군사 검토

케르 치에서 러시아 해군에 대한 두 UDC의 책갈피 이동

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케르 치에서 러시아 해군에 대한 두 UDC의 책갈피 이동

29 대의 범용 헬리콥터 운반 도크 선박의 건설 시작이 연기되었으며, XNUMX 월 XNUMX 일에 계획된 UVKD 탭이 나중에 연기되었으며 새로운 날짜는 아직 결정되지 않았습니다. 이것은 TASS가 조선 산업에 가까운 출처를 참조하여보고 한 것입니다.


책갈피는 29 월 XNUMX 일에 없습니다. 그녀는 이송되었다. 정확한 날짜가 설정되지 않았으며 여전히 유동적입니다. 식물은 놓을 준비가되었습니다.

- 에이전시가 소스의 단어를 리드합니다.

전염의 원인은 불려지지 않으며 아마도 코로나 바이러스 전염병과 관련이 있습니다. 이 효과에 대한 공식적인 적용은 없었습니다.

올해 XNUMX 월 국방부는 해군을위한 두 개의 범용 상륙 선 건설 계약을 체결 한 것으로 알려졌다. 함대. 선박의 배치 및 건설은 케르 치 만 조선소에서 수행 될 예정이며, 국내 범용 상륙 선박에는 프랑스에서 주문한 미스트랄 유형의 헬리콥터 운송인을위한 세 바스 토폴과 블라디보스토크라는 이름이 부여 될 것으로보고되었습니다.

주선은 2027 년까지 첫 생산 선인 2030 년까지 러시아 해군에 속한다. 처음에는 선박의 변위가 15 톤을 초과해서는 안되며, 헬리콥터 수는 25 개를 넘지 않아야합니다. 나중에 해군이 정박중인 선박의 매개 변수를 결정하고 XNUMX 톤의 배기량을받을 것이라는 정보가 나타났다.

UDC는 20 대의 중형 헬리콥터를 운반 할 계획이며 총 900 명까지 최대 XNUMX 명의 대대를 운반 할 수있을 것입니다.
188 댓글
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  1. 기대다
    기대다 27 6 월 2020 09 : 58
    + 11
    그래도 금속을 자르기 시작 했습니까? 요점은 평신도 행사의 사실이 아니라 우리 함대를 위해 헬리콥터 캐리어를 구축하는 과정의 시작입니다!
    1. 니크
      니크 27 6 월 2020 10 : 07
      + 18
      이전 두 뉴스의 배경에 비추어 우리는 우리 자신의 길을 가고 있습니다 ... 비대칭 답변.
      1. 마곡
        마곡 27 6 월 2020 10 : 30
        0
        미국인에게 UDC가 필요한 이유는 이해할 수 있지만 (베트남 전쟁 중에 발생했다는 생각) 러시아에게는 그러한 선박이 중복되고 어리석은 생각으로 보입니다. 우리의 군사적 교리는 "바나나 공화국"해안에 상륙 작전 군의 상륙을 정당화 하는가? 또한 시리아와 같은 분쟁에서 상륙 작전 군을 상상하기 어렵습니다. 소련 시대부터 대형 상륙함을 보존하는 것의 타당성을 이해할 수 있습니다. 자원이 끝날 때까지 살게하고, 어떻게 든 함대의 현재 작업에 적응하고 폐기를 위해 조정합니다. 오늘 우리 함대에서 UDC의 임무를 누군가에게 설명하십시오.
        1. 사령관
          사령관 27 6 월 2020 10 : 45
          +1
          아프리카 해안과 중동을 주시하고 지중해와 홍해로 씻겨졌지만 해협은 터키에 의해 통제되고, 수에즈 운하 이집트는 태평양 함대를 위해 건립 될 수 있으며, 이후 블라디보스토크로 이동합니다.
          1. 마곡
            마곡 27 6 월 2020 10 : 59
            -3
            그리고 왜 태평양 함대를위한 것입니까?
            1. 프리먼
              프리먼 27 6 월 2020 19 : 43
              +2
              인용구 : Magog
              그리고 왜 태평양 함대를위한 것입니까?

              케냐를 통해 아프리카와 우간다의 뿔을 장악하십시오.
              CSF의 두 번째는 기니 만과 남아프리카를 통제합니다.
              아프리카의 러시아 기업
              https://im.kommersant.ru/ISSUES.PHOTO/SF/2008/030/sf_04082008_v05_f_b.gif
        2. donavi49
          donavi49 27 6 월 2020 10 : 46
          + 19
          그렇다면 해병대 여단 5 명을 해체하거나 해안 방어 부대로 조직해야합니다. 그녀가 바다 냄새를 맡지 않았다면 어떤 종류의 해병대?

          현재 BDK + 그레나-현대 현실에서 중요한 것은 아닙니다. 나는 태평양 함대에서의 연습 연습 중 Oslyabya가 어떻게 도망 쳤는지에 대한 예를 들었습니다. 결과적으로 그들은 이틀 동안 가장 강력한 잡아 당김이라고 불렀고 배를 손상시키고 선장을 제거하고 그에게 XNUMX 루블 메모 (조건부)를주었습니다.


          전투 조건에서 이것은 선박의 사망,이 지역에서의 착륙 작전 실패입니다.

          원정대는 전체적으로 적용이 훨씬 적습니다. 해안에서 수륙 양용 그룹을 버리는 데는 중국의 재료 수준이 없습니다. 만에 던지는 것은 소련 BDK보다 훨씬 적습니다. 크기가 크고, 초안이 크며, 착륙 확률이 훨씬 높습니다.


          현대 개념에 따른 일부 적용은 착륙 지점에서 DKVD 및 UDK 그룹을 사용하여 수직 범위로만 가능하며 다음 중 하나를 수행 할 수 있습니다.
          -모든 종류의 고급 원정 기지를 통한 미국식 부대, 보조 함대 구축.


          -가장 가까운 포트로 빠르게 들어가 포트를 통해 전체 공급 장치를 구축하십시오.
        3. 니크
          니크 27 6 월 2020 10 : 49
          +8
          나는 이것을 매우 능숙하게 설명 할 수 없다. 더 높은 관점에서만 볼 때 우리가 다른 사람을 공격하지 않는다면 공격적인 무기를 사용하는 것은 의미가 없습니다. 글쎄, 당신은 이것이 옳지 않다는 것에 동의합니다. 방어 작전에서는 착륙도 사용되며 XNUMX 차 세계 대전을 기억하고 착륙이 상당히 많았습니다. 또한 쿠바, 베네수엘라와 같은 파트너와 파트너가 몇 명, 언제 있을지 여부는 ... 마지막 순간에 서두르면 무엇인가 (잘, 어제 필요할 때), 선박뿐만 아니라 경험을 갖는 것이 논리적입니다. 그들의 석방. 또한, 판매 옵션, 같은 프랑스의 경쟁을 배제하는 이유는 무엇입니까? :)) hi
          1. 마곡
            마곡 27 6 월 2020 10 : 57
            -10
            나는 "WWII 및 방어 작전", tk에 대해 기억하지 않을 것입니다. 나치 침공 전날 소련의 계획에서 국가에 대한 중요한 방어는 예상되지 않았습니다. 우리 군대가 전쟁 첫날 어딘가에 상륙했다면 전쟁 전 계획의 관성에 의해 강제되었습니다 ... 예를 들어 나치는 크림을 점령하거나 북부 코카서스로 돌파하기 위해 해상 착륙을 완전히 배제했습니다.
            1. 니크
              니크 27 6 월 2020 10 : 59
              +3
              인용구 : Magog
              우리의 착륙이 전쟁 초기에 어딘가에 착륙했다면, 이것은 전쟁 전 계획의 관성 때문일 것입니다.

              그러나 그들은 착륙 했습니까? 적절한 기술이 있다면 얼마나 많은 생명을 구할 수 있습니까? 군사 문제에 유용하지 않기를 바라는 것은 논리적이지 않습니다.
            2. 티모 진아
              티모 진아 27 6 월 2020 11 : 07
              + 14
              우리의 상륙이 전쟁 초기에 어딘가에 착륙했다면, 이것은 전쟁 전 계획의 관성 때문입니다 ...


              아니면 주제에 대해 읽을 수 있습니까?
              1. 마곡
                마곡 27 6 월 2020 11 : 39
                -5
                나는 전쟁의 상륙에 대해 많이 읽었다! 이 주제는 (나에 의해가 아니라!) 여기에 있습니다. 저는 제 XNUMX 차 세계 대전의 방어 행동에 대한 특정 사례로 동의하지 않습니다. 당시 상륙의 가능성은 공격 작전의 경우에만 필요했습니다. 마침내 침략을 격퇴하기 위해 길고 피의 전투가 끝나고 낙하산 병의 능력이 대체로 다른 목적으로 소비되었을 때 시작되었습니다 ...
                1. 티모 진아
                  티모 진아 27 6 월 2020 11 : 45
                  +6
                  보편적 인 규모의 어리 석음.
                  그리고 리예 카 근처의 착륙부터 시작하겠습니다. 이 착륙은 어떤 작업을 제공했으며, 착륙 한 이유는 무엇입니까?
                  1. 마곡
                    마곡 27 6 월 2020 11 : 55
                    -4
                    오데사 근처 Grigoryevka을 의미합니까? 강제 작업이 아닌 것은 무엇입니까? 그 영향은 부인할 수 없었습니다-지역 ... 크리미아에서 Manshtein의 획기적인 위협으로 도시는 긴급히 포기해야했습니다. 그리고 페레 코프의 방어를 강화하는 대신, 크리미아 해안 전체에 적의 상륙을 기다리고있었습니다. 저는 질문을 반복합니다. 오늘날 우리는 왜 러시아 해군에서 UDC가 필요합니까?
                    1. 티모 진아
                      티모 진아 27 6 월 2020 17 : 06
                      +2
                      그 효과는 부인할 수 없었습니다-지역 ...


                      오데사 근처의 적에 의한 페이스 손실. 조금?

                      Kerch-Feodosia 운영에 대한 비전을 지금 제시하십시오.

                      질문을 반복합니다. 오늘날 러시아 해군에서 UDC가 필요한 이유는 무엇입니까?


                      그런 다음 이것이 적군이 저항하는 상황에서 첫 번째 착륙 파의 착륙을 보장하는 유일한 방법입니다. 현대 전쟁에는 다른 사람들이 없습니다.
                      나는 실제로 그들과 조금 기다릴 것입니다.
                      그러나 그들의 유용성은 원칙적으로 협상 불가능하다.
                      해외 MTR 운영의 거점으로, 그들은 또한 논쟁의 여지가 없습니다.
                      1. 마곡
                        마곡 27 6 월 2020 18 : 12
                        -1
                        크리미아에서 42 년 동안 상륙 한 운명은 알려져있다 (Kerch-Feodosia, Evpatoria). 적은 주도권, 항공 우위를 확고히 장악했다. 우리에게는 착륙 작전이 광범위한 공격 작전과 방어 지역 해방을위한 조건을 만들려는 시도로 여겨졌다. 크리미아의 두 번째 주요 상륙은 예를 들어 쿠반과의 격렬한 전투에서 공중 패권이 승리하고 흑해 함대가 그러한 작전을 수행하는 데 완전히 사용 된 다른 조건에서 수행되었습니다. 이후 세 바스 토폴 만에 남쪽 해안에 착륙하여 크림을 해방시키는 공격 작전입니다 ...
                      2. 티모 진아
                        티모 진아 27 6 월 2020 18 : 57
                        +1
                        가상 세계에서 당신은 모든 것이 우리와 같지 않은 곳을 씁니다.
                      3. 마곡
                        마곡 27 6 월 2020 19 : 00
                        -2
                        예,이 전체 포럼은 가상입니다! 추측하지 않았습니까? 그리고 당신과 함께 "모든 것"은 어떻습니까?
                    2. 프라이빗 -K
                      프라이빗 -K 28 6 월 2020 09 : 09
                      +1
                      인용구 : Magog
                      오늘날 러시아 해군에서 UDC가 필요한 이유는 무엇입니까?

                      결정 지정 학적 과제 미래의 분위기에서 세계의 재정비 글로벌 헤 그몬 포스트에서 미국 -RSA의 몇 가지 영향 영역과 자체 제거로 분류되었습니다.
                      그렇기 때문에 러시아 연방은 수많은 장비를 갖춘 공 수력을 계속 보유하고 있습니다. 그렇기 때문에 그들은 MP를 강화하기로 결정하고 마지막으로 탐험 능력을 부여하기로했습니다.
        4. 샌 도르 클레 간
          샌 도르 클레 간 27 6 월 2020 11 : 01
          +9
          인용구 : Magog
          오늘 우리 함대에서 UDC의 임무를 누군가에게 설명하십시오

          글쎄, 설명하는 데 시간이 오래 걸리고 가장 간단한 것은 원정대 국가에서 러시아의 이익을 보호하기 위해 원정대입니다.
          1. 마곡
            마곡 27 6 월 2020 11 : 04
            -8
            예를 들어? 적어도 하나는 ...
            1. 샌 도르 클레 간
              샌 도르 클레 간 27 6 월 2020 11 : 06
              +6
              인용구 : Magog
              적어도 하나는 ...

              죄송합니다, 트롤에게 먹이를주지 않습니다
              1. 마곡
                마곡 27 6 월 2020 11 : 12
                -4
                왜 나를 "트롤"이라고 생각합니까? 나는 우리 함대에 그러한 배가 필요하다는 것을 정말로 이해하지 못합니다! 아무도 설명 할 수 없을 때 "나는 트롤이야"...? 예를 들어, 베네수엘라와 쿠바는 "굴림"하지 않습니다. (시리아에서와 같이) 합의에 의해 그곳에 군사 기지를 두는 것으로 충분합니다.
                1. Alex777
                  Alex777 27 6 월 2020 11 : 41
                  +5
                  아니면 주제에 대해 읽을 수 있습니까?

                  당신은 이미 정중하게 대답했습니다.
                  당신은 분명히 대답에주의를 기울이지 않았습니다.
                  그러나 이것은 주제에 관심이있는 사람들의 공통 위치입니다.
                2. 레벨 2 어드바이저
                  레벨 2 어드바이저 27 6 월 2020 12 : 06
                  -1
                  네, 아무도 당신에게 대답하지 않을 것입니다. 나는 이미 5 번이나 그런 질문을했습니다. 우리는 밍크 고래와 같이 전세계의 누군가를 억압 할 것입니까? 아무도 대답하지 않았다.. 가장 좋은 대답은 깃발을 보여주는 것이었다.. 또는 우리는 밍크 고래처럼 우리의 전쟁이 아닌 세상을 떠날 준비가되어 있음을 인정해야한다. 오데사 근처에 상륙 착륙? 아니면 런던을 잡아? 지금도 생각조차 할 수 없습니다. 시리아에서 응용 프로그램을 크게 늘릴 수 있습니다. 아직 프리깃을 만들거나 이중 사용 운송을하는 것이 좋습니다.
                3. 거리의 남자
                  거리의 남자 27 6 월 2020 12 : 09
                  +5
                  인용구 : Magog
                  나는 우리 함대에 대한 그러한 배의 필요성을 정말로 이해하지 못한다!

