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공부 옵션으로 해양 코르벳 함

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공부 옵션으로 해양 코르벳 함

인도 해군의 코르벳 함 INS 31 Karavatti, type "Camorta"(프로젝트 28). 이념적으로 설명에 가장 가까운 선박


다른 국가의 해군에는 일부 국가에는 적합하고 다른 국가에는 적합하지 않은 많은 개념이 있습니다. 예를 들어, 완전 핵 잠수함 함대는 경제적 및 지리적 이유로 러시아에 적합하지 않습니다. 비핵 잠수함은 대만으로의 이전 가능성을 제외하고는 아무것도 필요하지 않습니다. 소규모 국가에는 일반적으로 항공 모함이 필요하지 않습니다.

그러한 개념 중 하나는 "바다 코르벳"입니다. 에 역사 그러한 배들에 대한 예가 있었으며, 현재 일부 국가들은 배들과 비슷한 것을 가지고 있습니다.

러시아는 이런 종류의 군함이 필요합니까? 아냐, 지금 현재 러시아에는 그러한 배가 필요하지 않습니다. 그러나 러시아가 분명히 노력하고있는 적극적인 외교 정책을 추구 할 때 해군은 우리 해안에서 멀리 떨어진 세계 각 지역에서 비교적 간단한 전투 임무를 수행 할 수 있으며, 반면에 해군의 전투 강도가 급격히 증가 할 필요가있을 수 있습니다. 이에 상응하는 자금 증가없이 후자는 일반적으로 보증 된 것으로 간주 될 수 있습니다.

그리고 그러한 조건이 실제로 발전한다면 아마도 그 개념은 급격히 요구 될 것입니다. 그리고 그것을 사용하려면 모든 장단점과 함께 탐험 해 볼 가치가 있습니다. 그리고 이것을 위해 몇 가지 예와 비유에주의를 기울일 가치가 있습니다.

플라워 클래스


독일과의 전쟁의 위험과 그 결과 영국 대서양 통신에 대한 잠수함 전쟁의 위험은 후자를 엄청나게 필요로했다. 그들은 매우 짧은 시간 안에 아주 빨리 잠수함으로부터 호위대를 보호 할 수있는 많은 호위함을 건설하거나 어딘가에 가져 가야했다. 영국군이 처음에 호송대에 배정한 오래된 지상선이 지상 해적들과 싸울 수 있다면 잠수함은 다른 무언가가 필요했습니다.

전쟁 직전에 영국군은 모든“루프”를 작은 변위를 가진 식민지 군함 인 코르벳으로 재 분류했다. 그러나 충분하지 않은 것이 분명했습니다.


"백조"유형 슬루프-먼저 식민지 총 보트, 그런 다음 준 코르벳

그 결과 전쟁의 첫 번째 단계에서 영국군은 (군사 네트워크와 교환하여!) 제 50 차 세계 대전에 속한 미 해군으로부터 XNUMX 대의 낡은 낡은 구축함과 슬루프 및 기타 가용 한 배를 받았습니다. 한 영국 장교가 말한 것처럼 "세계에서 가장 최악의 배"입니다. 이것으로는 충분하지 않았으며, 어업 트롤러와 같은 무장 민간 선박은 호송대 보호를 위해 대규모로 착수했습니다.

분명히 임시 해결책이었습니다. 잘 작동하지 않았습니다. 우리는 교차로에서 PLO 호송대의 임무를 "닫을"수있는 최소한의 간단하고 저렴한 호송 함이 필요했습니다. 그들은 "꽃"유형의 탐욕이되었습니다.


꽃 코르벳

영국군은이 함선이 너무 늦게 걱정했다. 제 1940 차 세계 대전이 시작되기 몇 달 전에 새로운 코르벳을 배치하라는 명령이 내려졌다. 첫 번째 "꽃"은 294 년 XNUMX 월부터 XNUMX 월까지 왕립 해군에 진입하기 시작했으며 나머지 동맹국과 지배권은 나중에이를 받기 시작했다. 총 XNUMX 종의 다양한 수정이 이루어졌다.

"꽃"은 가장 순수한 형태의 군함이었습니다. 이들은 끔찍한 생활 조건을 가진 작은 천 톤 배였습니다. 그들 оружие 수 중에서 잠수함을 쏘기위한 1mm 구경 대포, 공중 및 지상 목표물을 쏘기위한 102mm 구경 기관총 12,7 개, 0.303 인치 (7,7, 2mm). 그러나 잠수함의 파괴를 위해 코르벳은 40 대의 Mk.XNUMX와 XNUMX 개의 깊이 폭탄을 가졌다.

나중에 약간 확대 된 버전은 약간 더 나은 거주 성, 대공 기관총 및 고슴도치 폭탄으로 디자인되고 제작되었습니다.

선체 설계는 많은 조선소가 건설 할 수있는 선박의 결과로 포경선을 기반으로했습니다.

경제를 위해 선박에는 발로 니아가 하나 뿐이며 일반적인 터빈 대신 승무원 모집을 저장하고 용이하게하기 위해 포경 프로토 타입과 같이 2750 마력의 증기 엔진이 장착되었습니다. 두 개의 보일러가 원유를 처리했습니다. 코르벳 함의 속도는 거의 16,5 노트에 도달했습니다.

그러나 그는 레이더와 수중 음파 탐지기를 가지고있었습니다.

이 탐심들은 호송대를위한 중요한 방어 수단이되었습니다. 그들이 저지른 공격의 수는 엄청납니다. 전쟁 중 침몰 한 잠수함의 수는 그리 크지 않습니다-29 대. 그러나 그들의 주요 임무는 호송 선의 안전을 보장하고 수행하는 것이 었습니다.

"꽃"은 해양 코르벳의 한 예입니다. 기능이 제한적이고 단순하고 저렴하며 성능이 낮은 소형 선박이지만 바다에서 전투 임무를 수행 할 수있는 방대한 규모입니다. 이 탐심들은 대서양 전투에서 중요한 역할을했으며 영국은 독일에 대한 승리의 상징 중 하나입니다. 코르벳은 두 가지 버전으로 만들어졌으며 각 버전은 점차 현대화되었습니다.

우리는 Flower가 만들어 낸 개념의 공통점을 나열합니다.

-최대의 단순성과 질량 ( "돈이 적을수록 더 많은 배");
-전투 임무 수행에 필요한 것 이외의 모든 것을 절약 (PLO, 또한 독일 잠수함을 물리 치고 호송대의 공격을 막음으로써 그렇게 많이하지 않음);
-주요 작업을 수행하는 데 필요한 모든 것의 존재-PLO;
-생산 비용을 절약하고 감소시키기 위해 허용 가능한 최소 수준으로 감소 된 성능 특성;
-열린 바다에서 행동하는 능력. 후자는 특별히 주목해야한다. 작은 크기에서이 배는 말 그대로 파도에 은색처럼 던져졌지만 보통 안정된 상태를 유지하고 깊은 폭탄을 사용할 수 있었다.

전쟁이 끝난 후, 바다로 나가는 코르벳 함은 사라졌습니다. XNUMX 차 세계 대전 동안이 배들이 해결 한 과제를 해결할 필요가 없었습니다. 작은 배가 남아 함대 하지만 이제는 기본적으로 전문성이 달라졌습니다.

근대성


전함 크기의 증가는 전후 몇 년 동안 변하지 않았는데, 이는 전자 무기, 생산 능력, 케이블 경로, 미사일 무기, 헬리콥터 격납고 및 소나 장비에 필요한 양이 폭발적으로 증가했기 때문입니다. 코르벳 트는 통과하지 못했지만 오늘날 제 20380 차 세계 대전의 일부 구축함 이상입니다. 따라서 러시아 해군 프로젝트 2400의 코르벳은 총 XNUMX 톤 이상의 배기량을 가지고 있습니다. 그러나 현대 대형 코르벳의 배경에도 불구 하고이 부분에서 두드러지는 패턴이 있습니다.

이러한 유형의 선박 중 하나는 인도 해군 코르벳 유형 "Camort"입니다. 잠수함으로 제작 된이 함선은 무기 구성으로 인해 대형화되어 있습니다. 운반하는 무기 세트에 비해 너무 큽니다. 예를 들어, 국내 프로젝트 20380과 비교할 때,“Kamorta”는 지상 표적을 공격하기위한 미사일 시스템이나 해당 레이더 시스템을 가지고 있지 않습니다. 인도 선박의 총은 러시아 선박의 드럼 (76 mm)보다 항공 방어 작업 (100 mm)을 수행 할 가능성이 높습니다. ) 동시에 인도 선박은 수선에서 러시아 선박보다 2 미터 넓고 폭은 70 센티미터 (폭은 미국 프리깃 올리버 해저드 페리의 폭과 동일)이지만 총 변위는 약 870 톤 더 높습니다.


싱가포르의 카 모르 타.

20380 년과 달리 카 모르 타는 승무원의 안락함에 큰 관심을 기울여 해상에서의 장기 체류를 용이하게합니다. 카 모르 타의 범위는 4000 해리이며 자치권은 15 일이며 이는 우리 선박에 해당합니다.

“Kamorta”는 해양 코르벳이라고 불릴 수 없지만이 함선은 거주 성 때문에 조금 더 가깝습니다.

그러나 그는 "꽃"과 공통점, 즉 성능 특성의 과제 하에서 "도축"을했습니다. 이 함선은 잠수함 무기와 바락 대공 미사일 시스템을 갖추고 있으며 코르벳함에 좋습니다. 그러나이 함선의 충격 능력은 XNUMX입니다. 동시에, 그는 바다에서 움직일 수 있으며, 상당히 흥분된 어뢰 무기를 사용할 수 있습니다. 결과는 절약됩니다.

느린 속도는 호송 선으로 만들어 졌을 수도 있음을 암시합니다. 호위함은 속도가 필요하지 않지만 저속 발전소에서 절약 할 수 있습니다.

인도인들은 분명히 다목적 선박을 만들려고 시도하지 않았지만, 특수한 잠수함 코르벳을위한 양을 아끼지 않아서 좋은 항해 성을 제공했습니다. 참고로 헬리콥터가 아니라면 카 모르 타의 모든 무기는 1100-1300 톤의 배기량에 맞습니다. 그리고 3000 톤이 넘습니다.

자란 코르벳의 또 다른 예는 비판을받은 러시아 프로젝트 20386입니다.이 프로젝트가 무엇인지 알고 싶어하는 사람들은 기사를 읽을 수 있습니다.범죄보다 더 나쁘다. 프로젝트 20386의 코르벳 건설-실수","코르벳 함 20386. 사기의 지속"그리고"프로젝트 20386의 변경이 계획되어 있습니까?". 이러한 기술적, 전술적 문제 외에도이 프로젝트를위한 또 다른 프로젝트가 확인되었습니다 :이 선박의 발전소의 기초로 간주되는 6RP 기어 박스는 P055 기어 박스를 기반으로 만들어졌습니다. -reducer”는 두 기어를 모두 제조 할 수 없기 때문에 단순히 두 시리즈를 마스터 할 수 없으므로 22350을 생산으로 남겨 두거나 INSTEAD IT가 원래 버전에서는 큰 버전이더라도 일부 버전에서 22350을 구축하기 시작해야합니다.

상식에 따라 함대에 훨씬 더 강력하고 가치있는 호위함을 선택해야합니다.

무엇보다도이 배는 정치 스캔들에 불을 붙였다. 조선에서 나온 인물들은 그의 배가 새로운 배를 세우는 것이라고 대통령을 설득하려고 한 것 같다. 그 결과는 좋지 않았다.2019 년 조선 수수께끼, 또는 XNUMX가 XNUMX 일 때".

이 프로젝트는 국가에 분명히 해 롭습니다. 그러나 주목할만한 가치가있는 한 가지 측면은 주목할 가치가 있습니다.이 선박은 모든 글로벌 단점이 있지만 이전의 탐사보다 항해 성이 더 좋습니다. 카 모르 타는 일반적인“이념적”순간을 가지고있다. 원래 버전에서는 무기의 구성 성분에 비해 크기가 크다. 이로 인해 선체에 특정 선체가 사용된다는 사실로 인해 선박은 프로젝트 20380 코르벳보다 해상 성이 우수하고 거친 바다에서 속도 손실이 적습니다.

이것은 건설 아이디어를 실현 시키지는 않지만 프로젝트 20385와 비슷한 무기 구성과 저렴한 전자 대량 무기를 사용하여 간단하고 저렴한 코르벳을 만드는 문제는 저렴하고 대량이지만, 확대 된 경우와 범위가 넓어지면 고려할 가치가 있습니다. 그리고 그 이유입니다.

북부 함대에서는 여름철에도 기상 조건이 매우 심각하며 XNUMX 점 흥분이 거의 표준이며 흥분도 매우 자주 발생합니다.

이러한 상황에서 20380/5보다 큰 코르벳이 매우 유용 할 수 있습니다. 또한, 주로 장거리 캠페인과 군 복무에있어서 우리 함선은 노던 함대에서 출발합니다. 그리고 수중 위협이 줄어들지 않는다는 사실을 고려할 때, 파도에 무기를 사용하는 것에 대한 최소한의 제한으로 전함 구성에 좋은 잠수함이 존재하는 것은 어려울 것입니다.

그럼에도 불구하고, 그것은 반복 할 가치가있다 : 이것은 특별히 필요하지는 않지만, 러시아의 현재 상태는 해상 탐사없이 이루어질 것이다.

