군사 검토

Ribbentrop Pact 아래에 화염병을 누가 틀었습니까?

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1939 년 XNUMX 월 당시 동맹국이 없었던 소련은 나치 독일과의 협정에 실질적으로 대안이 없었다. 영국과 프랑스가 모든 조짐에 의해 포기할 준비가되었고 소비에트의 도움을 원하지 않는 폴란드가 무너지기 전에는 며칠 밖에 남지 않았습니다.

1939 년 여름 붉은 군대의 참모진에서 폴란드와 독일이 대면 할 때 폴란드의 빠른 패배가 불가피하다는 것을 잘 알고있었습니다. 모스크바에서 오랫동안 그들은 영국과 프랑스가 언론과의 뮌헨 협정에 대한 대규모 비판을 제한하면서 싸우지 않을 것이라고 믿고 싶지 않았습니다.

또한, 코민테른을 통해 런던과 파리의 모든 평화 이니셔티브는 비판하지 않고 단순히 당연한 것으로 간주하기로 결정했습니다. 다음은 악명 높은 협정과 악명 높은 해방 운동으로 소련의 국경을 서쪽으로 밀었다.

더욱이, 몇 년 후, 동일한 "피고인"에 대한 재정 청구와 함께 인접 유럽 국가의 러시아, 우크라이나, 벨로루시, 몰도바에 대한 영토 청구가 이어졌습니다. 실제 주장이나 가능한 주장은 더 이상 중요하지 않지만 주로 1939 년이 아니라 1989 년에 유래합니다.

러시아 땅에 목 마른 사람들의 손이 실제로 24 년 1989 월 1939 일 소련 인민 대표 대회에서 선출 된 사람들에 의해 풀려났다는 사실을 분명히 밝히는 것은 불가능합니다.

Ribbentrop Pact 아래에 화염병을 누가 틀었습니까?

따라서 XNUMX 년 전의 문서에서 다음과 같이 분명하게 말했습니다.

[인용] 2. 독일과의 비 침략 조약은 소련의 임박한 전쟁의 위협을 피하려는 목표 중 하나였습니다. 궁극적으로이 목표는 달성되지 않았습니다.
정말? 아니면 거의 XNUMX 년 동안 그러한 지연은 단순히 계산되지 않습니까? 그 상황의 현실을 왜곡하는 것이 왜 그렇게 원시적인가?

그러나 사람들의 대리인의 일조차도 갑자기 밝혀졌습니다.

[견적] 23 년 1939 월 1939 일의 프로토콜과 1941-XNUMX 년에 독일과 서명 한 다른 비밀 프로토콜은 소비에트 외교 정책의 레닌주의 원칙에서 벗어났다.
그럼에도 불구하고 사실상 소련의 현대 서부, 남서부 및 북서부 국경 (1939 년 1940 월부터 XNUMX 년 XNUMX 월까지)의 합법성을 논박하는이 결의안은 소련 이후 러시아에 의해 수정되지 않았다. 분명히 러시아 연방은 소련의 후계자이기 때문에 ...

그건 그렇고, 26 월 XNUMX 일 외무부 성명서의 일환으로 알바니아만이 소련 대의원 회의 결정을 공식적으로 비난했습니다. 티라나에서는 법령을 직접 불렀다

[인용] ... 독일과 다른 나라의 반란과 세계의 위조를 의도적으로 방종 역사. 소비에트 개정주의는 마침내 제국주의와 복수의 공범으로 퇴보했다.
그러나 물론 소비에트 언론에서 알바니아 공산당의 입장은보고되지 않았다. 24 년 1989 월 XNUMX 일, 구 소련의 스탈린주의 지도부는 악명 높은 XX 및 XXII CPSU 회의에서 흐루시초프보다 더러워지지 않았으며 심지어 거짓말도하지 않았다. 오늘날에도 많은 사람들이이 질문에 괴로워합니다. 왜 이런 일이 일어 났습니까?

모든 볼셰비키의 관대함


이와 관련하여 1919-21 년에 회상 될 것입니다. 볼셰비키의 지도자이자 인민위원회 회의장 V. Lenin은 페트로 그라드, 페트로 자 보츠 크 및 무르만스크와 라트비아와 에스토니아뿐만 아니라 레닌 그라드와 프 스코프 지역에서 인접 해있는 많은 지역으로 핀란드를 이전하기 시작했다.

흥미롭게도 동시에 바투 미와 함께 서부 아르메니아의 대부분과 조지아 남서부의 일부는 터키로 이송되었다. 마지막 순간, 개인적으로, I. 스탈린은 미래의 소비에트 아다하라의 수도가 터크 스로 이적하는 것을 막았습니다. 따라서이 문서는 "소련의 외교 정책의 레닌주의 원칙"의 실제 경계선 악센트가 무엇인지 구체적으로 명시하지 않았다.

그러나 소비에트 인민 대리의 법률 입법으로 돌아갑니다. 또한 그들은 다음과 같이 언급했다.

[견적] 구소련과 독일의 "관심 분야"에 대한 묘사 및 기타 조치는 법적 관점에서 여러 제 XNUMX 국의 주권 및 독립과 상충되었습니다.
특히 이후

라트비아, 리투아니아, 에스토니아와의 소비에트 관계는 조약 체계에 의해 규제되었다. 1920 년 평화 조약과 1926-1933 년에 체결 된 비 침략 조약에 따르면, 그들의 참여자들은 서로의 주권과 영토 보전을 상호 존중하겠다고 약속했습니다. 소비에트 연방은 폴란드와 핀란드에 대해 유사한 의무를 가졌다.
그것은 단지 소련에 불과한 것으로 판명되었습니다 (독일, 그것과 아무런 관련이없는 것 같습니다-인증) 그 나라의 주권과 영토 보전을 위반했습니다! 그리고이“새로운 사고”에서 정의상 러시아 연방과 CIS 서부 지역 국가에 대한 재정적, 영토 적 주장은 결과를 가져올 수밖에 없습니다.

우리는 오늘 현재 규정의 내용을 따릅니다.

[인용] 6. 스탈린과 몰로토프는 비밀 의정서에 관한 독일과의 협상을 소련 사람들, 볼셰비키 전 연합 공산당 중앙위원회와 전당, 최고위원회와 소련 정부로부터 비밀리에 수행했다. 따라서, 이들에 서명하기로 한 결정은 본질적으로 그리고 개인의 힘의 행위로이 음모에 책임이없는 소비에트 국민의 의지를 반영하지 않았다.
한마디로, 소련의 서부와 동부 경계에서 잘 알려진 군 정치 상황으로 인해 베를린과의 계약은 I. 스탈린의 개인적 힘에 대한“제품”이라고 밝혀졌습니다. Stanislavsky는 "나는 그것을 믿지 않는다!"라고 분명히 말할 것입니다. 물론 사람들의 지도자는 개인적으로 많은 것을 결정했지만 몰로토프는 아무것도 강요 할 필요가 없었습니다. 국제 상황 자체에 의해 강제.


먼저, 27 년 1939 월 31 일의 이즈 베 시아에서, 그리고 31 년 1939 월 XNUMX 일과 XNUMX 월 XNUMX 일에 소련 최고 소비에트 회의에서, 외교부 V. Molotov와 국방 K. Voroshilov 소위원회는 소련이 독일과 협정을 체결 한 이유를 자세히 설명했다. 불가침. 소련에 대한 추가 군사 정치 조치가 명확하게 설명 되었으며이 자료는 모든 소련 및 많은 외국 언론에 출판되었습니다.

1989 년에 스탈린, 화염병, 보로 슬로프에 대한 이러한 비합리적인 비난이 오늘날에도 필요했던 이유는 오늘날에도 설명하기 쉽지 않습니다. 소비에트를 모두 박살내는 것은 "패션"에 관한 것이 었습니까? 매우 의심 스럽다.

협상 및 협상가


그러나 1939 년 XNUMX 월부터 XNUMX 월까지 인민 대표 대회에서 소련과 영국, 프랑스간에 상호 군사 지원에 대해 매우 집중적 인 협상이 진행되었다는 말은 나오지 않았다.

그들은 대표자들에게 실질적인 힘을주지 않은 서구의 "파트너들"의 잘못으로 만 실패했다. 첫째, 그들의 대표단은 해당 계약에 서명 할 권리조차 없었습니다. 두 번째로, 영국과 프랑스 정부는 소비에트 군대가 독일과 체코 슬로바키아가 점령하고있는 이들 국가의 국경으로가는 폴란드, 리투아니아, 루마니아와의 합의를 거부했다.

그런데 모스크바에서의 이러한 협상은 독일의 점령 직후 (1939 년 XNUMX 월 중순)“뮌헨 이후”체코 슬로바키아뿐만 아니라 거의 리투아니아 발트해 연안 전체와 런던과 파리의 자치권으로 군사 행동없이 시작되었다.

더 넓은 맥락에서, 동일한 의회의 결정에 따르면, 독일과의 소련의 이러한 정치적 합의는“스탈린과 그의 측근 (즉 독일이 아니라 소비에트 연방 만이 사용했다)에 의해 사용되었다. 법적 의무를 위반하는 다른 국가에 대한 압력.”

그러나 그러한 구절을 통해 우리의 새로운 파트너와 상대방의 모든 것을 정당화 할 수 있습니다. 러시아에 대한 다수의 동유럽 국가들의 위에서 언급 한 "유망한"영토 주장을 정당화 할 수있다. 그리고 러시아와 벨로루시, 우크라이나 및 몰도바와 동시에. “피해자”에 대한 공식적인 직접적인 영토 주장이 미국이나 NATO의 소위 선고를받을 때 제기 될 가능성이 있다고 가정하는 것이 합리적입니까?

어쩌면 소비에트 국민 대표의 동일한 의회 결정에 근거한 그들의 영토 주장은 곧 예를 들어 핀란드와 라트비아에서 에스토니아와의 정치적 그룹을 정치적으로 "활성화"할 수있을 것이다. 실제로 1940 년 중반까지 그들은 1956 년부터 Karelian-Finnish SSR의 여러 지역, Karingian 자치 소비에트 사회주의 공화국, Leningrad, Murmansk 및 Pskov 지역을 포함했습니다.


그건 그렇고, "잃어버린 영토"의지 도는이 나라의 박물관과 도시에서 드문 일이 아닙니다. 이러한 종류의“공개”지도 제작법은 70 년대 초반부터 수오미에서 시작되었습니다 (지도 참조). 아시다시피이 모든 바카리 아리아는 다만 스키 섬에서 시작되었습니다.

1969 년 소비에트 국경 경비대의 피가 풍부한이 섬은 PRC와의 치열한 충돌로 우수리 강의 섬을 방어 할 수있었습니다. 그러나 ... 1971 년에 이미 비밀리에 있었고 1991 년에 공식적으로 중국에 넘겨졌습니다. 그러나 70 년대에도 모스크바는 핀란드의지도 제작에 반응하지 않았다. 역사적 사실은 같은 부회장 (최소한 객관적인 검토의 필요성)에 대한 모호한 결정을 공식적으로 취소하는 것이 오늘날보다 더 중요하다는 사실을 회상한다.
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  1. 멀리
    멀리 9 7 월 2020 04 : 24 새로운
    + 29
    누가 액자? .. 아무도 액자, 상황은 그런 결정을 요구했다.
    А что до упомянутого съезда народных депутатов, то там вообще паноптикум был: попы, казаки, какие-то еще городские сумасшедшие... Причем, сам Горбач в одном из интервью Познеру признавался, что на выборах чаще всего народ пытался голосовать за нормальных коммунистов (такие еще оставались, ага), но это ж было неправильно, не "по-перестроечному". Тот же Сахаров, уж насколько его к тому времени раскрутили, не проходил в депутаты. Пришлось подключать админресурс. Демократия, ага. В итоге набрали горлопанов от КПСС и диссидентов, которые тоже ничего, кроме как молоть языком не умели - и получили аналог того, что пыталось руководить Россией в промежутке между февралем и октябрем 1917-го. Результат предсказуемо оказался аналогичным. Так что принимать решения тех съездов всерьез - невозможно. Их, эти решения, вообще нужно отменять скопом.
    1. Mavrikiy
      Mavrikiy 9 7 월 2020 05 : 47 새로운
      +4
      인용구 : Dalny V
      앞에서 언급 한 사람들의 대리인 회의에 관해서는 일반적으로 판 토피 콘 (panopticon)이있었습니다 : 신부, 코사크, 다른 미친 도시 사람들 ...

      지금은 더 나아 졌습니까? 당신을 간청합니다. 같은 양배추 수프의 사람들의 대리인, 사상가 ...하지만 조금 얇은 부어.
      1. 미크 코르사코프
        미크 코르사코프 9 7 월 2020 07 : 49 새로운
        + 10
        머 비키. 당신의 판단은 평가 적입니다. 결론은 미국과 다른 몇몇 국가를 제외하고는 자존심이 강한 국가에서 국민의 대리인이 아닌 질문을 스스로 결정해야한다는 것을 아는 사람들이 결정을 내린다는 것입니다. 따라서 특정 시대의 광대 기술에 대한 토론은 비생산적입니다. 1989 년에는 도시 부르주아, 이제 부르주아지의 운동 선수와 변호사, 종종 운동 선수도있었습니다. 차이점은 무엇입니까? 둘 다 구어의 장르입니다. 그러나 그들은 자유를 가질 수 없습니다. 1989 년 무능력한 고르바초프는 무료 고삐를 주었다. 따라서 기사의 저자가 설득력있게 설명했던 잼 (jambs). 나는 그녀를 좋아했다.
      2. Korsar4
        Korsar4 9 7 월 2020 07 : 52 새로운
        +2
        이제 쇼가 실행되지 않습니다. 그리고 그것은 여전히 ​​참신이었습니다. 보았다.

        그러나 그들 자신의 지도력이 그들의 국가에 대한 결정을 내릴 때 또한 그들은 불에 기름을 더합니다.
      3. 쥐라 27
        쥐라 27 9 7 월 2020 08 : 50 새로운
        -14
        [인용] [/ 견적] 2. 독일과의 비 침략 협정은 소련의 임박한 전쟁의 위협을 막기위한 목표 중 하나였습니다. 궁극적으로이 목표는 달성되지 않았습니다.
        그렇습니까? 아니면 거의 XNUMX 년 정도의 지연이 포함되지 않습니까? 그 상황의 현실을 왜곡하는 것이 왜 그렇게 원시적인가? [Quote] [/ quote]
        위협을 피할 목적은 없었으며 소련은 잠재적 인 (그 당시) 침략자와 공통의 국경을 받았다.
        연기는 실패하지 않았고, GG는 강화되었고 소련은 약 30 천만 잃었다. 사람.
        그리고 SG와 아무 것도 서명하지 않고 폴란드에 대한 그녀의 침략에 대한 가혹한 거부를 선언 할 수 있었으며, 그것이 석유와 다른 소비에트 원료가없는 GG는 그녀의 엉덩이에 앉았을 때 비틀 거리지 않고 골고루 앉아 있었을 것입니다.
        1. Mordvin 3
          Mordvin 3 9 7 월 2020 09 : 48 새로운
          +7
          인용구 : Jura 27
          연기는 실패하지 않았고, GG는 강화되었고 소련은 약 30 천만 잃었다. 사람.

          채널. 군사 생산의 성장이 극적으로 증가했습니다. 그리고 약 2 천 개의 프로덕션이 시작되었습니다. 기름에 관해서는, 독일인들은 루마니아의 기름을 사용했습니다.
          1. 제니온
            제니온 13 9 월 2020 15 : 07 새로운
            0
            Mordvin 3. 그것 뿐만이 아닙니다. 독일의 국경은 200km 이상 뒤로 옮겨져 독일군이 밟아야했습니다. 배신자들이이 수련회에 살도록 놔두었지만, 독일인들은 당분간 자신이 누구인지, 누가 조언을 구했는지 몰랐습니다.
        2. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 9 7 월 2020 09 : 48 새로운
          + 11
          인용구 : Jura 27
          그리고 SG와 아무 것도 서명하지 않고 폴란드에 대한 그녀의 침략에 대한 가혹한 거부를 선언 할 수 있었으며, 그것이 석유와 다른 소비에트 원료가없는 GG는 그녀의 엉덩이에 앉았을 때 비틀 거리지 않고 골고루 앉아 있었을 것입니다.

          XNUMX 년 전에 이미 발표했습니다. 심지어 군대를 집중시켰다.
          결과-폴란드와 독일이 소비에트에 M120x200을 장착 우려의 표현 체코 슬로바키아를 침착하게 나누었습니다
        3. 올고 비치
          올고 비치 9 7 월 2020 10 : 23 새로운
          + 16
          인용구 : Jura 27
          그리고 SG와 아무 것도 서명하지 않고 폴란드에 대한 그녀의 침략에 대한 가혹한 거부를 선언 할 수 있었으며, 그것이 석유와 다른 소비에트 원료가없는 GG는 그녀의 엉덩이에 앉았을 때 비틀 거리지 않고 골고루 앉아 있었을 것입니다.

          .1. 폴란드를 공격하기로 결정한 것은 협정이 있기 오래 전에 1939 년 XNUMX 월에 이루어졌다

          2. 프랑스와 영국 등은 전쟁을 선포하고 심지어 선언했다. 과? 아 ... 아무것도.

          3. 소련은 폴란드에 대한 어떠한 의무도지지 않았으며, 폴란드는 소련에 대한 지원을 매우 거부했다.
          그리고 소련에 대해 적대적인 두 쌍둥이 국가 침략자들의 충돌과 관련하여 소련은 어느 편입니까?

          4. 히틀러는 소련의 원료로 폴란드로 갔다. 롤
        4. 발레 릭
          발레 릭 9 7 월 2020 12 : 33 새로운
          +5
          제품 견적 : 쥬라 27

          위협을 피할 목적은 없었으며 소련은 잠재적 인 (그 당시) 침략자와 공통의 국경을 받았다.

          마치 크렘린 회의에 개인적으로 참석 한 것처럼 자신있게 그렇게 주장합니다.
          제품 견적 : 쥬라 27
          연기는 실패하지 않았고, GG는 강화되었고 소련은 약 30 천만 잃었다. 사람.

          채널 연기-독일을 포함한 소련을 강화했다.
          제품 견적 : 쥬라 27
          그리고 SG와 아무 것도 서명하지 않고 폴란드에 대한 그녀의 침략에 대한 가혹한 거부를 선언 할 수 있었으며, 그것이 석유와 다른 소비에트 원료가없는 GG는 그녀의 엉덩이에 앉았을 때 비틀 거리지 않고 골고루 앉아 있었을 것입니다.

          드문 말도 안돼.
          Действительно, "заявить ей резкое неприятие её агрессии в отношении Польши и всё". И правда - всё, получили бы общую границу с Германией в неск-ких километрах от Минска.
          소비에트 원료에 관하여-이것은 매우 진료소입니다.
    2. 피리새 류
      피리새 류 9 7 월 2020 06 : 55 새로운
      + 13
      물론, 나는 기사 또는 Olgovich (농담)의 저자와 같은 하나님의 역사가는 아니지만 스탈린은 소련의 이익을 위해 모든 것을 올바르게했습니다! 그리고이 결정이 어떻게 이루어 졌는가-사업 10 일이 협정에 맞지 않았다면, 독일인들은 39 번째 국경을 넘었을 것입니다.
      1. 아츠
        아츠 9 7 월 2020 07 : 10 새로운
        -28
        물론, 나는 기사 또는 Olgovich (농담)의 저자와 같은 하나님의 역사가는 아니지만 스탈린은 소련의 이익을 위해 모든 것을 올바르게했습니다!

        그렇다면 아마 옳은 것 같습니다. 히틀러의 전체주의 사회주의는 민족 주의적 의미를 가지고 있지만 앵글로색슨 자본주의보다 더 가깝고 이해하기 쉽다.
        그러나 스탈린이 모든 것을 잘못했다는 것이 분명해졌습니다.
        1. 투 지크
          투 지크 9 7 월 2020 07 : 18 새로운
          -16
          제품 견적 : Arzt
          그러나 스탈린이 모든 것을 잘못했다는 것이 분명해졌습니다.

          아마도 나중에 22 일에는 빠른 승리에 대한 확신이있었습니다.
        2. Varyag_0711
          Varyag_0711 9 7 월 2020 07 : 21 새로운
          + 18
          아르 츠 (유리)
          그러나 스탈린이 모든 것을 잘못했다는 것이 분명해졌습니다.
          미안하지만 당신은 ...? 내 말은, 머리에 모든 것이 정상입니까? 어린 시절에 엄마가 종종 바닥에 떨어 졌습니까?
          소련에 대한 독일의 공격은 해결 된 문제였으며 스탈린은 이것을 잘 알고있었습니다! 문제는 공격의 시간이었습니다. 그리고 핀란드와의 전쟁은 큰 전쟁에 대한 붉은 군대의 준비를 보여주지 않았기 때문에 이번에는 스탈린이 할 수 있었고 궁금해했습니다.
          풀 데제 만 바보 쥐는 당신이 쓴 것을 쓸 수 있습니다 ...
          1. 진실
            진실 9 7 월 2020 08 : 20 새로운
            + 14
            추가하겠습니다. 스탈린이 독일과 협정을 맺지 않고 소련 국경을 200-500km로 밀지 않았다면 41 세의 독일인들은 모스크바로 걸어가는 것이 훨씬 적었고 핀란드 인은 레닌 그라드까지 150km가 아니라 25km를했을 것입니다. 41 월 XNUMX 일부터 레닌 그라드에 무슨 일이 있었을까요?
            1. 아츠
              아츠 9 7 월 2020 08 : 32 새로운
              -15
              추가하겠습니다. 스탈린이 독일과 협정을 맺지 않고 소련 국경을 200-500km로 밀지 않았다면 41 세의 독일인들은 모스크바로 걸어가는 것이 훨씬 적었고 핀란드 인은 레닌 그라드까지 150km가 아니라 25km를했을 것입니다. 41 월 XNUMX 일부터 레닌 그라드에 무슨 일이 있었을까요?

              이것은 모두 IF입니다.
              스탈린이 핀란드를 공격하지 않았다면 중립을 유지했을 수도 있고 영국과 프랑스와 조약을 체결했다면 히틀러는 더 이상 올라가지 않았을 것입니다.
              1. strannik1985
                strannik1985 9 7 월 2020 08 : 39 새로운
                + 16
                스탈린이 핀란드를 공격하지 않았다면

                당신은 재료를 모른다?
                1939 년까지 소비에트-핀란드 관계의 자산은 핀란드가 침략자, 에스토니아 및 스웨덴과의 비밀 협력과 같은 두 가지 전쟁이었다. 예를 들어, 군사 교리의 변형 중 하나 인 핀란드 만과의 레드 배너 발틱 함대는 소련과의 연합 전쟁에 참여했다.
                영국과 프랑스와 조약을 체결하면

                다시 말하지만, 교섭 자들은 협상을했고, 영국 특사에게는 서면 권한이 없었으며, 지침에는 가능한 한 많은 협상을 이끌어 내라는 지시가 있었고, 베를린의 영국 대표는 소련과의 협상이 독일에 압력을 가하는 방법이라고 무자비하게 언급했습니다.
                1. 아츠
                  아츠 9 7 월 2020 09 : 15 새로운
                  -9
                  군사 교리의 변형 중 하나는 소련과의 연합 전쟁에 참여하는 것이 었습니다.

                  전후 정당화 환상.
                  핀란드가 역사상 어떤 전쟁에서 싸웠는지 상기시켜주십시오.
                  1. strannik1985
                    strannik1985 9 7 월 2020 09 : 19 새로운
                    + 10
                    전후 정당화 환상.

                    소비에트-핀란드 전쟁 3 곳 중 4 곳에서 핀란드는 침략자 역할을했습니다 눈짓
                  2. Mavrikiy
                    Mavrikiy 9 7 월 2020 10 : 43 새로운
                    +5
                    제품 견적 : Arzt
                    핀란드가 역사상 어떤 전쟁에서 싸웠는지 상기시켜주십시오.

                    핀란드의 역사는 궁금합니다. 100 년의 역사입니다. 평화로운 나라.
                    핀란드 내전 108 일 동안 약 35 명이 사망했습니다. 종말 이후에도 사회 민주당과 그들의 지지자들에 대한 백인의 공포는 멈추지 않았다. 총 000 명 이상의 좌파 공감자가 체포되었고, 그 중 80 명이 수용소에 수감되었다. 고문과 비인도적 구금으로 000 명 (75 %)이 사망했으며 000 명은 직접 처형되었다.

                    구스타프 만 네르 하임 장군은 핀란드 군의 최고 사령관은 "칼의 맹세"를 선언했다. 1918 년 1918 월 말, 핀란드“백인들”의 분리가 북 카렐 리아로 들어갔다. 카렐 리아 독립을위한 친 핀란드 지지자들의 지도력 아래 지방 자치 정부가 조직되었다. XNUMX 년 XNUMX 월 핀란드 내전이 끝난 후, 핀란드의 "백인들"은 동 카렐 리아와 콜라 반도를 점령하기 위해 전진했다. 결과적으로 핀란드 내전은 카렐 리아 내전으로 원활하게 발전하여 그 이름을 얻었습니다. 최초의 소련-핀란드 전쟁30 년 1918 월 14 일, 베저 장군의 지휘하에있는 핀란드 군대는 에스토니아에 상륙하여 러시아 내전 동안 이미 지속 된 소비에트 군대와의 싸움에서 에스토니아 정부를 도왔습니다. 제 1920 차 소비에트-핀란드 전쟁은 XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일 타르 투 평화 조약에 서명하면서 소비에트 러시아 (러시아 사회주의 연방 소비에트 공화국-RSFSR)의 여러 영토 양보를 수정했다.
                    그 후 6 년 1921 월 XNUMX 일에 핀란드 군이 카렐 리아 동부로 침공하기 시작했다 제 XNUMX 차 소비에트-핀란드 전쟁.
                    1. 사소한
                      사소한 10 7 월 2020 00 : 06 새로운
                      +2
                      제품 견적 : Mavrikiy
                      1918 년 30 월 핀란드 내전이 끝난 후, 핀란드의 "백인들"은 동 카렐 리아와 콜라 반도를 점령하기 위해 전진했다. 그 결과 핀란드 내전은 카렐 리아에서 내전으로 원활하게 확대되었다. 카렐 리아에서는 1918 차 소비에트-핀란드 전쟁으로 불렸다 .XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일, 베 체르 장군의 지휘하에있는 핀란드 군대는 에스토니아에 상륙하여 에스토니아 정부는 소련 군대와의 싸움에서 이미 계속되고 있었다. 러시아 내전 동안.

                      Всё верно! Добавлю только, что уже в Петрозаводске есть обелиск на котором написано "Здесь проходил последний рубеж обороны в 1919году" , А это уже почти город! Сулажгора называется.
              2. 진실
                진실 9 7 월 2020 09 : 00 새로운
                +3
                당신은 자유주의 모임, 동지, 반역자, 반 데르 로그와 블라 소 비트의 모임에서 그것을 이야기합니다. 그들은 매우 관심이 있고 그들 사이에 깊은 공감을 찾을 것입니다.
                1. 아츠
                  아츠 9 7 월 2020 09 : 30 새로운
                  -7
                  당신은 자유주의 모임, 동지, 반역자, 반 데르 로그와 블라 소 비트의 모임에서 그것을 이야기합니다. 그들은 매우 관심이 있고 그들 사이에 깊은 공감을 찾을 것입니다.

                  오, 정상적인 논쟁은 끝났습니다.

                  나는 당신의 자유 주의자, Banderlog 및 Vlasovites를 싫어합니다.
                  그러나 우리는 국가와 국민에 대한 이익의 관점에서 히틀러와의 동맹에 대한 정치적 결정의 정확성에 대해 논의하고 있습니다.

                  나는 이것이 옳다고 말하는 사람들에게 개인적으로 놀랐습니다. 그렇다면 이해하기가 어려웠지만, 이제 모든 사람들이 히틀러가 협정을 준수하지 않고 단순히 시간을내는 데 사용된다는 것을 이해했을 때 어떤 종류의 대화가 있었습니까?

                  간단한 것으로 용어에 오십시오, 태양에 반점이 있습니다.
                  동지 강철도 틀렸다. 그리고 그것은 매우 크게 일어났습니다.
                  1. 진실
                    진실 9 7 월 2020 10 : 21 새로운
                    +3
                    "Не верь словам, а верь делам! или "Не по словам, а по делам узнаете вы его..." Так, ведь, сказано... Ваша ненависть к либерастам, бандерлогам, власовцам и другим разным предателям как раз и состоит в том, чтобы вину за развязывание 2 мировой войны возложить на Союз = Россию. В этом вы прекрасно сходитесь с нашими бывшими товарищами: всякими поляками, литовцами, эстонцами и иными англо-саксами. Поэтому любая дискуссия с вами по существу представляется не дальновидной, да и не нужной. Считаете, что Сталин напал на бедную растерзанную Польшу, что он начал войну, ну и Бог с вами, ветер вам в зад...Только не нужно здесь агитировать за правду и за народ. Лучше это делать в Польше, Прибалтике. на Украине. Там вы найдете достойных слушателей и сможете себе даже имя создать и стать могучим ниспровергателем дела Сталина - кровопийцы, пособника Гитлера. Только не забудьте, что после этого возвращаться вам придется в Россию, где народ крайне не приветствует таких правдохотов, как вы, - борцов за правду.
                    소련과 러시아에 먼지를 부을 수 있었던 90 년대는 지났습니다. 이제 그런 것들이 사라지지 않습니다.
                    "Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные. По плодам их узнаете их." - Мф. 7:15-20.
                    따라서 그것은 의로운 사람, 거짓의 진실한 구도자, 그러나 실제로는 육식 늑대와 함께 있습니다.
                    1. 아츠
                      아츠 9 7 월 2020 10 : 35 새로운
                      -5
                      이것으로 당신은 우리의 이전 동지들과 완전히 동의합니다 : 모든 종류의 폴란드, 리투아니아, 에스토니아 및 기타 앵글로 색슨 족.

                      약자와 소수에 대한 경멸의 학교가 느껴집니다. 눈짓
                      강한 히틀러를 존중하는 것을 선호하십니까?
                      음, 팔뚝에 번호가있는 문신을위한 장소를 준비하십시오.
                      1. 진실
                        진실 9 7 월 2020 11 : 23 새로운
                        +3
                        "Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные. По плодам их узнаете их." - Мф. 7:15-20.
                        글쎄, 마침내, 마침내, 우리는 그것의 바닥에 도착했습니다. 자유 주의자, 반창고 주의자, 블라 소비 츠와 반역자들은 다양한 폴란드, 발트 그리고 다른 앵글로색슨의 모호함과 공포증을 방어하고 파시즘을 좋아하지 않는 모든 사람들을 비난합니다.
                      2. 아츠
                        아츠 9 7 월 2020 11 : 35 새로운
                        -1
                        글쎄, 마침내, 마침내, 우리는 그것의 바닥에 도착했습니다. 자유 주의자, 반창고 주의자, 블라 소비 츠와 반역자들은 다양한 폴란드, 발트 그리고 다른 앵글로색슨의 모호함과 공포증을 방어하고 파시즘을 좋아하지 않는 모든 사람들을 비난합니다.

                        아무도 누구를 비난하지 않습니다. 사실에 대한 간단한 진술.

