군사 검토

"탱크 군대는 베를린으로가는 길을 막았다": 주코프에 대한 이것과 다른 비난에 대해

79

위대한 애국 전쟁에서 승리 75 주년이 계속됩니다. 얼마 전 모스크바와 러시아의 여러 도시에서 코로나 바이러스 전염병과 관련하여 9 월 1930 일부터 연기 된 것과 같은 행사가 열렸습니다. 또한, 블라디미르 푸틴 러시아 대통령의 제 40 차 세계 대전에 관한 놀라운 기사가 ​​최근에 출판되었습니다. 그들은 러시아와 해외에서 그것을 논의하고 있습니다. 우리는 XNUMX 년대와 XNUMX 년대의 사건에 대한 관심이 희미해질뿐만 아니라 오히려 증가한다고 자신있게 말할 수 있습니다.


오늘날이 맥락에서 가장 많이 논의 된 주제 중 하나는 소비에트 군대가 나치 독일의 수도를 습격하는 것과 관련된 주제입니다. 일반적으로이 주제가 제기 될 때, 베를린을 점령하기 위해 소비에트 군인들의 많은 목숨을 줘야하는지 아니면 적은 희생자들과 함께 할 수 있는지에 대한 격렬한 논쟁이 일어납니다.

유명한 러시아 역사가 알렉세이 이사 예프 (Alexei Isaev)는 아카이 벌 혁명의 공중에서 베를린 작전의 측면에 대해 이야기합니다. 전문가는 Georgy Zhukov와 관련하여 표현 된 비난 중 하나에 대해 이야기합니다. 탱크 결국 모든 길을 막은 군대.” Alexey Isaev는 이러한 비난이 불공평하다고 생각하고 그의 주장을이 효과에 대해 제시합니다.

79 댓글
정보
독자 여러분, 출판물에 대한 의견을 남기려면 등록하십시오.

зже зарегистрированы? Войти

  1. 넥서스
    넥서스 3 7 월 2020 10 : 57 새로운
    + 10
    프레임이 아닌 전문가입니다. 그는 45 일에 거기에있을 것이고 41 일에 더 좋을 것입니다 ... 나는 그가 무엇을 어떻게 계획했는지를 보았을 것입니다.
    1. 평균
      평균 3 7 월 2020 11 : 01 새로운
      +3
      일반적으로 이론가 물리학 자조차도 운동화에 푸들을 쓸 수는 없습니다.
      1. 넥서스
        넥서스 3 7 월 2020 11 : 02 새로운
        +3
        제품 견적 : 평균
        일반적으로 이러한 이론 물리학 자들은 슬리퍼에 홈 푸들을 넣을 수도 없습니다.

        아버지는 서신으로 그러한 권투 선수에 대해 이야기했습니다.
        1. 평균
          평균 3 7 월 2020 11 : 11 새로운
          0
          적절하게! "눈썹이 아니라 눈에." 예
      2. 시릴 G ...
        시릴 G ... 3 7 월 2020 12 : 01 새로운
        +1
        그건 그렇고, 정말 쉽지 않습니다 ... 웃음
      3. Frankenstucker 박사
        Frankenstucker 박사 3 7 월 2020 13 : 01 새로운
        +2
        비디오를보고 시작한 다음 푸들과 슬리퍼에 대해 이야기하십시오.
    2. 하겐
      하겐 3 7 월 2020 12 : 02 새로운
      +7
      제품 견적 : NEXUS
      대답 할 수없는 사람을 비난하는 것은 쉬운 일입니다 (저는 주코프에 대해 이야기하고 있습니다).

      비평가의 이름을 들었습니까? 그는 오랫동안 누군가를 비난하지는 않았지만 1945 년에는 TAM 만 존재했습니다. 1,5 시간을 보내고 감정이없는 실제 역사가의 말을 들어 보면 그만한 가치가 있다는 것을 알게 될 것입니다. 베를린 운영에 대해 더 잘 말하지 않았을 것입니다.
    3. 알렉세이 프
      알렉세이 프 3 7 월 2020 12 : 13 새로운
      +1
      제품 견적 : NEXUS
      비판하기 쉬운

