군사 검토

이반 끔찍한-러시아의 가장 불경 스럽거나 가장 중상 한 통치자

165
이반 끔찍한-러시아의 가장 불경 스럽거나 가장 중상 한 통치자

John IV Vasilievich는 러시아 주권자 중 하나이며 아마도 외국과 우리 나라에서 가장 모호하게 규칙과 삶을 평가합니다. 그의 이름은 많은 가혹한 평가 및 범주 적 판단과 관련이 있습니다. 그러나 합리적입니까? 이 경우에, 우리는 확고하게 뿌리를 둔 악의적 인 중상, 그리고 왕의 "심각한 일"을 다룬다면 어떻게 될까요? 역사 그로즈니라는 이름 아래서 대부분은 소설입니까?


이 문제를 이해하려면 우선 John Vasilyevich에 대한 청구 목록과 진행 한 출처의 두 가지 핵심 사항을 결정해야합니다. 단락 XNUMX부터 시작해 봅시다. 끔찍한 그로즈니 (Grozny) 덕분에 그의 통치는 수많은 처형과 무모한 보복과 다른 폭정의 징후로 표시되었습니다. 이 야만인에게서 무엇을 원하십니까? 그는 심지어 자기 아들을 죽였습니다!

그다음에는 악명 높은 oprichnina의 John IV 장치가 러시아에 치명적이라고 생각됩니다. 모두가 그것에 대해 알고 있으며,이 현상의 의미와 본질을 명확하게 설명 할 수있는 사람은 거의 없습니다. 그로즈니조차도 침략자였습니다. 그는 무고한 문명 Livonians를 취해 공격하고 무자비하게 그들을 파괴하고 땅을 점령하기 시작했습니다. 타타르 인들은 다시 탄압을 당하고 칸 나이트를 무너 뜨렸다 ... 글쎄, 이것 외에도 일부 다처제, 병리학 적 의혹, 그리고 거의 광기와 같은 절대적으로 터무니없는 비난들이있다. 이 중 어느 것이 사실로 간주 될 수 있습니까?

거의 아무것도. "주권을 비방하는"관행은 주권 시대부터 시작되었습니다.

가용하고 믿을 수있는 연대기에 따르면, 그로즈니 아래의 도마에 대한 "거대한"죄수의 수는 실제로 4 ~ 5 천명으로 줄어 들었습니다. 너무 많아? 비교를 위해 : 동시에 영국을 다스린 헨리 XNUMX 세 (Henry VIII)는 결백에 걸린 아이들을 포함하여 수만 명의 피험자를 걸었다. 왕위에 그를 대신 한 엘리자베스는 수천 명의 브리튼을 처형했다. 그건 그렇고, 헨리는 존 바실리에 비치보다 아내를 더 많이 보냈지 만 우리 주권과 달리 머리를 자르고 닭처럼 실례했습니다. 그로즈니 (Grozny) 하의 러시아에서는 살인, 아파트와의 방화, 주민과의 반역과 같은 가장 심각한 범죄에 대해서만 독점적으로 사형을 선고 받았다. "현대화 된 유럽"에서와 같이 도난을 위해 아무도 교수형에 처하지 않았습니다.

침략? 리보 니아 전쟁은 발트해에있는 러시아 땅의 귀환을위한 투쟁의 시작이었으며 결국 수 세기 후에 그로즈니의 후손들에 의해 끝났다. 아스트라한과 카잔 카나 테? 글쎄, 우리 도시와 마을을 훔치고 타는 러시아인은 없었습니다. 사미가 물었다. 요한 XNUMX 세의 통치 기간 동안 러시아 국가의 영토는 정확히 두 배로 성장했습니다. 그리고 그는 처음으로 왕이라고 불리기 시작했습니다.

옵 리치 나? 실제로, 그것은 중앙 봉 건국을 세우고 대 봉건 영주들의 만연한 자유를 막는 자연스러운 과정이었습니다. 이 길을 따라가는 나라들은 나중에 제국이되었습니다 (러시아, 프랑스, ​​독일). 또 다른 옵션은 인형 왕들, 끝없는 거인들과 백 년 동안 XNUMX 사단의 폴란드 리투아니아 연방입니다. 꼬임? 분명히 있었다. 그러나 결국 폴란드는 러시아의 일부가되었으며 그 반대도 아니었다.

그로즈니는 그의 아들을 죽이지 않았습니다.이 점수에는 많은 기초 연구가 있는데, 나는 다시 말하지 않을 것입니다. 염화 수은이라고 불리는 수은 화합물에 중독되어 왕자와 그의 왕관 아버지의 무덤에 도착했습니다. 그런데, 그들은 크렘린에서 혼자가 아니 었습니다 (그로즈니에 대한 음모와 암살 시도는 전혀 상상되지 않았습니다). 이제부터 수 세기 동안 John Vasilievich에 관해 말하고 글을 쓰는 끔찍한 것들이 어디에서 왔는지 이야기하는 것이 좋습니다. 우리는 세 가지 특정 출처로 제한합니다.

그로즈니의 첫 번째 비판자는 안드레이 쿠 르브 스키 왕자입니다. 이 사람은 매우 간단하게 설명 할 수 있습니다. XNUMX 세기의 Vlasov. Kurbsky는 적에게 자발적으로 도망 간 후 외국 침략자들과 함께 고향으로 가서 불과 검으로 배신했습니다. 그러나이 유대는 이념 전쟁에서 더 많이 언급되었습니다. 코르 돈 때문에 모든 소비에트와 러시아“반체제”의 선조들 – 주인들 —은 코르 돈 때문에 그들의 나라를 만족시키기 위해 진흙으로 물을 주었다고 말할 수있다. 당신은 이것을 믿을 수 있습니까? 스스로 판단하십시오.

하인리히 폰 스타 덴 (Hinrich von Staden)의 객관적인 글을“경비원”과 거의“가까운 왕”으로 묘사하는 것도 극히 어렵습니다. 러시아 에서이 인물은 실제로 살았고 심지어 왕실에 있었고 땅과 계급이 부여되었습니다. 그러나 결국 그는 자신을 빼앗아 나라 밖으로 나갈 수 있도록 무언가를 만들었습니다. 그 후 Staden은 열렬한 Russophobia에 빠졌고 Grozny의 잔학 행위에 휘파람을 불렀을뿐만 아니라“러시아를 정복”할 계획으로 유럽 왕실을 돌아 다니기 시작했습니다. 한마디로, 그가 할 수있는대로 횡령하고 복수했습니다. 우연히도 그는 사무원이 아니었다. 문서화되었다.

Grozny의 세 번째“전문가”는 Jesuit Antonio Possevin입니다. 성격이 화려하다. 그는 교황 왕좌에“특별한 임무”를 가지고 러시아에 도착했다. 교황 왕좌는 땅을 준비하는 것으로 구성되어 있었고, 우리 나라를 가톨릭하지 않으면 최소한 러시아 정교회가 로마와의 연합에 들어갔다. 실제로-전문 지능 담당자. Posevin은 그의 활동에 성공하지 못했으며, 우선 믿음의 문제에서 부싯돌보다 어려운 John Vasilievich에게 감사드립니다. “살인 된 왕자”에 관한“공포 이야기”를 시작한 사람은 바로 그 사람이었습니다. John Vasilievich에 대한 다른 많은 피 묻고 더러운 신화. "그로즈니 통치의 공포"를 그린 색상이없는 나머지 외국 작가들은 러시아를 전혀 방문하지 않았다.

"바실리에 비치 (Vasilyevich)"라는 잔인함에 대해 끔찍한 존이 ... "이것이 역사적인 농담이라고 생각하십니까? 그런 종류의 것은 없습니다-그것은 존경받는 프랑스 Larouss 사전에서 그런 식으로 인쇄되었습니다. 이것만으로도 러시아 차르를“설득”하려고 시도하는 모든 사람들의“문제에 대한 깊은 지식”과“객관성”정도를 철저히 증거합니다. 요한 끔찍한 요한은 서독에 의해 끔찍했고 증오심을 느꼈다. 왜냐하면 당시 러시아 공산당 출신의 러시아 정부가 강력하고 가장 중요한 독립 국가가되어 제국을 세우는 길에 들어 섰기 때문이다. 따라서 슬프게도 논쟁의 여지가 있지만 러시아의 위대한 통치자 중 한 사람의 고향에 뿌리를 둔 거짓말의 전체 물결.
저자 :
사용한 사진 :
V. M. Vasnetsov 님의 Wikipedia / 사진 "Ivan the Terrible"
165 댓글
정보
독자 여러분, 출판물에 대한 의견을 남기려면 등록하십시오.

зже зарегистрированы? Войти

  1. 멀리
    멀리 18 6 월 2020 08 : 13
    + 41
    이반 바실 리치 (Ivan Vasilich)를 지원하기 위해 많은 것을 쓰고 싶지만, 그는 내 지원이 필요하지 않은 것 같습니다. 그러므로 한마디로 말하면 위대한 통치자입니다. 불행히도, 우리와 함께 종종 일어나는 것처럼, 합당한 후계자를 떠나지 않은 사람
    1. 저항 분자
      저항 분자 18 6 월 2020 08 : 19
      + 31
      이반 끔찍한-러시아의 가장 불경 스럽거나 가장 중상 한 통치자

      그 시대의 불명예스러운 통치자들과의 차이점은 그들이 중상했기 때문에 ...
      1. 저항 분자
        저항 분자 18 6 월 2020 09 : 10
        +4
        그는 처음으로 왕이라고 불리기 시작했습니다.


        1. 니콜라이 S.
          니콜라이 S. 18 6 월 2020 11 : 25
          +8
          인용문 : Alexander Kharaluzhny
          그는 처음으로 왕이라고 불리기 시작했습니다.
          이 문구에 투자하는 포인트에 따라 다릅니다. 러시아는 이반 XNUMX 세 때에도 호드로부터 완전한 독립을 얻었습니다. 독재자 이반 XNUMX 세가 "...주권자 모든 러시아의 ... "
          1. 저항 분자
            저항 분자 18 6 월 2020 11 : 52
            +3
            인용구 : Nikolai S.
            이 문구에 투자하는 포인트에 따라 다릅니다. 러시아는 이반 XNUMX 세 때에도 호드로부터 완전한 독립을 얻었습니다. 독재자 이반 XNUMX 세가 "... 모든 러시아의 주권자 ..."

            주권자는 주권자이며, 시저 (왕)는 왕입니다 ...
            1. 문어
              문어 19 6 월 2020 02 : 11
              -2
              인용구 : 저항 분자
              주권자는 주권자이며, 시저 (왕)는 왕입니다 ...

              이반 XNUMX 세는 왕위에 오르 자마자 왕으로 선정되었다. 모호한 업적이 없었을 때.
  2. Polpot
    Polpot 18 6 월 2020 08 : 15
    +5
    장단점을 가진 그의 시간의 아이.
    1. 할아버지
      할아버지 18 6 월 2020 08 : 17
      + 10
      Repin이 우리를 위해 그린 것처럼 우리는 역사를 알고 있습니다. -역사가 "작성"되는 방법의 예.
  3. 빅터 세르게 브
    빅터 세르게 브 18 6 월 2020 08 : 16
    +6
    Ivan에게는 "끔찍한"별명이 4 개 없었습니다. 이 서양 별명으로 위대한 통치자를 얼마나 모욕 할 수 있습니까?
    1. 센티넬 vs
      센티넬 vs 18 6 월 2020 08 : 20
      + 10
      서쪽에서 Ivan IV는 Ivan the Terrible이라고 불립니다. 말 그대로-끔찍한 이반.
      1. 빅터 세르게 브
        빅터 세르게 브 18 6 월 2020 08 : 24
        +7
        "서쪽"은 다면적이며 영국인뿐만 아니라 다른 해석으로 부를 수 있습니다. "Terrible"은 Ivan 4가 그의 아들을 죽인 것과 같은 신화에서 나온 것입니다. 목적 : 그들이 두려워했던 위대한 사람을 비방하는 것.
        1. 문어
          문어 19 6 월 2020 02 : 13
          -3
          인용구 : Victor Sergeev
          목적 : 그들이 두려워했던 위대한 사람을 중상하는 것.

          영국의 이반 4를 누가 두려워 했습니까? 와, 얼마나 소심합니다.
          1. Petrik66
            Petrik66 19 6 월 2020 14 : 55
            +1
            아니요, 영국인은 그와 친구 였지만 이웃들은 두려워했습니다. 타타르 족과 내부 다툼에 의해 러시아 공국이 패배 한 후 나쁘게 누워있는 땅을 청소 한 사람들이었습니다. 90 년대에 장난치며 놀았 던 모든 분들을 위해 여전히 염소 얼굴을 만들었 으면 좋겠습니다
    2. 저항 분자
      저항 분자 18 6 월 2020 08 : 47
      +9
      인용구 : Victor Sergeev
      Ivan에게는 "끔찍한"별명이 4 개 없었습니다. 이 서양 별명으로 위대한 통치자를 얼마나 모욕 할 수 있습니까?

      그가 함께 봉사해야했던 세르비아 인은 세르비아 이반 XNUMX 세에서 "끔찍한"이라고 말했다. 그들은 그를 세르비아어 "이반 대왕"이라고 부른다.끔찍한" - 이것은 "더러운"...
      1. MstislavHrabr
        MstislavHrabr 18 6 월 2020 17 : 19
        +3
        그는 이반 대왕이고 네 번째가 아닙니다 ... 그는 첫 번째입니다 (그는 Chingizids, Tatars 및 Kipchaks 및 Byzantines, Russians 및 Rurikids의 피를 가졌습니다). 그는 "Horde"의 일부를 이끌었고, 그것의 대부분에 대한 권리를 가지고 있었고,이 부분을 추가했습니다.
      2. 슈가 허니 비치
        슈가 허니 비치 18 6 월 2020 18 : 24
        0
        불가리아 사람들은 이반을 선한 것으로 불렀습니다. 좋은
      3. 5-9
        5-9 19 6 월 2020 14 : 28
        +1
        그리고 그는 위대한 ... 원래 그의 할아버지 이반 3 세 (끔찍한 평생 동안) ....하지만 그들은 뒤틀린
    3. 벤드
      벤드 18 6 월 2020 10 : 21
      +1
      인용문 : Victor Sergeev
      Ivan에게는 "끔찍한"별명이 4 개 없었습니다. 이 서양 별명으로 위대한 통치자를 얼마나 모욕 할 수 있습니까?

      왜 모욕? 그들은 그를 두려워하여 이반 바실리 예프 그로즈니 (Ivan Vasilyevich Grozny)라고 불렀다. 다시 한번 우리는 서방의 비겁과 속임을 강조한다.
      1. 나사산 나사
        나사산 나사 18 6 월 2020 11 : 08
        +1
        그들은 그를 두려워하여 Ivan Vasilyevich Grozny에게 전화했습니다.
        나는 틀릴 수 있었지만 러시아에서는 이반을 끔찍하게 불렀다.
        1. 벤드
          벤드 18 6 월 2020 11 : 17
          0
          인용 : 나사산 나사
          그들은 그를 두려워하여 Ivan Vasilyevich Grozny에게 전화했습니다.
          나는 틀릴 수 있었지만 러시아에서는 이반을 끔찍하게 불렀다.
          처음 들었을 때, 어쩌면 일부 출처에서는 들었지만
          1. 나사산 나사
            나사산 나사 18 6 월 2020 11 : 42
            -1
            내가 처음 들었을 때, 아마도 어떤 출처에서
            어딘가에, 나는 바로 말하지 않을 것입니다. 나는 삽질을해야합니다. 시간이 있으면 내 여가를 살펴 보겠습니다.
        2. 한탕리
          한탕리 18 6 월 2020 12 : 28
          +3
          견적 : 나사산 나사
          나는 틀릴 수 있었지만 러시아에서는 이반을 끔찍하게 불렀다.

