군사 검토

소련 자주포의 대전차 능력 SU-85

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전쟁 초기, 소비에트 탱크 새로운 유형은 보안과 화력에 유리합니다. 그러나 KV 및 T-34의 긍정적 인 특성은 신뢰할 수없는 모터 전송 부품, 열악한 시야 및 관측 장치로 인해 크게 감가 상각되었습니다. 그럼에도 불구하고, 심각한 설계 및 제조 결함에도 불구하고, 적절한 준비로 우리의 유조선은 종종 독일 Pz.Kpfw.III, PzKpfw.IV 및 Pz.Kpfw.38 (t)와의 전투에서 승리했습니다.


그러나 이미 1943 년 상반기에 적군 장갑차에 대한 소련 전차의 질적 우월 상실에 대한 보고서가 전면에서 도착하기 시작했다. 무거운 호랑이의 문제조차도 적었습니다. 적은 숫자로 인해 적대 행위에 결정적인 영향을 미치지 않았습니다. 1942 년 2 월에 75mm 주포 7,5cm Kw.K.40 L / 43으로 무장하고 50mm 장갑으로 정면 투사로 보호되는 중간 탱크 Pz.KpfW.IV Ausf.F39의 생산이 시작되었습니다. 무게 6,8kg의 장갑 관통 무딘 머리 발사체 Pzgr 750는 배럴을 초기 속도 1000m / s로 유지하고 정상 거리 78m에서 XNUMXmm 장갑을 관통 할 수 있습니다.

소련 자주포의 대전차 능력 SU-85

독일 중형 전차 Pz.KpfW.IV Ausf.F2

정면 장갑이 80mm 인 중전차 Pz.KpfW.IV Ausf.G는 1943 년 봄 Kw.K.40 L / 48 대포로 무장하기 시작했습니다. Kw.K.75 L / 40 주포의 장갑 관통 48mm 포탄의 초기 속도는 790m / s이며 1000m 당 85mm 장갑을 관통 할 수있었습니다. 탱크 외에, 장거리 75mm 포는 StuG.III 및 StuG.IV를 받았습니다. KV 및 T-76,2 탱크에 장착 된 소련 32mm 포 F-34, F-5 및 ZIS-34는 장갑 관통 무딘 헤드 발사체 BR-350B로 발사 될 때 1943 년에 출시 된 독일 "300"의 정면 장갑을 관통 할 수있었습니다. XNUMXm 거리에서


독일 구축 전차 StuG.IV

따라서 1943 년 중반에 현대화 된 독일 중형 전차 Pz.KpfW.IV와 전차 구축함은 총기의 장갑 관통력 측면에서 소련 전차보다 현저한 우위를 가졌으며 정면 투사의 보호 측면에서 중전차에 접근했습니다. 1942 년 하반기, Wehrmacht 대전차 유닛은 눈에 띄는 부피로 75 cm Pak 7,5의 40 mm 주포와 50 mm의 탄약 부하에서 5 cm Pak 주포를 받기 시작했습니다. 38은 PzGr 40 sub-caliber 발사체를 도입했으며 소비에트 중 및 중형 전차는 큰 손실을 입기 시작했다

1943 년 85 월, 다른 수단과 함께 탱크 내 적의 명백한 질적 우월성을 보완하기 위해 SU-122 대전차 자주포 설치가 시작되었다. 탱크 구축함의 긴급한 필요성으로 인해이 기계는 Sverdlovsk의 UZTM (Ural Heavy Machine Building Plant) 생산 시설에서 SAU SU-122를 대체했습니다. 122-mm M-30S 곡사포로 무장 한 SU-85와 많은 공통점을 가진 SU-XNUMX 자주포는 뚜렷한 대전차 방지 기능을 갖추고 있습니다.

자주포의 승무원은 4 명이었다. 동시에 제어 부서와 전투 실이 결합되었습니다. SU-85를 만들 때 소련 전차와 자주포의 전투 사용 경험을 바탕으로 적절한 수준의 가시성과 지휘 통제력을 확보하는 데 특별한주의를 기울였습니다. 조타실 지붕의 오른쪽에는 접근 식 해치가없는 사령관의 포탑이 있었고, 자주포의 사령관이 지형을 모니터링하고 사격을 조정하는 데 사용했습니다.


SU-85

자주포 SU-85에는 85K 대공포 탄도를 갖춘 5mm D-53S 주포가 장착되었다. D-5C 주포의 총신 길이는 48,8 구경이었고 직접 사거리는 3,8km에 달했습니다. 조각화 수류탄의 최대 범위는 12,7km입니다. -5 °에서 + 25 °까지의 수직 유도 각도, 수평 화재 섹터는 ± 10 °입니다. 발사 속도-5-6rds / min, 최대-최대 8rds / min. 48 개의 단일 샷 탄약에는 조각화 포탄 외에도 장갑 관통 구경 : 무게가 53kg 인 365-BR-365 (블런트 헤드) 및 무게가 9,2kg 인 BR-53K (뾰족한 헤드)와 무게 365kg의 하위 구경 코일 유형 5-BR-53P가 포함됩니다. 참고 자료에 따르면, 365m 거리에서 초기 속도 792m / s의 1000-BR-102 장갑 관통 발사체는 정상 방향으로 53mm 장갑판을 관통 할 수 있습니다. AP-365-BR-1050P 발사체는 직각으로 쳤을 때 500mm 두께의 갑옷을 뚫을 때 140m 거리에서 초기 속도가 85m / s 인 발사체입니다. 특수 등록 된 탄약은 비교적 짧은 거리에서 효과적이며 장갑 관통 특성의 범위가 급격히 떨어졌습니다. 따라서 SU-XNUMX는 XNUMXkm 이상 떨어진 거리와 중거리 전차를 관통하는 작은 거리에서 적의 중형 전차를 효과적으로 처리 할 수있었습니다.


대량 생산 과정에서 자체 추진 총에는 교환 할 수없는 85mm 총 유형 인 D-5S-85와 D-5S-85A가 장착되었습니다. 이러한 옵션은 배럴 제조 방법과 셔터 설계, 스윙 부품의 질량 (D-1230S-5의 경우 85kg, D-1370S-5A의 경우 85kg)으로 구분됩니다. D-5S-85A 건으로 무장 한 자주포는 SU-85A라는 명칭을 받았습니다.

기동성과 보호 특성에 따라 전투 위치에서 무게가 85 톤인 SU-29,6는 SU-122 수준을 유지했습니다. 고속도로의 최대 속도는 47km / h입니다. 고속도로에서 순항-400 km. 정면 장갑의 두께는 50 °의 각도로 기울어졌으며 45 mm였습니다. 건 마스크 아머의 두께는 60mm입니다. 짧은 배럴의 곡사포로 무장 한 SU-122 자주포와 비교했을 때 85mm 포의 긴 테이블은 도시와 나무가 우거진 지역에서 운전할 때 SU-85 운전자의 특별한주의가 필요했습니다. 전투 실의 전방에 위치하는 다른 대전차 자주포와 마찬가지로 SU-85는 가파른 하강에서 배럴로 땅을 퍼낼 위험이 큽니다.


SU-85는 T-34 및 SAU-122 자주포에서 잘 개발 된 구성품 및 어셈블리를 사용했기 때문에 장비의 신뢰성이 매우 만족 스러웠습니다. 첫 번째 배치의 자주포에는 제조 결함이 많았지 만 대량 조립이 시작된 후에는 제작에 대한 불만이 없었습니다. 1944 년에 프론트 롤러를 강화하여 SU-122에서 상속 된 "소르"를 제거했습니다.

SU-85는 중간 자주포 포병 연대를 형성하기 위해 보내졌다. 1943 년의 상태에 따르면 SAP에는 4 개의 배터리가 있고 각각 4 개의 SU-85가 있습니다. 제어 소대에는 1 대의 T-34 탱크와 1 대의 경갑 장갑차 BA-64가있었습니다. 1944 년 21 월, 모든 연대가 새로운 주로 옮겨졌습니다. 새로운 직원에 따르면, SAP는 4 대의 차량으로 구성되었다. 5 대의 배터리 1 개와 연대 지휘관의 XNUMX 대의 차량. 또한 연대는 기관 총기 회사와 공병 소대를 받았다. SAP는 탱크, 기계화, 기병대에 도입되어 화합물의 화재 강화 역할을했습니다. 자주포는 또한 대전차 포병 여단의 일원으로 사용되었다.


자주포 SU-85는 부대에서 긍정적 인 평가를 받았다. 그들은 1943 년 가을 전투에 들어갔고 좌파 우크 우크라이나와의 전투에서 자신을 잘 보여 주었다. 그러나 공정함에서 탱크 구축함 SU-85가 XNUMX 개월 이상 늦었다 고 말할 가치가 있습니다. 쿠르스크 전투에서이 기계를 사용하면 적대 행위에 심각한 영향을 미칠 수 있습니다.

자주포의 대전차 방지 능력은 승무원의 기술과 조율 된 행동에 크게 좌우됩니다. 총의 수평 유도 부문은 작았으며, 목표물에 설치를 목표로하는 과정에서 운전자 정비사가 직접 관여했습니다. SU-85 전투 실의 작업 조건은 34mm 대포로 무장 한 T-85-85의 포탑보다 우수했습니다. 더 넓은 객실과 전투 스테이션으로의 편리한 접근은 실제 발사 속도와 발사 정확도에 긍정적 인 영향을 미쳤습니다. 동시에 자체 추진 승무원은 격실의 과도한 오염으로 인해 최대 속도로 장시간 발사하는 것이 어렵다고 불평했습니다.

1943 년 후반의 표준에 따라, 선체의 45mm 장갑과 SU-85의 발사는 더 이상 적의 75mm 탱크 총에 대해 적절한 보호를 제공하지 않았습니다. 최대 1500m 거리에서 독일 Pz.KpfW.IV Ausf.G와의 결투 상황에서 상대방은 자신의 적군의 정면 갑옷을 자신있게 관통했습니다. 그러나 동일한 조건에서 탱크보다 더 자주 스쿼트 된 자주포에 들어가기가 더 어려웠다. 호랑이와 표범과의 대결에 관해서는이 경우 소련 85mm 자주포의 승무원이 매복에서 성공할 기회를 얻었습니다. 독일 중전차와의 실제 충돌 과정에서 85mm 총이 600-800m 거리에서 호랑이 탱크의 정면 장갑을 뚫고 측면-1000-1200m에서 관통하는 것으로 나타났습니다. 따라서 SU-85 자주포 모든 중형 전차 Pz.KpfW.IV와 그에 기반한 자주포를 성공적으로 처리 할 수 ​​있습니다. PzKpfw.V 및 Pz.Kpfw.VI 탱크의 파괴도 가능했지만 올바른 전술을 사용했습니다.

