군사 검토

군함. 순양함. 그들은 즉시 벌크 선을 만들 것입니다 ...

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지중해에서 이탈리아-프랑스 대결의 주제를 계속해서, 우리는 다음 시리즈의 이탈리아 경순양함을 분석 할 것입니다. "콘도 티에리 B".


이탈리아 인들은 A 시리즈에 불을 피우면서 첫 피자가 울퉁불퉁 한 것이 아니라 끔찍한 것임을 깨달았습니다. 그리고 당신은 무언가를해야합니다. 그리고 바람직하게는 저렴하고 긴급하다.

따라서 "Condottieri A"와 함께 "실수에 대한 작업"프로젝트가 나타났습니다. 즉, 시리즈 B입니다.




우리는 프로젝트를 열심히 수행했습니다. 그들은 선체의 강도를 높이고 선박의 무게를 줄이며 수상 비행기의 격납고를 제거했습니다. 이것은 선박을 용이하게하고 상부 구조의 높이를 낮추어 안정성에 긍정적 인 영향을 미쳤다. 전망대에서 투석기가 선미로 옮겨졌습니다.

또한 순양함은 더 넓은 타워에서 152 년 모델의 주요 구경의 새로운 1929mm 총을 받았습니다.

군함. 순양함. 그들은 즉시 벌크 선을 만들 것입니다 ...

프로그램 1929-1930에 따르면. 두 개의 콘도 티에리 B- 시리즈 순양함이 만들어졌지만 즐거움은 그리 싸지 않았습니다.

순양함은 XNUMX 차 세계 대전 당시 "Luigi Cadorna"와 "Armando Diaz"의 이탈리아 마샬을 기리기 위해 이름을 받았습니다.

들어 가지 말자 역사의 이전 기사에서와 같이 세부 정보는이 영주들의 재능과 성공을 보여 주었지만 벙커의 이름을 따서 명명되지 않았기 때문에 아마도 가치가있을 것입니다.

그리고 배는 항상 그렇듯이 매우 아름답습니다.


B- 시리즈 순양함이 그렇게 빠른 실루엣을 가지고 있음에 동의해야합니다. 전투 특성이 약간 개선된다면 ...

선박의 기술적 특성은 다음과 같습니다.

배수량 : 표준 5 톤, 전체 323 톤.

Длина : 169,3의 м.
Ширина : 15,5의 м.
초안 : 5,2 m.

예약 :
- 벨트 - mm 24;
-갑판 및 트래버스-20 mm;
-절단-70 mm.

엔진 : Yarrow-Ansaldo 보일러 6 개, Parsons 터빈 2 개, 95 hp

속도 : 37 노트

순항 거리 : 2 노트에서 930 해리.

첫 번째 시리즈의 배와 마찬가지로이 순양함도 작은 챔피언이었습니다. Kadorn-38,1 노트 (전력은 112hp로 추정) 및 Diaz-930 노트 (파워 39,7hp)의 테스트에서. 그러나 일반적인 서비스에서 선박은 거의 121-407 노트를 넘지 않았습니다.

승무원 : 507-544 명.

군비 :
주 구경 : 4 × 2 -152 mm 주포.
대공 포병 3 × 2-100 mm 범용 총, 4 × 2-37 mm 대공 총, 4 × 2-13,2 mm 기관총.
광산 어뢰 무장 : 구경 2mm의 어뢰 튜브 2 개, 어뢰 튜브 533 개, 최대 96 개
비행 그룹 : 2 x CANT 25 또는 IMAM Ro.43, 1 투석기.

37mm 돌격 소총이 제조되지 않았기 때문에 2 x 40mm Vickers 돌격 소총이 Kondotieri A와 유사한 선박에 설치되었습니다. 1938 년에 비커스는 Bred의 4 x 2 20 mm 기관단총으로 교체되었습니다.

1943 년 Luigi Cadorna에서 투석기가 철거되었고 13,2mm 기관총이 4 x 1 20mm 기관총으로 교체되었습니다. 1944 년에 어뢰 관이 배에서 제거되었습니다.

파워 세트의 선체 강화에도 불구하고 순양함의 보호는 시리즈 A 수준으로 유지되었습니다. 즉, 실제로 존재하지 않았습니다. 예약 중량은 변위의 8 %에 불과했으며 실제로 두께는 18 ~ 24mm 인 장갑 벨트로만 구성되었습니다.

벨트 뒤에 비산 방지 격벽이 있었고, 벨트에서 1,8-3,5m 거리에있었습니다. 갑판의 두께는 20mm였으며 25 및 173 프레임에는 20mm 트래버스 시트가 있습니다.

코닝 타워에는 정면 장갑 70mm, 측면 장갑 25mm, 지붕 및 갑판 장갑 20mm가있었습니다. 주요 구경 탑은 정면 장갑 30mm, 온보드, 지붕 및 바베트-22mm를 가졌습니다.

이탈리아 엔지니어들은 그러한 갑옷이 120-130mm 포탄의 타격을 견딜 수 있다고 믿었습니다. 즉, 적의 지도자와 구축함입니다. 그리고 더 강한 적으로부터 순양함은 속도를 희생하여 탈출 할 수 있습니다. 실제로, 127mm 포탄은“예약”에 쉽게 침투했지만 포탄은 이탈리아 순양함에게 악몽이되지 않았다.


주 구경에 대해. 일반적으로 도구가 새롭다는 것은 진실에 대한 약간의 죄를 의미합니다. 전체적으로 이것들은 모두 같은 Ansaldo 총이지만 OTO에 의해 현대화되었습니다. 실제로 모든 업그레이드는 로딩 메커니즘에 영향을 미쳐 재충전을 가속화했습니다. Ansaldo 총이 14 초라면 현대화되었습니다-9 초. 발사 속도는 분당 7 라운드였습니다. 실제 전투 발사 속도는 분당 4-5 발이었습니다.

평화 시간에 주 구경의 탄약은 총 210 개에 XNUMX 개의 고 폭탄 및 장갑 관통 포탄을 장착했습니다. 전쟁 중에 탄약이 증가했습니다.

중앙 포병대 (DAC)에는 중앙 자동 총 발사 제어 시스템이있었습니다. "Cadorna"DAC 시스템 "Galileo", "Diaz"- "San Giorgio" 두 명의 DAC가 데이터를 DAC에 전달했으며 다리의 날개에는 밤에 화재를 통제하기위한 특별 게시물이있었습니다.

항공 우주와 같은 흥미로운 혁신이 있었는데, 이는 주요 선박 통제소, 코닝 타워를 최고 전력 기술자의 포스트 또는 생존을위한 투쟁 포스트와 연결했습니다. 당연히 아무도 내부 전화와 인터콤을 취소하지 않았습니다.

새로운 제품에서도 유압, 전기 및 수동의 세 가지 스티어링 휠 드라이브를 입력 할 수 있습니다. 즉, 선박 제어를 비활성화하는 것은 매우 어려웠습니다.

범용 포병은 동일한 Minisini 시스템에 100 개의 560mm 포로 구성되었습니다. 탄약 560 고 폭발, 240 대공 및 2000 개의 조명 포탄. 전쟁 중에 탄약이 XNUMX 개로 늘어났습니다. 화재 제어 시스템은 상부 구조물의 측면을 따라 XNUMX 개의 KDP로 구성되었습니다. 발사 데이터는 별도의 포병대에서 개발되었습니다.

대공포로 모든 것이 매우 슬 sad습니다. 시리즈 A의 함선과 동일한 문제 : 평균 거리에 자동 무기가 없었습니다. 그들은 B 시리즈 순양함을 Breda 사의 트윈 37mm 기관총 13,2 개와 XNUMXmm 기관총 XNUMX 개로 무장시킬 계획이었습니다.

그리고 "Breda"는 매우 가볍게 말해서 함대를 구성했습니다. 37mm 기관총을 생산할 수 없다는 것이 밝혀 졌을 때 나가야했습니다. 따라서 2 년 모델의 Vickers-Terni 시스템의 단일 배럴 40mm 자동 기계 1915 대가 일시적으로 설치되었습니다 ...

그렇습니다. Terni 회사는 1930 년에 현대화를 수행했지만 장비는 초기 속도가 낮음-유효 발사 범위가 낮고 실용적 발사 율이 낮으며 재 장전의 불편 함-무게가 100 미만인 벨트로 상자 변경 전투에서 kg은 다루기 힘든 문제에 부었고 4-5 명의 노력이 필요했습니다.

따라서 XNUMX 대가 아닌 XNUMX 대의 고대 기계-방공 등급은 분명히 불만족 스럽습니다.

1938 년에“Pom-Pom”은 제거되었고 대신에 4mm 구경을 가진 한 쌍의 자동 기계“Breda”를 설치했습니다. 벌써 뭔가처럼 보였습니다. 탄약 20mm 기관총은 20 개의 포탄으로 구성되었습니다.

1943 년 당시 그 당시 쓸모가 없었던 기관총은“Luigi Cadorna”에서 제거되었습니다. 기관총 대신 2 년 모델의 Isotta Fraccini 공장에서 제조 한 또 다른 20 개의 동축 4mm Breda 기관단총과 20 개의 단일 배럴 1939mm 기관단총이 설치되었습니다.

이러한 무기를 사용하면 배를 공격 한 항공기와 싸울 수 있습니다.


광산 어뢰는 A 형과 비슷했으며 첫 번째 굴뚝 근처의 갑판에 위치한 두 개의 어뢰 관으로 구성되었습니다. 탄약은 8 개의 어뢰로 구성되었으며 여분의 어뢰는 차량 근처의 컨테이너에 보관되었습니다.

매우 훌륭한 잠수함 무기였습니다. 무게가 32kg이고 폭발성 질량이 1934kg 인 128 모델의 100 깊이 요금은 모든 잠수함을 어지럽 힐 수 있습니다.

폭발 깊이는 20, 40, 70 및 100m로 설정 될 수 있으며, 432 년 모델 302/1934 유형의 폭탄 던지기 XNUMX 대에서 폭탄을 떨어 뜨릴 수 있으며, 고압 압축 공기로 작동하는 공압 폭격기입니다. 폭탄 폭탄은 유타 측면에 배치되었습니다.

전쟁 중 깊이 충전의 수는 72 개로 증가했지만, 1936 년 모델, 마크 50T의 작은 폭탄이었습니다. 이 깊이 폭탄의 무게는 64kg, 폭발물 무게는 50kg입니다.

당연히 가벼운 이탈리아 순양함처럼 함대B 형 선박에는 광산을 설치하기위한 레일이 장착되어 있습니다. 유형에 따라 84 ~ 138 분이 보드에 장착 될 수 있습니다.


광산 무기는 100 개의 파라 바 (paravane)로 구성되어 9 미터 깊이의 안전한 2 번째 레인을 제공했으며, 적재 위치에서는 XNUMX 번 탑 근처의 상부 구조물과 XNUMX 개의 활벽에있는 상부 구조물에있었습니다.

전자 수단을 사용하면 슬퍼하지는 않지만 항공 방어와 거의 같습니다. 이탈리아 과학자들이 라디오와 소나 분야에서 수많은 발견으로 유명하다는 사실에도 불구하고, 이탈리아에서 그러한 중요한 장치의 생산은 확립 될 수 없었습니다. 따라서 라디오 방송국 외에도 수동 수신 소나 스테이션 만 순양함에 설치되었습니다.


배틀 서비스 순양함.

"루이지 카 도르 나"



19 년 1930 월 30 일에 발사 된 1931 년 11 월 1933 일에 내려졌습니다. 22 년 1934 월 XNUMX 일, 선박 작업이 완료되고 테스트가 시작되었습니다. XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일, 베네치아의 한척에서 배틀 배너를 배에 제시하는 행사가 열렸습니다.

루이지 카 도르 나 (Luigi Cadorna)는 루이지 카 도르 나 (Luigi Cadorna) 장군의 자랑거리 인 팔라 자 (Pallazza) 도시의 여성들로부터 배틀 배너 (Battle Banner)를 받았습니다. 다음 텍스트는 배너에 금색으로 자수되어 있습니다.