          Ivan III-Ivan Vasilyevich의 할아버지.
          1. 나사산 나사
            나사산 나사 18 6 월 2020 12 : 36
            0
            Ivan III-Ivan Vasilyevich의 할아버지.
            아마도 지금은 사실을 다룰 준비가되지 않았을 것입니다.
            1. 문어
              문어 19 6 월 2020 02 : 17
              0
              내가이 주제에 관한 한 이반 칼리 타는 강력하지 않았다. 이반 3 세는 끔찍한 것이 아니라 대왕이라고 불 렸습니다.
        3. andrew42
          andrew42 23 6 월 2020 15 : 04
          0
          그럴 수 없습니다. Kalita는 사원에 갈 때뿐만 아니라 구호품을 제공하기 위해 지갑을 가지고 다니는 사실로 인해 별명을 얻었습니다. Ivan Danilych가 "형성 가능하고 끔찍한"사람이라면 Yuri Danilych (장로)가 어떻게 별명을 붙여 "사다리 권리"를 파괴하고 호드 사람들을 러시아로 이끌 었는지 (이는 부정적인 것이 아니라 사실 일뿐입니다) 우즈 베 코바의 여동생 인 Konchak과 결혼했을 것이라고 생각하는 것이 무섭습니다. 호드의 Mikhail Tverskoy는 90 년대 도적들의 정신으로 꽤 "주문"했습니다. Ivan Kalita는 어떤 식 으로든 "형성 가능"할 수 없었고, 내 기억이 내게 도움이된다면 그는 Danilovich 중 네 번째 형제입니다.
          1. 나사산 나사
            나사산 나사 23 6 월 2020 15 : 28
            -1
            칼리 타는 성전에 갈 때 구호품을주는 지갑을 가지고있는 것으로 유명했습니다.
            Kalita가되기 전에 Kalita는 잔인하고 교활하며 위선적 인 통치자였으며 당시의 표준에 의해서도 많은 폭력을 일으켰습니다. 잔인한 형태의 정부는 대중들에게 상응하는 태도를 불러 일으켰다. 그리고 그는 자신의 존재를 다시 생각하고 과거의 죄를 수정하려고 할 때 Kalita가되었습니다.
  4. 바이러스 백신
    바이러스 백신 18 6 월 2020 08 : 19
    +7
    그들이 그에 대해 말하지 않을 것-진실의 절반, 그리고 그와 함께 창조 된 나라
    1. 안드레이 크라스 노야 르 스키
      +1
      국가는 Ivan the Fourth에 의해 만들어졌습니다 ??? 이것은 역사상 새로운 것입니다. 실제로 러시아는 Ivan Kalita에서 시작하여 Peter the Great로 끝나는 여러 세대의 통치자에 의해 만들어졌습니다. Ivan The Terrible은 중앙 집중식 상태를 형성하는 과정에서 중간 연결 고리 일뿐입니다.
      1. 바이러스 백신
        바이러스 백신 18 6 월 2020 10 : 48
        +5
        그리고 Kalita와 Dmitry Donskoy 사이에 있습니다. 그리고 우리는 일시적입니다 ..
        모든 것이 부패하기 쉽지만 퍼레이드는 통과하고 (재향 군인 99 %는 이미 사망) 러시아는
      2. MstislavHrabr
        MstislavHrabr 18 6 월 2020 17 : 21
        0
        이들은 로마노프 시대의 역사가들의 아이디어입니다 ...
        1. 안드레이 크라스 노야 르 스키
          0
          그리고 어떤 역사가들은 도마 노프 이전 시대에 있었습니까? 사실, 최초의 러시아 역사가는 18 세기 전반기에 일한 Vasily Nikitich Tatishchev로 간주됩니다. 최초의 역사가들은 Innocent Gisel 또는 Andrei Lyzlov라는 의견도 있습니다. 그러나이 저자들의 작품은 17 세기 후반에 나타났다. 다시 Romanovs 아래. 연대기는 역사가가 아니며, 이벤트 기록기이자 종교적 도덕 자입니다. 그런데 Romanovs는 무엇을 좋아하지 않았습니까? 마치 누군가가 연대기를 다시 쓰도록 강요하는 것처럼 동화는 전체 섬망으로 인해 전체 이야기가 받아 들여지지 않습니다.
  5. 파르마
    파르마 18 6 월 2020 08 : 20
    -17
    XNUMX 년 전만해도이 주제에 관한 기사가 있었지만 저자는 다르고 사실은 적어도 귀를 끌었다 ...
    이 기사와 관련하여,“콧수염은 있지만, 나는 당신에게 증거를주지 않을 것입니다!”의 대안이 있습니다. ... 나는 이것에 대해 논의하고 싶지도 않습니다.
    1. 타티아나 페르시 나
      타티아나 페르시 나 18 6 월 2020 09 : 29
      + 10
      저자의 증거로 모든 것이 정돈됩니다. 그의 진술은 모두 확인할 수 있지만이 자료에 관한 기사에서는 물론 모든 역사적 문서, 출처를 인용하는 것은 불가능합니다. 자신을 검색
      1. 파르마
        파르마 18 6 월 2020 11 : 13
        -7
        제품 견적 : Tatiana Pershina
        저자의 증거로 모든 것이 정돈됩니다. 그의 진술은 모두 확인할 수 있지만이 자료에 관한 기사에서는 물론 모든 역사적 문서, 출처를 인용하는 것은 불가능합니다. 자신을 검색

        예, 그들은 존재하지 않습니다 ...
        마지막으로, 동일한 "반박 할 수없는"증거가 이미 폐기되었으므로 Antonio Posevin과 함께 상황을 설명 할 것입니다. 그 사람은 교황의 눈과 귀처럼 러시아 왕국으로 보내졌지만, 데이터를 수집하고 발생하는 모든 것에 대해 알리는 대신, 세계에서 가장 영향력있는 사람들 중 하나가 고용주에게 거짓말하기로 결정했습니다 그리고 소설을 .. 어떤 이유로 든 Russophobe! 행동의 동기와 논리의 수준은 방금 지붕을 통과하고 있습니다 ... 왕자의 중독과 관련하여 그 당시 그들은 "유쾌한"방법으로 처리되었습니다 ...
        그리고“이야기는 Russophobes 나 반역자에 의해 쓰여졌다”라는 주장 외에도이 기사에는 단일 과학 작품이 아니라 아무것도 없다.
        1. MstislavHrabr
          MstislavHrabr 18 6 월 2020 17 : 32
          0
          Possevin은 거짓말을하지 않습니다. 그는 우리주의 적의 관점에서 사건을 평가합니다. 그게 다야. 다음은 같은 사건에 대한 비슷한 평가의 예입니다.- "히틀러가 소련을 배신 적으로 공격했습니다"; - "히틀러는 공산주의 위협으로부터 유럽을 확보하기 위해 소련을 공격해야했다." 따라서 Possevin의 평가는 매우 잘 처리되어야합니다. 조심스럽게 ... 이벤트가 있었어요-예 ... 왜? 그들을 평가하는 방법? 질문? 그러나 우리주의 적들이 그들을 추정 한 것과 똑같은 방식은 아닙니다!
        2. andrew42
          andrew42 23 6 월 2020 15 : 11
          0
          염화 수은 처리에 대한 오해에 동의하지 않습니다. 러시아에서는 Ivan III를 시작으로 비잔틴 전통의 영향이 매우 강했습니다. 그리고 이미 독극물, 보완 식품 및 기타 "약"Tsaregradskie "개를 먹었습니다." tsar와 tsarevich는 의도적으로 먹였으며 복용량이 좋으면 한두 번이면 충분합니다. 그것은 흔한 일입니다. 그들은 약간 트롤을했고“마약”으로 끝냈습니다. 이 고전적인 음모는 국가의 역사에있을뿐만 아니라 이미 허구에 침투했습니다. 나는 Rumat가 아들을 지키던 "신이되는 것은 어렵다"에서 왕을 기억했습니다. :)
    2. knn54
      knn54 18 6 월 2020 10 : 04
      + 15
      처형 총재와 보 야르와 관련하여 :
      미하일로 보 로틴 스키 (Mikhailo Vorotynsky)는 두 번째 (!) 처형 후 XNUMX 년 만에 처음으로 국경 서비스 헌장 ( '보 야르 스키 (Boyarsky) 문장과 마을 경비대 원')을 작성하기로 결정했으며, 마리아 스 타이트 스카 야 (Maria Staritskaya)는 중독되어 연기로 목숨을 잃었다. 덴마크 왕자 매그너스의 아내로서 유럽에 ...
      문제의 시간 (I. Grozny가 사망 한 지 20 년이 지날 때까지)까지는 아무도 풍부하고 강력한 권력의 경계를 침범하지 않았습니다.
      1. 안드레이 크라스 노야 르 스키
        -2
        아무도 감히 잠식하지 못했습니다 ??? 아, 그리고 "역사가들"이 여기에 모였습니다. 그러나 1581-82 년에 프 스코프를 포위 한 스티븐 바토리는 어떨까요? 아니면 프 스코프가 "부자와 강한 힘"이 아닌가? 그리고 일반적으로 리보 니아 전쟁의 실패한 결과는 어떻게 든 "부자"의 이미지와 맞지 않습니다. 그리고 1591 년에 크림 칸 가자-가레이는 모스크바 성벽까지 도달했습니다 (또는 모스크바가 국가의 일부가 아니 었습니까?). 그러나 모스크바 근처에서 그는 "누구도 감히 침입 할 수 없었다"는 말을 반박하며 완전히 패배했다. 그리고 이미 17 세기 초에 침입을 원하는 사람들이 많이있었습니다. 이반 끔찍한 시대부터 17 세기 내내 러시아의 성공이 거대하고 의심의 여지가 없었던 유일한 방향은 동쪽입니다. 그러나 볼가 지역의 합병이 이반의 무조건적인 장점이라면 시베리아 정복의 시작은 Ermak의 분리를 고용 한 Stroganov 상인의 개인 이니셔티브입니다.
        1. 블라드 월드
          블라드 월드 18 6 월 2020 15 : 06
          +1
          인용구 : Andrey Krasnoyarsky
          . 그러나 볼가 지역의 가입이 Ivan의 무조건 장점이라면, 시베리아 정복의 시작은 Ermak의 별거를 고용 한 Stroganov 상인의 개인 주도권이었습니다.


          사실, 예르 막은 모스크바의 관할권을 알타이와 서부 시베리아에 대한 관할권으로 복원했습니다. 잠시 동안 길을 잃었다. 그의 할아버지와 함께, 보이어의 두 자녀의 지도력에 의한 그의 분리는 알타이에서 오브만으로 넘어 갔다. 모든 사람에게 세금을 부과하고 모스크바의 팔로 모두를 데려가는 것.
          사실, 이것은 교과서에는 없지만 일부 역사가의 글에서 읽을 수 있습니다.
          1. 안드레이 크라스 노야 르 스키
            +1
            할아버지 Ermak 때? 예 마코프의 할아버지는 그의 아버지조차 알 수 없을 때 발견 한 사람입니다 (이름 제외). 그리고 예르 막은 알타이에 닿지 않았으며 서부 시베리아의 일부만을 차지했습니다. 그가 전투에서 죽은 곳. 그 후 러시아인들은 논스톱으로 동쪽으로 갔다.
            1. 블라드 월드
              블라드 월드 19 6 월 2020 08 : 04
              +1
              인용구 : Andrey Krasnoyarsky
              할아버지 Ermak 때? 예 마코프의 할아버지는 그의 아버지조차 알 수 없을 때 발견 한 사람입니다 (이름 제외). 그리고 예르 막은 알타이에 닿지 않았으며 서부 시베리아의 일부만을 차지했습니다. 그가 전투에서 죽은 곳. 그 후 러시아인들은 논스톱으로 동쪽으로 갔다.


              여기서 저의 글에 대한 환상을 줄 필요는 없습니다.
              이 기사는 일반적으로 이반 끔찍한에 관한 것입니다. 따라서 끔찍한 할아버지의 이반 아래 에서이 작업이 발생했습니다.
        2. 문어
          문어 19 6 월 2020 02 : 26
          0
          인용구 : Andrey Krasnoyarsky
          아, 그리고 "역사가들"이 여기에 모였습니다. 그러나 1581-82 년에 프 스코프를 포위 한 스티븐 바토리는 어떨까요?

          흠, 프 스코프.

          여기 아무도 분명히 알지 못합니다. 어떤 사람들에게서 그는 모스크바를 불태 웠습니다. 그리고 "부자와 강함"에서가 아니라 1572 년에 전진하는 타타르로부터 성공적으로 자신을 끌어 낸 생일 남자 자신의 존재에서.
      2. 엔지니어
        엔지니어 18 6 월 2020 14 : 55
        +1
        Maria Staritskaya를 희생자로 쓴 사람은 없습니다.
        Efrosinya Staritskaya는 Sheksna에서 익사했습니다. 그녀의 폭력적인 죽음에 대해서는 의심의 여지가 없습니다. 이름은 "불명예스러운 자의 시노 딕"에 있습니다.
    3. 루쿨
      루쿨 18 6 월 2020 10 : 14
      +4
      이 기사와 관련하여,“콧수염은 있지만, 나는 당신에게 증거를주지 않을 것입니다!”의 대안이 있습니다. ... 나는 이것에 대해 논의하고 싶지도 않습니다.

      아니요, 우리는 시온주의 이야기에서 멀어지고 멀어졌습니다.
      예를 들어 멀리 갈 필요는 없습니다. 시온 주의자들은 역사적인 2014 년에 크림 2200에 대해 무엇을 쓸 것이라고 생각하십니까? )))
  6. 바다 고양이
    바다 고양이 18 6 월 2020 08 : 28
    + 11
    의견이 없습니다. 차르 이반에 대해 두 줄 이상을 쓸 수있다. 무슨 말을 해야할지 모르는 작가. 주제를 건드리지 않는 것이 좋습니다.
    나는 Arkady Averchenko의 "Satyricon"에서 간단히 인용 할 것입니다 : "Tsar Ivan the Terrible은 그의 잔인 함으로 러시아에서 통치했으며, 별명은 Vasilich입니다."
    이것은 서양에서 "Gostomysl에서 Timashev까지"뿐만 아니라 훨씬 나중에 우리의 전체 역사를 연구하는 것과 동일합니다. 웃음
    1. 저항 분자
      저항 분자 18 6 월 2020 08 : 50
      +1
      인용구 : Sea Cat
      이것은 서양에서 "Gostomysl에서 Timashev까지"뿐만 아니라 훨씬 나중에 우리의 전체 역사를 연구하는 것과 동일합니다.

      가장 중요한 것은 적용된 방법 론적 재료가 이것에 기여한다는 것입니다 예

      1. 이량 체
        이량 체 18 6 월 2020 10 : 10
        +3
        당신이 제시 한 그림으로 판단하면 우리의 "분할 자"만이 역사에 대한 지식에 문제가 있습니다.
        벼락은 아니지만 저것은 아닙니다. P10 대신 A47. 그렇습니다. 독일인들은 제트기 (jet jet)를 가지고 있는데, 이는 예외적 인 항공기는 물론 훨씬 낫습니다. 웃음
    2. Korsar4
      Korsar4 18 6 월 2020 09 : 29
      +3
      만화가 우리에게왔다.
      "Prince of Silver"의 모든 페이지는 더 가벼운 시간을 말합니다.
      1. 바다 고양이
        바다 고양이 18 6 월 2020 11 : 09
        +6
        세르게이, 안녕. hi 저는 약 XNUMX 년 전에 "Prince Serebryany"를 읽었습니다. 거의 같은시기에 콩고, Biafra, Kinshasa에 대해 읽었습니다. 왜 내가 Hoare, Müller, Steiner에 대한 모든 것을 기억하지만 "Prince"에 대해서는 전혀 기억하지 못하는 이유를 알아 내도록 도와 주실 수 있습니까? 어쩌면 내 안에 애국심이 부족한 것 같습니다.
        1. Korsar4
          Korsar4 18 6 월 2020 11 : 26
          +1
          비교할 수 없습니다. 어린 시절에 왔습니다. A. K. Tolstoy의 음절은 여전히 ​​가깝습니다. 그건 그렇고, 많은 사람들이 그를은 시대의 선구자로 인식합니다.

          나는 스스로 기억합니다-Dumas는 어린 시절에 읽지 않았고 어떤 식으로도 인식하지 못했습니다.

          애국심의 요리법 : 크 바스 사용을 두 배로 늘릴 수 있습니까?
          1. 바다 고양이
            바다 고양이 18 6 월 2020 11 : 54
            +3
            애국심의 요리법 : 크 바스 사용을 두 배로 늘릴 수 있습니까?

            젊었을 때 그는 맥주를 좋아했고, 그는 이미 자신의 술을 마시고 럼주로 바꿨다는 것을 깨달았습니다. 어머니에게는 어떤 애국심이 있으며, 죽은 코끼리와 Kievan Rus의 바보를 좋아하지 않습니다.
            1. Korsar4
              Korsar4 18 6 월 2020 12 : 10
              +3
              사람들을 카스트로 나누는 방법이 아닙니다.
              동시에, 같은 언어를 사용하는 사람들은 길을 잃습니다.
              1. 바다 고양이
                바다 고양이 18 6 월 2020 12 : 44
                +2
                "우리의 방법이 아님"이란 무슨 뜻입니까? 그는 누구입니까? 그리고 카스트는 그것과 전혀 관련이 없습니다. 나는 당신의 생일에 그들의 외설적 인 소녀들과 함께 테이블에서 많은 림트들을보고 싶습니다. 글쎄, 지금은 아니지만 XNUMX 년대 어딘가에. 물론 그들 중 사람들은 달랐지만 왠지 저를 방문했을 때 작지만 아름다운 것들이 뭔가에서 사라졌습니다. 그런 다음 누가 훔쳤는 지 밝혀지면 호스텔에서 얼굴을 때리고 성별에 관계없이 구타했습니다. 다음에 모든 것이 반복되었습니다. 나는 그들을 내 마당에서 온 우리 친구들처럼 대하려고했지만 잘되지 않았다. 문제가 무엇이라고 생각하십니까? 예, 우리 친구들은 어린 시절부터 우리 집에서 놀고 있었지만 못은 없어지지 않았습니다.
                1. Korsar4
                  Korsar4 18 6 월 2020 12 : 57
                  +2
                  코즈 마로드 :

                  “슬라 보필 레스와 허무 주의자들이오고 있습니다.
                  손톱이 깨끗하지 않습니다.”

                  여기 어린 시절에 : 마당, 마당 축구-나는 그것에 대해 생각조차하지 않았습니다. 누가 가족에 있었는지. 어떻게 든 반사광이 감지되었습니다.

                  그리고 생일의 향연, 아마도 왕자는 모든 물약이 들어가도록 말아야 할 것입니다.

