전투기에 대해 이야기? 오늘 20:00

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전투기에 대해 이야기? 오늘 20:00

우리는 이 사진을 우리 "Dugout"에서 방송할 때 영구적으로 만들기로 결정했습니다. 따라서이 주제에 관심이있는 사람은 그림 아래에 대화 주제 또는 일부 방송 발표가 있음을 알고 있습니다.

우리는 현재 장비를 디버깅하는 테스트 스트림을 계속하고 있습니다. 첫 번째 팬케이크 / 스트림이 화질면에서 실제로 울퉁불퉁하게 나왔다면 두 번째 팬케이크는 이미 꽤 괜찮습니다.

이제 방송 중인 청취자/시청자의 통화 포함을 테스트합니다. 지루해 보이지 않도록 제 XNUMX 차 세계 대전 전투기에 대해 이야기 할 것을 제안합니다. 토론-대화, 그 결과 기사 평가를 할 계획입니다.


일반적으로 "Best Fighter"또는 "Best Bomber"와 같은 등급은 저자가 수집 한 다음 저자가 어디에서 잘못되었는지에 대한 토론에서 독자들 사이에 소란과 소음이 있습니다.

이번에는 조금 다르게 정리하는 것을 제안하고자 합니다.

토론을 위해 특정 개요가 제공되며 채팅과 방송에서 서면으로 자신을 표현하려는 사람들에게 기회를 제공합니다. 그리고 논의 결과에 따라 특정 합동 등급을 만들어 추가 논의를 위해 게시할 것입니다.

우리는 토론을 위한 원래 조건을 제공할 것입니다.

방송은 모스크바 시간으로 8월 20일 수요일 XNUMX:XNUMX에 여기에서 진행됩니다.

https://youtu.be/bJFzNuA9__g

Skype 통화 채널: fing_vrn

제 XNUMX 차 세계 대전의 전투기에 대해 모두가 이야기하기를 기다리고 있습니다.
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    133 의견
    정보
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    1. +3
      7월 6 2020
      왕유. 이제 달팽이와 감자 무리가 달려올 것입니다. 웃음
    2. +6
      7월 6 2020
      내 주관적인 견해로는 그 전쟁에서 최고의 소비에트 항공기는 La-5와 그 추종자였습니다. Yak-3가 최고로 여겨졌지만 연료가 너무 적게 들어 전투 시간이 줄었습니다. 아마도 무게 때문에 더 기동성이 좋았습니다.
      1. +3
        7월 6 2020
        제품 견적 : Marconi41
        그 전쟁의 최고의 소련 항공기는 La-5와 그 추종자였습니다.

        그럼 그렇게 말해 LA-7. 사실 많은 사람들이 동의합니다 .. 독일어, 이것은 Focke-Wulf Fw 190입니다. 그리고 미국에서 아마도 Mustang 일 것입니다. 하지만 그건 제 개인적인 생각입니다.
        1. +2
          7월 6 2020
          제품 견적 : orionvitt
          독일어, 이것은 Focke-Wulf Fw 190입니다.

          또한 공랭식이지만 어떤 이유로 우리 조종사는 Me-109와의 전투보다 그들과의 싸움이 더 쉽다고 생각했습니다.
        2. 0
          7월 7 2020
          그리고 미국에서 아마도 머스탱일 것입니다.

          그러나 Bell P-39 Airacobra는 어떻습니까?
          가장 성공적인 에이스는 Alexander Pokryshkin, Grigory Rechkalov, Alexander Klubov, Nikolai Gulaev, 형제 Dmitry 및 Boris Glinka와 같은 P-39를 날았습니다.
          1. 0
            7월 7 2020
            제품 견적 : Alex777
            그러나 Bell P-39 Airacobra는 어떻습니까?

            그저 그런 파이터. 주요 차이점은 강력한 무기입니다. 그러나 그는 꼬리 회전에 침입하기 위해 끊임없이 노력했고 고급 조종사를 위해 설계되었습니다. P-39는 수출만 되었다는 점에 유의하십시오. 미국인들은 그것을 사용하지 않았습니다.
            1. Alf
              +1
              7월 7 2020
              제품 견적 : orionvitt
              P-39는 수출만 되었다는 점에 유의하십시오. 미국인들은 그것을 사용하지 않았습니다.

              Cobra는 최대 4까지 좋았고 미국인들은 그러한 높이를 경박하다고 생각했습니다.
            2. 그들은 주로 뉴기니에서 일본과 싸웠습니다.
          2. +1
            7월 8 2020
            제품 견적 : Alex777
            그러나 Bell P-39 Airacobra는 어떻습니까?

            또한 측면 착륙 때문에 비행기를 공중에 띄우기도 어려웠다.
        3. 0
          7월 7 2020
          포케 - 울프 Fw 190


          Focke-Wulf Fw 190도 모두 같은 것은 아닙니다. 시리즈로 생산된 기종 중 최고의 비행성능은 Focke-Wulf Fw 190 D-9-
    3. +5
      7월 6 2020
      수입품 중에서 저는 English Supermarine Spitfire를 선택하겠습니다.
      1. +3
        7월 6 2020
        몇 가지 수정 사항이 있었습니다. 어떤 것이 인상 깊었나요?
        1. 0
          7월 6 2020
          물론 La-5FN. 그리고 일반적으로 공랭식 엔진을 사용하는 온 가족이 더 강하다고 생각합니다.
          1. +1
            7월 8 2020
            다섯은 여전히 ​​부족함이 충분했습니다. 기내의 고온은 가치가 있습니다.
            그런 다음 La-7. 그리고 그는 싸울 수 있었고 Five의 대부분의 질병이 치료되었습니다.
        2. +1
          7월 6 2020
          제품 견적 : AUL
          몇 가지 수정 사항이 있었습니다. 어떤 것이 인상 깊었나요?

          아니면 Supermarine Spitfire에 대해 이야기하고 있습니까? 그런 다음 Mk5. 내가 당신을 이해하지 못했을 수도 있습니다.
        3. Alf
          +2
          7월 6 2020
          제품 견적 : AUL
          몇 가지 수정 사항이 있었습니다. 어떤 것이 인상 깊었나요?

          개인적으로 Mk-14E 또는 Mk-18이 있습니다.
          1. +2
            7월 6 2020
            그래서 판단하기가 쉽지 않습니다. 여기에는 많은 뉘앙스가 있습니다. 다른 전투기에는 강점과 약점이 있습니다. 사용 방법을 안다면 승리가 보장됩니다. 방공의 일부 항공기는 강하고 코카서스의 다른 항공기는 평평한 필드에서 맞았지만 독일군을 위해 핀을 꽂았습니다. 사례가 있었고 공격 항공기가 전투기를 몰았습니다. 이해하고 토론해야 합니다.
            1. Alf
              0
              7월 7 2020
              제품 견적 : seregatara1969
              그래서 판단하기가 쉽지 않습니다.

              그리고 아무도 판단하지 않습니다. 질문은 매우 명확하게 공식화됩니다. 누가 어떤 전투기를 좋아하는지. 모든 사람은 아름다움에 대한 자신의 생각을 가지고 있습니다.
    4. +8
      7월 6 2020
      저는 연도도 큰 역할을 합니다. 글쎄요, 1년에 새로운 것으로 간주되었던 Yak-1941과 베를린 전투를 끝낸 Yak-3를 비교할 수는 없습니다! 그리고 1939년의 "Messer"는 "Gustav"와 비교할 수 없습니다! 하지만 둘 다 같은 "회사"의 항공기입니다.
      1. +3
        7월 6 2020
        수년간의 전쟁은 모든면에서 공군력을 발전 시켰습니다. 물론 Pah-pah, 그러나 45th 이후 또 다른 해와 제트 항공기는 전쟁을 끝낼 것입니다.
      2. 김진숙
        7월 6 2020
        그리고 1939년의 "Messer"는 "Gustav"와 비교할 수 없습니다!


