군사 검토

전투기에 대해 이야기? 오늘 20:00

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전투기에 대해 이야기? 오늘 20:00

"Dugout"의 에테르에 관해서는이 그림을 영구적으로 만들기로 결정했습니다. 따라서이 주제가 흥미로운 사람은 대화 주제 나 일부 방송의 발표가 그림 아래에 숨겨져 있다는 점에 유의하십시오.

우리는 이제 장비를 디버깅하는 테스트 스트림을 계속하고 있습니다. 첫 번째 팬케이크 / 스트림이 실제로 화질에서 울퉁불퉁하면 두 번째 팬케이크 / 스트림이 이미 상당히 괜찮습니다.

이제 청취자 / 시청자의 브로드 캐스트 통화 포함을 테스트합니다. 그리고 그것이 지루해 보이지 않게하기 위해, 우리는 제 XNUMX 차 세계 대전의 전투기에 대해 이야기하는 것이 좋습니다. 기사 평가를 계획하는 토의 대화.


일반적으로 "최고의 파이터"또는 "최고의 폭격기"와 같은 등급은 작성자가 편집 한 다음 독자들 사이에서 저자의 위치가 잘못되었다는 소문이 있습니다.

이번에는 모든 것을 조금 다르게 배열하도록 제안하고 싶습니다.

특정 개요가 논의를 위해 제안 될 것이며, 우리는 대화와 방송 중 서면으로 말하기를 원하는 사람들에게 기회를 제공 할 것입니다. 그리고 토론 결과에 따라 공동 평가를하고 추가 토론을 위해 게시 할 것입니다.

우리는 토론의 원래 조건을 제공 할 것입니다.

방송은 8 월 20 일 수요일 XNUMX시 모스크바에서 열릴 예정입니다.

https://youtu.be/bJFzNuA9__g

Skype 통화 채널 : fing_vrn

우리는 모두가 제 XNUMX 차 세계 대전의 전투 항공기에 대해 이야기하기를 기다리고 있습니다.
133 의견
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  1. 루스티콜루스
    루스티콜루스 6 7 월 2020 14 : 59
    +3
    왕. 스 누프와 감자의 군중이 지금 달리고 있습니다. 웃음
  2. Marconi41
    Marconi41 6 7 월 2020 15 : 15
    +6
    내 주관적인 견해로는, 그 전쟁에서 최고의 소련 항공기는 La-5와 그 추종자들이었습니다. 야크 -3 (Yak-XNUMX)은 최고로 여겨졌지만 기내에 너무 적은 연료를 소비하여 전투 시간이 덜 남았습니다. 아마도 무게 때문에 더 기동성이 좋았습니다.
    1. 오리온 빗트
      오리온 빗트 6 7 월 2020 21 : 20
      +3
      제품 견적 : Marconi41
      그 전쟁에서 가장 좋은 소비에트 항공기는 La-5와 그 추종자였습니다

      그럼 그렇게 말해봐, LA-7. 사실, 많은 사람들이 .. 독일어에 동의합니다. 이것은 Focke-Wulf Fw 190입니다. 그리고 미국에서는 아마도 "Mustang"일 것입니다. 그러나 그것은 제 개인적인 의견입니다.
      1. Marconi41
        Marconi41 6 7 월 2020 22 : 59
        +2
        제품 견적 : orionvitt
        독일어, 이것은 Focke-Wulf Fw 190입니다

        또한 공랭식 이었지만, 어떤 이유로 우리 조종사는 Me-109에 대항하는 것보다 그들과 싸우는 것이 더 쉽다고 생각했습니다.
      2. Alex777
        Alex777 7 7 월 2020 10 : 11
        0
        그리고 미국에서 아마 "Mustang".

        그러나 Bell P-39 Aerocobra는 어떻습니까?
        가장 생산적인 에이스는 Alexander Pokryshkin, Grigory Rechkalov, Alexander Clubs, Nikolai Gulaev, Dmitry and Boris Glinka와 같은 P-39에서 날았습니다.
        1. 오리온 빗트
          오리온 빗트 7 7 월 2020 11 : 22
          0
          제품 견적 : Alex777
          그러나 Bell P-39 Aerocobra는 어떻습니까?

          그렇게 전투기. 가장 큰 차이점은 강력한 무기입니다. 그러나 지속적으로 테일 스핀으로 침입하여 고급 조종사를 위해 설계되었습니다. P-39는 수출 전용입니다. 미국인들 자신은 봉사하지 않았습니다.
          1. Alf
            Alf 7 7 월 2020 17 : 50
            +1
            제품 견적 : orionvitt
            P-39는 수출 전용입니다. 미국인들 자신은 봉사하지 않았습니다.

            코브라는 4 천 명까지 좋았으며, 미국인들은 그러한 높이를 경악 한 것으로 간주했습니다.
          2. 알렉산더 드로 비 셰프
            알렉산더 드로 비 셰프 8 7 월 2020 13 : 34
            0
            뉴기니에서 주로 일본인들과 싸웠습니다
        2. 중위 공군 재고
          중위 공군 재고 8 7 월 2020 17 : 33
          +1
          제품 견적 : Alex777
          그러나 Bell P-39 Aerocobra는 어떻습니까?

          또한 측면 착륙으로 인해 비행기를 공중에 두는 것이 어려웠습니다.
      3. NF68
        NF68 7 7 월 2020 16 : 19
        0
        포케 - 울프 Fw 190


        Focke-Wulf Fw 190도 같은 것은 아닙니다. 대량 생산 된 Focke-Wulf Fw 190 D-9-는 최고의 비행 성능을 보였습니다.
  3. Marconi41
    Marconi41 6 7 월 2020 15 : 21
    +5
    수입품 중 English Supermarine Spitfire를 선택했습니다.
    1. 아울
      아울 6 7 월 2020 16 : 39
      +3
      몇 가지 수정이있었습니다. 어느 것이 당신에게 깊은 인상을 주었습니까?
      1. Marconi41
        Marconi41 6 7 월 2020 16 : 46
        0
        물론 La-5FN. 그리고 일반적으로 공랭식 엔진을 사용하는 온 가족이 더 강인한 것으로 간주됩니다.
        1. 블라디 .by
          블라디 .by 8 7 월 2020 20 : 06
          +1
          XNUMX 명은 여전히 ​​충분한 결함이있었습니다. 조종석의 한 고온이 그만한 가치가 있습니다.
          그런 다음 La-7. 그리고 싸울 수 있었고, 대부분의 질병 XNUMX가 치료되었습니다.
      2. Marconi41
        Marconi41 6 7 월 2020 16 : 59
        +1
        제품 견적 : AUL
        몇 가지 수정이있었습니다. 어느 것이 당신에게 깊은 인상을 주었습니까?

        아니면 Supermarine Spitfire에 대해 이야기하고 있습니까? 그런 다음 Mk5. 어쩌면 당신을 이해하지 못할 수도 있습니다.
      3. Alf
        Alf 6 7 월 2020 18 : 40
        +2
        제품 견적 : AUL
        몇 가지 수정이있었습니다. 어느 것이 당신에게 깊은 인상을 주었습니까?

        개인적으로 Mk-14E 또는 Mk-18.
        1. seregatara1969
          seregatara1969 6 7 월 2020 23 : 53
          +2
          그래서 쉽게 판단 할 수 없습니다. 뉘앙스가 많이 있습니다. 다른 전투기는 장단점이 있습니다. 사용 방법을 알고 있으면 승리가 보장됩니다. 공중 방어의 일부 항공기는 강력하지만 코카서스의 다른 항공기는 스터드가 레벨 필드에서 구타되었지만 독일인에게 노출되었습니다. 사건이 있었고 공격 항공기가 전투기를 몰았습니다. 분해하고 토론해야합니다.
          1. Alf
            Alf 7 7 월 2020 17 : 48
            0
            제품 견적 : seregatara1969
            그래서 쉽게 판단 할 수 없습니다.

            그리고 아무도 판단하지 않습니다. 이 질문은 어느 전투기를 좋아하는지 매우 명확하게 구성되어 있습니다. 누구나 아름다운 것에 대한 자신의 아이디어가 있습니다.
  4. 레드 스킨의 리더
    레드 스킨의 리더 6 7 월 2020 15 : 27
    +8
    저에게는 1 년도 큰 역할을합니다. 글쎄, 당신은 1941 년에 새로운 것으로 간주되었던 Yak-3과 베를린 전쟁을 끝낸 Yak-1939을 비교할 수 없습니다! 그리고 XNUMX 년의 "Messer"는 "Gustav"와 비교할 수 없습니다! 그러나 그 다음에는 같은 "회사"의 비행기입니다.
    1. ltc35
      ltc35 6 7 월 2020 17 : 13
      +3
      수년간의 전쟁이 사방으로 발전했습니다. 물론 파파 (Pah-pah)는 45 번과 제트기 이후에 XNUMX 년에서 XNUMX 년이 걸렸다.
    2. 다 우리
      다 우리 6 7 월 2020 19 : 54
      + 10
      그리고 1939 년의 "Messer"는 "Gustav"와 비교할 수 없습니다!