SU-85가 장착 된 SAP의 손실 수준은 명령의 전술적 문해력에 직접적으로 의존했습니다. 보병 사령관들은 자주포의 대전차 능력을 강화하기 위해 소총 부대에게 종종 선형 탱크로 사용하여 강화 된 독일 방어에 대한 정면 공격을가했습니다.


1944 년 가을 가을 SU-85가 장착 된 자주포는 큰 손실을 입었고, 본사는 자주포를 탱크로 사용하는 것을 금지하는 명령을 준비했다. 또한 대전차 여단의 일부인 자체 추진 포병 연대를 사용하여 여단의 나머지 부대와 격리 된 탱크와 보병을 호위하는 것은 금지되었다. 이 연대는 적 전차의 돌파구를 대비하여 대전차 보호 구역으로 사용되었습니다.

이러한 예비의 일부로 자주포를 성공적으로 사용하는 전형적인 예는 1021 년 14 월 데빈 도니 정착지에서 샤 울리 아이 공세 작전 중 제 1944 차 대전차 여단의 747 차 자주포의 행동이었다. 육군 사령관의 결정에 따라 연대는 57 차 대전차 포병 연대 (2mm ZIS-100 주포)의 전투 형성 뒤의 탱크 방향에 집중되었다. 장갑차 승무원의 전동 보병대와 함께 최대 85 대의 차량으로 구성된 독일군 전차가 반격을 시작했습니다. 완고한 전투 후 적 탱크는 우리의 고급 부대의 전투 형성을 뚫었습니다. 독일군의 진격을 막기 위해 자주포 SU-500는 적 탱크의 경로를 따라 매복에서 발사 위치를 차지했습니다. 전차를 19m 거리까지 내렸고, 자주포와 함께 자주포를 발사하여 갑작스런 화재로 추락하여 XNUMX 대의 전차를 격파했다가 나머지는 제자리에서 멈추고 원래 위치로 돌아갔습니다.

군대의 긍정적 인 피드백과 함께, 설계자들은 자주포를 개선 할 필요성에 대한 정보를 받았다. 그래서 7 번째 기계화 군단 인 카프 코프 대령은 차를 평가했다.

자주포 SU-85는 현재 적의 중전차와 싸우는 가장 효과적인 수단입니다. T-34 전차보다 열등하지 않은 크로스 컨트리 능력과 기동성과 85mm 대포로 자주포는 전투에서 잘 드러났습니다. 그러나 호랑이, 표범, 페르디난드 자주포의 화력과 갑옷을 사용하여 적은 1500-2000m의 장거리에서 현대 전투를가합니다.이 조건에서 SU-85의 화력과 정면 보호는 이미 불충분합니다. 자주포의 정면 장갑을 강화해야하며, 가장 중요한 것은 1500m 이상의 거리에서 무거운 호랑이 탱크에 타격을 줄 수있는 장갑 관통력이 증가 된 대포를 장착하는 것입니다.

1000m 이상의 거리에서 모든 적 전차와의 자신감있는 싸움을 위해서는보다 강력한 총을 장착하고 정면 투사에서 더 나은 보호 기능을 갖춘 새로운 자주포가 필요했습니다.

전쟁의 마지막 단계에서 독일 전차는 주로 이동식 대전차 보호구로 사용되었으며 소련의 최첨단 공격은 거의 없었다. 이와 관련하여 SU-85는 전차와 보병 전진에 직접적인 포병 지원을 제공하는 데 사용되기 시작했습니다. 질량이 85kg 인 53mm 조각화 발사체 365-O-9,54는 현장 엔지니어링 구조와 적의 인력에서 만족 스럽지만, 그 힘은 종종 장기 발사 지점을 파괴하기에 충분하지 않았습니다. 폭행 그룹의 일환으로 SU-85를 사용한 효과는 SU-122 나 자주포를 사용하는 것보다 현저히 낮았습니다. 그래서 1944 년 3 월, 85 차 벨로루시 안 전선의 군대가 강에서 독일군의 방어선을 뚫고 나갔습니다. 구성이 SU-85 인 일부 공격 그룹 인 Narva는 122mm 포탄의 높은 폭발 행동이 불충분했기 때문에 필 박스를 파괴하는 작업을 완료 할 수 없었습니다. 이 문제는 152-100mm 총을 가진 무거운 자주포의 생산량을 늘리고 SU-85보다 훨씬 더 강력한 고 폭탄 조각 발사체를 가진 새로운 SU-XNUMX이 도착한 후에 해결되었습니다.

자주포 SU-85는 정확히 2335 년 동안 연속 생산되었습니다. 이 기간 동안 군 대표들은 85 대의 차량을 사용했습니다. 이 유형의 자주포는 적대 행위가 끝날 때까지 적극적으로 싸웠습니다. 다음 34 년 후 SU-85는 모두 해체되거나 트랙터로 개조되었다. 이것은 많은 수의 T-100-XNUMX 탱크와 자주포 SU-XNUMX이 있었기 때문입니다.

결말은 ...
저자 :
이 시리즈의 기사 :
전쟁 초기에 독일 전차에 대한 소련의 자주포
소련 76,2mm 자주포의 대전차 성능
소련 122mm 자주포의 대전차 성능
77 댓글
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  1. 레드 스킨의 리더
    레드 스킨의 리더 27 6 월 2020 05 : 26
    + 38
    나는 즉시 영화 "In War, As In War"를 떠 올렸다.
    흥미로운 기사 주셔서 감사합니다.
    1. Phil77
      Phil77 27 6 월 2020 05 : 49
      + 25
      좋은 아침입니다! 정말입니다! 두 영화 모두 훌륭하고 쿠로 치킨 (Kurochkin)이라는 책은 훌륭합니다! hi
      1. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 30 6 월 2020 11 : 07
        +4
        제품 견적 : Phil77
        좋은 아침입니다! 정말입니다! 두 영화 모두 훌륭하고 쿠로 치킨 (Kurochkin)이라는 책은 훌륭합니다! hi

        그는 단지 싸운 것이 아니라 그의 책의 주인공이있는 바로 그 곳에서. 실제로 NVKNV는 SU-85와 Tigers의 전투를 포함하여 대부분 자전적입니다.
        T. Kurochkin은 능숙하고 두려움없이 승무원을 이끌고 있습니다. Antopol-Boyark 점의 해방을 위해 독일 침략자와의 전투에서 그는 두 독일 호랑이와 전투를 벌였습니다. 숙련 된 기동으로 측면에서 내려 오면서 그는 승무원 수를 세고 적의 인력 소대 전에 Tiger 유형의 독일 전차 한 대를 파괴했습니다. 전투에서 승무원을 이끌 수있는 능력은 이정표에 도달하고 강력한 적의 불에도 불구하고 그의 차를 유지했습니다. 쿠 로치 (Kuroch) 중위의 차량은 작전 중 항상 전투를 중단하지 않았습니다.
        정부의 레드 배너 배너 수상.
        1893 년 Fastovsky 자주포 포병 연대 사령관
        Basov 중령 8 년 1943 월 XNUMX 일

        그건 그렇고, Kurochkin 책에서 Basov를 대령으로 만들었습니다.
        3 월 6 일, XNUMX 천 XNUMX 백 XNUMX, XNUMX 차 우크라이나 전선은 공격에 나섰다. Radomyshl-Brusilov 섹션에서 제 XNUMX 가드 탱크 군대가 독일 방어를 돌파했습니다. 첫 XNUMX 일 동안 바 소프 대령의 자체 추진 연대는 제 XNUMX 경비병 탱크 대 대포를 확보했다.
        © NVKNV
    2. zyablik.olga
      zyablik.olga 27 6 월 2020 06 : 41
      + 14
      제품 견적 : 레드 스킨의 리더
      나는 즉시 영화 "In War, As In War"를 떠 올렸다.
      흥미로운 기사 주셔서 감사합니다.

      영화는 훌륭합니다! 그런 다음 기차를 타고 여행하면서 책을 읽었습니다. 그녀는 심지어 조금 슬프다 고 느꼈습니다. 마지막에 주인공이 죽었습니다. 울음
    3. 봉고
      27 6 월 2020 07 : 10
      + 30
      인용구 : Redskins의 지도자
      나는 즉시 영화 "In War, As In War"를 떠 올렸다.

      그러나 "주요 역할"에서 SU-100이 촬영되었고, 60 년대 말에는 움직이고 있던 SU-85가 더 이상 존재하지 않았습니다.
      인용구 : Redskins의 지도자
      흥미로운 기사 주셔서 감사합니다.

      음료수
      1. Phil77
        Phil77 27 6 월 2020 08 : 05
        +7
        SU-100은 일반적으로 영화관과 잘 연결되어 있으며 알제리 전투에서 프랑스 인들까지 불을 붙였습니다! hi
        1. 봉고
          27 6 월 2020 08 : 12
          + 16
          제품 견적 : Phil77
          SU-100은 일반적으로 영화관과 잘 연결되어 있으며 알제리 전투에서 프랑스 인들까지 불을 붙였습니다! hi

          극동 지역에서 SU-100은 1993 년에 "보관"되었습니다. 그러나 자주포는 수명에서 IS-3을 능가했습니다. 중국에 기증 된 섬에 위치한 요새 지역에서 이러한 탱크는 2000 년대 초반에 제거되었습니다. 일부는 스스로 갔다.
          1. Phil77
            Phil77 27 6 월 2020 08 : 17
            +7
            그리고 그들은 여전히 ​​예멘에서 싸웠습니다!
            1. 봉고
              27 6 월 2020 08 : 27
              + 11
              제품 견적 : Phil77
              그리고 그들은 여전히 ​​예멘에서 싸웠습니다!

              그에게! 예 그러나 T-34-85는 최근까지 만났다.
          2. Phil77
            Phil77 27 6 월 2020 08 : 26
            +4
            Sergey! SU-152에 대한 기사를 계획하고 있습니까? hi
            1. 봉고
              27 6 월 2020 08 : 32
              + 18
              제품 견적 : Phil77
              Sergey! SU-152에 대한 기사를 계획하고 있습니까? hi

              바로 지금 저는 우리 ACS가 진짜 "St. John 's wort"에 관한 기사를 작성하고 있습니다. 당연히 SU-152와 ISU-152가 고려 될 것입니다. hi
              1. Phil77
                Phil77 27 6 월 2020 08 : 34
                +5
                예, 좋아요! 좋은
                1. 봉고
                  27 6 월 2020 08 : 36
                  +9
                  제품 견적 : Phil77
                  예, 좋아요!

                  다음 주에 나올 수 있기를 바랍니다. 거대한 계획이지만 모든 것을위한 충분한 시간이 없습니다! 의뢰
              2. Phil77
                Phil77 27 6 월 2020 08 : 40
                +5
                체르노빌 사고 후 ISU-152가 사용 된 것을 읽었습니다.
              3. tima_ga
                tima_ga 28 6 월 2020 16 : 58
                +2
                우리는 당신의 자료의 프리젠 테이션이 매우 흥미 롭기를 고대합니다.
      2. svp67
        svp67 27 6 월 2020 14 : 30
        +3
        제품 견적 : 봉고
        하지만 SU-100이 주연을 맡았습니다.