                        1. 1939 년 XNUMX 월, 사회주의 소련은 자본주의 프랑스와 영국과의 조약을 거부하고 독일의 사회주의 독일과 비 침략 협정을 체결했다.
                        2. 1941 년 XNUMX 월, 독일 사회주의 사회주의 조약은 조약을 위반하여 사회주의 소련을 공격했다.
                        3. 그럼에도 불구하고 사회주의 소련은 그럼에도 불구하고 마음을 바꾸고 자본가 영국, 프랑스, ​​미국과 조약을 체결하고 독일 의회에 깃발을 올리며 전쟁에서 승리했다.
                        다양한 폴란드, Balts 및 기타 앵글로 색슨과 함께.

                        모스크바의 승리 퍼레이드에서 군대는 Pole Konstantin Ksaveryevich Rokossovsky가 지휘했습니다.
                      3. 진실
                        진실 9 7 월 2020 11 : 55 새로운
                        +1
                        진실을 추구하는 의로운 사람인 것처럼 가장 할 필요가 없습니다. 사실, 이것은 본문에서 더 많이 볼 수 있습니다.
                        "Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные. По плодам их узнаете их." - Мф. 7:15-20.
                        С либерастами, бандерлогами, власовцами и предателями, защищают мракобесие и рукофобию разных поляков, прибалтов и иных англо-саксов, никакой дискуссии не виду, даже если дисскусия "одевается в овечью шкуру". Вам не спрятаться: за, казалось бы, простой дискуссией 육식 늑대를 찾고.
                      4. 슈가 허니 비치
                        슈가 허니 비치 9 7 월 2020 17 : 09 새로운
                        0
                        항목 2-사실.
                        조항 1,3-참이지만 정확히 반대입니다.
                      5. 아츠
                        아츠 9 7 월 2020 17 : 19 새로운
                        -1
                        조항 1,3-참이지만 정확히 반대입니다.

                        어때요? 당신의 해석을 공식화하십시오.
                      6. 슈가 허니 비치
                        슈가 허니 비치 9 7 월 2020 17 : 53 새로운
                        +3
                        1. 1939 년 XNUMX 월, 자본가 프랑스, ​​영국 및 폴란드는 처음이 아니라 거부했다! -사회주의 소련과의 조약. 후자는 국가 사회주의 독일과의 비 침략 협정을 체결하도록 강요했다.
                        3. 22.06.1941/XNUMX/XNUMX 이후 윌리 닐리는 자본이 많은 영국, 미국, 그리고 나중에 프랑스가 지배적 인 상황으로 인해 결국 사회주의 소련과 조약을 체결했다.
                  2. Aglet
                    Aglet 13 7 월 2020 20 : 24 새로운
                    0
                    "На параде победы в Москве войсками командовал Константин Ксаверьевич Рокоссовский"
                    그는 폴란드에서 평생 이렇게 살았고 어떻게 든 소비에트 연방 원수가 되었습니까? 폴란드 사람들을 포함하여 소련의 많은 국가 대표들이 소련에 살았습니다.
                  3. 아츠
                    아츠 13 7 월 2020 22 : 27 새로운
                    0
                    폴란드 사람들을 포함하여 많은 사람들의 대표들이 소련에 살았습니다.

                    그와 연설에 대해. 당신이 원한다면-우리는 폴란드에 동의했습니다. 그러나 생각도 없었다.
        3. 올고 비치
          올고 비치 9 7 월 2020 10 : 43 새로운
          -2
          제품 견적 : Arzt
          나는 이것이 옳다고 말하는 사람들에게 개인적으로 놀랐습니다. 그렇다면 이해하기가 어려웠지만, 이제 모든 사람들이 히틀러가 협정을 준수하지 않고 단순히 시간을내는 데 사용된다는 것을 이해했을 때 어떤 종류의 대화가 있었습니까?

          폴란드의 패배는 명백하고 피할 수 없으므로 이러한 조건에서 국경을 옮기는 것은 올바른 결정이라고 생각합니다.

          히틀러는 1940 년 XNUMX 월 뒤에서 맞았을 것입니다.

          협정은 아무 것도 밀거나 밀지 않았습니다. 사실입니다.

          Не было бы пакта-НИЧЕГО не изменилось бы,: была бы и Польша и Франция при НЕЙТРАЛИТЕТЕ СССР-"пусть лупят друг друга проклятые империалисты!.

          스탈린에 의해 명확하게 정의되었습니다.
          전쟁은 두 그룹의 자본주의 국가들 사이에서 진행되고있다. 그들이 좋은 싸움에 빠져 서로를 약화 시켜도 상관 없습니다.... 독일의 손이 나쁘면 나쁘지 않습니다. 가장 부유 한 자본주의 국가 (특히 영국)의 입장이 흔들렸다. 히틀러는이를 깨닫지 못하고 원하지도 않았고 자본주의 체제를 흔들고 손상시키고있다.
          우리는 기동 할 수있다 한쪽을 다른쪽으로 밀어서 찢어지게하십시오. 다음 순간은 다른 쪽을 밀어". :


          중대한 실수 : 독일은 그 싸움에서 나왔고 약화되지는 않았지만 여러 번 강화되었습니다.
        4. Mavrikiy
          Mavrikiy 9 7 월 2020 10 : 44 새로운
          +3
          제품 견적 : Arzt
          히틀러와의 동맹에 대해

          너 자신에 대해 말하는거야? 느낌
          1. 아츠
            아츠 9 7 월 2020 20 : 25 새로운
            -1
            제품 견적 : Arzt
            히틀러와의 동맹에 대해

            당신은 자신에 대해 이야기하고 있습니까? 느낌


            당신에 대해서 이것은 당신입니다:

            결정에 만족
        5. Mavrikiy
          Mavrikiy 10 7 월 2020 08 : 43 새로운
          0
          제품 견적 : Arzt
          간단한 일을 해보면 해는
          그들은 당신의 머리에 당신 자신의 생각이 없기 때문에 결코 당신의 얼굴에 있지 않을 것입니다.
    3. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 9 7 월 2020 09 : 57 새로운
      +6
      제품 견적 : Arzt
      그가 영국과 프랑스와 계약을 체결했다면, 히틀러는 더 이상 얻지 못했을 것입니다.

      계약은 양자 문제입니다. 위임을 보낸 사람과 문서에 서명 할 권한이없는 사람과 전혀 권한이없는 사람과 어떻게 계약을 체결 할 수 있습니까? 어떤 종류의 스페인 스키 강사. 미소

      그리고 연합국은 전혀 아무것도 서명하지 않습니까?
      1939 년 봄과 여름에 영국과 프랑스는 다시 독일과의 합의에 대한 합당한 근거를 찾으려고 시도했다. 소련과의 화해 위협으로 베를린에 압력을 가했다. 그러나 그들이 모스크바를 동등한 파트너로 삼기를 간절히 원하지 않았다는 것은 명백한 사실입니다. 이는 그들의 외교 정책 전략과 완전히 모순되었습니다. 영국이 XNUMX 월 말에 독일에 알렸다는 사실은 우연이 아니다.다른 국가들과의 협상은 "독일과의 진정한 화해를위한 예비 수단 일 뿐이며, 유일하고 중요하고 가치있는 목표, 즉 독일과의 합의가 달성되는 즉시 이러한 유대가 사라질 것"이라고 말했다. 이러한 상황에서 모스크바와의 협상에서 보여준 것처럼 영국과 프랑스는 소련과 독일이 침략자로 행동 할시기를 결정할 권리가 있다는 데 동의하지 않을 것이 분명하다. 이것은 "간접적 침략"의 정의에 대한 무결 한 논쟁을 설명합니다. 당사자들의 상호 의심과 불신의 결과로 앵글로 프랑코 소비에트 협상은 실제로 XNUMX 월 중순까지 실패했다.

      그러나이 사실을 공개적으로 받아들이는 것은 영국과 소련이 독일에 압력을 가하는 수단을 박탈 할 것이기 때문에 23 월 XNUMX 일 런던과 파리는 소비에트 측이 제안한 군사 협상에 동의했다. 앵글로-프랑스 군 대표단의 구성이 그다지 대표적이지 않은 것은 우연이 아니며, 그들의 지시는“결론을 내기 전에; 정치적 합의에 따라 대표단은 정치적 협상의 발전에 따라 매우 느리게 협상해야한다»
      © Meltiukhov M.I. 소비에트-폴란드 전쟁. 군사-정치적 대결 1918-1939
      1. 아츠
        아츠 9 7 월 2020 10 : 01 새로운
        -2
        그리고 연합국은 전혀 아무것도 서명하지 않습니까?

        회담 내용이 발표되었습니다. 모였다. 그러나 당신 자신을 위해, 그리고 협상에 참여하지 않는 제 XNUMX자를위한 것은 아닙니다-폴란드.

        예를 들어 터키와의 차이점은 어려운 관계입니다.
        그러나 이것이 ISIS와 협정에 서명해야한다는 의미는 아닙니다. 눈짓
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 9 7 월 2020 11 : 08 새로운
          +2
          제품 견적 : Arzt
          예를 들어 터키와의 차이점은 어려운 관계입니다.
          그러나 이것이 ISIS와 협정에 서명해야한다는 의미는 아닙니다.

          그리고 ISIS와 관련이 있습니까? 1939 년의 독일 의회는 인정되고 악수를하는 유럽의 일반적인 국가입니다.

          그리고 그의 정책은 상당히 유럽 적입니다. 폴란드와 헝가리는 당신이 거짓말을 못하게 할 것입니다. 미소
        2. Aglet
          Aglet 13 7 월 2020 20 : 25 새로운
          0
          "Но за СЕБЯ, а не за третью сторону, не участвующую в переговорах - Польшу."
          폴란드가 영어와 계약을 맺은 것 같습니다
          1. 아츠
            아츠 13 7 월 2020 22 : 30 새로운
            0
            폴란드가 영어와 계약을 맺은 것 같습니다

            그러나 이것이 영국이 폴란드를 명령 할 수 있다는 것을 의미하지는 않습니다.
    4. 발레 릭
      발레 릭 9 7 월 2020 16 : 53 새로운
      +4
      제품 견적 : Arzt
      만약 그가 영국과 프랑스와 협정을 맺었다면, 히틀러는 더 이상 올라가지 않았을 것이다.

      계약을 체결하지 않으려는 사람들과 어떻게 계약을 체결 할 수 있는지 말하지 마십시오.
      1. 베스토 보이
        베스토 보이 9 7 월 2020 17 : 15 새로운
        -6
        인용문 : 발레 릭
        제품 견적 : Arzt
        만약 그가 영국과 프랑스와 협정을 맺었다면, 히틀러는 더 이상 올라가지 않았을 것이다.

        계약을 체결하지 않으려는 사람들과 어떻게 계약을 체결 할 수 있는지 말하지 마십시오.

        대답 할 수 있을까요 .... 소련을 파괴하는 것이 필요했습니다. hi 눈짓
        1. 아츠
          아츠 9 7 월 2020 17 : 25 새로운
          +1
          대답 할 수 있습니까 .... 소련의 윙크를 파괴하는 것이 필요했습니다.

          1939 년 소련 붕괴의 근원을 찾아라.
          1. 베스토 보이
            베스토 보이 9 7 월 2020 17 : 35 새로운
            -2
            제품 견적 : Arzt
            대답 할 수 있습니까 .... 소련의 윙크를 파괴하는 것이 필요했습니다.

            1939 년 소련 붕괴의 근원을 찾아라.

            아닙니다! Khrushchev가 권력을 잡았을 때 붕괴의 뿌리가 싹트기 시작했습니다 ...
            1. Aviator_
              Aviator_ 9 7 월 2020 18 : 31 새로운
              +4
              맞습니다. 소련의 붕괴의 뿌리는 1956 년 XX 의회에서 Khrushchev Kukuruzny의 보고서에 있습니다.
            2. 베스토 보이
              베스토 보이 9 7 월 2020 18 : 34 새로운
              -3
              제품 견적 : Aviator_
              맞습니다. 소련의 붕괴의 뿌리는 1956 년 XX 의회에서 Khrushchev Kukuruzny의 보고서에 있습니다.

              또한 책임있는 장교들은 타슈켄트 전선에서 돌아와 모스크바 등의 모든 주요 지위를 차지하기 시작했습니다. ..
              그리고 대부 매치 메이커 형제 등을 시작했습니다 먼저 바닥에서 조용히
            3. Aviator_
              Aviator_ 9 7 월 2020 18 : 55 새로운
              +4
              사회주의 발전 경로에 관한 마지막 연구는 1952 년 스탈린에 의해 쓰여진 것으로 보인다. 그리고 그게 다예요 파티 장치의 정기적 인 청소가 중지되었습니다.
            4. 베스토 보이
              베스토 보이 9 7 월 2020 19 : 08 새로운
              -5
              제품 견적 : Aviator_
              사회주의 발전 경로에 관한 마지막 연구는 1952 년 스탈린에 의해 쓰여진 것으로 보인다. 그리고 그게 다예요 파티 장치의 정기적 인 청소가 중지되었습니다.

              정확히 .. Zhukov가 제거되었고 씨족이 쫓겨났다! 그것은 첫 번째 부름이었습니다. 그렇다면 모든 사람들이 알고 있습니다. hi
  • 아츠
    아츠 9 7 월 2020 17 : 37 새로운
    -3
    계약을 체결하지 않으려는 사람들과 어떻게 계약을 체결 할 수 있는지 말하지 마십시오.

    협상 내용을 읽었습니까?
    협상 전에 Voroshilov에 대한 스탈린의 지시는 어떻습니까?
  • 아츠
    아츠 9 7 월 2020 08 : 21 새로운
    -9
    소련에 대한 독일의 공격은 해결 된 문제였으며 스탈린은 이것을 잘 알고있었습니다!

    이 자전거는 나중에 발명되었습니다.
    뿐만 아니라 시간을 보내기 위해 협정을 맺었다는 생각도 있습니다.
    22 월 XNUMX 일, 주현절이 왔고 소련의 모든 시민은 간단한 질문을했습니다. 어떻게 합의가있는 것입니까?
    변명을하기까지 11 일이 걸렸다.

    독일과의 비 침략 협정을 체결함으로써 무엇을 얻었습니까? 우리는 XNUMX 년 반 동안 우리 나라의 평화를 보장했고, 나치 독일이 협정에 반하여 우리 나라를 공격 할 위험에 처했을 경우 군대가 반격 할 준비를 할 수있었습니다.
    스탈린의 연설 3 년 1941 월 XNUMX 일



    그 이후로, 그들은 반복되고 있지만, 만약 당신이 너무 if하면 무엇을 말할 수 있습니까?
    1. Mavrikiy
      Mavrikiy 9 7 월 2020 10 : 46 새로운
      +4
      제품 견적 : Arzt
      이 자전거는 나중에 발명되었습니다.

      온 세상이 전쟁을 준비하고 있었고, 당신 만이 이것을 알지 못합니다. 오 당신은이 세상에 없었습니다.
  • 파르마
    파르마 9 7 월 2020 08 : 24 새로운
    -3
    제품 견적 : Varyag_0711
    아르 츠 (유리)
    그러나 스탈린이 모든 것을 잘못했다는 것이 분명해졌습니다.
    미안하지만 당신은 ...? 내 말은, 머리에 모든 것이 정상입니까? 어린 시절에 엄마가 종종 바닥에 떨어 졌습니까?
    소련에 대한 독일의 공격은 해결 된 문제였으며 스탈린은 이것을 잘 알고있었습니다! 문제는 공격의 시간이었습니다. 그리고 핀란드와의 전쟁은 큰 전쟁에 대한 붉은 군대의 준비를 보여주지 않았기 때문에 이번에는 스탈린이 할 수 있었고 궁금해했습니다.
    풀 데제 만 바보 쥐는 당신이 쓴 것을 쓸 수 있습니다 ...

    글쎄, 모두가 상대방을 화나게 할 수 있습니다.이 마음에별로 필요하지 않기 때문에 ...
    소련에 대한 독일의 공격은 프랑스가 패배하기 전까지는 결정적인 문제가 아니었다. 왜냐하면 서방 전쟁이 그 시점에 어떻게 끝날 것인지는 분명하지 않았기 때문이다. 그리고 유럽 전체의 전쟁 문제는 해결되지 않았다. 영국과 프랑스, ​​소련은 전쟁 중이었다. 나는 히틀러가 정말로 그녀를 원한다고 확신하지는 못했지만 (그는 정신적으로 그녀를 위해 정신적으로 준비되어 있었음) ... 나는 악마의 땅이 독일 땅의 "돌아 가기"를 계속하고 동맹국이 지칠 때까지 (그들은 폴란드와 함께) 독일이 유럽에서 가장 강력한 나라가 될 때까지 (그러나 피곤하다면) 그러나 평화롭게도 앵글로 프랑스는 아름다운 꿈에서 이것에 동의하지 않을 것이라고 생각합니다)
    소련이 전쟁을 치르고 싶었던 협정이 있었지만 (핀란드 이전의 적군의 약점은 분명하지 않았기 때문에 도덕적으로 싸울 준비가 된 것 같습니다 ...) 스탈린은 방어전을 준비하는 데가 아니라 세계 혁명을위한 시간이 필요했습니다 (스페인, 중국) 그리고 세계 정치에 소련의 다른 참여는 이것에 대한 증거입니다)
    추신 : 저는 또한 자본주의보다 이해하기 쉬운 국가 사회주의에 대한 문구는 넌센스라고 생각합니다. 독일과 소련 모두 이데올로기에는 하나의 유사점이 있습니다. 심리. 수세기 동안 독일의 주민들은 사유 재산과 중소 기업 (소위 버거와 같은 대가족 회사로 성장한 강건한 도시였습니다. 이것이 나치가 인도 한 것입니다. 차르 러시아에서는 번영하는 도시 사람들과 농부가 많지 않았으며 (심지어 혁명과 시민으로 인해 많은 사람들이 먹지 않았던 사람들조차도 없었습니다.)
  • 문어
    문어 9 7 월 2020 08 : 36 새로운
    -7
    제품 견적 : Varyag_0711
    핀란드와의 전쟁에서 붉은 군대가 큰 전쟁을 할 준비가되지 않았 음을 보여 주었으므로 스탈린은 이번에 승리했습니다.

    핀란드와의 전쟁은 협정 이전에 일어난 것이 아니라 협정의 결과로 일어 났음을 상기시켜 드리겠습니다.
    제품 견적 : Varyag_0711
    소련에 대한 독일의 공격은 결정적인 사건이었다

    사실, 협정에서 알 수 있듯이 폴란드에 대한 공격조차 해결되지 않았습니다.
  • 멀리
    멀리 9 7 월 2020 07 : 30 새로운
    +7
    Где вы там у Гитлера "социализм с националистическим оттенком" нашли? Какая у вас буйная фантазия, однако
    1. 아츠
      아츠 9 7 월 2020 08 : 14 새로운
      -1
      Где вы там у Гитлера "социализм с националистическим оттенком" нашли? Какая у вас буйная фантазия, однако

      내셔널사회 주의자 독일 노동자당 (독일어 : 전국Sozialistische NSDAP (Deutsche Arbeiterpartei).

      1919 년 XNUMX 월, 뮌헨 철도 창고의 자물쇠 제조업자인 안톤 드렉슬러 (Anton Drexler)는 독일 노동자 노동자당을 창설했으며, 당의 첫 번째 구성원은 주로 드렉슬러의 동료 인 노동자 저장소였다.
      결성 당시, 당은 대략 8 명으로 구성되었다 [XNUMX].
      1919 년 XNUMX 월 말, Adolf Hitler는 DAP에 합류했습니다.
      1. 멀리
        멀리 9 7 월 2020 08 : 40 새로운
        +4
        그리고 그녀가 국가 사회주의 자라는 사실은 어떻습니까? LDPR에 자유주의와 민주당이 있습니까? 울타리에도 쓰여진 것이 알려져 있지만 울타리 뒤에는 장작
        1. 아츠
          아츠 9 7 월 2020 09 : 48 새로운
          -2
          그리고 그녀가 국가 사회주의 자라는 사실은 어떻습니까? LDPR에 자유주의와 민주당이 있습니까? 울타리에도 쓰여진 것이 알려져 있지만 울타리 뒤에는 장작

          히틀러가 사회 주의자 였다는 것을 의심하십니까? 헛된. 그는 그의 견해를 자세히 설명했다.
          그렇지 않으면 평범한 사람들은 단순히 그를 따르지 않을 것입니다.
          1. 멀리
            멀리 9 7 월 2020 10 : 06 새로운
            +4
            Гитлер не был социалистом, иначе некто Геббельс не написал бы свою нетленку на тему "буржуа Адольф Гитлер должен быть исключен из партии". В дальнейшем переобулся именно Геббельс, а не Гитлер, не стройте иллюзий
            1. 아츠
              아츠 9 7 월 2020 10 : 20 새로운
              -2
              Гитлер не был социалистом, иначе некто Геббельс не написал бы свою нетленку на тему "буржуа Адольф Гитлер должен быть исключен из партии". В дальнейшем переобулся именно Геббельс, а не Гитлер, не стройте иллюзий

              NSDAP로 변신 한 독일 노동당의 XNUMX 대 창시자 중 한 명인 경제 이념 학자 고트 프리드 페더 (Gottfried Feder)는“To All, To All! 다음과 같은 슬로건과 함께“노예제 폐지 선언””
              “모든 국가의 노동자들이여, 연합하십시오! 공동 노력으로 노예 제도를 중단하십시오!”
              "자본주의를 파괴하려는 사람은 모두 관심 노예를 파괴해야합니다!"
              부르주아지는 인류의 나무에있는 가지 중 하나 일뿐입니다. 이 지점이 빨리 삭감 될수록 더 좋습니다!”

              이것이 사회주의가 아니라면 무엇입니까?
              1. 멀리
                멀리 9 7 월 2020 10 : 29 새로운
                +3
                죄송하지만, 협정에 서명 할 당시 NSPG의 건국은 어디에 있었습니까? 그들은 살아 있었습니까, 독일에 체중이 있었습니까? 당신은 민족주의에 약간의 손길을 가한 사회주의가 1939 년에 정확히 그시기에 있었는지, 아니면 내 시선이 실패했다고 주장하는 것 같습니다.
                1. 아츠
                  아츠 9 7 월 2020 10 : 38 새로운
                  -3
                  민족주의에 약간의 손길이 닿는 사회주의는 1939 년에 정확히 그시기에 있었습니까, 아니면 내 시선이 실패 했습니까?

                  NPF의 사회주의 – NSDAP는 항상 그렇습니다. 히틀러는 단순히 민족 주의적 의미를 부여했다.
      2. 알렉산더 그린
        알렉산더 그린 9 7 월 2020 22 : 11 새로운
        0
        제품 견적 : Arzt
        국가 사회주의 독일 노동자당 (독일 : Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei (NSDAP)).

        사실, 그것은 쓰여졌다. 국민은 무엇입니까사회 주의자 독일 노동당. 사회주의자가 아닙니다. 루지 V. 히틀러가 어떻게 힘을 얻었는지, 트랜스 그와 함께. M .: 사상, 1985.-320 p.
        여전히 차이가 있습니다.
        1. 아츠
          아츠 9 7 월 2020 22 : 51 새로운
          +1
          사실, 그것은 쓰여졌다. 이것이 전국 사회주의 독일 노동자당이라는 것입니다.

          그렇습니다. 그들은 사회주의라는 단어를 번역으로 왜곡시키는 것을 포함하여 모든 종류의 방법으로 스스로를 분리하려고 시도했습니다.
          그러나 원래 -Nationalso에서지아리스트..
        2. 문어
          문어 10 7 월 2020 05 : 56 새로운
          -2
          인용구 : Alexander Green
          여전히 차이가 있습니다.

          인용구 : Alexander Green
          M .: 1985 년 생각

          그렇습니다. 소비에트 작가들은 히틀러가 사회주의 자라고 소비에트 독자들에게 말하는 것을 매우 좋아했습니다.
  • 알렉산드리아
    알렉산드리아 9 7 월 2020 08 : 19 새로운
    +3
    제품 견적 : Arzt
    히틀러의 전체주의 사회주의는 비록 민족 주의적 의미가 있지만

    А каком социализме в Германии, тех времен Вы пишете? Прочитайте, что такое социализм, и не путайте больше "божий дар с яичницей".
    제품 견적 : Arzt
    그러나 스탈린이 모든 것을 잘못했다는 것이 분명해졌습니다.

    국경을 밀고 XNUMX 년을 더받는 것이 실수라고 말하고 싶습니까?
    1. 아츠
      아츠 9 7 월 2020 08 : 24 새로운
      -7
      국경을 밀고 XNUMX 년을 더받는 것이 실수라고 말하고 싶습니까?

      22 년 1941 월 XNUMX 일 이후에 제기 된 변명을 반복합니다.

      그 시절의 문서는 시간과 경계를 넓히는 것에 대해 아무 말도하지 않습니다.
      반대로, 우리는 장기 협력 (스탈린의 생각)과 러시아 제국의 경계 내에서 소련의 회복에 대해 이야기하고 있습니다.
      1. 알렉산드리아
        알렉산드리아 9 7 월 2020 08 : 29 새로운
        +6
        제품 견적 : Arzt
        그 시절의 문서는 시간과 경계를 넓히는 것에 대해 아무 말도하지 않습니다.

        Границу разве не отодвинули? Отодвинули. И к войне с Германией готовились. Или по Вашему, руководство СССР, не понимало, что такое "майн кампф", не видело, что Германия сделала со своими коммунистами? Сталин и руководство СССР прекрасно понимало неизбежность войны с Германией.
        1. 아츠
          아츠 9 7 월 2020 08 : 38 새로운
          -10
          국경이 밀리지 않았습니까? 뒤로 밀었다.

          그리고 당신은 다른 쪽에서 문제를 봅니다.
          폴란드와 슬라브 국가와의 평등하고 공정한 합의.
          따라서 국경을 옮길 필요가 없으며 히틀러는 그러한 동맹국을 가진 국가를 공격할지 여부를 생각할 것입니다.
          이제 벨로루시가 있습니다. NATO와의 동맹국으로 남겨 두거나 폴란드에서 본 것이 더 수익성이 있다고 생각하십니까? 웃음
          1. 알렉산드리아
            알렉산드리아 9 7 월 2020 08 : 43 새로운
            +8
            제품 견적 : Arzt
            폴란드와 슬라브 국가와의 평등하고 공정한 합의.

            당시 폴란드와 소비에트 연방의 관계를 살펴보면 체코 슬로바키아를 돕기 위해 붉은 군대를 놓친 것이 폴란드라는 것을 잊었을 것입니다. 그 시절의 폴란드는 소련의 주요 적 중 하나였으며, 그 이유는 여러 가지가 있습니다.
            1. 문어
              문어 9 7 월 2020 08 : 45 새로운
              -8
              인용구 : aleksejkabanets
              붉은 군대를 놓치지 않은 것은 폴란드입니다

              이 문제를 논의하기 전에 17 년 동안 큰 어려움을 겪고있는 폴란드가 제거 된 것과 같은 붉은 군대가 아닙니다.
            2. 아츠
              아츠 9 7 월 2020 08 : 46 새로운
              -4
              당시 폴란드와 소비에트 연방의 관계를 살펴보면 체코 슬로바키아를 돕기 위해 붉은 군대를 놓친 것이 폴란드라는 사실을 잊었습니까?

              협정이 있기 전에 독일과의 관계가 구름이 없다고 생각하십니까?
              Почитаете Геббельса "Битва за Берлин", о том, как он сражался с коммунистами.
              180도 회전하여 중국을 무서워하고 다른 국가의 이전 파트너와 공산주의자를 오도하는 것이 아니라 모든 것이 다르게 수행되었을 수 있습니다.
              그리고 22 월 180 일 이후, 다시 XNUMX 번에서 이전 코스까지.
          2. Mavrikiy
            Mavrikiy 9 7 월 2020 10 : 51 새로운
            +4
            제품 견적 : Arzt
            폴란드와 슬라브 국가와의 평등하고 공정한 합의.

            그는 Russophobian 폴란드가 아닌 정상적이고 적절하며 정직한 것이 필요합니다. 그러나 그녀는 아니었다. 그러나 자신뿐만 아니라. 느낌
          3. Glory1974
            Glory1974 9 7 월 2020 11 : 09 새로운
            +6
            이제 벨로루시가 있습니다. NATO와의 동맹국으로 남겨 두거나 폴란드에서 본 것이 더 수익성이 있다고 생각하십니까?

            그녀가 우리의 동맹이라면, 폴란드와 함께 절단 할 필요가 없습니다. 그러나 만약 그녀가 폴란드처럼 우리의 적이라면, 아무도 그것을 잘라 내지 말고 군대를 서쪽으로 더 옮길 수 있어야합니다. 무슨 짓을했는지 그리고 폴란드는 독일과 동맹하여 소련에 맞서 싸울 것입니다. 그것은 우리의 동맹국이 될 수 없었습니다.
            На конференции в Ялте Сталин сказал: "Территорию некоторых стран, граничащих с СССР, враг использовал для нападения на нашу страну. Поэтому логично будет, для повышения безопасности нашей страны, иметь в сопредельных странах наших союзников".На это возразить было нечего, поэтому СССР добился права влиять в Восточной Европе.
            1. 아츠
              아츠 9 7 월 2020 20 : 31 새로운
              0
              На конференции в Ялте Сталин сказал: "Территорию некоторых стран, граничащих с СССР, враг использовал для нападения на нашу страну. Поэтому логично будет, для повышения безопасности нашей страны, иметь в сопредельных странах наших союзников"

              괜찮아. 얄타 (Yalta)는 연합국의 완충 대가 침략자와의 직접적인 국경보다 낫다는 것을 깨달았다.
              너무 늦어서 안타깝습니다.
              1. 발레 릭
                발레 릭 9 7 월 2020 21 : 59 새로운
                0
                제품 견적 : Arzt
                괜찮아. 얄타 (Yalta)는 연합국의 완충 대가 침략자와의 직접적인 국경보다 낫다는 것을 깨달았다.
                너무 늦어서 안타깝습니다.

                네. 그 완충 기간 동안 XNUMX 주 동안
                추신. 동시에, 나는 폴란드 군인들의 용기를 무시하고 싶지 않습니다.
              2. Glory1974
                Glory1974 10 7 월 2020 09 : 54 새로운
                0
                동맹국의 완충 대가 침략자와의 직접적인 국경보다 낫다.

                당시 폴란드는 동맹국이 아니었다. 자신의 영토와 군대는 완충 장치가되어 동맹국보다 훨씬 낫습니다. 따라서 모든 것이 당신의 논리에 따릅니다.
                이해하신 것을 기쁘게 생각합니다.
          4. 알렉세이 RA
            알렉세이 RA 9 7 월 2020 14 : 56 새로운
            +2
            제품 견적 : Arzt
            폴란드와 슬라브 국가와의 평등하고 공정한 합의.