      그리고 국가와 산업의 위치. 마지막 Messer "K"는 나무 꼬리를 가졌습니다. 웃음 그리고 반응성 He-162는 합판 날개, 코 및 꼬리가있었습니다. 그리고 그들이 얼마나 잘 시작했는지-마그네슘이 함유 된 견고한 루미늄.
      농담이 아닙니다. 독일인이 패션을 설정했습니다. 모든 사람보다 작은 반 걸음. 메신저와 FW-190의 이중 행 별 및 자동 프로펠러 그룹과 제트 항공기가 있습니다. 그리고 심지어 전술도. 내장은 얇습니다-러시아인과 마주 쳤습니다. 그곳에서 자랑스러운 루프트 바페는 모두 43 일 중반에 죽었습니다. "역사가들"이 거기에 쓴 내용에 상관없이 동부 전선에서 거의 70 %의 손실을 입었습니다. 합판 Yak와 La에서. 눈짓
      그래서 저는 Gorky에서 숙모와 아이들을 모아서 키퍼 테이프, 합판 꼬리와 날개로 강철 튜브를 감싸서 조립하고 붙인 La-5에 투표했습니다. 비행기는 군인이다.
      1. 엘레나 자카 로아
        엘레나 자카 로아 6 7 월 2020 22 : 52
        +1
        전투기 측면에서 XNUMX 차 세계 대전의 또 다른 중요한 선수를 잊어 버렸습니다.
        일본에 대하여.
        일본 공군이 1943 년까지 꼬리와 꼬리에있는 미국식 에이스를 공중전에서 맞서야했던 모든 전선에서 초등학생으로 몰았다는 사실을 상기시켜 드리겠습니다.
        1. Marconi41
          Marconi41 6 7 월 2020 23 : 09
          +1
          인용구 : Elena Zakharova
          전투기 측면에서 XNUMX 차 세계 대전의 또 다른 중요한 선수를 잊어 버렸습니다.
          일본에 대하여.

          그들의 Mitsubishi A6M Zero는 가볍고 기동성이 뛰어나지 만 무엇을 얻었습니까? 카미카제 비행기.
        2. 크림 파르티잔 1974
          크림 파르티잔 1974 7 7 월 2020 11 : 27
          +1
          꼬리와 갈기에서 43 년까지 ............ 이러한 넌센스는 어디에서 읽었 을까 ????? 진주에 대한 공격은 일본 항공의 유일한 신기원이었다. 그런 다음 잘립니다. 키나가 발생하지 않았습니다. 약의 전투. 중도는 해군 항공을 단단히 묻었습니다. 그리고 아시아 남동부의 일본 항공은 단 하나의 악몽이 있었기 때문에 단일 꼬리와 갈기가 아닙니다. ... 일본 조종사가 실제로 기술을 보여 주었지만 전반적으로 패배했습니다. 특히 일본의 주요 도시의 카페트 폭격을 생각 나게하기 위해 ....... 전투기에서 휘젓는 사람 ..... 레저 Japs Okumiya에서 읽으면 모든 것이 제자리에 떨어질 것입니다. 예 어떻게 배치
          1. 나락 - 젠포
            나락 - 젠포 8 7 월 2020 14 : 08
            +3
            인용구 : 크림 당파 1974
            도시에서 수퍼 퍼트와 스트라토 포어를 습격했을 때

            Stratofortres는 B-52입니까? 웃음
            1. 크림 파르티잔 1974
              크림 파르티잔 1974 8 7 월 2020 17 : 27
              -1
              이것은 B-52입니다 ....하지만 당신은 hokaido와 guame에서 무슨 일이 일어나고 있는지에 대해 논쟁하고 싶습니까?
              1. 나락 - 젠포
                나락 - 젠포 8 7 월 2020 17 : 28
                +3
                제품 견적 : 크림 당파 1974
                이것은 B-52입니다 ....하지만 당신은 hokaido와 guame에서 무슨 일이 일어나고 있는지에 대해 논쟁하고 싶습니까?

                왜 그들은 일본 도시를 습격 했습니까? wassat
                1. 크림 파르티잔 1974
                  크림 파르티잔 1974 8 7 월 2020 17 : 32
                  0
                  나는 누군가가 그들과 간섭 할 것이라고 의심합니다. ..... 그들은 같은 .. 두려움과 목적을 위해 책망하지 않고, nedosamurai가 그 동지 Y를 제외하고는 ....... 잘 회복하는 것을 금했습니다. 그를 지금까지 알고있을 가능성은 없습니다
        3. Alf
          Alf 7 7 월 2020 17 : 55
          +1
          인용구 : Elena Zakharova
          1943 년까지 일본 공군은 미국 전선을 꼬리와 꼬리에서 모든 유형의 학생으로 몰아 넣었습니다.

          그리고 전쟁 전 엘리트가 끝나 자마자 측면이 바뀌 었습니다. 그리고 제로는 물론 훌륭한 전투기라는 것이 즉시 분명해졌지만 실제로 마녀와 해적에 대항하여 춤을 추지 않습니다. 조종사의 질과 수에 관한 것만 큼 비행기에 관한 것이 아니었고, 일본인은 미국의 "조립 선"에 대항하지 않았습니다.
    3. sg7s
      sg7s 8 7 월 2020 13 : 05
      +2
      그리고 당신은 또한 "Emils"Bf-109 E-3 (39th)과 Gustav (적어도 G-2 (42nd) 사이에 Friedrichs F-2와 F도 있었다는 것을 고려할 수 있습니다. -4, 그리고 동일한 Emilia에 대해 XNUMX 개의 수정이 있었다는 것을 명심해야합니다. 엔지니어들 간의 전쟁은 매 킬로그램, hp, km / h 또는 g / sec (온보드 무기의 살보 전력)마다 발생했습니다. 생산량을 고려하면 예 전쟁, 기술, 인원, 원자재 등의 조건 (그리고 그 다음에는 전술, 작전 장, 전투 기록, 인원), 분쟁- "어떤 전투기"가 더 낫다-이것은 분쟁이고, 더 낫다-진공 청소기 또는 세탁기, 당신이 가장 좋아하는 것 ? "... 그래서 모든 취향을 위해-... 누구에게 수박, 그리고 누구에게-돼지 연골"(c)
  5. 립 차닌
    립 차닌 6 7 월 2020 15 : 36
    +2
    유혹 ...
    그러나 나는 항공의 감정가가 아니고, 완전히 무시할 수는 없지만 포럼 사용자의 비행자와 비교할 때 주전자는 주전자입니다. 이 이벤트에 관객으로 참여하고 싶습니다
  6. 아이리스
    아이리스 6 7 월 2020 15 : 55
    +8
    어느쪽에?
    이야기. 어떤 사람들은 그것이 길고 다른 사람들은 그것이 녹색이라고 말할 것입니다. 그리고 소음은 ...
    1. 다 우리
      다 우리 6 7 월 2020 16 : 31
      + 10
      어느쪽에?


      몇 년 ? 어떤 과제와 어떤 전투에서? 어떤 고도와 범위에서? 기체와 모터의 마모는 무엇입니까? 누가 손잡이를 잡고 있었습니까? 웃음
  7. 잭 오닐
    잭 오닐 6 7 월 2020 16 : 14
    -4
    Tarkov와 함께 스트림이 있다면, 나는 당신과 함께 할 것입니다.)
    P-51D 머스탱에 투표하겠습니다. 매우 아름답고 우아한 전투기! P-40도 잘 생겼지 만 LaGG-3도 예쁘다. 그러나 LA-5는 절대로 밖에 나가지 않습니다. 그러나 전투기의 맛과 색이 다릅니다.
    요컨대 머스탱 (D) 반 용암!
    1. 잊다
      잊다 6 7 월 2020 16 : 30
      +4
      IMHO, 전투의 아름다움은 중요하지 않습니다
      1. ltc35
        ltc35 6 7 월 2020 17 : 15
        +6
        누가 말했는지 기억 나지 않지만 좋은 비행기는 아름다워야합니다. 나에게 이것은 La-5가 우아하게 보이는 방법입니다.
        1. Cap.nemo58rus
          Cap.nemo58rus 6 7 월 2020 19 : 24
          +5
          "아름다운 비행기 만이 잘 날아 요!" A.N. Tupolev.
    2. 엘레나 자카 로아
      엘레나 자카 로아 6 7 월 2020 22 : 53
      -1
      머스탱 카르 단은 종종 비정규 적이었다.
      1. Alf
        Alf 7 7 월 2020 17 : 55
        +1
        제품 견적 : Elena Zakharova
        머스탱 카르 단은 종종 비정규 적이었다.

        곡선은 무엇입니까?
    3. 다 우리
      다 우리 7 7 월 2020 01 : 07
      +6
      P-51D 머스탱에 투표하겠습니다. 매우 아름답고 우아한 전투기!

      캐비어에서 부어 큰 배를 가진 임신 수족관 붕어 생선. 이것은 45 도입니다. 그리고 43 일까지는 커다란 날개와 XNUMX 개의 기관총이있는 대형 플로피 아이언입니다. 그는 독일인들과의 진정한 전쟁에 늦어서 운이 좋았습니다. 그러나 미국인들은 잘 해냈다. 광고는 분뇨에서 사탕을 만들 것이다. 웃음
      1. 살리 네
        살리 네 7 7 월 2020 04 : 31
        +1
        이것은 전문 호위 전투기입니다! 예, 낮은 고도에서 그는 심지어 야크에게도 완전히 잃고있었습니다 (훈련 싸움이있었습니다). 그러나 높이에서 그는 왕이었고 독일인조차도 머스탱을 복사해야한다는 것을 알았습니다.
        1. sg7s
          sg7s 8 7 월 2020 13 : 25
          +1
          예, 속도를 높이면 ... 330 개의 기관총 (약한 추력 대 중량 비율)이 지연 이하로 전쟁이 끝날 때 "요새"와 함께 나왔습니다. Fokkers는 마지막으로 힘과 메인으로 플레이했습니다. 한국에서는 한 번에 51 개 정도의 머스탱이 채워졌습니다. 그러나 미국인들은 그를 XNUMX 차 세계 대전의 승자로 여기고 우리나라에서는 할리우드가 어떻게 보여줄지에 대해서만 생각합니다 ... (그런데 롤스 로이스 엔진 이전에는 P-XNUMXC가 일반적으로 낮은 성능 특성으로 인해 생산에서 제거 될 준비가되었습니다).
          1. Alf
            Alf 8 7 월 2020 19 : 14
            +1
            인용문 : sg7s
            XNUMX 개의 기관총이 약하고

            Messers와 Fokkers는 "난 할 수 없다"고 충분했습니다. 그리고 머스탱은 Ju-88을 가로 채지 못했습니다.
            인용문 : sg7s
            한국에서 머스탱은 즉시 약 330 조각을 채웠습니다.

