"독일군은 Prokhorovka 근처에서 승리했습니다": 영국 역사가는 소련군의 승리 사실을 부인했습니다.

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"독일군은 Prokhorovka 근처에서 승리했습니다": 영국 역사가는 소련군의 승리 사실을 부인했습니다.

Prokhorovka 전투에 대한 소련과 러시아 역사가의 진술 탱크 나치 독일 군대의 사단은 거짓말입니다. 이 결론은 영국의 군사 역사가가 내린 것이라고 The Times는 썼습니다.

영국 판에 실린 기사의 저자에 따르면, 훌륭한 일을 한 영국의 군사 역사가는 Prokhorovka 전투에 참여한 각 독일 전투 차량의 운명을 추적했습니다. 그는 "러시아인들이 두 개의 정예 SS 탱크 사단을 파괴했다"는 "신화를 파괴"했습니다. 사실 독일 유조선은 돌이킬 수없이 XNUMX 대의 탱크 만 잃었습니다.



보관된 증거에 따르면 XNUMX대의 독일 전차를 제외한 모든 전차가 살아남았고 다음 달에만 파괴되었습니다.

영국 역사가는 말합니다.

이 연구는 현대의 또 다른 영국 전문가에 의해 지원됩니다. 역사 Adam Tooze라는 이름으로 독일군의 약 200 대의 전차가 러시아 전차군에 "엄청난 피해를 입혔다"고 주장합니다. 동시에 러시아군이 독일군보다 XNUMX배나 많았다는 주장도 나왔다.

따라서 영국 역사가들은 전쟁 중 미국인이 포획 한 독일군의 문서에 대한 자세한 분석에 의존하여 두 개의 독일 탱크 사단이 Prokhorovka 근처의 전투에서 실제로 파괴되었다고 주장하는 러시아와 소련의 연구를 반박합니다.

Wehrmacht 물류 장교는 섀시의 숫자로 인식 할 수있는 각 탱크, 자주포 마운트 및 대전차포에 대한 자세한 문서를 보관하여 (...) 각 독일인의 "운명"을 복원 할 수있게했습니다. 1943년부터 1944년 초까지의 전투 차량

- 판을 쓴다.

이 기사는 영국 자체에서 엇갈린 반응을 일으켰습니다. 다음은 독자들의 의견입니다.

부인 m
무엇? 사회주의 정부는 자국민과 전 세계를 속이고 있습니까? 예, 어떻게 가능합니까?


식스지

제XNUMX차 세계 대전에서 러시아의 손실과 사상자는 엄청났습니다. 그들은 정당하게 자랑스러워하고 그것을 위대한 애국 전쟁으로 기억합니다. 그들은 역사를 위조할 필요가 없으며 진실은 스스로를 대변합니다. 그러나 이곳은 스탈린의 공산주의 러시아였고, 이 체제는 거짓과 현실 왜곡이 특징이었다. 그리고 여전히 푸틴 아래

막시무스

거짓말은 중국과 마찬가지로 러시아 당국의 삶의 방식입니다.

사이먼 휴이트

역사는 언제나 승자의 기록!


필립 메이든스

소련은 모든 결점에도 불구하고 20천만 명이 넘는 사람들이 사망한 제XNUMX차 세계 대전 중에 막대한 손실을 입었습니다. 이 전차전과 같은 소련의 선전 사례는 가능하지만 역사상 가장 강력한 군대를 격파하고 베를린에 도달하여 전쟁을 끝냈다는 사실을 무시할 수 없습니다. 이러한 희생이 없었다면, 때로는 뛰어난 전술이 없었더라면 서방 전쟁은 훨씬 더 오래 계속되었고 많은 인명 피해를 입었을 것입니다.

로이 그린우드

역사적인 정보를 명확히 해 주셔서 감사합니다. 나는 역사상 가장 큰 전차 전투가 2000대의 소련과 독일 전차가 참가한 쿠르스크 근처에서 벌어졌다는 인상을 항상 가지고 있습니다. 소련은 부분적으로 영국이 제공한 정보 덕분에 승리했습니다. 분명히이 데이터는 너무 정확해서 소련 탱크 군대의 사령관은 독일 탱크 군대의 사령관보다 일찍 독일 계획에 대해 알고있었습니다.

사이먼 아담스

영국과 동맹국이 전쟁에서 이겼습니다. 그렇지 않으면 독일이 유럽을 통치했을 것입니다 ...
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310 댓글
정보
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  1. +41
    16 6 월 2020 09 : 58
    우리는 어떤 다른 차원에 살고 있습니까? 의뢰
    1. +41
      16 6 월 2020 10 : 01
      쿠르스크 근처에서 적군은 큰 손실을 입었지만 나치의 중추는 여전히 부러졌습니다.
      1. +17
        16 6 월 2020 11 : 05
        독일군은 많은 전투에서 승리했습니다. 1941년, 1942년, 심지어 1943년에도!... 독일군이 전쟁에서 졌습니다!
        1. +27
          16 6 월 2020 11 : 31
          이것은 오랫동안 논쟁의 여지가 있습니다. 80년대 후반부터. 그런 다음 페레스트로이카의 감독, 자유주의 자녀, 이제 Urengoy의 Kolya.
          1. KAV
            +27
            16 6 월 2020 12 : 18
            영국과 동맹국이 전쟁에서 이겼습니다. 그렇지 않으면 독일이 유럽을 통치했을 것입니다 ...

            영국이 전쟁에서 이겼다??? 예, 그들이 시작했습니다! 미완성 위선자!
            그들이 다른 사람들의 승리를 차지하기 위해 어떻게 끌어냈는가! 잉글랜드는 승자와 상대가 되지 않았습니다! 가장 중요한 것은 그들이 얼마나 잘 공식화했는지도 공식화했습니다. 영국이 승리를 앞두고 있습니다! 할 말이 없다!
            1. +8
              16 6 월 2020 12 : 50
              영국의 엘리트들이 그것을 조직했습니다 ...
              1. +5
                16 6 월 2020 20 : 15
                Liberda는 마치 나치 탱크의 갑옷을 입고 모스크바에 입성한 것처럼 이 기사에 매우 만족합니다.
                당신은 무엇에 만족합니까, 자유 주의자?
                결국 소련군은 마침내 Wehrmacht의 기갑 부대의 등을 부수었고 이로 인해 독일군이 전쟁이 끝날 때까지 할 수 없었던 나치에 대한 반격을 계속할 수있는 모든 가능한 능력이 제외되었습니다.
                1. +3
                  17 6 월 2020 10 : 06
                  기억에 남는 이벤트 또는 이 날짜에 대한 이벤트의 날짜가 가까울수록 이러한 이벤트에 대한 미디어에서 더 많은 "잼"이 나옵니다. "파트너"가 다음과 같이 밝은 날짜를 망치는 것이 좋을 것입니다. 예를 들어 SGA의 독립 기념일 : 이것은 다른 영국인에 대한 일부 영국인의 승리입니다. 유럽인에 의해 억압). 영국에 관한 많은 것을 파헤쳐 미디어에 버릴 수도 있습니다. 그래서 매년 모든 날짜에 필요합니다!
                  1. -1
                    17 6 월 2020 10 : 28
                    아프지 않을텐데...
                    그리고 러시아 배럴 아래에는 약 XNUMX 명의 Russophobes가 있기 때문에 원칙적으로이 사업이 가장 큰 사업이 아닌 작은 국조차도 해치지 않을 것이지만 은퇴 후 일주일에 XNUMX 페니가 거지처럼 느껴지지 않습니다 .
          2. 0
            18 6 월 2020 07 : 00
            야전 사령관 Kutuzov 왕자가 Barclay de Tolly의 영화 "Kutuzov"에서 물었을 때 : 누가 전투에서 이겼다고 생각하십니까, 우리 또는 프랑스입니까? ... 그리고 그는 대답합니다 : 글쎄요, 우리는 확실히 잃지 않았습니다 ....
            프랑스인들은 보로디노 근처에서 승리한 것은 러시아인이 아니라 그들이라고 믿는다. 그래서 뭐? 그들이 원하는대로 생각하게하고 심지어 화성이나 금성이 이기게하십시오 ... 프랑스는 전쟁에서졌고 이것은 나폴레옹이 인정하고 프랑스가 인정한 사실입니다. 샹젤리제를 따라 행진한 것은 프랑스군이 아니라 우리 러시아군이었습니다.
        2. +2
          16 6 월 2020 20 : 21
          승리한 전투는 아직 WIN 전쟁이 아니지만, PYRRH VICTORY는 항상 승리와는 거리가 멀고, 그러한 승리는 종종 패배의 선구자가 됩니다.
          1. +1
            17 6 월 2020 05 : 13
            그들이 우리를 따라잡았더라면 시리즈에서 승리한 전투를 그들에게 주었을 것입니다.
            1. +2
              17 6 월 2020 06 : 16
              그래서 당신은 그들에게서 도망 쳤습니까?
              그런 다음 왜 당신이 iconostasis가 없는지 분명합니다. 그리고 제 XNUMX 차 세계 대전의 영웅들은 일반적으로 iconostasis를 가졌습니다 ...
              아버지는 2 Edemas와 2 Cr을 가졌습니다. "용기를 위해"와 "군사 공로를 위해"를 세지 않는 별과 전쟁 후 일어난 일-아무도 그것을 고려하지 않았습니다.
              1. +1
                17 6 월 2020 10 : 10
                글쎄, 이제 악당 자유주의자와 아버지는 군사적 공로로 해고되었습니다.
                그런 생물은 어디에서 번식합니까?
                1. -1
                  17 6 월 2020 14 : 44
                  제품 견적 : 수산화
                  그런 생물은 어디에서 번식합니까?

                  우렌고이에서....
            2. 제품 견적 : YOUR
              그들이 우리를 따라잡았더라면 시리즈에서 승리한 전투를 그들에게 주었을 것입니다.

              전투에서 독일군이 승리했다는 뜻인가요? 그렇다면 동의합니다. hi
              1. +2
                17 6 월 2020 16 : 45
                다른 사람의 댓글에서 나에게 인용문을 사용하고 있습니다. 내가 라이베리아가 아니라는 것이 명확하지 않습니까?
                1. 죄송합니다. 급히 잘못된 수신인입니다.
              2. +1
                17 6 월 2020 20 : 42
                Prokhorovka 근처에서 전투가 끝난 후 파티는 전투 전에 위치를 유지했습니다. 그리고 다음날 독일군은 쿠르스크 돌출부 전체에 대한 탱크 공격의 비참한 결과로 인해 군대를 철수하기 시작했습니다. Prokhorovka 근처의 전투는 독일군이 남부 전선에서 더 이상 전진하는 것을 허용하지 않았으며 두 번째 기회도 없었습니다.
              3. +1
                17 6 월 2020 22 : 34
                인용구 : Sergey Mikhailovich Karasev

                전투에서 독일군이 승리했다는 뜻인가요? 그렇다면 동의합니다.

                설정된 목표가 달성되면 전투에서 승리한 것으로 간주됩니다.
                독일인의 목표는 무엇입니까? 쿠르스크 근처에서 소련군의 패배와 동부 전선의 전략적 이니셔티브 점령. 목표가 달성되었습니까? - 아니요!
                소비에트 사령부의 목표는 남부와 중앙 군대의 주력을 무찌르고 스몰 렌 스크에서 흑해까지 전선에서 공세를 취하는 것입니다. 목표 달성!
                쿠르스크 전투에서 누가 이겼습니까?
                1. 이것을 영국의 "역사가들"에게 설명하는 것이 남아 있습니다.
                2. +1
                  18 6 월 2020 17 : 53
                  영국인은 쿠르스크 전투의 결과에 의문을 제기하지 않습니다. Pokhorovka 근처의 전투에 관한 것입니다.
                  1. 0
                    20 6 월 2020 04 : 25
                    그들은 군대가 직면한 임무를 고려하지 않습니다.
                    적군은 그 당시에도 여전히 방어 중이었고 적군의 방어 작전이었고 우리 전차 진형은 반격하여 독일군이 공격 작전을 계속하지 못하도록 낙담했습니다.
                    그 결과 적군은 그대로 남아 이 지역에 배치되지 않았다.
                    예, 우리는 큰 손실을 입었지만 임무는 완료되었으며 독일인에 대해서는 말할 수 없습니다.
                    그리고 그들은 돌파하지 못하고 버려야했습니다.
              4. 0
                19 6 월 2020 07 : 08
                그리고 독일인이 이겼다는 말도 안되는 말에 대해 어떻게 다른 의견을 말할 수 있습니까?
        3. +7
          17 6 월 2020 09 : 52
          영국 작가는 잘 알려진 이야기를 상기시키는 것을 잊었습니다. 소수의 독일 장갑차가 빨간 탱크 무리를 거의 끝냈지만 그것은 불운입니다. 이탈리아의 연합군 공세입니다! Panzerwaffe는 거의 패배한 적을 남겨두고 아펜니노 반도의 구멍을 막기 위해 기차에 싣자! 이것이 우리의 용감한 동맹이 Prokhorovka 근처뿐만 아니라 Kursk 전투 전체에 걸쳐 재난으로부터 적군을 구한 방법입니다! 그들에게 영광을!
          1. +2
            17 6 월 2020 14 : 46
            제품 견적 : Proxima
            영어 저자는 상기시키는 것을 잊었습니다

            제2차 세계대전에서 "승리"한 미국인들이 "쿠르스크 전투"에 나타나지 않은 이유는 무엇입니까?
      2. +4
        16 6 월 2020 12 : 30
        제품 견적 : Malyuta
        쿠르스크 근처에서 적군은 큰 손실을 입었지만 나치의 중추는 여전히 부러졌습니다.

        멍청한 언론인들이 빈 곳에서 빈 곳으로 쏟아지고 있고, 쿠르스크 선반을 차단하기 위해 독일인이 설정 한 전략적 임무는 그들에 의해 이행되지 않았기 때문에 이것은 독일인의 전략적 패배입니다. 전술적으로 거의 모든 탱크 다가오는 전투에서 독일군이 승리했지만 게임은 일방적이지 않았기 때문에 결국 큰 손실로 인해 전체 작전이 끝났습니다.
      3. 0
        17 6 월 2020 09 : 47
        그리고 Kursk 근처에서 확실히 패배하기 위해 러시아인도 Rzhev 근처에서졌습니다. 그 후 독일군의 독일인들은 어떤 이유로 급속히 끝나기 시작했습니다. 네, 독일에서도요. 많은 사람들이 그 방앗간에서 갈았습니다. 그들은 사람이었고 어떤 나라인지는 중요하지 않습니다.
        1. 0
          17 6 월 2020 20 : 51
          중요한 . 그것은 나에게 매우 중요합니다. 나는 일반적으로 근본적인 경우에 관대하지 않습니다.
      4. 0
        19 6 월 2020 06 : 00
        제품 견적 : Malyuta
        쿠르스크 근처에서 적군은 큰 손실을 입었지만 나치의 중추는 여전히 부러졌습니다.
        저것들. 비유적으로 (그러나(!)...), 논쟁의 여지가 있습니다 (토론에서 아래 YouTube 채널의 역사가 비디오 제공) 탱크 전투와 Prokhorovka 근처 전투에서 양측이 한 번에 승리했습니다 (!).... 사실에 따르면 더 정확하게 말하면 ....?! 뭐 그 한 쪽이 다른 쪽을 이겼다, 기술 면에서 /품질 (탱크, 총기 및 상대 인력의 직접적인 손실 계산) .... (!). 그러나 두 번째는 약간의 기술적 지연에도 불구하고 극복했습니다 /능가 그의 상대는 양적으로나 전략적으로 (단기적으로 그녀는 상대방보다 감정적, 심리적 이점을 얻었습니다. (!).....). 예
    2. +17
      16 6 월 2020 10 : 03
      Prokhorovka 근처에서 전장은 Wehrmacht와 함께 남아있었습니다. 손실은 소련 탱크 군대의 탱크에서 5 대 1이었습니다. 글쎄요, 쿠르스크 전투 결과에 따라 우리는 일반적으로 더 많은 것을 잃었습니다. 그러나 Wehrmacht는 전략적으로 압도당했고 독일군은 Kursk 전투 이후 더 이상 회복할 수 없었습니다.
      1. +25
        16 6 월 2020 10 : 06
        인용구 : Bashkirkhan
        Prokhorovka 근처에서 전장은 Wehrmacht와 함께 남아있었습니다.

        예, 그러나 그들은 임무를 완수하지 못했습니다. 독일군이 거의 불가능한 일을했지만 Kursk는 우리와 함께 남아 우리 방어의 주요 라인을 돌파했습니다.
        그러나 Prokhorovka는 가장 힘든 전투가 벌어졌고 독일군이 최대 성공을 거둔 많은 지점 중 하나 일 뿐이며 나머지는 더 일찍 중단되었습니다.
        1. -7
          16 6 월 2020 10 : 13
          제품 견적 : svp67
          독일군은 거의 불가능한 일을 해냈고 우리 방어의 주요 라인을 돌파했습니다.

          독일군은 전체 탱크 엘리트를 Kursk Bulge에 배치했습니다. 그러나 특히 Prokhorovka 근처에서 그들은 성공했습니다.
          1. +19
            16 6 월 2020 10 : 14
            인용구 : Bashkirkhan
            그러나 특히 Prokhorovka 근처에서 그들은 성공했습니다.

            그들은 쿠르스크에 들어갔다면 성공했을 것입니다. 그렇지 않으면 그렇지 않았습니다 ... 쿠르스크 이전에는 아무것도 남지 않았고 모든 주요 방어선을 돌파했으며 영국인이 쓴 것처럼 실제로 승리했다면 쿠르스크로 가는 길에서 그들을 막는 것은 아무것도 없었습니다.
            1. +15
              16 6 월 2020 10 : 25
              제품 견적 : svp67
              쿠르스크에 입성했다면 성공했을 텐데 ...

              쿠르스크 전투 여기에서 소련이 확실히 이겼습니다.

              그러나 Prokhorovka 근처의 전투는 덜 명확합니다. 소비에트 측이 Prokhorovka 근처에서 임무를 완수하지 못했다는 의견이 있습니다.
              1. +12
                16 6 월 2020 10 : 31
                제품 견적 : 스페이드
                소비에트 측이 Prokhorovka 근처에서 임무를 완수하지 못했다는 의견이 있습니다.

                소련 측의 주요 임무는 이번 차례에 5 번째 탱크와 5 번째 연합군을 전투에 투입하여 완료되지 않았으며 다른 준비가되었습니다 ...
              2. +13
                16 6 월 2020 10 : 33
                소비에트 측은 Prokhorovka 근처에서 임무를 수행하지 않았습니다.
                아주 온화하게 .. 탱크 군대를 준비된 대전차 방어로 몰아 ..
              3. +6
                16 6 월 2020 10 : 36
                제품 견적 : 스페이드
                그러나 Prokhorovka 근처의 전투는 덜 명확합니다. 소비에트 측이 Prokhorovka 근처에서 임무를 완수하지 못했다는 의견이 있습니다.
                그럼에도 불구하고 18, 29 전차군단은 잘 준비된 독일군의 방어선에 부딪혀 막대한 손실을 입었습니다. 전장에 대한 지휘관의 친숙도가 불충분했습니다. 그래서 어떤 사람들은 출구를 통해서만 대전차 도랑의 존재에 대해 알게되었습니다. 주 공격 방향으로 탱크를 사용하기에 절대적으로 부적합한 지형-빔 때문에 18 및 29 탱크 군단의 전투 진입은 여단뿐만 아니라 대대 + 데이터 부재 적의 방어. 패배 결과는 1대5.
                1. +6
                  16 6 월 2020 10 : 53
                  인용구 : Bashkirkhan
                  일어났다

                  제대로 조직되지 않은 정찰, 우리 탱크 군단은 다른 라인에서 공격해야했고 적이 더 멀리 있다는 정보를 받았습니다 ...
                  독일인들에게도이 전투는 예상치 못한 것으로 판명되었지만 그들은 멈추고 우리의 반격을 격퇴 할 준비를했지만 그런 힘이 될 것이라고는 예상하지 못했습니다 ... 독일인들은 엄청난 양의 소련의 접근에 대해 배웠습니다 몇 시간 만에 공중 정찰에서 군대, 그 전에 두 사람의 존재, 독일군은 군대를 열 수 없었습니다.
                2. +6
                  16 6 월 2020 11 : 43
                  인용구 : Bashkirkhan
                  . 전장에 대한 지휘관의 친숙도가 불충분했습니다.

                  오히려 약간의 혼란이있었습니다. 모두가 이미 운영 상황이 변경되었음을 이해했지만 작업이 취소되지 않았습니다 ... Katukov가 거부하고 그의 탱크가 거기에 참여하지 않았지만 ...
                3. 0
                  20 6 월 2020 07 : 48
                  독일군의 손실에 대해서는 전혀 기록된 바가 없습니다. 1:5라는 숫자는 어디에서 왔습니까?
                  그들은 12일 이전과 이후의 탱크 수에 대한 유일한 정보를 가지고 있습니다. 그러나 12 일 전투 중에 추가 부대가 도입되었으며 기존 부대의 최대 절반이 추가되었습니다. 예, 수리를 위해 현장에서 끌어온 것은 어디에도 고려되지 않습니다. 실제로 얼마나 많은 독일 전차가 전장에서 격추되었는지는 아직 알려지지 않았습니다.
                  그래서 그들은 잃어버린 5 대의 소련 전차에 대해이 500 대의 전차에 대해 이야기합니다.
                  우리 쪽만 손실을 알고 있으며 전투 후 복원된 탱크는 고려되지 않습니다.

                  일반적으로 Prokhorov 전투는 탱크 반격 중 하루가 아니라 일주일 내내이 방향으로 진행되었습니다.
                  1. 0
                    20 6 월 2020 12 : 00
                    인용구 : d0bry
                    1:5라는 숫자는 어디에서 왔습니까?