            음 ...이 시간은 다릅니다 슬라브 폴란드, 독일인들과 함께 슬라브 체코 인들로부터 영토를 잘라 내고 우크라이나를 목표로 한 것은 무엇입니까? 눈짓
            24 년 1938 월 25 일, 독일은 뮌헨 협정 이행이 완료되자 폴란드에 반 공화당 협정의 틀 안에서 협력하여 댄 지그와 "폴란드 회랑"의 문제를 해결하도록 폴란드에 제안했다. 바르샤바는 "폴란드 회랑"을 통해 외계 고속도로와 철도를 건설하고 반 공화당 협정에 가입 할 수 있도록 제 1934 제국에 Danzig의 포함에 동의하기로 제안했다. 독일은 1919 년 계약을 XNUMX 년 연장하고 기존 독일-폴란드 국경을 보장 할 준비가되어 있었다. 따라서 독일은 체코 슬로바키아의 최종 점령을 예상하여 동부 (소련을 포함하여)의 후방 덮개 임무를 자체적으로 해결하고 XNUMX 년에 설립 된 동부 국경을 부분적으로 개정하며 동유럽에서의 입지를 크게 강화할 것이다. 동시에 바르샤바에서 소련과 우크라이나 SSR을 분리하고 Transcaucasia의 반 소련 정책을 활성화함으로써 루마니아와의 "우크라이나 문제"를 공동으로 해결하기위한 계획이 개발되고있다. 폴란드 지도자들은 또한 소비에트 러시아의 약점에 대해 추측하기를 좋아했다.
          5. Aglet
            Aglet 13 7 월 2020 20 : 30 새로운
            0
            "Нормальный, равноправный, честный договор со славянским государством - с Польшей."
            그리고 폴란드는 소련과 계약을 체결하고 싶습니까? 히틀러는 그녀에게 더 가까이 있었다. 예를 들어 테신 교구
        2. 아츠
          아츠 9 7 월 2020 08 : 43 새로운
          -9
          스탈린과 소련 지도자는 독일과의 전쟁 불가피성을 완벽하게 이해했습니다.

          이 같은 것은 없습니다. 불가피하지 않고 단지 기회. 다른 국가와의 전쟁 가능성도 있습니다.
          그 시절의 문서는 장기적인 협력을위한 의도를 말합니다.
          13 년 1941 월 XNUMX 일 TASS 성명서를 읽었습니까? 스탈린 동지 자신이 당신에게 말합니다-도발에 빠지지 마십시오! 웃음

          소련은 평화로운 정책에 따라 소련과 독일의 비 침략 협정을 준수하고 소련과 독일과의 전쟁을 준비하고 있다는 소문이 있다는 점을 고려하고있다. 기만적이고 도발적인.
          1. Glory1974
            Glory1974 9 7 월 2020 11 : 02 새로운
            0
            13 년 1941 월 XNUMX 일 TASS 성명서를 읽었습니까? 스탈린 동지 자신이 당신에게 말합니다-도발에 빠지지 마십시오!

            그리고 현재, 내륙 지역의 분열은 이미 서부 국경으로 이동하고있었습니다. 사실, 이것은 비밀스러운 분위기에서 이루어졌지만 이제는 모든 것이 이미 알려져 있으며 스탈린이 누구에게로 향했는지 허위 정보를 제공합니다.
            1. 아츠
              아츠 9 7 월 2020 20 : 40 새로운
              0
              사실, 이것은 비밀스러운 분위기에서 이루어졌지만 이제는 모든 것이 이미 알려져 있으며 스탈린이 누구에게로 향했는지 허위 정보를 제공합니다.

              알려진 것이 없습니다. 그때가 아니라 지금은 아닙니다.
              전쟁 3 일째에 파시스트를 격추시키기 위해 조종사를 처형 한 것으로 알려진 사례가 있습니다. 이것이 비밀 수준입니까? NKVD조차도 알지 못합니까?
              지금도 마찬가지입니다. 모두가 알고 있지만 히틀러를 잘못 인도 한 사례를 제시하려고 시도합니다.
              아마도 HPS-스탈린의 교활한 계획.
              1. 슈가 허니 비치
                슈가 허니 비치 10 7 월 2020 05 : 36 새로운
                +2
                제품 견적 : Arzt
                전쟁 3 일째에 파시스트를 격추시키기 위해 조종사를 처형 한 것으로 알려진 사례가 있습니다.

                예를 들어?
              2. Glory1974
                Glory1974 10 7 월 2020 08 : 55 새로운
                +1
                알려진 것이 없습니다. 그때가 아니라 지금은 아닙니다.

                XNUMX 월 말부터 부대와 구조물이 서쪽 경계로 이동하기 시작한 것이 여전히 비밀입니까?
                전쟁 3 일째에 파시스트를 격추시키기 위해 조종사를 처형 한 것으로 알려진 사례가 있습니다.

                그러나 당신은 누구에게도 알려지지 않았습니다. 그들이 없었기 때문입니다.
                모두가 알고 있지만 히틀러를 잘못 인도 한 사례를 제시하려고 시도합니다.
                아마도 HPS-스탈린의 교활한 계획.

                군대는 항상 적을 오도합니다. 그들은 전투 매뉴얼의 요구 사항에 따라이 작업을 수행해야합니다. 따라서 소련에서는 동원이 발표되지 않았습니다. 또한 독일이 러시아에 대한 전쟁을 선포했을 때의 역사를 기억하고 러시아 군대의 동원 사실을 알게되어 모든 조치가 비밀리에 수행되었습니다. 문서가 열려 있으며이 사이트에서이 주제에 대한 기사를 찾을 수도 있습니다.
                1. 아츠
                  아츠 10 7 월 2020 10 : 34 새로운
                  +1
                  그러나 당신은 누구에게도 알려지지 않았습니다. 그들이 없었기 때문입니다.

                  나는 출처를 기억하고 게시 할 것이지만 문제는 원칙적인 접근 방식에있다.
                  그들은 전쟁이 시작될 때까지 손을,습니다. 그것은 상식입니다.

                  전날의 상황은 Kuznetsov에 의해 "이브에"책에서 잘 설명되어 있습니다 눈짓

                  함대 사령관과 그의 공군 장 사이의 좋은 대화.
                  위협은 한 번에 발생하고 의사 결정에 대한 자신의 두려움.

                  그리고 같은 :
                2. Glory1974
                  Glory1974 10 7 월 2020 10 : 38 새로운
                  0
                  그들은 전쟁이 시작될 때까지 손을,습니다. 그것은 상식입니다.

                  당연히. 경험에 따르면 독일인들뿐만 아니라 독일인들은 종종 도발로 적대감을 시작합니다. 결론이 내려지고 명령이 내려졌다. 완벽하지는 않지만이 설정에 사용되었습니다.
                3. 투 지크
                  투 지크 10 7 월 2020 20 : 50 새로운
                  0
                  여기서 멋진 총격전을 벌였습니다! 나는 거의 읽지 않았다. )) 토론을위한 뚱뚱한 플러스.
    2. strannik1985
      strannik1985 9 7 월 2020 08 : 44 새로운
      +4
      22 년 1941 월 XNUMX 일 이후에 제기 된 변명을 반복합니다.

      이 지역이 독일이 점령하면 실제보다 300km 가량 더 가까워 질 것입니다.
      Т.н. "союзники" в 1939 воевать не собирались, они своего союзника - Польшу предали в угоду сиюминутным интересам.
      1. 아츠
        아츠 9 7 월 2020 08 : 51 새로운
        -4
        Т.н. "союзники" в 1939 воевать не собирались, они своего союзника - Польшу предали в угоду сиюминутным интересам.

        영국과 폴란드의 관계를 오해합니다. 영국은 폴란드에게 무엇을 해야할지 결정할 수 없었고, 그들은 주권을 존중했기 때문에 Voroshilov가 군대를 협상을 통해 허용하도록 요구하기 시작했을 때 영국은 대답했다.
        물론, Voroshilov의 사고 방식은 명확하지 않았습니다. 웃음
        1. strannik1985
          strannik1985 9 7 월 2020 08 : 54 새로운
          +1
          영국과 폴란드의 관계를 오해합니다.

          폴란드는 프랑스와 영국의 군사 지원을 보장 받았는데, 이는 전단지를 버리고 싸우는 모방으로 표현되었습니다 (Saar 공세).
          1. 아츠
            아츠 9 7 월 2020 08 : 56 새로운
            -2
            폴란드는 프랑스와 영국의 군사 지원을 보장 받았는데, 이는 전단지를 버리고 싸우는 모방으로 표현되었습니다 (Saar 공세).

            영국과 프랑스는 독일과의 전쟁을 선포했다. 그리고 그들은 정말 싸웠습니다. 실패하자.
            그리고 우리는 측면에서 보았다. 더 정확하게 말하면, 그들은 히틀러와면을 맺었다.
            1. strannik1985
              strannik1985 9 7 월 2020 09 : 00 새로운
              +4
              영국과 프랑스는 히틀러와의 전쟁을 선포했다.

              Ага, её ещё "Странной" и "Фальшивой" называют, а воевать они начали 10 мая 1940 года, через 9 месяцев после её начала, когда немцы сами напали.
              1. 아츠
                아츠 9 7 월 2020 09 : 12 새로운
                -3
                Ага, её ещё "Странной" и "Фальшивой" называют, а воевать они начали 10 мая 1940 года, через 9 месяцев после её начала, когда немцы сами напали.

                중요한 것은 우리가 한 일입니다.
                한때 영국인에게 왜 두 번째 전선을 늦게 열었습니까?
                그래서 그는 매우 놀랐다. 3 년 1939 월 22 일 영국과 1941 년 XNUMX 월 XNUMX 일 소련은 히틀러와 전쟁을 시작했다.
                그렇다면 두 번째 전선은 누구입니까?
              2. strannik1985
                strannik1985 9 7 월 2020 09 : 17 새로운
                +5
                중요한 것은 우리가 한 일입니다.

                즉, 소련은 자신의 이익을 돌봐야합니다. 왜 연합이 XNUMX 년 전만 전쟁을 시작했을까요? 설명을 부탁드립니다.
                그렇다면 두 번째 전선은 누구입니까?

                이것은 단지 당신의 주제에 대한 당신의 무지를 보여줍니다. 3 년 1939 월 1 일 이후 영국은 무엇을 했습니까? 폭탄 6 (ONE) 항구는 약 1940 백만 개의 전단지를 떨어 뜨 렸습니다. XNUMX 년 XNUMX 월까지 전투에 참여했습니다.
              3. 아츠
                아츠 9 7 월 2020 09 : 23 새로운
                -3
                이것은 단지 당신의 주제에 대한 당신의 무지를 보여줍니다. 3 년 1939 월 1 일 이후 영국은 무엇을 했습니까? 폭탄 6 (ONE) 항구는 약 1940 백만 개의 전단지를 떨어 뜨 렸습니다. XNUMX 년 XNUMX 월까지 전투에 참여했습니다.

                다른 사람의 전쟁은 항상 중요하지 않은 것 같습니다. 처칠의 회고록을 읽었습니까? 그들은 런던 성 울타리의 금속을 자르고, 커 디크, 전단지 AHA를 거의 오지 않았습니다.
              4. strannik1985
                strannik1985 9 7 월 2020 09 : 25 새로운
                +4
                다른 사람의 전쟁은 항상 중요하지 않은 것 같습니다.

                또 다른 편견 해설자 눈짓 던 커크와 1940 년 XNUMX 월-XNUMX 월의 손실 이후 무기와 군사 장비의 부족이 발생했습니다.
              5. 아츠
                아츠 9 7 월 2020 09 : 56 새로운
                -2
                편견 된 위치 윙크를 가진 또 다른 논평자 던 커크 이후 1940 년 XNUMX 월-XNUMX 월에 무기와 군사 장비가 부족했다.

                보다 나은. 던 커크는 기억되었다. 그래서 우리는 공중과 바다에서 영국과의 싸움에 이릅니다.
                Вам как, понравился бы "Бисмарк" под Архангельском в июле 1941?
                레닌 그라드 근처에 있다면?
              6. strannik1985
                strannik1985 9 7 월 2020 10 : 01 새로운
                +5
                보다 나은. 던 커크는 기억되었다.

                "Битва за Британию" была ПОСЛЕ мая 1940, немцы вели воздушное наступление на Англию.
                Не подскажете какое это имеет отношение к "Фальшивой войне"? Ее закончили немцы, а не французы с англичанами.
              7. 아츠
                아츠 9 7 월 2020 10 : 10 새로운
                0
                "Битва за Британию" была ПОСЛЕ мая 1940, немцы вели воздушное наступление на Англию.
                Не подскажете какое это имеет отношение к "Фальшивой войне"? Ее закончили немцы, а не французы с англичанами.

                Вы почему-то разделяете события после 3 августа, на период "Странной войны" и активные действия. Но самого факта ОБЪЯВЛЕНИЯ войны Гитлеру Англией и Францией это не отменяет.
                그리고 우리가 지연의 이유에 대해 이야기한다면, 우리가 생각하는 것처럼 정치적인 것이 아니라 군대입니다.
                영국인은 대륙을 가로 질러야했고 그때까지 프랑스 인은 마지 노선 뒤에 앉아있는 것을 선호했다.
              8. strannik1985
                strannik1985 9 7 월 2020 10 : 20 새로운
                +3
                영국은 대륙을 건너야했다

                다시 재료 웃음
                1939 년 영국 원정대 (BAS) – 단 4 군데 만 5 년 1939 월 1939 일에 이양이 시작되었습니다. 108 년 XNUMX 월 프랑스 군은 XNUMX 개 사단으로 구성되었다.
              9. 아츠
                아츠 9 7 월 2020 10 : 23 새로운
                -3
                다시 웃음 소리
                1939 년 영국 원정대 (BAS) – 단 4 군데 만 5 년 1939 월 1939 일에 이양이 시작되었습니다. 108 년 XNUMX 월 프랑스 군은 XNUMX 개 사단으로 구성되었다.

                최소한 영국과 프랑스의 주요 이슈에서 토론을 우회하지 마십시오 싸웠다 히틀러와 함께 소련은 무엇을하고 있었습니까?
              10. strannik1985
                strannik1985 9 7 월 2020 10 : 37 새로운
                +5
                토론을 주요 문제에서 멀리하지 마십시오

                나쁜-가난한-이것은 전혀 소위 말하는 것이 아닙니다. 연합국은 전쟁을 선포했지만 독일과 싸우지 않았고 소련은 선언하지 않았고 싸우지 않았습니다. 사실, 그들은 같은 일을했고 폴란드 연합 만 배신하지 않았습니다.
              11. 아츠
                아츠 9 7 월 2020 10 : 43 새로운
                -4
                나쁜-가난한-이것은 전혀 소위 말하는 것이 아닙니다. 연합국은 전쟁을 선포했지만 독일과 싸우지 않았고 소련은 선언하지 않았고 싸우지 않았습니다.

                Да как же не воевали, а как Гитлер в Париже оказался? А "Бисмарк" кто утопил, марсиане?
                연합은 폴란드를 배신하지 않았다

                단단한. 웃음 그러나 진실.
                당신은 자신을 배신 할 수 있으며 폴란드는 처음부터 적으로 여겨졌습니다. 요점이 뭐야.
              12. strannik1985
                strannik1985 9 7 월 2020 10 : 47 새로운
                +5
                그러나 싸우지 않는 방법

                그래서 그들은 참호에 앉아 지루했고, 히틀러가 10 월 XNUMX 일에 적극적으로 싸우기 시작할 때까지 축구 공을 샀습니다. 라이히가 싸우기 시작했다. 웃음
                하드

                누구에 의해? 프랑스와 영국의 경우 폴란드는 무조건 동맹이지만 요점은 무엇입니까? 그들이 폴란드를 배신했다면 소련에 대해 무엇을 기대해야합니까?
              13. 아츠
                아츠 9 7 월 2020 10 : 54 새로운
                0
                라이히가 싸우기 시작했다. 웃음

                여기에 100 % 동의합니다. 히틀러는 30 년대 유럽 정치의 기관차였습니다. 나머지는 조정하고 기동 할 시간이있었습니다. 처칠은 옳았습니다-XNUMX 차 세계 대전 후 독일을 모퉁이에 몰아 넣는 것은 불가능했습니다. 조만간, 히틀러는 어쨌든 등장했을 것입니다.
                그들이 폴란드를 배신했다면 소련에 대해 무엇을 기대해야합니까?

                이 새로운 만트라는 무엇입니까? 왜 배신했다고 생각하십니까? 그들은 22 월 XNUMX 일 이후 가능한 한 스탈린 앞에서 폴란드를 오타 마 살리로 옮겼다. 배신이란 무엇입니까?

                영국인들이 어떻게 배신했다고 생각하는지 폴란드 인에게 물어보십시오.
              14. strannik1985
                strannik1985 9 7 월 2020 11 : 01 새로운
                +4
                왜 배신했다고 생각하십니까?

                그들이 제공하지 않은 군사 지원을 보장했기 때문입니다. 또한 1938 년 이래로 제공 할 수있는 기회는 풍부했습니다.
              15. 아츠
                아츠 9 7 월 2020 11 : 04 새로운
                -3
                그들이 제공하지 않은 군사 지원을 보장했기 때문입니다.

                안돼!
                그렇습니다, 그들은 그들을 위해 대륙에서 불필요한 전쟁에 맞습니다!
                그렇게 하시겠습니까?
              16. Aglet
                Aglet 13 7 월 2020 20 : 51 새로운
                0
                "Да они за них вписались в ненужную войну на континенте!!!
                Вы бы так сделали?"
                글쎄, 우리는 해안에 쉬었다가 집으로 날아 갔다. 그리고 폴란드는 그것과 어디에 관련이 있습니까?
          2. Aglet
            Aglet 13 7 월 2020 20 : 49 새로운
            0
            "Спросите у поляков, как они считают, предали их англичане или нет?"
            폴란드?
      2. Aglet
        Aglet 13 7 월 2020 20 : 45 새로운
        0
        "Да как же не воевали, а как Гитлер в Париже оказался?"
        그렇습니다. 가난하고 가난하기 때문에 문화적 가치를 보존하기 위해 항복하기가 더 쉬웠습니다. 그들이 한 일. 독일을위한 프랑스는 요양소, 매춘 업소, 식량 및 술의 원천이자 기술의 트로피의 원천이었습니다.
      3. 아츠
        아츠 13 7 월 2020 22 : 00 새로운
        0
        그런 동맹국과 스탈린과 싸우는 방법?

        다만. 22.06.1941 년 XNUMX 월 XNUMX 일 이후.
      4. Aglet
        Aglet 13 7 월 2020 22 : 09 새로운
        0
        "Просто. Как после 22.06.1941."
        그래서 그는 그들없이 싸웠습니다
  • Aglet
    Aglet 13 7 월 2020 20 : 41 새로운
    0
    "Не уводите дискуссию от главного вопроса, Англия и Франция худо-бедно воевали с Гитлером, а что делал СССР?"
    그것은 단지 나쁜 것입니다-가난한. 소련은 히틀러와 싸우지 않았고 국경이 없었으며 앵글과 프랑스는 소련과 계약을 맺지 않았습니다. 왜 그런지 궁금합니다.
  • 아츠
    아츠 13 7 월 2020 22 : 02 새로운
    0
    소련은 히틀러와 싸우지 않았고 국경이 없었습니다

    어땠어?
  • Aglet
    Aglet 13 7 월 2020 22 : 06 새로운
    0
    "Как не было?"
    1939 년에? 또는 1940 년에 그것은 조금 이었으나 우리는 싸우지 않았고, 조약이 불려졌으며, 우리는 전쟁에 참여하지 않았습니다. Wangles, French, Poles는 모두-그리고 국경과 전쟁 상태-그러나 히틀러가 소련을 공격 할 때까지 싸우지 않았다. 다들 기다린 건 아니에요
  • Aglet
    Aglet 13 7 월 2020 20 : 38 새로운
    0
    "Вам как, понравился бы "Бисмарк" под Архангельском в июле 1941?
    А если под Ленинградом?"
    어쨌든 그들은 비스마르크없이 일했고 일반적으로 크리크 스 마린은 소련과 싸우지 않았습니다.
  • 아츠
    아츠 13 7 월 2020 22 : 06 새로운
    0
    어쨌든 그들은 비스마르크없이 일했고 일반적으로 크리크 스 마린은 소련과 싸우지 않았습니다.

    문제 없어요. 어떤 사람들은 해안 휴일 사이에 그를 익사 시켰습니다.
  • Aglet
    Aglet 13 7 월 2020 22 : 30 새로운
    0
    "Обошлось. Какие то ребята утопили его в перерывах между отдыхом на побережьях"
    비스마르크는 27 년 1941 월 XNUMX 일 해안에 휴식을 취한 사람들이 오랫동안 술집에서 맥주를 ​​마시던 침몰했습니다. 영국 제독과 마찬가지로 전쟁에서 비스마르크의 역할을 크게 과장합니다.
  • 아츠
    아츠 13 7 월 2020 23 : 03 새로운
    0
    영국 제독과 마찬가지로 전쟁에서 비스마르크의 역할을 크게 과장합니다.

    각각의 전쟁, 바다와 공기는 우리 땅보다 적은 힘을 가지고 영국에서 빼앗아 갔다. 히틀러도 마찬가지입니다. 탱크 함대가 필요합니까? 그들 없이는 전쟁이 현실적이지 않습니까? 아니면 비스마르크는 아이처럼 보입니까?
    그럼 우리의 해군을 침몰시킨 거대한 구축함 Kringsmarine을 하나 이상 지명하십시오.
  • Aglet
    Aglet 14 7 월 2020 17 : 35 새로운
    0
    "Ну назовите тогда хоть один гигантский эсминец крингсмарине, который потопил наш ВМФ."
    함대와 Kriegsmarines는 특히 Angles에게만 위험했으며 섬의 전체 수명은 해상 무역, 원자재, 음식, 차, 담배에서 공급되었습니다. 모든 것이 해외에서 배송되었습니다. 당연히 해군 봉쇄는 그들에게 치명적이며, 한계 보급 경로를 확보하기 위해 함대가 필요했습니다. 소련은 앵글과 같이 바다와 해군과 밀접하게 연결되어 있지 않았으며, 해군은 전반적으로 필요하지 않았습니다. 그렇기 때문에 위생적인 ​​구축함이 침몰하지 않았고 우리에게 수영하지 않았습니다.
  • Aglet
    Aglet 13 7 월 2020 20 : 36 새로운
    0
    "Они срезали металл ограды лондонских зАмков"
    글쎄, 무슨 희생을 치르 겠어, 지금 당장 지불 할거야 런던에 많은 성들이 있었어 오 그래, 난 여전히 구리 동전을 방어 기금으로 넘겼는데 잊어 버렸어
  • 아츠
    아츠 13 7 월 2020 22 : 46 새로운
    0
    어떤 희생을 치르고 지금 당장 지불 할 것입니다. 런던에 많은 성들이 있었습니까? 아, 그래도 그는 여전히 구리 동전을 방어 기금으로 넘겨주었습니다.

    그것은 우리와 비교할 수 없지만 영국은 붕괴 직전이었습니다.
  • Aglet
    Aglet 14 7 월 2020 17 : 38 새로운
    0
    "С нами несравнимо, но Англия была на грани краха."
    어떻게? 한 독일인이 섬에 발을 딛지 않았고 함대가 완전히 손상되지 않았으며 세계 최고, 항공 및 항공 방어가 정상적으로 작동하고, 처칠의 위스키와 시가가 떨어지지 않았습니다. 우리는 어떤 붕괴에 대해 이야기하고 있습니까? 독일군도 해군 봉쇄를 조직 할 수 없었습니다
  • Aglet
    Aglet 13 7 월 2020 20 : 33 새로운
    0
    "Англия вступила в войну с Гитлером 3 сентября 1939 г."
    히틀러가 영국을 공격 했나요? 아니면 앵글 스가 독일과의 전쟁을 선포했는데, 그게 다입니까?
  • Glory1974
    Glory1974 9 7 월 2020 11 : 12 새로운
    +4
    그리고 우리는 측면에서 보았다. 더 정확하게 말하면, 그들은 히틀러와면을 맺었다.

    우리는 우리 편을 택했다. 아니면 마지막 러시아 군인에게 영국의 이익을 위해 싸울 것을 제안합니까?
    1. 아츠
      아츠 9 7 월 2020 11 : 18 새로운
      -3
      우리는 우리 편을 택했다. 아니면 마지막 러시아 군인에게 영국의 이익을 위해 싸울 것을 제안합니까?

      그래서 그것은 모두 같았습니다! 그러나 왜 영국의 이익을 위해? 물론 그들 자신을 위해서. 이해 관계가 일치하도록 아군을 올바르게 선택해야합니다.
      시리아와 돈 바스에서 우리는 누구의 이익을 위해 싸우고 있습니까?
    2. 슈가 허니 비치
      슈가 허니 비치 9 7 월 2020 16 : 05 새로운
      0
      제품 견적 : Arzt
      이해 관계가 일치하도록 아군을 올바르게 선택해야합니다.

      맞습니다. 영국, 프랑스, ​​특히 폴란드 만이 그들의 관심사를 오해했습니다. 소련과 달리. 뭐
    3. 아츠
      아츠 9 7 월 2020 17 : 09 새로운
      0
      영국, 프랑스, ​​특히 폴란드 만이 그들의 관심사를 오해했습니다.

      41 년 XNUMX 월까지 유럽의 모든 평범한 사람들은 하나의 관심을 가졌습니다. 히틀러를 중지하십시오. 뭐가 문제 야?
    4. 슈가 허니 비치
      슈가 허니 비치 9 7 월 2020 17 : 56 새로운
      0
      평범한 사람들에게는 그렇습니다. 소련과 달리 01.09.1939 년 XNUMX 월 XNUMX 일 이전에 모든 사람들이 히틀러를 막는 데 관심이있는 것은 잘못입니다. 그들은 미쳤습니까? 누가 알아!
    5. 아츠
      아츠 9 7 월 2020 18 : 36 새로운
      -1
      소련과 달리 01.09.1939 년 XNUMX 월 XNUMX 일 이전에 모든 사람들이 히틀러를 막는 데 관심이 없었던 것은 잘못이다.

      나는 그것을 지금 얻는다.

      소련은 히틀러를 막는 데 관심이있었습니다.
      이를 위해 그는 1939 년 독일과 협정을 맺었습니다.
      그리고 모든 것이 해결되었고, 히틀러는 멈췄습니다.
      1945에서.

      나는 혼동하지 않았다?
    6. 슈가 허니 비치
      슈가 허니 비치 10 7 월 2020 05 : 39 새로운
      +1
      제품 견적 : Arzt
      나는 혼동하지 않았다?

      아르메니아 라디오에서와 마찬가지로 거의 아무것도 설명하지 않았지만 소련은 히틀러를 멈추는 데 관심이 있었지만 소위 그만 두었습니다. 문명화 된 세계는이 관심을 공유하지 않았다. 결과적으로 다른 모든 것.
    7. Aglet
      Aglet 13 7 월 2020 20 : 56 새로운
      +1
      "Для этого он заключил пакт с Германией в 1939-м."
      유럽에서는 마지막으로
  • Aglet
    Aglet 13 7 월 2020 20 : 54 새로운
    0
    "До июня 41 го у всех 보통의 в Европе был один интерес. Остановить Гитлера. Что неправильного?"
    매우 이상하게도 그들은 그를 멈췄다. 22 년 1941 월 XNUMX 일부터 그들은 자유롭게 한숨을 쉬었다. 이제 비정상적인 사람들이 그들과 싸우기 시작했다.
  • Glory1974
    Glory1974 10 7 월 2020 09 : 59 새로운
    +1
    영국과 프랑스가 히틀러와 싸우지 않았다면 왜 우리는 그들과 동의하지 않고해야합니까? 아무도 말하지 않을 것을 감사합니다.
    그리고 이해 관계가 일치했을 때 그들은 연합 관계를 맺었습니다.
    시리아와 Donbass에서는 영국이 아닌 우리의 이익을 위해 싸우고 있습니다.
  • Mavrikiy
    Mavrikiy 9 7 월 2020 10 : 56 새로운
    +1
    제품 견적 : Arzt
    Т.н. "союзники" в 1939 воевать не собирались, они своего союзника - Польшу предали в угоду сиюминутным интересам.

    영국과 폴란드의 관계를 오해합니다. 영국은 폴란드에게 명령을 내릴 수 없었고 주권을 존중했으며

    그렇습니다. 그들은 명령하지 않았지만 약속하고 배신했습니다. 비즈니스는 영국인에게는 흔한 일입니다. 그리고 폴란드 사람들은 장갑을 열고 당근을 조심스럽게 보았다.그들은 주권을 존중했다오히려 부조리와 둔감을지지했다.
    1. 아츠
      아츠 9 7 월 2020 11 : 22 새로운
      -3
      그렇습니다. 그들은 명령하지 않았지만 약속하고 배신했습니다. 사업은 영국인에게 일반적입니다. 그리고 폴란드 인들은 장갑을 열고 당근을주의 깊게 관찰했으며 그들의 주권을 존중하고 부패와 둔기를지지했습니다.

      열린 마음으로 문제를보십시오. TV에 부과 된 극적 증오를 비활성화합니다.
      왜 한 국가가 다른 국가의 군대를 통과시키는 영토를 나타내야 하는가? 특히 선사 시대를 고려하십시오.

      다시 한 번, 폴란드 사람들에게 영국인들이 배신 당했다고 생각 하는가? 도덕적으로도.
      1. 슈가 허니 비치
        슈가 허니 비치 9 7 월 2020 16 : 26 새로운
        +2
        제품 견적 : Arzt
        왜 한 국가가 다른 국가의 군대를 통과시키는 영토를 나타내야 하는가?

        외부 적과 대면하기 위해. 1 년 몽골 1939 차 MV에서 프랑스 나폴레옹과의 전쟁에서 독일 국가들이 그랬습니다. 초등, 단순하고 합리적입니다.
      2. Aglet
        Aglet 13 7 월 2020 20 : 59 새로운
        0
        "С какой стати одно государство должно представлять свою территорию для прохода войск другого государства? "
        조약에 따르면 동맹국을 보호하기 위해 그러나 폴란드 인들은 테 신의 자원 봉사를 더 필요로했습니다
  • 슈가 허니 비치
    슈가 허니 비치 9 7 월 2020 16 : 23 새로운
    +3
    제품 견적 : Arzt
    Voroshilov의 사고 방식은 명확하지 않았습니다.

    Ворошилову с его менталитетом это было абсолютно понятно, что он в доходчивой форме и донес до англо-франков. Они же нашли его довод "исключительно откровенным и логичным, и для нас, к сожалению, неопровержимым". Французы попытались довести это до поляков, но...польский менталитет тогда (да и только ли тогда?!)отличался от ...человеческого. 느낌
  • 슈가 허니 비치
    슈가 허니 비치 9 7 월 2020 16 : 04 새로운
    0
    제품 견적 : Arzt
    22 년 1941 월 XNUMX 일 이후에 발생한 변명

    더 정확하게는 22 년 1941 월 XNUMX 일 이후 명확 해졌습니다.
  • 아츠
    아츠 9 7 월 2020 08 : 29 새로운
    -4
    А каком социализме в Германии, тех времен Вы пишете? Прочитайте, что такое социализм, и не путайте больше "божий дар с яичницей".

    사회주의 (Lat. Socialis "public")- 경제에 대한 국가 및 / 또는 사회 통제, 생산 수단 및 자원 할당, 정치 이론 및 관련 운동이 특징 인 경제 및 사회 시스템.

    사회주의는 다릅니다. 마르크스, 플레하노프, 레닌, 스탈린, 마오의 사회주의가있다.
    스탈린은 올바른 사회주의를 가지고 있지만, 흐루시초프는 그렇지 않다고 말합니다. 그리고 고르바초프는 전혀 정확하지 않습니다.