            스튜디오에서 증거. 또한 한국에서 어떤 무스탕 항공기가 싸웠는지 상기시켜줍니다.
            인용문 : sg7s
            롤스 로이스 엔진 P-51C

            Rolls-Royce 엔진 이전에는 옵션 C가 Merlin에만 나타났기 때문에 P-51C는 시리즈에서 철수 할 준비를 할 수 없었습니다. 시리즈에서 C까지는 Allison의 옵션 A뿐이었습니다. 그리고 머스탱 P-51A의 해체에 대해서는 아무도 말더듬하지 않았습니다.
            인용문 : sg7s
            추력 비-라그가 아래,

            머스탱은 2,6kg / hp, LAGG는 2,6입니다.
            1. sg7s
              sg7s 9 7 월 2020 13 : 44
              0
              나는 논쟁하지 않을 것이며, 우리의 에이스, 2 차 세계 대전 중 전쟁의 역사, 한국, 모든 것이 거기에 기록되어 있습니다. 정말 흥미롭고 "증거"가 아니라면 (그냥 시도해보기 위해) 시뮬레이터 IL-337와 BZS를 추천합니다 (그런데 후자에서는 자격을 갖춘 TsAGI 엔지니어가 혈압과 비행 역학을 담당합니다 (HELL의 컴퓨터 버전에서 모델을 "폭발"). Zhukovsky의 파이프), 모든 것이 진지합니다 .... PS (한국에 대해, 지정-XNUMX 개).
              1. Alf
                Alf 9 7 월 2020 17 : 33
                0
                인용문 : sg7s
                시뮬레이터 권장-IL-2 및 BZS

                다른 컴퓨터 피해자 ...
                인용문 : sg7s
                한국에 대해, 지정-337 조각).

                어떤 기간 동안? 미 공군 또는 한국? 누가 넘어 졌습니까? 머스탱은 어떤 비행기와 싸워야 했습니까?
                인용문 : sg7s
                나는 논쟁하지 않을 것이다

                그러나 사실을 인용하기에 충분하다고 주장하지 마십시오.
      2. Alf
        Alf 7 7 월 2020 17 : 56
        0
        제품 견적 : dauria
        그리고 43 일까지는 커다란 날개와 XNUMX 개의 기관총이있는 대형 플로피 아이언입니다.

        이것이 P-47에 관한 것입니까?
        1. 다 우리
          다 우리 7 7 월 2020 19 : 54
          -2
          이것이 P-47에 관한 것입니까?

          아니, 첫 번째 시리즈의 머스탱에 대해. 엔진은 메신저와 심지어 기화기만큼 강력합니다. 그리고 날개는 일반 "전선 군인"에서와 같이 이미 22-15 대신 17 평방 미터입니다. 그리고 반 톤 더 무겁습니다. 어디 있어요? 호송 폭격기 턱에서만. ...
          1. Alf
            Alf 7 7 월 2020 21 : 15
            0
            제품 견적 : dauria
            이것이 P-47에 관한 것입니까?

            아니, 첫 번째 시리즈의 머스탱에 대해. 엔진은 메신저와 심지어 기화기만큼 강력합니다. 그리고 날개는 일반 "전선 군인"에서와 같이 이미 22-15 대신 17 평방 미터입니다. 그리고 반 톤 더 무겁습니다. 어디 있어요? 호송 폭격기 턱에서만. ...

            글쎄요, 사실에 반대하는 주장은 없습니다.
            반면에, 그 주에 다른 모터가 없다면 북미에서 무엇을 할 수 있을까요? 그리고 그는 호위가 아니라 평범한 최전선 전투기 인 P-40에게 명령을 받았습니다.
            1. Alf
              Alf 8 7 월 2020 18 : 53
              0
              제품 견적 : Alf
              반면에, 그 주에 다른 모터가 없다면 북미에서 무엇을 할 수 있을까요? 그리고 그는 호위가 아니라 평범한 최전선 전투기 인 P-40에게 명령을 받았습니다.

              흥미롭게도, 그 당시에 미네소타가 미국에서 다른 수냉식 엔진을 지명 할 수 있습니까?
              또한 Mare가 호위가 아닌 일반 전투기로 영국에 의해 위임되었다는 사실을 반박하기 위해?
    4. 크림 파르티잔 1974
      크림 파르티잔 1974 7 7 월 2020 11 : 36
      0
      나는 머스탱에게 ...... 예 규칙을 줄 것이다. ... 이것들은 그의 La-7에서 Kozhedub가 XNUMX 분 안에 싸운 두 가지입니다 !!!
      1. 잭 오닐
        잭 오닐 7 7 월 2020 12 : 53
        -4
        나는 머스탱에게 ...... 예 규칙을 줄 것이다. ... 이것들은 그의 La-7에서 Kozhedub가 XNUMX 분 안에 싸운 두 가지입니다 !!!

        Kozhedub에 관한 자전거.
        1. 크림 파르티잔 1974
          크림 파르티잔 1974 7 7 월 2020 22 : 34
          +2
          자전거 다시 ...이 자전거에는 서양 이야기와 달리 이름과 성이 있습니다 ... 이것을 기억하십시오
          1. 잭 오닐
            잭 오닐 7 7 월 2020 23 : 07
            -4
            자전거 다시 ...이 자전거에는 서양 이야기와 달리 이름과 성이 있습니다 ... 이것을 기억하십시오

            무엇 향후 계획? 아무것도 바뀌나요?
      2. Alf
        Alf 7 7 월 2020 17 : 59
        +3
        제품 견적 : 크림 당파 1974
        나는 머스탱에게 ...... 예 규칙을 줄 것이다. ... 이것들은 그의 La-7에서 Kozhedub가 XNUMX 분 안에 싸운 두 가지입니다 !!!

        Ishak Fokker에서 43 위의 Golubev는 실패했지만 이것이 I-16이 190 일을 초과했음을 의미하지는 않습니다.
        1. 크림 파르티잔 1974
          크림 파르티잔 1974 7 7 월 2020 22 : 39
          0
          43 번째 골루 베프가 토마 호크를 몰고 다니면서 폭행 램으로 초점을 채웠습니다. 더 구체적이라면 그는 Russified Tom, 즉 Tom-C의 수정, 즉 슬라이더 105를 사용하여 실패했습니다. 특징적 특징은보다 방대한 라디에이터 냉각 시스템입니다.
          1. 댓글이 삭제되었습니다.
            1. 크림 파르티잔 1974
              크림 파르티잔 1974 7 7 월 2020 23 : 01
              -1
              조금 듣고. 읽을 필요가 있고, 그것과 무슨 관련이 있는지 ..... KBF에서 190 번째는 43 일에 4 전투기 항공 연대가 Tom-S에서 La 5로 이전했을 때 나타났습니다. 무화과 Ishaki !!!!!! 노래하는 소녀들이 있습니다 문자 그대로 "오, 안 됐군요. 목소리가 들리지 않습니다."... 청각이 실패했을 수도 있습니다.
          2. Alf
            Alf 7 7 월 2020 22 : 49
            +3
            인용구 : 크림 당파 1974
            43 번째 골루 베프에서 토마 호크를 몰고

            4 GIAP KBF는 P-40을 먼저 비행 한 다음, I-16을 먼저 비행 한 다음 LA-5를 비행하지 않았습니다.

            1. 크림 파르티잔 1974
              크림 파르티잔 1974 7 7 월 2020 23 : 28
              0
              사실을 비교하면 모든 것이 제자리에 떨어지지 않고 더 이상 ..... 메모에 ..... 자신에게 멋진 장난감 "IL-2 잊혀진 전투"옵션 "인생처럼"을 넣으면 모든 것을 이해할 수 있습니다. 농담이라고 생각합니다 ... 전쟁에 무관심하지 않은 사람들과 소통하는 것이 흥미 롭습니다.
              1. sg7s
                sg7s 8 7 월 2020 13 : 28
                0
                친구, 온라인? 어느 분대에서? 좋은 장난감이었습니다 ...
                1. 크림 파르티잔 1974
                  크림 파르티잔 1974 8 7 월 2020 13 : 43
                  0
                  좋은 날 ... 그들은 여기에서 모두 다릅니다 ... IL-2는 먼 98th에서 다시 운전하기 시작했습니다. 그런 다음 종과 휘파람을 샀습니다. 서부 전선 (어떤 이유로 든 독일 노선에서 완료되지 않았습니다. 태평양. 싫었지만 주제는 멋지네요. 2 년대 어느 곳에서 "인생처럼"옵션으로 운전하기 시작했습니다 .. IL-1 개발자에 대한 의견, 즉 190 S, .... FV-190 라인에서 프로펠러 그룹을 제어하고 비행기를 트림해야하는 이유. 장난감으로 묶여
              2. Alf
                Alf 8 7 월 2020 18 : 58
                +1
                인용구 : 크림 당파 1974
                . 멋진 장난감 "IL-2 Forgotten Battles"를 받으세요

                이 경우에는 Call of Duty를 전쟁 모델로 삼을 수 있습니다. 증거로 인용하기에 충분한 장난감이 있을까요?
                인용구 : 크림 당파 1974
                내가 농담하고 있다고 생각하지 않습니다 ... 전쟁에 무관심한 사람들과 이야기하는 것이 흥미 롭습니다.