                  글쎄, 적어도 그들의 영토 방어를 위해서. 쿠릴 능선, 사할린, 캄차카, NSR. "누군가"가 우리 군대가없는 쿠릴 능선의 섬 중 하나를 점령했다고 상상해보십시오. 착륙 작전없이 어떻게 그를 풀어 주겠습니까? 아니면 도로와 항구에 "가까우 지 않은"해안에 착륙할까요? 또는 캄차카에서 전투를 시작하십시오. 우리의 열린 공간과 땅에 도로가 있기 때문에 항상 어디로 든 갈 수는 없습니다.
                  1. 레벨 2 어드바이저
                    레벨 2 어드바이저 27 6 월 2020 15 : 29
                    0
                    영토 방어? 이것에 대한 UDC가 최고입니까? 우리는 함대, 항공 및 해안 비행장에서 날아 갔으며 BDK 상륙 부대에서 왜 바퀴를 재발 명 했습니까?
                    특히 응용 프로그램 아이디어를 위해 :
                    캄차카에는 UDC가 때때로 가져 오는 것보다 해안에 더 많은 부대가 있으며, 캄차카를 취했다면 확실히 도움이되지 않고 오히려 핵무기를 생각할 필요가있다.
                    항공을위한 본토 출신의 사할린 (Sakhalin)은 가까운 거리에 있으며 본토에서 완벽하게 작동 할 것입니다 .. UDC없이 군대를 건너는 것도 완벽하게 해결됩니다.
                    Ostrov- 누군가가 너무 용감하다고 결정하면 군대 / 해군이 있습니다. 그는 UDC에 대한 놀라움을 발견 할 것이며 착륙은 일반적으로 BEACH (일본)에서 다룰 것입니다 ..
                    그러나 UDC를 어떻게 다루어야합니까? 결국, 당신은 일본인에 대해 이야기하고 있기 때문에 그는 도움이되지 않을 것입니다. 그들은 헬리콥터가 아닌 비행기가있는 해안 비행장이 있습니다.
                    SMP-적의 낙하산 병사들이 그곳에서 무엇을 포착할까요? 사슴과 툰드라? 해상에서 그들을 막아라-그들은 배의 움직임을 막기 전에 차가움 / 기아에서 항복 할 것이다 .- NSR은 때때로 광산 / 잠수함을 차단하기가 더 쉬울 수있다.
                    내 생각은 함대에 정말로 필요한 배가 있다는 것입니다. 우리는 충분히 부족하고 이해하기 어려운 적용 원칙을 가진 배입니다 (매우 저렴한 배는 아닙니다). 왜 우리는 .. 나머지가 모두있을 때 UDC에 대해 생각할 수 있습니다. 갑자기 어디에서 유용한 .. 그리고 무엇보다도, 그것은 여전히 ​​더 심각한 상대에 대한 공격 무기이고 안티 파푸아입니다-항공 모함이 필요합니다-헬리콥터 "당신은 죽을 요리 할 수 ​​없습니다"전투기에 대한 ..
                    1. 샌 도르 클레 간
                      샌 도르 클레 간 27 6 월 2020 21 : 35
                      +2
                      인용 : 레벨 2 고문
                      그러나 UDC를 어떻게 다루어야합니까?

                      UDC-아군을위한 원정대! 시리아, 쿠바, 베네수엘라-이것은 오늘이지만 내일은 어떻게 될까요? 그리고 평화시에 큰 힘 (프리깃), 모든 공격으로 덮는 것은 의미가 없습니다. 대응은 모든 대륙으로 날아갈 것입니다! 그건 그렇고, 우리는 이미 당신과 같은 사람들의 90 년대에 충분히 들었고 모든 중거리 미사일을 줄였습니다 .... 대륙간 사람들을 잘라 내고, 독특한 복합 "동료"를 파괴했습니다 ... 함대의 40 %를 팔거나 잘라내십시오 ... 7 우크라이나에 조언을 구하십시오!
                      1. 레벨 2 어드바이저
                        레벨 2 어드바이저 27 6 월 2020 22 : 07
                        -1
                        nenene .. 내 친구 .. 나는 이것에 반대하는 것 이상입니다-
                        인용구 : Sandor Clegane
                        모든 중거리 미사일을 줄였습니다… 대륙간 대륙을 잘라 내고 독특한 복합 "동료"를 파괴했습니다 ...

                        따뜻하고 부드러운 것을 혼동하고 있습니까? 내 koment와 문구는 무엇입니까? 나는 당신의 문구에서 내 시간을 낭비하지 않을지 확신하지 못하지만 ...
                        우크라이나는 무엇? 나는 스타 브로 폴 (러시아) 출신입니다. 러시아 군대에서 10 년 동안 복무했습니다. 심지어 당신도 같은 것을 자랑 할 수 있습니까? (34103 년에 봉사 했습니까?)
                        요청 .. 질문 주제에 대한 답변 .. 슬로건이 아니라면 무능한 대담 자로 당신을 무시할 것입니다 ..
                      2. 샌 도르 클레 간
                        샌 도르 클레 간 27 6 월 2020 22 : 17
                        +1
                        인용 : 레벨 2 고문
                        귀하의 문구에서 Otya, 나는 내 시간을 낭비하고 있는지 확실하지 않습니다 ...
                        바보 절인 오이를 잊어 버렸습니다. 특히 UDC에 위배되는 반면 일반적으로 사용 방법과 작업에 대해서는 수선 아래에 있습니다. 반대하지만 완전히 제로인 사람들은 90 년대에 충분히 보였습니다. 그는 소련의 군부대 03054에서 복무 했으므로 더 이상 대답하지 않아도되기를 바랍니다.
                      3. 레벨 2 어드바이저
                        레벨 2 어드바이저 28 6 월 2020 07 : 33
                        -2
                        나는 당신이 함대와 러시아에 반대하지 않는다는 것을 이해하기를 바랍니다.. 비록 그 처분에 근거하여, 그것은 우스운 일이지만, 두 명의 육상 남자가 함대에 대해 논쟁하고 있습니다 ..
                      4. 샌 도르 클레 간
                        샌 도르 클레 간 29 6 월 2020 12 : 35
                        0
                        인용 : 레벨 2 고문
                        말도 안되는, 두 명의 육상 남자가 함대에 대해 논쟁을 벌입니다.

                        재밌지 만 난 적어도 사냥꾼이지만 !! 함대는 함대와 직접 관련이 있었으며 일부 시스템은 흑해 함대에서 테스트되었습니다!
                      5. 댓글이 삭제되었습니다.
                      6. 댓글이 삭제되었습니다.
                  2. Victor67
                    Victor67 27 6 월 2020 23 : 04
                    -1
                    말도 안되는 짓 그만해, 전략가! 쿠릴 열도를 점령하거나 캄차카에 착륙 한 사람은 누구입니까? 그곳에서 OTRK는이 "누군가"의 수도를 촬영하고 전체 캡처는 10 분 안에 끝납니다. 그리고이를 위해 UDC와 착륙 작업이 필요하지 않습니다.))) 거기에서 도쿄까지 5 분 비행합니다.
                    1. 샌 도르 클레 간
                      샌 도르 클레 간 28 6 월 2020 06 : 22
                      +2
                      제품 견적 : Victor67

                      Victor67 어제 오후 23:04
                      -1
                      말도 안되는 전략가! 쿠릴 제도를 점령하거나 캄차카에 상륙 한 사람은 누구입니까?

                      그곳에서 OTRK는이 "누군가"의 수도를 촬영하고 전체 캡처는 10 분 안에 끝납니다. 그리고이를 위해 UDC 또는 착륙 작업이 필요하지 않습니다.

                      wassat 국경 경비대와 격렬한 폭탄을 제외하고는 당신의 논리에 따라 병력이 전혀 필요하지 않습니다 .... 공격 중 전략 미사일 부대를 사용하는 것으로 충분합니다 ... 웃음
                      1. Victor67
                        Victor67 28 6 월 2020 07 : 24
                        -1
                        저의 논리는 그 장소에 소련 건설의 진지한 배 두 개와 새로 건설 한 URO 구축함 몇 대, 그리고 항공 모함, 수십 대의 대잠 함 구축함, 수십 대의 최신 잠수함 항공기를 보유하고 있다는 것입니다. 이 UDC를 기반으로 할 수도 없습니다. 이 같은 또 다른 전략가 모자 테이퍼))))
                      2. 노스 고스
                        노스 고스 29 6 월 2020 04 : 53
                        -1
                        그래서 Katz는 포기하겠다고 제안합니까?
                        그렇지 않다면 함대 (일방적이 아닌 모든 구성 요소)를 만들지 않고 패리티의 균형을 맞추는 방법은 무엇입니까?
                      3. Victor67
                        Victor67 29 6 월 2020 10 : 24
                        +1
                        어떤 경우에도 비싸고 무력한 UDC만으로 시작하는 것이 아니라 1 등급의 정상적인 "너무 많은"선박으로 시작하면됩니다.
                      4. 샌 도르 클레 간
                        샌 도르 클레 간 29 6 월 2020 12 : 37
                        -1
                        제품 견적 : Victor67
                        이 UDC를 기반으로 할 수도 없습니다.

                        빌레이 바보 데이터베이스의 경우, 선박뿐만 아니라 어디에도 가지 않을 것입니다. 롤 오늘날의 상황에서도 필요하지만, 자유주의 전략이 필요하지는 않습니다.
                      5. 댓글이 삭제되었습니다.
                    2. ccsr
                      ccsr 29 6 월 2020 12 : 15
                      +3
                      제품 견적 : Victor67
                      그곳에서 OTRK는이 "누군가"의 수도를 촬영하고 전체 캡처는 10 분 안에 끝납니다.

                      절대적으로 올바르게 눈치 채지 못했지만 약간의 뉘앙스가 있습니다.이 수도는 미국의 동맹국이므로 OTR만으로는 그렇게하지 않을 것이므로 모든 사람을 완전히 적셔야합니다. 그러나 다른 한편으로, 미국인들은 이것을 알고 있습니다. 이는 그들이 동맹국이 러시아에 맞서 싸울 수 없다는 것을 의미합니다. 우리는 대결의 현재 단계에서 이것으로부터 진행해야하므로 군사적 관점에서 그 지역의 UDC는 대체로 아무런 역할을하지 않습니다.
                      1. Victor67
                        Victor67 29 6 월 2020 19 : 12
                        -1
                        바로 여기에 당신이 읽는 내 생각이 있습니다! 해상 경계를 따라 모든 수도에서 미국 동맹국이기 때문에 다른 모든 지역에서 아무런 역할을하지 않는 것처럼.
                      2. ccsr
                        ccsr 29 6 월 2020 19 : 36
                        0
                        제품 견적 : Victor67
                        해양 경계를 따라 모든 수도에서 미국의 동맹국 이후.

                        그러나 경계 바깥에는 시리아 시나리오를 사용해야 할 다른 지역이 있습니다. 그래서 그들은 편리합니다-나는 그렇게 생각합니다.
                      3. Victor67
                        Victor67 29 6 월 2020 23 : 12
                        -1
                        그러나 왜 우리가 시리아 문자가 필요한지 설명 할 수 있습니다. 가능한 경우, 향후 60 년 동안 우리 산업에 어느 정도의 산업, 무역 및 건설 부문이 이익을 창출 할 것인가? 미국인들은 유전에 앉아 핵무기 클럽을 이용하여 그곳을 몰아 낼 수 없습니다. Assad는 다른 아랍과 마찬가지로 내일 XNUMX 달러를 will 것입니다. 그는 즉시 우리에게 돌릴 것입니다. 그리고 어느 지역에서이 시나리오를 사용해야합니까? 모든 아프리카는 이미 동남아시아의 모든 해안에서 중국에 있습니다. 아뇨, 그들도 콧수염을 가지고 있고, 남미도 아니고 UDC는 그 곳에 닿지 않을 것입니다. 우리는 이미 XNUMX 년대에 봉쇄를 통과했습니다. 일본-옵션이 전혀 없으며 함대가 모든 함대보다 강력합니다. 무엇 때문에?
                      4. ccsr
                        ccsr 30 6 월 2020 11 : 46
                        0
                        제품 견적 : Victor67
                        그러나 왜 우리가 시리아 문자가 필요한지 설명 할 수 있습니다.

                        가즈프롬은 주로 카타르에서 유럽으로 가스 공급을 중단시키기 위해 이것이 필요했습니다. 그러나 우리는 전 세계에 첨단 무기를 보여 주어야했습니다. 이것은 성공적으로 증명되었습니다. 또한, 대규모의 지상군을 사용하지 않고 새로운 전쟁 모델이 만들어졌다. 시리아에는 해결 된 과제가 더 많기 때문에 앞으로 우리의 모든 것이 그렇게 슬프지는 않습니다. NATO 회원 인 터키가 S-400을 구매한다는 사실은 중동 상황에서 배우는 법을 배웠 음을 시사합니다.
                        제품 견적 : Victor67
                        가능한 경우, 향후 XNUMX 년 동안 우리 산업에 어느 정도의 산업, 무역 및 건설 부문의 이익이 있을까요?

                        간단히 말해 모든 것을 설명 할 수는 없지만 원자력 산업에서의 성공으로 인해 우리는 세계 지도자가되었습니다. 이것은 사실입니다.
                        제품 견적 : Victor67
                        Assad는 다른 아랍과 마찬가지로 내일 XNUMX 달러를 will 것입니다. 그는 즉시 우리에게 돌릴 것입니다.

                        나는이 옵션을 인정하지만, 아마도 우리와 달리 미국인들이 쉽게 던질 수 있다는 것을 기억할 것이다.
                        제품 견적 : Victor67
                        남아메리카-UDC도 도착하지 않습니다.

                        UDC는 라틴 아메리카에서도, 특히 경쟁력이 있다면 구매할 수 있습니다. 아르헨티나가 포클랜드를 포기했다고 생각하십니까? UDC는 전망이 있습니다. 의심 할 여지가 없습니다.
                  3. Nemchinov Vl
                    Nemchinov Vl 28 6 월 2020 01 : 00
                    +2
                    제품 견적 : 거리의 남자
                    "누군가"가 우리 군대가없는 쿠릴 능선의 섬 중 하나를 점령했다고 상상해보십시오.
                    소개하고 (!) ...! ...
                    제품 견적 : 거리의 남자
                    착륙 작전없이 어떻게 그를 풀어 주 겠어요?
                    적이 능숙하게 XNUMX면을 적절히 방어하고 그들이 접근하지 못하게 막 으면 BDK조차도그런 다음 (UDC보다 XNUMX 배 큰 선박으로) 한 방향에서 ?! (지금 당신은 상상 ) ?! 뭐 예
                    제품 견적 : 거리의 남자
                    또는 해안에 착륙
                    여기에 질문이있을 것 같아요 크기에 대해 BDK (UDC)?!, 또는 약 상대는 무엇입니까? и 그러한 작업을하기 전에 얼마나 유능한가 "같은 CALIBRERS로 눌렀다"결정적인 역할은 무엇입니까 ?! 의지
                    제품 견적 : 거리의 남자
                    우리의 열린 공간과 육로로 인해 항상 어딘가에 도착할 수 없습니다.
                    나는 당신과 완전히 동의합니다 (!)그러나 오직 왜 지금 이해할 수 없어 해군의 조선 프로그램에서 기본 유형의 엄청난 부족 군함 XNUMX 순위 (크루저 / 이사회 / EM / 프리깃), 장점은 다음과 같습니다. "Grachatas", 무기 수송, 바다 예인선, 해양 연구 선박, 구조 예인선, 쇄빙선, 수로 선박 ...... 등 (!). 이것은 그들이 필요하지 않다고 말하는 것이 아니라 (!)한 전함에서프리깃 / 코르벳 ..... EM조차도 (!)..) 매년 해군은 약 3-4 개의 보 조선을 받는다 ?!... 스큐가 있습니까 ?!.... 발생시 동일한 NSR 보호 (신은 비판적 대립을 금지한다), OIC 및 "Grachata"는 ?! 또는 충분한 호송없이 UDC 보안 / 커버 프리깃에서! ..... 의뢰
                    그러므로 그 생각은-
                    인용구 : Magog
                    오늘날 러시아 해군에서 UDC가 필요한 이유는 무엇입니까?
                    생각뿐만 아니라-
                    인용 : 레벨 2 고문
                    프리깃이 아직 지어지면 더 좋을 것입니다.
                    내가 참조 소리 !! ... 예 윙크하는 그런 관점 !!
                    1. 거리의 남자
                      거리의 남자 28 6 월 2020 09 : 13
                      +1
                      인용구 : Vl Nemchinov
                      나는 지금 해군의 조선 프로그램에서 왜 XNUMX 위의 주요 유형의 군함이 막대한 부족으로 이해할 수 없는지

                      처음에 문제는 이것이었다.
                      제품 견적 : 거리의 남자
                      인용구 : Magog
                      나는 우리 함대에 대한 그러한 배의 필요성을 정말로 이해하지 못한다!