      그것은 확실합니다!
      그러나 오류를 포함하여 기억하고 분석해야합니다. 앞으로는 허용되지 않습니다. 군사 및 정치 지도자는 개인적인 실수와 잘못된 체계적 행동을했습니다 ... 그들은 큰 가격을 지불해야했습니다 ...
      그러나“단순성”으로 그들과 합류 한 많은“외국인 요원”들이 전쟁 중에 같은 G.K. 주코프와 다른 장군들에 대해 때때로 불명예스러운 행동을한다는 ​​것은 다른 문제입니다.
      그러나 이것은 이미 역사와 아무런 관련이 없으며 러시아와의 정치적 투쟁입니다. 그들은 그런 지도자가 있고 이것을했다면 어떤 종류의 문명 국가가 될 수 있는지 말합니다.
    4. 스마우그
      스마우그 78 3 7 월 2020 12 : 14 새로운
      +3
      그리고 Isaev가 Zhukov를 비판하는 것은 무엇입니까?
      1. 무화과 나무
        무화과 나무 3 7 월 2020 12 : 32 새로운
        +6
        사람들이 1 분 안에 어떻게 관리하여 20 시간 XNUMX 분의 비디오를보고 비난적인 말을 씁니까?
        1. 제니온
          제니온 3 7 월 2020 12 : 53 새로운
          -4
          계란이 망가 졌다는 것을 이해하기 위해 먹을 필요가 없습니다.
          1. 무화과 나무
            무화과 나무 3 7 월 2020 13 : 00 새로운
            +5
            제품 견적 : zenion
            계란이 망가 졌다는 것을 이해하기 위해 먹을 필요가 없습니다.

            나는 보지 않았지만 정죄한다))))
          2. 스마우그
            스마우그 78 3 7 월 2020 13 : 17 새로운
            +4
            계란이 망가 졌다는 것을 이해하기 위해 먹을 필요가 없습니다.

            "왜 그는 탱크 군을 도입했고 결국 모든 도로가 막혔습니다." Alexey Isaev는 이러한 비난이 불공평하다고 생각하고 그의 주장을이 효과에 대해 제시합니다.
            그래서, Isaev가 잘못되었고 탱크 군대가 도로를 막았습니까?
        2. 넥서스
          넥서스 3 7 월 2020 13 : 26 새로운
          -7
          제품 견적 : figvam
          사람들이 1 분 안에 어떻게 관리하여 20 시간 XNUMX 분의 비디오를보고 비난적인 말을 씁니까?

          이 비디오가 VO에 나타나기 전에이 비디오를 본 사람에 대한 간단하고 기본적인 아이디어를 생각해 내지 못했습니까?
          매우 기본적인 생각입니까?
          1. 매트
            매트 베 4 7 월 2020 05 : 51 새로운
            +2
            "아주 기본적인 생각입니까?"
            비디오를 시청 한 다음 해설을 읽으면 그러한 아이디어가 발생하지 않습니다 ...
    5. Frankenstucker 박사
      Frankenstucker 박사 3 7 월 2020 12 : 26 새로운
      +5
      출판물-10.51
      댓글-10.57

      죄송합니다. 6 분 후에 되감기 시계를 보셨습니까?
      이사벨에 대해 말한
      제품 견적 : NEXUS
      프레임이 아닌 전문가입니다. 그것은 45에있을 것이고 41에 더 좋을 것입니다 ...

      ?
    6. a
      a 3 7 월 2020 16 : 55 새로운
      0
      Isaev가 최고입니다. 그리고 그는 군인이 아니라 역사가입니다. 나는 모든 사람이 듣고보고 읽도록 권합니다.
      마이너스를 넣습니다.
    7. 코테 팬 코칸 카
      코테 팬 코칸 카 4 7 월 2020 10 : 53 새로운
      +1
      나는 울거나 웃을 줄 모른다! 베를린 교통 체증? 그래서 45의 Addenins에있는 도로에 혼잡을위한 Wehrmacht는 방해를 배신해야한다 !!!!!!!!! 웃음
      우리는 적어도 이겼다. 그러나 독일인은 완전한 불운에서 제거되었다! !!!
  2. 택배
    택배 3 7 월 2020 11 : 09 새로운
    -22
    베를린의 폭풍은 미국인들에게 줄 가치가있었습니다. 그들은 방금 군인들을 죽였습니다. 어쨌든 도시는 다른 점령지로 나뉘어졌습니다.
    1. 평균
      평균 3 7 월 2020 11 : 33 새로운
      +6
      이제 모든 사람들은 미국인들이 베를린에서 러시아와 나치의 연합군을 물리 치고 무너 뜨렸다는 것을 알고 있었으며, 우리는 악의적 인 분노로 히로시마에 복수를 한 폭탄을 떨어 뜨 렸습니다.
      1. 티혼
        티혼 마린 3 7 월 2020 11 : 54 새로운
        +2
        제품 견적 : 평균
        이제 모든 사람들은 미국인들이 베를린에서 러시아와 나치의 연합군을 물리 치고 무너 뜨렸다는 것을 알고 있었으며, 우리는 악의적 인 분노로 히로시마에 복수를 한 폭탄을 떨어 뜨 렸습니다.