    히틀러는 자신을 사회주의 자라고 생각했다. 스탈린은 또한 히틀러를 사회주의 자로 간주했다. 체임벌린보다 적어도 위대한 사회 주의자.
    따라서 계약을 체결했습니다.
    1. 알렉산드리아
      알렉산드리아 9 7 월 2020 08 : 36 새로운
      +1
      제품 견적 : Arzt
      사회주의는 다릅니다. 마르크스, 플레하노프, 레닌, 스탈린, 마오의 사회주의가있다.
      스탈린은 올바른 사회주의를 가지고 있지만, 흐루시초프는 그렇지 않다고 말합니다. 그리고 고르바초프는 전혀 정확하지 않습니다.

      스탈린은 마르크스 주의자로서 (이것에 대해 의심의 여지가 없길 바란다?) 공산주의 사회 건설의 첫 단계로 사회주의를 이해했다. 당신의 의견으로는, 그는 독일이 공산주의를 만들고 있다고 믿었습니까?
      제품 견적 : Arzt
      스탈린은 또한 히틀러를 사회주의 자로 간주했다.

      왜 그렇게 생각하십니까? 스탈린이 이것을 쓴 출처에 대해 감사하게 생각합니다.
    2. 슈가 허니 비치
      슈가 허니 비치 9 7 월 2020 16 : 27 새로운
      0
      제품 견적 : Arzt
      따라서 계약을 체결했습니다.

      이 때문이 아닙니다.
  • 문어
    문어 9 7 월 2020 08 : 43 새로운
    -8
    인용구 : aleksejkabanets
    국경을 밀고 XNUMX 년을 더받는 것이 실수였습니까?

    국경을 Wehrmacht에 더 가깝게 옮기고 Red Army를 미래의 보일러로 가져 오십시오. 분명히 실수입니다.
    인용구 : aleksejkabanets
    사회주의가 무엇인지 읽고

    농민을위한 땅, 선원들을위한 물. 히틀러는 주로 소비에트 정권보다 훨씬 더 정직하게 이것을했다. 히틀러 하에서 독일 노동자의 복지가 실제로 커졌습니다. 당분간.

    네, 그런데
    인용구 : aleksejkabanets
    국경을 밀다

    여러 국가에 대한 점령과 여러 민족에 대한 탄압이 여전히 러시아인에게 문제로 간주되지 않는 것을 보는 것이 좋습니다. 국경을 움직이면 무엇이 잘못 될 수 있습니까?
    1. strannik1985
      strannik1985 9 7 월 2020 09 : 31 새로운
      +6
      분명히 실수입니다.

      Один - Белостокско - Минское окружение, остальные на "старой" территории.
      히틀러에서는 독일 노동자들의 복지가 실제로 커졌습니다.

      Кто бы спорил, когда отказываешься платить репарации, а на это никакой реакции, когда "мирно" и не очень оккупируешь соседние страны всегда проще, чем за свои 웃음
      만나서 반가워

      모든 것은 시대의 정신, 예를 들어 영국의 아이슬란드 점령, 당시 덴마크의 식민지였습니다.
      1. 문어
        문어 9 7 월 2020 09 : 50 새로운
        -4
        제품 견적 : strannik1985
        예 : 영국의 아이슬란드 점령

        예,이 예제도 정말 좋아합니다. 감사합니다. 앵글로-아메리칸 (Anglo-Americans), 덴마크 (Denmark), 발트 (Valtic) 국가들에 의한 아이슬란드 점령 점유 된 국가의 결과는 명백합니다.
        1. strannik1985
          strannik1985 9 7 월 2020 09 : 54 새로운
          +2
          예, 나는 또한이 예를 정말 좋아합니다.

          또한 헝가리, 루마니아, 불가리아는 점령되지는 않았지만 라이히를 직간접 적으로 지원합니다. 소련 이이 영토를 차지하지 않고 독일이 그 영토를 차지한다고 가정하십시오. 누가 나아지고 있습니까?
          1. 문어
            문어 9 7 월 2020 10 : 01 새로운
            -5
            제품 견적 : strannik1985
            소련 이이 영토를 차지하지 않고 독일이 그 영토를 차지한다고 가정하십시오. 누가 나아지고 있습니까?

            소련이 공격 당시 중립국 인 XNUMX 개국을 모두 공격했다고 가정하자. 분명히 소련은 좋아졌다.
            1. strannik1985
              strannik1985 9 7 월 2020 10 : 03 새로운
              +5
              분명히 소련이 좋아졌다.

              예. 소련이 점령하지 않으면 1941 년 XNUMX 월까지이 국가들이 중립을 유지할 것이라는 희망이 있습니까?
              1. 문어
                문어 9 7 월 2020 10 : 19 새로운
                -5
                제품 견적 : strannik1985
                소련이 점령하지 않으면 1941 년 XNUMX 월까지이 국가들이 중립을 유지할 것이라는 희망이 있습니까?

                이상한 질문입니다. 이 국가들은 소련이 공격하기 전에 중립적이었다 (루마니아의 경우 영토 합병). 특히 불가리아는 해방 동지 때 소련과 전혀 싸우지 않았습니다. Tolbukhin, 독일과 싸웠다.
              2. strannik1985
                strannik1985 9 7 월 2020 10 : 34 새로운
                +5
                이상한 질문이 있습니다.

                http://www.tinlib.ru/transport_i_aviacija/aviacija_i_vremja_2001_01/p6.php
                불가리아-동부 전선으로 갔던 유고 슬라비아의 독일 군대와 싸웠습니다. 루마니아는 베 사라비아를 점령하고 소련으로의 영토 이전을 인식하지 못했으며 1940 년 북부 트란실바니아를 헝가리로, 남부 도브 루야를 불가리아로 옮겼습니다.
                아냐, 지금 진심이야? 히틀러는 발트해 국가, 서부 우크라이나 및 벨로루시 영토를 사용하여 군대를 배치하지 않습니까?
              3. 문어
                문어 9 7 월 2020 11 : 19 새로운
                -4
                제품 견적 : strannik1985
                불가리아-동부 전선으로 갔던 유고 슬라비아의 독일군과 싸워서

                소련은 대 불가리아와 그리스, 유고 슬라비아와의 관계와 아무런 관련이 없습니다. 그리스는 물론 유고 슬라비아도 소련이 아니다.
                불가리아는 또한 미국과 영국과 전쟁을 벌이고 있지만, 후자는 불가리아와의 전쟁에서 소련의 도움을 요청하지 않았다.
                제품 견적 : strannik1985
                루마니아는 Bessarabia를 점령했으며 소련으로의 영토 이전을 인식하지 못했습니다.

                그의 문제. 베 사라비아의 지위는지도에 소련이 나타나기 전에 WWI의 결과에 따라 결정되었습니다.
                제품 견적 : strannik1985
                히틀러는 발트해 국가, 서부 우크라이나 및 벨로루시 영토를 사용하여 군대를 배치하지 않습니까?

                히틀러는 39 년에 없었습니다.
              4. strannik1985
                strannik1985 9 7 월 2020 11 : 24 새로운
                +3
                위대한 불가리아 이전

                그러나 불가리아는 소련 잠수함에 달려있다. 소련에 대항하는 무조건 중립.
                그의 문제.

                즉, 출현하기 전과 의지를 고려하지 않고.
                히틀러는 없습니다

                그가 군대를 보내지 못하게하는 것은 무엇입니까?
              5. 문어
                문어 9 7 월 2020 11 : 45 새로운
                -3
                제품 견적 : strannik1985
                그러나 불가리아는 소련 잠수함까지

                소련 잠수함은 어떻게 중립 불가리아에서 끝났습니까?
                제품 견적 : strannik1985
                의지를 고려하지 않고.

                С какой стати кто-то должен учитывать "волю" каких-то питерских бузотеров?
                제품 견적 : strannik1985
                그가 군대를 보내지 못하게하는 것은 무엇입니까?

                글쎄, 핀란드에 뭔가를 소개하기가 어렵습니다. 헝가리는 이미 동맹국입니다 (그러나 소련이 먼저 폭탄을 터뜨릴 수있었습니다). 어떻게 불가리아에 입국 할 필요가 없으며 발칸 반도는 이미 20 개의 독일 사단을 보유하고 있지만 루마니아에 들어가는 것이 합리적입니다. Bessarabia와 다른 이웃과의 비슷한 문제를 배경으로 친구에게 힘을 줄 수 있습니다.
              6. strannik1985
                strannik1985 9 7 월 2020 12 : 07 새로운
                +3
                소련 잠수함

                불가리아는 중립이 아니라 제국의 동맹국이기 때문입니다.
                왜 지구상에서 누군가가

                그렇게해서는 안되지만 1922 년부터 1940 년까지 루마니아 당국은이 문제를 해결할 수있었습니다. 그들은하지 않았다-그들은 훨씬 더 잃었다.
                글쎄, 핀란드로

                핀란드에 갈 필요는 없습니다. 소련에 대한 연합에 참여하는 것은 군사 교리의 두 가지 변형 중 하나입니다.
                불가리아는 42 만 평방 킬로미터의 영토와 1,9 만 명의 인구를 확보했기 때문에 불가리아에 갈 필요가 없습니다.
                루마니아에서도 필요하지 않습니다. 석유의 주요 소비자는 라이히 (Reich)이며, 그들은 잃어버린 석유와 교환되는 영토를 약속 받았습니다.
                독일군은 이런 식으로 우크라이나 서부와 벨로루시를 점령하지만, 제국은 어떤 경우에도 발트해 연안국을 점령합니다.
              7. 문어
                문어 9 7 월 2020 12 : 26 새로운
                -3
                제품 견적 : strannik1985
                불가리아는 중립이 아니라 라이히의 동맹국이었습니다.

                불가리아는 중립입니다. 그것은 해석이 아니라 사실과 같습니다. 소련은 5 년 1944 월 XNUMX 일 불가리아와의 전쟁을 선포했다.

                따라서 질문은 정반대입니다. 소련 잠수함은 중립 국가 연안에서 무엇을하고 있었습니까?
                제품 견적 : strannik1985
                루마니아 당국은이 문제를 해결할 수있었습니다.

                소련은이 문제를 규제하지 않았다. 그는 어떻게 든 소련의 관점에서 영토 주장이 자산이라는 점에서 필요하지 않습니다.
                제품 견적 : strannik1985
                더 많이 잃었다.

                그들은 결국 전국을 잃었습니다. 그러나 실질적으로 좋은 결과는 없었습니다.
                제품 견적 : strannik1985
                핀란드에 갈 필요는 없습니다. 소련에 대한 연합에 참여하는 것은 군사 교리의 두 가지 변형 중 하나입니다.

                핀란드는 협정에 의해 소련의 관심 영역으로 지정되었다. 그러나 그녀는 돌에서 낫을 발견했습니다.
                제품 견적 : strannik1985
                불가리아에 갈 필요가 없습니다

                글쎄요 불가리아는 독일-소비에트 전쟁에 중립적 일 수있었습니다.
                제품 견적 : strannik1985
                석유의 주요 소비국은 라이히 (Reich)이며, 그들은 잃어버린 석유와 교환 된 지역으로 약속되었다.

                그러나 40 년까지 루마니아는 영국인이었다.
                제품 견적 : strannik1985
                독일군은 이런 식으로 우크라이나 서부와 벨로루시를 점령하지만, 제국은 어떤 경우에도 발트해 연안국을 점령합니다.

                독일군은 어떻게 다른 지역을 차지할 것인가?
              8. strannik1985
                strannik1985 9 7 월 2020 12 : 41 새로운
                +3
                불가리아는 중립입니다.

                아니요, 중립국은 부대, 기지의 배치, 점령군 교체 등을위한 영역을 제공 할 수 없습니다.
                소련은이 문제를 규제하지 않았다.

                가려고 노트를 발표했다. 협상도없고 합의도 없습니다.
                그럼에도 불구하고

                1940 년 XNUMX 월부터 영국은 루마니아를 도울 수있는 일이 없습니다.
                이것이 독일인들이이 영토를 점령하는 방법입니까?

                예를 들어, 1941 년 XNUMX 월 무장 봉기를 조직 한 사람들이 누군가를 초대 할 것입니다.
              9. 문어
                문어 9 7 월 2020 13 : 19 새로운
                -2
                제품 견적 : strannik1985
                아니요, 중립국은 부대, 기지의 배치, 점령군 교체 등을위한 영역을 제공 할 수 없습니다.

                바보를 할 필요가 없습니다. 불가리아는 소련과 관련하여 중립입니다. 마찬가지로, 예를 들어 41 년 후 일본.
                다른 국가와의 관계에 관해서는 소련과 관련이 없습니다. 예를 들어, 동지 그리스인들이 전쟁 범죄를 넘겨달라고 요구 한 마리 노프는 공산주의자들의 힘에 맞았다.
                제품 견적 : strannik1985
                가고, 메모가 제시되었습니다

                "Отдавай взад"? Ну ну.
                제품 견적 : strannik1985
                영국은 1940 년 XNUMX 월부터 루마니아를 도울 수있는 일이 없습니다.

                41st 봄부터 독일이 발칸 반도와 그리스를 점령했습니다.
                제품 견적 : strannik1985
                예를 들어 누구나 초대받은 사람들이

                즉, 진짜 Antonescu입니다.
              10. strannik1985
                strannik1985 9 7 월 2020 13 : 54 새로운
                +1
                바보를 할 필요가 없습니다. 불가리아는 소련과 관련하여 중립입니다.

                Aha와 불가리아 영토의 독일군은 소련과 관련하여 중립적입니까? 웃음
                EMNIP 공식적으로 Reich의 불가리아 비폭력 동맹국
                글쎄요.

                강한의 권리는 변덕스러운 것입니다, 지금 당신은 강하지 만 내일은 아닙니다 ..
                41 일 봄부터

                Нечем, после Дюнкерка собирают с миру по нитке на армию, Румынию они планировали "защищать" диверсиями на путях доставки нефтепродуктов.
                그게 진짜 Antonescu입니다

                Mannerheim, Antonescu, Horthy, Bangersky-히틀러에 의존 한 사람들이 충분했습니다.
              11. 슈가 허니 비치
                슈가 허니 비치 9 7 월 2020 16 : 34 새로운
                0
                제품 견적 : Octopus
                불가리아는 소련과 관련하여 중립입니다.

                그리고 영국과 미국과 관련하여?
              12. 문어
                문어 9 7 월 2020 16 : 46 새로운
                -1
                그리고 영국과 미국 동지. 스탈린은 네이티브가 아닙니다. 일본을 참조하십시오.
              13. 슈가 허니 비치
                슈가 허니 비치 9 7 월 2020 17 : 16 새로운
                0
                동료 스탈린-예, 그러나 불가리아는 중립적입니까?
              14. 문어
                문어 9 7 월 2020 17 : 25 새로운
                -1
                WWII-중립, WWII-아니오
    2. 슈가 허니 비치
      슈가 허니 비치 9 7 월 2020 16 : 31 새로운
      +1
      제품 견적 : Octopus
      독일군은 어떻게 다른 지역을 차지할 것인가?

      누군가. 그 전에 그들은 다른 방식으로 다른 영토를 차지했습니다.
    3. Aglet
      Aglet 13 7 월 2020 21 : 09 새로운
      0
      "Болгария - нейтрал. Это как бы факт, а не трактовка."
      болгария, как бэ, союзник гитлера -" Болгария официально вступила во Вторую мировую войну на стороне стран Оси 13 декабря 1941 года"
      bae처럼 사실이 아닌 해석
  • Aglet
    Aglet 13 7 월 2020 21 : 06 새로운
    0
    " Венгрия и так его союзник (но СССР успел разбомбить первым)"
    что там успел первым ссср? "20 ноября 1940 года премьер-министр Венгрии Пал Телеки подписал Тройственный пакт (Берлинский пакт), означавший вступление Венгрии в военный союз с Италией, Японией и Германией."
  • 문어
    문어 14 7 월 2020 02 : 06 새로운
    +1
    다른 하나는 동지보다 국제 상황을 더 잘 이해합니다. 화염병.
  • 캡션
    캡션 9 7 월 2020 11 : 24 새로운
    -4
    루마니아 인이 거주하는 Bessarabia를 점령 한 루마니아 인? 오 잘 같은 직업입니다. 그리고 1918 년에는 아마도 소련의 존재에 대해 몰랐을 것입니다.
  • strannik1985
    strannik1985 9 7 월 2020 11 : 33 새로운
    +4
    재료. Sfatul Tarii는 루마니아의 기관단총 총에 합류하여 여성 대리 중 한 명을 포함하여 반대 대의원들이 총에 맞아 투표했다.
    실제로 직업이라고합니다.
  • 문어
    문어 9 7 월 2020 11 : 50 새로운
    -4
    제품 견적 : strannik1985
    Sfatul Tariy 투표

    그리고 Sfatul Tariy는 그것과 어떤 관련이 있습니까? 볼셰비키가 그를 알아 본 적이 있습니까?

    볼셰비키는 18 번째 조약에 의존했다. 루마니아 외무부는 루마니아의 위대한 정보가 아니라 볼셰비키 (대부분 사람들의 미래의 적) 인 여러 가지 어두운 동지들로부터 서명했다. 한 달 후, 루마니아 인들은이 조약에 대해 생각하는 것을 잊어 버렸습니다. 볼셰비키는 한 번에 그 장소에서 갔지만 볼셰비키는 잊지 않았고 숨겨져 40 년에 보여주었습니다.
  • strannik1985
    strannik1985 9 7 월 2020 11 : 59 새로운
    +3
    그리고 Sfatul Cerius는 그것과 어떤 관계가 있습니까?

    이것이 베 사라비아 인구의 욕구를 표현하는 지방 당국이라는 점을 감안할 때. 재판관은 1917 년 XNUMX 월 이후로 법적 권한이 전혀 없었습니다.
  • 문어
    문어 9 7 월 2020 12 : 05 새로운
    -4
    제품 견적 : strannik1985
    베 사라비아 인구의 욕구를 표현하는 지방 당국

    얼마나 재미 있어요.

    그리고 Sfatul Cerius는 무엇입니까? 그는 소련과 독일에게 협정에 베 사라비아를 포함 시키라고 요청 했는가? 부코 비나 좀 도살?
  • strannik1985
    strannik1985 9 7 월 2020 12 : 11 새로운
    +3
    얼마나 재미 있어요.

    아니오, 유물과 기름으로 말입니다. 강제로 거절하고 동일한 것을 받았다.
  • 문어
    문어 9 7 월 2020 12 : 31 새로운
    -4
    제품 견적 : strannik1985
    강제로 빼앗아

    그들은 누구에게서 거절 했습니까?
    제품 견적 : strannik1985
    같은 것을 얻었다.

    우선 Bessarabia의 주민들을 받았습니다. 소비에트와 루마니아 파시스트 아래.
  • 리암
    리암 9 7 월 2020 12 : 42 새로운
    -3
    제품 견적 : Octopus
    볼셰비키가 그를 알아 본 적이 있습니까?

    MDR 인식
    제품 견적 : Octopus
    볼셰비키

    볼셰비키는 강대국의 권리에 의지했으며 소련과의 인정과 조약은 핀란드, 발트해 연안국 또는 폴란드에 어떤 도움이 되었습니까? 소련에 의한 이러한 모든 인식 / 비 인식은기만과 필리 키 식 자력에 지나지 않습니다 ...그들이 쓰여진 논문의 가치가 없었습니다
  • 문어
    문어 9 7 월 2020 13 : 24 새로운
    -2
    인용구 : Liam
    Bolsheviks는 강한의 오른쪽에 의존

    그 자체로.
    인용구 : Liam
    MDR 인식

    RDFR의 일부로.
  • 리암
    리암 9 7 월 2020 13 : 31 새로운
    -1
    제품 견적 : Octopus
    RDFR

    나는 아마 놓쳤다. .. 그리고 언제 그리고 누가 RDFR을 만들었고 언제 볼셰비키가 그것을 인식 했는가?
  • 문어
    문어 9 7 월 2020 13 : 44 새로운
    -1
    MDR은 17 월 XNUMX 일에 만들어졌습니다. RFDR의 일부로서 주권 국가가 아닙니다. 당시 볼셰비키는 아직 그들이 FDR인지 누가 결정하지 않았다.
  • 리암
    리암 9 7 월 2020 14 : 00 새로운
    0
    제품 견적 : Octopus
    RFDR의 일부로

    그 당시 볼셰비키가 파괴 한 것) 그러나 그들은 존재하지 않는 RFDR 자체의 enta의 일부로 MDR을 인정한다. 그들은 이미 그것을 인식하기 위해 마음을 바꿨지 만 이것은 이미 다른 오페라에서 온 것입니다. 볼셰비키는 많은 것들을 인정했지만 많은 사람들이 그렇지 않았다는 것을 의미하지는 않습니다. 그러나 이것이이 몸이 불법이되었다는 것을 의미하지는 않습니다.
    루마니아는 주제에 대해 분명한 입장을 취했습니다-Bessarabia는 합법적으로 루마니아의 일부가되었으며 국제 조약에 의해 인정되었으며 소련과의 추가 계약이 필요하지 않습니다 (20 년대 / 초기 소련은이 문제에 대해 Ingushetia 공화국과 Bessarabia의 후계자가 아닙니다) 30 년대에, 그는 볼셰비키가 점령 한 왕국의 금 매장량을 반환하지 않은 루마니아의 대가로 베스 사라비아를 루마니아의 일부로 인정했다.
    궁극적으로 사후의 입장에서 루마니아의 입장은 정확했고 소련과의 평화 조약은 1940 년 XNUMX 월부터 그녀를 구하지 않았을 것입니다. 그래서 그들은 의미없는 종이에 서명하여 다시 한 번 손을 더럽 히지 않았습니다.
  • 슈가 허니 비치
    슈가 허니 비치 9 7 월 2020 16 : 12 새로운
    0
    인용구 : Liam
    Bolsheviks는 강한의 오른쪽에 의존

    늑대와 함께 ....
    인용구 : Liam
    소련에 대한 인정과 조약이 핀란드, 발트해 연안 또는 폴란드에 도움이 되었습니까?

    마찬가지로,이 모든 조약이 그 시간이되었을 때 소련에 도움이되지 않았을 것입니다. 소련이 곡선을 앞서 기 위해 노력한 것입니다.
  • 캡션
    캡션 9 7 월 2020 22 : 26 새로운
    0
    루마니아 인들은 Sfatul Tarii 투표에서 원하는 결과를 얻었습니다. 왜 이런 이유로 누군가를 쏠까요?
    그리고 누군가가 스파이와 도발로 총에 맞았다면? 무슨 말을 해야할지 모르겠다. 전혀 볼셰비키
  • strannik1985
    strannik1985 10 7 월 2020 07 : 09 새로운
    0
    재료. 투표하기 전에 샷 웃음 EMNIP 5 명의 남성과 여성 XNUMX 명의 대의원, 반대하는 사람들 중 일부는 도망 쳤다. 공식적으로 루마니아 군대는 철도 및 기타 시설을 지키기 위해 데려 왔으며, 물론 자신의 코보다 조금 더 멀리 보이는 사람들도있었습니다.
    Логика как у украинцев из анекдота: "А нас-то за что?!"
  • 리암
    리암 10 7 월 2020 07 : 26 새로운
    -2
    제품 견적 : strannik1985
    재료. 투표하기 전에 샷

    실행 된 사람의 이름을 지정하기가 어렵습니까?
  • strannik1985
    strannik1985 10 7 월 2020 07 : 32 새로운
    0
    물론-Rudiev, Katharos, Prakhnitsky, I. Pantsir, P. Chumachenko, 수정-Nadezhda Grinfeld는 탈출하려고 시도하면서 사망했습니다.
  • 리암
    리암 10 7 월 2020 09 : 09 새로운
    -2
    어디에서 탈출?
    나머지는 언제 어디서?
  • strannik1985
    strannik1985 10 7 월 2020 09 : 55 새로운
    0
    베 사라비아에서. 친애하는, 당신은 시작 주제에 대해 뭔가를 읽을 수 있습니까?
  • 리암
    리암 10 7 월 2020 11 : 05 새로운
    -1
    걱정하지 마십시오. 나는 당신보다 더 좋은 주제를 알고 있으므로 질문을합니다.
    당신은 그린 펠트의 전기를 알지 못했습니다. 어디에서 언제 어디서 공부 했는지도 알지 못합니다. 어쨌든, 그녀는 21 년 29 월 1917 일부터 1918 월 27 일까지 Sfatul Tariy의 일원이었습니다. 1918 년 XNUMX 월 XNUMX 일에 루마니아에 가입해야했는데 말하기조차 어렵습니다.
    135 명의 대의원 (급여 148 명 중)이 가입 투표에 참여했다 .86 투표에 반대, 3 명 반대, 36 명은 기권 한 후, 투표 방법에 관계없이 아무도 보복을 당하지 않았다.
    그러나 1940 년에 소련 정부는 모든 사람을 찾아서 살해 한 모든 사람을 체포했습니다.
  • strannik1985
    strannik1985 10 7 월 2020 11 : 47 새로운
    0
    당신은 Greenfeld의 전기를 모른다.

    루마니아 군대가 베 사라비아 영토를 침공했을 때 7 월 28 일에 합병이 이루어 졌기 때문에 어떤 모습이 아닌 것 같습니다. XNUMX 월 XNUMX 일, 연합 사회주의 블록 진영의 멤버들이 Sfatul Cerium에서 철수했다. 그리고 XNUMX 월에 그녀와 다른 대리인들 (위와 니콜라이 코프 산)은 루마니아의 젠더에 의해 드니 스터를 건널 때 총에 맞았습니다.
    다시 반복하라? 군대의 입국 (28 월 27 일)과 합병 (1918 년 XNUMX 월 XNUMX 일)에는 두 개의 투표가있었습니다.
  • 캡션
    캡션 10 7 월 2020 08 : 06 새로운
    0
    반대하기 전에 반대자들이 총에 맞은 이유를 설명하는 것만 남아 있습니다.
    그리고 나중에 통일에 반대하는 사람들은 소련에 오기 전까지는 길고 재미있는 삶을 살았습니다.
    그들 중 30 명은 XNUMX 년대에 합법적으로 소련으로 이주했다. 그들은 비난에 총에 맞았습니다.
    세 번째는 1940 년 NKVD에 의해 체포되었다. 그는 조사 중에 사망했다. 고인은 이미 10 년 형을 선고 받았습니다.
  • strannik1985
    strannik1985 10 7 월 2020 09 : 59 새로운
    0
    재미있는 상황-문제의 역사를 몰라도 항소하려고합니까?
    루마니아 군은 철도를 보호하고 폭동을 진압하고 협상이 끝날 때까지 기다리지 않았다. 군대의 도입에 동의하지 않은 사람들은 죽었고, 운이 좋은 사람들은 도망 쳤다. 그리고 나서 베 사라비아의 루마니아 합병에 대한 투표가있었습니다.
  • 캡션
    캡션 10 7 월 2020 11 : 37 새로운
    0
    글쎄, 발트해에서는 병력이 하나의 구실로 들어 와서 총에 맞았고 발트 족은 소련에 가입하도록 요청했다. 안 그래?
    베 사라비아에서 그 대표들은 그 이후에도 투표를하고 여전히 살아서 일할 수있었습니다. 그리고 그들은 열망했던 사람들의 죽음을 받아 들였습니다.
  • strannik1985
    strannik1985 10 7 월 2020 11 : 53 새로운
    0
    그것에 반대하는 사람이 있다면, 루마니아 인은 강한 사람들의 권리를 행사했습니다-그들은 할 수 있고 가져갔습니다. 그러나 한 가지 경고가 남아 있습니다.이 권리는 누군가가 강해질 때까지 유효합니다. 소련은 1917-1918 년에 루마니아가했던 것과 똑같이 더욱 강력 해졌고 그 권리를 깨달았습니다.
    당시에 이미 반대했던 반대측 대표의 가입에 대해 투표 할 때, 그들은 지역을 떠나려고하면서 총에 맞았습니다. 나는 루마니아 인들이 어떤 반대자들을 어떤 원칙들과 분리 시켰는지에 대해 전혀 모른다.
  • 캡션
    캡션 10 7 월 2020 13 : 23 새로운
    0
    이 대표들이 총에 맞았을 때 루마니아와의 통일 문제는 단순히 제기되지 않았다. 그들은 공개적으로 Rumcherod와 편을 잡고 Sfatul Tariy와 싸웠다.
    따라서 루마니아와 Bessarabia의 통일은 영향을받지 않습니다.
  • strannik1985
    strannik1985 10 7 월 2020 13 : 33 새로운
    0
    따라서 루마니아와 Bessarabia의 통일은 영향을 미치지 않습니다.

    그들이 총에 맞았을 때, 사실상의 합병 문제는 이미 해결 되었으나 (7 월 XNUMX 일부터) 루마니아 인들이 외부 영향없이 군대를 철수시킬 것이라고 믿는 것은 순진한 일이다.
  • 캡션
    캡션 10 7 월 2020 13 : 41 새로운
    0
    프랑스와 그리스도 군대를 오데사로 보냈다. 그리고 이것은 그들의 국경과는 거리가 멀다. 루마니아 자체에서 러시아 군대는 분노했다. 그리고 베 사라비아에서도 더욱 그렇습니다. 그래서 그들은 진정
  • 올고 비치
    올고 비치 9 7 월 2020 11 : 40 새로운
    +1
    제품 견적 : Octopus
    이 국가들은 공격 전에 중립적이었다 (루마니아의 경우 영토 합병)

    불가리아는 독일뿐만 아니라 헝가리 (보 로네시 인근 헝가리의 캠페인에 대한 변명으로 잔인한 슬로바키아 마을 폭격으로 누드)와 루마니아와 싸웠다. 폴란드와 같은 헝가리가 1938 년에 등반함에 따라 그들 모두는 외계인을 따라 올라 갔다.

    루마니아는 이미 부속 된 영토를 28 년 1940 월 XNUMX 일에 반환했습니다.
    그러나 그녀는 ... 오데사를 원했고 등반했습니다.
  • 문어
    문어 9 7 월 2020 12 : 13 새로운
    -3
    제품 견적 : Olgovich
    불가리아는 헝가리와 같이 독일 편에서 싸웠다

    소련이 아닙니다.
    제품 견적 : Olgovich
    보 로네시 인근 헝가리의 캠페인에 대한 변명으로, 끔찍한 슬로바키아 마을 폭격

    1938 년부터 코 시체 헝가리어. 소련은이를 사전에 명확히해야 할 것이다.
  • 올고 비치
    올고 비치 9 7 월 2020 12 : 31 새로운
    +1
    제품 견적 : Octopus
    소련이 아닙니다.

    성별 차이는 무엇입니까?

    1941 년 불가리아 서명 베를린 협정, 엑시스 국가 및 동맹국과의 군사 동맹 체결 불가리아는 제 XNUMX 차 세계 대전에서 독일 제국의 편에서 싸웠다.
    그녀는 절대 EVIL의 측면에서 싸웠고 연합군 전선에서 전쟁을 위해 EVIL의 TENS 부서를 해방시켰다.
    처벌 이를 위해 1947 년 동맹국
    제품 견적 : Octopus
    1938 년부터 코 시체 헝가리어.

    그리고 그 전에 슬로바키아어. 그리고 그 전에 체코 슬로바키아.

    그리고?