                      지금 더 중요한 것이 무엇인지, 22350 개의 프리깃 22350 또는 22350 개의 UDC에 대해 이야기한다면, 저는 확실히 "three XNUMX"이라고 대답 할 것입니다. 하지만 문제는 Zaliv가 UDC 대신 동시에 XNUMX 개의 XNUMX 유닛을 만들 수 있다는 것입니다. 그렇지 않다면 UDC를 구축하고 역량을 개발하게하십시오.
                      그리고 22350이 "Severnaya Verf"를 구축하고 필요한 모든 것을 제공하도록합니다.
                    2. Victor67
                      Victor67 28 6 월 2020 19 : 51
                      0
                      상황은 연합의 붕괴 후 바다 예인선, 해양 연구 선박, 구조 예인선, 쇄빙선, 수로 선박이 완전히 사라진 것처럼 보입니다.이 선박은 진지하지 않은 것 같습니다. 그러나 그들 없이는 어떤 계급의 군함도 벽에서 이동할 수 없으며 하나님 께 감사드립니다 위층에서 이것을 이해하고 실제로 모든 것을 복원했습니다. 그러나 UDC는 Yap과의 충돌이 발생하면 MP를 부팅 할 수 없으며 일본의 수십 개의 EM이 룸 헌트로 서있을 것입니다 ... 그들은 이미 항공 모함 구성 요소에 대해 침묵하고 있습니다 .F는 오늘 또는 내일에 배달됩니다. -35, 오리온과 가와사키와 함께하는 그들의 잠수함 항공기 ... 그리고 소말리아 어딘가에서 항상 지어 졌던 1 위의 소련에서 제작 한 XNUMX ~ XNUMX 대의 선박은 현지 Cro-Magnons에서 배송을 제공하지만 그 지역의 상선에는 수백 번 배송됩니다 아프리카의 진흙탕 대신 운송을 보호하기 위해 PMC를 심는 것이 더 저렴할 것입니다. 왜 그런지 명확하지 않습니다 ...
                4. Victor67
                  Victor67 27 6 월 2020 23 : 12
                  -2
                  환호하지 않고 모자를 쓰지 않기 때문에 트롤입니다.)) 대도시 이외의 국가 중 절반은 맨손으로 가고 정원에서 롤러와 감자를 먹지만 소말리아의 UDC에서 군대를 상륙해야하는 이유를 여전히 이해하지 못합니다!
                  1. dvina71
                    dvina71 28 6 월 2020 10 : 58
                    +1
                    제품 견적 : Victor67
                    정원에서 Rolton과 감자를 먹으면서

                    그리고 나는 ...에 대해 지역 센터 주변에 뭔가, 그들은 운전을 구축하고 있습니다 ... !!! Rollton을위한 채소밭과 줄이 있습니다. 그리고 Zamadovites에서 온 거지의 차에서 교통 체증이 아닙니다 ..
                    1. Victor67
                      Victor67 28 6 월 2020 20 : 04
                      -1
                      지역 센터 주변에는 우회 도로와 같은 일반적인 도로조차 없습니다. 모스크바-zamkadye와 어두운 숲에서 당신에게 중요하지는 않지만 지역 센터와 혼동해서는 안됩니다.)) 개인적으로, 제 시어머니는 12000 루블의 연금을 가지고 있으며 그 중 4 개는 공동 + 전화, 2-마약, 6은 정원과 롤러 블라인드없이 세련된 나머지를 위해 남겨졌습니다. 시리아, Donbass, 크림 및 리비아와 같은 UDC 및 기타 shnyaga는 어디에 있습니까? 이 모든 것에서 from 거리는 것은 그녀가 오늘이나 내일 죽지 않을 것입니다!
                      1. dvina71
                        dvina71 29 6 월 2020 01 : 05
                        0
                        제품 견적 : Victor67
                        지역 센터 주변에는 일반 도로가 없습니다.

                        알다시피, 나는 한 달에 10t 정도옵니다 .. 이번에는 Cherepovets-Orel-Vladimir로 여행을 갔고 아르 한 겔 스크로 향했습니다.
                        Makeevka의 이모가 6t를 얻습니다. .. 연금, 나는 그녀를 도와 ..
                      2. Victor67
                        Victor67 29 6 월 2020 10 : 31
                        -1
                        그리고 당신이 징징 거리기 시작할 때-만약 당신이 천을받을 것인가? 또는 괴혈병이 언제 그녀에게 시작됩니까?))) 당신도 즉시 추측하지 않으면 도움이되지만, 아무것도 잘 보이지 않는다면,이 UDC를 연금으로 두 배로 교환하기 위해 기꺼이 두 가지를 바랄 것입니다 ...
                      3. ccsr
                        ccsr 29 6 월 2020 12 : 23
                        +1
                        제품 견적 : Victor67
                        나는 그녀의 연금을 두 배로하기 위해이 UDC를 교환하고 싶습니다 ...

                        이 UDC를 만들면 새로운 항공 모함에 대한 해군 청구가 끝나고 그렇게함으로써 우리는 당신의 친척들에게 연금을위한 많은 돈을 절약 할 수 있기 때문에 이것은 단순화 된 접근법입니다. 나는이 UDC의 창조에 아무런 문제가 없다고 생각합니다. 그는 단지 좋은 얼굴을 유지하고 있습니다. 그래서이 프로젝트가 지금까지 해킹되지 않은 이유입니다. 그렇지 않으면 그는 왜 우리가 미스트랄이 필요한지 알지 못했음을 인정해야합니다. 그러나 다른 한편으로, 이것은 미래의 다양한 상륙 선박을 줄이는 데 좋은 예비지가 될 것이며 모든 것이 정상적으로 작동한다면 외국 주문이 앞서 나갈 것입니다.
                      4. Victor67
                        Victor67 29 6 월 2020 18 : 58
                        -1
                        태평양 함대에 정박장에서 배를 가져 오는 배가 하나도 없을 때, 지금은 UDC를 만들 때 끔찍한 것이 보이지 않습니다. 노인의 주머니와 일반적으로 납세자의 돈 낭비입니다! 이 UDC의 활동을 지원하기 위해 최소 2-3 척의 선박이있을 때 대화가있을 것입니다! 미스트랄 (Mistral)의 구매로 인해 우리는 프랑스의 세계 최고의 조선소의 기술을 어느 정도 도용 할 수 있었으며 이제 우리는 다음과 같이 말합니다. 판매하지 않았으므로 직접 처리 할 수 ​​있습니다. 이러한 UDC 구축을 서두르는 이유는 바로 프랑스 인을 씻으십시오. 그러나 일반적으로, 나는 연합하에 있던 우리의 상선보다 더 좋을 것이라고 생각합니다. 이것이 우리의 임무에 필요한 것입니다. UDC와 그 능력 (특히 본부, 병원선의 역할, 대공 방어 제공에 관한)에 대한이 모든 내용은 말도 안되는 것처럼 보입니다.
        5. 로스 xnumx
          로스 xnumx 27 6 월 2020 12 : 25
          0
          인용구 : Magog
          오늘 우리 함대에서 UDC의 임무를 누군가에게 설명하십시오.

          그것은 범용 상륙 선이라는 이름으로되어 있습니다. 주요 목적은 눈에 띄지 않는 장치와 장비의 움직임입니다.
          1. 마곡
            마곡 27 6 월 2020 13 : 07
            -5
            주요 목적은 눈에 띄지 않는 장치와 장비의 움직임입니다.
            즉, UDC는 공격의 도구입니까? "은밀한 운동"이라면 ... 아니면 테러리스트에 대한 신속한 반력? 그러면 변위 (15 톤 또는 25 톤)와 상륙 반이있는 헬리콥터 수 (20 대와 해병 XNUMX 대대)에 대한 논쟁이 이해할 수 있습니다. 병약 한 테러리스트가 오늘 갔다. "누군가"가 쿠릴 능선의 섬을 점령했다고? 그래서이 "누군가"를 차단하고 그들이 지루해질 때까지 뻐꾸기를하게하십시오. 또한 내가 아는 한, 우리의 대규모 군사 기지가 그곳에 건설되고 있습니다. 그곳에는 함대와 항공의 모든 부대 (폭행 군 포함!)를 배치 할 수 있습니다. "누군가"를 점령하는 방법에 대한 질문을 종결하는 것보다 가장 중요한 것은 섬을 유지하는 것입니다. 사할린 어딘가에있는 연기 나 교두보… 해안에 대한 테러리스트의 위협이 발생했을 때 UDC를 "신속한 반응 군"의 도구로 만드는 목표를 받아들이는 것은 뻗어나가는 것입니다!
            1. 로스 xnumx
              로스 xnumx 27 6 월 2020 13 : 31
              +3
              인용구 : Magog
              다시 말해, UDC는 공격의 도구입니까?

              검문소를 우회하는 군사 부대에 들어가는 것은 어렵습니다. 그러나 아무도 이것을 공격 행위로 인식하지 않습니다.
              동일한 S-400 또는 Tosochek과 같은 일부 무기의 공급조차도 미리 빛나지 않아야합니다.
              이것은 침략이 아닙니다. 러시아는 평화를 사랑하는 나라입니다.
              우리는 평화로운 사람들이지만 우리의 장갑차
              사이딩에 선다!
              1. 마곡
                마곡 27 6 월 2020 13 : 42
                +4
                러시아는 평화를 사랑하는 나라입니다.
                나는 그것에 대해 의심의 여지가 없습니다! "Iskander"-나는 이해한다, "Topol-M"-나는 이해한다, 동력 소총 여단-나는 이해한다, "전자전 수단"-나는 이해한다, 등등. 하지만 "UDC"-이해가 안 돼요!
                1. 노스 고스
                  노스 고스 29 6 월 2020 05 : 00
                  -1
                  "난 이해가 안 돼!" -이것은 이미 의사들에게 있으며 포럼은 여기에서 무력합니다.

                  당신은 demagoguery를 번식시킵니다. 다른 사용자로부터 답변을받을 때마다 새로운 질문에 대해 동일한 질문을합니다. 그러므로 그들은 대화에 동조되지 않고 단순히 한 동물의 강인성으로 그들의 생각을 밀어 붙입니다.
              2. 레벨 2 어드바이저
                레벨 2 어드바이저 27 6 월 2020 15 : 30
                0
                그리고 BDK 또는 군사 운송에서 그러한 상품은 어떤 식으로도 적합하지 않습니까?
                1. 노스 고스
                  노스 고스 29 6 월 2020 05 : 02
                  +1
                  세계가 변하고 갈등의 본질이 변하고 새로운 위협이 나타나고 있지만 일부는 여전히 "전차 기병"이라고 생각합니다.
          2. Nemchinov Vl
            Nemchinov Vl 28 6 월 2020 01 : 11
            +1
            인용구 : ROSS 42
            그것은 범용 상륙 선이라는 이름으로되어 있습니다. 주요 목적은 눈에 띄지 않는 장치와 장비의 움직임입니다.
            SW. 유리 바실리에 비치 (!)BDK에 있다면4 배 작아 !!), 유닛 및 장비의 움직임, 당신은 개인적으로 menia를 생각합니다- "지르는 눈에 숨어"....?! 아마도 우리가 필요로하는 UDC 일 것입니다. (!)... 롤
            1. 노스 고스
              노스 고스 29 6 월 2020 05 : 04
              0
              아마도 비밀로 인해 내부 공간을 의미하고 갑판의 막힘이 아닙니다.
              예, 다재다능해야합니다. 이제 러시아는 보편적 인 경우 고도로 전문화 된 많은 수의 선박을 자체적으로 보유 할 수 없습니다 (해상 또는 해외 배송 또는 공중 등의 폭행 지원 등). 평화와 전쟁 중 수요가 많은 선박은 그들의 적용을 발견 할 것입니다 (첫 번째 노선에서 아무도 사용하지 않을 것입니다).
        6. 라라 크 로프트
          라라 크 로프트 27 6 월 2020 12 : 57
          0
          인용구 : Magog
          러시아에게 그러한 배는 불필요하고 어리석은 아이디어처럼 보입니다. 우리의 군사적 교리는 "바나나 공화국"해안에 상륙 작전 군의 상륙을 정당화 하는가?

          사례 포함 UDC는 적의 해안에서 해상 작전 수행에 참여하기위한 것이 아니라 전투 임무에 대한 해군 기지에서 철수하기 위해 PLO를 제공하기 위해 헬리콥터 운반선으로 러시아 연방 (주로 KTOF 및 KSF 용) 선박이 필요합니다. PLA / PLARK / SSBN 바다로 ...
          또한 위의 선박은 병원 선박 및 본사 선박으로 사용할 수 있습니다 ...
          CSF의 위 함대에 대한 UDC는 그 특성이 다를 것입니다 .CSF의 경우이 선박은 길이를 고려하여 북해 노선의 전체 길이를 따라 작동하고 길이를 고려하여 러시아 연방 북해 해수의 PLO를 보장하기 위해 쇄빙 품질을 가져야합니다. 둘이 끊임없이 바다에있을 것이라는 사실을 고려하고, 하나는 수리, 현대화 등) .... ....
          KTOF의 경우, 오호츠크 해와 그 너머에서 ASW를 수행하고 러시아 섬 영토에 상륙 작전 부대를 상륙하여 방어를 강화할 가능성과 외국 (예 : 홋카이도, 극동에서 러시아 연방의 해상 경계에 "코드 위생 원"을 만들기 위해 북부 육군과 VVB / SSYa 비행장의 배치 장소의 미사일 "처리"후) .....
          시리아와 같은 분쟁에서 해군 상륙을 상상하기는 어렵습니다 ...

          "Syrian Express"는 BDK가 SAR에서 제한된 러시아 군대 그룹을 공급하기 위해 설정된 작업에 대처하지 못했음을 보여주었습니다.이 때문에 상선은 터키에서 구입했습니다 ....
          SAR에서의 러시아 작전은 러시아 연방이 미국 해상 운송 사령부의 유사체를 필요로한다는 것을 보여주었습니다. 그리고이를 위해 러시아 연방은 해군의 강력한 상륙군뿐만 아니라 강력한 상선 (로커, "로로"의 컨테이너 기관차)도 보유해야합니다. 등), 그들이 "Afromax"탱크와 다른 장갑차는 운송 할 수 없다고 말했듯이 ... 이것은 새로운 조선소와 위 선박의 건설을위한 능력을 필요로합니다. 이러한 의미에서 우리는 "경험 주의자"와의 협력에서 벗어날 수 없습니다. 예를 들어, 최초의 10 대 Afromax는 한국의 참여로 건설 될 것입니다.
          소련 시대의 BDK 보존의 타당성을 이해할 수 있습니다. 자원이 고갈 될 때까지 생존하게하십시오. 어떻게 든 함대의 현재 작업에 적응하고 폐기합니다.