"위인을 기리기 위해이 배를 카 도르 나라고합니다." 이 배의 깃발은 파도 위로 날아갈 것입니다. "전 세계가 그를 볼 것이며 그의 운명은 항상 이탈리아 함대와 연결될 것입니다."

일반적으로 거의 해결되었습니다.

순양함의 서비스는 실제로 4 년 1934 월 XNUMX 일에 B. Mussolini가 관찰 한 대형 해군 기동으로 시작되었습니다. 그리고 그 일과는 지중해에서 시작되었습니다. 배가 물 지역을 뒤흔들고 있었기 때문에 그가 방문하지 않은 항구를 찾기가 어려웠습니다.

1 년 1937 월 XNUMX 일 "Luigi Cadorna"가 Tangier에 도착합니다. 스페인에서 시작된 내전과 이후 프랑코 장군에 대한 이탈리아의 지원은 다음과 같은 호송대 보호를 요구했다. 무기 스페인으로가는 기술.


순양함의 역사에서 매우 재미있는 페이지가 시작되었습니다. 먼저 배는 탕헤르에서 게 우타까지 호송대를 지키고 재미가 시작되었습니다. 1937 년 하반기 동안, 순양함은 스페인으로 군사 밀수를 운반하는 선박을 사냥하고 동시에 ... 직접 운전했습니다!

그러나 이것은“비 중재위원회”의 국가에서 몇 척의 선박이 작동했는지였습니다. 그들은 모든 힘으로 프랑코 장군을 도왔고 결국 그를 승리로 이끌고 소비에트 연방을 물리 쳤으며 공화당을 도왔습니다.

한편 제 1939 차 세계 대전이 다가오고 있었지만 XNUMX 년 XNUMX 월 이탈리아는 알바니아의 점령으로 조금 더 일찍 시작되었습니다. "Luigi Cadorna"는 알바니아를 점령하는 작전에 참여합니다.

일반적으로 해군은 B 형이 A 형 콘도 티에와 크게 다르지 않다는 것을 이미 깨달았습니다. 그리고 처음에는 순양함을 훈련반에 썼습니다. 그러나 1940 년에 훈련 함은 다시 전함이되었습니다.

10 월 9 일, 이탈리아는 제 400 차 세계 대전에 들어갔다. 그러나 카 도르 나에게 전쟁은 하루 일찍 시작되었습니다. 이탈리아 군의 군사 트릭은 XNUMX 월 XNUMX 일 순양함 Di Barbiano와 Luigi Cadorna와 구축함 Corazstsmeri와 Lanzieri로 구성된 매우 비밀스러운 작은 분리가 시실리만으로 가서 XNUMX여 개의 지뢰를 발사했다는 것입니다. 분명히, 만일을 위해.


7 년 1940 월 XNUMX 일 "Cadorna"는 다시 바다로갑니다. 그 후 전투 준비가 완료된 이탈리아 함대 거의 전부가 거대한 아프리카 호송대를 덮기 위해 작전에 참여했습니다. 그것은 모두 불명예로 바뀌었고, 그 중 일부는 칼라브리아에서 전투를, 다른 일부는 푼토 스틸로에서 전투를 불러 일으켰지 만, 바다에서 통치하는 엉망으로 전투를 부르는 것은 어렵습니다. 그 당시 사업에 거의 관여 한 유일한 사람은 전함 Worspite의 승무원이었습니다.

Cadorna는 총과 방공을 점검했습니다. 성공하지는 못했지만 영국 폭격기와 어뢰 폭격기의 "인사"에서 벗어날 수있었습니다.


1941 년에 순양함은 다시 아프리카로가는 공급선 호위에 참여했습니다.

전체적으로 지중해의 이탈리아 함대는 너무 성공적으로 행동하여 아프리카의 부대 위치가 공급 측면에서 치명적이었습니다.

Kondotieri를 수송 수단으로 사용하라는 함대의 명령에 누가 있는지 말하기는 어렵습니다. 그러나 그러한 실험이 이루어졌습니다. 루이지 카 도르 나 (Luigi Cadorna)는 330 톤의 연료 유, 210 톤의 휘발유 및 360 박스의 탄약을 실었습니다. 또한 약 100 명이 보충하고 휴가를 보낸다.

22 년 1941 월 XNUMX 일, 유일한 구축함 "Augusto Riboti"를 보유한 순양함은 Brindisi로 갔다. 도중에 순양함은 영국 잠수함의 공격을 받아 어뢰를 발사했지만 안전하게 피했습니다.

23 월 103 일, 배는 브린 디시 (Brindisi)에 안전하게 도착했다. 106 명의 이탈리아 인, 82 명의 독일군 및 25 명의 영국군 포로가 순양함에 탑승했습니다. 같은 날 저녁, 순양함은 코스에 다시 누워 XNUMX 월 XNUMX 일 Taranto에 사건없이 돌아왔다.

10 월 상반기에 순양함은 습격을 반복하여 가솔린 000 만 캔, 연료 100 톤, 탄약 450 박스를 벵 가지와 아르고 스톨 리에게 전달했습니다.

지상 사령부는 승무원이 운송 한화물을 칭찬했다. 그러나“Luigi Cadorna”가 공급 수송의 역할을 수행하는 동안, 함대의 운명은 함대의 본부에서 결정되었습니다.


13 년 1941 월 XNUMX 일, 본봉 전투에서 순양함 "Da Barbiano"와 "Di Giussano"는 순양함을 훈련 용 선박으로 사용하여 선원을 보충하기로 결정했습니다.

그리고 그 순간부터 1943 년까지“Luigi Cadorna”는 해군 학교 생도 훈련, 캠페인 수행, 사격 및 기타 작업을 수행했습니다.

"카 도르 나"가 훈련 인원의 임무를 수행하는 동안 이탈리아 함대는 많은 배를 잃었다. 1943 년 6 월 말,이 함대에는 단 XNUMX 대의 순양함이있었습니다. 따라서 순양함을 전함으로 되돌려 놓고 적어도 어떻게 든 사용하기로 결정했습니다.

일어난. 승무원을 훈련시킨 순양함은 병사들을 알바니아로 데려 갔지만 대부분 광산을 냈습니다. 이탈리아의 항복까지.

9 월 XNUMX 일, 이탈리아 다 자라 제독은 타란 토 공격대를 떠나 몰타의 라 발레타에있는 영국 해군 기지로 향했다. 다 자라의 지휘하에 전함 Andrea Doria, Cayo Duilio, 순양함 Luigi Cadorna, Magna Pompeo 및 구축함 Da Recco가있었습니다.

10 월 16 일, 배는 몰타에 와서 영국에 항복했다. XNUMX 월 XNUMX 일, 이탈리아 전대는 알렉산드리아로 옮겨져 운명 결정을 기다렸다.


23 월 XNUMX 일, 커닝햄 영국 제독과 드 코트 렌 이탈리아 해군 장관은 연합군의 이탈리아 군함 및 상선 사용에 관한 협정을 체결했다.

따라서“Luigi Cadorna”는 다시 교통 수단이되었습니다. 무기가 탄약이 배에서 자연적으로 언로드 된 경우를 대비하여 비무장. 그는 영국군 병력을 전쟁 포로로만 운전하지 않았으며 그 반대도 마찬가지였습니다. 이 선박은 장비와 인원을 북아프리카에서 타란 토와 나폴리로 운송했습니다. "Luigi Cadorna"에 대한 전쟁이 끝난 후 7 번의 공습이 일어났다.

또한 순양함은 1947 년까지 비축되었다. 또한 "Luigi Cadorna"는 다시 훈련 함으로서 이탈리아 함대에 남아있었습니다. 그리고 1947 년부터 1951 년까지 이탈리아 함대를위한 생도들이 다시 훈련을 받았다.

1951 년에 배는 마침내 해체되어 금속으로 분해되었습니다.

아르만도 디아즈



순양함은 28 년 1930 월 17 일에 시작되어 1932 년 29 월 1933 일에 발사되어 XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일에 함대에 양도되었습니다. 배는 루이지 카 도르 나 전에 배에 들어갔습니다.

22 년 1934 월 XNUMX 일, 나폴리 공습에서 배틀 배너 수여식이 열렸습니다. 배너를 저장하기 위해 상자에 황금색 비문이 새겨 져 있습니다. 베네토에서의 승리. 로마는 기억합니다. 적을 물리 쳤다” 화려하게도 운명은 어떤 식 으로든 영향을받지 않았습니다.

그런 다음 승무원의 일상적인 훈련과 전투 조정을 시작했습니다. 흥미로운 뉘앙스 : 아르만도 디아즈의 첫 사령관은 1 위 안젤로 야 키노 (Angelo Yakino) 대위였습니다.

1936 년 상반기에 아르만도 디아즈는 프랑코 장군의화물 및 보충으로 스페인 행 선박을 호위하고 있었다. 그리고 하반기에는 벌써“군사 밀수”가있는 배를 찾고있었습니다.

1938 년 후반과 1939 년 상반기는 평범한 평시 서비스 순양함이었습니다. 1939 년 XNUMX 월 대공 포병 대치 작업이 완료되었습니다.

제 7 차 세계 대전에서 최초의 Armando Diaz 작전은 1940 년 XNUMX 월 XNUMX 일의 출구였으며, 이로 인해 Punt Stilo의 전투가 벌어졌습니다.

Armando Diaz 탑승 전장으로가는 도중에 사고가 발생했습니다. 대대 지휘관은 루이지 카 도르 나와 함께 기지로 가라고 명령했다. 그러나 배는 떠날 시간이 없었고 전투가 시작되었습니다. Armando Diaz에서 포탄은 Giulio Cesar를 치고 적 구축함의 주 구경으로 XNUMX 대의 살 보를 발사했습니다. 루이지 카 도르 나 (Luigi Cadorna)로 돌아 왔을 때 스티어링 기어도 추락했지만 어떻게 든 두 순양함이 메시나로 향했습니다.

수리 후 Armando Diaz는 Di Giussano와 함께 그리스의 이탈리아 침공에 참여하여 계획된 코르푸 섬을 점령했습니다. 알바니아 해안 순찰에 세 차례가 걸렸다.

1940 년 후반부터 1941 년 초까지 북아프리카 지역의 보급화물 수송선에 참여한 선박이 분리되었습니다.


23 월 24 일과 3 일, 부대와 함께 24 대의 호송대가 북아프리카로 보내졌다. Bande Nere와 Armando Diaz와 구축함 Avneri와 Carazzieri는 25 월 XNUMX 일 아침 바다에서 엄폐물로 나왔습니다. 이 화합물은 XNUMX 월 XNUMX 일 자정 직전에 Marburg 호송대에 들어갔다.

잠수함 지그재그를 장착 한 순양함, 구축함은 보안 및 소나 감시를 수행했습니다.

3 시간 43 분에 Armando Diaz는 폭발로 충격을 받았습니다. 두 어뢰가 배의 활을 쳤습니다. 3 시간 49 분에 순양함이 침몰했습니다. 어뢰 폭발 후 주 구경 활탑의 지하실과 3 번과 4 번 보일러가 폭발했다. 비강 상부 구조와 예지물은 공중으로 상승하여 물로 붕괴되었다.

함장, 1 위 프란체스코 마 졸라 선임 조교, 대포 및 코닝 타워의 거의 모든 장교가 사망했다. 보일러 실과 다른 방에서 무슨 일이 있었는지 짐작할 수 있지만 지옥이 있다는 사실은 이해할 수 있습니다.

구축함 Askari는 144 명의 장교를 포함하여 14 명을 구했습니다. 총 464 명의 장교, 13 명의 감독, 62 명의 공군, 3 명의 장교를 포함한 Armando Diaz와 함께 총 7 명의 사람들이 최하위에 올랐습니다.

아르만도 디아즈는 노먼 중위가 지휘 한 영국 정직한 잠수함에 침몰했습니다. 이 공격은 완벽하게 수행되었으며, 잠수함을 공개적으로 놓친 이탈리아 구축함이 도와주었습니다.

결국 무엇을 말할 수 있습니까?


