이상 일어났습니다.

        피에르 왕이 외쳤다. "또 다른 승리와 나는 군대가 남아 있지 않을 것이다." 이것이 세계사에 관한 것입니다. Prokhorovka 근처의 소비에트 군대의 패자는 어떻게 든 베를린에서 끝났습니다. 뭐 .
        1. rocket757
          rocket757 16 6 월 2020 11 : 21 새로운
          +1
          제품 견적 : edmed
          어떻게합니까.

          이제 그들은 작은 비공개 사례를 사용하여 어느 것이 -ONI-이고 어떤 것이 -my-인지“증명”할 것입니다. 보이 스파이크와 같은 감염 만 여기에 들어오지 않는다면, 우리는 진실을 알고 있습니다. 그것은 그들의 목표가 정확히 무엇인지, 다른 방식으로, 우리는 그들이 똑바로 똑바로 변하는 매우 잘못된 방식으로 이기지 못할 것입니다. 우리 눈앞에서 .... e e 바보
          1. Edmed
            Edmed 16 6 월 2020 11 : 38 새로운
            0
            제품 견적 : rocket757
            여기서 당신은 소년처럼 감염되지 않을 것입니다

            자, 여기, 우리는 책임이 있습니다. 좋은 말과 벨트를 가지고 후손의 머리에 무엇을, 어떻게 있었는지, 무엇을하지 않겠습니까?
            제품 견적 : rocket757
            소년들
            글쎄, 이들은 큰 소리로 생각합니다.
            1. rocket757
              rocket757 16 6 월 2020 12 : 47 새로운
              +1
              제품 견적 : edmed
              우리는 자손의 머리에 좋은 단어와 벨트로 망치를 쳐서 책임을집니다.

              Schaub는 "좋은 과학을 알아 내다"는 자손을 주입하고 자금을 신경 쓰지 않습니다!
              1. Edmed
                Edmed 16 6 월 2020 12 : 50 새로운
                0
                제품 견적 : rocket757
                Schaub는 "좋은 과학을 알아 내다"는 자손을 주입하고 자금을 신경 쓰지 않습니다!

                "예, 그래요!" 좋은 웃음
        2. novel66
          novel66 16 6 월 2020 11 : 27 새로운
          0
          그리고 patamuchto! 쿠르스크 전투는 급격한 변화를 보여 주었다. 독일군은 어리석게도 매장량을 잃었고, 폭격을당하는 산업은 이미 실패했고, 대피 한 우리는 이미 본격적으로 전개되었다. 그리고 폭도 예비와 함께 독일은 더 이상 뜨겁지 않았다
  • 산 사수
    산 사수 16 6 월 2020 10 : 07 새로운
    +9
    VO에 그런 주제를 던지는 것을 그만두겠습니까? 주제는 도발적입니다 ... Rotmitstrov는 거기에 많은 것을 얻었지만 그렇게 많이는 아닙니다 ... 그리고 그들의 것에는 모든 것이 정리되어 있습니다. 영국과 프랑스가 전쟁에서 이겼다는 것은 맹인에게 분명합니다 혀 그들이 서 베를린으로 들어갔습니까?
    우리와 공유하십시오. 어디서나 후퇴 할 수 없습니다. 그들은 동유럽을 떠났습니다-이제 그들은 승자가 아닙니다 ... am
    1. 티혼
      티혼 마린 16 6 월 2020 10 : 55 새로운
      0
      제품 견적 : 마운틴 슈터
      우리와 공유하십시오. 어디서나 후퇴 할 수 없습니다. 그들은 동유럽을 떠났습니다 – 이제 그들은 승자가 아닙니다 ..

      그렇습니다. 소비에트 군대가 오스트리아 점령 당했음을 기억하는 사람이 있습니까? 더 오래된 세대는 무언가를 기억하고, 더 어린 세대는 기억하지 않습니다. 그래서 20 년이 지난 지금 우리가 유럽을 해방하고 독일에 있었다는 것을 아무도 기억하지 못할 것입니다. 그러나 미국인들은 독일에있을 것이기 때문에 기억 될 것입니다.
      1. 전나무 전나무
        전나무 전나무 16 6 월 2020 16 : 20 새로운
        +2
        그렇습니다. 소비에트 군대가 오스트리아 점령 당했음을 기억하는 사람이 있습니까?

        기억한다! 그리고 인간이 아닌 흐루시초프는 오스트리아에서 우리의 입장을 합병했습니다. 그리고 헝가리에는 피의 학살이있었습니다 ....
    2. 노르
      노르 드랄 16 6 월 2020 10 : 58 새로운
      +2
      우리와 공유하십시오. 어디서나 후퇴 할 수 없습니다. 그들은 동유럽을 떠났습니다-이제 그들은 승자가 아닙니다 ...

      그것은 우리 자신의 잘못입니다. 실수를 바로 잡는 방법에 대해 생각하기 시작할 때입니다.
  • 기대다
    기대다 16 6 월 2020 10 : 09 새로운
    +3
    오만한 색소폰에서 무엇을 기대할 수 있습니까? 병적으로 거짓말하는 놈들! Engels가 영국을 유럽에서 매춘부라고 불렀을 것입니다!
  • 센티넬
    센티넬 vs 16 6 월 2020 10 : 14 새로운
    +6
    역사 왜곡의 가능성에 점점 더 놀랐습니다. 이벤트는 매우 최근에 이루어졌습니다. 그러나 그들은 소련의 모든 전투에서 패배했으며 영국은 잉글랜드와의 전쟁에서 승리했고, 미국인은 대서양과의 싸움에서 승리했기 때문에 독일은 제 15 차 세계 대전에서 패했습니다. 몇 십 년이 지나고 그들은 연합군이 전쟁에서 승리하고 불행한 소련을 패배에서 구했다고 주장 할 것이다. 두 세대는 연합국이 나치와 공산당을 물리 치고 유럽과 서로를 공격적으로 공격했다고 선언했다. 17 ~ XNUMX 세기 또는 그 이전의 역사에 대해 무엇을 말할 수 있습니까? 그것은 실제로 악마가 지금 이해하지 못하도록 왜곡되었습니다.
    1. Pavel57
      Pavel57 16 6 월 2020 11 : 02 새로운
      +1
      사건은 최근에 없었으며 실제로 살아있는 증인은 없습니다. Prokhorovka 근처의 소비에트 역사 전쟁도 편향되었다.
      그리고 사령관은 그 결과에 불만을 품고 사령부의 행동을 조사하기 위해위원회를 임명했습니다.
      결과적으로 Rotmistrov의 행동은 아무런 영향을 미치지 않았지만 그의 회고록에서 그는 Kursk 전투에서 Prokhorovka 근처의 전투의 역할과 역할을 과장했습니다.
    2. 티혼
      티혼 마린 16 6 월 2020 11 : 03 새로운
      -1
      제품 견적 : Sentinel-vs
      15 ~ 17 세기 또는 그 이전의 역사에 대해 무엇을 말할 수 있습니까? 그것은 실제로 악마가 지금 이해하지 못하도록 왜곡되었습니다.

      여기 당신이 맞아, 이것이 아니라는 것을 증명하려고 노력하십시오. 이제 고대 우크라이나 인들이 흑해를 파지 않았다는 것을 증명하십시오.
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. 티혼
      티혼 마린 16 6 월 2020 11 : 32 새로운
      +1
      제품 견적 : Sentinel-vs
      영국은 영국과의 전쟁에서 승리했고, 미국인들은 대서양과의 싸움에서 이겼 기 때문에 독일인들은 제 XNUMX 차 세계 대전에서 패했습니다.