          러시아가하고있는 NATO 국가 중 그러한 선박 (탱크 착륙이라고 함)은 불량한 사람들, 그리스 및 터키 (UDC 구축)와 함께 남아있었습니다 ... 그런데 모든 러시아 BDK는 당시 GDR과 폴란드의 조선소에서 지어졌습니다 ...
          러시아는 많은 섬 영토를 가지고 있기 때문에 폐기에 대해 동의하지 않습니다. 따라서 같은 그리스와 같이 여분의 상륙 선박이 우리를 해치지 않을 것입니다 ... 최악의 경우 함대를 적극적으로 예비 할 수 있습니다 ....
          아제르바이잔 자체에는 10 개의 MDK가 있으며이를 쓰지 않을 것입니다 ...
          1. 마곡
            마곡 27 6 월 2020 13 : 22
            +1
            논쟁에 감사드립니다! 러시아와의 전쟁의 본질을 올바르게 상상합니까? 생성 된 모든 무기 / 수단 / 콤플렉스는 명확하게 정의 된 작업을 위해 생성됩니다. 그리고 "사용 가능"-이것은 무기가 만들어졌고 적의 가능한 행동을 고려하지 않고 작업이 결정되었을 때입니다. 즉, 미래의 적대 행위의 본질을 정확하게 추측하지 못했습니다. 아마도 새로운 선박의 "책갈피"의 지연이 이것과 관련이 있습니까?
            1. 라라 크 로프트
              라라 크 로프트 27 6 월 2020 13 : 42
              -2
              인용구 : Magog
              그리고 과제는 적의 가능한 행동을 고려하지 않고 결정되었습니다. 즉, 단순히 미래의 적대 행위의 본질을 정확하게 추측하지 못했습니다.

              너 화났어 나는 오래된 동지들이 그들이하는 일을 알고 있다고 생각합니다 ...
              아마도 새로운 선박의 "책갈피"의 지연이 이것과 관련이 있습니까?

              할 수있다. 그러나 소련 해군은 여전히 ​​헬리콥터 및 항공 모함을 사용한 경험이 있었지만 다른 사례는 해군의 호 위력 (먼 바다 지역의 선박-URA 순양함 / URO 구축함 / URO 프리깃)과 함께 사용되었습니다. ....
              나는 러시아 연방 해안에서 "작업"을 위해 가볍고 저렴한 두 가지 유형의 헬리콥터 모함을 선호하고 원격 해양 극장에서 작전을 수행하기위한 "경험가"와 같은 무거운 UDC를 선호합니다. ) ....
              그러나 전문가의 의견을 연구 한 후 러시아 연방의 군사 정치 지도자에게 달려 있습니다 ...
              일반적으로 러시아 해군의 발전에 대해 글을 쓴 한 명의 저자가 20 년 2017 월 327 일자 러시아 대통령령 령 제 2030 호를 언급하지 않는 것은 이상합니다.“71625734 년까지 해군 활동 분야에서 러시아 연방 국가 정책의 승인에 따라” (https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/XNUMX/), 러시아 해군의 개발 개념을 조정할 필요가있는 경우 조정이 이루어집니다 ....
              다음은이 주제에 관한 VO 관련 2015 기사입니다.
              https://topwar.ru/79631-utverzhdena-obnovlennaya-morskaya-doktrina-rossiyskoy-federacii.html
              1. 마곡
                마곡 27 6 월 2020 13 : 53
                0
                그래서 우리는 "해군 교리"를 업데이트하는 것에 대해 생각하고 UDC가 모호한 기업이라는 결론에 도달했습니다. 세계 해양에서 러시아 연방의 이익에 대한 새로운 위협의 틀 내에서 다른 솔루션이 필요합니다.
          2. 레벨 2 어드바이저
            레벨 2 어드바이저 27 6 월 2020 15 : 33
            0
            내가 이해하는 한, 기지를 떠나기위한 PLO는 UDC의 필요성이라는 유일한 합리적인 설명이지만, 계획에 따르면 ka-52는 PLO 헬리콥터가 아닙니다 ...
            그리고 그들의 운송 수단을 사용하는 방법-파이프를 건설 현장으로 운반하기 위해 "Helika"에서와 동일하게 .. 아마도 그럴 수도 있지만, 트럭이 있다면 필요합니까?
            1. 라라 크 로프트
              라라 크 로프트 27 6 월 2020 16 : 25
              0
              제품 견적 : 2 레벨 고문
              알다시피, 기지를 떠나는 PLO는 유일한 합리적인 설명입니다-UDC의 필요성,

              나는 또한 미사일 방어 목적, 아마도 소련 프로젝트 개선을 위해 저렴한 헬리콥터 운송 사를 제공합니다 .... 그리고 해외 운영을 위해 본격적인 UDC 및 KVDK ...
              그리고 그들의 운송 수단을 사용하는 방법-파이프를 건설 현장으로 운반하기 위해 "Helika"에서와 동일하게 .. 아마도 그럴 수도 있지만, 트럭이 있다면 필요합니까?

              그들은 이것을 위해 의도 된 것이 아니며,이를 위해 우리는 공급 수송이 필요합니다 ....
              사실, 러시아 연방의 수륙 양용 병력의 현대 전쟁에서 소비에트 유산에서 유용한 것은 없습니다. "0"에서 본격적인 수륙 양용 상륙 병력을 만들어야합니다 ...
              1. 레벨 2 어드바이저
                레벨 2 어드바이저 27 6 월 2020 18 : 54
                +1
                전적으로 당신에게 동의합니다
        7. 아츠
          아츠 27 6 월 2020 13 : 23
          +3
          오늘 우리 함대에서 UDC의 임무를 누군가에게 설명하십시오.

          아무도 당신에게 명확하게 설명하지 않습니다. 나만 빼고
          나는 설명한다.

          미국에는 UDC가 있기 때문에 UDC는 러시아에 필요합니다.
          1. 마곡
            마곡 27 6 월 2020 13 : 29
            +3
            독창적 인 모든 것은 간단합니다! 웃음
          2. Nemchinov Vl
            Nemchinov Vl 28 6 월 2020 01 : 23
            0
            제품 견적 : Arzt
            미국에는 UDC가 있기 때문에 UDC는 러시아에 필요합니다.
            아니면 더 쉬운 ?! 윙크하는 ,- "이 때문에 USC와 디자인 국"및 모든 직원 주로 관리자 배고프고 어쨌든 아니, 어쨌든 아니 !!! ".... 의지 슬픈
        8. 유라 탄자
          유라 탄자 27 6 월 2020 13 : 59
          0
          인용구 : Magog
          오늘 우리 함대에서 UDC의 임무를 누군가에게 설명하십시오.


          불가리아, 루마니아, 터키-NATO 회원 ... 우크라이나 및 조지아-NATO 회원 신청 ...
          따라서 UDC 헬리콥터 운송 업체가 흑해를 떠날 필요는 없습니다. hi
        9. 블라디미르 블라디보스토크
          -1
          그리고 극동에서? 사할린 섬 쿠릴 제도! 왜 전쟁이 필요한가! 접근하기 어려운 곳이 많이 있습니다. 그리고 비상 사태가 발생하면 해안에 접근 할 수있는 방법이 없다면 인구와 군대의 수평선 위로 대피 할 수 있습니다!
    2. 스 베틀란
      스 베틀란 27 6 월 2020 10 : 31
      0
      그래도 금속을 자르기 시작 했습니까?
      생산 시작 전후에 금속 절단을 시작합니까?
      1. 가솔린 커터
        가솔린 커터 27 6 월 2020 17 : 35
        0
        "생산 시작 전후에 금속 절단을 시작합니까?"
        임베디드 섹션의 경우 금속이 절단 될뿐만 아니라 품질 관리 부서 / 군 대표가 삶은 / 청소 / 채택 한 것 같습니다.
        다음으로, 이용 가능 해지면 ... 보통, 무언가가 발생하면 ...
    3. Stirbjorn
      Stirbjorn 27 6 월 2020 10 : 49
      +2
      제품 견적 : 구두쇠
      요점은 평신도 행사의 사실이 아니라 우리 함대를 위해 헬리콥터 캐리어를 구축하는 과정의 시작입니다!

      문제는 모든 문서와 함께 완성 된 프로젝트의 가용성입니다. 그러나이 질문으로
    4. 개구리
      개구리 27 6 월 2020 11 : 32
      0
      프로젝트가 있습니까? 이미 금속을자를 수있는 작업자와 함께? 아니면 만화와 냅킨 스케치 만 3D로 만들 수 있습니까? 이것은 함대 가이 상자로 어떻게 어떻게 무엇을 알지 못한다는 것은 아닙니다 .... 본질적으로, IMHO 눈짓 예, 그리고 금속 절단도 모든 것이 모호합니다 ..... "Petenka Gruzinsky"의 운명에 관심을 가지십시오. 그는 몇 년 동안 주식을 고수하고 있습니까? 그런 속도로 곧 XNUMX 주년을 축하 할 수있게 될 것입니다 느낌
      1. 할아버지
        할아버지 27 6 월 2020 16 : 36
        +2
        케르 치에서 러시아 해군에 대한 두 UDC의 책갈피 이동
        .. 될 수 없습니다. 그것은 결코 여기 또 다시 ...
      2. 티모 진아
        티모 진아 28 6 월 2020 14 : 25
        0
        프로젝트가 있습니까? 이미 금속을자를 수있는 작업자와 함께?


        ZPKB는 미친 듯이 착용되어 11780까지 유사한 선박에 대한 모든 기술 문서를 수집합니다. 프로젝트의 냄새가 없습니다.
        프로젝트에도 그를위한 발전소가 없습니다.
        러시아에서는 상륙용 헬리콥터가 생산되지 않습니다. 지역 및 g / n 리프트를 수행하는 작업에서 불분명합니다.

        아니면 만화 나 냅킨 스케치 만 3D로 만들 수 있습니까?


        만화와 스케치는 어디에서 보았습니까? 실제로, ZPKB에 대한 다른 유형의 일반적인 견해와 공개적으로 보여지는 하나의 포스터 만이 있습니다. 만화와 3D는 여전히 먼 거리에 있습니다.
  2. Livonetc
    Livonetc 27 6 월 2020 09 : 58
    +1
    변위 매개 변수가 15 만 톤에서 25로 업데이트되고 헬리콥터 수가 20으로 증가한 것이 인상적입니다.
    그러나 우리는 기다리고 있습니다.
    1. 라라 크 로프트
      라라 크 로프트 27 6 월 2020 19 : 38
      0
      제품 견적 : Livonetc
      변위 매개 변수가 15 만 톤에서 25로 업데이트되고 헬리콥터 수가 20으로 증가한 것이 인상적입니다.
      그러나 우리는 기다리고 있습니다.

      소련 프로젝트 11780의 UDC 건설로 모든 것이 끝날 것입니다.
      Ustinov 원수 소련 국방부 장관의 요청으로, 해상 지역의 적 잠수함 추적이 평화로운 11780 프로젝트의 임무에 추가되었습니다. 선박의 정상 변위는 25 톤, 길이는 000 미터 (수선의 196), 폭은 180 미터 (수선의 35), 구배가 25 미터였습니다. 주 발전소로는 용량 8 만 마력의 보일러 터빈 설비가 사용되었습니다. (180 MW), 프로젝트 000 구축함의 발전소와 통합. 최고 속도는 142,4 노트, 경제 속도는 956 노트입니다. 경제 코스의 순항 범위는 30 마일입니다. 이 프로젝트의 두 선박 인 Kherson과 Kremenchug의 건설이 예상되었다.


      https://topwar.ru/62969-proekty-sovetskih-avianesuschih-desantnyh-korabley-nash-mistral.html
  3. 파리 루크
    파리 루크 27 6 월 2020 09 : 59
    +2
    전염의 원인은 불려지지 않으며 아마도 코로나 바이러스 전염병과 관련이 있습니다.
    ... 심지어 그럴 수도 있습니다.
    1. 카 스톰 11
      카 스톰 11 27 6 월 2020 10 : 26
      +3
      그래서 그들은 즉시 이것 때문에 해군의 날로 갈 수 있다고 말했습니다
      1. Alex777
        Alex777 27 6 월 2020 11 : 28
        +2
        GDP에 북마크에 표시되기를 희망하는 새로운 소망이 있기 때문에 새로운 날짜를 알리지 않고 연기되었습니다. 놀랍도록
        그렇다면 그렇게하십시오. hi
        1. 카 스톰 11
          카 스톰 11 27 6 월 2020 12 : 10
          0
          이 경우에는 아닙니다. 그들은 방금 이전에 그러한 선택권을 이전과 함께 발표했습니다. XNUMX 월에 직원의 XNUMX 분의 XNUMX이 바이러스 때문에 일했습니다. 분명히 XNUMX 월에.
        2. 두루미
          두루미 27 6 월 2020 13 : 12
          0
          GDP에 북마크에 표시되기를 원하므로 새로운 날짜를 알리지 않고 연기되었다는 소망의 희망이 있습니다.
          ==========
          확실하지 않습니다. 향후 프로젝트에 어떤 일이 발생할 수 있으며 누가 북마크를 열었습니까? 부정
          1. Alex777
            Alex777 27 6 월 2020 13 : 49
            0
            26 월 XNUMX 일까지는 오래 가지 않았습니다.
        3. 가솔린 커터
          가솔린 커터 27 6 월 2020 17 : 44
          0
          "VVP가 북마크에 나타나고 싶어서 새 날짜를 알리지 않고 연기 할 것이라는 소심한 희망이 있습니다. 놀랍게도.
          그렇다면 그렇게하세요. "
          무언가로부터 대통령은 크림 반도의 남동쪽 방문을 선호하지 않습니다. 그는 주로 세 바스 토폴 도시에 관심이 있습니다 ...
          따라서이 이론은 잘못된 것일 가능성이 높습니다.
          내 후회에
  4. 앤디
    앤디 27 6 월 2020 10 : 15
    -6
    이 기적을 어디에 어떻게 적용 할 것인가? 내가 알기로, 원주민조차도 이미 해안 PCR을 가지고 있습니다 (예멘은 당신에게 예입니다). 항공 모함을 배치하는 것이 좋습니다. 지옥의 호위도 필요하지만 더 높은 효율
    1. 트랄플로트1832
      트랄플로트1832 27 6 월 2020 10 : 53
      +5
      그렇습니다, 적어도 시리아에서의 로테이션은 인간적으로 이루어지고, 극동에서는 밭이 쟁기질되지 않습니다.
      1. 앤디
        앤디 27 6 월 2020 11 : 01
        +1
        승용차 페리가 운송에 적합하지 않기 때문에? 용량이 더 높습니다. 왜 셔틀 서비스로 헬리콥터를 운반합니까? 13 대의 전차?
        1. 트랄플로트1832
          트랄플로트1832 27 6 월 2020 11 : 36
          +3
          민간 낙하산은 군함과 비교할 수없는면에서 매우 다르며 군은 격리 된 구획이 훨씬 많으며 건설 과정에 놓여 있습니다.
          1. 앤디
            앤디 27 6 월 2020 11 : 51
            0
            셔틀 및 전투에 참여해서는 안됩니다. 그의 임무는 배달입니다. 게다가 승객과 일대일로 사용한다는 말은 아닙니다. 시리아에 기지를 공급한다고 말하면 적합합니다. 픽션 섹션에서 외계인 해안을 습격하십시오.
            1. 트랄플로트1832
              트랄플로트1832 27 6 월 2020 12 : 05
              +1
              그들은 이미 해안을 습격해서는 안된다고 착륙하기 전에 한 해안과 적의 시체 만 해안에 남아 있어야하지만 해안으로 가야한다고합니다. 켄 보어는 활에서 선미로 타오르는 모닥불로 바뀌 었습니다. 이것은 민간 선박과 군함의 차이입니다.
              1. 앤디
                앤디 27 6 월 2020 12 : 16
                +1
                구축함 셰필드, 몬순 씨 군사 표준에 크게 도움이 되었습니까? 따라서 PCR의 출현으로 외국 해안의 모든 착륙이 끝날 것이라고 말합니다. 사전 스트리핑 이야기를 남기십시오. 2008 년에는 비행장이 근처에 있었기 때문에 공군이나 항공기를 파괴 할 수 없었습니다.
                1. 트랄플로트1832
                  트랄플로트1832 27 6 월 2020 12 : 30
                  -2
                  영국의 포클랜드에서
                  MRK Monsoon은 적의 개인 무기로 공격 할 때 수익과 광기가 다시 살아 남았습니다. 우리는 무기를 절약 할 필요가 없습니다. UDC부터 시작하여 기술을 연습 한 다음 Severodvinsk 또는 극동에서 항공 모함을 스 와이프 할 수 있습니다.
                  1. Nemchinov Vl
                    Nemchinov Vl 28 6 월 2020 01 : 31
                    0
                    인용구 : tralflot1832
                    UDC부터 시작하여 기술을 테스트 한 다음 Severodvinsk 또는 극동에서 항공 모함을 쓸어 넘길 수 있습니다.
                    그러나 그것은 부자입니다 !!
                2. 외계인 ...
                  외계인 ... 27 6 월 2020 12 : 45
                  0
                  셰필드가 정말 도와주었습니다. 그 사람들.
                  "난파선. 포클랜드 전쟁 에피소드." https://topwar.ru/25339-gibel-korabley-epizody-folklendskoy-voyny.html
    2. 편집증 xNUMX
      편집증 xNUMX 27 6 월 2020 11 : 24
      +2
      제품 견적 : Andy
      원주민은 이미 해안 pcr을 가지고 있습니다 (예를 들어 예멘).