        그리고 국가와 산업의 위치. 마지막 Messer "K"는 나무 꼬리를 가졌습니다. 웃음 그리고 비 162 제트기는 합판 날개, 코 및 꼬리가 있습니다. 그리고 그들이 얼마나 잘 시작했는지-마그네슘으로 단단한 빛.
        농담이 아닙니다. 독일인이 패션을 설정했습니다. 누구보다 한 발짝 앞서 있습니다. 그리고 FW-190 및 제트기의 메서, 복열 스타 및 자동 프로펠러 그룹이 있습니다. 그리고 전술로도. 내장은 얇습니다-그들은 러시아인을 만났습니다. 그곳에서 모든 자랑스러운 Luftwaffe는 43rd 중반에 사망했습니다. "역사가"가 거기에 구성되지 않도록 동부 전선 손실의 거의 70 %입니다. 합판 야크와 라에서. 눈짓
        그래서 저는 Gorky의 숙모와 아이들이 조립하고 강철 파이프를 키퍼 테이프로 감싸고 합판 꼬리와 날개를 모으고 접착하는 La-5에 투표합니다. 비행기에서 - 군인.
        1. +1
          7월 6 2020
          전투기 측면에서 제 XNUMX 차 세계 대전의 또 다른 중요한 플레이어를 잊었습니다.
          일본에 대해.
          1943년까지 일본 공군은 공중전에서 직면해야 하는 모든 전선에서 학생들처럼 미국식 에이스를 꼬리와 갈기로 몰았다는 것을 상기시켜 드리겠습니다.
          1. +1
            7월 6 2020
            인용구 : Elena Zakharova
            전투기 측면에서 제 XNUMX 차 세계 대전의 또 다른 중요한 플레이어를 잊었습니다.
            일본에 대해.

            그들의 Mitsubishi A6M Zero는 가볍고 민첩했지만 무엇이 그것을 얻었습니까? 가미카제를 위한 비행기.
          2. 꼬리와 갈기에서 43 년까지 ....... 그런 말도 안되는 말을 어디서 읽었습니까 ???? 진주에 대한 습격은 일본 항공의 유일한 랜드 마크였습니다. 그리고 모든 것. 키나는 일어나지 않았습니다. 약 전투 Midway는 해군 항공을 단단히 묻었습니다. 그리고 동남아시아의 일본 항공은 단 하나의 미국 편대에 의해 겁에 질 렸습니다. 따라서 꼬리와 갈기는 없습니다. ...일본 조종사들이 정말 기량을 발휘한 공중에서 무작위 접전이 있었지만 전체적으로는 패배했습니다. 특히 superfortes와 stratofortes가 도시에 대한 습격을 놓쳤을 때 .... 전투기를 방해 한 일본 대도시의 융단 폭격을 기억하십시오 ..... 여가 시간에 Jap Okumiya를 읽으십시오. 제자리에 들어갈거야 뭐 그래 어떻게
            1. +3
              7월 8 2020
              인용구 : 크림 당파 1974
              슈퍼포르테와 스트라토포르테가 그들의 도시에 대한 습격을 놓쳤을 때

              Stratofortress는 B-52입니다. 웃음
              1. 이것은 B-52입니다 .... 왜 그들이 Hokaido와 Guam에 없다고 주장하고 싶습니까 ????
                1. +3
                  7월 8 2020
                  제품 견적 : 크림 당파 1974
                  이것은 B-52입니다 .... 왜 그들이 Hokaido와 Guam에 없다고 주장하고 싶습니까 ????

                  그리고 그들은 일본 도시를 습격 했습니까? wassat
                  1. 나는 누군가가 그들을 방해 할 것이라고 의심합니다. ..... 그래서 그들은 두려움과 비난없이 .. 사무라이가 회복되는 것을 금지하는 신의 목표를 가지고 .. 아마도 Y 동지 일 것입니다. 아직 불가능하다는 것을 알고
          3. Alf
            +1
            7월 7 2020
            인용구 : Elena Zakharova
            1943 년까지 일본 공군은 미국식 에이스를 모든 전선에서 학생처럼 꼬리와 갈기로 몰았다는 사실을 상기시켜 드리겠습니다.

            그리고 전쟁 전 엘리트가 끝나 자마자 측면이 바뀌 었습니다. 그리고 나서 Zero는 물론 훌륭한 전사라는 것이 즉시 분명해졌지만 실제로는 마녀와 해적에 맞서 춤을 추지 않습니다. 비행기에 관한 것이 아니라 조종사의 질과 양에 관해서는 일본인이 미국의 "컨베이어 라인"에 대해 실패하지 않았습니다.
      3. +2
        7월 8 2020
        당신은 절대적으로 맞습니다 그리고 "Emils"Bf-109 E-3 (39 년차)와 Gustav (적어도 G-2 (42 년차) 사이에 Friedrichs F도 있었다는 점을 고려할 수도 있습니다. -2 및 F -4, 동일한 Emils의 XNUMX 가지 수정 사항이 있음을 고려해야합니다 엔지니어 간의 전쟁은 모든 킬로그램, hp, km / h 또는 g / sec (공중 무기의 발리 파워) . 예, 전쟁, 기술, 인력, 원자재 등의 생산 조건을 고려하면 (전술, 작전 극장, 대략적인 전투, 인력) 분쟁은 "어떤 전투기" 더 낫다-이것은 더 나은 논쟁입니다-당신이 더 좋아하는 진공 청소기 또는 세탁기 "... 그래서 모든 취향에 대해-... 누구에게 수박, 누구에게-돼지 연골"(c )
    5. +2
      7월 6 2020
      유혹하는...
      그러나 나는 항공 감정가도 아니고 완전한 평신도도 아니지만 포럼의 비행가와 비교할 때 주전자는 주전자입니다. 그래서 저는 이 행사에 관중으로 참여하고 싶습니다.
    6. +8
      7월 6 2020
      어떤 전선에서?
      말하다. 누군가는 그것이 길다고 말할 것이고, 누군가는 그것이 녹색이라고 말할 것입니다. 그리고 소음이 발생합니다...
      1. 김진숙
        7월 6 2020
        어떤 전선에서?


        몇 년도에? 어떤 작업과 어떤 전투에서? 어떤 고도와 범위에서? 기체와 모터는 어떻게 마모됩니까? 누가 손잡이를 잡고 있었습니까? 웃음
    7. -4
      7월 6 2020
      Tarkov와 함께하는 스트림이 있다면, 내가 당신과 함께 할 것입니다.)
      그래서 저는 P-51D Mustang에 투표하겠습니다. 매우 아름답고 우아한 전사! P-40도 멋지지만. LaGG-3도 귀엽습니다. 하지만 LA-5는 외부적으로도 전혀 들어오지 않는다. 그러나 전투기는 맛과 색상이 다릅니다.
      요컨대 - Mustang (D) 밴 사랑!
      1. +4
        7월 6 2020
        IMHO, 전투의 아름다움은 중요하지 않습니다
        1. +6
          7월 6 2020
          누가 말했는지는 기억나지 않지만 좋은 비행기는 아름다워야 합니다. 나에게 La-5는 우아해 보인다.
          1. +5
            7월 6 2020
            "아름다운 비행기만 잘 난다!" A.N. 투폴레프.
      2. -1
        7월 6 2020
        무스탕은 비뚤어진 카단을 가지고 있었고 종종 실패했습니다.
        1. Alf
          +1
          7월 7 2020
          제품 견적 : Elena Zakharova
          무스탕은 비뚤어진 카단을 가지고 있었고 종종 실패했습니다.

          곡선은 무엇입니까?
      3. +6
        7월 7 2020
        그래서 저는 P-51D Mustang에 투표하겠습니다. 매우 아름답고 우아한 전사!

        임신한 수족관 물고기 구피는 캐비어에서 배가 부풀어 오른 거대한 배를 가지고 있습니다. 이것은 45 일에도 마찬가지입니다. 그리고 43 일까지 거대한 날개와 XNUMX 개의 기관총이있는 일반적으로 대형 서투른 아이언. 그는 독일군과의 실제 전쟁에 늦어서 운이 좋았습니다. 그러나 미국인들은 훌륭합니다. 거름 광고는 사탕을 만들 것입니다. 웃음
        1. +1
          7월 7 2020
          이것은 전문 호위 전투기입니다! 예, 낮은 고도에서 그는 우리 야크에게도 완전히졌습니다 (훈련 전투가있었습니다). 그러나 그의 키에서 그는 왕이었고 심지어 독일인들도 머스탱을 모방해야 한다는 것을 인식했습니다.
          1. +1
            7월 8 2020
            예, 오버 클럭하면 .... 330 개의 기관총 (약하고 추력 대 중량 비율)이 지연 아래에서 "요새"의 호위 아래 전쟁이 끝날 때 떨어졌습니다. Fokkers는 마지막으로 힘과 주력으로 장난을 쳤습니다. 한국에서는 무스탕이 순식간에 51개 정도를 가득 채웠다. 그러나 미국인들은 그를 제 XNUMX 차 세계 대전의 승자로 간주하고 우리 중 많은 사람들은 할리우드가 보여줄 때만 생각합니다 ... (그런데 롤스 로이스 P-XNUMXC 엔진 이전에는 일반적으로 낮은 성능 특성).
            1. Alf
              +1
              7월 8 2020
              인용문 : sg7s
              여섯 기관총 - 약한,

              Messers와 Fokkers는 "내가 할 수 없는 최대한"으로 충분했습니다. 그리고 Mustang은 Yu-88을 요격하기 위해 배치되지 않았습니다.
              인용문 : sg7s
              한국에서는 무스탕이 순식간에 330개 정도를 가득 채웠다.