                아니면 그가 틀렸다는 것을 인정해야합니까? 이것에는 아무 문제가 없습니다.
                4 GIAP이 P-40에서 싸웠다는 증거를 하나 이상 제공하십시오.
                1. 크림 파르티잔 1974
                  크림 파르티잔 1974 8 7 월 2020 19 : 38
                  0
                  아니면 가치가 ..... 아니 아니에요. I-42의 마모로 인해 13 번째 발트 해군 전투기 연대에서 삶의 길을 향한 전투에서 그들은 Tomahawk 전투기와 연결을 얻었지만 K를 수정했습니다. 즉, 소련 VK-16 엔진이 설치되었습니다 ... Tom Golubev의 꼬리 번호 105 년 23 월 43 일 연대가 다른 유형의 전투기로 전환되어 4GvIAP로 알려졌다 (또는 오히려 이름이 부여됨). 그런 것. ... 예, 회고록을 읽을 가치가 있습니다. 아니 아니 예 어떻게 .....
                  1. Alf
                    Alf 8 7 월 2020 20 : 00
                    0
                    인용구 : 크림 당파 1974
                    а

                    P-4이 40 개의 GIAP의 일부라는 단일 언급은 없습니다.


                    정보 출처를 제공하십시오.
                    인용구 : 크림 당파 1974
                    Tom Golubev 23의 보드 번호,


                    우리의 문서에는 M-40와 함께 특별한 글자 P-105이 없습니다.
                    1. 아그
                      아그 8 7 월 2020 22 : 42
                      0
                      아마도 "장난감"이 현실을 보완 할 때 좋을 것입니다. 이미 역사에 (어떻게 보완 될 수 있겠는가?) 그것에 대한 관심을 불러 일으키는 것 .. 그것은 나쁘고, 그들이 대체 할 때 그것을 왜곡합니다. 아마도 그렇게 될 것입니다.
                    2. 크림 파르티잔 1974
                      크림 파르티잔 1974 8 7 월 2020 22 : 43
                      0
                      우리 문서에서 .... 글쎄, 문서가 없기 때문에 Vadim Borisovich Shavrov는 그것을 가지고 있습니다 .... 문자 지정 P-40 K는 Klimov M-105 모터가 장착되어 있음을 의미하며 VK-105이기도합니다. 단순한 이유는 연료이고, 앨리슨은 대리에 폭발을 일으키지 않았으며, 또 다른 것도 없었습니다. 그래서 결정되었습니다
                      지금 전투기 조종사에 대해 .... 그들은 종종 다른 연대와 부대로 조밀하게 방향을 바꿨습니다 .... 생생한 예는 제 동료 국가 인 Amet Khan Sultan입니다. I-4에서 153 IAP에서 시작했습니다. 그런 다음 La-5와 Yak-7K (미래 Yak-9)가 돌고있는 Dodonov의 특수 부대 (실제로 커튼입니다. 실제로 Denisov)의 Stalingrad 영역에서 9 번째 경비대 및 항공 관리국과 XNUMX에서 방금 비행하지 않은 ... 이처럼
                      그리고 또 다른 흥미로운 사실은 .... 589 번째의 여성 전투기 연대가 있었기 때문에,이 연대는 35 명의 자립 자만을 격추하여 항공기의 63기를 잃었습니다. 야크 -1과 야크 -3, ..하지만 문제는 .... 카티 부다 노바 (Kati Budanova) -35은 10 명의 소녀를 설명했다. 멸망되고 영원한 기억. Lilia Litvyak-11은 격추되었고, 영원한 기억은 죽었다. 그러나 지금 소녀들이 그들의 임명 전에 다른 연대에서 격추를 얻은 순간이있다. 73th Guards와 Infantry Regiment의 Katya는 그녀를 격추 시켰고, 9th Guards와 Aviation Regions의 Lilya는 노예였으며, 발표자는 발표자와 공유했습니다. 요컨대, 문제는 매우 혼란 스럽다. ... 여성 연대는 전혀 아무것도 가져 오지 않았습니다. 또는 지구상에서 올빼미를 잡아 당기는 것은 ....... 기사에 흥미로운 질문이 있습니다 .... 그러나 그룹에서 무엇이 격추됩니까?
                      1. Alf
                        Alf 8 7 월 2020 22 : 49
                        0
                        인용구 : 크림 당파 1974
                        . 그리고 그룹 내에서 격추되는 것은 무엇입니까?

                        내가 올바르게 이해한다면, Ivanov는 불을 붙 였지만 Hans는 떠났고 Petrov는 끝났습니다.
                      2. 크림 파르티잔 1974
                        크림 파르티잔 1974 8 7 월 2020 23 : 20
                        0
                        그러나 음모는 ........ Ivanov와 Petrov는 다른 IAP, 또는 다른 공중 사단에서 왔을 수도 있고, 심지어는 일반적으로 다른 공중 군대에서 왔을 수도 있습니다. ...... 모든 것이 총잡이들에게 명확합니다. 승리는 그가 어디에서 봉사하든 상관없이 그의 개인 계정으로 항공 사단에 속하지 않고 앵글로 색슨은 1.25 승리를 거두었고 1.4-inprinsepe도 사단에 관계없이 개인 계정을 가졌습니다 .......하지만 악마는 "로 그의 다리를 부러 뜨릴 것입니다." KNOWN IN THE GROUP "... 저는 Litvyak과 Budanova에 대한 예를 제시하지 않았지만 동료 동포와 함께 엉망이있었습니다 .------ 14 그룹에 ....... 간단히 말해서 흥미로운 지 알아 봅시다
  • Pavel57
    Pavel57 6 7 월 2020 17 : 12
    +1
    동부 전선-R-39. 비행하는 영웅의 비율이 상당히 눈에.니다.
    1. 엘레나 자카 로아
      엘레나 자카 로아 6 7 월 2020 23 : 11
      +4
      야크 스에는 더 많은 영웅이 있습니다.
    2. Rzzz
      Rzzz 7 7 월 2020 07 : 32
      +2
      인용문 : Pavel57
      비행하는 영웅의 비율이 상당히 눈에.니다.

      그것이 비행기에 대해 말하는 것입니다. 이 장치는 매우 복잡하여 고급 조종사 만 대처할 수있었습니다.
  • 살리 네
    살리 네 6 7 월 2020 17 : 14
    +1
    어떻게 전투기를 선택할 수 있습니까? 여기에서 전문화를 살펴볼 필요가 있습니다.
    최고의 데커는 Hellket입니다.
    최고의 야간 조명은 Black Widow입니다.
    최고의 인터셉터는 이후 에피소드의 스핏파 이어입니다.
    최고의 정보 보안은 FV-190입니다.
    최고의 호위는 머스탱입니다.
    그러나 최고의 최전선 전투기는 말하기가 어렵습니다 ...
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. Alf
      Alf 6 7 월 2020 18 : 41
      +3
      제품 견적 : Sahalinets
      최고의 야간 조명은 Black Widow입니다.

      그는 -219

      제품 견적 : Sahalinets
      최고의 인터셉터는 이후 에피소드의 스핏파 이어입니다.

      Mk-14
      1. 살리 네
        살리 네 7 7 월 2020 00 : 13
        0
        레이더를 가진 미국인은 근본적으로 더 좋았습니다.
    3. 엘레나 자카 로아
      엘레나 자카 로아 6 7 월 2020 23 : 04
      0
      Mitsubishi A6M에 대해 어떻게 생각하십니까?
      그리고 I-4에게 ??
      1. 잭 오닐
        잭 오닐 7 7 월 2020 03 : 42
        -3
        XNUMX은 좋지만 매우 아름답지는 않습니다. katana와 함께 제로에 앉았다. 그것이 바로 전 세계가 당신의 발 앞에 있습니다.
        결국, 가장 기동성이 뛰어난 모노 플레인 ...


        PS
        러시아어 인 경우 HellkEt.

        헬킷. 웃음
      2. Alf
        Alf 7 7 월 2020 17 : 46
        +1
        인용구 : Elena Zakharova
        Mitsubishi A6M에 대해 어떻게 생각하십니까?

        뛰어난 기동성, 넓은 범위, 완벽한 갑옷 부족 및 생존력 없음.
        단점은 장점이 계속됩니다.
    4. 엘레나 자카 로아
      엘레나 자카 로아 6 7 월 2020 23 : 06
      +1
      제품 견적 : Sahalinets
      헬켓.

