군사 검토

소련 122mm 자주포의 대전차 성능

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소련 122mm 자주포의 대전차 성능

전쟁 초기에 붉은 군대의 트로피 수는 75mm 자주포 인 Sturmgeschütz III (StuG III) 수십 대였습니다. 자체 추진 포가 부족한 상황에서 캡처 된 StuG III는 SU-75라는 명칭으로 적군에 적극적으로 사용되었습니다. 독일의 "포병 공격"은 우수한 전투력과 작전 작전 특성을 지니고 있었고, 정면 투상을 잘 보호했으며, 뛰어난 광학 장치와 매우 만족스러운 총을 갖추고있었습니다.


소련군이 StuG III를 사용하는 첫 번째 보고서는 1941 년 XNUMX 월로 거슬러 올라갑니다. 그런 다음 키예프 수비 작전 중 적군은 XNUMX 대의 서비스 가능한 자주포를 사로 잡았습니다.


"Avenger"라는 단어가 포함 된 트로피 자주포 총 StuG III 1942 년 XNUMX 월 서부 전선

그 후, 공장 수리가 필요한 포집 된 "포병 공격"의 일부를 자주포 SU-76I로 개조하여 정비 가능한 차량을 원래 형태로 사용했습니다. 일부 자주포는 StuG III Ausf를 개조합니다. F와 StuG III Ausf. 장거리 75mm 총으로 무장하고 80mm 정면 장갑으로 보호되는 G는 전투가 끝날 때까지 붉은 군대에서 전투기로 작동했습니다. 탱크.

1942 년 중반 소련군 사령부는 트로피 자주포 사용 경험을 쌓았으며, 시각적으로 관측 된 표적에서 발사하기위한“포병 공격”이 어떤지에 대한 아이디어를 가지고있었습니다. 전문가들은 75-76,2 mm의 고 폭발 파편이 보병 화재 지원에 적합하며 적의 발견되지 않은 인력에 대한 파편화 효과가 우수하며 광장 요새를 파괴하는 데 효과적으로 사용될 수 있다고 결론을 내 렸습니다. 그러나 자본 강화와 벽돌 건물이 장기 발사 지점으로 바뀌었기 때문에 더 큰 구경의 총을 갖춘 자주포가 필요했습니다. 76,2mm 쉘과 비교하여 122mm 곡사포 고 폭발 조각화 쉘은 상당히 큰 파괴 효과를 나타 냈습니다. 무게가 122kg 인 21,76mm 포탄에는 3,67kg의 폭발물과 6,2g의 폭발물이있는 710 인치 포탄의 122kg이 포함되었습니다. XNUMXmm 주포로 한 번만 발사하면 XNUMX 인치 샷보다 더 많은 것을 얻을 수 있습니다.

자주포 탑재 SG-122


소련의 포획 장갑차 창고에는 상당한 양의 StuG III 자체 ​​추진 포가 있다는 사실을 고려하여 122mm M-30 곡사포로 무장 한 자체 추진 포를 제작하기로 결정했습니다.


1942 년 XNUMX 월 모스크바 공장 "리프트"안뜰에서 트로피 공격 총 StuG III

그러나 122mm M-30 곡사포를 수용하기 위해 StuG III는 너무 조여서 더 큰 부피의 새로운 캐빈을 재 설계해야했습니다. 4 명의 승무원을 수용 한 소비에트가 만든 전투 실은 상당히 높아졌으며, 정면 부분에는 방탄 갑옷이있었습니다. 조타실의 정면 장갑의 두께는 45mm, 측면은 35mm, 선미는 25mm, 지붕은 20mm입니다. 변경을 위해 StuG III Ausf 돌격 총을 사용했습니다. C 또는 Ausf. 선체의 50mm 정면 장갑을 가진 D, 측면 장갑의 두께는 30mm였다. 따라서, 정면 돌출부에서 자주포의 보호는 대략 T-34 중형 탱크에 해당한다.


SG-122

자주포는 SG-122라는 명칭을 받았으며 때로는 SG-122A ( "Artsturm")를 발견했습니다. StuG III 섀시에서 자체 추진 포의 연속 생산은 1942 년 가을 미티시 치 캐리지 웍스 No. 592의 비 정비 용량으로 시작되었습니다. 1942 년 1943 월부터 21 년 XNUMX 월까지 XNUMX 대의 자체 추진 포가 군사 승인을 위해 양도되었습니다.


SG-122의 일부는 자주포를 위해 훈련 센터로 보내졌으며, 한 대의 기계는 Gorokhovets 훈련장에서 시험용으로 설계되었습니다. 1943 년 1435 월, 9 SU-76과 12 SG-122를 보유한 9 년 자주포 포병 연대가 서부 전선 10 군 122 기갑군으로 이송되었다. SG-6의 전투 사용에 대한 정보는 거의 없습니다. 15 월 1435 일부터 400 월 76,2 일까지 전투에 참여한 700 번째 SAP는 적의 사격과 고장으로 모든 재료를 잃고 개혁을 위해 파견되었다. 전투 중에 약 122 1435 mm와 XNUMX XNUMX mm 이상의 포탄이 사용되었습니다. XNUMX 번째 SAP의 행동은 Lower Akimovka, Upper Akimovka 및 Yasenok의 마을을 점령하는 데 기여했습니다. 동시에, 발사 지점과 대전차 총 외에도 여러 대의 탱크가 파괴되었습니다.

분명히 SG-122A의 전투 데뷔는 그리 성공적이지 못했습니다. 인력 훈련이 열악 할뿐만 아니라, 자주포의 효과는 시야와 관측 장치가 부족하여 악영향을 받았습니다. 소성 중 환기가 원활하지 않아 코닝 타워의 가스 오염이 심했습니다. 제약으로 인해 사령관, 두 명의 사수 및 장 전기의 작업 조건이 어려웠습니다. 전문가들은 또한 전면 롤러의 과도한 정체로 인해 섀시의 신뢰성에 영향을 미쳤습니다.


현재까지 단일 자주포 SG-122는 보존되지 않았습니다. Verkhnyaya Pyshma에 설치된 인스턴스는 레이아웃입니다.

SU-122 자체 추진 포병대


SG-122의 단점과 StuG III 섀시의 제한된 수와 관련하여 122mm 자주포 설치는 T-34 탱크를 기반으로 구축하기로 결정했습니다. 자주포 SU-122는 처음부터 나타나지 않았다. 1941 년 말, 탱크 생산을 늘리기 위해 무모한 T-34의 설계는 조타실에 76,2mm 대포를 장착하여 개발되었습니다. 회전 포탑의 포기로 인해, 그러한 탱크는 제조가 쉬워야하고 정면 돌출부에서 두꺼운 갑옷을 가져야했다. 앞으로 이러한 개발은 122 mm 자주포를 만드는 데 사용되었습니다.


SU-122

보호 측면에서 SU-122는 실제로 T-34와 다르지 않았습니다. 승무원은 5 명이었습니다. 자주포는 122mm 곡사포 모드의 "자기 추진"개조로 무장했습니다. 1938-M-30S, 견인 된 건의 여러 가지 기능 유지. 따라서 배럴의 반대쪽에 조준 메커니즘을 배치하려면 승무원에 두 명의 사수가 있어야하며 전투 실 내부에 여유 공간을 추가하지 않았습니다. 상승 각의 범위는 -3 °에서 + 25 °까지이며, 수평 발사 섹터는 ± 10 °입니다. 최대 발사 범위는 8000 미터입니다. 발사 속도-최대 2 라운드 / 분 일련의 방출에 따라 32 ~ 40 발의 분리 된 탄환을 탄약. 대부분 이것들은 폭발성이 높은 포탄이었습니다.


SU-122 프로토 타입의 현장 테스트는 1942 년 1942 월에 완료되었습니다. 25 년 말까지 1943 대의 자주포가 제조되었습니다. 4 년 76 월 말, 혼합 구성의 첫 두 혼합 포병 연대가 레닌 그라드 근처 전선에 도착했다. SAP는 17 개의 소형 자주포 SU-122 (8 대)와 1943 개의 배터리 SU-76,2 (122 대)를 포함했습니다. 122 년 16 월, 자주포 4 대가 추가로 구성되어 인원을 배치했다. 이 연대는 군대와 전선의 사령관의 처분에 왔으며 공격 작전 중에 사용되었습니다. 그 후, 34mm 및 XNUMX-mm 자주포가 장착 된 연대가 별도로 형성되기 시작했다. SU-XNUMX의 SAP 직원에 따르면 자체 추진 총 XNUMX 개 (배터리 XNUMX 개)와 사령관 T-XNUMX XNUMX 대가 있다고한다.


군대의 일부에서는 SU-122가 SU-76보다 더 잘 만났습니다. 강력한 122mm 곡사포로 무장 한 자주포는 더 높은 보안 성을 보였으며보다 안정적으로 작동했습니다.


적대 행위 동안 122-400 미터 뒤에있는 보병과 전차를 지원하기 위해 SU-600를 사용하는 것이 가장 성공적인 응용으로 인식되었습니다. 적의 방어를 돌파하는 동안, 총의 발사로 자기 추진 된 총은 적의 발사 지점을 억제하고 장애물과 장벽을 파괴했으며 반격을 격퇴했습니다.

SU-122의 대전차 성능은 높지 않았습니다. 460mm까지의 장갑 관통력을 가진 누적 발사체 BP-160A의 탄약조차도 같은 조건에서 탱크와 싸울 수 없었습니다. 13,4kg 무게의 누적 발사체는 초기 속도가 335m / s 였으므로 직접 사격의 유효 범위는 300m를 약간 넘었습니다. 또한 빠르게 움직이는 목표물에서의 발사는 매우 어려웠으며 잘 조정 된 승무원 작업이 필요했습니다. 총을 목표물로 삼는 데 122 명이 참여했습니다. 운전자는 두 개의 판 형태의 간단한 조준 장치를 사용하여 트랙을 대략적으로 조준했습니다. 또한 수직 및 수평 안내 메커니즘을 제공하는 사수들이 작업에 들어갔다. SU-2의 각 조준 사격에 대해 별도의 포탄을 장착 한 낮은 곡사포로 적 탱크는 3-45 발의 탄환으로 반응 할 수 있습니다. 소련의 자주포의 정면 75mm 장갑은 88mm 및 122mm 장갑 관통 포탄으로 쉽게 관통되었으며 SU-122와 독일 전차의 직접적인 충돌은 금기였습니다. 이는 군사 작전 경험에 의해 확인됩니다. SU-XNUMX가 선형 탱크와 함께 정면 공격에 참여한 경우, 그들은 항상 큰 손실을 입었습니다.


동시에 올바른 전술을 사용하여 적 장갑 차량에 대한 122mm 고 폭발 파편이 반복적으로 좋은 결과를 나타 냈습니다. 쿠르스크 전투에 참여한 독일 유조선의보고에 따르면, 그들은 무거운 Pz 탱크에 심각한 피해를 입은 사례를 반복적으로 기록했다. 122mm 곡사포로 포격 한 VI Tiger.

SU-122의 생산은 1943 년 636 월에 완료되었습니다. 군 대표들은 122 대를 가져 갔다. SU-1943는 1944 년 후반과 76 년 첫 달의 전투에 적극적으로 참여했습니다. 상대적으로 적은 수의 병력, 대량 생산 중단 및 다양한 종류의 손실로 인해 인원이 감소함에 따라 SU-85M 및 SU-1944에서 재배치 된 SAP에서 철수했습니다. 122 년 XNUMX 월에 이미 SU-XNUMX는 소련의 장갑차에서 희귀 전차가되었으며, 이러한 유형의 개별 자주포는 전쟁이 끝날 때까지 살아 남았습니다.

SU-122의 연속 생산 중단은 주로이 자주포가 122-mm 곡사포로 무장 되었기 때문인데, 이는 주로 육안으로 관찰되는 표적에서 발사하기위한 자체 추진 포에는 적합하지 않습니다. M-122 사단의 30 mm 곡사포는 여전히 많은 국가에서 사용중인 성공적인 포병 시스템이었습니다. 그러나 T-34의 섀시에서 제작 된 자체 추진 총을 무장시키는 경우 여러 가지 부정적인 점이 드러났습니다. 이미 언급했듯이, 자주포에 적합한 M-30S의 직접 사거리는 비교적 작았으며, 곡사포의 모든 장점이 드러날 때 SU-122는 닫힌 위치에서 발사되지 않았습니다. 122mm 곡사포의 설계 기능으로 인해 자주포의 승무원에게 두 명의 사수를 투입해야했습니다. 총은 전투 실에서 너무 많은 공간을 차지하여 승무원에게 큰 불편을 주었다. 반동 장치의 대형 전방 비행 및 예약으로 인해 운전석에서보기가 어려워졌고 앞 유리에 전체 해치를 배치 할 수 없었습니다. 또한 T-122 차 대용 34mm 곡사포는 상당히 무거워서 건을 앞으로 제거 할 때 전면 롤러에 과도한 하중이 가해졌습니다.

자주포 탑재 ISU-122


이 상황에서 SU-152와 유사하게 KV-1C 탱크의 섀시에 무거운 자체 추진 총을 만들어 122-mm 총 A-19로 무장시키는 것이 논리적이었습니다. 그러나 실제로 역사 이것은 일어나지 않았으며, 무거운 탱크 IS-122의 섀시에 자체 추진 총 ISU-2의 생성은 주로 152mm ML-20S 총의 부족으로 인한 것입니다. 또한 효과적인 발사 범위 측면에서 88mm 포가 장착 된 독일 중전차보다 우월한 잘 보호 된 탱크 구축함이 필요했습니다. 공격 작전으로 전환 한 우리 부대는 긴급하게 자주포를 필요로했기 때문에 포병 무기 창고에 풍부한 122mm A-19 총을 사용하기로 결정했습니다. 이 장소에서 소련의 122 mm 자주포에 대한 이야기의 일부로, 우리는 국내 자주포 개발의 연대기에서 멀어지고 122mm SU-152 및 ISU-152보다 나중에 나오는 ISU-152를 자세히 살펴볼 것입니다.


ISU-122

122/1931 모델 (A-37)의 19mm 케이스 건은 당시의 특성이 매우 우수했습니다. 53kg 무게의 장갑 관통 발사체 471-BR-25은 총 길이가 5650mm에서 800m / s로 1000m 일반 천공 된 130mm 갑옷에서 가속되었습니다. 같은 범위에서 60 °의 장갑과 만나는 각도에서 장갑 관통력은 108 mm입니다. 53kg의 TNT를 함유 한 471kg 무게의 폭발성 파편 발사체 25-OF-3,6도 장갑차에서 발사 할 때 좋은 성능을 보여주었습니다. 122mm OFS가 Tigers and Panther의 정면 부분으로 들어간 결과 탱크가 심하게 손상되어 승무원이 내부 장갑에 의해 손상되는 경우가 반복되었습니다. 따라서 자주포 ISU-122는 실제 전투 거리에서 모든 직렬 독일 전차를 처리 할 수있었습니다.