      적의 대함 미사일이 착륙 할 때 적의 해안은 더 이상 정의상으로 없어야하며 해안 만 남아 있어야합니다. 예
      1. 앤디
        앤디 27 6 월 2020 11 : 53
        +2
        그 해안을 용서해주세요
  5. 트랄플로트1832
    트랄플로트1832 27 6 월 2020 10 : 23
    +4
    독립 기간 동안 카 라벨은 카 라벨을 탔습니다. 저는 카 라벨을 가지고 있습니다. 전 카 라벨을 가지고 있습니다. 배를 만드는 것이 한 가지이고 25 톤의 변위가 있습니다. 시작하기 가장 어려운 것은 사람들, 특히 젊은이들을 운전하는 것입니다. . 모두 똑같이, 악에 건설하고 모든 사람에게 반대하십시오!
    1. 파리 루크
      파리 루크 27 6 월 2020 10 : 44
      +3
      독립 기간 동안 조선업자들은
      .... ... ... 군사 비밀을 밝히지 말고, 조선소도 빠진 것이 아닙니다 .... 주된 이유는 코로나 바이러스 전염병과 관련이 있습니다. 그러므로 우리는 공식 판을 고수 할 것입니다. 그러나 여전히, 우리는 악에 기초하여 모든 것에 반합니다 !!!
      1. 개구리
        개구리 27 6 월 2020 11 : 34
        +1
        조선소 만 빠진 것은 아닙니다.

        물론 IMHO는 있지만 (TAM) 충분하지 않으며 돈이 첫 번째가 아닙니다 ....
    2. 세브 류크
      세브 류크 27 6 월 2020 11 : 08
      0
      카 라벨, 그들은. 에 전문적인 교육은 반드시 러시아어 수업을 소개해야합니다.
      1. 트랄플로트1832
        트랄플로트1832 27 6 월 2020 11 : 15
        +7
        죄송합니다. 러시아어를 가르치지 않습니다. 해양 학대에 가까워 져서 회계에 로그인 할 때만 편지를 쓰는 방법을 기억합니다.
    3. 사바 키나
      사바 키나 27 6 월 2020 11 : 17
      +1
      인용구 : tralflot1832
      우리 변호사와 경제학자에게는 전문 기술 교육을받을 시간입니다.
      작년에, 우리는 우리의 전문 대학에 지원자가 충분하지 않다는 이유로 쫓겨났습니다. 비록 우리가 두 여자를 준비하고 있었지만 올해는 공석이 없습니다 ... 이들은 사라 토프, 모스크바 및 상트 페테르부르크입니다. 누가이 장소를 차지했다고 생각하십니까?
      아빠, 장군이 될까요?
      -아무도 없습니다. 장군도 아들이 있습니다.
    4. 라라 크 로프트
      라라 크 로프트 27 6 월 2020 13 : 21
      +5
      인용구 : tralflot1832
      사람들은 루블, 특히 젊은이들에게 매료되어야합니다.

      많이 끌었습니까? 젊은이 바보를 고려하지 마십시오, 그들은 보편적 인 터너가 5 년의 경험을 가진 변호사와 같은 임금을 지불하면 젊은이는 변호사 ... 사무실이나 워크샵에 갈 것입니다. 학교 학생은 밝은 사무실을 선택합니다
      우리 변호사와 경제학자에게는

      시장에 변호사와 경제학자에 대한 수요가 있다면, 당신은 아무것도하지 않을 것입니다 ...이 직업은 서비스 부문과 산업 모두에서 필요합니다. 최소한의 노력으로 / p ...
      이제 전문 기술 교육을 받아야합니다.

      너무 늦게 30 년 동안 ... 직업 학교 / 직업 학교 / 기술 학교가 문을 닫았을 때 당신은 어디에 있었습니까? (90 년대에는 "피투성이"푸틴이 아직 집권하지 않았고 국가 두마에서는 대다수가 공산주의자들과 함께있었습니다. 빨강 "나치와 같은 감독은 지금 우크라이나에 있습니다) ...
      어쨌든, 악에 건설하고 모든 사람에게 반대하십시오!

      그들은 헛되지 않은 건물이지만 시장 요구 사항을 고려하여 예를 들어 정부 명령이 크림 조선소 및 조선소에 도착하기 시작했습니다. 직원의 훈련 / 재교육을위한 코스를 조직해야했습니다 ...
  6. 스 베틀란
    스 베틀란 27 6 월 2020 10 : 34
    -3
    제품 견적 : Andy
    이 기적을 어디에 어떻게 적용 할 것인가? 내가 알기로, 원주민조차도 이미 해안 PCR을 가지고 있습니다 (예멘은 당신에게 예입니다). 항공 모함을 배치하는 것이 좋습니다. 지옥의 호위도 필요하지만 더 높은 효율

    그리고 XNUMX 명의 캐리어가 아닌 XNUMX 명만있는 것이 좋습니다
    1. 앤디
      앤디 27 6 월 2020 11 : 06
      -3
      ... 헬기 모함의 사용에 대해 말할 것이 전혀없는 바로 그 경우 ... "전략"은 침묵을 지켰고 마이너스를 넣어
      1. 스 베틀란
        스 베틀란 27 6 월 2020 12 : 29
        0
        군사 장비의 단점과 장점에 대한 지식만으로는 충분하지 않습니다. 충분하지 않습니다. 첨단 군사 장비의 건설에 결정을 내릴 수있는 기본은 산업의 능력입니다.
        1. 앤디
          앤디 27 6 월 2020 12 : 31
          0
          즉, 우리는 순양함이 필요하지만 분지 만 씻을 수 있으므로 분지로 적을 압도합니다 ... :)
          1. 스 베틀란
            스 베틀란 27 6 월 2020 12 : 43
            0
            철학적 원리는 단순한 것에서 복잡한 것까지 여기서 작동합니다.
            ****
            "대야"를 리벳하는 방법을 배웠으므로 업계는 "압력솥"으로 쉽게 전환 할 수 있습니다.
            1. Nemchinov Vl
              Nemchinov Vl 28 6 월 2020 01 : 40
              0
              제품 견적 : 스베틀라나
              "분지"리벳 학습 산업은 쉽게 움직일 것입니다 그리고 압력솥.
              이론적으로는 맞지만 ... 슬픈 지금까지 당신의 예 "Raptors"와 "Buyans"에서, 프리깃 22350의 방향으로 (실제로 ... 의뢰 - 각각 10-11 년!) 이동 / 이동 ~ 할 수 없다. ?! 윙크하는 뭔가 잘못되었다 ?! 뭐
      2. 외계인 ...
        외계인 ... 27 6 월 2020 13 : 03
        +1
        공격자들의 현대 UDC는 반 항공 모함이되었습니다. 모든 곳과 모든 사람. 연기 재료 : 말벌과 미국, 트리 에스테, 이즈모 ...
        작업 ... 기능 내 누구나. 우리가 시리아로 이적하기 위해 우리가 전 세계의 모든 건조화물 고철을 전세해야했던 것을 보는 것은 재미있었습니다. Turks 덕분에 제공되었습니다. )))
        ...에 관하여 필요... 내가 볼 수 없어. 파수꾼과 구축함 아, 필요에 따라 ...
  7. Alex2000
    Alex2000 27 6 월 2020 10 : 34
    + 10
    이것은 이미 세 번째입니까? 또는 3-4에서?
    그리고 "LCS-24 Oakland가 미 해군에 입대했습니다"라는 기사 옆에-1-2 년 전 VO에서 전문가들에 의해 격렬하게 학대당한 trimaran의 한 유형 ...
    1. Alex777
      Alex777 27 6 월 2020 11 : 32
      +1
      이 LCS는 개념적으로 Zumwaltes와 함께 작동하도록되어있었습니다.
      Zumwalt는 높은 비용으로 인해 취소되었지만 LCS는 아닙니다.
      따라서 그들은 오늘 너무 이상해 보입니다. 그리고 그들이 그들을 꾸짖은 것은 아무것도 아니었다. hi
    2. 외계인 ...
      외계인 ... 27 6 월 2020 12 : 53
      +1
      그들은 지금 꾸짖습니다. 그러나 아 메르는 신경 쓰지 않습니다. Burke와 함께 Ticonderoges를 갖는 것은 여유가 있습니다. 그리고 그들은 우리 예산이 아닌 예산을 보았습니다. 같은 해안 노동자들이 추가 무기를 설치하기위한 추가 프로그램을 배치했습니다 ... 전리품으로는 충분하지 않습니다 ... 가벼운 프리깃 건설을 위해 프로그램을 확장하십시오. 랩터와 Grachats에서 평가하는 것은 사소한 일이 아닙니다 ...
    3. 외계인 ...
      외계인 ... 27 6 월 2020 20 : 49
      0
      ... ps : 후 "펜타곤은 무기의 세부 사항을 공개했습니다 새로운 프리깃 FFG (X) " https://topwar.ru/172564-pentagon-raskryl-nekotorye-detali-vooruzhenija-novogo-fregata-ffg-x.html
  8. Vasyan1971
    Vasyan1971 27 6 월 2020 10 : 35
    +5
    책갈피는 29 월 XNUMX 일에 없습니다. 그녀는 이송되었다. 정확한 날짜가 설정되지 않았으며 여전히 유동적입니다.

    "뉴스"는 매우 익숙하고 평범하여 특별한 관심을 기울일 필요가 없습니다.
    좋아, 날짜가 떠 있어도. 아마도 우리는 항해에서 "Vladivostok"과 함께 "Sevastopol"을 보게 될 것입니다. 의뢰
  9. 시릴 G ...
    시릴 G ... 27 6 월 2020 10 : 56
    +7
    이러한 항공 모함 헬리콥터는 개인적으로 질문을 제기합니다.
    -선박의 기성품 기술 설계가 있습니까?
    -발전소 문제가 해결되었는지 아니면 해결되었는지 여부
    -우리 함대는 나머지 문제들과 잘 어울리고 있습니다. 우리는 이미 1124 세가 된 가장 빠른 속멸 pr 30를 대체하기 위해 일련의 작은 코르벳 / MPC를보고 있습니다. 아니? 정말?
    그리고 그건 그렇고-의사 결정자들은 최악의 이야기를 뻔뻔한 수은. 누구든지 이것이 하나의 배라고 생각합니까? 피그 wa. 이 두 배입니다. 우리는 임베디드 보드를 봅니다.



    그러나 사악한 방언은 푸틴에게 이것이 새로운 배라는 이야기를 전하고 싶다고 말합니다. 그러나 영웅적인 건축 XNUMX 년차는 이미 진행 중입니다. 나는 그 사건을 보지 못했다. 부패 또는 수은을 보지 못했다는 것을 분명히하겠습니다. wassat
  10. ccsr
    ccsr 27 6 월 2020 11 : 05
    +9
    나는 소비에트에 적합하지 않은 현대의 선전가들에 점점 더 놀랐다. 그때 책갈피의 날이 미리 정해 졌다면, 모든 사람들은 이날 행사가 열릴 것이라는 것을 알리지 않고 알았습니다. 그리고 현재의 사람들은 전 세계를 휩쓸었고 이제 그들은 꼬리를 돌리기 시작했습니다. 글쎄, 그래, 이것은 여전히 ​​용서할 수 있지만, 나는 즉시 모든 배를 멍청하게 놓는 단 하루를 유지한다는 아이디어를 불렀고 첫 번째 "젠장 덩어리"가 그것을 확인했습니다. 일반적으로 우리의 공허한 사람들에게는 부끄러운 일이되고, 무책임 함이 현대 러시아의 상징이되었다는 사실을 점점 더 확신하게됩니다. 늘 그렇듯이 극단적 인 일은 없을 것입니다. 그리고이 수치는 여전히 소련 시대에 대해 말하고 평가합니다 ...
  11. 티모 진아
    티모 진아 27 6 월 2020 11 : 11
    + 12
    오래 전에 분명했습니다. 정상적인 프로젝트가없는 선박을 어떻게 배치 할 수 있습니까? 코드 23900 아래에 숨겨져있는 것은 위시리스트입니다. ZPKB의 그림은 이와 같은 것을 디자인 한 적이 없습니다.

    계약이 체결되었으므로 이제 ZPKB에서 설계 문서를 얻은 다음 구성 요소를 주문하고 정확한 시간에 강을 자르기 시작한 다음 내려 놓고 가짜 모기지 섹션으로 서두르지 않아야합니다.
    1. 외계인 ...
      외계인 ... 27 6 월 2020 12 : 50
      0
      여러 가지 이유로 (새로 반환 된 용량을 포함하여) 계약에 서명했지만 프로젝트가 준비되지 않은 경우 계약을 내려 놓지 않는 유능한 결정입니까?
      1. 티모 진아
        티모 진아 27 6 월 2020 17 : 07
        +4
        물론입니다. 오래 전부터 시작해야 할 시간이었습니다. 북마크는 계약 후 XNUMX 년이 걸릴 수 있습니다. 그리고 가짜 모기지 섹션의 이러한 점프는 단순히 말도 안됩니다.
        1. 외계인 ...
          외계인 ... 27 6 월 2020 22 : 50
          0
          말 단계 : 따라서 프로젝트가 없지만의 경우. 서 표식, 아마도 온실에서 고쳐야 할 것? 이것은 클리닉입니다 ...
          1. 티모 진아
            티모 진아 28 6 월 2020 01 : 19
            +1
            글쎄, 나는 그것을 고쳐야한다. 이러한 어리석은 일을하지 않는 문제는 2000 년대 초에 일어났습니다. 그리고 그들은 그를 해군에 넣었습니다.
            우리가 왜이 말도 안되는지를 모르겠습니다.
    2. v1er
      v1er 27 6 월 2020 15 : 38
      +1
      VO에이 주제에 대한 섹션이 있습니까? UDC는 어떤 프로젝트에 대한 능력 설명, 다른 급우들과 비교할 수 있습니까?
      1. 티모 진아
        티모 진아 27 6 월 2020 17 : 17
        +6
        따라서 디자인은 여전히 ​​진행 중입니다. 닫히지 않은 많은 질문이 있습니다.
        여기에서 무언가를 가져 가십시오-
        https://vz.ru/society/2020/6/1/1042336.html

        이 함선에 대한 또 다른 기사가 있었는데, "오픈 소스에 따라 수렴하지만 당신이 모르는 기밀 정보가 많다"는 해군 제 1 중앙 연구소에 갇혀 있었다.
        뭔가 어두워지고 있습니다. 따라서 다른 링크를 제공하지 않습니다.
        1. v1er
          v1er 27 6 월 2020 17 : 18
          +1
          빠르고 자세한 답변을 주셔서 감사합니다. hi
    3. ccsr
      ccsr 27 6 월 2020 17 : 02
      -2
      따옴표 : timokhin-aa
      정상적인 프로젝트가없는 선박을 어떻게 배치 할 수 있습니까?