                    1 ~ 5는 Zamulin V.N을 확인합니다. 및 Khodarenok M.M. 그들의 주장은 타당하며, 나는 그들을 믿지 않을 이유가 없습니다.
              4. +13
                16 6 월 2020 12 : 32
                제품 견적 : 스페이드
                제품 견적 : svp67
                쿠르스크에 입성했다면 성공했을 텐데 ...

                쿠르스크 전투 여기에서 소련이 확실히 이겼습니다.

                그러나 Prokhorovka 근처의 전투는 덜 명확합니다. 소비에트 측이 Prokhorovka 근처에서 임무를 완수하지 못했다는 의견이 있습니다.

                가장 중요한 것은 독일군이 스스로를 성취하지 못했다는 것입니다. 임무를 완수하지 못한 소련의 5A와 5gvTA 대신 다른 사람들이 와서 나머지와 함께 임무를 완수했습니다. 그러나 아무도 쿠르스크 근처의 만슈타인을 위해 오지 않았고 이미 24 월 XNUMX 일에 그는 이미 드니 프르에있었습니다. 돌을 위해 암에 걸릴 가치가 없다고 생각합니다. 승리는 우리의 것...
                본질적으로이 기사는 "영국 과학자"가 소련 / 러시아의 업적에 의문을 제기하려는 시도가 처음이 아니라는 점에 주목하고 싶습니다. 불행히도 우리나라에서도 모든 사람이 쿠르스크 방어 전투의 복잡성을 아는 것은 아닙니다. 그리고 사진에있는 박물관 박람회에서 Prokhorovka 근처에서 정확히 무슨 일이 일어 났는지 이해하기가 매우 어렵습니다. 그러나 이론적으로 이 박물관은 무엇보다도 교육적인 기능을 수행해야 합니다. 그러나 지역 박물관 직원들은 방문객에게 무엇을 보여줘야 하는지 잘 알지 못하는 것 같습니다. 동포이자 전 과학 부국장 VN Zamulin은 오늘날 러시아에서이 주제에 대해 가장 권위있는 전문가 중 한 명입니다.
                1. +2
                  16 6 월 2020 17 : 46
                  본질적으로이 기사는 "영국 과학자"가 소련 / 러시아의 업적에 의문을 제기하는 것이 이번이 처음이 아니라는 점에 주목하고 싶습니다.

                  Ivan the Terrible 이후로.
              5. +2
                16 6 월 2020 17 : 43
                그러나 Prokhorovka 근처의 전투는 덜 명확합니다. 소비에트 측이 Prokhorovka 근처에서 임무를 완수하지 못했다는 의견이 있습니다.

                독일인뿐만 아니라. 일반적으로 무승부와 매우 유사합니다.
                예를 들어 Borodino 전투에서 대략 같은 상황이 발생했습니다.
                1. 0
                  18 6 월 2020 17 : 57
                  Borodino나 Prokhorovka에서는 무승부가 없었습니다.
                  1. 0
                    18 6 월 2020 17 : 58
                    말하는 방법. 당사자 중 누구도 주요 목표를 달성하지 못했습니다.
                    1. 0
                      18 6 월 2020 18 : 15
                      우리는 특정 전투에 대해 이야기하고 있습니다. 첫 번째 경우 모스크바로가는 길이 열렸습니다. 둘째, 전장은 독일군에게 맡겨졌고 이러한 손실 비율로 인해 독실한 애국자 만이 전투를 무승부라고 부를 수 있습니다.
                      1. 0
                        18 6 월 2020 23 : 00
                        독실한 애국자만이 싸움을 무승부라고 부를 수 있습니다.

                        오, 그게 당신이 말하는 것입니다. 러시아 무기의 승리에 대해 말하고 부족한 애국심에 대해 당신을 비난 할 것이라고 생각했습니다.
                        너 잘못이야.
                        보로디노 - 100% 무승부. Kutuzov는 전투가 끝난 후 현장을 떠났고 유능한 군대를 유지하면서 의도적으로 모스크바로가는 길을 열었습니다. 그들에게 자유로운 고삐를 줬더라면 전면전을 전혀 주지 않고 프라티잔 전쟁을 벌였을 텐데 정치적인 필요성이 있었다. 이 전투에서 그들은 살아 남았고 패배하지 않았으며 부분적으로 목표를 달성했습니다. 물론 나폴레옹은 패배하지 않았지만 일반적으로 그들은 실제로 할 수 없었습니다.

                        그러나 Prokhorovka에 대해서는 동의할 수 있습니다. 실제로 손실은 엄청나고 필드는 독일인에게 맡겨졌습니다. 음, 무승부에 대해 이야기하는 이유는 독일의 공세를 막았기 때문입니다. 얼마나 설득력이 있는지 .. 글쎄요, 여기서 당신은 확실히 논쟁 할 수 있습니다. 전체적으로 당신이 옳다는 것을 인정할 준비가되었습니다.
                      2. -1
                        19 6 월 2020 10 : 27
                        나폴레옹 시대에 보로디노 전투의 결과는 분명히 나폴레옹의 승리로 해석되었습니다. 또한 Napolen 자신에 따르면 이것은 가장 어려운 승리가 아닙니다. 그는 주 충격 예비군 인 가드도 사용하지 않았습니다. 그리고 Kutuzov가 떠나지 않았다면 그는 둘째 날에 패배했을 것입니다. 예, 군대는 패배하지 않고 구원받았지만 전투의 결과는 모스크바의 퇴각과 항복이었습니다. 그 당시에는 나폴레옹이 전투에서 승리한 것으로 간주되었습니다. 또 다른 것은 우리의 애국적인 종교성 때문에 우리는 항상 그 당시의 관점에서 무승부에 유리한 주장을 찾을 것입니다. 이것이 우리의 손실입니다.
                      3. 0
                        19 6 월 2020 11 : 20
                        나폴레옹 시대에 보로디노 전투의 결과는 분명히 나폴레옹의 승리로 해석되었습니다. 또한 Napolen 자신에 따르면 이것은 가장 어려운 승리가 아닙니다.

                        프랑스 인은 누구입니까? 그것이 내 의견으로는 여전히 고려되는 방식입니다. 어쨌든 나폴레옹 기념비에서 그는 승리 중 하나입니다.
                        그는 메인 쇼크 리저브도 사용하지 않았습니다.

                        Kutuzov가 매장량을 사용하지 않은 것처럼.
                        그리고 Kutuzov가 떠나지 않았다면 그는 둘째 날에 패배했을 것입니다

                        그가 그랬을 수도 있고, 없었을 수도 있고, 나폴레옹이 떠났을 수도 있고, 아니면 ...
                        Kutuzov는 첫날 패배하지 않았으며 조직적으로 조용히 후퇴하고 회사를 계속할 수있었습니다. 그래서 무승부입니다. 흥미롭게도 Barclay의 이전 조치를 어떻게 평가하시겠습니까?
                        또 다른 것은 우리의 애국적인 종교성 때문에 우리는 항상 무승부를 지지하는 논거를 찾을 수 있다는 것입니다.

                        내가 이해하는 한 결과에 대한 이러한 태도는 전혀 새로운 것이 아니며 동시대 사람들은 그것을 정확히 같은 방식으로 인식했습니다.
                        그러나 당시 군사적 관점에서 볼 때 이것은 우리의 손실입니다.

                        그리고 군사 정치와 함께? 나폴레옹은 러시아 군대의 패배, 모스크바의 열쇠 및 회사의 완성을 기다리고있었습니다. 그는 Borodin의 결과로 이것을받지 못했습니다. 하루 종일 싸우고 필드를 떠나는 것은 이것에 비하면 사소한 일이다. 나는 단단한 무승부가 있고 아무것도 없다.
                      4. -1
                        19 6 월 2020 17 : 44
                        군사 정치적 측면에서 러시아 최초의 수도는 전투 후 버려졌습니다. 이것이 전투의 끝이었습니다. 선택적으로 군대는 전투의 결과로 패배해야 합니다. 전투 준비 상태, 영토를 위해 싸울 수 없음을 줄이는 것으로 충분합니다. 모스크바는 이유 때문에 떠났고 군대가 그것을 보호 할 수 없다는 것을 이해했습니다. 그들이 시도했다면 군대와 수도를 모두 잃었을 것입니다. 무승부는 그들이 만나고 싸우고 다른 방향으로 갔을 때입니다. 그리고 여기서 한쪽은 신중하게 후퇴했습니다.
                      5. 0
                        19 6 월 2020 23 : 21
                        선택적으로 군대는 전투의 결과로 패배해야 합니다. 전투 능력, 영토를 위해 싸울 수 없는 능력을 줄이는 것으로 충분합니다.

                        그러나 그들은 계속해서 영토를 위해 싸웠습니다.
                        모스크바는 이유 때문에 떠났고 군대가 그것을 보호 할 수 없다는 것을 이해했습니다.

                        그리고 그들은 우연히 전투 전이 아니라 항복을 위해 모스크바를 준비하기 시작 했습니까? (확실히 몰라서 질문드립니다)
            2. -7
              17 6 월 2020 04 : 14
              "쿠르스크 이전에는 그들에게 남은 것이 아무것도 없었고, 그들은 모든 주요 방어선을 돌파했으며, 영국인이 쓴 것처럼 그들이 정말로 승리했다면 쿠르스크로 가는 길에 그들을 막을 수 있는 것은 아무것도 없었습니다."
              당신 말이 맞습니다-독일군이 돌파했지만 그들도 독일군도 적군도 9 월 11 일부터 9 일까지 이길 수 없었습니다. 그러나 11 월 XNUMX 일 연합군이 시칠리아에 상륙했고 XNUMX 월 XNUMX 일 히틀러는 퇴각 명령을 내 렸습니다. 두 전선에서의 전쟁이 시작되었습니다.
              1. 0
                20 6 월 2020 07 : 51
                어쨌든 그들은 중단되었을 것이고 손실 만 더 컸을 것이기 때문에 그들은 그들을 세 번째 차선에 유지하려고했습니다.
                1. -1
                  20 6 월 2020 16 : 07
                  적군의 손실은 독일군보다 몇 배 더 컸습니다. T-34는 사거리 76km의 1,2mm 포를 가지고 있었고 Tigers는 사거리 88km의 2mm 포를 가지고 있었습니다. 호랑이는 수십 대의 T-34를 태웠지만 붉은 군대는 탱크 수에서 큰 이점을 가졌습니다. 이점으로 인해 '무승부'가 형성되었습니다.
                  다큐멘터리 영화 "Tanks"(영문)를 보길 권합니다. 2편(8-9)의 영화가 각각 11시간씩 쿠르스크 전투에 바쳐집니다. 참가자들의 인터뷰와 다양한 각도에서 매우 흥미롭게 이야기/보여줍니다. XNUMX월 XNUMX일 시칠리아 상륙으로 인해 후퇴하라는 히틀러의 명령을 알게 된 것은 이 영화였다.
          2. +1
            16 6 월 2020 11 : 28
            인용구 : Bashkirkhan
            그러나 특히 Prokhorovka 근처에서 그들은 성공했습니다.

            그들은 무엇을 얻었습니까? 임무를 완수하지 못하고 손실을 입은 제 1 생활 표준 사단은 더 이상 전진 할 수 없었고 장비의 잔재를 이웃에게 이전했으며 인력은 재구성을 위해 프랑스로 파견되었습니다.
          3. +5
            16 6 월 2020 11 : 42
            인용구 : Bashkirkhan
            독일군은 전체 탱크 엘리트를 Kursk Bulge에 배치했습니다. 그러나 특히 Prokhorovka 근처에서 그들은 성공했습니다.

            어떻게 작동하지 않을 수 있습니까? 필드의 일부가 계곡으로 막히고 다른 하나는 대전차 도랑으로 막혔을 때 그 뒤에는 그 지역을 잘 쏜 독일 대전차포가 있습니다. 우리 탱크는 단일 눈사태에 빠지지 않고 파도에 ...
            이 주제에 대해 Isaev를 읽으십시오 - 그는 좋은 분석을 제공합니다 ...
            1. +1
              16 6 월 2020 18 : 10
              제품 견적 : Albert1988
              우리 탱크가 단일 눈사태가 아니라 파도에 빠질 때 ...

              그게 다야. 이 두 개의 탱크 군단이 계획대로 29 ~ 2 개의 제대를 배치하고 동시에 Leibstandarte 사단을 공격했다면 독일군은 그들을 붙잡지 않았을 것입니다. 그러나이 군단은 그들의 힘과 숫자를 사용할 수 없었습니다. 그들은 지형을 고려하지 않았습니다. 두 군단, 특히 2,5 군단은 막대한 손실을 입었고 전진, 정말 전진하여 약 XNUMX-XNUMXkm의 영토를 탈환했습니다.
              1. +1
                16 6 월 2020 21 : 31
                인용구 : Bashkirkhan
                그게 다야. 이 XNUMX개 기갑군단이 계획대로 XNUMX~XNUMX개 제대를 배치하고 동시에 라이프스탄다르테 사단을 공격한다면,

                그런 다음 그들은 단순히 독일군을 분쇄하고 손실은 우리 측에서 그렇게 심각하지 않을 것이지만 아아 ...
                1. -1
                  16 6 월 2020 21 : 42
                  이제 곧 80세가 되는 이야기입니다. 나는 젊은이들에게 이러한 사건에 대한 기억이 이미 랜턴 이전에 있다고 생각합니다.
          4. +7
            16 6 월 2020 12 : 04
            그러나 특히 Prokhorovka 근처에서 그들은 성공했습니다.

            오히려 Prokhorovka 근처에서는 효과가 없었습니다. 그들은 행진에서 유리한 위치를 차지한 적에게 TA를 전투에 투입했습니다. 결국 모든 사람들은 T-34가 열린 필드에서 Tigers와 Panthers에게지고 PzIV가 F2와 G로 수정 된 장포신 총으로 75-1200m에서 1500mm 장갑을 뚫었다는 것을 알고있었습니다. 작전 계획에 따르면 독일 탱크는 새로운 PTAB-2,5-1,5 누적 폭탄으로 광산, 포병 및 항공기에 의해 파괴되어야했으며 그렇게했습니다. 그리고이 경우 이것은 스트레스, 독일 전선 돌파구에 대한 두려움 및 어떤 대가를 치르더라도이 돌파구를 신속하게 차단하려는 욕구로 인해 발생하는 명령의 고전적인 작전 전술 실수입니다. 그리고 우리는 명령에 경의를 표해야합니다. 이 실수는 이해되고 수정되었지만 항상 그렇듯이 군인들은 지휘관의 실수에 대해 "쓴 대가"를 지불합니다.
            1. +4
              16 6 월 2020 12 : 28
              제품 견적 : 평균
              오히려 Prokhorovka 근처에서는 효과가 없었습니다. 그들은 행진에서 유리한 위치를 차지한 적에게 TA를 전투에 투입했습니다. 결국 모든 사람들은 T-34가 열린 필드에서 Tigers와 Panthers에게지고 PzIV가 F2와 G로 수정 된 장포신 총으로 75-1200m에서 1500mm 장갑을 뚫었다는 것을 알고있었습니다.

              예, Panthers도 없었습니다. Prokhorovka 근처에서 Wehrmacht에는 15 개의 "호랑이", "treshkas"및 "fours"가 있었고 대부분의 "fours"는 50 / L42 대포가있는 "kurts"버전이었습니다.
              1. +3
                16 6 월 2020 12 : 41
                여기서 나는 조금 더 광범위하게 글을 쓰고 거의 절반이 있었던 우리 (아기) T-70에 대해 글을 쓰지 않으며 실제로 Tigers가 방어 한 거점의 중심이되었다는 사실에 대해서도 글을 쓰지 않습니다. 공병과 보병 및 자주포. 나는 적과 현재 상황을 평가하는 명령의 실수와 그에 따른 잘못된 행동에 대해 쓰고 있습니다.
                1. +1
                  16 6 월 2020 13 : 09
                  제품 견적 : 평균
                  나는 적과 현재 상황을 평가하는 명령의 실수와 그에 따른 잘못된 행동에 대해 쓰고 있습니다.

                  알 겠어.
              2. +2
                16 6 월 2020 13 : 53
                인용구 : Bashkirkhan
                대부분의 "fours"는 50 / L42 건이있는 "kurtz"버전이었습니다.

                1943년에 "담배 꽁초"는 이미 "XNUMX개"에서 "XNUMX개"로 이동했으며 그 결과 PzIII Ausf N이 탄생했습니다.
              3. +1
                16 6 월 2020 14 : 12
                질문도 제기됩니다. 호랑이가 전혀 없었습니까! 그러나 nashorns가 있다는 사실에는 자체 추진 및 견인 모두 사실과 많은 대전차 포병이 있습니다 ...
            2. 0
              20 6 월 2020 07 : 58
              올바르게 쓰지 마십시오. Prokhorovka 근처에서 모든 것이 우리를 위해 해결되었습니다! 그들은 일주일 내내 Prokhorovka 역을 돌파하지 못하고 떠나야했습니다.
              Prokhorovka는 탱크의 반격일 뿐만 아니라 여러 군대와 군단의 XNUMX주일에 걸친 연합 무기 전투입니다.
        2. +9
          16 6 월 2020 10 : 47
          영국 판에 실린 기사의 저자에 따르면, 훌륭한 일을 한 영국의 군사 역사가는 Prokhorovka 전투에 참여한 각 독일 전투 차량의 운명을 추적했습니다. 그는 "러시아인들이 두 개의 정예 SS 탱크 사단을 파괴했다"는 "신화를 파괴"했습니다. 사실 독일 유조선은 돌이킬 수없이 XNUMX 대의 탱크 만 잃었습니다.


          그럼 뭐,"무패의 SS 기갑 사단"서방으로 급히 달려가서 실제로 드니프르 강에서만 정신을 차릴 수 있었고, 그러고 나서도 오래 가지 못했습니까?
          1. +3
            16 6 월 2020 11 : 51
            인용구 : 저항 분자
            그러나 "구타되지 않은 SS 탱크 사단"은 서쪽으로 너무 많이 돌진하여 실제로 드니 프르에서만 정신을 차릴 수 있었고 그 후에도 오랫동안은 아니 었습니까?

            글쎄요, 전투는 Prokhorovka 근처에서만 있었던 것이 아닙니다. Kursk 돌출부는 우리의 제단 방어를 돌파해야했던 독일 탱크 유닛을 포함하여 매우 긴장된 전투였습니다.
            1. +9
              16 6 월 2020 11 : 56
              제품 견적 : Albert1988
              글쎄요, 전투는 Prokhorovka 근처에서만 있었던 것이 아닙니다. Kursk 돌출부는 우리의 제단 방어를 돌파해야했던 독일 탱크 유닛을 포함하여 매우 긴장된 전투였습니다.

              맞습니다, 쿠르스크 전투는 "Wehrmacht가 잃지 않은" "개인"입니다 ( "영국 역사가"), 그러나 불운 뭐 ... 독일 전선, 그러면 전체 서쪽으로 굴러...
              1. +6
                16 6 월 2020 13 : 45
                인용구 : 저항 분자
                사실, 쿠르스크 전투는 "Wehrmacht가 잃지 않은" "특정"( "영국 역사가"에 따르면)이지만 운이 좋지 않습니다 ... 독일 전선은 모두 서쪽으로 굴러갔습니다 ...

                독일인 대신 기분을 상하게 할 가치가있을 것입니다. 약간의 손실을 입은 후 수도를 포기한 군대는 무엇입니까? 프랑스인들은 또한 그들이 파리를 떠난 침략자들에 대해 놀랄 것입니다! 그리고 덩케르크 속 면도기가 영국 해협 바지에서 튀어나온 이유는..... ???! wassat
              2. +2
                16 6 월 2020 14 : 13
                인용구 : 저항 분자
                사실, 쿠르스크 전투는 "Wehrmacht가 잃지 않은" "특정"( "영국 역사가"에 따르면)이지만 운이 좋지 않습니다 ... 독일 전선은 모두 서쪽으로 굴러갔습니다 ...

                "영국 과학자"가 Prokhorovka에 대해 선언 한 것 같았습니다 ... 그런데 오랫동안 국내 역사가들이 위아래로 분석했습니다 ...
          2. 0
            17 6 월 2020 14 : 01
            모든 독일군이 타격을 가했고 XNUMX 대의 탱크가 덤불에서 길을 잃었습니다. 베를린은 이미 점령되었지만 그들은 XNUMX개월 동안 덤불을 떠날 수 없었습니다. 그리고이 모든 일은 랍비들이 독일 탱크에 피해를 입히고 길을 잃었 기 때문에 일어났습니다. 음행이 그들을 공격했습니다. 그들은 이미 모든 껍질을 마셨고 탱크에서 애벌레를 마셨고 트랙터에 장착 한 엔진을 마셨습니다. 그런 다음 그들은 물 펌프로 갔던 트렁크를 마셨다. 탱크는 이미 울타리 문으로 잘려 있었지만 여전히 덤불에서 나올 수 없었습니다. 그들은 모든 탱크를 숫자로 알고 모든 유조선을 시력과 Ausweiss로 알고있는 영국 역사가에 의해 구해졌습니다. 그러나 탱크는 구할 수 없었습니다. 그리고 러시아인 인 척했지만 바지를 벗고 볼 생각을하지 않은 랍비와 유대인 때문입니다. 그는 그들에게 말했습니다-몇 분 안에 독일에서 자신을 발견하고 그들을 덤불 속으로 인도하고 그가 사라진 길을 보여줄 것입니다.
        3. +4
          16 6 월 2020 12 : 39
          제품 견적 : svp67
          Prokhorovka는 가장 힘든 전투가 벌어졌던 많은 장소 중 하나일 뿐입니다.

          hi
          그것은 확실합니다!
          영국의 개별 역사가들은 이제 군대의 손실에 대해 외치고 있을 뿐만 아니라 단순히 충분히 게으르지 않은 마을 사람들도 있습니다.
          그들은 인터넷에서 각종 보고서와 보고서를 검색합니다. 실제와 일치할 때, 그렇지 않을 때 ...
          동시에 그들은 거의 손실없이 승리하는 것이 전혀 "멸절 된"군대가 아니라는 사실을 잊고 있습니다.
          Prokhorovka 근처에서 반격하는 동안 5th Guards TA의 손실이 크지는 않지만 독일군도 전체 전투에서 심각한 손실을 입었고 손실을 보상 할 수 있었지만 독일군은 그렇지 않았습니다. 그래서 전선이 서쪽으로 굴러 Kharkov, Belgorod, Orel 등이 찍혔습니다. Dnieper까지, Kyiv 점령까지. Wehrmacht와 SS 부대가 전투에서 비 유적으로 말하면 5 대의 탱크, 3 대의 항공기, 수십 명의 병사를 잃었다면 이런 일은 일어나지 않았을 것입니다.
        4. -7
          16 6 월 2020 13 : 32
          만슈타인은 히틀러가 그들을 막았다고 썼다
          그들이 모든 방어선을 통과했다면 누가 그들을 막았습니까?
          Prokhorovka 근처에서 그들은 모든면과 손실면에서 확실히졌고 전장은 독일군과 함께했습니다.
          1. +2
            16 6 월 2020 14 : 17
            인용 : 삼아
            만슈타인은 히틀러가 그들을 막았다고 썼다

            왜?
            인용 : 삼아
            그들이 모든 방어선을 통과했다면 누가 그들을 막았습니까?