        선전과 언론 덕분에 몇 년이 걸릴 것이며 서구 전체가 그렇게 생각할 것입니다.
        1. 립 차닌
          립 차닌 3 7 월 2020 12 : 09 새로운
          +2
          제품 견적 : tihonmarine
          선전과 언론 덕분에 몇 년이 걸릴 것이며 서구 전체가 그렇게 생각할 것입니다.

          글쎄, 일본에서는 소련이 원자 폭탄을 떨어 뜨렸다는 것을 오랫동안 "인식했다"
          1. Frankenstucker 박사
            Frankenstucker 박사 3 7 월 2020 12 : 18 새로운
            -3
            제품 견적 : Lipchanin
            글쎄, 일본에서는 소련이 원자 폭탄을 떨어 뜨렸다는 것을 오랫동안 "인식했다"

            이 정보는 어디에서 왔습니까?
            Obs?
            1. 립 차닌
              립 차닌 3 7 월 2020 12 : 22 새로운
              +2
              인용문 : Dr. Frankenstucker
              Obs?

              아니. 그들은 소련에 의해 이것에 대해 썼습니다
              1. Frankenstucker 박사
                Frankenstucker 박사 3 7 월 2020 12 : 23 새로운
                -4
                누가 쓴? 소련의 일본인?
                1. 립 차닌
                  립 차닌 3 7 월 2020 12 : 30 새로운
                  -2
                  인용문 : Dr. Frankenstucker
                  누가 쓴? 소련의 일본인?

                  소련 신문이 그것에 대해 썼습니다.
                  기억이 안나요 많은 시간이 지났다는 것을 알고
                  1. Frankenstucker 박사
                    Frankenstucker 박사 3 7 월 2020 12 : 50 새로운
                    0
                    물론 소련 신문은 믿을만한 정보의 모델이 아니었지만 그러한 게임을 쓰지는 않았습니다. 미국에 의한 일본의 원자 폭격 사실은 결코 일본인에게 의문의 여지가 없었으며, 소련에 대한 비난은 결코 없었다. 그것은 바보 일 것입니다. 현대 청소년의 무지를 교육 시스템의 공식 입장으로 제시해서는 안됩니다. 우리와 함께 청년 절반은 제 XNUMX 차 세계 대전과 관련된 사실과 이정표를 거의 언급하지 않습니다. 일본 청소년도 예외는 아닙니다.
                    1. 립 차닌
                      립 차닌 3 7 월 2020 12 : 55 새로운
                      0
                      인용문 : Dr. Frankenstucker
                      하지만 그들은 그런 게임을 쓰지 않았습니다

                      그들은 작성했다. 나는 그것을 스스로 읽었다
                      미국에 의한 일본의 원자 폭탄 테러 사실은 일본인에게 결코 도전받지 않았습니다.

                      공식적으로 아니요
                      현대 청소년의 무지를 교육 시스템의 공식 입장으로 제시해서는 안됩니다.