                  모든 사람들과 피상적으로 대화 할 수 있습니다. 깊이-몇 안됩니다.
                  셰익스피어가 이미 이것을 말했지만 :

                  “모두에게 귀를 기울이고
                  그 목소리는 몇 가지에 지나지 않습니다. "

                  동시에 임의 회의가 마음에 들지만 회의가 많다고 말할 수는 없습니다.
        2. MstislavHrabr
          MstislavHrabr 18 6 월 2020 17 : 44
          0
          Sergeev-Tsensky의 "Sevastopol Starada"를 읽으십시오. 도움이 될 것입니다.이 소설을 위해 저자는 1941 년 스탈린 상을 수상했습니다. 정말 마음에 들었습니다. 그의 "Sevastopol Stories"를 가진 Tolstoy는 더 약합니다 ...
  7. 스마우그 78
    스마우그 78 18 6 월 2020 08 : 30
    -12
    비교를 위해 : 동시에 영국을 다스린 헨리 XNUMX 세 (Henry VIII)는 결백에 걸린 아이들을 포함하여 수만 명의 피험자를 걸었다. 왕위에 그를 대신 한 엘리자베스는 수천 명의 브리튼을 처형했다.

    이야기의 저자는 완전한 XNUMX입니다. 그리고 그는 다른 나라의 차르와 통치자를 즐겁게 비방했습니다 ... 그리고 그들은 전체 보드의 결과로 판단됩니다 ...
    1. 블라디미르 글 린스키
      블라디미르 글 린스키 18 6 월 2020 09 : 14
      + 12
      죄송합니다. 무엇이 잘못 되었나요? ""방랑의 법칙 "에 따르면, 다양한 소식통에 따르면 12 ~ 72 명이 교수형을 당했고 상한선은 매우 높은 것으로 간주됩니다." 즉, 우리가 위의 숫자를 비현실적이라고 생각하더라도 우리는 여전히 방랑의 법칙에 따라 매달린 수만 명에 대해 이야기하고 있습니다.
      1. 스마우그 78
        스마우그 78 18 6 월 2020 10 : 55
        -4
        이제 우리는 이반 끔찍한 죽음과 동일한 엘리자베스가 죽은 후 국가의 상태를 봅니다. 예, 문구
        엘리자베스는 수천 명의 영국인을 처형했다.
        가볍게 넣으면 소리가 나지 않습니다 ... 89이 더 정확합니다.
  8. Stirbjorn
    Stirbjorn 18 6 월 2020 08 : 39
    + 17
    스탈린과 함께 아마도 러시아 역사상 가장 유명한 두 통치자 일 것입니다. 불행히도 두 비방은 나중에
    1. 블라드 월드
      블라드 월드 18 6 월 2020 10 : 49
      +3
      제품 견적 : Stirbjorn
      스탈린과 함께 아마도 러시아 역사상 가장 유명한 두 통치자 일 것입니다. 불행히도 두 비방은 나중에


      그래 나도 너와 같은 생각이야. 그리고 스탈린의 "전우들"이 시작되고 자유 주의자들이 계속된다면, 그로즈니와 함께하는 것은 더 어렵습니다. 진보주의자인 "러시아 역사의 아버지"는 혁명 지지자의 휘장을 들고 파리를 돌아 다니기 시작했습니다. Karamzin과 함께 역사에서 자유 주의자들에 의한 "박해"가 시작되었습니다. 그리고 그것은 오늘날까지 계속되고 있습니다. 그리고 그들은 Judaist Kurbsky와 Shinkar Staden을 언급합니다. 모스크바에 타이어가 있었고 물론 왼쪽에서 비밀리에 거래되었습니다. 사업이 실패하고 도망쳐 야했지만 원한은 남아있었습니다. 그리고 Staden은 게시물이 없었습니다. 그 당시에 한 나라에서 귀족을 받았다면 다른 나라에서는 귀족으로 인정 받았습니다. 그리고 이것은 shinkar와는 다르게 낫습니다. 그 시대의 XNUMX 주년 목록은 살아 남았고 Staden은 그 안에 없습니다. 그리고 그의 이야기에 따르면 그는 적어도 XNUMX 명을 명령했습니다.
      1. 안드레이 크라스 노야 르 스키
        -1
        Karamzin은 자유주의인가 ??? 예, 당신은 Ivan Aleksandrovich Khlestakov처럼 생각의 경이로움을 가지고 있습니다. 실제로, 그의 젊었을 때, Nikolai Mikhailovich는 프리메이슨 롯지의 일원이었던 자유주의 교육 아이디어에 낯선 사람이 아니었지만 유럽을 여행하고 프랑스 혁명의 "즐거움"을 본 후에 그는 자유주의를 영원히 돌이킬 수 없게 포기했습니다. 그리고 그는 자신의 "러시아 국가의 역사"와 "고대와 신 러시아에 대한 기록"이라는 논문을 썼으며 이미 확신 된 보수 주의자이자 군주제 주의자이며 혁명의 화해 할 수없는 적이며 열렬한 러시아 애국자입니다.
        1. 블라드 월드
          블라드 월드 18 6 월 2020 14 : 57
          +1
          인용구 : Andrey Krasnoyarsky
          Karamzin은 자유주의인가 ??? 예, 당신은 Ivan Aleksandrovich Khlestakov처럼 생각의 경이로움을 가지고 있습니다. 실제로, 그의 젊었을 때, Nikolai Mikhailovich는 프리메이슨 롯지의 일원이었던 자유주의 교육 아이디어에 낯선 사람이 아니었지만 유럽을 여행하고 프랑스 혁명의 "즐거움"을 본 후에 그는 자유주의를 영원히 돌이킬 수 없게 포기했습니다. 그리고 그는 자신의 "러시아 국가의 역사"와 "고대와 신 러시아에 대한 기록"이라는 논문을 썼으며 이미 확신 된 보수 주의자이자 군주제 주의자이며 혁명의 화해 할 수없는 적이며 열렬한 러시아 애국자입니다.


          그는 돈이 필요했고 그의 모든 힘으로 그것을 핥았습니다. 편안하게 존재하기 위해.
          그는 혁명을지지하는 뱃지와 함께 걷는 스카우터였습니다. 나는 그것을 내 자신에 넣었다.
          이반 끔찍한이 기념비에 있지 않기 때문에 그에게 감사합니다. 그는 그로즈니를 중상했고 당신은 그가 그의 영혼에서 자유롭지 않다는 것을 쓸 것입니다. 왕의 명예 훼손 명령을 이행했습니다. 그리고 이것은 군주제입니다. 오 잘
          1. 안드레이 크라스 노야 르 스키
            +1
            당신의 우스꽝스러운 비난은 당신이 Karamzin이나 그의 작품에 대해 조금도 알지 못한다는 최고의 증거입니다. 내가 쓴 돈 때문에 문학에 종사하고 "poor liz"에 대한 책을 쓰고 로열티를 계산할 것입니다. 그리고 역사는 즉시 수입을 가져 오기 시작하지 않았고 수입은 그렇게 뜨겁지 않았지만 낭만적 인 이야기를 쓸 때보 다 백 배 더 많은 일이있었습니다. 그는 어떤 정치적 질서를 누가 수행 했습니까 ?? 그건 그렇고, 모든 동시대 사람들, 심지어 정치적 반대자들은 Nikolai Karamzin의 결정적인 정직성과 높은 도덕적 자질에 주목했습니다. 특히 A.S. 푸쉬킨. 그건 그렇고, 특히 당신을 위해 : Karamzin은 외국 (유럽) 역사가 잘 설명되어 있고 러시아인조차 러시아 역사에 대해 거의 알지 못하기 때문에 러시아 역사를 쓰고 자하는 그의 열망을 설명했습니다. 두 번째 이유는 유럽에서 쓰여진 Russophobic 넌센스의 노출입니다 (예 : Leclerc). 그리고 Ivan에 대한 그의 평가는 모호합니다. Karamzin은 Possevino 또는 Staden뿐만 아니라 17 세기 Novgorod 및 Pskov 연대기, Synodal 연대기, 카테고리 책, Ivan 16 세 시대 연대기, 17 세 후반 러시아 작가의 작품에도 의존했습니다. -XNUMX 세기 시작. 일반적으로 "나는 읽지 않았지만 비난한다"라는 관행과 연결하고 쟁기와 키보드에서 반 문맹 한 인터넷 역사가의 말도 안되는 말도 다시 말하지 마십시오.
            1. MstislavHrabr
              MstislavHrabr 18 6 월 2020 17 : 51
              0
              Karamzin이 의존 한 가장 중요한 것은 Romanov 가족의 의견이었습니다. Ivan the Terrible이 불쾌한 사람들 중 누가 ... "법정에서 정직한 역사가"...
              1. 안드레이 크라스 노야 르 스키
                0
                Karamzin은 주로 자신의 의견에 의존했습니다. 그는 군주주의를 확신 시켰으며 독재 정권을지지했다. 그러나 여기서 그는 민주주의의 원칙을 미가엘에서 바울까지 로마노프와 조금 다르게 이해했다. 로마노프들에게있어 독재자 주권자는 하나님의 기름 부음받은 자이며, 각 단어는 궁극적 인 진리이며, 정의에 의해 현명하고 실수를 할 수없는 사람입니다. 다른 모든 사람들과 마찬가지로 운명의 의지에 의해 권력의 정상에 올라 실수를 저지르고 범죄를 저지를 수 있습니다. Karamzin에 따르면, 독재와 폭정은 같은 것이 아닙니다. 독재자는 국민과 국가의 이익을 위해 행동하며, 폭군은 자신의 변덕과 변덕 만 기뻐합니다. 독재자의 힘은 즐거운 오락이 아니라 가장 큰 책임입니다. 그래서 Karamzin은 자신이 이반 끔찍한 것뿐만 아니라 러시아의 통치에 대한 높은 명예에 해당하지 않는 다른 군주들도 비판 할 수있게되었습니다. 마치 니콜라이 미하일로비치가 로마노프의 지시에 따라 역사를 썼던 것처럼 말도 안되게 퍼지기 만하면됩니다. 그는 역사 ​​학자 (법정 역사가)의 지위를 가지고 있었지만 Alexander the First (역사로서 Karamzin의 통치자였던 통치자)는 그에게 아무 것도 말하지 않았으며 첫 번째 책이 출판 된 후에 Karamzin의 작품에 대해서만 알게되었습니다.
                1. 블라드 월드
                  블라드 월드 19 6 월 2020 08 : 49
                  0
                  인용구 : Andrey Krasnoyarsky
                  Karamzin은 주로 자신의 의견에 의존했습니다. 그는 군주주의를 확신 시켰으며 독재 정권을지지했다. --------------------------------------- 니콜라이 미하일로비치 (Nikolai Mikhailovich)가 Romanovs의 받아쓰기. 비록 역사 학자 (법정 역사가)의 지위를 가지고 있었지만 Alexander the First (역사는 Karamzin의 역사가)는 전혀 아무 것도 말하지 않았으며, 첫 번째 책이 출판 된 후에야 Karamzin의 연구에 대해 알게되었습니다.


                  그리고이 "확실한 군주제 주의자"는 그들을 지원하는 혁명가의 배지를 들고 파리를 돌아 다닙니다.
                  기숙사와 함께 법원 역사가의 입장이 훨씬 나을 때 왜 일부 책을 쓰고 작가의 운명의 변덕에 의존 하는가?
                  그리고 "파란 눈"에 당신은 법원 역사가가 그의 작품에서 법원의 의견을 고려하지 않는다고 주장합니다-황제. 순진하거나 더 나쁜 것. 여기에서 과학 지도자의 의견과 소원은 힘과 주력으로 고려되며 황제의 소원은 고려되지 않습니다. 아무 말이 없다. 또한 그의 주제 벨리 코로시가 독일인으로 대체되기를 꿈꾸는 황제의 소원.
                  Karamzin의 보관소에서 작업 한 후 일부 문서가 증발하는 경향이있었습니다.
                  예, 끔찍한 이반은 지역적으로 존경받는 성도였습니다.
                  1. 안드레이 크라스 노야 르 스키
                    0
                    놀랍게도 카람 진이 중상 모략이라고 비난하면서 그의 비평가들은 그에게 훨씬 더 많은 비방을 쏟아 부었다. 이 "혁명적 인 배지"는 무엇입니까? 그는 프랑스 혁명을 받아들이지 않았고, 만약 그가 자유 주의적 몽상가-서구 주의자로서 유럽을 여행했다면, 그는 확신을 가진 애국자-군주 주의자로 유럽에서 돌아왔다. Alexander the First를 과학 고문으로 간주하는 것은 부조리의 절정입니다. 아마도 당신은 황제가 적어도 역사 과학의 후보자라고 가정하고있을 것입니다. Karamzin이 작업을 시작하기 전에 자신이 왜 러시아 국가의 역사를 쓰고 있는지, 그리고 어떻게 쓸 것인지를 명확하게 설명했을 때 왜 말도 안되는 생각이 들었는지 전혀 이해하지 못합니다. 차르는이 프로그램에 완전히 만족했으며 Alexander가 Karamzin에게 조언했다는 증거는 하나도 없습니다. 그 결과 러시아 국가의 역사는 수년 동안 공식적으로 인정 된 국가의 역사가되었습니다. 그러나 누군가가 Karamzin에게 무언가를 지시했기 때문이 아니라 Karamzin의 견해가 황제 자신의 생각과 일치했기 때문입니다. 하지만 위의 받아쓰기만으로 생각하고 쓰는 데 익숙한 사람들은 역사가가 받아쓰기없이 자신의 작품을 만들 수 있다는 것을 증명하기 어렵다는 것을 두려워합니다.
                    1. 블라드 월드
                      블라드 월드 19 6 월 2020 14 : 50
                      0
                      인용구 : Andrey Krasnoyarsky
                      놀랍게도 카람 진이 중상 모략이라고 비난하면서 그의 비평가들은 그에게 훨씬 더 많은 비방을 쏟아 부었다. 이 "혁명적 인 배지"는 무엇입니까? 그는 프랑스 혁명을 받아들이지 않았고, 만약 그가 자유 주의적 몽상가-서구 주의자로서 유럽을 여행했다면, 그는 확신을 가진 애국자-군주 주의자로 유럽에서 돌아왔다. Alexander the First를 과학 고문으로 간주하는 것은 부조리의 절정입니다. 아마도 당신은 황제가 적어도 역사 과학의 후보자라고 가정하고있을 것입니다. Karamzin이 작업을 시작하기 전에 자신이 왜 러시아 국가의 역사를 쓰고 있는지, 그리고 어떻게 쓸 것인지를 명확하게 설명했을 때 왜 말도 안되는 생각이 들었는지 전혀 이해하지 못합니다. 차르는이 프로그램에 완전히 만족했으며 Alexander가 Karamzin에게 조언했다는 증거는 하나도 없습니다. 그 결과 러시아 국가의 역사는 수년 동안 공식적으로 인정 된 국가의 역사가되었습니다. 그러나 누군가가 Karamzin에게 무언가를 지시했기 때문이 아니라 Karamzin의 견해가 황제 자신의 생각과 일치했기 때문입니다. 하지만 위의 받아쓰기만으로 생각하고 쓰는 데 익숙한 사람들은 역사가가 받아쓰기없이 자신의 작품을 만들 수 있다는 것을 증명하기 어렵다는 것을 두려워합니다.



                      1 Karamzin의 견해는 황제의 아이디어와 일치했습니다. 구절 없음-아이디어가 일치했습니다. 법원 역사가는 다른 방법을 가질 수 없습니다.
                      당신은 적어도 당신이 쓴 것을 이해합니까? 이것은 권력에 있던 Karamzin의 핥는 절대 확인입니다. 당신은 무엇을 하시겠습니까? 그리고이 "군주제 주의자"는 끔찍한 이반을 비방했고, 그래서 Repin은 본질적으로 그의 절대적으로 거짓된 그림을 그렸습니다. 자유 주의자들이 기꺼이 선전하고 모든 곳에서 전파합니다.
                      이러한 우연의 일치는 어부에서 어부로부터 이미 보인다.
                      2 알렉산더가 대 러시아인을 독일인으로 교체하는 꿈을 꿨다는 것을 의미합니다.
                      1. 안드레이 크라스 노야 르 스키
                        +1
                        1)이 사이트에는 해설자 중 많은 스탈린의 팬이 있습니다. 스탈린은 개인적으로 자신의 지원에 댓글을 게시하도록 강요합니까? 그들은 여전히 ​​자신의 의견과 견해를 가지고있을 것입니다. 황제가 Karamzin에게 아무것도 지시하지 않았다는 것은 분명하고 선택권이 없습니다. 황제는 다른 것들과 걱정으로 가득 차 있습니다. 그러나 러시아 국가 역사의 첫 번째 책이 출판되기 전에 Karamzin은 주권자에게 고대 및 신 러시아에 대한 메모를 보냈으며 러시아의 역사와 현대성에 대한 그의 비전을 설명했습니다. 이것은 사실입니다. 그리고 Alexander는 이러한 견해를 승인했습니다. "licking"에 대해-이것은 전적으로 당신의 추측이며, 황제가 러시아 역사의 개념을 역사가에게 지시했다는 사실을 반영하는 단일 출처는 없습니다. Ivan the Terrible에 대하여-당신과 같은 Karamzin의 동시대 사람들 중 일부는 Karamzin이 감히 차르를 비판하는 것에 분노했습니다. 그러나 그들 중 누구도 비판이 위나 일부 "자유 주의자"로부터 영감을 받았다는 거친 아이디어를 내놓지 못했습니다. 불만은 국가의 주체들에 대한 주권 (이미 죽었지 만)에 대한 부정적인 평가의 바로 그 사실 때문이었습니다. Karamzin은 이러한 출처에서 Ivan the Terrible에 대한 장을 썼습니다. 그의 처분에 있었다. 그리고 선전과 의사당의 진부함을 기반으로하지 않습니다. 차르의 예를 사용하여, 역사가는 차르가 조국의 선이 아니라 감정, 감정 및 복수에 대한 갈증에 의해 인도되면 자비로운 독재가 피의 폭정으로 변한다는 것을 보여주고 싶었습니다. 2) 위대한 러시아인을 독일인으로 대체하려는 알렉산더의 욕망에 대한 논문은 완전히 넌센스이므로 아무런 언급이 없습니다.
                      2. 블라드 월드
                        블라드 월드 19 6 월 2020 20 : 04
                        0
                        Karamzin은 그로즈니를 비판하지 않았으며, 그를 중상했다. 그리고 이것은 군주를 중상하는 군주제입니다. 그러므로, 정치적 질서의 성취 또는 성공적인 죽음의 대왕을 쫓는 내부 자유주의 질서 중 하나. 그리고 또 다른 왕조에 속합니다.
                        따라서 그와 당신의 주권자에 따르면, 그는 감정과 감정 등을 가지고 있지 않아야하며, 인생에서 그들을 인도해서는 안됩니다. 그렇습니다. 공상 과학은 가장 순수한 형태입니다. 따라서 서구 주권자들은 감정과 러시아 니치아에 의해 인도 될 수 있습니다. 가장 순수한 형태의 자유주의는 서방에 대한 감탄이다.