            그들은 호의면 중 하나에서만 "모든 라인을 통과"한 다음 tyutesh 섹션에서 ... 그리고 가장 중요한 것은 돌파구를 여전히 개발해야하지만 더 이상 개발할 힘이 없다는 것입니다 ... 사실, 우리는 이것을 이용하여 Prokhorovka가있는 호의 남쪽면에있는 "Rumyantsev"작전과 북쪽에있는 "Kutuzov"작전이 성공한 반격을 시작했습니다.
            1. -3
              17 6 월 2020 12 : 09
              동맹국은 이탈리아에서 추방되기를 원했습니다.
        5. 0
          17 6 월 2020 16 : 26
          Prokhorovka 근처의 에피소드는 오랫동안 가장 작은 세부 사항까지 해체되었습니다. 예, 반격에 실패했습니다. 5 탱크는 실제로 Rotmistrov만큼 독일인이 아니라 뿌려졌습니다. 일반적으로 그가 군대를 지휘하고 Suvorov 학교를 지휘하기 위해 후방으로 가지 않은 것은 놀랍습니다.
          동일한 Prokhorovka와 함께 이웃에서 Katukov의 행동을 연구하는 것이 훨씬 더 흥미 롭습니다.
      2. +9
        16 6 월 2020 10 : 12
        인용구 : Bashkirkhan
        Prokhorovka 근처에서 전장은 Wehrmacht와 함께 남아있었습니다. 손실은 소련 탱크 군대의 탱크에서 5 대 1이었습니다.

        그러나 1943년 독일군이 쿠르스크 선반에 있는 대규모 소련군을 포위하고 파괴하기 위한 주요 군사 작전은 달성하지 못했습니다. 전장은 그들 뒤에 남아 있었지만 공격을 계속할 힘이 없었기 때문에 다시 최전선으로 이동하여 수비를 진행해야했습니다.
      3. +7
        16 6 월 2020 10 : 15
        인용구 : Bashkirkhan
        Prokhorovka 근처에서 전장은 Wehrmacht와 함께 남아있었습니다.

        동의하지 않습니다. Prokhorovka는 Kursk Bulge 전투의 일부일 뿐인데 Kursk Bulge 전투는 어떻게 끝났습니까?
        Prokhorovka에 따르면:
        어느 당사자도 12 월 XNUMX 일에 설정 한 목표를 달성하지 못했습니다. 독일군은 Prokhorovka를 점령하지 못하고 소련군의 방어를 뚫고 작전 공간에 진입하지 못했으며 소련군은 적군을 포위하지 못했습니다.

        우리는 결론 :
        그러나 독일군의 공세는 실패로 끝났고 독일군은 쿠르스크 근처에서 대규모 공격을 감행하지 않았다.

        적 전차의 XNUMX/XNUMX을 무력화시킨 후 (당사자의 질적 균형과 파업의 놀라움을 감안할 때 이것은 매우 어려웠습니다) 소련 유조선은 그를 멈추고 궁극적으로 공격을 포기했습니다.

        Paul Hausser의 제 2 기갑 군단 (사실 탱크 잔재와 전면에 무거운 재료가 남아 있지 않은 Leibstandarte 사단의 일부로만)이 이탈리아로 이전되었습니다.

        소련군은 수비를 계속할 수밖에 없었다. 독일군이 조직적으로 철수한 후 소련군은 이전에 포기했던 위치로 돌아갔다.

      4. +3
        16 6 월 2020 10 : 40
        인용구 : Bashkirkhan
        Prokhorovka 근처에서 전장은 Wehrmacht와 함께 남아있었습니다. 손실은 소련 탱크 군대의 탱크에서 5 대 1이었습니다. 글쎄요, 쿠르스크 전투 결과에 따라 우리는 일반적으로 더 많은 것을 잃었습니다. 그러나 Wehrmacht는 전략적으로 압도당했고 독일군은 Kursk 전투 이후 더 이상 회복할 수 없었습니다.

        완전 미쳤어!? "쿠르스크 전투"는 쿠르스크 돌출부 지역에서 전선이 곧게 펴진 후에 끝났습니다. 이 전투의 결과 적군은 자신의 계획을 달성하지 못했을 뿐만 아니라 그가 점령한 영토도 잃었습니다.
        역사 왜곡을 멈춰라!
        1. +6
          16 6 월 2020 11 : 44
          제품 견적 : letinant
          역사 왜곡을 멈춰라!


          Prokhorovka 근처의 전술적 전투 (이 날 전장은 적에게 맡겨져 전술적 패배 임)와 후속 반격 : Oryol 작전 ( "Kutuzov") 및 Belgorod-Kharkovskaya (작전 "사령관")를 분리해야합니다 Rumyantsev").

          그러나 전략적으로 전략적 입장에서 전환점이었고 전쟁에서 전환점의 출발점이 된 것은 이번 전투였습니다.
          1. +4
            16 6 월 2020 12 : 16
            인용문 : Dmitry Vladimirovich
            제품 견적 : letinant
            역사 왜곡을 멈춰라!


            Prokhorovka 근처의 전술적 전투 (이 날 전장은 적에게 맡겨져 전술적 패배 임)와 후속 반격 : Oryol 작전 ( "Kutuzov") 및 Belgorod-Kharkovskaya (작전 "사령관")를 분리해야합니다 Rumyantsev").

            그러나 전략적으로 전략적 입장에서 전환점이었고 전쟁에서 전환점의 출발점이 된 것은 이번 전투였습니다.

            빵과 버터를 원하십니까? 여기 빵이 있습니다. 전술적입니다. 그리고 석유는 나중에 전략이 나올 때. "쿠르스크 전투"로 간주됩니다! 그런 다음 각 대대의 방어를 개별적으로 고려하십시오. 결국 이들은 다른 전술적 전투입니다. 그런 다음 해당 부문의 각 대대 공격. 영국인들은 독일군이 전체 전투에서 5대의 전차를 잃었다고 말합니다. 그런 다음 질문이 있습니다. 왜 공격을 계속하지 않았으며 손실이 적다면 왜 위치를 떠나 후퇴 했습니까?
            1. +6
              16 6 월 2020 12 : 28
              제품 견적 : letinant
              손실이 그렇게 적다면?


              손실은 다음과 같습니다.
              Prokhorovka 근처에서 소련군의 손실은 전차 340대와 자주포 17문에 달했습니다. 이 중 194대의 전차가 소실되어 완전히 파괴되어 복구할 수 없었고 146대가 타격을 입어 수리가 가능했습니다. 독일군은 108대의 전차를 잃었습니다. 이 중 49개는 대대적인 수리가 필요했고 평균 45개가 필요했습니다.


              전장이 독일군과 함께 남아 있다는 점을 감안할 때, 그들은 파괴된 소련 전차의 일부를 약화시키면서 대부분의 파괴된 전차를 대피시켰습니다.

              Prokhorovka 근처의 전투는 실패한 명령 및 제어의 예입니다. 정찰없이 대전차 무기를 식별하지 않고 방어에 편리한 열린 공간에서. 논리적 결과는 공격 측의 큰 손실입니다 (Rotmistrov-나는 또한 그의 회고록을 읽었으며 가능한 한 손실에 대한 변명을했습니다)
              그가 쿠르스크 전투 과정에서 전환점을 만들었는지는 의심의 여지가 없습니다. 난파된 전차는 "중간" 또는 "대규모" 수리가 필요하며 적대 행위에 가담하지 않습니다.
              하루에 XNUMX 대 이상의 난파 된 독일 전차-이것은 적지 않습니다.
              1. +1
                16 6 월 2020 13 : 16
                인용구 : Dmitry Vladimirovich
                전장이 독일군과 함께 남아 있다는 점을 감안할 때, 그들은 파괴된 소련 전차의 일부를 약화시키면서 대부분의 파괴된 전차를 대피시켰습니다.

                Prokhorovka 근처의 전투는 실패한 명령 및 제어의 예입니다. 정찰없이 대전차 무기를 식별하지 않고 방어에 편리한 열린 공간에서. 논리적 결과는 공격 측의 큰 손실입니다 (Rotmistrov-나는 또한 그의 회고록을 읽었으며 가능한 한 손실에 대한 변명을했습니다)
                그가 쿠르스크 전투 과정에서 전환점을 만들었는지는 의심의 여지가 없습니다. 난파된 전차는 "중간" 또는 "대규모" 수리가 필요하며 적대 행위에 가담하지 않습니다.
                하루에 XNUMX 대 이상의 난파 된 독일 전차-이것은 적지 않습니다.

                독일 자주포는 어디에 있습니까? Rotmistrov, 소비에트 사령부 등 모든 것을 분류했습니다. 독일 자주포에 대한 통계는 어디에 있습니까?
                Karl-Heinz Frieser의 Deutsche Valley 기사를 언급하고 계십니다. 다른 출처를 찾았고 서비스 경험을 바탕으로 더 현실적이라고 생각합니다.
                5월 17일부터 290월 XNUMX일까지 남부 전선으로 진격한 남부 집단군의 돌이킬 수 없는 손실은 차량 XNUMX대에 달했습니다. 독일군은 종종 난파된 장갑차에 "대대적인 수리가 필요함" 상태를 부여한 다음 나중에 폐기했습니다. 처럼. Tomzov는 독일 연방 공화국의 기록 보관소와 독일 문서를 개인적으로 연구했습니다.
                1. +3
                  16 6 월 2020 13 : 19
                  제품 견적 : letinant
                  독일 자주포는 어디에 있습니까? Rotmistrov, 소비에트 사령부 등 모든 것을 분류했습니다. 독일 자주포에 대한 통계는 어디에 있습니까?
                  Karl-Heinz Frieser의 Deutsche Valley 기사를 언급하고 계십니다.


                  2018년 XNUMX월 러시아 국방부 웹사이트는 Prokhorovka 근처에서 독일군의 "패배"가 신화임을 확인하는 데이터를 게시했습니다.

                  연구 기관 (군사) Valery Makovsky의 RF 군대 참모 사관학교 수석 연구원에 따르면 하루 만에 Pavel Rotmistrov 장군의 통제하에있는 5 근위 탱크 군대의 장갑차 손실 12년 1943월 75일에 약 20%에 달했고 제XNUMX SS 기갑군단의 손실은 약 XNUMX%였습니다.

                  Red Army는 Prokhorovka 근처의 반격으로 470 대의 탱크 (670 개 중)를 잃었습니다. 독일군은 50대 중 490대만 잃었습니다.

                  인원 손실에 관해서는 Prokhorovka 근처의 전투에서 적군 병사 35 명 또는 Voronezh Front 총 손실의 24 %에 달했습니다. 그중 6,5 명이 사망하고 9,5 명이 실종되었습니다.

                  제7,7SS기갑군단은 이 전투에서 XNUMX명을 잃었다.


                  저를 믿지 마세요-여기에 RF 국방부 웹 사이트 링크가 있습니다 https://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=12199935@egNews
                  1. +4
                    16 6 월 2020 17 : 12
                    여기에 특정 연구원의 의견이 제공되며 그 이상은 아니지만 숫자는 흐릿합니다. 9,5 명이 실종되고 심지어 전장에서도 무엇을 의미합니까? 방법 것입니다? 그러나 난파된 전차는 50대뿐이다. 미국인들은 90 년대 중반부터 우리에게 팔기 시작했는데 아주 잘 기억합니다.
                    1. +1
                      17 6 월 2020 09 : 45
                      제품 견적 : Torak
                      다음은 특정 연구원의 의견이며 그 이상은 아닙니다.


                      이것은 단지 "연구 장교"가 아닙니다. 이것은 참모 아카데미의 주요 직원입니다. 참모 장교를 가르치는 사람은 원하는 경우 미래의 원수입니다.
                      즉, 군사 과학, 군사 기술에 대한 지식이 더 높은 사람은 없습니다.
                      아카데미는 신화에 따라 가르치지 않고 특정 오산과 지휘관의 성공적인 결정을 분석합니다.
                      참모 아카데미에서 Prokhorovka 근처의 전투는 실패한 공격 작전의 샘플로 간주됩니다.
                  2. 0
                    17 6 월 2020 21 : 48
                    같은 장소에서-“인력과 장비 모두 손실 계산에 관해서는 아직 정확한 수치가 없습니다. 예를 들어, 독일군은 실종자 또는 부상으로 병원에서 사망한 사람들의 손실을 고려하지 않고 최전선 손실만 고려합니다.
                2. 0
                  17 6 월 2020 16 : 30
                  이것은 Prokhorovka 근처에서 반격에 실패한 후 실제로 전투 가능 포메이션으로 존재하지 않는 5 번째 탱크의 장점이 아니라 훨씬 더 효율적으로 행동하고 결과적으로 훨씬 적은 손실을 입은 Katukov의 1 번째 TA입니다.
              2. 0
                17 6 월 2020 21 : 43
                어떤 종류의 독일인을 위해? "당사 중 어느 누구도 12 월 XNUMX 일에 설정 한 목표를 달성하지 못했습니다. 독일군은 Prokhorovka를 점령하지 못하고 소련군의 방어를 뚫고 작전 공간에 진입하지 못했으며 소련군은 적군을 포위하지 못했습니다."
            2. +2
              16 6 월 2020 12 : 51
              제품 견적 : letinant
              영국인들은 독일군이 전체 전투에서 5대의 전차를 잃었다고 말합니다.

              음, 이것들은 면도입니다 ...... 고인이 된 할아버지가 그런 에피소드에 대해 말씀하셨습니다. 독일 정보부가 늪지대 한 초원을 늦잠 잤고 독일군이 50 대의 탱크로 넘어졌습니다. 결과적으로 모든 탱크는 배에 앉았고 우리는 Katyushas 연대로이 초원을 덮었습니다. 할아버지는 그곳에서 XNUMX일 동안 모든 것이 담배를 피웠다고 말했다. 나는 스탈린그라드에서 폴타바로 가서 XNUMX년 동안 병원에서 치료를 받았던 할아버지를 영국의 실크 스크리너가 종이 몇 장을 분류하는 것보다 더 신뢰합니다.
              1. +3
                16 6 월 2020 14 : 28
                그리고 이것은 항상 일어났습니다. 그들은 "Great Germany"부문의 75 조각 중 팬더 였고 매우 짧은 시간에 평범한 것을 날려 버렸습니다 ...
                따라서 독일인은 이상화되지 않았습니다. 예, "요새"작전 자체는 매우 평범하게 계획되었습니다 ...
              2. 0
                17 6 월 2020 21 : 43
                두 번째 벨링캣?
          2. +1
            16 6 월 2020 12 : 54
            인용구 : Dmitry Vladimirovich
            Prokhorovka 근처의 전술적 전투 (이 날 전장은 적에게 남겨져 전술적 패배 임)와 후속 반격을 분리해야합니다.

            어떤 전술적 패배? Prokhorovka 근처의 임무는 적의 기동을 막는 것이었고 원칙적으로 점수는 역할을하지 않지만 역사적으로 어리석은 영국인에게는 문제가 발생합니다. 5 명만 쓰러지면 나머지 "승자"는 어디에서 왔습니까? 가다?
            1. +2
              16 6 월 2020 14 : 32
              제품 견적 : poquello
              어떤 전술적 패배? Prokhorovka 근처의 임무는 적의 기동을 막는 것이 었습니다.

              목표는 처음에 Prokhorovka가 아닌 특정 교두보에서 대형 탱크 주먹으로 반격하는 것이 었습니다. 그러나 독일군은 전날이 교두보를 스스로 점령했습니다. 작전을 좋게 취소해야 했는데 취소도 안하고 특별히 변경도 안해서 결과적으로 프로호로프카를 공격해야 하는 불편한 곳이 있어서 전차를 집중시킬 수 없었다. 일반적으로 그들은 정보를 수집할 시간이 없었습니다. 그건 그렇고 Vatutin은 실패를 예견했기 때문에 탱크를이 작업에 보내는 것을 거부했습니다.
              1. 0
                16 6 월 2020 15 : 52
                제품 견적 : Albert1988
                특정 교두보에서 대형 탱크 주먹으로 반격

                여기 아래는 YouTube에서 온 것이며 거기에 무엇이 있고 어떻게 있는지에 대한 좋은 설명이 있으며 Kursk Bulge 전투 참가자의 말과 일치합니다.
                1. 0
                  16 6 월 2020 17 : 14
                  링크 좀 주세요.
                  1. 0
                    16 6 월 2020 18 : 12
                    제품 견적 : Torak
                    링크 좀 주세요.

                    게시물 10 아래로 스크롤
                2. 0
                  16 6 월 2020 21 : 33
                  제품 견적 : poquello
                  여기 아래는 YouTube에서 온 것이며 거기에 무엇이 있고 어떻게 있는지에 대한 좋은 설명이 있으며 Kursk Bulge 전투 참가자의 말과 일치합니다.

                  동영상 작성자가 누구인지에 따라 다릅니다 ...
                  1. +2
                    16 6 월 2020 23 : 03
                    https://youtu.be/iVTdFgtzxmU?t=284
                    모든 것이 여기에 올바르게 기록되어 있으며 독일인은 Prokhorovka를 우회하려고 시도했으며 독일인의 승리에 대해 추론하여 Matrosov에 대한 독일 필 박스의 승리에 대한 추론과 유사합니다. 광기
      5. -1
        16 6 월 2020 11 : 05
        인용구 : Bashkirkhan
        Prokhorovka 근처에서 전장은 Wehrmacht와 함께 남아있었습니다. 손실은 소련 탱크 군대의 탱크에서 5 대 1이었습니다. 글쎄요, 쿠르스크 전투 결과에 따라 우리는 일반적으로 더 많은 것을 잃었습니다. 그러나 Wehrmacht는 전략적으로 압도당했고 독일군은 Kursk 전투 이후 더 이상 회복할 수 없었습니다.

        보로디노 전투와의 몇 가지 비유
      6. +3
        16 6 월 2020 11 : 25
        인용구 : Bashkirkhan
        그러나 Wehrmacht는 전략적으로 압도당했고 독일군은 Kursk 전투 이후 더 이상 회복할 수 없었습니다.

        Kursk Bulge 이후에 무슨 일이 일어 났습니까? Reich는 다시 모스크바에 접근 했습니까? 아니면 Kursk Bulge 이후 독일군이 모스크바와 스탈린그라드에서 회복할 수 있었을까요?
        붉은 군대의 주요 임무는 Wehrmacht의 기갑 부대를 피함으로써 완료되었으며 그 후 독일군은 퇴각했습니다.
      7. +4
        16 6 월 2020 13 : 20
        독일인들은 Prokhorovka를 점령하기 위해 할당 된 전술적 임무를 수행하지 못했고 (필드를 차지하지 말고 정착지를 염두에 두십시오) 우리는 전술적 임무를 완료하여 적이 PROKHOROVKA 정착지를 점령하는 것을 방지했습니다. 노래에서와 같이 필드는 클 수 있습니다. FIELD - RUSSIAN FIELD ...
        1. 0
          16 6 월 2020 14 : 32
          그러나 강력한 탱크 반격을 개발하는 주요 임무도 실현되지 못했습니다 ...
          1. +1
            16 6 월 2020 15 : 58
            작업을 이해하려면 상황을 이해해야하며 12 월 XNUMX 일까지 Prokhorovka 근처의 상황이 독일인에게 유리하게 발전했으며 헌장에는 공격과 방어의 두 가지 주요 유형의 적대 행위 만 표시됩니다. 수비 행동을 할 때 카운터 스트라이크와 같은 기동이 사용됩니다. 그 당시 소련군은 독일 파업 그룹이 소진되지 않았기 때문에 공격 명령을받지 못했습니다. 반격은 전진하는 임무를 의미하지 않고 적을 막고 그가 작전에 진입하는 것을 방지합니다 Prokhorovka 근처에서 수행 된 공간. "강력한"타격 "의 개념은 "지루한"헌장에 근거한 것이 아니라 "방화적인"선전 슬로건에 따라 군대와 전쟁에서 멀리 떨어진 역사가들에 의해 이러한 사건에 도입되었습니다 !!!!
            1. -2
              16 6 월 2020 21 : 35
              인용구 : Vitaly Tsymbal
              당시 소련군은 공격 명령을받지 못했습니다. 독일 파업 그룹이 소진되지 않았기 때문에 반격에는 전진하는 작업이 포함되지 않고 적을 막고 그가 진입하는 것을 허용하지 않습니다 작전 공간

              문제는 독일군이 이미 그 교두보에 도달했다는 것입니다. 우리는 그들이 상당한 탱크 반격을 가하는 것을 막기 위해 계획했습니다. 그래서 급히 계획을 변경해야했지만 그렇게하지 않았습니다. 결과가 나빴습니다 ...
              1. +2
                16 6 월 2020 22 : 32
                유진, 무엇이 잘못되었고 누구에게? 우리가 베를린을 차지한 것이 나쁜가요? 아니면 독일군이 전략적 공격 작전을 수행할 능력을 상실한 것이 나쁜 것인가? 당신은 이미 BAD를 결정했습니다)))) 실제 전투에서 계획은 컴퓨터 "탱크"와 달리 매분마다 바뀌며 그곳에서 돈을 위해 살 수 없습니다. 그건 그렇고, 역사에서 : 소련 사령부는 방어 전투를 수행하고 적군을 마모시키고 패배시켜 중요한 순간에 공격자에게 반격을 가하기로 결정했습니다. 이를 위해 쿠르스크 돌출부의 양면에 심층 방어가 만들어졌습니다. 총 8개의 수비라인이 만들어졌다. 교두보가 아닌 8라인!!!! 독일군에 의해 얼마나 많은 줄이 끊어졌습니까? 개발을 위해 교두보가 개척지와 어떻게 다른지 보세요. 당신은 군사 배경이 있습니까?
                1. -2
                  17 6 월 2020 16 : 33
                  나쁜 점은 어리 석음으로 인해 Rotmistrov가 반격에 훨씬 더 많은 이점을 가져다 줄 새로운 새로운 탱크 군대를 뿌렸다는 것입니다.
                  1. +1
                    17 6 월 2020 17 : 19
                    우선 어리 석음에 대해 이야기하기 전에 Rotmistrov의 입장이되어야합니다 ... "수년이 지났고"많은 사실이 알려졌을 때 판단하는 것이 좋으며 43 세에 생각하지 않고 싸워야했습니다 ...
                    1. 0
                      18 6 월 2020 12 : 43
                      인용구 : Vitaly Tsymbal
                      우선 어리 석음에 대해 이야기하기 전에 Rotmistrov의 입장이되어야합니다 ... "수년이 지났고"많은 사실이 알려졌을 때 판단하는 것이 좋으며 43 세에 생각하지 않고 싸워야했습니다 ...