자체 추진 포에 설치하기 위해 "자체 추진"개조 A-19C가 개발되었습니다. 이 옵션과 견인 된 옵션의 차이점은 건 가이드를 한쪽으로 옮기는 것으로, 브리치에는 리시버 트레이가 장착되어있어 쉽게 적재하고 전기 트리거를 도입 할 수 있습니다. 1944 년 하반기에는 자주포를 장착하기위한 총기의 개량 된 개량품의 대량 생산이 시작되었습니다. 업그레이드 된 버전은 "122mm 자체 추진 총기 모드"라는 명칭을 받았습니다. 1931/44 gg.”,이 버전에서는 프리 파이프가있는 트렁크 유형 외에 모노 블록 트렁크가 사용되었습니다. 수직 및 수평 간섭 메커니즘의 설계는 신뢰성을 높이고 관성 부하를 줄이는 것을 목표로 변경되었습니다. 두 건 모두 피스톤 잠금 장치를 가지고있었습니다. 수직 가이던스 각도는 3 °의 섹터에서 수평으로 -22에서 + 10 °의 범위였습니다. 높이 2,5–3m 인 대상에서 직접 사격의 범위는 1000–1200m이고, 장갑차의 유효 사거리는 2500m이며, 최대는 14300m이며, 발사 속도는 1,5-2 발 / 분입니다. ISU-122 탄약에는 30 개의 분리 된 탄환이 포함되어 있습니다.

ISU-122의 연속 생산은 1944 년 122 월에 시작되었습니다. 첫 번째 시리즈의 자주포는 선체의 견고한 정면 장갑을 가지고있었습니다. 1944 년 가을부터 생산 된 ISU-XNUMX는 선체의 정면 장갑을 가지고 있으며, 두 개의 압연 장갑판으로 용접되었습니다. 이 자주포의 버전은 총 마스크의 두께가 증가하고 더 큰 연료 탱크로 구별되었습니다.


1944 년 12,7 월부터 오른쪽 해치 영역에 XNUMXmm DShK 기관총의 대공 설치가 장착되었습니다. 대공 대공 기관총 DShK는 도시가 습격하는 동안 폐허 사이에 또는 건물의 상층과 다락방에 숨어있는 적 보병을 파괴해야 할 때 큰 수요가있었습니다.


선체의 정면 및 측면 장갑의 두께는 90mm, 선체의 선미는 60mm입니다. 건 마스크-100-120 mm. 벌목 이마는 90mm 장갑으로 덮여 있었고, 벌목 보드와 피드는 60mm입니다. 지붕-30mm, 바닥-20mm.

전투 위치에서의 설치 질량은 46 톤이며, 520 마력의 디젤 엔진 고속도로를 따라 37km / h로 차를 운전할 수 있습니다. 차선을 따라 최대 속도는 25km / h입니다. 고속도로에서 순항-최대 220km. 승무원-5 명.

1944 년 152 월 이래로 이전에 무거운 자주포 SU-122로 무장 한 일부 자주포 포병 연대가 ISU-56로 전환하기 시작했다. 연대를 새로운 국가로 옮길 때 경비원의 지위를 얻었습니다. 전쟁이 끝날 때까지 총 21 개의 연대가 각각 152 개의 자주포 ISU-122 또는 ISU-1945로 구성되었다 (연대 중 일부는 혼합 구성을 가짐). 66 년 65 월 122th Guards Heavy Self-propelled Artillery Brigade (3 ISU-76 및 1944 SU-945) 자주포는 전쟁의 마지막 단계에서 적극적으로 사용되었습니다. 보관 문서에 따르면, 122 년에 169 대의 ISU-XNUMX가 건설되었으며이 중 XNUMX 대의 차량이 적대적으로 손실되었습니다.


전쟁 초기에 생산 된 전차와 자주포와는 달리 자주포 ISU-122는 상당히 진보되어 있으며 신뢰성이 매우 높습니다. 이것은 모터 트랜스미션 그룹과 섀시의 주요 "어린이 상처"가 IS-2 및 자주포 ISU-152에서 식별되고 제거되었다는 사실에 의해 크게 설명되었습니다. 자주포 ISU-122는 그 목적과 완전히 일치합니다. 그것은 장기적인 요새를 파괴하고 무거운 적의 탱크를 파괴하는 데 성공적으로 사용될 수 있습니다. 따라서 훈련장에서 테스트하는 동안 독일 PzKpfw V 팬더 탱크의 정면 장갑은 122km 거리에서 발사 된 2,5mm 장갑 관통 포탄으로 관통되었습니다. 동시에 A-19C 건은 수동으로 열리는 피스톤 타입 셔터로 제한되는 낮은 발사 속도로 상당한 단점을 가졌습니다. 승무원에게 다섯 번째 성인 성을 도입 한 것은 낮은 발사 속도의 문제를 해결할뿐만 아니라 전투 실에서 추가적인 경련을 일으켰습니다.

자주포 탑재 ISU-122S


1944 년 122 월, 자주포 ISU-122S의 생산이 시작되었습니다. 이 자주포는 웨지 반자동 셔터와 총구 브레이크가 장착 된 25mm D-25C 건으로 무장했습니다. 이 총은 대형 탱크 IS-2의 포탑에 설치된 D-XNUMX 총을 기반으로 제작되었습니다.


ISU-122С

새로운 총의 설치로 반동 장치, 크래들 및 기타 여러 요소의 디자인이 변경되었습니다. D-25C 건에는 ​​A-19C 건이없는 120 개의 챔버 총구 브레이크가 장착되었습니다. 150-17 mm 두께의 새로운 캐스트 마스크가 만들어졌습니다. 총의 광경은 망원경 TSh-4과 Hertz의 파노라마와 동일하게 유지되었습니다. 자주포의 승무원은 성을 제외한 3 명으로 축소되었습니다. 전투 실에서 승무원의 편리한 위치와 총의 반자동 셔터는 4-5 rds / min까지의 전투 속도 증가에 기여했습니다. 잘 조정 된 승무원이 122 라운드 / 분을 할 수있는 경우가있었습니다. 비워진 공간은 추가 탄약을 배치하는 데 사용되었습니다. 자주포 ISU-2의 주포는 탱크 IS-XNUMX를 초과하지 않았지만, 실제로 주포의 실제 전투 속도는 더 높았다. 이것은 주로 자주포가 더 넓은 전투 실과 로더와 포수를위한 더 나은 작업 조건을 가지고 있기 때문입니다.


ISU-122S에서 달성 된 발사 속도의 증가는 자주포의 대전차 성능에 긍정적 인 영향을 미쳤습니다. 그러나 ISU-122S는 122mm 건 모드로 ISU-122를 대체 할 수 없었습니다. 1931/1944, D-25 총기 부족으로 IS-2 전차도 무장.


전쟁의 마지막 단계에서 적극적으로 사용되는 자주포 ISU-122S는 매우 강력한 대전차 무기였습니다. 그러나 그들은이 능력을 충분히 발휘할 수 없었습니다. ISU-122S 대량 생산이 시작될 무렵, 독일 전차는 반격에 거의 사용되지 않았으며 주로 방어전에서 대전차 보호구로 사용되었습니다.


긴 총으로 인해 숲과 도시 전투에서 ISU-122 / ISU-122S를 사용하는 것은 어려웠습니다. 좁은 거리에서 장거리 대포로 전방에 위치하는 자주포에서 몇 미터 전방에있는 긴 대포로 기동하는 것은 쉽지 않았습니다. 또한 운전자는 경사면에서 매우 조심해야했습니다. 그렇지 않으면, 총으로 토양을 "고르는"가능성이 높았습니다.


자주포 ISU-122 / ISU-122S의 기동성과 개통 성은 중전차 IS-2 수준이었습니다. 진흙의 조건에서, 그들은 종종 탱크 구축함 SU-34 및 SU-85뿐만 아니라 T-100 중형 탱크와 보조를 맞추지 못했습니다.


전체적으로 군 대표들은 1735 년 ISU-122 (1335 년 1945 월 말까지 675)와 122 ISU-425S (1945 년 1945 월 말까지 122)를 채택했습니다. 이 유형의 자주포의 연속 생산은 122 년 1960 월에 완료되었습니다. 전후 기간에 ISU-XNUMX / ISU-XNUMXS는 XNUMX 년대 중반까지 현대화되어 운영되었습니다.

계속 될 ...
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이 시리즈의 기사 :
전쟁 초기에 독일 전차에 대한 소련의 자주포
소련 76,2mm 자주포의 대전차 성능
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  1. II 단백질 II
    II 단백질 II 18 6 월 2020 18 : 34
    + 18
    좋은 물건, 감사합니다!
  2. Alf
    Alf 18 6 월 2020 19 : 15
    +1
    총의 정확도는 유명한 88/71보다 열등하지 않았습니다.
    1. 리아 루 아브
      리아 루 아브 18 6 월 2020 20 : 51
      -20
      Baratynsky의 Tiger-1에 관한 논문에서 is-2와 tiger-1의 만남에 관한 마지막 글을 읽고, Tiger-88와 jagdpanther에 대한 kwk 71-2은 말할 것도없고, 우리의 광학은 하늘과 바다, 지구에서 열등합니다 당신의 진술에는 역사적 진실이 없습니다
      1. Alf
        Alf 18 6 월 2020 21 : 34
        + 14
        인용문 : Ryaruav
        역사적 진실이 없다

        진실은 무엇입니까? 우리의 총은 무엇입니까?
      2. 야만
        야만 18 6 월 2020 23 : 21
        +8
        현대 탱크와 같이 탄도 계산기와 SLA가 없었을 때 광학이 준 것에 관심을 갖습니다.)) 800m 지역에서 탱크 전투가 시작되었습니다-지옥에서 벗어날뿐만 아니라 지옥에서 빠져 나와 소련과 접촉했습니다. 독일 탱크.
        그리고 매복 모임과 2km의 총알은 shkolota에게 재미가 있습니다. 이는 전투 과정에 영향을 미치지 않는 격리 된 사례이기 때문입니다. 그러한 특별한 대구경 OFS의 거리에서 보병에서 발사하는 것이 효과적이라는 것이 분명하지만
        1. 댓글이 삭제되었습니다.
      3. 댓글이 삭제되었습니다.
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 19 6 월 2020 12 : 03
          +5
          인용구 : Victor Sergeev
          애 버디 노 훈련장에서 T34를 평가하는 미국인들은 우리의 시력을 세계 최고로 인정했습니다.

          EMNIP는 구조적으로는 좋지만 제작에는 어려움이 있습니다. 그러나 1941 년 가을 Izyum Optical Glass Plant는 대피를 위해 떠났고 1943 년에야 대피로 고품질 유리를 생산하기 시작했습니다.
          1. 빅터 세르게 브
            빅터 세르게 브 19 6 월 2020 17 : 36
            +2
            그러나 이것에 대해 쓰지 않았습니까? 1943 년부터 훌륭한 광경이 다시 갔고 IS2와 자체 추진 포에 서 있던 사람들이 그 기지였습니다.
            1. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 19 6 월 2020 18 : 48
              +1
              인용구 : Victor Sergeev
              그러나 이것에 대해 쓰지 않았습니까?

              어느 분야가 가장 좋은지 지정하지 않았습니다. 그리고 "Aberdeen Report"에는 첫눈에 "좋은 구조"와 "역겨운 품질"이라는 두 가지 반대 평가가 있습니다.
              1. 빅터 세르게 브
                빅터 세르게 브 19 6 월 2020 19 : 10
                0
                내가 찾은 것 : 일반적인 견해는 세계 최고입니다. 기존 (여기에서 알려진) 또는 미국에서 개발중인 것과 비교할 수 있습니다. 나는 공장의 대피와 생산의 설립 후 1943 년 이래 일반적으로 아름다운 광경이 사라 졌다고 말했다.
                여기에서 나는 T34-85 조준경의 Finns의 추정치를 발견했다. 감시 장치 :이 조준경은 34-1942 모델의 T-1943 탱크의 조준경을 훨씬 능가한다. 시야의 선명도는 독일의 75mm 모델 1940 주포의 수준에 있으며 시야가 15 % 증가했습니다.
                그렇습니다. 호랑이와 표범은 시야가 더 좋았지 만 IS2와 자체 추진 총을 만날 때 큰 이점을 얻지 못했습니다. 호랑이가 멀리서 그들을 뚫을 수 없었기 때문입니다.
      4. 냄새를 맡다
        냄새를 맡다 19 6 월 2020 14 : 07
        +7
        Baratynsky가 누구인지 동지에게 설명해야합니다
      5. 미스터 엑스
        미스터 엑스 19 6 월 2020 21 : 18
        +5
        인용문 : Ryaruav
        Tiger-1에 관한 논문에서 Baratynsky에서

        성의 철자를 정확히 입력 했습니까?
        Baratynsky는 Evgeny Abramovich 만 발견했습니다.
        19 세기 시인.
        WWII 전차에 대해 무엇을 쓸 수 있습니까?
      6. hohol95
        hohol95 19 6 월 2020 22 : 36
        +1
        Baratynsky는 Evgeny Abramovich입니까?
        19 세기 시인?
      7. 사이공
        사이공 21 6 월 2020 15 : 00
        +1
        좋은 사람, 당신이 지적한 책의 저자는 여전히 BaratInsky이며 러시아어로 대문자로 작성되었습니다.
        1. 미스터 엑스
          미스터 엑스 23 6 월 2020 19 : 38
          +1
          제품 견적 : saigon
          BaratInsky와 러시아어는 성의 대문자로 작성됩니다.

          hi
          흥미롭게도 해설자는 문법 만 절뚝 거리고 있거나 사실을 가진 친구가 아닌가?
  3. rocket757
    rocket757 18 6 월 2020 19 : 19
    +9
    전쟁은 그 조건, 필요를 지시했습니다! 소비에트 디자이너들이 그녀의 도전에 대부분 대답 할 수있어 영광입니다!
  4. 강제 38GB
    강제 38GB 18 6 월 2020 19 : 27
    +7
    훌륭한 기사! 좋은 저자에게 감사합니다! 얼마 전 나는 사이트에서 76 번째 sau에 대해 한 번에 읽었습니다.
  5. 로파 토프
    로파 토프 18 6 월 2020 19 : 27
    + 13
    M-122 사단의 30 mm 곡사포는 여전히 많은 국가에서 사용중인 성공적인 포병 시스템이었습니다.

    RF 포함. "대체"도구로. 따라서 실제로 그들은 시리아에 그러한 양으로 나타났습니다. 창고에 있습니다. 그들에게 트렁크뿐만 아니라.
    1. CTABEP
      CTABEP 18 6 월 2020 20 : 22
      +5
      글쎄, 그녀의 시간 동안 그녀는 매우 성공적이었습니다. 그리고 반세기가 넘은 누군가가 그녀와 싸우고 있다는 사실은 더 이상 좋은 삶이 아닙니다.
      1. 리아 루 아브
        리아 루 아브 18 6 월 2020 20 : 57
        +3
        mr-40과 pps-41이 사용되는 아프리카에서는 그 정도는 아닙니다.
        1. 갈매기
          갈매기 20 6 월 2020 14 : 28
          0
          90 년대 초, 직접, RPS 부분 창고에서 PPSh로 상자를 재 배열했습니다 .... 제 생각에는, 아직 군비에서 제거되지 않았습니다 ...
  6. businessv
    businessv 18 6 월 2020 21 : 39
    + 10
    계속 될 ...
    세르게이, 흥미로운 자료에 대해 대단히 감사합니다! 우리는 계속 기대합니다! 병사
  7. 문어
    문어 19 6 월 2020 01 : 08
    +2
    Sergey, 귀하의 검토에 대한 많은 세부 사항이 의심 스럽습니다.
    IS-122 중전차 섀시에서 ISU-2 자주포의 제작은 주로 152mm ML-20S 주가 부족하여 이루어졌습니다

    포 쇼록
    https://warspot.ru/14162-tyazhyolyy-istrebitel-tankov
    그는 반대를 씁니다.
    두 번째로, 가장 중요한 문제는 A-19 총의 출력이었습니다. ML-122의 시스템 부족으로 인해 ISU-20가 등장했다는 이론을 종종들을 수 있지만, 미소 만 보일 수 있습니다. 122 월, 즉 ISU-19 생산의 두 번째 달에 이미 첫 번째 중단이 A-100에서 발생했습니다. 결과적으로, 90 대가 아닌 152 대를 통과했으며 ISU-135는 125 대신 XNUMX 개가되었습니다.