      그렇습니다. 독일인들은 그처럼 강력하고 강력한 앵글로색슨 족을 보았고, 베를린을 러시아인들에게 무서워했습니다.
      1. 센티넬
        센티넬 vs 16 6 월 2020 11 : 45 새로운
        +1
        오늘날 서구에서는 일종의 전체 주의적 논리 체계에 의해 자유로운 사고와 자기 실현의 비행을 노예화하는 경향이 아니다. 따라서 어떤 마을 사람들도 인과 관계를 맺지 않을 것입니다. 이 방향에는 전문가가 있습니다. 그리고 우리는 기사에서 그러한 "전문가"의 의견을 보았습니다.
  • Archivist Vasya
    Archivist Vasya 16 6 월 2020 10 : 15 새로운
    +2
    이 영국 역사가는 분명히 영국 과학자들의 좋은 친구입니다.
  • Rostislav
    Rostislav 16 6 월 2020 10 : 15 새로운
    +3
    그에게 모든 것이 무감각합니다. 최근에 그러한 "연구"가 더 빈번 해지고 기념물과의 전쟁이 여기에 해당합니다. 추억 지우기
    1. 티혼
      티혼 마린 16 6 월 2020 11 : 11 새로운
      0
      제품 견적 : Rostislav
      그에게 모든 것이 무감각합니다. 최근에 그러한 "연구"가 더 빈번 해지고 기념물과의 전쟁이 여기에 해당합니다.

      영국은 승자의 수용소에 들어갔고, 아프리카와 아르덴 근처에서, 특히 1940 년에는 던 커크 근처에서 전투에서 승리 한 것으로 보이며, 그들 모두는 적기 때문에 프로 호 로프 카에서 흔들렸다. 나는 독일의 부츠를 빛나게하는 민주주의 유럽 전체를 이해하지만 영국은 ??
  • sergo1914
    sergo1914 16 6 월 2020 10 : 18 새로운
    0
    Prokhorovka 5 탱크에서 돌이킬 수없는 손실? 돌이킬 수없는 손실의 기준은 무엇입니까? 완전 증발? 탱크 대신 금속 쓰레기 더미가 회복 할 수없는 손실이 아닙니까? 녹을 수있는 모든 것이 돌이킬 수없는 손실이 아닙니까? 이 논리에 의해“Bismarck”“Huda”는 영구적으로 침몰하지 않았습니까? 키우고 복원 할 수 있습니다.
    1. 에이
      에이 비어 16 6 월 2020 10 : 38 새로운
      -2
      돌이킬 수없는 손실의 기준은 무엇입니까?

      복구 할 수없는 것은 복구 할 수없는 손실입니다.
      1. 티혼
        티혼 마린 16 6 월 2020 11 : 37 새로운
        -1
        제품 견적 : Avior
        복구 할 수없는 것은 복구 할 수없는 손실입니다.

        그리고이 반환 손실, 또는 결정적인 ???
        1. 페
          페 치킨 16 6 월 2020 12 : 42 새로운
          0
          러시아인 무리에 대해 이미 글을 쓰는 데 지쳤다는 데 동의합니다 .1k10에 바로 쓰고 독일군은 단순히 껍질을 다 써 버렸고 탱크는 과열로 인해 줄기가 녹아서 탱크가 2 개만 잃어 버렸고 광산에서 채취되었습니다. 올해의.
          1. 티혼
            티혼 마린 16 6 월 2020 12 : 50 새로운
            0
            인용문 : Pechkin
            그러나 사진에서 14 년 1943 월 XNUMX 일 스탈린 그라드 근처 독일 탱크를 점령했다.

            그리고 이들은 어디에서 왔습니까?

            1. 페
              페 치킨 16 6 월 2020 13 : 05 새로운
              +1
              이것들은이 슬픈 파시스트 처럼요.
        2. 에이
          에이 비어 18 6 월 2020 04 : 33 새로운
          -4
          수리 후 군대로 돌아갈 수 있습니까? 그렇지 않으면 취소 할 수 없습니다.
      2. Glory1974
        Glory1974 16 6 월 2020 11 : 44 새로운
        0
        복구 할 수없는 것은 복구 할 수없는 손실입니다.

        이 문제는 후면 탱크 공장에서 해결되었습니다. 즉, 독일은 군대 작업장에서 수리 할 수없는 전차를 공장으로 보냈습니다. 그리고 그들은 이미 수리가 가능한지 여부를 결정했습니다.
        5 팀의 탱크를 잃었다 고 말했을 때 군대 팀은 거짓말을하지 않는 것으로 나타났습니다. 그들은 수리를 위해 나머지를 보냈기 때문에 공장에서 세어 보면 아마도 그림과 다를 것입니다.
        1. 에이
          에이 비어 18 6 월 2020 04 : 35 새로운
          -4
          나는 그들이 결정한 대부분의 경우에 대해 생각합니다.
    2. 감사원
      감사원 16 6 월 2020 12 : 00 새로운
      +1
      독일군은 파괴 범주를 가지고 있습니다-퍼센트. 95 %까지 파괴 된 탱크는 파괴 된 것으로 간주되지 않았습니다. 하나의 스케이트 링크가 작동했습니다-탱크가 파괴되지 않았습니다. 따라서, 보관 문서는 "거짓말 고 거짓말".
      1. 티혼
        티혼 마린 16 6 월 2020 14 : 08 새로운
        0
        제품 견적 : 감사원
        하나의 스케이트 링크가 작동했습니다-탱크가 파괴되지 않았습니다. 따라서, 보관 문서는 "거짓말 고 거짓말".