                      일반적으로 Rotmistrov는 나중에 Prokhorovka가 사실상 실패했다고 회고록에 썼습니다 ...
                      1. 0
                        18 6 월 2020 20 : 54
                        사실 회고록에서 개인적인 실패에 대해 이야기 할 수 있습니다 ... 저도 인생에서 "실패"를 겪었습니다 ... 예를 들어 아프가니스탄에 고위 칼럼이 있었는데 그는 제가 샘물에 멈추고 물을 길도록 허용했습니다 ... 우리는 특히 그들이 총을 쏘지 않기 전에는 결코 멈추지 않았지만 여기서 "쾅"... 한 발, 그러나 내가 지휘관이었고 그는 내 명령에 따라 멈춘 부상당한 운전자 한 명도 ... 그래서 대답하십시오-내 결정이었습니다 중지하고 플라스크에 물을 채우려면 성공 여부 ??? 더 이상 발사가 없었습니다 .... 우리는 우리가 어느 언덕에서 발사했는지조차 몰랐습니다 ... 탱크 군대와 그 사령관의 규모를 상상할 수 있습니까?
                      2. 0
                        18 6 월 2020 21 : 03
                        인용구 : Vitaly Tsymbal
                        탱크 군대와 지휘관의 규모를 상상할 수 있습니까?

                        정확히! 전차군 사령관은 사람과 장비는 물론 전선 전체의 상황에 대해 막중한 책임을 지고 있으므로 가능한 한 신중하게 행동해야 합니다. 여기에서 먼저 급한 일이있었습니다. 그들은 상황이 바뀌었지만 이전 계획을 변경하고 싶지 않았지만 다른 한편으로는 중요한 정보를 업데이트하려고 시도하지 않았습니다. 그건 그렇고, Vatutin은 준비가 부족하다는 것을 이해했기 때문에이 작업에 참여하기를 거부했습니다 ...
                        그래서 특정 사람들의 결정의 결과가 나왔습니다 ...
                2. 0
                  18 6 월 2020 12 : 42
                  인용구 : Vitaly Tsymbal
                  유진, 무엇이 잘못되었고 누구에게? 우리가 베를린을 차지한 것이 나쁜가요? 아니면 독일군이 전략적 공격 작전을 수행할 능력을 상실한 것이 나쁜 것인가?

                  지금 무슨 소리 하는거야? 쿠르스크 전투 정보 - 적군의 웅장한 승리로 끝나고 독일이 실제로 패배 한 거대한 작전?

                  또는 Prokhorovka에서의 전투에 대해-눈에 띄지 만 여전히 Kursk Bulge의 별도 에피소드입니다. 명령 실수로 인해 피할 수 있었던 심각한 손실을 입었을 때?
    3. +8
      16 6 월 2020 10 : 11
      제품 견적 : 탱크 하드
      우리는 어떤 다른 차원에 살고 있습니까? 의뢰

      차원은 오히려 같지만 인간의 배은망덕은 차원이 다릅니다. 나는 1945년에 유럽에서 해야 할 일을 항상 씁니다.
      1. +3
        16 6 월 2020 10 : 16
        스탈린그라드에 대한 검의 반환 제안. 그들 자신에게 깊이 밀어 넣으십시오.
        1. +2
          16 6 월 2020 10 : 51
          인용 : 크레인
          스탈린그라드에 대한 검의 반환 제안. 그들 자신에게 깊이 밀어 넣으십시오.

          그러나 칼이 아니라 shish ...

    4. +2
      16 6 월 2020 11 : 02
      Prokhorovka에 대한 짧은 (10 분) 비디오가 마음에 들었지만 개략적으로 모든 것이 정확하게 설명됩니다.
      https://youtu.be/iVTdFgtzxmU?t=284
      1. +2
        16 6 월 2020 13 : 05
        제품 견적 : JackTheRipper
        Prokhorovka에 대한 짧은 (10 분) 비디오가 마음에 들었지만 개략적으로 모든 것이 정확하게 설명됩니다.
        https://youtu.be/iVTdFgtzxmU?t=284

        좋은 분석 +
    5. +4
      16 6 월 2020 12 : 55
      제품 견적 : 탱크 하드
      우리는 어떤 다른 차원에 살고 있습니까? 의뢰

      확실히.
      나는 "제XNUMX차 세계대전의 군사사" 영문판을 가지고 있습니다.
      크고 아름다운 일러스트 에디션.
      만 가져오겠습니다. 앞서 언급한 책의 내용에 대한 통계.
      총 페이지 - 312
      Barbarossa 계획을 포함하여 동부 전선 - 32 전쟁에 관한 페이지.
      그리고 특히 쿠르스크 전투에 대해-2 페이지 (8 스프레드), 1 사진이 7에 있습니다! (하나) 소련 대전차포 계산 작업을 묘사하고 나머지 2! SS 부대의 (XNUMX) 사진과 그 중 XNUMX (XNUMX)는 파괴 된 소련 탱크로 독일군이 조사합니다.
      그래서 간다. 이 책은 1994년에 출판되었고 1998년에 재출판되었습니다.
      저자는 그대로 존재하지 않지만 회사는 저작권 및 발행인의 소유자입니다. 모든 것이 런던입니다.
      이 책의 나머지 내용(다르게 말할 수 없음)은 영국, 미국, 프랑스와 독일, 일본, 이탈리아에 대해 약간만 다룹니다.
      예를 들어 Rommel의 / for / with 사막에서 "레이싱"만이 24 전용입니다! (XNUMX) 페이지 등등.
      친애하는 동료/독자 여러분, 이것이 역사가 다시 쓰여지는 방식입니다.

      나는 쿠르스크 전투에 관한 이 책의 저자가 윌리엄 파울러라고 생각합니다. 나에게도 이 책이 있었다. 나쁜 인상을 남깁니다. 지금 당장 선반에서 찾을 수 없었습니다.
      1. +2
        16 6 월 2020 16 : 26
        위대한 애국 전쟁에 관한 유일한 일반 영어 책은 Alexander Werth "Russia at War"입니다. 60~70년대에는 출판되지 않은 것 같습니다. 물론 소련 소식통과 차이가 있지만 중요하지 않습니다. 그 당시에는 역사를 다시 쓰는 과정이 아직 시작되지 않은 것 같습니다.
        그건 그렇고, 여기 있습니다.
        http://www.belousenko.com/books/memoirs/werth/werth_war.htm
        1. 0
          17 6 월 2020 16 : 37
          여기에 일반 책인 Risen from the Ashes도 있습니다. 1941년의 붉은 군대는 어떻게 승리의 군대로 변모했는가
          글란츠 데이비드

          제XNUMX차 세계 대전 중 붉은 군대에 대한 전반적으로 훌륭한 분석
      2. +1
        16 6 월 2020 18 : 11
        앵글로색슨족을 과소평가하지 마십시오. 그들은 2개의 다른 이야기를 가지고 있습니다 - 소를 위한 것과 좋은 교육을 위한 돈이 있는 사람들을 위한 것입니다. 그래서 그들은 종종 진실에 가까운 이야기의 버전을 얻습니다.
        그리고 그들은 평범한 책을 읽고 여기에 설명된 대로 소에게 먹이를 줍니다.
        1. 0
          16 6 월 2020 18 : 54
          우리는 여기에 오지 않았고 그렇게되지 않을 것입니다 ... 그들은 "drangnahosten"캠페인을 위해 다시 준비 중이며 고기가 이전 "하이커"에게 무슨 일이 일어 났는지 알 필요가 없습니다 사실 ... 그러나 우리는 항상 아버지가 기억하고 할아버지와 조상을 기억해야합니다.
    6. +2
      16 6 월 2020 20 : 40
      제품 견적 : 탱크 하드
      우리는 어떤 다른 차원에 살고 있습니까? 의뢰

      이것은 다른 측정이 아니며 반 교육받은 사람들의 어리 석음이 아닙니다.
      이것은 이미 전쟁입니다.
      우리의 전쟁.
      우리의 전쟁은 할아버지, 러시아 무기, 소련의 명예, 자녀와 손자의 미래를 위한 것입니다!
      오늘날 우리는 이미 봉쇄 어딘가, 맨손 어딘가, 누군가 이미 당파에 있습니다.

      1990년대 그들의 전격전은 실패했습니다.
      언제나 그렇듯이 미지의 영웅들이 앞장섰습니다. 고난과 자신의 망가진 삶을 희생하면서 그들은 권력을 쥐고 있음에도 불구하고 애국 군대의 부흥에 대한 희망을 유지하고 적으로부터 아이들을 구했으며 불멸의 연대가 러시아 땅 깊은 곳에서 솟아 오르는 순간이 왔습니다. .
      러시아 봄은 우리의 첫 번째 공세였습니다!
      Sevastopol과 Donbas의 영웅들에게 영광을!
      적군이 패배합니다.
      승리가 우리 것입니다!
      이것이 나의 믿음입니다.
      1. +1
        16 6 월 2020 21 : 20
        인용구 : Sergey S.
        이것은 이미 전쟁입니다.
        우리의 전쟁.
        우리의 전쟁은 할아버지, 러시아 무기, 소련의 명예, 자녀와 손자의 미래를 위한 것입니다!
        오늘날 우리는 이미 봉쇄 어딘가, 맨손 어딘가, 누군가 이미 당파에 있습니다.

        1990년대 그들의 전격전은 실패했습니다.
        언제나 그렇듯이 미지의 영웅들이 앞장섰습니다. 고난과 자신의 망가진 삶을 희생하면서 그들은 권력을 쥐고 있음에도 불구하고 애국 군대의 부흥에 대한 희망을 유지하고 적으로부터 아이들을 구했으며 불멸의 연대가 러시아 땅 깊은 곳에서 솟아 오르는 순간이 왔습니다. .
        러시아 봄은 우리의 첫 번째 공세였습니다!
        Sevastopol과 Donbas의 영웅들에게 영광을!
        적군이 패배합니다.
        승리가 우리 것입니다!
        이것이 나의 믿음입니다

        우리는 이것을 기억하고, 자녀를 키우고, 장갑 열차가 사이딩에 있고, 순서대로 유지합니다. hi
  2. +13
    16 6 월 2020 10 : 01
    «
    독일군은 Prokhorovka 근처에서 승리했습니다. ": 영국 역사가는 소련군의 승리 사실을 부인했습니다.
    예, 그들은 이겼지 만 Dunkirk의 영국인처럼 ...
    1. +1
      17 6 월 2020 16 : 43
      그들은 튀니지의 Kasserine Pass를 위한 전투를 상기시켜야 합니다!
      독일군은 영국군과 미국군을 모두 물리쳤습니다. 그러나 그들은 포기했습니다!
      줄무늬가 없어졌다...
  3. +10
    16 6 월 2020 10 : 01
    대체 현실... 그들은 너무 직접적으로 승리하여 더 이상 단일 전략 공세 작전을 수행할 수 없습니다! 사방이 방어에 갔다!
    말이 필요없다... 브리티쉬 히스테리!
    1. +4
      16 6 월 2020 10 : 21
      인용구 : 동물
      사방이 방어에 갔다!

      그리고 러시아어로 "우리는 드레이프를 시작했습니다! "라고 말하는 것이 좋습니다.
    2. +4
      16 6 월 2020 10 : 40
      "독일군은 Prokhorovka 근처에서 승리했습니다": 영국 역사가는 소련군의 승리 사실을 부인했습니다.

      Prokhorovka는 왜 거기에 있습니까?독일군이 모스크바를 점령했습니다.그렇게 거짓말. 왜 온갖 영국 사이비 역사가들의 헛소리를 인쇄하고 나서 나중에 뭔가를 논합니까, 그리고 이 영국의 "전문가"가 지구가 평평하다고 말한다면, 이것도 논거가 될까요?
      1. +5
        16 6 월 2020 11 : 22
        Romel이 사막을 통해 영국인을 어떻게 몰아 냈는지 더 잘 연구하게하십시오 !!!
  4. +3
    16 6 월 2020 10 : 03
    어떻게 든 너무 많이. 아마도 Tigers와 단 하나의 수정만 고려되었을 것입니다.
    1. +2
      16 6 월 2020 10 : 26
      제품 견적 : sevtrash
      어떻게 든 너무 많이. 아마도 Tigers와 단 하나의 수정만 고려되었을 것입니다.

      복싱처럼 간단하게 합시다. 당신은 링에 들어갔고 상대가 얼마나 강하고 그가 당신에게 얼마나 많은 타격을 가했는지에 관계없이 아무도 신경 쓰지 않습니다. 중요한 것은 결국 심판이 당신의 손을 들었다는 것입니다.
    2. +3
      16 6 월 2020 12 : 30
      제품 견적 : sevtrash
      어떻게 든 너무 많이. 아마도 Tigers와 단 하나의 수정만 고려되었을 것입니다.

      아니요, 그들은 공식 독일 문서를 가져 와서 하루에 돌이킬 수없는 손실 된 탱크 수를 다시 작성했습니다. 독일 통계의 특성을 재치있게 잊어 버렸습니다 ( "손상된"장갑차의 비율로 저글링하고 때로는 한 달 동안 "번짐"손실).
  5. +5
    16 6 월 2020 10 : 05
    수십 명의 지역 "gystoriks"가 Prokhorovka를 짓밟은 후 어떻게 든 그는 조금 늦게 나갔습니다. Rybakov 자신도 결과에 따라 체포될 것으로 예상한다고 언급했습니다. 그러나 한 가지는 모든 역사가를 괴롭히는 것입니다. 그들은 전쟁의 운명이 다시 균형을 잡았을 때, 불리하지만 강제적 인 조건에 연결해야 할 때 모든 시대와 민족의 가장 장대 한 전투에서 하나의 중요한 농양을 찢어 내고 모든면에서 빨아들입니다. , 얼마 후 서쪽으로 도시 해방을위한 축제 경례와 탱크에 대한 경례가 몇 달이 아니라는 사실을 잊었습니다. 수리 할 시간이 없었던 다큐멘터리 소스가 있습니다. 독일이 쿠르스크에서 후퇴하는 동안 많은 것을 잃었습니다.
  6. +3
    16 6 월 2020 10 : 06
    약 10년 전에 NTV에 영화가 있었습니다. 양측의 아직 살아있는 참가자 인터뷰. 군대는 1 대 2이고 손실도 1 대 2라고합니다. 그러나 독일군은 많은 장비를 대피했지만 우리는 할 수 없었습니다. 그러나 일반적으로 독일군은 그러한 "승리"에서 회복 할 수 없었지만 소련 산업은 .... 일반적으로 동지가 말했듯이. Vesti FM의 Khodarenok, 이러한 작업에 대한 문서는 아직 기밀 해제되지 않았으며 이러한 작업 후에 앨범과 결론이 포함된 문서가 작성되었어야 했습니다 ... 그래서 여전히 분류되어 있습니다.
  7. +7
    16 6 월 2020 10 : 06
    "독일군은 Prokhorovka 근처에서 승리했습니다": 영국 역사가는 소련군의 승리 사실을 부인했습니다.

    영국 역사가 ... 즉 영국 과학자! 더 논의할 사항은 무엇입니까?
    1. +4
      16 6 월 2020 10 : 16
      제품 견적 : rocket757
      "독일군은 Prokhorovka 근처에서 승리했습니다": 영국 역사가는 소련군의 승리 사실을 부인했습니다.

      영국 역사가 ... 즉 영국 과학자! 더 논의할 사항은 무엇입니까?
      나는 발견이 미래에 연결될 것이며 몇 년 안에 그것이 될 것이라고 제안하고 싶습니다. '진정한 역사'. 이 아이들은 오랜 시간 일하는 방법을 알고 있으며 이것은 고려되어야 합니다.
      1. +2
        16 6 월 2020 10 : 22
        인용구 : Pete Mitchell
        이 아이들은 오랜 시간 일하는 방법을 알고 있으며 이것은 고려되어야 합니다.

        우리는 오랫동안 하나의 실화를 공식화하고 그것에서 벗어나지 않아야했습니다 .... 그러나 꿈은 현 정부를 위해 왜곡되어 외국인이 파괴적인 기여를 할 수 있기 때문입니다. .
        안타깝게도 이 문제에 대한 전망이 없습니다.
        1. -2
          16 6 월 2020 12 : 06
          제품 견적 : rocket757
          우리는 오랫동안 하나의 실화를 공식화하고 그것에서 벗어나지 않아야했습니다 .... 그러나 꿈은 현 정부를 위해 왜곡되어 외국인이 파괴적인 기여를 할 수 있기 때문입니다. .
          안타깝게도 이 문제에 대한 전망이 없습니다.


          모든 문서가 미국 기록 보관소에 있는 독일 문서의 일부는 아닙니다.
          소련에서 제 XNUMX 차 세계 대전의 역사는 손실에 대한 정확한 데이터가 없었고 군대의 보고서가 크게 부풀려졌으며 누군가가 철저히 확인할 것이라고 생각하지 않았기 때문에 크게 신화화되었습니다.
          1. +2
            16 6 월 2020 12 : 49
            인용구 : Dmitry Vladimirovich
            우리는 모든 문서를 가지고 있지 않습니다

            예, 많은 작업이지만 반드시 수행해야 합니다!
      2. +4
        16 6 월 2020 10 : 37
        즉, 실제 이야기는 diskar??에 의해 형성됩니다. 부랑자를 태우고 있습니다! hi
        1. +3
          16 6 월 2020 11 : 23
          소설 hi , 내 불만에-이것은 내 개인적인 경험입니다. 하지만 발견은 당신이 거기에서 그렇게 살았다고 말합니다 .... 나는 한 번 이상 이야기하고 '지평선으로 가져와야'했습니다. 그들은 발견, bbc, cnn ..., 다른 모든 사람들이 거짓말을한다고 믿습니다. 동료와 동의
          제품 견적 : rocket757
          오랫동안 우리는 후퇴하지 않고 하나의 실화를 그려야했습니다.

          그리고 나는 추가 할 것입니다-선택한 라인을 엄격히 따르십시오
        2. +2
          16 6 월 2020 16 : 21
          제품 견적 : 소설 xnumx
          즉, 실제 이야기는 diskar??에 의해 형성됩니다. 부랑자를 태우고 있습니다! hi

          불행히도 "실제 대량 역사"(대부분이 알고 있거나 들어 본 역사의 의미에서)는 Discovery, History Channel 등과 같은 채널에 의해 정확하게 형성됩니다.
          역사가들의 작품을 읽는 사람은 거의 없습니다. 그래서 "대량 역사"살금살금 들어온다"실화".
          1. 0
            16 6 월 2020 17 : 21
            슬프게도...우리는 기회가 없습니다
            1. +1
              16 6 월 2020 22 : 40
              로마, 모든 것은 우리에게 달려 있습니다-우리가 자녀를 양육하는 방법 : 그렇게 될 것입니다
              1. +3
                16 6 월 2020 22 : 46
                예! 그리고 그들은 디스커버리를 볼 것입니다!!
                1. +2
                  16 6 월 2020 22 : 47
                  당신이 그들을 돌보지 않으면 그들은 돌볼 것입니다. 모든 것은 우리에게 달려있다
    2. +6
      16 6 월 2020 10 : 31
      "이 연구는 Adam Tooze라는 또 다른 영국 현대사 전문가의 지원을 받았습니다."
      예, 당신을 비하합니다, 빅터 이 "영국인"의 이름은 당신에게 아무 의미가 없습니까? 몇 달 안에 Westerplatte 근처의 "승리"와 폴란드 군대의 베를린 "포획"에 관한 기사가 동일한 저자로 출판되어야 합니다. 귀가 있는 꼬리는 그냥 튀어나와 있습니다.
    3. +3
      16 6 월 2020 10 : 33
      제품 견적 : rocket757
      영국 역사가 ... 즉 영국 과학자! 더 논의할 사항은 무엇입니까?