        영화에서 네,하지만 책에서 그는 Su-85와 싸웠습니다 ... hi
        1. 사소한
          사소한 28 6 월 2020 00 : 24
          +2
          제품 견적 : svp67
          제품 견적 : 봉고
          하지만 SU-100이 주연을 맡았습니다.

          영화에서 네,하지만 책에서 그는 Su-85와 싸웠습니다 ... hi

          그러나 우리는 영화를 더 기억합니다! 몇 번이나 봤는지 기억이 나지 않아서 다시보고 기뻐할 것입니다!
  2. 리와 스
    리와 스 27 6 월 2020 05 : 57
    + 15
    독일 총의 총신은 더 길었지만 그게 중요하지 않았습니다. 독일 포탄은 우리가 만든 것입니다. 더 나은 제조와 가장 필수적인 장갑 관통 (보호) 발사체 팁의 존재입니다 (방어구를 만나는 순간 무너지지 만 아머의 상부 레이어도 파괴하여 주 포탄이 관통 할 수 있도록 "준비"합니다). 우리는 전쟁 후 독일 포획 포탄을 기반으로 그러한 포탄을 만들었습니다. 갑옷 피어싱 팁은 유명한 러시아 제독 S.O. 마카로프.

    1. 나락 - 젠포
      나락 - 젠포 27 6 월 2020 09 : 55
      +6
      제품 견적 : riwas
      유명한 러시아 제독 S.O가 갑옷 관통 팁을 제안했지만 마카로프

      모든 것은 발사체에 "Makarov"캡을 안전하게 부착하는 기술에 달려 있습니다.
    2. 언 파이터
      언 파이터 27 6 월 2020 10 : 41
      +6
      사실 나는 모든 것이 잘못되었다고 생각했습니다. XNUMX 세기 말에 갑옷 합착 기술, 즉 표면 경화 기술이 나타났습니다. 부드러운 뒷면에 얇은 단단한 금속 층이 있고,이 단단한 층에 대해 발사체가 갈라지고있었습니다. 전설에 따르면,이 플레이트 중 하나를 테스트하는 동안 포격이 부드러워서 잘못 설치되었으며 포탄이 일반적으로 뚫었습니다. 아이디어 : 우리는 발사체에 연질 금속 패드를 만들고, 변형되어 시멘트 층을 극복 할 때 발사체가 갈라지는 것을 허용하지 않습니다. 이것이 "Makarov 모자"입니다.
      1. 이고 레샤
        이고 레샤 28 6 월 2020 16 : 45
        0
        Panther의 75mm 대포가 왜 모든 것을 뚫었는지 설명하는 기사가 필요합니다
        1. 이블 리온
          이블 리온 29 6 월 2020 09 : 31
          +2
          아마도 제 75 차 세계 대전의 현실에서 76-17mm 대포를 만드는 것이 가능하기 때문에 어떤 것이 든 모든 것을 꿰 뚫을 수 있기 때문에, 동일한 영국식 17 파운드, 유일한 질문은 그러한 총의 무게 (3 톤에 75 파운드), 얼마나 어려운지입니다. 그렇게 길고 강한 배럴을 만들 것이며, 그렇게 작은 질량과 두꺼운 벽을 가진 포탄의 고 폭발 행동이 얼마나 역 겨울 것입니다. 음, 이미 탱크에 적용 할 수있는 대공포가 이미 존재합니다. 동시에 독일군은 "Tiger"에 Panther의 펀치 88mm 주포를 넣지 않았습니다. 100mm가 필 박스에 더 효과적이기 때문입니다. 기회가 있었다면 XNUMXmm를 넣었을 것입니다.

          동일한 "Sherman"IMHO의 경우, 주된 실수는 전쟁이 끝날 때까지 무장 T-34-76 수준에 머물 렀거나 강력한 76mm 대포가 장착되어 T-34-85보다 훨씬 열등한 대전차 자주포를 사용한다는 것입니다. 다른 목표와 싸우는 능력. 발사체의 질량은 대략 구경의 입방체와 관련이 있고 75/76과 85 사이의 질량 차이는 매우 중요합니다.
          1. 문어
            문어 29 6 월 2020 10 : 52
            +3
            제품 견적 : EvilLion
            길고 강한 배럴을 만드는 것이 얼마나 어려울 지, 그런 작은 덩어리와 두꺼운 벽으로 발사체의 폭발적인 행동을 얼마나 역 겹게 할 것인가?

            당신은 체중이 맞고 나머지는 그렇지 않습니다. 17 파운드 광산과 표범 대포는 감소 된 초기 속도로 인해 ZiS-3 포탄과 대략 일치합니다.
            그건 그렇고 17 파운드는 길지 않았고, 그녀는 엄청난 가루 충전을했습니다.
            제품 견적 : EvilLion
            동시에 독일군은 "호랑이"에 "Panther"의 펀치 75mm 주포를 넣지 않았습니다. 88mm가 필 박스에 더 효과적이기 때문입니다.

            대공포는 처음에 호랑이를 대상으로 한 것으로, 지상 총은 없었습니다.
            제품 견적 : EvilLion
            만약 기회가 있었다면, 그들은 100mm를 설정했을 것입니다.

            그들은 그러한 기회를 가졌지 만 필요는 없었습니다. 그들은 폭행 총에 105mm, 심지어 150mm를 넣었습니다. 이 구경의 단일 샷이 너무 무거워지고 발사 속도가 크게 떨어집니다.
            제품 견적 : EvilLion
            같은 "Sherman"IMHO의 주된 실수는 전쟁이 끝날 때까지 무장 T-34-76 수준에 머물 렀거나 강력한 76mm 대포가 장착되어 T-34-85보다 훨씬 열등한 대전차 자주포를 사용했습니다. 다른 목표와 싸울 기회

            맞습니다. 미국인들은 44 년의 근대화를 망쳤습니다. 셔먼 76은 주로 실패한 총으로 인해 셔먼 75보다 훨씬 나빴습니다.
            제품 견적 : EvilLion
            껍질의 질량은 대략 입방체의 큐브와 상관 관계가 있으며 75/76과 85의 질량 차이는 매우 중요합니다.

            포탄의 질량은 그것과 관련이 없으며 85mm HE 포탄은 Panther HE HE 및 34-76과 폭발 중량이 다르지 않았습니다. 다중 속도 HE 포탄이라는 아이디어에서 더 강력한 대공 탄도 및 붉은 군대의 거부는 각각 덜 폭발적인 포탄에 더 많은 철을 필요로했습니다.

            그러나 76mm 포는 특수한 PT 대포로 고안되었으며, 지뢰는 전혀 필요하지 않았습니다. 미국 사단에는 일반 곡사포가 충분했습니다. 따라서 그러한 발사체는 느슨해 지도록 만들어졌으며, 탱크에 설치할 때 매우 옆으로 나왔습니다.

            그러나 미국인들은 버그에 대해 연구했습니다. 그들은 퍼싱 광산에 34 킬로그램의 헥 소겐을 넣었는데, 이는 아마 톨이있는 OFS T-85 / XNUMX보다 두 배나 높았습니다. 부자가 되서 반갑습니다.
            1. 이블 리온
              이블 리온 29 6 월 2020 11 : 19
              +2
              17 파운드 광산과 표범 대포는 감소 된 초기 속도로 인해 ZiS-3 포탄과 대략 일치합니다.
              그건 그렇고 17 파운드는 길지 않았고, 그녀는 엄청난 가루 충전을했습니다.


              ZiS-3는 훨씬 가볍고 저렴한 무기입니다. 필요한 경우, 적어도 선상에서 탱크를 칠 수 있습니다. 항공기, 휘발유 및 트럭과 함께 Lend-Lease 공급이 중요한 3-4 개의 자원 중 하나 인 화약은 Razik 소비량을 4로 늘려 같은 600-700g의 폭발물을 공급하기 위해 화약을 XNUMX 분 동안 사용했습니다.

              포탄의 질량은 그것과 관련이 없으며 85mm HE 포탄은 Panther HE HE 및 34-76과 폭발 중량이 다르지 않았습니다. 다중 속도 HE 포탄이라는 아이디어에서 더 강력한 대공 탄도 및 붉은 군대의 거부는 각각 덜 폭발적인 포탄에 더 많은 철을 필요로했습니다.


              실제로 탄약에는 충전량이 적은 고 폭발 수류탄이 나열되어 있습니다. 또 다른 질문은 동일한 팬더 캐논에 대해 위키가 1.9kg의 질량을 제공하지만 PAK-40의 배경에 비해 인상적이지 않다는 것입니다. 글쎄, 그들은 훨씬 더 관통하는 총을 만들었을 것입니다. 얼마나 많은 폭발물이 남았을까요? 따라서 미국은 셔먼에 76mm 주포를 장착하는 것을 꺼려했습니다. 따라서 85-100mm로 전환하는 것이 불가피했습니다. Pershing은 늦게 나타났습니다.

              그들은 그러한 기회를 가졌지 만 필요는 없었습니다. 그들은 폭행 총에 105mm, 심지어 150mm를 넣었습니다.


              각각 2mm의 프로토 타입 105 개, 우리가 녹아 내린 것은 유감입니다. 네, 아주 재밌 네요. 나는 그것이 SU-152의 기능적 아날로그인지 아니면 단순한 예술인지 정말로 이해하지 못하기 때문에 Brummber에 대해 아무 말도하지 않을 것입니다. 그러나 붉은 군대는 122 및 152mm 주포의 유용성에 대해 질문이 없었습니다. 더욱이, 대부분의 경우 독일 탱크에 관계없이 그러한 유닛에 의해 단순히 근절되었습니다. 모든 독일인들이 한 번에 XNUMX 층 집을 폭파하는 것은 러시아인의 꿈일뿐입니다.

              그러나 76mm 포는 특수한 PT 대포로 고안되었으며, 지뢰는 전혀 필요하지 않았습니다.


              이 HE 광산의 무게가 45kg 미만이더라도 BC의 2mm 대포조차 3/1.5 HE를 가졌습니다. 그리고 탱크가 지속적으로 포병을 요구한다면, 왜 탱크가 필요합니까?

              글쎄, 붉은 군대는 41 년 말부터 42 년 초에 독일군과 탱크의 대략적인 양적 패리티를 가지고 있었고, 다른 철 물개가 나타 났을 때 독일은 이미 전 세계적으로 합병하기 시작했습니다. 전차 대대는 특수 형태의 파괴를위한 특별한 수단을 필요로하지 않았습니다. 매우 장갑이 뚫린 총을 가진 대전차 유닛.
              1. 문어
                문어 29 6 월 2020 12 : 18
                +2
                제품 견적 : EvilLion
                이 HE 광산의 무게가 45kg 미만이더라도 BC의 2mm 대포조차 3/1.5 HE를 가졌습니다. 그리고 탱크가 지속적으로 포병을 요구한다면, 왜 탱크가 필요합니까?