              스튜디오의 증거. 또한 머스탱이 한국에서 어떤 비행기와 싸웠는지 상기시켜줍니다.
              인용문 : sg7s
              롤스로이스 P-51C 엔진에

              Rolls-Royce 엔진 이전에 P-51S는 옵션 C가 동일한 Merlin에만 등장했기 때문에 시리즈에서 철수를 준비할 수 없었습니다. C 이전에는 Allison이 있는 옵션 A만이 시리즈에 있었습니다. 그리고 아무도 Mustang P-51A 생산 중단에 대해 말을 더듬지 않았습니다.
              인용문 : sg7s
              추력 대 중량비 - 지연 이하,

              Mustang은 2,6kg / hp이고 LAGG는 2,6입니다.
              1. 0
                7월 9 2020
                나는 논쟁하지 않고 우리의 에이스, 한국의 2 차 세계 대전 중 전쟁의 역사를 읽지 않을 것입니다. 모든 것이 거기에 기록되어 있습니다. 정말 흥미롭고 "증거"가 아닌 경우-shmufs (가보기 위해), 시뮬레이터-IL-337 및 BzS를 권장합니다 (그런데 후자의 경우 자격을 갖춘 TsAGI 엔지니어가 기압 및 비행을 담당합니다. 역학 (Zhukovsky의 AD 파이프 컴퓨터 버전에서 "불어내는"모델), 모든 것이 심각합니다 .... PS (한국에 대해 그는 지정했습니다-XNUMX 개).
                1. Alf
                  0
                  7월 9 2020
                  인용문 : sg7s
                  시뮬레이터를 추천합니다-IL-2 및 BZS

                  또 다른 컴퓨터 피해자...
                  인용문 : sg7s
                  한국에 대해, 지정됨 - 337개).

                  어떤 기간 동안? 미 공군 또는 한국? 누가 쓰러뜨렸어? Mustang은 어떤 항공기와 싸워야 했습니까?
                  인용문 : sg7s
                  나는 논쟁하지 않을 것이다

                  논쟁할 필요가 없으며 사실을 제시하는 것으로 충분합니다.
        2. Alf
          0
          7월 7 2020
          제품 견적 : dauria
          그리고 43 일까지 거대한 날개와 XNUMX 개의 기관총이있는 일반적으로 대형 서투른 아이언.

          이것은 P-47에 관한 것입니까?
          1. -2
            7월 7 2020
            이것은 P-47에 관한 것입니까?

            아니요, 첫 번째 시리즈의 Mustang에 대해. Messer와 같은 힘을 가진 엔진과 기화기까지. 그리고 날개는 일반 "최전선 군인"과 같은 22-15 대신 이미 17 평방 미터입니다. 그리고 반 톤 더 무겁습니다. 어디야? 마차 열차에는 폭격기 만 방목하십시오. .
            1. Alf
              0
              7월 7 2020
              제품 견적 : dauria
              이것은 P-47에 관한 것입니까?

              아니요, 첫 번째 시리즈의 Mustang에 대해. Messer와 같은 힘을 가진 엔진과 기화기까지. 그리고 날개는 일반 "최전선 군인"과 같은 22-15 대신 이미 17 평방 미터입니다. 그리고 반 톤 더 무겁습니다. 어디야? 마차 열차에는 폭격기 만 방목하십시오. .

              글쎄, 당신은 사실에 대해 논쟁 할 수 없습니다.
              반면에 당시 주에 다른 모터가 없었다면 북미에서 무엇을 할 수 있었습니까? 예, 그는 호위가 아니라 일반 최전선 전투기 a la P-40으로 명령을 받았습니다.
              1. Alf
                0
                7월 8 2020
                제품 견적 : Alf
                반면에 당시 주에 다른 모터가 없었다면 북미에서 무엇을 할 수 있었습니까? 예, 그는 호위가 아니라 일반 최전선 전투기 a la P-40으로 명령을 받았습니다.

                그 당시 미국에서 마이너스가 또 다른 수냉식 엔진의 이름을 지을 수 있는지 궁금합니다.
                또한 Mare가 호위가 아닌 일반 전투기로 영국의 명령에 의해 만들어 졌다는 사실을 반박하기 위해?
      4. 나는 머스탱을 위해 그것을 줄 것이다 ...... 예, 규범. ... 이들은 La-7의 Kozhedub가 XNUMX 분 만에 쓰러진 두 사람입니다 !!!!!! 행복합니다
        1. -4
          7월 7 2020
          나는 머스탱을 위해 그것을 줄 것이다 ...... 예, 규범. ... 이들은 La-7의 Kozhedub가 XNUMX 분 만에 쓰러진 두 사람입니다 !!!!!! 행복합니다

          다시 Kozhedub에 대한 이야기.
          1. 다시 이야기 ... 이 이야기에는 서양 이야기와 달리 이름과 성이 있습니다 .... 이것을 기억하십시오
            1. -4
              7월 7 2020
              다시 이야기 ... 이 이야기에는 서양 이야기와 달리 이름과 성이 있습니다 .... 이것을 기억하십시오

              무엇 향후 계획? 변경 사항이 있습니까?
        2. Alf
          +3
          7월 7 2020
          제품 견적 : 크림 당파 1974
          나는 머스탱을 위해 그것을 줄 것이다 ...... 예, 규범. ... 이들은 La-7의 Kozhedub가 XNUMX 분 만에 쓰러진 두 사람입니다 !!!!!! 행복합니다

          Ishak Fokker에서 43 번째 Golubev는 실패했지만 이것이 I-16이 190보다 우수하다는 의미는 아닙니다.
          1. 43에서 Golubev는 Tomahawk를 운전했고 그 위에 숫양으로 앞쪽을 채웠습니다. 글쎄, 더 구체적이라면. 그런 다음 그는 Russified Tom, 즉 Tom-C의 수정, 즉 스위치 105를 사용하여 실패했습니다. 특징적인 특징은 더 방대한 라디에이터 냉각 시스템입니다.
            1. 댓글이 삭제되었습니다.
              1. 조금 들어. 당신은 읽을 필요가 있고 그것에주의 깊게 ..... 190 번째는 43 번째 전투기 항공 연대가 Tomov-S에서 La 4로 이전했을 때 5 번째에 KBF에 나타났습니다. 도대체 당나귀 !!!!! 문자 그대로 "오, 운이 좋지 않아. 목소리도 소문도 없어"라고 노래하는 소녀들 ... 청력이 나빴습니까?
            2. Alf
              +3
              7월 7 2020
              인용구 : 크림 당파 1974
              43 번째 Golubev에서 Tomahawk를 운전했습니다.

              4 GIAP KBF는 P-40을 한 번도 날린 적이 없습니다. 처음에는 I-16을, 그 다음에는 LA-5를 탔습니다.

              1. 사실을 비교하면 모든 것이 제자리에 들어갈 것입니다. .. 농담이라고 생각하지 마세요 ... 전쟁에 무관심하지 않은 사람들과 소통하는 것이 흥미 롭습니다
                1. 0
                  7월 8 2020
                  안녕하세요, 동지, 온라인? 어느 분대에서? 좋은 장난감이었다...
                  1. 좋은 하루 되세요 ... 우리는 그것들이 모두 다릅니다 ... Il-2는 먼 98th에서 다시 운전하기 시작했습니다. 그런 다음 종소리와 휘파람을 샀습니다. 서부 전선 (어떤 이유로 독일 라인에서 완료되지는 않았지만. 태평양. 마음에 들지 않았습니다. 하지만 주제는 멋집니다. 2 년대 어딘가에서 "as in life"옵션으로 운전하기 시작했습니다. .. IL-1 개발자, 즉 190C에 대한 의견이 있습니다. .... FV-190 라인에서 프로펠러 그룹을 제어하고 비행기를 다듬어야 하는 이유는 무엇입니까? 우리가 아는 한, XNUMXth는 최적으로 자동화되었고 트리머가 전혀 없었습니다. 일반적으로 장난감은 멋집니다. ... 지금은 장난감에 단단히 묶여 있지만
                2. Alf
                  +1
                  7월 8 2020
                  인용구 : 크림 당파 1974
                  . 자신에게 멋진 장난감 "IL-2 잊혀진 전투"를 넣어