        이것들은 독일군이 남긴 전장에 남아있는 전차이지만, 전장에서 나머지 독일 전차는 모두 헤아릴 수 없을 정도로 잃어버린 것으로 간주되었습니다. 그리고 독일과 우리처럼 다른 사람들의 손실은 증가하고 있으며 그들은 감소하고 있습니다.
  • 코트
    코트 드라 톤 16 6 월 2020 10 : 20 새로운
    +6
    "영국 과학자"라는 밈, 같은 "영국 역사가"... 웃음의 ​​영웅
  • 트랄
    트랄 마스터 16 6 월 2020 10 : 28 새로운
    +1
    할 말이 없습니다. 그들은 우리의 증거가 필요하지 않으며, 이것과 모든 것을 확신합니다. 우리가 똥에서 두 번 뽑아 낸 일종의 스니핑 불가리아어가 이미 있다면, 우리를 조밀하게 고려하십시오. 그들은 전체 이야기를 스스로 아래로 돌리려고합니다. 그리고 전쟁에서 멀어 질수록 압력은 더 강해질 것입니다. 그리고 가장 중요한 것은 수상자 국가에서 우리를 삭제하는 것입니다. 문제가 해결되지 않으면 UN이 삭제됩니다.
  • 나사산 나사
    나사산 나사 16 6 월 2020 10 : 30 새로운
    +2
    영국 과학자는 증명했다 ...
  • 앤디
    앤디 16 6 월 2020 10 : 46 새로운
    +1
    영국 과학자들보다 재미 있고 멍청하다. 전차 5 대를 잃고 적을 물리 친 후 후퇴해야하는 이유는 무엇입니까?
  • Molot1979
    Molot1979 16 6 월 2020 10 : 49 새로운
    +1
    영국 역사가. 이 단어 후에는 읽을 수 없으며 rzhach가 방해합니다.
  • 쇼로
    쇼로 16 6 월 2020 10 : 51 새로운
    +1
    서방 언론은 구실을 이용하여 소련을 명예롭게하고 패배자, 사기꾼 등을 만들 것입니다. 서방 언론은 러시아를 악의 제국으로 노출시키는 것에 대한 포괄적 인 선전을 진행하고 있으며, 이에 대한 방법을 정당화하고있다. 무엇에 놀라게 될까요? 모든 수준에서 우리나라를 거부하려는 시도가 있습니다. 그리고 스포츠와 영화와 미디어에서. 유럽 ​​사람들은 무엇을 준비하고 있습니까? 러시아와의 새로운 전쟁이 맞습니다.
  • 불행한
    불행한 16 6 월 2020 10 : 53 새로운
    -5
    우리의 유조선 팀 중 하나 인 미친 미네 소르는 "승무원이 차를 떠난다"는 소리를 들었습니다.
    우리 탱크의 사령관은 호랑이가 근처에 있고 발사 준비가되어 있음을 발견했을 때 이것을 말했습니다.
    유조선의 회고록, 작가 Artyom Drabakin의 정보.
    누가 알지 못했는지-Kursk Bulge에서 탱크의 XNUMX 분의 XNUMX가 가벼우 며 나머지는 호랑이 페인트를 망칠 수 있습니다 (예외는 거의 없음). 나는 앵글로색슨을 믿지 않지만 생각해야합니다.
    1. 테이머
      테이머 16 6 월 2020 11 : 44 새로운
      0
      인용 : 불행
      탱크의 XNUMX 분의 XNUMX가 가벼 웠습니다

      오히려 세번째
      1. 불행한
        불행한 16 6 월 2020 12 : 33 새로운
        -3
        5 탱크
        대략 450 t34
        360 t70, 플롯 및 약한 SAU
        순수하게 이론상으로, 34 년 동안 t43는 처음이 아니라 빈 영역에서 "호랑이"의 측면을 뚫을 수있었습니다. 농담처럼 "그는 할 수 있지만 그에게 줄 것이다!"
        이론적으로 T70은 또한 유충을 격추시키고 한때 "호랑이"의 몸통을 뚫었습니다. 우리 전차는 독일의 엘리트 부대의 이마에 던져졌고 (이것은 우리의 독창적 인 지휘관에 관한 저입니다) 땅에있었습니다!
        1. 불행한
          불행한 16 6 월 2020 14 : 12 새로운
          -3
          나에게 또 다른 빼기.
          "호랑이"는 ​​(t34와 같은 매개 변수의 관점에서) 세계 대전 중 최고의 중전차로 인식됩니다.
          논란의 여지가 있습니다. 유조선의 회고록을 읽으십시오. 타이거는 천천히 움직이는 기계였습니다. 타워는 천천히 돌고있었습니다. IS의 빠른 발사와 달리 아마도 최고의 총입니다. 예약에 대한 불만이 없습니다. 관찰과 의사 소통 – 미국 대출 임대에 대한 우리의 유일한 견해.
          정말 강하고 위험한 탱크.
          1. 코트
            코트 드라 톤 22 6 월 2020 05 : 31 새로운
            0
            "탱커의 회고록"은 Google 또는 위키에서 찾을 수 있습니까?
            1. 불행한
              불행한 22 6 월 2020 09 : 00 새로운
              0
              "소련 판"은 진실을 의미합니다. 나는 이것을 읽고, 그 책이 군사 회고록에 관한 시리즈에서 나온 것을 읽고 다시 확인했다. 예를 들어, 1941 년 발트 해의 라우 베이에서의 전투, 어뢰 보트가 독일 순양함을 침몰시키는 방법에 대해 배웠습니다. 그러나 브레즈네프 하의 베테랑 기억.
              나는 진실을보고 싶다. 그것이 불쾌하고 쓰라린 일이다. 그리고 당신은 마약 중독자처럼 즐거운 것에 대해 읽습니다.
              Mikhail Baryatinsky-논문 "Tiger"는 1943 년 가을 (이동성에 ​​관한) 참전 용사를 인용하고 탱크는 전장 (KV와 같은)을 따라 기어 가지 않았으며 신속하게 접근하여 전투를 시작했습니다.
              Artyom Drabakin (저는 필자가 수집 한 참전 용사들의 회고록을 가지고 있습니다)- "차를 떠나는 승무원"이라는 명령은 현실이었습니다! 당신이 찾을 수있는 "중독자"에게 불쾌한 것이 많이 있습니다.
  • 노르
    노르 드랄 16 6 월 2020 10 : 53 새로운
    +1
    그렇습니다. 법의 기하학을 가진 수학, 평행 세계는 결코 교차하지 않습니다. 우리는 머리에 속아 있지만 서양 처진 곳에서 멀다.
  • Doccor18
    Doccor18 16 6 월 2020 10 : 55 새로운
    +6
    Prokhorovka의 전투에서 672 소련 탱크와 자주포 및 329 독일이 참가했습니다. 소비에트 손실은 독일 손실보다 높았다. 그리고 당신이 난파 된 장갑차의 수를 세면 독일군이 이겼습니다. 그러나 누가 그렇게 생각합니까? 독일군은 확실히졌다! 그들은 모든 주요 부대를 소진하고 작전의 목표를 달성하지 못했으며 독일 탱크 대형의 손실은 치명적이었습니다. 이 모든 것은 독일인의 완전한 패배를 나타냅니다. 스탈린이 말한 것처럼 손실에 관해서는 "손실이없는 전쟁은 일어나지 않습니다."
    1. Edmed
      Edmed 16 6 월 2020 11 : 54 새로운
      -1
      인용문 : Doccor18
      Prokhorovka의 전투에서 소련 전차 672 대와 자주포

      우리는 T-60-70까지 손에 든 것을 전투에 투입했다.
      1. 전나무 전나무
        전나무 전나무 16 6 월 2020 16 : 24 새로운
        0
        전투 임무를 포괄적으로 해결할 수없는 명령으로 인해 손실이 컸다. 항공, 탱크, 보병 및 포병은 긴밀히 협력해야합니다. 그리고 소련 전차에는 무전기가 회사 사령관 전차에만있었습니다. 그리고 독일군은 모든 탱크에 워키 토키를 가지고있었습니다.
  • 자하 로프
    자하 로프 16 6 월 2020 10 : 57 새로운
    +1
    영국의 군사 역사가가이 결론에 도달했습니다.

