군사 검토

탱크의 대량 사용

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역사의 비트



전장의 전차는 제 XNUMX 차 세계 대전에서 위치의 막 다른 골목에 대한 반응으로, 다른 한편으로는 기술 개발의 결과로 나타났습니다. 사실, 아이디어 탱크 고대부터 전장을 맴돌 았지만 적절한 기술 기반이 부족하여 구현이 방해를 받았습니다. 즉, 나는 레오나르도 다빈치 이전과 그 이후 모두 무언가를 원했지만 그것을 할 수 없었습니다. 무겁고, 완전히 기갑 된 기병대 또는 도보 도시이지만, 이것은“그것”수준에서이 아이디어를 준 실현 한 것입니다. 즉, 기동력과 충격 (화재) 전력의 조합은 지휘관이 오랫동안 추구해 온 것입니다. 그리고 제 XNUMX 차 세계 대전이 끝날 무렵, 전장에 여전히 나타났습니다. 같은 새로운 оружие. 일반적으로 탱크는 할당 된 작업을 완전히 정당화하지는 않았지만 우수한 성능을 보였습니다. 항공이 기대치를 초과했습니다).

그러나 탱크 부대의 탄생은 이미 이루어졌습니다. 그들의 최고의 시간은 제 2 차 세계 대전의 전장에서 조금 후에 올 것입니다. 그리고 모든 기대와 계산을 훨씬 능가하는 것은 탱크 부대였습니다. 새로운 아이디어는 장군의 뇌에 큰 어려움을 겪고 있습니다.이 단순한 사실은 폴란드의 실증적 패배 후에도 "탱크-전술 항공"의 조합으로 수행 된 연합 장군 (XNUMX 개월이 있음)이 과정을 근본적으로 바꾸는 데 실질적으로 아무것도하지 않았다는 사실에 의해 확인할 수 있습니다 프랑스 전투. 그러나 영국과 프랑스의 금융 및 생산 능력은 독일의 능력을 훨씬 능가했습니다! 그러나 프랑스는 XNUMX 주 만에 떨어졌다.

그러나 소비에트 연방 (프랑스와는 달리)에서 전차 부대의 관심이 높아졌고 정부는 문자 그대로 그들의 개발을 위해 가능한 모든 것을했다 (이것은 소비에트 항공에 대해 더 말할 수있다). 붉은 군대의 공군과 탱크 부대의 임무를 해결하기 위해 괴물 자원이 던져졌으며, 역 농민 러시아 (미국, 대영 제국, 프랑스 또는 독일과 비교할 때 고려해야 함)는 아마도 뛰어난 결과를 달성했습니다.

그리고 소비에트 공군의 물질적 부분이 여전히 독일과 동맹국에 비해 수준면에서 열등한 경우 (모든 욕구는 그렇지 않을 수는 없음), 소련의 탱크 부대의 재료에서 여러 가지면에서 주도적이었습니다. 이 기술의 단위 수는 어제의 농민 국가에서 매우 중요했습니다.

그러나 1941 년 여름의 경험은 소비에트 조종사와 소비에트 유조선 모두에게 매우 쓰라린 것으로 판명되었습니다. 큰 전쟁이 아니었다. 또한 가장 성가신 것은이 모든 우울한 부분에서 "밝은 반점"을 기록하는 것입니다 역사 꽤 어려운. 항공에 관한 많은 글이 있습니다. 탱크 부대에 대해-조금 적습니다.

"고무"서른 넷


그것은 위대한 애국 전쟁이 시작될 때 소비에트 전차 부대가 무엇인지에 대한 명확한 그림이 부족하다는 것을 매우 혼란스럽게합니다. 더 진실로,이 그림은 매우 강력하게 "부동"합니다. 처음에 우리는 아주 오랫동안 소련 전차가 거의 없다는 말을 들었고,“삼십 사”는 실제 걸작품이었습니다. 그런데 갑자기 많은 전차 (그리고 매우 다른 전차)가 있다는 것이 밝혀졌습니다. 그런 다음“삼십 사”는 그런 걸작이 아니라는 것이 밝혀졌습니다. 그렇다면 ... 어떻게 든 그림이 뜬다. 무언가를 분석하려면 소스 데이터를 이해해야하지만 이는 매우 큰 문제입니다.

그리고 일반적으로 그러한 상황에서는 그들이 당신을 속이려한다는 매우 나쁜 느낌이 있습니다. 전쟁이 시작될 때 소비에트 전차 부대의 상태를 연구하는 것이 정말 어렵습니까? 문서 번역에 문제가 있습니까? 아니면 무엇으로? 끊임없는 "발견"은 소비에트 / 러시아 군사 역사 과학에 대한 공개적인 불신을 유발합니다. 당신은 전적으로 유능하지 않거나 꽤 괜찮지 않은 사람들을 대하는 것 같습니다.

우리는 전쟁 전에 전차 부대에 한 가지 상황이 있었지만 갑자기 완전히 달라졌습니다 ... 어쨌든 짜증납니다. 여러분 여러분, 전후 수십 년 동안 41 월 XNUMX 일에 붉은 군대의 기갑 부대의 상태를 파악할 수 없었습니까? 그러나 유럽에서 나토와 어떻게 싸우려고 했습니까?

일반적으로 덴마크 왕국에서는 모든 것이 어둡습니다 ... 소비에트 전차에 대한 정보는 바다에 불과하지만 어쨌든 구조와 분석은 불가능합니다. 다시 한번 : 연구는 확실히 좋습니다. 발견도 있지만 여기 연속적인 수십 년 동안 하나의 구체적이고 잘 문서화 된 주제에 대한 발견과 감각은 연구원의 자격과 타당성에 의혹을 제기했습니다. 그 말대로 바보는 매일 많은 발견을합니다.

진지하게 진전하기 위해서는 41 월 41 일 소련 탱크 군의 상태에 대한 명확한 이해가 있어야합니다. 완전성을 기하기 위해 XNUMX 월 XNUMX 일 Panzervaffe의 상태를 똑같이 이해했습니다. 우리와 함께, 숫자는 다른 방향으로 떠 다니고, 반대 세력 탱크의 성능 특성은 각각의 새로운 "연구"에 따라 변경됩니다. 이것이 조금 이상하다고 생각하지 않습니까?

슬픈 사진


어쨌든 1991 년 이후이 주제는 이미 러시아에있는 수많은 책과 기사의 주제가되었습니다. 그리고 숫자 (수량과 TTX 모두)는 계속 변동했지만 전체 그림은 매우 우울했습니다. 그것은 pogrom이었다, 그렇지 않으면 당신은 이름을 짓지 않을 것이다. 소비에트 전차 부대는 이상하게도 적은 양의 재료를 잃어버린 채 이상한 일을 거의하지 않았습니다. 그리고이 사진은 말 그대로 매력적입니다 ... 글쎄요? 왜?

이 주제에 관한 많은 책이 있으며, 그림은 상당히 역설적입니다 : 탱크에서 붉은 군대의 초기 우월성 및 그 이후의 실증적 패배. 그리고 계속해서. 그리고 어쨌든 그것은 이상합니다. 또한, 특히 전쟁 초기에 붉은 군대는 충분한 포병과 항공을 보유하고있었습니다. 지원할 것이있는 것 같습니다.

즉, 소비에트 전차가 41 년 여름 히틀러를 물리 치지 않았다는 것은 문제가 아닙니다. 문제는 모든 것이 합병되었다는 것입니다. 독일 측에 치명적인 손실이 없습니다. 일종의 역설. 배우자 얼마 요? Wehrmacht와의 전투가 시작될 때 붉은 군대에 탱크가 있었는데, 당신은 무의식적으로 궁금해했습니다 .41 년 여름에 그들이 모두 무엇을 했습니까?

나는 "급격한 충격"이라는 신화를 반박하고 싶지도 않습니다. 전술적으로는 가능하지만 전략적으로 전쟁을 기다리고 전쟁을 준비하며 전차는 서쪽으로부터의 방어를 준비하고있었습니다. 장비의 불충분 한 기술적 상태, 재 설비 ... 다른 무엇을 말할 수 있습니까? 탱크가 플랫폼으로 운송 된 후 전쟁과 폭격이 있었다면 모든 것이 이해할 수있는 것처럼 보이지만 소비에트 전차가 영구 배치 장소를 떠난 상황이 있었으며 독일 침공을 방해하는 관점에서 평범한 것처럼 사망했습니다.

즉, 결과의 불명확함에 따라 큰 손실이 발생하는 것으로 나타났습니다. 글쎄, 적어도 두 번의 주요 전투에서 승리하고 독일을 쫓고 전략적 환경에 있거나 연료 부족으로 서서 싸우는 것은 그렇게 공격적이지 않습니다. 그러나 41 일의 XNUMX 월에서 XNUMX 월 사이에“독일인을 쫓는”방법은 그다지 효과가 없었습니다. 그리고 심지어 전면의 특정 부분에서도. 그러나 실제로 왜?

히틀러가“유럽을 모두 정복하고”소련에서 수천만 명을 죽인 이후로“초강력 한 베 흐마 흐트”에 관한 전설과 신화는 오랫동안 의문의 여지가 없었습니다. 그리고 나서 이것이 "별로 그렇지 않다"는 것이 점차 분명해졌습니다. 그리고 소련과의 전쟁이 시작될 때 Panzervaffe materiel의 상황은 특히 어리석은 것처럼 보였다. 어떻게 든 모든 것이 비참한 것이 유감이었다. "백래시"에는 Me-109, Kriegsmarine "Bismarck"가 있었고 독일 유조선에는 언급 할 가치가 없었습니다.

탱크의 대량 사용

그리고 그것은 땅에서 싸워야했다. 이 상황의 초월 적 광기를 이해하면서, 소비에트 역사가들은 Panzervaffe materiel을 몇 년씩 분석하지 않고 설명했습니다. 따라서 Ferdinand와 Tigers, Panthers 및 기타 코끼리에 대한 현명한 이야기. 그러나 검은 탱크 유니폼을 입은이 용감한 사람들은 사실상 야심에 찬 소비에트 연방을 침공했습니다. 결과적으로, Pz-III, Pz-IV의 영광을 위해“역사적 선”이 이미 생겨났다. 그들이 엄청나게 강력하고 위험한 전차 였고 ...

때로는 러시아 역사 과학 전체를 위해 주변 사람들에게 자신을 부끄러워하는 경우가 있습니다. 당신의 나이 때문에, 당신은 소비에트-러시아의 "탱크 과학"과학이 어떻게 변화했는지, 그리고 어떻게 든 그것이 매우 불쾌하게 이루어 졌음을 매우 잘 기억합니다. 중앙 시장의 모든 상인이 такую 척추 유연성. 어제 있었던 진실은 더 이상 사실이 아니지만 어제 전날 있었던 사실은 거의 완전히 잊혀졌습니다.

- 당신은 무엇을 기억합니까?

-전쟁, 독일 전차를 기억합니다 ...

-어떤 탱크?

-큰 것, 검은 색, 십자가가있는 ...

-아니면 다른 방법?

-어쩌면 그 반대도 마찬가지입니다. 탱크는 흰색이고 십자가는 검은 색입니다 ...

이론과 실습


사실을 묘사하는 특정 이론이 만들어지면서 사실이 수집되고 체계화되고 연구되고 법이 확립 될 때 일반적인 과학적 접근법이 있습니다. 그것은 한동안 살아온 후 새로운 이론으로 대체됩니다. 그러나 이론이 구성 될 때 실험실 실험의 사실과 결과가 그에 맞게 조정되는 또 다른 더 진보적 인 접근 방식이 있습니다.

제 41 차 세계 대전의 역사는 소련의 한계까지 정치되었다는 것은 분명하다. "과학 연구"의 결과는 사전에 결정된 것이 분명하며, 맨 위에는 XNUMX 군의 여름에 붉은 군대와 특히 탱크 부대의 사건 과정이 절대적으로 비참한 것이 분명합니다. 이 모든 것이 이해할 수 있습니다.

결과적으로, 실제로 가장 강력한 군사 역사의시기 인이시기는 연구자들의 관심에서 완전히 벗어난 것이 었습니다. 왜냐하면 그곳에서 무언가를 조사하는 것이 불가능했기 때문입니다. Prokhorovka의 전투와 그에 대한 "대체적인"관점에 관한 출판물로 마지막 스캔들을 회상하는 것으로 충분합니다. 그리고 그것은 적대적으로 말 그대로 취해졌습니다. 몇 년이 지난 것 같습니다. 얼마나 많은 겨울. 이것은 모두 회색 머리 이야기입니다. "대체"를 칠 수는 없지만 아닙니다. 그러나 쿠르스크 전투는 전체적으로 베 흐마 흐트에게 패배했다. 그리고 41 일 여름에 타는 것과는 거리가 멀었습니다. 그러나 정식 버전의 이야기 만 없습니다.

따라서 현재 정치 요구 사항에 따라, 전쟁 초기에 붉은 군대와 Wehrmacht의 탱크 단위 상태에 대한 견해는 각각 급격히 바뀌고 있으며, 동일한 "쉘"의 기술적 특성과 단위 수는 "부동"하기 시작합니다. 즉, 국내 "탱크 과학"과학은 사실에서 이론으로 넘어 가지 않고 정확히 반대입니다. 그리고 엄격하게 현재의 요구 사항에 따라. 그리고 그녀는 아무것도 증명할 수 있습니다.

나는 분명히 말하고 싶습니다 : 장갑 차량의 개별 (관심있는) 예에 대해 자세히 이야기하는 것이 한 가지이지만, 힘의 균형에 대한 일반적인 그림을 제시하는 것은 약간 다릅니다. 첫 번째에 아무런 문제가 없다면 두 번째 과제는 근본적으로 해결할 수 없습니다 ( 하나는 인상을 얻는다).

독특한 독일 블리츠 크리에 그


그러나 예, 아돌프 히틀러는 대서양에서 볼가까지 유럽 대륙 대부분을 점령했으며 주로 탱크로 해냈습니다. 그리고 가장 공격적인 태도로 그는 아주 쉽고 자신있게 해냈습니다. 그리고 매번 폴란드, 프랑스, ​​우크라이나에서 적의 전선이 무너졌으며, 그 부대는 절망적 인 상황에서 자신을 둘러싼 채 발견되었습니다 (kessel shlaht). 그리고 이것은 컨베이어 벨트처럼 반복해서 일어났습니다.

그리고 탱크가 나올 때마다. 솔직히 히틀러는 거의 없었으며 그들의 질은 많이 남아있었습니다. 탱크에주의를 기울이지 않았다고 히틀러의 상대를 비난하는 것은 매우 어렵습니다. 재료의 질과 품질면에서 프랑스가 독일보다 열등하다고 말하는 것은 솔직히 크로 셰 뜨개질을 의미합니다. 현재 열려있는 데이터의 배경에 대해 "호흡하는 말"을 선호하는 스탈린과 소비에트의 마샬들에게 답장은 일반적으로 조롱으로 보입니다.

그들은 1 년 39 월 XNUMX 일 무적의 Wehrmacht에 탱크를 제공하는 분야에서 실제 상황에 대해 아는 사람이 너무 오랫동안 독일 군국주의와 독일 군사 기계에 대해 이야기 해 왔습니다. 모든 것이 너무 슬프고 절망적입니다. 우리는 Pz-I와 Pz-II와 같은 군사 기술 사상의 기적이 힘과 주력으로 사용되었다는 사실로 시작해야합니다.

한 병에 나치 Panzervaffe의 일종의 "광채와 빈곤". 악당 아돌프가 지구를 정복하려고 계획 한 것은이“묵시록의 기수들”과 정확히 일치 하는가? 39 년째에 소련의 군사 지능이 높은 수준이라고 상상해보십시오. 독일 탱크 부서의 기능과 장비에 대한 모든 데이터는 테이블에 있습니다. 왜 두려워해야합니까?

1 년 1939 월 3190 일 (제 1145 차 세계 대전의 시작), Wehrmacht에는 1223 대의 탱크가 있었고 그 중 Pz Kpfw I-35, Pz Kpfw II-219, Pz Kpfw 38 (t)-76, Pz Kpfw 98 (t)-211, Pz Kpfw III-215, Pz Kpfw IV-3, 5-사령관, XNUMX-화염 방사기, XNUMX 개의 돌격포. en.wikipedia.org/wiki/Panzervaffe.

그럼에도 불구하고 폴란드에서는 블리츠 크리 그가 일어났다. 조금 후에, 프랑스에서 Panitzvaffe 경기와의 일이 그리 나쁘지 않은 blitzkrieg가 일어났습니다.


PzKpfw I-643 유닛, PzKpfw II-880 유닛, PzKpfw III-349 유닛, PzKpfw IV-281 유닛, Pz.Kpfw.35 (t)-128 유닛, Pz.Kpfw.38 (t)-207 유닛

(출처 : en.wikipedia.org/wiki/French_Campaign.)

어떻게 든별로 인상적이지 않습니다. 특히 이러한 "panzerkampfvagenami"를 자세히 살펴보면

즉, 결과와 원래 숫자의 비율을 절대적으로 이해할 수 없게됩니다. 그러나 어떻게? 사실, 이것이 바로 소비에트 역사가들이 인물을 파헤 치지 않고 "인간 파시즘의 이데올로기"에 기초한 이유입니다. 나치 퍼레이드는 여전히 TV에서 보여주고 싶어했습니다. 의심 할 여지없이 한심한 촬영. Fuhrer의 퍼레이드와 연설의 의미에서. 문제는 우리가 "깊게 파고 들기", 즉 제 XNUMX 제국의 장갑차를 연구하기 시작하자마자 인상이 즉시 망쳐진다는 것입니다.

어떻게 든 솔직히 "인상적이지 않습니다." 두려워하거나 두려워하지 않습니다. 결국 해군 공습을 준비하던 일본 제국에는 야마토와 항공 모함이있었습니다. 두려워해야 할 것이있었습니다. 일반적으로 함대는 매우 좋습니다. 그리고 항공 함대. 그리고 Wehrmacht는 무엇입니까? 무엇을 두려워해야합니까?

전쟁 전 소련 군대 정보 국장 자리에 자신을 두십시오. Wehrmacht로 스탈린을 놀라게해야합니다. 아이디어는 무엇입니까? Pz-I 열의 사진을 보여줍니까? 아니면 Fuhrer의 연설을 녹음하는 영화를 스크롤합니까? 이제, 아돌프의 공개 울화를 제거하고 군사 행진의 길을 막 으면 ... 무서워 할 것이 없다는 것이 금방 분명해집니다.

오늘날 우리는 41 년 여름에 어떤 일이 일어날 지 알고 있지만, 소련과 독일의 탱크 장치에 대한 39-40 번째 데이터에서 이것을 외삽하는 것은 불가능합니다. 독일 전차 유닛은 생각할 수 없었습니다. 장비 상태 (품질 및 수량)를 기준으로합니다.


군대의 창조에 대한 독일-일본의 "품질"접근


새로운 유럽 역사에서 보편적 매력의 아이디어는 혁신적인 프랑스에서 비롯됩니다. "시민 여러분, 조국이 위험합니다!" 이 단어들은 세계사에서 금 문자로 쓰여져 있습니다. 그때는 잘 훈련되지 않은 왕실에 의존 할 수 없었고 (이미 신뢰할 수 없었고 대부분의 장교들은 혁명의 아이디어에 적대적이었다), 혁명 장군들과 공산당들은 전통적으로 강력한 프랑스 포병의 지원을 받아 잘 훈련되지 않은 애국자들을 적극적으로 사용하기 시작했다. 그리고 다른 선택은 없었습니다.

길고 복잡한 기동을 위해서는 병력이 잘 훈련되어 있어야합니다. 보호하는 것이 바람직합니다. 훈련 방법이 어렵고 길고 비싸기 때문입니다. 그래서 보나파르트는 특정 순간부터 독일 징집병에 심각한 문제를 겪었습니다. 이상하게도, 많은 독일인들이 기꺼이 그의 군대에 합류했습니다 (용병은 고전 중 하나가 말한 것처럼 독일인의 저주입니다). 따라서 독일의 전문 군인이되는 것은 정상이었습니다.

그들은 이전 시대의 작고 비싸고 신중하게 사용 된 군대에 익숙해졌습니다. 그러나 혁명적 인 프랑스와 나폴레옹 보나파르트는 완전히 다른 길을 택했다. 포병과 기병의 대규모 사용. 그리고 많은 유능한 역사가들은 나폴레옹 전쟁이 프랑스 인구 통계 (별도의 큰 주제)에 미치는 영향에 주목합니다. 화려한 보나파르트까지 군인들은 항상 프랑스 왕들에게 충분했습니다. 프랑스는 많은 사람들로 유명했습니다.

그러나 화려한 보나파르트는 그들을 보냈다 그런 수량실제로 큰 문제가되었습니다. 그 전에는 모든 프랑스 왕들이 대규모의 장기 전쟁을 수행 할 때 재정이 부족했다. 보나파르트는 순전히 인구 통계 학적 문제에 직면했다. 그렇지 않은 진정한 천재. 혁명적으로 군사 업무에 접근했습니다! 그에게 기념비, 완전히 성장하는 기념비! 루이 XNUMX 세 통치가 끝나자 프랑스는 경제와 재정이 완전히 붕괴되었다. 물론 수많은 전쟁의 결과. 보나파르트는 군대를 완공 할 사람이 없다는 사실에 직면했다. 사람들은 끝났습니다. 말도. 그러나 사령관으로서 그는 훌륭합니다!

그러나 대군의 이념에 대해 논쟁하지 않은 것은 바로 독일 동지들입니다. 무엇 때문에? 그들은 방금 나아갔습니다. 인원 훈련의 질은 프랑코 프 러시안과 제 40 차 세계 대전에서 결정적인 역할을했다. 70 차 세계 대전 중 독일인은 4 %를 잃었고 프랑스 인은 XNUMX %를 잃었다는 데이터를 만났다. 그러나 전쟁 초기에 가장 잘 훈련 된 군대는 단지 독일인이었습니다. 그리고이 군대는 XNUMX 년 동안 두 전선에서 싸워야했습니다.

39 차 세계 대전 동안 독일군의 높은 전투 효과의 주요 비밀은 매우 단순하고 표면에 놓여있었습니다. 직원의 높은 수준의 훈련! 그리고 제 14 차 세계 대전 이전의 소련 장군은 수천 대의 전차와 비행기를 세었지만 독일군은“XNUMX 일에 우리는 XNUMX 일에 그 군인도 없었습니다.”

그리고 나서이 모든 역사가들은 왜 스스로를 묻습니다. 왜 소련은 Courland에 막힌 Army Group North를 끝내지 않았습니까? 동부 전선에서의 전투에서이 군대는 가장 적은 손실을 입었으므로 (44 명 중), XNUMX 일에도이를 격파하는 것은 불가능했습니다. 너무 좋은 직원, 너무 경험이 있습니다.

“1944 년 가을, Memel 작전 중에 당시 최대 250 억 명의 군인과 장교로 구성된 육군 그룹 노스는 발트해에 밀려 들어 주요 부대에서 차단되었습니다. 그럼에도 불구하고 독일과의 커뮤니케이션은 바다로 계속 이어졌다. 여기서 그녀는 전쟁이 끝날 때까지 방어를 가졌다. 소련군이 패배를 완료하려는 모든 시도는 실패했다.”

(출처 : w.histrf.ru/articles/article/show/gruppa_armii_sievier.)

이것을 원하고 할 수있는 것은 약간 다릅니다. 수량으로 품질을이기는 것은 때로는 비용이 많이 들고 때로는 불가능한 일입니다. 독일 에이스의 유명한 세 자리 기록이 거기에서 나옵니다. 독일 "전문가"유조선의 XNUMX 자리 계정도 있습니다. 의 품질 군대의 건설에 접근. 전투 중에 상대방에게 매우 불쾌한 놀라움을 줄 수 있습니다. 또한, 장갑 차량의 수, 장갑의 두께 및 탱크 총 구경에서 직접 (이상한 이유로 성능 특성과 수량의 비율 만 분석)해서는 안됩니다.

엄밀히 말하면 태평양 전쟁의 초기 단계에서 일본 제국 함대의 매혹적인 성공은 정확하게 제국의 군대 건설에 대한 질적 접근에서 나온 것입니다. 일종의 "숨겨진 우월성" 갑판 항공 조종사는 우주 비행사로 훈련되었고, 후보자는 야마토 전국에 모였습니다. 최고 중의 최고. 펄 하버가 가능한 이유입니다. 이것이 리팔과 리나 운입니다. 그리고 전쟁 전 훈련을받은 조종사들이 기절했을 때, 사실상 항공이 사라졌습니다. 그들은 그들의 힘으로 전투기 생산을 늘 렸지만. 그러나 "마리아 칠면조 사냥"은 기술적으로 복잡한 전쟁에서 양이 질을 대체하는 열악한 대체품이라는 것을 다시 한 번 입증했다 (인력 훈련의 질을 의미 함).

복잡한 시스템으로서의 Panzer 사업부


원칙적으로, 위대한 애국 전쟁의 "신화"를 탐구하는 동일한 Isaev는 적대 행위의 초기 단계에서 소비에트 유조선의 문제가 "밀리미터의 장갑과 구경"이 아니라 "탱크 디자인의 일반적인 완성도"가 아니라는 것이 확실하지만 자신의 불균형은 실제적이라는 것을 분명히 입증했습니다 작동 탱크 유닛 : 즉, 실제로 포병과 보병이없는 장갑차의 초과. 그러나 탱크 자체는 싸우지 않습니다. 최고도 그러나 그것은 전쟁 초기에 일어난 일입니다. 어떻게 든 행동을 보장하기 위해 트럭으로 작동하지 않았다. 따라서 총과 보병을 전장으로 가져 오는 것은 효과가 없었습니다. 또한 수리 기능도 많이 필요했습니다. 연료 및 에어 커버를 제공하는 것에 대해서는 침묵하는 것이 좋습니다.


그런 상황에서 최고의 전차는 쓸모 없게되었습니다. "밀리미터, 혁신적인 디자인 및 수천 조각"에도 불구하고. 이해합니다, 부끄러운 일입니다. 그건 그렇고, 이것이 소련 탱크 부대의 물자를 전문적으로 불신하는 이유는 아닙니다. 기술 자체는 싸우지 않습니다. 그리고 그 자체로 전장에서의 우월성이 보장되지는 않습니다.

전투와 전투는 전차와 전함이 아니라 승리합니다 구조그들이 입력합니다. 그리고 "밀리미터"(갑옷과 구경)는 확실히 흥미롭지 만, 엔진에 숨겨져있는 마력과 같은 것은 스스로 해결하지 못합니다. 일본은 태평양에서 하늘을 지배하면서 매우 완만 한 TTX "제로"를 얻었습니다. 다른 요인들이 역할을했습니다.

독일 유조선은 중형 (모든 의미에서) 탱크, 그러나 일반적으로 가벼운 탱크에서 유럽을 정복했습니다. 그러나 그들은 정복했다. Tigers, Yagdtigers 및 Koenigtigers는 어떻게 든 성공하지 못했습니다. 독일어이지만 부서들비슷한 장비로 무장 한 것은 정말 위협적입니다. 그러나 그들은 캡처 측면에서 뛰어난 것을 얻을 수 없었습니다. 역사적인 역설. 그들은 동부 전선에서 구타를 당했으며, 이미 싸우는 방법을 이미 배웠기 때문에 적극적으로 구타를당했습니다. "붉은 군대"의 "호랑이"의 첫 번째 모습은 후자의 사람에 의해 거의 눈에 띄지 않게 통과되었습니다. 그러나 41 년 여름 Pz-I는 단순히 "나팔로 불타고"겁에 질렸다.

현대 기술에 대한 발라 톤 근처의 제 6 SS 기갑 부대의 최신 공세는 여러 가지 이유로 실패로 끝났다. 그 주된 이유는 : 소련의 대전차 포병들이 첫 번째 사격에서 포탄을 목표로 삼았다. 옵션이 없습니다. 경험 때문입니다. 미국인들은 같은 기술이 부족하기 때문에 같은 탱크에서 조금 일찍 고통을 겪었습니다 (같은 장비가 아닙니다!).

기술적으로 어려운 전투 무기와 부대 유형에서 질적으로 수량을 보상하는 것은 종종 희망이없는 사업입니다. 최고의 대전차포는 총을 제공하는 계산보다 나을 수 없습니다. 밀리미터와 사물로 인해 우리를 구할 수는 없습니다. 그들은 누구를 구하지 않을 것입니다.

Prokhorovka (모든 탱크 전투의 어머니)의 전투에 관한 갑작스런 토론은 43 년 모델의 소련 탱크 승무원의 자격이 불충분하다는 동일한 문제를 모든 수준에서 드러 냈습니다. 전쟁이 끝난 후 많은 것으로 밝혀 지자, 붉은 군대와의 전설적인 전투는 성공하지 못했습니다. 마치 전쟁이 시작되지 않은 것처럼 보이지만. 그리고 그것은 갑작스럽지 않은 것 같습니다.

그러나 탱크 부대는 기술적으로 정교한 군대의 분지이며 자격은 여기에서 중요합니다. 일반적으로 기적은 일어나지 않았으며“보강 군이 파견 되었음”에도 크게 도움이되지 않았습니다.

조사 결과


루프트 바페의 독일 메가 아제의 수를 분석 한 동일한 이사벨은 아이러니하게도“이두박근의 둘레가 아니라 환자의 온도”이며,“대량 조종사에 대한 대량 훈련”에 대한 소련의 접근이 독일에 대한 전문가의 베팅보다 낫다고 지적했다. 나는 항공 (거의 별개의 문제)에 대해서는 논쟁하지 않을 것이지만, 탱커와 탱크 유닛에 관해서는 소련의 탱크 대량 생산 및 저 숙련 탱커의 사용에 찬성하지 않을 가능성이 높습니다.

글쎄, 나는 전쟁의 첫날부터 (대원들이 여전히 전쟁 전 훈련) 그리고 그녀는 무엇을 주었습니까? 결과는 어 are 어 빌리? 우리는 결과가 필요하지만 결과는 그다지 좋지 않습니다. 가장 성가신 것은 적어도 독일 군인들, 특히 전쟁 초기에 이러한 "대형 전차 공격"을 가진 독일 유조선들에게 깊은 인상을 남길 수는 없었습니다. 어떻게 든 그들은 메모리에 "기탁되지 않았다". 그렇습니다. "법률 서른 넷"은 약간 늦었습니다. XNUMX 월부터 글쎄, 그들이 알아 차렸을 때, 그들은 적의 탱크 (포함)의 대규모 공격을 격퇴하기 위해 서둘러 호랑이를 끝내기 시작했습니다. 그러나“공황”은 없었습니다.