                  글쎄, 이 경우 Call of Duty를 전쟁의 모델로 삼을 수 있습니다. 가져갈 증거로 충분한 장난감이 있을까요?
                  인용구 : 크림 당파 1974
                  농담이라고 생각하지 마세요 ... 전쟁에 무관심하지 않은 사람들과 소통하는 것이 흥미 롭습니다

                  아니면 당신이 틀렸다는 것을 인정해야 할까요? 이것에는 부끄러운 것이 없습니다.
                  4번째 GIAP가 P-40에서 싸웠다는 증거를 적어도 하나 제공하십시오.
                  1. 그리고 아마도 그만한 가치가 있습니다 ..... 아니, 그럴 가치가 없습니다. 발틱함대 제42전투항공연대 생명의 길을 건 전투에서 정규 I-13의 노후와 손실로 토마호크 전투기를 받았지만 개량 K. 즉, 소비에트 VK-16 엔진이 설치되었습니다 ... 꼬리 번호 Tom Golubev 105, 이미 23의 43 월에 연대는 다른 유형의 전투기로 전환하도록 파견되어 4-GvIAP로 알려졌습니다. . 어떻게든 이렇게. ... 예, 회고록을 읽을 가치가 있습니다. 아니 아니 어떻게.....
                    1. Alf
                      0
                      7월 8 2020
                      인용구 : 크림 당파 1974
                      а

                      4차 GIAP에 P-40이 포함되었다는 언급은 단 한 건도 없습니다.


                      정보 출처를 알려주십시오.
                      인용구 : 크림 당파 1974
                      .Tom Golubev 23의 보드 번호,


                      당사 문서에는 M-40와 함께 P-105이라는 특수 문자 지정이 포함되어 있지 않습니다.
                      1. 0
                        7월 8 2020
                        "장난감"이 이미 역사 인 현실을 보완 할 때 좋을 것입니다 (어떻게 보완 할 수 있습니까?) 그것에 대한 관심을 불러 일으키십시오 .. 나쁜, 교체 할 때 왜곡하십시오 ... 아마 그럴 것입니다.
                      2. 우리 문서에서 .... 문서에 없기 때문에 Vadim Borisovich Shavrov는 .... 문자 지정 P-40 K는 Klimov M-105 엔진, 일명 VK-105가 장착되었음을 의미합니다. .. 그것은 간단한 이유 ---- 연료와 연결되어 있었고, 앨리슨은 대리자에 대한 폭발을 유지하지 않았지만 단순히 다른 것은 없었습니다. 여기에 결정이 있습니다
                        이제 실제로 전투기 조종사에 대해 .... 그들은 종종 다른 연대와 부대로 조밀하게 리디렉션되었습니다 .... 생생한 예는 제 동포 Amet Khan Sultan입니다. 그는 I-4에서 153 IAP에서 시작했습니다. 그런 다음 La-5 및 Yak-7K (미래 Yak-9)가 테스트 된 Dodonov (이것은 커튼입니다. 실제로 Denisov)의 특수 장치에있는 Stalingrad 지역에서, 그리고 9 일 GvIAP와 방금 날지 못한 나인에서 ... 이렇게
                        그리고 또 다른 흥미로운 사실은 .... 589 번째 여성 전투기 연대가 있었기 때문에 여기 ...이 연대는 적 35 명만 격추하여 항공기 63 대를 잃었습니다. Yak-1 및 Yak-3, ..하지만 트릭은 무엇입니까 .... 이 35 격추 sp. 두 명의 소녀, Katya Budanova -10이 격추되었습니다. 죽었어, 영원한 기억. Lilia Litvyak-11 격추 영원한 기억은 죽었습니다 ... 그러나 두 소녀가 임명되기 전에 서로 다른 연대에서 격추 된 순간입니다. 73 GvIAP의 Katya는 그녀를 격추 시켰고 9 GvIAP의 Lily는 또한 추종자였으며 일반적으로 지도자는 지도자와 공유했습니다. .... 요컨대 문제는 매우 혼란 스럽습니다. ... 또는 여성 연대는 아무것도 격추하지 않았습니다. 또는 지구본에서 올빼미를 당기는 것 ....... 예, 국가에 대한 흥미로운 질문입니다 .... 하지만 그룹에서 쓰러진 것은 무엇입니까?
                        1. Alf
                          0
                          7월 8 2020
                          인용구 : 크림 당파 1974
                          .그룹에서 다운이란 무엇입니까?

                          내가 올바르게 이해하면 Ivanov가 불을 붙였지만 Hans는 떠났고 Petrov는 그것을 끝냈습니다.
                        2. 음모, 그러나 ........ Ivanov와 Petrov는 다른 IAP에서 왔을 수도 있고 다른 항공 사단에서 왔을 수도 있고 일반적으로 다른 공군에서 왔을 수도 있습니다 ....... Hans에게는 모든 것이 명확합니다. 승리는 그가 어디에서 봉사하든 승자에게 귀속됩니다. 이것은 공중 유닛에 속하지 않는 그의 개인 계정이며 앵글로색슨 족은 1.25 승리와 1.4 인치 원칙도 개인 계정입니다. ....... 그리고 악마는 " SHOT IN THE GROUP "... 나는 헛되이 Litvyak과 Budanov에 대한 예를 들었지만 동포에게는 많은 혼란이 있습니다 ---- --그룹 내 14명, ....... 간단히 말해서, 관심이 있다면 알아봅시다.
    8. +1
      7월 6 2020
      동부 전선에서-R-39. 비행하는 영웅의 비율이 상당히 눈에 띕니다.
      1. +4
        7월 6 2020
        Yaks에는 더 많은 영웅이 있습니다.
      2. +2
        7월 7 2020
        인용문 : Pavel57
        비행하는 영웅의 비율이 상당히 눈에 띕니다.

        그것은 단지 비행기에 반대합니다. 장치는 매우 복잡하여 고급 조종사 만이 처리 할 수 ​​있습니다.
    9. +1
      7월 6 2020
      전투기 만 어떻게 선택할 수 있습니까? 여기서 전문화를 살펴볼 필요가 있습니다.
      최고의 데커는 Hellket입니다.
      최고의 야간 조명은 Black Widow입니다.
      최고의 인터셉터는 이후 시리즈인 Spitfire입니다.
      최고의 IB는 FV-190입니다.
      최고의 에스코트는 머스탱입니다.
      하지만 최고의 최전선 전투기에 대해 말하기는 어렵습니다 ...
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. Alf
        +3
        7월 6 2020
        제품 견적 : Sahalinets
        최고의 야간 조명은 Black Widow입니다.

        He-219

        제품 견적 : Sahalinets
        최고의 인터셉터는 이후 시리즈인 Spitfire입니다.

        Mk-14
        1. 0
          7월 7 2020
          레이더를 가진 미국인들은 근본적으로 더 나았습니다.
      3. 미쓰비시 A6M에 대해 어떻게 생각하십니까?
        그리고 I-4에 ??
        1. -3
          7월 7 2020
          제로는 좋은데 별로 잘생기진 않았다. 카타나를 들고 제로에 앉아 있으면 온 세상이 당신의 발 앞에 있습니다.
          결국 가장 기동성이 뛰어난 단엽기 ...


          PS
          러시아어라면 - HellkEt.

          헬킷. 웃음
        2. Alf
          +1
          7월 7 2020
          인용구 : Elena Zakharova
          미쓰비시 A6M에 대해 어떻게 생각하십니까?

          뛰어난 기동성, 넓은 사거리, 완전한 장갑 부족 및 생존 가능성 없음.
          단점은 장점의 연속입니다.
      4. +1
        7월 6 2020
        제품 견적 : Sahalinets
        헬켓.