                다시. 76mm M5 주포는 PT 사단의 무기입니다. 미국인들은 많은 양의 일반 포병을 가지고 있었기 때문에 보편적 무기로서의 능력에 관심을 가질 필요가 없었습니다.

                그러나 탱크 에이 총을 설치하면 매우 옆으로 나왔습니다.
                제품 견적 : EvilLion
                탱크가 지속적으로 포병을 요구한다면 왜 전차가 필요한가?

                이것은 탱크 총이 아닙니다. 나는 당신이 일반적으로 지뢰없이 전쟁을 시작한 영국의 자동차를 알고 있다고 생각합니다.
                제품 견적 : EvilLion
                적군은 41 년 말부터 42 년 초 어딘가에 독일군과 전차의 양적 패리티가 비슷했습니다.

                탱크에 대한 패리티는 없었으며, 붉은 군대는 탱크에서 여러 가지 이점을 가졌습니다. 41 번째 여름에 특히 큽니다.
                제품 견적 : EvilLion
                스페셜 형태로 그들의 파괴를위한 특별한 수단. 매우 장갑이 뚫린 총을 가진 대전차 유닛.

                예 예 그렇기 때문에 어떤 비용으로도 소련은 피스톤 셔터와 별도의 로딩으로 대포를 이미 수용하고 있습니다.
                제품 견적 : EvilLion
                한 번의 총으로 모든 독일인과 함께 XNUMX 층짜리 집을 날려 버리는 것은 러시아인의 꿈입니다.

                독일군은 6 개 "총으로 약 1.5 천대, 소련은 약 3.5 천대를 생산했습니다. 소련과 달리 15cm 총은 Wehrmacht의 사단 및 연대 포병대에있었습니다. 그래서 독일군은 그러한 꿈을 훨씬 더 자주 실현할 기회를 가졌습니다.
                제품 견적 : EvilLion
                프로토 타입 2 개 105 mm

                거의 아무것도 프로토 타입이 없었습니다.
                제품 견적 : EvilLion
                위키는 1.9kg의 충전 질량을 제공합니다.

                발사체의 폭발물 양과 화약 양을 혼동합니다. 메모리에 약 600g의 쉘에서 폭발.
                제품 견적 : EvilLion
                따라서 미국은 Shermans에 76mm 주포를 장착하는 것을 꺼려했습니다.

                이 총을 셔먼에게 두는 것을 꺼리는 미국은 이것이 전차가 아니라 VET라는 사실 때문입니다. 17 피트와 팬더는 본격적인 지뢰를 가지고있었습니다.
                제품 견적 : EvilLion
                따라서 85-100mm로 전환하는 것이 불가피했습니다. Pershing은 늦게 나타났습니다.

                Pershing에서 모델 40 년 대포가있었습니다. 미국인들은 75 년에는 1897mm, 76 년에는 1918mm를 넣었 기 때문에 탱크에 넣기를 거부했습니다.
                전시 포탄에 의한이 총의 관통 률은 D-10보다 상당히 높으며 OFS는 아마 톨 대신 RDX / TNT 혼합물을 사용하기 때문에 동일한 힘을가집니다.
                제품 견적 : EvilLion
                화약은 분당 3 ~ 4g의 폭발물을 전달하기 위해 Razik 소비량을 4 배로 늘리기 위해 비행기, 가솔린 및 트럭과 함께 중요한 600-700 Lend-Lease 공급품 중 하나입니다.

                당신은 참조하십시오. 전쟁은 비싸지 않습니다.
                1. 이블 리온
                  이블 리온 29 6 월 2020 13 : 48
                  +1
                  발사체의 폭발물 양과 화약 양을 혼동합니다. 메모리에 약 600g의 쉘에서 폭발.


                  돌격 청구. ZiS-3는 1kg이고 PAK-40은 일반적으로 3.4kg입니다. 나는 17 파운드에 대해 잘 모르지만 아마 가까이 있습니다. 600-700g의 폭발물 운송 비용을 비교하십시오. 동시에, 풍부하고 건강하게하는 것이 좋지만 트랙터없이 40- 포어 타이어에 PAK-17을 배치 할 수도 없습니다.

                  미국인들은 75 년에는 1897mm, 76 년에는 1918mm를 넣었 기 때문에 탱크에 넣기를 거부했습니다.


                  "어쨌든 괜찮을 거라고 생각했다"와 실제 생활에서 나온 것 사이에는 매우 큰 차이가 있습니다. 그러나 실제로는 독일군이 더 강력한 탱크를 가지고 있다는 것이 밝혀졌습니다.

                  독일군은 6 개 "총을 장착 한 차량 약 1.5 대를 생산했습니다.


                  험멜은 자주포가 아니라 자주포입니다. 견인 된 건은 ML-20이 취소되지 않았습니다. 연대 또는 심지어 부서의 포병을 호출하여 모든 문제를 해결하는 것은 간단하지 않습니다. 그녀의 불을 조정할 필요는 말할 것도 없습니다.

                  예 예 그렇기 때문에 어떤 비용으로도 소련은 피스톤 셔터와 별도의 로딩으로 대포를 이미 수용하고 있습니다.


                  나는 그것이 도달하지 않는다는 것을 이해하지만 소련은 단순히 어리 석음에 시달리지 않고 곡사포가 튀어 나올 때까지 기다리지 않고 요새를 완벽하게 파괴 할 수있는 전차를 만들고 XNUMXkm에서 엔진과 함께 후방 장갑판을 통해 적 전차의 승무원을 떨어 뜨립니다. 공학부와 함께 미국인들이 "셔먼"과 그를위한 나쁜 총 외에는 아무것도 낳을 수 없다는 사실이 그들의 문제입니다. 글쎄, 이제 그들은 "Shermans"소대를위한 "호랑이"하나가 죽을 수없는 드래곤으로 변하는 "Fury"와 같은 영화를 만들고 있습니다.

                  신화적인 독일의 기적 광경과 소련 122mm 파괴자의 신화적인 경사, 이론적으로 "호랑이"의 높은 발사 속도에 대한 주장은 탱크 사용의 현실과 전술과 거의 관련이 없습니다.

                  비록 당신에게 "스쿱은 멍청하다"고 그들이 문제를 근본적으로 해결할 때, 어쩌면 과잉 킬로도 이것은 "강제 조치"이고, 미국인들이 45 년 XNUMX 월에만 일반 탱크를 얻었을 때 그들은 "그것이 필요하지 않고 군단이 있습니다. 포병이 있습니다. "

                  글쎄요, A-19는 이미 있었지만 S-34는 아직 끝나지 않았습니다. 그리고 일반적으로 100mm 포를 가진 IS는 +1 포탄을 제외하고는 탄약이 증가하지 않았습니다.

                  그건 그렇고, 프랑스 인들은 제 XNUMX 차 세계 대전 이후 그들로부터 "표범"을 얻었고, 그들은 빨리 구토했습니다.

                  나는 당신이 일반적으로 지뢰없이 전쟁을 시작한 영국의 자동차를 알고 있다고 생각합니다.


                  47mm 새총으로 무엇을 보여 주었습니까? "이렇게하지 마십시오"? 우리는 반대로 37mm 주포를 45mm까지 뚫어 적어도 어떤 종류의 지뢰가 들어갈 수 있도록했습니다.
                  1. 문어
                    문어 29 6 월 2020 15 : 01
                    +1
                    제품 견적 : EvilLion
                    그리고이 47mm 새총으로 보여준 것

                    57mm.
                    그들은 탱크에 유니버설 탱크 건이 아니라 OFS가없는 깨끗한 탱크가 장착되어 있음을 보여주었습니다. 불행하게도, 41에서 44 사이의 영국의 현명한 반면, 미국인은 바보였습니다.
                    제품 견적 : EvilLion
                    나는 그것이 도달하지 못한다는 것을 알고 있지만, 소련은 단순히 말도 안되는 고통을 겪지 않았으며 요새를 완벽하게 파괴 할 수있는 탱크를 만들었습니다.

                    알다시피, 대부분 여기에 도달하지 않습니다. 쿠르스크의 결과에 따라 소비에트 연방은 새로운 독일 장비를 발사하고 가장 효과적인 것으로 밝혀진 총에 트랙을 부착하기 시작했습니다. 그것은 완전히 합리적인 결정이었습니다.
                    제품 견적 : EvilLion
                    공과 대학을 가진 미국인들은 "셔먼"과 그를 위해 나쁜 총을 제외하고는 아무것도 만들 수 없었습니다. 이것이 그들의 문제입니다.

                    엔지니어링 스쿨과 영어 엔지니어링에 접근 한 미국인은 무엇이든 만들 수 있습니다. 불행히도 그들은 43 년째에 Wehrmacht 문제를 심각하게 받아들이지 않았습니다.

                    그리고 셔먼은 T-34가 아니라 T-70 인 미국인입니다. 그렇습니다. 미국인이되어 70 톤 무게의 T-30을 만드는 것이 좋습니다.
                    제품 견적 : EvilLion
                    이제 그들은 Fury와 같은 영화를 만들고 있습니다. Sherman 소대의 "호랑이"하나가 죽을 수없는 용으로 변합니다.

                    극복을 보여줄 필요가있었습니다. Tiger 76mm 만 자신있게 뚫고 문제는 Panther에있었습니다.
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                    이론적으로 높은 발사 속도 "호랑이"는 ​​탱크 사용의 현실과 전술과는 거의 관련이 없습니다.

                    벨로루시 유조선을 즉시 볼 수 있습니다.
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                    비록 당신을 위해

                    너를 위해서.

                    멍청한 미국인들과 국자는 주로 가난합니다. 따라서 그들은 발사체 속도가 높은 총에 들어갈 기회가 없었으며 더 무거운 시스템을 배치해야했습니다.

                    제품 견적 : EvilLion
                    전차는 45 년 XNUMX 월에만 등장했습니다. "그들은 필요하지 않습니다. 군단 포병이 있습니다."

                    사단 포병. 물론 단점을 보완하지만 탱크를 대체하지는 않습니다.

                    대화가 나왔을 때 나는 미국 전차에 대해 당신보다 훨씬 더 예리하게 이야기했다. 그리고 미국인들이 할 수 없었기 때문이 아니라 그들이 할 수 있거나하지 않았기 때문에 이것은 훨씬 더 부끄러운 일입니다.

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                    S-34는하지 않았다

                    D-10을 했습니까?
                    그러나 나는 43에 있었고, 해상 총의 잠재적 인 재생산 대신에 실제로 존재하는 A-19의 선택은 확실히 맞았습니다. 경험에 의하면, 44 년이 끝날 때까지 변경, 특히 해군 총이 아닌 발사체의 AP 개발이 계속되었다.
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                    제 XNUMX 차 세계 대전 이후 프랑스 인들은 그들로부터 "팬더"를 매우 빨리 구토했습니다.