                        당신은 당신과 같은 서류가 필요하다는 것을 의미합니다-나는 이것 또는 저것을 쓰라고 명령했습니다. 아아, 통과 또는 달리 표현 된 소원과 아이디어는 종이에 기록되지 않습니다. 그리고 당신의 의견으로는, 아이디어의 우연의 일치는 절대적입니다. 그리고 이것은 한 사람이 다른 사람에게 큰 소리로 또는 한 무리의 사람들에게 그녀의 아이디어를 표현할 때만 발생합니다.
                        그러나 헛된 의견은 없습니다. 한 러시아 법원이 주권자가 그를 독일로 만들 겠다는 소망을 표현하는 것과 같았습니다.
                      3. 안드레이 크라스 노야 르 스키
                        0
                        네, 마침내 Karamzin 자신과 Ivan The Terrible에 관한 그의 이야기 섹션을 읽으십시오. 그의 작품에서 아무것도 읽지 않은 것이 분명합니다. 그렇지 않으면 그들은 실제 Karamzin과 아무 관련이없는 환상적인 우화를 말해주지 않을 것입니다. 나는 러시아 국가의 역사뿐만 아니라 고대와 새로운 러시아의 노트, 러시아 여행자의 편지를 읽었으므로 Nikolai Mikhailovich의 견해와 그의 견해의 진화를 자신있게 판단 할 수 있습니다. Zhvanetsky에 따르면 옳습니다. 파인애플을 먹은 사람과 파인애플의 맛에 대해 이야기합시다. Karamzin에 대한 유령 아이디어조차도 자신과 그에 관한 광대 한 문헌을 모두 읽은 사람과 이야기하고 있습니다. 그건 그렇고, 소비에트 역사가들은 Karamzin을 매우 좋아하지 않았고 그의 반동주의와 보수주의에 대해 그를 비판했지만, 심지어 차르를 중상하고 서방 자유주의를 탐닉하는 역사가의 망상 비난을 생각하지 않았다. . 들). 마지막으로 만약 Karamzin이 Ivan에게 XNUMX 번째를 비판함으로써 Rurikovich 왕조를 불신하고 싶다면, 왜 Ivan을 XNUMX 번째로 하늘로 들어 올려 주권의 이상으로 캐스팅 했는가? 이 Ivan도 Rurikovich입니다.
                      4. 블라드 월드
                        블라드 월드 20 6 월 2020 13 : 36
                        0
                        그러나 이반에게는 세 번째로 차르라는 제목이 있었습니까? 그리고 그는 러시아의 유럽 영토를 거의 두 배나 늘 렸습니다. 기타. 그렇습니다 .Ivan III는 큰 장점이 있지만 왜 서구는 Grozny에 대해서만 무기를 사용합니까? 그리고 Karamzin은 그의 이야기와 그 이후의 EE 지배력으로 Repin의 절대 거짓 그림을 작성했습니다. Grozny는 아들을 죽입니다. 그리고 그녀의 후속 선전.
                        이것이 그의 이야기가 그러한 결과를 초래하는 이유입니다. 생각 해봐
                        안녕히 계십시오.
      2. 문어
        문어 19 6 월 2020 02 : 36
        0
        인용구 : Andrey Krasnoyarsky
        그건 그렇고, 모든 동시대 인, 심지어 정치적 반대자들도 Nikolai Karamzin의 결정적인 정직성과 높은 도덕적 자질에 주목했습니다. 특히 A.S. 총포

        그의 "역사"우아함, 단순함
        그들은 어떤 즐거움도없이 우리에게 증명합니다.
        독재 정치의 필요성
        그리고 채찍의 매력.


        Karamzin은 아마도 아무것도 아닌 것보다 낫습니다. 그러나이 전임 피쿨을 과대 평가해서는 안됩니다.
        1. 안드레이 크라스 노야 르 스키
          0
          과대 평가해서는 안됩니다. 물론 Karamzin의 책은 오래 전에 구식이었고, 그의 독재주의 변증론은 이미 역사가 자신의 삶에 반동을 불러 일으킨 계몽 된 사람들 (우리의 일부 주석가가 그에게 속한 매우 자유 주의자) 그룹으로 간주되었습니다. 요점은 Karamzin이 자신이 말하지 않았고 말하지 않은 것을 말하지 않고, 아무것도 기반으로하지 않는 그에 대한 바보 우화를 쓰지 않는 것입니다.
  • 가봉 스카프 프론트
    가봉 스카프 프론트 18 6 월 2020 08 : 41
    +9
    우리의 역사는 유로 중심적입니다. 중국에 대한 몽골의 캠페인은 일종의 눈에 띄지 않는 사건이지만 인도의 정복은 일반적으로 알려지지 않았지만 푸아티에의 전투는 일종의 획기적인 사건입니다. 백년 전쟁 전체를 비교하면 관문에서 대결에 불과합니다. "Great Geographical Discoveries"라는 이름으로 전 세계의 대량 학살과 강도 때문에 유럽의 입장에서 다루는 모든 것을 재평가 할 필요가 있습니다.
    1. 센티넬 vs
      센티넬 vs 18 6 월 2020 08 : 53
      +4
      나는 동의한다! 중국, 인도, 시암의 역사에 대해서는 일반 대중에게 알려진 것이 없습니다. 일본의 역사에 대해 더 많이 알려져 있지만 일반적인 용어로만 알려져 있습니다. 그러나 유럽의 역사는 학교, 대학, 유럽 행사의 특정 기념일과 관련된 인터넷 및 TV 뉴스에 관한 기사로 이해됩니다.
  • rocket757
    rocket757 18 6 월 2020 08 : 42
    +5
    심각한 통치자, 정치가 .....
    그리고 나머지는 ... 모든 것이 평소와 같습니다. 우리의 불행한 아이들의 눈에 눈물이 오대호의 크기로 "부풀려"져야합니다. 그리고 바다는 더 이상 눈물이 아니라 전 세계 통치자들이 흘린 피, 이것이 하나님의 성장입니다 ...
  • 선장
    선장 18 6 월 2020 08 : 49
    + 10
    차르는 러시아 영토를 2 배 증가시켰다. 그의 활동 덕분에 우리는 이제 석유, 가스, 금, 다이아몬드, 목재 등의 거대한 매장량을 보유하고 있습니다. 우리는 유럽, 미국 및 아시아의 많은 사람들의 맹렬한 증오에도 불구하고 우리가 살았던 삶으로 살기를 희망합니다. 그리고 흥미롭게도 러시아에는 그러한 것들이 있습니다. 그의 행동 덕분에 우리는 모든 전쟁, 모든 혁명, 페레스트로이카에서 살아 남았습니다. 저자는 기본적으로 귀하에게 동의합니다. 비판을 준비하세요. 비판 할 팬이 많습니다. 모두는 알고 있습니다. 모두는 우리가 잘 살지 않는 것만으로도 훌륭한 마음을 가지고 있다는 것을 알고 있습니다.
  • Max1995
    Max1995 18 6 월 2020 08 : 51
    -7
    사실, 이반 끔찍한 아이는 유치하지 않았습니다. 따라서 그러한 관심.
    또한 그는 베드로처럼 단을 달게하지 않고 개혁을 수행했습니다.

    우리 민족이 아니라 우리의 것이지만, 외국 왕도 묘사하는 것을 좋아합니다. .. 헨리 아래 영국에서 매달린 100 만 종류, 씻지 않음 등 .. IMHO, 스페인, 앵글, 스웨덴 등은 미친 왕들에 대해 더 우려하고 있습니다. 우리는 그것에 대해 쓰지 않습니다 ....
    1. 문어
      문어 19 6 월 2020 02 : 47
      +1
      제품 견적 : Max1995
      사실, 이반 끔찍한 아이는 유치하지 않았습니다. 따라서 그러한 관심.
      또한 그는 베드로처럼 단을 달게하지 않고 개혁을 수행했습니다.

      )))
      스탈린과 그로즈니를 같은 줄에 배치 한 스피커는 부분적으로 옳습니다. 역사의 관점에서 볼 때, 한 사람과 다른 사람 모두 큰 실수를 저질렀습니다. 그들은 회고록을 남긴 사람들을 죽였습니다. 그들이이 사람들에게 먹이를주고 같은 양으로 재미있는 추 마작을 아무도 죽이지 않았다면 의심 할 여지없이 가장 위대한 통치자 일 것입니다.

      마찬가지로 홀로 코스트는 엄청난 범죄이며, 모든 유대인은 글을 읽고 쓸 수 있으며 많은 사람들이 교육을 잘 받았습니다. 같은 수의 인도네시아 인이나 벵갈 루아에서 같은 해에 사망 한 사람들은 0 명에게 흥미가있다. 이 가난한 동료 중 누구도 자신에 대한 회고록을 남기지 않았습니다.

      목소리를 가진 사람들 만이 기억할 권리가 있습니다. 즉, 그들은 서면 증거를 남겼습니다. Ivan IV의 적들 중에는 매우 많은 사람들이 있었지만, 이것은 적을 만들었던 Alexei Mikhailovich Tishayshiy와는 훨씬 다르지만 훨씬 더 선택적입니다. 그는 피를 전혀 두려워하지 않았지만, 무의미하고 무자비한 니코 니안 개혁만으로도 그만한 가치가있었습니다.
      1. 엔지니어
        엔지니어 19 6 월 2020 11 : 00
        +2
        스탈린과 그로즈니를 같은 줄에 배치 한 스피커는 부분적으로 옳습니다. 역사의 관점에서 볼 때, 한 사람과 다른 사람 모두 큰 실수를 저질렀습니다.

        역사에 대한 미디어 인식이 있지만 과학적이거나 의사 과학적인 것이있다. 이 경우, 제가 이해 한대로 미디어에 대해 이야기하고 있습니다.
        찬양 자의 관점에서 볼 때 그로즈니는 그로즈니가 자신의 영적 존엄성 덕분에 차르와 "하나님에 의해 제정 된"담론을 할 권리가 있다고 믿었던 매우 문맹 한 교회 계급 인, 여전히 떠날 권리를 기억하고있는이 문맹 한 왕자들의 "회고록을 남긴 사람들"을 죽였 기 때문에 훌륭합니다. ... 이것은 그로즈니의 실수가 아니라 그의 업적입니다.
        찬양 자들의 마음에는 끔찍한 손이 있는데, 당시의 분리 주의자들의 왕자, 당시의 선조들의 보어를 처벌하는 확고한 손입니다. 이것은 포스트 소비에트 평신도의 관점에서 정치가의 원형입니다. 정확하게 Posevino와 Staden은 그의 회고록과 팜플렛에서 왕을 비난했기 때문에 비판적 분석과 상관없이 추방되었습니다. 하나의 예수회는 두 번째 독일 용병입니다. 즉시 보호 계전기가 작동합니다-Russophobes와 악마 가드, 이데올로기 전쟁의 지휘자.
        그로즈니의 미디어 이미지는 그것이 처벌 자이고 정확하게 엘리트를 처벌했기 때문에 긍정적입니다. 티
        그가 언론에 비 엘리트를 처벌했다는 사실은 흥미롭지 않습니다.
        미국 국채, 즉 튜더 억압을 보셨습니까?
        Malyutin에 따르면, Malyuta는 Novgorod 소포에서 1490 명을 손으로 자르고 (수동 절단으로) 15 명이 완료했습니다.
        1. 문어
          문어 19 6 월 2020 11 : 45
          -2
          네, 맞습니다.
          인용 : 엔지니어
          그로즈니의 미디어 이미지는 그것이 처벌 자이고 정확하게 엘리트를 처벌했기 때문에 긍정적입니다. 티
          그가 언론에 비 엘리트를 처벌했다는 사실은 흥미롭지 않습니다.



          스탈린과 사람들은 자신에 대한 많은 이해에 반대합니다.

          내가 아는 한, 스탈린 주의자들은이 괴물을 무덤에서 끌어 당겨 수염을 낸 아이콘을 해당 iconostasis에 넣었습니다.
          1. 엔지니어
            엔지니어 19 6 월 2020 11 : 49
            +1
            내가 아는 한, 스탈린 주의자들이이 괴물을 무덤에서 잡아 당겼습니다.

            스탈린 주의자가 아니라 스탈린. 아이젠 슈타인과 톨스토이는 정부 명령을 이행했습니다. 두 작품 모두 리더에 의해 지속적으로 승인되었습니다. 바지에 젖은 톨스토이는 실수하는 것을 두려워했습니다. 개인 문서에 "추측하지 않는 것"이 ​​얼마나 무서운지 썼습니다.
  • 냄새를 맡다
    냄새를 맡다 18 6 월 2020 08 : 51
    +5
    저자. 일반적인 토론을 위해 제시 한 그러한 겸손한 작업에서 표시된 주제를 고려하는 것은 물리적으로 불가능합니다. 형식은 완전히 달라야합니다. 주제에 대한 지식은 말할 것도 없습니다. 적어도 A. Tyurin, 그의 매우 글을 읽고 역사적 사실을 바탕으로 "끔찍한 이반의 전쟁과 평화"를 읽으십시오. 이 주제를 다루는 많은 저명한 작가들이 뻔뻔하게 거기에서 전체 장을 뽑아 냈습니다. 즉, 그들은 표절되었습니다. 그리고 그러한 책이 부족한 사본으로 출판되는 것은 우리나라에 부끄러운 일입니다. 내가 무슨 말을하고 있지만 ???. 결국 상업은 마당에 있습니다.
  • 티혼 마린
    티혼 마린 18 6 월 2020 09 : 09
    +1
    이 길을 따라가는 나라들은 나중에 제국이되었습니다 (러시아, 프랑스, ​​독일). 또 다른 옵션은 인형 왕들, 끝없는 거인들과 백 년 동안 XNUMX 사단의 폴란드 리투아니아 연방이 있습니다. 꼬임?
    모든 것이 "눈썹에"똑 바르지 만 짧지 만 적절합니다. 그리고 초과분에 관해서는 당시 유럽을 보면 Ivan Vasilyevich는 전 세계에서 가장 친절한 통치자라는 것이 밝혀졌습니다. 그리고 러시아는 이반 아래
  • 아츠
    아츠 18 6 월 2020 09 : 28
    +3
    Ivan Vasilyevich 시대에 관한 주요 출처의 문제가 해결되면 손가락을 믿으십시오.
    따라서 원하는 것을 안전하게 쓸 수 있습니다.
  • 자유 바람
    자유 바람 18 6 월 2020 09 : 39
    -11
    Malyuta skuratov는 아마도 가장 악명 높은 oprichnik가되었습니다. oprichniks는 악마로 미워했습니다. oprichniki의 상징, 개 머리 및 빗자루를 기억하십시오. 이 이반은 또한 우연히 앉아 있지 않았지만 많은 처형에 처해 있었다. 그리고 그의 조상들은 그러한 별명을 얻지 못했습니다. 그리고 현명한 야로슬라프, 바실리 조용하고, 붉은 태양 블라디미르. 그리고 같은 것이 우리 주를 확대하고 방어했습니다. 그러나 그 엄청난 힘은 무혈의 나라를 떠났고 마을은 버려졌습니다. 네, 노브 고로드 학살을 기억하십시오. 10-15 만 마리가 삭감되었을 때, 노브 고로드에는 30000 만 명의 주민이 있었고 매 초마다 사망했습니다. 그리고 그는 많은 수의 처형을 발명했습니다. Massovik Playman 팬케이크. 그리고 말하지 마라. 그러나 그들은 거기에 흠집이있다. 우리도 미치광이가 있었지만 아무도 지나가는 사람을 죽이지 않을 것입니다. 힘에 노출 된 미치광이, 이것은 가장 추악한 생물입니다.
    1. 블라드 월드
      블라드 월드 18 6 월 2020 10 : 31
      +9
      인용구 : 자유로운 바람
      Malyuta skuratov는 아마도 가장 악명 높은 oprichnik가되었습니다. oprichniks는 악마로 미워했습니다. oprichniki의 상징, 개 머리 및 빗자루를 기억하십시오. 이 이반은 또한 우연히 앉아 있지 않았지만 많은 처형에 처해 있었다. 그리고 그의 조상들은 그러한 별명을 얻지 못했습니다. 그리고 현명한 야로슬라프, 바실리 조용하고, 붉은 태양 블라디미르. 그리고 같은 것이 우리 주를 확대하고 방어했습니다. 그러나 그 엄청난 힘은 무혈의 나라를 떠났고 마을은 버려졌습니다. 네, 노브 고로드 학살을 기억하십시오. 10-15 만 마리가 삭감되었을 때, 노브 고로드에는 30000 만 명의 주민이 있었고 매 초마다 사망했습니다. 그리고 그는 많은 수의 처형을 발명했습니다. Massovik Playman 팬케이크. 그리고 말하지 마라. 그러나 그들은 거기에 흠집이있다. 우리도 미치광이가 있었지만 아무도 지나가는 사람을 죽이지 않을 것입니다. 힘에 노출 된 미치광이, 이것은 가장 추악한 생물입니다.