    Неивестно чья бомбежка - повод СОТНЯМИ ТЫСЯЧ идти захватывать , убивать, истязать-под Сталинград и Воронеж? "Мстили" за 슬로바키아어 코 시체? 바보
  • 문어
    문어 9 7 월 2020 12 : 35 새로운
    -2
    제품 견적 : Olgovich
    성별 차이는 무엇입니까?

    당신은 아무것도 없을지 모르지만, 러시아인에 대해 감상적으로 기울어 진 사람들은 불가리아 인이 러시아인을 살해했는지에 관심이있을 수 있습니다. 그리고 그리스인은 어떻습니까? 그다지 흥미롭지는 않지만 그리스인이 그것을 이해하게하십시오.
    제품 견적 : Olgovich
    수백 명의 사람들이 스탈린 그라드와 보 로네시 근처에서 압류, 살인, 고문을당하는 이유는 누구의 폭격일까요?

    사실 그렇습니다. 질문이 뭐야?
  • 올고 비치
    올고 비치 9 7 월 2020 13 : 31 새로운
    0
    제품 견적 : Octopus
    당신은 아마 아닐 것입니다. 그러나 러시아인에 대해 감정적으로 배치 된 사람들은 불가리아 인이 러시아인을 죽였는 지 여부에 관심이있을 수 있습니다

    EVIL의 아군은 EVIL입니다.

    처벌 1947 년 동맹국
    제품 견적 : Octopus
    사실 그렇습니다.

    사실, 말도 안됩니다.
    그리고 ... 질문이 무엇입니까? 의뢰
  • 문어
    문어 9 7 월 2020 14 : 18 새로운
    -2
    제품 견적 : Olgovich
    EVIL의 아군은 EVIL입니다.

    글쎄, 이것은 당신에게 특정 적이며 러시아의 파괴와 끝없는 발칸 대학살에 참여하는 것에는 차이가 없습니다.

    다른 사람들도 그렇습니다.
  • 올고 비치
    올고 비치 9 7 월 2020 20 : 18 새로운
    0
    제품 견적 : Octopus
    글쎄, 이것은 당신에게 특정 적이며 러시아의 파괴와 끝없는 발칸 대학살에 참여하는 것에는 차이가 없습니다.

    По-русски выразите свою, т.с., "мысль"-какое уничтожение русских- в какой.."резне, с какой разницей ?

    말도 안되는 쇼? 빌레이 롤
  • 슈가 허니 비치
    슈가 허니 비치 9 7 월 2020 16 : 08 새로운
    0
    제품 견적 : Octopus
    이 국가들은 소련이 공격하기 전에 중립적이었다 (루마니아의 경우 영토 합병).

    그래서 그들은 독일 정치의 궤도로 끌려 오기 전에 그리고 독일이 소련을 공격하기 전에 중립적이었을 것입니다 예 느낌
  • Glory1974
    Glory1974 9 7 월 2020 11 : 22 새로운
    +1
    국경을 Wehrmacht에 더 가깝게 옮기고 Red Army를 미래의 보일러로 가져 오십시오. 분명히 실수입니다.

    그렇지 않으면 보일러는 모스크바 근처에 있었을 것입니다. 따라서 이것은 실수가 아닙니다. 적대 행위를 저지르는 실수이지만 전략은 아닙니다.
    농민을위한 땅, 선원들을위한 물. 히틀러는이 일을 주정부에서했으며, 소련 정부보다 훨씬 더 정직했습니다.

    그래서 소비에트 정부는 농민, 공장, 노동자에게 히틀러가 왜 정직한가? 그는 실제로 모든 선거 약속을 이행 한 세계에서 유일한 정치인이지만.
    여러 국가에 대한 점령과 여러 민족에 대한 탄압이 여전히 러시아인에게 문제로 간주되지 않는 것을 보는 것이 좋습니다. 국경을 움직이면 무엇이 잘못 될 수 있습니까?

    러시아에는 이웃 국가의 사람들이 아니라 사람들을 정말로 걱정하는 사람들이 있다는 것을 알게되어 기쁩니다.
    이웃 국가가 소련에 대한 침략을 준비하거나이 국가의 영토가 침략에 사용되는 경우 적절한 조치를 취해야합니다.
    사람들에 대한 억압은 자유 주의적 진부이며 미국은 일본, 인도 등입니다. 필요한 경우 예약에 들어 갔으며 모든 것이 정상입니다.
    1. Aglet
      Aglet 13 7 월 2020 21 : 15 새로운
      0
      "В противном случае котлы бы были под Москвой. Значит это не ошибка."
      보일러도 모스크바 근처에있었습니다. Vyazma에 대해 들었습니까?
      1. Glory1974
        Glory1974 14 7 월 2020 10 : 00 새로운
        0
        나는 그것을 들었고, 이것은 내 의견을 확인시켜줍니다. 모스크바 근처에 여러 곳이 있다면?
        1. Aglet
          Aglet 14 7 월 2020 17 : 24 새로운
          0
          "А если бы под Москвой было несколько таких?"
          그리고 화성의 녹색 인들이 착륙한다면? 엔티티를 곱하지 마십시오.
          1. Glory1974
            Glory1974 15 7 월 2020 09 : 53 새로운
            0
            엔티티를 곱하지 마십시오.

            문제는 국경을 옆으로 옮기는 것이 좋은지 아닌지였습니다. 나는 그것이 좋다고 믿는다.
            당신은 몇 가지 의견을 썼지 만 여전히 당신의 입장을 이해하지 못합니다.
  • strannik1985
    strannik1985 9 7 월 2020 08 : 30 새로운
    +6
    22.06.1941 년 XNUMX 월 XNUMX 일 스탈린이 모든 것을 잘못한 것이 분명 해졌다.

    1939 년 여름 모스크바 협상, 또는 영국과 프랑스 대표들이 군사적 지원을 협상하지 않으려는 의지로 미스터 대통령의 협정이 이루어졌다. 여기 저기 (1939 년 XNUMX 월) 히틀러는 자신이 협상 가능한 당사자임을 보여 주었다.
    이 상황에서 스탈린이 무엇을 잘못했는지 설명하십시오.
    1. 문어
      문어 9 7 월 2020 08 : 46 새로운
      -2
      제품 견적 : strannik1985
      보다 정확하게는 영국과 프랑스 대표들이 군사적 지원에 동의하는 것을 꺼려한다

      프랑스와 영국은 제 XNUMX 차 세계 대전의 대가를 치르지 않았다는 것을 상기시켜 드리겠습니다.
      1. strannik1985
        strannik1985 9 7 월 2020 08 : 50 새로운
        +1
        프랑스와 영국은 제 XNUMX 차 세계 대전의 대가를 치르지 않았다는 것을 상기시켜 드리겠습니다.

        우리는 지금 소련에 대해 이야기하고 있지 않습니까? 1939 년에 전쟁에 참가하면 가격이 더 낮아질까요?
        1. 문어
          문어 9 7 월 2020 09 : 51 새로운
          -1
          제품 견적 : strannik1985
          우리는 지금 소련에 대해 이야기하고 있지 않습니까?

          소련에 대하여.

          그렇다면 누구의 문제가 협상의 붕괴인가?
          1. strannik1985
            strannik1985 9 7 월 2020 09 : 56 새로운
            +2
            소련에 대하여.

            그리고 그는 XNUMX 년 후에 싸우기 시작했습니다.
            1. 문어
              문어 9 7 월 2020 10 : 03 새로운
              -1
              제품 견적 : strannik1985
              그는 XNUMX 년 후 싸우기 시작했다.

              아, 음, 41 년의 사건이 결정이라면, 좋습니다.
              1. strannik1985
                strannik1985 9 7 월 2020 10 : 07 새로운
                +4
                아, 제 41 년의 사건이

                무엇에 비해?
                1945 년 일찍 전쟁을 시작 하시겠습니까? T.N. 동맹국은 Maginot 라인 뒤에 앉을 것이고, 독일인은 보일러, 강제 수용소, 모든 것이 동일합니다. 그러나 XNUMX 년 XNUMX 월의 승리는 빛을 발하지 않습니다.
                1. 파르마
                  파르마 9 7 월 2020 10 : 33 새로운
                  -2
                  제품 견적 : strannik1985
                  아, 제 41 년의 사건이

                  무엇에 비해?
                  1945 년 일찍 전쟁을 시작 하시겠습니까? T.N. 동맹국은 Maginot 라인 뒤에 앉을 것이고, 독일인은 보일러, 강제 수용소, 모든 것이 동일합니다. 그러나 XNUMX 년 XNUMX 월의 승리는 빛을 발하지 않습니다.

                  음, 1939 년과 1941 년에 베르 마 흐트와 붉은 군대 사이의 힘의 균형이 동일하다고 확신하십니까? 1939 년에는 피가 거의없고 외국에서 독일인들을 물리 칠 수있는 기회가 있었지만, 1941 년에는 ....
                2. strannik1985
                  strannik1985 9 7 월 2020 10 : 43 새로운
                  +2
                  음, 1939 년과 1941 년에 베르 마 흐트와 붉은 군대 사이의 힘의 균형이 동일하다고 확신하십니까?

                  Нет, куда хуже. Армию начали мобилизовать в ходе БУС 1939 только 7 сентября 1939 года, проблемы Польского похода, Халхин-Гола, Финской войны, только кратно больше, потому, что противник немцы. А потом "Немыслимое".
                3. 파르마
                  파르마 9 7 월 2020 11 : 28 새로운
                  -1
                  제품 견적 : strannik1985
                  음, 1939 년과 1941 년에 베르 마 흐트와 붉은 군대 사이의 힘의 균형이 동일하다고 확신하십니까?

                  Нет, куда хуже. Армию начали мобилизовать в ходе БУС 1939 только 7 сентября 1939 года, проблемы Польского похода, Халхин-Гола, Финской войны, только кратно больше, потому, что противник немцы. А потом "Немыслимое".

                  첫째 : 독일인은 무엇입니까? 폴란드 회사는 계획에 따르면 Wehrmacht (공급 부족, 부주의 한 부주의로)와 관련하여 큰 문제가 있음을 밝혀 냈습니다. 심지어 숫자로도 Wehrmacht는 5 년보다 2,5 배 적은 군인과 1941 장비를 현장에 가져올 수 있습니다 (계산 고려) 물론 동맹국들), 나는 질에 대해 침묵하고 있습니다 ... 그리고 그 행동에 서명 한 후 붉은 군대의 약점이 나타났습니다 ... 그리고 스탈린의 선은 결국 전투를 할 수있었습니다 ... 그래서 한 할머니는 1939 년 누가 누구였습니까?
                  둘째 : 음모론의 지지자들과 정당의 유일한 길은 "생각할 수없는"것에 집착하는 이유는 무엇입니까? 이것은 계획입니다! 가능성이나 정치적 의지가 없었습니다! 또한, 그 계획 자체는 MR 협정과 후자의 봉쇄와 탈퇴 전쟁의 틀 안에서 소련과 독일 간의 협력에 의해 결정되었다. 왜 당신 중 아무도 미국의 "색상"계획을 기억하지 못하는가? 예를 들어, 캐나다 점령에 빨간?
                  추신 : 폴란드의 주권 보장에 관한 소련의 일방적 인 선언은 일반적으로 전쟁을 막을 수 있었을 것입니다 ... 예, 정치적 이유로 불가능했습니다-소련은 폴란드를 30 대의 주요 적이라고 생각했습니다. 그렇습니다. 독일을 동맹국으로 더 수용하게 만들 수는 있지만 히틀러는 독일인들에게 프랑스와 굴욕을 주겠다고 약속했습니다. 그는 자신이 전쟁을 원했고 여전히 모험가였습니다 ... 나는 그런 상황에서 어떻게했을지 상상조차 할 수 없습니다 ...
                4. strannik1985
                  strannik1985 9 7 월 2020 11 : 40 새로운
                  +1
                  첫째 : 독일인은 무엇입니까?

                  당신은 1939 년 이래로 그들과 싸우고 싶어합니다.
                  둘째 : 음모 이론가

                  처칠의 명령에 따르면 KNS는 소련과의 전쟁 계획을 세운 다음 권력의 균형을 멈췄다. 1939 년 이래로 LM에 동맹국들이 앉아 있던 힘에서 그들은 힘을 축적하고있다.
                5. 파르마
                  파르마 9 7 월 2020 12 : 13 새로운
                  -1
                  제품 견적 : strannik1985
                  첫째 : 독일인은 무엇입니까?

                  당신은 1939 년 이래로 그들과 싸우고 싶어합니다.
                  둘째 : 음모 이론가

                  처칠의 명령에 따르면 KNS는 소련과의 전쟁 계획을 세운 다음 권력의 균형을 멈췄다. 1939 년 이래로 LM에 동맹국들이 앉아 있던 힘에서 그들은 힘을 축적하고있다.

                  다시 말하지만, 폴란드 독립 소련의 일방적 인 보장은 전쟁을 막을 수있는 좋은 기회였습니다! 1939 년 독일은 소련-프랑스-잉글랜드 링크에 대항 할 기회가 없었습니다! 그러나 동맹국의 보장없이 (그리고 그들은 보증을하지 않았다), 지도부는 그것을 위해 가지 않았다. .. 스탈린은 모험가가 아니었고, 그는 더 많은 음모를 좋아했다. 히틀러는 프랑스가 한 압력에서 터질 것이라는 사실을 알고, 몇 년 동안 전쟁이 일어날 것으로 예상하고,이 기간 동안 소련이 자원을 교환하기 위해 독일에서 기술을 끌어와 1927 년의 공황을 반복하지 않도록 군대를 재건 할 것이라고 생각한 사람은 상당히 협상 가능한 것처럼 보였습니다. ...
                  "생각할 수없는"에 관해서는 모든 것을 결정한 세력의 정렬이 아니라 정치였다. 연합군은 붉은 군대의 파동을 막을 수 없었고, 영국 해협에 버려지지 않았을 수도있다 (연합군이 거의 소진 된 폭도들을 고려할 때). .. 그리고 이것은 또 다른 3-5 년의 postrelushki입니다 (영국인들은 10 년 첫 촬영 후 12-1939 년 동안 평화롭게 살 것입니다). 그러나 새로운 총리는 이것을 원하지 않았습니다 (Churchill은 1945 년 여름 내각을 떠났습니다) ... 그리고 문제는 일본과 관련이 있습니다. 무엇을 위해 싸울 것 외에 결정되지 않았습니까? 다시 폴란드? 한편으로, 그들이 남긴 것부터 왔던 것 (일반 영국인에게“매우 흥미로운”사람들의 자유와 독립성)만이 사람들을 이해하지 못하고, 소련은 영국 식민지 인 척하지 않고, 어제 술을 마셨다. 롤아웃 ... 일반적으로 정치적 목표는 없었으므로 모든 사람들이 씹을 수있는 것보다 더 많이 물었습니다 (프랑스 인과의 브리트를 제외하고는 너무 많이 물지 않았다는 것에 매우 행복했습니다) ...
                6. strannik1985
                  strannik1985 9 7 월 2020 12 : 18 새로운
                  +1
                  다시 반복하겠습니다

                  자살에 의존했던 정부와는 동맹국의 요청에 따라 그들 자신의 동원조차 중단되었다.
                  Касательно "немыслимого"

                  103 연합군 대 264 상당 그리고 여기 프랑스에만 XNUMX 개 이상의 부서가있을 것입니다.
                7. 파르마
                  파르마 9 7 월 2020 12 : 40 새로운
                  -1
                  제품 견적 : strannik1985
                  다시 반복하겠습니다

                  자살에 의존했던 정부와는 동맹국의 요청에 따라 그들 자신의 동원조차 중단되었다.
                  Касательно "немыслимого"

                  103 연합군 대 264 상당 그리고 여기 프랑스에만 XNUMX 개 이상의 부서가있을 것입니다.

                  숫자는 지표가 아닙니다 ... 동맹국은 공중에서 완전히 우월 할 것입니다 (그리고 자동차는 더 강하고 더 많은 연료가 있고 연료 문제는 더 적습니다) + 수천 명의 전략가이지만 붉은 군대를 물리 칠 수는 없지만 물류를 중단시키는 방법은 다음과 같습니다. 좋은 질문입니다, 연합군의 힘이 멈추거나 영국 해협으로 날아 갔을까요? 그러나 이러한 논의는 정치적 목표를 추가하지 않습니다. 왜 우리는 싸워야합니까? 우리가 1945 년 얘기하면
                  1939 년에 독일 만이 최소한 동원 된 군대를 가졌고, 프랑스와 영국은 폴란드가 함락되기 전에 동원 할 시간이 없었기 때문에 "이상한"전쟁이 시작된 이유입니다. 프랑스가 7 월 7 일 국경을 넘어 독일인들이 어떻게 지 냈는지 확인하도록하겠습니다. -폴란드에서 프랑스와 독일 회사의 동원 속도와 거의 동일하게 Psheks를 도울 가능성이 없습니다 .- 앞쪽 10 번째 숫자의 이점은 최소 (15-20 %)이며, 동원 끝과 공격의 시작 (2 월 XNUMX 일)까지 독일인이 폴란드를 굴릴 것입니다. 영국군은 그 당시 어느 때나 양도 할 시간이 없었으며, 그 결과 연합군은 바지를 내려 놓았으며 (XNUMX 년 후와 거의 동일) 독일의 봉쇄를 주선하기로 결정했다. 그는 숨을 쉬고 LM 자신을 깰 것입니다 ...하지만 독일인은 기아로 죽지 않았고 (우리 나라를 포함한 감사) 어떻게 든 LM에 대해 스스로를 죽이고 싶지 않았으며 바다를 따라 걷기로 결정했습니다 ...
                  추신 : 나는 협정 MR을 범죄 등이라고 부르지 않습니다. 지정 학적 실수였습니다 ... 1940 년 여름 이후 이미 그것을 고칠 수 없었습니다 ...
                8. strannik1985
                  strannik1985 9 7 월 2020 12 : 47 새로운
                  +1
                  숫자는 지표가 아닙니다 ..

                  전략 항공 분야에서 두 배의 우위를 점한 8798 소련에 대한 11. 반복합니다. 귀하의 버전에는 Dunkirk가 없습니다. 프랑스 비행기와 다수의 배수.
                  1939 년 독일 만 해당

                  Danzig 회랑을 따라 협상하는 데 약 XNUMX 년이 걸렸습니다. 제가보기 전에 군대를 미리 동원하기 위해 오스트리아, 체코 슬로바키아, 적어도 XNUMX 년의 예가있었습니다. 원하지 않았다-준비하지 않았다.
                9. 파르마
                  파르마 9 7 월 2020 13 : 16 새로운
                  -1
                  제품 견적 : strannik1985
                  전략 항공 분야에서 8798 대 11 742 소비에트가 두 배의 이점을 제공

                  이들은 WB와 유럽에 기반을 둔 영국 항공기 (생각할 수없는 것은 미국인과 조정되지 않았습니다)입니다 ... 유럽에는 여전히 약 10 만대의 미국 항공기가 있었고 40 (!) 천개의 집이 운송 준비가되었습니다 ... 거의 70 (!) 명의 영미 미국인이있었습니다! 게다가 독일 비행기 (그들은 또한 전쟁 포로와 함께 행동에 옮기기를 원했습니다) 우리가 그 당시에 12 천 대가 조용한 곳에 있다고 생각한다면, 유럽에서 50000 만 비행기를 모으는 것은 비행장의 존재를 방해 할 수 있었지만 ... 나는 반복했습니다. 의지! 아무도이 전쟁이 필요하지 않았습니다 ... 무엇을 위해? 기둥?
                  제품 견적 : strannik1985
                  원하지 않았다-준비하지 않았다

                  예, 나는 그것에 대해 이야기하고 있습니다! 면도기 나 Frogs of War 모두 원하지 않았습니다! 그리고 소련도 원치 않았으며, 그들은 이미 협정 MR 서명에 두 번 이상 던져졌고 동맹국은 인정하지 않았다. 그리고 우리 나라는 그런 "mmm"에 참여하지 않았다. 중국의 영국인), 나는 유럽인들 사이의 싸움에서 측면을보고 싶었습니다 ... 지금 첫 번째 언론에서 프랑스 버스트 만, 영국인은 섬에 쌓여 우리를 미친 개와 마주 보았습니다 ...
                10. strannik1985
                  strannik1985 9 7 월 2020 13 : 37 새로운
                  0
                  이들은 영어 비행기입니다.

                  아니요, 모두 동맹 항공기입니다. 그렇습니다. 조립할 수는 있지만 미국은 일본과 약간 전쟁을 벌이고 있으며 만주에서 소련의 도움이 필요합니다.
                  미국인들은 유럽에서 이런 소란을 전혀 필요로하지 않습니다. 왜 실제로 모든 사람들이 제동을 걸게됩니까?
                  예, 나는 그것에 대해 이야기하고 있습니다!

                  그리고 나는 참여합시다 – 우리는 같은 것을 얻을 것이지만, XNUMX 년 전입니다.
                11. 파르마
                  파르마 9 7 월 2020 13 : 53 새로운
                  0
                  제품 견적 : strannik1985
                  아니요, 모두 동맹 항공기입니다. 그렇습니다. 조립할 수는 있지만 미국은 일본과 약간 전쟁을 벌이고 있으며 만주에서 소련의 도움이 필요합니다.
                  미국인들은 유럽에서 이런 소란을 전혀 필요로하지 않습니다. 왜 실제로 모든 사람들이 제동을 걸게됩니까?

                  이들은 영국 비행기입니다 (Wikipedia에서 자동차 수에 대한 데이터를 어디에서 얻었는지 알고 있지만 그 수치는 바로 아닙니다)!
                  Yapis와의 전쟁에서 미국인들에게 필요한 도움에 대해서는 I.V. 슬리퍼를 말하지 마십시오. 스탈린은 심지어 어떤 도움도 필요치 않다는 것을 이해했다. 왜냐하면 a) 관동군은 단지 엉망이었다 (1945 년 XNUMX 월 독일군은이 부대보다 전투 준비가 더 많았다). 그리고 반년 만에 전쟁이 끝날 것입니다 ... 바로 이런 이유로 아무도 Lend-Lease 비행기를 동쪽으로 던지지 않았기 때문에 "생각할 수없는"경우 코브라 같은 좋은 장비를 구했지만 탱크는 예를 들어 상상력이 뛰어납니다 ...
                  제품 견적 : strannik1985
                  미국인들은 유럽에서 이런 소란을 전혀 필요로하지 않습니다. 왜 실제로 모든 사람들이 제동을 걸게됩니까?

                  그게 다야! 미국인들은 이미 거대한 덩어리를 물려서 싸울 필요가 없습니다. 서구 세계의 지도자이자 아시아에서 가장 큰 힘이되었습니다 ... 그리고 폴란드 (처칠이 다시 싸우고 싶었던)는 그들에게 포기하지 않았습니다 ... 그리고 이후 새로운 총리 그녀는 필요하지 않았으며, 계획은 끔찍한 서쪽 이론의 우리 팬을 제외한 모든 사람에 의해 제거되었습니다 ...
                  제품 견적 : strannik1985
                  그리고 나는 참여합시다 – 우리는 같은 것을 얻을 것이지만, XNUMX 년 전입니다.

                  아니요, 1939 년의 베흐 마흐 트는 숫자면에서도 3 년보다 1941 개 더 약했습니다! 나는 품질과 생산 기반에 대해 이야기하고 있지 않습니다. 나는 동맹국에 대해서도 이야기하고 있지 않습니다! 앵글로-프랑스와의 연합은 1940 년에 공세가 시작되기 전에 기회를 얻었고 그 의미를 잃었습니다 ...
          2. 문어
            문어 9 7 월 2020 13 : 38 새로운
            0
            제품 견적 : parma
            동맹국은 공중에서 완전히 우월 할 것이며 (기계가 더 강하고 더 많은 것이 있고 연료에 대한 문제는 더 적음) + 수천 명의 전략가이지만 붉은 군대를 물리 칠 수는 없습니다.

            문제는 Unthinkable이 Oder와 Vistula 사이의 국경 탱크 전투에서 Red Army의 패배를 의미한다는 것입니다. 즉, Barbarossa를 반복했습니다. 그러한 시나리오는 처칠이 말한 소련의 가장 강한 구성 요소에 대항하여 군대의 가장 약한 구성 요소 인 연합군에게는 가장 유익하지 못했습니다. 이것은 소련을 적으로 간주하지 않은 미국인의 입장을 제외합니다.
      2. 문어
        문어 9 7 월 2020 13 : 33 새로운
        0
        제품 견적 : parma
        "생각할 수없는"에 관해서-모든 것을 결정한 것은 힘의 균형이 아니라 정치였습니다 ...

        세상에.
        제품 견적 : parma
        연합군은 붉은 군대의 샤프트를 막을 수 없었습니다.

        이상.
        제품 견적 : parma
        이것이 새로운 총리가 원하지 않는 것입니다

        더 중요한 것은 Truman이 그것을 원하지 않았다는 것입니다. 그가 원했을 때 너무 늦었다.
        제품 견적 : parma
        일본 문제도 해결되지 않았습니다.

        일본에는 특별한 문제가 없습니다.
        제품 견적 : parma
        무엇을 위해 싸울 외에?

        악의 제국은 지상에 자리하지 않습니다.

        사실, 레이건 만이 이런 식으로 질문을 할 수있었습니다. 말하자면, 그는 이것을 위해 싸울 필요가 없었습니다.
      3. 파르마
        파르마 9 7 월 2020 14 : 23 새로운
        0
        제품 견적 : Octopus
        제품 견적 : parma
        "생각할 수없는"에 관해서-모든 것을 결정한 것은 힘의 균형이 아니라 정치였습니다 ...

        세상에.
        제품 견적 : parma
        연합군은 붉은 군대의 샤프트를 막을 수 없었습니다.

        이상.
        제품 견적 : parma
        이것이 새로운 총리가 원하지 않는 것입니다

        더 중요한 것은 Truman이 그것을 원하지 않았다는 것입니다. 그가 원했을 때 너무 늦었다.
        제품 견적 : parma
        일본 문제도 해결되지 않았습니다.

        일본에는 특별한 문제가 없습니다.
        제품 견적 : parma
        무엇을 위해 싸울 외에?

        악의 제국은 지상에 자리하지 않습니다.

        사실, 레이건 만이 이런 식으로 질문을 할 수있었습니다. 말하자면, 그는 이것을 위해 싸울 필요가 없었습니다.

        우세와 관련하여, 참모 총장은 즉시 비현실적인 것으로 빠른 전쟁을 기각했다. 원칙적으로 amers가없는 군대에 의한 전쟁은 중단되었다. 1945 년에 목표가 없었기 때문에 전쟁을 계속할 정치적 의지는 없었다 (Churchill은 폴란드와의 전쟁에서 목표를 보았지만, 나는 오직 나는 아마 그런 힘을 유지하고 싶었을 것이다. 독일은 나와 함께 울타리에 빠졌고, 당신은 나없이 조언에 대처할 수 없다고 말했다. .. 아마도 나는 세계 은행의 무너져가는 우위를 유지하고 싶었을 것이다. "XNUMX 차 세계 대전의 전리품을 씹었지만 지금까지 정치인들은이 문제에 관심이 없었습니다. Yapas와 함께 + 문제는 해결되었지만 지금까지 결근에서 결과는 명확하지 않습니다. 전쟁의 과정 만 바꿀 수는 없었습니다. 문제는 해군에 있었고 총검 수는 아니었지만 작업은 완료해야합니다 ...
        추신 : "생각할 수없는"계획은 일반적으로 군사 계획보다 분석 보고서와 더 비슷하므로 모든 사람이 왜 그렇게 붙어 있는지 이해할 수 없습니다.
  • 문어
    문어 9 7 월 2020 12 : 15 새로운
    -1
    제품 견적 : strannik1985
    이것은 이론이 아니며, 처칠이 의뢰 한 KNSh는 실제로 소련과의 전쟁 계획을 수립 한 다음, 힘의 균형이 멈추었다

    처칠은 여러 가지 다른 계획을 가지고 있었으며 그는 대체 여성이었습니다.

    미국인뿐만 아니라 Alexander와 Monty는 Unthinkable에 익숙하지 않습니다.
  • strannik1985
    strannik1985 9 7 월 2020 12 : 23 새로운
    +1
    Не просто ознакомлен, 8 июня ОКНШ дал свое заключение наступательному варианту операции "Немыслимое".
  • 문어
    문어 9 7 월 2020 13 : 39 새로운
    -1
    제품 견적 : strannik1985
    OKNSH는 의견을 주었다

    OKNSH는 Monty 나 군대 지휘관 인 Alexander가 아닌 Brooke입니다.
  • strannik1985
    strannik1985 9 7 월 2020 14 : 01 새로운
    0
    아뇨, 진심입니까? 당신은 군대 지휘관이 왜 뮬러의 군대 그룹, 헝가리어, 에스토니아, 라트비아의 부대가 영국의 점령 지대에 남아 있는지 알지 못했다고 생각합니까?
  • 문어
    문어 9 7 월 2020 14 : 58 새로운
    0
    제품 견적 : strannik1985
    뮬러의 군대 그룹은 남아

    "Армейская группа Мюллера" - это советский пропагандистский вброс ноября 45-го года. В тот момент СССР уже получил все вершки и корешки, какие мог, и начал просто борзеть.

    그런데 45 년 15 월 영국은 처칠이 아니라 소련의 좌파이자 위대한 친구 인 아 틀레의 지휘를 받았다. MiG-XNUMX 엔진이 장착 된 엔진입니다.
    제품 견적 : strannik1985
    헝가리어, 에스토니아어, 라트비아어 단위?

    헝가리어, 특히 라트비아어 및 에스토니아 단위는 물론 트럼프 카드입니다. 그들과 함께 원자 폭탄이 필요하지 않습니다.
    그런데 영국은 라트비아 나 에스토니아와 전쟁 중이 아닙니다.

    당신의 참고를 위해. 연합군 사령부는 14 월 1 일 공식적으로 해산 된 XNUMX 월 XNUMX 일에 작전을 중단했다. 그 순간부터 NATO 본부가 형성 될 때까지 유럽에는 단일 명령이 없습니다.
  • strannik1985
    strannik1985 9 7 월 2020 15 : 19 새로운
    0
    "Армейская группа Мюллера"

    당신은 몽고메리에게 이것을 소비에트 측이 통제위원회 회의에서 주장하고 그들이 합법성을 인정했다고 주장합니다.
    https://www.kommersant.ru/doc/3149709
    ~ 100 만 명의 12 개 군단, 약 백만 명의 독일군이 전쟁 포로, 3500 천명의 헝가리 인, 21 명의 에스토니아 인, XNUMX 명의 라트비아 인 및 리투아니아 인으로 이송되지 않았다.
    당신의 참고를 위해.

    Наступательный вариант операции "Немыслимое" обсуждали в июне, оценку Комитет дал 8 июня.
  • 문어
    문어 9 7 월 2020 15 : 38 새로운
    0
    제품 견적 : strannik1985
    통제위원회와 그는 그들의 역량을 인정했습니다.

    몽고메리는 법적 지위가 정의되지 않은 독일 유닛이 존재했음을 인정했습니다. 노르웨이에서는 46 년까지 교도소에 갇히고 아무도 귀찮게하지 않았습니다.
    제품 견적 : strannik1985
    약 백만 명의 독일군이 전쟁 포로로 이송되지 않은 상태

    Там вообще не было в/п, если Вы не в курсе. Эйзенхауэр придумал термин "разоруженные силы неприятеля" чтобы самому потом не попасть под трибунал за то же самое нарушение Женевской конвенции.