    영국 과학자들과 분명히 같습니다.
    그렇다면 당신은 읽을 수 없습니다.
  • 타티아나 세멘 토바
    타티아나 세멘 토바 16 6 월 2020 11 : 02 새로운
    +3
    흥미롭게도, 앵글로색슨에 따르면, 아돌프는 일반적으로 소련을 공격 했습니까? 아니면 스탈린이 독일을 공격 했습니까?
  • Arnaut
    Arnaut 16 6 월 2020 11 : 02 새로운
    +3
    소련의 큰 문제는 역사가와 언론인의 작업 품질이 낮다는 것입니다. 위대한 애국 전쟁을 포함하여.
    거대한 영웅주의로 언론인과 정치인들은 종종 모호한 에피소드를 만들었습니다.
    고급 트렌치 등반, 전투기와 대화, 수상 문서의 산을 분류, 확인, 확인 및 다시 확인하는 대신 기자는 육군 본부에 도착하고 차를 마 셨으며 참가자가 아닌 이야기를 듣고 무릎에 기사를 썼습니다. 그는 그것을 매끄럽게하고 어딘가에 과장 한 다음 편집자가 무언가를 추가하고 28 명의 Panfilov 사람들의 주제가 나타났습니다. 그리고 우리는 간다. 많은 사람들이 비트를 추가했습니다. 그러나 아무도 기록 보관소에 가지 않았고, 특별 관리들과 이야기하지 않았으며, 직접 참가자를 찾지 못했습니다. 그리고 적들은 그곳에 탱크가 많지 않고 탈북자와 블라 소비 테가 있다는 것을 알게되었습니다. 그리고 이것에 기초하여, 그들은 대중 영웅이 없다는 결론을 내립니다. 그리고 누가 비난해야합니까? 적? 그래서 그들은 적입니다. 아니면 진심으로 잤고, 달콤하게 잠을 잤던 해킹 노동자들은 미스터에게서 진정한 위업과 조각 된 교반을 보지 못했습니까?
    대규모 운영 작업과 유사합니다. 스탈린과 일반 직원은 Prokhorovka에서 무슨 일이 있었는지 이해했습니다. 나는 그곳에서 일어난 모든 괴물의 실수를 이해했지만 히틀러의 등을 깨뜨린 것은 짚이라는 것을 이해했다. 따라서 사형 집행은 없었다. 그리고 나중에 직업 명칭 전쟁을위한 누군가가 신화를 만들어야했습니다. 그리고 우리는 간다. 스노볼. 다음은 각각 확인하지 않았지만 이전 항목 만 확인했습니다. 그리고 이제 적은 보관소에서 문서를 꺼내고 ...
    누가 탓할 것입니까?

    Alexei Isaev와 같은 애호가가 GlavPur, 전문 아카데미 및 연구소보다 전쟁을 더 많이 기억하는 이유는 무엇입니까?

    게다가, 그것은 훌륭한 작업이었습니다. 나는 거의 듣지 못했습니다.
    예를 들어, 1941 년 Poltava의 방어. 키예프 가마솥은 정면이 없으며 적은 양면에서 나옵니다. 새로 만든 10 탱크 여단의 10 탱크 연대가 폴타 바에 도착합니다. 보병은 거의 없다. 폴 타바 경찰대와 소방관이 구조대에 온다. 폴 타바 트랙터 스쿨의 분리 그게 다야 ... 그리고 지금 그들은 며칠 동안 방어하고 있습니다. 그리고 그냥 잡고 있지 않습니다. 전세에 따르면 모두. 반격, 매복, 허위 직책. 명중하고, 걷다가, 옆으로 쳤으며, 걷다가, 스윙하고, 다른 쪽에서 쳤다. 그들은 독일인들을 멈추게하고, 뒤쪽을 잡아 당기고 주먹을 만드는 등의 일을했습니다. 그리고 나서 주문에 의해 (독일은 이미 키예프에서 포위를 완료했기 때문에) 강제 밤에 추토 보에 도착했습니다. 며칠 전투에서 10 %의 탱크 손실. 동물원이 하나 더 있다는 사실에도 불구하고. BT 및 T-60에서 HF로. 그들은 나갔고 새로운 방어선이되었습니다.
    그래서 무엇? 누구든지 이것에 대해 알고 있습니까?
    1. 감사원
      감사원 16 6 월 2020 11 : 46 새로운
      +1
      BT 및 T-60에서 HF로.

      Poltava 근처에 T-60이있을 수 있습니다. 전투는 18 월 60 일에 끝났고 T-XNUMX은 XNUMX 월에 채택되어 생산을 시작했습니다. 그들이 어떤 일을하더라도,이 전차는 전선의 XNUMX 차 부문이 아닌 주요 방향으로 갔다.
      1. Arnaut
        Arnaut 16 6 월 2020 11 : 55 새로운
        -2
        내가 쓴 것에 대한 생생한 삽화.
        다시 확인하기 어려운가요?
        https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A2-60
        1. 감사원
          감사원 16 6 월 2020 13 : 04 새로운
          0
          다시 확인하기 어려운가요?

          쉬운. Wiki 소스는 아니지만 보통 (http://tankfront.ru/ussr/tbr/tbr010.html)이 아닙니다.
          10TBr :
          회원수 :

          날짜 협회 인원 탱크 종류 총 비고
          16.09.1941/1/767 SWF 1 28 KV, 34 T-21, 14 BT, 26 T-XNUMX 64 TsAMO RF. 에프. 38, op. 11373, d.150
          08.03.1942/38/11 34 A 25 T-26, 9 T-7, 11 BT-5, 7 BT-2 및 62 BT-XNUMX XNUMX 적군의 승리와 패배
          25.08.1942/66/1 048 A StlF 21 10 KV, 2 MK-10, 70 T-41 38 러시아 연방의 TsAMO. 에프. 11373, op. 150, d.XNUMX

          T-26과 T-60의 차이점을 이해하십니까?
          그것은 구성 10Tbr T-60에서 결코 끝나지 않았습니다. 또한, VIKI에 대한 제시된 링크에 따르면, 1941 년 10 월에는 60 개의 T-XNUMX만이 제조되었다.
    2. 테이머
      테이머 16 6 월 2020 11 : 55 새로운
      +1
      인용문 : Arnaut
      ... 10 탱크 연대 ... 여전히 동물원이 하나 있다는 사실에도 불구하고. BT 및 T-60에서 HF로.
      그래서 무엇? 누구든지 이것에 대해 알고 있습니까?

      T-60? 아마도 T-26? 그리고 10 % 손실을 희생시키면서 질문이 있습니다
      1. Arnaut
        Arnaut 16 6 월 2020 12 : 10 새로운
        -1
        T-26도있었습니다. 전투에 대한 설명을 읽으십시오.
        1. 테이머
          테이머 16 6 월 2020 12 : 14 새로운
          0
          어디서부터 T-60?
          1. Arnaut
            Arnaut 16 6 월 2020 12 : 33 새로운
            -2
            위는 러시아 위키에 대한 링크를 제공했습니다. 다른 출처에서 읽었습니다.
          2. Arnaut
            Arnaut 16 6 월 2020 12 : 38 새로운
            -1
            http://voenspez.ru/index.php?topic=28097.0;wap2
      2. 감사원
        감사원 16 6 월 2020 13 : 06 새로운
        0
        T-60? 아마도 T-26?