아름다운 배. 매우 아름답습니다. 그러나 아름다움은 싸우지 않고 자질은 싸우고 있습니다. 그리고 여기에는 완전한 슬픔과 갈망이 있습니다. Condottieri B의 전투 가치는 미미했습니다. 그들은 이것을 해군에서 이해했기 때문에 훈련이나 예비에 놓을 수있는 첫 기회를 시도했다.

예, 개선 작업이 수행되었지만 첫 번째 A 시리즈의 Condottieri가 너무 풍부하다는 결함은 대체로 버그에 대한 작업에서 극복되지 못했습니다.

순양함은 "카드 보드"로 남았지 만 그리 빠르지는 않았습니다. 동일한 영국 및 프랑스 선박은 동일한 30-32 매듭을 발행했지만 두꺼운 갑옷과 많은 수의 트렁크를 보유했습니다.

일반적으로 순양함은 지중해에서 적용되지 않았습니다. 그들이 공격하기로했던 호송대는 이탈리아 함이 싸울 것이없는 무거운 배와 항공기 모두에 의해 보호되었다.

또한 영국인은 당신을 레이더로 탐지하는 고급 수단을 보유하고 있었으며 이탈리아 사람들은 반대 할 수 없었습니다.

따라서 순양함이 적합했던 유일한 것은 광산 층, 훈련 선박 및 운송의 역할이었습니다.

어쨌든 순양함에게는 부끄러운 일입니다.
저자 :
120 댓글
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  1. 레드 스킨의 리더
    레드 스킨의 리더 20 6 월 2020 06 : 17
    0
    감사. 흥미롭게도 순양함에 대한 이전 기사와 같습니다.
    1. 보 야카 어
      보 야카 어 21 6 월 2020 23 : 13
      +5
      기사는 같은 아이러니 스타일입니다. 부정
      하하, 두 순양함이 여기서 죽었고, 그는 세 순양함이 여기서 죽었다.
      큰 손실과 사상자와 함께 크고 무거운 해전이있었습니다.
      저자는 배의 죽음을 묘사하기 위해 같은 아이러니 스타일로 시도 할 것입니다
      같은 전쟁에서 흑해 또는 발트 해 함대!
      1. 레드 스킨의 리더
        레드 스킨의 리더 22 6 월 2020 07 : 53
        -3
        나는이 스타일의 저자가 인식하기 어렵다는 데 동의합니다. 그러나 나는 그의 기사의 범주가 아닌 것을 긍정적으로 표시합니다. 결국, 그는 종종-그는 인물을 명명하고 "... 그것은 사실입니다!"
        그러나 지식이 풍부한 사람들은 서신을 보지 못하고 "... 아니, 사실이 아닙니다"라고 주장하기 시작합니다!
        1. Macsen_wledig
          Macsen_wledig 22 6 월 2020 18 : 58
          +1
          제품 견적 : 레드 스킨의 리더

          그러나 지식이 풍부한 사람들은 서신을 보지 못하고 "... 아니, 사실이 아닙니다"라고 주장하기 시작합니다!

          그러나 이것은 이해가되지 않습니다. 왜냐하면 저자는 그의 작품으로 돌아 가지 않기 때문입니다 ...
  2. 세르게이 미하일로비치 카라 세프
    +4
    1937 년 하반기 동안, 순양함은 스페인으로 군사 밀수를 운반하는 선박을 사냥하고 동시에 ... 직접 운전했습니다!

    그러나 이것은“비 중재위원회”의 국가에서 몇 척의 선박이 작동했는지였습니다. 그들은 모든 힘으로 프랑코 장군을 도왔고 결국 그를 승리로 이끌고 소비에트 연방을 물리 쳤으며 공화당을 도왔습니다.

    "달 아래서 새로운 것은 없다 ..."(C) 이중 표준의 정책은 당시 였고 지금이며 가까운 미래에는 아무데도 가지 않을 것입니다. 롤
  3. 무시하다
    무시하다 20 6 월 2020 08 : 13
    +3
    XNUMX 개의 얇은 수직 방벽과 얇은 데크를 경사 데크로 교체하고 장갑 무게에 약간의 추가 하중을 가하면 기갑 순양함 예약 체계로 돌아 가면 이전과 같이 이러한 유형의 순양함 예약이 향상됩니다.
  4. 마크 칼렌다 로프
    마크 칼렌다 로프 20 6 월 2020 09 : 19
    +1
    [/ quote] Condottieri B의 전투 가치는 최소였습니다. 그들은 해군에서 이것을 이해했기 때문에 훈련이나 예비에 놓을 수있는 첫 기회를 시도했다.

    논리는 어디에 있습니까?
    가치가 최소 인 선박을 만드는 이유
    1. stoqn477
      stoqn477 20 6 월 2020 09 : 50
      +1
      아마도 원칙적으로 나쁜 것이없는 것보다 낫습니다. 윙크하는
    2. Simargl
      Simargl 21 6 월 2020 05 : 40
      +2
      인용구 : Mark Kalendarov
      가치가 최소 인 선박을 만드는 이유
      그 가치는 정상이지만 물리와 운명을 속이고 패배의 속도와 확률에 의존하는 것은 그렇게 결정입니다.
  5. 블라디미르 마시 코프
    블라디미르 마시 코프 20 6 월 2020 10 : 03
    +3
    동의한다. 또 다른 훌륭한 역사적 기사에 대해 로마에게 감사드립니다. 주제가 현대 정치가 아닌 경우 작은 걸작을 얻게됩니다!
    배는 내 인생의 첫 번째이자 두 번째 취미입니다. 그는 어부와 선원에서 수년 동안 일했습니다. 그리고 어린 시절은 Dalzavod와 Golden Horn 맞은 편 Lugovaya에서 보냈습니다 ...
    1. 문어
      문어 20 6 월 2020 11 : 11
      +9
      인용구 : Vladimir Mashkov
      작은 걸작을 얻습니다!



      한때 VO에 있었을 때 적어도 아마추어 수준에서 함대를 실제로 이해하는 사람들의 작품이있었습니다. 아마추어에서는 쓰시마 수준과 프로필 LJ를 이해합니다.

      그리고 이제 Skomorokhov의 함대가 수용하고 있습니다. 걸작. 네.
      1. Macsen_wledig
        Macsen_wledig 20 6 월 2020 12 : 01
        +4
        제품 견적 : Octopus
        그리고 이제 Skomorokhov의 함대가 수용하고 있습니다. 걸작. 네.

        저자가 독일인을 잡을 때까지 기다릴 수 없습니다 ...
        여기서 우리는 계시를 읽습니다. :)
      2. 블라디미르 마시 코프
        블라디미르 마시 코프 20 6 월 2020 13 : 12
        +2
        문어.
        나는 논쟁하지 않는다. 나는 네이비의 당신의 취미 (그리고 아마도 직업)를 믿는다. 당신은 그 주제를 더 잘 알고있다. 그러나-나는 아마추어입니다. 그리고 나는 비행기와 항해의 역사에 관한 로마의 기사를 좋아한다. 그는 때때로 실수와 잘못된 결론을 내립니다.
        1. Macsen_wledig
          Macsen_wledig 20 6 월 2020 13 : 50
          +7
          인용구 : Vladimir Mashkov
          그리고 나는 항해와 항해의 역사에 관한 로마의 기사를 좋아합니다. 그는 때때로 실수와 잘못된 결론을 내립니다.

          실례합니다. Patyanin 자신을 읽을 수 있다면 왜 Skomorokhov의 설명에서 Patyanin을 읽으십니까?
          Rabinovich가 공연 한 "The Beatles"를 듣는 것과 같습니다 ... :)
          1. 블라디미르 마시 코프
            블라디미르 마시 코프 20 6 월 2020 14 : 25
            +4
            나는 Patyanin이 백과 사전이라는 것에 완전히 동의합니다. 그러나 불행히도, 나는 그것을 전부 읽을 시간이 없습니다.인지의 과정은 끝이없고 인생은 유한하며 나는 끝이 멀지 않습니다. 나는 Patyanina 무언가를 읽고, 나는 무언가를 읽고 싶다 (시간이 있다면). 따라서 로마의 기사가 더 적합합니다.
            나는 모든 것을 버리고 폭식 으로이 책을 읽는 친구 (노인)도 있습니다. 그리고 다른 것은 보이지 않습니다!
          2. 무시하다
            무시하다 21 6 월 2020 06 : 29
            +1
            또한 Balakin, Kofman, Suligu ...
            1. Macsen_wledig
              Macsen_wledig 21 6 월 2020 10 : 42
              0
              제품 견적 : ignoto
              또한 Balakin, Kofman, Suligu ...

              그리고 그들도 ...
              Patyanin은 "condottiers"에 대해 썼습니다.
              1. 무시하다
                무시하다 21 6 월 2020 15 : 13
                0
                그리고 트루 비신.
                1. Macsen_wledig
                  Macsen_wledig 21 6 월 2020 16 : 11
                  0
                  제품 견적 : ignoto
                  그리고 트루 비신.

                  코멘트가 없습니다 ... (c)
                  1. 무시하다
                    무시하다 21 6 월 2020 16 : 36
                    0
                    SB Trubitsin "이탈리아 경순양함".
                    시리즈 "세계의 군함".
                    Eastflot 2008
                    두 부분.
                    1. Macsen_wledig
                      Macsen_wledig 21 6 월 2020 18 : 07
                      0
                      제품 견적 : ignoto
                      SB Trubitsin "이탈리아 경순양함".
                      시리즈 "세계의 군함".
                      Eastflot 2008
                      두 부분.

                      알아...:)
                      나는 다른 것에 대해 조금 해요.
  6. Macsen_wledig
    Macsen_wledig 20 6 월 2020 12 : 00
    0
    그들은 즉시 벌크 선을 만들 것입니다 ...

    영국이 "Abdiels"대신 벌크 선을 건설 했어야합니까? 누누 ...

    그러나 일반적인 서비스에서 선박은 거의 30-31 노트를 넘지 않았습니다.

    이탈리아 소식통에 따르면 30 ... 32 노트 차 세계 대전의 시작으로기계의 상태를 지정하지 않고.
    일반적으로 평소와 같이 거짓말을하는 가장 좋은 방법은 진실을 말하는 것이지만, 진실을 말하는 것은 아닙니다. :)

    새로운 제품에서도 유압, 전기 및 수동의 세 가지 스티어링 휠 드라이브를 입력 할 수 있습니다.

    이 "참신함"은 이미 "A"시리즈에서 구현되었습니다 ... :)

    즉, 선박 제어를 비활성화하는 것은 매우 어려웠습니다.

    평소와 같이 저자는 검색을 방해하지 않았고 그림을 보지 않았습니다 ... :)
    1. 무시하다
      무시하다 21 6 월 2020 06 : 40
      +2
      기적은 일어나지 않습니다.
      항상 무언가를 희생해야합니다.
      특히 변위가 제한된 경우.
      이것은 영국인에 의해 증명되었습니다.
      일본을 위해 설계 한 장갑 순양함이 실제로는 그들의 아르마딜로는 속도를 초과하지 않았습니다. 독일과 프랑스의 건물도 열등했습니다.
      그리고 이탈리아 인들은 이미 같은 갈퀴를 밟았습니다.
      같은 시리즈의 "Garibaldi"급 순양함. "빠른"민달팽이.
      그러나 분명히 그렇지 않습니다.
      프랑스와 미국에 의해서만 구현 된 KTU의 창조에 획기적인 사건이 없었다면 현명한 일은 없었습니다.
      1. Macsen_wledig
        Macsen_wledig 21 6 월 2020 11 : 31
        0
        제품 견적 : ignoto
        같은 시리즈의 "Garibaldi"급 순양함. "빠른"민달팽이.

        흥미로운 질문이 있습니다 ...
        사용 가능한 출처에서받은 금액을 이해하기 위해 "위시리스트"에 해당하는 것이 무엇인지 정확히 알 수 없습니다.

        제품 견적 : ignoto
        프랑스와 미국에 의해서만 구현 된 KTU의 창조에 획기적인 사건이 없었다면 현명한 일은 없었습니다.