그러나 모든 것이 바뀔 수 있습니다. 어떤 경우에 그러한 선박이 유용 할 수 있습니까?

확장 도구 인 Corvette


아시다시피, 오랫동안 시리아 군대의 공급은 해군의 상륙 선을 사용하여 수행되었으며, 셔틀 항공편은 널리 알려진 이름 인 "Syrian Express"를 받았습니다. 덜 알려진 것은이 함대가 처음에는 이러한 운송 수단과 관련이 없다는 것입니다. 국방부의 운송 지원 부서 인 ATT가 처리했습니다. 우리는 시리아 인을위한 탄약 및 군용 장비를 갖춘 전세 선박이 멈추고 제 XNUMX 국의 항구에서 구금되어 검사를받은 후 해군 깃발 아래에서 선박을 사용하도록 전환해야했습니다. 문제는 분명히 봉쇄되었고 해군은 사업에 들어갔다. 시리아를 구하기위한 함대의 역할은 기사 "러시아와 미국에 대한 해군. 최근 작업의 예".

그러나 리비아에서 비슷한 것을 반복하려는 시도는 불가능했을 것입니다. 러시아가 정말로 필요하더라도. 터키의“리비아 특급”은 현재 터키 함대를 적극적으로 지원하는 리비아에서 일하고 있으며 터키 영토 자체에는 리비아 전쟁에 즉시 사용할 준비가 된 터키 군대가 있습니다. 항공. 러시아가 리비아 전 지역에 대한 통제권을 확보하기 위해 어떤 이유로 (지금 논의하지 않겠는가)? 그리고 동시에 이집트, 무르시 대통령 또는 그와 같은 누군가에게 무슬림 형제단 (러시아에서 금지 된)의 보호자이자 레셉 에르도 간 (Recep Erdogan)의 위대한 친구가 여전히 권력을 잡고 있을까요?

러시아는 지금처럼 퇴각해야했다. 그녀가 터키의 "리비아 익스프레스"와 평행을 이룰 힘이 없기 때문에 퇴각하기 위해 그녀의 "리비아 익스프레스"를 거기에 두었다. 화물 및 전이에서 선박과 선박을 보호 할 수있는 호송대 우연히 무작위 적이거나 비 임의적이지만 다른 사람의 잠수함, 무인 항공기에 대한 익명의 공격, 냉전 전투기에서 불분명 한 비행, 식별 표시가없고 일부 모터 보트가 우연히 고품질의 전문 교육 및 유사한 위협을 가질 수 있음.

리비아는 다른 이야기입니다. 그러나 현재 러시아는 아프리카로의 경제 보급에 적극적으로 노력하고 있습니다. “흑인 대륙”으로의 총 매출액은 적지 만 XNUMX 억 달러에 달하지는 않지만 성장하고 있으며 아프리카에 러시아 회사가 증가하고 있으며, 언젠가 이러한 투자를 보호해야하는지에 대한 문제가 조만간 발생할 것입니다. 그리고 리비아에서 늦었 던 모든 것이 갑자기 필요할 수 있습니다.

일종의 "아프리카 표현"포함 그리고이 급행 열차의 신뢰성 있고 중단없는 운영에 관심이없는 나라가 세계에 있고,이 나라에 해군이있는 경우, 장거리로 자란 코르벳 함은 매우 흥분 할 때 무기를 사용할 수 있습니다.

다른 고려 사항이 있습니다.

현재 국내 함대는 여전히 소비에트 시대의 배들로 구성되어 있습니다. 그러나 그들은 영원하지 않습니다. 동시에, 이사회의 대량 해체 후,이 배들을 신속하게 상환하는 것은 극히 어렵다. 먼 해상 지역에서 운영되는 해군 파업 그룹의 PLO는 미사일 작업을 직접 수행하는 선박 또는 20380 대의 탐사선에 의해 수행되어야하며, 그 중 10 대만 해군 전체에 배치되었다. 동시에, 코르벳은 대형 선박 및 저속에 비해 해상 성이 나쁘다. 프리 게이트 20385은 먼 해역의 주요 선박이 될 것으로 보이며 파업 임무를 수행하고 잠수함 방어를 수행하고 공습을 격퇴해야합니다. 좀 현실적으로 보입니다.

동시에 이미 언급했듯이 자금 조달의 관점에서 어려운시기가 우리를 기다리고 있습니다. 돈은 할당되지만 전통적인 함대는 건설되지 않을 정도입니다.

그러나 단순하고 싸고 거대한 대 잠수함이 등장한 대지 상함을 도와야했다. 그럼에도 불구하고 그들과 같은 속도로 기동 할 수 있고 필요한 경우 투구에 무기를 사용할 수있다. 어떤 경우에는 이것이 매우 유용한 것으로 판명됩니다. "돈을 덜 모으기위한 더 많은 함대"해양 코르벳의 개념은 상당히 일관됩니다. 이러한 코르벳과 같은 위에 나열된 위협은 잘 견딜 수 있습니다.

조사 결과


먼 해역에서 운항 할 수있는 함대 수를 빠르고 저렴하게 늘리는 방법 중 하나는 선박을 만드는 것입니다.

이러한 배는 코르벳이며, 선체는 해안선에서 멀리 떨어진 DMZ에서 군사 작전을 수행 할 수있는 크기로 확대되어 그러한 지역에 내재 된 불안이 있습니다. 그는 또한 대형 선박의 범위와 비교할 수있는 범위와 그와 비슷한 속도가 필요합니다. 또한 돈을 절약하고 건설 속도를 높이기 위해 코르벳에 탑재 된 무기 및 무기 구성을 선박의 크기에 해당하는 값으로 확장하지 않습니다. 예를 들어 잠수함과 같은 특수 선박과 같은 선박을 건설하는 것이 가능하고 수용 가능합니다.

이러한 함선은 DMZ의 군함 구성으로 작동 할 수 있지만 가격은 정상“코르 테테”에 가깝습니다.

이와 달리 노던 시어터의 조건에서이 배들은 전통적인 함대보다 더 적합하거나 코벳 전함보다 작을 것입니다.

이러한 솔루션은 장점뿐만 아니라 단점도 있습니다. 예를 들어, 해양 콜벳의 좁은 전문화는 주요 목적 이외의 다른 용도로 사용될 수 없을 것입니다.

“일반적인”코르벳보다 비싸기 때문에 파도와 범위에서 무기 사용에 대한 제한을 제외하고는 동일한 전투 능력을 갖습니다.

본격적인 전함보다 저렴하기 때문에 승무원을 구성 할 수있는 인원을 준비해야하며, 해군 지휘 통제의 관점에서 본 과정은 본격적인 전함만큼 복잡 할 것입니다.

이러한 이유로 해양 코르벳은 완전히 요구되는 솔루션으로 간주 될 수 없으며 즉시 구현되기 시작해야합니다. 그러나 가까운 장래에 그러한 결정이 여전히 요구되고있을 수 있습니다. 즉, 그러한 선박의 개념을 해결하고 선박이 줄 수있는 가능성과 우리와 함께해야 할 상황을 종합적으로 연구해야합니다.
저자 :
사용한 사진 :
GRSE, Indian Navy, Imperial War museums collection (로얄 해군 사진 작가),
76 댓글
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  1. Mavrikiy
    Mavrikiy 19 6 월 2020 05 : 14
    +7
    지속적인 모순. "리비아 익스프레스"와 "오션 코르벳"-엘더베리 정원과 키예프, 삼촌. 완전히 다른 배가 필요합니다. 바다와 리비아 의뢰 쿠바 또는 베트남, 필리핀 또는 베네수엘라.
    1. 콜카 세메 노프
      콜카 세메 노프 19 6 월 2020 11 : 12
      +9
      티모 킨입니다. 그는 논리를 좋아하지 않지만 배를 좋아합니다
      1. Mavrikiy
        Mavrikiy 22 6 월 2020 06 : 30
        0
        인용 : 반지 씨앗
        티모 킨입니다. 그는 논리를 좋아하지 않지만 배를 좋아합니다

        우리는 모두 죄인입니다. "... 그녀가 당신을 데려 갔어요, 당신은 당신을 이끌 그녀가 필요하지만, 동시에 당신을 데려가지는 않습니다." (카니발 나이트) 느낌
        1. 콜카 세메 노프
          콜카 세메 노프 22 6 월 2020 14 : 52
          +1
          그는 여기에 사랑이 없지만 치명적인 열정을 가지고 있기 때문에 모든 것이 매우 슬퍼합니다. 그래서 그는 모든 비용으로 바다 함대를 만들어야합니다. 열정은 두뇌에 관한 것이 아니기 때문에 미국인들이 그를 익사시키지 않도록주의하십시오 ...
          1. 류세이
            류세이 1 9 월 2020 07 : 41
            -1
            그리고 내가 이해하기 때문에 당신의 두뇌가 훨씬 낫습니까?
            1. 콜카 세메 노프
              콜카 세메 노프 1 9 월 2020 09 : 34
              +1
              예. 나는 편견이없고 열정에 종속되지 않기 때문입니다. 그리고 일반적으로 성격으로 전환하는 것은 바보의 신호입니다.
              1. 티모 진아
                27 9 월 2020 13 : 23
                0
                티모 킨입니다. 그는 논리를 좋아하지 않습니다 ...


                그리고 바로 거기

                그리고 일반적으로 성격으로 전환하는 것은 바보의 신호입니다.


                왜 Kolka Semyonov가 "인격으로의 전환"에만 관여하고 의미있는 글을 쓰지 않았고 해설을 통해 "인격으로 전환하는 것은 바보의 징조"라고 쓰고 모순이없는 이유는 무엇입니까?
                웃음

                콜카의 머리에 무슨 문제가 있습니까?
                1. 콜카 세메 노프
                  콜카 세메 노프 16 10 월 2020 15 : 51
                  0
                  다 괜찮아 :-)

                  배에 대한 당신의 사랑이 비합리적이라는 것을 인정하십시오.
    2. 상점 주인
      상점 주인 21 6 월 2020 22 : 03
      +1
      일반적으로 호위함이 필요합니다. 어디에 기반하고 있으며 기능은 별도의 문제입니다.
      저자는 미래로부터 완전히 성공적인 사례는 아닙니다. 과거보다 더 적합한 예가 있습니다. 캐리비안 위기에서 미국인들이 쿠바를 검역했을 때 소련 상선들이 그곳에 가고 있었는데, 리버티 섬에는 미사일 핵탄두가있었습니다. 그리고 표면 함대와 함께하는 것은 거의 없습니다. XNUMX 대의 디젤 잠수함이 호위되었고, 그 중 XNUMX 대는 미국인이 발견하고 출현했습니다. 결과적으로 상인들은 소비에트 국기를 제외하고는 보안이 없었습니다. 적의 함선이 당신과 평행을 이룰 때 헬리콥터가 지속적으로 머리 위로 매달리면이 함선의 승무원이 어떻게 진행되는지 상상할 수 있습니다. 원하는 경우 미국은이를 중지하고 검사 한 다음 탄두를 철회 할 수 있습니다. 그리고 충분한 수의 지상선이 있었고 대화는 달라졌을 것입니다. 이 Nikita Sergeyevich가 새로운 해군 함선 건설 프로그램에 녹색 불빛을 준 후에 읽었습니다.
      내일 베네수엘라로 급행을 타야할지 누가 알겠는가?
      그리고 제 17 차 세계 대전 중 북부 호송대와 PQ-XNUMX의 운명을 잊지 마십시오.
      추신 : 나는 문법 오류에 대해 사과드립니다.
    3. 베닉
      베닉 5 9 월 2020 21 : 41
      0
      제품 견적 : Mavrikiy
      지속적인 모순. "리비아 익스프레스"와 "오션 코르벳"-엘더베리 정원과 키예프, 삼촌.

      =======
      동의하지 않습니다! 해군은 원해 지역의 저렴한 대잠 순찰선이 정말로 필요합니다!
      그런 배에는 강력한 대잠 무기 + 자기 방어 방 공력이 있어야합니다! 충분 해! 물론 좋은 내항 성과 범위!
  2. Doccor18
    Doccor18 19 6 월 2020 06 : 31
    +4
    매우 필요한 함대 20380 및 22350조차도 큰 삐걱 거리는 소리로 지어지고 지어집니다. 바다가 탐내는 것 ...
    그럼에도 불구하고 XNUMX 차 세계 대전 이전에 제시된 일본의 조선 모델은 나에게 더 가깝다. 선박이 적고 적보다 적다면 성능 특성면에서 가장 강력한 선박이 만들어 져야한다. 적은 수이지만 일대일 및 일대일 싸움에서도 승리가 보장됩니다. 이 접근법은 우리에게도 합리적이라고 생각합니다. 배는 거의 없지만 (많을 것 같지는 않다) 가장 강하다. 그리고 PLO로 자란 코르벳은 우리가이 "럭셔리"를 감당할 수없는 한 보인다.
    1. donavi49
      donavi49 19 6 월 2020 07 : 51
      + 16
      당신은이 개념을 가진 일본이 다음 전쟁과 바다에서 졌다는 것을 잊었습니다.

      그들은 그녀에게 붙어 있었다. 그들은 가장 강력한 중순양함을 보유하고있었습니다. (그들은 가벼운 순양함 프로그램을 죽이고 Kumy와의 전쟁에 참가했습니다. 가장 강력한 전함 (야마토와 무사시뿐만 아니라). 가장 강력한 항공 모함.