        러시아어라면 - HellkEt.
      5. 0
        7월 8 2020
        그래서 여기- "전문 분야에 따라"-호위-IMHO-야크 (Yak-1M으로 만 시작) (하지만 여기 Ilys 아래-낮은 고도, 어떤 비용으로도 미사 보존 및 회전) 적어도 하나는 항상 대결입니다) ... 정복 공중 우세-Gustav 또는 La-7 ... 공격-확실히-Fokker., It.d.
    10. +1
      7월 6 2020
      나는 "격추 .... 조각 / 공군에 .... 항공기가 있었다"라는 통계를보고 싶습니다. 계산할 수 없습니다.
    11. 어떤 항공기(전투기 포함)가 다른 항공기보다 "최고", "더 나은" 또는 "나쁜"지에 대한 모든 이야기는 각 디자인의 특징, 특정 작업. 독일 습격, 서부 및 동부 전선에서의 공중전, 태평양 전투 중에 "비행 요새"를 호위하기 위해 완전히 다른 전투기가 필요하다는 것이 분명합니다. 같은 전선에서 다른 임무를 수행하더라도 다른 전투기가 필요합니다! 그래서 고고도에서 습격을 격퇴하기 위해서는 고고도 전투기가 필요하고, 중저고도에서는 최전방 전투기가 필요하다. 예를 들어, 소련 동부 전선에서 Yak-3와 La-7은 공격기와 폭격기 호위, 전투 기동, 소련 항공기 격추에 가장 적합했습니다. FV-190 및 최신 Me-109 수정. Mustang보다 더 나은 B-17 호위 전투기는 없었으며 Lightnings, Hellkets 및 Corsairs는 일본과 성공적으로 싸웠습니다. Spitfires, Me-109, Yak-9가 보편적으로 사용되었습니다. 그들 모두는 무게, 엔진 출력, 무기, 디자인, 성능 특성이 서로 달랐습니다. 이륙 및 착륙 특성까지: Airacobra 및 Kingcobra에는 후방 엔진이 있고 노즈 휠이 있는 센터링이 있으며 우수한 Spitfires 및 Me-109는 좁은 섀시 게이지와 높은 토크를 가졌습니다! 따라서 최고의 파이터에 대해 이야기하는 것은 의미가 없습니다. 최고의 항공기 그룹만 지정할 수 있으며 각 항공기는 어떤 식으로든 다른 항공기에게 질 것입니다!
      1. +2
        7월 6 2020
        이 모든 주장은 러시아인에게만 해당됩니다.
        미국인과 영국인에게 그 질문은 전혀 가치가 없습니다. 머스탱과 스핏파이어. 나머지는 흥미롭지 않습니다.
        1. Alf
          +4
          7월 6 2020
          제품 견적 : 페레이라
          미국인과 영국인에게 그 질문은 전혀 가치가 없습니다. 머스탱과 스핏파이어. 나머지는 흥미롭지 않습니다.

          예, 그들은 다른 사람들에 대해 모릅니다 ...
        2. -7
          7월 7 2020
          꽤 대담한 진술. 예를 들어, 나는 러시아인이 아니지만 나에게 그 질문은 여전히 ​​가치가 있습니다. 스핏파이어 또는 템페스트? "무스탕" 또는 "해적"? FW-190 또는 Me-262? La-7 또는 Yak-9? "제로" 또는 "라이덴"? 항공기는 목적과 성능 특성이 매우 다르며 명확하게 비교할 수 없습니다. 서비스를 위해 격추, 폭격 및 정찰에 성공한 다목적 항공기를 사용한다면 확실히 P-51D Mustang입니다. 항공기는 여러 국가에서 근무했으며 거의 ​​모든 군사 업무에 종사했으며 1980 년대까지 근무했습니다.
      2. -1
        7월 7 2020
        La-9와 La-11은 동일한 La-7이지만 미국 생산 능력과 동일하기 때문에 포함되어야한다고 생각합니다. 그래서 정직할 것입니다.
        1. Alf
          0
          7월 7 2020
          인용 : pmkemcity
          그러나 미국 생산의 가능성과 동등합니다.

          "네 엄마, 미안해, 알겠어?"
          1. 0
            7월 8 2020
            제품 견적 : Alf
            "네 엄마, 미안해, 알겠어?"

            모든 금속 항공기.
            "가장 유리한 모드에서 범위와 비행 시간 측면에서 130 항공기는 La-7, Yak-3 및 Yak-9U 항공기보다 상당한 이점이 있습니다.
            비행 범위에서 항공기 "130"의 이러한 이점은 연료 공급이 더 증가한다면 근거리 폭격기를 전체 범위로 호위하는 데 사용할 수 있습니다.
            Salvo Power 측면에서 "130" 항공기는 La-7, Yak-3 및 Yak-9U 항공기보다 훨씬 우수합니다. 항공기에는 23발의 탄약이 장착된 300개의 NS-9 동기포가 장착되었습니다. 최고의 총 중 하나를 갖춘 미래의 La-XNUMX는 당연히 가장 무장 한 피스톤 전투기로 간주되었습니다.
            2000-6000m 고도에서 수평 및 수직 기동의 공중전에서 "130"과 La-7 항공기는 동일합니다. 20-25분 이내에 전투는 조준 사격 범위로 서로를 뒤쫓을 수 있습니다 ...
            3-3000m 고도에서 수평 기동으로 Yak-5000 항공기와의 공중전에서 후자는 "130"항공기보다 약간 유리합니다. 왼쪽 및 오른쪽 굴곡에서 Yak-3 항공기는 130-200 회전을 통해 300-5m 거리에서 "6"항공기의 꼬리에 들어갑니다. 3000-5000m 고도의 수직 기동에서 Yak-3 항공기도 130 항공기보다 유리합니다 ... "
            "130"은 La-7뿐만 아니라 독일 FV-190 및 미국 Thunderbolt 전투기에 비해 조종석에서 훨씬 더 나은 시야를 가졌습니다."
            1. Alf
              0
              7월 8 2020
              인용 : pmkemcity
              모든 금속 항공기.

              나는 당신의 인용문에 절대적으로 완전히 동의하지만 미국 생산 가능성은 어디에 있습니까?
              1. 0
                7월 9 2020
                제품 견적 : Alf
                나는 당신의 인용문에 절대적으로 완전히 동의하지만 미국 생산 가능성은 어디에 있습니까?

                미국의 가능성은 그것과 전혀 관련이 없습니다. 나는 모든 금속 항공기를 생산하는 소련의 능력에 대해 이야기하고 있습니다.
      3. 0
        7월 7 2020
        이 문제는 구매 입찰로 접근해야 할 것 같습니다. 예를 들어, 노르웨이는 적에 성공적으로 저항하기 위해 40일에 어떤 종류의 전투기를 구입했을까요? 자신이 노르웨이의 왕이라고 상상해보세요. 40년 생산된 전투기를 구입할 기회가 있다면 어떤 선택을 하시겠습니까?
        1. 댓글이 삭제되었습니다.
        2. Alf
          0
          7월 7 2020
          제품 견적 : Tamek
          예를 들어, 노르웨이는 적에 성공적으로 저항하기 위해 40일에 어떤 종류의 전투기를 구입했을까요?