        T-26. 60 Tbr의 T-10은 Poltava 동안이나 그 이후가 아니 었습니다.
  • 응
    응 우로 16 6 월 2020 11 : 04 새로운
    0
    쿠르스크 전투 당시 독일군의 적군 전차 뒤처지는 전전 최대 치였다.
  • 페도로
    페도로 비치 16 6 월 2020 11 : 10 새로운
    0
    글쎄, 그때 영국은 아넘 근처에서 패했다 ...
  • 쿠즈 킨의 어머니의 아들
    쿠즈 킨의 어머니의 아들 16 6 월 2020 11 : 24 새로운
    +2
    독일군이 성채를 완성 할 수 없었던 이유는 아직 확실하지 않습니다. 12 월 2 일 러시아 탱크를 고정한 이유는 17 TK가 5 월 12 일까지 그 자리에서 쿵쾅 거리다가 일반적으로 퇴각하기 시작한 것은 더욱 이해할 수없는 일이다. 그건 그렇고, 12 월 XNUMX 일 XNUMX 번째 이웃은 독일인에 능숙했으며, 총 균형은 독일인에게별로 유리하지 않습니다. 한 역사가가 올바르게 말했듯이 : "완전히 익숙하지는 않지만 자격을 갖춘 역사가가 쿠르스크 전투를 연구하게한다면, XNUMX 월 XNUMX 일은 전투의 배경에서 강조되지 않을 것입니다." 칼 폰 클라우제비츠 (Carl von Clausewitz)가 가르쳐 주듯이“전략적 패배는 전술적 성공으로 상쇄 될 수 없다”
  • 드미트리 블라디미로 비치
    드미트리 블라디미로 비치 16 6 월 2020 11 : 25 새로운
    0
    전쟁터는 적의 뒤에 남았습니다. 그는 난파 된 탱크를 철수 시켰고 소비에트는 난파 한 탱크를 손상 시켰습니다.
    전술적으로 Prokhorovka 근처의 전투는 전략적으로 패배였습니다. 그 순간부터 적은 전략적인 공격 작전을 중단해야했습니다. 전략적 측면에서 이것은 전쟁의 결정적인 전투입니다.

    Prokhorovka 근처의 소련 손실은 340 대의 전차와 17 대의 자주포에 달했다. 이 중 194 개의 탱크가 태워졌습니다. 즉, 완전히 파괴되어 복원 할 수 없었으며, 146 개의 탱크가 파괴되어 수리 할 수있었습니다. 독일은 108 대의 전차를 잃었습니다. 이 중 49 개는 주요 수리가 필요했고 평균 45 개가 필요했습니다.
  • 연산자
    연산자 16 6 월 2020 11 : 31 새로운
    +1
    영국 과학자들은 브랜드입니다 (손상을 입은 동공이 확장 된 마비 물질의 "사용"참조).

    그들은 쿠르스크 전투에서 [후에 모스크바를 점령하여] 붉은 군대를 잃고 1945 년 독일에 대한 앵글로색슨의 승리에 대한 젖은 꿈을 어떻게 게시 했습니까?

    2000 년이 넘는 독일 전차와 자주포가 전장에서 파괴되어 "Kutuzov"(오렐 인근)와 "Rumyantsev"(벨고로드와 Kharkov 인근) 작전 중 쿠르스크 전투의 공격 단계에서 수리 기지에서 점령되었다.
    1. 감사원
      감사원 16 6 월 2020 11 : 39 새로운
      0
      수리 기지에서 캡처

      독일 문서에 따르면, 수리중인 탱크는 파괴 된 것으로 간주되지 않습니다. 이후 독일군은 전장을 떠났고 수리를 위해 모든 탱크를 끌었습니다. 그들은 (독일 문서에 따라) 살아있는 것으로 간주됩니다.
      1. 연산자
        연산자 16 6 월 2020 11 : 58 새로운
        +1
        나는 독일 문서와 영국 과학자들의 의견에 따라 고려하지 않습니다. 방어와 공격적 단계를 포함하는 쿠르스크 전투는 Prokhorovka 근처의 유일한 전투로 귀결되지 않습니다.

        쿠르스크와 오렐 근처의 독일인들은 완전히 망쳐 놓았다. 난파 된 탱크를 뒤쪽으로 끌어 당기고, 반란군으로 넘어간 적군 부대에 은색 플래터를 건네주었습니다.
  • 감사원
    감사원 16 6 월 2020 11 : 37 새로운
    -1
    1.
    소련과 러시아 역사가들이 나치 독일 군대의 엘리트 기갑 사단이 파괴되었을 때 프로 호 로프 카 전투에 대한 진술은 거짓말이다.

    실제로 이것은 파괴되지 않습니다.
    2.
    보관 증거에 따르면 XNUMX 대의 독일 전차를 제외한 모든 전차가 살아남아 다음 달에만 파괴되었습니다

    그러나 이것은 거짓말입니다.
    모든 문제는 군사 지역, 일반적으로 쿠르스크 불게 (Kursk Bulge)와 특히 프로 호 로프 카 (Prokhorovka) 근처에서 싸우는 모습이 우리에게 보이지 않는다는 것입니다. 따라서 하나의 사실을 꺼내 전체 그림에 일반화 할 때 넓은 범위의 기동이 가능합니다.
  • strannik1985
    strannik1985 16 6 월 2020 11 : 51 새로운
    -3
    본문에 따르면 기사의 이상한 표현은 독일인이 Prokhorovka에서 승리했다고 주장하지 않습니다. 우리는 두 탱크 사단의 패배에 대해 이야기하고 있습니다. 누가이 주장을했는지, 누가 반박했는지는 확실하지 않습니다.
    우리는 오래 전에 적어도 Zamulin, Prokhorovka의 전투를 해체했습니다
    https://yandex.ru/turbo/s/echo.msk.ru/programs/victory/2268132-echo/
    1. 연산자
      연산자 16 6 월 2020 12 : 05 새로운
      -1
      제품 견적 : strannik1985
      우리는 Prokhorovka의 전투가 오랫동안 해체되었습니다 ... echo.msk

      당신은 아직 이스라엘의 메아리에서 해체되지 않았습니다 웃음
      1. strannik1985
        strannik1985 16 6 월 2020 12 : 09 새로운
        -3
        재밌어요 발레리 자 물린-러시아 역사가, 발표자 N.S. 사우스 웨스턴 주립 대학교는 박물관 예약 "Prokhorovsky Field"의 부국장이었습니다. 눈짓
        1. 연산자
          연산자 16 6 월 2020 12 : 25 새로운
          +1
          Valery Zamukhin,“Prokhorovka. 알 수없는 대전쟁”, M., 2017 :

          12 월 경비대 TA [Rotmistrova]는 약 5 대의 전차에 대해 모든 정보를 잃어 버렸다고 밝혔다.이 정보의 출처는 밝히지 않았다. 최단 시간 (500 + 420 = 112)으로 수리 된 203 대의 탱크를 제외하고 수리 용 펀드의 308 대의 난파 된 전투 차량이 포함되었으며,이 경우 탱크의 [소비에트] 손실과 "탱크 필드"의 자주포는 511 : 2,5로 상관됩니다. 적의 호의. "

          그. Zamukhin은 200 대의 전차와 자주포로 Prokhorovka 근처에서 전투에서 독일군의 손실을 추정합니다.

          그렇다면 이스라엘의 에코는 무엇을 전파 했습니까? 웃음
          1. strannik1985
            strannik1985 16 6 월 2020 12 : 34 새로운
            0
            https://worldoftanks.ru/ru/news/history/prokhorovka_interview_zamulin/
            12-155 대의 차량에 대한 CC CC의 손실은 163-20 대의 차량으로 30-XNUMX 대를 검색 할 수 없습니다.
            군단은 패배하지 않았습니다.
            Ernichnost 외에 다른 것?
            1. 연산자
              연산자 16 6 월 2020 12 : 36 새로운
              +2
              그리고 왜 슈퍼 듀퍼 Zamulin뿐만 아니라 게임 사이트 worldoftanks-다음은 절단 및 재봉 사이트가됩니까? 웃음
              1. strannik1985
                strannik1985 16 6 월 2020 12 : 37 새로운
                -1
                그리고 당신은 링크를 따라 웃음
                1. 연산자
                  연산자 16 6 월 2020 12 : 38 새로운
                  +1
                  종이와 전자 형태의 책이있을 때 무화과에? 웃음
                  1. strannik1985
                    strannik1985 16 6 월 2020 12 : 46 새로운
                    -1
                    그렇다면 무엇이 문제입니까? 웃음
                    1. 연산자
                      연산자 16 6 월 2020 12 : 48 새로운
                      +1
                      나는 책을 읽었을뿐만 아니라 당신을 인용했다.