      질문을 모르면 거짓말하지 마십시오. 노브 고로드 학살은 없었다. Boyarsky 법원의 판결에 따라 체포되어 유죄 판결을받은 사람들의 목록은 오늘날까지 보존되어 있습니다. 일부 역사가들은 죽은 자에게 전염병으로 죽은 자와 함께 스쿠 델 니키를 발행함으로써 거짓말을합니다. 이 문제에 대한 연구는 오래 전부터 이루어졌습니다. 그러나 모두가 거짓말 쟁이에 대한 거짓말 쟁이는 아닙니다.
      2 무혈 국가-인구가 최소 XNUMX 배 증가했습니다.
      3 oprichniks에 관해서는, 당신은 몰라 조용히. 십자군과 같은 질서를 만들려는 시도가있었습니다. 급여가 2000 루블 인 -3 명-적어도 머리에서 최대 100 루블. 재무 문서가 보존되었습니다.
      시도가 실패한 것으로 간주되었습니다. 주문이 해산되었습니다. 그는 특정 작업을 완료했지만.
      4 모든 처형은 Boyarsky Court의 선고로 이루어졌다. 왕은 그를 확인하고 종종 처형을 수도원 교도소로 대체했습니다.
      5 그러나 더 조용한 바질은 교회 개혁으로 매우 큰 돼지를 두었다.
      1. 자유 바람
        자유 바람 18 6 월 2020 11 : 13
        -6
        체포되어 처형 된 사람들의 목록? 인구의 90 %가 읽을 수없는 경우 글쎄,하지만 왜 피해자를 고쳐야 해 !!!!!!! ??????
        1. 자유 바람
          자유 바람 18 6 월 2020 11 : 14
          -6
          미치광이. 때문에.
        2. 블라드 월드
          블라드 월드 18 6 월 2020 12 : 20
          +5
          인용구 : 자유로운 바람
          체포되어 처형 된 사람들의 목록? 인구의 90 %가 읽을 수없는 경우 글쎄,하지만 왜 피해자를 고쳐야 해 !!!!!!! ??????


          당시 인구의 문맹에 관한 선전을 반복 할 필요가 없습니다. 초기 자작 나무 껍질 편지는 이것을 확실하게 반박합니다. 당시의 인구 (여러분의 의견과 자유주의 자의 의견에 반대 함)는 그들 사이에 세금을 분배하고 때로는 보이어를 고소했습니다. 도움없이 혼자.
          관료제라고 불리는 이유는 30 세기 20 년대에 처형 및 식목 목록이 도입 된 이유입니다.
      2. Korsar4
        Korsar4 18 6 월 2020 11 : 33
        +4
        "침묵의 바실"이 오타가되기를 바랍니다.

        그러나 그녀 가이 형태로 나타나려면 어떻게해야합니까?
    2. 임업 자 1971
      임업 자 1971 18 6 월 2020 10 : 49
      +5
      귀하의 의견은 처음부터 마지막 ​​단어까지 거짓말입니다. 대공의 별명은 사후 수세기 동안 역사가에 의해 발명되었습니다. Ivan 4의 전체 통치 기간 동안 7-10 명 이상이 처형되지 않았으며 이는 작지 않지만 그 시간을 넘지 않습니다. 당신의 관점에서 영화 "람보 -3"은 아마도 아프가니스탄의 소련에 대한 진실 일 것입니다.
      1. 자유 바람
        자유 바람 18 6 월 2020 11 : 18
        -5
        당신의 분노와 증오는 얼마입니까?
        1. 임업 자 1971
          임업 자 1971 18 6 월 2020 11 : 25
          +3
          난 그렇게 생각하지 않아. 그러나 아마도 외부에서 더 잘 알 것입니다. 내 의견으로는 하나의 무례하거나 공격적인 단어가 없습니다.
    3. ee2100
      ee2100 18 6 월 2020 11 : 34
      +3
      블러디 니콜라스는 인기있는 창녀입니다. 당신이 열거 한이 신사들만이 사람들에 의해 운전되지 않습니다.
      10000-15000 명을 잘라내십시오. 볼 호프에 모두를 던져? 선전을 반복해야하는 이유 그가 천사가 아니라는 것은 분명하다. 그가 야당과 싸웠고 많은 음모가 있었고 그의 아내는 독에 중독되어 시험을 받았다. 그는 앉아 있어야 했습니까? 실제 종이컵이나 실제 음모에 대한 도끼는 더 시원합니까?
      아마 당신은 당신이 좋아하는 러시아 땅의 통치자들에게 전화 할 것입니다.
      1. 엔지니어
        엔지니어 18 6 월 2020 11 : 42
        -1
        마스터 클래스는 Ivan III에서 제공합니다. 그와의 구체적인 반대는 훨씬 강력하지만 손녀와 같은 조잡한 쓰레기에 가까워지지 않았습니다. 그는 패배를 당하지 않고 왕자를 단축시켰다. 그로즈니 단일 갠트리 제거
        1. ee2100
          ee2100 18 6 월 2020 11 : 46
          +1
          몇시에 그런지 왕
          1. 엔지니어
            엔지니어 18 6 월 2020 11 : 48
            -2
            한 시대의 왕에게는 웃기게 들립니다.
            1. ee2100
              ee2100 18 6 월 2020 11 : 57
              0
              그러나 어떤 이유로 든 아무도 그것에 대해 논의하고 있지 않습니다.
              1. 엔지니어
                엔지니어 18 6 월 2020 12 : 00
                0
                이반 3 일? 역사와 중독에 대한 무지에서부터 기성품 개념, 가급적 의사 애국심까지 독점적으로.
                1. ee2100
                  ee2100 18 6 월 2020 12 : 08
                  +1
                  Ivan III에 관한 기사를 쓰면 구체적으로 논의 할 것입니다. 우리는 Ivan IV를받은 사람들이 자신의 행동 방식대로 행동해야하는 이유를 모른다. 그리고 이것으로 우리는 사실로 판단합니다. 우리는 사랑하는 이반 XNUMX 세가 손자의 상황에서 어떻게 당신을 인도 할 것인지 모릅니다.
                  1. 엔지니어
                    엔지니어 18 6 월 2020 12 : 12
                    -2
                    비교하려면 기사를 작성해야합니까?
                    그리고 사실에 의해 판단

                    Haraluzhny는 사실을 판단합니까? 신을 경외하다
                    우리는 사랑하는 이반 XNUMX 세가 손자의 상황에서 어떻게 당신을 인도 할 것인지 모릅니다.

                    그리고 추측 할 것이 없습니다. 최소한 일반적인 상황, 최소한 사실, 최소한의 성과에 대한 비교 분석
                    1. ee2100
                      ee2100 18 6 월 2020 12 : 21
                      +1
                      나는 Kharluzhny에 대해 글을 쓰지 않았습니다. 당신은 "상황"에 대해 이해하지 못했습니다. 우리는 손자가 어떤 상황에서 자신을 발견했는지, 그리고 그와 같은 결정적인 행동을하게 된 이유를 모릅니다.
                      2003 년 이전과 이후에 푸틴 정책에주의를 기울이십시오. 당신에게 모든 것이 분명합니까?
                  2. MstislavHrabr
                    MstislavHrabr 18 6 월 2020 17 : 59
                    +3
                    1. 역사가들은 끔찍한 이반 (Ivan the Terrible)이 자신의 교육 수준이 높고 지성인 사람이라는 사실을 부정하지 않습니다.
                    2. 우리는 당신이 당신의 어머니, 그리고 당신의 아내를 독살하고 매일 당신에게 미소를 짓고 사는 방법과 누가 신뢰해야하는지에 대한 조언을 해줄 사람들로 둘러싸인 그 시대에 살면 당신 각자가 무엇을할지 알지 못합니다 ...
        2. 삼엽충 마스터
          삼엽충 마스터 18 6 월 2020 12 : 34
          +5
          인용 : 엔지니어
          마스터 클래스는 Ivan III에서 제공합니다.

          안녕하세요, 데니스 hi 미소
          그러나 나는 서로간에 XNUMX 가지 차이점을 찾지 못했습니다. 미소
          두 방법 모두 동일하게 사용되었으며 유사한 목표를 설정했으며 문제도 거의 동일했습니다. 결과는 일반적으로 기능과 일치합니다. 이반 XNUMX 세 또한 리보 니아에서 패배했으며 그의 손자와 같은 전선에서 패했다. 지금 만 이반 III, 내 기억이 제대로 봉사하면 형이 썩었 고, 아들과 함께 이반 IV에게 무슨 일이 있었는지 정확히 말할 수는 없다.
          나를 위해 두 통치자는 쌍둥이 형제처럼 보입니다. 이반 IV는 개인적으로 더 대담하고 할아버지는 그렇게 충동 적이 지 않았다는 것을 제외하고는.
          요컨대, 꽤 비슷한 성격이라고 생각합니다. "싱글 게이지 테이크 아웃"에 대한 이야기는 없다고 생각합니다. 누군가의 승리가 있다면 그것은 "분할 결정"일뿐입니다. 미소
          1. 엔지니어
            엔지니어 18 6 월 2020 12 : 59
            -1
            안녕하세요.
            간단히 말해, 3 번 Ivan은 건강한 사람의 끔찍한 Ivan입니다. 그는 리보 니아에서도 전쟁에서 패배하지 않았습니다. Tver와 Novgorod의 Pogroms는 영향을 미치지 않았습니다. 세지 말고 감옥에 두는 것이 좋습니다. 그리고 모스크바는 그에게 해고되지 않았습니다
            1. 삼엽충 마스터
              삼엽충 마스터 18 6 월 2020 13 : 41
              +4
              이반 XNUMX 세는 카잔과 리보 니아와의 전쟁에서 실패했다. 이반 XNUMX 세는 둘 다 물리 쳤다. 또한 그는 오스만 제국과 싸웠습니다. 또한 상당한 업적을 보였지만 할아버지에게는 아무런 문제가 없었습니다. 리보 니아 전쟁에서 패배 한 것은 리 보니 아인들에 의해 그에게 기인 한 것이 아니라 유럽이었고,이 전쟁은 이미 뉴 에이지와는 다른 시대에있었습니다. 러시아는 단순히 유럽과 보조를 맞추지 않았으며 정치 상황의 발전으로 필연적으로 그러한 갈등이 발생했습니다. 영토를 포함한 양보에 의해서만 연기된다면 피할 수 없었습니다. 이반에서는 여전히 쉽게 내릴 수 있다고 생각합니다.
              그럼에도 불구하고 동시대 사람들에 의한 러시아 도시의 포그 롬의 범위는 크게 과장되었으며, 예를 들어, Ivan III가 그의 손자보다 같은 Novgorod에 대한 피해가 적다는 것을 확신하지 못합니다. , 그리고 제대로 기억되면 여러 번 방문하십시오.
              감옥이나 스테이크-차이점이 무엇입니까? 또한 Ivan III의 감옥에서 Ivan IV의 스테이크보다 훨씬 자주 살아 나왔습니다. 어느 정도까지 말뚝과 도마는 훨씬 더 인간적입니다.
              일반적으로, 나는 내 자신을 반복하고 싶습니다. 제 의견으로는 성격이 상당히 비슷합니다. 누군가는 할아버지, 손자, 취향의 문제를 선호 할 수 있습니다. 개인적으로, 나는 어느 한쪽을 신화하려는 경향이 없습니다. 둘 다 잘했다. 더하기 또는 빼기는 같습니다. 정치인으로서 할아버지는 아마도 손자보다 동정심이 강한 사람 일 것입니다. 미소
              1. 엔지니어
                엔지니어 18 6 월 2020 14 : 26
                0
                1. Grozny의 시작 조건이 Great보다 낫습니다. 할아버지는 절대적으로 모든 것이 더 어려웠습니다. 그는 일반적으로 비 주권 국가로 시작했습니다.
                2. 카잔과 리 보니 아는 할아버지의 보조 극장입니다. 갈등은 덧 없었다. 오스만과의 갈등은 일반적으로 순전히 경계선으로 밝혀졌습니다. 그들은 아스트라한 수비대에 의해 제거되었습니다. Molodi의 "Janissaries"에 대해 논란의 여지가 있지만 동일한 Penskoy는 그들이 터키인임을 부인합니다.
                3. 리보 니아 전쟁에서의 패배는 주로 외교적입니다. 대안은 별도의 대화입니다. 익었거나 익히지 않았기 때문에 일반적으로 잘못된 스텝으로 연결됩니다. 이 폴란드-리투아니아 연방은 모스크바 주보다 앞서 있었다 ???. 그러나 지금 우리는 논쟁을 연기합니다. 우리는 할아버지에게 그러한 병변이 없었 음을 주목합니다.
                4. Novgorod의 손상. 노브 고로 드는 전쟁을 시작했다. 열다. 잃어버린. 도시의 패배는 아니었다. Martha Boretskaya는 수녀였습니다. 광야에서 끔찍한 것은 둑을 처형하고 수도원을 빼앗아 재무부를 빼앗아 포 사드를 뭉개 버립니다. 할아버지는 평민의 학살로 포 사드를 버렸다 ???
                그리고 더. 그는 과도한 세금으로 zemstvos를 부과하고 크림 칸 이전에 자신을 모욕했습니다. 아들과 함께 전통적인 버전이 더 좋아 보입니다.