        음 ... "부끄러움"의 "Syurali"는 프랑스의 급속한 패배에 의해서만 구해졌습니다. 그렇지 않으면 (리뷰로 판단) Wagners와 같은 대명사가 될 수 있습니다 ...
        미국인에게는 흥미로운 질문이 있습니다 .GEM의 작동 방식을 결정하기 위해 ZhBD 시스템에 대한 광범위한 액세스가 없습니다.
        1. 무시하다
          무시하다 21 6 월 2020 15 : 24
          0
          아마도 처음에는 이탈리아 사람들이 고속 장갑 순양함을 얻고 싶었을 것입니다.
          그리고 시리즈의 첫 번째 배와 함께 굴렀습니다.
          장거리 속도는 17 ~ 15 노트의 아르마딜로에 비해 16 노트입니다.
          항상 그런 것은 아닙니다.
          스페인어 "Christobal Colon"은 느리게 움직이는 미국 전함에서 벗어날 수 없었습니다.
          일본에 간 시리즈의 마지막 배는 가장 무거웠습니다.
          그들은 쓸모없는 CMU를 가지고 있었고, 아르마딜로의 속도가 빨라졌습니다.
        2. 무시하다
          무시하다 21 6 월 2020 15 : 28
          0
          그러나 획기적인 것이었다.
          그가 없었다면“알제리”는 일어나지 않았을 것입니다.
          안정성이 충분하지 않았지만 시간이 지남에 따라 강화되었습니다.
          막 다른 골목을 선택한 독일인과는 달리.
  7. 돼지
    돼지 20 6 월 2020 13 : 33
    -1
    그리고 배는 항상 그렇듯이 매우 아름답습니다.

    잘 모르겠습니다. 이탈리아 선박은 아름답다고 생각하지 않았지만 Littorio와 같은 전함에는 여전히 아무것도 없습니다.
  8. bk0010
    bk0010 20 6 월 2020 14 : 04
    +3
    Des Moines에 대한 기사를 쓸 수 있습니까? 그래도 마지막 중순양함. 그리고 주 함포의 발사 속도는 6 "입니다.
    1. 루리 코 비치
      루리 코 비치 20 6 월 2020 21 : 46
      +2
      WWI 이후 순양함 클래스를 개발하면 모든 국가와 유형에 대해 저자가 통과하는 데 몇 년이 더 필요합니다. 눈짓 그러니 기다려 느낌
  9. 루리 코 비치
    루리 코 비치 20 6 월 2020 22 : 05
    +2
    내가 말할 수있는 것은 ...
    당신이 삶과 평행을 이룰 경우, 이탈리아 인들은 속도 데이터에 중점을 두어 동물의 평범한 탈출구가있을 때. 그러나 다시 한 번 뇌를 켜고 분석하면 해상에서의 충돌로 인해 탈출하여 안정성과 싸우고 포병의 질이 높아지기 전에 체포되거나 발견 될 수 있습니다. 그리고 이것으로, 이탈리아 인들은 절대적으로 문제가 있습니다. 따라서 전투 가치 측면에서 Kondotieri A와 B는 XNUMX입니다. 만약 이탈리아 함이 선원들의 속도 데이터를 전술적으로 사용하고 보호 할 수있는 대포의 질을 보호 할 수있는 선장들과 합리적 인 제독을 가졌다면. 그러나 이것은 소설의 영역에서 나온 것입니다 ...
    나는 다시 한 번 워싱턴 협정이 불균형 한 순양함을 낳았다 고 반복하기 때문에 ... 의뢰
    1. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 20 6 월 2020 23 : 09
      +3
      제품 견적 : Rurikovich
      나는 다시 한 번 워싱턴 협정이 불균형 한 순양함을 낳았다 고 반복하기 때문에 ...

      루즈 코프는 그것과 어떤 관계가있는 것 같습니까? .. (c)
      죄송합니다, 워싱턴 조약 ...
      "Condottieri"는 워싱턴 조약에 의해 제한되지 않았습니다. 그들은 제독의 소원과 돈의 가용성에 의해 제한되었습니다.

      제독이 "Freudian 문제"(허용되는 최대 구경은 최대 허용 변위)가 없다면 22 월 30 일부터 XNUMX 월 XNUMX 일까지 모든 종류의 상품이 제작되었을 것입니다 (예산에 의해서만 제한됨) " 마을 ","브루클린 "및 기타"모 가미 "...
      1. 루리 코 비치
        루리 코 비치 20 6 월 2020 23 : 24
        +2
        인용문 : Macsen_Wledig
        제독이 "Freudian 문제"(허용되는 최대 구경-최대 허용 변위)가 없을 경우

        그래서 나는 무엇에 대해 이야기하고 있습니까? ... 눈짓
        워싱턴 협정은 왜곡 된 불균형 순양함을 낳았습니다 ...
        hi 미소
        1922 년 이후 구축함 위의 이탈리아, 프랑스, ​​일본, 영국 및 미국에서 건설 된 모든 것은 참여국의 제한 및 일반 톤수에 의해 규제되었습니다. 디자이너가 자신의 선호도에 따라 국가와 제한된 프레임 워크에 왜곡되어 있기 때문에 예 의뢰
        1. 무시하다
          무시하다 21 6 월 2020 06 : 45
          +1
          그러나 변태 할 필요는 없었습니다.
          카라 파로 돌아가 순양함의 보안이 강화됩니다.
          그리고 가벼울뿐만 아니라 무겁습니다.
        2. Macsen_wledig
          Macsen_wledig 21 6 월 2020 11 : 33
          0
          제품 견적 : Rurikovich
          1922 년 이후 구축함 위의 이탈리아, 프랑스, ​​일본, 영국 및 미국에서 건설 된 모든 것은 참여국의 제한 및 일반 톤수에 의해 규제되었습니다.

          구식 선박의 해체에 의해 규제가 규제되었습니다. :)
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 21 6 월 2020 00 : 00
      +2
      제품 견적 : Rurikovich
      당신이 삶과 평행을 이룰 경우, 이탈리아 인들은 속도 데이터에 중점을 두어 동물의 평범한 탈출구가있을 때.

      또는 평범한 것을 따라 잡기 위해. 아니면 적어도 한동안 목표를 유지하십시오. 지중해에있는 그들의 이웃과 주요 경쟁자들을 위해, 그들의 가벼운 세력을 구축하는 것도 속도에 달렸다.
  10. 알렉세이 RA
    알렉세이 RA 20 6 월 2020 23 : 51
    +2
    일반적으로 순양함은 지중해에서 적용되지 않았습니다. 그들이 공격하기로했던 호송대는 이탈리아 함이 싸울 것이없는 무거운 배와 항공기 모두에 의해 보호되었다.

    몰타어 KOH는 노선의 일부에만 강한 보호를 받았습니다. 마지막 섹션에서는 KR과 EM만이이를 다루었습니다.
    그러나 이것은 Supermarine에 도움이되지 않았습니다. LK ( "Littorio") 1 개, SRT 2 개, KRL 1 개로도 그들은 4 개의 Royal Navy KRL 전투를 합병 할 수있었습니다. 그리고 "콜로니"조차도 아니고, XNUMX 개의 "Dido", XNUMX 개의 "Aretuza"및 PMV-shnom "Carlisle"이 방공 KR으로 전환되었습니다 (주 함함은 XNUMX 개의 XNUMX "로 대체 됨).
    1. 무시하다
      무시하다 21 6 월 2020 06 : 50
      +1
      이탈리아 사람들은 적에게 운이 없었습니다.
      이탈리아의 토템 동물은 용입니다. 부호는 해양이 아닙니다. 공기.
      영국의 토템 동물은 쥐입니다. 물.
      프랑스도 영국에 운이 없었습니다.
      프랑스의 토템 동물은 염소입니다.
      모든 점성가들은 염소 해에 태어난 사람들은 정책, 상업 및 군사 활동에 참여하지 않는 것이 좋습니다.
  11. Aleksandr72
    Aleksandr72 21 6 월 2020 09 : 24
    +1
    순양함은 XNUMX 차 세계 대전 당시 "Luigi Cadorna"와 "Armando Diaz"의 이탈리아 마샬을 기리기 위해 이름을 받았습니다.
    우리는 이전 기사에서와 같이이 영주들이 얼마나 재능 있고 성공했는지에 대한 역사적 세부 사항에 대해서는 다루지 않겠지 만 그것들을 지명 한 벙커는 아니었기 때문에 아마도 가치가있을 것입니다.

    Luigi Cadorna는 이탈리아 원수입니다. 제 10 차 세계 대전 당시 그는 실제로 이탈리아 왕실 군대의 총사령관이었습니다. 그 전쟁에서 그녀가 어떻게 "자신을 구별했는지"고려할 때, 나는 육군 원수의 뛰어난 군사 지도력 재능에 대해 말할 필요가 없다고 생각합니다. 그 결과, Luigi Cadorna는 군대 역사상 황금 글자 인 Caporetto에 새겨진 오스트리아-헝가리 인의 적극적인 "도움"을 받아 지금까지 알려지지 않은 이탈리아 인의 이름을 가진 마을 근처의 전투에서 압도적 인 패배를 당해 그의 직위에서 해임되었습니다. 이 마을 근처의 전투에서 이탈리아 인은 XNUMX 만 명을 잃었고
    30 만명 부상, 256 만명 수용자와 알 수없는 희생자들. 그리고 이것은 전투에 참여한 400 억명 (오스트레일리아 인 350 명)입니다!
    아르만도 디아즈 (Armando Diaz)-이탈리아 장군 (1924 년부터 원수 이후)은 군함의 이름을 따를 자격이있다. 그는 참모 총장으로서 저항력을 조직하고 악의에 찬 카포 레토 (Caporetto) 하에서 오스트리아 군의 진격을 막을 수 있었다. 그리고 1918 년 말 이탈리아와 동맹국이 마침내 헝가리-헝가리 군대를 물리 칠 수있는 비토리오 베네토 전투에서 이탈리아 전선에서 승리의 공세를 명령했다. 덕분에 XNUMX 차 세계 대전이 끝날 무렵, 그는 승리 공작의 명예 제목을 받았습니다.
    1. 리암
      리암 21 6 월 2020 09 : 26
      +3
      제품 견적 : Aleksandr72
      그녀가 그 전쟁에서 자신을 어떻게 구별했는지 생각해 보면

      그리고 그녀는 그 전쟁에서 어떻게 자신을 구별 했습니까? 예를 들어 러시아 군대와 달리 전쟁에서 승리했습니다.
      1. 달팽이 N9
        달팽이 N9 21 6 월 2020 19 : 54
        0
        제 생각에 일부 영국 제독은 "이탈리아 인들은 전투 방법을 아는 것보다 항상 배를 더 잘 만들었습니다."라고 말했습니다.
        1. 리암
          리암 21 6 월 2020 20 : 28
          -1
          )))
          그리고이 익명의 영국 제독은 프랑스 나 독일 함대와 싸울 수있는 능력에 대해 무엇이라고 말했습니까?) 러시아 함대와 싸울 수있는 능력에 대해 물어 보는 것조차 불편합니다.
          1. Macsen_wledig
            Macsen_wledig 21 6 월 2020 20 : 47
            +1
            인용구 : Liam
            아니면 독일 함대?)

            독일군에게는 여전히 더 어려울 것입니다. XNUMX 차 세계 대전의 경험과 "비스마르크"는 독일 선원이 아니라면 적어도 살해하기 어려운 선박을 고려할 필요가 있음을 보여주었습니다.
            1. 리암
              리암 21 6 월 2020 21 : 00
              0
              인용문 : Macsen_Wledig
              사살하기 어려운 함선으로

              비스마르크가 고풍 복엽 비행기의 저전력 어뢰를 가지고 있음을 상기시켜 드리겠습니다.
              여기서 90 %만이 이야기를 알거나 원하지 않고 빈 인터넷 밈을 공유하고 있습니다.
              그리고 첫번째 세계의 이탈리아 인들은 적의 전함 2 대와 두번째의 XNUMX 대 전함을 침몰했습니다. 많은 함대가 그러한 결과를 자랑 할 수 있습니까?
              1. Macsen_wledig
                Macsen_wledig 21 6 월 2020 21 : 19
                +1
                인용구 : Liam
                비스마르크가 고풍 복엽 비행기의 저전력 어뢰를 가지고 있음을 상기시켜 드리겠습니다.