사실상 아랍인 동지들은 이미 훨씬 후에 탱크를 가장 적극적으로 사용했으며, 그 규모는 엄청났습니다. 그러나 그들은 또한 이스라엘 사람들을 지중해의 따뜻한 물에 던져 넣지 못했습니다. 이유를 말하기가 어렵습니다. 비록“아랍”전차의 수와“소규모 국가들 중에서 가장 자랑스러운”영토의 크기에 근거하여, 그것이 어떻게 끝났어야 하는가였습니다.

따라서 조각, 마력, 밀리미터를 통해 탱크 부대를 평가하는 전통적인 소비에트 접근법은 저자가 다소 논란의 여지가있는 것으로 보입니다. 어떤 탱크도 승무원보다 나을 수 없으며, 승무원의 고품질 훈련에 필요한 시간과 자원의 양을 고려할 때“대량 접근”은 전혀 효과가 없습니다. 평균 이하의 탱크 승무원은 그들 자신에게 부담이됩니다 (위협?). 오늘날의 재료 비용과 어쨌든 제한된 양 (T-90은 T-55만큼 방출 할 수 없음)을 고려할 때 엘리트와 충격으로 탱크 장치에 접근하는 것이 상당히 합리적입니다.

실습에서 알 수 있듯이 탱크를 사용하면 약한 적에게 강력하게 사용됩니다. 그리고 모든 통신 라인의 처리량은 약간 제한됩니다 ... 후면의 연료 공급 능력과 마찬가지로. 장갑차가 많을수록 연료를 더 많이 섭취하게되며 더 이상 도로가 없습니다. 글쎄, 많은 양의 전차 (제한된 도로와 연료의 결과)는 적 항공기와 포병의 꿈입니다.

즉, 소비에트는 "50 만대 이상의 장갑차"가 아니라 논리적이고 실질적으로 필요한 양보다 "트로이카 일반"을 재보험하는 것입니다.

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tank100.com
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엄청난 마법과 놀라운 군사 장비
233 의견
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  1. Pessimist22
    Pessimist22 5 7 월 2020 05 : 52 새로운
    -28
    예, 숙련 된 지휘권을 가진 저 숙련 유조선은 제 시간에 모든 작업을 완료했으며 (노던 함대의 Kuznetsov와 같은) 완전히 다른 결과를 보여줄 수 있었고 41 년 동안의 책임은 스탈린과 그의 장군에게 있습니다.
    1. 나가언트
      나가언트 5 7 월 2020 07 : 29 새로운
      + 16
      제품 견적 : Pessimist22
      41 년 동안의 책임은 스탈린과 그의 장군들에게 달려 있습니다

      파블로프는 탄압의 피해자는 아니지만 그 원인에 맞았다. 그리고 민스크를 항복하고 보일러와 무의미한 반격으로 그에게 맡겨진 대부분의 군대를 죽였다는 사실조차도 아닙니다. 그러나 그가 그렇게 한 방식과 동기는 여전히 역사가들의 평가를 기다리고 있습니다. 그 당시의 모든 기록 보관소가 공개되어 있지는 않기 때문입니다.
      흐루시초프와 에레 멘코는 그들의 행동으로 1942 년에 하르 코프를 탈환하려고 시도하면서 비슷한 규모의 재앙을 일으켰다. 그러나 그들은 총에 맞을뿐만 아니라 강등되지도 않았습니다. 스탈린이 개인적인 대화에서 그들에게 표현한 것과 스탈린이 그들에 대해 어떻게 생각했는지는 추측 할 수 있습니다. 우리는 Khrushchev가 총에 맞지 않은 것을 후회할 수 있습니다.
      1. 세르게이 발 로프
        세르게이 발 로프 5 7 월 2020 08 : 22 새로운
        +5
        이 논리에 따르면, 주코프는 제 XNUMX 차 세계 대전을 위해 붉은 군대를 준비해야했고, 회사에서는 인사 정책을 위해 보로 슬로프, 스탈린 등을 소대 지휘관 수준으로 이끌 수도있었습니다.
      2. Vovk
        Vovk 5 7 월 2020 09 : 39 새로운
        +5
        제품 견적 : Nagan
        파블로프는 탄압의 피해자는 아니지만 그 원인에 맞았다. 그리고 민스크를 항복하고 보일러와 무의미한 반격으로 그에게 맡겨진 대부분의 군대를 죽였다는 사실조차도 아닙니다. 그러나 그가 그렇게 한 방식과 동기는 여전히 역사가들의 평가를 기다리고 있습니다. 그 당시의 모든 기록 보관소가 공개되어 있지는 않기 때문입니다.

        그리고 당신은 T-34-76에서 잠재력을 보았던 사람이었고, Kharkov에서 모스크바로의 유명한 달리기 오래 전에 프로젝트의 비밀 감독과 그의 지원을 이끌었던 사람이라는 것을 알고 있습니다.
        Такого вы не найдете в исторических хрониках, как же, это "враг народа" ... "немецкий шпион" ... "бездарный командующий" ...
        1. 삼손 S.
          삼손 S. 5 7 월 2020 18 : 10 새로운
          +2
          인용 : Vovk
          그리고 당신은 T-34-76에서 잠재력을 보았던 사람이었고, Kharkov에서 모스크바로의 유명한 달리기 오래 전에 프로젝트의 비밀 감독과 그의 지원을 이끌었던 사람이라는 것을 알고 있습니다.

          맞아.
          AB-34 Pavlov의 헤드가 T-76을 대체하기 위해 A-20에서 T-26 / XNUMX을 발명했습니다.
          그는 또한 T-126을 BT-50로 대체하기 위해 T-7SP를 고안했습니다.
          그. BTT 클래스가 변경되었습니다. 그리고 그것은 가치가 있습니다.
          그는 BTT 비참한 40 klb를 넣는 것을 금지했다. 40 인치는 절대적으로 맞았습니다. 그리고 Voroshilov가 민스크에서 그를 생존 한 후에야 비참한 34 klb가 소련 BTT에 나타났습니다. 5 인치 F-XNUMX 및 ZIS-XNUMX 말 그대로 모든 것이 나빴습니다.
          1. 나가언트
            나가언트 5 7 월 2020 22 : 12 새로운
            +1
            인용구 : Samson S.
            비참한 40 klb. 34 인치 F-5 및 ZIS-XNUMX

            L-11이 아닌 것이 좋으며, 이전 L-10보다 훨씬 적습니다.
            1. 삼손 S.
              삼손 S. 5 7 월 2020 23 : 03 새로운
              0
              제품 견적 : Nagan
              L-11이 아닌 것이 좋으며, 이전 L-10보다 훨씬 적습니다.

              L-11 만 F-34보다 훨씬 나았습니다.
              L-10은 L-11보다 나빴지 만 F-34보다 낫습니다.
              Похоже вы не понимаете, что такое "танк".
              또는 L-11 (및 L-10)이 F-34와 다르다는 사실. 그리고 이것이 없으면 Pavlov (그런 다음 ABTU의 수장)가 T-34 F-34와 KV-1, ZIS-5를 착용하는 것을 왜 금지했는지 이해할 수 없습니다.
              1. 나가언트
                나가언트 6 7 월 2020 00 : 44 새로운
                +1
                인용구 : Samson S.
                L-10은 L-11보다 나빴지 만 F-34보다 낫습니다.
                Похоже вы не понимаете, что такое "танк".
                또는 L-11 (및 L-10)이 F-34와 다르다는 사실.

                Вот только экипажи просили дать им больше Т-34 с Ф-34 вместо Л-11. Изначально машины с Ф-34 гребли под себя командиры батальонов, рот, и взводов, потому что могли. Очевидно пробивная способность и настильность пушки ценилась больше чем понимание "что такое танк".
                차이점은 무엇입니까? 그렇습니다. 모두가 긴 배럴입니다. 그러므로 같은 껍질로 최고의 관통력을 얻었습니다. 또한 L-11과 달리 단거리에서 훨씬 더 나은 관통력을 제공하는 산탄 총이었습니다. 글쎄, 무릎 패드를 깰 염려없이 큰 각도에서 촬영이 가능하다는 사실.
                아니, 나는 두 총에서 쏘지 않았다. 당신도 믿습니다 그러나 나는 그들에 대해 읽을 기회가 있었다.
                예, 그런데 탱크 란 무엇이며 L-11이 탱크에 더 적합한 이유는 무엇입니까? 교육받지 못한 저에게 설명하십시오.
                1. hohol95
                  hohol95 6 7 월 2020 08 : 02 새로운
                  +1
                  또한 L-11과 달리 단거리에서 훨씬 더 나은 관통력을 제공하는 산탄 총이었습니다.

                  76 mm 전차와 사격 포를위한 대구경 포탄이 있었을 때 L-11은 레닌 그라드 전선의 단일 전차에서만 발견 할 수있었습니다!
                  1. 알렉세이 RA
                    알렉세이 RA 6 7 월 2020 13 : 20 새로운
                    +2
                    제품 견적 : hohol95
                    76 mm 전차와 사격 포를위한 대구경 포탄이 있었을 때 L-11은 레닌 그라드 전선의 단일 전차에서만 발견 할 수있었습니다!

                    또는 Karelsky-거기에도 예약이 하나 있습니다. 미소
                    1. hohol95
                      hohol95 6 7 월 2020 13 : 51 새로운
                      +2
                      논리.
                      1943 년, 107 개 대대가 90 번째 탱크 연대로 개편되었으며, 20 년 1944 월 XNUMX 일 (소비에트 공세가 카렐 리아에서 시작된 순간) 3 T-28, 8 T-26, 5 T-30, 1 T-60 및 3 T-38.

                      T-28은 KT-28로 무장했을 수 있습니다!
        2. orcinus
          orcinus 10 7 월 2020 18 : 54 새로운
          0
          Давайте, не путать сладкое с квадратным: Павлов, как человек, угадавший перспективное направление танкостроения- это одно, а Павлов-генерал, который "не смог догадаться" или не "захотел" об основных направлениях ударов в Беларуси, а также организовать грамотную оборону на вверенном участке- это совершенно другое! Именно сокрушительный удар по ЗапОВО позволил, в последствии, немцам помочь группе армий Юг, тем самым разорвав весь Восточный фронт к сентябрю.
      3. 리아 루 아브
        리아 루 아브 5 7 월 2020 10 : 46 새로운
        -3
        나가는 예레 멘코가 아니라 티모 sh 코입니다.
      4. 스마우그 78
        스마우그 78 5 7 월 2020 18 : 54 새로운
        +3
        당신이 무슨 말을하는거야? 파블로프가 최대 여단을 이끌었음에도 불구하고 누가 파블로프를 지구 사령관으로 설정 했습니까?
      5. gregor6549
        gregor6549 6 7 월 2020 14 : 34 새로운
        +2
        SW 나가 간 (일명 리볼버).
        물론 Pavlov, Eremenko 및 Khrushchev 및 Zhukov 및 Tymoshenko의 지시 및 명령에 대한 많은 다른 집행자에게 모든 것을 비난 할 수 있습니다.
        그러나 자신을 대신하십시오. 먼저, 악명 높은 난간을 포함하여 국경 근처의 내부 지구에서 Zhukov와 Tymoshenko의 명령에 따라 병력과 군대를 재배치하라는 명령을받은 다음, 도발에 굴복하지 말고 군대를 경고하지 말라고 지시에 따라 지시하십시오. 같은 주코프와 티모 sh 코의 1,2,3 명은 파블로프 나 다른 군사 지도자에게 상황을 이해하고, 부대의 상태를 평가하고, 적의 계획을 이해하고, 독일군의 첫 공격 이후 회복 할 군대를 복구 할 시간을주지 않고 반격을 개시하라는 명령을받지 않았다. 기타
        좁은 국경 지대에서 동일한 고위 군대의 명령에 의해 집중 된 탱크, 포병, 항공기, 탄약, 연료 등이 독일군에 의해 이미 전쟁과 전쟁의 첫 시간과 며칠 동안 파괴되거나 포획 된 모든 것에 추가하십시오. 적대적인 지역은 거의 완전한 공기 우위를 점했으며, 이로 인해 지상의 모든 표적을 포함하여 불의로 폭탄을 터뜨릴 수 있었으며 특별한 간섭없이 거의 실시간으로 지능을 받고 소련 항공기와 싸우기 위해 88mm 대공포를 사용했습니다. 소련 전차 T34와 KV는 당시 독일 대전차 포병이 사용하지 않았습니다.
        Т.е. Вы вследствие "грамотного" стратегического планирования Жукова со товарищи с самого начала БД лишились всего того, чем можно было бы эффективно сражаться с немцами, а потом те же товарищи приказывают Вам бросаться в безумные и бездумные контрудары, не вникая в то есть ли у Вас достаточно сил, средств и времени, чтобы наносить такие контрудары.
        나는 당신이 Pavlov와 같은 소총 목록과 지구의 군사 및 수의학 장을 포함한 많은 다른 사람들과 함께 끝날 것이라고 믿습니다. 그들은 무엇을 위해 총격을 받았습니까?
        И заметьте. Дав свое" одобрямс" на расстрел Павлова и его команды в соответствии с подготовленным Мехлисом списком, Сталин их расстрелами и ограничился, не предьявив ни Жукову, ни Тимошенко, ни другим военачальникам, дела у которых были не лучше, чем у Павлова, никаких формальных обвинений. Да и не мог предьявить, т.к. и Тимошенко, и Жуков были лишь старательными исполнителями задумки Сталина нанести по немцам внезапный удар, для чего, собственно, Жуков и сосредоточил массу войск там, где их не должно было быть и где они бездарно погибли или попали в плен.
        И делал это Жуков не потому, что он был такой уж "тупой", как его многие сейчас изображают, а потому что он делал все точно так же и на Халхин Голе. Тогда это сработало, а в июне 41 нет
        Kr의 패배 이유 중 하나. 전쟁 초기의 군대는 군대의 무선 통신 부족이라고도하며,이 군대의 통제력을 상실한 이유 중 하나라고 말합니다. 그러나 같은 Khalkhin Gole Zhukov는 현금 라디오 통신의 사용을 금지하여 그들의 의도를 일본인에게 공개하지 않았습니다. 그리고 Khalkhin Gol에서 와이어 연결로 그리 많지 않았습니다. 그러나 이것은 군대의 지휘와 통제를 방해하지 않았다.
        그러나 전쟁이 시작될 때 병력 통제가 실제로 불가능한 지형도를 사용하면 실제로 재난이 발생했습니다. 그. 카드가 충분하고 카드 자체의 품질이 가장 좋았으며, 대다수는 루마니아, 폴란드, 독일 등의지도 였지만, 그들이 싸웠던 영토의지도는 빈약했습니다.
    2. 삼손 S.
      삼손 S. 5 7 월 2020 18 : 02 새로운
      -14
      끔찍한 기사.
      저자는 다음을 알지 못합니다.
      1. 독일군은 1940 년 가을과 1941 년 봄에 프랑스 이후와 소련 이전에 두 차례의 Panzerwaffe의 재 장비를 수행했다. 그리고 소련을 공격 한 전차는 아니었다. 더 정확하게는 프랑스 사람들도 마찬가지입니다. 그러나 두 번째 줄에서는 최신 모델을 따릅니다.
      2. 소련에서는 정상적인 포병이 없었다.
      전혀 아닙니다.
      또한, 전쟁 전체.
      그리고 40 대 이후 소련에서 첫 번째 탱크 총은 지난 세기의 60 대에서만 만들어졌습니다.
      따라서 독일 전차에 반대 할만한 것은 없었습니다.
      그리고 소비에트 기계화 군단은 단순히 집중 영역에 도달 할 수 없었습니다. 누군가 공원에서 바로 시작하지 않았습니다. 그리고 누군가가 길에서 무너졌습니다. 그럼에도 불구하고 전투에 참가한 사람들은 독일 예술에 의해 쉽고 간단하게 파괴되었습니다.
      이유는 무엇입니까?
      Да потому, что в СССР выпускали "советскую продукцию". Т.е. дерьмо.
      당신은 똥과 싸울 수 있지만 그것은 매우 인간으로 밝혀졌습니다. 제 2 차 세계 대전 및 XNUMXMB 및 시연.
      나는 더 이상 독서를 그만 두었다.
      1. 스마우그 78
        스마우그 78 5 7 월 2020 18 : 58 새로운
        +6
        프랑스와 소련 이전의 독일인 판 제르 바페 (Panzervaffe)의 재 장비는 1940 년 가을과 1941 년 봄에 두 번 수행되었다.
        정보의 원천을 기뻐 하시겠습니까? 또한 소련은 또한 리어 맨을 수행했습니다 ...
        그리고 40 대 이후 소련에서 첫 번째 탱크 총은 지난 세기의 60 대에서만 만들어졌습니다.
        ZIS-2, SPM, F-22는 당신을 조금 당황스럽게보고 있습니다 ...
        어쨌든 친구. 부분을 ​​당겨 ...
        1. 삼손 S.
          삼손 S. 5 7 월 2020 19 : 09 새로운
          -13
          제품 견적 : smaug78
          정보의 원천을 기뻐 하시겠습니까?

          인터넷에서 금지되어 있습니까?
          당신은 Pz.KpfW.IV Ausf.D와 Pz.KpfW.IV Ausf.E의 차이점을 이해하지 못합니까?
          제품 견적 : smaug78
          또한, 소련도 재개를 실시했다 ..

          내가 BTT 소련과 한 일을 ... 맹세하고 싶지 않습니다.
          Но если без мата, то все было по схеме "голь на выдуку хитра".
          제품 견적 : smaug78
          ZIS-2, SPM, F-22는 당신을 조금 당황하게합니다 ..

          소비에트 똥이 당황한가?
          그렇습니다. 단지 가능합니다.
          Трехдюймовка (та, которая была царская и боеспособная) была уничтожена "советскими конструкторами" в 1930 г. Какое-то время благодаря Павлову держалась БТТ, не допуская туда совестких трехдюймовок. Но его сослали в Минск, после чего советской БТТ не поздоровилось тоже. Они были "перевооружены" на это убожество тоже.
          ZIS-2는 실제로 최초의 소련 독립 총기였습니다. 그리고 소련의 모든 것과 마찬가지로 말도 안됩니다. 섬망이 보통입니다. 이것은 4 년 동안 (1940 년에서 1943 년까지) 이루어졌다. 그러나 그들은 현명한 일을하지 않았습니다. 그들은 현명한 일을하는 방법을 몰랐습니다.
          제품 견적 : smaug78
          어쨌든 친구. 부품을 위로 당기십시오 ..

          어리석은.
          1. 스마우그 78
            스마우그 78 5 7 월 2020 19 : 27 새로운
            +3
            다시 한 번 생각의 흐름이 재미 있지만
            Pz.KpfW.IV Ausf.D와 Pz.KpfW.IV Ausf.E의 차이점을 이해하지 못합니다
            그리고 무엇이 그렇게 끔찍한가?
            그가 소련의 BTT로 한 일을
            그리고 너무 좁은 생각을 가진 Guderian은 단순히 T-34의 복사를 제안했습니다.
            소비에트 똥이 당황한가?

            XNUMX 인치 (왕실과 전투 준비 완료)

            XNUMX 인치는 대전차포 야? 웃음
            ZIS-2, USV, F-22

            소비에트 똥이 당황한가?
            Да что Вы говорите, снова немцы на Вас странно смотрят. Неверное они просто так это "дерьмо" приняли на вооружение? То ли дело дедовская трехдюймовка 웃음 웃음
            1. 삼손 S.
              삼손 S. 5 7 월 2020 19 : 46 새로운
              -9
              제품 견적 : smaug78
              그리고 무엇이 그렇게 끔찍한가?

              아무것도. BTT와는 매우 다릅니다.
              제품 견적 : smaug78
              그리고 너무 좁은 생각을 가진 Guderian은 단순히 T-34의 복사를 제안했습니다.

              이것은 Sovagitprop의 발명품입니다.
              독일 전차는 2 차 세계 대전 당시 최고였습니다 (영국 혜성 제외). 따라서 독일인은 TG-34 유형을 복사하는 것이 합리적이지 않았습니다.
              제품 견적 : smaug78
              XNUMX 인치는 대전차포 야?

              Смотря какая. ЗИС-3, да, изначально. Хотя и называлась "дивизионной пушкой".
              그리고 1930 년부터 소비에트 XNUMX 인치는 그들의 성능 특성을 위해 다른 어떤 것도하지 않았습니다. 헛간만큼 컸습니다.
              그러나 2 인치 크기의 제품조차도 1942 년 후반에 이미 이것에 적합했습니다. 그리고 그들은 단지 알려지지 않은 목적의 방귀였습니다. 몇 마흔.
              제품 견적 : smaug78
              Неверное они просто так это "дерьмо" приняли на вооружение?

              그것은 당신의 세계에만 있습니다. 그러나 실제로 소비에트 총 (22 인치 만이 아니라)은 감소를 취한다. 결국, 그들은 소련에서 소프 로마를 계산하는 방법을 몰랐습니다. 그리고 소련에서 1490 kJ가 F-2080로 쏜다면 독일인은 같은 배럴에서 36 kJ를 쐈습니다. 동시에 그들은 Pak 36 (r)에서 총 자체를 변경했습니다. Pak 22 (r)과 F-22는 서로 다른 총입니다. 독일군의 변경이없는 F-36는 FKXNUMX (r)이라고 불렸다. 보통 이들은 총기였습니다.
              1. 스마우그 78
                스마우그 78 5 7 월 2020 20 : 09 새로운
                +1
                분명히, 슬로건 세트. 날 웃게 만들어 웃음 웃음 그리고 당신은 얼마나 귀여워
                XNUMX 인치 (왕실과 전투 준비 완료)
                뛰어 내리다 웃음 웃음
                1. 삼손 S.
                  삼손 S. 5 7 월 2020 20 : 13 새로운
                  -5
                  그래서 당신은 누군가에게 손가락을 보여줍니다. 그는 이미 재밌어요
                  그것은 일어난다.
                  1. 스마우그 78
                    스마우그 78 5 7 월 2020 20 : 20 새로운
                    +1
                    삐걱 거리는 뺨에 넌센스는 항상 재밌습니다 ... 그래서 대전차 총으로 XNUMX 인치 로얄을 어떻게 지내십니까?
                    아무것도. BTT와는 매우 다릅니다.
                    그리고 Pz.KpfW.IV Ausf.E의 수정을 귀하의 의견으로 새로운 수준으로 끌어 올린 점이 무엇입니까?
                    https://www.livejournal.com/media/1075750.html
                    1. 삼손 S.
                      삼손 S. 5 7 월 2020 20 : 24 새로운
                      -5
                      제품 견적 : smaug78
                      대전차포로 제국 삼 인치가 있습니까?

                      뭐라구?
                      1930 년 이후 소련에서 제국의 1941 인치는 어디에서 나왔습니까? 그들은 탱크에만 서 있었다. 그리고 심지어 XNUMX 년까지
                      제품 견적 : smaug78
                      그리고 Pz.KpfW.IV Ausf.E의 수정을 귀하의 의견으로 새로운 수준으로 끌어 올린 점이 무엇입니까?

                      Причем здесь "новый уровень"?
                      Броня была 30 мм "цемента" (как 40 мм катанки), а стала 50 мм цемента (как 67 мм катанки).
                      충분하지 않아?
                      Так у "легендарного Т-34" было 45 мм. А у "выдающегося КВ-1" было 75 мм.
                2. hohol95
                  hohol95 5 7 월 2020 20 : 19 새로운
                  +2
                  Не спорьте с очередной реинкарнацией "господина Карбайна"!
                  Этого "камерада" ничто не исправит...
              2. 네드 겐
                네드 겐 5 7 월 2020 23 : 12 새로운
                +1
                샘슨 미안하지만 분명히 뭔가가 빠져 있습니다. (물론, 당신이 소련을 우선적으로 미워한다는 것을 고려하지 않으면). 따라서 처음에는 거의 같은 22 인치 구경의 독일 전차 총과 최초의 Pz-IV 총이 여전히 엉망입니다. 둘째, F-76는 소비에트 디자이너들이 타협을 알고 있었기 때문에보다 강력한 것으로 다시 만들 수있었습니다. 차르의 22 인치 총을 사용하는 것이 아니라 22mm 대공 총을 사용하는 것이 아니라 가장 좋아하는 파블로프는 창고에서 보았 기 때문에 PMV에서 촬영 한 사진이 여전히 많기 때문에 차르의 3 인치 총 샷에서 트렁크를 리메이크했습니다. 그럼에도 불구하고 Grabin은 브리치를 지루하게하고보다 강력한 샷을 사용하기 위해 물론 총구 브레이크를 설치하기로 결정했습니다. 독일군이 이용했던 것보다 (F-2의 힘을 증가시킬 수 있다면 Grabin이 생각한 것). 독일군이 F-57USV 또는 ZiS-2의 힘을 증가시킬 수 있도록 무언가가 충족되지 않았습니다. 힘 ZiS-XNUMX는. 그리고 XNUMXmm WWII 총과 비슷한 힘을 가진 총을 적어도 하나만 말해 줄 수 있습니까? 이제는 망원경 탄약을 희생하여 그와 같이 나타나기 시작했습니다. 그리고 ZIS-XNUMX는 똥이 아니라 MASTERPIECE입니다. 그들이 트렁크의 직렬 생산을 할 수 없다는 사실은 트렁크 생산을위한 현대 기계의 부족에 달려 있습니다. 그때 그들은 임대차 용 기계를 얻었고 결혼없이 거의 줄기 생산을 시작했습니다. 파블로프는 소련 XNUMX 인치 전차를 허용하지 않았습니다 웃음 그리고 이것은 SOVIET 디자인 L-28의 76mm 총으로 수백 개의 T-10을 세지 않습니다. 그리고 수십 개의 T-35. 그러나 IT가 정확히 긴 배럴 32 인치 탱크를 허용하지 않았다는 사실은 진실입니다. 그는 T-1의 KV-11 및 L-34에 F-34 스터브를 설치 한 다음 T-34의 F-85 휠에 스틱을 꽂았는데 배럴이 탱크의 크기를 넘어서서 비행하는 것을 볼 수있었습니다. 그리고 총은 공장 테스트를 성공적으로 통과했지만 KV-1 및 T-28에 1902mm 총을 설치하여 사망했습니다. 나쁜 소비에트 XNUMX 인치와 뛰어난 제국 XNUMX 인치 XNUMX는 바보 그렇습니다. 왕실 5 인치는 3 차 세계 대전에서 훌륭한 총 이었지만 17 차 세계 대전에서는 그렇지 않았습니다. 그녀는 수평 조준 각도가 20도이고 수직 -8200도에서 +3도까지 podsorivaniya가 완전히 없어서 3km / h 이상의 속도로 피스톤 셔터를 견인하는 것을 완전히 배제하여 발사 속도를 제한하는 76m의 짧은 배럴로 인한 화살표 범위는 말할 것도 없습니다. 그리고 높이는 ZiS-22보다 훨씬 높습니다. 그리고 20 차 세계 대전에서 보시면, 갑자기 30Sm WWII WEAPON으로 간주되는 것이 ZiS-3이라는 것이 밝혀졌습니다. 소비에트 총의 변경에 관해서는, 나는 Wehrmacht가 F-22와 다른 총을 리모델링 할 것을 듣지 못했습니다. ML-20이나 M-30도 마찬가지입니다. 그렇습니다. ZiS-1942와 F-34USV를 자주포에 설치했습니다. 그러나 이것은 본질적으로 총 자체의 현대화가 아닙니다. Wehrmacht의 A 및 ML-76 및 M-76은 변경없이 사용되었습니다. 그러나 76 년 말, Grabin은 T-85-53 포탑에 85mm 대공포 탄도를 장착 한 75mm 포를 설치할 것을 제안했지만 더 이상이 포를 발사하지 않기 때문에 76mm ZiS-SXNUMX을 장착하기로 결정했습니다. 또한 OFS XNUMXmm는 XNUMX 또는 XNUMXmm 총보다 강력합니다.
                1. 삼손 S.
                  삼손 S. 5 7 월 2020 23 : 47 새로운
                  -3
                  제품 견적 : nedgen
                  첫 번째 Pz-IV 대포는 여전히 똥입니다.

                  참고로, 37 년에 담배 꽁초라고 불렸던 독일 전차 총 KwK 1943의 변형이 야 전차에 싣고 OB-25라는 붉은 군대에 의해 채택되었습니다. 아마도 그녀는 그런 일이 그녀에게 일어났기 때문에 여전히 그렇게 나쁘지 않았습니다.
                  제품 견적 : nedgen
                  둘째, F-22는 소비에트 디자이너들이 타협을 알고 있었기 때문에보다 강력한 것으로 다시 만들 수있었습니다. 차르의 76 인치 총을 사용하는 것이 아니라 22mm 대공 총을 사용하는 것이 아니라 가장 좋아하는 파블로프는 창고에서 보았 기 때문에 PMV에서 촬영 한 사진이 여전히 많기 때문에 차르의 XNUMX 인치 총 샷에서 트렁크를 리메이크했습니다. 그럼에도 불구하고 Grabin은 브리치를 지루하게하고보다 강력한 샷을 사용하기 위해 물론 총구 브레이크를 설치하기로 결정했습니다. 독일군이 이용했던 것보다 (F-XNUMX의 힘을 증가시킬 수 있다면 Grabin이 생각한 것).

                  Тот бред, который вы переказываете из мемуаров Грабина называется "вредительство". За подобное в СССР расстреливали (Тагунова, например, расстреляли именно за подобное с 3-К). Просто Грабин свои мемуары писал в более мягкие времена. Поэтому и придумал такую легенду.
                  제품 견적 : nedgen
                  독일군이 F-22USV 또는 ZiS-3의 힘을 증가시킬 수 있도록 무언가가 충족되지 않았습니다.

                  ZIS-3 Grabin은 1942 년에 이미 활동했습니다. 현재 그는 이미 독일 PaK97 / 38 arr를 보유하고있었습니다. 1941 실제로 ZIS-3의 프로토 타입이었습니다.
                  그리고 SPM 독일인도 PaK 39 (r)로 끌어 들였습니다. DT는 쉽게 알아볼 수 있습니다. 그들은 F-22와 똑같은 잼을 가지고있었습니다 – 너무 크고 두꺼운 배럴과 챔버.
                  무지 디자이너들로부터 sopromat.
                  여기있다 :
                  https://forum.axishistory.com/download/file.php?id=187709
                  제품 견적 : nedgen
                  그리고 57mm WWII 총과 비슷한 힘을 가진 총을 적어도 하나만 말해 줄 수 있습니까?