      러시아어 인 경우 HellkEt.
    5. sg7s
      sg7s 8 7 월 2020 13 : 52
      0
      그래서 여기에- "전문 분야"-에스코트-IMHO-야크 (Yak-1M으로 만 시작) (그러나 여기에서는 Ily 아래에서-낮은 높이, 어떤 대가를 치르더라도 미사를 구부리고 보존합니다 (적어도 하나의 손실은 항상 대결) ... 공군 우월성-gustav 또는 la-7 ... 폭행-확실히-fokker., 등등.
  • 유
    6 7 월 2020 17 : 36
    +1
    나는 통계를보고 싶었다. "... PC를 격추했다. / 공군의 항공기였다." 나는 그것을 이해할 수 없다.
  • 블라디미르 마시 코프
    블라디미르 마시 코프 6 7 월 2020 17 : 39
    +6
    어떤 항공기 (전투기를 포함하여)가 다른 항공기보다 "최고", "우수"또는 "나쁘다"에 대한 모든 이야기는 각 디자인의 특징, 특정 작업에 대한 적용과 같은 수많은 요소를 고려하지 않으면 어리 석고 의미가 없습니다. 독일 습격, 서부 및 동부 전선의 공중전, 태평양 전투에서 "비행 요새"에 동행하기 위해 완전히 다른 전투기가 필요했습니다. 같은 전선에있는 다른 임무에도 다른 전투기가 필요합니다! 따라서 높은 고도에서 습격을 격퇴하려면 높은 고도의 전투기가 필요하고 중저도의 최전선 전투기가 필요합니다. 예를 들어, 소련 동부 전선에서 Yak-3과 La-7은 공격기 및 폭격기 호위, 기동 전투에 가장 적합했으며 최신 수 정품의 FV-190 및 Me-109는 독일에서 소련 항공기 격추에 가장 적합했습니다. Mustang보다 더 나은 호위 전투기 B-17은 없었으며 Lightnings, Hellkets 및 Corsairs는 일본인과 성공적으로 싸웠습니다. Spitfires, Me-109, Yak-9가 보편적으로 사용되었습니다. 그들 모두는 무게, 엔진 출력, 무기, 디자인, 성능 특성에서 서로 달랐습니다. 이착륙 특성에도 불구하고 : "Airacobra"와 "Kingcobra"는 후방 엔진 위치와 노즈 휠 중심에 위치했으며 뛰어난 "Spitfires"와 Me-109는 좁은 섀시 트랙과 높은 토크를 가졌습니다! 따라서 최고의 전투기에 대해 이야기하는 것은 의미가 없습니다. 최고의 비행기 그룹 만 지정할 수 있으며, 각 비행기는 어떤 식 으로든 다른 비행기에게 패배합니다!
    1. 페레이라
      페레이라 6 7 월 2020 19 : 05
      +2
      이 모든 고려 사항은 러시아인에게만 해당됩니다.
      미국인과 영국인에게는 전혀 문제가 아닙니다. 머스탱과 스핏파 이어. 나머지는 흥미롭지 않습니다.
      1. Alf
        Alf 6 7 월 2020 19 : 55
        +4
        제품 견적 : 페레이라
        미국인과 영국인에게는 전혀 문제가 아닙니다. 머스탱과 스핏파 이어. 나머지는 흥미롭지 않습니다.

        예, 그들은 다른 사람들에 대해 알지 못합니다 ...
      2. 제브 제브
        제브 제브 7 7 월 2020 12 : 40
        -7
        꽤 대담한 진술. 예를 들어, 저는 러시아인이 아니지만 저에게는 여전히 질문이 있습니다. 스핏파 이어 또는 폭풍우? Mustang 또는 Corsair? FW-190 또는 Me-262? La-7 또는 Yak-9? Zero 또는 Raiden? 항공기는 목적과 성능면에서 정말 매우 다르며 분명히 비교할 수 없습니다. 우리가 서비스를 위해 격추, 폭격 및 정찰을 수행 한 다목적 항공기를 사용한다면 분명히 P-51D Mustang입니다. 이 항공기는 여러 국가에서 사용되었으며 거의 ​​모든 군사 업무에 종사했으며 1980 년대까지 근무했습니다.
    2. pmkemcity
      pmkemcity 7 7 월 2020 05 : 48
      -1
      La-9와 La-11은 반드시 포함되어야한다고 생각합니다. 왜냐하면 이들은 La-7과 동일하지만 미국 생산의 가능성과 동일하기 때문입니다. 솔직히 그렇게 될 것입니다.
      1. Alf
        Alf 7 7 월 2020 18 : 01
        0
        인용 : pmkemcity
        그러나 미국 제조 능력과 동일합니다.

        "어떻게 당신의 어머니, 사과드립니다, 이해합니까?"
        1. pmkemcity
          pmkemcity 8 7 월 2020 05 : 21
          0
          제품 견적 : Alf
          "어떻게 당신의 어머니, 사과드립니다, 이해합니까?"

          모든 금속 항공기.
          "가장 유리한 모드에서 비행 범위와 비행 시간 측면에서 130 항공기는 La-7, Yak-3 및 Yak-9U 항공기에 비해 상당한 이점이 있습니다.
          비행 범위에서 항공기 "130"의 이러한 이점은 연료 비축량이 추가로 증가 할 경우 단거리 폭격기를 전체 범위로 호송하는 데 사용할 수 있습니다.
          항공기 "130"의 일제 력 측면에서 La-7, Yak-3 및 Yak-9U 항공기보다 훨씬 우월합니다. 항공기에는 23 발의 탄약을 가진 300 개의 동기식 NS-9 대포가 장착되었습니다. 최고의 대포 중 하나를 갖춘 미래의 La-XNUMX는 가장 중무장 한 피스톤 전투기로 간주되었습니다.
          고도 2000-6000m에서 수평 및 수직 기동으로 공중전에서 130 항공기와 La-7 항공기는 동등합니다. 전투 후 20-25 분 이내에 조준 사격 범위에서 서로의 꼬리에 들어갈 수 있습니다.
          고도 3-3000m에서 수평 기동으로 Yak-5000 항공기와의 공중전에서 후자는 "130"항공기에 비해 약간의 이점이 있습니다. 좌우 굴곡에서 Yak-3 항공기는 130 ~ 200 번 굴곡을 통해 300 ~ 5m 거리에서 6 기의 꼬리에 진입합니다. 고도 3000-5000m에서 수직 기동시 Yak-3 항공기는 "130"항공기보다 우위에 있습니다. "
          "130"은 La-7뿐만 아니라 독일 FV-190 및 미국 Thunderbolt 전투기와 비교하여 조종석에서 훨씬 더 나은 시야를 가졌습니다. "
          1. Alf
            Alf 8 7 월 2020 18 : 48
            0
            인용 : pmkemcity
            모든 금속 항공기.

            나는 당신의 인용에 전적으로 그리고 완전히 동의하지만 미국 생산의 가능성은 어디입니까?
            1. pmkemcity
              pmkemcity 9 7 월 2020 04 : 50
              0
              제품 견적 : Alf
              나는 당신의 인용에 전적으로 그리고 완전히 동의하지만 미국 생산의 가능성은 어디입니까?

              미국은 그것과 전혀 관련이 없습니다. 나는 모든 금속 항공기를 생산하는 소련의 능력에 대해 이야기하고 있습니다.
    3. 타멕
      타멕 7 7 월 2020 08 : 27
      0
      여기서는 구매에 대한 입찰로이 문제에 접근해야한다고 생각합니다. 예를 들어, 노르웨이는 어떤 적을 성공적으로 저항하기 위해 40 일에 노르웨이를 살 것인가. 자신이 노르웨이의 왕이라고 상상해보십시오. 40 년차 전투기를 구입할 기회가 있다면 어떤 선택을 하시겠습니까?
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. Alf
        Alf 7 7 월 2020 18 : 11
        0
        제품 견적 : Tamek
        예를 들어, 노르웨이는 어떤 적을 성공적으로 저항하기 위해 40 일에 노르웨이를 살 것인가.