      기술 문서를 제조업체에 이전하지 않고 정상적인 프로젝트가 없었으며 R & D가 종료되었다는 증거가 있습니까? 나는 이것을 믿지 않습니다. 귀하는 R & D의 가장 중요한 단계가 완료되지 않았다는 증거를 제시하거나 주정부위원회가 설계 문서를 기술자에게 전달하지 않고도 모든 작업에 대해 비용을 지불했습니다.
      따옴표 : timokhin-aa
      ZPKB에서 이와 같은 것을 설계하지 않았습니다.

      또한 그들에게 "아름다운 눈"에 대해 돈을 받았다고 말하십시오. 개발자가 아무것도하지 않았고 Kerch에서 문서를받지 못했다고 주장하기 전에 단계별로 프로세스 자체를 어떻게 상상했는지 알려주세요.
      따옴표 : timokhin-aa
      이제 ZPKB에서 디자인 문서 개발을 받아야합니다.

      말도 안되는 말은하지 마십시오. 그들은 적어도 XNUMX 년 또는 XNUMX 년 (또는 그 이상) 동안 그것을 개발해 왔습니다. 그렇지 않으면 올해 아무도 Kerch에 배를 부설하기 시작하지 않았을 것입니다. 실제 선박 모델도 도면에 따라 조립됩니다. 선박 모델러가이를 확인합니다. 그리고 여기서 UDC가 "눈으로"구축하기로 결정 했습니까? 나를 웃게하지 마십시오.
      1. 티모 진아
        티모 진아 27 6 월 2020 17 : 11
        +3
        프로젝트 23900이 해당 주제의 모든 사람들에게 잘 아는 것에 대해 현명하지 말고 계약에 서명 한 직후 ZPKB가 이전 프로젝트 11780에 대한 자료를 요청했다는 사실과 프로젝트 작업의 일부가 다른 디자인 부서에 속할 것이라는 사실에 유의하십시오. .

        그리고 러시아에는 직렬 착륙 헬리콥터가 없으며 Kamov의 Lamprey는 준비가 거의되지 않았으며 최종 치수와 무게도 알려지지 않았으므로 Lamprey가 엘리베이터 등을 설계 할 때까지 기다려야합니다.
        힙 전에도 레크레이션 센터 등을위한 최적의 GEM으로서 국내에는 23000 톤의 변위가 없습니다.

        그리고 네-그리고 당신은 누구에게 무언가를 제공해야합니까?
        1. ccsr
          ccsr 27 6 월 2020 18 : 14
          -3
          따옴표 : timokhin-aa
          프로젝트 23900이 해당 주제의 모든 사람들에게 완벽하게 잘 알고있는 것에 대해 영리하지 마십시오.

          그리고 당신이 개인적으로 알고있는 것-바로 여기에 넣고 자기 PR에 관여하지 마십시오. VO 독자들이 누구를 다루고 있는지 명확히하기 위해 먼저 MO 주문 구조와 어떤 관계가 있습니까?
          따옴표 : timokhin-aa
          계약에 서명 한 직후 ZPKB가 이전 프로젝트 11780에 대한 자료를 요청했다는 사실,

          이것은 하나의 새로운 프로젝트가 처음부터 새로 개발되는 것이 아니라 이전 개발과 현재 업계에서 사용 가능한 것을 기반으로하는 일반적인 관행입니다. 이것에서 개인적으로 어떤 종류의 범죄를 보았습니까?
          따옴표 : timokhin-aa
          러시아에는 직렬 착륙 헬리콥터가 없으며

          2025-2027 년에 시리즈가 릴리스 된 국방부의 명령에 따라 수행되는 항공 연구 및 개발에 대해 알지 못하기 때문에 이것은 증거가 아닙니다. 이 정보는 UDC를 계획 할 때 기존 또는 유망한 항공기를 처음에 선택한 고위 군 지도자 만 소유합니다. 그러나 당신은 그들과 가까이 서 있지 않았고, 뺨은 비즈니스에서 부풀어 오른다.
          따옴표 : timokhin-aa
          그리고 네-그리고 당신은 누구에게 무언가를 제공해야합니까?

          당신은 나에게 있지는 않지만, VO 독자들은 다양한 넌센스에 속고 있습니다. 최소한 증거를 가져 오라고 요청하면 즉시 포즈를 취합니다. 당신을 믿는 사람들에게는 슬픈 일입니다 ...
          1. 티모 진아
            티모 진아 27 6 월 2020 18 : 56
            +3
            그리고 당신이 개인적으로 알고있는 것-바로 여기에 넣고 자기 PR에 관여하지 마십시오.


            그래서 내가 배치, 당신은 선반에 있고 당신은 일어나?

            VO 독자들이 누구를 다루고 있는지 명확히하기 위해 먼저 MO 주문 구조와 어떤 관계가 있습니까?


            방아쇠에 손가락을 대는 방법을 알려주는 것이 좋습니다.
            주문에는-아니요, 그러나 TTZ 개발자와의 관계는 교차와 교차의 문제였습니다.

            이것은 하나의 새로운 프로젝트가 처음부터 새로 개발되는 것이 아니라 이전 개발과 현재 업계에서 사용 가능한 것을 기반으로하는 일반적인 관행입니다. 이것에서 개인적으로 어떤 종류의 범죄를 보았습니까?


            당신의 기억이 당신이 몇 개의 의견을 다시 썼다는 것을 기억하게한다면, 그러한 진술은 삼가야합니다. 나는 어느 곳에서도 범죄를 보지 못했다. 나는 단지 건설 계약에 서명하기 직전에 ZPKB의 유사체에 관한 자료를 요청했다고 지적했다. 힌트.

            이는 항공 연구 및 개발에 대해 잘 모르기 때문에 2025-2027 년에 시리즈가 릴리스 된 국방부의 명령에 따라 수행되기 때문에 증거가 아닙니다.


            모르는 곳은 어디입니까? 헬리콥터에서는 모든 정보가 오랫동안 공개되었습니다.

            당신을 믿는 사람들에게는 슬픈 일입니다 ...


            그들에게 무슨 일이 일어날까요? 웃음
            1. ccsr
              ccsr 28 6 월 2020 10 : 00
              +1
              따옴표 : timokhin-aa
              주문에는-아니요, 그러나 TTZ 개발자와의 관계는 교차와 교차의 문제였습니다.

              이제 모든 것이 명확 해집니다. TTZ를 전혀 볼 수 없었으며 이미 등록 된 헬리콥터에 대해 이야기하기 시작했습니다. 이 모든 것이 말도 안됩니다 ...
              따옴표 : timokhin-aa
              당신의 기억이 당신이 몇 개의 의견을 다시 썼다는 것을 기억하게한다면, 그러한 진술은 삼가야합니다.

              부끄러워하지 말고, 내가 쓴 것과 가져서는 안되는 것을 가지고 오십시오.
              따옴표 : timokhin-aa
              헬리콥터에서는 모든 정보가 오랫동안 공개되었습니다.

              무슨 말도 안되는 일-당신은 구조 주문과 관련이 없었습니다. 2026-2030 년 동안 무기 프로그램에 무엇을 몰 았는지 어떻게 알 수 있습니까? 연속 배송을 위해? 이것이 모든 울타리에 쓰여질 것이라고 생각하십니까? 글쎄, "이론가"...
              따옴표 : timokhin-aa
              그들에게 무슨 일이 일어날까요?

              심각한 일은 일어나지 않지만, 그들은 당신이 그것을 찌른 것을보고 실제로 일어난 일과 비교할 때 단순히 당신의 연구를 비웃을 것입니다.
              따옴표 : timokhin-aa
              그래서 내가 배치, 당신은 선반에 있고 당신은 일어나?

              당신은 당신의 의견을 제시했지만 실제로는 그렇지 않습니다. 그리고이 의견은 전문가와 너무 멀리 떨어져 있습니다.
              1. 티모 진아
                티모 진아 28 6 월 2020 14 : 18
                -1
                사실 :

                1. ZPKB에는 완성 된 프로젝트가 없습니다.
                2. ZPKB는 다른 유사한 선박의 설계에있을 수있는 모든 문서를 동결합니다. 예를 들면 11780입니다. 그리고 23900의 개발에서 아웃소싱에 대해 NPKB와 협상을 시도하고 있습니다.
                3. 배송 북마크가 이전되었습니다. 첫 번째 날짜는 9 월 말, 29 월 XNUMX 일, XNUMX 월 XNUMX 일의 단일 북마크 날짜였습니다. 이제 XNUMX 월을 약속합니다.
                그럼 보자.
                4. 러시아에는 코르벳 함보다 많은 선박을위한 직렬 발전소가 하나만 있습니다-M55R. UDC에는 적합하지 않습니다.
                러시아에는 대형 전함을위한 다른 발전소가 없습니다.
                5. 러시아에서는 수륙 양용 및 다목적 헬리콥터가 대량 생산되지 않으며 해군 헬리콥터의 유일한 프로젝트는 현재 프로토 타이핑 단계에있는 Ka-65 "Minoga"입니다. 그것이 언제 실제 자동차로 변할 것인지 아무도 정확히 알지 못합니다. Mi-38 및 Ka-60 / 62와 같은 프로그램의 예는 이러한 UDC를 중간 수준으로 수리해야하는 경우에도 발생할 수 있음을 보여줍니다.

                당신의 의견에 관해서는 그 가치는 엄격하게 XNUMX입니다.
                그러나 23900 년까지 모든 것이 명확 해지면이 대화를 기억할 것입니다. 그 순간, 당신은 이미 당신이 여기에 가지고 다니는 모든 것을 잊을 것이지만, 나는 좋은 기억을 가지고 있습니다.
                1. ccsr
                  ccsr 28 6 월 2020 14 : 55
                  +1
                  따옴표 : timokhin-aa
                  1. ZPKB에는 완성 된 프로젝트가 없습니다.

                  이것은 주위원회에 의해 채택 된 프로젝트가없는 거짓말이다 – 재무부는 가스 공급 업체로부터의 서류 확인 없이는 돈을 맹세 할 수 없기 때문에 그것을 소홀히하지 않을 것이다. 당신은 재정 규율의 개념을 접하게 되었습니까? 아니면 국가 예산에서 수백억 번을 찾아야합니까?
                  따옴표 : timokhin-aa
                  3. 배송 북마크가 이전되었습니다. 첫 번째 날짜는 9 월 말, 29 월 XNUMX 일, XNUMX 월 XNUMX 일의 단일 북마크 날짜였습니다. 이제 XNUMX 월을 약속합니다.
                  그럼 보자.

                  하루는 내가 믿지 않는 말도 안됩니다. 북마크의 연기에 관해서는, 이제 코로나 바이러스 형태의 변명이 있습니다. 물론 우리는 보게 될 것입니다 ...
                  따옴표 : timokhin-aa
                  러시아에는 코르벳 함보다 많은 선박을위한 직렬 발전소가 하나만 있습니다-M55R. UDC에는 적합하지 않습니다.

                  다시 한 번 묻습니다. 고객이 수행하는 R & D와 어떤 관계가 있습니까? 내가 알기로는 새로운 발전소가 개발되면서이 나라에서 무슨 일이 일어나고 있는지 어떻게 알 수 있습니까? 누가 당신에게보고합니까? 그래서 이전 해군의 가십은 이제 더 이상 은퇴하지 않았습니다.

                  따옴표 : timokhin-aa
                  그러나 23900 년까지 모든 것이 명확 해지면이 대화를 기억할 것입니다. 그 순간, 당신은 이미 당신이 여기에 가지고 다니는 모든 것을 잊을 것이지만, 나는 좋은 기억을 가지고 있습니다.

                  우리는 확실히 그것에 돌아올 것입니다-걱정하지 마십시오. 이 주제를 즐겨 찾기에 추가 할 수 있습니다.
                  1. 티모 진아
                    티모 진아 28 6 월 2020 17 : 04
                    -1
                    거짓말이야.


                    거짓말, 이것은 GSVG의 모든 종류의 슈퍼 포지션에서 당신의 주장 된 서비스입니다. 또는 당신은 핵전쟁에 대한 책임이있는 곳입니다.

                    국무부에서 채택한 프로젝트가 없으면 재무부는 가스 고객의 문서 확인 없이는 돈을 약속 할 수 없기 때문에 돈을 지불하지 않습니다.


                    현실에서는 그렇지 않습니다. 국방부에 돈을 할당합니다. 국방부에서 주 계약 이행에 대한 통제는 DOGOZ-국방 명령 확보 부서에 의해 수행됩니다.
                    계약의 주제는 설계 및 개발 작업의 구현입니다. 설계 및 개발 작업 단계에는 제품 (이 경우 선박)의 개발, 구성, 배송 및 고객에게의 운송이 포함됩니다.
                    설계 및 개발 작업의 계약자는 설계 조직이고, 제조업체는 하청 업체이며, 설계 및 개발 작업의 성능 기준은 제품 사본을 고객에게 전달하는 것입니다.
                    고객에게 전달 된 선박의 사본을 "Head"라고합니다. 그 후 시리즈 제작 계약을 체결하고 다음 배를 "The first serial"이라고합니다.
                    예를 들어, Karakurt와 관련하여 공장과 생산 계약이 있었지만 기본적으로 순서는 이와 같습니다.
                    그리고 당신이 들고 쓰레기가 아닙니다.
                    따라서 시민-최종 프로젝트없이 OCD 구현을위한 계약에 서명한다는 것은 실제로 범죄가 없습니다. 이것은 완전히 합법적이며, 서구에서는 일반적으로 일반적인 관행입니다.
                    나쁜 점은 우리가이 전체 과정을 어떻게 조직하고 있으며 나중에 대량 선전 기관에 어떻게 공급되는지입니다.
                    특히 부작용 중 하나는 당신과 같은 캐릭터의 온라인 경주입니다.

                    새로운 발전소가 개발되면서이 나라에서 무슨 일이 일어나고 있는지 어떻게 알 수 있습니까?


                    이 정보는 공개되어 있으며 업계 뉴스 레터에 포함되어 있으며 제한없이 공개 할 수 있습니다. 새로운 설치를 개발한다는 사실은 마케팅 담당자를위한 트럼프 카드이며 산업 무역부로부터 자금을 조달 할 수있는 구실이기 때문에 특별한 이유없이 보도 자료에 포함시키지 않는 것뿐입니다.
                    그러나 분류되지 않았습니다.

                    그래서 분명

                    우리는 확실히 그것에 돌아올 것입니다-걱정하지 마십시오.


                    생존? 날 웃게 만들지 마
                    1. ccsr
                      ccsr 28 6 월 2020 19 : 01
                      +1
                      따옴표 : timokhin-aa
                      거짓말, 이것은 GSVG의 모든 종류의 슈퍼 포지션에서 당신의 주장 된 서비스입니다.