      그리고 어디? 이 모든 것이 막혔습니다. 또는 기술 (레이더에 시각적 접촉없이 촬영) 또는 비행기의 우수성으로 인해.

      어떤 개념이든 촬영할 수 있지만 다른 조건에서는 실패합니다.
      1. Doccor18
        Doccor18 19 6 월 2020 08 : 18
        -2
        그리고 어디? 이 모든 것이 막혔습니다. 또는 기술 (레이더에 시각적 접촉없이 촬영) 또는 비행기의 우수성으로 인해. 

        어떤 개념이든 촬영할 수 있지만 다른 조건에서는 실패합니다.

        일본인들은 미국이나 소련과 같은 거대한 자원이 없었기 때문에졌습니다. 또한 미국과는 달리 전함에 대한 항공 모함의 지배 경향을 파악하지 못했습니다. Pearl Harbor에서 전함 대신 4 대의 항공 모함이 파괴되고 Yamato-Musashi가 항공 모함에 의해 건설 된 경우 미국은 태평양에 멈출 것입니다. 그러나 여전히 자원에는 너무 많은 차이가 있었으며 개념에는 차이가 없었습니다.
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 19 6 월 2020 14 : 18
          +9
          인용문 : Doccor18
          또한 미국과는 달리 전함에 대한 항공 모함의 지배 경향을 파악하지 못했습니다.

          전쟁 전 미국 함대의 전함보다 항공 모함의 지배 경향? 하나... 뭐
          전쟁 전에 미국의 AB는 해군에 의해 중대에 대한 정찰 및 방첩 장교이자 XNUMX 차 적 방어에 대한 뺑소니 작전을위한 전술 그룹의 기초로 간주되었습니다. 함대의 중추, 중추는 LK였습니다.
          전쟁 전 미국 AB의 임무는 선형 부대의 이익을 위해 정찰을 수행하고 같은 AB에 종사하는 적을 사전에 감지하여 최대한 멀리서 (미국군 편대를 발견 할 때까지) 파괴하는 것이었다. 전쟁 전 계산에 따르면 AB 항공 그룹은 적 항공 그룹에 대한 항공 방어를 제공 할 수 없었기 때문에 첫 번째 공격도 필요했습니다.
          또한, 선형 군이 전투에 들어 갔으며 AB는 부상당한 동물의 완성을 설명했습니다.
          따라서 정찰 폭격기에 중점을 둔 항공 그룹의 장비와 뇌격기에 대한 관심이 부족했습니다 (전쟁 전에 딜러가 Mk.13을 1940 년에 훈련 시켰고 해군 항공에서 "어뢰 스캔들"이 잠수함보다 더 오래 지속되었습니다). ...
          인용문 : Doccor18
          Pearl Harbor에서 전함 대신 4 대의 항공 모함이 파괴 된 경우

          6 개 이상은 작동하지 않습니다. 4 AB는 대서양과 TO 사이에서 절반으로 나뉘고 XNUMX 번째 ( "Hornet")는 아직 교육 과정을 완료하지 않았습니다. 그래서 미국은 XNUMX 개의 AB가 남았습니다.
          인용문 : Doccor18
          Yamato-Musashi는 항공 모함에 의해 지어졌습니다. 미국은 태평양에 멈출 것입니다.

          미드웨이 3 개,에 섹스 26 개, 독립 9 개를 재건 한 나라에 대해 말씀하시는 건가요? 눈짓
          미국인은 38 년 동안 앉아 있어야합니다. 일본인은 대도시에 도달하지 못할 것입니다. 그리고 모든 USN의 "더 큰 냄비"는 대서양에 건설되고 있습니다. 그리고 58 년 안에 스팀 스케이트장 TF.XNUMX / XNUMX, XNUMX 년에 XNUMX 만 명의 해군 조종사가 전쟁 전에 "Corsairs"와 함께 주문한 "Hellkets"는 일본이 전시 할 수있는 모든 것을 쓸어 버릴 것입니다.
          1. Doccor18
            Doccor18 19 6 월 2020 14 : 54
            -1
            전쟁 전 미국 함대?

            전쟁 전 왜?
            미드웨이 3 개,에 섹스 26 개, 독립 9 개를 재건 한 나라에 대해 말씀하시는 건가요?  

            여기에-3 개의 항공 모함이 있습니다 ...
            그리고 "미끄러짐"에 대해, 그래서 미끄러지는 것은 완전히 멈추는 것이 아니라 단지 시간을 낭비하는 것을 의미합니다.
            음, 자원이없는 곳. 미국과 일본의 가능성이 잘못 비교 될 수 있습니다.
            1. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 19 6 월 2020 15 : 23
              +6
              인용문 : Doccor18
              전쟁 전 왜?

              그러나 전쟁 중에 일본인은 전함보다 항공 모함 (및 항공)이 우세 해지는 추세를 포착했기 때문입니다. 그래서 카 시르 스키 함대가 기지에서 기어 나오지 않았고 키도 부타 이와 네 명의 "콩고"가 물린 듯 돌진했습니다.
              인용문 : Doccor18
              그리고 "미끄러짐"에 대해, 그래서 미끄러지는 것은 완전히 멈추는 것이 아니라 단지 시간을 낭비하는 것을 의미합니다.

              즉, 전쟁 전 계획을 따르십시오. 미소
              WPO는 전쟁의 첫 단계에서 미국 태평양 함대의 주요 활동을 의도하지 않았습니다. AB는 무제한 잠수함 전쟁을 수행하기 위해 가장 약한 지점 인 잠수함에서 경계선을 물어야했습니다. 필리핀과 아시아 함대는 강화 장치가 아닌 자체 장치에 남겨졌습니다. 그리고 함대의 주요 부대는 기지에 서서 군대의 축적, 적보다 우월한 달성 및 해병대 준비 (중간 이하 또는 심지어 1942 년 말)를 기다려야했습니다. 그 후에야 두 번째 단계가 시작되었습니다. 개구리 점프 적 함대를 일반 전투에 끌어들이는
    2. 베닉
      베닉 5 9 월 2020 21 : 46
      0
      인용문 : Doccor18
      매우 필요한 함대 20380 및 22350조차도 큰 삐걱 거리는 소리로 지어지고 지어집니다. 바다가 탐내는 것 ...

      =========
      그래서 "삐걱 거림"은 치수 및 변위와 가장 적게 연결됩니다 !!! 주요 문제는 정확히 무기와 전자 재료에 있습니다! 비용의 70-80 %를 끌어 내고 타이밍과 함께 "슬립"을 발생시키는 것은 주로 이것 때문입니다!
      1. Doccor18
        Doccor18 6 9 월 2020 11 : 36
        0
        그래서 "삐걱 거림"은 치수 및 변위와 가장 적게 연결됩니다 !!! 주요 문제는 정확히 무기와 전자 재료에 있습니다!

        그렇다면 우리는 "모스크바 함대"를 지속적으로 구축하고 있습니까? 우리는 supercorvettes가 아니라 한 번에 5000 톤의 다목적 선박을 배치했을 것입니다 ...
        1. 베닉
          베닉 6 9 월 2020 12 : 49
          0
          인용문 : Doccor18
          그렇다면 우리는 "모스크바 함대"를 지속적으로 구축하고 있습니까? 우리는 supercorvettes가 아니라 한 번에 5000 톤의 다목적 선박을 배치했을 것입니다 ...

          ========
          여기에 제가 답을 찾고있는 질문이 있습니다! 유일한 설명은 "모기"가 "강 공장"을 짓고 있다는 것입니다. 큰 공장에는 주문이 너무 많아요 ( "방어"뿐만 아니라 !!! 소련 시대로 돌아가서 .... 그들 중 많은 사람들이 우크라이나에 남아있었습니다. 불쌍한 기억! 그러나 그것은 다음과 같았습니다 : ChSZ (Nikolaev에서)는 9 톤의 구축함을 만들 수있었습니다- "컨베이어 방식"!!!!!!
  3. kepmor
    kepmor 19 6 월 2020 06 : 49
    + 12
    그들이 말했듯이, 꿈은 해롭지 않지만 적시에는 아닙니다 ...
    동일한 Northern Fleet에는 6 개의 IPC pr. 1124M ... 4 개는 Polyarny, 2 개는 Severodvinsk ... 3-4 개는 실제로 "살아있는"하나의 KPUG ...
    함대의 파업 부대를 배치하는 동안 Motovsky와 함께 콜라 출구에서도 ASW를 제공하는 그러한 "무기"는 종이로만 가능합니다 ...
    그리고 모두가 그것에 대해 알고 있습니다 ... 같은 "신앙"의 사령관에서 최고 사령관에 이르기까지 ...하지만 힘이 없습니다 ... 그리고 여기에 호송대가있는 바다에 대해 ...
    글쎄요, 우리의 손자들이 우리 함대가 바다 코르벳을 필요로하는 그 행복한 시대를 살아가고 우리 산업이 기어 박스가있는 가스 터빈으로 "케이크처럼 구워진다"면, 우리는 또한 걸작 1135 프로젝트를 기억할 수 있습니다. "함대 ...
    1. 베이 어드
      베이 어드 20 6 월 2020 03 : 12
      +5
      따라서 일련의 "Buyanov"및 "Karakurt"대신에 IPC (동일한 엔진에)를 배치했다면 이제는 PLO 근처에서 훨씬 더 쉬울 것입니다. 마음에 따르면 이미 문제가 실현되면 이러한 계획을 재고해야 할 때입니다 ... 그러나 구경 캐리어의 건설은 완고하게 계속됩니다.
      그리고 1135의 아날로그는 어떨까요? 이것은 더 이상 "해양의 코르벳 함"이 아니라 ASW 호위함입니다. 22350은 충분하지 않기 때문에 그러한 선박의 아날로그도 필요합니다. 중국 "054 형"의 아날로그는 여기에서 좋겠지 만 모든 것을 약속하는 10 l / s의 유망한 콜롬 나 디젤 엔진 (미래의 000 포함)에 적합합니다. 이러한 프리깃 VI 20385 ~ 3500 톤, 4000 노트의 속도로 최대 30 개의 순항 미사일 (최대 16 개의 미사일 어뢰 포함), 8의 Zaslon-Redut 방공 미사일 시스템, 탄약이 좋은 Packet-NK, 20385의 GAK (그들은 칭찬을 받고있는 것처럼 보이기 때문에) 격납고 위 / 뒤에 ZRAK "브로드 소드"한 대 (돈을 절약하기 위해, 또는 동정이 아니라면 측면에 두 대) 및 헬리콥터 한 대 또는 두 대 (예 : "버크").
      그러한 기적의 대가로 350 억 22350 천만 달러 안에 인플레이션으로 고통을 받으므로 달러로 나올 것입니다. (방공 시스템, 터빈 및 VI 절약-22350과 비교). 대공 방어와 같은 많은 프리깃을 구축하는 것이 가능할 것이며, 작전은 더 쉬울 것이며 모든 것 (공중 방어 제외)의 전투 가치는 2의 수준에 있습니다. 또한 22350 대의 헬리콥터를 기반으로 할 때 PLO의 전투 가치는 XNUMX의 전투 가치보다 높습니다.

      나는 그러한 PLO 프리깃이 유망한 22350M의 발전소의 절반을 사용하는 발전소로서의 아이디어를 가지고 있었지만 (10 l / s의 디젤 엔진으로 고장난 경우) 이미 단일 샤프트 계획이 될 것입니다. 일반적으로 그렇게 나쁘지는 않습니다- "Burke "증명. 그러나 우리의 조건에서 접이식 스티어링 칼럼을 보조 추진 장치로 사용하는 것은 작동하지 않을 것입니다. 기후 조건에서 얼음 부스러기로 막힐 것입니다.
      그래서 우리 산업의 상황에 대한 아이디어 (그러나 기후는 아님)는 전혀 나쁘지 않았습니다. 미래 함대의 두 주요 선박에 동일한 유형의 발전소를 사용하는 것이 ...
      따라서 디젤 만.
      그리고이 경우 계속해서 10 l / s의 디젤 엔진이 나타난 후에는 000의 구성이 더 이상 의미가 없습니다. 그에게 약속 된 것과 같은 제안 된 프리깃 (20385) GEM은 훨씬 더 강력하고 효율적일 것입니다.
      1. Alex777
        Alex777 20 6 월 2020 15 : 50
        +1
        아날로그 1135는 더 이상 "해양의 코르벳 함"이 아니라 ASW 호위함입니다. 22350은 충분하지 않기 때문에 그러한 선박의 아날로그도 필요합니다. 중국 "054 형"의 아날로그는 여기에서 좋겠지 만 모든 것을 약속하는 10 l / s의 유망한 콜롬 나 디젤 엔진 (미래의 000 포함)에 적합합니다. 이러한 프리깃 VI 20385 ~ 3500 톤, 4000 노트의 속도로 최대 30 개의 순항 미사일 (최대 16 개의 미사일 어뢰 포함), 8의 Zaslon-Redut 방공 미사일 시스템, 탄약이 좋은 Packet-NK, 20385의 GAK (그들이 칭찬하고 맞는 것처럼 보이기 때문에), 격납고 위 / 뒤에 ZRAK "브로드 소드"22350 대 (돈을 절약하기 위해 또는 동정이 아니라면 측면을 따라 XNUMX 대) 및 헬리콥터 XNUMX 대 또는 XNUMX 대 (예 : "버크")
        그런 PLO 프리깃이 유망한 22350M에서 GEM의 절반을 사용하도록 GEM으로 생각했습니다.