                      그래서 저는 젊은이들이 미디어를 통해 그것을 머리에 몰아 넣는 사실에 대해 이야기하고 있습니다.
          2. 티혼
            티혼 마린 3 7 월 2020 13 : 39 새로운
            -1
            제품 견적 : Lipchanin
            글쎄, 일본에서는 소련이 원자 폭탄을 떨어 뜨렸다는 것을 오랫동안 "인식했다"

            교육 감소, 근시안적인 전망, 끊임없는 선전 등 모든 것이 뇌의 곡률로 이어집니다. 소셜 네트워크와 텔레비전은 이제이 두뇌를 뒤흔들었고, 현재 얼마나 많은 젊은이들이 다큐멘터리와 역사 문학을 읽고 있습니까. Maxim은 Harper Encyclopedia of Military History R.E. Dupuis와 T.N. Dupuis에 따르면 세계 전쟁 역사에 대해 사람들에게 읽습니다.
          3. 자유 바람
            자유 바람 3 7 월 2020 16 : 31 새로운
            +1
            그들은이 주제에 관한 많은 박물관이 있으며 어린 시절부터 폭탄을 떨어 뜨린 사람을 알고 있습니다.
            1. Frankenstucker 박사
              Frankenstucker 박사 3 7 월 2020 18 : 34 새로운
              -2
              예, 물론 바람. 일단 누군가가 얼어 붙은 쓰레기가 즐거워지면, 이제 일본인이 "소련이 원자 폭탄을 떨어 뜨렸다는 것을 확신합니다"라고 말하면 좋을 것입니다.
      2. 비아 비아
        비아 비아 3 7 월 2020 12 : 32 새로운
        +1
        네. 그래서 저는 독일 의회에 줄무늬 깃발이 있다고 상상합니다. 군인 마이클과 요한은 깃발을 들었다 ..... ugh ....
    2. 티혼
      티혼 마린 3 7 월 2020 11 : 47 새로운
      +2
      견적 : 택배

      베를린의 폭풍은 미국인들에게 줄 가치가있었습니다.

      그들이 베를린을 데려 가서 1000 개의“비행 요새”를 공중으로 들어 올린 다음 아무도 살지 않을 때까지 밤낮으로 XNUMX 주 동안 폭탄을 투하하는 것이 더 쉬웠을 것입니다.
      1. Frankenstucker 박사
        Frankenstucker 박사 3 7 월 2020 12 : 22 새로운
        -1
        제품 견적 : tihonmarine
        그들은 아무도 살지 않을 때까지 밤낮으로 XNUMX 주 동안 폭탄을 터뜨 렸습니다.

        글쎄요 또한, 불 같은 토네이도의 전술은 드레스덴에서 이루어졌습니다.
        1. 티혼
          티혼 마린 3 7 월 2020 13 : 42 새로운
          0
          인용문 : Dr. Frankenstucker
          또한, 불 같은 토네이도의 전술은 드레스덴에서 이루어졌습니다.

          그리고 태평양의 섬들. 군사 측면에서 이것은 더 합리적입니다.
    3. 수 여부하는 것은 할 수
      수 여부하는 것은 할 수 3 7 월 2020 12 : 02 새로운
      +3
      그래서 미국인들은 방금 표류했습니다
      "거의 저항이없는 미국인들은 라인강을 강요했고 서방 ​​연합군은 우리 앞에 베를린에 들어갈 기회를 가졌다.
      11 년 12 월 1945 일부터 XNUMX 일까지 미국인들은 엘베로 가서 동부 해안에서 몇 개의 교두보를 탈취했습니다.
      W. 처칠은 베를린으로가는 것을 망설이지 않고 연합군 D. 아이젠 하워 (E. Eisenhower) 총사령관의 요청을 받았다.
      그러나 상황을 분석하고 가능한 손실을 평가 한 후 약 100000 만 명을 돌파 한 D. Eisenhower는“저명한 목표를 달성하기에는 너무 비싸다. 협정에 따라 베를린의 일부는 여전히 소비에트 연방에 양보되어야 할 것이다.”

      28 년 1945 월 56 일, I. 스탈린에게 메시지를 보낸다. 그는 베를린에 전략적 중요성을 부여하지 않고이를 습격하려는 의도를 버리고 자신의 계획에는 루르를 방어하는 독일군을 포위하고 경로를 정하고 나머지 지역과의 격리를 포함 시킨다고보고했다. 독일. "https://flot.com/blog/pitonXNUMX/-o-mifakh-i-fantaziyakh-istorika-aisaeva-o-shturme-zeelovskikh-vysot.php
    4. 바이러스 백신
      바이러스 백신 3 7 월 2020 12 : 08 새로운
      -1
      Kiyev를 24g의 RB로 나누는 것이 좋습니다
    5. 편집증
      편집증 xNUMX 4 7 월 2020 20 : 39 새로운
      -1
      견적 : 택배
      베를린의 폭풍은 미국인들에게 줄 가치가있었습니다.