    А чтобы кого-то зачем-то использовать, нужно не "переводить в статус" туда-сюда, а либо принимать под командование (и на снабжение), либо срочно сооружать немецкое правительство и приводить к присяге.
  • strannik1985
    strannik1985 9 7 월 2020 15 : 49 새로운
    0
    몽고메리 인정

    인정했지만 왜 수집했는지 몰랐습니까? 진심 이세요?
    그리고 누군가 어떤 이유로 사용할 수 있도록

    Нет, для начала нужно заинтересовать американцев, им возня в Европе не нужна, Японию надо добить. Поэтому неопределенный статус, переход от "наступательного" варианта к "оборонительному" и прочее.
  • 문어
    문어 9 7 월 2020 16 : 36 새로운
    0
    제품 견적 : strannik1985
    아니요, 먼저 미국인에게 관심을 가져야합니다

    주코프의 데 마르쉐 당시 처칠은 XNUMX 개월 동안 반대했다는 사실을 상기시켜 드리겠습니다.
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    나는 그들이 왜 수집했는지 몰랐다

    그들을 모아서 OKW. 몽고메리는 그것들을 걸러 내고 녹여야했습니다. 당연히 그때까지 함께 유지하는 것이 현명합니다.
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    먼저 관심이 필요합니다

    그런 식으로 작동하지 않습니다. 미국 부대 철수는 XNUMX 월에 시작되었다.

    몬티와 알렉산더가 소련과의 전쟁에 대해 정보를 얻지 못했다는 사실에 관해서는, 비슷한 전망으로 몬티가 9 월 XNUMX 일 소련이 점령했던 보른 홀름에 영국 국기를 보낼 기회를 찾았으며 알렉산더는 적어도 유고 슬라비아를 통해 트리 에스테 (Treeste)는 크로아티아와 슬로베니아 최대치로서 XNUMX 월 XNUMX 일에 붉은 색이 나타났다.
  • strannik1985
    strannik1985 9 7 월 2020 17 : 22 새로운
    0
    나는 demarche 당시에

    Demarche 당시, 공세 계획은 오랫동안 포기되었다.
    그들을 모아서 OKW.

    예, 예. 군사 장비, 전투 훈련 강습 및 착용 상으로 여과해야합니다. 웃음
    이것은 어떻게 작동하지 않습니다.

    이것은 종이에 대한 영어 계획이며, 인식과 구현을 혼동합니다.
  • 문어
    문어 9 7 월 2020 17 : 34 새로운
    0
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    당신은 혼란과 인식을 혼동하고 있습니다.

    당신은 당신의 마당에 XNUMX 월이 있고, 처칠은 아니고, 미국인들은 떠났으 며, 영국은 여전히 ​​이해할 수없는 무언가를 실행하고 있다는 것을 혼동하고 있습니다.
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    여과는 군사 장비, 전투 훈련 수업 및 착용 상으로 수행해야합니다.

    동지의 기술과 전투 훈련에 대해. 예를 들어 주코프는 거짓말을했다.
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    demarche의 순간에 공격 계획은 오랫동안 버려졌습니다.

    Тогда к чему Вы вообще вспомнили "армейскую группу Мюллера"?
  • strannik1985
    strannik1985 9 7 월 2020 18 : 09 새로운
    0
    혼란 스럽습니까

    재료는 먼저 공격 옵션이고, 방어 옵션입니다. 영국군이 충돌시 독일군을 사용할 계획이 있었습니까?
    Zhukov 동지의 기술과 전투 훈련에 대해

    링크?
    그럼 왜 기억하니

    즉,이 군대는 XNUMX 월에 존재하지 않았습니까? 웃음
  • 문어
    문어 9 7 월 2020 18 : 33 새로운
    0
    제품 견적 : strannik1985
    물질

    알다시피
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    그런 다음 방어 적입니다.

    대피 계획이었습니다.
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    링크?

    다른 링크는 무엇입니까? 당신이 언급 한 콤머 산트에는 소비에트 성명서가 들어 있습니다. 소련의 진술을 믿는 것은 이상 할 것입니다.

    특히, 몽고메리는 영국 재무부에서 비밀리에 100여 개의 비분 할 부서를 공급할 수 있다고 밝혔다.
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    이 부대는 XNUMX 월에 존재하지 않았습니까?

    23 월에 이들과 다른 많은 군대는 대령의 구조에 포함되지 않았으며 XNUMX 월 XNUMX 일부터 도니 츠 청산 정부에 종속되지 않았다. 따라서 관리, 공급 및 군사 운송 시스템이 작동하지 않습니다.

    연합군이 덜 어리석은 사람이라면, 새로운 독일 정부는 셔먼에 독일에 입국했을 것이며, 히틀러의 벙커 보호를 제외한 모든 가용 한 독일군은 정당한 정부에 대한 충성을 맹세했을 것입니다.

    아니면 포함 벙커의 보안을 위해 이미 모든 종류의 옵션이있었습니다.
  • strannik1985
    strannik1985 10 7 월 2020 07 : 18 새로운
    0
    대피 계획이었습니다.

    그래서 무엇? 던 커크 작전도 대피했지만 방어는 유지되어야했다.
    다른 링크는?

    친애하는 상대, 당신이 믿는 것과 믿지 않는 것을 결정하십시오. 몽고메리가 클레임이 적격임을 인정하면 제공된 정보의 진실성을 확인합니다. 당신이 진술을 믿지 않는다면, 유리한 이유를 제시하십시오. 그리고 당신은 카모마일을 가지고 있습니다. 영국 정부는이 부대에 대해 알고 있었습니까? 링크?
    따라서

    연합 공급 시스템이 작동하지 않습니다 ???
  • 문어
    문어 10 7 월 2020 08 : 24 새로운
    0
    제품 견적 : strannik1985
    그래서 뭐?

    그리고 XNUMX 만 주둥이의 호송 대피 중에는 사실이 필요하지 않습니다.
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    제공된 정보의 정확성을 확인

    당연히 아니지. 그리고 이것은 믿기 쉬운 질문이 아니라 지적, 즉 위생적인 ​​질문입니다. 사실과 그렇지 않은 것을 나누어야합니다.

    사실은 소비에트 측의 경계입니다. 소비에트 측에서 가을에 연합국에 대한 사랑은 절벽, 주로 아르메니아 해협과 아제르바이잔 해협 문제로 떨어졌다. 당연히 소비에트 외교는 우리 마샤의 정신으로 행동하며, 이것은 그녀에게 매우 유기적입니다.

    구조, 지휘 및 전투 준비 상태를 유지하는 것을 포함하여 Wehrmacht의 주요 부대는 주로 북쪽-덴마크, 노르웨이에서 전쟁의 영향을받지 않았다는 사실입니다. 이것은 영국의 책임 영역이지만 영국은이 문제와 이전 Wehrmacht의 활발한 부분에 대한 문제를 hivi로 보지 못했습니다 .Harris 활동 영역에는 많은 파편이있었습니다.

    Фактом является то, что советская сторона, в отличие от английской, знала, что война не закончена, поэтому любые лишние "силы, сохранявшие структуру, командование и боеспособность" старалась в Европе убрать. До поры до времени у нее это получалось.

    45 년 XNUMX 월에 독일 국가 나 연합군 사령부는 없었습니다. 따라서 전투 준비가 되었든 아니든이 부대는 군대가 아니었다.

    몬티가 백만 명의 강력한 그룹을 위해 전투 훈련을 제공 한 것으로 추정되는 당신이 너무 좋아하는 곳은 팬 씨의 소비에트 측의 초안이며 세계에서 가장 정직한 소비에트 외교에 대한 진술은 확인되지 않습니다.

    연합 공급 시스템이 작동하지 않습니다 ???


    당연히 아니지. 미국인들은 매직 케이프를 지휘하고 있는데, 군대 그룹의 양으로 Wehrmacht에 공급품을 얻는다는 아이디어는 그들을 놀라게 할 수 있습니다.
  • strannik1985
    strannik1985 10 7 월 2020 10 : 53 새로운
    0
    그리고 대피하는 동안

    즉, 성공적인 방어에도 불구하고 영국은 반드시 대피해야할까요? 그리고 당신은 문서 또는 적어도 그러한 사건의 동시대의 회고록을 참조하여 이것을 확인할 수 있습니까?
    물론 아닙니다.

    그. 당신은 소스가 없으며 논리에 호소합니다. 좋은.
    Забудем на секунду об операции "Немыслимое", телеграмме Черчилля и прочем, предположим, что англичане планировали использовать немцев как "хиви" - чем же они занимались?
    https://arsenal-info.ru/b/book/3761193529/22
    Demining은 일종의 전투 지원입니다. 훈련 및 광산 청소 준비 = 전투 훈련.
    영국이 독일 인프라를 사용하여 커뮤니케이션을 조직 한 경우 (소비에트 보고서에서 XNUMX 가지 커뮤니케이션 연대를 떠올림) 커뮤니케이션은 인프라를 유지해야합니다.
    방공-독일 레이더, 인프라-각각 ...
    의학-폭발, 규범, 각별한 경우를 포함하여 전선 영역의 부상. 병원 승무원 (교육을 받아야하는 사람) 및 병원까지 인프라.
    심지어 물 추출 (적어도 SA / RA에서는)도 전투 지원의 한 유형입니다.
    따라서 간단한 논리에 따르면 파편을 제거하고 도로를 재건하는 것보다 군인을 업무에 사용하기가 더 어렵다면 전투 훈련이 필요하다고합니다.
    물론 아닙니다.

    그. 보고서에있는 사람들이 존재하지 않거나 기아로 사망 했습니까?
  • 문어
    문어 10 7 월 2020 11 : 53 새로운
    0
    제품 견적 : strannik1985
    즉, 성공적인 방어에도 불구하고 영국은 대피해야합니까?

    생각할 수없는 방어적인 버전을 읽었습니까?
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    그. 당신은 소스가 없습니다, 당신은 논리에 호소

    출처 가용성 당신은 아무것도 없습니다. 입증되지 않은 소비에트 초안을 바보로 넘깁니다. 출처 부족한 아무것도 될 수 없습니다, 이것은 일반적인 선전 muhlezh입니다.
    제품 견적 : strannik1985
    직장에서 군인을 사용하는 경우 막힘을 정리하고 도로를 복원하기가 더 어렵습니다.

    너가 확실히 맞아. 소비에트의 demarche의 유일한 목적은 가능한 한 영국인의 삶을 어렵게 만드는 것이었고, 독일 인력의 사용을 위해 어떻게 든 배치되어야했고, 영국인은 발을 가지고있었습니다.
    제품 견적 : strannik1985
    보고서에있는 사람들이 존재하지 않거나 기아로 사망 했습니까?

    보고서에 표시된 사람들은 군대가 아니 었습니다. 그리고 Zhukov를 포함한 모든 사람들은 이것을 완벽하게 이해했습니다.
  • strannik1985
    strannik1985 10 7 월 2020 12 : 09 새로운
    0
    생각할 수없는 방어적인 버전을 읽었습니까?

    무엇 때문에? 그것은 1945 년의 상황과 일치하지 않으며, 계획은 미국인들과 동의하지 않았으며, 주제에 대한 순수 영어 환상입니다.
    당신은 istonik으로 전달

    그. 이제 다시 당신은 소련의 주장을 완전히 믿지 않습니다. 웃음
    믿거 나 믿지 않는 것은 당신의 개인적인 일이며, 나는 믿음의 문제에 대해 논의하지 않습니다.
    당신은 절대적으로 옳습니다.

    1943 년과 1945 년 컨퍼런스에서 포로 상태의 독일인 w / sl의 법적 지위가 논의되었으며, 서명하십시오.
    프랑스 인들은 또한 독일인들을 속임수로 사용했으며, 포로 상태에 있었으며 그들에 대한 불만은 없었습니다.
    보고서에 표시

    법정에 아니오, 사실상 그렇습니다.
  • 문어
    문어 10 7 월 2020 13 : 10 새로운
    +1
    제품 견적 : strannik1985
    1945 년의 상황에 해당하지 않습니다

    그때 무엇을 논의하고 있습니까? 생각할 수없는 비밀 계획?
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    소련의 주장을 믿지 마라

    믿음의 문제가 아닙니다. 아니요 소비에트 문서는 독일이나 영어 문제의 출처가 아닙니다. 그리고 불행히도 항상 소련의 의견에 따르면 아닙니다.
    제품 견적 : strannik1985
    서명하십시오-원할 경우.

    점령지 관리 절차는 관련 행정부의 내부 업무이며 소비에트 측의 의무는 아니다.
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    프랑스는 또한 전쟁 포로로 내 통관을 위해 독일인을 사용했습니다.

    관심이 없다. 그러나 그렇다면 전쟁 범죄이다. 29 제네바 협약, 예술 32.
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    법정에서 아니오, 사실은 예

    사실상, 러시아 내전의 상황에서 많은 무장 한 사람들이 군대를 통과 할 것입니다. 제 XNUMX 차 세계 대전 상황에서-당파의 힘.
  • strannik1985
    strannik1985 10 7 월 2020 15 : 06 새로운
    0
    그때 무엇을 논의하고 있습니까?

    Исходный посыл - СССР начинает войну в 1939 или 1940, после нескольких лет войны получает операцию "Немыслимое" вместо встречи на Эльбе.
    믿음의 문제가 아닙니다.

    우리는 독일 군대가 전투 훈련에 참여할 수는 없었습니다. 즉 소비에트 측의 정보는 진실에 해당합니다. 우리는 독일군이 실제로 영국 점령 지대에 있다는 것을 알고 있습니다. 이 단위 수를 설명하는 다른 정보 소스가 있습니까?
    점령 지역의 관리 순서

    제국의 군사 유닛 3의 지위에 관해서는 그렇지 않습니다.
    관심 없어.

    물론 영국인 NJP는 단순히 위험한 일을하지 않았다.
    무장 한 사람들의 사실상 군중

    군중은 아니지만 군대 그룹 / 군단 그룹-즉 형성, 대형, 군대 및 하위 단위, 펜 한 번의 스트로크 및 예를 들어 영국 라인 육군의 보조 단위 상태를받습니다. 권력의 수직은 남아 있었다.
  • 문어
    문어 10 7 월 2020 18 : 27 새로운
    0
    제품 견적 : strannik1985
    СССР начинает войну в 1939 или 1940, после нескольких лет войны получает операцию "Немыслимое"

    이것은 무의미한 대화이며 너무 넓은 대안입니다. 소련 자체가 어떻게 행동할지는 알려지지 않았다. 프랑스 공화국 건설 단계에서 문제가 발생할 수 있습니다.
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    우리는 그것을 발견

    우리는 demagogic balance act의 도움으로 병원과 지뢰 찾기의 존재로부터 백만 명의 군대 그룹을 이끌어 냈습니다.
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    독일군은 실제로 영국 점령 지대에있었습니다.

    45 월 49 일부터 XNUMX 월 XNUMX 일까지는 그러한 상태가 없었습니다. 따라서 그 부분은 존재하지 않았습니다.
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    제 3 제국 군대의 지위에 관한 문제

    독일 의회는 45 월 XNUMX 일에 그만 두었다. 점령지 인구 만 남아 있었다.
    제품 견적 : strannik1985
    영국은 단순히 광산 정리를 위험한 작업으로 분류하지 않았습니다

    당신은 프랑스 인들이이 작품들에 w / p를 사용했다고 썼습니다. 영국인,이 사람들은 v / p가 아니었다.
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    펜을 한 번 치기 만하면 예를 들어 영국 라인 육군의 보조 부대

    누구의 펜 하나만? 사회 주의자 아 틀레?
  • strannik1985
    strannik1985 11 7 월 2020 12 : 10 새로운
    0
    이것은 무의미한 대화입니다

    왜 당신은? 소련이 독립적으로 독일 제국과 싸우기 시작하면 1940 년 영국과 프랑스의 행동 방식이 잘 알려져 있습니다.
    우리는 발견

    즉, 당신은 다른 숫자가 없습니다-나는 여기를 믿습니다. 나는 여기를 믿지 않습니다.
    제국은 존재하지 않았다

    그리고 그의 군대는 그렇지 않습니다. 독일인들은 히틀러만을 위해 싸울 수 없습니다.
    영국인들은이 사람들을 갖지 못했습니다

    1947 년까지 디밍이 진행되었다.
    누구의 펜 하나만?

    프랑스 인과 영국인은 몇 배나 강하고 미국인의 의견을 고려할 필요는 없습니다. 그리고 더 많은 요청.
  • 문어
    문어 11 7 월 2020 13 : 59 새로운
    0
    제품 견적 : strannik1985
    누구나 프랑스어와 영어

    드골과 아틀 레가 있습니다. 부활 한 Wehrmacht를 다른 세상의 그림에 맞추십시오.
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    감축은 1947 년까지 계속되었다.

    그리고 어떤 목적으로 이것을 논의하고 있습니까?
    제품 견적 : strannik1985
    그의 군대는

    군대는 산업과 운송을 제외하고는 존재하지 않습니다. 이 모든 것을 제외하고 태양은 1919 년의 아빠입니다.
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    당신은 숫자가 없습니다

    숫자가 없습니다. 당신은 마샤 자카 로바 (Masha Zakharova)의 진술에 의거하여 블랙이 린치되었다는 사실, 또는 반대로 린치되지 않았어야하지만 몬티가 독일 병원을 폐쇄해야한다고 자신의 추측에 의존합니다.
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    소련이 독립적으로 독일 제국과 싸우기 시작하면 1940 년 영국과 프랑스의 행동 방식이 잘 알려져 있습니다.

    영국과 프랑스는 39 년 라이히와 전쟁을했고 44 년 소련에 대해이 문제에 대해 정확하게 주장했다. 그리고 Unthinkable 전에, 처칠은 소련에 의해 인정 된 시코 르 스키 정부가 더 이상 소련의 아름다움에 대한 아이디어에 포함되지 않았다는 것이 분명해 졌을 때 도끼를 보았습니다. 그리고 아쉽게도 그는 즉시 보지 않았습니다. 처칠이 XNUMX 년 여름과 가을에이 문제를 제 시간에 해결했다면 아마도 마샬과 트루먼에게 악의 편으로이기는 것을 포함하여 그런 일이 있었을 것입니다. 이것만으로도 소비에트 정권에서 수백만, 수천만 명의 사람들을 구할 수 있습니다.
  • strannik1985
    strannik1985 11 7 월 2020 16 : 03 새로운
    0
    드골과 애틀리가 있습니다.

    Ещё раз - СССР вмешивается в войну в 1940 году, нет Дюнкерка, "Катапульты", Франции Виши, де Голль - командир 4 DLM, Клемент Эттли - заместитель премьер - министра.
    군대

    Schleswing-홀스타인 사막, 영국은 트로피의 등록 및 발급을 주선 할 수 없습니까?
    숫자가 없습니다.

    물론 그들은 거짓말을 할 수 있기 때문에 거짓말을합니다. 솔직히 사실 몽고메리는 소비에트 측의 진술이 거짓이라고 선언 할 수 없었지만 이것은 중요하지 않습니다. 당신은 더 잘 알고 있습니까? 웃음
    프랑스와 영국, 나는 상기시킬 것이다

    И я их понимаю, фальшивая война намного лучше настоящей, вмешайся СССР никакого плана "Гельб", разгрома и эвакуации бы не было. Но как гражданин РФ не могу принять такую позицию, не понимаю зачем Союзу таскать каштаны из огня для кого-то.
  • 슈가 허니 비치
    슈가 허니 비치 9 7 월 2020 16 : 14 새로운
    0
    제품 견적 : parma
    1939 년에는 피가 거의없고 외국에서 독일인들을 물리 칠 수있는 기회가 여전히있었습니다.

    우리는 그것도 모른다. 그리고 가장 중요한 것은 아무도 이것을 알지 못했습니다.
  • 문어
    문어 9 7 월 2020 11 : 09 새로운
    -1
    제품 견적 : strannik1985
    XNUMX 년 일찍 전쟁을 시작 하시겠습니까?

    히틀러는 발트 국가의 소련 점령에 어떤 목적으로 동의 했는가? 즉, 왜 스탈린은 왜 히틀러가 동의했는지 이해합니까?
  • strannik1985
    strannik1985 9 7 월 2020 11 : 16 새로운
    +1
    즉, 왜 스탈린은 왜 히틀러가 동의했는지 이해합니까?

    그는 상관하지 않습니다. 1939-1941 년 독일은 히틀러의 생각만큼 강하지는 않았다.
  • 문어
    문어 9 7 월 2020 11 : 22 새로운
    -1
    제품 견적 : strannik1985
    그는 상관하지 않습니다

    차이가 없다면 왜 더 많이 지불합니까?

    스탈린이 무엇을 샀는지는 분명하지만 샀다 이 협정과 히틀러?
  • strannik1985
    strannik1985 9 7 월 2020 15 : 28 새로운
    0
    차이가 없다면 왜 더 많이 지불합니까?

    누가 신경 쓰지 않습니까? 소련 측의 요청에 따라 발트가 목록에 포함 된 것 같습니다.
  • 문어
    문어 9 7 월 2020 15 : 30 새로운
    -1
    제품 견적 : strannik1985
    소련 측의 요청에 따라 발트가 목록에 포함 된 것 같습니다.

    물론.
    제품 견적 : strannik1985
    누가 신경 쓰지 않습니까?

    히틀러는 일반적으로 발트해의 친독 독일 점령에 동의했다. 무엇과 교환?
  • strannik1985
    strannik1985 9 7 월 2020 15 : 34 새로운
    +1
    무엇과 교환?

    1939 년 ~ 1940 년 조용한 뒷좌석으로.
  • 문어
    문어 9 7 월 2020 15 : 40 새로운
    -1
    제품 견적 : strannik1985
    1939 년에서 1940 년 사이의 조용한 후방.

    또 다른 자유 후방? 그는 누구와 싸울 예정입니까? 그리고 그가 그런 보증을받지 못했다면 무엇을해야합니까?
  • strannik1985
    strannik1985 9 7 월 2020 15 : 53 새로운
    +1
    또 다른 자유 후방?

    폴란드와의 전쟁에서 그리고 동맹국과의 전쟁에서. 그리고 보장없이, 이미 존재했던 1939 년에 소련과 독일 군대 사이의 우연한 충돌이 전쟁으로 변할 수있었습니다.
  • 슈가 허니 비치
    슈가 허니 비치 9 7 월 2020 16 : 50 새로운
    0
    제품 견적 : Octopus
    히틀러는 왜 동의 했는가?

    아마도 그가 소련이 최신 무기와 장비를 팔도록 허용 한 것과 같은 이유일까요?
  • 아츠
    아츠 9 7 월 2020 08 : 54 새로운
    +1
    이 상황에서 스탈린이 무엇을 잘못했는지 설명하십시오.

    그는 히틀러를 세지 않았다. 나는 왜 독일이이 협정을 필요로하는지 이해하지 못했다.
    놀랍게도, 소련이 나중에 주장하는 것과 마찬가지로, 시간을 얻고 유럽을 후방으로 두려워하지 않아도됩니다.
    하나씩. 비스마르크의 가르침.
    1. strannik1985
      strannik1985 9 7 월 2020 08 : 56 새로운
      +3
      그는 히틀러를 세지 않았다.

      훌륭한. 그리고 당신의 의견으로는 스탈린은 어떻게 행동해야합니까?
      1. 아츠
        아츠 9 7 월 2020 09 : 06 새로운
        -3
        훌륭한. 그리고 당신의 의견으로는 스탈린은 어떻게 행동해야합니까?

        Hitler의 리드를 따르지 말고 계약을 체결하지 마십시오. 반대로, WWI 동맹국과의 끊임없는 동맹에 대한 욕망을 보여주기 위해.

        튜턴이 아닌 앙골라 사람들을 입어야합니다.
        1. strannik1985
          strannik1985 9 7 월 2020 09 : 12 새로운
          +3
          반대로, 제 XNUMX 차 세계 대전 동맹국들과 불멸의 동맹에 대한 열망을 나타 내기 위함.

          당신은 현실을 무시합니다.
          WWI의 전 동맹국들은 확고한 권한없이 협상에 나섰고, 시간을 끌고 소련 측에 서명 할 것을 반대측에 기꺼이 선언했다. 그리고 그 후에 그들은 훨씬 더 나쁜 행동을했습니다-그들은 무조건적인 동맹국-폴란드를 배신했습니다.
          소련과 스탈린의 이점은 무엇입니까? 2 년 전만 독일과의 전쟁을 시작 하시겠습니까?
          1. 아츠
            아츠 9 7 월 2020 09 : 19 새로운
            -3
            당신은 현실을 무시합니다.

            50 년 동안 정치 지도자들에 의해 형성된 가상 현실에있는 것은 당신입니다.
            히틀러는 1939 년 봄에 소련과 조약을 조사하기 시작했다. XNUMX 월까지 스탈린은 이미 독일과의 동맹을 선택했다.
            따라서 그는 Voroshilov에게 협상을 끌어 내고 제 XNUMX 국 영토 통과와 같은 실현 불가능한 조건을 설정하도록 지시했습니다.
            1. strannik1985
              strannik1985 9 7 월 2020 09 : 23 새로운
              +1
              당신이 가상 현실에 있다고

              Замечательно 좋은 모스크바 협상은 XNUMX 월부터 XNUMX 월까지 진행되었으며,이 협상 중에 스탈린은 미 대통령의 협정을 향해 기울었다.
              공통 국경이없고 군대가 어떤 식 으로든 접촉하지 않으면 어떻게 싸울 것인가? 폴란드 점령?
              1. 아츠
                아츠 9 7 월 2020 09 : 40 새로운
                -4
                공통 국경이없고 군대가 어떤 식 으로든 접촉하지 않으면 어떻게 싸울 것인가? 폴란드 점령?

                네, 당신은 프로세서를 재부팅하고, 정치인의 안개를 털어 내고, 다음에 일어난 일을 기억하십시오!
                히틀러와의 전쟁 소련, 영국, 미국, 프랑스 및 폴란드 (앤더스) 동맹국, 승리, 깃발 독일 의회에!
                나는 당신을 도울 것입니다. 여기에 조지아 인과 독일인 XNUMX 명의 폴란드의 군사적 우정에 관한 영화의 틀이 있습니다 : 웃음


                기억 나?
                로코 소프 스키는 1939 년 폴란드와 친구가되는 것은 매우 정상적인 일이었다.
              2. strannik1985
                strannik1985 9 7 월 2020 09 : 50 새로운
                +3
                기억 나?

                예, 당신은 경이 롭습니다 좋은
                Эту Польшу формировала КПК, а "Польскую армию"(в 1943 корпус - 1 пехотная дивизия, к 9 мая армия - 5 пехотных дивизий)создала Красная армия. Правительство, что было у власти сбежало в Англию и к 1943-1945 реальной власти на территории Польши не имело, зато активно поддерживало всякую оппозицию, например АК-вцев.
                기록 교과서를 반복해야합니다.
              3. 아츠
                아츠 9 7 월 2020 11 : 01 새로운
                0
                그래 넌 정말 대단해
                Эту Польшу формировала КПК, а "Польскую армию"(в 1943 корпус - 1 пехотная дивизия, к 9 мая армия - 5 пехотных дивизий)создала Красная армия. Правительство, что было у власти сбежало в Англию и к 1943-1945 реальной власти на территории Польши не имело, зато активно поддерживало всякую оппозицию, например АК-вцев.
                기록 교과서를 반복해야합니다.

                사실을 정확하게 진술하십시오. 나는 모든 것에 동의합니다. 이러한 사실의 해석과 동기 외에도.
                1939 년에 스탈린이 폴란드 군대를 결성하지 못한 이유는 무엇입니까?
              4. strannik1985
                strannik1985 9 7 월 2020 11 : 10 새로운
                +1
                1939 년에 스탈린이 폴란드 군대를 결성하지 못한 이유는 무엇입니까?

                의미? 이것은 순수한 정책이며, 1943 년에 500 개 이상의 소총 (보병) 사단이있었습니다.
              5. 아츠
                아츠 9 7 월 2020 14 : 03 새로운
                +1
                의미?

                캠프에서 그들을 지키는 요점은 무엇입니까? 그리고 요점은 이웃 사람들을 수십 년 동안 적대적으로 만드는 것입니다.
              6. strannik1985
                strannik1985 9 7 월 2020 14 : 15 새로운
                0
                캠프에서 그들을 지키는 요점은 무엇입니까?

                아니, 앤더스 군대를 구성하는 데 전혀 잘못된 사람들이 없었습니다.
                폴란드가 폴란드 리투아니아 연방에 대한 계획을 무너 뜨 렸던 1919 년 폴란드는 적대적으로 변했다.
      2. 문어
        문어 9 7 월 2020 11 : 35 새로운
        -1
        제품 견적 : Arzt
        로코 소프 스키는 1939 년 폴란드와 친구가되는 것은 매우 정상적인 일이었다.

        내가 기억하는 한, Rokossovsky는 그 당시 동지와 함께 불평했다 일본에 대한 그의 간첩 사실에 대한 베리아.
        그리고 폴란드. 폴란드 군 조직을 참조하십시오.

        그럼 싫어. 소련과의 우정의 선택은 없었다. 미국은 여전히 ​​이것에 대한 환상을 가지고 있지만 폴란드는 아닙니다.
      3. 슈가 허니 비치
        슈가 허니 비치 9 7 월 2020 16 : 54 새로운
        0
        제품 견적 : Arzt
        1939 년 폴란드와 친구가되는 것은 정상이었다

        전혀 불가능했습니다. 그들은 반대했습니다.
  • 아이 트 바라 스
    아이 트 바라 스 9 7 월 2020 12 : 35 새로운
    -1
    Согласен с этим утверждением,что тов. Сталин именно тогда "...выбрал союз... ".На переговорах в 1939-ом г. с Антантой СССР потребовал от союзников Балтийские и др. "приглянувшиеся " страны, " ...в случае политического переустройства... ",в свою зону влияния.Союзники поняли ,что это на практике значит.Франция согласилась отдать эти страны СССР ,Британия отказалась. Гитлер был посговорчивей и щедро" с барского плеча " отдал тов. Сталину страны Балтии ,и часть Польши ,впридачу.
    일반적으로,이 화염병-리벤 트로프 조약은 소련의 전략적 계산 오류였으며, 독일군은 1940 차 세계 대전의 반복과 두 전선의 전쟁을 매우 두려워하여 히틀러가 자신의 기초를 무너 뜨린 것으로 판명되었습니다. 1941 년 뒤에서 찌르는 소련을 두려워하지 않는 유럽의 일부. 독일의 모든 힘은 Entente에 대항하여 사용되었고, XNUMX-osm에있는 소련에 대항하여 유럽에 점령 된 자원. g. 모든 결과와 함께.
    1. 아츠
      아츠 9 7 월 2020 14 : 18 새로운
      +1
      일반적으로,이 Molotov-Ribbentrop 조약은 소련의 전략적 잘못된 계산이었습니다.