                      게임 사이트를 읽으면 정보에 따르면 SS 탱크 군단 한 명과 "복구 할 수없는"군단의 손실은 이미 영국 과학자-Bravo, 이스라엘의 데이터를 XNUMX 배 초과했습니다. 웃음
                      1. strannik1985
                        strannik1985 16 6 월 2020 12 : 54 새로운
                        -1
                        과? 흑백으로 작성되었습니다-TK는 패배하지 않습니다.
                        독일 대공 방어의 기초는 포병 이었지만 인공적으로 대항하는 탱크를 탱크에 대항하여 돌이킬 수없는 손실을 겪고 있지만 대공포를 포함한 직접 사격을 위해 모든 것을 뽑아 42,5km 당 XNUMX 건의 밀도를 가져 왔습니다. 영국인이 조작하고 있지만 기사를 제출하는 사람들도 마찬가지입니다.
                      2. 연산자
                        연산자 16 6 월 2020 12 : 58 새로운
                        +1
                        그리고 한 두 개의 CC SS가 Prokhorovka-Rotmistrov, Malenkov, Stalin 근처에서 패배했다고 누가 썼습니까?

                        아니면 이스라엘의 메아리 출신의 선원 동포 인 Mehlis입니까?
                      3. strannik1985
                        strannik1985 16 6 월 2020 13 : 06 새로운
                        -1
                        당신은 여전히 ​​영국이 누구를 반박하는지 묻습니다. 기사에 이것에 관한 단어조차 있습니까?
                      4. 연산자
                        연산자 16 6 월 2020 16 : 15 새로운
                        0
                        12 년 1943 월 XNUMX 일 프로 호 로프 카 전장에서 독일 장갑차의 손실을 계량하는 데 제한을 두는 동안 영국은 아니지만 영국인이 한 명입니다. 이 영국 과학자는 Wehrmacht와 SS의 공식 기록을 사용했습니다.

                        깃털에 관한 영국의 기적은 WWII의 교활한 독일 장군들이 며칠에 걸쳐 일회성 손실을 기록했다는 사실을 분명히 알지 못합니다. 여기에서 "영국 과학자"(C)의 탱크 5 개가 나온다.

                        전장 (복원 대상이 아닌 30 대)과 수리가 이루어지기 전에 캡처 된 독일 후방 수리 기지 (복원 가능성이있는 200 대) 모두에서 캡처 된 장비를 계산 한 소비에트 군사 자료를 기반으로 한 Zamulin의 정량적 데이터에 대해 명확하게 이야기 할 수 있습니다. SS 탱크 군단의 패배.

                        다시 한번 우리는 쿠르스크 전투의 두 단계, 즉 방어와 공격에 대해 이야기하고 있습니다.

                        그러나 나는 영국 과학자들이 그들의 노력을 계속하고 0 년 4 월 12 일 프로 호 로프 카 (Prokhorovka) 마을의 서쪽 외곽에서 오전 1943 시부 터 XNUMX 시까 지 독일의 손실을 세면서 세계를 놀라게 할 것이라고 확신한다 웃음
                      5. strannik1985
                        strannik1985 17 6 월 2020 07 : 52 새로운
                        -1
                        자 물린 정량 데이터

                        왜 일부 신화 대신 다른 신화를 만들어 내는가? 그는 155 월 163 일에 12-XNUMX 장갑차를 썼으며, TK는 타격을 입었지만 패배하지는 않았다.
  • 감사원
    감사원 16 6 월 2020 13 : 10 새로운
    0
    발레리 자무 킨

    자 물린.
    1. 연산자
      연산자 16 6 월 2020 15 : 55 새로운
      0
      죄송합니다, 자 물린
  • 감사원
    감사원 16 6 월 2020 11 : 52 새로운
    +4
    쿠르스크 전투에서 참가자들의 회고록을 읽으면서 T-70이 Tiger에 실패했다는 한 가지 이야기 (또는 기사-방법?)를 보았습니다. 글쎄, T-70이 약간의 팬더를 약간 나중에 채울 수 있다는 사실은 잘 알려져 있습니다. 좋은 사진이 있습니다. 그리고 여기 호랑이가 있습니다! 그리고 다른 곳에서는이 정보의 확인을 보지 못했습니다. 그리고 나는 운이 좋았습니다. 다큐멘터리 증거를 발견했습니다. Kursk Bulge의 T-70은 Tiger에 실패했습니다.

    상은 없지만 이야기에 따르면 다음과 같습니다.
    어떤 이유로 호랑이는 혼자 인 것으로 판명되었습니다. 그리고 T-70은 호랑이의 탑이 천천히 회전하고, 탑의 뒷면을 계속 붙잡고 쉘을 선미에 몰딩한다는 사실을 이용하여 그 주위를 돌았습니다.
  • Rostislav
    Rostislav 16 6 월 2020 11 : 54 새로운
    +1
    그들은 오래된 규칙을 따릅니다. 거짓말이 많을수록 더 빨리 믿을 수 있습니다.
  • Max1995
    Max1995 16 6 월 2020 11 : 59 새로운
    0
    이제 VO는 소셜 네트워크의 의견을 "전문가"로 인용하기 시작했습니다.

    Prokhorovka에 따르면 그는 모든 사람들이 자신의 방식으로 해석한다고 말했다.
  • 아이리스
    아이리스 16 6 월 2020 12 : 03 새로운
    0
    영국이 세상을 지배한다.
  • 시릴 G ...
    시릴 G ... 16 6 월 2020 12 : 05 새로운
    +2
    한 가지 의문이 있지만, VO 편집위원회는 군사 분석 등의 자료가 부족하여 부적절한 내용을 게시 할 수 있습니까?
    1. 아이리스
      아이리스 16 6 월 2020 15 : 58 새로운
      0
      Essno. 나는 근대성에 대해 쓰고 싶지 않다! UTB는 날 수 있습니다.
  • 드미트리 블라디미로 비치
    드미트리 블라디미로 비치 16 6 월 2020 12 : 13 새로운
    0
    분류되지 않은 소비에트 문서에 따르면 12 월 5 일 아침 951 명의 경비원이 출처를 확보했다. 정거장 접근 방식에서 모든 탱크 구성을 종속시킨 TA는 54 개의 탱크와 18 개의 자체 추진 포 (자체 추진 포)로 구성되었지만 일부는 운송 중이며 수리 중입니다. 총체적으로이 날, 약 672km 떨어진 프로 호 로프 카 근처의 두 지역에서 소비에트 측은 514 개의 기갑 부대를 전투에 투입했다. Prokhorovka 남쪽-전차 210 대, 자주포 158 대. 총 119 개의 지역에서 서로 다른시기에 1001 장갑차가 양쪽에 참가했다 : 672 소련과 329 독일.