                  당연히 아니지. ZIS-2가 미친 사람의 섬망 이었기 때문입니다. 게다가 Grabin조차도 아니라 Kulik.
                  MZA 탄도로 VET 총을 수행하려면 여전히 그러한 광기를 생각해야합니다.
                  제품 견적 : nedgen
                  그리고 ZIS-2는 똥이 아니라 MASTERPIECE입니다.

                  이런, 이런.
                  그러나 당시 소련에서는 길이가 3,7 clb 이하인 BBS 만 꾸준히 할 수 있었고 57mm BBS는 4,1 clbs 길이였습니다.
                  그러나 100 + 5 % 인치 길이의 줄기 만 뚫을 수있는 소련에서 안정적인 것은 없었으며 (ZIS-2 트렁크 길이는 135,6 인치)?
                  그러나 ZIS-2가 밟는 것은 아무것도 없습니다. 1943은 ZIS-2 arr보다 무겁습니다. 1941 년 20 %?
                  그러나 BBS의 예상 최대 n / s가 960 m / s 인 것은 아니지만 실제로 990 m / s입니다 (갑옷 관통으로 약간 잘못 계산되었으므로 화약을 슬리브에 가볍게 뿌려 충전 밀도를 비정상적으로 만들었습니다).
                  И таких пунктов по этому "шедевру" я вам могу накидать вагон.
                  1. hohol95
                    hohol95 9 7 월 2020 13 : 43 새로운
                    +1
                    PaK97 / 38 도착 1941

                    매우 흥미로운 진술.
                    А сами немцы утверждают, что производство этой "мутации" французской 75 мм началось в 1942 году.
                    그리고 1941 년에 그녀는 Grabin의 눈에 들어갈 수 없었습니다.
                2. 삼손 S.
                  삼손 S. 6 7 월 2020 00 : 11 새로운
                  -2
                  제품 견적 : nedgen
                  그때 그들은 토지 임대용 기계를 얻었고 거의 결함이없는 트렁크 생산을 시작했습니다.

                  채이기. 1940 년, 그들은 미국에서 기계를받은 후에 만 ​​생산할 수있는 대포를 개발하기 시작했습니다. 앵글로색슨의 측면에서 소련이 WW2에 진입하지 않았다면 소련에 아무도 팔리지 않았을 것이다.
                  Офигенные "стратегические решения".
                  제품 견적 : nedgen
                  그는 T-32의 KV-1 및 L-11에 F-34 스터브를 설치 한 다음 T-34의 F-34 휠에 스틱을 꽂았는데 배럴이 탱크의 크기를 넘어서서 비행하는 것을 볼 수있었습니다.

                  당신은 말도 안됩니다.
                  이것은 당신이 제국의 XNUMX 인치가 소련의 것과 어떻게 다른지 알지 못하기 때문입니다.
                  소비에트 350 인치 유자 OFS OF-350. 전쟁 중에는 그렇지 않을 것입니다. 그리고 그는 O-57A가 아니 었습니다. 단편화 측면에서, XNUMXmm OFS의 앵글로색슨 족과 비교할 수 있습니다.
                  왕실 354 인치 (대령) 유 잘리 F-350. O-XNUMXA보다 훨씬 낫습니다.
                  탱크의 주요 적은 포병입니다. 주 탄약 탱크는 OFS입니다 OFS L-11 및 F-32 (F-354)는 OS F-34 및 ZIS-5 (O-350A)보다 훨씬 우수했습니다.
                  Только и всего. А "танковые дуэли", он встречаются в основном в "танчиках". В которые вы явно переиграли.
                  제품 견적 : nedgen
                  그리고 총은 공장 테스트를 성공적으로 통과했지만 KV-85 및 T-1에 28mm 총을 설치하여 사망했습니다.

                  Grabin의 회고록이 적습니다. Togad 넌센스는 쓰지 않습니다.
                  85K 대공포를 제외하고는 전쟁 전에 52mm 포가 없었습니다.
                  시도가 있었지만 총은 없었습니다.
                  제품 견적 : nedgen
                  그녀는 5 ​​도의 수평 픽업 각도와 -3도에서 +17 도의 수직을 가지고 있습니다.

                  친애하는, 이것을 캐리지의 특성이라고합니다.
                  그리고 탄도에 대해 썼습니다.
                  차이점을 이해할 수 있습니까?
                  제품 견적 : nedgen
                  피질의 완전한 부재

                  탱크에는 어떤 종류의 서스펜션이있을 수 있습니까?
                  탱크 총에 관한 것이었다.
                  제품 견적 : nedgen
                  그리고 3 차 세계 대전에서, 당신이 보면, 76S WWII WEAPON으로 간주되는 것은 ZiS-XNUMX이라는 것이 갑자기 밝혀졌습니다

                  이런, 이런.
                  독일 PaK 97/38의 한심한 유사, 이것이 최고의 2MV 총입니까?
                  너 담배 피는거야?
                  이미 3 년에 ZIS-1943은 모호한 대포로 모든 것이 나빴습니다. 마흔 다섯처럼.
                  제품 견적 : nedgen
                  소비에트 총의 변경에 관해서는, 나는 Wehrmacht가 F-22와 다른 총을 개조하고 있다는 것을 듣지 못했습니다.

                  F-22
                  SPM
                  3-K
                  51-K
                  52-K
                  Последние три растачивались под калибр 88 мм, а первые две использовали более мощный боеприпас. При этом 3-К и 51-К немцы из-за короткого ствола называли "русский клистир".
                  제품 견적 : nedgen
                  예, 그들은 자주포에 ZiS-3과 F-22USV를 모두 설치했지만 이것은 본질적으로 총 자체의 현대화가 아닙니다.

                  이들은 설치되지 않았습니다.
                  PaK36 (r) (BTT의 BTK PaK36 (Sf))이 설치되었습니다.
                  제품 견적 : nedgen
                  Wehrmacht의 A 및 ML-20 및 M-30은 변경없이 사용되었습니다.

                  그리고 왜 트로피를 사용해서는 안됩니까?
                  독일군은 일반적으로 나쁜 무기를 가지고있었습니다. 따라서 그들은 손에 든 모든 것을 사업에 투입했습니다.
                  제품 견적 : nedgen
                  그러나 1942 년 말, Grabin은 T-34-76 타워에 76mm 대공포를 장착 한 76mm 총 설치를 제안했습니다.

                  그건 말도 안되는 말이야 그러한 총을 BTT에 넣을 수는 있지만 자체 추진 총에만 사용할 수 있습니다.
                  제품 견적 : nedgen
                  하지만이 총에 대한 발사는 더 이상 발사되지 않았기 때문에

                  네. 그리고 후방 76mm 대공포는 어떤 탄약을 먹었습니까?
                  제품 견적 : nedgen
                  85mm ZiS-S53을 장착하기로 결정했습니다.

                  따라서 소련에는 85mm 대공포 52-K를 제외하고는 다른 총이 없었습니다. 그래서 그들은 성공을 거두기 위해 기초를 다했습니다. 그리고 무슨 일이 있었는지, 그들은 어디에 두었습니까.
                  소련의 85mm 주포는 거의 모든 것에서 KwK / StuG / PaK 75 시리즈의 독일 40mm 주포보다 열등했습니다.
                  제품 견적 : nedgen
                  또한 OFS 85mm는 75 또는 76mm 총보다 강력합니다.

                  말도 안돼!
                  소련의 85mm OFS는 KwK / StuG / PaK 75의 독일 40mm OFS보다 눈에 띄게 약했습니다. 이제 정확히 기억하지는 않지만 확실히 XNUMX 배 약합니다.
                  1. 네드 겐
                    네드 겐 6 7 월 2020 01 : 39 새로운
                    +2
                    내가 예를 들어 준 모든 말도 안된다. 특히 KwK25로 OB-37를 복사하고 PaK3 / 97에서 ZiS-39을 복사하는 방법 웃음 그들이 한 번만 사진에서 본다면, 그런 말도 안되었을 것입니다. 약 1.5 배의 더 강력한 사무실 .... 글쎄, 독일인이 TNT를 사용하지 않고 TGA와 같은 것을 사용한다면 더 강력 할 수 있지만 75mm 포의 총 폭발물은 650g입니다. 85mm 741g에서 76mm OFS가 85mm OFS보다 약하다고 말한 것입니다.
                    76mm 대공포가 장착 된 총을 T-34-76 포탑에 설치할 수 있다는 점은 말도 안되지만 취해졌지만 취해졌지만 당시에는 거의 불가능한 76mm 대공포 발사가 종료되어 차량이 가동되지 않았습니다 남은 것이 너무 많지 않으면 탱크 수리 중 현대화를위한 매우 성공적인 솔루션이 될 것입니다. 또한 76mm 대공포가 장착 된 건이 대공 총 크기가 76mm 인 것은 아닙니다. 당신의 논리에 따르면, 125mm 2A46 대포는 자주포에 설치할 수 있습니다. 또한 1939-40 년에 T-85 포탑에 28mm 대포를 설치했는데이 전차 사진을 보았습니다. 그리고이 총은 공장 사료를 견뎌 냈습니다!그리고 대공포가 후방에서 발사 된 것은 어떻습니까? 그리고 대체 도대체 주식은 무엇입니까? 76mm에서 76mm로 1902 총이 전쟁 전과 심지어 제 76 차 세계 대전 때부터 프랑스 배송까지 막대한 수를 차지했다면? 76mm 대공포가 아니라고 누가 말했습니까? 특히 2mm 대공포가 무겁지 않았기 때문에? ZiS-80가 멍청한 결정이라는 사실은 당신의 의견과 다양한 소파 전문가들의 의견입니다. 뒷 마음은 모든 천재입니다. Eto는 이제 공작 기계가 없다는 것을 알고 있지만 90-90 %의 거부율로 동일한 트렁크를 만들었지 만 같은 작업을 수행했습니다! 몇 년이 걸렸지 만 결혼없이 기술을 생산하기 시작했습니다.) Lend-Lease로 자동차를 인도 한 후 ZiS-2 트렁크를 생산하기 시작했다는 사실이 제 의견이지만 확실하지 않습니다. 생산이 확립되었을 가능성이 있습니다. 정보가 없습니다. 방금 가정했습니다. 그러나 내가 알지 못하는 것은 UTB입니까? 너도 좋아 그리고 그게 전부입니다. 피곤하다. IMHO가 있습니다. 그러한 사람과 논쟁 할 필요는 없습니다.
                    1. 문어
                      문어 6 7 월 2020 08 : 38 새로운
                      +1
                      제품 견적 : nedgen
                      독일인이 TNT를 사용하지 않았다면 TGA와 같은 것이 더 강력 할 수 있습니다

                      양쪽은 아마 톨을 사용했다. 그러나 소비에트, 특히 Dolendizian은 다소 슬픈 특성으로 구별되었습니다. 또한 군 복무의 껍질은 슬픈 품질로 구별되었습니다.
                      제품 견적 : nedgen
                      Eto 당신은 이제 기계가 없다는 것을 알고 있습니다.

                      어떤 이상한 주장. 그러나 Grabin은 공장 벽에 무엇을 가지고 있는지 몰랐습니까? 왜?
                  2. 알렉세이 RA
                    알렉세이 RA 6 7 월 2020 15 : 09 새로운
                    0
                    인용구 : Samson S.
                    채이기. 1940 년, 그들은 미국에서 기계를받은 후에 만 ​​생산할 수있는 대포를 개발하기 시작했습니다. 앵글로색슨의 측면에서 소련이 WW2에 진입하지 않았다면 소련에 아무도 팔리지 않았을 것이다.

                    음, STZ의 탱크 생산을위한 공작 기계 목록으로 볼 때 소련은 비 소비품을 한곳에서 더 구입할 수 있습니다.
                    А насчёт станков от Союзников до войны - Вы же помните про капиталиста и 300% прибыли. Кто-то же продал нам перед войной счетверённые "Виккерсы" 12,7-мм. 눈짓
                    인용구 : Samson S.
                    왕실 354 인치 (대령) 유 잘리 F-350. O-XNUMXA보다 훨씬 낫습니다.

                    그리고 전쟁에서 죽지 않았던 것처럼. 전시에 강철 케이스가있는 수류탄은 사치이기 때문입니다. 주철을 가지고 윙윙 거리지 마십시오.
                3. 문어
                  문어 6 7 월 2020 08 : 33 새로운
                  +3
                  제품 견적 : nedgen
                  그리고 3 차 세계 대전에서, 당신이 보면, 76S WWII WEAPON으로 간주되는 것은 ZiS-XNUMX이라는 것이 갑자기 밝혀졌습니다

                  )))
                  너가 확실히 맞아. ZiS-3는 실제로 최고의 76mm 전쟁 무기로 간주됩니다. 소련을 제외한 다른 모든 국가들은 전쟁 이전이나 (미국인) 더 큰 곡사포에 찬성하여 1897 년 프랑스 총의 개조를 거부했다.
                4. 알렉세이 RA
                  알렉세이 RA 6 7 월 2020 14 : 57 새로운
                  +2
                  제품 견적 : nedgen
                  다른 왕실 76 인치 총을 사용하지 않고 XNUMXmm 대공 총을 사용하는 것이 아니라, 창고에서 볼 수 없었기 때문에 가장 좋아하는 파블로프 (Pavlov)가 PMV에서이 총의 재고를 여전히 많이 가지고 있으며 왕실 XNUMX 인치 총의 총으로 트렁크를 리메이크하도록 강요했습니다.

                  Pavlov는 무엇과 관련이 있습니까? Grabin이 F-22를 할 때. 파블로프는 4 번째 기계화 여단을 지휘했다.
                  F-22에 대한 샷의 선택은 토탈 대포 (15 만 개)를위한 새로운 샷을 XNUMX 배 더 무거운 슬리브로 동원하여 처음부터 생산할 구리가없는 네이티브 산업에 의해 이루어졌습니다.
                  제품 견적 : nedgen
                  그는 T-32의 KV-1 및 L-11에 F-34 스터브를 설치 한 다음 T-34의 F-34 휠에 스틱을 꽂았는데 배럴이 탱크의 크기를 넘어서서 비행하는 것을 볼 수있었습니다.

                  그러나 자외선. 스 비린 (S. Svirin)은 스페인 사건의 결과에 따라 전차에 분열 포의 탄도를 갖는 총의 설치를 요구 한 사람이 파블로프라고 주장했다. 즉-76/40입니다.
                  제품 견적 : nedgen
                  그리고 3 차 세계 대전에서 보시면, 갑자기 76Sm WWII WEAPON으로 간주되는 것이 ZiS-XNUMX이라는 것이 밝혀졌습니다.

                  그리고 제 76 차 세계 대전에서 누가 75mm 총을 가지고 있었습니까? EMNIP는 같은 양키스가 전쟁에 들어가기 전에 75mm 포를 버리고 105mm가 될 때까지 일시적으로 XNUMXmm 포를 사용했습니다.
            2. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 6 7 월 2020 14 : 12 새로운
              0
              제품 견적 : smaug78
              그리고 너무 좁은 생각을 가진 Guderian은 단순히 T-34의 복사를 제안했습니다.

              소비에트 T-34 탱크는 과거 볼셰비키 기술의 전형적인 예입니다. 이 탱크는 우리가 만든 탱크의 가장 좋은 예와 비교할 수 없으며 반복적으로 장점을 입증했습니다.
              © G. Guderian. 03.10.1941 년 XNUMX 월 XNUMX 일
              며칠 후,이 같은 T-34는 무적이며 슈퍼 탱크를 지나가는 곳으로 변할 것입니다. 폰 랑 게르만은 기름칠을해야하기 때문입니다. 미소
              제품 견적 : smaug78
              그리고 무엇이 그렇게 끔찍한가?

              Ну хотя бы то, что лобовая броня модернизированных после Франции "трёшек" и "четвёрок" была не по зубам нашим 45-мм (со снарядами до ноября 1941 г.) и 76-мм (ибо "шрапнель на удар").
              Та же "трёшка" обзавелась 5-см "курц" и "бутербродом" 30+30 мм во лбу (а дальше и 50-мм плитой).
    3. 민간인
      민간인 6 7 월 2020 08 : 41 새로운
      0
      기사의 의미는 간단합니다-무기 자체는 싸우지 않습니다. 41 년은 허풍을 피하기 위해 스탈린의 철만이 포그 롬을 승리로 바꿨습니다.
    4. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 6 7 월 2020 13 : 19 새로운
      +3
      제품 견적 : Pessimist22
      예, 유능한 지휘권을 가진 저 숙련 유조선은 모든 것을 제 시간에 보냈습니다 (노던 함대의 Kuznetsov) 완전히 다른 결과를 보여줄 수있었습니다.

      모든 이벤트를 수행하려면 완전히 다른 소련이 필요합니다.
      А не тот, у которого из-за нехватки резервуаров запасы топлива военных округов хранятся экстерриториально (по месту переработки). Не тот, который заменяет ЗИСы ГАЗами 1:1 (после чего все расчёты по тылу и снабжению можно выбросить в окно) - потому что ЗИСов просто нет. Не тот, у которого артиллерию тягают сельхозтрактора, а армейцы чуть ли не матом кроют конструкторов СТЗ за их "якобы тягач", который даже сам себя иногда не тянет. Не тот, который не может обеспечить армию даже дизтопливом и автомобильным бензином.
      그리고 B-2 자원이 100 시간 동안 대기하고, 50 명의 승무원은 마이너스 1 시간으로 훈련되고, 업계는 예비 디젤을 위해 10 개의 탱크 중 XNUMX 대를 제공하기 때문에 새로운 장비로 승무원 훈련을 실제로 제공 할 수있는 것은 소련이 아닙니다.
  2. 카르 스
    카르 스 5 7 월 2020 05 : 57 새로운
    +5
    똑같이, 나는 전제를 이해하지 못했습니다.
    Ulanov의 책에 대한 저자의 의견은 매우 흥미 롭습니다.
    1. svp67
      svp67 5 7 월 2020 06 : 57 새로운
      +4
      제품 견적 : Kars
      Ulanov의 책에 대한 저자의 의견은 매우 흥미 롭습니다.

      셰인과 울라 노바. 두 명의 저자가 있습니다. 저자가 읽지 않았거나 이해하지 못한 것 같습니다.
      1. 미트로 하
        미트로 하 5 7 월 2020 07 : 18 새로운
        + 10
        Автор судя по всему вообще многого не читал, а просматривал. Очередной историк-псевдоаналитик с посылом "Нас били,били и удивительно,что не убили. Ибо у нас все плохо, а у них все хорошо.".
    2. 광부
      광부 5 7 월 2020 11 : 43 새로운
      + 10
      똑같이, 나는 전제를 이해하지 못했습니다.


      저자의 주요 메시지는 명확하고 이해할 수 있습니다. 군의 구조 단위의 품질과 고통스러운 행동에서의 유능한 관리는 갑옷, 사람 등의 수보다 더 중요합니다 (역사적 사실에 근거 함). 구경 총.
      1. 올레 첵
        5 7 월 2020 12 : 01 새로운
        +4
        그래, 어떻게 든 의뢰
        1. DesToeR
          DesToeR 6 7 월 2020 14 : 53 새로운
          -1
          흠 !!! 저자는 여전히 벨로루시에 대해 다시 쓸 수 있습니까? 과? 탱크는 분명히 당신의 것이 아닙니다!
      2. Frankenstucker 박사
        Frankenstucker 박사 5 7 월 2020 12 : 34 새로운
        0
        인용구 : 광부
        저자의 주요 메시지는 명확하고 이해할 수 있습니다-품질

        예, 참신함을 직접 사로 잡습니다.
        1. 매트 베
          매트 베 5 7 월 2020 13 : 35 새로운
          0
          Про "качество" вообще интересно - а откуда оно могло в принципе взяться?Армия необходимая для предстоящей войны только-только начала создаваться .
          1. Frankenstucker 박사
            Frankenstucker 박사 5 7 월 2020 21 : 34 새로운
            -1
            제품 견적 : mat-vey
            다가오는 전쟁에 필요한 군대가 만들어지기 시작했습니다.

            'только-только' - это ж с какого времени считая?
            1. 매트 베
              매트 베 17 7 월 2020 13 : 13 새로운
              0
              인용구 : Frankenshtuzer 박사
              только-только' - это ж с какого времени считая?

              "... закон "О всеобщей воинской обязанности", регламентирующий формирование советской армии, был принят 1 сентября 1939 года. Он устанавливал, что граждане СССР, без различия расы, национальности, вероисповедания, образовательного ценза, социального происхождения и положения, обязаны отбывать военную службу."
          2. 이고 레샤
            이고 레샤 5 7 월 2020 22 : 26 새로운
            +1
            어린 시절 책을 읽었습니다. 올빼미. 연습하는 동안, 유조선은 이동 중에 배럴에 설치된 무선 회선 아래에서 코일을 두 드렸습니다.

      3. svp67
        svp67 5 7 월 2020 13 : 32 새로운
        +2
        인용구 : 광부
        저자의 주요 메시지는 명확하고 이해할 수 있습니다

        그것은 전혀 이해되지 않았으며, 가장 중요한 것은 이것이 그렇다면 해 롭습니다.
        인용구 : 광부
        군대의 구조 단위의 품질과 고통스러운 행동에서의 유능한 관리는 갑옷, 사람 등의 수보다 더 중요합니다 (역사적 사실을 기반으로 함). 구경 총.

        승리는 당신이 지역을 만들 수 있지만 적보다 우월하기 때문에 달성됩니다. 따라서 수량과 품질이 모두 중요합니다.이 기술을 능숙하게 사용해야합니다.
  3. 알리 코 칸트
    알리 코 칸트 5 7 월 2020 06 : 13 새로운
    +6
    전반적인 교육 수준의 차이에 주목해야합니다. 독일인 스스로 학교 교사가 전쟁에서 이겼다는 점에 주목했을 것입니다. 그리고 대다수의 Wehrmacht의 최고 장교들은 제 800 차 세계 대전을 경험했습니다. OKW의 품질도 최고였습니다. 아마도 붉은 군대의 지도자들 사이에서 대규모 적대감에 대한 경험이 부족하여 그 역할을했을 것입니다. Abwehr은 그의 사 보트와 Brandenburg XNUMX 부대와 올바르게 행동했으며, 의사 소통의 부재는 실제로 치명적인 주장입니다. 새로운 전술을 익히는 데 시간이 걸렸습니다. 그리고 혼란의 일반적인 수준도 고려해야합니다. 철저한 배신도 일어났다. 일반 직원과 본부에는 상황에 대한 신뢰할만한 데이터가 없었지만 어떤 조직적 저항에 대해 이야기 할 수 있습니까? 이 모든 것이 독일 의회에 승리의 깃발이있었습니다. 또한 제 XNUMX 차 세계 대전의 시작을 평가할 때 수줍음의 이유를 이해하지 못합니다. 당신은 무엇을 두려워합니까?
  4. svp67
    svp67 5 7 월 2020 06 : 56 새로운
    + 12
    그러나 수십 년 동안 하나의 구체적이고 잘 문서화 된 주제에 대한 지속적인 발견과 감각은 연구원의 자격과 타당성에 대한 의혹을 제기했습니다. 그들이 말하는 것처럼 du.rak은 매일 많은 발견을합니다.
    그런 구절 후에 이미 저자에게 물어보고 싶지만 매일 발견하지는 않습니까?
    이 역사적 연구를 한 적이없는 사람 만이 그런 것을 쓸 수 있습니다 ....
    Как работает настоящий историк, в отличии от "хайповщика". Он сутками, неделями и месяцами сидит в различных архивах и "перелопачивает" тонны документов, анализируя и систематизирует их.
    그러나 그는 검토를 위해 제공된 문서로만이 작업을 수행 할 수 있으며, 또한 아카이브 자금이 방대하고 대부분 닫혀 있고 개설되지 않았기 때문에 여전히 어디에서 찾아야할지 알아야하거나 적어도 어디에서 찾아야하는지 추측해야합니다. 전쟁 시간. 그들은 생각조차 할 수없는 흥미로운 사실과 데이터를 찾습니다 ...
    따라서 역사적 용어로 많은 발견을 배워야합니다.
    우리는 전쟁 전에 전차 부대에 한 가지 상황이 있었지만 갑자기 완전히 달라졌습니다 ... 어쨌든 짜증납니다. 여러분 여러분, 전후 수십 년 동안 41 월 XNUMX 일에 붉은 군대의 기갑 부대의 상태를 파악할 수 없었습니까? 그러나 유럽에서 나토와 어떻게 싸우려고 했습니까?
    Похоже, что кроме "Книги будущих командиров" автор ничего в жизни больше и не читал... просто печально.
    "Мухи и котлеты" это разные субстанции, и их надо уметь отделять. Если автор делает свое умозаключение по статьям в "Книге будущих командиров" и журнале "Огонек" то да, но для более серьезного вывода надо было хотя бы знать, что было у нас много грифованной литературы для слушателей академий, где все это разбиралось и делались серьезные выводы
    글쎄, 적어도 두 번의 주요 전투에서 승리하고 독일을 쫓고 전략적 환경에 있거나 연료 부족으로 서서 싸우는 것은 그렇게 공격적이지 않습니다.

    Все не могу больше читать все эти "вумные мысли"... Автор, с какими материалами Вы работали? Что разбирали, что анализировали?
    저자 당신은 기갑 부대의 발전 역사에서 현재 역사가와 큰 전문가에 관한이 이야기를 듣고 들으십시오. 전쟁 초기에 유조선이 어떻게 싸웠는지, 어떻게 승리하고 죽었는지 ...

    즉, 소비에트는 "50 만대 이상의 장갑차"가 아니라 논리적이고 실질적으로 필요한 양보다 "트로이카 일반"을 재보험하는 것입니다.
    저자가 올바른 단어를 말하고 어리석은 결론을 내리는 방법에 놀랐습니다.
    А не назовет ли автор протяженность нашей страны с Запада на Восток и с Севера на Юг... В довоенные и послевоенные времена большое количество танков в СССР требовала объективная реальность иметь некие сильные танковые группировки, а главное их резерв на Западном, Южном и Восточном направлениях, что быть готовыми дать отпор любому противнику.... На сегодняшний момент танк несколько утратил свою актуальность в плане универсального средства вооруженной борьбы, на поле боя и над ним появились новые "инструменты", но тем не менее до полного схождения с арены вооруженной борьбы танку еще далеко
    1. 올레 첵
      5 7 월 2020 09 : 38 새로운
      +1
      그런 구절 후에 이미 저자에게 물어보고 싶지만 매일 발견하지는 않습니까?
      이 역사적 연구를 한 적이없는 사람 만이 그런 것을 쓸 수 있습니다 ....
      Как работает настоящий историк, в отличии от "хайповщика". Он сутками, неделями и месяцами сидит в различных архивах и "перелопачивает" тонны документов, анализируя и систематизирует их.


      Ну, знаете, когда по сражениям, давно ставшим историей, и неплохо задокументированным (20-ый век всё-таки!) за последние лет 30 "историческая картинка" регулярно и диаметрально меняется - это не может не вызывать вопросов.
      또한, 구체적인 내용 (실제로 일어난 일과 붉은 군대의 패배에 대한 실제 이유는 무엇입니까)는 그렇지 않았습니다.
      То есть оценка ситуации меняется от "Сталин был никем до Сталин был преступником и уже потом до Сталин был гением..." Но понимания с "танковым погромом 41-го" как не было так и нет...
      1. svp67
        svp67 5 7 월 2020 10 : 10 새로운
        0
        제품 견적 : Olezhek
        То есть оценка ситуации меняется от "Сталин был никем до Сталин был преступником и уже потом до Сталин был гением..."

        무슨 소리 야? 지금 무슨 말을하려고합니까?
        1. 올레 첵
          5 7 월 2020 10 : 16 새로운
          +3
          То есть оценка ситуации меняется от "Сталин был никем до Сталин был преступником и уже потом до Сталин был гением..."

          무슨 소리 야? 지금 무슨 말을하려고합니까?


          80 년대 초반, 그들은 역사적 맥락에서 스탈린에 대해별로 언급하지 않았습니다 ...
          그런 다음 그는 악당과 범죄자가되었습니다 ...

          몇 년이 지났습니까? 느낌
          1. svp67
            svp67 5 7 월 2020 10 : 19 새로운
            +4
            제품 견적 : Olezhek
            몇 년이 지났습니까?

            1967 년 이래로 무엇을 ...
            제품 견적 : Olezhek
            80 년대 초반, 그들은 역사적 맥락에서 스탈린에 대해별로 언급하지 않았습니다 ...
            그런 다음 그는 악당과 범죄자가되었습니다 ...

            Ох и "каша" у Вас к голове...
      2. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 6 7 월 2020 15 : 55 새로운
        +1
        제품 견적 : Olezhek
        글쎄, 당신은 오래전부터 역사가되고 문서화가 잘되어있는 전투에서 (20 세기)

        믿는 사람은 복이있다. ©
        EMNIP, SW. 그의 LJ의 울라 노프 (Ulanov)는 보관 부두를 제시하면서 한 도시의 해방에 대한 그림을 묘사했다. 독일군은 보병과 유조선에 의해 쓰러졌습니다. 따라서 유조선에 대한 보병 문서에는 실제로 아무것도 없으며 보병에 대한 유조선의 동일한 부두에는 몇 가지 참조가 있습니다. 전투 사진은 완전히 다르며 지리적 이름 만 일치합니다. 보병과 유조선은 서로 다른 두 도시를 해방 한 것으로 보입니다. 미소

        그리고 장갑차의 역사에 따르면-XNUMX 권의 uv 판이 나온 이후 XNUMX 년이 채 지나지 않았습니다. M. Svirin, uv. Y. Pasholok은 XNUMX 권으로 쓰여진 것을 반박하는 문서에서 발췌를 시작했습니다.
    2. 올레 첵
      5 7 월 2020 09 : 42 새로운
      +2
      저자 당신은 앉아서 진짜 역사가와 큰 전문의의 이야기를 듣습니다.


      Komrad, 인터넷을 통해 수천 시간 동안 영화를 볼 수있는 영화 라이브러리.


      Dubno 근처의 탱크 전투에 대해 간략하게 알려주세요.
      왜 그런가요?
      재료가 충분하지 않습니까?
      아니면 반역자가 있었습니까?
      1. svp67
        svp67 5 7 월 2020 10 : 17 새로운
        +3
        제품 견적 : Olezhek
        Komrad, 인터넷을 통해 수천 시간 동안 영화를 볼 수있는 영화 라이브러리.