    그리고 ISU-122의 우선 순위는 누구에게도 비밀이 아닙니다. 44 년 소련은 독일 장갑차에 적합한 대전차 무기가 매우 부족했으며 122mm 이상에 152mm가 적합했습니다. 물론 A-19는 여전히 VET입니다.
    SU-122의 연속 생산 중단은 주로이 자주포가 122-mm 곡사포로 무장 되었기 때문입니다. 이는 주로 육안으로 관찰되는 표적에서 발사하기위한 자체 추진 포에는 적합하지 않습니다.

    그것은 성공적으로 공식화되지 않았습니다. 독일군은 실제로 Sturmpancer에 보병 박격포를 15cm에 넣었지만 다른 국가들도 곡사포가 달린 보병 지원 차량을 보유했습니다. 가파른 발사체는 확고한 보병으로부터 더 잘 도움이됩니다.

    SU-122의 문제는 다릅니다. 부분적으로 다음과 같이 씁니다.
    1. SSSR은 탱크 구축함의 역할을 위해 모든 기술을 시도했습니다. 곡사포가이 역할을 수행하는 것은 최적이 아닌 온화하게 만드는 것입니다.
    2. SU-122에는 강력한 정면 장갑 인 네비게이터가 포함 된 장점이 없었습니다. 네비게이터의 이마 캐빈은 ISU보다 훨씬 강합니다. 따라서 SU-122는 돌격포에 적합하지 않았습니다. 솔직히 말하면, ISU는 폭풍우 조종사도 아니지만 그렇게합니다.
    3. 붉은 군대는 일반적으로 산에 불이 잘 들지 않았으며, 특히이 기계에 능숙했다. 또한 SU-122는 RGK의 연대에서 형성되었으며, 탱크 대를 불로 강화하지 않았다.

    총-자체 추진 곡사포는 탱크에 구멍이 있고 붉은 군대의 기계화 된 부분으로 널리 알려져 있지만 소비에트 자체 추진 곡사포 (포병과 KV-2는 생각하지 않습니다)가 들어 가지 않았습니다.
    1. 봉고
      19 6 월 2020 09 : 24
      +8
      여보세요! 자세한 의견을 보내 주셔서 감사하지만 강조하고 싶습니다. 이 기사는 특히 대전차 기능에 초점을 맞추고 일반적으로 122mm 자주포의 전투 사용은 아닙니다.

      나는 시리즈에 ISU-19가 출시 된 후 A-122의 존재를 판단한다고 생각하지 않지만 많은 저자들은 1944 년 초 창고에 122mm 배럴이 있다고 주장했다.

      ISU-122의 순수한 대전차 방향에 대해 논쟁 할 수 있지만, 붉은 군대의 설계자와 지휘관은 피스톤 잠금 식 건이 독일 전차 75-88mm 주포와의 고속 발사에서 경쟁 할 수 없다는 것을 이해하지 못했을 것입니다. 순수한 아마추어적인 견해로는 ISU-122는 원래 광범위한 문제를 해결하기위한 것이 었습니다. 충분히 강력한 OFS는 장기간의 요새화와 특별한 광경의 존재를 파괴하여 폐쇄 된 위치에서 발사 할 수있었습니다.

      제 생각에는 T-122 섀시의 SU-34 대신 1942 년에 KV를 기반으로 122mm A-19 총으로 무장 한 ACS를 만들 가치가있었습니다. 이 기계는 더 적절한 보안과 화력을 가지고 있습니다. SU-122에서 아는 한, 산불을 수행 할 때,이 가능성은 처음에는 고려되지 않았습니다. 그러나 폐쇄 된 위치에서 발사 할 수있는 광경이있는 자체 자주포도 매우 드물었다. 다음 부분에서는 왜 이런 일이 일어 났는지 고려할 것입니다.

      Py.sy. 구겨진 답변에 대해 사과드립니다. 나는 전화에서 쓰고있다. 오늘 컴퓨터에 도착하면 작동하지 않습니다. hi
      1. strannik1985
        strannik1985 19 6 월 2020 11 : 39
        +1
        발사에 대하여

        기술적으로 SU-122는 PDO-Hertz 파노라마, UVN 최대 +25도, 최대 8km 범위에서 촬영할 수 있습니다. 실제로 그들은 PDO, 즉 대형 운송 가능한 b / c 및 / 또는 지상에서 포탄을 공급할 수있는 능력, 가급적이면 반 개방 BO (가스 오염), "Pope"M-30과 같은 UVN, "포병"직원으로 자주 사격합니다.
        1. 문어
          문어 19 6 월 2020 12 : 20
          +2
          예. 따라서 그러한 크기의 작은 총을 가진 무거운 헛간 인 것처럼 보이는 미국 사제 / Sexton은 매우 성공적인 자체 추진 총으로 간주됩니다. 또는 헛간 또는 지상 사료. 이것은 완전한 포병 공격을 보장 할 수있는 유일한 방법입니다.

          제품 견적 : strannik1985
          이론적으로 SU-122는 모바일 연결에서 자주포로 사용하기에 좋습니다

          좋지 않습니다. 그게 요점입니다. Sturpanzer를보십시오. 이마의 각도는 100mm입니다. T-34의 레이아웃 문제는 이마를 장착 할 수 없다는 것이 었습니다.
          제품 견적 : strannik1985
          T-34베이스는 Vespe 또는 M7 Priest를 모델로 한 ACS에 적합합니다.

          또한 그렇게. 소비에트 자체 추진 포에 대한 대부분의 제안은 소비에트 산업의 표준에 따라 섀시 수정 작업에 너무 많이 놓여있었습니다. 이론적으로 Grille은 SU-76이되었을 수도 있지만 또 다른 불행이 있습니다. 소비에트 122mm는 독일 105보다 훨씬 무겁습니다. 따라서 SPG 형식의 ZiS-3과는 별도로 10 톤이 조금 넘게 제공 할 수 없었습니다.
          1. strannik1985
            strannik1985 19 6 월 2020 13 : 27
            +1
            좋지 않습니다, 그게 요점입니다.

            T-34 수준에서 SU-76보다 훨씬 낫습니다 (TK / MK의 SAP 중 하나는 76에서 쉬웠습니다). 두꺼운 이마는 무거운 탱크의 기초입니다.
            또한 그렇게.

            이 방향으로 실험적 작업이 수행 되었다면 논란의 여지가있다. SU-122 모델에서 위의 요구 사항을 충족하도록 BO를 리메이크하거나 SU-76과 같은 "배포"하는 데 문제가 없습니다. 실제로 자주포의 역할은 NPP에 의해 제한되었으며 PDO로 발사하기 위해 76mm 대포가 장착 된 LAP와 120mm 박격포가 장착 된 MinP가 TC에 도입되었습니다.
          2. 알렉세이 RA
            알렉세이 RA 19 6 월 2020 17 : 22
            +3
            제품 견적 : Octopus
            이론적으로 Grille은 SU-76이되었을 수도 있지만 또 다른 불행이 있습니다. 소비에트 122mm는 독일 105보다 훨씬 무겁습니다. 따라서 SPG 형식의 ZiS-3과는 별도로 10 톤이 조금 넘게 제공 할 수 없었습니다.

            옵션으로 샷건 : 122 mm arr. 1910/30 또는 152 mm arr. 1910/37.
            그리고 얻다 다시 SU-5그러나 더 적절한 섀시에. 미소
            1. strannik1985
              strannik1985 19 6 월 2020 19 : 26
              0
              옵션으로-짧은 배럴 : 122 mm arr. 1910/30 또는

              https://warspot.ru/12623-lyogkie-sau-s-bolshimi-pushkami
              122 년 76 월부터 3 월까지 미국 GBTU KA 1944 부서의 작업 측면에서 SU-XNUMXM 섀시에 XNUMXmm 곡사포 설치 테스트 설계가 늦었습니다.
            2. 문어
              문어 19 6 월 2020 19 : 43
              +3
              인용구 : Alexey RA
              다시 SU-5이지만 더 적절한 섀시에

              더 적합한 섀시에 대해 무엇을 말해야할지 모르겠습니다. 대형 시리즈의 소련은 섀시의 무게가 10 톤 (T-26) 및 15 톤 (Kharkov) 인 자동차 섀시를 가지고있었습니다. 외국 화폐로 번역 된 이들은 Hetzer와 그릴과 Vespe를 갖춘 그릴, 그리고 Acher입니다. Acher 란 무엇입니까, 그것은 Semovente da 75/18입니다.

              그러나 소비에트 연방은 부유하지 않아 값싼 물건을 사용하는 것이 현명했습니다. 이것은 소비에트 정권이 살았던 세계에 대한 우리의 오랜 대화로 돌아갑니다.

              유니버설 캐리어의 안녕하세요
              1. 알렉세이 RA
                알렉세이 RA 19 6 월 2020 19 : 57
                +3
                제품 견적 : Octopus
                더 적절한 섀시에 대해 무엇을 말해야할지 모르겠습니다. 대형 시리즈의 소련은 섀시의 무게가 10 톤 (T-26) 및 15 톤 (Kharkov) 인 자동차 섀시를 가지고있었습니다.

                T-26은 무게가 6 톤인 기계에 적합한 섀시입니다. 10 톤은 이미 극복하고 있습니다. SU-5의 고통을 기억하십시오-추가 강화 된 섀시에서 만들어졌습니다.
                Kharkov 섀시는 10-11 톤입니다. 그러나 양초, 탱크, 기타 등 즉시 레이아웃 문제가 발생합니다. 게다가 모터. 이베이스에서 BT-7A가 최대입니다. BT-42-Jatkosota의 소녀들에게 더 좋았습니다. 미소
                제품 견적 : Octopus
                그러나 소비에트 연방은 부유하지 않아 값싼 물건을 사용하는 것이 현명했습니다. 이것은 소비에트 정권이 살았던 세계에 대한 우리의 오랜 대화로 돌아갑니다.

                소련의 공장만이 한 가지 일을 할 수있었습니다. 또는 T-26과 BT를 다시 실행 한 다음 T-50과 T-34를 잊어 버리십시오. 또는 T-50과 T-34를 만들지 만 동시에 T-26과 T-34 라인의 지역, 장비 및 인력을 사용합니다.
                LKZ조차도 T-28 차폐로 동시에 자본화하고 KV를 생산할 수 없었습니다. 결함으로 인식 된 새로운 부품이 없기 때문에 재 조립이 불가능하기 때문에 자본을 분해 할 수 없었습니다.
                오래된 탱크의 예비 부품 생산을 Glavtraktorodetal로 이전하고 수리 공장으로 업그레이드해도 결과가 나오지 않았습니다. 트랙터 운전자는 비참하게 실패했으며 예비 부품이없는 수리 공장은 T-26에서 트랙터를 대량으로 만들 수 없었습니다.
                1. 문어
                  문어 19 6 월 2020 22 : 15
                  -1
                  인용구 : Alexey RA
                  무게가 6 톤인 기계에 적합한 섀시

                  "Vickers 6-ton"이라는 이름이 무언가를 암시해야한다고 생각하십니까?))
                  인용구 : Alexey RA
                  소련의 공장만이 한 가지 일을 할 수있었습니다. 또는 T-26과 BT를 다시 실행 한 다음 T-50과 T-34를 잊어 버리십시오.

                  인용구 : Alexey RA
                  오래된 탱크의 예비 부품 생산을 Glavtraktorodetal로 이전하고 수리 공장으로 업그레이드해도 결과가 나오지 않았습니다. 트랙터 운전자는 비참하게 실패했으며 예비 부품이없는 수리 공장은 T-26에서 트랙터를 대량으로 만들 수 없었습니다.

                  그리고 효율적으로 관리되는 소비에트 산업은 탱크 부서와 같은 물류 복잡한 메커니즘을 장비 할 수 없다는 것이 갑자기 밝혀졌습니다. 즉, 여전히 100 만개의 탱크를 리벳 할 수 있지만 모두 하나의 부서조차도 필요하지 않습니다.

                  탱크 부문은 43 년의 기계화 된 군단 (탱크 군단과 혼동하지 말 것)입니다.
                  1. hohol95
                    hohol95 19 6 월 2020 22 : 47
                    +2
                    즉, 여전히 100 만 개의 탱크를 리벳으로 만들 수 있지만 모든 것을 적어도 하나의 부서로 장비해야합니다.

                    소련에는 몇 개의 자동차 공장이 있었습니까?
                    그리고 그들의 능력으로 그들은 최소한 군대에 트럭뿐만 아니라 트럭을 기반으로 한 특수 기계를 제공 할 수 있습니까?
                    민간 부문에 트럭이 불필요합니까?
                    오, 그렇습니다 .XNUMX 월 혁명 전에 수십만 대의 자동차가 모스크바, 야로 슬라 블, 니즈니 노브 고로드, 민스크, 브라이언 스크 및 다른 곳에서 지어진 공장에서 군대와 국가의 요구를 위해 생산되었습니다.
                    그리고 악한 볼셰비키는 모든 것을 망쳤다. 헤롯들!
                    그리고 제 100 차 세계 대전에서이 나라는 필요한 모든 것을 XNUMX % 공급했습니다.
                    소총에서 비행기까지! 부츠에서 장갑차까지!
                    1. 문어
                      문어 20 6 월 2020 08 : 35
                      -1
                      제품 견적 : hohol95
                      아, 그렇습니다. XNUMX 월 혁명 이전에 인구시 공화국에서 나라와 군대의 필요에 따라 수십만 대의 자동차가 생산되었다는 것을 완전히 잊었습니다.

                      뭐하는거야? 아이들러 Nikolai는 적군에게 견인력을 제공하지 않았습니다 항공?
                      제품 견적 : hohol95
                      그리고 제 100 차 세계 대전에서이 나라는 필요한 모든 것을 XNUMX % 공급했습니다.

                      PMV 군대의 상황을 알고 있습니까? 예를 들어 올해의 16 일?
                      1. hohol95
                        hohol95 20 6 월 2020 13 : 57
                        +1
                        1916 년에 많은 RI 군대 만이 있었으며 1917 년에 군대는 단순히 싸움에 지쳤습니다.
                        민사 후 소련의 다양한 식물의 존재와 수량 및 기술 전문가와 숙련 된 노동자의 가용성을 잊지 마십시오.
                        이 공장들 중 어느 것이 군대에 필요한 것을 생산할 수 있었습니까?
                        그리고 노동자, 엔지니어, 그리고 가장 중요한 것은 공장 상태가 좋지 않았고 군대는 자체 "위시리스트"를받지 못했지만 업계가 진정으로 마스터 할 수있는 것을 받았습니다.
                        그리고 트랙터 또는 탱크 중에서 선택하여 탱크를 선호했습니다.
                      2. 문어
                        문어 20 6 월 2020 14 : 10
                        0
                        제품 견적 : hohol95
                        트랙터 또는 탱크 사이에서 선택이 탱크를 위해 이루어졌다.

                        트랙터가없는 탱크가 왜 필요한가요? 그들이 포병과 보병없이 적에게 도달 할 수 있도록? 그리고 이것은 T-34에 대한 유명한 리뷰와 함께?