        위의 모든 20386 UKKS로 확대 된 2 모델은 당신과 닮지 않습니까? 눈짓
        그래서 우리 산업의 상황에 대한 아이디어 (그러나 기후는 아님)는 전혀 나쁘지 않았습니다. 미래 함대의 두 주요 선박에 동일한 유형의 발전소를 사용하는 것이 ...

        IMHO, 이와 같은 것이 될 것입니다. 앞으로 프리깃 22350M (6 UKKS 포함) 및 코르벳 20386 (2 UKKS 포함)이 제공됩니다.
        중국처럼 해상 함대를 건설하기로 결정하면 (즉, 미국에 직접 도전하기 위해) 기어 박스와 가스 터빈의 문제를 신속하게 해결할 수 있습니다. 그리고 당신은 매우 빨리 구축해야합니다.
        현재 IMHO는 기다리고 있습니다. 그렇습니다. 육지에는 아직 할 일이 많습니다.
        INF 조약의 폐지는 함대에서 악센트를 이동시켰다.
        OSV-3의 운명이 분명 해지면 최종 결정을 내릴 것입니다.
        1. 베이 어드
          베이 어드 20 6 월 2020 16 : 58
          +1
          제품 견적 : Alex777
          위의 모든 20386 UKKS로 확대 된 2 모델은 당신과 닮지 않습니까?

          저는이 프로젝트가 전혀 마음에 들지 않습니다. 저자들은 Zumwalta의 월계수에 사로 잡혀 있습니다. 첫 번째로 제안 된 버전은 공포였습니다.
          특히 무기 구성에서.
          그리고 프로젝트의 예상 비용.
          두 번째 버전에서는 무기를 끌어 올리는 동시에 가격표가 우주로 날아갔습니다.
          그리고 이건 모두 ... "코르 베트"를 위해서? PLO 배?
          또한, 그것은 전기 운동이 구현 될 것이라고 발표되었다.
          이것은 무엇을 의미합니까?
          게다가 함대에서 아직하지 않은 것은 무엇입니까?
          이것은 연비와 연비가 저소음으로 희생됨을 의미합니다.
          연료가 불쌍하지 않다고 가정하지만 발전소 비용은 얼마입니까? 내가 기억 하듯이 XNUMX 개의 터빈에서 같은 수의 발전기와 전기 모터 ...
          비용이 얼마나 듭니까?
          Zamvolt 아키텍처와 함께?
          개발 및 개발 작업과 함께?
          이러한 이국적인 발전소를 생산하기 위해 장비를 다시 장착하는 비용과 함께?
          그리고 이것은 코르벳 함을 위해서입니다.
          이러한 펠렛의 가격은 프리깃 22350보다 낮지 않으며 최신의 강화 버전입니다.
          게임은 촛불의 가치가 있습니까? 미소
          그러한 배를 만드는 데는 다른 어떤 것보다 훨씬 많은 시간이 소요된다는 사실에도 불구하고 ...
          INSPECT 프리깃 PLO를 만들 것을 제안했습니다.
          기존 기술, 구성 요소 및 무기 시스템 만 사용
          고전적인 아키텍처를 사용하면 (이국적이기 때문에 더 길고 비싸며 유지하기가 더 어려워집니다).
          그리고 디젤 엔진에 발전소를 건설하는 것이 가장 좋습니다. 구매 비용이 저렴하고, 운영 비용이 저렴하고 (경제적 일수록) 유지 보수가 용이합니다.
          이러한 선박 (디젤 엔진으로 구동되는 PLO 프리깃과 최대 4000 톤까지 VI)은 이국적인 건축 양식과 VI가 최대 3400 톤인 전기 구동 식 "코벳"보다 훨씬 저렴합니다 (350 배-400 억 550 천만-600 억 달러). XNUMX ~ XNUMX 억 달러에 대해.
          그리고 그러한 프로젝트를 구현하는 것이 훨씬 쉽고 빠릅니다. 여기서 핵심 조건은 용량이 10 l / s 인 DA의 모습이며, 이는 용량이 000 l / s 인 Kolomna DA를 스케일링 한 결과입니다.
          제품 견적 : Alex777
          니콜라스 XNUMX 세는 제 XNUMX 차 세계 대전 전에 전함을 건설했습니다. 그러나 모든 것을위한 돈이 충분하지 않았습니다.
          그 결과, 군대는 어느 것도받지 못했고 배를 만들지 않았습니다.

          이 이국적인 Pepelats (20386)가있는 사기가 계속되면 Nick-2와 마찬가지로 결과가 나타납니다-자금이 태워지고 시간이 손실됩니다. 함대는 필요한 배없이 남겨두고 항상 그렇듯이 유죄를 찾지 않습니다.
          프로젝트 20386의 목적은 해군이 필요하지 않기 때문에 군사 예산을 새로운 OCD로 줄이는 것입니다.
          hi
          1. Alex777
            Alex777 22 6 월 2020 20 : 02
            0
            나는이 프로젝트가 전혀 마음에 들지 않습니다. 저자들은 Zumwalt의 월계수에 사로 잡혀 있습니다.

            Zumwalt의 개발자 월계수는 꿈을 꾸지 않았습니다.
            IMHO, Zuwalt 및 연안 선박 개념의 개발은 공개적으로 논의하기 오래 전에 중국과의 전쟁을 준비하는 국가였습니다.
            또한 구축함이 취소되고 보조함이 건설되었다. 미소
            첫 번째 제안 된 버전은 그냥 공포였습니다 ...
            두 번째 버전에서는 무기를 끌어 올리는 동시에 가격표가 우주로 날아갔습니다.
            그리고 이건 모두 ... "코르 베트"를 위해서? PLO 배?

            내 IMHO-첫 번째 버전은 Calibre-M (또는 Petrel)에서 만들어졌습니다.
            기지 (전기선 + 스텔스)를 자동으로 떠나고, 위치를 잡은 다음, 필요한 자기 방어 (패키지 + Redoubt + 천왕성)가 4 개의 미사일 (UBF의 최대 비밀 배치)이 의도 한 목적을 위해 떠날 때까지 필요합니다. 눈짓
            이 버전은 무언가를 설명합니다. 그러나 INF 조약이 사망하고 지르콘이 처음 등장하여 다시 배치되었습니다. 20386은 흑해 함대에 보내졌으며, 둘째는 목표와 목표가 다소 변경되었습니다.
            이러한 펠렛의 가격은 프리깃 22350보다 낮지 않으며 최신의 강화 버전입니다.

            이것은 전적으로 사실이 아닙니다. 건설 할 금액에 따라 다릅니다.
            그리고 가장 중요한 것은이 선박의 임무가 확실하지 않다는 것입니다.
            오늘날 22350M32D에서 150-9 Reduta 셀과 96km 범위는 더 이상 충분하지 않습니다. 공군에 대한 공격의 경계는 200km 이상으로 이동합니다.
            이를 포함하여 IMHO는 22350M 프로젝트가 등장한 이유이며, 이로 인해 모든 REO에 의존하는 장거리 (최대 300km) 미사일을 배치 할 수 있으며, 고급 무기를위한 충분한 에너지를 얻을 수 있습니다.
            INSPECT 프리깃 PLO를 만들 것을 제안했습니다.
            기존 기술, 구성 요소 및 무기 시스템 만 사용 고전적인 아키텍처를 사용하면 (이국적이기 때문에 더 길고 비싸며 유지하기가 더 어려워집니다).

            현대 선박의 선체 및 발전소 비용은 15 %를 초과하지 않습니다. 나머지는 당신이 나열한 것의 가치입니다. 매우 싸다-성공할 것 같지 않다.
            오늘은 유행이 아니지만 모듈성을 선호하는 몇 마디를 말할 것입니다. 미소
            20386의 모듈성은 다음과 같이 이해합니다.
            1). 기본 무기가 장착 된 함선을 함대에 장착하여 운반 할 수 있습니다.
            2). 컨테이너 시스템은 선박의 건설을 지연시키지 않으며 사용 가능 해지면 최종 설치 및 설치됩니다.
            3) 재고가 있으며 임무에 따라 다른 모듈 세트에 대해서는 의문의 여지가 없습니다. 그러나 해상으로 이동해야하는 선박에서 컨테이너 모듈이 갑자기 고장난 경우 예외적으로 현재 수리 중이거나 휴가중인 선박의 모듈로 교체 할 수 있습니다.
            4) 컨테이너 시스템의 현대화에는 도킹이 필요하지 않습니다.
            그러나 운영 비용은 기존 선박보다 저렴할 수 있습니다.
            프로젝트 20386의 목적은 해군이 필요하지 않기 때문에 군사 예산을 새로운 OCD로 줄이는 것입니다.

            과제를 알지 못하면 결정적인 결론을 내리기가 어렵습니다.
            나는 미래에 대한 다른 가능성이 20386 년에 제시되는 것에 대한 아이디어를 가지고 있지만, 지금은 그 목소리를 내지 않을 것입니다.
            연료가 불쌍하지 않다고 가정하지만 발전소 비용은 얼마입니까? 내가 기억 하듯이 XNUMX 개의 터빈에서 같은 수의 발전기와 전기 모터 ...

            -각각 2 hp 용량의 M90FR 가스 터빈 엔진 27500 개 NPO 토성의 개발
            -2 x 메인 전기 모터 ADR-1600-V (각각 2200hp 용량) JSC "Zvezda"개발.
            어쨌든 미래는 의심 할 여지없이 전기입니다. 이모. hi
            1. 베이 어드
              베이 어드 23 6 월 2020 01 : 33
              +1
              죄송하지만 이해가되지 않았습니다. 특별한
              제품 견적 : Alex777
              내 IMHO-첫 번째 버전은 Calibre-M (또는 Petrel)에서 만들어졌습니다.

              이게 뭐야?
              "Caliber-M"은 아직 존재하지 않으며, 이것은 약 4500km 범위의 UKSK에서 발사하기위한 발사대입니다. , UKSK는 첫 번째 버전에서 구상되지 않았습니다. "천왕성"에 제공됩니다.
              나는 이미 ... "Stormy"에 대해 침묵하고 있습니다 ... 의뢰 나는 이것을 전혀 이해하지 못했다.
              다른 모든 것, 무료 테마에 대한 환상.
              먼저 다음 조건을 결정해야합니다.
              -Corvette, PLO, BMZ 순찰 및 경비, 호송 및 호위 등 임무를 수행하는 MIDDLE 해양 구역의 군함입니다.
              -프리깃 (Frigate), 이것은 거의 동일한 기능을 가진 FAR 해상 구역의 선박입니다.
              따라서 제안 된 "코르벳"20386의 목적이 명확하지 않습니다. 경호 위함과 같은 변위, DMZ (호위함과 같은)에서 작동 할 수있는 능력, 값 비싸고 복잡한 발전소 및 방공 ... 같은 호위함과 같은 것입니다. 그리고 가격은 호위함의 가격과 같습니다.
              즉, 모든 것이 프리깃과 같으며 작고 약하고 균형이 덜한 반면 PRICE는 전체 프리깃과 같습니다.
              이 기적 유도가 필요한 이유와 대상-상상할 수 없습니다.
              동시에 우리는 BMZ에서 잠수함 함정으로 재난을당했습니다!
              우리는 적의 잠수함으로부터 우리의 기지와 우리 주변의 독점적 인 경제 구역을 보호하기 위해 CORVETS가 필요합니다.
              현재이 작업에 적합한 프로젝트는 20380 개로, 매우 느리고 불충분 한 수의 프로젝트 만 있습니다.
              20385는 너무 복잡하고 비싸며 느리다 (25 노트, 이것으로는 충분하지 않음). 의뢰
              프로젝트 20386은 BMZ의 PLO로 상황을 완전히 개선 할 수는 없지만 자금을 성공적으로 태우고 디자인 및 생산력을 산만하게하는 것이 좋습니다.

              제안 된 프리깃 PLO 프로젝트의 가격에 대해.
              단일 시점에서 11356과 비교 한 가격표 22350을보십시오. 2014 년 15 인플레이션 이전에는 17-25 억 루블에 대해 28 억 루블이 적용되었습니다.
              따라서 제안 된 PLO 호위함은 변위 및 가격 모두 11356 : 3500-4000 t. VI, 콜벳의 방공 미사일 시스템 (대형 탄약 포함), "Package", UKSK 16 KR, 헬리콥터 (바람직하게는 20385 개- O.H. Perry처럼). 이러한 호위함은 BMZ의 코르벳 함, DMZ의 PLO 선박, DMZ의 호 송호대, 심지어 OZ에서도 기능을 수행 할 수 있습니다. 그리고이 경우 잘린 방공 시스템은 장애물이 아닙니다. 그리고 그 가격은 XNUMX (적어도 처음 두 개)의 가격에 가깝습니다.

              프리깃 DMZ 및 OZ-22350, 22350M과 함께 함대에 필요한 선박입니다. 일꾼처럼.
              중국은 그런 배와 같은 서비스를 중단했다. 우리와 함께 그들은 BOD 1155를 효과적으로 대체하고 더 많은 소비에트 노동자의 후계자가되었습니다-1135.
              함대는 특정 작업을 위해 실제 선박이 필요합니다. 합리적인 가격. 그리고 산업계는 충분한 양으로 그것들을 만들 수 있어야합니다
              알 수없는 작업으로 이해하기 어렵고 모호한 것이 아닙니다.
              hi
              1. Alex777
                Alex777 28 6 월 2020 13 : 53
                0
                "Caliber-M"은 아직 존재하지 않으며, 이것은 약 4500km 범위의 UKSK에서 발사하기위한 발사대입니다. , UKSK는 첫 번째 버전에서 구상되지 않았습니다.