        А Вы найдите полтора часика и послушайте как работает настоящий историк, что он нашел, что открыл...может тогда Вам станет хоть чуть чуть что то понятно. А так у Вас какие то "пионерские" взгляды...
        제품 견적 : Olezhek
        Dubno 근처의 탱크 전투에 대해 간략하게 알려주세요.

        그것은 당신의 실수입니다 ... 간결 히 ... 너무 많은 이유와 이유가 있습니다. 우리는 독일 보병 사단이 대전차 포병과 대전차 포병으로 가득 찬, 대전차 무기, 항공 지원, 방법 론적으로 자신의 전차가 없어도 보병, 포병 및 항공의 지원이 박탈되어 적 탱크를 무작위로 공격하는 것을 막고 파괴 할 수 있습니다. 너무 짧습니다
        1. 올레 첵
          5 7 월 2020 10 : 23 새로운
          +2
          그게 당신의 실수입니다 ... 간단히 ... 네, 너무 많은 이유와 이유가 있습니다.


          친애하는 친구, 상상 당신은 개인적으로 Dubno 근처의 소련 전차.
          전투는 끝났고, 당신은 본부와 동료에게 소환되었습니다. 스탈린은 똑같은 성찬 질문을했다 : 무슨 일이 있었 니?

          그리고 당신은 그에게 말했다 : Ha! 네 십억 가지 이유가 있습니다! 그리고 모두 무겁습니다!

          보병, 포병 및 항공의 지원을 박탈당한 적 탱크의 대량 공격


          1 Кто виноват в "хаосе"?
          이 전쟁 지대에서 붉은 군대는 보병, 포병 및 항공이 부족 했습니까?
          수업은 어때요?
          1. svp67
            svp67 5 7 월 2020 10 : 54 새로운
            +3
            제품 견적 : Olezhek
            1 Кто виноват в "хаосе"?

            예, 많은 유죄입니다. 그리고 스탈린뿐만 아니라 티모 sh 코, 주코프, 파블로프 등.
            제품 견적 : Olezhek
            전투는 끝났고, 당신은 본부와 동료에게 소환되었습니다. 스탈린은 똑같은 성찬 질문을했다 : 무슨 일이 있었 니?

            그들은 본부와 파블로프 장군에게 전화를 걸어 설명을 들었습니다 ... 절차의 결과를 알고 있습니까?
            1. 올레 첵
              5 7 월 2020 11 : 56 새로운
              +5
              그들은 본부와 파블로프 장군에게 전화를 걸어 설명을 들었습니다 ... 절차의 결과를 알고 있습니까?


              그러나 우리는 가정적인 상황에 처해 있습니다. 신의 처형은 처형으로 당신을 위협하지 않습니다
              요령은 동지의 긴 (그리고 난해한) 설명입니다 스탈린은 듣지 않을 것입니다
              패배의 이유는 명확하고 짧고 명확하며 (정직하게) 표현되어야합니다.

              Вариант: патамушта вы заставляете нас воевать на "ржавых зажигалках" (с переходом на ыстерику) не прокатит

              Да 너에게 엉망진창 붉은 군대의 스탈린-또한

              추신 : 관심의 대상.
              그리고 임박하고 임박한 처형의 위협으로 인해 41 년 XNUMX 월 XNUMX 일 적군의 전차 부대가 패배 한 이유를 공식화하지 못하게 될까요? 아니면 다른 방법일까요?
              1. svp67
                svp67 5 7 월 2020 13 : 30 새로운
                -1
                제품 견적 : Olezhek
                그리고 임박하고 임박한 처형의 위협으로 인해 41 년 XNUMX 월 XNUMX 일 적군의 전차 부대가 패배 한 이유를 공식화하지 못하게 될까요? 아니면 다른 방법일까요?

                상태에 따라 모르겠습니다 ... 문제는 Pavlov와 그의 사람들에 대한 판단이 내려 졌을 때 많은 데이터가 아직 알려지지 않았기 때문에 결론은 일반적 일뿐입니다.
              2. 알렉세이 RA
                알렉세이 RA 6 7 월 2020 16 : 03 새로운
                +1
                제품 견적 : Olezhek
                그러나 우리는 가정적인 상황에 처해 있습니다. 신의 처형은 처형으로 당신을 위협하지 않습니다
                요령은 동지의 긴 (그리고 난해한) 설명입니다 스탈린은 듣지 않을 것입니다
                패배의 이유는 명확하고 짧고 명확하며 (정직하게) 표현되어야합니다.

                군대의 동원 부족.
                무장 세력 사이의 일하지 않은 상호 작용.
                불완전한 연결 조정 및 l / s 및 장비 부족을 포함하여 기계화 된 군단의 불완전한 형성.
                모든 수준에서 과도한 지휘권을 행사하여 상급 지휘관의 명령을 직접 위반 한 경우.
                일반 및 중급 지휘 요원의 낮은 교육 수준과 임시 직원 초안으로 전문가의 직원을 채울 수 없습니다 (주로 의사 소통).
      2. 크라 스노 다르
        크라 스노 다르 5 7 월 2020 18 : 22 새로운
        +1
        제품 견적 : Olezhek



        Dubno 근처의 탱크 전투에 대해 간략하게 알려주세요.
        왜 그런가요?
        재료가 충분하지 않습니까?
        아니면 반역자가 있었습니까?

        제어 문제와 상호 작용 및 항공 지원 / 커버 관련 통신 문제 (무선 통신이 거의 없음)
  5. 유
    5 7 월 2020 07 : 02 새로운
    + 18
    탱크의 특성에서 그들은 승무원의 자격으로 전환 했으므로 승무원의 자격 에서이 탱크가 사용되는 구조물의 명령에 대한 전문성으로 전환해야합니다.
    Как это ни парадоксально, поражение в ПМВ и ограничения на численность Вермахта позволили очень тщательно отбирать л/с как по личным качествам, так и по качеству подготовки, причем на всех уровнях. В Вермахте остались практически одни "фанаты войны" вроде Гудериана, Роммеля, Манштейна.
    추신 : 나에 관해서는, 군대의 주요 적 (아마도 군대뿐만 아니라)은 창 드레싱입니다.
    1. 가토
      가토 5 7 월 2020 09 : 49 새로운
      +5
      나는 특히 Wehrmacht의 다음 성공에서 Reichswehr의 역할에 관해 특히지지합니다. 그럼에도 불구하고, 모든 패배에는 미래의 승리 이유가 있습니다 (그 반대도 마찬가지).
      Wehrmacht의 성공 이유는 고위직 직원 훈련이 아니라 회사 및 연대 지휘관 훈련에 많은 것으로 보이며, 대부분 XNUMX 만 독일 의회에서 신중하게 선정되었습니다. 결국, 그들은 평범하고 중령 사령관을 훈련시키는 사람들이어야합니다.
      소련을 괄호에서 꺼내더라도 프랑스와 영국 보병과 유조선이 독일보다 혹독한 훈련을 받았다고 상상하기는 어렵습니다. 그러나 군단의 경우 상황이 소련보다 훨씬 나빴습니다. 그리고 이것은 적어도 소련이 남북 전쟁의 형태로 객관적인 이유와 1MB의 경험을 가진 장교가 거의없는 연속성을 위반 한 것이 분명하지 않다.
      1. 유
        5 7 월 2020 10 : 26 새로운
        +2
        Спасибо за тактичную поправку, конечно же Рейхсвер. У немцев действия командира любого уровня стремились довести до определенного автоматизма, предоставляя при этом довольно широкие полномочия. Что касается подготовки офицерского корпуса - как по мне, сказалась общая грамотность и ответственность немецкого населения. В СССР с массовой неграмотностью только начали бороться (нужно было пройти пару поколений), а у остальных военная служба была либо непопулярна и грамотные и способные находили альтернативу, либо излишне кастовая практически без учета личных данных. И еще очень качественная система подготовки на уровне тактиков офицерских кадров у немцеа - не училища и академии для теоретиков, а курсы "повышения квалификации" для наиболее способных военнослужащих практически до командира батальона (последовательно "проходя" по всем ступеням) с рассмотрением действий всех родов войск. Был у этой системы и и'зян - лишение низовых подразделений лучших кадров не могло не сказаться на их боеспособности.
        1. 가토
          가토 5 7 월 2020 12 : 24 새로운
          +8
          Был у этой системы и и'зян - лишение низовых подразделений лучших кадров не могло не сказаться на их боеспособности.

          이것은 그러한 군인들이 원칙적으로 그들의 부대로 돌아 왔다는 사실에 의해 상쇄되었습니다. 그러한 뉘앙스가있었습니다. 훈련 후 Fenrich 또는 비 위탁 임원을 공무원 직책에 지명 한 사령관은 그를 다시 부대로 데려갔습니다. CA에서 근무하는 사람들은이 접근법의 이점을 이해할 것입니다. 롤
      2. 아론 자위
        아론 자위 5 7 월 2020 11 : 02 새로운
        +1
        제품 견적 : Gato
        ... 소련은 적어도 남북 전쟁의 형태로 객관적인 이유와 1MB의 경험을 가진 장교가 거의없는 연속성을 위반했습니다.

        UWI와 70 명의 WWI 경험을 갖춘 장교에서 사령관까지 1918 년부터 1920 년까지 적군에 편입되지 않았습니까?
        1. 제브 제브
          제브 제브 5 7 월 2020 11 : 19 새로운
          +2
          1920 년 이후에도 여전히 1930 년과 1937 년이있었습니다. 즉, 제 XNUMX 차 세계 대전을 경험 한 장교들은 수백 명을 남겼습니다. 또한, 탱크 력과 대전차 방어에 대한 WWI의 경험은 유용보다 더 해 롭습니다.
          1. 가토
            가토 5 7 월 2020 12 : 41 새로운
            +1
            탱크 부대와 대전차 방어에 대한 WWI 경험은 유용보다 더 해로웠다

            Это почему? Внезапное и массированное применение танков на узком участке фронта, тактика штурмовых групп, глубоко эшелонированная оборона с опорными пунктами - все это "тренды" 1МВ, правда на западе. Скорее, вредным стал опыт Гражданской войны
            1. 제브 제브
              제브 제브 5 7 월 2020 16 : 42 새로운
              +1
              물류가없는 장거리 습격 (내가 빼앗고 먹을 것이다)과 극도로 성공적인 선전 경험 (나중에 독일에 대한 실패)은 훨씬 더 해롭다.
        2. 가토
          가토 5 7 월 2020 12 : 15 새로운
          +1
          총무원부터 회사 사령관까지 PMV를 경험 한 70 만 명의 임원

          가장 적은 수치는 환상적입니다. B.M. Shaposhnikov는 전혀 지표가 아니며, 사단 지휘관은 말할 것도없이 거의 모든 소비에트 마샬은 1MV 하위 부대 및 비위원회 임원입니다. 회사 사령관에 관하여-재미 있지는 않지만, 1 년 1941MB 장교의 나이는 약 40 세가되어야합니다.
          1. 아론 자위
            아론 자위 5 7 월 2020 12 : 18 새로운
            0
            제품 견적 : Gato
            총무원부터 회사 사령관까지 PMV를 경험 한 70 만 명의 임원

            가장 적은 수치는 환상적입니다. B.M. Shaposhnikov는 전혀 지표가 아니며, 사단 지휘관은 말할 것도없이 거의 모든 소비에트 마샬은 1MV 하위 부대 및 비위원회 임원입니다. 회사 사령관에 관하여-재미 있지는 않지만, 1 년 1941MB 장교의 나이는 약 40 세가되어야합니다.

            나는 약 41 세가 아닙니다. 그리고 붉은 군대의 기초가 놓여 졌을 때 약 18-20gg.
            1. 가토
              가토 5 7 월 2020 14 : 04 새로운
              +1
              붉은 군대의 기초가 놓여 졌을 때 약 18-20gg

              여기서 몇 가지 주장을 제기 할 수 있습니다.
              그렇습니다. 적군에는 백인보다 거의 전직 장교가 많았습니다. 그러나 대부분의 경우 이들은 최소한의 훈련으로 비 직원의 군 장교였습니다.
              -서방 전쟁 (러시아) 전선의 경험은 서방 전쟁 (독일) 전선의 독일과 동맹국이 경험 한 경험과 비교할 수 없었다.
              -남북 전쟁 이후 붉은 군대의 대량 해체와 1929 년 모델의 최소 영토 원칙으로의 전환으로 누가 평화에 복무 했는가? 아마도 고전적으로 올바른 사령관 일 것입니다. 그리고 전직 및 군 전문가들과 함께 그들은 보통 그들의 동료 무어 스와 같이 행동했습니다.
              -예를 들어, 붉은 군대 아카데미 (Red Army Academy) 등 지휘관을 위조하십시오. 그녀의 상사들 중 Klimovich (1918-1919), Snesarev (1919-1921), Lebedev는 잠시 동안 완전한 학업 교육을 받았습니다. 그리고 Tukhachevsky, Hecker, Eideman과 같은 고귀한 사령관을 갔다. 짧은 시간 동안, 그녀의 상사는 프룬 제 (Frunze)였으며, 실제로 스태커 장군 (St. Stacker B.M. Shaposhnikov)이었다. N.A. Verevkin-Rakhalsky – 전 본부 대장; Khozin은 소위 학교를 졸업했습니다. 힌덴부르크의 전직 참모 총장이 사장 이었기 때문에 당연히 그러한 아카데미에서의 훈련은 군대뿐만 아니라 일반적으로 국가에 큰 영향을 준 반 지하 Kriegsakademie와 비교할 수 없었습니다.
      3. Frankenstucker 박사
        Frankenstucker 박사 5 7 월 2020 13 : 10 새로운
        +2
        제품 견적 : Gato
        Wehrmacht의 성공 이유는 고위직 직원 훈련이 아니라 회사 및 연대 지휘관 훈련에 많은 것으로 보이며, 대부분 XNUMX 만 독일 의회에서 신중하게 선정되었습니다. 결국, 그들은 평범하고 중령 사령관을 훈련시키는 사람들이어야합니다.

        Временный рейхсвер выполнял задачи борьбы с красными и охраны восточных границ, в этих обстоятельствах вполне хватало оставшихся от императорской армии кадров и методик подготовки по инструкциям 1918-го года. Подавление внутренних мятежей диктовало свои условия - превалировало обучение тактике ведения городских боёв - Временный Рейхсвер и фрайкор были полицейскими войсками. А вот новый рейхсвер фон Зект строил по концепции Fuhrerheer - "армия командиров", каждый офицер, унтер и рядовой в любой момент были бы готовы занять следующую ступень. Это была уже не прусская военная традиция. Это была новая армия, в которой, помимо прочего, офицеры обучались командованию смежными родами войск - пехотные офицеры, например, учились обслуживать орудия и командовать артиллерийским взводом. Фон Зект был если не гением, то очень близко к тому)
        1. 가토
          가토 5 7 월 2020 14 : 30 새로운
          +1
          임시 독일 의회는 레즈와 싸우고 동부 국경을 지키는 임무를 가졌다

          글쎄, 연합국은 그렇게 원했다. 그러나 라이히 스웨어가 조만간 새로운 무언가의 인력 중추가 될 것이라는 것을 이해하지 못할 것 같습니다.
    2. 하겐
      하겐 5 7 월 2020 11 : 26 새로운
      +1
      제품 견적 : Eug
      поражение в ПМВ и ограничения на численность Вермахта позволили очень тщательно отбирать л/с как по личным качествам, так и по качеству подготовки, причем на всех уровнях. В Вермахте остались практически одни "фанаты войны" вроде Гудериана, Роммеля, Манштейна.

      독일군의 기원에 대한 논의는 Scharnhorst와 Gneisenau로 시작해야하는데, 이는 독일 군사 사상을 산업 발전의 지도자로 밀어 넣었다. 그리고 제 XNUMX 차 세계 대전 초반에 베 흐마 흐트의 성공에 기여한 것은 군사적 사고였다.
      1. Frankenstucker 박사
        Frankenstucker 박사 5 7 월 2020 14 : 59 새로운
        0
        인용문 : 하겐
        독일 군사 사상이 산업 발전의 리더로 밀려 났다고 말할 수 있습니다. 그리고 제 XNUMX 차 세계 대전 초반에 베 흐마 흐트의 성공에 기여한 것은 군사적 사고였다.

        의심의 여지가 없지만 훈련 방법을 다루면 제국 군대와 독일 의회 폰 제크 트 (이후 Wehrmacht)는 완전히 다른 군대입니다.
    3. 바이러스가없는 크라운
      바이러스가없는 크라운 5 7 월 2020 15 : 05 새로운
      +3
      제품 견적 : Eug

      추신 : 나에 관해서는, 군대의 주요 적 (아마도 군대뿐만 아니라)은 창 드레싱입니다.

      Во-во!!! Я не могу сказать за ВОВ, но за мирное время перед ней и после нее точно могу сказать на основании своего опыта службы в Советской Армии в конце 80-х годов прошлого века... служил в автобате, мы строили "точки", с которых наши ядрЁнные ракеты должны были нанести ответный удар в случае начала Третьей мировой волны... "Показуха" у нас процветала пышным махровым цветом, приписки, не соблюдение Устава ВС СССР и тд и тп ((( КПД нашей работы я оцениваю в 10-15 прОцентов от того, что бы могли бы мы сделать - если делать по уму... После службы в армии у меня остался горький осадок, что бы вместо того, что бы "крепить оборону Родины", мы занимались чем угодно - но только не этим самым... Укреплением обороны... (((
  6. 나가언트
    나가언트 5 7 월 2020 07 : 07 새로운
    + 11
    Все так, но... и самый лучший экипаж не может быть лучше той техники, на которой он воюет. Если 76мм пушка Ф-34, она же ЗИС-5, не пробивает 100мм брони "Тигра" даже в упор, а тигриные 8.8см пробивают с более чем километра и 45мм наклонной брони Т-34, и 75мм перпендикулярной КВ, то тут без шансов. Если Т-34 еще имел какой-то шанс за счет скорости и маневра зайти "Тигру" в борт на малой дистанции, то КВ и этого шанса не имел. Поэтому давайте помолчим минуту в память о тех, кто эту арифметику знал и тем не менее шел в бой, выполнял приказ, и платил самую высокую цену. Т-34-85 и ИС появились не потому что кому-то захотелось впихнуть в них пушку 85мм, а потому что без этого уже было не обойтись.
    1. svp67
      svp67 5 7 월 2020 08 : 02 새로운
      +8
      제품 견적 : Nagan
      그렇습니다. ... 그리고 최고의 승무원은 그가 싸우고있는 장비보다 더 나을 수 없습니다.

      최고의 승무원은 장비에서 모든 것을 짜낼 수 있으며 조금 더 ...
      제품 견적 : Nagan
      Если 76мм пушка Ф-34, она же ЗИС-5, не пробивает 100мм брони "Тигра" даже в упор, а тигриные 8.8см пробивают с более чем километра и 45мм наклонной брони Т-34, и 75мм перпендикулярной КВ, то тут без шансов.

      Вот каждый раз читаю, что то подобное и сразу перед глазами линия фронта, где у немцев, что по фронту, что в глубину через каждые 100 метров, да что там 100, через 50 стоят "Тигры"....
      А сколько их вообще было максимум, в один какой то конкретный промежуток времени на всем Восточном фронте Вы не задавали себе вопрос? У наших танков и соответственно танкистов и без "Тигров" хватало смертельных врагов.
    2. 풍선 띠
      풍선 띠 5 7 월 2020 08 : 30 새로운
      +4
      Nagan (리볼버 Nagant 시스템 1895 모델) 오늘, 08 : 07

      ,, 약 41g의 저자가 질문을 제기합니다.
      소비에트 역사가들은 Panzervaffe materiel을 해마다 분석하지 않고 설명했습니다. 따라서 Ferdinand와 Tigers, Panthers 및 기타 코끼리에 대한 현명한 이야기.

      ,,, и вы туда же- "Тигры".
      1. 나가언트
        나가언트 5 7 월 2020 09 : 16 새로운
        +3
        제품 견적 : bubalik
        и вы туда же- "Тигры"

        제품 견적 : svp67
        перед глазами линия фронта, где у немцев, что по фронту, что в глубину через каждые 100 метров, да что там 100, через 50 стоят "Тигры"...

        자, 호랑이가 없다고 가정 해 봅시다. 그리고 이마를 꿰 뚫을 수없는 팬더들은 골판지 갑옷을 입는 것에 매우 놀랐습니다. 그러나 Pz IV Ausf와 관련이 있습니다. KWK 2 80cm 긴 배럴은 약 76km에서 500mm T-40 장갑을 뚫은 반면 F7.5 이상은 45mm 이마를 사용하여 34mm를 100m에서만 가져 왔습니다. 그리고 Stug III? 또한 무엇을 고려하지 않았습니까? 그리고 마지막으로 탱크는 탱크와 싸우지 않습니까? 그렇다면 붉은 군대의 탱크 유닛에서 그러한 손실은 어디에 있습니까? 스탈린 그라드 (Stalingrad)에서 베를린 (Berlin)까지 50 명마다 히틀러 유스 (Hhitler Youth)의 단단한 광신자 소년들. 아니면 FLAK 8.8 대공포가 자주 충돌합니까?
        1. 풍선 띠
          풍선 띠 5 7 월 2020 09 : 36 새로운
          +5
          그렇다면 붉은 군대의 탱크 유닛에서 그러한 손실은 어디에 있습니까?

          , 이제 약 124 TBR을 읽습니다. XNUMX 월 XNUMX 월.
          2 주 동안 함께 노크.
          집중 영역으로 이동하라는 명령. 대공 방어의 발사에 따라 정찰이나 포병없이 우리는 다음과 같이 읽습니다.

          ,, 25 KV 전차 중 단 4 개만 전투 미션을 수행했습니다. 심지어 그들을 둘러싸고있었습니다.

          더 멀리.
          그들을 풀어주지 못했다


          모든. 의뢰
          3 일 동안 탱크는 모든 것을 태우고 보병은 70 %까지 배치했으며 유조선 중 15 명만 남았습니다.


          이제 소파에서 논쟁하기가 쉽지만, 전차장의 위업을 전혀 좋아하지는 않습니다.
          그러나 그러한 계획은 모든 곳에서 가능했을 것입니다.
          1. 감사원
            감사원 5 7 월 2020 12 : 27 새로운
            +4
            그리고 58 탱크 분열? 5 월 16 일 16 월 16 일 전선에 도착하여 로코 소프 스키의 지휘하에 139 군 전투에 참가했다. 7 월 194 일, 7 개의 XNUMX 개의 BT-XNUMX이 손실되었습니다. 사단에는 다른 전차가 없었고 BT-XNUMX 만 있었고 준비된 위치를 공격했습니다.
            18 월 20 일부터 30 일까지 40 군에서는 이미 20 대의 전차를 잃고 있습니다. 58 월 15 일까지 5 기갑 사단은 전차 350 대, 총 XNUMX 대, 전투기 XNUMX대로 구성되었다.
            20 년 1941 월 XNUMX 일 Mehlis는 스탈린에보고했다 :
            “극동에서 온 58 기갑 사단은 범죄 지도력으로 패배했으며 그 잔재들은 보로 니노에 집중되어 있습니다. 20 월 58 일, 8 기갑 사단장 코 틀야 로프 장군은 총격을 당했다. 고위 본부의 유죄. 나는 일반적인 혼란에 대해 책임지고 싶지 않습니다. 대전차 장애물을 위해 Yamuga로 후퇴하십시오. 모스크바를 구하십시오.” 서명 후,이 항복은 다음과 같이 덧붙였다. 2 번째 탱크 여단은 더 좋아 보이지만 이제는 34KB, 2 T-26, 8 T-40, 107 T-114이 있습니다. 51 번째 동력 소총 사단은 전방에 XNUMX 대의 전투기가 있고 후방에 탱크가없는 XNUMX 명의 승무원이 있습니다. Mehlis. "

            보고서에서 우리는 107 개 부서의 업무가 훨씬 더 나쁘다는 것을 알지만 그것이 얼마나 오래 알려져 있는지는 알 수 없습니다. 그러나 58 번째 전차는 4 일 만에 주요 피해를 입혔습니다. 1 일 만에 첫 전투 (16 월 XNUMX 일)가있었습니다.
            1. 풍선 띠
              풍선 띠 5 7 월 2020 13 : 26 새로운
              +3
              , 및 탱크에 포함 된 방법. 일반적으로 트랙터에 대해서는 울거나 웃습니다. 아니
              1. strannik1985
                strannik1985 6 7 월 2020 15 : 20 새로운
                +1
                탱크가 어떻게 포함되어 있는지

                202 МД сформирована в феврале 1941, ПриОВО, в своем составе имела танки Т-26, Рено FT-17, Фиат 3000, "Виккерс", тягач из Т-26. Боеготовой дивизия должна стать в 1942, если не в 1943 году.
          2. 알렉세이 RA
            알렉세이 RA 6 7 월 2020 16 : 38 새로운
            +1
            제품 견적 : bubalik
            , 이제 약 124 TBR을 읽습니다. XNUMX 월 XNUMX 월.
            2 주 동안 함께 노크.

            그리고 처음부터는 아닙니다.
            2. 여단에 참모하려면 24 기갑 사단과 146 보병 사단 198 전차 연대의 인원과 물자를 그립니다.

            제품 견적 : bubalik
            ,, 25 KV 전차 중 단 4 개만 전투 미션을 수행했습니다. 심지어 그들을 둘러싸고있었습니다.

            이것은 Marlezon Ballet의 두 번째 부분입니다. 첫째, 여단의 경로는 정찰 및 가스 처리 시설이어야했습니다. 여단은 단순히 정보를 잃어 버렸습니다. GPZ는 독일군을 일으켜 주력군에게 후퇴했다.
            정찰 작전 : 3 대의 차량으로 구성된 탱크 소대가 정찰에 할당되었으며, 정찰 사령관은 1 차 대대에서 소대 사령관 곤차 로프였습니다. 경로에서 정보는 4.00에 이루어졌습니다 : Uritsk-pos. 마을 방향으로 레닌과 더 남쪽. Volodarskoe. 정보 작업 : 지정된 경로를 따라 이동하려면 마을의 남동쪽 지역으로 침입하십시오. Volodarskoe.
            Kuznetsov 중위의 지시 탱크는 길을 잃고 Ligovo로 떠났다. 그의 추가 행동은 여전히 ​​알려지지 않았다. 정보 국장 곤차 로프 중위의 지휘하에있는 다음 정찰 소대 전차는 전차 그룹의 주력 경로를 따라 갔으며, 추가 조치는 알려져 있지 않습니다.
            GPZ의 행동 (주요 전초 기지) : GPZ는 소대없이 제 4 전차 대대의 제 30 회사의 일원으로 1:1에 활동했습니다. GPP 총장은 모쉬 코프 중령의 사령관이다. 시작 위치에서 나가는 4 개의 탱크 중 기술적 오작동으로 인해 하나의 탱크가 나가지 않았습니다.
            Uritsk, pos 경로를 따라 이동하는 3 탱크 양의 GPZ. Kikenka에 접근하는 Kikenka Lenin은 Kikenka 북쪽의 개별 주택 지역에서 VET의 화재로 인해 전투에 참여했습니다. 기술적 인 오작동으로 인해 하나의 탱크가 Kikenki 북쪽 교량에서 멈췄습니다. GPZ가 레닌 마을 (Kuybyshev 학교)의 동부 외곽으로 돌아 왔을 때 GPZ는 2 대의 대전차포의 화재로 발사되었습니다. 사령관 모 쉬코 (Moshkov) 중령의 전차에 불이 붙었다 세 사람의 승무원은 자신의 길을 갔다. 대전차 화재로 인해 제 3 전차는 마을 외곽 동쪽 지역에서 레닌은 지역 표시 "K"로 이동하여 한 장소에서 발사하기 시작했습니다. 전투 결과, 대전차 총 2 대가 파괴되었습니다. 두 번째 대전차 차량의 화재가 발생하여 화재가 발생했습니다. 승무원의 운명은 알려져 있지 않습니다.

            그렇습니다 .15 년 00 월 08.10.1941 일 4:XNUMX까지 전투 준비 탱크가 XNUMX 대 이상있었습니다.
            124 ТП выдвинул передовую группу из 8 танков, которые вошли в пос. Ленина. Танки ведут бой, связь с десантом ("Ласточка") не установлена. Главные силы полка находятся севернее совхоза "Пролетарский Труд" (западный). От полка выдвинуты танки для ликвидации противника в районе "Пишмаш". Пехотное прикрытие танков занимает круговую оборону в районе железнодорожного переезда на завод "Пишмаш". Одновременно от "Охотничий домик" продвигается на запад саперная рота и стрелковая рота мотобатальона (124 МСПБ) 124 ТБр.
            1. 풍선 띠
              풍선 띠 6 7 월 2020 18 : 01 새로운
              0
              hi
              그리고 처음부터는 아닙니다.
              여단의 직원을 위해 24 기갑 사단의 인원과 재료를 그립니다.

              ,, l / s에서만
              10.08.1941 년 XNUMX 월 XNUMX 일 이후,이 사단은 XNUMX 월 말, 도시를 떠난 후 XNUMX 월 말에 Lumish 근처의 Daigache와 Vyra 마을의 Luga 국경 뒤를 덮고있는 수 비전을 벌이고있다. 재료 부분을 파괴, 그리고 작은 그룹으로 슬 루츠 크 지역의 소비에트 군대의 위치에왔다.

              22.09.1941/XNUMX/XNUMX 해산, 유골 여부전 직원 중 124 번째와 125 번째 전차 여단에 참관했습니다.
              1. 알렉세이 RA
                알렉세이 RA 6 7 월 2020 18 : 36 새로운
                +1
                제품 견적 : bubalik
                ,, l / s에서만

                나는 직원들과 적어도 약간의 경험을 정확하게 염두에 두었습니다.

                Потому как я не такой оптимист, чтобы предполагать наличие техники в танковой дивизии 10-го "весеннего" МК, которая уже при выходе из ППД 23.06.1941 г. оставила 49 танков, а затем ещё 55 танков - на марше. И которую потом гоняли от Карельского перешейка до Лужского рубежа (попутно растаскивая на батальоны), после чего обратили на формирование танковых бригад.
        2. Mordvin 3
          Mordvin 3 5 7 월 2020 09 : 47 새로운
          +3
          제품 견적 : Nagan
          그리고 마지막으로 탱크는 탱크와 싸우지 않습니까? 그렇다면 붉은 군대의 탱크 유닛에서 그러한 손실은 어디에 있습니까?