                      당신은 잘 알려진 편지를 가진 편심입니다. 저는 그룹 본부에서 고위 경영 책임자로 봉사했으며 전투 임무를 수행해야했습니다. 충분한 이유가있는 경우 경고 의무에 대해 그룹 본부 (지구)의 누군가에게 추가 권한이 부여됩니다.
                      따옴표 : timokhin-aa
                      계약의 주제는 설계 및 개발 작업의 구현입니다.

                      영리하지 마십시오. 시작을 위해 R & D를 수행 한 사람은 OCD를 주문할 수 있음이 입증되었습니다. 아니면 이것에 대해 들어 보지 못했습니까?
                      따옴표 : timokhin-aa
                      R & D 계약자는 디자인 조직이며

                      그렇다면 프로젝트는 어디에 있습니까?
                      ZPKB에는 완성 된 프로젝트가 없습니다.

                      그러면 계약자 (하청 업체)가 프로젝트 문서없이 어떻게 작동합니까?
                      따옴표 : timokhin-aa
                      OCD 구현 기준은 제품 사본을 고객에게 전달하는 것입니다.

                      완료된 프로젝트가 없다고 주장하는 경우 어떻게 OCD를 종료 할 것인지 말하지 마십시오. 또한 모든 설계 작업을 완료하기위한 전제 조건은 설계 및 기술 문서를 제조업체에 이전하는 것입니다. 이 문서의 패키지없이 어떻게 선박을 만들 것입니까?
                      따옴표 : timokhin-aa
                      고객에게 전달 된 선박의 사본을 "Head"라고합니다.

                      예를 들어 그는 우랄과 같은 유일한 사람 일 수 있습니다. 그러나 이것이 요점은 아니지만 이것이 현재 기간의 유일한 선박이고 시리즈가 아닐지라도 문서화가 반드시 완료된다는 사실입니다.
                      따옴표 : timokhin-aa
                      그리고 당신이 들고 쓰레기가 아닙니다.

                      쓰레기가 여기있는 사람을 판단하는 것은 귀하의 몫이 아닙니다. 그러나이 단계가 선박이 배치되기 전에 수행되는 경우, 설계 및 엔지니어링 문서가없는 한 선박으로도 완성 될 수있는 방법에 대해 자세히 설명해주십시오. 가장 중요한 것이 당신의 말로 이루어지지 않았다면 고객이 다음 단계를 위해 돈을 주문할 수있는 방법. R & D 지불 단계에 대해 들어 본 적이 있습니까, 아니면 빈 문구입니까?
                      따옴표 : timokhin-aa
                      그래서 분명

                      무기 프로그램의 다양한 섹션에 자금을 조달하는 데이터가 공개되지 않았기 때문에 정보가 분류되어 있기 때문에 명확하지 않습니다.
                      1. 티모 진아
                        티모 진아 28 6 월 2020 19 : 20
                        -1
                        나는 실제로 그룹 본부에서 고위 경영 책임자로 봉사했으며 전투 임무를 수행해야했습니다.


                        그리고 나는 당신이 KURKE를 손가락으로 잡고 있다고 생각했습니다.

                        영리하지 마십시오. 시작을 위해 R & D를 수행 한 사람은 OCD를 주문할 수 있음이 입증되었습니다.


                        어떤 종류의 연구? 2014 년부터 ROC가 시작되기 전에 NTZ의 존재 여부를 확인하는 것이 좋습니다. 항상 그리고 누구에게나.

                        그러면 계약자 (하청 업체)가 프로젝트 문서없이 어떻게 작동합니까?


                        절대 안돼. 우리가 지금 분명히보고있는 것. 계약이 있으며 계약 조건이 있습니다. 그러나 책갈피는 없습니다.
                        올해도 누워있을 예정이라면 20386 년과 같습니다. XNUMX 년이 지나면 내장 된 보드를 적절한 금속 구조물에 나사로 고정하고 강철 절단이 시작됩니다.

                        쓰레기가 여기있는 사람을 판단하는 것은 귀하의 몫이 아닙니다. 그러나이 단계가 선박이 배치되기 전에 수행되는 경우, 설계 및 엔지니어링 문서가없는 한 선박으로도 완성 될 수있는 방법에 대해 자세히 설명해주십시오. 가장 중요한 것이 당신의 말로 이루어지지 않았다면 고객이 다음 단계를 위해 돈을 주문할 수있는 방법.


                        나는 문서를 만들지 않고 OCD를 완성 할 수 있다고 주장하지 않았기 때문에 당신이 말도 안된다고 판단 할 수 있습니다. GSVG의 비밀 핵 영 장관을 가장 한 기관총에서 손에 든 방아쇠로 위장한 것과 같은 목소리가 당신의 머리 속에 있습니다.

                        R & D 지불 단계에 대해 들어 본 적이 있습니까, 아니면 빈 문구입니까?


                        R & D는 없습니다. R & D와 OCD는 서로 다른 두 가지입니다. 설계 및 개발 작업에 따르면, 비용의 최대 100 %에 이르는 선급 선적이 Serdyukov 시대부터 선박을 만들려고합니다.

                        무기 프로그램의 다양한 섹션에 자금을 조달하는 데이터가 공개되지 않았기 때문에 정보가 분류되어 있기 때문에 명확하지 않습니다.


                        글쎄, 나는 그들을 알고 있다고 말하지 않습니다. 이것들은 다시 내 머리 속의 목소리입니다.
                      2. ccsr
                        ccsr 28 6 월 2020 19 : 48
                        +1
                        따옴표 : timokhin-aa
                        그리고 나는 당신이 KURKE를 손가락으로 잡고 있다고 생각했습니다.

                        나는 다른 사람의 "손가락"을 따라 갔다.
                        따옴표 : timokhin-aa
                        어떤 종류의 연구?

                        순진한-새로운 복잡한 프로젝트는 연구 개발에서 시작됩니다. 이 작업없이 계획을 실현할 수 있는지 여부를 어떻게 이해할 수 있습니까? 연구 개발의 마지막 단계는 정확히 R & D를위한 TTZ 프로젝트를 만드는 것입니다. 그런 "스마트 한"사람들을 어디에서 교육 했습니까?
                        따옴표 : timokhin-aa
                        절대 안돼. 우리가 지금 분명히보고있는 것. 계약이 있으며 계약 조건이 있습니다. 그러나 책갈피는 없습니다.

                        휘파람을 멈추십시오-문서화 단계가 완료되지 않으면 개발자는 구현 비용을받지 못합니다. 그 후, 공식 위조에 의해 끌어 당겨 질 것이므로 배를 북마크하기 위해 돈을 주문하는 사람에게는 결코 일어나지 않을 것입니다. 적어도 전문가들 사이에서 추정됩니다.
                        따옴표 : timokhin-aa
                        R & D는 없습니다. R & D와 OCD는 서로 다른 두 가지입니다.

                        당신은 확실히 문맹입니다-실제로 모든 심각한 OCD는 연구가 선행됩니다. 왜냐하면 기술 솔루션과 전투 사용 측면에서 새로운 기술을 창조하는 과학적 정당성이 없으면 OCD를 시작할 수 없기 때문입니다.
                        따옴표 : timokhin-aa
                        설계 및 개발 작업에 따르면, 비용의 최대 100 %에 이르는 선급 선적이 Serdyukov 시대부터 선박을 만들려고합니다.

                        당신의 진주
                        선급금, 최대 100 % 비용.
                        머리로 배신 해 사전 결제 시스템은 100 % 지불을 의미하지는 않지만 단계적 일뿐입니다. GSVG의 서명을 받기 전에 최소한 수치를 내지 않아야합니다.
  12. 그릿
    그릿 27 6 월 2020 11 : 19
    +2
    어떤 이유로 든 전혀 놀라지 않는 것 ...
  13. next322
    next322 27 6 월 2020 11 : 33
    +1
    대신에 그들은 흑해 함대를 위해 20385의 커플을 낳았을 것입니다. 그것은 진정한 힘입니다.
    1. v1er
      v1er 27 6 월 2020 15 : 37
      0
      대신이 아니라 부속물에)
  14. 아이리스
    아이리스 27 6 월 2020 11 : 34
    -1
    아마 맞습니다. 늦은. 이제 다른 우선 순위가 있습니다.
  15. 산 사수
    산 사수 27 6 월 2020 12 : 57
    0
    왜, 왜 ... 그들은 함선에서 20을 거점으로 할 것입니다 !!! 무거운 헬리콥터. 얼마나 많은, 분명히 "악어", 얼마나 많은 수송. 그러한 함대는 900 명의 병사를 아주 빨리 해안에 "던질"수 있습니다. 공격 헬리콥터의 엄폐물과 함께 ... 그러면 그녀의 떠 다니는 우주선이 작동하고 중무기가 등장합니다 ... UDC는 "기회"입니다 ... 때로는 그 존재가 지나치게 뜨거운 일부를 술에 취하기에 충분합니다 ...
  16. 코너 맥 레오 드
    코너 맥 레오 드 27 6 월 2020 13 : 20
    -1
    그리고 왜 그들이 필요하지 않은지! 부정 BDK 11711 (8-10 헬리콥터 탑승)을 기반으로 경운 항공기를 제작해야합니다. 노던 함대, 태평양 함대 및 흑해 함대의 BDK 1 대와 헬리콥터 XNUMX 대가 이상적입니다.


    헬리콥터 운송 업체가 필요합니다. 2030 년까지 기다릴 시간이 없습니다. 코르벳, 프리깃, 디젤-전기 잠수함, BDK, 헬리콥터 캐리어, 이것은 XNUMX 세기의 무기입니다!
    1. 티모 진아
      티모 진아 27 6 월 2020 17 : 12
      0
      아래 그림에서 어떤 종류의 게임입니까?
      1. 코너 맥 레오 드
        코너 맥 레오 드 27 6 월 2020 21 : 48
        0
        BDK 11711 기반의 유망한 헬리콥터 캐리어 깡패
        1. 티모 진아
          티모 진아 28 6 월 2020 01 : 18
          0
          RTO를 기반으로 그릴 필요가있었습니다.
          1. 코너 맥 레오 드
            코너 맥 레오 드 28 6 월 2020 01 : 45
            0
            그런 멋진 모델이 있습니다! 좋은 어떻게 지내니? 윙크하는



            1. 티모 진아
              티모 진아 28 6 월 2020 14 : 08
              -1
              이것은 다른 우주선의 모델입니다.
              1. 코너 맥 레오 드
                코너 맥 레오 드 28 6 월 2020 15 : 03
                0
                예, 고급입니다 이반 그렌... 느낌 그러나 착륙 에어 록을 버리고 헬리콥터 수를 4로 늘리면 어떻게 될까요? 전체 상륙은 8 대의 헬리콥터와 무기를 갖춘 특수 부대로 구성됩니다. 윙크하는
                당신은 클래스 상륙 선박과 같은 것을 얻습니다 롤리 и 오스틴? 그들은 11711과 변위가 비슷합니다 ... 싸고 쾌활합니다!

                1. 티모 진아
                  티모 진아 28 6 월 2020 17 : 13
                  0
                  "Cayman"과 Ivan Gren은 프로젝트 번호의 일부만 공통으로 가지고 있으며 첫 번째 사진에는 전혀 없습니다.
                  1. 코너 맥 레오 드
                    코너 맥 레오 드 29 6 월 2020 00 : 15
                    0
                    나는 명확성을 위해 neta 에서이 그림을 다운로드했지만 요점이 아닙니다! 라이트 헬리콥터 운송 업체는 Ivan Gren 또는 Cayman에 기초하여 중요하지 않습니다. 가장 중요한 것은 경험과 생산 능력이 있다는 것입니다. 8 대의 헬리콥터와 특공대. 빌드?
                    1. 티모 진아
                      티모 진아 29 6 월 2020 23 : 34
                      0
                      아니요, 우리는 건축하고 있지 않습니다. 선박의 설계 및 성능 특성은 착륙 선박의 경우 상륙 부대의 OShS, 우리의 경우 해병대에 대해 해결해야 할 과제와 일치해야합니다.

                      혹시나 "Gren"과 "Cayman"의 비교

                      1. 코너 맥 레오 드
                        코너 맥 레오 드 30 6 월 2020 00 : 46
                        0
                        불일치 란 무엇입니까? 현재와 ​​같이 장비와 1-2 대의 헬리콥터를 갖춘 해병대 대 대신 무기와 8 대의 헬리콥터가 갑판 아래에있는 특수 부대 회사가있을 것입니다. 치수가 허용됩니다. 그렌과 케이맨처럼 ...

                        해결해야 할 과제? 예를 들어, 그러한 작업은 다음과 같습니다.

                        러시아 친화적 인 석유를 생산하는 아프리카 공화국에서 색채 혁명이 일어났습니다. 합법적 인 정부가 전복되었고 군대는 혼란에 빠졌고 누구에게 충성을 맹세해야할지 모릅니다. 한편 무장 야당 지지자들은 정당한 대통령이 숨어있는 러시아 대사관을 사방에서 막고 있습니다. 대사관 건물에서 SVR "Zaslon"특수 부대의 병사들은 경계 방어를 영웅적으로 보유하고 있습니다. 상황은 언제든지 통제에서 벗어날 수 있습니다 ...

                        그러나 특수 부대와 전투 헬리콥터가 미리 아프리카 서해안으로 공수 된 러시아의 최신 헬리콥터 캐리어 케이맨을 기반으로 포위당한 사람들을 돕기 위해 왔습니다. 공격 헬리콥터는 대포와 미사일 발사로 상대 전투기를 차단하고 수송 헬리콥터는 외교관을 대피시킵니다. 후
                        합법적 인 대통령은 헬리콥터 운반 대에 안전하게 데려 갔으며 그는 국가를 연설하고 자신의 통제하에 공화국 군대를 지휘합니다. 결과적으로 일부 군대 부대는 정당한 대통령에게 충성을 선언합니다.

                        그 후, 전투 헬리콥터의 덮개 아래, 대대 전술 해병대는 이전에 공화국 해안에 집중된 러시아 대형 착륙선 "Ivan Gren"에 착륙 할 것입니다. 가능한 가장 짧은 시간에 수도 근처에 위치한 국제 공항은 러시아 낙하산 병의 통제하에 지나가고 공수 유닛으로 항공기를 받기 시작합니다. 공화국의 러시아 군대 그룹은 빠르게 성장할 것이며 점점 더 많은 군대가 합법적 인 정부 편으로 넘어갈 것입니다. 결과적으로 무장 한 야당의 분리가 흩어져 쿠데타 시도가 완전히 실패했습니다! 그리고 이제 야당 지도자가 미국 대사관에 숨어 있습니다!