      그게 다야. 영국인 역사가, 과학자, 작가, 심지어 영국인 노숙자가 있어도 그들에게 영국은 무엇보다 천하무적이며 항상 옳습니다. 그리고 갑자기 소련이 우월하다고 주장합니다. 물론 그들은 이것을 허용하지 않고 히틀러가 이기도록 할 것입니다. 수메르 정신.
      1. 0
        16 6 월 2020 11 : 10
        제품 견적 : tihonmarine
        수메르 정신.

        하하, 그들은 이제 안에서 많은 재미를 느끼고 있습니다 !!! 기념물과의 전쟁!!! 우리에게도, 동네 사람들에게도 매우 친숙한 !!! 그들이 ALPHA임을 증명하고 그것을 증명할 준비가 되어 있음을 증명하면서 SIT에게 실제 명령을 내릴 수 있는 사람이 없다면 !!! 그들은 또한 이전에 존경했던 왕, 장관 및 기타 역사적 인물의 기념물을 가지고 있으며 박물관이 아닌 날고 날 것입니다 !!!
        그냥 부메랑이야! 하지만 나에게는 그들에게 관심을 기울인 것 같고 북부 털을 가진 동물을 방문했습니다!
        1. 0
          16 6 월 2020 11 : 27
          제품 견적 : rocket757
          하하, 그들은 이제 안에서 많은 재미를 느끼고 있습니다 !!! 기념물과의 전쟁!!! 우리에게도, 동네 사람들에게도 매우 친숙한 !!!

          그래서 나는 그것에 대해 이야기하고 있습니다. 새로운 바이러스가 나타났습니다. 그리고 주에서는 이미 흑인 앞에서 경찰이 뛰어 내리기 시작했습니다.
  8. +4
    16 6 월 2020 10 : 06
    내가 기억하는 한, 독일인이 Prokhorovka 근처에서 "기술적으로"이겼다는 것은 학교 교과서에 기록되었습니다. 그러나 추가 공격을 위해서는 가능성이 소진되었습니다. 뭐, 오래전부터 알려진 사실 같은 이상한 기사
    1. +1
      16 6 월 2020 10 : 25
      모든 것이 당신이 상상하는 것보다 더 흥미 롭습니다.
      Narva, Borodino 등을 기억하십시오 .... 승리는 모든 것을 올바르게 정렬합니다.
      전투에서는 이길 수 있지만 전쟁에서는 질 수 있습니다. 이것은 세계사에서 한 번 이상 일어났습니다.
      1. +2
        16 6 월 2020 10 : 38
        그건 그렇고, Vitya, 예, Borodino와의 비교가 적절합니다! 안녕하세요 hi
        1. 0
          16 6 월 2020 11 : 17
          안녕하세요 로마 병사
          나는 동포 Rasteryaev의 노래 "Russian Road"를 좋아합니다 ... 모든 것이 그가 인생에서 불렀던 것과 똑같습니다!
          따라서 최종 평가인 TOTAL이 중요합니다!
          우리의 경우, 승리!!! 그리고 그녀는 그렇게 우리 군대에 의해 정복되었습니다!
      2. +3
        16 6 월 2020 10 : 45
        제품 견적 : rocket757
        전투에서는 이길 수 있지만 전쟁에서는 질 수 있습니다. 이것은 세계사에서 한 번 이상 일어났습니다.

        일단 Pyrrhus 왕이 "또 한 번 승리하면 군대가 남지 않을 것입니다. "라고 외쳤습니다. 글쎄, 이것은 세계사를위한 것입니다. Prokhorovka 근처의 패배 한 소련군은 어떻게 든 베를린에 도착했습니다. 뭐 .
        1. +1
          16 6 월 2020 11 : 21
          제품 견적 : edmed
          어떻게 .

          이제 그들은 작고 개인적인 예를 사용하여 어떤 것-그들-과 어떤-우리-를 "증명"할 것입니다. 그래서, pfe, 우리는 boycolls와 같은 감염이 여기에 퍼지지 않는다면 진실을 압니다 !!! 그것이 바로 그들의 목표입니다. 그렇지 않으면 우리는 패배할 수 없습니다. 우리 눈앞에서 .... be e e 바보
          1. 0
            16 6 월 2020 11 : 38
            제품 견적 : rocket757
            소년 콜리와 같은 감염이 여기에만 퍼지지 않는다면 !!!

            글쎄요, 여기 우리는 책임이 있습니다. 친절한 말과 벨트로 후손의 머리에 어떤 일이 있었는지, 어떻게 되었든 상관 없습니다.
            제품 견적 : rocket757
            소년의 틀에 박힌
            , 음, 이것은 소리내어 생각입니다.
            1. +1
              16 6 월 2020 12 : 47
              제품 견적 : edmed
              우리는 어떤 일이 있어도 후손의 머리에 친절한 말과 벨트를 두드리는 책임이 있습니다.

              후손에게 "좋은 과학"을 심어주는 Schaub, 결코 동정이 아닙니다 !!!
              1. 0
                16 6 월 2020 12 : 50
                제품 견적 : rocket757
                후손에게 "좋은 과학"을 심어주는 Schaub, 결코 동정이 아닙니다 !!!

                "그렇습니다!" 좋은 웃음
        2. 0
          16 6 월 2020 11 : 27
          그리고 파타무쵸! 쿠르스크 전투는 전환점이 되었습니다. 독일군은 어리석게도 매장량이 부족했고 그들의 산업은 이미 폭격으로 실패했으며 대피 한 우리 산업은 이미 본격적으로 전개되었습니다. 모바일 예비군으로 독일군은 더 이상 뜨겁지 않았습니다.
  9. +9
    16 6 월 2020 10 : 07
    VO에서 비슷한 주제를 던지는 것을 그만두시겠습니까? 주제는 도발적입니다 ... Rotmitstrov는 거기에서 어렵게 얻었지만 그다지 많지는 않았습니다 ... 그러나 그들에 따르면 모든 것이 on_shelves에 배치됩니다. 영국과 프랑스가 전쟁에서 이겼다는 것은 맹인에게 분명합니다. 혀 그들은 서베를린에 들어갈 수 있었습니까?
    우리에게 봉사하십시오. 당신은 어디에서나 후퇴할 수 없습니다. 그들은 동유럽을 떠났습니다. 이제 그들은 승자가 아닙니다 ... am
    1. 0
      16 6 월 2020 10 : 55
      인용구 : Mountain Shooter
      우리에게 봉사하십시오. 당신은 어디에서나 후퇴할 수 없습니다. 그들은 동유럽을 떠났습니다. 이제 그들은 승자가 아닙니다 ..

      맞습니다, 이제 소련군이 점령 된 오스트리아에 주둔했다는 것을 기억하는 사람이 있습니까? 나이든 세대는 무언가를 기억하지만 젊은 세대는 그렇지 않습니다. 따라서 20년 후에는 아무도 우리가 유럽을 해방하고 독일에 있었다는 사실을 기억하지 못할 것입니다. 그러나 미국인들은 기억될 것입니다. 왜냐하면 그들은 독일에 설 것이기 때문입니다.
      1. +2
        16 6 월 2020 16 : 20
        맞습니다, 이제 소련군이 점령 된 오스트리아에 주둔했다는 것을 기억하는 사람이 있습니까?

        기억하다! 그리고 neddochelovechek Khrushchev는 오스트리아에서 우리 위치를 병합했습니다. 그리고 헝가리에서 유혈 학살이 일어났습니다 ....
    2. +2
      16 6 월 2020 10 : 58
      우리에게 봉사하십시오. 당신은 어디에서나 후퇴할 수 없습니다. 그들은 동유럽을 떠났습니다. 이제 그들은 승자가 아닙니다 ...

      우리 자신이 책임을 져야합니다. 사람들이 실수를 바로 잡는 방법에 대해 생각하기 시작할 때입니다.
  10. +3
    16 6 월 2020 10 : 09
    오만한 색슨 족에게 또 무엇을 기대할 수 있습니까? 병적으로 거짓된 악당들! 엥겔스가 영국을 유럽의 매춘부라고 부른 것도 당연합니다!
  11. +6
    16 6 월 2020 10 : 14
    나는 역사를 왜곡할 가능성에 점점 더 놀란다. 이벤트는 매우 최근에 발생했습니다. 그러나 그들은 소련이 모든 전투에서 패하고 영국이 영국 전투에서 승리하고 미국인이 대서양 전투에서 승리하는 방향으로 비틀어 독일인이 제 15 차 세계 대전에서 패한 이유입니다. 수십 년이 더 지나고 연합군이 전쟁에서 이기고 불운 한 소련을 패배에서 구했다고 자신있게 주장 할 것입니다. 몇 세대가 더 지나고 그들은 동맹국이 유럽과 서로를 비열하게 공격한 파시스트와 공산주의자를 물리쳤다고 선언할 것입니다. XVII-XVII 세기 또는 그 이전의 역사에 대해 무엇을 말할 수 있습니까? 그것은 악마 자신이 이제 그것이 실제로 어땠는지 알아내지 못할 정도로 왜곡되었습니다.
    1. +1
      16 6 월 2020 11 : 02
      사건은 더 이상 최근의 것이 아니며 살아있는 증인이 거의 남아 있지 않습니다. 소비에트 역사학은 또한 Prokhorovka 근처의 전투를 편향된 방식으로 묘사했습니다.
      그리고 총사령관은 결과에 불만을 품고 사령부의 행동을 조사하기 위해위원회가 임명되었습니다.
      결국 Rotmistrov의 행동은 결과없이 남아 있었지만 회고록에서 그는 Kursk 전투에서 전체적으로 Prokhorovka 근처 전투의 역할과 역할을 모두 과장했습니다.
    2. -1
      16 6 월 2020 11 : 03
      제품 견적 : Sentinel-vs
      XVII-XVII 세기 또는 그 이전의 역사에 대해 무엇을 말할 수 있습니까? 그것은 악마 자신이 이제 그것이 실제로 어땠는지 알아내지 못할 정도로 왜곡되었습니다.

      여기 당신이 옳습니다. 이것이 아니라는 것을 증명하십시오. 이제 고대 우크라이나인들이 흑해를 파지 않았다는 것을 증명하십시오.
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. +1
      16 6 월 2020 11 : 32
      제품 견적 : Sentinel-vs
      영국은 영국을 위해 전투에서 이겼고, 미국인은 대서양을 위해 전투에서 이겼고, 따라서 독일은 XNUMX차 세계대전에서 패했습니다.

      예, 독일인들은 그렇게 강력하고 강력한 앵글로색슨 족을 보았고 겁에 질려 베를린을 러시아인에게 넘겼습니다.
      1. +1
        16 6 월 2020 11 : 45
        서구에서는 이제 일종의 전체주의적 논리 틀로 자유로운 사고와 자아실현을 노예로 삼는 경향이 없습니다. 따라서 그곳의 주민 중 누구도 인과 관계를 구축하지 않을 것입니다. 이를 위해 해당 분야의 전문가가 있습니다. 그리고 우리는 기사에서 그러한 "전문가"의 의견을 보았습니다.
  12. +2
    16 6 월 2020 10 : 15
    이 영국 역사가는 분명히 영국 과학자들의 좋은 친구입니다.
  13. +3
    16 6 월 2020 10 : 15
    그들에게는 모든 것이 무감각합니다. 최근에는 이러한 "연구"가 더 자주 발생하고 기념물과의 전쟁이 이에 적합합니다. 기억을 지우다
    1. 0
      16 6 월 2020 11 : 11
      제품 견적 : Rostislav
      그들에게는 모든 것이 무감각합니다. 최근에는 이러한 "연구"가 더 자주 발생하고 기념물과의 전쟁이 이에 적합합니다.

      영국은 승자 진영의 일부였으며 아프리카, 아르덴 근처, 특히 1940 년 Dunkirk 근처에서 전투에서 승리했으며 모든 것이 충분하지 않았으며 Prokhorovka에서도 휘둘 렸습니다. 나는 독일 부츠를 빛나게 핥았지만 영국 ???
  14. 0
    16 6 월 2020 10 : 18
    돌이킬 수없는 손실의 Prokhorovka 5 탱크 근처? 그렇다면 돌이킬 수 없는 손실의 기준은 무엇인가? 완전한 증발? 탱크 대신 금속 쓰레기 더미는 돌이킬 수 없는 손실이 아닙니까? 녹을 수 있는 모든 것은 돌이킬 수 없는 손실이 아닌가? 이 논리에 따르면 "Bismarck" "Huda"는 돌이킬 수 없게 침몰하지 않았습니까? 가져가서 복원할 수 있습니다.
    1. -2
      16 6 월 2020 10 : 38
      그렇다면 돌이킬 수 없는 손실의 기준은 무엇인가?

      고칠 수 없는 것은 돌이킬 수 없는 손실입니다.
      1. -1
        16 6 월 2020 11 : 37
        제품 견적 : Avior
        고칠 수 없는 것은 돌이킬 수 없는 손실입니다.

        그리고 반환 가능한 손실입니까, 아니면 복구할 수 없습니까???
        1. 0
          16 6 월 2020 12 : 42
          나는 그들이 이미 러시아인 무리에 대해 글을 쓰는 데 지쳤다는 데 동의합니다.그런 다음 그들은 즉시 1k10을 쓰고 독일인은 포탄이 떨어지고 과열로 탱크가 녹아서 탱크 2 개만 잃어버린 다음 광산에서 잃었습니다.하지만 사진에서 14년 1943월 XNUMX일 스탈린그라드 근처에서 독일 탱크를 점령했습니다.
          1. 0
            16 6 월 2020 12 : 50
            인용문 : Pechkin
            그러나 사진에는 14년 1943월 XNUMX일 스탈린그라드 근처에서 포착된 독일 탱크가 있습니다.

            이것들은 어디에서 왔습니까?

            1. +1
              16 6 월 2020 13 : 05
              이것들과이 슬픈 파시스트를 좋아합니다.
        2. -4
          18 6 월 2020 04 : 33
          수리 후 부대로 복귀할 수 있나요? 그렇지 않으면 취소할 수 없습니다.
      2. 0
        16 6 월 2020 11 : 44
        고칠 수 없는 것은 돌이킬 수 없는 손실입니다.

        이 문제만 후방의 탱크 공장에서 해결되었습니다. 즉, 독일군은 육군 작업장에서 수리 할 수없는 탱크를 공장 후방으로 보냈습니다. 그리고 그곳에서 수리 가능 여부를 이미 결정했습니다.
        육군팀이 전차 5대를 잃었다는 말은 거짓말이 아닌 것으로 밝혀졌다. 나머지는 수리를 위해 보냈기 때문에 공장에서 계산하면 수치가 다를 것입니다.
        1. -4
          18 6 월 2020 04 : 35
          나는 그들이 그 자리에서 결정한 대다수의 경우에 대해 생각합니다.
    2. +1
      16 6 월 2020 12 : 00
      독일인들은 퍼센트 단위로 파괴 범주를 가졌습니다. 95% 파괴된 전차도 파괴된 것으로 간주되지 않았습니다. 하나의 롤러가 작동했습니다. 탱크가 파괴되지 않았습니다. 따라서 말하자면 보관 문서는 "거짓말하지 마십시오."
      1. 0
        16 6 월 2020 14 : 08
        제품 견적 : 감사원
        하나의 롤러가 작동했습니다. 탱크가 파괴되지 않았습니다. 따라서 말하자면 보관 문서는 "거짓말하지 마십시오."

        이것들은 독일군이 전장에 남겨둔 전차들이지만, 전장에서 남아있던 독일 전차들은 모두 돌이킬 수 없는 손실로 간주되었습니다. 그리고 그들 중 5 ~ 25 명이 없었고 독일인과 우리 모두 다른 사람들의 손실이 증가하고 있지만 그들은 자신의 손실을 줄이고 있습니다.
  15. +6
    16 6 월 2020 10 : 20
    그 밈 "영국 과학자", 그 같은 "영국 역사가"... 웃음 파노라마의 영웅
  16. +1
    16 6 월 2020 10 : 28
    말할 것도 없습니다. 그들은 우리의 증거가 필요하지 않습니다. 그들은 이것을 확신하고 그게 다입니다. 이미 우리가 똥에서 두 번 뽑은 엉뚱한 불가리아 인이라면 우리를 조밀하다고 생각하십시오. 그들은 스스로 전체 이야기를 바꾸려고 노력하고 있습니다. 그리고 전쟁이 길어질수록 압력은 더 강해질 것입니다. 그리고 가장 중요한 것은 승리 국가에서 우리를 삭제하는 것입니다. 작동하지 않으면 UN이 지워집니다.
  17. +2
    16 6 월 2020 10 : 30
    영국 과학자가 증명한 ...
  18. +1
    16 6 월 2020 10 : 46
    그것은 영국 과학자들보다 더 웃기거나 멍청합니다. 탱크 5대를 잃고 적을 격파한 후 후퇴하는 이유는 무엇입니까?
  19. +1
    16 6 월 2020 10 : 49
    영국 역사가. 이 단어 후에는 읽을 수 없으며 rzhach가 방해합니다.
  20. +1
    16 6 월 2020 10 : 51
    서방 언론은 소련을 비방하고 우리를 패배자, 사기꾼 등으로 보이게 만들기 위해 모든 변명을 사용할 것입니다. 서방 언론은 러시아를 사악한 제국으로 제시하고 그에 대한 어떤 방법도 정당화하기 위해 포괄적인 선전 캠페인을 벌이고 있습니다. 왜 이것에 놀라지? 모든 수준에서 우리나라를 폄하하려는 시도가 있습니다. 그리고 스포츠, 영화, 미디어에서. 유럽 ​​사람들은 무엇을 준비하고 있습니까? 맞습니다-러시아와의 새로운 전쟁입니다.
  21. -5
    16 6 월 2020 10 : 53
    미친 광부들에게-우리 유조선들 사이에서 명령 중 하나는 "차를 떠나는 승무원"과 같이 들렸습니다.
    우리 탱크의 사령관은 "호랑이"가 근처에 있고 사격 준비가 된 것을 발견했을 때 이렇게 말했습니다.
    유조선 작가 Artyom Drabakin의 회고록에서 가져온 정보입니다.
    몰랐던 사람-Kursk Bulge에서 탱크의 XNUMX/XNUMX는 가볍고 나머지는 호랑이의 페인트를 망칠 수 있습니다 (몇 가지 예외 제외). 나는 앵글로색슨족을 믿지 않지만 당신은 생각해야 합니다.
    1. 0
      16 6 월 2020 11 : 44
      인용 : 불행
      탱크의 XNUMX/XNUMX는 가볍습니다.

      오히려 XNUMX분의 XNUMX
      1. -3
        16 6 월 2020 12 : 33
        5 탱크
        거친 450 t34
        360 t70, 처칠 및 약한 자주포
        순전히 이론적으로 34 년 동안 T43는 처음이 아니라 "호랑이"포인트 블랭크의 측면을 뚫을 수 있습니다. 농담처럼- "그는 할 수 있지만 누가 그에게 줄 것인가!"
        이론적으로 T70은 애벌레를 격추하고 한때 "호랑이"의 몸통을 뚫었습니다. 우리 탱크는 독일 정예 부대의 이마에 던져졌고 (나는 우리의 뛰어난 사령관에 대해 이야기하고 있습니다) 부서졌습니다!
        1. -3
          16 6 월 2020 14 : 12
          나를 위해 또 다른 마이너스.
          "Tiger"는 세계 대전 최고의 중전차로 인식됩니다(t34와 같은 전체 매개변수에 따라).
          논란의 여지가 있습니다. 유조선의 회고록을 읽으십시오. Tiger는 포탑을 천천히 돌렸지만 이동식 기계였습니다. 아마도 IS와 달리 최고의 총은 속사포일 것입니다. 갑옷에 대한 불만은 없었습니다. 관찰 및 의사 소통 - 우리는 American Lend-Lease에서만 이것을 보았습니다.
          정말 강인하고 위험한 탱크.
          1. 0
            22 6 월 2020 05 : 31
            "우리 유조선의 회고록"은 아마도 Google이나 위키에서 찾을 수 있습니까?
            1. 0
              22 6 월 2020 09 : 00
              당신에게 "소비에트 판"은 진실을 의미합니다. 나도 그것을 읽고, 그 책이 전쟁 회고록 시리즈에 있다는 것을 읽고 다시 확인했습니다. 예를 들어, 저는 1941년 발트해 연안의 류만 전투에서 우리 어뢰정이 독일 순양함을 침몰시킨 방법에 대해 배웠습니다(어뢰 공격으로 두십시오). 그러나 Brezhnev의 베테랑의 기억.
              아무리 불쾌하고 씁쓸하더라도 진실을 보고 싶습니다. 그리고 당신은 마약 중독자처럼 즐거운 것에 대해 읽습니다.
              Mikhail Baryatinsky - 모노그래프 "호랑이"는 ​​1943년 가을(이동성에 ​​관한) 참전 용사들의 말을 인용합니다.
              Artyom Drabakin (저는 저자가 수집 한 일련의 참전 용사 회고록을 가지고 있습니다)- "승무원을 위해 차를 떠나라"는 명령이 현실이었습니다! "마약 중독자"에게는 불쾌한 일이 많이 있습니다.
  22. +1
    16 6 월 2020 10 : 53
    예, 수학과 기하학은 옳습니다. 평행 세계는 절대 교차하지 않습니다. 우리 머리는 속고 있지만 서양인의 어리석음과는 거리가 멀다.
  23. +6
    16 6 월 2020 10 : 55
    Prokhorovka 전투에는 672 대의 소련 전차와 자주포, 329 대의 독일 전차가 참가했습니다. 소련의 손실은 독일보다 높았습니다. 그리고 난파 된 장갑차의 수로 세면 독일군이 이겼습니다. 그러나 누가 그렇게 생각합니까? 독일군은 분명히 패배했습니다! 그들은 모든 주력을 소진했고 작전 목표를 달성하지 못했고 독일 전차 대형의 손실은 단순히 치명적이었고 위치를 유지할 예비군과 전선조차 없었습니다. 이 모든 것은 독일군의 완전한 패배를 가리킨다. 손실에 관해서는 스탈린이 말했듯이 "손실없는 전쟁은 없습니다."
    1. -1
      16 6 월 2020 11 : 54
      인용문 : Doccor18
      Prokhorovka 전투에 참가한 672대의 소련 전차와 자주포

      그들은 가까이에 있던 것을 T-60-70까지 전투에 투입하여 손실을 입었습니다.
      1. 0
        16 6 월 2020 16 : 24
        전투 임무를 종합적으로 해결하는 명령이 없기 때문에 손실이 컸습니다. 항공, 탱크, 보병 및 포병은 밀접하게 협력해야 합니다. 그리고 소비에트 탱크에서 라디오는 회사 사령관 이상의 탱크에만있었습니다. 그리고 독일군은 모든 탱크에 워키 토키를 가지고있었습니다. 따라서 손실이 발생했습니다.
  24. +1
    16 6 월 2020 10 : 57
    이 결론은 영국의 군사 역사가에 의해 만들어졌습니다.