        없음 반격을하려면 수많은 공군과 대규모 조종사 훈련 시스템이 필요합니다. 노르웨이 -40에는 하나도 없었습니다.
        바이킹에게 최소 40 개의 스타 퍼리를주십시오
        결과는 동일합니다.
    4. 크림 파르티잔 1974
      크림 파르티잔 1974 7 7 월 2020 11 : 54
      0
      당신은 최고의 항공기 그룹을 식별 할 수 있습니다 ........ 그리고 당신은 전투에서 누가 그리고 몇 번 격추되었는지를 식별 할 필요가 있습니다 ... 그리고 예 ... Pokryshkin 3 번 (MiG-1에서 3 번, 코브라에서 0 번), Kozhedub 5 La 시리즈에 한 번 도착했습니다. (비상 착륙이 있었지만 La는 서비스를 다시 시작했습니다.) La-110FN의 Skororokhov는 격추되었을뿐만 아니라 전투에서 제비가 결코 손상되지 않았습니다. 동시에, 완성 된 Me-121 전투기의 독일 야간 조명 Heinz Schnaufer는 122 명의 전령을 교체 한 16 세의 Hartmann과는 달리 공식적으로 기록 된 XNUMX 번 (또는 XNUMX 번)의 승리로 결코 격추되지 않았습니다. ... 그런거
      1. 루스티콜루스
        루스티콜루스 8 7 월 2020 20 : 12
        0
        실제로 Pokryshkin은 MiG-3에서 2 번 격추되었습니다. 비행기가 완전히 잃어 버리면 그는 여전히 두 번째 식물을 심었지만 그는 떠나야했습니다. 그러나 이것은 Kozhedub가 비행 학교에 앉아있을 때였습니다. 그리고라는 여전히 보이지 않았다.
        1. 크림 파르티잔 1974
          크림 파르티잔 1974 8 7 월 2020 23 : 05
          0
          일반적으로 Pokryshkina ..... 아니, 한 번 격추. 다른 두 소식통은 Me-3와 매우 유사한 Pe-2 공격으로 MiG-110에 두 번째 피해를 입었을 때 Pokryshkin이 Su-2를 격추했다고 주장합니다 .Pokryshkin의 일기는 공개되지 않았습니다. 이대로
          1. 루스티콜루스
            루스티콜루스 8 7 월 2020 23 : 43
            0
            야스 지역에서 처음으로 총에 맞았을 때 거기서 비행기를 착륙 시키려고하던 중 비행기가 추락했습니다. Mogilev-Podolsky 지역에서 두 번째로, 몰락은 상대적으로 간주 될 수 있습니다. 그는 약간의 피해로 비행기를 착륙 시켰고 심지어 주변을 떠나는 군인들과 함께 그를 데리고 나 가려고했지만 나중에 던져지고 불에 타야했다. 그리고 Su-2의 이야기는 첫날에 일어났습니다. 어떤 BBAP에 대한 의견이 일치하지 않습니다. 일반적으로 한 달 안에 발생했습니다.
            1. 크림 파르티잔 1974
              크림 파르티잔 1974 8 7 월 2020 23 : 53
              0
              한 달 안에 ...... 왁스는 공중전은 몇 초입니다. 대상을 찾기 위해 최대 4 시간이 지나는 야간 공중 전투에는 차이가 있습니다.
              1. 루스티콜루스
                루스티콜루스 8 7 월 2020 23 : 56
                0
                Su-2의 역사에서 두 번째 샷까지 약 한 달이 지났습니다. 이것은 얼마나 어렵지만 빨리 싸우는 법을 배워야 하는가입니다.
                1. 크림 파르티잔 1974
                  크림 파르티잔 1974 9 7 월 2020 00 : 04
                  0
                  Su-2의 이야기는 매우 어둡습니다. 나는 Sanya가 Pe-2를 격추했다는 사실을 알고 있으며, 두 달 또는 몇 달의 시간은 중요하지 않습니다. 중요한 것은 Pokryshkin의 일기가 반복되지 않는다는 것입니다.
                  1. 루스티콜루스
                    루스티콜루스 9 7 월 2020 00 : 09
                    0
                    나는 일기가 여기서도 도움이되지 않을까 두려워한다. 이야기는 그렇게 어둡지 않습니다. 혼란스러운 실루엣, 격추. 그것은 자신의 것으로 밝혀졌고 심지어 화살을 잃어 버렸습니다. Pokryshkin 은이 벽에 넣지 않았습니다. 소수의 사람들이 이것에 대해 이야기하는 것을 좋아한다는 것은 분명합니다. 그 자신도 근처에 있던 사람들도 아닙니다. 특히 나중에. 그리고 영웅, 그리고 당신이 씻을 수없는 그런 잼. 일반적으로 나는 이것이 영웅이되는 데 크게 도움이되었다고 생각합니다. 그는 두 사람, 자신과 그 사람을 위해 싸워야한다고 생각했습니다.
                    1. 크림 파르티잔 1974
                      크림 파르티잔 1974 9 7 월 2020 00 : 18
                      0
                      글쎄, 슬픈 결과로 우호적 인 화재 이야기는 항상 위장됩니다 .....이 이야기를 잊어 버려요 ... 그대로 먹으십시오 .....하지만 주제에 도달합시다 .... 그래서 어떤 제 XNUMX 차 세계 대전 전투기가 발산 .. ...
                      1. 루스티콜루스
                        루스티콜루스 9 7 월 2020 00 : 31
                        0
                        이 문제에는 너무 많은 다른 요소가 있습니다. 하나의 매개 변수-하나, 다른 작업-다른 하나, 세 번째 장소-세 번째. 그들 중 일부는 그 전쟁에 전혀 나가지 않았지만 모든 것이 다르면 아주 좋았습니다. 누가 더 좋아하는지에 대해 이야기하는 것이 더 쉽습니다. 그러나 여기서 그들이 말했듯이 "모든 마커는 다릅니다." 개인적으로 나는 최신 MiG-3 시리즈가 더 좋습니다. 그러나 모터 때문에 함께 성장하지 못했습니다. Yaki 또는 Lavochkin이 매우 흥미로운 자동차가 될 수 있으므로 개발하십시오. 적어도 전쟁이 시작될 때 그는 속도면에서 독일인보다 열등하지 않은 유일한 사람이었습니다. 그리고 무거운 쌍발 엔진에서 나는 아마도 일본인을 골라 낼 것이다.
                      2. 크림 파르티잔 1974
                        크림 파르티잔 1974 9 7 월 2020 00 : 48
                        0
                        글쎄, MiG와의 이야기는 매우 흥미 롭습니다. 파이터 왕 Polikarpov의 아이디어에 따르면 전투기의 최고 였어야했지만 I-185로 시작했지만 Chkalov의 비극적 인 죽음과 완성되지 않은 M-88 엔진 (그들이 결코 생각하지 않은)은 185로 끝났습니다. -m, 그리고이 프로젝트의 삶에 숨쉬는 것은 정확하게 Mikoyan과 Gurevich였습니다. 그러나 엔진이 없었고 Polikarpov는 추방되었지만 글라이더가 있었고 AM 크롤러에 매우 무거워지기로 결정했지만 6 단계 인플레이션 덕분에 8-88km의 높이에 매우 강력했지만이 shnyaga는 스스로 정당화하지 못했습니다 ... M-XNUMX 엔진이라면 MiG는 적군뿐만 아니라 전 세계에서 가장 강력한 전투기가 될 것입니다. 그런 자아
                      3. 루스티콜루스
                        루스티콜루스 9 7 월 2020 00 : 51
                        0
                        네 맞습니다. MiG는 Polikarpov의 개발이지만 여전히 전투기에 대해 많은 것을 알고있었습니다. 그러나 그것은 함께 자라지 않았습니다.
                      4. 크림 파르티잔 1974
                        크림 파르티잔 1974 9 7 월 2020 01 : 06
                        0
                        글쎄, MiG-3과 함께 많은 것들이 자라지 않았으므로 Mikoyan과 Gurevich는 시약을 사용하여 세 번째 시약을 완성하지 못했습니다. 동시 ShVAK 및 ASh-3 모터를 사용한 테스트 샘플 만 있음을 알았습니다. 그러나 ShVAK 동기화를 사용하면 처음에는 고장이었고 ASH-82는 더 나은 모델을 사용했습니다. La-82와 유명한 Tu-5
                      5. 루스티콜루스
                        루스티콜루스 10 7 월 2020 10 : 46
                        0
                        ShVAK가 장착 된 50 대 이상의 자동차는 테스트 샘플이라고 할 수 없습니다. 그러나 대부분은 생산 종료 결정이 이미 내려 졌을 때 기성품 자동차 키트로 조립되었습니다.
                  2. Alf
                    Alf 9 7 월 2020 17 : 50
                    0
                    인용구 : 크림 당파 1974
                    그리고 미완성 된 M-88 모터 (생각해 본 적이없는)는 185 일을 종식시켰다

                    그리고 그들은 I-88에 M-185을 쓰려고 계획하지 않았고 계획하지 않았습니다.

                    인용구 : 크림 당파 1974
                    완료되지 않은 M-88 모터 (그들은 결코 생각 나지 않았습니다)


                    완성되지 않은 엔진은 전쟁 내내 출시되지 않습니다.
                  3. 크림 파르티잔 1974
                    크림 파르티잔 1974 10 7 월 2020 12 : 16
                    0
                    미완성 된 모터 .. 전체 전쟁 ..... 오리는 그들이 전체 전쟁을 가져 왔지만 끝내지 않았다는 사실입니다. 길을 따라 M-43에서 일반적으로 44의 88 번째 지붕 펠트에서 작업은 M-82를 선호하거나 나중에 (오늘날 An-820 및 Mi-2 바람개비에 변형 된 버전으로 쟁기되는 ASh-4) . ...하지만 우리 양에게 .... M-88의 건조 완료는 Su-6 공격 항공기를 기다리지 않았기 때문에 정면에 나타나지 않았으며 M-82 엔진을 시험해 보았지만 이미 점령되었습니다. La, Tu-2와 실제로 당신이 가져온 IL-4, 그리고 DB-3f에서도 m-3 엔진에 얼마나 많은 DB-88F가 있는지 모르겠습니다. 세 번째로 나머지는 이미 ASH-88로 생산되었지만 공장 No. 82, 18 및 23,39에서 흥미로울 경우 명확하게 나타납니다.
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  • 올드 젝
    올드 젝 6 7 월 2020 19 : 30
    0
    이 비행기를 모두 사용하는 사람들에 의해서만 더 잘 말할 수 있습니다. 나에게 가장 중요한 것은 조종사의 머리입니다. 우리 독수리가 가난하고 독수리가 I-16, PO-2 등을 타고 날아간 경우
  • 크리스털
    크리스털 6 7 월 2020 22 : 12
    -4
    당신은 제로에 베팅 할 수 있습니다 ...
    1. 엘레나 자카 로아
      엘레나 자카 로아 6 7 월 2020 23 : 10
      +1
      나는 또한 A6M을 착용
      1. sg7s
        sg7s 8 7 월 2020 14 : 03
        0
        나쁘지 않습니다. 턴의 왕 (야키, 이샤 키, 스피 타는 쉬고 있습니다, 숫자를 쓰지 않을 것입니다), 그러나 탱크 보호 (라이터와 같은 트레이서에서 깜박임), 조종사의 보호 및 조금 더 빠른 속도.
        1. 다 우리
          다 우리 8 7 월 2020 18 : 08
          +1
          글쎄, 약간의 속도를 추가하십시오.