                요점이 어디예요? 녹아웃 불행한 손녀 am
                1. 삼엽충 마스터
                  삼엽충 마스터 18 6 월 2020 15 : 43
                  +6
                  시작 조건-그렇다면 어느 쪽을보아야합니까? 할아버지는 주로 모스크바를 향하여 많은 측면에서 러시아 땅에 합류하는 임무에 직면했습니다. 이 작업은 가장 순수한 형태로 정복하는 것보다 훨씬 간단합니다.
                  스테판과 관련하여 크림 칸과 대 호드 사이의 모순을 겪으 면서이 힘을 서로 균형을 잡을 수 있었고 성공적으로 이루어졌습니다. 빅 호드의 최종 붕괴와 오스만 제국의 크림의 범죄자들에 의한 입양은이 균형을 끝내고 손자는 다른 스텝을 다루어야했습니다. 그는 동맹국이없고 동맹국을 가질 수 없었습니다.
                  제 생각에 카잔과 리 보니 아는 리투아니아와 폴란드와 마찬가지로 동일하고 동일한 확장 방향입니다. Ivan III는 특히 고백 공동체를 사용하여 러시아 공국을 러시아 국가에 병합하는 것이 더 쉬웠 기 때문에 리투아니아를 선택했습니다. 사실 그들은 스스로 항복했습니다. 그러나 여전히 때때로 나는 그 방향으로 트 위치하려고 노력했습니다. 타면 어떨까요? 작동하지 않았습니다. Ivan the Terrible은 다른 종교를 가진 "외국"땅을 희생하여 자신의 국가를 확장 할 기회를 가졌습니다. 다시 한 번 더 세게.
                  몰 로디 아래에서 크림 칸의 군대 만이 패배했으며, 내가 아는 한 오스만 제국 자체에서 눈에 띄는 파병 대가 있다는 사실은 누구에게도 논쟁의 여지가 없습니다. 어쨌든 오스만 제국이 직접적인 군사적 지원을 제공하지 않았다고 가정하더라도 제국의 경제적, 정치적 지원 (또는 압력)이라는 사실은 크라임 차크 스가 캠페인을 위해 군대와 자원을보다 완전하게 동원 할 수있게 해주었다. 이 지원이 없었다면 캠페인이 전혀 이루어지지 않았을 것입니다.
                  리보 니아 전쟁에서 패배 한 것은 끔찍한 이반이 유럽 공간을 침략했다는 사실에 기인합니다. 완충 상태 인 리 보니 아는 가까운 시일 내에 필연적으로 추락하고 갈등은 불가피 할 것이다. 그녀가 동쪽에서 압력을 받았다는 사실은 아무 의미가 없습니다. XNUMX-XNUMX 년 후에는 선택의 여지없이 서쪽에서 압력을 받아 떨어졌을 것입니다. Ivan은 Livonia 자신을 잡으려고 노력하거나 Livonian 땅이 서쪽에서 이것을하기를 기다릴 것을 선택했습니다. 실제로 더 광범위하게 취하면 러시아 차르에 대한 Livonian의 이익은 헤아릴 수 없을 정도로 사라질 것입니다.
                  영연방 연설은 서유럽보다 뒤 떨어진만큼 모스크바 주보다 앞서있었습니다. 유럽의 보일러에서 끓는 스웨덴도 군사 예술과 경제 효율성 측면에서 앞서 있었다.
                  글쎄, 노브 고로드 (Novgorod)와 마찬가지로 할아버지에게는 모든 것이 그렇게 매끄럽지 않았고 손자는 너무 거칠지 않았습니다. 이반 XNUMX 세의 가장 활발한 적들은 노브 고로드 외곽에서 벌어진 전투에서 사망했습니다. 누우 지 않은 사람은 처형당했습니다. 노브 고로드 자체에는 가장 영향력 있고 활동적인 것이 거의 없습니다. 그럼에도 불구하고 도시는 오랫동안 굶어 죽었고, 그 후 머리 자르기, 강제 퇴거, 토지 취득 등이 시작되었습니다. 그들은 마르다를 후회했지만 또 누가 후회 했습니까? 그런데 노브 고로드 (Novgorod)와의 문제에 접근하는 것이 절대적으로 공식적인 경우 적대가 발생할 때 Ivan은 노브 고로드 왕자였으며 도시의 대 군주였습니다. 그래서 도시는 그에게 전쟁을 선포 할 수 없었습니다.
                  물론 할아버지는 포사 도프를 불 태우지 않았지만, 단순히 쉴 로니와 코로 스틴 근처의 일멘 (Ilmen) 기슭에있는 노브 고로드 (Novgorod)의 자유민을 충분히 깎아서 죽게 되었기 때문입니다.
                  동쪽의 손자 이반의 웅장한 성공은 할아버지 이반의 부러움의 원인이 될 수 있습니다. 미소
                  일반적으로 할아버지 이반의 초기 위치는 더 어려웠고 성과는 더 높았으며 노력은 더 효과적이었습니다.
                  1. 엔지니어
                    엔지니어 18 6 월 2020 16 : 42
                    +1
                    마이클, 의견 주셔서 감사합니다, 우리는 모든 것에 동의하지 않는 것 같습니다.)
                    끔찍한 이반은 때때로 큰 군대를 처분했으며 훨씬 더 많은 전 세계 임무를 수행했습니다.
                    16 세기 후반과 17 세기 초에 모스크바 주-스웨덴-스웨덴 삼각형에서 스웨덴이 가장 약합니다. 이것은 참가자들 사이의 여러 전쟁의 결과에서 분명합니다.
                    몰 로디와 터키의 전투에 대해. Pensky의 작품이 가장 최근 것 같습니다.
                    1478 년 노브 고로드 이벤트 사람이 판단 할 수있는 한 황제는 전혀 아끼지 않았습니다. 예, 노브 고로드 (Novgorod)는 속임수였으며 그의 전쟁은 폭동입니다. 그러나 할아버지의 중재는 더 칭찬받을 만합니다. 그의 손자와 함께 노브 고로드의 패배는 완전히 실패한 일 이었다는 것을 당신에게 상기시킵니다.
                    분쟁의 전면이 너무 넓습니다. 매우 불편한 토론이 있습니다. 무언가를 선택하거나 다시 만날 때까지)))))
                    1. 삼엽충 마스터
                      삼엽충 마스터 18 6 월 2020 17 : 05
                      +2
                      그리고 정말로 끝내자. 미소
                      토론 주셔서 감사합니다. hi
              2. 문어
                문어 19 6 월 2020 02 : 56
                0
                인용구 : Trilobite Master
                둘 다 잘 했어요

                현재 가장 슬픈 징후 중 하나는 갑자기 아무데도 없이이 미친 그로즈니를 강요하기 시작했기 때문에 차르와 심지어 소비에트 시대에도 합의가 이루어 졌다는 것입니다. 그렇습니다. 아마도 그는 그의 전임자 나 상속자보다 큰 괴물이 아니었을 것입니다. 그러나 그의 경우에 잔학 행위는 일반적으로 인정 된 것으로 간주되었다.

                그리고 몇 년 동안 갑자기 수정주의의 물결이 일어났습니다. 잘 했어요.
        3. ee2100
          ee2100 18 6 월 2020 12 : 36
          0
          원본에서 텍스트를 복사하고 싶었지만 할 수 없었습니다. 책 "발트해 문제. 리보 니아를위한 투쟁"G.V. Frostin, 1893 St. Petersburg pp. 40-42에 나와있는 Ivan IV의 특성을 읽으십시오.
          인터넷에서 무료로 사용할 수 있습니다. 흥미롭고 몰두하지 않은 독서!
  • 한탕리
    한탕리 18 6 월 2020 09 : 44
    -3
    Kharluzhny의 또 다른 작품, "정신 지체 아동을위한 짧은 역사의 과정"사이클.
    이 저자의 역사적 연구의 배경에 비추어, Samsonov 씨의 작품조차도 견고 함과 깊이 감을 가지고 있습니다.
    1. Korsar4
      Korsar4 18 6 월 2020 10 : 02
      +2
      수온의 상대성에 대한 거의 플라톤의 주장.
      견고성의 개념이 어떻게 변화 될 수 있는가.
      1. 한탕리
        한탕리 18 6 월 2020 10 : 38
        +1
        제품 견적 : Korsar4
        수온의 상대성에 대한 거의 플라톤의 주장.
        견고성의 개념이 어떻게 변화 될 수 있는가.

        당신은 무엇을 할 수 있나요? 동지 Odnokameshkov가 설득력있게 우리에게 증명했듯이 우주의 모든 것은 상대적입니다. )))
    2. 엔지니어
      엔지니어 18 6 월 2020 12 : 02
      -1
      삼소노프 씨는 견고 함과 깊이를 가지고 있습니다.

      빼지 마십시오. 삼소노프도 소스를 가리 킵니다. 이 속도로, 우리는 곧 그를 그리워하기 시작합니다))))
    3. 삼엽충 마스터
      삼엽충 마스터 18 6 월 2020 12 : 02
      +4
      제품 견적 : HanTengri
      Kharluzhny의 또 다른 작품, "정신 지체 아동을위한 짧은 역사의 과정"사이클.

      이고르, 그런 코스라고 생각하지 않습니다. 어떻게 말해야합니까? 어쨌든 어떤 사람들은
      이것은 처음입니다.
      그리고 두 번째-누가 저자가 누군가를 교육하려고한다고 말하고 새로운 것을 말하십시오. 저녁에 갤럽에서 만든 스케치 일뿐입니다. XNUMX 분 동안.
      셋째, "Mr. Samsonov"의 작품 (그런데 "Mr."이라는 글자 뒤에 숨겨져 있습니다-정확히 내가 생각한대로? 미소 )는 훨씬 창의적이고 신념이 있기 때문에 훨씬 더 위험하고 해 롭습니다. Kharaluzhny가 Samsonov보다 서방의 대가들과 superethnos보다 자신의 복사 붙여 넣기로 더 잘 출판되게 한 것 같습니다. 지루하고 평범하지만 적어도 유해하지는 않습니다.
      물론 일반적으로 어둠입니다.
      Ryzhov가 마침내 역사에서 주관적인 측면으로 돌아간 후 Shpakovsky가 정치에 타격을 가한 후 좋은 기사가 급격히 줄었습니다 ... 나는 향수가있는 해적과 바이킹을 기억합니다 ... 우리는 같은 향수로 여름의 시작을 기억할 수 있습니까? 20 일?
      1. 페인 코 만 쿠
        페인 코 만 쿠 19 6 월 2020 12 : 58
        +2
        그리고 두 번째-누가 저자가 누군가를 교육하려고한다고 말하고 새로운 것을 말하십시오. 저녁에 갤럽에서 만든 스케치 일뿐입니다. XNUMX 분 동안.

        마이클, 내가 말할 게 문제는 사람들이 다른 주제에 관해 좋은 기사를 가진 역사에 대해 쓰려고 할 때입니다. hi 모두와 관련하여 추세가 분명합니다 ... 뭐
        데니스와 당신의 토론을 흥미롭게 읽었습니다. 음료수 이러한 분쟁은 다른 기사보다 중요합니다! 좋은
      2. 페인 코 만 쿠
        페인 코 만 쿠 19 6 월 2020 13 : 21
        +2
        좋은 기사가 급격히 줄었습니다 ... 향수와 함께 나는 해적과 바이킹을 기억합니다 ...

        하지만 아마 그 말에 동의 할 것입니다. hi
        XNUMX-XNUMX 년 전의 시간을 기억합시다. 하루에 세 기사가 나왔습니다. Shpakovsky, Samsonov, 저자 중 한 명. 예를 들어 Denis Brig는 매우 잘 썼습니다. Zhukov를 출판 할 때-또한 즐겁게 읽으십시오. Alexey Oleinikov는 그들의 주제에 대해 좋은 세부주기를 제시했습니다. 좋은
        가장 중요한 것 - 그들은 매일 관심사에 관한 기사가 한두 개있을 것이라는 것을 알고있었습니다. 채팅은 포럼에 달렸다! 음료수 그리고 Mr. Samsonov가 "알래스카 복귀"를 요구하는 사이클을 썼을 때 무슨 일이 있었습니까? 그들은 다 투었습니다. 의뢰 이것은 역사 섹션에서 처음으로 강한 학대였습니다 .15 년째부터 기억합니다. 그 이후로 많은 사용자들이 각각 자체 표준과 헌장이있는 조정되지 않은 여러 캠프로 분할되었습니다. hi
        나는 매우 주관적인 생각을 말할 것이지만, 이전에는 더 흥미로웠다 ... 슬픔으로 나는 16-17 년의 시대를 회상한다. 음료수 모두와 관련하여! hi
        그리고 Ivan the Terrible은 오랫동안 주목을 끌기 위해 "신성한 소"가되었습니다! 의뢰
        1. 삼엽충 마스터
          삼엽충 마스터 19 6 월 2020 13 : 58
          +3
          나는 동의한다.
          어떤 사람들은 주석가가 파쇄했다고 생각합니다. 여기에는 사람들이 있다고 말했고, 이야기하는 것이 흥미 롭고 합리적인 의견이 많았습니다 ...
          그리고 나는 이것을 말할 것입니다 : 어떤 기사-그러한 의견. 어떤 저자-그러한 및 주석가. 또는 다른 방법으로 : 당신이 뿌린 것, 당신은 거둘 것입니다.
          섹션의 한 기사가 하루에 게시되는 것이 좋지만 일반 저자가 기사를 작성하면 바닥에서 탁도를 다시 한 번 올리지 않고 독자에게 알려지지 않은 새로운 정보를 제출해야합니다. 모든 단계에서 확인을 원하지 않는 저자-검증 된 정보 여부, 환상적 여부 ...
          예를 들어,이 기사 : 그녀는 누구에게 새로운 것을 주었습니까? 개인적으로는 아무것도 아닙니다. 대부분의 해설자들도 그렇다고 생각합니다. "그러나 오랫동안 우리는 끔찍한 이반에 대해 이야기하지 않았습니다. 음, 여러분, 우리는 그것에 착수하여 깃털을 무엇에 담그고 앞으로 나아갔습니다."라는 스타일의 변명입니다.
          일반 저자에 의해 하나의 기사. 게으른 사본 파스퇴르도 아니고, 비전을 좋아하는 사람도 아니고, 집회가 아닌 연구자 일뿐입니다.
          시장 법칙 : 복사 붙여 넣기는 더 저렴하고, 몽상가는 일반적으로 무료이며, 아이디어를 위해 일하며, 클릭 수는 XNUMX 배나 증가합니다.
          Artem의주기는 조만간 끝날 것입니다. 나는 우리의 이전 우상들이 저널리즘의 주류에서 역사의 주류로 돌아올 지 여부를 모른다. 그들이 원한다면, 그들이 할 수 있다면 .. 그렇지 않다면, 나는이 일을 버릴 것입니다. 때로는 며칠 동안 사이트가 거친 갈망을 유발하지 않습니다. 그리고이 간격이 매주로 늘어 나면 잘됩니다. 더 많은 시간이 무료입니다. 미소
          1. 페인 코 만 쿠
            페인 코 만 쿠 19 6 월 2020 14 : 16
            +2
            예를 들어,이 기사 : 그녀는 누구에게 새로운 것을 주었습니까? 개인적으로는 아무것도 아닙니다. 대부분의 해설자들도 그렇다고 생각합니다. "그러나 오랫동안 우리는 끔찍한 이반에 대해 이야기하지 않았습니다. 음, 여러분, 우리는 그것에 착수하여 깃털을 무엇에 담그고 앞으로 나아갔습니다."라는 스타일의 변명입니다.

            바로 그거죠! 클릭 수를 모으는 "신성한 암소". hi 무엇을 주어야할지 모르겠다면 잘 알려진 일화의 원칙에 따라 "모든 사람은 소돔 사람이고 나는 Dartanian입니다"라는 의미에서 "모든 사람은 원수이고 요한은 그룹입니다"라는 의미로 그에 대해 적어보십시오. 예 글쎄, 그대로입니다! 의뢰
            클릭률이 XNUMX 배 더 높아집니다.

            완전히! 좋은 내 생각을 들었다.
            사이트는 때때로 며칠 동안 야생 갈망을 유발하지 않습니다.

            이 점에서도. 그러나 많은 주제도 내 것이 아닙니다. 가장 중요한 것은 그 "퓨즈"가 사라 졌다는 것, 어떤 욕망 ... 다소 흥미롭지 않은 ... 마치 행정부를 포함한 모든 사람에게 불쾌감을주지 않는 것처럼! 이것이 제 개인적인 감정입니다. hi
  • ee2100
    ee2100 18 6 월 2020 10 : 01
    +1
    이 기사를 작성하여 저자의 목표가 무엇인지 상상하기 어렵습니다. Ivan IV의 인물은 동시대 사람들의 행동 평가와 마찬가지로 매우 모호합니다.
    우리는 그 시대를 임의로 상상할 수 있습니다. 푸틴 대통령은 그보다 먼저 그 나라에서 시스템을 파괴했습니다. 그리고 그는 계속 그렇게합니다. 그의 동시대 인들은 누구와 어떻게 그의 행동을 평가합니까? Ivan IV와 마찬가지로 사망을 원하지 않았으며 Kurbsky뿐만 아니라 도망친 상대도 많았습니다. 그는 왕과의 통신 덕분에 역사에 남아있었습니다. 가장 흥미로운 것은 차르가 그에게 대답했다는 것입니다. 그들의 대표 로맨스는 역사의 재산이 될 것임을 잘 알고 있습니다.
    Ivan IV의 통치는 러시아에게 매우 흥미롭고 신기한 제작이며 자연스럽게 포괄적 인 연구와 연구가 필요합니다. 그리고 한 명의 저자 만이 아니라, 더 많은 사람이있을수록 진실이 더 좋습니다.
    지금처럼 시간 만이 모든 것을 대신 할 것입니다. 마지막으로, Ivan IV는 그의 시대의 패러다임에서 행동 한 위대한 왕입니다.
  • 엔지니어
    엔지니어 18 6 월 2020 10 : 07
    -7
    평소와 같이, 광적인 선전은 선전과 "명예 훼손"에 맞서 싸우는 뒤에 숨어 있습니다.
    그로즈니에게 부정적인 성격을 부여한 첫 번째 사람은 누군가 Karamzin이었다.
    1.
    비교를 위해 : 동시에 영국을 다스린 헨리 XNUMX 세 (Henry VIII)는 결백에 걸린 아이들을 포함하여 수만 명의 피험자를 걸었다. 왕위에 그를 대신 한 엘리자베스는 수천 명의 브리튼을 처형했다.