                        행복한 끝!
  17. Andylw
    Andylw 27 6 월 2020 13 : 54
    +1
    다시 "오른쪽으로 이동"...
    글쎄, 그것없이
  18. 로즈 56
    로즈 56 27 6 월 2020 16 : 42
    0
    배에서 7-10 년 정도의 속도로 배를 만드십시오. 전쟁 중 탱크와 항공기 공장은 XNUMX 개월에서 XNUMX 개월에 걸쳐 바퀴에서 부활 한 후 기지와 그러한 용어를 완성했습니다. 그렇습니다. 그러한 용어에 정확하게 관련된 모든 사람들의 Kolyma에게. 스탈린은 극단적으로 없으며 Beria는 당길 것입니다.
  19. 파코.소토
    파코.소토 27 6 월 2020 17 : 35
    0
    확실치 않다 :
    제재 영역에서 이러한 첨단 기술 프로젝트의 책갈피를 발표하는 이유는 무엇입니까? 이제 답변에 감사드립니다 (분석 만 해당)
    1. 데이먼
      데이먼 27 6 월 2020 18 : 27
      0
      저는 분석가는 아니지만 케르 치의 민간 선박은 제재를 할 수 없으며 군용 선박을 사용할 수 있으며 기업에 업무를 실을 수 있습니다.
      1. 파코.소토
        파코.소토 27 6 월 2020 19 : 14
        0
        중립 의견 :
        서구 은행에 대한 금융 마스의 출처를 합법화하고 고국에서의 프로젝트 실패에 대한 책임을 회피해야하는 경우 – 경우에 따라 공무원에게 올바른 조치를 취하십시오. 그러나! -내 생각은 내 꺼야
      2. 파코.소토
        파코.소토 27 6 월 2020 19 : 28
        0
        케르 치에있는 민간 선박은 제재가 될 수 없다. 그러나 제재는 가능하지만, 군사는 물론 기업에 업무를 싣는 것도 가능하다.
        나는 논의하고 싶지 않지만 생산의 현지화는 절대적으로 잘못입니다! (비사 리오니 치의 목소리로-쏴라!
        1. ccsr
          ccsr 28 6 월 2020 10 : 08
          +2
          인용구 : paco.soto
          케르 치에는 민사 법원을 지을 수 없습니다

          북극의 모든 캐벗, 보 조선 및 선박을 사용할 수 있습니다. 민사 명명법에 따라 지붕 위의 명령. 나는 깃발을 바꾸는 것에 대해 이야기조차하지 않습니다.이 모든 것이 쉽게 이루어집니다.
          인용구 : paco.soto
          나는 논의하고 싶지 않지만 생산의 현지화는 절대적으로 잘못입니다!

          걸프에서 강력한 생산을 되살리는 실수는 무엇인가?
          1. 파코.소토
            파코.소토 28 6 월 2020 13 : 39
            -1
            걸프에서 강력한 생산을 되살리는 실수는 무엇인가?
            답장 ©
            변호사로서 제 의견은 군사 명령 생산을 되 살릴 장소를 선택하는 것입니다. 제재 조치는 Nord Stream90의 경우처럼 완성 된 프로젝트의 2 %를 "파괴"할 수 있습니다.
            1. ccsr
              ccsr 28 6 월 2020 14 : 41
              +2
              인용구 : paco.soto
              변호사로서 제 의견은 군사 명령 생산을 되 살릴 장소를 선택하는 것입니다. 제재 조치는 Nord Stream90의 경우처럼 완성 된 프로젝트의 2 %를 "파괴"할 수 있습니다.

              기업이 국내 시장과 방위 산업을 위해 일한다면 전 세계 모든 변호사의 의견을들을 수 있습니다. Nord Stream 2는 국제 프로젝트이므로 제재가 부과됩니다. 그리고 제재가 완료를 허용하지 않을 것이라는 것은 사실이 아닙니다. 어쨌든 러시아 자체가 건설을 완료 할 것입니다. 그런데 Gazprom 또는 Minatom이 내부 프로젝트에 어떤 제재를 가할 수 있습니까?
              1. 파코.소토
                파코.소토 28 6 월 2020 16 : 54
                0
                기업이 국내 시장과 방위 산업을 위해 일한다면 전 세계 모든 변호사의 의견을들을 수 있습니다. "©
                글쎄, 나는 너와 여기서 논의하지 않을 것이다.
        2. 블라디미르 녹스
          블라디미르 녹스 28 6 월 2020 21 : 14
          0
          팩토리를로드해야하지만 왜 불필요한 udk를 빌드합니까? 지뢰 찾기, 잠수함, 프리깃 등 해군이 필요로하는 무언가를 만들어 봅시다 ...
      3. 마곡
        마곡 27 6 월 2020 19 : 40
        +1
        "그런 배를 짓고" "기업에 일을 싣고"그런 다음 그들을 팔 수있는 사람을 찾으십시오. 프랑스에서는 어떻게 되었습니까? 이집트인들은 왜 미스트랄을 샀는지 스스로 논쟁하고 있습니다.
  20. 베즈 310
    베즈 310 27 6 월 2020 19 : 21
    0
    왜 소리 치는거야? 소리 지르지 않아도됩니다.
    "... 함대의 전투 능력을 적극적으로 구축하는 것이 필요합니다. 이것은 주로 해군의 전투 구성에 프리깃과 잠수함이 도착하고 지르콘 초음속 미사일을 사용하도록 수정 된 계획에 따라 달라집니다.이 무기는 전략적 안정성을 유지하는 데 매우 중요 해지고 구축함도 마찬가지입니다. 그리고 보편적 인 상륙함. "
    이것은 02 년 2019 월 XNUMX 일 대통령이 특별 회의에서 발표 한 것입니다.
    이제 작업을 기반으로 해군 함정 건설에 대해 생각해 볼 수 있습니다. 나에게 한 가지 질문은 명확하지 않습니다.
    구축함은 무엇입니까?
    1. 마곡
      마곡 27 6 월 2020 20 : 17
      +1
      나에게 한 가지 질문은 명확하지 않습니다.
      구축함은 무엇입니까?
      그래서 UDC에 따르면 모든 것이 명확합니까? 우리 해군이 왜 미스트랄 급 군함을 필요로하는지 어둡고 어둡고 우리에게 설명 할 수 있을까요? 대통령은 대유행 이전에 UDC에 대해 언급했습니다. 그 이후로 "세상이 변했습니다."이후에 그가 말하는 것을 보도록하겠습니다. 윙크하는
      1. 베즈 310
        베즈 310 27 6 월 2020 20 : 58
        0
        나는 UDC에 대해 "둔하고 어둡다"를 설명한다.
        내가 이해하는 한 UDC는 그것들로 인해 만들어지지 않을 것입니다.
        프랑스는 우리에게 판매하지 않았기 때문에 필요합니다.
      2. 외계인 ...
        외계인 ... 27 6 월 2020 21 : 20
        0
        미스트랄이 필요하지 않습니다. 그들은 거기에 없습니다. 추가 질문?
      3. ccsr
        ccsr 28 6 월 2020 10 : 26
        +1
        인용구 : Magog
        그래서 UDC에 따르면 모든 것이 명확합니까? 우리 해군이 왜 미스트랄 급 군함을 필요로하는지 어둡고 어둡고 우리에게 설명 할 수 있을까요?

        하나의 작은 뉘앙스가 있는데, 이는 어디에도 광고되지 않지만 Ural이 기록 된 후 UDC를 선호합니다.
        다음은 일부 지역에서 위기 상황이 발생했을 때 UDC를 사용할 수있는 상황을 설명하는 M. Boltunov 책에서 발췌 한 것입니다.
        다음에 일어난 일은 Mikhail Shatberashvili가 회상합니다.
        “간단하지만 매우 중요한 보고서를 통해 모든 다리에서 사령관의 오두막까지 달려갔습니다. 사령관은 "긴급"이라는 단어를 읽고, 소련의 군대에서 "긴급!"
        암호 실은 사령관 옆에 있으며 XNUMX 분 후 암호 전보가 수신자에게 전송됩니다.
        그래서 1973 년의 더운 가을에 전쟁이 시작되었습니다.”
        이것은 지중해에서 다섯 번째 선박 여행이었습니다. 많은 장교들과 중역들이 적의 전자 지능에서 상당한 경험을 얻었습니다. 사실, XNUMX 월 말에 바다에 가면 아무도 아랍-이스라엘 전쟁 중에 실제로 전쟁에서 일해야한다고 상상할 수 없었습니다. 지중해에서 가장 인기있는 곳으로의 여행은 계획된 XNUMX 일 대신 XNUMX 개월 동안 지속됩니다.
        이 캠페인에서, 전과 같이 "크림"선박은 최대 50 명의 병역 군인을 탑승해야합니다. 그들은 오데사 특수 부대의 연대와 Transcaucasian District의 연대에서 배로 보내졌습니다. 보통 군인들은 세 바스 토폴에 도착하여 바다 유니폼을 입고 승무원들에게 쏟아졌습니다.
        이번에는 불행히도 모든 것이 계획대로 진행되었습니다. 우리의 외무부는 수문 선박 크림의 보스포러스를 통과 한 터키 당국에 통보했다. 터키인은 통과 허가를 확인했습니다. 그리고 운 좋게도 날씨가 날지 않았고 지정된 시간에 트빌리시에서 군인을 구할 수 없었습니다. 배는 세 바스 토폴 벽에서 빠지지 않았습니다.
        이미 바다에서“크림”은 병사들이 다른 배를 따라 가고 있으며 지중해 서부에서 탑승해야한다는 방사선 사진을 따라 잡았습니다. 그러나 사실 소련 전자 정보 선박이 동부로 가기 전에. 미국인들은이 경로에 익숙하며 갑자기“크림”은 완전히 다른 과정을 따릅니다. 그러나 어디서 그리고 왜? 정말 미국인들을 흥분 시켰습니다. 미 해군의 구축함이 수평선에 나타 났으며 비행기는 때때로 배 주위를 날았습니다. 소련 순양함이 전자 정찰선을 만나고 미국 해군 장교가 전투기가 크리미아에서 쌍안경으로 움직이는 것을 보았을 때 모든 것이 진정되었고 미국은 수평선 너머로 사라졌습니다.
        장비를 수용 한 후 배는 주어진 코스에 누워 정찰 구역에서 곧 발견되었다.
        제 6 차 GRU 사령부와의 아랍-이스라엘 전쟁 중 크림 선이 정찰 정보의 주요 원천이라고 즉시 말해야합니다.

        OSN 여단의 바퀴 달린 차량을 사용하여 UDC에 많은 수의 무선 정찰 포스트를 배치 할 수 있다고 추측하기가 쉽고 완전히 다른 문제를 해결할 수 있습니다. 그러나 이것은 내 추측 일 뿐이며 얼마나 현실적인지 결정합니다.
    2. 외계인 ...
      외계인 ... 27 6 월 2020 20 : 44
      0
      여기에서 거의 모든 것이 거의 명확합니다. 구축함은 22350M 이후의 다음 단계이며, 이는 22350 이후입니다. 이상하게도 우리는 적어도 그것이 무엇인지 이해합니다. -(설계국 / 조선소에서) 잠재적 인 제품에 대한 R & D에 대한 기술 사양이 어디에 있습니까? 보는 것이 재미있을 것입니다 ... Baida "Leader"는 포함되지 않습니다 ...
      1. 베즈 310
        베즈 310 27 6 월 2020 20 : 59
        -1
        일반적으로 구축함을 알고있는 사람도 아닙니다.
        1. 외계인 ...
          외계인 ... 27 6 월 2020 21 : 19
          0
          물론이야. 나는 해군이 아닙니다. 그러나 이것이 "22350M"과 "Leader"사이의 평균이어야한다는 것은 이미 높은 확률로 분명합니다. 우리를 도울 미국과 중국 샘플. 과 카운트 페넌트도.
  21. 외계인 ...
    외계인 ... 27 6 월 2020 20 : 38
    +2
    문제는 실제로 주제에있을 수있는 사람들을위한 것입니다 :이 보트는 Mi-26과 같은 것을 가지고 있습니까? 20km 내에 어떤 해병대가 착륙할지에 대해 우스운 재미가 있습니까? 브라질 해변과 같은 해안은 어디에도 없습니다 ...
  22. 1536
    1536 27 6 월 2020 22 : 02
    0
    크림 식물이 러시아 경제에 완전히 통합되기를 바랍니다.
  23. 주니어 영장
    주니어 영장 27 6 월 2020 22 : 23
    0
    29 월 XNUMX 일로 예정된 Kerch에 두 개의 UDC를 배치하는 것과 관련하여 이전에 찢어진 버튼 아코디언으로 수행 할 작업 마감일은 언제나 그렇듯이 연기되었지만 VO의 군사 애국 대표는 최근에 모든 버튼 아코디언을 파쇄로 찢었습니다 ...
    새로운 바 야나가 간혹 발행됩니까, 아니면 이전에 찢어 질 수 있습니까?
    1. 외계인 ...
      외계인 ... 28 6 월 2020 00 : 09
      +2
      그들이 실제로 누워있을 때 누가 그들을 감히 할 것인지 물어 보는 것이 좋습니다 ...
      1. 데이먼
        데이먼 29 6 월 2020 21 : 07
        0
        그리고 이것은 본토보다 적은 시간에 크림 반도의 급여 문제이며, 모든 전문가들은 우크라이나 에서처럼 돈을 벌기 위해 다시 떠나고 있습니다.
  24. 스 보이트
    스 보이트 28 6 월 2020 09 : 44
    0
    인용구 : Magog
    병든 테러리스트가 오늘 갔다

    테러가 그들의 정책이기 때문에 거대한 국가는 테러리스트입니다.
  25. 블라디미르 녹스
    블라디미르 녹스 28 6 월 2020 20 : 50
    0
    그러나 완전히 취소하고 불필요한 udk = 여물통 대신에 100 억 대, 해안 항공, 지뢰 찾기, 잠수함을 주문하는 것이 좋습니다
  26. 블라디미르 녹스
    블라디미르 녹스 28 6 월 2020 21 : 05
    +1
    제품 견적 : NIKNN
    또한 쿠바, 베네수엘라와 같은 파트너 및 파트너의 수와 시간은 언제입니까

    쿠바와 베네수엘라에 충분한 건조화물이 있습니다 .... udk는 필요하지 않으며 러시아는 전혀 필요하지 않습니다. 우리는 식민지와 공격적인 계획이 없습니다.이 돈은 해안 항공, 지뢰 찾기 및 수중에 사용될 수 있기 때문에 돈과 컷의 방어에 불과합니다. 보트. 러시아 해군 전체는 실제로 지뢰 찾기와 PLO 항공기가 없으며 선박이 거의 없기 때문에 전투 효율이 100 미만인 종이입니다. 이 상황에서 21 억 달러에 몇 UUD를 주문하는 것은 고국의 배신과 범죄입니다. Kuznetsov뿐만 아니라 UDC도 싸울 수 없으며 호위는 없습니다. 가장 강력한 북부 함대는 XNUMX 개의 오래된 BDK와 프리깃입니다. 실제로 PLO 비행기가 없기 때문에 MPC가 너무 오래되어 MPC가 너무 적기 때문에 어디서나 보낼 수 없습니다 ... 쿠바를 위해 우리는 핵 잠수함 기지와 두 도시 (무르만스크와 아르 한 겔 스크)를 버리지 않을 것입니다 우리의 사람들이 사는 곳 .... 그래서 전쟁 중 어딘가에 보낼 수있는 북부 함대에 유일하게 불필요한 전투 준비가 된 배는 순양함 Ustinov입니다 ... 그의 성능 특성은 착륙 작전의 안전을 보장하고 호송대를 지키는 것을 허용하지 않습니다. 그리고 상륙이 없기 때문에 전체 MP는 해안을 보호 할 것입니다. 보복의 파업과 공격에 의한 방어는 XNUMX 세기 보병의 피에 의해 수행 될 수 없으며, 핵 잠수함을 포함한 공격에 의한 방어를위한 ICBM이 있습니다.
  27. 외계인 ...
    외계인 ... 30 6 월 2020 00 : 31
    0
    ... 흥미롭게도이 조선소에서 프로젝트 1155의 이사회를 업그레이드 할 수 있습니까?
  28. 외계인 ...
    외계인 ... 3 7 월 2020 00 : 46
    0
    다음은 즉시 명확하고 많은 내용이 쓰여진 것입니다.
    "일본에서는 Izumo 급 주요 헬리콥터 모함의 현대화가 시작되었으며, 그 결과 함선은 경항 공모 함으로 변모하여 짧은 이륙 및 수직 착륙을 통해 미국의 35 세대 F-XNUMXB 전투기에 탑승 할 수있게 될 것입니다." https://flotprom.ru/2020/Япония22/