          그러면 "회전"하지 않습니다. 웃음 22 평방 미터 2,5 톤의 날개와 소비 엔진. 속도를 높이려면 별이 최대 17 마리의 말에 크게 얽혀 있으면 날개를 엔진 1500로 줄여야합니다. 질량이 증가합니다-섀시를 강화해야합니다. 외관과 고무 탱크, 갑옷, 총이 있으면 괜찮은 Focke-Wulf 또는 La-5가됩니다.
          그들의 약한 엔진이 그들을 망쳤습니다. 재고가 없습니다. Messer는 스페인에서 전쟁 후 체코 버전까지 같은 크기의 글라이더로 승리했습니다. 700 일에 37 마리의 말에서 2000 일에 "재가열시"45 마리까지.
          1. sg7s
            sg7s 9 7 월 2020 13 : 23
            0
            나는 합리적인 대답을 좋아합니다. 당신 말이 맞아요,하지만-이미 별이 있고, 강제로 (82 번처럼), 그리고-짜잔. 영역을 줄여야하는 이유를 이해하지 못했습니다. .... 품질로 재생하고 화면 비율을 변경합니다. 그건 그렇고, 굽힘이 반경뿐만 아니라 속도라는 것을 잊지 마십시오 ... 결국 우리는 몇 초 만에 굽힘을 측정합니다. 그리고 Messer는 독일 엔지니어의 천재성 (재편성)으로 인해 매우 성공적인 글라이더가 아닌 모든 사람 (지금은 굽힘에 관한 것이 아님)을했습니다. 그루터기, 단면 제어 플랩, SRD (42 년차 (!)) 다 기능성, 모듈성, 뒤집힌 모양, 자동 단계, 붕괴 대포 등)
            1. 다 우리
              다 우리 9 7 월 2020 13 : 58
              +1
              이것은 반경뿐만 아니라 속도이기도합니다. 결국 초를 측정합니다.

              모든 것이 당신에게 맞는 것 같습니다. 계속 진행하십시오. 과부하-반경 당 속도의 제곱. 날개는 특정 Su (잘, 공격 각) 이상으로 작동 할 수 없습니다. 수단-필요한 양력 = 질량에 과부하를주지 않습니다.
              또는 무게를 줄이거 나 면적을 늘리십시오.
              그래서 우리는 그것을 얻습니다-당신은 슈퍼 곡예사가 필요하지 않고, 슈퍼 레이서가 필요하지 않으며, 슈퍼 강한 사람이 필요하지 않습니다. 그리고 당신은 전투기가 필요합니다. Kurt Tank가 말했듯이- "나는 상마를 만드는 것이 아니라 기병대를 강건한 말로 만든다."
              원칙적으로 FW 190의 생성 및 수정 역사는 유능한 접근 방식의 표준입니다. 프로토 타입-약한 엔진, 더 작은 날개. 모터는 직렬로 연결되지 않았습니다. 더 무겁고 더 강력 해졌습니다. 즉시 날개를 약간 늘리고 수축을 줄입니다. 그는 자신이 차 주위를 날 았고 즉시 "차가 변동성을 잃었습니다"(디자이너에게는 흥미로운 용어입니까?)라는 것을 깨달았습니다. 그리고 나서 그는 스타의 전망이 끝났다는 것을 깨달았습니다. 그는 도라에 물을 넣은 다음 꼬리에 삽입하고 면적을 다시 계산하여 동체를 늘 렸습니다.
              그의 글라이더는 항상 모터와 정확히 일치합니다. 그리고 모터-갑옷, 총기, 범위의 전투 특성.
              사실, 나는 La-5를 좋아하기 때문에-그들은 가장 열렬한 적자를 가진 수수께끼의 상황에서 뒤쳐 질뿐만 아니라이 독일인과 함께 할 일도했습니다.
              1. sg7s
                sg7s 9 7 월 2020 19 : 54
                +1
                그저 그래. 손가락에-굽힘-주로 리프팅 힘에 의해 생성되는 꾸준한 움직임의 일부 (코사인 감마 (롤 각도)가 곱 해짐)는 수평을 유지합니다 (하강없이). 즉, 무게 균형을 맞추고 다른 부분 (사인 기준)은 실제로 "반올림"합니다. (저의 선생님이 저를 용서 해주세요) 궤적. 양력-Su x 밀도 x 속도 제곱 x 면적을 절반으로. 면적을 올바르게 표시했지만 프로파일과 모양 자체를 잊어 버렸습니다 (단순화되고이 계수를 생성합니다. Su. 굽힘에 대한 과부하 = 롤 각도의 1 / cos, 즉 60도에서 회전하면 정확히 2 개의 단위가 제공됩니다. 엔진 출력을 사용하면 더 높은 속도로 인해 큰 롤로 비행기를 제방에 유지할 수 있습니다 (당신의 힘이 롤 각도를 높일 수 있다면-유일한 문제는 조종사의 지구력입니다 (굴림이 60 이상인 은행은 곡예 비행 수치입니다.) 중요한 것은 남아 있습니다-Su (공격 각의 치명타까지 보유) 및 WEIGHT, 리프트의 일부와 균형을 이루어야합니다 (이것이 Fokker가 은행으로 간주되지 않은 이유입니다).
                "변동성"에 대해. 조종사들은 그런 용어를 가지고 있습니다. 예를 들어-Yak-42는 매우 "날고있다", 우리는 말했다- "당신은 그것을 심고 날아간다"... 작은 시체에 관하여- "내가 광석을 제거하고 거기에 앉았다".... 그리고 안으로- 일반적으로 동의합니다 ...
                1. 다 우리
                  다 우리 9 7 월 2020 21 : 46
                  0
                  매우 중요합니다. 손가락에


                  웃음 이번 차례는 당신에게 주어졌습니다 .. 글쎄, 당신 자신은 모든 것을 이해합니다.
                  반경 (및 시간)을 최소화하려면 속도를 줄이고 각도를 늘려야합니다. 동시에 수평선에 유지하십시오. 즉, 리프트를 높이십시오 (돌출부 모두). 이것은 밀도, 속도의 제곱, 면적 및 Su입니다. 또는 체중을 줄이십시오. 즉, 두꺼운지지 날개를 사용하여 그 영역에 작은 하중을 가하여 더 낮은 비행을합니다. 또한 Cx가 Su square에 비례하여 증가하기 때문에 (필요한 마진이있는 모터와 함께 충분히 강합니다) (신장 및 모양 계수 아래에 2pi Su square가 있습니까?)
                  따라서 아무도 시간과 회전 반경을 위해 비행기를 최적화하지 않습니다. 그렇지 않으면 복엽 비행기를 구입하십시오. 그리고 여기에 43 번째 해의 가르침이 있습니다
                  한 번에 La-5는 109-XNUMX 번 회전하여 Me-XNUMX의 꼬리로 들어갑니다. 그럼에도 불구하고, 턴에서의 전투의 일반적인 단점으로 인해 전투를 턴으로 전환하는 것은 권장되지 않습니다. 어떤 이유로 든 적 자신이 구부러지면 몸을 구부릴 수 있지만, 위에서 덮을 수없는 덮개로 그를 추격 할 수 있습니다. 왜냐하면 종종 적들이 우리 전투기를 위조하고 위로부터 파업하기 위해 전투를 구부리기로 옮기기 때문입니다.
            2. 다 우리
              다 우리 9 7 월 2020 16 : 04
              0
              붕괴 등의 총.)


              흠, Daimler-Benz는 "붕괴 된"진짜 총을 당기지 않았습니다. 총이 과열되었습니다. 우리의 것, 네, 그것은 가장 순수한 형태로 붕괴되고 있습니다. 독일의 총은 엔진 뒤에 있었고 붕괴 당시 기어 박스 샤프트와 부싱에 빈 파이프가있었습니다. 그러나 이것은 아주 작은 것입니다. 그러나 내가 당신에게 조언 할 것은 -http : //wio.ru/tacftr/ww2p1.htm
              이것은 43 번째 해입니다. 그리고 턴은 권장되는 기동이 아니며, 가장 중요한 것은 전술과 XNUMX 초마다 사용하는 능력입니다. 그리고 속도와 등반 속도에 대한 모든 한계 수치는 그렇게 중요하지 않습니다. 그리고 모든 매개 변수의 균형이 중요하며 파일럿 교육 수준이 무엇보다 중요합니다. Kozhedub와 Pokryshkin이 전투를 스케치하고 독일과 그의 트릭을 면밀히 관찰 한 것은 아닙니다.
              진정으로 hi
  • 타멕
    타멕 7 7 월 2020 08 : 10
    -1
    39 일부터 연도별로 선택해야합니다. 총 XNUMX 명이 성공해야합니다.
  • Pavel57
    Pavel57 7 7 월 2020 08 : 35
    -3
    제품 견적 : Elena Zakharova
    야크 스에는 더 많은 영웅이 있습니다.

    탁월한 비교 기준은 항공기 수당 영웅 수입니다.
    1. 아그
      아그 8 7 월 2020 23 : 09
      0
      적어도 친구들 사이에서 설문 조사를 실시해보십시오. 어떤 차가 더 낫습니다. 다음, 어떤 차를 갖고 싶습니까? 그리고 어느 차를 구매하고 운영 할 여유가 있습니까? 그들이 말했듯이 세 가지 큰 차이가 있습니다.))) 시간 요소를 추가하십시오. " XNUMX 루블이지만 어제 또는 XNUMX 일이지만 오늘 "
      따라서 어떤 제품, 제품이든, 무기를 사용하면 설문 조사 주제, XNUMX 차 세계 대전 시대의 전투기, 비용 (생산, 운영), 생존 가능성 (전투 및 운영), 물론 -LTX와 같이 훨씬 더 어려울 것입니다 군사 장비에 적용 할 때 위의 매개 변수 중 다수는 전투 효과에 의해 수평이 조정되거나 부재시에는 부분적으로 보상됩니다.
      미안하지만, 그것은 많이 비슷합니다 ... 그러나 나는 내 생각을 가져 왔기를 바랍니다 (!)))) ... hi
    2. Pavel57
      Pavel57 9 7 월 2020 09 : 44
      0
      인용문 : Pavel57
      제품 견적 : Elena Zakharova
      야크 스에는 더 많은 영웅이 있습니다.