                2023 년의 M 구경 구경 가고 있었다.
                그러나이 글을 쓸 때 컨테이너 설치도 2023 년까지 완료 될 것이라고 가정했습니다. 그러나 최근 기사에서 Timokhin은 KR과 함께 컨테이너가 없을 것이라고 주장합니다. 그래서 여기서 나는 헛된 것을 바라고 있었다. hi
                먼저 다음 조건을 결정해야합니다.
                -Corvette, PLO, BMZ 순찰 및 경비, 호송 및 호위 등 임무를 수행하는 MIDDLE 해양 구역의 군함입니다.
                -프리깃 (Frigate), 이것은 거의 동일한 기능을 가진 FAR 해상 구역의 선박입니다.

                나는 당신의 입장을 이해할 수 있습니다. 중국은 그렇게합니다.
                그러나 미국 해군 연안 함선은 어디로 갈 수 있습니까?
                그리고 독일 다목적 선박 MKS 180?
                우리는 적의 잠수함으로부터 우리의 기지와 우리 주변의 독점적 인 경제 구역을 보호하기 위해 CORVETS가 필요합니다.
                현재이 작업에 적합한 프로젝트는 20380 개로, 매우 느리고 불충분 한 수의 프로젝트 만 있습니다.

                단일 20380이 핵 잠수함을 어떻게 파괴 할 것인가?
                RCC가 몇 개인가요?
                독신이 아니라면 PUG에 몇 척의 선박이 있어야합니까?
                11356에도 동일하게 적용됩니다. RBU? 나는 어떻게 될지 의심합니다. 11356의 TA는이 배들이 놓여 졌을 때 쓸모 없었습니다.
                함대는 특정 작업을 위해 실제 선박이 필요합니다. 합리적인 가격. 그리고 산업계는 충분한 양으로 그것들을 만들 수 있어야합니다
                알 수없는 작업으로 이해하기 어렵고 모호한 것이 아닙니다.

                임무는 다음과 같습니다. 누가 긴키 모프에서 나키 모프를 동반합니까?
                유조선, 예인선 등? 20380?
                안부 hi
                1. 베이 어드
                  베이 어드 28 6 월 2020 15 : 37
                  -1
                  제품 견적 : Alex777
                  2023 년의 M 구경 구경 가고 있었다.

                  "Caliber-M"은 표준 UKSK 및 "Ash"유형의 MAPL을 갖춘 군함을 위해 만들어지고 있으며, 컨테이너 발사대는 민간 및 보조 선박과 적에 인접한 영토에 위협이되는 기간 동안 그러한 발사대의 은밀한 배치를 위해 정당화됩니다.
                  애니메이터에 대한 다른 모든 환상은 순찰과 같이 함대를 위해 만들어진 결함이있는 선박의 존재를 정당화하는 것입니다. 위협 기간 동안 그들을 강화하는 옵션으로. 그러나 위협 기간 동안 컨테이너는 모든 바지선에 놓을 수 있습니다.
                  제품 견적 : Alex777
                  그러나 미국 해군 연안 함선은 어디로 갈 수 있습니까?

                  미국의 Littoral 선박은 동일한 코르벳의 기능을 갖춘 특정 제품이지만, 항복 력이 증가합니다 (배기량이 적은 선박의 헬리콥터 사용 포함).
                  미국은 소련이 사라진 이후 해안의 위협을 느끼지 않았으므로 같은 선박을 다른 동남아시아의 해안 지역에서 사용할 계획이었습니다. 이를 위해 그들과 도움을 청합니다. 그리고 전 세계의 외국 해군을 보호하기 위해.
                  그리고 미국 연안에서 충분한 순찰대가 필요합니다.
                  제품 견적 : Alex777
                  그리고 독일 다목적 선박 MKS 180?

                  나토 집단 보안 프로그램의 일환으로 독일은 본격적인 함대가 필요하지 않습니다. 그들은 미국의 수송선을위한 항공 방어 및 잠수함 지원과 발트해 연안의 잠수함 방어를위한 보조 급 선박을 건설하고 있습니다. 때로는 NATO KMG 팀의 일환으로 행사에 참여하기도합니다.
                  제품 견적 : Alex777
                  단일 20380이 핵 잠수함을 어떻게 파괴 할 것인가?
                  RCC가 몇 개인가요?

                  그것에 대함 미사일 "천왕성"-BMZ에서 적의 가벼운 군대의 자기 방어 및 공격을 위해. 주요 임무는 BMZ를 순찰하고 적을 모니터링하며 대공 방어를하는 것입니다.
                  PLO에는 "Packet-NK", GAK 및 헬리콥터가 있습니다.
                  제품 견적 : Alex777
                  독신이 아니라면 PUG에 몇 척의 선박이 있어야합니까?

                  알다시피,이 시리즈 (발트해)의 코르벳은 쌍으로 행진합니다. 또한 모든 사람이 헬리콥터를 가지고 있습니다. 그러한 선박이 많은 경우 디젤 전기 잠수함과 함께 4 척 이상의 선박이 핵 잠수함이나 KMG를 발사하기 전에 수역을 청소할 수 있습니다.
                  제품 견적 : Alex777
                  11356에도 동일하게 적용됩니다. RBU? 나는 어떻게 될지 의심합니다. 11356의 TA는이 배들이 놓여 졌을 때 쓸모 없었습니다.

                  구식 무기 세트가있는 프로젝트 11356은 순전히 수출용 버전으로, 좋은 삶 때문에 서비스에 투입되지 않았습니다 (이후 Polyment-Reduta를 사용할 수 없어 22350이 중단되었습니다). 가격 비교를 위해 그를 예로 들었습니다. 변위 측면에서 제가 제안한 PLO 프리깃에 해당하기 때문입니다. 건설 속도를 제외하고는 가치가 없습니다.
                  제품 견적 : Alex777
                  임무는 다음과 같습니다. 누가 긴키 모프에서 나키 모프를 동반합니까?
                  유조선, 예인선 등? 20380?

                  Nakhimov는 "Petra"와 같이 한 쌍의 BOD를 동반 할 것입니다. 예인선, 유조선, 아마도 보급선 일 것입니다. 아마도 BZ가 그러한 사치를 정당화한다면 한 쌍의 프리깃 22350이 보강을 위해 추가 될 것입니다.
                  그리고 호송대는 한정된 거리에 있습니다. 물론 20380은 탐욕을 위해 만들어졌습니다.
                  여기에 더 큰 것들이 있습니다-DMZ와 OZ ... 아마도 11356, 다른 작업이 손상되지 않으면, 아마도 1155, 그러한 기회가 있다면 ... 22350은 충분히 큰 시리즈를 만들지 않으면 에스코트 서비스를 위해 분리되지 않을 것입니다 ... 그러나 그러한 서비스를 위해 나에게 제안한 PLO 프리깃은 경제적 인 디젤 동력 발전소, 좋은 선체, 중형이지만 영국 항공의 항공 방어 시스템, 강력한 대함 미사일 및 미사일 시스템, 하나 또는 두 개의 헬리콥터 ... 항공 전자 공학 및 군비 구성의 통일뿐만 아니라) 원하는 경우 합리적인 시간에 충분한 일련의 이러한 선박을 구축 할 수 있습니다.
                  hi
                  1. Alex777
                    Alex777 28 6 월 2020 20 : 41
                    0
                    Nakhimov "는"Petra "와 같이 BOD 한 쌍을 동반 할 것입니다. 예인선, 유조선, 아마도 공급 선일 것입니다.

                    그리고이 KUG는 천천히 슬프게 갈 것입니다. 미소
                    에스코트 서비스의 22350은 충분히 큰 시리즈를 만들지 않는 한 분리되지 않을 것입니다 ...

                    이 시리즈가 8 건으로 제한 될 것임은 이미 분명하다.
                    첫 3 개는 북 함대에 있고 다음 3 개는 태평양 함대에 있고 마지막 2 개는 흑해 함대에 있습니다.
                    그러나 내가 그러한 서비스를 제안하는 PLO 프리깃은 경제적 인 디젤 발전소, 좋은 선체, 중형이지만 영국 항공의 항공 방어 시스템, 강력한 대함 미사일 및 미사일 시스템, 하나 또는 두 개의 헬리콥터 ...

                    나를 고집으로 생각하지 말고 선체 비용과 선체 및 그와 관련된 모든 것이 비용의 15 %를 넘지 않는다는 것을 상기시켜 드리겠습니다.
                    나머지는 무기 비용입니다. 당신과 합리적인 가격으로 나열-아아. 작동 안 할 것이다.
                    우주선이 작을수록 무기 사용에 대한 제한이 더 커집니다. RCC, PLUR 및 헬리콥터의 경우 이것은 매우 중요합니다.
                    패키지를 PTZ 무기로 이해합니다. PLO 무기로서-실제로는 아닙니다. 어뢰는 거의없고, 장전은 없으며, 어뢰에 대한 잠수함의 방어는 최근 매우 강력했습니다. 이 어뢰가 보트에 도착하는 동안에는 아직 어뢰가 없습니다.
                    동시에 작년의 무장 구성 측면에서 20386 (UKKS 2 개)을 기반으로 한 모델은 원하는대로 완전히 일치합니다.
                    내가 부분적인 전기 운동을 좋아하는 것 :
                    https://tass.ru/armiya-i-opk/4508435
                    작년에 나는 해상 컨테이너 크기의 메가 와트 소스를 만드는 것에 대한 비슷한 정보를 발견했습니다.
                    제 생각에는 매우 유망한 주제입니다. 모든 것이 잘되면.
                    그렇기 때문에 20386에 컨테이너를 놓을 수있는 기회를 좋아합니다. hi
                    1. 베이 어드
                      베이 어드 28 6 월 2020 22 : 49
                      -1
                      제품 견적 : Alex777
                      그리고이 KUG는 천천히 슬프게 갈 것입니다.

                      한 번의 주문으로 할 필요는 없으며, 랑데부 지점에서 연료 등의 소모품을 사용할 수 있습니다. 의뢰
                      제품 견적 : Alex777
                      이 시리즈가 8 건으로 제한 될 것임은 이미 분명하다.
                      첫 3 개는 북 함대에 있고 다음 3 개는 태평양 함대에 있고 마지막 2 개는 흑해 함대에 있습니다.

                      "절대 말하지 마라".
                      발전소는 업계에서 방금 마스터되었으며 아직 테스트를 거치지 않았습니다. 나는이 모든 것이 6 배를 장비하기 위해 고안되었다는 것을 의심합니다. 비용은 지불해야합니다 (자본주의) 의뢰 ) 그렇습니다 .8 개 이상이 필요합니다. 세 함대. 또한 22350M 프로젝트는 아직 준비가되지 않았고 발전소는 그 준비가되어 있지 않습니다. 따라서 조선소가 헛되지 않았으며 함대가 더 빨리 배를 수령하면 시리즈가 12 척으로 늘어날 수 있습니다 (각 함대 당 14 개). 더 나은-16-6 PC. 태평양 함대에는 8-XNUMX 개의 프리깃이 있습니다.
                      그들이 매년 2 개의 프리깃을 배치하고 각각의 건설에 4 ~ 5 년을 보낸다면 (이 기간은 대량 생산에 오래 걸리더라도) 10 년 안에 모든 일이 일어날 것입니다.
                      그리고 이것은 22350M의 건설을 침해하지 않으며, 실제로 이미 파괴자입니다.
                      제품 견적 : Alex777

                      나를 고집으로 생각하지 말고 선체 비용과 선체 및 그와 관련된 모든 것이 비용의 15 %를 넘지 않는다는 것을 상기시켜 드리겠습니다.
                      나머지는 무기 비용입니다. 당신과 합리적인 가격으로 나열-아아. 작동 안 할 것이다.

                      나는이 수치 (15 %)를 잘 알고 있으며 내 의견으로는 종종 나 자신을 언급합니다. 그러나 내가 정확히 절약 할 것을 제안하는 것을 상기시켜 드리겠습니다.
                      먼저-GEM. 각각 4 l / s의 10 개의 디젤 엔진에서, 이러한 발전소는 가스 터빈의 발전소보다 훨씬 저렴합니다. 특히 전기 추진을 구현할 때 더욱 그렇습니다. 그리고 이러한 발전소의 운영은 연료 소비 및 유지 보수 측면에서 (선체에서 GTA를 제거하지 않고) 훨씬 저렴합니다.
                      둘째-방공 시스템 (및 따라서 구성의 레이더). Zaslon-Redut 방공 시스템은 Polyment-Redut 방공 시스템보다 훨씬 작고 저렴합니다. 이러한 방공 시스템은 극동 건설의 CORVETTE 20385 및 20380에 설치됩니다. 파괴 범위는 40km입니다. PLO 프리깃과 BMZ 코르벳 함을 위해 충분합니다. 이를위한 방공 시스템과 탄약 시스템에 대한 절감액 (무거운 미사일은 없을 것임)은 매우, 매우 중요합니다.
                      셋째로, 배기량 자체는 3500 톤 (표준, 4000 톤)으로 가득 차 있습니다. 이 절약은 더 작은 변위의 선체를위한 금속뿐만 아니라이 양을 채우는 일반 선박 시스템에도 적용됩니다. 그래서 외삽을 위해 정확히 이와 같은 변위를 갖는 프리깃 11356을 고려할 것을 제안했습니다.
                      따라서 VI가 22350 \ 4500 톤-5300 억 550 천만 달러 인 프리 게이트 3500의 비용에 집중하면. 필자는 제안 된 프리깃 VI 4000 \ 20385 톤, 더 저렴하고 경제적 인 발전소, 코르벳 함 350와 같은 방공 시스템은 400 억 ~ XNUMX 억 달러를 넘지 않을 것이라고 결론 지었다.
                      제품 견적 : Alex777
                      우주선이 작을수록 무기 사용에 대한 제한이 더 커집니다. RCC, PLUR 및 헬리콥터의 경우 이것은 매우 중요합니다.