                        그래, 알았어
                      3. hohol95
                        hohol95 21 6 월 2020 19 : 07
                        0
                        항공기 산업 인민위원회는 왜 GAZ에서 새로운 엔진 생산 작업장을 가져 가야합니까?
                        엔진 없음-전 륜구동 트랙터 없음!
              2. strannik1985
                strannik1985 20 6 월 2020 11 : 31
                0
                그리고 갑자기

                이것들은 다른 것입니다 :
                1. 1939 년에 더 많은 경험을 얻을 때까지 4 대의 이동 유닛 (기계화 된 후 전차 군단)이있을 수 있었지만 필요를 보지 못했습니다.
                2. 기술적으로, 전 륜구동 차량과 자주포를 제외하고 TC 모델 1943-1945 모델에 이동식 조인트를 장착하는 데 필요한 모든 것이있었습니다. 더 잘할 수 있었고 생각하지 못했습니다.
                1. 문어
                  문어 20 6 월 2020 13 : 21
                  +2
                  제품 견적 : strannik1985
                  1939 년에 모바일 장치에는 4 개가있었습니다

                  종이에.
                  제품 견적 : strannik1985
                  그들이 더 많은 경험을 얻을 때까지 그들은 필요를 보지 못했습니다.

                  29 년차 41 개 주 기계화 군단에 대해 이야기하고 있습니까? 첫째, 이것은 전혀 부서가 아니라 터무니없이 황폐 한 탱크 여단입니다.
                  둘째로,이 29 대의 기계화 된 군단은 상상의. 경험에 따르면 가상의 구성으로 Wehrmacht와 싸우는 것은 좋은 생각이 아닙니다.

                  제품 견적 : strannik1985
                  기술적으로, TC 모델 1943-1945의 모델에 이동식 조인트를 장착하는 데 필요한 모든 것은 전 륜구동 차량과 자주포를 제외하고는 전부였습니다.

                  게다가.

                  나는 이미 43 년의 소비에트 군단이 전차 부대가 아니라 전전 부대에 가까운 전차 여단이라고 썼다. 43 년차는 전차 사단이되었으며, 마지막으로 전차, 소총 대대 및 포병 대수의 균형이 잡혔습니다.

                  그리고 MK의 경우 소련 산업은 기술을 제공 할 수 없었습니다. 이것은 주로 장갑 요원, 기계화 포병 및 보조 장비에 적용됩니다.
                  1. strannik1985
                    strannik1985 20 6 월 2020 14 : 49
                    0
                    종이에

                    실제로 그들은 Khalkhin-Gol의 전투, 폴란드 캠페인 및 특수 부대에 참여했습니다.
                    29 년차 41 개 주 기계화 군단에 대해 이야기하고 있습니까?

                    히틀러가 30 개 대신 10 개 AK (mot)를 만들 계획이라면 같은 문제가있을 것이다. 이것은 독일 산업이 약하다는 것을 의미합니까?
                    6 개의 전동 부문-6 MK-8 MK 및 2 개의 별도 TD. 그들은 1941 년 여름까지 장비를 갖추고 훈련했습니다.
                    하지만

                    그런 다음 1942 년 도착.
                    http://tankfront.ru/ussr/doc/gko/gko_2791ss.html
                    28 년 1943 월 XNUMX 일 GKO 법령의 기술위원회는 정상적인 연결이며 TBr / MSBr의 비율에서 MK와 다릅니다.
                    그리고 MK의 경우 소련 산업은 기술을 제공 할 수 없었습니다.

                    1 년 여름 EMNIP 2 사단은 각각 대대를 보유하고있는 장갑차 1941 기의 보병 부대를 독일 TD가 공격했다. 소비에트 MK / TK는 전체 연결에서 20-30 명의 장갑 요원으로 다시 성공적으로 공격했습니다.
                    기계 포병-82 / 120mm 박격포 및 76mm 총 (실제, 3 년 1944 월까지 242 군단 TA에서는 82 140mm, 120mm 박격포, 194 76mm 총으로 직원) 또는 튀어 나와 놓기 F-22에서 122mm 곡사포 arr. 1910/30.
                    보조 장비는 원래 원하는대로 6-8 MK를 제공하기에 충분했습니다.
                  2. 문어
                    문어 20 6 월 2020 15 : 14
                    +1
                    제품 견적 : strannik1985
                    실제로 그들은 Khalkhin-Gol의 전투, 폴란드 캠페인 및 특수 부대에 참여했습니다.

                    그들이 거기에서 보여준 긴 대화. 그리고 Tymoshenko와 Zhukov를 포함한 붉은 군대의 사령관은 탱크 사용에 관해 스스로를 보여주었습니다.
                    제품 견적 : strannik1985
                    히틀러가 30 개 대신 10 개 AK (mot)를 만들 계획이라면 같은 문제가있을 것이다.

                    네.
                    적절성 문제.
                    제품 견적 : strannik1985
                    이것은 독일 산업이 약하다는 것을 의미합니까?

                    독일 산업은 확실히 문제가 있었는데,이 뉴스입니까?
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                    8 개의 MK 및 2 개의 개별 AP. 그들은 1941 년 여름까지 장비를 갖추고 훈련했습니다.

                    아시다시피, 이것은 대안적인 이야기입니다.
                    제품 견적 : strannik1985
                    TBr / MSBr의 비율에서 MK와 다릅니다.

                    예. 따라서 43 년의 mk는 너무 지나쳐 너무 탱크입니다. Panzer Division-가능한 화합물 독립하여 적의 수비의 깊이에서 적대 행위를 수행-그는하지 않습니다. 10 대 이상의 자동차에 대해 200 만 명 미만이 팀입니다.

                    여전히 여단. 43 년.
                    제품 견적 : strannik1985
                    그런 다음 1942 년 도착.

                    참고로, 43 년째의 자료 인 것 같습니다.
                    제품 견적 : strannik1985
                    소비에트 MK / TK는 전체 연결에서 20-30 명의 장갑차를 이용해 성공적으로 공격했다.
                    기계 포병-82 / 120mm 박격포 및 76mm 총 (실제, 3 년 1944 월까지 242 군단 TA에서는 82 140mm, 120mm 박격포, 194 76mm 총으로 직원) 또는 튀어 나와 놓기 F-22에서 122mm 곡사포 arr. 1910/30.

                    실제 사건을 환상으로 묘사하거나 묘사하고 있습니까?

                    43 년의 실제 생활에서, 장갑차는 보통 스카우트이거나 트럭 일 뿐이며, ZiS-3보다 무거운 모든 기계 장치는 반인입니다. 그건 그렇고, 당신이 나열한 포병이 작은 군단이 아니거나 심지어 제 19 차 세계 대전 표준에 따라 구분되어 있지 않다는 것을 알지 못했습니까? 소비에트 선체 듀플렉스는 A-20 / ML-XNUMX입니다.
                  3. strannik1985
                    strannik1985 20 6 월 2020 15 : 44
                    0
                    그들이 자신을 보여준 긴 대화.

                    주제와 관련이 없습니다.
                    독일 산업은 확실히 문제가 있었는데,이 뉴스입니까?

                    아니요, 모두 문제가있었습니다.
                    아시다시피, 이것은 대안적인 이야기입니다.

                    https://paul-atrydes.livejournal.com/139869.html
                    10 대 이상의 자동차에 대해 200 만 명 미만 – 팀입니다.

                    TK arr. 1945-11 788 명, 중형 전차 207 대, 중전차 21 대, 자주포 42 대
                    실제 사건을 환상으로 묘사하거나 묘사하고 있습니까?

                    76mm 대포와 박격포는 실제이며, 곡사포 1910/30의 무게는 발사 위치에서 1460kg입니다. 즉, 일반 Zis-5를 조용히 제거합니다. 문제는 업계가 아니라 뇌에 있습니다.
                    그건 그렇고, 당신은 당신이 나열한 포병을 발견했습니다

                    물론 우주선에는 중형 대포 고속 트랙터가 없으므로 TA LABR (Y-20 또는 M3)에서 12 BS-2을 세지 않고 수량으로 품질을 보상했습니다.
                    예, 업계에서는 Wehrmacht TD를 직접 복사 할 수 없지만 해결책이 있으므로 해결해야합니다.
                  4. 문어
                    문어 20 6 월 2020 16 : 32
                    +1
                    제품 견적 : strannik1985
                    그들은했다.

                    그들은 무엇입니까? 위의 쇼핑 센터 여단에 전화를했는데, 약 200 만 명에 10 대의 탱크가 있습니다. MK 35에는 400 대가 있고 9 천명 미만이 있습니다.

                    팀 확대.
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                    https://paul-atrydes.livejournal.com/139869.html

                    네. 그러나 실생활에서 그들은 무엇을 깨뜨 렸고 어떤 종류의 게임을 설명했습니다.
                    제품 견적 : strannik1985
                    TK arr. 1945-11 788 명, 중형 전차 207 대, 중전차 21 대, 자주포 42 대

                    당신은 43 년에 대해 썼습니다. 당연히 전쟁 전체가 고기로 자랐습니다. 그러나 그러한 여단의 사료가 아무리 많아도 이것과 구분되지 않습니다.
                    제품 견적 : strannik1985
                    76mm 대포와 박격포는 실제이며, 곡사포 1910/30의 무게는 발사 위치에서 1460kg입니다. 즉, 일반 Zis-5를 조용히 제거합니다. 문제는 업계가 아니라 뇌에 있습니다.

                    그게 다야. 실제 대신 당신은 이제 당신에게 맞는 ersatz 솔루션을 제공합니다.
                    제품 견적 : strannik1985
                    20 BS-3을 세지 않음

                    이미 언제입니까? 그건 그렇고, 나는 41 사단의 적군 사령관이 살았던 세상에서 사단이 ZiS-30이 아니라 M-10, 심지어 M-3 이었다는 것을 상기시킵니다. 이것은 미국인들이 취한 분열 예술의 독일 형식입니다. 내 의견으로는 가장 성공적인 것은 아닙니다.
                    제품 견적 : strannik1985
                    예, 업계에서는 Wehrmacht TD를 직접 복사 할 수 없지만 해결책이 있으므로 해결해야합니다.

                    그들은 출구로 가지 못했습니다.

                    우리는 깊은 작업을 위해 기계적 연결을 포기하는 시점에 도달했으며 실제로 보병을 키우는 여단으로 돌아 가지 않았습니다. NPP 탱크.

                    진정으로 기계화 된 화합물을 만들려면 Lend-Lease 명명법에 구멍을 뚫어야했습니다. 그리고 이것은 즉시 이해되지 않습니다.
                  5. strannik1985
                    strannik1985 20 6 월 2020 17 : 06
                    0
                    그들은 무엇입니까?

                    이후 화합물은 t.z. 산업-군대가 요청한 것과 직원.
                    당신은 43 년에 대해 썼습니다.

                    "육류"는 LT의 거부, 두 개의 SAP (나중에 OTP로 대체 됨) 및 하나의 LAP 추가로 표현되었습니다.
                    그게 전부 야.

                    이것이 업계가 할 수있는 일입니다.
                    그렇습니다. 또 다른 122mm 포병 시스템은 T-34 섀시의 자체 추진 포입니다.
                    그래서 그때였습니다.

                    LABR은 1944 년 XNUMX 월부터 TA에 도입되었습니다.
                    그들은 출구로 가지 못했습니다.

                    즉, 경험 (이 아닌) 또는 이론적 경험이 필요합니다. LL은 근본적으로 새로운 것을주지 않았습니다.
                  6. 문어
                    문어 20 6 월 2020 17 : 30
                    0
                    제품 견적 : strannik1985
                    이후 화합물은 t.z. 산업-군대가 요청한 것과 직원.

                    내 생각을 이해한다고 생각합니다.
                    제품 견적 : strannik1985
                    "육류"는 LT의 거부, 두 개의 SAP (나중에 OTP로 대체 됨) 및 하나의 LAP 추가로 표현되었습니다.

                    고기는 9,6에서 11,8 천명으로 증가했다.
                    제품 견적 : strannik1985
                    그렇습니다. 또 다른 122mm 포병 시스템은 T-34 섀시의 자체 추진 포입니다.

                    실제로, 이것은 논의중인 텍스트에서 논의됩니다. 예술 자주포는 RGK의 연대에 들어갔다. 인클로저에 없습니다.
                    제품 견적 : strannik1985
                    LABR은 1944 년 XNUMX 월부터 TA에 도입되었습니다.

                    멍청이.
                    제품 견적 : strannik1985
                    즉, 경험 (이 아닌) 또는 이론적 경험이 필요합니다. LL은 근본적으로 새로운 것을주지 않았습니다.

                    Ugums. 그리고 50 년 이후 소련에서 생산 된 이러한 "이론적 발전"을위한 장비는 파이크의 요청에 따라 나타났습니다.
                  7. strannik1985
                    strannik1985 20 6 월 2020 18 : 01
                    0
                    내 생각을 이해한다고 생각합니다.

                    나는 여단에서 분단으로의 전환의 질적 경계를 이해하지 못했고 이해하지 못했습니다.
                    고기는 숫자의 증가로 표현되었습니다

                    전투 대대 수는 9/7로 변경되었습니다 (오토바이 포함).
                    예술 자주포는 RGK의 연대에 들어갔다.

                    난 그런게 아니야
                    https://numer140466.livejournal.com/51809.html
                    곡사포 자주포 SU-122.
                    Ugums. 그리고 이러한 "기술적 발전"을위한 기술, 소련의 클래스

                    트럭 6x6, 6x4? Gas-AAA와 Zis-6이 있으며 1941 년의 건조하고 더운 여름은 문제가되지 않습니다.
                  8. 문어
                    문어 20 6 월 2020 18 : 38
                    +1
                    제품 견적 : strannik1985
                    나는 여단에서 분단으로의 전환의 질적 경계를 이해하지 못했고 이해하지 못했습니다.

                    사단은 장갑, 포병 및 보병을 조정 된 방식으로 움직여야합니다. 다음은 군사 명령의 형성이지만, 이것은 적군에 관한 것이 아닙니다.
                    제품 견적 : strannik1985
                    전투 대대 수는 변경되지 않았습니다.

                    알겠습니다. 따라서 mk는 부서 형식에 가깝지 않았습니다.
                    제품 견적 : strannik1985
                    https://numer140466.livejournal.com/51809.html
                    곡사포 자주포 SU-122.

                    그래서 그녀는 사라졌습니다. 우리가 무엇을 이야기하고 있습니까?
                    제품 견적 : strannik1985
                    트럭 6x6, 6x4?

                    BTR과 반 거위.
                  9. strannik1985
                    strannik1985 20 6 월 2020 19 : 09
                    0
                    사단은 장갑, 포병 및 보병을 조정 된 방식으로 움직여야합니다.

                    질적 및 양적 특성을 혼동하는 것처럼 보입니다 .TK는이 모든 것을 할 수 있지만, 예를 들어 76mm 대포 및 122mm 곡사포 배터리로 현장 포병이 거의 없었으며 보병이 더 좋았습니다 (7 소총 및 소총 5 대대-기관총 ), 운송 용량이 490-463 톤인 트럭으로 공급 서비스를위한 많은 탱크 (1,5-2,5)가 있습니다 (1945 년 관세법에는 270 개의 장갑 물체가 있었지만 182 개의 다른 포병이있었습니다).
                    알겠습니다.

                    모든 사람은 자신의 개인적 의견에 대한 권리가 있습니다.
                    그래서 그녀는 사라졌습니다.