                    탱크의 프랑스 인은 물론 주인입니다.
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                    험멜은 자주포가 아닌 자주포입니다.

                    XNUMX 층 건물은 중요하지 않습니다.
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                    연대 또는 심지어 부서의 포병을 호출하여 모든 문제를 해결하는 것은 간단하지 않습니다. 그녀의 불을 조정할 필요는 말할 것도 없습니다.

                    CS / ISU가 RGC의 일부에 속한다는 사실을 감안할 때 다소 말도 안됩니다. 연대 포는 안타깝습니다.
                    제품 견적 : EvilLion
                    ML-20이 취소되지 않았습니다

                    ML-20 부서는 의존하지 않습니다.
                    그건 그렇고, 그들은 또한 적습니다.
                    제품 견적 : EvilLion
                    그러나 실제로는 독일군이 더 강력한 전차를 가지고 있음이 밝혀졌습니다

                    예. 그러나 미국인들은 전략적 정보를 멸시했습니다. 바보는 매우 비쌀 수 있습니다. 탱크에만 한정된다면!
                    제품 견적 : EvilLion
                    ZiS-3는 1kg이고 PAK-40은 일반적으로 3.4kg입니다. 17 파운드 정도는 모르지만 아마도

                    충전 팩 40 2.7 kg. 17 파운드 3.7 kg, 이것은 그러한 구경에 대한 기록입니다.
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                    폭발물 600-700g 운송 비용 비교

                    이 가루는 폭발물을 전달하는 데 쓰지 않고 관통 갑옷에 사용되었습니다. OFS에 동일한 53g의 아마 톨이 함유 된 S-660에서 분말 충전량은 2.6kg과 동일합니다.
              2. 재거
                재거 30 6 월 2020 19 : 56
                0
                그러나 HE가없는 탄약을 장착 한 40mm 포로 Matilda는 어떻습니까?
        2. 5-9
          5-9 29 6 월 2020 13 : 46
          0
          그는 피어스 아머 외에는 아무것도 할 수 없었기 때문에 (88mm 타이거보다 훨씬 잘했습니다) ... 폭발적인 행동은 미미했습니다.
          단지가 있다면-우리는 비슷한 57mm 총 (ZiS-2)을 가지고 있으며, 장갑 관통력이 85mm보다 높았습니다 ... 76mm ZiS-3보다 훨씬 비싸고 아무것도 아닙니다. 어떻게 장갑을 뚫지 못해서 T-34에 넣지 않았습니까? 전차는 보편적 인 무기이며 독일인들 사이에서 같은 표범의 사람에게 순전히 대전차로 변했습니다.
      2. 이량 체
        이량 체 28 6 월 2020 17 : 50
        0
        예, 이것은 제가 어린 시절에 읽은 "미래 제독의 책"이나 TM에서 정확히 설명합니다. 스테판 오시 포비 치는 그의 영혼의 단순함과 해결책의 명확성 때문에이 해결책에 대한 특허조차 얻지 못했습니다.
  3. 세르게이 미하일로비치 카라 세프
    +1
    아르 자형. 나르바

    아마 p. 동부 폴란드의 Narew.
  4. 문어
    문어 27 6 월 2020 06 : 11
    -1
    )))
    그러나 공정함에서 탱크 구축함 SU-85가 XNUMX 개월 이상 늦었다 고 말할 가치가 있습니다. 쿠르스크 전투에서이 기계를 사용하면 적대 행위에 심각한 영향을 미칠 수 있습니다.

    고소에서 당신을 일으킨 일도 있어요, 세르게이

    쿠르스크 이전에이 차는 쿠르스크 였기 때문에 상당히 어려웠습니다. 구덩이 swamp Tiger)는 붉은 군대가 PT 방어를 돌 보도록 강요했습니다. 쿠르스크 이전에는 기술이 전차 패턴에 따라 개발되었지만 (탱크에 대한 것으로 예상되는 방식) 곡사포-포병-BT-7A, KV-2, SU-122, SU-152.

    뿐만 아니라,이 차가 대포 나 갑옷에 의해 소비에트 재규어와는 거리가 멀지 않다는 것은 당연한 일입니다. 탱크 구축함은 ZiS-76와 같은 SU-4과 같은 더 가벼운 기지에 구축 될 수 있습니다.
    1. 봉고
      27 6 월 2020 07 : 15
      + 13
      제품 견적 : Octopus
      고소에서 당신을 일으킨 일도 있어요, 세르게이

      여보세요! SU-85가 122 개월 전에 등장 할 수 있고 SU-1942와 병행하여 생산 될 수 있다는 점에서 불가능한 것은 없습니다. XNUMX 년 XNUMX 월에 우리 군대가 처음 만난 "호랑이"와 함께 EMNIP.
      1. 문어
        문어 27 6 월 2020 07 : 35
        -1
        제품 견적 : 봉고
        1942 년 XNUMX 월에 우리 군대가 처음 만난 "호랑이"와 함께 EMNIP.

        네.
        그러나 TTZ부터는 그러한시기에 새 차를 만드는 것은 불가능합니다. 당신이 알고 있듯이 Panther의 TTZ는 Kursk 에조차도 좋은 것보다 더 많은 해가 있다는 사실에도 불구하고 거의 XNUMX 년 전에 나타났습니다.

        이러한 사건의 발전을 위해서는 대안으로 헤비 탱크 총과 기계화 된 버전 인 Tiger에 관계없이 누군가를 대체하고 이미 42 년 안에 주문해야합니다. 그러나 소련에서는 ZIS-2가 17 파운드가 아닌 무거운 대전차포로 간주되어 SU-85는 전혀 나타나지 않았다. ZiS-2를 사용하면 원칙적으로 매복 PT가 SU-85보다 훨씬 적합하고 같은 방식으로 다가오는 전투에는 적합하지 않은 소비에트 Marder를 받게됩니다.

        즉, 먼저 새로운 PTO를 변경해야합니다. PT 건의 85mm 대공포 또는 구형 대공 카트리지의 소비에트 Pak36 (p) 또는 구형 대공포 인 소비에트 M5 중 하나입니다. 그런 다음 독일과 미국인처럼 기계화 된 무기. 아시다시피, 그러한 발전은 42 년의 현실과 전혀 일치하지 않았습니다.

        T-34가 사용 가능한 자주포가되기 위해서는 후방 배관에서 앞뒤로 "뒤집어"있어야합니다. 우리가 알다시피 소련 산업은 결코 이것을 할 수 없었습니다.
        1. 앤디
          앤디 27 6 월 2020 10 : 31
          +2
          제품 견적 : Octopus
          그러나 TTZ부터는 그러한시기에 새 차를 만드는 것은 불가능합니다. 당신이 알고 있듯이 Panther의 TTZ는 Kursk 에조차도 좋은 것보다 더 많은 해가 있다는 사실에도 불구하고 거의 XNUMX 년 전에 나타났습니다.

          기지는 이미 거기에 있습니다-su122, 총도. "연결"되어야합니다. 전시에서 우리는 그러한 프로젝트를 즉석에서하지 않았습니다. 물론, 하나의 포탑에 70 개의 주포를 가진 실험용 kV와 같은 모든 종류의 말도 안되는 소리에주의가 산만 해지지 않는 한. 그리고 이것은 전쟁 중입니다! 하지만 당신도 옳습니다. 57mm 주포를 장착 한 T60을 기반으로하는 경 전투기를 만들 수 없었던 이유는 무엇입니까? 여기에서 진실은, 나는 악기 자체의 "질병"이 이번에 극복되었는지 확실하지 않다는 것입니다. 결국 70 개월 미만으로 tXNUMX, tXNUMX이 생성되었습니다.
          1. 문어
            문어 27 6 월 2020 10 : 38
            -1
            제품 견적 : Andy
            기초는 이미있다-su122

            12 월 42.
            제품 견적 : Andy
            총도

            이를 위해서는 먼저 PT를 강화해야 할 필요성을 인식해야합니다. 하나의 호랑이는 머리에 그러한 변화를 일으키지 않습니다.
            제품 견적 : Andy
            하지만 맞습니다. 70mm 주포가 장착 된 T57을 기반으로 가벼운 전투기를 만들지 못했습니다.

            저자가 이전 기사에서 이것에 대해 글을 썼는지 기억이 나지 않지만 T-26 및 T-60 섀시는이 무기에 적합하지 않았으며, 무기 자체가 전부는 아닙니다. 전쟁 전에도 자체 추진하기로 결정했다면 가능하지만 42 번째에는 그렇게 명확하지 않았습니다.
            1. 앤디
              앤디 27 6 월 2020 10 : 40
              +2
              T60 나는 창조 속도의 예를 들었다. XNUMX 월에 시작하여 XNUMX 월에 출시했습니다. 그리고 이것은 대피와 혼란 중에 있습니다.
              1. 올비백
                올비백 27 6 월 2020 17 : 10
                0
                미안하지만 주어진 방향으로 배운 것을 단순화하고 기존 방향을 기반으로 새로운 것을 만들려면 여전히 약간 다릅니다.
                한 가지-단순화 된 군용 차량과 반, 다른 하나는이 XNUMX의 섀시에있는 귀중한 장갑차입니다.
        2. svp67
          svp67 27 6 월 2020 14 : 39
          +1
          제품 견적 : 봉고
          1942 년 XNUMX 월에 우리 군대가 처음 만난 "호랑이"와 함께 EMNIP.

          제품 견적 : Octopus
          당신이 알고 있듯이 Panther의 TTZ는 Kursk 에조차도 좋은 것보다 더 많은 해가 있다는 사실에도 불구하고 거의 XNUMX 년 전에 나타났습니다.

          저자가 기사의 시작 부분에서 언급했지만 이미 42 년째에 "panzerwaffe"Pz-IV의 "일꾼"이 화력과 방어구 보호 기능을 모두 증가 시켰다는 점을 모두 놓쳤습니다. 76,2mm TP KV 및 T-34는 짧은 거리에서만 관통했습니다. 따라서 그러한 자주포의 출현은 이미 그 당시에 지시되었습니다.
          제품 견적 : Octopus
          T-34가 사용 가능한 자주포가되기 위해서는 후방 배관에서 앞뒤로 "뒤집어"있어야합니다. 우리가 알다시피 소련 산업은 결코 이것을 할 수 없었습니다.

          그땐 왜? PT ACS "Uralmash"100 및 122mm 대포가 만들어져 시리즈에서 발사 상태로 전환되었습니다. 바로 그 순간 그러한 ACS에는 고정 된 조타실이 아니라 본격적인 회전 포탑이 있어야한다고 생각했습니다. 그러나 Kharkovites는 그러한 자주포를 생각할 수 없었고 너무 많은 새로운 것이있었습니다. 하지만 다른 문제로는 "VO"에 최근 그녀에 대한 기사가 실 렸습니다. hi
          1. 문어
            문어 27 6 월 2020 15 : 09
            -1
            제품 견적 : svp67
            당신은 모두 요점을 그리워합니다

            놓치지 마세요.