                      나는 전체 VI가 4000 톤인 선박의 항해가 5300 톤의 프리깃 VI보다 훨씬 나쁘지 않을 것이라고 생각한다. 미소 무기와 프리깃 11356 사용에 대한 특별한 제한에 대해 들어 보지 못했지만 VI는 동일합니다.
                      제품 견적 : Alex777
                      패키지를 PTZ 무기로 이해합니다. PLO 무기로서-실제로는 아닙니다. 어뢰는 거의없고, 장전은 없으며, 어뢰에 대한 잠수함의 방어는 최근 매우 강력했습니다. 이 어뢰가 보트에 도착하는 동안에는 아직 어뢰가 없습니다.

                      프리깃의 주요 PLO 무기는 "패키지"가 아니라 UKSK의 PLUR (약 8 개)입니다. + 8 RCC. 범위가 20km 인 "패키지"입니다. 잠수함이 매우 가깝게 발견되면 이차적으로 중요합니다. 네, 그리고 PU "패킷"은 다릅니다. 어뢰는 8 개-16 개입니다. 양쪽에. 재 장전 가능성이있는 일반 TA에 대해 생각해야 할 것입니다. 내가 제안한 PLO 프리깃의 경우, 그러한 TA가 매우 유용 할 것입니다.
                      그리고 전혀 어렵지는 않습니다.
                      제품 견적 : Alex777
                      동시에 작년의 무장 구성 측면에서 20386 (UKKS 2 개)을 기반으로 한 모델은 원하는대로 완전히 일치합니다.

                      별로.
                      가격
                      그리고이 GEM은 본질적으로 사실이 아닙니다. 그것은 해결되지 않았으며 실제 운영의 장단점은 알려져 있지 않습니다.
                      실험용 선박에서 이러한 발전소를 테스트하는 것이 훨씬 합리적입니다. 상트 페테르부르크 또는 칼리닌그라드의 조선소에서 완료되지 않은 프로젝트 중 하나를 수행 할 수 있습니다. 그리고 실험하십시오.
                      그러나 함대에 새로운 선박이 도착하는 것을 방해하지 않을 것입니다. 우리는 공기와 같은 고전적인 코르벳과 프리깃이 필요합니다.
                      어제 이미
                      그리고 20386에 대해 제안 된 것은 곧 나오지 않을 것입니다. 실제 비용과 운영 비용 모두에서 축축하고 비쌉니다 (!).
                      이것은 서두르지 않는 부유 한 국가를위한 장난감입니다. 사건은 분명히 우리의 것이 아닙니다.
                      제품 견적 : Alex777
                      https://tass.ru/armiya-i-opk/4508435
                      작년에 나는 해상 컨테이너 크기의 메가 와트 소스를 만드는 것에 대한 비슷한 정보를 발견했습니다.
                      제 생각에는 매우 유망한 주제입니다. 모든 것이 잘되면.
                      그렇기 때문에 20386에 컨테이너를 놓을 수있는 기회를 좋아합니다.

                      BDK의 갑판 또는 기타 동원 된 선박에 완벽하게 맞는 컨테이너입니다. 그리고 시험 해봐 사람 ... 완전히 작동 할 때까지
                      그러나 중국은 많은 돈을 가지고 있습니다-그는 또한 전기 추진을 위해 그의 프로젝트를 055로 설정했습니다. VI의 12 톤으로 각각 000 l / s의 가스 터빈이 4 개 있습니다. 각각 발전기로 구동됩니다.
                      총 140 000 l \ s!
                      그리고 그들이 고전적인 기어 박스를 사용한다면, 4-25 l / s의 000 개의 터빈이면 충분합니다.
                      그러나 그들은 많은 위안을 가지고 있습니다. 그들은 심지어 그들의 "Saryches"의 보일러를 디젤 연료로 바 꾸었습니다 ... 연료 유에서 ... 함대의 다른 선박과의 연료 통합을 위해.
                      우리에게는 너무 이르다.
                      그러나 디젤로 만든 프리깃들이 많이 있습니다.
                      그리고 전 세계를 뛰어 다니다.
                      이들은 프리깃입니다-상륙 선의 호위, 호송대 및 민간 선박의 캐러밴을위한 것입니다.
                      미국인들은 잘 입증 된 O.H. 페리를 가졌습니다.
                      우리 함대를 위해 프리 게이트 PLO와 호위 서비스를 보내기 위해 내 버전을 제안했습니다.
            2. 시릴 G ...
              시릴 G ... 24 8 월 2020 20 : 02
              0
              제품 견적 : Alex777
              오늘날 22350M32D에서 150-9 Reduta 셀과 96km 범위는 더 이상 충분하지 않습니다. 공군에 대한 공격의 경계는 200km 이상으로 이동합니다.
              이를 포함하여 IMHO는 22350M 프로젝트가 등장한 이유이며, 이로 인해 모든 REO에 의존하는 장거리 (최대 300km) 미사일을 배치 할 수 있으며, 고급 무기를위한 충분한 에너지를 얻을 수 있습니다.


              배의 방공에 대해 다시 한 번

              첫 번째 유형-SAM 자기 방어 -D 발사 최대 15-20km, 미사일은 가능한 한 저렴해야합니다. 그런 다음 RKTU와 함께하십시오. SAM SO-유도 발사기 / 수직 시작 토러스 유형. 그러나 Pantsyr의 로켓이 몇 배 더 저렴하다는 것을 이해해야합니다. 결론은 격납고 지붕까지 배치를 용이하게하는 총없이 Arctic Pantsyr 유형의 PU + SU를 지시하는 것이어야합니다.
              두 번째 유형은 중거리 방공 시스템입니다., 최대 110-120km까지 D 발사로 임무는 대함 미사일, 대 미사일 시스템 및 주요 통신사 SDB, UAB 및 기타. SU-무선 보정 + ARGSN. UVP Reduta / UKSK
              세 번째 유형은 장거리 방공 시스템입니다. Dpusk에서 400-500km. 주요 임무는 무선 지평 내에서 항공기 및 정찰 UAV, CU 및 AWACS를 격파하는 것이며, 두 번째는 대함 미사일 모함 등을 격파하는 것입니다. UKSK에서 시작합니다. SU-무선 보정 + PRGSN + ARGSN.

              우주에서 표적과 맞 물리기위한 선택적 미사일. UKSK에서 시작하십시오.
              가장 심각한 임무는 무선 지평선 아래의 목표물을 파괴하는 것입니다 ...
              결합 된 미사일과 포병 시스템은 최악의 선택입니다. 그러나 제 생각에는 SAM을 별도로, Cannons를 별도로 갖는 것이 더 편리합니다 ...
              1. Alex777
                Alex777 24 8 월 2020 21 : 08
                0
                첫 번째 유형-SAM 자기 방어-D 발사 최대 15-20km, 미사일은 가능한 한 저렴해야합니다. 그런 다음 RKTU와 함께하십시오. SAM SO-유도 발사기 / 수직 시작 토러스 유형. 그러나 Pantsir 로켓이 몇 배 더 저렴하다는 것을 이해해야합니다. 결론은 격납고 지붕까지 배치를 용이하게하는 대포가없는 Arctic PantsIr 유형의 연출 PU + SU이어야합니다.

                이 유형의 최신 복합물은 Sea Ceptor입니다. 로켓은 저렴하지는 않지만 그만한 가치가 있습니다. 날아 다니는 모든 것은 잘라냅니다 ... Aster-15는 거의 같습니다.
                한 가지 단점은 최대 3M의 목표 속도입니다.
                미사일의 저렴한 가격은 토지 단지에 중요합니다. 해양의 경우 효율성이 훨씬 더 중요합니다.
                따라서 9M100은 IR GOS로 계획되었습니다. 조만간 완료되기를 바랍니다.
                두 번째 유형은 최대 110-120km의 발사 거리를 가진 중거리 방공 시스템이며, 임무는 대함 미사일, 대 미사일 시스템 및 가장 중요한 캐리어를 격파하는 것입니다 미디어 SDB, UAB 및 기타.

                중거리 방공 시스템의 편의성은 의심 스럽다.
                현대 호버크라프트의 발사 범위는 100km입니다. 그래서 미디어를 얻기가 어렵습니다. 여기서는 9M96D만이 의미가 있습니다.
                세 번째 유형은 장거리 방공 시스템입니다.

                구축함과 순양함 IMHO 용입니다.
                Pantsir에 따르면,이 단지는 대형 선박용이 아니라고합니다. 그리고 Klimov는 단점을 잘 설명했습니다. 안개가 셸을 상쇄합니다.
                1. 시릴 G ...
                  시릴 G ... 24 8 월 2020 22 : 16
                  0
                  제품 견적 : Alex777
                  중거리 방공 시스템의 편의성은 의심 스럽다.

                  오늘 SD 방공 시스템의 주된 임무는 적군이 80-100km 거리에서 SDB 폭탄을 뿌리지 못하도록 방지하는 것입니다.

                  제품 견적 : Alex777
                  미사일의 저렴한 가격은 토지 단지에 중요합니다.

                  함대도 마찬가지입니다. 그리고 우리는 그러한 미사일이 많이 필요합니다. 가까운 지역에서.

                  제품 견적 : Alex777
                  따라서 9M100은 IR GOS로 계획되었습니다.

                  사실, 9M96 SAM 유형의 ARGS와 함께 직조가 시리즈로 진행되고 있다는 소문이 있습니다. 이는 고객에게 16 "acres"또는 16 96x를 구매할 수있는 모호한 즐거움을 줄 것입니다. 가격표는 크게 다르지 않을 것입니다.
                  "Sotka"의 가격은 달러로 반 램 이상이라는 소문이 있습니다. Pantsyr의 로켓은 약 50 만 달러이고 토라는 적어도 100 만 달러입니다. 그러니 여기서 어떻게 해결해야할지 생각해보세요
                  1. Alex777
                    Alex777 24 8 월 2020 23 : 36
                    0
                    9M96에는 기동 용 마이크로 모터 벨트가 있습니다.
                    어쨌든 9M100보다 비쌉니다. hi
                    1. 시릴 G ...
                      시릴 G ... 25 8 월 2020 11 : 39
                      0
                      비싼. 음, XNUMX 배.
                      일반적으로 최대 15-20의 거리에서 미사일 XNUMX 개 또는 XNUMX 개 또는 XNUMX 개를 목표물에 발사하는 것이 더 현명하다고 생각하십시오.
                      가장 중요한 것은 매우 값 비싼 미사일과 어뢰가 항상 전투 훈련을 줄이는 경향이 있다는 것입니다.
                      그 결과는 비참합니다.
                      추신-함대에서 예를 들어 보겠습니다. Os를 완벽하게 계산 한 SKR 1135가있었습니다. 중함 대는 공식적으로 롤빵으로 저지되었으므로 1155 개의 단일 채널 방공 시스템을 보유한 그는 다중 채널 방공 시스템이있는 프로젝트 XNUMX보다 발사에 더 성공적으로 일했습니다.
                      요약-기술적 인 힘의 주요 문제는 인간입니다. 튀긴 수탉이 물릴 때까지 진부합니다.
                      또 다른 예를 들어 보겠습니다. 해상 보안 서비스가 완전히 계약으로 전환되었습니다. 승무원은 장교와 영장으로 구성됩니다. 글쎄, 지금은 지위를 높일 수있는 다른 옵션이 없습니다. 이것도 문제이고 생각해야합니다 .... 그 결과 경찰관들이 교과서에 앉아야하는 경우가 많았습니다. 그 결과 문제의 수가 크게 감소하고 다른 한편으로는 새로운 문제가 나타 났지만 동시에 승무원의 제어 능력이 크게 향상되었습니다. ...
                      제 생각에는 오늘날 특히 지상군에서 긴급한 서비스가 필요합니다 ...
                      1. Alex777
                        Alex777 25 8 월 2020 12 : 46
                        +1
                        제 생각에는 특히 지상군에서 긴급 서비스가 필요합니다 ...

                        너가 확실히 맞아. 나는 모든 것이 해군에게 전달된다는 것을 귀에서 들었습니다.
    2. 베닉
      베닉 5 9 월 2020 23 : 12
      0
      제품 견적 : kepmor
      그들이 말했듯이, 꿈은 해롭지 않지만 적시에는 아닙니다 ...