          어리 석음에서. 할아버지는 마을로 이사하라는 명령을 받았으므로 그들은 트렁크를 밝히지 않았습니다. 아무도 커버에 대해 쓰지 않는 이유가 궁금합니다. 할아버지는 내가 정확히 기억한다고 말했다.
        3. 올레 첵
          5 7 월 2020 10 : 09 새로운
          +1
          자, 호랑이가 없다고 가정 해 봅시다. 그리고 이마를 꿰 뚫을 수없는 팬더들은 골판지 갑옷을 입는 것에 매우 놀랐습니다.


          그리고 당신은 그들이 41 일 모스크바 근처의 호랑이를 어떻게 막았는지 읽었습니다. 당신은 충격을받을 것입니다! 빌레이
          Это был треш... (гигантские секретные противотанковые рвы забросанные ветками - их ещё в шутку называл "противослоновьими")

          다시 한번-Wehrmacht의 모든 성공은 호랑이와 표범 ....
          역설 ... 의뢰
          좋은 전차가 없었습니다 – 승리가있었습니다
          등장-더 이상 승리하지 ...
          1. svp67
            svp67 5 7 월 2020 10 : 41 새로운
            +3
            제품 견적 : Olezhek
            그리고 당신은 그들이 41 일 모스크바 근처의 호랑이를 어떻게 막았는지 읽었습니다.

            그리고 참조를 보여주십시오, 나는 웃고 싶습니다 ... 모스크바 근처 41st의 호랑이 ...
            제품 견적 : Olezhek
            좋은 전차가 없었습니다 – 승리가있었습니다

            А кто Вам сказал это? У немцев были отличные танки, разработанные под конкретную стратегию "блицкрига" и пока эта стратегия работала, то они соответствовали.
            제품 견적 : Olezhek
            좋은 전차가 없었습니다 – 승리가있었습니다
            등장-더 이상 승리하지 ...
            А про наши танковые войска это сказать не хотите? Что Т-34 в 1944 и 1945 году был "чудо оружием", с непробиваемой броней и супер пушкой? Таки нет. Но там победа шла за победой, просто от того, что создали эффективные танковые войска и научились правильно их использовать
            1. 올레 첵
              5 7 월 2020 11 : 44 새로운
              0
              독일인들은 큰 탱크, разработанные под конкретную стратегию "блицкрига" и пока эта стратегия работала, то они соответствовали.


              울음

              1. 삼손 S.
                삼손 S. 5 7 월 2020 18 : 20 새로운
                +3
                이것은 소련에 갔다가 아닙니다.
                1940 년 가을-1941 년 봄의 모델은 소련에 갔다.
                그리고 이것은 사진에있는 것이 아닙니다.
                그들은 (이마에 있다면) 펀치 할 것이 없었습니다.
                50mm 시멘트 장갑,이 장갑은 67mm 장갑입니다.
                30 + 30 mm 독일 갑옷, 이것은 70 mm 압연 갑옷입니다.
                이길 것? XNUMX 피트, XNUMX 인치와 같은 클래퍼?
                그래서 마지막 갑옷 피어싱은 아니 었습니다. 탱크 건에만 공급되었습니다 (처음에). 1942 인치 총이 실제로 대전차 총 (ZIS-3)이 된 것은 1942 년입니다. 그러나 그때까지 독일군은 다시 한 번 비대를 받았다. 그러므로 1942 년 봄, 1941 년은 XNUMX 년보다 붉은 군대에 치명적인 피해를 입지 않았습니다.
                1. hohol95
                  hohol95 5 7 월 2020 20 : 44 새로운
                  +1
                  이길 것? XNUMX 피트, XNUMX 인치와 같은 클래퍼?

                  А чем же гордые французы и несгибаемые сыны Британии не смогли остановить "стальные орды Гуннов"?
                  그들은 또한 적절한 대포가 없었습니까?
                  그리고 탱크?
                  Или может "головы на плечах"? Как и у русских!
                  1. 삼손 S.
                    삼손 S. 5 7 월 2020 20 : 49 새로운
                    -2
                    제품 견적 : hohol95
                    Не спорьте с очередной реинкарнацией "господина Карбайна"!
                    Этого "камерада" ничто не исправит...

                    추신
                    Русские в той войне воевали совсем не там, где вы себе это нафантазировали. Вы их перепутали с великороссами, которые на самом деле "советские русские", а не русские.
                    1. hohol95
                      hohol95 5 7 월 2020 20 : 58 새로운
                      0
                      전혀 없습니까? 아 아 아 어디?
                      Krasnov와 Shkuro와 함께?
                      А про фотографию с "двоечкой" вы зря так...
                      Разве у "двоечек" не усилили лобики и не использовали на равных с "троечками" и 38Т.
                      그러나 이마는 50mm에 이르지 못했습니다. 그리고 모든 38T가 그런 식으로 그런 것은 아니 었습니다 ...
                      독일인들은 충분한 새로운 모델과 현대화 된 모델을 가지고있었습니다. 그러나 현대화를 거치지 않은 자동차가있었습니다.
                      1. 삼손 S.
                        삼손 S. 5 7 월 2020 21 : 12 새로운
                        -1
                        제품 견적 : hohol95
                        Разве у "двоечек" не усилили лобики и не использовали на равных с "троечками" и 38Т.

                        아니오.
                        또한 Pz.III, Pz.II 및 Pz.38 (t)는 다른 클래스의 BTT입니다.
                        제품 견적 : hohol95
                        그러나 이마는 50mm에 이르지 못했습니다.

                        38 년 가을에 모든 Pz.III, Pz.IV 및 Pz.1940 (t)에 도달했습니다.
                        1941 년 여름, 독일인들은 대부분 새로운 모델의 자동차를 60 % 보유했습니다.
                        Так что слухи о "слабой немецкой БТТ", они сильно преувеличены.
                        부비는 시멘트 갑옷과 압연 장갑과의 차이점을 인식하지 못합니다.
                        제품 견적 : hohol95
                        독일인들은 충분한 새로운 모델을 가지고 있었고

                        Pz.III, Pz.IV 및 Pz.60 (t)와 관련하여 40 % 내지 38 %.
                        제품 견적 : hohol95
                        그러나 현대화를 거치지 않은 자동차가있었습니다.

                        현대화는 전혀 수행되지 않았습니다. 다른 모델 만있었습니다.
                      2. hohol95
                        hohol95 5 7 월 2020 22 : 15 새로운
                        +1
                        또한 Pz.III, Pz.II 및 Pz.38 (t)는 다른 클래스의 BTT입니다.

                        Значит и танковые дивизии немцев различались "разными классами"?
                        2 사단-22 듀스, 33 38t 및 20 트리플로 5 트리플 ...
                        22 사단-28 듀스, 114 38t, 12 트리플 및 22 포-주요 공격력은 38t입니다 ...
                        이 부서는 38t가없는 부서와 다르게 사용 되었습니까?
                      3. 삼손 S.
                        삼손 S. 5 7 월 2020 22 : 32 새로운
                        0
                        제품 견적 : hohol95
                        Значит и танковые дивизии немцев различались "разными классами"?

                        그들은 무기로 구별되었습니다.
                        모든 부서에 새로운 BTT가 충분하지 않았습니다.
                      4. hohol95
                        hohol95 5 7 월 2020 22 : 42 새로운
                        0
                        그들은 무기로 구별되었습니다.
                        모든 부서에 새로운 BTT가 충분하지 않았습니다.

                        새로운? 따라서 38T는 1942 년 XNUMX 월까지 독일인에게 새로운 것이 었습니다!
                        На "отмазку" ваш ответ не тянет.
                        다른 클래스에 대해 말했듯이 기계는 똑같이 사용되었습니다 ...
                        그리고 아무도 사단을 전차 사단으로 분류하지 않았습니다.
                      5. 삼손 S.
                        삼손 S. 5 7 월 2020 22 : 58 새로운
                        0
                        제품 견적 : hohol95
                        따라서 38T는 1942 년 XNUMX 월까지 독일인에게 새로운 것이 었습니다!

                        그것은 무엇에 달려 있습니다.
                        재료를 가르치십시오.
                        제품 견적 : hohol95
                        На "отмазку" ваш ответ не тянет.

                        재채기.
                        제품 견적 : hohol95
                        다른 클래스에 대해 말했듯이 기계는 똑같이 사용되었습니다 ...

                        독일인은 조직 된 사람들입니다. 탱크는 주로 의도 된 목적으로 사용되었습니다.
                        Это в РККА танки сопровождение пехоты Т-34 из-за нехватки КВ-1 сразу же записали в танки прорыва. После чего немцы такие "танки прорыва" жгли буквально пачками.
                        제품 견적 : hohol95
                        그리고 아무도 사단을 전차 사단으로 분류하지 않았습니다.

                        당신은 다른 클래스의 부서를 발명했습니다.
                      6. hohol95
                        hohol95 5 7 월 2020 23 : 04 새로운
                        0
                        그것은 무엇에 달려 있습니다.
                        재료를 가르치십시오.

                        최신 G 모델-324 년 1942 월까지 XNUMX 장!
                        상관 없어.

                        타액주세요? 아니면 비행기로 ...
                        당신은 다른 클래스의 부서를 발명했습니다.

                        그러나 영국과 프랑스의 탱크 부문은 클래스로 나뉘 지 않았습니까?
                        왕실, 기병대 및 기타 ...
                      7. 삼손 S.
                        삼손 S. 5 7 월 2020 23 : 15 새로운
                        0
                        제품 견적 : hohol95
                        최신 G 모델-324 년 1942 월까지 XNUMX 장!

                        그래서 뭐?
                        왜 이걸 나에게 쓰셨습니까?
                        제품 견적 : hohol95
                        아니면 비행기로 ...

                        비행기로.
                        제품 견적 : hohol95
                        그러나 영국과 프랑스의 탱크 부문은 클래스로 나뉘 지 않았습니까?

                        너 아프니?
                        아마도 그렇게.
                        우리는 갑자기 영국인과 프랑스 인이 어딘가에서 나왔을 때 독일인에 대해 논의하고있었습니다.
                        무엇이 위험에 처해 있는지 이해할 수 있습니까?
                        나는 그렇게 생각하지 않는다.
                      8. hohol95
                        hohol95 5 7 월 2020 23 : 20 새로운
                        -1
                        그래서 뭐?
                        왜 이걸 나에게 쓰셨습니까?

                        당신이 재료를 배울 수 있도록 ...
                      9. 삼손 S.
                        삼손 S. 5 7 월 2020 23 : 26 새로운
                        -1
                        당신 없이는 알았습니다.
                        알고있는 모든 것을 한 줄에 직접 작성하기로 결정 했습니까?
                      10. hohol95
                        hohol95 6 7 월 2020 08 : 10 새로운
                        0
                        알고있는 모든 것을 한 줄에 직접 작성하기로 결정 했습니까?

                        내가 아는 모든 것-당신은 전혀 필요하지 않습니다!
                        아니, 원한다면-우화 몇 명에게 삶에 대해 말할 수 있습니다 ...
      2. hohol95
        hohol95 5 7 월 2020 22 : 24 새로운
        0
        1941 년 여름, 독일인들은 대부분 새로운 모델의 자동차를 60 % 보유했습니다.
        Так что слухи о "слабой немецкой БТТ", они сильно преувеличены.
        부비는 시멘트 갑옷과 압연 장갑과의 차이점을 인식하지 못합니다.

        Особенно "олухи" в курсе про качество чешской брони со слов танкиста Кариуса...
        현대화는 전혀 수행되지 않았습니다. 다른 모델 만있었습니다.

        Это значит, что усиление брони на "двойках" путём установки дополнительной брони не является модернизацией?
        И перевооружение "троек" моделей E и F с 37 на 50 мм орудие так-же не является модернизацией?
      3. 삼손 S.
        삼손 S. 5 7 월 2020 22 : 38 새로운
        0
        제품 견적 : hohol95
        Особенно "олухи" в курсе про качество чешской брони со слов танкиста Кариуса...

        그리고 여기서 당신은 왜곡합니다.
        아니면 체코의 갑옷이 균질하고 독일의 이질적이라는 것을 모르십니까?
        Это не "качество брони". Это ее структура.
        다른 갑옷. 거기 저기 시멘트가 있다는 사실에도 불구하고.
        제품 견적 : hohol95
        усиление брони на "двойках"

        친애하는.
        Меня "модернизация двоек" не интересует никак.
        Pz.II это "разведывательный танк". Они вообще не достойны упоминания. Именно поэтому в перечне немецкой БТТ, который я вам приводил, Pz.II нет.
        제품 견적 : hohol95
        И перевооружение "троек" моделей E и F с 37 на 50 мм орудие так-же не является модернизацией?

        Pz.III c KwK 36은 1940 년 생산 중단
        당신은 이미 몇 번 쓰는지 결정했습니다. 그리고 사실을 명시 적으로 저글링하지 마십시오.
      4. hohol95
        hohol95 5 7 월 2020 22 : 52 새로운
        +1
        Pz.II это "разведывательный танк".

        아, 아프리카 군단의 유조선은이 사실을 몰랐습니다.
        그런 다음 그들은 자신의 d에 대한 지능 만 타려고합니다 ...
        그러나 그들은 Rommel의 명령에 따라 영국으로 돌진하지 않았을 것입니다.
        왜 22 년 1941 월 3 일, 18과 58의 탱크 구역에서 50과 XNUMX 듀스가 있었습니까? 지능을위한 것인가?
        아니면 부족?
        다른 부서에는 30 ~ 50 대가있었습니다.
        그게 전부 지능입니까?
        Pz.III c KwK 36은 1940 년 생산 중단

        그래서 1940 년에 이전에 출시 된 자동차로 한 총을 다른 총으로 변경하기 시작했습니다! 아니면 업그레이드 업그레이드가 아닙니까?
      5. 삼손 S.
        삼손 S. 5 7 월 2020 23 : 08 새로운
        +1
        제품 견적 : hohol95
        아, 아프리카 군단의 유조선은이 사실을 몰랐습니다.

        이것들이 그들의 문제입니다.
        제품 견적 : hohol95
        왜 22 년 1941 월 3 일, 18과 58의 탱크 구역에서 50과 XNUMX 듀스가 있었습니까?

        새로운 BTT가 모든 독일 부서에 충분하지 않다는 사실에 대해 몇 번이나 글을 써야합니까?
        제품 견적 : hohol95
        그래서 1940 년에 이전에 출시 된 자동차로 한 총을 다른 총으로 변경하기 시작했습니다! 아니면 업그레이드 업그레이드가 아닙니까?

        1940 년과 1941 년의 차이점을 이해할 수 있습니까?
        나에게는 그렇지 않은 것 같습니다.
      6. hohol95
        hohol95 5 7 월 2020 23 : 17 새로운
        0
        1940 년과 1941 년의 차이점을 이해할 수 있습니까?
        나에게는 그렇지 않은 것 같습니다.

        이런 식으로 현대화 된 트리플이 소련에서 싸우지 않았다고 생각하십니까?
        그리고 수리 중이나 수리 중 공장에서 정면 장갑을 강화할 수 없었습니까?
        이것을 이해할 수 있습니까?
        아니면 독일군이 전차를 몰고 수리 중 전투 능력을 향상시키기 위해 현대화를 생각하지 않았다고 생각하십니까?
        그리고 그들은 왜 추가 갑옷을 발명하여 군대에 보냈습니까?
      7. 삼손 S.
        삼손 S. 5 7 월 2020 23 : 20 새로운
        -1
        제품 견적 : hohol95
        이런 식으로 현대화 된 트리플이 소련에서 싸우지 않았다고 생각하십니까?

        말도 안돼
        나는 그에게 이반에 대해 말했고, 그는 가슴에 대해 말했다.
        당신은 어떻게 든 부정직 한 사람의 인상을줍니다. 정직한 사람은 인생에서 너무 미끄러운 행동을 할 수 없습니다.
        제품 견적 : hohol95
        아니면 독일군이 전차를 몰고 수리 중 전투 능력을 향상시키기 위해 현대화를 생각하지 않았다고 생각하십니까?

        독일인이 수리하는 동안 현대화는 수행되지 않았습니다.
        제품 견적 : hohol95
        그리고 그들은 왜 추가 갑옷을 발명하여 군대에 보냈습니까?

        그들은 군대에 아무것도 보내지 않았습니다. 그리고 제조 공장에 차폐를 설치했습니다. 일부 모델에서. 예를 들어 30 + 30입니다.
      8. hohol95
        hohol95 5 7 월 2020 23 : 23 새로운
        0
        정직한 사람은 인생에서 너무 미끄러운 행동을 할 수 없습니다.

        이런 멋진 칭찬에 감사드립니다! 잘 했어! 좋은
      9. 삼손 S.
        삼손 S. 5 7 월 2020 23 : 25 새로운
        0
        경의?
        그러나 ...
  • hohol95
    hohol95 5 7 월 2020 20 : 59 새로운
    -1
    Русские в той войне воевали совсем не там, где вы себе это нафантазировали. Вы их перепутали с великороссами, которые на самом деле "советские русские", а не русские.

    그러나 프랑스와 영국은 필요한 곳에서 싸웠습니까?
    1. 삼손 S.
      삼손 S. 5 7 월 2020 21 : 21 새로운
      -1
      제품 견적 : hohol95
      그러나 프랑스와 영국은 필요한 곳에서 싸웠습니까?

      누가 필요합니까?
    2. hohol95
      hohol95 5 7 월 2020 22 : 25 새로운
      0
      그들은해야합니다! 프랑스와 영국.
    3. 삼손 S.
      삼손 S. 5 7 월 2020 23 : 10 새로운
      0
      Это была война за британские интересы (в 1940 г.). Французам она и даром была не нужна. Что они в 1940 г. британцам и продемонстрировали. Не стали, как в годы 1МВ, британским пушечным мясом в Европе. Оставили это "счастье" другой стране.
    4. hohol95
      hohol95 5 7 월 2020 23 : 19 새로운
      -1
      Оставили это "счастье" другой стране.

      Значит следовало объявить Москву и Ленинград свободными городами и идти "пить баварское"?
      И пусть бритты сами "разруливают" свои интересы с немцами и японцами!
    5. 댓글이 삭제되었습니다.
    6. 허스트
      허스트 7 7 월 2020 17 : 19 새로운
      -1
      제품 견적 : hohol95
      И пусть бритты сами "разруливают" свои интересы с немцами и японцами!

      그것은 완벽한 분열 제일 것입니다.
      그건 그렇고, 1941 년 1941 월 이후로 이들은 Amers의 이익만큼 영국의 이익이 아니 었습니다. XNUMX 년 봄까지 영국인들은 모두 날아갔습니다. 그리고 미국인들은 모든 것을 자신의 손에 가져갔습니다. 그리고 그들은 오늘날까지 모든 것을 손에 쥐고 있습니다.
  • Frankenstucker 박사
    Frankenstucker 박사 5 7 월 2020 15 : 06 새로운
    -1
    제품 견적 : Olezhek
    좋은 전차가 없었습니다 – 승리가있었습니다


    стесняюсь спросить - а как Вы себе представляете "хороший танк"?
  • DesToeR
    DesToeR 6 7 월 2020 15 : 08 새로운
    0
    А с чего вы взяли, что Тигры и Пантеры были хорошими танками? Хорошими для чего? Для того что бы во фронтальном боестолкновении настрелять Т-34? А как быть с теорией глубокой наступательной операции (ну или блицкриг по-немецки)? Как можно планировать наступательную операцию, если твои танки имеют запас хода по пересечённой местности меньше 100км? Про то что МТГ этих немецких новинок "сдавалась" практически за первый день боев только ленивый не писал. ВМВ была прежде всего маневренной, а не лобовой/таранной. Там где нельзя было подбить и немцы и мы обходили сопротивление "дальней стороной", выходили на оперативный простор, а в котле все переварятся в "собственном соку" - и могучие КВ, и неуязвимые Тигры.
  • svp67
    svp67 5 7 월 2020 10 : 38 새로운
    +4
    제품 견적 : Nagan
    그렇다면 붉은 군대의 탱크 유닛에서 그러한 손실은 어디에 있습니까? 스탈린 그라드 (Stalingrad)에서 베를린 (Berlin)까지 100 명마다 히틀러 유스 (Hhitler Youth)의 단단한 광신자 소년들.

    А представьте себе основная масса наших уничтоженных танков вполне себе работа немецких артиллеристов, с их противотанковыми, полевыми и зенитными орудиями, а так же и ПТ САУ. Вот за что всегда буду корить чешских "гномов", так это за это вот "злобного зверька", который убил наших дедов и прадедов больше чем все семейство "кошачих"

    독일군은 대전차 방어를 매우 지능적이고 효과적으로 만들었고, 우리의 지휘관은이를 통해 교훈을 얻었습니다.
    1. 가토
      가토 5 7 월 2020 14 : 41 새로운
      +3
      제품 견적 : svp67
      우리의 명령은 그들로부터 이것을 배웠습니다

      항상 그런 것은 아닙니다. 직업 학교 시스템은 우리의 발명이며 독일인들은 매우 불쾌한 인상을 받았습니다.
  • svp67
    svp67 5 7 월 2020 10 : 20 새로운
    +2
    제품 견적 : bubalik
    소비에트 역사가들은 Panzervaffe materiel을 해마다 분석하지 않고 설명했습니다.

    이들은 어떤 종류의 역사가입니까? 관심을 끌기 위해
    1. 풍선 띠
      풍선 띠 5 7 월 2020 10 : 36 새로운
      +2
      ,, Sergey, 당신은 작가에게 그의 인용문을 물었습니다.
  • 세트 론
    세트 론 5 7 월 2020 17 : 28 새로운
    +1
    나는 소련 군인의 영웅주의에 대해 동의하지만, panzergrenadiers 소대가있는 Wehrmacht 탱크 회사는 RKKA 보병 연대를 41m의 먼지로, 42 번째 여름에도 분쇄한다는 기사. 붉은 군대의 탱크 연대는 대전차 무기로 강화 된 독일인 PD의 회사에 대해 어리석게 멸망했다. AT 시설은 어디에 있었습니까?
    1. 삼손 S.
      삼손 S. 5 7 월 2020 18 : 29 새로운
      -2
      제품 견적 : Cetron
      AT 시설은 어디에 있었습니까?

      아무데도.
      적군은 실제로 적절한 포병을 갖지 않고 전체 전쟁에 참전했다.
      대전차뿐만 아니라 모든 포병.
      첫 번째 소련 전차가 196 년에 만들어 졌다면 어떻게해야합니까? 연도 (XNUMX 년 초에 연도를 정확히 기억하지 못합니다).
      모든 것은 적군에게 막대한 손실로 보상되었습니다.
    2. hohol95
      hohol95 5 7 월 2020 20 : 37 새로운
      0
      나는 소련 군인의 영웅주의에 대해 동의하지만, panzergrenadiers 소대가있는 Wehrmacht 탱크 회사는 RKKA 보병 연대를 41m의 먼지로, 42 번째 여름에도 분쇄한다는 기사.

      소총 연대는 하나의 탱크 회사와 하나의 보병 소대와 직접 파괴 했습니까? 항공과 대포없이 ...
      예를 들어주세요?
      1. 세트 론
        세트 론 5 7 월 2020 21 : 21 새로운
        +1
        전장에 대해 이야기하고 있으며 포병과 항공이 지원됩니다. 우리의 지원은 어디에 있습니까?
        Читаю в документах: летали, противника не обнаружено. 20 км в сторону " асы геринга" молотят мех колонну , прикрытия нет, ПВО нет. Топливо кончилось, прилетели на аэродром. Следом немцы, всё разбомбили : опять прикрытия нет, ПВО нет - самолётов уже тоже нет. Зенитками войска до конца войны так и не насытили. А те что были, хорошо стреляли только по своим ( свидетельств куча ).
        1. 삼손 S.
          삼손 S. 5 7 월 2020 21 : 26 새로운
          -1
          제품 견적 : Cetron
          대공포는 전쟁이 끝날 때까지 군대를 포화시키지 않았습니다.

          결국 61-K는 무능한 것으로 포화되었습니다. 어떤 감각이 없었습니다.
          그리고 그들은 전쟁이 끝날 때에 만 붙잡아 72K를 만들기 시작했습니다. 72 년에 1940K 자체가 채택되었지만
          1. hohol95
            hohol95 5 7 월 2020 22 : 36 새로운
            +1
            결국 61-K는 무능한 것으로 포화되었습니다. 어떤 감각이 없었습니다.

            Выходит и 40 мм Бофорс был полным "отстоем"?
            조상 61-K.
            1. 삼손 S.
              삼손 S. 5 7 월 2020 22 : 41 새로운
              -1
              제품 견적 : hohol95
              Выходит и 40 мм Бофорс был полным "отстоем"?

              Land Bofors (공냉식 슬러지).
              그러나 61K는 Bofors와 달리 전체 퇴적물이었습니다.
              제품 견적 : hohol95
              조상 61-K.

              61-K의 조상은 49-K였다. 49-K의 조상은 Bofors였습니다.
              49-K를 잊지 마십시오. 61K는 49K의 뿌리 때문에 많은 쓰레기 였기 때문에. 그러나 그들의 주식이 충분했습니다. 49-K의 Shoals 61-K 및 61-K가 개발되었습니다.
              1. hohol95
                hohol95 5 7 월 2020 22 : 54 새로운
                0
                Land Bofors (공냉식 슬러지).
                그러나 61K는 Bofors와 달리 전체 퇴적물이었습니다.

                А чего это тогда все воюющие стороны использовали такой "отстойный"т Бофорс? Может лучше ничего то и не было?
                1. 삼손 S.
                  삼손 S. 5 7 월 2020 23 : 00 새로운
                  -1
                  제품 견적 : hohol95
                  А чего это тогда все воюющие стороны использовали такой "отстойный"т Бофорс?

                  높이에 도달했습니다.
                  얼리 콘과 아날로그는 도달하지 못했습니다.
                  그러나 해상 Bofors (수냉식)가 유명해졌습니다.
                  1. hohol95
                    hohol95 5 7 월 2020 23 : 06 새로운
                    +1
                    높이에 도달했습니다.
                    얼리 콘과 아날로그는 도달하지 못했습니다.

                    그것은 우리가 여기 높이에 도달하고 61-K를 사용해야한다는 것을 의미합니다. 우리보다 더 나빠요
                    이 높이까지 25mm 72-K는 사용하지 않았습니다.
                    1. 삼손 S.
                      삼손 S. 5 7 월 2020 23 : 17 새로운
                      0
                      제품 견적 : hohol95
                      우리보다 더 나빠요

                      더 나쁜 것은 61K는 Bofors가 아닙니다.
                      제품 견적 : hohol95
                      이 높이까지 25mm 72-K는 사용하지 않았습니다.

                      그녀는 적어도 어딘가에 그것을 가져 갔다. 그리고 빠른 (매우 빠른) 과열 후 61-K는 오랫동안 아무데도 사용되지 않았습니다.
        2. hohol95
          hohol95 5 7 월 2020 22 : 29 새로운
          0
          대공포는 전쟁이 끝날 때까지 군대를 포화시키지 않았습니다. 그리고 그것들은 그들 자신의 것 (많은 증거)으로 만 잘 쐈습니다.

          당시 제조업체에이 질문을하십시오.
          Чего это им в "промышленно развитой с 19 века" стране не удавалось наладить валовое производство зенитных орудий и автоматов всех матей и снарядов к ним!
        3. hohol95
          hohol95 5 7 월 2020 22 : 57 새로운
          0
          대공포는 전쟁이 끝날 때까지 군대를 포화시키지 않았습니다. 그리고 그것들은 그들 자신의 것 (많은 증거)으로 만 잘 쐈습니다.

          독일 조종사가 어떻게 축을 따라 동맹국을 격추했는지에 대한 많은 증거가 있습니다.
          그리고 헝가리 조종사들은 독일 He-111을 격추시켰다. 그리고 포병과 유조선은 지속적으로 자체 탱크에서 발사되었습니다!
          그리고 모든 전쟁 군대에있었습니다!
  • 와펜 타케 롯키
    와펜 타케 롯키 5 7 월 2020 21 : 43 새로운
    +1
    ... 1941 년 여름과 KV-1 (원 안에 75mm 장갑이 있음)과 Deutsche Pz.III ..의 Kv 포인트를 차지하지 않은 50mm 주포와 Panzervaffe의 대결은 어떻습니까? 모스크바 ... 그리고 무엇 .. 그리고 어떻게 ... 그리고 왜 ...하지만 대답은 간단하고 ... 복잡합니다 ... 그리고 그런데 주어지지 않았습니다 ...
    1. 삼손 S.
      삼손 S. 6 7 월 2020 00 : 40 새로운
      -2
      제품 견적 : WapentakeLokki
      그리고 KV-1 (원형으로 75mm의 갑옷을 가짐)과 도이치 Pz.III의 대결.

      그러한 대립은 어디에서 이루어 졌습니까?
      그들 중 아무도 없었다.
      제품 견적 : WapentakeLokki
      KV 포인트를 차지하지 않은 50mm 대포가 장착 된 MBT Panzerwaffe

      КВ имели дело с ПТО немцев, а не с БТТ. Танковые дуэли приняты в основном в "танчиках". А вотйна, это не компьютерная стрелялка.
      1. 와펜 타케 롯키
        와펜 타케 롯키 6 7 월 2020 18 : 58 새로운
        +2
        ...мужик а ты про бой Зиновия Колобанова именно на КВ-1 слышал..нет...а ведь этот (не ОРДИНАРНЫЙ скажем прямо)танковый(именно ТАНКОВЫЙ Карл)бой имел место быть...а про КВ-1 в Прибалтике противостоявший Панцер дивизионенн (ага танковой дивизии)вермахта..и выбитого только подтянутыми 'Ахт-Ахт''...и таких эпизодов в 41-м...эх..как быстро всё забывается..печалька..
        1. 허스트
          허스트 7 7 월 2020 17 : 12 새로운
          -1
          제품 견적 : WapentakeLokki
          KV-1에서의 지 노비 코 로바 노프의 전투

          필 박스처럼 KV-1을 사용했을 때입니까?
          그렇습니다. 독일군은이 벙커를 돌아볼 곳이 없었습니다.
          그리고 그들은 파괴에 대한 포병이 없었습니다.
          그리고 Kolobanov는 유능하게 용지 걸림을 일으켜 터미널 BTT를 제압했습니다.
          그러나 이것은 탱크 전투가 아닙니다. 이것은 탱크와 벙커 (KV-1로 표시)의 전투입니다. 탱크 전투는 다릅니다.
          1. 와펜 타케 롯키
            와펜 타케 롯키 7 7 월 2020 18 : 53 새로운
            0
            .... 그것은 매복 ... 또는 당신의 의견으로는, 호랑이가 전략적으로 중요한 높이로 기어 다니고 전장을 잠글 때, 필 박스가됩니다 ... .. 이미 결정했습니다 ... 예 .. 그러나 일반적으로 예술은 적군을 공격 할 수있는 위치에 배치하기 위해 ... 그리고 파괴하고 ... 전차를 직접 만나도록 요청하십시오. 이것은 WOT가 아닙니다. 그리고 1943 년 여름에 Wehrmacht의 중전차 전투가 시작됩니다. 원격 전투와 .. 탱커는 아니고 .. 누가 ??? 그리고 마이클 위트 만의 유명한 전투는 ... 이것은 탱크 전투가 아닙니다 ... 음, 나는 WOT를하지 않습니다.
            1. 허스트
              허스트 7 7 월 2020 19 : 11 새로운
              -1
              제품 견적 : WapentakeLokki
              호랑이가 전략적으로 중요한 높이로 기어 다니고 전장을 잠그면 필 박스가 되나요?