            저자는 실제로 이것에 대해 썼지 만, XNUMX의 갑옷이 자라면서 어떤 종류의 척척이 생겼다는 것을 알지 못합니다. 그러나 Kursk의 결과에 따르면 그렇습니다. 큰 브리핑이 있었지만 다행히 기본적으로 모든 사람들이 그것을 올바르게 이해했습니다.

            3 대, 특히 Shtug43의 후기는 XNUMX 년에 많은 숫자로 나타났기 때문에 복잡한 문제가 발생했습니다.

            Pak40과의 복잡한.
            제품 견적 : svp67
            그땐 왜? 100 및 122mm의 PT ACS "Uralmash"

            그들은 거기에 없었습니다. 그리고 소련 "거의 만든"자동차에서 데스 스타를 수집 할 수 있습니다. 그러나 소련 뿐만이 아닙니다.
            1. svp67
              svp67 27 6 월 2020 17 : 58
              +2
              제품 견적 : Octopus
              3 대, 특히 Shtug43의 후기는 XNUMX 년에 많은 숫자로 나타났기 때문에 복잡한 문제가 발생했습니다.

              아아, 아니 42 월 50 일부터 무장 XNUMXmm TP의 Pz-III 부대에 들어간이 전차 덕분에 독일군이 KV를 파괴했을 때 케르 치 근처에서 승리했으며, 오랫동안 독일군의 공격적 충동을 막아 Kharkov 근처에서 승리했습니다. 스탈린 그라드 전투의 첫 단계와 코카서스 전투는 그들 덕분에 이겼습니다.
              1. 문어
                문어 27 6 월 2020 20 : 50
                0
                제품 견적 : svp67
                42 월 50 일부터 부대에 들어간이 전차 덕분에 Pz-III는 XNUMXmm TP 무장

                나는 총구 80으로 42와 사물에 대해 썼습니다. 85 년 세 번 강화되었습니다. 그러나 나는 강화 된 트로이카가 XNUMX에 리어 메이크에 영향을 미친다는 징후를 보지 못했습니다.
                1. svp67
                  svp67 27 6 월 2020 22 : 12
                  +3
                  제품 견적 : Octopus
                  그러나 나는 강화 된 트로이카가 85에 리어 메이크에 영향을 미친다는 징후를 보지 못했습니다.

                  또한 같은 것을 보지 못했지만 BTV 과학 연구소의 보고서를 읽었습니다. 제 42 년 말과 43 년 초에 우리 전문가들은 장갑이 적당하지만 통과 성 및 속도가 개선 된 독일인의 새로운 탱크의 출현을 예측했습니다.
                  85mm 대전차 시스템이 장착 된 자주포의 등장을 희생시키면서, 나는 순수하게 의견을 표명했다.
        3. 이블 리온
          이블 리온 29 6 월 2020 09 : 44
          0
          SU-100은 부적합 함을보고 놀라게합니다.
      2. 이블 리온
        이블 리온 29 6 월 2020 09 : 50
        0
        우리의 "호랑이"는 ​​기절되어 눈치 채지 못했습니다. "호랑이"가 있다는 사실은 차가 체포 된 43 년 200 월에만 기록되었습니다. 그리고 무엇이 나타날 수 있거나 나타나지 않았는지 별도의 질문이 있습니다. 쿠르스크 EMNIP 근처의 "호랑이"는 ​​약 XNUMX 마리 였지만, 그는 사용 곡선으로 인해 일반적으로 속이는 거의 XNUMX 마리의 "표범"과는 대조적으로 주목을 받았지만, 적군의 분석가들은 특별한 관심으로 그들을 존경하지 않았습니다.
    2. 이블 리온
      이블 리온 29 6 월 2020 09 : 39
      0
      "Jagdpanther"는 가격을 포함하여 근본적으로 다른 클래스입니다. SU-76은 그것이 무엇이든간에 이동식 마운트에 76mm 주포를 그 가격으로 제공했습니다. 비싸고 부족한 ZiS-4가 붙어 있다면 매복에서 탱크를 쏘는 데만 적합한 기계를 얻을 것입니다. 독일인들은 여기에 "nashorn"을 가지고 있었지만 그들 중 너무 많지는 않았고 이미 그러한 무기의 틈새 특성에 대해 말하고 있습니다. SU-85는 구축 전차가 아니 었습니다. 그 임무는 두 번째 단계의 공격자를 따라 가고 방해하는 모든 것을 발사하는 것입니다. 앞으로 나아 가기 위해 85mm 지뢰가 57mm 폭죽보다 훨씬 더 효과적이라는 것이 분명합니다.
      1. 문어
        문어 29 6 월 2020 11 : 04
        0
        제품 견적 : EvilLion
        SU-76은 가격에 관계없이 보병에게 76mm 총을 모바일 설치에 제공했습니다. 비싸고 부족한 ZiS-4가 붙어 있으면 자동차를 얻을 수 있습니다

        하나는 간섭하지 않습니다.
        제품 견적 : EvilLion
        SU-85는 탱크 구축함이 아니 었습니다. 임무는 두 번째에 켈론의 공격자를 따라 가고 방해하는 모든 것을 쏘고 앞으로 나아가는 것입니다.

        이것은 SU-122를 위해 포기 된 SU-85의 임무입니다.
        제품 견적 : EvilLion
        SU-100의 부적합한 모습

        먼저, SU-100의 전면 롤러 문제는 잘 알려져 있습니다. 둘째, 갑옷과 갑옷 관통의 조합 에서이 기계는 Hetzer에 해당합니다. 이미 yagdpanzer는 화재 성능으로 인해 그녀에게 좋은 기회를 가지고 있습니다. yagdpanzer는 훨씬 더 그렇습니다.
  5. strannik1985
    strannik1985 27 6 월 2020 10 : 27
    +1
    쿠르스크 전투에서이 장비를 사용하면 적대 행위에 심각한 영향을 미칠 수 있습니다.

    전투에 대한 설명에 따르면 견인 포병은 독일 측에서 더 큰 영향을 미쳤으며, 특히 TA 포병 사령관은 자신의 제어 배터리가 필요하다고 썼다. Prokhorovka 동안 초보자는 단순히 ADD 화재 (66 B-76, 122 ML-12 및 4 A-18를 포함하여 20mm 구경의 36 ~ 19 배럴)를 제어 할 수 없었습니다.
  6. 구직자
    구직자 27 6 월 2020 14 : 47
    -2
    "전투기 능력"또는 "잠수함 잠수 능력"을 연상시킵니다.
  7. 테스트
    테스트 27 6 월 2020 15 : 00
    +3
    좋습니다, Sergei, 당신은 다음과 같이 썼습니다 : "SU-85가 장착 된 SAP의 손실 수준은 지휘부의 전술적 능력에 직접적으로 달려 있습니다." 1944 년 봄, 독일군은 Su-85를 장착 한 자주포 연대를 포함하여 숲과 늪을 통해 레닌 그라드에서 쫓겨났습니다. 그리고 그들의 모든 지휘관들은 그것들을 다른 방식으로 사용했습니다.
    경비원 401 명 67 육군의 SAP : 21 월 9 일 85 SU-9 등급; 12 월 8 일부터 85 일까지, POGOSTISHCHE 마을, ZUIEVO 마을, LEKHINO 마을, SU-6 5 명, 15 명이 사망하고 3 명이 부상을 입었습니다.; 서비스 85 SU-28에서 8 월 85 일; 5 월 122 일, 1434 SU-31를 결성 할 때 9 SU-85 (대부분 3 명의 선원에게서 나온 장비)를 받았다; 122 월 1 일 STREMUTKA 마을에서 SU-3 전투 3 회와 SU-85 전투 2 회; 122 월 6-85 일 YAVANOVO 마을에서 1 SU-122와 5 SU-7를 잃고 8 SU-6, 85 SU-3의 계급에서 전투; 122 월 11 일 -6 일, PODBORIE 마을 근처의 전투, d. TOROZHENKA; 서비스 85 SU-4 및 122 SU-31에서 4 월 152 일; 13 군 작전 경비대 원 1 SU-34로부터 입수 한 14 SU-15 및 4 SU-85; 수리 4 T-122로부터 4 월 152 일; 16 월 2 일-85 일, YAVANOVO 마을 근처의 전투에서 1 SU-34, 29 SU-3, 85 SU-1를 잃음; 서비스 34 SU-33, 1944 T-XNUMX에서 XNUMX 월 XNUMX 일; XNUMX 월 XNUMX 일, XNUMX SU-XNUMX와 XNUMX T-XNUMX 계급에서 전체 물자는 XNUMX 경비병으로 옮겨졌다. XNUMX 년 XNUMX 월 연대는 레닌 그라드 전선에서 철수하고 복원을 위해 후방으로 보내졌다.
    42 월, 2 군의 일원으로 XNUMX 개의 SA 연대가 북쪽에서 프 스코프 (Pskov)로 찢어졌다.
    750 SAP : 16 월 42 일, 제 9 군에 소개되었습니다. 85 월 17 일에 Su-01.06.1944 XNUMX 대가 형성되면서 BOGDANOVO 마을 근처의 전투는 장비 손실이 아니 었습니다. XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일까지는 군사 작전을 수행하지 않았다.
    1294 SAP : 7 월 12 일, SOMRY BOR 마을에서 85 SU-1, 34 T-55,6, 소방, 높이 4 (독일은 높이에 수륙 양용 기관총 벙커가 2 개, 높이가 손에서 손으로 전달됨) ); 8 월 12 일-17 일 및 01.06.1944 월 XNUMX 일 BOGDANOVO 마을에서의 전투는 장비 손실이 없습니다. XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일까지는 군사 작전을 수행하지 않았다.
    당시 42 군에는 13 대의 T-26과 45 대의 Ba-10이 비축되어 있었지만 1944 년 초에는 완전히 쓸모없는 장비 였지만 날아 갔다. 독일인들은 얼음 위에서 T-60과 T-70 빛을 피하려고 시도했지만 프 스코프 호수의 얼음은 얇 았고 (정찰 중 탱크 사이의 거리는 100-200m였습니다), hummocks는 탱크가 해안에서 통과하는 것을 막았습니다 ...
    1495 SAP : 16 SU-85와 1 T-34의 목록에 따르면, 1 월 2 일에 그것은 17 차 충격 군에 포함되었다. 17 월 22 일, NARVA시의 남쪽 교량으로 건너 감; 23 월 9-11 일, d. Surresoru와 d.AUVER의 전투; 19 월 26 일, 교두보에서 군대 예비군으로 철수; 12 월 85 일 -1 일, LILIENBACHI 마을과 POPOVKA 마을 근처의 전투; 34 월 01.06.1944-XNUMX 일, LILIENBACHI 마을과 POPOVKA 마을 근처에서 화재가 발생했습니다. XNUMX 월 ~ XNUMX 월에 최소 XNUMX SU-XNUMX 및 XNUMX T-XNUMX에서 분실; XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일까지는 군사 작전을 수행하지 않았다.
    우크라이나에서는 85 년 Su-1944가 새로운 전차에 독일 광학 기술을 적용하여 매복으로 만 운영 할 수있었습니다. 그리고 레닌 그라드와 노브 고로드의 늪이 우거진 지역에서, 소비에트 발트 해 연안 공화국의 프 스코프 지역, 프로이센 동부에서 적절한 사용으로 SU-85는 나쁘지 않은 것으로 판명되었습니다.
  8. 와펜 타케 롯키
    와펜 타케 롯키 27 6 월 2020 17 : 46
    +1
    제품 견적 : 봉고
    제품 견적 : Octopus
    고소에서 당신을 일으킨 일도 있어요, 세르게이

    여보세요! SU-85가 122 개월 전에 등장 할 수 있고 SU-1942와 병행하여 생산 될 수 있다는 점에서 불가능한 것은 없습니다. XNUMX 년 XNUMX 월에 우리 군대가 처음 만난 "호랑이"와 함께 EMNIP.