                "우물의 왕자"도 ... :)
                그러나 어뢰 후에 영국군은 작전을 완료하기 위해 고통을 겪어야했다.

                인용구 : Liam
                그리고 첫번째 세계의 이탈리아 인들은 적의 전함 2 대와 두번째의 XNUMX 대 전함을 침몰했습니다. 많은 함대가 그러한 결과를 자랑 할 수 있습니까?

                이것은 전환 단위에 관한 것이 아닙니다 ... :)
                1. 리암
                  리암 21 6 월 2020 21 : 35
                  0
                  인용문 : Macsen_Wledig
                  괴롭히다

                  대시 에서처럼 쐈습니다. 비스마르크에서 두 번의 타격이 없었나요?)
                  인용문 : Macsen_Wledig
                  웰스 왕자

                  그러나 당신은 저자를 읽고 두 개의 어뢰를 가진 이탈리아 경순양함의 침몰은 배를 만들 수 없다는 것을 분명히 나타냅니다.
                  인용문 : Macsen_Wledig

                  이것은 전환 단위에 관한 것이 아닙니다 ... :)

                  제 XNUMX 차 세계 대전에서 이탈리아 인들은 함대와의 전쟁에서 패배했습니다.이 기술은 레이더, 수수께끼의 해독 및 해군 암호와 같은 기술적으로 훨씬 강력했으며 동시에 위엄과 싸워 많은 피해를 입었습니다.
                  당시 영국 함대는 미국을 제외한 다른 함대를 잃어 버렸고 올바른 마음을 가진 사람은 그것에 대해 논쟁하지 않을 것입니다. 그러나 농담과 이야기를 제외하고는 아무것도 모르는 지역 인물을 읽습니다)
                  1. Macsen_wledig
                    Macsen_wledig 21 6 월 2020 22 : 01
                    +1
                    인용구 : Liam
                    내가 잘못했거나 비스마르크에서 한 번도 돌아 오지 않았습니까?)

                    두 개의 파편이 로드니로 날아간 것 같습니다 ... :)
                    그러나 일반적으로 비 작동 SUAO로 촬영하기는 어렵습니다.

                    인용구 : Liam
                    그러나 당신은 저자를 읽고 두 개의 어뢰를 가진 이탈리아 경순양함의 침몰은 배를 만들 수 없다는 것을 분명히 나타냅니다.

                    저자의 작품 인 IMHO는 순수한 흑연 병이다. :)

                    인용구 : Liam
                    제 XNUMX 차 세계 대전에서 이탈리아 인들은 훨씬 더 기술적으로 진보 된 레이더, 수수께끼의 해독 및 해군 코드와의 전쟁에서 패배했습니다.

                    "Ultra"-아마도 ... 그러나 레이더-아니오 : 그들은 42 년 말에만 한꺼번에 나타났습니다.
                    이탈리아 인들은 2,5 년 동안 무엇을 했습니까?

                    인용구 : Liam
                    그러나 농담이나 이야기를 제외하고는 현지 수치를 읽습니다.

                    잔광-그것은 ... :)
                    1. 리암
                      리암 21 6 월 2020 22 : 27
                      0
                      인용문 : Macsen_Wledig
                      이탈리아 인들은 2,5 년 동안 무엇을 했습니까?

                      기본적으로 북아프리카에있는 독일-이탈리아 그룹의 이송 및 공급 :이 경우에는 수백만 명, 수천 대의 탱크, 수만 대의 포병 등, 그리고 영국의 수송대와의 싸움
                      1. Macsen_wledig
                        Macsen_wledig 21 6 월 2020 22 : 34
                        +1
                        그리고 이탈리아 인들이 동화 나 펜으로 묘사하기 위해 너무 분명하게 싸운 전투가있었습니다 ...
                      2. 리암
                        리암 21 6 월 2020 22 : 35
                        -1
                        어떤 거요?
                      3. Macsen_wledig
                        Macsen_wledig 22 6 월 2020 19 : 03
                        0
                        툴라 다
                        경기 후퇴
                        2 등
                        호송 시도
                  2. 라 코보
                    라 코보 22 6 월 2020 12 : 46
                    0
                    "수천 개의 전차"란 무엇입니까? 그리고 그는 이야기-대화로 다른 사람들을 비난합니다.))
                2. 리암
                  리암 21 6 월 2020 22 : 40
                  +1
                  인용문 : Macsen_Wledig
                  그러나 레이더는 그렇지 않습니다 :

                  오후 20시 32 분에 레이더의 도움으로 순양함 Ajax는 움직이지 않는“폴”을 발견했습니다.
                  마타 판입니다 .41 세
                  1. Macsen_wledig
                    Macsen_wledig 22 6 월 2020 19 : 14
                    +1
                    인용구 : Liam
                    마타 판입니다 .41 세

                    유형 279 DEC 레이더는 최대 12000 야드 거리에서 해상 목표물을 탐지했습니다. 레이더는 표적 지정을 제공하지 않았다.
                  2. 리암
                    리암 22 6 월 2020 19 : 25
                    -1
                    인용문 : Macsen_Wledig
                    레이더는 표적 지정을 제공하지 않았다.

                    ))))
                    나는 당신의 코드를 가지고 있으며, 항상 당신의 계획, 강점 및 작전 지역을 알고 있습니다. 전함에서 이점을 얻습니다. 나는 항공 모함을 가지고 있습니다. 나는 레이더가 있고 첫날 밤낮을 감지 할 수 있습니다. 나에 대한 가능성과 선원 또는 TTX 선박의 용기가 어떻게이 상황을 변화시킬 수 있는지에 따라 이탈리아 함대가 어떻게 살아남아 SevAfric에 3 년간 그룹을 공급할 수 있었는지 놀랍습니다.
                  3. Macsen_wledig
                    Macsen_wledig 22 6 월 2020 20 : 04
                    0
                    인용구 : Liam
                    이러한 이점으로 인해 이탈리아 함대가 대부분 살아남 았으며 여전히 SevAfric에 3 년 동안 그룹을 공급하는 방법이 놀랍습니다.

                    그러한 이점으로 영국군이 이탈리아 함대가 몰타에 항복 할 순간을 기다리는 것은 놀라운 일이다. :)))
          2. 엔지니어
            엔지니어 22 6 월 2020 12 : 10
            0
            당시 영국 함대는 미국을 제외하고 다른 함대를 잃었을 것입니다.

            나에게있어서 일본인은 확실히 좋아하는 사람이다. 영국인들은 Kido butai의 유사체를 만들지 않았으며 이는 학살이 일어날 것이라는 의미입니다.
            1. 리암
              리암 22 6 월 2020 13 : 08
              -1
              인용 : 엔지니어
              나도 일본인이 좋아하는 것

              일본인은 이탈리아 인보다 강하지 만 여전히 영국 함대를 잃을 것입니다.
              1. 알렉세이 RA
                알렉세이 RA 22 6 월 2020 15 : 18
                +1
                인용구 : Liam
                일본인은 이탈리아 인보다 강하지 만 여전히 영국 함대를 잃을 것입니다.

                어느 해에 걸릴지에 따라 다릅니다. 41-42 년 동안. 영국 AB 항공 그룹은 Zero의 사료입니다. 그리고 43 세에도. Avos는 적의 해군과 공군이 냉전 중일 때 좋습니다. 그들이 화해하자마자 "Cerberus"가 나옵니다.
                그리고 그들의 교체 ... "흥미로운 디자인이지만 비행기를 대체 할 수는 없다고 생각합니다. " ( "Barracuda에 대한 Yankees). 미소
                그리고 항공 모함 항공기 없이는 일본군과 싸우기가 어렵습니다. 특히 "pom-poms"및 5,25 "에 대한 방공 기능이 있습니다.
              2. 엔지니어
                엔지니어 22 6 월 2020 18 : 46
                0
                예, 43 명도

                나는 Yapov를 44 일에 넣었을 것이다. 마리아나 제도에서 450 대의 항공 모함 항공기가 동력입니다.
                또한, 캘리 키 왕에 대한 야마토와 무사시.
                전 정부의 시체 제거는 거의 100 %입니다
              3. 리암
                리암 22 6 월 2020 19 : 38
                -1
                앙고 스키 브리티시 (Angoski British)는 캐리어 함대가없는 독일인과 이탈리아 인을 상대로 싸웠습니다. 일본인에 대해서는 다른 것을 사용했거나, 바보를 고려하지 않았으며, 스스로 무언가를 만들었습니다.
              4. 알렉세이 RA
                알렉세이 RA 23 6 월 2020 09 : 58
                0
                인용구 : Liam
                Angoski British는 항공 모함 함대가없는 독일인과 이탈리아 인을 상대로 싸웠습니다. 일본인에 대해서는 다른 것을 사용했을 것입니다.

                그래서 다른 1942 년에 헤르메스의 갑판에 있었습니까? 눈짓
                그렇습니다. 독일과 이탈리아와의 전쟁에서도 비행기는 멋지게 보입니다. 비행기는 적을 따라 잡거나 역풍으로 공격 위치를 차지할 수 없습니다. 바람의 두 배는 영국의 공격을 방해했다.
                인용구 : Liam
                그들이 스스로 만들었을 것.

                그래-풀마와 바라쿠다. 웃음
                인용구 : Liam
                그들이 미국인에게서 가져간 것

                살쾡이와 비무장 어벤져. Mark 13이 작동하지 않기 때문에 어뢰 구획에 다른 것은 없습니다. 글쎄, SBD.
                그리고 미국인들은 1943 년까지 다른 것을 가지고 있지 않습니다.
              5. 표도르 데미도 비치
                표도르 데미도 비치 1 8 월 2020 00 : 49
                0
                제품 견적 : Alexey RA

                살쾡이와 비무장 어벤져. Mark 13이 작동하지 않기 때문에 어뢰 구획에 다른 것은 없습니다. 글쎄, SBD.
                그리고 미국인들은 1943 년까지 다른 것을 가지고 있지 않습니다.


                이것은 미국인들이 일본과 4 번의 전투를 벌이는 것을 막지는 못했으며, 그 어느 것도 "압박 패배"라는 개념에 맞지 않습니다.

                일반적으로 일본은 항공 그룹의 일부로서 (매우 우수한 항공 모함 전투기 제외) 눈에 띄지 않는 특성의 어뢰 폭격기와 다이빙 폭격기-250kg 폭탄의 자랑스러운 항공 모함을 가지고 있었으며 새로운 영국 항공 모함에 대한 효과가 그다지 높지 않아야했습니다.
          3. 표도르 데미도 비치
            표도르 데미도 비치 1 8 월 2020 00 : 37
            0
            제품 견적 : Alexey RA

            어느 해에 걸릴지에 따라 다릅니다. 41-42 년 동안. 영국 AB 항공 그룹은 Zero의 사료입니다. 그리고 43 세에도.


            대중 주장) A6M2와 허리케인의 비교 특성에 대한 의견 차이
            https://ww2aircraft.net/forum/threads/hurricane-mk-iic-vs-a6m2-zero.18853/
            Martlets와 Zeros에 관해서는 많은 통계가 있습니다. 항공 모함 전투 결과는 일본 항공기의 탁월한 이점을 보여주지 않습니다.



            제품 견적 : Alexey RA
            그리고 항공 모함 항공기 없이는 일본군과 싸우기가 어렵습니다. 특히 "pom-poms"및 5,25 "에 대한 방공 기능이 있습니다.


            25mm Hotchkiss 돌격 소총과 127mm Type 89 주포보다 더 나쁜 것처럼 들립니다.)
    2. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 22 6 월 2020 15 : 12
      0
      인용구 : Liam
      당시 영국 함대는 미국을 제외하고 다른 함대를 잃었을 것입니다.