      바로 그거죠. 그리고 그들은 거의 훌륭한 결정으로 그를 물리 치려고 노력하고 있습니다.
    2. 슈가 허니 비치
      슈가 허니 비치 9 7 월 2020 16 : 46 새로운
      0
      Может быть, это "чуть не гениальное" решение, но в той обстановке - безусловно правильное.
  • Aglet
    Aglet 13 7 월 2020 21 : 29 새로운
    0
    "Гитлер был посговорчивей и щедро" с барского плеча " отдал тов. Сталину страны Балтии ,и часть Польши ,впридачу."
    그는 다른 것이 아니라 바르바 로사에 대해 알고 있었기 때문에 많은 소련을 약속했다.
  • 문어
    문어 14 7 월 2020 02 : 09 새로운
    +1
    제품 견적 : aglet
    그는 바르바 로사에 대해 알고있었습니다

    당연히 아니지. 39 일 여름에는 바바 로사가 없었다. 그런 다음 Gelba조차 없었습니다.
  • Aglet
    Aglet 14 7 월 2020 17 : 27 새로운
    0
    "Конечно нет. Не было никакой Барбароссы летом 39-го. Тогда даже Гельба не было."
    나는 주장하지 않았다. 그러나 나중에 바르바 로사에서 구체화 된 욕구가 있었고, 따라서 외교 정책의 움직임이 좋았다고 약속합니다.
  • 문어
    문어 14 7 월 2020 17 : 53 새로운
    +1
    제품 견적 : aglet
    어쨌든 가져가

    논평에서 다시 히틀러의 정신 분석가.

    독일은 39 일 여름에 주요 전쟁을 계획하지 않았다. 히틀러는 여러 번 폴란드로 가서 그레이하운드와 앞치마에 대한 목표를 달성했습니다. 무엇이 잘못되었을 수 있습니까?
  • Aglet
    Aglet 14 7 월 2020 18 : 15 새로운
    0
    "Не было у Германии плана большой войны летом 39-го."
    계획없이, 계획없이, 그러나 1938 년에 큰 전쟁이 시작되었습니다. 나는 1938 년에 착각하지 않았습니다.
    "просто на борзоте и фарте, что могло пойти не так?"
    그는 그레이하운드와 방귀에서 아무것도 할 수 없었고, 계획이 있었고, 동맹국이 있었고, 지갑이있었습니다. 그것은 무엇으로 이어졌다
  • 문어
    문어 14 7 월 2020 18 : 37 새로운
    +1
    그레이하운드와 운의 가능성을 크게 과소 평가하십시오.
    큰 전쟁은 1938 년에 시작되었습니다. 나는 1938 년에 착각하지 않았습니다.

    큰 전쟁을 위해서는 두 가지 큰 측면이 필요합니다. 아시아에 관한 것이라면 37 일.
  • Aglet
    Aglet 14 7 월 2020 19 : 12 새로운
    0
    "Не начиналась, для большой войны нужно две больших стороны. Если Вы про Азию, то тогда уж в 37-м."
    아시아 전쟁은 1938 차 세계 대전의 일부이며 유럽에서는 XNUMX 년 오스트리아, 체코 슬로바키아 등에서 시작되었으며 독일과 나머지 모든 국가가있었습니다.
  • 문어
    문어 14 7 월 2020 20 : 03 새로운
    +1
    제품 견적 : aglet
    독일과 다른 사람들

    얼마나 재미 있어요.

    오스트리아의 경우 무솔리니가 가장 반대하는 것처럼 보였다.

    즉, 제 XNUMX 차 세계 대전은 나치와 히틀러 사이의 전쟁으로 시작되었습니다.

    정말 훌륭합니다.
  • 슈가 허니 비치
    슈가 허니 비치 9 7 월 2020 16 : 53 새로운
    0
    제품 견적 : Arzt
    정치인들이 50 년 동안 결성 한 가상 현실.

    외국 역사가들도 정치적인가? 웃음
    1. 아츠
      아츠 9 7 월 2020 17 : 30 새로운
      +1
      외국 역사가도 정치인입니까? 웃음

      어떤 거요?
    2. 슈가 허니 비치
      슈가 허니 비치 9 7 월 2020 18 : 04 새로운
      0
      예를 들어 시어러.
    3. 아츠
      아츠 9 7 월 2020 18 : 49 새로운
      +1
      예를 들어 시어러.

      시어러가 심각합니다. 그러나 확인이 필요합니다.
      Goering이 Chamberlain과의 협상을 위해 공항에서 Goering을 이미 기다리고 있다는 사실이 사실이라면, 스탈린은 선택의 여지가 없다는 데 동의합니다.
      이 순간에 특수 서비스의 아카이브를 분류 해제해야합니다.
  • hohol95
    hohol95 9 7 월 2020 10 : 54 새로운
    0
    반대로, 제 XNUMX 차 세계 대전 동맹국들과 불멸의 동맹에 대한 열망을 나타 내기 위함.

    그런 연합이 있었습니까?
    그리고이 노동 조합의 정회원으로서 소련이 그 안에 있었습니까?
    1. 아츠
      아츠 9 7 월 2020 10 : 59 새로운
      +1
      그런 연합이 있었습니까?
      그리고이 노동 조합의 정회원으로서 소련이 그 안에 있었습니까?

      정치 체제와 국가 이름은 변경 될 수 있지만, 그들의 관심과 접근 방식은 남아 있습니다.
      히틀러는 제 XNUMX 차 세계 대전 후 복수로 향했다. 그가 XNUMX 차 세계 대전에서 모든 이전의 적을 제거하려고 시도 할 것으로 예상 할 수있었습니다.
      그리고 올바른 말과 올바른 경주를하십시오.
      1. hohol95
        hohol95 9 7 월 2020 11 : 03 새로운
        +1
        Выходит господа Чемберлен и Даладье сами поставили не на "ту лошадку"!!!
        И "дружить" с СССР совсем не собирались, как и поляки.
        1. 아츠
          아츠 9 7 월 2020 11 : 11 새로운
          +1
          Выходит господа Чемберлен и Даладье сами поставили не на "ту лошадку"!!!
          И "дружить" с СССР совсем не собирались, как и поляки.

          확실한. 바다 위에 앉아 있기를 바라고있다. 그리고 왜 그들을 국유화하는 공산주의자들과 친구가 되겠습니까?
          따라서 처칠은 역사상 가장 위대한 영국인으로 간주되어 미래를 들여다 볼 수 있습니다. 작동하지 않습니다. 히틀러는 모든 사람을 하나씩 뒤집습니다.
          그가 체임벌린에게 어떻게 말했는지 기억하십시오 :
          "전쟁과 부끄러움 사이에서 선택하는 국가가 부끄러움을 선택하면 전쟁과 부끄러움을 모두 받는다"

          우리도 마찬가지입니다.
        2. 문어
          문어 9 7 월 2020 12 : 01 새로운
          -2
          제품 견적 : Arzt
          그가 체임벌린에게 어떻게 말했는지 기억하십시오 :
          "전쟁과 부끄러움 사이에서 선택하는 국가가 부끄러움을 선택하면 전쟁과 부끄러움을 모두 받는다"

          처칠은 평범한 화자입니다. 그는 90 년대와 같이 체임벌린의 모든 죄를 탓했다.

          선언 된 전쟁-Chamberlain. 처칠은 이미 총리 였음에도 불구하고 영국 전투는 그의 저술에 의한 것이 었습니다.
  • Aglet
    Aglet 13 7 월 2020 21 : 28 새로운
    0
    "Поставить на анголсаксов, а не на тевтонов, мы от них натерпелись больше."
    앵글로색슨에서 누구로부터? 당신의 의견에 완전히 찬성합니다
  • Mavrikiy
    Mavrikiy 9 7 월 2020 11 : 00 새로운
    0
    제품 견적 : Arzt
    그는 히틀러를 세지 않았다. 나는 왜 독일이이 협정을 필요로하는지 이해하지 못했다.
    놀랍게도, 소련이 나중에 주장하는 것과 마찬가지로, 시간을 얻고 유럽을 후방으로 두려워하지 않아도됩니다.
    하나씩. 비스마르크의 가르침.

    비스마르크를 더 잘 가르친다. 히틀러는 그를 가르치지 않았고 영국으로 끝나지 않고 우리와 전쟁을 시작했다. 결과.....
  • Glory1974
    Glory1974 9 7 월 2020 11 : 33 새로운
    0
    나는 왜 독일이이 협정을 필요로하는지 이해하지 못했다.

    후방에 대한 두려움없이 시간을 얻고 유럽을 다룰 수 있습니다.
    하나씩. 비스마르크의 가르침.

    Gitelr이 반대로 할 때 어떻게 계산할 수 있습니까? 그는 서쪽에서 전쟁을 끝내지 않고 동쪽에서 두 전선에서 전쟁을 시작했지만 비스마르크가 가르치는 것처럼 전혀 전쟁을 시작하지는 않았다.
  • 슈가 허니 비치
    슈가 허니 비치 9 7 월 2020 16 : 45 새로운
    0
    제품 견적 : Arzt
    같은 이유로, 소련이 나중에 주장하는 것처럼-후방을 두려워하지 않고 시간을 벌고 유럽을 없앨 수 있습니다.

    이를 위해서는 유럽과의 관계에 대해 미리 알아야했습니다. 그. 투시의 선물을 소유합니다. 히틀러는 자신과의 동맹을 막기 위해 협정이 필요했다. 그리고 스탈린은 이것을 완벽하게 이해했습니다.
  • Mavrikiy
    Mavrikiy 9 7 월 2020 10 : 25 새로운
    0
    제품 견적 : Arzt
    스탈린이 모든 것을 잘못했다는 것이 분명해졌습니다.

    어제와 오늘 어리석은 자유 주의자.
  • 슈가 허니 비치
    슈가 허니 비치 9 7 월 2020 15 : 58 새로운
    0
    질서 문제가 아니라 실제 정치 문제입니다. 그리고 그것은 옳지 않은 것처럼 보였지만 강요되었습니다. 최악의 최고. 그리고 지금 분명 해졌 듯이, 그것은 올바른 움직임이었습니다. 그런 상황에서는 물론입니다.
  • 올고 비치
    올고 비치 9 7 월 2020 10 : 04 새로운
    0
    제품 견적 : 핀치
    스탈린은 소련의 이익을 위해 모든 것을 올바르게했습니다! 그리고이 결정은 어떻게 이루어 졌습니까? 사례 10.

    유진, hi
    확실히 끝났다 바르게: 당시 폴란드의 압수와 패배는 명백하고 불가피했으며 나치가 우리에게 대항 할 것이라는 사실에 관한 것이 었습니다. 민스크 근처 또는 200km 서쪽.

    선택은 명백하고 이루어졌다.
    제품 견적 : 핀치
    이 협정이 없었다면 독일인들은 39 일, 2 년 만에 국경을 넘었을 것입니다. 그러나 그들은 많은 일을 할 수있었습니다!

    하루 동안 전쟁 협정은 연기되지 않았다. 폴란드 이후 1939 년에 우리를 공격 할 히틀러의 계획은 없었다. 그는 가지고 있지 않았다 이것을 위해 힘도없고, 수단도없고, 욕설도 없습니다. 설정.. 그는 그때만 했어요 완전히 준비되면.

    그리고 그는 종이에 두 번 이상 침을 뱉었습니다.

    우리는 1940 년 1914 월에 히틀러를 이겨야했고 XNUMX 년의 예가있었습니다.

    놓친 ..

    우리는이시기에 퍼센트와 독일에 의해 더욱 강해졌습니다.
    1. 슈가 허니 비치
      슈가 허니 비치 9 7 월 2020 16 : 58 새로운
      0
      제품 견적 : Olgovich
      1914 년의 예가 있었기 때문입니다.

      1914 년 앵글로-프랑스는 1940 년과 다르게 행동했습니다.
      1. 올고 비치
        올고 비치 9 7 월 2020 20 : 27 새로운
        0
        인용구 : Sahar Medovich
        1914 년 앵글로-프랑스는 1940 년과 다르게 행동했습니다.

        예, 같은 사람들이 실제로있었습니다.

        그러나! 동쪽에서 타격이나 위험의 유령은 없었습니다. 그리고 거기에서 희망의 유령조차도 아니 었습니다 ...

        항복이 쉬워졌습니다 ...
  • 하겐
    하겐 9 7 월 2020 07 : 00 새로운
    -8
    인용구 : Dalny V
    앞에서 언급 한 사람들의 대리인 회의에 관해서는 일반적으로 판 토피 콘 (panopticon)이있었습니다 : 신부, 코사크, 다른 미친 도시 사람들 ...

    Полезно некоторым товарищам, молящимся на советский период жизни России, помнить, что это была еще советская власть, СССР. Еще не пришли к власти те "демократы", которых сегодня принято ругать всем могуществом русского языка. Главными антисоветчиками выступила сама советская власть в лице съезда нардепов.
    1. atos_kin
      atos_kin 9 7 월 2020 08 : 13 새로운
      +2
      인용문 : 하겐
      ..... 그것은 여전히 ​​소련의 힘이었습니다. 소련. ...

      СССР ещё был, а "советская власть" была убита в 1953 году.
      1. 하겐
        하겐 9 7 월 2020 17 : 24 새로운
        +1
        제품 견적 : atos_kin
        СССР ещё был, а "советская власть" была убита в 1953 году.

        그런 다음 진실 자궁을 끝까지 자릅니다. 1934-38 년에 스탈린은 부 의회 의원들에게 권력을 주려고했지만, 노파 당원들은 정당을 위해이를지지했으며, 다른 후보들로부터의 선거의 도입을 허용하지 않았다. 그 결과 소비에트 정권의 주요 반대자들은 VKP (b) -KPSS였다.
        1. atos_kin
          atos_kin 10 7 월 2020 16 : 20 새로운
          +1
          Режу: в 37-38 годах слишком много было "недобитков" и "перевертышей", да и война подступала. Поэтому т. Сталин (под давлением ЦК) вынужден был не трогать "касту" у руля. А вот после второй попытки отвода партийных деятелей от управления страной, что означало для "касты" смерть, то его эта "каста" и втихаря угробила.
          1. 하겐
            하겐 11 7 월 2020 10 : 38 새로운
            +1
            제품 견적 : atos_kin
            А вот после второй попытки отвода партийных деятелей от управления страной, что означало для "касты" смерть, то его эта "каста" и втихаря угробила.

            절반 조치 .... 결과적으로 소비에트 정권의 진정한 적의 이름을 지정할 필요가 있습니다. 이들은 CPSU (b) -KPSS의 당사자 명칭이 될 것입니다.
  • 아프로
    아프로 9 7 월 2020 04 : 26 새로운
    -2
    저자 ... 당신은 무엇을 말하고 싶습니까 ????
    1. 코드 토커
      코드 토커 9 7 월 2020 05 : 32 새로운
      +1
      나는 협정을 입 법적으로“화이트 워시”할 때라고 말하고 싶었다. 소문에 따르면 이번 가을에 그러한 이니셔티브가 이루어질 것이라고 ...
      1. SOVIET UNION 2
        SOVIET UNION 2 9 7 월 2020 06 : 25 새로운
        +6
        이니셔티브가 시작됩니까?! 누구에게서? 반 고문에서? 그들은 정말로 자신의 노래의 목을 밟을 것인가? 그런 다음 Katyn을 독일의 도발로 인식해야합니다. 9 월 XNUMX 일의 표징으로 판단하지 마십시오! 서방을 저항 할 힘이 없습니다! 힘도 헌법을 마련! 그들은 변하지 않았다. 최고의 힘의 서비스 지침을 처방했습니다!
      2. 아프로
        아프로 9 7 월 2020 07 : 19 새로운
        0
        인용문 : codetalker
        나는 협정을 입 법적으로“백 워시”할 때라고 말하고 싶었다.

        예, 왜 그런가? 소련은 당시 자신의 이익과 능력에 근거하여 조약을 체결했지만 오늘날 상황은 다소 다르다.
  • 아츠
    아츠 9 7 월 2020 06 : 46 새로운
    -8
    요점은이 조약의 도덕적 측면이 아니라 결국 공격이 아니라 공격에 관한 조약입니다.
    문제는 국가의 운명에 대한 정치적 결정의 정확성이다.
    추가 사건은 이것이 범죄가 아니라 더 나쁜 것으로 나타났습니다.
    이것은 실수입니다.
    1. Mavrikiy
      Mavrikiy 9 7 월 2020 11 : 02 새로운
      0
      제품 견적 : Arzt
      문제는 국가의 운명에 대한 정치적 결정의 정확성에있다

      우리는 결정과 자유주의에 만족합니다 성난 .... 숲으로 간다.
      1. 아츠
        아츠 9 7 월 2020 11 : 06 새로운
        -2
        우리는 그 결정에 만족하며 모든 자유 주의적 분노는 숲을 통과합니다.

        당신 (아기)은 확실히 만족하지만, 새로운 기념물에서 Rzhev 아래에 누워있는 사람들은 거의 없습니다.
        1. Mavrikiy
          Mavrikiy 9 7 월 2020 11 : 09 새로운
          0
          제품 견적 : Arzt
          우리는 그 결정에 만족하며 모든 자유 주의적 분노는 숲을 통과합니다.

          당신 (아기)은 확실히 만족하지만, 새로운 기념물에서 Rzhev 아래에 누워있는 사람들은 거의 없습니다.

          왜 우리뿐만 아니라 인구의 90 %가 만족하고 자유주의 쓰레기가 비명을 지르고 모든 것이 죽을 수 없는가, 죄가 허용되지 않는 것 같습니다. 느낌
          1. 아츠
            아츠 9 7 월 2020 11 : 14 새로운
            -1
            왜 우리뿐만 아니라 인구의 90 %가 만족하고 자유주의 쓰레기가 비명을 지르고 모든 것이 죽을 수 없는가, 죄가 허용되지 않는 것 같습니다. 느낌

            직접 90 %의 설문 조사를 했습니까? 아니면 교육 매뉴얼에서 가져 왔습니까? 눈짓
  • 올고 비치
    올고 비치 9 7 월 2020 07 : 01 새로운
    -4
    독일과의 비 침략 조약은 소련으로부터의 임박한 전쟁의 위협을 피하려는 목표 중 하나 였지만 궁극적으로는이 목표를 달성하지 못했습니다.
    정말? 아니면 거의 XNUMX 년만 그런 지연은 단순히 계산되지 않습니까? 그 상황의 현실을 왜곡하는 것이 왜 그렇게 원시적인가?


    빌레이
    히틀러는 공격 할 계획을 세웠습니까? xnumx로 소련에? 아니면 1940m? 빌레이 롤
    그것에 관한 문서가 없습니다!
    그는 완전히 준비되었을 때 엄격히 공격했다 (폴란드, 프랑스 등의 문제를 해결하고 병력을 집중시켰다). 그는 조약과 사건에 대해 망설이지 않았으며, 그 사실은 두 번 이상 입증되었습니다.

    동시에, 의정서는 매우 정당하게 결론을 내렸다 : 독일과 폴란드 사이의 장기적인 전쟁과 불가피한 폴란드의 패배 상황에서, 그들은 수백만의 사람들과 땅이 나치에 의해 포획되어 200km 서쪽으로 정차하지 못하게했다
    23 년 1939 월 1939 일의 프로토콜과 1941-XNUMX 년에 독일과 서명 한 다른 비밀 프로토콜은 소비에트 외교 정책의 레닌주의 원칙에서 벗어났다.”

    비밀 계약을 거부하는 레닌주의 원칙은 공식적으로 도둑의 첫날부터 볼셰비키 정치의 초석으로 선포되었습니다.

    물론, 거짓말로 밝혀졌지만 공식적으로는 바로 그 것입니다.


    더욱이, 몇 년 후, 동일한 "피고인"에 대한 재정 청구와 함께 인접 유럽 국가의 러시아, 우크라이나, 벨로루시, 몰도바에 대한 영토 청구가 이어졌습니다. 실제 주장이나 가능한 주장은 더 이상 중요하지 않지만 주로 1939 년이 아니라 1989 년에 유래합니다.

    러시아 땅에 목 마른 사람들의 손이 실제로 24 년 1989 월 1939 일 소련 인민 대표 대회에서 선출 된 사람들에 의해 풀려났다는 사실을 분명히 밝히는 것은 불가능합니다.


    저자들에게 소련, 폴란드, 루마니아 사이의 경계는 1945,1947,1951 년의 국제 (파리) 및 주간 (폴란드와) 관련 조약,, 제 XNUMX 차 세계 대전의 승리 국가들의 결정에 기초하여 결론을 맺었으며 언약과는 아무런 관련이 없습니다.
    소비에트 대의원들과 동일한 의회의 결정에 근거한 그들의 영토 주장은 곧 에스토니아와 함께 핀란드와 라트비아 등에서 회교 집단을 정치적으로“활성화”할 수있을 것이다. 실제로 1940 년 중반까지 그들은 1956 년부터 Karelian-Finnish SSR의 여러 지역, Karingian 자치 소비에트 사회주의 공화국, Leningrad, Murmansk 및 Pskov 지역을 포함했습니다.

    그들은 할 수 없을 것입니다 : 국경은 또한 XNUMX 차 세계 대전 후에 설정됩니다.

    따라서 현대 국경은 제 XNUMX 차 세계 대전의 결과와 협정이 아닌 승리 국가의 해당 결정에 따른 결과입니다.
    1. strannik1985
      strannik1985 9 7 월 2020 08 : 46 새로운
      +1
      그것에 관한 문서가 없습니다!

      그것은 공격하지 않습니다-300 년 안에 독일 공세가 시작되는 선은 ~ XNUMXkm 더 가깝습니다. 더 낫습니까?
      1. 올고 비치
        올고 비치 9 7 월 2020 10 : 57 새로운
        -1
        제품 견적 : strannik1985
        그것은 공격하지 않습니다-300 년 안에 독일 공세가 시작되는 선은 ~ XNUMXkm 더 가깝습니다. 더 낫습니까?

        나는 아무것도 이해하지 못했습니다 : 언제 공격하지 않습니까, 누가 공격하지 않습니까?
        1. strannik1985
          strannik1985 9 7 월 2020 11 : 06 새로운
          +1
          이해 못 했어.

          СССР не нападает. Франция и Англия нам не союзник(о чем операция "Немыслимое" как бы намекает). В 1940, по вашему варианту, СССР начинает долгую, кровавую войну, чтобы в конце концов получить 4-х врагов в Европе - Германия, Франция, Англия, США.
          1. 올고 비치
            올고 비치 9 7 월 2020 13 : 43 새로운
            -1
            제품 견적 : strannik1985
            소련은 공격하지 않습니다.

            언제, 몇 년?
            제품 견적 : strannik1985
            1940 년, 당신의 버전에 따르면, 소련은 유럽에서 독일, 프랑스, ​​영국, 미국에서 4 명의 적을 마침내 얻기 위해 오랜 피의 전쟁을 시작합니다.


            У ВСЕХ грамотных людей есть УЖЕ состоявшийся УСПЕШНЫЙ исторический опыт 1914 года. Где главное пушечное мясо-англофрацнузы. И главный фронт-на Западе. Какие тогда ..."враги" Франция и пр? 빌레이 히틀러가 이미 모든 사람에 의해 절대 EVIL로 인식되고 있습니까? 무의미한 말....

            그러나 누군가 자신의 길을 가고 적을 약화시킬 것이라고 생각했지만 적을 곱했습니다.
            1939 년 XNUMX 월 :
            “전쟁은 두 그룹의 자본주의 국가들 사이에있다. 그들이 좋은 싸움에 빠져 서로를 약화 시켜도 상관 없습니다.. 손으로해도 나쁘지 않습니다 독일은 가장 부유 한 자본주의 국가 (특히 영국)의 입장에 의해 훼손되었다) 우리는 기동 할 수있다 한쪽을 다른쪽으로 밀어서 찢어지게하십시오. . 다음 순간은 다른 쪽을 밀어".


            밀고 .... 그것은 정반대의 것으로 밝혀졌습니다 ...
            1. strannik1985
              strannik1985 9 7 월 2020 14 : 05 새로운
              0
              언제, 몇 년?

              1939 년 또는 1940 년에 동맹국의 위치는 변하지 않았다.
              모든 문맹자

              폴란드는 1914 년 체코 슬로바키아 및 오스트리아와 함께 어리둥절한 경험을 봅니다. 누군가 누군가를 과소 평가 한 것 같습니다.
              1. 올고 비치
                올고 비치 9 7 월 2020 20 : 31 새로운
                0
                제품 견적 : strannik1985
                1939 년 또는 1940 년에 동맹국의 위치는 변하지 않았다.

                그리고?
                제품 견적 : strannik1985
                폴란드는 1914 년 체코 슬로바키아 및 오스트리아와 함께 어리둥절한 경험을 봅니다. 누군가 누군가를 과소 평가 한 것 같습니다.

                그는 볼 수 없다 일반적으로이후 그들은 존재하지 않았다 일반적으로.
                1. strannik1985
                  strannik1985 10 7 월 2020 07 : 05 새로운
                  0
                  그리고?

                  그리고 당시 소련이 전쟁에만 개입하면 어떤 이점이 있었습니까?
                  그는 볼 수 없다

                  그래서 무엇? 이것은 또한 독일과 관련하여 동맹국을 특징 짓고 1914 년에 존재했습니다.
                  1. 올고 비치
                    올고 비치 10 7 월 2020 11 : 05 새로운
                    0
                    제품 견적 : strannik1985
                    그리고 당시 소련이 전쟁에만 개입하면 어떤 이점이 있었습니까?

                    그리고 ... 프랑스-영국 1940? 빌레이
                    제품 견적 : strannik1985
                    그래서 무엇? 이것은 또한 독일과 관련하여 동맹국을 특징 짓고 1914 년에 존재했습니다.

                    오스트리아 자체는 그것에 반대하지 않았으며, 체코 공화국은 폴란드 때문에 WWII가 시작되기 때문에 신경 쓰지 않았습니다.
                    아니면 체코 ... 세르비아는 1914입니까?!

                    모든 것이 같은 것이었고, 뒤에서 히틀러를 때리는 마음만으로는 충분하지 않았습니다. 우리가 결국 얻은 것은 알려져 있습니다
                    1. strannik1985
                      strannik1985 10 7 월 2020 11 : 29 새로운
                      0
                      그리고 ... 프랑스-영국 1940?

                      소련과는 달리 폴란드는 이들 국가와의 군사 지원에 관한 협정에 서명했다.
                      오스트리아 자체는 반대하지 않았다

                      그러나 독일군이 소개 된 후 플레 비스 사이트가 행해졌 고 오스트리아 총리가 감옥으로 보내졌다. 요컨대, 우리는 그것에 대해 이야기하고 있지 않습니다. 베르사유, 프랑스, ​​영국 및 별도로 미국의 보증인은 이웃을 제국의 무기에 무관심하게보고 직접 밀어 넣는 국가 인 영국은 체코 금 보유량을 반환했습니다. 이 행동은 1914 년 이전에 일반적 이었습니까? 이 상태의 정책이 변경되지 않았습니까?
                      1. 올고 비치
                        올고 비치 10 7 월 2020 12 : 17 새로운
                        0
                        제품 견적 : strannik1985
                        소련과는 달리 폴란드는 이들 국가와의 군사 지원에 관한 협정에 서명했다.

                        아니, 그들은 1940 년에 그들의 욕망을 보여 주었고 결국 그것은 진정한 전쟁이었습니다.

                        그러나 러시아가 없으면 선험적으로 실패했습니다.
                        제품 견적 : strannik1985
                        . 이 행동은 1914 년 이전에 일반적 이었습니까?

                        그러한 규모는 아니지만 확실히 특징적입니다. 1908 년 BiH와의 보스니아 위기, AB의 사례
                      2. strannik1985
                        strannik1985 11 7 월 2020 12 : 16 새로운
                        0
                        아니요, 그들은 1940 년에 그들의 욕망을 보여주었습니다

                        뉘앙스-독일 자신이 공격했습니다. 소련의 공격으로 독일군이 서부 전선에서의 활동을 중단한다고 가정하자. 동맹국은 왜 싸워야 하는가? 무슨 관심?
                        확실히 특징

                        다시 한 번 뉘앙스-오스트리아 사람들은 러시아와 같이 기만으로도 주요 참가자들에게 관심을 가질 수있었습니다. 또한 규모가 더 작기 때문에 AVI는 모든 열망으로 강대국이 아니며 최근에는 독일과의 전쟁이 벌어졌습니다. 우리의 예로 돌아가서-프랑스, 영국 및 미국인의 독일인들은 무엇을 좋아했습니까?
                      3. 올고 비치
                        올고 비치 11 7 월 2020 20 : 37 새로운
                        -2
                        제품 견적 : strannik1985
                        뉘앙스-독일 자신이 공격했습니다. 소련의 공격으로 독일군이 서부 전선에서의 활동을 중단한다고 가정하자. 동맹국은 왜 싸워야 하는가? 무슨 관심?

                        당신의 피부를 두려워하십시오.
                        제품 견적 : strannik1985
                        다시 한 번 뉘앙스-오스트리아 사람들은 러시아와 같이 기만으로도 주요 참가자들에게 관심을 가질 수있었습니다.

                        1938 년 오스트리아가 독일로 진정
                        제품 견적 : strannik1985
                        또한 규모가 더 작기 때문에 AVI는 모든 열망으로 강대국이 아니며 최근에는 독일과의 전쟁이 벌어졌습니다.

                        그러나 그녀는 아니오, 그러나 독일은 그녀의 말을 할 수 있도록 전폭적 인지지와 준비를 선언했습니다.

                        독일은 이미 MB를 준비했다
        2. 슈가 허니 비치
          슈가 허니 비치 9 7 월 2020 17 : 02 새로운
          -1
          제품 견적 : Olgovich
          누군가 자신의 길을 갔다. 적을 약화시킬 것이라고 생각했다.

          그리고 누군가는 전쟁이 어딘가에있을 것이며 그를 만지지 않을 것이라고 믿고 자신의 길을 갔다. 그리고 그녀는 먼저 그를 만지고 그곳으로갔습니다. 1914-1939-40 아님 !!
          1. 올고 비치
            올고 비치 9 7 월 2020 20 : 45 새로운
            -1
            인용구 : Sahar Medovich
            그리고 누군가는 전쟁이 어딘가에있을 것이며 그를 만지지 않을 것이라고 믿고 자신의 길을 갔다.

            오른쪽 예
            “전쟁은 두 그룹의 자본주의 국가들 사이에있다. 우리는 그들이 잘 싸우고 서로를 약화시키는 데 반대하지 않습니다. 가장 부유 한 자본주의 국가 (특히 영국)의 입장이 독일의 손에 의해 흔들리면 나쁘지 않습니다. 우리는 더 잘 찢기 위해 기동하고 한쪽을 다른쪽에 밀어 넣을 수 있습니다. . 다음 순간은 다른 쪽을 밀어야합니다.”.

            ПОЛнЫЙ ПРОВАЛ "прогноза" и политики "подталкиваний" сторон.

            독일은 밀려 났고 프랑스는 말로 밀리지 않았으며 러시아없이 한 번에 항복했습니다.

            А где же ........."ослаблеенная" Германия? 빌레이 의뢰 아니 아 ..... 아니 그런 ...

            ENEMY는 프랑스와 함께 그에게 주어진 모든 유럽에 의해 강화되었으며, ENEMY는 소련과 일대일로 대면했다.