    .. KV-1 코드는 평균 T-34처럼 대포를 내놓았지만, 전쟁이 끝난 후에도 같은 85mm 대공포를 가질 수 있었지만 레닌 그라드의 이상한 논리가 무장을 무장했습니다 76.5 mm ..
  9. 풍선 띠
    풍선 띠 27 6 월 2020 19 : 56
    +4
    자주포 SU-85 사용 및 사용에 관한보고




    1. 풍선 띠
      풍선 띠 27 6 월 2020 20 : 07
      +5
      적도 그것을 사용했습니다.



  10. Frankenstucker 박사
    Frankenstucker 박사 28 6 월 2020 15 : 08
    -1
    다음 85 년 후 SU-XNUMX는 모두 해체되거나 트랙터로 개조되었다.


    NNA는 46 년에만 85 SU-1961를 ARV로 변환했습니다.
    1. 봉고
      29 6 월 2020 04 : 26
      +3
      인용문 : Dr. Frankenstucker
      다음 85 년 후 SU-XNUMX는 모두 해체되거나 트랙터로 개조되었다.


      NNA는 46 년에만 85 SU-1961를 ARV로 변환했습니다.

      소비에트 군대에 관한 것이었다. 50 년대 후반에는 더 이상 SU-85가 없었습니다. 아니
      1. Frankenstucker 박사
        Frankenstucker 박사 29 6 월 2020 12 : 18
        +1
        제품 견적 : 봉고
        소비에트 군대에 관한 것이었다.


        죄송합니다
  11. 응 우로
    응 우로 29 6 월 2020 12 : 03
    +1
    관측 장치는 그렇습니다. 그러나 우리 탱크의 시력은 항상 좋았습니다.
  12. 코스타 디노 프
    코스타 디노 프 29 6 월 2020 13 : 47
    +1
    제품 견적 : riwas
    독일 총의 총신은 더 길었지만 그게 중요하지 않았습니다. 독일 포탄은 우리가 만든 것입니다. 더 나은 제조와 가장 필수적인 장갑 관통 (보호) 발사체 팁의 존재입니다 (방어구를 만나는 순간 무너지지 만 아머의 상부 레이어도 파괴하여 주 포탄이 관통 할 수 있도록 "준비"합니다). 우리는 전쟁 후 독일 포획 포탄을 기반으로 그러한 포탄을 만들었습니다. 갑옷 피어싱 팁은 유명한 러시아 제독 S.O. 마카로프.

    러시아와 소련에서는 제 XNUMX 차 세계 대전 이전에도 함대 포병을위한 장갑 피어싱 팁으로 포탄을 만들 수있었습니다.
    제 XNUMX 차 세계 대전의 야포의 경우, 그들은 "관리"하지 않았기 때문이 아니라 비싸고 포탄이 팁 없이도 대처할 수 있었기 때문에 그렇게하지 않았습니다.
    그리고 SU-85는 회전 포탑이 없어도 매우 저렴하고 효과적인 장갑 차량을 얻을 수 있음을 보여줍니다.
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 30 6 월 2020 14 : 51
      +2
      제품 견적 : Kostadinov
      제 XNUMX 차 세계 대전의 야포의 경우, 그들은 "관리"하지 않았기 때문이 아니라 비싸고 포탄이 팁 없이도 대처할 수 있었기 때문에 그렇게하지 않았습니다.

      아니. 야전 포병의 경우 일반 BBS가 필요했습니다.빵처럼 공기처럼 ©. 그러나 소련에서는 몸이 고르지 않고 버섯 모양으로 BB 껍질을 만들었습니다.
      즉, 우리는 단단한 주물을 가지고 버섯 모양의 머리를 갈아서 케이스가 고르지 않게 경화되어 머리가 단단하고 갑옷을 뚫고 (동시에 무너짐), 덜 단단하지만 약한 챔버 부분은 갑옷 너머로 버스트 전하가 통과되도록합니다. 여기에 전쟁의 경우 수백만 부의 사본이 필요한 기술자의 어려운 행복이 있습니다.

      그리고이 모든 것은 소련 산업이 다른 기술을 사용할 수 없었기 때문입니다. 전쟁 전에는 용접 헤드를 만들 수 없었습니다. 우리가 사용할 수있는 유일한 해결책은 구리로 납땜하는 것이 었는데, 이로 인해 포탄 방출이 엄청나게 줄어 들었습니다. BB 포탄의 선체를 초합금하는 미국 방식 (그 결과 75-mm American BBS가 국내 테스트에서 Tiger의 측면 장갑을 선체의 심각한 변형없이 통과 함)은 우리에게는 훨씬 더 불가능했습니다. 첨가제가 많지 않았습니다.
      1. 재거
        재거 30 6 월 2020 20 : 13
        +1
        소련의 모든 산업을 잃어버린 것은 무언가가 전혀 풀릴 수 없다는 것은 기적입니다.
        1. 문어
          문어 30 6 월 2020 20 : 57
          +2
          제품 견적 : Jager
          소련의 모든 산업을 잃어버린 것은 무언가가 전혀 풀릴 수 없다는 것은 기적입니다.

          예,하지만 아닙니다.

          탱크 총을 포함하여 BB 대신 파편이 파업합니다. 이것이 41 년 여름의 현실입니다. 우선, 이것은 단지 3 개의 "관심입니다.
        2. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 2 7 월 2020 10 : 02
          0
          제품 견적 : Jager
          소련의 모든 산업을 잃어버린 것은 무언가가 전혀 풀릴 수 없다는 것은 기적입니다.

          소련은 전쟁 이전에도 "독일"과 "미국"유형의 AP 포탄을 전체 산업과 함께 출시 할 수 없었습니다.
          76,2-1939의 NKBP 본체 경화가 고르지 않은 1941mm AP 포탄. 149300 주문 대신 총 550000 개를 출시했습니다. 1939 년 계획은 3300이 아닌 200000 BBS로 완전히 중단되었습니다. 1940 년 계획은 28000이 아닌 150000 BBS로 완전히 중단되었습니다.
          그리고 전쟁 없이도 계획을 세우는 것은 여전히 ​​실패 할 것입니다.
          KAKUNIN 동지 국장 인 NKB 73 번 공장은 21 월에 000 개, 47 월에 000 개의 미션을 받았으며 76 월에 단일 쉘을 제공하지 않았고 1939 월에 미션을 중단했습니다. 동시에이 공장에는 금속 및 장비가 제공되며 XNUMX 년부터 XNUMXmm 장갑 관통 포탄을 생산 한 경험이 있으며 다른 모든 공장에 비해 생산 측면에서 가장 유리한 조건에 있습니다.
          © 쿨릭
          그 결과 :
          6 년 30.04.1941 월 XNUMX 일에 XNUMX 번째 MK :
          9090 년 30 월 1941 일자 군부대 76의 성명서에서 "33084mm Armor-Piercing Tracer"열에 33084가 할당되었고 0가 누락되었으며 보안 백분율이 XNUMX입니다.

          3 년 25.04.1941 월 XNUMX 일에 XNUMX 번째 MK :
          KV 79 탱크, T-34 탱크-50, 17948 장갑 관통 76mm 포탄은 타임 시트에 따라 배치되며 XNUMX이 없습니다.

          두 개의 "가을"MK KOVO :
          1 년 1941 월 4 일 현재 무기와 탄약의 가용성에 관한보고. 안드레이 안드레이 치오 블라 소프 (Andrei Andreyevich Vlasov) 소령 제 37 대 기계화 군단 KV 부대에는 20 대의 탱크가 있고 T-2 탱크에는 72 대의 탱크가 있으며 34mm 탱크 총의 경우 242 포병 사격을해야하며 그 중 76은 사용할 수 없습니다. 적어도 갑옷 관통력, 최소한 폭발성 조각화의 모든 유형은 여전히 ​​제로입니다. 그러나 드미트리 이바노비치 중위 66964 대 기계화 부대에는 최신 유형의 총기 용 장갑 관통 포탄이 몇 군데 있습니다 .8 월 10 일 현재 군단은 71 KV 전차, 100 T-34를 보유하고 있으며, 보고서 카드에 따르면 8163 방어구 관통 76mm 쉘에는 2350이 있습니다.
          © 울라 노프 / 쉰
  13. 그로스 베이터
    그로스 베이터 30 6 월 2020 09 : 39
    0
    D5S의 배럴 길이가 55 구경 인 것 같습니까?
  14. 코스타 디노 프
    코스타 디노 프 30 6 월 2020 17 : 08
    -1
    인용구 : Alexey RA
    그리고이 모든 것은 소련 산업이 다른 기술을 사용할 수 없었기 때문입니다. 전쟁 전에는 용접 헤드를 만들 수 없었습니다. 우리가 사용할 수있는 유일한 해결책은 구리로 납땜하는 것이 었는데, 이로 인해 포탄 방출이 엄청나게 줄어 들었습니다. BB 포탄의 선체를 초합금하는 미국 방식 (그 결과 75-mm American BBS가 국내 테스트에서 Tiger의 측면 장갑을 선체의 심각한 변형없이 통과 함)은 우리에게는 훨씬 더 불가능했습니다. 첨가제가 많지 않았습니다.