      탁월한 비교 기준은 항공기 수당 영웅 수입니다.


      왜 마이너스가 던져 졌는지는 명확하지 않습니다. 다른 기준은 특정 유형의 전투기가 격추 한 항공기의 수입니다. 그러나 영웅은 계산하기가 더 쉽습니다. 어쩌면 누군가가 비슷한 분석으로 그러한 것을 쓸 것입니다.
  • Pavel57
    Pavel57 7 7 월 2020 08 : 36
    0
    인용 : pmkemcity
    La-9와 La-11은 반드시 포함되어야한다고 생각합니다. 왜냐하면 이들은 La-7과 동일하지만 미국 생산의 가능성과 동일하기 때문입니다. 솔직히 그렇게 될 것입니다.

    역사적인 예가 있습니다-전쟁 후 극동에서 R-9과의 La-51 전투. 결과는 XNUMX입니다.
    1. pmkemcity
      pmkemcity 7 7 월 2020 11 : 44
      0
      인용문 : Pavel57
      인용 : pmkemcity
      La-9와 La-11은 반드시 포함되어야한다고 생각합니다. 왜냐하면 이들은 La-7과 동일하지만 미국 생산의 가능성과 동일하기 때문입니다. 솔직히 그렇게 될 것입니다.

      역사적인 예가 있습니다-전쟁 후 극동에서 R-9과의 La-51 전투. 결과는 XNUMX입니다.

      중국에서는 La-11이 전투기 P-38 Lightning 및 P-51 Mustang과 공중에서 종종 만났습니다. 그중 하나 인 2 년 1950 월 XNUMX 일은 슬프게도 미국인들을 위해 끝났습니다. 그날 아침, 조종사 구조 프 (Guzhov)가 이끄는 두 대의 전투기가 중국 영공을 침공 한 두 개의 머스탱을 가로 채서 파괴했습니다.
  • Pavel57
    Pavel57 7 7 월 2020 08 : 41
    -1
    제품 견적 : rzzz
    인용문 : Pavel57
    비행하는 영웅의 비율이 상당히 눈에.니다.

    그것이 비행기에 대해 말하는 것입니다. 이 장치는 매우 복잡하여 고급 조종사 만 대처할 수있었습니다.


    여기에 모든 것이 모호합니다. 사전 훈련 된 조종사가 국내 비행기에 실렸고 자연 체험은 이미 경험이 많았습니다.
    1. 나락 - 젠포
      나락 - 젠포 8 7 월 2020 14 : 19
      0
      코브라에는 후방 센터링이 있습니다. 우리 조종사는 I-16 이후에 익숙해졌지만 미국인들은 그렇지 않았습니다.
  • NF68
    NF68 7 7 월 2020 16 : 22
    +1
    이론적으로는 최전선 전투기와 최전선 전투기를 비교해야합니다. 호위 전투기가있는 다목적 호위 전투기, 고도 전투기가있는 고도 전투기 등 그렇지 않으면 따뜻한 것과 부드러운 것을 비교하는 것과 같은 것을 얻습니다.
  • 남작 pardus
    남작 pardus 8 7 월 2020 09 : 05
    0
    무엇을 위해? 전투기 폭격기가 필요한 경우 P47 또는 Corsair 또는 Tempest 또는 P38 또는 FW190입니다. 호위 전투기가 필요한 경우 Merlin과 Allison이 아닌 Mustang 51D입니다. 폭격기를 격추해야하는 경우 FV190, P38 또는 Ki84 또는 Raiden이 필요합니다. 폭풍우도 처리 할 수 ​​있습니다 .4 개의 총이 Hispano입니다. 매우 훌륭한 전선 전투기, 불충분 한 Spitfire, G55, PE2005, M205가 많이있었습니다 (이탈리아 사람들은 매우 불공평하지만 잊을 수 없었지만 마하 치, 피아트, 레지 아 전투기는 훌륭했습니다), Ki 61, Ki100, Ki84, N1K1J, 우리 야키와 라. 캐리어 기반 전투기는 Hellket, Corsair 및 Sifaier입니다. 속도, 기동, 무장, 범위 등 모든 지표의 합계로 보면 Supmarin Spitfayer MKXIV라고 부릅니다. EMNIP 기동성은 Yak-3 및 LA보다 열등하지 않았습니다. 속도와 상승 속도가 우수합니다. 최대 500kg의 폭탄을 운반했습니다 (이것은 번개가 아니며 폭풍우가 아닙니다). 무장 2 건, 중기관총 2 개. 종합적으로 TTX의 관점에서 볼 때, Spitfayer와 동등하지 않습니다. 그들은 심지어 전투기를 기반으로 전투기를 만들었습니다. Spitfire Mk14는 La7보다 빠르며, 상승률이 높으며, 동작 반경이 길며, 기동성이 동일합니다. HISPANO 대포 탄도는 훨씬 우수하고 발사체는 무겁고 B20은 발사 속도가 높습니다. La7에는 코에 모든 발사 점이 있습니다. 무장 La-7에서는 IMHO가 더 좋지만 Sptifaier의 속도가 우수하고 다른 모든 것 (수평 기동)이 상승하면 Spitfaier가 최고의 전투기 인 것으로 보입니다. 또한 Spit의 자동화 기능이 향상되었습니다.
  • 블라디미르 마시 코프
    블라디미르 마시 코프 8 7 월 2020 11 : 51
    0
    제품 견적 : 크림 당파 1974
    당신은 최고의 항공기 그룹을 식별 할 수 있습니다 ........ 그리고 당신은 전투에서 누가 그리고 몇 번 격추되었는지를 식별 할 필요가 있습니다 ... 그리고 예 ... Pokryshkin 3 번 (MiG-1에서 3 번, 코브라에서 0 번), Kozhedub 5 La 시리즈에 한 번 도착했습니다. (비상 착륙이 있었지만 La는 서비스를 다시 시작했습니다.) La-110FN의 Skororokhov는 격추되었을뿐만 아니라 전투에서 제비가 결코 손상되지 않았습니다. 동시에, 완성 된 Me-121 전투기의 독일 야간 조명 Heinz Schnaufer는 122 명의 전령을 교체 한 16 세의 Hartmann과는 달리 공식적으로 기록 된 XNUMX 번 (또는 XNUMX 번)의 승리로 결코 격추되지 않았습니다. ... 그런거

    난 동의하지 않는다. 훌륭한 조종사는 평범한 항공기에서 잘 싸웠고, 평범한 조종사는 좋은 항공기에서 잘 싸웠습니다. 조종사 평가를 제안하고 비행기 평가를 제안합니다.
    1. 블라디미르 마시 코프
      블라디미르 마시 코프 8 7 월 2020 12 : 08
      +1
      반복합니다. "최고의 전투기"를 명확하게 결정하는 것은 불가능합니다. 특정 조건에서 특정 작업을 수행하는 데 가장 적합한 항공기 그룹 만 결정할 수 있으며, 모든 사람이 어떤면에서 나머지보다 열등 할 것입니다!
      1. 나락 - 젠포
        나락 - 젠포 8 7 월 2020 14 : 41
        +1
        "그리고 이야기?" 웃음
  • 그라츠
    그라츠 8 7 월 2020 12 : 03
    0
    이것에 대해 이야기하고 우리가 어떻게 살아가는 지에 대해 이야기합시다 웃음
  • 123456789
    123456789 8 7 월 2020 12 : 24
    0
    제품 견적 : dauria
    합판 야크와 라에서.

    그리고 당신은 그것들을 합성물로 간주하고 그렇게 슬프지 않을 것입니다 hi
    그래서 저는 Gorky에서 숙모와 아이들을 모아서 키퍼 테이프, 합판 꼬리와 날개로 강철 튜브를 감싸서 조립하고 붙인 La-5에 투표했습니다. 비행기는 군인이다.

    그 특성을 Me-262와 비교하십시오.
    1. 나락 - 젠포
      나락 - 젠포 8 7 월 2020 14 : 33
      0
      제품 견적 : 123456789
      그것들을 합성물로 간주합니까

      권리. 합판은 정의에 따라 합성물입니다.
      또한 그 종 중 일부는 병적으로 나무 층 플라스틱이라고 불렀습니다.
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  • 가솔린 커터
    가솔린 커터 8 7 월 2020 22 : 03
    0
    그리고 그들에 대해 이야기하는 요점이 무엇입니까? 솔직히 모두 백 번 말했다.
    그들은 모두 그들에게 날아 갔고, 진실을 모두 경험했습니다 ... 공중전에 참여했습니다. 박격포에 파운드 물? 나는 모임의 본질을 이해하지 못한다 ...
    또 다른 대화, 갑자기 정면에서 조종사가 실제로 돌아왔다.
    그리고, 어서 ... 내가 코벨 근처에서 네 "메서"의 꼬리에 어떻게 갔는지 기억 나 시나요! ... 그리고 그들에게 모든 기생충을 지옥에 떨어 뜨 렸습니다! ... 내 Lavochkin에서.