                    산업의 가능성에 대해.
                    기갑 인원 운반 대와 반 거위

                    기갑 인원 운반 대는 선택 사항이며 (Wehrmacht의 폴란드 및 프랑스 회사 참조) 절반 선체 트랙터는 Zis-6 / Gas-AAA, Zis-5로 대체됩니다.
                  10. 문어
                    문어 20 6 월 2020 19 : 18
                    +1
                    제품 견적 : strannik1985
                    질적, 양적 특성을 혼동하는 것 같습니다.

                    OSh American 또는 German td를 가져 가십시오.
                    제품 견적 : strannik1985
                    산업의 가능성에 대해.

                    논문은 무엇입니까? 제 논문은 40 년대 소비에트 산업이 탱크 사단에 적절한 범위의 장비를 제공 할 수 없다는 것이 었습니다. 아니 할 수 있었다그러나 실제로는 제공하지 않았습니다.
                    제품 견적 : strannik1985
                    기갑 인원 운반 대는 선택 사항입니다

                    당신이 말한대로.
                    제품 견적 : strannik1985
                    트랙터는 ZIS-6 / Gas-AAA, ZIS-5로 대체됩니다.

                    Wehrmacht 40에 어떤 트럭이 있는지 알고 있습니까?
                    그리고 ZiS-5는 ML-20 오프로드 풀을 가질 것입니까? 오 잘
                  11. strannik1985
                    strannik1985 20 6 월 2020 19 : 37
                    0
                    OSh American 또는 German td를 가져 가십시오.

                    직접 복사하려면 독일 또는 미국 산업이 필요하지만 TK / MK arr. 1944-1945가 있습니다.
                    논문은 무엇입니까?

                    요청이 업계 기능에 적합하지 않기 때문에 불가능합니다. 이것은 30 년대에 모바일 연결을 만들 수 없다는 것을 의미하지는 않습니다.
                    당신이 말한대로.

                    표준 소총 여단에서 TD Wehrmacht는 정확히 19 명의 장갑차를 사용했습니다. 개정-주 기갑 소총 연대에는 118 개의 기갑 부대가 있었지만 AP 3에서 정확히 1-113, 1, AP 69에서 10가있었습니다.
                    그리고 ZiS-5는 ML-20 오프로드 풀을 가질 것입니까?

                    왜 ML-20이 필요합니까?
                  12. 문어
                    문어 20 6 월 2020 19 : 41
                    +1
                    제품 견적 : strannik1985
                    독일 또는 미국 산업이 필요합니다.


                    제품 견적 : strannik1985
                    TK / MK arr. 1944-1945가 있습니다.

                    네. massLL의 출현 후.
                    제품 견적 : strannik1985
                    왜 ML-20이 필요합니까?

                    그리고 소련은 예술에서 무엇을 가지고 있습니까? ZiS-3?
                  13. strannik1985
                    strannik1985 20 6 월 2020 19 : 51
                    -1
                    네. 질량이 나타난 후

                    GAZ-AA와 Zis-5가 어디로 갔는지 말해 줄 수 있습니까?
                    그리고 소련은 예술에서 무엇을 가지고 있습니까? Zis-3?

                    USV, 박격포, 현대화 중 (가장 단순한 서스펜션 및 주 함포 휠) 캐논 모델 02/30, 곡사포 10/30 및 09/37. 그리고 재미있는 것은 붉은 군대에 "Voroshilovets"라는 무거운 트랙터가 있다는 것입니다.
                  14. 문어
                    문어 20 6 월 2020 19 : 57
                    +1
                    제품 견적 : strannik1985
                    그리고 재미있는 것은 붉은 군대에 "Voroshilovets"라는 무거운 트랙터가 있다는 것입니다.

                    불행히도, 군대에서 Voroshilovites의 후속 작전에 의해 확인 된 심각한 단점이 지적되었습니다. 애벌레 디자인은 실패한 것으로 판명되었습니다. 낮은 결합 기능 외에도 젖은 눈이 주요 별들의 둥지에 들어갔을 때 종종 떨어졌습니다. 메인 클러치 고장은 200-300 시간의 작업 후에 발생할 수 있습니다. 특히 첫 번째 시리즈의 트랙터, 두 번째 승수 그룹의 구동 샤프트 및 기어 고장이 자주 발생했습니다. 300-400 시간의 작동 후, 최종 드라이브의 주요 기어 베어링 마모가 기록되었습니다. 장치의 씰 (KhPZ 기계의 기존 결함)이 누출되면 파이프 라인은 강력한 디젤 엔진에 의해 시작된 진동으로 파열됩니다. 큰 견인력을 만들 때 후면 트레일러 후크가 확장되는 경우가 있었고 하드 범프를 운전할 때 종종 하부 프레임 트림이 구부러져 부러져 트랙터의 보호 기능이 이미 아래에서 악화되었습니다. 운전자에 따르면 윈치는 사용하기 불편했다. 다루기 힘든 작업은 저온 (-2 ° C 이하)에서 V-20V 디젤 엔진의 저온 시동이었습니다. 여러 개의 가열 및 쏟아지는 물과 기름을 사용하는 절차는 종종 3-4 시간 동안 끌려갔습니다. 동시에 전기 시동기는 거의 "당겨"지지 않았고, 공기 시작은 때때로 실린더에 공급 된 압축 공기가 팽창하는 동안 과냉각 되었기 때문에 반대 효과를 나타 냈습니다. 서리) 연료의 자체 점화에 충분한 550-600 ° C의 온도에 도달하지 못하게하십시오. 하부 차체 경첩, 특히 서스펜션 액슬의 부싱의 필연적이고 빠른 마모는 윤활이 불충분하고 먼지 보호 기능이 불량한 결과였습니다. 지지 롤러,지지 롤러 및 가이드 휠의 베어링의 원시 미로 시일은 특히 신뢰할 수 없었다. 특히, 액체와 깊은 진흙에서 운전할 때 트랙 롤러의 롤러 베어링의 마모를 줄이고 고장을 방지하기 위해 때로는 완전히 침수되는 경우가 거의 매일 분해, 세척 및 복사를해야하므로 트랙터 정비의 복잡성을 크게 증가시킬뿐만 아니라 현장 조건뿐만 아니라이 작업을 정 성적으로 만들 수 없었습니다. 놀랍게도 KhPZ에서는 베어링 어셈블리의 밀봉에 거의주의를 기울이지 않았습니다. T-34 탱크로 전환 한 전통 (“그렇게 그렇게 할 것입니다”). Voroshilovets 트랙터의 이러한 모든 단점은 군대에서 직접 정비하고 수리하는 메커니즘에 거의 접근 할 수 없기 때문에 더욱 복잡해졌지만 나중에 운전자는 상황에서 벗어나는 법을 배웠습니다. 그런데 이러한 결점과 관련하여 대피와 전쟁으로 중단 된 Voroshilov의 노동자 생산은 더 이상 재개되지 않았습니다.
                    1939 년 말, Voroshilovites의 생산 (벤치 조립)이 하루에 최대 1941 대의 차량으로 시작되었습니다. 1123 년 22 월 말, 니즈니 타길 (Nizhny Tagil)에서 공장 철수 전에 800 대가 풀려 나갔으며 (1 월 975 일 육군에 3 대의 차량이 있었지만 4 월 XNUMX 일까지이 숫자는 동원으로 인해 XNUMX로 증가 함) XNUMX 월부터 조립 속도가 크게 증가했습니다. -하루 최대 XNUMX-XNUMX 대의 차량.

                    제품 견적 : strannik1985
                    Gas-AA와 Zis-5는 어디로 갔습니까?

                    어디에도 쓸모가 없습니다. 이것은 심지어 오펠 블리츠도 아닙니다.
                  15. strannik1985
                    strannik1985 20 6 월 2020 20 : 23
                    0
                    결함이없는 기계는 원칙적으로 발생하지 않습니다.
                    어디에도 쓸모가 없습니다.

                    당신은 논쟁 할 것인가?
                  16. 문어
                    문어 20 6 월 2020 20 : 46
                    +2
                    그리고 논쟁 할 것이 무엇입니까? 아니, 그들은 말이 끄는 견인보다 낫습니다, 나는 주장하지 않을 것입니다. 그러나 여기 있습니다

                    ZiS-5.

                    이 기술에 익숙한 소비에트 사람들은 이것이

                    좋은 육군 트럭. 실제로 이것은 단순한 상업용 차량에 지나지 않습니다.

                    나는 40 년대 초의 특수 구조의 군용 트럭이 이런 모습이라고 강조합니다.


                    디젤, XNUMX 륜 구동, 단일 휠 구동, 독립 서스펜션.

                    이것은 소련이 감당할 수있는 것과는 거리가 멀다
                  17. strannik1985
                    strannik1985 20 6 월 2020 21 : 41
                    +1
                    이것은 소련이 감당할 수있는 것과는 거리가 멀다.

                    당신은 지금 어떤 군대를 예로 들었습니까?
                    예를 들어, Wehrmacht TD의 공급 서비스에는 일반적으로 4 륜 구동 또는 2 축 구동 (일반적인 XNUMXxXNUMX 동원)이 장착 된 자동차가 없습니다.
                    6x4 / 6x6은 이미 특수 섀시의 기반입니다. 이것은 1입니다.
                    2. 1941 년 여름에는 그러한 문제가 없습니다.
                  18. 문어
                    문어 20 6 월 2020 21 : 59
                    +2
                    특히, 최하위 차량은 8 년차의 스위스 Saurer M44입니다.

                    Wehrmacht에 관해서는 41 년에 육군 트럭-

                    또한 SdKfz 251

                    그것은 39 년부터 만들어졌습니다.
                  19. strannik1985
                    strannik1985 21 6 월 2020 10 : 32
                    0
                    그것은 39 년부터 만들어졌습니다.

                    과? 가을에는 문제가 되겠지만 1941 년 또는 1939 년 여름에는 문제가되지 않습니다.
                  20. 문어
                    문어 21 6 월 2020 13 : 16
                    +1
                    제품 견적 : strannik1985
                    가을에는 문제가 되겠지만 1941 년 또는 1939 년 여름에는 문제가되지 않습니다.

                    무엇을 할 수 있습니까, 41st의 여름은 너무 짧습니다. 더 중요한 것은, 블리츠 크리크의 깊이는 500km를 넘을 수 없습니다. Halder 본사의 통치자와 산술 계의 자신감있는 사용자는 44 세의 가을 위기 동안 실험적으로 지적 능력이없는 Marshall의 직원 인 Gelba와 Barbarossa의 계획 단계에서 이것을 미리 알고있었습니다.
                  21. strannik1985
                    strannik1985 21 6 월 2020 16 : 01
                    0
                    무엇을 할 수 있습니까, 41 년 여름이 너무 짧습니다.

                    실생활에서 1941 년 가을과 겨울에 그들은 서로 연결된 여러 즉흥 그룹의 일부로서 만 같은 기술로 싸웠습니다.
                    더 중요한 것은, 블리츠 크리크의 깊이는 500km를 넘을 수 없습니다.

                    독일인 (Wisla Oder)과 일본인 (Manchu Operations)은 귀하의 의견에 동의하지 않습니다. 적에게, 더 정확하게는 그의 힘과 조직에 달려 있습니다.
                  22. 문어
                    문어 21 6 월 2020 17 : 11
                    0
                    제품 견적 : strannik1985
                    독일인 (Wisla Oder)

                    바로 그거야
                    제품 견적 : strannik1985
                    만주 작전

                    그런 수술은 없었으며 허구입니다.
                    제품 견적 : strannik1985
                    실생활에서 1941 년 가을 겨울에 그들은 같은 장비로 싸웠습니다.

                    당신이 우리가 주장하는 것을 잊지 않았다?
                  23. strannik1985
                    strannik1985 21 6 월 2020 18 : 24
                    0
                    바로 그거야

                    1 TA-610 km, 2 TA-705, 3 TA-480, 4 TA-400 km.
                    그런 수술은 없었다

                    작업 깊이는 820km가 아니 었습니다.
                    당신이 우리가 주장하는 것을 잊지 않았다?

                    나는 잊어 버리지 않았다 .1941 년 겨울-소비에트 장비의 불완전한 개통 성 요인이 결정적이며 부정적인 역할을 한 요인이 무엇인지 말해 줄 수 있습니까?
                  24. 문어
                    문어 21 6 월 2020 20 : 22
                    0
                    제품 견적 : strannik1985
                    작업 깊이는 820km가 아니 었습니다.

                    1800 일, 일본은 포츠담 선언 채택을 발표했으며 10 일에는 황제의 법령이 내려졌다.
                    제품 견적 : strannik1985
                    1 TA-610 km, 2 TA-705

                    이는 공급 암의 길이를 나타냅니다 a / t.
                    제품 견적 : strannik1985
                    소비에트 기술의 개통 성 부족 요인이 결정적이고 부정적인 역할을 했습니까?

                    분쟁의 의미가 상실됩니다.
                    hi
                  25. strannik1985
                    strannik1985 22 6 월 2020 11 : 19
                    0
                    1800 이상

                    최소 10 개의 법령, 그는 군대에 도달해야하고, 오토다는 16 일에 명령을 내렸다가 모두 항복하지는 않았으며, 전투는 19 일까지 계속되었으며, 가장 중요한 것은-KVA는 어떤 식 으로든 심각한 영향을 줄 수있는 예비비가 없었습니다. 6 TA.
                    이는 공급 암의 길이를 나타냅니다 a / t.

                    이 거리는 직선으로되어 있습니다. 예를 들어 Wisło-Oder 작전에서 3 TA의 후방이 350km 뒤에 있지만 군대 자체가 공격 방향을 XNUMX 번 변경했습니다
                    분쟁의 의미가 상실됩니다.

                    그리고 효율적으로 관리되는 소비에트 산업은 탱크 부서와 같은 물류 복잡한 메커니즘을 장비 할 수 없다는 것이 갑자기 밝혀졌습니다.
                    왜 똑같습니까?
                  26. 문어
                    문어 22 6 월 2020 12 : 31
                    0
                    제품 견적 : strannik1985
                    왜 똑같습니까?

                    "강하지 않고이 기계화가 필요합니다."
                    제품 견적 : strannik1985
                    군대 자체가 방향을 세 번 바꿨다

                    이것은 분명하다. 나머지처럼.
                    제품 견적 : strannik1985
                    전투는 19 일까지 계속되었다

                    흩어진 싸움.

                    Vine을 읽으면 45 월 XNUMX 일 표본의 KVA 상황을 자료에서 일반 상황까지 알 수 있습니다. 그리고 나는 대전차 카미카제의 에피소드를 의미한다.
                  27. strannik1985
                    strannik1985 22 6 월 2020 12 : 54
                    0
                    "강하지 않고이 기계화가 필요합니다."

                    왜 저글링? 기계화가 아니라 인내.
                    1. 1941 년 독일조차도 모든 지형 차량 (최소한 미국 6 대 이상)에서 전투 및 TD 제어 장치를 착륙 할 수 없었습니다.
                    2. 1941 년 여름 개통 성 요인은 관련이 없습니다.
                    3. 1941 년 가을과 겨울에 장비의 크로스 컨트리 능력이로드 코스에 어느 정도 영향을 미쳤는지는 내 잘못이 아닙니다.
                    그리고 나는 대전차 카미카제의 에피소드를 의미한다.

                    그는 썼다-그것은 적에 달려있다.
  8. 노란 거품
    노란 거품 24 7 월 2020 22 : 09
    0
    스터 더 완전 군인 상용 택시 만.
  9. 문어
    문어 25 7 월 2020 14 : 03
    0
    실은 사진을 첨부했습니다. 그건 그렇고, 영국인은 이렇게 생겼습니다


    사진조차도 도움이되지 않는 것을 알았습니다.