    RuNet에서 걷는 역사적인 농담 / 선전. 사실, 몇 배나 적은 희생자가있었습니다. 어쨌든 서부 군주의 괴물은 어떻게 그로즈니를 정당화합니까?
    2. 리보 니아 전쟁은 우리의 완전한 패배로 끝났습니다.
    3. 아스트라한은 친절한 말과 권총으로 "반 자발적으로"항복했습니다. 카잔은 큰 어려움을 겪고 있으며 동시에 존은 아다 셰프와 보 야르가 그를 군대에서 그의 병든 아내에게 풀어주지 않았다고 한탄했습니다. 도시를 점령하는 공덕은 왕의 것이 아닙니다.
    4. oprichnina의 피해자. 아마도 가장 논란의 여지가있는 순간 일 것입니다. 이 수치는 불명예스러운 총회와 경비병들의보고에 근거합니다. 같은 Skrynnikov는 총회가 완전하지 않다고 지적했다. 문제는 얼마나 불완전한가?
    5. "Ivan the Terrible은 아들을 죽이지 않았습니다"-주류를 기쁘게하기 위해 새로운 물결이 시작되었습니다. 제안자들은 새로운 문서를 소개하는 것이 아니라 단순히 불일치를 위해 기존 버전을 선택하는 것입니다. 잘되지 않습니다.
    마지막. Kharaluzhny 동상의 대상 청중
    1. ee2100
      ee2100 18 6 월 2020 11 : 20
      0
      멋진 이야기! 한 방울의 물에서와 같이 그것은 Ivan IV에 대한 사람들의 태도의 모든 다양성을 반영합니다
      1. 엔지니어
        엔지니어 18 6 월 2020 11 : 22
        0
        비디오에 대해 이야기하고 있습니까? 나는 거기에서 "사람"을 보지 못했다. 원격 뇌엽 절개술을받은 TV 선전의 한계 피해자
        1. ee2100
          ee2100 18 6 월 2020 11 : 42
          +2
          그래서 여러분이 제출 한이 비디오는 여기에 나타났습니다. "People"은이 하위 사이트에서 어울리는 사람들에 관한 것입니다. 다음에 구체적으로 표현하겠습니다
    2. 세르게이 지카 레브
      세르게이 지카 레브 19 6 월 2020 11 : 17
      0
      RuNet에서 걷는 역사적인 농담 / 선전. 사실, 몇 배나 적은 희생자가있었습니다. 어쨌든 서부 군주의 괴물은 어떻게 그로즈니를 정당화합니까?

      위키 백과는 헨리 8 세 하에서 12 만 72 천에서 12 만 4 천까지, 심지어는 5 만 XNUMX 천명이기만으로 교수형에 처했다고 밝혔다. I. Grozny에서 XNUMX-XNUMX 천의 배경.
      "도덕에 관한 시간"이라는 개념이 있습니다. 모든 통치자가 머리를 자르고, 주제를 걸고, 민주주의와 인권에 대해 들어 보지 못한 경우, 다른 자유주의적이고 보편적 인 가치는 사탄이 할 일입니다. 그렇다면 왜 러시아 차르가 "검은 양"이어야합니까? 이것이 일반적인 관행이라면? 왜 우리는 16 세기와 20 세기의 규범에 따라 21 세기에 살고있는 사람을 비난해야합니까?
      2. 리보 니아 전쟁은 우리의 완전한 패배로 끝났습니다.

      잘 시작되었습니다. 폴란드가 이미 다가 왔을 때 심하게 끝났다.
      3. 아스트라한은 친절한 말과 권총으로 "반 자발적으로"항복했습니다. 카잔은 큰 어려움을 겪고 있으며 동시에 존은 아다 셰프와 보 야르가 그를 군대에서 그의 병든 아내에게 풀어주지 않았다고 한탄했습니다. 도시를 점령하는 공덕은 왕의 것이 아닙니다.

      이해가 안 돼요, Ivan 4가 아스트라한에 합류했는지 아닌지 카잔은 아스트라한이 자발적으로 똑같이 나쁜 어려움을 겪었습니다. 아마 다른 방향이었을 것입니다. 카잔은 Ivan-4의 통치 기간 동안 취해 졌거나 수보 로프, 피터 -1, 캐서린 -2, 주코프, 스탈린의 전쟁과 전투의 장점은 개인적으로 참여하지 않았기 때문에 동일하다고 가정해야합니다.
      4. oprichnina의 피해자. 아마도 가장 논란의 여지가있는 순간 일 것입니다. 이 수치는 불명예스러운 총회와 경비병들의보고에 근거합니다. 같은 Skrynnikov는 총회가 완전하지 않다고 지적했다. 문제는 얼마나 불완전한가?

      왜 그들은 그것이 수치를 당했다고 믿어야합니까? 어쩌면 그는 모든 사망자를 경비병의 기록에 기록했을까요?
      5. "Ivan the Terrible은 아들을 죽이지 않았습니다"-주류를 기쁘게하기 위해 새로운 물결이 시작되었습니다. 제안자들은 새로운 문서를 소개하는 것이 아니라 단순히 불일치를 위해 기존 버전을 선택하는 것입니다. 잘되지 않습니다.

      Ivan-4가 어떻게 아들을 살해했는지 정확히 보여주는 조사가 있습니까?
      1. 엔지니어
        엔지니어 19 6 월 2020 11 : 46
        0
        "도덕에 관한 시대"라는 개념이 있습니다.

        이반 대왕도 보리스 고노 노프도 수천 명의 주제를 집행하지 않았습니다. 따라서 논쟁은 과거입니다.
        이해가 안 돼요, Ivan 4가 아스트라한에 합류 했습니까? 아니면 카잔은 엄청나게 어려움을 겪었습니다.

        좋아요 그러나이 슈퍼 듀 퍼가 멋지다는 것은 가치가 없습니다. 더욱이 요한은 주요 전쟁에서 패했다
        왜 그들은 그것이 수치를 당했다고 믿어야합니까? 어쩌면 그는 모든 사망자를 경비병의 기록에 기록했을까요?

        문서를보고 경비원의 피해자가 정확히 무엇을 기록했는지 확인하십시오. 그리고 전부는 아닙니다.
        Ivan-4가 어떻게 아들을 살해했는지 정확히 보여주는 조사가 있습니까?

        이반이 그의 아들을 죽였다는 독립적 인 출처의 증거가있다. 이반 이바노비치 (Ivan Ivanovich)가 다른 사람에 대해 어떻게 든 죽었다는 증거는 없다. 그가 죽기 직전에 그가 아 ill다는 것만있다. 결론-아버지에 의해 사망했을 가능성이 높습니다.
        1. 세르게이 지카 레브
          세르게이 지카 레브 19 6 월 2020 17 : 42
          0
          이반 대왕도 보리스 고노 노프도 수천 명의 주제를 집행하지 않았습니다. 따라서 과거 논쟁

          PR 맨이 있지만 죽음이있을 것입니다. 예를 들어, Novgorod (12 천명), Yaroslavl, Tver, Rostov를 위해 죽은 모든 사람들이 정확히 처형되었으며 Ivan-3은 같은 미치광이이자 사디스트라고 선언하십시오. 또는 Boris Godunov- "특별히"이 나라에서 기근을 일으켰고 미치광이 후보가 준비되었습니다.
          좋아요 그러나이 슈퍼 듀 퍼가 멋지다는 것은 가치가 없습니다. 더욱이 요한은 주요 전쟁에서 패했다

          분명합니다. 좋은 것에 대해 이야기 할 필요는 없지만 모든 나쁜 일을 모든 팡파르에 불어 넣어야합니다. 그리고 카잔 점령 이후 시작된 시베리아의 합병은 주요 전쟁으로 간주되지 않습니까?
          이반이 그의 아들을 죽였다는 독립적 인 출처의 증거가있다. 이반 이바노비치 (Ivan Ivanovich)가 다른 사람에 대해 어떻게 든 죽었다는 증거는 없다. 그가 죽기 직전에 그가 아 ill다는 것만있다. 결론-아버지에 의해 사망했을 가능성이 높습니다.

          스튜디오와의 연결, 끔찍한 이반이 그의 아들을 죽인 버전은 예수회 안토니 포 세빈 (Anthony Possevin)에 의해 제시되었고 나머지는 반복된다. 그리고 질병에 대해 :
          1581 년 N. R. Zakharyin-Yuriev와 A. Ya. Shchelkalov에게 보낸 끔찍한 이반은 아들의 병 때문에 모스크바에 올 수 없다고 썼다.
          ... 당신이 어느 날 우리에게서 갔고 그 날 Ivan의 아들은 부정하고 지금은 병이 났으며 Esma는 음모의 한가운데서 모스크바에 갔다고 선고했습니다. 이제 우리는 이바노프의 아들의 한가운데에 가고 싶지 않습니다 ... 그리고 하나님은 우리에게 자비를 베푸실 것입니다 여기에서 운전의 아들 이반은 불가능하다 [12].
          Tsarevich Ivan Ivanovich의 사망은 많은 러시아 연대기에 기록되어 있습니다. 그래서 모스크바의 연대기는“그리고 그해 [7090] 모든 러시아의 차르 헤 비치 이반 이바노비치 (Tsarevich Ivan Ivanovich)는 존재하지 않았다”고 말했다. 프 스코프 연대기 I : "동일 Tsarevich Ivan Ivanovich는 Sloboda에서 죽었다"[13]. Morozov 연대기 : "Tsarevich Ivan Ivanovich는 없었습니다"[소스는 14 일 지정되지 않음]. 피스 카 레브 스키 크로 니 톨러는 왕자의 죽음에 대해 알려줄뿐만 아니라이 사건의 시간을 "1102시 밤"[12]에 나타냅니다. 이러한 출처의 사망 원인은 아무 말도하지 않습니다. 가장 유명한 버전에 따르면, 왕자는 15 년 16 월 알렉산더 타협에서 싸우는 동안 그의 아버지 [1581]에 의해 치명적인 부상을 입었다. 예를 들어, Mazurinsky chronicler는 ..........를보고합니다.
          1963 년 모스크바 크렘린의 대천사 성당에서 차르 이반 바실리에 비치 (Tsar Ivan Vasilyevich)와 차르 비치 이반 이바노비치 (Tsarevich Ivan Ivanovich)의 무덤이 열렸습니다. 차르 비치 유적의 신뢰할 수있는 연구, 의학적 화학 및 의학적 법 의학적 연구에 따르면 허용되는 수은 함량은 32 배, 비소 및 납은 몇 배나 높았다. 크렘린의 수석 고고학자 인 T. D. 파 노바 박사는 "... 수은, 비소, 납 등의 함량이 증가 할 수있는 이유는 무엇일까요?"
          Ivan Ivanovich의 매장 부검에서 발견 된 두개골은 뼈 조직의 붕괴로 인해 매우 열악한 상태였습니다. 이런 이유로 이반의 끔찍한 초상화와 표도르 이오 아노 비치의 조각 초상화를 만든 인류 학자 미하일 게라시 모프는 차르 레 비치 이반의 두개골을 재구성 할 수 없었다.
          1. 엔지니어
            엔지니어 19 6 월 2020 18 : 07
            0
            PR 맨이 있지만 죽음이있을 것입니다. 예를 들어, Novgorod (12 천명), Yaroslavl, Tver, Rostov를 위해 죽은 모든 사람들이 정확히 처형되었으며 Ivan-3은 같은 미치광이이자 사디스트라고 선언하십시오. 또는 Boris Godunov- "특별히"이 나라에서 기근을 일으켰고 미치광이 후보가 준비되었습니다.

            다시 한번, 역사 과학은 이러한 모든 문제를 상당히 성공적으로 해결합니다. 다시 한 번 반복합니다. 이반 XNUMX 세와 보리스 고노 노프는 수천 명의 사람들이 처형하지 않았습니다.
            그리고 카잔 점령 이후 시작된 시베리아의 합병은 주요 전쟁으로 간주되지 않습니까?

            Kuchum의 패배를 위해 주님, Voeikov와 Koltsov-Masalsky의 1000 (전 !!!) 전사는 충분했습니다. 이것은 찰스 5의 주요 전쟁과 그 성취로 코르테스의 멕시코 정복을 고려하는 것과 같습니다.
            끔찍한 이반은 예수회 안토니 포 세빈 (Anthony Possevin)이 제시 한 아들을 죽이고 나머지는 반복했다. 그리고 질병에 대해 :

            문제가 유일한 원인은 아닌지 확인하십시오.
            질병에 대한 소식은 살인의 버전과 모순되지 않습니다. 왜냐하면 왕자는 파업 후 며칠을 살았 기 때문입니다. 여기서 역사적 과학이 끔찍한 아들 살인자를 선언하지 않는다는 것을 분명히해야합니다. 그녀는 그로즈니를 살인자로 간주해야 할 심각한 이유가 있다고 말합니다.
            중금속 초과 MPC에 대한 분석 데이터. 매우 재밌습니다. 먼저, 수은이 질병을 치료했다는 파 노바의 말을 생략합니다. 둘째, 동일한 수은의 MPC와 중독과 사망을 초래하는 수은의 양을 결정하는 규범을 명확히하기 위해 가장 간단한 검색을하지 않았습니다. 거기에 모든 것이 분명합니다.
            1. 세르게이 지카 레브
              세르게이 지카 레브 20 6 월 2020 12 : 32
              0
              다시 한번, 역사 과학은 이러한 모든 문제를 상당히 성공적으로 해결합니다. 다시 한 번 반복합니다. 이반 XNUMX 세와 보리스 고노 노프는 수천 명의 사람들이 처형하지 않았습니다.

              그리고 Boris Godunov의 통치 기간 동안 큰 기근이있었습니다. 사망은 수천 명이었습니다.
              Kuchum의 패배를 위해 주님, Voeikov와 Koltsov-Masalsky의 1000 (전 !!!) 전사는 충분했습니다. 이것은 찰스 5의 주요 전쟁과 그 성취로 코르테스의 멕시코 정복을 고려하는 것과 같습니다.

              그리고이 천 (1000) 군인이 카잔 정복 직후에 충분하다는 사실이 밝혀졌습니다 ....
              질병에 대한 소식은 살인의 버전과 모순되지 않습니다. 왜냐하면 왕자는 파업 후 며칠을 살았 기 때문입니다. 여기서 역사적 과학이 끔찍한 아들 살인자를 선언하지 않는다는 것을 분명히해야합니다. 그녀는 그로즈니를 살인자로 간주해야 할 심각한 이유가 있다고 말합니다.

              질병이 거부 된 것 같습니다?
              고려해야 할 심각한 이유는 증거가 아닙니다. 확률이 높으면 무엇이든 존재할 수 있기 때문입니다
              중금속 초과 MPC에 대한 분석 데이터. 매우 재밌습니다. 먼저, 수은이 질병을 치료했다는 파 노바의 말을 생략합니다. 둘째, 동일한 수은의 MPC와 중독과 사망을 초래하는 수은의 양을 결정하는 규범을 명확히하기 위해 가장 간단한 검색을하지 않았습니다. 거기에 모든 것이 분명합니다.

              유독 한 뱀이 나를 물면, 그녀가 나에게 약을 줬기 때문에 두려워 할 것이 없습니다. (결국 뱀 독은 약에 사용됩니다).
              중세 시대에는 많은 것들이 치료되었고 다양한 의약 방법이 사용되었지만 많은 방법들이 버려졌습니다.
              1. 엔지니어
                엔지니어 20 6 월 2020 13 : 39
                0
                그리고 Boris Godunov의 통치 기간 동안 큰 기근이있었습니다. 사망은 수천 명이었습니다.

                문제는 처형
                그리고이 천 (1000) 군인이 카잔 정복 직후에 충분하다는 사실이 밝혀졌습니다 ....

                아마 아닙니다. 카잔 칸나 테 북쪽의 이글 타운 추 소바 야, 솔 카마, 타길.
                질병이 거부 된 것 같습니다?

                아니. 살인 사건의 버전만으로도 더 합리적인 것 같습니다.
                결론 - 가장 가능성이있는 아버지에 의해 살해

                고려해야 할 심각한 이유는 증거가 아닙니다. 확률이 높으면 무엇이든 존재할 수 있기 때문입니다

                이것은 역사입니다. 그것이 그녀가 논문을 공식화하는 방법입니다. 우리는 결론을 내릴 수 있습니다 ... 사용 가능한 데이터가 주어지면 ... 추정 될 가능성이 높습니다. 그러한 예약을하지 않으면 기사의 저자와 같은 선전이 생깁니다.
                유독 한 뱀이 나를 물면, 그녀가 나에게 약을 줬기 때문에 두려워 할 것이 없습니다. (결국 뱀 독은 약에 사용됩니다).
                중세 시대에는 많은 것들이 치료되었고 다양한 의약 방법이 사용되었지만 많은 방법들이 버려졌습니다.