    12 년 1943 월 10 일의 적대 행위 동안 보 로네시 전선의 부대는 적을 물리 치고 반격을 시작하는 임무를 완수 할 수 없었고 그의 공격력 Rotmistrov의 군대는 약 11-50 시간 동안 전투에 배치 된 장비의 약 16 %를 잃었습니다. 1943 년 334 월 200 일에 수비 작전이 끝날 무렵에는 무혈이었다. 큰 손실의 이유를 찾기 위해, 볼셰비키 전 연합 공산당 중앙위원회 사무 총장 게오르기 말렌코프 (Georgy Malenkov) 의장, CPSU 중앙위원회 사무국 장 (이하 쿠르 코프 전투 근처에서 소련군의 전략과 전략을 분석하는위원회의 상세한 보고서라고 함) , 비밀 유지, 그것은 러시아 연방 대통령의 기록 보관소에 저장되어 있으며, 서명 스탬프는 아직 제거되지 않았지만위원회의 일반적인 결론은 알려져 있습니다 : Prokhorovka 근처 Rotmistrov의 명령에 따라 5th Guards Tank Army의 적대감- "실패한 작전 모델"-대략. )


    러시아의 TsAMO에서 발견 된 독일 문서는 11 월 2 일 저녁에 3mk 및 373mk SS에서 5 대의 전차와 돌격포 만 가동되었다는 것을 증명합니다. 그러나 직접 206 명의 경비병을 격퇴하십시오. SS 군단의 TA 사령부에는 77 대의 전차와 돌격 총이 포함되었다 : SS 동력 사단 Leibstandart Adolf Hitler (95 대)와 Das Reich (34)의 모든 장갑차, Dead Head 전동식 SS 사단의 122 개 중 5 대 나머지는 이웃 24 대 경비대의 밴드에있었습니다. 육군. 1943 년 XNUMX 월 XNUMX 일, 군 군사 협의회 의원 인 니키타 흐루 쇼프 (Nikita Khrushchev) 중위는 조셉 스탈린 (Joseph Stalin)에게 직접보고 한 정보 부서 데이터를 보고서에 포함시켜 진위를 확인했다.

    "Malenkov 커미션"에 대한 조사는 1943 주간 지속되었으며 그 결과는 스탈린의 테이블로 갔다. 사무실에서 Rotmistrov를 제거하고 재판을받는 것에 대한 질문이 제기되었습니다. 알렉산더 바실 레브 스키 (Alexander Vasilevsky) 대령 대장의 노력을 통해 1 월 말까지 그의 운명은 균형을 잃었다. 따라서 Prokhorovka 근처의 사건을 평가하는 방법에 대한 질문은 실제로 해결되었습니다. 손실에 중점을 두지 않고 승리를 고려하십시오.

    https://maxpark.com/community/4765/content/6809454
  • 활막염
    활막염 16 6 월 2020 12 : 15 새로운
    +1
    롤링 씨는 영국 인구를 "Muggles"라고 불렀습니다. 나는 그녀가 러시아 전역에 알려진 올바른 이름을 알고 있다고 생각합니다- "불명예스러운", 그러나 모스크바 요원으로 간주되지 않도록 그것을 켜는 것을 두려워했습니다.
  • 드미트리 블라디미로 비치
    드미트리 블라디미로 비치 16 6 월 2020 12 : 18 새로운
    +1
    파벨 로트 미스트 로프 중위 제 5 대 탱크 군 사령관이 승인 한 "7 년 24 월 1943 일부터 5 일까지 1500 번째 경비 TA의 적대 행위에 관한 보고서"에서 다음과 같이 지적되었다. 1000 대 이상의 전차가 양측에 참여한 전투 ... " 이 수치는 독일군이 Prokhorovka하에 총 5 대의 탱크, 700 대의 보병 및 800 대의 동력화 구역으로 구성되었으며, 최대 XNUMX 대의 탱크를 보유하고 XNUMX 번째 경비병과 직접 대결했습니다. TA-XNUMX 대의 탱크 사단, XNUMX-XNUMX 전투 차량.

    실제로는 그렇지 않았습니다. 육군 본부에는 48 번째와 24 번째 전차 군단이 "Prokhorovka를 공격하는 데 집중했다"라는 그룹에 포함되었는데, 48 번째는 Prokhorovka에서 전진하지 않았지만 다른 방향으로 진행되었으며, 당시 24 번째는 일반적으로 예비군이었습니다. 5 Guards 직전의 화합물도 마찬가지입니다. TA-예를 들어, 육군 본부는 대 독일 자동차 사단의 전투에 참여했음을 표시했지만 역에서 35km 떨어져있었습니다. 이러한 실수는 상황에 대한 지식이 부족하고 사실의 의도적 인 왜곡으로 인해 발생했습니다. 당시 소련의 군대 정보는 효과가 없었고, 장교 훈련이 적었고, 지도력이 적군을 과대 평가하는 경향이있었습니다. 5 군 경비대의 정보 부서도이 문제로 어려움을 겪었다. 고마워.

    그러나 정확하게 쿠르스크 전투의 역사에서 내려 와서 Prokhorovka의 신화의 기초를 형성 한 것은 바로이 숫자입니다. 군대의보고 문서는 사실로 간주되는 선험적 인 것으로 간주되었으므로,이 수치와 1944 년의 수치에 근거하여, 참모진의 전쟁 경험에 관한 편집의 사건에 관한 큰 기사가 실렸다. 우화 제거를위한 필터의 부족은 과학계와 미디어에서 1500 개의 탱크 신화를 촉진하는 주요 이유 중 하나가되었습니다. 또한 1945 년 이후 붉은 군대의 모든 문서가 분류되었습니다.

    1960 년에 출시 된 Rokhoistrov의 Prokhorovka 근처 전투에 관한 회고록은 장갑 차량의 수와 "가장 큰 탱크 전투"의 전설을 강화하여 배포를 자극했습니다.

    https://maxpark.com/community/4765/content/6809454
  • 드미트리 블라디미로 비치
    드미트리 블라디미로 비치 16 6 월 2020 12 : 32 새로운
    -1
    나중에 Rotmistrov 자신도이 잘못된 수치를 수정하려고했습니다. 그는 Military History Journal과의 인터뷰에서 적군이 프로 호 로프 카 남서쪽에서 500 명 이상의 전투를 벌였으며 첫 번째에 첼론은 5 명의 경비원이라고 주장했다. TA는 최대 700 대의 전차를 보유하고 있었으므로 1200 대의 전투 차량이 다가오는 전투에 참여했습니다. 그러나 동시에 확립 된 인물을 반박하지 않기 위해 그는 새로운 전설을 제시했습니다 : 그의 군대의 또 다른 300 대의 전투 차량이 Prokhorovka 남쪽의 적 돌파구의 위협을 제거하기 위해 보냈습니다 (그의 보고서는 92 개의 탱크 만, 즉 200 탱크가 있음을 나타 냈지만 "잃어버린").