    분명히 영국 과학자들과 함께.
    그렇다면 당신은 읽을 수 없습니다.
  25. +3
    16 6 월 2020 11 : 02
    흥미롭게도 Anglo-Saxons에 따르면 Adolf는 소련을 전혀 공격 했습니까? 아니면 스탈린이 독일을 공격한 것인가?
  26. +3
    16 6 월 2020 11 : 02
    소련의 큰 문제는 역사가와 언론인의 작업 품질이 낮다는 것입니다. 위대한 애국 전쟁을 포함합니다.
    대중적 영웅주의로 인해 언론인과 정치가들은 종종 의심스러운 에피소드를 과장했습니다.
    전면 참호를 오르고 전투기와 이야기하고 산더미 같은 수상 문서를 분류하고 확인하고 확인하고 다시 확인하는 대신 기자는 육군 본부에 와서 차를 마시고 참가자가 아닌 한 이야기를 듣고 다음을 썼습니다. 무릎에 기사를 쓴 다음 어딘가에 과장하고 편집자가 무언가를 추가하고 28 Panfilovites의 주제가 나타났습니다. 그리고 우리는 간다. 많은 사람들이 비트를 추가했습니다. 그러나 아무도 기록 보관소에 가지 않았고 특별 장교와 이야기하지 않았으며 직접적인 참가자를 찾지 못했습니다. 그리고 적들은 거기에 탱크가 그렇게 많지는 않지만 탈북자와 Vlasovites가 있음을 발견했습니다. 그리고 이를 바탕으로 그들은 대중적 영웅주의가 없다는 결론을 내립니다. 그리고 누구의 책임입니까? 적? 그래서 그들은 적입니다. 아니면 잘 먹고 달콤하게 잤던 그들의 해킹은 g ... on과 막대기에서 실제 위업과 조각 된 동요를 보지 못했습니까?
    마찬가지로 주요 전투 - 작전. 스탈린과 일반 직원은 Prokhorovka 근처에서 일어난 일을 이해했습니다. 나는 그곳에서 저지른 엄청난 실수를 모두 이해했지만 히틀러의 등을 부러 뜨린 지푸라기라는 것도 이해했습니다. 따라서 사형 집행은 없었다. 그리고 나중에 누군가 직업 노멘클라투라 전쟁에 대한 신화를 만들어야 했습니다. 그리고 우리는 간다. 스노볼. 각 다음은 확인하지 않았지만 이전 항목 만 장식했습니다. 그리고 이제 적이 기록 보관소에서 문서를 가져오고 있고...
    누가 탓할 것입니까?

    Alexei Isaev와 같은 애호가가 GlavPUr, 전문 아카데미 및 연구 기관보다 그 전쟁의 기억을 더 많이 수행하는 이유는 무엇입니까?

    또한 훌륭한 작업이 많이있었습니다. 나는 거의 듣지 못했습니다.
    예를 들어, 1941년 폴타바의 방어입니다. 키예프 가마솥에는 전선이 없고 적군이 양쪽에서 진격하고 있습니다. 새로 창설된 제10전차여단의 제10전차연대가 폴타바에 도착한다. 보병은 거의 없습니다. Poltava 경찰 대대와 소방관이 구조하러옵니다. Poltava 트랙터 학교의 통합 분리. 그게 다야 ... 그리고 이제 그들은 며칠 동안 방어를 유지합니다. 그리고 그냥 유지하는 것이 아닙니다. 규칙에 따라 모두. 반격, 매복, 허위 위치. 그는 치고, 물러나고, 옆에서 치고, 물러나고, 그네를 만들고, 반대편에서 쳤다. 그들은 독일군을 강제로 멈추고 후방을 당기고 주먹을 쥐는 등의 작업을 수행했습니다. 그런 다음 BY ORDER (독일군이 이미 Kyiv 측면에서 포위를 완료했기 때문에) 밤에 강제로 Chutovo로갔습니다. 며칠 동안 탱크의 10%와 싸우다 손실을 입었습니다. 거기에 동물원이 있다는 사실에도 불구하고. BT 및 T-60에서 KV로. 우리는 나가서 새로운 방어선에 섰습니다.
    그리고 뭐? 이것에 대해 아는 사람이 있습니까?
    1. +1
      16 6 월 2020 11 : 46
      BT 및 T-60에서 KV로.

      Poltava 근처에는 T-60이 없을 수 있습니다. 그곳에서의 전투는 18월 60일에 끝났고, T-XNUMX은 XNUMX월에야 서비스에 투입되었고 생산되기 시작했습니다. 그들이 무언가를 할 수 있더라도이 전차는 전선의 보조 구역이 아닌 주 방향으로갔습니다.
      1. -2
        16 6 월 2020 11 : 55
        내가 쓴 내용을 생생하게 보여줍니다.
        확인이 어렵나요?
        https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A2-60
        1. 0
          16 6 월 2020 13 : 04
          확인이 어렵나요?

          용이하게. WIKI 소스는 아니지만 다소 정상입니다(http://tankfront.ru/ussr/tbr/tbr010.html).
          10TBr:
          수치 구성:

          합병일자 인원 탱크 종류 합계 비고
          16.09.1941년 1월 767일 SWF 1 28 KV, 34 T-21, 14 BT, 26 T-XNUMX 64 차모 RF. 에프. 38, op. 11373, 하우스 150
          08.03.1942년 38월 11일 34 A 25 T-26, 9 T-7, 11 BT-5, 7 BT-2 및 62 BT-XNUMX XNUMX 붉은 군대의 승리와 패배
          25.08.1942년 66월 1일 048 A StlF 21 10 2 KV, 10 MK-70, 41 T-38 11373 TsAMO RF. 에프. 150, op. XNUMX, 하우스 XNUMX

          T-26과 T-60의 차이점을 이해합니까?
          그것은 결코 10Tbr T-60의 구성이 아닙니다. 게다가 1941년 10월 제공된 VIKI 링크에 따르면 60(TEN) T-XNUMX만 생산되었습니다.
    2. +1
      16 6 월 2020 11 : 55
      인용문 : Arnaut
      ... 10 탱크 연대 ... 여전히 같은 동물원이 있다는 사실에도 불구하고. BT 및 T-60에서 KV로.
      그리고 뭐? 이것에 대해 아는 사람이 있습니까?

      T-60? 아마도 T-26? 그리고 10% 손실에 대한 질문이 있습니다.
      1. -1
        16 6 월 2020 12 : 10
        T-26도 있었다. 전투에 대한 설명을 읽으십시오.
        1. 0
          16 6 월 2020 12 : 14
          어디에서 T-60?
          1. -2
            16 6 월 2020 12 : 33
            위에서 나는 러시아 위키에 대한 링크를 주었다. 나는 또한 다른 출처에서 읽었습니다.
          2. -1
            16 6 월 2020 12 : 38
            http://voenspez.ru/index.php?topic=28097.0;wap2
      2. 0
        16 6 월 2020 13 : 06
        T-60? 아마도 T-26?

        T-26. Poltava 동안 또는 이후에 60 Tank Brigade에는 T-10이 없었습니다.
  27. 0
    16 6 월 2020 11 : 04
    쿠르스크 전투 당시 독일군 적군의 탱크 지연은 전체 전쟁에서 최대였습니다.
  28. 0
    16 6 월 2020 11 : 10
    그리고 영국인은 Arnhem 근처에서 승리했습니다 ...
  29. +2
    16 6 월 2020 11 : 24
    따라서 독일군이 요새를 완성하지 못한 이유는 불분명했습니다. 12 월 2 일 러시아 전차를 격파 한 후 17nd TK가 5 월 12 일까지 그 자리를 밟은 후 일반적으로 후퇴하기 위해 서두르는 이유는 훨씬 더 이해할 수 없습니다. 그건 그렇고, 12 월 XNUMX 일과 같은 XNUMX 일 이웃은 독일인을 잘 망쳤지만 전체 균형은 독일인에게 그다지 유리하지 않습니다. 한 역사가가 올바르게 말했듯이 "완전히 낯설지만 자격을 갖춘 역사가를 데려가 쿠르스크 전투를 연구하게하면 XNUMX 월 XNUMX 일은 전투 배경에서 전혀 뽑히지 않을 것입니다." Karl our von Clausewitz가 우리에게 가르친 것처럼 "전략적 패배는 전술적 성공으로 보상될 수 없습니다."
  30. 0
    16 6 월 2020 11 : 25
    전장은 적에게 남겨졌습니다. 그는 난파 된 탱크를 대피 시켰고 소련의 난파 된 탱크는 폭파되었습니다.
    전술적으로 Prokhorovka 근처의 전투는 전략적으로 패배했습니다. 그 순간부터 적군은 전략적 공격 작전을 중단해야했습니다. 전략적으로 이것은 전쟁의 전환점 전투입니다.

    Prokhorovka 근처에서 소련군의 손실은 전차 340대와 자주포 17문에 달했습니다. 이 중 194대의 전차가 소실되어 완전히 파괴되어 복구할 수 없었고 146대가 타격을 입어 수리가 가능했습니다. 독일군은 108대의 전차를 잃었습니다. 이 중 49개는 대대적인 수리가 필요했고 평균 45개가 필요했습니다.
  31. +1
    16 6 월 2020 11 : 31
    영국 과학자들은 브랜드입니다(피해자로 추정되는 동공이 확장된 마비 물질의 "사용" 참조).

    1945년 쿠르스크 전투에서 붉은 군대를 잃고[모스크바를 함락한 후] XNUMX년 독일에 대한 앵글로색슨족의 승리를 꿈꾸는 그들의 꿈을 게시한 것은 도대체 무엇이었습니까?

    2000대가 넘는 독일 전차와 자주포가 쿠투조프 작전(오렐 인근)과 루미안체프 작전(벨고로드 및 하리코프 인근) 중 쿠르스크 전투의 공세 단계에서 전장에서 파괴되고 수리 기지에서 노획되었습니다.
    1. 0
      16 6 월 2020 11 : 39
      수리 기지에서 포획

      독일 문서에 따르면 수리 중인 탱크는 파괴된 것으로 간주되지 않습니다. 이후 전장은 독일군을 위해 남겨졌고 수리를 위해 모든 탱크를 끌었습니다. 그들은 살아있는 것으로 간주됩니다 (독일 문서에 따르면).
      1. +1
        16 6 월 2020 11 : 58
        나는 독일 문서와 영국 과학자들의 의견에 따라 그곳에서 고려되는 것이 무엇인지 상관하지 않습니다. 방어 및 공격 단계를 포함하는 쿠르스크 전투는 Prokhorovka 근처의 단일 전투로 축소되지 않습니다.

        Kursk와 Orel 근처의 독일군은 완전히 망쳤습니다. 난파 된 탱크를 후방으로 끌어 당긴 후 은색 플래터에 반격을 가한 적군 부대에 건네주었습니다. 독일인 (영국 과학자들이 감격하는).
  32. -1
    16 6 월 2020 11 : 37
    1.
    나치 독일 군대의 두 엘리트 탱크 사단이 파괴되었을 때 Prokhorovka 전투에 대한 소련과 러시아 역사가의 진술은 거짓말입니다.

    이것은 실제로 그렇습니다. 그들은 그것을 파괴하지 않았습니다.
    2.
    보관된 증거에 따르면 XNUMX대의 독일 전차를 제외한 모든 전차가 살아남았고 다음 달에만 파괴되었습니다.

    그러나 이것은 이미 거짓말입니다.
    전체 문제는 VO, 일반적으로 Kursk Bulge, 특히 Prokhorovka 근처에서 전투의 진정한 그림이 우리에게 표시되지 않는다는 것입니다. 따라서 하나의 사실을 뽑아 전체 그림으로 일반화할 때 작전의 폭이 넓다.
  33. -3
    16 6 월 2020 11 : 51
    기사의 이상한 문구에 따르면 영국인은 독일인이 Prokhorovka에서 이겼다고 주장하지 않습니다. 우리는 두 개의 탱크 사단의 패배에 대해 이야기하고 있습니다. 누가 이것을 주장했는지, 그들이 누구를 반박하는지 명확하지 않습니까?
    우리는 적어도 Zamulin과 같은 Prokhorovka 근처에서 오랫동안 전투를 해체했습니다.
    https://yandex.ru/turbo/s/echo.msk.ru/programs/victory/2268132-echo/
    1. -1
      16 6 월 2020 12 : 05
      제품 견적 : strannik1985
      우리는 오랫동안 Prokhorovka 근처에서 전투를 해체했습니다 ... echo.msk

      Echo of Israel의 당신은 또한 다른 것을 해체했습니다. 웃음
      1. -3
        16 6 월 2020 12 : 09
        재미있는. Valery Zamulin - 러시아 역사가, N.S. SWSU는 박물관의 부국장이었습니다 - 예비 "Prokhorovsky 필드" 눈짓
        1. +1
          16 6 월 2020 12 : 25
          Valery Zamukhin, Prokhorovka. 위대한 전쟁의 알려지지 않은 전투”, M., 2017:

          "12월 5일 하루 만에 탱크에서 파티의 총 손실을 비교할 수 있습니다. 군사 역사 연구소의 연구원에 따르면 500th Guards TA [Rotmistrov]는 약 420 대의 탱크를 잃었습니다. 그들은 출처를 나타내지 않습니다. 아마도 이 숫자에는 최단 시간 내에 수리된 112대의 탱크(203 + 308 = 511)를 제외하고 수리 자금의 난파된 전투 차량 2,5대가 포함되었을 것입니다. "탱크 필드"의 추진 총은 적에게 유리한 1:XNUMX로 상관관계가 있습니다."

          저것들. Zamukhin은 Prokhorovka 근처 전투에서 200 대의 탱크와 자주포로 독일군의 손실을 추정합니다.

          그렇다면 이스라엘의 메아리는 그곳에서 무엇을 복제하고 있었습니까? 웃음
          1. 0
            16 6 월 2020 12 : 34
            https://worldoftanks.ru/ru/news/history/prokhorovka_interview_zamulin/
            12월 155일 TC SS의 손실은 163-20대의 차량이었으며 그 중 30-XNUMX대는 복구할 수 없었습니다.
            군단은 파괴되지 않았습니다.
            헛소리 말고 다른게 있을까요?
            1. +2
              16 6 월 2020 12 : 36
              즉시 슈퍼 듀퍼 Zamulin이 아니라 게임 사이트 worldoftanks - 다음 사이트는 절단 및 재봉이 될 것입니까? 웃음
              1. -1
                16 6 월 2020 12 : 37
                그리고 당신은 링크를 따라 웃음
                1. +1
                  16 6 월 2020 12 : 38
                  무화과 위에 종이와 전자 형태의 책이 있을 때? 웃음
                  1. -1
                    16 6 월 2020 12 : 46
                    문제가 무엇입니까? 웃음
                    1. +1
                      16 6 월 2020 12 : 48
                      나는 책을 읽었을 뿐만 아니라 당신에게 그것을 인용하기도 했습니다.

                      게임 사이트를 읽으면 그 정보에 따르면 SS 탱크 군단 XNUMX 대의 손실과 "돌이킬 수없는"손실 만 이미 영국 과학자 인 브라보, 이스라엘의 에코 데이터보다 XNUMX 배 더 높습니다. 웃음
                      1. -1
                        16 6 월 2020 12 : 54
                        그리고? 검정색 바탕에 흰색으로 쓰여 있습니다. TC는 패배하지 않습니다.
                        그들은 돌이킬 수없는 손실에 대해 이야기하고 있으며 포병이 독일 대전차포의 기초 였지만 대공포를 포함하여 모든 것이 직접 발사되어 총 42,5 총의 밀도를 가져 왔음에도 불구하고 인위적으로 탱크를 탱크에 반대합니다. 앞 km. 영국인은 조작하고 있지만 기사를 제출하는 사람들도 조작하고 있습니다.
                      2. +1
                        16 6 월 2020 12 : 58
                        그리고 Prokhorovka-Rotmistrov, Malenkov, Stalin 근처에서 한두 개의 TK SS가 패배했다고 누가 썼습니까?

                        아니면 Echo of Israel의 전임 선전가 동포 인 Mehlis입니까?
                      3. -1
                        16 6 월 2020 13 : 06
                        당신은 여전히 ​​영국인이 누구를 반박하는지 묻습니다. 기사에 이것에 대한 단어가 있습니까?
                      4. 0
                        16 6 월 2020 16 : 15
                        영국인이 아니라 영국인 한 명-12 년 1943 월 XNUMX 일 Prokhorovka 근처 전장에서 독일 장갑차의 손실에 대한 정량적 평가로 제한했습니다. 이 영국 과학자는 Wehrmacht와 SS의 공식 기록을 사용했습니다.

                        깃털의 영국 기적은 제 5 차 세계 대전의 교활한 독일 장군이 당국을 다치게하지 않기 위해 며칠 동안 일회성 손실을 기록했다는 사실을 분명히 알지 못합니다. 이것은 "영국 과학자"의 XNUMX 탱크가 (C)에서 온 곳입니다.

                        Zamulin의 양적 데이터는 전장(회수 대상이 아닌 30개 유닛)과 독일 후방 수리 기지(회수 가능성이 있는 200개 유닛) 모두에서 포획된 장비의 수를 포함하는 소련 군사 소스를 기반으로 수리 시점 이전에 캡처되었으며, 명백하게 SS 기갑 군단의 패배에 대해 말할 수 있습니다.

                        다시 말하지만, 우리는 쿠르스크 전투의 두 단계인 방어와 공격에 대해 이야기하고 있습니다.

                        그러나 나는 영국 과학자들이 그들의 노력을 계속할 것이며 Prokhorovka 마을의 서쪽 외곽에서 0 년 4 월 12 일 오전 1943 시부 터 XNUMX 시까 지 독일인의 손실을 숫자로 계산하여 곧 세계를 놀라게 할 것이라고 확신합니다. 웃음
                      5. -1
                        17 6 월 2020 07 : 52
                        Zamulin의 정량 데이터

                        왜 일부 신화 대신 다른 신화를 생산합니까? 그는 155 월 163 일에 12-XNUMX 대의 장갑차를 분명히 썼고 TC는 폭행을 당했지만 패배하지는 않았습니다.
          2. 0
            16 6 월 2020 13 : 10
            발레리 자무힌

            귀하의 허락하에 Zamulin.
            1. 0
              16 6 월 2020 15 : 55
              미안하다 자물린.
  34. +4
    16 6 월 2020 11 : 52
    쿠르스크 전투 참가자들의 회고록 모음을 읽으면서 T-70이 Tiger를 채웠다는 한 가지 이야기 (또는 기사-얼마나 맞습니까?)를 보았습니다. 글쎄, 사진이 있기 때문에 T-70이 조금 후에 Panther 몇 대를 채울 수 있었다는 사실은 잘 알려져 있습니다. 그리고 여기 호랑이가 있습니다! 그리고 다른 곳에서는 이 정보에 대한 확인을 본 적이 없습니다. 하지만 지금은 운이 좋습니다. 다큐멘터리 증거를 찾았습니다. Kursk Bulge의 T-70이 Tiger를 채웠습니다.

    수상은 아니지만 이야기에 따르면 다음과 같았습니다.
    어째서인지 호랑이는 혼자였다. 그리고 T-70은 타이거의 포탑이 천천히 회전한다는 사실을 이용하여 포탑의 뒤쪽을 잡고 선미에 포탄을 성형하면서 그 주위를 돌진했습니다.
  35. +1
    16 6 월 2020 11 : 54
    그들은 오래된 규칙을 따릅니다. 거짓말이 더 끔찍할수록 더 빨리 믿어집니다.
  36. 0
    16 6 월 2020 11 : 59
    이제 VO는 소셜 네트워크의 댓글을 "전문가"로 인용하기 시작했습니다.

    그리고 Prokhorovka에 따르면 그는 검색했으며 모두가 자신의 방식으로 해석합니다.
  37. 0
    16 6 월 2020 12 : 03
    Bast and Bast - 다시 시작: 영국이 세계를 지배합니다.
  38. +2
    16 6 월 2020 12 : 05
    한 가지 질문이 있습니다. VO의 편집진이 예를 들어 군사 분석 자료가 부족한 이유는 무엇입니까?
    1. 0
      16 6 월 2020 15 : 58
      에스노. 오, 현재에 대해 쓰고 싶지 않아! UTB는 날 수 있습니다.
  39. 0
    16 6 월 2020 12 : 13
    기밀해제된 소련 문서와 포착된 소식통에 따르면 12월 5일 아침 제951경비대. 역 외곽에 있는 모든 전차 대형을 종속시킨 TA는 전차 54대와 자주포(ACS) 18대로 구성되었지만 일부는 이동 중이었고 수리 중이었습니다. 그날 총 672km 떨어진 Prokhorovka 근처의 두 지역에서 소련 측은 514 기갑 부대를 전투에 투입했습니다. 현재 유명한 역 남서쪽 탱크 필드, 210 소련 탱크 및 자주포 158 대의 탱크와 SS 군단의 돌격 총, Prokhorovka 남쪽-119 대의 탱크와 자주포 1001 대. 총 672 개 지역에서 329 대의 장갑차가 양쪽에서 서로 다른 시간에 적대 행위에 참여했습니다 : XNUMX 소비에트와 XNUMX 독일인.