    제 1 차 세계 대전 중 NXNUMX 자동차 전력에서는 본격적인 군용 트럭이 생산되지 않았습니다. 기본적인 이유 : 군용 트럭 용 TTZ를 구성하기에 충분한 기술적 전망을 가진 사람들은 우연히도 미군에서 지도력을 발휘할 수 없었습니다.

    미국의 주요 트럭 인 GMC CCKW는 이데올로기 적으로 Opel Blitz와 유사한 타협 차량의 미국 버전입니다. 실제 육군 트럭이란 무엇입니까-Google은 동일한 Saurer 또는 Einheitsdiesel입니다.
  10. 알렉세이 RA
    알렉세이 RA 21 6 월 2020 00 : 27
    +1
    제품 견적 : strannik1985
    그리고 재미있는 것은 붉은 군대에 "Voroshilovets"라는 무거운 트랙터가 있다는 것입니다.

    이론에 의하면.
    그러나 실제로 :
    평화 시간 필요 :
    Voroshilovets ST-2와 코민테른-16635
    ChTZ-60, 65 및 STZ-3-5-28661
    komsomolets-4256
    총계 : 49552

    15.06.41/XNUMX/XNUMX에 가용성 :
    Voroshilovets ST-2와 코민테른-2601

    ChTZ-60, 65 및 STZ-3-5-33658
    komsomolets-6672
    총계 : 42931

    15.06.41/XNUMX/XNUMX의 전시 부족 :
    Voroshilovets ST-2와 코민테른-25436
    ChTZ-60, 65 및 STZ-3-5-27120
    komsomolets-+903
    총계 : 51653

    15.06.41/XNUMX/XNUMX의 평화 시간 부족 :
    Voroshilovets ST-2와 코민테른-14034
    ChTZ-60, 65 및 STZ-3-5-+4997
    komsomolets-+2416
    총계 : 6621
    © 페도 렌코
    결과적으로 Voroshilovtsev GABTU는 처음 8 MK에만 충분했습니다. 그리고 이것은 모든 사람을위한 것은 아닙니다. 일부 "가을"MK에서 군단 수리 부품 만 받았으며 부서별 부품은 "가용성"열에 대시로 남았습니다. GABTU "Voroshilovtsy"외에도 GAU도 필요했습니다.
  11. 문어
    문어 21 6 월 2020 01 : 59
    +2
    인용구 : Alexey RA
    결과적으로-GABTU "Voroshilovtsev"는 처음 8 MK에만 충분했습니다.

    러시아 국방부의 사제에 입대했을 때 서명을 위해 양심의 잔존물을 첫 번째 부서에 넘겨 주었던 잘 알려진 이사 브 (Isaev)는 한때 LL 이전의 적군이 견인을 완전히 받았다고 주장했다. STZ-5의 형태로

    세부
    “우리는 STZ-5 트랙터의 포병대에 있습니다. 이 트랙터로 무장 한 우리의 포병은 기동성이 적고 바퀴 달린 차량과 탱크 유닛보다 뒤쳐져 있습니다. (대통령 : 시간당 30km). M. G. Khatskilevich : 이론적으로는 그렇지만 실제로는 그러한 속도를 내지 않습니다. M. G. Khatskilevich :“예, 그는이 시스템을 당기지 않습니다”


    Alexey Valerievich가로드되지 않았습니다.
  12. 알렉세이 RA
    알렉세이 RA 21 6 월 2020 12 : 03
    +1
    제품 견적 : Octopus
    러시아 국방부의 사제에 입대했을 때 서명을 위해 양심의 잔존물을 첫 번째 부서에 넘겨 주었던 잘 알려진 이사 브 (Isaev)는 한때 LL 이전의 적군이 견인을 완전히 받았다고 주장했다. STZ-5의 형태로

    STZ-5? 므 하하!
    대리인 붉은 군대의 주포 대장
    포병 동지 대령 보로 노바
    9 1941 6 월

    STZ-5 트랙터는 포병 트랙터에 대한 요구 사항뿐만 아니라 농업 및 운송 요구 사항을 모두 충족하는 범용 트랙터 유형으로 가정했습니다.
    트랙터의 첫 번째 샘플에서 플랜트는 생성 된 기계가 나열된 요구 사항을 충족하지 않는다고 확신했습니다.
    붉은 군대에 분대 포병을위한 트랙터가 없었기 때문에, STZ-5 트랙터가 단일 지상 테스트를하지 않았음에도 불구하고 새로운 트랙터가 나타날 때까지 임시 군수품으로이 육상 트랙터를 사용해야했습니다. 전적으로 NGO의 새로운 요구 사항을 충족시킵니다.
    STZ-5 트랙터는 동적 품질, 유지 보수 용이성 및 작동 신뢰성 측면에서 부서 포병 트랙터의 요구 사항을 충족시키지 않으며, 전체 트랙터 구조를 포괄하는 많은 변경이 긴급히 필요합니다 ...
    사단 포병에는 전술 및 기술 데이터 및 요구 사항을 충족하는 적절한 트랙터가 없습니다.

    © 차장. 이바노프 소령
    그리고 이것은 또한 "최종 사용자"가 STZ-5에 대해 생각한 것의 검열 버전입니다.
    자르지 않은 버전은 "1941 년 XNUMX 월 STZ에서 군대 대표와 디자이너 회의에서 STZ 대표들과 직접 대화했습니다.
    ...이 트랙터를 가지고 총을 가지고 노력하십시오 : 그것은 총의 필요한 무게를 당기지 않고, 군사 기계로서의 힘은 작습니다 ... 슬로우 모션, 택시 운전자의 야만적 인 조건은이 트랙터를 완전히 감가 상각합니다. 그리고이 차량을 운송 수단으로 사용하고 물품을 운송하는 수단으로 사용하면 적재 용량에 맞지 않습니다 ... 군대에는 XNUMX 톤의 기계가 필요하며 XNUMX 톤이면 군대가 작동하지 않습니다 ... 모든 운송 차량에는 고유 한 단점이 있습니다 ...이 차량의 최대 속도는 8km / h이지만 일반적으로 6km / h입니다 ... 차가 4 속도로 끌어 오지 않습니다 ... 전투 위치에 도착하면 위치가 필요합니다 즉시 변경하면 트랙터를 시작하는 데 40 분이 걸립니다 ...

    전용-이것은 XNUMX 축 GAS 사용의 문제입니다. 아무도 반 군대가 없습니다.
  13. 문어
    문어 21 6 월 2020 13 : 31
    +1
    인용구 : Alexey RA
    이 차의 최대 속도는 8km / h이지만 일반적으로 6km / h입니다 ... 차 자체는 4 번째 속도로 당기지 않습니다

    어떻게 !!!!!!

    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%A2%D0%97-5-%D0%9D%D0%90%D0%A2%D0%98

    필기구 22 km / h

    (외치는).


    진심으로, 당신은 회고록은 말할 것도없이, 40 차 세계 대전으로도 XNUMX 차 세계 대전의 출처를 매우 신중하게 다루어야합니다. 한편으로, 소비에트 산업과 그 특징은 일반적으로 우리에게 노인들에게 알려져 있습니다. XNUMX 년대에는 분명히 모든 것이 훨씬 나빴고, 차르의 어려운 유산은 그게 전부였습니다.


    반면, 탱크 과학 교수 인 Rotmistrov가 잘못된 탱크를 Prokhorovka에 가져 왔습니다. 쉽지 않습니다. 만슈타인이 잃어버린 승리에 대해 이야기하기를 좋아했던 것은 아닙니다.
  14. 알렉세이 RA
    알렉세이 RA 21 6 월 2020 12 : 17
    +1
    예, 거의 잊었습니다. 모든 인용문은 Ulanov A.A., Shein D.V. Order in tank troops에서 발췌 한 것입니다.
    크리스 리드와 litl-bro없이 우리는 무엇을할까요? 미소
  15. strannik1985
    strannik1985 21 6 월 2020 11 : 03
    0
    결과적으로 Voroshilovtsev GABTU는 처음 8 MK에만 충분했습니다.

    내가 아는 한, Voroshilovtsev (TD의 40 및 4 T-20)는 포병 트랙터로 사용되지 않았습니다.이 때문에 STZ-5 (주 39, Cominterns MD 39, T-27 및 20 STZ-68)가있었습니다. ).
    우리는 군대의 요청으로 돌아갑니다. 단시간에 ~ 90 개의 모바일 장치를 만들 수는 없습니다.
  16. 알렉세이 RA
    알렉세이 RA 21 6 월 2020 12 : 14
    +1
    제품 견적 : strannik1985
    내가 아는 한, Voroshilovtsev (TD의 40 및 4 T-20)는 포병 트랙터로 사용되지 않았습니다.이 때문에 STZ-5 (주 39, Cominterns MD 39, T-27 및 20 STZ-68)가있었습니다. ).

    그래서 나는 MK 포병에 대해 쓴 적이 없습니다. "Voroshilovtsy"는 MK가 다른 작업을 위해 절실히 필요로했습니다. 수리 부서에서는 SPAM을 수집하고 철도역에서 느리게 움직이는 무거운 탱크를 견인하는 데 사용되었습니다.
    "Voroshilovtsev"없이는 느리게 움직이는 HF를 가진 수리공이 지옥 같은 Kama Sutra를 시작했습니다. 예를 들어 그중 하나는 가장 가까운 역까지 65km 거리에서 하루 종일 30 대의 S-XNUMX를 끌었습니다.
    제품 견적 : strannik1985
    우리는 군대의 요청으로 돌아갑니다. 단시간에 ~ 90 개의 모바일 장치를 만들 수는 없습니다.

    그래서 우리는 지금 짧은 시간에 대해 알고 있습니다. 그리고 1941 년에 모든 소식통은 라이히가 영국을 먼저 다루고 나서 소련에주의를 기울여야한다고 주장했습니다. 소련은 1941-XNUMX 년의 평화로운 해를 보내고 MK는 훈련되고 조정될 수 있으며 기술에 따라 점진적으로 포화되고 직원이 줄어 듭니다. XNUMX 년 XNUMX 월).
  17. strannik1985
    strannik1985 21 6 월 2020 15 : 27
    0
    그래서 나는 MK 포병에 대해서는 쓰지 않았습니다.

    뉘앙스는 34 년 여름 KV와 T-1941가 여전히 모바일 연결에 적합하지 않다는 것입니다.
    모델 1944-1945에서 모델링 된 TD에는 많은 대형 트랙터가 필요하지 않습니다.
    그래서 우리는 지금 짧은 시간에 대해 알고 있습니다.

    그때에도 그들은 편성시기를 알고 있었지만 1943 년까지 군단에 장비 공급이 예정된 것은 아무것도 아니었다. "자신 만의"장기적인 구조 (칼킨 골과 폴란드 캠페인에서 잘 드러날 것임)가 존재한다면, 29 년 1941 월부터 독일인을 복사하거나 XNUMX MK를 "스탬프"하기 시작할 것 같지 않습니다.
  18. 알렉세이 RA
    알렉세이 RA 21 6 월 2020 00 : 21
    +1
    제품 견적 : strannik1985
    트럭 6x6, 6x4? Gas-AAA와 Zis-6이 있으며 1941 년의 건조하고 더운 여름은 문제가되지 않습니다.

    이론에 의하면. 그리고 실제 역사와 관련하여 즉시 밝혀졌습니다.
    -산업계는 대부분 XNUMX % 만 생산할 수있다.
    -PAX 및 기타 특수 차량이 심하게 부족한 경우에도 XNUMX 축 트럭으로는 충분하지 않습니다.
    자동차, 특히화물 VMS의 NCO 방출은 지금까지 불충분했다. 93450 대의 자동차에 연간 NPO를 적용하고 그 중 GAZ-40785, ZIS-43205, 기타-전체 생산량의 9550 또는 66,5 %-연간 140000 대의 자동차.
    27633 개월간 배달 : 29,5 대 또는 NPO 연간 신청의 XNUMX %
    NPO의 요청에 따른 차량 부족으로 육군이 조직 한 동력 행사를 제공 할 수 없었습니다.
    한편, 붉은 군대에 대한 특수 차량의 공급은 특수 장비 (기계, 공구 등)의 부족에 의해 제한되는 한편, 모든 유형의 특수 차량의 약 3 %가 장착 된 50 축 차량에 의해 제한됩니다.
    현재 트레일러에 여러 대의 특수 차량을 운송 할 계획 인 경우 해당 유형의 트레일러를 반드시 출시해야합니다.
    군대의 기존 지형 차량은 현대의 요구 사항을 충족하지 않으므로 다음이 필요합니다.
    1. 2, 3 개의 구동축으로 크로스 컨트리 능력을 갖춘 자동차 및 트럭의 대량 생산을 조직합니다.
    2. 물품 운송을 위해 군대 후방에서 일하기 위해서는 일부 차량은 6-10 톤의 운송 용량으로 생산해야합니다.
    3. 적군의 부족은 주로 이러한 유형의 차량으로 인한 것이기 때문에 ZIS 트럭의 공급을 NPO가 제공하는 총 트럭 수의 70-80 %로 증가시키기 위해, GAZ 트럭에 의한 교체는 구동력 및 후방의 증가로 인해 비실용적입니다 군사 유닛.
    © 붉은 군대 주 장갑차 국장, 탱크 부대 중령 페도 렌코 중장. 1941 년 XNUMX 월

    또한, 인용의 마지막 단락에도 불구하고, State Academic Technical University는 ZIS를 GAZ 1 : 1로 대체해야했습니다. ZIS 생산으로 인해 산업이 증가하지 않았기 때문입니다. 그리고 ZIS-6 (전쟁 발발 몇 개월 후)은 일반적으로 중단되었습니다.
  19. 알렉세이 RA
    알렉세이 RA 21 6 월 2020 00 : 13
    +1
    제품 견적 : strannik1985
    실제로 그들은 Khalkhin-Gol의 전투, 폴란드 캠페인 및 특수 부대에 참여했습니다.

    폴란드 캠페인에서 30 년대의 MK는 모든 영광을 얻었으며, 아마도 적보다 군대 후방에 더 많은 피해를 입혔을 것입니다. 처음에 건물은 장비로 모든 도로를 득점 한 후 연료없이 일어 섰습니다.
    벨로루시의 공기 중에 5 미크론의 연료를 운반해야했습니다 (Kovalev 동료는 알고 있음). 싸울 사람이없는 것이 좋습니다. Novogrudok에서 Volkovysk로가는 도로에서 탱크의 75 %는 연료 때문이었습니다. 사령관은 비행기에서만 연료를 보낼 수 있으며 누가 조직 할 것인가?
    © Budyonny
  20. strannik1985
    strannik1985 21 6 월 2020 11 : 24
    0
    폴란드 캠페인에서 MK 30은 모든 영광을 보여주었습니다.

    30 대의 MK는 탱크 부문과 거의 동등한 용량이었고 군단의 임무는 군대 그룹에 자동차 여단을 줄 것이라고 추측하지 않고 그 임무에 매 달렸 기 때문에 MK는 자체적으로 ~ 100km의 운송 수단을 조직 할 수 있었고 연료를 공급해야했습니다. 항공 / 트로피 연료 수집 / 연료 잔해에 통합 된 전투 그룹을 만듭니다. 비슷한 상황은 6 년에 1945 Guards TA에서 이루어졌지만 작전의 범위 만 다릅니다.
    이러한 목적을 위해 TA arr. 1944-1945에서 최대 4 개의 개별 자동 대대 또는 자동차 연대가 있었고, AK (mot) 공급 서비스 본부, TGr에서 최대 7-8 개의 개별 대대 / 회사가있었습니다.
    https://imf.forum24.ru/?1-6-0-00000009-000-20-1
  • 막심
    막심 22 6 월 2020 18 : 52
    0
    2. SU-122에는 강력한 정면 장갑 인 네비게이터가 포함 된 장점이 없었습니다. 네비게이터의 이마 캐빈은 ISU보다 훨씬 강합니다. 따라서 SU-122는 돌격포에 적합하지 않았습니다. 솔직히 말하면, ISU는 폭풍우 조종사도 아니지만 그렇게합니다.