                복사-붙여 넣기와 별도로, 이들을 명확하게 공식화하기 시작하자마자 토론이 합리적입니다. 의식의 흐름 동안.
  • 알레 부
    알레 부 18 6 월 2020 10 : 46
    -7
    그로즈니의 잔인 함을 정당화하기 위해 어떤 이유로 영국이나 다른 것을 예로 들었지만 그들은 그로즈니 이전에는 러시아에 이와 같은 것이 없었다는 사실에 대해 침묵합니다. 예, 시대는 잔인했지만 사람들은 그 앞에서 처형되고 고문 당했지만 그로즈니에서 일어난 그런 정교한 가학증, 대량 보복은 그 이전이나 이후에 결코 일어나지 않았습니다! 그들은 러시아에서 찔림이나 바퀴 달린 것과 같은 "정교한"유형의 처형이 그 밑에 있었다고 말한다. 그로즈니는 그의 시대의 전형이 아니었다. 심지어 그의 시대에도 그는 병적으로 잔인했다.
    Kurbsky와 Vlasov를 비교하는 것도 불가능합니다. Kurbsky는 그로즈니에서 도망 쳤다. 흥미롭게도 저자는 자신과 가장 가까운 사람들이 모두 불명예에 빠지거나 파괴되거나 수도원에 수감되는 것을 보았을 때 어떻게했을까요? Kurbsky를 포함한 Chosen Rada의 구성원 중 단 하나의 Metropolitan Macarius만이 고통을 겪지 않았습니다. 나머지는 모두 살해 당했고, 그들은 강제로 승려로 끌려가 먼 수도원 (사실 감옥으로)으로 추방되었습니다. Kurbsky는 고통스러운 고문 후에 처형 당했을 때 앉아서 기다려야 했습니까? 현대인에게는 분명하지 않은 미묘한 점이 하나 더 있습니다. 중세 시대에는 국가가 아직 존재하지 않았습니다. 국가와 주권은 동의어였습니다. 그들은 조국이 아니라 주권자를 섬겼습니다. 충성 스럽거나 배신당한 조국이 아니라 주권자였습니다. 따라서 중세 시대에는 귀족이 한 주권을 떠나 다른 주권자를 섬기는 것이 일반적이었으며 많은 귀족들은 공식적으로 "출국"할 권리가있었습니다. 그리고 죽음의 위협이 왕자에게 걸렸을 때, "도끼가 그의 머리 위로 올라올 때", 다른 군주의 봉사로의 전환은 상당히 이해 가능하고 정당화되며, 그것은 배신이라고 할 수 없습니다. 친구를 죽이고 당신을 죽이겠다고 위협하는 사람을 배신하는 것은 배신이 아닙니다. 그건 그렇고, 특징적인 순간 : 많은 리투아니아 왕자가 자발적으로 Grozny의 할아버지 Ivan III에게 서비스로 전환하면 모두가 Grozny에서 도망 쳤습니다.
    1. Bersaglieri
      Bersaglieri 18 6 월 2020 14 : 48
      +2
      "...하지만 그들은 그로즈니 이전에 러시아에 이런 것이 없었다는 사실에 대해 침묵하고 있습니다. ....." "두꺼운 풀"이란 무엇입니까? :) 그리고 그의 할아버지 이반 XNUMX 세, 노브 고로 드는 어떻게 그를 "못에"데려왔습니까? "잔인한 시대"(c) 일반적으로 현대인의 관점에서 볼 때 전체 역사는 견고한 "고기 분쇄기"입니다.
  • 슬라브
    슬라브 18 6 월 2020 11 : 00
    +8
    우리 중 일부는 국가를 낭비하지 않고 통치하는 사람들에게 진흙을 뿌리고 싶어합니다.
    이반 끔찍한, 피터 1, 스탈린.
    여기에서 그들과 함께 러시아는 존경을 받았습니다 (두려움).
    힘든 질서를 억압이라고합니다 ...
    1. 자유 바람
      자유 바람 18 6 월 2020 11 : 30
      -1
      그들은 두려워하고 존중하며 몇 가지 다른 단어를 싫어합니다.
      1. 슬라브
        슬라브 18 6 월 2020 11 : 31
        0
        인용구 : 자유 바람
        두려움과 존중

        서구에서는 이것이 동의어입니다. 러시아인에게는 그 차이가 분명합니다.
        1. 자유 바람
          자유 바람 18 6 월 2020 11 : 33
          -1
          진심 이세요?
          1. 슬라브
            슬라브 18 6 월 2020 11 : 45
            0
            좋아요- "동의어"...
            특히 따옴표로 묶습니다.
            서양 존중의 생생한 예가 있습니까?
            글쎄, 또는 질문에 대한 또 다른 진술-서구에서 누구와 무엇을 존중합니까?
            1. 문어
              문어 19 6 월 2020 03 : 06
              -1
              제품 견적 : Slavs
              글쎄, 또는 질문에 대한 또 다른 진술-서구에서 누구와 무엇을 존중합니까?

              캐나다는 미국과 체코 공화국, 독일을 두려워합니다.
              제품 견적 : Slavs
              서구에서는 이것이 동의어입니다. 러시아인에게는 그 차이가 분명합니다.

              RF / 소련 / RI는 가까이있는 것을 두려워합니다. 존중의 여지가 없습니다.
    2. Bersaglieri
      Bersaglieri 18 6 월 2020 14 : 49
      +3
      가장 흥미로운 점은 끔찍한 이반의 "잔인한 질서"가 "우리 여동생 리자 베타"보다 잔인하지 않았고 "기 쉬판의 형제 필립"보다 두 배 적다는 것입니다.
  • 아이리스
    아이리스 18 6 월 2020 11 : 08
    +8
    러시아 연방의 역사를 통틀어 "Grozny"- "Stalin", "oprichina"- "bloody gebnya"와 같은 빨간색 선이 그려져 있습니다. 다음은 누구입니까?
    조심스럽게, 더 많은 고대 문명을 강탈하여 처음으로 황금 십억을 벌어 들인 "문명화 된 국가"의 피비린내 나는 역사가 새롭게 재 작성 될 것이며, 나중에 우리 자녀와 손자에게 주어지면 그들 스스로 국가를 파괴하고 FSU의 천연 자원을 은색 접시에 초국적 기업에 제공 할 것입니다 ...
    일반적으로 사람들에게 "역사적 정보"와 평가를 현재의 권력 투쟁 과제에 적용하는 것이 아니라 대안 문명의 파괴의 역사 인 인류의 역사를 알고 이해하도록 노력하도록 가르치는 것이 필요합니다. 이를 위해서는 금융 및 신용 발전의 역사를 알고 이해해야합니다.
  • 로스 xnumx
    로스 xnumx 18 6 월 2020 11 : 09
    +3
    그로즈니의 첫 번째, 아마도 주된 비판자- 안드레이 쿠 르브 스키 왕자. 이 사람은 매우 간단하게 설명 할 수 있습니다. XNUMX 세기의 Vlasov. Kurbsky는 적에게 자발적으로 도망 간 후 외국 침략자들과 함께 고향으로 가서 불과 검으로 배신했습니다. 그러나이 유대는 이념 전쟁에서 더 많이 언급되었습니다. 코르 돈 때문에 모든 소비에트와 러시아“반체제”의 선조들 – 주인들 —은 코르 돈 때문에 그들의 나라를 만족시키기 위해 진흙으로 물을 주었다고 말할 수있다. 당신은 이것을 믿을 수 있습니까? 스스로 판단하십시오.

    이것에 의해 판단 :
    Fedor Alekseevich Basmanov (Basmanov-Pleshcheev) (1571 년 사망)-알렉세이 Danilovich Basmanov의 아들 인 oprichnik, 그리고 안드레이 쿠 르브 스키 왕자와 모스크바에서 봉사 한 외국인들에 따르면, 차르 이반 XNUMX 세의 끔찍한 연인 (약 1565-1570 년).

    따라서:

    https://www.culture.ru/poems/47987/vasilii-shibanov
    희귀 쓰레기 ...
  • 보랏 사디 에프
    보랏 사디 에프 18 6 월 2020 11 : 26
    +2
    끔찍한 이반 (Ivan the Terrible)은 유럽의 차르와 차르 인에게 그에게 어울리지 않는다고 썼습니다.
    하나님의 보호자 (총독)의 왕과 귀족으로서의 법적 지위를 지적하며, 그들이 어떻게 도덕에 빠져들지 못하고 타락했는지 등이 아닙니다.
    실제로, 본질적으로, 그는 마지막 러시아 차르였습니다.
    1. 자유 바람
      자유 바람 18 6 월 2020 13 : 37
      -3
      어쩌면 나는 몰랐지만 그의 친척과 친척 중 일부는 유럽 법원에서 매우 존경받을 만했습니다. 제 생각에는 이것은 미치광이입니다.
      1. 보랏 사디 에프
        보랏 사디 에프 18 6 월 2020 14 : 19
        0
        이상한 "보기"가 있습니다.
        유럽의 통치자 (중재자)는 누구입니까?
        1. 자유 바람
          자유 바람 18 6 월 2020 14 : 27
          -4
          유럽에는 러시아 왕자의 자손이 있지만 나는이 신사를 존중하지 않고 지옥에서 태워 버립니다.
          1. 보랏 사디 에프
            보랏 사디 에프 18 6 월 2020 18 : 39
            +1
            새로 선포 된 왕자의 후손이 되었습니까?
            그리고 그들은 노예가 있습니까?
    2. Bersaglieri
      Bersaglieri 18 6 월 2020 14 : 43
      0
      이것은 종교적 경계에 기초한 "과시"였습니다.
  • Bersaglieri
    Bersaglieri 18 6 월 2020 14 : 42
    +1
    나는 끔찍한 이반의 악마 화를 결코 이해하지 못했습니다. 엘리자베스 XNUMX 세, 필립 XNUMX 세 또는 헨리 XNUMX 세와 같은 "그 시대의 형식"에서 흔히 볼 수있는 "대 주권자"는 모두 동시대입니다. 모두 "정육점", "개혁자"및 "살인자"입니다. 잔인한 시간이었습니다 ...
    1. 자유 바람
      자유 바람 18 6 월 2020 16 : 44
      -1
      시간이 그것과 무슨 관련이 있습니까? 사람을 먹기 위해서는 적어도 어느 시간에 맞지 않습니다. 조각난 조각난 피해자의 시력을 즐기세요 ???? 이들은 미치광이입니다. 정상적인 사람은 이것을하지 않을 것입니다. 죽었다
      1. Bersaglieri
        Bersaglieri 19 6 월 2020 11 : 49
        0
        "죽은 자들이 죽은자를 묻게하라"
  • 콜로 툰
    콜로 툰 18 6 월 2020 16 : 16
    -3
    서기 XNUMX 세기 – 아틸라는 서유럽을 정복했습니다. Atilla의 배너는 등변 십자형과 황금색 이중 독수리를 나타냅니다.
    XNUMX 세기 AD 징기스칸과 바투는 서유럽을 정복했습니다.
    골든 호드의 역사적 상징은 황금 두 마리의 독수리입니다 (세 개의 왕관이없는 경우에만). 또한, 황금 머리 독수리는 징기스칸의 가족 외투입니다.
    러시아 제국은 서쪽이 아닌 동쪽에서 만들어졌습니다.
    러시아의 봉건 파편화 기간 동안 특정 러시아 왕자는 무엇을 했습니까 (11-12 세기)?
    그들은 권력 투쟁에서 서로를 학살하여 주변 땅과 러시아 도시를 무자비하게 파멸시켰다.
    몽골-타타르 족이 연합했을 때 그들은 서로 싸우는 것을 금지하고 "당신은 이제 한 나라, 한 민족입니다."라고 말했습니다. 그리고 몇 세대 후, 중앙 러시아의 러시아 사람들은 이웃을 적으로 간주하지 않았습니다.
    끔찍한 이반에서는 루리코 비치의 피와 황금 호드의 칸 (어머니 엘레나 글 린스키를 통해)이 합쳐졌고,이 폭발적인 소위 혼합물은 러시아 국가의 세 기둥의 열정적 인 연합의 형태로 튀어 나왔습니다. , Novgorod와 Golden Horde = Great Empire가 새로운 모습으로 다시 부활했습니다.
    정통기도는 AMEN이라는 단어로 끝나고 가톨릭기도는 OMEN이라는 단어로 끝나고 무슬림기도는 EMEN이라는 단어로 끝난다. 인도 불교의 만트라 OM-MAN도 알려져 있습니다.
    그리고 터키어 단어 AMAN = 자비와 자비가 있습니다. 그리고 이것이 기독교 신앙의 터크 식 기원의 유일한 흔적은 아닙니다 (학계 오파 린에 대한 언급).
    또한 중국 (QIN 왕조 = 황금 왕조)과 인도 (Great Mughals)를 포함한 정복 된 중세 제국도있었습니다.
    러시아의 영토에 대략 구소련 국경 근처에 4 개의 제국이 있다는 것이 흥미 롭습니다 .- 첫 번째 제국은 Attila (5-11 세기 AD)에 있었고, 두 번째 제국은 징기스칸 (12-XNUMX 세기)에있었습니다. 세 번째 제국은 로마노프이고, 네 번째 제국은 소비에트 연방이고, 다섯 번째 제국은 러시아입니다.
    러시아 국가는 슬라브, 터크 (타타르 포함) 및 피노 우그 리안의 세 가지 국가의 합병에서 나왔습니다.
    그리고 우리의 위대한 유나이티드 국가의 영토에서 XNUMX 년 동안 한 민족으로서 다른 민족의 사람들이 살고 있습니다.
    "러시아 땅을 점령 한 몽골 인들은 대초원 늑대에 대한 그들의 결의를 러시아인들과 공유하고 용기와 확장 및 억압에 대한 열망을주었습니다."
    (2019 년 XNUMX 월 XNUMX 일자 중국 신문 Sohu에서 중국 작가의 기사 인용)
    1. 디 비즈
      디 비즈 24 6 월 2020 19 : 49
      0
      이 버전을 가정 할 수도 있습니다. "supergene"이라고 가정 해 보겠습니다.
      그러나 이것은 이미 파미르 지역에 사는 다른 종족의 개입을 의미합니다. 아마도 그녀는 중국의 성벽을 지었을 것입니다.
      1. 러시아인에게 수퍼 젠을 추가하면 영웅이됩니다.
      2. 중국인이라면 달라이 라마.
      3. 인디언이라면 부처님.
      글쎄, 등등.
      그러나 tamerlan의 무덤에 개인적으로 아직 질문에 대한 정확한 대답이 없다면-누가 거기에 묻혔습니까? 따라서, 그것은 단지 추측하는 것만 ..
  • MstislavHrabr
    MstislavHrabr 18 6 월 2020 17 : 09
    +1
    나는 이반 끔찍한 것이 러시아 국경 서비스의 창시자로 간주 될 수 있다고 덧붙일 것입니다.
  • 아스트라 야생
    아스트라 야생 18 6 월 2020 17 : 42
    +2
    Kurbsky가 Grozny에 대해 긍정적으로 이야기하는 것은 이상 할 것입니다
  • nnz226
    nnz226 18 6 월 2020 19 : 26
    -1
    어리석은 서양 지도자들은 언어 적 한계로 인해 차르의 별명조차도 그로즈니가 제대로 번역 할 수 없습니다! 그들은 그것을 "끔찍한"으로 번역합니다-끔찍합니다 ... 그리고 위대한 러시아어에서, 비참한 게이로 피어 언어와는 대조적으로 "끔찍한"과 "끔찍한"은 절대적으로 두 가지 다른 개념입니다!
  • 산
    18 6 월 2020 21 : 45
    +2
    인용구 : Trilobite Master
    그런 코스라고 생각하지 않습니다. 어떻게 말해야합니까? 어쨌든 어떤 사람들은

    아마도 필요하지 않을 수도 있습니다. 우리에게 역사를 인정하고 "그들은 우리에게 거짓말을했다"고 말하도록 가르칩니다. 당신이 침을 뱉는 곳마다 모두가 그가 축구, 권투 및 정치를 이해한다고 생각합니다. 그런 욕설 때문입니다.
  • 바실렌 코 블라디미르
    바실렌 코 블라디미르 19 6 월 2020 06 : 56
    -1
    리보 니아 전쟁은 발트해에있는 러시아 땅의 귀환을위한 투쟁의 시작이었으며 결국 수 세기 후에 그로즈니의 후손들에 의해 끝났다
    그로즈니의 후손들은 한 세기 후에 사라졌습니다.
  • 쿠니 치 80
    쿠니 치 80 19 6 월 2020 21 : 05
    -1
    100000 만 명의 영국인을 처형 한 엘리자베스로 교체 된 Henry viii에 대한 확고한 진부한 첫 줄부터 시작해서 얼마나 말도 안 되는가! 세상에, 아빠를 어떻게 바꿀 수 있을까! 이 글을 쓰기 전에 책이나 백과 사전을 읽으십시오!
    이반 끔찍한 성격은 모호한 성격이며 그의 통치의 첫 번째 부분은 자부심을 가질만한 가치가 있지만 ... 노브 고로드 (Novgorod)와는 모호합니다. 그는 리보 니아에 관여했지만 (나는 폴란드가 허물 거리지 않았다는 말은 아니지만) 강점을 계산하지는 않았습니다. Oprichnina는 권력의 중앙 집중화와 왕좌의 강화를위한 새로운 oligarch입니다. 그러나 가장 큰 문제는 정상적인 상속인이 그의 잘못이라는 점입니다. 장래에 해체되어 혼란을 초래할 수 있습니다.
    베드로는 더 잔인했지만 그는 대단했습니다-실제로 새로운 나라를 만들었습니다. 물론 이반은 일부 출처와 역사가들에 의해 바보가되었지만, 예를 들어 바울과 비교할 수는 없습니다.
    그리고 최근에 폭군을 높이는 경향은 무엇입니까? 요리사가 일하나요?
  • 토냐
    토냐 19 6 월 2020 22 : 16
    -1
    노브 고로 드는 여전히 유감입니다)
  • 니콜라이 코 로빈
    니콜라이 코 로빈 20 6 월 2020 01 : 15
    0
    요한 XNUMX 세의 불신에 중요한 역할을 한 것은 XNUMX 세기 러시아 지식인, 특히 클루 우브 스키 (Klyuchevsky)가 담당했으며, 특히 알렉산드르 XNUMX 세 (Alexander III)의 연설로 학생들의 불매 운동을당한 바있다.
  • 디 비즈
    디 비즈 23 6 월 2020 21 : 11
    +1
    나는 2 포인트를 주목하고 싶다 :
    1. 4 번 Ivan 도서관은 어디로 갔습니까? ?
    2. 시베리아 칸 쿠쿰은 누구입니까?
    골든 혼 섬에 관한 이야기를 읽었습니다
    (이심 도시 근처). 벽돌로 지어진 지하 터널에 대해 설명합니다. 무엇이 있는지 알아내는 것만 남아 있습니다.