      ========
      아시다시피, 저는 단지 "꿈"또는 "환상"을 원했습니다 ....... 배수량이 3 톤인 배를 상상해보십시오. .... 음, 또는 000 톤!
      군비 :
      -2x4 UKSK 3S14 ( "Caliber")-주로 대 잠수함 91R 용 ...... 당신은 물론 다른 것을 적재 할 수 있습니다 ...
      -방공 : 2-ZRPK "Partsir-M"(저는이 콤플렉스가 마음에 들지 않습니다 (하지만 여전히 "미사일 건"임). 사거리는 미사일로 최대 40km입니다!)
      - "대 잠수함 / 어뢰 방지" "패킷 NK"-2 세트 (4 세트!) 4x16 = XNUMX 개의 소형 어뢰와 "어뢰 방지"가 나왔습니다!
      -포병 : 57mm ( "Derivation"과 같은 것 (해적에 대하여- "의사가 주문한 것") ..... 음, + 피벗 기관총!
      -글쎄, 헬리콥터! (필수!) 왜 그런 "이상한 세트"입니까?
      글쎄, 그것이 허용하기 때문에 최대로 BIUS 단순화 (Б오이, И정보 제공У지배 С시스템) !!!
      이것은-그리고 선박의 총 비용을 의미합니다 !!!
      ----------------
      결과는 어떻습니까? -선박 .... мощный! 가장 많이 "공상"! 대부분"현대의".....하지만 ..... 매우 필수 !
  4. knn54
    knn54 19 6 월 2020 06 : 52
    -4
    하이 사이드, 비교적 드래프트가 적습니다. 즉 UNIVERSAL. 무장과 행동 지역에서 큰 강 입구까지.
    크기는 MRK보다 크며 구경, 구경, 오닉스, TA 패키지, 항공 방어 미사일 및 포병 단지 헬리콥터보다 훨씬 강력합니다. 물론 스텔스 기술.
    꿈, 꿈, ONE Price를 의심합니다.
  5. 아츠
    아츠 19 6 월 2020 06 : 56
    +7
    모든 것을 작은 몸에 담는 것은 불가능합니다. 코르벳을 만들면 특히 "꽃"인 PLO를 전문화합니다. 그들의 주요 임무는 분명합니다.
    1. knn54
      knn54 19 6 월 2020 08 : 52
      0
      유리. IPC 프로젝트 1124 "알바트 로스"한때 멋진 배가 있었는데 "그것을 기초로 삼으십시오".
      1. kepmor
        kepmor 19 6 월 2020 10 : 33
        +6
        글쎄, 왜 그렇습니까? 노인들은 여전히 ​​디젤 엔진으로 하늘을 피우고 있습니다 ... 대체가 없으며 예상되지 않습니다 ...
        "기초로"작동하지 않을 것입니다 ... 선체의 유체 역학, 기하학 및 구조는 "얼음"과는 거리가 멀습니다 ... 흑해 함대와 발트해의 경우, 이것이 가장 많지만 태평양 함대가있는 북쪽에는 아닙니다 ... "긴"파도에 비해 너무 작습니다. 매우 ... 파고가 3-4 미터 이상이면 어뢰로만 매우 어려움을 겪을 수 있습니다 ... 자이로 안정화가 당신을 구할 수 없습니다 ...
        나는 ... 시간이 테스트되고 완벽한 서비스 1135 Ave.를 반복합니다-기초로 취하는 가장 좋은 것 ....
      2. 시릴 G ...
        시릴 G ... 25 8 월 2020 13 : 26
        0
        제 생각에는 프로젝트 22800이 연속적으로 구축되고 있기 때문에 기반으로 삼아야합니다.
        현재 무장은 Pantsyr-M + RLK, RLK Monument, Bagira + AK-176MA, UKSK (8 개 제품)입니다.
        효과적인 OVR 선박을 위해서는 견인 된 GAS Minotaur와 subkeletal Platina, 물론 PTZ Packet-NK 컴플렉스를 추가해야하지만 RBU-1200 한 쌍이 있어도 아프지 않습니다. RBU-6000은 지하실이 모두 필요하고 무게가 상당히 크며 그 역할은 독점적으로 보조이기 때문에 옵션이 아닙니다.
        첫 번째 근사치와 다소 서투른 실행은이 모델입니다.

        내가 지시 한 변경을 수행하려면 수정 된 프로젝트가 필요합니다. 원칙적으로 매우 현실적입니다.
  6. 에이 비어
    에이 비어 19 6 월 2020 07 : 28
    +7
    원거리 선박은 항해, 다목적 성, 장비 및 무기의 필요한 기능을 제공하여 독립적으로 작동 할 수 있어야합니다.
    현대 현실에서 최소는 프리깃입니다.
    즉,이 요건은 적어도 약 3 -3.5 천 톤의 배기량으로 추진된다.
    그리고 이것은 실제로 프리깃입니다.
    같은 프랑스어 라파예트 또는 Formidebl.
    또한 기사의 인도 코르벳도 비슷한 변위를 가지고 있습니다-같은 3500.
    Formidedle은 더 작아 질 것입니다.
    즉, 이것은 큰 코르벳이 아니라 비무장 프리깃입니다.
    현재 일반적으로 장비가 부족하여 선박을 예약하는 경향이 있지만 인디언은 그러한 매장량에 대해 알지 못합니다.
    나는 WWII 꽃의 예가 매우 성공적이라고 생각하지 않으며, 매우 구체적인 작업을 위해 지어졌습니다. 배는 훨씬 작고 사실 수백 개가 코르벳을 만들 수 없기 때문에 더 다재다능해야합니다. 그러나 전쟁에서 독일인처럼 천 명 이상의 잠수함도 비현실적입니다.
    비슷한 목적을위한 현대 유형의 선박은 라파예트 (Lafayette)이며, 최근에 그의 함대를 위해 대량의 프리깃을 선택한 것은 그의 미국인이었다.
    나는 그가 미국 해군에서 어떤 변위를 가질 지 모르겠지만, 일반적으로 예에서 나온 코르벳과 비교할 수 있습니다.
  7. 살리 네
    살리 네 19 6 월 2020 07 : 41
    +1
    잠시만 기다리십시오. 그러나 함대에는 이미 22160 순찰대 형태의 쓰레기가 있습니다! 글쎄, 아마도 크기는 작지만 견고한 범위, 헬리콥터, 일종의 가스 및 패키지가 제공 될 수 있습니다.
    그러나 함대는 어디에 배치 해야할지 모릅니다. 그것은 소말리아 해적들에 대한 순찰로 생각되어 그곳에서 정상적인 배를 몰고 자원을 빼앗지 않았지만 이제 임무가 사라진 것처럼 보 였는데 왜 그럴까요?
    1. 에이 비어
      에이 비어 19 6 월 2020 07 : 51
      0
      먼 해역의 22160은 변위와 항해 성이 너무 적습니다.
      동일한 저자에 대한 자세한 분석이있는 기사가있었습니다.
      그리고 패키지도없고 사실상 CEO도 없습니다.
      1. 살리 네
        살리 네 19 6 월 2020 07 : 52
        -3
        GAS는 가정되고 테스트되기도하지만 패키지를 제공하는 것은 그리 어렵지 않습니다.
        1. 에이 비어
          에이 비어 19 6 월 2020 08 : 26
          +3
          인터넷에서 GAS Ariadne에 대한 설명을 찾아보십시오.
          나는 아무데도 찾지 못했다.
          사진 만 보았습니다.
          크기로 판단하면 수중 방해 사들이 최대를 잡습니다.
          또한 22160의 기능 중에 PLO가 있다는 것은 광고조차도 찾을 수 없었습니다.
          1. 살리 네
            살리 네 19 6 월 2020 11 : 52
            0
            나는 실제로 견인 된 Gus Minotaur에 대해 이야기하고 있습니다. 그들이 그녀를 22160에 입힐 것이라는 불만이있었습니다.
        2. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 19 6 월 2020 14 : 27
          +1
          제품 견적 : Sahalinets
          패키지를 제공하는 것은 그리 어렵지 않습니다.

          이제 작성자는 "패키지"설치에 대한 세부 사항을 설명합니다. 미소
          그러나 그는 이미 이것에 대해 썼습니다 :
          TPK에서 어뢰를 방출하는 분말 충전제는 발사시 심각한 반격을 일으 킵니다. 그러나 설치에는 감가 상각 장치가 없습니다. 결과적으로 샷의 모든 영향은 설치 기반과 설치된 선박의 갑판에 의해 감지됩니다.
          이 발사대는 발사대가 정말로 커지고 매우 무거워야만했으며, 발사기는 특별히이 발사대의 설치를 위해 강화 된 특수한 보강 갑판에 설치할 수있었습니다.
          1. 베이 어드
            베이 어드 20 6 월 2020 03 : 42
            +1
            나는 "패키지, 당신은 격납고에 있지 않는 한 조각 할 수 있습니다-거기에서 헬리콥터를 쫓아 내고 그것의 영구 기지를 버리고-그냥 방문하십시오. 또는 현장으로 직접 이동할 수있는 격납고. 굉장한 내 항성 ...
    2. Nemchinov Vl
      Nemchinov Vl 20 6 월 2020 01 : 37
      +1
      제품 견적 : Sahalinets
      함대는 이미 22160 순찰대의 형태로 쓰레기를 가지고 있습니다!
      롤 키워드- "엉터리", 바로 그거죠 (!). 선언 /광고 (책갈피) SAM "Shtil-1"및 GAS를 사용하지만 실제로는 그렇지 않습니다. (!). VI 코르벳에서 IAC (작은 포병 선)가 나왔습니다 (!)우스운 일은 아니지만 일어났다. 윙크하는 내가 뭘 할 수 있니? ?! 빌레이
      아마 쓰레기로 고통받지 마라 (!). 16SD-500 (10000 마력)의 대량 생산으로 가져와 동일 "네 배로" (밸런싱 감속기 이후 완전히 유사한 DDA-12000뿐만 아니라 /밸런싱 동일한 회전 수와 동력 엔진은 기어 박스보다 간단합니다. 기어 박스 엔진과 최소 1000 회전 차이로 디젤 엔진의 균형을 유지해야합니다!) ... 그리고 이미 40000 마력의 발전소에서 프로젝트로 돌아갑니다. 12441 "천둥", 그것을 메인에서 가져 오십시오 (아마도 현재 /레이아웃의 타당성 무기 시스템, 11664와 약간 교차) 호위 선박 VI 2900-3300 t. (좋아하는 사람은 전화하십시오) TFR 바다를 좋아하는 사람 욕심) 같은 "Oliver Hazard Perry"와 유사하게 ... (!). 별로 이름이 아니에요 /상표 쾌적하거나 이해할 수 있는 모두를위한 (!). 실제로 사례 해군 함선의 기능성KPUG / KUG의 호위 형성을위한 주요 유닛이 될 수 있습니다 ... (!). 용어로 부르고 싶습니까? "일꾼" (루머가 예열?!), 예, 문제 없습니다 (!). 이 사람도 마찬가지입니다. 주요 기준 :- 레이아웃 / 가격 /품질/기능성 (분대의 기본 작업 호송 기능의 구현을 위해 (!)... 즉, 설계 중에 무거운 GAC와 초과 UKSK가 붙어 있고 Redut 셀 아래에 이미 Polyment 안테나가없는 경우 필요한 (VI의 나머지 부분), (!)... "Calm-1"을 즉시 설계하는 것이 좋지만 최대 범위 (50-70km) (!), 최대 범위에서 대상 지정을 제공 할 수있는 스테이션없이 "Reduta"셀을 넣지 마십시오. !!!... 최대 35-50km에서 적용 효율성이있는 "Redoubt" (!) 고가의 미사일,- 필요하지 않은 (적절하지 않은 !!), 배에 (!). 이건 거짓말이야 해군 및 납세자, 만약 당신이 !!!) ... 대다수가 여기에서 말하는 것을 이해하기를 바랍니다. !!.
      1. 무시하다
        무시하다 20 6 월 2020 08 : 54
        +1
        예, Novik 프로젝트가 프로젝트 12441에 따라 완료되지 않은 것은 유감입니다.
        그리고 어떤 상황에서는 최대 범위가 1km 인 "Shtil-70"이 "Redut"보다 더 효과적 일 것입니다. 예를 들어 표면 목표물을 촬영할 때.
      2. 알렉스 맥치
        알렉스 맥치 20 6 월 2020 23 : 24
        0
        대량 생산 16SD-500 (10000 만 마력)