      거기서 배고픈 사람들은 그들의 명령을 기다리고 있으며 인터넷에있는 누군가가 올라간다. am 그들은 해고 될 것이며 인터넷을위한 돈도 없을 것입니다. 예
  3. 매그 니트
    매그 니트 3 7 월 2020 11 : 15 새로운
    -3
    "군사 역사가"는 군 복무에서 기울어졌다.
    1. Frankenstucker 박사
      Frankenstucker 박사 3 7 월 2020 13 : 46 새로운
      +1
      연결은 무엇입니까?
  4. 립 차닌
    립 차닌 3 7 월 2020 11 : 21 새로운
    +5
    "왜 그는 탱크 군을 도입했고 결국 모든 도로가 막혔습니다"

    교통 체증이 발생했습니다. 와우, 사람들은 일에 늦었다.
    완전한 정보를 소유하지 않고 75 년 만에 가능한 한 빨리 TV에서만 전쟁을보고 그러한 NUCKEY를 작성하십시오!
    1. 티혼
      티혼 마린 3 7 월 2020 11 : 59 새로운
      +3
      제품 견적 : Lipchanin
      완전한 정보를 소유하지 않고 75 년 만에 가능한 한 빨리 TV에서만 전쟁을보고 그러한 NUCKEY를 작성하십시오!

      SOFA는 놀라운 일이 있다고 말했습니다. 그와 함께 모든 전략가들이 새로 만들어지고 모든 세계 전투가 계획되어 항상 승리합니다. Zhukov, Rokossovsky, Manstein 및 Guderian이있는 곳.
      1. 립 차닌
        립 차닌 3 7 월 2020 12 : 01 새로운
        0
        제품 견적 : tihonmarine
        SOFA는 놀라운 일이 있다고 말했습니다. 그와 함께 모든 전략가들이 새로 만들어지고 모든 세계 전투가 계획되어 항상 승리합니다.

        1. 티혼
          티혼 마린 3 7 월 2020 13 : 18 새로운
          +3
          소파는 구식이어야하며 몸 밑에서 편안하고 편안해야합니다.이 소파는 진짜 소파이며 손님이 작업 소파를 보여주기에는 부끄러운 일이 아닙니다.
          1. 립 차닌
            립 차닌 3 7 월 2020 13 : 21 새로운
            0
            분명히,이 소파는 "베테랑"이며 "소파 전쟁의 장군"에 속합니다
            1. 레벨 2 어드바이저
              레벨 2 어드바이저 3 7 월 2020 14 : 22 새로운
              0
              예,이 소파는 두 번 이상의 전투를 거쳤으며 캠페인에서 두 번 이상 불타 버렸습니다))) 받침대에!
              1. 립 차닌
                립 차닌 3 7 월 2020 14 : 26 새로운
                0
                먼저있을 것입니다 웃음
      2. Frankenstucker 박사
        Frankenstucker 박사 3 7 월 2020 13 : 09 새로운
        +2
        제품 견적 : tihonmarine
        그와 함께 모든 전략가들이 새로 만들어지고 모든 세계 전투가 계획되어 항상 승리합니다. Zhukov, Rokossovsky, Manstein 및 Guderian이있는 곳.


        개인적으로, Isaev는 존경을 불러 일으 킵니다. 소파의 환상을 그에게 적용하고, 가볍게 생각하기 위해 불공평하다고 생각하지 않습니까?
        1. 티혼
          티혼 마린 3 7 월 2020 13 : 27 새로운
          0
          인용문 : Dr. Frankenstucker
          개인적으로, Isaev는 존경을 불러 일으 킵니다.

          또한 Alexei Isaev도 존중합니다. 그는 XNUMX 차 세계 대전의 역사에 대한 유용한 비디오를 많이 가지고 있지만 역사를 다루는 유일한 사람은 아니며 역사가로서 이름을 짓기 어려운 사람들도 많지만 우리의 귀에 메시지를 전하려고 노력하고 있습니다. 그래서 그들은 "소파"입니다. 이 비디오는 감동적이지 않았습니다.
    2. 하겐
      하겐 3 7 월 2020 11 : 59 새로운
      +4
      제품 견적 : Lipchanin
      교통 체증이 발생했습니다. 와우, 사람들은 일에 늦었다.