      IJN은 이에 대해 논쟁 할 것입니다. 눈짓
  • 엔지니어
    엔지니어 22 6 월 2020 12 : 08
    0
    독일은 XNUMX 차 세계 대전에서 해상에서 영국군을 XNUMX ~ XNUMX 회 이상 격파했다. 보통 소수입니다. 이것은 잠수함을 고려하지 않은 경우에도 마찬가지입니다.
    가장 재미있는 것은 서구 아마추어 모 로마 중에서 독일이 제 XNUMX 차 세계 대전에서 배를 만드는 법을 잊어 버린 것은 매우 일반적인 이론이라는 것입니다. 내가 그녀를지지하는 것은 아니지만, 이것에는 상당한 의미가 있습니다.
    1. 리암
      리암 22 6 월 2020 13 : 12
      0
      인용 : 엔지니어
      XNUMX 차 세계 대전에서 독일군이 바다에서 영국군을 XNUMX 번 이상 격파

      객관적으로 영국은 독일 항구를 떠나기 위해 감히 모든 것을 녹였다
      인용 : 엔지니어
      이것은 잠수함을 고려하지 않은 경우에도 마찬가지입니다.

      기술 우월함 (비행기 레이더 및 다시 Enigma 디코딩 포함)의 달성으로 시작하여 42 / 봄 43 년 말부터 Dozen 소년은 사냥꾼에서 채찍질 소년으로 바뀌 었습니다.
      1. 엔지니어
        엔지니어 22 6 월 2020 14 : 08
        +1
        객관적으로 영국은 독일 항구를 떠나기 위해 감히 모든 것을 녹였다

        우리는 함대에 대해 논의했으며, 우선 해상에서 수감 된 영국군 전체 기계에 의해 달성 된 결과와 더불어 미국의 지원을 제공합니다.
        영국 함대는 Tirpitz 침몰에 특히 효과적이고 성공적이었습니다.
        독일은 노르웨이에서 상륙 작전을 수행했지만 해상 적의 지배력으로 인해 불가능한 것으로 간주되었습니다.
        독일 함대는 1945 년에도 전례없는 규모로 대피했습니다.
        독일군은 훨씬 적은 강도로 영국 함대에 많은 민감한 타격을가했습니다.
        일본인은 이탈리아 인보다 강하지 만 여전히 영국 함대를 잃을 것입니다.

        1942 년 캠페인은 매우 공개적입니다. 영국 함대가 탈출했습니다. 말하자면 전략적 후퇴를했습니다. "깨달은 선원들"조차도 기회가 없다는 것을 깨달았습니다.
        1. 리암
          리암 22 6 월 2020 19 : 55
          -1
          인용 : 엔지니어
          우리는 함대를 논의했다

          그리고 누가 거의 모든 독일 전함, 포켓 및 비 포켓, 대형 순양함을 쏘아 독일 잠수함과 구축함을 상대로 대량 학살을 벌였습니까?)
          인용 : 엔지니어
          독일 함대는 1945 년에도 전례없는 규모로 대피했습니다.

          발트해에 있습니까? 독일과 싸우기 위해 어떤 해상 전력이 있었습니까?)
          인용 : 엔지니어
          독일은 노르웨이에서 상륙 작전을 수행했지만 해상 적의 지배력으로 인해 불가능한 것으로 간주되었습니다.

          어느 상대? 노르웨이 당시 중립?). 나르비크에서 독일 구축함의 홀로 코스트와 함께 Hipper, Karlsruhe, Koenigsberg, Luttsev, Blucher에게 무슨 일이 있었는지 상기시켜주세요.
          인용 : 엔지니어
          캠페인 1942

          1942 년에 영국 함대 중 아시아 비율은 몇 %입니까?
          인용 : 엔지니어
          기회 없음.

          PX 이후 미국인들은 기회가 없었지만,이 패배에도 불구하고 미국인들이 더 강력하다는 것을 부정 할 수는 없습니다.
          그리고 일본의 함대는 놀라움의 초기 효과 후에 크게 빛을 발하지 않았으며, 수년 동안 재난에서 재앙으로 옮길 수 없었습니다.
          1. Macsen_wledig
            Macsen_wledig 22 6 월 2020 20 : 02
            0
            인용구 : Liam
            어느 상대? 노르웨이 당시 중립?). 나르비크에서 독일 구축함의 홀로 코스트와 함께 Hipper, Karlsruhe, Koenigsberg, Luttsev, Blucher에게 무슨 일이 있었는지 상기시켜주세요.

            노르웨이 인은 Blucher와 Lyuttsov의 피해 만 인정할 수 있습니다.
            나머지는 모두 영국인입니다.
            "Hipper"는 어떻게 되었나요?
            Gloworm에 대해 이야기하고 있다면 이것은 다시 영국 선박입니다.
            1. 리암
              리암 22 6 월 2020 21 : 02
              0
              정확히 노르웨이의 독일 침공 함대는 영국에 의해 패배했으며, 프랑스에서 작전이 아닌 경우 독일은 노르웨이에서 쫓겨났습니다.
            2. Macsen_wledig
              Macsen_wledig 22 6 월 2020 21 : 12
              0
              인용구 : Liam
              프랑스에서 작전을하지 않는다면 독일은 노르웨이에서 추방 될 것이다

              전쟁은 복잡한 결정입니다 ...
              그 단계에서 동맹국은 그를 반대하고 잃을 수 없었다.
            3. 리암
              리암 22 6 월 2020 21 : 54
              -1
              Kriegsmarine에 대한 노르웨이의 작전은 자부심의 특별한 이유가 아니며, 실질적으로 보호되지 않은 큰 영토가있는 중립 국가에 대한 작전은 실질적으로 함대가없고 항공이없는 작전과 모든 시작 조건에서 큰 손실이 있습니다.
            4. Macsen_wledig
              Macsen_wledig 22 6 월 2020 22 : 00
              0
              인용구 : Liam
              그리고 이러한 모든 시작 조건에서 큰 손실

              다른면을 살펴 봅시다.
              노르웨이는 Blucher를 침몰했습니다.
              나머지 배는 외계인이나 영국인에 의해 침몰되거나 손상되었습니다. 노르웨이 인에게 "적합한"사람은 누구입니까?
              첫째, 그들은 "Altmark"의 캡처를 허용하여 액자에 넣은 다음 ...
            5. 리암
              리암 22 6 월 2020 22 : 08
              -1
              물론 영국인도 마찬가지입니다. 해상에서 이탈리아 인과 독일인이 영국인을 상대로 빛을 발하지 않았기 때문입니다. 영국인이 학급보다 높았 기 때문입니다. 해군 전쟁에서 독일인이 이탈리아 인과 비교했을 때 특별한 성공은 보이지 않습니다. 그러나 어떤 이유로 이탈리아 인 만 결함을 찾습니다)
            6. Macsen_wledig
              Macsen_wledig 22 6 월 2020 22 : 20
              0
              인용구 : Liam
              그리고 이탈리아와 비교 한 해군 전쟁에서 독일인의 특별한 성공은 보이지 않습니다.

              이탈리아 인들은 특별한 성공을 보았습니까?
              독일 항공기 또는 잠수함으로 인한 영국의 주요 손실 중 대부분.
              다시, 나는 MAS의 10 번째 소엽의 행동을 무대 뒤에서 남겨 둘 것이다.
            7. 리암
              리암 22 6 월 2020 22 : 42
              0
              함대의 행동이 의미하는 바에 따라 다릅니다.이 "슈팅 게임"만이 의미 할 수 있습니다 (어떤 이유로 가장 성공적이고 기술적으로 발전된 이탈리아 유닛을 제외하고 어떤 이유로 든 독일 항공을 떠납니다. 잠수함 파괴자는 루프트 바페보다 함대에 확실히 더 가깝지만). 하지만 사격 게임이 아니라 함대의 실제 목표 인 통신 보호를 볼 수 있습니다. 이탈리아 함대는 적어도 3 년 동안 실제 전쟁이 진행되고 백만 명의 군인과 수만 개의 장비와 무기가 통과하는 대규모 작전 극장을 제공했습니다.이 모든 것이 SevAfrica에 전달되어야했습니다. 그리고 이것은 이리저리 호송의 연속적인 사슬입니다.
              Kriegsmarine과 같은 것을 자랑 할 수는 없지만 노르웨이의 운영은 초기 단계에서 큰 손실을 입히는 한 쌍의 부서를 제공하는 것이 었으며,이 부서는 전혀 싸우지 않았으며 아프리카 극장에 필적하는 공급품을 필요로하지 않았습니다 그리스 섬과 이탈리아의 수많은 이탈리아 수비대 발칸 반도에서
            8. Macsen_wledig
              Macsen_wledig 23 6 월 2020 17 : 50
              0
              인용구 : Liam
              그리고 이것은 지속적으로 호송하는 체인입니다.
              그는 Kriegsmarine과 같은 것을 자랑 할 수 없습니다.

              당신은 서로 다른 엔티티를 혼동하고 있습니다 : 역전으로 변한 영토를 점령하는 작전과 공급 "컨베이어".
              컨베이어가 오래 동안 작동했다는 사실은 이탈리아 사람들의 장점이 아니라 영국의 부족입니다.
            9. 리암
              리암 23 6 월 2020 18 : 37
              0
              인용문 : Macsen_Wledig
              영국의 결함

              1940-1942 년 동안 지중해에서 불완전한 영국 손실 목록.

              1940

              크루저 HMS 칼립소 (it.)

              잠수함 8 대 중 첫 번째는 HMS 오딘 (it)

              구축함 HMS Hostle (it)

              중순양함 HMS 켄트 (um)

              1941

              Illustrius 항공 모함 (독일)

              HMS 사우 샘프 턴 크루저 (세균)

              중순양함 HMS 요크 (음)

              크루저 HMS Bonaventure (it)

              구축함 HMS 오클랜드
              HMS 웰 트럼
              HMS 수비수
              HMS Vendetta (모두 함께 침몰했습니다. 그리고 독일 항공)
              3 월 6 일 순양함은 구축함 2 척이 침몰했으며, 강력한 항공 모함 5 척, 전함 8 척, 순양함 1 명, 이탈리아 XNUMX 함 구축함
              10 년 동안 1941 대의 잠수함
              독일 잠수함-Arc Royal 항공 모함, 전함 HMS Barham, 순양함 HMS Galatea
              이탈리아 순양함 HMS Neptune, 구축함 HMS Kandahar, 손상된 순양함 HMS Aurora 및 HMS Penelope
              이탈리아어-전함 HMS 발리언트
              전함 HMS 여왕 엘리자벳
              1942

              연초부터 XNUMX 월까지, 세균 + 이탈.

              HMS Maori 구축함 + 3 월 구축함 12 월 + 16 월 1 일 ~ 5 일 -XNUMX 순양함 + XNUMX 구축함
              11 월 15 일부터 XNUMX 일까지 영국군 호송대 (페더 스탈)의 패배는 어뢰정과 지상 함대의 항공 잠수함의 공동 행동으로 침몰했다.
              항공 모함 EAGLE
              순양함 HMS 맨체스터, HMS 카이로, 1 대의 구축함, 10 대의 수송기 15 대. 손상된 1 대의 항공 모함, 전함 HMS Rodney, 2 대의 순양함, 3 대의 구축함.
              Matapan은이 작전에서 영국군의 상실로 근처에 없었습니다.

              이탈. 크루저 HMS 코번 트리 +2 구축함 -HMS 시크교 및 HMS 줄 루어

              세균 2 구축함 HMS Martin과 HMS Isaac Sweers.