    제 말을 확인 해주셔서 감사합니다. 소련 (이 러시아 이전)은 305, 254, 203, 180, 152mm 함포를 위해 함대에 대한 갑옷 관통 팁이있는 포탄을 생산했습니다. 130mm 대포로도 그런 발사체가 맞았다 고 생각합니다 (반갑 옷 관통이지만 끝이 있음). 그래서 그들은 단지 껍질이 매우 비싸서 만들 수 있었고 만들지 못했습니다. 글을 쓸 때 납땜 비터가 필요하고 그녀는 vypusk를 순서대로 자릅니다. 동시에, 장갑 끝이없는 날카로운 머리와 무딘 머리의 갑옷 관통 포탄과 고폭 포탄은 모든 유형의 독일 장갑 차량을 매우 잘 흔들 었으므로 값 비싼 납땜 포탄이 필요하지 않았습니다. 즉, 소련의 포병은 "공기와 빵"없이 독일 전차를 이겼다.
    문제는 기술 능력이 아니라 경제 효율성입니다.
    1. 문어
      문어 30 6 월 2020 21 : 00
      +2
      제품 견적 : Kostadinov
      장갑 팁이없는 장갑 관통 포탄과 HE 껍질조차도 모든 유형의 독일 장갑차를 매우 잘 움직 였으므로 납땜이 필요한 고가의 껍질이 필요하지 않았습니다.

      대체 현실이 있습니다. ZiS-3의 OFS는이 세 가지를 깨뜨리지 않았습니다. 이들은 동화입니다. 더 나쁜 것은 BB를 사용하면 명확하지 않은 것입니다.
    2. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 2 7 월 2020 10 : 19
      +1
      제품 견적 : Kostadinov
      동시에, 장갑 끝이없는 뾰족하고 둔한 장갑 관통 포탄과 심지어 HE 포탄은 모든 유형의 독일 장갑차를 운전했습니다.

      일반 BBS는 3 년에만 나타났습니다. 그 전에는 표준 BR-1943A (경화가 고르지 않은 것)가 정기적으로 갑옷에서 갈라졌습니다. 갑옷의 표면이 단단해진 층을 파괴하는 대신 "방어구를 관통하는"균류는 "단순히 부서진 후 발사체의 껍질이 갑옷에 대해 갈라졌습니다." 돌파하지 않고.
      그건 그렇고, 전쟁 전에도 GAU는 붉은 군대에 존재했던 모든 갑옷 피어싱 및 콘크리트 도축 포탄으로 다른 K 계수로 갑옷을 발사했습니다. 결론은 우울했다.
      45mm 탱크 및 대전차포 및 76mm 건 모드 02/30, L-11, F-32 및 F-34는 50mm 이상의 장갑이 장착 된 중형 및 중형 전차와 성공적으로 전투 할 수 없습니다.

      그리고 OFS에 관해서 ... 여기서 문제는 OFS 탱크를 쏠 때 어떻게 든 효과적인 것이 전쟁 전 릴리스의 강철 몸체가있는 수류탄이라는 것입니다.
      2. 폭발성 파편 강철 수류탄. 측면 또는 포탑 링에서 비스듬히 움직일 때 경전차 (일부 경우 중형) 탱크에서 발사 할 때 사용할 수 있습니다. 이로 인해 측면 시트가 파손되거나 마운트에서 분리 될뿐만 아니라 타워의 걸림 및 타워 메커니즘의 손상이 발생할 수 있습니다. 광학 시력 및 관측 장치 ... 많은 경우에 포탑의 회전 능력이 중단되고 곡사포가 발사되고 경전차 탑이 마운트에서 분리 된 경우 ...
      (...)
      5. 고 폭발성 수류탄은 경사 운동 중 탱크 측면에서 발사되는 경우 가장 효과적입니다 ...

      그러나 전쟁이 발발하자 OFS 군단은 주철로 만들기 시작했습니다.
      6. 강철 주철의 조각 수류탄은 탱크의 탑에서 "맹인"으로 발사 할 때만 사용할 수 있습니다 ...
      © 보고서에서 "독일 탱크의 갑옷의 패배". 1942 년 48 월 NII-XNUMX.
  15. 재거
    재거 30 6 월 2020 20 : 11
    0
    저자를 수정하십시오. 자주포의 사진은 Stug를 보여줍니다. III Ausf. 지
  16. 코스타 디노 프
    코스타 디노 프 1 7 월 2020 09 : 57
    0
    제품 견적 : Octopus
    제품 견적 : Kostadinov
    장갑 팁이없는 장갑 관통 포탄과 HE 껍질조차도 모든 유형의 독일 장갑차를 매우 잘 움직 였으므로 납땜이 필요한 고가의 껍질이 필요하지 않았습니다.

    대체 현실이 있습니다. ZiS-3의 OFS는이 세 가지를 깨뜨리지 않았습니다. 이들은 동화입니다. 더 나쁜 것은 BB를 사용하면 명확하지 않은 것입니다.

    제 3 차 세계 대전의 현실은 없습니다. Zis-3의 OFS가 T-XNUMX의 러브 아머를 관통하지는 않았지만, 탱크가 고장 나서 그러한 손상을 입히는 경우가 종종있었습니다.
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 2 7 월 2020 10 : 20
      0
      제품 견적 : Kostadinov
      Zis-3의 OFS가 T-3의 러브 아머를 관통하지는 않았지만, 탱크가 고장 나서 그러한 손상을 입히는 경우가 종종있었습니다.

      BC ZIS-3에서 기적에 의해 OFS가 전쟁 이전의 철제 몸체로 밝혀졌습니다.
      그리고 그것이 수류탄이라면, 맞았을 때, 관측 장치의 장갑 부분을 최대한 파괴 할 것입니다.
  17. 코스타 디노 프
    코스타 디노 프 2 7 월 2020 10 : 03
    0
    제품 견적 : Octopus
    대체 현실이 있습니다. ZiS-3의 OFS는이 세 가지를 깨뜨리지 않았습니다. 이들은 동화입니다. 더 나쁜 것은 BB를 사용하면 명확하지 않은 것입니다.

    나는 1942 년 3 월 테스트 보고서를 받았다. "76mm F-34 대포, 76mm PF 강철 수류탄에서 독일 T-XNUMX 전차를 포격 한 결과 :
    ! 케이스의 포탑 상자의 왼쪽에 닿으면 갑옷의 두께가 30mm이고 시트가 XNUMXm 길이로 전체 목에 걸쳐 부서져 조각으로 뭉개집니다. 탱크 내부에서 모든 것이 파편으로 손상됩니다.
    2. 탑의 해치 도어를 찢어서 탑의 오른쪽에 두께 30mm를칩니다. 탑의 상부 및 하부 어깨 끈을 끊으십시오. 포탄과 갑옷의 파편은 탑의 모든 것을 손상시킵니다.
    이것이 76mm OFS가 "트로이카를 관통하지 못했던"방법이지만 독일 전차선은 이것으로부터 더 쉽게 얻지 못했습니다.
  18. 코스타 디노 프
    코스타 디노 프 2 7 월 2020 10 : 39
    0
    그건 그렇고, 전쟁 전에도 GAU는 붉은 군대에 존재했던 모든 갑옷 피어싱 및 콘크리트 도축 포탄으로 다른 K 계수로 갑옷을 발사했습니다. 결론은 우울했다.
    45mm 탱크 및 대전차포 및 76mm 건 모드 02/30, L-11, F-32 및 F-34는 50mm 이상의 장갑이 장착 된 중형 및 중형 전차와 성공적으로 전투 할 수 없습니다.

    나는 1942 년 3 월 보고서에서 "76mm F-34 대포에서 독일 T-76 전차를 포격 한 결과", XNUMXmm 장갑 관통 발사체를 인용했습니다.
    900mm 거리 정면 선체, 60mm 스크린 (30 + 30), 첫 번째 및 두 번째 아머 플레이트의 관통 구멍, 탱크 내부의 기어 박스 손상.
    그리고 OFS에 관해서 ... 여기서 문제는 OFS 탱크를 쏠 때 어떻게 든 효과적인 것이 전쟁 전 릴리스의 강철 몸체가있는 수류탄이라는 것입니다.

    이 수류탄 (전쟁 발사의 강철 몸체를 가진)은 큰 타격을 입었고 (1942 년 말까지 충분할 때까지) 전쟁 중에이 OFS가 생산을 중단 한 정보가 없습니다. Stalistigo 주철 수류탄은 OF가 아닌 단편 화일뿐입니다. 전쟁이 시작된 후 수류탄 생산을 중단했다고 주장합니까?
  19. 외국인
    외국인 6 7 월 2020 13 : 05
    0
    저자 덕분에 나는 항상 관심을 가지고 읽었습니다!)
  20. 호스텔
    호스텔 3 9 월 2020 13 : 52
    0
    1944 년 지휘관의 전술적 능력 수준은 자주포의 올바른 사용을 허용하지 않았습니다. 그 후, 우리는 장군들이 스탈린에게 싸우라고 가르쳤다 고 들었습니다.
  21. 예하트2
    예하트2 14 9 월 2020 01 : 25
    +1
    Su-85가 서비스 (43g)에 들어갔을 때 최대 700m 거리에서 모든 독일 전차를 정면으로 뚫을 수있었습니다. 그러나 800 년 후, 독일군은 상당한 양의 팬더와 다른 여러 기계에 등장했으며, 이미 42+ 거리에서 어려움을 겪었습니다 (Stuh4, yagdpanzer3, tiger, shtug-4g, 어느 정도는 Pz85h, brumbar 등). Su-122는 여전히 전투 준비가되어 있었지만 효율성이 크게 떨어지기 시작했고 독일군은 그 존재에 익숙해졌습니다. 그러나 Su-XNUMX와는 달리 수평 안내 각도가 크게 영향을 받았습니다. 정확히 치고 지뢰 옆에서 플롭하지 않아야했습니다.
    Su-100의 출현으로 급격한 변화는 없었으며 자주포가 목표물을 훨씬 쉽게 공격하기 시작했으며 평탄도가 증가하고 발사 거리가 두 배가되어 손실이 급격히 감소했습니다.
  22. 코스타 디노 프
    코스타 디노 프 23 9 월 2020 10 : 29
    0
    인용문 : yehat2
    Su-85가 서비스 (43g)에 들어갔을 때, 최대 700m 거리에서 모든 독일 전차를 침착하게 관통했습니다.

    다시 말하지만, Ritz 토너먼트 에서처럼 탱크 (자주포)가 전장을 가로 질러 전차에 맞서 싸우는 신화적인 전차 전투입니다.
    방어 또는 공격을위한 초기 지역에있는이 모든 독일 전차와 자주포는 상부 수평 투영에 타격을 포함하여 탄약과 함께 76-152mm 포병과 PF 박격포에 의해 날아갈 것입니다.
    공격 중이면 측면 장갑이 항상 열리거나 보병이 중지하거나 지뢰에 부딪 히거나 손상으로 인해 갇히게됩니다.
    후퇴 할 때 연료 부족이나 경미한 손상 (특히 무거운 차량 자체)으로 인해 버려집니다.
    XNUMX 차 세계 대전의 통계와 한국 전쟁에서 미국 장갑차의 손실에 대한 매우 상세한 통계가 있습니다.