      실제로 Zhukov Chuikov는 교통 체증으로 비난을 받았습니다. 그 전쟁의 마지막 병사도 마찬가지입니다. 그리고 비디오를 보는 것이 좋습니다. 제 생각에, Isaev는 다소 부식성있는 역사가입니다. 읽는 것이 흥미롭고 유익합니다. 모든 역사가에게있어 한 가지 문제는지도를 소화 가능한 규모로 책에 올리는 것을 좋아하지 않는다는 것입니다.
      1. 립 차닌
        립 차닌 3 7 월 2020 12 : 11 새로운
        -1
        인용문 : 하겐
        실제로 Zhukov Chuikov는 교통 체증으로 비난을 받았습니다.

        그리고 그는 베를린을지나 서둘러 어디에 있었습니까?
        1. 하겐
          하겐 3 7 월 2020 15 : 39 새로운
          +2
          제품 견적 : Lipchanin
          그리고 그는 베를린을지나 서둘러 어디에 있었습니까?

          당신이 Chuikov를 의미한다면, 그는 서두르지 않고 단지 마샬이되었습니다. 그는 종종 Zhukov를 똑똑하게 생각하면서 비판했습니다.
  5. 탐부
    탐부 3 7 월 2020 11 : 31 새로운
    +2
    와우 "전문가"가 달렸다 ...
    그것이 오늘날 우리나라 XNUMX 차 세계 대전의 주요 전문가 중 하나라면 그러나 비디오를 시청하기 위해 왜 그러한 제목이 필요한지 이해하기 위해 ...하지만 분명히 여기에는 아무도 필요하지 않습니다 ... 가방을 끌지 마십시오 ...
    1. Frankenstucker 박사
      Frankenstucker 박사 3 7 월 2020 12 : 56 새로운
      +2
      제품 견적 : TAMBU
      그러나 왜 그러한 헤드 라인이 비디오를보기 시작 해야하는지 이해하려면 ...

      그게 다야) 그러나이 명백한 것은 어떻게 든 해설자들에 의해 통과되었습니다. 모두 이사벨에게 떨어졌다. 어쩌면 TSa는 이것을 비난해야 할 것입니다-다른 방식으로 비디오에 주석을 달아야했습니다)
      1. 편집증
        편집증 xNUMX 4 7 월 2020 20 : 42 새로운
        0
        인용문 : Dr. Frankenstucker
        모두가 이사벨에게 넘어졌다

        웃음 그렇습니다. 지역 주민들은 언론과 스캔들에 대해 더 빠르고 더 멍청한 사람들과 경쟁합니다. 웃음
  6. 이전에
    이전에 3 7 월 2020 11 : 49 새로운
    -3
    75 년 만에 혀를 긁은 후에는 45 일에 베를린을 옮길 수 없습니다.
  7. 외로운
    외로운 3 7 월 2020 11 : 50 새로운
    +1
    서방에서는 독일군이 실질적으로 저항하지 않았다. .. 연합군이 베를린에 일찍 도착할 수있는 위험이 있었다 .. 여기에서 모든 탱크 군을 돌파 할 필요가 있었다 ..이 결정이 없으면, 베를린은 연합군에 의해 단순히 .. 그리고 그것을 취할 수있는 기회를 그리워-이것은 용서되지 않습니다
    1. 립 차닌
      립 차닌 3 7 월 2020 12 : 04 새로운
      -3
      제품 견적 : 외로운
      그것은 모든 탱크 군대를 돌파구로 던져야했습니다.

      아주 오래 전에 학교에있을 때 주코프가 스탈린에게 멈추지 말고 라만 체로 가라고 제안하는 것을 들었습니다.
      어쩌면 소문이지만 들었던 것 들었어 의뢰
      1. Frankenstucker 박사
        Frankenstucker 박사 3 7 월 2020 13 : 11 새로운
        0
        제품 견적 : Lipchanin
        아주 오래 전에 학교에있을 때 주코프가 스탈린에게 멈추지 말고 라만 체로 가라고 제안하는 것을 들었습니다.