          없음. 반격하려면 수많은 공군과 대규모 조종사 훈련 시스템이 필요합니다. 둘 다 노르웨이 -40에 없었습니다.
          40번째 바이킹에게 최소한 Starfury 부여
          , 결과는 동일합니다.
      4. 최고의 항공기 그룹을 지정할 수 있습니다 ....... 여기에서 전투에서 격추 된 사람과 횟수를 지정해야합니다 ... 예를 들어 ... Pokryshkin 3 회 (MiG-1 코브라에서 3, 두 번), La 시리즈에서 Kozhedub 0 번 (비상 착륙이 있었지만 La 자신이 서비스로 돌아 왔지만) La-5FN의 Skomorokhov는 격추되지 않았을뿐만 아니라 그의 제비는 결코 전투에서 손상되었습니다. 동시에 완성된 Me-110 전투기의 독일 야간 조명 Heinz Schnaufer는 121 Messers를 교체한 Hartman의 동료와 달리 공식적으로 122(또는 오히려 16)의 승리를 기록하며 결코 격추되지 않았습니다. ...어쩐지 이렇게
        1. 0
          7월 8 2020
          실제로 Pokryshkin은 MiG-3에서 2 번 격추되었습니다. 일단 비행기가 완전히 분실되었습니다. 그는 여전히 두 번째 것을 심었지만 버려야했습니다. 그러나 Kozhedub가 항공 학교에 있었을 때였습니다. 그리고 La는 여전히 보이지 않았습니다.
          1. 일반적으로 Pokryshkin ..... 아니, 그들은 한 번 격추했습니다. Me-3과 매우 유사한 Pe-2에 대한 공격으로 MiG-110에서 두 번째 손상을 입었을 때 다른 소식통은 Pokryshkin이 Su-2를 격추했다고 주장합니다. Pokryshkin의 마을 이전의 일기는 공개되지 않았습니다. 이것에 따르면 그대로
            1. 0
              7월 8 2020
              그가 Yass 지역에서 처음으로 격추되었습니다. 그곳에서 그는 비행기를 착륙시키려다 추락했습니다. Mogilev-Podolsky 지역에서 두 번째로 격추는 상대적인 것으로 간주 될 수 있습니다. 그는 경미한 손상으로 비행기를 착륙 시켰고, 한 무리의 병사들이 포위를 떠나면서 비행기를 꺼내려고했지만 나중에는 버려지고 불 태워 져야했습니다. 그리고 Su-2의 이야기는 첫날 일어났습니다. 그가 어느 BBAP에서 왔는지에 대해서만 의견이 분분합니다. 결국 한 달 안에 모든 일이 일어났습니다.
              1. 한 달 안에 ...... 공중전은 몇 초처럼 보일 것입니다. 목표물을 찾기 위해 최대 4시간이 소요되는 야간 공중전에서는 차이가 있습니다.
                1. 0
                  7월 8 2020
                  Su-2 이야기에서 두 번째 격추까지 약 한 달이 지났습니다. 이것은 또한 얼마나 어렵지만 빨리 싸우는 법을 배워야했습니다.
                  1. Su-2의 이야기는 매우 어둡습니다. 나는 Sanya가 Pe-2를 격추했다는 사실을 가지고 있으며 몇 초 또는 몇 달의 시간은 중요하지 않습니다. 가장 중요한 것은 Pokryshkin의 일기를 반복한다는 것입니다 공개되지 않았습니다
                    1. 0
                      7월 9 2020
                      일기장도 도움이 되지 않을 것 같습니다. 스토리는 그리 어둡지 않습니다. 혼란스러운 실루엣, 격추. 그것은 자신의 것으로 판명되었고 심지어 화살을 잃었습니다. 그런 다음 Pokryshkin은 거의 벽에 부딪 혔습니다. 이것에 대해 이야기하는 것을 좋아하는 사람이 거의 없다는 것은 이해할 수 있습니다. 그도 그 당시 근처에 있던 사람들도 아닙니다. 특히 나중에. 그리고 영웅은 씻을 수 없을 정도로 잼처럼 보입니다. 일반적으로 이것은 여러면에서 그가 영웅이되는 데 도움이되었다고 생각합니다. 그는 자신과 그 사람을 위해 둘을 위해 싸워야했습니다.
                      1. 글쎄, 슬픈 결과를 낳은 아군 화재 이야기는 항상 위장되어 있습니다. .....이 이야기는 잊어 버리십시오 ... 그대로 먹게하십시오 .......하지만 주제에 도달합시다 .... 그래서 무엇 XNUMX차대전 전투기의 종류는 최고였다....
                        1. 0
                          7월 9 2020
                          이 문제에는 너무 많은 요소가 관련되어 있습니다. 하나의 매개 변수-하나, 다른 작업-다른 하나, 세 번째-세 번째. 그들 중 일부는 아주 훌륭했지만 전혀 다른 전쟁에 뛰어 들었습니다. 누가 더 좋아하는지에 대해 이야기하는 것이 더 쉽습니다. 그러나 여기에서는 "모든 마커가 다릅니다."라고 말합니다. 개인적으로 저는 후기 시리즈의 MiG-3를 더 좋아합니다. 그러나 모터 때문에 함께 성장하지 않았습니다. Yaki 또는 Lavochkin처럼 개발하면 매우 흥미로운 자동차가 될 수 있습니다. 적어도 전쟁이 시작될 때 그는 속도면에서 독일인보다 열등하지 않은 유일한 사람이었습니다. 그리고 무거운 쌍발 엔진에서 나는 아마도 일본인을 골라 낼 것입니다.
                        2. 글쎄, MiG와 함께 이야기는 매우 흥미롭고 I-185로 시작되었습니다. Polikarpov 전투기 왕의 아이디어에 따르면 전투기의 최고 여야하지만 비극적 인 죽음 Chkalov와 미완성 M-88 엔진(생각해 본 적이 없음)은 185 -m을 종식시켰고, 이 프로젝트의 삶에 숨을 불어넣은 것은 Mikoyan과 Gurevich였습니다. 그러나 엔진이 없었고 Polikarpov는 추방되었지만 글라이더는 AM 클로버를 넣기로 결정했습니다. 매우 무겁지만 6-8km의 고도에서 매우 강력한 88 단계 팽창 덕분에이 모든 shnyaga 그 자체를 정당화하지 못했습니다 .... 그래서 M-XNUMX 엔진을 사용했다면 MiG는 적군뿐만 아니라 전 세계에서 가장 강력한 전투기가되었을 것입니다 ...... 어떻게 따뜻하다. 셀라비입니다
                        3. 0
                          7월 9 2020
                          네 맞습니다. MiG는 Polikarpov의 개발이지만 여전히 전투기에 대해 많이 알고 있습니다. 그러나 그것은 잘 풀리지 않았습니다.
                        4. 글쎄, 많은 것들이 MiG -3와 함께 성장하지 않았기 때문에 시약 이전에 Mikoyan과 Gurevich는 실제로 세 번째를 완벽하게 미세 조정하여 증기 목욕을하지 않았습니다. 동기식 ShVAK 및 ASh-3 모터로 샘플링합니다. 그러나 ShVAK 동기화를 사용하면 처음에는 실패했고 ASh-82는 더 나은 모델로 이동했습니다. , La-82 및 유명한 Tu-5
                        5. 0
                          7월 10 2020
                          ShVAK가 장착된 50대 이상의 자동차는 테스트 샘플이라고 할 수 없습니다. 그러나 대부분은 이미 생산 종료 결정이 내려졌을 때 기성품 자동차 키트로 조립되었습니다.
                        6. Alf
                          0
                          7월 9 2020
                          인용구 : 크림 당파 1974
                          그리고 미완성 M-88 엔진(생각나지도 않았던)은 185번째

                          그러나 M-88은 I-185에 설치할 계획이 없었습니다.

                          인용구 : 크림 당파 1974
                          미완성 모터 M-88 (생각나지 않은)


                          미완성 엔진은 전쟁 내내 생산되지 않습니다.
                        7. 미완성 모터 .. 전체 전쟁 ..... 문제의 사실은 전체 전쟁이 제기되었지만 결코 끝나지 않았다는 것입니다. 그리고 그 과정에서 43의 44 번째 루핑 펠트, 일반적으로 M-88에서 M-82를 위해 작업이 꺼 졌거나 나중에 (ASh-820, 오늘날까지 변형 된 오래된 An-2 및 Mi-4 밴의 버전 ...하지만 우리 양에게는 .... M-88은 Su-6 공격기의 건조 개선을 기다리지 않았습니다. 전면에서 그는 M-82 엔진을 시도했지만 이미 La, Tu-2 및 실제로 가져온 Il-4, onzhe DB-3f, M과 함께 DB-3F가 몇 개인 지 모르겠습니다. -88 엔진 일부 소식통에 따르면 M-88로 최대 약 82, 다른 소식통에 따르면 훨씬 적습니다.나머지는 이미 ASh-18로 생산되었지만 다음과 같은 경우 명확히해야 할 것 같습니다. 23,39, 126, 88 공장에서 흥미 롭습니다. 음, XNUMX 번과 같은 것입니다
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      1. 댓글이 삭제되었습니다.
    13. 0
      7월 6 2020
      이 항공기를 모두 사용한 사람 만이 더 잘 말할 수있는 것은 저에게 가장 중요한 것은 조종사의 머리입니다. 가난 때문에 우리 독수리 ... 그리고 독수리는 I-16, PO-2에서 날아서 이겼습니다. 등.
    14. -4
      7월 6 2020
      Zero를 입힐 수도 있습니다 ...
      1. +1
        7월 6 2020
        저도 A6M에 걸었습니다
        1. 0
          7월 8 2020
          나쁘지 않은 턴의 왕 (Yaks, Ishaks, Spits가 모두 쉬고 있고 숫자를 쓰지 않겠습니다), 그러나-탱크 보호 (라이터와 같은 추적자에서 불타 올랐습니다), 조종사 보호, 글쎄, 약간의 속도 벽을 추가하십시오.
          1. +1
            7월 8 2020
            , 음, 약간의 속도 벽을 추가하십시오.