    그 후, 문헌과 언론은 1200 대 정도의 차량을 사용하기 시작했지만 역설적으로 1500 대는 아무도 거부하지 않았습니다. 데이터 충돌을 무시하는 것은 이미 불가능했습니다. 따라서 이데올로기 단체는 Prokhorovka의 신화를“현대화”하기로 결정했습니다. 두 인물을 모두 거부하지 않고 어떻게 든 설명 할 수 있습니다. 군사 역사가 게오르기 콜투 노프 대령은이 어려운 과제를 해결하기 위해 임명되었습니다. 쿠르스크 전투에 관한 책에서, 역사가 보리스 솔로 비 예프와 공동으로 작성하고 1970 년에 출판 된 그는 로트 미스트 로프 (Rotmistrov)가 지시 한 적의 700- 탱크 그룹을 두 지역으로 나누어 버전 간 타협점을 찾으려고 노력했다. 의심 할 여지없이, 이것은 역 지역에있는 적 탱크의 총 수였다 : 남서쪽 500 몰 SS에서 최대 2-남쪽 200 미터에서 최대 3-1200 미터. 동시에 Koltunov는 Prokhorovka의 남서쪽 전투에서 최대 300 개의 기갑 부대와 1500 번의 남쪽에서 XNUMX 회 이상 전투에 참가했다는 점에 주목해야했습니다.이 버전은 공식 승인을 받았으므로 Prokhorovka 신화의 "업데이트 된"버전이 생겼습니다. 오늘까지 살아


    Valery Zamulin 역사 과학의 후보자에 따르면 Prokhorovka의 신화가 살아남는 데는 몇 가지 이유가 있습니다. XNUMX 세기 말에는 전임자의 최고의 전통을 바탕으로 앞으로 나아갈 수있는 자격을 갖춘 새로운 전문가를 즉시 준비 할 수 없었습니다. 역사 과학의 발전에는 새로운 출처의 과학적 순환에 대한 탐색과 입력이 포함됩니다. 그러나 아카이브 작업은 매우 힘들고 비용이 많이 드는 작업이므로 일부 저자는 새로운 자료를 사용하지 않고 이전 데이터에 대해 의견을 제시하여 문제의 비전에 맞 춥니 다. 더 편리합니다. 당국의 사람들의 영웅적인 행동의 상사로부터 불분명 한 제목을 얻는 데 대한 작업과 위험이 적습니다. 따라서 불의 아크의 새로운 전설과 신화가 만들어집니다.

    https://maxpark.com/community/4765/content/6809454
  • 알렉산더 지마
    알렉산더 지마 16 6 월 2020 12 : 41 새로운
    0
    Prokhorovka의 밑에 독일인은 .. 400 개의 탱크를 잃은… 나머지는 독일군이 전장을 떠난 이후로 독일에 수리를 위해 끌려 갔고 독일군은 한 번의 TIGER를 가지고 있지 않았기 때문에 러시아인을 물지 않을 것이 없었습니다. ... 2000t의 XNUMXt를 잃어버린 러시아인들은 히틀러의 EU를 흡수 할 때가되었다고 결정했습니다 .. 무언가가 있다는 것이 밝혀지면서 ....이 민주주의를 박살낸 소련의 모든 사람들에게 영광이되었습니다. 그러나 그들은 명확하게 보지 못했습니다. 이제 그들은 복수를하고 있습니다.
  • 스와
    스와 16 6 월 2020 12 : 46 새로운
    +1
    쿠투 조프는 나폴레옹과의 대 대전에서 승리하지는 않았지만 그를 물리 쳤다. 사고는 전술적이지만 전략적입니다.
    그건 그렇고, 그 역사가들은 "깨지지 않은"탱크 사단이 어디로 갔는지 물어봐야합니다. 적어도 그러한“동맹국”으로부터 나는 그들이 우크라이나, 몰도바, 루마니아, 헝가리에서 동일한 성공을 계속“정복”하고 동맹국에게 항복했다고 들었다 (단, 예외로 보인다).
    그건 그렇고, 얼마나 많은 나치 병사와 장교 (불탄 드레스덴을 포함한 전체 인구가 아닌)가 동맹국에 의해 살해되었는지, 그리고 당신이 어떻게 전투에서 계산을 시작하는지 묻습니다 .SA는 10 %를 모집하지 않습니다.
  • 바빌론
    바빌론 16 6 월 2020 12 : 49 새로운
    +1
    나는 그들의 의견에 관심이 없다; 나는 우리가 승자라는 것을 안다
    다른 전투와 마찬가지로 Prokhorovka에서는 승리가 우리의 것이 었습니다.
  • 페소
    페소 티넥 16 6 월 2020 13 : 03 새로운
    0
    수치심을 정당화하려고 노력하십니까?
  • 비탈리 Ts몰 (Vitaly Tsymbal)
    비탈리 Ts몰 (Vitaly Tsymbal) 16 6 월 2020 13 : 09 새로운
    +1
    다시 한번, 영어 학자들 ... 나는 현대 역사가 (우리의 현대 출신)의 일방적 인과 "과장"에 놀랐습니다. 때로는 그들에게 주요한 것은 진실이 아니라 영광입니다 .... 고전적인 과학적 역사 작품의 창조에 의해 얻은 영광은 아니지만 가짜는 매우 진실과 비슷합니다. 당신은 적에게 사상자를 얼마나 오래가했는지 주장 할 수는 있지만 소비에트 유조선의 업적은 그들이 무서워하지 않고 가벼운 탱크와 ​​중간 탱크에서 강한 미리 준비된 대전차 주먹과 무거운 장갑을 착용 한 적과 전투를 벌였다는 것을 알지 못했다고 말할 수 없습니다 기술. 나중에“영어 과학자들”이 누가 이겼는지 토론하기 위해 부드러운 소파에 앉아있을 것이고, 할아버지들은 이미 나치, 독일인, 루마니아 인, 스페인 사람, 이탈리아 인, 슬로바키아 인들에게 어떤 일이 일어날 지 알고 이해하고 죽을 것입니다. 히틀러가 "아빠 출신"인 체코 인, 프랑스 인, 네덜란드 인, 벨기에 인, 크로아티아 인 및 기타 "문명화 된"쓰레기. Prokhorovka 근처의 탱크 전투에 대한 기억은 "선전적인 선전 과학자들로부터의 추상적 승리"에 대한 기억이 아니라 단순한 소비에트 탱크 주의자들의 기억과 프라이드입니다.
  • APASUS
    APASUS 16 6 월 2020 13 : 16 새로운
    +1
    따라서 전 세계의 절반이 정보 보급 유형에 살고 있으며, 일본의 젊은 세대조차도 소련이 일본에 핵무기를 철회했다고 생각합니다!
    거짓말의 선전-국가 정책 ................
  • 부패
    부패 16 6 월 2020 13 : 20 새로운
    0
    현재 탱크 전투와 탱크에 대해 이야기하기가 어렵습니다. Tank Force 또는 World of Tanks와 같은 컴퓨터 게임이 연약한 마음에 대량으로 도입 된 후, 탱크의 수백만의 전략가, 침상 전문가 및 침상 전문가가 이혼하여 컴퓨터 마우스의 움직임으로 전체 탱크 부서를 움직입니다. 분명히 영국의 연구자들은 그러한 게임에서 자랐으며 그들과 논쟁하는 것은 쓸모가 없습니다. 도니 츠 독일 제독이 항복 행위에 서명하면서 대표단의 일원으로 프랑스 대표단이“우리도 패배 했는가?”라고 외쳤다는 사실은 헛되지 않았다.
  • yfast
    yfast 16 6 월 2020 13 : 24 새로운
    -1
    영국 과학자들은 엘튼 존스입니다.