    좋지 않습니다. 그게 요점입니다. Sturpanzer를보고 이마 100mm 각도로

    이 네비게이터로 어디서나 찌를 것을 부탁합니다. 그는 당신의 친척입니까?
    우선, 기절 장치는 멍청이를 의미한다고 말하는 것이 좋습니다. 그는 Sturpunzer IV입니다. 때문에 그 외에 네비게이터 I과 II도있었습니다.
    둘째로,이 네비게이터는 가장 일반적인 자동차가 아닙니다. 가장 문제가없는 것은 아닙니다.
    2. SU-122에는 강력한 정면 장갑 인 네비게이터가 포함 된 장점이 없었습니다. 네비게이터의 이마 캐빈은 ISU보다 훨씬 강합니다. 따라서 SU-122는 돌격포에 적합하지 않았습니다. 솔직히 말하면, ISU는 폭풍우 조종사도 아니지만 그렇게합니다.

    Su-122의 전면 장갑은 T-34의 장갑과 비슷합니다 (모퉁이에서 약간 작은 privenka를 얻음).
    그리고 그것은 짧은 배럴 조각의 갑옷의 크기 (주어진 값에 따라)가 크고 pronthing 및 긴 배럴 조각보다 약간 적습니다.

    당신의 주장은 Su-76이 실제로는 매우 가볍고 공격적인 총으로 사용되었다는 사실에 대한 배경에서 특히 흥미 롭습니다.
    1. 문어
      문어 22 6 월 2020 19 : 41
      0
      제품 견적 : maximghost
      이 네비게이터로 어디서나 무엇을 찌르십니까?

      아빠는 Studebaker입니다. Loren-Dietrich가 아니라 혼동하지 마십시오.
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      네비게이터는 가장 일반적인 자동차가 아닙니다. 가장 문제가없는 것은 아닙니다.

      물론 28/3 섀시의 경우 4 톤이 약간 큽니다. 그리고 이것이 절대로 제기 된 돌격 총의 아이디어이기 때문에 나는 그들을 찔렀습니다. 그리고 악기와 이마의 갑옷에.
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      Su-122의 전면 장갑은 T-34의 장갑과 비슷합니다 (모퉁이에서 약간 작은 privenka를 얻음).

      즉, 43 년째의 현실에 따른 단편화 방지입니다.
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      그것은 짧은 배럴 조각의 갑옷보다 크고 (주어진 값에 따라) 프로 니치 물건과 긴 배럴 조각보다 약간 적습니다.



      그러나이 긴 문구 대신 "43 년의 독일 돌격 총"이라고 쓰는 것으로 충분합니다. 의미가 조금 변하지 않을까요?

      또한 하나의 뉘앙스가 있습니다. PTO Pak-40 및 Pak 36 (p)에는 PTZ ZiS-3이 가장 어렵습니다. 이것은 같은 것이 아닙니다.
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      Su-76은 실제로는 가벼우면서도 성공적으로 사용되었습니다.

      아주 NOT 성공적으로 소총으로 사용되었습니다. 물론 수동 트랙션에서 T-70과 동일한 ZiS-3보다 낫습니다.
      1. 막심
        막심 22 6 월 2020 20 : 09
        0
        그러나이 긴 문구 대신 "43 년의 독일 돌격 총"이라고 쓰는 것으로 충분합니다. 의미가 조금 변하지 않을까요?

        아마도 그렇게) 긴 말만으로도 토론의 일부인 kmk가 즉시 차단됩니다.
        즉, 43 년째의 현실에 따른 단편화 방지입니다.

        강한 과장. 자세한 내용은 아래를 참조하십시오.
        또한 하나의 뉘앙스가 있습니다. PTO Pak-40 및 Pak 36 (p)에는 PTZ ZiS-3이 가장 어렵습니다. 이것은 같은 것이 아닙니다.

        Pak-40은 42 년 만에 40 천 36 천 개의 조각으로 만들어졌으며 동부 전선의 규모에는 그다지 중요하지 않으므로 전능하지 않았습니다. 팩 38 외에도, 앞면에는 많은 팩 XNUMX (패커)과 팩 XNUMX이있었습니다. 그들 외에도 이전 캠페인 (전 프랑스 총)과 같은 트로피가있었습니다. 이 외에도 보병 총은 대전차 장비 역할을 할 수 있습니다. Wehrmacht는 그보다 훨씬 더 무장 한 동맹국을 보유하고있었습니다.
        매우 실패, 그것은 총으로 사용되었습니다

        SU-76이 보병 앞에서 이마에있는 적의 총으로 보내지는 것을 멈추자 마자 논문에 의해 판단하자, 손실의 수가 급격히 줄어들고 건조는 보병의 사랑과 숭배를 얻었습니다. kmk, 가벼운 소총으로의 역할 사용은 매우 성공적이었습니다.

        그리고 이것이 절대로 제기 된 돌격 총의 아이디어이기 때문에 나는 그들을 찔렀습니다. 그리고 악기와 이마의 갑옷에.

        그러나, 동시에, kmk, 네비게이터 (4)는 shtug 및 물건보다 공격 총으로서 덜 성공적이다. kmk의 역할은 다소 다릅니다.
        1. 문어
          문어 22 6 월 2020 22 : 21
          0
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          긴 말로 바로 논쟁의 일부를 잘라

          43 년의 총은 초기 슈투 그에 맞지 않을 것입니다.
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          전면에는 많은 Pak 36 (mallet)과 Pak 38이있었습니다. 그 외에도 이전 캠페인 (전 프랑스 총)과 같은 트로피가있었습니다. 이 외에도 보병 총은 대전차 장비 역할을 할 수 있습니다.

          이 모든 장갑은 "T-34의 장갑과 비교할 수 있습니다 (약간 덜 뚫음)"관통합니다 (비터 제외). 7,5 cm leIG 18 보병 총도 관통하며 대부가 있습니다.
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          Wehrmacht는 그보다 훨씬 더 무장 한 동맹국을 보유하고있었습니다.

          당신은 희귀 기계 연대 RGK에 대해 이야기하고 있습니다.
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          su-76이 이마에 적의 총을 보내지 않는 즉시

          즉, 소총으로 사용을 중단했습니다.
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          kmk, 가벼운 소총으로

          기계화 된 총의 역할. 돌격 총도 갑옷과 함께 작동합니다.
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          총은 매우 성공적이었습니다.

          예, 소련의 성공적인 자동차입니다. 너무 늦었습니다.
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          네비게이터 (4)는 t과 조각보다 공격 총으로서 덜 성공적이다.

          작고 늦게 + 과체중.

          또한, 전쟁의이 단계에서, 정교한 돌격 총은 필요하지 않지만, yagdpanzer는 매우 필요합니다. 이것은 출력 측면에서 분명합니다.
          1. 막심
            막심 23 6 월 2020 00 : 32
            0
            이 모든 장갑은 "T-34의 장갑과 비교할 수 있습니다 (약간 덜 뚫음)"관통합니다 (비터 제외). 7,5 cm leIG 18 보병 총도 관통하며 대부가 있습니다.

            IG-18의 누적은 su-122의 장갑을 직각으로 만 관통합니다. 또한 발사체의 초기 속도가 느리기 때문에 먼 거리에서 발사하기가 매우 어렵습니다. 이전 프렌치 팍 -97/38도 누적에 의해서만 정상적으로 침투하며 여전히 불편합니다. Pak-38은 표준 BB 포탄으로 침투 한 구경 이하의 발사체로만 안정적으로 관통합니다.

            당신은 희귀 기계 연대 RGK에 대해 이야기하고 있습니다.

            640 개가 있습니다. 최초의 Isovs와 KV-85 이상이 결합되었습니다. 또한, Su-122는 레닌 그라드와 야스코-키시 네프 작전과 바그 레이션에서 핀란드 루마니아 군과 헝가리 군이 각각 같은 작전에 참여했다.
            즉, 소총으로 사용을 중단했습니다.

            돌격 총이 모든 포탄을 잡는 적에게 정면으로 향해서는 안됩니다. 그 임무는 군대를 지원하고 방어 노드를 억제 / 파괴하는 것입니다.

            기계화 된 총의 역할. 돌격 총도 갑옷과 함께 작동합니다.

            위키의 정의이지만 정의가 있습니다 (너무보기에는 너무 게으름).
            어썰트 건-보병 및 전차 전진을 직접 지원하기 위해 탱크 기지에 특수 장갑식 자주포 설치 (SPG).

            제 300 차 세계 대전 동안 그들은 주로 약 XNUMX 미터 거리의 보병 호위 무기 였지만, 긴급한 작전 임무뿐만 아니라 다른 목적으로도 사용될 수있었습니다.

            기관총과 적의 다른 발사 지점을 억제하기 위해 직접 발사에 주로 사용되었습니다. 방어하는 동안, 돌격 총 장치는 보병 반격을 지원하기 위해 사용되었습니다. 탱크 전투 그룹의 공격과 돌격 총을 사용한 보병 공격의 주요 차이점은 돌격 총이 지원하는 발사 공격의 방향을 변경하는 것이 매우 어렵다는 것입니다


            여기서는 탱크 구축함과 비슷합니다. 두꺼운 장갑은 바람직하지만 필수는 아닙니다.
            1. 문어
              문어 23 6 월 2020 06 : 24
              -1
              제품 견적 : maximghost
              여기서는 탱크 구축함과 비슷합니다. 두꺼운 장갑은 바람직하지만 필수는 아닙니다.

              무엇입니까?

              25t 섀시.

              탱크는 XNUMX입니다.
              어썰트 건, 타워와 갑옷 및 넓은 저탄도 총을 뺀- 아빠 야만인.

              탱크 구축함, 포탑 및 방어력 및 고속 속사포를 뺀-Jagdpanzer

              탱크 구축함, 빼기 장갑, 포탑, Uber PT 대포의 모든 무게-Nashorn (매복 또는 큰 거리).

              예술 자체 추진 총기에서 갑옷, 타워, 마운트 된 화재를위한 심각한 총의 모든 무게-Hummel.

              이 템플릿을 머릿속에두면 갑옷 없이는 총을 쏘지 않고 SU-76을 호출 할 필요가 없습니다. 이것은 슈투 그가 아닌 소비에트 마더입니다.
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              모든 포탄을 잡는 적에게 직접 가면 안됩니다.

              그리고 누가 이것을해야합니까? 동원 보병?
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              640 개가 있습니다. 최초의 Isovs와 KV-85 이상이 결합되었습니다. 또한, Su-122는 레닌 그라드와 야스코 키시 네프 작전과 바그 레이션에서 모두 빛을 발했습니다.

              상대적으로 드문 기계 연대 RGK에 대해 이야기하고 있습니다.
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              단거리에서만 신뢰할 수는 없습니다.

              이 모든 것은 이러한 장비를 소총으로 사용할 가능성을 배제합니다.

              또 다른 것은 독일의 직업 훈련이 소비에트의 훈련보다 훨씬 심각하다는 것입니다. Pak40을 운전하려면 150-200mm 총구가 달린 늦은 처칠 또는 점보가 필요합니다.
              1. 막심
                막심 23 6 월 2020 11 : 56
                0

                탱크는 XNUMX입니다.
                어썰트 건, 타워와 갑옷을 빼고 넓은 저탄도 총-아빠 brumbar.

                탱크 구축함, 포탑 및 방어력 및 고속 속사포를 뺀-Jagdpanzer

                탱크 구축함, 빼기 장갑, 포탑, Uber PT 대포의 모든 무게-Nashorn (매복 또는 큰 거리).

                예술 자체 추진 총기에서 갑옷, 타워, 마운트 된 화재를위한 심각한 총의 모든 무게-Hummel.

                이 패턴을 명심하십시오

                이것은 매우 논쟁의 여지가 있습니다.
                1.) 구축 전차와 구축 전차의 분리
                2.) Geschutzwagen III / IV 섀시는 내쉬 혼과 험멜에 있었으며 순전히 네 배가 아니 었습니다.
                3) 모든 것이 성공적으로 XNUMX 개로 확장 된 것으로 판명되었습니다. 그러나 두 가지 뉘앙스가 있습니다.
                -a.)이 분류에 맞지 않는 많은 차량이 있습니다.
                M9 Scott-강화 장갑이없는 스튜어트 섀시, 총-75mm 곡사포.
                T30-장갑차 캐리어의 섀시-소와 유사한 도구
                저것과 다른 것-돌격 총.
                leFH 18/3 (Sf) B2 (f)는 독일의 자체 추진 곡사포이지만 장갑은 원래 전차와 비슷합니다
                M10 vulvarina-분리를 고려하지 않은 상태에서도 구축 전차 또는 구축 전차의 위의 매개 변수에 맞지 않습니다. 기본 셔먼에 비해 방어력이 감소했지만 크게 감소하지는 않았습니다. 그. IT 옵션의 "마이너스 아머"나 PT sau의 "플러스 아머"가 귀하의 해석에서 보이지 않습니다.
                10.5cm leFH 18 (Sf.) Auf Geschützwagen 39H (f)-갑옷없이 돌격 총 (이 역할에 사용됨).
                -b.) 많은 sau는 수업마다 걸을 수 있습니다.
                가장 초기의 예는 Shtug 3이며, 초기 버전에서는 깨끗한 소총으로, 이후 버전에서는 분류에 따른 탱크 구축함입니다. 소비에트 SG-122, SU-122, SU-152; ISU-152는 돌격포이지만 자주포로 사용할 수 있으며 때로는이 역할을 수행하기도합니다.
                Su-76은 갑자기 일반적인 다중 스테이션-PT sau (내가 당신의 용어 만 사용함)와 자체 추진 연대 총 (폐쇄 위치에서 발사)이있을 수 있습니다.

                그리고 누가 이것을해야합니까? 동원 보병?

                예를 포함하여.
                상대적으로 드문 기계 연대 RGK에 대해 이야기하고 있습니다.

                그래서 무엇? 이 역할에서 그녀는 독일의 동맹국을 상대 할 수 없었습니까? 나는 su-122가 가능한 전선 앞에서 행동했다고 이미 썼다. 그리고 그러한 충돌이 가장 많았습니다.
                이 모든 것은 이러한 장비를 소총으로 사용할 가능성을 배제합니다.

                제외하지 않습니다. 그렇지 않으면 탱크를 사용할 가능성이 배제됩니다.
                Pak40은 150-200mm privenki의 얼굴로 늦은 처칠이나 점보가 필요합니다.

                폭행 총은 대전차 포병을 신경 쓰지 않아야합니다. 직접 사격으로 보병과 전차를 지원하고 적의 발포 지점을 억제해야합니다.
              2. 문어
                문어 23 6 월 2020 13 : 55
                +1
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                탱크 구축함과 탱크 구축함으로 분리

                yagdpanzer에는 Panther의 총구와 Panther의 대포가 있습니다. 즉, 더 높은 등급의 탱크입니다. 내쉬 혼은 호랑이 B의 총을 가지고 있으며 갑옷은 전혀 없습니다. 제 생각에는 균형의 차이는 분명합니다.
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                게 슈츠와 겐 III / IV,

                이것은 기아의 어려움, 3/4의 통일로 인한 전쟁 전 실수의 결과입니다. 네 질량.
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                따라서 성공적으로 모든 것이 XNUMX 개만으로 확장되는 것으로 나타났습니다.