            그러면 "반전"이 없을 것입니다. 웃음 22톤을 위한 2,5평방미터의 날개와 소모성 엔진. 스피더를 추가하려면 윙렛을 17로 줄여야 합니다. 별이 정면에 있으면 최대 1500마력이 필요합니다. 질량이 증가합니다. 섀시를 강화해야 합니다. 거기를보고 탱크, 갑옷, 총을 고무 처리하면 괜찮은 Focke-Wulf 또는 La-5가 될 것입니다.
            그들의 약한 엔진이 그들을 망쳤습니다. 재고가 없었습니다. Messer는 스페인에서 전후 체코 변종까지 동일한 글라이더 (크기)로 날아갔습니다. 700 일 37 마리에서 2000 일 45 "페레 칼"까지.
            1. 0
              7월 9 2020
              나는 합리적인 답변을 좋아합니다. 당신 말이 맞지만-이미 스타, 포스 (82nd와 같은),-짜잔이 있습니다. 면적을 줄여야 하는 이유를 이해하지 못했습니다 .... 품질을 가지고 놀고 연신율을 변경하십시오. 그건 그렇고, 회전은 반경뿐만 아니라 속도이기도하다는 것을 잊지 마십시오 ... 결국 우리는 회전을 초 단위로 측정합니다. 그리고 "Messer"는 모든 사람을 (지금 회전에 관한 것이 아니라) 수행했습니다. 독일 엔지니어의 천재성 덕분에 가장 성공적인 글라이더 (재배치 된 스텁, 단면 제어 플랩, synRM (그리고 이것은 42 년차 (!)), 다용도 성, 모듈성, 역 V 자형, 단계 자동, 붕괴 대포, 등)
              1. +1
                7월 9 2020
                이것은 반경뿐만 아니라 속도도 ... 결국 우리는 회전을 초 단위로 측정합니다.

                당신은 모든 것이 올바른 것 같습니다. 더 나아가보십시오. 과부하는 반경당 속도의 제곱입니다. 날개는 특정 Su(음, 받음각) 이상 작동할 수 없습니다. 이는 필요한 양력 = 질량에 대한 과부하를 제공하지 않음을 의미합니다.
                무게를 줄이거나 면적을 늘립니다.
                그래서 우리는 슈퍼 곡예사, 슈퍼 레이서, 슈퍼 스트롱맨이 필요하지 않습니다. 그리고 전투기가 필요합니다. Kurt Tank가 말했듯이- "나는 상금 말이 아니라 기병 강건한 말을 만듭니다."
                원칙적으로 FW 190의 생성 및 수정 내역은 유능한 접근 방식의 표준입니다. 프로토타입 - 더 약한 엔진, 더 작은 날개. 모터는 직렬로 연결되지 않았습니다. 다른 모터는 더 무겁고 강력합니다. 그런 다음 날개와 스팬이 약간 증가하고 좁아집니다. 그는 자신의 차 주위를 날아 다니며 "차가"변동성을 잃었습니다 "(디자이너에게 흥미로운 용어?). 그런 다음 별에 대한 전망이 끝났다는 것을 깨달았습니다. 그는 Dora에 물줄을 놓았습니다. 그리고 꼬리에 삽입물로 동체를 늘리고 면적을 다시 계산합니다.
                그의 글라이더는 항상 모터와 정확히 일치합니다. 그리고 모터-갑옷, 총, 범위 측면에서 전투 특성.
                사실, 그것이 제가 La-5를 좋아하는 이유입니다. 가장 부족한 상황에서 그들은 뒤처지지 않았을뿐만 아니라이 독일인과 함께 무언가를 할 수있었습니다.
                1. +1
                  7월 9 2020
                  그렇게 의미합니다. 손가락에 - 회전은 주로 들어 올리는 힘에 의해 생성되는 꾸준한 움직임이며, 그 중 일부(감마(롤 각도)에 코사인을 곱함)가 감소하지 않고 수평으로 유지합니다. 즉, 무게의 균형을 잡고 다른 부분은 (사인으로)-실제로 "반올림"(선생님이 저를 용서할 수 있습니다) 궤적... 리프트-Su x 밀도 x 속도 제곱 x 영역을 반으로. 영역을 올바르게 표시했지만 프로파일과 모양 자체를 잊어 버렸습니다. (단순화되어 바로 이 계수를 생성합니다. Su. 1/cos 뱅크 각도, 즉 60도 회전은 정확히 2단위를 제공합니다. 엔진 출력은 더 빠른 속도로 인해 큰 롤로 비행기를 회전 상태로 유지할 수 있는 능력을 제공합니다. (당신의 힘이 롤 각도를 증가시킬 수 있다면-유일한 질문은 조종사의 지구력입니다 (롤이 60 이상인 회전-곡예 비행) 중요한 것은 남아 있습니다-Su (임계 공격 각도에 대한 마진 ) 및 무게는 리프트의 일부와 균형을 이루어야 합니다(그래서 포커는 은행가로 간주되지 않았습니다).
                  "변동성"에 대해. 예를 들어, Yak-42는 매우 "비행"합니다. 우리는 "당신이 그것을 심고 날아갑니다"... 작은 시체에 대해- "광석을 제거한 곳에 거기" .... 그리고 안으로 - 나는 일반적으로 당신에게 동의합니다 ...
                  1. 0
                    7월 9 2020
                    그렇게 의미합니다. 손가락에


                    웃음 이 차례는 당신에게 주어졌습니다 .. 글쎄, 당신은 모든 것을 이해합니다.
                    반경(및 시간)을 최소화하려면 속도를 줄이고 각도를 높여야 합니다. 동시에 수평선에 유지하십시오. 즉, 리프팅을 늘리십시오 (두 투영 모두). 그리고 이들은 밀도, 속도의 제곱, 면적 및 Su입니다. 또는 무게를 줄입니다. 즉, 해당 지역에 작은 하중이 가해지는 두꺼운지지 날개로 더 낮게 비행하십시오. 또한 Cx가 Su의 제곱에 비례하여 증가하기 때문에 필요한 마진이 있는 모터에 더하여 충분히 강합니다(신율 및 모양 계수의 맨 아래에 2pi 제곱 Su가 있음을 기억하십니까?).
                    따라서 아무도 시간과 회전 반경을 위해 항공기를 최적화하지 않습니다. 그렇지 않으면 복엽기를 얻으십시오. 그리고 이것은 43년째의 지시에서 나온 그대로입니다.
                    한 턴에 La-5는 109~XNUMX번의 턴을 통해 Me-XNUMX의 꼬리에 들어갑니다. 그럼에도 불구하고 턴에서의 싸움의 일반적인 단점으로 인해 싸움을 턴으로 옮기는 것은 권장되지 않습니다. 어떤 이유로 적 자신이 차례를 취하면 차례에 그를 추적하는 것이 가능하지만 적군은 종종 전투기를 고정하고 공격하기 위해 전투를 차례대로 전환하기 때문에 위에서 없어서는 안될 엄폐물을 사용합니다. 위에.
              2. 0
                7월 9 2020
                혼란스러운 대포 등)


                흠, Daimler-Benz는 "붕괴에서"실제 대포를 당기지 않았습니다. 총이 과열되었습니다. 우리는 그렇습니다. 가장 순수한 형태로 붕괴되고 있습니다. 독일인은 모터 뒤에 대포가 있었고 빈 파이프가 붕괴를 통해 기어 박스 샤프트와 부싱으로 전달되었습니다. 그러나 그것은 작은 것입니다. 그러나 내가 조언하는 것은 -http://wio.ru/tacftr/ww2p1.htm을 읽으십시오.
                올해로 43년차입니다. 그리고 차례는 권장되는 기동이 아니며 가장 중요한 것은 전술과 모든 자유 초를 초과하는 능력입니다. 그리고 속도와 상승률에 대한 모든 제한 수치는 그다지 중요하지 않습니다. 그리고 모든 매개 변수의 균형이 중요하며 조종사의 훈련 수준이 무엇보다 중요합니다. 뿐만 아니라 Kozhedub와 Pokryshkin은 그들의 싸움을 스케치하고 독일과 그의 트릭을 면밀히 따랐습니다.
                진정으로 hi
    15. -1
      7월 7 2020
      39일부터 시작하여 연도별로 선택해야 합니다. 총 XNUMX개가 있어야 합니다.
    16. -3
      7월 7 2020
      제품 견적 : Elena Zakharova
      Yaks에는 더 많은 영웅이 있습니다.

      우수한 비교 기준은 생산된 항공기 수당 영웅 수입니다.
      1. 0
        7월 8 2020
        최소한 친구들 사이에서 설문조사를 해보세요: 어떤 차가 더 좋은가요? 다음으로, 어떤 차를 갖고 싶나요? 그리고 그들이 실제로 사고 운전할 여유가 있는 것은 무엇인가요? 세 가지 큰 차이점이 있습니다.)) ). 시간 요소를 추가합니다: " XNUMX루블이지만 어제, 또는 XNUMX루블이지만 오늘"
        따라서 분명히 모든 제품, 제품 ... 무기를 사용하면 확실히 훨씬 더 어렵습니다. 설문 조사 주제와 관련하여-WII 전투기,-비용 (생산, 운영), 생존 가능성 (전투 및 운영 ) 물론-성능 특성 , 그리고 훨씬 더 ... 군사 장비와 관련하여 위의 많은 매개 변수는 전투 효율성에 따라 평준화됩니다.또는 그러한 것이 없으면 부분적으로 보상됩니다.
        죄송합니다. 많은 것 같습니다 ... 하지만 제 생각을 가져 왔으면합니다 (!)))) ... hi
      2. 0
        7월 9 2020
        인용문 : Pavel57
        제품 견적 : Elena Zakharova
        Yaks에는 더 많은 영웅이 있습니다.