              그러나 어떻습니까? 이 경우는 기갑 필 박스입니다.
              제품 견적 : WapentakeLokki
              그러나 일반적으로 예술은 적을 공격이 적은 위치에 두는 것으로 구성됩니다.

              친애하는.
              탱크, 공격 무기.
              벙커, 방어 무기.
              탱크는 손이 아닌 필 박스가됩니다. 그는 다르게 싸운다. WOT와는 다릅니다.
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              유조선이 직접 대면하도록

              전쟁 기간 동안 손가락에 대한 그러한 사건이 중요합니다. 그들은 종종 소련 영화에만있었습니다.
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              그건 그렇고 1943 년 여름부터 Wehrmacht의 중전차 전투는 거리 전투와 같은 방식으로 싸웠습니다.

              중전차 대대는 강력한 적 방어를 뚫도록 설계되었습니다.
              기존의 탱크 분할 및 연대와 달리 적의 일반적인 필드 방어를 돌파하도록 설계되었습니다.
              Тигры, наследники предвоенной концепции "танк прорыва". Последним ее неудачным представителем в РККА был КВ-1.
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              그리고 마이클 위트 만 (Michael Wittmann)의 유명한 전투 .. 이것은 탱크 전투가 아닙니다 ..

              아니요, 이것은 탱크 전투가 아닙니다. 이것은 엉망입니다. 독일 국방의 붕괴.
              제품 견적 : WapentakeLokki
              글쎄, 난 WOT를하지 않아 ..

              이것은 당신의 사업입니다.
              1. 와펜 타케 롯키
                와펜 타케 롯키 8 7 월 2020 18 : 52 새로운
                0
                ...하지만 WOT를하지 않는 것은 내 문제입니다 ... 그리고 당신의 말로 판단 .. 맞습니다!
    2. 허스트
      허스트 7 7 월 2020 17 : 15 새로운
      -1
      제품 견적 : WapentakeLokki
      대결 KV-1 (원형으로 75mm 장갑)과 도이치 P.III .. OBT Panzervaffe

      그러한 대립은 당신의 머리에만 있습니다.
      실제로, Panzerwaffe는 필드 까치 53-K에 반대했습니다. 어느 시점 블랭크 범위에서 독일 탱크를 이마에 넣지 않았습니다.
      KV-1은 거의 반대했습니다. 우선, KV-1이 때때로 멀지 않고 움직 였기 때문입니다. 1942 년 여름에만 새로 제작 된 기어 박스 결함으로 인해 KV-1C 모델.
      하지만 멋진 디자이너들은 BTT를 멋지게했습니다.
  • 유방
    유방 5 7 월 2020 09 : 45 새로운
    +2
    1941 년의 실패의 주된 이유는 지속적인 재구성 (기술적으로 더 복잡한 군대)으로 인해 붉은 군대에 PSU가 없었기 때문이다. 우리는 잘 조정 된 단위가 없었습니다 (예,이 수준에서). 그리고 끝없는 인력의 흐름은 전투 집단 대신 익숙하지 않은 사람들이있는 상황을 만들었습니다. 1941 년에 우리는 1942 년 (XNUMX 년)보다 XNUMX 배 더 많은 죄수를 잃었습니다.
    충격력 (탱크)이 MK로 올바르게 감소되었습니다.
    그러나.
    먼저 이미 가을에 운동에 MK를 던질 필요가있었습니다 (형성을 관리하는 학습을 시작하기 위해). 소프트웨어와 장비의 단점 인 OShS의 결함은 즉시 드러날 것입니다.
    둘째, 30 MK를 형성하는 것은 망할 일이 아닙니다. 이것은 영국에서 모든 탱크 (TBbr)를 가져 와서 마침내 프레임을 흐리게했습니다.

    TD 수 (배가)가 증가한 Nemchura (프랑스 이후)는 TBR을 절반 만 줄였습니다. TP에서 TD로 떠납니다. 그. 본질적으로 탱크 구성 요소를 변경하지 않았습니다. 그들은 직원을 준비하는 것이 신속히 불가능하다는 것을 이해했으며, (구 OSH에 따르면) 더 많은 부서가 없을 것이지만 (자연스럽게 특정 시간 동안) 고르지 않을 것입니다.
    그건 그렇고, 실제로 탱크 부서. 그것은 탱크가 아닌 것으로 판명되었습니다. 그리고 성공의에 켈론 형성은 매우 조건 적이었습니다. 첫 단계에서 (우리의 저항이 약했을 때) 효과가있었습니다. 그리고 이미 Kursk Bulge에서 완전히 실패했습니다.
    1. 올레 첵
      5 7 월 2020 10 : 06 새로운
      +1
      1941 년의 실패의 주된 이유는 지속적인 재구성 (기술적으로 더 복잡한 군대)으로 인해 붉은 군대에 PSU가 없었기 때문이다. 우리는 잘 조정 된 단위가 없었습니다 (예,이 수준에서). 그리고 끝없는 인원의 흐름은 전투 집단 대신에 낯선 사람들의 그룹이있는 상황을 만들었습니다.


      그리고 이것은 1) 베리아 2) 스탈린을 비난하는 것입니다
      아니면 붉은 군대의 리더십입니까?

      그리고 끝없는 인력의 흐름은 상황을 만들었습니다


      전형적인 비 개인적 매출. 그것은 설명되는 군대의 상황이 아니라 특정 대기 전선의 형성 인 것으로 보입니다.
      РККА вообще кто-то руководил, или там "перетоки создавали ситуацию"? 의뢰
      1. 유방
        유방 5 7 월 2020 11 : 19 새로운
        0
        제품 견적 : Olezhek
        아니면 붉은 군대의 리더십입니까?


        물론, 붉은 군대의 지도력.
        항공기의 건설, 더 많은 영향, 더 많은 게시물, 품질을 떨어 뜨리는 양에 의해 사람들이 쫓겨났습니다.
        В оправдание могу сказать, что большинство мероприятий БП запланировали на осень (и далее) 1941 г.. предполагая, что в 1941 немцы не пойдут войной, максимум провокация (как Халхин-Гол). И действительно немцы не были готовы. Столкнись они с РККА образца конца 1942 г. война бы закончилась в 1943 г. Гитлер, четко ударил тогда, когда мы занимались "переодеванием".

        제품 견적 : Olezhek
        전형적인 비 개인적 매출.


        전직 군사 전문가입니다. 30 MK를 형성하는 활동은 머리에 맞지 않습니다. 이것은 부대의 지휘관이 바뀌어야 할 속도입니다 (전투 팀을 무너 뜨릴 수있는 시간을 알고 있습니다 .3-4 개월이며, 일정한 구성과 다소 일반적인 BP입니다. 그리고 TBR이 TD로 변할 때 MK로 (XNUMX 년 동안) 당신은 공원 추적과 사령부와 계급과 파일에 대한 끊임없는 지인 만 다룰 수 있습니다.

        소대가 평범한 회사가되기까지 얼마나 많은 시간이 필요한지 알고 있습니다. 그리고 이것은 고등학교에서 XNUMX 년이 지난 지금, 좋은 경쟁으로 입학했고, 좋은 중등 교육을 받았습니다 (저는 모스크바 물리 기술 연구소의 ZFTSh에서 공부했습니다).

        나는 독일인을 예로 들었다. 그들은 TD를 두 배로 늘리면서 TP의 양을 늘리지 않았습니다. 왜?
        제품 견적 : Olezhek
        РККА вообще кто-то руководил, или там "перетоки создавали ситуацию"?


        일부. 나는 대답했다 (위 참조). Tymoshenko, Meretskov 및 Zhukov가 주요 범인입니다 (내가 조금 정당화했지만 우리의 전형적인 원인은 아마 그것을 날려 버릴 것입니다). 그리고 그때만. 그들은 흐루시초프의 논문을 위해 (티모 ex 코 제외) 압류했다. 스탈린의 모든 책임은 어디에 있습니까?
        1. 제브 제브
          제브 제브 5 7 월 2020 12 : 33 새로운
          +1
          Ну если уж на то пошло, вина за поражения 1941 года начинается именно с высшего руководства страны (включая Сталина лично). Видя успехи танковых войск вермахта в Польше и Франции, Сталин потребовал увеличить количество танковых соединений, а высшее командование армии, не желая повторить судьбу Тухачевского, Блюхера и Якира, бодро ответило "есть!". Результат известен.
        2. 매트 베
          매트 베 5 7 월 2020 13 : 50 새로운
          0
          제품 견적 : chenia
          항공기의 건설, 더 많은 영향, 더 많은 게시물, 품질을 떨어 뜨리는 양에 의해 사람들이 쫓겨났습니다.

          А что значит увлеклись?Что просто так взяли и "увлеклись"?
          1. 유방
            유방 5 7 월 2020 14 : 55 새로운
            +1
            제품 견적 : mat-vey
            А что значит увлеклись?Что просто так взяли и "увлеклись"?


            그러나 카스트 이익과 같은 것이 있습니다. 그래서 그들은 그러한 확장을 위해 로비를했습니다. 그리고 그러한 행동에 대한 정당성을 찾고 긴급하게 첫 번째 사람에게 제시하는 것이 이것을 달성하는 것이 어렵지 않습니다 (시간, 이것에 기여한 것은 이것입니다). 예. 안전망-그 이상.
            1. 매트 베
              매트 베 5 7 월 2020 15 : 01 새로운
              0
              제품 견적 : chenia
              그래서 그들은 그러한 확장을 위해 로비를했습니다.

              아 .. 그게 로비라는 뜻인데 .. 전쟁이 양조되었다는 사실은 그것과 아무 상관이 없었습니다. 그리고 첫 번째 사람은 전쟁을 준비하는 데 무엇이 필요한지조차 몰랐습니까?
              군대가 여러 번 증가하면 인원의 필요성이 여러 번 증가합니다. 사실은 예기치 않은 연결입니다 ...
              1. 유방
                유방 5 7 월 2020 15 : 46 새로운
                +2
                제품 견적 : mat-vey
                군대가 여러 번 증가하면


                최대 30 MK? 그리고 회고록에서 그는 놀랐고, 전쟁이 XNUMX 개의 TA로 끝났을 때 왜 그렇게 많은 이유가 있었습니까?
                70 년대의 SA는 이미 중복되었습니다.

                제품 견적 : mat-vey
                그리고 첫 번째 사람은 전쟁을 준비하는 데 무엇이 필요한지 추측조차 못했습니까?


                첫 번째 사람은 군대의 발전 전망에 대해 알게됩니다. 가능한 사건, 유능하지만 관심있는 시민들을 제복을 입은 경우 (그런 후 허점) 고려. 그리고 그들은 상황, 문제 및 이것을 해결하는 방법을 어떻게 설명 할 것이며 첫 번째 사람 (또는 지능과 기계에서 모두 자신의 결정)이 될 것입니다.
                1. 매트 베
                  매트 베 5 7 월 2020 15 : 57 새로운
                  0
                  제품 견적 : chenia
                  그들은 상황, 문제 및 해결책을 설명 할 것이며, XNUMX 인칭 결정이 내려 질 것입니다 (또는 그가 지능과 기계에서 모두 자신입니까?).

                  그는 단순히 생각하고 분석하고 결론을 내리는 방법을 알고있었습니다.
    2. igopot
      igopot 5 7 월 2020 10 : 45 새로운
      +1
      무기와 군대 유형의 유능한 상호 작용. 로코 소프 스키와 일부 여단 사령관은 기계화 군단과 유능하게 싸웠다. 포병으로 탱크 공격을 제공합니다. 보병으로 포병과 탱크를 덮으십시오. 그리고 에어 커버 ... 저자는 명판을 올바르게 가져 왔습니다. 모든 포병을 하나의 주먹에 넣고 스프레이하지 마십시오.
      1. 허스트
        허스트 7 7 월 2020 17 : 04 새로운
        -1
        인용구 : igopot
        로코 소프 스키와 일부 여단 사령관은 기계화 군단과 유능하게 싸웠다.

        죄송합니다.
        이것이 얼마나 성공입니까?
        뛰지 않았지만 순서대로 후퇴 했습니까?
        그렇다면 그렇습니다.
        인용구 : igopot
        포병으로 탱크 공격을 제공합니다.

        Так не было в РККА артиллерии. Всю уничтожили в межвоенный период методом "модернизации" и "создания новых образцов" (не имеющих аналогов в мире, разумеется). Только по мелочам что-то от самодержавия осталось.
    3. 허스트
      허스트 7 7 월 2020 17 : 09 새로운
      -1
      제품 견적 : chenia
      그리고 이미 Kursk Bulge에서 완전히 실패했습니다.

      쿠르스크 지역에서의 독일군의 공세 작전은 실패하지 않았지만 유럽 (이탈리아)에서 두 번째 전선 인 앵글로색슨 (Anglo-Saxon)의 개방으로 인해 취소되었다. 교구는 더욱 긴급하게 구출되어야했다. 그러나 독일군은 2 대 전선에 군대를 두지 않았다. 그러므로 그들의 매장량은 쿠르스크 (그리고 사라 토프 (Saratov)로 갈 예정)가 아니라 이탈리아로 갔다.
      그러나 이탈리아는 여전히 철수 할 수 없었고 곧 항복했다.
      1. 유방
        유방 7 7 월 2020 17 : 52 새로운
        0
        인용 : HHrist
        쿠르스크 지역에서의 독일군의 공세 작전은 실패하지 않았지만 취소되었다


        그래요 명확히. 그들은 전략적 작전을 방해하기 위해 장비없이 (경찰 기능을 수행하기 위해) 고장난 Leibstandart AG를 이탈리아로 보냈다. 그리고 4 개월 후 그들은 우리의 사람들이 떠나야했지만 Zhytomyr (Prokhorovka에서 서쪽으로 520km)만큼 항복했습니다. 그러나 이것은 공격입니다. 독일군은 달성 한 것을 지키지 않았고, 초기를 지키지 않았고, 중간체를 잡지 않았다. 그들은 드니 프르와 같은 노선을 유지하지 않았고 그 뒤에 100km를 더 두었습니다.
        이탈리아 인 전체 Wehrmacht가 폭발했다.

        일반적으로 실패하지 않았다
        1. 허스트
          허스트 7 7 월 2020 18 : 09 새로운
          -1
          제품 견적 : chenia
          그들은 장비가없는 고장난 Leibstandart AG를 이탈리아로 보냈다 (경찰 기능을 위해)

          То, что понятие "транспортная логистика" вам неведома, мне уже понятно.
          독일에서 이탈리아로만 보낼 수있는 경우 쿠르스크 인근에서 독일, 독일에서 이탈리아, 독일에서 동부 전선까지 BTT로 기차를 타려면 어떻게해야합니까? 그리고 승무원들은 동부 전선에서 나올 것입니다.
          제품 견적 : chenia
          독일군은 달성 한 것을 지키지 않았고, 초기를 지키지 않았고, 중간체를 잡지 않았다. 그들은 드니 프르와 같은 노선을 유지하지 않았고 그 뒤에 100km를 더 두었습니다.

          물론.
          실제로 1943 년에 이탈리아의 방향으로, 그들은 10 개의 군대 그룹 (Kesselring과 Rommel)을 만들었습니다. 그리고 이것은 매우 심각한 수의 군대입니다. 예를 들어 스탈린 그라드에서는 군대가 아닌 군대가 패배했습니다. 독일군 제 6 군 (케 셀링 그룹)에서만 15 군데가 있었다 : 독일 군수 탱크 사단, 29 군 및 16 군 보병 사단, 26 군 및 1 군 사단, XNUMX 군 낙하산 분할.
          1. 유방
            유방 7 7 월 2020 20 : 03 새로운
            0
            인용 : HHrist
            То, что понятие "транспортная логистика" вам неведома, мне уже понятно


            Ну да! Куда уж нам. Но АГ выполняла полицейские функции, а после полного укомплектования и перевооружения (ни дня не ведя боевых действий в Италии) уперла исправлять "успехи под Курском" на восточный фронт.

            인용 : HHrist
            실제로 1943 년 이탈리아의 방향으로


            1943 년 4,5 월까지 영국군 전체 (적보다 XNUMX 배 우월)는 XNUMX 년 동안 독일 사단과 싸웠다. XNUMX로 다시 XNUMX 개월 (이것은 GG 부서의 절반이며, 프랑스 인 미국인이 모로코에 왔을 때입니다). 그리고 케 슬링은 로마에 가려 웠습니다. 그런 다음 시실리를 클릭했습니다.

            당신은 이것에 익숙하지 않습니다. 현장에서이 주제에 대해 30 회 논의했습니다 (여기에서 2 기 SS Panzer 군단에 대한 정보가 삽입되었습니다. (이것은 한 쌍의 대대 전투와 후방 지원을 갖춘 세 장군이라는 사실을 잊었 음).

            그래서. 우리는 쿠르스크 근처의 소련의 법률 선전이 베 흐마 흐트 능선을 무너 뜨렸다 고 오랫동안 결정했다.
            그래서 뭘 할건데. 그런 사실.
            그래서 당신은 그것과 함께 살아야합니다.
      2. hohol95
        hohol95 8 7 월 2020 08 : 11 새로운
        0
        교구는 더욱 긴급하게 구출되어야했다. 그러나 독일군은 2 대 전선에 군대를 두지 않았다. 그러므로 그들의 매장량은 쿠르스크 (그리고 사라 토프 (Saratov)로 갈 예정)가 아니라 이탈리아로 갔다.

        그래서 그들은 무솔리니를 구했습니까?
        그리고 1944 년에 누가 구원을 받았습니까? 벌써 자기야?
        1944 년 15 월 중순, 독일 Goering 부서는 피렌체 남쪽에 자리를 잡았지만 이미 XNUMX 월 XNUMX 일 동부 전선에 긴급 재배치 명령을 받았습니다.

        И почему это так срочно потребовалось отправлять "ГГ" снова на Восточный фронт?
        Русские опять клонировали орды "орков и боевых колесниц"!
        И провели операцию "Багратион"...
        그리고 가난한 독일인들은 전쟁 동안 유럽 와인에서 러시아 달빛으로 돌진했습니다.
  • Vovk
    Vovk 5 7 월 2020 09 : 47 새로운
    +6
    6 년 중형 및 대형 탱크의 탱크 승무원을위한 1943 개월 교육 과정을 고려하십시오.
    이론적 기술의 실제 통합을위한 일반적인 방법론-운전자 정비사-훈련장에서 1 시간 운전, 실제 사격-훈련장에서 1 개의 포탄으로 3 회, 훈련장에서 보병과의 실제 상호 작용-실습, 수준에서의 실제 상호 작용-탱크 대대, 훈련장에서 연대-하지 않음 연습했다.
    그리고 이것은 1943입니다
    1. 올레 첵
      5 7 월 2020 10 : 00 새로운
      +3
      이론적 기술의 실질적인 통합을위한 일반적인 방법은 훈련장에서 1 시간 운전, 실제 촬영-훈련장에서 1 개의 포탄으로 3 회,


      이 유조선은 한 번의 전투에 충분하므로 새로운 탱크를 만들고 새로운 승무원을 훈련시켜야합니다.
      그러나 컨베이어 벨트.
      그리고 멈추는 것보다 시작하는 것이 더 쉽습니다
      1. DesToeR
        DesToeR 6 7 월 2020 15 : 17 새로운
        0
        제품 견적 : Olezhek
        그러나 컨베이어 벨트.
        그리고 멈추는 것보다 시작하는 것이 더 쉽습니다

        아니요, 쉽지 않습니다. 거의 수동으로 조립 된 탱크를 위해 수백 메가 에이스를 준비하는 것이 더 쉽습니다. 그리고 공장에서 유사한 장비와 무기의 흐름과 상호 연결된 전선으로의 중단없는 인력 흐름을 구축하는 것은 또 다른 일입니다.
  • 크라스 노야 르 스크
    크라스 노야 르 스크 5 7 월 2020 10 : 09 새로운
    -1
    기사를 읽는 것은 매우 어렵습니다. 많은 반복. 그렇기 때문입니다.
    Очень много "воды". И выводы из статьи неоднозначные.
    한마디로, 기사는 조잡하고 장황하다.
    1. 하겐
      하겐 5 7 월 2020 11 : 34 새로운
      +2
      제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
      그리고 기사의 결론은 혼합되어 있습니다.

      Выводы, как раз, однозначные: армия и в мирное время должна жить в "поле" и воевать при любой возможности, как бы на это не реагировали либералы от политики.
  • 아이리스
    아이리스 5 7 월 2020 10 : 51 새로운
    0
    간행물은 리뷰이거나 내용이 참신한 요소를 포함해야하지만 어떤 경우 든 저자는 과학적이어야합니다. 서론 부분에서 목표를 설정하고 과제를 정립하고 출판물의 관련성을 정당화해야합니다. 주요 부분. 프레젠테이션은 간결하고 유익하며 증거에 기반해야합니다. 다른 저자들의 출판물에 대한 언급이 없다는 것이 확인 된 전문가 수준과 과학적 자격은 나쁜 징조입니다. 마지막 부분에는 짧은 결론, 목표가 달성되었다는 진술이 있어야합니다. 그렇다면 저자는 우리에게 무엇을 말하고 싶습니까?
  • 띠무기
    띠무기 5 7 월 2020 11 : 14 새로운
    0
    그들이 우리와 독일인들을 이마로 밀어 붙인 것은 유감입니다. 그리고 처음이 아닙니다.
    1. 아이리스
      아이리스 5 7 월 2020 13 : 36 새로운
      -1
      새로운 도전에 대비하십시오.
    2. evgeniy.plotnikov.2019mail.ru
      evgeniy.plotnikov.2019mail.ru 6 7 월 2020 13 : 37 새로운
      0
      네, 미안 해요 반 다바 그러나 누가 강력하게 허락하지 않습니까? 현대적이고 효과적인 관리자가 말도 안되는 일을 해소하고 녹아 내고 나라를 발행하는 것을 허용하지 않지만 실제로 삶을 살기 위해 기쁨, 자극, 의미를 되 찾을 수있는 사람은 누구입니까? 실제로, XNUMX 차 세계 대전 경험은 그들에게 아무것도 가르치지 않습니다.
      귀하의 국가가 손실에 처한 경우, 저축, 통신, 타고난 기업에 도움이되지 않습니다. ,, 즐기십시오, 크고 작은 문제는 전부입니다! 바보는 이것을 어떻게 설명합니까?
      ... 그리고, 늦잠. 독일 거주자 Tukhachevsky가 이끄는 보통 악당은 붉은 군대 탱크에``, 우스운``, 갑옷을 입혔습니다. 다른 사람은 어떻습니까? 오비트 세 로프, 수천? 30 년대 초에는 37mm 포의 장갑 관통 발사체가 BT와 T-26을 관통하는 것으로 알려졌습니다. , 핀란드어, 조금 후에, 시작, 스크린, 새로운 자동차 ... 그러나 스페인부터 BT와 T-26을 함께했습니다. 그들은 왜 침묵하고 모든 것이 정상인 척 했습니까? ...로 구성된 적의 수당에 대한 설득력있는 적-그 모든 것이 분명합니다. 그러나 다른 사람들은 어떻습니까? 칼킨 골에서 스페인에서 불타고있는 것은 무엇입니까?
      반 진실과 거짓말은 흔한 일이되었습니다. 이것이 문제입니다. 인간의 물질이 막혔다. 왜?
      ,, 무신론자, Velsenskogo 외에 정통도 의미와 의의가 있다고 설명하려고 노력하라 교구 사제로부터 고백에 대한 생도 또는 생도 증명서는 없다 -학교에서 퇴학 사유. 그래서 그것은 1918 세기에 잉 구세 티아 공화국에있었습니다. 고백은 목욕탕에 가서 자신을 씻고 깨끗이하는 것과 같습니다. 그러나 XNUMX 년 이후 인류가 이전 세대보다 정직하고 순결 해졌습니까?
      .. 스탈린이 거짓말 쟁이와 싸우지 않는 즉시! 교과서의 사례는 완성 된 비행기의 수를 세는 유명한 에피소드입니다. 그리고 전쟁 초기에 어떻게 교직원에게 거짓말을해서 Joseph Vissarionovich를 화끈하게 보냈습니까? 용기있게 몸의 최소 시간으로 설정 한 색상이 잠들지 않는 방법, 개인적으로 무의미한 피의 공격으로 몰아 간 방법 ...
      MILITARY MACHINE은 진실없이 효과적으로 작동 할 수 없습니다. 그녀의 거짓말은 얼음의 모래와 같습니다.
      ... 탱크 장치를 제어하기위한 플래그? 적의 기관총 사격으로 해치에서 몸을 기울이려고 했습니까? 그리고 지금, 공포. 그들은 아프간 전쟁이 시작될 때 1979 년과 1980 년에 깃발을 휘 두르려고했습니다. 다른 한편으로, 그들이 가르치지 않았기 때문에, 유조선은 이제 전장을 관찰하는 방법을 배우지 않습니다. 쌍안경은 옵션 장비입니다. Zadrail, 해치-및,, ...
      러시아 제국 시대의 우리 조상은 바보가 아니 었습니다. 그들의 작업 결과와 우리의 겸손한 결과를보십시오. 그들이 우리를 떠난 나라와 지금 우리가 가진 것. 바르샤바는 헬싱키처럼 우리의 도시였습니다. 두 머리에는 독수리가 있다고한다. 왕의 힘과 족장의 힘. 진지하고 강력하며, 힘도 있지만, 진지하고 영적인 힘도 있습니다. 같은 머리. 하나님의 율법은 거짓, 중단없는 교육에 대한 방어입니다. 영적인 핵심이 없었던 Subhuman은 "고강도 전투를 견뎌 낼 수 없었을 것입니다."
    3. 허스트
      허스트 7 7 월 2020 16 : 59 새로운
      -1
      제품 견적 : bandabas
      그들이 우리와 독일인들을 이마로 밀어 붙인 것은 유감입니다.

      그리고 누가 뭔가를 밀었습니까?
      Dzhunashvil이 베를린에서 1940 년 XNUMX 월 후자 협상 중에 화염병에 의해 처리되었을 가능성이 있습니까?
      결국, 이러한 협상 이후 히틀러는 소련과의 전쟁 계획 준비를 명령했다. 그때까지 독일군은 자세한 계획이 없었습니다.
      제품 견적 : bandabas
      그리고 처음이 아닙니다.

      매혹적인. 특히 1MV가 실제로 러시아에 의해 혼란에 빠졌다는 사실을 고려하십시오. 물론 아닙니다. 그러나 기본적으로 그녀.
  • 감사원
    감사원 5 7 월 2020 11 : 57 새로운
    0
    전투와 전투는 전차와 전함이 아니라 승리합니다 구조

    이것은 코 네드 비프에서 직접 인용 한 것입니다.
    1. 올레 첵
      5 7 월 2020 11 : 59 새로운
      -1
      큰 생각은 비슷하게 생각합니다 롤
    2. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 6 7 월 2020 16 : 57 새로운
      0
      제품 견적 : 감사원
      이것은 코 네드 비프에서 직접 인용 한 것입니다.

      그런 다음 이사벨. 그는 종종 구조물이 탱크와 싸우지 않는다고 반복했습니다.
  • Frankenstucker 박사
    Frankenstucker 박사 5 7 월 2020 12 : 09 새로운
    -1
    즉, 소비에트는 "50 만대 이상의 장갑차"가 아니라 논리적이고 실질적으로 필요한 양보다 "트로이카 일반"을 재보험하는 것입니다.


    내가 알기로, 마약 중독자 Voroshilov가 Tukhachevsky의 기억할만한 메모에 대한 언급입니까?
  • Mikhail3
    Mikhail3 5 7 월 2020 12 : 50 새로운
    +4
    그래 괜찮아. 품질 관리가 낮기 때문에 수백만의 사람들이 헛되이 누워 있습니다. 종종이 명령은 상황을 승리에서 완전한 패배로 옮겼습니다. 그러한 상황이 순전히 소비에트 발명이라고 말할 수는 없습니다. 모든 국가의 군대 관리는 비효율적이며 제대로 구축되지 않았습니다. 약간 낮은 이유가 있습니다. 첫 번째 질문은 왜 독일인들이 그렇게 잘 관리 했는가입니다.
    먼저 독일군은 싸울 준비를하고있었습니다. 그리고 이것은 원칙적으로 군대에서 받아 들여지지 않습니다. 주에있는 군대는이를 위해 만들어지지 않았습니다. 그리고 독일인들은 효율적이고 준비했습니다. 둘째, 국가로서의 독일인의 강한 질은 훈련, 팀에서 일할 수있는 능력입니다. 셋째-약한 상대에 대한 일련의 경험, 훈련 시간.
    두 번째 질문은-왜 군대는 주에서 만들어 집니까? 군대는 주로 도둑질을 위해 만들어집니다. 민간 제품을 조각하면 소비자에 의해 매우 제한적입니다. 많은 소비자가 있으며 이것은 좋고 나쁩니다. 글쎄, 그 많은 구매자들. 저주받은 소비자가 제품에 대해 많은 요구를하는 것은 나쁜 일이며,이를 위해 많은 돈을 소비해야합니다. 자본주의의 목표는 결코 수요를 충족시키는 것이 아니다. 그건 말도 안돼, 말도 안돼 자본주의의 목표는 최소 비용으로 최대 이익입니다!
    И военная продукция - идеальна в этом отношении. Вместо миллионов придирчивых потребителей - небольшое военное ведомство. Которое можно просто купить на корню. Вместо массового использования продукции - редкие маневры (которые легко сделать совсем редкими, практически не имеющими места). Гигантские обьемы заказов, которые ложатся на склады, а не используются. Из противников, которых надо "победить" капиталистам, остается кто?
    진정한 장군. 그것은 좋은 무기와 장비 대신 군대에 들어가는 정크를 견디지 ​​않을 것입니다. 자본가들은 국가의 모든 것을 결정하기 때문에 군대의 모든 것을 결정합니다. 실제 평화 시간 관리는 성장하지 않습니다. 그들은 단지 할 수 없습니다. 수천 명의 눈은 현명한 장교가 아무런 힘을 얻지 못하도록합니다. 글쎄, 당신은 오랫동안 계속할 수 있습니다.
    소련에서는 이러한 모든 부정적인 경향이 소련 풍미와 함께 완전히 존재했습니다. 화폐 경쟁은 부분적으로 경력으로 대체되었습니다. 당신이 눈에 보이면 재산 대신에 힘을 얻었습니다. 그러나 많은 돈이 있습니다 (비행기를 원하는 사람들은 항공기 디자이너 Yakovlev의 전기를 읽을 수 있습니다. 그 사람은 그것을 설계했습니다 ...). 한가지 더 문제가 있습니다. 세계에는 소련과 같은 국가가 없었습니다. 그러한 상태에서 제어 시스템을 구축하는 방법을 아는 사람은 아무도 없습니다!
    그리고 스탈린은 잘못했다. 아주 나쁜. 결국 소련이 붕괴되었다. 실제로 효과적인 관리 메커니즘이 만들어지지 않았을 때 붕괴의 토대가 마련되었습니다. 그리고 그것은 공포에 음울하다 ...
    1. 허스트
      허스트 7 7 월 2020 16 : 54 새로운
      -1
      제품 견적 : Mikhail3
      소련과 같은 소련은 없었습니다.