        오 예 .. 꿈, 꿈. 새로운 디젤 엔진 라인의 출현은 조선의 손길을 정말로 심각하게 풀어 놓을 것입니다. 결국 약 8000 마력의 엔진이 있습니다. 또한 이야기했다. 그러한 엔진 라인의 출현은 조선의 손을 심각하게 풀어 놓을 것입니다. 다른 20385 시리즈와 매우 저렴한 프리깃을 배치하는 것이 가능할 것입니다. 그러나 몇 년 전에 새로운 디젤 엔진이 생겨났습니다.
  8. bk0010
    bk0010 19 6 월 2020 09 : 47
    +7
    프로젝트 20385와 유사한 무기 구성과 저렴하고 대량을위한 단순화 된 전자 무기를 사용하여 간단하고 저렴한 코르벳을 만드는 문제가 있지만 확대 된 경우와 범위가 커지면 고려할 가치가 있습니다. 그렇습니다.
    프로젝트 20385와 비슷한 무기 구성으로 코르벳을 만들면 간단하고 저렴하지 않습니다. 단순화 된 전자 무기로 제작하면 무기 레벨 20385부터 의미가 없습니다. 20385를 건축하지만 건물이 넓어지고 범위가 커지면 22350을 얻습니다.
    이러한 배는 코르벳이며, 선체는 해안선에서 멀리 떨어진 DMZ에서 군사 작전을 수행 할 수있는 크기로 확대되어 그러한 지역에 내재 된 불안이 있습니다. 그는 또한 대형 선박의 범위와 비교할 수있는 범위와 그와 비슷한 속도가 필요합니다.
    코르벳 무장이 장착 된 프리깃은 좋은 생각이 아닙니다.
    기사의 결론 : 돈을 찾고 22350을 만들어야합니다.
    1. 유
      19 6 월 2020 10 : 40
      +1
      승무원도 고려한다면 (승무원 교육은 매우 비싸고 "거리에서"필요한 자격을 갖춘 사람을 모집하는 것은 비현실적입니다) 22350은 확실히 바람직합니다. 할 수있는 일-이 re-corvettes에게 훈련 선박의 기능을 부여하려면 어떻게 든 경제적으로 그들의 존재를 정당화합니다. 하지만 해군에 필요한 "훈련"코르벳은 몇 개입니까?
    2. Nemchinov Vl
      Nemchinov Vl 20 6 월 2020 01 : 50
      +1
      제품 견적 : bk0010
      코르벳 무장이 장착 된 프리깃은 좋은 생각이 아닙니다.
      기사의 결론 : 돈을 찾고 22350을 만들어야합니다.
      빌레이 동의하지 않습니다, 죄송합니다 !!. 조금 더 높았으므로 이미 22350.1 외에도 함대가 필요할 수 있다고 생각했습니다. "노빅" (프로젝트 12441 암호 "우뢰"현대화 된 화신에서). 그가있을 경우 "네 배로" 16 마력의 디젤 500SD-40000 (!)VI 2900-3300 톤의 경우, 단위당 약 22350-10 억으로 12보다 저렴합니다. (!)그리고 쉬운 그리고 빨리 대체 할 것이다 열심히 일하는 사람들 1135 (11356R / M, 지금은 M7N1 발전소를 가져갈 곳이 없습니다 ... ?!).
    3. 무시하다
      무시하다 20 6 월 2020 08 : 57
      +1
      20380을 빌드하십시오.
      그러나 일반 어뢰 발사관의 "패키지"를 변경합니다.
      그리고 "Medvedka"를 추가하는 것이 바람직합니다.
      그러면 PLO의 가능성이 높아질 것입니다.
  9. 우연
    우연 19 6 월 2020 09 : 48
    +2
    티모 킨의 군국주의 적 "허리에 가려움"이 나타나고, 모든 것이 "바다와 싸우기 위해"노력합니다.
    오늘의 아이디어는 완전히 실행 불가능합니다. 본격적인 공군과 해군이없는 바나나 국가에 대한 군사 작전에는 호위가 필요하지 않습니다. 그리고 본격적인 해군과 공군을 보유한 국가들에 대해 설명 된 "요격기-언더 프리깃"은 단순히 쓸모가 없습니다.
  10. 가리 린
    가리 린 19 6 월 2020 11 : 15
    +2
    엔터티를 곱해야하는 이유를 이해할 수 없습니다. 구축함, 작업장, 리더가 아니라 거대한 Arly 유형이 있습니다. 파괴자가 아닌 프리깃이 있습니다. 그리고 보편적 인 구축함과는 달리 좁은 전문가. 대공 방어 또는 대공 방어 또는 그와 관련된 모든 것. 아기가 왜 탐을 바다로 몰아 내야합니까? 해안가에 가자. 흑해와 발트해와 같은 작은 지역에서. 왜 지구에서 올빼미를 잡아 당기는가? 그런데, 지도자는 한 종으로서 순양함의 좋은 환생입니다.
    1. Nemchinov Vl
      Nemchinov Vl 20 6 월 2020 02 : 04
      +1
      제품 견적 : garri-lin
      구축함, 작업장,
      누가 그것을 가지고 ?! 빌레이 "미국인, 예, 그들은"알레이 버크 " (!), 중국인은 그렇습니다 유형 055 (!)을 입력하고 052D (그렇게 보자하지만 거기에는. 우리 fr보다 약하지 않습니다. 22350). 그리고 우리는 ?! ?! 건설을위한 모든 주문의 수조차 (옹졸한) fr. 22350, 나는 누군가를 어떻게 알지 모르지만 나를 위해 특히 낙관적이지 않습니다. (!). 오늘은 가장 유망한 것으로/ 닫기 옵션 KPUG / KUG의 형성을위한 주요 샘플로서 선박, ....?! hi
      제품 견적 : garri-lin
      그건 그렇고, 지도자는 한 종으로서 순양함의 좋은 환생입니다.
      오히려 환각 (!)심지어 지정하기 전에 HIM 가격에 필수 세금으로 당신에게 청구됩니다 (!). 게다가 일회성뿐만 아니라-건설 용 (!)하지만 그 다음 내용에 (!). 사람 의뢰 기뻐하기 위해 서두르지 마십시오 싼 원자 장난감,-당신은 속지 않을 것입니다 (!). 예
      1. 가리 린
        가리 린 20 6 월 2020 08 : 44
        0
        그렇다면 왜 해양 탐사에 돈을 쓰는가? 아마도 몇 개의 적절한 구축함이나 프리깃이 더 낫습니다. 그리고 지도자, 그는 마지막 라인에 있습니다. 함대에 작은 배가 가득 찼을 때. 항공 모함을 놓은 후 나는 살지 않을 것이다.
  11. 엑소
    엑소 19 6 월 2020 12 : 43
    +5
    모든 것이 이미 발명되었습니다. 그리고 새로운 수업은 발명 할 필요가 없습니다. 당신은 단지 시간과 더 빌드해야합니다.
  12. 5-9
    5-9 19 6 월 2020 13 : 10
    -3
    "리비아 익스프레스"... 네, 볼고 탱커를 켜 놓을 수 있습니다. 중요한 것은 안드레 예프 깃발이 거기에 있다는 것입니다. 만지는 사람은 커 디크입니다 .... 다시 한번 환상은 아이를 숲에 들여 보내면 칼로는 충분하지 않으며 단검이 필요합니다. 갑자기 기분이 상하다 ... 그리고 아이의 아빠는 산적이고, 엄마는 산적, 할머니-할아버지-삼촌-이모-도끼와 Kalashnikov 돌격 소총을 가진 모든 산적.
    "미국은 kirdyk입니다"까지 기다립니다. 그리고 나서야 만 마다가스카르의 가부장적 가치의 이름으로 사악한 LGBT 사람들을 다루는 방법을 알아낼 것입니다
    1. 무시하다
      무시하다 20 6 월 2020 09 : 02
      0
      가장 유능하고 잘 발달 된 역사적 이론을 가진 Grigory Kvasha는 현재 가장 유능한 점성가의 예측에 따르면 기다릴 시간이 많지 않다고한다. 2025 년까지
      우리는 그것을 볼 것입니다.
  13. 알렉세이 RA
    알렉세이 RA 19 6 월 2020 13 : 55
    +1
    결과적으로 전쟁의 첫 단계에서 영국군은 (군사 네트워크와 교환하여!) 제 50 차 세계 대전에 속한 미국 해군으로부터 XNUMX 대의 낡은 구축함과 슬루프 및 기타 가용 선박을 받았습니다. 한 영국 장교가 말한 것처럼 "세계에서 가장 최악의 배"입니다.

    예 ... 너무 낡아서 그들은 모든 "사용자"에 대항하여 XNUMX 차 세계 대전 내내 싸웠습니다. 미소 1945 년에 미국인들은 이전에 TR 및 TSC로 전환 한 "플래시 데커"를 EM으로 다시 전환하기 시작했습니다. 전쟁이 일본 대도시에 왔고 함대에는 EM이 필요했습니다.
    영국으로 전송 플래시 데커 심지어 SF에도 봉사했습니다. 미소
    영국군은이 배가 너무 늦게 걱정했다. 제 XNUMX 차 세계 대전이 시작되기 몇 달 전에 새로운 코르벳을 배치하라는 명령이 내려졌다.

    정확히 말하면 영국 해군의 명령은 1938 년 XNUMX 월에 발령되었습니다. 작은 개인 조선소에서 건설 할 수있는 가능성과 함께 해안 지역의 선박을 보호하기 위해 대규모 호 위선이 필요했습니다. 그래서 우리는 고래 잡이를 기반으로 "꽃"을 만들었습니다.
    Uv. Exeter / Barabanov는 "꽃"이 정말 값싼 것으로 판명되었다고 썼습니다. 독일의 "일곱"한 개는 "꽃"세 개만큼이나 들었습니다.

    그건 그렇고, 로얄 네이비에게는 이미 두 번째였습니다. 껍질에 접근 저렴한 PLO 배송. 이전 버전은 제 XNUMX 차 세계 대전 말에 건설 중이었고 "꽃"이라고도 불렸지만 슬루프로 분류되었습니다.
  14. 바딤 독
    바딤 독 19 6 월 2020 15 : 05
    0
    Tukhachevsky는 또한 수천 개의 "저렴한"탱크를 생산하기를 원했습니다! 품질 대신 수량을 추적 할 필요가 없습니다!
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 19 6 월 2020 16 : 12
      +4
      제품 견적 : 바딤 도크
      Tukhachevsky는 또한 수천 개의 "저렴한"탱크를 생산하기를 원했습니다! 품질 대신 수량을 추적 할 필요가 없습니다!

      제 XNUMX 차 세계 대전에서이긴 수량이었습니다. 연합군은 Wunderwaffe를 쫓지 않고 평균적인 질을 유지하면서도 철을 대량으로 막았습니다.
    2. Nemchinov Vl
      Nemchinov Vl 20 6 월 2020 02 : 13
      +2
      인용구 : vadim dok
      Tukhachevsky는 또한 수천 개의 "저렴한"탱크를 생산하기를 원했습니다! 품질 대신 수량을 추적 할 필요가 없습니다!
      빌레이 진심으로?! 하나의 "Nakhimov"의 현대화를 기다리고 모두를 이길?! 롤
      인용구 : Alexey RA
      제 XNUMX 차 세계 대전에서이긴 수량이었습니다.
      알렉스가 여기있어 (!). 쿠르스크 벌지에서의 유명한 프로 코 로프 스키 전투에 대한 분석조차도 "수많은 안전이있다" !!!.
      인용구 : Alexey RA
      연합군은 Wunderwaffe를 쫓지 않고 평균적인 질을 유지하면서도 철을 대량으로 막았습니다.
      것! 예
  15. 리아 루 아브
    리아 루 아브 19 6 월 2020 16 : 39
    0
    blooper의 기사 실수에서 처음에는 각각에 대해 생각하고 새 기사로 작성했습니다.
  16. SVD68
    SVD68 19 6 월 2020 19 : 25
    +1
    해양 코르벳이란 무엇입니까? 이것은 이사회입니다. 이사회 란? SSBN과 싸우기 위해. SSBN과 싸울 임무가 있습니까? 그런 다음 바다에 탐욕이 필요합니다. 그러한 작업은 없습니다-필요하지 않습니다.
  17. 호스텔
    호스텔 20 6 월 2020 01 : 30
    0
    선박 건조 비용을 줄이는 아이디어는 정확하지만 새로운 것을 설계 할 필요는 없습니다. 이러한 작업을 위해 프로젝트 11356을 수정하면 충분합니다.
  18. 알렉세이 페트로 비 체프
    알렉세이 페트로 비 체프 20 6 월 2020 08 : 49
    0
    해양 탐사선과 강 순양함을 발명 할 필요가 없으며 생명이 그 자리에 모든 것을 담았습니다. 캐러밴을 쿠바로 몰아 넣는 전쟁이 있을까요? Plo 헬리콥터가 장착 된 일반 코르벳, Redoubt가 없음 Uksk는 적 항공 모함을 익사시키는 것이 아니라 쟁기질을 위해 필요합니다 .Corvet은 OVR, 핵 동력 잠수함, Plo 및 자기 방어용 무기에 필요합니다.
  19. 알렉산더 사모 로프
    알렉산더 사모 로프 20 6 월 2020 09 : 11
    +1
    이러한 상황에서 20380/5보다 큰 코르벳이 매우 유용 할 수 있습니다. 20380보다 크지 만 같은 무장을 가진 배는 프리깃 22350입니다. 그리고 새로운 클래스를 발명 할 필요가 없습니다. 변위 측면에서 적절한 항해를 위해 당신의 바다 코르벳은 중간 프리깃의 영역에있을 것입니다.
  20. 유리 V.A
    유리 V.A 20 6 월 2020 09 : 14
    -1
    범용 순찰선의 Ersatz는 저렴하지 않습니다. 그러나 컨테이너 차원의 악명 높은 모듈은 "상인"에게 적용될 수 있습니다. "Caliber"는 이미 거기에 있습니다. "Redoubt", "Pantsir", GAK 도중에 ..-가장 빠르고 저렴한 솔루션입니다.
  21. cks 시스
    cks 시스 25 6 월 2020 18 : 01
    0
    와. 저자가 자신의 권리를 보여주지 않고 썩은 줄을 펼치지 않으면 읽는 것도 흥미 롭습니다 ...
  22. 류세이
    류세이 1 9 월 2020 07 : 35
    -1
    그리고 왜 바다로가는 MRK 나 바다 보트가 아닌가, 그것은 재미 있습니다.