        우수한 비교 기준은 생산된 항공기 수당 영웅 수입니다.


        다운 보트가 무엇인지 명확하지 않습니다. 그런 다음 또 다른 기준은 특정 유형의 전투기에 의해 격추된 항공기의 수입니다. 그러나 영웅은 계산하기가 더 쉽습니다. 아마도 누군가 비슷한 분석으로 그런 기사를 쓸 것입니다.
    17. 0
      7월 7 2020
      인용 : pmkemcity
      La-9와 La-11은 동일한 La-7이지만 미국 생산 능력과 동일하기 때문에 포함되어야한다고 생각합니다. 그래서 정직할 것입니다.

      역사적인 예가 있습니다-전쟁 후 극동에서 R-9에 대한 La-51의 전투. 결과는 무승부입니다.
      1. 0
        7월 7 2020
        인용문 : Pavel57
        인용 : pmkemcity
        La-9와 La-11은 동일한 La-7이지만 미국 생산 능력과 동일하기 때문에 포함되어야한다고 생각합니다. 그래서 정직할 것입니다.

        역사적인 예가 있습니다-전쟁 후 극동에서 R-9에 대한 La-51의 전투. 결과는 무승부입니다.

        중국에서는 La-11이 종종 공중에서 P-38 Lightning 및 P-51 Mustang 전투기와 만났습니다. 그 중 하나인 2년 1950월 XNUMX일은 미국인들에게 슬프게 끝났습니다. 그날 아침, Guzhov 조종사가 조종하는 한 쌍의 전투기가 중국 영공을 침범한 두 대의 Mustang을 요격하여 파괴했습니다.
    18. -1
      7월 7 2020
      제품 견적 : rzzz
      인용문 : Pavel57
      비행하는 영웅의 비율이 상당히 눈에 띕니다.

      그것은 단지 비행기에 반대합니다. 장치는 매우 복잡하여 고급 조종사 만이 처리 할 수 ​​있습니다.


      여기에 있는 모든 것이 모호합니다. 훈련이 부족한 조종사를 국내선에 태운 다음 이미 경험이 풍부한 자연 선택이 살아 남았습니다.
      1. 0
        7월 8 2020
        "Cobra"에는 후방 센터링이 있습니다. 우리 조종사는 I-16 이후에 익숙했지만 미국인은 그렇지 않았습니다.
    19. +1
      7월 7 2020
      이론적으로 최전선 전투기와 최전선 전투기를 비교할 필요가 있습니다. 다중 역할이 있는 다중 역할, 호위 전투기가 있는 호위 전투기, 고도가 높은 고공 전투기 등 그렇지 않으면 따뜻함과 부드러움을 비교하는 것과 같은 것을 얻습니다.
    20. 0
      7월 8 2020
      무엇을 위해? 전투기 폭격기가 필요한 경우 P47, Corsair, Tempest, P38 또는 FW190입니다. 호위 전투기가 필요한 경우 Merlin이 포함된 Mustang 51D입니다(Allison이 아님). 중 폭격기를 격추해야 하는 경우 FV190, P38, Ki84 또는 Raiden이 필요합니다. 그건 그렇고, Tempest는 4 개의 hispano 총에도 대처할 수 있습니다. 아무도 화를 내지 않을 것입니다. 매우 우수한 최전선 전투기, 오프 핸드 Spitfire, G55, PE2005, M205 (이탈리아 인은 매우 부당하게 잊혀졌지만 Macci, Fiat 및 Regiana 전투기는 훌륭했습니다), Ki 61, Ki100, Ki84, N1K1J, Yaks 및 라. 항공 모함 기반 전투기는 Hellket, Corsair 및 Sefier입니다. 모든 지표의 합계 : 속도, 기동, 무장, 범위 ... 나는 Supermarine Spitfire MKXIV라고 부를 것입니다. EMNIP은 Yak-3 및 LA보다 기동성이 열등하지 않았습니다. 그는 속도와 등반에서 뛰어났습니다. 그는 최대 500kg의 폭탄을 운반했습니다(물론 라이트닝이나 템페스트는 아닙니다). 무장 2 대포, 2 중기관총. 전반적으로 전체 성능 특성 측면에서 Spitfire와 동등한 것은 없습니다. 그들은 심지어 그것으로 캐리어 기반 전투기를 만들었습니다. Spitfire Mk14는 La7보다 빠르고, 상승률이 더 높고, 행동 반경이 더 크며, 기동성이 동일합니다. HISPANO 총의 탄도는 훨씬 더 좋고 발사체는 더 무겁고 B20은 발사 속도가 더 빠릅니다. La7은 기수에 모든 발사 지점이 있습니다. 무장 측면에서 La-7은 IMHO보다 낫지만 속도와 상승률이 스핏파이어보다 우월하고 다른 모든 것이 동일하다면(수평 기동) 스핏파이어가 최고의 전투기인 것 같습니다. 또한 Spit은 더 나은 자동화를 제공했습니다.
    21. 제품 견적 : 크림 당파 1974
      최고의 항공기 그룹을 지정할 수 있습니다 ....... 여기에서 전투에서 격추 된 사람과 횟수를 지정해야합니다 ... 예를 들어 ... Pokryshkin 3 회 (MiG-1 코브라에서 3, 두 번), La 시리즈에서 Kozhedub 0 번 (비상 착륙이 있었지만 La 자신이 서비스로 돌아 왔지만) La-5FN의 Skomorokhov는 격추되지 않았을뿐만 아니라 그의 제비는 결코 전투에서 손상되었습니다. 동시에 완성된 Me-110 전투기의 독일 야간 조명 Heinz Schnaufer는 121 Messers를 교체한 Hartman의 동료와 달리 공식적으로 122(또는 오히려 16)의 승리를 기록하며 결코 격추되지 않았습니다. ...어쩐지 이렇게

      동의하지 않는다. 우수한 조종사는 평범한 항공기에서 잘 싸웠고 평범한 조종사는 좋은 항공기에서 잘 싸웠습니다. 조종사 평가를 제안했지만 항공기 평가를 제안했습니다.
      1. 반복합니다 : "최고의 전투기"를 명확하게 결정하는 것은 불가능합니다. 특정 조건에서 특정 작업을 수행하는 데 가장 적합한 항공기 그룹 만 결정할 수 있으며 모든 사람이 어떤 식 으로든 다른 항공기보다 열등합니다!
        1. +1
          7월 8 2020
          "얘기는 어때?" 웃음
    22. 0
      7월 8 2020
      이것에 대해 이야기하자 이것에 대해 우리가 당신과 어떻게 사는지 이야기합시다 웃음
    23. 0
      7월 8 2020
      제품 견적 : dauria
      합판 야크와 라에서.

      그리고 당신은 그것들을 합성물로 간주하고 그렇게 슬프지 않을 것입니다 hi
      그래서 저는 Gorky의 숙모와 아이들이 조립하고 강철 파이프를 키퍼 테이프로 감싸고 합판 꼬리와 날개를 모으고 접착하는 La-5에 투표합니다. 비행기에서 - 군인.

      Me-262와 그 특성을 비교하십시오.
      1. 0
        7월 8 2020
        제품 견적 : 123456789
        그리고 당신은 그것들을 합성물로 간주합니다

        오른쪽. 합판은 정의상 합성물입니다.
        그리고 그 유형 중 일부는 나무 적층 플라스틱이라고 애처롭게 불 렸습니다.
    24. 댓글이 삭제되었습니다.
    25. 0
      7월 8 2020
      그들에 대해 이야기하는 이유는 무엇입니까? 솔직히. 모든 것이 백 번 말했습니다.
      모두가 그들에게 날아 갔고 모든 진실을 경험했습니다 ... 그들은 공중전에 참여했습니다. 절구에 물을 부수시겠습니까? 회의의 의미를 모르겠어...
      또 다른 대화-갑자기 조종사가 실제로 정면에서 돌아 왔습니다.
      그리고, 자, 어서... 내가 코벨 근처에 있는 네 명의 "메서"의 꼬리에 어떻게 갔는지 기억하십니까!... 그리고 그들을 지옥으로 가는 모든 기생충을 물리쳤습니다!... 내 Lavochkin에서.

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