      В античные времена и даже в эпозу раннего Средневековья в Европе было полно "социалистических государств". Конечно, они основывались на других культах (не на псевдорелгии типа марксизм-ленинзм). И называли себя по-другому.
      Но при этом нет сомнений, это были они - первые "социалистические государства". Т.е. тоталитарные секты во главе с вождем или вождями, имеющие некторые признаки примитивной государственности. Разумеется, кроме вождей таких сект остальные члены были их рабами. Всё, как и в СССР.
      제품 견적 : Mikhail3
      그러한 상태에서 제어 시스템을 구축하는 방법을 아는 사람은 아무도 없습니다!

      교육받지 못한 무시 무시 (소비에트 시민)와 달리 세상은 교육받지 못한 사람들로 가득합니다. 그리고 그들은 전체 주의적 종파, 그들의 구조에서 원시적, 기능 (의사 상태의 모습을 가정하더라도), 그리고 그들의 내부에서 무슨 일이 일어나고 있는지 알고있다.
      이러한 원시적 실체는 성공할 기회가 없습니다. 고풍의 사회는 죽을 운명이다. 그리고 이웃에 의한 동화. 단순히 경쟁이 아닙니다. 그것 자체가 그것의 후진성을 알고 있고 그러한 후진성을 제거하기위한 조치를 취하지 않는 한.
      그러나 이것은 전체 주의적 종파 주의자들에게는 거의 발생하지 않습니다. 그들은 종종 자살 경향이 있습니다.
      제품 견적 : Mikhail3
      그리고 스탈린은 잘못했다. 아주 나쁜. 결국 소련이 붕괴되었다.

      소련의 붕괴는 1927 년에서 1934 년까지 Dzhugashviley에 의해 수행되었다. 이 쇠퇴 동안 소련은 신권 봉 건국 (Ulyanov 하의)조차 상실하고 노예 소유의 TPO에 기초하여 기능하는 전체주의 분파로 바뀌었다. 그. 1927-34 년 소련 중세 초기에는 실패했고, 고대에는 더 깊었습니다.
      제품 견적 : Mikhail3
      효과적인 관리 메커니즘이 만들어지지 않았을 때 다시 붕괴가 이루어졌습니다.

      "Механизмы управления", это проблема десятой, а то и двадцатой степени важности.
      1. Mikhail3
        Mikhail3 8 7 월 2020 09 : 01 새로운
        +1
        인용 : HHrist
        교육받지 못한 무시 무시 (소비에트 시민)와 달리 세상은 교육받지 못한 사람들로 가득합니다. 그리고 그들은 전체 구조적 종파가 그들의 구조에서 원시적 인 기능을 알고 있습니다.

        맞습니다. 자의적인 채터에 대한 여러 교과서를 배운 사실에 기초하여 교육받은 것으로 생각되는 교육받지 않은 사람들은 세계에 가득합니다.
        И эти люди искренне "думают"(на самом деле гуманитарии не думают. не дано), что античный полис имеет хоть что то общее с современным научно-техническим государством. Так как ничего общего между этими системными образованиями нет, то и рассуждать не о чем. Извините.
  • 유방
    유방 5 7 월 2020 14 : 07 새로운
    +4
    인용문 : ZeevZeev
    폴란드와 프랑스에서 Wehrmacht 탱크 세력의 성공을보고


    따라서 그들은 MK를 포함하여 (1940 년 XNUMX 월) 탱크 그룹 (우리는 충격 군이 있습니다)을 복사했습니다. 매우 정확한 결정과 적시.
    그리고 ....
    눈먼 OShS, 차가 어떻게 돌아가는지 확인하십시오. 그리고 인민위원회와 사무국 장에서 그들은 진흙 투성이 형성을 복제하기 시작했습니다. 스탈린 동지가 탓할 것입니까? 년. 실제 운동은 없었습니다. (1941 년 가을에 모든 것이 실제 생활에서 계획된 방식입니다.) 그리고 그들은 30 MK를 형성하기 시작했습니다. 내 시간에 TP의 ADN은 몇 년 동안 소개되었고 (이것은 단위입니다), 많은 논문, 실험 등.

    나는 진격하자마자 의미합니다. 큰 탱크 형성을 즉시 기억했습니다. 그리고 OSB가 올바르게 접혔습니다. 그리고 그들은 올바른 금액을 찾았습니다.
    그리고 MK에서는 TS에 600 개의 대대와 소대에 1 개의 탱크가 있어야했습니다. 그리고 MK는 이미 최대 4 대의 탱크를 건조 시키며 대대는 4 배 줄었습니다. TBR (배포 장소)을 기반으로 TP 6 대 (전차 1/4 대, 유닛 대 XNUMX 개 (대대 XNUMX 개 대신 XNUMX 개))를 배치 할 수 있습니다. 전 소방대의 사격장과 전차 궤도, 그리고 전체 구조를 갖춘 전 함대에는 장비 (창고, 급유, MTOR, 배터리)가 XNUMX/XNUMX 만 추가 될뿐 아니라, 야외에서 처음부터 시작하지는 않을 것입니다. 두번.

    여기 저자는 맞습니다, 그들은 질에있는 양을 버렸습니다.
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 6 7 월 2020 17 : 10 새로운
      +1
      제품 견적 : chenia
      따라서 그들은 MK를 포함하여 (1940 년 XNUMX 월) 탱크 그룹 (우리는 충격 군이 있습니다)을 복사했습니다. 매우 정확한 결정과 적시.

      복사하지 않았습니다. 그리고 그들은 독일의 OShS를 비뚤어진 진흙 투성이 거울에 반영된 형태로 반복하려고 시도했다.
      제품 견적 : chenia
      눈먼 OShS, 차가 어떻게 돌아가는지 확인하십시오.

      그러나 확인할 것이 없습니다. 우리 업계는 1941 년 가을까지 하나의 MK를 완전히 장비하기로 약속했습니다.
      첫 번째 종은 1940 년에 있었지만 KShU 중 MK가 전투에 도입 된 것을 확인했을 때 완전한 쓰레기가 나왔습니다. 이론적으로도 군단은 획기적인 차선에 맞지 않았고 그 뒤의 거대한 꼬리를 뽑았습니다.
      1. 유방
        유방 6 7 월 2020 19 : 28 새로운
        0
        인용구 : Alexey RA
        그리고 그들은 독일의 OShS를 비뚤어진 진흙 투성이 거울에 반영된 형태로 반복하려고 시도했다.


        나는 동의한다. 그러나 원칙적으로 올바르게 밝혀졌으며 (1942 년) 진보하기 시작했을 때와 같이 온실 (TP)에서만 수정해야했습니다.

        .
        인용구 : Alexey RA
        우리 업계는 1941 년 가을까지 하나의 MK를 완전히 장비하기로 약속했습니다.


        이것이 바로 Tymoshenko, Meretsky 및 Zhukov가 눌린 이유입니다. 무엇을 복제해야하는지, 심지어 그러한 규모로 명확하지 않습니다. 그리고 그들은 할 수있었습니다. 여기에는 완벽한 장비를 갖춘 단 하나의 탱크 부문 만 운전하면됩니다. 회사 레벨의 나머지는 하나의 탱크로 표시됩니다. 2-3 개의 중개자를 통해 각 레벨에서 스스로 연구하고 평가했습니다. 원칙적으로 새로운 것은 없습니다. 그리고 전술적, 조직적, 기술적 수준의 OShS의 모든 결함이 즉시 사라질 것입니다. 권장 사항과 많은 새로운 표준이 등장 할 것입니다. 글쎄, 이와 같은 것이 있어야합니다.
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 6 7 월 2020 20 : 02 새로운
          0
          제품 견적 : chenia
          이것이 바로 Tymoshenko, Meretsky 및 Zhukov가 눌린 이유입니다. 무엇을 복제해야하는지, 심지어 그러한 규모로 명확하지 않습니다.

          그리고 수천 개의 탱크, 트랙터 및 기타 특수 장비의 산업 질서를 정당화하는 방법은 무엇입니까? 눈짓
          И как готовить кадры для будущих "оптимальных МК" - причём готовить срочно и много, потому как война может быть уже в 1942 г.? А кадры эти - далеко не те, что будут в послевоенном СССР. Тут не до ОШС - БТВ нужно людей с тремя классами образования обучать хотя бы основам танководства. 미소 그리고 최적의 OSH를 기다리면 전쟁이 시작된 후에 그들을 훈련시켜야합니다.
          제품 견적 : chenia
          회사 레벨의 나머지는 하나의 탱크로 표시됩니다.

          예 ... 그리고 갑자기 실제 행진에서 실제 MK가 모방보다 훨씬 더 모든 단위와 구조물의 실제 열을 그립니다. 그리고 혼합 컬럼의 속도는 훨씬 낮으며 실제로 실제로 더 많은 연료를 소비합니다. 그리고 정찰 장치가 완전히 갖추어지면 정찰을 수행 할 수 없습니다. 라디오와 통신 범위가 부족하기 때문입니다. 그리고 최소한 MK를 전장의 크기로 밀어 넣으려면 OSH를 다시 ​​회전시켜야합니다.
          일반 및 지휘 요원에 대한 훈련 수준이있는 USSR-1941의 경우, 1 : 1 척도의 운동 만이 유일한 정확한 척도가 될 수 있습니다.
          그리고 가장 중요한 것은 1941 년 여름까지 BTV에 완전히 장비되고 잘 조정 된 부서가 아닙니다. 기술적 인 문제도 아닙니다. l / s의 문제입니다. 부서 수준에서의 조정은 1941 년 XNUMX 월에서 XNUMX 월까지만 계획됩니다.
          1. 유방
            유방 6 7 월 2020 21 : 05 새로운
            0
            인용구 : Alexey RA
            그리고 최적의 OSH를 기다리면 전쟁이 시작된 후에 그들을 훈련시켜야합니다.


            Ждать не надо. надо хоть по хреновой ОШС выгнать МК на полигон, и там уже "химичить" ужимать оптимизировать. Вот там быстро доходит, что оставить.а что выкинуть. А так занимались трассировкой парков. под будущую технику.

            인용구 : Alexey RA
            И как готовить кадры для будущих "оптимальных МК" - причём готовить срочно и много,


            각 지휘관 근처에 중재자 XNUMX 명을 준비하십시오. 당신은 믿지 않을 것입니다. 그러나 이것이 주요 학습 방법입니다. 평가하고 평가합니다 (중개자는 일반적으로 한 위치에 있으며 적절한 수준에 도달 함). 여기서 프롬프트하고 들여다 볼 수 있습니다. 그리고 첫 번째 (실험적) MK는 더 준비된 MK를 모집 할 수 있습니다. 그리고 단위로 BP의 조직에 대한 실증적 방법 론적 수업을 수행하기위한 기초. 그리고 회전 (점진적이며 날카 롭지 않을 것) 지휘관과 l / s.sostav로 운전하십시오.

            인용구 : Alexey RA
            그리고 갑자기 실제 행진에서 실제 MK가

            맞습니다. 그러한 거상에는 여러 개의 연장 경로가 있어야한다는 것을 알아야합니다. 그리고 부서는 모든 것을 보여 주었을 것입니다. 행진 준비와 수행을위한 모든 표준과 조직적 준비가있을 것입니다.
            동력 소총 연대 (자동차의 한 연대에 버려 져서 국가로 가져올 수 있음)와 전투와 후방 지원의 분열 모두를 TD에 고수하는 것은 당연합니다. 내가 말했듯이 전투 그룹. 한 달, 또 하나, OSH, 기술, 이벤트 조직, BP 수행 방법론에 대한 제안은 이미 사라 졌을 것입니다. 유지 보수 및 서비스.

            나는 여러 번 말했다 (그리고 그것이 일어나기 때문에 대안이 없다. 그러나 피에 대한 경험이왔다), 탱크 연대를 94 대대로 만든다. TP-96 탱크까지 XNUMX 탱크 소대.
            МК "усыхает" до 480 основных танков + 100-120 танков для подразделений боевого обеспечения.
            총 600 대의 탱크. 그리고 일반적으로 다른 모든 것은 그렇게 나쁘지 않습니다. 글쎄, 당신이 9 MK에 집중한다면. 그런 다음 TBR은 영국 (적어도 국경 지역)에 남아있었습니다. 그리고 이러한 방어 체계는 공격 그룹 (반격, 반격)을 구성하거나 퇴각 할 때 엄폐물을 제공합니다. 글쎄요. 적어도 PSU에 대한 시간 (적어도 가치가 없지만).
  • 악몽
    악몽 5 7 월 2020 18 : 34 새로운
    +3
    기사의 단점을 반환하십시오.
    장갑차의 집중력, 워키 토키, 군대의 기계화 된 견인의 존재, 유닛의 일관성에 관한 단어는 아닙니다.
    전차는 갑옷 일뿐만 아니라 승무원을 위해 사격하고 사격하고 있습니다. 그리고 빨리 운반해야하는 탱크 용 예비 부품. 독일군은 워키 토키와 군대 이동성의 우월성으로 전쟁의 첫해를 끌었다. 그리고 폴란드와 프랑스 캠페인의 경험에. 붉은 군대 지휘관의 경험이 독일의 것과 비슷 해지자 대부분의 탱크와 비행기에 워키 토키가 나타 났으며 트럭은 Wehrmacht와 비슷해졌으며 모든 것이 잘되었습니다.
    Зато белые боги в Курляндии.... Тьфу на них, они никому не были нужны, и на что не способны. Потому их и оставили в тылу. Таких же "высококлассных" бойцов весть 44 и 45 год ссаными тряпками гнали с темпами наступления выше, чем у вермахта в 41.
    1. Mikhail3
      Mikhail3 6 7 월 2020 09 : 05 새로운
      +1
      제품 견적 : demiurg
      독일군은 워키 토키와 군대 이동성의 우월성으로 전쟁의 첫해를 끌었다.

      군대의 이동성은 가장 느린 부분의 이동성보다 높지 않습니다. 따라서 보병 하나 인 애벌레가있는 탱크와 같이 양쪽의 이동성이 동일했습니다. 워키 토키는 좋은 것입니다 ...
      독일군은 무엇보다도 행진 속도의 등화 개념을 개발하고 구현 한 Guderian을 가지고있었습니다. 대략적으로 말해서, 그는 탱크가 보병과 보급품에서 어떻게 떨어져 나가고 동시에 승리하지 않아야하는지 설명했다.
      독일군은 더 빨리 움직 인 것이 아니라 제 시간에 도착했기 때문에 승리했습니다. 그들의 명령 사슬은 더 짧았습니다. 그들의 데이터 전송 및 응용 시스템은 더 짧고 정확했습니다. 그들의 장교들은 그들에게받은 명령과 정보를 빠르고 정확하게 적용 할 수있었습니다. 모든 것이 훨씬 효율적으로 배치되었으며 워키 토키는 여기서 할 수 없었습니다))

      그리고 우리는이 모든 것을 능가했습니다.
      불행히도 군사 경험은 잘 알려진 이유로 (스탈린 사망) 평화로운 건설에 들어 가지 않았습니다 ...
      1. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 6 7 월 2020 17 : 19 새로운
        0
        제품 견적 : Mikhail3
        군대의 이동성은 가장 느린 부분의 이동성보다 높지 않습니다. 따라서 보병 하나 인 애벌레가있는 탱크와 같이 양쪽의 이동성이 동일했습니다.

        그러나 우리는 대부분 보병이 스스로 이동하도록 돕습니다. Rybalko는 1943 년조차도 자신의 동력 소총을 발로 몰아 내고 매일 행진 인 EMNIP를 50km로 끌어 올렸습니다. 또는 보병의 일부 (화살표 만 있음)를 탱크에 넣습니다.
        그리고 적의 보병에서 트럭의 탱크 뒤를 탔습니다.
        1. Mikhail3
          Mikhail3 7 7 월 2020 08 : 40 새로운
          0
          모든 역사가와 마찬가지로 독일 군대의 기술 장비를 과대 평가합니다. 소비에트 유산-소비에트 역사가들은 당이 말한 것처럼 역사적 진실에 거의 관심이 없었습니다. 파티는 이미 실수를했다 ...
          일반적으로 독일인들은 훨씬 나아지지 않았습니다. 그들의 보병 또한 도보로 꽤 많은 순교자입니다. 또 다른 것은 독일 군대 자체의 제어 기술이 더 낫다는 것입니다. 보병을 긴급하게 양도 해야하는 경우 소비에트 부대 이하의 차량은이 작업에 빠르게 종속됩니다.
          이 상황은 장비가 많을 때보 다 훨씬 뛰어나지 만 비표준 작업에서 갑자기 발생하는 요구에 맞게 장비를 마사지하는 것은 어렵습니다. 상대방보다이 기술에 더 많은 자원을 소비하고 더 빠르게 움직입니다. 이해 하시나요? 비슷한 조건에서 유능한 관리가 항상 이깁니다. 항상.
          흐름과 함께 가지 마십시오. 조수를 상대로 수영하지 마십시오. 필요한 곳에서 수영하십시오!
          1. 알렉세이 RA
            알렉세이 RA 7 7 월 2020 10 : 07 새로운
            0
            제품 견적 : Mikhail3
            일반적으로 독일인들은 훨씬 나아지지 않았습니다. 그들의 보병 또한 도보로 꽤 많은 순교자입니다.

            문제는 심지어 그녀가 보병을 능가했다는 것입니다.
            5 차 A에 대한 독일 보병의 행동은 독일 보병 사단이 우리 보병을 다시 조종 할 때, 우리 부대가 철수하고 소총 사단이 강에 가까워 질 때까지 사전 부대와 점령 지점을 점령하고 보병을 다시 조종했을 때를 나타낸다. 리어 트럭의 비정상적인 사용과 함께 동력 정찰 대대와 PT 부서는 얼마 동안 보병 사단에서 모터 식 연대를 만들거나 적어도 두 대대를 만들었습니다.

            Самая же засада в том, что у немцев были полностью механизированные соединения, не расслаивающиеся на марше на танки, пехоту и вечно отстающую артиллерию. Именно их преимущество в "групповой мобильности" и обеспечивало успехи немцев в 1941 и 1942 г.г.
            전형적인 1941 시나리오 : Panzerwaffe는 전면을 뚫고 우리의 구조물을 둘러싼 통신 및 교차 노드를 신속하게 포착합니다. 우리의 매장량은 늦었고, 포병이있는 보병조차도 탱크 뒤에서 뒤처져 있습니다. 그 결과, 적군 전차는 사실상 보병이없고 대포가 절대로 없어서 반지를 뚫고 독일 전차, 보병, 포병 (전통 및 PTA)과 만나 독일 방어에서 죽습니다. 그리고 독일 보병대가 와서 유조선을 교체하여 반지를 뚫을 수 없게 만듭니다.
            1. Mikhail3
              Mikhail3 7 7 월 2020 11 : 58 새로운
              0
              당신은 그것을 분석하지 않고 전체 그림을 그대로 인식합니다.)이 인식에는 장점이 있습니다 ... 일반적으로, 이것은
              독일군은 행진에서 항상 뒤쳐져있는 전차, 보병 및 포병으로 계층화되지 않은 완전히 기계화 된 구조물을 가졌다.
              공상 과학, 그리고 완전히 비 과학적입니다. 그러나 그것은 소련의 역사에서 풍부하게 표현되어 사람들의 두뇌를가립니다. 그러한 화합물은 없으며 불가능하며 필요하지 않습니다. 이와 같이 무언가를 공격하는 도시 이동에 관한 영화가 아니라면, 도시는 모든 것을 끌어 당깁니다.)
              "Вечно отстающая артиллерия"... Весь немецкий фокус в том, что движение их соединений планировалось и обеспечивалось таким образом, что вечно отстающих не было. Вот и весь секрет. Артиллерия движется медленнее всех? Так это просто значит, что она должна НАЧАТЬ ДВИЖЕНИЕ РАНЬШЕ ВСЕХ! Понимаете? А не подхватываться всех позже! И значит, командир, планирующий операцию, обязан правильно рассчитать скорости движения своих подразделений, сделать верные поправки на грязь, учесть остальные факторы, и таким образом подготовить удар.
              대신, 명령은 동시에 모두에게 왔습니다. 포병 트랙터 (놀랍습니다!)는 탱크를 따라 가지 않습니다 ... 이것은 독일인이 특별한 부대를 가지고 있다는 것을 의미하지는 않습니다. 그것은 처음에는 우리가 제대로 훈련받지 못하고 헛된 사령관들을 가졌다는 것을 의미합니다. 불쌍한 교사들은 그들에게 잘못 가르치고 문맹 인 정치 노동자들이 그들을 키우고 스탈린은 처벌에 대한 두려움을 자극 하여이 혼란의 질을 높이려고 노력했습니다 (그는 많은 성공을 거두었지만 방법 자체는 최선의 방법으로 사용되지 않았습니다).
              내가 실제로 무엇을 말하는가?
              1. 알렉세이 RA
                알렉세이 RA 7 7 월 2020 12 : 24 새로운
                0
                제품 견적 : Mikhail3
                그러한 화합물은 없으며 불가능하며 필요하지 않습니다.

                캄프 그룹 에베 르 바흐. 몇 시간 후, 주로 포병으로 인해 Krichev 앞에서 맹세 한 대대 김 대위가 그들의 위치를 ​​떠나게했다. 또한, 포병에서 Eberbach는 총 15cm 포와 21cm 박격포를 가졌다.
                제품 견적 : Mikhail3
                포병이 가장 느리게 움직입니까? 그것은 단지 그녀가 모든 사람보다 먼저 움직여야한다는 것을 의미합니다! 이해 하시나요?

                네. 그런 다음 다른 모든 유닛의 이동을 방해하는 교통 체증을 주선하거나 적에게 먼저 기어 가십시오.
                포병은 기둥에서 제자리에 들어가도록 접어야합니다. 그리고이 곳은 미들 테일이므로 트랙터에서 적에게 직접 기어 다니지 않습니다.
                제품 견적 : Mikhail3
                대신, 명령은 동시에 모두에게 왔습니다. 포병 트랙터 (놀랍습니다!)는 탱크를 따라 가지 않습니다 ...

                응고와 행진의 두 가지를 혼합합니다. 붉은 군대의 문제는 정확하게 기계화 된 호송대가 제대로 조직 되었음에도 불구하고 행진에서 3-5km / h의 호송대에서 배치 된 포병이 탱크와 모터 보병 뒤에 절망적 이었다는 것입니다.
                결과적으로 다음과 같은 상황 "ГПЗ наткнулась на окопавшийся пехотный батальон - вызывает огонь артиллерии - через два часа от обороны батальона ничего не осталось" для наших мехчастей в 1941 г. была невозможной - уже через полсуток марша артиллерия оказывалась глубоко в тылу.
                제품 견적 : Mikhail3
                즉, 작전을 계획하는 사령관은 자신의 부대의 이동 속도를 올바르게 계산하고, 먼지를 올바르게 수정하고, 다른 요인을 고려하여 파업을 준비해야합니다.

                트랙터 1941-1943 지휘관은 탱크가 떠나기 반일 전에 포병을 보내야했다. 그렇지 않으면 후면에서 멀리 떨어져 있거나 전체 기계 연결이 3-5km / h로 기어 올라갔습니다. 미소
                그리고 후방에서 적의 방어를 깨뜨리고 성공을 거두기 위해 어떻게 행동하라는 명령을 내립니까? 포병 연대를 진행 하시겠습니까? 아니면 GPP 바로 뒤에있는 기둥의 머리에 넣습니까?
                1. Mikhail3
                  Mikhail3 7 7 월 2020 13 : 43 새로운
                  0
                  팬케이크. 이기종 단위에서 단일 열을 조립하려고합니다. 백조, 암과 파이크가 ... 그게 문제였습니다. 붉은 군대의 멋진 사령관은 직접 볼 수 있으며 독일군이 성공한 이유를 이해할 수 없지만 그는 그렇지 않습니다. 그리고 당신은 내 말을 듣지 않습니다 ...
              2. strannik1985
                strannik1985 7 7 월 2020 14 : 36 새로운
                0
                이러한 화합물은 존재하지 않으며, 가능하지 않으며 필요하지 않다.

                Wehrmacht TD의 말은 야전 예비 대대 (26 골-20 골, 6 구, 13 륜차, 26 륜차)에만 있었다.
                포병이 가장 느리게 움직입니까?

                조상들은 행진을 조직하는 데 많은 연습을했지만 1945 년 76 월까지 120mm 포와 XNUMXmm 박격포의 조합을 관리하면서 이동 장치에있는 곡사포가 전쟁 후에 나타났습니다.
                1. Mikhail3
                  Mikhail3 7 7 월 2020 14 : 50 새로운
                  0
                  그리고 Wehrmacht의 군대에있는 동안, XNUMX 백만 명의 기병들을 위해 무언가가 축적되었습니다.
                  1. strannik1985
                    strannik1985 7 7 월 2020 15 : 20 새로운
                    0
                    1941 년 3 월까지 약 백만 마리의 말. 그러나 말이 끄는 것은 보병 사단의 현장 포병, 즉 여기서 행진의 속도는 보병의 속도에 해당합니다. PD의 대전차 포병은 완전히 전동식 견인력을 발휘하고 탱크 / 동력 분할은 모두 유사하며, ARGK는 대다수이며, 평균 4 ~ 105mm 배럴의 평균 210 ~ XNUMX 구간은 전동 단에 있었다.
                    1. Mikhail3
                      Mikhail3 7 7 월 2020 16 : 15 새로운
                      0
                      이 모든 것이 부차적입니다. 올바르게 사용 된 말은 잘못 적용된 포뮬러 1 자동차보다 몇 배 더 빠릅니다.이 섹션의 정량적 지표는 문제의 본질 만 모호합니다.
                      1. strannik1985
                        strannik1985 7 7 월 2020 16 : 42 새로운
                        0
                        이 모든 것이 부차적입니다.

                        http://tankfront.ru/ussr/doc/gko/gko_2791ss.html
                        동시대 사람들에게 말하십시오. 그들은 모든 TA에 GAP을 원했지만 실제로는 단 하나만있었습니다.
    2. 올레 첵
      6 7 월 2020 19 : 50 새로운
      -1
      Таких же "высококлассных" бойцов весть 44 и 45 год ссаными тряпками гнали с темпами наступления выше, чем у вермахта в 41.


      나는 당신의 우주에서 살고 싶습니다 ...
  • 삼손 S.
    삼손 S. 5 7 월 2020 18 : 35 새로운
    -5
    그러나 쿠르스크 전투는 전체적으로 베 흐마 흐트에게 패배했다.

    죄송합니다.
    예기치 않게.
    왜 갑자기 패배했을까요?
    초기 문제 (Volga가 사라 토프에 접근하는 것)를 해결하기위한 거부는 언제부터 패배 했습니까?
    1. strannik1985
      strannik1985 6 7 월 2020 15 : 28 새로운
      0
      왜 갑자기 패배했을까요?

      그. 그들이 전진하고 나서 후퇴했다고 생각합니까? 좋은
  • 보가 티 레브
    보가 티 레브 5 7 월 2020 22 : 05 새로운
    0
    그래서 T-26은 소총 사단에서 빼낼 가치가 없었습니다. 그들이 그렇게 될 줄 알았다면-적어도 어떤 의미가있을 것입니다.
    1. 삼손 S.
      삼손 S. 5 7 월 2020 23 : 13 새로운
      -1
      제품 견적 : Bogatyrev
      그래서 T-26은 소총 사단에서 빼낼 가치가 없었습니다. 그들이 그렇게 될 줄 알았다면-적어도 어떤 의미가있을 것입니다.

      소총 사단의 T-26은 본 적이 없습니다.
      그리고 다른 탱크도 없었습니다.
      T-26은 기계화 부서에있었습니다. 그리고 이들은 다른 군대입니다. 그리고 그들의 기능은 완전히 다릅니다.
      1. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 6 7 월 2020 17 : 33 새로운
        +1
        인용구 : Samson S.
        소총 사단의 T-26은 본 적이 없습니다.

        특수 부대의 결과에 따라 SD에서 출발 할 때까지 SD로 출발했습니다. 그리고 극동 연방 지구는 그들의 OTB를 유지했습니다.
    2. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 6 7 월 2020 17 : 22 새로운
      0
      제품 견적 : Bogatyrev
      그래서 T-26은 소총 사단에서 빼낼 가치가 없었습니다. 그들이 그렇게 될 줄 알았다면-적어도 어떤 의미가있을 것입니다.