    12 년 1943 월 10 일 전투 중에 Voronezh Front의 군대는 할당 된 임무를 수행하지 못했습니다. 적을 물리 치고 반격을 계속하고 그의 충격 형성 인 Rotmistrov의 군대는 장비의 11 % 이상을 잃었습니다. 약 50-16시간 동안의 전투. 1943 년 334 월 200 일 방어 작전이 끝날 무렵 피가 흘렀습니다. 5 개의 장갑 유닛이 불에 탔고 XNUMX 개 이상이 수리 중이었습니다. 큰 손실의 원인을 찾기 위해 볼셰비키 전 연합 공산당 중앙위원회 비서관 인 GKO (국방위원회) 위원이 의장을 맡은 특별위원회가 모스크바에서 도착했습니다. 게오르기 말렌코프 (나중에 자세한 보고서 쿠르스크 전투 중 특히 Prokhorovka 근처에서 소련군 지도부의 전술과 전략을 분석하는위원회의 분류는 러시아 연방 대통령 기록 보관소에 저장되어 있으며 비밀 스탬프는 아직 해제되지 않았습니다. , 그러나위원회의 일반적인 결론은 알려져 있습니다 : Prokhorovka 근처에서 Rotmistrov의 지휘하에 제 XNUMX 근위 탱크 군의 전투는 "실패한 작전의 모델"-ed. ).


    러시아 연방의 TsAMO에서 발견된 캡처된 독일 문서는 11월 2일 저녁 3, 373 SS TC에서 5대의 탱크와 돌격포만 운용 중임을 증명합니다. 그러나 206th Guards의 타격을 직접 격퇴합니다. SS 군단의 TA 사령부는 77 대의 탱크와 돌격포를 사용했습니다. SS 동력 사단 "Leibstandarte Adolf Hitler"(95 대) 및 "Das Reich"(34)의 모든 장갑차와 SS 동력 사단 "Totenkopf" - 122개 부대 중 5개 부대만 남았습니다. 나머지는 이웃한 제24경비대 소속이었습니다. 군대. 1943 년 XNUMX 월 XNUMX 일 전선 군사 협의회 위원 인 Nikita Khrushchev 중장은 Joseph Stalin에게 개인적으로 보낸 보고서에 정보 부서의 데이터를 포함하여 진위를 확인했습니다.

    "말렌코프 위원회"에 대한 조사는 1943주 동안 지속되었고 그 결론은 스탈린의 테이블에 놓였습니다. Rotmistrov를 사무실에서 제거하고 그를 재판에 회부하는 문제가 제기되었습니다. 그의 운명은 1 월 말까지 균형에 달려 있었고 참모 총장 Alexander Vasilevsky 원수의 노력으로 최고 사령관의 분노가 소멸되었고 XNUMX 년 XNUMX 월 말에 장군은 쿠르스크 전투에서의 승리에 기여한 공로로 쿠투조프 XNUMX급 훈장을 받았습니다. 따라서 Prokhorovka 근처의 이벤트를 평가하는 방법에 대한 문제는 실제로 해결되었습니다. 손실에 집중하지 않고 전투를 승리로 간주하는 것입니다.

    https://maxpark.com/community/4765/content/6809454
  40. +1
    16 6 월 2020 12 : 15
    롤링 씨는 영국의 인구를 "머글"이라고 불렀습니다. 나는 그녀가 러시아 전역에 알려진 "뻔뻔스러운"정확한 이름을 알고 있다고 생각하지만 모스크바의 대리인으로 간주되지 않도록 켜는 것을 두려워했습니다.
  41. +1
    16 6 월 2020 12 : 18
    Pavel Rotmistrov 중장 인 Pavel Rotmistrov 중장이 승인 한 "5 년 7 월 24 일부터 1943 월 5 일까지의 기간 동안 1500 근위 탱크 군의 전투 작전에 관한 보고서"에서 다음과 같이 표시되었습니다. Prokhorovka에서 스테이션 "비정상적으로 큰 탱크가 배치되었습니다. 1000 개 이상의 탱크가 양측에 참여한 전투 ... ". 이 수치는 독일군이 최대 5대의 전차를 보유하고 있는 Prokhorovka 근처에 700대의 전차, 800개의 보병, XNUMX개의 동력 사단만을 집중시키고 제XNUMX 근위대에 직접 대항하는 버전을 기반으로 합니다. TA - XNUMX개의 탱크 사단, XNUMX-XNUMX대의 전투 차량.

    실제로는 그렇지 않았습니다. 육군 본부는 "Prokhorovka를 공격하기 위해 집중된"그룹의 48 및 24 탱크 군단을 포함했지만 48은 Prokhorovka가 아니라 다른 방향으로 전진했고 당시 24는 일반적으로 예비 상태였습니다. 5 근위대 바로 앞의 포메이션에서도 같은 일이 일어났습니다. TA - 예를 들어 육군 본부는 전투에서 "Grossdeutschland"동력 사단의 참여를 표시했지만 역에서 35km 떨어져 있습니다. 이러한 실수는 상황에 대한 지식 부족과 고의적 사실 왜곡으로 인해 발생했습니다. 당시 소련군 정보 업무는 비효율적이었고 장교의 전문 훈련이 낮았으며 지도부는 적군을 과대 평가하는 경향이있었습니다. 제 5 경비대의 정보 부서도 이로 인해 어려움을 겪었습니다. 고마워.

    그러나 쿠르스크 전투의 역사에 들어가 Prokhorovka 신화의 기초를 형성한 것은 바로 이러한 수치였습니다. 군대의보고 문서는 선험적으로 사실로 간주 되었기 때문에 1944 년에이 수치와 함께 참모의 "전쟁 경험 일반화에 관한 컬렉션"에 해당 사건에 대한 대규모 기사가 게시되었습니다. 이야기를 걸러내는 필터의 부족은 과학계와 미디어에서 탱크 1500대 신화를 홍보하는 주된 이유 중 하나가 되었습니다. 또한 1945년 이후에는 적군의 모든 문서가 기밀로 분류되었습니다.

    1960년에 출판된 Prokhorovka 근처의 전투에 관한 Rotmistrov의 회고록은 장갑차의 수와 "가장 큰 탱크 전투"에 대한 전설을 굳히며 확산을 자극했습니다.

    https://maxpark.com/community/4765/content/6809454
  42. -1
    16 6 월 2020 12 : 32
    나중에 Rotmistrov 자신이 이러한 잘못된 수치를 수정하려고했습니다. Military History Journal과의 인터뷰에서 그는 Prokhorovka의 남서쪽에 적군이 500 명을 조금 넘는 전투에 투입했으며 제 5 근위대의 첫 번째 제대라고 주장했습니다. TA에는 최대 700대의 탱크가 있었기 때문에 1200대의 전투 차량이 다가오는 전투에 참가했습니다. 그러나 동시에 확립 된 인물을 반박하지 않기 위해 그는 새로운 전설을 제시했습니다. Prokhorovka 남쪽의 적 돌파 위협을 제거하기 위해 그의 군대의 또 다른 300 대의 전투 차량이 보내졌습니다 (그의 보고서에 따르면 92 탱크가 거기에갔습니다. 즉, "잃어버린"탱크 200 개입니다.

    그 후 문학과 언론에 1200 대의 자동차가 사용되기 시작했지만 역설적이게도 아무도 공식적으로 1500 대를 반박하지 않았습니다. 더 이상 데이터 충돌을 무시할 수 없었습니다. 따라서 이데올로기 당국은 Prokhorovka의 신화를 "현대화"하기로 결정했습니다. 두 인물을 거부하지 않고 어떻게 든 설명하십시오. 군사 역사가 게오르기 콜투노프 대령이 이 어려운 과제를 해결하도록 배정되었습니다. 역사가 Boris Solovyov와 공동으로 작성하고 1970년에 출판된 쿠르스크 전투에 관한 책에서 그는 Rotmistrov가 지적한 700대의 탱크로 구성된 적 그룹을 두 지역으로 나누어 버전 간의 타협점을 찾으려고 했습니다. 의심 할 여지없이 이것은 역 지역에있는 적 탱크의 총 수였습니다 : 남서쪽 500 SS TC에서 최대 2 대, 남쪽으로 200 CC에서 최대 3 대. 동시에 Koltunov는 최대 1200 개의 장갑 부대가 Prokhorovka 남서쪽 전투에 양쪽에서, 또 다른 300 개는 남쪽으로 총 1500 개에 이르렀다는 점에 주목해야했습니다.


    역사 과학 후보 Valery Zamulin이 지적했듯이 Prokhorovka 신화가 지속되는 데는 몇 가지 이유가 있습니다. XNUMX 세기 말에 전임자의 최고의 전통에 의존하여 앞으로 나아갈 수있는 새로운 자격을 갖춘 전문가를 준비하는 것이 즉시 불가능했습니다. 역사 과학의 발전은 과학적 순환에 새로운 출처를 찾고 도입하는 것을 의미합니다. 그러나 아카이브 작업은 시간이 많이 걸리고 비용이 많이 드는 작업이므로 일부 저자는 새로운 자료를 사용하지 않고 이전 데이터에 대해 언급하여 문제에 대한 자신의 비전에 맞게 조정합니다. 이것은 더 편리합니다. 사람들의 위업을 비방하는 사람이라는 부끄러운 칭호를 당국으로부터받을 위험이 적고 작업이 적습니다. 이것이 Fiery Arc의 새로운 전설과 신화가 만들어지는 방식입니다.

    https://maxpark.com/community/4765/content/6809454
  43. 0
    16 6 월 2020 12 : 41
    독일군은 Prokhorovka 근처에서 .. 400 대의 탱크를 잃고 ... 나머지는 ??? 그리고 나머지는 전장이 독일군에게 맡겨 졌기 때문에 .. 수리를 위해 독일로 끌려갔습니다 ... 그리고 독일군에는 이동 중에 TIGER가 한 대도 없었기 때문에 ... 러시아인을 갉아 먹을 것이 없었습니다 .. 그래서 그들은 드레이프 할 시간이라고 결정했습니다 ... 2000 톤 중 XNUMX 톤을 잃은 러시아인들은 히틀러의 EU를 적실 때라고 결정했습니다 .. 그러나 결과적으로 무언가가있었습니다 .... 모두에게 영광 이 민주주의를 박살낸 소련 국민들 ... 그러나 그들은 끝내지 않았습니다. 분명히 .. 이제 그들은 복수하고 있습니다.
  44. +1
    16 6 월 2020 12 : 46
    Kutuzov는 나폴레옹과의 단일 주요 전투에서 이기지 못했지만 그를 물리 쳤습니다. 사고는 전술적이며 때로는 전략적이라는 것입니다.
    그건 그렇고, 그 역사가들은 "깨지지 않은"전차 사단이 어디로 갔는지 물어봐야합니다. 적어도 그러한 "동맹"으로부터 나는 그들이 우크라이나, 몰도바, 루마니아, 헝가리에서 지속적으로 "승리"한 다음 동맹국에 항복했다고 들었습니다 (예외는 하나 인 것 같습니다).
    그건 그렇고, 얼마나 많은 파시스트 군인과 장교 (불에 탄 드레스덴을 포함한 전체 인구가 아님)가 동맹국에 의해 파괴되었는지 묻는 것이 좋을 것입니다. 그렇지 않으면 전투에서 어떻게 계산을 시작합니까? 10 %는 모집되지 않습니다 SA에서.
  45. +1
    16 6 월 2020 12 : 49
    나는 그들의 의견에 관심이 없습니다 우리가 승자의 사람들이라는 것을 알고 있습니다
    그리고 Prokhorovka 근처에서 다른 전투와 마찬가지로 승리는 우리의 것입니다.
  46. 0
    16 6 월 2020 13 : 03
    부끄러움을 정당화하려고?
  47. +1
    16 6 월 2020 13 : 09
    다시 말하지만, 영국 과학자들 ... 나는 항상 현대 역사가들 (우리 현대 가정에서 자란 사람들)의 일방성과 "절제"에 놀랐습니다. 때때로 그들에게 중요한 것은 진실이 아니라 영광 인 것 같습니다 ... . 고전 과학 역사 작품의 창조로 얻은 영광이 아니라 진실과 매우 유사한 가짜. 누가 적에게 얼마나 많은 손실을 입혔는지 오랫동안 논쟁 할 수 있지만 소련 유조선의 위업은 그들이 싸운 경전차와 중형 전차에서 발이 차가워지지 않고 죽을 수 있다는 것을 깨달았다는 것은 아닙니다. 미리 준비된 강력한 대전차 "주먹"과 중장갑 기술을 가진 적. 그런 다음 "영국 과학자"는 부드러운 소파에 앉아 논쟁을 벌일 것입니다. 누가 이겼고 우리 할아버지는 나치가 독일인, 루마니아 인, 스페인 인, 이탈리아 인, 슬로바키아 인, 체코 인, 프랑스 인, 네덜란드 인, 벨기에 인, 크로아티아 인 및 기타 서구의 "문명화 된"쓰레기로 집에 왔으며 히틀러는 "아빠"였습니다. Prokhorovka 근처의 탱크 전투의 기억은 "선전 ​​과학자로 추정되는 추상적인 승리"의 기억이 아니라 단순한 소련 유조선의 영웅주의에 대한 기억과 자부심입니다.
  48. +1
    16 6 월 2020 13 : 16
    따라서 세계의 절반이 같은 유형의 정보 보급에 살고 있으며 일본의 젊은 세대조차도 소련이 일본에 핵무기를 떨어 뜨렸다 고 믿습니다!
    거짓말 선전 - 국가 정책
  49. 0
    16 6 월 2020 13 : 20
    현재 탱크 전투와 탱크에 대해 이야기하기는 어렵습니다. 연약한 마음에 Tank Force 또는 World of Tanks와 같은 컴퓨터 게임이 대량 도입 된 후 컴퓨터 마우스의 움직임으로 전체 탱크 사단을 움직이는 수백만 명의 전략가, 소파 전문가 및 소파 탱크 전문가가 이혼했습니다. 분명히 영국 연구원들은 그러한 게임에서 자랐으며 그들과 논쟁하는 것은 쓸모가 없습니다. 항복 문서에 서명한 독일 제독 되니츠(Doenitz)가 프랑스 대표단이 "그리고 그들도 우리를 패배시켰습니까?"라고 외치는 것을 보았을 때 헛되지 않았습니다.
  50. 5-9
    0
    16 6 월 2020 13 : 37
    탱크 5개 손실????
    독일군 통계의 기이함을 알면서 역사상 유일한 외부 선전 목적이 아닌 내부 문서에서 시스템을 만들 수 있었던 유일한 사례는 어딘가에 5 대의 탱크가 나타난다는 것을 완전히 인정합니다 ..... 하지만 이 역사가 아니면 어리석은 사람이 아니라 오히려 선전가입니다.... 그런데 영국인들이 움켜쥐고 있습니다....
  51. +1
    16 6 월 2020 13 : 42
    머지않아 모든 것이 뒤집어질 것입니다. 이런 역사가들 덕분에 모든 것이 다시 쓰여질 것입니다.
    우리는 또한 제XNUMX차 세계대전에 대한 엉뚱한 영화를 만드는 사람들(우리 감독 포함)에게 경의를 표해야 하며 솔제니친, 스바니제 등의 말을 들어야 합니다. 그리고 그 후에도 우리는 프로그램에 분개하고 있는데 어떻게 이런 일이 일어날 수 있습니까!!!!
  52. 5-9
    0
    16 6 월 2020 13 : 42
    일반적으로 소련의 군사 역사 서술은 매우 적절하고 매우 진실합니다. 그래서 이 프로호로프카가 왜 학교 교과서에 포함되었는지는 확실하지 않습니다. 가볍게 말하면 준비된 방어에 대한 매우 실패하고 준비되지 않은 공격입니다. 반면에 독일군은 저지되고 후퇴하기 시작했습니다.

    추신: 우리 중 XNUMX분의 XNUMX이 가벼울 때 손상된 탱크를 비교하는 것도 그다지 현명하지 않습니다. 무게를 달고 패딩을 입으면 결과가 바뀔 수 있습니다 ...
  53. 0
    16 6 월 2020 13 : 46
    Wehrmacht의 계획에는 Prokhorovka 근처의 소련 전선을 돌파하고 작전 공간에 접근하는 것이 포함되었습니다.
    그는 성공했는가? ... 아니요.
    그렇다면 어떤 종류의 전술적 승리에 대해 이야기할 수 있습니까?
  54. +1
    16 6 월 2020 14 : 10
    소련은 부분적으로 영국이 제공한 정보 덕분에 승리했습니다. 빌레이 와... 몰랐어 웃음
    1. +1
      16 6 월 2020 16 : 18
      이것은 처첼과 스탈린 사이의 서신에 나와 있습니다... 그러나 처첼의 편지를 읽은 후에 영국이 이 전략적 방향으로 파시스트 세력이 집중되는 것에 대해 우리에게 경고했으며 스탈린으로부터 지도와 명령을 보내지 않았다는 사실을 이해하지 못하는 사람은 바보뿐일 것입니다. Wehrmacht, 이것은 Churchel과 Stalin이 쓴 것입니다. 이미 알고 있었습니다... 당시 소련과 영국은 동맹국이었고 우리와 영국 간의 상호 작용은 유럽에서만 일어난 것이 아닙니다. 1942~43년 아프가니스탄에서 우리와 영국 정보부 간의 효과적인 합동 작전이 수행되어 바스마치가 전쟁에 참여할 위험이 크게 감소했습니다. 그러나 만약 누군가가 "안개 낀 알비온"이나 여기 러시아 연방에서 이것을 공개적으로 기억한다면, 그는 확실히 "예외적인 역할"을 자신에게 돌릴 것입니다... 그러나 이것이 삶이고 그것에 대해 아무것도 할 수 없습니다. 이것이 아마도 아직도 많은 것이 기밀로 분류되는 이유일 것입니다.
  55. +1
    16 6 월 2020 14 : 14
    아 어떻게! 이것은 SS 군단병들이 실제로 얼마나 겁쟁이였는지를 의미합니다! 5대가 넘는 전차 중 500대를 잃을 가치가 있었고 그들은 즉시 도망치기 시작했습니다! 진실로 저자와 그의 동료들은 매혹적인 신들입니다! 수세기 동안 앵글로색슨족은 거짓말과 위선을 후원자의 지위로 끌어올렸습니다! 하지만 이제 어리 석음도 추가되었습니다!
  56. 0
    16 6 월 2020 14 : 18
    인용문 : Dmitry Vladimirovich
    제품 견적 : letinant
    손실이 그렇게 적다면?


    손실은 다음과 같습니다.
    Prokhorovka 근처에서 소련군의 손실은 전차 340대와 자주포 17문에 달했습니다. 이 중 194대의 전차가 소실되어 완전히 파괴되어 복구할 수 없었고 146대가 타격을 입어 수리가 가능했습니다. 독일군은 108대의 전차를 잃었습니다. 이 중 49개는 대대적인 수리가 필요했고 평균 45개가 필요했습니다.


    전장이 독일군과 함께 남아 있다는 점을 감안할 때, 그들은 파괴된 소련 전차의 일부를 약화시키면서 대부분의 파괴된 전차를 대피시켰습니다.

    Prokhorovka 근처의 전투는 실패한 명령 및 제어의 예입니다. 정찰없이 대전차 무기를 식별하지 않고 방어에 편리한 열린 공간에서. 논리적 결과는 공격 측의 큰 손실입니다 (Rotmistrov-나는 또한 그의 회고록을 읽었으며 가능한 한 손실에 대한 변명을했습니다)
    그가 쿠르스크 전투 과정에서 전환점을 만들었는지는 의심의 여지가 없습니다. 난파된 전차는 "중간" 또는 "대규모" 수리가 필요하며 적대 행위에 가담하지 않습니다.
    하루에 XNUMX 대 이상의 난파 된 독일 전차-이것은 적지 않습니다.

    대부분은 Kharkov에서 체포되었습니다.
  57. 0
    16 6 월 2020 14 : 22
    "영국 역사가가 반박했다..."? 뭐 왜 모두가 이미 그에게 동의했습니까? “반박하려고 했다”와 “반박했다”는 두 가지 큰 차이점이 있습니다. 저자는 제목에 더욱 주의해야 합니다.
  58. 0
    16 6 월 2020 14 : 23
    그들의 발표에서는 분명히 다음과 같이 될 것입니다: 그들은 분명하게 승리했지만 붉은 군대가 베를린을 점령했고 이로 인해 전쟁에서 승리가 보장되었습니다. 방어 전투 중에 중앙 전선과 보로네시 전선의 군대는 피를 흘리며 Wehrmacht 공격군의 진격을 막았습니다. 게다가. 우리는 Oryol 및 Belgorod-Kursk 방향으로 반격을 시작하기 위한 유리한 조건을 만들었습니다. 쿠르스크 돌출부에서 소련군을 격파하려는 히틀러의 계획이 완전히 무너졌을 뿐만 아니라, 독일군 여름 작전 계획 전체도 무조건 무너졌다. 전후 기간에 슈테멘코 육군 장군이 회상했듯이, 쿠르스크 전투에서 적을 격파한 군대에 대한 축하 명령의 특정 조항을 공식화할 때 스탈린은 구체적으로 다음 삽입물을 지시했습니다. 이는 독일군이 항상 성공한다는 전설을 폭로합니다. 여름에 공격을 가하고 소련군은 후퇴할 수밖에 없는 것으로 추정됩니다."

    그리고 스탈린은 다음과 같이 설명했습니다.

    “우리는 이것에 대해 이야기해야 합니다. 괴벨스가 이끄는 파시스트들은 모스크바 근처에서 겨울 패배를 ​​겪은 후 항상 이 전설을 들고 돌아다녔습니다." 그리고 그들의 말이 옳았습니다. 첫째, 나중에 밝혀 졌 듯이 이미 19 년 1943 월 XNUMX 일에 OKW 명령의 전투 일기에 강제 고백이 나타났습니다.