                예. 오직 XNUMX 명과 독일 만이 기술의 전체 영역을 만들 수 있었고 관리 할 수있었습니다. 다른 사람들에게는 두뇌도없고 기회도없고 시간도 없었습니다.
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                M9 스캇

                Arttank, BT-7A와 유사하지만 영어 CS (아머 없음) PT 대포가 곡사포로만 교체되는 것은 원래 탱크에 비해 균형이 맞지 않기 때문입니다. 다음과 같이 미국인들은 이미 Chaffee의 섀시에 가벼운 자체 추진 총기의 아이디어를 깨달았습니다.
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                T30-BTR 섀시

                곡사포를위한 자동차입니다. 위의 계획에 따르면-Hummel.
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                B2 (f)

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                39H (f)

                농담 해? 이것은 특수 목적 차량이 아닌 공짜 섀시를 폐기하는 것입니다.
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                M10 외음부-위의 전투기 매개 변수 중 하나에 맞지 않습니다

                이것이 바로 파이터, PT5 MXNUMX 총기입니다. Marders의 아날로그.

                미국인의 특징은 뇌가 전혀 없다는 것이지만 어떤 목적 으로든 30 톤 섀시의 많은 LOTS가있었습니다. 10 톤이면 충분합니다.
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                Shtug 3은 초기 버전에서 깨끗한 돌격 총이며 이후 버전에서는 분류에 따른 탱크 구축함

                바로 그거죠. 총이 긴 포병처럼 포병 탱크에서 탱크로 이동했습니다.
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                소비에트 SG-122, SU-122, SU-152; ISU-152

                그것 소비에트 폭행 총. 그들은 갑옷, 심지어 ISU조차 부족했기 때문에 첫 번째 줄이 아닌 지원 차량으로 일했습니다. 우리의 대화는 이것으로 시작되었습니다.
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                Su-76, 갑자기 멀티 스테이션

                SU-76은 Nashorn과 Hummel의 조합으로,이 예에서 실제 수준의 소비에트 기술을 명확하게 보여줍니다.
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                이 역할에서 그녀는 할 수 없었습니다.

                그녀는 이것을 위해 만들어지지 않았습니다.
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                예 포함

                여성은 새로운 여성을 낳습니까?
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                탱크 사용 가능성을 배제했습니다.

                확실한. 본격적인 RPE 차량에는 장갑이 있어야합니다. 스투 그, 처칠, 마틸다 그러한 장비가 없으면 두 번째 줄에서 보병에 대한 지원을 얻습니다. 그에 상응하는 보병 손실이 발생하여 두 번째 줄에서 같은 박격포를 얻을 수 없으므로 기관총도 머리가 있으면 기관총도 크게 커집니다.
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                폭행 총은 대전차 포병을 신경 쓰지 않아야합니다.

                폭행 총은 가난한 독일인들이 Matilda에 대한 답변입니다. 그것이 총으로 나아가서 스스로 불을 피우는 것입니다.
              3. 막심
                막심 23 6 월 2020 17 : 58
                0
                Arttank, BT-7A와 유사하지만 영어 CS (아머 없음)

                영어 경찰은 예약에 대한 직접 참조입니다. 특히 헌법 재판소의 자작 나무. 그러나 KS의 크롬웰은 두꺼워 진 이마로 구별되었습니다.
                yagdpanzer에는 Panther의 총구와 Panther의 대포가 있습니다.

                처음에 Yang Pantser 4에서 총은 Panther가 아닙니다. 팬더 건은 업그레이드 된 버전에서만 제공되었습니다. 동시에, 약 1000 조각은 오래된 총으로 750 조각의 일반 발사기에 대해 긴 agpanzers를 가져 왔습니다.
                T30-BTR 섀시

                곡사포를위한 자동차입니다. 위의 계획에 따르면-Hummel.
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                어떤 사격이 자주 발생합니까?
              4. 문어
                문어 23 6 월 2020 18 : 21
                -1
                제품 견적 : maximghost
                어떤 사격이 자주 발생합니까?

                당신이 살고 싶다면, 당신은 너무 가열되지 않습니다.

                영어 경찰 예, 예약 표준. 아니요, 테트라 치가 아닙니다. 보병 전차가 아닙니다.

                아직도 질문이 있습니까?
              5. 막심
                막심 23 6 월 2020 20 : 09
                0
                아직도 질문이 있습니까?

                전체적인 무리이지만 추가 토론이 의미가 있다고 생각하지 않습니다.
              6. 문어
                문어 23 6 월 2020 21 : 47
                0
                질문이 같은 계획이라면, 이것이 무엇인지에 대한 이유는 무엇입니까? 실제로 가치가 없습니다. 내가 이미 썼 듯이, 오직 독일인과 사중주 만이이 아이디어를 완전히 깨달았습니다. 예를 들어, 같은 미국인들은 자주포를 만드는 일이 전혀 없었습니다. 임무는 안티 탱커들이 이전에 견인 된 버전에서 사용했던 자주포를 만드는 것이었다. 당연히 디자이너는 가장 간단한 일을했습니다. 숄더 스트랩이 허용 된 이후 셔먼에 붙어 있습니다. 글쎄, 사이드 아머에는 약간의 넌센스가 있습니다. 완전히 의미가 없습니다.

                이 무게로 훨씬 더 심각한 시스템을 만들 수 있다는 아이디어, 예를 들어 122/5 해포를 가진 ISU-38의 아날로그는 그들에게 발생하지 않았습니다. 5/38이 A-19보다 훨씬 더 큰 총이라는 사실에도 불구하고 처음에는 쐐기 볼트와 래 머가 있습니다.
  • 바 푸스
    바 푸스 25 7 월 2020 14 : 21
    0
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    Sturmpanzer IV. 때문에 그 외에 Sturmpanzers I와 II도있었습니다.

    독일군에게는 폭풍우가 없었습니다.
    ACS에서 폭행 (SturGeshütz (StuG) 및 Sturmhaubitze (StuH 42))과 Jagdpanzer (탱크 구축함)가 발생했습니다.
    자주포도 있었다 (자기 포가 아닌). 그러나 이것은 다소 다릅니다.
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    조금 덜 물건을 얻을

    이것이 StuH 42 SU-122의 아날로그입니다.
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    Su-76은 실제로는 가벼우면서도 성공적으로 사용되었습니다.

    당신은 돌격 총에 대해 논쟁 할 수 없습니다. 그러나 성공적으로, 그것은 매우 의심 스럽다. 폭풍우가 없었습니다.
  • 알렉세이 RA
    알렉세이 RA 19 6 월 2020 12 : 10
    +2
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    제 생각에는 T-122 섀시의 SU-34 대신 1942 년에 KV를 기반으로 122mm A-19 총으로 무장 한 ACS를 만들 가치가있었습니다.

    이륙하지 마십시오. ©
    1942 년 KV 섀시는 152mm (및 203mm) 총을 가진 자주포의 기본으로 간주되었습니다. 또한, 육군 팀은 탄도 BR-2를 가진 총을 요구했으며 큰 삐걱 거리는 소리는 ML-20에 동의했습니다.
    그리고 가장 중요한 것은-이 섀시는 적습니다. 그리고 122-mm 주포가 장착 된 각 자주포는 152mm 주포가 장착 된 미발행 자체 주 포포입니다.
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    그러나 폐쇄 된 위치에서 발사 할 수있는 광경이있는 자체 자주포도 매우 드물었다.

    그렇다면 누가 데이터를 준비 할 것인가? TSAP에는 그러한 전문가가 없습니다.
  • 문어
    문어 19 6 월 2020 18 : 57
    0
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    122 년 T-34 섀시의 SU-1942 대신 KV를 기반으로 122mm A-19 총으로 무장 한 ACS를 만들 가치가있었습니다.

    왜 "대신"입니까? 그들은 아무것도 겹치지 않습니다.
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    KV 기반의 122-mm 총 A-19로 무장 한 자주포

    SU-152와 동일한 변경 사항 인 Svirin을 기억하는 한 그러한 기계에 대한 작업은 진행되었지만 IS 섀시로 전환 할 시간은 없었습니다.
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    닫힌 위치에서 발사를 허용하는 경우는 매우 드 was니다

    예. vrazhin, 특히 소위 파트너는 탱크조차도 포병 준비에 참여합니다.
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    Red Army의 설계자와 지휘관은 피스톤 잠금 식 총이 독일의 75-88mm 탱크 총과 빠른 발사에서 경쟁 할 수 없다는 것을 이해하지 못했을 것입니다

    그들은 매우 잘 이해했기 때문에 웨지 셔터와 100mm 단일 총에서 작업했습니다.

    이번에 만. 그리고 어제 전날 더 필요합니다.

    .
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    ISU-122는 원래 광범위한 문제를 해결하기위한 것입니다. 충분히 강력한 OFS는 장기간의 요새화와 특별한 광경의 존재를 파괴하여 폐쇄 된 위치에서 발사 할 수있었습니다.

    아니오.
    쿠르스크 이후 페트로프를 포함한 소비에트 권력은 고양이를 상대로 자금을 구하는 데 몰두했다. 테스트와 Kursk의 경험에 따르면 현재 생산중인 옵션 중 A-19가 가장 적합합니다.
    ISU-122 건의 나머지 기능은이 특정 기준에 따라 선택한 결과입니다. 그런데 IS-2도 적용됩니다.

    소비에트 기술에 대해 말하면 4,5 인치 대공 총 슬리브를 3.7 인치 배럴에 부착 할 수 있고 32pdr을 얻을 수있는 영국에 있지 않다는 것을 기억해야합니다. 이는 분리 가능한 팔레트로 구경을 1500m / s로 가속화합니다. 여기 사람들이 더 쉽습니다.

    무거움이 좋다! 무겁습니다! 돌파하지 않더라도 운동에 손상을 줄 수 있습니다.

    그리고 별도로-직렬 총이 필요합니다. 전시에는 새로운 구경을 하나씩 발명 할 가능성이 없습니다.
    1. hohol95
      hohol95 19 6 월 2020 19 : 15
      +1
      예. vrazhin, 특히 소위 파트너는 탱크조차도 포병 준비에 참여합니다.

      적, 동맹국 및 적군에서 그러한 총격 사건에 대한 데이터를 누가 준비 했습니까?
    2. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 19 6 월 2020 19 : 44
      +3
      제품 견적 : Octopus
      그들은 매우 잘 이해했기 때문에 웨지 셔터와 100mm 단일 총에서 작업했습니다.

      그리고 예상 결과를 얻었습니다. 견장을 확장하거나 단일 발사 속도가 별도의 적재 수준에있을 것입니다. 미소
      제품 견적 : Octopus
      무거움이 좋다! 무겁습니다! 돌파하지 않더라도 운동에 손상을 줄 수 있습니다.

      예 ... 속도에 의존하면 총신이 탄약 하나만으로 충분하거나 포탄이 맞지 않는 곳으로 날아 가면 갑옷이 부서지기 때문입니다. 따라서 탈출구는 하나뿐입니다. "그리고 Alyoshenka를 분필로 뿌립니다 ..." 미소
      제품 견적 : Octopus
      그리고 별도로-직렬 총이 필요합니다. 전시에는 새로운 구경을 하나씩 발명 할 가능성이 없습니다.

      그러나 직렬 총에는 문제가있었습니다. 초기 발사 속도가 900m / s 인 총이 있지만 장갑 관통 발사체는 없습니다. 그리고 이미 발행 된 구축 전차는 일련의 BBS가 시리즈에 들어가기까지 XNUMX 개월을 기다립니다.
      1. 문어
        문어 19 6 월 2020 20 : 02
        -1
        인용구 : Alexey RA
        우리는 견장을 확장하거나 단일 발사 속도는 별도의 적재 수준에 있습니다

        IS-2 견장에 관해서는 충분했습니다. 그러나 실제로이 총을 가진 자동차는 거의 XNUMX 년 후 심지어 조타실에서도 나타났습니다.
        인용구 : Alexey RA
        맞지 않는 곳에서 포탄이 날아 가면 맞으면 갑옷에 뿌려집니다

        예, BB는 신뢰성의 형태에 큰 장점을 가지고 있습니다. 그 당시 Golda, 하위 구경의 koumiss는 주로 정확성에 문제가 있다는 것이 이웃 사람 거리.

        반면에 장갑 관통력이있는 할아버지는 매우 슬프다. 다시 한번 IS-3 애호가들은 D-25T 기계를 뚫지 않은 파트너들이이 시리즈에서 44 년 이래로 크롤링하고 있다는 사실을 잊어 버립니다. 이것은 엄청나고 우선 처칠 7입니다.
        인용구 : Alexey RA
        그러나 직렬 총에는 문제가있었습니다. 초기 발사 속도가 900m / s 인 총이 있지만 장갑 관통 발사체는 없습니다.

        SU-100? 성가신 성가신.

        전쟁 초기에 BR-350과 똑같은 상황보다 훨씬 성가시다. 당신은 많지만 난 혼자 야, 무적이며 전설적인 소비에트 산업 인 무적이며 전설적인 붉은 군대가 말했다.
  • Romka47
    Romka47 19 6 월 2020 15 : 50
    0
    대형 탱크 IS-122의 섀시에 ISU-2 자체 추진 총기의 생성은 주로 152mm ML-20S 총기 부족으로 인한 것입니다.
    두 번째로, 가장 중요한 문제는 A-19 총의 출력이었습니다. ML-122의 시스템 부족으로 인해 ISU-20가 등장했다는 이론을 종종들을 수 있지만, 미소 만 보일 수 있습니다. 122 월, 즉 ISU-19 생산의 두 번째 달에 이미 첫 번째 중단이 A-100에서 발생했습니다. 결과적으로, 90 대가 아닌 152 대를 통과했으며 ISU-135는 125 대신 XNUMX 개가되었습니다.
    내 앞에서는 더 이상 계속하지 않겠다 동의 해
  • strannik1985
    strannik1985 19 6 월 2020 10 : 19
    +2
    이론적으로, SU-122는 이동식 포메이션에서 자주포 (필드 포병 측면에서 기존의 빈곤을 고려한 것)만큼 자주포를 사용하면 디자인이 떠오를 것입니다.
    또한 T-34 기지는 Vespe 또는 M7 Priest를 모델로 한 자주포에 적합합니다.
  • xomaNN
    xomaNN 20 6 월 2020 18 : 04
    +2
    소련의 전차 제작자들은 매월 사용 가능한 예술 시스템 재고를 사용하여 전차 연대를 좋은 "하이브리드"로 포화 시켰습니다. 그리고 작업은 종종 거의 불가능했습니다. 현재의 "관리자"는 마감일까지 작업을 완료하지 않아야하는 수십 가지 이유를 찾을 수 있습니다. 그리고 40 년대에 그들은 사업을했습니다!
    1. 이블 리온
      이블 리온 22 6 월 2020 09 : 29
      0
      전쟁 중에도 계획이 실제로 어떻게 구현되었는지 읽어보십시오. 그리고 1940 년에 계획된 T-1000 34 개 중 150 개만 만들어졌습니다.
  • 이블 리온
    이블 리온 22 6 월 2020 09 : 27
    -1
    IS-122 중전차 섀시에서 ISU-2 자주포의 제작은 주로 152mm ML-20S 주가 부족하여 이루어졌습니다


    이것은 152mm 포만 풍부하기 때문입니다.