        예, 어른들의 부엌에서 말도 안되는 소리 나 충분히 들립니다. 이것은 심지어 "유머"가 아니라, 일종의 아픈 환상입니다.
        1. 립 차닌
          립 차닌 3 7 월 2020 13 : 17 새로운
          -1
          인용문 : Dr. Frankenstucker
          예, 어른들의 부엌에서 말도 안되는 소리 나 충분히 들립니다.

          그럼 난 그냥 소년이었고 성인을 믿었 어
          이것은 심지어 "유머"가 아니라, 일종의 아픈 환상입니다.

          60 년대 초반에 활발한 최전선 군인들이있었습니다.
          그리고 그러한 모든 것들이 그들에게 들었습니다.
          그리고 그러한 모든 소문은 참호에서 태어났습니다.
          1. Frankenstucker 박사
            Frankenstucker 박사 3 7 월 2020 13 : 28 새로운
            +1
            제품 견적 : Lipchanin
            그리고 그러한 모든 소문은 참호에서 태어났습니다.

            영어 채널에 대해? 참호에서?
            nda ....
            1. 립 차닌
              립 차닌 3 7 월 2020 13 : 36 새로운
              -3
              인용문 : Dr. Frankenstucker
              영어 채널에 대해? 참호에서?
              nda ....

              반복합니다
              그리고 그러한 모든 루머 참호에서 태어난

              이 소문은 상당히 가능하며 참호가 아닙니다.
              그리고 최전선 병사들은 그 단어를 믿었습니다. 저에게 할아버지는 권위자였습니다. 그는 무조건 믿었다.
              이제 스폰지를 비틀 수 있습니다
              이것은 심지어 "유머"가 아니라, 일종의 아픈 환상입니다.

              영어 채널에 대해? 참호에서?
              nda ....

              그리고 그 당시에 그들은 이길 때
              1. Frankenstucker 박사
                Frankenstucker 박사 3 7 월 2020 13 : 42 새로운
                +1
                제품 견적 : Lipchanin
                그리고 그 당시에 그들은 이길 때

                무엇입니까?
  8. 카르타
    카르타 송 코리 야 3 7 월 2020 11 : 56 새로운
    0
    "모두 자신이 전략 가라고 생각하고, 측면에서 전투를 본다"-이것은 현재 전문가들을위한 그루지야의 위대한 시인이다.
    1. Frankenstucker 박사
      Frankenstucker 박사 3 7 월 2020 13 : 12 새로운
      0
      제품 견적 : kartalovkolya
      이것은 현재 전문가들에게 잘 알려진 조지 왕조 시인입니다.


      당신은 Isaev에 대해 이야기하고 있습니까?
      역사적 작업에 대한 언급을 부탁드립니다.
      인쇄한지 얼마나 되었습니까?
  9. 스토커
    스토커 워커 3 7 월 2020 12 : 08 새로운
    +2
    동영상에 대한 즉각적이고 부적절한 반응으로 저명한 전문가와 전문가를 인정합니다.
    항상 그렇듯이 A. Isaev의 말을 반박하는 단일 사실이 인용 된 것이 아니라 자신의 "자아"를 높이기 위해 얼마나 많은 감정과 단어가 있습니까?
    "바로, 동지 들아!"
    좋은
  10. 스마우그
    스마우그 78 3 7 월 2020 12 : 16 새로운
    0
    의견으로 판단하면, 대부분은 여기에 썼습니다 : 난독증, 귀머거리 소파 역사가 웃음
  11. 티혼
    티혼 마린 3 7 월 2020 12 : 31 새로운
    -1
    오늘날이 맥락에서 가장 많이 논의되는 주제 중 하나는 소비에트 군대가 나치 독일의 수도를 습격하는 것과 관련된 주제입니다.
    우리 아버지와 할아버지는 9 년 1945 월 XNUMX 일에이 주제에 관해 토론하고 그 주제를 끝내 셨습니다. 요점은 "독일의 최종 및 무조건 항복"이라고 불린다. 우리 아버지들은 베를린을 습격하여이 일을했기 때문에 다른 것에 대해 논의 할 필요가 없습니다. 이제 비명을 지르지 만 소비에트 사회주의 공화국 연합의 붉은 깃발은 독일 의회에 올라가서 소련 군인들에 의해 제기되었습니다.
    1. Frankenstucker 박사
      Frankenstucker 박사 3 7 월 2020 13 : 16 새로운
      -1
      제품 견적 : tihonmarine
      우리 아버지들은 베를린을 습격하여이 일을했기 때문에 다른 것에 대해 논의 할 필요가 없습니다.