    “적의 강력한 공격으로 인해 성채를 더 이상 점령하는 것은 불가능합니다.”

    그리고 히틀러는 시타델 작전을 중단할 수밖에 없었다. 둘째, 이미 전후 기간에 쿠르스크 전투에서 우리 군대의 주요 상대였던 동일한 만슈타인이 다음과 같이 인정했습니다.

    "쿠르스크 전투에서 군대는 승리하거나 죽기 위해 필사적인 결심을 가지고 진격했습니다... 독일군의 가장 뛰어난 부분이 죽었습니다." 웃음
  59. +1
    16 6 월 2020 14 : 28
    그리고 일반적으로 독일군은 쿠르스크 전투에서 승리했고 영국 해협 건너편에서 강력한 영국 사자가 그들을 향해 포효했기 때문에 후퇴했습니다. 이 같은
  60. +1
    16 6 월 2020 14 : 33
    한마디로, 창의적인 사고를 가진 "영국 과학자들"은 어리 석음에 가까워졌습니다. 이것이 사실이라면 독일군은 성채 작전에서 계획된대로 쉽게 쿠르스크 선반을 자르고 쿠르스크를 점령하여 전선을 동쪽으로 정렬했을 것입니다. , 그러나 모든 것이 전술적 측면에서, 그 다음에는 전략적 측면에서 이루어졌습니다. 따라서 쿠르스크 전투 이후 독일군은 실제 승리자, 즉 적군에 의해 소련 땅에서 매우 빠르게 쫓겨났습니다.
  61. 0
    16 6 월 2020 14 : 46
    그렇다면 "영국인"은 나치 독일 편에 서서 싸웠다!?
  62. -2
    16 6 월 2020 15 : 23
    이것은 사단이 파괴되지 않았다는 영국 역사가의 진술과 어떻게 일치합니까? 거짓말을 한 혐의로?
    그리고 히스테리를 조장하기 위해 특별히 고안된 댓글은 무엇입니까?
    영국 역사가는 기록 보관소를 조사할 때 그가 확인한 부정확성을 단순히 강조했습니다.

    제물린을 읽어보세요. 그는 같은 말을합니다. Prokhorovka는 승리가 아니 었습니다. 소련군은 쿠르스크 전투에서 독일군을 격파할 수 있었습니다. 그러나 Prokhorovka 근처의 탱크 전투에서는 모든 것이 그렇게 명확하지 않았습니다. 특히 프로호로프카(Prokhorovka)는 쿠르스크 돌출부에 대한 주요 작전의 일부일 뿐입니다.
    1. 0
      16 6 월 2020 23 : 09
      영국 과학자는 그런 과학자입니다... 글쎄, "부정확성을 제거"하지 않고 어떻게 승리의 날을 떠날 수 있습니까? 그는 독일군이 우리 탱크를 모두 파괴하고 아무것도 잃지 않았으며... 전진하는 데 지쳤다고 우리가 믿기를 원합니까? 영국인은 그것을 믿을 것입니다. 그들은 스크리팔의 “매우 좋아하는 것”을 믿었습니다...
      하지만 당신은 우리를 속일 수 없습니다. 그들은 이길 것이고 이길 것입니다.
  63. 0
    16 6 월 2020 16 : 23
    우리는 곧 독일군이 스탈린그라드에서 승리하고 모스크바 거리를 평화롭게 행진했다는 소식을 듣게 될 것입니다! (호위를 받고 있지만)
  64. +1
    16 6 월 2020 16 : 45
    따라서 영국 역사가들은 전쟁 중에 미국인들이 포착한 독일군 문서에 대한 상세한 분석에 의존하여 러시아와 소련의 연구를 반박합니다.

    왜 지금 ? 이러한 광적인 히스테리와 역사의 재작성은 승리 퍼레이드를 앞두고 끊임없이 일어난다..! 여기서 아무것도 증명하는 것은 쓸모가 없습니다.
  65. 0
    16 6 월 2020 17 : 32
    물론, 그리고 용감한 독일 탱크 승무원이 모스크바를 점령했습니다. 영국 역사가 그는 어떤 종류의 잡초를 피우나요?
  66. -1
    16 6 월 2020 18 : 03
    프로호로프카 전투는 독일군 공세를 중단하면서 끝났지만 붉은 군대는 특히 장비 철수 측면에서 심각한 손실을 입었습니다. Wehrmacht의 승리라고 불리는 것은 바로 이러한 뉘앙스이지만 실제로는
    반격이 목표에 도달했습니다. 독일군은 중단되었습니다. 따라서 나는 전투가 무승부로 끝났다고 생각하지만 패배 측면에서는 독일군이 승리했습니다. 그러나 Prokhorovka 전투가 어떻게 조직되었는지에 대해-그것은 일종의 무능함, 결점 및 군사 의무 무시의 퍼레이드입니다-이것은 독일군의 교두보를 완전하고 신속하게 포기한 보병의 결함이며 시기적절한 정찰과 탱크 공격의 역겨운 조직, 지역을 적절하게 포괄하지 못하는 항공 작업에도 단점이 있었습니다.
  67. 0
    16 6 월 2020 18 : 52
    전차 XNUMX대만 잃었다면 그들은 어떻게 포위되어 후퇴했을까요?
    글쎄요, 독일군은 차량 XNUMX대를 잃었고 우리는 엄청난 손실을 입었습니다.
    그러면 그들은 어떻게 포위되었습니까? 왜 후퇴했는가?
  68. 0
    16 6 월 2020 19 : 38
    프로호로프카(Prokhorovka)의 독일군이 약 300대를 손실하면서 우리 전차 400~30대를 격추했다는 사실은 사실입니다. 그러나 질문은 다릅니다. 이것이 쿠르스크 전투와 일반적인 작전 극장에서 어떻게 도움이 되었습니까?
    1. 0
      16 6 월 2020 23 : 03
      그런 일은 일어나지 않습니다. 손실은 비슷했습니다. 그래서 적이 후퇴했습니다. 공격할 것이 없었습니다. 독일군은 수리를 위해 손상된 장비를 가져갔으며 이를 파괴된 것으로 간주하지 않았습니다.
  69. +1
    16 6 월 2020 22 : 56
    잘 깎은 면도기, 좋은 분석 자료입니다. 기사에서 나는 Wehrmacht가 Prokhorov 전투뿐만 아니라 전체 Kursk 전투에서도 승리했다는 것을 이해했습니다. 쿠르스크 자기 이상 현상에 대해 설명하지 않은 것은 유감입니다. 결국 그것은 그녀의 잘못이다. 왜냐하면 동양 대신 용감한 승리자들이 서쪽으로 갔기 때문이다.
    그리고 그렇습니다, 가을에는 진창이 나서 통행이 불가능하고, 겨울에는 심한 서리가 내리고, 여름에는... 여름에는 이상해요!
  70. -1
    16 6 월 2020 23 : 02
    영국인은 영국인처럼 거짓말을 합니다. 믿을만하고 거의 우아합니다. 프로호로프카(Prokhorovka) 근처 오두막에서 살아남은 사람들,
    전투 결과를 대략 같은 비율로 양쪽에 장갑차가 버린 것으로 설명합니다. 독일군은 수리를 위해 손상된 차량을 끌었습니다. 그게 전부입니다. 우리에게는 그런 기회가 없었습니다. 영국인은 독일인이 이런 일을 하지 않은 척했습니다.
  71. 0
    17 6 월 2020 00 : 29
    하지만 문제는 누가 이겼는가입니다. 크렘린 위에 깃발을 꽂은 사람, 지금 기념물을 세우는 사람, 거리 이름을 바꾸는 사람, 러시아를 통치하는 사람이 승리했습니다. 크렘린 위 - VLASOV의 트리콜로 베식. 솔제니친, 옐친, 그리고 “스탈린 테러의 희생자들”을 추모하는 기념비가 세워지고 있습니다. 따라서 누가 승리했는지는 분명합니다. 80년대 이후 역사는 당국의 완전한 묵인으로 엉망이 되었기 때문에 누가 승리했는지는 분명합니다. 감각.:-( 그리고 영국인은 어떻습니까? 그들은 그들의 나라를 찬양하고 그들의 역사에 대해 욕을 하지 않습니다. 그들은 그들의 나라를 찬양하는 노래를 부릅니다. 어떤 사람들은 배워야 합니다.
    1. 0
      17 6 월 2020 14 : 41
      동의하지 않습니다. 90 년대에 그들은 소련을 이겼지 만 41-45 년에 우리 할아버지와 아버지는 소련의 붉은 깃발 아래 확실히 승리했으며 의심의 여지가 없습니다.
  72. 0
    17 6 월 2020 02 : 09
    탱크 전투에서 승리는 전장을 지키는 사람에게 돌아갑니다. 파괴된 탱크가 항상 완전히 파괴되는 것은 아니지만, 내부의 승무원이 벽 전체에 얼룩져 있어도 복원이 가능한 경우가 많습니다. 이 경우, 현장은 독일군이 탱크를 복원하고 포획할 수 있도록 끌고 갈 수 있을 만큼 충분한 시간 동안 남아 있었습니다.
    그러나 특히 독일군의 경우 승무원을 복원하는 것이 더 어렵습니다. 그리고 이동 예비력은 소련과 동일하지 않으며 장비가 더 정교하기 때문에 독일 탱크의 탱크 승무원을 훈련하는 데 훨씬 더 오래 걸립니다. 결과적으로 전쟁은 Prokhorovka, 특히 모스크바가 아니라 베를린에서 끝났습니다.
  73. 0
    17 6 월 2020 05 : 29
    Prokhorovka에서는 러시아 군인, Rokossovsky, Bagramyan 및 참모진이 승리했습니다. 기억한다면 성채는 무엇이었나요? 12월 13일, 나치는 Ponyry의 Olkhovatka에 있는 Teplovsky Heights에서 제지되었고, 600일에는 Prokhorovka 근처에서 전진할 필요가 없었습니다. 다시 Bagramyan은 Kaluga 지역에서 Alizh의 북쪽 전선을 차단하기 시작했습니다. Kharkov에서 Kaluga까지 전선을 따라 700-XNUMXkm의 범위를 상상해보십시오. 임무는 돌파구를 막는 것이었고 임무가 완료되었으므로 우리가 승리했습니다.
    "그는 자신의 탱크를 가져오고 싶지 않았습니다"또는 "참여하지 않기로 결정했습니다"에 관해서는-당신이 말하는 내용을 이해하지 못하는 것입니다. 이는 진행중인 이벤트의 맥락에서 본부와 합의하여 결정할 수 있습니다. 그리고 현재 상황.
  74. 0
    17 6 월 2020 05 : 33
    글쎄, 우리 모두는 영국 과학자라는 문구를 알고 있으며 이제는 역사가도 마찬가지입니다. 우리는 또한 영국 축구 팬과 그들이 우리를 만난 후 누구인지 알고 있습니다.)) 얼마 전 최고의 특수 부대에 대한 기사가 있었습니다. 글쎄요, 제가 무엇을 얻고 있는지 이해하실 것입니다.)
  75. 0
    17 6 월 2020 06 : 49
    영국, 미국, 프랑스가 항복 서명에 초대된 이유는 무엇입니까?
  76. +1
    17 6 월 2020 11 : 18
    사람들은 말 무리에 섞여 있습니다. 이것은 댓글에 대한 저입니다.
    쿠르스크 전투에서 적군이 승리했다는 사실이 프로호로프카 근처의 전차 전투가 적군에 의해 전술적으로 패했다는 사실을 부정하는 것은 아닙니다. 정확하게 전술적으로. 그러나 "전략적으로" 이 전투는 "전술적" 패배에도 불구하고 무엇보다도 쿠르스크 전투 전체에서 승리를 거두었기 때문에 정당하게 승리로 간주됩니다.
  77. 0
    17 6 월 2020 12 : 23
    그리고 일반적으로 독일은 제XNUMX차 세계대전에서 승리했습니다. 여기서 명확하지 않은 것은 무엇입니까?
  78. 0
    17 6 월 2020 12 : 25
    농담은 어때요? 한 이웃은 하루에 열 번씩 성관계를 갖는다고 합니다. 의사는 “너도 그렇게 말할 수 있다”고 말했다.
  79. 0
    17 6 월 2020 14 : 34
    글쎄, 그들은 말도 안되는 소리를하고 있습니다. 예, Prokhorovka에서의 전투는 붉은 군대에 유리한 것으로 판명되지 않았지만 이것은 전체적으로 붉은 군대가 승리 한 쿠르스크 대 전투의 에피소드 중 하나 일뿐입니다. 쿠르스크가 엄청난 손실로 인해 전략적 주도권을 잃은 후 이것은 사실이며 그 밖의 모든 것은 말의 보풀과 우리의 "파트너"와 러시아 자유주의 군중의 지지자들이 승리의 역할과 중요성을 경시하고 나치 독일에 대한 승리의 공동 원인에 대한 붉은 군대의 기여.
  80. 0
    17 6 월 2020 15 : 43
    예, 더 많은 탱크가 우리 편에서 파괴되었지만 여전히 소련이 이 전투에서 승리했습니다. 왜냐하면 나치는 궁극적으로 빌어먹을 독일로 도망갔기 때문입니다. 이 점을 잊어서는 안됩니다. 어려운 승리였지만 승리였기 때문입니다!!! 온갖 종류의 Russophobes에 대한 다른 모든 추측은 역사를 다시 쓰려는 시도입니다!!!
  81. 0
    17 6 월 2020 15 : 56
    흥미로운 연구. 5대의 전차를 잃은 나치는 서둘러 쿠르스크 돌출부에서 도망쳤습니다. 나를 모욕하지 마세요. 독일인들은 훌륭한 전사들이기 때문에 그들은 분명히 당신의 얼굴을 때릴 것입니다.
    예, 우리는 그곳에서 너무 많은 것을 잃었습니다. 승리는 매우 큰 대가를 치르고 이루어졌으며, 이것이 바로 우리가 모든 구세주들을 존경하는 이유입니다.
    이 "연구원"은 아마도 다른 방향, 즉 아프리카 전쟁을 바라보는 것이 부끄러웠을 것입니다. 물론 결과는 완전히 달라서 자랑할 수 없었습니다. 그리고 소련에 공급한 것보다 1944배나 큰 영국의 Lend-Lease는 어떻게 사용되었는가? 왜 그들은 XNUMX년에야 실제 전쟁을 시작했을까요?
    그러한 연구에서는 동일하지 않습니다. 그들은 당신에게 돈을 보상하지 않을 것이지만 또한 당신을 직장에서 지옥으로 쫓아 낼 것입니다.
  82. 0
    17 6 월 2020 15 : 59
    놀라운 일은 없습니다. 현대 서양의 거짓 역사가들 사이에서는 미국과 영국이 제XNUMX차 세계 대전에서 승리했습니다. 소련? 예, 그는 그곳 어딘가에서 놀았고 모든 것이 승리한 독일에게 패했고, 독일은 연합군에 의해 패배했습니다. 그렇습니다. 처음에는 불명예를 안고 항복한 프랑스도 마찬가지입니다!
  83. 0
    17 6 월 2020 16 : 23
    독일군은 쿠르스크 벌지(Kursk Bulge)에서 승리했고, 큰 "승리"를 기뻐하며 멈추지 않고 국경까지 서둘러 달려갔습니다.
  84. +1
    17 6 월 2020 17 : 28
    이 "의사 역사가"는 말도 안되는 이야기에 지치지 않습니다. 5위 경비대 TA 720 탱크 독일군 540 탱크 및 자주포. 12월 320일 독일군은 전차 328대를 잃었습니다. 5 근위 TA의 탱크 55대와 Trofimov 장군 그룹의 탱크 195대. 34대의 차량 여단의 일부인 Panther 탱크가 지뢰밭에 빠졌고 그 중 일부는 기술적 문제로 인해 실패했다는 점은 주목할 가치가 있습니다. 이유는 1941년 T-40의 운명을 반복했고, 그날이 끝날 때까지 여단에는 1대의 차량이 남아 있었습니다. 그 후, 독일군은 카투코프의 제16 근위 TA의 진지를 돌파하는데 실패했기 때문에 전차군 전체가 그룹의 왼쪽 측면에 매달려 있었고 쿠르스크를 돌파하려는 시도는 광기였다. 군대는 포위로 이어질 것입니다. 따라서 XNUMX월 XNUMX일 독일군은 공격이 시작되기 전에 초기 위치로 싸우지 않고 철수했습니다. 글쎄요, 하인츠 구데리안은 회고록에서 패배를 인정했는데 이것은 영국의 "역사가"는 아니지만 독일 전차군을 히틀러에게 개인적으로 책임지고 쿠르스크 전투를 준비한 사람입니다.
  85. 0
    17 6 월 2020 19 : 09
    그래, 경기병이 발라클라바에서 승리했어
  86. 0
    17 6 월 2020 20 : 39
    영국 과학자!!! 그들은 정말 "영국인"입니다.))) 그래도 그들이 다윈 상을 받은 것은 아무것도 아닙니다!
  87. 0
    17 6 월 2020 22 : 40
    이 영국 과학자는 독일군이 전투에서 승리한 후 퇴각한 이유를 설명하지 않습니까?
  88. 0
    18 6 월 2020 04 : 55
    사실 어느 쪽도 목표를 달성하지 못한 곳은 프로호로프카 근처였습니다. 손실에 관해서는 교과서에 적힌 것처럼 모든 것이 명확하지는 않은 것 같습니다.

    전쟁 후 Rotmistrov는 다음과 같이 회상했습니다. “I.V. 스탈린은 우리의 손실을 알고 분노했습니다. 결국 본부 계획에 따르면 탱크 군대는 반격에 참여할 예정이었고 Kharkov를 겨냥했습니다. 그리고 여기서 다시 우리는 그것을 상당히 보충해야 합니다. 최고사령관은 나를 직위에서 해임하기로 결정하고 거의 재판에 회부할 뻔했습니다. A.M.이 나에게 이렇게 말했다. Vasilevsky. 그는 I.V.에게 자세히보고했습니다. 스탈린은 여름 전체 독일 공세 작전의 실패에 대한 상황과 결론을 발표했습니다. I.V. 스탈린은 어느 정도 진정되었고 이 문제로 다시 돌아오지 않았습니다.”(Sverdlov F.D. “The Unknown about 소련 Commanders”, M., 1995, p. 56)
  89. 0
    18 6 월 2020 08 : 27
    나는 우리가 곧 훨씬 더 놀라운 “발견”을 기대해야 한다고 생각합니다. 예를 들어, 군사 역사가이자 전문가인 존 스미스(John Smith)는 기록 보관소에서 XNUMX년간의 고된 작업 끝에 독일이 제XNUMX차 세계 대전에서 승리했다는 결론에 도달했습니다. 영어 사용자들의 좋아요와 댓글이 많습니다. 박수를 길게 쳤다.
  90. 0
    18 6 월 2020 09 : 08
    응... 그리고 베를린은 작은 면도한 사람들에게 점령당했어...))) Downs, culés
  91. +1
    18 6 월 2020 09 : 55
    그것은 승리가 무엇을 의미하는지에 달려 있습니다.
    전술적으로는 기본적으로 무승부였습니다.
    그러나 여기에 전략적으로 완전한 패배가 있습니다. 제국의 가장 전투 준비가 된 부분이 치명적으로 피를 흘리거나 완전히 파괴되었습니다.
    적립금 포함 최대치까지 투자했다가 손실을 입었습니다.
    쿠르스크 이후 독일군은 더 이상 대규모 공격이나 공격을 수행할 수 없었고 후퇴와 최대한의 맹목적인 방어만 수행할 수 있었으며 조만간 우리 군이 이를 침투했습니다.
    쿠르스크는 제국이 마침내 배꼽을 찢고 그 끝이 눈에 띄게 뚜렷해진 지점이었습니다.
    Z.Y. 그건 그렇고, 이것은 조국의 역사에서 이미 일어났습니다.
    보로디노 전투.
    전술적으로 양측은 전략적으로 파리에서 피그미족의 종말이 시작되면서 심각한 손실을 입었습니다.
  92. +1
    18 6 월 2020 11 : 44
    이게 무슨 말도 안되는 소리입니까? 할아버지가 그곳에서 싸웠는데 많은 독일 전차가 불타고 있다고했는데 정확한 숫자는 기억 나지 않지만 그 수는 분명히 수백 대였습니다 전차 XNUMX 대인데 영국군이 세는 방법을 잊어 버렸나요? 아니면 XNUMX까지 세는 방법만 알고 있는데 이제 모두가 영어를 열심히 배우고 있습니다. 이것이 어디로 가는지 이해하십니까? 그들은 자신의 섬에 도달하지 못할 것이라고 생각합니까?
  93. 0
    18 6 월 2020 18 : 01
    영국 역사가의 논리에 따르면 쿠르스크 전투 중에 독일 전차의 포탄이 부족했고 독일 전차 승무원이 러시아 전차를 쏘는 데 지쳐서 승리하고 집으로 돌아갔다는 것이 밝혀졌습니다.
  94. 0
    19 6 월 2020 13 : 54
    나는 모든 것을 이해합니다. 미국인이 이겼고, 영국이 이겼고, 독일이 이겼습니다. 하지만 여전히 한 가지 질문이 있습니다. 왜 1945년에 베를린에 붉은 깃발이 휘날렸을까요?
  95. 0
    20 6 월 2020 03 : 40
    이 특별한 전투는 일종의 일반 전투가 아닙니다. 프로호로프카 근처에서 붉은 군대의 전차 편대가 방어 작전을 수행하면서 반격을 시작했고, 이 구역의 군대는 임무를 완전히 완수하여 독일군이 방어에 나설 수밖에 없었습니다. 그러다가 완전히 그만둬요.
    Prokhorovka 지역으로의 돌파에 실패하고 임무를 완료하지 못한 것은 독일인이었습니다.
  96. 0
    21 6 월 2020 15 : 36
    배은망덕한 키!!!

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