              1942 년 1943 월까지 이탈리아 인들은 독일인들의 도움을 받아 중동을 충분히 확신하게되었고 XNUMX 년 미국 게임 진출로 전환점이 생겼다.
            10. Macsen_wledig
              Macsen_wledig 23 6 월 2020 18 : 40
              0
              인용구 : Liam
              중순양함 HMS 켄트 (um)

              "켄트"가 침몰 한 날짜를 알 수 있습니까?
            11. 리암
              리암 23 6 월 2020 19 : 06
              -1
              이탈리아 어뢰 폭격기의 어뢰로 17 월 18-XNUMX 일 밤에 심하게 손상됨
              조종사-Carlo Emanuele Buscaglia. 선미는 완전히 철거되었고 구축함은 견인 후 79 년 동안 영국으로 수리되었다.
            12. Macsen_wledig
              Macsen_wledig 23 6 월 2020 19 : 07
              0
              인용구 : Liam
              이탈리아 어뢰 폭격기의 어뢰로 17 월 18-XNUMX 일 밤에 심하게 손상됨

              그런 다음 cutlets에서 파리를 분리해야합니다 ... :)
            13. 리암
              리암 23 6 월 2020 19 : 10
              -1
              나는 손으로 직접 번역하고 글을 썼는데, 부정확 한 내용이있을 수 있습니다.
              켄트가 완전히 침몰되지 않았고 선미를 찢어 버리기 때문에 근본적으로 지중해의 모든 상황이 바뀐다)
  • 리암
    리암 23 6 월 2020 00 : 58
    0
    인용문 : Macsen_Wledig
    이탈리아 인들은 특별한 성공을 보았습니까?

    스포츠에 관심을 가지지 않고 1940-42 년 영국이 지중해에서 잃어버린 손실과 수십, 수십 가지의 모든 것들, 항공 모함과 전함에서 순양함과 구축함에 이르기까지 대서양은 지중해에 비해 조용한 천국이었습니다. 그 기간 동안
  • 표도르 데미도 비치
    표도르 데미도 비치 1 8 월 2020 01 : 51
    0
    인용문 : Macsen_Wledig

    노르웨이 인은 Blucher와 Lyuttsov의 피해 만 인정할 수 있습니다.
    나머지는 모두 영국인입니다.


    나는 Konigsberg의 노르웨이 해안 포병의 피해를 기록하지 않을 것입니다.
  • Macsen_wledig
    Macsen_wledig 1 8 월 2020 10 : 26
    +1
    인용구 : Fyodor Demidovich

    나는 Konigsberg의 노르웨이 해안 포병의 피해를 기록하지 않을 것입니다.

    나도 안 할 텐데 잊었 어 ... :)
  • 엔지니어
    엔지니어 22 6 월 2020 20 : 20
    0
    그리고 누가 거의 모든 독일 전함, 포켓 및 비 포켓, 대형 순양함을 쏘아 독일 잠수함과 구축함을 상대로 대량 학살을 벌였습니까?)

    그래서 나는 Gneisenau, Tirpitz, Scheer, Lutzov, Eugen 및 Hipper, Blucher를 익사했다고 생각합니다. 정말 위대하고 끔찍한 Royal Navi?
    그리고 성공하지 못한 구축함과 구축함은 1944 년에 이미 싸웠습니다.
    나르비크에서 독일 구축함의 홀로 코스트?

    Heh, 노르웨이 사업장에서 해상 손실의 전반적인 균형을 상기시키는 것이 낫다
    1942 년에 영국 함대 중 아시아 비율은 몇 %입니까?

    4 개의 봄에 서머 빌에서 3 개의 새로운 대형 및 6 개의 전함이있는 42 대의 항공 모함
    PX 이후 미국인들에게는 기회가 없었습니다

    ???? PX 이후, 가벼운 버전의 미국 함대는 XNUMX 년 안에 일본 아이스 링크를 중단했습니다.
    그리고 일본의 함대는 놀라움의 초기 효과 후에 크게 빛을 발하지 않았으며, 수년 동안 재난에서 재앙으로 옮길 수 없었습니다.

    그래서 누가 논쟁하고 있습니다. 그것은 그들이 항공 모함뿐만 아니라 그들을위한 항공기를 건설 할 수있는 No.1을 보유한 경쟁자에게만 해당됩니다. 또한 착륙 웃음

    물론이 튜턴의 걸작은 전쟁 내내 다른 "구멍"에 숨겨져있었습니다.

    그래서 이탈리아 인들에게는이 프리마와 같은 팩을 운영하지 않았습니다.
    1. 리암
      리암 22 6 월 2020 21 : 25
      -1
      인용 : 엔지니어
      그래서 나는 생각한다

      영국군이 강타한 후, 독일군의 전체 함대가 가택 연금을 당했고 한 구멍에서 다른 구멍으로 짧은 대시로 쓸데없이 불에 탔다. 유겐의 운명은 지표이다. 발트해에서 가장 큰 총선) 가장 이탈리아의 순양함이나 구축함이 더 유용하고 더 많이 싸웠습니다
      인용 : 엔지니어
      4 개의 봄에 서머 빌에서 3 개의 새로운 대형 및 6 개의 전함이있는 42 대의 항공 모함

      그리고 전체 영국 함대에서 얼마입니까? 우리는 전함을 일본 전체와 비교하지 않고 전 세계적으로 비교하고 있습니다. 일본인은 영국인과는 멀리 떨어져있었습니다. 일본인은 선원과 멀리 떨어져있었습니다. 미드웨이 근처의 재앙과 그 후 해상에서의 전략과 전략에 큰 문제가있었습니다. 그들의 주요 공격력 (항공 모함)은 갑판에있는 두 개의 저전력 폭탄이 선구자 모닥불로 변하기에 충분한 가연성 파우더 배럴로 밝혀졌습니다. 일본 슈퍼 링커의 슬픈 운명 또한 지표가되고 있는데, 일본은 항공과 조종사로서 더 강하고 전쟁 초기에만 강세를 보였기 때문에 영국을 물리 치기에는 충분하지 않다.
      힘의 절정에 일본 함대가 PX 후 6 개월 만에 전투 경험없이 미국 태평양 함대의 파편으로 미드웨이를 물리 치기에 충분하다는 것을 잊지 마십시오.
      완전한 호위 서비스의 실패와 일본인의 수송을 지키는 것에 대해 이야기합시다. 미국인들은 0에 일본에 떠 다니는 모든 것을 마 셨으며, 이는 함대의 주요 임무 중 하나이며, 영국은 다른 행성에서 비롯된 것입니다.
      자원과 같은 다른 문제-전혀 비교할 것이 없습니다.
      인용 : 엔지니어
      이 프리마만큼 열심히

      특히 익사 할 사람은 없었습니다)
    2. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 23 6 월 2020 11 : 53
      0
      인용구 : Liam
      그리고 그들의 주요 공격 세력 인 항공 모함은 갑판에있는 두 개의 저전력 폭탄이 선구자 모닥불로 변하기에 충분한 가연성 파우더 배럴로 밝혀졌습니다.

      모든 항공 모함은 연료와 탄약으로 가득 찬 배럴입니다. 비슷한 상황에서 "Essex"는 사실상 취소 할 수없는 상태가 되려면 한두 번의 히트가 필요했습니다 (공식적으로 수리를받은 후 활성 함대에서 예비로 이동했습니다).
      인용구 : Liam
      힘의 절정에 일본 함대가 PX 후 6 개월 만에 전투 경험없이 미국 태평양 함대의 파편으로 미드웨이를 물리 치기에 충분하다는 것을 잊지 마십시오.

      경험이 없으면 이것은 "Hornet"입니다. Big E, 특히 Yorktown은 이미 경험이 있습니다.
      인용구 : Liam
      완전한 호위 서비스의 실패와 일본인의 수송을 지키는 것에 대해 이야기합시다.

      그리고 이것은 잘못 선택된 전략의 결과입니다. 더 정확하게는 적에 대한 잘못된 평가입니다. 일본인의 계산은 일련의 패배 후 "애지중지 한 양키스"의 빠른 항복에 있었다. 빠른 전쟁에서 호송 부대는 필요하지 않습니다. 적군은 전진 기지를 잃고 잠수함을 적절하게 배치 할 수없고 수송 함대에 충분한 피해를 입힐 시간이 없습니다.
      그리고 호위 선박의 포기로 인해 함대를 더욱 강화하고 적에게 더 큰 패배를 가하기 위해 편대를 건설 할 수 있습니다. 그러면 더 빨리 평화를 요청할 것입니다. 미소
    3. 리암
      리암 23 6 월 2020 14 : 01
      0
      인용구 : Alexey RA
      모든 항공 모함은 연료와 탄약으로 가득 찬 배럴입니다.

      7 월 5 일, 경 항공 모함 Sokho가 침몰했습니다. 다음 날, 요크 타운 급강하 폭격기가 Shokaku 항공 모함을 공격했습니다. 그러나 일본 KXNUMX BXNUMXN 어뢰 폭격기와 발 급강하 폭격기는 전투기 주문과 대공포의 화재에도 불구하고 미국 항공 모함으로 침입했다. 폭탄 중 하나가 비행 갑판에 부딪쳐 심각한 피해를 입었습니다. 폭발하기 전에 폭탄은 XNUMX 개의 데크를 뚫었습니다. 소멸 된 수많은 화재가 있었고 배는 수리를 위해 진주만으로 돌아갈 수있었습니다
      그리고 미드웨이
      . Yorktown의 Hiru에서 폭격기를 습격 한 후 화재가 발생하여 진로를 잃었습니다. 불이 꺼지고 항공 모함은 18 노트의 속도로 움직이기 시작했다. 히루 항공 모함의 일본 항공기에서 두 번의 어뢰 공격이 있은 후에야 함선은 결국 실패했다. 항공 모함은 팀에 의해 심하게 손상되었고 (속도가 느리고 27도 기울어졌지만) 여전히 떠있었습니다. 6 월 168 일 새벽, 비상 사태 그룹은 화재를 청산하고 침수 된 구획에서 물을 펌핑하기 시작했습니다. 배는 진주 함으로 견인되었고, 구축함 XNUMX 척에 의해 보호되었지만 일본 잠수함 I-XNUMX에 의해 XNUMX 척의 어뢰가 발사되었습니다. 그들 중 하나는 함만 구축함의 한가운데로 떨어졌고, 그 결과 거의 즉시 부서져 침몰했고, 다른 두 명은 요크 타운을 쳤다. 요크 타운은 다음날 아침 침몰했다
      인용구 : Alexey RA
      그리고 이것은 잘못된 전략의 결과입니다

      여기 있습니다.
    4. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 23 6 월 2020 16 : 00
      0
      인용구 : Liam
      7 월 5 일, 경 항공 모함 Sokho가 침몰했습니다. 다음 날, 요크 타운 급강하 폭격기가 Shokaku 항공 모함을 공격했습니다. 그러나 일본 KXNUMX BXNUMXN 어뢰 폭격기와 발 급강하 폭격기는 전투기 주문과 대공포의 화재에도 불구하고 미국 항공 모함으로 침입했다. 폭탄 중 하나가 비행 갑판에 부딪쳐 심각한 피해를 입었습니다. 폭발하기 전에 폭탄은 XNUMX 개의 데크를 뚫었습니다. 소멸 된 수많은 화재가 있었고 배는 수리를 위해 진주만으로 돌아갈 수있었습니다

      Bunker Hill은 250kg 폭탄으로 두 개의 가미카제에 맞았습니다. 배는 살아남 았지만 더 이상 AB로 사용되지 않았으며 1947 년에 현재 함대에서 철수되었습니다.
      프랭클린은 250 개의 XNUMXkg 폭탄에 맞았습니다. 비슷한 결과가 있습니다.
      그래서 그것은 모두 당신이가는 곳에 달려 있습니다. '아카기', '가가', '소류'의 경우 XNUMX 차 충격파 출동 준비와 재무장을 완료하고 '컨베이어'까지 컴파운드의 방공 시스템 '제로'의 급유와 보충을하고 있다는 사실로 상황이 악화되었다. 그들의 자리에 "Essex"가 있었다면 그의 운명은 같을 것입니다.
    5. 리암
      리암 23 6 월 2020 17 : 46
      0
      나는 단지 250kg 폭탄과 250kg 폭탄을 가진 가미카제 비행기는 힘면에서 약간 다르다는 것을 겸손히 상기시킵니다.)
      결론적으로, 하나의 Essex가 침몰하지는 않았지만 일부는 심각한 부상을 입었지만 두 번의 전투에서 요크 타운에 온 모든 것을 요약하면 일본의 전체 항공 모함 함대를 침몰하기에 충분할 것입니다). 임의성 규칙 체인
    6. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 23 6 월 2020 18 : 19
      0
      인용구 : Liam
      나는 단지 250kg 폭탄과 250kg 폭탄을 가진 가미카제 비행기는 힘면에서 약간 다르다는 것을 겸손히 상기시킵니다.)