      개인적으로 모든 주제가 "할아버지"에 의해 폐쇄 된 경우 비즈니스에 대해 논의하지 마십시오. 왜 부과합니까? 역사가 있고, 특정 사실과 사건에 대한 해석이 있으며, 다른 의견이 있으며, 논쟁의 여지가있는 주제가 있습니다. 뭐가 문제 야? 왜이 한심한 버그 베어입니까?
  12. 포먼
    포먼 3 7 월 2020 12 : 38 새로운
    +1
    «탱크 군대는 베를린으로 막힌 도로»

    네트워크에없는 어떤 종류의 eksperd ...
    그들의 아이디어에 따르면, 우리의 모든 탱크는 소비에트-폴란드 국경에 남아 있어야하며, 서너 개의 지원을 가진 보병 유닛들에 의해 독점적으로 공격을 받았다.

    그러한 전문가들은 어디에서 왔습니까? 빌레이 부정 성난
    1. Frankenstucker 박사
      Frankenstucker 박사 3 7 월 2020 13 : 32 새로운
      -3
      제품 견적 : 준장
      그러한 전문가들은 어디에서 왔습니까?

      나는 더 관심이 있습니다-제목에서 더 이상 읽지 않거나 자료를 보지 않는 사람들은 어디에서 왔지만 어리석은 의견을 낙서하십시오.
  13. 제니온
    제니온 3 7 월 2020 12 : 51 새로운
    +1
    군인들의 삶을 돌보아 라. 독일인들이 소련에 왔을 때 그들은 직업에 빠진 시민들의 삶에 대해 걱정하지 않았고, 히틀러는 걱정했다. 적은 러시아인이 더 좋을 것입니다.이 경우 모든 방법이 좋습니다.
    1. 티혼
      티혼 마린 3 7 월 2020 13 : 53 새로운
      +1
      제품 견적 : zenion
      독일인들이 소련에 왔을 때 그들은 직업에 빠진 시민들의 삶에 대해 걱정하지 않았고, 히틀러는 걱정했다.

      스탈린 그라드와 하르 코프는 거의 완전히 파괴되었고, 히틀러의 도시는 그다지 예식 일 필요가 없었습니다. 우리는 전쟁으로 오지 않았습니다.
  14. 포로
    포로 3 7 월 2020 13 : 10 새로운
    0
    "모두 자신은 전략가이며, 측면에서 전투를 본다는 것을 상상한다 ..."
  15. Vdi73
    Vdi73 3 7 월 2020 13 : 46 새로운
    0
    제 XNUMX 차 세계 대전에 대한 우리 사령관과 전략가의 비평가들은 이혼했다. 그것은 당신이 거기에 없었던 것이 유감입니다. 그렇지 않으면 군대 재능을 보여 주었을 것입니다.
  16. 아이리스
    아이리스 3 7 월 2020 14 : 31 새로운
    -1
    미국인들은 탱크 군대로 도로를 막지 않고 약간의 피를 흘리며 베를린을 점령했습니다 (이것은 역사 교과서에 쓰여질 것입니다).
    1. 로즈 56
      로즈 56 3 7 월 2020 15 : 28 새로운
      -2
      나는 현재의 역사 교과서를 퍼니스에 보내고, 소비에트를 가지고 지난 30-35 년 동안 그들에게 최신 역사를 추가 할 것입니다.
  17. 로즈 56
    로즈 56 3 7 월 2020 15 : 24 새로운
    -2
    좋은 사람은 의문을 제기했으며, 가장 중요한 것은 정시에 말입니다. 그러나 미래의 힌트로, 왜 그렇지 않습니까?
  18. 노킨
    노킨 5 7 월 2020 11 : 23 새로운
    -1
    그는 권투 선수가 아니라 역사가입니다! 상자에 욕망이 있다면 저에게 연락하지만 오히려 아들에게 연락하기가 더 쉬워지고 타격이 약간 약해집니다.