            학습 1914 바보 같이 걸어 1941-42 년의 전례없는 군사적 재난의 결과로 (그들은 콧수염과 함께 말합니다).
            1. 양귀비 제독
              양귀비 제독 9 7 월 2020 23 : 02 새로운
              0
              죄송합니다. 그러나 반대 방향으로도 작동합니다. 이것은 영국과 프랑스에 관한 나입니다. 그리고 폴란드에 대한 도움은 어디에 있었습니까? 그들은 그녀와 동의했다. 스탈린의 팬은 아니지만 그에게 모든 것을 비난 할 필요는 없다고 생각합니다.
              1. 올고 비치
                올고 비치 10 7 월 2020 10 : 45 새로운
                0
                Цитата: мак адмирал
                죄송하지만 다른 방식으로도 작동합니다. 이것은 영국과 프랑스에 관한 나입니다. 그리고 폴란드에 대한 도움은 어디에 있었습니까? 그들은 그녀와 계약을 맺었습니다.

                누가 영국과 FR을 칠칠합니까?
                그리고 그들의 비겁과 근시가 다른 사람들을 어떻게 정당화합니까? 의뢰
            2. 슈가 허니 비치
              슈가 허니 비치 10 7 월 2020 06 : 02 새로운
              0
              제품 견적 : Olgovich
              오른쪽

              여전히 사실이 아닙니다!
              " «Может случиться, что Германия быстро покончит с Польшей, и хотя будет объявлено состояние войны (между Англией и Германией), на этой стадии она могла бы вестись обеими сторонами как война оборонительная, т. е., хотя границы будут должным образом защищены блокадой и артиллерией, бомбардировки открытых городов не будут иметь места, что могло бы привести к неискоренимой ненависти. В случае скорого окончания германо-польского конфликта при этой гипотезе сохранилась бы еще возможность быстрой ликвидации войны, поскольку Британская империя и Германия не могут рисковать всем своим будущим ради государства, которое к тому времени практически перестанет существовать».
              "«Гитлер восстановит порядок в доме. Что в том, если французская территория будет оккупирована вермахтом, раз мы будем навсегда избавлены от кошмара занятия заводов».
              따라서 밀기가 필요하지 않았습니다.
              제품 견적 : Olgovich
              1914 년 수업은 바보로 걸어 갔다.

              그러나 이것은 사실이 아닙니다. 신중하게 연구되고 고려되었습니다. 그러나 소련 만!
              1. 올고 비치
                올고 비치 10 7 월 2020 10 : 57 새로운
                0
                인용구 : Sahar Medovich
                따라서 밀기가 필요하지 않았습니다.

                некто считал, что нужно -и тех толкать и этих: пока те не "побелеют, а эти -не покраснеют. А он тогда -запанует.

                잔인한 버머가 나왔습니다 ... 그리고 정확히 그들이 1914 년 수업이 어리석게 생략되었습니다. 분명히 1914 년에는 교훈보다 더 즐거운 관심사가있었습니다.
  • 감사원
    감사원 9 7 월 2020 10 : 23 새로운
    +1
    히틀러는 1939 년에 소련을 공격 할 계획 이었습니까? 아니면 1940m?

    Гитлер планировал напасть на СССР в 1925 году, о чем прямо заявил в "Майн Кампф" - "жизненное пространство Германии - на Востоке". Он пришел к власти с этим лозунгом в 1933 году и никогда не отклонялся от этого лозунга в последующие годы.
    1. 문어
      문어 9 7 월 2020 11 : 06 새로운
      0
      제품 견적 : 감사원
      Гитлер планировал напасть на СССР в 1925 году, о чем прямо заявил в "Майн Кампф"

      메인 캄프 시대의 히틀러는 누구입니까? 내가 실수하지 않으면 Landsberg 죄수?
      제품 견적 : 감사원
      그는 1933 년이 슬로건으로 힘을 얻었습니다.

      진심이야? 그래서 그는 힌덴부르크를 직접 때렸고, 총리를 임명했고, 소련을 공격했다.

      얼마나 재미 있어요.
      1. 슈가 허니 비치
        슈가 허니 비치 9 7 월 2020 17 : 03 새로운
        0
        제품 견적 : Octopus
        내가 실수하지 않으면 Landsberg 죄수?

        그는. 그리고 그 후-독일의 머리.
    2. 에이 비어
      에이 비어 9 7 월 2020 13 : 25 새로운
      +1
      조금 잘못
      히틀러는 차르 주의자들이 러시아인들을 통치하는 동안 러시아인들은 번성했으며 러시아인들이 유대인의 통치를 받으면 나라가 무너지기 시작했다고 주장했다.
      실제로 당시에는 많은 사람들이 소련이 실현 불가능했기 때문에 잘못 될 것이라고 예상했습니다.
      히틀러는 소련이 붕괴되고 지구가 고아가되면이 공간을 확보하려고 계획했습니다.
      직접 전쟁에 대한 이야기는 없습니다.
    3. 올고 비치
      올고 비치 9 7 월 2020 13 : 46 새로운
      0
      제품 견적 : 감사원
      Гитлер планировал напасть на СССР в 1925 году, о чем прямо заявил в "Майн Кампф" - "жизненное пространство Германии - на Востоке"

      독일인들은 다음과 같이 THIRTEENTH 세기부터 동쪽으로 계획하고 따라 갔다. 1 차 세계 대전.
      그리고?
      그리고 :
      제품 견적 : 감사원
      이 슬로건에서 결코 벗어나지 않았습니다.
      1. 문어
        문어 9 7 월 2020 14 : 11 새로운
        -1
        제품 견적 : Olgovich
        독일인들은 계획하고 동쪽으로 갔다

        그들이 로마를 잡기 전에, 후에 또는 함께?
        1. 올고 비치
          올고 비치 9 7 월 2020 20 : 48 새로운
          0
          제품 견적 : Octopus
          제품 견적 : Olgovich
          독일인들은 계획하고 동쪽으로 갔다

          그들이 로마를 잡기 전에, 후에 또는 함께?

          당신은 어떤 목적에 관심이 있습니까? 의뢰
  • 에이 비어
    에이 비어 9 7 월 2020 07 : 02 새로운
    +3
    사실에 근거한 추론은 가치가 있습니다.
    물론, 지금은 마음에 들지 않는 모든 것과 마이너스가 마이너스가 될 것이지만,이 기사를보고 힘을 되 찾을 힘이 없다는 것을 이해합니다. :)
    1. 처칠의 회고록에는 순간이 있는데, 1939 년 소련과 영국, 프랑스 사이에 조약이 체결 된 이유가 있습니다. 회고록은 일반적으로 특히 정치인에게는 교묘 한 일이지만, 많은 사람들이 설명하는 경우입니다.
    당사자들 사이에 강한 불신이있었습니다. 소련은 독일이 폴란드를 공격하면 영국과 프랑스는 독일과의 전쟁을 선포하지 않고 소련과 독일과의 전쟁을 벌이게 될 것이라고 믿었다.
    XNUMX 년 후 알려 지자 그들은 전쟁을 선포했는데,이 전쟁은 나중에 제 XNUMX 차 세계 대전으로 알려졌지만 처음에는 그다지 활발하지는 않았지만 전쟁 선언 자체가 히틀러에게 큰 영향을 미쳤다.
    한편, 처칠은 서방에서 소비에트 군대가 우위를 점할 수있는 국가에서 소련이 친 소련 정부를 어떤 식 으로든 배치 할까 봐 두려워했다. 그건 그렇고 전쟁 전후에 사실로 판명되었습니다.
    2. 국경에 대하여. 저자들은 전후 국경이 독일과의 전쟁 전 협정에 의해 결정되었다고 잘못 믿는다.
    실제로 소련은 1941 년 마이스키 시코 르 스키 (Maisky Sikorsky)라고하는 우리와는 거의 알려지지 않은 조약으로 그들을 무효화 시켰고, 이후 국경은 완전히 다른 법적 원칙에 따라 그려졌다. 기본적 으로이 문제는 소련이 폴란드의 땅을 이전하기로 결정했을 때 테헤란 회의에서 해결되었으며 폴란드는 세 개의 처칠 성냥에 대한 유명한 이야기 ​​인 독일 땅을 희생시키면서 이것을 보상합니다.
    이것은 포츠담 회의의 결정으로 유럽에서 제 XNUMX 차 세계 대전의 주요 공식 최종 문서에서 마침내 밝혀졌습니다.
    따라서 기사를 고려할 때 저자는 지난 세기 70 년대의 책을 가지고 정보 가능성이 크게 확장되었음을 알지 못하는 것 같습니다.
    내가 쓴 내용에 동의하지 않더라도 적어도 저자가 자신에 대해 알고 있음을 보여주는 중요한 사실을 언급하는 것이 좋습니다. (
    1. 가르다 미르
      가르다 미르 9 7 월 2020 07 : 17 새로운
      +1
      한편, 처칠은 서방에서 소비에트 군대가 우위를 점할 수있는 국가에서 소련이 친 소련 정부를 어떤 식 으로든 배치 할까 봐 두려워했다. 그건 그렇고 전쟁 전후에 사실로 판명되었습니다.
      가장 중요한 것은 관점을 선택하는 것입니다. 우리가 어린 시절에 물었을 때, 왜 우리의 용기있는 정보 관리 책임자가 있고, 적이라면 악한 스파이입니다. 올바르게 모든 것은 관점에 달려 있습니다. 친 소비에트 정부는 당신을 귀찮게한다. 그러나 왜 미국계 정부에 대해 침묵을 지켰습니까? 예를 들어, 프라하 시장은 열렬한 Russophobe와 미국계 미국인입니다.
      1. 투 지크
        투 지크 9 7 월 2020 07 : 24 새로운
        +1
        제품 견적 : Gardamir
        가장 중요한 것은 관점을 선택하는 것입니다.

        당신은 고통을 의미합니까? 그리고 왜 역사를 역사로 취급 할 수 없습니까?
        1. 가르다 미르
          가르다 미르 9 7 월 2020 07 : 33 새로운
          +1
          [이야기는 얼마나 간단합니까?] [/ 인용문] 이것을 어떻게 상상하십니까? 나는 아직 태어나지 않았기 때문에 39 년을 기억하지 못합니다. 그러나 나는 60 년대, 70 년대, 80 년대를 잘 기억합니다. 이것은 나를위한 삶입니다. 그리고 현재 정치인들은 마치 천년 전인 것처럼 그 세월 동안 거짓말을했습니다. 내가 결론에서, 그들이 70 년대에 거짓말을한다면, 그들은 또한 39 일에 거짓말을합니다.
          1. 투 지크
            투 지크 9 7 월 2020 07 : 37 새로운
            -1
            나는 당신이 끓는 것을 많이 이해합니다)))
      2. 에이 비어
        에이 비어 9 7 월 2020 07 : 25 새로운
        0
        친 소비에트 정부는 당신을 귀찮게한다.

        그리고 나에게서 이것을 어디서 읽었습니까?
        관점과 관련이 없습니다.
        사실에 관한 것입니다.
        폴란드, 프랑스, ​​영국은 소비에트 군대가 폴란드로 갔다면 바르샤바의 소비에트 정부로 끝나는 것을 두려워했다.
        1. 가르다 미르
          가르다 미르 9 7 월 2020 07 : 46 새로운
          -2
          폴란드, 프랑스, ​​영국은 소비에트 군대가 폴란드로 갔다면 바르샤바의 소비에트 정부로 끝나는 것을 두려워했다.
          현재 러시아 정부가 아무것도 두려워하지 않는 것이 좋습니다. 긴급한 임무는 벨로루시에 서방 정부를 만드는 것입니다. 여기 VO에서 다른 기사를 쓸 수 있습니다. 그러나 Poroshenko와 파트너, Zelensky와 파트너. 누가 서쪽이 두려워하는지 걱정합니다.
          우리가 그 시절의 사건으로 돌아 가면 폴란드의 소련 군대를 두려워하고 모스크바에서 600km 떨어진 NATO 군대를 두려워하지 않습니다.
          1. 에이 비어
            에이 비어 9 7 월 2020 07 : 55 새로운
            0
            그리고 그 토론에서 그 해의 사건을 전혀 남기지 마십시오.
            그들은 소비에트 군대를 두려워하지 않았지만 그곳에 출현 한 결과를 두려워했습니다.
            우리는 조약이 체결되지 않은 이유에 대해 처칠의 설명에 대해 이야기하고 있음을 잊지 마십시오.
            1. 가르다 미르
              가르다 미르 9 7 월 2020 08 : 21 새로운
              0
              그리고 그 토론에서 그 해의 사건을 전혀 남기지 마십시오.
              어서 힘들지만 아마도 처칠의 풀턴 연설을 의미 할 것입니다. 그런 다음 미리 모든 것에 대해 동의하지 않습니다.
              1. 에이 비어
                에이 비어 9 7 월 2020 08 : 37 새로운
                -1
                당연히 아니야.
                풀턴의 연설은 전쟁 후
                우리는 처칠의 회고록에서 그 장소에 대해 이야기하고 있으며, 서구와 소련 사이에 합의가 이루어지지 않은 이유에 대해 자신의 견해를 제시합니다.
                처칠에 따르면, 서로 불신 때문에 말이다.
                1. 문어
                  문어 9 7 월 2020 09 : 46 새로운
                  0
                  상대는 옳습니다. 첫째, 처칠은 당시 정부에 없었기 때문에 다른 사람들의 말에서 최대한 토론중인 사건을 알고 최악의 경우 자신을 발명했습니다. 둘째, 그는 냉전의 현실에서 회고록을 씁니다.

                  처칠은 40 년대에 그렇게 똑똑하지 않았습니다. 특히, 같은 처칠은 동유럽에서 영향력의 일부 비율에 동의했다. 비록 교수형에 처할 시간이있는 사람은 누구든지 모든 관심을 가질 것임이 분명합니다.
                  1. 에이 비어
                    에이 비어 9 7 월 2020 13 : 27 새로운
                    0
                    그리고 그의 회고록이 최고의 진실이라고 생각하지 않습니다.
                    그러나이 경우 대부분의 사실을 설명하는 이론이 짧고 성공적으로 공식화되었음을 알 수 있습니다.
        2. 아프로
          아프로 9 7 월 2020 07 : 49 새로운
          0
          제품 견적 : Avior
          소비에트 군대는 폴란드로 넘어 가서 바르샤바에서 소비에트 정부로 끝날 것이다.

          그리고 어느 정부가 당신에게 유리합니까? 그 순간에 ...
      3. 문어
        문어 9 7 월 2020 09 : 42 새로운
        -2
        제품 견적 : Gardamir
        그러나 왜 미국계 정부에 대해 침묵을 지켰습니까?

        )))
        미국의 친미 정부는 동시에 Adenauer, Park Chung-hee, Chiang Kai-shek와 같은 자국과 국민의 이익을 보호 할 수 있거나 단순히 정부뿐만 아니라 여러 우크라이나 인처럼 거짓말하고 훔칠 수 있기 때문입니다.

        친 소비에트 정부가 더 쉬워졌습니다. 옵션이없는 식인종.
    2. 문어
      문어 9 7 월 2020 08 : 48 새로운
      0
      제품 견적 : Avior
      저자는 지난 세기의 70 년대의 책을 가지고

      그리고 있습니다. 50 대 초가 아닌 경우
    3. 댓글이 삭제되었습니다.
    4. 올고 비치
      올고 비치 9 7 월 2020 11 : 18 새로운
      -1
      제품 견적 : Avior
      이것은 포츠담 회의의 결정으로 유럽에서 제 XNUMX 차 세계 대전의 주요 공식 최종 문서에서 마침내 밝혀졌습니다.

      .

      포츠담 회의에서 폴란드의 서부 국경이 마침내 승인되었습니다.

      동쪽 마지막으로 얄타 컨퍼런스 (커즌 라인)에 합의
      1. 에이 비어
        에이 비어 9 7 월 2020 13 : 28 새로운
        +1
        나는 논쟁하지 않을 것이지만, 이것이 전쟁 전후 국경의 변화와 관련이 없다는 사실.
        1. 올고 비치
          올고 비치 9 7 월 2020 20 : 55 새로운
          0
          제품 견적 : Avior
          나는 논쟁하지 않을 것이지만, 이것이 전쟁 전후 국경의 변화와 관련이 없다는 사실.

          틀림없이 hi : 언급 된 모든 경계는 제 XNUMX 차 세계 대전 결과, 즉 제 XNUMX 차 세계 대전 승리 국가의 결정.

          Пусть, поэтому, искатели "справедливости" по пакту-обращаются к США и ЮК и ООН! 예

          그리고 저자는 이것에 대해 한마디도하지 않았지만, 이것은 기사를 근본적으로 표시하는 핵심 순간입니다 ...
          1. 문어
            문어 9 7 월 2020 21 : 47 새로운
            -1
            제품 견적 : Olgovich
            Пусть, поэтому, искатели "справедливости" по пакту-обращаются к США и ЮК и ООН!

            너가 확실히 맞아. 얄타 재해와 XNUMX 차 세계 대전은 공유되어야합니다. 얄타는 전쟁 그 자체보다 유럽과 세계에 더 많은 비용을 지불했습니다. 베르사유와 유사합니다.

            연합국은 그들의 수치심을 인정하기를 원하지 않지만,이 방향으로 논의가 바뀌는 것은 불가피하다.
            제품 견적 : Olgovich
            По-русски выразите свою, т.с., "мысль"

            제품 견적 : Olgovich
            당신은 아마 아닐 것입니다. 그러나 러시아인에 대해 감정적으로 배치 된 사람들은 불가리아 인이 러시아인을 죽였는 지 여부에 관심이있을 수 있습니다

            누구에게도 차이가 없습니다.

            당신은 당신을 위해 독일의 호전적인 군과 비 군용적인 군 (적어도 XNUMX 차 세계 대전에서는) 간에는 아무런 차이가 없다고 말했습니다. 진정한 국제 주의자에 대한 생각.
            제품 견적 : Olgovich
            너는 어떤 목적에 관심이 있니?

            평소와 같이 거짓말을했다는 것을 알리기 위해. 독일은 모든 방향으로, 무엇보다 선진국의 방향으로 확장했습니다. 놀라운 일이 아닙니다.

            XNUMX 세기 독일인들을 생각 나게 한 것은 특히 달콤합니다. Baty와 그의 지방 자칼이 조건부 Rus의 영토를 통치했을 때.
            1. 올고 비치
              올고 비치 10 7 월 2020 10 : 32 새로운
              0
              제품 견적 : Octopus
              너가 확실히 맞아. 얄타 재해와 XNUMX 차 세계 대전은 공유되어야합니다. 얄타는 전쟁 그 자체보다 유럽과 세계에 더 많은 비용을 지불했습니다. 베르사유와 유사합니다.

              얄타와 제 XNUMX 차 세계 대전은 어디에서 나누었습니까? 빌레이
              제품 견적 : Octopus
              귀하는 독일의 전쟁과 비 전쟁 (적어도 제 XNUMX 차 세계 대전) 동맹국 사이에는 차이가 없습니다.

              나를 위해서가 아니라 국제법 의인화는 승리 한 국가들의 결정이었다 : 절대 사악한 동맹국,이 권한에 의해 인정 된 사법권이 있으며, 따라서 처벌을 받는다
              제품 견적 : Octopus
              평소와 같이 거짓말을했다는 것을 알리기 위해. 독일군은 모든 방향으로 확장

              그것을 반박하고 반박하십시오 : 독일인들이 동쪽으로 가지 않았다는 것을 증명하십시오. 롤
              다시 아니? 롤
              1. 문어
                문어 10 7 월 2020 11 : 57 새로운
                0
                제품 견적 : Olgovich
                독일인 ... 동방에 가지 않았다

                독일군은 사방으로 걸었다. 그러나 내가 기억하는 한 모스크바는 결코 취해지지 않았다. 로마와 파리와는 다릅니다.
                1. 올고 비치
                  올고 비치 10 7 월 2020 12 : 25 새로운
                  0
                  제품 견적 : Octopus
                  그러나 모스크바는 내가 기억하는 한 결코 가져 가지 않았다. 로마와 파리와는 다릅니다.

                  러시아 언어에는 분명히 문제가 있습니다. 13 세기 이래로 동쪽으로 갔다는 주장이있었습니다. 그리고 당신은 이것을 반박합니까? 빌레이 바보
                  1. 문어
                    문어 10 7 월 2020 13 : 00 새로운
                    0
                    나는 그들이 프 스코프 지역에서 동쪽으로 갔다는 것을 부인하지 않을 것입니다. 그러나 프 스코프는 독일 확장의 주요 초점이 아니었다.
                    1. 올고 비치
                      올고 비치 10 7 월 2020 14 : 10 새로운
                      0
                      제품 견적 : Octopus
                      나는 그들이 프 스코프 지역에서 동쪽으로 갔다는 것을 부인하지 않을 것입니다. 그러나 프 스코프는 독일 확장의 주요 초점이 아니었다.

                      제품 견적 : Octopus
                      그러나 프 스코프는 독일 확장의 주요 초점이 아니었다.

                      Вы где-то увидели слово ..."главный"? Или.... "Псков?

                      그럼, 무슨 소리 야? 빌레이 의뢰
  • 우연
    우연 9 7 월 2020 10 : 12 새로운
    +2
    이 기사는 제목이 기사의 의미와 전혀 관련이 없으며 기사의 의미가 실제로 현실과 관련이 없기 때문에 저자가 실제로 쓰고 싶어하는 것을 설명하는 다른 기사가 필요합니다.
    첫째, 1939 년 결론 당시에도 독일과 소비에트 연방의 비 침략 협정과 이에 대한 비밀 규약은 국가 경계를 정의하지 않았다. 즉, 1939 년 비 침략 조약에 따라 설립 된 국가간에 국경이 없었습니다. 따라서, 인민 대표 대회에 의한 비 침해 조약의 비난으로 인한 특정 영토 주장에 대한 저자의 주장은 선전 목적을위한 빈 뇌진탕입니다.
    또한 22 년 1941 월 XNUMX 일 이후 독일과 소비에트 연방 간의 비 침략 협정 자체는 효력을 발휘하지 못했으며, 이에 대한 모든 대화, 정죄 및 승인은 국제 법적 결과를 초래하지 않습니다.
    한마디로, 기사는 또 다른 holivar를 자극하기위한 빈 동요입니다.
    1. 에이 비어
      에이 비어 9 7 월 2020 12 : 08 새로운
      0
      비 침해 조약 외에도 우정 조약과 독일과의 국경도있었습니다.
      https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Договор_о_дружбе_и_границе_между_СССР_и_Германией
      경계선이 표시된지도도 첨부되었습니다
      이 계약은 Maisky-Sikorsky 계약에 의해 취소되었습니다.
  • 감사원
    감사원 9 7 월 2020 10 : 13 새로운
    +4
    1939 년에 스탈린은이 어려운 상황에서 훌륭하게 벗어나 소련의 이익을 위해 상황을 최대한 활용했습니다. 자신의 국가를 희생하지 않고 다른 사람을 희생하여 문제를 해결하는 것은 높은 정치의 곡예 비행입니다.
  • ee2100
    ee2100 9 7 월 2020 10 : 32 새로운
    +3
    Пакт - это формальное соглашение(вики) , а договор от от22.08.39 на зывался "договор о ненападении" . Чувствуете разницу? Слово "пакт " специально введено в оборот чтобы принизить значение мирного договора. На сайте обсуждается " правильно или не правильно" , "выгодно или не выгодно" , "ошибка или не ошибка " и т.д. К данному договору надо относиться как с свершивемуся факту и все, а то что общество втянуто в обсуждение этого договора именно в таком ключе - надо задаться вопросом " кому это выгодно?". В комментариях указывают,что этот договор денонсирован 22.06.41. одной из сторон его подписавшей. В дальнейшем были заключены другие договора и зафиксированы границы в Европе после ВМВ и основной из них это Хельсинское соглашение.
    이 조약의 거부를 목표로하는 모든 행동은 소련을 불신하고 SG와 동등하게 만드는 요점 중 하나입니다. 이 프로그램의 많은 부분이 이미 완료되었습니다. 이 모든 것의 주요 수혜자는 독일입니다. 세계 수준에서이 두 국가가 반 인민이며 더 많은 침략자라는 사실이 인식되면, 이는 제 XNUMX 차 세계 대전의 결과를 재고해야하는 이유입니다. 독일의 제 분소에 물을 부어 봅시다!
    1. 에이 비어
      에이 비어 9 7 월 2020 12 : 09 새로운
      0
      독일과의 두 번째 계약도 있었다.
      우정과 국경 조약
      https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Договор_о_дружбе_и_границе_между_СССР_и_Германией
  • 아이리스
    아이리스 9 7 월 2020 12 : 03 새로운
    +1
    거기에 무슨 협정! 공산당은 생산 수단, 토지 및 광물 자원을 사회화했으며 인간 악당들에 의한 인간의 착취를 금지했다.
  • 카펠란 23
    카펠란 23 9 7 월 2020 15 : 39 새로운
    -1
    Ribbentrop Pact 아래에 화염병을 누가 틀었습니까?


    "Товарищ Сталин ничего не знал, в ЦК пробрались враги".
  • 양귀비 제독
    양귀비 제독 9 7 월 2020 22 : 23 새로운
    +1
    그럼에도 불구하고, 나는 1939 년에 스탈린이 모든 것을 올바르게했다고 믿습니다. 모든 계약은 민스크에서 100km 떨어진 독일인보다 낫습니다! 여기 그들은 서구 대표단의 자격 증명에 대해 많은 글을 썼습니다. 그리고 우리가 그들과 계약을 맺었다면 그들은 폴란드와 같이 우리와 행동하지 않았을 것이라고 생각했습니다 (이상한 전쟁).
  • 니콜라이 코 로빈
    니콜라이 코 로빈 9 7 월 2020 23 : 00 새로운
    0
    많이 알려져 있습니다. 그러나 어떤 이유로 든 협정에 서명 할 때 소련은 실제로 일본과의 전쟁을 벌이고 있다는 것을 잊어 버렸습니다. 양측의 지상군은 상대적으로 작았지만 (각 측에 수천 명의 사람들이 있었지만) 공중전의 강도 (때로는 각 측에서 하루에 수십 대의 다운 비행기)가 여전히 전례가 없었으며 항상 우리에게 유리한 것은 아닙니다. 극장의 원격 성을 감안할 때 상황은 매우 심각했습니다. XNUMX 월에 XNUMX 주간화물 여객선을 타고 레닌 그라드로 여행 한 반 은퇴 한 제독 드 락스 (Dice Admiral Drax)가 이끄는 앵글로-프랑스 대표단은 아무런 권한도없이, 시간이지나면서 어리석게 끌렸다.

    폴란드의 입장은 1 월 1 일 전날 외교부에서 프랑스 대사를받지 못했다. 프랑스는 여전히 상황을 귀찮게했다. 그러나 팬들은 항상 웅장한 망상으로 고생했습니다. 가서 얘기 해봐! 그들은 스스로 베를린에 가고 있었다. 아무도 거대한 폴란드 군대가 완전히 불편하다고 생각하지 않았습니다. XNUMX 월 XNUMX 일 전날 히틀러는 투쟁이 어려울 것이라고 말했지만 항복은 고려할 수 없었다 (정확히 그렇게!). 나는 Rokossovsky가 극 이었다는 것을 아주 잘 기억합니다. 그러나 그는 팬이 아니었다.

    그러나 히틀러는 잘못 계산했다. 첫날 웨 흐마 흐트 (Wehrmacht)의 상실은 유럽에서의 재밌는 산책이 끝났으며 전쟁은 생명이 아니라 죽음을위한 것이라고 설명했다. 사실, 할더는 14.07 월 14.06 일 일기장에 러시아와의 전쟁이 22 주 만에 이겼다고 썼지 만, 그는 또한 상황을 완전히 통제하지는 못했다. 협정 XNUMX에 대한 TASS 진술-재판 공이 분명하다. 그만해 비둘기 그들은 듣지 않았고 전혀 반응하지 않았습니다. 데카 노조 프가 XNUMX 월 XNUMX 일 오후 독일 노트 발표 후 마침내 사역에 소환되었을 때 리브 트로트 로프 (Ribbentrop)는 아무런 이유도없이 소련 대표단을 따라 가서 전쟁에 반대한다고 열렬하게 말했다. Berezhkov는 발표 전에 메모를 수락 한 것처럼 보였습니다. 그는 매우 화났다. 결국, 그는 상트 페테르부르크의 체육관에서 한 번에 공부했으며 러시아와의 전쟁이 독일 지도자의 누구보다 잘 이해했습니다. 그러나 OKW와 OKH는 소련이 찰흙 발과 거상이라고 믿었다. 히틀러도 같은 의견이었다.

    А вот Сталин все-таки был прав. В 1939 году в качестве основного истребителя мы имели уже морально устаревший И-16, не говоря уже о наличии все еще большого количества бипланов И-15 и И-153, которые даже против японцев не особо тянули, а у немцев уже вполне были "Мессершмитты". Бомбардировщики - Ю-88 был намного эффективнее СБ, которых было мало, не говоря уже об устаревших ТБ-3. Ил-2 не было. В единичных экземплярах к 1941 году успели построить ТБ-7 и ДБ-3, что позволило в августе отбомбиться по Берлину. Потом доставать перестали. Танки - Т-34 и КВ тоже еще и в помине не было. Немецкие Т4 и даже Т3 намного превосходили БТ-7 и Т-28. "Катюш" не было. Все новая техника появилось за два года, и в 1941 году ее еще сильно не хватало, но она уже была лучше, чем немецкая.

    Соотношение численности с 1939 года по 22.06.1941 тоже изменилось в пользу РККА, хотя численность вермахта была еще значительно больше, не говоря уж о наличии сателлитов. Но их боевые качества известны. "Странная война" - сигнал Гитлеру. Пора Дранг нах Остен! Не послушался. Внезапность - для простаков. Просто немцы успели сосредоточить войска, а мы - нет, в силу различия расстояний и степени развитости ж/д сети. И техника у немцев вся была современная, а у нас еще полно было старья. Поскольку немцы опередили в сосредоточении и развертывании, объявлять мобилизацию и начать перевозки войск открыто было нельзя - могло получиться еще хуже. Немцы, похоже, перед началом все-таки несколько заменжевались, и это дало небольшой выигрыш во времени. В частности, заявление ТАСС, наверное, дало несколько дней. Да, Сталин рассчитывал, что в 1941 году войны удастся избежать. Гопкинсу, по-моему, он это говорил. Вроде, получается, просчитался. Но ситуация была патовая. Глупо, по-моему, только ругать свое руководство, не учитывая, что враг - не и действует активно, умело и целенаправленно.
    1. 양귀비 제독
      양귀비 제독 9 7 월 2020 23 : 21 새로운
      -1
      일반적으로 동의합니다. 그러나 스탈린은 1941 년 1941 월까지 전쟁이 XNUMX 년에 일어날 것이라는 것을 깨달았습니다. 그러나 언제 정확히? 정찰은 정확한 데이터를 제공하지 않았습니다. 부대 배치가 지연되었습니다.
  • fif21
    fif21 17 7 월 2020 09 : 49 새로운
    0
    소비에트 외교는 소련의 이익을 위해 많은 일을했습니다! 그리고 이것에는 부끄러운 것이 없습니다! 그리고 2 차 세계 대전을 펼친 소련의 유죄를 선고하려는 사람들은 긴 에로틱 한 여행을 보내면됩니다. hi
  • 유리 미하일 롭 스키
    유리 미하일 롭 스키 18 7 월 2020 17 : 08 새로운
    0
    직업, 요리사의 작가? 그럼 왜 이렇게 많은 국수?
  • 유리 미하일 롭 스키
    유리 미하일 롭 스키 4 10 월 2020 00 : 12 새로운
    0
    중요하고 필요하며 미래 지향적 인 결정입니다.