      프랭클린은 정확히 "깨끗한"폭탄을 가지고있었습니다. AB 유형 "Essex"는 2 x 250 kg 지속되었습니다.
      인용구 : Liam
      그리고 두 번의 전투에서 요크 타운에 도착한 모든 것을 요약하면 일본의 전체 항공 모함 함대를 가라 앉힐 수있을 것입니다.

      6 차 DAV는 귀하의 의견에 동의하지 않습니다. 미소
      그리고 첫 번째와 두 번째 DAV의 세 AB는 단순히 운이 좋지 않았습니다. 실제 생존 가능성은 "Hiryu"로 평가할 수 있습니다. AB의 선수는 1-2 1-kg 및 2-454 2-kg입니다 (3 "제로"격납고 상부 격납고). 한 시간 반 후 목표를 통제하기 위해 돌아온 악명 높은 딕 베스트는 AB가 불타고 있음을 발견했지만 속도 (227 노트)를 유지했습니다.
  • 표도르 데미도 비치
    표도르 데미도 비치 1 8 월 2020 01 : 37
    0
    제품 견적 : Alexey RA

    모든 항공 모함은 연료와 탄약으로 가득 찬 배럴입니다. 비슷한 상황에서 "Essex"는 사실상 취소 할 수없는 상태가 되려면 한두 번의 히트가 필요했습니다 (공식적으로 수리를받은 후 활성 함대에서 예비로 이동했습니다).


    "한두번의 명중만으로 돌아 오지 못함"과 "두 개의 폭탄에 맞은 후 폭탄, 어뢰 또는 가미카제로부터 전투 피해를받은이 유형의 선박 250 척 이상 중 한 척이 한 번"사이에는 약간의 차이가 있습니다. 그들은 250kg을 수리했지만 전쟁이 끝났기 때문에 예비로 남겨두기로 결정했지만, 또 다른 결정은 XNUMXkg 폭탄으로 두 개의 가미카제를 쳤을 때 내려졌습니다. ")
  • Macsen_wledig
    Macsen_wledig 22 6 월 2020 21 : 27
    0
    인용 : 엔지니어
    유겐

    Eugen이 익사 했습니까?
  • 알렉세이 RA
    알렉세이 RA 23 6 월 2020 10 : 39
    0
    인용 : 엔지니어
    그래서 누가 그리 냐 우사를 익사했는지 생각합니다.

    왕실 해군. "Gnei"는 "Cerberus"의 결과에서 결코 회복되지 않았습니다. 수리에 들어갔고 그는 결코 떠나지 않았습니다.
    인용 : 엔지니어
    티르 피츠

    RN과 RAF. 그러나 마지막 요점은 Dambusters입니다.
  • 엔지니어
    엔지니어 23 6 월 2020 10 : 54
    0
    죄송하지만 말도 안됩니다. 폭격기 명령으로 둘 다 침몰했습니다. Gnei가 Cerberus에서 잡은 광산조차도 비행기에서 나왔습니다. Gnei는 사실상 침몰되지 않았지만 전쟁이 끝날 때까지 무력화되었습니다.
    GF 팬들은 완고하게 폭격기가 함대가 할 수 없었던 것을 시간이 지남에 따라보고 싶어하지 않습니다.
  • 표도르 데미도 비치
    표도르 데미도 비치 3 8 월 2020 01 : 38
    0
    인용 : 엔지니어

    4 개의 봄에 서머 빌에서 3 개의 새로운 대형 및 6 개의 전함이있는 42 대의 항공 모함


    일본인과의 유일한 만남 당시 Sommerville은 :
    두 대의 새로운 대형 항공 모함
    항공 그룹이없는 항공 운송
    가장 오래되고 가장 약한 영국 전함 4 척
    오래된 영국 전함 1 척

    그리고 그가 한 수비 작업.
  • 리암
    리암 22 6 월 2020 19 : 56
    -1
    인용 : 엔지니어
    영국 함대는 Tirpitz 침몰에 특히 효과적이고 성공적이었습니다

    물론이 튜턴의 걸작은 전쟁 내내 다른 "구멍"에 숨겨져있었습니다.
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • 빅터 레닌 그 라데츠
    빅터 레닌 그 라데츠 22 6 월 2020 13 : 53
    0
    고마워, 로마!
    그들이 제 시대에 말했듯이이 기사는 "이념적으로 정확"하고 평가는 매우 객관적이지만 그럼에도 불구하고 다음과 같습니다.
    "Condottieri B"가 "Condottieri A"와 다르다고 말하는 것은 나에게 맞지 않습니다. 승무원을위한 기동성, 안정성 및 안락함을위한 선박으로서-예 (심지어 그 때에도-중요하지 않음). 순양함이라고 불리는 광란의 전함처럼-두 시리즈 모두 해당 클래스가 아닙니다.
    대공 순양함의 반 환상적인 현대화 나 현대의 포병으로 개조하려는 대체 전문가의 노력으로 구해지지 않았을 것입니다.
    그들의 유일한 사용은 적 함대가 실제로없는 작업장입니다. 거기에서 그들은 좋은 속도와 주요 구경을 위해 편리하게 올 수 있습니다.
    나는 1941-1942의 흑해 함대 작전의 특징 인 흑해를 언급하고있다. 그렇습니다. 항공 방호 및 대미지 장비를 강화해야하지만 리더와 구 순양함 대신 이러한 선박의 이점은 의심의 여지가 없습니다.
    1. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 22 6 월 2020 19 : 22
      0
      인용구 : Victor Leningradets
      거기에서 그들은 좋은 속도와 주요 구경을 위해 편리하게 올 수 있습니다.

      다시 구입해야합니까?
      1. 빅터 레닌 그 라데츠
        빅터 레닌 그 라데츠 23 6 월 2020 10 : 58
        0
        아니, 그건 아니야
        이것은 모두 판매 기회 일뿐입니다. 아마 그 대답 일 것입니다.
        흑해 함대에서 XNUMX 개의 "Condottieri A"로 플레이하는 것이 더 흥미 롭습니다. 여기와 습격 작전, 공급 + 포병 지원 세 바스 토폴 및 Kerch-Feodosia 작전. 유능한 명령으로 작전 장의 상황을 바꿀 수 있는지 궁금합니다.
        그리고 반대로, 독일 레이더와 지중해에서 본격적인 항공 지원을받는 대가로 XNUMX 대의 Condottieri A와 Giulio Cesare를 루마니아에 가상으로 판매한다면 어떨까요?
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 23 6 월 2020 12 : 04
          +1
          인용구 : Victor Leningradets
          흑해 함대에서 XNUMX 개의 "Condottieri A"로 게임을하는 것이 더 흥미 롭습니다. 습격 작전이 있습니다.

          같은 결과로 그들은 어뢰를 잡거나 제 8 공군 단의 "조각"의 시야에 떨어질 것입니다. 함대에는 충분한 수의 장거리 전투기도없고 (선박 위의 편대는 해안에 연대가 필요함) 함선의 방공도 없습니다.
          인용구 : Victor Leningradets
          세 바스 토폴의 포병 지원

          다시 말하지만,이 모든 것은 8 군단이 도착할 때까지 지속됩니다.
          인용구 : Victor Leningradets
          그들이 유능한 명령으로 운영 극장의 상황을 바꿀 수 있는지 궁금합니다.

          극장의 상황은 군대의 행동에 의해 결정됩니다. 내륙 해의 함대는 군대에 전적으로 의존합니다. 군대가 페레 코프와 케르 치 반도를 지킬 수 없다면 함대는 무력합니다.
          1. 빅터 레닌 그 라데츠
            빅터 레닌 그 라데츠 25 6 월 2020 09 : 52
            0
            더 세 심하게!
            나는 유능한 명령으로 썼다.
            그리고 크리미아 작전에서 1942 명의 최고 지도자가 등장하면서 상당한 강화군을 이전 할 수있게되었으며, 이는 Manshtein의 성공에 의심을 불러 일으켰습니다 (결국 그는 XNUMX 년 XNUMX 월 OKW 프리마가 아니 었습니다).
            폭탄과 어뢰를 잡는 것은 표적이 움직이지 않고 방공이 부끄럽기 때문에 발생합니다. "76mm 쌍둥이 하나를 가진 소방관이 반격했습니다!
            따라서 옵션이 가능합니다.
        2. strannik1985
          strannik1985 23 6 월 2020 13 : 21
          0
          그렇습니다.

          이렇게하려면 국경 전투에서 승리하거나 그립니다. 루프트 바페를 포함한 독일 매장량은 월드컵에서 더 자유롭고 벨로루시 / 우크라이나에 있습니다.
          1. 알렉세이 RA
            알렉세이 RA 23 6 월 2020 16 : 04
            0
            제품 견적 : strannik1985
            이렇게하려면 국경 전투에서 승리하거나 그립니다.

            나는 독일과 무승부로 국경 전투를 할 수있는 소련이 이탈리아 선박을 필요로하지 않는다는 것을 두려워합니다. 이미 자체 선박 47과 68, ... 69도 있습니다. 미소
            1. strannik1985
              strannik1985 23 6 월 2020 17 : 13
              0
              나는 그런 소련이 두려워

              쉬움-함대가 다시 한 번 예산을 뛰어 넘었습니다. 웃음
              1. 알렉세이 RA
                알렉세이 RA 23 6 월 2020 17 : 37
                0
                제품 견적 : strannik1985
                쉬움-함대가 다시 한 번 예산을 뛰어 넘었습니다.

                그리고 이탈리아에서 배를 살 돈을 어디서 얻었습니까? 돈뿐만 아니라 외화도.
                따라서이 경우 이탈리아 인은 집에 남아 있습니다. 미소
                1. strannik1985
                  strannik1985 23 6 월 2020 18 : 47
                  0
                  따라서이 경우 이탈리아 인은 집에 남아 있습니다.

                  그들은 전체 순양함을 돈으로 팔지 않을 것 같습니다. 눈짓 범위를 벗어나는 것이 더 쉽습니다.
                2. 빅터 레닌 그 라데츠
                  빅터 레닌 그 라데츠 25 6 월 2020 09 : 41
                  0
                  이탈리아 사람들은 소련의 황금 봉쇄에 참여하지 않았습니다.
        3. Macsen_wledig
          Macsen_wledig 23 6 월 2020 17 : 53
          0
          인용구 : Victor Leningradets
          그리고 반대로, 독일 레이더와 지중해에서 본격적인 항공 지원을받는 대가로 XNUMX 대의 Condottieri A와 Giulio Cesare를 루마니아에 가상으로 판매한다면 어떨까요?

          날짜를 나타냅니다 ... :)
          1. 빅터 레닌 그 라데츠
            빅터 레닌 그 라데츠 25 6 월 2020 09 : 44
            0
            1940 년 여름 Bessarabia와 Northern Bukovina가 소련에 가입 한 후.
            1. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 25 6 월 2020 14 : 36
              0
              제품 견적 : Victor Leningradets
              1940 년 여름 Bessarabia와 Northern Bukovina가 소련에 가입 한 후.

              이탈리아의 경우, 이것은 아프리카 캠페인의 시작과 Punto Steel에서의 싸움입니다. 그리고 슈퍼 마린이 지중해의 왕립 해군과 충돌 한 후, 이탈리아 인들은 함대에 배를 팔아 누군가에게 팔 것이라고 의심합니다.
              1. 빅터 레닌 그 라데츠
                빅터 레닌 그 라데츠 26 6 월 2020 09 : 42
                0
                조교수는 주문할 것이고 판매 할 것입니다.
                그러나 이것은 분명히 환상입니다. 1938 ~ 1939 년에 판매하는 경우. Four Condottieri A는 상호 이익이되며, 1940 년에 루마니아에 대한 가상의 (즉, 재정적 영수증없이, 훈련 된 승무원을 흑해로 파견하더라도) 가상의 판매는 누구에게도 이익이되지 않습니다. 그리고 히틀러에게 이것은 "바라바 로사"의 준비를 드러내는 제스처입니다.
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