      그것들은 쓸모가 없었습니다-이것은 특별 경제 기금에 의해 입증되었습니다.
      폴로 프. (...) 불행한 운명은 적군과 전쟁 중 우리 사단 전차에 영향을 미쳤다. 당신은 내 가혹함을 변명 할 것입니다. 그러나 나는 솔직히 말해야합니다. 7 천대 이상의 전차가 사단에 흩어져 있으며 아무런 역할을하지 않았습니다. 그들은 무력했다. 소총 사단의 대대, T-37-Kutzai 조직의 트윈 T-26 탱크, 저전력 T-37 탱크는 Malomalsky 진흙에서 걸을 수 없습니다. 보병 사단의 일부인이 대대는 효과가 없었습니다. 그들이 연대와 사단 본부의 경비원에게 가장 자주 돌렸다 고 잘못 말하면, 그들이 바로 말해 보도록하겠습니다.
      투표. 바르게.
      폴로 프. 그러나 이것은 약 7 천대의 탱크입니다.

      결국, 그것은 탱크로 보병을 지원하기 위해 탱크 여단에서 통합 된 별도의 탱크 대대를 형성하고 주에 자체 탱크 대대가있는 소총 부서로 분쇄해야했습니다.
      1. 유방
        유방 6 7 월 2020 19 : 13 새로운
        0
        인용구 : Alexey RA
        그들에게서 아무 소용이 없었습니다.

        우리는 전쟁 후에야 다른 종류의 부대, 보병대 및 총독 조직의 단위로 BP를 조직 할 수있었습니다. Silenok과 인원이 충분하지 않았습니다. 탱크 연대 나 여단에서는 책임있는 사람들과 함께 전원 공급 장치를 구성하고 탱크 트랙, 사격장 (배럴 에서조차), 훈련장 등 군사 기지를 확보하는 것이 중요합니다. 관련 교실. 당시 대대는 당기지 않았고 인원은 다소 약합니다. 포병에도 동일하게 적용됩니다. 부서의 두 포병 연대는 연대의 ADN에 대한 것보다 더 정확합니다 (당시 자연스럽게 SME 범위에는 나사가있었습니다).
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 6 7 월 2020 19 : 50 새로운
          0
          제품 견적 : chenia
          우리는 전쟁 후에야 다른 종류의 부대, 보병대 및 총독 조직의 단위 수준에서 BP를 조직 할 수있었습니다.

          예, 일반 SD 30은 탱크의 유지 보수 및 수리조차 제공 할 수 없었습니다. 전통적으로 BTV에는 특수 차량이 충분하지 않았습니다.
          또한 동일한 T-26은 B-70 / KB-70 항공 가스를 요구했습니다.
      2. 보가 티 레브
        보가 티 레브 7 7 월 2020 21 : 33 새로운
        0
        그렇습니다. 그들은 특수 부대의 공격에 사용하는 방법을 몰랐습니다.
        그러나 Marshal Pavlov의 결론은 분명히 행정적으로 잘못되었습니다. 분열이 T-26을 잘못 사용했다는 이유로 인해 SD에서 일반적으로 쓸모가 없다고 주장합니다.
        그러나 우선 방어에 매우 유용합니다.
        둘째, 기계화 부대로의 이전으로 인해 더 쓸모가 없게되었습니다. 도로를 어지럽히고 선체와 연소 된 연료를 제어하기가 어려웠습니다.
        그러나 방어 SD의 전투 구성에서는 예비 전차의 대대가 매우 유용합니다. 그는 돌파구를 제거하고 힘을 조작 할 수있는 기회를주었습니다. 수십 곳에서 유지되고 영리한 지휘권을 가진 많은 영구 SD에서 그러한 대대는 전투 안정성을 크게 향상시킬 것입니다. 사실로.
  • 스미 르 노프 미하일
    스미 르 노프 미하일 5 7 월 2020 23 : 56 새로운
    0
    내가 가장 좋아하는 작가의 논리를 잡으려고 ..

    인용구 : 광부
    저자의 주요 메시지는 명확하고 이해할 수 있습니다. 군의 구조 단위의 품질과 고통스러운 행동에서의 유능한 관리는 갑옷, 사람 등의 수보다 더 중요합니다 (역사적 사실에 근거 함). 구경 총.


    저자는 이것에 동의하는 것처럼 보이지만 사람의 리더십, 전투 경험, 훈련 및 기타 기술적 특성은 갑옷, 사람 등의 양과 동일한 품질입니다. 장치의 구경 총. 수류탄 발사기로 무장하고, 새총으로 무장하고, 질량이 조각보다 낫고, 똑똑한 (경험, 학습)이 바보 같은 군중보다 낫습니다. 그리고 유닛이 하나의 매개 변수에서 열등한 경우, 그들은 균형을 잡기 위해 다른 것을 들어 올립니다 (그리고 승리하기 위해서는 능가해야합니다) ..

    구조는 조직의 본질이며, 후자는 요소와 관계로 구성됩니다. 탭과 충격 (요소)이 있으며 탭과 충격을 한 조각으로 연결하는 물과 하수관 (요소 사이의 연결)이 있습니다. 그렇다면 41-43 년의 포 그롬의 이유는 무엇입니까? Wehrmacht에서 요소의 품질 (인력 우수, 군비 우수, 전투 경험 / 인력 우수, 그리고 다른 모든면에서 동일 함)이 우수 했습니까? 그리고 시체 / 탱크로 더 훌륭한 상대 / 승무원을 던져야 했습니까? 그리고 다른 모든 것 (구조와 관계)에서 완전한 패리티가 있었습니까?
  • Maxim364364
    Maxim364364 6 7 월 2020 09 : 23 새로운
    +1
    Обучены немцы в начале войны были отлично, боевой дух после Франции и Польши был силен, поэтому и перли вперед как черти , сколько выстрелов успевал сделать расчет 45-ки если повезло действовать из засады или внезапно со 100-300 метров, дай поб пару тройку потом все , смертники. Да и батареи более мощных пушек встречали фрицев если даже успевали занять позиции на прямой наводке, а сколько это 500-700 метров , при отсутствии хотя бы паритета в количестве пушек на количество атакующих танков пусть даже панцер 1 или 2, время жизни орудия или расчета составляло несколько выстрелов, в такой ситуации даже размен пушка с расчетом на танк был не самым худшим вариантом. Сколько таких разменов было по пути к Москве , много , кадровая армия приграничных округов заплатила самую высокую цену чтобы фашисты подойдя к Москве , Ленинграду да и многим другим городам в глубине страны не имели "лишней" танковой дивизии которая могла бы решить исход той или иной битвы.
  • 본질.
    본질. 6 7 월 2020 10 : 52 새로운
    -1
    이 기사에서 저자는 Oleg Egorov에게 무엇을 말하고 싶습니까? 이 자료의 기초는 제 XNUMX 차 세계 대전의 시대입니다. 또한 독일 탱크, 히틀러에 대한 언급이 있지만 Heinz Guderian의 역할에 대한 단어는 없지만 독일의 성공의 기초가 모든 탱크, 주로 탱크 및 항공기의 장엄한 상호 작용이라는 단어는 아닙니다. 공중에서 지배권을 얻지 않으면, 승리하는 탱크 공격, 발발, 돌파구는 없을 것입니다.
    사실상 아랍인 동지들은 이미 훨씬 후에 탱크를 가장 적극적으로 사용했으며, 그 규모는 엄청났습니다. 그러나 그들은 또한 이스라엘 사람들을 지중해의 따뜻한 물에 던져 넣지 못했습니다.


    Немцам бы удалось, будь они на месте арабов, советским танкистам бы удалось, ни только израильтян в "тёплые воды" сбросить, но и к прохладному Ла-Маншу через несколько суток выйти, что без массового применения танков немыслимо.
    실습에서 알 수 있듯이 탱크를 사용하면 약한 적에게 강력하게 사용됩니다.
    Это как, на основе каких боевых действий автор такие выводы сделал, за какие "уши" притянул?

    Ну, и финальный перл, что "소련의 "전차 50 만대 이상"-논리적이고 실질적으로 필요한 양보다 "일반인 troechnik"재보험", это в лучшем случае поверхностный, непрофессиональный вывод автора статьи, в худшем, - идеологическая диверсия. Нас уже убеждали, что и сильный флот "сухопутной" России не нужен, что достаточно компактной армии, где США и НАТО "белые и пушистые" друзья-партнёры, теперь нам и танки, типа, не нужны... Вообще, можно не топить корабли противника, если их и не дать построить, уничтожить всё в зародыше. Так и с танками, а давайте уничтожим все запасы своих танков, а новые будем штучно делать, пусть враги порадуются, глядя на российские просторы, где без танков не обойтись. Воевать чужими руками, саботировать опасное, поощрять вредное, это тоже основа победы над противником, весь вопрос у нас, кого над кем...
    1. 올레 첵
      6 7 월 2020 19 : 58 새로운
      -1
      또한 독일 탱크, 히틀러에 대한 언급이 있지만 Heinz Guderian의 역할에 대한 단어는 없습니다.


      아무도 모르는 사람조차도 밝은 하인즈에 대해 모른다 ...
      그러나 마지막 사진에서 당신을 위해 개인적으로-부활절 달걀-Herr Knispel은 거기에 직접 묘사됩니다
      기사의 주요 아이디어를 조금 보여 주듯이 ...
      1. 본질.
        본질. 7 7 월 2020 07 : 05 새로운
        0
        제품 견적 : Olezhek
        아무도 모르는 사람조차도 밝은 하인즈에 대해 모른다 ...
        Если так, то сойдёт... "Пасхалка" же на "последнем фото" ничего не говорит про немецкую тактику и стратегию применения танков. То, что из командирского люка гордо смотрит в бинокль немецкий "танковый ас" Курт Книспель, вряд ли для меня, и, так же не иллюстрирует основную идею статьи. Вообще, Олег, я не из вредности написал свой комментарий. Естественно, критиковать проще, чем делать статьи, но, разве статьи не для читателей пишутся?

        관심을 가져 주셔서 감사합니다.
        1. 올레 첵
          7 7 월 2020 11 : 56 새로운
          -1
          о, что из командирского люка гордо смотрит в бинокль немецкий "танковый ас" Курт Книспель, вряд ли для меня, и, так же не иллюстрирует основную идею статьи


          그리고 나를 위해-네
          "книспели" возникли не сами по себе и не на пустом месте.
          그들은 유조선이 제대로 훈련되고 소중히 간직하고 적용되는 조직으로서 Panzerwaffe의 필수 부분이었습니다.
          "Танк - оружие одного боя" - это не про Панцерваффе
          1. 본질.
            본질. 7 7 월 2020 12 : 25 새로운
            0
            제품 견적 : Olezhek
            그리고 나를 위해-네
            "книспели" возникли не сами по себе и не на пустом месте.
            그러나 나를 위해 더 중요한 것은 1941 년 1 월 KV-22에 승무원과 함께 XNUMX 개의 나치 탱크를 태운 Kolbanov Zinovy``Grigoryevich ''입니다.
            1941 년 독일이 더 나은 조직을 가지고 있다는 사실에 대한 일반적인 주장은 무엇입니까? 나는 반대로 이것에 대해 논쟁하지 않았다. 첫 번째 전투에서 우수한 승무원이라도 탱크가 타 버릴 수 있지만 전 전쟁의 탱크 무기? 똑같이. 기사에 따르면 나머지는 첫 번째 의견이었습니다. 그렇다면 현대 러시아는 지상군의 주요 공격력으로 탱크가 필요합니까? 나는 네가 대답을 어지럽 힌 것으로 믿는다.
  • pmkemcity
    pmkemcity 6 7 월 2020 11 : 37 새로운
    +1
    "일반-쓰리섬"

    나는 내 인생에서 그런 사람들을 만난 적이 없지만 가능한 한 많은 작가와 패자가 있습니다.
    Касательно "посылов" автора:
    -우리는 1 년 1939 월 XNUMX 일만 보편적 군사 임무로 전환했다.
    -Wehrmacht 동력화. 그래서 긴 파기없이. 1939 년 62,7 월 프랑스 군대에는 120 천대의 자동차가 있었고 폴란드 침공 당시 Wehrmacht는 65 만대였습니다. Dunkirk (영국, 프랑스, ​​벨기에)만이 20 만 명에 달했습니다. 자동차와 350 만 모토. 프랑스에서 몇 명의 트로피를 차지했습니까? 같은 벨기에, 네덜란드, 덴마크의 가난한 사람들은 몇 명입니까? 전쟁 기간 동안 오스트리아 만이 Führer에게 80을 주었다. 트럭. 그리고 프랑스는 얼마입니까, 같은 네덜란드와 벨기에는 몇 명입니까? 독일 자체의 연간 생산량은 80 만 개가 넘었습니다. 트럭. 그건 그렇고, 승리에 대해서만-트로피 (!) 스탈린 그라드 근처에서는 XNUMX 만 대 이상의 자동차, 즉 독일의 연간 생산량을 차지했습니다.
    -. 마지막으로, 환자에 관한, 의사 소통에 관한 것입니다. “Western Special ...”책에있는 R.S. Irinarkhov는 ZapOV 연락 부대는 인원이 매우 적었고 라디오 방송국 (육군 및 메모, 비행장)이 26-27 %, 군단 및 사단에 의해 7 % 씩 제공되었다고 언급했다. , 연대는 41 %, 대대는 58 % 장치의 경우에도 전신 : 56 %, 전화 : 50 % 그리고 이것들은 규칙적입니다 (!), 상태는 Wehrmacht보다 몇 배나 적었습니다! 일반 직원은 안정적으로 보호되는 지하 통신 회선을 만들 필요가 없다고 믿었습니다. 전선과의 통신은 전국 네트워크를 통해 제공 될 예정이며, 노드와 선은 대도시에 집중되어 있습니다. 또한 케이블 라인은 철도와 고속도로를 따라 운행되었습니다. 이러한 의사 소통의 조직은 문자 그대로 전쟁의 첫 순간부터 참모와의 전선, 그리고 부대와의 통신이 망가 졌다는 사실로 이어졌다. 그래서 그들은 11 년 1942 월 XNUMX 일에 싸웠습니다.
  • 카스트로 루이스
    카스트로 루이스 6 7 월 2020 14 : 26 새로운
    0
    Ochen kachestvennaya statia.
    Avtoru 볼슈 플러스.
  • 요한 복음 22 장
    요한 복음 22 장 6 7 월 2020 22 : 08 새로운
    0
    Почему-то у нас всегда забывают об оснащении в Германии танков и самолётов радиостанциями, т.е. связью. То, чего в СССР не было до 1943 г. При наличии связи, а значит управления и взаимодействия танков, пехоты, артиллерии и авиации была возможна постоянная разведка, маневр войсками и наступление с необходимой поддержкой. О качестве подготовки и нормальном обеспечении уже было сказано. У РККА этого не было почти всю войну. Вы где нибудь читали чтобы вермахт жаловался на отсутствие боеприпасов? О зенитном прикрытии пехоты и аэродромов я и не говорю. Во всех мемуарах налёты авиации - внезапность и ужас. В СССР наклепали десятки тысяч лёгких танков (зачем?), а научится их применять ума не хватало. В Германии лёгкие танки были в два раза меньше по размеру против наших "жирафов", которые устарели уже во время их выпуска. Германцы устаревшую ходовую использовали для САУ, ЗСУ и ПТУ, а наши всё бросили. Тема очень обширная и полной ифы до сих пор нет. Слава богу про Ржев вспомнили.
  • 이블 리온
    이블 리온 7 7 월 2020 00 : 45 새로운
    0
    즉, 결과의 불명확함에 따라 큰 손실이 발생하는 것으로 나타났습니다.


    결과는 매우 분명합니다. 소비에트 산업의 성공적인 대피와 전쟁의 단계로의 전이.

    우리와 함께, 숫자는 다른 방향으로 떠 다니고, 반대 세력의 탱크의 성능 특성은 각각의 새로운 "연구"에 따라 변경됩니다. 이것이 조금 이상하다고 생각하지 않습니까?


    탱크의 성능 특성과 탱크 부대의 상태는 약간 다릅니다. 그리고 탱크 부대의 상태는 예전과 같았습니다. 글쎄요, 그것은 아직 인력이 부족한 나라에는 없었을 것입니다. 그들은 아직 더 잘 성장하지 못했습니다. 그렇기 때문에 프랑스 탱크가 소련과 달리 수치를 당하지 않을 수있는 모든 기회가 있었지만 프랑스는 필요한 일을하지 않았다고 말할 수 있습니다.
    1. 올레 첵
      7 7 월 2020 11 : 49 새로운
      -1
      결과는 매우 분명합니다. 소비에트 산업의 성공적인 대피와 전쟁의 단계로의 전이.


      그리고 모두가 하나라면 패배가 불가피하다면, 합판 탱크 시뮬레이터를 국경에 배치하는 것이 쉽지 않았습니까?

      훨씬 저렴하게 나왔을 것입니다!
  • 이블 리온
    이블 리온 7 7 월 2020 01 : 11 새로운
    0
    그리고 소련과의 전쟁이 시작될 때 Panzervaffe materiel의 상황은 특히 어리석은 것처럼 보였다. 어떻게 든 모든 것이 비참한 것이 유감이었다. "백래시"에는 Me-109, Kriegsmarine "Bismarck"가 있었고 독일 유조선에는 언급 할 가치가 없었습니다.


    붉은 군대는 원칙적으로 20 만명의 전차 사단 외에도 그와 같은 것이 없었습니다. 그녀는 경전차가 많았지 만 트럭이 많지 않았고, 아트 트랙터에 대해서는 의문의 여지가 없었으며 개발되었지만 매우 적은 양으로 생산되었습니다. 견인.

    그러나 예, 아돌프 히틀러는 대서양에서 볼가까지 유럽 대륙 대부분을 점령했으며 주로 탱크로 해냈습니다.


    재미있는 것은 이것이 단지 헛소리라는 것입니다. 1940 년에는 전차를 좁은 전술 도구라고 부를 수 없었습니다 .Wehrmacht는 약 3000 대의 전차로 프랑스에 갔으며 그 중 200+만이 75mm 엉덩이를 가진 Pz-IVD였습니다. 다른 모든 것은 최대 37mm 포를 가지고있었습니다. 즉, 포병의 배경에 손상을 입히는 관점에서 볼 때, 그것은 무시할 만했습니다. 우리가 소비에트 BT와 T-26을 사용하더라도 후자는 대대 급 총을 가지고 있으며 전자는 본질적으로 기병대를 대체합니다.

    이것으로부터, 의문이 생겨나 고,이 전차가 스스로 해결할 수있는 전략적 과제는 무엇입니까? 동시에, 탱크 자체의 출현은 제 1936 차 세계 대전 중 포병대가 방어의 깊이에 위치하고 총알에 무적의 기관총을 가진 철 조각이 전장에 영향을 미치는 요인이 될 수 있기 때문입니다. 이미 5 년에 스페인은 소 구경 총이 네 피그를 위해 탱크를 노크 한 것으로 나타 났으며, 그 후 칼 킨골과 소 구경 포병으로 인한 경전차의 큰 손실이있었습니다. 즉, 25 년에 1941 개 이상, 34 개 경전차 만 있으면 군대의 전투 효율이 크게 향상되지 않았다. KV-1이 장착 된 T-XNUMX는 이미 요인 이었지만,이 전차 중 XNUMX 만 XNUMX 천 대는 연락선에있는 수십만 명의 Wehrmacht의 숫자로 적군의 백 로그를 보완해야하는 것이 아닙니다.

    Blitzkrieg는 탱크가 아닙니다. 이들은 훈련 된 폭행 그룹, 기계화 포병 및 일반 부대 훈련으로 기관총 둥지와 직면했을 때 램 무리처럼 보이지 않으며 곡사포가 넘어 질 때까지 전체를 기다립니다.
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 7 7 월 2020 10 : 30 새로운
      0
      제품 견적 : EvilLion
      Blitzkrieg는 탱크가 아닙니다. 이들은 훈련 된 폭행 그룹, 기계화 포병 및 일반 부대 훈련으로 기관총 둥지와 직면했을 때 램 무리처럼 보이지 않으며 곡사포가 넘어 질 때까지 전체를 기다립니다.

      플러스 kampfgruppy-보병, 포병 및 항공 호출 기능이있는 탱크. 또한이 모든 것이 같은 속도로 먼 거리에서 함께 움직입니다. 그들은 방어선을 뚫고 수비수의 뒤쪽으로 걸어 가서 운전했습니다. 약한 적을 만났습니까? 그는 머리 시계에 맞았습니다. 운동하지 않았다? 헤드 순찰대는 전투에서 나가고, 그룹은 포병을 배치하고, 몇 시간 만에 전혈 소총 대대를 배치합니다. 그 후 그룹의 팜이 축소되고 롤러가 롤업됩니다. 너무 강한 적? Kampfgruppa 기동, 약점에 대한 gropes 및 거기에 명중.
    2. 올레 첵
      7 7 월 2020 11 : 31 새로운
      -1
      붉은 군대는 원칙적으로 20 만명의 전차 사단 외에도 그와 같은 것이 없었습니다. 그녀는 경전차가 많았지 만 트럭이 많지 않았지만


      소련에서는 39 년 동안 트럭을 전혀 생산하지 않았지만 미국에서 금을 사서 구입했습니다 (포드의 명판 만 중단했습니다). 그래서 패배는 ...
      그리고 스탈린은 비난해야합니다 ...
      1. 이블 리온
        이블 리온 7 7 월 2020 12 : 42 새로운
        0
        미안해?

        초기에 10 년 모델의 American Ford Ford Model AA 트럭 1930 개 샘플이 Kanavin의 Gudok Oktyabrya 공장에서 생산되었지만 이후 Nizhny Novgorod Automotive Plant (NAZ)가 출시되기 전에 소련 엔지니어들은 자체 도면을 준비하여 설계, 구성 요소, 플랫폼 및 최초의 직렬 NAZ를 검토했습니다. -AA는 29 년 1932 월 60 일에 NAZ의 조립 라인을 떠났습니다. 연말까지 도시 이름을 고르 키 자동차로 개명 한이 공장은 하루에 XNUMX 대의 GAZ-AA 트럭을 생산했습니다.
  • 이블 리온
    이블 리온 7 7 월 2020 01 : 30 새로운
    0
    Prokhorovka (모든 탱크 전투의 어머니)의 전투에 관한 갑작스런 토론은 43 년 모델의 소련 탱크 승무원의 자격이 불충분하다는 동일한 문제를 모든 수준에서 드러 냈습니다. 전쟁이 끝난 후 많은 것으로 밝혀 지자, 붉은 군대와의 전설적인 전투는 성공하지 못했습니다. 마치 전쟁이 시작되지 않은 것처럼 보이지만. 그리고 그것은 갑작스럽지 않은 것 같습니다.


    정면 파업은 그다지 성공적이지 않았기 때문입니다. 그들은 그 장소에서 그것을 치지 않았고 탱크와 싸워야했습니다. 이미 오류의 징후입니다.

    나는 항공 (거의 별개의 문제)에 대해서는 논쟁하지 않을 것이지만, 유조선과 탱크 유닛에 관해서는, 소련의 탱크 대량 생산 및 저 숙련 유조선 사용에 찬성하지 않을 것입니다.


    По авиации для немцев печальная картина, что они потеряли пилотов даже больше, чем СССР. Что же касается танков, то в отличие от авиации сильно завязанной на саму себя, танкам приходится воевать со всем, что есть на земле. И немецкие тяжелые танковые батальоны, посылаемые для затыкания советских танковых прорывов могли настреливать счета, особенно из засад. Характерный момент, я нашел всего одного немецкого танкового аса, который воевал на "пантере" => линейные части панцерваффе никаких особых счетов не набивали и просто сгорали нафиг, нарываясь то на 85 мм зенитки, то на ИСы, да на всё, что может нарваться танк в наступлении. Но там, где этих тяж. танковых батальонов не было, возникала очень приятная для наших и неприятная для немцев ситуация, когда 4-5 Иванов под 45 мм броней могли совершенно безнаказанно расстреливать немецкую пехоты из всего доступного оружия, наматывать дойче зольдат на гусеницы, и творить с ними абсолютно любое гуро. Т. е. массовый выпуск танков означал экономию жизней тысяч наших бойцов и соответственно повышенный расход людей противником.

    성능 특성면에서 적을 완전히 능가하지만 불균형 적으로 비싸지 않은 동일한 장비를 만드는 것은 비현실적입니다. 오히려, 가격 차이는 두 배가 될 것이지만, 관심의 효율성이 20 % 증가합니다.

    T-90은 성능 특성면에서 약간 더 나은 T-72와 T-64의 배경에 비해 비용 효율적인 T-80의 미세 조정일 뿐이며, T-80은 영원히 깨진 금속 더미가 아니었지만 훨씬 더 비쌉니다.
    1. 올레 첵
      7 7 월 2020 11 : 28 새로운
      -1
      이 중 어디에 전차 대대가 없었고 상황은 우리에게는 매우 즐거웠고 독일에게는 불쾌했습니다. 장갑이 4mm 미만인 5-45 이바노프 (Ivanov)가 무기를 사용하여 독일 보병을 완전히 쏠 수 있었을 때, 도이치 병사들이 트랙에 상처를 입히고, 그들과 함께 어떤 구로를 만들 수 있습니다. 즉, 탱크의 대량 생산은 수천 명의 전투기의 생명을 구하고 따라서 적의 소비 증가를 의미했습니다.


      41-42 년 여름, 모든 것이 그저 .... 빌레이
      41-42에 대한 한스 회고록은 공포와 공황에 압도되어 있습니다 : Russiche schweinen ... shayse ... 오 마이스 russishe panzern .... vir sterben allutzamemenmen Adolf ist shayse ...
      1. 이블 리온
        이블 리온 7 7 월 2020 12 : 48 새로운
        0
        미안, 읽어? 극동 지역의 38 년 여름에도 37mm 포가 전차를 완전히 지배했습니다. 1944 년에 자체 탱크가없는 경우 상황이 근본적으로 달라지고 보병은 처리 할 기회가 줄어들며, 가능한 경우 PAK-40 배터리를 올바르게 설치하면 전투에 배치하지 않으므로 우회는 치명적입니다.

        만약 한 대의 T-26이 적군 인원을 쓰러 뜨리는 조건에서 보병 10 명을 조건부로 대체 할 수 있다면 수백만 명의 군대를위한이 탱크 중 10 만 대는 날씨를하지 않을 것입니다. 그러나 T-34는 이미 훨씬 효과적이며이를 처리하는 방법은 몇 배나 적습니다.
  • 쥐잡이
    쥐잡이 7 7 월 2020 01 : 44 새로운
    0
    저자와 부분적으로. 그러나. 다음은 병력 준비의 간단한 예입니다. Brody 전투에 참여한 15 명의 기계화 부대. 군단 212 사단의 일부로서, 탱크에 대한 보병 및 포병 지원을 다루어야한다. 이 사단은 잠시 1941 년 봄에 설립되었습니다. 하급 장교가 최대 40 % 부족합니다. 그리고 군인의 무리는 신입 사원입니다. 트랙터 트럭-사용할 수 없습니다. 그것은 동원하기 위해 농업에서 얻은 트랙터 여야했기 때문입니다. 보병 수송 용 트럭이 없으므로 그 이유는 동일합니다.
    결과적으로 어떻게됩니까? 권리. 보병과 총은 기동 중이나 공격 중 탱크를 지원할 수 없습니다. 반격과 공격으로 군단의 탱크가 독일군을 적절한 기술 지원이없는 상태에서 독일군을 제압했지만 보병과 포병은 그 위치에 도달하고 강화할 시간이 없었다. 숲을 통해 총을 수동으로 굴리는 것은 불가능했기 때문에 큰 구경이 거의 즉시 던져졌습니다. 그리고 독일군은 보병과 함께 탱크를 따라 즉시 자리를 차지했습니다. 그리고 적 보병이 탱크와 싸울 수 없습니다.
    그리고 이것은 하늘에서 독일인들의 지배를 배경으로 공중에서 탱크를 파괴 할 수있게했습니다. 그리고 이것은 탱크의 역겨운 방사선의 배경에 위배됩니다. 여기 전쟁에 대한 준비가 있습니다.
    프랑스는 전쟁 초기에 독일보다 탱크와 장갑차를 더 잘 갖추었다. 그러나 여기에서도 무선 제어가 매우 열악합니다. 라디오는 조직의 일부일뿐입니다. 전쟁 초기에 독일군이 적을 크게 초과했습니다. 그리고 팬들과 우리.
  • 코스타 디노 프
    코스타 디노 프 7 7 월 2020 15 : 51 새로운
    0
    수량으로 품질을이기는 것은 때로는 비용이 많이 들고 때로는 불가능한 일입니다.

    20 세기에는 질이 항상 질적으로 승리했습니다. 예-제 XNUMX 차 세계 대전과 제 XNUMX 차 세계 대전, 한국과 베트남.
    육상에서 수는 탱크와 비행기가 아니라 군인과 총, 박격포, 기관총 및 탄약의 수입니다. 41 년 여름 독일군은 잘 훈련되고 훈련 된 군인 수가 두 배나 뛰어 났기 때문에 탱크와 항공기는 보상 할 수 없었습니다. 중국 내전과 한국과 베트남에서도 같은 일이 일어났다.
    잘 무장 한 소비에트 군인의 ​​수가 독일군을 능가했을 때, 독일 공세는 중단되었다가 퇴각했다.
  • 코스타 디노 프
    코스타 디노 프 9 7 월 2020 10 : 24 새로운
    0
    제품 견적 : EvilLion
    만약 한 대의 T-26이 적군 인원을 쓰러 뜨리는 조건에서 보병 10 명을 조건부로 대체 할 수 있다면 수백만 명의 군대를위한이 탱크 중 10 만 대는 날씨를하지 않을 것입니다. 그러나 T-34는 이미 훨씬 효과적이며이를 처리하는 방법은 몇 배나 적습니다.

    불행히도 1941 년에는 T-26 하나뿐 아니라 T-34도 조건부로 독일 보병 10 대를 이길 수 없었습니다.
    1941 년 여름 대규모의 공격하는 경전차에서 무장되고 훈련되고 훈련 된 보병이 승리 한 전형적인 예. 소비에트 전쟁 전 계획에 따르면, 이동 공격과 비스트로에 대한 소련의 기갑 사단은 독일 보병 사단이 급히 방어를 결정하는 결정적인 패배를가한다.
    실제로, 1941 년에는 그 반대였습니다. 독일 보병은 공격 탱크를 두려워하지 않았고, 그 위치에서 물러서지 않았으며 근접 전투에서 파괴 될 준비가되었습니다. 탱크는 보병에게 약간의 손실 (몇 퍼센트)을 가한 반면, 그들 자체는 큰 손실을 입었고 후퇴했다.